千手雲次じゃない忍者はハズレ
709 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 11:02:35.39 ID:50l48D6F
りょうほういらない
710 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 11:10:43.36 ID:WDFxST71
711 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 11:10:48.59 ID:/kU0otH1
712 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 11:11:37.17 ID:50l48D6F
ビーターマントも0.01なんだろうなぁ・・・
713 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 11:16:53.23 ID:iuI/SEct
714 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 11:19:53.69 ID:WDFxST71
715 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 11:23:21.09 ID:RXFE1Vxi
さらし＜クイックベルト
716 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 11:24:17.67 ID:50l48D6F
モ＜さらしって（ﾜﾛｽ
717 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 11:38:02.52 ID:7I+QPGcb
>>702
ありゃ殴る回数増やしてTP稼ぎWS回数増やす武器だ。
後、TP100で即撃ち前提、そしてWS時きっちり着替える事と
高めの命中率確保しつつヘイストブースト出来る状態に持っていかないと
不動より劣る時もある。
通常殴りダメは千不のが大きくなりやすく
WS回数とWSダメで千雲が巻き返し
通常+WSを足した総ダメージ量は千雲が若干伸びるといった感じ。
ただ若干なので少しでも強くしたいor他の部分でまだまだ装備整えなきゃいけないって人以外は不動で充分。
他に金使って装備整えた方が実感できると思われ。
ありゃ殴る回数増やしてTP稼ぎWS回数増やす武器だ。
後、TP100で即撃ち前提、そしてWS時きっちり着替える事と
高めの命中率確保しつつヘイストブースト出来る状態に持っていかないと
不動より劣る時もある。
通常殴りダメは千不のが大きくなりやすく
WS回数とWSダメで千雲が巻き返し
通常+WSを足した総ダメージ量は千雲が若干伸びるといった感じ。
ただ若干なので少しでも強くしたいor他の部分でまだまだ装備整えなきゃいけないって人以外は不動で充分。
他に金使って装備整えた方が実感できると思われ。
718 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 11:43:12.31 ID:LOknXtNv
千雲だとDAの乗りぐあいにもよるが、だいたい25秒に1回はWSが撃てる。
フルブーストの迅が撃てれば常にタゲ取りっ放しになるぐらい強いぞ。
フルブーストの迅が撃てれば常にタゲ取りっ放しになるぐらい強いぞ。
719 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 11:44:42.08 ID:1bh1d/Ys
ちなみに、
通常：ボム・パンサーＨＱ・クジャク・素破・ブルタル・乱破・ダスク手・スナ+1ｘ２・フォレジ・スイフト・白虎・風魔
着替：修羅頭・ジョンＨＱ・乱破手改・ラター ／ メヌピ・ラジャス・フレイム・ウォー
マクロは点滅用２コ（通常←→ＷＳ変更用）と非点滅通常用１コ、ＷＳマクロに非点滅箇所着替えを入れてる。
この状態でサブ不動と雲次の総与ダメに大差なし。
点滅箇所の着替えなしなら不動の方が強いかも知れない（試してないので不明）
通常：ボム・パンサーＨＱ・クジャク・素破・ブルタル・乱破・ダスク手・スナ+1ｘ２・フォレジ・スイフト・白虎・風魔
着替：修羅頭・ジョンＨＱ・乱破手改・ラター ／ メヌピ・ラジャス・フレイム・ウォー
マクロは点滅用２コ（通常←→ＷＳ変更用）と非点滅通常用１コ、ＷＳマクロに非点滅箇所着替えを入れてる。
この状態でサブ不動と雲次の総与ダメに大差なし。
点滅箇所の着替えなしなら不動の方が強いかも知れない（試してないので不明）
720 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 11:46:42.25 ID:LOknXtNv
721 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 12:01:53.63 ID:RQ/5kXAu
>>717
言われてみるとws時にステのフルブーストが必要なんだな。納得です。
以下、自問
気になったのが通常で不動との差が10弱あるような気がするんだよなぁ。
宿星ゴレムでそう感じたんだが、ここはメリポでも強めの敵だと思うんだが
敵が強いほど通常では不動との較差が開くんだろか。
言われてみるとws時にステのフルブーストが必要なんだな。納得です。
以下、自問
気になったのが通常で不動との差が10弱あるような気がするんだよなぁ。
宿星ゴレムでそう感じたんだが、ここはメリポでも強めの敵だと思うんだが
敵が強いほど通常では不動との較差が開くんだろか。
722 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 12:24:20.72 ID:PMt16CnB
武器 千手 不動
遠隔 ボム
頭 オプチ パンサーNQ
首 孔雀 スパイク
耳 素破 メヌピ
胴 AF1 ジョンHQ
腕 ダスク AF＋1
指 ラジャスフレイム
背 アメマンHQ
腰 スウィフト ウォーウルフ
脚 白虎
足 風魔
エル STR1 刀6 クリ4
これで更に上を目指したいんですがスピベル以外で何処を強化すればいいでしょうか
この装備で千雲にした場合の与ダメの期待値なんかも教えてください
遠隔 ボム
頭 オプチ パンサーNQ
首 孔雀 スパイク
耳 素破 メヌピ
胴 AF1 ジョンHQ
腕 ダスク AF＋1
指 ラジャスフレイム
背 アメマンHQ
腰 スウィフト ウォーウルフ
脚 白虎
足 風魔
エル STR1 刀6 クリ4
これで更に上を目指したいんですがスピベル以外で何処を強化すればいいでしょうか
この装備で千雲にした場合の与ダメの期待値なんかも教えてください
723 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 12:29:11.68 ID:LOknXtNv
724 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 12:38:24.32 ID:PMt16CnB
725 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 12:40:46.97 ID:LOknXtNv
その装備なら千雲のほうがいいな。
サブ雲次はWS用廃装備揃ってきたらマジ強いぞ。
サブ雲次はWS用廃装備揃ってきたらマジ強いぞ。
726 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 12:43:13.32 ID:PMt16CnB
なるほど ご指摘ありがとうございます。
早速ウンチ買ってきます！
早速ウンチ買ってきます！
727 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 12:43:14.55 ID:5FDgxSWR
雲生よりウンチのほうが勧められてるのはやっぱ値段の差から？
Uchino鯖 雲生3000万 ウンチ300万
Uchino鯖 雲生3000万 ウンチ300万
728 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 12:45:10.48 ID:v/p/QMoo
うちの鯖、雲次１００万ちょっとで不動と大差なかった
これから値上がるかwktk
これから値上がるかwktk
729 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 12:46:31.03 ID:r4c3bGDZ
730 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 12:48:38.24 ID:LOknXtNv
>>727
性能見てみろ。
雲生より雲次のほうがD値が１高い。
値段が雲生のほうが高いのは99BCドロップだからというだけ。
雲生は雲雲セットで使いたがるアホをぼったくるためだけに存在するような装備だな。
雲はサブで雲次使うのがベストなのに。
性能見てみろ。
雲生より雲次のほうがD値が１高い。
値段が雲生のほうが高いのは99BCドロップだからというだけ。
雲生は雲雲セットで使いたがるアホをぼったくるためだけに存在するような装備だな。
雲はサブで雲次使うのがベストなのに。
731 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 12:52:54.66 ID:/XFXbW1u
さらしｗを愛用してたKuresたんに謝れ！！ｗ
732 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 12:55:48.18 ID:eeBsRtf+
すいまえんｗ
733 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 13:07:43.46 ID:OquwHrqZ
ぼくの1000倍装備晒すよ？
武器 今剣 alljobアスピス
遠隔 ボム
頭 リザードヘルム
首 孔雀 スパイク
耳 素破 ブルタル
胴 リザードジャーキン
腕 ダスク AF＋1
指 ラジャスフレイム
背 アメマンHQ
腰 スウィフト ウォーウルフ
脚 白虎
足 はだし
武器 今剣 alljobアスピス
遠隔 ボム
頭 リザードヘルム
首 孔雀 スパイク
耳 素破 ブルタル
胴 リザードジャーキン
腕 ダスク AF＋1
指 ラジャスフレイム
背 アメマンHQ
腰 スウィフト ウォーウルフ
脚 白虎
足 はだし
734 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 13:08:49.13 ID:MreM1A7O
リザードヘルム被ったボサタルの/bowは最強
735 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 13:08:53.96 ID:LxzOJBy3
両手剣じゃないのが残念でならない
736 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 13:25:11.91 ID:Nah2lGz6
引退するから晒すわ…
武器 軍鶏今剣
遠隔 ボム
頭 オプチ
首 孔雀(ゴルゲ）
耳 素破（メヌピ） ブルタル
胴 AF改（大袖）
腕 ダスクHQ（AF＋1）
指 ラジャストリーダー（サンダー）
背 フォレジ〔コマンダ）
腰 スピベル（ウォーウルフ）
脚 白虎
足 風魔（種族２）
武器 軍鶏今剣
遠隔 ボム
頭 オプチ
首 孔雀(ゴルゲ）
耳 素破（メヌピ） ブルタル
胴 AF改（大袖）
腕 ダスクHQ（AF＋1）
指 ラジャストリーダー（サンダー）
背 フォレジ〔コマンダ）
腰 スピベル（ウォーウルフ）
脚 白虎
足 風魔（種族２）
737 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 13:29:31.86 ID:RQ/5kXAu
ちょっと質問なんだが
>>725にある
＞サブ雲次はWS用廃装備揃ってきたらマジ強いぞ。
この発言あるじゃんか。
これって廃装備（STR・DEX重視）時にwsを撃った時の、サブ不動とサブ雲次のダメージ差と
通常装備（ヘイスト重視）時にwsを撃った時の、サブ不動とサブ雲次のダメージ差を比較した場合に
前者のダメージ差の方が大きいってことか？
そうじゃないと辻褄が合わないんだよね。
俺の中でサブ不動が確定しそう。
>>725にある
＞サブ雲次はWS用廃装備揃ってきたらマジ強いぞ。
この発言あるじゃんか。
これって廃装備（STR・DEX重視）時にwsを撃った時の、サブ不動とサブ雲次のダメージ差と
通常装備（ヘイスト重視）時にwsを撃った時の、サブ不動とサブ雲次のダメージ差を比較した場合に
前者のダメージ差の方が大きいってことか？
そうじゃないと辻褄が合わないんだよね。
俺の中でサブ不動が確定しそう。
738 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 13:30:21.08 ID:Nah2lGz6
で最後にPT行ったときのrep
与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦士１---------- 355432 213113[2459/2616] ------[----/----] 142319[-165/-165] ------[----]
戦士２---------- 294316 196257[2208/2384] ------[----/----] -98059[-135/-135] ------[----]
忍者------------ 778223 244238[3602/3848] ------[----/----] 123985[-181/-181] ------[----]
与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦士１----------- 213113--86.7[-186/--25] -94.0%[2459/2616]
戦士２----------- 196257--88.9[-161/--23] -92.6%[2208/2384]
忍者------------- 544238--108.8[-151/--18] -94.6%[5402/5848]
与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
Kures----------- ランページ---------- 142319--862.5[1164/-238] 100.0%[-165/-165]
戦士２---------- ランページ---------- -98059 -726.4[1008/-125] 100.0%[-135/-135]
忍者---------- 迅------------------ 273985 -922.0[1813/-599] 100.0%[-251/-181]
今剣の潜在発動したrep。もうFFやめるから載せとく。競売に今剣と軍鶏でてたらすぐ買え
与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦士１---------- 355432 213113[2459/2616] ------[----/----] 142319[-165/-165] ------[----]
戦士２---------- 294316 196257[2208/2384] ------[----/----] -98059[-135/-135] ------[----]
忍者------------ 778223 244238[3602/3848] ------[----/----] 123985[-181/-181] ------[----]
与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦士１----------- 213113--86.7[-186/--25] -94.0%[2459/2616]
戦士２----------- 196257--88.9[-161/--23] -92.6%[2208/2384]
忍者------------- 544238--108.8[-151/--18] -94.6%[5402/5848]
与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
Kures----------- ランページ---------- 142319--862.5[1164/-238] 100.0%[-165/-165]
戦士２---------- ランページ---------- -98059 -726.4[1008/-125] 100.0%[-135/-135]
忍者---------- 迅------------------ 273985 -922.0[1813/-599] 100.0%[-251/-181]
今剣の潜在発動したrep。もうFFやめるから載せとく。競売に今剣と軍鶏でてたらすぐ買え
739 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 13:32:58.06 ID:50l48D6F
ワロス
740 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 13:35:02.64 ID:eeBsRtf+
おまえCHR400くらいあるな。
741 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 13:37:58.38 ID:LOknXtNv
742 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 13:38:01.41 ID:/XFXbW1u
Kuresで誤爆してんじゃんｗｗｗ
ワロスｗ
ワロスｗ
743 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 13:51:28.34 ID:RQ/5kXAu
744 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 14:33:29.36 ID:LOknXtNv
修正前のクラクラ狩人をイメージすればわかりやすい。
あれは通常削りはカスだが最速のTP速度で鬼ダメのサイスラをぶち込むために最強だった。
もし狩人のWSがサイスラじゃなくてピアシングアローだったら弱いよな。
TP速度重視ならWSが強くなきゃだめってこと。
あれは通常削りはカスだが最速のTP速度で鬼ダメのサイスラをぶち込むために最強だった。
もし狩人のWSがサイスラじゃなくてピアシングアローだったら弱いよな。
TP速度重視ならWSが強くなきゃだめってこと。
745 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 14:41:42.40 ID:v+cfpsN7
今剣マンワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｵﾓｼﾛｽｷﾞｗｗ
746 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 15:39:08.98 ID:UABM77fr
クラ狩と違うのは、サブを不動から雲次に変えても
通常与ダメがほとんど落ちない事。
上の方でも出てたが平均が2〜3程度さがるが
手数が5%くらい上がるからね。
ちなみにWSの平均は差がなしと言えるくらい誤差。
通常与ダメがほとんど落ちない事。
上の方でも出てたが平均が2〜3程度さがるが
手数が5%くらい上がるからね。
ちなみにWSの平均は差がなしと言えるくらい誤差。
747 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 15:40:27.30 ID:50l48D6F
微妙すぎてクラ狩 リディル狩ほどのインパクトはないな
748 ：既にその名前は使われています：2006/02/20(月) 21:45:16.76 ID:AWm/uifO
踊れ踊れw
749 ：既にその名前は使われています：2006/02/21(火) 01:05:29.47 ID:jJiExMWJ
サブ不動から雲次に変えて平均２〜３ダメ下がる程度って他の装備が知りたい。
色々装備検討したが平均6,5くらい下がるんだが・・・
もっともそれだけ下がってもトータルじゃサブ不動とトントンなんだがな。
平均２〜３ダメ差だったらそりゃ雲次のが文句無しに強いと思う・・・
色々装備検討したが平均6,5くらい下がるんだが・・・
もっともそれだけ下がってもトータルじゃサブ不動とトントンなんだがな。
平均２〜３ダメ差だったらそりゃ雲次のが文句無しに強いと思う・・・
750 ：既にその名前は使われています：2006/02/21(火) 01:56:25.89 ID:8jW4VPFB
>>749
おれもそのくらい下がる
片手平均60だったのが53とか54とかそんなレベル。
10%近く落ち込んでる。
雲のヘイスト6%じゃ取り戻せない気がする。wsにも差が出ないし。
敵が強いほどD値低い武器って微妙だしなぁ
おれもそのくらい下がる
片手平均60だったのが53とか54とかそんなレベル。
10%近く落ち込んでる。
雲のヘイスト6%じゃ取り戻せない気がする。wsにも差が出ないし。
敵が強いほどD値低い武器って微妙だしなぁ
751 ：既にその名前は使われています：2006/02/21(火) 03:00:47.70 ID:83QKGTCx
>>750
WSは差が出ないというので一発600と仮定
面倒なのでDA考慮せず
千不で1000回殴る時間があるとして
平均60ダメ＝60000
WSは100回打てるので60000
計120000ダメ
千雲で同じ時間だと6%多く殴れるので1060回
平均54ダメ＝57240
WSは106回打てるので63600
計120840ダメ
千雲で同じ時間だと6%多く殴れるので1060回
平均53ダメ＝56180
WSは106回打てるので63600
計119780ダメ
通常時の平均値を高くする要素を盛り込むのも大事だな。
WSは差が出ないというので一発600と仮定
面倒なのでDA考慮せず
千不で1000回殴る時間があるとして
平均60ダメ＝60000
WSは100回打てるので60000
計120000ダメ
千雲で同じ時間だと6%多く殴れるので1060回
平均54ダメ＝57240
WSは106回打てるので63600
計120840ダメ
千雲で同じ時間だと6%多く殴れるので1060回
平均53ダメ＝56180
WSは106回打てるので63600
計119780ダメ
通常時の平均値を高くする要素を盛り込むのも大事だな。
752 ：既にその名前は使われています：2006/02/21(火) 03:48:43.15 ID:GUp+l7o5
ワロス
753 ：既にその名前は使われています：2006/02/21(火) 08:12:00.80 ID:FEwRGY2o
754 ：既にその名前は使われています：2006/02/21(火) 08:39:38.23 ID:4dPO8j+b
クラ狩とかはあの異常な早さが強さだったのに糞装備に変えた上に余りにも微妙な早さって…
755 ：既にその名前は使われています：2006/02/21(火) 11:49:15.30 ID:JTr/t03C
というか
メリポのための武器っていうのがむなしい
ラジャスもそうだったけど
メリポのための武器っていうのがむなしい
ラジャスもそうだったけど
756 ：既にその名前は使われています：2006/02/21(火) 15:04:41.27 ID:EiCIwfpL
age
757 ：既にその名前は使われています：2006/02/21(火) 15:22:49.54 ID:UuTzJ6s1
WS時にラターサバトンを取るかAF２のDEX７をとるか・・
どうしよ
どうしよ
758 ：既にその名前は使われています：
まぁ樽忍はハズレだが。