【ついに】ユーザーがＲＭＴ撲滅運動【動き出した】

ttp://tarurun.blog52.fc2.com/

終了

かわいそうだから2ゲト。

その時>>1の指紋まみれの眼鏡が光った！
「このスレはいける！3時間程で書き込み数1000を達成できるだろう！」
とんちの効いたスレタイ、非の打ち所が無い>>1の書き込み
思わず笑みがこぼれる・・・書籍化もあるかもしれない
印税が入ったら迷惑をかけた両親を温泉にでも連れて行ってやろう
そんな妄想に耽りながらリロードボタンを押す>>1

RMT愛用してます。　狼鯖のkures君を他のサーバーの人にも知ってもらいたい！

657 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：06/02/03(金) 17:46:41 ID:F1ac10qB
はずれ前衛マジウゼーー！
糞エース排除して戦モ忍に絞ってるのに、まだ寄生混じると萎える
俺が余裕で８６０〜出すのに、ランペ平均７００台とかアリエネーー
雑魚は、自分がいかに弱いかをサチコに書くようにするの浸透させね？

「保険稼ぎ希望＾＾　ジャガー×　弱いけどがんばります；；」

野良戦士がヨェーヨｪー
同じジョブで２０％も削りに差がでるのに
先に雑魚せんしｗから誘われたりしてｗざけんなヴォケガ！
真面目に装備揃えて頑張ってる戦士に迷惑かけすぎ！氏ね！
貧乏人は後ろでケアルジョブしてろｗ

この書き込みをしたkures君が自爆して自分の名前を晒してしまいます。
興味を持ったらこちらへどうぞ
【本人降臨】狼Kures祭03【俺の発言は正しい】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140332081/

>>1ＧＪｗｗｗｗｗｗｗ

超支援age

＆ >>5も乙ｗｗ知らんかったｗｗ

なかなか真似できる事じゃないよねｗ
俺も近くに住んでる兄貴の名前でアカウント買って自鯖の宅配キャラ名でも晒すかなｗ

ユーザーが動かざるを得ないような極小情報しか出してないという自覚は■eには無いんだろうね。
RMT目的で購入されたアカウント数とRMT事由で剥奪されたアカウント数の毎月の情報とかさｗ
上記の前者と後者の差が売買春でいうところの買春者（一部有志の犠牲あり）の剥奪実績な訳だな。
…まあやってないことをやったとはさすがに言わんかｗ

BOTNEWSのノリでいってくれると楽しいかもなｗ

でもきっとバイトGMにしてみたら
「いらねぇ仕事増やしてんじゃねえよこの糞豚が！」
とか思ってるんだろなｗｗｗ

あの文面は「慇懃無礼」そのものだ。

それともマニュアル通りに回答しなきゃクビなのか？GMって
そんなつまんねえ職場には「やりがい」なんてありませんよ、■eさんｗｗｗ

やっぱりVU直前は伸びないな

前にCreidexにコールした内容を持ってきてみました。
まぁ、聞いてる私の方も厨な訳ですが…orz

Me:ほぼ２４ｈ同一モンスを狩り続けるプレイヤーをＧＭとして隔離することもできないのでしょうか？

GM:はい。残念ながらその行為自体でゲームマスターが問題とすることは出来ません。

Me:その理由は？
誰の目にも明らかなギルセーラーですよね？

GM:その行為自体では24時間ゲームプレイを続けていた。それしか判断することはできません。
そこにゲーム内でのギルと現実世界のお金のやり取りの証拠はありません。

Me:なるほど。３６５日間ずっと動き続けるプレイヤーがいても気にもしないということですか。

GM:ゲームプレイを続ける時間が長い＝RMT として判断することはできないということです。

Me:仮にRMTとは無関係でも、他人にアカウントを貸す等の行為は問題ないのでしょうか？

GM:ならば同様にアカウントを他者へ譲渡している行為も確認できないのではないでしょうか。
残念ながらゲームマスターが問題として取り扱うことができる内容は、あくまでゲーム内での

Me:常識の範囲で会話していただきたいですね。２４時間寝ないで動き続けるプレイヤーはリアルで死ぬでしょう

GM:行為ということになります。その他問題としてお考えになられている点については、
繰り返しお伝えさせていただいている窓口までお寄せください。

Me:通常とは違う異常な行動を繰り返すプレイヤーに対してのＧＭの認識の無さがよく分かりました。

GM:ゲームマスターは公平な立場において成り立つ組織であります。そこに個々の考えを入れることはできないのです。

>>11
複数人数でプレイしてるってとこを突っ込むべきなんじゃね？
24hフル稼働なんて一人で出来っこないし。

続きあったのかｗスマンｗ

GMが正論に見えるのは俺だけか・・・？
















■eマンセーｗｗｗｗｗｗｗ

100%黒じゃない限り何をやっても許されるような気がします。
この前公表されたRMTによる処罰をどうやって調査したのかははっきり言って謎ですが…。

>>11
うんお前も房だなｗ
ＧＭもさ個人的には分かってると思うよ。
こいつ業者だろーって
でもＧＭだから証拠がない限り動けないんじゃない？
24時間動いていて業者とＧＭが思っても

激しく支援。
これやってる香具師偉い！
ヴァナの光だ。

GMってユーザーと運営の板挟みで大変ね。

きたー

>>1を激しく支援します。
RMTありきの腐ったヴァナを根底から覆そう。

ネ実や外部掲示板にRMTを先導する書き込み、集団真理を匠に利用して
一般ユーザーにまでRMTを蔓延らせた業者に天誅を！

>>1
これはとんだ爆弾を投下しちゃいってますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

支援あげ

age

これは>>1さん支援だな

日本の考え方だと法律でもだけど、疑惑の段階では罰する事ができないんだよなぁ。
疑わしきは罰せずだっけ？
確かな証拠を掴もうにも囮捜査はダメだからなぁ、今回みたいに不正行為をしたやつを取り締まるくらいしかできないんかね。

動き出した途端に宅配がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

追い風だな

別に証拠なんか無くたっていいんじゃなかろうか。
元々現行法律の介在する問題ではないような気がする。
単純に客とオンラインサービス業者との関係の問題であって、
どちらにも相手側を取引対象としてふさわしいか判断する権利はあり、
■は客としてふさわしくない者を自身で判断して、取引を中止すればいいわけで。
そういうことができると規約にも書いてあるし。
結局は、その判断をすることによって起こる冤罪、評価の低下、等々が怖いのかなあ、と。

age

支援age

「もう公表したのか！」「はやい！」「きた！>>1さんきた！」「メイン>>１さんきた！」「これで勝つる！」

>>1
でも、この人何気に結構な額買ってるんだよね＾＾；
普通業者キャラ特定するだけなら10万ギルでいいだろうに＾＾；
何だかんだでギルが欲しかったんだよね＾＾；

支援あげ

>>32はバカだがな

1すごいな、ネ実で知ったかしてあーだこーだ言ってるオレ様とはえらい違いだｗ
ちょーがんばれ！のage!

1のURLの人【よくやった！】

実際の金銭取引とヴァナでのギル取引の関連性の証明が１ユーザーでは
難しいと思うけど、それでも良くやってくれた。

本来なら社内or第三者機関を通して■e自身で調査して欲しかったけど
重い腰の■eはまず動かないからな

>>25
疑惑じゃないじゃん。
確信犯じゃん。
ちなみに囮捜査やっちゃいけないのは、警察だけでしょ。

>>25
あんまり法律しらないくせに語るな。
囮捜査がダメ？この場合の囮捜査が意味するのが何か
をよく勉強してこい。普通に警察がやっても認められるぞ。

支援

今週中rmtやっても盤も停止もおこらないぞくわしくはここ見てみろ
ttp://tarurun.blog52.fc2.com/
rmt内偵調査してますっていったらお咎めなしだぞ、
何回も使える技じゃないが5億ほどかってSSも保存しておき
gmと交渉するといいのら。

>>39
やってみるとわかるよwww

とりあえず今日のメンテ前に5千万ほど買ったけど無事ヴァナにinできるか
ドキドキ

>>41
宅配に100万ギルだけ入ってる
↓
「あれ？おかしいな残りの4900万ギルはどこいったんだ？」
↓
業者「今回のアップデートで（ｒｙ」
↓
('A`)

本来なら社内or第三者機関を通して■e自身で調査して欲しかったけど
重い腰の■eはまず動かないからな

↑本当そうだよね。
取り締まるのなんて簡単じゃないのかな？、業者のサイトやオークション片っ端から
調べればすぐじゃんとか思ったんだけど。
1のURLの人と同じこと■がすれば良いだけじゃん。

ふはははははははは
無事イン盤まだなのかなぁぁぁぁおかしいなぁ〜

支援あげ

がんばぁ1さん

支援だす。age

つーか無駄なことしてるなぁ
RMT業者キャラなんて報告するまでもなく特定してるだろ

ただの1ユーザーにここまでやらせるとは、運営は何考えているんだ！
怠慢と事なかれ姿勢もいい加減にしろ！自身で不正行為は不可と言う以上、調査取締りは運営サイドの義務である。
健全な遊技場運営をする努力をしてこそ、集客力が向上する。

…というような事を■e 及び一般ユーザーに考えさせる一石になって欲しい。

いつもダボイでマスク狩りしてる、見るからに業者のガル戦（LV55 ﾗﾝｸ1）に話しかけてみた。

すると予想通り中国語みたいな返事がきた。
まんまギルセーラーなのでGMコールしてみたが、返ってきたのは

「RMTに関しては現在こちらで独自に調査中です。
　ﾌﾟﾚｲﾔｰのみなさんからの報告は必要ありません。
　メッセージにて失礼致しました。」←たしかこんな感じだった。

やっぱりな･･･な返答でした。

ただ、こないだの一斉BANは本当の様で、業者もかなり警戒してるらしく

「RMT&gilseller【いりません】【かえれ】」
「GMcall u BAN 【まってろ】　hehe」

ってﾃﾙすると30分もしない内にﾛｸﾞｱｳﾄしますｗｗｗ

これで1ヶ月経っても>>1の晒した業者キャラ残ってたら笑うけどね。

>>37
囮捜査って言い方は大袈裟すぎた。
ただ、□ｅが自ら定めた規約を破る形で得た情報で処罰をすると、不当な契約の解除にあたり民事では負ける。訴えるやつなんかいないが、こんな事でリスクを負いたくないって事が言いたかった。
今の□ｅのスタイルの、業者を特定しても金品の取引の証拠がつかめません、ってのも間違ってるわけじゃないしな。
俺、必死だなｗ

age

[GM]Erianius氏によるMPKの定義

GM:
MPKについてもGMコールを行う前に最大限の自衛を行っていただくべきであることに変わりはありません。
そもそもMPKとは｢モンスターを利用することで、他者がその被害を回避できない状況に追い込む｣ことです。
それぞれの判断でそれを回避できるのであれば、それを行わずに相手を排除することは、
一方的な主張になってしまいます。
利害が衝突する状況であるならば、それぞれの主張に基づいて、
まずは自分自身にできることを最大限行っていただければと思います。

Me:
その行動を行ったプレイヤーには何ら問題は無いということですか？

GM:
それが｢誰かを攻撃するために｣行われたのであればMPKです。
ただ、回避行動などを何も取ってなかったという場合その意図を証明することはまず出来ません。
回避しようとしても執拗に行動を取るなどの、もっともそれは一つの例でしかありませんが、
そのような不可避な状況があって初めて、それはMPKなのです。

スレ違いだけど、MPKに対して調査対応が行われなかった理由はここにあるんじゃないかと。
要するに私達が考えているMPKの定義と、GMのMPKの定義にかなりのずれが生じているわけで。

皮肉を言うならば、回避行動を取らずに殺されたらMPKにはなりませんって事ですね。

車で逆走してきた車を避けずにそのままぶつかった。どっちもバカだな。

>>55
それ皮肉にもなってないよｗ

車の例で行くと歩道を歩いていたら車が突っ込んできて避けられなかったという辺りでしょうか。
回避することは困難ではありますが、不可避ではないんですよね。
つまり、車の運転手は無罪。回避できなかったほうが問題ありって事。

最後いきなり極端になったね。

あのさー・・・確かに>>11の質問している内容もわかるんだけどさ、ＧＭが言ってることは完全に正論だぜ？

ＧＭは■eの代表であると勘違いしてるかもしれんがそういう視点でＧＭと話しをするんじゃなくて、
「■eに対して」と考えて違うアプローチをしたほうがいいと思うけどな。単なる手法の問題だが。
ＭＰＫについてはあれだが、目的は業者の排除なんだろ？じゃ、違う方法もあるよな？

age

MPKは完全にスレ違いな訳ですが、GMの基本姿勢は通常起こりえない
極めて稀な場合にのみ調査対応を行うという事だと思うんですよ。
もしくはもともと何もする気もなくお茶を濁す存在である可能性もあります。

その事を頭において>>1を見ると、GMが確実に業者だと判断できないから
お咎めなしとしか考えられない訳で。
当然自白を行った>>1も｢現実世界での金銭のやり取り｣という
証拠が無いから何も対処されないのではないのでしょうか？

とは言え、これはあくまで推測なのでとりあえず>>1及び■eの行動に期待。

支援age

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1140518789/

宅配オンラインきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実はこのサイトは業者組合が作ってる
キャラ名は全てダミー

>>60
引き寄せがあるNMは回避行動できないだろ。
最初から回避行動できない場所＝MPKかの判別ができない

ttp://rmt-life.jp/approval.html
まずはここから潰そうｼﾞｬﾅﾏｲｶ
会社住所・地図・取締役名も公表してる、一応はｗ

角材持って破壊ﾀﾞｰになれる奴もｵﾓｼﾛｲが、できれば頭のｲｲ奴光臨求むww

そもそも頭の良い奴はFFなんてしないｗ

まぁ、なんにせよスクエニは腰が重すぎると思うよ。１さん支持

鞄鯖に「Giltaker」ってキャラがいるが、どう見てm(ry

>>1
前に幾つか似た様な事例を見たけど、もし業者が商法登録していて>>1の
奴が業者に訴えられたら営業妨害＋αで>>1の奴は敗訴する可能性があるぞ
ＲＭＴをしている業者はゲーム内の規約違反で終わるけど、
いいと思ってやっているこちら側が現行の法律に触れちまうと法律違反で
思わぬとばっちり受けるから気を付けろよｗ

>>1の言いたい事、やりたい事もわかるけどさ。
デスノートのキラみたいなもんだよね。
「自分だけは何があっても絶対に正義」みたいな考え。
ある意味、非常に危険で最も悪質だと思う。

商法登録していても禁止されてる規約がある場での
営業を妨害されたからといって業者は弁護されん

むしろＳＥがさせないと思うがな

>>71
この場合裁判で有罪判決は出ないんじゃ？

>>72
自分の正義感を確立できなくなったから日本はここまで荒れた。
俺は自分の正義を妄信するより過剰に自分に非を感じて何もしない方がよほど危険だと思う。
>>1が暴走してきたなら意見出すなりして止めればいいし、これは純粋に支援してもいいんじゃ？

まだいるのかコイツ
空気にもほどがあるってｗ

>>73
たぶん、ＲＭＴに反対する奴はみんなそう思っている。
だけど、商法登録して国の認可を受けている業者は現行の法律に守られている罠。

要するに俺の言いたいことは法律に触れない様に頑張ってくれということｗ

>>72
デスノート云々は置いといて
中途半端な正義は逆に悪！
期待させまくってガッカリ砲みたいなどこぞの開発と一緒。

>>74
＞>>1が暴走してきたなら意見出すなりして止めればいいし
は同意だけど、やはり１ユーザの行動の範疇を超えている気がする。
規約に違反しない範囲で何かできなかったもんかな。
「処罰を受ける覚悟はできている」というより
「もうアカウント消されてもいいや」みたいな雰囲気があるのも気になる。

業者必死だな
がんばれ>>1

中華ウゼー

1の香具師は勇気あるな

ギルが宅配で送金されてくるなら、ギル購入者を簡単に罰する事が難しい
（＝「知らない相手から大金が送られてきました　；；」と、しらをきれば
　　それ以上深く追求することができない）
しかも、業者にとってみれば一番楽な送金方法でコストがかからないしな
これを潰せば、業者もバザーもしくはトレードせざるを得なくなるが
こっちは業者にとって手間がかかる（＝人件費がかさむ）
営業時間中に、なんども購入者キャラの場所まで移動する必要があるしなｗ

しかも、こっちは、双方の合意がないと受け渡しが成立しないから
購入者も言い訳しずらい。
バザーで塩とか蒸留水を10万Gで買えばおｋとかいうが、そんな取引ばかりを
繰り返すキャラを調べるのは簡単だしなｗ

恐らくだが、今回のメンテで、これらの不正取引をチェックするコードが
埋め込まれたんじゃねぇかな？

で、調査結果を元に新ディスク発売前に一斉垢バンするつもりだったりして
まぁ、あの無能な■が、そこまでやってるかは未知数だがｗｗｗ

てか、捨て垢だろ。
パッケージ代をドブに捨てる行為じゃん、だから真似できない。

規約に違反しない範囲で何かできなかったもんかな。
　
散々今までこの範囲内で抗議してきた訳だろ
やっと出たそれの答えがこの前の垢処分。
んで、相変わらずどの鯖にも今までの見慣れた業者キャラが24時間NM張ってる
で、昨日のVUで宅配制限。
1の様な奴が出てきても仕方ないっしょ。
テロリストとアメリカの関係と一緒で、■が客を上から見下してる限り
こういう奴は出てくるんじゃね？パッケージ代捨てれればの話しだがｗ

>>1さん、さいこー
応援age

>>82
「仕方ない」で片付けられるとそれまでだが・・・。
捻くれた考え方だけど
「大義名分を掲げてユーザに広く認知されれば■も処罰しにくいだろう」
という考えでやっているかも知れない。
と言ってしまえば、完全に否定する事もできないでしょ？
どんな目的であれ、やっぱり規約は守ってこその抗議じゃないかなぁ。

ageage

>72
具体的にいってRMTをしない大多数のプレイヤーにとって
１は、どこが危険でどこが悪質なの？

>>86
RMTを撲滅するためにやってるんだから俺は悪くない。
これは違うアプローチでRMTを正当化しようとしていると言える。
キラが殺人を正当化しているように。（もういいっちゅーねんｗ

>>86

よ〜し！じゃあパパもRMT撲滅の為に各業者から100万ずつ買ってみるかぁ！
そのあとGMコールをして報告をすればいいんだな！

>>71
業者が商法登録してようが、１の行為はなんら現行法に触れることはない

営業妨害にあたるとかは不勉強すぎ。もうちょい商法勉強してきな

なんか俺、盛り下げちゃってるかな・・・すまん。
１が純粋な気持ちでやっていると信じたいし、そうであればそれなりの効果も期待できるかもしれない。
だけど、■への反抗心とかだけで応援するのも危険だって事にも気付いて欲しかっただけっす。

んでは、おやすみー。

今求められてるのは

イマイだ！！

そのぐらい粘着する勢いの奴はいないかな・・・
ってかハラスメントになるか・・・ｗ

RMTが目的なら手続きの公開なんて回りくどいことしないでしょ。
キラ(漫画と比べるのはナンセンスだが)と違う所はリスクの所在。
結局BANされたら買ったギル没収されるんだし。
故に、RMTの建前とは同列じゃないと思う。

まさに人柱だな・・・本気で関心するよ。
ただUOの事例もあるから、業者が■に勝った場合の１の
リアルでの立場が心配ではあるが。
まぁガンガレ

要するに自分はＲＭＴをしていないと自覚しているつもりであっても、
ヴァナ市場を利用することはＲＭＴの利益に貢献、場合によっては
恩恵をも受けているということを自覚していないんだろ？

物がＲＭＴのお陰で高くなった＞倉庫にある一部装備も高くなった。
あるいは金策に出て物を手に入れた。＞
ＲＭＴの影響でインフレ前より高く売ることができ多くのギルを持った。＞
今回のＶＵ＞デフレが起きて訳分からずウマー。だけどＲＭＴウザー。
ＲＭＴを反対しておきながらＲＭＴに操作された市場を上手く使い、
仲良く共存してる連中多すぎ。俺もその一員。
インフレ前より異様にギルを保有している奴等どれくらい居るんだよｗ
このデフレでウマーしただろ？−な奴なんて少ないと思うけど。

つまりここまで解りやすくまとめると、


RMTしてるキラは糞でFA

各業者様へ　ご注意ください
RMTecpress 様　キャラ名lastdiet
FF11RMT様　　　キャラ名Rhwp
ギル取引所様　 キャラ名Ramtr
スマートスタイル様　キャラ名sirocuro
platinumgil様　キャラ名　parlamentslim

内偵調査などとほざいてGMに報告しております。
期間限定でレベル75以上のキャラでない場合は取引できませんとかに
しておいたほうがいいかもですね。

各業者様へ　ご注意ください
RMTecpress 様　キャラ名lastdiet
FF11RMT様　　　キャラ名Rhwp
ギル取引所様　 キャラ名Ramtr
スマートスタイル様　キャラ名sirocuro
platinumgil様　キャラ名　parlamentslim

内偵調査などとほざいてGMに報告しております。
期間限定でレベル75以上のキャラでない場合は取引できませんとかに
しておいたほうがいいかもですね。

>>94
RMTに相場が支配されてるという時点でそれで得してる奴がいようがRMT行為自体が健全では無いって事では。
それに今回のインフレで持ってたギルが紙切れ同然になって解約した人も相当いるわけで。
RMTはどう屁理屈言っても認められる行為ではないかと。

スクエニは認めてるみたいだよ
もちろん表向きには違反としているものの、対応策も全部ザルだし

1は別に間違ったことはしていない。

uchino鯖でもアーチャー張り付きから今は落人張り付きまで
ずーーっと存在している業者がいるが未だに処分されてない。

こういうあからさまなやつらが処分されないんだから義憤に駆られるやつが
出るのは当然だと言える。

>>1の人みたいに業者を引っ掛けるんならさ
ギル買より売でやったほうがよくね？
買いだと毎回お金を払ってからでないと相手のキャラ名がわからんが
売だと当然先にギル送るわけだからキャラ名がわかるような。

競売を変えるとRMTの影響力も変わるのに何故やらない。

もうちょっとでクズエニがトップ3入りする。
忙しいところ済まんが興味があったら投票してみて欲しい。

ttp://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?no=0

支援age

支援age

RMTerバンする気ないならRMT公認鯖とかつくってくれ。
RMTに１度でも手だしたPC集めてさ

トラックバック:http://tarurun.blog52.fc2.com/tb.php/9-04309921

>>54
お前等馬鹿だな。つまり５４はだな。
寝釣りや寝堀りＭＰＫしても違法にならないってことが言いたいんだよ。
「危ないって言ってるのに逃げなかったこいつ等が悪い」
これでおｋｗｗｗｗ

こんにちは、

ＦＦXI所有しているアカウントを売却いたします。

鯖Carbuncle
種族　人男
ジョブ　シモ狩戦ナ侍白召75暗忍詩60他37
スキル　盾238以外魔法含め全ジョブ青　
メリポ：HP8・STR5・クリ４・被クリ4・回復8・神４・格闘８・回避４
以下はすべて５　戦バーサク・ダブルアタック・モ蹴集・ナかばう・侍黙想・シトリプルアタック
残り８
鞄・倉庫・収納MAx
魔法抜けは無し

WS　クエコンプ
合成彫金100他60釣り89　職人装備有り(彫金のみ)
ミッション　3国R10現在ウィン(すべてOP可能)
ジラ・プロ：コンプ済み
デジュナミス：新エリア以外コンプ
免罪符：地霊：コンプ(手・足HQ)
　　　　海霊：コンプ
　　　　武王：コンプ(頭・手HQ)
　　　　真龍：脚・手(ともにHQ)
　　　　修羅：手以外コンプ(脚HQ)

AF1：武器以外は所持(預けてあります)
AF2：白胴・シ手・狩頭胴・戦士(頭以外)・モコンプ・ナ胴・頭
エクレア　五神(大袖○)・黒帯・陰陽・オティ・オプチ・シロッコ・白虎斧・デスト(潜在○)・リディル・エーギス・ピクシー・フェンリルピアス・ストーン
ホマム装備脚胴・レリック格闘３段階(欠片あり)・ブルタルピアス・サブリガ50胴シ・狩・素破の耳・ラジャスリング
レア装備・盗賊ナイフ・ホーバージョン+1・スコハ+1・クラーケンクラブ・スピードベルト・マハトマ全種・ドラハネ・メルクリス
・スナイパーリング+1X2・パンサーマスク+1

他にもありますが、全部1000万以下のものなので省略させていただきます。

倉庫キャラ

タルタル
ジョブ黒75赤白37
メリポ　MP8・INT5・敵対心-4・詠唱中断4・精霊8・黒：雷・氷５残り無し
鞄・倉庫・収納MAx
ミッション　ウィン10他１
ジラート・プロマシアコンプ(タマス取得)
デュナミス：ザルカ未クリア
エクレア：モルピアス・AF2黒ALL・暗黒耳・ゼニス手HQ・天候帯All○
レア装備　ヘラルド足・エラントケープ・全HQ両手棍・マハトマ(↑と共用)・セリーヌリング・精霊・暗黒魔法スキルアップ耳と首所持
合成：木工100他60釣りは０
黒AF１あり

>>108
50ギルで売ってください

晒し：あり(今は見ません)
垢停止：無し
支払い：ウェブマネー(3月分まで課金済み)
復活サービス使用可能：(こちらでは行いません)
ギル３億(増えるかもですがこのラインはお約束します)

他アイテムの問い合わせは量が多すぎるので省略させていただきます。
彫金・木工素材で4000万分はあります、
装備品・素材に関しては他にもありますがあくまでプラスアルファとしてお渡しするので、ないものと思っていただいてもOKです(フレにあげるかもしれませんので)
【上記アイテムに関してメールで問い合わせ頂いてもお答えしませんのでご了承ください。】

黒の倉庫もいるのでかなりHNM等の戦闘で役に立つと思います。
遊び方は色々あるのですが、かなりアイテムも取得していて面倒なことは一切ないのですぐに遊べると思います。
高くなってきたギルも十分に稼げます。

上記アカウント３０万開始即決無しで販売させていただきます。
東京圏内でしたら直接のお取引も可能です、終了条件に関してですがこの掲示板で告知をさせていただきます。
フェイスタイプに関してですが、特定防止のため落札された方のみにお教えいたします。
(または個人情報確認できる方限定)
勝手ではございますが高値でかっていただける方を募集しますので、このようにさせていただいております。
早期終了になる場合もございますのでご了承ください。
入札は掲示板のみでお願いいたします。
質問は[email protected]までお願いいたします。
できるだけ早く返答を心がけます。

外に出ていることが多いので掲示板は見れないこともありますので
質問はメールでお願いします。

３０万ギル！！

>>107
たぶんそれが通用するのは一回だけだと思われる。
以前、某所で釣り始めたら（当然手釣り）
同じ獲物釣ってる、あきらかに業者なキャラがモンス連れて来て近くで先頭開始
範囲巻き込む気なのわかってたから
「危ないから離れて戦闘してください」って感じのJP/ENでテルしたが無視。
しょうがないから釣り中断して移動しようとするも
釣り中断に時間がかかりすぎて、
範囲発動　＞　倉庫の低レベルキャラだったので一撃死。
その後のレイズ要請も無視。
面倒だがHPから戻ってきて、別の位置で釣り開始　＞　またMPK　＞　無視
ここでGMコール
GMが言うには、「危険だから離れてやってくれ」って言ってるのなら
それで相手が故意に範囲巻き込みをねらったMPKだと認められるとのこと。
同様の行為を受けるようであればコールをとの要請を受ける。
その後、同様の行為　＞　コールを数回くりかえした後、
そいついなくなったんでBANされたんだと思う。

>>108
■宛てにコピペをメールしますた

スレ自体に興味はないが

すごいなこのキャラ。
こんな人って各鯖に何人かいたりすんの？

そりゃ何人かは
あの爺の帽子ねらってるだろうからいるだろ

ここでもみとけ
ttp://www.netgamemoney.com/

>>107
合ってると思われる。ただ、付け加えるならこちらから危険ですという必要は無い。
向こうが何も言わなければ自衛をしなかったとなるだけ。

>>117
それだけの証拠が揃っているにも関わらず、
更に数回やられなければ何もしなかったというのが問題なのでは？
まぁ、行動しただけそのGMは神がかっているだが。

個人的には
＞GMが言うには、「危険だから離れてやってくれ」って言ってるのなら
の部分で言ってなければMPKにはならないと受け取れる。

>それだけの証拠が揃っているにも関わらず、
>更に数回やられなければ何もしなかったというのが問題なのでは？

数回やられたとはいいつつも、わずか２日間でのことなんで。
GMもいってたけど調査期間は必要だったんじゃないかな？
今回の場合は、こちらと相手とのテル等でのやり取りや
自分のいってることが事実なのかを調べるのに時間を要したのかと。
それに、実際に調査するのはそのGMじゃないだろうしね。

>個人的には
>＞GMが言うには、「危険だから離れてやってくれ」って言ってるのなら
>の部分で言ってなければMPKにはならないと受け取れる。

これはその通りだと思うよ。
補足すると、「あなたは自衛手段をとりましたか？」ってな意味合いの
ことは聞かれた。
回避しても執拗に追ってくるようであったり、今回のように
自身の意思を伝えた上でも継続して同行為を行うようであれば
故意とみなすことになるでしょうといった回答だった。
自分の場合は、状況からしてその場を移動して回避を行うと
周りのアクティブモンスに絡まれる危険があったので
相手に対して「危険なので〜」って意思表示をした。
それが、自衛ってみなされたのかな。

こういった例もあるんで
明らかな業者・寝釣りはMPKで駆逐したいのはわかるけど
相手がやましいことがないor監視釣りで完璧にGM対応してる
ようなのだと、自分自身が危険になるから気をつけて。

実は、逆に以前そういう意味合いでMPKしたことあってね。
24時間じゃないんだけど、いっつも同じ場所にいて釣りしてるのがいて
どうせ不在だからわかりゃしねーだろって、モンスの範囲に巻き込んでやった
ことがあるのよ.
そしたらさ、そのモンス倒し終えた瞬間にそのキャラからレイズ依頼きて
ちょっとビビッタｗ
一応「すいません不注意でした＞＜」とかいってレイズして逃げた。
あれは確実にツール使いだと確信してるけど、監視されてる以上どうにもならんのかね・・・

30万なら即決で買うな〜

ぶっちゃけFFXIのキラ君が何しようが■eがRMTキャラをBANしちまえば
何事もなかったように問題が解決すると思う。
■eもわかっているとは思うが。

規約違反の上に成り立っている商売なんて商売じゃないし。
社会通念上RMTは迷惑行為、教育上悪とみなされても仕方がない行為だし。
18歳未満もプレイしてるしねーｗｗｗ

中国人に仕事を取られ遊びでも搾取されてる日本人
同情します。
オツカレサマ

社会通念上よろしくないので、法整備をした上できちんとやりましょう
未成年者は利用禁止、詐欺の無い明るいＲＭＴ

って流れになると思われ
親朝・親中派がパチンコやソープを合法にしたようにこれもなるさｗ

http://chaborin.on-air.ne.jp/cgi-bin/ff11rmt-enq.cgi

ほら投票してこいよｗ

>>129
中韓叩いてる奴もRMTやってたりするのかねぇ・・・
捕捉できんから税金取れない上に貨幣流出しまくりって状況がどれだけ危機的かわかってるんだろうか。

そんなのどうでもいいがキャラ売りもっと盛んにならないかな

>>129
合法になるということが即ち業者の安寧、というわけではないがな。
むしろ■が自分で乗り出すと思われ。

というか法整備なんて待ってたら、
FF11は古くなっててRMTを取り巻く環境も変わってるような気がする。

この前好奇心でRMT会社のHP見たけど、
馬鹿じゃねーのと思った。
というかそういう所は買い取りもしてるんだね。一般プレイヤーもRMTerに成り得る訳なんだなと思った。

いい加減18か20未満禁止にすればいいんじゃないのか

それか、社会保険に入ってない奴禁止とかでもいいな

>>135
仮にそれを実行したところで
プレイヤーが実際にその年齢であると確認できないため、
取締り等は行われません。と、なるのが■eクオリティ。

あげるぜ！

>>136
国民総背番号制を導入すれば解決なんだけどな。
チョンとかやってるけど、この制度は素晴らしいよ。

支援上げ。

ＮＡは中学位の年齢のヤツ多いんだぞ。年齢制限ってできるんかいな？
ＮＡ解約祭り＝■ｅオンライン事業部更なる減収＝できない気がするな。

法の目をかいくぐる悪は法を超越した方法で裁かれる

RMT業者ですが、何かお聞きしたいことありますか?

支援age!!
物には限度というものがある。中華はそれを知らないか知ってても無視な超自己中。
クズエニも同列に見えるがな。
なんにしても少しずつ撲滅へ近づいてくれるといいな。

■e＜地獄の沙汰もギル次第^^
アトルガン情報更新されたのｋ−

今更年齢制限など無理だし
業者からのギルを受け取ればバン
知らない人からのギルは容易に受け取れなくなるさｗｗ

つ田代砲

オレのフレで３人ギル買ってるヤツいるが誰もバンされてねえぞ
■eも調査してるとか抜かすが甘すぎる、結局ギル買った者が勝ち
流石に解約まではしてないが２アカ３０キャラを使って栽培とか合成
に頑張ってきたが、馬鹿らしくなって今ではＦＦぽいチャットになってる

>>146


それだ！

■＜調査するとは言ったが、処分するとは言ってない。

>>11-12
前に同じような内容でコールした。
２４時間稼動している証拠をユーザーが調べて
証拠を得てからコールしてくれって言われた。
方法としては

�@監視
�A自供

があると思う。
内偵で自供させたけど垢が傷つくと思うと
なかなかコールできないし。
監視は５０時間とかやれる人間だと
複数必要だし、なかなかね…

っていうか、なぜそこまでRMTを否定するのか分からん。
ただ規約違反ってだけでそこまでするか？
ようするに、自分はコツコツお金貯めてるのに、RMTしている奴らが
高額アイテムガンガン買っていくのが面白くないだけだろ？
お前ら、学校の校則とか全部守ってたわけじゃないだろ？
なんでこんなゲームに対してはそんなに真面目風なの？
おかしいよｗ

>>151
RMT業者が一般プレイヤーのゲーム進行を著しく妨げてるんだよ。

>>151
知ってた？FFって遊びなんだよ

かくれんぼで隠れてる人を探すような業者雇ってる感じ、さめるでしょ？
それで鬼は「隠れてる人探す時間なんてないから＾＾」

ちょっとしたNMなんかにも張り付いてるから、純粋にゲームの楽しみを奪われてるし
RMTさえすれば以前は廃人装備と呼ばれていたものまで簡単に手に入る。
業者がきっちりリポップ毎に倒してるからアイテムの供給も潤沢になってるしね。
そんな感じで装備の水準が引き上げられてるから
RMTしないでやってるプレイヤーとの差は広がってるし
それによって、レベル上げすらままならない
ミッションやクエができないプレイヤーが増えてると思う。
何より、前より色んな場面で余裕がなくなったよ

面白くないのは認めるよ。ただでさえ自分より優遇されてたり優れてる人がいれば
妬みや羨望はあるってのに、それがズルしてたらなおさらだと思うけど

てか今更そんな事説明する必要あるんか？みんな分かってる事だろ。151は業者かただのバカだろ。

ゲームでリアルマネー使うんだったらもっと良いことにつかえよ
って言っても平行線を辿るだけなんだろうな・・・

ただ、ＲＭＴという行為が横行することによって多くの人たちが迷惑を蒙るんだ
っていっても平行線を辿るだけ。

規則違反なんだし、とっとと処罰すればいいものを■eが利益第一なんでそんなことするはずもなく平行線

そしてお次はアンインストールしようとすればＯＳごとこわしますよｗ？

こりゃ皆総出で解約するしかないね
そういっても儲共はそんなことするはずもなく平行線

なにこの迷宮組曲
ユーザーが大人になれない不具合は誰がパッチを当てるんだろう?

兎に角、解約をお勧めするよホント

免罪で逆に訴えれられればぁ〜

RMTerの垢BANは難しいみたいだが、
FF社会からの実質的なBANは難しくないんじゃね？
今回の宅配制限糞パッチ、もとはと言えばRMTerのせいなんだよな。
RMTer禿ガル祭り・鯖板晒し級の罪だぞ

よそのスレ見た感じだと、業者はイパーン人のヘイトが客であるRMTerに向くのだけは困るらしい。
RMTスレでも必死こいて正当化しようとしてたし、
客が大人しくなるのはかなりの打撃ってことだろ

まあこういったスレは業者が糞スレ乱立させまくって落とそうとするからな。
手が空いているものが定期的にAgeないとね。

支援age

糞スレ乱立agu

あっはははｗ
バカ扱いされてるわｗ
まぁ、頑張ってくれｗ
今はRMTの相場も徐々にだが上がりつつあるからなｗ
気の遠くなるほど時間ければ消滅していくんじゃないか？
ってーか、サイトのURLでも■eに送れば一発なんじゃねぇの？

いつまでも偽善行動をとっていてくれｗ
RMTerは、そんなお前らをニヤニヤしながら見ているだけだからｗ

>>163
じゃぁ、俺は宅配で不便強いられる度に
「なんであいつのRMTのせいでこんな面倒なことしなきゃいけないワケ？」
って敵意高めてるな　ジワジワとな

>ってーか、サイトのURLでも■eに送れば一発なんじゃねぇの？
これを本気で考えてるなら、バカ扱いされてもしかたないかと。

それと相場が上がると消滅すると思ってるなら、やっぱりバカ。
商売にならないほど相場が下がるほうが消滅する可能性は高いよ。

支援age

不便不便と愚痴をたれても
結局課金はちゃんとしてる馬鹿がいるから
だからRMTはなくならない。
■はもうかりゃいいんですよ。
RMTerだろうが正規ユーザーだろうがしったこっちゃない。
金が正義なの。分かる？
RMTがUzeeeなら、ネ実に書き込む前に解約ボタンをおせってこった。

個人の”正義”と社会の”正義”は必ずしも一致するとは限らない。
悲しいかなこれが現実。

否定派って>>163みたく根暗なのね…
ｷﾓｰｲ

RMTerのせいでどんどん不便になっていくヴァナ。次はどんな不便が…
まさかモグハ組合が破産の危機ってのは前振りじゃないよな？

>>163
マジでキモイ

不便だ不便だといいながらやめない家畜。
家畜がブヒブヒいっても誰も聞かない、聞こえない。
分かったら解約だ。おｋ？
解約できなきゃ■から供給されるエサを黙って食え。
それが家畜の道ってもんだろう。

>>172
分かってないね
その不便をもたらしたのも同じ家畜なんだよ
豚は飼い主には噛みつけないけど、
同じ豚小屋の気に入らない豚には噛みつける

だったらこんなクソゲーヤメロ ボケが

このスレはageるべきでしょう？

ageときましょう

age

>>175
今まではRMTなど他人事のように思っていたが、
こうなった以上は業者やRMTerより先に撤退したら負けだと思ってる。

オ マ エ ガ ヤ メ ロ カ ス

おっと
>>175じゃなくて>>174ね

RMTをチクッた奴は免罪処分にすれば
ギルを買うだけかって業者名をチクる奴が出てくるのでおもしろいんじゃねー？

>>180おもしろおいしいなｗ

鰤雄とその仲間の弱体厨もウザイから、この際、アイテムや装備品は最大5マソギルで店売りでいいよ

ageage

RMT業者の手足となって働くキャラ達は今だに素行悪い？
うちの鯖、かなりしずかちゃんになってんだけど、取り締まり強化とかで方針変わったの？

しずかって、横取りMPKされなかっただけだけどなｗ

MPKしにくくなったのが大きいだろ。

問題なのはイエローカードを持ってるやつ。
こいつらはGMへ通報されると、バンされる確率が非常に高い。
場合によっては弁明の余地さえ与えられない。

初犯でイエローカード、二度目で容赦なくバン。
これはチート・BOT・バグの悪用のどれでも変わらん。

「ばれなきゃいい」「法に触れてないんだから無罪、道義なんて知ったことか」「騙される奴が悪い」
なんてﾎﾘﾌﾞﾀとか小嶋みたいな道徳心の欠如した糞以下日本人が増えてきてるのは左翼教育のせい。

RMTやってるのはいい。
ただそれを正当化してる糞連中は中国人やﾁｮﾝと同じ。

ＭＰＫが仕様上できなくなったからなだけじゃね

age

Blogの筆者の行動は必ずしも褒められたものじゃない。
捜査のためとはいえ、自分も自身が忌み嫌う悪行をしたのだからな。

しかしそれ以上に糞なのは、これらの行為をだしにして
今ならRMTしても大丈夫とくだらないカキコで煽りを入れる連中。
本当に馬鹿か？
自分がいかに愚かな事をしているのかもう一度考え直せ。

そういうおろかな行為がまかり通るのがFF11なんだよ。
文句あるならやめろ。
お前らがやめなきゃRMTはなくならない。
■は取締りなんてしないよ？ｗ

>>191
お前は俺の言っていることが全然理解できていないな。
勝手にしてくれ。

日本から日本人がいなくならない限りチョンの「たかり」はなくならない。
いやならお前が消えろ、か。

チョンに金やるからなつくんだよね。
経済援助をすぱっと打ち切ればいいのに。
エサやってる日本人が悪いと思うよ。
日光のサルにエサくれてやる馬鹿と同類だね

こんなことやっても無意味。
業者と嫌がらせ合戦しても疲れるだけだろう。
FFをプレイするなら、素直にRMTしてライトに遊ぶのが正しい選択だ。
もちろん糞不味い金策でこつこつ稼ぐのも遊び方の一つだけどな。

反RMTをあきらめさせようと必死なのが増えたね
逆に考えれば、反RMTは効果あるってことなのかも

業者としては、「実はこれだけはやられたら困る」みたいなのあるんだろうね

課金してFFプレイしてるってことは
RMT賛成であるということだと認識したまえ。
RMTに反対なら課金やめてFFやめろ。
それが唯一の対抗手段だ

車に轢かれたくなきゃ部屋に引き篭もってろてかｗ

外にでなくちゃ仕事も学校も無理だけど
FFは別にやらなくたってなんにも困らないじゃない。
アポですか？っていうか
FFが遊びじゃない人ですかね？ｗ

論旨すり替えまくりage

いやね、食中毒がいやなら飯を食べるなとか
チカンがいやなら電車に乗るなとか言ってるわけじゃないでしょ？
飯を食べなきゃ生きていけないし
電車のらなきゃ通勤通学ができないでしょ。
でもFFはそうじゃない。
別にやらなくたってなんにも困らないでしょ。
実際私は困ってないですしｗ

>>197
なに？その“無理矢理勝利宣言”ｗｗｗ

反対派がヴァナからいなくなれば業者は住みやすいからなぁ。

＞RMT賛成であるということだと認識したまえ。
これがまともな意見かよｗ
規約にＲＭＴしてもいいとか書いてるか？
新規のユーザーが全部ＲＭＴ前提で始めてるっての？

■eはRMT認めてないぞ。

燃料がないと、いくら良スレと言えど失速するからな。
>>1は頑張れ。煽りも頑張れ。

RMT認めてないなら
これだけ業者がのさばってる現状をなんとかするだろ？ｗ
’黙認’ってしってるよな？ｗ

勘違いされたくはないが、私はRMT反対だから解約したんです。
一向に取り締まりしない■に愛想を尽かしたから解約したんですよ。
あなた方もネ実で愚痴こぼしてないで解約したらいいじゃないですかｗ

>>1
業者に負けるな、超ガンガレ

RMT業者は、金で買えるギルを用意しているだけじゃなくて
プレイヤーの邪魔をすることでＦＦの延命にもなっているんだぞ。
すべての歯車が上手く回っている状態だ。

今回の宅配制限パッチで全プレイヤーが迷惑を被った。

今までは反RMTは一部の趣味だったけど、
これからは反RMTが多数派になる可能性が出てきた

早いうちにつぶしておきたい種なのかもね

あーん？俺だってとっくにキャラ消してるての。
ただ不正を正当化して金儲けしてる連中がきらいだから叩いてるだけだ。

ID:SbI01JMB　は　ＲＭＴ業者

Uchino鯖板、RMTer晒し始まってるかも
俺、身の回りにギルの流れおかしい奴っていないんだけど、
LSのDQN野郎の名前でも加えてこようかな・・・ｗ

お前らSEX毎回邪魔されて嬉しいか？邪魔されるからSEXできるのにやらないのか？つまりはそういう事だ。

デフレスレで業者っぽいのが本音ゲロったと読んだage

このスレが上がると糞スレ乱立の不具合

アカ売りは廃人引退時のリアル復帰用資金集めに必要だとか言ってみる。

１キャラ目売って復帰して２キャラ目育ててまた売っても死ぬ以外の未来がない奴もいるけどなｗｗｗ

ＲＭＴ断固反対！

ID:SbI01JMB

はでつのアスベルは空資金売ってパソコン買ったお

ログイン障害のドサクサで落とされそうでしたage

久しぶりに復帰しようと思うんだけど、10万RM分ぐらい買えば
しばらく不自由しないかな？

>>221
ギルや装備には不自由しないだろけど、
人間関係には不自由するかも

10万RM買うついでにDDoSヤメロって言ってきて
ただいまRMT関係者へのヘイト上昇中
これも一般ピーポーが巻き添え被害喰らってる一例なんだよね

ログイン障害もう３時間か
これほどの障害は最近じゃ珍しいね
本当にどっかから報復DDoS攻撃されたのかねぇ・・・

中華業者ウゼー！！！
うちの鯖の中華業者ls麒麟に手を出してたんだけど、
「手伝わないと、いつまでたっても順番は着ませんよ？」
つー感じで他ｌｓに手伝い要請しながら、延々と麒麟マラソン。
やり方がうざい。

>>224
つ　手伝い依頼うけた振りして救援

>>224
手伝うって言って救援だせばいいんじゃない？

>>225
しあわせにしてくださいね

そういう話はでてたけど、実際やるってなると実行に移せるやつはいなかった

横取りＭＰＫ当たり前のようにやってる連中だから容赦しなくていいんだけど、
こっちが横取りするってことになるとあとあと気分悪くなるしな。

ああ、呼び出される４神を、待機してるＬＳに倒してくれってという依頼で
麒麟やってるアラに入れるわけじゃないのか

手伝うって言って、そのまま放置すりゃあぼーんじゃんｗ

中国人業者って？；；
どんなことしてくるのです？；

なんかこわいなぁ…；

結局アボンするまで放置されてたｗ

ＧＭによると、「ＭＰＫ以外の横取りは認められる行為（処罰対象外）」らしい。
麒麟って黄色くなる隙があるから、倒せるようになると逆に横取りし始めるだろな。

>>230
処罰対象外のことは何でもやってくる。
金稼ぐだけだから、非マナーとか何も関係ないんだよな。

ようするに、タチが悪い連中？？？www

ちょい>>224-229
救援じゃなくても手伝いをするふりして、一斉に回線切りで手伝いを無くして壊滅に持ち込むっていう手があるぞw
今はログイン障害で諸刃の剣だけど、これだとスクエニの回線が不安定だったんじゃないのか？っていうのでとりあえずスルーはできるはずだぞ！！

タチ悪いねｗ
何をすれば、捕まるor捕まらないっての知ってる分、下手に暴言tellやるとペナルティーこっちに来るしね。

そうなんだぁ…；
自分は亀鯖なんですが、まだそういう人には会ったことないなぁ……って絶対会いたくないけどwww


FF11……どうなっちゃうんでしょうね(；_；)メチャ楽しいのに………

RMTなくなりますようにage

すいません、RMTとは？？？業者のことですか？(＞_＜)

証拠云々で取り締まれないんだったら、NM全てトリガー制(時間制限無)
にしちゃえでいいだろ、ﾗﾃｰﾇｷｬﾍﾞﾂより100ｷﾞﾙ位高くてもいいからさ(・Д・)
もうEX付きでもいいよｗ

合成素材もまともに出るのって兔肉、兔皮、ﾀﾞﾙﾒﾙ肉、羊肉、羊皮くらい
だろ？他は超ﾚｱﾄﾞﾛｯﾌﾟなのが多いし、ここらへんも改善汁。

いたらいたでｳｻﾞいが、最近素材狩り(ｸﾘとかも)ﾗｲﾊﾞﾙとかほとんど
いなくなった、皆RMTでｷﾞﾙ潤ってるから高くても競売で買っちゃうのかな；

＞いたらいたでｳｻﾞいが、最近素材狩り(ｸﾘとかも)ﾗｲﾊﾞﾙとかほとんど
＞いなくなった、皆RMTでｷﾞﾙ潤ってるから高くても競売で買っちゃうのかな；

これ自分も思った
常にライバルがいたような物（コロロカスライムとか）がインフレを境に見かけなくなってる気ガス
まあ、金策するのも馬鹿らしくなった、という事かもしれんが…

>>238

後部座席に運転席があるマニュアル車のこと。

>>240
一度でも中華に邪魔されたりするとその金策をやる気が無くなるからなぁ。
元々金策そのものがつまらないというのもあるけど、
その上取り合いとかストーカーとかされたらはっきり言って近づきたくもなくなる。

ジ・タとかジ・タとかジ・タとかｗ

仮に今日の障害が、外部からの攻撃だったとして、
■のRMT対策に関連して起こったものと考えられても、
それはこれまでの怠慢によるものと捉え、
いかに我らから突かれようと、■は対策の手を休めてはならぬし、
我々はまた障害があるかもと恐れても、■を更にせっつかねばならない。

>>243
＞仮に今日の障害が、外部からの攻撃だったとして、
＞■のRMT対策に関連して起こったものと考えられても、
良い方向に考えれば過去の攻撃も■の業者対策に対する報復と考える事もできる。
憶測の、さらに憶測でしかないが。

>>238
RMT＝Real Money Trade
:現実のお金でゲーム内の通貨やアイテムをやりとりすること
厳密な定義は知らんけど、こんな感じかと
たとえば500万ギルを5000円でネット上で売買する、みたいな

業者ってのは、ギルを売る側
RMTerはギルを買う側

細かい話や例外みたいな話は割愛


サッカーや野球で、やたらヘタだけど使ってる道具だけはプロ並
いつまでたっても上達しないで道具の話ばかりする奴っているよな
そういう奴がRMTする

>>238
マジなご新規さんなのか・・・
を見るとわかりやすいかも
ttp://www10.tok2.com/home/int4/

ヴァナの様子とか、ジョブの扱いとか、そういうのを知りたければここで調べるヨロシ
ttp://pomum.org/

支援age

てか。客が金買えなくなるってのに、攻撃する業者がいたらアホ過ぎるんだが。
客のRMTerが爆撃したんでね？

今回のOS破壊についてのことなんですが
近々国センにメル凸用の雛形メールをここに書き込みますので
みなさまのご協力よろしくおねがいします

マルチしすぎ

なるほど♪教えてくれた方々、本当ありがとうございます(∩_∩)
そんなことしてる人達がいるんだ……って、お金をﾘｱﾙ金で買うような人いるんだwww

すごいハマってるっていうか…お金の使い方間違ってますねぇ＾＾；www

11も色々と問題があるみたいですね；
なんか.hackみたいww
そのうち意識不明患者が！？！？www

まずＮＭとの戦闘は【アノンの状態では戦闘開始不可能及び参加不可能にする】

１、セイレーンの髪等のレア素材は、現在の海蛇洞窟ＮＭによるドロップを全面廃止、次期追加ディスクのアトルガン導入を機会にＢＣ等のバトルフィールドで入手出来るように変更する。

２、落人小手等の人気装備は、ＢＣ報酬へ移行。現在のＮＭからはエクレア化した同程度の装備品が得られるように変更する。

３、エクレア化しない装備品や素材をだすＮＭについては、１コンクエストに１回アイテムを取ったら次回コンクエストまでＮＭとの戦闘自体が不可能にする。

４、業者からのハラスメント行為の記録の為に会話ログの保存が可能な仕様に変更する。

５、業者のツール使用時に同エリアにいるプレイヤーに判るようにし、通報の機会を増やす。

まああと、ギルを業者から買う奴も消せばもっとよいよい。ウセロｗ

麒麟とかのトリガーのは除くｗｗｗ

麒麟、トリガーとは？

なんか246さんがはってくれたサイトを見ていて、業者とRMTが憎くなってきた…；

何もしないｽｸｴﾆもちょっと腹たちますね；

むむむ…どうしたらいんだろ……

>>254
２ｃｈを見ずにプレイしたらいいと思うぞ。
匿名掲示板ってのは情報操作で溢れているところだからな。
書いてる奴の人種はすげェ多いだろ。絶対に鵜呑みにするなよ。

・一般プレーヤー
・廃人プレーヤー
・ＲＭＴ業者
・ＲＭＴer
・■e社員
・他ＭＭＯゲーム社員
・引退者
・ただの２ｃｈネラー
・ただのネタ好き

とかｗ

あ、ところでな、最近２・３ヶ月ぐらい前までいた業者が姿消してるのもあるんだが
コロロカとかのモリオンミミズやらの業者がいなくなってる。ファントムも。
黒鉄鋼も安くなってきてた。クリスタルは先週は明らかな在庫過多。今週は少なめで推移してた。
2月に入って明らかに物価が下がってきている。俺の中ではＲＭＴの弊害で一番むかついてたのはインフレだったから
ちょっとマシになってきた感じがあるな。
とにかく、新規者に負荷がかかるのが可哀想で見てられなかった。

なるほど♪♪♪ではあまり鵜呑みにしないようにしますwww
ありがとです＾＾w


俺は１月２４日に始めたんですが……最初競売見た時にパニくりましたよwww

なんでこんな高いの!?装備買えねぇし！！みたいなwww

でもその後、フレやLSの方々に色々教えて頂いて、今では少しなれました＾＾w

同じ時期に始めて、仲のいい知り合いは白１７くらいなんですが……今だにレベ１装備……持ち金は１０００なかった気がするwww

本人が金作する方法を知らないだけかもだけど＾＾；www

でも、■の応対が悪いってのは事実なんだがな
長く続ければ続けるほど嫌なところが見えてくる

とりあえず、外人と日本人は文化が違うから考え方も違う
ＰＴに入ってレベル上がったからキックされたりもする
外人はそれがＯＫならしく、しても平気で参加希望して他のところに行くみたいだしな

それと、時間帯も違うわけだから
行ってすぐ解散なんてこともある

もちろん良い人たちもいるわけだが、やはり、というか
どうしても悪い面が目立って見えちゃうな

>>258
白は、そのレベル帯だと装備少ないし
まぁ、良いんじゃないか？
魔法さえしっかりしてればさ

ただ、32からそれだと少し困るかもしれん
60万ほどするイレースって魔法がある
敵によっては必須って言えるから

外人さんと組むとそんなことがあるんだ……；

自分はまだそういう事が周りで起こったことないので知らなかったです；www

でもレベ１上がったらさっさとどっか行っちゃった人ならいましたwww外人さんでwww

魔法が６０万！？！？友達たぶん泣きますよwww可哀想に；；


てか□は何を考えているんでしょね；

今回の障害では何か発表されたんですか？

ＲＭＴ擁護発言者＝業者
完璧に成り立つ法則を発見したぜhehe

最近業者必死だから、見てておもろいな。
業者煽りのスレ乱立させてもっと必死なところ眺めた〜〜い。

つーかさ、６０万程度の金策で根を上げるくらいなら続かない罠

今のうちにやめとけ＾＾ｗ

別に根は上げないと思いますよ？
わざわざ学生が高い金だしてやっと機材そろえてFF始めたんですから☆www

それにFF楽しいですし＾＾w

楽しいのは良いことだ。
少しでも楽しくないと感じたらまたその時に考えればいいしな。

今でも、初めてからレベル30くらいまでは
よほど運が悪くなければ楽しいって言うしな

楽しくやって行きたいと思います♪

ありがとです＾＾www

>>264
６０万程度の金策って言うけどさ、新規者で低レベル帯だと無理だと思うのは当たり前だろ。

お前、自分がやり始めて一ヶ月ぐらいの頃を忘れちまってないか？
俺も、今でさえ１０００万以上の現ギルあるけど昔は３万の装備買うのにもドキドキしたもんだぜ。間違って捨てたらどうしよう！とかなｗｗ
今じゃ、スコハ、落人とかの中流階級装備は持ってるがあの頃の気持ちは忘れてねぇｗ
外人にも負けず、インフレにも負けず、ＲＭＴにヒヨったりもせずにキャラ育てて面白かったと思ってる

>>269
同感。倉庫キャラ使って新規状態で遊ぶこともあるけど、
やっぱり知識があるとないとではかなり違うと思う。
自分も始めたばかりの頃はウィンの絹糸のクエでお金貯めたりしてたし(競売知らなかった)
そういう新規者に60万貯めろとかは酷だと思う。

保守age

手っ取り早いのは、ＲＭＴｻｲﾄを砲撃して鯖落ちさせる事じゃ？

>>270
懐かしいなあ。
初期組みだが、当時1000ギルためてすげえ喜んでた。
5000ためた時、新しく始めた人に300ギルぐらい上げたり。
少し前は土クリもダース300とかだったんだがな、うちの鯖。

逆に言えば、競売を便利に使い出す時期ぐらいから、つまらなくなるわけだ。
報酬が少なくてもクエストで稼ぐほうがゲームらしいよ。

>274
ちょｗｗそれオフゲｗｗｗｗｗ

昨年末のハイパーインフレ、今回のVUでの宅配制限、昨日の長時間ログイン障害、
RMT関係者が引き起こした被害なのに
見事に■eにタゲ集まってるよね
これってRMT関係者が必死にタゲそらししてるってこと？
■eの脆弱さも問題あるけど、
俺らって業者やRMTerに飼い慣らされてんじゃね？

自分はテストが明日なのでインできてないんですが…


結局原因て何だったんです？　RMT関係者が鯖を攻撃って……あれってただの噂じゃないんですか？><；


ｽｸｴﾆは何て発表してるんだろう…(・ω・；)

>>275
クエをするとオフゲなのか・・・
やっぱりFFプレイヤーは発想が貧困だな。

RMTがなくなるときは
RMTに文句垂れ流しながらも課金してFF続けてる信者がいなくなるときだ。

>278
(ﾟдﾟ)俺どこにそんなこと書いた？

>>277
だから鵜呑みにするなと言ってるｗｗ
確かに以前、不特定多数からDDos攻撃があってサーバーが不安定になったといった情報が公式から発表されたが、
今回は公式のページには、　　一　　応　書いてない。しばらくしてからそういう発表があるかも知れんが。見に行って来いよｗ

>>280
ほっとけｗ何かに超反応したんだろｗ
しかし競売は競売で、色んな思惑が渦巻いてて俺は面白いと思うんだがｗ
結構勉強になるけどな。「何でこれが高いんだろう」とか「安いのに神性能だなｗ」とか。
そういった原因とかその価格になる根拠とかを考えると面白い。３国で競売価格が違うことを利用して金策もできるしな。

いつまでDDoSが鯖不安定要因だと思ってるの？
■eもアフォなユーザもって幸せだなｗ

>>282
お。違うのか？
ちなみに俺はDDos攻撃って何それ？おいしいの？なレベルで知らないんだがｗｗ

教えてくれくれ

あいあいさwww

後で見に行ってきます――www

>>283
少しは自分で調べる努力をしろ
ttp://e-words.jp/w/DDoS.html

ちなみにDDoSの発表は１回のみ。その後の不具合については公表されていないはず。
あと、OracleケチってSEでクラスタ組んでみたらレスポンスが超悪くて
使い物にならなかったってのは有名な話。

■eが業者・RMTerをBANするには証拠が必要
でも、プレイヤーが反RMTするのに証拠は必要ない。
むしろ言いがかりつけるぐらいじゃないと。

証拠がないから業者・RMTerは無実？
公式発表なかったらRMT関係者は悪くない？

はああぁぁ？

業者もRMTerも存在自体が罪だろカス

業者・RMTerに都合良く飼い慣らされてるねぇｗｗｗ
豚共乙
まさか業者さん本人が自己擁護してるワケないもんな？ｗｗｗ
業者乙

>>285
即レスサンクスｗ
実は仕事ｔｙ（ｒｙ・・・内緒だぞ？

後半の文章がほとんど意味わかんねぇから、家帰ったら調べるわｗｗｗ

イレース買うのは簡単だぞ。
20BCギデアスのリーチ戦（悩殺三姉妹）を主催する。サポは戦士5以上。（挑発がある）
メインジョブは戦士系がベストだが、白20は武器スキルがしっかりしてて装備がしっかりしてれば前衛に負けない破壊力があるので問題はない。
一人ハイポ15本用意する（面子にはケアル待つな。メイン回復はハイポだと伝える。ハイポ代すら出せないなら･･･泣け）

挑発でタゲを分散しつつ、皆で同じ敵をひたすらぶん殴る。白にタゲが集中しないようハイポをちゃんと使わせろ。
食事、強化アビは敵が吸収技で吸ってくるので厳禁。弱体魔法や弱体ボルトは○。

あとは順番に各個撃破してれば勝てるから手に入れたマネキンパーツ（運がいいと3つでるらしいが基本手だけ）をイレースと同じ額でバザッとけ。
果てしなく売れるまで時間がかかるが、放置バザーしてサチコメに書いておけば外人さんがいつか買ってくれる。

>>288が言ってる方法が全然簡単では無い件について

なるほど！じゃあ友達に伝えときます＾＾

でも……まだダボイもクリアしてないという…；www

BCってやったことないなぁ……

え！？www

>>288の方法はやめとけｗｗ
マネキンのパーツ売るぐらいならギデアスで蜂狩りまくってたほうが早いｗｗ
蜂の巣が結構いい値段で売れるから。低レベルでもかれるしなｗ

>>292
緑の帽子をかぶったごきぶり・羽根つき赤い帽子をかぶったごきぶり曰く
「ここは俺らの場所だから低Lvは来るな!」

じゃあ殺虫剤もって突撃します♪d(⌒〇⌒)b♪

１番よいのは彫金木工を１００まであげることだ。
イレースくらいなら２８８よりも簡単に買えるぞ。

ファイナルファンタジーとか　登録商標なんだろ？

なんでRMT業者に簡単に使わせてんの？？？


やっぱりスクエニが絡んでいるから使用がおっけーなんだね。

うわ・・・・・

１００！？

>>292
おいおい初心者に嘘おしえちゃいかんだろ。蜂乱獲の最適な場所は北グスタ
サンド出身ならがんばってバス移動してそこいくといいぜ。
ウィンならサルタで蜂＋芋狩って絹糸＋巣のかけら集めるといいのはガチ。
ギデは鎌ももって行かないと効率のいい金策なんかできないな。
あとギデのシグナは１３回倒してやっと１本でたな。
フレとの通算あわせると２４回倒してドロップ２本だ。
あとは、分かるな。

ギルの相場上がってない？
ちょっと前は100万ギル1000円しなかったよね？

なるほど！それならできそうです＾＾♪

蜂の巣のかけらならいくつか持ってたな……

ありがとう＾＾

ニートは昼間から素材狩りｗが出来て羨ましい
ゲームの世界で働くような低脳だから、リアルで貧乏なんだろうな〜

>>286
＞■eが業者・RMTerをBANするには証拠が必要
これどこかに書いてるのか？

永田君のせいで証拠なしに非難することはできなくなった
かと言ってＲＭＴの証拠をそろえるのは■ｅしかできない
自らＲＭＴをやってもそれを物証で示すのは困難だ。。。
もう撲滅とかそんなことは止めにしよう
ひとつの産業として公認し、決められたルール内で行われるようにしよう

>>302
消費者保護の為だ。規約以前に商法違反。
FF買ってきて、会費払って、いきなり理由無く退会されたらどうするよ。

証拠も無く退会させられると考えてる奴ってアホ過ぎ

証拠無くてもよい、と規定されてたらどうするんだ？

んじゃ>>305はＢＡＮで良いんじゃない？
スクエニは余計な仕事を増やす>>305は存在してはいけないと規定してるかもね。

かも、ねえ。
一度規約読んでみたら？

BANはないね。断言しよう。
RMT取り締まる＞NAがごっそりやめる＞困るのは■e
自分で自分の首を絞めるようなことをやるわけないじゃんｗ

確かに３０８さんの言ってるように、やるわけないかもしれないですね；

でもやっぱり楽しく、気持よくゲームやっていきたいです。



あっ、でもRMTが無くなって気持ちよくプレイできるようになったからこそ、新規さんも増えてくるのでは？？？

無理かな……；

どうしたら解決できるんでしょうね；；

つまり、■eの垢BAN期待してたんじゃぁ、
いつまで経っても業者・RMTer天下ってことだな

>>1のサイトみたいに自分で動く奴はともかく
ネ実でほえときゃなんとかなるだろう
とか思ってる他力本願のヘタレ信者は死ねばいいと思う。

>>309
汚い所は見ないように、プレイするのもありだろうな、ここまで腐っちゃってると・・・
普通にプレイしてる限りは、高額品に興味出るまでは直接関わり合いになる事もないと思われ
特に白だったら、業者が関わってるアイテムで必須なのはないしな
バミクロに興味もたなかったらＯＫＫＫＫＫＫ

セラフ鯖はSyaninってのがRMTしてるらしい

312
なるべく汚い所を見ないようにプレイするようにします；


でも、そのうち高レベになってレベ上げしてると業者と出会してPMKくらったりするのかな……；

MPKでしたね；

>>309
１つ勘違いしてるようだが
RMTがなくなったからといって気持ちよくプレーできるわけじゃないからな
RMTだけが悪なのではないよ
昔から言われてるようにユーザーそのもののが癌なのだ

でも、とりあえずRMTなくなれば少しはマシになるんですよね？？

>>317
いまは叩きのベクトルがRMTなど規約違反にいってるだけで
結局は妬みというもの人間捨て切れないものだからね
このスレみても解るでしょう
変な団結力はまさに悪があるからとも言えるよ
端からみたらどっちもやばい＾＾；

本当に楽しむというのは初期の頃のようになにをしても楽しく
比べるものが少ないから妬みよりもその楽しみのが勝ってたの
だからユーザーが悪いってんじゃなくて
長い間プレイしてると誰しもそうなっていくからしょうがないんよ

ほんとにユーザーが物欲などなくなればFFに魅力感じなくて辞める人も増えるだろうし
なによりRMT自体も自分と関係ないから妬む必要もないわなｗ

なるほど；；

ではどうすればいいんでしょうね…；
やはり現実世界からもそういう人達をいなくなさせる事ができないように、ゲームも出来ないんでしょうね；

だからといって諦めたりしたらもっと状況悪化してしまうと思いますし……う〜〜ん……

>>320
いやそこにあなたが責任を感じる必要はないよ
楽しんでる人はたくさんいるし、ここに書き込んでる人が
FFを楽しくなくならせてるって見方もあるからね

まずはあなた自身が大いに楽しめば良いのでは
それが周りでみてる人にも伝わって良い方向に行くと思うよ
ただそれがどれだけ難しい事かはここの住人さんがよくわかっってらっしゃる
義務的にFFやるのがつまづきの一歩目かもだよ

RMTしない人たちがみんなやめれば
RMTerは自慢する相手がいないから
ほっといても死に絶える。
寄生虫は宿主がいなけりゃ生きていけないんですよ。
RMTに文句いいながらログインしてる奴は
虫を飼っているって自覚してくれ

ID:oqXF+gbkはネ実という枯れ木に咲いた一輪の花のようだ・・・。

RMTは安全だなんて、必死な業者多いなｗ
いままでだってバンしたときに■ｅは証拠の提示なんかしてなかったと思うけどｗ

自分たちがいくらバンされようと全然痛くないけど、
バンされるの怖がった客がRMTから手を引くのはかなり痛いってことかｗ

だから、ゲームなんだし汚いものは見ないようにしてプレイすれば良いよ
こんなスレを開いちゃった事が運のつきだけどな
何かしたいと思ってもどうにもならんと思われ
自分はゲーム内でシナのやってる金策つぶそうと試みたけど、
仕事でやってる奴らのパワーには適わなくてやっぱ続かなかったし

だから出来ることがもしあるとすれば、
ゲームが進行していって「金策がきつい」「簡単にギルが欲しい」って思った時に、
ＲＭＴを絶対しないという事だけ守ってれば良いんじゃね
自分さえ良けりゃっていいって奴がのさばった結果が現状の腐りきったヴァナだからな

319
なるほど；
本当にそれっぽいですね；www　自分は新米なんで楽しさのが勝ってますwww


う〜ん……装備や新エリア、新ジョブとかだけのバージョンアップじゃなくて、他のものを新たに取り入れるってのばどうなんでしょう？？？


例えば観光スポットとか、戦闘とかレベル関係なしに楽しめるエリアを作る。

それとミニゲームとかを増やしたりする。例えばﾌﾞﾘｯﾂﾎﾞｰﾙとかwww　そしたらチームとかも出来て楽しそうwww

そんなのじゃ駄目なのかな？？？；
自分的には楽しいかなって思うんですがwww

>>326
みんな最初はそりゃ楽しかったよ＾＾
だからくだらなくなったのを全部棚に上げて他人のせいにしてるｗ

色々な方、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとです＾＾


とにかくRMTには手を出しません！！

もっとRMTをやる人が減れば、業者は消え去るか…。
まさにその通りですね；

RMTしてる人……自分で自らゲームをつまらなくさせてる事に気付かないのかな；

どうか早く気付いてくれますように…m(_ _)m

Mrチルドレンの歌にあったよね。

あるがまま生きられない弱さを
誰かのせいにしてすごしている

って。アレまんまFF厨っぽｗ
■のせいにして、システムが悪いからって言って、そうやって逃げていくんだ

やはり初心を忘れてはいけませんね＾＾；

今の現実世界が腐ってるように、ゲームにも反映してるみたいですね；

>>328
>>どうか早く気付いてくれますように
だからこういった正義感もいらんのよ
他人は他人、自分は自分で楽しみな＾＾
でないと他人の自分勝手のせいで無駄にストレスたまるだけ
これ大事よ

>>329
ミスチルメンバーも初期鯖でやってるようだからね
ワンダフルワールドなんかそのままFFのこと歌ってるよ
『この醜くも美しい世界』これが仮想現実の事を指してる

>>331
いやそれがオンラインならではの魅力の１つだから＾＾；
悪いところばかり見なさんな

俺は二年やっているけど、RMTは考えた事もない。
低レベル時代から、自分なりに出来る金策を考えてきたよ。
売れ行きの良い消耗品（紙兵やボルト）、BCでは必須なヤグドリや山彦薬が出来るようにした。その資金を作る為、レベラゲを一時止めて素材刈りに専念したりね。
これだけでも収入に不足はない。
巷には、「HQ杖持たないのはカス」等ほざく奴がいるが、NQ品との差は殆ど無いから気にしないよ。
流言飛語に踊らされず、身の丈にあった生き方が一番だと思う。
素材刈りはつまらないと言う輩もいるが、それも考え方次第。普段使わない武器スキルや受け流しスキルアップさせるつもりでやったから。規約を守らず安易な方法に走るのは、自身を貶める行為だと思う。

＞ ID:bs90HP99
お前は結局何が言いたいんだ？
RMTに反対なのか？賛成なのか？
どっちつかずのスタンスでただ発言者叩きユーザー叩きするだけなら
火消しと変わらんぞ。いやそうかもな
現に一度も「じゃあやめちゃえば？」とは言わないんだから

322
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうです＾＾
なるべくは自分は自分で楽しんで、悪い面は気にしないようにしますが……やはり心のどこかでは、なくなることを願ってしまいます＾＾；


自分は正義をふるってるつもりもないし、聖人でも何でもありません。時には悪い事だってします。

けど、心のどこかでそういう少しでも正義のある気持ちを持っていなければいけないと俺は思います；

今の現実世界には正義が少なすぎる…。犯罪なんて毎日、日常のように起こってる。


そんな腐った現実世界の人間がゲームをやっているんだから、ゲーム内も腐るのは当たり前……けど、どうにかしたいと心では思ってしまいます；


意味不明な文で申し訳ありませんm(_ _)m；

とにかく、きにしないようにして自分は自分でゲームを楽しもうと思います(o^-')b

俺は>>1が心配だ。
こんな商売してる会社なんて大半がヤクザが運営してる会社だろーに。
振込みで、リアル名とか電話番号入れてないか心配…。

予算を使い切るぐらいならまだゲームの範疇だけど、
コンクリートに埋められて海の藻屑にならないかが心配だ。

>>324
実際提示しろって言われたら困るのは■ですからww
とか言おうとするんじゃないの。

>>304
理由無くと証拠無くは違うもの。真っ白な人間BANしたと知れたら当然非難される。

そして消費者は一人じゃない。消費者保護を自分だけのものと考えないように。
消費者同士で利害がかちあえば、消費者保護も全く逆になる事もある。
規約守ってる消費者の保護のため、証拠無くとも違反者を排除するのもやむをえないとも考えられる、ということ。

って、書きこみにくい雰囲気・・・

oqXF+gbk君よ、一つ忠告しておこう
もしこのままFFを長く楽しみたいのなら、前にも言われたように2ch見るのやめとけ
あと>>332が言ったように変な正義感持たないほうがいい
変な正義感振りかざして、走り回って、自爆して言った人をおじさんはリアルでもヴァナでも見てきた
若さゆえのアレなんだろうが、少し客観的になって自分を見て、マイペースに動くのが吉だ

俺も333の方のように自分は自分で楽しもうと思います＾＾♪
ありがとです♪


明日はインできるからエンジョイしてきますwww

なるほど……忠告ありがとです＾＾；

客観的になってマイペースになりたいと思います＾＾；

どうもありがとうm(_ _)m

なんか、変な流れになってるけど、
ＲＴＭ自体やその行為は糞じゃないよ。

リーマンにとっては、時間がなくてＮＭの取り合いに参加できなければ、
それこそニート引き篭り廃人支配のクソゲーになっちまう。
むしろ、アイテムなんてくだらない金策して買うんじゃなくて、
公式にリアルマネーで買えた方が「〜のアイテム買うために一生懸命働こう」って思うヤツが出て、
ニートを増やす今のシステムよりも何倍も健全だ。
でも、■eは延命したいがため、ＲＭＴを禁止しているだけだろ。

さらにＦＦで問題なのは、ＲＭＴ禁止してるのに取り締まらない事。

サッカーで言えば、ルールブックに「手を使ってはダメ」って書いてあるのに、
実際試合が始まって手を使ってボールを運ぶヤツがいても笛を吹かない。
笛を吹いても、相手に何もペナルティがない。手で触ったヤツが勝ちのルール。
更には「手で触れないようにボールに針を仕込みました」という斜め下ルールの追加。
健全に足でプレイしてる人まで苦しめてる。

だから何が良くて何が悪いと一方的に決め付ける事が悪なんだってｗ

FFではＲＭＴしてるほうが悪いに決まってるだろ。

>>344
悪いですよ。ルール上はね。

>>269
穀物の種がダース5万で1時間に1.5Dほど取れるのだが
それでも無理と思うか？
ちなみに俺は初めて2ヶ月の初心者でなにげに取れた種
の価格を見て、これやってりゃHQ品で固められるじゃん
と思って球根狩りした
レベル30が1ジョブしかないけどギルは200万はあるよ

サルタでイモムシ、蜂倒してるだけでも同じぐらい儲かるし

>>346
200万貯めるには24時間も延々と
球根狩りしなきゃいけない事に気づけ。
２４時間あれば、資格の１つでも取れる勉強できるよ、マジで＾＾；

典型的なＲＭＴ業者　＞　 ID:oGuG82qA

ネ実でたたかれたって業者はなんも困んないっての。
■が本気で取り締まるとしたら
「RMTerに嫌気がさして、解約者が続出」
なんだろうけど、今残ってるような連中はなにがどうあってもやめないことが確定的だろ？
ってことはわざわざ手間掛けて取り締まるわけがないってことよ

なら、>>348は典型的な社員だなｗ

719 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 18:31:19.24 ID:cJzT+xDw
>>718
廃人がFFを解約すれば
もっと一般人に優しいゲームになると思う。
っていうか廃人はリアルを解約してほしい。まじで
735 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 21:35:40.45 ID:cJzT+xDw
>>734　未だに現役でFFやってるようなのはこんなのだ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ　　だ、だって
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ　　こ、こここ、こ、こ、恐いよ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'　　のら・・・野良は恐いだろ
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |' 　　ぼくの、ぼくと野良が
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　　あそんでくれるわけないだろ
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼ 　 エ、LSだけだよ信じてるのは
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼　野良はすぐ殴るだろ
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、

>>ID:8o4ZowAO
ネ実で文句言う前に解約してきたか？
■は解約者続出しないとなんもやらんぞ？
RMT取り締まってほしけりゃまず解約をするんだ。

でもルール上ありだったとしても
RMTしてるやつを咎めるのがFFユーザーなんだろうけどね
つまりそういうことなの
自分の価値観におさめて自分は正義、相手は悪
取り合いとかでもまさにそうでしょ
おなじ毎日張り込みしてても、釣り勝った相手は業者
たまに釣り勝てた自分らは健全ｗ
端からみてればどちらも業者といわれてもおかしくないからね＾＾；

>>343
ここが何のスレか言ってみろ

>>342
まともな人間なら
「なんだこれ廃人仕様のクソゲじゃねーかやってられっか」
と言って解約する。
そんなズルまでしてプレイし続けようなんて発想は無いはずだ

>>353
＞自分の価値観におさめて自分は正義、相手は悪
＞端からみてればどちらも業者といわれてもおかしくないからね＾＾；
自分で自分の事を言ってるとしか思えないんだが。

>>1
今頃>>1のブログを見たが、どう見てもRMTを試しにやってみました＾＾
ってだけだな…業者のキャラを通報したところで、直ぐに消すから意味が無い。
同じキャラ名のヤツが居るってだけじゃ、実際に取引があったかどうかも解らない。

RMTの取引の仕方も知らずに取り締まりなんてしても、何の効果も無いね。

>>357
アカウントをたどる、おｋ？
そしてRMTの取引の仕方を知っているおまいは

で、>>11-12だが、明らかにGMの言っている事はおかしい。

＞GM:ならば同様にアカウントを他者へ譲渡している行為も確認できないのではないでしょうか。

譲渡？・・・譲渡って、登録情報とかも書き換えずに勝手にやって良いものなの＾＾；
GMが譲渡している、と相手が言えば問題無いと言っているようなもの。
いつの話かは知らないけど、「中身が違います＾＾」と書いてあるユーザーは罰して
そうでないユーザーは罰しない。要は周りの奴等ではなく、本人の言っている事が事実。

所詮、調べるのが面倒だし、鯖を稼動させてくれてりゃ良いやって感じのようだね（笑）。

>>354
だからスレがそういう趣旨だからそれはありってのもおかしいんだって＾＾；
じゃさRMTスレなら反レスこないのかぃ？
そうじゃないでしょｗ

ニートは時間を社会人は金を学生は未来を浪費する

理にかなってるじゃないか

>>358
だから、それが無駄だって言うのが解らないのかね。
アカウントを辿っても、何の意味も無い。
取引の事実が確認できない(できてもしない)以上、処罰はしない。

それと、処罰をしてアカウント剥奪になっても
(業者が、パッケージを買ってレジストコードを得ているのかは知らんが)
新しいアカウントを取得してキャラを作り直すだけ。

まぁ、業者BAN→レジストコードを得る為にパッケージを買う→■eウハウハｗ
と言うのもありかも知れんが、現状だとたまーにしか取り締まらないのは確か。
もしかしたら、パッケージなぞ買わずにレジストコード生成ツール等を使ってる可能性もある。

何にせよ、法律で禁止されていない以上、本腰を入れて対処してらんねーって事だろう。
RMT市場は拡大の一途だから、法で規制されるようにもなるかも知れんが…

>>360
貴様自身がRMTについてどういうスタンスを持っているのか
それを明確にしろ
それをせずに発言者を煽るなら貴様はただの荒らしだ
まぁそれならそれでこちらも相応の対応するだけだが

だから言ってるだろう＾−＾；
したけりゃすればいいよ。俺はしないだけ
そんなのに規約違反だと言い妬むのはおかど違いだって事
モラルはないのはお互い様でしょ

まあまあとりあえず特上まころんでも食べて落ち着けよ。

>>347
業者さん乙
1日1時間の金策で週3回もやっていれば余裕で貯まりますよ(´∀｀)
新規で金がないない言うのはMMO初心者のオフゲーしかやった
ことのない甘ったれです

常人は飛び抜けて稼げるようなモチベーションが無い限り、
3週間も球根狩りできません。

>>368
そうだな
だからつまりはRMTがあろうがなかろうが
そこに貧富生まれる以上は妬みが発生するんよ＾＾；
そんなものにいちいち調整できんだろｗ

oqXF+gbkよ分かるか?
RMTなくなったところでこういった発言がより耐えなくなるんだぜｗ

>>364
どっちかのスタンスは持ってると思うよ。
ただ単に、正義と悪は人の価値観によって違うと言う事で自己陶酔してるんだ。
それ自体は構わないが、ここで言われているのは価値観の問題でなく
ルールに則っていない行動は個人の価値観に関わらず非難されて然るべきものであるということ、
これを理解していない。
妬むとかどうとかということではない。
人間が社会で行動する上で最低限必要なことである。

>>369
貧乏人は麦を食え、って言葉知ってる？
廃装備なんかなくてもゲームの進行には何の障りもないのに
外国人不法労働者にリアルの金流してまで
ゲーム続けようってもうアホというか、犯罪者予備軍

>>370
>>人間が社会で行動する上で最低限必要なことである。
だからお前は偉そうに言って社会でもそうなのか？もちろん非難されて然るべきだよ
ただこういう奴に限ってリアルではしょぼくれてるのに、ゲームでは自分の事たなにあげて相手を咎めるんだよ
真に社会のルール守ってる奴は、社会はそうであってたかがゲームにそうはならないよｗ
だからよく叩かれるの事象で、残業くらいでLSの約束を破棄するなとかいうアフォ湧くんだろｗ

>>371
その通りだな
おなじようにRMTしなくても廃人に合わせて頑張ろうとか
俺もレア装備ほしいなど不相応に思う事こそ根源なのにな
結局こういう奴がRMTするかしないかの違いだ。
しない奴からみたらそれは憎たらしいだろう
人間誰しも持ってるまぁ必要悪っちゃそうだけどな＾＾；

>367
じゃあ、中級者が復帰するのにRMTするのはokですね！？

業者はＭＭＯをじわじわ、しかし確実に破壊する凶悪ウィルスだろ。住み分けじゃなくて正に”寄生”
なぜＢＯＴがこれほど表面化したのか。
なぜ２４時間オンして独占する奴らがでてきたのか。
なぜこれほど経済のバランスがハチャメチャなのか。
すべての根源に、ゲーム内バランスのみを考えて作られたものに現実世界のお金が関わる
ＲＭＴありきだったからだろうが。
これほどデュープしにくいＭＭＯなら、ＲＭＴが無ければ一部の困った君たちが少し問題を起こして
ゲームバランスを崩すほどには至らなかった。現実の金がかかってないのに、そこまで必死になる理由などないだろ？

ID:bs90HP99、煽るような文体を止めた方が良い。見ててウザイと言うより痛々しい。
RMTの肯定否定、どっちでも良いと思っているのなら、発言なぞしない方が良いと思うが。

>>372
勿論ルールは守ろうと思いますし、
意にそぐわず外れた行為をしてしまったら甘んじて非難も受けましょう。

社会ってのはゲーム世界に対して存在する現実世界の事を意図してるんじゃない。
一人の人間が多数の人間の中で過ごす、そういう意味の社会を語ってるんだ。

(現実)社会はそうであってたかがゲームにそうはならない？
残業の話のヤツは確かにイカレてると思う。
ただ、勿論現実の方にウェイトは置くが、ゲーム内だって筋は通すんだよ。
どっちも人との繋がりで必要な事なんだ。
それをする努力を元から放棄しているやつこそ、偉そうなこと語るな。
これで感じるね、時間無い事ということで自分を納得させてRMTしていそうだなって。。

そういや、もう日付が変わってIDも変わってたな。

>>377
相手にするな。どう見ても>>372の方がおかしい。

＞だからお前は偉そうに言って社会でもそうなのか？もちろん非難されて然るべきだよ
＞ただこういう奴に限ってリアルではしょぼくれてるのに、ゲームでは自分の事たなにあげて相手を咎めるんだよ

偉そうに言って〜などと言いながら、人の事も扱き下ろしている。
そもそも、リアルではしょぼくれてるなど勝手な妄想で話をしているだけ。

＞真に社会のルール守ってる奴は、社会はそうであってたかがゲームにそうはならないよｗ
＞だからよく叩かれるの事象で、残業くらいでLSの約束を破棄するなとかいうアフォ湧くんだろｗ

LSの約束を破棄するな、と言ってるヤツの方が社会経験の無いヤツが多いんだが。
ゲームにそうはならない、などと妄想が炸裂し、もうどうしようもない池沼振りを発揮している（笑）。

おそらくＬｖやお金がゲームの大部分を占める時間積み立て式のＭＭＯからＲＭＴを排除することはすげー難しいとは思う。
　
メタルギアソリッドやらモンハンといったアクション性が高い要素をもったＭＯがもっと内容よくしてＭＭＯに格上げされねーかな。

>>363
＞レジストコード生成ツール等を使ってる可能性もある。
それはライセンス違反だからリアルで対処できるよ・・・。

っつーか全ては>>373のこれに集約されてるっぽいね
それを言っちゃRMTも2次的な事だし、例えFFがRMT禁止してなくても
RMTer必死だなと言う奴は後を絶たないだろう

>>おなじようにRMTしなくても廃人に合わせて頑張ろうとか
>>俺もレア装備ほしいなど不相応に思う事こそ根源

>>379
難しいと思うねー
ギルの価値をまったく0にしちゃうと面白味もなくなるし
個人の事情に合わせての調整なんてそれこそきりがない
って思ったのだが無理にMMOにするから色々問題あるのでは？
MOにしてジュノというロビーでエリア外をアラ単位でエリア管理し
アイテムを全てEXにすれば良かったのではないか？
お金は譲渡できない所持金でランキング争いする程度のものでｗ

長い間頑張ってやっと貯めたギルで高額素材購入
↓
職人に合成してもらう　→　割れる！
↓
こんなＦＦやめてやる　→　でも悔しい　→　ＲＭＴでギル買う
↓
私生活を健康的に時間を有効に使う　→　リアルマネーでお金が減った事に気づく
↓
時は金ナリ　→　結局ＦＦは無意味な消耗
↓
ＦＦ辞める事にする（もしくはログインしない）
↓
自分自身を取り戻した。（しかし使ったお金と時間は帰ってこない）
↓
オフゲーのＲＰＧに復帰。１日１時間で終了＾＾（めでたし）

>>379
キャラクターなどが成長する、と言う要素がある以上、時間積み立て式になるのは仕方ない。
ログインしていなくてもキャラクターが育つ、と言うのもあるが、これは不評だったりする。
何だかんだで、プレイする人が様々なのだから、どうしようが問題は付きまとう。

現状だと、皆が納得できる仕様にはどうやってもならないのだから
一部のユーザーのみを惹き付ける要素を追加する、と言う感じのが多いのだろう。

>>380
リアルで対処するにしても、実際に使っているのかどうかは解らない。
例えに出しただけで、そういった物があるのかどうかすら知らないが
パッケージを買うのであれば、こういったものを作るのではないか、と思ったまで。

>>381
本人乙。

と、RMTとはズレた長文レススマソ。

>>382
無理だな。
オフゲーのＲＰＧに復帰。２日でクリア
↓
ヴァナに戻る。

ネ実の意見は12時間で180度変わります。

証拠もなしに自由にBANできるなら、
１垢で大量にギルや高級装備持ってる廃をまず削除するだろな。

規約も読まずにRMTしちゃったんですね。
さようなら。

読めば読むほど、業者＆RMTerの糞度が分かるスレですね。
RMT反対の奴は全員消えろ？
ほーう・・・こりゃ〜、全面対決だね。


さて、毎月○○口以上売らないと、
垢＆キャラの維持費で赤字になるのが業者の特徴だな。
客のRMTerが、LSや仲間内でバレるのを不安がったり、
鯖板で晒されて知らない人からも敬遠されるのを不安がったりすると
即、業者に損害が出る。つまり、客の買い控えを引き起こすのが業者叩きには一番有効

業者臭い腐りきった奴と議論するより、
自分の鯖のRMTer晒したほうがいいんじゃね？
匿名掲示板なんだから、証拠なんかいらないしな。

>>386
また嫌いな奴のカンストバザ品を購入すれば
◆がRMTerと勝手に判断してお互い垢バンになるわけだ
捨て垢+1億ギルで他人を殺せる（垢バン）わけだねｗ
嫌いな人じゃなくても無差別にそういう事されて
実際被害くらったら発狂しそうな奴多そうだな

俺は発狂するけどｗ

つて、板に書き込んだとき猛反発を食らったが、ＦＦは時間制限ありの従量課金性にすべきだったと今でも思う。
世界最大規模のＭＭＯなのに安すぎの感は今もある。
ＲＭＴに関しても、ユーザー間のギルやアイテムのやり取りを禁止した閉鎖的にしてスクエニ自身が行えばパチンコと同じで著作の面でも問題なかったと思う
まぁ、すべては過ぎたことだし、ＦＦ始まった当時にRMTの発生や現在の流れは読めなかったとは思う。

ＦＦははじめから完結した世界じゃなかったんだよね.
今も完成されてないけど、経済は破綻してきてる

運営自体も紆余曲折していったけど、あまりにもスクエニに都合がいい方向にしか進まなかった
最も大事にしなければならない、はじめたばかりや中堅のユーザをないがしろに
廃人とも取れるヘビーなユーザ向けの仕様ばかりの追加

いずれは皆一様になってしまうゲームの限られた世界の中で、
一般の社会人が出会うことすらない24HPOPとかいうHNMの存在価値って本当にあるの？
普通の人がとることが出来ないようなレアなものをわざわざ残し、
しかもギルで買えるようにしたまま未だに放置。
ＲＭＴを助長してるだけって気づけよいいかげん
結局ＲＭＴを生み育てたのはスクエニ自身だったんじゃないのか

業者様へ、昨年スクエニ幹部へ送った袖の下、幾らですか？

公式ではスクエニはRMTを認めてないので
裁判でスクエニが勝てば業者は撤退（おそらく）
業者が勝てばスクエニはRMTを公式でも認めざるおえなくなる
問題は裁判が終わる頃にFFサービスが終了するってことだ
ただ実際建前ではスクエニが認めないはずの業者を暗黙で容認してるかの行為に対して
憤りを感じてる人が多いってことで、裁判になるだけでも価値はある
FFが終わってしまってもこの判例ができれば今後のネトゲーにも影響は出るからね

ってやっぱそういうのも含めて壮大な実験MMOだったのか・・・

業者って、裁判でどうにか出来る相手じゃないんじゃね？
ちゃんとした会社組織でやってるわけでもなんでもないだろうしな
仲介してる奴は国内にいそうだけど、シナ業者キャラ操ってるのは中国にいそうだし
不法労働者のネット版みたいなもんだと思うんだが

まぁ、リネだとその仲介してる奴をタイーホしてたからＦＦもそうしてくれりゃなんとかなるのかねえ・・・

RMTなんてどうでもいいがゲーム内でもリアルでもRMT反対派はホント、ウザイ！
ゲームで必死になりすぎ！　うちのLSでも反対派の小中学生がウザ杉。
結局、リーダーがウザイ小中学生をキックしてくれて、やっとLSに平和がやってきたよ。
正直、迷惑なので、関係ない人にまで自分の正義感振りかざして無理知恵するのは
やめて欲しい。
そんなにFFが嫌なら解約すればいい、その方がみんなの為になる。　

在日チョン　＞　 ID:JwA2yFRF

バザーから高額品を買う時に
「毎度ありがとうございます、振込み確認したのでご指定のバザーから購入しますね」
ってtellすれば、それが証拠になってBANできるとでも思ってるんだろうか。

ゲームのやり過ぎで、ゲーム世界のルールがリアルを越えてる馬鹿ｶﾜｲｿｽ

>393
>関係ない人にまで自分の正義感振りかざして無理知恵するのは
>やめて欲しい
何を？

>ゲームで必死になりすぎ！
って必死に言われてもね

>>393
RMT反対派がリアルでもウザい
↑これは、あなたの商売の邪魔をしているということですか？age


糞スレ乱上げになってるので
以後、>>393をネタに定期的にageで対抗

>>388
それでもいいぜ？
ま、それでお前が晒されたら笑えるだけだがなｗ

>>393
たしかに一理あるね
ヴァナを面白くなくしてるのは
RMTerでもあり、それに対して過敏な正義感を見せびらかす奴だろう
ほんと心底楽しんでる奴はいつも被害者＾＾；
両方BANが一番ヴァナにとっては良いんだけどな

>>395
本気でそう思ってる奴がおおいよなｗ
証拠がないから動けない、証拠がないのに動いて冤罪でもしたら
まずユーザーが祭るだろうｗなにより自分自身が被害者になったら考えてみｗ

待て待て、正義感振りかざすのは悪いことじゃないだろ。
RMTがここまで広がったのもPOL内共通の公式掲示板が無くて業者の存在自体知らない奴が多かったからじゃ？
楽しんでれば不正ユーザーには目を瞑っていいってなにその国民白痴教育の被害者。

いや正義感を振りかざして周りに迷惑かけるなってことでしょ
例えるならアフリカの飢餓問題を一生懸命訴えてる奴がゴミの仕分けもしてないとかｗ
正義感振りかざすのは良いがもっと周りの事も考えないとRMTerとそんなに変わらないよってことだよ

さあ、みんな忘れるんだ
世の中には知らない方が良い事、幸せな事が沢山ある・・・
何もなかったんだ

お前らがRMT辞めろと言ってるのは
RMTしてない人からみたら面白くもないからであって
何も規約違反だからなんじゃないでしょ
またRMTによる業者絡みでさらに面白くなく

でもだからといって関係ない人の面白味を奪ってちゃ思考は同じだよってこと
わかるかな＾＾；まぁとりあえず両方BANすればヴァナは良い方向いくとおもうけど…

じゃあ、両方ＢＡＮしてくださいってメールでも出して来いよ

御託並べる前に規約に書いてあるんだから、
取り締まらない■が悪！

ＲＭＴがウザイウザイってうるさい奴らがいるのはＲＭＴがあるからなんだろ

じゃあ、その問題の根源はＲＭＴじゃねぇか。なんでうるさいやつが居なくなればいいと思うわけ？
単にウザイからだろ。自己中詩ねよｗｗｗｗｗｗ

>>406
いや違うでしょう
RMTがなくなってもあいつはツーラーだと他人を咎めて
自分を正当化するやついっぱいいるでしょ
RMTもその１つの捌け口にすぎないってこと
電波の一種と変わらんよ。もちろん取り締まるべきことだけどね

>>406
現に規約違反だなんだと良いながら
自分を正当化してるわりに「自己中詩ねよｗｗｗｗｗｗ」
この言い方はなんなの＾＾；結局RMTしてるかしてないかの違いで
自分の事しか考えてないからでしょう

RMTしてるかしてないかは大きな違いですよ〜

ＲＭＴはバレる程わかる。

>>407
そうかそうか。お前の言ってるのは電波野郎やＤＱＮの事であって、単に正義感で言ってる奴のことじゃねえって事だな？？

【へぇー】>>393から>>399にいって、そういう前提で話するのかｗｗｗｗｗｗ

お前、頭おかしいんじゃねぇ？妄想もたいがいにしろよｗｗｗｗ

>>409
大きな違いを感じるという人は
RMT出来ることならしたいけど踏みとどまってるという人に多いよ
違いをあまり感じない人はどっちもどっち、リアルを消費して
そこまでゲームのめり込まない＾＾；

もちろん規約違反としてる以上は取り締まるべきだけどね

>>408
　　　　　　ﾜ　ﾛ　ｽ　ｗｗｗｗｗ

どこだ？どこに書いてあるんだ？？？おまえ、なんか違うもの見えてるぞｗｗｗｗ

>>411
だから端から見たらRMTやってる奴も
おまえの書き込みも同レベルなんだって＾＾；
もっと客観的に自分をみてみな

みんなRMTには反対してるよ。ただお前の言い分も電波入ってるなぁとしか思えんｗ

>>411
なんか言ってることが子供くせえなｗ君ｗ
その溢れる正義感は、いったいどこから湧いてくるの？ｗ

>>415
まぁそこまで言ってやンな＾＾；
本当に分かってないかも知れん

>>415
それにしても君のIDやばいね〜
また正義感溢れる奴が絡んでくるよｗ

「PL6人もいちゃらめー」
ってPLは規約違反じゃないのに咎める奴多いけど
RMT叩くのと本質はかわらんなｗ

ヤバイｗｗｗｗｗ本物の電波に絡んだかもしれんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0qqTjLtrはヘンなもの見えてるし、
PL6L99wuは俺に正義感が溢れてるって、書いても無いこと言うしｗｗｗｗｗ

どうみても電波です。本当にありがとござi

PL否定は狩場の許容量不足とPCの質の低下＞PL不可なレベル以上で地雷になるからだろ。
RMTは根本的に規約違反なのとゲーム外での犯罪の温床になるから禁じられてる。

客がいる限り業者は、いなくならないよね〜

むしろ客を潰していくほうが効果的だよな
業者垢、見張ってギル渡った客を各鯖毎月一人ずつバン
名前も公表、３ヶ月もやれば客ぶるって売り上げ激減するんじゃね？

バーボンさんは何処？もう変身しちゃった？

>>420
いやそれらを建前として大儀を抱えてる奴が電波に多いって話ね
電波の本音は「俺が苦労してるのに面白くねぇ」
それはわかるんだよ。なにより俺自身がRMTもPLも好きじゃないからな
ただ建前だけを振りかざして鬼の首をとったようにわめかんでも周りがうざがるだけよ
電波はその自覚すらないから困ってるｗ

言ったからどうのじゃあないだろｗ君の言動はあきらかに我に正義あり！じゃん
言動や行動で、その人の意志を見出だすことは日常茶飯事だろｗ

>>421
そうだな。
だから極論としてRMT肯定派も否定派も両方BANすればいいのよ
残るはRMT知らない人と無関心な人で再構築だなｗ
俺は否定派でBANされそうだけどｗ

みんなでRMT反対運動すれば｢祭り｣で一人でやるとウザがられるだけか・・。
むしろRMT行為より中華プレーヤーがウザいって思ってる人のが多い気がする。
結局両者はセットなんだけど。

>>426
１つ間違ってるが「祭り」も外から見るとうざいからなｗ
何もみんなが同じ価値観で祭りしてるわけじゃないぞ
ただの騒ぎ好きの奴も参加してるからな

罠クエとか仕込んだら面白そうだけどね

ギル全額没収になるようなやつ
特定垢狙い撃ちで発動させるけど
表向きは仕様ですと言い訳するｗ

>>428
それでお前やお前の身内に
火の粉が降りかかると真っ先にわめくんだろｗ

前回のも完全に特定できたキャラだけBANしたんだろうが
なんら変わらん対処じゃないの＾＾；

発動条件がビンイン入力とかどうだね？ｗ

ni cao ma

ただ時間かかるだけのくだらない仕様であり続ける限り
RMTはなくならない。
金つかってもショートカットしようとする連中はかならず沸く。
沸けば供給する連中も沸く。
もう詰んでるんですよ。
だからあきらめて解約しようぜ？

>>430
中華全員がそうなのかよｗ
そういう偏見もFF駄目にしていってる要因じゃまいかｗ

１つ聞きたいのだが、仮にRMTが規約違反にならなくなったらおまいらどうするの？
俺は違反だろうがなかろうが自分自身はやらないの一点張りだが。
他の人にはそういう金策もあるよと教える程度かな

0qqTjLtrがずいぶん前に業者摘発スレで暴れてたやつとかぶって見えてしょうがねぇよｗｗ

>>424
コイツ、理論的に考えるって事と正義感がどうのって事が区別できてねぇｗｗｗｗ

>>432
解約したければしても構わないのに
なぜそこでみんなを誘うのｗ
もっとマイペースに楽しみなよ（もう手遅れかもだけど…ｗ

偏見ってかそもそも混合鯖にしなきゃ「中華は敵」で終わらせれたのにね。

規約違反にならなくなっても結局今と変わらないに一票。

>>435
みんなを誘ってもかまわないのに
なんでマイペースとか煽るの？ｗ
お前馬鹿って言われたことない？ｗ

>>436
>>規約違反にならなくなっても結局今と変わらないに一票
つまるところそうなんだよな。違反じゃなくたって同じようなスレはたつ
中華がいないならいないで廃同士でよりいがみあう
難しいね

>>437
マイペースが煽りか＾＾；重症だなｗ

>>434
意味不明だな、負け犬の遠吠えにしかきこえん

>>439
みんなスルーしてるのに煽るな煽るな

0qqTjLtrの思うマイペースと
他人が思うマイペースが同じとは限らない
必死になってRMTしてでもFFしたいと思う人は
それがその人のマイペースだし
RMTなんてしないでﾏﾀｰﾘとか勘違いしてる人も
それもまたその人のマイペースなんだよ？

(俺の思う)マイペースでやれよｗ

それはただのエゴだよ。

>>438
じゃなくて、今の時点で殆ど取締りが無いような物だから今更変わらないって事。
後にはズタズタにされたモラルがいた。
廃同士のいがみ合いと中華問題は別のベクトルの問題だしね。

>>441
だから何も俺の価値観のマイペースじゃないってｗ
自分自身が楽しむために必要なペースなｗｗ
実際楽しめてないのは他人と比較してるからでしょ
まぁその部分も楽しみの1つになってるんだろうけどな

>>442
うちの鯖だとその廃らが昔からRMTしてたよ
中華きて困ってたのはまずそいつらだよ
だからなにも中華だけが悪ってのもおかしいんよ

RMTをするのもその人のペース
マイペースでやろうぜｗ
ってカッコイイことをいうなら、RMTも許容しなくちゃね♪
器が小さいネット弁慶には100年かかっても無理だろうけどｗ

>>444
だから俺は言ってるだろｗ
規約違反じゃなかったら普通にアリだってｗ
ID:nlADv8gZはさっきから叩こうとして叩ききれてない感あるんだよなぁ＾＾；可愛いけど

RMTってどのくらいの確立で危険なの？買おうかと思ってる俺ですよ

ま、大概このような規約違反に、■が頼んでもないのに他人を制しようとするのは子供だな
昔寝釣りやってたやつを正義感溢れる子供PCがGMに通報→逆にGMに怒られるって事があったな

要は何事においても身分相応、出過ぎた真似をするな、と言うことだ

>>446
知らないけどスレ違いだから、
ここにあまり精通した人いないんじゃないかなぁ

規約違反じゃなかったらアリだそうです。
モラル腐りきっててﾃﾗﾜﾗｽｗ
こんなのがいるからおかしくなるんだよな。
自称マッタリユーザーってこんなんばっかだから困る

>>1みたいに実際に動かなきゃね。
ネ実でふぁびょってるだけの能無しはみんな死ねばいいと思う＾＾

>>447
本人は善意ある事してあげてるという構えだからな＾＾；始末におえんよｗ
しかも手釣りにまで迷惑かけて気も害するわな。そこでまた衝突ですよ
トレインとMPKを履き違えるのもしかり、ただ逃げてた人に電波tell嵐ｗ

でもこれらの問題も線引きが難しいからな。お互いが言い分持ってるンよ
だいたいはなｗ

>>449
ぇ＾＾；お前は規約違反でなくてもRMTしてる人叩くんだ？ｗ
俺はRMTはしないけど他人はしてたって一向に構わないけど…ｗ
違反じゃなかったらねｗ

つまりこういう思考の人がFFの癌なんだろうね

まぁなんだモラルをはき違えちゃいかんよｗ

おまいら全員すきだぉ＾＾

中華がうざいからRMTは正直やめてほしいな
PK可能なゲームだと威嚇してくるしな中華

>>455
こういう意見のがよっぽど納得できるよｗ

oqXF+gbkって今更ながら釣りだよな
新規なんて今更いる訳ないだろうし、名前欄にいちいち変なコメント書く馬鹿もいないだろうし
正直キモ杉

Wo shi Zhongouren^^

正直アイテムとかギルとか別にいいんだけど、RMTで経験値を買いたいと思う今日この頃・・・。

>>459
っ育成代行

なぁなぁ、これカウパーだろ？ｗ
てか、隔離スレ立ててくれよ、漏れ出しすぎ

今更議論など必要ない
>>1を支援していればこのスレ的には十分
ID:0qqTjLtrみたいなのはさっさとNG汁

組織的価格吊り上げ・宅配100万制限・週末ゴールデンのログイン障害・・・
「関わってる奴ら全員カスだな」と感じる神経に
モラルも正義感も関係ないワケだが・・・

連中もそれだけ必死なんだろ
あの■eがついに重い腰を上げたもんだから

ただ問題は■eのとった対策が斜め下どころではないスーパー勘違いな物だということだwww

>>464
漏れとしては勘違いが酷過ぎるほど面白いけどな。

取り合えず言っておくと、
利用規約と言う物はユーザーを守る為にあるものではなく、
運営を守る為にある。

ユーザーの都合で利用規約を持ち出しても、
運営にそれを支持するいわれは無い。

利用規約を持ち出して話す場合はこの辺理解して話さないと意味無いよ。

RMTerに不満があるなら解約すればいい。
RMTを取り締まらない■に不満があるなら解約すればいい。
課金をするってことは
「私はFF11に大満足です！RMT野放しでもかまいません！人生終わるまでよろしくお願いします！」
って発言していることと同義だってこと。

大昔にRMTでギル買った事あるが反省していない
でも今はRMT嫌いだな・・・
何故かって言うと支那畜うざいから
でも反省する気はありません

>>465-468
はいはい自演自演

せっかく仕事の手を休めて書いてるのに自演とか言うなよ(苦笑)

カウパしねよ

RMT業者は規約違反で飯を食ってるくせに、
自分らのHPにはちゃっかり利用規約を掲げてんのな

そのずうずうしさをちっと分けてほしいよｗ

RMTが嫌ならFFをやめれ。
な？
FFはRMT公認ゲームなんだよｗ

>>473
はいはいわろすわろす

お前ら、元ＲＭＴ業者小作農だけど何か質問ある？

>>475
ない
（・∀・）ｶｴﾚ!!

カウパしね

>>475
ギルの洗浄って具体的にどうやってるの？

やってないよ、だいぶ前に辞めたのもあるけど。
釣りキャラでそのまま直接渡してたｗ

さすがに最近の情勢までは聞こえて来ないかｗ

ギルの流れくらいは小学生でも追える。

レベル１の釣りキャラが他人にギルを渡しても、
規約的に全く問題無いし、RMTとの関連なんて無いからな〜
純粋に釣りだけが好きで、稼いだギルを冒険者に寄付してるだけ

ＲＭＴのwebページ眺めてたら
フレを発見したんだが俺はどうしたらいい？ｗ

なんか、がっかりしたよ。
例えるなら、ちょっと気になるあの子彼氏いるのかな？と思ってたら
偶然にも彼氏とラブラブ状態を見たくも無いのに見てしまったみたいなｗ
いや、付き合っても無いんだがなんかがっかりするじゃないっわかるかな？このニュアンスｗｗｗ

>>482
鯖スレに晒しちまえ

>455
俺も中華さえいなきゃＲＭＴあっても無くても構わないな。
あいつらこそモラルのモの時もないカス。
ギルが安くなろうと高かろうとゲームがつまらなくなったら意味がないし、
マジで消えて欲しい。
育成代行にも昔からやってるのはいい業者多いんだけど、
単発でやたら低価格な中華系か未成年っぽい厨房業者潜んでるが、
マジ気をつけたほうがいいよ。
育成頼んで２アカで確認したら、
英語も日本語もしゃべれない奴に入れ替わっててまじｺﾜｽｗ

ほとんどの代行業者はリピータがある程度ついてるので、
ほどよく予約いれないと依頼できないけどね。
さすがに分かってるのか単発低価格新規募集はスルーされまくってるのが笑えるがｗ

ところで今ギルって買い時なんかね？

ふふふ、あの手この手でRMTを止めようと必死ですなぁ＾＾

３０近いアカウントで小作農してたけど、１年ちょいで垢停食らったのは延べ３回。
全然見回りに来ないから、警報の関数を消したぐらいｗ


元育成業者でも有るからそっちでも何か質問ある？

あ、そうそう
中華ＲＭＴ業者の元締めは日本人ですよｗ

正義あふれる否定派ｗはこんなうんこの掃き溜めで
ピーピー騒ぐしかできないクズだからなｗ

「誰かがRMTを無くしてくれるだろう！」なんて他力本願思考な
やつらしかいないからなｗ

雨乞いみたいに■eを信じてｗ毎回拝むしかできない脳無しなのさｗ
ここで正義ぶってる偽善者の否定派ｗはｗｗｗ

ふふふ、あの手この手でRMTを認めさせようとするやつはやはり愚昧ですなぁ
>>489のようなのは丸々逆にも取れるのに、
それどころかRMTerは他力本願じゃなく動くやつすらいないｗ
いつまでもBANの恐怖に怯えてなｗ

結局は
・何もかもがレアドロップ(兔肉・ﾀﾞﾙﾒﾙ肉とかは除く)
・素材狩り対象のMOBの少なさ(ﾌﾟﾚｲ人口に見合っていない＆ｱｸ・ﾘﾝｸ多すぎ)
・NM・HNM・空NMの存在(取り合い取り合い奪い合い)
・各合成ｷﾞﾙﾄﾞ、最低級素材の在庫数・価格変動(無茶苦茶な価格設定)
・採掘・伐採・採集、効率の悪さ(普通は良くなるもんだろ？w)
これが原因じゃねーの？

>いつまでもBANの恐怖に怯えてなｗ

自称社員様乙ｗｗｗｗ
「いつか正義の味方のおぢちゃんが悪いお前をやっつけてくれるんだ！」
とか寝言を言うガキと同等ｗ
ｶﾜｲｿｽ

ちなみに漏れ、否定派ｗから
１口４０円インフレショックの時にRMTerに転向ｗ

金稼ぎにくい。これに尽きるね。
俺も色々ﾈﾄｹﾞはやってるが、RMTに手を出したの
FFだけだなー。

>>492
否定派こそいつ裏返ってもおかしくないからね
きっかけがあればどう転ぶかわからないものよ

>>494
散々RMTerを罵倒したり、らしき人をGMに報告したりしたけど、
結局誰一人バンされてねーし。
無力さを味わったね。

で、あの物価高騰で否定派ｗである事がばかばかしくなったｗ

今は転向して良かったと思っている。
反省は全くしていないｗｗｗ

否定派Aは寝返った！
否定派Bは寝返った！
否定派Cは寝返った！

否定派D：(((；ﾟДﾟ)))

まあ、元業者から言わせて貰うと、そこに需要があるからＲＭＴが産まれる訳で、
うさんくさい正論を振り翳さないで欲しいよねぇ。

■の経営がお粗末だった、それだけだろ。業者に八つ当たりしないでくれｗ

http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?2&1&1141042978970001
対RMTの切り札となるか？ｗ

じゃ、あれだな■がギル売れば良いんだよな
糞業者や中華をそれこそ一掃するだろ

詰まったので、むりやり勝利宣言ねつ造してるように見えるが。
１つ沸くとポロポロと似たようなのが沸くのって、不思議〜。

バン発表は結局総会用のパフォーマンスだったんじゃないかな？
今日も南サンドのモグハ前でありがとうとお辞儀ログが流れてるしｗｗｗｗ

やってるねｗみんなｗ

>>499
サービスの形態が変わるだけ。

>>499
>>499
それは昔から言われてるね
そういうMMOもあるらしいよ
ただそれでも業者などはいるようだ
いや俺も詳しくはしらんけどｗ

例えそうなっても
>>449のように勘違いしてるやつが耐えンだろう
RMT自体はモラルには反しないでしょ。
やってる人から見ればお金出してゲーム買うのと同じ感覚だろ
ただ何度も言うが俺がRMTしないのはそこまで費やすさなくても楽しめるからな

無理矢理勝利捏造ってw
ちょwwwおまwww


業者ヒャッホイの現実をみとめろよww

文句言いたいなら、■の株を買って株主総会で役員を徹底的に問い詰めればいいじゃないか。
今期の決算は赤字だったんだし、経営陣を一掃する機会じゃん。

で、そこで業者に八つ当たりするのが的外れって言うか、、、■と変わらねぇよ。


だいたいＧＭにクレームとか、業者同士の潰しあいで随分前からやってるつーの、アホめ。

さーて、楽観論が優勢になってきましたが・・
あと残り24時間で何か■eからアクションが起こるのでしょうか？

自ら動く事をしない否定派が、んな事するはずない。

■e「ロビーサーバーに繋がりにくい状態です」
客「・・・」
■e「早くログインしたらどうなんですか」
客「いや、先にサーバー復帰しろよ」
■e「このサーバーは、最大限守ってあげたい」
客「飯食ってる途中でコンセントひっかけたんじゃねえの」
■e「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
客「サーバーに繋がらないのにログインできないだろ」
■e「この一方的な攻撃。この風景。こんなところでサーバーを復帰したらかなわないと感じるのは当然」
客「だったらログインしにくい状態なんて言うなよ」
■e「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
客「ミッションするんだよ。早く復帰しろ」
■e「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
客「おまえがログインしにくい状態って言ってるんだろうが」

■e「・・・話にならない。田中さん！田中さーん！」
田中「ログイン出来ないっていうなら、その証拠を見せるべき。全力を挙げて支援するよ」
客１、客２、客３「え〜？！」

>>508
まぁなんだ　どっちも痛いｗ
それなのにユーザーはさもあたりまえの様子
これじゃ◆となんら変わらんでしょ

このスレ見てると、どうしてＲＭＴがいけないのはなぜ？と思えてくる

>>482
ガッカリも何もそのフレから買ってやるんだ。
フレなんだろ？

はいはい業者業者

>>510
といか、ＲＭＴ否定派の根拠が弱すぎるだけ「モラルが・・・規約が・・・」ばっかり。

例えば、この「モラル」合成キャラなら、必死に後続を阻止するだろ？モラルなんて言ってたら
どんどん後ろからの突き上げられる。

社会主義思想のアフォが、この激しい競争で勝てないから「モラル」を盾にした訳だ。

はいはいカウパカウパ

FFって遊びなんだけど

「金策で廃人に追いつけないからRMTする」
この思想自体が社会主義じゃないのか？

必死で小銭のギルを稼ぐくらいなら、
数時間リアルで働いてギルを買うほうが安い。
違法性も無い事は馬鹿じゃなければ判る。

一般人から見ると、数十時間掛けてゲームの通貨稼ぐ姿のほうが異常だよ。

>>515
遊びにこそ金を掛けるものだ。

そして人生を捨てて遊んでる馬鹿が沢山居るんだから、
そこに商売が見出だされる事も必然。

>>516アフォだろ？

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・)
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ＜ﾌﾞﾘｭｯ
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ

　 ∧＿∧
　（´・ω・｀) 実が出た
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ

ま、｢モラル｣説くだけで愚者を止められるとおもうのはお子様だわな。
モラルのあるやつでないとモラルは理解できないし。

>>510
ここまで書かれてきた事を理解できないようなこんなやつが、
なんと言われたってBAN恐れてRMTできるわけないわな。
そんなやつこそあえて私は止めんがね。

>>519
FF内の事を言えば>>516の言う事は正しいぞ。
一方でおまえのいうことは現実世界も含めればやはり正しい。
どっちも社会主義思想ということだ。

なんてな。簡単にそんな言葉使うなってこった。

急に業者がわくようになったな
ボディブローがジワジワきいてきたってところか

■＜ぶっちゃけ処分なんかしてないんだけどねｗ

> 不正を行っていたアカウント、および不正な手段で得たギルを利用して
> 大規模なRMTを行っていたアカウント

実際に不正にギルを稼いでた垢をBANしただけ。

RMTなんてヴァナから特定できないわけで。
ヴァナでの不正をBANしただけですよ。
大金を無償でトレードするのも、
レベル１のキャラで金をひたすら稼ぐのも、
ユーザの健全なゲームの楽しみ方のひとつです。

なんで業者はスクエニに公式でもRMTを認めるように行動起こさないんだ？
それやればBANされることなく好きなだけ農園作れるじゃないか
見つからないようにコソコソやるくらいなら行動起こせばいい
そうすれば公式でRMTが禁止されてるからやらないって人が新規の客になるんだぞ？
当然需要も伸びてレートもあがる。いいことずくめじゃないか
そういうのやらないで規約違反してれば叩かれて当然でしょ

どちらも社会主義思想から程遠くねぇか
まず切り口が違うdeショー。
社会主義FinalFantasyなら、こんな感じｗ

各鯖より無作為に選出された代表が集まり、【廃人と一般人との格差】について会議が開かれる。
廃人が一般人よりも多くFFをプレイするのは悪だ。なぜか？
同じ代金を支払っている一般人が不利な状況に陥っているのは明白であるからだ。
よって、全てのプレイヤーのプレイ時間を1日2時間に規制する規約を発行し、本日より施行する。
これを守らなかったヤツは自動的にBan('∀')

なんてな。簡単にそんな言葉使うなってこった。

>>524
一部の暇な奴らが叩いてるだけだろ。
BANされることもないから、普通に堂々とやってるわけだ。

>>526
堂々ってのはどれくらい堂々となのよ？

宣伝打って普通に売買してるだろ。
ヴァナ内では、リアルの営利的な宣伝は禁止だからできねーわな。
おｋ？

営利的な宣伝は禁止？
RMTも禁止なんだが？
なにそれ？

>>524
簡単な事。
公式に認められるようになったときの事を予測できないからでしょ。
そう動いてみたら結果FF自体が沈没しちゃいました、では元も子もないからな。

だからヴァナ内では宣伝も売買もしてなかろ？
日本語難しすぎた？

ほんと反対派の電波はガキしかいねぇなｗ

> 不正を行っていたアカウント、および不正な手段で得たギルを利用して
> 大規模なRMTを行っていたアカウント

分かりやすく言うと
ツールを使って釣りとかしてる奴とかな

あ〜はいはい
治外法権盾に密輸する外交官みたいなもんね
相手の手の届かないとこでうまくやってるわけだ

うまくやるってアホですか。
パッケージ代と月額料金を払った上で得られる正当な対価だ。
ゲーム中でどう楽しもうと、ゲーム内で罪を犯さない限りは勝手だし、
ゲーム外で誰とどんな取引をしようと勝手ですよ。

ゲーム内でリアルの行動を縛ろうとしているのは、
むしろ小学校の先生が、学校内で越権行為を働いてるようなものだ。
小学校の中でいい気になって強気に出て、
越権行為が世間にバレたら困るのは教師。

>>535じゃ、>>534で俺が言ったことはどこも違ってなさげだなｗ
何を否定してんだかわかんないねｗ

>>535
その越権行為をされても文句は言いませんね？と聞かれて
｢はい｣と言っちゃってるんだが。
その問いかけ自体がおかしいと思うなら、そこに噛み付かないと。

ってか、大量垢バンってのは業者にとって都合が良いんだよな。日本市場が延命
してくれるし。■が公務員並に重い腰を上げれくれれば直良し。

業者が真にビビるのは、無差別で威力業務妨害辺りで民事訴訟されるぐらいか？

ねーねー、ギルのRMTはわかるんだけど、
キャラの売り買いってどうやってるの？
名義変更ってできなくなかったっけー？
個人情報(住所、名義等)も売る覚悟でアカウントて売ってるの？

そんなこんなであげﾏｽ

>>539
アカウントとパスワードをメールするだけ
個人情報は流れるのが前提だけど、本当のことを書いているとは限らないｗ

>>1
ＨＰ主は反響の大きさに驚いて止めたのかね
やるなら最後までやれや
お前は永田かｗ入院中？ｗ

なんだ、モラル言い出すなら、
せめてMMO自体が社会においてギリギリの存在だと自覚して欲しい。

モラルを指摘してRMT咎める奴に限ってモラルがない件についてｗ

>>542
集団と個人の違いも分からないアホ発見w

>>513
ルールの無いゲームなど存在しないし
ルールを守らない奴がゲームに参加する資格も無い

はいさようなら

>>517
だったらそんな廃人仕様のクソゲーなんかやらなきゃいい
ズルしてまでそのゲームに執着する必要なんて全くない
だって一般人なんでしょ？

はいさようなら

>>546
要はRMT否定派とは
リアルを台無しにして積み上げてきたものを
リアル充実したやつにいともたやすく追いつかれるという
そこを危惧してるから叩いてるんだよな

ギル買ったって、競売で手に入る装備なんて多寡が知れてるし
ユニクロ装備でも普通にレベル上げできるから、ＲＭＴなんてやらん方がいいよ
ＦＦなんてキャラ育成ゲーなんだし、ＲＭＴで装備整えても白けるだけ

>>548
それはお前の価値観であって
白けない奴がRMTしてるんじゃまい？ｗ
そんなこといったらHNMを毎日張り込んでても白けるでしょ
俺の価値観だとなｗｗ

買いたい奴は買ってみれば良いさ

ホント馬鹿馬鹿しくなるから。。

ＲＭＴしてて楽しめてる奴って居るのか？
ＬＶ上げ位しかすることないぞ？？

>>551
いるんじゃね？
そもそもレベル上げしかないといってるお前に
レベル上げだけ楽しんでるのか？ｗ

さーて、今日も8000万Gほど買ってくるお＾＾

>>552 RMTでアイテム買えたらＬＶ上げ位しかね〜じゃん
ミッション、クエはアイテム欲しさにやる人が殆どだし、イベントなんてオマケ
程度だろ。バリスタ？あんなもんヤルよりだったら他のゲームしてた方がまし

>>547
こちらが問題にしているのは
ユーザーの素性ではなくその行為だ

はいさようなら

>>554
>>ミッション、クエはアイテム欲しさにやる人が殆どだし、イベントなんてオマケ
>>程度だろ。バリスタ？あんなもんヤルよりだったら他のゲームしてた方がまし

いやだからこの考え方のがRMTしてる奴らよりも乏しいんだろう？ｗ

いくら業者に挑発されようと、反RMTのターゲットはあくまでもRMTer

業者さん、ここ荒らすより全鯖板落としたほうがいいんじゃね？ｗ
したらばの板はどう落とすのか知らんがｗｗｗ

要するにRMTしてようがしてなかろうが
否定派も物欲厨なんだよｗ
むしろそういう奴こそRMTすればリアルの時間の浪費抑えれて良いんじゃね？ｗ
なんか聞いてるとウジウジしてるんだよな

>>555
あんたも昨日の書き込みみたいに叩かれるぜｗ

いや俺は反RMT否定派なだけよｗｗ
どっちもうぜーーｗｗｗお子様の集まりかよｗ

しかし、レッテル貼りが好きだよな。
ネ実って。
自分と意見が合わないととりあえずレッテル貼っとけって感じがする。
議論する上でのレッテル貼りなんて無意味なんだけどね。

>>556　でも実際そうじゃない？アイテム金で簡単に手に入るなら
ＬＶ上げ以外に何かある？

買い手&小作RMTerの大量バンまであと14時間・・・

なわけねーな

つーか誰もバンしないならポスト制限無くせよｗマジで意味ねーぞ

>>1も更新しないし・・・　そろそろ飽きてきたね・・・

ニート廃人＜俺が常時インして時間かけてアイテム集めてるのに、
　　　　　　リアルマネーでアイテム揃えるリーマン許せん！！！


顔真っ赤ですよｗｗｗｗｗ

>>561
またレベル上げしかないと言ってるお前も全ジョブ上げるわけじゃないだろ？ｗ
レベル上げしかないとはそういうことだ
レベル上げた後のレア装備集めに走るやつがおおいが俺からみるとRMTしてる奴となんら変わらんｗ
むしろRMTしてる奴のほうがゆとりあるのかイベントやクエミッションなど楽しんでる奴多いんじゃないの？ｗ
お前みたいにギスギスしてるやつが一番ヴァナにいらんｗ

>>563
文章見ればすぐわかるだろｗ
勢いだけの電波と変わらんよｗ
ほんと前に自殺するとサチコメに書いてた奴と同レベル＾＾；

>>564
ほんとまさにそうね＾＾；
RMTerもBANでいいから、こういう社会に貢献してない奴もBANしてくだちいｗ
考え方によってはRMTerはリアル社会に貢献してる奴多いが、
廃人ニートはむしろ足引っ張ってるからなｗｗ

ポスト制限ってこことかプレミアとかで結構やれやれ言われてた手段だけどね。
やればやったでって感じだね。

うぜーな、何でカウパが常駐してんだよ
ひとりで連投してるしマジキモス・・・

専ブラ入れてNGすればいい
業者と思しきIDを片っ端からNGすればとても快適

自分の意見と違う事いってたら業者かいな＾＾；
ほんとお子ちゃまやねｗ

ニート廃人＜俺が常時インして時間かけてアイテム集めてるのに、
　　　　　　リアルマネーでアイテム揃えるリーマン許せん！！！

これテンプレに入れて、RMTerも廃人ニートもBANって考えじゃ駄目？ｗ

この宅配制限と併せて、
トレード時のログ表示（合成・釣りと同様）もやって欲しい。

業者じゃねーよ、カウパだっつってんの
つーかジョブ叩きスレに引きこもってろよ

>>572
それ実装してクラクラなど高額アイテムやギル借りただけで晒されないよな？ｗ
宅配の時もそうなんだがおまいらもっと先みれよｗ

>>573
お前はレスに値しないから黙っとけｗ

>>572
そもそもいまバザーで渡すんじゃなかったっけ？
おまいな…もういぱーん人を困らせんでくれｗｗ

565>> 糞長い時間掛けてミッションこなしても、アイテム金で買えるなら、糞みたいなイベント位しかないのに楽しめるの？
苦労してレア装備取るのは、手に入れた時達成感があって面白いと思うがな。

業者はＲＭＴすれば楽しめるみたいに書き込んでるけど、あれは嘘
ＲＭＴしてすぐ解約した俺の意見です

あぼーん推奨
カウパニートにエサ（レス）を与えないでください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


　　　　　　　　　　 ID:F1vnp9NM


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

まあｷﾞﾙを円で買うなんて真のｱﾎだと思う

>>576
まず安価の付け方これな

>>糞みたいなイベント位しかないのに

これはお前の価値観だろｗ糞みたいなイベントとしか感じなかったら
RMTしようがしまいが遅かれ早かれ解約するよｗRMTしてはやく社会復帰できてよかったね＾＾
ってお前はRMT推奨してるのかっﾏﾗﾂｯｺﾐ

>>578
俺も禿同ｗRMTerはアフォだとおもうｗ
そもそもこのゲームに必死になるのがアフォだと思うｗ

リアル時間割いてギルを稼ぐって真性の馬鹿だろ。
中国に出稼ぎに行く日本人みたいなもの

あぼーん推奨
カウパニートにエサ（レス）を与えないでください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


　　　　　　　　　　 ID:F1vnp9NM


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

有益かどうかなんて関係ない。
サービスの提供側が禁止している事を故意にやっているのが
悪質じゃなかったらなんなんだ。
例えるならキャバクラでお触りするようなもの。

・・・あれ・・・なんだかRMTしたくなってきた・・・。

>>581
まぁ両方バカでしょｗ
RMTerは自覚してるが、RMT反対派は自覚してねぇからタチが悪いｗｗ

ﾘｱﾙ時間なんか割かなくてもｳﾞｧﾅ生活するだけの
ｷﾞﾙなんてまかなえるだろ少し考えれば

>>561
金策という単純作業からの解放。
ゲームしかやることが無い貧乏なヒキコモリは別なんだろうがな〜

>>585
不相応に求める結果必死になるやつ多いんだろうね
俺なんか超ユニクロの10万の手持ちだけで充分楽しめるのになｗ

>>579 推奨ってゆうか・・やりたい奴は勝手にやればみたいな
でもＲＭＴしても、ゲームつまらなくなるだけって言いたかった


>>578 俺はそのアフォな中の１人ですorz

確かに素材狩り金策はつまらんが、
それ以外の金策BCNMなどは楽しいぞ。

>>586
まぁこういう考えもどうかと思うが
ただ廃人ニートはゲーム中でも愚痴愚痴いってるのがうざがれるんだよなｗ
RMTerは開き直った感あってゲーム中はもっとざっくばらんよｗ

>>586
普通の人間は馬鹿らしくなってやめる
カキーン以外にリアルマネー注ぎ込んでまでプレイしようなんて
必死な発想は無い

はいさようなら

あぼーん推奨
カウパニートにエサ（レス）を与えないでください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


　　　　　　　　　　 ID:F1vnp9NM


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>589
俺は素材狩りも楽しめるんだけど＾＾；
まぁ人それぞれだなｗ

>>585
リアル金策を越える効率なら日本でもRMT企業が増えるでしょうね。
リアルで稼いでギルを買う以下の効率なら、ギル稼いでる奴が馬鹿

>>591
オフゲーしか知らない奴はその課金を続ける事すら
ゲームに必死だなと受け取られるのに＾＾；

>>591
自分を基準に「普通」を語ってもまったく意味がないと普通の人間なら気づく。

FFにおけるRMTはやるべきじゃないと言う意見は判るが、
RMT自体やるべきことじゃないと言う意見は判らんな。

RMT自体を批判するから綻びが生まれるんだと思うよ。

>>596
禿同ｗもっと多角的に物事見ようよ＾＾；
だからニートは思い込みの激しい柔軟な考えができない奴多いんだよｗ
ってだから社会に適応できないんだがな…苦笑

>>597
RMT自体にモラルがないと思い込んでる奴が多いんだろうな
>>1なんかその最たる生き物かと

あぼーん推奨
カウパニートにエサ（レス）を与えないでください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


　　　　　　　　　　 ID:F1vnp9NM


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

で、業者さん。ギルやアイテム金で簡単に手に入れて
ＬＶ上げ以外に楽しめる要素あるの？

>>600
お前も構ってほしいからって＾＾；
そんなにレスするに値しないってのが嫌だったの？ｗ
誰もお前の存在を否定してないって…哀笑

>>601
そもそもお前はギルやアイテムを手に入れる事のみ楽しめる要素なの？ｗ

RMTなんて勝手にしてくれって感じ。金払ってまでギル買うなんて馬鹿馬鹿しすぎだけどｗ
つーかゲームの中の装備を妬んだりするやつってまじで脳腐ってるよな

ＲＭＴやってるやつってきっと
大勢で遊んでる時でも突然俺ルールとか発動して
遊びをめちゃくちゃにしそうだよな
決められた枠組みの中でできないならやらないって事を選べないのか
子供じゃ在るまいし
大人が約束事を軽々と破ってどうするんだ
法律じゃないからいいなんて子供みたいなこと言うのか

>>604
>>605

みれみろこの考え方の違いｗ
どっちが子供か一目瞭然でしょｗｗ

経験上言うが俺的脳内ルールを発動するやつは
RMTしてるしてないに関係なく必死な奴なｗ

>>601
そもそも、ギルはレベリング以外にも使えるでしょ。
ミッションの薬代にしているかもしれないし、
合成スキル上げに使っているかもしれない。
何にギルを使うかは個人の考え方次第なんじゃないの。

>>607
その子はきっとレアアイテムなどにしか目がいってないのよ＾＾；
クエもレアアイテム目的、ミッションなどもNMのため、定期イベントも糞アイテムいらね
考え方も偏ってるから個人の考え方なんかできやしねぇ
まぁなんだRMTerと紙一重の存在かな…ｗ

あぼーん推奨
カウパニートにエサ（レス）を与えないでください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


　　　　　　　　　　 ID:F1vnp9NM


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>604
オンゲで他人が気になるのは正常だと思うが

>>609
いい加減おまいさんもそいつのIDをNG汁
そうすればそいつがカキコしたことすらワカランから
後になってレス番抜けてるのに気付くだけ。

>>608
本気でそんな極端な人間ばかりだと思ってるの？
チョット不思議。

RMTに対する思考方針がどちらであるかに関わらず、
論理的に語れないやつはｲﾗﾈ、煽りもまた【かえれ】

>>610
気になる程度じゃないから問題になってるんでしょ
妬む必要どこにあるのｗ

>>612
ヴァナ上ではそういう人はそれこそ少ないよｗ
ただこのスレにレスしてる奴には多いがなｗｗ
だからこそレスするんだろうけど（苦笑

ニート廃人＜俺が常時インして時間かけてアイテム集めてるのに、
　　　　　　リアルマネーでアイテム揃えるリーマン許せん！！！

社会人廃人＜俺がリアルでは身分が上なのに、収入無い奴が
　　　　　　廃装備、エクレア揃える何てニート許せん！！！

さあ、ファイッ！

>>616
あるあるｗｗ

■e　＜ごちゃごちゃうるせぇのでギルをワイプします。

ＲＭＴしたやつにメンターみたいにＲのマークつけたらいい
ツール使いにはＴ

これでおｋ

>>619
良いと思うけど
ただ特定できないから◆も対処できてないんだろ＾＾；
ならお前がちゃんとした特定方法を◆にメールしなさい
くれぐれも冤罪だけは起こさないようになｗ

>>615
なんだか「真面目なお話しをする気はありません」って感じなんだね。

>>621
まずその真面目なお話の題目をあなたが出せば良いのでは？
それじゃただのクレーマーよｗ

あぼーん推奨
カウパニートにエサ（レス）を与えないでください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


　　　　　　　　　　 ID:F1vnp9NM


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

わかった！ギル廃止じゃなくてリアル通貨廃止すればいいんじゃね！？
食料は国からの配給のみです＾＾；；

>>613
ここは>>1とそのブログを支援するスレであって
議論するスレではない
第一貴様自身煽りしかしていないではないか

はいさようなら

その支援するという思考がアフォだとみんな説いてるのでは？

だいたい本気で支援してる奴は少ないだろう
憎き□eに一矢むくいたいという祭り好きが多いんじゃね

>>622
そもそも真面目にレスしているものに、
おふざけでレスを返しているのは貴方ですよ。

>>628
そもそもどこにおふざけのレスと感じたの？ｗ

業者は、ギルやアイテム買えば、余計な煩わしさ無くなって楽しめるって書いてても
実際は楽しむ要素が大幅に減るだけなんだよな〜
だから他に何か楽しめるの？って聞いても具体的な答えは返ってこないしｗ

あぼーん推奨
カウパニートにエサ（レス）を与えないでください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


　　　　　　　　　　 ID:F1vnp9NM


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

丁寧に言うから真面目なのではないよ
丁寧口調の煽りもある
俺の言ってる内容にふざけたところないだろ
あなたは一度レスを上から読み直してみなさい

>>629
>>632
>>608>>615の流れからそう受け取りました。
別に口調の話しはしていませんが？

>>630
何度もレスがあると思うが。
単純作業の金策が楽しめないヤツもいるっつーの。
RMTの利点は「楽しめる」でなく「余計な煩わしさ無くなる」事じゃねーの？

>>633
それは>>601のレスを受けての事だろ？ｗ
じゃぁさvzU1erRyのレスを一度全部読み直したら？ｗ
ほんとにそれじゃ言葉の端をとったクレーマーでしょ＾＾；

>>630
さくさく満足してさくさく卒業のが健康じゃね？
学生やニートがMMO漬けになってる方がよっぽどヤバいべ。

>>630
いや俺は素材狩りも楽しめると書いたでは＾＾；
楽しみなんて人それぞれなんよ
そんなレア品に目もくれず定期イベント楽しんでる人もいるしな
お前からみたら滑稽だろ？ｗその考えが癌なんだってｗ

>>636
貴様に余暇の過ごし方をどうこう言われる筋合いはない


はいさようなら

>>635
まぁこんな事を突き詰めても無意味ですので、
要するに「私から見て貴方のレスが不誠実に捉えられた」それだけのお話しです。
相手にレッテルを貼っている時点で思考停止していることがこちらから見て取れますので、
これにてこのお話しは終了でよいと思います。

おいおいｗ自分で振り回してそれなのか＾＾；
それに対しては不誠実だとか思わないんだね…ｗ
つまりこういう人が多いのよ。ヴァナにはね
自分だけの正義感をこれみよがしに振りかざす奴

>>638
ならば、さくさく派の事をどうこう言う筋合いもないべ？

私は私が不誠実に感じた部分を払拭する歩み寄りをしたかったのですが、
それに対してクレーマーとレッテル貼りをされただけでしたので。

要するに呆れたわけです(苦笑)

ギル買うと楽しみが減るっての、適当に誤魔化したいだけだろ
ＲＭＴしてなくても、アイテムやギルが金で手に入るのなら
他に楽しむ要素が減るのは考えれば判る事。

ってか俺みたいなアフォは、そこまで頭回らなかったんだけどねorz

お前らＲＭＴするなら毎回ＦＦやる時に
規約に同意するかどうか聞かれるんだから
同意しない選べよ！
第６条の禁止事項でＲＭＴ禁止してるんだからな！
同意されない場合にはご利用頂けませんのだからな！

>>642
なら何故前後の文を読み取らないで言葉の端だけを取るのよｗ
そもそも先にレッテルはってるのあなたですよｗ
「真面目なお話しをする気はない不誠実な人」

たとえばいまこのスレッド見た人が>>639と>>640の文だけみて
あんたも充分不誠実だｙｐと思ってるのと同じだよｗ
あなたも自覚はないのかもだが充分煽ってるし誠実ではないと思うけどｗ

モラルをいうなら「プレイヤーの皆さんへ」もよろしくね。

>>644
よく覚えてないんだが
あの同意のところでリアル支障ないようにってのもあったっけ？
いやそれだとリアル支障あったら入れないなとおもってね＾＾；

>>644
まさに正論ｗ

>>647
読んで来い

言葉の端を取らせて頂いたのは一度だけですのでそこまでこだわるお話しではないかと思われます。
気に入らなかったのであれば謝罪いたします。

＞＞「真面目なお話しをする気はない不誠実な人」
これはレッテルではなく感想です。
ですから「実はそうではなく私の言葉の捉え方が違うかもしれない」と思いましたので、
お話ししていたのです。

その際に頂けたのはクレーマーと言うレッテルだけでしたので、
呆れて不誠実な態度をとらせさせて頂きました。

まぁこうお話しすると「クレーマーも感想だ」と言うお話になろうと思いますが。

>>644
大袈裟に例えるなら、
殺人を法律では禁止してるけど、したところで何の懲罰がない国家みたいなもんさ。ヴァナはな。
あるいは、懲罰はあるけど、警察も裁判所も機能してないって感じか。
わざわざ殺人依頼してまで殺人者を特定した>>1も相手にされない訳だからなｗ
そんな国家は「むかつくヤツは殺す」って思想が蔓延するのは当たり前。

ずいぶんと皆さん張り切ってますな＾＾
時期に昼ですぞ＾＾

>>650
感想そうだねｗ会話の流れを端的にしかみてないのに
そこにケチつけられてもクレーマーでしょ＾＾；

>>言葉の端を取らせて頂いたのは一度だけです
ここ勘違いしてるとおもうが端というのは
もっと前のレスみずにそこだけのレスを取り上げるということね
レアアイテム集める以外に楽しむ要素がまったくないとう極端な考え方の人に対してのレスで
そんなに極端な人ばかりだと思ってるの？と言われてもね＾＾；

>>652
ぉー＾＾
俺はチキン何番

あぼーん推奨
カウパニートにエサ（レス）を与えないでください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


　　　　　　　　　　 ID:F1vnp9NM


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

仮にRMTerだらけの世界になったとして、
果たして、そのゲームはRMかけるほど面白いのか？
つまり、RMTerはRMTしない人がいるおかげで、
ある意味ヒャッホイしてるのを忘れてるよな

あと、業者って金は儲かるかもしれないけど、おいィ？お前それでいいのかって人生だよな

>>655
チキン南蛮食べちゃ駄目にゃ？

>>656
ヒント：在日朝鮮人

>>656
そうだね。だから人は人　自分は自分で楽しめば良いよ
相手の人生にとやかく言う必要もないからな

>>653
あのう。
>>607>>608
私のレスにレスなさっているので、
このお話しが始まっているのですが…

いやだからあなたの考えに同意して>>601に言ってるのよ＾＾；
解りづらかったかな…ｗ

>>661
正直、私に対するレスだと捉えていました。
その辺スレの流れから「違うのかも」と考えたのでお話しを続けていたわけです。

業者つぶすより買い手をつぶした方が効果的

>>662
俺のいままでのレス読むのも面倒なんだろうけど
俺は個人の価値観は人それぞれってずっと言ってるンよ

ある程度以上の収入がある奴なら、RMTで時間を買う。
リアル貧乏やニートは豊富な時間をゲームに割いてギル稼ぐ。
それだけのこと。


金策に長時間掛けて「ゲームに円を費やすなんて馬鹿」って言う奴は、単に時間余してる自覚が無いんだよな
時給100万ギルでも安すぎて萎えるｗ

>>659
権利って周りの迷惑を考えて主張するものだと思う

あぼーん推奨
カウパニートにエサ（レス）を与えないでください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


　　　　　　　　　　 ID:F1vnp9NM


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

金取るか時間取るかってだけだろ。
価値観の違いなんだから、お互い口出さずに住み分けしろ。

他人がギルを購入すること自体はどうでもいい
ただＲＭＴで物価高騰や、業者の張り付きによる嫌がらせがキライなだけ

>>664
やはり私の側に誤解があったようです、
長々とお付き合い頂き、かつご無礼の程申し訳ありませんでした。

>>666
そうだね。じゃ周りに迷惑考えてもRMT自体にそこまで悪いのかな
それは周りに迷惑ってよりも自分に迷惑になってるから主張してるのかな

俺はどっちだっていいんよ。
ただ俺自身はリアルマネー費やさんでも充分楽しめるからやらないだけ
今はFF規約違反としてるから他人には奨めないが、違反じゃなければ普通に金策の1つとして奨めるよ

>>665
時間が惜しいならMMOなんかするなよ
規則も守れない奴が偉そうに何言ってるんだ

>>668
価値観の違いだと思ってるのはＲＭＴしてる当事者だけだろう
普通に遊んでる人間に迷惑かかってるじゃないか
業者とかアイテム取りに行った時に居たら
普通のライバルとかと違ってしんどいし

まぁ、でも・・・

普通にそれなりの会社に行ってれば課金や、ＲＭＴに費やすお金なんて
ほんの一部だし、コンビニでおにぎり買うようなもんだから・・・・

なのでゲームごときに金かけるやつはアホッテほど必死なもんでもないような・・・

ことごとく時間かけて楽しみたい人はRMTなしで短時間でもそこそこに楽しみたい人はＲＭＴで
でいいなじゃないの？　　実質RMT禁止なんて規約は全く生きてないし、現状

>>669
禿同。

じゃ、アイテム課金しかないじゃんｗ

RMT肯定派はBoT使ってギル売ってる奴らだろ
生活かかってるから必死ｗ

>>535
自宅にまでくる金ぱっつぁんは越権行為とか思ってる
引きこもり未成年がBoT使い＝RMT肯定派の現状かｗ

>>677
ヒント：在日韓国人

>>実質RMT禁止なんて規約は全く生きてないし、現状

この理由は止めようよ、駐車禁止等と同じになっちゃう＾＾；

>>673
お前の「普通」がよくわからんが
俺はインフレのときはそれで素材も高騰し金策において苦労もしなかったよ
不相応な高額品はもとより狙ってないし、素材を集めて合成して装備品作るという
楽しみ方もあるんだよ？

アイテム課金でもないしＲＭＴも禁止されてるのがＦＦ１１なんだから

ギル買う輩は色々な意味で負け犬だと思う。
おっとと、食いつくなよ？ｗ

>>680
じゃあ欲しいアイテムを自分で取りに行きたいって
楽しみ方をしたい人が業者っていう違反者によって
阻害されるのはどうなんだ？

RMTer否定派の方がこのスレでは必死かな？
ゲームに対する思いを一歩引いてみるといいよ

オレ様tueeeeeeがRMTで安易に出来て自分が負けるのがいやなんでしょ？
RMTerはそれまでコツコツやる思い出なんかはすっとばしてるんだから、
生暖かく見てればいいだけじゃないかな

プロマ組が初期砂丘の楽しさ知らないで、外人わんさかいる中で遊んでるしね
可哀想だなと思う　RMTerも私の中では同じ感じ
あの時は、ゲルスバ奥にいるのに砂丘に誘われて行ったな〜
移動も苦にならないくらい楽しかったし、誘う方も余裕があった

カウパーが必死なだけ

禁煙者と喫煙者では喫煙者が必死でないのと同じようなもんだな

>>683
それはよくないよ
誰も違反のRMT業者を肯定はしてないよ
需要はあるからビジネスとしては成り立つとは思うけどね。実際なってるしｗ

ただヴァナにはよく張り込んでる奴を
やれ中華だやれ業者だとかぬかす奴ばかりだろ？ｗ
そういう偏った考え方の奴は業者いなくなっても同じだってこと
自分が取れないのを悪を作ることで正当化してるに過ぎんのよ

ギル必死で稼ぐ方が憐れむだろ
1000万ギルを必死で稼いでも、3時間リアルで働けば買えるもの


ま、敢えて金策を楽しむ奴は居るだろうがな
苦労を買う奴は別

>>684
>>RMTer否定派の方がこのスレでは必死かな？
>>ゲームに対する思いを一歩引いてみるといいよ

ほんとにそう思うな…汗
俺らは古き良き思い出に浸れるという優越感あるじゃまいか＾＾

>>688
>>敢えて金策を楽しむ奴は居るだろうがな
>>苦労を買う奴は別

お前いいこというな＾＾

ＦＦは最初期からやってるけど今でも楽しいけどなぁ･･･

RMTに関してはとりあえず100万ｷﾞﾙ10000円位のころからやってるけど
ミッションとかクエとかとりあえずやることは山ほどあるし。

ただ、一日中ホルトとに篭ってワイルドオニオンとか炎クリスタルとか取りたくなかっただけ。
そんなことに時間をかけるのはあほらしかったので

だからみんなRMTしろ！！とはもちろん思わないけど、心に余裕が出来て人のお手伝い行ったりいろんなイベントやったり
金々あくせくしないからなんというか、気が楽。
これはリアルでも一緒かなぁ･･･世の中結局お金がないと何にも出来ないしね
まぁ、規約違反は重々承知。バンされたらそれはそれで仕方ないかなとも思ってるけど。

素直にアイテム課金にしてくれればさっぱりしていいね〜

>>687
成り立っているとかは関係ないし

下のはそう考えてる人に言ってやればいい事

>>691
開き直りにもみれるが、
こういった人こそヴァナに必要なんだよねｗ
心にゆとりある楽しんでる人ね

電波な反対派はヴァナで有益あるかと言われると決してそうではなく
ヴァナでも有害な人多いでしょ。そこが問題なんだよな…＾＾；

>>688
それはなんか違う気がする
リアルで何時間働けばとか関係ないでしょ

ただ、それまでのプロセスを飛ばしてアイテム得た時と、
コツコツギル貯めて、アイテム得た時では感慨が違くない？

ゲーム辞める時に残る思い出が違うだけでしょ
オンラインゲームは人との関わりや、積み重ねなものなんだし

>>692
ではおまいは業者じゃなくて廃人ニートが四六時中張り込んでて
自分の狙ってるものが阻害されてもなんとも思わないの？
いやならいいんだけど。今日から業者を廃人ニートだと思えばいいんじゃね？
ストレスためるのもバカらしいでしょ＾＾；

>>693
そのゆとりは、多少でも人に迷惑かかってる上で存在するものだと
それだったら人に迷惑かけんで金策したほうがいいと思わないのかと

>>695
廃人ニートでも24時間チョコボ掘りはできないけどなｗ
BoT氏ね　俺のさくっと金策＆ﾗｲﾊﾞﾙとの緊張感ある関係をカエセ

ただ、ここまでRMTが普及してしまったヴァナで、
完全にRMT禁止すると、ギルの価値が一切なくなって、
物々交換とかになりそうだね

>>694
だからその「それまでのプロセスを飛ばしてアイテム得た時」と
「コツコツギル貯めて、アイテム得た時」の感慨がどう違うかも人それぞれなんだって
俺はコツコツ思い出作り兼ねてするけど、
他人はRMTでアイテム得てその時の得た感慨が俺よりも大きいかもしれない
またコツコツしてると得た時に萎える人もいるかもしれない
そんなことまでは分からないけど、人それぞれなんよ

>>694
ゲームの思い出を楽しむならギルを稼げば良いし
ギルを買って浮いた時間でリアルを楽しむ人も居るわけだ
何処に比重を置いて暮らしているかの差だ


というか、ゲームの金策ですら取り合い、分配、値下げで荒れてる罠
楽しめる奴は偉いな〜

>>699
あ〜あ　ループさせちゃった

>>696
いやそうなんだけど。
俺が今言ってるのはRMTしてゆとりある人と
RMT否定してゆとりない人ね。←の多いこと多いこと
そりゃRMTしなくてゆとりある人が一番だよ＾＾

>>697
だから何をもって24時間と調べるのｗおまいも起きて見張ってるの？ｗ
放置寝かもだし、おまいと一緒に寝てるかもよ？ｗ
NMなどにいたってはメンバー交代すればすむことだし…
じゃ業者との違いってなによ？
ましておまいはほんとうにそうなっても業者じゃなくて廃人乙とでも言えるの？

>>俺のさくっと金策＆ﾗｲﾊﾞﾙとの緊張感ある関係をカエセ
要は自分がサクっと金策したいだけでしょ＾＾；緊張感やライバルは優越感浸りたいだけ

だからこういうのが駄目なんだってｗｗｗ

>>俺のさくっと金策＆ﾗｲﾊﾞﾙとの緊張感ある関係をカエセ
規約だモラルだと奇麗事いって、要するにここを言いたいわけなんだよ
業者となんら変わらんがな＾＾；

ほんとニートは暇でいいよなｗ

ＲＭＴ否定派は、リーマンと廃人の格差をどう埋めうるのか「対案」だせよ。
お前らは民主党か？ｗ

>>704
ちょっとこのメールを見て頂きたい

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060228/RjF2bnA5Tk0.html
凄いなコイツｗ

特アスレの在日と良い勝負してるしｗｗｗ

ゲーム内じゃ恥ずかしくていえないくせに

>>706
おまとめてくれたんか＾＾乙

あぼーん推奨
カウパニートにエサ（レス）を与えないでください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


　　　　　　　　　　 ID:F1vnp9NM


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ＲＭＴしても金策やアイテム収集の楽しみが減るだけ
大体ゲームなんて金かけないで時間つぶして遊ぶ物なのに、わざわざ
金掛けて楽しみ潰してどーすんの？
ユニクロでも普通に遊べるんだから、自分のペースで装備整えればいいんだし
それでも金策等がつらかったら解約したほうがいいよ

>>704
埋める必要なんかないだろ。むしろ埋められるべきではない。
ゲームは趣味なんだから上達したければ多少無理してでも時間作ってやるべきもの。
無理しすぎて（或いは無理しなくても時間余ってて）廃人にならない程度で。

まぁ考えて見れば判るけど、もしギルやアイテムが好きなだけ手に入ったら
後はＬＶ上げとミッション、クエこなして糞イベント見るしか楽しみ無いだろ？
他にゲームとしての遊び要素が在ればいいけど、無いじゃんｗ

>>704
差なんてあったっていいじゃないか
自分のペースで金策して
自分のペースでレベル上げして
自分のペースでクエやミッションをやる
これを規約の範囲内でできればなにも問題ないじゃないか

>>668
オフゲならそれでいいがそうはいかないのがネトゲ

はいさようなら

>>710
そうだね。ただRMTerは金かけて楽しみ得てるんだと思うよ
ここが認識の違いかと

>>自分のペースで装備整えればいいんだし
これもしっかり管理できてる人ならいいんだけど
愚痴りながら罵りあい同じLSでも妬み、それでも張り込みしてる人の多いこと＾＾；
そういうのはもう自分のペースではないと俺は思うのだが…

>>674
真っ当な社会人ならそれによって他人にかかる迷惑がどのようなものであるかは
十分想像できるはず。
それと学校じゃあるまいし「行ってる」ってのはとても怪しい

はいさようなら

>>711>>712
逆にそういうゲームでバランス取れてればよかったんかな？
ギルやアイテムはみんなが同じだけ取れる無価値ってほどで
ただ操作による腕の違いだけは見せれるようなそういうゲームｗ

>>684
問題にしているのはルールを守らない連中の存在であって
個々人の感じ方や捉え方ではない。

はいさようなら

稼ぐのが面倒でギル買う人もいるけど、多くは、ヴァナで上手く金策できなくて、
現実でもちゃんと稼げないようなｼｮﾎﾞｲ感じの人が多いよ。
後者の方は交渉もウザイし、相応の装備で惨めなプレイでもしてろとさえ思う。

> オンラインゲームは人との関わりや、積み重ねなものなんだし
哀れな買い手にこんなこと感じることは出来ないかとｗ

>>718
それはあなたが問題としてるだけで
今のスレの流れだとルールを守ってる連中にも問題ありって感じだけど＾＾；

はいごきげんよう

廃人ニートってのは、人の価値観の違いを受け入れる事ができないんだ？
もっと社会に出て価値観の違う人を会話した方がいいよ。

お前が言う、糞イベント、糞クエ、糞レベル上げだけを楽しみたいリーマンだっているんだよ。

>>706
単発のIDストーカーのあざとさに比べたらどうということはない

>>721
禿同

きっとRMTには反対だけどここの反対派の人らも痛いな＾＾；
ってROMってる奴おおいだろｗ

ワロスｗ

本当に時間が無い奴はオンラインゲームなんか　や　ら　な　い　よ　ｗ

もうやめましょうやｗ不毛な言い争いは
RMTerがいくら理論武装しても結局は後ろ指さされる行為なんだからさ
時給とか大切にしたいならゲームなんかやめれｗ

>>715 俺元ＲＭＴしたけど楽しみは得なかったよ。ってか逆に楽しみを損なった
ＲＭＴで楽しみ得てる人が居たら何が楽しいのか知りたいｗ

ＲＭＴでアイテム買って、愚痴りや罵り合いの張り込みから開放されても、
それで嬉しいのか、ゲームとして楽しめるかはちと疑問。
逆に苦労してアイテム取りしてる方が楽しめてるんでないかな？

>>724
違うぞｗ
本当に時間ないやつはゲーム自体やらないんだよｗｗ

ただFFにおけるRMTerはずっと後ろ指さされるだろうね
まぁおれはだからといってやめろとは強要しないがｗ

てか、議論するスレじゃねーっつの
議論したいなら別でスレ立ててやれ

あとカウパーにエサやりすぎ

>>702
んなもんフィルタかけてｷｬﾗ放置しときゃ
チョコボ掘りBoTはデジョンで移動するからログに残る
意味も無くデジョン繰り返してるなんて言うなよｗ

NM交代で張るのとはわけが違う
チョコ掘りを交代でやる奴はいねーな
理由を説明する必要もないだろ

金策をきつくしてるのがBoTって事だな
金策きついからRMTとかいう言う前に
俺はBoTが排除されるべきだと言いたいｗ

そしてﾗｲﾊﾞﾙぶっちぎってオリ鉱とか属性鉱石掘り勝ちてぇ
対等な競争に勝って優越感ってのがゲームの楽しみの一部だろｗ
俺の楽しみをカエセって事だ　氏ねBoT使い
糞BoTの稼いだギル買ってなにがゆとりだ 氏ねRMTer

>>721
それで？格差を埋めなきゃいけない理由は何？

ＲＭＴは本当に価値観だけの問題なのか？
少なくてもＲＭＴが禁止事項であることだし
ＲＭＴがバランスを崩すかもしれないからＦＦでは採用しないと
作り手が言ってる以上
ＲＭＴやってるやつは全体の利益からはかけ離れた行為だと思う

>>725
だから得る奴もいるんだってｗｗｗ
ほんと言ってもわからんな＾＾；
何事も程度の差でしょ
お前がするに至る過程もしらんし、いくらRMTにかけたかもしらんｗ
RMTerにはRMTerなりに楽しむ秘訣でもあるんだろｗ

>>愚痴りや罵り合いの張り込みから開放
お前もここでストレスたまってるような書き込みあるが
そういう開放感より増せば楽しくなる人もいるんじゃね？ｗ
俺からみたらストレスためてまで張り込むなよｗとおもうが

規約がたとえ形だけの現状だとしても、だからって
【バレなきゃRMT等違反してもいい】
わけじゃないわな。FFで言えば、遊びのルールを守る意識がモラルなんだから。価値観の違いを言い訳に屁理屈こねても、結構はズルしてる己を正当化してるだけだよ。

>>728
突っ込みどころ満載だな＾＾；
>>んなもんフィルタかけてｷｬﾗ放置しときゃ
んじゃおまいは四六時中そこに放置できるの？ 俺にもよくわからんがそのデジョンのログって全部拾えるの？？
拾えないところじゃ意味ないし、3回ほど同じ場所でデジョンしただけでBOTと晒されそう＾＾；

>>チョコ掘りを交代でやる奴はいねーな
ん？ｗスキル差でかなり変わるから交代でやってる人いるとは聞いてるが…汗

>>俺はBoTが排除されるべきだと言いたい
これは激しく同意。ってかここを否定してる奴いないでしょ＾＾；
□だってここは証拠取り次第取り締まってるよ。RMTとちがって証拠掴みやすいからね

>>ﾗｲﾊﾞﾙぶっちぎってオリ鉱とか属性鉱石掘り勝ちてぇ
>>対等な競争に勝って優越感ってのがゲームの楽しみ一部
そうお前はここに楽しみおいてるってことで
RMTerもギル得てそのギルで何かを得るのに楽しみとしてるだけの違い
規約違反してるのはRMTerだが、お前も端から見るとよっぽど痛いぞｗ変わらんｗ

あとさｗRMTとか関係ないが

ID:F1vnp9NM

スレの10分の1弱のざっとみて63カキコｗ
よっぽど暇なんだなぁｗ

>>732
ここで言ってる奴らってRMTしてるの？ｗ
それこそRMT反対派のvzU1erRyこいつ自身がやってるから
みんなから叩かれても相違ないってのもどうかとおもうがｗ

俺は何度でも言うが、FFでRMTすることを肯定してるわけじゃないよｗ
ただ他人がしててもそれに対して、妬みはないっちゃ嘘になるけど
自分の妬みでやれモラルだ規約違反だとは謳わないだけよ

>>634
おう17時まで暇なんだ付き合ってくれｗｗ

うはｗ安価ミスｗｗ

>>RMTerにはRMTerなりに楽しむ秘訣でもあるんだろｗ
実際にＲＭＴで楽しんでる人を見たわけじゃないのね。
実際は楽しめませんでしたｗ


>>俺からみたらストレスためてまで張り込むなよｗとおもうが
それは人それぞれじゃない？俺が言いたいのはアイテム収集ギル稼ぎの必要無くなったら
このゲームは遊ぶ要素が極端に減るからＲＭＴはやめた方がいいよって言いたいだけ

人がやるのは気にしないけど
人が否定するのは気になるんだな

なんかね規約違反を電波のごとく上げる奴が
□eを妄信してるのならまだ分かるよ
俺がこの□とヴァナを守るンだぁーってね

でもそうじゃなくてそういう奴に限って
バ開発やら糞仕様やら自分の得にならない事は受け入れず責めるわけよ

要するに自分の得になるかならないかでしか物事計れないからでしょ

俺はＲＭＴしたい奴はしてみればいいと思うし、
ただＲＭＴすれば楽しめるって感じのカキコが多かったから、それは違うって言いたかっただけ。

>>739
そそ。要はその人の良識の範疇だからだよ
俺らがとやかくいう事でもないだろ

だから実際vzU1erRyをやった人の意見もとても良いとおもうよ
ただこれも1個人の感想で、実際に楽しんでる人がいるから
リピーターや買い手もいるんだろうね

>>738
だからRMTとかNMにも関わらず、楽しめるも楽しめないのも
個人によって違うんだって＾＾；自分でも言ってるでしょｗ

>>741
楽しめればズルでも何でもやるってか？
ふざけんなこら

モラルの無い人はとやかく言われて当たり前だと思うけど
ましてや明確に禁止事項として書かれているし

>>740
否定しても何の得にもならないし、
否定しなかったからといって損するわけでもないと思うが。

ぶっちゃけると勝手に汁と言いたいとこなんだが
そのとばっちりを受けるから迷惑なんだよな

しかも売ってる側が例の国の人ですよ？
自分の首絞めてる事気がついてない奴多すぎ

モラルの無い行動ってのは基本的に誰かに迷惑を掛ける行動なんだよ？
良識の問題って言ってるのに
モラルが無い人をとやかく言うなってどういう理屈なん？

解約すればいいじゃん。
RMTなんてどうでもよくなるぜ？
課金しながらシステムに文句を垂れ流すなんざ
愚の骨頂だね

>>746
ごめｗどこの否定を指してるのかよくわからんｗ

ＲＭＴはＦＦのシステムじゃないだろ？

やっぱり、正しいと思うなら人にも平気で言えないとおかしいと思う。
後ろぐらいことないんだから、フレとして、LSメンとして、
「あれほしいなあ、どうしよう。高いし、、」
と言ってる人がいたら、
「ギルかって、買えば簡単に手に入るよ〜。これもオススメのテクニックです」
って、言えないと正しいと主張してる人の意見は通らないと思う。
強制するわけではなく、アドバイスはできるでしょう。
「コレ手にいれるのは　こういう敵たおさなきゃならないけど、競売でうってるし
ギルかって、買うって手もあるよ。」

もちろん、フレのためにアドバイスはしてるよね。アドバイスは強制してるわけじゃないんだから。
フレにいいアドバイスするのはいいことだし。

>>749
電波ユーザーは
「こっちは課金してるお客様なんだからもっとサービスよくしろや」
と思ってる奴が多くて、□eは□eで
「課金することで遊び場を提供してるのです」
というスタンスだからついてこれないんだろうな

与えられた環境で考えうる楽しみを見出せば良いのに＾＾；
楽しみ見出せないのならそれこそ辞め時だとおもうけどな
楽しみ2苦しみ8だから辞め時が難しいのかな…

>>748
ごもっともなんだけど、
・そもそもMMOが社会悪な点を棚に上げてる
・RMTすらできない（やらないではない）生活力のないニートに魅力は無い
つー辺りで、
あまりにも必死にすぎる反RMTerの一部からはダメ人間臭がするんだよ。

>>750
あぁ、否定派全体に対して言ってるわけじゃないのか。

>>752
だから規約違反じゃなかったら金策の1つでアドバイスできるのにって言ってるよ＾＾；
規約違反じゃないから、FFでのRMTを肯定してはないよ

でも逆に規約違反じゃなくてもRMTを後ろめたいと思う人が、
俺らと認識違うんだろうな

あれ？なんか俺、噛みつかれてる？
俺は損得前提で発言してないんだが。
単に、どんなに糞といわれても遊びのルールを守るのが常識だろって言ったんだが。RMTだツールだの堂々と公認してる所なら、やりたきゃやんなさいと思うよ。
そんだけ。

解約しても税金のかからない非合法な金が業者に行くってのは変わらないんだよ

わかるか？

みんな解約すれば■も業者もこまって万々歳じゃん？
なんで解約せんとネ実で暴れるのん？

解約されると困る社員さんですか？ｗ

ＭＭＯが社会悪ってのはなんでだ？
やりすぎるとかか？
それはやってる人の問題だと思うけど
多くの人が熱中しすぎるゲームってのが悪ならしょうがないだろうけど
ニートどうこうはシらんしなー

>>755
いや俺自身はRMT肯定派でもなんでもないよ＾＾；

>>757
お前は誰に噛み付かれてるんだよｗ
安価あると助かるｗ
IDみても俺のばっかで萎えるｗｗｗ

お前ら必死だな＾＾；
こんな糞ゲーに無駄な時間つかうなよ＾＾；

>>760
>>多くの人が熱中しすぎるゲームってのが悪ならしょうがない
多くの人が熱中するから仕事やリアルに支障きたり、仕事までやめてニートするひとや
より引きこもる人もいるんじゃないの？
世論からみるとネットゲームにいいイメージがないのはそういった事じゃないかな

ただそうであっても、あなた自身がそうならなければ良いことだ

ゲームのルールがどうの言ってる奴が多いな〜
ゲームのルールはゲーム内で守ってますし。リアルで誰に金を渡そうが■eには全く関係無い事ですよ
また、FF内で誰に何をトレードしようと自由です


ぶっちゃけ不登校やニートでFFやってる廃人は
社会のルールから逸脱気味だってことを、FFの規約以前に認識すべきですよ

>>760
学校行かなくなった例や会社やめた例、
離婚した例や引きこもりになった例が大量にある。
少なくとも未成年禁止でおかしく無いサービス。

自己責任でごまかしてはいるが、
本質的に麻薬と大差はない。

>>753
ＲＭＴは□eから与えられた環境なんだな？

レア装備の組織的価格吊り上げ・宅配１００万制限・週末ゴールデン狙いのログイン障害・・・
「引き起こした奴、関わってる奴全員糞」と思う神経にモラルも正義感も利用規約も妬みも関係ないワケだが・・・

RMTerを放っとくと、これからも同じようなことが起こるだろう。
「RMTやったって誰にも迷惑かけてないじゃん＾＾　僻むな貧乏人＾＾；」
・・・ふ〜ん・・・、ゲームの中じゃ必死こいていい人ぶってるけど、
RMTerの中身はかなりの糞だな。

>>767
そういう糞設計のゲームを
なんでストレスためてまで続けてるんですか？
病気じゃないですか。
今から病院にいったらいいじゃないですか。

>>764
>>ぶっちゃけ不登校やニートでFFやってる廃人は
>>社会のルールから逸脱気味だってことを、FFの規約以前に認識すべきですよ

ほんとそこなんだよな＾＾；
リアル＜＜ヴァナとなってるからヴァナの悪事は見逃せないって電波が多い

>>769
また自己紹介かｗ

>>767
その文章からじゃあなたの中身もかなりの糞と伺えるが？

>>770
ぉーｗチャットでもする？ｗ

>>772
これから会議なんで、毎回のパターン通りお前が夕方に消えてなかったらまた来るよ。

>>765
なるほどなー
そこまで考えた事はなかったし誤魔化したつもりはないけど
余りクオリティーの高い娯楽は規制したほうがいいってことかねー

基本的には駐車違反と同じかなあ、と思う。

こんなにすいてるのに、なんでとめちゃいけないの。
効率考えたら、駐車場遠いし目の前にとめて時間節約したほうがいい。
なんで、ここが駐車違反になるかわからない。うち的には全然おkなのに、
違反者扱いされるなんて、、。

駐車違反なんて意味ないじゃん。止めるところあるのに止めさせないなんて。
駐車違反なんかなくしてしまえ。
そうすれば堂々と「駐車場とおいから、うちの前の道路にとめなよ」って
アドバイスできるもん。

だいたい駐車違反取り締まる意味がない。もうこんなにまん延してるし
止めるところはあるわけだから、それが正しい。
渋滞の原因にもなるけど、駐車することで効率が上がってる場合もある。

規約違反だからアドバイスできない、、、。
じゃあ、こまってる人がいたら
「こんな裏わざあるよ。規約違反だけど、、。やるのは本人の自由」
はいえるよね。フレにいろんな情報をあげるのはいいことだし。

ＭＭＯ先進国のかの国では、口から泡吹くまで廃プレイしているからな。

公式ＲＭＴ導入で殆ど解決するよな。
■も今の業者は商売敵になるわけだから徹底的につぶす

RMT擁護派→表立ってギルが買える
■→収益(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ＲＭ批判派は「嫌ならやめればいいんじゃよ」
まぁ批判派の殆どは>>767の1行目に批判的な奴がおおいんじゃね？

>>773
やったーｗ

>>775
駐車違反ってのは飛躍しすぎ、立場が上になれば絶対出来ないし。
例えば、身体障害者用の駐車場に止めるぐらいかねぇ

>>775
テンプレ化決定

賑やかなスレだな
別にRMT自体は良いんだが
それが円から元に変わるのがなんか気に食わないなぁ
確か1万円でも結構遊べるらしいじゃん中華人民共和国って

日本で稼いでその金で中国で遊ぶ、ある種RMTに似てるとこあるよな

>>779
シルバーシートにしよっかｗ

それでも引き篭もりには伝わらんだろうが＾＾；

>>774
文脈上あいまいですまなかったが、
ごまかしているのはあんたじゃなくて■eだ。
規制されれば客が減るしな。

■は取り締まるつもりがないんだから
ここで何をほえたって無駄だろう。
去年の似たような時期にもアカウントバンしましたって逝ってたけど
結局あのインフレですよ？

あきらめて解約するか
RMTを認めたうえで課金するか

どっちかってことだ

>>777
本来ＲＭＴ禁止だから
ＲＭＴしたいやつが「嫌ならやめればいいんじゃよ」
といわれるべきだと思うんだけどなー
ＦＦ１１のゲーム部分だけなら好きだから
公式にＲＭＴに対応するのならそれで納得するんだけどなー

円→元は俺もかなり憂慮してる。
元締めが日本人でも給料は最後に元になるし、市場規模考えると政府主導で潰してもいいくらい。

健常者がシルバーシートに座っても刑罰の対象にはならないから
駐車違反の方が近いんじゃない？

>>787
ごめ＾＾；マジレスしないでｗ

>>733
そうっすね
今後は 推定２４ｈBoT 略して 24ｈBoT って呼ぶよ

BoTかの判断はいくつかの状況証拠、ログは活動時間の確認
制裁MPKくらってるのを見た事もあった
BoTじゃ無きゃ堀りつづけんで避けるだろｗ

正確なログ取れない場所では期間で精度を高めてるが推定は推定だろうさ
だがBoTが存在するって話するのにはそれで十分じゃねーか？
晒してるわけじゃねーしな

チョコ掘り楽しんだらイタイのか…反省してくる

スピード違反くらいじゃね？
他人の事故を誘発させるところもそっくりじゃないか？
事故誘発しても自分が悪いと思ってないところもそっくりｗｗｗ

RMTerに鉄槌が下るまであと10時間
夜中に突然監獄へ飛ばされて恥かいてろｗｗｗｗｗｗｗ

ってことは絶対無いだろうな
来月からまたインフレが始まる悪寒
取り締まるつもりがないならさっさとポストの仕様を直せ、アホ■e

ま、何言っても■がなんかやらんかぎりなんともならん
諦められよ

ネットゲームは人対人が醍醐味な訳でもあるからなぁ。
バリスタの様な直接的な対戦はもとより、他人と合成スキル競い合って上げたり、
いい装備を手に入れて、他人と比べたりってのが楽しいのに。
ルール違反のＲＭＴをされたら詰まらない・白けるってのはあるな。

将棋の対戦でリアルマネー払って、
ズルの飛車角２枚づづもたれて対戦してくるのと変わらん。

だが、ゲームだからこそルール守ろうぜ！ってのはＲＭＴｅｒには言ってもムダだろうけどね。

いい装備とか合成スキルでPvPとか思ってるのは馬鹿だね。
だって負けないだろ？時間さえ掛ければ。
どんな無能だって、時間さえあれば手に入るもんじゃない。

PvPしたけりゃバリスタ池よ馬鹿

>>793
そこまで対戦にこだわるなら、他のゲームが有りそうなもんだが。

RMT擁護派のほうが
反RMT＝モラルバカ・正義感バカ・規約バカ・妬みバカ
って定義したがってるようにも読める。
勝手にレッテル貼って、そのレッテル部分だけ叩いてる。


お返しってワケじゃないけど、
RMT擁護派＝RMTer
って定義したらいいんじゃね？
本来の攻撃対象とヘイト向ける対象を統一できる。
ここで必死にRMT正当化＆反RMT叩きしてるのは業者じゃなくて客のRMTer。
自分らがおおっぴらにギル買うために吠えてるってワケだ。

・・・・・そう考えて読み返すと、
RMTerってのは本当に糞だな、と思える。

bs90HP99＝0qqTjLtr＝F1vnp9NM

＜書き込み回数＞
bs90HP99：20時11分〜23時50分で26回
0qqTjLtr：12時56分〜21時31分で31回
F1vnp9NM：8時32分〜14時15分現在で83回

合計140回以上ｗｗｗｗｗｗｗｗｱﾘｱﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
集計ﾒﾝﾄﾞｸｾぇよｗｗｗｗ

しかも、今日は６時間張り付きですかｗｗｗｗＨＮＭ張り込みよりﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗ

>>723
一番イタイのはどう見てもお前だからｗｗｗｗｗ
お前、文面ではＲＭＴしないし、どうでもいいとか言ってるが、全然隠しきれてねぇよｗｗｗ
文体変えてるつもりだろうが、ところどころに同じ文体が漏れちゃってますよｗｗｗ

そこでネ実おなじみキーワード「効率」が出てくるわけですよ。
レベルアゲではおなじみだが、
金策でも・合成でもレシピ等考えて以下に有限な時間をどれだけ有効に動くかっていうね。

だが、ズルＲＭＴで時間ワープｗとかがイッパイ出てくると詰まらんだろう？
所詮ゲームなんだから。

ＲＭＴが増えればＲＭＴやってない人に迷惑かかるって意見はどう思う？

>>798
「所詮ゲーム」つー言葉は諸刃だよ。

>>797
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060228/
更新に多少かかるけど楽よｗ

所詮ゲームなら
RMT使おうが勝手にやれってこったろｗ
ほっとけｗ
なんでそんな他人のプレイスタイルが気になるんだ？
準廃人ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

たとえ草野球でもズルするDQNは淘汰されてハブられる。
RMT批判は当然の流れ。

淘汰はないでしょ。
サービス開始から4年たっても
寝釣りに寝採掘に寝チョコボ健在ですから。
ズルするDQNは淘汰されずに
まじめにFFやってる超絶DQNが淘汰されるんですｗ
まだ分からない馬鹿は死ねばいいんじゃね？ｗ

RMT反対派って
こんな不公平な世の中ゲームだけでも公平な競争がしたいってことなんだろうけど
プレイ時間でみた一般ピーポーと廃ピーポーの差はどうあっても埋められないんだよね
そこが不公平、だからそれを埋めるRMTって意見もある
お金でギル稼ぎの時間を買う
少しは納得できる
けど廃ピーポーのRMTはもう完全にゲームを壊すだけなんだよね
だからって廃ピーポじゃない人のRMTは違うって訳でもない
大漁に短時間で稼ぐRMTのギルの稼ぎ方はアコギだから
例えるならダフ屋のチケットみたいな感じ、安かったりレアなチケットが手に入るけど
その実だれかの借金のカタだったりどっかで盗ってきたのだったり

そのRMTの資金源のために金稼ぎの殆どが潰される→それを使った一般ピーポーの金稼ぎがなくなる
→一般ピーポとRMTピーポの差がドンドン開く→さらにインフレ一般ピーポ泣き寝入り
金稼ぎ自体はインフレで素材狩り等の効率が良くなったといっても、やっぱり一攫千金の花形NMを独占されるのは面白くない
今更合成始めるなんてかなりの元手がいるし、RMTピーポの道楽スキル上げで赤字だらけだし

やっぱりギルが絡む楽しみの殆どがRMT周りに潰されてるんだよね
実害無い分ヤーチャンよりずっと恐く無いけど
取り締まれない分ヤーチャンよりやっかい

おっすｗ戻ったぉｗ
なぁおまいらに相談あるんだが…

>>796
ここのRMT擁護派＝RMTer＋業者
RMTerはRMTがつぶれた所で特に痛くもかゆくもない。前にもどるだけ
困るのは業者

ようするに・・・・・・・
ここで必死になってるｸｿは業者だと思うぞ

意味のある真面目さが判ってるやつはMMOなんてチャットソフトくらいにしか思ってない。

誰か中絶立ち会った経験者いる？

ネタじゃないなら他の板のが良いんじゃねーの。

いないか…
ごめｗなんでもない


>>799
>>ＲＭＴが増えればＲＭＴやってない人に迷惑かかるって意見はどう思う？
これはRMT禁止が前提のFFだから言ってるのかな？
それともRMT公認のMMOでもそう思うのかな？

では具体的にどう迷惑かかるの？
言っておくが俺はRMT肯定派じゃないよｗ

>>665
簡単な質問です。
時間を余らしているからこそ、ゲームをやっている自覚はありますか？

>>1のサイト支援age

RMTでギル買ってる奴は自覚しろ。

あ　ん　た　の　や　っ　て　る　事　は　規　約　違　反　。

ギル稼ぐ時間がないor面倒、でも高額装備や合成上げはやりたいって考えだろう？

そ　こ　ま　で　必　死　に　な　っ　て　ゲ　ー　ム　し　て　ど　う　す　ん　の　？

同じ土俵でプレイしている他プレイヤーに規約違反プレイしてて恥ずかしくないのか？

ギル買う金で旅行に連れてったり親孝行しようとも考えないのか。

>>810
ネタじゃないしスレ違いもはなはだだね
ごめｗ

>>813
お前はFFやめて
その金で親を旅行につれてってやろうとか思わんの？ｗ

FFやってる奴はRMTしてようがしてなかろうが
ど　っ　ち　も　糞　だ　ｗ
まとめてしんどけｗ

まてよ、、、するとffが潰れてこまるのも業者だ・・・まさかネ実を盛り上げてるのも！？

>>813
>>あ　ん　た　の　や　っ　て　る　事　は　規　約　違　反
うんうんｗ禿同

>>そ　こ　ま　で　必　死　に　な　っ　て　ゲ　ー　ム　し　て　ど　う　す　ん　の　？
これは別に俺らがとやかく言うことないだろｗ
俺からみたらお前も十二分必死だからｗ

>>ギル買う金で旅行に連れてったり親孝行しようとも考えないのか。
でもRMTしてるほど裕福なら少なくともニートよりはこういった親孝行してると思うけど＾＾；

>>815
業者orRMTer乙。ID:S3u6Gfdgアポーン奨励。

FFは去年の2月にやめてる。今はOpenβのネトゲや課金無料のをたまに遊ぶくらいだよ。
スクエニがRMT対策したと言ってたから少し見直してたが、>>1のサイト見る限り
まったく効力無いみたいだな。

>>807
RMTの業者でも、売り買いもしたことないけど、擁護派。
規約なしくてもいいんじゃね？とは思う。
一番ベストなのは、
１）別のアイテムの売買によって得たギルで買えるアイテム
２）自分でプレイしないと取れないアイテム（Exアイテム
３）公式でリアルマネーで買えるアイテム
この３つが存在することだと思う。

アイテムの性能としては、２＞３＞１であるのがいいかと。

＞スクエニがRMT対策したと言ってたから少し見直してたが

＞少　し　見　直　し　て　た　が

ねーよｗｗｗ
お前信者だろ？ｗ

禿藁ｗ
そのうち業者総出でネ実のFFアンチを狩り始めたりな

>>818
その辞めた理由が気になるところ＾＾；
まさか□の運営に嫌気がさしてとかじゃないだろうなｗ
まぁ辞めてもここを1年近く見てるから未練なく辞めれたとは思えんが…

>>716
学校じゃあるまいし「行ってる」は怪しいとｗ
いやいや、仕事には行くもんでしょ・・・死ぬ気になって仕事してます！！なんて表現は普通に使わないと思うけど・・・
どんなにやる気でしこたま稼いでてもね、あくまでも仕事は軽く、行くもんですよ＾＾
必死になって、今日から仕事をするんだ！！！ってもんではないかと・・・

>>大体ゲームなんて金かけないで時間つぶして遊ぶ物なのに、わざわざ金掛けて楽しみ潰してどーすんの？
って方もいますが、楽しみ方なんて人それぞれ。
そんなはした金でフレとかとそこそこ楽しめればそれで良いんです。
金もかけない遊びなんてあるほうがおかしいと思ってますが・・・

あとは、よく世の中のルールを持ち出す方がいますが・・・
やったもん勝ちとはいわないけれども、違反したって警察が口を出せない駐車違反も山ほどあって
金もらってもつかまらない議員がいて、脱税してる会社経営者が山ほどいて。騙してものを売りつける営業がいて・・・・
本当の世の中ってのはそういうとこですよ？ルールがルールが言ったってそういう格差がある世の中なの。

社会に出てみればわかると思うけど・・・

ま、そんなこととRMTは関係ないけどね。RＭＴはこの先もやめないし、ｷﾞﾙが値上がろうが関係なく買うと思う。
もちろんアトルガンも買うだろうし。　　ただ、それだけのこと。

つーか最初の方にも書き込みあるけど
そのサイト自体が業者の回し者で
そのうちいくらRMTしてもバンされませんよ＾＾ってプロパガンダに変貌する希ガス

>>819
興味あり

>>817
必死にならないとFF11のコンテンツの大半が遊べない仕様は良いことでもあり
中毒性のある悪い事でもあると思うけどな。
まぁ月額課金のネトゲは中毒性ないと商売にならないからそういった点では■eは
成功しているのかもしれんが。

で、ギルを稼ぐ時間をRMTで減らして、LV上げやミッションやENMやらで
遊ぶのが社会人のFF11のユーザーには少なからずいるわけで、それが商売として
成り立ってる。

最初からRMT公認のEQ2 USの一部のサーバみたいな仕様なら何ら問題はないが
規約でRMTは認めず全プレイヤーをギルを稼ぐという点で平等な位置づけにして
いるにも関わらず規約違反を犯してギルをリアルマネーで買う輩が出てくるから
経済のインフレーション、特定狩場・NMの張り込みで業者が24時間張り付いてる
そういったワールドになってしまう。

あれだな、自分で書いてても長いと思うな・・ｗ
これは必死と見られても仕方ない m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

よぉーしおまいら見てみろ

>>819の代案だと何か問題あるょ？

駐車違反も空き地前や空き店舗前で、車の通行もまばらな場所ならいいさ。


普段渋滞しない幹線道路で１時間以上の謎の渋滞↓
事故かと思って進んでみれば、路駐１台が原因と分かる
↓
横通る時に空き缶ぶつけてやった。
ボンネットにはタバコの吸い殻が数本
火点いたまんま投げた奴もいたらしく、ヤニがべっとり・・・

通行まばらでも仕事や出庫の邪魔になる路駐はドアミラー逆方向に曲げたり、足形つけられたりされる。
駐車違反でも周りに迷惑かける奴はそうなるのが当たり前だよな？
まぁ、車相手だとそれぐらいの嫌がらせしかできないんだが

>>827

特に問題無いね
廃人は２を狙うだろうし
現RMTerは３で買うだろうし
一般人はRMTの無かった頃の様に１だろうし
困るのは業者だけじゃん

一番問題なのは
そんな仕様になるわけがないってこったｗ
なんでそれを直視しないで妄想すんの？ｗｗ
あ、ここは負け犬の隔離スレだったっけｗ

>>830
そんなこといったらRMTの取り締まりも出来ようがないでしょ＾＾；

>>822
FF11はPS2版発売の日に始めたよ。赤カンストしてずっと船で釣りを楽しんでたんだが、
いつ船に乗ってもネビム釣ってる業者がいてRMTの存在知ったのはその頃だな。
帰ってきて寝るまで釣りするのが多かったな。たまにLSのお手伝いしたり。
スキル100にもなったしアクション釣りで釣りが面白くなくなったので解約したよ。

その後はPCで色んなMMOやってみたけど、まぁどこにもBOTはいるね。
EQ2の海外サーバでも遊んでたけど生産BOTいっぱいいたが運営がこまめにBANしてた。

久しぶりにネ実を見に来たら>>1のサイトみたいに個人で業者撲滅の運動してる人が
居たからつい書き込んでしまった。反省はしていない。

>>829
俺も問題ないように見えるのだが
2の方向性によっては今となんら変わらんかもな

みんなで1つの獲物を取り合う（リディルなどのドロップ式）ってのよりは、
廃人特有の膨大な時間をかければいつかは手にいれれる難易度の高さ（マートキャップ的な）
のだギスギスしたいがみ合いとかもなくていいかな

HNMとかの戦利品に関しては１の扱いでね

>>823
社会はそんなもの云々・・・。と言われても仕方が無い事。
その糞行為をしている自分が糞である事は全くか書かれていない点からも同意できない。
ＲＭＴｅｒは自分が糞であると自覚しているかどうかが鍵。

>>827
問題はあるな。
まず、リアルマネーをを使わないと上位に立てない。
（もともとのスタートはリアルマネーを使わないというスタンスだった）
元から「リアルマネーをつかって云々・・・」のゲームだったのならあり。
いまさら、ゲームルール変えて上位に行きたければリアルマネー使って頑張ってねｗ
ってメーカーから言われても納得できない。

　今、最強のウイルス、山田オルタナティブウイルス（新型）が猛威を奮っている・・・

既に2chﾀﾞｳｿ板、ν速板では大祭りとなっている。
P2P（WinMX、Winny、洒落、・・・・）をやっている人に警報。
今回の山田オルタナティブウイルスはｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰのHDDの中身を全て世界中に見られてしまう・・・（山田のｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄ機能で今何をしているのかわかる）
http鯖を使った今回の山田ウイルスは誰でも、自由に、好きなときに、犯罪でもなく見れてしまう。
（http://感染者のIP/）
UPｎP対応ウイルス
ルーターを飛び越える。感染者同士でlinkするなど
とにかくP2Pをしている人は注意。

まとめサイト
ttp://www2.atwiki.jp/kawaisosu/
現行スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1141103891/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1141077050/

※httpを介して感染者は公開状態にあるので覗いても法律には触れません（むしろP2Pをやっている人のほうが法律に触れる）

卿らもだれが味方でだれが敵か・・・反対派急先鋒の>>1が味方とはかぎらんぞｗ
>>1の立場は、RMTはどのようにして取引できるか、どのような業者があるかを宣伝できる立場なのだ

>>834
あ　いやもともとがそういうゲームだったらってね
さすがにいまさらこうじゃついてくる人もついてこないよｗ

後リアルマネー使っても2のアイテムはRMTでは取れないから
結局は時間取れる廃人が優位性あるアイテム持てるとおもうのだが

廃はゲームだから飽きれば居なくなる
業者は生活だからエンドレス。しかも価格操作の為に全物価を上げにかかった

今は物価半分くらいに下がったのでバミクロなんとか買えそう。@100万ギル弱＾＾

>>819
うーん、考えてみると色々面白い案だな
3の公式販売品もお金だけで誰でも買えるんじゃなくて
例えばいま死にステの称号を生かして、
ニーズの称号もってると地霊胴などがリストに載るとか
その際いまの24hpop仕様だと優位性を高めたい廃人が
他に狩らせないようにするかもだから10分popにとかね
ちょと次回までに考察してみるよｗ

駐車違反はそもそも違法だから別だよ馬鹿

学校の校則（しかも生徒の学外の私生活に言及した校則）に違反するようなものだな
学校がそこまで生徒の私生活に立ち入る権利はないし、
証拠もなしに退学させたら大問題
学校で教師が体罰でも与えようものなら教師が法律違反だ

>>837
リアルマネーを使わない一般人＞＞＞ＲＭＴｅｒ＞廃
になるだけ、廃の存在よりも
一般人がＲＭＴｅｒより劣等感を感じてしまうのはゲームとして問題ある。
これはあくまで、ゲームスタンスが非ＲＭＴの場合を指している。

何度も言うが、元々からのゲームスタンスが「ＲＭＴを使ってアイテム・ギルを購入し・・・」
ってのだったのなら全く問題ない。

>>841
いまいちわからんがRMTが公認されたのに
一般人とRMTerとを分ける必要あるの？
一般人もRMTしてる環境だとおもってたが
もちろんするしないは個人の自由

あと不等号よくわからん＾＾；

>>841
お前がそれだけRMTという言葉に敏感なのは感じ取れるんだが
こう考えてみて
RMT公認になったら、現在の倉庫キャラ増やす事（コンテンツ追加）と
なんら変わらないのでは？

>842
・元々ＦＦ１１はＲＭＴ禁止で始まったゲームだから、今更変更は納得できんって事。
・元々がＲＭＴ推奨な別のゲームの話なら、全然問題ないって意味。

843
それ変だろ。倉庫キャラ買うのは□eに追加課金することたろ。
RMTとは全く別じゃないかW

>>841
> 一般人がＲＭＴｅｒより劣等感を感じてしまうのはゲームとして問題ある。

劣等感を感じますか？私は逆に優越感を感じます。少ないコストで楽しめてますからね。
RMTする人はすこしばかり頭が弱くて金策ができないから、RMTするのではないでしょうか？

金策する時間が足りないからRMTをするは、そもそもFFなんて時間のかかるゲームをやるべきでは
ないと思います。

kujata鯖のRMTで有名な「ジャングルしゅうちょうが　　おおだいこ♪」な人とかみていると
ぎゃくに哀れです。レベル上げ、スキル上げPTには断られ、ミッションは傭兵を雇い、
だれにも相手にされないのにLSを立ち上げて募集シャウトしてみたりと・・・・

RMTする人はいつかは鯖の人にばれて、だれにも相手にされず、人知れずキャラデリ
するではないでしょうか？

>>843
全くそう思うよ。
倉庫なんて、金庫拡張クエをリアルマネーでやってるようなもんじゃん。

揚げ足ばかり取ろうとする人にアリガチなぶっ壊れた論理
他人の歪みを無理矢理見つけて指摘しようとして自分が驚くほどゆがむって言う
しかも大体が自覚症状が無い
匿名掲示板で誰もが辿る道であります

始まりがどうであれ現状に対してどんどん変わっていくのがMMOだしな
最初は■も明確にRMT禁止って言ってなかったし
ｱｲﾃﾑ課金はｱﾘじゃね？
どうせならｷﾞﾙも売ってくれたら業者つぶれて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだけどなｗ

だがRMTが公式に開始されたら今以上に「〜持ってない奴は糞」スレが社員に乱立させられる予感

>>847
倉庫は開始当初から違反行為では無い→平等性がある
ＲＭＴはガチで規約違反→平等性が無い（やりたいけど、規約違反だからと守ってる人に）

業者さえ潰してくれればどうせゲームだし問題ないと思うのだが

ReEx孔雀経の護符　耐闇-10 命中+10 飛命+10　Lv33〜 All Jobs
シャクラミの地下迷宮「Argus」が稀にドロップ

Re クジャクの護符　耐闇-10 命中+10 飛命+10　Lv33〜 All Jobs
BCNM「ホルレーの岩峰でスターオーブを使用 : 光る眼」で稀にドロップ(競売で買えます）

Ex ピーコックの護符　耐闇-10 命中+8 飛命+8　Lv33〜 All Jobs
POLショップで30Point(300円)で販売


こんなもんでいいと思うんだが。

>>849
変わるのはいいが、ゲームの根底（ルール)を崩すと滅茶苦茶になる。
いきなりのＲＭＴ容認なんて事をすれば、メーカー■ｅの信頼は底辺にまで落ちるだろう。
少なくとも私は、それを行なった以降は■ｅに金は落とさない。

つーか、ＲＭＴは「■が取り締まらないし、リアル忙しいから良いんだ」って言ってる奴は
リアルで人殺して金奪った挙句「警察に捕まらなきゃいいや、俺忙しいし」って言ってるやつと変わらんと思うがなｗ

ルールとして明文化されてるんだから守らなきゃ法律犯す犯罪者と一緒だろｗ
ＲＭＴeｒみたいな奴が金持つとホリエモンみたくなるんだろうなｗ

ただいもｗ
いやだからさｗもともとの発端は>>819の案なわけ
それをRMT公認として最初からやってたらどうだったろうなぁって話なのｗ
>>819の案の3番に「公式でリアルマネーで買えるアイテム」とあれば
それは今でいう倉庫キャラを課金するのと同じことだよって話なんよ＾＾；
要は□にRM払ってサービスを受けるわけだ

>>855
警察や裁判所がまともに機能してない国家であれば、その思想がまっとうだな。

>>834
別にそんなことで自分を糞とも思わないし、糞行為とも思ってない。
まぁ、バンされたらそれはそれでと思ってるけどね。ＦＦ内においては一応死に規則とはいえ罰則対象ではあるだろうから。

社会はそんなもんてのは、あまりにも社会のルールを守りましょう＝スクェアのルールを・・・
的な意見が多いので。

まぁ、誰かが言ってたけど時間を金で買うってのがＲＭＴやってる理由。
そんな忙しいならするなとかも個人の自由だと思ってる。
忙しいならＦＦするなとか、それは大きなお世話かと・・・

結局そこまで必死じゃないのですよ。

一つ勘違いしているので、レア（Ｅｘを増やすと今度は「育成代行業」が増加していく。

これも、忙しいリーマンに代わって産まれた需要の一つ。
ＲＭＴ否定派は、育成代行をどう思っているのか意見が聞きたいな。

こーゆー対して役に立たない論議見てっと日本は平和だなぁと思うんだが
こーまで意見がかみ合わないと平和なんてありえねぇなぁとか思った

と、思っちゃったよネ実でｗｗｗｗ

>>860
うむ、世界平和なんてありえないな、取り合えず層化しね

>>859
育成代行もRMTのサービスの1つだと思ってたけど＾＾；
要するにリアルの金払って見合った育成するんでしょ？
PL問題とか絡むんじゃないかな
俺はPL自体もどうでも個人の自由と思ってるが
たまにPSがうんぬん、狩場がうんぬん言う奴に限って
セカンドでも駄目ｗ誰もいないところでも駄目だからな＾＾；

>859
育成代行も規約違反なのでアウト。
何が許せないかって、
娯楽のゲームの場を、ＲＭの為の仕事場として使われているのがたまらなく嫌。

>>857
検挙率５％のこの国の警察はまともに機能していると思ってるわけか。

>>862
おまいｗｗｗちょっと違うけど、まいいやｗｗｗ

育成代行の見分け方のコツは、普段昼にログインしない奴が「弟に貸してる」など
言って、尋常じゃない速さでレベルが上がって行けばほぼ間違いないｗ

あぼーん推奨
カウパニートにエサ（レス）を与えないでください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


　　　　　　　　　　 ID:F1vnp9NM


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>857
取締り役がしっかりしてなきゃ法律犯してもいいのか・・・
俺はルールは「守られる為に作られる」と思ってたんだがな＾＾；
俺が思ってた以上にキムチ思考のやつって多いんだなｗ

>>846
野良ツアーだと、シャウト主の名前によっては
「その人の主催は乗らないほうがいい or 乗るとしても嫌な思いする覚悟はしといたほうがいい」
って、LSの古参に言われたりするよね。
しかも、大体は当たってるｗ
BFで負けた上にワケわからん喧嘩になって抜けてきたとか
目的は達成したけど雰囲気最悪だったとか

スキル上げぐらいならともかく、
シャウト主によって神ツアーにも糞ツアーにもなるやつは、
悪いほうの有名人は要注意だよね。

>>865
いやそれでほんとに貸してたらどうなのよ＾＾；
ほぼ間違いないんだろうけど、絶対じゃないから□eも踏み切れないんでしょ
RMTにしろツーラーにしろね
動かぬ証拠を掴んだものだけ動いてるよ。まぁツーラーばかりだがｗ

日本では主権が誰にあるかと言えば、「日本国民」だよな。
国の運営は日本国民で選んだ人によって運営されてるし、ルールも決められる。
「日本国民」がその運営やルールが気に入らなければ他の人を選べばいい。

北挑戦では主権は「金正日」。
国の運営は「金正日」が選んだ人によって運営されてるし、ルールも決められる。

ではヴァナの主権は誰にあるかというと「ユーザー」ではない。「■e」だ。
ヴァナの運営は「■e」が選んだ人によって運営されてるし、ルールも決められる。

「ルールが！規約が！！ゲームの根本が！」とか言ってるヤツらは、
「金正日マンセー！マンセー！」言ってる北の人達みたいでキモイ

>>1にある■eの対応で、そう感じないヤツは相当洗脳されてるから気をつけろ。

さっき3000万ギル3万円で買ってきたお
注文から10分で取引完了したお
バザーだからBANもないお

ヤフオクとかの個人取引の方が安いと思うけど
危険だからやらないのか？

>>870
その展開はちょっと無理があるんじゃないの？

違う意味で貴方は洗脳されているような気がしてしょうがない。

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060228/RjF2bnA5Tk0.html

なんでこんなに必死なんだ？

>>873
ﾜﾛﾀｗ

>>871
ＢＬに入れるから鯖名他希望

>>874
腹でもへっててイライラしてんじゃね？

>>874
まとめ乙＾＾ありんこ
んじゃ俺は帰るな

別に「マンセー！マンセー！」でもいいじゃない、ゲームなんだから。
そのルールに不服・守れないなら辞めればいいんだけなのだから。
強制的に退会が出来い状態で「マンセー！マンセー！」を続けてるわけでは無いので。

その「マンセー！」をせず反発し、規約違反のＲＭＴ突っ込みながら続ける奴の方がキモイだろ。

あぼーん推奨
カウパニートにエサ（レス）を与えないでください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


　　　　　　　　　　 ID:F1vnp9NM


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>879
「マンセー！」をせず反発し、規約違反のＲＭＴ突っ込みながら続けてもいいじゃない、ゲームなんだから。

>>881
ゲームのルール如きも守れないって事か。
ＦＦでも野球でも何でもいいが、自分に不都合なルールだったら破るってか。
別ルールのゲームに行ったら良いだけなのに。

しかしそのゲームを中華という小作人でいっぱいにして
通常のプレイヤーを妨げる行為をしているのがRMTerだろ？

他人の不幸は蜜の味

業者の嫌がりそうなことが楽しくてしょうがない
実際に損害与えてるのかどうか分からんけど、
必死にRMT正当化しようとしてる奴を見ると、それだけ勝った気分になる

ターゲットはあくまでもその客（RMTer）だけどな

>>864>>867
そう思っているのにお前らはFFか。

>>882
そもそもゲームなのかどうかも疑問になってきたわｗ

サッカーであるプレーヤーが手で投げてゴールしても、
審判は「本当に手で触ったかどうか調査いたしますが報告することはありません。」
　　　「ペナルティとなる行為の詳細はありますがプレーヤーには教えれません。」
だもんなｗｗｗ

>>885
アフリカの難民の子供たちだって遊びくらいするぞ？

このＭＭＯは、ＰＫが出来ず、ＭＰＫも規約違反という生ぬるい環境が良くないんだな。
激しい派閥闘争があってもいいじゃないか、魔王より強いミミズがいる世界なんだし。

日本のネ実民は大人なのに遊びしかしないけどな。

>>886
草サッカーででも、もし審判無しでゲームやってもルールぐらいは守るだろ？
それとも審判が居ないと、かつ厳しいジャッジを出さない審判じゃないとルール守らないのか？
他の人と共有してプレーしているんだから、最低限のルールぐらい守れよって事さ。

>>889
で、今日は何人殺していくら稼いだの？

相手の顔が見えないこんなところだから皆あんなことやそんなことが言えるのだ
リアルで草野球でもしたら相手チームもいるし必死こいて皆についていこうとするのだ
FFもそうだと良いんだが所詮PCとネットを介したデータとデータの会話だからノンモラルになっていくのだ

>>890
まったく例えが違うな。
まず、草サッカーは匿名でやることはないし、違反も周りが見て知ることができるけど、
RMTは誰にもわからないとこのルール違反だしな。

例えるなら、
先生が「電子辞書は勉強になりませんので、このクラスのコは使用禁止にします」と
理由も話されることなく一方的に押し付けたルールを、お前らは、
「先生が言ったルールだから守るべき」
「守れないなら、別のクラスなり学校なり行けばいい」
って言ってる感じかな。

>>891
はあ？お前も日本は警察も裁判所もまともに機能してないと思ってんの？

>890
FFにはGMっていう無能な審判みたいなのがいるが
役に立たないからほぼ無法地帯なんだね。
人としての最低限のﾏﾅｰとか守るの糞っくらえな世界なの。
結局無法でもやったもん勝ち。詐欺借りﾊﾟｸし放題だしね〜♪

>893
ひとつ上の>892でも言ってるが、
顔が見えないから何をやっても良いってＤＱＮ思考そのものジャンｗ

>>882

そもそも、野球やサッカーで「ルールを破る」というニーズが無いのだよ。
例え下手すぎ、アフォだろ。

ニーズがあったら何でもありなのか？って初歩の「どうとく」みたいな話になるぞｗ

>>896
DQNしかいねぇんだもんｗ

あれだよなぁ　ルール・モラル守ったほうが報われるってのは理想だけど
なかなかそうはならない

>>894
はぁ？お前は治安が悪い国では強盗するのがまっとうな考えだと思ってんの？

>>895
詐欺借りパクは、RMTと同じではないけど、糞運営なのは概ね同意。

>>896
何をやってもいいとは違うな。
「RMTぐらいならやってもいい」だな。MPKも電波テルも詐欺借りパクもしたことねーし

>>898
そこに需要があるんだから、供給が産まれる。

ルール・モラル守ったほうが報われるってのは理想だけど、それじゃ今朝飲んだコーヒーも
ルール・モラル守ってるのか怪しいぜ？

>>900
はぁ？殺人まで行かずとも、お前は今まで誰にも迷惑かけずに生きてきたのかよ？

はいはい業者業者

>>903
はぁ？頭大丈夫？

時間があればあるほどリッチになれる機会がある
時間がなけれど間違いなくリッチになる機会がない。

MMORPGが抱えている根本的な問題を金銭で解決してしまうのは
人間としては道理なんだろうな。楽したいし。

ルール・モラルは処世の上であったほうがいいモノだと思ってる
強要しなくてもいいんじゃね？
行動がちゃんとしてれば、人集めで困ることもないしな。
逆にオフゲ脳で周り皆NPCみたいな奴が２日も３日もハクタク戦シャウト、
その間鯖板で笑われ続けても良ければモラル・ルール無視でいいと思うよ。

どこの鯖板にもあるだろ、
○○が△△シャウトしてるよ・・・
ちょっくら紛れ込んで壊滅してくるわｗ
おほｗ報告よろｗ
・・・みたいな話

>>905
お前よりは大丈夫。

三国人まぎれこみすぎ、キエロ
地球上からな

RMTはやるなっつってんだからやんなよ。それだけじゃん。

リアルマネーつぎ込んでアイテムゲットして優越感に浸るって
遊び方は、カッコよくはないわな。

結局終わってみればだたのデータ。でもだからこそ、得るまでの
課程がまぁ「遊んだ」価値になるんじゃないのかね。

その課程をすっ飛ばしてリアルマネーつぎ込んでゲットしても、
しょうがねーだけだろ（人それぞれだろうけどな）。

でもぶっちゃけていうとさ。

ゲームの楽しみが時間労力のコストに見合わないと思う人が
RMTするわけで、このゲームってどうなのよ、その辺。

RMTアリナシで鯖分ければ済むんだけどな、とにかく。

>>908
本当に大丈夫かよ・・・。
大丈夫なら>>903に至った理由を詳しく教えてくれないか？

つーかREPも外部ツールだから規約違反なわけだが、使ってる奴多いだろ
REP使ってる奴は殺人犯ですか？

結局は自分に都合の良いようにルールを解釈して、
「この程度なら無問題」と違反行為をやってるわけだ

それにしても
オレが初めてRMT知ったのは外人流入くらいからなんだけどさ
ここまで日本人に流行るとは思わなかったよ

>>911
だが断る。

>>910
負け惜しみ臭いｗ

>>910
お前は、スレを最初から読み直して来い。
話はそれからだ。

>>913
俺も最初オナ銀をあざ笑ってたよｗ

>>914
まぁ初めから自分の発言・行動に責任を持てない奴なのはわかってたけどね。
規約違反を正当化しようとするような奴だし。
話逸らすのものも失敗しちゃって残念でしたね。

糞して寝ろ。

隠れてやっているならともかく、日本市場だけでも年間150億円
海外いけばそれこそ数十倍とかってなるとすげぇなｗ

株主あたりから「ただでコンテンツただ乗りされた上に金儲けされているん？
10億でも20億でもいいから自分のものにしろ」とかでないのは、
一般には広まってないからだろうか。

普通なら業者がタダ乗りでもっていく金を自分の物にしたいってのは
経営だろうし。

>>917
いや、お前の過去レス読んでみて、
お前は自分のRMTに対する考えが全くないし、単に煽りレスしかなかったから、
お前と問答するのは無意味だと思ったから。

ちゃんと、自分の考え言えるようになったら、いろいろ話そうな。

とりあえず、今日はお前が糞して寝ろ。

つうか業者がRMTの是非にすり替えしようと必死すぎて読むのがメンドクセ。

このスレはRMTの是非を問うところじゃねえんだよ。
>>1の行動によってどういった結果が導かれるかどうか。
またそれを支援するかどうかのスレなんだから、RMTが是であると思う者は
このスレを放置しておけばいい。

>>919
あらら。>>711とか引っかからなかったか。
そろそろPC買い換えた方がいいんじゃないの？

んで、なんだかんだ理由を付けて自分の非(まっとうな考え発言)は認めないわけね。
そんなもん、「自分の考え言える」って言いませんから。

>>912
こういうの書くと、Repは人に迷惑かからないけどRMTはって人がいっぱいいそう・・・

でも、Repとってデータ丸裸にしてみたり、解析スレが立ってバージョンアップと同時に新ミッション、クエ、装備が晒されたり
ゲームがつまんなくなるって言う点では一緒かと。結局のところみんな同じ穴の狢ｗ

便利だから使ってるけどね
そしてどっちも規約違反

たとえばさ
落人が欲しいけど(業者)張り付いてるし値段も糞高いから…
(業者)からギルを買ってきて…
(業者)が出品した落人を落札した。
それで満足？？くやしくないのかね？？■eが対策しないのもあるけど、ギル買う奴が居るかぎり業者は消えないよ？たぶん。
業者好きですか？？

ここでなんか書いてさ。
■が修正すると本気で思ってるのか？ｗ
あんたらまだ学習しないの？ｗ

>>923
プライド>>物欲　ってのもいれば　物欲>>プライド　というのもいる。
しょうがないわな。物欲をRMで解消できるならと考えるならポンと払うだわさ。

バカだなぁｗ
議論が楽しいのであってそれが通るなんてもはや皆思ってないよ

君がやってるのはコアなプロレスファンにプロレスはヤラセとか言ってるしったかの寒い子だよ

■e＜業者もお金を払ってればお客様ですｗｗ

■e＜公認してやるから売り上げの4割よこせｗｗ

･･･和田ならやりそうな予感も

>>920
確かに
業者もRMTerもそんなに自分達が優勢だと思うなら
こんなスレに必死にPopする必要ないはずだよな


９００越えたんで、次スレ案

【悪いのは】ユーザーによる反RMT運動２【客】

【客を】〜〜【晒せ】

【宅配制限】RMTer氏ね【DDoS攻撃】

撲滅ってのは、目標が高すぎて興味持つ人減らすかも
スレ立てできる人いるかな？

このスレを発端に、業者の売り上げを２割〜３割でも減らせたら、
>>1のとった行動は賞賛に値するね。
まぁ、業者の台所事情は分からんのだが。

>>926
向こうも寒がってるんだってばｗ

>>930
どっちが向こうかわからんが
知ったか君がプロレス同好会に乗りこんでプロレスは〜なんて言ったら
どっちが寒いかは民主主義的に決まるだろう

>>931
だからさ、プロレス同好会も充分寒いっつってんのｗ

相手を貶める事で自分が上にいった気になってる馬鹿