黒魔弱体スレ２７
1 ：既にその名前は使われています：
増長した屑共に鉄槌を！
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2 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 20:32:40.76 ID:KoJkbeB7
２
脳筋乙
脳筋乙
3 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 20:42:58.33 ID:iR3lEBkH
以下、脳筋の青芝妄想大会＾＾START!!
↓
↓
4 ：墨樽 ◆taru..9DAA ：2006/02/09(木) 20:53:47.81 ID:GqyQRiOi
END ＾＾
5 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 21:08:03.27 ID:/8sdCRey
ジョブ板の黒スレ覗いてきたけど、コピペ煽りが全部スルーされてんじゃねーかｗ
マジで1個たりともレスないぞ？もうちょっと工夫してがんばれよｗ
マジで1個たりともレスないぞ？もうちょっと工夫してがんばれよｗ
6 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 21:24:09.01 ID:rEXblyvT
最強厨の火消しも必死さがにじみ出てきたなw
スレ立っただけで粘着がこれだけ沸いてくるとはw
バグジョブの弱体はみんなの望むところなのに最強厨だけは諦めずに必死に火消しか、ご苦労なこったw
スレ立っただけで粘着がこれだけ沸いてくるとはw
バグジョブの弱体はみんなの望むところなのに最強厨だけは諦めずに必死に火消しか、ご苦労なこったw
7 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 21:56:57.71 ID:ceznBpoY
１乙！
早く弱体来ないかなあ
黒魔の暴虐に耐えられず辞めて散って行った前衛達が戻ってくると言うのに・・・
早く弱体来ないかなあ
黒魔の暴虐に耐えられず辞めて散って行った前衛達が戻ってくると言うのに・・・
8 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 22:00:54.16 ID:RwPWXnJ5
9 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 22:10:15.39 ID:hPkNIShj
前スレも結局、荒されてしまいましたけど、黒の中の人への
侮蔑的な表現は避けて、ジョブを憎んでプレイヤーを憎まずの精神で行きましょう。
黒を適正化して、彼らを正しい道に導きましょう。
そして、本当のジョブバランスを取り戻し、ヴァナを浄化しちゃいましょう。
誰でも好きなジョブで常にいて、それで居場所を見つけられるように。
歪みきっていて、救いようがない悪質な賢者様がヴァナを去り、少しでも
ヴァナがいい世界に、住み易い世界になるように。
私たちの大好きなFFが黒という最悪の癌によって衰退してしまわないように
黒の適正化は何としても必要なのです!
侮蔑的な表現は避けて、ジョブを憎んでプレイヤーを憎まずの精神で行きましょう。
黒を適正化して、彼らを正しい道に導きましょう。
そして、本当のジョブバランスを取り戻し、ヴァナを浄化しちゃいましょう。
誰でも好きなジョブで常にいて、それで居場所を見つけられるように。
歪みきっていて、救いようがない悪質な賢者様がヴァナを去り、少しでも
ヴァナがいい世界に、住み易い世界になるように。
私たちの大好きなFFが黒という最悪の癌によって衰退してしまわないように
黒の適正化は何としても必要なのです!
10 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 22:31:18.73 ID:ceznBpoY
下げずに上げ進行で行こう！
全ジョブを否定する可能性を持つジョブを適正に
他人と協力して初めて強いジョブに
PT強制ゲームなのだから!
全ジョブを否定する可能性を持つジョブを適正に
他人と協力して初めて強いジョブに
PT強制ゲームなのだから!
11 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 22:36:40.77 ID:TybfYSAg
少なくともこのスレで下劣なアホどもが叫んでいる限り、黒弱体は無さそうな気がする
どこまでも身勝手な言い分と、まともな根拠皆無の被害妄想
もし■がここを見ることがあっても、間違いなく弱体厨が病んでいると思うだけだろうな
どこまでも身勝手な言い分と、まともな根拠皆無の被害妄想
もし■がここを見ることがあっても、間違いなく弱体厨が病んでいると思うだけだろうな
12 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 22:41:02.62 ID:ceznBpoY
あの開発だからな
狩人のような神パッチが来てくれるかも試練よ
どちらかと言うと黒の腹黒さの方が滲み出ているから、そちらを粛清しにかかるかも試練
狩人のような神パッチが来てくれるかも試練よ
どちらかと言うと黒の腹黒さの方が滲み出ているから、そちらを粛清しにかかるかも試練
13 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 23:11:09.30 ID:rEXblyvT
精霊も距離補正で決まりだろw
14 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 23:13:04.93 ID:ceznBpoY
それが一番最高の神パッチだな
遠くから攻撃させろと言うなら、それなりのリスクは背負って貰わないとな
威力を取りたければ近くで撃て
至極当然の話さ
狩人はそれに従っているし、彼らは正しい選択をしている
一部の気違いが未だ騒いでいるけどな
遠くから攻撃させろと言うなら、それなりのリスクは背負って貰わないとな
威力を取りたければ近くで撃て
至極当然の話さ
狩人はそれに従っているし、彼らは正しい選択をしている
一部の気違いが未だ騒いでいるけどな
15 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 23:39:04.83 ID:oaFjQJP0
精霊魔法スキル以外は いらない。
前衛に守ってもらわないと、即タゲ取って即死。
これでいいじゃん・・・あんまり苛めるなよ；；
前衛に守ってもらわないと、即タゲ取って即死。
これでいいじゃん・・・あんまり苛めるなよ；；
16 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 23:42:55.14 ID:ceznBpoY
今あるスキルが無くなるなんて事は無いからな
＞精霊魔法スキル以外は いらない。
これは無理な話だ
そしてTPの柵が無い為、いくらでも硬い装備や土杖なんか装備出来るから下手な前衛より頑丈
それ以前に足止め魔法多数な為盾も必要としない
よって
＞前衛に守ってもらわないと、即タゲ取って即死。
＞これでいいじゃん・・・あんまり苛めるなよ；；
どっちも無理な話です。
3点
＞精霊魔法スキル以外は いらない。
これは無理な話だ
そしてTPの柵が無い為、いくらでも硬い装備や土杖なんか装備出来るから下手な前衛より頑丈
それ以前に足止め魔法多数な為盾も必要としない
よって
＞前衛に守ってもらわないと、即タゲ取って即死。
＞これでいいじゃん・・・あんまり苛めるなよ；；
どっちも無理な話です。
3点
17 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 00:09:27.35 ID:5u1eN1po
18 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 00:11:21.47 ID:5u1eN1po
いきなり一気に修正するときついので、第一弾修正はこれくらいかな
１．精霊魔法の与ＴＰを大幅増加
２．短間隔で精霊着弾時のレジスト大幅アップ
３．精霊魔法に対するカウンターを敵に実装
１．精霊魔法の与ＴＰを大幅増加
２．短間隔で精霊着弾時のレジスト大幅アップ
３．精霊魔法に対するカウンターを敵に実装
19 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 00:11:50.48 ID:krnsCrAJ
何度もどこかに書いたが、魔法ジョブが足止め魔法を持つこと
それ自体は何もおかしくない。
FFでおかしいのは肉弾ジョブが肉弾戦に耐えられないこと。こっちが
おかしいのであって、魔法ジョブがおかしいんじゃない
それ自体は何もおかしくない。
FFでおかしいのは肉弾ジョブが肉弾戦に耐えられないこと。こっちが
おかしいのであって、魔法ジョブがおかしいんじゃない
20 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 00:18:33.12 ID:krnsCrAJ
21 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 00:35:47.63 ID:2Q1KDUz7
22 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 00:39:35.13 ID:0GQNS8LV
23 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 00:42:09.37 ID:2Q1KDUz7
ところで、情緒的なレスばっかりって何か日本語おかしくないか？
〔慣用読みで「じょうちょ」とも〕
(1)人にある感慨をもよおさせる、その物独特の味わい。また、物事に触れて起こるさまざまな感慨。
「―のある風景」「江戸―」「―豊かに描写する」
(2)〔心理〕「情動(じようどう)」に同じ。
「―不安定」
・・・感情的の方が伝わり易いと思うがな
どうでもいいか
〔慣用読みで「じょうちょ」とも〕
(1)人にある感慨をもよおさせる、その物独特の味わい。また、物事に触れて起こるさまざまな感慨。
「―のある風景」「江戸―」「―豊かに描写する」
(2)〔心理〕「情動(じようどう)」に同じ。
「―不安定」
・・・感情的の方が伝わり易いと思うがな
どうでもいいか
24 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 00:55:11.96 ID:LCYS1ki1
範囲食らわないケアル足止めできる、とかの利点考慮にいれると
前衛は黒の三倍以上のダメ出せないと黒の代わりにPT入ることはできないだろうね。
今は黒が前衛の三倍のダメ出してる状況だからねぇ。
つまりバランス取るためには前衛を六倍強化しないといけない分けだ。
いかに黒が異常かがよくわかる。
前衛は黒の三倍以上のダメ出せないと黒の代わりにPT入ることはできないだろうね。
今は黒が前衛の三倍のダメ出してる状況だからねぇ。
つまりバランス取るためには前衛を六倍強化しないといけない分けだ。
いかに黒が異常かがよくわかる。
25 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 00:56:03.10 ID:T4d5aJQf
>>9必死できもいんだけど＾＾；
26 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:08:39.62 ID:NU3QeTTG
>>24
黒の1/3を黒の３倍に強化するためには、９倍の強化が必要なわけだが……
黒の1/3を黒の３倍に強化するためには、９倍の強化が必要なわけだが……
27 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:10:13.00 ID:2Q1KDUz7
28 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:16:37.53 ID:d3zNJA5m
ＨＮＭではそんなにちがうん？
俺がやってるＦＦのレベリングやメリポでは前衛のほうが黒より総ダメだしてるんだが。
ＨＮＭとか裏とかは無縁だからシラネ。
俺がやってるＦＦのレベリングやメリポでは前衛のほうが黒より総ダメだしてるんだが。
ＨＮＭとか裏とかは無縁だからシラネ。
29 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:21:14.52 ID:2Q1KDUz7
30 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:28:47.12 ID:d3zNJA5m
じゃぁ、ＨＮＭの仕様をかえてもらったほうがよくね？
黒弱体してもＨＮＭＬＳでの前衛の席が増えるとは思えんのだが。
黒弱体してもＨＮＭＬＳでの前衛の席が増えるとは思えんのだが。
31 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:35:04.61 ID:Z+XGlMZb
>>28
HNMっていっても、本当に前衛が無力になるのは、せいぜい4神麒麟にファブ亀くらいのもんだ。
無論普通に殴って倒せる敵も多い。
マラソンで倒す麒麟はともかく、上で書いたHNMを普通にガチでやる場合、皆で近接殴りをすると
敵は固いから殴りダメージは中々通らない＞しかし敵のTPはガンガンたまる＞強烈な範囲技連打でウボァー
というのがあるわけだな。
そういうごく一部のHNM戦をさも全てのように大げさに「HNMで前衛が殴れないのに黒が云々」と
必死に叫ぶのが弱体厨。OK？
HNMっていっても、本当に前衛が無力になるのは、せいぜい4神麒麟にファブ亀くらいのもんだ。
無論普通に殴って倒せる敵も多い。
マラソンで倒す麒麟はともかく、上で書いたHNMを普通にガチでやる場合、皆で近接殴りをすると
敵は固いから殴りダメージは中々通らない＞しかし敵のTPはガンガンたまる＞強烈な範囲技連打でウボァー
というのがあるわけだな。
そういうごく一部のHNM戦をさも全てのように大げさに「HNMで前衛が殴れないのに黒が云々」と
必死に叫ぶのが弱体厨。OK？
32 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:38:01.86 ID:krnsCrAJ
正確に言うと、HNMでは前衛ウンコな戦法を取るLSがほとんど。
前衛ウンコでない戦法もある。
前衛ウンコでない戦法もある。
33 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:46:51.09 ID:nOjsCFW3
いっっっっっっっっっっっっっっつも言われてるこったけど、HNMを基準にするのやめようや。
極極一部にしか意味ねーし。
もっとLv上げ、ミッション、クエストが重要だろ。
極極一部にしか意味ねーし。
もっとLv上げ、ミッション、クエストが重要だろ。
34 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:51:03.55 ID:2Q1KDUz7
>>33
７５になってHNMやらないなんて負け組みだし、さっさとFF辞め給え
やるだけ無駄だよ
それにLV上げなんて優遇ジョブ１つ上げておけば問題無い
今レベル上げしてる奴自体が負け組みさ
ミッション、クエストはそうだな。
HNMと状況は変わらない内容が殆どだから同一に考えて貰って結構だと思うぞ
７５になってHNMやらないなんて負け組みだし、さっさとFF辞め給え
やるだけ無駄だよ
それにLV上げなんて優遇ジョブ１つ上げておけば問題無い
今レベル上げしてる奴自体が負け組みさ
ミッション、クエストはそうだな。
HNMと状況は変わらない内容が殆どだから同一に考えて貰って結構だと思うぞ
35 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:57:46.19 ID:0GQNS8LV
黒やってる奴が他ジョブのアイテム取るか手伝い以外にHNMやる意味なんてないんだがな
それに本当にいわゆる勝ち組の人は勝ち組とか負け組みとかこだわらんよ
こだわる人はコンプレックスの裏返しだろうね
それに本当にいわゆる勝ち組の人は勝ち組とか負け組みとかこだわらんよ
こだわる人はコンプレックスの裏返しだろうね
36 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:57:51.02 ID:krnsCrAJ
クエミッションがHNMと同じってどこがだよ
共通してるのは連戦しないから２Hも意味が有るとかそういう面だけだろ。
敵の格も人数も全然違うじゃないか
共通してるのは連戦しないから２Hも意味が有るとかそういう面だけだろ。
敵の格も人数も全然違うじゃないか
37 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:02:40.69 ID:2Q1KDUz7
敵の格も人数も全然違うが、結局やる事は一緒さ
優遇ジョブを集めて効率良く短期間に倒す
必要なジョブと不要なジョブを切り分け、切り捨てる
何が違う？
優遇ジョブを集めて効率良く短期間に倒す
必要なジョブと不要なジョブを切り分け、切り捨てる
何が違う？
38 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:06:27.24 ID:nOjsCFW3
FF廃人かつ厨房な>>37の思考回路がまず違う。
39 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:07:39.58 ID:krnsCrAJ
×優遇されている
○優遇されていると思い込まれている
プレーヤーの態度と仕様にはズレが有る。仕様について
検討する時に態度を根拠にする事は間違っている。
○優遇されていると思い込まれている
プレーヤーの態度と仕様にはズレが有る。仕様について
検討する時に態度を根拠にする事は間違っている。
40 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:14:01.24 ID:2Q1KDUz7
>>39
優遇されていると思い込まれていると言うのは間違いだと思うが？
repや色々と、ジョブの能力を把握するには十分なツールが存在する
人数制限がある以上、どれを切り捨てるか考えるのは当たり前
最も優秀な物を集める所が「優遇されているジョブ」な訳だが
優遇されていると思い込まれていると言うのは間違いだと思うが？
repや色々と、ジョブの能力を把握するには十分なツールが存在する
人数制限がある以上、どれを切り捨てるか考えるのは当たり前
最も優秀な物を集める所が「優遇されているジョブ」な訳だが
41 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:18:13.23 ID:d3zNJA5m
普通は、ＨＮＭ用に有利なジョブをあげて、
レベリングはすきなジョブをすきなだけあげるもんだと思うけどなｗ
レベリングはすきなジョブをすきなだけあげるもんだと思うけどなｗ
42 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:20:07.01 ID:krnsCrAJ
33以降クエミッションの話だと思ったがRepなどの情報が
関係有るのか？
関係有るのか？
43 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:22:35.11 ID:2Q1KDUz7
44 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:24:53.46 ID:d3zNJA5m
さっきから、レベル７５になってＨＮＭやらないやつは辞めろとか、
レベルあげは優遇ジョブだけとか、えらい偏ったやっちゃなｗ
レベルあげは優遇ジョブだけとか、えらい偏ったやっちゃなｗ
45 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:28:26.12 ID:5uzaKtUL
多分、黒が強すぎるんじゃなくて、他が弱すぎるんだと思うのよ…。
相対的に黒の頭が出るから頭叩いてやれ！っていう、ネガティブな思考の人達が多いが、実際はそれじゃ「浄化」なんてできやしねぇよ。
単に、全ての人が「辛くてプレイ出来ない環境」になるだけじゃん。
そんな破壊的な修正、誰が望むよ？
敵の種類や戦い方によっては、少人数でも強い敵に挑めたり、強い敵も楽に倒せたりっていうのは、むしろ「ゲームの攻略」という意味では正しい姿だよ。
むしろ、殴ることや殴られる事がデメリットでしかない前衛の仕様や、弱い敵にあっさり倒されてしまう仕様が問題なんだよ。
もう一つは、たとえばレベル上げやBCで黒PTが優遇されているとしたら、そこで優遇されていない別ジョブが、どこか別の場面で優遇されていれば良い話。
各々に「得意なこと」が用意されれば、それぞれ役割があるんだから、なにも自分が不得意なことを無理してやる必要もないだろうし、ジョブ格差が致命的な勝ち負けにつながり難くなるだろ。
削除するより、追加する事。
絶対こっちの方が、ゲームとしては未来があるわな・・・
相対的に黒の頭が出るから頭叩いてやれ！っていう、ネガティブな思考の人達が多いが、実際はそれじゃ「浄化」なんてできやしねぇよ。
単に、全ての人が「辛くてプレイ出来ない環境」になるだけじゃん。
そんな破壊的な修正、誰が望むよ？
敵の種類や戦い方によっては、少人数でも強い敵に挑めたり、強い敵も楽に倒せたりっていうのは、むしろ「ゲームの攻略」という意味では正しい姿だよ。
むしろ、殴ることや殴られる事がデメリットでしかない前衛の仕様や、弱い敵にあっさり倒されてしまう仕様が問題なんだよ。
もう一つは、たとえばレベル上げやBCで黒PTが優遇されているとしたら、そこで優遇されていない別ジョブが、どこか別の場面で優遇されていれば良い話。
各々に「得意なこと」が用意されれば、それぞれ役割があるんだから、なにも自分が不得意なことを無理してやる必要もないだろうし、ジョブ格差が致命的な勝ち負けにつながり難くなるだろ。
削除するより、追加する事。
絶対こっちの方が、ゲームとしては未来があるわな・・・
46 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:29:16.72 ID:nOjsCFW3
>>44
たぶん脳がバグってんだろなｗ
まぁ、必死に黒魔の評判を落とそうとしてるのは分かるが、それならこう言えば十分。
■＜想定外に増えすぎたジョブは弱体します
減りすぎたジョブは若干強化します
コレ、実際にやってるしな。
たぶん脳がバグってんだろなｗ
まぁ、必死に黒魔の評判を落とそうとしてるのは分かるが、それならこう言えば十分。
■＜想定外に増えすぎたジョブは弱体します
減りすぎたジョブは若干強化します
コレ、実際にやってるしな。
47 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:32:46.55 ID:nC1xl2Cw
■の運営方法が弱体房の考え方と似てるからな
両者とも糞すぎる
こいつらが全てを改悪していく
両者とも糞すぎる
こいつらが全てを改悪していく
48 ：獣使い：2006/02/10(金) 02:33:06.39 ID:oGRfEEF5
･･･
49 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:34:57.21 ID:krnsCrAJ
50 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:35:02.63 ID:2Q1KDUz7
強化で全てが解決できると思ってるなら、もう少し知恵を付けた方が良い
今や格差を埋める手段としては弱体以外は無い
プレイヤーの強化の為に、どれだけのテストをして敵の強化をしないといけないかとか考えて無いだろう
プレイヤーだけ強化したらバランスの崩壊は目に見えるからな・・・
今や格差を埋める手段としては弱体以外は無い
プレイヤーの強化の為に、どれだけのテストをして敵の強化をしないといけないかとか考えて無いだろう
プレイヤーだけ強化したらバランスの崩壊は目に見えるからな・・・
51 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:39:08.23 ID:d3zNJA5m
通常レベリングとかメリポに関しては黒はあんなもんだと思うけどな。
総合ダメでは前衛アタッカーに劣るけど、
その代わり回復やら弱体やらの補助、任意の大ダメが与えられる。
ただ、サポのケアルはともかくとして、黒魔法に足止め系が集中しすぎてるのが問題かねぇ。
暗黒魔法にもちっと振って、暗黒専用にしたらも少し暗黒の立場もあがるだろうにね。
総合ダメでは前衛アタッカーに劣るけど、
その代わり回復やら弱体やらの補助、任意の大ダメが与えられる。
ただ、サポのケアルはともかくとして、黒魔法に足止め系が集中しすぎてるのが問題かねぇ。
暗黒魔法にもちっと振って、暗黒専用にしたらも少し暗黒の立場もあがるだろうにね。
52 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:40:11.85 ID:2Q1KDUz7
黒の暗黒魔法スキルはAじゃなかった？
結局黒が更にやばくなるだけさ
結局黒が更にやばくなるだけさ
53 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:40:36.37 ID:krnsCrAJ
>>46
■は人数とかの数字だけは割と見てるっぽい。
ジョブへの人数の偏りも嫌いらしい。
これも既出だが、新規がこれだけ少なければ黒のスペックが並で
あったとしても黒が増えるのは必然。理由は簡単。
DD（ダメージディーラー）はやっぱり好かれる。
物理DDはもう上げ終わった。魔法DDは黒しかいない。
スペックをカスにしない限り黒は増える。
■は人数とかの数字だけは割と見てるっぽい。
ジョブへの人数の偏りも嫌いらしい。
これも既出だが、新規がこれだけ少なければ黒のスペックが並で
あったとしても黒が増えるのは必然。理由は簡単。
DD（ダメージディーラー）はやっぱり好かれる。
物理DDはもう上げ終わった。魔法DDは黒しかいない。
スペックをカスにしない限り黒は増える。
54 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:44:44.58 ID:d3zNJA5m
55 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:46:36.49 ID:5uzaKtUL
>>50
そういう意味で言えば、黒が弱体されたことで、今まで“黒がいるからこそ”楽だったBCやNM戦が、さらにキツいバランスになるわけで…
（変な話、黒が3人いれば後は寄生で良いよっていう敵には、今まで寄生してた連中は行くことすら出来なくなるわけだろ？）
そうすると、よりいっそう選民主義に拍車がかかるだけ。
また始まるよ。
今度は誰だろな？赤赤ファンタジー？暗暗ファンタジー？
そうすると、なぜか「黒を弱対することでバランスが取れた」はずの世界で、ジョブ格差が生まれるんだよ。
で、学習能力のないお前らが取る行動は、「弱体運動」だろ？
たんなる弱体スパイラルじゃん。
それこそ、崩壊は目に見えてるがな。
結局どっちに転ぼうが、敵の強さは見直さざるを得なくなるし、弱体で今出来ていたことが出来なくなることでプレイヤーが感じる「不快感」を考えれば、強化した方がいいに決まってるだろ。
そういう意味で言えば、黒が弱体されたことで、今まで“黒がいるからこそ”楽だったBCやNM戦が、さらにキツいバランスになるわけで…
（変な話、黒が3人いれば後は寄生で良いよっていう敵には、今まで寄生してた連中は行くことすら出来なくなるわけだろ？）
そうすると、よりいっそう選民主義に拍車がかかるだけ。
また始まるよ。
今度は誰だろな？赤赤ファンタジー？暗暗ファンタジー？
そうすると、なぜか「黒を弱対することでバランスが取れた」はずの世界で、ジョブ格差が生まれるんだよ。
で、学習能力のないお前らが取る行動は、「弱体運動」だろ？
たんなる弱体スパイラルじゃん。
それこそ、崩壊は目に見えてるがな。
結局どっちに転ぼうが、敵の強さは見直さざるを得なくなるし、弱体で今出来ていたことが出来なくなることでプレイヤーが感じる「不快感」を考えれば、強化した方がいいに決まってるだろ。
56 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:46:39.50 ID:c0B0rzYs
57 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:48:24.05 ID:NU3QeTTG
58 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:50:43.31 ID:d3zNJA5m
59 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:57:38.20 ID:UqT2MC3R
まあ例えば
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139044074/l50#tag236
こういうスレがあるわけですよ。レベリング自体に優遇とされる後衛でも
最低ではないにしろそろそろ皆気付いてるわけ。
そこ潜り抜けて裏とかで暴れても別にいいんじゃん？とは思う。
逆に「レベリングで誘われるから優遇」といわれる詩人も上げきるとそこでジエンド。
そういう意味じゃ>>45の言う様に「バランスは取れてる」ことになる。
「得意の住み分け」の話なんかは「割り振られた特典がお得じゃない」
と言い切るシフなんかも居る。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1138856098/l50#tag722
まあみんな平等になんつーのはゆとり君たちの考えでどこかで誰かが
色んな形でちょっと得したり損したりするんだ、そういうもんだよ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139044074/l50#tag236
こういうスレがあるわけですよ。レベリング自体に優遇とされる後衛でも
最低ではないにしろそろそろ皆気付いてるわけ。
そこ潜り抜けて裏とかで暴れても別にいいんじゃん？とは思う。
逆に「レベリングで誘われるから優遇」といわれる詩人も上げきるとそこでジエンド。
そういう意味じゃ>>45の言う様に「バランスは取れてる」ことになる。
「得意の住み分け」の話なんかは「割り振られた特典がお得じゃない」
と言い切るシフなんかも居る。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1138856098/l50#tag722
まあみんな平等になんつーのはゆとり君たちの考えでどこかで誰かが
色んな形でちょっと得したり損したりするんだ、そういうもんだよ。
60 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:58:51.01 ID:krnsCrAJ
ガ系黒魔法は基本的に黒にって方針（例外はあるが）に
こだわるのはやめた方がいいかもね＞■
足止めが黒に集ってしまったのはこの縛りにこだわったせいだろう。
こだわるのはやめた方がいいかもね＞■
足止めが黒に集ってしまったのはこの縛りにこだわったせいだろう。
61 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:03:25.03 ID:UqT2MC3R
>>55
そんなこと充分分かってるけど、彼らの言い分は、
「今のままだと黒だけえこひいきなんで、先ずは平等のところまで降りて来い、
そこでもし色々苦しくなったらそのときまた新しい手を考えるし、本当に無理なら
そときこそ■はまた強化を考えてくれる『だろう』」
という、■を散々否定しておいて最後には希望を託すという意味の無いことを言い続けてるから、無理。('A`)
そんなこと充分分かってるけど、彼らの言い分は、
「今のままだと黒だけえこひいきなんで、先ずは平等のところまで降りて来い、
そこでもし色々苦しくなったらそのときまた新しい手を考えるし、本当に無理なら
そときこそ■はまた強化を考えてくれる『だろう』」
という、■を散々否定しておいて最後には希望を託すという意味の無いことを言い続けてるから、無理。('A`)
62 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:18:21.05 ID:HGRZshxp
age
63 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:18:55.74 ID:d3zNJA5m
スリプル四種にスタンはもらいすぎだよな。
ぶっちゃけ、黒やってる自分でもそう思う。
バインドは格上には意味無いけど、サポでグラビデも食えるし。
精霊はあんなもんだということにしてくれｗ
あっこまで持っていって、レベリングでは実用レベルなんだからさ。
ＨＮＭはＨＮＭのほうをいじる方向でよろしく(´ω`)
ぶっちゃけ、黒やってる自分でもそう思う。
バインドは格上には意味無いけど、サポでグラビデも食えるし。
精霊はあんなもんだということにしてくれｗ
あっこまで持っていって、レベリングでは実用レベルなんだからさ。
ＨＮＭはＨＮＭのほうをいじる方向でよろしく(´ω`)
64 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:21:09.74 ID:nC1xl2Cw
もう赤に４系とｽﾀﾝ解放して精霊ｽｷﾙAにするしかないな
65 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:23:23.97 ID:d3zNJA5m
足止めを妨害と捉えるなら、
シフが有効な足止め系アビをもっと持っててもいいような気がする。
シフが有効な足止め系アビをもっと持っててもいいような気がする。
66 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:26:07.75 ID:krnsCrAJ
スリプガ実装前の範囲足止めが吟のみの仕様はそれはそれで
問題あったしなぁ 黒に持たせないなら何に？赤に持たせても
持ち過ぎって言われてただろうし どうすれば
問題あったしなぁ 黒に持たせないなら何に？赤に持たせても
持ち過ぎって言われてただろうし どうすれば
67 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:31:08.99 ID:nC1xl2Cw
ｽﾘﾌﾟｶﾞは暗黒、赤に解放で
68 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:32:57.12 ID:krnsCrAJ
69 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:35:09.09 ID:d3zNJA5m
各種ジョブ特性の○○キラーに準じて、
○○相手の足止めあっても状況かわらんかなｗ
ナなら不死用の足止め、侍なら悪魔系用の足止め。
竜族のＨＮＭではキャーリューサンに。
○○相手の足止めあっても状況かわらんかなｗ
ナなら不死用の足止め、侍なら悪魔系用の足止め。
竜族のＨＮＭではキャーリューサンに。
70 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:36:18.24 ID:ZjMgEmh3
>>66
暗黒とかどうよ？まぁ黒も暗黒もレベル上げじゃ微妙だがｗ
暗黒とかどうよ？まぁ黒も暗黒もレベル上げじゃ微妙だがｗ
71 ：既にその名前は使われています ：2006/02/10(金) 03:36:35.34 ID:3hmi4V7T
シーフに「とんずラ:パーティメンバー全員にとんずら」実装すれば良いじゃまいか。
72 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:40:52.68 ID:nC1xl2Cw
黒弱体しないで赤白詩召強化で奴隷ﾌｧﾝﾀｼﾞｰに終演を打て。
73 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:45:13.87 ID:NU3QeTTG
足止めの数は確かに黒/赤が最多だが、
数の問題よりも、組み合わせとか戦闘スタイルの問題なんだよね。
暗黒だって現状スリ２まで使えるし、弱体は黒C+で暗黒Cだし、
暗/赤でスリプル２種＋バインド＋スタン＋グラビデってのは
黒ソロが単体の敵で使ってるのとほとんど同じ数なんだけど、
こうしたところで暗ソロが黒ソロみたいに強くならないのは容易に想像できると思う。
攻撃手段との噛み合わせが悪いからね。
数の問題よりも、組み合わせとか戦闘スタイルの問題なんだよね。
暗黒だって現状スリ２まで使えるし、弱体は黒C+で暗黒Cだし、
暗/赤でスリプル２種＋バインド＋スタン＋グラビデってのは
黒ソロが単体の敵で使ってるのとほとんど同じ数なんだけど、
こうしたところで暗ソロが黒ソロみたいに強くならないのは容易に想像できると思う。
攻撃手段との噛み合わせが悪いからね。
74 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:59:58.05 ID:HNq1R/jI
どうやらこのスレの住人は垢が多いらしいなｗ
タゲそらしお疲れｗ
タゲそらしお疲れｗ
75 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:02:18.64 ID:krnsCrAJ
オートアタックで削るスタイルで、殴ったら解ける足止め持ってても
強くはないわな。便利では有るけど。
擾乱を生かせる前衛って隠れ騙とか遠隔弱体でのはめくらいしかないな
強くはないわな。便利では有るけど。
擾乱を生かせる前衛って隠れ騙とか遠隔弱体でのはめくらいしかないな
76 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:38:48.95 ID:UqT2MC3R
持久力の無いジョブに「足止め卑怯」とはこれいかにｗ
まあ言いたいことは分かるけどな。そもそもこのゲームのジョブ、両極のバランスを取るの
下手だと思うよ。弱体のスペシャリストである赤が強化使えるとか殴りがアタッカー並みなのに
ノーダメでやり過ごせる可能性のある忍とかさ。言い出したらキリがないが。
まあ言いたいことは分かるけどな。そもそもこのゲームのジョブ、両極のバランスを取るの
下手だと思うよ。弱体のスペシャリストである赤が強化使えるとか殴りがアタッカー並みなのに
ノーダメでやり過ごせる可能性のある忍とかさ。言い出したらキリがないが。
77 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 06:08:44.33 ID:BlSN4sel
78 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 06:18:09.99 ID:BlSN4sel
黒から足止めを削除して～云々（多分具体的にはｽﾙﾌﾟﾙ4種）
で、ほかのJOBにつけたとして、結局そのJOBが必須になってﾊﾞﾗﾝｽが適正になることはない。
２ヶ月ごとのVerUPでｽﾘ4種を全JOB ﾛｰﾃｰｼｮﾝにでもする気か？
で、ほかのJOBにつけたとして、結局そのJOBが必須になってﾊﾞﾗﾝｽが適正になることはない。
２ヶ月ごとのVerUPでｽﾘ4種を全JOB ﾛｰﾃｰｼｮﾝにでもする気か？
79 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:31:46.17 ID:CpEuQOOc
スリプガは持ってて良いから
精霊をゴミに戻せってスレだ。
糞魔はケアルと弱体だけやってろ。
精霊をゴミに戻せってスレだ。
糞魔はケアルと弱体だけやってろ。
80 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:42:42.10 ID:CRu5ea+z
奴隷化したジョブを喜々としてやる奴なんてもういないよ
81 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:44:27.59 ID:lqROJrKR
白と詩人と赤は前衛の奴隷としてしっかり働いてる。
82 ：墨樽 ◆taru..9DAA ：2006/02/10(金) 09:58:08.11 ID:+52bCf58
RMTでギル買った奴BANされたら元脳筋達消えてくれるね＾＾
83 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:18:29.66 ID:CRu5ea+z
前衛が弱体されてもボンクラと言われようがアタッカーはアタッカー
盾は盾
後衛が弱体されりゃただの奴隷化
盾は盾
後衛が弱体されりゃただの奴隷化
84 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:57:54.62 ID:d/2S1W//
FFはmelee、nuker、healer、buffer、debuffer等の区分けがあいまいだからな。
meleeがnuker超える瞬間火力もつレベル帯あったり、
debufferとして最高峰なのにbuffer（healer？）としても無二の能力あったり、
nukerがdebuffを最大数持ってたり。
最強のtankはmeleeとしても最高ランクだしな。
サポとか考えると最初からそういう設計なんだろう。
そう考えるとmeleeが攻撃力にこだわりすぎるきらいがあるから、
そこは考え直す方がいいかもね。
debuffするとnukeできなくなるからとか言ってるから複合能力を生かせないんだと思うよ。
meleeがnuker超える瞬間火力もつレベル帯あったり、
debufferとして最高峰なのにbuffer（healer？）としても無二の能力あったり、
nukerがdebuffを最大数持ってたり。
最強のtankはmeleeとしても最高ランクだしな。
サポとか考えると最初からそういう設計なんだろう。
そう考えるとmeleeが攻撃力にこだわりすぎるきらいがあるから、
そこは考え直す方がいいかもね。
debuffするとnukeできなくなるからとか言ってるから複合能力を生かせないんだと思うよ。
85 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 12:25:32.09 ID:KgwLEv4P
狩人みたいなギル捨てしてヴァナの経済に貢献していた良ジョブが弱体
されたのに、黒みたいな金使わないザコがダメ最強なんてありえない。
サンダー４ダメージ６００くらいが妥当。
だって狩人よりギルつかわないジョブだから。
黒はMPあるんだから、ケアルでPTやLSに貢献すべき。
あとサポ白でテレポも使えるんだから、テレポで貢献すべき。
ケアルが使えてサンダーのダメージが高いなんて、ずるいと思う。
だってそれって最強っていう事じゃん。
赤はもっと強化すべき。精霊が弱すぎで、ありえない。
スリプルとかグラビデの弱体は、PTの戦闘のバランスを大きく崩壊するからNG。
赤は物理攻撃も強くすべき。ジュワユースを持っていて、赤AF２胴を
もっている人は、ジュワユース２をゲット出切るようにすべき。
（片手剣。時々４回攻撃、D５０ 赤侍）
あと赤に精霊4系開放とオートリフレかなー。
されたのに、黒みたいな金使わないザコがダメ最強なんてありえない。
サンダー４ダメージ６００くらいが妥当。
だって狩人よりギルつかわないジョブだから。
黒はMPあるんだから、ケアルでPTやLSに貢献すべき。
あとサポ白でテレポも使えるんだから、テレポで貢献すべき。
ケアルが使えてサンダーのダメージが高いなんて、ずるいと思う。
だってそれって最強っていう事じゃん。
赤はもっと強化すべき。精霊が弱すぎで、ありえない。
スリプルとかグラビデの弱体は、PTの戦闘のバランスを大きく崩壊するからNG。
赤は物理攻撃も強くすべき。ジュワユースを持っていて、赤AF２胴を
もっている人は、ジュワユース２をゲット出切るようにすべき。
（片手剣。時々４回攻撃、D５０ 赤侍）
あと赤に精霊4系開放とオートリフレかなー。
86 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 12:30:30.42 ID:Vp54z6qU
そして垢弱体スレが立つ訳で
サポ使えというか頭使え
サポ使えというか頭使え
87 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 13:43:18.77 ID:owM5rZyg
レジ率って5%キャップなのかな。
狩人も遠隔命中キャップ導入されたし
20％キャップくらいにして５回に１回は1/8レジでいんじゃない
狩人も遠隔命中キャップ導入されたし
20％キャップくらいにして５回に１回は1/8レジでいんじゃない
88 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 13:50:22.72 ID:eef59jAT
黒魔の罪
多段修正・狩人弱体・黒帯アイテム他ボッタクリ商売・全部一人でできるのでお手伝いしません、たのみません。前衛殴るな・アタッカーなのでケアル、状態回復しません。
黒魔が嫌いな理由をざっとあげてみた。思い出せばこの他にもあると思う。
クズエニの開発の次に黒魔導士が嫌い。
多段修正・狩人弱体・黒帯アイテム他ボッタクリ商売・全部一人でできるのでお手伝いしません、たのみません。前衛殴るな・アタッカーなのでケアル、状態回復しません。
黒魔が嫌いな理由をざっとあげてみた。思い出せばこの他にもあると思う。
クズエニの開発の次に黒魔導士が嫌い。
89 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 14:11:54.71 ID:ZjMgEmh3
狩人が弱体化されて一番喜んだのは他の前衛だろｗ
90 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 14:36:56.14 ID:CpEuQOOc
91 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 14:40:47.74 ID:7/Ba+htU
今はバラバラリフレがあるしMPの最大値にほとんど意味がない現状
前衛もMP装備をしてサポ白にすれば十分ヒーラーもできますよ
席があってよかったですね^^
前衛もMP装備をしてサポ白にすれば十分ヒーラーもできますよ
席があってよかったですね^^
92 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 14:41:58.26 ID:WQQ+Gt6Y
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆アトルガンの秘宝も黒黒ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
新エリアでレベル上げいきませんか？ 黒さん＠5名募集です＾＾
新リンバス行きま～す、黒さんtell下さい 黒PTでアレクサンダー行きますー＾＾
アトルガンM行きます！ 黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾ 【いたわる】10万＾＾
神威行きたい黒さん17名募集してますー♪ 秘宝探しいきます、黒さんtellを；；
裏タブナジア行きます、黒さん募集＾＾ 神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾
ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪ ソロでとてとてメリポしてきます♪
黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；
そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；
コルセア？ 青魔？＾＾；； そんなジョブやるなら黒魔やったほうが活躍できますよ＾＾；；
新エリアでレベル上げいきませんか？ 黒さん＠5名募集です＾＾
新リンバス行きま～す、黒さんtell下さい 黒PTでアレクサンダー行きますー＾＾
アトルガンM行きます！ 黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾ 【いたわる】10万＾＾
神威行きたい黒さん17名募集してますー♪ 秘宝探しいきます、黒さんtellを；；
裏タブナジア行きます、黒さん募集＾＾ 神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾
ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪ ソロでとてとてメリポしてきます♪
黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；
そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；
コルセア？ 青魔？＾＾；； そんなジョブやるなら黒魔やったほうが活躍できますよ＾＾；；
93 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 14:43:07.80 ID:WQQ+Gt6Y
【アトルガン・秘宝ミッション攻略法】
①寝る敵
スリプルの順番はきちんと決めましょう
後は簡単です
精霊→寝かせ→精霊でハメ殺しましょう
②寝ない敵
サポ暗の赤がいれば楽ですが必須なのはごく一部です
スタングラビデバインドでハメつつ精霊でやりましょう
敵は何も出来ずに沈みます
や っ た ー ( ^ - ^ ) v
94 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 14:44:07.40 ID:WQQ+Gt6Y
ア ト ル ガ ン の 秘 宝 以 降 も 引 き 続 き …
「 黒 黒 フ ァ ン タ ジ ー 」
を お 楽 し み く だ さ い ！
脳 筋 前 衛 ど も は 引 っ 込 ん で ろ ＾ ＾
95 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 14:47:40.77 ID:4LB3lNqB
>>88
黒帯アイテムぼったくりって黒関係なくないか？ｗ
狩人弱体と多段弱体については明確は情報を持ってきてくれ
そこまで言い切れるなら出せるだろ？
全部一人で出来るってミッションどうするんだ？ｗ
制限エリアでもソロクリア出来ると思ってる？
黒帯アイテムぼったくりって黒関係なくないか？ｗ
狩人弱体と多段弱体については明確は情報を持ってきてくれ
そこまで言い切れるなら出せるだろ？
全部一人で出来るってミッションどうするんだ？ｗ
制限エリアでもソロクリア出来ると思ってる？
96 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 14:51:22.99 ID:VFIDxPht
>>88
これ本当に全部そう思ってたらかなり重症の精神異常者だなｗ
これ本当に全部そう思ってたらかなり重症の精神異常者だなｗ
97 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 15:16:28.14 ID:7/Ba+htU
弱体厨って韓国や中国といっしょに見えてくるね
98 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 15:46:15.43 ID:krnsCrAJ
金策のために他ジョブに支配された
アイテムなら各種魔法が筆頭じゃねーか
アイテムなら各種魔法が筆頭じゃねーか
99 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 15:49:20.89 ID:krnsCrAJ
100 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 15:53:26.40 ID:krnsCrAJ
>>81
見る角度の問題だな。白詩赤鵜飼い前衛鵜とも言える
見る角度の問題だな。白詩赤鵜飼い前衛鵜とも言える
101 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 16:53:11.42 ID:1iaEpi6R
黒PT・・・鵜：黒ま、鵜匠：詩人
102 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 17:44:30.25 ID:Hxr0ix4e
匿名の掲示板に明確な証拠もって来いって、、、クソ墨様、頭大丈夫ですか？
俺と知り合いの黒だけど狩と多段弱体しろって叫んで、メール送りまくったよ
うそだと言うなら明確な証拠だしてね＾＾V
俺と知り合いの黒だけど狩と多段弱体しろって叫んで、メール送りまくったよ
うそだと言うなら明確な証拠だしてね＾＾V
103 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 17:51:46.75 ID:X+1V/7I0
はいはいループループ
104 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 17:52:57.93 ID:G80eJYlP
>>102
証拠が出せないのがわかって言ってるんだがな、匿名だとか匿名じゃないとかは関係ない
あと中にはそういう糞もいるだろうね 黒ってひとくくりにしたって中の人は千差万別だ
だから出したって証拠を出せって言われてるんだが？
出せないなら出したかどうかなんてわからないよな
証拠が出せないのがわかって言ってるんだがな、匿名だとか匿名じゃないとかは関係ない
あと中にはそういう糞もいるだろうね 黒ってひとくくりにしたって中の人は千差万別だ
だから出したって証拠を出せって言われてるんだが？
出せないなら出したかどうかなんてわからないよな
105 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 17:56:48.58 ID:Hxr0ix4e
んじゃ出してない証拠だしてよクソ黒様w
106 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 18:04:19.99 ID:0VW92jaZ
基地外が湧いているなﾌﾟ
107 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 18:09:07.52 ID:UqT2MC3R
そのクソ弱体房黒も他ジョブをやってる件（＝他ジョブもクソ）
煽ってる香具師も黒やってるか恩恵に授かってる件（＝そいつもクソ）
クソクソ弱体ファンタジーへようこそ！(^-^)v
煽ってる香具師も黒やってるか恩恵に授かってる件（＝そいつもクソ）
クソクソ弱体ファンタジーへようこそ！(^-^)v
108 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 18:17:11.94 ID:iSeQlWPD
ＢＣやＨＮＭに寄生させてやるから他ジョブはおとなしくしてろ。
あ、ドロップ品は黒優先で(^-^)
あ、ドロップ品は黒優先で(^-^)
109 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 18:18:50.85 ID:i9ZaZu/w
110 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 18:20:42.18 ID:RPyc9ukU
黒魔はFFシリーズの看板ジョブ。狩人とは別格。
ファイア・ブリザド・サンダー・フレアが出てこないFFがありましたか？
黒魔弱体＝FFXIを「FFシリーズ」のひとつでは無くする行為なのです
ファイア・ブリザド・サンダー・フレアが出てこないFFがありましたか？
黒魔弱体＝FFXIを「FFシリーズ」のひとつでは無くする行為なのです
111 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 18:28:27.47 ID:11eo0jWK
ヒーラーが足りないからって黒を漂白する■eだからなぁ
次は何をやってくるのやら
次は何をやってくるのやら
112 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 18:30:41.62 ID:lqROJrKR
＞俺と知り合いの黒だけど狩と多段弱体しろって叫んで、メール送りまくったよ
お前が弱体メール出したのか！
お前が弱体メール出したのか！
113 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 18:48:05.55 ID:UqT2MC3R
114 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 18:56:07.57 ID:iOH72plg
別に黒を擁護するつもりはないし、弱体もアリだと思うが
ID:Hxr0ix4e とかもう完全に頭逝っちゃってるなｗ被害妄想というかＦＦ脳というかゆとり脳というか…
お前の脳は異常、ただ黒を妬むだけならチラシにでも書いとけやボケ
ID:Hxr0ix4e とかもう完全に頭逝っちゃってるなｗ被害妄想というかＦＦ脳というかゆとり脳というか…
お前の脳は異常、ただ黒を妬むだけならチラシにでも書いとけやボケ
115 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 20:01:40.25 ID:d3zNJA5m
まぁ、メールだした黒もいるんでない？
でも、■が本当にメール一つで動くんなら、とっくに黒も弱体されてるだろうに。
■が修正必要と判断するのを待つしかないのだよ(´ω`)
メールがその判断材料になってるとは思えん。
本当になってるなら、黒ＰＴとかカムイとかＨＮＭ，裏の黒有利仕様は即刻修正されるだろ。
こんだけ長期に放置されているってことは、「いまんとこ」■に問題視されてないってことさね。
人口多いの黒から新ジョブに移行してもらいたいだろうから、新ディスクのときに何かしらやってくる気はするけどねー。
ちなみに、黒が弱体要望しているとか前衛能力に反発していると■に言われたことはないが、
「前衛の反発があるので黒は強化できない」といわれた事はある。
その後強化されたけどなー。
でも、■が本当にメール一つで動くんなら、とっくに黒も弱体されてるだろうに。
■が修正必要と判断するのを待つしかないのだよ(´ω`)
メールがその判断材料になってるとは思えん。
本当になってるなら、黒ＰＴとかカムイとかＨＮＭ，裏の黒有利仕様は即刻修正されるだろ。
こんだけ長期に放置されているってことは、「いまんとこ」■に問題視されてないってことさね。
人口多いの黒から新ジョブに移行してもらいたいだろうから、新ディスクのときに何かしらやってくる気はするけどねー。
ちなみに、黒が弱体要望しているとか前衛能力に反発していると■に言われたことはないが、
「前衛の反発があるので黒は強化できない」といわれた事はある。
その後強化されたけどなー。
116 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 20:08:05.49 ID:Hxr0ix4e
そりゃ今まで狩がいたからなw
狩が弱体された以上次の最強厨をつぶすのが当然の流れだしw
狩が弱体された以上次の最強厨をつぶすのが当然の流れだしw
117 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 21:09:36.38 ID:4iIJdLJM
新ジョブに敵ＴＰを減少させることが可能になるなら、黒弱体もあるだろうな。
現状だと敵を殴ると３倍返しが来るからね。近距離でやりあうと話にならない。
現状だと敵を殴ると３倍返しが来るからね。近距離でやりあうと話にならない。
118 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 21:23:41.55 ID:sOGiWTtG
>>115
オマイは■の仕事が異常に遅いという事実を忘れている。
オマイは■の仕事が異常に遅いという事実を忘れている。
119 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 22:20:31.27 ID:krnsCrAJ
例の7月パッチやバインド弱体レジ導入等の
早い例もあることはある。が遅い例が大半だな。
バラバラ弱体、漂白黒正常化、横騙削除、狩弱体、蝉微調整
どれも今頃かって頃に来てる
早い例もあることはある。が遅い例が大半だな。
バラバラ弱体、漂白黒正常化、横騙削除、狩弱体、蝉微調整
どれも今頃かって頃に来てる
120 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 22:27:24.66 ID:d3zNJA5m
多段は結構早かったなｗ
121 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 22:42:48.40 ID:krnsCrAJ
そうだっけ？ 多段TPが減ったのは裏実装よりも後、
一律１０獲得から隔依存になったのってすごい昔じゃ無かったか？
一律１０獲得から隔依存になったのってすごい昔じゃ無かったか？
122 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 23:52:29.53 ID:NU3QeTTG
デュナミス実装が2004年2月、多段修正が2004年4月だから、
レリック夢想の修正と考えると、■eにしては素早い。
食らいTPが2になったのが2002年11月、ここから両手武器実用化だな。
ただ60キャップ時代は比較的連携MBが重視されてた気がするので、
65キャップのつよとて戦は2003年4月から。
ギロやペンタが高回転で強かったのは１年～１年半くらいか？
レリック夢想の修正と考えると、■eにしては素早い。
食らいTPが2になったのが2002年11月、ここから両手武器実用化だな。
ただ60キャップ時代は比較的連携MBが重視されてた気がするので、
65キャップのつよとて戦は2003年4月から。
ギロやペンタが高回転で強かったのは１年～１年半くらいか？
123 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 00:47:37.24 ID:5kdv3MsW
２月になって人がやたら減ってないか？
アトルガン迄ＦＦもつのか
目に見えて過疎化している時に来るのは 飴
かつての黒にきた飴が不遇とされてるジョブらにくるといいね
ＦＦの寿命も残り少ないんだからみんな仲良くやれや
アトルガン迄ＦＦもつのか
目に見えて過疎化している時に来るのは 飴
かつての黒にきた飴が不遇とされてるジョブらにくるといいね
ＦＦの寿命も残り少ないんだからみんな仲良くやれや
124 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 01:00:39.90 ID:JRzpd2Rw
年度のどの辺りかという季節要因もあるから。
名目でなく実質で減っているかどうかだ
名目でなく実質で減っているかどうかだ
125 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 01:08:57.71 ID:RvY+9DBo
要するに仲良くする必要なんてどこにも無いと言う事だな
これは前衛がヴァナデイールで生きる為に必要な戦いだ
決して相容れない存在なのだから
これは前衛がヴァナデイールで生きる為に必要な戦いだ
決して相容れない存在なのだから
126 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 01:26:28.34 ID:PXA8PqaK
戦いとか言い出すとキモイなｗ
127 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 02:49:45.15 ID:hSC5dXRS
今までは他に最強房が流れるジョブが存在したからなあ。
居場所を失うとこの過疎化の時期に解約続出だよな。
黒が弱体来たら確実に何か代替ジョブが生まれると思うな、
ある日突然ﾘｭｰｻﾝウルトラｻｲｷｮとかな。
居場所を失うとこの過疎化の時期に解約続出だよな。
黒が弱体来たら確実に何か代替ジョブが生まれると思うな、
ある日突然ﾘｭｰｻﾝウルトラｻｲｷｮとかな。
128 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 03:38:50.47 ID:TYEttinz
>>126
いまだにFFやってるって時点で十分にキモイけどなｗ
いまだにFFやってるって時点で十分にキモイけどなｗ
129 ：既にその名前は使われています ：2006/02/11(土) 05:25:59.45 ID:FRulug3t
てか黒は弱体できないだろうな～。
タルタルっていう魔法特化型の種族がいる以上、黒弱体したら洒落にならん数の解約者出るだろ。
狩人はいわばジョブの弱体だけど、黒弱体は間接的に樽の弱体に繋がるからなあ。
タル前衛いるじゃねーかって言うアフォが絶対出てくるだろうけど、
比率の問題。樽全体で見りゃ黒はけっこう多い。
それで、多種族でいう脳筋ヒャッホイジョブみたいな爽快感が味わえるのは、
樽にとっちゃ黒しかないわけよ。
てか、HNMとかならいざしらず、Lv上げじゃあんまり黒は…。
後衛が黒赤詩とかなら魔法使い放題だが、毎回そんな編成になるとは限らないしな～。
高位魔法って強いけどさ、消費MPが一発200とか300とか半端ないわけよ。
4発打てばガス欠。樽でも5～6発でMP干上がる。MP無けりゃ黒なんて木偶の坊。役立たず。
弱体叫んでる人達はそれわかってるのかね？
タルタルっていう魔法特化型の種族がいる以上、黒弱体したら洒落にならん数の解約者出るだろ。
狩人はいわばジョブの弱体だけど、黒弱体は間接的に樽の弱体に繋がるからなあ。
タル前衛いるじゃねーかって言うアフォが絶対出てくるだろうけど、
比率の問題。樽全体で見りゃ黒はけっこう多い。
それで、多種族でいう脳筋ヒャッホイジョブみたいな爽快感が味わえるのは、
樽にとっちゃ黒しかないわけよ。
てか、HNMとかならいざしらず、Lv上げじゃあんまり黒は…。
後衛が黒赤詩とかなら魔法使い放題だが、毎回そんな編成になるとは限らないしな～。
高位魔法って強いけどさ、消費MPが一発200とか300とか半端ないわけよ。
4発打てばガス欠。樽でも5～6発でMP干上がる。MP無けりゃ黒なんて木偶の坊。役立たず。
弱体叫んでる人達はそれわかってるのかね？
130 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 05:32:04.67 ID:8IredHjt
131 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 05:32:35.60 ID:/q9vp+j4
糞樽は別種族で１からやり直せば？ｗ
って煽りがつくだけだろ
ﾏｿﾞしかいないから、このMMO
って煽りがつくだけだろ
ﾏｿﾞしかいないから、このMMO
132 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 05:36:03.52 ID:/q9vp+j4
133 ：既にその名前は使われています ：2006/02/11(土) 05:41:43.49 ID:FRulug3t
赤にタゲ移す？なんで？てかあんたの赤は絶対Lv41以下だな。
みんなLv75になってからのHNMとか神印章BCとかを基準にしてるみたいだけど、
その基準で修正すると、それ以下のLvのバランスがメチャクチャになるんよ。
つーかあんた赤やったことある？Lv上げじゃ完全に奴隷だよ？
やってんのはリフレリフレリフレヘイストヘイストヘイストケアルケアルケアル…
カンストしてからはそら強いよ。75になってソロで丁度とかおなつよ狩れるのなんて
赤忍くらいか？あとは廃装備のシか。忍は60手前で止まってるから知らないけど、
Lv上げであんだけ奴隷なんだから赤はもうあれで良いと思うぞ。ご褒美みたいなもんじゃねーの？
てか電波って…■eが真っ先に考えるのはユーザーへのサービスじゃなくて利益率ってのは
もう十二分にわかりきってるでしょ。
狩人弱体と黒弱体とじゃ解約するであろう人数が桁が違うんじゃないか？って話。
みんなLv75になってからのHNMとか神印章BCとかを基準にしてるみたいだけど、
その基準で修正すると、それ以下のLvのバランスがメチャクチャになるんよ。
つーかあんた赤やったことある？Lv上げじゃ完全に奴隷だよ？
やってんのはリフレリフレリフレヘイストヘイストヘイストケアルケアルケアル…
カンストしてからはそら強いよ。75になってソロで丁度とかおなつよ狩れるのなんて
赤忍くらいか？あとは廃装備のシか。忍は60手前で止まってるから知らないけど、
Lv上げであんだけ奴隷なんだから赤はもうあれで良いと思うぞ。ご褒美みたいなもんじゃねーの？
てか電波って…■eが真っ先に考えるのはユーザーへのサービスじゃなくて利益率ってのは
もう十二分にわかりきってるでしょ。
狩人弱体と黒弱体とじゃ解約するであろう人数が桁が違うんじゃないか？って話。
134 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 05:41:55.27 ID:JRzpd2Rw
何でもそうだが100%と言い切れるケースは少ない
赤の場合、連続魔精霊を独占している
100%味わえないというのは言い過ぎ
赤の場合、連続魔精霊を独占している
100%味わえないというのは言い過ぎ
135 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 05:46:31.59 ID:8IredHjt
136 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 05:47:48.44 ID:/q9vp+j4
137 ：既にその名前は使われています ：2006/02/11(土) 05:52:55.25 ID:FRulug3t
>>134
【えーっと…】あ、釣り？これ釣りだよな？
連続魔ってどんなアビかわかってる？
それじゃ赤やったことないみたいだから、丁寧に解説するね＾＾
まず、連続魔は、明鏡止水みたいに、発動と同時にMP全快したりしないんだよ～？＾＾
で、2hアビを使う状況ってのはたいてパーティ全体のMPが尽きかけてて、
盾役が瀕死でパーティが壊滅しそう状況だよね？＾＾
ボクぅ、ここまではわかるかな～？＾＾；
それで、コンバ+連続魔したとして、そのMPを精霊に使うと思うんだ？＾＾
へ～、精霊スキルもジョブ特性も黒に負けてる赤の精霊を、
ちょこっと連射しただけでパーティ半壊させるような敵を殺せると思うんだ～？＾＾
へ～すごいね～＾＾
おいカス、オマエ頭大丈夫か？＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
【えーっと…】あ、釣り？これ釣りだよな？
連続魔ってどんなアビかわかってる？
それじゃ赤やったことないみたいだから、丁寧に解説するね＾＾
まず、連続魔は、明鏡止水みたいに、発動と同時にMP全快したりしないんだよ～？＾＾
で、2hアビを使う状況ってのはたいてパーティ全体のMPが尽きかけてて、
盾役が瀕死でパーティが壊滅しそう状況だよね？＾＾
ボクぅ、ここまではわかるかな～？＾＾；
それで、コンバ+連続魔したとして、そのMPを精霊に使うと思うんだ？＾＾
へ～、精霊スキルもジョブ特性も黒に負けてる赤の精霊を、
ちょこっと連射しただけでパーティ半壊させるような敵を殺せると思うんだ～？＾＾
へ～すごいね～＾＾
おいカス、オマエ頭大丈夫か？＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
138 ：既にその名前は使われています ：2006/02/11(土) 05:56:53.34 ID:FRulug3t
連続魔精霊で殺せる敵の強さなんてたかが知れてるよ。
バタの赤鳥にそれやって「爽快～！(*´д｀*)」
なんてやってるバカいると思うか？
とてとて相手でもガンガン削ります四桁ダメ出せます、ってのが爽快感じゃないの？
んで、黒はそれと引き換えにMP縛りと紙装甲なんだから良いんじゃないの？
ただ、135の言ってる事が正しそうで怖いな…
バタの赤鳥にそれやって「爽快～！(*´д｀*)」
なんてやってるバカいると思うか？
とてとて相手でもガンガン削ります四桁ダメ出せます、ってのが爽快感じゃないの？
んで、黒はそれと引き換えにMP縛りと紙装甲なんだから良いんじゃないの？
ただ、135の言ってる事が正しそうで怖いな…
139 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 06:00:18.72 ID:/q9vp+j4
一部BC、ENMでは連続魔精霊有効だし、その時ばかりは爽快感もある
その時だけは
その時だけは
140 ：既にその名前は使われています ：2006/02/11(土) 06:01:05.96 ID:FRulug3t
てかやった事も無いくせに知ったかぶりしてる奴多すぎ。
これ以降は自分の持ちジョブを書けよ。
赤黒竜シ75 忍白獣60代 狩詩50代 サポLv戦暗
これ以降は自分の持ちジョブを書けよ。
赤黒竜シ75 忍白獣60代 狩詩50代 サポLv戦暗
141 ：既にその名前は使われています ：2006/02/11(土) 06:07:34.01 ID:FRulug3t
連続カキコすまんが、正直私も黒は多少の弱体は良いとは思う。
確かにバランス崩してるとも思う。
ただ、上にも書いたように樽にとっちゃ最後の砦だろうから弱体は難しいだろうと思う。
黒の本業の精霊弱体しちゃ不味いだろうから、
補助能力とか足止め能力の弱体及び多ジョブへの開放移動あたりが無難だと思う。
これ以上過疎ったり、ミッションBCENMの難易度上がるのは勘弁してほしいよまったく…。
ジラとか三国ならともかく、Lv制限あるプロやらBC､ENMは何回やってもIミスで軽く死ねるからなあ。
確かにバランス崩してるとも思う。
ただ、上にも書いたように樽にとっちゃ最後の砦だろうから弱体は難しいだろうと思う。
黒の本業の精霊弱体しちゃ不味いだろうから、
補助能力とか足止め能力の弱体及び多ジョブへの開放移動あたりが無難だと思う。
これ以上過疎ったり、ミッションBCENMの難易度上がるのは勘弁してほしいよまったく…。
ジラとか三国ならともかく、Lv制限あるプロやらBC､ENMは何回やってもIミスで軽く死ねるからなあ。
142 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 06:22:30.52 ID:k92aAkwD
>>133
ボヤのS蟹ぐらいなら全ジョブ倒せるんじゃないか？
後、シ７５は回避A+とジョブ特性のおかげで、裸の状態で回避装備の忍者と同じぐらいの回避あるぞ。
忍シ赤はとて一歩手前のつよぐらいまではいけるな。
ってシ７５あるならわかるだろ・・
ボヤのS蟹ぐらいなら全ジョブ倒せるんじゃないか？
後、シ７５は回避A+とジョブ特性のおかげで、裸の状態で回避装備の忍者と同じぐらいの回避あるぞ。
忍シ赤はとて一歩手前のつよぐらいまではいけるな。
ってシ７５あるならわかるだろ・・
143 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 07:12:06.70 ID:Wy5jO2kd
いや、だから赤忍シくらいなんでは？って書いてるでしょ。
144 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 07:13:46.56 ID:Wy5jO2kd
シが廃装備って言ってんのは、攻撃力の話なんじゃない？
145 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 07:17:02.49 ID:5Ai8eshs
今やってる奴は辞めない、黒が弱体されても他のジョブに移るだけ。
そして黒弱体厨も辞めない、ただひたすら妬み続けるだけ
弱体されたら黒は解約する、このままでは前衛たちが大量に解約してしまう
この２つは両方とも妄想でしかない
そして黒弱体厨も辞めない、ただひたすら妬み続けるだけ
弱体されたら黒は解約する、このままでは前衛たちが大量に解約してしまう
この２つは両方とも妄想でしかない
146 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 07:21:02.36 ID:k92aAkwD
忍赤もしくは廃装備のシで「丁度もしくはおなつよ」ってところに突っ込んでるわけだが。
147 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 10:12:20.13 ID:5kdv3MsW
だが仮に黒が再び漂泊化されてもケアル要員として生きる事はない
ジラ前に黒と樽が異常に減ってた事実がある
ジラ前に黒と樽が異常に減ってた事実がある
148 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 10:15:32.91 ID:1ReMY9w2
>>142
世の中には戦７５サポ黒１７で古墳のF骨が倒せないから不遇とネガるツワモノがいるから侮れないよ。
世の中には戦７５サポ黒１７で古墳のF骨が倒せないから不遇とネガるツワモノがいるから侮れないよ。
149 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 10:21:13.00 ID:JgoegGfZ
まぁ黒の修正は同時着弾不可が一番いいよな
150 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 10:50:28.32 ID:ewvYRbg0
そんなに同時着弾付加にしたければすればいい といってもそんな権限はありえないがｗ
カムイが消えるくらいで黒にとってそんなに損失はない、他は寝かすタイミングが変わるだけだしなｗ
そのたケアルシャワーができなくなるほうがよっぽど痛い気がするが、そんなとこまで考えてたらこんな弱体案なんてでないわなｗ
カムイが消えるくらいで黒にとってそんなに損失はない、他は寝かすタイミングが変わるだけだしなｗ
そのたケアルシャワーができなくなるほうがよっぽど痛い気がするが、そんなとこまで考えてたらこんな弱体案なんてでないわなｗ
151 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 11:03:54.70 ID:lJpBHUZh
黒修正→狩人並に役に立たなく→麒麟1戦約1時間から約2時間へ。
他のHNMも時間かかりまくりんぐ。
→ボトル必須。
他のHNMも時間かかりまくりんぐ。
→ボトル必須。
152 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 11:38:15.52 ID:Sb4AJi/w
同時着弾不可とかＨＮＭ基準とかさあ
弱体厨の弱体案見てると、何を妬んでるのかが丸分かりなんだよな。
同時着弾不可になるならＭＢも不要になっちゃうだろ
レベリング⇒黒イラネ＾＾ＨＮＭ⇒物理アタッカーイラネ＾＾っていうのが
ますます加速するだけじゃん。バランス取るとかいってこの有様だ。
いい加減、妬みとか僻みとかを根拠にした弱体案を出すのは止めた方がいい。
弱体厨の弱体案見てると、何を妬んでるのかが丸分かりなんだよな。
同時着弾不可になるならＭＢも不要になっちゃうだろ
レベリング⇒黒イラネ＾＾ＨＮＭ⇒物理アタッカーイラネ＾＾っていうのが
ますます加速するだけじゃん。バランス取るとかいってこの有様だ。
いい加減、妬みとか僻みとかを根拠にした弱体案を出すのは止めた方がいい。
153 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 13:24:22.12 ID:OcBxzyrz
とりあえずさ
あまりにも知恵が足りてないことに気付きもせずに、延々と弱体弱体連呼してるカスはやめれば？
それがすべての人(■e除く)の為だよ
あまりにも知恵が足りてないことに気付きもせずに、延々と弱体弱体連呼してるカスはやめれば？
それがすべての人(■e除く)の為だよ
154 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 15:08:47.27 ID:zK7CqF2M
与TPとレベル補正の与ダメ低下さえなんとかなりゃ近接もHNMで出番がなくはないんだけどな。
あとは範囲WSで一定以上離れるとダメージくらうようなのも使ってくるとか。
黒そのものの弱体なんかよりのHNMにおけるアドバンテージを緩和すれば
弱体弱体騒いでる負け組み準廃人も黙るだろ。
俺は後衛興味ないからどうでもいい。
あとは範囲WSで一定以上離れるとダメージくらうようなのも使ってくるとか。
黒そのものの弱体なんかよりのHNMにおけるアドバンテージを緩和すれば
弱体弱体騒いでる負け組み準廃人も黙るだろ。
俺は後衛興味ないからどうでもいい。
155 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 16:41:04.57 ID:2FuTJMk1
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆アトルガンの秘宝も黒黒ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
新エリアでレベル上げいきませんか？ 黒さん＠5名募集です＾＾
新リンバス行きま～す、黒さんtell下さい 黒PTでアレクサンダー行きますー＾＾
アトルガンM行きます！ 黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾ 【いたわる】10万＾＾
神威行きたい黒さん17名募集してますー♪ 秘宝探しいきます、黒さんtellを；；
裏タブナジア行きます、黒さん募集＾＾ 神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾
ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪ ソロでとてとてメリポしてきます♪
黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；
そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；
コルセア？ 青魔？＾＾；； そんなジョブやるなら黒魔やったほうが活躍できますよ＾＾；；
156 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 16:41:23.73 ID:2FuTJMk1
【アトルガン・秘宝ミッション攻略法】
①寝る敵
スリプルの順番はきちんと決めましょう
後は簡単です
精霊→寝かせ→精霊でハメ殺しましょう
②寝ない敵
サポ暗の赤がいれば楽ですが必須なのはごく一部です
スタングラビデバインドでハメつつ精霊でやりましょう
敵は何も出来ずに沈みます
や っ た ー ( ^ - ^ ) v
157 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 16:41:51.46 ID:2FuTJMk1
ア ト ル ガ ン の 秘 宝 以 降 も 引 き 続 き …
「 黒 黒 フ ァ ン タ ジ ー 」
を お 楽 し み く だ さ い ！
脳 筋 前 衛 ど も は 引 っ 込 ん で ろ ＾ ＾
158 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 16:50:50.54 ID:icCWwmMf
精霊に距離補正追加か同時着弾弱体、足止め寝かせ大幅弱体でしょ
異常と言われる蝉すらいらない、最強厨ご用達のバグジョブ状態だし
異常と言われる蝉すらいらない、最強厨ご用達のバグジョブ状態だし
159 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 17:03:00.08 ID:ewvYRbg0
もうちょっとない頭を捻れ散々既出な上に散々意味ないことも言われてるだろ
距離補正なんて元々自由に距離が取れるんだから関係ない
同時着弾不可？そんなの順番決めて寝かすなりなんなりすれば問題なし
弊害のほうが多い
足止め寝かせの大幅弱体ってなにするの？
距離補正なんて元々自由に距離が取れるんだから関係ない
同時着弾不可？そんなの順番決めて寝かすなりなんなりすれば問題なし
弊害のほうが多い
足止め寝かせの大幅弱体ってなにするの？
160 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 17:04:05.00 ID:5Ai8eshs
スレが進んだ～とかこんなスレが立ったからには～で弱体必至という奴いるけど
ぶっちゃけレベリングに黒いらなくね？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139044074/
前衛4後衛2普及スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139031378/
の２つや別板の多数のメリポスレで現実的でより検証されてる結果で語られてる以上
逆に強化修正きたりしてなｗ
ぶっちゃけレベリングに黒いらなくね？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139044074/
前衛4後衛2普及スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139031378/
の２つや別板の多数のメリポスレで現実的でより検証されてる結果で語られてる以上
逆に強化修正きたりしてなｗ
161 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 17:11:38.89 ID:2Ycsadsr
>神威行きたい黒さん17名募集してますー♪
本当にサンダガを同時詠唱するだけで勝てそうなのが笑える。
まぁ、かてたりするような屑戦闘バランスの訳ないだろうが・・・
本当にサンダガを同時詠唱するだけで勝てそうなのが笑える。
まぁ、かてたりするような屑戦闘バランスの訳ないだろうが・・・
162 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 18:41:30.76 ID:5kdv3MsW
今の黒は殆んどが荷物にしかならん
いらんね
お決まりのように開幕ガぶっぱなす
ヘイトコントロール出来ない
チェーンの追い込み時にＭＰあるのにさっさと座る とかありえないのばっかりいるよ
いらんね
お決まりのように開幕ガぶっぱなす
ヘイトコントロール出来ない
チェーンの追い込み時にＭＰあるのにさっさと座る とかありえないのばっかりいるよ
163 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 18:43:32.40 ID:n9kdS/pn
で？
黒削除汁！か？
黒削除汁！か？
164 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 20:05:37.63 ID:zK7CqF2M
165 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 20:46:28.60 ID:pqstpflU
166 ：既にその名前は使われています ：2006/02/11(土) 22:08:04.23 ID:BQK407Eh
確かにLv上げじゃあんまりいらないな。
一発のだめはデカイけど、MPっつー有限リソース消費して行使する以上、
効率は悪くなるな。
一発のだめはデカイけど、MPっつー有限リソース消費して行使する以上、
効率は悪くなるな。
167 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 22:09:19.94 ID:8IredHjt
このスレ、黒さまのほうが多いじゃないのか？テラワラスｗ
168 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 23:29:19.40 ID:OcBxzyrz
弱体に賛同しない意見はすべて黒のものだという決め付けって、恐ろしく頭が悪く見えるなwww
169 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 23:36:43.57 ID:JRzpd2Rw
足止めについては>>19な。
メレーは足止め能力を持たない、なぜかというと体力があるから。
ところがFFでは体力なさ過ぎ、敵の攻撃一発で減らされる
HP%がデカ過ぎ。これがおかしいのであって、
魔法使いが足止め能力を持つことがおかしいんじゃない
メレーは足止め能力を持たない、なぜかというと体力があるから。
ところがFFでは体力なさ過ぎ、敵の攻撃一発で減らされる
HP%がデカ過ぎ。これがおかしいのであって、
魔法使いが足止め能力を持つことがおかしいんじゃない
170 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 23:40:22.65 ID:JRzpd2Rw
171 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 23:56:04.14 ID:zK7CqF2M
頭のいいやつはそもそも弱体と騒がない。
172 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 23:57:22.35 ID:3SzTEoOB
173 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 00:10:16.71 ID:hLOJ2gNu
つーか、よっぽどじゃない限り、一度覚えさせたものを削除はできないでしょ。
スキル値をいじるのは時々やってるんで、
もし■が黒の足止めを問題視してるのなら、黒の弱体スキルを落としてくるかもね。
後はスリプガ系の仕様変更かねぇ。
スキル値をいじるのは時々やってるんで、
もし■が黒の足止めを問題視してるのなら、黒の弱体スキルを落としてくるかもね。
後はスリプガ系の仕様変更かねぇ。
174 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 00:53:27.54 ID:IJ8XpN2t
>>172
敵と魔法使い、敵と蝉あり前衛、敵と蝉無し前衛、
どれがバランス悪いと思う？３番目だけバランスがおかしいんだよ
敵とのバランス上、足止めを持つか、体力があるかどちらかは必要、
蝉という擬似体力を持ったからかろうじて2番目も許容範囲
３番目は許容範囲外
敵と魔法使い、敵と蝉あり前衛、敵と蝉無し前衛、
どれがバランス悪いと思う？３番目だけバランスがおかしいんだよ
敵とのバランス上、足止めを持つか、体力があるかどちらかは必要、
蝉という擬似体力を持ったからかろうじて2番目も許容範囲
３番目は許容範囲外
175 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 00:56:44.00 ID:Qu9Tzxw1
>>172
じゃあおかしいと思う根拠は？
持ってる者と持ってない者を比較して持ってるのはずるい、持ってないほうに合わせろ不公平だ。ってか？
俺にも持たせろ、と言うほうが数倍建設的で精神衛生上いいだろ。
ゆとり教育で育った妬みって恐ろしいなｗ
じゃあおかしいと思う根拠は？
持ってる者と持ってない者を比較して持ってるのはずるい、持ってないほうに合わせろ不公平だ。ってか？
俺にも持たせろ、と言うほうが数倍建設的で精神衛生上いいだろ。
ゆとり教育で育った妬みって恐ろしいなｗ
176 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 00:59:49.40 ID:IJ8XpN2t
177 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 01:14:08.13 ID:CZI8F+Ch
>>172
おまえ相当なバカだろwww
>>19を見てまだ理解できないのであれば、すでに根拠とかって次元じゃない
おまえの理解力と想像力が大きく欠落してるだけ
逆におまえがおかしいと思う根拠は？
どうせ自分ができないことを他の奴ができるのが気に入らないってだけなんだろ？w
おまえ相当なバカだろwww
>>19を見てまだ理解できないのであれば、すでに根拠とかって次元じゃない
おまえの理解力と想像力が大きく欠落してるだけ
逆におまえがおかしいと思う根拠は？
どうせ自分ができないことを他の奴ができるのが気に入らないってだけなんだろ？w
178 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 01:49:11.22 ID:uJ8bHv9w
今Uchino鯖レベル７５が８５０人程度でうち黒が１５０人
これは■に目つけられてるでしょ弱体くるこないは別にして
これは■に目つけられてるでしょ弱体くるこないは別にして
179 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 02:10:29.09 ID:LMc0hY65
なんで？
180 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 02:12:48.15 ID:Qu9Tzxw1
もっと笑える弱体案、弱体理由だしてこいよｗ
181 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 02:13:40.17 ID:tLBrfZfR
弱体厨ってのはバランスがころころ変るネトゲがお好みなんだよ。
俺も変る方が楽しいと思うけどな…。
俺も変る方が楽しいと思うけどな…。
182 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 02:26:06.49 ID:IJ8XpN2t
横騙が消されたのも、狩がボンクラにされたのも
人数が目に余る状態になってからだったと思う。
スペックがその仕様になっても、誰も強さに気付かずに
利用されてない間はずっと放置
赤だけかな数が目に余るほどでも弱体来なかったのは。
タイミング的に他に作業が多いと放置になるのかもね。
人数が目に余る状態になってからだったと思う。
スペックがその仕様になっても、誰も強さに気付かずに
利用されてない間はずっと放置
赤だけかな数が目に余るほどでも弱体来なかったのは。
タイミング的に他に作業が多いと放置になるのかもね。
183 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 02:40:50.82 ID:DmpkJx/t
強化でバランス取るなら今まで弱体されたジョブなんてなかったってのに
今回は黒にあわせて周りを強化しろとは、最強厨様笑わせてくれますねw
今回は黒にあわせて周りを強化しろとは、最強厨様笑わせてくれますねw
184 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 02:42:58.96 ID:H4GKTNYc
お前ほどは笑わせてくれないけどなﾌﾟｹﾞﾗ
185 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:01:46.97 ID:CZI8F+Ch
今まで弱体に次ぐ弱体で悲惨なことになって来てるんだから
いくら開発が無能でもいい加減気が付くだろう
弱体虫のアホはあれか？ PCに強くなられると困る獣人か何かか？wwww
いくら開発が無能でもいい加減気が付くだろう
弱体虫のアホはあれか？ PCに強くなられると困る獣人か何かか？wwww
186 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:06:42.54 ID:IJ8XpN2t
黒の増加は横騙シーフの増加や狩の増加と事情が
やや違うから変更は入れにくいだろうね。
シや狩は物理アタッカーの枠内での偏りだったが、黒増が
魔法アタッカーの中での集中かっていうとそうじゃない。
魔法使いの中での流動ですらない。赤白は減ってないしね。
黒の攻撃を弱体したらジョブの弱体に留まらず、
魔法での攻撃そのものを否定する事につながってしまう。
やや違うから変更は入れにくいだろうね。
シや狩は物理アタッカーの枠内での偏りだったが、黒増が
魔法アタッカーの中での集中かっていうとそうじゃない。
魔法使いの中での流動ですらない。赤白は減ってないしね。
黒の攻撃を弱体したらジョブの弱体に留まらず、
魔法での攻撃そのものを否定する事につながってしまう。
187 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:10:54.32 ID:IJYS46kk
遠距離攻撃の否定はよくて魔法攻撃はいいのか？
ＦＦシリーズは常に物理でカタが着いてきたと思っただが・・・
シーフ弱体のときに■Ｅがいったことが、
戦いが単調になるから調整しました。
と言っていた。狩人弱体もその理屈に当てはまる。そして、現状の黒もな。
ＦＦシリーズは常に物理でカタが着いてきたと思っただが・・・
シーフ弱体のときに■Ｅがいったことが、
戦いが単調になるから調整しました。
と言っていた。狩人弱体もその理屈に当てはまる。そして、現状の黒もな。
188 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:20:18.81 ID:Qu9Tzxw1
>>187
お前の言ってる戦いがHNMだけならなプゲラｗ
お前の言ってる戦いがHNMだけならなプゲラｗ
189 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:22:11.72 ID:cTgpx0Pj
弱体厨は勝手に裸ソロでもしてりゃいいじゃん。
それで難易度ＵＰ。な、みんな満足だ。
他人に迷惑掛けるなと。
それで難易度ＵＰ。な、みんな満足だ。
他人に迷惑掛けるなと。
190 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:22:55.86 ID:CZI8F+Ch
単調になるのを避ける為の修正だったのなら
なぜ狩の修正はあんなに安直なものだったんだろうな
もしや開発はアホの弱体虫と同レベルなのか・・・
なぜ狩の修正はあんなに安直なものだったんだろうな
もしや開発はアホの弱体虫と同レベルなのか・・・
191 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:23:26.83 ID:IJ8XpN2t
精霊が単調で、近接のダダッコパンチ合戦が単調でない？
どうもよくわからんが
全員ガ系で瞬殺が単調ってのならわかる
どうもよくわからんが
全員ガ系で瞬殺が単調ってのならわかる
192 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:26:06.30 ID:Qu9Tzxw1
単調がNGというが物理のみで戦うのは単調の極みじゃんｗ
連携もMBもしない、殴ってるだけのメリポなんて究極の単調ｗ
弱体厨理論だと修正必至ですね
連携もMBもしない、殴ってるだけのメリポなんて究極の単調ｗ
弱体厨理論だと修正必至ですね
193 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:27:57.78 ID:IJ8XpN2t
■は日本語不自由だったな。 単調っつーより、その戦法一択で
それ以外が無意味になる状況はダメってことだろう。
それ以外が無意味になる状況はダメってことだろう。
194 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:28:03.59 ID:Qu9Tzxw1
この後のレス
タゲ逸らしキター
的外れなこと言い出した弱体厨の意見はなかったことにされます
タゲ逸らしキター
的外れなこと言い出した弱体厨の意見はなかったことにされます
195 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:29:40.86 ID:KylTBpGv
寝かせ（足止め）＞精霊＞寝かせ・・・
の繰り返しがヤバイんでしょ。
ＦＦってかパクリ元のＥＱはヘイトシステムが基本なのに
精霊の繰り返しだとヘイト関係ないからなー。
プレーヤーはハメ手を考えるものだし
それでゲームが成り立つなら良いが。
現状だと黒以外のジョブがスポイルされるだけの
結果になってしまっている。
他にも問題山積みだが
今一番バランス壊してるのが黒なのは間違いない。
の繰り返しがヤバイんでしょ。
ＦＦってかパクリ元のＥＱはヘイトシステムが基本なのに
精霊の繰り返しだとヘイト関係ないからなー。
プレーヤーはハメ手を考えるものだし
それでゲームが成り立つなら良いが。
現状だと黒以外のジョブがスポイルされるだけの
結果になってしまっている。
他にも問題山積みだが
今一番バランス壊してるのが黒なのは間違いない。
196 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:36:28.98 ID:IJ8XpN2t
■の単調忌避ってのは単なる屁理屈だろ。
NMはマラソンでもガチでも戦えた＞耐性つけてガチでしか戦えなくした
多様性を真向から否定してるじゃないか。
■の方針は単に、もっとダメージ受けろ、苦しんで戦え、これに尽きる
NMはマラソンでもガチでも戦えた＞耐性つけてガチでしか戦えなくした
多様性を真向から否定してるじゃないか。
■の方針は単に、もっとダメージ受けろ、苦しんで戦え、これに尽きる
197 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:36:58.81 ID:tLBrfZfR
一番バランス壊しているのは空蝉で間違いない。
空蝉前提の調整で敵の攻撃力↑＞前衛のHPが無意味化＞ソロ不可能域まで追い詰められる。
黒が強いのは攻撃を喰らってはダメなバランスになったせいで、寝かし＞精霊が有効な手段になったから。
順番が違いますよ。
空蝉前提の調整で敵の攻撃力↑＞前衛のHPが無意味化＞ソロ不可能域まで追い詰められる。
黒が強いのは攻撃を喰らってはダメなバランスになったせいで、寝かし＞精霊が有効な手段になったから。
順番が違いますよ。
198 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:37:44.51 ID:CZI8F+Ch
>>195
黒以外のジョブがスポイル？
まぁそれはともかく、それを一つの戦法として認められないのは何故なのかと
寝ない敵には通用しない、レジられると危険、などのデメリットだってあるだろうに
モンクが骨に強いのには納得して、魔法での足止めを否定する意味が分からん
バランスが壊れてると感じるのは、単に自分の好みでない戦法が気に入らないだけだろ？
黒以外のジョブがスポイル？
まぁそれはともかく、それを一つの戦法として認められないのは何故なのかと
寝ない敵には通用しない、レジられると危険、などのデメリットだってあるだろうに
モンクが骨に強いのには納得して、魔法での足止めを否定する意味が分からん
バランスが壊れてると感じるのは、単に自分の好みでない戦法が気に入らないだけだろ？
199 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:39:38.74 ID:cTgpx0Pj
>>195
やばかったのはバインドが１００％解けなくて
しかも全魔法レベル差関係なく通ってた事。
足止め＞＞攻撃魔法なんてほかのゲームならざらじゃん。
FFのそれが駄目だったのは全く調整できてなかったから。
やばかったのはバインドが１００％解けなくて
しかも全魔法レベル差関係なく通ってた事。
足止め＞＞攻撃魔法なんてほかのゲームならざらじゃん。
FFのそれが駄目だったのは全く調整できてなかったから。
200 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:44:58.04 ID:KylTBpGv
>>197
空蝉がなかった初期のマウラ時代からあった問題だから
空蝉とは無関係だな。
・足止めや寝かせが有効すぎる。
・格上に対して有効な攻撃が限られすぎている。
・接近しての攻撃が
この辺りが問題点。
>>198
モンクが骨のみに強いなら許容範囲だろう
（骨骨ファンタジーになると問題だが。）
それに対して黒ＰＴはほとんどの敵に有効で
他のジョブを必要としない。
そこがゲームを崩壊させる要因。
空蝉がなかった初期のマウラ時代からあった問題だから
空蝉とは無関係だな。
・足止めや寝かせが有効すぎる。
・格上に対して有効な攻撃が限られすぎている。
・接近しての攻撃が
この辺りが問題点。
>>198
モンクが骨のみに強いなら許容範囲だろう
（骨骨ファンタジーになると問題だが。）
それに対して黒ＰＴはほとんどの敵に有効で
他のジョブを必要としない。
そこがゲームを崩壊させる要因。
201 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:47:17.86 ID:KylTBpGv
202 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:53:33.37 ID:CZI8F+Ch
はい『崩壊』きましたwwww
いつもながら脈絡も無く飛躍しすぎ
他のジョブを必要としない戦法“も”可能というだけで崩壊ですかw
挙げられてる問題点もいかにも偏った目線な上に、それを理由に弱体求めるって
本気で頭の病気としか思えませんわww
いつもながら脈絡も無く飛躍しすぎ
他のジョブを必要としない戦法“も”可能というだけで崩壊ですかw
挙げられてる問題点もいかにも偏った目線な上に、それを理由に弱体求めるって
本気で頭の病気としか思えませんわww
203 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:53:52.08 ID:tLBrfZfR
空蝉が無関係？
では、敵の攻撃力が空蝉を必須としないレベルだった場合どうなるか考えてみればいい。
黒なんていらんよ？
前衛が殴って倒せばいいだけ。
ついでに、初期のマウラはバインドがおかしかっただけ。
その後は70キャップ開放まで黒強過ぎなんて時代はありませんでしたよ。
では、敵の攻撃力が空蝉を必須としないレベルだった場合どうなるか考えてみればいい。
黒なんていらんよ？
前衛が殴って倒せばいいだけ。
ついでに、初期のマウラはバインドがおかしかっただけ。
その後は70キャップ開放まで黒強過ぎなんて時代はありませんでしたよ。
204 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:54:37.01 ID:cTgpx0Pj
時代が7.2パッチ以前で止まってないかい？
ＦＦの足止め寝かせなんて弱体食らってゴミみたいだし。
（おなつよ一匹殺しきれないのってFFぐらいじゃ）
大体黒だけでレレル上げできたらバランス崩壊って無茶苦茶だよｗ
ＦＦの足止め寝かせなんて弱体食らってゴミみたいだし。
（おなつよ一匹殺しきれないのってFFぐらいじゃ）
大体黒だけでレレル上げできたらバランス崩壊って無茶苦茶だよｗ
205 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:56:00.83 ID:RQQ+BB53
>>200
赤PT、獣PT、召喚PTも、それぞれ得意範囲はあれ、他のジョブを必要としませんが？
黒PT（アラ）なんて、各個撃破される前に瞬殺出来る敵か、
寝かせ・マラソンで持久戦出来るやつ以外は全然有効でないんですが。
赤PT、獣PT、召喚PTも、それぞれ得意範囲はあれ、他のジョブを必要としませんが？
黒PT（アラ）なんて、各個撃破される前に瞬殺出来る敵か、
寝かせ・マラソンで持久戦出来るやつ以外は全然有効でないんですが。
206 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:58:39.62 ID:tLBrfZfR
黒の利点てのは、強過ぎる敵の攻撃を喰らわずに大ダメージを出せることだ。
強過ぎる敵の攻撃って前提がなくなれば、黒でも可能だが、前衛でも勿論可能。
それだけだよ。
強過ぎる敵の攻撃って前提がなくなれば、黒でも可能だが、前衛でも勿論可能。
それだけだよ。
207 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:59:01.48 ID:IJ8XpN2t
208 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:00:38.94 ID:KylTBpGv
>>202
>他のジョブを必要としない戦法“も”可能というだけで崩壊ですかw
実際にほとんど「ソレ」ばっかりじゃんｗ
贔屓の引き倒しで現実が見えてないのは貴方の方ですね。
>>203
別に私は敵の攻撃力を下げるのには反対ではないですよ。
それはどうぞご勝手に。
>ついでに、初期のマウラはバインドがおかしかっただけ。
初期のマウラと現在の状況と何か違いがあるのか？
「脳筋は前に出ないで！
何もしないで！
役に立たないからロットもしないで！」
全く同じですね。
>その後は70キャップ開放まで黒強過ぎなんて時代はありませんでしたよ。
既に黒マンセー時代の方が圧倒的に長いですよ。
>他のジョブを必要としない戦法“も”可能というだけで崩壊ですかw
実際にほとんど「ソレ」ばっかりじゃんｗ
贔屓の引き倒しで現実が見えてないのは貴方の方ですね。
>>203
別に私は敵の攻撃力を下げるのには反対ではないですよ。
それはどうぞご勝手に。
>ついでに、初期のマウラはバインドがおかしかっただけ。
初期のマウラと現在の状況と何か違いがあるのか？
「脳筋は前に出ないで！
何もしないで！
役に立たないからロットもしないで！」
全く同じですね。
>その後は70キャップ開放まで黒強過ぎなんて時代はありませんでしたよ。
既に黒マンセー時代の方が圧倒的に長いですよ。
209 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:03:02.62 ID:9l6Ge63A
本当に黒の中の人って糞だな。
「黒以外イラネw
さっさとジョブチェンジしろ！」
と傲慢不遜な振る舞い。
そして「黒は強くて当たり前
嫌なら解約しろ！」
おいおい
ここは黒弱体スレですよ？w
お前らの方がスレ違いだから
さっさと出て行けよw
「黒以外イラネw
さっさとジョブチェンジしろ！」
と傲慢不遜な振る舞い。
そして「黒は強くて当たり前
嫌なら解約しろ！」
おいおい
ここは黒弱体スレですよ？w
お前らの方がスレ違いだから
さっさと出て行けよw
210 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:03:20.67 ID:IJ8XpN2t
211 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:04:09.82 ID:tLBrfZfR
>>208
君が空蝉とは無関係などと言うから出しただけだよ。
他ジョブ不遇の原因は明らかに空蝉前提の調整による、敵の攻撃力の増大が原因なのだよ。
HNMで前衛イラネって何故そうなるか理解出来てる？
与ダメ/与TPに対して敵のWSが痛すぎるからって言われてるけどさ。
その敵の攻撃が痛すぎるのが真の問題なのだよ。
君が空蝉とは無関係などと言うから出しただけだよ。
他ジョブ不遇の原因は明らかに空蝉前提の調整による、敵の攻撃力の増大が原因なのだよ。
HNMで前衛イラネって何故そうなるか理解出来てる？
与ダメ/与TPに対して敵のWSが痛すぎるからって言われてるけどさ。
その敵の攻撃が痛すぎるのが真の問題なのだよ。
212 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:05:13.32 ID:Qu9Tzxw1
>>210
他ジョブじゃなくて近接脳筋ジョブというべきだなｗ
他ジョブじゃなくて近接脳筋ジョブというべきだなｗ
213 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:06:07.12 ID:cTgpx0Pj
つかEQのことを引き合いに出すんだったら、
べつに黒PTだろうが何だろうが全く異常でも何でもないじゃん。
あれなんてWIZが30人ぐらい集まってマナバーン（MP全てを消費する攻撃魔法）かまして
HNM狩りとかやってたんだぞ。あれは凄かったわ。
>実際にほとんど「ソレ」ばっかりじゃんｗ
今のFFは黒PTばっかりって事？なわけないじゃ～んｗ
べつに黒PTだろうが何だろうが全く異常でも何でもないじゃん。
あれなんてWIZが30人ぐらい集まってマナバーン（MP全てを消費する攻撃魔法）かまして
HNM狩りとかやってたんだぞ。あれは凄かったわ。
>実際にほとんど「ソレ」ばっかりじゃんｗ
今のFFは黒PTばっかりって事？なわけないじゃ～んｗ
214 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:10:33.69 ID:IJ8XpN2t
＞実際にほとんど「ソレ」ばっかりじゃんｗ
これ、青芝にしか聞こえない。
＞初期のマウラと現在の状況と何か違いがあるのか？
これも既に言ったが、プレーヤーの行動と仕様には
ズレがあるから、行動だけを根拠に仕様を云々するのは危うい
これ、青芝にしか聞こえない。
＞初期のマウラと現在の状況と何か違いがあるのか？
これも既に言ったが、プレーヤーの行動と仕様には
ズレがあるから、行動だけを根拠に仕様を云々するのは危うい
215 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:11:36.85 ID:KylTBpGv
>>206
>強過ぎる敵の攻撃って前提がなくなれば、黒でも可能だが、前衛でも勿論可能。
雑魚に対して勝てるのは当たり前で
強敵と戦うのが主眼のゲームなんだから
強敵相手に意味がないなら何も役に立つ部分がないでしょうよ。
>>211
ＨＮＭはナ/戦の盾が固定してやるのが一般的。
空蝉とは関係なさそうですね。
あとアンタの話は黒魔弱体スレをスレ違いだから
これ以上のご高説は別スレでやってくれたまへｗ
>強過ぎる敵の攻撃って前提がなくなれば、黒でも可能だが、前衛でも勿論可能。
雑魚に対して勝てるのは当たり前で
強敵と戦うのが主眼のゲームなんだから
強敵相手に意味がないなら何も役に立つ部分がないでしょうよ。
>>211
ＨＮＭはナ/戦の盾が固定してやるのが一般的。
空蝉とは関係なさそうですね。
あとアンタの話は黒魔弱体スレをスレ違いだから
これ以上のご高説は別スレでやってくれたまへｗ
216 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:16:15.61 ID:KylTBpGv
>>214
現在のヴァナの惨状を
もっと直視したまえ。
実際に脳筋エースジョブは壊滅寸前だ。
バランス調整放棄の仕様の結果が
プレーの幅を大幅に狭めたのだよ。
とりあえずアンタもスレ違いだから
まぁどうしても黒魔擁護が続けたいなら
黒魔擁護スレでも立てたらどうかね？
現在のヴァナの惨状を
もっと直視したまえ。
実際に脳筋エースジョブは壊滅寸前だ。
バランス調整放棄の仕様の結果が
プレーの幅を大幅に狭めたのだよ。
とりあえずアンタもスレ違いだから
まぁどうしても黒魔擁護が続けたいなら
黒魔擁護スレでも立てたらどうかね？
217 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:16:52.32 ID:cTgpx0Pj
シカトかよーｗ
218 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:17:54.91 ID:RQQ+BB53
219 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:20:21.03 ID:tLBrfZfR
うわー…とことん人の話が理解出来ない脳筋だな…。
＞雑魚に対して勝てるのは当たり前で
＞強敵と戦うのが主眼のゲームなんだから
＞強敵相手に意味がないなら何も役に立つ部分がないでしょうよ。
痛すぎる敵の攻撃力が修正されれば、前衛でも今強敵と言われている敵を倒せるようになるよ。って言ってるんだが。
そして、それが黒に追いつくことと同義だと分からんか？
HNMでの盾の話をしているんじゃない。あほか？
前衛が殴って貯める敵のTPから撃たれるWSが現状全滅しかねない威力だから、前衛がいらないってなっていると言っている。
前衛がせっせと敵のTP貯めても飛んでくるWSが弱いなら、前衛が殴って倒せばいいんだよ？
相対的弱体になるんだよ、空蝉を弱体してそれに付随して敵の攻撃力下げれば。
この理屈も分からんか？
＞雑魚に対して勝てるのは当たり前で
＞強敵と戦うのが主眼のゲームなんだから
＞強敵相手に意味がないなら何も役に立つ部分がないでしょうよ。
痛すぎる敵の攻撃力が修正されれば、前衛でも今強敵と言われている敵を倒せるようになるよ。って言ってるんだが。
そして、それが黒に追いつくことと同義だと分からんか？
HNMでの盾の話をしているんじゃない。あほか？
前衛が殴って貯める敵のTPから撃たれるWSが現状全滅しかねない威力だから、前衛がいらないってなっていると言っている。
前衛がせっせと敵のTP貯めても飛んでくるWSが弱いなら、前衛が殴って倒せばいいんだよ？
相対的弱体になるんだよ、空蝉を弱体してそれに付随して敵の攻撃力下げれば。
この理屈も分からんか？
220 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:22:41.10 ID:KylTBpGv
221 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:22:58.27 ID:cTgpx0Pj
・バインドがいまだに最強で
・とてつよ相手でもバンバン魔法が通って
・黒PTばっかりでそれ以外まず見なくて
・前衛はゴミだから１００％死亡してて
・ナ/戦がいまだに固定してHNM狩りをやっている
FF11。ねーーーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
・とてつよ相手でもバンバン魔法が通って
・黒PTばっかりでそれ以外まず見なくて
・前衛はゴミだから１００％死亡してて
・ナ/戦がいまだに固定してHNM狩りをやっている
FF11。ねーーーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
222 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:25:34.02 ID:IJ8XpN2t
>>216
近接アタッカー75を持っている人は他ジョブに浮気していて
潜伏中なだけで壊滅とかしてないから
今黒が多い理由で忘れてならないのは、新人の少なさ。
プレーヤーはアタッカー志向が強い、魔法アタッカーは
黒しかいない、後回しになってたが黒もやってみようか、という流れ。
この理由を考慮せずに、黒の増加はスペックによるものと
決めつけて、数を減らす弱体をしたら、バランスの取れた
落とし所へは絶対にいかない
近接アタッカー75を持っている人は他ジョブに浮気していて
潜伏中なだけで壊滅とかしてないから
今黒が多い理由で忘れてならないのは、新人の少なさ。
プレーヤーはアタッカー志向が強い、魔法アタッカーは
黒しかいない、後回しになってたが黒もやってみようか、という流れ。
この理由を考慮せずに、黒の増加はスペックによるものと
決めつけて、数を減らす弱体をしたら、バランスの取れた
落とし所へは絶対にいかない
223 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:29:24.35 ID:IJ8XpN2t
224 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:31:37.60 ID:KylTBpGv
>>219
スレ違いもいい加減甚だしいな。
続きは別スレで好きなだけやってくれや。
敵の範囲攻撃のダメージが仮に半分になったとしても
範囲攻撃にノーダメージな黒以外必要ないのは同じ事。
敵の攻撃力を下げるのは構わんが
このスレは黒ＰＴの異常性を論じるスレですよっと。
とりあえず
・足止め（寝かせ）魔法の使用可能な状況を制限。
・格上に対する不自然なパネルティーの撤廃。
・近接攻撃にデメリットに見合うメリットを付ける。
これぐらいは必須だな。
スレ違いもいい加減甚だしいな。
続きは別スレで好きなだけやってくれや。
敵の範囲攻撃のダメージが仮に半分になったとしても
範囲攻撃にノーダメージな黒以外必要ないのは同じ事。
敵の攻撃力を下げるのは構わんが
このスレは黒ＰＴの異常性を論じるスレですよっと。
とりあえず
・足止め（寝かせ）魔法の使用可能な状況を制限。
・格上に対する不自然なパネルティーの撤廃。
・近接攻撃にデメリットに見合うメリットを付ける。
これぐらいは必須だな。
225 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:31:41.18 ID:tLBrfZfR
ついでに言うと、黒が弱体されてもHNMでは前衛の席は増えない。（削りは召喚だけになる）
だが、空蝉と敵の攻撃力を修正すれば、前衛の席は生まれる。
どちらが、いいんだ？
あぁ、別に空蝉を弱体しなくても敵の攻撃力だけ下げても構わないんだけどね。（間接的な空蝉弱体だから）
だが、空蝉と敵の攻撃力を修正すれば、前衛の席は生まれる。
どちらが、いいんだ？
あぁ、別に空蝉を弱体しなくても敵の攻撃力だけ下げても構わないんだけどね。（間接的な空蝉弱体だから）
226 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:34:31.63 ID:KylTBpGv
>>222
>近接アタッカー75を持っている人は他ジョブに浮気していて
>潜伏中なだけで壊滅とかしてないから
どう見ても脳筋壊滅です
本当にありがとうございました。
>>223
だから黒擁護は勝手にスレ立ててそっちでやってくれよ
弱体スレに来られても迷惑なだけ。
>近接アタッカー75を持っている人は他ジョブに浮気していて
>潜伏中なだけで壊滅とかしてないから
どう見ても脳筋壊滅です
本当にありがとうございました。
>>223
だから黒擁護は勝手にスレ立ててそっちでやってくれよ
弱体スレに来られても迷惑なだけ。
227 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:36:44.47 ID:tLBrfZfR
27まで来たこのスレは弱体厨vs反対派の煽り合いでここまできたんですよ。
ケンカの相手居ないのに盛り上がれるのか？お前ｗ
ケンカの相手居ないのに盛り上がれるのか？お前ｗ
228 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:38:29.17 ID:IJ8XpN2t
229 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:39:27.88 ID:IJ8XpN2t
>>227 ﾜﾗﾀ
230 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:40:27.01 ID:eNmAiiFr
231 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:41:07.22 ID:KylTBpGv
>>225
アンタ言ってる事スレ違いなのが理解できねーの？ｗ
敵の攻撃力下げたいなら専用スレ立ててそっちでやってくれや。
俺は反対しねーぞ。
黒ＰＴは殴られずに他ジョブの必要なしに倒すのが問題。
とりあえずそこの修正は必須。
・足止め（寝かせ）魔法の使用可能な状況を制限。
・格上に対する不自然なパネルティーの撤廃。
・近接攻撃にデメリットに見合うメリットを付ける。
アンタ言ってる事スレ違いなのが理解できねーの？ｗ
敵の攻撃力下げたいなら専用スレ立ててそっちでやってくれや。
俺は反対しねーぞ。
黒ＰＴは殴られずに他ジョブの必要なしに倒すのが問題。
とりあえずそこの修正は必須。
・足止め（寝かせ）魔法の使用可能な状況を制限。
・格上に対する不自然なパネルティーの撤廃。
・近接攻撃にデメリットに見合うメリットを付ける。
232 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:43:50.17 ID:KylTBpGv
233 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:44:21.95 ID:RQQ+BB53
パネルティーって一体何だよｗ 人間にわかる言葉使ってくれｗｗｗ
234 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:46:00.49 ID:9l6Ge63A
糞魔は【かえれ。】
235 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:49:07.19 ID:tLBrfZfR
別に放置しても構わないんだが、煽りが入らないとこのスレ1日も持たずに落ちると思うぞｗ
236 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:49:17.83 ID:IJ8XpN2t
＞・近接攻撃にデメリットに見合うメリットを付ける。
これは、デメリットを減らしても見合う状態は実現される。
敵の攻撃力の話が出るのは自然な流れではないの？
これは、デメリットを減らしても見合う状態は実現される。
敵の攻撃力の話が出るのは自然な流れではないの？
237 ：既にその名前は使われています ：2006/02/12(日) 04:54:02.70 ID:XMje6mAQ
なんか弱体厨の方の言い分ってさ、ワンパターンでしかも論理破談してるな。
黒魔弱体スレってタイトルだから来たのになんだよこれ。
もうちっとマトモな案だせよ。
全部理由が僻みで、弱体案は逆にバランス崩すようなのばっかりじゃんか。
そんなことばっかやってるから俺ら前衛ジョブ全部を1括りにされて
「脳筋」なんてバカにされちまうんだろ。
黒魔弱体スレってタイトルだから来たのになんだよこれ。
もうちっとマトモな案だせよ。
全部理由が僻みで、弱体案は逆にバランス崩すようなのばっかりじゃんか。
そんなことばっかやってるから俺ら前衛ジョブ全部を1括りにされて
「脳筋」なんてバカにされちまうんだろ。
238 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:54:36.08 ID:KylTBpGv
>>235
以外に落ちないから２７スレまで存続してるんでしょうね。
試しにレスしてみなければどうですか？
むしろ黒擁護はスレ違いなのでお引取り願います＾＾；
>>236
遠隔魔法のデメリットがゼロであるなら
多少近接攻撃のデメリットを減らしても状況は変わらない。
ここはそういう前提のスレですよ？
貴方の話の持って行き方の方が不自然すぎます。
スレ違いなのでお引取りをｗ
以外に落ちないから２７スレまで存続してるんでしょうね。
試しにレスしてみなければどうですか？
むしろ黒擁護はスレ違いなのでお引取り願います＾＾；
>>236
遠隔魔法のデメリットがゼロであるなら
多少近接攻撃のデメリットを減らしても状況は変わらない。
ここはそういう前提のスレですよ？
貴方の話の持って行き方の方が不自然すぎます。
スレ違いなのでお引取りをｗ
239 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:57:42.97 ID:Eyl///4o
とりあえず、黒PTでBC攻略不可となるような修正がきたら嬉しいな
240 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:59:17.49 ID:tLBrfZfR
反対意見が一つも出ない議論はただの馴れ合いでしかないよ。
ついでに言えば、俺は黒弱体反対って訳でもないよ。漂白されなきゃ賛成なほどだ。
で、だ。
お前みたいな弱体厨も適正なバランスが欲しいわけだろう？否とは言わんよな？
だったら、何故、全体のバランスを考えずたった1ジョブを潰そうとするのか。
俺の言う敵の攻撃力下げるって修正は黒以外の全ジョブに恩恵が出て、かつ黒の異常性が相対的になくなる案なのだが。
>>236
の指摘したとおり君の言うこととそんなに方向性が違うわけでもないしね。
ついでに言えば、俺は黒弱体反対って訳でもないよ。漂白されなきゃ賛成なほどだ。
で、だ。
お前みたいな弱体厨も適正なバランスが欲しいわけだろう？否とは言わんよな？
だったら、何故、全体のバランスを考えずたった1ジョブを潰そうとするのか。
俺の言う敵の攻撃力下げるって修正は黒以外の全ジョブに恩恵が出て、かつ黒の異常性が相対的になくなる案なのだが。
>>236
の指摘したとおり君の言うこととそんなに方向性が違うわけでもないしね。
241 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:00:21.43 ID:RYmGKCdt
敵の攻撃力が異常に高い→ナイト死亡、前衛アタッカー死亡
結局これなんだよね・・・。敵の攻撃、防御、HPはオフゲー並みに強いのに
PCは回復もしょぼ、防御もしょぼ、攻撃もしょぼ
唯一攻撃でダメージ与えてるのが黒の精霊
ってことで脳筋の攻撃がさらにひどくなってんのかな
忍者と黒と後衛がいればほとんどこと足りるってのがね～
黒や空蝉弱体されても敵弱体されなければ糞ゲームになるだけだかんね・・・
これからどんすんでしょｗ
結局これなんだよね・・・。敵の攻撃、防御、HPはオフゲー並みに強いのに
PCは回復もしょぼ、防御もしょぼ、攻撃もしょぼ
唯一攻撃でダメージ与えてるのが黒の精霊
ってことで脳筋の攻撃がさらにひどくなってんのかな
忍者と黒と後衛がいればほとんどこと足りるってのがね～
黒や空蝉弱体されても敵弱体されなければ糞ゲームになるだけだかんね・・・
これからどんすんでしょｗ
242 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:01:04.70 ID:YSPVRlUB
243 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:05:58.92 ID:1Va4hWEG
全ジョブ、とはいかなくてもほとんどのジョブで
ウルガランの聖牛ENMクリアできるように調整すればいいんじゃねぇの？
俺はそれでいいや。今ソロクリアできんの黒と赤だよな。
弱対するのがいやなら全員強化で。それで糞ゲーになろうとも
みんなで万歳アタックできれるならみんなたのしい。
ウルガランの聖牛ENMクリアできるように調整すればいいんじゃねぇの？
俺はそれでいいや。今ソロクリアできんの黒と赤だよな。
弱対するのがいやなら全員強化で。それで糞ゲーになろうとも
みんなで万歳アタックできれるならみんなたのしい。
244 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:06:13.38 ID:YSPVRlUB
245 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:07:20.40 ID:RQQ+BB53
実際このへんの議論って、かなり現状から取り残されてると思うんだが。
最近実装されてる強敵の多くの特徴って、
・精霊の距離より広い壊滅級範囲攻撃
・空蝉貫通即死級攻撃
・本来のバランスを恣意的に上下させる物理カット・精霊カット
・物理・遠隔・精霊、あるいは物理の各属性（打斬突）の各種有効無効変化
こんなんばっかのような気がするんだが。
ナ盾・忍盾・近接物理・狩人・黒・召喚と、かなり幅広く対応できる集団でないとつらいぜ。
最近実装されてる強敵の多くの特徴って、
・精霊の距離より広い壊滅級範囲攻撃
・空蝉貫通即死級攻撃
・本来のバランスを恣意的に上下させる物理カット・精霊カット
・物理・遠隔・精霊、あるいは物理の各属性（打斬突）の各種有効無効変化
こんなんばっかのような気がするんだが。
ナ盾・忍盾・近接物理・狩人・黒・召喚と、かなり幅広く対応できる集団でないとつらいぜ。
246 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:08:46.46 ID:KylTBpGv
247 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:10:20.18 ID:tLBrfZfR
248 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:10:48.32 ID:KylTBpGv
249 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:11:40.85 ID:RYmGKCdt
250 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:12:21.95 ID:YSPVRlUB
251 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:13:52.43 ID:RYmGKCdt
252 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:14:13.50 ID:1JBo+HpM
いいか
バ ラ ン ス を 崩 し て い る の は 蝉 と 精 霊 だ
バ ラ ン ス を 崩 し て い る の は 蝉 と 精 霊 だ
253 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:14:39.23 ID:KylTBpGv
黒黒ファンタジーの修正は必須！
・足止め（寝かせ）魔法の使用可能な状況を制限。
・格上に対する不自然なペナルティーの撤廃。
・近接攻撃にデメリットに見合うメリットを付ける。
・足止め（寝かせ）魔法の使用可能な状況を制限。
・格上に対する不自然なペナルティーの撤廃。
・近接攻撃にデメリットに見合うメリットを付ける。
254 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:15:02.38 ID:Eyl///4o
PCとNPCの一番大きな差は攻撃力云々よりもHP量の問題だと思う
まぁどうでもいい話だがな
まぁどうでもいい話だがな
255 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:16:03.56 ID:KylTBpGv
256 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:17:08.69 ID:tLBrfZfR
黒を弱体すれば丸く収まると思ってる奴にキチガイ呼ばわりされちまった…(´･ω･`)
257 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:17:52.40 ID:YSPVRlUB
258 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:18:26.92 ID:RYmGKCdt
259 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:18:38.94 ID:UJsqS7n4
260 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:19:06.93 ID:9l6Ge63A
糞魔のタゲ逸らしウゼー。
精霊弱体すりゃ済む簡単な話だ。
精霊弱体すりゃ済む簡単な話だ。
261 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:20:02.20 ID:KylTBpGv
262 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:22:01.75 ID:Eyl///4o
とりあえずモンクは神威クリアできてる現実
263 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:22:23.55 ID:9l6Ge63A
ミンミン言ってりゃ
異常精霊からタゲ切れると思ってるキチガイ多杉＾＾；
異常精霊からタゲ切れると思ってるキチガイ多杉＾＾；
264 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:23:07.55 ID:KylTBpGv
265 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:23:45.28 ID:1JBo+HpM
>>257
片手武器の優秀さとｻﾎﾟ蝉の超便利さ
範囲も食らわない。ﾀｹﾞとっても心配ないので高火力も出せる
前衛職やる奴ならｻﾎﾟ忍ないなど考えられないFFで
蝉 は バ ラ ン ス 崩 し て な い な い だ と ？
片手武器の優秀さとｻﾎﾟ蝉の超便利さ
範囲も食らわない。ﾀｹﾞとっても心配ないので高火力も出せる
前衛職やる奴ならｻﾎﾟ忍ないなど考えられないFFで
蝉 は バ ラ ン ス 崩 し て な い な い だ と ？
266 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:25:25.91 ID:RjbHSdpp
バランスなんかこのスレには関係ない。黒が弱体されれば（実現しそうかつ一番ひどい形で）それだけで満足だから。
黒弱体反対の奴は帰れよ。
黒弱体反対の奴は帰れよ。
267 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:25:27.79 ID:UJsqS7n4
268 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:25:50.09 ID:9l6Ge63A
269 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:26:00.74 ID:KylTBpGv
黒黒ファンタジーの修正は必須！
・足止め（寝かせ）魔法の使用可能な状況を制限。
・格上に対する不自然なペナルティーの撤廃。
・近接攻撃にデメリットに見合うメリットを付ける。
・足止め（寝かせ）魔法の使用可能な状況を制限。
・格上に対する不自然なペナルティーの撤廃。
・近接攻撃にデメリットに見合うメリットを付ける。
270 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:26:41.64 ID:1JBo+HpM
蝉蝉ファンタジーを肯定する奴がバランスうんぬんを語るな
271 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:26:43.83 ID:tLBrfZfR
黒を弱体しても忍と赤白詩+召喚になるだけじゃん。
こっちの方が健全ですか。
黒弱体すればリンバスもHNMも神威も正常になるわけがないだろ。
削り手段が一つ減るだけだ。
前衛が参加出来るようにするには敵の攻撃力下げる方が早いよ。
こっちの方が健全ですか。
黒弱体すればリンバスもHNMも神威も正常になるわけがないだろ。
削り手段が一つ減るだけだ。
前衛が参加出来るようにするには敵の攻撃力下げる方が早いよ。
272 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:28:50.45 ID:IJ8XpN2t
>>254
いやそれ重要。でHPに差があるから一撃被弾のHP%が天と地だと。
HP格差是正でもいいんだけど、それだとケアル、リジェネとか
あらゆる修正が必要だろうから、敵の攻撃力下げるのが楽じゃないか
って話し
いやそれ重要。でHPに差があるから一撃被弾のHP%が天と地だと。
HP格差是正でもいいんだけど、それだとケアル、リジェネとか
あらゆる修正が必要だろうから、敵の攻撃力下げるのが楽じゃないか
って話し
273 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:30:07.73 ID:YSPVRlUB
ミンミンミンミン騒ぐのは夏だけにしろよｗ
糞魔はさっさと帰れ。
前衛は弱過ぎるのがわかってるんだから
蝉はそのままで敵の攻撃力を下げて
更にエースジョブを強化。黒は弱体。
これぐらいしないとバランスは取れないな。
糞魔はさっさと帰れ。
前衛は弱過ぎるのがわかってるんだから
蝉はそのままで敵の攻撃力を下げて
更にエースジョブを強化。黒は弱体。
これぐらいしないとバランスは取れないな。
274 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:30:28.44 ID:a3AtskvZ
いやー、まだ続いてたか。
>黒ＰＴは殴られずに他ジョブの必要なしに倒すのが問題。
レベル上げの話してるなら大体は殴られるよ。
１人スリプル待機させたってレジられたら終わりだし、
数人スリプル待機させてれば通常ＰＴ(メリポＰＴじゃないよ)より稼げない。
印使えば骨じゃなければ寝るけどリキャスト間に合わない。
あー、限界ギリギリまで離れてれば殴られないかもね、他の敵にからまれるけどね。
ブリストってなが～い詠唱魔法２つ使って初めて殴られても死なない。
前衛には詠唱短い蝉あるじゃん？１でさえストンスキンより詠唱短いよ。
伝聞だけで話してるっぽいんだよなぁ。
>・足止め（寝かせ）魔法の使用可能な状況を制限。
これはしてもかまわないと思うけど、
足止め修正って言ったらスタン・フラッシュ・スリプル＆ガ・グラビデ・バインドあたりがだろうけど、
一斉にネタ魔法になったら(限定ジョブが使う場合だけ修正されないため)、
もうＨＮＭも裏も何もかも完全ガチするしかなくなるし前衛は蝉ジョブ＋ヘイト管理する人しか呼ばれないよ。
もしくは遠距離から戦える狩獣召あたりかな。
レベル上げだとリンク時は後衛と盾が真っ先に死ぬし。
>黒ＰＴは殴られずに他ジョブの必要なしに倒すのが問題。
レベル上げの話してるなら大体は殴られるよ。
１人スリプル待機させたってレジられたら終わりだし、
数人スリプル待機させてれば通常ＰＴ(メリポＰＴじゃないよ)より稼げない。
印使えば骨じゃなければ寝るけどリキャスト間に合わない。
あー、限界ギリギリまで離れてれば殴られないかもね、他の敵にからまれるけどね。
ブリストってなが～い詠唱魔法２つ使って初めて殴られても死なない。
前衛には詠唱短い蝉あるじゃん？１でさえストンスキンより詠唱短いよ。
伝聞だけで話してるっぽいんだよなぁ。
>・足止め（寝かせ）魔法の使用可能な状況を制限。
これはしてもかまわないと思うけど、
足止め修正って言ったらスタン・フラッシュ・スリプル＆ガ・グラビデ・バインドあたりがだろうけど、
一斉にネタ魔法になったら(限定ジョブが使う場合だけ修正されないため)、
もうＨＮＭも裏も何もかも完全ガチするしかなくなるし前衛は蝉ジョブ＋ヘイト管理する人しか呼ばれないよ。
もしくは遠距離から戦える狩獣召あたりかな。
レベル上げだとリンク時は後衛と盾が真っ先に死ぬし。
275 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:31:03.04 ID:a3AtskvZ
>・格上に対する不自然なパネルティーの撤廃。
パネルティーって何？あんまり聞かない用語だけど。
精霊がガッチリ通る？って意味なら、ＨＮＭなら弱点属性の魔法撃ちこんでもレベル上げの３分の１～半分以下程度しかフル(レジじゃなくてダメージ)でも入らないし、
レベル上げで格上ってほど格上の敵やるなら装備かなーり金かけないとレジレジですよ。
>・近接攻撃にデメリットに見合うメリットを付ける。
近接っていうか物理攻撃のメリットは死なない限り永続攻撃って事だろうね。
魔法攻撃は死んでも死ななくても回数制限付き。
不意打ち使えば４系精霊よりダメージでてるじゃん？
連携なら連携ダメージまでつくし。
なんかレベル上げの話なのかＨＮＭ等の話なのかごっちゃりなんだよなぁ。
ＮＭなら盾に補助してて精一杯って前提で、
近接ジョブが多いと範囲攻撃連発される上にダメージまで食らうと手が回らないからでしょ。
ヘイト管理してくれる前衛は今でも大事だし、遠距離からパスパス撃ってる狩人とかも全然現役じゃん。
竜とかがサポ戦でＨＮＭやりたいん？
別にやってやれなくはないよ？赤がグラビデいれて、後は黒の代わりに大量に白いれればいいだけ。
でもそれだと時間かかって白が嫌がる上に事故も多いから、やる前からやりたくないって言ってるだけでしょ？
おわり、っていうか書いてる間に４０もレス進むとはｗ
パネルティーって何？あんまり聞かない用語だけど。
精霊がガッチリ通る？って意味なら、ＨＮＭなら弱点属性の魔法撃ちこんでもレベル上げの３分の１～半分以下程度しかフル(レジじゃなくてダメージ)でも入らないし、
レベル上げで格上ってほど格上の敵やるなら装備かなーり金かけないとレジレジですよ。
>・近接攻撃にデメリットに見合うメリットを付ける。
近接っていうか物理攻撃のメリットは死なない限り永続攻撃って事だろうね。
魔法攻撃は死んでも死ななくても回数制限付き。
不意打ち使えば４系精霊よりダメージでてるじゃん？
連携なら連携ダメージまでつくし。
なんかレベル上げの話なのかＨＮＭ等の話なのかごっちゃりなんだよなぁ。
ＮＭなら盾に補助してて精一杯って前提で、
近接ジョブが多いと範囲攻撃連発される上にダメージまで食らうと手が回らないからでしょ。
ヘイト管理してくれる前衛は今でも大事だし、遠距離からパスパス撃ってる狩人とかも全然現役じゃん。
竜とかがサポ戦でＨＮＭやりたいん？
別にやってやれなくはないよ？赤がグラビデいれて、後は黒の代わりに大量に白いれればいいだけ。
でもそれだと時間かかって白が嫌がる上に事故も多いから、やる前からやりたくないって言ってるだけでしょ？
おわり、っていうか書いてる間に４０もレス進むとはｗ
276 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:31:34.14 ID:1JBo+HpM
前衛が殴ればTPためる現実は変わらない
HNMなんかを気にしてる奴ら
弱体後も殴るなは変わりませんよ？
戦 闘 時 間 が 伸 び る だ け
HNMなんかを気にしてる奴ら
弱体後も殴るなは変わりませんよ？
戦 闘 時 間 が 伸 び る だ け
277 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:31:49.28 ID:KylTBpGv
だなー
ただでさえ前衛は弱いんだから
蝉弱体なんか必要ないよなー。
エースジョブは強化でいいじゃん。
で黒と敵の攻撃力は弱体。
これでバランスとれそうだなｗ
ただでさえ前衛は弱いんだから
蝉弱体なんか必要ないよなー。
エースジョブは強化でいいじゃん。
で黒と敵の攻撃力は弱体。
これでバランスとれそうだなｗ
278 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:35:34.42 ID:9l6Ge63A
279 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:36:10.13 ID:1JBo+HpM
>>273
＞前衛は弱過ぎるのがわかってるんだから
蝉はそのままで敵の攻撃力を下げて
更にエースジョブを強化
高火力で叩き潰しながら蝉で超回避、被ﾀﾞﾒを０にして
さらに万が一被弾しても受けるﾀﾞﾒｰｼﾞを減らす事で前衛を無敵ｼﾞｮﾌﾞにした
後衛など白赤いれば十分。
す ご い バ ラ ン ス で す ね
＞前衛は弱過ぎるのがわかってるんだから
蝉はそのままで敵の攻撃力を下げて
更にエースジョブを強化
高火力で叩き潰しながら蝉で超回避、被ﾀﾞﾒを０にして
さらに万が一被弾しても受けるﾀﾞﾒｰｼﾞを減らす事で前衛を無敵ｼﾞｮﾌﾞにした
後衛など白赤いれば十分。
す ご い バ ラ ン ス で す ね
280 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:36:57.88 ID:1bpJHRYQ
281 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:37:17.69 ID:IJ8XpN2t
282 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:37:45.74 ID:KylTBpGv
283 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:38:35.76 ID:1JBo+HpM
バランスがとれる＝俺様が無敵になる
ガチで基地外ですね＾＾；
ガチで基地外ですね＾＾；
284 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:39:05.13 ID:KylTBpGv
285 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:39:18.35 ID:RYmGKCdt
まあ、敵の弱体なんか■がするともおもえんからどうせまたどうでもいいような
修正しておわりでしょ。もちろん裏ではPCを若干弱体、敵若干強化で
修正しておわりでしょ。もちろん裏ではPCを若干弱体、敵若干強化で
286 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:41:27.57 ID:KylTBpGv
287 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:42:34.18 ID:9l6Ge63A
黒と敵の攻撃力弱体マダー？(´Д`)
288 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:42:56.98 ID:UJsqS7n4
エースが不遇なのはわかるけど、なんでそこで黒弱体汁になるのかわからん。
289 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:43:25.89 ID:KylTBpGv
>>288
スレタイ嫁
スレタイ嫁
290 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:44:03.51 ID:1JBo+HpM
291 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:44:13.20 ID:hoZkswLz
如何に黒魔がオカシイかを説いて弱体を正当化しようとしてるようだが、そんなもん無意味
そんな細かいことを■eが見てるワケがない
過去、特に狩人弱体を見れば分かる
■e的に
想定外に増えたので弱体します
って言えばイイ
理由は “増えすぎ” だけで十分
それだけで■eの弱体対象になり得る
そんな細かいことを■eが見てるワケがない
過去、特に狩人弱体を見れば分かる
■e的に
想定外に増えたので弱体します
って言えばイイ
理由は “増えすぎ” だけで十分
それだけで■eの弱体対象になり得る
292 ：既にその名前は使われています ：2006/02/12(日) 05:44:24.67 ID:XMje6mAQ
>>242
ああ、破談じゃなくて破綻ね。濁点いらなかったわ。
黒がバランス崩すくらい強いのは知ってるよ。てか別に黒弱体に反対してるわけでもないし。
ただ、同時着弾不可とか黒以外にもデメリットでかくないか？
弱体魔法とかが被って無効になったりすると、蝉回すのかなりキツくなるんだが。
それに、何の調整もなくただ精霊弱くしたら確実に難易度跳ね上がるミッションとかあるだろ。
皆が皆、ジラプロ三国の全ミッションコンプで、毎日毎日HNMとかENMばっかり行ってるわけじゃないんだからさ。
あと、>>246>>248>>266みたいな馬鹿のせいで、勘違いされるっつってんの。
ああ、破談じゃなくて破綻ね。濁点いらなかったわ。
黒がバランス崩すくらい強いのは知ってるよ。てか別に黒弱体に反対してるわけでもないし。
ただ、同時着弾不可とか黒以外にもデメリットでかくないか？
弱体魔法とかが被って無効になったりすると、蝉回すのかなりキツくなるんだが。
それに、何の調整もなくただ精霊弱くしたら確実に難易度跳ね上がるミッションとかあるだろ。
皆が皆、ジラプロ三国の全ミッションコンプで、毎日毎日HNMとかENMばっかり行ってるわけじゃないんだからさ。
あと、>>246>>248>>266みたいな馬鹿のせいで、勘違いされるっつってんの。
293 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:45:15.30 ID:KylTBpGv
294 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:45:18.27 ID:1JBo+HpM
サポ蝉弱体まだー？(´Д｀)
295 ：なんかな・・：2006/02/12(日) 05:45:26.41 ID:7x+Z8KKG
後衛がいるから前衛は安心して敵に集中出来るし
前衛がいるから後衛は安心して魔法の詠唱出来るような気が。
もちつもたれつだと思うけど・・？
ＰＴありきのゲームなんだからソロの時はむしろどーでもいいような。
でも、最近の後衛は弱体入れない黒とか自分にだけリフレする赤さんとか
何か変な人多いきもするｗ
ＭＢの時しか立たない黒はまじいらね。
前衛がいるから後衛は安心して魔法の詠唱出来るような気が。
もちつもたれつだと思うけど・・？
ＰＴありきのゲームなんだからソロの時はむしろどーでもいいような。
でも、最近の後衛は弱体入れない黒とか自分にだけリフレする赤さんとか
何か変な人多いきもするｗ
ＭＢの時しか立たない黒はまじいらね。
296 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:47:52.21 ID:1JBo+HpM
>>293
自ｼﾞｮﾌﾞを勇者にしたい奴が顔真っ赤にしてバランス語るのが可笑しくてなｗ
自ｼﾞｮﾌﾞを勇者にしたい奴が顔真っ赤にしてバランス語るのが可笑しくてなｗ
297 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:48:05.32 ID:YSPVRlUB
298 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:48:43.27 ID:a3AtskvZ
>>282
ユニ黒の話じゃないってｗｗ
何処までスキルステータスメリポしても装備ＨＱでそろえてもレジは必ず出る。
前衛でも武器スキルメリポして命中限りなく最大までブーストしてもＨＩＴが１００％にはならないでしょ。
それと別にどんな修正であろうと嫌だって言ってるんじゃなくて、
何で全体の首絞めるような修正望むんだ？って言いたいわけよ。
他ジョブ強化とか敵修正とかレベル補正見直しとかならいいけど、
台頭ジョブ(忍とか黒とか赤とか)修正して相対的に他ジョブ強化したところで、
余計マゾゲームになるだけじゃん。
ユニ黒の話じゃないってｗｗ
何処までスキルステータスメリポしても装備ＨＱでそろえてもレジは必ず出る。
前衛でも武器スキルメリポして命中限りなく最大までブーストしてもＨＩＴが１００％にはならないでしょ。
それと別にどんな修正であろうと嫌だって言ってるんじゃなくて、
何で全体の首絞めるような修正望むんだ？って言いたいわけよ。
他ジョブ強化とか敵修正とかレベル補正見直しとかならいいけど、
台頭ジョブ(忍とか黒とか赤とか)修正して相対的に他ジョブ強化したところで、
余計マゾゲームになるだけじゃん。
299 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:48:46.81 ID:UJsqS7n4
>>289
さっぱりわからんｗ
さっぱりわからんｗ
300 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:50:21.13 ID:KylTBpGv
301 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:52:13.88 ID:9l6Ge63A
糞魔ウゼー
煽り厨の糞魔は巣に帰れよ。
煽り厨の糞魔は巣に帰れよ。
302 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:52:55.98 ID:1JBo+HpM
303 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:56:44.91 ID:YSPVRlUB
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ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪ ソロでとてとてメリポしてきます♪
黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；
そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；
コルセア？ 青魔？＾＾；； そんなジョブやるなら黒魔やったほうが活躍できますよ＾＾；；
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304 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:57:34.87 ID:YSPVRlUB
【アトルガン・秘宝ミッション攻略法】
①寝る敵
スリプルの順番はきちんと決めましょう
後は簡単です
精霊→寝かせ→精霊でハメ殺しましょう
②寝ない敵
サポ暗の赤がいれば楽ですが必須なのはごく一部です
スタングラビデバインドでハメつつ精霊でやりましょう
敵は何も出来ずに沈みます
や っ た ー ( ^ - ^ ) v
305 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:58:31.89 ID:YSPVRlUB
ア ト ル ガ ン の 秘 宝 以 降 も 引 き 続 き …
「 黒 黒 フ ァ ン タ ジ ー 」
を お 楽 し み く だ さ い ！
脳 筋 前 衛 ど も は 引 っ 込 ん で ろ ＾ ＾
306 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 05:59:54.92 ID:KylTBpGv
黒黒ファンタジーの修正は必須！
・足止め（寝かせ）魔法の使用可能な状況を制限。
・格上に対する不自然なペナルティーの撤廃。
・精霊同時着弾時にダメージカット。
・近接攻撃にデメリットに見合うメリットを付ける。
・足止め（寝かせ）魔法の使用可能な状況を制限。
・格上に対する不自然なペナルティーの撤廃。
・精霊同時着弾時にダメージカット。
・近接攻撃にデメリットに見合うメリットを付ける。
307 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 06:01:10.47 ID:1JBo+HpM
はいはい
蝉蝉ファンタジーも修正してね～
蝉蝉ファンタジーも修正してね～
308 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 06:04:27.64 ID:RYmGKCdt
青黒白赤召を樽専用ジョブ
シ忍狩を猫専用ジョブ
戦モ暗侍をガルか専用ジョブ
獣詩竜を首専用ジョブ
コナをヒュム専用ジョブ
にしたらいいんじゃないか？
シ忍狩を猫専用ジョブ
戦モ暗侍をガルか専用ジョブ
獣詩竜を首専用ジョブ
コナをヒュム専用ジョブ
にしたらいいんじゃないか？
309 ：既にその名前は使われています ：2006/02/12(日) 06:06:58.60 ID:XMje6mAQ
>>297
うん、だからそれ全部採用されりゃ話は早いんだけどね。
■eは足止めして寿命延ばすのに必死だから、
精霊同時着弾でダメカットって修正「だけ」くる可能性が高いでしょ。
エース強化はいいかげんあっても良いと思うけど、まず敵の弱体なんてしないから…。
>>298の意見に概ね賛成。これ以上戦闘が辛くなるの嫌だよ。
なんでゲームでまで苦労しなきゃいけないの？
現仕様で強いジョブ潰したって、全然楽にならないじゃん。
うん、だからそれ全部採用されりゃ話は早いんだけどね。
■eは足止めして寿命延ばすのに必死だから、
精霊同時着弾でダメカットって修正「だけ」くる可能性が高いでしょ。
エース強化はいいかげんあっても良いと思うけど、まず敵の弱体なんてしないから…。
>>298の意見に概ね賛成。これ以上戦闘が辛くなるの嫌だよ。
なんでゲームでまで苦労しなきゃいけないの？
現仕様で強いジョブ潰したって、全然楽にならないじゃん。
310 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 06:11:30.88 ID:1JBo+HpM
一番強いの叩かなきゃニ番目じゃ必要とされないからじゃない？
75が溢れる世界では、勇者いがいはいらね
そんなMMOだから
75が溢れる世界では、勇者いがいはいらね
そんなMMOだから
311 ：既にその名前は使われています ：2006/02/12(日) 06:13:34.44 ID:9Zweqq61
>>300
勘違いも良いとこだな。
黒パーティの発端は、余り物で集まったらそこそこ稼げました、だ。
みんな薄々感づいてるだろ？
高Lv帯になると、黒は帰りのD2タクシーくらいしか役に立たなくなるんだよ。
いくら瞬間的に高ダメ出そうが、MP縛りでヒーリングする必要があるから
移動狩りも、とて乱獲にも全然向かない。
だから高Lvの黒は玉出してジュノに放置されてるだろうが。
てかね、あんた黒パーティやったことある？あれの時給なんてタカが知れてるよ？
戦3で山とか、モ3で墓とか経験したらもう二度とやりたくなくなるぞ。
疑うんならRepスレ見てこいやヴォケ。
勘違いも良いとこだな。
黒パーティの発端は、余り物で集まったらそこそこ稼げました、だ。
みんな薄々感づいてるだろ？
高Lv帯になると、黒は帰りのD2タクシーくらいしか役に立たなくなるんだよ。
いくら瞬間的に高ダメ出そうが、MP縛りでヒーリングする必要があるから
移動狩りも、とて乱獲にも全然向かない。
だから高Lvの黒は玉出してジュノに放置されてるだろうが。
てかね、あんた黒パーティやったことある？あれの時給なんてタカが知れてるよ？
戦3で山とか、モ3で墓とか経験したらもう二度とやりたくなくなるぞ。
疑うんならRepスレ見てこいやヴォケ。
312 ：既にその名前は使われています ：2006/02/12(日) 06:16:28.28 ID:vXpql8Z2
それは普通は延命に必死な開発側の考え方じゃないか？
何で楽してヒャッホイしたいはずのユーザーサイドが、
｢二番以下を一番並に強くしろ｣じゃなくて｢一番を最低のゴミ屑にしろ｣って発想するんだ？
そこんとこが理解できん。
何で楽してヒャッホイしたいはずのユーザーサイドが、
｢二番以下を一番並に強くしろ｣じゃなくて｢一番を最低のゴミ屑にしろ｣って発想するんだ？
そこんとこが理解できん。
313 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 06:18:58.49 ID:1JBo+HpM
■は強化を渋るが弱体ならﾎｲﾎｲしてくれそうだからじゃね？
314 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 06:21:28.62 ID:UJsqS7n4
そもそも殴りジョブと魔法使いじゃリソースも役割りも違うから、
一番だとか二番だとか無理がありすぎる
一番だとか二番だとか無理がありすぎる
315 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 06:27:55.58 ID:a3AtskvZ
タゲそらしとかではなくて前衛強化考えてみたんだけど、
キラーって普通に考えてひるみじゃないでしょ。ダメージ強化とか想像しない？
キラーにレベル補正軽減効果とかいれるといいんじゃね？
サークル修正で効果時間延ばしてサークル持ちが1人いれば！みたいな。
ＮＭも多種におよんで色んな種族いるわけだし、
アタッカー枠がいくつか空くでしょ。
ただ敵弱体と合わせないとヘイト管理枠のシーフがサポシ前衛にジョブチェンジしまくるだけになるかもしれないが・・・。
メリポだとウルガランが侍、墓だとナあたりが入れるようになる・・・かも。
キラーって普通に考えてひるみじゃないでしょ。ダメージ強化とか想像しない？
キラーにレベル補正軽減効果とかいれるといいんじゃね？
サークル修正で効果時間延ばしてサークル持ちが1人いれば！みたいな。
ＮＭも多種におよんで色んな種族いるわけだし、
アタッカー枠がいくつか空くでしょ。
ただ敵弱体と合わせないとヘイト管理枠のシーフがサポシ前衛にジョブチェンジしまくるだけになるかもしれないが・・・。
メリポだとウルガランが侍、墓だとナあたりが入れるようになる・・・かも。
316 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 06:28:15.88 ID:Xawm52Jk
足止めできない時点で前衛はｸｿ。
ﾋﾟﾝﾁに陥ったら戦うか、ﾋｰﾋｰいいながら走って逃げるの二択のみｗｗｗｗｗｗｗ
ﾋﾟﾝﾁに陥ったら戦うか、ﾋｰﾋｰいいながら走って逃げるの二択のみｗｗｗｗｗｗｗ
317 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 06:29:34.05 ID:1JBo+HpM
1PT6人までだし、人数増やしてもいい事ないし
限られた枠に入るために必死なんじゃね？
限られた枠に入るために必死なんじゃね？
318 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 06:33:07.11 ID:1JBo+HpM
319 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 06:44:37.40 ID:RQQ+BB53
>>315
ナイト：アンデッドキラー
暗黒：アルカナキラー
侍：デーモンキラー
竜：ドラゴンキラー
獣：ヴァーミンキラー・バードキラー・アモルフキラー
リザードキラー・アクアンキラー・プラントイドキラー・ビーストキラー
侍のデーモンキラーと獣の２行目に書いた４つはサポ食い不可な。
メリポ帯以外では獣超絶強化ですね＾＾＾＾
ナイト：アンデッドキラー
暗黒：アルカナキラー
侍：デーモンキラー
竜：ドラゴンキラー
獣：ヴァーミンキラー・バードキラー・アモルフキラー
リザードキラー・アクアンキラー・プラントイドキラー・ビーストキラー
侍のデーモンキラーと獣の２行目に書いた４つはサポ食い不可な。
メリポ帯以外では獣超絶強化ですね＾＾＾＾
320 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 06:44:56.19 ID:kUj+5f3N
>>312
黒の精霊は強すぎなこと位解るだろう？
30分制限のBCを1分そこそこで終わらせたり6人制限を1人でクリアしたり。
これを基準に他ジョブを引き上げろってのは無謀だとは思わないのか？
こんな何でもかんでも楽にすれば良い思考だと最後には
敵を1匹倒せばLv1→Lv75、全てのアイテムはNPCからタダで受取可なんてゲームになる。
・黒の精霊
・メイン、サポ問わずの空蝉
これだけは弱体するしか方法がないだろう
黒の精霊は強すぎなこと位解るだろう？
30分制限のBCを1分そこそこで終わらせたり6人制限を1人でクリアしたり。
これを基準に他ジョブを引き上げろってのは無謀だとは思わないのか？
こんな何でもかんでも楽にすれば良い思考だと最後には
敵を1匹倒せばLv1→Lv75、全てのアイテムはNPCからタダで受取可なんてゲームになる。
・黒の精霊
・メイン、サポ問わずの空蝉
これだけは弱体するしか方法がないだろう
321 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 06:46:53.63 ID:cTgpx0Pj
強すぎって何にとってだよｗｗｗｗｗ
お前モンスターかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前モンスターかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
322 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 07:02:27.56 ID:RQQ+BB53
>>320
神印章初期に流行った壺BCでは、黒は役立たずで、例の黒壺AAが生まれた。
印章BCに関しては「偏った構成で偏った敵を」なのが明らかで、
現在でも黒が役立たずだったり、他ジョブが単一構成で有利なものもあったりする以上、
お前の話は単なる経済的妬みにしかすぎん。
神印章初期に流行った壺BCでは、黒は役立たずで、例の黒壺AAが生まれた。
印章BCに関しては「偏った構成で偏った敵を」なのが明らかで、
現在でも黒が役立たずだったり、他ジョブが単一構成で有利なものもあったりする以上、
お前の話は単なる経済的妬みにしかすぎん。
323 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 07:22:56.58 ID:uJ8bHv9w
スレ違いだと思うけど何でここで黒と蝉が関連性を持って語られてるの？
語るのは黒の事じゃないの？ｗ
ぶっちゃけ蝉無くして盾役がナイトだけになったらあんたらどうすんの？
何やるにしてもナイト探すの？今からナイト志望者たくさん育つの待つの？
俺はそんなの勘弁だわ
敵や狩場によってナ盾と忍盾のすみわけできてきてて
なおかつナイトの強化が最優先課題って■も公言してるの知らないわけじゃないよね？
適正なバランス模索してるって言うんだからとりあえず■が何するか見てればいいじゃん
黒の問題とはまったく別問題ここで引き合いに出す必要はまったくない
そんな俺は詩人でもう完全に自ジョブの事は諦めてます lol
語るのは黒の事じゃないの？ｗ
ぶっちゃけ蝉無くして盾役がナイトだけになったらあんたらどうすんの？
何やるにしてもナイト探すの？今からナイト志望者たくさん育つの待つの？
俺はそんなの勘弁だわ
敵や狩場によってナ盾と忍盾のすみわけできてきてて
なおかつナイトの強化が最優先課題って■も公言してるの知らないわけじゃないよね？
適正なバランス模索してるって言うんだからとりあえず■が何するか見てればいいじゃん
黒の問題とはまったく別問題ここで引き合いに出す必要はまったくない
そんな俺は詩人でもう完全に自ジョブの事は諦めてます lol
324 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 07:25:23.98 ID:UJsqS7n4
弱体厨は羨ましいものは何でも弱体したがるのですよ
325 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 07:31:17.99 ID:IJ8XpN2t
326 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 07:32:42.54 ID:8mFhxpVM
327 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 07:39:01.87 ID:IJ8XpN2t
３０分を１分で
見方の問題だ。”勝った”結果を見ればそりゃはやいよ
少しでも長引いたら負けるような編成なんだから
6人のBCを一人でってのはあまりバランス良くないかもね。
見方の問題だ。”勝った”結果を見ればそりゃはやいよ
少しでも長引いたら負けるような編成なんだから
6人のBCを一人でってのはあまりバランス良くないかもね。
328 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 07:43:32.44 ID:IJ8XpN2t
ぁぁでも黒じゃどうしょうもなくて、いくつかのジョブが
ソロでなんとかなる例もあるな。フェイン骨ミッション等。
なぜこれらはスルーなの？
ソロでなんとかなる例もあるな。フェイン骨ミッション等。
なぜこれらはスルーなの？
329 ：既にその名前は使われています ：2006/02/12(日) 07:54:10.02 ID:06wqSJ3U
黒の魔法アタッカーとしての攻撃力は間違ってるとは思わない。
絶大な攻撃力の代償に紙装甲っていう設計なんだから。
足止めに関しては、黒が持ちすぎだってのは同意。
でも今まで持ってた物を完全に削除ってのは難しいだろう。
しかし、足止め手段その物を弱体したら他ジョブも迷惑。ちょっとリンクしたくらいで毎回死んでちゃLv上がらん。
これは足止め魔法のスキル依存度を強くして、黒のスキルを調整すれば良いと思う。
続く
絶大な攻撃力の代償に紙装甲っていう設計なんだから。
足止めに関しては、黒が持ちすぎだってのは同意。
でも今まで持ってた物を完全に削除ってのは難しいだろう。
しかし、足止め手段その物を弱体したら他ジョブも迷惑。ちょっとリンクしたくらいで毎回死んでちゃLv上がらん。
これは足止め魔法のスキル依存度を強くして、黒のスキルを調整すれば良いと思う。
続く
330 ：既にその名前は使われています ：2006/02/12(日) 07:54:38.62 ID:06wqSJ3U
続き
それよりも問題なのは、アタッカーとして設計されてるはずのジョブの攻撃力の低さだと思う。
与TP･披ダメの割りに、与ダメが低すぎるんだよ。
ドラゴンボール化とまでは行かなくとも、もう少し攻撃能力上げないと。それか敵のHP総量か防御力を減らすか。
モンスのHP総量の弱体だと、今度は黒の攻撃力が相対的に強くなりすぎるから、
敵の近接攻撃に対する防御力を減らすのが良いと私は思うんだがどうだろうか。
何より言っておきたいのは、「ほどほどに」ってのが重要。
通常殴りで三桁ダメ、wsでダメ9999とかにしろって言ってるわけじゃない。
それよりも問題なのは、アタッカーとして設計されてるはずのジョブの攻撃力の低さだと思う。
与TP･披ダメの割りに、与ダメが低すぎるんだよ。
ドラゴンボール化とまでは行かなくとも、もう少し攻撃能力上げないと。それか敵のHP総量か防御力を減らすか。
モンスのHP総量の弱体だと、今度は黒の攻撃力が相対的に強くなりすぎるから、
敵の近接攻撃に対する防御力を減らすのが良いと私は思うんだがどうだろうか。
何より言っておきたいのは、「ほどほどに」ってのが重要。
通常殴りで三桁ダメ、wsでダメ9999とかにしろって言ってるわけじゃない。
331 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 08:06:01.76 ID:1JBo+HpM
■がﾓﾝｽ弱体してくれたらいいけどね。
追加ﾃﾞｨｽｸ売るためにｼﾞﾗｴﾘｱの敵を強化しそうなｷｶﾞｽ
追加ﾃﾞｨｽｸ売るためにｼﾞﾗｴﾘｱの敵を強化しそうなｷｶﾞｽ
332 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 08:08:46.94 ID:TjzP4wzF
当然スルーだよ。
サポ蝉3～4赤詩で時給一万も当たり前だし、
不意騙WSでヘイトなすりつけつつ精霊並みのダメだすのも、
雑魚を休みなく狩り続けられるのも、
HNM装備が前衛のものばかりなのも、
総ダメでは前衛が黒にまず負けないのも当たり前。
でも瞬間火力が黒に負けるのは異常だから黒弱体しなきゃバランスとれませんｗ
これがここの基地外共の基本スタンス。
サポ蝉3～4赤詩で時給一万も当たり前だし、
不意騙WSでヘイトなすりつけつつ精霊並みのダメだすのも、
雑魚を休みなく狩り続けられるのも、
HNM装備が前衛のものばかりなのも、
総ダメでは前衛が黒にまず負けないのも当たり前。
でも瞬間火力が黒に負けるのは異常だから黒弱体しなきゃバランスとれませんｗ
これがここの基地外共の基本スタンス。
333 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 08:50:28.82 ID:uJ8bHv9w
>３３２
それよく言われるけど、同じパーティでの話ならそもそも黒が総ダメ一番でタゲとったら
成り立たないからちょっと違うんじゃないですか？
別のパーティでの話なら敵のHP÷３が単純に前衛３後衛３での与ダメとして
黒パーティなら敵のHP÷６か
総ダメはそりゃ負けてますよねアタッカー３と６だし
雑魚を休みなく狩り続けられるのは後衛の手柄であって前衛の手柄じゃないと思う
その後衛の中に黒がいる場合ももちろんあるし
それが基本スタンスって何を基準に言い切ってるのかが謎
見てると一番の問題は寝かせ足止め等の汎用性じゃ？
それよく言われるけど、同じパーティでの話ならそもそも黒が総ダメ一番でタゲとったら
成り立たないからちょっと違うんじゃないですか？
別のパーティでの話なら敵のHP÷３が単純に前衛３後衛３での与ダメとして
黒パーティなら敵のHP÷６か
総ダメはそりゃ負けてますよねアタッカー３と６だし
雑魚を休みなく狩り続けられるのは後衛の手柄であって前衛の手柄じゃないと思う
その後衛の中に黒がいる場合ももちろんあるし
それが基本スタンスって何を基準に言い切ってるのかが謎
見てると一番の問題は寝かせ足止め等の汎用性じゃ？
334 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 09:33:30.30 ID:RQQ+BB53
>>333
>そもそも黒が総ダメ一番でタゲとったら成り立たない
頭悪いね。
ひょっとして、「黒は盾以上に攻撃与えられない」とか思ってますか？
ある種のHNMで、ほとんど攻撃を与えてない盾がちゃんとタゲを維持しながら、
前衛アタッカーより黒が総ダメで上回るのはどういうことか、考えてみましょうね。
レベリングではなぜそれが逆になるのか、ということも。
>そもそも黒が総ダメ一番でタゲとったら成り立たない
頭悪いね。
ひょっとして、「黒は盾以上に攻撃与えられない」とか思ってますか？
ある種のHNMで、ほとんど攻撃を与えてない盾がちゃんとタゲを維持しながら、
前衛アタッカーより黒が総ダメで上回るのはどういうことか、考えてみましょうね。
レベリングではなぜそれが逆になるのか、ということも。
335 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 09:37:08.16 ID:IJ8XpN2t
336 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 09:54:14.37 ID:TjzP4wzF
>>333
前衛アタッカーは総ダメ一番になっても騙したり蝉で無効にしたりで問題なくていいですねｗ
って煽りはともかく、
現状で攻撃力のバランスはとれてるってこった。
足止めにしても持ってて当たり前（遠隔型のMOBでさえ近接攻撃力がアホ程高いため）で、
足止め手段のないジョブが耐える事ができない方が異常。
まぁスリプガは黒にある必要はなかったが。
それとも君もソロできないのはおかしい、
ジラートでソロできない問題を回避したって何いってんのこいつて思いつつ、
ソロできるジョブは異常だから弱体しろと言っちゃうクチ？
前衛アタッカーは総ダメ一番になっても騙したり蝉で無効にしたりで問題なくていいですねｗ
って煽りはともかく、
現状で攻撃力のバランスはとれてるってこった。
足止めにしても持ってて当たり前（遠隔型のMOBでさえ近接攻撃力がアホ程高いため）で、
足止め手段のないジョブが耐える事ができない方が異常。
まぁスリプガは黒にある必要はなかったが。
それとも君もソロできないのはおかしい、
ジラートでソロできない問題を回避したって何いってんのこいつて思いつつ、
ソロできるジョブは異常だから弱体しろと言っちゃうクチ？
337 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 10:06:40.92 ID:S3bMeIp4
なにを持って前衛の攻撃力が低いって言ってるのかわからんが
通常レベル上げPTだと全然問題ないだろ
HNMは別物だって散々言われてるんだが LVでいうとPCとは段違いだろ
そんなのに通常攻撃が通じるわけねぇ
元々そういう設計なんだよ？
通常レベル上げと同等のダメージを出したいってこと？
通常レベル上げPTだと全然問題ないだろ
HNMは別物だって散々言われてるんだが LVでいうとPCとは段違いだろ
そんなのに通常攻撃が通じるわけねぇ
元々そういう設計なんだよ？
通常レベル上げと同等のダメージを出したいってこと？
338 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 10:10:22.93 ID:27R2LiX6
だいたい弱体さわぐやつぁ
なんでＨＮＭ前提なんだ？
廃人や準廃人がわめいてるだけにみえるぞ
なんでＨＮＭ前提なんだ？
廃人や準廃人がわめいてるだけにみえるぞ
339 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 10:20:14.83 ID:TjzP4wzF
俺にはHMNやれないのは黒のせいだと思い込んでる自称一般人にみえる。
340 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 11:29:32.03 ID:tR7JzY26
やっぱ精霊同時着弾不可にして前衛の攻撃力上げる、これが一番いいな。
341 ：既にその名前は使われています ：2006/02/12(日) 11:34:07.22 ID:06wqSJ3U
前衛の攻撃力上げるんだったら、精霊弱体する必要ないじゃん。
このスレはやっぱ自称一般人の準廃の僻みなのか？
HNM、HNMってうるせーな。
プレイヤー全員が毎日HNM戦やってるとでも思ってるのかこいつら。
このスレはやっぱ自称一般人の準廃の僻みなのか？
HNM、HNMってうるせーな。
プレイヤー全員が毎日HNM戦やってるとでも思ってるのかこいつら。
342 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 11:38:06.43 ID:tR7JzY26
いや前衛の強化だけじゃ黒だけで裏ザルカクリアできちゃったりする問題が解決しないでしょ。
バランス直すためには両方とも必要。
バランス直すためには両方とも必要。
343 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 11:38:28.58 ID:YoI06K5a
344 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 11:39:04.79 ID:KROM6Z0q
あいかわらずHNM・リンバス等都合が悪い話に触れられると貴違いがポップするな
そろそろ煽りはスルーして建設的に弱体案、弱体実行への手段を前向きに進めていきませんか？
そろそろ煽りはスルーして建設的に弱体案、弱体実行への手段を前向きに進めていきませんか？
345 ：既にその名前は使われています ：2006/02/12(日) 11:53:54.91 ID:06wqSJ3U
HNM、リンバスが都合悪いってどういう意味？
黒はみんなそれに入り浸ってるから、修正されちゃ困ると言い出すとでも？
全員が全員そんな廃人プレイやってるわけじゃないんだが。
黒はみんなそれに入り浸ってるから、修正されちゃ困ると言い出すとでも？
全員が全員そんな廃人プレイやってるわけじゃないんだが。
346 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 12:00:24.29 ID:0O6VJtTe
HNM・リンバススルーしても
結局黒PTはジョブ性能生かした戦い方だとしか言えないんだが。
とてとて相手なんて印使わないと
確実にスリプル効かせる保障なんてないしな
有限リソースであるMP使って出した魔法が弱い方が問題だろ。
使い切ればしばらく戦闘不可になるのに。
結局黒PTはジョブ性能生かした戦い方だとしか言えないんだが。
とてとて相手なんて印使わないと
確実にスリプル効かせる保障なんてないしな
有限リソースであるMP使って出した魔法が弱い方が問題だろ。
使い切ればしばらく戦闘不可になるのに。
347 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 12:06:04.37 ID:OswqX8IC
俺の嫌いな奴がウルで王牛やってたけど４系四発で１２００ダメくらいしか出てなかったけど
もう黒弱体されたんですね
もう黒弱体されたんですね
348 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 12:16:44.42 ID:2ADvpKSF
>３３４
ごめんやっぱここは文盲多いって事忘れてた。総ダメ一番で、「黒がタゲとったら」黒にタゲいってもいくらくらっても
精霊うちまくりですかそうですか。あなたはレベル上げに参加しないでください邪魔です^^
「別のパーティでの話なら」黒無しパーティと黒ありパーティで同じHPの敵倒すのに、アタッカー３人と６人でそれぞれ
削らなきゃいけないノルマの話ね。同じパーティでやるならアタッカー＋黒で計算するけど
あくまで３３２の、総ダメうんぬんは見方かえればまったく普通に起こりうる事だよって
ただそれだけ、まあ俺の書き方もわかりにくかった、そこは正直すまんかった
でもまあ同じパーティでの黒と前衛のダメ比較は状況でまったく意味ないからしてないけどね
どっちかが必ず大きいなんて事はない、TPってものがあるんだから
>３３６
つまりここの多くの人はダメージうんぬんより汎用性について色々言ってる人のが多いのに
なんでそんな事をここにいる人たちの基本スタンスって言えるの？
って言ってるわけであなた的はずれすぎ、OK？
俺は弱体しろうんぬんは一言も言ってない、
そういうのを全体の基本スタンスって言い切るそのアホさに言ってるわけで
前衛アタッカー～うんぬんの煽りにはまったく反応してませんが
それとも彼の言うスタンスがほんとにここの大多数の意見だと思って俺につっこんでるの？
だったら何も言う事ないやｗごめん黒様俺が悪かったｗ
ごめんやっぱここは文盲多いって事忘れてた。総ダメ一番で、「黒がタゲとったら」黒にタゲいってもいくらくらっても
精霊うちまくりですかそうですか。あなたはレベル上げに参加しないでください邪魔です^^
「別のパーティでの話なら」黒無しパーティと黒ありパーティで同じHPの敵倒すのに、アタッカー３人と６人でそれぞれ
削らなきゃいけないノルマの話ね。同じパーティでやるならアタッカー＋黒で計算するけど
あくまで３３２の、総ダメうんぬんは見方かえればまったく普通に起こりうる事だよって
ただそれだけ、まあ俺の書き方もわかりにくかった、そこは正直すまんかった
でもまあ同じパーティでの黒と前衛のダメ比較は状況でまったく意味ないからしてないけどね
どっちかが必ず大きいなんて事はない、TPってものがあるんだから
>３３６
つまりここの多くの人はダメージうんぬんより汎用性について色々言ってる人のが多いのに
なんでそんな事をここにいる人たちの基本スタンスって言えるの？
って言ってるわけであなた的はずれすぎ、OK？
俺は弱体しろうんぬんは一言も言ってない、
そういうのを全体の基本スタンスって言い切るそのアホさに言ってるわけで
前衛アタッカー～うんぬんの煽りにはまったく反応してませんが
それとも彼の言うスタンスがほんとにここの大多数の意見だと思って俺につっこんでるの？
だったら何も言う事ないやｗごめん黒様俺が悪かったｗ
349 ：既にその名前は使われています ：2006/02/12(日) 12:19:23.28 ID:KbtW4OIX
350 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 12:21:50.96 ID:2ADvpKSF
うんアンカーうてないごめんｗ
日本語はなんとか解読してｗ
どっちの肩ももてないし、ただああいうわけのわからない決め付けがうざかっただけなのでｗ
日本語はなんとか解読してｗ
どっちの肩ももてないし、ただああいうわけのわからない決め付けがうざかっただけなのでｗ
351 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 12:24:20.11 ID:2ADvpKSF
ちなみに俺は詩人なのでどんなジョブでも強いのは歓迎！
どちらかというと全ジョブ強くして欲しい派。
でも■がそんな事してくれるわけないよねorz
どちらかというと全ジョブ強くして欲しい派。
でも■がそんな事してくれるわけないよねorz
352 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 12:25:10.88 ID:IJ8XpN2t
>>342
黒64でもクリア可、オーソドックスな64でもクリア可：問題なし
黒64でのみ圧倒的に楽にクリア：問題あり
黒64でのみクリア可：問題あり
ザルカを理由に”精霊”を弱体するのは馬鹿げてる。
正直、神威や飛竜はバランス悪いと思うよ。しかし、その調整は
BCを変えればいい話（初期配置をガの範囲より広げる等）で、
ジョブスペックをいじる話じゃない。
黒64でもクリア可、オーソドックスな64でもクリア可：問題なし
黒64でのみ圧倒的に楽にクリア：問題あり
黒64でのみクリア可：問題あり
ザルカを理由に”精霊”を弱体するのは馬鹿げてる。
正直、神威や飛竜はバランス悪いと思うよ。しかし、その調整は
BCを変えればいい話（初期配置をガの範囲より広げる等）で、
ジョブスペックをいじる話じゃない。
353 ：既にその名前は使われています ：2006/02/12(日) 12:27:22.25 ID:KbtW4OIX
354 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 12:28:34.29 ID:2ADvpKSF
>３５３
ごめん行数足りなくて無理やりつめこんだのよorz
ごめん行数足りなくて無理やりつめこんだのよorz
355 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 12:28:45.80 ID:Q+uWFakr
苦労するのが普通か？
お前ら■ｅに洗脳されすぎｗｗｗｗｗｗ
お前ら■ｅに洗脳されすぎｗｗｗｗｗｗ
356 ：既にその名前は使われています ：2006/02/12(日) 12:29:51.56 ID:KbtW4OIX
行数足りなかったら分けりゃ良いでしょ。
357 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 12:32:29.14 ID:2ADvpKSF
連続も失礼かなって思ってorz
まあこういう返事はスレの主旨と違うからやめときます
とりあえず言いたい事だけなんとか解読してやってください
まあこういう返事はスレの主旨と違うからやめときます
とりあえず言いたい事だけなんとか解読してやってください
358 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 12:37:33.37 ID:IJ8XpN2t
多人数前提のミッションクエソロ報告：（既出でなければ）歓迎される
金にならない同ジョブ戦闘報告：歓迎される
金・レアアイテムにつながる戦闘のソロ報告や同ジョブ報告：ジョブ叩きトリガー
これじゃ弱体を主張する側に説得力がないのは当たり前だよ
金にならない同ジョブ戦闘報告：歓迎される
金・レアアイテムにつながる戦闘のソロ報告や同ジョブ報告：ジョブ叩きトリガー
これじゃ弱体を主張する側に説得力がないのは当たり前だよ
359 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 12:41:22.39 ID:uPrT+mYi
スレの流れ的に
・弱体を叫ぶのはおかしい
・でも黒の能力を他者に分配する気は無い
・ましてや前衛が能力を持つなんて論外
・やっぱ黒以外必要無いね＾＾
やはり前衛って解約以外道は残されてなさそうですね
・弱体を叫ぶのはおかしい
・でも黒の能力を他者に分配する気は無い
・ましてや前衛が能力を持つなんて論外
・やっぱ黒以外必要無いね＾＾
やはり前衛って解約以外道は残されてなさそうですね
360 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 12:43:53.49 ID:S0jTSyte
アイテム収集ゲームなんだからそれはしかたないだろ？
361 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 12:49:50.00 ID:IJ8XpN2t
362 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 12:52:56.47 ID:KylTBpGv
363 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 12:54:11.30 ID:YSPVRlUB
黒黒ファンタジーの修正は必須！
・足止め（寝かせ）魔法の使用可能な状況を制限。
・格上に対する不自然なペナルティーの撤廃。
・精霊同時着弾時にダメージカット。
・近接攻撃にデメリットに見合うメリットを付ける。
・足止め（寝かせ）魔法の使用可能な状況を制限。
・格上に対する不自然なペナルティーの撤廃。
・精霊同時着弾時にダメージカット。
・近接攻撃にデメリットに見合うメリットを付ける。
364 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 12:54:58.41 ID:uPrT+mYi
>>361
んー、雑魚敵に強くていいんじゃない？みたいなのは少なくとも強化には一切繋がらないし
後、敵の攻撃力はHP下げればいいんじゃないとかは、有りえないから。
連携MB前提、大量に集めた黒前提の敵の攻撃力にHPなんだからね。
そりゃ前衛は紙くずのように死ぬ罠
それを今更攻撃力下げるなんて■eのプライドが許す訳も無いし、ただ殴っていれば沈むチョンゲになる
まあ前衛関連をいじるのは「不可能」なのは間違い無い
そして敵の調整も■eのプライドが許さないから「不可能」
よって前衛は解約しかありませんと言う結論です。
んー、雑魚敵に強くていいんじゃない？みたいなのは少なくとも強化には一切繋がらないし
後、敵の攻撃力はHP下げればいいんじゃないとかは、有りえないから。
連携MB前提、大量に集めた黒前提の敵の攻撃力にHPなんだからね。
そりゃ前衛は紙くずのように死ぬ罠
それを今更攻撃力下げるなんて■eのプライドが許す訳も無いし、ただ殴っていれば沈むチョンゲになる
まあ前衛関連をいじるのは「不可能」なのは間違い無い
そして敵の調整も■eのプライドが許さないから「不可能」
よって前衛は解約しかありませんと言う結論です。
365 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 13:00:43.38 ID:uPrT+mYi
今モンク１８人神威を見たけど、無駄の極みだね
死人出てるじゃん
それに時間かかりすぎ
死人出てるじゃん
それに時間かかりすぎ
366 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 13:06:24.99 ID:KylTBpGv
>>364
>まあ前衛関連をいじるのは「不可能」なのは間違い無い
脳内開発者乙
現状のゲームがこれ以上なくグダグダで
いじらざるをえないし
アトルガンで更に新ジョブ、新サポ、新アビ追加
バトル関連がこれから激変するのは目に見えてる。
どう見てもバランスはチョンゲ以下です
本当にありがとうございました
>まあ前衛関連をいじるのは「不可能」なのは間違い無い
脳内開発者乙
現状のゲームがこれ以上なくグダグダで
いじらざるをえないし
アトルガンで更に新ジョブ、新サポ、新アビ追加
バトル関連がこれから激変するのは目に見えてる。
どう見てもバランスはチョンゲ以下です
本当にありがとうございました
367 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 13:07:39.07 ID:uPrT+mYi
368 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 13:11:05.66 ID:uPrT+mYi
>>366
「今ジョブバランスは良い所まで来ていると思います」
と田中大先生は仰ってましたが
どう見てもグダグダなんだけどね
それに調整能力を期待するのも、バトル関連激変も期待するだけ無駄でしょ
なので、一生前衛はいりません
黒を上げるか解約をお勧め致します
「今ジョブバランスは良い所まで来ていると思います」
と田中大先生は仰ってましたが
どう見てもグダグダなんだけどね
それに調整能力を期待するのも、バトル関連激変も期待するだけ無駄でしょ
なので、一生前衛はいりません
黒を上げるか解約をお勧め致します
369 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 13:16:32.31 ID:9l6Ge63A
糞魔弱体汁！
370 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 13:18:14.43 ID:Evk97xpG
黒を弱体ってのは確かに馬鹿げてる。
つまりAAやザルカの敵は常時精霊カット８０％。
アーリマンは常時マジックバリアでどうよ。
つまりAAやザルカの敵は常時精霊カット８０％。
アーリマンは常時マジックバリアでどうよ。
371 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 13:23:51.79 ID:IJ8XpN2t
>>367
ガルカだろうと黒は黒、豆腐が大きい豆腐になるだけだ。
敵を集める役割は勤まらない。
初期配置は例としてあげただけで、アイデアはいくらでも出せるだろう。
マメットや蜘蛛BCみたいに時間差でわくようにしてもいいし。
ガルカだろうと黒は黒、豆腐が大きい豆腐になるだけだ。
敵を集める役割は勤まらない。
初期配置は例としてあげただけで、アイデアはいくらでも出せるだろう。
マメットや蜘蛛BCみたいに時間差でわくようにしてもいいし。
372 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 13:26:37.95 ID:IJ8XpN2t
373 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 13:59:12.92 ID:TjzP4wzF
>>348
なら何でレジ率あげろやらダメカット増やせやら言ってる奴いるんだろうな。
与ダメじゃなくて万能性に粘着されてるんだよな？
その割にもっとも万能な赤はスルーだよな。
何で強化って言うとドラゴンボール化って言うんだろうな。
足止めができるジョブが増えるのがドラゴンボール化なのか？
全ジョブがソロでおなつよたおせるのがドラゴンボール化なのか？
なら何でレジ率あげろやらダメカット増やせやら言ってる奴いるんだろうな。
与ダメじゃなくて万能性に粘着されてるんだよな？
その割にもっとも万能な赤はスルーだよな。
何で強化って言うとドラゴンボール化って言うんだろうな。
足止めができるジョブが増えるのがドラゴンボール化なのか？
全ジョブがソロでおなつよたおせるのがドラゴンボール化なのか？
374 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 14:05:41.18 ID:Evk97xpG
火力を下げずにテクニカルなジョブにする公式が認めたもっともすばらしい方法
距離補正で威力と命中補正。
これなら誰も文句あるまいて。
距離補正で威力と命中補正。
これなら誰も文句あるまいて。
375 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 15:16:58.04 ID:9l6Ge63A
糞魔氏ねお＾＾；
376 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 15:31:56.55 ID:0O6VJtTe
魔法に距離補正とかおかしいだろｗｗｗ
近距離で撃ってダメージ上がるならいいけどなｗ
近距離で撃ってダメージ上がるならいいけどなｗ
377 ：既にその名前は使われています ：2006/02/12(日) 15:37:33.76 ID:z7lD9NI7
>>359
・弱体を叫ぶのはおかしい
ちと抜けてるな。黒の弱体"だけ"したら戦闘辛くなるからキツイって話。
・でも黒の能力を他者に分配する気は無い
足止め系は多ジョブへの開放とかスキル依存にして調整とか色々な案が出てるでしょ。
黒の存在意義である精霊まで削ったら逆におかしくなると思うんだが。
・ましてや前衛が能力を持つなんて論外
前衛の攻撃力上げた方が良いとか、敵とのHP比率･攻防比を調整した方が良いって
カキコがそこそこあるように見えるが。
・やっぱ黒以外必要無いね＾＾
そんな事は煽り厨のコピペにしか書いてない。
何か反論あるかい？
・弱体を叫ぶのはおかしい
ちと抜けてるな。黒の弱体"だけ"したら戦闘辛くなるからキツイって話。
・でも黒の能力を他者に分配する気は無い
足止め系は多ジョブへの開放とかスキル依存にして調整とか色々な案が出てるでしょ。
黒の存在意義である精霊まで削ったら逆におかしくなると思うんだが。
・ましてや前衛が能力を持つなんて論外
前衛の攻撃力上げた方が良いとか、敵とのHP比率･攻防比を調整した方が良いって
カキコがそこそこあるように見えるが。
・やっぱ黒以外必要無いね＾＾
そんな事は煽り厨のコピペにしか書いてない。
何か反論あるかい？
378 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 15:37:55.02 ID:Evk97xpG
普通はなれれば命中率は下がるだろ。
遠隔と一緒で、移動もできない硬直付きで近づけば火力うｐで範囲WS食らって下さいね
っていうなら前衛も納得するだろ。
狩人の銃は近づくほど威力が下がる謎の開発脳内ルールなんだから。
遠隔と一緒で、移動もできない硬直付きで近づけば火力うｐで範囲WS食らって下さいね
っていうなら前衛も納得するだろ。
狩人の銃は近づくほど威力が下がる謎の開発脳内ルールなんだから。
379 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 15:54:48.36 ID:S3bMeIp4
いいなぁ お前らｗ
>>近接攻撃にデメリットに見合ったメリットをつける
オートアタックで殴れば殴るだけダメージを与えることができ、たまにクリティカル等で倍撃、
同時に一発殴るごとにTPが貯まり、100％以上になればWSが打てる
WSのタイミングをつなげれば連携になりダメージボーナス
どう見てもメリットしかなく、デメリットなんて対HNMそれもファヴとかにしかないんだが
>>近接攻撃にデメリットに見合ったメリットをつける
オートアタックで殴れば殴るだけダメージを与えることができ、たまにクリティカル等で倍撃、
同時に一発殴るごとにTPが貯まり、100％以上になればWSが打てる
WSのタイミングをつなげれば連携になりダメージボーナス
どう見てもメリットしかなく、デメリットなんて対HNMそれもファヴとかにしかないんだが
380 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 15:59:29.89 ID:Evk97xpG
敵への与TPにまるで興味がないやつは
基本的に盾ジョブをやったことがないのはガチ。
そういう発言はアタッカーよりも盾ジョブに嫌われる。
後ろで座ってるだけでいいなんて楽だよな、と嫌味の１つも言いたくなる。
基本的に盾ジョブをやったことがないのはガチ。
そういう発言はアタッカーよりも盾ジョブに嫌われる。
後ろで座ってるだけでいいなんて楽だよな、と嫌味の１つも言いたくなる。
381 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 16:02:35.57 ID:5yoJEoFa
ここは妬みが酷いインターネットですね
382 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 16:26:40.67 ID:9wvf2uL8
近接攻撃することの数少ないデメリット(ファブとかの限られたHNM等の特殊な戦闘)がさも
全てのように騒ぎ立てるのが弱体厨。
HNMで前衛が殴れないのに黒が大ダメージ出すのはおかしい、と叫んでいても、
じゃあヴァナ全体にHNMが何種類あって、前衛が殴れないHNMが幾つあるのか、
その時の戦術はどうするとかいう内容のレスには、沈黙するか的外れな煽りのみ。
万能性に優れる赤に対して何も言わないのは、単にそういう特殊戦闘でダメージソースには
なっているわけではないし、経験値稼ぎPTでも奴隷役になっているということで
タゲ向けないだけの話。
要するに、一部でも自分より目立っているのが気に入らないのさ、弱体厨は。
どんな場面でも俺より目立つな！俺よりダメージ出すな！引っ込んでろ！というのが本音。
ジョブのバランスがどうのとか、チャンチャラおかしい。
全てのように騒ぎ立てるのが弱体厨。
HNMで前衛が殴れないのに黒が大ダメージ出すのはおかしい、と叫んでいても、
じゃあヴァナ全体にHNMが何種類あって、前衛が殴れないHNMが幾つあるのか、
その時の戦術はどうするとかいう内容のレスには、沈黙するか的外れな煽りのみ。
万能性に優れる赤に対して何も言わないのは、単にそういう特殊戦闘でダメージソースには
なっているわけではないし、経験値稼ぎPTでも奴隷役になっているということで
タゲ向けないだけの話。
要するに、一部でも自分より目立っているのが気に入らないのさ、弱体厨は。
どんな場面でも俺より目立つな！俺よりダメージ出すな！引っ込んでろ！というのが本音。
ジョブのバランスがどうのとか、チャンチャラおかしい。
383 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 16:28:23.69 ID:Evk97xpG
384 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 16:30:33.43 ID:TjzP4wzF
>>380
まずHNMの事なのかレベル上げの事なのかはっきりしてほしい。
HNMなら範囲食らわない位置から攻撃できない方が多いと思う。
あくまで自分がやったことがある範囲でだが。
レベル上げならその通りだが、
与TPのデメリットを上回るメリットがあるからこそ近接攻撃中心でやってるんじゃないのかと。
まずHNMの事なのかレベル上げの事なのかはっきりしてほしい。
HNMなら範囲食らわない位置から攻撃できない方が多いと思う。
あくまで自分がやったことがある範囲でだが。
レベル上げならその通りだが、
与TPのデメリットを上回るメリットがあるからこそ近接攻撃中心でやってるんじゃないのかと。
385 ：既にその名前は使われています ：2006/02/12(日) 16:33:53.21 ID:z7lD9NI7
>>378
現状の遠隔攻撃の仕様は糞だが、あれは多少現実に即してるとｵﾓﾀ。
銃ってのは火薬の爆発で発生した圧力を使って弾飛ばしてるんだから、
離れれば威力は落ちる。現実の銃はスピードの桁が違うから、その差は微々たる物だけどね。
逆に弓(それも特に和弓)は、速度が十分に乗り切らないってのと軌道が不安定になるってので、
威力は多少落ちる。ただこれも速度が桁違いだから、人ひとりくらいなら軽く貫通はする。
・・・こんなんどうでも良いなｗ
現状の遠隔攻撃の仕様は糞だが、あれは多少現実に即してるとｵﾓﾀ。
銃ってのは火薬の爆発で発生した圧力を使って弾飛ばしてるんだから、
離れれば威力は落ちる。現実の銃はスピードの桁が違うから、その差は微々たる物だけどね。
逆に弓(それも特に和弓)は、速度が十分に乗り切らないってのと軌道が不安定になるってので、
威力は多少落ちる。ただこれも速度が桁違いだから、人ひとりくらいなら軽く貫通はする。
・・・こんなんどうでも良いなｗ
386 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 16:39:45.99 ID:nRIeBqpa
黒PTはずるいとか言うけど
ルフェーゼの巨大羊や巨大鳥・山脈の牛は 黒専用
トンボ・鳥は 竜専用
骨・幽霊は ナ専用
ドール・マジックポットは 暗専用
だから問題無し
ルフェーゼの巨大羊や巨大鳥・山脈の牛は 黒専用
トンボ・鳥は 竜専用
骨・幽霊は ナ専用
ドール・マジックポットは 暗専用
だから問題無し
387 ：既にその名前は使われています ：2006/02/12(日) 16:39:49.03 ID:z7lD9NI7
逆に弓はの後に、「標的から近すぎると」っての脳内追加してくれｗ
388 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 16:49:57.24 ID:Evk97xpG
>>380
レベリングはまだそれほどでもないけど、
少人数でのNMとかは顕著だね。
ソロでやってると自分のTPが110くらいで敵のWSくる感覚だけど、
シフ2人とか追加したら恐ろしい間隔でWS撃ってくるし。
まぁそいつらにサポ忍ヘイスト装備は辞めろといえばいいだけだが・・・。
>>385
どうだろう。
離れるほど命中下がるのはまだ納得できるが、
近づくと威力さがるのは正直微妙だろう・・・
その命中ですら装備や特性適用後の命中率をさらに距離でカットしてるから
装備で飛命+100000000とかしても適正距離で８７％程度で切られるから無意味だし。
レベリングはまだそれほどでもないけど、
少人数でのNMとかは顕著だね。
ソロでやってると自分のTPが110くらいで敵のWSくる感覚だけど、
シフ2人とか追加したら恐ろしい間隔でWS撃ってくるし。
まぁそいつらにサポ忍ヘイスト装備は辞めろといえばいいだけだが・・・。
>>385
どうだろう。
離れるほど命中下がるのはまだ納得できるが、
近づくと威力さがるのは正直微妙だろう・・・
その命中ですら装備や特性適用後の命中率をさらに距離でカットしてるから
装備で飛命+100000000とかしても適正距離で８７％程度で切られるから無意味だし。
389 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 16:59:14.60 ID:tR7JzY26
いやはっきり言ってさ範囲食らう近接より遠隔の方がダメ高いってのはやっぱりおかしいって。
しかも黒にはケアルと足止めまであるんだし。
しかも黒にはケアルと足止めまであるんだし。
390 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 17:08:43.37 ID:Evk97xpG
普通の敵と戦う場合は近接の方が総ダメは全然上になるぞ。
391 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 17:10:42.04 ID:tR7JzY26
だからどんな敵でもそうならないとダメなんだって。
392 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 17:18:27.21 ID:Evk97xpG
そんな低脳なゲームじゃ戦略もなにもないじゃないか。
393 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 17:19:40.58 ID:TjzP4wzF
>>333見てるかー？
これでも同じこと言えるかー？
これでも同じこと言えるかー？
394 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 17:20:56.94 ID:tR7JzY26
いまは黒以外どのジョブもいらないって状況じゃねぇか。
そっちの方が遙かに問題だと思うが。
そっちの方が遙かに問題だと思うが。
395 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 17:26:54.11 ID:Evk97xpG
黒だけでも出来る場所ってのは確かに思いつくが、
黒以外いらない状況ってそんなにあるか？
あんまり思いつかないんだけど・・・。
黒以外いらない状況ってそんなにあるか？
あんまり思いつかないんだけど・・・。
396 ：既にその名前は使われています ：2006/02/12(日) 17:29:05.48 ID:eFrlTVvq
>>394
そこまで極端じゃねーだろｗ
そこまで極端じゃねーだろｗ
397 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 17:33:36.36 ID:9l6Ge63A
確かに黒と赤しかイラネって状況ばかりだな。
黒は弱体やケアルで満足するべき。
殴るしか出来ないジョブが沢山余ってるんだから
精霊は早急にゴミに戻さねばならない。
クズエニはやる事が何時も遅すぎる。
黒は弱体やケアルで満足するべき。
殴るしか出来ないジョブが沢山余ってるんだから
精霊は早急にゴミに戻さねばならない。
クズエニはやる事が何時も遅すぎる。
398 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 17:35:27.28 ID:TzZf08kA
>>394
盾と後衛以外のジョブは役割り被ってるくせに人口多いからそう感じるだけ
盾と後衛以外のジョブは役割り被ってるくせに人口多いからそう感じるだけ
399 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 17:36:23.17 ID:tR7JzY26
いやこのままどんどん黒が増え続ければ必ずそうなる。
だからその前に手を打たなければヴァナは崩壊する。
だからその前に手を打たなければヴァナは崩壊する。
400 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 17:39:24.18 ID:9l6Ge63A
>>398
前衛は何も役割が無い。
ジョブだけ作って後は放置が■のやり方。
で、最強厨は黒に集まって
ますます黒だけで何でも出来る世界になる。
ここで必死に弱体反対してるのは黒75持ってる最強厨ばかり。
前衛は何も役割が無い。
ジョブだけ作って後は放置が■のやり方。
で、最強厨は黒に集まって
ますます黒だけで何でも出来る世界になる。
ここで必死に弱体反対してるのは黒75持ってる最強厨ばかり。
401 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 17:43:53.07 ID:uPrT+mYi
敵に無駄なTPを与えるだけ
そして無駄に攻撃を受けるだけの前衛は解約して下さいね
このゲームのキモである、強敵を倒す上で邪魔な事この上無いですから
そして無駄に攻撃を受けるだけの前衛は解約して下さいね
このゲームのキモである、強敵を倒す上で邪魔な事この上無いですから
402 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 17:45:09.57 ID:IJ8XpN2t
>>397
ゴミジョブなんか一つも無い方がいいだろうに
ゴミジョブなんか一つも無い方がいいだろうに
403 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 17:45:53.39 ID:9l6Ge63A
>>399
既にゲームバランスは崩壊している。
格ゲー言うと
一部強キャラの小パンチから始まるコンボで即死ばかりの状況。
それでも一部の最強厨が
「即死コンボは高度な戦術ですよw」
とか喚いて
対戦台でドンドンハメまくって
呆れた初心者が誰もいなくなったような状況。
バ開発のやる気がなさすぎた。
既にゲームバランスは崩壊している。
格ゲー言うと
一部強キャラの小パンチから始まるコンボで即死ばかりの状況。
それでも一部の最強厨が
「即死コンボは高度な戦術ですよw」
とか喚いて
対戦台でドンドンハメまくって
呆れた初心者が誰もいなくなったような状況。
バ開発のやる気がなさすぎた。
404 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 17:47:14.01 ID:IJ8XpN2t
405 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 17:47:59.68 ID:uPrT+mYi
ゴミジョブは必要ですよ？
ゴミジョブがあるからこそ、強ジョブが目立つ
そう、えたひにんの関係です
下があるから安心出来る
前衛は、常に下でいて下さい
それだけで後衛は満足出来ますから
ゴミジョブがあるからこそ、強ジョブが目立つ
そう、えたひにんの関係です
下があるから安心出来る
前衛は、常に下でいて下さい
それだけで後衛は満足出来ますから
406 ：既にその名前は使われています ：2006/02/12(日) 17:49:35.13 ID:eFrlTVvq
>>397
・HNMでの事なら、さんざん既出でもうウンザリするけど、
黒潰したところで近接アタッカーの席は増えないよ。
何度も言われてるけど、代わりにその席に召喚士が座るだけ。
んでコレもいいかげん耳タコだけど、黒が強いんじゃなくて、
こっちの与TPと敵のTP技の痛さが原因だって何度も言ってるでしょ。
消去法であの戦法なんだよ。弄るなら精霊云々よりそっちのが先だろ。
でもそれも全てのHNMってわけじゃないでしょ。
・ミッション系の話なら、一部は黒パーティ"でも"クリアできるけど、
黒パーティ"でなきゃ"クリアできないわけじゃない。
・Lv上げ(特に高Lv帯、メリポ含む)じゃご存知イラナイ子。
居場所？d2タクシーが関の山ですが何か？
・HNMでの事なら、さんざん既出でもうウンザリするけど、
黒潰したところで近接アタッカーの席は増えないよ。
何度も言われてるけど、代わりにその席に召喚士が座るだけ。
んでコレもいいかげん耳タコだけど、黒が強いんじゃなくて、
こっちの与TPと敵のTP技の痛さが原因だって何度も言ってるでしょ。
消去法であの戦法なんだよ。弄るなら精霊云々よりそっちのが先だろ。
でもそれも全てのHNMってわけじゃないでしょ。
・ミッション系の話なら、一部は黒パーティ"でも"クリアできるけど、
黒パーティ"でなきゃ"クリアできないわけじゃない。
・Lv上げ(特に高Lv帯、メリポ含む)じゃご存知イラナイ子。
居場所？d2タクシーが関の山ですが何か？
407 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 17:52:32.60 ID:Evk97xpG
とりあえず・・・・・・・・・
ID:uPrT+mYi は黒ではなく弱体を狙う他のジョブであることは分かった。
>>404
だな。
実際に黒でしか攻略できない場所と、
黒６or１２の方が楽になる場所を一通りあげてみてくれ。
とりあえずレベリングとメリポに関しては黒しかできないわけでも、
全レベル帯で黒PTの方が楽に稼げるわけでもないな。
ID:uPrT+mYi は黒ではなく弱体を狙う他のジョブであることは分かった。
>>404
だな。
実際に黒でしか攻略できない場所と、
黒６or１２の方が楽になる場所を一通りあげてみてくれ。
とりあえずレベリングとメリポに関しては黒しかできないわけでも、
全レベル帯で黒PTの方が楽に稼げるわけでもないな。
408 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 17:53:47.59 ID:Evk97xpG
上の黒12じゃなくて18ネ
409 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 17:55:29.89 ID:uPrT+mYi
あら、別に黒も上げてますよ？
他にもジョブはあるけどね
事実を書いてるだけじゃない
前衛なんて腐るほどいるんだから、いくらでも見捨てる事は出来る
前衛の価値なんて別に必要でも無いし、後衛側の胸先三寸で生かされてるだけのカスだと解っていればそれでいいさ
気に入らなかったら殺すけどね
他にもジョブはあるけどね
事実を書いてるだけじゃない
前衛なんて腐るほどいるんだから、いくらでも見捨てる事は出来る
前衛の価値なんて別に必要でも無いし、後衛側の胸先三寸で生かされてるだけのカスだと解っていればそれでいいさ
気に入らなかったら殺すけどね
410 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 18:14:34.73 ID:JjIqtv7I
>>403
隣の台に移れよ。(；´Д｀)
全部の台がそれで埋まってるわけじゃなかろうに。
さらにいうなら、その例えが通用するのはﾊﾞﾘｽﾀだけじゃね？
いつからFF11は通信対人ｹﾞｰﾑになったんだ。その例えを無理やり使うなら、
協力ﾌﾟﾚｲで進んでいくｹﾞｰﾑがありました。
ほとんどの台が黒一色です。
でも自分は黒が持ちｷｬﾗじゃないので他のｷｬﾗでいきました。ｸﾘｱｰはしたけど難しかったです。
黒は楽にｸﾘｱｰできるから「ずるい」
黒を使ってる人はいいました「たしかに君のｷｬﾗは辛いね？VerUPで強くしてもらえば？」
うるさい！隣で楽にｸﾘｱｰされるのが「むかつく」んだ！ 黒は削除しろ！もしくはまともに遊べないように弱体しろ！
黒使いの人が台を独占してるならそういう言葉も通じるかもね。
でもHNMならいざしらず、BC、ﾐｯｼｮﾝ、ENM、は独占できない仕様になっているんですが・・ね。
ちなみに、HNM台は黒使いだけじゃなくていろんなｷｬﾗ使いの人が参加してますけどね。
隣の台に移れよ。(；´Д｀)
全部の台がそれで埋まってるわけじゃなかろうに。
さらにいうなら、その例えが通用するのはﾊﾞﾘｽﾀだけじゃね？
いつからFF11は通信対人ｹﾞｰﾑになったんだ。その例えを無理やり使うなら、
協力ﾌﾟﾚｲで進んでいくｹﾞｰﾑがありました。
ほとんどの台が黒一色です。
でも自分は黒が持ちｷｬﾗじゃないので他のｷｬﾗでいきました。ｸﾘｱｰはしたけど難しかったです。
黒は楽にｸﾘｱｰできるから「ずるい」
黒を使ってる人はいいました「たしかに君のｷｬﾗは辛いね？VerUPで強くしてもらえば？」
うるさい！隣で楽にｸﾘｱｰされるのが「むかつく」んだ！ 黒は削除しろ！もしくはまともに遊べないように弱体しろ！
黒使いの人が台を独占してるならそういう言葉も通じるかもね。
でもHNMならいざしらず、BC、ﾐｯｼｮﾝ、ENM、は独占できない仕様になっているんですが・・ね。
ちなみに、HNM台は黒使いだけじゃなくていろんなｷｬﾗ使いの人が参加してますけどね。
411 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 18:28:06.62 ID:/BRPvrEj
TjzP4wzFは精霊ダメ下げたら黒PTできなくなるって
ここの人間が低脳だってどうしても言いたいのか？
問題にされてるのは精霊いれてもさらに足止め等で連打できるとこだろ
お前ずれすぎだよ３３３見てるかとか見てて痛い
ここの人間が低脳だってどうしても言いたいのか？
問題にされてるのは精霊いれてもさらに足止め等で連打できるとこだろ
お前ずれすぎだよ３３３見てるかとか見てて痛い
412 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 18:43:20.09 ID:IJ8XpN2t
与TPと範囲被弾の問題は、敵弱体手段と味方強化手段の強化で
なんとかするのがいいだろう。FFはここが手抜き過ぎだし
今ある強化弱体も敵の攻撃の強さに比べたら効果が薄すぎる。
もう一つは防御。現状、非盾前衛の防御はとくに格上に対しては
意味なしだが、もっと意味を持たせて装備がまともなら
範囲ｗｓのしっぺ返し食らっても殴りかかった方がいい、となるように
なんとかするのがいいだろう。FFはここが手抜き過ぎだし
今ある強化弱体も敵の攻撃の強さに比べたら効果が薄すぎる。
もう一つは防御。現状、非盾前衛の防御はとくに格上に対しては
意味なしだが、もっと意味を持たせて装備がまともなら
範囲ｗｓのしっぺ返し食らっても殴りかかった方がいい、となるように
413 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 18:49:16.41 ID:uPrT+mYi
する必要なんて無いね
誰がその減ったHP回復すると思っているんだよ
それに現実で被弾して何かメリットをって有りえない話だろう？
喰らった者は死ぬだけさ
そういった所にゲーム的な物を持ち出しても仕方が無い
防御も上げて貰っても困るな。また６５キャップの様になるだけだ
誰がそんなチョンゲやるんだ？
誰がその減ったHP回復すると思っているんだよ
それに現実で被弾して何かメリットをって有りえない話だろう？
喰らった者は死ぬだけさ
そういった所にゲーム的な物を持ち出しても仕方が無い
防御も上げて貰っても困るな。また６５キャップの様になるだけだ
誰がそんなチョンゲやるんだ？
414 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 19:12:48.50 ID:IJ8XpN2t
415 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 19:12:54.41 ID:tR7JzY26
416 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 19:15:45.26 ID:9wvf2uL8
>それも黒以外の全ジョブの意見が一致して。
それおまえら弱体厨だけですから！ざんｎ（以下略）
それおまえら弱体厨だけですから！ざんｎ（以下略）
417 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 19:18:29.35 ID:zuN5yqrY
言葉は汚いけども>>413は
現状の物理前衛全てに言える問題点を的確に指摘していると思うぜ。
結局は与ＴＰと与ダメージの価値比率の問題なんだよ。
与ＴＰ＜与ダメの状況ならば前衛＞黒。これが現状のレベル上げ・メリポクラスの話。
与ＴＰ＞与ダメの状況ならば前衛＜黒。これが現状の一部高レベルなＨＮＭ群の話。
ＨＮＭで活躍出来ないのが嫌ならここをどうにかして貰う他にない。
でないと、１分置きにノーヘイトの攻撃が出来て且つ準ヒーラーとしても戦える
現状の召喚士には到底勝てまい。そこで召喚士を弱体したとしても、与ＴＰ＞与ダメの問題は消えない。
現状の物理前衛全てに言える問題点を的確に指摘していると思うぜ。
結局は与ＴＰと与ダメージの価値比率の問題なんだよ。
与ＴＰ＜与ダメの状況ならば前衛＞黒。これが現状のレベル上げ・メリポクラスの話。
与ＴＰ＞与ダメの状況ならば前衛＜黒。これが現状の一部高レベルなＨＮＭ群の話。
ＨＮＭで活躍出来ないのが嫌ならここをどうにかして貰う他にない。
でないと、１分置きにノーヘイトの攻撃が出来て且つ準ヒーラーとしても戦える
現状の召喚士には到底勝てまい。そこで召喚士を弱体したとしても、与ＴＰ＞与ダメの問題は消えない。
418 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 19:27:10.77 ID:a3AtskvZ
レベル上げなら元々黒はいてもいいけどいなくてもいい子だし、
メリポレベルになると完全に見捨てられてるから弱体されようが黒同士でレベル上げいく現状は変わらん。
時給落ちるだろうけど、そこは赤なり詩人なり混ぜて安全性あげていくだけ。
特定印章ＢＣは黒のみでもいけるが、全ジョブ何があろうとそのＢＣだけ行くわけじゃないし。
箱の中身の旨みも各ＢＣで前後してる。
何もそのＢＣが１番旨い！数Ｍ単位の装備しかでないしゴロゴロ出る！とかじゃ～ない。
ＨＮＭだと、仮に暗黒超強化！！！！とかなって「暗黒出来ます＾＾ＨＮＭ誘って下さい！」って言ったところで、
今現在ＨＮＭＬＳに所属してる奴が暗黒上げだすだけなので誘われない。
身内意識だってあるんだし人数が揃ってるところばっかりだし、
そんなとこは新しくロット希望者いれないよ。
暗黒レベル上げ必死になられるだけで、
「暗黒上げきるまでメインアタッカーは召で対応しましょう。弱体されてもサブアタッカーとして黒の数増やして、後は狩人に遠隔で頑張ってもらいます。」ってなるだけ。
んでＨＮＭＬＳ所属なら黒に限らず全ジョブから「弱体叫ぶ奴うざすぎ；；かなりキツクなったよ；；」とかヴァナの全土でチラホラ文句言われるだけだ。
メリポレベルになると完全に見捨てられてるから弱体されようが黒同士でレベル上げいく現状は変わらん。
時給落ちるだろうけど、そこは赤なり詩人なり混ぜて安全性あげていくだけ。
特定印章ＢＣは黒のみでもいけるが、全ジョブ何があろうとそのＢＣだけ行くわけじゃないし。
箱の中身の旨みも各ＢＣで前後してる。
何もそのＢＣが１番旨い！数Ｍ単位の装備しかでないしゴロゴロ出る！とかじゃ～ない。
ＨＮＭだと、仮に暗黒超強化！！！！とかなって「暗黒出来ます＾＾ＨＮＭ誘って下さい！」って言ったところで、
今現在ＨＮＭＬＳに所属してる奴が暗黒上げだすだけなので誘われない。
身内意識だってあるんだし人数が揃ってるところばっかりだし、
そんなとこは新しくロット希望者いれないよ。
暗黒レベル上げ必死になられるだけで、
「暗黒上げきるまでメインアタッカーは召で対応しましょう。弱体されてもサブアタッカーとして黒の数増やして、後は狩人に遠隔で頑張ってもらいます。」ってなるだけ。
んでＨＮＭＬＳ所属なら黒に限らず全ジョブから「弱体叫ぶ奴うざすぎ；；かなりキツクなったよ；；」とかヴァナの全土でチラホラ文句言われるだけだ。
419 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 19:28:53.30 ID:zuN5yqrY
黒は足止めが豊富で汎用性が～っていうのは
メリポを全部弱体スキルに突っ込んでるような黒が基準にされてる。
多分、黒スレとかの牛王ソロで時給５０００が～とか
とてとてアーンを～とかの話から持ってきてるんだろうけど
そういう連中の弱体スキルって２８０付近あるのが常識だからなぁ。
どんなに装備を突き詰めて並んでも、スキル差だけはどうしようもない。
前衛やってるならよく分かるだろ？スキルが１６も違ったらどうなるか。
ましてスシのような魔法命中ＵＰ食事なんてありゃしないんだから。
メイン赤で弱体スキルフルメリポな人とかのお遊びだよ、あれは。
メリポを全部弱体スキルに突っ込んでるような黒が基準にされてる。
多分、黒スレとかの牛王ソロで時給５０００が～とか
とてとてアーンを～とかの話から持ってきてるんだろうけど
そういう連中の弱体スキルって２８０付近あるのが常識だからなぁ。
どんなに装備を突き詰めて並んでも、スキル差だけはどうしようもない。
前衛やってるならよく分かるだろ？スキルが１６も違ったらどうなるか。
ましてスシのような魔法命中ＵＰ食事なんてありゃしないんだから。
メイン赤で弱体スキルフルメリポな人とかのお遊びだよ、あれは。
420 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 19:32:05.92 ID:IJ8XpN2t
>>417
おまいさんも>>412を読みとってくれないということは
書き方が悪かったか。
どうにかする方法として、味方強化、敵弱体を強化したらって事なんだが。
例えば、PCに悪疫効果の敵弱体手段を与えるとか
おまいさんも>>412を読みとってくれないということは
書き方が悪かったか。
どうにかする方法として、味方強化、敵弱体を強化したらって事なんだが。
例えば、PCに悪疫効果の敵弱体手段を与えるとか
421 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 19:34:35.54 ID:a3AtskvZ
>>417
どっちも活躍したいんだろうなー。
黒は片方あきらめてるのにな。
ＮＭなら白虎みたいなタイプを増やせばいいんじゃないかな。
黒が白赤召にジョブチェンジするだけで新規は入れないがね。
物理アタッカーはサポシ数名と狩人だけしかいらないのは変わらないし、
それはすでに枠埋まってますから。
どっちも活躍したいんだろうなー。
黒は片方あきらめてるのにな。
ＮＭなら白虎みたいなタイプを増やせばいいんじゃないかな。
黒が白赤召にジョブチェンジするだけで新規は入れないがね。
物理アタッカーはサポシ数名と狩人だけしかいらないのは変わらないし、
それはすでに枠埋まってますから。
422 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 19:35:36.44 ID:uPrT+mYi
>>420
だからやる必要なんて無いんだって
味方の強化も、敵の弱体もいらない
別に前衛が弱くても後衛は文句言わないだろ？
何故なら下には下がいると安心出来る存在だから
ちょっとケアル手を抜くだけで死んでくれる存在だからな
実に可愛い物だよ
これからも前衛には劣等感を抱いて生きて欲しいと思っている
だからやる必要なんて無いんだって
味方の強化も、敵の弱体もいらない
別に前衛が弱くても後衛は文句言わないだろ？
何故なら下には下がいると安心出来る存在だから
ちょっとケアル手を抜くだけで死んでくれる存在だからな
実に可愛い物だよ
これからも前衛には劣等感を抱いて生きて欲しいと思っている
423 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 19:37:01.70 ID:zuN5yqrY
>>420
言いたい事は分かるよ。
ただ、何が何でも弱体弱体と騒いでる人には
>>413が言うような冷酷な現実を認識する事も必要なんじゃないかと思っただけ。
だからこそ仕様を弄った方がいい、というのは理解してるよ。
言いたい事は分かるよ。
ただ、何が何でも弱体弱体と騒いでる人には
>>413が言うような冷酷な現実を認識する事も必要なんじゃないかと思っただけ。
だからこそ仕様を弄った方がいい、というのは理解してるよ。
424 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 19:49:03.15 ID:zuN5yqrY
ちなみに>>419で挙げたような黒魔は
ＨＮＭ戦でのダメージソースとしてはどうしても見劣りする。
弱体に振り込んでる分、精霊スキルが低くなってしまうからな。
例えば精霊スキル３２０・ＩＮＴ１２３の黒魔が麒麟相手に精霊を撃つと
それでも大体５割はレジられるんだよな。約半分はまともに通らないって事だ。
計算してみれば分かるけど、上の両条件を満たすのはかなり敷居が高いのさ。
少なくとも弱体スキルフルメリポな黒魔には不可能な世界。まさに一長一短ってな。
よく言われる「ＨＮＭでは一流ダメソース、しかもソロでもとて２狩りまくり」っていうのは
黒魔と魔法について、よく理解出来てない人の妄想っていう事。
メリポの仕様上、両立は出来ないから、な…。
ＨＮＭ戦でのダメージソースとしてはどうしても見劣りする。
弱体に振り込んでる分、精霊スキルが低くなってしまうからな。
例えば精霊スキル３２０・ＩＮＴ１２３の黒魔が麒麟相手に精霊を撃つと
それでも大体５割はレジられるんだよな。約半分はまともに通らないって事だ。
計算してみれば分かるけど、上の両条件を満たすのはかなり敷居が高いのさ。
少なくとも弱体スキルフルメリポな黒魔には不可能な世界。まさに一長一短ってな。
よく言われる「ＨＮＭでは一流ダメソース、しかもソロでもとて２狩りまくり」っていうのは
黒魔と魔法について、よく理解出来てない人の妄想っていう事。
メリポの仕様上、両立は出来ないから、な…。
425 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 19:56:48.71 ID:RQQ+BB53
>>419
前にも来たよな、この「寝かせ足止め出来る黒はメイン赤」って必死に主張する奴。
金で買える装備の弱体267程度でも、普通にソロもできるし、
裏での寝かせもある程度まで実用的にできるんだが。
よっぽどソロへたくそで、死んでばっかりいるんだろうな……
黒ソロはある程度まで装備揃ったら、あとは腕の問題なんだけどねｗ
前にも来たよな、この「寝かせ足止め出来る黒はメイン赤」って必死に主張する奴。
金で買える装備の弱体267程度でも、普通にソロもできるし、
裏での寝かせもある程度まで実用的にできるんだが。
よっぽどソロへたくそで、死んでばっかりいるんだろうな……
黒ソロはある程度まで装備揃ったら、あとは腕の問題なんだけどねｗ
426 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 20:00:23.89 ID:YH3om1FN
427 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 20:03:21.94 ID:Evk97xpG
他前衛はともかくナイトの防御性能はあがってもいいと思う・・・
上げるほど効果がなくなる今の仕様じゃなくて・・・
上げるほど効果がなくなる今の仕様じゃなくて・・・
428 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 20:09:59.56 ID:IJ8XpN2t
429 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 20:11:35.24 ID:RQQ+BB53
>>426
とてとては知らんが、とては平気で寝かしてるぞ？弱体267で。
とてで300行っちゃう以上、とてとてをソロでやる理由もないな。
牛王で時給5000は知らんが4000は行く。指輪なしでね。
弱体スキルをこれ以上上げたところで時給が上がる理由もないよなー。
（大体牛王なんて、一発グラビデ入ればそれほど寝かしに頼らん）
フ・ゾイの300とてアーンもさんざん殺って帯コンプしたよ？
もちろんそれが出来るまでに、さんざん死にながら練習したがな。
お前さんはそれをせずにスキルのせいにしてるだけ。
とてとては知らんが、とては平気で寝かしてるぞ？弱体267で。
とてで300行っちゃう以上、とてとてをソロでやる理由もないな。
牛王で時給5000は知らんが4000は行く。指輪なしでね。
弱体スキルをこれ以上上げたところで時給が上がる理由もないよなー。
（大体牛王なんて、一発グラビデ入ればそれほど寝かしに頼らん）
フ・ゾイの300とてアーンもさんざん殺って帯コンプしたよ？
もちろんそれが出来るまでに、さんざん死にながら練習したがな。
お前さんはそれをせずにスキルのせいにしてるだけ。
430 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 20:14:52.94 ID:IJ8XpN2t
431 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 20:19:19.05 ID:uPrT+mYi
432 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 20:19:34.50 ID:tR7JzY26
死にながら練習したからなんだと？
それくらいの努力はだれだってやる。
それくらいの努力はだれだってやる。
433 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 20:21:47.63 ID:Evk97xpG
ソロの話まで含めるなら。
HNM必須、レベリング必須、メリポ必須、かつソロで玄武も倒すようなジョブがいるわけで。
HNM必須、レベリング必須、メリポ必須、かつソロで玄武も倒すようなジョブがいるわけで。
434 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 20:25:17.63 ID:0O6VJtTe
ぶっちゃけ弱体スキルフルで
精霊スキル一切上げてない黒はHNMLSにはいらない
精霊スキル一切上げてない黒はHNMLSにはいらない
435 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 20:26:17.59 ID:uPrT+mYi
436 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 20:30:07.79 ID:tR7JzY26
出たよEQ厨がw
437 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 20:46:15.05 ID:uPrT+mYi
だが真実
前衛の能力の低さも、踏まえての事だろうな
問題は後衛の能力が低い事だが・・・
前衛は後ろで見ているだけで良いのだよ
前衛の能力の低さも、踏まえての事だろうな
問題は後衛の能力が低い事だが・・・
前衛は後ろで見ているだけで良いのだよ
438 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 20:56:08.52 ID:tR7JzY26
続編で大コケしたゲームがよく言うよw
439 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 20:56:16.25 ID:hLOJ2gNu
uPrT+mYi は揉めさせたいんだろうが、
ほんとど相手されてないのが笑える。
ほんとど相手されてないのが笑える。
440 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 20:58:46.79 ID:Evk97xpG
空蝉の時を考えると電撃本でも言ってるように精霊弱体はほぼなしで、
対魔法ＷＳや特性をわんさか持ってるような敵が追加されてきそうだな。
それならウソは言ってないし。
対魔法ＷＳや特性をわんさか持ってるような敵が追加されてきそうだな。
それならウソは言ってないし。
441 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 21:01:38.36 ID:H+UiQujm
インタビューでウソ付く会社ですよ
わすれてませんか？
わすれてませんか？
442 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 21:22:25.15 ID:uPrT+mYi
揉めさせるも何も、当たり前の事を書いてるだけだからな
揉める原因にもならないだろう
その程度理解できていない前衛なんていないはずだからな
揉める原因にもならないだろう
その程度理解できていない前衛なんていないはずだからな
443 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 21:22:30.62 ID:tR7JzY26
まぁ実装されたばかりのバハBCも普通に黒以外イラネだったわけだが
444 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 21:31:18.08 ID:Evk97xpG
ぶっちゃけそんな一部の人間しかやらないようなのじゃなく
普通のミッションＮＭやＢＣが黒以外じゃクリアできないように
なっていないなら個人的にはなんら問題ない。
普通のミッションＮＭやＢＣが黒以外じゃクリアできないように
なっていないなら個人的にはなんら問題ない。
445 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 21:35:30.83 ID:tR7JzY26
バハBCはプロマミッションの続きだが？
446 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 21:37:55.20 ID:Evk97xpG
続きつーかおまけじゃん・・・
447 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 21:41:04.69 ID:uPrT+mYi
別に前衛はやる必要無いじゃん
選ばれたジョブだけが参加すれば良い
それだけの事
選ばれたジョブだけが参加すれば良い
それだけの事
448 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 21:42:11.48 ID:R5YK7wiv
とはいえ黒募集しか聞かなかった、精霊及びスタン支配だったのは事実。
問題と思わないほうがおかしい。
問題と思わないほうがおかしい。
449 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 22:56:38.56 ID:S3bMeIp4
あのさ、高LVのNMとかミッションは誰もができるものでないといけないなんて決まりはないんだよ？
こなすのに難易度は高いのは当たりまえでその過程で黒を育てないといけないってのもありだろ？
こなすのに難易度は高いのは当たりまえでその過程で黒を育てないといけないってのもありだろ？
450 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 23:14:55.41 ID:hLOJ2gNu
ミッションはもうちっと敷居低くてもいいと思う。
まぁ別にミッションは黒以外イラネになんてなってないけどな。
まぁ別にミッションは黒以外イラネになんてなってないけどな。
451 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 23:27:07.56 ID:uPrT+mYi
452 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 23:33:16.62 ID:kruIkI4M
だれがどうかんがえてもあきらかにおかしい
453 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 23:48:15.90 ID:H+UiQujm
アタッカー黒しかいらねってBCがあってもいいと思うけど
それなら暗黒しかイラネ竜しかイラネ侍しかイラネってBCも作れってことですよ
それなら暗黒しかイラネ竜しかイラネ侍しかイラネってBCも作れってことですよ
454 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 23:48:47.19 ID:uPrT+mYi
人権は無いのだからおかしくは無いな
人権を語るならば、まずは人間になる努力をすると良い
忍黒赤をやるだけで人間に格上げだ
簡単な事だろう？
犬畜生に人権など無いのだよ
人権を語るならば、まずは人間になる努力をすると良い
忍黒赤をやるだけで人間に格上げだ
簡単な事だろう？
犬畜生に人権など無いのだよ
455 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 23:49:28.25 ID:1Va4hWEG
>>449
お前はほんとにいい社員だ。
>>451
ID変えてまでお疲れさん。
そんな難易度設定は社員以外普通みとめねぇだろｗｗｗｗｗｗｗ
逆に社員って明確な状況じゃそんなこと口が裂けても
言えねぇだろうけどなwwwwwwwwww
お前はほんとにいい社員だ。
>>451
ID変えてまでお疲れさん。
そんな難易度設定は社員以外普通みとめねぇだろｗｗｗｗｗｗｗ
逆に社員って明確な状況じゃそんなこと口が裂けても
言えねぇだろうけどなwwwwwwwwww
456 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 23:53:14.10 ID:uPrT+mYi
457 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 23:55:17.28 ID:Evk97xpG
黒以外イラネな状況はミッションでも特に見当たらないが。
カンストジョブはナ忍だけだが別に困らなかったぞ。
カンストジョブはナ忍だけだが別に困らなかったぞ。
458 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 23:55:51.25 ID:hLOJ2gNu
459 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 23:57:19.43 ID:uPrT+mYi
460 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 23:59:05.55 ID:hLOJ2gNu
>>457
その二つあればそりゃ困らんわなｗ
ここは黒弱体スレだから「黒以外イラネ→黒優遇されすぎヽ(`Д´)ﾉ」にされてるけど、
現実でどのミッションでも引っ張りだこだったのは、
盾ジョブ（その中でも忍）だしな。
その二つあればそりゃ困らんわなｗ
ここは黒弱体スレだから「黒以外イラネ→黒優遇されすぎヽ(`Д´)ﾉ」にされてるけど、
現実でどのミッションでも引っ張りだこだったのは、
盾ジョブ（その中でも忍）だしな。
461 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 00:04:11.68 ID:Y5Zg4vOc
盾は全１５ジョブ中２ジョブ、状況によっては実質１ジョブ化してるのに対して
アタッカーはやったらと多いからなぁ・・・
しかも明確な違いもないような感じだしその辺も問題あるわな。
アタッカーはやったらと多いからなぁ・・・
しかも明確な違いもないような感じだしその辺も問題あるわな。
462 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 00:38:04.14 ID:UlctgYn0
あげ
463 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 00:54:06.62 ID:f2ntY0ol
つまり、龍氏に盾になれと言うのでござるな。龍氏ならば快く引受けるであろうが、それには三つの条件が・・・あとは考えろでござる
464 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 01:03:35.19 ID:wKdDMGBK
>>429
金で揃えられる弱体装備整えるってもな
裏辺りはそこまでブーストしなくても寝てくれるし
普通に黒やってる分で弱体スキルが多少低くとも困らんのが現実だしな
その「困らない」部分にどれだけ時間や金を割けるかって事じゃないか
ン百万する装備揃えてカバンに詰め込んで、移籍して腕輪取って場合によっちゃまた移籍して…
正直精霊スキルとＩＮＴブースト装備持つだけで鞄パンパン
複数ジョブやると金庫にも入りきらんし…
金で揃えられる弱体装備整えるってもな
裏辺りはそこまでブーストしなくても寝てくれるし
普通に黒やってる分で弱体スキルが多少低くとも困らんのが現実だしな
その「困らない」部分にどれだけ時間や金を割けるかって事じゃないか
ン百万する装備揃えてカバンに詰め込んで、移籍して腕輪取って場合によっちゃまた移籍して…
正直精霊スキルとＩＮＴブースト装備持つだけで鞄パンパン
複数ジョブやると金庫にも入りきらんし…
465 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 01:17:33.81 ID:UlctgYn0
466 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 01:20:50.58 ID:zQWOLrLr
それがどうかしましたか？
どれだけ装備揃えても黒の足元にも及ばないジョブなんていっぱいいますが？
その程度のことだれだってやってんだよ。どうも黒はこういう温室育ちが多くて困る。
どれだけ装備揃えても黒の足元にも及ばないジョブなんていっぱいいますが？
その程度のことだれだってやってんだよ。どうも黒はこういう温室育ちが多くて困る。
467 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 01:21:46.69 ID:I+UJL8WU
NA相手とはいえひどすぎます；；
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139747116/
ＮＡ相手に1億ギルと免罪・高額素材の詐欺行為を働いた
ＪＰ・シレン鯖のMoll
みなさんの力で裁きましょう（・∀・）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139747116/
ＮＡ相手に1億ギルと免罪・高額素材の詐欺行為を働いた
ＪＰ・シレン鯖のMoll
みなさんの力で裁きましょう（・∀・）
468 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 01:47:16.87 ID:PSJ4w1Xb
忍とかやってるとアイテム欄60/60なんて普通の事だけどな。
469 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 01:47:44.10 ID:wKdDMGBK
>>465
あるある、普通に着替えるよ。
黒じゃ役に立たんor効率悪いなって場面は普通にある。
その辺のＮＭ狩りとかまさにソレ。
たかが抽選相手に消耗しすぎだわ、時間はかかるわ、釣りは弱いわでどうしようもない。
他にもメリポとか、獣人印章ＢＣとか、実際に自分でやってみないと分からんだろうけどね。
後ね、君ら>>465>>466
「その程度の事誰でもやってる」って勘違いも甚だしいよ。
どうも「黒は温室育ち」って偏見に満ちてるようだけど、例えば上にもある
精霊スキル３２０＋ＩＮＴ１２０以上って条件を満たせる状況がどんなものか
ちょっと調べてみた方がいいよ。俺はメイン前衛だからアレだけども、調べてみて
初めてどれだけ敷居の高い事なのか理解出来た。
装備揃えても足元にも及ばない、っていうのは
どうせ黒の土俵で考えちゃってるって事じゃあないのかな。
それじゃあ勝てなくて当然だし、考え方としても負けてしまってると思うよ。
あるある、普通に着替えるよ。
黒じゃ役に立たんor効率悪いなって場面は普通にある。
その辺のＮＭ狩りとかまさにソレ。
たかが抽選相手に消耗しすぎだわ、時間はかかるわ、釣りは弱いわでどうしようもない。
他にもメリポとか、獣人印章ＢＣとか、実際に自分でやってみないと分からんだろうけどね。
後ね、君ら>>465>>466
「その程度の事誰でもやってる」って勘違いも甚だしいよ。
どうも「黒は温室育ち」って偏見に満ちてるようだけど、例えば上にもある
精霊スキル３２０＋ＩＮＴ１２０以上って条件を満たせる状況がどんなものか
ちょっと調べてみた方がいいよ。俺はメイン前衛だからアレだけども、調べてみて
初めてどれだけ敷居の高い事なのか理解出来た。
装備揃えても足元にも及ばない、っていうのは
どうせ黒の土俵で考えちゃってるって事じゃあないのかな。
それじゃあ勝てなくて当然だし、考え方としても負けてしまってると思うよ。
470 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 01:54:02.97 ID:yWdOXAnM
471 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 01:56:59.83 ID:wKdDMGBK
>>468
そうそう。結局あれもこれも…って揃えても
鞄や金庫、メリポの限界だけはどうにも越えられないんだよね。
黒で精霊スキルが低いままなんてのはあるまじき行為だし
(例えるなら前衛75でメインスキルが真っ白のようなもの)
メイン黒が精霊スキルをおろそかにしてまで弱体スキルに拘る事に
どれほどの意味があるんだろうかと思ってしまう。
殆どの黒にとって精霊スキル＞弱体スキルなのは事実だろうし、
精霊関係が充実したから今度は弱体を…って段になったところで
ミッションやＯＰなど一切放棄してまで弱体に拘るかな？…ってね。
もし、そこまでやるヘビープレイヤーを基準にしているんなら
「他のジョブ育てろよ」って言われても何も言えないんじゃないかな。
それこそそういう人達の感覚からすれば「それくらい誰でもやってる」って言われると思う。
そうそう。結局あれもこれも…って揃えても
鞄や金庫、メリポの限界だけはどうにも越えられないんだよね。
黒で精霊スキルが低いままなんてのはあるまじき行為だし
(例えるなら前衛75でメインスキルが真っ白のようなもの)
メイン黒が精霊スキルをおろそかにしてまで弱体スキルに拘る事に
どれほどの意味があるんだろうかと思ってしまう。
殆どの黒にとって精霊スキル＞弱体スキルなのは事実だろうし、
精霊関係が充実したから今度は弱体を…って段になったところで
ミッションやＯＰなど一切放棄してまで弱体に拘るかな？…ってね。
もし、そこまでやるヘビープレイヤーを基準にしているんなら
「他のジョブ育てろよ」って言われても何も言えないんじゃないかな。
それこそそういう人達の感覚からすれば「それくらい誰でもやってる」って言われると思う。
472 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 01:58:38.75 ID:UlctgYn0
>>469
前衛が糞の役にも立たないから、わざわざ２垢でタル黒作ったんだけどな
それ以来前衛キャラを使ってはいない
毎日ファブ、亀、ベヒ、四神なら前衛キャラなんて必要も無いし。
それに、精霊スキル３２０＋ＩＮＴ１２０以上というのは確かに大変だが
それは何か確証があって出た数値か？
そこまでカツカツブーストしなくても、なんとか入る訳だが
少なくとも無能な前衛に比べたら遥かに強大なダメージを与える訳で。
前衛が糞の役にも立たないから、わざわざ２垢でタル黒作ったんだけどな
それ以来前衛キャラを使ってはいない
毎日ファブ、亀、ベヒ、四神なら前衛キャラなんて必要も無いし。
それに、精霊スキル３２０＋ＩＮＴ１２０以上というのは確かに大変だが
それは何か確証があって出た数値か？
そこまでカツカツブーストしなくても、なんとか入る訳だが
少なくとも無能な前衛に比べたら遥かに強大なダメージを与える訳で。
473 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 02:07:19.47 ID:wKdDMGBK
>>472
確かにね。
高レベルのＨＮＭ等が相手ならば、前衛と比べれると
与ＴＰと与ダメのバランスは頗る良い。
それが、全ての状況でそうなるのなら
確かに黒だけ育てれば何も問題はないと思う。でもそうじゃないでしょう？
ある一定のレベル差を境にして、物理勢と黒で立場が逆転している筈。
だったら、「黒はあらゆる場面で最強アタッカー」なんじゃなく
「レベル差がある相手にも安定している」ってだけなんじゃないかな。
あなたのようにＨＮＭだけを見据えているのなら、それで何か問題があるとも思えないしね。
ちなみに精霊スキルとＩＮＴブーストは、以前黒スレで麒麟相手に検証して
最もレジ率が低かったという報告に基づいてます。所謂「器と中身」ね。
確かにね。
高レベルのＨＮＭ等が相手ならば、前衛と比べれると
与ＴＰと与ダメのバランスは頗る良い。
それが、全ての状況でそうなるのなら
確かに黒だけ育てれば何も問題はないと思う。でもそうじゃないでしょう？
ある一定のレベル差を境にして、物理勢と黒で立場が逆転している筈。
だったら、「黒はあらゆる場面で最強アタッカー」なんじゃなく
「レベル差がある相手にも安定している」ってだけなんじゃないかな。
あなたのようにＨＮＭだけを見据えているのなら、それで何か問題があるとも思えないしね。
ちなみに精霊スキルとＩＮＴブーストは、以前黒スレで麒麟相手に検証して
最もレジ率が低かったという報告に基づいてます。所謂「器と中身」ね。
474 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 02:20:41.63 ID:+X3pMS1u
>所謂「器と中身」ね
最近の知ったか黒はよくこういうが実際は違うんだがｗ
敵との相対ＩＮＴ＞スキルの順にクリアしなけれればなら
ないだけで自身のＩＮＴやスキルに対して相手方のキャップ
が決まるわけではない。
キャップといえば魔法命中キャップなんて馬鹿表現する黒も
多いな。
ほんと最近の脳筋上がり黒はわかってねえなｗｗｗ
最近の知ったか黒はよくこういうが実際は違うんだがｗ
敵との相対ＩＮＴ＞スキルの順にクリアしなけれればなら
ないだけで自身のＩＮＴやスキルに対して相手方のキャップ
が決まるわけではない。
キャップといえば魔法命中キャップなんて馬鹿表現する黒も
多いな。
ほんと最近の脳筋上がり黒はわかってねえなｗｗｗ
475 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 02:23:21.02 ID:+X3pMS1u
つまり、格上とやるなら何よりも先ずＩＮＴが大事ってことだｗｗｗ
馬鹿3龍は頭悪いからＩＮＴ１３０もあればいいけど、麒麟なら
ＩＮＴ１６０以上はないと幾らスキルが高くても意味ねえんだよｗ
馬鹿3龍は頭悪いからＩＮＴ１３０もあればいいけど、麒麟なら
ＩＮＴ１６０以上はないと幾らスキルが高くても意味ねえんだよｗ
476 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 02:29:23.29 ID:wKdDMGBK
意味ないっていう根拠はなんなのでしょう。
Ｕｃｈｉｎｏ鯖でかつて最高峰だったＨＮＭＬＳのメンバーは
「魔法命中率ＵＰが一番コンスタントに結果が出てる」とも言いますし
また他の古参黒の話ではスキルが最重要だったりもします。
つまり、言うだけならタダかと。
Ｕｃｈｉｎｏ鯖でかつて最高峰だったＨＮＭＬＳのメンバーは
「魔法命中率ＵＰが一番コンスタントに結果が出てる」とも言いますし
また他の古参黒の話ではスキルが最重要だったりもします。
つまり、言うだけならタダかと。
477 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 02:42:08.99 ID:f2ntY0ol
魔法命中率はINT、スキルよりも検証データがない。そして実際は何に影響するのか公式コメントが一つもないパラメータだ。スキルは相対INT差をクリアすれば意味がある。嘘だと思うなら3龍にスキルブーストした首黒当ててみれ。面白いようにレジストされるぞ
478 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 02:46:09.18 ID:0b9de21Z
そこらへんはやってく中で自分なりに見つけていけばいいだろ。
スキル320 INT120はただの一つの指標だ。
スキル320 INT120はただの一つの指標だ。
479 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 03:12:43.47 ID:PSJ4w1Xb
つまりは黒弱体を言ってるのはHNMがうらやましい自称一般人って事か・・・
＞毎日ファブ、亀、ベヒ、四神なら前衛キャラなんて必要も無いし。
本当の一般人からはそもそもこんな台詞出てこない。
中級HNM粘着を前提にしたらそりゃぁ黒様だわな。
揚げ足とるならナも忍もなしでやれるのか？って感じだけどどうでもいいな。
＞毎日ファブ、亀、ベヒ、四神なら前衛キャラなんて必要も無いし。
本当の一般人からはそもそもこんな台詞出てこない。
中級HNM粘着を前提にしたらそりゃぁ黒様だわな。
揚げ足とるならナも忍もなしでやれるのか？って感じだけどどうでもいいな。
480 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 07:04:35.31 ID:fqZIpxXH
実際のところ、むしろ黒側に聞きたいんだが
ジョブ人口の偏りを調整するための微妙な弱体どういうのがくると思う？
ジョブ人口の偏りを調整するための微妙な弱体どういうのがくると思う？
481 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 07:18:49.70 ID:+X3pMS1u
アトルガン新エリアで魔法耐性有りの敵ばかり実装。
赤白青に強力な敵耐性ダウンアビｏｒ魔法をメリポ項目
で開放。黒は一人で無用。必ず他の後衛と組まなけれ
ばならなくなる。こんな弱体だろう・・・
但し、メリポ特化したした黒は打破する方法があるが、
メイン黒でもない奴がわざわざやるには激しく面倒。
一部のメイン黒は今までどおりだが、黒全体のイメージ
は(死)ジョブへ・・・
赤白青に強力な敵耐性ダウンアビｏｒ魔法をメリポ項目
で開放。黒は一人で無用。必ず他の後衛と組まなけれ
ばならなくなる。こんな弱体だろう・・・
但し、メリポ特化したした黒は打破する方法があるが、
メイン黒でもない奴がわざわざやるには激しく面倒。
一部のメイン黒は今までどおりだが、黒全体のイメージ
は(死)ジョブへ・・・
482 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 07:28:47.26 ID:+X3pMS1u
■e「あまりにも黒魔道士が強すぎるという意見が出ていましたので
強さはそのままに若干の調整を行いました。これからは他ジョブ
との協力プレイをお楽しみください。」
プレイヤー「協力プレイなんて面倒。一ジョブに協力するくらいなら
前衛入れて前４後２の方がいい。黒は死んだね」
となる。
483 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 07:53:21.60 ID:A70bNi8a
そして、黒は黒ＰＴで既存エリアでレベル上げをせざるをおえない状況に追い込まれるが、
その黒ＰＴすらも弱体厨には許されず、なんらかの弱体が入り、黒は死に絶える。
その黒ＰＴすらも弱体厨には許されず、なんらかの弱体が入り、黒は死に絶える。
484 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 08:13:10.14 ID:yWdOXAnM
>>480
黒の特技があんま生かせない戦闘ばっかり追加
黒の特技があんま生かせない戦闘ばっかり追加
485 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 08:18:56.97 ID:OUHySD3M
ほんっとうにバカだな。何でユーザーが弱体案を考えるわけ？
自分のやってるジョブの強化を考えればいいじゃない。
狩人の二の舞になるのは明らかだよ。
「自慢うざいから弱くしろ！！」
弱体されたら
「弱くなったざまーミロ！」
何の解決になってるのよ。BCやミッションで困る場面が増えるだけ。
心の狭い奴多すぎ。
■eのいいお客さん多すぎ。
自分のやってるジョブの強化を考えればいいじゃない。
狩人の二の舞になるのは明らかだよ。
「自慢うざいから弱くしろ！！」
弱体されたら
「弱くなったざまーミロ！」
何の解決になってるのよ。BCやミッションで困る場面が増えるだけ。
心の狭い奴多すぎ。
■eのいいお客さん多すぎ。
486 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 08:31:59.26 ID:fqZIpxXH
487 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 09:08:20.08 ID:+2ZzU/D7
黒弱体きたとしてそれが与ダメ減少だったら、
今度は黒が全前衛アタッカーの弱体叫ぶだろうね。
今でもレベル上げではトータルで負けてるのに、
瞬間でも負けるんじゃ話にならないし。
HNM？前スレか前々スレに暗黒がニーズで与ダメトップだったrepがあるって言ってた人いましたよ。
今度は黒が全前衛アタッカーの弱体叫ぶだろうね。
今でもレベル上げではトータルで負けてるのに、
瞬間でも負けるんじゃ話にならないし。
HNM？前スレか前々スレに暗黒がニーズで与ダメトップだったrepがあるって言ってた人いましたよ。
488 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 09:29:30.88 ID:t/x6/Ozb
瞬間ダメは逆に上げてもいいくらい。
問題なのはスリプル、バインド、スタン。
問題なのはスリプル、バインド、スタン。
489 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 09:43:05.38 ID:UlctgYn0
490 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 10:17:13.24 ID:PSJ4w1Xb
銀玉１S４0000ギルのご時世のrepで暗黒以下の今の狩人が適正とか笑える意見だ
491 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 10:25:04.02 ID:raHl+XlW
>>488
敵の攻撃を無効化する手段で、いままでレベリングとか、AF取りとかでも
散々助けてもらってきただろうに。
自分がメリポレベルに到達して、その恩恵にあずかる必要性が薄くなってきたらって
「強いから弱体しろ」とか、自分勝手過ぎるだろう。
ここで弱体叫んでるやつって、「今の自分さえ良ければいい」だけの
オナニー野郎ばかりっていう事が良く分かった。
かつてダボイとかオズ、ベドー、イフ釜、オンゾゾ、色々な所に出張って
色んな人を後ろから支えてきたけど、そういう人達が実はこんな糞みたいな
スレ立てて、こんな糞みたいな考え方してたんだと思うとね。
べっこり凹むね正直。
敵の攻撃を無効化する手段で、いままでレベリングとか、AF取りとかでも
散々助けてもらってきただろうに。
自分がメリポレベルに到達して、その恩恵にあずかる必要性が薄くなってきたらって
「強いから弱体しろ」とか、自分勝手過ぎるだろう。
ここで弱体叫んでるやつって、「今の自分さえ良ければいい」だけの
オナニー野郎ばかりっていう事が良く分かった。
かつてダボイとかオズ、ベドー、イフ釜、オンゾゾ、色々な所に出張って
色んな人を後ろから支えてきたけど、そういう人達が実はこんな糞みたいな
スレ立てて、こんな糞みたいな考え方してたんだと思うとね。
べっこり凹むね正直。
492 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 10:46:57.42 ID:zQWOLrLr
漂白時代ケアルしかできないお前等を誘ってやったのはだれだと思ってんの？リーダーも出来ない癖にw
あの頃以下にまで弱体してやっからよぉー楽しみにしてろやw
あの頃以下にまで弱体してやっからよぉー楽しみにしてろやw
493 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 10:59:40.80 ID:PSJ4w1Xb
そんな修正が来たらいろいろな意味でこのゲームを見限る人が大量にいると思う。
黒に限らずね。
黒に限らずね。
494 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 11:03:51.55 ID:f2ntY0ol
まあ、リーダーする奴は糞ジョブだろうが関係ない。例え、獣リーダーが5人だけでやれるPTメンバー集めて実質寄生でも責められない。PTリーダーはそれだけ優遇されてる。その代わり私怨もたくさん買う。
495 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 11:06:54.69 ID:KKeRduAt
タルタルファンタジー
496 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 11:27:23.66 ID:6fW9Phpd
>>491
はっきり言って私は黒が妬ましい。
だって、ヌーカーの黒が範囲睡眠の上位持ってるんだよ？
支援特化の詩人が下位範囲睡眠だけなのに。おかしいだろ。
ムカつく、ヌーカーのくせに上位範囲睡眠がある黒も、
ソロ最強の赤に、リフレシュディスペルあるのもむかつく。
別に詩人に黒並のダメージ源、赤並のソロくれとは言わない。
けど、支援特化の詩人と遜色ない足止め、支援があるのがムカつく。
(足止めでは完全に負けてるがな
嫉妬だよ、はっきり言って。ムカつく
はっきり言って私は黒が妬ましい。
だって、ヌーカーの黒が範囲睡眠の上位持ってるんだよ？
支援特化の詩人が下位範囲睡眠だけなのに。おかしいだろ。
ムカつく、ヌーカーのくせに上位範囲睡眠がある黒も、
ソロ最強の赤に、リフレシュディスペルあるのもむかつく。
別に詩人に黒並のダメージ源、赤並のソロくれとは言わない。
けど、支援特化の詩人と遜色ない足止め、支援があるのがムカつく。
(足止めでは完全に負けてるがな
嫉妬だよ、はっきり言って。ムカつく
497 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 11:28:46.90 ID:KKeRduAt
498 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 11:36:22.75 ID:A70bNi8a
１系のみと言っても、
骨骨ファンタジーが結構幅利かせてるＦＦで、
闇耐性ある敵も寝かせれるのはかなりのメリットだと思うけどな。＞詩人
新エリアも骨骨が結構あるみたいだし。
まぁ、飴として二系欲しいところだけど。詩人はとにかく飴がタリン。
骨骨ファンタジーが結構幅利かせてるＦＦで、
闇耐性ある敵も寝かせれるのはかなりのメリットだと思うけどな。＞詩人
新エリアも骨骨が結構あるみたいだし。
まぁ、飴として二系欲しいところだけど。詩人はとにかく飴がタリン。
499 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 11:42:15.02 ID:6fW9Phpd
500 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 11:50:04.43 ID:t6QY3Ppd
HNMとかごく一部の事持ち出されてもねぇ・・・・・
と散々言われてる訳ですが
と散々言われてる訳ですが
501 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 11:57:50.36 ID:A70bNi8a
>>499
文章全体をみてくんないかなー(´ω`)
むやみやたらに噛み付かないでよ。
スリプガにないメリットはあるけど、詩人にはまだ足りないって趣旨じゃん。
別に闇耐性ある敵寝かせれるからこれ以上必要ないって書いてないでしょうが。
文章全体をみてくんないかなー(´ω`)
むやみやたらに噛み付かないでよ。
スリプガにないメリットはあるけど、詩人にはまだ足りないって趣旨じゃん。
別に闇耐性ある敵寝かせれるからこれ以上必要ないって書いてないでしょうが。
502 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:00:22.51 ID:6fW9Phpd
>>500
まぁ、ｵﾚは言ってないけどね、ＨＮＭのことは。
ダメージに関しては黒はもっと強くても良いって思ってるし。
っつか、さっさとララ２とヘイトリセット歌ﾖｺｾｺﾝﾁｸｼｮｰ
ついでに印は弱体魔法に聞かないようにしろ。
そのかわり印で精霊のダメージ二倍にでもしとけ。
まぁ、ｵﾚは言ってないけどね、ＨＮＭのことは。
ダメージに関しては黒はもっと強くても良いって思ってるし。
っつか、さっさとララ２とヘイトリセット歌ﾖｺｾｺﾝﾁｸｼｮｰ
ついでに印は弱体魔法に聞かないようにしろ。
そのかわり印で精霊のダメージ二倍にでもしとけ。
503 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:03:09.88 ID:Y5Zg4vOc
黒や赤がどうこうっていうよりも
詩人が圧倒的に能力が足りてないでしょ。
強化できるからいいじゃんという流れでスルーされてるけど、
強化能力も弱体されて其の他能力はララで骨を寝かせるのが関の山だしな・・・
エレジーが弱体されたらやる人もいなくなりそう。
詩人が圧倒的に能力が足りてないでしょ。
強化できるからいいじゃんという流れでスルーされてるけど、
強化能力も弱体されて其の他能力はララで骨を寝かせるのが関の山だしな・・・
エレジーが弱体されたらやる人もいなくなりそう。
504 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:03:22.30 ID:46kNYYQa
精霊ダメ、消費MP、リキャスト・詠唱時間、全部半分。
これで解決。
スリプルのレジ率上昇、但し前衛が居たときは挑発取って死んでください仕様。
これで解決。
これで解決。
スリプルのレジ率上昇、但し前衛が居たときは挑発取って死んでください仕様。
これで解決。
505 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:04:28.04 ID:6fW9Phpd
506 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:05:17.40 ID:aOzo64BV
507 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:06:29.18 ID:A70bNi8a
現にやる人少ないからなー＞詩人
さらにコルセアに食われそうだし、本当に絶滅するかもしれん。
足早歌だけは羨ましいけど、もうちっと爽快感欲しいな。
さらにコルセアに食われそうだし、本当に絶滅するかもしれん。
足早歌だけは羨ましいけど、もうちっと爽快感欲しいな。
508 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:09:39.47 ID:6fW9Phpd
509 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:09:43.91 ID:dpLdf8WS
詩は味方の支援ジョブ
って設定なんだろうね
ララバイの効果時間の延長か、リキャストの短縮か
有効な敵歌の追加の方が俺は嬉しい
黒弱体よりも
って設定なんだろうね
ララバイの効果時間の延長か、リキャストの短縮か
有効な敵歌の追加の方が俺は嬉しい
黒弱体よりも
510 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:11:10.78 ID:wl94vqy4
墨だけで、何でもOKな現状が異常じゃないと思ってる知障は死ね
511 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:11:45.88 ID:A70bNi8a
現状でも協力な支援ジョブであることには変わりなく、
だからこそあの誘われ度なわけだけど、いかんせん楽しみにかけるんだよな。
レベル上げに爽快感薄いのは支援だから仕方ない面もあるし、支援することに楽しみを見出すべきなんだろうけどさ。
利便性とかソロ性能とかにテコ入れあったらなぁ。
だからこそあの誘われ度なわけだけど、いかんせん楽しみにかけるんだよな。
レベル上げに爽快感薄いのは支援だから仕方ない面もあるし、支援することに楽しみを見出すべきなんだろうけどさ。
利便性とかソロ性能とかにテコ入れあったらなぁ。
512 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:13:17.24 ID:6fW9Phpd
513 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:14:28.25 ID:G0YurPEG
514 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:16:35.26 ID:aOzo64BV
515 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:19:39.39 ID:A70bNi8a
まぁ赤に弱体の印をつけて、精霊印は精霊のみに作用ってのは妥当だと思うけどな。
結局サポで食えるんだけど、白印＆各種状態異常回復＆テレポか、弱体印＆グラビデか、
どっちかしか選べなくはなる。今はグラビデ以外はどっちもいけるからなー。
印導入のときに、なんで弱体印、歌印も入れなかったのか、不思議でたまらん。
結局サポで食えるんだけど、白印＆各種状態異常回復＆テレポか、弱体印＆グラビデか、
どっちかしか選べなくはなる。今はグラビデ以外はどっちもいけるからなー。
印導入のときに、なんで弱体印、歌印も入れなかったのか、不思議でたまらん。
516 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:23:15.67 ID:6fW9Phpd
>>510
別に、狩人の時みたいに前衛の枠がなくなるとか
じゃないから別に良いと思うけど。
昔は盾狩狩後衛で他前衛は入りにくかったけど、
今は黒ＰＴと普通ＰＴで行ってるじゃん。
まぁ、難易度の差はあると思うけど。
>>511
んー、確にこれ以上支援能力上げるのは賛成できないけど
やっぱ足止め系が欲しいなぁ。時給上げるわけじゃないし、
安全に狩りができるってのを伸ばして欲しい。
別に、狩人の時みたいに前衛の枠がなくなるとか
じゃないから別に良いと思うけど。
昔は盾狩狩後衛で他前衛は入りにくかったけど、
今は黒ＰＴと普通ＰＴで行ってるじゃん。
まぁ、難易度の差はあると思うけど。
>>511
んー、確にこれ以上支援能力上げるのは賛成できないけど
やっぱ足止め系が欲しいなぁ。時給上げるわけじゃないし、
安全に狩りができるってのを伸ばして欲しい。
517 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:24:12.37 ID:7DkdeBg0
黒弱体なんて、敵がリフレク実装すりゃ解決だろ。
518 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:29:21.83 ID:aOzo64BV
>>517
弱体も入らないしﾘﾝｸ処理もできない敵でﾚﾍﾞﾗｹﾞしたいのか？
弱体も入らないしﾘﾝｸ処理もできない敵でﾚﾍﾞﾗｹﾞしたいのか？
519 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:30:06.72 ID:FCenzSCI
上げる前から云々とか
なんでそのジョブ上げたの？とかふざけてんのか？
黒のスリプガなんか超絶後付能力じゃねえか。
スリプガは召喚実装当時から召喚用の履行だし
範囲睡眠は詩人のBCでの見せ場だった。
後からなぜか召喚、詩人よりより圧倒的広範囲かつ上位魔法使えるようになった
糞のくせに「やる前から」？「なんで上げた」だと？
黒やってる奴が糞しかいないってほんとなんだな。
なんでそのジョブ上げたの？とかふざけてんのか？
黒のスリプガなんか超絶後付能力じゃねえか。
スリプガは召喚実装当時から召喚用の履行だし
範囲睡眠は詩人のBCでの見せ場だった。
後からなぜか召喚、詩人よりより圧倒的広範囲かつ上位魔法使えるようになった
糞のくせに「やる前から」？「なんで上げた」だと？
黒やってる奴が糞しかいないってほんとなんだな。
520 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:36:41.43 ID:7DkdeBg0
521 ：墨樽 ◆taru..9DAA ：2006/02/13(月) 12:36:48.40 ID:OW21bozZ
>519 私は糞でいっこうにかまわんッ！
522 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:37:29.58 ID:aOzo64BV
523 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:39:04.05 ID:aOzo64BV
>>520
そこで歌や履行もﾘﾌﾚｸで跳ね返すのが■流
そこで歌や履行もﾘﾌﾚｸで跳ね返すのが■流
524 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:40:15.18 ID:A70bNi8a
エリア逃げMPK対策のために獣を殺す会社だからなｗ
525 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:43:42.58 ID:BGdecFqX
526 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 12:54:56.17 ID:7DkdeBg0
>>523
そんなに黒弱体嫌か。
ただ、黒さえ居ればなんとかなるという万能ぶりを消すしかないと思ったのだが。
>>525
そう、黒ｲﾗﾈって場合を作り前衛アタッカーの活躍増やすのは別に悪くないと思うのだが。
そんなに黒弱体嫌か。
ただ、黒さえ居ればなんとかなるという万能ぶりを消すしかないと思ったのだが。
>>525
そう、黒ｲﾗﾈって場合を作り前衛アタッカーの活躍増やすのは別に悪くないと思うのだが。
527 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 13:03:54.16 ID:A6CnAQ++
>範囲睡眠は詩人のBCでの見せ場だった。
これだから詩人様は……初期BCでの極端な詩人依存はおかしいと思わなかったのか？
しかも、赤のリフレ、白のレイズIIと重要な魔法が、詩人依存のBCでドロップだったよな？
（もちろんリフレは獣6での兎BC、レイズIIはハイプリと他の入手手段もあったが、
兎は獣40を集めなきゃ話にならんし、ハイプリは連日取り合い）
俺は当時から黒だったから、古代とか黒ばかり集まって取りに行けたが、
あの力関係ははっきり言って変だと思ってた。
これだから詩人様は……初期BCでの極端な詩人依存はおかしいと思わなかったのか？
しかも、赤のリフレ、白のレイズIIと重要な魔法が、詩人依存のBCでドロップだったよな？
（もちろんリフレは獣6での兎BC、レイズIIはハイプリと他の入手手段もあったが、
兎は獣40を集めなきゃ話にならんし、ハイプリは連日取り合い）
俺は当時から黒だったから、古代とか黒ばかり集まって取りに行けたが、
あの力関係ははっきり言って変だと思ってた。
528 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 13:24:29.59 ID:aJgcRGLM
リフレクなんてHNMどころかアーリマンとかデーモンとか魔法生物だけだろうな
突っ込んで悪いが詩人は支援系といいながら敵に睡眠ってのは支援なのか？
その代わり見方への支援系の歌は、全ジョブ中一番の性能だと思うがな
突っ込んで悪いが詩人は支援系といいながら敵に睡眠ってのは支援なのか？
その代わり見方への支援系の歌は、全ジョブ中一番の性能だと思うがな
529 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 13:26:55.35 ID:aJgcRGLM
530 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 13:34:16.00 ID:f2ntY0ol
メリポだと黒イラね。60以降のレベル上げも前衛4が美味い。既に活躍の場あるじゃん
531 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 13:34:54.22 ID:7DkdeBg0
リフレクとリフレク効果のアビを敵に実装！
既存の敵には優位変わらず、苦手な敵を増やす。黒潰す事にはなあない気がするがどうか。
既存の敵には優位変わらず、苦手な敵を増やす。黒潰す事にはなあない気がするがどうか。
532 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 14:01:28.60 ID:GwA46Boa
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆アトルガンの秘宝も黒黒ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
新エリアでレベル上げいきませんか？ 黒さん＠5名募集です＾＾
新リンバス行きま～す、黒さんtell下さい 黒PTでアレクサンダー行きますー＾＾
アトルガンM行きます！ 黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾ 【いたわる】10万＾＾
神威行きたい黒さん17名募集してますー♪ 秘宝探しいきます、黒さんtellを；；
裏タブナジア行きます、黒さん募集＾＾ 神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾
ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪ ソロでとてとてメリポしてきます♪
黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；
そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；
コルセア？ 青魔？＾＾；； そんなジョブやるなら黒魔やったほうが活躍できますよ＾＾；；
533 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 14:01:47.13 ID:GwA46Boa
【アトルガン・秘宝ミッション攻略法】
①寝る敵
スリプルの順番はきちんと決めましょう
後は簡単です
精霊→寝かせ→精霊でハメ殺しましょう
②寝ない敵
サポ暗の赤がいれば楽ですが必須なのはごく一部です
スタングラビデバインドでハメつつ精霊でやりましょう
敵は何も出来ずに沈みます
や っ た ー ( ^ - ^ ) v
534 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 14:02:04.22 ID:GwA46Boa
ア ト ル ガ ン の 秘 宝 以 降 も 引 き 続 き …
「 黒 黒 フ ァ ン タ ジ ー 」
を お 楽 し み く だ さ い ！
脳 筋 前 衛 ど も は 引 っ 込 ん で ろ ＾ ＾
535 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 14:07:24.38 ID:+2ZzU/D7
UO出身の俺には詩人がソロ弱いのがありえないバランスなんだが。
ヴィルレーだっけ？何に使わせるつもりだったのか聞いてみたいよ。
ヴィルレーだっけ？何に使わせるつもりだったのか聞いてみたいよ。
536 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 14:10:21.66 ID:yX+/SLlt
うおの詩人は、視線チェックが入った時点で死んだのだよ。
537 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 14:16:17.82 ID:6fW9Phpd
>>527
別に範囲睡眠独占させろって言ってるわけじゃないよ。
何でヌーカーの黒が上位範囲睡眠を印付きで独占してんの？
ってことだよ。
リフレレイズ２に関しては他に入手する方法が増えただろ。
詩人だってメヌ４あったし。
別に範囲睡眠独占させろって言ってるわけじゃないよ。
何でヌーカーの黒が上位範囲睡眠を印付きで独占してんの？
ってことだよ。
リフレレイズ２に関しては他に入手する方法が増えただろ。
詩人だってメヌ４あったし。
538 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 14:26:45.70 ID:6fW9Phpd
>>528
確かに味方の支援は一番だな。っつか、敵の足止めも立派なＰＴへの支援だと思うが。
まぁ、その詩人の支援能力と遜色ない支援ができて、
あらゆる足止め能力があり、ソロまで強い赤様や
全ジョブ一番のヌーカー能力と、上位範囲睡眠を独り占めして、更に豊富な足止め能力を同時に持ってる黒様が居るわけだけどね。
確かに味方の支援は一番だな。っつか、敵の足止めも立派なＰＴへの支援だと思うが。
まぁ、その詩人の支援能力と遜色ない支援ができて、
あらゆる足止め能力があり、ソロまで強い赤様や
全ジョブ一番のヌーカー能力と、上位範囲睡眠を独り占めして、更に豊富な足止め能力を同時に持ってる黒様が居るわけだけどね。
539 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 14:29:46.55 ID:FCenzSCI
この後の展開予想
糞<黒の弱体スキルは低いから独占してない
●<詩人の楽器スキルも低い
糞<黒はスリプル無いとソロできない
●<他ジョブはすでにできない
#ここらで糞発狂する
糞<羨ましければ黒をやるニダ！この（暴言略
糞<黒の弱体スキルは低いから独占してない
●<詩人の楽器スキルも低い
糞<黒はスリプル無いとソロできない
●<他ジョブはすでにできない
#ここらで糞発狂する
糞<羨ましければ黒をやるニダ！この（暴言略
540 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 14:39:11.35 ID:Y5Zg4vOc
541 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 14:40:29.68 ID:A6CnAQ++
>>537
>何でヌーカーの黒が上位範囲睡眠を印付きで独占してんの？
ヌーカーヌーカー言えば他の能力全部奪っていいと思ってんのか。
敵の終盤ルーチンがWS即撃ちくらいしかないゲームで、ヌーカーの意味がどれだけあると？
このゲームの黒はな、魔法攻撃の他に、ある程度の弱体、吸収、緊急脱出を
持ってるって設計なんだよ。最初から。
大体お前、>>528の「詩人は支援系といいながら敵に睡眠ってのは支援なのか？」
って質問に答えられるのか？
詩人も支援系と言いながら、足止めだのスロウだのスリップだの、
どっちかと言えば「弱体」に類する能力持ってんのは何でだよ？そういう設計なんだよ。
>リフレレイズ２に関しては他に入手する方法が増えただろ。
詩人様依存の状態が改善されたわけだ。
で、黒へのプガ実装もその一環。何がおかしいと？
>何でヌーカーの黒が上位範囲睡眠を印付きで独占してんの？
ヌーカーヌーカー言えば他の能力全部奪っていいと思ってんのか。
敵の終盤ルーチンがWS即撃ちくらいしかないゲームで、ヌーカーの意味がどれだけあると？
このゲームの黒はな、魔法攻撃の他に、ある程度の弱体、吸収、緊急脱出を
持ってるって設計なんだよ。最初から。
大体お前、>>528の「詩人は支援系といいながら敵に睡眠ってのは支援なのか？」
って質問に答えられるのか？
詩人も支援系と言いながら、足止めだのスロウだのスリップだの、
どっちかと言えば「弱体」に類する能力持ってんのは何でだよ？そういう設計なんだよ。
>リフレレイズ２に関しては他に入手する方法が増えただろ。
詩人様依存の状態が改善されたわけだ。
で、黒へのプガ実装もその一環。何がおかしいと？
542 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 14:42:19.52 ID:YEMt0zWz
糞魔の言い訳のネタも尽きたみたいだなw
543 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 14:46:12.66 ID:15h1spiJ
スリプガとか無くなるのは問題ないだろうけど
精霊ダメージが減るのは問題だろ
本来の特徴といえる箇所だからな。
こんなこというと
ぼくよりダメージだせるくろはじゃくたいしろ；； とか言ってきそうだが
精霊ダメージが減るのは問題だろ
本来の特徴といえる箇所だからな。
こんなこというと
ぼくよりダメージだせるくろはじゃくたいしろ；； とか言ってきそうだが
544 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 14:47:31.74 ID:Kz/9+JPU
狩人んときみたいに
■＜増えすぎたんで減らしますね
いつも通りテストはしていません
っつって台無しパッチ当ててくるんだろ。
どんな弱体かってのは■eだから想像できんがな。
ここで想像するどんなことも裏切るクソっぷりを見れるはず。
■＜増えすぎたんで減らしますね
いつも通りテストはしていません
っつって台無しパッチ当ててくるんだろ。
どんな弱体かってのは■eだから想像できんがな。
ここで想像するどんなことも裏切るクソっぷりを見れるはず。
545 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 14:51:44.99 ID:A6CnAQ++
あとプガIIだがな、確かに黒独占で上書き上位だが、
寝かせは全部プガIIが独占化？違う。ララでしか寝ない敵がたくさんいる。
スリプル系で寝る敵は全部プガIIか？それも違う。
術者が体力脆弱な黒、詠唱は比較的長く中断つき。
複数の敵が起きて全部術者に向かってきたらもうどうしようもない。
上手な赤/黒なら、プガ１からはじめて時間差で単体スリ入れていって、
プガIIなんかよりよっぽど安全に多数を捌く。
要するに条件の限定された魔法だ。
詩人様の達ララが初期BCで範囲睡眠独占だったのとは、全然事情が違うんだよ。
寝かせは全部プガIIが独占化？違う。ララでしか寝ない敵がたくさんいる。
スリプル系で寝る敵は全部プガIIか？それも違う。
術者が体力脆弱な黒、詠唱は比較的長く中断つき。
複数の敵が起きて全部術者に向かってきたらもうどうしようもない。
上手な赤/黒なら、プガ１からはじめて時間差で単体スリ入れていって、
プガIIなんかよりよっぽど安全に多数を捌く。
要するに条件の限定された魔法だ。
詩人様の達ララが初期BCで範囲睡眠独占だったのとは、全然事情が違うんだよ。
546 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 14:53:40.72 ID:6fW9Phpd
547 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 14:54:12.47 ID:QiZNfQWD
>>544
>どんな弱体かってのは■eだから想像できんがな。
狩人救済策として、狩場で矢を作り易くするためにストックを９９に
ただし木材はそのままとかやるからな。しかし、狩人が絶滅したのは矢のせいなのか？違うと思うだの
黒の調整も何やるか想像も付かないのは同意。
>どんな弱体かってのは■eだから想像できんがな。
狩人救済策として、狩場で矢を作り易くするためにストックを９９に
ただし木材はそのままとかやるからな。しかし、狩人が絶滅したのは矢のせいなのか？違うと思うだの
黒の調整も何やるか想像も付かないのは同意。
548 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 14:57:16.14 ID:6fW9Phpd
549 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 14:59:20.60 ID:yWdOXAnM
550 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 15:02:47.79 ID:f2ntY0ol
寝かせが使えないなら黒イラね。大砲能力？一つの事しか能がないジョブもイラね。こうなる。
551 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 15:03:44.85 ID:yWdOXAnM
＞黒さえ居ればなんとかなる
場所によってはだろう。まさかあらゆる場面でとは言わないだろうな？
そりゃ過大評価しすぎだって
場所によってはだろう。まさかあらゆる場面でとは言わないだろうな？
そりゃ過大評価しすぎだって
552 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 15:04:58.70 ID:A70bNi8a
俺も黒だが、さすがにスリプガ２はもらいすぎだと思ってるよ。
あるもんは使ってるがｗ
あるもんは使ってるがｗ
553 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 15:08:15.46 ID:5YhL7Va2
つーか、ゴミジョブごときが何で黒様に意見してるの？ｗ
554 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 15:17:07.73 ID:yWdOXAnM
今となっては、達ララIIは追加するのが妥当だろうな。
■が追加を渋ってる理由は多分、歌には中断がないから。
中断がない＆上書き可能 の二重の安全はリスクが低すぎると
考えてるんだろう、バトルチームは。俺じゃないぞ？
■が追加を渋ってる理由は多分、歌には中断がないから。
中断がない＆上書き可能 の二重の安全はリスクが低すぎると
考えてるんだろう、バトルチームは。俺じゃないぞ？
555 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 15:23:05.73 ID:Y5Zg4vOc
ＨＮＭで席がないのが我慢ならないから
556 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 15:23:19.78 ID:A6CnAQ++
>>548
>はぁ？ララでしか寝ない敵ってそんなに居ると思ってんの？
メリポの主要敵の一つである骨が寝ない、
裏での寝かせ重要な敵の一つであるヘクトアイズが寝ない。
>プガ２は印と併用できるのと効果時間の長さも入れろよ。
印？サポ黒なら詩人でも食えますが？ってのは煽りすぎだが、
上よく読んでみろ。１分半の間に寝かした敵を他のPTメンバーが
どうにかしてくれることが前提で、それがなかったら単なる自殺魔法。
Uchino裏LSは慢性的に白不足＞赤も少なくてヒーラー的に動いて、
黒は多いから達ララ＞プガIIと繋ぐ場合が多いけど、
赤が寝かせ主体で動ける裏LSでは、黒に寝かしやれせてないとこも多いはず。
>はぁ？ララでしか寝ない敵ってそんなに居ると思ってんの？
メリポの主要敵の一つである骨が寝ない、
裏での寝かせ重要な敵の一つであるヘクトアイズが寝ない。
>プガ２は印と併用できるのと効果時間の長さも入れろよ。
印？サポ黒なら詩人でも食えますが？ってのは煽りすぎだが、
上よく読んでみろ。１分半の間に寝かした敵を他のPTメンバーが
どうにかしてくれることが前提で、それがなかったら単なる自殺魔法。
Uchino裏LSは慢性的に白不足＞赤も少なくてヒーラー的に動いて、
黒は多いから達ララ＞プガIIと繋ぐ場合が多いけど、
赤が寝かせ主体で動ける裏LSでは、黒に寝かしやれせてないとこも多いはず。
557 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 15:31:04.42 ID:yWdOXAnM
Uchiの裏LSは黒は寝かせ全くやってない。
裏サンドでペットがわさわさ来る所は詩人少ないと壊滅するね
裏サンドでペットがわさわさ来る所は詩人少ないと壊滅するね
558 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 15:37:03.36 ID:QiZNfQWD
ＵＣＨＩの裏ＬＳの詩人さまは前衛アタッカーのように敵を殴るのに夢中で
ララどころかバラですらよく忘れてるよ。もちろん、サポ忍ですｗ
ララどころかバラですらよく忘れてるよ。もちろん、サポ忍ですｗ
559 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 15:37:56.22 ID:6fW9Phpd
>>556
二つだけ？
骨コウモリ後お化けか、以外のレベル上げではスリ２、
骨以外のＢＣだと結局スリ２じゃん。
単一でスリプガ→スリプガ２に出来るのもなぁ。
逹ララ→スリプガ２？ｗ逹ララよりスリプガの方が
効果時間二倍なのに逹ララから入るんだ？ｗｗｗ
二つだけ？
骨コウモリ後お化けか、以外のレベル上げではスリ２、
骨以外のＢＣだと結局スリ２じゃん。
単一でスリプガ→スリプガ２に出来るのもなぁ。
逹ララ→スリプガ２？ｗ逹ララよりスリプガの方が
効果時間二倍なのに逹ララから入るんだ？ｗｗｗ
560 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 15:41:45.43 ID:6fW9Phpd
あ、ついでにｵﾚ詩人獣ぐらいしか高レベルないから
裏行ってないなぁ。あんなゴミ装備ｲﾗﾈ
裏行ってないなぁ。あんなゴミ装備ｲﾗﾈ
561 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 16:03:45.43 ID:FCenzSCI
ララは光属性で
スリプルは闇属性ってだけで
とうぜんスリプルの方がよく効く敵もいるのに
ララの方だけ効く敵が多いかのよう書く。それが糞クォリティ。
スリプルは闇属性ってだけで
とうぜんスリプルの方がよく効く敵もいるのに
ララの方だけ効く敵が多いかのよう書く。それが糞クォリティ。
562 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 16:05:15.71 ID:A6CnAQ++
>>559
その二つ（と骨BCか）だけでも詩人は「必須」で、
骨メリポも裏も（お前さんは参加してないかもしれんが）盛んに行われてる活動だよな。
プガIIはいくつかの局面で「あると便利」だが、
実はほとんどの場合、達ララもしくはサポ黒プガ１・単体スリプル系で代用可能。
裏行ってない奴に説明してもしょうがないかも知れんが、
Uchino裏LSで達ララ＞プガ２になってるのは、
釣り役が釣った直後は、黒はまず石像処理をするからだ。石像が複数の場合もある。
その間に獣人は黒を追い越して本体に向かうから、
まず詩人が達ララしてしまうのが早いわけだ。
先に言ったとおりうちでは赤があんまり寝かしに動けず、サポ黒も少ない。
その二つ（と骨BCか）だけでも詩人は「必須」で、
骨メリポも裏も（お前さんは参加してないかもしれんが）盛んに行われてる活動だよな。
プガIIはいくつかの局面で「あると便利」だが、
実はほとんどの場合、達ララもしくはサポ黒プガ１・単体スリプル系で代用可能。
裏行ってない奴に説明してもしょうがないかも知れんが、
Uchino裏LSで達ララ＞プガ２になってるのは、
釣り役が釣った直後は、黒はまず石像処理をするからだ。石像が複数の場合もある。
その間に獣人は黒を追い越して本体に向かうから、
まず詩人が達ララしてしまうのが早いわけだ。
先に言ったとおりうちでは赤があんまり寝かしに動けず、サポ黒も少ない。
563 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 16:05:19.61 ID:AnMF9dWU
ララの方が普通に通る敵多くない？
光エレくらいしかレジってくる敵思いつかねーんだけど。
光エレくらいしかレジってくる敵思いつかねーんだけど。
564 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 16:08:21.47 ID:TuN9u4sO
あと海系の敵も光属性ぽいな
565 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 16:09:24.32 ID:AnMF9dWU
そうなのか、海いけないから知らなかったｗ
566 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 16:09:50.29 ID:FCenzSCI
567 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 16:12:07.50 ID:A70bNi8a
いや、ララのほうが通る敵多いだろ。
でも、２系と印がある分スリプガの価値も高いよ。
凄い助かってるもん。
つーか、詩人ＶＳ黒の構図にしたいみたいだが、詩人と争うつもりなんてねー。
でも、２系と印がある分スリプガの価値も高いよ。
凄い助かってるもん。
つーか、詩人ＶＳ黒の構図にしたいみたいだが、詩人と争うつもりなんてねー。
568 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 16:13:20.10 ID:yWdOXAnM
カーディアンとかトンベリが光耐性かな。
ややレジる傾向が強いだけで寝るけど。
多いのは両方効く敵。片方しか効かない敵は少ない
ややレジる傾向が強いだけで寝るけど。
多いのは両方効く敵。片方しか効かない敵は少ない
569 ：既にその名前は使われています ：2006/02/13(月) 16:14:46.28 ID:UxfuhdwI
赤のAF2取って赤も上げれば？ソロ楽だよ。
570 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 16:19:24.15 ID:A70bNi8a
レベルあげとかメリポで戦う敵で光耐性の敵ってそんなにいたっけ？
黒：不死（骨骨ファンタジー）は寝かせれない。
詩人：骨骨ファンタジーでも寝かせれるけど２系がない。印がない。
白・ナ：不死系を寝かせれる が出ると、
詩人が捕まらないときの骨骨でも寝かせができて助かるんだけどな。
黒：不死（骨骨ファンタジー）は寝かせれない。
詩人：骨骨ファンタジーでも寝かせれるけど２系がない。印がない。
白・ナ：不死系を寝かせれる が出ると、
詩人が捕まらないときの骨骨でも寝かせができて助かるんだけどな。
571 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 16:20:44.91 ID:AnMF9dWU
超高倍率競争率の赤がメインでもない奴にAF2をロットさせるとは思えないがｗ
てゆか、話が違うだろ、別に560の人は裏行きたいって言ってるわけじゃないしな。
てゆか、話が違うだろ、別に560の人は裏行きたいって言ってるわけじゃないしな。
572 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 16:21:06.19 ID:qkxjrmxu
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1138972840/l50
エルが前衛やるとこんなのばっかり＾＾；；；
精神異常者が多いのと
リアルチビが多い＾＾；；；
流れ違うかもなんだけど
今、レベル上げで後衛と言うと白 黒 赤 詩 召の５ジョブのことをさすよね？
白、詩は設計自体がアタッカーじゃないし、召は今は大地、鎧、わんこ吼え、
ヒーラーが仕事となっている。赤の精霊は黒より効果薄いよね。
黒弱体希望と言うことは、アタッカージョブは前衛だけにしろってことを指
すということなの？それが前衛さんの望みなの？
そんな風になったらつまらないと思うのは私だけ？
今、レベル上げで後衛と言うと白 黒 赤 詩 召の５ジョブのことをさすよね？
白、詩は設計自体がアタッカーじゃないし、召は今は大地、鎧、わんこ吼え、
ヒーラーが仕事となっている。赤の精霊は黒より効果薄いよね。
黒弱体希望と言うことは、アタッカージョブは前衛だけにしろってことを指
すということなの？それが前衛さんの望みなの？
そんな風になったらつまらないと思うのは私だけ？
574 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 16:34:56.93 ID:A70bNi8a
召喚がレベル上げでも魔法アタッカー枠に座れたらいいんだけどね。
ＦＦはレベル上げでの魔法アタッカーが現実黒だけなのが問題。
魔法アタッカーすきからしたら詰まんないですよ。
せっかくジョブチェンジシステムあっても、現実黒しかできないんだもの
ＦＦはレベル上げでの魔法アタッカーが現実黒だけなのが問題。
魔法アタッカーすきからしたら詰まんないですよ。
せっかくジョブチェンジシステムあっても、現実黒しかできないんだもの
575 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 16:36:02.93 ID:WDV3oipz
私頭悪いのかなー （教えて <<573 さん
黒の精霊が常に半レジになったとして・・・（もちろん私たちは８分の一）
他にどのジョブが後衛アタッカーやるの？ 今の仕様ままで召さんがアタッカー化？
青魔さんが入ってくるの？想像できません。
狩人みたいに弱体しろってことは、そういうことよね？
黒の精霊が常に半レジになったとして・・・（もちろん私たちは８分の一）
他にどのジョブが後衛アタッカーやるの？ 今の仕様ままで召さんがアタッカー化？
青魔さんが入ってくるの？想像できません。
狩人みたいに弱体しろってことは、そういうことよね？
577 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 16:51:59.79 ID:t6QY3Ppd
>>574
アタッカーが特徴もないのに無駄に半数以上いるのが癌だろ
特徴付けて強化していけないのは蝉のせい
サポ蝉が完全死亡しないと与TP変わろうが黒弱体されようが
肉盾でも耐えれるように敵の攻撃能力下げる調整が出来ないんじゃ
強敵に前衛ゴメンナサイの構図は何も変わりません。
他にも指摘あるように黒の代わりに召が座るだけで黒だけ叩くのは頭弱いようにしか見えん
アタッカーが特徴もないのに無駄に半数以上いるのが癌だろ
特徴付けて強化していけないのは蝉のせい
サポ蝉が完全死亡しないと与TP変わろうが黒弱体されようが
肉盾でも耐えれるように敵の攻撃能力下げる調整が出来ないんじゃ
強敵に前衛ゴメンナサイの構図は何も変わりません。
他にも指摘あるように黒の代わりに召が座るだけで黒だけ叩くのは頭弱いようにしか見えん
578 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 16:55:45.73 ID:AnMF9dWU
黒弱体しても黒がいらない子になるだけなのは同意。
狩人弱体してもなにも解決出来てないのを見れば…もうね。
狩人弱体してもなにも解決出来てないのを見れば…もうね。
579 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 17:04:41.01 ID:ivnnDFTt
>>573 うん、あなただけ。
前衛に守られてる後衛が攻撃するとかがそもそもおかしい。
まあ、特徴として少しくらい攻撃できてもいいけど、基本的には弱い。
後衛アタッカーとかがそもそも間違いだから黒は弱体、じゃなかった適正化すべき。
前衛は攻撃、後衛は支援が本来あるべき姿。それに戻すべきと言ってるだけ。
・・・とかって主張をする奴もいるわな、アホくさ。
まあ、和製ＲＰＧゲームに使った勇者思考の連中はこんな・・・
いや、幾ら何でもここまでアホは居ないかｗ
前衛に守られてる後衛が攻撃するとかがそもそもおかしい。
まあ、特徴として少しくらい攻撃できてもいいけど、基本的には弱い。
後衛アタッカーとかがそもそも間違いだから黒は弱体、じゃなかった適正化すべき。
前衛は攻撃、後衛は支援が本来あるべき姿。それに戻すべきと言ってるだけ。
・・・とかって主張をする奴もいるわな、アホくさ。
まあ、和製ＲＰＧゲームに使った勇者思考の連中はこんな・・・
いや、幾ら何でもここまでアホは居ないかｗ
580 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 17:14:28.48 ID:TuN9u4sO
元々物理攻撃に長けない黒魔に足止め魔法が多数あるのは普通のことだと思うんだが
短期決戦ヤラレル前にヤレってのが基本だと思うんだがな
上でも誰かが言ってるようにヌーカーって言ったって黒魔法には弱体移動魔法も含まれるし、
サポレベルならどんな魔法でも食えるんだしな
短期決戦ヤラレル前にヤレってのが基本だと思うんだがな
上でも誰かが言ってるようにヌーカーって言ったって黒魔法には弱体移動魔法も含まれるし、
サポレベルならどんな魔法でも食えるんだしな
581 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 17:32:14.22 ID:9ASJ6wSs
>>579
猫シがいるｗ
猫シがいるｗ
582 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 17:38:59.50 ID:QiZNfQWD
>>573
>黒弱体希望と言うことは、アタッカージョブは前衛だけにしろってことを指
すということなの？それが前衛さんの望みなの？
単に役割分担でそれぞれのジョブが必要になることが望みだろう。
前衛ってよんでるが実際に後衛の倍のジョブがあるがそれぞれ特徴があるか？
ないだよ。ただもう手遅れかもしれないがね。
そして追加ディスクでまたいらない子を増やす■Ｅがすごいねｗ
>黒弱体希望と言うことは、アタッカージョブは前衛だけにしろってことを指
すということなの？それが前衛さんの望みなの？
単に役割分担でそれぞれのジョブが必要になることが望みだろう。
前衛ってよんでるが実際に後衛の倍のジョブがあるがそれぞれ特徴があるか？
ないだよ。ただもう手遅れかもしれないがね。
そして追加ディスクでまたいらない子を増やす■Ｅがすごいねｗ
583 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 17:39:05.66 ID:TuN9u4sO
>>579
いるからこのスレが存在するんだしねｗ
いるからこのスレが存在するんだしねｗ
584 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 17:41:10.01 ID:f2ntY0ol
ぶっちゃけ、一番理想に近い位置にいる黒が憎らしい。変に弱体されれ。これが本音。
585 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 17:44:19.04 ID:TuN9u4sO
前衛って呼ばれるジョブの中で特色を出すのは賛成
墓といえばモみたいなのがもっとあればいい
やっぱ不遇なのはナイトだよな標準でAF2胴の効果のアビなんかがあってもいいと思うんだが・・・
墓といえばモみたいなのがもっとあればいい
やっぱ不遇なのはナイトだよな標準でAF2胴の効果のアビなんかがあってもいいと思うんだが・・・
586 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 17:44:58.09 ID:QiZNfQWD
587 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 17:46:04.94 ID:mlFk4oeC
裏に詩人で行ってないやつあんま裏でのララバイの事言わないでくれ
通常レベル上げ等や裏の雑魚獣人なら確かにレベル的に普通にララは通る
が、ザルカのデーモン等やNMクラスには
レジレジレジレジレジレジレジレジレジレジレジレジレジレジ
まじストレスたまる
一方黒のプガは印なくてもある程度普通に入る
これは詩人の歌関係がスキルＣなのもあるけど、結局はスリプル>>ララバイ
例外はヘクトアイズのみ、そこでしかぶっちゃけ必要ないんだからさorz
通常レベル上げ等や裏の雑魚獣人なら確かにレベル的に普通にララは通る
が、ザルカのデーモン等やNMクラスには
レジレジレジレジレジレジレジレジレジレジレジレジレジレジ
まじストレスたまる
一方黒のプガは印なくてもある程度普通に入る
これは詩人の歌関係がスキルＣなのもあるけど、結局はスリプル>>ララバイ
例外はヘクトアイズのみ、そこでしかぶっちゃけ必要ないんだからさorz
588 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 17:46:52.86 ID:Yrsw2XnR
このスレを一行でまとめれば
おれさまがかつやくできないのはずるい；；
ってことだろｗ
おれさまがかつやくできないのはずるい；；
ってことだろｗ
589 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 17:48:32.34 ID:QiZNfQWD
590 ：坊ちゃん ◆Z8fDHrcTmk ：2006/02/13(月) 17:50:31.25 ID:bp6pngLA
活躍の場を分散させればいいんだけどね
591 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 17:55:52.20 ID:yWdOXAnM
592 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 17:59:14.70 ID:TuN9u4sO
調べなおしてみたら、
mobへdamageを与えることを主な役割とするclassのうち、主にspellを主体として使用する後衛職の総称。
FF用に言い直してみると、
モンスターへダメージを与えるのを主な役割とするジョブのうち、主に魔法を主体として使用する後衛職の総称
ま、これはEQ2のヌーカーの定義だからFFは違うってんだったら知らないが
魔法でダメージを出すのがヌーカーって定義だから別に足止め魔法が合ったらいけないとは書いてないな
mobへdamageを与えることを主な役割とするclassのうち、主にspellを主体として使用する後衛職の総称。
FF用に言い直してみると、
モンスターへダメージを与えるのを主な役割とするジョブのうち、主に魔法を主体として使用する後衛職の総称
ま、これはEQ2のヌーカーの定義だからFFは違うってんだったら知らないが
魔法でダメージを出すのがヌーカーって定義だから別に足止め魔法が合ったらいけないとは書いてないな
593 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 18:03:28.88 ID:yWdOXAnM
594 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 18:10:27.34 ID:AnMF9dWU
595 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 18:11:36.30 ID:ivnnDFTt
>>587 裏に黒で行って無い奴があまり裏でのスリプガの事言わないでくれ。
通常レベル上げ等では存外寝にくいのを相手にする（コウモリ、アンデッド、蟻、ナイト系）、
ＮＭやザルカデーモンにはこっちだって必死にスキルブーストしてやってんだ。
適当な装備でやってる奴は、スマン蹴り倒してくれ。
詩人の歌スキルがＣなら黒の弱体スキルもＣ。
唯一利点があるとすれば、常時闇天候な事か。
（裏ではね。効果があるのかどうかは賛否両論だが）
お互いの利点を活かせばいいのに、ネガネガうざい死人。
レジでストレスためてんのは、テメーが手抜きで下手くそなせいだろ。
さすが詩人様ですね、装備は無くても誘われるから。
通常レベル上げ等では存外寝にくいのを相手にする（コウモリ、アンデッド、蟻、ナイト系）、
ＮＭやザルカデーモンにはこっちだって必死にスキルブーストしてやってんだ。
適当な装備でやってる奴は、スマン蹴り倒してくれ。
詩人の歌スキルがＣなら黒の弱体スキルもＣ。
唯一利点があるとすれば、常時闇天候な事か。
（裏ではね。効果があるのかどうかは賛否両論だが）
お互いの利点を活かせばいいのに、ネガネガうざい死人。
レジでストレスためてんのは、テメーが手抜きで下手くそなせいだろ。
さすが詩人様ですね、装備は無くても誘われるから。
596 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 18:11:43.91 ID:A6CnAQ++
>>586
ヌーカーってのは、ヘイトシステム上での役割として、
「敵が戦闘終盤にヤバい行動（強力な技、仲間を呼ぶ、逃げる等）をするため、
トドメにごっそり削るためのジョブ。ヘイトシステムで最初からは撃てない、
防御薄い、等の縛り付き」
のクラスのことだ。
このゲームでは、実はそんなものの必要性はごく薄い。連携もあるしな。
戦闘終盤の敵WS即撃ち時とチェーン追い込み、あとはごく特殊な敵で必要とされるだけ。
都合のいい時だけ黒をヌーカーと呼んで限定するな。
nuke＝核兵器。つまり、
「死にかけのジャップがカミカゼしてきてヤバイからゲンバク落としてトドメ刺そうぜ」
というイヤな発想に基づいている。多分ｗ。
現実の第２次大戦後の戦略では、核兵器は真っ先にぶちこむ……いやぶちこめなくてにらみ合う、
核じゃなくても最初に戦略爆撃……と、ヘイトシステムとは逆の方向になるな。
ヘイトシステムすり抜けると、「ヌーカーたくさんでドカンで終わり」が出てくるのは必然になる。
「ヘイト」って不自然なシステムの元からの問題だな。
ヌーカーってのは、ヘイトシステム上での役割として、
「敵が戦闘終盤にヤバい行動（強力な技、仲間を呼ぶ、逃げる等）をするため、
トドメにごっそり削るためのジョブ。ヘイトシステムで最初からは撃てない、
防御薄い、等の縛り付き」
のクラスのことだ。
このゲームでは、実はそんなものの必要性はごく薄い。連携もあるしな。
戦闘終盤の敵WS即撃ち時とチェーン追い込み、あとはごく特殊な敵で必要とされるだけ。
都合のいい時だけ黒をヌーカーと呼んで限定するな。
nuke＝核兵器。つまり、
「死にかけのジャップがカミカゼしてきてヤバイからゲンバク落としてトドメ刺そうぜ」
というイヤな発想に基づいている。多分ｗ。
現実の第２次大戦後の戦略では、核兵器は真っ先にぶちこむ……いやぶちこめなくてにらみ合う、
核じゃなくても最初に戦略爆撃……と、ヘイトシステムとは逆の方向になるな。
ヘイトシステムすり抜けると、「ヌーカーたくさんでドカンで終わり」が出てくるのは必然になる。
「ヘイト」って不自然なシステムの元からの問題だな。
597 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 18:30:00.83 ID:mlFk4oeC
>>595
何過剰反応してるの何か詩人に馬鹿にされたの？
裏の詩人は常に寝かせ用にCHRスキル最大ブースト、
それでも闇x2の天候のせいもあってほとんど寝ない
俺の発言は君みたいな頑張ってる人に対して言ってるわけ？
裏でララを持ち上げてる人に言ってるのよ？むしろ君達を持ち上げてるのよ？
まあ装備でブーストすれば体感できるジョブにはわかんねーだろうよ
こっちはいくら限界近くまで上げても役にたってない寄生虫なんだよ
何過剰反応してるの何か詩人に馬鹿にされたの？
裏の詩人は常に寝かせ用にCHRスキル最大ブースト、
それでも闇x2の天候のせいもあってほとんど寝ない
俺の発言は君みたいな頑張ってる人に対して言ってるわけ？
裏でララを持ち上げてる人に言ってるのよ？むしろ君達を持ち上げてるのよ？
まあ装備でブーストすれば体感できるジョブにはわかんねーだろうよ
こっちはいくら限界近くまで上げても役にたってない寄生虫なんだよ
598 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 18:35:50.45 ID:tZKFyACD
>>595の言い方はどうかと思うが、書いている内容自体には俺も同意だな。
スキル上げていない黒だと、4国雑魚獣人にもスリプルレジられることはザラ。
ザルカのデーモンあたりになると、相当弱体スキル上げていないと寝かせなど出来はしない。
ブラクロ着たままスリプガ打ち、レジられて殴り殺されている糞樽とか見ると、アホかって思う。
詩人のララバイは、黒が寝かせに手取れないケース(石像が何体も来る時とかヘクトアイズ寝かす時)では神。
まあ、詩人にララバイの上位歌は付けるべきだとは思うけど、ID:mlFk4oeC はつまらないネガネガすんなよ。
ついでに言っとくけど、ザルカのNMデーモンはまず寝ないぞ。
下手にスリプルだのララバイなどせず、忍者がキープしつつ一体ずつ倒していく方がよい。
スキル上げていない黒だと、4国雑魚獣人にもスリプルレジられることはザラ。
ザルカのデーモンあたりになると、相当弱体スキル上げていないと寝かせなど出来はしない。
ブラクロ着たままスリプガ打ち、レジられて殴り殺されている糞樽とか見ると、アホかって思う。
詩人のララバイは、黒が寝かせに手取れないケース(石像が何体も来る時とかヘクトアイズ寝かす時)では神。
まあ、詩人にララバイの上位歌は付けるべきだとは思うけど、ID:mlFk4oeC はつまらないネガネガすんなよ。
ついでに言っとくけど、ザルカのNMデーモンはまず寝ないぞ。
下手にスリプルだのララバイなどせず、忍者がキープしつつ一体ずつ倒していく方がよい。
599 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 18:37:56.10 ID:QiZNfQWD
>>596
この非国民め、核兵器は使ったらダメなんだよ。
この非国民め、核兵器は使ったらダメなんだよ。
600 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 18:38:38.48 ID:mlFk4oeC
>>598
ああ、NMデーモンは完全な記憶違いだったすまんかったorz
あれは誰もほぼねかせられてなかった
ちなみに↑状態でソウルボイスで寝かせようとしても
雑魚獣人８割はレジなのよ もうね なんつーか まじ詩人イラネorz
ああ、NMデーモンは完全な記憶違いだったすまんかったorz
あれは誰もほぼねかせられてなかった
ちなみに↑状態でソウルボイスで寝かせようとしても
雑魚獣人８割はレジなのよ もうね なんつーか まじ詩人イラネorz
601 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 18:43:06.56 ID:tZKFyACD
>>600
だからさ、雑魚獣人寝かすなら赤や「弱体ブーストしてる」黒にやらせりゃええやん。
詩人は黒PTに居るならバラ×2、前衛アタッカーPTにいるならメヌ×2とかで神なんだから。
詩人が居るか居ないかで全然違うっていうのは誰も否定しやしないから。
おまいさん、何もかも自分でやろうとしていないか？
だからさ、雑魚獣人寝かすなら赤や「弱体ブーストしてる」黒にやらせりゃええやん。
詩人は黒PTに居るならバラ×2、前衛アタッカーPTにいるならメヌ×2とかで神なんだから。
詩人が居るか居ないかで全然違うっていうのは誰も否定しやしないから。
おまいさん、何もかも自分でやろうとしていないか？
602 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 18:46:41.83 ID:mlFk4oeC
603 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 19:44:51.47 ID:0b9de21Z
604 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 19:53:54.89 ID:f2ntY0ol
弱体スキルをメリポで上げてるなら黒でも墨でもない。ただの後衛厨
605 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 19:54:54.73 ID:f2ntY0ol
目指すは賢者の奴ばかり
606 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 20:09:24.27 ID:zQWOLrLr
こりゃやっぱ同時着弾不可しかないねぇ・・・
607 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 20:42:35.75 ID:yWdOXAnM
>>603
脚300って買った時と桁が違う。 知識が古かったようだ・・・
脚300って買った時と桁が違う。 知識が古かったようだ・・・
608 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 20:57:56.30 ID:A6CnAQ++
>>607
明日物価がどうなるかわからん現状で、値段をどうこういうのもどうかと思うけどねｗ
明日物価がどうなるかわからん現状で、値段をどうこういうのもどうかと思うけどねｗ
609 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 21:13:12.83 ID:UlctgYn0
実際は核を最後の手段にするより最初の手段にしちまった方が手っ取り早いって感じだけどな
黒複数をやると、そう思える
そりゃ前衛いらん罠・・・相手は反撃の余地も無く散るんだからな
黒複数をやると、そう思える
そりゃ前衛いらん罠・・・相手は反撃の余地も無く散るんだからな
610 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 21:19:01.91 ID:0b9de21Z
611 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 21:46:07.03 ID:2HFIschf
弱体トルクと脚…ぐっと値下がりすれば買うんだがなぁ。
イベントなんかで、ここ一番の時にスリプルレジられて糸冬みたいなのは
避けたい。しかし一個６００は高いんだよな。他のアクセサリーもクソ高いし
優先順位考えるとどうしても後回しになっちまう…
イベントなんかで、ここ一番の時にスリプルレジられて糸冬みたいなのは
避けたい。しかし一個６００は高いんだよな。他のアクセサリーもクソ高いし
優先順位考えるとどうしても後回しになっちまう…
612 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 22:12:19.33 ID:6fW9Phpd
それは、お前等が金策下手だからだろ。
まぁ、持ってるヤツには持ってないヤツの気持なんて解らないだろーよ。
まぁ、持ってるヤツには持ってないヤツの気持なんて解らないだろーよ。
613 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 22:20:46.91 ID:UlctgYn0
ちょっと合成すれば６００なんて軽く入るからな
素材狩りとか言ってる様だとダメだけどな
素材狩りとか言ってる様だとダメだけどな
614 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 22:25:09.31 ID:zQWOLrLr
黒なんてペット狩りですぐ印章貯まるんだから一億くらい楽に稼げるだろ。
615 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 23:37:05.92 ID:UlctgYn0
一億は遠い話だが、別に難しい話でも無いな
合成と印章とを組み合わせれば現実的な範囲
合成と印章とを組み合わせれば現実的な範囲
616 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 01:13:37.90 ID:GdFvyGvr
ペット狩りなんてどのジョブでも可能なんだが。
そういうこと以前にBCは当たり外れがでかいから金策としてはあまり当てになる方じゃないよ。
そういうこと以前にBCは当たり外れがでかいから金策としてはあまり当てになる方じゃないよ。
617 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 01:33:08.10 ID:VUbRPYAh
618 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 01:34:56.46 ID:mv2FsoPg
数が増えすぎたせいで、痛い黒が目立つようになったんだろうけど
間引く時期が来ていると思う。
ジョブ性能に胡座かいて他ジョブをけなしまくる黒には正直潰れて欲しい。
間引く時期が来ていると思う。
ジョブ性能に胡座かいて他ジョブをけなしまくる黒には正直潰れて欲しい。
619 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 01:42:23.90 ID:VUbRPYAh
増えて問題があれば間引くだろう。
全ての近接を超えてる上にHNMでも頂点に君臨にしてた狩と違って
黒が増えることに問題あると思えないがｗ
数が絶対的効力を持つのなら赤白が弱体されてないことに理由がつかない
メリポ、雑魚戦含むあらゆる点で頂点になってから狩人を例にだしてくれｗ
全ての近接を超えてる上にHNMでも頂点に君臨にしてた狩と違って
黒が増えることに問題あると思えないがｗ
数が絶対的効力を持つのなら赤白が弱体されてないことに理由がつかない
メリポ、雑魚戦含むあらゆる点で頂点になってから狩人を例にだしてくれｗ
620 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 01:42:30.02 ID:hqjjQkol
>>ジョブ性能に胡座かいて他ジョブをけなしまくる黒には正直潰れて欲しい。
そんな奴は何のジョブやろうと同じ事。
メリポで戦士やモンクやって、「メリポに戦士とモンク以外のアタッカーイラネ」といい、
忍者やって、「ないとｗ？何それプッ（ ´,_ゝ`）」といい、
赤やって、「ソロで○○倒せないジョブなんかゴミｗ」とか言うに決まっている。
そんな奴は何のジョブやろうと同じ事。
メリポで戦士やモンクやって、「メリポに戦士とモンク以外のアタッカーイラネ」といい、
忍者やって、「ないとｗ？何それプッ（ ´,_ゝ`）」といい、
赤やって、「ソロで○○倒せないジョブなんかゴミｗ」とか言うに決まっている。
621 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 01:43:53.51 ID:iw77ia0J
どっちみちヘタレは役にたたないから問題ない。
替えはいくらでも居る。
替えはいくらでも居る。
622 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 01:45:29.12 ID:iw77ia0J
623 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 01:45:54.86 ID:dNaBCPE7
黒がバランス崩してるとはいわんが、このスレ読むと
確かに他ジョブをけなす黒が多くていらつくな
確かに他ジョブをけなす黒が多くていらつくな
624 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 01:49:50.26 ID:6yYBxFsY
＞ソロが絶望的に弱い狩人
ダウト。バリスタで猛威をふるえるジョブ、少なくとも
対おなつよ以下では弱かったなんてウソ。
狩ソロはPTよりもさらに金がかかることは確かだが
ダウト。バリスタで猛威をふるえるジョブ、少なくとも
対おなつよ以下では弱かったなんてウソ。
狩ソロはPTよりもさらに金がかかることは確かだが
625 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 01:54:51.46 ID:KffIg0Qa
>>623
そりゃー「黒以外イラネｗ」とか「エース乙」とか煽る馬鹿黒はアレだが、
ごく一部のHNM戦やBC戦を全てのように「黒有利杉！」とか言いつつ、
レベルアゲやメリポでは「黒なんかイラネ」と言い、ソロにさえ噛み付く
弱体厨もどうかとは思うがのう。
そりゃー「黒以外イラネｗ」とか「エース乙」とか煽る馬鹿黒はアレだが、
ごく一部のHNM戦やBC戦を全てのように「黒有利杉！」とか言いつつ、
レベルアゲやメリポでは「黒なんかイラネ」と言い、ソロにさえ噛み付く
弱体厨もどうかとは思うがのう。
626 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 02:04:27.04 ID:iw77ia0J
627 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 02:05:57.11 ID:GdFvyGvr
弱体厨より、黒側の人間の出す修正案の方がバランスが取れそうな不具合。
なにこのスレｗ
なにこのスレｗ
628 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 02:13:13.52 ID:6yYBxFsY
629 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 02:21:22.65 ID:6yYBxFsY
あと弱いを否定したが強いとは言ってないってば。並だろってこと
630 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 02:30:06.79 ID:nO2HNwAX
みんな安心してくれ。
アルトガンで黒魔以上の後衛ジョブ来るから！
今度はみんなでそれやろうぜ！
後衛かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アルトガンで黒魔以上の後衛ジョブ来るから！
今度はみんなでそれやろうぜ！
後衛かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
631 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 03:13:25.64 ID:y0Wc6Ixb
大丈夫、黒弱体必要なし。
これだけはガチ。
これだけはガチ。
632 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 03:13:58.98 ID:VxpDBlRS
INT120、精霊スキル320をクリアしてる黒以外は役に立たない。
こいつら基準で黒調整するといい。ユニクロ死んでウマーｗｗｗ
こいつら基準で黒調整するといい。ユニクロ死んでウマーｗｗｗ
633 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 03:20:55.02 ID:G8H0Y64X
634 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 03:25:42.68 ID:7bSsOEgZ
言っちゃったよ、当時の狩人を同じ言葉を
今から転落に怯え不遇に恐怖しておけ
今から転落に怯え不遇に恐怖しておけ
635 ：既にその名前は使われています ：2006/02/14(火) 03:25:52.87 ID:u3KyqQLi
パーティ強制仕様のこのゲームじゃ
どんなやり方だろうと、どんなジョブだろうと、
弱体したら回りまわって結局皆が辛くなるのは周知の事実。
自分の持ちジョブが弱い･使えないってのに不満があるなら強化叫べ。
どんなやり方だろうと、どんなジョブだろうと、
弱体したら回りまわって結局皆が辛くなるのは周知の事実。
自分の持ちジョブが弱い･使えないってのに不満があるなら強化叫べ。
636 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 03:40:23.44 ID:y0Wc6Ixb
弱体房＞いやいや、と反論房＞結局皆損するからお前も強化してもらえ房＞以下ループ
意見のバランスがとれている。
よって黒弄る必要なし。これだけはガチ。
意見のバランスがとれている。
よって黒弄る必要なし。これだけはガチ。
637 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 03:43:32.88 ID:XGN5McA6
■eなら
■＜黒魔が想定外に増えすぎたんで弱体しますね
つってやってくるはず
そういうメーカーだし、狩人で前歴あるし
■＜黒魔が想定外に増えすぎたんで弱体しますね
つってやってくるはず
そういうメーカーだし、狩人で前歴あるし
638 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 03:51:18.44 ID:oCLxEzJp
結局ケアル役減らしたくない状態で弱体化なんて来るわけなかったのよ。
開発が精霊弱体化は無いと断言し続けてきたのはケアル役を増やし、維持したかったから。
アトルガンで後衛増えるし、新ジョブの出番創出に絡んで調整来るのを期待すればいいんじゃないの？
開発が精霊弱体化は無いと断言し続けてきたのはケアル役を増やし、維持したかったから。
アトルガンで後衛増えるし、新ジョブの出番創出に絡んで調整来るのを期待すればいいんじゃないの？
639 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 03:51:28.18 ID:hXuXZ4W3
>>606
>こりゃやっぱ同時着弾不可しかないねぇ・・・
■「同時着弾を不可にしました」
弱体「ぎゃはははは！ついに黒大弱体！！ざまあみろ！！！！」
黒「とほほ……しょうがない、順番決めてログみながら撃つか」
肉１「おい……なんか俺の攻撃が無効になったってログ出るんだけど？」
肉２「あれ？ＷＳかぶったら無効に（ｒ」
白「ちょｗｗｗケアル無効になっｔ（ｒ」
詩「俺のメヌがあああああああ（ｒ」
盾「ちょｗｗｗ蝉の邪魔しないでｗｗｗ（ｒ」
■「修正内容が好評でなによりです」
>こりゃやっぱ同時着弾不可しかないねぇ・・・
■「同時着弾を不可にしました」
弱体「ぎゃはははは！ついに黒大弱体！！ざまあみろ！！！！」
黒「とほほ……しょうがない、順番決めてログみながら撃つか」
肉１「おい……なんか俺の攻撃が無効になったってログ出るんだけど？」
肉２「あれ？ＷＳかぶったら無効に（ｒ」
白「ちょｗｗｗケアル無効になっｔ（ｒ」
詩「俺のメヌがあああああああ（ｒ」
盾「ちょｗｗｗ蝉の邪魔しないでｗｗｗ（ｒ」
■「修正内容が好評でなによりです」
640 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 03:51:59.91 ID:GdFvyGvr
■e＜ユーザーの苦痛が我々開発陣の原動力です。
641 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 04:13:26.92 ID:BuSv4iv0
ジョジョオォォォ俺は詩人を辞めるぞ
そして、シャイル一式とその他装備を売って赤黒をやる。
一応、５０前後だから頑張れば両方７５に出来るかな・・・。
現在所持金７０００万－４０００万＝３０００万
取り合えず、弱体精霊暗黒ピアスと属性ＨＱ揃えてみた。
っと言うわけで、お前等黒弱体叫ぶのﾔﾒﾛｗｗｗ
そして、シャイル一式とその他装備を売って赤黒をやる。
一応、５０前後だから頑張れば両方７５に出来るかな・・・。
現在所持金７０００万－４０００万＝３０００万
取り合えず、弱体精霊暗黒ピアスと属性ＨＱ揃えてみた。
っと言うわけで、お前等黒弱体叫ぶのﾔﾒﾛｗｗｗ
642 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 04:59:57.49 ID:iw77ia0J
>>626
スリプルボルトではめるのが前提なのに
乱れやWS撃ったら起きるわけだが。
それにいつでも乱れや縫いが使えるFFをやってるのか？
そもそも与TPもっさりたまってるから起こした瞬間にWSは飛んでくるし、
遠隔のキャンセル不可＋硬直は蝉と大変相性悪いぞ。
スリプルボルトでWSは弱すぎ、ダークボルト使えばいくら投げるんですか？って話だしな。
以前の仕様でも黒に比べれば利点は総与ダメと
メリポで席があったことくらいだな。
瞬間ダメはアビとWS便りだったし。
だからといって黒の弱体は望んでない。
別に黒やってないしどうでもいいんだが最強厨が他のジョブに来られるのは困る。
スリプルボルトではめるのが前提なのに
乱れやWS撃ったら起きるわけだが。
それにいつでも乱れや縫いが使えるFFをやってるのか？
そもそも与TPもっさりたまってるから起こした瞬間にWSは飛んでくるし、
遠隔のキャンセル不可＋硬直は蝉と大変相性悪いぞ。
スリプルボルトでWSは弱すぎ、ダークボルト使えばいくら投げるんですか？って話だしな。
以前の仕様でも黒に比べれば利点は総与ダメと
メリポで席があったことくらいだな。
瞬間ダメはアビとWS便りだったし。
だからといって黒の弱体は望んでない。
別に黒やってないしどうでもいいんだが最強厨が他のジョブに来られるのは困る。
643 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 06:36:21.01 ID:BB9yrDv6
以前の狩人は、文句なしのトップアタッカーではあったけど、
全ての面で最優秀だったか？
メリポで狩がダントツというのはちょっと同意しかねる
70以降～メリポになるにしたがって、忍戦モの３ジョブが総ダメでも
肉迫してきて、装備やメリポブースト次第では逆転現象もありえた。
現に狩人失墜の後、メリポＰＴの構成はどうなった？
結局、忍戦モでも変わらない高自給出せちゃってるのが現実。
全ての面で最優秀だったか？
メリポで狩がダントツというのはちょっと同意しかねる
70以降～メリポになるにしたがって、忍戦モの３ジョブが総ダメでも
肉迫してきて、装備やメリポブースト次第では逆転現象もありえた。
現に狩人失墜の後、メリポＰＴの構成はどうなった？
結局、忍戦モでも変わらない高自給出せちゃってるのが現実。
644 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 06:47:33.59 ID:GFK7tzE1
>>642
普通にボヤの蜘蛛を狩り続けてるの見た事あるし
ソロでも他のジョブより飛びぬけて弱いって事はなかったと思うよ。
事の発端は「ソロが絶望的に弱い」なんていう勘違い発言から出てるんだし。
しかしなぁ。銭投げるのは事実だし、いくら綱が高くても蜘蛛狩って金策ってのは
流石にどうかとは思ったがｗ
普通にボヤの蜘蛛を狩り続けてるの見た事あるし
ソロでも他のジョブより飛びぬけて弱いって事はなかったと思うよ。
事の発端は「ソロが絶望的に弱い」なんていう勘違い発言から出てるんだし。
しかしなぁ。銭投げるのは事実だし、いくら綱が高くても蜘蛛狩って金策ってのは
流石にどうかとは思ったがｗ
645 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 06:54:39.49 ID:GFK7tzE1
>>643
それらのジョブ群でサポ忍にしても火力が落ちないのって
戦士だけなんだよな。勿論忍者は除外して、な。
以前の狩人のままだったら、モンクの席に狩人が座ってただろうと思うよ。
実際モンクが墓から出てくるのがメジャーになったのって、狩人弱体後からだしな。
それか、メリポ四天王の最強アタッカーとして君臨していたかのどちらかだろう。
ま、ＨＮＭでも最強アタッカー、メリポでも最強アタッカーってんじゃあ
脳筋弱体厨のヘイトも上がりまくるだろうよそりゃ。
それらのジョブ群でサポ忍にしても火力が落ちないのって
戦士だけなんだよな。勿論忍者は除外して、な。
以前の狩人のままだったら、モンクの席に狩人が座ってただろうと思うよ。
実際モンクが墓から出てくるのがメジャーになったのって、狩人弱体後からだしな。
それか、メリポ四天王の最強アタッカーとして君臨していたかのどちらかだろう。
ま、ＨＮＭでも最強アタッカー、メリポでも最強アタッカーってんじゃあ
脳筋弱体厨のヘイトも上がりまくるだろうよそりゃ。
646 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 07:03:39.75 ID:VUbRPYAh
>>643
要約すると戦モ忍を弱体するべし、と言ってるようにみえるｗ
メリポスレとか戦術板、リンバスや裏みると弱体厨のほうが黒の実際の性能をわかってそうだｗ
HNMなんてなければ、いや、免罪符とリディルがなけりゃ黒もここまで粘着されることも無かっただろうに
要約すると戦モ忍を弱体するべし、と言ってるようにみえるｗ
メリポスレとか戦術板、リンバスや裏みると弱体厨のほうが黒の実際の性能をわかってそうだｗ
HNMなんてなければ、いや、免罪符とリディルがなけりゃ黒もここまで粘着されることも無かっただろうに
647 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 07:38:41.72 ID:VxpDBlRS
■弱体厨が語る黒の性能 ： 賢者（精霊、弱体、強化、回復をサポ前提で使いこなす）
■擁護厨が守りたがる黒の性能 ： 賢者（精霊、弱体、強化、回復をサポ前提で使いこなす）
■漂白時代からやってる奴が守りたい黒の性能 ： 精霊のみ、サポ廃止でよい。精霊以外
のスキルは無くてよい。（暗黒も含む）
賢者を求める奴が黒の癌。
■擁護厨が守りたがる黒の性能 ： 賢者（精霊、弱体、強化、回復をサポ前提で使いこなす）
■漂白時代からやってる奴が守りたい黒の性能 ： 精霊のみ、サポ廃止でよい。精霊以外
のスキルは無くてよい。（暗黒も含む）
賢者を求める奴が黒の癌。
648 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 07:42:08.63 ID:g0nR+zLB
＿ ＿ __
|主 | ､ﾉ | --|- ヽ/// ,フ_ |ﾆ|ヽヽ.ﾉ ┌┼┐ﾉ十ﾉヶ┐斤_.斤 ｢!
. llll亅|/ヽ l, 丿 ﾌヾ.ヽ c_,ﾉ ﾉ 亅|.メ | | ,人亅.ｰ|‐ﾉﾉ亅 |三| つ ･････････ o
￣ ’￣￣ ￣ ´ `
_../＼ _ .／ヽ
ダディクール……！ ／ : u ＼ タンヤオ……！
/: u ⌒''ヽ゛ u : uヽ
ハリウッド進出……！ { （●） u ⌒:::} 抱かれたい男No.1……！
,r（ { uﾉ(､_, )ヽ（●）/
r'⌒`ｰ-' ヽ l u ´, ﾄｪｪｪ｀ .::::::::ﾉ ～ ～ ～ ､
） キキキ ） _ ＼ ,ヽｒ-ｒ-| .:::::／ ククク… ）
（ ……！（ イ ヾ｀ﾆﾆ´::／ﾞ ` ｰ-～ー--‐'
` ｰ-' ⌒ ｰ- ' : :| '; ＼_____ノ.| ヽ i来期こそはAinekainを潰す……！
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649 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 09:34:24.06 ID:8TM1O1mb
しょせん狩人はアタッカーという枠の中で一番強いってだけだったからねぇ。
他ジョブの支援無しには生きられなかった。
でも黒の場合盾もヒーラーも支援も全部イラネって異常性能だからねぇ。
狩人なんか比較にならんよ。
他ジョブの支援無しには生きられなかった。
でも黒の場合盾もヒーラーも支援も全部イラネって異常性能だからねぇ。
狩人なんか比較にならんよ。
650 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 09:48:32.06 ID:eT02qSdo
まあ、最強厨ご用達ジョブって事で過去の狩人みたいに隔離されてればいいんじゃないかね
黒＝最強厨って思えば胸糞悪い事も無くなるでしょ
実際間違いじゃ無いしね
黒＝最強厨って思えば胸糞悪い事も無くなるでしょ
実際間違いじゃ無いしね
651 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 10:44:34.53 ID:qWeZ+s/p
まぁ黒やってる以上最高ダメは目指すしね、それが最強厨って言うんなら別に最強厨でかまわない
自己記録を更新したり、黒いっぱいの中で勝ってたら一人ニヤニヤする程度だがな
もちろん、スキルやステータスのバランスも忘れないし、弱体、回復補助も忘れないがね
自己記録を更新したり、黒いっぱいの中で勝ってたら一人ニヤニヤする程度だがな
もちろん、スキルやステータスのバランスも忘れないし、弱体、回復補助も忘れないがね
652 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 10:52:33.91 ID:WhGZJOW3
ジョブ構成上
アタッカーは余ってて
寝かしや弱体は足りないんだから
糞魔はオトナシク寝かしと回復だけやってろって。
もう精霊はゴミにするのが１番簡単でバランスも取れる。
アタッカーは余ってて
寝かしや弱体は足りないんだから
糞魔はオトナシク寝かしと回復だけやってろって。
もう精霊はゴミにするのが１番簡単でバランスも取れる。
653 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 10:59:48.09 ID:eSHwYspp
特定の白魔法と特定の黒魔法に反属性をつける。
同時に使用できる状態になった場合に魔法欄から消滅する。
同時に使用できる状態になった場合に魔法欄から消滅する。
654 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 11:08:25.06 ID:irOIIBvQ
655 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 11:08:57.19 ID:6yYBxFsY
>>649
＞盾もヒーラーも支援も全部イラネ
黒といえどソロはたかが知れてるから、
黒PTの事を指してると思うんだが、
”支援不要”って言い方はちょっとニュアンスが違うんじゃないか？
それらの支援の代替を黒が出来てしまう と捉えた方がわかりやすい
代替手段、選択の余地がなさ過ぎるのはつまらん
持たないジョブに色々追加する方がいいじゃん
＞盾もヒーラーも支援も全部イラネ
黒といえどソロはたかが知れてるから、
黒PTの事を指してると思うんだが、
”支援不要”って言い方はちょっとニュアンスが違うんじゃないか？
それらの支援の代替を黒が出来てしまう と捉えた方がわかりやすい
代替手段、選択の余地がなさ過ぎるのはつまらん
持たないジョブに色々追加する方がいいじゃん
656 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 11:13:44.67 ID:e5AucPJB
黒と白ってどっちが人気ジョブなの？
657 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 11:17:16.18 ID:irOIIBvQ
658 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 11:17:45.15 ID:8TM1O1mb
黒ソロがたかが知れてるってたかが知れてるどころかはっきり言って最強だろ。
獣ソロなんてせいぜい時給2000だぞ。
獣ソロなんてせいぜい時給2000だぞ。
659 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 11:27:09.07 ID:qWeZ+s/p
黒ソロが最強っていうかLV１からソロが可能な獣と違って
黒がソロできるのは限られたLV、限られた敵なんだがな
黒がソロできるのは限られたLV、限られた敵なんだがな
660 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 11:30:05.74 ID:8TM1O1mb
獣がどんな敵でもあやつれると思ってる馬鹿発見w
本当黒って脳天気だよなw
本当黒って脳天気だよなw
661 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 11:33:39.29 ID:qWeZ+s/p
一言も「どんな敵も操れる」って書いてはいないが、これが文盲って奴か
662 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 11:34:13.15 ID:8TM1O1mb
ああ親切で教えといてやるけどあやつれない敵って寝ないモンスより遙かに多いから。
663 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 11:41:46.57 ID:Pyq11Jl1
黒メインでサポ白をそこそこ上げれば、ソロでも強い敵で稼げますか？
どうもPTを組むのが苦手で
どうもPTを組むのが苦手で
664 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 11:46:31.24 ID:qWeZ+s/p
あのさ、別に操れる敵が少なかろうと75までソロでいけるだろ？
獣は敵を選べないのか？
寝る敵がどうとかじゃなく、できないことはないだろうが激しく効率が悪いLVが大半なんだ
黒ソロが有益になるのはHMP装備が充実して、MP効率がよくなる70代からだって言ってる
獣は敵を選べないのか？
寝る敵がどうとかじゃなく、できないことはないだろうが激しく効率が悪いLVが大半なんだ
黒ソロが有益になるのはHMP装備が充実して、MP効率がよくなる70代からだって言ってる
665 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 11:48:58.33 ID:cp/F9wxz
>>663
属性杖以降は同つよ～つよをコンスタントにやれるようになるが、途方もない時間がかかる。
正直あまりお勧めはできないな。
ちなみに60位が経験値の折り返し地点になる。
それでもやるなら、サポ赤の方が楽なんじゃね。
属性杖以降は同つよ～つよをコンスタントにやれるようになるが、途方もない時間がかかる。
正直あまりお勧めはできないな。
ちなみに60位が経験値の折り返し地点になる。
それでもやるなら、サポ赤の方が楽なんじゃね。
666 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 11:50:04.99 ID:qWeZ+s/p
3年前は30までは上げれた、それ以上は半歩進んでは3歩下がるの繰り返しだったから諦めた
黒は75だから当時のことは話せるが、今のことはシラネ
黒は75だから当時のことは話せるが、今のことはシラネ
667 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 11:52:05.91 ID:gw9WCjj4
黒を賢者として叩く弱体厨は本音に黒が精霊以外能がないジョブになったら納得するんだろうか？いや、ないw
668 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 11:52:33.82 ID:6yYBxFsY
低中Lvでソロ時給いくつ出せるか、そういう話は見たことないな。
低中LvはｈMPも弱体スキルも昔と大差ないから
大きな変化はないかと
低中LvはｈMPも弱体スキルも昔と大差ないから
大きな変化はないかと
669 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 11:52:45.32 ID:8TM1O1mb
限られた敵とか言い出したのはそっちだろw
黒が言う「限られた敵」なんて他ジョブから見ればお笑いでしかないってこと。
分かった？温室育ちさんw
黒が言う「限られた敵」なんて他ジョブから見ればお笑いでしかないってこと。
分かった？温室育ちさんw
670 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 11:54:03.01 ID:w/fWZe/J
黒は割とけもりん率高いはずなんだが、、特に古参黒はね。
何も知らないと思ってるのかｗ 馬鹿だなあ。。。
何も知らないと思ってるのかｗ 馬鹿だなあ。。。
671 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 11:56:04.66 ID:gw9WCjj4
古参黒が獣率高いのではなく、古参ソロ厨が獣率高いが正解
672 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 11:58:57.72 ID:xPqWfbQw
673 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 12:04:38.81 ID:nM+eRh42
670
674 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 12:11:00.32 ID:M8XpucJ6
このスレでがいしゅつ（なぜか変換できない）な
黒弱体しても前衛出番ないとかBC、HNMきつくなるとか吼えている池沼がいるが
少なくとも黒弱体でHNM,BCきつくなる→前衛がその枠に入り同等でクリア可脳に
そのためにはステップ踏まなければならない
一瞬きつくはなるが、次に来るのは各ジョブの調整で前衛アタッカー強化になるだろ？
黒弱体しても前衛出番ないとかBC、HNMきつくなるとか吼えている池沼がいるが
少なくとも黒弱体でHNM,BCきつくなる→前衛がその枠に入り同等でクリア可脳に
そのためにはステップ踏まなければならない
一瞬きつくはなるが、次に来るのは各ジョブの調整で前衛アタッカー強化になるだろ？
675 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 12:11:30.59 ID:6yYBxFsY
>>672
>>658 がさ、あたかも黒はLv1からずっと通して
Lv75と同じ時給が出せるかのような言い方をしてる。
焦点は倒せるかどうかではなく、75に比べて同等にすごいのか
しょぼいのか、だと思うんだけど。で、低中Lvの自給実績の話って
とんと聞いた事が無いなと
>>658 がさ、あたかも黒はLv1からずっと通して
Lv75と同じ時給が出せるかのような言い方をしてる。
焦点は倒せるかどうかではなく、75に比べて同等にすごいのか
しょぼいのか、だと思うんだけど。で、低中Lvの自給実績の話って
とんと聞いた事が無いなと
676 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 12:37:11.98 ID:ZJ5ECjl4
ん？黒ソロ？
4系使えないレベルは丁度までじゃないとつらいかな。
サポでファラつかえるならおなつよもなんとか。
それ以前なら楽やってヒーリング含めて1匹5～6分以上かかるからやりたいとは思わない。
つよやれると思ってるなら勘違いだよ。
弱体スキルのブーストが貧弱だし強化も低いから簡単にブリスト剥がれる。
4系使えないレベルは丁度までじゃないとつらいかな。
サポでファラつかえるならおなつよもなんとか。
それ以前なら楽やってヒーリング含めて1匹5～6分以上かかるからやりたいとは思わない。
つよやれると思ってるなら勘違いだよ。
弱体スキルのブーストが貧弱だし強化も低いから簡単にブリスト剥がれる。
677 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 12:44:38.28 ID:I8y6DOoB
ここ見てたらメイン前衛やってる奴が糞で協力したくなくなってくるよな
678 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 12:45:32.55 ID:jX00LxdF
>>671
ダウト。黒でのソロ傾向と関係なく、古参黒に獣兼任は多い。
65キャップ時期に、黒と白から大量に流れた。
一応戦士系であるにも関わらず、妙にタル獣が多いのはそのせいもある。
メイン黒にとっては、サポ白のみでソロ上げ出来て、
黒が弱い素材狩り乱獲を補完できる、良セカンドジョブ。
低中レベルソロ、というのとはちょっとずれるが、
リヴェBで鱗取りをソロでやって、ワート取りに行く黒は見かけるな。
俺は赤といっしょにやったことしかないが、フリーズ４発で落ちる。タルでも途中ヒール必須。
ただ、サポ赤グラビデはあるが、サポ白赤ともにスキンはない。よくやるもんだと思うが。
ダウト。黒でのソロ傾向と関係なく、古参黒に獣兼任は多い。
65キャップ時期に、黒と白から大量に流れた。
一応戦士系であるにも関わらず、妙にタル獣が多いのはそのせいもある。
メイン黒にとっては、サポ白のみでソロ上げ出来て、
黒が弱い素材狩り乱獲を補完できる、良セカンドジョブ。
低中レベルソロ、というのとはちょっとずれるが、
リヴェBで鱗取りをソロでやって、ワート取りに行く黒は見かけるな。
俺は赤といっしょにやったことしかないが、フリーズ４発で落ちる。タルでも途中ヒール必須。
ただ、サポ赤グラビデはあるが、サポ白赤ともにスキンはない。よくやるもんだと思うが。
679 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 12:55:17.06 ID:iD7NrxVB
>>674
なりません。
与ダメが同じくらいでも与ＴＰがバカみたいに増える
⇒強力ＷＳ連発⇒ＭＰ消耗率上昇・ヒーラー負担が著しく増加⇒苦戦or敗北の可能性増加
効率よくＨＮＭやろうかって連中なら躊躇いなく召喚士選びますよ( ´_ゝ`)
「攻撃ヘイト０・サブヒーラーとしても動ける・手が掛からない」これで比較になる訳ない。
黒の性能についてもだが、もうちょっとデータ分析する力をつけたらどうだ？
一つの結果だけ見てるんじゃ、何が問題なのかろくに理解出来ないのも頷ける。
テレビや雑誌に振りまわされてる奴と何も変わらんよ。そこで強化が来ると思うなら何故最初から強化を叫ばない？
なりません。
与ダメが同じくらいでも与ＴＰがバカみたいに増える
⇒強力ＷＳ連発⇒ＭＰ消耗率上昇・ヒーラー負担が著しく増加⇒苦戦or敗北の可能性増加
効率よくＨＮＭやろうかって連中なら躊躇いなく召喚士選びますよ( ´_ゝ`)
「攻撃ヘイト０・サブヒーラーとしても動ける・手が掛からない」これで比較になる訳ない。
黒の性能についてもだが、もうちょっとデータ分析する力をつけたらどうだ？
一つの結果だけ見てるんじゃ、何が問題なのかろくに理解出来ないのも頷ける。
テレビや雑誌に振りまわされてる奴と何も変わらんよ。そこで強化が来ると思うなら何故最初から強化を叫ばない？
680 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 12:55:19.14 ID:gw9WCjj4
でも、古参なら黒に限った話じゃないだろ？wPT疲れたら獣やる後衛ジョブは多い
681 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 13:03:40.53 ID:iD7NrxVB
>>678
サポ忍のがいいのかもしれんが、被弾した時が怖いのがな。
なんにせよ良くやると俺も思う。
>>680
黒は楽クラスを乱獲するのが苦手だからか、
獣やリューサン上げてる奴が多い。特にタルとかな。
自分のジョブで出来ない事や楽しめない事があれば、出来るジョブを上げる。
普通はそういうもんだと思うが。
サポ忍のがいいのかもしれんが、被弾した時が怖いのがな。
なんにせよ良くやると俺も思う。
>>680
黒は楽クラスを乱獲するのが苦手だからか、
獣やリューサン上げてる奴が多い。特にタルとかな。
自分のジョブで出来ない事や楽しめない事があれば、出来るジョブを上げる。
普通はそういうもんだと思うが。
682 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 13:14:50.20 ID:zgn5XO3z
>>679
むしろ既に黒の席を召喚に奪われている状態だからな。黒がどうなろうと前衛の席などないね。
むしろ既に黒の席を召喚に奪われている状態だからな。黒がどうなろうと前衛の席などないね。
683 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 13:17:12.23 ID:YqWUIPCr
強化無理だし結局ジョブバランス取るには弱体叫ぶしかないよな
出る杭は打たれる
出る杭は打たれる
684 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 13:19:03.56 ID:WhGZJOW3
どうせバ開発に微妙な調整とか無理だから
精霊ダメ一律50％ﾀﾞｳﾝで良いよ。
精霊ダメ一律50％ﾀﾞｳﾝで良いよ。
685 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 13:26:03.92 ID:YqWUIPCr
>>679
召喚は人数少ないし前衛と席の取り合いが無いからどうでもいいやｗ
召喚は人数少ないし前衛と席の取り合いが無いからどうでもいいやｗ
686 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 13:31:24.01 ID:qWeZ+s/p
言いたかったのは昼飯に言ってる間に>>675が代弁してくれたが
獣：１～７５までソロ可能(獣PTか、ソロが一般的)
黒：できないことはない(今となっては上げ直すのも面倒だから知らんが)
実際ソロでレベル上げができるのは4系のMP効率がよくなり、弱体装備ともに充実する後半
ついでにオレは初期黒だが獣は上げてない、操れない敵ってNMと骨とお化けと他ってなんだっけ？
獣：１～７５までソロ可能(獣PTか、ソロが一般的)
黒：できないことはない(今となっては上げ直すのも面倒だから知らんが)
実際ソロでレベル上げができるのは4系のMP効率がよくなり、弱体装備ともに充実する後半
ついでにオレは初期黒だが獣は上げてない、操れない敵ってNMと骨とお化けと他ってなんだっけ？
687 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 13:33:56.80 ID:iD7NrxVB
＞席の取り合いが無いからどうでもいいや
結局これかｗ
黒弱体したとこでＨＮＭ戦の席なんて召喚で埋まるんだが、って話なのにな。
要するに「俺らも昔の狩人みたいにしろ！無論金は使わない方向で！」って事なんだろう？
だから最初からそう言えばいいじゃんって言ってんのに。
結局これかｗ
黒弱体したとこでＨＮＭ戦の席なんて召喚で埋まるんだが、って話なのにな。
要するに「俺らも昔の狩人みたいにしろ！無論金は使わない方向で！」って事なんだろう？
だから最初からそう言えばいいじゃんって言ってんのに。
688 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 13:38:14.57 ID:IGj+b4xh
ゴミジョブ粘着乙＾＾；
689 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 13:39:31.54 ID:iD7NrxVB
690 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 13:41:56.75 ID:YuA3uooX
>>868
操れないのは、獣人、アンデッド、大型モンス(ハゲタカとかデカ羊、マンチ等)、
魔法生物(壷やエビ等)、ドラゴン系、ルモリアの全モンス、プロミヴォンの全モンス。
まあ、寝ない敵より操れない敵の方が多いのは事実だが、だから黒のほうが獣より
ソロやりやすいと言うことにはならんなｗ
別にソロ性能に噛み付くつもりはないが。
操れないのは、獣人、アンデッド、大型モンス(ハゲタカとかデカ羊、マンチ等)、
魔法生物(壷やエビ等)、ドラゴン系、ルモリアの全モンス、プロミヴォンの全モンス。
まあ、寝ない敵より操れない敵の方が多いのは事実だが、だから黒のほうが獣より
ソロやりやすいと言うことにはならんなｗ
別にソロ性能に噛み付くつもりはないが。
691 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 13:42:16.03 ID:qWeZ+s/p
＞席の取り合いが無いからどうでもいいや
席の取り合いなんてないわな、黒の後に召喚が座るだけなんだから
元々ない前衛の席の取り合いなんて起こるわけない
席があるとすれば盾以外に、戦狩侍位だろうな
席の取り合いなんてないわな、黒の後に召喚が座るだけなんだから
元々ない前衛の席の取り合いなんて起こるわけない
席があるとすれば盾以外に、戦狩侍位だろうな
692 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 13:59:14.10 ID:+99yjr7z
席に関してだけなら
うちの鯖じゃジョブ選びなぞしてらんない有り様
うちの鯖じゃジョブ選びなぞしてらんない有り様
693 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 14:06:15.03 ID:7oMpfHko
７５でもサポ白だったら２０００も怪しいな。
７５成り立てのユニ黒だったらまず無理。
サポ赤（or忍）で、動き回れるだけのスペースがある場所で、
魔法全般（特にスリプル）が通りにくいこともなく、
ＨＰが特段多いこともなく、強さは強以上とてとて未満の敵。
これが黒ソロ「稼ぎ」の条件。
これをクリアして・・・それでもユニ黒では２０００もアヤシイな。
装備を調えて３０００。メリポをつぎ込んで４０００。
さらに限定状況下（吹雪の牛王とか）で５０００。
こんなもんかねえ。
７５成り立てのユニ黒だったらまず無理。
サポ赤（or忍）で、動き回れるだけのスペースがある場所で、
魔法全般（特にスリプル）が通りにくいこともなく、
ＨＰが特段多いこともなく、強さは強以上とてとて未満の敵。
これが黒ソロ「稼ぎ」の条件。
これをクリアして・・・それでもユニ黒では２０００もアヤシイな。
装備を調えて３０００。メリポをつぎ込んで４０００。
さらに限定状況下（吹雪の牛王とか）で５０００。
こんなもんかねえ。
694 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 14:09:43.15 ID:qWeZ+s/p
>>692
まぁ効率とか考えなければ問題はないよな
問題は一部NMの占有限界時間の設定(1時間～の強化)かな
ウチは例えばガルカ前衛も全員白黒赤召を上げてる、もちろん前衛職もな
そのせいかメイン黒魔のオレはもっぱら白魔でしか参加できず寂しい思いをしてる
まぁ効率とか考えなければ問題はないよな
問題は一部NMの占有限界時間の設定(1時間～の強化)かな
ウチは例えばガルカ前衛も全員白黒赤召を上げてる、もちろん前衛職もな
そのせいかメイン黒魔のオレはもっぱら白魔でしか参加できず寂しい思いをしてる
695 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 14:10:09.27 ID:7oMpfHko
>>689 アル・タユと言えば、あの金魚くらいは操れても良さそうだよなあ。人なつっこいし。
696 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 14:13:47.44 ID:qWeZ+s/p
>>589-690
結構いるな、でもアンデット系は操れなくても蝙蝠もいるし、
全レベル帯でレベル上げは可能なんだよな
オレも一から黒やり直す気なんてないし、一々調べるのも面倒だからもう知らないが
少なくても黒ソロよりはやりやすいだろうな
結構いるな、でもアンデット系は操れなくても蝙蝠もいるし、
全レベル帯でレベル上げは可能なんだよな
オレも一から黒やり直す気なんてないし、一々調べるのも面倒だからもう知らないが
少なくても黒ソロよりはやりやすいだろうな
697 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 14:14:28.36 ID:qWeZ+s/p
おっと>>689-690かスマン
698 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 14:42:34.29 ID:wYH6JIdZ
黒ソロなんて装備もだが、ブリストと、スリプルかグラビデ揃わないとダメっぽ。
スリプルは黒で覚えるけど他の魔法はサポ依存だよん。
最終的につよクラスならソロ出来るジョブは多いけど(こっちは無休憩連戦可能なジョブも)、
レジに悩み易いがとてとてをＭＰ全て使っても倒せないだろうけど休憩挟みつつなら倒せるのは黒赤くらいかね。
どっちも２ｈアビ使用薬品アビリティ全開ＷＳ連打ー！！とかいう状況は抜いて、ね。
スリプルは黒で覚えるけど他の魔法はサポ依存だよん。
最終的につよクラスならソロ出来るジョブは多いけど(こっちは無休憩連戦可能なジョブも)、
レジに悩み易いがとてとてをＭＰ全て使っても倒せないだろうけど休憩挟みつつなら倒せるのは黒赤くらいかね。
どっちも２ｈアビ使用薬品アビリティ全開ＷＳ連打ー！！とかいう状況は抜いて、ね。
699 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 14:55:55.06 ID:7oMpfHko
継続的に見ると、黒は下がるよね。
ただ１匹だけを倒すことに関しては黒は強いと思うけど。
倒すために必要な手数は少ないだろうから。
ま、EQ他のNukerジョブの瞬間火力はこんなもんじゃないと聞くが。
ただ１匹だけを倒すことに関しては黒は強いと思うけど。
倒すために必要な手数は少ないだろうから。
ま、EQ他のNukerジョブの瞬間火力はこんなもんじゃないと聞くが。
700 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 15:06:41.51 ID:zgn5XO3z
>>699
このゲームの黒は色々できるから瞬間火力が控え目なのよ
このゲームの黒は色々できるから瞬間火力が控え目なのよ
701 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 15:36:14.42 ID:YqWUIPCr
結局弱体されるべきなのはメリポつぎ込んで廃装備の黒タルだよな
タルタルのint、MPを下げて属性杖他の効果を1割くらいまでさげないとせっかく75にしてもやる気なくす
タルタルのint、MPを下げて属性杖他の効果を1割くらいまでさげないとせっかく75にしてもやる気なくす
702 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 15:37:57.29 ID:KxtyM8aB
そんな自分のモチベーションなんぞ知らんがな。
703 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 15:39:34.31 ID:NjFXr8eS
704 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 15:52:53.98 ID:7oMpfHko
つかさ、黒やる上でタルタルが有利なんて最初っからわかってるだろ？
わかった上でタルタルじゃなくて黒やってて、なに妬んでんの？
俺？ バス出身人黒。不利は承知で始めましたわ・・・やってみたら大したこと無かったけど。
わかった上でタルタルじゃなくて黒やってて、なに妬んでんの？
俺？ バス出身人黒。不利は承知で始めましたわ・・・やってみたら大したこと無かったけど。
705 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 16:01:49.24 ID:xPqWfbQw
706 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 16:06:40.52 ID:G8H0Y64X
黒も召喚も前衛も弱体して
ｱﾄﾙｶﾞﾝｼﾞｮﾌﾞ上げさそうってんだろ？
ｱﾄﾙｶﾞﾝｼﾞｮﾌﾞ上げさそうってんだろ？
707 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 16:06:53.42 ID:1M1fgJnj
>>699
他のＭＭＯのヌーカーはＭＰ回復する間に洗濯が出来るほど時間かかるから比較するのはなんだな。
他のＭＭＯのヌーカーはＭＰ回復する間に洗濯が出来るほど時間かかるから比較するのはなんだな。
708 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:20:49.06 ID:xPqWfbQw
カカッと上げ
709 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:33:05.05 ID:1k9wvV8J
無限ループを楽しんでる所すまんが、俺からも一言。
こりゃ、黒の弱体ねーなー。
こりゃ、黒の弱体ねーなー。
710 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:38:22.08 ID:y0Wc6Ixb
「バランス」のために弱対する＝黒だけセコイ！
『こっちは銭投げてるのに黒は金もかからず何処でも居場所があって楽チンでズルイ！』
じゃあ普通に黒上げろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも何、黒も金かかるし上げるに値しないほど万能ではないとか認めちゃうの？
いつも言ってるみたいに一回「全部黒で」やってみろよ、出来るもんならな。
普段殴って爽快ﾋｬｯﾎｲしてるくせに支援役の貧乏くじは引きたくないって傲慢の方が
墨の傲慢なんかより遥かに醜いけどな。サポ白と赤くらいやれよ、低レベル帯人居ないんだからさ。
そういうこと言ってる奴って幹事を人に押し付けて飲み会で店が気に入らないとか
高いとか文句言う奴と同じ人種だぞ。いいから黙って黒上げて来い。
『こっちは銭投げてるのに黒は金もかからず何処でも居場所があって楽チンでズルイ！』
じゃあ普通に黒上げろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも何、黒も金かかるし上げるに値しないほど万能ではないとか認めちゃうの？
いつも言ってるみたいに一回「全部黒で」やってみろよ、出来るもんならな。
普段殴って爽快ﾋｬｯﾎｲしてるくせに支援役の貧乏くじは引きたくないって傲慢の方が
墨の傲慢なんかより遥かに醜いけどな。サポ白と赤くらいやれよ、低レベル帯人居ないんだからさ。
そういうこと言ってる奴って幹事を人に押し付けて飲み会で店が気に入らないとか
高いとか文句言う奴と同じ人種だぞ。いいから黙って黒上げて来い。
711 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:42:44.07 ID:8TM1O1mb
黒ならすでに75ですがなにか？
712 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:49:01.84 ID:iD7NrxVB
>>698
とてとては休憩挟んでもきつい俺ガイル。
弱体スキル低いせいだろうけどな、間違いなく。
ウリ部屋のゴーレムとかソロれる自信はないなぁ。
>>710
既に黒の集うサロン的スレでそんな事言われてもなぁ。
とてとては休憩挟んでもきつい俺ガイル。
弱体スキル低いせいだろうけどな、間違いなく。
ウリ部屋のゴーレムとかソロれる自信はないなぁ。
>>710
既に黒の集うサロン的スレでそんな事言われてもなぁ。
713 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:56:38.29 ID:w+wSJPFh
A：獣でさえ時給2kなのに黒ソロって最強でしょ！
B：いや、獣って1～75までソロできるでしょ？黒で稼げるのは限られてるんだが？
A：獣はどんな敵でも操れるって思ってる馬鹿発見！
B：いや、そんな事一言も言ってないし・・・
A：親切で教えてやるが、寝かせれる敵より遥かに操れない敵が多いんだよｗ
B：獣って１～７５までソロでやれるんだよね
A：黒が言う限られた敵なんて他ジョブから見たらわらっちゃうんだよｗ
C：黒の低レベルでの報告ってないよな
あぁ・・・おもしろいの沸いてると思って書き出してたが面倒になってきた
勝手に判断してくれｗ
さて、頭に変なの沸いてるのはどれだｗ
B：いや、獣って1～75までソロできるでしょ？黒で稼げるのは限られてるんだが？
A：獣はどんな敵でも操れるって思ってる馬鹿発見！
B：いや、そんな事一言も言ってないし・・・
A：親切で教えてやるが、寝かせれる敵より遥かに操れない敵が多いんだよｗ
B：獣って１～７５までソロでやれるんだよね
A：黒が言う限られた敵なんて他ジョブから見たらわらっちゃうんだよｗ
C：黒の低レベルでの報告ってないよな
あぁ・・・おもしろいの沸いてると思って書き出してたが面倒になってきた
勝手に判断してくれｗ
さて、頭に変なの沸いてるのはどれだｗ
714 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:57:30.96 ID:f1ZYnNbi
●召喚獣たちをめぐるクエスト
これまでにも召喚獣たちとバトルフィールドで戦闘を行なうクエストはありましたが、
次回のバージョンアップでは、さらに強大な力を持った彼らと戦うクエストが追加されます。
このクエストは、従来の召喚獣たちとの戦闘と異なり、
挑戦時のメンバーが最大18人で挑戦可能になっています。
これも黒18人で30秒でクリアWWWWWWWWWWWWWWWWW
715 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 19:01:43.57 ID:iw77ia0J
701 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/02/14(火) 15:36:14.42 ID:YqWUIPCr
結局弱体されるべきなのはメリポつぎ込んで廃装備の黒タルだよな
タルタルのint、MPを下げて属性杖他の効果を1割くらいまでさげないとせっかく75にしてもやる気なくす
久しぶりにワロタ。
結局弱体されるべきなのはメリポつぎ込んで廃装備の黒タルだよな
タルタルのint、MPを下げて属性杖他の効果を1割くらいまでさげないとせっかく75にしてもやる気なくす
久しぶりにワロタ。
716 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 19:04:42.34 ID:8TM1O1mb
>>713
どう見てもBとCだとおもうんだけど・・・あとお前。
どう見てもBとCだとおもうんだけど・・・あとお前。
717 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 19:27:53.38 ID:zgn5XO3z
＞A：獣はどんな敵でも操れるって思ってる馬鹿発見！
ここがすごすぎるｗ話を逸らすとかそういうレベルじゃないな
ここがすごすぎるｗ話を逸らすとかそういうレベルじゃないな
718 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 19:30:08.25 ID:IGj+b4xh
くろしかできないことがおおすぎてずるい
719 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 19:54:07.62 ID:f1ZYnNbi
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆アトルガンの秘宝も黒黒ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
新エリアでレベル上げいきませんか？ 黒さん＠5名募集です＾＾
新リンバス行きま～す、黒さんtell下さい 黒PTでアレクサンダー行きますー＾＾
アトルガンM行きます！ 黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾ 【いたわる】10万＾＾
神威行きたい黒さん17名募集してますー♪ 秘宝探しいきます、黒さんtellを；；
裏タブナジア行きます、黒さん募集＾＾ 神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾
ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪ ソロでとてとてメリポしてきます♪
黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；
そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；
コルセア？ 青魔？＾＾；； そんなジョブやるなら黒魔やったほうが活躍できますよ＾＾；；
720 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 19:54:26.00 ID:f1ZYnNbi
【アトルガン・秘宝ミッション攻略法】
①寝る敵
スリプルの順番はきちんと決めましょう
後は簡単です
精霊→寝かせ→精霊でハメ殺しましょう
②寝ない敵
サポ暗の赤がいれば楽ですが必須なのはごく一部です
スタングラビデバインドでハメつつ精霊でやりましょう
敵は何も出来ずに沈みます
や っ た ー ( ^ - ^ ) v
721 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 19:56:35.38 ID:TU1cWzyx
黒弱体は必須
弱体がいやならそれ相応の大きなリスクは必要
弱体精霊ハメ殺しは飽きた
弱体がいやならそれ相応の大きなリスクは必要
弱体精霊ハメ殺しは飽きた
722 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 19:56:41.29 ID:xPqWfbQw
723 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 20:00:48.00 ID:rX0bICPx
火病るとコピペｗ
724 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 20:04:00.30 ID:f1ZYnNbi
ここでウダウダ愚痴たらしてるなら
今すぐ黒魔上げて来いWWWWWWWWWWWWWWWW
725 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 21:25:13.36 ID:eT02qSdo
726 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 22:01:58.77 ID:eT02qSdo
今回追加されるバハムートBCの後の召喚獣勢ぞろいBCはまた前衛イラネなバランスなのかな
暫くは黒安泰と見て良いのか悩む所だな
暫くは黒安泰と見て良いのか悩む所だな
727 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 22:25:14.01 ID:y0Wc6Ixb
黒はこのままでおｋ
弱体必要なし、以上。
弱体必要なし、以上。
728 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 22:26:56.91 ID:iadojNxD
631 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/02/14(火) 03:13:25.64 ID:y0Wc6Ixb
大丈夫、黒弱体必要なし。
これだけはガチ。
636 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/02/14(火) 03:40:23.44 ID:y0Wc6Ixb
弱体房＞いやいや、と反論房＞結局皆損するからお前も強化してもらえ房＞以下ループ
意見のバランスがとれている。
よって黒弄る必要なし。これだけはガチ。
727 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/02/14(火) 22:25:14.01 ID:y0Wc6Ixb
黒はこのままでおｋ
弱体必要なし、以上。
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
729 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 22:29:46.38 ID:eT02qSdo
ID:y0Wc6Ixb必死すぎて見てる方が恥ずかしくなるな
730 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 22:58:39.71 ID:jX00LxdF
>>726
バハBCの後のクエと、召喚獣勢揃いBC?は別だ。公式よく嫁。
それと、召喚獣が８属性９匹でるのか６属性６匹か不明だが、
６属性召喚獣にはそれぞれの弱点属性精霊でないと通りにくいだろうから、
神威みたいなガ系瞬殺はとりあえず不可能だ。安心しろ。
それと、６属性召喚獣には、取得BCやPCの召喚獣では未使用の履行（非アスフロ）があって、
テメナス中央塔2Fのやつはこれを使ってくる。
全て見たわけじゃないが、空蝉貫通で忍者が即死するやつ（単体）もある。
「さらに強大な力を持った」とか書いてあるから、このへんは使ってくる公算大。
盾もどうなることやら……
バハBCの後のクエと、召喚獣勢揃いBC?は別だ。公式よく嫁。
それと、召喚獣が８属性９匹でるのか６属性６匹か不明だが、
６属性召喚獣にはそれぞれの弱点属性精霊でないと通りにくいだろうから、
神威みたいなガ系瞬殺はとりあえず不可能だ。安心しろ。
それと、６属性召喚獣には、取得BCやPCの召喚獣では未使用の履行（非アスフロ）があって、
テメナス中央塔2Fのやつはこれを使ってくる。
全て見たわけじゃないが、空蝉貫通で忍者が即死するやつ（単体）もある。
「さらに強大な力を持った」とか書いてあるから、このへんは使ってくる公算大。
盾もどうなることやら……
731 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 23:39:08.39 ID:iw77ia0J
とりあえず弱点属性以外通らず、
弱点でも他の召喚獣の力により５０％カットｗｗｗ
とか普通にありそうだな。
弱点でも他の召喚獣の力により５０％カットｗｗｗ
とか普通にありそうだな。
732 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 00:26:52.77 ID:LEC9i1Hb
733 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 00:34:19.48 ID:Xexb5G8o
前衛が■のヘイト稼ぎすぎたのかも。
結局、修正も追加もするのは■だからね。
結局、修正も追加もするのは■だからね。
734 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 00:48:14.33 ID:ypk7N1Y3
>>674
今更どうでもいいけど
ガイシュツ じゃなく キシュツ で変換しれ
2ch用語のまま変換するなｗ
弱体されるにしろされないにしろ７５ジョブ死ぬ気で２つ目上げ終わったから
次は黒でも上げようかなぁ
今更どうでもいいけど
ガイシュツ じゃなく キシュツ で変換しれ
2ch用語のまま変換するなｗ
弱体されるにしろされないにしろ７５ジョブ死ぬ気で２つ目上げ終わったから
次は黒でも上げようかなぁ
735 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 01:15:09.97 ID:JYWjArAT
>>728
拾ってくれて有難う、そして弱体必要なし。おｋ？
拾ってくれて有難う、そして弱体必要なし。おｋ？
736 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 01:16:20.32 ID:LEC9i1Hb
737 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 01:17:04.78 ID:9AAK5xuW
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆追加クエストも黒黒ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
追加クエストの召喚獣6匹同時BCいきまーす！ ＠黒17人募集♪
「日輪を担いて」の続編クエスト参加者募集！ 黒様以外〆きりました。
「作戦伝えておきますね。 ヴァナ時間20：00に一斉サンダガIII詠唱で＾＾ これで終わりです＾＾」
「30秒もかからず終わるので薬品等いりませんよ＾＾」
「えっ？ 盾ですか？ 前衛なんて必要ないですから＾＾v」
「あっ 赤さんはサポ暗なら数名必要ですけどね＾＾；」
738 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 01:20:58.34 ID:LEC9i1Hb
>>737
くろまｗさん、偽装工作乙です
くろまｗさん、偽装工作乙です
739 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 01:24:42.62 ID:qUWoCyUy
PT内に同一JOBは入れません修正
740 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 01:47:06.95 ID:nweBlOjs
裏世界がクリア無理ぽくならんか？
741 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 01:51:39.92 ID:IDORHor+
黒は精霊以外に色々持ちすぎというのは正論だが、
じゃあ、何処を弱対するよ？といったら必ず精霊に絞
られる。
これの意味するところは、精霊撃たない劣化赤なら奴隷
として使えるから。。。
何故黒はサポ不可にして弱体、強化魔法を取り上げろと
言わないのか？実現無理だから？違うね。実現無理なの
は同時着弾禁止なんてのも同じ。それなのに精霊潰しばか
り訴え。その理由が万能性や黒ＰＴの存在なのになｗ
可笑しな叩き方ばかりだ。これじゃあ弱体案が実現なんてす
るわけ無い。ちなみに狩のときはシンプルイズベストな叩きだ
った。しかし、だからこそ■ｅも動いた。黒のケースとは本質が
違う。
じゃあ、何処を弱対するよ？といったら必ず精霊に絞
られる。
これの意味するところは、精霊撃たない劣化赤なら奴隷
として使えるから。。。
何故黒はサポ不可にして弱体、強化魔法を取り上げろと
言わないのか？実現無理だから？違うね。実現無理なの
は同時着弾禁止なんてのも同じ。それなのに精霊潰しばか
り訴え。その理由が万能性や黒ＰＴの存在なのになｗ
可笑しな叩き方ばかりだ。これじゃあ弱体案が実現なんてす
るわけ無い。ちなみに狩のときはシンプルイズベストな叩きだ
った。しかし、だからこそ■ｅも動いた。黒のケースとは本質が
違う。
742 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 01:56:04.68 ID:IDORHor+
もしも、黒の精霊そのものに直接修正がくるなら
精霊は全ての敵に有効で、レジなんてのは仕様上から無く、
ヘイトも稼がない連射可能魔法であった時の場合だろう・・・
精霊は全ての敵に有効で、レジなんてのは仕様上から無く、
ヘイトも稼がない連射可能魔法であった時の場合だろう・・・
743 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 01:57:56.86 ID:bPUj/U7n
狩人同様、精霊魔法にも距離補正で全て解決＾＾ｖ
出る杭は打たれる＾＾
出る杭は打たれる＾＾
744 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 02:08:35.99 ID:IDORHor+
>>743
精霊自体は強すぎないから弱体はない。
黒の問題は、精霊以外にある。
狩は強過ぎる明確な力を抑えれば済む問題だった。
黒は強過ぎる明確な力なんてのは持ってない。どれも
パッとしないが複合することで強くなる。
ならば、精霊しか存在意味が無いように調整すれば良い。
これがまっとうな弱体案だろう・・・
精霊自体は強すぎないから弱体はない。
黒の問題は、精霊以外にある。
狩は強過ぎる明確な力を抑えれば済む問題だった。
黒は強過ぎる明確な力なんてのは持ってない。どれも
パッとしないが複合することで強くなる。
ならば、精霊しか存在意味が無いように調整すれば良い。
これがまっとうな弱体案だろう・・・
745 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 02:09:05.38 ID:ndZdFa5A
■が精霊のみになんて修正出来ると思えない。
術者から魔法の矢が飛んでいくと言う訳でもなく、全ての魔法が敵か味方か、直接そいつに着弾しているからな。
スロウ 遠すぎてレジスト。
ケアル 遠すぎてレジスト。
スタン 遠すぎてレジスト。
サンダー とおすぎｔ（ry
このゲームに魔法は存在しません＾＾
術者から魔法の矢が飛んでいくと言う訳でもなく、全ての魔法が敵か味方か、直接そいつに着弾しているからな。
スロウ 遠すぎてレジスト。
ケアル 遠すぎてレジスト。
スタン 遠すぎてレジスト。
サンダー とおすぎｔ（ry
このゲームに魔法は存在しません＾＾
746 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 02:11:49.75 ID:+eBXw9V0
しかしこんだけわめき散らして、今度のパッチで追加される召喚獣BCが
黒PTで瞬殺とかだったら大笑いだな。
そして弱体厨が恒例の葬式モード突入、と。
今までさんざん繰り返して来たことだから、今更どうということも無いが。
もし神威みたいに一度に複数の召喚獣を相手にするようなら、
各召喚獣の属性があるから、ガ３一斉射撃で終るとは思えんがな。
黒PTで瞬殺とかだったら大笑いだな。
そして弱体厨が恒例の葬式モード突入、と。
今までさんざん繰り返して来たことだから、今更どうということも無いが。
もし神威みたいに一度に複数の召喚獣を相手にするようなら、
各召喚獣の属性があるから、ガ３一斉射撃で終るとは思えんがな。
747 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 02:11:59.76 ID:IUR/hQQi
距離補正なんてしても、どうせスリプル→精霊の繰り返しだろ。
748 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 02:16:02.37 ID:IDORHor+
>>745
言い方が悪かったか・・・
黒は精霊魔法しか使えないようにすれば良いって事だ。
弱体、強化、暗黒は削除して他ジョブに分散。サポ禁止。
精霊自体は今まで通り。しかし、当然ソロ死亡、黒ＰＴも
死ぬ回数アップで誰もやんないｗ
言い方が悪かったか・・・
黒は精霊魔法しか使えないようにすれば良いって事だ。
弱体、強化、暗黒は削除して他ジョブに分散。サポ禁止。
精霊自体は今まで通り。しかし、当然ソロ死亡、黒ＰＴも
死ぬ回数アップで誰もやんないｗ
749 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 02:19:01.12 ID:AWBFGRHC
再三言われてるが、弱体弱体って言ってる奴は
相対的に自分も弱体になるって分かってるのかね？
ずっとスレ読んでても他のジョブの僻みにしか見えないんだが。
羨ましかったら黒やりゃいいじゃん…。自分も今上げてるが。
相対的に自分も弱体になるって分かってるのかね？
ずっとスレ読んでても他のジョブの僻みにしか見えないんだが。
羨ましかったら黒やりゃいいじゃん…。自分も今上げてるが。
750 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 02:21:42.14 ID:IDORHor+
>>748
普通は極論として真っ当なハズなのにスルーｗ
なぜなら、飛びぬけた黒の存在は困るが、ユニクロの
存在は良い仕事してくれそうで完全に消すのは勿体無
いからだ。だから、全ユニクロ化までしか求めない。
正に誇りが無いチタマジンらしい。
普通は極論として真っ当なハズなのにスルーｗ
なぜなら、飛びぬけた黒の存在は困るが、ユニクロの
存在は良い仕事してくれそうで完全に消すのは勿体無
いからだ。だから、全ユニクロ化までしか求めない。
正に誇りが無いチタマジンらしい。
751 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 02:32:44.87 ID:h0slfgLr
>>749
それは今更な事。
ここで黒に粘着してるのは暗とシというのが多いと言われているが実は戦もかなり居ると俺は見るね。
プレミアサイトでも戦メインの奴がしつこく粘着していたし、俺の居る空LSでもそういう奴が居る。
ウリ部屋や水取りでトリガー兼メリポする時に、メリポPTの話題が出ることも多いんだけど、
そういう時は「メリポで黒いらないよねｗ」とか「忍モ戦がメリポでは最強、あとイラネｗ」と
言っておきながら麒麟やる時には「戦士弱すぎ、黒強すぎじゃん」とネガネガする。
それでいて白虎やる時には「黒は精霊撃たずにスタンパラナに集中しろ」だからな。
役に立たないクセにロット権利は一人前に主張するテメーが一番邪魔なんだよ、糞戦死が。
それは今更な事。
ここで黒に粘着してるのは暗とシというのが多いと言われているが実は戦もかなり居ると俺は見るね。
プレミアサイトでも戦メインの奴がしつこく粘着していたし、俺の居る空LSでもそういう奴が居る。
ウリ部屋や水取りでトリガー兼メリポする時に、メリポPTの話題が出ることも多いんだけど、
そういう時は「メリポで黒いらないよねｗ」とか「忍モ戦がメリポでは最強、あとイラネｗ」と
言っておきながら麒麟やる時には「戦士弱すぎ、黒強すぎじゃん」とネガネガする。
それでいて白虎やる時には「黒は精霊撃たずにスタンパラナに集中しろ」だからな。
役に立たないクセにロット権利は一人前に主張するテメーが一番邪魔なんだよ、糞戦死が。
752 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 02:34:48.22 ID:kM7e2BV9
次のパッチはどうかわからんが
アトルガンで大変動が起こるのは確定なんだがな。
糞の屁理屈
糞は後衛だから弱体されない＞弱体されないのは支援ジョブ。アタッカーは弱体対象。
糞は弱いから弱体されない＞糞糞Fantasyの現実を直視しましょう。
糞上げリャ良いだろw＞今から上げても弱体されるので無意味。それにウンコは嫌いです＾＾；
アトルガンで大変動が起こるのは確定なんだがな。
糞の屁理屈
糞は後衛だから弱体されない＞弱体されないのは支援ジョブ。アタッカーは弱体対象。
糞は弱いから弱体されない＞糞糞Fantasyの現実を直視しましょう。
糞上げリャ良いだろw＞今から上げても弱体されるので無意味。それにウンコは嫌いです＾＾；
753 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 02:38:20.32 ID:ndZdFa5A
>>748
よく言われる狩人の修正はサポ蝉を潰せばよかったのに。と同じ理論だよね？
あなたの言ってること。
俺もそれでいいと思うよ。サポ白、サポ赤を潰せば良い。
その場合、狩人も昔の仕様に戻してサポ蝉を潰してくれりゃいいと思うがね。
よく言われる狩人の修正はサポ蝉を潰せばよかったのに。と同じ理論だよね？
あなたの言ってること。
俺もそれでいいと思うよ。サポ白、サポ赤を潰せば良い。
その場合、狩人も昔の仕様に戻してサポ蝉を潰してくれりゃいいと思うがね。
754 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 02:39:12.64 ID:ndZdFa5A
あ、違ったスマン。
755 ：既にその名前は使われています ：2006/02/15(水) 02:40:39.33 ID:8aDblQjf
修正して欲しいのは黒の弱体じゃなくて、前衛のTPのシステムの方だろ。
HNM等においては敵1:PC多数で殴りあうのにPCの与TPのがデカイってダメだろ。
しかも、敵のTP技は強烈凶悪極悪即死級の範囲が揃い踏み。そりゃ前衛イラネってなるわな。
また全ての戦闘において、披ダメ>>>>>ウルガラン山脈>>>>>>与ダメってのも問題。
せめて被ダメ>>>与ダメくらいにはしないと。
黒の精霊が強いって、そりゃヌーカージョブなんだから当たり前だろうよ。
弱体とか足止め削除したら、ソロメリポ以前にソロじゃ全く戦闘できなくなるでしょ。
それはいくらなんでもやりすぎだと思う。
てかソロなら最強は忍赤シだ。黒は｢倒せる｣けど楽じゃないし、連戦できず時間効率も激しく悪い。
上記3ジョブのどれか持ってる奴なら、同じモンス狩るなら黒なんぞ絶対使わん。
HNM等においては敵1:PC多数で殴りあうのにPCの与TPのがデカイってダメだろ。
しかも、敵のTP技は強烈凶悪極悪即死級の範囲が揃い踏み。そりゃ前衛イラネってなるわな。
また全ての戦闘において、披ダメ>>>>>ウルガラン山脈>>>>>>与ダメってのも問題。
せめて被ダメ>>>与ダメくらいにはしないと。
黒の精霊が強いって、そりゃヌーカージョブなんだから当たり前だろうよ。
弱体とか足止め削除したら、ソロメリポ以前にソロじゃ全く戦闘できなくなるでしょ。
それはいくらなんでもやりすぎだと思う。
てかソロなら最強は忍赤シだ。黒は｢倒せる｣けど楽じゃないし、連戦できず時間効率も激しく悪い。
上記3ジョブのどれか持ってる奴なら、同じモンス狩るなら黒なんぞ絶対使わん。
756 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 02:41:46.05 ID:1cbXF12H
ジョブの問題と中の人の問題を区別できないやつはFFやめろ
757 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 02:43:53.02 ID:JieeKQnP
どうせジョブ増えたら全ジョブ色々変わるんだから、今はまったり金策やメリポでもしていろよｗ
758 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 02:44:17.94 ID:z0/5rHTx
フレに赤と黒持ってる人いるがソロ時はだんぜん黒だぞっと。
759 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 02:45:46.32 ID:/zgfu7It
強い敵に対しては断然ソロ赤、乱獲なら断然ソロ黒
760 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 02:49:17.01 ID:1cbXF12H
狩弱体って、■はテクニカルにしたかったとか言ってるが、
そんなの建前で、高時給とHNM短時間撃破を潰したかったのが
見え見え。
テクニカルに、というなら遠隔と蝉の両立を潰せばいいだけ。
だいいち、変更後、最適な配置から攻撃しても変更前より
命中もダメも低いってんだから、テクニカルがどうとかいう問題じゃない。
そんなの建前で、高時給とHNM短時間撃破を潰したかったのが
見え見え。
テクニカルに、というなら遠隔と蝉の両立を潰せばいいだけ。
だいいち、変更後、最適な配置から攻撃しても変更前より
命中もダメも低いってんだから、テクニカルがどうとかいう問題じゃない。
761 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 02:54:16.28 ID:IDORHor+
まぁ落ち着け。
狩人は元々攻撃能力はトップの変わりにゴミのような防御能力なわけだ。
それがサポ蝉で防御力も他前衛と遜色ないレベルだったのが問題だったわけだ。
実際回避スキルは黒と同じＥ、ステータスも全ジョブ中最低で
遠隔そのものの性能とと命中特性のおかげでバランス取られてたわけだ。
となると修正は簡単。
遠隔したら蝉が消えるようになどのサポ蝉をつぶすようにすればいい。
だが現実はメイン能力の火力をゴミに、
特性でもあった命中を全ジョブ最低にして終了。
そして一番の問題だったサポ蝉の防御だけはそのままｗ
こんな意味不明な修正を入れる会社にまっとうな修正なんて期待できない。
狩人は元々攻撃能力はトップの変わりにゴミのような防御能力なわけだ。
それがサポ蝉で防御力も他前衛と遜色ないレベルだったのが問題だったわけだ。
実際回避スキルは黒と同じＥ、ステータスも全ジョブ中最低で
遠隔そのものの性能とと命中特性のおかげでバランス取られてたわけだ。
となると修正は簡単。
遠隔したら蝉が消えるようになどのサポ蝉をつぶすようにすればいい。
だが現実はメイン能力の火力をゴミに、
特性でもあった命中を全ジョブ最低にして終了。
そして一番の問題だったサポ蝉の防御だけはそのままｗ
こんな意味不明な修正を入れる会社にまっとうな修正なんて期待できない。