黒魔弱体スレ２９

前スレは
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140025539/

適正化を嫌がる最強好きの黒さんが延々と絡んできますが
煽りや荒しはスルーしましょう。

黒の修正を考えるスレなのに、その修正にかたっぱしから
反対するスレ違いさんはNGIDに登録するのがおすすめなのです。

どうか黒が絶滅して綺麗なヴァナが実現しますように。

誰も２げとしないのか？

秋田

クソスレ

黒が最強と言われる理由は

精霊＋その他能力（暗黒、弱体、強化、回復（サポ））

調整が必要なのは、その他能力の部分。

ぶっちゃけ、同時着弾禁止にしても他ジョブ含めた害ばかりで
黒の強さに代わりは無い。だのに、何故精霊を調整しようと叫ぶ
のか？

>>5
弱体厨が開発並みに無能でバカな上、嫉妬と妬みだけで脊髄反射してレスするから

ぼくよりだめーじだすのはだめー；；

っと言うのは置いといて、従来からあるファンタジーの
攻撃魔法と比べると弱いと思うけどなぁ、精霊魔法。

>>7

弱いね。しかし、精霊以外の能力の所為で
精霊が極端に強いってイメージになってる。

精霊魔法ダメ見直せ＞＞筋脳
足止め魔法調整必要ない＞＞墨

黒が強いんではない。
前衛が弱すぎるんだ。

そしてもっと弱いのは前衛の中の人のオツム。
最弱は開発のオツム。

ヒーリング面倒だから殆ど魔法使わないで黒で殴ってて最近分かったんだけど
アースクラッシャーとか属性系のWSって結構強いような・・・
いままでロッククラシャーで200〜300くらいのダメで喜んでたけど
アース打ってみたら初めて600も出てびびった。スキルはまだ177。

んで調べてみたら属性系WSって武器のD値に依存しないらしいじゃん。
メルクリウスポールなんかD値低すぎて使えないように思われるんだけど
D値に依存しないWSがあるんならTP貯め目的にだけ使えるんじゃないかなー。
欲しくなってきた・・・

いまのところ愛用してる武器はリベンジスタッフなんだけどｗ

黒なのにSTRとか思いっきりブーストしてみたりして
どこまで殴れるようになるかとか個人的に結構おもろい。
ライトガントレットとかは神性能！ｗ
WS時は本来のINTブーストでｗ

とりあえず同時着弾不可から始めようぜ

単純に攻撃魔法のダメージを大幅に下げるだけでいいんじゃない？
おおやけにやると解約者増えるので裏パッチで徐々に下方修正希望

単純に攻撃魔法のダメージを大幅に下げるだけでいいんじゃない？
おおやけにやると解約者増えるので、裏パッチで徐々に下方修正希望

多重カキ　スマソ

歴代のFFは前衛最強だったし
FFIに於いては素手のモンクが最強だった
その後のFFでは両手剣最強だった
聖霊はウンコだった

FFXIもそうあるべき

後衛がメラ強いんじゃなくて前衛がゲロ弱いんだろが

黒問題に限らず、盾問題、ジョブの需要問題・・・・全て！

　　敵　の　調　整　不　足　で　す　。

本当にありがとう御座いました。

とりあえず、後衛に比べて
弱体厨の脳みそが悪すぎるのが問題だと思う

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆アトルガンの秘宝も黒黒ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　 　新エリアでレベル上げいきませんか？　黒さん＠5名募集です＾＾

　　新リンバス行きま〜す、黒さんtell下さい　　黒PTでアレクサンダー行きますー＾＾

　　アトルガンM行きます！　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾　【いたわる】10万＾＾

　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪　秘宝探しいきます、黒さんtellを；；

　　裏タブナジア行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪　ソロでとてとてメリポしてきます♪

　　　　黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　　　　　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

　コルセア？　青魔？＾＾；；　そんなジョブやるなら黒魔やったほうが活躍できますよ＾＾；；

　　　　　　　　　　【アトルガン・秘宝ミッション攻略法】

　　　　　　�@寝る敵
　　　　　　　　スリプルの順番はきちんと決めましょう
　　　　　　　　後は簡単です
　　　　　　　　精霊→寝かせ→精霊でハメ殺しましょう
　　　　　　�A寝ない敵
　　　　　　　　サポ暗の赤がいれば楽ですが必須なのはごく一部です
　　　　　　　　スタングラビデバインドでハメつつ精霊でやりましょう
　　　　　　　　敵は何も出来ずに沈みます


　　　　　　　　　　　　　　や　っ　た　ー　(　^　-　^　)　v

　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆追加クエストも黒黒ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　　　　　追加クエストの召喚獣6匹同時BCいきまーす！　＠黒17人募集♪

　　　　　　　　「日輪を担いて」の続編クエスト参加者募集！　黒様以外〆きりました。

　「作戦伝えておきますね。　ヴァナ時間20：00に一斉サンダガIII詠唱で＾＾　これで終わりです＾＾」　

　　　　　　　　　　　　　「30秒もかからず終わるので薬品等いりませんよ＾＾」

　　　　　　　　　　　「えっ？　盾ですか？　前衛なんて必要ないですから＾＾v」

　　　　　　　　　　　　　「あっ　赤さんはサポ暗なら数名必要ですけどね＾＾；」



　　　　　　　　　　※バ開発が一生懸命汗水垂らしてクエスト考えて実装しても
　　　　　　　　　　　　　黒魔18人で30秒でクリアしちゃいま〜〜〜〜〜〜す♥

　　な、な、な、なんと！！！！　裏タブナジアは人数制限18人！！

　　裏ブブリム、裏クフィム、裏バルクルムの上限36人の悪夢を上回る18人制限！

　　新裏で切り捨てられたエースジョブ・・・・　そして次はその他前衛が切り捨てられ

　　最後に残るのは・・・・そう、あの最強ジョブ　　　「　黒　　魔　　道　　士　」

　　/sh　裏タブナジアいきまーす！　黒17名で突入しますので希望者はtellしてくださーい♪

明日こそ黒弱体祈願age

てんぷれおつー

もう黒黒ファンタジーにはうんざりage

黒黒ファンタジーにうんざりって？
まだレベル低い黒だけど、すぐPTに誘われるし、何も不満はないけどな・・
高レベルになったら黒って何かあるの？

黒だけでいいならサポ外せよ。

ちと気になった。

黒はなぜ、前衛vs後衛にしようとするの？

他後衛も正直、黒様のみ募集シャウトにうんざりしてますけど。

皆様の力が必要です。

ttp://mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi

>>29
そういう形にしないと不具合がおきるから。
後衛という立場で能力をｶﾑﾌﾗしちゃえってね。

>>29
黒＜俺たち後衛様を弱体したらケアルタンクが足りなくなるぜ（ギャハ
（実際にはＰＴに入っても精霊連射しかしない）

本当の姿は最強の遠距離脳筋アタッカーが
何故か強力な弱体や回復機能まで持ってるだけなのだが
しかしソレを認めると弱体対象になるので
白や詩人等の支援ジョブのフリをして難を逃れようとしている。

もういいからアトルガン以降の追加要素は全部
黒イラネ、空蝉イラネ、赤イラネ(これはキツイな)
って仕様にしてしまえ。
そーすりゃ平等だ

黒にケアルさせてる時点でそのＰＴ糞まずいの決定

とりあえず、黒からは以下の魔法を削除すべき。

スリプガ、スリプガII → 履行へ移行
スタン → あんこくｗにも一芸

結局、脳筋同士が足の引っ張り合いしてるだけだろ？
馬鹿馬鹿しい…
そんな事より白赤詩を超絶強化しろ
前衛のお守りなんかしたくねーんだよ

小寒あんこくｗ乙

白にはホーリーIIとアルテマとアレイズI,II,III
赤にはヘイストII、ヘイスガ、ヘイスガII、リフレシュII、リフレガ、リフレガII
詩には3曲かかるようにして詩の全種上位追加でいいよ

>>38
赤は強化要らないだろ・・・

糞みたいな追加だったら無かった事にするけどなｗ
プロマシアは無かった事にしています

前後衛歌6曲は勘弁してくらさぃ・・・・

その思考がFF独特だよねぇ・・・
なんに関してもMAXでやらなきゃダメという・・・

一つ聞きたいが、仮に同時着弾不可、精霊以外のスキル削除のような
調整されたとして、逆に黒らしさを強調する為に黒でなければ削れない
敵が今以上に増えたら、弱体叫ぶのか？

当然前記の弱体で黒単体、黒ＰＴは使い物にならない。ＰＴあっての黒に
変わった後の話だが・・・削ることでしか役に立たない故にＬＶ上げではイ
ラネ度が召還以上になり、メリポも他ジョブでやるしかなく、ＢＣも削りしか
できない黒イラネだが、ミッション系のＮＭやＨＮＭ系では黒必須つうか本
当に黒でしか削れない状況まで調整されるのがいいのか？

黒の万能性を極端に弱体すると究極的には、こんなかんじになるぞ。

■ｅ＜黒が強すぎるというので万能性を調整しました。
■e＜黒は従来以上に特定の敵やＮＭに特化したジョブとなります。

■e＜黒の万能性は青魔道士へと引き継がれます。

弱対厨＜何故こんな調整するんだ？
■e＜黒は精霊しかありませんから、黒らしさを強調するしかありません。
弱対厨＜何故他ジョブで削れない敵を多く実装するんだ？
■e＜通常の敵は他のジョブでも十分に削れますが？ｗ

>>9
精霊を役立たずに　：脳筋妬み系
足止め系　黒から全廃　：BCミッションフレなし100%野良妬み系
足止め系　一部調整　：黒

>>35
やるなら他ジョブへ移動で。単なる削除じゃ色々きつくなるだけだ

>>43
今の召喚て、召18でHNMやれるし、召6でLv上げできるし、圧倒的優位な
ミッションやBCがいくつかあるが、イラネの場面が半端なく多いから
叩かれることは少ないね。

黒が不利なのってほとんど無いからな。
メリポなんてメリポジョブだけだろ、稼げるの。

このスレは妬み８０％で出来ておりますｗ

ミッション・ＢＣ・特定のエリア（裏とか）等において
黒必須・黒が多いほど楽・黒ＰＴでもＯＫ
をなくしてください
他は（いまのところ）望みませんから

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆アトルガンの秘宝も黒黒ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　 　新エリアでレベル上げいきませんか？　黒さん＠5名募集です＾＾

　　新リンバス行きま〜す、黒さんtell下さい　　黒PTでアレクサンダー行きますー＾＾

　　アトルガンM行きます！　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾　【いたわる】10万＾＾

　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪　秘宝探しいきます、黒さんtellを；；

　　裏タブナジア行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪　ソロでとてとてメリポしてきます♪

　　　　黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　　　　　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

　コルセア？　青魔？＾＾；；　そんなジョブやるなら黒魔やったほうが活躍できますよ＾＾；；

良い加減コピペ連打やめない？
弱体希望ならその理由と弱体案を出すべきだと思うが。

>>54
理由が黒黒ファンタジーなんだろ。
弱体は精霊ダメ５０％ダウンでいいよ。

実際に>>52が全てだな
他ジョブと比べてイラネな面が少なすぎ＋数多くても困らない

基本は盾＋アタッカー＋アタッカー＋ＭＰヒーラー＋ヒーラー＋魔法アタッカー
って構成で組むのが基本的だ。アラでもコレを３つ作ればいい。
で、アタッカーってのは５，６ジョブ位が競争していて席２で
魔法アタッカーは１ジョブが席１個を取っている。これは問題ない。
問題は魔法アタッカーが普通にアタッカー枠”にも”入る場面が多いって問題。

精霊魔法の調整について
http://www.playonline.com/ff11/information/0220.html

黒は黒でもエル黒は要らない子

エル黒18人＞＞＞＞最適種族だけで揃えたバランスのいい18人な状況が多すぎる件について

多すぎるとは具体的に？

え？ここネタスレだろ？ｗ

ネタスレだよなあ

>>51
調整放棄のバ開発への怒り50%
適正化を恐れる最強厨の恐怖40%
ゴミ扱いのエースの悲しみ10%

今の黒が不具合なら前衛の不具合も直さないと、１、サポ忍の蝉をブリング扱い。２、サポシの不意玉ｗｓのダメージがメイン不意玉ｗｓより超えないように調整。３、狩人以外の遠隔削除（サポで使える）４、ついでに挑発4秒詠唱で
どうよ？弱体厨よ？弱体厨の希望通り難易度上がるぞ(b^-゜)

また黒キチガイ沸いたぞ
やってる本人が一番異常なのを知ってるだろうに
敵の精霊着弾時のＴＰ蓄積量の増加とカウンターの実装は必須

>>65
そうですね、それは必須ですね


糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

なに？この妬みスレｗ

同時着弾不可とか魔法に対するカウンターとか、
まあそういうゲーム、そういう世界だと言っちゃえばそれまでだが、
何というか、ファンタジーの王道つうものは無いのかね？と

よほど、>>16の主張の方が筋としては納得できるｗ

それはあるな。
ファイガ＞弱点突いてダメ3000くらい
前衛の攻撃＞ダメ4000くらいたまにクリティカルで8000とか

だからなｗ

つーか、本来前衛の基本ジョブたる戦士をバーサーカーのコンセプトで作っちゃう開発だぜ。
その時点でどうしようもねーだろ、もう、システム的にEQライクなジョブバランス唱えても。
ジョブの系統立てとか全然見えないしな。

まあ多分ＦＦＸＩ−２かＦＦＸＩＩＩあたりで、イイ意味で開き直れれば、
ここらのうるさ方が満足出来るジョブバランスが出来るんじゃね？

出る杭叩いて叩き続けてみんな一緒に地に落ちる、それがFF11クォリティ

和尚さんが二人の坊主に饅頭を与えようとしたが、均等に割れなかったので大きい方をかじってバランスを取ろうとした。
しかしかじりすぎた為、反対のほうをまたかじってバランスを取ろうとした
しかしかじりすぎた為、反対のほうをまたかじってバランスを取ｒ
しかしかじりすぎた為、反対のｈ
しかｓ
結局饅頭は無くなりましたとさｗ

いまの黒を中心にバランス調整で

>>64 だけどさ〜どうした？弱体厨？あんまり反応ないぞ？それとも弱体厨にとって都合の悪いことにはだんまりか？
一応弱体厨が希望してる難易度アップを考慮した案なんだぞ(´∀｀)

いあいあメイン忍者の蝉もブリンク扱いでいいんじゃない？ｗ
そうすればほら弱体厨待望の難易度メッサアップになりますよ('∇')

弱体厨は自分が最強になるのがバランスがとれてる状態な
ある意味最強厨なんだからそんな案飲むわきゃねーだろｗ

魔法＞武器で殴る
極自然だな
むしろ魔法強化するべき

脳筋がﾜｰﾜｰって棒で突いたり殴ったりして足止めしてる間に
詠唱した強力な魔法で敵死亡ってのがﾃﾞﾌｫ

おまえら、弱体厨は引退プレイヤーがFFに未練たらたらで粘着してるだけでつよ
俺は黒もやるが戦忍もふつーにやるし、ブリンク化とか寒いだけだからﾔﾒﾃ

前衛がつつかなくても、足止め出来るところはスルー。

>>65
精霊でTP増えたらザコMobを横に大量に置いて魔法食らいまくってWS連発ヒャホーイができるだろうが。
アホですか？

> 脳筋がﾜｰﾜｰって棒で突いたり殴ったりして足止めしてる間に
> 詠唱した強力な魔法で敵死亡ってのがﾃﾞﾌｫ
それが普通。
でも今のFFは棒で突いたり殴ったりして足止めする奴は邪魔なだけ。
盾すら邪魔になる状況もある。
黒が足止めをデフォで持ってるから。

よし、わかった
ｽﾘﾌﾟｶﾞを赤暗にｽﾀﾝを赤に解放だ
足止め占有を解決
ついでに黒からｽﾘﾌﾟｶﾞｽﾀﾝ無くしてしまえ
精霊撃てりゃそれでいい
真の脳筋は黒するべき

>>82
それ言うとソロが出来なくなるとかいう黒様が沸くんだよ。
戦モはメリポ時給10000出しててずるい、黒はメリポ誘われないからソロやってるんだとか。

メリポに誘われないどころかソロすら出来ないジョブの事なんか眼中無いってさ。

>>83
ｿﾛにﾌﾟｶﾞなぞいらんｽﾘ1、2で十分

>>82
とりあえずあんこくｗにスタン２とスタンガ追加でエラント装備可能にしよう。

スリプガやスタンを赤に開放って、脳にウジでも湧いているのか？
まだクレクレするのかよクソ赤は。

>>85
いいんじゃね？
ｱﾀｯｶｰの足止め能力強化には大賛成

過疎になってるな・・・

>>86
そうだな、白にも解放してやれｗ
ｽﾘ入るかどうかまでは知らね

まったくだ、赤にスリプガスタン実装するなら
詩人にララ２ヘイトリセット歌実装しろよ

>>89
白に解放云々とか入る入らない等どうでもいい。
赤に解放するのはあり得ない、と言っているだけだっつーの。

暗黒にスリプガ、詩人にララバイの上位歌を付けるというのは同意。

>>90
それも同時に実装すればいいじゃない

赤でも暗黒でも白でもコルセアでも青でも詩人に上位歌でもいいよ、黒が独占してるのが問題なんだから。

うん、そろそろ本音が出始めたね

与TP半分くらいにしてWSダメ25%カット、
BC内ではPCの近接攻撃1.5倍、防御力1.5倍。
これくらいで結構な事が解決すると思うんだが。

〜削除とかあまりに非現実的だから黒の弱体に関してはやっぱ
印を精霊のみに適用、赤に弱体の印追加、ついでに勇者赤も適正化して
ストのダメキャップを100カット、リキャストタイム15秒追加、
これで同時に2ジョブ調整出来る。

>>95
それでいいと思うけど、ガ系の同時着弾は？
黒だけでBCとかおかしいだろ。いや、おかしくないんだけど他との差がありすぎ。

あとスキンはキャップ低くすると白が死ぬぞ。あれは白のほうが習得早い。
赤弱体するならコンバを20〜30分アビにすればいいだけ。

>>96
「ガ」同時着弾禁止にしても結局印回しスリプル精霊連打になるだけだよ。
やってもいいと思うけど今度は「やっぱ精霊全般な」ってなるに決まってるｗ

スキンの件は張ってみれば分かるけど持続力がショボイわけで（スキルEだし）
それを更に減らし、尚且つ張りなおしをさせにくくする（リキャタイム延長）。
同じ問題は赤にも言えて、ノーダメでサポ蝉出来るのはFCの恩恵と
避けれなくても張替えにストを挟むからであって、ソロ卑怯だと言われてる敵の強さなら
250カット程度じゃDA来たら剥がれるからノーダメ回しは無理になる。
黒ソロでも中断率、危険度は確実に上がるしね。

あ、ごめ白のケアについては+15%の3段階くらいでケアル＋状態回復FCを特性にしてはどうだろう。
前から赤の方がヒーラーとして優秀なのはおかしいと思ってたんだけど。
赤やってるときに同時にケアルして先に回復すると申し訳ない感じがしてたんだよな。
ケアルクロッグなんかの装備品合わせて駆使すればシャポー赤よりケアル速いぜってね。

それは良い、完全にスレ違いたから是非スレたてて心ゆくまで語り合ってくれたまへ

黒自体が弱体されるのが嫌ならばリフレク追加でいいじゃない
白辺りに追加すれば白も大幅強化！
そして黒も間接的に死亡！
リフレクを破る為には物理ダメージで３００程度は与える必要がありますとかなら、前衛も大活躍！

>>99
ってか黒弱体案なんだがｗ
サポの方を触ると他ジョブに迷惑かかるからそのケアを込みで書いただけ。

敵にリフレク、魔法無効特性、魔法吸収特性を実装・大幅追加汁！
HNMによる範囲技の範囲を魔法射程より広く汁！

その上で敵のHPを今の1/2〜1/3程度に汁！

>>100
FFの慣例でいくとリフレクを破るには間接魔法で突破、しかもそれをすると
威力うｐって感じだよな。白にリフレク実装して（赤が「強化魔法じゃん！」と怒るだろうがｗ）
白に一斉放射して反射させてMB並みにレジカット＋ダメうｐ。
あと暗黒辺りにリフレクぶち破れる特性かアビ実装なんてどうだろう。

いっそさあ、「黒はＢＣには入れません」ってしたらぁ？

つ〜かさ、>>1　「どうか黒が絶滅して綺麗なヴァナが実現しますように。」なんでしょ？
「黒魔弱体スレ」じゃなくて「黒魔道士の削除を要求するスレ」とか立てたら？

お前ら黒に何嫉妬してるんだよｗｗ
悔しかったら黒の精霊魔法越えるダメージ出してみろよｗｗ

>>101
無理矢理もっていくなぁｗ
まぁどっちでもいいけど

>>104
そういう案もあったよなあ。
モモモモモなんてBCないわけだし、BCに同ジョブ制限2までとか付けるだけでいいんじゃね？
ガ同時着弾どうのこうのって結局BCのことさしてるんだし。

ﾚｼｵ制導入でいいじゃん
糞ジョブ扱いされるジョブも出るが、それは乙彼ちゃーんで
安いジョブを大量に連れて行くか、高いジョブ数人で行くか
戦略性も出てくるだろ

黒でうまい思いもしたけど弱体賛成派

前衛を削って黒がいればいる程楽になるのは変

まぁ黒の修正は同時着弾不可でFAだから。あと前衛の強化。
これでだいぶバランス取れる。

４月でメリポ魔法追加とか言ってるから、黒の弱体来るだろうな。
つまり、メりポ魔法を使って今のダメになるよな調整をするのは間違いない。

>>111
君のメリポ魔法追加＝弱体、になる脳内変換に乾杯だ(　´_ゝ｀)▼

>>112
延命第一の■Ｅのバ開発を盲信してる君に乾杯だ

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆アトルガンの秘宝も黒黒ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　 　新エリアでレベル上げいきませんか？　黒さん＠5名募集です＾＾

　　新リンバス行きま〜す、黒さんtell下さい　　黒PTでアレクサンダー行きますー＾＾

　　アトルガンM行きます！　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾　【いたわる】10万＾＾

　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪　秘宝探しいきます、黒さんtellを；；

　　裏タブナジア行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪　ソロでとてとてメリポしてきます♪

　　　　黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　　　　　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

　コルセア？　青魔？＾＾；；　そんなジョブやるなら黒魔やったほうが活躍できますよ＾＾；；

　　　　　　　　　　【アトルガン・秘宝ミッション攻略法】

　　　　　　�@寝る敵
　　　　　　　　スリプルの順番はきちんと決めましょう
　　　　　　　　後は簡単です
　　　　　　　　精霊→寝かせ→精霊でハメ殺しましょう
　　　　　　�A寝ない敵
　　　　　　　　サポ暗の赤がいれば楽ですが必須なのはごく一部です
　　　　　　　　スタングラビデバインドでハメつつ精霊でやりましょう
　　　　　　　　敵は何も出来ずに沈みます


　　　　　　　　　　　　　　や　っ　た　ー　(　^　-　^　)　v

　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆追加クエストも黒黒ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　　　　　追加クエストの召喚獣6匹同時BCいきまーす！　＠黒17人募集♪

　　　　　　　　「日輪を担いて」の続編クエスト参加者募集！　黒様以外〆きりました。

　「作戦伝えておきますね。　ヴァナ時間20：00に一斉サンダガIII詠唱で＾＾　これで終わりです＾＾」　

　　　　　　　　　　　　　「30秒もかからず終わるので薬品等いりませんよ＾＾」

　　　　　　　　　　　「えっ？　盾ですか？　前衛なんて必要ないですから＾＾v」

　　　　　　　　　　　　　「あっ　赤さんはサポ暗なら数名必要ですけどね＾＾；」



　　　　　　　　　　※バ開発が一生懸命汗水垂らしてクエスト考えて実装しても
　　　　　　　　　　　　　黒魔18人で30秒でクリアしちゃいま〜〜〜〜〜〜す♥

　　な、な、な、なんと！！！！　裏タブナジアは人数制限18人！！

　　裏ブブリム、裏クフィム、裏バルクルムの上限36人の悪夢を上回る18人制限！

　　新裏で切り捨てられたエースジョブ・・・・　そして次はその他前衛が切り捨てられ

　　最後に残るのは・・・・そう、あの最強ジョブ　　　「　黒　　魔　　道　　士　」

　　/sh　裏タブナジアいきまーす！　黒17名で突入しますので希望者はtellしてくださーい♪

>>83
いやいや、他ジョブへの一部移植に反対はせん。
消去とか言い出すマゾや
黒から”全部”無くす案に反対してるだけだ。

>>107
アットワのＥＮＭはモ×６で速攻クリアできるらしいぞ。
百列ヒャッホイで面白かったらしい。

同時着弾不可の弱体が来て、ケアルとかも被ったら効果でなくなる不具合が出ると予想してみるテスツ
いや■と言えどもそこまでのミスはしないだろう。
しかし、あの■だ・・・ありえないこともないところが恐い。

>>119
黒PTは2Hアビ前提じゃない。

　　　　　　　　　(⌒─-⌒)

今回は無理ｗ

黒ＰＴでたせせるとおもってるばか

忍赤黒が異常なんじゃない。
他のJOBが異常なんだ。
ｿﾛができて、かつ群れれば（つまり数さえ揃えれば）何でも（BCでもﾐｯｼｮﾝでも）できるってのが正常。
いい加減気づけｱﾌｫ

もしも、泉中が無敵モードならトーテンも黒PTでやれるだろう

どう考えても黒魔が異常
どう考えても空蝉と二刀流が異常
どう考えてもコンバートが異常

黒はできることが多いと言われるが
できないことが多い方が異常じゃないのか？

>>127
どう考えても敵の強さが異常　　が抜けてる

サポジョブシステムのせいもあるけど、特定ジョブが何でも持ち過ぎだな。忍赤黒はその最たる物
忍者は最高クラスの盾能力と矛能力を両方持ってる、故事の喩えとか無視しまくり
黒は魔法攻撃力だけでなくほぼ全ての足止め要素と強化・回復魔法まで行使出来るのが凄過ぎる
赤は行使出来る魔法の種類が圧倒的に多いのに専用のMP回復魔法、全ジョブ唯一のMP回復アビまで使えて
連続魔スタンでスタン効く相手を一定時間完全に無力化出来ちゃう
逆に竜さん何て矛能力しかないのにその唯一の矛能力すら他ジョブに負けるとかヤバ過ぎる

ここは俺が、ここも俺のジョブが有効、ちょっそこ前出てこないで、
ここも俺がやるから、ここもここも、ここも。てか寄生すんじゃね〜

そういうゲームバランス、どんなにジョブが増えようと忍赤黒あれば良いゲーム

不遇ジョブはＬＶ上げでもミッションでもＢＣでもいらない子
優遇ジョブは殆ど全ての場面で有効or必須

忍赤黒をまず７５にして楽しんでください、不遇ジョブは暇つぶしで
と、公式に田中が言うべきだ

黒PTは迷惑かけてない。叩く奴は頭おかしい。

>>125
そうじゃない。
ソロはともかく
「Tank,Melee,Healer,Buffer,Debuffer,Nukerの内からバランス良く群れれば何でも出来る」
のが正常だ
お前の意見だとシーフ18人で何でも出来るようにしろって言ってるようなもん
今の黒PTはNukerの集まり

敵の強さが異常は同意。でも敵が馬鹿過ぎなのもある
強さ＝攻撃力防御力にしかなってないからな

>>125
何そのヌルゲーのチョンゲー
そんな物を誰が望むんですか？

>>131
それはあるなｗ

他のMMOの場合

「ここは俺に任せろ！　そこはお前に任せる！」　「○○がいてくれて助かったぜ」

FF11の場合

「ここは俺に任せろｗ　ここも俺に任せろｗ」　「あー ○○さん手出ししないで＾＾；」


忍黒赤はこの傾向が特に強い。

「ここは俺に任せろｗ　ここも俺に任せろｗ」　「あー ○○さん挑発しないで＾＾；」

「ここは俺に任せろｗ　ここも俺に任せろｗ」　「あー ○○さん殴らないで＾＾；」

「ここは俺に任せろｗ　ここも俺に任せろｗ」　「あー ○○さん騙し入れないで＾＾；」

「ここは俺に任せろｗ　ここも俺に任せろｗ」　「あー ○○さんパラナください；；」

もちろん○○さんって所はキャラ名じゃなくジョブ名なｗ
ヴァナではキャラなんて誰も見ない
ジョブ以外見ないんだよ

「ここは俺に任せろｗ　ここも俺に任せろｗ」　「あー ○○さんケアルください；；」

「ここは俺に任せろｗ　ここも俺に任せろｗ」　「あー ○○さんPT希望ださないで＾＾；」

「ここは俺に任せろｗ　ここも俺に任せろｗ」　「あー ○○さんリフレください；；」

○○　＝　エース　と言うとかな？ｗ

「ここは俺に任せろｗ　ここも俺に任せろｗ」　「あー 古竜殴らないで＾＾；」

ID:NSHlp+6h

↑ほらね　痛いところつかれて顔真っ赤になったでしょｗ

「ここは俺に任せろｗ　ここも俺に任せろｗ」　「あー あー ○○さんレイズ3ください＾＾；」

一部の、MP超貴重だった蝉無しの頃を美化しすぎる人も
どうかと思うけどね。

あの頃はあの頃で、エラント追加に象徴されるように
後衛＝ヒーラー＆準ヒーラーという異常世界だったわけで

>>133が正解。
で、今の黒の状況が>>125で、今までの■のバージョンアップを振り返れば、
全ジョブを>>125にするのは非現実的。

今後の流れとしては、黒忍赤弱体で最下層、BC等クリア目的で、別ジョブが神化。
これが、横玉時代から続いてるヴァナ史。

実際にヴァナで聞くのは
「ここは俺に任せろｗ　ここも俺に任せろｗ」　「あー ○○さん殴らないで＾＾；」
「ここは俺に任せろｗ　ここも俺に任せろｗ」　「あー ○○さん挑発しないで＾＾；」
の2点だけだな
下手に前衛より後衛の方が硬いから「挑発しないで」なんて事が起こる訳で。。。

「ここは俺に任せろｗ　ここも俺に任せろｗ」　「あー ○○さん顔真っ赤ならないで＾＾；」

実際にヴァナで聞くのは
「ここは俺に任せろｗ　ここも俺に任せろｗ」　「あー あー ○○さん顔真っ赤ならないで＾＾；」
の1点だけだな

前衛のHPを3倍くらいにすればよい。
歴代のFFだってそのぐらいあっただろ。

>>149
未だに強ジョブもぐら叩き説の信者ですか？

今だな強化でバランスとると思ってる□信者様ですか？w
あたま大丈夫？w

>>155
強化なんか来るわけないだろｗ

「ここは俺に装備よこせｗ　ここも俺にロット権譲れｗ」　「あー ○○倒してください＾＾；」

が現実だと思うがｗ
それは兎も角強化は来ると思うがスカベンジ効果うｐ、ピーアン7に一票。

俺に装備よこせって
HNM関係はほとんど前衛装備じゃないか？ｗ
前衛装備＞＞＞＞＞後衛装備
■eは一体何を考えるのかわからん

>>158
だからそういってるじゃんｗ
例えば空LSだと、実際のところは後衛は全部で半分以上いるのに
肝心の後衛には旨みが全然ない。逆に前衛は活躍の場がないという。
どっちもどっちだと思うがなあ。

豊富な装備も俺のもの活躍も俺のものでないと
気がすまない人達がギャーギャーとうるさいのなんの

空はまだ前の人活躍できる方だと思うが。

麒麟除けば10分かからない四神戦で
敵のWSが来るから〜とか言うやついないだろ。

>>159
前衛で佩楯取った人は、後衛（赤）にクリムゾンクウィス譲ってもいいんじゃ？
とか思う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ違いだな…

>>161
それを言うなら裏じゃないか？なんだかんだいって前衛居ないと相当きついよ。
トリガー取りも含めるとやっぱ前衛必須だし、まあ結局本当にイラネなんて場面
ないに等しいと思う。

>>163
ポイント制だったり順番回ってきたりして均等には貰えるわけだが、
肝心の「欲しいものがない」って辛い状況だからな。空行くくらいなら
裏の渋いドロップに期待した方がいくらもいいよ。
空ドロップを後衛あんまり旨みないようにしたり、裏の後衛AFドロップの渋さを考えると
■の後衛優遇（の裏返し）は頷ける。あれで後衛ポロポロ落とすようじゃ
裏行けなくなるよな。

>>164
ロットルールは主催者次第、嫌なら抜けろ、でFAだがそういうアレもコレも俺のものという頭の腐った思考の脳筋が
未だにヴァナにはごまんといる。そういう腐った思考の前衛が■eのヘイト稼いでるんだろうな

馬鹿かお前ら
黒はFF1からの初期ジョブじゃねーか
絶対いなくならねーし、弱体ありえねーよ
そういう発表もないし
精霊魔法のMPの減りが凄いんだから、許してやれよ

また最強厨の墨様が釣れましたのではっときます


名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/02/20(月) 22:52:16.88 ID:D5H/EPhI
>>193
はぁ？最強ジョブの黒様の足元にも及ばないカスジョブがよく言うぜｗｗｗｗｗｗ

ここは俺が、ここも俺のジョブが有効、ちょっそこ前出てこないで、
ここも俺がやるから、ここもここも、ここも。てか寄生すんじゃね〜

そういうゲームバランス、どんなにジョブが増えようと忍赤黒あれば良いゲーム

不遇ジョブはＬＶ上げでもミッションでもＢＣでもいらない子
優遇ジョブは殆ど全ての場面で有効or必須

忍赤黒をまず７５にして楽しんでください、不遇ジョブは暇つぶしで
と、公式に田中が言うべきだ

黒弱体こね〜のか

まったく脳筋は本当に脳に蛆沸いてるのね。犬に芸を教える方が簡単だよ
良く考えろ！黒弱体すれば黒人口減＞後衛不足＞前衛大幅弱体による後衛増加狙い、それが■ｅなんですよ。少ない脳で良く考えろ！

>>169
４月。期待して待て

現状黒はスリプガスタン系以外は後衛(ヒーラー、デバッファ)としては役に立ってないから
それさえ何とかなれば減っても問題無い。
それに今黒上げてる連中は最強厨ばかりだからきっと他のジョブに移る。

>>170
不足してるのは支援役。
脳筋墨に後衛面されるのは迷惑。

大体前衛よりも後衛が強いのがアホ仕様。
命かけてるのは前衛なのにその前衛が無用の長物になてるのがな。

>>173 お前かなり馬鹿だな！さすが脳筋弱体厨、黒のサポはなんだ？黒が上げにくい環境になれば必然的に赤や白上げるやつ少なくなるだろ。ない脳味噌で良く考えろ。もう眠いから俺は寝る┐(´ー｀)┌

オートアタックしてWSヒャッホイし、「闇マヒZzz毒ヘイスト＾＾；」って言うのが
命かけてるってことかｗ
とことん笑わせてくれるな納金は。

戦闘不能になる順
　盾≧ヒーラー＝寝かせ・足止め＞サポ戦＞＞物理アタッカー

と、あんまり調子に乗ってると弱体喰らうぞｗ
古くは漂白時代とか、最近なら狩人みたいにな…

オートアタックは仕様だろ、仕方ないじゃん。
闇とかくらったら時給さがるから言ってるだけじゃない。
バカじゃないの？ｗ
命かけてるのは本当だろ。後衛なんかさ、範囲攻撃から逃げてばっかりジャン。
バインドとかスリプルとかさ。卑怯者のやることばかり。
お前みたいな奴は女の子を縛ったり薬で眠らせたりしていろいろする外道だ。

>>175
うちの鯖はテレポレベルまでは回復足りてる。
で、黒弱体したら白が減るって？
漂白期は逆に白の数増えてたがなーw

>>179
女の子とモンスを同一視するのは　179みたいに
リアルモンスと付き合ってる人だけ

黒が問題なのは、スタン、スリプガ２とかを持ってるところだと思われるが。

>>177
それはお前のまわりの前衛に勇猛さがたりないからだろう。
俺が知ってる前衛はとにかく前にでて後衛よりも先に死ぬ。
ヘタレはヘタレ同士遊んでるんだろうなｗ

>>182
スリプガだけ後生大事に持たせてやって
精霊を取り上げればみんなハッピーと言ってみるw

どうせバ開発に難しい調整なんか無理なんだから
精霊ダメ半減でいいじゃんwww

>>182
俺は女の子とは付き合ってない。
リアルモンスとか。表現が野蛮だな。黒魔の中の人はみんなそうだ。

>>182
それは違う。精霊が強すぎるんだ。
スリプガとかスタンというのは援護の魔法だからなくなると困る。
もう少し考えたほうがいい。

http://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20060221VOcjN1/detail.html

黒弱体きたーーーー
これで飛竜の眷属の黒PTでのクリアはなくなったな

>一部のウィルム族の睡眠耐性が引き上げられました。ただし、ミッションやストーリーに関連するウィルム族の睡眠耐性は従前のままです。

ID:ij2xSjQAは全国の赤白詩を敵に回した
お前にやるケアルヘイストメヌマチはねえ

>>187
俺のやってるFFでは、飛竜の眷属には4匹の　ワイバーン　が配置されてるので問題ない。

>>187
今更真龍の睡眠耐性上げるってバ開発はどこに目つけてんだ
1年以上遅いんじゃないか？

>>187
お前みたいなバカがいるから前衛がバカにされるんだ。
少し黙っていろ。

>>187
それワイバーン。

一部のウィルム族って言ってもミッション以外全部下げられそうだな。
リンバスの奴が一番やばいんじゃ？

ID:LojcHMqt

恥ずかしがらなくていい＾＾

>>179 に脳筋の真髄を見た

素晴らしい

ギルの宅配に以下の制限が設けられました。
・一度に宅配できるギルの上限が100万ギルに変更されました。
・8つのスロットのうち1つにしかギルを入れられなくなりました。

目玉はコレだな、RMT死亡
不便になるのは間違いないがこれだけはよくやったとほめてやろう
スレ違いだけど嬉しいんだよ！

メイン黒は赤白上げるの多いわけだが
メイン黒から始っても２ジョブ目上げたくなるだろ？
装備や魔法、スキルの関係で赤白が上げやすいよな？
今日オマエラにブライナしてくれた白さんは多分メイン黒だ
昨日オマエラにリフレをくれた赤さんは絶対メイン黒だ

さてオマエラ裏行ってるか？今日は白赤詩の参加者不足気味だ
しょうがないのでジョブチェンジするのは黒と前衛どっちが多い？

ID:LojcHMqtは釣りだな。
なんとなく分かる。バカ黒どもが大漁だ。グッジョ

黒の完全勝利？

>>192
りんバスのは相手する必要ないから無問題

>>192
リンバスの奴は、ファブとかと比べるとHPも少ないし寝かさなくても
普通に倒せるだろう。
寝かし＞精霊＞寝かし...とかやっているなら知らん。
それよりもニーズとの戦闘時、事故で盾がやられて立て直す時に
寝かしキープしにくくなる事の方がやっかいになりそうだが。

>>196
だーかーらー：黒はスリプルで裏いくんだろが。
精霊とか、雑魚とかだと発動まえに殺しちゃってるじゃん
いっつもいっつも。
石造とか、４人いれば充分じゃん黒。そんなにいらねーっつーの。
お前のLSがヘタレばっか集まってクズなんだよ。
自分のまわりしかみえないのなｗｗｗ
視野が狭いっつーの。お前ら黒は精霊となえつつ後ろからガッとかよくされすぎ。
これいい例だな。

應龍来来あたり影響出るかもな。あれは寝かせに頼って攻略するLSが多いんじゃないか。

糞魔のハメハメが一つ潰れたのは非常にめでたいなw
全く不十分ではあるが。
今後更なる弱体メールを各自励むようにwww

>>203
お前本気で言ってるとしたら相当なアレだな…
およそヴァナで真龍と呼ばれる類のモンスターは
前衛用のエクレア＆レア装備落とす奴ばかりなんだが…

俺はリディルもってるよ。

来来も黒PTで楽勝とか言ってたビチグソども良いきみだ(ウハハハハ
あぁん黒で倒してみろよw
黒はつぇーんだろ？(テラプギャー

寝かさなきゃいいだけだろ？ｗ

>>202
ああ、応竜来来はそうかもな。
空中に居る時に精霊＞地上に降りたら不意WS＞すかさず寝かしてキープ
の繰り返しだと厳しくなるのは間違いあるまい。
寝にくくなるという事は、どうやっても地上戦で奴の攻撃をガチで
しのぐ必要に迫られるという事だな。

とりあえず、203がウィルム系の敵とは戦った事も無い雑魚ということは判ったｗ
こういう負け犬見るのが一番面白い。

>>204
ふぁぶ＞釣り勝つのが難しいだけ。
来来＞黒主力が潰れただけ。非常に良い気分o(^-^)o

ライライは白盾１〜２増やさないとだな。
前衛入れる枠なくなってごめんね；；

>>207
くくく
馬鹿の一つ覚えのハメハメを封じられた
PSの高い(激ワロス)黒様の新戦法に期待しまっしょい(ぎゃはwwwwww

え？
範囲石化ある相手とガチるのに
近接ジョブの出番が増えるとでも…？


お前みたいのがいるから前衛がアホ扱いされんだよ、すっこめｗｗｗ

薄々勘づいてるだろうがこの弱体化は序章にすぎない。
黒が調子にのる限り段階的弱体が訪れるだろうな。

>>203、>>204なるほど。
黒は赤白やってるの多いと思っていたが、最近は前衛装備取る為に黒上げたやつが多いんだな？
つまり黒上げてない前衛が、黒上げた前衛にエクレア装備もってかれるのが気に入らないと？ｗ

だから、ウィルムと戦うのに寝かせハメなんかする必要無いんだって。
何がハメハメだよ、バカじゃねーの？

>>213
問題は來來もファブニーズも
倒すのに手間が増えたところで「黒が困らない」事


レアな装備品落とさないしな…別に…

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆アトルガンの秘宝も黒黒ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　 　新エリアでレベル上げいきませんか？　黒さん＠5名募集です＾＾

　　新リンバス行きま〜す、黒さんtell下さい　　黒PTでアレクサンダー行きますー＾＾

　　アトルガンM行きます！　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾　【いたわる】10万＾＾

　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪　秘宝探しいきます、黒さんtellを；；

　　裏タブナジア行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪　ソロでとてとてメリポしてきます♪

　　　　黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　　　　　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

　コルセア？　青魔？＾＾；；　そんなジョブやるなら黒魔やったほうが活躍できますよ＾＾；；

　　　　　　　　　　【アトルガン・秘宝ミッション攻略法】

　　　　　　�@寝る敵
　　　　　　　　スリプルの順番はきちんと決めましょう
　　　　　　　　後は簡単です
　　　　　　　　精霊→寝かせ→精霊でハメ殺しましょう
　　　　　　�A寝ない敵
　　　　　　　　サポ暗の赤がいれば楽ですが必須なのはごく一部です
　　　　　　　　スタングラビデバインドでハメつつ精霊でやりましょう
　　　　　　　　敵は何も出来ずに沈みます


　　　　　　　　　　　　　　や　っ　た　ー　(　^　-　^　)　v

>>174
馬鹿かお前は
少ないHPで後衛も命かけてるぜ馬鹿

　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆追加クエストも黒黒ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　　　　　追加クエストの召喚獣6匹同時BCいきまーす！　＠黒17人募集♪

　　　　　　　　「日輪を担いて」の続編クエスト参加者募集！　黒様以外〆きりました。

　「作戦伝えておきますね。　ヴァナ時間20：00に一斉サンダガIII詠唱で＾＾　これで終わりです＾＾」　

　　　　　　　　　　　　　「30秒もかからず終わるので薬品等いりませんよ＾＾」

　　　　　　　　　　　「えっ？　盾ですか？　前衛なんて必要ないですから＾＾v」

　　　　　　　　　　　　　「あっ　赤さんはサポ暗なら数名必要ですけどね＾＾；」



　　　　　　　　　　※バ開発が一生懸命汗水垂らしてクエスト考えて実装しても
　　　　　　　　　　　　　黒魔18人で30秒でクリアしちゃいま〜〜〜〜〜〜す♥

最強厨が馬鹿でも勝てるスリプルハメを封じられて怒り心頭のようだなw
まぁこれからはご自慢のintでも使って下さいな(プークス

だが黒弱体はまだまだこんなもんじゃねー
本場は4月だぜぇー
覚悟しとくんだなー(ギャハハハ

　　な、な、な、なんと！！！！　裏タブナジアは人数制限18人！！

　　裏ブブリム、裏クフィム、裏バルクルムの上限36人の悪夢を上回る18人制限！

　　新裏で切り捨てられたエースジョブ・・・・　そして次はその他前衛が切り捨てられ

　　最後に残るのは・・・・そう、あの最強ジョブ　　　「　黒　　魔　　道　　士　」

　　/sh　裏タブナジアいきまーす！　黒17名で突入しますので希望者はtellしてくださーい♪

　やっぱり今回も黒魔弱体きませんでした^^v

　ここで騒いでた脳筋さん、乙かれさまで〜す♪

　これからもバリバリ黒パーティーでBCやミッション進めていくので

　無能前衛さんはジュノで指咥えてお留守番しててねｗｗｗｗｗｗｗ

３６人でクリアしないと行けないタブナジアが１８人とか本当に頭がおかしいとしか

>>221
んじゃ、面倒だし今後ウィルムは脳筋だけで処理願いますｗｗｗ

二言目にはスリプル精霊。
マジコイツラ脳に膿わいてんじゃね？って思う。
前衛をノウキンっていうなら黒やってるやつは　
　
　　　　ノ　ウ　ナ　シ

　　　　　　　　　　　　　　　　だな。はやるぞこれ。

心配しなくても
スリプル精霊戦法からガチに変わったとこで変わらんて。
オウリュウとかいい例だろ？

これで弱体とか言って喜んでるならいいじゃない。
喜んでも前衛の席増えるわけじゃあないが。

>>228
増えるな。前衛には獣使いというジョブがある。
どう使えばいいかはバカな後衛にも分かるだろう。

應龍來來の主なドロップ品
・今剣（６０台忍者趣味武器）
・チュトラリー（ウィズイン用趣味武器）
・ドラハネの素材
・暗黒のブラック系装備の素材
・その他よくあるHNM素材
・帝龍の玉
こんなところか。直接被害出るのは暗シ？ブラックも趣味装備としたらシのみ、
あとはバハ再戦の機会が減って、そっちの品物欲しいやつか。
どっちも黒関係はほぼ絶無だけど。

>>228
むしろますます減る。
オウリュウＢＣってさ、何がよかったかといえば、
黒以外でもアタッカーに参加の余地があったんだよね。

しかしこれで難易度上がって、もう黒と召喚以外完全に邪魔者だよ・・・
どうしてくれんだよ・・・

まあ、結局弱体厨が必死にわめき続けた弱体案は、今回もことごとくヌルーされたわけだ。
ウィルムモンスの睡眠耐性アップという修正を黒弱体に結び付けたくなる
弱体厨の気持ちもよく判るぞ。
そうでもしないと「バトル関係の調整」という予告に踊らされて
黒弱体キター！と喜んだのが余りにもミジメになるからなｗ

>前衛をノウキンっていうなら黒やってるやつは　ノ　ウ　ナ　シ
んなもの、はやったりしませんから！ざんｎ（以下略）永久に一人で言ってろカス。

>>232
いい反応だなノウナシ。こりゃ流行るどころかセンセーションだ。

>>233
のうなしｗｗｗｗ
流行ると思ってんのかこのバカｗｗｗ

オウリュウの黒PTハメハメｗが潰れただけでここまで盛り上がれるおまいらに萌え

>>232
弱体どころか最悪の墓穴だった。
人を呪わば穴二つ・・・か・・・

盾が死ぬから寝かす訳で、寝なくなったら盾と回復役を増やすだけの事。

何をどうしようが回復の手間が増える矛役の席が増える訳じゃない

>>234
流行るね。ファッションでも黒着てりゃいいと思ってるやつは
ノウナシだろ。黒はノウナシの色なんだよ。
きちんとこうした理由付けもできるんだぜ。
ノウナシ。
テンプレ作ってはって回るぞクソが。

というよりおまいらは匿名掲示板で騒いだらあの■が弱体してくれると本気で思ってるのか？


おめでたいよな。これでいつか弱体がきたら「うはｗｗｗ俺たちのおかげｗｗｗｗ」とかホザクんだろうなｗｗｗｗ

>>233
ハイハイ哀れな負け犬乙ｗｗｗ　お前みたいな負け犬煽るのは実に楽しいな。
テンプレでも何でも好きなだけやってくれ。

>>231
今回の修正は、地上でただ寝かすだけしか出来ないLSにとっては確かに厳しいものだが、
地上戦でOuryuの攻撃をガッチリ受けられる所なら問題ないだろう。
空にいる時には精霊で削り、タッチダウンで地上に下りたらすぐ不意WSを確実に決める。
緊急時の寝かしがやりにくくなったというのはあるけど、十分クリアは出来ると思うぞ。
事実、俺のいるLSでもOuryuを寝かしてキープ、なんてことはほとんどしない。

>>テンプレ作ってはって回るぞクソが。
>>テンプレ作ってはって回るぞクソが。
>>テンプレ作ってはって回るぞクソが。

何この真性('A`)したけりゃ勝手にしとけヴォケｗｗｗ
「僕が作ったテンプレ＾＾みんな使ってね＾＾」ってか？ｗｗｗ
春休みにはまだ早いぞ厨房

別に持ちジョブ黒だけじゃないからどうでも良いな。
真龍にスリ耐性付いたのが弱体とか言ってるが、前衛装備だけからなあ。
装備取るために黒上げた奴でもなけりゃ、事故増えてメイン黒は参加渋るだろうな。
目ぼしいのはもう大体取ったしホントにどうでも良い。
ノウナシも脳筋のことだろ。バカだから脳みそまで筋肉って皮肉られてるんだから。
つか今の仕様でいくとノウナシ＝エースだ。あれは流石に強化してやった方が良いと思う。
あそこまで弾かれてイラナイ子だといくらなんでも可哀想すぎる。
まあ、今の戦闘バランスぶっ飛んでるから、4月で蝉も黒も調整入ると思うよ、実際。
いくらバ開発でもこんなとこ参考にしないと思うけどね。

>>238
狩人弱体スレでも同じ煽り腐るほどみたなあｗ

黒＝ノウナシか・・・
ついに俺のジョブにもあだ名が付きましたｗｗっｗ

>>237
寝かしでハメるとか低レベルな戦略取ってるHNMLS本当にあんの？
そんなことやったら事故多いだけだろ。あほらしい。

>>238
バカじゃね？ゲーハー板みてみろ。こういう板でも企業は目を通してるんだぜ？
知らなかったんだろノウナシが。お前らノウナシの暴挙を見るに見かねて
まず弱体第一弾ときたんだよ。
まだまだ続くぜ。第二段第三弾第四弾極めつけは追加ディスクで
黒の席なんか青がかっさらう。青はリディル持って戦う前衛だからな。
お前らがノウキンノウキン言ってた前衛だぞノウナシ。
絶対やるなよ？ｗｗ

結局また黒弱体無しなのかよ・・
もういい加減諦めて黒あげっかなorz

>>242
いや事実だろ。こんな掲示板のアイディア採用してたら終わりだよ。
てか採用された事あるっけ？
実際狩人の弱体内容もネ実のもんじゃなかったし。
むしろそれの更に斜め下だったからなｗあれには笑ったｗ
狩が強すぎたのは同意だけど、あれはやりすぎだったと思うぞ。

>>230
当たりは真龍角とベヒ皮だろw
名前ぐらい出せよ。
どうせ黒の小遣い稼ぎBCだったんだしよ。
まぁ糞ハメが出来なくなったらお払い箱だがなw
精霊なんてダメ半減なのにわざわざ黒集めてたのは
ハメが出来たからにすぎない。
もう糞魔イラネ
これからも参加したかったら召喚にジョブチェンジしてね(にしこり

黒弱体スレのささやかな勝利だw
今後は糞魔の妨害にくっせず
4月の大戦果を期待だなwww

>>241
やけに正論を言うじゃないかオジサンはビックリだ

黒に限らず弱体弱体言ってる皆は何で弱体してほしいんだろうか
普段のFFライフにそのジョブが居たら弱体された時今まで以上に時間がかかるゲームになるんだぞ


何かトラウマでもあるのかしら

ID:ij2xSjQA
もう、こいついいよｗｗｗｗ
企業が目を通す＝採用されると思ってるオメデたい脳味噌をお持ちでしたかｗｗｗｗ


それから言うと俺は黒じゃない、エースだ

>>246
そして上がった頃に弱体
■の思う壺だ

リディルは確かに強いけどさ、MP縛りに頭悩まされるmage系よりは
どうせフィジカル系ステが↑の前衛ジョブが振り回したほうが強いのさ。
つーか、あれは全員が手に入れられるもんじゃないから。
ごく一部の廃だよ？リアル捨ててるような。それでも取って一月もしたら飽きたよ。
あとね、HNMガンガン殺ってるような連中は75ジョブが黒だけなんてあり得ないから。
前衛も後衛もそこそこ経験あって知識あるやつじゃないとHNM戦じゃ使い物にならん。

>>黒弱体スレのささやかな勝利だw
>>黒弱体スレのささやかな勝利だw
>>黒弱体スレのささやかな勝利だw
>>黒弱体スレのささやかな勝利だw


こんな奴ばっかか・・orz

>>250
ﾃﾞｰﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ
俺は○○だハツゲーン！！
ダレモオマエノコトナンカキイテマセンカラーｗｗｗｗ

>>253
まあ、ここも結局はネタスレだから。
煽りやってる奴も実際はわかってるんじゃね？
これは黒の弱体じゃなくて、HNM装備に依存する前衛の間接的弱体だよ。
リディル持ってない戦士は糞とか言ってる奴らどうするつもりだろうなー。

>>255
あんだけマジレスしといてネタスレも無いだろｗ

>>254
のうなしｗとか言われたからから訂正しｔだけさ

アゲアシ取りしかできないのかお前は？ｗｗｗｗ
図星突かれて顔真っ赤にして反論しなくてもいいよ＾＾


＠お前の言う黒の暴挙ってやつを教えてくれないか？
煽りとかでなく真面目に

さっきも言ったけど俺リディルもってるよ。

ああ、こいつ前スレのラスト荒らしてた奴だな。
しばらくFFにインできないとかレスしてたがこんな時間にネ実に張り付く暇はあるんだな。
こんなとこ参考にしてるって言ってるけど、
2chの案そのままの弱体パッチなんて過去にあったか？

>>255
ネタスレだよ。
ここでの議論がどんな展開になろうとVer.upとは無関係なんだから。
煽って騒ごうが、俺みたいにマジレスしようが価値は０。
皆それわかっててカキコしてんでしょ？
>>258
じゃあ一月で飽きた俺の気持ちもわかるっしょ？

>>258
ﾃﾞｰﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ
俺は○○持ってるからハツゲーン！！
ダレモオマエノコトナンカキイテマセンカラーｗｗｗｗ

コピペだと楽だな

>>259
ぬ、オレの事か？(´・ω・)

キターーーーｗｗ
ID:Ey1i+YF2予想通りの反応ーーーーーーｗｗ
流石ノウナシ全然スルーできませーーーーーーんｗｗｗｗｗｗ

俺はID:ij2xSjQAがそうだと思ったんだけど、あんたなの？

>>264
いや俺は違う
>>263
後釣りはカッコ悪いぞ。それより>>257の事答えておくれ

>>239
上手い所はできるだろうけれど、うちは毎回寝かしに頼ってギリギリだったのさ。
知り合いのＬＳもそんな感じだったらしいし、寝かしに頼ってる所は多いんでないかなー。
まあ、とりあえず頑張ってみる。

透明あぼんした。
なあ、メンテ終わるまで暇だから誰かマジレスに付き合ってくれない？ｗ
実現は不可能だろうけどこれやると問題解決するような案皆で考えようや。
アフォの茶々入れとかスルーでさ。

後釣りはカッコ悪いぞｗｗｗ
キターーーーｗｗｗｗ
流れ少しは読めーーーーーーーーｗｗｗｗｗ
おーーーーーっと！！！誰にでも分かる釣りでーーーーすｗｗｗｗ
ID:Ey1i+YF2顔まっかーーーーーｗｗｗ
さすがノウナシーーーーーーーーーーｗｗｗｗ

あれ、スレ番飛んだな。またID:ij2xSjQAか？

>>268
すごいなあ、こいつｗ

ひとり変なのが沸いちゃってるね。
宅配制限でファビョッてる業者か？

うぇーん；；リディルもってるだけでID:y0qlCIfNに嫌われたー；；
流石リディル！！恐ろしい隠し効果！！！

>>267
いいとも、暇だしな

ID:ij2xSjQA
好きにしてくれ、自分に都合のいい所ばっかり見ないようにな

やっぱ黒弱体なかったな。
脳筋弱体厨乙ｗ　ﾌﾟｷﾞｬｰ

弱体こねえなあ。
そうこうしてる間にも黒で何かとウマーされてんだよな。
弱体された頃にはもう必要なものや面白くもなくなって解約に踏み切れたら
このゲームじゃやっぱ勝ち組かもしれんな。orz

前スレのラストに湧いていた基地外は、ID:ij2xSjQAだろ？
つーかよ、このスレに時折湧く真性って同一人物か、せいぜい2,3人だと思うぞ。

>>266
Ouryu戦の戦術云々はスレ違いになるから、詳しい事はここでは書けないけれど、
ポイントは、黒は削りに専念して余計な事をしない、不意WSを確実に決める事だと思う。
侍/シの不意月光がイイ感じ。
無論、白が竜の範囲技喰らう位置に立ったり、ヘイト調整ミスってスパイク喰らったり
するようじゃ話にならないけど、戦闘の経験はあるようだしそこは大丈夫そうだね。
まあ頑張ってみれ。
俺の所も寝かしがどの位弱体されているか、確認する意味でもVU後行ってみるつもり。

>>276
どれくらいの寝かしで耐性付くか報告頼む

だが微妙にスレ違い

まずさ、普通のパーティの話ね。
どう見ても、蝉がバランスぶっ壊してるだろ？
ちょっと高性能のブリンクみたいな扱いにすると良いと思う。
完全に蝉潰すと今度は忍者が死亡するから不味い。もう不遇ジョブはいらん。
でもただ弱体しても時給不味くなるだけでメリット何も無いんだ。
だから、敵の攻撃力をダウン、PCのHP･攻撃力をアップってのと同時でやると良いと思う。
他にも敵の総HPを減らすってのも考えたんだが、
連携MBだけで敵を瞬殺しちまうってのはちょっとアレかなと。
今のジョブの偏り問題って、被ダメのでかさが大きな原因だと思う。
Rep取ったら総与ダメは前衛>>黒だけど、被ダメがそれに比べてでかすぎる。
防御に優れてるはずのナイトも、柔らかすぎ。
バリスタ並みの硬さにでもしないとそりゃ使えないわ。
ただ、タゲ固定はしっかりできるから、後衛を黒黒詩とかにした編成で
とて乱獲くらいの狩場選べばナ盾も旨いんだけどね。

前スレのラストってなによ。
ID:Ey1i+YF2がID:y0qlCIfNに慰めて欲しいらしいぜー？
でも無視されてるぜ？モロに釣られるようなノウナシは
相手にしたくないってところだろうなｗｗ
かわいそうなID:Ey1i+YF2
諦めて>>276に話しかけたｗｗさあ慰めてもらえるか〜？

と思ったら長文キターｗｗ

ノウナシｗ

>>728
どう見ても蝉のおかげで美味いんだが。
蝉なくてもモモモ赤白詩で時給12000だけど？
まぁ、空蝉は確かにブリンク化もありかもね。
黒のHNMクラスに対するダメージも竜並みだけどね。

> Rep取ったら総与ダメは前衛>>黒だけど、被ダメがそれに比べてでかすぎる。
はぁ？何のために白が居るの？脳筋赤白詩と黒パーティじゃ前者の方が激しく時給良いんだが？

ナイトは確かに盾としてはゴミ。しかしアタッカーに回ればエース以上。
何で不適正な盾枠にこだわるのかそれが分からない。

> ただ、タゲ固定はしっかりできるから、後衛を黒黒詩とかにした編成で
> とて乱獲くらいの狩場選べばナ盾も旨いんだけどね。

はぁ？黒パーティにナ盾？何のために居るの？抜いて黒入れたほうがマシ。
そもそもグラビデ入れれば誰も殴られないのにオナニースポンジして敵にTP与えるのはありえない。

>>281
おｗ気に入ってもらえた？ｗ

>>278
確かにな・・んでも蝉はサポ蝉だとブリンク程度ぐらいだと良いかも
メリポクラスまでは忍は防御より攻撃性能がブットんでるからな

ナイトはもう少し強化しても良いかなとは思う。
忍もなんだかんだで盾が出来ないのはウィルム位だし、ナの盾性能を大幅にupかメリポクラスのレベル差の敵なら大幅ダメカットのジョブ特性とか合ってもいいと思う

んでHNM戦。
亀とかはさすがに近接は死亡してるが、まあ仕方ないだろ。そういう敵だし。
ただ、問題は他。現状ごくごく少数覗いて前衛ほぼいらん。
前衛ってか近接アタッカーね。
これはもう攻撃力とかの問題じゃない。黒がどうのこうのって問題ですらない。
与TPと敵のTP技の痛さ。そんだけ。
ソロでなら敵のTP速度が少々早い方が難易度的に普通なのかもしれんが、
パーティ･アラでも同じ仕様ってのが腐ってるとしか言えない。
黒召が強いからHNMで揃えてるんじゃない。
与TPとTP技の問題があるから仕方なくこういう風になってる。消去法だ。
Lv上げで戦う普通の敵のWSが余り痛くないから気づかんかもしれんが、
あの回数は本当に凄いぞ。
パーティで忍でラプやらゴブ相手にすると発狂しそうになる。

黒黒黒黒詩ナにするくらいなら、
黒黒黒黒詩シにしてトレハンつけた方がマシ。
もしくは黒黒黒黒詩の5人パーティの方がずっとマシ。
スポンジするとかはありえなーい。

お前ら、ここは黒魔弱体スレだぞ。>>1よく読め。
スレ荒らしﾋﾄﾞｽ

つーか、与TPは(HPに対する)ダメージに比例でいいよな。

HP6000の敵に500ダメージ与えたらTP100たまりゃいい。
1ダメでも5、10000ダメでも10っていう糞仕様が問題。

ま、一応黒弱体スレだしその話をすると
ここの住人は
・黒ＰＴつよすぎ
・黒の傲慢な態度が気に食わない
・黒が居ればなんでもできる

ってのが不満なんじゃね？
黒ＰＴは確かに強いがメリポだと普通編成のほうがウマイんだがな。
黒の態度とかはｼﾗﾈ　んなもん個人の性格だろうに

それと黒６人で楽々のＢＣとかも問題なのかな、この辺は例えばワイバーンなら１体精霊がほとんど入らなくなる、位で潰れるキガス

應龍だがな、普通に「寝かしに頼ってた」って言ってる奴でも
もしかしたら知らないかも知れんが、
あれは「地上１回寝かし」と「地上２回寝かし」の２パターンがあったのさ。

應龍の行動は、地上２分空中２分の繰り返し。スリプル２は１分半。
１回寝かしのパターンなら、残り３０秒は盾が耐える＆前衛攻撃タイム。
寝かせ役（黒赤）は４人で済む。
２回寝かしのパターンは、地上で２回＝３分寝かしちゃうやつで、
盾＆ヒーラーの負担はかなり減る。
その代わり、寝かせ役は印リキャストの関係で８人以上必要だし、
前衛の攻撃タイムも無くなるから、本当に黒だらけな構成になる。
３分ヒールできればMPヒーラーすらいらないしね。

後者が潰されたとすれば、前者はそれほど心配する必要もないかも。
まあ実際にやってみるまで何も言えないけどね。

ij2xSjQA
お前本当に弱体望んでるのか？煽って煽って騒いでるだけじゃ何も変わらんぞ

ここで真剣に弱体案出しても不毛かもしれんが無意味ってこたぁーないだろ

そもそも蝉自体が癌なわけだが、それというのも食らいつつケアルで
MPスポンジにした場合と比べて余りに差があるからであって、
敵の攻撃（凶悪WS含む）が強すぎるから（PCの防御力低すぎ）だよな。
アタッカー前衛は兎も角、ナイトなんか特性で10%ダメカットを
5段階くらいつけるべきだと思うけどな。カンストしてもダメ半分、
それですら蝉盾には遠く及ばないわけで。

問題は強くしすぎると空なんかの格が速くてダメの大きい敵で
活躍するナイトが更にぬるくなる事くらいか。全体を考えると
これくらいの飴ヤってもいいと思うけどな。

>>282
そういう意味じゃない。一戦ごとの消費MP(つーかケアル)増えれば増えるほど効率下がるでしょ。
黒のHNMに対するダメがゴミだったら前衛のダメはなんだよ…。
黒パーティのが時給下って当たり前だろ。
発祥はメリポで弾かれたイラナイ子同士が集まって始めたんだから。
つーかメリポとそれ以外のLv上げは状況が違いすぎるだろ。
ナイトやってる奴は盾やりたいと思うんだが違うのかな。
エースより上って超廃装備前提の場合か？もうちょっと一般的な話しようや。
それから黒パーティの話じゃない。

>>285
精霊でも敵ＷＳが発動する様になっても良いかな、と
一部の敵じゃ少々難易度は上がるけど楽しそうじゃないか

>>291
お前は一番重要なことを勘違いしいる。　
>煽って煽って騒いでるだけ
これが一番重要なんだよ。

>>292
つーか、蝉が〜言ってるけど
レベリング意外だと、黒/忍が最強生物だって知られてないよな。
マジで召喚以外の後衛のサポ忍はやばい。

>>295
マジデ(´・ω・)？

>>296
サポレベルでの蝉も脅威だからな
サポ蝉の仕様変更もいいけど蝉２の取得レベルを38とかにしても良いキガス

>>294
素朴な疑問だが、精霊だけでTP貯まるとか器用なことバ開発にできるかな…。
もし弱体とかでも貯まるようなら、HNMとかの長期戦やばくなるなｗ
与ダメによるTP補正っての良いな。
被ダメでも変動するようになっても面白いかもな。

>>291
このスレでは黒弱体化反対を言う奴全てが荒らし。煽り。
俺は黒弱めたい。本気でね。
多分誰よりも強くそう思っている。
敵のTPは時間とかランダムだけで溜まるようにしたらいい。
精霊も基本的によわめて、距離あけるとさらに弱まるようにしたらいい。
スリプガとスタンとバインドはそのままがいい。
前衛のｈｈｐを後衛のHmｐぐらいにしてほしい。
あとヒーリングでTPがきえるのわけわからん。
まるで眠ると試験勉強の成果なくなる俺みたいで泣ける。
逆に座るとTPが増える使用にしてほしい。

>>297
前スレ最後を荒らしたやつは、1000到達した後、忍者弱体スレでしばらく暴れ、
突然「ボク本当は弱体厨じゃないんだよ。弱体スレが嫌いだから暴れたんだ。ゴメンネ」
と言って消え……たかと思ったらその後もうちょっと暴れてた。

純粋な荒らし。

どだ、ちゃんと考えててステキな内容だろ。
きっと楽しくなるぞ。

>>293
ケアルが増えてもダメージが出せれば問題ないの。
モモモ白赤詩なんて白も赤もケアルケアルケアル尽くしだが、戦闘間隔5秒以内で無限に狩れる。

黒のHNMに対するダメがゴミじゃなくて、前衛の蝉まで弱体するなら
その前にHNMにおける黒のダメージを前衛並みにするのが先ってことだ。

黒パーティの時給が低いっていうけど、エースパーティや侍パーティなんて成り立ちもしないんだが？

> ナイトやってる奴は盾やりたいと思うんだが違うのかな。

アタッカーやりたい白はバニシュホーリー撃ちまくってケアル放棄してもいいのか？
アタッカーやりたい赤はMP全部精霊に使ってもいいのか？
盾やりたくない忍はサポシで他のヤツ騙しててもいいのか？
魔法使いたい暗黒は暗黒魔法連発してもいいのか？JA暗黒リキャごとに使ってもいいのか？

ナイトが盾するってのはこれと同じくらい非効率なことなんだよ。

メリポ前でもメリポでもこれは同じ。メリポ前だって黒黒黒赤や黒黒黒詩で高時給だしまくれるじゃないか。

>>299
いんや、精霊でもＴＰは貯まる
けど精霊のみで削っている場合は敵は何故かＷＳを使ってこない(こっちが被弾してない時)

これのオカゲで厄介なＷＳもつ敵も蝉で避けつつ精霊精霊寝かし寝かしで倒せちゃうわけ
与ダメによる与ＴＰ(精霊限定)の上下とかも面白そうだ

>>298
忍持ちの俺だが、それはありえないと思う。
サポ忍蝉弐を無くすなら、忍者の蝉弐も無くさないと。
そのくらいあれの有無はでかい。

しかもそれは弱対するべき黒赤忍ではなくて他のジョブを大幅に弱体するだけ。ありえない修正案。

>>304
与ダメによる与ＴＰ(精霊限定)の上下　ってな。
精霊の一斉射撃で敵WS一発で済む様にする傾向がうまれるだろ

>>301
なにそのキチ○イｗｗ
>>300
最初の一行以外は面白い、
狩人であの弱体きたから逆に精霊だと距離を離せば高ダメージとか来そうだな

>>298
わざわざジャスト37に設定してるから、開発側は蝉蝉ファンタジー狙ったのかもなｗ
ただ、黒or白/忍って微妙なような気が…。どっちにしろMPが大幅に減るってのがね。
黒ならストブリ、白ならスリドレインアスピルが使えなくなって緊急時の対応力減るしな。
MP使わずに延々と回避できるってのは良いが、黒も白も回避スキルは…あれで蝉回るのか？
練習相手以下なら知らんが、丁度とかだと素避け０であっという間に剥がされそうだなｗ
赤/忍が最強クラスなのは認める。あと赤/獣とか。

>>306
それはメリポレベル？それ位なら別に構わんのだが
例えば裏王クラスの敵を黒50人で倒した＾＾とかのが問題だと桃割れ

上位クラスの敵(ＢＣ，ＥＮＭ含む)には着弾数で精霊の耐性を付けるとかもよさそう

>>308
寝る敵ならかわしながらスリプル、寝なければかわしながらグラビデマラソン
グラも入らなければ人数を集めてすればいい

ぬ、バージョンうｐだけは出来るが40分か・・・

>>299
> 素朴な疑問だが、精霊だけでTP貯まるとか器用なことバ開発にできるかな…。
出来ないわけがないでしょ。
ダメージに対する比率でTPを増やすだけなんだからさ。
もっと複雑なヘイトがそれ依存ですよ？

> もし弱体とかでも貯まるようなら、HNMとかの長期戦やばくなるなｗ
それも面白いんじゃないかな。
マッチ棒でつつかれた程度の剣の1ダメと
ハンマーで叩かれたような精霊の500ダメが同じく一律10で
体の自由が奪われるエレジースロウ、パライズの与TPが0
ここら辺が逝かれてる。

バ開発がどうだとかそういう事まで考えていたらどうしようもないがな

>>303
言ってる事矛盾してるよ。ケアル全開状態じゃMP切れたらそこで終わりじゃん。
蝉が壊れてるのは、赤詩のMP回復量で足りるくらいしか消費MPが無いって事。
その編成でモが全員サポ忍なら更に凄い事になるだろ？
侍パーティが成り立たないとか言われてもね…。戦戦戦、モモモからしたら不味いのは事実であって。
で、弱い方に合わせて修正して何のメリットがプレイヤーサイドにあるわけ？
ナイトが盾やりたいってのは、ジョブのイメージで言ってるの。
全員がそうとは限らないけど、公式のジョブ紹介じゃ防御に優れるって書いてあるし、
そういうイメージが一般的に強いんじゃないの？ってこと。
それに、アンタの例は全部極端だなｗ

PCもバージョンうｐしてくる、又なおまいらﾉｼ

>>308
既成概念に囚われすぎてるね。黒/忍、白/忍はマジですごい。や

白/忍は特にケアルでタゲとることの多い低レベル、
モ侍ナ暗白黒みたいなゴミパーティでケアルガ→蝉することで疑似蝉盾として大幅に時給を上げられる。
戦戦の蝉回しや、40以降の忍盾パーティならサポ忍はいらないけどね。
MPが減るなんて30や40程度。蝉で一回でも回避すれば即打ち消される。

それと高レベルでも少人数で何かするときはサポ忍かサポ暗以外ありえないとすらいえる。
回復して自分がダメージ食らってそれを回復するっていう悪循環を白/忍はなくせる。
フラッシュも使っていけるし、自分がタゲとることによって盾の負担を大幅に減らせる。
白/暗はダメージを食らう前に敵を止めて、回復すること自体を防げる。

忍シ赤＋白/黒　の二人じゃ勝てない敵にも、忍シ赤＋白/忍なら勝てるって状況が糞多い。

>>319
それは黒の戦法か。それだと普通にスリ詠唱の時だけストスキで耐えて
精霊→寝かし→精霊→…ってやった方が時間効率良いな。
白だと殴りがダメージソースだから回避装備とか整えればサポ忍でもいけるかな？

>>308
ついでにな、黒/忍は・・・言うとウマーできなくなるから具体例は言わないが本当にすごい。
考えてみろ、忍者の蝉と黒の瞬間ダメを両立できるんだぞ・・・
寝かせにバインドグラビデで蝉のリキャストなんてどうにでもなる。
ケアルしてもらうのは前衛と同じ。MPを全部攻撃に使うだけ。

>>314
ケアル全開状態でも　M　P　が　切　れ　な　い　。
そういう状況があるのだよ、白赤詩や赤赤詩がそれだ。
墓メリポ経験ないようだが、モ/忍×3白赤詩なんてｸｯｯｿ不味い。無駄なだけ。
何で白赤のMPを有効に使おうとしないの？余らせて何かいいことあるの？

黒パーティは成り立つよなぁ？黒黒黒黒黒詩
エースパーティが成り立つか？侍侍侍侍侍詩
どこでどの獲物を狩ればいいでしょうか？

> ジョブのイメージで言ってるの。
イメージに囚われるなよ。
その防御に優れるなんてHNMでしか使えてないのが現状。
墓メリポすら経験したことない（内容を知らない）のに何を知ったような口叩いてるわけ？

☻

てかち数集めるってｗなんか「ソロ時は」って言ってなかったっけ？、ま、良いかｗ
あとね、白/暗も有効なのは知ってるし同意するけど、
白/暗でタゲ取っちゃった時にスタンなんか撃っちゃダメだろ。
ヘイト高いからタゲ来てるのにあんなヘイト高い魔法打たない。
ストスキでダメ相殺+殴られる事でのヘイト減少でタゲ戻すでしょ普通。

>>317
何でソロ前提なわけ？

ギル敵にウマい敵＝寝ない敵、足が速い敵、強烈な攻撃力を持つ敵

こんなの当たり前だろ？狩りにくいほどウマいんだから。
そんな敵を黒/忍は少人数で楽々狩っていけるんだが

ID:y0qlCIfNバカだなーｗ

>>320
どこでソロ時はっていったのかその文章を引用してくれないかな？
少人数は想定してるけど、ソロ時なんて一言も言ってないが。
サポ忍で強い敵をソロできるのなんてシ赤獣くらいのもんだろ。
他のジョブはサポ忍「ですら」強い敵ソロ出来ない状況なんだが。

何度も言うが、黒/忍ソロなんて一言も言ってない

ID:y0qlCIfNはちょっと思い込みが激しいね；あぶなそー

>>320
文章読める？頭使える？

>>316を読んで「白はタゲとったらスタンだ！」って読めるの？

ついでに俺が黒/忍ソロ最強とか言ったっけ？

本当に頭がおかしいの？バカなの？それとも夜更かししすぎておかしくなっちゃった？

うはｗｗちょｗｗｗいいすぎｗｗｗｗ
当たってるけどｗｗID:y0qlCIfNカワイソウになってきたｗ

>>318
なんだ、ブロント煽りだったのか。マジレスしちまった。あほらし。
まあ暇つぶしだから別に良いけど。
ケアル貰うって、ソロの時にって言い出したのはあんただろ。
少人数パーティで後衛もサポ忍が有効なんてのは知ってるよ。
黒パーティってのは、高Lv帯及びメリポで黒が余ったから始めただけで、
通常のメリポに比べりゃ不味い。ここまでは認めるよな？
てか戦闘スタイルの基本が違うから、黒をメリポに入れろとは言わない。
侍パーティ成立しないってのは、方向性の違いでしょ。
黒は瞬間火力に優れるから、集まれば敵を瞬殺できるわけで。
それもヒールあるから時間効率は同じか下手すりゃ悪い。
前衛全般の特性は恒常的な削りに優れるってことでしょ。
戦闘スタイルが同じ前衛同士で格差がデカイことが問題じゃないの？
ここで言う戦闘スタイルってのは、
敵が弱かろうが強かろうが消費MPが同じくらいでヒールがいる黒と、
近接攻撃主体でパーティ時はヒールいらないアタッカーとかって意味ね。

>白/暗はダメージを食らう前に敵を止めて、回復すること自体を防げる。
これを見てスタン撃つのかと思った。まあ自分にタゲ来た時とは書いてないな。スマソ。
黒/忍最強みたいな言い方してないか？私にはそう読めたが。

つかいちいち喧嘩腰で書くの辞めれ。
暇つぶしで討論してるのにそんなに顔真っ赤にしてレスされたら冷めるわ。

一応黒/忍ソロをやったことあるけど、スリプル入れてる間に３発確実に耐えられる、それだけ。
敵が起きてる状態での張り替えはほぼ不可能。ま、ソロじゃサポ赤のほうが汎用性は上だな。

白/忍ソロもしたことあるぞ。蝉壱レベルだが。
自己ヘイスト・ストンにフラッシュ、クロウ装備で回避大幅アップとなかなかなスペックで、
蝉壱が面白いように回せる。50台後半だったかな？丁度がソロで倒せたな。
ただし、殴りは貧弱だから時間かかって、紙は大量に使うし、
リフレコンバもないから倒した後のヒールは長い。時給というほどのもんは出ないな。お遊び。

どっちも普通PTとか少人数戦は知らん。

ID:y0qlCIfNは天然の煽りだなｗここまで素でバカだと怒られて当然だね。
いちいち喧嘩腰で書くの辞めれなーんて書く前にちっと自分を省みたほうがいいよ。

>>318
何処の世界に黒/忍でスリプルバインドはいいとして、
さらにグラビデ＆空蝉まで同時に使える奴がいるんだ？（;´Д｀）
エースＰＴというか一部のジョブが単独で成り立たない(とて以上として)のはそうだな。
エースでもシ竜ナあたりは普通に可能なわけだが。
どうやったって単独ＰＴでキツイのは侍狩あたりかね。
ＭＰ回復ピアス実装来たし、竜ナは更にやり易い、時給はしらんが狩れるかどうかの話なんだろ。

ついでに白赤詩はリジェネ兼用、赤赤詩はコンバでＭＰほぼ無限、だからだろ。
どっちも黒いねーじゃん。
黒赤詩としても蝉なしＰＴやったらどっかでヒーリング入る罠。

ID:FFCj1WD6の書き込みのすぐ後にID:ij2xSjQAが毎回煽り書き込んでるが、
ID:FFCj1WD6に即同意してる割に毎回文章短い物しかない。
これ自分の書き込みのすぐ後に自分で携帯か何かで自己擁護してねーか？

気のせいですか？

>>327
> ソロの時にって言い出したのはあんただろ。

どこですか？私がどこでソロの話をしましたか？

まずここを正確に答えてください。

> 黒パーティってのは、高Lv帯及びメリポで黒が余ったから始めただけで、
> 通常のメリポに比べりゃ不味い。ここまでは認めるよな？

いいえ。忍戦モ黒赤詩で黒がスタンしながら、ケアルタンクすれば
時給12000超えるハイレベルの狩りが出来ますよ。
ここまでは認めるよな？

黒は　そ　の　上　で　、　同一ジョブのみを集めてパーティ、BC、ENM、ミッション、リンバス、裏、HNM戦が可能。

お分かりかな？何で精霊でアタッカーすることしか頭にないの？
ケアルタンクっていう道があるだけでも優遇だろうに・・・。

>>332
言い争いはともかくとして、
しばらく前から見てるけどそんな感じだな。

>>329
黒/忍ソロなんてどうでもいいし。

ソ　ロ　の　話　を　い　き　な　り　持　ち　出　し　て　も　ら　っ　て　も　困　る

まぁ、 ID:rxbHGAWjじゃなく、ID:y0qlCIfNに言ってるんだが。

黒がソロでやれる敵なんて全部赤で狩れるだろ・・・
殆ど忍でも狩れるしそっちの方がいい。
アルタユのフワボ、ウルガランの牛、エレには特化してるがさ。
そんなもの狩る価値ないしね。
経験値目的にしてもギル目的にしても。

>>331-332
はぁ？

いつどこでどのレスで俺が黒ソロの話を始めたか言ってみてくれ。

具体的にレス番で示してくれ。
勝手にソロの話に持ち込んで何がしたいの？

時給は知らんが、って経験値パーティで一番大事な時給は無視か、笑わせんな。

黒赤詩でも墓メリポで時給10000出るんだが。
黒はスタン、ケアルのみ。他の魔法は使用しないのが前提だが。

反論できなくなると自演扱い、おめでたいな。しったこっちゃねぇよ、他のIDなんか。

ただのケアルタンクなら白/暗でいいやん。

ひとつの仕事に捕われない方がいいのは同意。
だが魔法攻撃ジョブに魔法攻撃すんなっつーのも･･･。
MPあるジョブだからってんなら暗ナあたりでMPブーストでタンク出来るじゃん。
だが何処にタンクで誘う奴いるのさ？
後衛の枠組みにいるなら後衛は全部ケアルタンクってか？
経験値は口だけならなんとでも言えるわけだしなー。
純粋メリポＰＴでさえ12000とか結構きついんだが。

私の為にケンカしないで！！(ﾉ_･｡)

296 ：既にその名前は使われています ：2006/02/21(火) 04:21:42.99 ID:FFCj1WD6
レベリング意外だと、黒/忍が最強生物だって知られてないよな。
マジで召喚以外の後衛のサポ忍はやばい。

はい、レベリング以外出てますね。レベリング以外はソロ含まないと。

303 ：それじゃお前はスレ違いだ ：2006/02/21(火) 04:28:17.68 ID:FFCj1WD6
黒パーティの時給が低いっていうけど、エースパーティや侍パーティなんて成り立ちもしないんだが？

はい、時給の話してませんね。それ以前の成り立ちの話してますね。


332はただそー思っただけだ、確証なんか何もねー。
１レス１レスでソロ含みソロ以外ＰＴの場合、何も付け加えずにころころ前提変えられたらそもそも話が出来ない罠。

書き忘れ
296の発言の後で黒/忍でスリプルバインドグラビデ空蝉といってるんだが、
いきなりＰＴの話になってたってことなのかな？

おいID:FFCj1WD6、レス読みにくいよ。
メリポ？ソロ？パーティ？HNM？
場合によってジョブごとのバランスも状況も扱いも全然別なんだから
ちゃんと前提条件書けやクズ。

おやおや。ID:y0qlCIfNはもういないのかな？
IDでも　変　え　た　の　か　な　？　ｗ
まーどっちでもいいや。俺のレス見れないようにしてたのが
かえって気になってみてみたらプギャーってとこだろな。
概ねｱﾀﾘだろ。

ID:FFCj1WD6とID:ij2xSjQAウザいなｗｗ何こいつらｗｗｗｗｗｗ
やっぱ前スレのラスト荒らしてた厨と同一人物じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通は透明アボンしたら一々外したりしないよな。
スレ番飛んでるの見て「あーまたあいつか、ウゼー」で終わり。

黒赤詩の時給が12000から10000に変わりました。
難易度下げてきましたw

モモモで墓も、忍盾でウルガランもやり易さで場所変えるだけだ。

>>346
あんだけ指摘してみせろって言われたんだから、
ちゃんと>>340に反論したら？

>>346
あんだけ指摘してみせろって言ったんだから、
ちゃんと>>340に反論したら？

(*'-')ﾉ貴方に【フレア】>>>>>>343

え？俺？

変なクソコテ沸いたなｗ

お　前　ら　落　ち　着　け　ｗ

サポジョブシステムのせいもあるけど、特定ジョブが何でも持ち過ぎだな。忍赤黒はその最たる物
忍者は最高クラスの盾能力と矛能力を両方持ってる、故事の喩えとか無視しまくり
黒は魔法攻撃力だけでなくほぼ全ての足止め要素と強化・回復魔法まで行使出来るのが凄過ぎる
赤は行使出来る魔法の種類が圧倒的に多いのに専用のMP回復魔法、全ジョブ唯一のMP回復アビまで使えて
連続魔スタンでスタン効く相手を一定時間完全に無力化出来ちゃう
逆に竜さん何て矛能力しかないのにその唯一の矛能力すら他ジョブに負けるとかヤバ過ぎる

>>352
ｹｰﾀｰｼﾞｺｴﾝｺﾞキターーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは俺が、ここも俺のジョブが有効、ちょっそこ前出てこないで、
ここも俺がやるから、ここもここも、ここも。てか寄生すんじゃね〜

そういうゲームバランス、どんなにジョブが増えようと忍赤黒あれば良いゲーム

不遇ジョブはＬＶ上げでもミッションでもＢＣでもいらない子
優遇ジョブは殆ど全ての場面で有効or必須

忍赤黒をまず７５にして楽しんでください、不遇ジョブは暇つぶしで
と、公式に田中が言うべきだ

IDも変えてないし粘着質なやつってどこにでもいるんだな。

> レベリング意外だと、黒/忍が最強生物だって知られてないよな

お　前　の　レ　ベ　リ　ン　グ　意　外　は　全　て　ソ　ロ　か　？？？？？？？？
合成とかはおいて置くとして、戦闘が絡むだけでソロの他に

人BC、神BC、ENM、リンバス、裏、空、少人数NM、NM、HNM（俺はやらないけど）

ソロなんてほんの数パーセントに過ぎないだろ。
レベリング以外だと＝ソロって捕らえたの？友達いない人・・・・？

>>351さん…ひどいです(ﾉ_･｡)
みんなで仲良く黒マを盛り上げて欲しいだけなのに……

…ｷﾓｯ(´Д｀)

ID:kFkLJMKBの思い込みってさ、 ID:y0qlCIfNにクリソツだな。
転生したか？ガルカった？ｗガルカっちゃった？ｗ
恥ずかしさのあまりｗまさかね〜。

>>358
……(-_-;)
【バインド】>>>>>>>358
【スリプル】>>>>>>>358
【サンダー４】>>>>>>>358

つかさ、黒魔弱体スレだぞここ。
俺の弱体案とか全然レスついてねーし。カナスィぜ。

>>356
ID変えるって・・・。
長レスの後で短い煽り繰り返してるから、携帯使ってそうだなって回りから見えるだけ。
別人だとしても証明なんか出来ないし確証もないと何度言えば。

だからな、何でも前提いれて話せよ。
黒/忍サイキョーｗ　黒/忍×６　グラビデ撃てるか？
赤かサポ赤混ぜるか？なら前提に書いて話せよ？
キチンとタゲ取ってくれる盾がいるのにわざわざＨＮＭでサポ忍にするかぁ？
サポ忍で精霊乱打出来る？何処の誰がヘイトも考えずにそんなんやってるのさ？

他人と話すなら脳内で前提作って書き込みしたところで、
完全な前提解ってくれるのはケータイ君だけ。
それで前提書きもしないですれ違いレスして逆ギレするってどうなのよｗ

あーあ、黒姫とID:FFCj1WD6(ID:ij2xSjQA)みたいな粘着が付いたらもうダメだな。
前スレみたいに荒れて終わりか。誰か隔離スレ立てろよｗｗｗ
ID:y0qlCIfNみたいなのの方がまだ害少ないわｗ
イタイのはどっちも一緒だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だめだわｗ思い込み激しいｗID変更確定しちゃったｗ

>>359
メンテ終わるから解析しに起きただけだｗｗｗ
延びたけどね。

伸びてるから来てみれば荒らし厨が騒いでるだけか。
前スレで暴れてたバカと同一人物でFAっぽいな。
携帯で援護するにももうちょっと脳使えや。

おいおいおいｗID:kFkLJMKBみたいなガルカ野郎は擁護の価値ないぞ？
だいたい ID:kFkLJMKBもこのスレの主旨からかなりかけ離れてるぞｗ
どっちかっていうと ID:kFkLJMKBの方がID:FFCj1WD6(に粘着かけてるのは
ど　ん　な　バ　カ　で　も　分　か　る　ｗ

今回も黒弱体どころか逆に真龍の難易度上がって
近接アタッカーの席が減りそうだからって火病るなよｗ
黙ってまた4月まで待ってればいいだろ。
つか真龍系の戦闘なんて黒は欲しい装備なくて手伝いでやってる状況なんだから
黒本人にしてみたら寝かせで役に立たないっての免罪符にして欠席してうまーｗだったりしてな。

みんなで仲良く(*'-')人('-'*)
弱体スレは私がもっと「姫」になる為の情報収集のスレなんです。
みんなが嫌なことを知っておけば…うフフ……
なんてっ！きゃ〜〜o(*>_<)o

>>362
いきなりソロとかいう前提を持ち出して話されても困る。

「レベル上げ以外なら」

これイコールソロって勝手に思い込んで暴れまくったのはだれかなぁ？

痛いとこ突かれて他に疑惑かけだしたか。
典型的過ぎ。

基本的に話すことについての前提言ってるだけじゃね？
今日昼飯にうどん食べました、夜はうどん以外がいい、とかさ。
書かなきゃ誰も解らないでしょ。
なら以前の書き込みから大体考えるしかないよな。
前提書いてればそもそも問題ないことだ。

言ってる側からまた自己擁護か。救いようが無いな。
どう見てもID:kFkLJMKBに突っ込まれたのが図星で
ID:FFCj1WD6がファビョってるようにしか見えんが。

>>362
黒/忍サイキョーだろ。またHNM前提か？HNMでも黒/白より黒/忍でいいけどね。
グラビデいれながら精霊乱射する、もしくはガで一層するのにどこに盾の存在する枠があるの？
黒/忍×6って頭悪いのか？赤入れるなり黒/赤入れるなりするのが当然。
実際黒/忍もしたことないし、使い道も知らないから必死になって無理無理だめだめ、使えないって言ってるんだろうけど
本当に黒/忍使いこなせてるやつはそんな意見にはならねぇよ。

黒/忍　レベル上げ以外って言っただけでいきなりソロで黒/忍とか持ち出しちゃう低レベルな人相手にきついこと言って悪いけどさ。

>>369ネカマ乙

ID:kFkLJMKBの携帯はID:nBPzp9Yiかｗ

>>372
だから知ったこっちゃないっつーの。
少しでも自分と反対意見を肯定するレスは「自作自演」ですか？
自作自演なんてしちゃいないし、
そういう風に疑心暗鬼になるってことは自分がやってるからなんじゃねーの？
普通はそんなこと考え付きもしないしな。

>>371
一から十まで何から何まで言わなければ分からないか？
「レベル上げ以外なら黒/忍は神性能」

これを勝手に黒/忍ソロ最強？？？アリエネーとか言い出して暴れるやつが池沼だろ。
ソロなんて「レベル上げ以外」のごくごくごく数パーセントにすぎないのだし。
ソロでも他ジョブに比べたら黒/忍強いしね。

HNMLS行って黒/忍とか言ってみろ。次の瞬間にはおまえのパール割れてるぞ。

>>374
ありがと〜〜！(*'-')ﾉ

>>377
そんな北斗なHNMLSあるのかよｗｗｗ

>>367
あのなぁ・・・。
ID:FFCj1WD6が何かをいい、ID:ij2xSjQAが煽り、
他がちょこちょこレスしたり新しいこと書き込んでるって図が見えないのか？
別にID:FFCj1WD6が言う事全てが違うとも思わん。
粘着とかいうけど、単にみんなレスするならID:FFCj1WD6がメインになるってだけ・・・。

>>370
ソロ以外ならソロ以外って書けばいいんじゃねーの？
ソロも含みだからソロについて書いただけだろう？
大概は基本的にレベル上げＰＴの延長で何でもするんだしさ。
特化しなきゃならない物はしなきゃならなくなるけど、
リンバスだって裏だって大概はレベル上げＰＴ×αだろ？

そんなに黒/忍が使えるんならヴァナでも普及してるはず。
いや、わかってる奴しか！とか言っても無駄。
忍者実装されてからどれだけ経つと思ってんだよ。
試した奴なんぞ大勢いるだろうが普及してない+ネ実でもこんだけ突っ込まれる
これで察しろよ…(´∀｀)

黒姫さんよ、>>374は皮肉で言ってるんだと思われ…(´Д｀;)

レベル上げ以外なら黒/忍は神性能。

ってレベル上げ以外って、そもそも何？

>>377
既成概念に囚われまくりの厨房は困るな・・・。
メリポで詩/忍や白/暗、赤/暗を頼む・頼まれる・やろうとすると頑なに否定するヤツいるしな・・・。

HNMで黒が回復するか？白赤詩に召喚本体が回復（ケアルガ込）するしブリストしかしねぇだろ。
ストンスキンが神だからサポ白つけてるだけで、蝉で回避できる技しか使ってこないHNMなら
黒/忍は普通に優秀。真龍以外の低級HNMもね。
キリンだって黒/忍がピンポンに混ざるさくせんもあるし、即死することもなくなっていい。
狩/忍が役に立つところなら黒/忍も役に立つって感じね。
誰も白虎で黒/忍やれとは言っていないから、必死にならないように。

(*'-')o0O（そっか…これからはサポ忍なんだ……）

>>383
ミッション、人BC、神BC、ENM、リンバス、裏、空、少人数NM、NM、HNM（俺はやらないけど）

これ＋ソロ。

75になってからやるようなこと全て。

黒/忍でウマーしてるんならそれでいいじゃないの。
俺はやる気しねーけど。
あとメリポでスタン、ケアルのみなんて絶対やりたくね。

>>380キターｗどっちかっつーとこのモンチャクの起点はお前にあるようにしか見えないぞｗ
思い込みを起点にしたツッコミはID:kFkLJMKB＆ID:y0qlCIfNからじゃん？
俺はもともとID:y0qlCIfNがバカな分際でハシャぐから同調させていじってやっただけだろ。

>>376
何度も言うが、「確証はない」といってる。
ただ即時で煽りばっかりの即レスばかりだから怪しいなって思えただけ。
過去そんな奴いくらでもいただろうし前例もあるわけで、疑問を念頭に持つのは変ではない。
ほぼ煽りではなく、まともな文章書いて議論続いてるなら疑問にも思わないし。

全ての状況で黒/忍がダメとも思わんよ。
他人の状態回復も何も出来なくなるが、
それは回復人任せって書いてるから前衛の方に入るって事なんだろうしな。

後な、何でも前提書けといってるだけだ。
わかった、すれ違いなんだな？誘発してるのはどっちだ？
ただそれに終始してるわけなんだけど。

>>381
忍が追加されてこれだけ経ってやっとこさ、ナ/忍が少しだけ流行り始めた。
ナ/戦ガチ盾に比べればとてもとても時給を出せるのに。
戦士が居ようが、モンクが居ようが、今まで長らくそして今でもナ/戦でスポンジしようとしてるだろ。

黒/忍が流行ってないから分からないとか笑わせんな。
廃人、効率主義者はこぞって黒/忍でｳﾏｰしてるよ。

君が黒の性能におんぶに抱っこでみんなに混ざって一斉ガ系してるあいだに、こっそりと少人数でなｗ

>>382
どんな皮肉や中傷にも、いつも笑顔で☆(*'-')b

あ、でも私に惚れちゃダメダメよ！o(*>_<)o

メリポで連続魔スタンなんていらないからじゃないか？(・ω・)
詩白/忍は別に良いと思うし、実際に見た事あるけど…。
サポ忍はソロじゃ強いけど、それ以外じゃいらないね〜。
蝉じゃなくてブリスキでも別に良いし、多少MP増えるのと後はジョブ特性がねえ。

ごめん、その調子だと荒らしにしか見えないような気がしないでもない(´Д｀;)

ID:kFkLJMKBよう。エラソーなのは結構だけどさ〜ｗ
他人の案に物申したのはお前だろ〜？
お前が黙ってればその案もただたんに１レスに過ぎなかったわけだな？
ここまではわかるか？
俺が出した案みてみろよ。１レスついたけどもう流れちゃったぞ。
ま　、　隙　が　な　か　っ　た　の　が　原　因　だ　が　な　。

>>389
要するに君自身が自作自演をしている・していたから疑心暗鬼になってるだけだろ。
俺はそんなこたしちゃいないし、IDも変わっていない。

黒がレベリング以外でケアル状態回復をした方がいい状況って一体どんな状況を想定してんだよ。
白虎とか特別な状況か？
むやみやたらに大量の脳筋つれて行って、ケアル足らず。んで彼らのケツの穴拭いてる状況か？
そんな低レベルなことはしないから、想定もできないんだ。悪いな。
何でも黒赤(忍)の少人数で全て事足りるじゃないか。
そこでの黒/忍はまさに神なんだよ。

分からないならそれでいい、一生宝を持ったまま腐らせて一斉ガ系でもしてりゃいいさｗ

>>394キミさ、「空気読めないね」って良く言われない？(´・ω・｀)
それとも言ってくれる人すらいないくらいリアル終了してる？(´Д｀;)

>>393
……(ﾉ_･｡)わかりました〜
しばらく静かにしてます。
でもケンカはダメだからねっ！(>_<)

>>396
だ・・誰キミｗからみにくいな。

次の携帯疑惑かけられる奴は誰ですかね？

>>394
前提が解りにくい欠陥だらけの案？っーか過去の論争だったってだけじゃね？
ヒューザーみたいなもんだ。
責任棚上げで行政責める、と。

>>395
携帯使えばIDそもそも別だ。
そしてそれは大半の奴が解ってる。
ID同じだって嘘書いてれば火消しになるってか？

>>392
ホント、ヴァナ住人は既成概念に囚われすぎてる。
赤/暗みただけで　赤/暗＝連続魔スタン
これしか思いつかないってどうよ・・・。

赤/暗はスタンで旋風の8割封殺できるよ？
サイレス入らない敵（目玉とか）のガ系や
レベル5石化、超反応必要だがコンデムやバックスウィッシュみたいなチェーンキラーWSを無効化できるよ。

白/暗＋赤/暗二人揃ったらもっとやばい。後半はスタン回しでWSも通常攻撃も含めて敵の動きを封殺できる。
即射WSは流石にとめられないけどね。
また一から十まで言わないと粘着に絡まれるから、墓メリポじゃ白/召＋赤/白がいいと断っておくね。

ついでに詩/忍は最強の釣りジョブ。時給14000＋とかはもはや詩/忍じゃないと不可能だと思うが。
それ以下の時給8000〜10000でも移動狩りで詩人が鬼釣りするならサポ忍イッタクでいいよ。

>>399
はぁ？要するに君自身が自作自演しすぎて疑心暗鬼になりすぎているだけ。
俺は自作自演もしていないし、ID:ij2xSjQAとは文体も何もかも違うだろ。

俺が>>390を書き込んで携帯で>>394を書き込みつつ、その後50秒で>>395をレスしてるってのが君の意見？

悪いが俺はそこまでスーパータイパー、スーパー頭脳はもってない。買いかぶりすぎですよ。

また自作自演扱いされないように、レスしておくよ。

朝飯食うから長期席を外しますね。

（こわいこわい）

まーだ同一人物だと思われてんのかｗｗオラワクワクしてきたぞ！！！
っていうか俺のIDで検索したら別人だとわかるべ。

さて・・・・俺の半身が今飯を食っているらしいｗ
ちょっと面白いこと思いついたぞｗｗ

つ メモ帳

ネットで文体も何もねーぞ。

つか偽ヒューザーは自己責任は認める気がないらしい。
現実のヒューザーも責任認めず他人にしか責任求めないから、
世間から余計に反感食うわけでな。

ま、大半の奴はそろそろ仕事いく準備だな。

実は俺、ID:FFCj1WD6なんだわｗ飯なんてウソｗｗｗ
こんな朝っぱらから食えねぇｗｗｗｗ
さぁ、なんでも言って頂戴！！！！

　　だ　が　誤　る　気　は　さ　ら　さ　ら　無　い　！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさに外道！！！

静かになった？('-'*)

なんか荒れてるな、いつもの事か
黒/忍は、ﾌｧﾝﾄﾑﾐﾐｽﾞやる時なんか便利だったな〜。
ﾊﾞﾘｽﾀでもたまに使うね

>>407
テメェなにトリップつけてんだクソカマがぁ！きえろ！

反応薄いぞ釣られクマ共ッ！

結構寂しいぜぇ〜？ｗｗｗｗｗ

うフフ…付けてみた〜(*'-')
まだ収まってないみたいだから静かにしてます〜

>>412
もうお前でいいや。ネカマってさ、包茎野郎なん？

電界の耳・・・

きたきたきましたぞ

今回はこれが目玉です

方形？(>_<)
良く分かんないです(ﾉ_･｡)

電界の耳,耳,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,,72,Rare,Ex,MND+2 魔法防御力アップ+2 /マジックバーストダメージボーナス
磁界の耳,耳,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,,72,Rare,Ex,MP+20 コンサーブMP+5 詠唱中断率8%ダウン /ヒーリングMP+1
虚界の耳,耳,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,,72,Rare,Ex,DEX+2 命中+3 飛命+3 魔法剣ダメージ+3
幽界の耳,耳,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,,72,Rare,Ex,HP+15 攻+5 回避+5 /被ダメージの3%をMPに変換

解析ツールで色々見たが、黒的にはコレしか目玉がない。

あとは、ガルーダシックルくらいかｗｗｗ

だめだ。飽きた。一生ヤッテロ。じゃあな童貞共。

おそらく、ＭＢ係数＋０．０５だろう。ＡＦ２手と合わせる事で１．３０が１．４０．。。通常１６００与えたとしてＭＢで２２４０までいくーーーー≧∇≦

MBなんて滅多にやらねーし俺なら磁界選ぶな。

そうだろうな。。。

ここで何を選ぶかでスタイルが見えてくるんだろう。。。

ソロや他後衛やってるタル以外の種族は磁界や幽界。。。

暗黒耳と同じで真性の黒のみ電界を選ぶんだろう。。。

すまん、暗黒耳持っててメリポも黒関係に全部振ってる真性の黒だ。

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　＜これは開発部の極秘機密なのだが、今回のVUはPTに竜騎士を誘うと他の前衛のクリティカル率が
　　 丿 ||||||||||||||||||　 >"''''' 　　　　12.5%上がるバグがある。これは今回の戦闘関連の修正で　　　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　 　とある敵モンスターの睡眠耐性を上げる時に複産的に起こってしまうバグなのだが
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　　　　改善の目処がただずリリース時期に迫られて止む無く適応した。マジだから皆竜騎士を誘おう　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

>>422
いいかげん巣に帰れよ、馬鹿ｗ

バージョンアップしたけど、何も変わってません。良かったね。

おまいら良い事を教えてあげよう
ID:ij2xSjQA
↑この煽りしかしてない奴は聖鯖
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139848257/l50
ここの>388で俺の作ったリスト整備してるｗｗｗｗ
お前もニートだろｗｗｗｗｗ


何故わかったかって？俺も聖鯖だからｓ

ってかお前らもID:ij2xSjQAの相手してやれよ・・・
俺が居なくなった後も見てみたらほぼ全部ｽﾙｰされてるじゃねぇかｗｗｗ


もっと優しく煽ってやったら喜んで飛びついてくるから試してみるよろし
んじゃID変えてバイト行ってくるﾉｼ

これでまた黒装備の値段が跳ね上がるな。
エレメンタルピアス(暗黒の耳)＜＞電界の耳の着替えはほぼ必須

意味不明。電界は良装備だが使う機会はほぼない。雑魚狩りでアドリブMB無理矢理決めて顰蹙買うくらいだ

召喚クエ　黒アラしか無理ぽいｗｗｗｗ

　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆追加クエストも黒黒ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　　　　　　　　　　神在月いきまーす！　黒さん17名募集中です〜♪

　　　　　　　　　追加クエストの召喚獣6匹同時BCいきまーす！　＠黒17人募集♪

　　　　　　　　「日輪を担いて」の続編クエスト参加者募集！　黒様以外〆きりました。

　「作戦伝えておきますね。　ヴァナ時間20：00に一斉サンダガIII詠唱で＾＾　これで終わりです＾＾」　

　　　　　　　　　　　　　「30秒もかからず終わるので薬品等いりませんよ＾＾」

　　　　　　　　　　　「えっ？　盾ですか？　前衛なんて必要ないですから＾＾v」

　　　　　　　　　　　　　「あっ　赤さんはサポ暗なら数名必要ですけどね＾＾；」



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はいはい、また今回も黒様黒様…。

と愚痴るくせに黒ｱﾗに便乗させてもらう厨共だったｗｗｗ

今回も残念ながら弱体厨の希望どうりに行かなかったなｗ
>>一部のウィルム族の睡眠耐性が引き上げられました。ただし、ミッションやストーリーに関連するウィルム族の睡眠耐性は従前のままです。
これ結局、飛竜ＢＣのことでそ？ｗ
まあ後悔といえばもうちょい行っておけばよかったかなと思ってみたりｗ
これからは四季悪日でもいってみるか・・・

いや、飛竜で耐性上げてもなんの意味もないよｗｗ
どう考えてもファブとかティアマットとかそういう部類のでしょ。

飛竜ＢＣなんてサンダガ３着弾したあと印スリプガだから睡眠耐性上げようが難易度変わらんｗ
まったく寝なくしちゃったら普通パーティで完全に勝ち目がなくなる。

>>432
飛竜ＢＣのはワイバーン。
ウィルム族に属するのは今のところ「真竜」といわれるHNM、NMのみ。
ミッションストーリーに関するのは従前のままなので
プロミのオウリュウなんかは今までと変らず。
寝なくなるのはオウリュウライライのオウリュウや普通に沸く地上NMの真竜系、
あとはリンバスNWや中央塔のやつか。

>432
飛竜＝ワイバーン。
安心して行ってこい。そして裏パッチ当たってないか報告よろしく。

黒弱体は今月もなかったなｗ

優遇ジョブは優遇のままだな。あきらめたほうがいいｗ

とりあえず朝会社行く前にフワボ１匹食ってみたけど何の変化も無かったな。
ぐっすり寝るし精霊ばしばし入るしサクッと経験値３００貰って会社行ったよ。
弱対厨ごくろうさん♪

あ、ウィルム族が寝にくくなったんだっけ？
そいつは大変だ！まいった、ついに弱体きちゃったかー
弱対厨ごくろうさん♪



関係無いけど昼休みに近所の商店街で小沢真珠がなんかの撮影やってた
そんだけ。

どうしてこう、ウィルム　と　ワイバーン　の区別がつかない輩が何時までも・・・

誰か「次のVerUPで黒死亡ｗｗｗ」って喜んでた奴いたな

残念でしたｗｗｗｗｗ

前回

狩＜弱体！弱体！黒弱体！
■ｅ＜狩人を弱体しました
狩＜え、ちょ、俺じゃNeeeeee!!!


今回

前＜弱体！弱体！黒弱体！
■ｅ＜バトル関連にﾃｺ入れします
前＜やったー！弱体！弱体！黒弱体！

■ｅ＜ウィルムの睡眠対性を上げました
前＜え、ちょ、ﾌｧﾌがﾆｰｽﾞがぁぁぁ!!!!


これが■ｅクォリティ
ｽｺﾞｽｗｗｗ

召喚ｂｃでも黒ｐｔが猛威振るいそうだなｗ

まぁ黒はレベル上げとメリポで誘わないから関係ない。

当方黒７５ですけど他ジョブもあげてるから

ｂｃミッションはいつもどおり黒でウマーしてくるわｗ

弱体されるまで毎日要望する
アトルガンも黒ファンタジーならきっと盛り上がるだろうし

>>440
要するに、■eは2ちゃんの妬み僻みスレなど、まるでアウトオブ眼中って事だ。

結局、441みたいな遊び方している奴が一番の勝ち組みなんだろうよ。
メリポ行くなら忍戦モ赤白詩、BC行くなら黒、少人数で少し強めのNMやるなら赤シとか、
状況に応じて色んなジョブで遊べる奴が勝ち組み。
愛着あるのか知らんが、一つのジョブにしがみついて妬み続ける奴は負け組みでFA。

黒/忍が　グラビデ使えるｽﾚはここですか

>>444
それ今年の11月のパッチだろ？
■e＜大人気魔法グラビデを赤以外のジョブにも開放しました。

晒すなよ

>>444
普通そこで魔法のこと何も知らない脳筋の妄想と気付くんだけど、
妄想したやつが後付けで赤やサポ赤がいるのが当然と言いだし、
何も書かれてないのにそれを知ってた携帯の中の人が突っ込まれて顔真っ赤にしたのが今日の流れ。
まぁ概ね平和です。

じゃあいつもの流れに戻そう。

■精霊の印から精霊魔法以外への効果を削除、赤に弱体の印を追加
■スリプガ系を他ジョブにも開放(出来れば複数)、ララ２を追加
■スタンをもう１，２ジョブに開放
■ガ系のみ同時着弾数を2つまでに制限、３つ目以降は無効化(30秒)
■精霊魔法の予TPを大幅に増加、III系10、IV系15、ガII20、ガIII系30程度で(敵→PCも同様)
■黒にバインドIIを追加(バインドIとの相互上書きは不可)

黒はソロ楽になるし、他ジョブも強化されてやりやすくなるし、
損するのは黒黒黒黒・・・PTだけ。

黒の基本的なスタンスが敵を近づけないってのなんだから、
バインドIIはIを上書き可で良いんじゃ？
今みたいな仕様だとバインド糞だぞｗ

エルガル選んじゃった脳筋も黒あげろってことだな。
つか後衛上げるのは金もかからんしいいぞ。
寿司代でHQ杖何本か買えるんじゃね？

恐らく黒PT潰しだろうが、与TP増加がよくわからんな。
HNMが更に酷くなるだけだと思うが。
やるなら殴りによる与TPを減少でしょ。

>>448
> ■スリプガ系を他ジョブにも開放(出来れば複数)、ララ２を追加
> ■スタンをもう１，２ジョブに開放
> ■黒にバインドIIを追加(バインドIとの相互上書きは不可)

この３つは普通にできそうなんだが、残りのはプログラム的に非常に難しい。

> ■精霊魔法の予TPを大幅に増加、III系10、IV系15、ガII20、ガIII系30程度で(敵→PCも同様)
できそうだがますます前衛ｲﾗﾈが加速のﾖｶﾝ。

> ■精霊の印から精霊魔法以外への効果を削除、赤に弱体の印を追加
そもそも精霊の印は魔法命中率を飛躍的に上げるだけだから精霊・弱体の種類を問わず機能する。
これをやるには魔法関連の根本的見直しが必要。

> ■ガ系のみ同時着弾数を2つまでに制限、３つ目以降は無効化(30秒)
ガ系に上書き不可能なDebuffをつけてDebuffが２つまでしか重ならないようにして実現…
と思ったがバイオを見る限りDD分のDmgは普通に通るのでどうしたものか。

もう魔法に根本的にテコ入れするしかない。

黒スレいってみ睡眠耐性【なんですか？】って感じで某クエ攻略情報出まくってるぞ・・
所詮■のバランス調整なんてこんなもんさ

>>448 は只の妬み弱体厨じゃないね。他ジョブを強化して尚且つ黒を極端に殺すような案じゃない。むしろ弱体する代わりにバインド２を実装ってところが良く考えてあり素直に感心した。ただの妬み弱体厨よ、こう言うのが建設的な案と言うだぞ！良く見習え！

>>452
じゃあガIIIのみTP100で。
あとガ系はヘイトを100%増しで。
PCもガは必死で止めるしｗ

あと印は慈悲女神印が一部の魔法にしか効果が無い事を考えれば出来ないわけはない。
というか魔法命中率じゃなくて精霊魔法レジスト率低下にすればいいだけ。

着弾数も受ける側にフラグ立てれば簡単だろ
例：サンダガIIIを2発受ける→体が帯電→一定時間雷系に対して耐性UP

バインドII案は印が使えなくなった分の救済措置であってこれらが実現されないんであれば必要無い。

>>455自己レス
＞精霊魔法レジスト率低下
黒い人たちはレジ低下よりダメUPの方が嬉しいのかもな

早く黒魔にデス・メルトン・ミニマム・メテオ・アルテマを実装してください

いっそ、精霊魔法も距離補正で威力変えるか？ｗ
接触精霊が今より50％増し　射程ギリギリだと今より50％低下

>>456
相手によるよ


ところでいつもの喚くだけの弱体厨共はどうした
当初ワイバーンとウィルムを勘違いして大はしゃぎしてたが
今頃になって本当は何が起きたのかを理解して青ざめてるとか？ｗ
それならレスする余裕がないのも頷けるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>458
狩人の時はＭＡＸで現状、後は下がる一方な調整したのを忘れたのか？
だから、接触精霊でレジが現状、威力が−５０％　最適距離でレジアップ（−２０％か？）の現状の威力
射程ギリギリだと　レジ９０％　威力−５０％　と調整するのが■Ｅだ

>>459

おやおや　勝利宣言？

おめでとう！　黒様(笑)

>>458
そんなこと言ってるとまた前ｽﾚみたく

魔法は直線的に飛ぶのではなく発動した場所に発生(ry

って馬鹿が沸くよ

【>>461見つけました！】ｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、いつか弱体されるんじゃない？

君達は戦い続けるだろう
いつの日にか、勝利を手にするその日まで
がんばれ君達！！
戦いは、まだ始まったばっかりなのだ

>>455
だから精霊魔法と弱体魔法の命中率というかレジスト率の計算が一緒くたなわけ。
闇エレにドレインもスリプルもはいんねーだろ。
脳筋様は「〜すればいいだけ」とよく言ってくれるがその「するだけ」がすげー無駄に難しいのよ。

それにMob1匹1匹にフラグ立てるのか、めんどくせーというか処理が多くなるというか。
できそうにないことを要求しても通りませんよ脳筋様ｗ

印のレジ率なんて普通に考えてパラメータ1つだろ。
モブ自身が耐性のパラ持ってるんだから、いちいちモブ毎のパラを印で持たせるわけねーよ。

だから修正はいったら、わけわからん弊害が起こってるわけで。
勿論、パラをいじったことで本来の目的は達成してるので、■e的にはそれが仕様。
ユーザから見たらバグとなる。

すまん、携帯から見て書いたから印と精霊を勘違いしてた。

ただ、精霊もパラは１つ。開発側で複数持たせるメリットがない。
だから、精霊のレジ率を上げればすべての属性のレジ率が上がる。
それは印も同じ。

■は目的のレジ率が上がればそれでOKなので、他で弊害でてもしったこっちゃない。
なので、MOB１匹ごとのバランス取りなんて、そもそも開発で意識してない。

なんかバカ多いな。
黒弱体しろって、黒っつーかnukerは瞬間火力が特徴なんだから、
大人数集まって集中砲火で瞬殺ってスタイルは何も問題ないだろ。
問題は、その他のジョブの組み合わせだとクリアできないって方じゃないの？
やっぱりTP関連のシステムと敵のTP技の凶悪さ、
それからモンスとPC側で攻撃防御HP全てにおいて差がありすぎ。
蝉がバランス崩してるって言われてるのも、ナ盾の被ダメがデカすぎるからでしょ。

>>468
そんなこというと
＞バカ多いな。
を抜き出して傲慢な黒様扱いされたり、
＞nukerは瞬間火力が特徴なんだから
だけ抜き出してNukerと後衛（てゆかNukerってもともと後衛だが）使い分けてるとか言われたり、
＞蝉がバランス崩してるって言われてるのも、ナ盾の被ダメがデカすぎるからでしょ。
だけ抜き出して蝉弱体させたいナイト様ですか？って言われたりするよｗ

精霊にも距離概念いれるしかないよな、ここまでバグジョブになっちまった以上は、、、
詠唱開始した地点から敵が移動したらレジレジになるようにして

>>468
EQのNuker：他クラスの属性耐性低下呪文とマナ回復呪文の支援を受けて最高の働きをする
FFのNuker：他ジョブがゴミ性能なため仕方なく自分（と多少マシなジョブ）だけでできる最高の働きをする

こんな感じじゃね？

ところでTPなんてウンコシステムは昔から手放せ手放せって言われてるのに
脳筋ズは一向に手放そうとしないのな、特にあんこくｗ
お前らそっち側の人間じゃねーだろｗ

でたよEQ厨がw
TPって結局EQもパクって似たようなの作ってるじゃんw

BCのみ、全モブ寝ません。これでBC黒PTサヨウナラ。
黒でやるには足止めが必要になるのでスタン回しなりグラビデマン、影縫いマンが必要になる。

このままだと近接アタッカーが立場変わらんので、全BCダメ50%カット、近接攻撃1.5倍ダメ、
あとBCに限らず与TP50%カット。これだけで結構マシなバナデールに。

黒も地獄見てくださいよ


漂白時代？ｗｗｗｗｗ


不遇とはいえないくらい誘われてましたなｗｗｗｗｗｗ

まあほら、そのときはそのときですよ。
当時と何が違うかといえば、黒を奪われたときのダメージ（他にジョブチェンとか）が
大多数にとって少ないことくらいか。

不遇が漂白とか、しょぼい不幸自慢やめてくれんかｗ

>>472
なんかあったか？
俺の記憶には何もないな。

あの程度で不遇っていかに黒に最強厨が多いかよくわかるね

漂白はしょぼくねえだろｗ
幾らエースジョブでも殴らずに土杖盾はやんないし、召様ですら
特に後半レベルは（ケアルしつつｗ）召喚は役立つからなあ。
バインドハメの反動とは言え、精霊禁止にされる魔法アタッカーはいくらなんでもナシだろ。
しかも結構期間長かったしな。

ジラ組以降にとっちゃ知ったこっちゃ無いし、まあこれだけ時間がたてば
そういいたくなるのも分かるけど、今また不幸にならないといけない理由までは理解できん。

少なくともあと2ヶ月は安泰だから最低限それまで適当にやってますよ。

漂白って、初期の７〜９月まで３ヶ月だぞ。キャップ５０（９月５５）だからな。
その間はホーリー白様時代なんだが・・・　黒のサポジョブで多いジョブって知ってる？
つまり中の人に漂白期などなかった。そしてダボイでＭＢ精霊マンセー時代が始まる。
このとき古代ＭＢも実用だったという。第２期黒さま時代が到来したのだよ。

しょぼいよwしょぼ過ぎw
誘われる内は不遇なんていわねーんだよw

追記　
この漂白期の３ヶ月に　移動魔法デジョン、エスケプ　足止め魔法スリプが付き始め　この後の黒様の万能化への布石となった。

デジョンIIやエスケプ・テレポにもレジ発動すればいーんでない？

>>471
一応形だけは詩人のスレがあるが、スレの方が精霊より
入りにくいね。ホント、形だけで本質がわかってない

>>478
最強厨が漂白期に黒やってるわけないだろ

今回の真召喚獣クエで示唆された事
黒魔の異常な点は精霊魔法よりもむしろ印スリプガ２だ
アタッカーである黒魔が、１人で９０秒もフリータイムを作り出せるのはおかしい

アタッカー能力は残して良いから印を弱体魔法に乗らなくしろ

アタッカー能力を残そうなんて、なんて脳筋何でしょう
他ジョブの助けとなる弱体能力はそのまま据え置き
精霊の能力を落すべきですね
これに反論する者は脳筋でダメ厨しかいません
普通の人なら皆の役に立つ能力を選びます

おーおー、ゴミ屑脳筋がポップしたな。荒らし乙ｗスルーされてるけどｗｗｗ
もともと黒は魔法アタッカーなんだからアタッカー能力残すのは当たり前。
「他ジョブの助けとなる」ってようするに脳筋のケアル奴隷ってことだろ。
あんたって漂白期に黒パーティ主催した奴晒してたゴミどもと同じじゃん。
ダメ厨ってそりゃゲームなんだからどのジョブやってる奴だろうが
高ダメ出した方が楽しいに決まってんだろカス脳筋が。

前衛でもダメージを与えるだけしか脳が無い者は脳筋と蔑まれます
勿論ダメージしか与える能力を与えられていないジョブも然りです

では黒はどうか
ダメージを与える以外の能力も持っており、なおかつダメージを与える能力も高い
だが、>>487の様な指摘もある
ならばどうするかと言うと懸命な黒様なら精霊の威力を落して弱体能力は据え置きにする
こう考えると思われます。
脳筋だと「ダメージ与えさせろ！弱体能力はいらん！」とか言いそうですが、そんな人は人間の屑です
皆様も脳筋黒に惑わされないで下さい

>>489は脳筋黒の典型です！
こんな馬鹿見つけたら晒すなりしてください
それが世のためです

ぶっちゃけ黒が弱体されたところで、
今誘われないジョブが誘われるようになるとは思えないんだが。

脳筋の皆さんはミッションBCで忍赤白詩＋残った２枠を命がけで奪い合って下さい。

黒潰れてもナ忍白あるのでモーマンタイ。

ちょっと煽ったらこの反応…猫シか。
荒らすんならトリップ付けろよ。透明あぼんするから。
お前が毎回書き込んでる内容って全般的におかしいだろ。
過去に黒やってる奴から何されたのか知らんが、
もうちょい真面目な案出してくれ。

ネコシじゃねえっての
俺の案は属性杖の弱体と距離補正
この２つの組み合わせで適正化すると確信する

何度も言うが、黒は精霊魔法を得意とする魔法アタッカーって設定だ。
それ前提にして考えろよ。
「弱体強化を得意とする」って設定なのは赤だろ。あとは詩もだが。
あんたの言い分聞いてると、
MP持ちジョブは黙ってケアル奴隷やってろって聞こえる。
違うって言うなら筋通った反論してみろ。

>>495
前衛でも殴るだけのジョブは脳筋と否定されますが？
まず、この前提で話をしましょう。ヴァナの常識ですから。

＞MP持ちジョブは黙ってケアル奴隷やってろって聞こえる。
補佐能力を持つのならば、そっちから伸ばすべき。
暗黒やナイトは物理能力を捨ててでも補佐能力を手に入れるべきである。
黒も然り。

遠隔攻撃を特意とする物理アタッカーはアタッカー面削られたがな・・・
■eにまともな思考をもとめるのは無理だ

狩人は攻撃するだけが能では無いからな
サーチ能力や影縫い、アシッド等の弱体能力がある
打撃力等脳筋と一緒の方向性に行ってどうするんだ
あれは当然の処置だった

その案で行くと、まずHNMでの場合だが、
属性杖弱体したら、弱体魔法も入りにくくなるぞ。
良いのか？前衛が涎垂らすような装備落とすHNMは杖無しじゃレジレジなんだが。
まあ、検証結果見るとNQとHQで差があるのは
召還獣維持費と精霊のレジ率で、弱体はHQとNQじゃあんまり関係ないらしいがな。
距離補正は…上手くやればバランス取れるんだろうが、バ開発のことだから
狩人と同じように完全に黒をぶっ潰すだけだろうな。
弱体厨は喜ぶけど、召が変わりに入るだけで相変わらず前衛の席はなく、
戦闘時間も長引いてマズーってなるだけな悪寒。
HNM以外で言えば、Lv帯が上がれば上がるほど有効性下がっていって、
ご存知メリポじゃ完全にイラナイ子。漂白すれば劣化赤として動けるけど、不味いから誰も誘わない。
ソロが死亡してメリポ稼げなくなったら他ジョブでメリポ行くだけで結局何も変わらない。
黒だけが75なんてのも今時珍しいからねえ。

むしろアタッカー面伸ばして良いから白魔法使えなくしろ

>>500
■Ｅのバ開発の調整の仕方をまだ理解出来ていないようだね。

補助能力を持つのならばそれを先に伸ばすべきって前提が
そもそもあんたの勝手な考えでしょ？
パーティに居場所ができるなら確かにそれで良いのかもだけど、
公式でもジョブ紹介では「暗黒は攻撃能力に優れ〜」とか、
「ナイトは防御に優れ〜」とか書いてあるわけで、
やっぱりそういうイメージでそのジョブ始めた人達は
そういうイメージ通りの動きをしたいんじゃないの？
黒が「脆弱なフィジカルと引き換えに絶大な攻撃力を持つ」って設定なのに、
いざ蓋を開けたら弱体弱体ケアルケアルケアルケアル…ってのはどうかなと。
なんかそういうのって悲しくないか。

498の理論でいけば、黒のスタンスリプル他弱体をダメにすればいいのか
精霊はそのままでいいよ

>>499
全然困らないな
何故なら召喚７５だから。席は頂くさ。

＞属性杖弱体したら、弱体魔法も入りにくくなるぞ。
今までが入りすぎただけだ。勘違いするな

>>503
打撃力を落して、弱体能力をそのまま据え置き状態の狩人
この状態にした■eを評価しているのだが。そして賛同している。
何を勘違いしてるんだかｗ

498の理論でいけば、黒のスタンスリプル他弱体はどうなる？
精霊以外に能力があるわけだから狩人同様アタッカー能力を落とす
もしくは納金のようにスタンなどなくして精霊だけにすればいいわけか

だから、あんたや私含めて複数カンストジョブ持ってる奴はそうだろうよ。
でもジョブ全体のバランスとか取るっていう目的で黒弱体案考えてるんだろ？
あんたが得するか損するかの話なんて誰もしてない。

＞属性杖弱体したら、弱体魔法も入りにくくなるぞ。
今までが入りすぎただけだ。勘違いするな

あんた社員か？これ以上マゾ化してどうするんだ。
つーか何と比較して入りすぎとか言ってるの？

>>498
なら黒のアタッカー能力も弱体だな

黒も狩人同様、足止め能力はそのまま、アタッカー能力を落とせば賛同、評価できる、と

「飛竜の眷族」どうなった？　今日やった人教えてください。

>>507
ヌルゲーやりたいの？
俺はまだマゾい方を望んでいるんだが
ヌルゲーやりたければ他のゲームをやれば良い
俺はサドいガチガチのゲームがやりたいんでな

＞つーか何と比較して入りすぎとか言ってるの？
意味が解らないが、今まで6割以上入る事自体がおかしいと思わなかったのか？
印入れたらほぼ入る訳だが。

ぶっちゃけスタンやらフラッシュはアビ扱いにしてシーフにやればよかったのにな。
妨害能力に優れて〜とか言ってるくせにそんな能力皆無で意味がわからん。
スリは単体系はともかく、プガは開放すべきじゃなかったと思ってる。
弱体はブライン･ポイズン･バインド･バイオ位は残してもいい気がする。
脳筋って言い方は聞こえが悪いが、魔法アタッカーっつ設定上
精霊をメインに調整するべきだとは思う。

だから、プレイヤーサイドから見て弱体入りやすい事に何の問題があるんだと。
ヌルゲーとまでは言わんが、ゲームでまでストレス貯めたくはないな。
あんたの言ってる案が極端にマゾ化するだけに見えるから突っ込んでるんだ。
要はやりすぎだって言ってんの。

精霊アタッカーの攻撃力落としてどうすんだ、て言いたいだろうけど
同じ遠隔アタッカーの狩人の攻撃力は落ちたわけで
アシボルとか他の能力があるんだから当然というなら
黒にもスタンバインドスリプルスリプガなど各種便利魔法があるわけで

何も違わないよね

＞だから、プレイヤーサイドから見て弱体入りやすい事に何の問題があるんだと。
これだからヌルゲーマーは・・・
必死に戦う事に意味があるんだが、その程度も理解出来ないのか？
楽楽寝かせて楽勝＾＾ｖ
こんな漫画読みながらでも戦える物なんて最早ゲームとも言わないな
そして今がこんな状況なんだが
裏なんて敵が何十体と来ても無能なMobはぐうぐう寝てる訳だ
おかしいと思わないのか

>>515
別にそれなら黒弱体しなくてもいいいよな
あなたが言うマゾゲーが好きなら黒赤詩人を誘わず、もしくは
誘っても「リンクしても寝かし禁止！違反したら即キック」って
ルール作って裏に挑めばいいだけでしょ？
別にマゾゲー・ヌルゲーは好みの問題だから各々難易度を調整すれば
いい話で弱体する必要はまったくないわな
まあ、上記のルールで参加する奴なんているとは思えないけどねｗ

>>515
馬鹿かお前は
市ねボケ

ここ読んでるとさ、狩弱体って前衛脳筋にとって「降りて来い」を実現したばかりでなく
黒弱体の免罪符（遠隔ヌーカーの対称ジョブ）として絶好なエサだよな、と思った。

まあこれだけ叫ばれてて、したらばクオリティーで相当勘違いしたやつが
メール攻撃してるだろうにも拘らず微少な精霊レジ調整以外してこないところをみると
開発はこの程度でいいって思ってるんだろうな。

>>Ia61tvSHよ
ダメージを与える以外の能力を持っているジョブのダメージ与える能力を弱体するのなら・・・

戦士：モンスを引き付ける挑発や物理防御アップまであるから、攻撃力弱体必須だな
モンク：回避率アップや、HPどころか常態異常まで治せるアビあるんだから、当然攻撃力は弱体だろう
シーフ：とんずらやだまがあるので、言うまでも無く攻撃力弱体だな
獣・竜：ペットが攻撃するんだから、本体の攻撃力を弱体するのは当然だろう
侍：心眼で１００％避けられるし、黙想でTPも貯められるんだから通常攻撃は弱体かな　WSは今までどおりでもいいか？
狩人：影縫いとかあるから、もっと攻撃力弱体か？
ナイト・暗黒はIa61tvSHが言っているように弱体すべきなんだろうし、忍者も言うまでもなく攻撃力は弱体だよな？
赤白黒詩召はもちろん攻撃力弱体だ

確かにヌルくはなくなるだろうな
・・・これがIa61tvSHの理想のヴァナか？　これで楽しいのか？
┐（´ー｀）┌

melee職の削り＋WS＞精霊
精霊一発分の破壊力だけみて強弱判断してないっすか？

寝かせの黒赤詩いなければ誰もその裏LSいかない罠。>>515しか人がいなくなる。
でも他LSは寝かせでやってる腹たつ、と。
裏LS入れなくて僻んでるのかね？
ふつーの構成で３０人もいれば今は何処でも大概殲滅近くまでいけるっしょ。
残りの３４人の枠にも入れないわけか・・・。
それってジョブってより人格の問題じゃね？

まぁスリプル等修正されて寝かせ出来なくなったら、
仕方ないので忍者増やして別々にタゲ取りましょうとなるだろーね。
>>515の所為で寝かせ出来なくなって毎日ヴァナから数万の経験値消えていくわけだ。
真性マゾなら更なるマゾゲーのリネでもいっててください。

今や装備も戦術も充実してるし、ナx3、赤x3、詩x2、黒x4あとは適当で
合計25人も居ればクリアどころか余った時間でAF取りまで余裕で出来る。
25人だとしても倍以上枠が残ってるから裏で席がない；；なんてことは有り得ないわけで。
新裏は行ってないからシラネ。

>>520
そういう痛いところ突いちゃダメ！シー！
顔真っ赤な人が出てくるから^^;
免罪符：「HNMはどう（ｒｙ」

今すぐ近距離アタッカー全員消えても、特に影響無いのが今のヴァナ。
盾と後衛以外要りませんからｗｗｗ残念ｗｗｗｗｗｗ。

脳筋どもはさっさと解約しろよｗｗｗ。重くて目障りなだけだしｗｗｗ。

ひでえ^^;
俺は削りあっての黒だと思うけどな。前衛やってるときﾋｬｯﾎｲできて楽しいし。
なんていうか前だけみて走る感覚って言うかさ、死なない程度に後衛が
助けてくれるっていう主役感的な快感があるな。

「黒は色々持ってて恵まれすぎているのでもっと不幸なジョブがあることを忘れすぎ」
とかよく言われるけど、ダメをドカーンって出すだけがﾋｬｯﾎｲじゃないと思うんだけどな。
俺個人としてはﾘｭｰｻﾝやってる方が全然気楽で楽しいよ。あの感覚は後衛では味わえない。

前衛のほうがそのドカーンの数値に惑わされてるとおもう

それはあると思うな。実際外人みてるとそうだけど、侍サポシに拘るし。

普通のPTにおいては黒のダメはアタッカー超えるとオーバーキルか
どこかでMPの無駄遣いしてるわけだし、BCなんかの極地において
瞬殺出来る能力って結局は本来、PTにおいてピンチのときに火力で押し切れる
その能力を人数でカバーするって部分でバランスが取れてないだけだから
適正といえば適正だと思うし。
そこで普通の構成に挑もうとしたときに敵が余りに強すぎて難易度に差があり過ぎる
ってのが問題なんだろうな。

>>524
>俺個人としてはﾘｭｰｻﾝやってる方が全然気楽で楽しいよ。あの感覚は後衛では味わえない。

ジュノでずーと誘われ町だから、後衛では普通味わえない。気楽で楽なんだが楽しいかは人それぞれだなｗ

>>524の補足なんだけど、その差は何かを自己分析してみたんだけど
ケアルが使えることの重圧かなと思った。赤白は勿論、サポであっても
ケアルが使えちゃうことで死人を出してはいけないという緊張っていうかなんていうか。

有り得ないと思うけど、それこそ状態回復もケアルも出来ない状態の黒の方が
前衛みたいにスッキリした気持ちで脳筋アタッカー出来て気楽でいいような気がする。
手伝い含めて移動狩りには全く向かないけど、スクワットさせてくれたら強いよ、みたいな。
そういう意味じゃ俺も黒弱体に参加してみようかなとかちょっと頭をよぎったｗ

黒のみサポ禁止、ってね。

>>527
俺の竜はまだ60なったばかりだからなあ、それなり誘われるよ？
詩人やってるときﾘｭｰｻﾝ居ると歌い甲斐あるんだよ、それ分かってるから
弱いとも思わないし。この先大変だって事も知ってるしｽﾚ違いだからこのあたりでｗ

>>526
ここで言われる「難易度の差が激しすぎる」ＢＣって事で
ワイバーンがよく取り沙汰されるけども、
普通編成で挑んでも特に難しくはなかったらしいよ。２ｈもいらんし

ガ＞寝かし＞ガすれば誰でも勝てるっていうのが幻想だからな
アホが一人混ざるだけで負け兼ねないのは、普通編成でも黒ＰＴでも一緒だって
所要時間が少なくて済むってだけですよ

初期からあるジョブのみサポ禁止(戦モシ白黒赤)、Exのみサポ可。
それにともないサポートジョブ取得クエが３０レベルに引き上げられました。

これが□e。
あれぇ、超優遇ジョブの戦モ白黒赤が弱体になるよ〜？いいかも〜？ｗ
シはｶﾜｲｿｽ。
忍はｼﾗﾈ。微塵に経験値ロストつければいいんじゃね。強制デジョン効果でもいいや。

ま、精霊の印の効果を変更して
赤魔に弱体の印を追加すりゃいいんじゃね


今度は赤強くなり過ぎるかもしれんけどｗ

後衛特化種族にとって、黒は唯一の後衛アタッカー。
その黒の精霊部分を潰しにかかるとは非常に考えづらい。

前衛は、アタッカージョブが幾つもあるため、
ひとつやふたつ弱体しても、他への道がある。
そのため、前衛アタッカーは弱体しやすい。

後衛アタッカーができれば、黒の弱体も考えれるが、
アトルガンでは、補助ジョブしかないため、黒弱体は厳しそうだな。
もし弱体があっても、補助系(スタン、スリプガ）辺りだろう。
■eと黒の考えが余りずれていないため、被害(解約）を最小限に抑えれる。

たまにでいいから召を思い出してください

まぁグタグタ言ってねえで弱体しろよ。
FF11やってる奴なら全員思ってるんだろ？
同じジョブだけでBC楽勝なんてジョブいらねーｙｐ

黒の精霊部分を潰せば赤にも波及するので赤が強くなるという事はない
カンスト赤の多くは精霊INTにもメリポふってる、
赤ソロ時のダメソースは精霊に頼る部分が大きいから(片手剣エンあるから大幅には響かないけどね)

FINAL FANTASYなだけにいつまでも夢から覚めない人が多いな・・・
一生ＦＦにしがみついてて他のＭＭＯには来ないでくださいね脳筋様ｗｗ
ちなみに今月で漏れ解約ｗｗｗ

>>535　それは同時に、

まぁグタグタ言ってねえで弱体諦めろよ、1年以上騒いで何も変わらないんだし。
黒もってる奴なら結構居るんだろ？BCウマーのために折角上げたのに潰されるのは
出来れば御免だなあってね。
同じジョブだけでBC楽勝出来るなんてジョブあるんだから、とりあえずやっとかないと損。

ともいえるわけで。

BC云々で弱体叫んでるのはただの妬みだから何言っても無駄

今の黒がおかしくないと思っている奴はいないだろ。
今の黒は最大レンジから大ダメージを与え、格上にもバリバリ強い昔の狩人、
スタン・スリプル・精霊弱体が暗黒より使える暗黒騎士、
10分に一回、精霊の印で精霊フルヒットになる不意打ち侍のような要素、
ケアル・状態異常回復ができる白魔能力をも完備できる白魔道士。
これを前衛アタッカーに代えるとすると、「狩/暗/侍/白」だ。一人で４ジョブ、そのうち本ジョブ狩・暗より黒の方が上回っている。
更にMBという、いつだって精霊のレジ率が軽減する場面が用意さている点でもずば抜けて優遇されている。
これほどのスーパージョブとなると、ミッション、BC、HNMなんでも黒必須となり、ヴァナでは「黒さん募集＾＾ｖ」というシャウトが当然踊る。
健全なヴァナ住人の方々は、これが公平で清く、正しい姿だと思っているのか。

簡単に調整するなら、
精霊魔法ダメージをいまの５０％にするだけでもだいぶマシになる。

>>540　ダウト！
＞今の黒がおかしくないと思っている奴はいないだろ。
だからおかしいと思ってる奴でも黙ってみてるだけじゃなくて上げる奴もいるんだよ。
それが正しい姿だとは言わんがね。

＞今の黒は最大レンジから大ダメージを与え、格上にもバリバリ強い昔の狩人、
格上のレジに関してはスキル依存なんで適性だと思うぞ。

＞スタン・スリプル・精霊弱体が暗黒より使える暗黒騎士、
暗黒はいつから精霊のスペシャリストになったんだよｗ
「黒より鎌を使いこなせる暗黒！」ってことにもなるの？

＞10分に一回、精霊の印で精霊フルヒットになる不意打ち侍のような要素、
絶対フルにはなりません、あと精霊ダメカットの敵は居る事も時々でいいから思い出してください。

＞ケアル・状態異常回復ができる白魔能力をも完備できる白魔道士。
いつから黒が白魔法をつｋ（ｒｙ

＞そのうち本ジョブ狩・暗より黒の方が上回っている。
狩：黒も本ジョブ。
暗：暗黒はいつから精霊のスペシャリｓ（ｒｙ

>>541
黒が死亡するだけ。
そんなに前衛が全てにおいてトップでなくてはならないのならダメ半分は多分構わないと思うんだけど
消費MPからキャスト、リキャストに至るまで全部半分な。黒PT、ソロはこれで相当苦しいと思うけど。

そこまで最強ならメリポにも誘ってくれよ
どうみても忍赤などの何処にでも居場所があり、尚且つ最強なジョブのタゲ
逸らしにしか見えないよ黒魔弱体なんて
・空蝉弱体
・コンバートorファストキャスト削除
が実行されたなら黒魔も弱体を甘受しようじゃないか

＞ID:tB5OD56G
必死すぎｗ0時から張り付いてんのかよｗ

アトルガンで後衛増えたらPTの席取り争い激化するのかな？

コルセアは中衛らしい？詩人のライバル？

青魔はなんとなく赤と召喚のライバルになりそう。黒はオンリー１の精霊で席ありそうｗ

・空蝉をブリンク化
・コンバ/ファスト削除
・全てのジョブのWS攻撃力を半分
これと一緒なら精霊弱体していいよ

>>545
必死て言うなよｗｗｗ
サモライで募集出して誘われねえのよ；；
ついでに洗濯とかの家事とかやっちゃってる始末。

黒は明らかに異常な性能を持っている

開発側も認識しているのは今回追加のＢＣからでも明らか

急激な修正は避け今後としてはまず与ＴＰ増加と敵に遠隔カウンターの実装がいいかなと思う

>>549
忍と赤の異常な性能はスルーですか？

>>549
また前向きなやつだなあ。ポジティヴシンキング！（・∀・）

忍赤なんか比べものにならんよ黒の異常性能は。

BCにジョブ突入制限を実装汁

>504
しょうがねえな、ＭＢと連携とＷＳなくせばいいんじゃね？

ああ、>>540だ。

適切な修正と思うけどな
精霊弱体がいいのならそれでもいいがな

同時着弾に制限とかよく聞くが
技術的にそれは可能なのか？
ラグとかで判定が厳しい気がするけどな

誰がどうみても
忍・赤＞＞＞＞＞黒
まずは前者の修正に着手すべき

>>550
【空蝉】忍者弱体要望掲示板【弱体】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1138681712/

赤弱体スレは落ちた。
黒弱体スレがこれだけ続いてるって事は赤より黒の方が問題だってみんな思ってるんだろ。
それに赤はヒーラーだしな。NMソロなんてAF2やダルマ、ジュワが最低限前提だったりするし。
赤6人でBCとかありえないしｗ

>>547
じゃぁWSだけじゃなくて通常ダメも半分っでいいや。
で精霊を今の１/４位のダメにして
敵のHPを半分でいいよ。
君はそれなら文句無いみたいだし。

「黒がどう見ても」の間違いじゃね？
間の矢印は全く必要ありません。

赤弱体が落ちたのはそれだけ赤やってる人が多いってことだろう
誰だって自分がやってるジョブを弱体させたいなんておもわない
ジュノが赤AFで溢れかえってる現状をみろよ

>>558
しょうがねえな、忍者タイプの敵増やして奴らには蝉無効にすればいいんじゃね？

いや人工は黒が一番だから

>>557
今現在もMBって4発まで、5発目は弾かれてしまうとかって仕様だった気がする（？）
5がいけるなら2にしてもいけるんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>559
赤との大きな差は、総合力突っ込まれたところでそれがウリなのと、
一番は「黒の方が目立つから」ってことじゃないかな。ダメしかり黒PTしかり。
人数も黒と変わらないくらい居るし性能もズバ抜けてると思うけどな。

ケアルさんが出来るってだけでも前衛様には重宝がられるところはあるか。

>>559
今時強えぇやつは、どのジョブでもそういうクラス、前提関係ないね
赤はどうやって落とすかね？
しょうがねえな、コンバ後硬直30秒にするか

なんで黒弱体スレで赤忍の弱体話持ち出してるの？
スレ違いってか、別スレ立てて盛り上げればいいのに。

ＢＣの敵の魔防で黒マンセーを調整するんじゃなくて、おおもとのジョブ性能自体を弱体しないと何も問題解決になってないだろと・・・
バ開発はアホすぐる

赤はリフレ解放するだけで死ぬでしょ

性能云々を持ち出して精霊弱体を語ってるから
性能だけの話なら、明らかに
忍・赤＞＞＞＞＞＞黒
誘われやすさ・メリポPTにも居場所がある等々で前者は圧倒的に黒よりも優遇ジョブ

異常異常ばかり言ってないでもっと具体的に性能を評価してくれ

>>565
>今現在もMBって4発まで、5発目は弾かれてしまうとかって仕様だった気がする
そんな仕様だったのか知らなかった。
でも４発目がほぼ同時に入ると全部有効になりそうな気がする

ここじゃハイレベルな話しか出ないけどさ、みんなで誰かの手伝いでお出かけしようぜー
とかになると黒は恐ろしく無力なんだよな。精霊ぶっ放してると座らなきゃいけないし
移動狩りがダメなのと同じような条件になるよな。
だからどうって話じゃないが。「なんでも」出来るはちょっと言い過ぎ。

>>571
そんなこと滅多に起きないからなｗ
確かナがバニッシュで参加したせいであとで着弾した精霊がはじかれて
マジ迷惑、なにこの仕様？どうのこうのって話を聞いた気がする。

>>570
赤も忍もソロは強い。だがシや竜、獣も十分強い。
だかこれらはPTでは他のジョブを生かしたり力を借りたりして活躍するジョブ。

対して黒はソロもそれなりに強い上に同じジョブで集まると黒だけで完結してしまうジョブ。
だから叩かれてるんだよ。

メリポしかないメリポジョブのその部分が無いから他は最強でも良いってどんな最強厨だよｗ

>>574
黒魔一人でとてとて狩れるなら皆黒やってますよ。
ヘイトを取ってくれる盾・連携を作ってくれる前衛が居てはじめて
黒は大きなダメージを実現できる。また、とてとて相手はレジストで
弾かれることも多く、レジストを下げてくれる連携は非常に重要。

本当にFF11を詰まらなくしてるのは業者ツーラー弱体厨だよな。３大悪だよｗ最強厨は例えうざくとも努力して周りに貢献してる分全然まし。弱体厨は自分のチンケな妬みだけで努力もせず他人を不幸しようという感覚が狂ってるとしか思えん。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆アトルガンの秘宝も黒黒ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　 　新エリアでレベル上げいきませんか？　黒さん＠5名募集です＾＾

　　新リンバス行きま〜す、黒さんtell下さい　　黒PTでアレクサンダー行きますー＾＾

　　アトルガンM行きます！　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾　【いたわる】10万＾＾

　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪　秘宝探しいきます、黒さんtellを；；

　　裏タブナジア行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪　ソロでとてとてメリポしてきます♪

　　　　黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　　　　　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

　コルセア？　青魔？＾＾；；　そんなジョブやるなら黒魔やったほうが活躍できますよ＾＾；；

これだけ黒優遇すればアトルガン以降の相対的な弱体に誰も文句はあるまい。ってのが、■eの狙い。

忍・赤はでかいダメージ出せないからね
もはや黒魔弱体厨が、与ダメ厨の前衛脳筋の青芝であることは確定的に明らか

>>575
誰がソロでとてとて狩れって言ったよｗ
赤や忍がソロでとてとて狩れるのか？

言ってる意味理解してないんだろうが、全ジョブトップクラスの足止めと
強力なDDを持っている時点でおかしいんだよ。しかも自己回復も出来るしな。
黒5人いたら後は黒かMPヒーラー以外邪魔だろうが。

黒に必要なのはDDを削るのはジョブの存在意義が変わっちゃうから
・足止めの弱体(他ジョブに移譲)
・サポ白赤魔法の弱体(黒のみ)
・ガ系魔法を複数撃った時のダメ減少
だ。

アトルガン以降の黒は寄生ジョブになるはず。公式でもそういってたしな。しかし、今でも普通PTに黒の席はない。黒は召喚以下の不要ジョブとなるだろう。

黒の今の暴言っぷりはかつての狩人よりひどいな
確実に敵をたくさんつくったし、修正されたとき、暴言テンプレに困らないな

コロコロID変えてお疲れ様

>>579
俺はむしろ>>580で書いたような事が実現されるならDDは強化されるべきだと思うが。
もちろん大きいダメージにはそれなりのリスク(敵対心や詠唱時間)も伴うべきだが。

脳筋は肉壁よろw俺の聞いた名言の一つ。

中の人もひねくれたねぇ
それだけ多くの人が異常さを感じてるってこと

黒は漂白されてケアルよろｗ俺の聞いた名言の一つ。

黒にソロ時給で勝てるジョブなんて存在しないよ。
獣はもちろん忍赤もね。

指輪物語が世間をさわがせてるころ、黒が
「黒ってのはガンダルフのように真打ちなのが当たり前で、前衛は黒のために死ぬのが仕事」
といった者を余は知る。
本人の名誉のため名は伏せるが、前衛を発狂寸前まで追い込んだこの黒は


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実　在　す　る

>>588
おいおい獣と黒やってから言えよｗ

獣なんて時給2000がいいとこ。今はもっと下がってるかもしれん。

どこにでも居場所があるのは忍赤。黒は人数集まれば強いってだけ。レベル上げ、メリポじゃいらない子だしな

>>580
黒魔なんだから黒魔法使えるの当たり前じゃんｗなに言ってんのオメーアホだろ
バインドスリプルスタンを黒が使えるのが気に入らないならドラクエでもやってりゃいいし、サポでグラファラブリスキンケアル使えるサポジョブシステムが気に入らないならドラクエでもしてろ。アホ

メリポはともかく黒がレベル上げで要らないって初耳だなｗ
しかも黒PTって逃げ道まであるのに。

賢者強すぎ修正汁！

こうですか？わかりません！

アタッカー能力を奪われた狩人はどうなるんだ

いらない子なんてのは竜暗くらいまで落ちて初めていえる言葉。
まったくこれだから苦労知らずの温室育ちは困る。

>>596
狩人にはあれがあるじゃないか！
ほら、えーと・・・スカベンジ

スタンを暗黒騎士専用魔法にすればここまで黒最強にはならなかった。
暗黒にも居場所ができた。
すべてはバ開発の頭が足りないせいでこうなった。
責任者は今すぐ腹を切って氏ぬべきである。

■e的にも、黒には他の利点があるから修正しました、で済むのになぁ
相変わらず仕事が遅い…

狩弱体汁汁言ってたのオマエラ弱体厨じゃんｗ
被害者気取りで自演かよ

俺が狩人だよ
赤もあるがな

>>585
ﾊﾞｽﾐｯｼｮﾝ9-1で黒に「前衛は後ろで見てろ」と言い切られたな
これが初めて前衛を上げて損したと思った瞬間だったよ

攻撃や呪詛等の強力な攻撃魔法を主体とする『黒魔法』のエキスパート。
精神集中を妨げる重厚な防具は装着できず、アウトレンジ攻撃が基本戦術。

これが公式に出てる黒のジョブ説明ね。・・・ぶっちゃけどうとでも取れるなｗ

　これを黒の都合の良いように解釈していくと、
強力な攻撃魔法が主体なんだから威力があって当然（どのくらいが「強力」かは考える必要があるか？）
スタンやスリプルを広義での呪詛の一種と考えるなら当然黒が持つべきモノ。
いわゆる弱体魔法も攻撃の一種だと考えるなら弱体魔法を持つのも道理。
アウトレンジは基本戦術なだけで、一切近づくことを禁じられてるわけではない。
（実際近づかないけどな）

・・・別に現状でおかしくないわけか、『　公　式　説　明　』に則った場合は。

いじるとしたらサポ白系統だな。まあ、ブリスト封じられると痛いのは確かだが
公式に則れば反論は出来ん。あ、グラビデは「黒魔法」ですから。

>>604
公式に則るなら基本6ジョブに限って今の状態でバランス取れてそうだけどなｗ
シーフは微妙か・・・まあ公式に則って戦闘能力じゃなくてトリッキーな撹乱アビとか
金策能力大幅追加とかでいけそうだけど。
問題はすさまじい切れ味の刀のジョブとか長大なランスのジョブとか鉄壁の防御を誇るジョブとか
剣技だけじゃなく黒魔法まで取得したジョブとか、このあたりのEXジョブを公式に則った内容にしろとｗ
忍も盾じゃなくてアタッカーに転向ｗ

俺はいまは黒弱体について特に言うことはないし、黙ってるけど


弱体されたらプギャーしにくるんでよろしくwwwww

>>604
アブソ、ディスペルも黒魔法だがさすがにそこはクレとは言えない…（いらないｗ）

>>604
を前提として黒を殺す方法として
・属性杖の弱体
・魔法に距離補正の導入
・着替えスタン（バリスタの奴な）
これだけやれば黒は死ぬ

>>603
過去ばっかり見るなよ。７５の今はもうあのスライムも
分割した後のなら殴り殺せる

何も黒弱体じゃなくて、前衛ダメ通るように強化すればいいのにね。
黒楽相手とかだと、とて倒すのと同じくらい労力つかうし、
バランスとれてるんじゃね。

>>609
おいおいｗそれは上から見すぎだろｗ
精霊90％カットされても数うちゃ倒せるって言っているのとなんら変わらんぞ

最少まできたら、サンダガ3*2で全滅させれるんだし

黒弱体したら、前衛の装備手に入りにくくなるよ。
それでもいいのかい。？

>>601に禿同 弱体厨さ何で皆が幸せになるような考えられん？アブソTP導入、メインシーフの不意玉大幅強化、BC用トレハン導入、スタンスリプル他ジョブに開放とか色々あるだろ他ジョブ強化による相対的黒弱体なら大いに賛成だよ。もっとさ皆が幸せになるように考えろよ

すべてのジョブ弱体反対！弱いのは強化でよろ

>>612
忍赤などにもいえるぞ

出てる杭は利用すればいいんだよ
狩人最強時代に狩3と固定組んで毎回時給7000でてうまーだった

黒なんて装備取りに死ぬほどこき使ってやればいい

黒の異常さは他ジョブ強化で何とかなるレベル越えてるからね。

まぁ、その通りだね。それぞれジョブ役割あるんだし
あんこく、りゅう以外。強化よろすく。

格上でもダメ通るように改正すればいいのさ前衛でも

>>616
それは真理
優遇ジョブってのはジョブ性能が高く必須になる代わりに
兎に角色々ヘルプを要求される

>>617よ、なら他ジョブがもっともっと強化されるよう訴えろよ。■eもトンチンカンではあるがそれでも最近はユーザーの意見を聞こうとしてるだろ。俺はもっと楽しみたいから他ジョブの強化メール送ってるぞ

>>619
そうするとそこらの雑魚NMにもソロで勝てなくなるぞ
弱い相手からの回避も防御もさがるからな
これが前衛にとっていいのか悪いのか知らんがなｗ

他ジョブ強化はもちろん必須だがそれだけじゃバランスは直らん。
黒弱体もしないと。

>>621
とりあえず携帯から書くのもいいが改行覚えてからにしろｗ

>>617
んなこと無いよ、メリポ移動狩りでは黒は近接以下のダメージ効率だろ？
もしも、帝龍降臨とか応龍来来とかHNMとか
近接アタッカーが攻防比1.0以上で殴れ。敵の攻撃もメリポとてて戦並だと、最悪　黒はイラネになる

黒が異常と言われる理由は
異常威力の範囲攻撃を喰らわず、敵のTPをさほど貯めず、かつ1分で2回精霊4撃てるぐらいのMP回復効率
神威みたいなのは別としても
近接がオートアタック無しで一分で2回WS撃てるぐらいのTP蓄積効率あったら
黒が強いって印象は今ほど無いと思うぞ

いや黒には足止めケアルがあるから

>>623あのさ自分の好きなジョブが弱体されて喜ぶやついるか？お前の好きなジョブが大幅弱体して嬉しいか？弱体じゃなくてさ強化で魅力あるFFになって欲しいと思わないのか？

>>623は頭が固いのでしょう

精霊魔法の与TPアップか近接攻撃の与TPダウンかどっちか実行してほしいね
延命するなら精霊いじった方がいいだろうけどさｗ
あとは精霊スキルとか弱体スキルアップ装備がたくさんあるからそれと同じくらい武器スキルアップ装備だせ
近接ダメージ＋５とか実装しろよｗ精霊ダメ＋装備はあるのにね

>>627は改行をするべきでしょう

暗/白は足止めケアルが使えるけど？
暗黒は優遇か？
スパヘルなんか精霊4ノーレジよりダメージ出ることもあるよ？

だから強化も必須だって言ってんじゃん。
ただ黒の異常性能はそれだけじゃどうにもならんってこと。

>>624 ごめん(>_<)
書き込み数の限界あってm(_ _)m

>>629
何のために食事があるのかと

暗サポ白でどうやったらそんなダメ出せるのか教えてほしい。

今の前衛基準でジョブ間のバランスを考えると確かに黒が異常かもしれん
だけど、PvPが主体のゲームじゃないんだから敵とのバランスで考える方が適切だろ？そうなると黒が異常に強いとは思えない、むしろ普通。
（ってかバリスタで黒弱いな…）

必死な黒がぞくぞくゴキブリのように湧いてきたな　キモッ

>>632はA=Bにする際
A10→-2で8
B5 →+2で8　しか考え付かない

A10→±0で10
B5 →+5で10　という考え方が出来ないということ？

結局前衛強化論も否定かよ
どうしよもねーなｗ最強厨どもはｗ

敵とのバランスで考えてもとてをソロで倒せる黒は異常。

>>638
前提が間違っている

>>632はAを黒、Bを前衛にした場合
A＜Bでないとバランスが取れないと言っている

は？誰がそんなこと言った？

ほー、あくまで異常と言うならそれでもいいけど。
黒が異常ってことは他ジョブが正常って事になるが？正常な上に強化まで望むとはちとワガママすぎるんじゃね？ｗ

>>642
前衛をいくら強化しても、黒も弱体しないと気が済まないんだろ？
ここは黒弱体スレだから当然と言えば当然だがな

最後に、俺は単にFFをつまんくする弱体が嫌いなだけ
色んなジョブが強化されて楽しみを増やしたい
ただそれだけ
色々スレ汚して申し訳ないなかったです。

ただ煽ってるだけだろうが見苦しい。真性だったら目も当てられん。
いい加減糞スレ立てるのやめれ。

>>635
精霊カット付いている後続NMならクロス・スピンで普通に精霊4並になるだろ
ファブとかで一発辺りの比較だとチトきびしいか

>>640
んなの、ただの妬みだろ
時給14000出せるから戦忍モは異常とかとなんら変わらん

>>647
自給１４０００？！ｗ
１４０００÷６０ｍｉｎ＝２３３

無理だろｗ

>>648
ネ実では出るらしいぞｗ
なんてったって、忍戦モは4秒で120*2ダメージを出してWSで1000らしいからなｗ
まぁ、時給10000越えの移動狩りメリポの事なんだろうけどな

戦忍モも弱体対象だろｗ
何あの時給メーカーふざけてるの(;@益@)

>>603
俺も同じ事言われたｗ

>>645
強化だけではバランスは取れない所まで来ているんだよ
何故それが解らない

でも、時給１２０００とかいくよね、

黒が苦手なのがメリポ移動狩りだけってのが問題なんだろうな

あとさ〜、強化だけじゃ追いつかないって、
強化に上限なんてないとおもうけどｗ

こちらも強化した分敵も強化しないと駄目じゃん
こっちがスーパーベジータになったら相手もセルぐらいにはしないといけないんですよ？
こっちがゴテンクスになったら、当然相手は魔人ブウぐらいにな
じゃないとチョンゲになるじゃん

そもそも敵のバランスおかしいよね、FF始めたとき、
攻撃ミスとか多くて、何このゲームとおもた
敵のHP多くして、敵の回避防御さげれば良かったのにね
リンバスのスライムなんてバランス取れてると思う

＞こちらも強化した分敵も強化しないと駄目じゃん
あたりまえじゃん。すりゃいいじゃん。

モンスター弱体スレが必要なんじゃねーの？

とててと楽HPさほど変わらないのなんでｗ？
だから精霊つよくなっちゃうんでしょ、格上に対して。

敵の睡眠耐性や魔法耐性を増やせばいいだけじゃないのか
バスミッションのような敵(スライム)を、ミッション等に
置かなければいいだけじゃないのか
俺が一番異常だと思うのは、前衛が殴ると効率悪くなるくらいに強い
敵(BC等の)の範囲攻撃だと思うがね

その上で前衛を強化すればいい

http://blackmage.at.infoseek.co.jp/

>658
お前バカだろ？ＨＰ増えたらそれだけ殴って削るのにも時間かかるんだぞ？

馬鹿はお前だろｗりんバスいけねーだろ
リンバスのスライムみたいにすればいいんだよｗ
防御めちゃやワイ

いままでのFFシリーズみたいに、敵防御あんまり関係なくして
HPふやせばいいんだよｗFF１１だけ敵変でしょｗ

>>650
貴様の蛆沸いてる脳内ルールなんて誰も理解できないから。
強化だけで間に合わないって言うんなら、最低でもここ見てる奴ら
全員納得させたれる理由書いてみろヴォケ。

>>664
今よりももう少し制限のある戦闘をしたいだけなんですけど？
今よりぬるくするなんて有りえない
何そのチョンゲ

>>660
おもしろすｗｗ

有名？

あれだろ。バランスは黒弱体の上にしか成り立たないというのは
私怨に端を発しているんだろ。

>>665
なんでオメーの脳内ルールに全鯖上げて協力しなきゃなんねーんだ、自己中もたいがいにしろや
もっと制限が欲しいならLSとか身内だけでしろや、裸でレベラーゲなり食事はサケビタケのみとか色々勝手にやれやボケェ

>>668
ぬるま湯に漬かりたい、若しくはぬるま湯育ちか・・・
自己中って言う時点で・・・釣りか
相手して損した

>>669
…どこか精神科にかかってたりする？全然返答になってないしレスの意味も不明
ちょっとｶﾜｲｿｳになってきた；

ここ最近の流れ、弱体くると思い込んでた弱体厨が現実を見ることが出来ずに火病ってるって感じだなｗ

3 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/02/22(水) 12:30:09.50 ID:TXmgM+Z4
エースジョブしかない人より
1億倍勝ち組だと思うがね

4 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/02/22(水) 12:33:50.33 ID:lFfCr4sW
>>3
同意

黒を弱体するのはゲームの難易度を上げるためだったのか。
でも、ミッションやクエストで黒必須なんてごく一部だろ。
黒弱体で難易度があがるものといえばHNMぐらいなもんか？
でもHNMをやってる奴らが難易度を求めて黒弱体するだろうか？
HNMの難易度を上げたいHNMをやらない人なのだろうか。

思うんだが、ファイガとかの範囲魔法がなんで強い設定なんだ？
普通、格段に弱くするべきだろ

初期は弱かったが、ガ系の使い道が無かったから強化された

>>674
いまでも弱いよ。
威力が単発系と同じぐらいだとMP倍ぐらい。
複数敵だと威力弱くなるが下限がある感じ

http://osaka.nikkansports.com/oet/gal/gal-03.html
アトルガンがラストらしい。あと少しだ。最後まで泣くんじゃない。

>>669
真性マゾは他の「１日必死に経験値稼ぎして0.1％しか稼げない;;」とかいうゲームに帰れと。
何でこんなほぼ末期に難易度上げて人減らそうとすんだよｗ
新規との差が絶望的なまでに開いてんのにさー。
アトルガンを境に飴出してライトユーザー増やして最後の円獲得に動くんじゃねーの？
飴だしたところでライトユーザーが満足するくらい完全に満喫しようとしたら１年くらいかかるしな。
来年の春頃にはFF11は×月○日にサービスを終了します、とか出るだろう。

そこでPS3版と追加ｼﾅﾘｵで回避

黒弱体は無い。
なぜなら、発言力・影響力のある「廃人」がそれを望まないから。
同様の理由で、ＰＭ緩和等も無い。

>>680
以前、そう言っていた狩人さんが居ました

黒弱体を叫んでいた狩人さん

まさか自分が弱体されようとは・・・

ジョブ弱体で難易度が上がるのにそれでも
難易度アップを求めるのがいる一方で
公式ではミッション難しいから緩和しろ！とかスレ立ってたよなｗ
難しい方が良いとか言ってる割に無茶苦茶じゃないか？ｗ

じゃあ、次はエース弱体だな

ここんとこ調子乗りすぎだろ

>>683
へたれが叫んでただけだろ
普通の人はさっさとクリアしてﾘﾝﾊﾟｽｳﾏｰしている。

>>684
同意
まあ、元々人権なんて無いｼﾞｮﾌﾞだしいいんじゃない？
忍黒赤以外はえたひにんだしね

　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆追加クエストも黒黒ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　　　　　追加クエストの召喚獣6匹同時BCいきまーす！　＠黒17人募集♪

　　　　　　　　「日輪を担いて」の続編クエスト参加者募集！　黒様以外〆きりました。

　「作戦伝えておきますね。　ヴァナ時間20：00に一斉サンダガIII詠唱で＾＾　これで終わりです＾＾」　

　　　　　　　　　　　　　「30秒もかからず終わるので薬品等いりませんよ＾＾」

　　　　　　　　　　　「えっ？　盾ですか？　前衛なんて必要ないですから＾＾v」

　　　　　　　　　　　　　「あっ　赤さんはサポ暗なら数名必要ですけどね＾＾；」



　　　　　　　　　　※バ開発が一生懸命汗水垂らしてクエスト考えて実装しても
　　　　　　　　　　　　　黒魔18人で30秒でクリアしちゃいま〜〜〜〜〜〜す♥

　　な、な、な、なんと！！！！　裏タブナジアは人数制限18人！！

　　裏ブブリム、裏クフィム、裏バルクルムの上限36人の悪夢を上回る18人制限！

　　新裏で切り捨てられたエースジョブ・・・・　そして次はその他前衛が切り捨てられ

　　最後に残るのは・・・・そう、あの最強ジョブ　　　「　黒　　魔　　道　　士　」

　　/sh　裏タブナジアいきまーす！　黒17名で突入しますので希望者はtellしてくださーい♪

　　　　　　　　　　【アトルガン・秘宝ミッション攻略法】

　　　　　　�@寝る敵
　　　　　　　　スリプルの順番はきちんと決めましょう
　　　　　　　　後は簡単です
　　　　　　　　精霊→寝かせ→精霊でハメ殺しましょう
　　　　　　�A寝ない敵
　　　　　　　　サポ暗の赤がいれば楽ですが必須なのはごく一部です
　　　　　　　　スタングラビデバインドでハメつつ精霊でやりましょう
　　　　　　　　敵は何も出来ずに沈みます


　　　　　　　　　　　　　　や　っ　た　ー　(　^　-　^　)　v

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆アトルガンの秘宝も黒黒ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　 　新エリアでレベル上げいきませんか？　黒さん＠5名募集です＾＾

　　新リンバス行きま〜す、黒さんtell下さい　　黒PTでアレクサンダー行きますー＾＾

　　アトルガンM行きます！　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾　【いたわる】10万＾＾

　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪　秘宝探しいきます、黒さんtellを；；

　　裏タブナジア行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪　ソロでとてとてメリポしてきます♪

　　　　黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　　　　　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

　コルセア？　青魔？＾＾；；　そんなジョブやるなら黒魔やったほうが活躍できますよ＾＾；；

30秒で負けれるな確かにｗ

で、召喚版神威は黒ＰＴだけでいけそうなの？
前衛がギャーギャー五月蝿いんだが

>>608
・属性杖の弱体
　表記通りの性能になると軒並みダメージが１０％〜１５％落ち。
購入金額を考えると悲しいが、鞄も楽になるし、まあ仕方ないか。
・魔法に距離補正の導入
　そもそもこういう発想が浮かぶってのが理解できんが・・・
まあそれこそ魔法だし、FFXIではこういうモノと言われば反論のしようもない。
　ところで、距離は離れると強いんだよな？　アウトレンジ攻撃が基本になりうるんだから。
・着替えスタン（バリスタの奴な）
　着替えなくていいバランス装備が主流になるだけ。
つーか、前衛の方が苦しいんじゃないか？　これ。

> これだけやれば黒は死ぬ
黒ソロは厳しくなるな。それは間違いない。

前衛：前衛でもミッションクリア出来るように緩和しろ！

□e：そうすると黒魔にとっては簡単になりすぎる

前衛：じゃあ、前衛強化しろ

□e：その要望にはお応え出来ません

前衛：じゃあ、黒魔を弱体しろ！

□e：スタッフ一丸となって取り組んでおります、ご期待ください ←今このへん

>>693
違う違う。

■がほぼ完成したと思っているジョブ。装備品追加等で微調整
戦モ白赤黒ナ詩忍

■が要調整と思っているジョブ。アビ等追加される可能性高
シ召

■が救済必要と思っているジョブ。現在調整案検討中、果報は解約して待て
狩獣

どんなジョブになるのか僕らにも分かりません、本当にありがとうございました
エースｗ

■e＜要望に応えて黒を弱体しますが、相対的に前衛ジョブが強くなるので前衛ジョブも弱体します。敵の強さは変えません。真の黒のみ今まで通りやれるので必死に強化してくださいw

インタビューとかみると忍は隙あらば弱体しようと伺ってる感じだな。
んでナをもっと強化して盾はナ一択にしたがってる。
よく分からんのがエースとか召はあんま強化したくないらしい。
しかしなぜか黒赤はもっと強化したいらしい。
本当に開発は常人には理解できない脳みそしてるよ。

詩竜は要調整だと思うが。

侍暗は何やってんのかマジ解らん。
両手スレ行くとシーフ＋モンク＋忍者＋特性強化をとか真顔で言ってるしな。

>>691
弱点の属性の魔法以外全て無効なので
当然寝ないしｽﾀﾝも一部の奴しか効かない。
足止めがほとんど出来ない。
ﾌｨｰﾙﾄﾞが狭い。
敵の魔法は範囲が広い。
魔法感知距離が異常に広いので先手が取れない。
エレは倒してもすぐに湧く。
アスフロ喰らうとレジストしても黒樽は即死。

黒PTはほぼ不可能。






ザマーみろwww

頭がちょっと弱いのか。
ゼニス装備の黒樽が
アスフロレジストしたのに即死してるのは・・・
まさにo(^-^o)(o^-^)oプギャー
もう黒樽は氏ねwww

黒に最も必要なのは最大ＨＰだお
精霊のダメとか最大ＭＰとかはあまり関係ねーな

今日もソロでアルタユメリポ行って来ますｗ

黒ｳﾏｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、今にまた漂白墨時代がくるだろ。
狩と同じ運命になるのは、もうすぐだ。

■ｅ＜　バトル関連のﾃｺ入れをします。

前衛＜　【やったー！】黒弱体ｗｗｗｗｗ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


■ｅ＜　物理攻撃にｱｸｼｮﾝ性を持たせました。ﾀｲﾐﾝｸﾞ良く○ﾎﾞﾀﾝを押す必要があります。

前衛＜　【ええっ！？】

updateあったのに弱体こなくて火病ってるみたいだなｗ
今までとまるで同じパターンでワロタ


ほんと弱対厨って知能指数低いなーｗ
チンパンジーよりひでえやｗ

黒の文句いってるなら、世話になるなよ、
裏も空もリンバスもいくなよなｗ
LSでかぎとりやすきるあげであそんでなさい
根暗えーすたち＾＾

戦モ忍の弱体は今あるヘイスト装備(帯や白虎、スピベルなど)のヘイスト+の部分を魔法のヘイストの+xx%にすればいい。
あとはモクシャの効果をストアTPと同じ割合に。

黒はもうガ系に魔法耐性付与(サンダガなら30秒間雷耐性200UPとか)つけたほうが良いだろ

くろま(笑)　age

前衛は敵をひきつけてかよわい後衛のため、はかなく散る っていう役割あるじゃない。

メリポアビに「何処でもＭＢ」ってのが追加されるぞ

ＭＢしなくても次に撃つ精霊にＭＢの効果が現れるスンバラシイアビだ。
メリポ項目振ることで、係数が+0.02づつアップしていく。最高5段階まで
上がるぞ。初期値は１．３０・・・つまり、最高１．４０倍になる。すげーーー

召喚関連のクエにおいては今回全く黒役立たずになったな
エレ、召喚獣ともにリンバス仕様で物理カットが消されてて精霊カットがついてる
今後こういう戦闘が増えていくんじゃないか？

>>709
□e＜そのメリポを上げると同倍率の精霊レジ率UPが隠し能力でついてきます

>>710　まじか！？ヤバイッス！！
さっそく黒魔強化依頼しないとヤバイね
とりあえず古代をカット０にしてもらわないと。
今日から古代で逝きます('◇')ゞゞゞ
前衛さん時間稼ぎヨロｗ

時間稼ぎの為に死んで来いってかｗ
誰がそんな下らない事の為に死ななければならないんだか
黒様だけで行けばいいじゃん

新召喚クエの報酬に黒が欲しいものがないからどうでもいい

それより召を黒並にしてやれよ。漂白期間長すぎる

>>715
同意だが・・・三竜等ではトップアタッカーだから大きな口は叩けないのが実情
黒の弱体で手を打つのが妥当だな

召喚はソロも強いし一部BCやNM等で無類の強さを発揮するけど
レベル上げやメリポ、一部除いたミッションではかなり微妙だからな。
多少は強化してもいいと思うが、黒は弱体すべき。

スリプガと印が無いくらいでちょうどいい気もするけどな。
この2つが無いだけでBCではお呼びがかかることが減るし。

今回の追加BCでわざわざ黒が行きたがるのないな

つーか前衛ジョブだって微妙装備ばかりで行きたくないだろｗ

召還なんて３国ＥＮＭ独占ジャン。レアピアスも独り占めだぞ。
もはや、弱対するしかない・・・
召還は獣じゃなく脳筋を召還するようにしろ！！！

召還＜脳筋が命令ききません；；
■ｅ＜脳筋は馬鹿なので許してねｗｗｗ

お前、黒弱体スレまできて召喚弱体叫ぶなんてどんだけサディスティックなんだよｗ

俺はメイン召還ですが・・・もっと弱体してくれｗｗｗ

所謂マゾってヤツです。

>>698
黒PTはきつくても黒は普通に役にたつぞ？

黒は寄生するのやめてくださいね＾＾；
っていえるぐらいになるまで喜ぶなｗ

黒弱体言ってる馬鹿共、ここで愚痴らないで
PTやLSにいる黒に直接言えやボケども
なんならシャウトでもしてみろや
「黒の弱体おねがいします!」ってｗ
だからいつまでもヒッキーキモヲタなんだよお前らは

どちらにしろ
黒弱体は必須です

黒を弱体せずに黒の必要ない神在月やカムラエルドを追加する。
これが■e開発の出した答えだろうな。
現実から逃げてここで火病ってた連中もさすがに力尽きてきたかｗ

3国ENMって、召喚のみで行けるの？
野良で結構行くけど、召喚がいたためしがないってか、
誰もやりたがらない。

黒75ですが、ついに来ましたね前衛優遇措置が。
今回の追加BCは黒はあんまり役に立たないみたいです； ；
ちょっと黒が不遇ぎみなんでアトルガンではまた黒優遇BCを追加してもらいます。

アトルガンで追加される全要素黒が完全不要になるモノじゃないと
つりあい取れないだろうなー

アトルガンエリアの全モンスが精霊無効にして
ソレ前提でバランスを取るといい感じだな

>>727
いままでの要素がほとんど黒優遇のままで放置だから
アトルガンもエースファンタジーじゃないとバランス取れないなー。
これまでの要素見直すならいいけど・・・

アトルガンエリアの敵がやたらに強く、レレアゲに向かず、
NMは結構良いエクレア装備を落とすんで装備狙いエリアとなるが
それらが黒に意味のない装備品のために黒は一切出動せず。

精霊はやたら通り、敵によってはNMスライムよろしく精霊ダメのみ2倍
近接・遠隔ダメは笑えるくらいしょぼく、精霊で押し切るしかない敵ばかり。

こういうことやってくるに決まってる('A`)

>>730
たぶんそんな所だろうけど、エクレア系は前衛のほうが圧倒的に豊富だから黒や青含む後衛用の追加が欲しいな
まぁ逆に精霊が役にたたないんなら忍なり白でいきゃいいしｗ

別に新エリア黒イラネでいいから後衛用オリジナルグラの新防具、武器を大量に追加してくれ
逆に前衛武具は皆無でいいよ。忍戦モに変えていくだけだからｗ
既存エリアとは間逆のコンセプトでよろしくｗ

君らの言うような仕様になっても、装備が追加されればそこだけを突っ込み、

「また黒優遇ですか^^;」

とやっぱり言われるに決まってる件。

新エリアは黒イラネ、前衛大活躍だが前衛装備一切追加なし。
ほぼ決定だなこりゃｗ弱体厨も文句ないだろ

>>733
鎌が使えるようになった時も弱対屑が鬼の首を取ったかのように言ってたなｗ

あまりに馬鹿すぎて誰からも相手されてなかったが。

これからは召喚の時代か・・・

つーか、糞ジョブの巻き添えくうのはムカツクな

>>734
黒＜空、裏、いっぱい手伝ったじゃん；；
前＜^^;

>>738
空にも裏にも行ってない俺が勝ち組み
黒に報復するチャンスか？

でもリディルとか前衛が欲しがる装備落とすHNMは
大体黒必須だけどなｗ寄生乙ｗ

たしかに前衛は装備で優遇されすぎだな。4神装備やら免罪やらほとんど前衛。後衛はせいぜいゼニスくらい。オプチみたいな神性能な上にトリガーさえ集めれば取れるものないし。

あ、バランス取れてるじゃない＾＾
グラ…のうきんw
基本性能…後衛

>>741
オプチはラストラムパンプスが対になるんじゃね？

そういや、うちのLS、オプチ取りにさんざん黒をこき使ったけど、
ラストラムパンプスは何かと理由つけて取りにいってないなｗ

おまいら29スレ目まで頑張ったかいがあったなｗ

空は素材は分配だし、オプチなんて報酬10まんwだしな……
あ、弱体していいわ！ 黒は黒ptのみで生きていければそれでいいです＾＾

まあ、ここで弱体厨が幾ら騒ごうが
無駄なわけだが
黒弱体騒ぐ前に、お前等の両親恨め
何でこんな馬鹿に生んだんだって

弱体を訴える人はウザいけど煽り口調は双方どちらであれウザい。
もっと穏やかに冷静にしてほしいな。

>>745
リンバス後衛だけで行ってアルテマ倒しにいけばいいじゃん

うちのLSじゃ空素材もポイント管理で誰でも取得できるわけだが。
ベヒ皮とかハイダテ並のポイントが必要だったりしてる。

相対的な黒弱体かよ。。。例のAAは使えなくなったな

実際にFFやっててヴァナを知ってれば黒の強さなんて相対的にどうとでもなるとわかってる。
それを弱体厨がその一部分を全てのように語ってただけ

相対的な黒弱体パッチ、うまくいってる感じだから、
これからも主要なBCでこういう調整は来そうだな。
俺は召喚BC赤で行ったけど、弱点属性の弱体（風エレにパラとか）すら
全く入らなくて、正しくリフレマシーンになってたな。
相対的に一番弱体されたのは赤っぽい気がする。

>>752
まだまだだお
ＢＣ、ＨＮＭで黒必須な装備を落とす敵が精霊無効なものがこれからガンガン出る。
そのときの黒さまのファビョりが楽しみだお

>>753
黒以外もって無い奴以外は別にファビョらんだろ
そんなの極少数だろうしな

黒の超弱体・脳筋の超強化　って事だったら喜ぶ奴のが多いかも知れんぞ

哀れだなｗ
まあ、丸2年29スレに亘ってわめき続けている同時着弾不可、精霊ダメージ減、BCに同一ジョブ人数制限、弱体スキル削除等、
弱体厨が必死になって主張している要素については完全にヌルーされているから、何とか黒弱体要素を見つけだして
悦に入りたい気持ちは判らんでもないが。
いや実に楽しいね、負け犬を見るのはｗ

弱体厨があげてるようなHNMやってる黒、ほぼ無尽蔵な印章でBCNMを何度もやる黒なんて
前衛もあがってるから別に困らんだろうな

Kuroma　(Lv75黒/Lv37白)
神在月【カーバンクル】【ください。】
世界に在りて〜参加希望
黒７５のみです；；

黒辞めて白やりながら、召喚上げるか。。。アトルガンきたら青上げよう。黒きジョブよお疲れさまでした。また蘇る日まで封印します。早速装備売ってノーブルでも買うかー

赤がオススメよ。

黒イラネと前衛イラネじゃ言葉は同じでも中身は全然ちがうけどねぇ。
ケアルある以上前衛みたいにいない方がましなんてことは絶対無いわけだし。

僕たちがたくさんいるお＾＾

黒メイン：白赤などはカンストの可能性もあるが
前衛なんかハナクソ以下と考えているのでほとんど上げてない
→プギャー

前衛メイン廃人：前衛最強装備を得る為に黒もカンスト
→変化ナッシング

前衛一般人：前衛1ジョブをカンストしてるかどうか
→イィヤァァッホォーウｗ
ま、こんな感じじゃね？

2/23（木）２０：００〜古本市場で予約開始

◆ニンテンドーDS Lite クリスタルホワイト
ttp://www.ubook.co.jp/shop/goods/goods.asp?goods=1063017&ref=mail

◆ニンテンドーDS Lite エナメルネイビー
ttp://www.ubook.co.jp/shop/goods/goods.asp?goods=1063018&ref=mail

◆ニンテンドーDS Lite アイスブルー
ttp://www.ubook.co.jp/shop/goods/goods.asp?goods=1063019&ref=mail

>>760
同じようなものだけどな。いくらケアルあったところで劣化赤白でしかないわけだ
赤白できる人が飽和してる現在、黒がケアル用に呼ばれることは無い。
前衛の殴りが必要な場面だと忍戦モ、敵によって侍が主力として集められるだろ。
それらで十分集まるのにわざわざそれより数段劣る暗竜シを入れるか？入れるわけねーだろ。

まぁ精霊が通らないなら黒なんて存在価値ないわな。
回復は専門ジョブがいるんだし。
今までがあまりに精霊が通り過ぎたんだし今後はこういうのも追加されていくんだろうねぇ。

黒の葬式会場になってきたな。。。昔なつかしのネガネガするか。。。どうせ、アトルガンでも黒は弱体されるんだろ？もう精霊削除でいいよ。

>>766
そういう反応するから叩かれると知れ。

ってかHNMは基本的に必要ジョブ上げて
自分のメインジョブの装備揃えるのが普通じゃないのか？

エースジョブでHNM来られても邪魔なだけだろ

黒弱体言ってる馬鹿共、ここで愚痴らないで
PTやLSにいる黒に直接言えやボケども
なんならシャウトでもしてみろや
「黒の弱体おねがいします!」ってｗ
だからいつまでもヒッキーキモヲタなんだよお前らは

同志の皆さん、誠に残念ながら今回も斜め下の■は黒の適正化を
行わなかったようです…
（相対的な弱体とかじゃ癌である黒は減らず、また歪んだアタッカーの
席の取り合いもさっぱり改善されません）

でも、ここであきらめてしまったら、ホントにヴァナは自然死を待つだけでの
世界になってしまします。絶対悪である黒を撲滅するためにも、そして
誰もが自分の席を見つける事が出来る当たり前の世界を実現するためにも
黒を徹底的に適正化は大前提として必要なのです！

たとえ可能性が低いとわかっていても、私たちには要望メールを送るコトしか
出来ません、続けましょう、そして呼びかけましょう、広めましょう。
諦めなければ、夢は必ず叶うのです！！

えっと月末で、何だかアレなので（来月、期末なのせいかしりませんけど
ありえないくらい忙しいのですよＴＴ）、もう寝ますけど
今もＦＦを続ける全てのヒトに、例のＶＵの被害が出なかったコトを祈ります。

皆さんが素敵なヴァナを楽しめますように、そしてＦＦがこれからも
栄えますように、心から祈っております。
それじゃおやすみなさいませ、いい夜を。

>>770
黒調整は４月だと、何度言えば、わｋasdfjkl;gd;

猫シ降臨上げ

猫シ来たｗｗｗｗｗｗこれでかつる

>>772
2月パッチでクル！と皆言ってました、来なかったら継ぎは4月ですか。
まるで世紀末預言者のようですね。

まぁ、相対弱体で良いけど、ｵﾚは。
相対弱体っつーことは他ジョブ強化してるって事だし、
何が気に入らないか解らない。

そだね、単語は悪いけど。
前衛のWSダメ食らい杉、削りダメうｐは普通に必要だとおもう。

>>775
パッチきたぉ＾＾
【カーバンクル】【満月の泉】【やったー！】

猫シっていうのは発狂したように黒弱体を叫ぶやつの総称なのか？

>>779
770-771が猫シの書き込み。
独特の口調で黒を悪と言い切り、黒弱体というより黒削除を主張している池沼。
定期的に湧くが既にネタ化しており、ほとんどの場合全く相手にされずに終わる。

黒弱体言ってる馬鹿共、ここで愚痴らないで
PTやLSにいる黒に直接言えやボケども
なんならシャウトでもしてみろや
「黒の弱体おねがいします!」ってｗ
だからいつまでもヒッキーキモヲタなんだよお前らは

>>780
口調なんていくらでも真似できます。
ネコシは「けど」が「ケド」になる事が多い
そこのは偽者だろ

まあ、黒が弱体されて喜ぶのは前衛だけと思うなよ
召喚も黒の座を引きずり降ろし、その座につこうとしているのだからな。
黒、召、侍の三つ巴でHNMの座を奪うのさ
当然他の見下されているジョブもその３ジョブを潰す為に画策の一つや二つしているだろう
真の敵はPCな訳だ

画策とか意味ワカランのだがｗ
□が調整という名のパッチを施していき、私達はそれに一喜一憂する。
それだけ。

PK無くしてもあまり意味は無かったかもしれないな。
直接戦闘が無い他は何でもあり。
席取りも、経済バトルも。
経済バトルなんて実は直接PKよりもずっと凄惨だ

このまま行けば間違いなく前衛弱体ｽﾚが立ち始めて
この黒弱体ｽﾚのようになっていくな

>>784
あのさ、これゲームだぞ？君が「世の中に公平さなんてない」、
とゲームを通じて知る事が出来たならそれはそれでめっけもんじゃないか。

人と人とが拘りあって同じ世界でものが交換される、つまりその時点で
公平性は崩壊するんだよ。装備もジョブも一緒、ジョブが「違う」というだけで
「公平性」はなくなる。誰かが強くて、誰かが有利で、それは当たり前のこと。
■が作った小さな箱庭の中で適当に遊んでるだけなんだから、こんなところで
いちいち卑下になったりマイナスに考えるのは良くないよ。それも楽しいと
言い切れるのならそれはまた別の話。

>>786
公開掲示板だから好きに書けばいいが、おまいさん
自分の尺度で相手を計る時はもう少し注意深くしないと的外れになるよ。

>>784は良否も好悪も価値判断に類する事は何も述べてはいない。

＞「公平性」
公平性が無いことと無法なこととは全然違うよ

まだこのスレあったのか。
また猫シ沸いてるし。この阿呆も懲りないね〜。
黒が絶対悪？ジョブチェンジし放題なのに？頭腐ってるどころじゃねーな。
お前の頭ん中にゃいったい何沸いてんだ？ｗ
対人要素なんぞ霞ほどしかないこのゲームでバランス云々とかもうね。
弱いジョブがあるんなら強くすりゃ良いでしょうが。
歯ごたえがないとかチョンゲ化するとか言ってるヴォケも↑で何匹か見かけたけど、
そんなにマゾ好きなキモオタ君はリネIIでも逝っとけ。
ユーザー同士が足引っ張り合って、延命に必死な■eにまんまと操られてるな。
客がこんなにバカだから開発側が調子に乗るんだよ。

>>787
はいはい、正論ですね。
PKの話から席取りと経済バトルに持っていたわけだろ？
その文章から俺が受けたのは戦うことから来る優劣の差だ。
優劣があるということに対してかわいそうだなあと思ったわけだろ？
でもそれは違うんじゃねえか？と言っただけだ。

自分の尺度を持ち込んでるのはお前も同じだろ。
同一議題で同じ事を考えてるとか不可能なんだからさ。
それに俺が言いたかったことはそんなことじゃないよ。
君の例えを使うなら、例えば経済が発生した時点で無法になるものだよ。

>>788
まあ猫シはこのｽﾚで飼ってるって感があるからな。
本気なら軽い統失だし、わざと書いてるなら面白くないRPなんで
適当に放置されてんじゃね？

まあ、開発がこんなとこ見てるわけないしな…。
所詮ネタスレだよな。
最近のヴァナ見てると、アトルガンまで持つのか本気で不安になるよ。
なんか終末観というか閉塞感があるな。
流れが止まって濁った池みたいな。

全く
黒だらけで笑える

別に弱体しろとは言わない
与ＴＰアップとリフレクを始めとするカウンターを実装しろって言ってるの
現状あまりにも精霊が近接を上回り過ぎている

精霊シューティングゲームなんてプロミで飽きたんだよ

黒PTでアサルトいきませんかー？現在、暗黒1名＾＾＾

>>785
何故、前衛10ジョブと
黒1ジョブが等価であるべきと
思い込んでしまったのかね？

忍戦モの弱体スレはたまに見かけるな。

>>794
唯一無二の精霊アタッカーの黒とその他大勢の物理あたっかぁｗが等価なわけないよな。

>>795
同じアタッカー枠なら
貴方の嫌いなエースジョブと
等価なのが当たり前。
何故、黒だけがここまで叩かれるのか。
ご理解頂けましたか？

スリプルの耐性アップと、精霊のレジ増加、なぜこれだけの事ができないのか

黒とエースが同じｱﾀｯｶｰ枠とか言ってる奴は頭膿んでるのか？

Kuromaさんはアタッカーがヤリタイそうですよ。

>>779
遅レスだが
発狂したようにじゃなく、元々狂っているんだよ

>>796
「ｱﾀｯｶｰｼﾞｮﾌﾞの俺より瞬間ﾀﾞﾒが大きいのはおかしい」　って思ってんだろ？

つまり妬み嫉み

ネ実は嫉み90％で出来ています

詩：PT必須ｿﾛ無理；；
脳筋：詩人はそういうｼﾞｮﾌﾞ設計だ！文句言うなら他のｼﾞｮﾌﾞやれや

白：あなたにｹｱﾙ
脳筋：状態回復おせーよ、さっさとしろや

赤：ﾘﾌﾚ〜
脳筋：ｶｽﾀﾞﾒで叩いてないで弱体してろ

黒：マジックバースト！
脳筋：「いやなら黒やれば」って何様だ
脳筋：さっさと漂白してｹｱﾙと状態回復やってろ
脳筋：俺様より瞬間ﾀﾞﾒ大きいなんておかしくね？


今日もﾈ実で不思議脳ｗ

弱体脳ばかりのネ実民の中でもエースは強化修正必須と言われてるのに
何でわざわざそのジョブと比べなければならないのかｗ
同じく修正しろと言われてる忍戦モと比べるべきだろ。
脳筋が比較する場合、黒はメリポ完了の廃装備、物理アタッカーはエースの底辺のユニクロで頭が膿んでるからなぁｗ

黒不可（・・・不可はちょっと言い方が変だが）なＢＣが出来たなら行かなければいい。
それでも行きたければ別ジョブを上げればいい。

それだけじゃん。

何でもかんでも黒で活躍できないとダメだ；；　ってどこのキ印ですか。

俺？　他ジョブ上げる気はないから
特に誘われない限りその辺のＢＣは忘れて釣りでもしてるさ。

>>805
>何でもかんでも黒で活躍できないとダメだ；；　ってどこのキ印ですか。

お前の脳内の書き込みを基に書かれてもな

ぶっちゃけ黒カンストしてても裏とかHNMやってない限りたいして使わないけどなw
印章BCが早く終わるくらい。
裏はライバル多すぎだからエース優遇にしてほしいよ。脳筋のために何時間も拘束されながらなかなかAFまわってこないなんて勘弁

今時裏もHNMもやってない奴なんていないだろ
そんな奴とっくに解約してるって

俺はどっちもやってない。忙しいリーマンなんでまとまった時間がとりにくい。平日は極端に深夜とか土日は呼び出しで午後から仕事で帰りは22時なんてのも多い。だから、レベル上げやってるの。当然リーダで75ジョブは今7つ。

>>809
このゲーム忙しいリーマンには不向きだからな。
しかし、そんなペースだとＭも進められず流行のバージョンアップネタ
にも加われず、虚しいな。

俺だったら引退して適度にオフゲする・・・

レベル上げしてれば嫌な事忘れられるからやってるの。ミッションとかはやれなくてもいいよ。ニートなリアルフレにネタバレビデオ作って貰って見てるから。

黒はサポと印が無ければ弱体の必要無いんだけどな。
ホントサポ癌だわ。

ガ系一斉掃射無ければ、別に異常と思えるほど強くは無いと思うけどな

結局おかしいのは敵の配置で黒の性能じゃないのかよｗ

実際問題、魔法感知以外の敵も
自分が巻き込まれる範囲の魔法詠唱された瞬間行動開始すれば
今ほど、黒の異常性は無いと思うぞ

ガ系は過去に大幅な仕様変更を受けていて、それ以前は
本当に用途の無い魔法だったな。習得しても試し撃ちして
終ってたし覚えない人間も多数いた。

だれがどうかんがえてもあきらかなおかしいいじょうせいがある

>>817
お前の脳みそになｗ

黒終わってるのに未だ粘着するヤツがいるのか？ｗ

>>819
解約してもなお粘着し続けるのがいるんだぞ？ｗ
どこの誰とは言わないがばればれかｗ

耳スレでも黒にはまったく不要な素破が勝ち組で、
黒ならこっちが有難いはずな暗黒は負け組扱いなんだよな。
はて、黒は勝ち組なんじゃなかったのかね？

>>821
1行目と2行目の関連性が見当たらないんだが
そして1行目と2行目を前提に3行目を考えてみてもやはりおかしいのだが

黒がどんなに弱体されようと、黒を辞めない、
黒基準で考えるヤツにとっては、「暗黒の耳」
は、ソイツにとっての勝ち組装備。それ以上で
も、それ以下でもない。

そんな奴は、漂白時代からやってる一部のマゾ黒だろ？普通は耳といえば、素破が常識。

さすが何度も脳内神威戦をやってる脳筋は言うことが違うなｗ

多くの人は素破を選ぶってのならわかるけど、常識とかいわれてもな

>>809
流れ作業乙
レベリングなんて優遇ジョブ１つ上げたら後はHNMや裏で楽しむのが正しい楽しみ方
貴方のような負け組みプレイヤーはさっさと辞めてオフゲでもやるのが吉
未だチャットが楽しいんです＾＾とか言い出す自称マッタリプレイヤーか？ｗ

>>784
経済バトルが何かよくわからないがオンラインなんだから当たり前では？
席取りに関しては■eが無能すぎる・・

>>827
＞レベリングなんて優遇ジョブ１つ上げたら後はHNMや裏で楽しむのが正しい楽しみ方
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

＞貴方のような負け組みプレイヤーはさっさと辞めてオフゲでもやるのが吉
負け組みではないがオフゲうんぬんは同意

＞未だチャットが楽しいんです＾＾とか言い出す自称マッタリプレイヤーか？ｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>784
MPK対策もそうだが、追加ディスクに占有ダンジョン追加？？？もうＭＭＯの意味って
ほとんどないよな。同じ時間に繋ぐからただ獲物の取り合いになるだけで相互の関係が希薄。
ＰＫなくしたのが一番の始まりなんだろな。後はどんどんアホ仕様になってるだけ。

HNMの張り込みや取り合いは正直たのしめねぇ・・・
空のトリガーですらやってられんよ。

ただぼーと画面を眺めているのが楽しい人間はいませんｗ

張り込みｵﾓｽﾚｰなんてやつはいるわけないなｗ

3時間張り込んであげく釣り負けとかもうね・・・

引き寄せ使う敵増やそうぜ
精霊と弱体とどかん距離から使ってくるくらいの
あっ、他の魔法の距離は延長で。
やっぱ、弱体で調整するのはいくないしね

＞やっぱ、弱体で調整するのはいくないしね
強化だけでバランス取れると思っているのか
どんな糞ゲーになるんだか・・・

黒弱体言ってる馬鹿共、ここで愚痴らないで
PTやLSにいる黒に直接言えやボケども
なんならシャウトでもしてみろや
「黒の弱体おねがいします!」ってｗ
だからいつまでもヒッキーキモヲタなんだよお前らは

>>837
FFの文化、晒しを理解していないお馬鹿さんですか

訳）　PTやLSで愚痴れないからﾈ実で吼えてるんだよ！

>>839
何を当たり前の事言っている？
PT会話なんて無駄な事するより、晒して警鐘する方が良いだろ
本人の目の前より、裏側から攻める
これが日本人の特性ですが、その程度も理解出来ませんか

>>840
止めてくれ。
日本人全員が、陰湿で裏でコソコソ動いて人を蹴落とす
お前みたいなのばっかりだと思われたら不快だ。

>>841
ではお前は他人が気になると思われる事を面と向かって言うのか？
その前に味方を付けて確実に相手を陥れる方法を考えるだろう
負け戦をする理由が無いからな
それを陰湿と言われるのが心外だ

一行目と二行目の繋がりが良くわからんが。
綺麗ごとを延々と並べ立てる新興宗教の信者みたいな奴は嫌いだが、
捻くれてるのが格好良いと思い込んでるような奴はもっと嫌いだな。

脳筋アタッカーのメリット
・累積ダメで黒を上回る。
・攻撃時のコストが０なので、生きてる限り永久的に削る事ができる。
デメリット
・ダメージを与える代価として、敵のTPをかなり貯めてしまう。
・FF自体、近距離攻撃が不遇である(特に格上相手に対して)

黒のメリット
・敵の与TPを最小限に抑えダメージを与える事ができる。
・近距離攻撃と比べ格上相手でもダメージが通りやすい。
・アビは少ないが、便利な魔法が多々ある。
・敵の攻撃範囲外からダメージを与えられる。
デメリット
・魔法にコストがあるので、MPが尽きると何もできなくなる。
・HP・防御力共に紙。
・瞬間は目立つが、累積ダメージはそれほどでもない。

こんなところかな？
いくら前衛が累積ダメ多いと言っても、10000ダメ与える為に相手のTP2000も3000も貯めてたら
ある意味効率はすごく悪い。敵のWSに強力なものが多いのも問題だが。
実際黒が強いのではなく、前衛が弱すぎる。
おそらくHNM戦では累積ダメもひっくり返る場合もあるだろう。
そして何より精霊メインでやった方がリスクが少ない。(与TP関係で)

今のFFは脳筋アタッカーが全員消えたとしても、それなりにやっていける気がする

>>844
黒のメリットで
＞・アビは少ないが、便利な魔法が多々ある。
とお茶濁してるけど、足止めに関しては
他のMMOならこれだけで一つジョブが出来ちゃうくらいの能力(FF内での割合ね)を持ってる。
まぁこれも他のジョブが持ってなさ過ぎなんだけどな。

>>821
INT+2ならファントムorモリオンのHQでまかなえるしな。
鎌スキル、暗黒魔法スキルに大きな魅力を感じるならいいと思うが。

>>847
ん？黒が素破つける意味あるのか？
他ジョブでつけるために取るなら黒でも素破持っててもおかしい事はないけど、
黒として欲しい訳じゃないから結局それは他ジョブのほうが優秀な装備があるってことにならない？

しかし、今回のバージョンアップで相対的とはいえ、黒が弱体されたから
レスの伸びが極端に落ちたな。召還戦は黒イラネ、ジラート兄弟も黒イラネ
じゃあ仕方ないか・・・

いや、違ったか・・・

召還戦は黒クルナ、ジラート兄弟も黒クルナ

お前らが来ると負ける！！！

だったよ；；

今時、黒のみしか上げてないﾔｼなんて稀有だから反論無いな

>>844
紙装甲って、前衛も蝉無ければ変わらんぞｗ
アタッカー時のサポは戦、シ、忍くらいしか使わないから
サポ忍以外だとブリンク、スキン使える黒の方が硬い気もするんだが・・・・

特に言う事はない。

ｽﾄﾝｽｷﾝの上限って350だっけ？

あぁ、ﾀﾞﾒｶｯﾄ上限350で合ってるな
つまり黒のHPが650の場合、＋350で合計1000HP

紙装甲で擬似HP1000程度だからそんなに硬くないよ
ﾌﾞﾘﾝｸも分身２枚で100%避けないし
１詠唱している間にも攻撃を１〜２撃受けてるから、実際にはもっとHPは低い

ﾌﾞﾘﾝｸ・ｽﾄﾝｽｷﾝが成り立ってるのは、ｽﾘﾌﾟﾙとﾊﾞｲﾝﾄﾞのお陰だな

実際はhp900+300だな
前衛と変わらん
実は土杖とか、それなりのをつけると
ナイトなどいらん

前衛がとてとて相手に２００とか食らってるところ
黒が４００とか食らうなら紙装甲だが、実際そんなに差がないだろ

とてとて相手なら２撃で死ねるｗ

盾以外なら、2撃か3撃かの違いだけ。

>>858
ブリンク、スキン無い状態でか？
てことは８５５のを参考にすると１発３００以上食らうってこと？
ブリンクとスキンあれば５発くらいかな
そんな相手なら、前衛も５発で沈みそうだがなｗ

>>860
喰らうけど…
MPとINTﾌﾞｰｽﾄしすぎなんかな？

スキン上限３５０って赤の話？
黒で達成できるんかね

黒魔が死にやすいとか言ってるときは大概前提は
樽黒VS樽以外の前衛
黒が死にやすいんじゃなくて樽が死にやすいだけですから〜

>>848
黒としては「INT2耳」と「モルダバ」で十分じゃないか？
一部だとエレピアスか。

最後の一行は意味がわからん。
耳という一部位で優劣付ける必要ないだろ。

黒エルとガル戦辺りで比較しても似たような物だけどな
４発で死ぬ所が5発耐えられる様になるだけ
黒って前衛に夢見すぎだよな

>>863
それは言えてるが結局1撃長く生きれるだけ
ttp://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html
でタル暗/シでアタッカー装備にすると、HP999防御220ですた
エル暗/シの場合HP1283防御223ですた
オプチ、スナイパー付けてでの値だから、変えれば防御はもう少し高くなります

>>864
いや、前提が神威の耳取り直し運動スレで素破だけがもてはやされてるけど、
黒にはなんのメリットもない装備だから暗黒の耳のほうがいいんじゃねって話。

>>857
とてとて、とて相手ならそれくらい喰らうが…。
黒が紙なのは、AGIも低いから披クリ率も異様に高いんだよね〜。
レベリングでリンクした芋寝かしてたら、
起きたのに前衛が挑発しなくてスリ中断されて寝かし継続できなかったな。
戦士タイプの芋だったからクリ→クリDAで即死ｗ

>>866
いやいや。樽黒と樽以外の前衛だって。この場合エル餡か。
HP８００程度と１２８０ならだいぶ違うく見えるっしょ。
つーか暗黒はHPCだからエルで1280て大分少なくないか？
HPEのヒュム狩でも1200程度にはなったと思ったが。

素破のほうがアイテム自体の性能はいいんだろうけど黒には何の役にも立たないよね。
黒で最強になりたいならＩＮＴと暗黒スキルがあがる暗黒耳がベストの選択なんじゃないの。
黒で素破もってても豚に真珠状態だよ。

>>868
前衛でもクリ連発で死にますよ。
つーか黒魔のAGIはCだし。
ちなみにモンクF暗黒騎士D侍E竜騎士D
あれ〜くろまがAGI低くてクリ連発されるから紙〜？

そりゃｸﾘﾃｨｶﾙx2なら前衛もﾔｳﾞｧｲのは分かるが、
明らかに黒の被弾とモンク・暗黒騎士・侍・竜騎士とは違うだろ？

お前さんがﾚﾚﾙ上げで行くと、前衛が２回連続で攻撃されただけでﾎｲﾎｲ死ぬのか？

とてとて相手にクリ→クリDA食らったら樽前衛なら死ねるな。
まぁタゲ自体来ないわけだが。

>>846
>他のMMOならこれだけで一つジョブが出来ちゃうくらいの能力
他のMMOってなによ？
俺はＦＦ以外はUOくらいしか知らないがUOのメイジは
ＦＦで言うところの召喚・蘇生・ヒーラー・空間移動・インビジ以外に食料を呼びだすことも出来る。
スキルの組み合わせによっては弓メイジ・タンクメイジ（非常に硬い）ってのも可能。
これを前提にすれば「ＦＦの黒は出来ることが少なすぎ。もっと強化すべき。」とも言えるのだが?
こんな馬鹿な話は無いよな?
黒の弱体案を出すのは良いが話がややこしくなるから他のゲームを引き合いに出すな。

>>872-873
なぜか装備してる物と装備出来る物を考慮しないで話してるからね。
よく前衛装備と引き合いに出されるエラント系はAGIとVIT(やHP)のマイナスがひどい。
逆にイギラ系は防御値が低い。
(参考：黒(竜吟)AF胴-38 イギラ胴-35 暗黒AF胴-46 バーク-47 スコピオ-40)
スコピオの防を超えるのは黒AF2胴の41だけど、モンクAF胴と同じ。
まさかソーサラーリング発動とかフルゼニスとかの話ではないだろうし、
実戦で即死って時はたぶんエラントかイギラのどちらか。
タル前衛も「HPをブーストしすぎて防や回避やステが疎かに」とはよくある話。

黒魔は素ではそれなりに避けるけど、回避重視だとAF脚くらい？
クロウ系が装備出来てたら「優遇！」って騒がれてたろうね。

他のMMOと比べれば黒は強すぎではない、他が弱いだけ
と言うとこれはFFだから、と言い関係ないと言い出すわりに
自分は他のMMOの話を例に出すのは許されるんですねｗ
さすが弱体厨、一度病院いったほうがいいですよ＾＾；もう手遅れで二度と出て来れないと思いますけどね＾＾；

>>875
名言を教えてやるよ
「前衛が防具を買う時は防御値を見ない」
防御が意味を成していないから出てくる言葉なんだよ
黒はそこを勘違いしている
そして喰らったダメはヒーラーに手間をかけさせてしまう
防御５５０あって5発耐えられる所、黒が防御２００ぐらいか？それで3発で死ぬ
そんな程度でしか無いんだよ

>>874
DAoCのソーサラーはMezとNukeとCharmができるんだっけ？
黒強すぎか？ｗ

黒ソロでフェローとれる？無理？

>>877
ん？その名言は理解できるよ。アタッカーならそれが普通。
だから攻撃重視のホーバークと命中回避重視のスコピオハーネスを持ってきて
話をしてる訳で。「装備してる物」というのはそういう意味。
防御やステが全く意味をなさないならナイトが必死に上げてる物は無意味
って話に・・・ナイトの存在自体が無意味とかは言わない方向で。

現状で防の数字に意味が無いというのなら、意味を持たせる変更が有れば
物理も精霊もいじらずに十分な前衛強化が出来るはずなんだけどなぁ…。

>>879
元々あのBFはソロ用。フェローが参戦するからどのジョブも行ける。

>>857
時々そういう敵もいるよ。滅多に戦わない敵だからいないのに近いけどね

>>879
石化しなければ普通に勝てるぞ。
逆を言えば石になると途端に危険になるがｗ

防御 関係ないかなあ

白ですが、ＡＦ装備出来た時はかなり固くなった気がしたんだけど

>>883
程度の問題だな
一般的に狩りに使う物や、裏やHNM、この辺りの敵で無様に吹き飛ばされていく前衛達の姿を見ないのか？
意味があると言えばあるのかも知れないが、5発で死ぬ所5発半耐えられる様になる程度だ
だが結局HPも少ない為5発貰ったら死んでしまう
楽だと防御はかなり反映されるが練習だと殆ど反映されない
無茶苦茶なんだよ、防御関連は

レベル補正がきついからね・・・・

前衛しかプロ貰えない事が多いってのもあるな。
アタッカーが防御見ずに命中攻撃装備重視するように例えば黒だと
Int、精霊スキル、MP装備重視で防御見ないわけで。（＝結局条件は一緒）
ここでHPの差などが反映されてくる。

結局さ、ここで弱体叫んでる奴は黒弱体してどうしたいわけよ？
ただ今黒やってる人がいい目みてるのを見て妬んでるだけ？
黒の席に座れるジョブは召喚位だし、どう考えても他ジョブに利点が見られないんだがな

>>887
アタッカー(ヌーカー)である黒が全ジョブ最強の足止めと
弱体魔法をスキル無視で通せる印を持っているのはおかしい。
他のジョブに開放するべき。

サポと印とスリプガが無ければこんなスレは立たない。

ならｱﾋﾞ魔法追加を言えばいいのに何故か黒弱体

今日もどこかで不思議脳ｗ

>>889
「黒が」持っているのが問題なんだよ。
開放って言ったのはおかしかったな。移譲すべき。

偉大な■ｅ様がそんな事する訳がないだろｗ





ＦＦ11って面白いよな
アトルガンも楽しみだｗｗｗｗ

ｽﾄﾚｽ抱えながらｹﾞｰﾑするんなら辞めた方がいいよ

>>890
お前が別のＭＭＯに移動すればいいんじゃね

>>891 狩人も同じような事言ってなｗ

893 既にその名前は使われています sage 2006/02/25(土) 21:58:29.64 ID:K8WWZA69
>>891 狩人も同じような事言ってなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

少し落ち着きましょうよｗｗｗ

久しぶりにこのスレ見たけど、ホント同じ事延々とループさせてるのな。

終わりの無いのが終わり。
まさに脳筋レクイエム。

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

黒が精霊の印持ってるのが何か問題なのか？
どうせもうすぐで猫シ来るだろうけど

黒弱体言ってる馬鹿共、ここで愚痴らないで
PTやLSにいる黒に直接言えやボケども
なんならシャウトでもしてみろや
「黒の弱体おねがいします!」ってｗ
だからいつまでもヒッキーキモヲタなんだよお前らは

いままでどれだけ黒のお世話になってきたんだか・・。食べたパンの枚数は忘れる、そうですかそうですか。前衛だけでＰＭやってみりゃいいじゃんｗ

黒最低だな。狩人を超えた。

お前の方が最低なのは確定的に明らか

　思　前　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　衛　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　や　さ　み　君　　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 っ　び　じ　 が 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　 し　め　　 .　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　 　 　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 と　　　　　　　 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l

>>900
嫉妬馬鹿乙ｗｗ
ざまみろｗｗ

まあ繋がらんから
暇潰しに書き込んでいるだけなわけだが

やだやだ〜くろまがじゃくたいされないとやだやだ〜

黒弱体言ってる馬鹿共、ここで愚痴らないで
PTやLSにいる黒に直接言えやボケども
なんならシャウトでもしてみろや
「黒の弱体おねがいします!」ってｗ
だからいつまでもヒッキーキモヲタなんだよお前らは

>>906
何のための掲示板だと思ってんだ
手軽に議論できるし、多数の人が見れるこっちでやった方がいいだろｗ

>>907
ヒント：コピペ
黒様ファビョったらすぐそのコピペするから
改変すれば目障りなジョブに対して使えるかも知れないな

敵対心−∞というジョブ特性をつけてくれ
ソロでもどんなに攻撃してもタゲがこないの

むしろ＋にしろ。
黒のガ系なんかインビンくらいのヘイトあっていい。

弱体廚に対するﾍｲﾄだけは、ｲﾝﾋﾞﾝ＋女神以上にあるがな

黒魔をヌーカーって言うが
他のMMOと比べたヌーカーにしては
しょぼいんだけどなｗ
その分のサポ能力なわけで。

はいはい、ループループ。

今の女神はたいしたことないぞ。こないだピンチで使ったが、
少し逃げたら忍盾が剥がしてくれた。
インビンも、泉からガ３連打かけると割によく剥げる。

１人ならな

>>912
>他のMMOと比べたヌーカーにしては
その他のＭＭＯはＦＦのように短時間でＭＰが全快もしないだぞ。

>>867,870
黒しかなくて今後も素破の恩恵受けるジョブ上げることがないなら暗黒でいいんじゃないか？
素破がもてはやされてるのは時代の流れから行って当然だとは思うが。(片手武器二刀流マンセー)

神威にしろHNMにしろ黒が大量に必要なところに、黒に必要な装備なんてないんだし。
悩んでるんなら保留する手だってあるしな。

>>890
委譲ね、・・どこに委譲するの？
ｲﾒｰｼﾞからして暗黒？暗黒ってｱﾀｯｶｰだよね？ｱﾀｯｶｰが足止め持つのはおかしいんじゃないの？ｗ
んじゃｽﾘﾌﾟｶﾞもらったとして、暗黒の攻撃力を最底辺までおとしていいの？それこそおかしくない？ｗ

んじゃ同じ後衛枠の赤？ちょｗまだ赤に追加する気ですか？
そんで次は赤魔弱体ｽﾚでも立てる？

目先を変えてﾗﾗﾊﾞｲを強化＆IIを詩人に追加する？複数足止めを詩人に独占させる？
「詩人がいなきゃ何もできないOnLine」のできあがりになるんじゃないの？ｗ

(；´Д｀)○○削除とか委譲するとゆがみが出やすいんだよなぁ。
「開放」にして黒も暗黒も赤も詩人も持てばJOB編成にも自由度がでてくるんじゃないかね？

と、いうか、だ。
ｽﾘﾌﾟｶﾞ必須な状況ってそうそう多くはないんだよね。
せいぜい神30ﾜｲﾊﾞｰﾝくらいでさ。
ガの同時着弾の方が他のうらみの的になってると思うんだが、そんなの「魔法の同時着弾禁止」だの
「同系統の魔法が命中した場合２発目からはうんぬん」とか「魔法に距離の概念を」みたいな小難しいことしなくても
「敵の初期配置を変える」これだけでいいんじゃないのかなぁｗ

ｹｱﾙ同時着弾禁止　ｹｱﾙIIIが同時に来た場合、2発めからは回復量が減少、遠くからｹｱﾙしたらｹｱﾙIIIでも30しか回復しない。
みたいなﾊﾞｸﾞでそうな案より現実的だと思うんだけど。実際VerUPで敵の配置ってよくかわるっしょ？

そしてIDがUNko記念ageｗｗｗｗｗ


いかん今日は何いってもﾈﾀにしかならない予感ｗ

>>918
>ｽﾘﾌﾟｶﾞ必須な状況ってそうそう多くはないんだよね。
こいつ、アホじゃないのか？

>>920
んじゃ教えてくれくれ。たとえばどんな状況？

ＦＦ１１は強化弱体回復が弱すぎる。
強化が強ければ、前衛がＨＮＭを叩ける。
弱体が強ければ、前衛の被ダメを減らせる。
回復が強ければ、ＨＮＭのＷＳを恐れなくてもいい。

２００−３００のダメージを２００に固定する、
３００−４００のダメージを３００に固定する、
こういう強化ならレベル上げ・メリポ稼ぎには影響を及ばさない。
次の攻撃のダメージを半減させる、みたいな弱体なら（以下同文

>>921
黒だった使ったことがあるだろう。無いなら説明してもわからんよ。
只管サルのように精霊して撃ったことがないならなｗ

回復魔法も他ＭＭＯではもっと種類が多い。

詠唱無しで瞬間発動するインスタント回復。
被ダメを受けるたびに一定値回復してくれる回復。
回復総量は決まっていて減っている順に回復する範囲回復。
強化に近いかもしれないけど最大ＨＰを増やす回復なんていうのもある。

>>921
IDがｳﾝｺｗｗ これがふざけてるよな。詩ね

>>923
ちょｗｗｗｗｗ教えてｗｗｗｗｗｗ
ﾘﾝｸしたとき？ｽﾘﾌﾟﾙでいいじゃん。空・・・・・もﾌﾟｶﾞなんてつかわないなぁ。
ｽﾘﾌﾟﾙでできなくてｽﾘﾌﾟｶﾞが必要なときって一匹一匹ねかすなりなんなりしてたら間に合わないor危険なときだよね？
一部のBCくらいしか思いつかないんだけど。

つか、初めて蠍BCいったとき敵の初期配置みてびっくりしたね。
なんでこんな箱詰めの饅頭みたいにきれいに密集してるのかってｗ
ガ撃ってくれっていってるみたいなもんじゃん・・

ID:kZ2cG0GWへ
黒だった→黒だったら　只管→只々　精霊して→精霊しか

こうですか！？わかりません！！

>>924
これを見て良案が思いついた。
精霊魔法は全てソーサリー扱いにして
メインフェイズしか使えなくしちゃえばいいんじゃね？

>>922
前半に同意。　だけど今更無理だろうとも思う。なぜなら
強化手段や弱体手段を現存ジョブに適切に配置できるとは思えない。

ジョブの位置付け・役割上の配置を出鱈目に進めてしまったから
今になって再配置するのは難しすぎるんじゃないかなぁ

>>926
>>926
揚げ足と取りかアホか、詩ね

ひたすら 0 【〈只管〉/〈一向〉】

（副）
(1)ただその事だけに心が向かうさま。いちず。ひたぶる。

無知だな。市ね

>>929
揚げ足と取りか→揚げ足取りか
こうですか！！わかりません！！！

ひたすら 0 【〈只管〉/〈一向〉】
は知らなかったなぁ、いままでひらがなでしか書いたことなかった(*ω*)

>>918
きみ、黒では安全なキャンプにひっこんでるレベル上げしか行った事ないでしょ？
ＢＣ以外にもプガする状況はいくらでもある

メインが他にあり、レベリングやＢＣ位でしか黒を使ってないんじゃない？

揚げ足取りされて揚げ足取りし返したけどさらに揚げ足取りされてるやつテラワロスｗｗｗｗ
よほど恥かしかったんだろうなあｗｗｗ顔真っ赤にしてそｗ

うんこー！

ウンコじゃなくウコンなところには突っ込んじゃダメなのか？

プガは蝉張ってる敵に便利だったりする

プガが必要な状況では、赤/黒こそ役に立つ。
黒は所詮弱体のエキスパートではないんだから、
格下のＢＣＮＭ程度にしかまともに通用しない。
デュナミスなどの真のピンチの場面で黒プガは
レジレジで用無し。逆に黒プガが通るような敵に
プガは必要なく乱戦を制することができる。

プガは赤こそ使いこなせる。印プガ？プガってのは
何度も張りなおせてこそ意味がある。一度きりじゃあ
意味が無い。

赤にプガ２譲れよ

やってもいいけど、代わりにケアルＩＶ捨てれ。これが条件。

弱体のエキスパートが大回復魔法使えることは、
黒がプガ使えるくらいにおかしいことだ。

〜譲れ。構わないが〜捨てれ。
開発気分の馬鹿が多いｽﾚですね＾＾；；；

おかしいことに関しては黒に多いから皆黒を叩いてるんじゃないか？
黒だけ上げてるやつはもはや少数派かもしれないが、おまえら今の黒ファンに飽きてないのか？今の黒ファン仕様で満足なのか？

ｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽに口出したいなら■eに入社して下さい＾＾；

>>942　スレ違い
ここは黒魔適性化について語り合うスレッドです。
煽り荒らしによって心の平穏を保ちたいのであれば、ご自分の巣へお帰りください。

>>915
結構するもんだぞｗ

>>943
適正化とかバランスを語るのに一番的外れな意見を言ってるのが弱体厨という事実
ここは煽り荒らしのスレッドです。適正化を望むのであれば■eの開発になるか株主になり経営に口を出せるようになりましょう。

>>945
今の黒が適正と思っている輩も的外れだけどな
ニュークしたいのか、足止めも欲しいのか
どっちなのよ
ニュークしたいだけなら、高性能足止めなんてあってはならないし
足止めも欲しいなら今の火力はもっと落すべき
この程度も解らないお馬鹿さんが多いから困る

今の黒はヌーカーにしてはダメージを出す為の条件が多い割にはダメージがショボイ
レジ無しＭＰ半分消費して敵のＨＰ９割持っていくくらいじゃないとヌーカーとは呼べないぞ

楽敵のＨＰ１０割以上もってくから十分だろ。
糠を気取りたいならまず弱体、回復は全て捨てて
更に防御も下げろ。

ＦＦにヌーカーなんてのないんですがｗ
■eが一言でも黒はヌーカーですなんていったか？

黒魔道士は何処までいっても黒魔道士。

他ＭＭＯの概念持ち込んで語っても通用しないよｗ

>>948
防御下げても意味無いから、maxHPを下げた方がいいな
実質機能していない物だし

>>946
＞高性能足止めなんてあってはならないし

高性能足止めを持ち過ぎてはならない。

>>949
黒は唯一　黒ＰＴという単一ジョブで成立する。これは黒がＦＦにおいて必要な要素をほぼ全て黒がもっているからだが
それでも問題はないのか？　そう盾、ヒーラー不要　黒以外イラネー
アタッカー能力、移動、足止め、時間ダメージ魔法、サポ白を最大にいかす白黒共通ＭＰとテンコ盛り。
他ＭＭＯなどださずとも異常性能なのは明らか。まあ、４月にジョブ追加と同時に調整が入りそうだから
黒さまが必死になってるようだがね。ここで吠えていても無駄だよ。

>>952
その言葉もう半年以上前から言ってるなｗ学習能力が致命的に欠けてるのは確定的に明らか

ぼくはにはつなぐられたらあっちにいくのでゆるしてください：;