スコハvsジョンスレ

ファイ！

2だったらバーニーが勝訴

た・・・たっちゃったｗ

3だったらスコーピオブレストが登場

具・スレッドストリッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

スコハネきた戦士おおいね

ブリガンで十分

はいはいくそすれくそすれ

>>1
とりあえずトンクス

アルマダホーバーニー

まぁバーニー戦士は外れ

バーニー着て常時ライフベルト装備してる奴ってどうしようもないバカだよな

バカではないと思う
人それぞれでＦＡ出てる
とてとて相手にバーニー＋ライフでもそんなに変わらんよ

スンドラ・コハージVSジョーンウェインすれ？

ジョン･トラボルタ

あほか
ドラケンメイル一択に決まってるだろw

おれのバーニータル♀ナイトかわいいよバーニータル♀ナイト

ツンデレジャーキン

エラント胴で十分

結局ジョン１８００→１６００→１２００→１６００

あんま変らん。

■ｅは所詮口だけ大将。

HQ1500で買っといてよかったにゅ( ＾ω＾)

>>1
スコハとジョンの何を語るの？

用途が違う防具を比べて優劣もクソもない。>>1は低脳

>>13
そうじゃない

安いジョン＋ソードの方が効果高いんだぞ？

ホーバージョン で検索した結果　1〜10件目 / 約26,300件 - 0.01秒（検索結果の見方）
スコピオハーネス で検索した結果　1〜10件目 / 約21,300件 - 0.02秒（検索結果の見方）
ジョンだな

忍スレで揉めてたんでたててみた

反省してるｗ

>>26
氏ねよ低脳

元ネタの命題は

Q　忍者今から上げるやつが1000万しかなくて、1つだけ買うなら・・・

コレ

ご存知の通りヴァナの殆どのヤツがスコハスコハ言ってるし、みんな実際スコハ買ってるよな。
でも忍者のレベル上げにとって本当に必要なのはスコハか？

確かにつよを相手にすると回避＋10ごとに回避率が5％上がる。
しかし、とてとて相手の場合はどうだろう？
とてとて相手ともなると闇入ってもなかなか回避ボトムから抜け出せずに、
回避＋40してやっと12〜13％回避が増えて素の回避が17〜18％になる。
（フラッシュ込みで27〜33％）
ボトム抜け出すための回避＋15分はまったくの無駄になってるし、
第一そんな回避装備したら攻命ヘイストガタガタでタゲ取れない。
タゲ取れてないと、回避＋35全部がまったくの無駄ということになる。

そして回避厨の意見だと、忍盾はジョン着たらその瞬間に被弾率が2倍どころか
敵にDA頻発されてあっという間に蝉を剥がされて白がフラッシュしても避けられず、
ナ盾同然のスポンジになるということなのだが・・・

果たしてそれは単なる「イメージ」「既成概念」ではないか？

PT→ジョン
ソロ→スコハ

まずその根拠は、ボトムの回避率はどんなに回避マイナスしても5％という事実に基づく。
回避+40と、回避-35の場合では回避差が75もあるのに
とてとてを相手にした場合たった10％しか回避率に差が無い。
本来30％以上回避率が下がるはずが、ボトムがあるため10％しか違わないのだ。
次に、フラッシュしても避けないという現象の真偽について。
回避-35された忍者と、回避上げていないナイトの回避値は同じであることに注目したい。
ナイトがレベル上げのとてとて相手にフラッシュしてフラッシュ中避けまくってるこの事実
要するにフラッシュしてすらもさっぱり避けないなんてのは厨によるまったくのでっち上げ。
（フラッシュ込みで15〜20％）

要するに、回避マイナスしたからってDA来る確率は上がらないし、
WSも頻発されたりしないし、フラッシュで避けなくなったりはしない。

具体例を挙げると、LV60近辺、首腰指は命中確保しているとして・・・
(参照：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139915107/）

A 皇帝/スコハ/羅漢HQ/エルシヴ/エルシヴ/羅漢HQ/羅漢HQ で 命中＋10　攻撃＋ 0 STR＋ 0 DEX＋ 3　回避＋40 AGI＋7 敵対＋7
B ボイジャー/ジョン/落人/スパイク/スパイク/王国足/風魔足 で　命中＋10 攻撃＋43 STR＋11 DEX＋10　回避−35 AGI−5

AとBの忍者でもはや詩人有/無に近い差。
ヴァナには圧倒的にAのタイプの忍者が多く、
Bのタイプの忍者は保守派に勇者とボロクソに叩かれる少数派。

ちなみに回避忍者は当然これに加えて、バットケープやサバイバルベルトを装備している場合が多い。
（ライフはずすヤツはそうそう居ないだろうと思えるが実際回避忍者はサバイバルを装備してるヤツがいる。）

A ＆ バット/サバイバル で　命中＋10　攻撃＋ 0 STR＋ 0 DEX＋ 3　回避＋50 AGI＋6 敵対＋4
B ＆ アメマンHQ/ライフ で　命中＋20 攻撃＋58 STR＋13 DEX＋10　回避−35 AGI−5

ここまで来るともはや詩人の有/無に加えてヘイストの有/無に近いがでる。

Aの忍者は確かに被弾する確率は少ないだろう。
だがこんな装備でタゲがとれるか、はなはだ疑問。

Bの忍者は確かに被弾する確率は多いだろう。
だが、タゲが他アタッカーにガッチリで取り返せないなんてことは無い。
そもそもタゲ回しになれば蝉回しは余裕すぎる。

注目すべきは　「自分がタゲをとっていない限り自慢の回避＋40はまったくの無駄となる」　ということ。
タゲ取れないのに、回避上げてどうすんの？
騙しをもらって黒に本気を出してもらう？
あなたが削れて居ない分、戦闘は長引きますよ？

回避忍者と、攻撃忍者、忍者の装備程度で本当にそこまで差がでるかよ＾＾＾＾；　(笑)
と、お思いの方も多いと思う。そこでこのRep（http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139915107/28）
必要部分だけ抜き出すと、

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法
忍1_____________ _67615 _53612[2204/2869] ______[____/____] _10374[__85/__85] __3629[_113]
シ______________ _76236 _45745[1962/2839] ______[____/____] _30392[__57/__57] ____99[__20]
黒______________ _56167 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _56167[_185]
忍2_____________ 127851 _90264[2335/2684] ______[____/____] _37237[_110/_110] ___350[__20]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍1_____________ _53612 __24.3[__83/___0] _76.8%[2204/2869]
シ______________ _45745 __23.3[_433/___0] _69.1%[1962/2839]
忍2_____________ _90264 __38.7[_104/___5] _87.0%[2335/2684]

忍1が回避忍者、忍2が攻撃忍者。
タゲは挑発せずとも忍2に張り付き。
無理やりシが忍1に騙してタゲを戻すとのこと。

ホバとかバニとか修羅胴着ればまったく問題ないだろ＾＾

>>31-33
ようは、シーフ（60以降サポシ含）が居れば回避重視で、そうじゃなければ攻撃重視って事だな。

同じレベルでここまで変わる、回避忍の恐ろしい弱さが分かったと思う。

回避忍者はたとえ回避できたとしても、戦闘が長引く→当然被弾可能性も増えるし、何より時給が悪い。
攻撃忍者は戦闘時間を短縮できる、戦闘を短縮→時給が上がる。

シーフ、モンク、侍が騙しで忍にガッチリ固定なんてするよりも、
優秀なアタッカーである忍者の蝉回しをアタッカーが
少量のタゲを取ることでサポートするのが本気で美味い狩り。

ダメだｗ疲れたここまでだ。ここまで言って分からないやつは知障ってことで。

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法
忍1_____________ _67615 _53612[2204/2869] ______[____/____] _10374[__85/__85] __3629[_113]
シ______________ _76236 _45745[1962/2839] ______[____/____] _30392[__57/__57] ____99[__20]
黒______________ _56167 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _56167[_185]
忍2_____________ 127851 _90264[2335/2684] ______[____/____] _37237[_110/_110] ___350[__20]

もう61のカブト割で忍者は最強アタッカーの一角。
突特攻相手にしてるシーフにここまでの差をつける。
黒にはダブルスコアで勝ってしまう忍者オソロシス

バーニー+母衣武者で決まり

ブリガンでも着てろよ下忍

忍２なら攻撃重視がいいことは確定的に明らか

でも忍一人で戦もいないＰＴにジョンとか着て攻撃重視にすることには疑問符が付いてしまう
自分は忍６１でジョンは一度も着たことはないが、今までＰＴやってきてジョン着た忍者に当たったのは２回
なぜかどちらの忍者も死んだ
まあ、２回しかないから偶然かもしれないが

ジョン使うのってメリポの時くらいじゃないの?
いまどきは60台あたりのガチ固定の時もジョンなんか?

忍ってどっかの糞ｱﾀｯｶｰよりだめだせるしそれでいて
盾もこなせるのに回避装備なんていまさらｱﾘｴﾅｽｗ

だから修羅胴でいいだろバニ＋ジョン−ステブーストなんだし＾＾
WSだけ着替えろよ＾＾

>>36
違うんだ、もう一歩進展すべき。

もう不意玉連携MBで忍者一人にガチ固定するのは時代遅れの古い戦術。
メリポじゃ既にご法度になってるし、レベル上げでも実は同じなんだ。

60超えたらシーフにはアサシンがある。
開幕は不意ダンスでタゲを少しの間でも取り、
後半に騙しor騙しダンスを忍者に入れるのが新しいシーフのやり方。
こうすれば忍者はガチ攻撃装備できるし、スポンジすることも無い。

連携MBしても黒が弱いってのはREPみれば分かると思う。
その黒のためにわざわざ湾曲だ光だと連携用に無駄にTPためて、
さらに弱いWS撃ってしてアタッカーのダメージを落とすことはないし。

モンクも同じ、モンクは41以降モ/忍一択。
開幕〜前半から乱撃全開で飛ばす。
忍者からタゲとれるの？とか思うかもしれないが
モンクに張り付いて取れなくなるほど即撃ちモ/忍は強い。

回避いらないんだったら、そもそも忍いらないじゃん。

>>44
違うだろ。
今の現状は、前衛アタッカー不足。
余ってるアタッカー系ジョブはシーフと黒。
不意だま入れてガチ固定するか、ＰＴ諦めるかの２択だよ。

>>38
羅漢とかよりはずっとマシかな、まだ。

>>40
やったこと無いなら試してみろ。
戦モと組んで、ああ、俺タゲとれてないなと思ったらジョンイッタク。
モンクにサポシ連携させるとかあまりに古すぎる腐った戦術。
詳しくは>>44

>>42
まさにアリエナスだな。

だがヴァナもここでも良しとされるのは回避忍者で、
回避マイナス忍者は鬼の首をとったかのように叩かれまくる。
勇者だ、オナニーは固定パーティでやれ　ってな。
糞不味い連携MBのオナニーを強制してるのはどっちやらとな。

>>45
回避はいらないが空蝉は要る。
空蝉があるから、回避が要らない。Understand?

>>46
もう一歩発展しようぜ。
誰が1PT忍1人って決めたの？
うち（クジャタ）は前衛の3割強が忍者。
忍戦モあわせると、5割に届く。
こいつらの中から、2人以上選んでパーティに入れればいい。

既成概念に縛られて連携MBにこだわってしまっているんだよ、知らないうちに。

ついでに、後衛３なんてのも既成概念。
詩人が居ないにしても忍忍忍忍赤白みたいなパーティ作ればいい。
ライバル忍盾パーティ減るかもしれないし、うまいだろ？

まぁ、忍者なんて後から後からわいてくるがね。

回避いらないなら忍がいらないことにはならない。
何故なら、空蝉１で3回、空蝉２で4回避けられるわけで1分単位で最低10回避けられる。
これだけでもナイトより有用だってことはわかるだろ。

>>48
うち（真龍王）は忍者余ってないヨ
忍忍忍詩詩白とか組めたら最高なんだけどなぁ

この理論でいくと黒の反発すごそうだな

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1501.txt

ジョン忍者とスコハ+1忍者REP
スコハ忍者は弱体3種毎回やってるからその分は考慮してみて欲しい

超格上のとてとてとやる時は黒入れてMBするのが有利だけどね。
最近は装備・食事の充実やメリポの反映なんかもあってPCがかなり強くなってるから
MPって足かせのない前衛が有利なんだよね。
まあ住み分けが出来ていいんじゃないのかな。黒は知っての通りHNMやBCや裏で大活躍なんだから。ｗ

>>49
そうなんだけど、39O40/zOの熱弁読んでると、蝉は一枚減るけど
それなら仙人とかモ忍でいいんじゃないの？って思っただけ。

>>54
その一枚が重要なんじゃないか？だからﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞだと
ﾍｲｽﾄ重要になるんじゃね？

ＰＴではジョン
ソロではスコハ　

のようなきがする

蝉士かパラニンが他にいてある程度のタゲ回しを前提ならともかく
サポシばかりのパーティでホーバー着るのは怖すぎる。
だから自然と汎用性のあるスコハネかAFになる。
回避＋の無意味さやタゲ回しの有効性なんて、忍者やってるやつはみんな分かってると思うが。

>>52
その忍１の装備わけわからんな
くじゃく、スコハ＋１もっててなんでアメマンＮＱ、ＡＦ脚足なんだ

忍１でスコハとジョンの比較repてないもんかね

言ってる事はその通りだが、
＞Q　忍者今から上げるやつが1000万しかなくて、1つだけ買うなら・・・
の答えなら、俺はスコハだ。

相方戦なりが、細かくタゲとってくれるならジョンでも余裕で回るが、
必ずしもそんな上手い相方と組めるとは限らんしな。
忍者はPTメンバーのサポートを受けなければ、そもそも盾として成り立たないジョブ。
スタンフラッシュ、弱体ﾄﾝ術レジられた時の補助、ヘイスト、被弾時の相方の挑発、そもそも自己回復不可等、
枚挙に暇が無い。
スコハなどで様子見して、ジョンでも回りそうなら切り替えるのはありだと思うが、
編成や戦術にあわせて着替えが出来無いなら、オナニーと思われても仕方が無い。

とて〜狩り前衛４の乱獲構成で、MB提案する黒がオナニーである点は同意。
同様に、とてとて〜狩前衛３後衛黒赤＋後衛１で、連携否定する前衛もオナニーしたいだけである点を
忘れてはいけない。

>>58
BCで当てた毒爪を知り合いの職人に渡したら偶然HQできたんじゃねえの？

>>57
分かってない香具師も多いぞ
回避プラスは忍者には必須っておもってる忍者も少なくない
>>52のREPの忍者１も、忍者２(漏れ)との固定なのに回避装備を捨てない
ジョン+1も持ってる＆攻撃装備そろえる資金も余裕であるのに勿体無いなーとつくづくおもう

ちなみに術の遅延要素を取り除くと、通常29000　WS1100　攻撃回数1580回程度になるとおもわれる

ミスラや♀キャラはスコハ
♂はジョンでいいと思うんだけどどう？
♂キャラのスコハは公害

このスレにKuresたんがいる気がしてきたｗ

忍ならスコハ買っておけ
確かにメリポじゃ要らないが
NM、BCでは使うから

しかし回避を捨てるとNMがきつくなる、だから両方揃えとけ

>>58
フォレジ持ちでアメマンまでHQにしたくない・STR房だから手放してアメマンHQにするのもなんかやだ
脚は王国持ってくるの忘れた、足はなんでだろうな、漏れもしらん

>通常29000　WS1100
WS11000のミス


あと、忍１本人　これみたら自分の事って分かるだろうけど気にしないでくれたまえ＾＾

前衛忍戦モでとて〜とてとてを乱獲するのが一番。もちろん忍は攻撃装備
後衛に黒はいらない。忍とは相性が悪すぐる。俺の理想は後衛赤白詩
召喚はヘイスガのみを延々してればまだ枠に入れると思うが馬鹿が多いからまず無理。
ならば回避装備は不要か？と言われたら俺は必要だと思う
リーダーしかしない忍者ならともかく、希望をだすなら
忍暗竜黒赤白等という他前衛が誰も蝉持ちじゃない場合もある。タゲ回しが出来ない構成になることは少なくはない
こういった非常事態に備える為にも回避装備は必要だと俺は考える

で問題は、ジョンを選ぶかスコハを選ぶかってスレだろ。
両方必要って答えでいいならみんなそう答えるだろｗ

つか既出話題過ぎると思うんだけど今更もめてんの？

既出の話題禁止したらこの板なくなっちゃうからｗ

>>68
どっちも必要と答えるのが正論だし、片方だけで問題ないというのは
防御装備だけもってりゃそれですべて解決と言うアホ内藤と言ってること大差ない

というと>>1を根底から否定することになるがそれはそれでいい

片方しかないなんてアリエナイヨ
両方持ってて普通でしょ

どっち使うかも持ち歩いてその時々で変えろ

>>54
だが、73まで蝉弐使えるのは忍者だけなんだ。
74以降は回避忍入れるくらいなら攻撃戦忍やモ忍入れたほうが本気でマシ
でも攻撃に徹した忍者は戦/忍(斧斧)やモ/忍より強いという事実がある。
せっかくポテンシャルを秘めてて、しかもそれを出せる財力があるのに
回避に徹して弱いままの人が多すぎそして、組むと稼げなくていやでもある。

>>56
まさに正解だね。ジョンはソロだとWS着替えオンリー
1点であそこまでステ攻撃命中強化できる装備ないからな。
パーティ、ソロともにAF1（改）が最良って場合もかなり多いよ75になると。

メリポで俺tueeeしたい→ジョン
リンバスソロでウマーしたい→スコハ

>>57
サポシばかりのパーティってアリエネ
忍者でパーティ入って、忍戦暗とかになったら暗黒にサポ戦頼め
忍モシならモも忍も各々TP100即撃ち、

忍竜暗なら・・・涙を呑んで回避装備で騙されようか。詩人いればジョンでいいけど。

>>58
それは俺も思った。
金の使いどころに統一性が無いよな。
孔雀売って装備そろえるだけでもかなりの最強クラスになれるのに。

忍1でも騙しありかなしか、戦モシ侍竜がタゲ取れるほどのアタッカーかそれともヘタレか

場合によるけど、良い、稼げるパーティではほぼ確実にジョンの方が優位だね。

忍者が異常ジョブでFAなんだけどなｗ
装備次第で攻防最強両立させるってなんだよ。

最強とか信じてる奴がまだいるのかｗ

後衛から見たら、攻撃装備して俺tueee!!って奴よりも
適度な回避装備して極力被ダメを減らそうとしてる奴の方が好感がもてる

ある意味忍は最強だろｗ

ｽﾚ違いだからここでは辞めとくｗ

メリポで回避装備してる忍者はうんこだけどな
未だにいるから驚き

もう続きは戦術板でやれよ、これ以上は真面目な話にしかならんよ

>>59
俺はジョンなんだ。

実際見かける忍は後半殆ど戦モにタゲ取られっぱなし。
それでもスコハネに黒っぽい手AF脚、羅漢足つけて後半も挑発してるよ。
しかも挑発してもはがれて無いし。
細かくタゲとるっていうか、ランペ乱撃(迅)撃ったら回避忍者じゃタゲ維持できるわけが無い。

忍者はパーティメンのサポートを受けなければ、盾として成り立たない。
忍だけじゃなく、赤も詩人も白も忍がいなくなったらパーティ解散or編成しなおしするしかない。
忍が居なくなったらどれだけ不都合がでるか、枚挙に暇が無い。

そんな忍者をサポートできるのは弱体、ヘイストだけじゃない。

前衛がナチュラルにタゲとることはスロウ、パライズ、ヘイスト並みに忍者の蝉回しを助ける。
その程度のことも出来なくて、忍に騙しなんて入れる下策中の下策をとって、
忍者の装備にオナニーだなんだという権利は無いと思う。

ついでに＋9〜10程度のとてとてでもう一人の後衛が詩人ならTP100即撃ちが最良
黒抜いてもう一人忍入れてタゲ回しパーティにした方が安定かつ、時給もいいってのも言えるね。

間違ってた ID:39O40/zO のおなにーにしかならん。
ID:39O40/zOの隔離スレにはなるかもだが

>>61
そりゃ別の蝉士と固定なら分からなくても仕方ないよ。
野良で行かせりゃいいじゃん。

>>75
忍戦暗の時点で蝉士がふたりじゃねーかｗ　この状況ならそりゃジョンだろ。
だけど現実は戦士と毎回組めるわけじゃねーし、人がいないからエース過多パーティがほとんどだし、
スコハネかジョン、どちらかひとつならやっぱりスコハネだな。
攻撃装備はAFとか色々あるけど回避はスコハネだけだからな。

>>61
あんたは俺の言ってること全て分かってて、
「何をいまさら」と思ってるだろうから、なんか恥ずかしいな。

>>67
まあ、全文同意なんだが・・・。
忍竜暗か。逆に組むのむずくないか？
最近忍ばっかり、他はシーフと戦モばかり。
侍少々、全滅に近いな。うちは。

>>76
まさにその通りだが、目をつぶってくれないか。弱体される(>_<)

ID:3TOEF6qm　←　発言全てがスレ違い

>>78
分かる気がするんだが、いざ詩人を挙げて回避忍引いて稼げないと萎えるんだよな・・・
メリポでも一緒。回避忍がいると本気でチェーンつながらないし。

>>80
な。

>>84
>>61の相方個人を叩きたくはないけど、
確かに相方はもったいないことしてるだろ。金の使い道さ。
忍忍で組んでRepまで見せてもらったら気づくと思うんだがな。

つーか、前衛の3割近くが忍、6割近くが戦モなんだぞ？
いや、鯖によってそこまでエースが多いのか・・・
マゾ鯖だな。

俺がＦＡ出してやるよ
・レベル上げ・メリポしかやらない人→ジョン買え
・レベル上げ・メリポ・裏・ＮＭ狩り・ソロとかいろいろやる人→スコハ買え
これならID:39O40/zOも文句ないだろ？

ID:39O40/zO




キモイ晒しage

>>87
裏もNM狩りもソロも別にスコハネなんて無くてもAFやらナラシンハ（だったか）でスコハネありで狩れる敵全て狩れる。
ジョンが無くても時給がちょっと落ちるだけ。

胴装備だけだと誤差。

全身を攻撃命中で埋めるか、回避で埋めるかとなると>>37のRepほどの差がでてしまう。
それと元々の話は書き間違えで、これだったんだよね。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139915107/254

敵対と回避なんてイラネ。ジョンがいいと行ったら回避厨が暴れるわ暴れるわ。

>>89
果てしなくスレ違い

>>90
このスレはそこのスレからの派生。

>>89
300万しかもってない相手に絶対ジョンだなんて言うからじゃね？
俺ならとりあえずL65で二刀流効果UPつくまでは腰をライフで様子見でいいと答えるな。
装備売らなきゃ買えないジョンは勧めるとしてもその後だ。

スコハｖｓジョンのスレじゃないのか？
なんで回避忍者ｖｓ攻命忍者の話になってんの？

馬鹿だから

胴装備だけだと誤差なんだからＡＦ１でもいいな

>>89
スレ住民から初心者向けじゃねぇって叩かれてたてた
長文厨のID:tHKapq8rか

まぁ、このスレに引き篭って初心者スレには来ないでくれ。

>>92

＜変更前＞　 　　　　　　　　 　
兜割改×２/ボムの魂/皇帝羽虫の髪飾り/クジャクの護符/エルシヴイヤリング×２ 　
スコピオハーネス/母衣武者の篭手/勝利の指輪×２/アメミットマント+１/ソードベルト+１
AF脚/羅漢脛当改/ドラドスシ

＜変更前＞　 　　　　　　　　 　
兜割改×２/ボムの魂/皇帝羽虫の髪飾り/クジャクの護符/エリスイヤリング×２ 　
スコピオハーネス/母衣武者の篭手/勝利の指輪×２/アメミットマント+１/ソードベルト+１
羅漢筒改/羅漢脛当改/ソールスシ

これだけの超絶廃装備できる人がジョンNQを買えないとでも言うのか？
金の使い道がおかしいんだよ。羅漢改全売りでジョンかって大分お釣り来るだろう。
羅漢は罠装備でしょう、どうみても。

四神に麒麟、Pオメガアルテマこの辺なら割と行く人多いと思うが

89 ：既にその名前は使われています ：2006/02/18(土) 02:26:47.15 ID:39O40/zO
>>87
裏もNM狩りもソロも別にスコハネなんて無くてもAFやらナラシンハ（だったか）でスコハネありで狩れる敵全て狩れる。
ジョンが無くても時給がちょっと落ちるだけ。

こんなので来るやついねー、ついでに敵対心＋ダメカット装備持ってないのもいねー

もはや金なくてジョンしかもってねーだけとしかおもえねぇ
じゃないとジョンマンセーなんていわないし。普通HQだし

ID:39O40/zOお前が戦術で聞かないなら俺が代わりにコピペしてきてやろうか？
お前のバカ発言と一緒にな

>>96
初心者の質問にジョンと返したら
回避厨の一斉叩きが始まり、
ジョンはオナニーオナニーと馬鹿みたいな一点張り。
こっちが真実を言っても機器やしないしね、君もな。

俺はミスラを使い手だが、ジョン着ても前掛け無いからイラネ。

>>98
もはや知的障害者だな・・・。
スコハネで狩る敵にダメカット装備持ち出す？敵対心？頭おかしいのではないか

なんかさー
カウパニートと同じような感じがするよね

俺理論サイキョーｗｗｗｗ
俺の理論にしたがってれば問題ないｗｗｗ

って所がさ

単にジョンの値段を吊り上げようとしてるとしか思えない

>>101


馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>97
装備を買ったとは一言も書いてないな。
で、装備の割りに所持金があまりに少ない。
引退したフレが残していった思い入れのある装備かもしれん。
L65で楽になるんだからやっぱり売れは言いすぎじゃ？

>>102
どっからとも無くカウパーとかいう意味不明の気持ち悪い単語持ち出す君ら（カウパー教？）の方がこえぇよｗ
いったいなんだよカウパーって、我慢汁か？

>>103
ジョンなんて上がろうが下がろうが知ったこっちゃねぇ。
ただ真実を述べてるだけ。
忍者はスコハネなんて無くていい、AFでいい。
買うならジョンにしとけ。
ジョンもなくていい、その前に見えない安い部位の攻撃命中装備整えとけって元々言ってる。

なんでジョンにそれほどまでに肩入れするのか理解不能
胴装備だけなら誤差って自分で言ってるじゃん
「胴以外の部位が全部一緒だったとしたらジョンとスコハどっちがいいの？」っていう議論をしてるんじゃないの？

>>105
すまない、友達の遺産で〜とかは詭弁のガイドラインに抵触していると思う。

>>107
> 「胴以外の部位が全部一緒だったとしたらジョンとスコハどっちがいいの？」っていう議論をしてるんじゃないの？
ちがいます。これ一番意味無く無いか？

他全身回避マイナス装備にしてて、スコハ装備したらなんじゃこりゃだろ。
他全身ガチ回避装備してて、ジョン装備したらこれまたなんじゃこりゃだ。

1部位を語ることには意味が無い >>108も読んでな。お休み。

なにこいつｗｗｗｗｗｗジョン買えとか言ってて結局AFかよ、なら最初からそういえヨ馬鹿
なにが回避厨が叩くだ、知障はお前だろ。

スコハネジョンはどっちも使える装備なんだから持ってるのに
一々処分させてまでジョンだのスコハネだの変えさせる必要はネーんだよ、クズ
馬鹿は死ね

>>109
違うって言われても・・・
「スコハvsジョンスレ」ってスレタイに書いてあるぞ。
もしかして忍者スレとずっと勘違いしてたのか？

スコハの回避＋意味ないっていうけど
ジョンの攻＋も同じくらい意味ないやん

だって、忍者スレから誘導されただけで
ここが忍者スレからの派生だと勘違い出来ちゃう子なんだぜ。

しかしこいつにゃんこまん臭いやつだ

>>112
ジョンの命中＋も意味ないよなｗ
期待して買ったけど、変わんないきがする

両方命中＋１０だから、他の装備が同じなら攻撃性能はジョンもスコハも大して変わらない。
んで回避-２０やつがrep回避率が１２，３％を超えたあたりで後衛同士で裏テルが始まりますｗ

>>110
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちも必要だとか言ったり、

「スコハネだけでいいんだよ！」

とか言ったり、おかしな方だ。

『スコハネもジョンもイラネーから他を優先しろ。
他充実して、スコハネなんて買う金があったらジョン買え
ジョン買ってまだ金あるならヘイスト装備買え
レベル上げ終えて何かで回避の必要性に狩られたらその時にスコハネ買えと。』

俺は一応57からスコハネもってレベル上げたがね、基本的につかえねーからジョン着てたけど。

はぁ？スコハネだけでいいなんて一言もいってませんが？はぁ？

>>116
確かに・・・。
回避を期待している後衛にとって、ジョンの回避−は悪印象あるかも。

>>111
勘違いしてるのは君だけ。

「他の装備を固定して」

という条件をつけるなら、その装備とやらを書き込んでみてくれないか？
当然敵も前提があるんだよな？自分以外の構成も。
そこでならFAを導き出すのは簡単。

でもそんな話はしていない。

>>106
カウパニートについては此処参照
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1138330195/

ﾈ実やら戦術板やらで大暴れしてた香具師なんだが
本気で知らないのかい？

>>119
ね。それが既成概念。実際は10％そこら素の回避が違うだけなのに。
実際は回避忍者がタゲとれなくて他アタッカーが被弾して必要以上にケアル強いられてるのに

みるところは「忍者が被弾したか否か」だけってな。

全体を見るとまた違ったことがわかる。

>>121
知るかよｗ　気持ち悪い名前だな

素の蝉張替えに自信のあるやつならジョン、ないやつならスコハ、
懐に余裕あるやつなら両方買って使い分ける、でいいじゃん。
とて〜とてとて連戦ならスコハとジョンの回避30差でスコハの回避が生きてくるけど、
ジョンのSTR、攻撃+も生きてくるし。
明らかに狩場選択ミスなとてとて++なら、どっちのほぼ回避ボトムするからジョンでいい。

挑発も蝉消費(VU後)も揮発ヘイトだよね。
回避も揮発なん？

後衛は盾にケアルするからすごいよくわかるんだよね。
適正なのにセミ回ってない馬鹿にあたると。
必死に弐＞壱＞弐＞壱で忍の火力が減るは
被弾しまくりでＭＰ消費激しくて忍盾なのにＭＰ待って；；って言わないといけない不具合

つうか忍者やってて素回避５％と１５％の違いがわからないってのがありえないｗ
全身回避にしろとはいわんが回避ボトムだとセミ回ってませんからｗｗ

忍者上げてない後衛６０台は
忍者には火力なんか期待してないから、スコハ着てくれよ
と思うと思う

メリポならジョンだよな〜
両方命中+10だが、ジョンはDEX+5あるから、
命中足りてない俺みたいな奴には嬉しい。
メリポ以前のLV上げで、盾が自分だけっちゅー場合はスコハ。

ソロは完全にスコハ。
ソロで戦う相手なんてどんなに強くても、とてとて以上ってこたぁないし、
てことは基本的に命中はメリポに要求されるような数字はほとんど不要。
あとは回避か攻撃かだが、攻撃はカレーかクアールサンドで+75も増やせるが、
逆に回避を+70も80も上げる食事はないので、やはり装備で回避上げるケースが多い。。
そういう場合にスコハは活きる。

つまり、両方持ってると便利。

>>124
もう少しクリティカルに言うとパーティでは

A　タゲ回し、もしくは「タゲを取られる」状況ならガチでジョン。
B　騙しアタッカーに開幕騙し連携入れられるならスコハネ。
C　騙し有りでも詩人ありでとてとて-以下相手にしてるならジョン。
D　とてとて++ならジョンなり羅漢なりというか狩場変える。
E　WS撃つならジョン、75でもってる人は大袖（俺はもって無いからしらない）

B　の状況でしか使えないスコハ。ここでAF使っても対して変わらない（被弾率良くて5％差）

ソロやら少人数でスコハの回避が良いものだってとこは否定はしないがあくまでパーティの話。
ソロで回避が生きるのはとての弱敵以下を相手にしたときから。
もしくはとてとてならマンボマンボもらった時から。

まぁ裏テル回るほどひどい忍はめったにいないけどね。

最近、ジョンとスコハもってるのに頭皇帝他全部羅漢でドラドスシてやつが結構多い。

皇帝回避耳スコハ落人王国脚風魔でＷＳ着替えはアクセのみ点滅無しの忍が完璧にセミ回して
ジョン持ちはジョン装備しっぱなしでもタゲまったく取れないｗ

スコハｖｓジョンなんて比較自体あんまり意味ないね。
回避全部捨ててもダメだし、回避に全部振ればいいってもんじゃない

>>126
忍者が弐壱弐壱なんてやるような敵はレベル上げ不適正。
ついでに戦モシ侍竜と1回でも2回でもタゲとれば、
ガチ固定された忍者が1回、2回避けたのと同価値だろ？
問題は忍者からすらタゲ取れないアタッカーにある。
忍者は騙されて光るジョブじゃない、タゲ回しで最高に光る。
忍者はというより「蝉は」な。メリポでそれは一目瞭然だろう。
ついでに白はどんどんフラッシュ使うべき。殴られる前にな。

忍竜暗なら黙って騙されて回避装備してろと言ってるからね、最初から。

>>127
>>37のRepで最高に強いアタッカーのジョブの名前を挙げてみようか。

忍者なんかＡＦでもユニクロでも文句いわれないんだから
わざわざ心象わるくするジョン着る必要がどこにあるんだ？ｗ

単なるメリポ脳の馬鹿じゃないか、戦術へ移動しないのは向こうでははぶられただけだろ

白な自分として忍盾でただでさえMPあまってるから

忍「おれtueeeeeee」でジョン着てきても別に気にしない。
というかぶっちゃけスコハでもジョンでもいい

>>111
遅レスだが、>>1＝>>26　あとは分かるよな

手持ちの金が足りないなら、俺ならまずスコハかな。
ソロ性能では格段に差があるし。
んで忍者なんて楽敵ソロならモンク、獣と並んで最強の一角なんだから、
楽敵ソロでひゃっほいしてればそのうち印章がたまる。
その金でジョンを買う。

LV57か59になって、以降のLV上げのためにどっちかを即買おうと思った場合、
大体まぁ、タゲまわしPTかタゲ固定PTのどっちかになるわけだけど、
・タゲまわしPT
ジョン>>>スコハ
・タゲ固定PT
スコハ>>>>>>>>>ジョン
なんだよね。
なので、やっぱ凡庸性に勝るスコハがファーストチョイスになると思う。金ないなら。

>C　騙し有りでも詩人ありでとてとて-以下相手にしてるならジョン。
これはどう考えてもマド貰ってＡＦ１が優勢ｗ

回避捨てたら、とて相手にセミ壱詠唱で殴り回数減るは
１度でも殴られたらヘイト抜けてメヌアタッカーにタゲもってかれるはでぐだぐだ

>D　とてとて++ならジョンなり羅漢なりというか狩場変える。
これはライフスコハ指に命中振って、それ以外全部回避でなんとか回る。
回避+40〜50かな。ジョンなんてありえないｗDA+TP技で死ぬ。

まぁつまりＷＳで着替え、以上の出番はＬｖ上げには無いってこった。

>>132
心象わるくするって、それがおかしな既成概念だって言ってるの。
何で最良の行動を取ってるのに、イメージで否定されなければいけないのか。
職場にすごく有能な人がいました、彼のセンスが変わってて気に食わないので苛めました。
有能な彼は居なくなって、仕事の効率が下がってしまいました。

悲しくないか？

>>133　あぼ〜ん　って表示されてらｗ　これは快適

結局自分の都合の悪いレスからは逃げるのなｗｗ

>>136
まぁまぁ、その意見ならアリだとおもうが、元ネタのこれについてはどう思う？

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139915107/254

Answer「羅漢改シリーズ全部うってジョンライフ落人風魔買えば、タゲとられっぱにはならんよ」
俺の言ってることは間違っているか？

60付近のパーティだと、二択で

・タゲまわしPT
ジョン>>AF≧スコハ
・タゲ固定PT
スコハ>AF>>>>>>>>ジョン
・Ws時
ジョン>>>>その他

固定される時はAFで良いし、固定されるにしても詩人が居ればジョンですらOK
WSの着替えする/しないではかなりダメージ変わってくるからね。

ジョン忍のなにがイヤって
着てる奴がそうじて最強厨くさいのがいや
迅のダメが迅のダメがって言うやつが着てるでしょ？
迅のダメなんてしらねーよ
おまえらは避けてりゃいいんだよ

>>131
>忍者は騙されて光るジョブじゃない
最近60->71まで上げたけど構成の回数は

忍騙しＰＴ＞＞忍戦ＰＴ＞＞＞忍忍ＰＴ

ということでスコハ＞スコハ＞ジョン　でＯＫＫ

タゲ回しできないときはＰＴ組まないならいいんじゃねｗ

人格否定したいわけではないが、
自分が有能で、自分を省いたら効率落ちるって、
そんな例えを出してしまう考え方はどう見ても、

http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1498274

これですわ。

>>138
だりいー二行くらいにまとめろよ
長文かくのが頭良いとおもってるひと？

>>137
完全脳内ね、話にならんっす。

とてとて＋＋12〜14上クラスは回避＋50程度じゃボトムのまま。
詩人入りでタゲ回しするしか狩るすべは無い。

詩人入りとて狩り、タゲ取るようなメヌアタッカーが居るならサポ忍1択だしね。
タゲとってもケアルが間に合う白赤詩のようなパーティならサポ戦でもいいが。

>>131
忍者が弐壱弐壱するのは適正狩場じゃないってお前・・・
一般的に適正狩場とされてる所で弐だけで回すにはおまいの嫌いな回避フル装備忍者でも無理。
それ＋ヘイスト装備の超廃装備がいる。もちろんタゲ取れないから役に立たないけど。
やっぱり言ってる事が極端だよ。

112 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/02/18(土) 02:57:46.15 ID:vLRun4BS
スコハの回避＋意味ないっていうけど
ジョンの攻＋も同じくらい意味ないやん

132 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/02/18(土) 03:15:56.80 ID:vLRun4BS
忍者なんかＡＦでもユニクロでも文句いわれないんだから
わざわざ心象わるくするジョン着る必要がどこにあるんだ？ｗ

144 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/02/18(土) 03:30:12.00 ID:vLRun4BS
>>138
だりいー二行くらいにまとめろよ
長文かくのが頭良いとおもってるひと？

何一つ話しにならないカキコしか出来ない方がいらっしゃいますね。

妥協点みつけたり他人の意見を受け入れるとか出来ないなら氏ねばいいと思うよ

>>140
タゲ回し構成なんてめったに組まないし、タゲ回しでもスコハでも問題ないので

羅漢改シリーズ全部うって、スコハライフ落人風魔　回避が必要な場合用の羅漢NQ手足
が正解。さらにギルが残ってたらＷＳ用のジョンを買う。

黒が多すぎて連携騙し〆ばっかりですからｗ

>>147
いっとくけどお前の例え話　クソわかりにくいよ？ｗ

むむむ

>>146
弐壱弐壱で唱える人か。まぁ、それは人の勝手だとは思うが、
俺は忍者も火力出すのが仕事だと思ってるから弐弐壱弐だな。
たとえ騙されても普通にそれで回ってきたが？

むしろ位置を増やす方がきつい気がするよ。

俺は弐弐弐弐とは言っていないからね。弐弐壱弐壱と言っているから。

>>149
ナイトもシーフも多いけどさ、誘ってあげるのか？
何で黒だけは誘ってやらんといけないのか。
普通に前衛4赤白(詩)で組めば必然的にタゲ回しになるけどね。
黒が居たとしても、黒もMBで毎回立ち上がるよりも長期座って撃ちたい時に撃った方がダメだせたりするしさ。

ちなみに、見ての通りスコハネは元々持ってるらしいからその金でジョンを買えると俺は思ったわけだ。

タゲ回しだろうが避けれるに越したことはない
確かに固定より回避の価値は下がるだろうが
それにしたってマイナスにするのは頂けない

>>154
ま、それが「固定概念」「イメージ」って話だね。

そうそう、黒多すぎだし、
普通にPTでシフやら竜/シ　侍/シ　暗/シがいるしね。
やっぱメリポまでは騙し連携〆PTを組む機会が多い。

まぁこの辺は常にオートリーダーでジョン適性なPTを組む人ならともかく、
俺なんかサーチめんどくさくて、構成こだわらないからね。

やっぱジョンはセカンドチョイスだな。
使える場面がちと限定されてしまうというか、誰かの理論を要約すると、
「タゲ分散PTなら常にジョン」　ここまではいいんだけど
「タゲ固定PTなら普段AF、着替えでジョン」　となるわけだが、
凡庸性で多くの局面に使えるスコハより先に、
多くのPTでWS時の着替え装備にしかならないジョンを買うのは理解し難い。

>>152
はい〜？
戦闘終了後弐＞戦闘開始弐＞壱＞弐＞壱ってのは弐壱弐壱って言うんじゃないの？忍者なら常識だろうし。
弐弐壱弐壱と言っているから。
初めて言ったじゃん。

>完全脳内ね、話にならんっす。
>とてとて＋＋12〜14上クラスは回避＋50程度じゃボトムのまま。

へぇー

Lv67怨念トカゲLv+12 Exp203のみのデータを集計

素回避13.4% 受け流し5.2%幻影76.2%
通常攻撃被弾率：5.2%

白がいなかったのでもちろんフラッシュはなし。

どこがボトムなんだ？？ｗｗｗｗ

装備は　皇帝スコハ羅漢手羅漢足ドッヂｘ２回避＋５首背中＋３かな？戦/忍がいたから羅漢足は風魔だったかも
＋３０程度でもかなり有効ですねｗｗ

>>157
それを弐弐壱弐と言うと思うんだが、忍者なら常識でしょう。

>>158
装備も何もない、いきなり数字だけ出されてはいそうですかってか。

Lv60怨念トカゲLv+18↑ Exp300のみのデータを集計

素回避50.0% 受け流し9.2%幻影40.2%
通常攻撃被弾率：0.00%

はい、被弾0のRep完成っと。

あーあまともな反論できなかったか。残念。

怨念のトカゲ

とてとて＋＋　の　邪視

そして　　　　白　な　し

釣られくまぁー(>_<)

攻撃装備と言えるのがジョンしかないならそれでもいいかもしれん
でも他にも大袖だのAF1だのAF2だの修羅だのアサルトだのウソだといってよだの
回避マイナスにしなくても攻撃装備なんていっぱいあるじゃん
それらよりも回避マイナスに目つぶってもかまわないほどに
ホーバージョンって装備は突き抜けてイイ装備なのかね？

>>160
じゃあお前も回避がボトムだって証明できませんね
脳内乙って言われてもしょうがない

>とてとて＋＋12〜14上クラスは回避＋50程度じゃボトムのまま。

これを証明してください
自分のを証明できず、人のはケチつけるなんて小学生でもできますよ
回避がボトムなら赤がブライン打つ必要もありませんね

ビス鯖だとバーニーがジョンより高い訳ﾜｶﾝﾈ

>>161はもう一度現れることが出来るのだろうか。

>>165
それが普通だろ。ベヒ皮という素材のせいで・・・。

なにこのレプリカウパー
しつこさといいウザイ物言いといい完全複製品じゃん

>>164
ああ、そうだね。
即撃ちパーティでタゲ回ししながらとてとて-狩ってる時はブラインなんて入れなくていい。
メリポでも赤はブラインは使わないしね、基本的に。

さっさとディアIIとパラスロウよろ。パライズはたっぷりMNDブーストしてくださいね。

>>162
テリコカなら白なし＆タゲ完全固定でやった事ある。
リ「石化はよけろ」って作戦で。
1時間で3回死んだがな。忍者2人ならできなくもないと思う。

そういやそうだな・・すまん白いたのか
与「弱体」のページにフラッシュが１個もないｗ
最近おおいよなぁ・・連携したらフラッシュしてください言ってるんだけど

フラッシュあれば素回避２０％超えーの被弾率３％切ったかもねｗ

>>167
ジョンもバーニーもかなり落ちたけどな、半額以下に。

>>171
もう信憑性0だね。

回避０と回避＋２０−２０だと後者のほうが圧倒的に被弾する点について
詳しく聞かせてもらえないかな

>>172
それでもインフレ前より高い罠

>>169
Aポンだとディスペルの合間に入れるなぁ。
ヘイストかかってること多いし。

>>167
そうなんだ、あんなもん1000万で飼う奴の気が知れん

>>172
うちは少し下がってまた上がってるよ

>>169
で？回避ボトムの証明は？脳内じゃないんですよね？
rep出したとしても、
＞＞装備も何もない、いきなり数字だけ出されてはいそうですかってか。
と自分でおっしゃっているので他の方法で証明して頂けるんですよね？

＞＞とてとて＋＋12〜14上クラスは回避＋50程度じゃボトムのまま。
まあ自分で装備も何もないでいきなり数値出してる人には無理でしょうが

このスレのおかげで忍者初心者スレが平和になりました。隔離ありがとう！
そしてキチガイ乙

回避についてだけど
+の状態では余り実感がないが(レベル差補正で打ち消される)
-の状態ではガシガシ被弾する(相乗効果でかなりマイナス)
って感じでは？

戦闘時間90秒でスロウで1.15％遅延、パライズで10〜15％麻痺として
弱体入ってない時間と、DAも考慮して敵は大体18〜9発殴ってくるのかね。

弐弐壱弐壱で18回避けられる。WSの種類は敵によって変わるが2発くらい蝉を消すとして
2〜3回は素で避けたい。まぁ、最初に唱える弐の後と45秒後にフラッシュで1発ずつもらって、
アタッカーが2、3発でも忍からタゲとれば余裕で回るね。騙しのトスのときでもOK

ちなみにエレジーあったら、敵の攻撃は12〜13回になる。ヤバイ。

やはり適正の敵を狩るってのが重要だな。1戦3分4分とかかけるパーティは糞不味すぎる。

>>174
敵の命中が20、こちらの回避が裸で120、レベル補正はないとする。
120−20＝100
100になるが、回避のキャップは80なので、80になる。
こいつが回避＋20の装備と回避−20の装備をつけたらどうなるかを解説しよう。

まず裸で回避120あり、装備で回避＋20だから
120＋20＝140
そして敵の命中が20だから
140−20＝120
120になるが、回避のキャップは80なので、80に
そして回避−20の装備もしているから、この計算後の80から20ひかれて
80−20＝60
なんと60になってしまうのだ。

まぁあの、蒸し返して悪いけど、>>138の
「自分はすごく有能、他は無能。自分を排除すると効率おちる」
これ、無意識に深層心理を吐露したんだと思うけど、
この考え方はちとキモいよ。言葉悪いが。

そうだね。命中Ｌｖ補正が2.5%xLvくらい？だかみた気がするから（かなりあいまいな記憶）
+10で25%、回避にして-50　装備＋ブラインで回避+50確保すると素回避20%くらいになるのかも。

いや、チョー適当だけどね。回避ボトムの反論こないから寝るノシ

>>176
俺は最初の1週強化かかってる時はもうスロウは捨ててる。
パライズ、ディアIIって入れて一撃がきたらディスペルかな。
旋風がきたらスタンで。

では、おやすみ。

>>185
白はいない、フラッシュはない。

データっぽいの出す？

○＜トカゲのとてとて＋＋に白無しか・・・

もはや反論も糞もない単なる捏造データに過ぎないし。

>>187
158が捏造だとしてもお前さんの主張が正しいって事にはならんぞ。
＞＞とてとて＋＋12〜14上クラスは回避＋50程度じゃボトムのまま。
これを証明するデーターまだですか？

回避忍がいらないのは、メリポだけ。ジョンきてたげまわしだー？
もうあほかと。勘違い忍ここにきわまれりだな。ジョンきた忍なんて、
被弾しまくりだぞ。蝉のはりかえもまともにできないやつが、あほぬかしてる
だけ。ジョンなぞ着てる忍にはヘイストあげません＾＾＾＾＾＾

どちら一つを買うならスコハを買うな。
忍でも戦でも赤でも使えそうだ。そのうち上げるかもしれないシーフでも。

とてとて+で回避ボトムしても、頑張って捕縄弐入れて必死こいて蝉壱弐すれば
大体被弾率10%くらいで回るよ。蝉全消しWS持ってたり、普通の(隔240)より攻撃早い敵だったりするときついけど。
攻撃装備でやれば結構タゲ固定も簡単だし、それでも回避装備で被弾率5%前後の1.5倍くらいはダメ出せるし。

後衛と自分の負担が増えるって？これくらいの負担で時給が伸びるなら安いもんだと思うけどね。
どうせ回避装備でやったって、赤詩いたらMP溢れさせて暇そうにしてるじゃないか。

結局ID:39O40/zOは人にケチつけるだけつけて
いざ自分が問われると煽り口調で見当違いなレスつけるだけ。

>190
はげどー
俺、赤メインで今忍者上げてるから、使い回しのきくスコハーのがイイカンジ。

マジ隔離されててﾃﾗﾜﾛｽ
1さんは神だねwww
1枚盾で回避ボトムってる忍者誘うぐらいならﾊﾟﾗﾆﾝのがまだましだろ

みんなとりあえずこれ見て目を覚ませ！こんな糞板に惑わされて

■匠の心構え
エルメス：「素材（装備）だけでもダメ、技（中の人）だけでもダメ、
　　　　　　心意気がなければ【匠】とは呼べないの」

あえてリンクは控えさせてもらったがワカルヨナ？

♂はジョン
♀はスコハネ

これで行こう！

じゃあゲイな俺はアサルトジャーキンで

赤＋エル♂＋スコハネはダメ絶対

両方持ってればいいじゃん

エル♀赤はスコハネ着ろ
エル♀ナもスコハネ着ろ

間とってバーニーでいいじゃん


ウソと言ってよ

合成のつぼに　スコハとジョンぶちこんで
遠投の指輪装備して壁にぶつければいいんじゃね？

>>202
あるあるｗｗｗ

♂→ジョン
♀→スコハ
樽→解約

でいいだろ。
あと♂のスコハは資源のムダだから禁止

ここ上げときますね
じゃないと ID:39O40/zOが嵐に来ますので…

結局俺様理論を展開したいだけでまったく身の無い話になってますね

きっと、何故、正しいはずの俺が嫌わなきゃならないんだ。とか思ってるんだろうな。

【ホーバージョン教】
　前線で戦う戦士達が古来より狂信してきた宗教。
　戦闘時には、攻撃に特化し、前面を布で保護した特別な鎧を装備することがしきたり。
　その教義は「攻撃は最大の防御」などを始めとし、まさに過激の一言。
　あらゆる手段を使い生き延び、任務を全うせねばならない忍者には
　あまり受けが良くなく、迫害されていた宗教であるが、
　近年の「目利歩」の大流行により、「他下回転」という思想が再認識され、
　忍者にもこの宗教に改宗する者が増加している。
　また、もとは戦士達に広まっていた宗教なので、エルヴァーンの信者が非常に多く、
　特別製の鎧以外に何も装着していない状態のエル♀は、前から見ると
　裸エプロンをしているようで非常に良い。

【羅漢教】
　熟練の忍者は必ず一度はその教えを学ぶという宗派。
　「仲間を守り、敵を憎むことにより、人は神の加護を得る」
　という教義に基づいた教えの数々は、他の教義と違い
　「避けること」「殺すこと」だけでなく、「守ること」をも説いており、
　仲間とともに強大な敵に立ち向かうことを生業とする忍者には、非常にこの宗教の信者が多い。
　この宗派の信者達は、戦場に出る際に、特殊な布で作られた
　敵の目を否が応にも引き付ける、特異な紫色の着物を身に付ける。
　ちなみに筆者は、夏祭りの際に友達の女の子が浴衣を着ていて一発でKOされてしまった経験がある。
　特にうなじがたまらなかった。　　　　付け加えると、フラれて8ヶ月である。

【スコピオハーネス教】
　「よく当て、よく回避せよ」という教えを掲げる。
　現存する忍者胴宗教の中で、最も多数の信者を持つ。
　信者の層も老若男女幅広く、その教えは種族を超えて愛されている。
　しかし、「儒和有巣」などの特定の祭事に参加する際には、他の宗教を信仰する者も
　このスコハネ教の教えを正しいと認めざるをえないこともあるという。
　ここの宗教の信者は、赤い鎧に先が尖った帽子や、トンボの羽をあしらった髪飾りを
　身に付けることが多いという。
　また、この宗教の信者の女性は「ヨコチチ」と呼ばれ、
　世の男性に生きる希望を与えているとかなんとか。

【麒麟大袖教】
　「あらゆるものへの愛」を掲げる、近代に興った宗教。
　その教えは多方面に及ぶため、
　他教、特にスコハネ教信者には中途半端との烙印を押されることも多い。
　スコハネ教とは違い、この宗教の信者は非常に偏っており、
　忍者の中でも最高峰の腕を持つ者しか信者がいないと言われている。
　しかし、その性質上、信じるものの数は少なくとも、
　その勢力は非常に強大であり、「目利歩」においては
　その教義である緑色の胴着を着用し、目覚しい活躍を見せる者が多い。
　また、信者は少ないものの、シスターであるミスラ達のファンは密かに多い。
　「半袖半ズボン」という魔力が働いているらしく、余談ではあるが
　筆者もそれに滅法やられてしまっている。ヒューム♂である我が身が憎い。

乱波鎖帷子教】
　古来よりの忍者達の伝統的な宗教。
　かつては黒一色を全身に纏い、「忍者らしさ」を第一とした宗教であったが、
　昨今では「甲賀白虎両脚連合」の強大化、「素破耳」という装身具の流行の影響などで
　かつてとは違い、「最速二刀流会」や「湯煮黒会」などの教派が台頭し、
　黒い鎖帷子に赤い袴や赤い篭手、はたまた布でできたヘッドバンドなど
　奇天烈な格好をした者が多く見受けられ、
　その格好と同様に、今や信者によって教義もバラバラである。
　しかし、どの教派でもくのいちには「あみたいつ」の着用が義務づけられており、
　こちらもやはり競売所前の名観光スポットとなっており筆者も大満足。

目利歩で吹いたｗ

スコハとジョンどちらか一個ならスコハ以外有り得ない。

てのは言い過ぎだけど…
せっかくソロそこそこいけるジョブなんだからソロで使える物買ったほうがいいでしょ。

印章集めも楽だしNMもそこそこかれる。

AF忍者の俺が来ましたよ

>>214
きちんと避ければ何着ててもいいよ

>競売所前の名観光スポットとなっており筆者も大満足。
要デバッグであり大便我慢1024時間の刑。

って続けたくなるな。

>>207-211
うまいなお前ｗワロスｗ

余裕があるなら両方持ってて損はないけど、忍者にジョンってなぁ。
どっちかと言われれば迷い無くスコハ。回避が下がるって致命的だし。
忍者がタゲ独占する必要ないし、メリポタゲ回し論は十分理解できるんだが、
ジョン買うくらいなら他の装備充実させるわｗそんな俺はバーニー派。

♂　ジョン
♀　スコハ

>>207-211
こういうの好きだ。
ボトラースレでもこんなのあったなｗ

>>207-211
ワロスｗ

ネ実とかじゃAF胴やホーバーもいい装備だと言われてるけど
実際のヴァナだとまずスコハネなのが現実だよな。
レベル上げでホーバー使ってる忍者とかまじめに１人も見たことない。

スコハだろうがジョンだろうが被弾するような状況でも、ジョン着てたら

ジョンなんか着て被弾しやがってこの勇者ｷﾁｶﾞｲがｗｗｗ

で、鯖板にGO！な奴がいるからな
野良でジョンなんか怖くて着れない罠

忍者なら何でもいいよ。

メリポみたいな稼ぎ方は現実的じゃないんだよ。
メリポと違ってLV差あるし、LVが上がれば取得経験値がガクっと減る。
装備に差が出りゃタゲ回しもうまくいかなくなるし、同じジョブが同じLVで玉出してるって状況が少ない。

黒入り連携PTでなくてもいい。ってのｔ、黒入り連携PTは不要。ってのはかなり違うぞ。

ちと質問だが回避UPする指輪ってあったっけ？
久々にふぉ氏の解析tool起動したら、なんか表示が変になってて焦った

>>213
俺はスコハもジョンもあるけどソロはほぼAF。
スコハは麻痺技ある敵は辛いし、AFはいっぱい殴れるし。
回避率なんて、暗闇入れてやれば全く問題無いよ。

ソロアポＳＥなんかはスコハは神だな
他の場面ではイラネえかも(´Д｀;)

>>224
風曜日限定でのウィンドリングだけじゃないかな？
指で回避上げた事ないから知らんけど

>>224
クシャマAGIが、回避プラスあった気がするが　それ以外はしらね

回避を妄信してる香具師なんかは宝珠AGIリングつけてたりするな

なんでも盲信とか言えちゃうところがスゴス…((((゜д゜;))))

>>227-228
あー、あるにはあるけど微妙なものしかないのか。。。
ありが�d。

妄信というか、まー回避まとめて上げれば効果は出るけどね。
AGIじゃほとんど変わらん

>>223
んなこたないよ。とて〜とてとて乱獲で、とにかく敵を速く倒すのが優先だから
別にタゲ回しする必要はない。玉出ししてる人が少ないってデメリットは狩場が空いてるってメリットにもなる。
レベルに関しては１つ２つ上がるくらいなら、殲滅速度上がるし十分うまい。
60越えたら1回の上げで3つも上がることはまずないし。

なにより実際それでやてるんだから現実的じゃないなんてことはない。

ミスラはジョン着てください。おながいします。
それだけで士気があがります。もう開幕バサ暗黒ブラポンしちゃいます。

あジョンじゃねぇや　スコハネ着てください。おながいします。

ＳＥソロはスコハネ以外の選択肢はねえな。

>>234
せばすちゃん？

スコハネ+1とジョン+1を持っといて、状況に応じて着替えればいいじゃん。

最近、スコハ忍者よりAF忍者のがウマイ奴が多い

まぁ別にドヘタでなければ時給に影響しないが
まれにものっそいのがいるからな
間違いなくスコハだけど

つか状況によるよね
タゲ回しできるならそりゃ攻撃や手数あげた方がいいわな。

つかパーティ以外だとほぼ完全にスコハ優勢じゃん
レべリングならまだしも、７５なってジョン着る機会なんてメリポ以外ねえよｗ
色々やれるスコハのが良いな、俺は

最悪なのはオプチスコハで墓に眼取りに来る葱だけかな

>>221
そういうパーティに限ってフラッシュもスタンも飛んでこない
アフリカではよくあること

AGI2で回避1ってほんと？

そりゃホントだろ。DEXやSTRその他ステでも同じ法則があるんだから。

うちの鯖ジョン６００万スコハ８００万だよ
デフレすごすぎｗｗ

うちは
じょん７００
すこは５５０
やばすやばすｗ「

ｼﾞｮﾝｽｺﾊﾊﾞｰﾆｰ+1ある俺は勝ち組

>>245
いかなる状況においてもバーニーは使えないと思われる。
ソロでジョンは出番なしって言うが、俺はAFで殴ってジョンでWS撃ってるけどね。
ソロだって殲滅速度上げればそれだけ効率上がるからね。

バリスタで重宝するんだよな。
あと雑魚やるときに気持ちだけ少し強くなった気分

忍者なら何でもいい

>>243
うちの鯖12月はジョン300万スコハ600万だったから
実はあまりすごくない

スコハ忍者って回避しか目がいってないのが多い気がする
ＰＴで回避しまくりすげーとか思ってんだろうが、結局殲滅力下がってマズー
ジョン忍者は逆にそこら辺理解してるからマジで一級アタッカーがほとんど
実際被弾するっていってもＭＰが枯れるぐらい食らうわけじゃないしな

はいはい

ジョン忍者ってダメージ出すことしか目がいってないのが多い気がする
ＰＴで迅のダメすげーとか思ってんだろうが、結局被弾してマズー
スコハ忍者は逆にそこら辺理解してるからマジで一級盾がほとんど
実際回避装備っていっても攻撃１０とSTR５しか違わないんだしな

ジョン忍は経験上ハズレが多いと思うけどなー
戦/忍と同じで数字しか見てない気がする
常に100％張替えに成功するならいいけど
ボコボコ殴られて中断してるとこしか見たことねぇな

トータルダメが何％あがる！とか力説するなら
同じように何％回避するも重要視してくれよｗ
わざわざ回避20も下げてまでダメださなくてもタゲ固定なんかできるってｗｗ

回避装備しか持ってないのもどうかと思うが
ジョン着るくらいならダスクかバーニー着てくれよ＾＾；

大袖忍者ってレア度しか目がいってないのが多い気がする
ＰＴで俺の装備すげーとか思ってんだろうが、結局弱くてマズー
AF胴忍者は逆にそこら辺理解してるからマジで一級アタッカーがほとんど
実際レア装備っていっても鯖に一人しか持てないってわけじゃないしな

ようはケースバイケースってやつでしょ。

固定盾になる状況ならばスコハ。
適度にタゲ回し出来る状況ならジョン。

ただそれだけなのに、どうしてどちらか一方しか許せないのが沸くのか。
いつぞやの蟹に切断は絶対に許さない垢を思い出すｗ

>>255
それを言うとvsの意味なくなっちゃうしな
両方持っててウザいと言われようが着替えで良いと思うし。
汎用性の面で若干スコハネ有利だと個人的に思うな。

関係無いだが大袖はステうｐ効果体感できるの？

>>256
あんま変わんないよ…一部ＷＳの時には恩恵受けてるような気もする程度
それでも普段は大袖とバーニーしか着ない
巨人系の腕輪でも併用すれば少しはSTRステup体感できんのかもな

ソロではスコハと戦忍着だし、ジョンは倉庫キャラで埃かぶってる

>>256
迅の時　　大袖＞＞ジョン＞スコハ
通常殴り　ジョン＞スコハ＝大袖
回避装備　スコハ＞大袖＞＞＞ジョンって感じかな
迅の為の着替え装備としてなら優秀だけどそれ以外は大した事ないよ

>>257-256
サンクス。
結局廃装備自慢くさいな。

>>259
あ、ちと修正。
他の装備も変えてクリUP狙うのなら通常殴りでも大袖＞ジョンだわ。
命中の確保が難しくなるから山じゃきついが。

ナイトの場合は、ジョンなしだと+バーサク・ウォークライしても
ﾎﾟｰﾊﾞﾙ280〜300ぐらいだが
ジョンを着れば、+バーサク・ウォークライで700〜800出ることがある。

（丁度〜つよのムバｺモブ相手）

平均値と最大値で話してる時点でナンセンス

いやいや、まじでジョンなしだと丁度〜つよ相手に700〜800でないのよ

盾ジョブは♀キャラがいい

>>255
そういう奴は回避盲信者か貧乏なんだろ。

1月前に買った1500万のジョンと2000万のスコハが半額以下になったので引退しますね

迅の時でも普通に大袖よかジョンのが強いんじゃね？
STRとDEXの＋5分のボーナスよか攻撃命中+10のが
さすがに強いと感じるが。

ナイトの癖に後衛からケアル期待する時点で駄目だ。
男は黙って杖持ってテイカーしてろ。ソロでなｗｗｗ

おれ裸でもバパブレ700でるぞ、丁度なら

ステータス差が一番わかるのは結局精霊

>>270
ジョン、落篭手、種族足、ウォーウルフにピアスとかマクロ1個分（6点）着替えた場合
スコハネ、羅刹、風魔とステブースト無しの回避妄信、非点滅の場合
二つの迅を比べると100〜200と違ってくるんだけどね。
ジョンはその中でもずば抜けたブースト量を誇る。

サンダーリングｖｓフレイムリング

>>271
すごい的はずれなレスだな。

よし、スコハとジョンのどっちが強いか検証してくるから
誰か俺にクラクラ買ってくれ

迅のダメ迅のダメとか言うのがもう最強厨くさい
そんなん迅のダメなんてもともとしょっぱいんだから
自分がタゲとって他の前衛に空蝉使わせる時間をとらせることなく
WS撃たせた方がトータルダメいいじゃん

＞＞２７５
^^;

>>275
忍者は攻撃に回っても最強クラス、シ狩エースじゃ相手にならない。
モ/忍や斧斧戦士も忍者にスペック上負けてる。
リディル戦士やモ/戦のみが忍者に勝てる。
モ/戦なんて墓以外じゃただのスポンジだし、
リディル？2chじゃみんな持ってるらしいが実際戦士の5％も持ってないだろ。
要するに忍者は盾もできるから盾やってるだけで、
本来は他の弱いやつが盾やって忍者が攻撃した方がいい。
そんな忍者にギリギリの蝉回しを強いるよりも、
他のヤツがたまにタゲとって忍者の攻撃性能を生かしたほうが遥かに時給は上がる。

もっと分かりやすく言うとこうだ。

「忍者様はアタッカーとして最強クラス、だから攻撃装備をする。
　仕方ないから、一応開幕からタゲとって20回程度は幻影使ってやるから
　お前らゴミアタッカーも少しは俺様からタゲ奪って俺様をサポートしろ
　後衛は弱体きちんと入れろ、ヘイストしろ。
　最強の俺様に回避装備なんて強いるな。
　俺様が回避装備なんてするよりも、お前らゴミが1戦2〜3回タゲとって、
　全員で攻撃装備した方が総ダメは上、時給も上、安定度もヘイトも上。
　タゲ取れない？取れないやつが糞でFA、
　フラッシュしないやつが糞でFA、弱体しないやつが糞でFA
　おおぃ？忍者様に逆らっていいのかなぁ？」

ってことだ。どうだ？叩きやすいだろう？でもこれが最も効率の良い方法。

>>278
ナイト様の言う通りでございますです

>>271
あほか？

ジョン、落篭手、種族足、ウォーウルフにピアス
スコハネ、、落篭手、種族足、ウォーウルフにピアス

で比べるんだよ

>>261わざわざナイトで丁度強の相手をやらないから意味無い

>>267
大袖+落人+クジャクとジョン+落人+クジャク
迅をそれぞれ撃ってみ？

ジョンのがダメでるなんて冗談言えなくなるからｗｗｗ

1発2発スカッたとこで、クリティカル修正の前にはクソだクソｗ
命中重要ってならそもそもスコハ着たほうがマシ

>>282
ジョン＋落人＋スパイクじゃだめなの？何で？
ついでに3点しか替えられないのが前提なの？何で？
浮いた命中で頭にボイジャーとかつけちゃダメなの？何で？

なんでー？

>>283
そりゃ何箇所着替えてもいいよ。
クジャクからスパイクで命中ー8.5 ステータス補正＋６
オプチからボイジャーで命中-8 ステータス補正＋７
ジョンから大袖で命中-5 ステータス補正＋10　
どれが1番優秀？

大袖+落人+クジャク　　→命+10　STR+10　DEX+10　攻+20
ジョン+落人+クジャク 　→命+20　STR+5　DEX+5　攻+30

コレだけだと命中値が違う為同じにする為にスナリン*2をつける
大袖+落人+クジャク+スナリン*2　　→命+20　STR+10　DEX+10　攻+20

ジョンは既に命+20になって居る為ステボーナス指輪をつける
ジョン+落人+クジャク+ラジャス+フレイム 　→命+20　STR+15　DEX+10　攻+30

レベル上げPT中バーニー・ジョン・スコハネに着替える謎内藤が居たわけだが……
AF持ってきやがれ……

>>284
ひどいな・・・相対値と絶対値を混ぜ込んだ上で攻撃無視してるし。

1 ジョン＋落人＋孔雀　　 　命中＋20　攻撃＋30　STR＋5　DEX＋5
2 大袖＋落人＋孔雀　　　　命中＋10　攻撃＋20　STR＋10　DEX＋10
3 ジョン＋落人＋スパイク　命中＋10　攻撃＋30　STR＋8　DEX＋8

なんだけど？2と3の比較なんだけど。
攻撃＋10の装備と、DEX+2STR+2の違いか・・・
どっちが良いか分からないが、もはや誤差。

>>285
その通り、3箇所だけに特定したりするとそういう矛盾が発生するよな。
詭弁厨の彼は気づいてないんだろうけど。

そもそも首は孔雀じゃなくてブリーズかサンダーゴルゲじゃないのか？

んじゃ全装備晒しでオマエラも書けよｗｗｗｗ
それこそ好きなもん（ｒｙになるだろｗ
ジョン至上主義もいいけど少しもちつけ

つか、なんで計算式がＮＱ前提なの？？？
貧乏人ﾃﾗﾜﾛｽ

>>290
これこれ、彼はソールHQ大好きなお金持ちさんなんだから煽っちゃ駄目
装備HQ買うぐらいならソールHQ食うって人だからそっとしといてあげなさい

>>290
NQにすら負けるくらい大袖微妙かも・・・って話なんじゃないの？

?.１：事実に対して仮定を持ち出す
?? ２：ごくまれな反例をとりあげる
?? ３：自分に有利な将来像を予想する
?? ４：主観で決め付ける
?? ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
?.６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
?? ７：陰謀であると力説する
?? ８：知能障害を起こす
?.９：自分の見解を述べずに人格批判をする
?? 10：ありえない解決策を図る
?.11：レッテル貼りをする
?? 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
?? 13：勝利宣言をする
?? 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
?? 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>291
うわぁ・・・粘着質・・・

アルマダスコピオホーバーニー＋１が最強

>>290
単に比較する時の命中値合わせるのが楽だからじゃないかい。
ホーバージョン 防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59〜 戦ナ暗獣侍忍
ホーバージョン+1 防46 STR+6 DEX+6 AGI-5 命中+12 攻+12 回避-20 Lv59〜 戦ナ暗獣侍忍

>>286
AFよりはバーニーの方がいいと思う。

最近の戦士はスコハが多いのはなぜだ！

横乳だろうなそりゃあ

>>296
バーニーよりAFの方がいいと思う。

>>299
AFよりバーニーのほうがいいとおもう

嘘だといってよ

AF

バーニー 防46 HP+25 STR+3 DEX-3 VIT+3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20 Lv60〜 戦ナ暗獣侍忍
ガラントサーコート Rare Ex 防47 HP+20 VIT+4 神聖魔法スキル+5 敵対心+2 Lv60〜 ナ

大して変わらんがなｗ

防御VITHPは大差無し。
敵対心+2と攻+20どっち取るかって感じか。
…やっぱこれはバーニーじゃね？

まぁなんだ、忍者と勘違いしてたｗごめんｗ

嘘だといってよ

バー忍

ジョン、スコハ、大袖は基本的な用途が違うのに比べれるわけないよね。
ジョンは命中、攻、STR、DEXと攻撃面では完璧な性能。
通常時、WS時どちらでも最良な部類だけれど回避ーが痛いので
タゲ回し前提の装備。
スコハは回避に特化しながらも命中も上がる為ダマシをもらいながら単品で
200オーバーの敵や強めのNMを少人数で狩る時に重宝する装備
大袖はバランスが売り。キャシとかでHPを増やしやすいのもいいね。
回避、攻撃、命中に若干のブースト高めの防御。
WS着替えとしては命中が確保出来てればジョン以上になるかも
といった感じでしょ？なのにこのスレではどっちが優秀かしか言われてないし。
全部手に入れればいいんじゃない？って事でいいかと。

下手な忍者ならナイトのが良い

オレは下手な忍者のがいい

下手でも忍者のほうが良い

ヒュム♀忍はスコハネ
ミスラ忍は大袖
エル♀忍はジョン

タル♀は如何いたしましょう

アサルトジャーキンが最強

またアサルトスレか・・・

修羅胴じゃダメなの？

♂キャラならなんでもいい
誰も注目しないから

忍者はあらゆるレベル帯でアタッカー装備でいいよ。
はっきり言って回避装備揃えてもとてとて相手じゃ回避できないから。
そして回避装備じゃタゲが取れない。
ジョンはWS着替えとしても通常殴りとしても非常に優秀。
特にHQにすることでSTR1DEX1攻2命中2上がるしな。
1箇所でここまで性能が変わるHQなんて他にはない。

携帯なんでログ読まずに書く
敵の攻撃の瞬間にスコハ＋１
それ以外はジョン＋１
これが最強じゃね？

携帯厨氏ね

>318
とてとてでも２０%以上回避できるよ。回避装備なら。
ただどっちがいいのかは知らんが。固定できるなら、もしくは固定しなくていいのならスコハのがいい場合もある気もする

見えない部分は攻撃装備＋スコハネが周囲の目も気にならなくていい

通常殴りは大袖よりジョンのほうが強いよ。
ジョンHQなら相手にならんってとこ。
WSもデコポンみたいな弱い敵なら大袖がいいけど、山メリポならジョンのほうが平均ダメは確実に上だと思う。
メリポで大袖常時着てる勘違い戦士がたまにいるんだよなあ。

>>321
お前は何を言っているんだ？
回避装備の忍者なんか一番いらない子

LV帯にもよるけどね

50以上は回避より命中で
60以上は攻撃重視かな

レベルより敵の強さと編成で変えるといいよ

回避装備でタゲが取れないってよく言われるけど
回避装備でも普通に戦モ以外にはタゲ取られん
攻撃装備だろうと戦モ(除安物装備)にはタゲ取られるし違いがねーだろ

攻撃装備なら戦モからもタゲ取られないけど？

>>327
メリポ行ってからまた書き込んでね。

レベル上げ段階なんてザコいやつとしか組まんし、前衛ならクジャクとジョン持ってりゃフルAFのザコをブッチギリみたいなとこあるが、
メリポだったらそんなの入り口にすら立ててねえよ。
メリポMAXでフルヘイスト装備の忍戦モがごろごろいる。

>>327
コピペだが、

具体例を挙げると、LV60近辺、首腰指は命中確保しているとして・・・
(参照：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139915107/）

A 皇帝/スコハ/羅漢HQ/エルシヴ/エルシヴ/羅漢HQ/羅漢HQ で 命中＋10　攻撃＋ 0 STR＋ 0 DEX＋ 3　回避＋40 AGI＋7 敵対＋7
B ボイジャー/ジョン/落人/スパイク/スパイク/王国足/風魔足 で　命中＋10 攻撃＋43 STR＋11 DEX＋10　回避−35 AGI−5

AとBの忍者でもはや詩人有/無に近い差。
ヴァナには圧倒的にAのタイプの忍者が多く、
Bのタイプの忍者は保守派に勇者とボロクソに叩かれる少数派。

ちなみに回避忍者は当然これに加えて、バットケープやサバイバルベルトを装備している場合が多い。
（ライフはずすヤツはそうそう居ないだろうと思えるが実際回避忍者はサバイバルを装備してるヤツがいる。）

A ＆ バット/サバイバル で　命中＋10　攻撃＋ 0 STR＋ 0 DEX＋ 3　回避＋50 AGI＋6 敵対＋4
B ＆ アメマンHQ/ライフ で　命中＋20 攻撃＋58 STR＋13 DEX＋10　回避−35 AGI−5

ここまで来るともはや詩人の有/無に加えてヘイストの有/無に近いがでる。

殆どの忍者がAのタイプなのはみんなもご存知だと思う。
Aの忍者が「戦モ」以外からはタゲとられない。
とか言ってるのが笑える。

戦モ以外入れたら大体騙し構成じゃないかｗ
騙しもらってタゲ奪われてたらしゃれにならん。

A忍はB忍の半分しか削れないから当然戦闘時間も長引くし、
イコール時給も不味い。回避装備にいいとこ無し。

回避装備はソロ用。いい加減割り切れって。

>>1
スコハとジョンじゃ用途違うんだから優劣のつけようがないじゃん、バカっじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ、あんまりタゲ固定されたら事故死が怖いので
わざと敵対心装備外してる。

>>330
メリポ振りまくってる忍Bとメリポやってない忍Aを比べて何がしたいんだろう...

>>332
忍スレにうざいのが湧いてたんで隔離したんだよｗｗｗ

>>330
なんかNEETくせえんで、一言。

その情熱を仕事に向けたらどうだ？

>>336
哀れすぎる。
やはり自分がニートだと他人もニートだと思いたくなるのかな・・・。
君こそその粘着力を他に向けてみたらどうかな。
詭弁のガイドライン、

自分の見解を述べずに人格批判をする
一見、関係がありそうで関係のない話を始める

つーか、ニートなんていねぇよお前さん以外は。

でもネ実ってほんと他の板と比べて流行が遅いよな
今更詭弁のガイドラインとか言ってくる奴いるなんてね
ちょっと以前は「ゆとり教育」いまは「詭弁のガイドライン」か

まあその煽る方向は間違っているがなｗ

回避いるかいらないかじゃなくて、トテトテだと回避できないから回避装備いらないとか言ってる奴は勘違いだから　さようなら

ジョン大好きっ子はメリポでしか話さないからなー
他の装備もイイヨ！って奴はメリポ以外も前提にいれてる
そりゃ平行線だし隔離されるよな

で？回避をうんざりするほど下げてタゲとって
回避上げても避けられないと主張する相手の攻撃にたいして
当然被弾せずに空蝉きちんとまわしてるんだよね？ｗｗｗ

>>330
の忍忍は被弾率両方１０％超えてたな
忍忍なら３％ｘ２人とかでヒーリング無しで狩りつづけられるのに・・

>>341
アホじゃね？墓モンクの被弾率は75％以上。でも現実はどうだ？ん？
ああ、墓パーティに参加したことないと分からんよな

墓モンクは火力が違いすぎるからちょっと例えとしてはどうかと・・・

>>343
75％と10％の被弾率は違いすぎないか？え？
ぶっちゃけその程度くらっても余裕でパーティは回る。ノンストップで。

>>303
バーニー 防46 HP+25 STR+3 DEX-3 VIT+3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20 Lv60〜 戦ナ暗獣侍忍
バーニー+1 防47 HP+30 STR+5 DEX-3 VIT+5 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+25 Lv60〜 戦ナ暗獣侍忍

ホーバージョン 防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59〜 戦ナ暗獣侍忍
ホーバージョン+1 防46 STR+6 DEX+6 AGI-5 命中+12 攻+12 回避-20 Lv59〜 戦ナ暗獣侍忍

ガラントサーコート Rare Ex 防47 HP+20 VIT+4 神聖魔法スキル+5 敵対心+2 Lv60〜 ナ

なんか、ナイトもジョンでいいような気がしてきた

75%を3〜4人で均等に受けるのと10%を1人が集中して受けるのでは
それほど違いないな

>>346
頭おかしいんじゃない？ｗ

墓モンクは火力が違いすぎるだろｗ

バラリフレで維持できるくらいのケアルガリジェネしか必要としないんだから
蝉盾とそれほど違いないよ

LV上げで回避装備がいらないとか言う馬鹿わくけど普通の奴ならマズ必要だよね。
だって弱体フォローしない後衛いたりLV差大きくて普通にレジられたり。
シやサポシで固定するPTだったり（というとシ、サポシなんてイラン。って奴がわくけれど
誘われたPTでサポシがいたから抜けるなんて奴はそうそういないとおもうんだけど？）
他前衛がユニクロで弱かったりね。
ましてやジョンみたいな回避ボトムほぼ確実な装備だけじゃやってけるわけないしね。
ジョンはタゲ回し専用の攻撃性能もあがる装備でしょ？
スコハは自分の身を守りながら命中も１０も上がる装備。

>>346>>349
間違いなく墓パーティに混ざれないジョブしかもってないね。
ケアルガIVはバンバン飛ぶし、MPのきつさがウルガランの蝉構成の比じゃない。

そもそも「4人」均等に攻撃受けるってなに？モモモモ？へぇ〜

ジョン＝特化。ゴミだったり神だったり
スコハ＝凡庸性の高い装備。並だったり神だったり
例えば前衛竜/戦、侍/シ、忍/戦ならスコハで決まり
逆に戦/忍、忍/戦、忍/戦ならジョンで決まり
両方持ってない奴が負け組みなだけでどちらが優秀かはケースバイケース
ただし片方だけ買うならメリポ専用じゃないならスコハがお勧め。

被弾率だけが狩りがノンストップかどうかを決める要因じゃないお
って言いたかったんだけど数字に無理がありすぎたね　ごめん

>>341
レベル的にエレジーも捕縄弐もレジレジな、かなり格上の鳥相手ならそんなもんだろ。
特にビビキー鳥は蝉はがしWSばっかりだし。

ってか被ダメ平均とかエレジーの有無なんかのほかの要素考えずに
被弾率だけで考えてる方がアホだろ。

人それぞれだよ。

メリポでスコハネ忍者がジョンにしただけじゃ時給は1000も変わらんが、リピータが付く率はあがる。
極まってきたならリディル戦士３人がベストってなるけどね。

で、ジョンでソロは結構キツイ。
ソロはスコハネがベストチョイスなので、どっちか片方買う場合
ソロ多いならスコハネ
メリポがメインならジョン

ソロでもWS撃つときはジョン着たほうがいいよ。

なんでID:FFCj1WD6は唐突にメリポの話始めてるんだろう
いつから墓骨がとてとて＋＋に？

だからぁジョンなんてメリポ以外じゃイマイチなんだってば
レベリングで着てる奴なんて滅多にいないだろーが

「認知されてない」んじゃなくて「有効とされてない」んだよ

忍者がタゲ維持できないってのを前提で話してる以上
40〜60台かメリポ以外にありえん

机上の空論装備書き連ねて、
「詩人がいるかいないかくらい差がある」ってｱﾌｫかとﾊﾞｶかと…
メリポだってそんな装備めったにイネー

>>358
メリポの話がレベル上げに通じてないと妄信的に思ってる人？
レベル上げでもとて〜とてて狩るのが良いし、
75％と10％がどれだけ違うかという部分については目が節穴になっちゃうのかｗ　おめでてー

> 忍者がタゲ維持できないってのを前提で話してる以上
> 40〜60台かメリポ以外にありえん

>>359
回避装備してタゲ維持できない忍者を嫌というほど見てきた。
つーか殆どだね。

騙しなんて糞不味いパーティ組まないからなぁ。

何を言ってるんだ。

バランス良く組んでおけば大丈夫。
ジョンは回避マイナスでかすぎるからあれだけど

ボム魂、皇帝、スコハ、落人、エルシヴ×２、風魔、
ライフ、アメミ＋１

攻撃、命中、回避をバランス良く十分に上げれば大体なんとかなる。
有り得ないのは腰サバイバル＆背中バットケープの回避忍者ぐらいだろうか。
絶対にライフ＆アメミ＋１の方がいい。

あとはまぁ、ＷＳのときだけスコハ→ジョンに着替えること。

>>361
ごめん1つ聞きたいんだけど
君の言う回避忍者がジョンで攻+20しただけで
本気でタゲをガチ固定できると思ってる？

回避装備だけしてう忍者なんてあったことないぞ？
落人なり母衣武者、ボム魂、アメミＨＱくらいは最低装備してるだろ
ベルトはサバイバルとかウォーウルフとかソードＨＱもいるだろうけど
胴装備ひとつでそこまで差が出ると本気で思ってるならスゴイナ

とて狩り＝美味い
とてとて狩り＝不味い
これはメリポで前衛やってる奴なら誰でも知ってる、得意気に書くことじゃない。

論点はヴァナでの認知度だろ。
とて狩り＝編成を選ぶし、狩場の混み具合によっては無理。
とてとて狩り＝昔からある狩りの方法。悪習だが、有名。

そしてヴァナの現状はこう。
とてとて狩りを提案する素人リーダーの数＞＞＞＞＞とて狩りを提案する玄人リーダーの数

一部の、リーダーを自ら提案してとて狩りをする積極的な奴は、攻撃装備オンリーで良いよ？
しかし、ヴァナの大半は、球出し放置な消極的な人達だ。
積極的な奴らにはアドバイスいらないだろ、今語るべきは一般論、つまり消極的なヴァナの大多数の忍者へのアドバイスだろ。
なら、素人リーダーが多いのが現状なヴァナでは、消極的忍者にとってまず集めるべきは回避装備しかない。
※入ってからとて狩り提案すれば良いと言う奴もいるが、『口出しするなら自分でリーダーしろよ』ってのがリーダーの本音だ。

>>362
> ジョンは回避マイナスでかすぎるからあれだけど
はいはい、イメージ厨イメージ厨房
タゲとってない状況で回避がどう役に立つのか聞きたいねぇ。

>>363
ジョンで攻＋20ってどこのFF11だよ・・・。
全体から回避装備を外して（マイナスにしてでも）
ジョン含む攻撃装備に全フリするからタゲがとれる。

> 回避装備だけしてう忍者なんてあったことないぞ？
腐るほど居ますよ。

んなもん状況によって使い分けるのが普通だろうがボケ

ジョン忍【いりません】

>>366
両方買える奴は使い分けしてるよ。
片方しか買えず、球出し放置な忍には回避装備が一番だ。

なんか赤盾君を思い出したｗ

>>365
＞ジョンで攻＋20ってどこのFF11だよ・・・
あー悪い　素でバーニーと間違えてたスマヌ

だからさ、それならなおさらバーニー＞＞＞＞＞ジョンじゃないの？
命中に括るならスコハだし、なんでジョンなんだ？

まぁFF11で溜まったストレスをこういう所で発散して
精神の均衡を保ってるんだろう

スコシハネハエタガンダムｖｓジョンブルガンダム

毎回詩人がいる訳じゃない、エースやシーフだっている。
ジョン忍者は、良編成なら凄い活躍できるが、悪編成では脆い。
回避忍者は、良編成ではそこそこ、悪編成でもそこそこ。
どちらかしか買えないなら回避をオススメする、悪編成でも仕事をこなしてこそ良忍者。
詩人いない時点で、エース混入した時点で、もう手抜きプレイしかしないって野郎が多いよ、ジョン忍者は。

>>364
混んでる時のとて狩りはゲロマズってのも
忘れてはいけないぞ。

とてとて狩りが昔からあるのは
１６分で５匹ＰＯＰとかの場所が狩場だったから。
とてまで引っ張るとか考えられない。

そして今も混んでたら１６分で５〜６匹しか狩れてないとか良くある。

>>369
赤盾クンも言ってること当たってるけどね。
実際赤盾でティアマット、ヨルムンは「狩れた」からね。

>>370
レベリングにおける重要度は
ヘイスト・命中＞＞攻撃＞＞回避
ジョンとバーニーだと命中差15くらい変わる。

>>373
だから悪編成前提にするなっつーの。
今時前衛の殆どが忍、忍、忍、忍ばっか。
玉だしの殆どが忍だろが・・・
他もメリポ向けの戦モ、それと金策に夢見てるシか。
タゲ回しできないわけがない。
それなのにわざわざエース誘う前提にするな。
忍、エース、エースで騙しもらうとして、さらに詩人がいないとしたら
そんときはスコハネなり、AF1なり着ればいいだろ。
臨機応変って言葉知らないのどっちだ？

>>374

混　ん　で　る　狩　場　で　と　て　と　て　狩　る　と　も　っ　と　ゲ　ロ　マ　ズ

とて狩りはキープ釣り可能、移動狩り可能。
キャンプしてるとてとて＋＋狩りパーティはとて狩りパーティに獲物取られまくりでもっと不味い。
メリポが来ちゃった時のクフ地下、ロメとか考えてみろ。

それに、とて狩り場ならウサギやエフト、魚、
ボヤ芋カニ戦で言うとトンボやグーブーみたいな
メインの獲物とは違う敵を狩るという選択肢が増える。

とてとて＋＋のウサギやエフトを狩れるか？ん？

>>376
両方買えるならそれで良いだろ？
スレの途中で、片方しか買えないから、どっちを買えばいいか聞いてた奴がいたと思うんだが。
あと俺の鯖、俺のレベル上げしてる時間帯では、70以下はPTを成立させるのすら困難な過疎っぷりなんだが…。

>>378
過疎ってて良構成組めないならなおさら微妙パーティ組んで、
「とて〜とてとて」狩るしかないだろ。

ガチ固定されるとき＞AF
タゲ回しのとき＞ジョン

これで何か不都合が？

>>377
後からきたPTが乱獲狩りを開始したら、マナー違反として晒されるのがヴァナじゃ？ｗ

>>380
今のボヤ・クフではレベル上げしてるところにフェローつれた害人どもが来て乱獲されるのが普通になってる。

>>379
タゲ回しなんて滅多に組めないからな、倉庫のこやしにするくらいなら常にスコハのが良いと思うんだが。

>>380
あとからとてとて＋＋狩りパーティがきてとて狩りルーチンを邪魔することも多いがな。

>>382
君がタゲ回ってないと思ってるだけで、タゲ取られまくりだよ。回避忍者君ｗ
いつも糞不味いパーティばっかり組んでるみたいだけど、
時給下げてるのが自分の回避装備だって自覚しろって。

>>381
ボヤ・クフは…。
スキル上げ害人のメッカにもってるし、なによりまだジョン装備できない。

>>384
ああ、スコハ以降のボヤ・クフ経験ないお方だったのね＾−＾；
高レベルだと違う戦い方が出て来るんだよ。
やっとスコハ装備したての最強中後続さん。

>>359
まったくいないわけじゃない。というわけでジョン忍者のrep張ってきた。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140104729/l50

>>383
乱獲パーティの邪魔をするのは悪い事じゃない。
とてとて狩りパーティの邪魔をするのは悪いことって感じじゃ？ｗｗｗ

エース・シーフがいるから、固定されちゃうね。
前衛はエースですら取り合い、後衛は白詩はまったくいなく、大量の黒に、次に赤が多いかな。

Sカニとかスキマーとか今でも狩んの？
ボヤの世話になるのは60までだべ

>>385
少なくともクフはジョンの装備レベルじゃ強がほとんどだけど？

>>377
移動したって居ない敵は居ないよｗ

まあ狩場次第だって事だ。
引っ張れる狩場は引っ張れるけどな。

骨vs鍛冶スレはここですか？

クフ地下のラプトル結構うまいお＾＾ｖ

ただでさえ、タゲ固定されるのにジョンなんてないだろｗ

ジョン着れたのは、廃クラクラ戦士のときだけだな俺はｗ
通常ジョンにすると、蝉回し必須になって、ダメ落ちるな

アサルトジャーキンでいいじゃんｗｗｗｗ

スキルやふぇろー地獄のボヤクフで移動狩り可能なレベルじゃ、単品100以下まずー、獲物いなくて枯れ枯れがオチだわなｗｗｗ

>>392
クフ地下でスキルやふぇろーしてる奴なんてみたことねーんだけど？ｗｗｗｗｗｗ

あれま
本気でスマン
回避装備の７０忍者はﾀﾞﾒ？
そんなおいらをぼろ糞に言いながら
何がﾀﾞﾒで何がいいのか教えてけれ

これに対しての反論が最初なんだから、地下が含まれる訳ねーだろｗｗｗ
↓
381:既にその名前は使われています :2006/02/21(火) 21:30:50.98 ID:q92XJV7I [sage]
>>380
今のボヤ・クフではレベル上げしてるところにフェローつれた害人どもが来て乱獲されるのが普通になってる。

むしろスコハｖｓジョンスレで１階が含まれるわけないだろ

不意だま入れられて蝉もちが自分しかいないようなPTなら回避装備でもいいんじゃね？
でもサブ盾に戦士がいるならタゲ回しでガンガン削っていったほうがいいよ
ホバとスコハネだけの差は微々たるもんだけどすべて命中装備とすべて回避装備じゃ
すんげー差がでてくるからな

>>389
天然？釣り？
クフタルには60パーティ用のラプゴブ
70超えパーティ用の虎コカ竜がいるんだよ＾−＾
そもそもカニが相手なら回避装備なんていっさいいらんし、何が言いたいの？

>>390
移動しなきゃその半分しか敵がいないがな。

>>395-396
はぁ？
クフ地下で100-180くらいを移動狩り乱獲すれば時給8000くらい普通にいけるが。
詩人無しでも他良好性なら7000いけるね。経験したこともないのに脳内で語るバカが多すぎ。
敵が居ないって？あれぇ？クフ地下でスキルやフェローしてる人はいないんだよね

ネ実名物の
余裕がなくなってくると「ｗ」を大量につけだすってパターンだね

>>399
だからスキルやふぇろーがいるボヤクフなんて、ジョンきれないのに持ち出す事自体おかしいっていってるんじゃないかよｗ
↓
384:既にその名前は使われています :2006/02/21(火) 21:37:38.04 ID:2VZ6ACc3
>>381
ボヤ・クフは…。
スキル上げ害人のメッカにもってるし、なによりまだジョン装備できない。

>>399
激しく同意、頭おかしいっつーかまだ57くらいでスコハ狩ったばかり
移動狩りも、乱獲も、戦モシ侍とのタゲ回しも経験したことないやつが
狩っちゃったスコハをけなされてなきそうになってんだろ。

>>400
激しく同意。

>>401
俺のレス元をみてるか？
レス元が「スキルやフェローがいる」って書いた時点で、ラプは含まれないだろ。

>>402
だな、それは俺も思った。

>>403
クフラプやるのって60くらいなんだけどジョン・スコハって装備レベルいくつ？
ボヤのSカニって66とかでやる敵なんだけど調度レベルが75くらいでスキルageパーティに人気なんだよね。
まだジョン装備できなかったっけ？
余裕がなくなったからって　ｗｗｗｗｗ　連発するのはやめてまともに話そうね。

おいおい、自分らが文盲なの棚にあげて叩くのかよｗ

話の前提は、スキルやフェローがいるボヤ・クフですよ〜？
流れも、レスの元も見ずに、地下を出したあなたが文盲ですｗｗｗ

>>405
はぁ？フェローのレベルが65になってんのに
60のカニをいつまで狩り続けんの？

>>408
気が済むまで狩ってろ！このフェローやろーめ！

>>406
ボヤ・クフとなっている時点で、ボヤはそれで説明がつくが、クフはそれで説明がつかない訳だ。
それにレス元をよくみな、レス元はスキルには触れていない。
スキルに関しては俺が途中でだしただけ。

>>408
アホ？
レベルはその通りだが、クフ地下でラプ相手にフェローしてる奴がいますか？ｗ

>>411
はい、います。

行ったことないだけだろ・・・

反論はありましか？ｗ

そもそも堅いカニ相手に乱獲自体間違ってる気がする。

フェローいたらとて乱獲出来ないじゃないか。

>>412
俺の鯖ではいません。
何か反論ありますか？
フェロー連中はすぐ側のクモを刈ってますｗ

>>414
それがわかってないんだろ。
どっちに転んでも、彼らが言ってる事は矛盾してんだよｗ
王手ですねｗｗｗ

上げPT来たらわざわざラプゴブは狩らないなぁ。
蜘蛛狩ってるのは網のためだし。

>>414
とてとて乱獲もできないがな。
俺はフェローの話出した人間じゃないし。

矛盾だらけで、余裕が無くなってｗｗｗｗ連発するアホ化して回避忍者が哀れで仕方ない・・・

>>417
だな、空気読んで蜘蛛とゴブ狩るけどね。

とてとて＋＋相手で騙されて弱体もろくに入ってないような糞パーティ前提
糞パーティしか組めない下忍が必死に回避回避って・・・
スコハネ・ジョンレベル以降はボヤやクフには狩場ないらしいし。

フェローいる→そもそも乱獲できませんｗ
フェローいない→自分が文盲の屁理屈こき確定ｗｗｗ

>>418
とてとては乱獲するもんじゃないよw

なんだこのチャットスレ・・・

>>419
それって、スコハジョン以降は、スキル・フェローがいないことを間接的に認めた事になりますが＾＾
あれれ、じゃあなんでスキル・フェロー混んでるのが前提なのにラプを持ち出したんですか？ｗｗｗ

まぁ、漏れ蜘蛛絶滅してたから地下行って二人＋フェローでメインラプ狩ってついでにわいたアラクネも狩ったことあるけど。

てか、ID:2VZ6ACc3からカウパー臭がプンプンするんだが

>>464
そう言う人がいると、今度は乱獲不能で、今度はジョン大前提の乱獲自体が否定されちゃいますよ＾＾

フェローが避けてくれるorいない→そもそもラプを持ち出した事自体が間違い確定。
フェローがいる→そもそも乱獲できませんｗｗｗ

ぴぎゃーwwwwwww

ID:2VZ6ACc3

>>421
とてとても乱獲するもんだよ。
とてとて-乱獲でも時給8000は余裕。むしろとてよりうまい。

ｶｳﾊﾟｰさっさとキャッシュカードじゃ無い学生証晒せよ

>>429
まぁなんか丁度>>386がとてとて−と、とてとて＋の乱獲かな。
64の時点でとてはいなかった。

ホントお前ら必死だな(´д｀)片方しかない貧乏人どもめ

他の前衛が、ジョン忍者の特徴を理解していて、タゲを取ってくれるPT
でなら、ジョンの方が強いかもしれないが、野良PTでは、ほぼ全員が忍固定
前提での立ち振る舞いをする。

ほとんどのプレイヤーはネ実なんて見てないわけだし、当然と言えば当然だが。

よって、現実の野良PTではスコハ一択。ジョンが使えるのは、ネ実マニアでPTを組む場合のみ。

ちなみに、スコハを着て、攻撃力が下がって、戦闘時間が長引けば、被弾が増えて、回避アップ
も無意味って言っている奴がいるが、蝉がまわれば、どんなに長時間戦闘しようと、
被弾はほぼ無くなる、ってことを忘れているんじゃないか？

ぶっちゃけ金はあるけど♂だから自分じゃ絶対スコハ着たくない。すごいキモイ。
蝉とか張ってる場合じゃないよちょっと！って感じ。

インフレ時に両方売っちゃった＞＜

買い直すタイミングわかんないし、
甲賀鎖帷子でいいですか？；；

現実問題としてＰＴ組んで、誘った忍者がジョン着てたら^^;ってなるじゃん

忍者でタゲ回しなんてマジに言ってんですか？
タゲ回し推奨ってわりには、タゲ固定に異常に執着するのはなんなんですか？

トテ相手なら〜なんて理想言ってないで現実のトテトテ連戦を見てください
要所要所でニーズに答えられる特攻/回避装備くらい揃えろよダメ厨
お前ら戦/忍でもやってろww

>433
いやー・・・とてとてだと、詩人いない限り蝉まわし続けるのは無理かなー・・・いつか崩れそうなもんだが
んでまぁ詩人いる場合は回避殺してもいいやーってことで攻撃装備にするじゃん？

うーん・・・とてとてで蝉回しし続けるのが可能な敵は・・・キリン辺りはいけるかも知れん

忍者の60代くらいで・・・

スコハ　→　まあ、普通かな＾＾；
AF１　　→　うはｗｗｗ　スコハ着てないよ、この貧乏にんじゃｗ
バーニー　→　別にいいけど、スコハは買えなかったのかな＾＾；
ジョン　→　おいおい、回避下げてどうすんだよ＾＾；　頭大丈夫ですか？

偏見に満ちたヴァナではスコハが無難。

マンティもね。

あれで死ぬのは張り替えにＷＳ来たときくらいだし、
攻撃も止まってるような遅さになるし。

攻撃時に着替えて、攻撃食らうタイミングで
回避装備とかしたっけｗ

>>438
そこで敢えて55王国

アサルト派けんざん

>>438
羅漢もあるんじゃない？
俺はみたことないが…。

羅漢胴誰か使ってやれよ　彼、泣いてるぞ？

>>443
挑発の時だけ着替えようかとおもってるんだが

い　ら　な　い　か　？

>>431
65からとてがまじるね。てか竜がすぐ６５になったって書いてあるから
とて〜とてとて連戦。

とりあえず攻撃装備＋スコハのrepがでてこないと何ともなｗ

>>37や>>278-279でも言ってるけど、

忍者は本気で回避を捨てて攻撃装備すれば、LV61の兜割改ゲットの時点で
全アタッカー中ダントツトップクラスの攻撃力を持っている。

それを生かすも殺すも、忍者本人しだい。

回避イラネの現実、真実を知っていてそれを生かせる上忍は>>386のようなハイレベルアタッカー、高時給が可能だし、
回避マンセーの既成概念、呪縛から逃れられないｱﾎﾊﾞｶｸｽﾞｺﾐ下忍はどんな構成だろうとスコハエルシヴでタゲ取られ、
挙句の果てには「不動ないと忍者弱い；」といかにも知ったかのようにでっち上げ。

レベル上げで乱獲なんて出来るわけがない、とてなんて居ないと否定だけは一人前。
時給8000超えるといっただけで嘘扱い、Repだせの大合唱。
そしてRepが出ると、黙り込み、挙句の果てには自演扱いを始めるわけだなｗ

現実を見ろって、回避なんざいらねーんだよ。アタッカー装備でタゲ回ししてみんなで高時給だしましょうや(´ー｀)

>時給8000超えるといっただけで嘘扱い、Repだせの大合唱。
>そしてRepが出ると、黙り込み、挙句の果てには自演扱いを始めるわけだなｗ

ちょｗおまｗ　おまえrep出して無いじゃんｗｗ

別にスコハ着てても時給8000くらいは出るからいいんだけど、
正直rep取れないやつは装備の微調整できないからアタッカー装備がどうこういっても無駄

ちょｗおまｗｗｗ不動ないってｗｗｗ

もうジョンもスコハもいらねーよ！
全裸で行こうぜ全裸！

うはｗ首飛びまくりｗｗｗｗｗ

>>448
Repは無くても真実だとは今となったら分かっただろ？
ここで言ってることは全て真実。

どっかで赤がファントムミミズ倒せる、イフ釜のサソリNM倒せるって話が
鬼の首を取ったかのように叩かれまくってたのを思い出したよ。

>>449
「不動ないレベル」ね。
実際は70前、66前の61の段階で忍者は最強。
弱い弱いと言われているレベルでさえ回避装備ではなく全力で攻撃装備すればシ・エースには迫る（モンクには勝てないが）

おまえらアホだろ？
通常攻撃は胴：スコハ、手：母衣にして、後はジョン忍者と同じ装備にして、技の時に着替えでジョンが一番良いに決まってる。
これだとrepの総削り自体は常時ジョン忍者とまったく差がない、にもかかわらず被弾率が目に見えてかわる。

忍______________ _20948 _190.4[_266/_109] _10.9%[_110/1006]

素回避どれくらいなんだろう
まぁボトム君がポップしてるから５％としようか。
ここでジョンをスコハに変えると素回避が5%->15%くらいになるとする
（バランス装備で弱めやると２０％くらいはいくし）

被弾が１０％のままなら 100回素回避増える。
セミの詠唱回数が壱・弐半々くらいだとすると・・・３００秒くらい浮く。
間隔にしてなんと18000...手数が100回Up！WS回数5回Up！
スコハ買えば与ダメが５千くらい増えるかもよ？ｗ

あ、かぶったな。
意味的には>>451がいったのと同じことっす。

repとってここにはってくれよー。
そしたらお前の言うこと全部信じるからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

repまだー（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

そして手数間違えてる・・もっと増えると思うけど眠くてだめだ・・
>>447 rep取れなくても計算くらいできるだろ任せた

>>453
かぶったなｗ
あと、とて相手なら、胴以外の装備も揃えてる奴なら、このスコハをＡＦ１にしても強い。
常時ジョンは他部位がカスな、ただのハズレ忍。

アタッカーしかいなくて盾役で誘ったのに
お前みたいに回避イラネで凝り固まった人だったら困ると思うんだが

バランス良く対応できる人が一番良いよ

盾役も十分こなしつつアタッカーもできるんだから困らない。
忍者＝回避盾で攻撃装備はダメって思ってる他ジョブリーダーが一番困ったちゃん。

一番の困ったちゃんは着替えすら考え付かないオナニンことジョン忍者

とりあえず60以上では忍者やるなら、下記の装備が全て揃ってない奴は希望だすな。
武器：HQ
頭：ボイジャーサリット・皇帝
胴：スコハHQ・ジョンHQ・AF胴
手：母衣・AF
足：風魔
指：スナイパーHQ（orトリーダー）
首：クジャク
腰：スピベル（orスウィフト）
背：アメマンHQ

忍者が期待されてる事は回避盾だろ？
ちょこちょこ被弾する肉盾ならナイトのがよくね？
ジョン忍者はきれいに蝉回らない事は一切触れずに困らないって…

忍者はタゲ取ることを求められてるんじゃないんだよ
タゲを取って被弾しない事を求められてるんだ

いくらネ実で「ジョン最高！」「保守派が〜」なんて言ってもダメだってｗ
パラニンと同じで定着しないし、一部最強厨のオナニーにすぎねー

ジョンもバーニーも大袖もWS着替えがベストだって

５７〜７４　スコハ最高
７５　ジョン最高

それだけだろ？
逆に６０台でジョンも７５でスコハも、頭オカシイとしか思えん。

とてとて狩り：スコハHQ
とて連戦狩り：AF1
迅は共通して：ジョンHQ
これができない忍は二流、ジョン＞スコハな場面ではAF＞＞＞ジョン。
常時ジョンなんて、性能・後衛からの印象、全て最悪。

>>461
ちょこちょこ被弾してもその分効率が上がればいいだろ。
きっちり蝉回したって後衛はMPあふれさせてぼーっとしてるだけ。
多少被弾増えるかわりにアタッカーが一人分増えると考えれば攻撃装備がいいのは明白。
例えば34の忍者２が回避装備だったらどうなると思う？
忍者２なら攻撃装備かいいって？１はサブ盾程度の役割しか果たしてないからフルAFハズレ戦士に置き換えて考えてくれ。
一人で二人分のダメージ稼いでる忍者２が、忍者１と同じ与ダメになったら、もうまるっきり火力不足。
時給4000もいかなかっただろうな。詩人いるのに。

自演が増えてきたから一番近いレスにだけ返答しておくと、

>>461
まず、きれいに蝉回す必要なんてない。
白がいる、赤が居るんだから一発多く食らってもなんてこたない。
ジョン忍者の10％の被弾率を鬼の首を取ったように騒ぎ立てるやつが居るけど
忍者が1発200食らう強敵を相手にしてるとして、被弾率10％なら
1発当たり20程度しか食らってないことになるよね。
もし一発当たり20なら蝉なんて要らないだろ、10発殴られてもケアル3一発だぞｗ
ナ盾でそれが可能か？5倍は食らってるだろ。何が忍者よりナイトだ、適当言いすぎ。

そして忍者に期待されてる事は回避盾？それは君の中で勝手に期待してるだけだろ
「言われたことしか出来ないヤツ」「出る杭を叩くやつ」の典型だな。
俺は忍者には素の回避以上に攻撃に期待している。
なぜかって？忍者が最強アタッカーだからさ。
避けつつ、敵を早く倒す。これが時給につながるんだと気づけ。

ジョン最高、叩かれまくってたけどメリポじゃ定着しちゃったね。
ジョンの命中が生かせない時はAF1(改)か。スコハネ着てるやつはハズレ扱いだろ、もはや。
レベリングだからスコハネでいい、スコハネしかありえないって頭凝り固まって思考停止してるるヤツは消えた方がいいよ。

>>451でFA

>>忍者２なら攻撃装備かいいって？
のところ 忍者２人なら攻撃装備がいいって？な。
これはスコハとかジョンとかじゃなく回避装備が、ってことだから。
胴だけでああだこうだ言うつもりはない。
攻撃装備で胴だけスコハなら結局回避+5しかないし攻撃特化装備だろ。

回避-は苦にならんという。
攻撃＋は非常に有効だという。

アサルトでいいんじゃね？

攻撃装備には二種類ある。
回避マイナスを含む攻撃装備と、回避マイナスを含まない攻撃装備。
忍者がレベル上げで望まれてるのは、回避マイナスを含まない攻撃装備だ。

FF11は、『−、０、＋』を境にしてまったくかわる。

そうなると甲賀が最強だが、甲賀はなかなか取れるアイテムじゃないので
アサルトでいいじゃん。

＞俺は忍者には素の回避以上に攻撃に期待している

期待されてもいないことで「俺最強！」かよｗ
結局ジョン忍のオナニーじゃねーか

メリポならまだジョンはわかる
期待されてる意味合いがレベル上げとはちがうからな
両方用意しとけって

>>470
そりゃ耐性の話で、独立した計算式がある命中や回避や攻撃に当てはまるわけないだろ。

それよりスコハ着てるカス戦士を何とかしてくれ

>>473
回避に関しては、計算式上、特にマイナスの影響を受けるはずだが。
裸（回避合計０、AGI合計０）と、オプチ＋ジョン＋AGIリング（回避合計０、AGI合計０）の回避率を比べると
裸＞＞＞オプチ＋ジョンになるのは有名な話じゃないのかね。

６６なればモ/戦の次に火力だすんだがなぁ
忍＝盾ってイメージがあるからしょうがないよな
うちの鯖では忍あふれてるからジョン忍者複数が多いのが現状

ただマイナス点はタゲ回しで攻撃くらわないからＰＴじゃ回避があがらんのだよな

まぁエースとかに騙される編成ならスコハでもいいんじゃない
エースいる編成じゃ時給あきらめてるからどうでもいいがな

>>476
なぜ君はそこでAF1を着ない？
通常攻撃でジョン止まりは恥ずかしいぞ。

>>475
そんなこと初めて聞いたな。回避スキルを元に命中と同じ計算式で数値出すんじゃないのか？

>>478
フルシック、ジョンでアグレッサーを使用した戦士75は、サルタのマンドラからタコ殴りにされるらしい。
君が言う計算式ならありえない現象だ。

>>477
孔雀持ってないからＡＦ１だと命中が微妙なんだよ
９０％前後はキープしたいし、腰はスウィフト装備なんでな

あと種族はミスラなんでクリ期待してジョンていうのもあるんだよな
ＡＦ１+ライフとジョン+スウィフトでＲＥＰ取ったら後者の方が若干与ダメ上だったってのもあったしな
誤差の範囲だが

命中ヘイスト装備しっかりしてればＡＦ１がいいのはわかってる
まぁ金策頑張るわ

ちなみに今のＬＶは６７ね

>>479
すぐ確かめられるからちょっと殴られてきた。
フル地霊+アグで11/35回　全裸にAGI-3で13/35回　全裸で13/70回
回数少ないからはっきりとは言えないけど、確かに-で回避キャップが落ちてるようだね。

474は、シック手足やバローネ脚装備してるユニクロ戦死だろ。

ボトム君はジョンと落人売って母衣買えば？
攻撃装備で回避＋３５できるのに

丁度〜つよ相手中心でトドメ時に被弾機会のある獣ならスコハネのほうがいいか
勿論両方持つに越した事はないが･･･

あ、メリポ始めたら母衣売ってジョン買い戻して小手をＡＦ１改にするかんじで

何故ジョン忍者はスコハ忍にジョンを勧めたがるか分からんｗ
どっちでもいいジャマイカ

俺は59からジョンを愛用して75にしたが、
こんなの実際やってみなきゃ分からない希ガス(´ー｀)

別にここでジョン薦めてる奴が全員ジョンで忍75まで上げ切った人ってわけでもないし
暇つぶしやその時の気分で適当にジョン派スコハネ派になって煽り合ってるだけ
俺は昨日はジョン推してたので今日はスコハネ推す

現実問題として忍者が強すぎると張り付いて被弾しすぎ...って
感じになるので、そのあたり装備で調整できる忍者がいいんだな。

もちろんジョンもスコハも両方あった方がいいが、どちらか一つ
となるとスコハの方が調整はしやすいような気がする。
ジョン着て残り回避装備とスコハ着て残り攻撃装備の比較なら
後者の方精神的にお得な気分。

力王+蝮改　オプチ　ジョン　ダスク手　佩楯　風魔　スウィフト　素破　アメマンHQ　近衛騎士カラー
でメリポ行ってるってどうかな？駄目？

>>490
サブ：雲次か不動
首：クジャク
背：フォーレージ
耳：ブルタル素破

書き忘れがひとつあった。
胴：ジョンHQ

ここまでやれば山メリポでリディル持ち戦士以外には負けない。

プロMクリアしてないからブルタルなんてとれねーｗｗｗｗ
雲次っていいの？

>>488
【なるほど。】

じゃあ俺は明日バーニー推しにくるか
持ってないけどｗｗｗｗ

>>493
WS即打ち＆着替え前提で
クリ+刀メリポ＆ヘイスト装備が揃ってきてると強いよって感じ。

条件揃ってないなら不動のが強い場合多いかもな。

サブ雲は
１・通常時ヘイスト（二刀流）特化でWS時着替え
２・通常時からDEX130オーバー

どちらかを実現できるなら強いよ
もちろんWSはTP100即撃ち前提

なんか「サポ忍ないモンク＾＾；」スレに沸いた癌と同じのがＰＯＰしてるきが。。

やはり癌は移転するのですねヽ(´▽`)ノ
装備は好きに汁でＦＡなのにヽ(´ー`)ノ

俺はスコハ忍者だったが61になってためしにジョンを買ってみた

脳内ではとてとてはスコハとてはジョンが効率いい
スコハの時は回避ブースト、ジョンの時は命中、攻撃ブーストに着替えてる

両方買って着替えるのが一番良いという結論がでた

>>500
確定的に明らか

お前はシヌ！

俺は少なくてもレベル上げじゃ回避はかなり必要だと思うし上げてる時は
かなり恩恵を受けたと思ってる（寿司なし時代に上げたんだがな）

チチハネは命中１０回避１０ってのがメリットな訳だが、頭７０まで皇帝、
７０からトンガリ様　首は便所か孔雀　手は羅刹や羅漢　ベルトはサバイバル、ライフ
ウォーウルフ　脚はＡＦ１か王国　足は風魔か羅漢　耳はドッジ、エルシヴ等
指はスナイパー＋１を２個　背はアメマン＋１とかバットとか　投擲　ボム魂
まあこんな感じで上げてたなそういや。

固定盾で回避結構しつつバーサクでそれなりって感じだったかのう
飯は山串だったし攻撃は今みたいに上げるより命中上げる方が優先だったしな。

スコハはソロ用でファッキンライト

つーかスコハネ着て弱いやつがジョン来たって強くはなれねえよ。
逆に強いやつはスコハネ着たとしても強いままだ。

弱いやつは首イベイジョン指マーメイド背バットケープ腰サバイバルベルトみたいに回避ばかりに振ってるから弱い。
こいつがジョン来たとしても弱いまま。

首近衛カラー指スナリン背アメマン腰ライフベルト、こいつがジョン着れば強い。スコハネでも十分強い。
あとはバーサクをリキャごとにフルタイム使うかどうか。
一番よく使うマクロにバーサクのリキャスト入れとけ。

スウィフトベルトよりライフベルトのほうがいいの？

ジョブと時期と環境としたい事によるな

誰も指摘しないのであえて言わせてもらうが
ジョン着てる忍者って戦/忍から流れてきた奴多くね？

ログ見た感じ、夕べ沸いてたジョン忍なんて
Kｕｒｅｓ臭満載なんだがｗ

オレ、シーフだけどさ。
ジョン不可なんで偏り話になるけど・・・

スコハ着てるのは、通風〜ｗとか命中たりてね〜ｗとか
ウンコ扱いされるけど・・・【胴】に命中+を持ってくるのって
そんなにバランス悪いのかね？

>>506
指摘しないってか、どうでもいい。

>>506
戦上がりですが野良の忍盾でジョン着るくらいなら王国かAFで貧乏人扱いされるほうを選びます

「もしも」忍*2とか忍＋戦/忍＋サポ忍アタッカー*1~2なら着るかもしれないけど
そんな贅沢なパーティ69までで1回しか当たりませんでした

>>504
レベル上げなら基本的にライフベルト。
ジョンクジャクスナリン*2でスシ食って詩人がマドメヌ歌ったようなときは常時スウィフトでもいい。

>>507
まぁ、なんか検討ハズレな気もするが、
スコハでもジョンでも命の数値同じで
違うのは攻＆ステータスと回避部分だけ。

もしシーフがジョン装備可ならＰＴじゃタゲ取り続ける事もないから
ＰＴ用としてはスコハより人気出ると思う。

ジョン忍否定するつもりもないのだけど

1.　ジョン忍を複数入れたＰＴ構成を組む(現状まずありえない構成である)
2.　回避よりも攻撃を重視した忍者がスタンダードであると一般層に認知させる

こういった意識改革が必要だよね？
たぶん、ヴァナに浸透する頃にはサービス終わってんじゃないかなぁ

タゲふらつかせる回避忍者よりはジョン忍のがいいとは思うんだけど
スコハ+攻撃装備ではいけない理由が感情的すぎてわかんないなぁ
同じような装備で攻撃+10程度で劇的にかわるもん？

リューサンだってモンクだって、ジョン装備できたら着たいんじゃない？
侍とか暗のようなジョン着られるジョブでスコハ着てても「なんでジョン着ないんだろう？」とは思う。

PCの命中重視がこんだけ浸透して、セミ盾マンセーの現状で
回避イラネなんてのが認知されるわけがない

新ジョブで回避も防御もいらないすごい盾ジョブが出たら変わるかもね

PCの命中重視がこんだけ浸透して、セミ盾マンセーの現状で
回避イラネになってるけどね。メリポ。

レベル上げも前衛全員蝉、タゲ回しが主流になるのは時間の問題。

>>515
レベル上げも前衛全員蝉、タゲ回しが主流になるのは時間の問題。

それはないな
全員蝉でどうやってタゲとるんだよｗ
ナシ暗狩侍竜がサポ忍でレベリング参加して、どうやってタゲとるんだ？ｗ
後衛に張り付いたときどうやってとるか教えてくれｗ

>>516
もう後衛も蝉でいいんじゃね？ｗ

>>516
何で忍者がいないの？頭悪くないか？
忍蝉蝉蝉赤白(いれば詩)とかで今でもうまうまなんだが。

忍　ナ/忍 シ/忍 モ/忍　赤詩で時給8000超えたことがある。

つーかタゲ取り能力なんて要らないだろ。
スポンジ前衛より赤黒詩の方が遥かに堅いし。

＞後衛に張り付いたときどうやってとるか教えてくれｗ

とくにここ。全員サポ忍ならケアル殆ど要らないからタゲは後衛に行くことはない。
ましてや張り付くなんてありえない。

後衛ってひとくくりにしてるあたりバカ丸出しだけど、例え取るとしても黒か。
それは黒が下手糞なだけだし、黒なんてシーフや暗黒よりイラネだろ。

>>518
オマエ自分がいったことわかってるの？ｗ

>レベル上げも前衛全員蝉、タゲ回しが主流になるのは時間の問題。


忍/戦いないときはどうするんだ？
戦士いないときはどうするんだ？
前衛全員蝉でタゲ回しだよな？
ナシ暗狩侍竜獣←コイツ等挑発もってないよな？
サポ忍にして、どうやってタゲ回しするのか教えてもらいたいｗ

タゲ回しってどういうところから説明しないといけない初心者？

>>516
よほど開幕から余計な事しない限り前衛で固定はできないかなあ？
忍なら�d、戦なら挑発、ナならフラッシュ、暗ならスタン
どーせ蝉で回すの前提なら序盤ケアルいらねーだろうし。

全員サポ忍蝉回しってヘイトの流れ掴むのには最適な戦術だとおもうね。
少人数で遊ぶ時にはかなり有効なスキルが磨けると思うな。

実際忍でジョン着るくらいならAF着るし。
戦士するときはジョン着るけどな。

>>520
わたし・・・なんかとんでもないこと言っちゃいましたか？

だれが挑発無しの蝉前衛のみでやるって言ったの？話歪曲しすぎだろｗ

まぁ、仮にそのありえない前提で話すとしても、
ナ/忍が最初にフラッシュしたら後は前衛の間でタゲ回るだけだけどね。
狩人パーティってネタだとおもってんの？
狩狩狩狩赤詩で普通にやってたじゃない。
開幕スラッグ、その後スラッグ、スラッグ、スラッグ。
赤にタゲなんていかねぇよ。今は狩人もうだめだがな。

たげ回しっうのは大昔の砂丘みたいなのを言うんじゃなくて
だらだらタゲふらつかせるのもタゲ回しなんだが
やろうと思えば挑発なくてもできるぞ別に

ID:dLSrdqJ6はレベリングでタゲ取りまくるのを生き甲斐にしてる墨なんだからあんまり触れてやんな

迅の時の着替えにしかジョン使えねーつかわねー

>>524
だよな。つうか忍者いなくても戦戦モ全員サポ忍で蝉回しできるんだよ
だが人数合わせに仕方なく誘った糞墨が調子こいて
「連携してもらえますか＾＾；」
はい糸冬了
案の定一番強い精霊を開幕からぶっとばしタゲぐらぐら
最初はソール食って陽気に話してた前衛達が無言になりだし山串食いだす。トドメは糞樽の
「やっぱ盾いないと無理ですね＾＾；」

解散

>>527
戦士が入ってる段階で挑発無しで...
との話とはかみ合わないな。
戦/忍なら基本２人でず〜っとタゲ回しできるし。
戦/忍と忍/戦を除いた場合。
モ/忍とシ/忍が劣化で混ざれるだけ。

それもモだと夢想覚える前は微妙。
周りの装備と自分の装備次第といった所。
マーシャルも最終ではなししね。
勿論良い装備を整えて周りが並ならモサポ忍も
良い選択肢だとは思うが。
後ジョン忍推奨してる方の固定盾でも殴りダメでヘイトを...
ってのも微妙。殴られてヘイトぬけるっつーの。
で大ケアルでタゲ持ってかれるでしょ。
エレジーをほぼレジられないで毎回入れてくれるとかなら
話は別だけれどね。

結局タゲ回しはソロで盾出来る忍
忍or戦士と２人でかなりいい感じに回せる戦士
の２ジョブのうち２人以上いれば安定して出来る。
ただし戦士は結構タゲ取りたがらない人が多いから
意外と回した方が良くても固定気味になったりしやすい。
特にジョン装備可能になったばかりのLVだとね。

Limb usとかだと黒様がたげもっていっちゃうので回避装備は皆無

>>527
その黒抜いて狩ってた敵より2Lvほど下の敵を5人でやれｗ
連携無しでPT組んだのに黒誘うのがそもそもの間違いだ、サポ白で擬似白して下さい＾＾ってちゃんと言わないとダメだぞ

サポ忍用の装備揃えたナイトと暗黒も悪くはないな。
戦忍は挑発、ナ暗はフラッシュスタン、モは与ダメでタゲ取れそうだな。

墨不要なことだけはガチ。

内藤サポ忍は、廃装備じゃないなら、ゴミ。
アンコックサポ忍は所詮スキルBだから、ユニクロ戦死にも勝てない。

>>528
戦士の蝉壱だけでずっとまわせるわけ無いだろ？あふぉ？
ここはスコハｖｓジョンスレだから50代後半〜の話なんだが？

LV75で装備や能力が全部揃っているメリポ乱獲が、全くそのままの方法で60台レベリングに
通用すると本気で思っている馬鹿がいる事に驚く

完全に前衛間でタゲ回しが可能で、挑発が無くてもタゲが回るなら
忍者いらなくね？

60-65は4-2シフトのラプ乱獲でわりと通用するお
怨念の魚はそういうわけにはいかんけど

お前らサポ忍の戦なり他アタッカーがタゲまわししてくれたことある？ｗ
この状況自体がありえなすぎて笑えるんだけどｗ

>>539
６０レベル前後、盾居なかったのでウルガランで忍抜き戦/忍まわしPTでラプやったが普通にうまかったぞ。

>>536
少なくとも65〜75の期間はメリポ方式が一番うまかったよ。

>>540
それはどんな構成だよ

>>540
んで？毎回お前さんはその構成にしたかい？
それ以降その構成が頻繁にあったのかな？

そういうことだ

>>542
漏れが詩だったから、
戦/忍　戦/忍　詩/白　赤/?　黒/白　何かアタッカー（シ？）
だった希ガス

>>543
平日の昼で盾居なかったからなぁ。
盾居なきゃするんじゃね？
大抵金策してるからリーダーしてないが。

>>544
それだとタゲ回し基本だと思うが？

>>546
>>539

>>543
蝉持ち＋挑発*2確保できたらやるお
プレイ時間帯にもよるけど頻繁にはできんかもしれんね

モ/戦がブリンクバンド投げまくるのは見たこと歩けど
モ/忍やエース/忍は60台では殆ど見んね

忍/戦 戦/侍 侍/シ でロメポンいったよ最近...時給3000

>>535
>>528だが忍者１枚とちがって戦士２枚だと被弾してももう１枚がすぐ
取れて被害が小さいし
例えばヘイスト無しで戦士２だとは蝉は２人で９枚使える（３０×１，５×２）
忍者は７枚（３＋４）
これは回避性能の差をある程度補える
でなぜまわせないとおもうの？
勿論多少の被弾はするが回避忍者でも被弾しない奴など見たこと無いんだが？

そういやモ/忍を実際にやってみたんだけどあのスレってもうないのな。
モ/忍は茶帯がやばすぎるな。ヘイスト+8%ってスピベル超越してるし。
開幕乱撃撃ってずっとモンクにタゲはりつきっぱなしでも、かまえるして
ノーダメで蝉１だけで回せるとか出来たよ。
そういうわけでお前らモンク上げる時はレベル45でかまえる覚えてから
サポ忍やってください。常時かまえるで面白い事になる

枚数計算は４５秒でな↑ぬけてたは

問題はやろうとする戦士が少ない事。
また単発ランペなどだと片方に張り付くため
TPを合わせたり、装備による差やメリポによる差を考慮して弱いほうが
多少の削りを捨ててでもAF胴を着たりの調整も必要になる。

しかしいつも思うんだがメリポじゃないと移動狩りが出来ない。
タゲ回しが出来ない。って思いこんでる奴ってなんなんだろうね。
反応が宗教に近いんだけど。
敵を倒すのに何秒程度かかってMPはどこで確保するか、とか
タゲ回しがどこまで理想的に出来るか。とか別にメリポじゃないと出来ない。って
ことはないんだよ。メリポだと意識、レベル、戦術ってのが画一化されてて楽だけどさ

まぁ俺はジョンは着ないけど、欲しいとは思ってるよ

かまえるは回避＞空蝉＞被弾の被弾判定時と聞いてたんだが違うのか？

蝉抜けた後に高確でカウンター発動してうはおｋってことじゃねーの？

>>554
空蝉１だけで回す時に蝉が全部はがれた時にカウンターしながら詠唱しやすくなる。
あとヘイストあるとセミ１のリキャストが16秒だったかな？18かも？
それぐらいだから回避とか合わせて使えばずっとタゲ張りついててもそれほどダメージ食らわない。
勿論セミ張ってる最中にかまえるは意味ないよ。でも切っちゃうと使いたい時リキャスト
待ちになるからね。一撃恐いサソリとかクモ以外は切らないでいいよ

大体忍やってる奴なら回ってても戦士が適度に挑発してくれれば
詩人がいる並に楽になるとは分かっていると思うが
実際ヴァナではLv上げでそんな戦士に会うのは滅多に無い。
けど戦士２枚なら半強制だからある程度やってくれるし
時給も忍盾と変わらんよ。
>>549みたいにサポ忍以外がまじったりすると酷い事になるが。

なるほど、はがれた後の有効性だったのか。トンクス

Lv上げで移動狩が難しい理由は戦術板でさんざんでてるでしょ

>>551
蝉中かまえるねぇ…君がモンクやってないことだけはわかったよ。

>>560
メレー足があれば蝉中も常時かまえたほうがいいよ。
蝉1はるときもわざわざ1枚残しでやる必要がなくなる。
詠唱中にカウンターが出て中断されないからな。
蝉の上からじゃカウンターが出ないのはもちろん知ってる。

４５〜云々言ってるので、ID:e7G4Iknj はメリポの話はしてないんだと思われるが…
それともID:17CSbMRQ＝ID:e7G4Iknj なのかね?
ま、４５〜蝉つきでかまえるしてくださいと
メリポでメレーていう限定条件でかまえてくださいじゃ話としてまるで別物なわけだが…ｗ

ここはジサクジエンが酷すぐる

一つ考察。
メリポでとて、レベル上げでとてとてを狩る理由。

メリポ：レベルが75で固定。いつまでたっても不味くならない。
レベル上げ：美味い狩りほどすぐレベルが上がり不味くなる。
なので、レベル上げではとてとて狩りが主流。

レベル上げでとて狩りが美味いというのは、正しいが、条件が非常に限られている。。。

>>564
禿同＾＾
最初からとて連戦途中で狩場を変えてグダグダ
パーティの前半の１〜２時間は少し強すぎかなって感じる『とてとて』が、後半の１〜２時間は余裕で連戦できる『とて』になるのがレベル上げ。
『とて』連戦から始めたら、太く短くなんとやらＷＷＷ

え、空蝉中かまえるしてて何か支障あんの？
旋風とか来たら困るけどさ。

>>565
それぐらいなら普通にとて〜とてとて連戦の内なんだが

>>565
64-65で山ラプ移動狩りやってみるといいお

>>568
６５だと経験値45〜98
Ｌｖアップして６６になると35〜84か？ｗ

忍ならソロで２００もらえるのでもやってたほうがましだな...

ラプは６８〜７０だ。

ソフトバンク本66-69
電撃68-70
カリカリ66-70
ヴァナモン67?-70?

検証して報告してくれば？

場所によってレベル帯違ったりするから断言は出来ないが、
とりあえずJ-11〜K-11付近のラプは、６８〜７０
ソロでラプ狩ってたから間違いない。
上に出てる山ラプってのがどこか分からん。

J-10の段差かK-11の坂のてっぺんキャンプにするのが普通じゃね？＞ウルラプ

top64の忍戦侍召黒赤でも普通に5〜6チェがコンスタントに出てノンストップで狩れたよ
2時間で5分くらいの休憩2回入れても鉤縄94個使った

あそこはンマイ

74までなら戦２枚でタゲ回しより攻撃装備忍者２枚でタゲ回しのが断然いい
盾経験あるやつ同士のほうが回すタイミングもわかるだろうし
セミ２で回せるのが大きい
攻撃忍２枚以上が主流になるといいなぁ

>>574
きつい言い方で傷ついたら済まんけど、
坂とか、洞窟とかでキャンプするのは素人。
63とかになったら3匹リンクしようが狩れるんだから、
敵が沸くど真ん中でちょっとずつ移動しながら狩るともっと時給伸びるよ。
例え黒が居ようとね。

あそこはんまいよな。

>>576
禿げ上がるほどに同意。
だがその意見を言うと、「忍者いないｗｗｗｗ」とか言い出す脳内厨が現れるから注意。
今や玉出し前衛の4割近くくが忍者だってのに。
しかも忍者いるのに忍２という発想に至らずにエースシーフ誘ってるだけなのに。

75まで王国でいこうと思ってますがいいですか？

>>578
意味わかんね。
スコハないならAFだろ。

忍者じゃないって可能性もある。

>>577
全員狩場と手法に慣れてるならそのほうが伸びるよねえ
574で挙げたケースでは漏れ以外未経験の人ばっかだったんで
K-11の坂のてっぺん付近であんまり動かないように狩ったのよ

そういうヌルい狩りかたでも十分んまかったわ
30分で64が出て単品安いなあ　と思ったけどREPに読ませてみたら
女帝なしで時給5k出てたわ

Kuresおつｗ

スコハとAFで７５まであげたけど
モンクの夢想登場までと戦士のランペLv以外は
フイダマされるまでの間も普通にタゲキープ出来たし
どっちかならスコハでいいんじゃね？ジョン着ないことが
既成概念でどうとか言うなら、先にサポ戦やサポシが定番な
アタッカーの概念から変えてくれば？

え？不意だまないとタゲ固定できないならダメジャン

どこ読んだらそうなるんだ？

>>576>>577
>>528だが別に忍２枚より戦２枚の方が優秀って書いたわけではなく
戦２枚でも出来るって書いただけ。
忍２枚や忍、戦の方が基本的には優秀（ただし忍、戦だと戦士はまったく
タゲを取ろうとしない可能性有り。事前に言っておくと吉）
この両者の問題は
１、忍２枚だと２人とも攻撃装備を持ってる可能性が低い事
２、戦士２枚だと不慣れだし、装備差（LV差）によっては張り付き
　　やすく、また忍に比べ蝉１しかないため張り付いた後剥がせないと　　
　　結構被弾する。
３、戦、忍だと戦がタゲをそもそも取らない事が多い。
後>>583の言うようにタゲ取らないなら、サポ戦でこられて何の問題があるの？
タゲ取られるから（半分意図的にだが）サポ忍でコイ。なら分かるけど。
スコハだけどタゲとられませ〜ん（周りがタゲ取らないようにもしてるんだろうけどねｗ）
でもガチで固定だけどサポ忍できてください。
って意味わかんないんだけど？

>スコハだけどタゲとられませ〜ん（周りがタゲ取らないようにもしてるんだろうけどねｗ）
いや、普通に立ち回りしてて取られてないから書いたんだけどｗ
骨相手のモンクとかはそりゃ無理よｗ

＞そりゃ手抜いてもらって取られなかったんだよ。
バーサク切ったり。単発WSでも後半までガマンしたりしてもらってたと思う。
それかよっぽどユニクロとしか組んでないのか。
オレは狩修正前に良装備狩２とユニクロ狩、良装備モ
と半固定で組んでたときあったけど軽く持ってかれてたよ？
勿論オレはそこそこというかそのLVではかなり良装備の
攻撃装備でだよ。
どっちかならスコハなのは同意だが両方持ってないのは微妙だね。
ジョンを買った場合は普段AFでWS時やタゲ回し時ジョンでも問題無いし。
スコハから買うのはソロと後々の強めNM用にお勧めなだけかと。

そりゃ修正前の狩りだから
って事でいいか？ｗ
＞単発WSでも後半までガマンしたりしてもらってたと思う。
メリポの話しですか？レベル上げで連携してＭＢしてって
一般的(って書いていいのかな)？なＰＴの話しなんだが
敵対心装備＆食事、その他の装備も当然回避+ばっかじゃなく攻とか
命中に振って釣りも当然参加ちなみに戦闘開始から最後まで取られないと
言う事は確かに無いけど挑発1発で取り戻せる範囲って意味で書いた。
手加減してたとしたら黒さんかなｗ

ジョンから買う場合って常時ジョンだと思ってる人が多いから御馬鹿だよね。
回避ー３０って思ってるんだろうけど通常AF、WSジョンでいいのにね。
で戦/忍なり忍が＠１いるときだけ常時ジョンでいいじゃん？
足だけとか手だけだと伸びるダメが小さくて着替えるの申し訳無いけど
ジョンに着替えるついでに手や足も着替えるなら結構ダメ違うし点滅
の言い訳？にもなるしね。

>>585
>>モンクの夢想登場までと戦士のランペLv以外は
>>フイダマされるまでの間も普通にタゲキープ出来たし

ここ。つまりモンクの夢想レベルと戦士のランペLVはフイダマまでタゲキープできなかったんだろ？
なんか間違ってる？

ジョンなら固定できるんか？おまえアフォやろｗ

できる。今repスレに張ってきた。

んじゃメリポでタゲ回しは成立せんね

メリポでもモンクは開幕夢想でもしなければタゲ取れないし、タゲ回しに参加できてるとは言いがたい。
戦士もリディルと挑発なければ開幕挑発してる忍者からはタゲ取れない。
なんらおかしいとこはないね。

>>フイダマされるまでの間も普通にタゲキープ出来たし
これって不意だまWSで連携orシの不意だま始まるまでタゲ保持してましたってことだろｗ
そんなの誰でも出来るよｗ

>>595
思いつく限り最高に近い（NQとかもあるが。）装備してるが
普通にタゲ回しになるんだが？レリックはないが...
逆にリディル持ち廃戦から火曜以外後半タゲ取れなくて困る勢い。
お前敵対心でもメリポで振ってるの？

>>597
野良なんてメリポでまったく強化無し、装備もホーバーとAFしかないって奴がゴロゴロいる訳で(笑)
そういう奴としか組んだ事ないんだろＷＷＷＷＷＷ

>そういう奴としか
過半数そうじゃないの？

>>595
なにその弱い戦士とモンク。
つまり忍者が攻撃力最強ってことですね。

常時ジョン←ただの馬鹿ｗｗｗｗこれだけは確定wwww
タゲ回し出来ないとて２＝スコハ
タゲ回し出来るとて２＝ジョン
とて＝AF、WS撃つ時＝ジョン、これは確定な訳ですよWWWWWWとて連戦や、タゲ固定とて２でジョンきてるやつは下葱でFAＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>598がもしオレ(>>597に言ってるなら意味わからんが）
戦士からいわせれば
野良なんて回避葱者とか敵対心上げててカスダメ忍者とか
ごろごろいるわけで（藁）
つーかその装備の戦士なら忍の固定気味になっちまうわなｗ

>>フイダマされるまでの間も普通にタゲキープ出来たし

「正しくはフイダマされるまでなんとかもたせた。フイダマされなかったら
はがされるのは時間の問題だった」
フイダマに依存して火力落とす忍者のパターン。
忍者異常にフイダマ使いは人を選ぶからな。
戦闘はじまってからフイダマ発動とかアリエナス。
１回の戦闘で３回くらい入れるくらいのつもりでリキャスト管理しろと。
もっともモンクは通常フイダマくさってるからしなくてもいいが。

（藁）
とか久しぶりにみたｗｗ

脳筋達も学習する訳ですよ？わかりますかWWW
タゲ回しできる編成揃ったのにわざわざ、とて２なんていきませんからWWWWW
タゲ回せる編成なら乱獲パーチィしたいのおK？

まー>>601の表？には８割賛成だがな。
一応タゲ回し出来なくてもフォローが良いならAFでも良い。
トテトテでもピンキリですよ？２桁LV離れてなければむしろAFの方が
良いかもと思うほど。
後詩人いるときはAFかなりいい感じ。いろんな意味で。スコハいらね。
タゲ回しでトテトテでも命中足りてる状態ならAF>ジョンじゃね？
足りなきゃジョンだが。
タゲ固定でジョンは糞だわな。

お前ら俺３７のヌンジャを７５まで上げたいんだ
必要な装備にかかるギルを３分くらいで大まかに計算してくれ

と言う訳でジョンは最後でおKです＾＾
基本はAF胴で、購入する順番は、胴はまず王国・そして武器以外の部分を揃える→＾＾→ソロも忍の華だからスコハ購入→武器HQ購入→＾＾；→ジョンＷ購入

7000万ありゃいいよ。
それともユニクロで生きていくんすか？

元脳筋アタッカーの俺から言わせて貰うと
忍者でもジョンという風潮が広れば
使い回し可能な脳筋装備が増えて嬉しい。
ジョン派忍者を激しく応援する！

スレの趣旨に反するけど、俺的にはLV60代なんかは
PTの状況見つつ開幕スコハから
中盤でジョンへ着替えつつ他前衛をタゲ回し
タゲ持ってきたら後半で再びスコハ、タゲ取れなかったりフラついてればジョン

マートキャップとジョン+1に着替えて迅を撃ってみた。

装備のLVにもよるし（どこまでかけるつもりか）
制限で使わないなら売って買いなおしたりするし。
とりあえずフウマ、落人orホロ武者、羽虫は勝手損は無い
で後は高いもので買うならダスク手、脚（白虎等あればイラネ）
武器、ピンキリだが不動、千手なら安い。ヨウトウ以降マトモな
武器買うなら結構かかる。後エルシブ？
胴は最悪AFで行ける。ソロで遊んだり、少人数の強めのNMやるならスコハ
LV上げだけなら着替え用ジョンでいいかと。
結論は１０００万位から出来るが金かけたほうが強いよ。

>>610
ジョンきてる暇あったらAFきろよ＾＾

そしてソロでもスコハより戦忍着の方が使い勝手が良い場面が多い。

>>607
装備も含めてなのかそれとも触媒代だけなのかはっきり書かないとわからんよｗ

ちなみに俺は今75目指してるけど、装備だけで2000万位使った。
触媒は37からなら紙兵150D、遁系10D×6、卵×48、縄×48位使うとして。
700〜800くらいじゃね？ちょーてきとうに計算してみた。

>>610
AF→WS用にジョンでいいじゃん。
LV上げでスコハいらね。

>>613
クジャクでも持ってない限り
オプチレベル以下でAF着たら命中ヤバイことになって本末転倒^^^^^^^

スコハかジョンで苦しんでるような人間は他にする事あるでしょ（＞＜；
胴なんて最後に悩む部位ですよ？（＞＜ｗ

>>609 >>612 �dクス
手持ちが２ｋ万くらいしかないから飽きた後衛装備を少し捌いてあげようと思う。
ＦＦ用ＰＣが再インスト中だが…orz

>>617
必須装備のクジャクも持たずに忍者始めたの？（＞＜ｗ
胴装備で悩んでる場合じゃないよ、出なおしておいで（＞＜

>>617
メヌピ、近衛、＋５指輪２個、ライフで命中２７
とユニクロだとトテトテの上はちとAF厳しいかもね。
廃装備でも腰分他でまかなうからキャップ付近は実は結構キツいんだけれど

タゲ回せる編成なら、みんなとて狩りが美味い事知ってるから、とてを狩るよね（＾＾；
とて２と戦ってる時点でタゲ回せない編成確定な訳だけど？W
（回せる編成でとて２＝初心者なので装備もユニクロ確定、どちらにしろ稼げません）

>>622
LVはメリポと違って変動性だし。
回せる編成でトテトテでも普通にいけるし。
火力あれば何の問題も無いと思うが？
とて〜とてとてで始まって強〜トテトテでお終いか
つよ〜とてとてで始まって強〜とて〜とてとてはいるが少なめ
位のほうがむしろ美味い。３時間以上やるとしてね。
むしろ強〜とてでスタート→LV誰か速攻上がる→つよばっかり
とかあんまり好きじゃないんだけど。
マイナーな狩場じゃないと枯れるし。
例えば例をあげるなら怨念の蛙で指輪無しでタゲ回しで３００オーバー
連発とか普通に最高。

なのにとて２狩るのは初心者とか言うのも
同様の中身の程度と思われる。

ソロや少人数NMでも役に立つスコハか（ソロでは戦忍着のが役に立つが）
技専用でしか意味のないジョン（スコハと比べて、たった攻10・STR5・DEX5上なだけ）
どちらが貴方の忍生活にとって有益か、もうお分りですね？
メリポで役に立つからジョンの方が良いと思ったそこの貴方、レベル上げでクジャク必須と言うのはただの煽りですが、メリポはそういう世界です。
ジョンを買っても貴方の財力ではメリポは無理です。
そして貴方がメリポに参加する資格を得る事ができれば、自然とスコハもジョンも両方買える財力が身についているはずです。

>>623
ジョンのレベル越えると、NEXT20000、30000とかなんだよね。
時給8000でも２時間で上げるのは無理、本当に変動性ある？

>>626
毎回上がりたてからLv上げがはじまるんですね^^

７５まで王国で以降と思うんですがいいですか?

>>627
多くても１レベルしか上がらないって事だよ＾＾

62暗
61モ黒
60忍白赤

駆り始めて10分後
63暗
61モ黒
60忍白赤

こういう状況なんて割とある
メリポはほぼ75固定だからいいよね

>3時間以上やるとして。
って一応書いてあるな。

>>631
普通のそこそこ良いPT（5000〜6000）だと３時間やっても多くて１レベル、上がりたては上がらない訳ですが＾＾

>>630
その状況って、ジョンだろうが、スコハだろうが、AFだろうが関係ないとおもわれＷ

>>628
王国で全然おK

あはｗ
自分で８０００って数字を出しておいて

やべ、、、８０００だと＠少ないと２LV上がっちゃう。。。
修正しなきゃ。。。６０００ならぎりぎり３時間じゃあがらないな。
良し。OK




しかも３時間以上は３時間キッチリじゃないし。
うひｗｗｗｗｗ

60台で8k/h回るのって空と怨念乱獲(1パーティ独占)くらいじゃね？

>>635
時給8000は滅多にくめない神PT、神PTでやっと２レベル。
平均PTだと多くて１レベル。
これだけ特殊な条件してあげてもたった１〜２レベル、これだけ特殊な状況にしても全然変動してない事が証明されちゃったね＾＾
墓穴乙Ｗ

ちなみに>>630のような糞編成じゃ、どんなに頑張っても時給4000〜5000しかでないからなｗ
三時間やっても暗黒が６４になる可能性は０。
６３の暗からみてたまに強が混ざる場所のが忍の攻撃もあたるし、一番稼げるよなｗｗｗ

レベリングで通常AF胴とか詩人がいてマドメヌ歌うときしかありえねーよ。
詩人なしだとクジャクスナリンHQ2個HQスシ、ここまで必要になるっつーかこれでもまだ足りない。
通常AF胴はメリポデコポン、片手刀MAXクジャク白虎が前提でウルガラン、ここまで敷居が高い。

つまり素直に55王国→羅漢にしとけってことだな！

>>637
むしろ君が墓穴でしょ？ｗ
普通にトテトテ相手のLV上げでも良構成なら６０００〜程度出る。
狩場がすいてればだけれどね。もっと出るときもあるし。
で君の移動狩りPTは神で８０００って普段はどれくらいなわけ？
個人的にはとて〜とてとて位が一番オレは美味いと思ってるんだが
君はウルガランとかルフェーゼ（こっちは嫌いだが）じゃもうメリポ
できないねｗｗｗ
今後は空でポンだけでメリポやってくださいｗ（ってもうすでにトテトテ
やらないってことはクフか空のポンでしかメリポやってないはずかｗ）

>>639
とてなら足りるよね〜＾＾
ジョン派は最初はタゲ回しとて連戦が条件（しかもPTの８割以上がそうであるかのように言ってたよねＷ）だったのに
タゲ回しとて連戦ではAFのが優秀だとわかると、今度はとて２を持ち出しですが＾＾
スコハ着ろよW

>>641
過去にさかのぼればわかるけど、ジョン派は>>642に書いたとおり、まるでほぼ毎回とて連戦（なおかつタゲ回し）できるように書いてたんだよね＾＾
でも、>>630と君のおかげで野良は630のように普通にレベル差があり、タゲ回し無理な編成になる事が証明されちゃったねＷ

>>639
スフィフトとメヌピでとりあえず５上がるよ。
詩人前提だし。
スフィフト無い子ならライフ、AF胴もいいとおもうがなぁ。

ジョンもスコハもないので
大袖でも良いですか？＞＜

>>642
とてでも足りないよ。
>>639でも言ったが、マドなしでAF胴を着て十分に当てるためにはクジャクスナリンHQが必須。
片手刀は他ジョブでメリポ上げることもできないしな。
レベリング忍者ってのはそれぐらい命中が難しい。

>>643
あれ？君はメリポ風タゲ回し好き君じゃなかったの？ｗ
それどころか移動狩りまでやってるはずだと思ったんだけど
別人か〜








ちなみにオレは良好性なら移動狩り、蝉回し大好きだけどね。
難易度はメリポよりたかいけれどね。

>>645
ジョンHQと袖もってるが山だとWS普通にジョンです。
暗、戦以外なら袖の方がよさそうだけれどね。

>>648
袖とジョンもってるが、山だと普通に袖です。
ジョンに着替える意味がないｗ

>>648
暗黒さんは何時から大袖が着れるようになったんですか？＞＜

>>647　私はスコハマンですよ＾＾
>>646
とて連戦は滅多になく（なおかつタゲ回しもそんなに組めるもんじゃない）、命中が足りないそうなので、最初の結論どおりユニクロ忍にはスコハが最優秀ですね＾＾

ユニクロ忍のみなさんはスコハを着る＾＾
廃忍の方は当然ながらAFにｗ
あれ、いったい誰がジョンきるんだろ〜ww

メリポで大袖でWS撃ったほうがいいのってせいぜいデコポンぐらいじゃね？
それ以外のメリポなら確実にジョンHQのほうがいい。
ジョンHQのSTRDEX6攻命中12（実質15）はマジで神すぎる。

>>648
WS時命中若干足らんきがするのよねー
戦、暗相手のときだけね。
ところでゴルゲって２段目以降にも意味あるの？

回避忍とジュワタコやったら40分かかって攻撃忍となら15分で終わった

>>650
残念ながら暗黒は３７なのです。
メリポ片手刀にふってるし来光まで買うほどメイン忍ですよ。
流石に敵対心には振れないけど。
弱体されたらポイっとすてますがね。

>>655
ジュワで攻撃装備って大丈夫なのか?ｗ

WSは、普通の装備してたら山戦暗でも大袖で充分命中足りてる

片手刀メリポフルな俺は、すし食えば通常も命中に不満なし
よってダメの良い大袖ばかり。
回避の下がるジョンを敢えて選択することはないし、必要も
ない。

昨日の話・・・・・
LSの忍がやっと1000万貯まったとか話してたのよ　でこれでバーニー買うんだーｗってはしゃいでたのね
でだ　同じLSの廃人が「バーニー?何でジョン買わないの？？」とか言い出したの
そこでLS１５人でバーニーVSジョンで話し合いがはじまりましたypｗ
２時間話し合った結果　歌姫の「ネ実で聞けば？」っていう案が採用されたのでした・・・・・・

でどっち？
忍ならバーニーとジョンどっち薦める？

>>655
15分で逝ったでしょｗ

>>650
あーやっと意味わかったわ
暗黒さんは,,,の意味が...
オレは忍でメリポいってるんだけれど
山メリポで戦、暗デーモン相手に命中が足らないかも
しれないからジョンに着替えてるっていいたいの。
で他の敵なら足りてそうだから大袖の方が良い鴨って事。

ユニクロのみなさんは、メリポにも参加できませんよね＾＾
60制限BCや、神BCに常時ジョンで参加するような大馬鹿者もいませんｗｗｗ
将来の金策を考えてスコハをどうぞ宜しくお願いします＾＾
後衛からの信頼度も、ジョン忍に比べて格段に上ですし、野良のような不安定なとて２戦ではジョン忍より役に立ちます！！

>>659
着替えるならジョン
着替えないならバーニー
というかバーニー買う意味無い。
攻撃面ですらスコハ以下だし。
こんな私も一時バー忍な扇風機な時代がありました。
あの攻撃特化っぽく見えるところが素敵ですよね。

>>657　>>660
特定されそうだが、緊急メンテ20分前にタコ湧いて、しょうがねーから【全力で攻撃だ!】
被弾は2，3回くらいだったかな
あ、さすがにジョンは着てないよｗ

>>662
通常はAFでいいじゃん？ジョン持ってる奴が常時着る意味が分からん？
がBCはスコハが良い事には同意。

何だ結局ジョンか

サンクス廃人様　

>>659
雑魚乱獲にはバーニーがオススメです。（ジョン等の回避−装備は回避のキャップも下げる為）
しかしメリポを含めた総合評価では断然ジョンでしょうね＾＾
ところでスコハはおもちでしょうか？まだもたれていないのであれば、この機会に是非！！

命中２で命中確立１上がるってどこかで見た気がするんだが
これだとスコハは命中が低ければ低いほど価値がある。
一方AF胴だとLVにもよるが係数計算なので与ダメの上昇は
基本的に一緒。大まかに考えて命中が３/４以上あるなら通常時の削りは
AFの方が伸び率は高いとなる。ただしWSは係数のらないのでスコハの方が
強い。ジョンを着た場合WSはスコハより大分違うので攻撃面ではそれなりの
命中ならスカスカでも（何か変な日本語だが）AF＋ジョン＞スコハ
ただしスコハは回避も１０有るので凡庸性が高い。
強めのソロ、少人数NM戦、LV上げでも役に立つ。
で好みに合わせて買えばいいんじゃね？

そもそも命中２＝命中率＋１って本当かしらんけど。

でFAでいかがですか？
散々色々つきあってくれたK70sDx53氏

>>668
ですよね＾＾
両方買えないような方なら、やはり汎用性のあるスコハですね。
どちらにせよメリポに参加するには、競買装備１億ギル分＋５神装備＋リンバス装備程度は最低ラインですからね。
スコハを購入して強くなる夢に役立ててください！！

ブロントの改変かと一瞬思った

横乳だって〜、エプロンだって〜、王国騎士制式鎖帷子だって〜♪
みんなみんな、鎧なんだ、セクシャルなーんーだー♪

>凡庸性
そんな餌ﾊﾟｸｯ

>>671
オレはココには初めて来たんだがたまにブロントと認定される事が良くある程の過去を持つから
普通に文章を書いても輝きが宿って見える
事実仕事で書類を書くときにも見直すとブロント調になってしまう程
無意識でこれほどまでの能力を有するから生活に支障が出てしまうMAXブロンティストだった事実
やばい...やばすぎるだろう..メールする時すらこの能力は有効だから「凄い国語力だ」「くどこ点がなさすげる」
と発言権もかなりあるらしい
だからオレの文章をみて改変に見えてもおかしいな事はないだろう
更に暇な休日をネットゲーム実況とか言うのを見てたら釣りがいたから素早くつられてみたんだが？
気がついたら熱くなっていて約束の時間に遅れてしまったので怒りがオレに降り注がれる結果となった
よって急いで出かけるのでまた夜でいいと思われる

>>673
コレに関してはネタじゃなくて本気のやつがたまにいるから難しいところだｗｗ

凡庸＝ぼんよう　　汎用＝はんよう

>>674
3級ブロンティストの俺から見てもほれぼれする文体なのは確定的に明らか

>>674
ですがコロコロID変わってますがずっとジョン、スコハで釣られてた人間です
夜までまだ>>670がいて夜暇だったらまた遊びましょう。
マジ遅れって怒り電話かかってきたのでまたねーーーーー
本当に最近文章がブロントOrz

>>667
ザコなら断然AFだろ。ってか忍者でバーニーを有効に使える状況が思いつかん。

バーニーはおしゃれでしょｗ

ボイジャーとの見た目の相性
スコハ＞×
AF＞△
ジョン＞○

オプチとの見た目の相性
スコハ＞論外
AF＞×
ジョン＞×

昔はバーニーメインだったが今はオシャレだな。
戦闘では使わないけどバーニーは今でも着てるよ。

バーニー今じゃバリスタぐらいでしか使わんなぁ

レベル上げの忍者でAF着れる状況なんてないなぁ。
レベル50台で命中50ぐらいは確保出来るけどこれに更にスシ食っても
スカスカ。
大抵とてとてから狩り始めてとて〜とてとてが混ざるようになって時給が
最高になるよね。
忍をまず一人。そこから3人忍者かモンクか戦士か狩人をいれるのがタゲ回し出来て
楽ですね。勿論モンクにサポ戦（笑）なんてやらせちゃダメだよ。

AF、スコハ、ジョン持ち歩いてるけど

WS以外にジョンなんて、なんかいい事あるのか？
どう考えてもAFのがダメの伸び率も回避性能もマシなんだが。

通常⇒スコハ
WS⇒ジョン
削り⇒AF

つーわけで何気にジョン+AFというのも悪くない選択だったりする
全部ありゃいちばんいいがな。
スコハありません、ってなんかいい訳っぽくなるから

>>683
ヒント：命中率をキャップにする必要はまったくない。命中率が一定以上になると通常削りはAF＞ジョンになる。

>>656
こーゆー最強厨が混ざって討論してる内は泥沼なんだろうな(´ω｀)

>>654
係数のダメUPは初段だけ、その後は命中+10だけが付く。
多段でも十分意味がある

>>685
妄信的だな、君。ちょっと精神病はいってるよ。

二刀流最終(Lv65)＋素破あり前提ですら、AF＞ジョンになるのに必要な命中率は85〜87％。
二刀流中途(Lv45)＋素破なしだと　命中率90％超えててもジョンの方が上。

実際に59とかそこらだと詩人のマドなしじゃ命中70％とかざらだろ。Rep見る限り。
そういう状況だとどう転んでもジョン＞＞＞＞＞＞AFだよ。

敵がつよすぎたり、弱すぎたり、しない限り、
命中＋１で最終命中率＋１が見込めるんだが

>>688
盲信ユニクロ乙＾＾
レベル50代で命中50確保するにはクジャクやスナリンHQ必須（これでも24）な訳だが、これでスカスカって明らかに適性外の敵です＾＾
装備の前に戦う敵を見なおしてくるべきＷＷＷＷＷＷ

repスレに張ってあるやつ、クジャクスナリンHQあっても
AF胴でとてのイモに90%だったんだが。90いってなければホバのほうが強いと思う。
ちなみにホバとAF胴の回避率の差は2%だった。

>>684
片手刀はD低いから、メヌないときや硬い敵、格上の敵やるときにSTR+と攻+が効いてダメの伸びがいい。
そういう敵にAF胴装備してもスカスカだし、スコハでも一撃が軽い。
スコハと比べても命中2.5上がるし。これは地味に大きい。

REPを貼るスレ 14
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140104729/212-218

詩有、AF回避装備忍とジョン攻撃装備忍の差出てるRepのってた。

与ダメ・通常-- -累計 -平均[最大/最小] -命中------
忍者A----- -62820 -40.1[-101/-13] -86.0%[1565/1820]
戦士A------ -52570 -48.2[-123/-12] -87.7%[1090/1243]
戦士B------ -56031 -59.5[-236/-21] -85.9%[-942/1097]
忍者B---- -47450 -32.4[-95/--1] -74.1%[1464/1976]

仮に忍Bの命中を12%UPさせたとしても86％[1699/1976]
32.4*1699＝55047.6　累計55048程度だろう。

それとこのRepの被ダメ欄をみると忍Bが殆どタゲ取れてないのがよく判る。

>>692
AF回避忍と、ジョン攻撃忍比べてる時点でただの馬鹿です＾＾；
胴以外の部位でどれだけ変わるかご存じですか？
でなおしてください＾＾

>>693
それ言ったらこのスレの存在意義なくなっちゃうじゃんｗ

↓レベル50で命中50の装備
ボイジャー：DEX4
柔術：命中4
傭兵：命中3
ルイサン脚：DEX1命中1
ルイサン足：DEX1命中1
クジャク：命中10
スナリンHQ×２：命中14
スウィフト：命中10
ハーベスト：DEX1
イントルダー：DEX1
合計：命中43・DEX8
総命中：47（これにDEXメリポで50）
これでスカスカってWWWWW

>>695
おまいはその装備でレベル上げいくのか？

レベル20上の敵狩りに行けばスカスカだお＾＾ｖ

スウィフト→ライフで脳内変換よろ＾＾

>>692
回避装備がどこにも見えないんだけど・・
回避装備いいたいだけとちゃうんか

攻撃忍VS回避忍というより、廃忍VS一般忍って言った方が正解だろうな

692の回避忍って腰はやっぱりサバイバルなのかな？
ジョンの命中+10だけじゃここまで差は付かないだろうから、首か腰で差が出るんだと思うけど。

タゲが均等に分散してないから、手数の差がそのままAFの性能とは言えないし
このRepじゃ回避装備の忍はがんばってタゲ取って下さいねとしか言えないね。

>>701
ジョンと裸(AF)だと、命中10にDEX5これに寿司の1.15〜1.16倍がかかるから命中15くらい変わる。
もしHQになると18くらい変わる。

http://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html

このツールで調べてみるといいね。
命中15違って片方孔雀、片方孔雀無しなら命中率10〜15％くらい余裕で変わってくるよ。
AF胴は60そこらじゃジョンに勝つどころか、並ぶことすら到底不可能。

スコハネはレベル上げじゃ必要ないね。
みんな持ってるから俺も持ってないと・・・って感じで皆買うんだろうが。
ジョンは回避が必要な状況でも、タゲ回しの状況でも、命中キャップしててAF着るような状況でも、
WSの着替えとして必要だからいらない子なスコハネよりは優先して買うべき。

あくまで、レベル上げするならの話な。75になる前に忍ソロで色々やりたいってならスコハも買えばいいし。

でも、最近レベル上げでも時給8000〜9000＋のRepが出てきてうれしいよ。
俺がレベル上げで時給8000超える、モ/忍は有効、タゲ回しは有効、レベル上げに黒と連携は必須じゃないと
口をすっぱくして言っても叩かれるだけで誰も聞き入れちゃくれなかったからな。

まぁ、最強厨はとっくに黒上げ終わってるからもう反論する必要もなくなったのかもしれないが。

レベリングでもとて〜弱めのとてとて乱獲が一番効率良いのなんて誰でも知ってるよ
それを許容できる狩場が少ないのと、毎回理想の構成組めるわけじゃないから言わないだけ

許容PTが少なくてもそもそも人自体やたら少ないから問題にならん。

>>704
いつもバカ見たくその脳内理論を口実にして糞不味いパーティを展開するのな。

とて〜とてとて-ならモルボルが混ざってようがレベル上げ可能なんだよ。
要するに狩場の選択肢が増える。
ムバルポロスとか誰も狩場にしてないだろ？ああいうとこでもやれるんだ。

せっかく赤詩が居るのに玉だし忍者を無視して騙しジョブと黒を入れるバカばっかじゃんか。現実は。

>>705
禿同、というか君のレスにはほぼ全て禿胴なんだ。
いいRepとってきてくれてありがとう。

空○6人でさえ組めればなあ

と自分がいけない60以上ジョブ忍のみな身としては思うわけですよ

>>706
ムバル行って見ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ムバは旧も新もフェローだらけだお

初めてここ見に来たんだけど修羅はどうなのよ。
自分タル忍だから装備するとＨＰやばくなりそうなんだけどね・・。

ぶっちゃけメリポとかだとジョン（ＡＦ）、ソロならスコハ（戦忍着）とすると
修羅胴って要らないね・・白虎も神で外せないし、実は神木で一番使えるのって頭だけ・・？

まぁ視点変えてみる。
3Dの人形でも、♀の横乳に目が行くからスコハの対♂タゲ取り抜群だお。
首♂のジョン＋オプチで忍術ガニ股ときたらさ・・・

神BCあたらんのなぁ・・・最近
要は両方持ってりゃ文句ないんだが片方しか買えてない・・・
赤ソロの方が比重高くて赤胴で攻＋なんてのないからスコハ
手放せねえ・・・

赤ならぶっちゃけスコハうっぱらってナラシンハでいいか？
で、その売却益で忍にはジョン着せるかねぇ。

>>711
アサジャでも着てなさい

>>706
君が言ってる通り、編成に全くレベル差がなく、なおかつ理想の編成、そして敵のレベルも理想な狩場が空いていたら、
時給8000〜9000がでるってのは最初から誰も否定していない。
狩人修正前なんて、その条件さえあえば時給12000すらレベル上げで出ていたのは有名だ。
そして君が指摘されるのはその部分ではない、野良で君が言うような条件を満たすことはほぼ不可能だと言う事を指摘されてる。
わたしも常にリーダーをし、狩人ファンタジーで気がついて以降、もう２年近く可能ならばその編成を目指して組んできた、しかし現在ではメリポ以外でこの編成を成立させるのは非常に困難だと痛感している。
（念の為言うが過疎鯖ではない、初期鯖の一つで平日3000〜4000人、休日4000〜5000人だ）

>>713
はいはい(笑)当時〜今まで、時給8000って数字出しただけで
鬼の首をとったかのように騒ぎ立て叩きまくってるがな。君は違うとしてもね。

とて〜とてて狩なら多少レベル差があってもいい。前衛もだが、特に後衛ね。
赤詩は弱体が入ればいいし、白は65で墓メリポに参加可能な事実がある。
狩場もとてとて＋狩りほども選ばない。例えば敵の沸くど真ん中キャンプはとて〜とてて狩りならでは。
ムバルのような過疎地、ここで本当に時給8000＋出るんだから）
前衛にエースやシーフ入りでも時給8000程度ならでる。忍詩は要るけどな。

野良でこの程度の条件を満たすことなんて簡単。唯一の難関が詩人の調達だけ。
詩人さえ捕まえたら後は溢れてる忍者をありったけ入れて、他は戦モなりエースなり。
しかし、ここで邪魔になってくるのが「回避onry忍者(笑)」の存在。だからこういうスレが立つ。
リーダーせずに誘われ待ちしてたらバカに誘われて黒と連携MBする糞パーティで時給4000とかになるのは目に見えてるだろ。

やたら混んでるな・・・デデオ鯖は最近平日は2500〜3000人しかおらんぞ？

>>713
君の鯖ではそうなのかもしれない。
しかし他の鯖では無理なんだ、ムバルはフェローがよく来るし（さらにムバルで一体何レベルの間過ごせると言うのだろう）、前衛間のレベル差が２になれば時給8000等無理だ。
NEXT経験値にそれほど差がなく、忍詩を揃え、忍のホーバーだけではない、他前衛の装備もきっちりしている必要がある。
またシーフやエースが混ざれば6000どまりだろう、先程も言ったがとある限定的なレベル帯の限定的な狩場で出せるだけでは意味がない。
こんなの野良では滅多に機会がなくて当然だろう、だからそんな特殊条件にあわせて装備を揃えてる忍も少ない。
一度言いだしたから引き返すのは無理だろうが、君が言ってるのは現実的な野良PTではない。

>>714
さらにもう一つ聞いておこう。
モ75が時給10000だった時、白65の時給がいくつかわかるかい？

>>715
フェローなんていねーだろ、スッカスカだ。どこを想定してんの？
最奥のめちゃめちゃゴブが密集してるところだぞ、ｼﾙﾊﾞﾝ赤ゴブ付近の。

そこにフェローが大量にいる鯖ってどこよ？Uchinoじゃなく鯖名言ってみろって。
しかもレベル差があって大丈夫なのは後衛って特に明言してあるのに前衛って摩り替えてるし
詩人がいればそこそこのユニクロ前衛が廃前衛並みに強化されるって気づけ。

モ75が時給10000のとき、白は8000以上もらえてるだろ。
普通のレベル上げでコンだけもらえるなんてありえないよな。
黒入りほどじゃないが、白入りだと条件がさらに厳しくなるから。

>>715
repスレじゃシーフやエース入りで時給8000〜9000のrepばっかり出てるわけだが。
自分が忍だとして、誤差1レベルの忍戦モシ、エースから3人誘うなんて難しくもなんともないし、
限定的な狩場でしか出ないなんてこともない。
前スレからざっと見てもクフ地下、空鳥、怨念回廊前、ビビキー、ボヤ、オンゾゾ等
これらを見ればわかるように、ようするにどこでも行ける。

休日５０００てすごいな
うちの鯖だとＦＦが一番活気があった頃でも５０００超なんて見たことない

>>717
すり替えてなどいない。
前衛をレベル差がなく組むのが非現実的だから言っている。
あとrepにはネ実係数をかけられる事をオススメする。

倒した数：108 平均獲得経験値：161.1 (+44.6) 総獲得経験値：22213 平均戦闘時間/間隔：69.6 / 21.5
時給：8128.4 狩り時間：2.7 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
シ/忍----------- 132662 -51435[2460/3139] --1241[--27/-128] -79986[-107/-107] ------[----]
忍/戦----------- -78555 -59768[1648/2140] ------[----/----] -18647[--67/--67] ---140[---3]
黒/白----------- -55999 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -55999[-203]
飛竜------------ -21176 -12680[-526/1000] ------[----/----] --8496[-107/-107] ------[----]
竜/戦----------- 152871 -94547[-840/-905] ------[----/----] -58324[-222/-233] ------[----]
技連携---------- -18967 ------[----/----] ------[----/----] -18967[--74/--74] ------[----]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
詩/白----------- -15707 -152.5 [-103]
赤/白----------- -42609 -182.1 [-234]
黒/白----------- --4927 -109.5 [--45]

こんだけダメだせない「ゴミ」黒を抱えても時給8000はいけるんだよ。詩人様パワーでな。
どこが敷居が高いのか知りたいもんだ。
君の言う最高の理想構成・狩場は時給10000＋対応。
8000はそんなに厳しくない。　まぁ、　経　験　し　た　こ　と　な　い　と　分　か　ら　な　い　け　ど　ね　♪

ネ実係数とか本気で言っちゃってるの？ｗ
きっと君はどんな証拠を見せても捏造だって言い張るんだろうな。

>>718
自分から見て１レベル差ではなく、一番レベルの高い前衛と一番レベルの低い前衛のレベル差を１だ。
常時、時給6000ならまだわかるが、時給8000が簡単にでるFFなどあるだろうか？
鯖は０鯖バハムート

>>720
休日5000人もいて？前衛を1レベル差いないで集められなくて
なのに狩場は混みこみ混みこみで？

しまいにゃRepスレのRepは捏造で、0.7掛けしろときたか。

やっぱだめだこりゃ。人は経験したことないものを信じないｗ
時給7000を経験したら8000も信じられるはずだが、この人は時給4000の世界の住人のようだ・・・

未だに；

>>722
当たり前だ、repをはる奴はなんらかの目的があるから貼るわけだ。
自分の目的にそわないrepを貼る人間等いるはずがない。
必然的にrepは、平均より上になる。

>>723

忍64シ65竜64モ65詩62赤63

例えばこんな構成でも8000「程度」なら｢余裕で」いけちゃいますが。

自分が出来ないこと≠他人もできない

ですよ？

>>721
前から思ってたんだが
オレRepって取れないから教えてくれ
その時給ってのは戦闘時間だけしか計算してなくね？
MP待ちやら釣り待ちやらって含まれてない？

>>724
repスレ等、最高時給や、美味かった時に報告する場所だぞ？
そんな場所の平均がヴァナの平均と言う時点でおわってる。

だめだこいつ・・・何とかしないと。

平均より上になるなんて誰でもわかってるんだよ・・・
平均の「稼げませんでした」なRep・報告なんて必要とされてないんだよ・・・

そしてここで今話してるのは、「平均より上の世界」そう、君の知らない世界だ。

ズコバコハーネス

>>729
君は日本語が苦手なんだね。
上級者にだせるだけでは、簡単にだせるとは言わないんだよ、野良とは入り交じる場所。
簡単にだせると言う前言を撤回してもらおうか？

もしくは半固定できるような上級者に出せる、に訂正してもらおう。
大方、回避忍だったPTや、忍以外の前衛の装備がユニクロだった場合、「このPTは前衛がハズレだったから」と言ってカウントに含めていないんだろうなｗ
当たりＰＴだけをカウントしてたら、そりゃ時給８０００簡単だなｗ

要するに自分のできないこと＝捏造で
repスレに張ってる人たちは、自分にはできないことをしてるから
何か目的があって捏造repを張ってる大嘘つきだと決め付けてるわけか。
大概にしとけよ。お前の目にはハズレ前衛、後衛入りで8000出てるrepが見えないのか？
いや、見えていても捏造だと決め付けるわけだな。自分が気に入らない・できないことだしな。

>>733
誰が捏造だと言った？
そのレベル帯にたまたま良い狩場があって、前衛全員が装備もよくPSもあったから、悪い編成でも出たんだろ？
そのrepを持ち出して、まるで全レベル帯でそれが可能だと勘違いし盲信し、挙げ句の果てに『簡単だ』とまでのたまう君を叩いてるだけだよ？ｗ
repは悪くない、君が悪いんだよ、すり替えるななｗ

>>733
>>大概にしとけよ。お前の目にはハズレ前衛、後衛入りで8000出てるrepが見えないのか？

わけわかんね。なにをもってハズレメンバーなんだろなｗ８０００出てれば装備やジョブが悪くても中身スキルが高いから
アタリメンバーだろがｗ

>>735
禿同ｗ

>>734
おいおい、ちょっと前に自分がしたレスすら見えないのか？
repにネ実係数をかけるてことは、そのrepが時給を捏造していると言っているのとまったく同じ。
repスレにrepを張った人全てを、725のような単なる憶測で侮辱しているわけだ。
大体、オレは一言も簡単だなどとは言っていない。お前が現実的に不可能だと言い張るから反論しているだけ。

>>735
いいや、違うね。8000くらいなら、装備もジョブも中身のスキルも低いハズレ君がいても出る。
大体、装備もジョブもダメでスキルだけ高いやつなんてまずいない。

307 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/02/25(土) 00:32:24.24 ID:SjZWLS6/
>>268のRep貼り。戦士さんがかなり強かった。

怨念回廊前。忍66→67戦67→68モ66白赤詩　最大16チェ程度　モが一度事故死
歌はメヌメヌ、詩人釣り。３人とも常時ヘイスト。開幕ディア2、124匹中116回。
モはタゲ取らないようにWS即撃ちしなかったり、戦士のランペに被せて乱撃撃つことも。

モ/戦　孔雀落人茶帯クンフー、フェラルスコハスナNQフェラル等妥協部分もある装備　頭脚はクロウ系
　　　 メリポ:格闘4段階　クリ率+4%　敵対−4
戦/忍　サブ片手剣　ジョン+1スナ+1をはじめその他も理想的な良装備。
　　　 メリポ:片手剣8段　クリ率+4%　その他詳細不明。STRにも振ってるかも。
忍/戦　スコハ落人スピベルスペクタスナNQ等。　メリポ詳細不明　

倒した数：124 平均獲得経験値：142.2 (+38.9) 総獲得経験値：22451 平均戦闘時間/間隔：67.1 / 8.7
時給：8598.3 狩り時間：2.6 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍___________ 207336 130819[2116/2262] ______[____/____] _76517[_131/_131] ______[____]
モ/戦__________ 227370 162292[2463/2828] ______[____/____] _65078[_142/_142] ______[____]
赤/白___________ __1221 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1221[__13]
白/黒______ ___309 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___309[_117]
忍/戦____________ 125721 _89249[2067/2664] ______[____/____] _36472[_102/_102] ______[____]
詩/白__________ ___862 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___862[__13]
技連携__________ ___196 ______[____/____] ______[____/____] ___196[___4/___4] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍___________ 130819 __61.8[_150/___0] _93.5%[2116/2262]
モ/戦__________ 162292 __65.9[_151/___0] _87.1%[2463/2828]
忍/戦____________ _89249 __43.2[_110/___0] _77.6%[2067/2664]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍___________ ランページ__________ _76517 _584.1[_982/_213] 100.0%[_131/_131]
モ/戦__________ カウンター__________ ___668 __74.2[_118/__38] 100.0%[___9/___9]
________________ 乱撃________________ _64410 _484.3[_734/_146] 100.0%[_133/_133]
忍/戦____________ 迅__________________ _36383 _360.2[_732/__24] 100.0%[_101/_101]
________________ 天__________________ ____89 __89.0[__89/__89] 100.0%[___1/___1]
技連携__________ 切断________________ ___153 __76.5[_128/__25] 100.0%[___2/___2]
________________ 炸裂________________ ____43 __21.5[__23/__20] 100.0%[___2/___2]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍___________ _12594 __4684[__23/_296] ______[____/____] __7910[__52/__52] ______[____]
モ/戦__________ _33181 _24163[_125/_147] ______[____/____] __9018[__49/__49] ______[____]
赤/白___________ ___476 ___310[___3/___3] ______[____/____] ___166[___3/___3] ______[____]
白/黒______ ___753 ___484[___3/___3] ______[____/____] ___269[___3/___4] ______[____]
忍/戦____________ _16576 __7888[__39/_702] ______[____/____] __8688[__67/__67] ______[____]
詩/白__________ __9220 __6888[__46/__50] ______[____/____] __2332[__20/__20] ______[____]

>>737
文盲乙。
repは良いrepしかでないから、ヴァナでの平均的PTの時給はネ実係数をかけた値だと言う意味。
良いrepをもちだし簡単だと言う、つまり誰でも余裕で出せるような君の口振りがおかしいと言う意味だ。
捏造だとは一度も言ってないわｗ

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍___________ __4684 _203.7[_345/__95] __7.8%[__23/_296]
モ/戦__________ _24163 _193.3[_469/__52] _85.0%[_125/_147]
赤/白___________ ___310 _103.3[_139/__84] 100.0%[___3/___3]
白/黒______ ___484 _161.3[_185/_124] 100.0%[___3/___3]
忍/戦____________ __7888 _202.3[_349/_102] __5.6%[__39/_702]
詩/白__________ __6888 _149.7[_257/__92] _92.0%[__46/__50]

レベル差が1-2開いてたり装備差もあったものの、
モンクがそこそこ勝る結果になりました。
しかし被ダメがダントツだったり、忍とのタゲ回しも考え、
総合的に見るならば戦士のほうがバランスいいのかな。

　レ　ベ　ル　差　が　1　-　2　開　い　て　た　り　装　備　差　も　あ　っ　た　も　の　の　、　

まぁ、現実は回避(笑)忍者がいて、後衛赤白詩で、レベル差あっても8000「程度は」余裕だけどねえ〜。

自分ができない≠他人も出来ない

よく覚えておくといいよ。初心者エースクン

わかりやすく言えば
repが捏造なんじゃなく、そのrepをもとにした君の論理展開が捏造だｗｗｗｗｗ

>>741
後づけ乙。結局お前の言っている、良かった結果のrepしか出していないというのも、お前の勝手な憶測なわけだ。
結局自分のできないこと＝現実的じゃないこと　なんだな。
で、repスレに出てる時給5000台前後のrepも見事に無視してるんだな。

ID:MmsuBdn7 はいつになったらrep張るのかな〜

>>744
何が後付けだ？
repはrep、rep自身は難しいとも簡単だとも語らない。
にも関わらず、良いrepを持ち出し簡単だと言う、君のその捏造主義が気に食わないと言ってるだけ。
良いかげんに、簡単だ余裕だと言ったのは口がすぎましたと認めたらどうかね。

>>738
まぁ。がんばってくれ。
日常的に野良でオマイさんのいうＰＴはなかなか組めませんから〜
別にユニクロがいてもがっかりしなくていいじゃないか？
装備悪くて中身いい人って結構いるしな。
かえってオレは神装備ウマイが、無口のヤツとやってる時が最悪の時間だな。

失礼
>>737

同じ構成でも忍と後衛がハズレだと時給８０００が５０００になったりするね。
忍が被弾しまくりで後衛はフラッシュしないでケアルケアルでＭＰからっぽでマズーだった・・

上のrep見たらメリポ入ってるな
メリポ入ってるのが前提で８０００余裕と言われてもな・・・

そういえば６６で怨念の回廊前で５チェーン４２０でた事あったなぁ
もちろん女帝の無い時代、あそこは１ＰＴ限定だし、マジ稼げる

だからID検索でもなんでもすればわかるが、オレは一度も「余裕」とも「簡単」とも言っていないが？
repスレに張ってある良い結果のrepを持ち出してくるのは当然だろ。だってそこに自分の張ったrepもあるんだから。
良いのも悪いのも。だからこそ信じられる。
誰も、経験もしてないのに他人の張ったrepだけ見てできるなんて言わない。
自分で経験してきたことだし、もちろん捏造なんて決してしていない。

>>747
そうか、オレはここ何PTもそういういいPTでやってきたからね。
もちろん自分でリーダーして。だから簡単なんて言わないが、
現実的じゃないなんてとても言えない。

>>703>>704>>706
この一連の流れの、>>706に対して言ってるんだが？

>>742
オレも昼はかなりがんばってたんだけど
相変わらずこのスレ元気だよな。
何？スコハ、ジョンじゃなくてタゲ回し？
メリポと比べて難易度はかなり高いよ。
移動狩りや詩人釣りもね。
出来なくは無いし、時給は勿論上がる。
が上でエース有りで高時給とかは
例えば５０代ソボロ持ち侍とか特殊な事が無ければ本当に
まれにしかでないよ。
だってタゲ回しPTなのに彼らタゲ取れないんだもん（与だめ的な面も
若干あるし、蝉が無い、もしくはサポ忍にすると非常に不味い）
しかもシーフだの侍入りだのなんてのはかなり良い装備と
他ジョブでメリポをクリ、STRあたりにフルにふってなんなら武器スキル
にも振って有るような奴がココまでできましたよーって報告してる
オナニーrepでしょ？
そこ等変で球出し放置されてるマトモな人達と一緒にしちゃいけんよ。
そんな例外みたいな廃人さんの当たりがいても
大体のエースとかはそこまでの時給出せないから誘われナインジャン？

>>721の元repを見てきたら空鳥だったなｗ
突特攻のシ竜がいるから何とか８０００出たんだろうね

８０００ってのは、野良でそんなに簡単出るのんんじゃないよ
大前提として詩人確保がいるからね

ジョンなんてメリポ以外着ないな

ソロは大袖とスコハ、戦忍着
手伝いなんかだとジョン着たりもするけど
忍2人とか野良で組んだことねーし

普通のＰＴの時はこんな感じ
オプチスコハ+クジャク+母武者+凱旋素破+ラジャス+スナイパ+アメミHQ
不意だまもらうまでもなく、ジョンに着替えなくたってタゲ動かん
リディル持ちやら特定条件下のモンクでもない限りな

ジョン忍ちょっと必死すぎるぞ

>>752
オレは718で>>715に対して口を挟んだだけだけど？
しっかり744はオレあてにレスしてるし、その前のレスでちゃんと「一度も簡単なんて言っていない」と言っておいたはずだけど。
それなのにそっちが勝手にオレと>>706を勘違いしただけだろ？

>>755
オレは結構ジョンすきなんだけれどね。
WSの着替えや戦士がいるときは大分違う。
ただ点滅やタゲ回しに理解がある人じゃないとって条件がつくけどね。
ガチ固定で常時ジョンはゴミだね。
詩人無し時なら糞以下といってもいい（詩人いても糞程度のLV。エレジーレジられる事もあるし
。と言うと着替えろってのが沸くかもしれんがメリポ以外では着替えを嫌う
後衛の方が多いと思うし。WS時程度にしておいた方が良い）

>>756
>>737で８０００くらいならハズレ君がいても出るって言ってるぞｗ
これって簡単に出るって事じゃ？

ようは俺が>>706に対してしたレスを、君はrepを卑下してるんだと勘違いして口を挟んできたんだろｗ
だから俺は君が７０６と同一人物だと勘違いしたんだろうｗｗｗ

>>758
確かになＷ

>>746
例えばさ、中学校の成績表をもってこいって言われたら
一番成績良かったの持って来る人が多いとおもうんだよね。
中には成績の数字意外に意味のある物を重視する人もいるだろうが
前者が多数派になるとおもうんだ。
逆に見る目も当てられない酷い成績表なんて人に見られたくないでしょう？
そこから獲られる物も少ないしね。
だから実際張ってる人の多くは
その人の平均時給とrepでは後者の方が時給は高くなると思うわけ。
勿論全員とは言わないけれどね。
分かりやすく書くとこんな感じ。

>>758
彼にとっては廃装備の戦、忍、モ、詩、赤、白
以外全て外れなんだろうからね。
勿論メリポ振って無いなんてことになったらもうｗ

>>758
おいおい、ハズレ君が一人いてもできる＝簡単なわけないだろ。
大体誘うのは野良で玉出ししてるやちなんだから、ハズレ君が二人、三人混じることだってある。
理想のPTが作れないことだってあるし、なにより詩人を確保するのも大変だ。
ただ、それ程難しいってことでもない。自分さえしっかりやれば結構なんとかなるし。

>>759
それは違うね。もう何度も言っているように、715で現実的ではないと言っていることに対して反論してるわけだ。
結局、自分ができないこと＝現実的じゃない　と考えてるみたいだしな。
repを卑下して云々は、720、725で明らかにそう読める書き方をしているからそう突っ込んだだけ。

貼るっつっても普段なんとなくログとってるのを後で適当にrepにかけたデータと
最初っから収集する気でパーティメンバーの装備きっちりチェックしてるようなデータじゃ
違うかもね

レベル上げのrepでアクセまで書いてない＝調べないでわかる部分しか書いてないrepって
だいたい前者だと思うけど

最近だとナ盾ウルラプの数字とかそうじゃね？

どっちも言葉のあげあしとりあってるだけなんだが

>>764
そうだね。
見る側からすると前者側も面白いんだけどね。

おまえら自分でキモイなーとか、何で必死なんだろーとか思ったりする？

>>763
外れの質が他の人と多分ちがうんだよね。
>>762でも書いたけど。
例えば昔狩４詩白で固定組んでたんだけど
狩に一人並な装備の奴がいて、他の奴からはユニクロだの外れだの
からかわれてたわけ。でも普通のPTにはいればそれなりに強いし（修正前ね）
それといっしょで君の言う外れって他の人からは外れに見えない人まで
外れ扱いにしてるんだろうな〜と
それと他人を外れだの言えるほどの装備とかしてんの？あんた
自分の５０代〜７５までの装備さらしてみれば？

>>763が人としてハズレな希ガス

>>768
何か勘違いしているようだけど、並の装備(何を並と言うかは措いといて)してる人をハズレなんて言わないよ。
ハズレってのはフルAFで着替えなし、サブグリードで不意だまも分けないような、
repでも他人の半分も出てないようなシーフとか、
忍2PTなのに回避装備しかなく、タゲも取れないで与ダメ全然な忍者のことを言っているの。
普通の装備ならエースだなんだと言われてるようなジョブでも十分強い。

レベル上げで８０００って数字は、狩場の空き具合、ＰＴ構成、装備、中の人、
これらが揃って初めて成立するもんだと思うぞ
>>742のように８０００「程度は」余裕とは、とても言えんな

メリポなら余裕っていうけどなｗ

「野良のレベル上げ」なら3500-4000ぐらいが普通で
5000超えたら良PT、6000超えたら「やったー！」ぐらいじゃないか？

>>772
とて〜とてとて忍ジョン詩タゲ回しPTだと、その概念を覆せるらしい。
常時7000〜8000当たり前だとか。やったことないから分からないが。
メリポやるまでは「そんなのｱﾘｴﾈｰﾀﾞﾛｗ」だったかもしれんが
実際にメリポで時給12000台を経験してみると「それありえるかもな」となるから不思議だ。

以前に○狩狩狩詩赤が最強編成ってのがネ実で流されたときも
「そんなのありえねーだろｗ」な意見が俺の鯖では大多数だったな〜
リダでその構成をやってみたら狩人の一人がLS誤爆で「なんだこの構成はｗ」としちゃったのが印象に残ったｗ

時給7000ﾀﾞｯﾀｹﾄﾞﾈｗ
だから、まぁ、とて〜とてとて忍ジョン詩タゲ回しPTは本当のことなんだと思うな。

>>773
〇狩狩狩赤詩で高時給は出しやすい、でも野良で〇狩狩狩赤詩の編成を作ることが難しい。
ジョン忍＋詩＋タゲ回しで高時給は出しやすい、でも野良でジョン忍＋詩＋タゲ回しの編成を作ることが難しい。
作ることが難しいから、リーダーでもしない限りはそんな編成には滅多にならない、だからソロ装備を犠牲にしてまで、そんな状況にあわせた装備をわざわざ準備する忍は少ない。
ジョン忍＋詩＋タゲ回しで時給が出ないって言ってる奴は最初からいないって、誰もがのぞむ編成だから故に、成立させることが難しいっていってんだよｗ

>>774
今いる忍者が全員回避装備捨てりゃ簡単かもな。
一番オーソドックスな忍盾に詩人を誘うだけで条件は簡単に満たせるかもしれない。
回避忍者がウジャウジャいるから現状辛いつってんじゃないの。

>>775
つまり俺の時給の為に、新規忍者共は普及するまで人柱になり続けろって事ですね＾＾
MB・ナ盾・黒・サポシは排除し全員総サポ忍、どうみても全員総マニュアル選民主義ですかｗｗｗ
ただでさえ中レベル帯は人不足なのに普及するはずがありません、本当にありがとうございました＾＾
さらに言えば少々のユニクロが混ざっていても可能ならば、胴スコハ・他部位攻撃装備でも可能でしょう、なぜジョンだけは必須なのでしょうか、おかしいですね＾＾；

>>776
俺はジョン必須なんて言ってないけど・・・
回避忍者達がみんなある程度そろえられる攻撃装備にして
モンクや戦士達がサポ忍でタゲを回すようにしてくれれば
今のくだらない所に使ってる（回避とかサポ戦で攻撃upとか）を労力を
サポ忍とかに回せばいいって言ってるんじゃないかな。
今あるジョブはそうしてほしい、ってだけで黒は黒なりのPTで需要があるでしょう。
敢えて忍者でタゲ回しするPTに誘うジョブじゃないってのは誰でもわかるでしょう。

スコハとジョン論争は、難しいね。
正しいといっても新人の忍者にジョンを持たせてヴァナにポイってのは
いくら正しい事してるとは偏見がやだろうね。

我ながら腹がたってまいました（＾＾；
忍者以外の前衛はユニクロでも可能なのに、忍者だけは攻撃装備をした上にジョン必須ですか（＾＾；；
どうみてもユニクロ（後衛75や寄生でメリポ体験してるもんだから経験と口だけは一人前な）前衛の責任転嫁です＞＜

誰も必須って言ってない

>>779
ぶひぅ（；；

バーニーは着ないの？

これでハッキリしたな。
攻撃装備は胴以外の部位で揃えて、胴はスコハ。
これがレベル上げ・ソロ・経済的な総合視点で一番だな。
ジョンかスコハどちらかしか買えないなら、スコハでFAだな。

はいはいFAFA。
どちらかしか買えない奴の意見なんて知れてる。
両方使ってみてからエフエーｗ出してくださいね

どちらかが買えるのなら好きな方を買え
両方買えるのでかいたけりゃ買え
どっちも買えないなら他の好きなもの買え

ヒュム♀　スコハネ
ミスラ　大袖
エルメス　ジョン＋サブリガ
でいいよ
ヒュム♂なんか誰も注目してないし興味もないから
なんでもいいよ

＞＞７８５
えるヴぁあんｗ

エル♂は何着ても単純にｷﾓｲ

スレあまり読まずにレス

忍者６１時点で兜割で攻撃力はトップクラスに仲間入り。
もっとも、詩人前提なんだけどね。つうか前衛は全て詩人前提だっつうの。
スシメヌメヌとスシのみじゃ比べ物にならないし、バーサク無しの前衛を入れられなくなる。
スシ＋バーサク　or スシ＋詩人メヌ状態が前衛のデフォ。スシのみでバーサクなしじゃヤバイ。

詩人前提ならば、忍者、戦/忍、モ/忍あたりがトップアタッカー。
もっとも、戦士はランペでタゲ張り付きすぎて危ないかな、要はモンクより強いってことだけど。
竜/戦も総ダメだけならトップアタッカーなんだけど、ジャンプで間に合わないぐらいにタゲ向いて
ダメ食らいまくり終了するのでダメ。空鳥だとペンタ７００とか出せるんだけどね。

６１以降は前衛は忍戦だけで済むのが現状。詩人ありならモンクとナイトが対象に入る。

大袖とかいってるやつ・・・競売に出てる奴基準で考えろよｗ


オレはミスラにはオパーラインドレスを押すねｗｗｗｗ

Q　忍者今から上げるやつが1000万しかなくて、1つだけ買うなら・・・

これがこのスレの前提じゃなかった？

>>1が

ファイ！

としか言ってないから何とも。

玉出しして待ってるならやっぱスコハじゃない？
俺も782の言うように胴スコハで他は攻撃装備にして75にしたな。
回避忍がしょぼいのは同意だが、さすがに回避ーにすると、とてでの蝉消費が格段に上がるしな。

兄弟すれ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140852776/

兄弟船
http://www.tobaichiro.net/official/prof.html

根本から否定するようで悪いけど
ぶっちゃけ、タゲ回し編成だと忍者必要なくね？

煽りスレでマジレスはいくないな

スコハネからジョンHQに変えてみな。
通常攻撃が明らかに重くなったのが体感できるから。
命中もスナリン1個分増えるしミスも減る。

ID:MmsuBdn7　みたいな信者には何を言ってもむだだろ・・・・
24時間体制でここに張り付いてジョンはいらない、ジョンは要らないって喚き立てて
むやみやたらに煽りまくり、糞レス垂れ流し、

FAとか言い出したそのFAとやらは

> これでハッキリしたな。
> 攻撃装備は胴以外の部位で揃えて、胴はスコハ。
> これがレベル上げ・ソロ・経済的な総合視点で一番だな。
> ジョンかスコハどちらかしか買えないなら、スコハでFAだな。

これらしいからなｗ

ただの貧乏人で片方しか買えない。そしてスコハ買った現実を見れない超バカアホ忍者ｗ
AFとジョンじゃ誤差じゃすまない差があるが、AFとスコハネには回避＋10の差しかない。
そしてレベル上げじゃ回避イラネ。攻撃性能はまだAFの方がマシときた。

ジョン忍者ってなんでこんなにジョンに固執するんだろう・・・
１撃重くしたい・・・いやそれはワカルよ
でも回避マイナスにする理由がわからん
他に攻撃装備いっぱいあるのに
高い金出して買っちゃったけどＷＳの時しか使えなくて
そのＷＳ時も大袖に劣るからここで必死に有効有効って言って自分を信じさせてるの？

スコハネ忍者が「レベル上げじゃ優先度最低の回避」に固執してるってのが現状だろ
回避マイナスにする理由が分からないって・・・ここまで言われても分からないのか。
回避はレベル上げじゃ要らないステータス。VITやCHRと同じようなもんだ。
その回避を妄信的に信仰してスコハネに拘り、糞ダメージをたたき出す寄生忍者がヴァナには多すぎるんだよ。

>>798
お前も十分ジョン信者。レベリングでジョン着っぱなしでボロクソ言われでもしたのか？

>AFとスコハネには回避＋10の差しかない。
>攻撃性能はまだAFの方がマシときた。
スコハの命中+10が見えませんか？
AFの攻撃性能が活かせるのは孔雀スナリン+1等の廃命中装備あってのものと
散々言われてると思うのだが。

通常スコハネ、WS時ジョンでFA
lv上げ時ね

>>802
自分もそうしてる
てか、これでもうＦＡだろ
金ない奴は知らん、所詮自己満足なんだからＡＦでも着とけ

>>802
だから、戦やモンク、タゲとる他廃前衛がいて
タゲが少しでもふらつくような時は常時ジョンでいいし
スコハネ着るよりはまだマシなAFでも着てもらったほうがいい。

詩人がいたらスコハネはもはやありえない選択肢。

ジョン忍者ってなんでこんなにジョンに固執するんだろう・・・
１撃重くしたい・・・いやそれはワカルよ
でも回避マイナスにする理由がわからん
他に攻撃装備いっぱいあるのに
高い金出して買っちゃったけどＷＳの時しか使えなくて
そのＷＳ時も大袖に劣るからここで必死に有効有効って言って自分を信じさせてるの？

このスレまだあったのか！

大袖　修羅胴　ジョン　スコハ　バーニー+1持ってるけど
73Lv以降はジョンもスコハも使うことがなくなった

ユニクロ共のくだらん論争乙
どっちもかわんね(´з｀)y-〜

レベル上げ時の話だろ？スコハとジョンの装備レベル見てから言えよ

>>805
ジョンを自分で使ってから質問しよう

とてとて相手で盾1ならなら相手によってはスコハでも装備しないと蝉回らない
とて相手ならスコハよりジョンでがりがり削りながらタゲ回したほうが戦闘時間短くてすむし

大袖は装備したこと無いからわからないけどな

まぁジョンは他のジョブでも使えるからあっても損はしないと思う

自分でリーダーする機会が多いのならジョン
希望だして誘われるの待つだけならスコハネでいんじゃね？

ジョンのがいいとは思うけど、ジョン着てハズレPT引いた日には悲惨過ぎる。

仕方ないなぁwオッサンもマジレスしてやろう
重用なのは脚だwww

>>812
♀キャラはまさにその通りだ

自分の鯖の状況で決めるのも手じゃね？
Uchino鯖みたいに忍者余りまくりならジョン＆攻撃ブースト
逆に忍者貴重な鯖ならスコハネ＆回避装備(着替えで攻撃装備)

袖もいいけどジョンのが強いキガス

>>814
忍者貴重な鯖なんてありえないだろ。
狩人全盛期ですら、忍者の数の方が狩人より多かった。
その狩人やってた・やる予定だった人口の大部分が忍者に向いてる。

今は一般人が前衛やるなら忍者しかないと言っても過言ではない状況だろ。
レベル上げからメリポ、NM、BC、リンバス、裏と前衛版黒が忍者だし。
廃人も白虎脚とれたから忍者上げるってやつめちゃめちゃ多いでしょ。

モンクはよほどモンク自体が好きじゃなきゃ続かない。メリポ格闘入れてから上げてる廃ばかり。
戦士もリディル取れたとか、金が余って余って仕方ないから始めるってやつばかり。
シーフは確かに多いかも知れんな、金策に夢見て。実際忍者以下なのに。
この状況でエースなんてやってるやつはマートキャップ目指してるかアホだけ。

要するにどこ見ても忍忍忍忍、忍者であふれてるのがヴァナ。どこのさばも、必然的にナ。

大袖、修羅、AF2、ジョン+1、バーニ+1、スコハネ+、AF+1を全部持ってる
わたしが真の勝ち組(*'-')

>>817
大袖、修羅【改】、AF2、ジョン+1、バーニ+1、スコハネ+、AF+1を全部持ってる
わたしが真の勝ち組（　＾ω＾）

とりあえずジョン忍が頭の固いオナ忍なのはわかった
スコハ自体は属性-のみで攻撃-付いてるわけでもなし、普通に良装備
ジョンも勿論言うまでもなく良装備だが、
どうせ手も母衣でなく落人だろうから、回避-を累積させてまで常時着るもんでもなし

着替え忍者＞＞スコハ+攻撃装備忍者＞＞＞＞＞＞ジョン忍=回避忍者

回避忍者もジョン忍もイラネ

スコハは良装備だけどメリポでスコハ忍ならハズレっぽ。

別に回避なんてどうでも良いから攻撃力が欲しい状況もあれば、回避
ブーストした方が良い状況有るし、回避も攻撃も捨ててダメカットと
敵対心が欲しい状況だってある

つまり、状況に応じて装備を使い分ける事が大事なのに、スコハ忍が
どうとかジョン忍がどうとかって言ってる連中はアホとしか思えんな…

>>1が　ファイ！　としか言ってないからあれなのだが、もともとは
忍者はじめたばかりのひとがあつまるスレ　で、どちらかしか買えないならどっち？が発端
それに基づいてる人間がスコハでFAとか言っちゃって即座にジョン忍に突っ込まれたりしてるがｗ
どちらも持って着替えろでFAなのは確定的に明らか。
だが片方しか買えないならどっち？ていうなら汎用性の高さで自分はスコハを推す…が、
自分が何をメインにしたいかによる。ソロなんかやらねぇBCもいかねぇってならAFとジョンでいい。
ちなみに自分はエルメスでスコハです＾＾おっさんくさいジョンなんて着ませんｗ着替えもしませんｗ誤差誤差ｗ

>>822より詳しい説明するか。

忍者はじめたばかりのひとがあつまるスレで、
ジョンしか認めない長文厨が沸いて、
空気読まずに荒らしまくったので隔離するために作ったスレ。

んと〜アタック忍で山メリポで迅とかどのくらいだしてんの〜？

戦士のフレに「戦士いれば忍いらないよね〜」なんて回避忍の漏れが
言ってみたら「いや〜忍強いから全然メリポＯＫ。迅4桁出るし」

とか言われたんですが(´･ω･`)
とてて　デーモンに300〜400しか見たことないんだけど、アタックに
特化したら瞬間最大でも4桁いくんだね？

メイン千力でクリメリポMAX＋Dex着替えとかなら出る事がわりとある　のかもしれない

>>824
まともなアタッカー忍者がいれば、リディル戦士以外は要らない。が正しい

クリが乗らなかった時の迅は悲惨

そのために千手や不動があるのではないかｗ

白虎無い忍者は糞^^

>>824
DAとか乗れば4桁も稀にでる。

メリポMAX+着替えとか装備頑張ってる人で平均700↑
Lv上げ延長で回避装備だと喪前さんクラス。

結構敷居は高いので
コツコツやっていくのがいいと思われ。

正直、安い上レベル上げとメリポ優遇のジョンでええんちゃう？
スコハネはエロがいい。ソロするなら回避が生きる（アイスパ食らうと死ぬから過信はするな）。

とりあえず赤モ詩（メリポさらに優遇）もあげるならスコハ、
戦獣暗ナなど（戦闘に生きるぜ！）とかあげるならジョンとかでもいいな。

てか。スレ以前に　自　分　で　選　べ　。

別にスコハネ着てるから回避装備にしなければいけない訳じゃない

>>831
胴で命中10つくスコハはアタッカー装備として向いてないわけじゃない。
それにめりぽで命中が足りてるようならジョンよりAFのが優秀。

自分で選べっていってるくせにジョン推してるしあふぉですか？

ＡＦは間隔短縮だけだがジョンはSTR5DEX5攻10がある
ジョンを着て他の箇所を命中の変わりにSTRにする事も出来る
要は胴単独で語ってるあふぉはトータルバランスを考えない馬鹿厨

STRって死にステじゃなかった？

ならばAFとジョン着てRep取って比べてみれば？
あ、クジャクもスウィフトもない妄想厨でしたか＾＾；

アタッカ装備としてはジョンだろ。ベルト付け替えで命中にも攻撃にもモードチェンジできるし安い。
逆言うとスコハネは攻撃装備としては命中+10だけだし防御装備としては回避+10以外目立ったとこがない。

だが！！！！！エロさでは圧倒的にスコハネ。

STRが死にステならラジャスもフレイムもフォーレージもいらんわな。

>>833
メリポでもジョンはWS用着替えに優秀。
敵次第だがジョンと良い勝負なのは麒麟だけ。
大袖、ジョン＋１持ってるがジョン＋１使う事が多いよ。
>>834
AFは命中確保出来るならジョンより優秀な場面も多いよ。
例えばメリポなんかだと
当然WS着替え前提だけれど、ジョン着てても足、頭の着替え等
はするんだから結局点滅するし違いは無い。
詩人前提で白虎、オプチor修羅頭、孔雀、ラジャス、程度でキャップ
近くいく敵ならAFの方が良い。
逆に行かない敵ならジョンの方がいいと思う。
>>838
忍者は通常攻撃においてSTRの効果がかなり獲られやすいジョブとはいえ
メヌ前提で命中キャップに近くてやっと上げる意味があると思う。
メリポは武器スキル振って装備が充実してるからまだ使えるけど（大体詩人いるし）
他LV帯では命中の方がよっぽど大事だから死にステなのは半分正解ですね。
WS時はまたちょっと違ったりするだろうけれど。

WS時もメリポあたりまでいってないと命中あげた方が
良さそうな事が多い。
特に指輪なんかはね。
モもそうだけどスカスカなのにSTRとか上げてる人結構いるよね。
かなり微妙だと思う。

WSのときSTR指輪にしない人ですか？

通常だとステ装備（STR）の意味はほとんどないな
Dポンくらいなら多少は効果があるかもしれんがな〜
攻防比が第一だからメヌメヌ前提ならもちろんSTRも大切だとは思うけど
基本的にはステ装備はwsくらいにしか意味はない

おいらはLv上げでジョンだとPTにはいったら警戒されそうなぬで
皇帝すこは落人コーラル耳ｘ２他攻撃装備にしています
忍ｘ２のときはジョン着てみて相方もジョン着ればジョン
着なければスコハに戻すって感じでやってます

でもジョン着れた事1度しかないです･･･(´・ω・｀)

劇毒が安く手に入ったんだがやっぱりジョンが着たい

最近流行の弱め連戦だと蝉２→蝉２とか+蝉くらいで戦闘が終わるので回避意味ない希ガス

昨日PTでジョン着てるって事は素の回避を捨ててるとかなんとか普通に言われたんで
セミで攻撃殆ど回避してやりました、スコハ別にいりません本当に有難うございました

レベル上げでも弱め連戦はやってるのか！？
いい鯖だな。。
こっちは実際稼げるのに反対する奴多いよ；
楽に時給６０００より苦労して４０００のほうが良いって人多いんだもんｗ
まあ、組むとき時給てい提示するわけじゃないが。

流行ってるってか、提案すればまず断られることないよ。
人自体少なくて狩場混んでることなんて滅多にないし。
まぁ一番確実なのはオートリーダーだぁね。

>>843
相方がスコハでも別にジョンのままでいいのでは。

>>845
>セミで攻撃殆ど回避してやりました

手数が減るすね。

個性のあるやつはバーニーだよな

詩人付きでマンティやっててスコハはさすがにワロス

>>848
スコハのみ忍者が相方だとこっちがスコハ着てもタゲきっぱなしなんです
タゲとってるのほとんどこっちなのになんで総ダメこっちのが上なんだよと

なら毎回開幕挑発お願いすればイイジャナイ

>>852
スコハ忍２人で実際ＲＥＰ取ったけどそうなった、漏れはＷＳ時のみジョン着替え
向こうのが１個レベル↑だったのに総与ダメこっちの半分くらい
向こうが挑発してもタゲももちろん取れないし、弱体忍術も入れないわでマジ寄生だった
攻撃忍者と回避忍者が同じＰＴいると、回避忍者は劣化シーフみたいな感じになるな

>>854
劣化シーフてシーフに失礼な気がする
アサ玉と不意分けたりしつつきっちりダメ出してくれるシーフにゃ勝てる気がしないぞ

シーフの不意玉ない感じだから、劣化シーフね
シーフ以下て事

てか、回避のみ忍者に最初に挑発させても殴りだけでこっちに張り付くよ
メリポならいいだろうけど、上げの段階だと戦闘時間も長いからな

スコハ攻撃装備とジョン回避装備だと
ジョン装備はタゲまったく取れなかったなｗ

弱め連戦はいいが、問題はその獲物を丁度いいトテトテとして狩ろうとするPTと
ﾊﾞｯﾁﾝｸﾞする事だな
ロメやクフタルでメリポするようなもんだ

スコハｖｓジョン＝回避忍ｖｓ攻撃忍
みたいな流れだけど、スコハ+他部位攻命装備の中間忍者が一番
汎用的な気がするね
それやると忍スレではコンセプトがない！とかって言われるんだけどねｗ

>>859
スコハ＋攻命装備ってコンセプトが無いって言われるんだw
回避下げない方向で攻命上げるのが目的ならいい選択だと思ってたのに

スコハネ＋攻命装備でいいんだが、何故か回避を下げてたり敵対が無用に
入ってたりするから叩かれてたんじゃなかった？

破壊力がでかくても当たらないと意味ないしな

スコハネ＋回避+命中ならいいんだけどね。

>>858
意味不明、そいつらもとて〜とてとて弱狩れば良いじゃないか。
とて戦にすると狩れる敵の選択肢も増えるからむしろバッティングしにくくなるだろ。

両方持ってて状況に合わせて着替えりゃいいんだよ
それだけさ





重要なのは脚とスパブルタルラジャスとかだけどな

スコハネ＋母衣＋エルシヴ×2　>>　命中＋10　攻撃＋15　回避＋20

ジョン＋落人＋スパイク×2　>>　命中＋10　攻撃＋40　回避-35　STR＋5　DEX＋5　AGI−5

攻撃性能には明らかに差が出るよ。
ついでにタゲ回しパーティにおいては「回避・AGI」はVIT並みの死にステータスと化す。
「タゲ回し」だけじゃないな、「タゲとられっぱなし」パーティにおいても同じね。
モ/戦や戦士にずっとタゲ取られっぱなしの回避(笑)忍者が多すぎる。

じゃああれか、狩人全盛期のときに
ジョン忍者流行るべきだったということか

>>867
まったくもってその通り。
あの当時は認識がおかしかったからね。

狩人の強さは認識されてたものの、戦モは今と同じくらい強かったのに雑魚扱いだったし
黒必須、連携MB必須の風潮があったからね。
今は黒イラネが大分浸透してきてるが、まだその気があるくらい。

ジョブ板でマンティコアで忍と戦が20万ダメ、狩が18万ダメ、黒が10万ダメだしてて
「これって黒いらないんじゃね？狩も微妙、全部忍者、戦士で良いんじゃね？」
こういう発言したらボロクソに叩かれまくって、かき消されてたからな。
黒が居ないと5チェつながらないとか、狩人が本気出せてないとか。
今から想像するとほんとに滑稽だが。

当時はnukerとかそういう単語使ってちょっと背伸びしたい人が多かったんだよ…

>>869
だなぁ、ちょうど最強厨が黒上げに必死になってた頃だったから黒叩くと
それはそれはものすごい反発が来てた時代だったよ。

「戦モにはないスリプガIIとエスケ、デジョンIIスタンケアルがあるから黒でFA」
「黒いないと5チェ不可能」「そうだそうだ！」「前衛脳筋はだまってろｗ」

こんな感じで、歪曲された事実がまかり通ってたからな。
白赤詩は火力不足の糞構成ってことになってるし、当然黒赤詩が鉄板だった。
専ブラのログ見るとマジで笑えるよ。

ちょうどモモモ白赤詩の無限チェーンが明るみにでたころだね。
少しして忍の強さが認識されて、忍戦モ白赤詩時代に突入。

今はシーフが実は強いことが判明してきてる時かな。ま、忍的にシーフはイラネだけどね。

>>867
やってる事一緒だしな。

最初だけ誰かタゲ取ってWSでタゲ回して蝉あるうちに沈める。
忍もナも最初の数秒〜十数秒タゲ保持してればそれでいい。
狩４なら盾いらね（モモモor戦戦戦に近いものがあるな）

当時、黒が必要だったのは暗/シの不意スピンが最強と言われてたからだろ
TPたまりが遅い暗黒が前衛のエース役だったので、当然黒が必要だったって話

その後すぐに忍狩狩になり、狩狩では連携が振動しかないため、黒イラネの流れに…
後は870の通り

>>872
いや、暗/シ最強って・・・
それ時期が大分前だろ
寿司登場よりさらにずーっっと前の話じゃないか？ｗ

>>870の頃に俺はWS単発即撃ち最良説を提案してたんだけど
めちゃめちゃに叩かれて潰されたんだよなぁ。

今でも連携は根強く残ってるよね。
モンクは多分どのアタッカー入れるよりも強い（時給が良い）のに相変わらず誘われないし。
60超えで暗シで組んだらギロとダンス単発即撃ちで良いのに、ボーパル撃つパーティばっかだしね。

なつかしいねぇ
サイスラ単発移動狩

いや多分時給が伸びるアタッカー（時給が良い）は戦士の方がモンクより優秀な
位置にいると思うんだが？
特に７４までだとサポで蝉１までしか使えないから
取り返し辛いと困るんだよね。
例えば忍の他に戦かモを２人いれるとしたら
忍、戦、戦＞忍、戦、モ＞忍、モ、モじゃね？

ごめん７３な

レス番ずれてるんだろうか
何度読んでも全然流れがわからん

で、レベリングでWSだけスコハ→ジョンに着替えるのと
常時ジョンで攻撃力高いけど蝉詠唱増える分若干手数減るのでは
どっちが強いんだ？

蝉持ち複数でタゲ回しは人いなくて無理なので除外するとして。

常時ジョンで被弾の瞬間スコハが最強です(｀・ω・´)

>>878
ジョン信者として散々書き込んでるオレを持ってしても
タゲ回し出来ないなら常時ジョンは被弾多すぎてゴミ。
詩人がいて常時エレジー＋赤がスロウときっちり弱体入れてくれるとか
マンティ相手とかの特殊な状態を除けばスコハ→ジョンの方が良い。
ないしはAF→ジョンね。
単純に強い、弱いなら常時ジョン、バーサク、空蝉詠唱せずで殴ってるのが
一番ダメは出せると思うがね。MPもつならｗ

なんかジョン派の詭弁に騙されて、謝って最初の装備にジョンを買いそうな初心者がいそうなのでカキコ。
そもそも「両方買う金が無く、どちらか一方を最初に買うならどっち？」って話なら、スコハしかない。

ジョンを妄信的に進めている一部の方の詭弁はこう
詭弁�@
ジョンvsスコハの比較でなく、攻撃型忍者と完全回避型忍者を比較した上で、より効率的に経験値が稼げるのはどっちかを比較している。
比較するならせめて、その他の装備は同じにするべき。
また、固定盾ＰＴならＡＦで十分と言っているが、ｌｖ上げの段階ではＡＦで命中が足りず、スコハ＞ＡＦなのは歴然。命中を補う為にスナイパＨＱや孔雀を購入するなら、本末転倒な話である。
しかも、常時リーダーや固定メンツでのｌｖ上げを行わない限り、ＡＦとジョンの着用機会は
ＡＦ＞＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞＞ジョン
つまりジョンしか持っていない忍者は、大部分のｌｖ上げＰＴにおいて、スコハより劣るＡＦを着用する事になる。

詭弁�A
メリポの話が出ているが、そもそもメリポデビューをする為には事前のメリポ貯め＝「武器スキル＋クリ率アップ＋ステータス」と廃装備「素破＋ラジャス＋ブルタル＋虎パンツ」を要求されるのがヴァナの現状
では、事前のメリポ貯め＝「ソロメリポ稼ぎ＋ＥＮＭ等」　廃装備＝「神威＋リンバス＋ＰＭ＋空」において、”ジョンしかない忍者”と”スコハしかない忍者”は、どっちがよりベターかは考えるまでもなくあきらか。

結論、まだ忍者をｌｖ上げしている状況で、どっちか一方しか買えないなら最初の一着はスコハ。

>>681
一部誤りがあるから言わせて（書かせて？）もらうと
命中２＝命中率１%として考えた場合、攻撃性能は
二刀流係数以下の命中％時はスコハの方が高く
それ以上な場合AFの方が性能がよくなるわけ。
例えば間隔0,75倍で攻撃できる時は命中75％以下ならスコハ
それ以上ならAFの方が良い。
ただしWS時はジョンだとちょっと伸びるから
命中６割後半程度から攻撃性能だけなら
AF、WS時ジョン＞スコハ
それ以下ならスコハ＞AF,WS時ジョン
となるわけだ。OK?

>>882
命中２＝命中率１％って本当ですか？
では、命中＋１０で命中率５％ＵＰって事ですか？

だが回避もLV上げにおいては必要な要素でもあるから
寿司込みで７割程度あたるならLV上げだけならジョンを
買ってもいいと思う。
ただBC等ではやっぱりスコハは欲しい所。
スコハが有る無しで勝ち負けが決まるBCなんて思いつかないが
トレハンと一緒でスコハがないから負けたんじゃね？
って思われるからね。
ソロは大体戦忍着＞強めならスコハ、弱めならAF>ゴミのジョン
と安い戦忍着が使い勝手がいいから言うほど差が出ない。

>>883
と何度か見て
自分でrepとか前取った時（何度か）
同じような数字に落ち着いたので信憑性は高いと思うよ。
ただFAは出せないので考えた場合
と書かせてもらったわけ。
後ジョンの方がいいよ〜と言いたいんじゃなくて
スコハは無難だけれど
ジョンを買うのもそれ程悪くは無いっていいたいだけ。
まー６０前後でAFの方が良いところまで命中持って行けるなら
どっちかしか買えないってほど金無くはないだろうけどね。
近衛以外は普通にそのLVだと良い値段するし.
(といっても７５でも大して変わらんがオプチあたりも有ると
楽だし。）

お前のキャラがタルか野郎なら資源の無駄だしレベル上げだけしておけってことでジョン買え。
あまった金で合成でもしてろ。
女なら迷うことなく借金してでもスコハネだ。わかったな。

>>885
そうですか。
私もREPは何度か取った事ありますが
命中＋１０上げても、命中率は２％ぐらいしか上がらなかった記憶が。
もちろん基礎的な命中の数値も関係するでしょうけど。

でも普通に考えてとてを相手にするlv７５付近で命中400ぐらいでキャップしますよね。
まあ、相手モンスのステータスも影響するので大体って話です。
単純に400÷95（%）※=4.21
※命中は95%でキャップなので
命中4.21＝命中１％ぐらいになっちゃうんですが。
そんな単純な話じゃないのかな？

>>881
考え方としては胴は常時スコハな忍者と
AF→WS時ジョンの忍者で考えてもらいたいわけね。
LV上げメインで使うなら自分の好みで選べばよい。
回避＋１０より弱体入ってるかどうかが蝉回るかの
最大のポイントだし。弱体入ってれば大体AFでも回る。
入ってなきゃスコハでもAFでもほぼ無理。
難易度高めのBCに野良で行くならスコハは有ったほうが良い。
理由は↑な。
少人数強めNM時にも回避装備は役にたつしね。
（スコハだけじゃ大して変わらないのが他込みで＋５０〜にしようと
するとスコハは必要性がかなり高い）
後は他ジョブで何やってるか。
ないしはこれからやる予定のジョブで考えるのも悪くない。
モ、シ、竜ならスコハ、ナ、暗、侍ならジョンとかな。
（赤とかもスコハあれば結構便利）

>>885
それと、ｌｖ上げの段階でも命中装備＋３５ぐらい＋寿司で
命中率７０％後半ぐらいいくと思うのですが（ちょっと昔の記憶なので曖昧）
それなら、ｌｖ上げでも明らかにＡＦ＞＞＞スコハって事ですか？

>>887
んと>>885だけど
それだと命中２＝命中率１で計算してさえ>>882
なんだから
命中の価値が落ちてるんだからますます
攻撃面では
AF>>>>スコハになっちゃうんだが！？
ただメリポメインで取ってるから
弱めの敵のときにキャップ突き抜けてる可能性もある。

>命中２＝命中率１%として考えた場合、攻撃性能は
>二刀流係数以下の命中％時はスコハの方が高く
>それ以上な場合AFの方が性能がよくなるわけ

これをもう少し詳しく説明してもらってもいいですか？

つまりＡＦにより二刀流間隔が５％アップ（実際はｌｖによりもっと上がるが）する＝攻撃力５％アップ
命中率が７５％なら　５％（攻撃力アップ分）×0.75＝３．７５％攻撃力アップ

一方スコハは命中率＋１０＝攻撃力５％アップ
※命中２＝命中率１％の仮説が正しいとして
の比較って事？

>>889
Lv上げで命中＋３５はかなり大変だけれどね。
７０前としてそこからオプチとスコハをぬくと？
胴がライフとしても
指で6,5?or9or10or14
首で4or7or10
と結構厳しいわけですわ。
当然首で１０だの指で１４なんて奴は（というかスペクタでさえ）
両方買える奴だろうしね。
後はLV上げでの回避をどこまで見るかってのも重要だし。
攻、命、ヘイスト上げてもガチ固定じゃ死ぬ時はすぐ死ぬけど。
回避をある程度上げてあれば（スコハ以外でも）劇美味い時給用の装備にはなり辛いけど
糞PTや変な敵につれていかれる糞リーダーにあたったときの自己防衛にはなるし。

なにを語っても履歴みれば忍者がジョンかいまくってるわけで
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>891
両装備において命中と係数以外の攻撃性能に違いがないよね？
手数で考えると
何回殴ったか×どれ位の％であたったか＝あたった回数
になるわけ
で例えば二刀流係数０（最初から０，９だからありえないがわかりやすく）
で１０秒で１回なぐったとしよう
１００秒殴ったとして１０回だけれど係数の0,75がかかると１３、３３３３、、回
殴れると


計算が手でやってるのでチョイ時間がかかるのを許してね

お金が無い人には厳しいですね。
ただＤＥＸブーストも一緒に考えると、それほどでもないですよ
羽虫や王国手・王国脚、投擲　etc
ソール＋１やスキッド＋１のステータスアップ分もあります。

この状態でAFを着ると係数が0,7になって１４，２８,,,回殴れるわけ
でスコハは命中１０なわけだけれど
命中２＝命中率１で計算すると
命中６割だと
AF　１４，２８×０，６＝8,568発当たる期待値
スコハだと13,33×0,65＝8,6645
発あたるわけ
ここまではOK?

っていうか、お前ら馬鹿じゃねーの？
激しくスレ違いだが、総ダメと瞬間ダメの価値は全然ちげーんだよ
Repばっか見て狂ってんじゃねーよ。レベラゲの戦モ忍なんかダメソース的にはｶｽだろ
いあ、モは強いな…。
ﾒﾘﾎﾟなら戦モ忍は激しく強く、逆にエース+シーフは要らない子だがｗ

OK

で変なのがわいたけど放置してつづけます。
命中が７割（胴裸で）だった場合
AF　　　１４，２８×０，７＝９，９９６発当たる期待値
スコハ　１３，３３×０，７５＝9,9975発当たる期待値。

と７割あたりが境目になるね。

OK

命中２＝命中率１で計算つづけさせていただきます
なんで差が小さくなっていくかと言うと
（これ以上だとAFの方が優秀になるね。）
命中をブーストした場合
元が小さいほど効果が大きく
（大げさに言うと１０％しか当たらない敵に命中１０ブースト
すると１５パー当たるようになると
１，５倍ダメが上がり
９０パーから１０ブーストしてキャップにいった場合１，０５５５５、、、
倍しか上がらないといったようにブーストすればしたぶんだけ伸びが
小さくなるの

逆にヘイストや間隔縮小系アビは
小さくなればなるほど効果が大きくなる。
極論で言えば１００→９５なら５％減っただけだけれど
５０→４５なら１０％減っているわけ（間隔が減った分だけ
殴れるようになる）
だからスッパなりがあると更に価値が出てくるの
スッパ有りなら６割中盤でAFの方が価値が有ると思う。
そこらへんは計算してみてね。
ただしコレは通常攻撃性能に限った事ね。

係数0,75で
命中７１％位だと
AF→WSジョンと常時スコハだと
AFはスコハに比べて
通常時回避ー１０WS時STR５DEX５攻＋１０時々回避ー３０
後衛敵対心up
とLV上げではどっちでも良い性能
でこれ以上の命中を確保出来るなら
通常でも攻撃性能はAFの方がスコハより優秀になる
特にオプチ以降は命中も確保しやすいしね（寿司による増がおおきくなる。
オプチ）

ちなみに命中２＝命中率１で考えてるけど上で氏が言ってたような数字だったら
更にスコハの攻撃面での性能はしょぼくなってしまいます。
ただジョンを買えと言うつもりはないけれど、
ジョンも有りだと分かって欲しいかなぁと。
ただBC等いくならスコハも欲しいよね

>>904
詳細な説明ありがとうございました。
ご説明いただいた基本的な考え方は既に理解していたのでよく分かりました。

ただ一つ分からなかったのが
>命中２＝命中率１%として考えた場合、攻撃性能は
>二刀流係数以下の命中％時はスコハの方が高く
>それ以上な場合AFの方が性能がよくなるわけ
この文章をそのまま受け止めると、二刀流の係数がそのまま分岐点
になると解釈されます。
ですが、今のご説明を受けて計算すると正確には、二刀流係数−５％の命中率を分岐点にして
ＡＦ＞スコハ※
※単純に攻撃力を計算した場合
という事ですかね？

二刀流係数はｌｖ４５で０．７５　　lv６５で０．７だったかな
となるとlv６５の時点で命中率６５％を確保できれば
ＡＦ＞スコハ
という事ですか。これは正直以外でした。

飛ばし飛ばしでしか過去ログ読んでないけど、とりあえず
最初に買うのはやはりスコハだと思うよ。

上で何人も言ってる気がするけど、忍者ソロで動いたりするなら
どう考えてもスコハ＞ジョンだし。

>>29
の命題からスタートしてるならば、初心者に必死にジョンを勧めてた人は、
これから忍上げする奴にレベラゲだけしろっていう事なのか？

LV上げでもタゲ回しPTでのジョンの有用性を否定する気は更々無いので
一応追記。

ん〜と二刀流をかけた数字だと０，７５→０，７に
命中１０有ると、７０→７５になるから
その間（命中７２〜）あたりが分岐点になるとは思ってたんですが
分かり辛い文章ですいません。

ただWS時はジョン＞スコハ＞AFですし
回避１０も死にステでは無いので。
あくまで通常時に限った事ですが。
また点滅を嫌がる後衛さん（特にメリポ前）も多く。
また着替え→WS→タゲ外れ→敵のHPが減って即撃ちに→硬直中に通常攻撃＋WS
→タゲが外れてるためケアルまにあわずアボン。
などもおこりやすく。万人受けするとは思いませんが。
ノウキンな方にはAF＋ジョンは良い感じだと思います。

>>905
いえ
分岐的には
通常だと67�lあたりからAFが上回ると思われます。

ヘイスト装備実は無意味

モンクを例にとると
茶帯モンクとフルヘイストモンクが
デストを使用した場合、差は0．6秒
メリポのセントウが30秒とすると、ヘイスト装備はまるで意味がないと言うことになる

>>904
では、今度は回避面で少し議題を

仮説　ｌｖ上げＰＴにおいて１回の戦闘時間を60秒として
　　　　１回の戦闘において、スコハの回避＋１０による
　　　　空蝉詠唱回数が１回減った場合（ＡＦと比較して）

空蝉１の詠唱時間　４秒
空蝉２の詠唱時間　１．５秒
平均詠唱時間　２．７５秒

つまり６０秒の戦闘時間においてＡＦはスコハより平均２．７５秒の戦闘時間の低下が見込まれる。
これは、２．７５秒÷６０秒＝４．６％→攻撃力４．６％低下　って事ですかね？

２回の戦闘で１回空蝉詠唱が増えても　２．３％の低下？

これは先ほどの攻撃力の微差よりかなり大きな数字ですね。

そうですね。
ですので
素で殴るならAF＋ジョンと
スコハのみですと
６５〜ですと命中率6割前半からAF＋ジョンの方が強いと思われます。
通常攻撃は６７〜でWS時ジョンの方が優秀なので。
ですがおっしゃる通り詠唱時のロスを考えるとやはり命中7割強程度からが
上回るのではないでしょうか？
計算をしてないのでなんともマダいえませんがスコハ＋ジョンより
AF＋ジョンが上回るのは7割後半程度は必要だと思います。
ちょっと計算式を考えてみますのでお待ちを

>>910
はいはい
戦闘時間が30秒固定なら
ヘイスト250%だろうが攻撃力1億5千万だろうが無意味だな

>>910
モンスター枯れてこれ以上スピードアップしてもしょうがないってのなら無意味だが
枯れてないならフルヘイスト装備で更に戦闘時間を短縮できるだろう。
どちらも戦闘時間を30秒と仮定するのは間違ってる。

それと回避１０の違いが役1回分の詠唱の違いには恐らくならないと
思われます。
空蝉１　１、２、３
空蝉２　１、２、３、４（4枚目は１を被せるので差は無いとおもわれますが
　　　　　　　　　　　　ココでは面倒なので普通に1枚として考えます。）
ここで詠唱回数が増えるためにはスコハ時空蝉２の4時または空蝉１の3時にスコハで
戦闘が終了した場合。スコハが1回多く回避してるなら1度詠唱が増えます。
同じく2の場合2回、3の場合3回、4の場合4回必要となります。
敵の間隔を5秒に1度、攻撃の回避率を2ブーストで１回比率アップと先ほどの
命中率と同様に大きめに取った場合スコハはAFに比べ平均役o,6回回避回数が増える計算になり
その場合ですと空蝉詠唱回数の差は大幅に少なくなります。（60秒に一回と比べて）

単純に計算すれば5分戦った時に役3回平均回避回数に差が出る
といったところですかね。
そもそも回避２＝回避率１かが分からない物でなんとも言えませんが
回避１０で１戦闘（1分）で２〜３回回避率に差が出る気はしないので
スパイク２、ジョン、落人、と
スコハ、ほろむしゃ、エルシブ２なら一分の回避位でそうですが

>>915
仰有る事はわかりました。
但し敵の攻撃間隔が５秒に１回はいくら何でも少なすぎかなと
空蝉１（４秒）の詠唱タイミングから考えて３秒強ぐらいが平均？

すいません。出かける時間になってしまったのでこれで一旦失礼
いたします。

とりあえず9時〜仕事で出かけますのでこのスレが残ってるか
次スレがあったら夜書き込ませていただきます。
長々お付き合いありがとうゴザイマス。
宿題をいただいたと言う事で。

まあ、どっち買うかならスコハでいいんじゃねーの？
忍者なんてHNMなんかでの盾としちゃ殆ど需要がないんだしさ
それに比べてBCやミッションでの忍者の需要はかなり高いんだし
そういうい場面でジョンはありえないし、回避が生きるスコハ
買っとけば問題ないだろ。

第一、スコハかジョンしか買えない奴がジョン買って通常はAF装備
にしたとして、他部位で命中補えるとはとても思えんのだけどな

孔雀、スナリンHQ、トリーダーあたりが必要になるからな
トリーダー、Uchino鯖だと未だに5000万。スコハネNQ1個とジョンHQ1個が買えるっつーの

スレ読んで無いんだけど、先週、スコハ+１を１８００万でゲットした俺は負け組ということでよろしいか？

ジョンも持ってるけどね・・NQの・・こっちをHQにしてｶｶｯとスコハNQにするべき？

正直NQだろうがHQだろうがどっちでもいいっす。

スコハネHQの方が、漏れは羨ましいとは思うけどね

>>921
マジレスするとそのままでいいと思うよ。NQスコハジョン持ってるだけで十分だし。

もうジョン忍がタゲ取れるってうそはやめようよ
殴られてヘイト抜けたら取り返せないよ

>>921
スコハネ+１のほうがジョン+１より競売で高い鯖？
要らなくなったら売ればいいんだし両方NQでも問題ないんだから、１つの資産として考えればそのままでいい希ガス

ちなみにセラフじゃ両方とも最終2000万、在庫はほぼ０だけどジョン+１のほうが出品されてるのはよく見るかな。

>>921
売ってNQスコハ+ジョン買い直した方がよくね？

素の回避と比べて空蝉回避でのヘイト抜けは意外と多いし
一般的なptだと2分弱の戦闘時間がある
レベル上げに限定したなら、スコハの方が有用だろうな