黒魔弱体スレ２８

増長した屑共に鉄槌を！

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おいID:95NHddps、カスはお前だよｗ
どこまで読解力ないんだよｗ小学何年生だお前はｗｗｗｗｗ
つーかケアルは私がしてるって言ってんだろ。何度も同じ事書かせんじゃねーよ。
ケアル"させる"とか言ってる時点でお前のが奴隷扱いって概念強いだろ。
何が余分なケアルだヴォケ。
パーティ戦で仲間のHP減ったらケアルしてやるのは当たり前だろーに…。
私は好きで白やってんだよｗ余計なお世話だこのゴミ屑ｗｗｗｗｗｗ

新ｽﾚｷﾀｰ！

来い！　ID:95NHddps来い！

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆アトルガンの秘宝も黒黒ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　 　新エリアでレベル上げいきませんか？　黒さん＠5名募集です＾＾

　　新リンバス行きま〜す、黒さんtell下さい　　黒PTでアレクサンダー行きますー＾＾

　　アトルガンM行きます！　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾　【いたわる】10万＾＾

　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪　秘宝探しいきます、黒さんtellを；；

　　裏タブナジア行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪　ソロでとてとてメリポしてきます♪

　　　　黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　　　　　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

　コルセア？　青魔？＾＾；；　そんなジョブやるなら黒魔やったほうが活躍できますよ＾＾；；

　　　　　　　　　　　　【アトルガン・秘宝ミッション攻略法】

　　　　　　�@寝る敵
　　　　　　　　スリプルの順番はきちんと決めましょう
　　　　　　　　後は簡単です
　　　　　　　　精霊→寝かせ→精霊でハメ殺しましょう
　　　　　　�A寝ない敵
　　　　　　　　サポ暗の赤がいれば楽ですが必須なのはごく一部です
　　　　　　　　スタングラビデバインドでハメつつ精霊でやりましょう
　　　　　　　　敵は何も出来ずに沈みます


　　　　　　　　　　　　　　や　っ　た　ー　(　^　-　^　)　v

　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆追加クエストも黒黒ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　　　　　追加クエストの召喚獣6匹同時BCいきまーす！　＠黒17人募集♪

　　　　　　　　「日輪を担いて」の続編クエスト参加者募集！　黒様以外〆きりました。

　「作戦伝えておきますね。　ヴァナ時間20：00に一斉サンダガIII詠唱で＾＾　これで終わりです＾＾」　

　　　　　　　　　　　　　「30秒もかからず終わるので薬品等いりませんよ＾＾」

　　　　　　　　　　　「えっ？　盾ですか？　前衛なんて必要ないですから＾＾v」

　　　　　　　　　　　　　「あっ　赤さんはサポ暗なら数名必要ですけどね＾＾；」



　　　　　　　　　　※バ開発が一生懸命汗水垂らしてクエスト考えて実装しても
　　　　　　　　　　　　　黒魔18人で30秒でクリアしちゃいま〜〜〜〜〜〜す♥

ごめんよ、ごめんよ。
コピペの途中で変なレスしてたらごめんよ。





ｗｗｗｗｗ

テンプレ終わったので問題ない(　´_ゝ｀)

ID:95NHddpsマダー？(AA略

ID:95NHddpsって
自ら俺もいらないジョブだって言ってるのに何効率語ってんの
すごいな自分が他人にそう思われてるのに効率効率言えるやつって

前スレのラストは、壮烈なID:95NHddps叩きで終ったな。
で、もうID:95NHddpsは逃げたのか？

だいたい、BCでのとんでもなく速いレコードなんて、効率の問題じゃなくて、
「今日は瞬殺構成だから記録残して後続ビビらせてやるか、
　強化せずに敵のところ走ってすぐ開始でｗ」
「おｋｗｗｗ」
みたいな、ちょっと邪悪な楽しみとして作られるもんなんだけどね……ｗ

レコードはツール支配の時もあるから、あまり意味ないしな

黒は最強です

アトルガンも黒ファンタジーです
本当にありがとうございます

黒ファンタジーもひとつの可能性
黒PTもひとつの可能性として認められている
そ　れ　し　か　アトルガンを攻略できない設定なんだったら□がクソなだけ

バ開発が糞なのは確定的に明らか。

スリプルの仕様変更でバランスとれば言いだけ。

敵HPの減少割合に応じてレジスト率アップ。
（半分以上削ってる場合は完全レジになるように。）
スリップが入ってるときでも目が覚めるのに、
体力が半分以上削られる大怪我してるときに寝ていられるはずがない。

めーるしようぜ。

BCくらい効率効率言わなくてもいいんじゃないか？
大体行くメンバーはLSかフレだろ？

効率効率言うのはレベル上げだけにしろや

マゾなのはかまわないが道連れにしようとしないでおくれ

>>19
おまえさんがそういう敵が好きなら好きにしなされ。
おまえさん（かそのPTメンバ）が
敵のHPを見てスリプル唱えるのをやめればいいだけだ。
そんな敵は真っ平ごめんな人間まで巻き込もうとしないでおくれ

来てやったぞ
>>2
俺は白やっててもケアルするのは嫌だ！

黒からスリプガ削除すればいいんじゃね？
あんこくｗあたりに変更でｗ

削った分だけスリプルレジ率ＵＰっていいな。
現状のエレかりとか海の黒ソロ可能とかは異常すぎ

メールしてくる

HP減ると抵抗力が弱まってかえって寝やすくなるような。

レジするようにと言ってる人って、
病気で弱ってたり全身麻酔されるとビンビンのギンギンになるのかな。

痛みと危機感から寝にくくなるってほうが自然
不眠症みたいに体は披露してるのに眠れないって例もある

だいたい麻酔ならパライズの話だろ？
現状の異常な墨ソロ潰しに一番の方法だと思うぞ

メイン黒ですが、そろそろ古代の2系と精霊のV系＠ガ系の4系の実装希望です。
あとデス、メテオ、アルテマも。それと、MP消費量の激減実装希望。
＠HPとMPの最大値の大幅UPも。

あんだけ煽られて登場したのに完全スルーされてるID:95NHddpsにｸｿﾜﾛﾀ

無意味なリアルの話持ち出すんじゃねえよｗ
弱ると寝やすい・寝にくい　どっちの立場も無意味。ただのゲーム設定じゃねえか。

敵HP量に理屈付けると、当然他の弱体魔法・忍術・歌にも理屈つけて弱体可能だね。
そのへんは無視か。それどころか、
■＞HP満タンの敵は物理攻撃をバンバン回避します。健康体なのでｗｗｗ
なんてこともありうるんだが。

で、「異常な墨ソロ」とやらは、他ジョブに何か迷惑かけたのかな？
単なる嫉妬でしょ？

アルテマは白魔法だから。
FFの歴史も知らない厨房は黙っててね。

全体力の1/5〜1/4失うような電撃くらって全然マヒしないのもおかしいし、
凍らされて動きが鈍くならないのもおかしいってなるけど。

それいうとＦＦ１でテレポは黒魔法だったな
ダテレポは白魔法だったが

寝た【敵】は【ヒーリング】扱いでいいんじゃね？
まぁそんなことになったらミミズBCとか勝てなくなるｇ

>>29
＞「異常な墨ソロ」とやらは、他ジョブに何か迷惑かけたのかな？
お決まりの台詞だな
迷惑云々が問題じゃ無いと気付かないとは

＞■＞HP満タンの敵は物理攻撃をバンバン回避します。健康体なのでｗｗｗ
何か問題でも？

>>34
>迷惑云々が問題じゃ無いと気付かないとは
じゃあ何が問題なんだい。嫉妬なら嫉妬ってはっきり言えよ。
まさかこの期に及んで「バランス」とか言うなよ？ｗｗｗ

>>34
確実にダメがでる手段である程度削らなきゃ誰もダメ与えられなくなる。
つまり物理死亡になる。

>>34
じゃあ何が問題なの？

バ　ラ　ン　ス　の　問　題
PT強制ゲーでそれを逸脱するのが問題さ
その程度も解らないとはな・・・
まあ、俺も黒上げてるから大きな口は叩けないが前衛視点で考えると異常

>>27
�X系、ガ�W系はメリポアビ実装時に来そうだな。みーんな雷と氷選んで糸冬になりそうだけど。
上でも言ってるみたいにアルテマは一応白魔法だから、
実装あるとしてもホーリーの上位みたいな扱いで白に実装されんじゃね？
同時にホーリーIIとかもPC側に実装されそうだな。
メテオは実装されたとして、あんなの実戦じゃ使えんｗ範囲広すぎｗｗｗｗ
古代II系は…どうだろ。無理じゃない？消費MPがどうなんのか怖くて考えたくもないが、
威力が強すぎてPC側には開放されないような。
デスは絶対ないだろうな。オンゲで即死魔法ってｗ

だれかこのスレ立てて

スレタイ：だって黒以外いらないんだぜオンライン

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>>38
バランスとかそういう抽象的で適当な言い訳いらないから。
一体どこが問題なのか一個一個指摘してみろよ。
ソロであの強さで更に連戦できるジョブが他にもあるでしょ。
なんでそっちは問題になんないの？

つまりソロできるのが異常ってことか。
普通ソロできない方が異常で、
FFの最大の問題点がソロできない事なんだけどな。
ちょっと洗脳されすぎじゃね？

ID:95NHddpsってさ、自分がイタイの自覚してんのかな？
これ釣りだったらかなり凄いけどさ。コイツもしかして社員？
黒からすりゃ赤忍シとか羨ましいけどな〜。
ヒールほとんど無しでガンガン連戦したりしてるしな。
もちろん上記ジョブも弱体して欲しくない。
現状弱いと思われる他ジョブを適切に強化すりゃ良いだけだろ。

じゃ、ソロが迷惑な場面を考えてみよう

○空エレ・・・「スキル上げの邪魔しないでください；；」
　いや、今さら光エレ狩る黒なんて希少種ですから。
闇エレ？よほどの物好き以外相手しません。
炎エレ？スキル上げするくらいなら他のエレでも同じでしょ。

○牛王・・・「ENMの天候待ちでしてるのに、じっとして無くちゃいけないんですか？；；」
　＾＾；；；

○海・・・「NMのトリガー集めてるのに；；」
　そこらに幾らでもいるじゃん、つーか集団で来てるあんたらの方が狩れるだろうに。

　確かに迷惑云々の問題じゃないわなｗ

ID:95NHddpsのふぁびょった屑レスまだー？(AA略

今見返して気付いたが


22 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/02/16(木) 12:37:37.25 ID:95NHddps
来てやったぞ
>>2
俺は白やっててもケアルするのは嫌だ！




ID:95NHddps降臨してスルーされてるが・・・・
アンカーが>>2になってるだよな。

お前ら、>>2をよく見てみろ！！！

やっぱりID:95NHddpsは凄腕のturi師だったのかも試練

まあ、黒をやって解った事がある
無駄にダメージを受けるだけの存在は必要が無いと言う事だ
そして強者に立てば弱者を排除しても大して問題にはならない
弱者に人権など無いからな

黒ソロに噛み付いてる奴って、敵のHPはガチで殴りながら少しずつ削るべきで、
遠距離から足止めしつつ精霊魔法で倒すのは卑怯だ！とか本気で思ってそうだなｗ
プレミアサイトにも黒でソロやるのは格闘ゲームのハメ技と同じで卑怯だみたいな事書いてる奴いたし。
全くバカ丸出し。

経験値もらえる楽敵相手にするのか、格上相手にするかで変わるから一概には言えないかもだけど、
メリポPTに入りにくく、ソロも厳しいジョブといえば、暗黒、侍、狩人あたりか。
この3ジョブについてはソロ能力を強化すべきだとは思うが、他のジョブで何かいじる必要あるのか？
特に「ソロ能力低い低い」とネガり、黒に粘着する戦士。お前ソロで何するつもりなんだよ。
経験値欲しいならメリポPT入れば時給1万とか行くじゃねーか。
ソロ黒の何倍も稼いでおきながら、空エレやる黒に粘着とはさすがですね、戦死様は。

>>48
＞卑怯だ！

そういう人多いと思うよ。NMにグラ耐性がつけられた時も
ガチこそ正しい、耐性ついて当然、って論調ばっかりだった。
俺から見ると単なる自己中にしか見えなかったが

>>43
シ忍75のフレは黒がとて倒せるのがうらやましいそうです。
赤黒75のLSメンは赤の方が倒せる敵の幅が広いから別にどっちがどうと言うことはないらしいです。
モ獣75のフレは黒は黒らしくていいんじゃね？と言います。
黒召75としてはソロが楽しいのはやっぱり殴れる召喚ですが稼げるのは黒で、
殴ってそこそこのが倒せる赤忍シ獣はうらやましいですよね。

Ａ＜ＦＦ１１マゾすぎ・・・マジ開発シネ・・・
Ａ＜俺が活躍出来ない！ガチが正しい！耐性つけろ！精霊弱体！
Ａ＜ＮＭつらくなった・・・今日４回死んだ・・・マジ開発シネ・・・
Ａ＜レベル上げで１番活躍出来る俺様が他では活躍出来な（略


Ａが全ての場面で最強まで強化されるまで続きます。
相対強化も含めて。
ＦＦがＡジョブオンラインに取って代わります＾＾♪

神威いきまーすＡさん＠１７人ぼしゅー＾＾
あと略。

仕様変更
・同属性の魔法は２つ程度までしか同時着弾しないようにする(一定数以降は無効化)
・同じ段階(II系III系等)の魔法の詠唱時間を同じにする
・同じWSも連続(5秒以内)では無効化されるようにする(夢想→夢想やペンタ→ペンタ等)

これでガ×18は出来なくなるし、墓のモモモPTもある程度頭を使う必要が出る

いやこっちは範囲食らいながら殴ってるんだからさー食らわない奴よりダメ上じゃないといけないのは当たり前じゃないの？

>>53
レベル上げやメリポじゃ十分総ダメ上でしょ

じゃ魔法と同じように殴るとＭＰの代わりにＨＰ減っていくようにしましょう＾＾
でも範囲攻撃くらう場合もあるので精々１発でＨＰ５程度ずつ＾＾
アビリティ暗黒は固定で５０くらいずつ減るようにしましょう＾＾
永続攻撃出来るのでこれでも優遇ですね＾＾
あ、これでヘイスト装備死にますね＾＾
ヘイスト装備がアタッカーバランスくずしてる要因の１つでもありますしね＾＾
これで空の秋石やスピードベルトやクラクラなども安くなりますね＾＾

わ、いいことだらけだ＾＾

食らってるやつがダメ上なのが当たり前なら、ナイトの攻撃能力超絶強化しないとね＾＾＾＾＾

いや全部の戦闘で上じゃないとダメでしょ

>>57
あらら^^;

>>53
黒＜こっちはすぐ息切れするんだからさ、
　　　　その短い間くらいダメ上じゃないと

総ダメで上なのに息切れもクソもないだろ。
なんの制約にもなってねぇじゃん。

前スレでも書いたが、例えば四神の技一覧見る限り、
アタッカー前衛が浴びそうな全体範囲ダメージは、スタンで止まるガ３除けば
たったの一個しかない。麻痺ディスペルとかはもう少しあるけどな。
他のHNMを見ても、黒含む後衛も、否応なく範囲浴びて耐えるものだってあるわけだ。

つまり、前衛アタッカーが範囲浴びて不利ってのは、漠然としたイメージだけで語っているので、
個々の場合見たら全然正しくない。
与TPの問題にしろ同じな。普通にTPで技使うやつ、常時黙想のやつ、
TP関係なしにWSしかしてこないやつ、色々いる。
厨は全部無視して「HNMに前衛不利」とわめき続ける。アホクサ。

>>52
ストーンLV１　ウォーターLV５
LV1〜LV４までどうしろとｗ

>>62
ああ、じゃあガ系と単体IV系以降だけでもいいや。
神威黒18人で秒殺とかアホ杉

あとガ系は与TPを20くらいにするべき

>>63
親切に教えてやると、ガ３＞印プガ＞ガ３の有名な例である「飛龍の眷属」、
あれはオートTPか何かで、最初のガ３X５がヒットしたとたんにワイバーンはWS使ってくる。

>>48
おまえ池沼か？ｗ
敵のHPはガチで殴り倒すのが正統派に決まってるだろうよ
グラビデ、バインド、スリプルなんて卑怯なハメ技バグ使用だろ？ｗ
剣術の試合にピストル（ミサイル？ｗ）持ってったらどうなるよ？ｗ

バグとか言っちゃったｗ

空蝉でよけちゃうのはガチとは言わないよなぁ・・・




言わないよね？

>>65
池沼はオマエｗ
剣術の試合とか、そんなのオマエが勝手に脳内で作り上げた設定でしかない。
もうちょっとマシな事いえハゲｗｗｗ
弱体厨はこんなバカしかいないのか？いい加減ザコの相手するのも飽きてきたんだが。

蝉も足止め精霊もダメージ受けずに戦う手段だけど、忍盾を■が認めてる以上ノーダメ攻略に関しては「卑怯」ではない。

馬鹿野郎、攻撃が届く距離で回避するののどこが卑怯なんだよ！

って、事じゃねえの？
多分、間隔が長い武器も遠くから届くから卑怯なんだと思うよ。

>>69
ま、忍盾も「想定外」だと■eが認めているがなｗ

>>68
漏れ弱体叫んでいるわけじゃなくジョブの適正化を叫んでいるんだが？
日本語もまともに読めない池沼君は小学校、いや、幼稚園からやり直したほうがいいでちゅよ？ｗ

>>72
何がジョブの適正化だよ、笑わせんなｗ
妬み僻みのみでトンチンカンな事言うのは、適正化を叫ぶとは言いませんから！残ｎ(以下r)
小学校からやり直すのはオマエですから！残ｎ(以下ｒ)

>>72
４７点ってとこかな

久しぶりに覗いてみたが相変わらず一人の弱体厨が叫び続けてるみたいだな。
俺が見てた昔と主張する事が変わってないw
いい加減病院いけよ

K/quIwxxとWlaYvNr6の努力は評価するが・・・
どうしても予定調和が透けて見えちゃってなあ、
スマン、採点は辛くなりそうだ。

練習相手にならない。からでも経験地が１０でも２０でも入って
強いの倒すと（PTなどで）６００とか入って
必要経験地１０倍にすれば結構ジョブ間の確執減ると思うんだけどどうかな

確執は減るかも知れんが、ユーザーも減るぞｗ　
今の必要経験値にすら嫌気さしてるんだし。

>>78
獲得経験地も増えてるよ。
６００でもいいし８００でもいい

黒がヌーカーっつー設計な以上、今の仕様で何も問題ないな。
(MP縛りなり何なりで)短期の火力に優れてるのがヌーカー。
んで同時に紙装甲と。お約束な設定だよな。
そしてその特性を活かした戦闘スタイルは、
当然その高火力でやられる前にやれってのになるわけ。
ここまでは皆おk？
長くなりそうなんで続く

黒の防御はトイレットペーパー（シングル）だが、前衛の防御は段ボール程度
はなから分が悪いわけでなｗ多少こっちが卑怯な手でもつかわないと【楽な相手】にも勝てねー

秘宝っつーくらいだからトレハン持ちのシーフが活躍するんでないの？？？

続いた
じゃあ何が問題なのかって言うと、
ヴァナで現在前衛って呼ばれてるジョブが弱すぎるんだ。
マーマテ落ち着けこれは煽りじゃないって。
とてとてをソロで倒せるジョブもいる事はいるが、
時間かかりすぎて現実的じゃないし、
どのジョブだろうと1ミスでコロっと死ぬからここでは除外する。
じゃあどこが問題なのかって言うと、
モンスのHPに対して近接攻撃が弱すぎる事。
同様にPC側のHPに対し敵の攻撃力が強すぎること。
何が悲しくて練習相手に殴り殺されなきゃいかんのかと。
んで更なる癌が、散々出尽くしてる感はあるが、
TP問題でしょ。単純にいつでも与>>被じゃねえ。
しかもモンスのTP技は嫌なのばっかり。
こっちのWSなんてタダのダメージ技ばっかで追加効果なんて雀の涙。
黒がどうこう言う前にこっちを何とかしないと、
例え黒潰してもエースは永久にエースのままで、
ジョブ間の格差は埋まらないと私は思うんだがオマイラどーよ。

前衛は改造してないエアーガンならへっちゃら、黒は貫通シボン。しかし、改造エアーガンなら前衛も貫通シボン。あとは早く削るしかない。盾は蝉だのみ。この仕様が腐敗の原因。盾はアンコ蝉無しで勤まる調整が真の解決策

目を覚ませ！
ソロできるのが問題なんじゃなくて、
出来ない方が問題なんだ！
てか他のゲームだと、
ほとんどどのジョブでもソロでそこそこ戦闘できるだろ。

まぁ前衛強化だけじゃ黒PT問題は解決しないわけだが。
前衛強化と黒弱体はどちらも必須。

>>86
前衛強化したら
黒PTのほうが効率悪くなるんだから
黒PT問題も解決するだろ

しないって。
黒は攻撃面以外にも色々持ちすぎなんだから。

黒からスタンスリプガスリプガIIを赤に移してスリプルI＆IIの習得レベルを赤と逆転させて
赤からグラビデディスペルを黒に移して、精霊印を精霊魔法のみ適用にすれば解決

>>88
名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 16:42:29.36 ID:HCbQjqQ3
>>875
黒は回避、強化、弱体、精霊、暗黒　で５
白は回避、盾、神聖、回復、強化、弱体　で６
赤は回避、盾、受け流し、神聖、回復、強化、弱体、精霊、暗黒　で９

どう見ても一番少ないです。

あ、デジョンも他に移した方がいいな

>>89
黒魔法の専門化より汎用魔法屋の方が早い習得はあり得ないと思うけど

ID:cvgF5WlPは黒と白しか上げてないウィンダス所属のタルタル。


ううん、知らないけどきっとそうｗ

黒魔道士最強伝説に向けて妄想

■黒魔道士の最大MPを大幅UPしました。
■黒魔道士専用の黒魔法に以下のものを追加しました。
精霊V系、ガ4系、古代系、メテオ
■黒魔道士のアビに「精霊の雫」を追加
一度だけ次に唱える魔法をMP消費なしで唱えられる。
再使用：１５分
■黒魔道士の最大HPをモンク並に、VITと防御力をナイト並にUPｗこれにより盾役可能になりました。
■黒魔道士に毎秒5も回復するオートリフレシュを追加しました。
■黒魔道士の受け流し、回避スキルを大幅にUP
■黒魔道士専用のD49命中+30の片手棍、D90命中+30の両手棍を追加しました。
■黒魔道士にトリプルアタック（発動率25％）を追加しました。
実装希望

強くて命中の高い武器や、回避スキルや受け流しが黒やってる時に欲しいと思う奴は一人もいないと断言できる

>>93
ぶぶーｗ

自分も予想してみるか・・・
ID:cvgF5WlPは赤サンド所属のエルヴァーン。

>>96　あっそ。
ましかし、今時「ぶぶーｗ」は無いよなあ、「ぶぶーｗ」は・・・

しかも自己紹介してるしな・・・とりあえず落ち着けよｗ

くせえええええええええｗ

100

近接弱いのは蝉と敵の攻撃力が原因なんだって
いい加減そっち何とかしてもらおうぜ
精霊だけいじっても前衛の立場は何も変わらんから・・・・

ジラート前はタゲ回し＋ケアルシャワー交代スクワットで
敵のイタイイタイ攻撃を凌いでこさせられた（これは■の故意
それを解決しないまま、空蝉という凶悪な防御能力をPCは得てしまった
これは何を意味するか。
■eにとっては本来なら根本からバランスをいじり直さなければならない
被ダメージ調整をうやむやにでき、
PCにとってはパーティ全体の攻撃力を下げずに最高の防御力を獲得することが出来る。
しかし空蝉パワーをフルに使われていることで、現状はPCにアメを施すことが出来ない
サポ忍と相性のいい戦モシあたりとエースを見比べても解るだろう
ここで各アタッカーにアメあげても無傷でWSを放てる戦モシ忍が強すぎるだけだって。
で、蝉とはほぼ無関係の黒を弱体することは■eにとっても筋違いすぎて意味がないんだよ
他ジョブと毛色が全く違うジョブを潰すのは、
今ジョブ間の特色がないのに拍車をかけるだけだからね
結論的に、蝉なしで肉盾可能な程被ダメを落として蝉を心眼程度にまでゴミ化
同時にアタッカーの能力強化が望むべき方向なんじゃないかね
黒の調整はそこからだ

そろそろ「ここは黒弱体スレなので強化案は他でやってください^^；」
って言うのが沸きそうだな

てかここ既に「弱体厨をみんなでいじり回して遊ぶスレ」だからな……

足止めケアル房に聞きたいんだが、そういう奴のなかでは空蝉は
どういう扱いになってるの？ノーダメ防御能力を保持していながら
遠隔精霊がどうのこうの言われても説得力無いんだが。

ごめん、マジレスした俺が悪かった・・・・・

黒だってスリプルはめでノーダメじゃねぇか
それであの攻撃力

>>83
それ以前にWSだの与TPだの敵のTP技だのとジョブ能力を測る際に色々邪魔になるのが大杉。

>>106
うん、そうだよ。んで蝉が貫通食らうようにスリプルにもレジってもんがある。
それも上位には恐ろしくレジられる、この辺りは本職忍や回避No1のシでさえ
格上では回避し難いから蝉張りにくいのと同じ。ケアルはサポの話だけど
サポ白か赤なのはデフォだと仮定しても、必要な際は殴られてるわけで
攻撃や足止めと共通のソース（MP）を使用し、尚且つHP自体が少ない、
防御紙装備なので、こうやって考えていくとサポ蝉（黒の場合は白や赤）と比べ
どこがどうえこひいきなのか聞きたい。

精霊ハメ殺しつまんね
あれもこれも前衛いらないってか邪魔

なんでもかんでも黒黒黒
黒黒黒
アトルガンも黒ファンタジー

あーつまんね

遠隔から最高のダメージがあたえられるってなんだろね
だからますます黒ファンタジー

敵にそれに対するカウンターさえないって開発馬鹿杉

黒がHP低いってそんなの見せかけだけの話でしょ。
ケアルで何千回復すると思ってんの？

まあ、最終的にどちらが正義になるかは解らないけどな
狩人は既に弱体を行った者、若しくは弱体論者（対象者から見たら弱体厨ｗなんだろうけど）が正義だった訳だ
黒も弱体された時は一生こき下ろされると思った方がいいぞ

>>101
精霊だけいじってもバランスの調整にはならないが
精霊もいじらないとバランスは適正にならない。それだけ

>>112
狩人はキチガイ最強房が粘着しまくってるけどな。
黒が弱体されたらこの数倍はバカが沸きそうｗ

正義(;´ρ｀)？

>111
ちょｗｗｗ黒が敵の攻撃浴びながら延々自己ケアル出来ると思ってる人ですかｗｗｗ

>>114
修正された以上、狩人が悪だったと言う事さ
そして修正を行った側についた方が「正義」だった
何か不思議な事があるか？
糞みたいな連中しかいない狩人に制裁が下っただけだろ

>>116
まあ、狩はクソだらけだったが
黒はたま〜に謙虚なのはいる。
と、いうか弱体を覚悟しきってるタイプだね。
今の環境が優遇され過ぎているのを認識している連中はそんな感じ。

>>115
おい、突っ込むところ間違ってないか？
ケアルって何千も回復する魔法だっけ？ｗ

こんなにきっぱりと「正義」言い切られてる・・・・
正常に思えない俺が病気に感じてくるんだが
俺は正常だよな？な？

>>119
早く病院に行って来い
狩人がまともだったとか思えるならば、脳外科に行った方が良い
そして、あの修正をまともと思えないのなら死んだ方がいい

黒は最強です

>>118
ケアルIIIの消費46　回復約200　黒タル75のMPほぼ1000
1000/46*200=4348
いや、問題はそこじゃないんだがｗ

精霊の与ＴＰも低すぎ
精霊に限り与ダメージに応じて与ＴＰが比例でもしないと黒黒ファンタジーは変わらない

またこの修正でナイト強化にもなるね

>>120
やりすぎ感は無きにしもあらずだったが
空蝉程度の修正レベルじゃな〜〜〜〜んにも解決しなかった
ってのは火を見るより明らかだしな。

正直キチガイレベルまでバランス行っちゃったジョブは
一度底辺まで落とさないと、バランスを整えるのは無理だと思うね。
ま、狩は別に底辺って訳でもないけど。

んじゃ、最底辺のままずっと修正がこないジョブは、
もうどうしようもないほど「悪」なのかな？ｗ

ネトゲのバランス程度で「正義」とか「悪」とか言い出す
ID:95NHddpsの頭は大丈夫なのかな？ｗ

大丈夫じゃないからこんなに叩かれてるのに懲りずにカキコ続けてるんだろうな。

でも黒って元々範囲食らわないんだから与TP増やしてもあんま変わらなくないか？

弱体厨、てか廃人どもが大好きなHNM戦だと黒も喰らうかもな。

黒弱体を言ってる人は、黒を７５まであげてるの？
黒が強いならあげればいいのに。
あげるのがめんどくさいから弱体弱体言ってるようにしか見えない。

前衛だけでHNM倒してヒャッホイしたいんだとさ。
ジョブの特性も長所短所もなーんにも見ちゃいない。
口を開けば「弱体！弱体！」って…■eも洗脳上手いよなｗｗｗ
おかしいのは、HNMドロップ装備が前衛用ばっかなのに黒じゃないと戦力にならないって事か。
良い装備欲しいけど、そのためだけに黒上げるのが面倒なだけだろうな。

>>130
短所って何かあったかな
黒やってても、特に短所とか思い当たらないのだが

なぁ、黒魔弱体スレ２８がもうひとつあるんだけど幻かしら？ｗ

同時進行でok

>>109
遅;レスだけどさ・・・

な　ん　で　や　め　な　い　の　？

>>132
Muruaka：２ｃｈではよくあること

黒魔の適正化を求めるのは、基本的にアタッカーを健全化させるためですね。
多すぎるアタッカーを減らす、これはジョブバランスを考える上で必須だというのは
わかってもらえると思います。

そうなると、リストラ一番手にあがるのが、精霊が死んだところで
スリプガ系やサポ白の有効活用により存在価値がゼロにならず
他アタッカーともっとも共存が難しい（PT単位で考えた場合、同ジョブ
複数で他ジョブアタッカーがいないのが一番効率がいい）
黒なのです。

もちろん黒を適正化しただけでは、単に苦しくなるだけです。
それと並行して、黒が無力化した後のBCやHNM？とかの
正しいバランスを■に求めなきゃいけないでしょう。

新規さんも少なく、このままではヴァナは衰退してしまいます。
何としてもココで正しいバランスを築いて、ヒトを増やさなきゃならないんです!!

とりあえず、オレたちが要望すべきなのは、精霊魔法の威力の弱体化と
モンスターのTP回りの改善です。

敵のTPリジェネの廃止、殴られたときのTP貯まりをPC側と同じように修正し
精霊魔法・範囲攻撃でのTPの貯まりを30程度にする。

こうすれば、かなり現状での不満は改善される筈です。
もちろん、今までWSだけで個性を出してきたモンスがつまらなくなりそうなので
それはそれでバランス取りが必要になるかもしれませんけど。

物理アタッカーが敵を殴らずに昏睡してTPを貯めるのが最善とか
どう考えてもジョブとしておかしいと思うのです。
即座に撃てる精霊魔法に敵の攻撃を耐え、コツコツと通常攻撃をあてて
貯めたWSが威力で劣り、存在を否定されるというのは明らかに間違っていると思うのです。
数人がかりで放つFFのテーマである「絆」の象徴である連携より
印精霊が有効とされるのは根本的に狂っていると思うのです。

XBOXもあることですし、ここがきっとFFの正念場です。
要望を送り、黒魔を解約させ、FFプレイヤーの質をあげましょう。
正しいバランスを取り戻し、黒以外の全てが自分のジョブに誇りを
もてる、そんな当たり前の状態を実現しましょう。

あきらめなければ、きっと夢は叶うのです！

狩人と同じで、どちらが生き残れるかって戦いだな
生き残れなかった側は惨めな末路を遂げると・・・
実に楽しい戦いだな

精霊ハメ殺しつまんね
あれもこれも前衛いらないってか邪魔

なんでもかんでも黒黒黒
黒黒黒
アトルガンも黒ファンタジー

あーつまんね



ｼｬｳﾄ待ちしかしない人ですか。自分でﾘｰﾀﾞｰしてこい。

ヴァナライフのほとんどを占めるレベル上げ等では問題ないのに
おまけのBC,HNMでバランスをあわせようとする辺りに臭さを感じる

ネコシにマヂレスしても意味ないか

前衛の一撃ダメージを５０とする。
精霊ダメージを６００とする。

その場合のダメージ効率、被ダメージ効率、敵の蓄積ＴＰ率を加味すると
精霊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前衛の近接攻撃
となる。
デメリットが撃たれ弱さだが、現状、そのデメリットはほぼデメリットで
なくなっているのが現状だ

>>139
どちらかといえば、黒魔を放置してヴァナを崩壊させるか
それとも、正しい修正を施して、延命させるか　という感じかな？

黒をココで滅ぼさなければ、ホントに終わってしまうと思います
楽しいというより火急存亡って感じでしょうか？
アトルガンという折角の新たな楽しみを、黒ファンタジーで
潰してしまわないためにも、現役プレイヤーさんにこそ今こそ
奮起して欲しいと願ってます。

終わってるのはお前のウジの湧いたた頭だよｗ＞67Ane/j+

>>141
オレの時は、そういったイベントでの経験値補填のために
レベルが下がりそうになったら、レベル上げするってカタチだったんだけど
今は違うのかな？　もしそうだったら、ごめんなさい。
もう解約してからだいぶたちますので…

あと、オレは一人称でもわかるように、ヴァナを憂う一引退プレイヤーです。
人違いだと思われます。

と、頭の沸いたID:NROhtHF7が申しております

また頭にウジ沸いてる猫シがポップしてるな

　ジョブ弱体候補Ｔｏｐ３

　　　１．将軍ジョブ赤ニダ様
　　　２．最強ヌーカー黒
　　　３．忍者

　どうみてもプギャー(ry

>>143
火急存亡て新しいブロント語か何かか？

引退してるのに今の黒の性能がわかるなんてすごいですね！




はっきり言って黒イラネだよボケ
だからソロってるんじゃねーかよ

本物かな・・・？
俺には奴の文体を真似た偽者な気もするがｗ

あと願うのは良識的な黒さんの出現です。

過去ログをみればわかるとおり、黒の適正化はずっと
最強じゃないとガマンできない黒の煽りに荒され続けてきました。

彼らは昼間から、スレにはりつき、マトモな意見を出すヒトを
罵倒して、誤魔化し続けてきました。

オレは黒の中にも少ないかもしれませんが、現状を憂うマトモなヒトが
いると思うんです、今の強さに違和感を感じる正常なヒトもいると思うのです。

オレたちはあんまり黒についての知識がなく、しょっちゅう黒のまぜっかえしや
詭弁に踊らされて、正しい適正化を妨害されています。
どうかマトモな黒のヒトに、そういったMMOに向かない黒をなだめて欲しいのです。

たまーに嘘つきが沸いてるが、黒ってレベリングはいらない子じゃないよね？
メリポはともかく。

それに、ヴァナライフの多数がレベリングって、何のために
レベリングしてるのかが、本末転倒になってる。

メリポ優遇な詩人がメリポマックスに振っても、殆どの場面で必要なのは
72〜黒、ってか、デフォでスタン、バインド、スリプル、そして印を持つジョブなわけだし。

>>149
あう…なんか真剣にやらかしちゃいましたか？
ごめんなさい、0：00すぎるとさっぱりアタマ働かないんです。
えっと、申し訳ないんですけど、そちらの方で適当に補完して
意味を補っていただければ…ホントの話、バカ話以外苦手なんですよ…
なんかグダグダでごめんなさい…

>>151
偽者っていうより別人です。というよりオレが誰だろうと黒の修正とは
何の関係も無いと思います。

>>150
特に弱体されたという話を聞かないですし、黒が一斉解約したとかの
朗報も聞こえませんので、私が引退した時点からあんまり変わっていないと
判断しました。

黒いらない・ソロのみだとしても、ソロ特化でも無い黒がソロ出来る時点で
大きく問題があり、ソロも不可能にしちゃわないと、理想は決して実現しません。

なんかマヂレスしてるのが馬鹿らしくなってきた
辞めたんならさっさと消えろ

猫シってかつてのオウム教の狂信者みたいだね

リアルだったらサリン蒔きかねないなこいつ

まあまあ
黒が程よく弱体されてくれたら復活してくれるんだろうし
旧友が復活してくれるなら良いじゃないか＾＾

別に弱体しろとは言わないよ

精霊ヒット時の与ＴＰ増加と
精霊リスクの増大（カウンター、ヘイト増加量大）

でいいよ

>>156
その変な変換からみるに　141さんなのかな？
どちらにせよ、ﾏｼﾞﾚｽとやらに全然なっていないと思います。
多分、自分とジョブを切り離せないのでしょうけど、自ジョブ最強を
愛するあまり、ジョブバランスに盲目なのはホントにダメダメだと思うのですよ。

>>157
どちらかといえば、黒原理主義者さまの方がそれに近いかと。
「嫌なら黒上げろよ」理論とか、彼らがFFに夢中でリアルで問題を起こしていないのは
一種の僥倖な気すらします。

えっと明日が早いのです、そろそろ寝ます。

>>159
それも悪くないとは思うのですけど、きちんとバランス取りするなら
火力減少は必須だと思うのですよ。
何の準備も必要なく発揮できる瞬間火力と言うのは、黒本人には
わからないかもしれませんけど、本当に強力な能力です。
サポジョブとか足止めがなく、ホントに瞬間火力だけのジョブだったら
ありだったんでしょうけど・・・

印が無くなるだけでも、かなりバランス取れるんだが

猫シが決定的にアホなのは

今の黒を謳歌してるのはメイン黒だけとか、現在レベル上げの段階
とかって奴じゃない事を理解出来ないでいる事

ユニクロ装備黒じゃソロはたかがしれてるし
リンバス、裏空等に参加出来、そこそこ金があり装備が整えられる奴じゃなきゃ
本当の意味の黒ファンタジーは体験出来ない

そしてそーいう人らはね

持ちジョブが黒だけじゃないんですよ


黒の中の人が腐ってるから黒を絶滅させたいらしいが
（↑猫シが頭おかしいのは適性化とかえらそうな事言ってるが、最後はここに帰結する所）

他の有力ジョブにチェンジするか、上げるだけ

>>163
猫シにマジレスしてもしょうがない。
もう寝たんだから放っておけばいいだろ。
死ぬまで黒絶滅！ってわめかせておけばいいんだよ。相手にするだけ無駄。

赤と黒は弱体スレで弱体レスより反論のが多い。
逆に詩人と召喚は弱体叩きレスのが多い。

殆どのジョブが、超絶廃装備しても、需要はユニクロ黒のほうが圧倒的に多い
というところには触れずに、なぜ廃な同ジョブと比較するの？

シャウトで廃黒募集とか叫ぶ奴いないし、ユニクロだとBC等に負けてますか？

ごちゃごちゃうっせーなー
そんなに嫌なら解約すればいいだろｗゴミジョブのみなさんｗ

前スレにも書いたがもう一度張らせて貰う。
おまえらさぁ・・・狩だけでなく黒までが弱体されたら
どうやってリジェネのきついＨＮＭに勝つって言うんだ？
それ以上に強いアタッカーがアトルガンで追加されれば話は別だが
そうなったら今度はそのジョブを叩くんだろ？ｗ

理想は狩＝全距離命中率の修正
黒＝現状維持
ただし、アトルガンからの新ＢＣや
新ＨＮＭは安易に黒ＰＴで攻略出来ないよう
白虎のような精霊ダメカットを付けてバランスを取る。
メイン黒と黒弱体厨の妥協点と言えばその辺りじゃないか？

特にアトルガンのミッションやクエが>>5-7
みたいな事になるのが嫌だってヤシには良い妥協案だと思うがね。

>>109
＞なんでもかんでも黒黒黒

「黒以外いらない場面多すぎ、修正しる！」
　と散々さわいでおいて、前スレの終盤で
「具体的にいくつよ？　これとこれと・・・」
　という話になったら今度は
「黒が参加できないBCなんてほとんどないだろ」

急にトーンダウンしてるというか話をすりかえていると言うか。
つまり「黒以外〜」は言いがかりだということだな？

何々弱体したら、何々出来なくなったというのは、ほぼ前例がない。
横玉しかり、シルブレ（マドマド）しかり、遠隔しかり。

ほぼ、救済が入るので、その心配はしなくて結構です。

>>124
黒は一度底辺までいって長い長い時間を
かけてバランス整えられたんだが。

>>169
粗探しに必死だな
＞「具体的にいくつよ？　これとこれと・・・」
主要じゃ無い物を挙げなければならない理由が無いと思われる
金になって、かつ効率の良い物が多いから叩かれてるんじゃないのか？
その程度の行間も読めないのか

>>137
＞コツコツと通常攻撃をあてて 貯めたWSが威力で劣り

MPが”完全行動停止”しないとためられないことが
どうして無視されてるのでしょうか？

需要ってどの状況の話？Lv上げ？メリポ？BC？HNM？裏？リンバス？
とりあえず、それ指定してくれ。じゃないと何も話せんだろ。

黒PTはひとつの可能性
精霊の弱体はない
他のジョブと組んだらもっと別のメリットがでるように

このコメントからどう見ても黒弱体が思いつかない白猫の初春

なんか、弱体叫んでる奴らってそろいもそろって
｢ボクの考えたバランスが一番最高wなんだっ!!｣
みたいな痛々しさをかもしてるのは釣りなんですか？

くだらない妄想に付き合って適正かどうか議論するなんて無駄もいいとこ
必要なのは適正かどうかじゃなく、楽しいかどうか
とりあえず、現状が楽しめないってんならやめればいいだけですよ？

メリポ以外でしょ。

ヴァナシャウト聞いてればわからない？

>>172
それも知識偏ってると思われる。”一例”をあげると、
知ってる人は知ってる人20の金策効率のよさ、
その20BCで黒なんてお呼びじゃない事

一例に突っ込み入れられてもレスしないぞ

猫シってほんとにウザイな。コテ付けてなくても丸わかりだなｗ
突っ込みどころが多すぎて面倒だけど、、片っ端から突っ込み入れてくか。
この手の輩って自分が正しいと思い込んでやってるからな〜。
…こんな時間にここまでする私も暇人の粘着厨以外の何者でもないなorz

>>136
まず、FFでは「アタッカー」って1括りになってるけど、
アンタの言ってるアタッカーはmelee(近接攻撃クラス)の事で、
黒はnuker(瞬間的な大ダメージを与えるジョブ･クラスの事)ってのはわかってる？
そもそも設計の方向性の違うジョブが弱体された所で、席は開かないわけ。
せいぜい黒と席を争うのは召(以前は狩)くらいだ。
あと、
>他アタッカーともっとも共存が難しい（PT単位で考えた場合、同ジョブ
>複数で他ジョブアタッカーがいないのが一番効率がいい）
これ意味わからん。
それから、■eが黒弱体したとしてもBCとかミッションは変わらないよ。
何度も言われてるが、召が代わりにnukerの席に座るだけ。

>>178
あれはなかなかすごいよな
相場は鯖ごとに違うが確実にそこそこの金額が出てボーナスまである
下手に孔雀とか狙うよりもよっぽど確実

残るはバトル関連の調整だけだな。
金曜か月曜に発表がくるぞ。
さぁ、盛り上がって参りましたwww

>>137
黒のジョブ特性は精霊だろ。それ弱体したらメチャクチャだろ。
お前ケアルタンクが欲しい脳筋か？
何で足止め関連の調整に目が行かないんだ？
TP周りの修正も必要だろうが、極論ばっかだな…。
TPリジェネ無くしたら、余計にまたハメ技発生するだろ。
魔法の与TP増やしたって、範囲外から攻撃できるんだから同じだよ。
それから、前衛のWSのが威力が劣る？
そりゃ精霊一発とWS一発比べたらそうだろうな。
でもRep取って単位時間当たりのダメ見てみろ。
それでもまだ同じ事言える？

>>143
自分が全て正しいとでも思ってんのか？あんた後衛ジョブのLvいくつよ？
修正案も脳筋の一方的な考え方の極論ばっかでどれも使えないし。
お前の言ってるような案採用した方がヴァナが滅ぶよｗ

>>145
全プレイヤーがそういう状況にある廃人だと思うか？
つーか解約してるって事は、ヴァナでの現状についての情報はどこから仕入れてるわけ？
まさか色眼鏡だらけのネ実からじゃないだろうな。
何がヴァナを憂うだよ。余計なお世話。お前みたいなのに粘着された方が崩壊するわｗ

>>155
弱体っていうか、カンストしたらとてとての敵が少なくなってとて乱獲が主流になったんだよ。
それがいわゆるメリポパーティ。
一々ヒーリングがいる黒は、精霊が多少強かろうが邪魔って話になったんだよ。
だから仕方なくソロってるわけ。当然時給はメリポパーティの半分も行かない。
てかソロ特化なんて関係ないでしょ。
むしろごく一部のジョブ除いてソロできないって方が問題なの。
他のネトゲ見てみろよ。

>>160
なんで黒上げろよって話になってんのかその経緯までわかってる？
最近じゃカンスト複数所持もそこまで珍しく無いんだから、
■eの無能なバ開発が重い腰を上げるのを待つんじゃなくて、
現在の仕様下で楽にクリアできるジョブでクリアしたらどう？
って話だろ。

>>161
MP縛りがあるから。あれ以外と強烈だぞ。無限にあのダメ出せるんなら大問題だが。
このMP量だと適正だと思うが。MPコストと総MP量の比率が他のFF並みだったら大問題だけどね。

それから、精霊ダメージのTP増大って案も出てるけど、
もちろんWSもなんだよね？

もう寝るって言ってるんだし、猫シは無視でいいじゃん(´・ω・｀)

なんで、黒は論理的に回答出来なくなったら、毎回、ネコシって言葉で逃げるの？

漏れはうに鯖だけど、他の鯖じゃ、黒様のみ募集シャウトがそんなに
ないってのなら、素直に謝っとく。

ごめん(´Д｀;)
久々に見たのと相変わらずの屑っぷりにキレてしまった。
コテ付けれりゃアボンなんだが名無し語ってレスしまくるからウザくてな…。

>>178
マネキンか？
バザー出来る奴ならいいが、出来ない場合は捌くのに時間かかりすぎる
同じ労力なら神印の方が捌き易く、簡単に終わる物の方が多い

>>184
他のネトゲは他のネトゲ
FF11はFF11
比べるだけ無駄だ
PT強制ゲーでそれから逃れようと言うのが間違い

>>186
相対的に増やすって事だろ。
普通に殴ったら相手のTP2増加
魔法やWSは1回毎に10。

大体ここで騒いでる人達って、HNMやBC、ミッションだけのことでしょ？
超限定された場面で不遇不遇って騒ぎすぎと思いますが。
メリポや楽目のミッション手伝いや、LSイベント、ソロなんかだと
黒やってても全然楽しくないんですけど。
殴ってWS撃ってりゃ楽しい前衛がうらやましいですよ。
そういう場面の前衛の恩恵は無視ですか？
（BC等の黒Onlyは確かに問題ありとは思ってますけど）

>>192
殴ってｗｓやってが楽しいって・・・
その程度が楽しそうに見えるならゲーセンでゲームでもして来た方がいいぞ
実際は別に楽しくとも何とも無い
他に手段が無いから殴ってｗｓやってるだけさ。勘違いするな
FF11のコンテンツの主である、HNMやBC、ミッションで不遇な方が痛い

>>184
具体的にソロ弱すぎな蝉なし前衛を強化した方がいいだろうね。
ペットとか足止めとか蝉とか、そういうのを弱体しろという意見は
敵とのバランスを考えると正気のさたとは思えない

黒の足止めを一部他へ移すという話ならバランスの話といえるが
一部じゃなく全部なくせって言い分はもうバランスの話とはいえない

>>190
比べるだけムダなら黒黒タンタジーでもいいじゃない。　みつを

ちなみにこのスレを見るようになってから注意深くシャウトを見るようになったが
BCとかで黒募集シャウトしてる奴なんか元前衛の後続黒ばっかだぞｗ
もちろんそれが悪いなんて言う訳じゃなく、ここにいる弱体厨よりかはよっぽど楽しんでるよなｗ
そういうオレも元黒だがLSでは前衛連中が黒を上げて黒で参加ばっかりだから9割以上白で参加してるｗ

まるで、手伝いが黒だけは楽しくないって書き方デスナ。

>>188
ちょっと待ってくれ。もう一度あのバカさ丸出しのカキコ見てみてくれ。
あんたが弱体賛成派でも反対派でもどっちでも良いが、
あんなの見たら論理的な反論するのアホらしくならないか？
てか一部のコピペとか煽り以外は、一応筋道立てて反論してないか？

>>190
マネキンもあるが、アスリンと雷の契約書だな。
マネキンは確かに捌くのに時間かかるけど、
印章の数と相場からしたら随分マシな方だと思うよ。
アスリンは言うに及ばず。
雷の契約書は20BCの舞姫と狙撃手からしか入手できないから、
鯖にもよるんだろうが、そこそこ良い値が付いてるみたい。
他ゲームと比べるがアレなのは重々わかってるが、
ソロ活動できるに越した事はないと思わないか？
開発側が気に入らないって潰してくるならわかるが、
プレイヤー同士で潰しあいしてどうするのさｗ

>>175
同時に黒オンリー(＋盾赤詩だけのＰＴ)でＯＫな現状のバランスで
如何にしたら他ジョブと組むことでメリットが生まれるのかもさっぱりｗ

ＰＴメンに黒以外の別々のジョブが５人いると
魔功＋５０、敵対心−５０とかってならわかるがなｗ

>>193
いや、そういうシーンで自分が前衛の時は楽しいですよ。

HNMやBC、ミッションで楽しみたいのならばそういうジョブを選ぶか、
それ自体の改善を望むべきではないですか？

黒シャウトばかりとありますが、皆安全にクリアしたいからそういう構成に
したがるだけですよ。黒以外にもそういうBC、ミッションありますよ。

白とナイトは黒魔法使うのにデメリット(消費＆キャストリキャスト数倍)
黒と暗黒は白魔法使うｎ（〃

最初からこうしとけば赤をあそこまで強化する必要も無かった
MP持ちサポ白が万能過ぎるんだよ。

>>196
shoutを聞いただけで
「後続」ばかりと言える
糞様の思い上がった脳内に乾杯(-.-;)

>>192
主にHNMだろうね。
BC、ENMは数え上げたら問題ありと言えるほどの
多数じゃなかったわけだし。

ミッションは数は大した事ないが、そこを超えないと先へ行けないから
若干調整した方がいいBCもいくつかありそう

ジョブチェンジのできるゲームでメインが何って言ったって微妙な話だが
3年もやってれば、よく見る名前の人とかはどのジョブがメインとかわからないか？

>>202
うーん、確か>>196はあんまり弁護の余地ないな…。
shoutしてるのが鯖で有名な初期組みの奴でメインジョブが割れてるとかならわかるが、
BCshoutしてるのが全員そうだって事は無いしな。
ただ、毎週ENMやらBCのshoutしてる奴ってだいたい同じ奴ってのが多いとは感じるな。
主催するのにもコツいるんだろうな、きっと

>>193
HNM、BCはFF11の主要コンテンツではないと思いますよ。
そういう楽しみを求めている時点で大多数の一般ゲーマーとは
考えが異なっているのかと思いますけど。

>>202
数千人しかいないんだから、ちょっと大きめの会社・学校、
小さめの大学程度の人数だろう？

人の名前を覚えるのが得意な人なら
後続かどうか見分けがついても別に不思議とは思わないが

いや、逆でしょ。
HNMはよくしらんけど、BCやミッションでいらない子のが、切実なんだし。
実際、野良シャウトでは、圧倒的に忍者、黒募集が多くて、多い理由があるわけだし。
まあ、黒の精霊弱体はどうかと思うが。
むしろ、精霊のレジ減らして、印弱体くらいでもいい感じになるんじゃなかろうか。

>>199
ちょっとまて、盾赤詩に”アタッカー”足してOKなのは
当たり前と違うのか。　アタッカーに黒が入りうる事が気に入らないわけ？

もしそうなら”剣と魔法”を否定してる事になるから
ファンタジー自体の否定になるんだが

BCってのがどういったBCかってのにもよるよな
ミッションのBCで黒いっぱいでないとクリアできないって言うなら問題だ
そうではなくて金策BCとかだったらそこまで切実ではないと思う

つか「黒いるとけっこう楽」ってのと「黒じゃないと絶対無理」ってのは違うのにな。
ヴァナじゃ前者はあっても後者はほとんど無いが、
ネ実じゃ100％後者って脳内設定になってんだよな。

>>207
常時ログインしてる廃人は1000人もいないが
ﾌﾟﾚｰﾔｰ全体は1鯖あたり「約2万人」だ。
どれがメインジョブとか他人にはわからんよ。
脳内古参w糞魔乙(´Д`)

>>212
2万いても、自分からシャウトするタイプの人は極端に少ないよ

>>206
それが1年前の話ならな
LV75になって、今ヴァナは廃人しか残っていない状態
街中見てみろ
HNM関連の装備をしていない者を数えた方が早い
そしてHNM関連の装備をしていない者は、PTに参加するのも辛い状況
もっと現実を見た方が良い
逆を言えばHNMをやれない奴は、楽しみの9割を失っている状態だから解約をした方が良い事になるけどな
少なくとも忍モ戦で白虎無しはPTに参加して欲しくは無い

そもそも後続とか先行とか関係ないんじゃね。
黒は黒じゃん。

>>211
そうそう
そういう状態でも主催者はやっぱり黒（この場合）を主として集めるのは当然。
誘われ待ちで金稼ぎBC狙ってる人の妬でしょ、それは。

プレイヤー2万人(？)全員がシャウトしてるわけではないと思うんですがね・・・

弱体なら忍者の空蝉にしようぜい。空蝉弐の回避4回を３回にするとか、
弐系忍術の唱える時間長くしたり。

HNM、HNMって言うけど、近接前衛が本当にキツイのってどれだけあるんだよ。
ファブ、亀、麒麟くらいのものじゃねーか。あとWSが厳しいアッシュドラゴンくらいか？
ミッションにしたって、黒が多ければ有利なのはOuryuと瓶BCくらいのものだろう。
瓶BCは火力というより印スリプガだけどな。
40BCまでは火力の無い黒は盆暗というか邪魔、50以降のBCでもOuryu以外で黒以外
イラネになるBCが何かあるか？
スノール、モブリン、オメガアルテマ、ゴザル、曙、どれも黒で固める必要などないし、
そんなことしたら却って難しくなるものばかりだと思うが。
まあ、瞬間火力が必要なBCでシーフや竜の立場が無いというのは認めるけど。

でも、とくに野良BCだと負けが許されないのも現実なわけで

黒募集シャウトが多いのも事実なわけで。

やっぱ、印が強すぎるんじゃね？

>>206
＞HNM、BCはFF11の主要コンテンツではないと思いますよ。

HNMはともかくとして、BC、ENM、リンバスなんかに対しては
さすがにこの言い分は今はもう無理があると思う。

>>220
流布してる知識が偏りすぎてるんだと

>>214
ははは　めちゃ主観入ってますよ。
ジュノには20代の装備の人もたくさんいますから。
70台で普通にNQ装備だけの人、いっぱいいますよ。

んで、HNMやBCやりたいんだったら黒を弱体しても無駄です（既出）。
有利なジョブで装備を取ってメインに送るか、
負ける可能性のある構成で主催するかのどっちかです。

空やHNMに関してはLV75が増えて敷居が低くなっちゃったのも問題だよな

脳筋が瞬間火力出す為には
オポ昏とイカロス必須。
野良だと強制的に用意させにくい。
要するにそういう事。

モンクや侍なら２ｈアビだけでもそれなりに火力がでるが
やはりここ一番ならイカロス程度は欲しい。
その点　黒ならばユニクロでもそれなりの働きが期待できる。

>>219
アンカー入れ忘れたｗ

だから楽したかったら黒を上げろって話になると思うんですけどね
これもループのフラグだな

>>227
楽とかそういう話ではなく
寝かせ役として赤や黒がＰＴに必要な場面も多いのに
赤や黒だけで実際にはクリア出来てしまう為
わざわざ他のジョブと組む必要性がなく
その為、その他のジョブがＰＴを組みにくくなってゲームに支障を来たす。
そういう事ですよ。
協力が前提のゲームなのだから
黒「だけ」で対処可能な状況が多すぎるのはゲームとして問題アリなわけ。
最強厨の人は「黒さえ楽しければいいじゃんｗ」だから理解できないと思いますがｗ

それから、問題あるのはクラスごとの数の偏りだろうな。
一般的にパーティの編成は
tank:盾 + (de)buffer:(弱体)強化 + healer:治癒･回復 + atacker:攻撃(melee･nukerなど)
でもFF11じゃtankもmeleeも1括りに前衛で、
healerもnukerも(de)bufferも纏めて後衛って扱いで、
meleeとnukerは別物扱い。
しかも他のクラスに対してmeleeの種類だけが異常に多すぎる。
じゃあ何らかの特殊性で分化してるかって言うと、
個性もほとんど無く被りまくり。
そりゃ余る人出てくるわな。んで不平不満出るわな。
でもこの扱いだとnuker消したからってmeleeの席は大して増えないんよね。

>>223
>んで、HNMやBCやりたいんだったら黒を弱体しても無駄です（既出）。
脅しにもなっていないな
今前衛は
１．黒がドカンドカンやって余裕でのしている姿を後ろから見る
２．黒を上げる
３．諦める
のどれかしか無い訳で

１はキックされる可能性は高い為論外
２，３が現実的な訳だ

そうなると
＞んで、HNMやBCやりたいんだったら黒を弱体しても無駄です（既出）。
何て論も関係の無い話になるどころか、憎しみに変わってとりあえず弱体叫んでしまえってなると思うが
俺が選んだのは２な

>>209
ちげーよ。その”アタッカー”がなんでも入るってならともかく
全部黒”しか”入らないから問題って話だよ。

バハＢＣとか、裏とか、ＨＮＭとか、ミッションとか
モノによっては他アタッカーでも問題ない要素はあるが
他アタッカーイラネなモノは多々あれど
黒イラネなモノは全くない。しかも大抵のことだと黒がアタッカートップになる。
この状況が既に異常って話。

リンバスのオメガみたいに黒だけじゃダメ、って要素を追加しても
同時に物理×な状態も作って結局黒３〜４は欲しい状態にする。
そういう環境面での優遇っぷりがひでえって事。
次のＶＵなんて黒様仕様だしな。前回のバハＢＣも黒様
ディアボロは黒様ＰＴ可能(召喚ＰＴは露骨につぶされていたし)、
次のＶＵの召喚線、バハの続きも黒様優遇だろうな。

オポ昏、イカロスまで使ったら
１分以内に片付く電撃戦においては黒は前衛の足元にも総与ダメが及ばないけどね。
スノールBCがいい例だけど、本当に瞬間火力だけを求められる場面では
クマ赤＞オポ昏イカ前衛＞超えられない東サルタバルタ＞黒

黒が瞬間火力を持っている理由は、持続可能なスタミナのある
火力を持っていないからじゃないかな。

もしも、黒が強烈なスリップやレイン（短時間持続多段）を多く持ち
なおかつ瞬間大ダメをも持っていたら、それはおかしいと言える。

>>229
元来はＦＦの独自システムである「連携」中心で
バランス調整をしていたので
物理アタッカー多めでも住み分け可能な予定だった。
ところが連携だけなら侍や戦士だけで簡潔してしまう上
連携自体を簡略化し威力も低下させすぎてしまった為
住み分けも不可能になってしまった。

>>232
スノールＢＣなんて黒様は２アビ、薬品を一切使うことなく
ノルマを超える２０００ダメをはじき出すことが可能なわけだが…
まあ２アビ使っても＋５００しかでねーけど。
ノウキン前衛がまともに２０００出すには詩人ありきな場合が多いしな。
しかも、ノウキン前衛でも２０００ダメ出るであろうってのは
暗モ戦侍位で狩竜獣シ忍とかは普通にキツメ。

>>228
ゲーム全体には支障来たさないよ。Lv上げがほとんどのこのゲームじゃね。
あんたが言ってるのはHNMだけの話でしょ。それも黒･赤"だけ"じゃとてもじゃないが無理。
適材適所でしょ？
瞬間火力が求められる場所で通常削りに優れるジョブが喚いてもタダの我侭にしか聞こえない。
メリポやLv上げじゃ通常削りが求められて瞬間火力はいらないから黒は余ってるわけで。
BCとかミッションなら黒･赤"だけ"でクリアできるのは少ない。多ければ楽って程度。
Lv上げでの黒パーティの話なら、
メリポや高Lv帯のパーティじゃ黒いらないから余った黒がやってるの。
普通のパーティに入れるんならわざわざ黒パーティなんてしないよ。
Rep見たことある？古代とか打てて楽しい事は楽しいが、
時給なんてモモモとか戦戦戦パーティからすると目も当てられないよ？
つーかこれ何度目のループよ？いい加減にしてよ。

>>232
スノールの場合
常に弱点属性をついて攻撃できる利点がある為
黒の火力は前衛に並ぶ。
更に前衛だと範囲攻撃に巻き込まれるリスクが高い。
更にスノールが動くと攻撃が遅れやすいのは１分制限で大きなデメリット。
うまくいけば前衛５+詩人でもクリアは余裕だが
結局　野良でやるなら黒か赤６人が一番金もかからず安定という結論になる。

そしてそれはほとんどの戦闘に共通する状況である。

しかしまぁ、これだけ騒いだところで…
次のＶＵで実装されるのって日輪クエの続きと召喚獣戦だっけ？
またもや前衛は関係なさそうなイベントなんだが


なんだかんだで弱体厨、
バ開発の癇に障る事でもやってんじゃねーの？ｗ

>>230
いや、脅しじゃないでしょ。
代わりに召喚が座るだけだから、席は増えないよって話じゃない？
てかこれも散々ループしてるから。
脊髄反射はやめてくれ。せめて前スレくらいはざっと目を通せよ…。

>>230
そうなんですよね、きっと。
なので自（他）ジョブ強化の方向がやっぱり正しいと思うんですよ。

いろいろ出てますが、敵HP・攻撃力、与TPあたりが問題というのは
皆思っているのではないでしょうか。
そうして、LSとかフレとかで構成そこそこで挑戦できるのがGoodなのかなぁ　と。

>>237
しったかしてるとこ悪いけども
スノールは特に弱点も耐性も持たない種族なのだよ

おまけにあそこのハイマルストームは
戦闘の都合上、黒でも喰らいまくるから
範囲がどうとか言う問題ですらない

多分、野良で一番簡単な編成は
火力のある前衛５人＋吟１人だな、シンプルで分かりやすい

>>237
え？スノールは特に弱点も耐性もなかったんじゃないっけ？

ハイマルっつーか、範囲全般だな

>>241
ハイマルは前方範囲だから前衛５人だと回りを囲んでも
２人以上巻き込まれ易い
その点赤や黒が遠距離攻撃する場合最悪でも１人受けるだけで済む。
うまくピンポンすれば無傷でも勝利可能。
スノールは攻撃力が強く一人でも倒されるときつくなる。
金もかからず安定するのは黒赤編成。

>>241
>>242
弱点ではなく曜日を選んで突入の間違いだった。

>>231
仮（＊）にその話を認めたとしよう。

でも、だから黒を弱くしろってのはおかしくないか？
魔法は否定しないんだろう？
短時間燃えつき火力型ジョブは否定する？しない？

もし否定しないのなら、おかしいのは黒のジョブスペックではなく
戦闘コンテンツの傾向だろう。弱体しろって要望へ
流れるのはおかしな話だ

（＊）仮にとしか書かないのは、数を問題にするなら全数リストを
検討しなければならないから。

>>246
全く席がない前衛がたくさんいるのに対して
黒は仮に精霊がなくなっても
寝かしやスタンで席がある。
要は「そういう事」なんですよ。

>>244
範囲被らないように全員で広がって距離取って戦闘開始する…そんな時間の余裕はない
黒で戦う場合は、何をするにも呪文詠唱時間が付きまとうという事を忘れるな


あと曜日効果は１００％発揮される訳じゃないんだ
曜日選んで突入したからって前衛と立場入れ替わる程ダメージ変わったりせんが

>>247
寝かしはともかく、火力ゼロならスタンでの席はない。
サポ暗や火力がゼロでない暗の席は火力ゼロでは取れない。

>>247
はい。ねたみ　です。

>>247
それ、どう考えても
『追加されたコンテンツに全く参加出来ないジョブがある』事の方がおかしいと思うんだが
改善の主張をすべきはそこだろう？

黒は精霊なくなっても仕事がある、っていう事はだ
裏を返せば、前衛にはそもそもこなせる仕事がないって事じゃないか
おかしいのはそこであって、黒に仕事がある事じゃあないだろ

黒が通常の精霊魔法やDoTに加えて
・スタン
・スリプル
・スリプルII
・スリプガ
・スリプガII
・なぜか弱体魔法にも効果がある「精霊の印」
を持っていることがおかしい。

普通に考えればバインド系、グラビデ系の強力なのを持たせて
強力な寝かせは持たせないだろ、こういうジョブには。

あとモンス(特に獣人)が精霊魔法に対して弱すぎ＆対処しなさ杉。
強力な精霊魔法は詠唱開始数秒後に気付かれる＋超強力なヘイトを付けろ。
PCは最初に黒獣人狙うじゃん。

黒の盾となって死ぬことで好感度アップするアビを全ての前衛にあげようｗｗｗ

前衛に比べて圧倒的に後衛系ジョブが足りなすぎるんだよ

強力な寝かせと強力なバインド・グラビデを同時に持ってたらやばそうだが
どっちかだけならいいんじゃねーの、さして変わりなかろう
精霊の印が弱体魔法に乗るのはその通りかもしれんけどな


魔法詠唱開始からヘイトあった方がリアルだろうけど
うまくデータ的に処理する方法が思いつかん
下手したら釣り手段としても最強になったり、簡単にＭＰＫ疑惑をなすりつけられたりと
危険極まりない仕様になっちまうしな

>>254
足止め専門魔法使いがいるのなら、
黒から足止め”減らす”のがいいんだろうね

精霊の印が弱体に乗らないってのはなんとなくいい感じ。
その代わりジシDOWNじゃなくて、命中＆ダメUPで。

>>252
そのへんのクラウドコントロールが黒についてしまった経緯としては
漂白期に黒の精霊を使いものにしなくなったツケというか、回復役は欲しいし
黒の精霊をいじる調整も上手くできない、しょうがないから
支援として特化させる・・・これで黒を回復＆支援役として確立しておきながら
その後に精霊が復権した後も変らずに支援の部分はそのままてのがね。
モンスの挙動はまあ全般的にバカすぎる。
結局ダメージを与えた事に対するヘイトやアビ回復に対するヘイトでしか管理しない
ロジックだからモンスがPCの回復役を狙うとか盾を無視しようとするとかないし。
HP減ったら逃げ出すとか仲間を呼びに戻るぐらい簡単に作れそうなもんだがね。

そもそも黒のジョブイメージはNukerなんだから
高火力精霊魔法だけでいいとおもうんだよ。
遠くで魔法うって詠唱終わるまでに殺せなければ負けみたいなさ

DoTや足止め魔法やワープ系やらを同時に持たせる意味がわかんない

>>256
問題は足止め専門の魔法使いがいない事、だからな
何度も言われてる事だけれども、後衛の種類が少なすぎて
各々役割を兼任してる部分があるからどうしようもない


かと言って、後衛一気に増やして
それぞれの仕事をより専門的にしたらしたで
弱体厨はまた難癖つけてきそうだけどな
「後衛の数揃えると前衛入る余地がなくなる、ヴァナは後衛支配杉」
とかな

そのうえサポ白で回復までもってるでしょ？
なんなのこのジョブ（；＾ω＾）ってなるじゃん

>>261
オマエのFFは黒しかサポ白つけられないのかハゲｗ

>>261
遠隔攻撃ジョブだから足止めはあってもおかしくない
むしろおかしいのはＤｏＴとワープ魔法だな


ＦＦはＤｏＴ系が貧弱なんでまだ助かってるけどな
何でこんな頭悪い仕様なんだと嘆きたくなるだろうけど
結局>>254が全てなんでな…

デュナミスタブナジア　も　新リンバスエリア　も


　　　　　　黒さえいればALL　OK♪

>>262
はいはい、MPMP

>>263
ホント、バ開発という異名をとるだけのことはある・・・

戦闘コンテンツがおかしいって話はだな、

■が思いつく強敵ってのが、攻撃力が高いだけの能無しなのが問題。
戦闘時間を縮める事が圧倒的に勝率に貢献する、そういう敵
ばっかりなんだよ。

だから、燃えつきはするが短時間なら火力が高い黒で
焼くのが一番効率よくなってしまう。メリポ、Lv上げは例外だが
前衛は節目節目の強敵でも活躍したいと。まあその気持ちは当然だろう

>>259
上にも書いたけど黒が漂白してた時期とスリプル系が追加された時期
その後に精霊が復活した時期を時系列で並べると分かりやすいが
黒がスリプル系を獲得したのは「Nukerどころか精霊魔法が全く使えない時期」
その当時の黒の仕事は完全に「サポ白ケアルと寝かせと弱体のみ」
そこから暫くして国内サービスじゃなく海外展開されるって話しが出てから
あれよあれよという間に黒強化が段階的にされていく。
おそらく魔法で攻撃する事のできないMMOじゃ海外ユーザーは食いつかないという判断だろうけどｗ
そこでクラウドコントロール専門のスリプガバインガグラビガあたりに特化したドルイドとか
そんな後衛追加して黒からはスリプル系削除でもすりゃーよかったのに。

>>251
だからソコまで前衛それぞれが魅力的な
攻撃以外の役割を貰えるってならそれはそれで構わない。
けど、「前衛も普通に活躍できるコンテンツ」は同時に
「黒ＰＴだと楽々、まあ前衛を下回ることは無い」って条件を満たすものばかりなのよ。

ぶっちゃけ、リンバスの敵全てが精霊、スタン、寝かし無効で
ソレ前提にバランスを作られていたとしてもまだ黒優遇が変わらない位
黒の全体での優位性が強すぎる。
まあ、強化だけで片付く問題じゃないって事だな。
他ジョブ強化によって、軽減はできても黒弱体はしない事には話にならない

>>265
オマエ別スレでも必死にネガネガしてるだろ。
負け犬弱体厨本当に哀れだなｗ本当に惨めだねｗ

節目の敵ではカムラなんかのバランスは悪くない。
アレと戦うのにアタッカー黒で固めようとする人は多くないだろう。
でも黒で固めてもやれなくはない。

>>267
んでもさ、実際漂白時代っていわれてた時期ね
あれはﾈ実を含めた風評が異常にすごくて風当たりが凄かっただけじゃないか？
僕はFFをプレイしてきた中でずっと黒と遊んできたけど
初期はいうまでもないよね。ベヒ巣、要塞地下時代は確かに漂白されてた
しかし、居場所がないわけじゃなかった。今のメリポに近い立場だった。
修道のレベルになるとナ黒黒黒黒黒が最高に稼げたしHNMが追加されるころはもういうまでもなく・・・

>>266
その強敵っていうのが何を指してるのか分からんのであれだが
ＨＮＭの事なら、「瞬間火力で戦闘時間を縮められるから黒」っていうのは違う

単にＴＰ与えすぎると範囲ＷＳで痛いしっぺ返しを喰らったり
マラソン戦法でやれば楽なので遠隔攻撃がもてはやされる敵だったり
空飛ぶんで近接攻撃は届きません。ハァ？(゜Д゜)みたいな敵だったり


むしろそんな理由が殆どだ

70台での詰め込み教育を他ジョブでもやれば大分緩和されるんじゃね？
Lv100相当くらいだっけ？ガ3とか

>>272
>>266はBCやミッション等の極地戦を想定してる

HNMはやっぱ、HNMやるためにジョブ上げて挑むものだよ。
何も考慮せずに上げたジョブがHNMに縁が
ないって嘆く人に同情する気にはなれん

×極地　○局地

HNMはHNMジョブ・・・うん、確かにそれも一理あるね

でもね

それならそれでもうね
盾２赤２詩２白２黒１０を揃えたPTのみ入れるBCでいいじゃんｗｗｗ

>>271
んー自分はサービス初期組みで当時転職活動真っ只中(半年ただで給料貰える期間とも言うｗ)
で廃プレイでキャップ50まで言ったけど黒複数組めるほどまず黒人口が居なかったな。
あとLV50になった時の精霊スキルがソロで14ぐらいまで上げた時のスキルのままだった。
まあ黒どころか黒赤白を全て合わせても全前衛の20%程度という地獄の時期だったな。
Anonし忘れてログアウトしようものならログインのシステムメッセとかぶって
PTに回復役として入りませんかTellがきたもんだよ。

>>258
>漂白期に黒の精霊を使いものにしなくなったツケ
あーいいかげんな話するんじゃねーよ。年表くらい見てこい。

スリプル２実装は2002/11/26。レベル60キャップ解放な。３系・ガ２・古代と同時。
ここからある程度風向き変わって黒は精霊撃てるようになってる。
回復補助はまだ重要だったけどな。

プガ・プガ２実装は75キャップ解放の一つ前のVup。（2003/10/21）
70キャップの黒は回復＆支援役のみのジョブなんかじゃない。
同じVupでタイタンマラソンが修正されてんだぞ？

で、50〜55キャップ期と65キャップ期が漂白期だ。お前の話と全く逆。

>>268
それはだいぶ物を知らない発言だと思うが…

例えばＢＣ一つ取っても、神印章戦で優位に立てるＢＣが複数ある為
黒ＰＴ＞前衛と言い出す連中は確かにいるが
実際には８０あるＢＣの殆どは人印章戦であり、入手しやすい印章も人印章な訳
しかも前衛陣は黒と違って、殆どが楽レベルの敵を倒し続ける速度に優れる設計の為
人印章稼ぎには事欠かないっていう状況でもある

そして人印章戦では前衛＞黒ＰＴなのは言うまでもない
７０超えてＭＰ効率が上昇して初めて、黒ＰＴの真価が発揮されるんだしな
むしろ人印章戦で黒が大活躍するＢＣなんて殆どない、芋くらいじゃないのか？

>>277
そうそう、そんな時代もあったけどね
重ねて言うけどあえていえば、古墳、ベヒ巣、要塞地下の
Lv28-43ぐらいの間の話じゃない？
それからLv45-47まであがればあとは修道で稼げたし、
回復しつつ精霊っていうパターンで稼げたよ
ていうか積極的に黒誘ってた。誘った黒は驚いてたけどね。
こんなに精霊撃てるなんて！！って。

そのままその時の黒を誘ってHNMLS組んだもんだよ。

最大の節目はクリアマインド強化じゃないかな。いつだっけ？

クリアマインド強化より前はMPが貴重過ぎて、
普通の編成なら、相対的にどう頑張っても
ケアルの効率＞精霊の効率だったはず

>>274
ＢＣに関しては上に書いたとおり
優位に立つ場所は確かにあるが、割合から見ても黒一色という事はない

ミッションは…
これは黒いないと厳しい、と感じたのは
バスの９−１とかＰＭオウリュウ、天使ＢＣくらいだが
手伝いや希望者で黒２〜３捕まえればどうとでもなる程度の話じゃないか？

>>279
黒ＰＴの優位性に関してはそうだけど
人に関しては更に印プガ２前提、とかで
黒枠が１確保されているＢＣは多いよ。
黒ＰＴがダメでも通常構成で黒が常に入れる。
ここに黒の真の恐ろしさがあるんだよｗ

竜１だとかシ１だとか前提にされるＢＣがどれだけあるのよ？

７０キャップの黒は氷３ＭＢ専門ジョブ。それ以外はケアル補助。
４系は土のみ使えた。水４は廃人しか手が出ない取得難度だった。

なんにしてもシーフの踊りが最強だったのは覚えてる。

寝かせなきゃいいじゃないか？
サソリＢＣでタイマンしてるだろ？
グラビデいれてマラソンしてるＢＣもあるだろ？

大体なんで黒いれて寝かせるんだ？
他の奴が勝利したいがタメだろう？
それはＢＣ設計に問題唱えたとしても黒に当たるのはおかしいだろう？
つーか黒のために黒がスリプガいれてわけじゃないだろ。

しかし黒様ファンタジーのさきがけであるHNMでは
シム・ロック・LJ・カニ・ベヒの時代からアタッカーは黒さえいればよかった

ナ白のホーリーが強いっていわれたのは修正されたけどね

意味がわかんね
寝かせないと勝てないバランスもあるし
寝かせたほうが「楽」であるがゆえに黒必須なのに
寝かせなきゃいいとか他の方法があるとか・・・

>>281
クリアマインド強化は、プガ・プガ２実装と同時(2003/10/21)。
効率はどうあれ、70キャップ解除(2003/7/17)〜この時点まで、
全くのケアルタンク「のみ」をしたという記憶は俺にはないし、
この時期にプガを使った寝かせ役など出来るわけないんだな。

というわけで、スリプル系実装は精霊・クリアマインドといった
黒本来の能力強化と同時に来ている。
ID:VLxlllqpの話はダウト。

>>284
印プガ２が欲しいＢＣって、６０ＢＣの事だろう？というか他にないものな
黒枠確保なんて随分と仰々しいが、寝かし必須と言われるデーモンＢＣですら
黒０でもクリア可能だよ
よく言われる「いないとどうしようもない」的な優先席なんてのは幻想さ


竜１やシ１が前提にされるＢＣは確かにない
直接攻撃する以外の手段を持たないからな、それは殆どの物理アタッカーに言える事だろう

ただな、だからといって竜やシが全く無能で役立たずかというとそういう訳ではないぞ
例えばシーフなんかは、四季悪日で組み込むと安定して戦えるようになる

神ＢＣのサソリならタイマン出来るだろ？
下手に黒いれても終盤にタゲが黒に集まりすぎて「楽」どころか余計につらかったりする場合もあるわけだ。
タイマン可能ジョブじゃなければ黒に頼るしかないがね。

人ＢＣでも何も全てが寝かせ前提ＢＣってわけじゃないだろ？

寝かせが必須になるＢＣは自分たちが「楽」に「常勝」のために黒１人いれるわけだろう？
メイン削りは前衛でね。
別にそこに文句言ってるわけじゃない。
つまり寝かせ必須なＢＣ設計自体が問題なのになんで黒がおかしいとか弱体とか黒に当たるんだと。
マゾ的要素はかまいませんよ＾＾と端に置いといて、全体に利益出してるジョブをおかしいと叩くわけだ。
変だろ？

黒がおかしいのではなく仕様がおかしいのは確かだけどね
黒をなんとかすればおのずと仕様もなんとかなる道理もアルわけで

寝かせ無くても勝てるなら黒にスリプガ無くてもいいじゃん

モ⇒忍⇒暗⇒白の順番でやって
モが百烈発動したら、忍の相手をシフ一人でやる
モが終わったら他のメンバーは離れて休憩＋待機で
微塵はシーフだけで被弾する、微塵が来たら暗を寝かせて忍を撃破
シフが死んでいればレイズ、生きていれば回復して合流


って感じでな
裸でも回避装備した忍者並の回避力を誇るシーフだからこそやれる事だ
こうすれば黒だけで突入するよりも遥かに安定するぞ

寝かす⇒精霊がどんな時も最強で最良の手段、っていうのは
他の手段を模索する事も考えず、ただ情報に流されてそう思い込んでるだけって事だよ

>>293
あってもいいじゃない？
寝かす寝かさないはプレイヤーが選べばいい事なんだから

>黒をなんとかすればおのずと仕様もなんとかなる道理もアルわけで
黒をなんとかするところまでは別にいい。
その後、仕様も何とかなる道理ってのがわからん。
弱体した後で代わりになる要素をあの□eが同時に追加してくるというのか？
すまないが俺には余計に蝉必須になってアタッカー枠減るだけだと思うが。
もしくは直接タゲ取らなくていい獣召などのジョブが台頭するだけだと思う。

>寝かせ無くても勝てるなら黒にスリプガ無くてもいいじゃん
暗黒にやる。

「

いなくても勝てる
のと
いれば余裕
の差は大きいよ、特にヴァナでは。

とりあえず手っ取り早いのは精霊印の効果を精霊のみにすることだな。

んー
黒が弱くなればおのずと他ジョブで何とかするしかないでしょ？
それだけの話

獣や召もつよいんだけどねえ

黒ほど汎用性に優れてないから・・・

>>298
いなくても余裕ですけど、って言う例を
すぐ上に書いてるんだが

>黒が弱くなればおのずと他ジョブで何とかするしかないでしょ？
>それだけの話

黒の弱体のみなら、
今でも黒抜きで何とかしようとするなら出来るんじゃないのか。
黒が弱体したところで□eが何か対策するのはほぼ期待できない。
さらにマゾにするだけ。

それでも何とかするなら何とかするんだろう？
じゃ、今でも出来るじゃない。

今なら弱体前だから保険で黒もいますよっと。
それだけの話。

いなくても余裕かもしれないけどね
「黒がいれば楽勝」という安心感が大きいのよ

>>299
他ジョブで何とかするだろうけど、
その「他ジョブ」に前衛陣は含まれない


って言う意味だと思うよ
もしそうなったとして、ＨＮＭと戦う事になったら
悪いが俺も召喚士選んでしまう

>>301
黒の弱体と同時に他の強化を前提に話してるからね
君は黒の弱体だけで話してるから食い違うのさ

>>302
結局それは、黒以外の人が持つ「依存心」だろう？
黒以外の人の問題を、黒にぶつけられても
反応に困る人が殆どなんじゃないだろうか

>>300
ああ、言わなきゃわかんないか。
「黒なら馬鹿でもタダで勝てる」
黒募集shoutが多いのは全部これ。

野良が多いFFでは他人のスキルなんか信用できないから
プレイヤーはそういうの排除したがるんだよ。

野良で誘ったシーフの回避スキルがぜんぜん上がってなかったら？
ソロでタイマンしてたらＨＰ減ってるだろうし微塵食らったら死ぬ可能性もあるよな？毎回死ねと？
だいたいそのやり方でも黒がいてもまったく問題ない。むしろヒールを取る分黒入りＰＴ向きの戦法だ。

>>303
確かにね。でもさ、黒だけより黒召になったほうが
マゾ仕様としてみたら必要ジョブが2つになった分、楽にならない？
黒がイラネじゃなくね。こんな感じで必要ジョブが増えていけばいいとおもうんだよ
全場面で黒だけじゃなく、Xでは召黒、Yでは前衛の一部、Zでは残った前衛の一部みたいに。

白２赤２詩２盾２のバランスはもうどうしようもないしね
残った１０の枠を黒召残った前衛でいろいろな場面場面で席を譲り合ってほしい

>>305
MMOだから黒以外の人もヴァナには存在する
それをぶつけられたら困るというのはどうみてもおかしい

>>304
それは随分都合が良すぎないか

「糞バランスにしやがって」と開発を罵る割りに
真っ当な強化が施される事を前提にして弱体を語る、というのはちょっとな

>>304
あの□eにまだ期待するのか？
狩人弱体したよな？代わりに何を追加した？何も無いだろう？
それ踏まえて、黒の弱体の時は代わりに１００％他の強化が来るわけだ？
言い切れるのか？

普通の神経してるなら黒は保険としておいて、
まずは他の強化から入りそれから黒イラネで黒弱体すればいいだろう？
だがどうだ今はまず黒の弱体から入ってる。
とりあえず保険解約してから考えようとしてるわけだ。

何か変なこといってるか？

楽かどうかという議論になってまいりました、話を戻して
じゃあもう弱体なんていいんじゃね？と思うのは俺だけかｗ
ダントツに強いから弱体必須なわけで有利な方というレベルなら
この先どのジョブもなりうるわけでね。黒の次は赤や召や忍になるだけ。

悪日BCの話だが、俺は忍忍モ赤白黒でやったが余裕だったぞ、初挑戦で6戦全勝。
やってた事といえば赤が寝かし＞決めた順に忍忍モでタゲ回して殴るだけ。
白はケアル、赤が寝かし管理と弱体、黒は追い込みの精霊だけ。
MP持ち全員が半分も消費せずに危なげもなく勝てる。あの状況で黒は
「必須」や「居たら楽」ってのは絶対にないよ。あのときの黒をこさせないで
それこそシを入れても楽だったことは間違いない。

>>309
んーとさ、■eは黒に依存してるじゃない。ジョブチェンジであげろよ＾＾みたいな。
でも黒だけでバランスが取れなくなれば必然的に他でとるしかないでしょ？
取らないと思わないほうがおかしいよ。
再度いうけど現状は「黒でバランスを取ってる」からね。


>>310
狩人は弱体されたっていうけどさ。実際どう？ヴァナで。メリポは別で。
暗竜モ狩７５です＾＾いわれたら狩で＾＾といわれない？
MND装備＋ホリボルで０ダメ与TP０で追加ダメージウマーもできるし。
上でも書いたけど黒でバランス取ってるんだから黒でバランス取れなくなれば
他で取るしかないのは自明の理だとおもうんだけど・・・

>>307
>白２赤２詩２盾２のバランスはもうどうしようもないしね
アラ前提のNM、HNMの話してんのか？
別にそんなもんこそ必須でも何でもないぞ。

固い頭でうじうじぐねぐねしてるだけの奴だな。この糞コテ。

>>313
７５からの世界ってアラ前提じゃない。
空、リンバス（アルテマ・オメガ）、裏、ね。

もちろんさ、必ず毎回これるなら１でもいいジョブもあるよ
でもコンピューターじゃないからさ、盾白赤詩は２人ほしくない？
１だけだとこないだけでかなりの戦力ダウンじゃない。

かといって、盾Aきたから盾Bさんいりません＾＾とか
盾を白赤詩に入れ替えてもいいよ、そんなこといえないでしょ？
だから２名ずつは席を確実に確保しておきたいと思うんだよね。
いても困らないしさ、Ouryuや真BahamutBCを考えれば。

>>306
ところがバカな黒を誘うとろくな事がないのが現実
時間指定を守らない、魔法の選択を誤る、挙句咄嗟の判断が出来ない

こんなのザラだ、むしろ野良で行くほど恐ろしいものはないってくらいにな
こないだ行った黒ＰＴなんて、１万もロストした挙句に残り４５秒でクリア…と
楽勝どころか危うく負けるとこだったし、そういう事は野良では普通に起こり得る事だ
野良ではジョブがどうだの難易度がどうだのではなく、主催するリーダーの統率力が全てだよ


回避が上がってないシーフだったら？については
ろくな装備揃ってない黒だったら？と聞いてるのと同じ事だと思うが

>>312
そんなことは分かってる。だから大半の奴は言っている。その、

＞でも黒だけでバランスが取れなくなれば必然的に他でとるしかないでしょ？

これが本当に出来るのかと。今でも黒ありきでバランス取ってるんでしょ？
全体に満遍なくやる能力がないんでしょ？だから「黒前提でダメなら
全部やり直すしかないので黒のところを召に置き換えてこれでおｋ＾＾」
って調整をしてくる。開発ってのは時間が掛かる（＝膨大な人件費な）から
大幅なテコ入れなんて今更出来ない。

>>312
ふぅ・・・。
ヴァナ全体は蝉と精霊と廃装備でバランス取られてるのだよ。

確かに狩人は弱体されたとはいえ最底辺ではないよ。
だが狩人が最上とは言わずも上のレベルで活躍したいならそれこそ空装備などの廃装備が必須になるわけだよ。
んで暗竜モ狩７５ですって言ってたら断られるのが今のヴァナだ。

黒でバランスっていうのはＮＭやＢＣに限っての話かな？
俺は別にＮＭで黒以外の頼れるアタッカーが生まれるのを悪いとは言ってないよ？
だけどあの□eが同時にそんな事やらないってだけ。期待できないってだけ。
だから頼れるアタッカーが先に生まれてから黒いじればいいのに、
黒いじって何も強化がなければ、確かに他ジョブも光が出るかもしれないが、ただ以前よりツラくなるだけだろう？
だから強化が先で弱体は後で考えろって言ってるだけ。
強化と弱体が同時に来る←これを□eに期待できるのか？と。

>>317
できるできないは■eが判断することだしね
僕は以前から思っているんだけども、モンスターの攻撃力を２分の１にするだけで
サポ戦ナ盾は機能するし、WSの仕様をちょこっと変えるとか
（例えば攻防比関係ないWSを前衛に追加）ﾓﾝｽの占有権問題も
一定時間ヘイトを与えなければ黄色に戻るとか（適当です）でさ

結局ね、■eにはできないと思うことが信者なんだなぁとおもうよ？

>>319
歴史を踏まえて、
それでもまだ□eに出来ると思ってるのが信者じゃないのか？
大半は諦めて現仕様で出来る事やってるんだよ。

色々考えてるお前は嫌いじゃない。
だけど夢持ちすぎだと思うぞ。

>>318
んだからさ、黒でバランスを取っているのに
その黒をいじる以上、他でバランスを取るのは普通じゃない？

で、それが■eにできるか否か、今までどうだった？といわれたら
残念ながら否としかいえないけどね、ここからもうパラドックスなのよ
■eは黒でバランスを取っている。ジョブチェンジを盾にしてね。
その黒をいじればもっとマゾくなるかもしれない、だから他の〜という意見もわかるけど
■e自身が黒でバランスを取る以上はどうしようもないから僕のような意見がでてくる

>>318
うむ、俺も無理だと思うｗ　過去前例が無いのだから信用しろったって無理がある。
弱体期待してる奴ってのは単に妬みか面白がってるだけかのどっちかで
「バランス」っていう免罪符つかって適当な事言ってるだけ。そもそも
本当に凄いバランスのゲームを作れるような会社じゃないだろうにｗ

マジでバランス語るなら攻撃面を一回忘れろと思う。ジョブなりの特性を活かして
場面ごとに活躍の場を作るためには多彩且つ強烈なアビをｸﾚｸﾚしろと。
どのジョブもダメばっかりに拘るからこんなことになるんだよ。

>>312
今、バランスの基準にしてるのは蝉では？
■eが黒に依存している、っていうのは
そりゃ企業だし長く遊んで貰わないと困るんだからそういう事はして当然だと思う

＞でも黒だけでバランスが取れなくなれば必然的に他でとるしかないでしょ？
ここが良く分からないけど、■eは
黒を弱体した事でバランスが取れなくなるから他を強化しなきゃ、とは考えてないと思うよ
事実、狩人の時がそうだったもの
■eは「バランスが崩れた」とすら考えないと思う、だって誰一人として
昔の狩人と同じ水準にまで引き上げられなかったしね

>>320
歴史を考えればもう結論出ちゃうよ

■eは空蝉と黒でバランスを取っている
嫌ならやめてもいいのじゃよ？
ジョブチェンジあるんだから状況にあわせてレベルあげろよｗｗｗｗｗ

これに尽きるよ。
でもあきらめたらそこで（ｒｙ

>>323
狩人がなんで弱体化されたかは僕にはわからない（あげてないから）
でもね、なんで僕が黒でバランスを取っているか、というのは
狩ばかり集まってもぶっちゃけどうにもならなかったのよ
黒の半分しか役立てなかったもん。前衛としては秀逸だったけど。

>>317
黒の必要なスキルはレベル上げで必然的に上がる。
精霊はもちろん弱体は上げやすいしな。
スキルが青くなくても万能の印があるから説明すればなんとでもなるんだよ。
なんせ赤とのスキル差をひっくり返すくらい強力だからな。

でもシーフの回避はソロか忍者75までやってる奴とかじゃないと青にはなってないのがほとんど。
蝉回しもあるからそっちの腕も必要だしな。

精霊印とガ系の同時着弾制限さえなんとかすればそれでいいよ。

>>312
>暗竜モ狩７５です＾＾いわれたら狩で＾＾といわれない？
言われない。その時有用で、別の人が代用しにくいジョブを出してもらうだけ。

>>315
>いても困らないしさ
困る。別の有用なジョブを１１人以上アラに入れたい時が、平気で存在する。

>>321
>んだからさ、黒でバランスを取っているのに
>その黒をいじる以上、他でバランスを取るのは普通じゃない？
黒でバランスを取っているなら（それ自体全く同意しないが）
黒をいじらないのが普通だ。そこで「黒をいじる以上」から先の話はでてこない。

というか、ね

ＭＭＯのように長く遊んでもらってナンボのゲームで
どれだけ優れたバランスで完成されたシステムを構築し維持出来たとしても
「半年もやればお腹一杯」って言われればそこでお終いだ

変化していく事が前提になっていると言っても過言じゃない
そんな世界で「これ以上手を加えるのは改悪でしかない！」っていうバランスを提示して来た時
それはそのＭＭＯのサービス終了が近い事を意味していると思っていい

何が癌かはもう言い出すとキリがないけどさ、前衛ジョブは凄く多いじゃん？
しかも一番の問題は前衛でひとくくりに出来るほど似たようなのばかり。
そこに後衛が居ないとPTが出来ないという「絆バランスｗ」が邪魔するわけだ。
ﾋｬｯﾎｲ仕様にして、尚且つマゾ後衛を上げろ、これは無理な話で初期に散々
ケアルさん増やしてくれと言った。そこで考えたのが「後衛優遇」だろ。
「ソロが出来ない筈のゲームで赤なら出来ちゃうYo」とかさ、それと同列で
「火力もある後衛、サポでケアルさんにもなりますよ、おたくもどう？」ってのが
黒になったと。更にここに「前衛はダメを出してナンボファンタジー」がかぶさって
火力あることが全て、火力最強クラスにして範囲与TP（ｒｙ　という話に。
スリプルも持ってるとかそういった話はその延長でしかないと思うな。

先に言っておく、大半の奴はただマゾくなるのは嫌なんだ。

黒並の代わりが生まれて黒が多少弱体しても過去水準程度になるなら納得出来る。
だがあの会社の場合は代わりを出さずに底辺近くまでスッコーーーンと弱体させて、
後は何とかしてくれってユーザーにさじ投げるんだよ。
精々どうでもいいようなアビリティ追加しました、程度でね。

>>327
君がどういう場面を想定してるかわからないけどね
前衛が入れる「余裕のアル場面」は想定しないでほしいんだ
そうだね、OuryuやらBahamutやらリンバスのUltima,omegaね、PMでもいいよ
そんな状況でね、暗狩モ暗しかできないといわれたら狩でといわれるんだよね
うちの場合ではそうだよ。

あと盾白赤詩２理論を否定しているけど、別の有効ジョブを１１人以上いれる状況に
断定して話せばそうかもしれないけどね、LSというシステムがあり
ある一定のレベル、難易度からは固定面子で動く部分があるから
盾１だと盾Aさんがこないだけでどうしようもなくなるでしょ？
別の人がカバーすればいいかもしれないけどね、カバーできなかったら？
それこそ理想を前提に語られてもどうしようもないのよ。

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　　　　　　　　　　　　 （::⌒|::／ (・), ､(・)|（:::::）
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿▲ |:|:/　　　＜　ごちゃごちゃうるせえども脳筋だな！！
　　　　　　　　　　　 ／::::|:://＼＼ +　+|::::/::::::＼
　　　　　　　　　　　＿＼レ:::::::::＼＼＿|／:::＼／.
　　　　　　　　　　「:::＿＿／￣￣＼＿）￣￣＼＼
　　　　　　　　　　.V　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ＿フ

>>326
ダーウト。弱体が上げやすい？
レベル上げでは全く使わんよ、７５になって空でトリガー狩る頃になって
ディア連打でようやくカンストだ

もしレベル上げで同じ事やってるのが条件なら可能だろうが
俺がリーダーならそういうアホは注意の対象だな


で、スキルがどうとかじゃなく
「ろくに装備がない黒だったら？」と書いてるんだが
第一、サポ忍でポン狩ってメリポしてるだけでも回避スキル上がっていく時代に
今更何を言ってるんだ

まぁそれほど黒への信頼度は厚いよ
廃人の赤x3より黒x3のほうが安心するもん

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader92528.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader92529.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader92526.jpg

>>332
ﾜﾛﾀｗ
確かにファイガ４ってそんなだなｗ

４じゃない３だ・・・。
ってか６かあああ

>>335は全部グロ
1枚目は初見。驚いた。
2枚目は有名すぎな蓮画像。ﾂﾏﾝﾈ
3枚目もﾘｱﾘﾃｨなし。ｻｲﾅﾗ

　 |: :: ,' |/　 ,' :: :: :: :/ ﾚ'　　　　　　　 ',:!　　ヽ:: :|　ヽ:: :i i :: :: :: :::|
　 ヽ::|　　　 .! :: :: ::./　 ``ヽ､　　　　　 ﾘ　　　`､| _rヽ: :| |:: :: :: :: .| はっ！
　　 ヽ　　　,': :: :: :/　　　　, -二　　　　　　 ￣二- ､.ヽ|　|: i! :: :: |
─ｗｖ√ﾚ-ﾉ:: :: :: {　　　／,r'''' ヽ`　　　　　　´,r ''丶.＼|　|:| |:: :: :| ─√ﾚｗ─
　　　　　 ' '’|:ﾊ::,‐､　 / 　!:::::::::::|　　　　　　　|:::::::::`!　ヽ ﾚ .i;: :: ､|
　　　 　　　　　 {　 ヽ '　　 ヽ:::::ノ　　　　　　　ヽ::::::丿　 `　/ ヽ-'
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.;.;.;rー" ||!.;//　　 　　 　　　 　　 　 　ﾚ! !.;.;ﾘ.;.;.;.;.;.|
.;.;.;.;＼,　 ﾚ　　　　 　　 　　　 　　 　　 　 ∨ｲ.;.;.;.;.;|　アナちゃん！！
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'-､ヽ 　　＿＿＿_`ニ　　 　　_'' ´＿_,, fヽ　|.;|! .;.;.;|
　　　　　　　ゞ-:::ﾉ　　　　　　　ゞ-ノ　 f　!　|.;|!;.;.;.;|　　
ヽ　(　 　　 　￣　 　 　 　 　 　　 　 　 |ノ　 |.;l!..;.;│
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>>331
そういう「余裕のない場面」で想定してるのがそもそも不自然じゃなかろうか


例えるなら、メリポの時に黒ＰＴが
黒＜「戦戦モ吟赤白に時給で勝てません！これおかしくね？！」
って言ってるようなものなんじゃ？
向いていない環境で、苦戦して当たり前の場面で「苦戦する！」
って文句言われてもちょっと反応に困るな

>>326
なんで野良BCの件で俺に話し振ってきたのか分からないけどｗ一応。

＞精霊はもちろん弱体は上げやすいしな。
上げやすいけどそこに書いたようにPTだけでってのは無理だと思うなあ。
前衛と違って常時やってるわけじゃないからスキルって全然上がんないのよ、
両手武器のスキル上げの辛さを想像してくれ、更にきついけど。
だからそういうのは他のジョブも一緒じゃない？メインでやる仕事以外の
サブスキルはどっかで修行して来いみたいな。

あと326が語ってた野良BCの件だけど、それはもう当たり外れじゃないかな。
黒だとBC入って自爆ボタン一つで勝利ってしたばでは捕らえられてるけどｗ
短期戦（凝縮型戦闘）だけにたった一つの間違いで全滅するとかザラよ？
指定の魔法を唱えない、スリプル係が起きた敵に気付かない、ヴァナ時間指定で
発射の精霊に数秒遅れるだけで崩壊とかね。

>>334

あんた主観ばっかだな。
俺の回りでは赤x３のほうが安心できる。

>>331
>前衛が入れる「余裕のアル場面」は想定しないでほしいんだ
>そうだね、OuryuやらBahamutやらリンバスのUltima,omegaね、PMでもいいよ
で、なんだか狩有利なもんばっかり（PMはそうでもないが）並べ立てるわけか。
HNM、75向けのコンテンツは他にもたくさんあるぞ？

>>331
>それこそ理想を前提に語られてもどうしようもないのよ。
「理想」を語っているのはお前のほうだヴォケ。
俺は現実を語っている。盾回復サポートで８名も取ったらどうしようもない場合があるんだ。

>>340
うーん、要するにね。余裕のないのが今のFFでしょ？
で、余裕のあるようにするためには黒をなんとかしてほしいのよね。
黒側としては他の作ってから黒を弱体化すればいいじゃんって思うのはわかるんだけどね
僕としては黒でバランス取ってるのだから黒でバランスが取れなくなればと思うのよ
それにさ、黒でバランスを取ってないっていうけどね。
実際、裏闇王とかレリック欠片NM...etc、ほとんどが黒前提なのよ
いなくてもいいけどいたほうが断然楽。すげー差じゃん。
メリポで黒が不遇なら嘆いてもいいと思うよ？
向いてる向いてないがあることは仕方なくても
向いてないジョブは何もできない、向いてるジョブだけ必須ってのがおかしいんだから

>>342
場合によるでしょ。雑魚なら赤3のがいいよ。
強敵ならどう？全体的なバランスならどう？

忍赤詩黒３と忍赤詩赤赤赤どっちがいいのよ？

＞盾１だと盾Aさんがこないだけでどうしようもなくなるでしょ？
＞別の人がカバーすればいいかもしれないけどね、カバーできなかったら？

てかMMOなんだからそれで普通では？しかも「居なかったら？」という話になるからこそ
まっとうなのではないか、と俺は思ってしまう。「盾さん居ないので今日は赤が擬似盾なー」
これで済む方が「絆バランスｗ」としてはまっとうだと思う。

あと>>334の件は悪いが>>342に同意。どう考えても「安心」という言葉が最も相応しいのは
ほぼ全部の場面において赤。しかも3人も居れば相当。

>>345
場合言わずに黒３とか言い出したのはテメエのほうだろ。
で、なんで他に忍赤詩の３人入れてるんだよ。
忍前前黒黒黒なら、敵によってはヘイストなしマンボなしでアウトだ。

>>346
それが普通だというけどね。
実際18人の人間を集める側としたら集まってもらった以上は
なんとか進めたいわけじゃないか。赤盾で＾＾とかね
集まる人の中には不満を感じる人もいるわけで、気にしすぎかもしれないけど
ノリでいってノリで全滅うはｗｗｗおｋｗｗｗってのほんとにやってんの？
僕にはできないね。だって時間もギルもかかりすぎるんだもん。FFは。
そこがおかしいしなんとかしてほしいからこそ、
「大量に必要な」必須ジョブをなくしてほしいんだけどね。

あと赤０で黒３なら赤３のがいいかもしれない。でも前提に赤１か２いれば黒３のほうがいいでしょ？
黒のほうが人数がほしいのは事実なんだよね・・・

>>345
>場合によるでしょ

自分で答えてるじゃん。
なんか黒のいい所だけしかみてないね。

その編成、例えば裏やメリポだったら
忍前前白赤詩>>忍赤詩黒黒黒
でしょ？

黒必須の場合もあるし、前衛必須の場合もある。

>>331
ダウト。
溜め気孔弾打てるモのがまだマシ。
つーか持ちジョブがそれだけならそもそも入れない。
盾2白2とかってのはパーティじゃなくて
LSの構成人数の事か？だとしたら小規模のショボいLSだな。
カンストジョブ複数ある奴なんかザラだから、
その時必要な戦力に見合う編成にすりゃ良いだろ。

>>306
野良主体のプレーヤーと顔見知り主体のプレーヤーで
弱体への見解の違いは大きそうだ

>>344
言いたい事は分かるんだが、、、

＞黒でバランス取ってるのだから黒でバランスが取れなくなればと思うのよ

取れなくなってからが問題になるわけだが、それを処理出来るのかい、というループに。
「追い込まれたら流石になんとかするだろ」と思ってるんだろうけど、過去の経過を考えて
それは■を買いかぶりすぎてやしないかい？

あと>>345の件も「安心」ってのを持ち出したんでそういったんじゃないか？
「黒＝安心」ってのはどうも結びつかないもんで、俺もおなじ誤解を受けたもの。

>>348
>「大量に必要な」必須ジョブをなくしてほしいんだけどね。
>でも前提に赤１か２いれば
自分で論理矛盾に気がつきませんか？

>>347
そいじゃ逆に聞くけど君はヴァナで忍赤詩なしでプレイしようと思うかい？
そりゃ雑魚NMとか雑魚をしばきに行くぐらいならいくだろうよ
でもリンバスやら裏やらBCやらになるとまず盾まわりを作るでしょ
そのあとや同時にアタッカーを探さないかい？

忍前前黒黒黒で遊びにでかける人は僕は知らないな
忍赤詩（まぁ詩か赤は必ず入れる）＋赤ｘ３より黒ｘ３のがいいって話だよ
論点をズラすのやめようよ。

黒はいい意味で活躍の場所が他にあるからメリポは諦めてる。
だから騒がない。

黒でバランス取ってるなら、黒でバランスが取れなくなれば崩れるだけでしょ。
だから先にと言ってる。
先にがなければ召台頭するだけで余計マゾ化が進んで、はい終わりってなだけ。
そして過去をしっかり見てあの□eに過剰な期待をするなとも言ってる。

さらに裏王etcなら攻撃面は確かにある程度の廃装備前提(じゃなきゃレジだらけで前衛にも及ばない)の黒をアタック面では基調としてるかもしれない、
しかし別に前衛が何をしても１ダメ連発ってわけでもない。
赤の連続魔スタンでずーーーっとハメ続けるんで無ければ、
常時こつこつ削ってくれる前衛もバカには出来ないしタゲ取ってる人から敵を引っ張りはがしてくれる盾も大事。
黒のみでどうにかなるわけじゃない、結局協力が命。
ちなみに防御面では蝉を前提に設計されている。

>>312
「黒でバランスを取ってる」

これは言いすぎ。寝ない敵も精霊ダメカットの敵も
割合は増える傾向が続いている

>>350
そういう「自分たちでなんとかしろ」精神が
嫌ならやめてもいいのじゃよ、とか、ジョブチェンジあるんだからにつながってて
現状のくそバランスを容認しているんじゃんか。

>>352
黒＝安心ってのは僕だけのものかもしれないけどさ
実際、僕の周りではかなりそういう思考があるよ
黒さんがいるから楽勝だったね、みたいな。
バランス取れなくなっても動かない企業＝■という評価はバカにしないし
実際そうかもしれないね、まぁ、そのあたりはそうなってみないとわからないね

>>353
盾２赤２白２詩２集めるより黒１０集めるほうがきついっす

ダウトって言葉が好きな人が多いな。
なんにせよ
全ジョブ一人ずつ以上18人いても苦戦する敵がいて
その敵に黒いっぱい揃えれば楽勝って状況があるのがイカレ過ぎ

バハムート瞬間リフレク位使えよｗ

>>348
御免、それ話それてきてない？俺がもしリーダーなら盾を追加募集して
それでもダメなら中止だよ。それは個人差があるかもしれないけど
あなたの言う「集めたなりの責任」を俺なら「更に死なせるかもしれない」
（＝更に無駄な時間と金を費やす）という部分でリスクを軽減するために
そうするな。それこそリーダーの資質（必須ジョブは絶対に来れそうな人間の確保、
或いは欠席したときの保険をかけておく、など）の話だと思う。

それと悪かった点が一つ、>>346で

×＞これで済む方が「絆バランスｗ」としてはまっとうだと思う。
○→これで済む方が「絆バランスｗ」としてはどうかと思う。

えらい違いだ、すまん。

>>355
んだからさ、パラドックスに陥るのよ
僕はFF11開発スタッフは黒を基準にバランス取っていると思っているし
実際黒がたくさんいれば楽でしょ？前衛を基準にしたら黒の必要数が今の半分以下でも
黒ばかりPTと同じ難易度になっちゃうもん、となると黒ばかり集めたグループが最強だし
かなり楽に攻略されることになってしまう
赤のスタンでハメるってのもわかるけどね、何度もいうけど黒ナシでｸﾘｱできないわけじゃないのよ
黒が「大量」にいれば相当楽になる。これがもうなんともいいがたいアドバンテージになってる。

>>354
>そいじゃ逆に聞くけど君はヴァナで忍赤詩なしでプレイしようと思うかい？
お前さんはどんな場合でもその３ジョブなしじゃプレイしないのかい？
こりゃまた偏ったFFだな。○○必須って凝り固まってるのはお前の頭なんだって。

>>359
まぁね、席があれば追加募集でもいいと思うよ。
でもね、なんていうかなぁ。うーーん。これはうちだけかな？
なんか外部を極端に嫌う傾向にないか？

リーダーの資質の問題で解決できるけど、それもまぁ「自分たちでなんとかしやがれ」という
開発の思惑にどっぷりハマってる精神な気がする

>>361
君がうはｗｗｗｗおｋｗｗｗの精神で今できることを最大限にやって
失敗してもおｋみたいな環境にいて楽しんでいるならそれはそれでいいんじゃないかな
少なくともナ戦モ黒黒黒とかでﾒﾘﾎﾟいくかー＾＾なんてならないよ

なんていうか僕はそれでもいいんだけどまわりが許してくれないね
それなら希望出してた方がマシみたいな？

>>357
＞黒＝安心ってのは僕だけのものかもしれないけどさ実際、僕の周りではかなりそういう思考があるよ

それはもう分かんないな、たまたまなのか自分の周り（若しくは鯖全体）の
黒スキルが高い人が多いのかなんなのか。でも普通は安心＝ピンチを回避
って使い方すると思うから、そうなるとMP持続力や寝かしやら削りやら
どうにかこうにか継続させることの出来る「赤」を連想すると思う。
経験あるかもしれないけど、PT中赤赤詩が居たお陰でなんとか3リンク処理できた！
とかないかい？黒ってのはそういう力ないんだよな、絡まれたらもう諦めるし
持続力は程遠いジョブだよ。

>>357
だから過去がありきなんだって・・・。

昔話にも狼少年？ってあるだろう？
今まで数年に渡って嘘叫び続けてきた少年を次こそは本当の事言うだろうと誰が信じるんだ？
実の親でさえ諦めてそうな年月だろうよ・・・。

諦めた上でどうにかしよう。
じゃまずは他の強化からか、よし黒をいじろう、これでも水準は保たれるな。
他のジョブも光が当たるかな？と考えてるわけよ。
もっともここで最強厨が出てきたらまたそこで諭せばいい。

だがここの場合は、まず黒いじろう、水準下降するかもしれないがまぁ何とかなるだろう。
数年間アレだったけど今度こそ□eも何とかするだろう＾＾
何とかならない場合は下手したら今度数年に渡って更なるマゾが続くかもしれないが、召台頭したからいいだろう＾＾

ってどっちが現実見て考えてるよ？

広まってる常識とシステムのバランスは
必ずしも一致してないっしょ。例えばシャウトを根拠に
バランスを検討するのはナンセンスだし

>>364
最初から複数ならまだしも。
途中から複数になると、ブリストすーぐはがれて殴られながら詠唱する事になるが、
格上やってると魔法中断されてそこで死ぬわけだよな。
ＭＰも無限じゃないし、１匹やるのに時間掛けすぎるとヒーリングする暇もなくなってスリプルに追われて結局死ぬんだよね。

>>364
まぁ僕自身が大人数必要とすることしかしてこなかったから
黒に対する信頼度がデカすぎるだけだとおもうよ
でも、今でも赤２とか３とか1PTでは考えられないな

>>365
そういう言い方すれば前者が正しいんだろうけどね
バランスが取れなくなってとてとてモンスそのものが狩れなくなった
悪夢のパッチは速攻修正したじゃん

ボクの周りではボクの周りでは・・・って
なんかもう身内の愚痴にしか見えてなくなってきたｗ

オマエは結局何が言いたいんだ？
忍赤詩黒が必須の場面があるのが嫌なの？

身内のグチっつーかさ
システムを追求したらそうなるでしょ？
グチで済ませられるほうが不思議だよ

忍赤詩（＋ナ（場合によっては戦）はね、居場所っていっても席が
最大２つしかないから別にいいんじゃないかなとおもうんだけど
黒はそうだね、８〜場合によっては１８の席があるわけじゃん。
しかも他ジョブでは不可能でしょ。もうバランスはこの時点でおかしいわけで。

>>362
んーだから「外部が嫌」なのか「補給してでも責任とって行くのか」
それを決めるのが責任なんじゃないのかと言ってるんだよ？
野良誘ってまでやるのが嫌なのなら中止だな、俺はね。
あと、

＞「自分たちでなんとかしやがれ」という発の思惑にどっぷりハマってる精神な気がする

いやだからそういうゲームなんだってｗ　それに何度も言うけど
すぐに代替が利くようならそれこそ「前衛」と括れるような感じになって
どんどんつまらないものになっちゃうよ？あれは出来るけどこれが不得意とか
あるからこそ「ジョブ間のバランス」が保てるわけでさ。
多分このあたりの概念の食い違いで他の裏の話とか他の人と合わないんじゃない？

ちょっと話変わるけど、前に誰か言ってた「空とか裏とかはそれに合わせたジョブでどうのこうの」
って話、極論過ぎるけどそういうもんなんじゃないかなって思う。
「俺の買ったアルトでなんでGTレース出れなえんだYo!」みたいなノリでさ。
適材適所の究極的なもので、対強敵特化したジョブだけ出来る行事、みたいなさ。
その代わり（現状じゃ対にはならないけど）裏みたいな団体戦には呼ばれないとかね。

メリポ・レベル上げでも席がないわけでなく
その他の要素ではアタッカー枠の椅子取りゲームで
シード枠もらってる状況なのが今の黒でしょ
必須ではない、他でも何とかなる、その言い分はよくわかるよ
でも実際にシード枠もらってる状況だしね

さて、そのシード枠を前衛に渡そうよってなるのは当然じゃない？
盾２白２赤２詩２（これば変動する）アタッカー１０の枠を黒と前衛で奪い合う
これが理想なんだけどね

>>370
黒の性質上集まれば集まるほど火力が増すのはしょうがないと思う。
それともあれか、貴方も同時着弾不可とか言い出す口？

>>371
んだから人によって差があるわけでしょ。
外部入れてもいこうって人もいれば外部が入るならいきたくない、落ちるって人もいる
それをまとめるのがリーダーなのはわかってるけどね
結局誰かが我慢してるのは事実でそういうのをなくしたいと思うのは普通じゃない？

あれもできるけどこれが不得意ってのがあるならいいんだけど
黒はそれこそ盾以外なんでもできるじゃんｗマラソンでヘラルドゲートルさえあれば
最悪ピンポンでマラソンできるしね。まぁそこまで求めるのはアレだけど
ジョブに応じてもう少し得意分野と不得意分野の差別化を図ってほしいよねえ

>>370
場合によってはって言葉が好きだなぁ・・・

じゃ、メリポの　場　合　は　白赤詩といたら
3つの席があるけど、何を入れますか？

>>373
んーいやね、黒が黒のままでもいいんだけどこれ弱体スレでしょ？
黒が10人集まって10000ダメージだせるなら
ｶﾞﾘや暗が10人集まって黒と同じ時間で10000ダメージだせてもいいなんて思わないけど
だせないならだせないなりにメリットほしいじゃない？

ないんだもん、メリット。ダメージ主義だから

＞ヘラルドゲートル

こういうの持ち出してくるのは反則

そろそろ眠くなってきたーよ。

>>368
つよ連戦時代の話？
そんなに速効だったっけ？

坊ちゃんは色んなジョブが色んな場面で問題なく活躍出来る世界が欲しいのか？
それってつまりジョブ毎の特徴が殆どなくなるって事じゃないの？
特徴残したままなら結局突き詰めた構成にすればジョブは偏るよ？
現状突き詰めた構成が突き詰めない構成より楽に色々出来るのは当然じゃない？（黒ＰＴに拘らず）
突き詰めてるんだから。
突き詰めても突き詰めなくてもそう変わらなくなればそれはジョブが何でもある程度同じ仕事が可能、特徴ナシになるって事ダヨ。
あ、別に侍がスリプガとかではなくてね。
アタッカーはアタッカー、補助は補助として。

>>375
メリポならさ、その3ジョブ＋盾＋エースジョブｘ２でもいいし
戦ｘ３の１００００ごえPTでもいいしモｘ３で墓ひゃほーいでもいいし
いろいろな選択肢があるでしょ？白の変わりに黒でもいいし（漂白するけど）

でもね、強敵になるとそうはいえない

>>370
いやだからさｗ　言いたいことは分かるんだけどちょーっとズレてて
そこから全部話がおかしくなってるとおれは思うのだよ。


8〜18席の話は本当だから分かるんだけど、だからどうなのよ？って
他の人が言ってんじゃないかな？18っていうと亀BCとかAAとかかな？わかんないけど。
そこで君の言う『バランス』ってのは

「黒が18集まって勝てる場面があるということはナが18でも勝てないとおかしい」

というコトなんでしょ？もう一歩だけ突っ込んで考えてくれないか。
例えばサッカーだとしてさ、世界屈指のディフェンダーを10人（＋キーパーね）と
世界屈指のアタッカー（フォワードとか攻撃的MFね）を10人集めてきて
戦わせた場合どっちの方が勝算あるだろうか。守りは幾ら強くても
点が入らなければ勝てない、でも得点されてもそれ以上に得点できれば
勝ってしまうんだよ。ナイスディフェンスで点が入るスポーツじゃないからね。

両方居たらもっと強い、でも点が入ったら買っちゃう、どっちがどうとか
もう別の話じゃね？

>>376
なら敵のほう調整してもらうのが健全でしょ。
前々から出てるように与TPと範囲あるから黒多くしちゃうわけで。
前衛の防御上げて与TPをなんとかするとかさ。

>>376
＞黒と同じ時間で10000ダメージだせてもいいなんて思わないけど
＞だせないならだせないなりにメリットほしいじゃない？

これが正論。ところが一部の弱体厨は同じか上回らないと
おかしいとおっしゃってる

>>355
希望的観測だな。言っている事は間違っていないが。
何につけても結局はそれを為すか否か。往々にしてそれは為そうともされない。
二つ戦略があるとすると、プレイヤーは説明する際の文字数が少なくて済む方へ靡き易い。
そしてその一方が勝利の方法だと自己完結させて採用、一方は試そうともされない。
結果生まれるのがこういったスレッドだろう。ただこういった現象は全否定出来ないな。
顔が見えない相手の士気を高めるのは容易ではないし、限られた時間内でしかヴァナには滞在できないのだから。
最もシンプルで練度の高い手段を用いるのがベターだという事実は揺るがないだろう。
第一、人材が揃い易いのがな。黒魔道士の数を見る限り、黒依存の構成に対する期待が高い。
こうも偏るまでシステムを放置し続けた□eの過ちを追求するのならば弱体を糾弾する心情も理解できる。
しかし、実行される攻略レパートリーの少なさ。その原因として黒の仕様を挙げるのは随分と短絡的。
本当に□eに望むべきものは攻略の幅だろう。仮に黒の弱体化を実行させてもだ。
次は代わりの特定ジョブを利用した攻略が練られ、結果プレイヤーはその特定ジョブを育成する事になる。
想像つかなくはないだろう。
スレッドの話題がループし続けるように、□eへの要求もループを生み出すものであってはならない。
この様に浅慮な要求を出し続けていては、□eのプレイヤーへ向ける関心も、益々軽薄なものになっていきはしないか。

>>378
極端に言えば数あるジョブの場面場面で活躍できる場所があってしかるべきだと思っているよ
黒ばかりのメンツが有利なのがあるなら前衛有利なのがあってもいいじゃない
ﾒﾘﾎﾟやﾚﾍﾞﾙｱｹﾞが有利っていうかもしれないけどさ、6人ＰＴで完結できるものと
18人ＰＴ・・・・もっといえば64人ＰＴで完結しなきゃならないものでは全然違うし
ジョブの特徴に応じてちゃんと活躍の場面をあたえてほしいんだよね

じゃないからＸｘのために黒をあげるのはバカらしいってなっちゃう

>>372
>さて、そのシード枠を前衛に渡そうよってなるのは当然じゃない？
>盾２白２赤２詩２（これば変動する）アタッカー１０の枠を黒と前衛で奪い合う
>これが理想なんだけどね

黒が弱体されても、アタッカー枠は次点のジョブ（現時点では召喚）が独占する。
たとえそれが回り回って前衛でも、その前衛１ジョブが独占する。
さんざん既出。

そして、リンバスや新裏を見る限り、■が作ろうとしてるのはもっとマゾい方向。
すなわち、盾・回復・サポート必須、近接必須、狩必須、黒必須、召喚必須、
でも欲しいジョブ全部集めたら制限人数超えてます。これどうすんの？って世界。
裏タブが18人制限なのは見たろ？

>>379
強敵って言っても場合によるでしょ

アタッカーが黒だけでいい敵もいるし、黒だけじゃ
どうにもならないのもいる。
リンバスのアルテマとオメガがいい例だな。

もうさ、最近黒ＰＴでなんかやったんだろ？
何やったか教えてくれｗ

>>380
まぁサッカーはカウンターあるしどっちもどっちだとおもうけどね。
守ってボールとって攻めは弱いけど守りがなければただ攻めるだけだし
カウンターで点とれるんじゃない？

ＦＦは守ってボールとっても攻めれないからね・・・

>>386
リンバスもさ、アルテマやってきたけどぶっちゃけ黒メインのが楽だよ
スタン回しできるし、一斉発射でかなり削れるし、精霊カットあっても４で400近くでるし

>>347
だから最初に人によるってことわったじゃｎ（ｒｙ
嫌な思いをするとかさ、時間を無駄にするとかさ、そういう話は当たり前だし
そういうのを持ち出すと話ややこしくなるから先に片付けたつもりだったんだよ。
嫌に決まってるさ、でもそういうゲームなんだよ、ジョブがあって一人で5ジョブ操れなくて、
っていうね。だからそういうことが起こっても仕方ないのさ、そのとき腹立つやつが
居たとしてもその現状は理解してるからすぐに忘れて別のことをするさ。
それが出来ないならそもそもMMO（特にFF）は向いてないってだけだよ、多分。

そして>>378が言ってる事に行き着く。坊ちゃんが言う「ジョブ格差を付けろ」
という話と「なんとかなる」という話は根本的に矛盾してると。

>>376
暗はクラクラブラポンあるじゃん。
二時間に一回だが、黒より遥かにダメージでかいぞ？

黒はレジうp激しくしてHNMにはエース並のダメージに。
アタッカーはWSショボくしてレベル上げのダメージを下げる。
っで良いんじゃね？

>>388
例えばそのアルテマにしても黒イラネになったら召メインになるだけでしょ？

>>385
まぁもうそうなるよね・・・
いいたいことはわかるよ、僕もそう思うもん
バ開発っていうか、ｱﾎというか、脳みそあるんかいと・・・

どーしようもないで片付いちゃうんだよね

>>379
だーもう矛盾してるじゃん。
選択肢色々あるっていうけどさ。

メリポで特化構成で時給１００００だすとの非特化構成で時給１００００って全然違うじゃん？
そもそも非特化構成だと無理ってくらいキツくなるじゃん。

強敵だって同じ事でしょう？
特化構成で楽、非特化構成だとやれなくはないけど無理ってくらいキツイ。

どちらも選択肢はあれど、強敵の場合だけ通常の10倍も20倍も特別に見て選択肢を自分からなくしてるだけじゃね？
レベル上げの場合は死にたくない稼ぎたい、ＮＭだと絶対に負けられない、それだけの違いでしょ。
片方だけ妥協って道がないわけだよ。それを比べてるのかよ。

>>390
まぁ鯖に平均５０〜７０本しかないしね・・・
ヘラゲをたとえに出したときにいったけど
そこまで求めるのはアレすぎるｗ

>>391
んー、まぁ否定的になって現状を維持しようっていう黒様の思惑にみえてもしかたないよね

今日さLSの糞脳筋が
脳筋「昨日の深夜、○○さん(黒)と一緒にウリ倒して来た。秋石売ってひとり1000万ウマー!」
とか言ってたからさ
「それ脳筋居なくても倒せるじゃん。それで半分とか○○さんかわいそう」
って言ったら、その後ずっと無言。
だってそうじゃん、脳筋に散々付き合わされてさ、それで利益は平等ってありえなくない？。
100万と1900万でいいよ。マジでｗ。正論じゃん。
まぁ、喋らなかったけど、その辺の事を延々語ってやったから、脳足りんな糞脳筋でも理解しただろうよ。
と言うか黒弱体はありえないってインタビューでも言ってたし、いい加減脳筋の粘着ウザイんだよね。
脳筋ジョブしか上げないてめー等が悪いっつーの！。他人に八つ当たりすんなよ。
負け犬は負け犬らしく、路頭に迷ってのたれ死ねばいいのに。消えろよ。マジでｗ。

>>393
んだから最初に戻るわけでしょ。
黒１０集めて強敵倒すのとメリポで10000軽く稼げるＰＴを作るのでは
難易度が段違いだから問題なのよ。そして強敵の場合は
前衛ばっかり集めても「なにもできない」

>>395
何処のコピペ？

例えばさ、Tiamat沸いてるよってなってさ
ナナ赤白白詩　赤シ黒黒黒黒　獣黒黒黒黒黒でいこう＾＾ってのと
ナナ赤白白詩　戦モ白竜狩侍　忍戦モ暗白赤でいこうってなったらどうするよ

絶対前者でしょ。

>>397
コピペじゃねーよ。昨日あったホントの話し。
と言うか反論できないだろ？。全部事実だし。

っつーか、他アタッカーの話にもなるけど、
結局、黒戦士モンクでレベル上げその他のアタッカーが完結するのも
問題だよな。狩獣竜侍暗シ(一応トレハンあるか)はなんつーか中途半端すぎ。
メリポにもHNMにもｲﾏｲﾁなんだよね。

まぁ、さっさと詩人にララバイ２とヘイトリセット歌ﾖｺｾｺﾝﾁｸｼｮｰ

>>387
おｋ、やっと分かってきてくれたじゃん、じゃあいいよ、実際やってみたら
ディフェンス強い方がいいじゃん、ってなったとする。それが黒。

矛盾って言葉あるじゃん、最強の盾と矛の話。あれって実際どうなったか
語られてはないけど結局矛が貫けるのか盾が凄くてやっぱ通さないかなんだよな。
両方壊れても結局盾が勝った事になる。
つなぎの説明しないとまた別の方向持ってかれそうだけどｗ要はそうやって
特化していくとどこかで需要による価値というものが邪魔して優位になるものだし、
こういったところで「ゆとりくん」と代表されるような考えで本当に全てイーブンに
するならそれこそワンジョブ、種族ヒュムのみでしか語れないんだよ。

>>396
＞前衛ばっかり集めても「なにもできない」
黒弱体しても変わらないでしょ。
だからこそ前衛強化と敵のロジック変えてもらうべきじゃないのか？

>>402
■Ｅはそんな面倒なことしないな。きっと想像すら出来ない黒調整をすると思うよ。

>>401
んー、だからさ、黒を弱体化することによってバランスを取らざるを得ない
っていうのが僕の理論だったのね。まぁ弱体スレだからスレタイに沿った考えだったと思うんだけどね

実際の理想としてはサッカーで言えばオフェンス（前衛）・ディフェンス（後衛）
キーパー（盾ジョブ）・サポーター（赤詩獣あたりかな・・）でね
オフェンスが７、ディフェンスが４、キーパーが２、サポーターが３しかいないのに
活躍の場がディフェンスが８必要だからさ、これおかしいのよ。

守るだけじゃ勝てないんですよ！！点を入れなきゃ。
カウンターって話あるけど、守らずに敵より多く点入れれば良いだけ！

なんか、ジョブの話じゃなく、ゾンビアタックの話の気gry

でもまあ>>402のように要求の結果どうなるかまで考えることができるプレイヤーばかりであれば
□eも怠慢ではいられないだろうな。

>>402

ハゲドウ
範囲ＷＳと与ＴＰの調整したらアタッカーが
横並びまでは行かないにしても選択肢増えて
黒以外イラネの状況は無くなる。

これじゃダメなんか？

こうなればリンバス時のジョブ指定とか
楽になるなぁという主催者の愚痴

よーーーするに、普通ならオフェンス･ディフェンス・キーパー・サポーターのバランスが
戦術によってあれこれ変わるべきなのに、オフェンス０・ディフェンス１０・キーパー２・サポーター６いれば
どんなチームにも常勝できるUltrateamになっちゃうのが問題なわけじゃん。

6人PTも同一視して語るからモメるんだけどさ。

>>396
だ・か・ら、強敵の場合は黒仕様が問題なんじゃなくて敵仕様が先にありきでしょ。
その敵仕様にマッチした現状考えうるベストの戦い方をしようとすると現状の黒仕様がフィットする。

ちなみにメリポしようとすれば黒のみでも動けるもののフィットはしてない。
ちなみに忍のみ竜のみ赤のみナのみなどでも動けるものの、それもフィットはしてない。

それがジョブごとの特性っていうもの。

それでも黒修正したいなら弱体より先に他に並ぶくらいの代わりがいなければ、マゾ化するといってる。
大半の人間はただマゾくなるのは嫌なの。
だが変わりが出るって事は結局取って代わられるだけってだけ。今だと劣化してるものの召。
なら全ジョブ強化しろよとなるが、それだと特徴も何も無い世界になる。
なら現状のままでも物理メインで削るしかない敵出したりと色々考えられるけど、
物理メインでも敵の形態でやっぱりアタッカーは偏るわけ。
しかし誰でも同じくらい全ての場所で活躍出来る特徴のない世界なんか面白くも何もないわけ。
ジョブがすっぴんだけになるようなもの。

>>409
不思議なのは6人PTで完結する事象（メリポやﾚﾍﾞﾙｱｹﾞ）と
18人PTから最大64人PTで完結する事象（裏やリンバス）を
同一視する理由や理屈が僕にはさっぱりわからない

ジョブの特性もさぁ
前提が6人で完結することと18人〜64人のことを同一視してるのに
特性の一言じゃ片付けられないでしょ。
物理メイン「だけ」でもおかしいし魔法メイン「だけ」でもおかしいのよ
ボスの形態としての理想はアルテマやオメガかもしれないけどね。
道中も同じようにすべきじゃないかな

>>407
まぁ、黒の足止め、寝かし弱体叫んでるｵﾚでも、
他前衛のために黒ｲﾗﾈ、って状況になるのはよろしくないと思う。
他前衛も黒も必要って状況が良いんだろうけど、
■にそんな能力あったらこんなスレ立ってないよなぁ・・・。

>>404
やっぱそうきたかｗ　だから書いたように、
「特化していくとどこかで需要による価値というものが邪魔して優位性が生まれるもの」
なんだよ。例えばシフは攻撃面弱いけど盗めるしドロップ上がるから金策に向いてます、
という設定だけど、問題はダメを出す事とその金策が比例してるかどうかでしょ？
でFFでは「そんなもんダメだせてあちこちで重宝された方がいいに決まってる」となる。
その辺りを充実させて平均化することが「バランス」であって、妨害のプロを作っても
妨害自体必要なくてさっさと殺した方がいい仕様になってたらこれは「バランスが悪い」わけでしょ？

そこで「さっさと殺せるのは卑怯」というのか、「妨害にもっと意味を持たせろ」
というのか、これは大きく違ってくるよ。黒弱体房（全部とはいわないが）
大半は前者的な事を言う。これは■の作ったシステムがマズイわけで、黒が
ダメージを出せる事が罪なのではないだろうと。そもそもダメを出すものである
精霊がダメ出せなくなったら終わりでしょうと。そこに絡んでくるのが
ダメを出せたもん勝ちのこのゲームで黒が責められるのは仕方ないとは思うけど、
解決策はこの延長には無いぞと言いたいのだよ。

他前衛が求めるべきなのはきっと両手剣なら常に貫通とか、釜だと時々
Oseマヒ並みのひるむになるとかそういう方向だと。敵の範囲WSも異常過ぎるから
前で殴る価値も薄くなることも多いよね、そういうのも直さないとね。

>>410
同じゲーム内のことを一緒に語っちゃダメなの？

ちなみにうちもアルテマやってるけど召が削りメイン。
前衛も数人いるが、どうしても後衛が多くなる。
前衛少なくせざるを得ない問題はどう考えてもアルテマのWSなんだよ。
あと他のアポリオンやらテメナスは、レベル上げみたいなバランスとれた構成のほうが楽。

ここは辛抱強く某氏を説き伏せるスレですか？

>>412
いいたいことはよくわかるよ
精霊がダメージ出すのは大事だけど前衛もだせなきゃおかしい
前衛だってだせるじゃないかといわれたら確かにYesなんだけど
だせるっていっても与TPもあるし黒はストブリやら自己回復があるからね
そんな点で差つけられてしまっている、あと瞬発力か。

黒を弱体せず前衛を別の意味で強化って形が理想なんだけどねえ
僕は黒を基準にしていると思っているし黒を基準にしている以上は
前衛の強化はありえないとおもうんだよね・・・

いや、前衛が黒並みになるってことはありえるかもしれないけど
そうなったら個性がつぶれちゃうしね。。

>>413
それは詭弁じゃない？苦労が段違いだもの

>>408
だから「どっちの方が勝算があるだろうか」という書き方してるでしょ？
絶対に勝つんだよね、と断定してないじゃない。
まさか本当にここで書かれてる黒黒ファンタジーのごとく
100%全ての局面において黒だけで乗り切れると思ってんじゃないよね？
それなら分かるんだけど。
そして以下>>412に繋がる。

弱体厨でもメインジョブのために黒上げた奴が弱体叫ぶのは許せる。努力したわけだからな。でも何も努力しないで妬みだけで黒は万能杉弱体しろ…まだ最強厨の方が自分に素直でLV上げして努力するから遙かにましだよな。

>>415
身内の文句とバランスをごっちゃにし、
ネ実基準の○○必須を鵜呑みにし、
自己矛盾をゲームのパラドックスと取り違えて
ぶつぶつ言い続ける某氏を辛抱強く説き伏せるスレです。
さあ君もレッツトライ！

俺はもう寝る。

>>410
（;´Д｀）？
じゃあレベル上げの場合と集団戦闘の場合で別々に修正案出さなきゃダメなんじゃないのか？
過去ここで語られる黒修正案はどっちにもガッツリ響く案ばっかりなんだけど。
別に同一視してるわけじゃないけど場所が変われば立ち振る舞いも変わるでしょ？
場所が変わって制限なくなってジョブの真価を発揮するジョブがあるってだけじゃないの？

物理のみ魔法のみ、というのは同意する。
がそれは敵修正されるか新タイプの敵が出るかに掛かってるのであって、
黒魔弱体スレでは足止め魔法と合わせて精霊魔法も弱体語られるでしょ？
精霊魔法修正されれば魔法削りはほとんどなくなるんじゃないの？
同時着弾云々や消費ＭＰ修正ってのは時間ずらしたり回復時間取る事になるだけだし、
レジ上げるっていう道しかなくなるでしょ？

なお別に精霊が修正されるとはその辺には全体的にまともな修正と共になら、
頭ごなしに反対するところではありません。

>>418
実際黒黒ファンタジーPTで固めたほうが楽だし勝算高いし
仮に負けても次への勝算は段違いに高いしね

ていうか盾２白２詩２赤２黒1０のPTがなにより勝ってない？バランス的にも。
魔法無効があってもさ、空蝉ファンタジーのおかげで盾「で」削れるしね・・・

>>416
アレだ、煽りっぽくなるが、前衛もサポ白で。
つあでに>>417、黒が弱体されても他ジョブの難易度は変わらないと思うが・・・。

>>421
そうだよ、別々に出す必要あると思う
そもそもが大人数の椅子取りゲームで大量のシード枠もってるのが最大のアドバンテージなんだし
精霊弱体は僕自身は叫んでないし同意できないな
黒が精霊以外にいろいろ持ちすぎなのは同意するけども・・・

>>423
そこでMPの差が・・・
まぁ、黒が弱体されても他でユーザーがなんとかしてマゾ化するだけっていう
前提で話す人には通じないね・・僕は、黒が弱体化することで
■eが他ジョブを強化するか敵を弱体化するか・・・ぐらいはするだろうと思っているからさ

マジックバリアとかあるわけだが・・・。
物理も魔法もカットと耐性は存在するが、さらに赤黒はレジと相談して精霊撃ってるわけだよ。

っていうか逃げずによく答えるよなぁ。

>>416
その方向の話なら「前衛は殴りでダメが出せていつかは殺せるのに（ケアルとかじゃないってことね）
敵に絡まれても暫く耐えられるじゃないか！黒なんか3発殴られたら死ぬし、
折角持ってる防御手段はほぼ全部中断されて無力！黒ももっと持久力あるべき！」
とかって話になるじゃん。スト張るとか持ち出すけど黒にストンスキンなんて魔法無いぞ？
中断の件は無視？届かないから？じゃあこっち来た場合はどうするの？ヘイトシステム無視？
敵がじっとしてて遠方から打ち放題、敵が殴ろうとしようが範囲WSしようが
届かないところから「瞬間的に」魔法が打てて絞め殺せるなら言ってる事も分かるが。

俺も黒から始めてさ、前衛にさんざ文句垂れられてさ。んで実際にやってみようと思って
忍とか戦とかあげてみたわけよ。「優位性」の面は全然違うけど、ぶっちゃけ
移動中に絡まれたときの生き延びる確立は確実に前衛の方が高いと思ったよｗ
黒なんかみんなで移動中に絡まれたら助けが来るまでに死ぬからな、持ち堪えられるだけ
まだマシだと思った。それとソロの強さ半端無い、忍なんか40までソロでマッタリ上げられたよ
黒じゃ不可能。

で、それと黒のあれこれ役に立つのと同等かよ！って話とは又別な。
そこでまた>>412の話になる。

必須ジョブである赤や詩がディスペルフィナーレあるからほぼ無意味だよ
ﾚｼﾞの概念もわかるけどね、物理カットに比べたらぬるいぬるい

ちなみに書き忘れたけどオフェンスに黒が入るんじゃないのか？
黒が攻撃に回る構成でさえ黒はサポートとかに属するんですか？


はい、ここでアンケートをとります。

Ｑ.□eが黒弱体と共に他ジョブ強化や敵弱体などでバランスを取ってくると本気で思いますか？

>>419
ｵﾚ赤黒詩７５獣上げ中。一応メイン詩人。
正直、黒の精霊は良い感じのダメージ源だと思う。
高レベルに魔法詰め込みすぎ以外は精霊に関しては特にないけど、
足止め寝かしは持ち杉かなぁ、思う。
ストブリケアル言ってるやつは、テメーのジョブでサポ白やれや。

>>427
ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞとMPのｼｽﾃﾑで大きくｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞうけてるじゃん
持久力に関してもﾊﾞｲﾝﾄﾞｽﾘﾌﾟﾙがあるしね・・ｽﾀﾝもか
ﾉｰﾀﾞﾒで相手をとめることができるのは前衛では狩人の影縫いぐらいでしょ
しかもアビで5分リキャストだっけ、ﾚｼﾞ考えてもねえ・・・
そもそもFFでSoloは強以上は余り相手にしないことを考えるとﾚｼﾞの概念も薄れるし
バインドスリプルを駆使すれば敵がなにをしようが倒せるじゃん

絡まれたときの〜っていうのはさ、ぶっちゃけFFは絡まれた
後のことを前提で動いてないからね、常にストブリかけてりゃ別だと思うよ

来週で黒弱体は確実だろ。同時着弾による比例的ダメージ減少とレジ率の
調整は絶対に来る。いままでの狩忍弱体を見てきても確定的に明らか。
弱体無いとか言ってる奴は□に躍らせられすぎ。

>>425
そういう希望的観測はやめた方が良いと思うが・・・
■だぞ？。

>>433
まぁ・・・・

　　　　　　　■eクオリティに期待は・・・


できないのは同意できるよ・・・

他の人の話にも関連するけど、優位性がバランスを保ててない事は
俺の中では最大の癌じゃないかなと思うな。要するにみんな大好きな
カニとかイモとか狩るわけだが、それがどれもこれも大して変わらないし
数も結構居るからこうなるのであって、変な話骨のHPは今の半分くらいで
ヴァナ中の全レベル帯にゴロゴロて尚且つNMと言えば骨！みたいな
本物のの骨骨ファンタジーｗならモが今の何倍も叩かれるわけで。

突特化とか言っても「まあこんなもんか」って感じだし、じゃあ突弱点の敵
どれだけ居るのさとなると少なすぎるしね。黒の話に戻すと魔法バリアとか
物理だけ2倍ダメで魔法は全部クオーターレジな敵もどれだけ居るのさ
ってな話になる。全部イーブンでそれぞれジョブがそれに特化してなら
こんなスレ立たないんだろうけど。

>>428
マジックバリアって魔法無効なんだけどディスペルとかで消せる？
カットじゃないよ？マジックバリア。
消してくれた記憶がないんだけど、赤詩の怠慢だったのか？（;´Д｀）

>>431
詠唱時間や詠唱中断って概念持ってる？
そもそも強い以上相手にしないんであれば別に黒じゃなくても勝てるじゃない？
ソロの話ね。

１匹からまれたら近くのリンクしてきたりするわけで。
場所にもよるし、なぜ絡まれたのかって理由にもよるから、なんともだけど・・・。

>>436
勘違いしてたかも。Eyes系が使ってくるやつじゃない？
ディスペルで消せないっけ？まぁ無効っつってもダメでてた気が・・・

詠唱時間と中断に関してはなぁ、ﾊﾞｲﾝﾄﾞｽﾀﾝｽﾘﾌﾟﾙあるからあってないようなものかと。
ﾚｼﾞられるときあるっていうけどそのためのｻﾎﾟのｽﾄﾌﾞﾘやｽﾀﾝでしょ。
黒じゃなくても勝てるけど黒なら安全にﾉｰﾀﾞﾒで勝てるじゃん。
ﾘﾝｸとか絡まれ〜はさ、前衛もあるから・・・それにｽﾘﾌﾟｶﾞあるじゃん・・・

★黒弱体へのガイドライン

黒弱体糾弾を諌めている人はいても、黒弱体を全否定している人はほとんどいない。
バランスの名目の元に黒がある形で弱体化されるのは可能性として有り得るからだ。

�@黒弱体をベースにしたバランス案…結果が見えていて短絡的。諌められて当然。
　　　　　　※結果とは？…新しい常勝戦略の確立後、別の特定ジョブが増加する事。

�Aバランスを取る一貫としての黒弱体案…バランスをどう取るかを大きなスケールで説明した上で、
　　　　　　　　それがどう黒弱体へ繋がるかの説明が必要。

　�Aが上手くできれば多数が納得できる。現状�Aが出来ない人ばかりでループ化。

ていうかﾔﾊﾞｲよ。寝ないと。昼からでかけるのに。

ｼﾞｬﾏﾀ（＾ω＾）ﾉｼ

>>431
時々で良いので、暗黒のことも思い出しry
っつーか、メーラーとヌーカーの違いじゃん、黒と前衛。
さっき、レベル上げとその他一緒にするなって
言ってたけど、いまだにそれが解らん。
前衛(メーラー)はレベル上げて有利。
黒(ヌーカー)はＨＮＭとか強い敵に有利。
そのどこがいけないのよ？

�Aが出来ない人が寝たｗ

>>428
壷のバリアをフィナーレで剥がせるとか勘違いしてる？全部が全部
はがせるほど万能じゃないよ、ディスペもね。そういう敵増やした上で
「飼ってもウマい」という要素があると話変わってくるっしょ？

>>431
そろそろ言いたいこと分かってきてくれてるじゃん、そそ、「サポシステムで」
どうのこうの（限定じゃないぞ！）の話でしょ。つまり現状として黒は他と比べて
ぬきんでているが、そこで本当に「黒が色んな面で強いから」なのか、
それともそもそも大きな意味でのシステム（前例の敵分布とかTP問題とかね）のせいなのか
見えてくるでしょ？その上でその他の修正を期待できない■に黒弱体を叫んで
その先どうなるの？と言っている。俺は他ジョブ幾つかあるからぶっちゃけ言えば
黒がどうなろうがどうでもいいんだけどｗ　ちょっと考えが偏ってるっていうか
根本的な本質の部分が違わないか、というだけのためにこれだけ沢山書いてるんだがｗ

>>436
マジックバリアを消そうとするのはボールでザクに挑むぐらい無謀なのは確定的に明らか

疲れた。坊ちゃん、釣りだったら天才だな。

あー、こんな僕に付き合ってくれてる人いるから最後に・・・。

>>440
まぁ6人で完結する話と18人〜64人で完結する話で前者で有利後者で有利なら
後者のほうが圧倒的に優遇されてるのはわかるでしょうに

>>442
黒の弱体スレだからそれに沿った話をしたわけだけども
実際には黒をいじらずともバランスを取る方法はいくつもあることは同意するよ
まぁ黒が精霊以外にいろいろもってるのはなんとかしてほしいとかは思うけどね・・・
なにより行うべきはﾓﾝｽの攻撃力とTP問題修正だとは思っているし
前衛（前衛の中でもジョブによって細分化されるけど）が活躍できる場面を増やすべきという考えもね
うーん・・・まぁとりあえずｼﾒておくお。ﾃﾞﾜ

>>坊ちゃん
工エェェ(;´Д`)ェェエ工
そんな基本的なところから説明しないといけない知識でここで意見してたのかｗｗｗ（まあいけどさ）

＞ディスペルで消せないっけ？まぁ無効っつってもダメでてた気が・・・
無理デスｗ

＞詠唱時間と中断に関してはなぁ、ﾊﾞｲﾝﾄﾞｽﾀﾝｽﾘﾌﾟﾙあるからあってないようなものかと。
＞ﾚｼﾞられるときあるっていうけどそのためのｻﾎﾟのｽﾄﾌﾞﾘやｽﾀﾝでしょ。
＞黒じゃなくても勝てるけど黒なら安全にﾉｰﾀﾞﾒで勝てるじゃん。
＞ﾘﾝｸとか絡まれ〜はさ、前衛もあるから・・・それにｽﾘﾌﾟｶﾞあるじゃん・・・

この部分で相当萎えた(´・ω・`)
そのバインドが中断されたらどうなりますか。楽と言われる敵でも
5とか8発で死ぬのよ？魔法瞬間的に出せるわけじゃあるまいし
反射的にスタン打って、止まってる間にバインドかスリプル打てると思う？
魔法の詠唱時間表、今度暇のあるときでいいから見ておいてｗ

あと一回黒やってみ、話はそれからかな。別にカンストしろとは言わないからさ
50くらいでいいからやってみそ。多分想像してるようなジョブじゃないと思うゾ、、、

まぁしっかり受け答えはしてたし、
弱体一本だけ叫んで通り過ぎる奴よりはよかった。

さてコーヒーでもいれてくるぜー

よーし、ｵﾚが２を目指しちゃうぞーっと言いたいが、
精霊に関しては高レベルに詰め込みすぎ。
あと足止め寝かしだが、寝かし弱体されたらララバイも
弱体されそうで、正直、黒弱体よりもララ２、ヘイトリセット歌
実装しろとしかいえないんだよなぁ・・・。
まぁー弱体されて喜ぶマゾは居ないだろ・・・。

>>坊ちゃん
>>447の言うとおり。こうやってログも残るから一部でもこれを見る人が居たら
なんかの参考になるかもだしね（知らないけどｗ）。ゆっくり寝れ。

>>446
稀だけどブリンクが優秀そうで抜けてるから、
ブリスト張っててもブリンク突き抜けて連続で被弾する事もあるなー。
先にストンスキン切れたギャー！！　みたいな。

相当油断してなきゃ何かしら対処はするけどさ・・・。

HNMとか席の取り合いはさておき、
バランスで語るならサポが一番の癌なんだけどな。
蝉にしろサポ白赤にしろ。
雑魚狩りは別として、黒/シなんかで黒PTやソロなんて怖くてできん。

>>446
実態が見える。まあ坊ちゃんも少しずつ成長してるんだろうな。

>>450
坊ちゃんとの会話で思い知らされたけど、そもそも黒の万能性を別の意味で
勘違いしてる奴結構いそうだよねｗ
ブリンクが蝉と同じ仕様だと思ってる奴すら結構居そうだ。
あと前衛のみの人とか自分は普段何発も食らって生きていられるから
それを基準に「魔法中断？また打てばいいじゃんｗ」くらいに思ってるだろうし
ケアルしてる方がマイナスだったり、そもそもスタンの持続時間から
スリプルの詠唱時間やひいては何秒寝るか、黒だとどの程度のレジ率か
なんて答えられる人がこのスレ過去にどれだけ居たんだろうとか考えた。

>>453
少ないから「黒魔弱体スレ　２８　」なんだろうなｗ
「黒への認識を深めるスレ」と改名してもしっくりくるな。

>>453
スタンはまばたき分くらい、スリプガは逹ララの二倍、スリプガ２は三倍。
レジは耐性なしだとCHR＋30逹ララ＝スキル＋30スリプガ１くらい。
まぁ、黒ソロは死ぬ危険高いの解ってるしノーコメント。

メリポは黒ＰＴのみの黒赤詩より

>>454
うむｗ　全員とは言わないけど、結構居るだろうなとは思うなあ。

たまにみてるけど「持ちすぎ」ってのがいつも引っかかるんだよね。
「黒ってさ精霊でWS並みのダメを瞬間的に任意でいつでも出せる上に
　アレもこれもつかえちゃうじゃん！」
って意見、このスレ見るたびに目に飛び込んでくるんだけど、
「瞬間的に」とか「任意で」とかの部分で「？」と思うし、
「色々持ってる」の部分もちょっと突っつくと
「スタンやスリプル・・・ほら、、、あとケアル！ストンスキン！ほらいっぱい！」
とか言いそうだなと。MP持ちなんでサポの魔法をそこそこ有効に使えるのは分かるけど
それは黒のせいじゃないだろうと思うんだけどね。蝉張れる本職の忍より
素で避けるシの方が有効に使えるじゃん！とか、ナで挑発、とかね、もう言い出したら
キリがないしやっぱサポが癌なんだろうかね？
話題のスリプガもどう考えても赤の方が上手に使えるしｗ

赤はスリプガ２使えないから。

スレが一気に進んでますね、とりあえず現状を纏めると
「精霊依存の歪んだバランス修正を求める」
「それと並行して黒の精霊の威力の下方修正を求める」
でFAになるのかな？

皆さん、荒しをスルーして、要望を続けましょう。
後に続くヒトのためにも、これからのためにも。
きっと風はいま、私たちに吹いているのです。

それじゃ出かけますね、どうか黒が絶滅しますように。

>>455
あなたは後衛やってる人だからね、分かてて当然だと思うけどね。

そういうスペックの知ってる知らないの話してると、寝かしたあとすぐに
挑発飛んでくることとか印スリプル2してるのに変な時間に挑発入れてる人とかの
行動が理解出来たような気がする。どんどん話逸れてるなｗ　ゴメソ。
以下弱体話ドゾ。

>>458
てめーはｵﾚの意見スルーかよ！！！

うおｗ猫シだｗ

>>457
2とは言ってないYo!ちゃんと見てYo！

>>458
その猫シ風なカキコで上の話し合いが全部【微塵】で吹っ飛んだなｗ
絶滅目指して頑張ってくれ、俺は寝るｗ

実際の3竜HNMクラスやる黒って鯖で一割にも満たない極少数な気がするんだが
ﾘﾃﾞｨﾙｱﾀﾞﾎﾊﾞ持ち戦士を前提にﾒﾘﾎﾟを語って弱体させようとするようなもんだろｗ

>>462
あ、すまん。
まぁ、赤はスリプガ使えても２は使えないから嫉妬しないってことで。
意味不明だけど寝るお。
目が覚めたらララバイの効果時間が延びて、
ララ２実装されてますよーに。

ララとスリプルの違いはよく分かってるみたいだけど本当の実用レベルでの差も分かってるはずだろ、それを書かないのはどういうわけだ？
耐性無し前提で話しているがヴァナで相手する敵に光耐性、闇耐性の敵がどれほどの割合でいると思ってるんだ？

ｵｲｨｵﾚを寝させない気か？
確に闇耐性のヤツの方が多いよ。
それを差し引いても印と効果時間と上書き出来るのには嫉妬するっつの。

テメーは詩人７５まで上げてこい。

前衛が何発くらっても生きてるって、、、すばらしいFFだなw
黒やってる奴って453みたいなクソ墨とか多いからな

あ、ついでにＣＨＲ装備低レベルでも結構あるから、
低レベル帯(〜５０)はララの方がよく寝たな。

黒見苦しいよ
今の現状はボギーとか多段を上回る事態でしょ

何言っても

精霊が近接攻撃を効率リスク含めて上回り最強である限り黒黒ファンタジーは変わらない


アトルガンも黒黒ファンタジーで精霊シューティングゲームだと本当に終焉を迎えるよ

詩人さん上書きの邪魔なのでララやめてくれますか＾＾
何度言ってもわからない死人ばっかりですよ

>>469
全てが近接攻撃を上回るわけじゃねーだろ。
>>470
お前が黒じゃないのは確定的に明らか。

寝るの諦めた。∀ガンダムでも見よ・・・

ここのスレじゃサポ能力込みで語って良いらしいから言うが詩人もサポ黒やれば印ララ出来るだろ。
それが有効じゃない、サポ白のが有効云々を言い出すと思うが有効じゃない、ってのはwait10分だからだろ？
そこについてもっと詳しく話さないとわからないか？ｗ
それに歌最大の利点は詠唱が止まらないことだろ、詠唱が止まるのなら有効時間2分でも納得だけどな

黒が異常じゃないっていうのなら何故黒黒ファンタジーが蔓延してるのだろう

おかしいなぁ

黒黒ファンタジーでもないし
お前の頭がおかしいだけじゃないか？ｗ
レベル上げやメリポじゃ黒いる場合や黒PTじゃ時給悪いし
黒だけじゃないとクリア不可能というBC、クエスト、ミッションがあるわけでもない
１つの鯖で極一部の人間しか参加してないHNMやバハBCを基準にしているのなら論外だがなｗ

ｵﾚは別にサポ込みで話してないが。
印１０分でもつえーじゃん。緊急時に使えれば良いから１０分で十分。
中断なしと闇耐性の方が多いと言っても、
それ以上にスリプガ＋スリプガ２の方が
優秀だろーが。
逹ララでハーフレジされたらどういう状況になるか
解ってて言ってるの？
お前ﾏｼﾞで詩人７５にしてこいよ。

詩人は支援ジョブなんだから全ての面でララ>スリプルじゃないとダメでしょ。

バハBCは極一部の人間しか「参加してない」んじゃなくて黒縛りが大きすぎて極一部の人間しか「参加できない」んだよ。
リンバスが待ちが出るほど盛況なのを見ればPMクリアしてる人間なんてゴロゴロいるの判るだろ。

ここの連中が黒優遇で他ジョブじゃクリア不可能というPMをクリアしてるのに黒が上がってないわけだ。
それこそここの弱体厨連中が言ってる事を覆すことだと思うがなｗ
バハBCの報酬や難易度を考えるとリンバスと同レベルに語るのはおかしいがなｗ
召還ぐらいしかやろうと思わないし黒あってもリンバスみたいに続けてやろうと思わない。
自分からやるつもりはない、もしやる機会があっても1回やれば十分。

ここじゃ黒＝優遇を否定してるように書いてるが実際優遇だとは思っている
だが弱体厨が言うような万能ジョブ、賢者ジョブでは無いと思う
説明しにくいためこのように書いた、と付け加えておく

自分はやらないから最強でもいいってどういう理屈ですかw

ここの連中の自分には関係ないから弱体されちまえって考え方に毒されたのかもｗ
すまんねｗｗｗ

まぁ、ｵﾚはスリ弱体しろとは言ってないがね。

じゃあ今の黒は問題ないんだ？

凄いなぁ

よ〜し空蝉弱体しちゃうぞ＾＾
蝉蝉ﾌｧﾝﾀｼﾞｰに終止符を☆

皆ニートになればニートの評価も変わる。そんな考えしかないのが弱体厨。

★黒弱体へのガイドライン

黒弱体を諌めている人はいても、黒弱体を全否定している人はほとんどいない。
バランスの名目の元に黒がある形で弱体化されるのは可能性として有り得るからだ。

�@黒弱体をベースにしたバランス案…結果が見えていて短絡的。諌められて当然。
　　　　　　※結果とは？…新しい常勝戦略の確立後、別の特定ジョブが増加する事。

�Aバランスを取る一貫としての黒弱体案…バランスをどう取るかを大きなスケールで説明した上で、
　　　　　　　　それがどう黒弱体へ繋がるかの説明が必要。

　�Aが上手くできれば多数が納得できる。現状�Aが出来ない人ばかりでループ化。

■黒からスタンスリプガスリプガIIを削除、バインドII追加
■精霊の印を精霊魔法のみに適用
■同属性のガ系の着弾を2つまでに(ガ2発着弾後その属性は10秒間無効)

これでいい。
これなら威力は今のままでいいよｗ

>>482
戦忍モのメリポや空蝉ファンタジーの問題と同レベルだと思うが？
空蝉や精霊が有効じゃない敵が出ている以上、今後の追加要素で調整すればいいだけ

ガ系だけじゃ意味ないよ。単体も同時着弾禁止にしないと。

ﾘﾝｸしたり複数の敵が相手でもｹｱﾙさえしとけば前衛様が倒してくれる
ってのが良いﾊﾞﾗﾝｽって考えてる奴多そうだな

黒が多いほど楽になるバランスで調整されてると何故気付かない？調整すべきは黒ではなく敵。

>>486
ｵﾚ黒もやってるからそれは困る。
っは置いといて、実際、魔法を削除はきついんじゃね？
密かにガ系同時着弾修正は何だかんだ言ってもありそうと思ってる。

糞魔の必死な弁明も上滑りだなw
もう少しマシな言い訳考えられませんかね？

単系同時着弾は良いんじゃね？

いや黒がおかしい。そもそもアタッカーにケアル足止めを持たせたのが間違い。

後衛はメインに限らずサポとしても基本的に黒上げるから、ここで黒弱体を叫べば叫ぶほど某前衛ジョブが後衛から嫌われる。黒魔弱体スレじゃなくて某前衛ジョブヘイト稼ぎスレって名前変えた方がいいのじゃない？ｗ

別にこのままでいいんじゃね？
黒PTって逃げ道があると何が駄目な訳？？？

>>491
まぁ魔法削除はないだろうけどなｗ
精霊印のはやってほしい。
赤に弱体印でも付けてサポで食えるようにしろよと。

同属性の同時着弾が出来なければ違う属性にすればいい。
→こうなると各属性の威力UPでPC毎に差が出る。あいつは風の魔法が強い、こいつは火の魔法とか
その方が面白いじゃない？属性で違う詠唱時間は修正する必要があるけど。

>>490
敵を弱くするだけだと黒PTで余裕で勝てちゃうじゃん

逃げ道じゃないでしょ。
あらゆる面で黒PT>通常PTなんだから。

>>498
黒PTのﾒﾘﾎﾟって時給いくらか知ってる？
はっきり言ってまずいよ

>>498
あらゆる面って・・・。

いや全属性同時着弾不可にしないとダメだと思う。
属性回しすりゃ良いだけだし

いや10000行くでしょ

詩人は気を悪くするかもしれんけど、
ララがスリプルに勝るもう一つのポイントとして
詠唱が早い、っていうのがあるな

ものによっては、敵のＴＰ技のログ見てから寝かし出来るくらい早い
まあ普段からぽっぽろぽっぽっぽっぽっぽ〜♪ってやってるジョブだから
構えてない限り、そんな咄嗟の動きは出来ないだろうけどね

黒も分かってるメイン前衛には辛いスレだな。
だからノウキンって言われるんだ。
忘れないで下さい。ノウキンじゃない前衛もいる事を。

>>502いかない

>>502
いつの時代の話だよ
未だにペットや召喚エレが無限にＰＯＰするＦＦか？
ペット狩りでおいしく経験値頂けると判明後、すぐに修正ＶＵ来てますが

あと全属性同時着弾不可みたいな
キチガイじみた案はいい加減引っ込めろ
どんだけ巻き添えにするつもりなんだよ、後衛全部死ぬわ

いやいく

>>503
あー確にな
ハァストキャストスリ>ララ>スリ
位の早さだな。
まぁ、敵のＷＳ止めるならスタンじゃね？

精霊魔法に限らず全魔法同時着弾不可にするのが■クォリティ

俺は精霊だけ同時着弾不可にしろとしか言ってないが？
ケアルもそうしろとか言ってんの黒じゃん

スタンのカブリが解消される、驚くほどの強化である。

ID:D5tqftEiは黒あげてから黒PT語ろうな
ｲﾒｰｼﾞだけで無敵すぎるは卒業しようぜｗ

ねえねえ何で黒上げないの？
これだけ優遇されてるのにやらないなんてツンデレにもほどがあるぞ？ｗ

ID:D5tqftEiの釣りを回避できる、驚くほどの性能強化である。

黒あげきったが明らかに異常ですが何か？

黒75ですがなにか？

精霊単系同時着弾不可になるとｵﾚのメリポ黒ＰＴ
が出来なくなるので許してくださいお願いします。
詩人で墓モとか空ポンとかもぅやりたくねぇorz

>>513
だから黒赤詩75だっての。

>>516ﾜﾛｽ

ソロでやりゃいいじゃん

みんな上げてるのかｗ
ならわざわざ弱体要求することもないだろｗ
今を楽しもうぜｗ

大団円へ誘導できる、驚くほどの性能強化である。

>>521
だから、ｵﾚは弱体要求してねーよ。
黒にスリ２あるから、詩人にもララ２欲しいって
言ったらどっかの馬鹿が噛みついてきたんだよ。

墨PTができなくなるまで、精霊の威力下げて、レジ率も上げる

>>523
ララ２いいんじゃね？
楽になる事に反対する理由もないなFFはマゾすぎた

ID:yxuMBNCkは、怒っている。
ID:kpxrRHRnの、同意する→ID:yxuMBNCkの怒りは緩和された。

んじゃ間とって赤にスリプガ２開放で

黒にスリ３が追加されるのは確定的に明らか

>>527おkおk
暗黒にも解放すればいい
弱体マゾ提案より、よほどいい

ララ２いいんじゃないか？
効果60秒ぐらいで。

スリ１＝ララ１＜ララ２＜スリ２な優先順位だと何かと楽になってよさそうだが。

ID:kpxrRHRnの同意スキルが、0.5アップ！

マゾは他人を捲込まないでくれよ。
何もスリプガを消して苦労を背負い込む事はない。
黒から他のジョブへ移せ

>>532
禿同。

>>530
多分、60秒寝るならスリ２と優先順位同じくらいになるぞ。
黒は足止め寝かし多いと思う。
だから詩人にもﾖｺｾｺﾝﾁｸｼｮｰ

赤にスリプル２、スリプガ２、スタン追加で

>>534
全面的に応援する。

ID:kpxrRHRnの同意スキルが、0.5アップ！

ID:kpxrRHRnの同意スキルが、1になった！

>>535
スリプル２はry

521 上げてるわけないだろ┐(´ー｀)┌
上げてないのに上げてるって負け惜しみいってるの気がついてあげろよm9(´∀｀)

>>535いいねいいね！
足止めｼﾞｮﾌﾞ増やして編成の幅ふやしたいね！
マゾ使用は勘弁！

>>534
実際、実装されたらそうなるだろうけど希望的観測ってやつだ

ID:kpxrRHRnの同意スキルが、0.5アップ！

ID:o8MAjDr7の希望的観測スキルが、0.5アップ！

同意ｽｷﾙｶﾝｽﾄしそうだから消えますね＾＾
黒の能力を解放して他PC強化の方向がいいですね

498 ：既にその名前は使われています ：2006/02/17(金) 09:07:56.02 ID:D5tqftEi
逃げ道じゃないでしょ。
あらゆる面で黒PT>通常PTなんだから。


晒しage
何年前のFFやってるの？ｗ

ID:kpxrRHRnはデジョンを唱えた。
ID:kpxrRHRnの同意スキルが、0.5アップ！
ID:kpxrRHRnの同意スキルが、2になった！
ID:kpxrRHRnはウェポンスキル、大団円を習得した！

>>545
いや何年前とかいう問題か・・？　彼の想像の中のFFだけだろ

ID:ElGlEpf9の挑発！
ターゲットは範囲外です。

次スレからループネタはテンプレに入れとこうよ。
いい加減嫌気がさす。
Q.黒弱体して前衛の席増やせ！
A.黒を潰しても代わりに召が座るだけです。前衛の席は増えません。
Q.黒は足止め持ちすぎ！削除しる！
A.同意しますが全削除は無理があります。
　またヌーカー設計のジョブである限り、
　現在の仕様下では何らかの足止め能力がなければ
　一切ソロ行動ができなくなります。
Q.WSより高いダメを瞬間的に出すなんてズルイ！
A.MP縛りがあるので短時間しか行使できません。
　また詠唱時間があるのをお忘れですか？
他にもあれば追加よろ

黒は最強です。

ID:8NipcIMv、がんばったのにスレ下がってしまったな。
まーレスなんてそんなもんさ。何か他の有意義なことすればいいと思うよ＾＾

一切ソロができなくなるって、たまにはソロが絶望な
ジョブのことも思い出してくれ・・・。
まぁ、ｵﾚもソロは黒だけど。

同時着弾不可調整は凄まじく難しい。技術的にもバランス的にもだ。これをやるくらいなら全敵の俗説魔法レジスト率を廃黒でも通らないくらい上げ方が楽。

俗説×属性○、、、Orz

>>252
＞普通に考えればバインド系、グラビデ系の強力なのを持たせて
＞強力な寝かせは持たせないだろ、こういうジョブには。
赤弱体スレですか？ここは

いいこと思いついた
HNMに関してだが、グラビデとかと同様に
■e<同一の精霊に対して徐々に耐性がつきます

これで黒の優位性に対しての問題は解消した

■e＜黒魔道士を極めると賢者になるようにしました！

黒弱体すると俺が困るっていってたお

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140007608/l50

もうひとつ問題はサポ白のケアルだな
黒樽のMPは約1000だ
ケアル3は200回復
ケアル3の消費MPは46だ
1000/46x200=4347
これだけの回復力があるんだ
それに対してガルモでもHPは2000
あきらかにこれは卑怯じゃないか？

黒って強いですね。
MBのダメージが気持ちいいです。

>>559
黒はサポ白の話になると
「ヒーラー不足になる」
とかわけわからんこと言いだすからなｗ

つか普通に皆が困るだろ。
狩人が弱体されて、何かイイ事あったか？

>>559
サポ白で若干のMP装備して殴りながらケアルしてりゃ普通に敵倒せるだろ。
フレのガル詩人MP400超えてるぞ。
400/46x190=1652
十分な回復力だと思うがね。

ソロなんてある程度特化装備しないとキツイのはどのジョブでも一緒だ。

黒が弱体されず狩だけ弱体されて黒は遠隔攻撃最強独占の地位に立った

白樽がMP使いきったらいくら回復できるんだ？ｗ

何でも強化してミッションやクエ、BCの難易度なんか無いに等しいゲームしたいならオフゲ改造してやってろ
チャット機能でもつけてさ。それが望みなんだろクソ墨の最強厨どもは

なあ、強敵には黒召が強い云々って話があるが
エースが強い（除く侍）所ってのがあったら教えてくれ
竜は別にソロは忍黒赤並に強い訳じゃないぞ？
暗も言う程強くは無い
ＰＴだと、両方戦モを入れた方が早いな
ＨＮＭだと席は無い
黒の、「黒は強敵に強いからいいじゃん」って理論はここでもう矛盾してるんじゃないか？

>>561
見向きもされなかった前衛が、お情けでＰＴに入れるようになったな
すごい恩恵だと思わないか？

恒常的な削りに優れるジョブが有利な状況って意味なら、
メリポを含む高Lv帯のパーティじゃないの？
ヒールいらないからあんなチェーン数叩きだしてる訳だし、
竜でも突弱点のいるミザレオとかじゃ強いんじゃないの？
竜でメリポ行ったことないから間違ってたらスマン。

(;°ロ°)
http://may.2chan.net/b/src/1140147718862.jpg

>>569
ヒーリングいらずにする為には、蝉ＰＴにする必要がある訳だ
そして暗竜共に蝉と相性が悪い
ミザレオなんて忍者殺しの敵しかいない訳だが
忍者７５持ってるけど大鳥は嫌だ。斬耐性あるからな
（暗黒に至っては斬しか持ってないからミザレオでも駄目だろ）

>>567
お前、勘違いしてるわ
すべてのジョブが戦闘で何か大活躍できないとダメだと思ってるんだろうけど、それは違う
俺は竜や暗でたまに遊ぶが別に不遇だとも思わないし、それなりに強い。デカイ鎌背負うのも好きだし（槍はダサいかな…）
光る眼なら赤、メリポはモ、カンストしてるのは黒とモだけだけど黒で参加するのは神BCと聖牛くらいだな
たしかに黒は強いけど良い武器振ってみたいとか、そうゆう欲もやっぱあるしジョブチェンジできる以上べつに今のままで文句はないがね。強化言っても無駄だろうし

>>569
ミザレオですら総ダメはモ/忍＞竜/戦
そしてミザレオは後衛からも忍者からも嫌われる狩場
且、ウルガランや墓、ビビキーと比べればマズイ

ぶっちゃけ黒ＰＴで行った方がウマウマ。
そもそもモモモモで骨で１万出るんだから
竜竜シ狩で時給１万でないなら話にならん。
雑魚を全部斬打精霊９８％カット、突ダメ＋１００％の鳥オンリーにでもしてくれないと。。。

>>443
> マジックバリアを消そうとするのはボールでザクに挑むぐらい無謀なのは確定的に明らか
ザクならボールでも倒せる時あると思うんですけどｗ

ごめんなさい

>>572
結局いらないんじゃん
他人からして見たら、見知らぬPCなんてNPCと同義だからな
使えるか、使えないか
それだけだから
ｶｯｺｲｲとか、そんなのは何の意味も無い

前衛アタッカーの活躍の機会が少ないと思わないか？
黒同様に活躍できれば楽しいと思わないのか？
黒が弱体されれば活躍の機会は約束される

>>574
せめてボールｖｓビグザムの方が良かったなｗ

ふと思ったけど、HNM戦って本当に前衛だとボールｖｓビグザムなんだよな
黒がコロニーレーザーだの打ちまくってるのに、ただ無駄弾撃つだけ

>>575
お前が他のPCを使えるか使えないかで見てるのは良くわかったが
皆が「他人の力になれる」って理由でレベル上げしてるわけじゃないからな。
お前の評価が「イラネ」ならそれでいいから周りにまで押しつけるな。
お前みたいなのがいるのがFFの悪い所なんだよなぁ

弾幕は重要。敵の注意を引き付けるからな。『其所の餡子、何やってんの？弾幕薄いぞ！』

前衛にその弾幕とも言える足止めがあればいいんだけどな
真っ先に狩人には足止めが必要だっただろ
今の仕様じゃソロなんて無理だ。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆アトルガンの秘宝も黒黒ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　 　新エリアでレベル上げいきませんか？　黒さん＠5名募集です＾＾

　　新リンバス行きま〜す、黒さんtell下さい　　黒PTでアレクサンダー行きますー＾＾

　　アトルガンM行きます！　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾　【いたわる】10万＾＾

　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪　秘宝探しいきます、黒さんtellを；；

　　裏タブナジア行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪　ソロでとてとてメリポしてきます♪

　　　　黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　　　　　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

　コルセア？　青魔？＾＾；；　そんなジョブやるなら黒魔やったほうが活躍できますよ＾＾；；

　　　　　　　　　　【アトルガン・秘宝ミッション攻略法】

　　　　　　�@寝る敵
　　　　　　　　スリプルの順番はきちんと決めましょう
　　　　　　　　後は簡単です
　　　　　　　　精霊→寝かせ→精霊でハメ殺しましょう
　　　　　　�A寝ない敵
　　　　　　　　サポ暗の赤がいれば楽ですが必須なのはごく一部です
　　　　　　　　スタングラビデバインドでハメつつ精霊でやりましょう
　　　　　　　　敵は何も出来ずに沈みます


　　　　　　　　　　　　　　や　っ　た　ー　(　^　-　^　)　v

　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆追加クエストも黒黒ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　　　　　追加クエストの召喚獣6匹同時BCいきまーす！　＠黒17人募集♪

　　　　　　　　「日輪を担いて」の続編クエスト参加者募集！　黒様以外〆きりました。

　「作戦伝えておきますね。　ヴァナ時間20：00に一斉サンダガIII詠唱で＾＾　これで終わりです＾＾」　

　　　　　　　　　　　　　「30秒もかからず終わるので薬品等いりませんよ＾＾」

　　　　　　　　　　　「えっ？　盾ですか？　前衛なんて必要ないですから＾＾v」

　　　　　　　　　　　　　「あっ　赤さんはサポ暗なら数名必要ですけどね＾＾；」



　　　　　　　　　　※バ開発が一生懸命汗水垂らしてクエスト考えて実装しても
　　　　　　　　　　　　　黒魔18人で30秒でクリアしちゃいま〜〜〜〜〜〜す♥

　　な、な、な、なんと！！！！　裏タブナジアは人数制限18人！！

　　裏ブブリム、裏クフィム、裏バルクルムの上限36人の悪夢を上回る18人制限！

　　新裏で切り捨てられたエースジョブ・・・・　そして次はその他前衛が切り捨てられ

　　最後に残るのは・・・・そう、あの最強ジョブ　　　「　黒　　魔　　道　　士　」

　　/sh　裏タブナジアいきまーす！　黒17名で突入しますので希望者はtellしてくださーい♪

バ開発もお気に入りの黒黒ファンタジーw

>>576
計算機あるのに算盤使う奴いるか？
シャーペンあるのに鉛筆使う奴も、エレベーターあるのに２０階上まで歩く奴もいない
全ては比較で「いる」「いらない」の２択を迫られるのさ
そして「いらない」と分類された側は淘汰される
昔の赤なんかがそれだろう。
リフレ、コンバなんて付けちゃったから開発は自らの失敗に頭抱えてるとは思うが

今回のＶＵを見るとマジで黒黒ファンタジーお気に入り見たいだしなｗ
フルアラ中３〜５位欲しいなーなんてジョブ向けの
フルアラコンテンツばっかじゃねーかｗｗｗｗ
あｗｗｗｗコンフリクト系も無駄に優遇デシタネ

>>575
＞他人からして見たら、見知らぬPCなんてNPCと同義だからな
街ですれ違う知らない他人は人形と一緒か・・・。
ゆとり教育すげーな

>>586
＞計算機あるのに算盤使う奴いるか？
算盤使う人もいるし鉛筆使う人も実際まわりにいる。

＞全ては比較で「いる」「いらない」の２択を迫られるのさ
＞そして「いらない」と分類された側は淘汰される
君がいらないと他人に判断されたら？
窪塚でもするの？

>>576
2行目までは賛成だが、３行目が間違ってる

>>588
町ですれ違う人の過去や経歴、人格まで気にするのか？

それに勘違いしてるみたいだがＰＴなんかは会社と同じだろう
人格も確かに大事かも知れないが、有能であるか、無能かの方が大きい
人格良くても無能な者は入れない

これは「差別」ではない。「区別」だ。

>>589
＞君がいらないと他人に判断されたら？
諦めるか対応ジョブを上げるかぐらいしか対処は無いな
多くの人は、わざわざ無能なジョブで行って足引っ張るよりは諦めた方が良いと考えるだろう

>>587
次のパッチはどんなのだったかな
召喚版神威、新裏？
どちらも黒有利そうだな

【政治】小泉首相「トリノのメダル不振は愛国心の欠如」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126435264/l50

狼はマジでいい鯖ですよ。観光にきてください^^
狼鯖WP
「1727963659」
「8774692831」です^^♪
あくまで観光用ですから、
Kuresたんに魔法屋のちらし送りつけたりしちゃだめですよ^^♪

WP使えなかったらこちらまで♪
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140007608/l50

ageてみる

>>477
黒あげてようが殆どクリアしてないだろｗ
やっても無いのに情報だけみてびびってんだろどうせ
黒がおおけりゃ楽だが実際HNMLSでもそこまで構成縛って討伐してないっつーの
普通は信用できるやつ誘うからｗ外部で黒できるやついようがさそわねーよ
他人の戦術見ただけで愚痴るくらいなら自分で企画して集めてでも数回やってこい

>>596
信頼できない優遇ジョブ＞＞＞信頼出来るエース
がヴァナの実情。
理想論や精神論では戦えませんよ

見ず知らずの他人とバハ行く気にはならないけどなｗ
精神論以前の問題だ

>>567
暗黒はﾌﾞﾗﾎﾟﾝなくても暗ｸﾗﾗﾝﾍﾟする奴が真のエース。外部ｹｱﾙを攻撃力に変換できる神
侍なんかは盾に騙しWSでヘイト乗せられるエース筆頭だな
竜はｼﾗﾈ

>>599
クラクラリディル無い暗黒は「あんこくｗ」か
すごい敷居の高さだな

竜に至っては完全に戦力外かｗ

>>600
装備の敷居はどのｼﾞｮﾌﾞも大差ねーよｗ
ｸﾗ無しでも斧あたりもってﾗﾝﾍﾟしとけ
雑魚処理TP溜め中でもスタン各種弱体あるしな
ｸﾗｸﾗは暗黒ローテで使いまわせるからまだマシだ

つかさ、黒を弱体・削除するんじゃなくて、使えない脳筋ジョブを削除したらどうかな？
そうしたら使えるジョブだけが残るから、みんな活躍の場があっていいと思わない？

例えばさ、白とか赤とかからは、「黒楽しそうだね〜」とは言われても「黒ずるい！」
とは言われないんだよね。つまりそういうことだと思うよ。

逆転の発想ってやつだな。

>>591
ボクみたいに、FFのパーティを「かいしゃ」と同じと考えてる子も沢山いるとは思うよ。
だけどね、小学校でドッチボールってしたよね。所詮あの程度のゲームなんだからさ、気楽に楽しくやればいいんだよ＾＾
下手な人がいたり、弱い人がいたら助けてあげようね。あいつイラナイこいつイラナイじゃ嫌われちゃうよ？

HNM：ア・バオアクー

黒：コロニーレーザー

狩：ビグザム
戦モ忍：ドム
侍：グフ
ｴｰｽ：ボール・・・

子供のときよく思ったよ、、ボールでだけは出撃したくないと（´；ω；｀）

>>1
増長した屑共(脳筋)に鉄槌を！

>>605
ボールってどんなやつだったっけ？イマイチ記憶が無い。

新裏の説明書き見たけど酷いな
１８人限定って、もう鉄板構成じゃないと駄目ですって言ってる様な物だ
大量に黒集めて終わらせる事がクリアの一番の近道と見たが
エースの皆さん乙です
LSで蹴られる覚悟をしておいて下さいね・・・

>>607

まず野球ボールを思い浮かべて欲しい

そこにマッチを２本腕と見立てて刺したとしよう

それがボールだ　（´・ω；｀）ゥッ

>>608
■はヌルゲーにしたいといいつつ結局締め付けてくるからね。
締め付ける方向が単に敵が強い方向だから、結局今のダメージ至上主義FFだと
ダメ出せるジョブとかそれを支援出来るジョブだけが得になる。
人数制限すればより一層フィルタリングされて上位優先になる。
そういうところがあってもいいとは思うけどね、でも増えるのは
そういうところ「だけ」ってのは寂しいような。

おまいら　真昼間からご苦労様

もし黒魔が修正されたとしても、今75の黒は結局勝ち組で他ジョブに流れるだけ
上げることもせずここで弱体論を繰り広げてる人は黒が弱体されても居場所は変わらず
次のジョブの弱体案を挙げるだけ

どっちが勝ち組かはわかるよな？

ネ実で弱体厨やってるのが最高に楽しいって奴がマジで2、3人いると思う。
その手の奴をひっぱって来て叩くスレとしては、ここは良スレかなぁ。基地外をリアルタイムで見れるわけだし

>>612
狩人は「狩人自体が気違いだった」でＦＡ出ているけどな
誰もがあの弱体に対して賛同をしているだろう？
まあ、2月も無さそうだし4月まで気長に待つか

>>605
どうでも良いがそれだと侍何にも出来ないって事だぞw

　な、な、な、なんと！！！！　裏タブナジアは人数制限18人！！

　　裏ブブリム、裏クフィム、裏バルクルムの上限36人の悪夢を上回る18人制限！

　　新裏で切り捨てられたエースジョブ・・・・　そして次はその他前衛が切り捨てられ

　　最後に残るのは・・・・そう、あの最強ジョブ　　　「　黒　　魔　　道　　士　」

　　/sh　裏タブナジアいきまーす！　黒17名で突入しますので希望者はtellしてくださーい♪

期待しては裏切られ、落胆を繰り返すのが弱体厨の歴史。
イヌやネコですら学習するというのに。
弱体厨の脳ミソはミジンコレベルということか。

どっちにしろ今の黒黒黒黒・・・は異常。
同時着弾は出来ないようにするかある程度敵に耐性つくようにしないとだめだろ。
グラビデマラソンは耐性つくのにな。
神威の黒18人とか見たか？普通のアラで苦労して薬品倒した奴が馬鹿見たいだぞあれ。

>>617
神威黒アラ卑怯とか、何年同じ事言ってるんだよ。

ttp://celticmoon.exblog.jp/

こことかもな。
黒ばっか。

>>616
狩人は期待以上にやってくれたよ
本当に■eには感謝している
後は黒と召喚を潰せばok

>>618
修正されるまで
黒歴史になったら言われなくなるだろうな
人に寄っては現在進行形だろうし

>>605 コロニーレーザーだったらもっとデカイ顔してるっつーの。
　それこそピースメーカー隊じゃない？　種ネタが嫌いな奴用に言い換えれば要するに核ミサイルだ。

裏タブに関してはぜってー精霊効かない敵入れてるってｗ
「従来の戦術では・・・」ってこれ黒のみの事何じゃね？

>>621
＞「従来の戦術では・・・」
脳筋jobの通常攻撃の事だろ
一般的な構成ではクリアさせませんと言っていると思われる
それに黒のみが一般的なのか？ｗ
一般的になる程、黒７５はいないと思うが

普通に考えてクマスタン無効。毒無効、ケアル回復無効の超範囲ナイトメア、更に分身と瞬間移動ラッシュくらいはやってくるだろう。

リフレクもお願いします
もちろんフラッシュ並みのスピードで

いや、そんなのイラね。気合いでかきけすアビがくるね。ぽっくんのサンダガ3が気合いだけで消されたタルorZ。最後は石つぶて当てられて爆死だ

亀レスになるけど強相手にスリプルバインドスタンストブリあって
ミスってあぼーんなんてあるの？
それってプレイヤースキルの問題だと思うんだけど・・・
詠唱時間や中断も上のほうで書いたけど止めておけばほとんどないよね

あとリフレク追加でリフレク中は物理ダメージがよく通るぐらいはほしいね・・

HNMクラスでリフレクは欲しい所だね
それを割るのに近接攻撃やスーパージャンプが必要とかな
こう書いたら、「大変になるから辞めろ」とか言う奴出るが・・・
廃専用コンテンツで「大変になるから辞めろ」って発言がどれだけ間抜けか気づいていない奴が多くて困る

age

赤白詩はメリポでなんたらってスレ見てたら
黒弱体だけならまだしも
黒弱体が結果的に脳筋ヒャッホイに繋がる事だけはさけて欲しいと思う

クマスタンはハメ技に近いけどやってる間は本人は何も出来ないし、2Hアビ＆サポ縛りあるし
さらに赤だけじゃ敵倒すのほぼ無理だから他ジョブの力借りなきゃいけないし
黒大量よりよっぽど健全だよなぁ。

>>630
食われてる暗黒は辛いだろうけどなｗ
ジョブの存在意義全てを奪われている訳だし

＞存在意義全てを
暗黒の存在意義全てってスタンかよｗ
ﾋﾄﾞｽ

詩人としては、筋脳ヒャッホイになってくれたほうが、
むしろ有り難い。勿論、歌前提で。

前衛歌は、「まだ」バリエーション考えられるけど

後衛歌は、完全にバラのみになるからなんだかなー。
特に短期決戦だと、ガーでアボーンで詩人いらないわけだし。

>>632
違ったの？ｗ
奴ら盾ジョブとか赤より打撃力劣るじゃん
その上スタンも赤で食えるってのなら、暗黒なんて用無しだな

着弾がどうこう言ってる修正がもしされたら
連続魔精霊も死ぬから、いくつかの局地戦でまた一段
ジョブ縛りがきつくなる

>>635
＞連続魔精霊も死ぬから、いくつかの局地戦でまた一段 ジョブ縛りがきつくなる
縛りから外されたジョブにとっては関係の無い話だな

蝉なんかも完全に食われてるな

>>626
つよ相手だとストブリも剥がされるの早いし、
スリとかバインド切れるのが割と早い。
んで、敵の攻撃の合間に詠唱ってのも時間的にちと難しい。
しかも、つよ以上だと一発殴られればほぼ確実に詠唱止まるわけだ。
詠唱止まったら硬直して暫くその魔法詠唱できなくなる。
あとはわかるだろ？紙装甲+低HPでシボンだ。
黒が強くなるのは、70↑になって廃装備揃えてからだよ。
それ以前はソロは簡単に死ぬし弱い。

>>638
廃装備じゃ無くても７０超えたら強いけどな
７０以下でソロ云々は辞めておけってのは同意
ただ
＞紙装甲+低HPでシボンだ。
これは前衛やってみろ
HP差も装甲も変わりは無い
3発で死ぬか4発で死ぬかの差でしか無いよ

>>638
５０制限のリヴェＢでさえ、つよワイバーンとか余裕で鱗取りできるわけだが…
属性杖装備できる５１以降でソレは只のゴミプレーヤーだろ

ま、６０とかで時給４０００とかはそら無理だがな。
でも６０で時給１０００なら普通に出たぞ？
これだって全体から見たら高い方だ。

>>638
敵の攻撃の合間になんとかなったらすごいよ・・・
そもそもが敵の攻撃を受けずになんとかしないとね。
殴られる前に敵の動きを止める。みたいなさ。

強くなるのは70から上なのは同意するけど、だから？って話じゃん
75の世界ばかり追加されているのにそれ以前で弱いからいいだろ？ってのは確定的にオカシイのは明らか

だから、敵の攻撃を受けずに止めるってどうやるの？
スタンの事言ってんなら、雑魚相手でも5秒も持たないよ。
敵の動き止める魔法使うにしたって詠唱時間いるんだが。

いや、良い悪いの問題じゃなくて。
このスレに張り付いてる弱体厨どもはLv1からあんな強さだと
思ってるような連中が多いから、違うと否定しただけ。
私だって今のバランスが正しいとは思っちゃいない。

殴られながらスリプル詠唱なんて、アホでも出来る訳だが…

>>642
ﾊﾞｲﾝﾄﾞなりｽﾘﾌﾟﾙなりで止めて距離とって精霊詠唱して
スタンしてｽﾘﾌﾟﾙなり（ｒｙでとめればいいんじゃないかな

距離とらずにｶﾞﾁﾝｺで戦うこと前提にしてない？

いつの時代も”常識”がいかにあてにならないかという事の証左だな。

覚えてるかどうか知らないが、65キャップの頃は黒のソロは
練習にも負ける最弱ってのが黒経験の有無を問わず誰もに
認められた常識だった。

それが今の常識では違うらしい。当時なかったものを封印して
戦っても、解放して戦うのとそう大きな差はないだろうな、一対一なら。

さて、今の常識がどれだけあてになると思う？
何度もいうがシステム仕様と広まってる知識のズレは決して小さくない

黒は1から75まで強い。当然75に近づくほど強くなる
それがなにか？

いや、別に何もｗ

>>645
そりゃ６５キャップで闇杖とクリマン除いたら
それだけで時給も効率も落ちるし。
クッキーすらなかったしな。

当時のソロ能力が低かったのだって、どっちかって言うとＰＳの関係だったんじゃね？
現時点で６０で時給１０００、５０でもつよワイバーンに勝てるってのは
”常識”な訳で

だよな？ｗ
オマエラも黒が強いのは認めてるんだからそれでいいじゃんｗ

>>646
>>1

真面目に聞くけどさ
黒魔以外やってる人（特に前衛）は何のために雑魚いジョブやってるの？

盾（ぶっちゃけると忍な）はまだ居場所あるが
それ以外の前衛は正直「居てもいいよ」程度なんだけど…。

黒魔やってる側からしてみたらMPヒーラーと
被弾したときの回復してくれるヒーラー、あとは適当にタゲ維持してくれる盾がいれば
他の前衛なんて要らない。

今の開発みたら黒を弱体する気がないってことは分かるし
ここで黒叩いても何の意味もないんだが？

それでも糞前衛をやってる奴らはそれで満足してるからやってるんでしょ？
だったらこんなところで愚痴ってるんじゃねーよ　タコｗ

前衛でも自給１０００はいくでしょ。
戦い方の問題。
黒は強めを少ない数倒す。
前衛は弱めを数多く倒す。
両方自給１０００ぐらいはいくはずだけど

>>648
疑問を呈しているのは、できる事に対してじゃないよ。
どちらかというと、できない、非効率と言われている事に対して

黒のふりして煽り入れてるのがちらほらいるな

お前の事か

>>644
ホントに黒ソロやった事あるヤツなら分かるんだけど
相手との距離を維持しながら戦う、これが難しいのさ

足止めして距離を取ればいいというが
一度近付かれるとまずその足止めそのものが難しい
一旦魔法中断したら、詠唱出来ない硬直時間が大体２秒程発生すんの
で、その硬直が解けてから再詠唱開始。しかしタイミングを合わせないと
また殴られて中断するだけだからな、もしそうなったら泥沼だ

で、運が悪かったりＨＰ低かったりすると
再詠唱可能になるまでにアッサリ死んじゃったりするんだなこれが
俺は前衛もやっているが、接近されてからの黒の脆さはハンパじゃないね
前衛の半分ももたない、当たり前のことだがな

弱体厨には、スタンバインスリグラを
「接近されてから突き放すのに使う」ものだと勘違いしてる奴が多いが
本当は「近付かせない為に使う」ものだという事
目の前まで来られてからでは遅いんだよ

同時着弾不可とか半分賛成なんですけど、
上手い修正しないのわかってるからなぁ
それ出来るんだったら今みたいな状態になってないし。

ボールとビグザムがいい感じだと思いますｗ

>>629
黒も脳筋ジョブの一つなんだが・・・

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::::::::::::';;／:ヽ,　　 ヽ,　　　ヾｰ''ﾃ:.:l::::: ─　　 冫　�煤@　 ─ .　ヽ

>>651 増長した屑共に鉄槌を！

>>660
ジーク・ジオン！

>>641
>強くなるのは70から上なのは同意するけど、だから？って話じゃん
>75の世界ばかり追加されているのにそれ以前で弱いからいいだろ？ってのは確定的にオカシイのは明らか
えーとプロＭのようなレベル制限物も追加されてるんだが。
普段の追加なんて追加ディスク出る時ほど多くないんだし、
制限物の追加は一部じゃん？って言うなら、75↑の追加だって普段は一部じゃん？
３０でEXジョブ取れるがそーいうの実装された場合、それは３０でやるクエじゃなくて７５でのみやるクエとして分類されるわけだね？
実際７５で行くじゃんとはいうだろうけど、基本３０で行く設計になってるでしょ。
そんなこと言ってたらミッションでさえグスタで蜂蜜取りでもなんでも７５に含まれちゃう。

坊ちゃん理論で言うと開花は許されないので「最弱ジョブは１〜７５まで最弱のままで」になるわけか(広い意味で)。
最強ジョブは１〜７５まで最強で。
特定レベル帯で一気にor一時的に才能が開花するのは確定的にオカシイわけだ。
黒の場合それが最終レベル帯ってだけでしょ？
もしくは、それまでがいくら地味であっても７０近辺で目に見えて活躍し出すジョブは確定的にオカシイというわけだ。
最高レベルが現状７５でずーっと続くから。
最終レベル帯でその後ずっとその性能でいられるから腹立つってわけだ。

確定的に妬みだろう。

>>644
大体は>>656の言うとおり。
ただ距離思いっきりとって戦えばいい！とかいうのはある程度開けてる場所でリンクするような＆アクティブな敵がいない狩場のみの話。
ボヤーダでカニ(仮)寝かせ前提でも合間に動くから好き勝手に走り回って戦えないだろう？
ちょうどつよとてあたりになるレベルでさ。
何処でも距離とって戦えるわけじゃない。条件が悪ければそれだけ狭範囲で戦わざるをえない。
狭範囲であっても殴られ覚悟でブリスト張れば倒せなくも無いけどね。
ただその場合って出来るだけ距離取っても魔法が届く範囲っていうのもあるわけよ。
寝かせ前提の戦いならスリプル→可能なだけ距離取る→精霊→スリプルの繰り返しになるけど、
精霊後のスリプルレジられると通常の足の速さの敵でさえ追いついて１〜２発は殴られる。
次のスリプルがブリスト切れる前に決まれば張りなおし出来るので問題ない。
しかし決まらなかった場合やさらにレジられた場合は殴られる事になるでしょ？
スタンいれてバインドかスリプル入れればいい！とはいうがスタンの硬直時間って短いのよ。
連続魔スタンじゃないんですよ。
こっちも魔法唱えた後ちょっとだけ硬直してるし。

もづく

硬直解けて即魔法唱えてもスリプルだと６０〜７０％くらい詠唱進んだところで接近されてると殴られたりする、そーなると止まる。
(接近されてるからスタン使うんであって云々って話は前提においといてね。)
止まるとちょっと硬直して即魔法は唱えられない。そーなるともうそこで。
サポ赤でグラビデまで入れてれば安全になるけどグラビデってレジられるとリキャスト長いし。
そこまでサポに頼った弱体強化てんこ盛り(黒弱体スキル低)で戦うとＭＰ追いつかない。
倒してもヒーリング長くなるし、同じ時間(ヒーリング含め)かけて通常ＰＴはとてとて４−５匹は倒してる。

結局レジされるかどうかが大事になるわけよ。
だけど装備充実するレベルならまだしも黒は弱体スキル低いんでスリプルも赤並には決まらないわけ。
属性杖やＡＦ胴があると確率はよくなるのは確かだけどそれでも赤並ではない。
７０過ぎなら色々装備あるんで性能は飛躍的にあがる。
もっともいくら装備を数千万かけて強化したところでレジが１００％なくなるわけじゃないけどね。

確かに××すればいいんじゃなのかな？とか考えるだろうけど実際にやってみなよ。
食料がなくなったのか、じゃお菓子を食べればいいじゃない、ってな感じだよ？
複合させる事で安全性があがるのは確か、だけどそれはＭＰ効率も何もかも無視して言ってるでしょ？
ソロナイトに元々硬いし被ダメー装備で固めてダメージ食らったら自己ケアルすればいいじゃない＾＾
って言ってもＭＰって制限ついてるんだから、持たないでしょ。
それと言ってる事は大して変わらない。

５行以上あると読む気しねぇ

どの道、中断で死ぬとか言ってる奴はヘタレスキルプレーヤーだろ

>>656
まず難しいのさ、とあるけど難しいだけでできないわけじゃない
以上でプレイヤースキル問題となり黒は優遇されていることになるのね
そして近づかれたらどうしようもないってわけじゃないし
そもそも近づかれた時、少しでも時間を稼ぐためのストブリでしょ？
ストブリなしの前提で話すのはやめてほしい
瞬間的に3枚＋ストンスキンがはがれるわけじゃないし
HPが低いっていうのもあるがケアルやドレインがあるでしょ？

目の前にこさせないための手法がいくつもあり
うまくやれば近づかせること泣く殺せるのに
スキル問題を黒の性能に挿げ替えちゃだめだよ

>>662の追記。
３７で蝉２覚えた忍者。
プロの段階あがるレベルの白。
かえれ覚えるレベルの獣。
不意打ちorだまし討ち覚えたシーフ。

まだまだあるけど、何でも一気or一時的に新たな才能開花してるだろう？
だけど７０帯でしか考えないから、しかもほぼＨＮＭしか見てないから、黒は黒はって言うんだよね？
黒75の奴は全員ＨＮＭＬＳ等に所属してるとでも思ってる？

>>665
それはすまなかった、だが坊ちゃん宛だから>>665は読まなくていいお＾＾

>>663
レジの概念はよくわかるけどね。
前衛で命中装備してないくせに当たらないっていってるようなものだよ
そして１００％がないのはどのジョブも同じ。
ただ１００％にならなくとも成功する確率は非常に高い

ていうか話が長いんだけど前提が100%安全に狩れるなんて僕はいってないし
黒は事故はあるだろうが他のジョブより安全に狩りができるといいたいだけで
可能性の問題をごちゃごちゃいわれてもね・・・

HNMだけというより75からの世界をいってるんだけどね
ぶっちゃけてLv30のレア装備ゲット^^でも75じゃごみ装備＾＾
30制限でしか取れない超レアなんだぜってなってもさ
うれしくないじゃんｗ

75からが全てとはいわないけどかなりのｳｪｲﾄをしめているのもまた事実

75がウェイト占めてるってのは個人の話だろ、なんでそんなのにあわせて修正しなきゃないけないんだ

ふーん。

>>667
ストンスキンだけ先に抜ける事だってあるわけだが。
しかもサポでしか使えない魔法。ケアルもサポ。
これ黒の性能じゃなくてサポの性能。
ソロの話なんだろうけどドレインしてたら敵起きるし、
暗黒魔法強化したところで確定で500吸えるわけじゃない。
ＨＰ真っ赤でも１００しか吸えなかったり３００だったり。

>>669
悪い一気にまとめて書いたからね。
何でも最高状態の話だけ書くのか？
じゃソロでアメミットを忍シが倒せるのはどういう事だ。石化くらっててもさくさく避けて倒してるぞ。
赤がサポ黒でスリプル混ぜつつコンバ・ストブリファランクス使って、とてでさえ時間かかるが倒してる。
赤がソロでキャシー倒したって事実だってあるだろう？バイオとかで削ったみたいだが。
狩人がスリプルボルト等を駆使して運次第でノーダメで未だにつよ倒せるのは？
事故の可能性はほぼ考えないで話すなら何でも出てくるじゃん。

さすがに暗が運よく全段回避でとてたおした！とか非現実的な事は言わないけどさ。

>>673
黒は最高状態じゃなくても余裕でソロが強いってのを認識したほうがいいよ。
後、忍黒赤が異常ジョブって言われる所以も。
シーフは他の場面がゴミ杉。狩人のソレは最近は微妙。

何にせよ、中断事故死とかなんてのはそれこそ
忍シソロの死亡率より低い事故だよ

>>670
３０ENMで取れる弱体etcピアスは７５でも使えるレアですが？
つまりさ７５でしか狩れない物のみ見てるわけでしょ。
現状の最終的なところしか見てないわけ。
黒に限らず１ジョブの成長過程を見て話すと７５だと強いね、とかはあっても可笑しくないだろ？

仮に獣が７５でＨＮＭさえ操れるスキル手にしたとするじゃん？(仮にだぞｗ)
だけどその代わりにジョブ基本性能そのままで経験取得値が常に100分の１になった。
他のジョブは取得経験値が5倍になりました、しかし性能は以前のままです。
でも７５まで頑張ればＨＮＭさえ操れます、さぁあげろこのニートども。
とかいう状況でもいくらそれまで苦労してても７５で差が付けば文句言うわけだ？
極論なんだけどね。

７５からが本当の世界って言うか７５まではプロセスでしか無いからな
中途半端なLVを語っても仕方なし

>>674
あ、悪いが弱いとは思ってない。
ただあまりに何でも神魔法としか考えずにどんなに苦労してたとしても、
黒やったことない人が××すればいいじゃない？って言うから○○な状況だってあるよみたいな事書いただけ。
あとずーっと↑の方に書いてるけど、黒修正しちゃだめとも思ってない。

後狩人は可能だよ。
ストライダー履いて蝉張ってスリプルボルトいれて、寝たところで乱れやＷＳして、マラソンで逃げて、蝉はって、の繰り返し。
なんでも最高状態で言うとこーなるし、未だに可能ではある。ただ寝にくい。マラソンが長くなる。
古くからいるメイン狩人で稼ぎ手段ちゃんと持ってる人ならストライダー程度は当然持ってるでしょ。
黒だって装備は最高装備といわずある程度の装備でレジが多少目立ったところで色々駆使すればいいだけだけどさ。

自国に他国を引き付ける魅力＆実力がないのに努力をせず、近くで世界経済2位の日本を
貶めることで自国が相対的に優秀な国だと思い込もうとしている某国のよう

>>673
で？そのサポ白を前衛以上に有効的に使えるわけだが？
そもそもね、黒はソロだけじゃなくそれ以上のこと「が」独占的にできているから問題なわけでしょ
なにを話し挿げ替えてるの？

ソロでアメミ、キャシーできる「程度」なら現在の赤叩き程度だったでしょうに

>>675
FFでは75からの世界が大きなウェイトを占めていると何度言えばわかるの？
そんなの人それぞれ?あっそ、じゃーおまいは７５で活動ほとんどしないんだなｗ
裏やリンバス、HNM、PMのラスト、ジラM、3国ミッションの最後のほう・・・ほとんど75制限ですがｗ

満場一致で７５からがメインコンテンツだよな
レベル上げなんて唯の作業だし、効率重視でさっさと終わらせて悠々自適の生活する方が良い
忍黒赤のどれか上げておけば問題も無し
それ以外は上げる必要も無いだろ

つーかココで議論してるのって意味あんのか？

ないんじゃない
ただの自己満足の場なだけ

まぁ■がﾈ実をﾁｪｷしてVupに反映している節は感じられるけどね

>>677
で、黒の安定ソロの最低基準の闇杖ＨＱ、氷杖ＨＱ，風杖ＨＱで８００万に対して
３０００〜４０００万位するストライダー履いて
通常ＰＴの３倍は銭投げして、どれだけの時給が出るの？狩人

偉そうに書くんだから、当然７５で２０００位は出るんだよな？
超廃まで含めていいならシ忍黒獣召にギリギリ竜が出せるレベルの時給な

脊髄反射の文盲か
とりあえず流れ呼んでからレスしたほうがいいよ

>>679
それ以上のこと「が」独占的に出来る？
あー、つまりガチガチの効率主義持ってる人しかＦＦしてないわけだ？
で今まで見ると、個人の主観が７０％と世論３０％で語ってるわけ？
そりゃマジックバリアで魔法ダメージ通ってたとか言ってるからそんななんだろうけど。

あとさぁ、何度もいうけど別に修正がどーのこーのに文句言ってるわけじゃないのよ。
実際自分がした事もないのに隣の青芝状態（自分で思ってないだろうけど）で話してるでしょ？
アメミキャシーも「程度」だと思うなら赤なり何なりあげて自分でやってから言ってくれよ。
１人勝てれば皆勝てるってわけでもないでしょ？
でも最高状態の話しかしないから１人勝てた→他負けた→でも１人勝ったから問題だ、ってなってるわけでしょ？
黒どうのに文句言ってるわけじゃないよ？
ただ黒のスレで黒のことしかここでは言われないから黒で置き換えたりしていってるだけ。
言ってる事解る？
態度は立派だと思うけど、坊ちゃん自身に文句があるわけ。

で、他人の手伝いも何もしないわけ？
毎日裏やらリンバスやら暁いってるわけか。
合間合間で縄張り→ねぐら→空→麒麟とかしかやってないわけだ。

この糞コテに何言っても話かみ合わんよ。
身内の状況をヴァナ全体の状況とすりかえて、
過剰なエース冷遇を前提に黒弱体の話始めるだろ。

実際にはレベル上げ以降の75コンテンツに、
エース入ってる状況なんて普通にあるわけだが、
それを言うとこいつは「雑魚の話しても・・・」とかすり替える。
要はこいつが一番のエース差別主義者。

で、こいつが如何に基本的なことすらわかってないかというと、

>>667
>瞬間的に3枚＋ストンスキンがはがれるわけじゃないし
>HPが低いっていうのもあるがケアルやドレインがあるでしょ？
ブリンクは「２枚」じゃボケ。
それに、足止め前提の敵でグラビデ切れブリスト剥がされて殴られてるとき、
ケアルドレインなんか何の役にも立たん。後が続かないからな。
２発殴られれば死ぬ、ってときに、１発だけ殴らせながら別のスリプル入れるくらいしか
手はないんだよ。

>>683
あのねぇ、時給問題にしてないでしょ？
ソロでつよとてあたり倒せるのが、って言ってるから書いてるだけでしょ？
しかも事故があるのは認めるけど事故が無い場合の話っていうから、
ならこんなのもあるよ、と。

>>683
全属性杖ＨＱそろえるのとそう変わらないでしょ。
まして属性杖なら鉱石栽培してその鉱石で直接作成依頼することも可能。
依頼費取られても競売で買うよりは安い。

ストライダーは買うかとりに行くしかないが、
買うとしても属性杖フルセット１０００万が１５００万かかる程度の違いじゃない？

何度も言うけど最高状態の話だからな。

>>685
んだから何度も言うけど黒なしでやるのは辛いでしょ
辛い思いをするぐらいなら黒を集めようってなるじゃない

僕は赤白ナ詩７５まであげたけどね
話の中にでてきたやつでね、いえばさ
赤はそりゃｽｷﾙでｽﾘﾌﾟﾙが決まるから安全なんだけども
攻撃力が低い。雑魚には別でもね。
黒は圧倒的な攻撃力と寝かしと安全のための保険を持ち合わせてるのよ

>>686
君ねぇ、ネットだけだからはっちゃけてるかもしれないけどね
話の会わない人を糞扱いする思考はなんとかしたほうがいいよ

エースが入っていようが黒様〜な世界なのね
わかる？入らせてもらうのと入ってくださいってほど立場が違うの

そもそもグラビデ切れてﾌﾞﾘｽﾄはがされる時点でﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙないんじゃないの？ｗ

ここで言われている75からの楽しみには黒必須って現状をなんとかしたいって言うのなら
まずは黒を排除してやってみればいい、それが自分達が望んでいる世界へ繋がる第一歩だ

なんとかならないんだよねｗ

>>685
他人の手伝いより、「自分に」免罪やリディルが手に入る可能性のある方を選ぶだろ
自分に余裕が無いのに他人手伝える奴なんているのか？

おまえら、ゲームでもしてﾏﾀｰﾘしようぜ『イライラ棒』
http://www.winterrowd.com/maze1.swf

>>686
>エースが入っていようが黒様〜な世界なのね
>わかる？入らせてもらうのと入ってくださいってほど立場が違うの
だからそれがお前の「身内の事情」なの。

>そもそもグラビデ切れてﾌﾞﾘｽﾄはがされる時点でﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙないんじゃないの？ｗ
赤75まで上げてブリンクの枚数覚えてない方に言われましてもｗｗｗ

先に言うけど、黒適度に弱体すべきと俺は思う
「　　同　　時　　に　　」　　戦闘バランス大幅見直しな、敵の攻撃力・HP・蝉・与TP辺りね。
バ開発は無意味な弱体しかしないからな、弱体派だけどここ一番大事

でもな、75以外無意味は勇み足発言だろ
FFなんて大半がレベル上げゲー。
目的が75で有益に遊ぶためであっても、だ
あんな作業〜とか言うならこんな単調ゲームどれもつまらん作業で全否定になっちまうよ
そして坊ちゃんの痛さが猫シ並に見えてきた

>>695
猫シと同レベルでみてるよｗ

魔法が通る場面で言うなら、
アタッカーが黒のみ(ＭＢなし)と、黒＆前衛複合と、黒なしは確かに難易度はそれぞれ違うかもしれない。
だけど実際どれだけの人が黒のみでやってるよ？
何なのそのガチガチ主義は？自分がガチガチやってるから回りも全て全鯖全ＬＳがガチガチ？
フレも友情も何も入り込む余地なし？効率主義？
ロット権売るときだけエースいれるのか？

圧倒的な攻撃力っていうけど、実際１発の不意ＷＳとそう変わらないでしょ。
場合によっては逆転するけど、ＭＰ縛りがあるとはいえ連発出来るのは羨ましいだろう。
ＮＭの場合はヒール時間取られるから余計にね。
まぁ印付き精霊と、１分に１度不意出来るとはいえＴＰためなきゃならないから、これはどっちもどっちか。
残るのはレジと命中の争いってところかなー。

何度もいうけど黒修正反対してるわけじゃないからな。

>>694
身内ねえ・・・・
そうかあ

身内なのかあ

君のLSは前衛天国でよさそうだねえ
真バハムートや９９BCクリアおしえてな＾＾

★黒弱体へのガイドライン

黒弱体を諌めている人はいても、黒弱体を全否定している人はほとんどいない。
バランスの名目の元に黒がある形で弱体化されるのは可能性として有り得るからだ。

�@黒弱体をベースにしたバランス案…結果が見えていて短絡的。諌められて当然。
　　　　　　※結果とは？…新しい常勝戦略の確立後、別の特定ジョブが増加する事。

�Aバランスを取る一貫としての黒弱体案…バランスをどう取るかを大きなスケールで説明した上で、
　　　　　　　　それがどう黒弱体へ繋がるかの説明が必要。

　�Aが上手くできれば多数が納得できる。現状�Aが出来ない人ばかりでループ化。

>>697
与TPの問題をすっかり念頭からなくなってない？ｗ

>>693
コナミの名作、「ポリスノーツ」を思い出したよ
ちょっとはまった

必死チェッカーもどき　
＞順位 ID レス数 スレッド数 使用した名前一覧
＞1 eB8UQyeT 138 47 坊ちゃん ◆Z8fDHrcTmk ,　 既にその名前は使われています

坊ちゃんおめでとう！！！

>>700
完璧に入る精霊(印付きでもレジられる場合は除く)と不意ＷＳの威力比べてるだけだろ・・・。

>>695
いや、レベル上げを楽しんでる奴がどれ程いる？
全ては上げた後を夢見て最高効率を求めるんだろうに
レベル上げなんて、忍黒赤のどれか１つ上げていれば二度としなくていい訳だが

まてまて、僕今日1位？ｗ

坊ちゃん ◆Z8fDHrcTmk
こいつ猫シと同レベルの低脳だな。
言いたいこと終わったらさっさと消えろや。
お前の書いていること、誰も同意して無いじゃねーか。

>>703
んだからさ、黒は2段階あるじゃん
与TPは一定で、レジられるか否かね

前衛はさ、3段階あるのね
与TPを大量に与えて、自分のTPをためる作業があるの

>>706
んで？言論弾圧マンセー主義の方は朝鮮半島へお戻りください

黒が妬まれるのは

黒PTが楽に狩れる敵が
「バハムート等のFFを代表するみんながやりたいモンスター」
であったり
「高い性能のアイテムや高額のアイテムを落とす」
から。
んでさらにLV75以降のコンテンツがそういうものばかりだから。
黒6人PTがエレに対して時給10000出そうが別にそれはそれでほとんど文句は出ない。

サポレベルの敵(BCENM)が狩れても上げてるやつはいくらでもいるんだから誰もうらやましくは思わないだろ。
だいたい光る眼とか挙げてるバカいるけどそれこそ忍忍黒or忍黒黒でも楽勝じゃん。

>>667
遅レスだが、その考え方がまず
「黒ソロを実際に体験した事のない人間の想像」でしかないのね

「ストブリないものとして〜」とあるけども、
ここで言われるような自給５０００とかそういうレベルの黒ソロしてる奴って
殆どストブリせずに連戦しているんだよ。分かるかな？
何故なら、一々ストブリ掛け直してるだけで時間が掛かってしまうからさ

本当にプレイヤースキルがあって黒ソロをしている人は
「接近されても寝かせばいい」なんて思考ですらないって事
「接近されない・させない」っていうのを前提に動いてる人ばかり
プレイヤースキルの話をするのであれば、そもそも毎回毎回ブリスキバインスリを
使う事を前提にしてるような、弱体厨の考える戦術はやらないんだよ

だから矛盾している訳さ、現実とね

おう、坊ちゃん一位になっちゃってるぞｗ
必死チェッカーは↓ね。
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060206/

>>710
だからさ、接近させないことが前提で
接近されたらあーだこーだはﾌﾟﾚｲﾔｽｷﾙの問題だといってるでしょ？
ちゃんとレス読んでる？

>>711
2位と８だけじゃんｗ

あ、ごめん↓が最新のだよ。一位だよ坊ちゃんｗつーか過去のみてもずっとトップ組に食い込んでてゴイスーｗ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060217/

>>707
あのなん？ＮＭでいうぞ。
レベル上げとは違うぞ。

不意ＷＳにミスないだろう？
印付き精霊とは書いたが実際精霊は弱体魔法に使うだろう？
前衛がＴＰ貯めるのは、後衛がＭＰ回復するようなものでしょう？
そりゃ当たらない敵もいる！のも解るが、それはスシ食ったり努力次第だろう？
ＷＳ装備とは別だろう？
普段の精霊は基本的には印なしで撃つもの、となるとレジやハーフレジなど出てくるためにある程度の装備がいるの。
それがＨＮＭクラスになったら相当な装備そろえないとレジで５０ダメージとかなわけよ？
撃てる回数に制限あるのに。撃てる回数に制限あるから１度を大事にＭＢが大事だったりするわけよ。
５０とかなら狩人の遠隔１発くらいなわけよ？
装備でいえば黒も前衛も同じ努力はしてるわけ。
どれだけレジられるのか、というのは相手にもよるし装備にもよるから一概にはいえないの。
とはいっても前衛も後衛も装備そろえたところで雑魚にさえ・・・っていうのは坊ちゃんが書いてたとおり。

>サポレベルの敵(BCENM)が狩れても上げてるやつはいくらでもいるんだから誰もうらやましくは思わないだろ。
なら黒も上げてバハなりワイバンBCなりやりに行けばええやん。
サポレベルのBCで「○○ジョブ有利すぎ！」と言っても、「じゃあそのジョブ上げろよ」で終わりだろ。何が違うんだよ。
結局、自分が上げていないジョブで出来ることあるのは気に入らない、
でも黒を上げるのは面倒くさいor性に合わないとかでやる気はしない、
黒上げてるやつがそういうBCクリア出来るのは悔しいから弱体汁！なんだろ？
そんなもん単なるワガママじゃないか。

接近されないように敵を倒すというのも戦い方の一つ。
黒のソロの戦い方は何もおかしくは無い。

>>712
だからこそがやった事無いやつの話だって言ってるんじゃないか。

もーいいや。
昨日みたく朝まで付き合うの嫌だし、今日眠かったし、書くのもアホらしくなってきた。

坊ちゃんは、
世論の最上辺の１部の意見だけ参考にして、自分の足りない知識絡めて意見書いていいです。
低〜中レベルの新規など他人の手伝いはしなくていいです。
７５未満のＥＮＭも行かなくていいです。
毎日、裏リンバス暁ＨＮＭや１８人ＢＣだけいってていいです。
それはそれで７５コンテンツのみは楽しんでると思うのでそれでいいです。
ただ新ジョブ取得クエが制限コンテンツだった場合は７５コンテンツではないので行かないで下さい。

もーそれでいいから変わらぬ君のままで。

坊ちゃんがこのスレ気に入ってる理由が分かるな〜ｗｗ

>>712
だから、接近させない事が前提、という割りに

・ブリスキンあるから死なない
・バインスリあるから近付かれても距離取れる
・スタンで止めろよ
・近付かれてもスリプルで死なない、中断されるされないは腕の問題

おかしいだろう？「近付かせない」事が前提なのに
何で「近付かれている」の？

「接近されてからがプレイヤースキル」っていう考え方が不自然なのよ
「接近させないのがプレイヤースキル」こっちが正解でしょう？

ここで言われるような廃黒はね、みな接近させない動きなのよ
何故なら、接近されたら運任せになる部分がどうしてもあると、理解出来ているから
事故を起こしかねない・接近されてからのストブリバインスリは当てにならない、
経験則でそう分かっているから。だから「近付かせない事」を選ぶ
ところが弱体厨的黒魔道士は、どいつもこいつも「近付かれても平気」という前提で
話が進んでいる…この矛盾を指摘している訳。

>>716
黒のソロの戦い方はおかしくないが
黒の性能はおかしい。それだけの事。

ソロだけ、がこの性能でＰＴじゃゴミクズってなら
全く持って問題ない。
けど、通常ＰＴに普通に入り、黒ＰＴでも活躍し
アラモノなら大抵３〜４人の枠、下手すれば１０人枠
この環境が異常ってだけ。

どの道何かしら捨てろって事だよな。
てか、ある程度ココは捨てる！って方針を黒の方でも納得してまとめておかないと
いずれ狩並の弱体を受けるだけだと思うんだけどな。

>>715
長々と乙だけどさ
MP回復しても（ヒーリングなり薬品なり）与TPはないのね。
前衛がTPためるのと後衛がMPためるのでは段違いに格差があるのね

あとね、ジョブチェンジを盾にした意見はね
意味がないと思うんだ

>>716
「サポで」上げている奴はいくらでもいる　な。
40くらいならサポ37からミラテテだけでも上げられるしな。
それに20や30、40BCでこのジョブだけでってのはほとんど無い。
黒がいたら勝てないBCあるのか？いた方がいいBCの方が多いと思うが。

75以降のは黒がいなきゃ勝てないのが多すぎなんだよ。
しかも黒がいればいるほど楽。

まぁさ、75〜のバハＢＣ、無制限オウリュウ、ＨＮＭクラスだな、これらは黒が必須orいると楽なのは事実
黒の仕様がそういう風に設定されてるからね

普通の思考だと黒も上げようだけど、黒を蹴落としたら次には自ジョブの強化が来るだろうってのがここの人たちの思考

>>721
横槍すまん
ヒーリングでMPをためる後衛(黒)
ダメージ与えながらTPをためる前衛
基本的に前衛の方がはるかに有利
問題は与TPと糞みたいな範囲であってその点は黒云々じゃあないよな

>>721
薬品は反則だろ。
薬品含めていいなら昏睡使えって言い出すやつでて与ＴＰ０騙しでヘイト０っていわれるぞ。
黒はヒーリングでヘイト↑、精霊は騙せないからヘイトさらに↑、ってね。

＞ID:Jxf3lach
＞まずは黒を排除してやってみればいい

経験値が減るだけです

>>726
だってここで叫んでる人たちの言ってるのは、
黒弱体されたらされたでそれなりに方法を考えて順応してくって言ってるジャン

>>719
んだから前提としては血がづかれないことを意識してやるべきでしょ？
でも100%そうできるとは言い切れないわけなのね
で、その保険としてｽﾄﾌﾞﾘがあると

★坊ちゃんのガイドライン
・あくまでも「黒弱体スレ」の旨に沿って、「黒弱体」を基本とした考えを述べる。
・黒を弱体して、それからどうなるかはあまり考えてない。
・黒の事について結構疎いのは過去ログで実証済み。
・吸収力は低いが基本的に人の話をよく聞く人。
・間違いなくこのスレを楽しんでいる。が、釣りはしていない。

>>720
「ゴミクズ」の定義を聞いてみたいね
与ダメージが基準だとすれば、レベリングでは最下層ランクだという事は
ＲＥＰの報告で散々既出だと思うが


席があるかどうかが基準なのかい？
別にレベル上げするにしても裏行くにしても、前衛は席がないなんて話は
聞いた試しがないな。実際に参加してる以上席はあるんだもの、そうだろう？
君らの大好きなＨＮＭですら、釣り勝つ為に数人の釣りアビ持ちは必要不可欠じゃないか


戦闘能力でもない、席の有無でもない
じゃあ一体何を基準にして「ゴミクズ」なんて言葉を使ってるんだい？

>>724
まぁね
でもその前衛より黒のが有利な現実はかわらなーい

>>725
昏睡でTPためるよりHMPのがかなり優秀だからｗ

>>729
おお、的確だ

黒上げればいいやん。ユニ黒でもそこそこ使えますよっと

>>720
>通常ＰＴに普通に入り、黒ＰＴでも活躍し
黒PTって書く事は、75近くの高レベルの話だよな。
そこまで高レベルになると、黒よりも物理アタッカーの方がつええやん。
メリポPTに黒入れるよりも不遇といわれてる前衛ジョブ入れる方が稼げる。
あぶれた黒がソロなり黒PT組んだりしているわけだろ？
確かに暗竜狩あたりはソロも厳しくPTにも中々誘われないんだから、せめてソロで稼げるような
強化ほしい所だけど、経験値稼ぎの面で黒の性能潰すのはおかしいだろう。

個人的にはBC戦をガ３一斉射撃で終わらせるのはどうかと思うから、
そこの点については何らかの修正はあってもしようがないとは思う。
たとえば、ガ系のダメージ見直し(中心からの距離や敵の数でダメージ減とかレジアップとか)か。

>>726
弱体されたらな。
今やるのはただ損するだけ。

経験値や金大量に消費して黒無しの攻略法生み出したとしても
黒PTが楽に勝ってるんじゃ意味無いじゃん。
バカ見るだけ。

何度も言うけどさ
黒を弱体化することで何もかも解決はできないじゃん
そんなのはみんなわかってんじゃない？
でもさ、実際黒はいろいろ持ちすぎでしょ？昨日からいってるけどね

黒擁護の奴ってこのスレが黒を完全に排除したいと思ってるのかね？

単に黒黒黒・・・アラ＞＞＞＞全ジョブ1人ずつアラなのを逆にしたいだけなんだが。
ヒーラーやタンク、ヌーカーが数人必須なのは当然としてもバランスのいい構成が
ほぼヌーカーだけの構成に負けるっておかしすぎだろ。

>>728
＞出来るとは言い切れないわけなのね
当たり前です、人間のやる事だから当然ミスすることだって有り得る
だが、弱体スレで取り沙汰されるような黒はそんな事は勿論承知の上でやってる訳

ブリストが保険として本当に頼もしいものだったら
近付かせない事を意識しなくても、ここで言われるように
精霊⇒足止め⇒移動⇒精霊⇒足止め⇒移動…と繰り返せば良い、その方が無駄がないでしょう

ところが現実にはそうじゃあない
時給５０００はじき出す黒ですら、いやむしろ
そういう連中ほど、いざという時のブリストが信用出来ない事を理解出来ている
だから「近付かせない」のが前提になっている…お分かりかな？

君は「近付かせないのが前提」の話だとしながら
「何故近付かせてはいけないのか」という理由部分を完全に否定する発言をしてるって事さ
俺はそれを「矛盾してるぞ」と指摘してるわけだ

サポなくせば解決。
するってか。

前衛がサポに前衛ジョブつけて有効に使えるように、
後衛がサポに後衛つけて・・・ってだけだろう・・・。

他ジョブと比較したら持ちすぎだな。
というか、前衛と比べるとだな。
視点を変えてみると持ちすぎかどうか、一概に言えんな。

黒が持ちすぎなんじゃなくて、他ジョブでも持てるものが、黒が有効に使えてる　だな
黒専用で持ってるものなんて精霊は別として、スリプガ2、D2くらいのものだろ

>>741
精霊の印も。
精霊魔法だけなら問題ないけど、精霊印弱体スキルC＋＞＞＞＞弱体スキルA+っておかしすぎ。

アビも含むんだったら、赤のコンバだっておかしいだろ
赤リフレコンバの回復能力＞＞＞＞白の回復能力
これだっておかしいと思うんだがな

ま、スレ違いではある

魔法を１、ＷＳを１、アビリティを１と数えると確かに後衛は数多いかもね。
ＷＳにはＴＰが必要、武器変えまで含めれば前衛も数は後衛に並ぶだろうけどＴＰなくなるからなー。
ま、後衛でも魔法ごとに杖もちかえてるだろうけどＭＰ消えるわけじゃないからね。
ＨＰ←→ＭＰであって、ＴＰ←→ＭＰで語るのも変なんだけど。

要は黒が有益な魔法が多く使えるって言いたいんでしょ？
半分はサポ依存魔法なのに。
って言う事はサポで食えるようになってるのが嫌なわけ？
誰でも使えるんだけど、後衛だからよりよく使えるから。

>>737
昨日も言ったが、全部が全部
黒ＰＴ＞＞＞通常編成
だったなら、誰も反対や擁護はしないさ

しかし実際には、一部コンテンツで黒ＰＴ＞＞＞通常編成だろう？
１を１０にして語った事を基準にするから反対されるんだと思うが
黒ＰＴでやった方が圧倒的によいコンテンツ、っていうのが一体どれだけあるの

一部神ＢＣと神威くらいしか思いつかないんだけども

>>742
サポで食われてるじゃん。

>>745
黒ＰＴのが有利なコンテンツがある上に
アタッカー全部(もしくは８割)を黒で埋めた方が有利なコンテンツが多い
って状況が異常なんだって。

冗談抜きでメリポの忍戦モ位だろ。アタッカー入れることで有利になる要素って。
これだってエースより黒ＰＴのが楽に揃って楽に高時給を稼げる状況だしな。
(エースは忍モ戦ＰＴに１人だけ寄生で入ってなんとか稼げる程度
エースエースエース白赤詩とかなんて論外の稼ぎだ)

結局楽がしたいだけだろ？

>>680
＞満場一致で７５からがメインコンテンツだよな

そう感じるのも無理はない。しかし

＞レベル上げなんて唯の作業だし

これは無意味な発言だろう。そんな事言い出すなら
７５からのコンテンツも全部作業だよ

青芝だね

>>747
多い、で済ませるんじゃなくて
何がどれだけあるのか具体的に挙げてみなさいよ

毎回毎回言われてる事でしょう
漠然とした「体感」とか「感じ」だけなら幼稚園児でも言えるんです
何で具体的にどこ？と聞くと必ず「多い」って答えなの

デュナミスは黒で８割埋めた方が楽です＾＾
とか言い出すかもしれないが、そんなＬＳどこにどれだけあるのさって話。
４国とか前衛だらけでも物凄い殲滅速度で進んでいけるがな。
黒赤で寝かせてるだけで。

>>722
低LvBCは、自由に編成選べるなら黒が候補から
外れるBCは少なくないぞ。　まあ、こう言っても低LvBCなんて
数に入れるな、って言われるんだろうけど

>>751
逆に黒がいらない場面を全体から具体的に上げてみろよ

>>745
なんだろな、散々既出だが多ければ多いほど有利なものは結構あるけど。

HNMは大概多いに越したことない。
前衛こないで；；も一部だけどちゃんとある
でもこれは黒とは別問題

なんつーか、与TPはあれだ
HNMともいえないが割と手短な例で暴走サボテンをフルアラでタコ殴りすりゃわかる
ちょ、おまいらTPは雑魚でためろ！
っつか今すぐ後ろ向けと、白で行くと言いたくなる
HNMは黒が欲しいんじゃなくて、単に　殴　っ　て　欲　し　く　な　い　ん　だ　よ
黒はこれでいいか的な削り要員と捉えてるよ
でもバハムートBCだけはマジでイカレてると思う

ほらきた、答えずに質問を質問で返す

■e＜ユーザーの苦痛が開発陣の原動力です。

つーかさ、毎月俺らは1300円〜1500円も払ってサービスを買っているわけよ。
サービスですよ？　サービス、会社に辞書の一冊くらい置いてないのか■eは…。

なんで不満ばかり出てくる連続VUなんだよ、死ね。

つ　気に入らないサービスを買わない権利

>>747
ちなみに、
ソロなら楽以下と戦うコンテンツ
ＰＴならとてとて以下と戦うコンテンツの場合までは
アタッカー能力において前衛＞黒魔道士ですよ

７５基準で見た楽レベルの上と下、どっちが数多いと思ってるの

じゃあ、まずは状況からだな。ソロは面倒から省く。
まあ〜５０までは大したこと無くて６０〜７２位は並、７５辺りだと優遇って範囲

〜７２位までのレベル上げＰＴ
メリポＰＴ
人ＢＣ
神ＢＣ
神威、バハＢＣ、神９９ＢＣ等のアラＢＣ戦
ＨＮＭ、四神等
プロＭ
リンバス
裏

こんな感じか？

>>754
それループ。
誰にしろ先に言い出した方が証明するのが筋、
だけど証明なしに漠然とした回答で、
ならそうじゃない証明してみろよと後者に具体的な説明求める。
具体的な証明だされたとしても、すでに最初に言い出した奴は煽って満足してぐっすり睡眠中。
もしくはなかったことかのようにスルーされて、別の話題を言い出してループして証明求めてくるわけだ。

>>738
だからさ、そこでないよりマシ理論が出てくるわけじゃん
ほんとにいらないならサポシでもいいわけでしょ

>>755
いや、暴走サボテンは前衛も含めて全員サポ白ケアルガで
狩る敵だろ。ついでにいうと、アレの場合ストンスキンは無意味。
スキン詠唱は愚策で全員でケアルガ連打が鉄板

>>754
楽・練習以下狩り(素材・印章)、ソロＮＭ狩り、６０未満の人印章ＢＣ

要不要で言えば、この辺はいらないよ、本当に
「いてもいい」とかじゃなくいらない。特に役に立つ訳でもないのに分け前減るし。
必須じゃなくてもいい、って条件ならもっとあるがな

黒が猛威を振るっているコンテンツ
・猛鳥の食卓
・蝿の王
・軍隊蠍の行軍
・飛竜の眷族
・四季悪日
・戦慄の角
・動く島
・真龍
・雪こんこん
・唇亡びて
・ウルガランの聖牛
・リンバス全般(精霊が通らないのなんてほんの一部)
・日輪を担いて
・應龍来来
・帝龍降臨
これらの特徴：高い前衛向けの装備を落とす
妬まれて当たり前

A：難易度が高く、頻度が低い戦闘。
B：難易度が低く、頻度が高い戦闘。
C：アイテムドロップが目的の戦闘。
A向き：黒＞召＞獣縛り＞etc.
B向き：前衛アタッカー＞etc.
C向き：シーフ＞サポシ
全般に少数の需要が発生：盾ジョブ・補助ジョブ
…こう示すとなんとなくバランスとれているんだけどAで活躍できないのはとりわけ悲しいのよね。
この疎外感からこのスレッドが生まれた。以前ここに張り付いていた前衛メインの俺は今、黒も７５。
前後ジョブ両方楽しんでほしくて作っているからこそ
ヒュームなんていうバランス型の種族があるんじゃないかな？
このスレがあまり気にならなくなったその時は、ノビノビと楽しめるFFが見えるぞ。アバヨ。

>>762
『近付かれても「ないよりマシ」なものがあるから死なないだろ、ヘタレなだけ』

この文章を読んでもおかしいと感じないなら、多分何かの病気だと思う

>>761
ループじゃねえよ。具体的に上げろって言ったのはそっちが先だし
実際前衛より黒のが有利なものばっかじゃん。
ノウキンを黒に変えた方が有利な要素多すぎて
具体的な数なんてとてもとても…

>>765
リンバスを黒が猛威を振るってる一例にあげるなんていったこと無いんだろうなあｗ

黒サイドにしてみれば、前衛用装備落とすNMなんか興味ない。だが黒必須NM多い。
うっとうしいだけだろうなｗ
そんなの欲しい前衛が黒上げてHNMLSってので取って来いっつー問題。

前衛必須で後衛用装備ドロップするNMが居ても何故か見向きもされない。
後衛は手伝いのめんどくささを理解していて、人に手伝い頼むのを嫌がる人が多い。

黒がいなきゃ、黒が居れば　っての、本当のケースもあるが
ウソと誤解が混じってるんだよね。

上で書いたろ？FFじゃ常識ほどあてにならないものはない

オレ個人の見た感じ

メリポＰＴ：黒イラネ　ソロor黒のみでまとまってる
人ＢＣ：黒必須なのってある？
神ＢＣ：必須なのって
神威、バハＢＣ、神９９ＢＣ等のアラＢＣ戦：これは黒必須、カムイは黒いっぱいでやったことない＆必須じゃない
ＨＮＭ、四神等 LSによって違うだろうけどうちは前後衛半々位、まぁ前衛も後衛できるし、後衛も前衛できる
プロＭ：必須なのはない　壷、オウリュウはいると楽
リンバス：基準がわからないけど必須じゃない
裏：64人中黒5〜6人

>>772
人BC60のデーモンやドーフェ兄弟とかは印スリプガIIないとかなり辛いし
必須な部類だと思う。

>>773
プガＩじゃね？
まぁＩでもサポで食えないから黒いないと面倒だけど。

>>772
空に関しては、狩が居た時は黒なんて麒麟からタゲ取れない雑魚
だったしね。まあ送迎係だったね

>>773
あれば楽になるな〜程度で必須と言い出したら空蝉のが異常性能ということになる
あれば良いな程度を必須を混同するな

たったこれだけ…それともこれがＦＦの全て？

・猛鳥の食卓、蝿の王 、軍隊蠍の行軍
他所でもアイテム出るものばっかじゃん、おまけに最後のサソリなんて
ソロタイマン挑めるジョブなら誰でもクリア見込めるのに、有利って？
・真龍
盾と回復とサポートおらんと話にならんわ
・雪こんこん、唇滅びて
印スリプル使えりゃ誰でも勝てるっつーの
・リンバス全般(精霊が通らないのなんてほんの一部)
アイテム取りに行くとこに同じジョブばっかで固まってくのが本当に効率いいのか？
自分以外全員ライバルだぞ？
・應龍来来、帝龍降臨
トリガーあれば一個優先ロットの条件で取引も普通に可能だと思いますが。

しかも突っ込みどころ満載

>>751
だから、実際にミッションや金策BCで黒PTの方が強いってだけだろ
どうでもいい、金にもならん物で「ここは黒が強く無いニダ！」って言っても意味が無いって話

プロマはこんな感じだな
３国ヴォン：黒は並ジョブ。特に必要って訳でもないけど
１ＰＴ１人なら普通にいられるジョブ。ってか基本的に格差少ない。
(召のアスフロと戦/忍と白のレイズが優れている程度)

４０制限モノ
黒はやっぱり並ジョブ。赤がコンバ覚えたり、スタンも無いしで
余り強くは無い。まあこの辺は７５のサポジョブ系でどうとでもなる範囲

５０制限モノ
オウリュウは間違いなく最強。ナ黒黒黒黒赤に勝るＰＴはない
ヴァズ：ぶっちゃけ並のアタッカー
ミスラ：召が間違いなく最強だが、フリーズやファイガ２の威力はかなりありがたい。

６０制限モノ
スノール：２アビ無しで２０００ダメはじき出すので単体で戦力として考えられる。
この辺、モとかよりはるかに有利。
畏れよ：まあ、普通。蝉無しノウキンよりは役に立つかな？位

無制限
テンゼン：瞬殺するＢＣなのでガ３等はかなり有利
前衛の連携と組み合わせてガ３ＭＢも有効な為
どんなに最低でも１人いるとありがたい。

坪：印プガ２と黒の数で難易度が決まる。まあそれだけ

最後：適当、マジ適当

だからその「実際に」ってのがなにかって言われてると思うんだが・・・

>>781
じゃあ数ある金策の一部が黒が楽に出来るからって
「全てにおいて黒優遇の黒黒ファンタジー弱体キボン、漂白時代に戻せ、全てにおいて物理が最強なのが正しい姿」
と言い出す馬鹿を相手にするのは尚更無駄だな

>>777
殆ど全て、と言っていいんじゃないの？
どうでも良さそうな死臭病予防とか行く訳？

・軍隊蠍の行軍
黒ソロ可能ですね

＞真龍
＞盾と回復とサポートおらんと話にならんわ
いらない
必要って言うなら、どれだけ下手なんだ

＞・リンバス全般(精霊が通らないのなんてほんの一部)
＞アイテム取りに行くとこに同じジョブばっかで固まってくのが本当に効率いいのか？
＞自分以外全員ライバルだぞ？
PTじゃ無くてもソロでクリア可能だろ？
なんか盲目的なのは同じじゃないの？

結論として黒は赤と同様
”寄生ジョブって呼ばれる場面が無い”
”是非いて！”って場面が最低でも３箇所はあるジョブ

これはプロＭにおいてはかなりでかいメリットだ。
忍ですらスノール、オウリュウイラネだったりするので苦労する。
で、１ジョブだけで寄生扱いされること無く進められるジョブってのは
間違いなく”優遇”のうちに入る評価だ。

うあああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああ

スノール、オウリュウの２つだけ忍者はイラネされるから優遇じゃない、というのかｗ
「へぇー。」

真龍とこはちょっと勘違いだったな
黒ＰＴの話じゃないんだった、まぁいいか

>>773
いれば楽になるが、別に黒必須じゃあない
何でもかんでも必須必須って、応用の効かん奴だと思われるぞ

サソリそろは普通は無理　自分ができてから言ってくれ
真龍に盾、回復、サポートなしでクリアできるならやり方を教えてくれ
リンバス、ソロクリアは無理

弱体厨さんは不遇ジョブの方だから、廃人コンテンツ参加したことないんだよ。
だから、実際に黒が必要だとか、そうじゃないとか分からない。
いぢめてやるなよ。

>>778
その「どうでもいい」が全部お前の主観でしかなかろう？
金策ＢＣって、人印章２０で勝てば確実に纏まった金が入るような場所が普通にありますが
しかもそれは黒では「　不　可　能　」です。

物を知らないだけじゃん、結局。

リンバス辺
道中基本はノウキンでも活躍できる様に意識的に作られている。
カイザーベヒですら、黒なしの９人で勝てたりしたし。

しかし、オメガ等は精霊カットと物理カットが交互に繰り返し
最後は精霊じゃないときつかったりする。
つまりは精霊アタッカーが必須と言っていい環境なんだわな。

で、その辺も踏まえて編成を組むのであれば
盾２〜３、物理２〜４、赤２〜３、白２、黒３〜４
に詩や召喚を加える感じであろう。
結論を言えばココも赤と同様「１ジョブで１８人中２〜４人枠を取れてる」状態
まあ、赤白黒の立場が大きいって事だな。

>>788
＞サソリそろは普通は無理
普通は無理でも可能な事は確かだろう？
俺も無理だがそれだけの底力はあるジョブだ

＞真龍に盾、回復、サポートなしでクリアできるならやり方を教えてくれ
回復は黒自体がサポ白で可能
サポートは寝かせがあれば不要。そして寝かせも黒１８いたら印を使って時間稼ぎ可能

＞リンバス、ソロクリアは無理
リンパススレでソロクリアの報告があったと思うが
まあ、俺も無理だ。だがこれも出来るか出来ないかと言われたら「出来る」だろう
誰かがクリアしている以上な

戦士や暗黒がリディルクラクラ前提ジョブといわれている以上、「出来る」前提でバランスは取らなければならないだろう

>>791
リンバス通い詰めてる人ならオメガアルテマは黒より召のが良いと気付いてる
ただ上がってる人がいないから代替ジョブで黒が使われてる

ピラミッドの頂上に合わせて調整するのは、75以下をぶった切って調整しろっていってた奴より馬鹿げてるだろｗ

ってなとこで3時だし寝る

真竜にサポ白の回復担当が混じってる編成なんて
俺だったら絶対盾辞退するぞ

真龍に黒18とか今更サソリｗとか黒のこと５％も理解してないんだなぁｗ

>>792
普通は無理な事を基準にされても困る
何だ「底力」って、アホか
「普通」出来るか出来ないかじゃないと意味がないだろ
リディルクラクラが霞んで見える難易度じゃねーか

＞サポートは寝かせがあれば不要
そらとんでてもねてくれるしんりゅうなんですね　
すごいえふえふだなー

>>795
俺も辞退する
単純に盾が盾として機能しないからな
寝かせて火力、寝かせて火力
これだけで終わるからな
印スリ１８枚あったらそりゃ盾すらいらん罠
１８回も印スリやってれば、最初に撃った奴も印が復活するしな

>>797
飛んだら時間合わせて火力で落せ
その程度も出来ない低スキルなら何も言うまい・・・

>>795　はちょっとレスの意図を読み違えたかな。

てか、サポ白にゆめ見過ぎな人多いな。
75コンテンツにこだわってるなら、サポケアルIIIなんて
Lv上がるほど有効じゃなくなるってのに。

>>799
はいはいわろすわろす(・ω・)



って言って欲しいのか？時間指定して魔法唱えてる間にボロボロ死人出るが
リンバスソロクリアしてんのも忍者の話だしな、一体何がしたいのやら

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆アトルガンの秘宝も黒黒ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　 　新エリアでレベル上げいきませんか？　黒さん＠5名募集です＾＾

　　新リンバス行きま〜す、黒さんtell下さい　　黒PTでアレクサンダー行きますー＾＾

　　アトルガンM行きます！　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾　【いたわる】10万＾＾

　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪　秘宝探しいきます、黒さんtellを；；

　　裏タブナジア行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪　ソロでとてとてメリポしてきます♪

　　　　黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　　　　　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

　コルセア？　青魔？＾＾；；　そんなジョブやるなら黒魔やったほうが活躍できますよ＾＾；；

>>798
>>795はちょっと>>792の意図を読み違えたよ　勘弁な

　　　　　　　　　　　　【アトルガン・秘宝ミッション攻略法】

　　　　　　�@寝る敵
　　　　　　　　スリプルの順番はきちんと決めましょう
　　　　　　　　後は簡単です
　　　　　　　　精霊→寝かせ→精霊でハメ殺しましょう
　　　　　　�A寝ない敵
　　　　　　　　サポ暗の赤がいれば楽ですが必須なのはごく一部です
　　　　　　　　スタングラビデバインドでハメつつ精霊でやりましょう
　　　　　　　　敵は何も出来ずに沈みます


　　　　　　　　　　　　　　や　っ　た　ー　(　^　-　^　)　v

　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆追加クエストも黒黒ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　　　　　追加クエストの召喚獣6匹同時BCいきまーす！　＠黒17人募集♪

　　　　　　　　「日輪を担いて」の続編クエスト参加者募集！　黒様以外〆きりました。

　「作戦伝えておきますね。　ヴァナ時間20：00に一斉サンダガIII詠唱で＾＾　これで終わりです＾＾」　

　　　　　　　　　　　　　「30秒もかからず終わるので薬品等いりませんよ＾＾」

　　　　　　　　　　　「えっ？　盾ですか？　前衛なんて必要ないですから＾＾v」

　　　　　　　　　　　　　「あっ　赤さんはサポ暗なら数名必要ですけどね＾＾；」



　　　　　　　　　　※バ開発が一生懸命汗水垂らしてクエスト考えて実装しても
　　　　　　　　　　　　　黒魔18人で30秒でクリアしちゃいま〜〜〜〜〜〜す♥

　　な、な、な、なんと！！！！　裏タブナジアは人数制限18人！！

　　裏ブブリム、裏クフィム、裏バルクルムの上限36人の悪夢を上回る18人制限！

　　新裏で切り捨てられたエースジョブ・・・・　そして次はその他前衛が切り捨てられ

　　最後に残るのは・・・・そう、あの最強ジョブ　　　「　黒　　魔　　道　　士　」

　　/sh　裏タブナジアいきまーす！　黒17名で突入しますので希望者はtellしてくださーい♪

ID:jZm5jLziが低スキルなのは解った
４、５回やってみろ
その内慣れる
それとも死ぬのは嫌な人ですか？
人権すら認められない前衛はレイズするのもケアルするのも惜しいとか言われるってのにねえ

俺の発言が３０のＩＤを使いこなす人の逆鱗にでも触れたかな




しかし詠唱中に死んじまうもんは死んじまうんだからしょうがないだろ

>>808
詠唱中に死んじまうなら
ブリスト徹底させて時給２０００で満足しておけって事じゃね？
その２０００ですら全体から見たら並以上の稼ぎだよ。

まあ、サポ赤と闇杖ＨＱを揃えるといいと思うよ。
後、敵によってはサポ忍もいいはず。
詠唱中にバインドスリ切れちゃった、ってなっても
ヒーリング中断→蝉張り→スリって流れでノーダメ可能な面もある。
コレの例がリヴェＢのワイバーン鱗取りね。５０制限だし稼げるって訳でもないけど

最低限やるべきなのは
精霊の印から精霊魔法以外への効果を削除
スリプガ、スリプガIIを他のジョブにも開放
精霊魔法の与TPを大幅に増加(ガは30くらい)

これだな。

>>809
ＢＣ真龍の話ですよ。




っていうか真龍にスキンはまだしも、ブリンクなんぞ時間の無駄。

>>811
ブリンクは時間の無駄だなｗ
スタンも効かないからストスキで耐えるぐらいしか無いが
仮にそこに盾や白を入れたとして、何か役に立つとでも思ってる？
ましてや無能な前衛入れる意味なんてあるとでも思ってる？

>>776、787
じゃあ、それらを黒なしでやれるか？　ドーフェはマラソンで何とかなる可能性はあるが
デーモンは不可能に近いぞ。
現段階でのあのBCの黒の印スリプガIIはもはや必須とよべるくらい重要だし
あれば楽〜程度のレベルは越えてると思う。