ぶっちゃけレベリングに黒いらなくね？

元狩人の最強厨現黒のお前のことだよ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

m9（＾Д＾）

m9（＾Д＾）

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ｶﾞｲｼｭﾂ

アフリカではよくあること

されには道意

発売組メイン黒の俺が一言。

時給ストッパーだから黒いらねｗｗｗ
他ジョブでリーダーする事多いが、まず黒は誘わないｗｗｗ

スレ立ててまでタゲそらししたいのか黒様は
必死だなｗ

レベリングに黒はいらないが弱体はすべき

他での活躍場を黒から奪ったら某種族が泣くぞ

アフリカ出身の黒が来ましたよ。

レベリング以外では何でも出来る。

ならば、

「レベリングさせなければいい、黒ＰＴ、ソロを潰せ！！！」

これが、黒弱対厨の基本方針です。

>>13
いまさら黒上げてる奴なんて納金出身のエルガルヒュム♂F4だｗｗ
レベリング潰したところで、今幅を利かせてる黒様は何も困らんぞｗｗｗｗｗｗｗ

な
に
を
い
ま
さ
ら

つかレベル上げに忍赤白詩以外いるか？
低レベル帯ならシーフが入ることを許されるくらいだろ。

>>16
低レベル帯の忍なんてウンコじゃね？

>>1は黒カンストした現在脳筋の方

砂丘とクフィムの黒強くね？

レベリングのとて２狩りでは普通に必要
メリポのとて乱獲ではゴミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ぶっちゃけレベリングに黒シナ暗獣狩侍竜召いらなくね？

>>20でFA

ジョブが何であれ必須なジョブてないよ
1は忍者や赤がいなければレベルあげも出来ないくらいおこちゃまなの？

メリポの移動狩りでは黒は激しく邪魔
みんな先いって闘ってるのに一人でゆっくりヒーリング
倒す頃になってやってきて経験値だけもらう経験値泥棒にしか見えない

>>23
それがＦＦ１１およびＦＦ厨

ボスキラーとしてHNMLSでこき使ってる

不意玉戦術やるなら黒はいいとおもうけどね。
１１差の敵相手に前衛４も組みづらいし。

レベル上げゲームで、レベル上げで要らないって事は
黒超絶強化が必要じゃね？

メリポ帯をどうにかしてほしいよなー。
メリポ不遇ジョブ（黒は時給落ちても逃げ道あるからまだマシ）救済措置ﾏﾀﾞｰ？

メリポは黒ＰＴでいくから別に問題ないなあ
詩か赤をこき使って時給8000はいくし

とてとて狩りで黒いると助かるね
でもメリポしたいなら黒PT作って
それでやった方がいいよ

例え何ジョブだろうと、こういった『レベル上げで○○○イラネ！』を見ると
その自己中ぶりに腹が立つ。
そんなこと言ってるヤツでもBC等で『○○○募集してます！』とか言うんだろ？
刺根よクソが！

黒が弱い理由。
今の湾曲ファンタジーではブリザド系を多用する。
ブリザド覚えるのはLv17。ブリザド2覚えるのはLv42。
流石に30台入って巣や要塞行くレベル帯になるとブリザドじゃ微妙。
ブリザガ使えばごまかせるが消費MPやガ使えない狩場もある。
42でブリザド2覚えると暫くは安泰。
だが、52・53でクフカニ行くようになると威力不足感じるように。
フリーズでごまかせるが・・・MBあわせるの難しいし消費MPも酷い。
57でブリザガ2覚えるとガ使える狩場ではなんとかごまかせるが、毎戦ブリザガ2すると樽でもMP持たない。
ブリ3覚える64まではこんな感じで威力不足と消費MPで悩まされる。
ブリ3覚える64で氷杖HQやモルバダなんか持ってればボヤじゃ悪くない。
64〜70辺りが一番黒が輝くレベル帯かな？

65〜66過ぎると前衛がいよいよLv3連携出せるようになる。
弱点が合えばサポシアタッカーの光連携で1000＞1000で2000も削る。
こうなるとMBする余地が少なくなる。
70台で4系とか覚えても前衛が強くなりすぎて使えるチャンスが少ない。

黒が居ていいレベル帯は12〜30のまだ前衛弱い時期と64〜66のブリ3覚えて〜LV3連携突入するまでの繋ぎだけだろうね。

なにこの黒叩きそらしスレ。

実際黒様がいないと話にならないんですが。

デジョンII

>>32禿同
黒様いなきゃ連携する意味すら危うい

>>1 要る。終了

な
に
をいまさら

レベルあげじゃ黒はいらねーな。忍戦モ白赤詩だけでいい

忍戦戦戦赤詩が一番安定
モンクは墓ヌルポ以外イラネ

ぶっちゃけ黒は納金前衛と同じでひゃっほいするだけだからなぁ

ぶっちゃ毛選り好みできるほど人はいない

rep見りゃ分かるけど総ダメは黒大したことが無い
ただ追い込みが出来るだけ。
それとTP１００即打ちなら連携いらずでMBなんかいらないから
黒はぶっちゃけいらん。でも知らない奴多すぎなんだよな

それはぶっちゃけすぎ

>>43
黒はその追い込みと、瞬間ダメージにこそ意義あるジョブじゃないの????

レベル７０まで、黒は前衛アタッカーと総ダメあまりかわらんよｗ　
むしろ黒がダントツで総ダメを出してることも多い。少なくとも戦士なんかにゃ負けないよｗ
遠隔修正前の狩には敵わなかったけどナ。
その上、スタンやいざというときのケアルケアルガスリプガもしてるんだけどな。D2もｗ

レベル５１で属性杖持ってからは、むしろ連携なしの方が黒にとってもいい場合が多い。

追い込み時タゲをとらないショボい墨を基準にするなってこった。

>>43
お前みたいな馬鹿にもわかりやすいように説明すると、一分かけて００ダメだすのと、
１０秒で１０００ダメだす違いってことだよ。

前者の間にどれだけ敵が攻撃し、痛いＷＳをうち、消費に繋がるか。

＞一分かけて００ダメだすのと、
なんじゃこりゃああああ！orz

>46
追い込みでタゲとってる時点で追い込めて無いんだが…ｗ

ショボい黒と比べちゃいけないねｗ

とて乱獲が稼げるっていうのは机上だけで
現実には乱獲するほど獲物が確保できない。

前衛多めで組んでとて乱獲より
黒入れてとてとて狩った方が時給がいいよ。

タゲ取ろうが精霊打ってMP無くなったら座ってまた精霊打って座る
黒はこれだけでいい
精霊でMPも使わないわ、精霊使わなくてもケアルするならまだわかるが
精霊もケアルもしないでタゲ取るのが怖いからMBすらまともにしない奴いる

特に樽黒はMP使わない奴は全然使わない
樽黒誘うのは博打だと思え

そう言えばさ、話違うが他ジョブでPT解散時に「D2お願いします」とか言われて、
「誰か?」
「えっ?」
「MBしていたのは赤さんだよ」
「ダメログ切っていたから分からなかったwwww」
みたいな事が何度かあったな・・・

つか、みんな暇なんだなｗ俺も含めてｗ
誘うも誘わないも勝手に汁ｗｗ
いたら便利なら誘え、邪魔なら誘わないでおｋじゃね？

>>52
樽黒は誘っても全く戦力にならないことが多い
忍者盾のときは樽は精霊全く撃たないで戦闘終了してもMP100さえも
使わない奴も多いぞ
フロスト系の魔法打つだけの墨、もちろんケアルもしない

普通にまともな装備してる前衛ならクソショボイタル黒なんかより
よっぽど削りますけど・・・戦士に勝てるとか言ってる奴脳わいてんじゃねぇの

overkillされても何も得られるものはないしな
普通に前衛で詩人でブーストして削ったほうがはやい

>>47
その1000ダメ出すのにヒーリングしていて時間無駄にしているのを忘れてないかい？

>55
まぁ>46は黒やって無いしｗ
カウパーが化けてるのかもよ？ｗ

前衛が大ダメだしてる→悔しいので精霊連打して自分の強さをアピール→ヘイト管理できないのでDAで即死
黒樽なんてこんなやつばかり

即死しても精霊打ちまくる黒樽はまだまし
MP全く使わない黒樽入れたときは大失敗したと思うぞ

黒弱いのか。
これは強化するしかないな。

プレイヤースキルに差がないとして、
一番時給叩きだせる６人構成は何？

撃ってタゲ取るとヘイト管理できない言われ
気を使って遠慮するとタゲも取れないだ、精霊撃たない墨言われ
変なの。

モモモモ詩詩

>>62
黒黒黒黒赤詩

むしろ樽黒は開幕からガ系連射の勇者で1戦でMP使い切って
次の戦闘ではずっと座る事になる馬鹿が多い。
クッキーよりパイを好むからさらにMP不足になるし。

つかレベリング＝メリポだと勘違いしてる香具師多すぎ。

>59
それがﾌﾟﾘｹﾂｸｫﾘﾃｨｰｗ
無駄にMP多いと、MP=ダメージと勘違いｗ前衛より削るって思いこんでしまうｗ
ケアルフォローしてやってガンガン暴れてもらった方が稼げるのにな…ｗ

まぁ誘われないがなｗｗ
ん？俺かい？首黒ｗｗｗｗ

>>61
現状の黒は弱すぎるな
精霊威力2倍、消費MP半分、詠唱時間半分くらいが妥当だ
いや、それでもまだカスジョブかな
魔力の泉を２アビからジョブ特性にすれば、シ竜暗あたりに追いつくかもね

50までは雑魚なのは事実だよ。
特に30から前衛のアビが一気に増えて強烈になるからね。
30代でRyuusanが100ダメージとか一撃で出してる隣で
自称瞬間火力ｗの高い黒が200ダメのガｗｗｗを半分以上ハンレジしながらうってんのｗｗｗｗ

サポ白でヒーラー補助もしてるから弱く見えるだけ。
サポ忍でアタッカー専任なら前衛より強いでしょ。

しかも精霊はダメージ以上にヘイトが高いからタゲ取り捲りｗｗｗｗ
このときの黒が精々出せる瞬間火力はガの２連発で400ダメが限界ｗｗｗｗ
当然それすれば１００％跳ねてはがれないしｗｗｗ
そのとなりでRyuusanが25秒でそれに近いダメージを出すｗｗｗテラワロスな世界ｗｗいやそれすらも(ｒｙ

>71
お前が黒やって無い事は良くわかったｗ
実際やってみ？前衛のがつえぇからｗ
で減ったMP回復する為に座ろうとしても貼り付いて座れんからｗｗ

これはいかん、いますぐにでも強化が必要だな

こういうスレ見ると毎回思うんだが、ＰＴ組むときいつも忍戦モで組めるわけじゃないだろ？
不意だまアタッカーがいて、連携するＰＴなら普通に黒がいたほうがいいと思うが。
忍戦モで組めるまでＰＴしないヤシの事はシラネｗ

ここでイラネと言う事が出来るのは、常にオートリーダーしてるから奴だけ！
誘われ待ちしてる奴は言う資格無いねｗ

ちなみに瞬間ダメージアタッカーってのはＥＱのウィザードみたいなものを言うんだよ。
あれは一撃で40%ほど一気に削れるまさにNukerだった。
FFの黒は10%、、、よくて20%程度しか削れんからNukerとしては殆ど機能してない。
つまり総合ダメージしか見れないといっていい

>>71
後衛3で、それが白黒赤だったりすると
黒がサポ白ヒーラーする余地はなかったりする
それでも黒の与ダメは精霊に専念するのと変わらない
黒を入れるのは安定性を上げるのと
不測の事態に対処できるようにするためであって
メリポスタイルなら黒不要は当たり前

黒が6人固まると強いのは10-20%しか削れないNuker能力が6人揃うことによって60-120%に高まるから。
これによってNukerとして有効になれるので一瞬で敵を倒せるという機能が備わるから。
HNMなんかもNukerが固まってその役目をこなしてるのに近い。まあ遠隔攻撃で敵のＴＰを貯めないってのもあるが。

総与ダメで負けてようと、Nuker能力の高さは揺るぎない強み。
FFのモンスには、HPが減るとWS連発してくる習性があるから。

モンスのHPを10%減らす事を考えた場合、
戦闘序盤の100%→90%ってのと、終盤の10%→0%ってのは感覚的に大きく違う。
最後の10%ってのは長く感じる上に、WS連発されて厄介なので、
瞬殺してくれる黒が目立ってしまうのは当然。

だがこれは、あくまで強く見えるというだけであって、
実際には、代わりに他の前衛ジョブを入れたとしても
自給に大差は出ないはず。メリポPTに不要なジョブなのは間違いない。
多少のサポート能力もあるから、74以下では頼もしい存在だけどね。

>>62
詩モモモモモ

まぁ、黒がいると とて〜の連戦でやるときに2,3体リンクしても
プガ2系で簡単に処理できるから楽と言えば楽だけどな。殲滅速度
速ければ黒も弱体と回復補助位しかやらないからリフレで足りるし。


むしろ、忍でオートリーダーやってるからシ狩侍竜ナ暗は絶対誘わない。
みすみす時給5000以下のＰＴなんざ組む気なんておきませんよ。えぇ。

>>82はランペが確実に使える56以降の話しになるかな。
60まで上がれば命中装備の忍者の訊で300〜500前後は
出るから前衛3でも連戦狩場選べば充分火力は高いよ。


自分の経験からマジレスしてみますた。。。

黒いらないらしいので、黒強化運動しなくては。

黒っつーのは200もらえる敵と指向が凄く似ているな。

そっすねー…でもね、
時々組む黒さん自体も「殲滅速度早いからケアルと弱体しかしてない^^;」って、
みんな口揃えて言うけど、リンクしたときには役立ってるから要らないとは一概に
言えないですよ？


要らない訳じゃ無いけど、まぁ、いたらいたでイイカナ〜？って、程度かな。
後衛の中じゃ優先度低めといってしまうなら否定はしないね。白赤or詩で十分。

なるほど。黒強化が必要だ。

ここでTP100即撃ちとか言ってるのは220WS覚える前から即撃ちしてるのか？

レべリングで最高の時給を出す為に黒はいらないだろうけど、緑球生息数、スリプル、D2なんかを考えるとだ
忍詩＞戦赤＞白黒ってところかな。

無意味な精霊連打や、不必要な場面での連携→MBでのオーバーキルを前提にして「黒イラネ」は、いささか無理があるよな。
それは黒のせいじゃなくて、単に中の人が下手なだけだし。

てか、そもそも、机上の空論だけで現場の状況すら無視して、「計算上最大にはならないのでいりません」っていう議論に無理があるんだよな。

確実に要らないのはナイトとエースとシと獣なんだがお前それでいいのか？

>>91
おいィ？忘れられている召喚が一番可哀想なのは明らかに確定的

>>92
そして狩は更に忘れ去られているお前グラットンでボコるわ・・・

忍モ戦白赤詩（黒）以外はイラネっていえば早くね？

ノウキンは馬鹿が多いな〜
その自慢の廃装備を入手するのにどれだけ黒様のお世話になってるの？
メリポで活躍できるのは黒様が空LSやHNMLSにいるからよ？
もっと黒様を敬いたまえｗ

メリポでは黒は寄生なのだろうが、空SLやHNMLSではノウキンが逆に寄生なのよねｗｗｗ

黒抜きでウラグナイト族でもやってろボケども

レベリングには来なくていいけど
BCや空､HNMなんかは手伝ってね＾＾ｖ

でもやっぱり強すぎるから弱体だねｗ

黒にいくら攻撃してもタゲがこないアビを実装しろや
もちろんソロでも

そうだね。
ここの脳筋様達の意見見ていると、PTに入れる必要が無いくらい弱いみたいだし。

ついでにバインドの効果を初期に戻して、消費MP半分な特性も付けてもらってもいいか。

ネ実脳の被害者ってヤツだなｗ

チラシの裏だが、白も黒も召も余ってる上体で、忍盾で５人PT揃ってたのに、「MPヒーラーいないから解散します」と言われて、さっき解散された(;゜ロ゜)
別にいなくてもいいですよ。他がいるじゃないですかーって言っても、「みんなに迷惑はかけられませんから；；」って言ってた。
こんな中途半端な時間に解散される方が迷惑だ！というツッコミは、空気読んで飲み込んだ(´_ゝ`)

こういうスレから、こういうヤツらが巣立っていくんだよな。

>>98
＞もちろんソロでも

最強アビｷﾀｺﾚ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

これ初めて見たときムカついたけど、
最近は、まだこれ使って喜んでる奴いるんだ・・・・

と哀れに思うようになった。
本人はきっと得意満面なんだろうな・・・

黒はアユ・タユのつよ金魚相手にレベリングできそうでいいな
バインドで足止めして口開けたらガ３ぶちこめば終了しそう

MPヒーラーいないから解散ってか？
白がMPヒーラーじゃないのか？え？

白希望だしていても赤でないとダメと言う奴も多いし
赤が白になったところですこし稼ぎわるくなるだけだろ？

>>104はノイローゼ

>>104は前衛しかプレイした事ない、天然な脳筋さま。

赤様はMPマンだからなｗｗｗ後衛1とか、回復に専念とかダメすぎｗｗｗ
赤黒詩とかの場合、黒は精霊連発して無駄にタゲ取ってショボイカスダメ出してる暇があるなら
ケアルマシーンになってよねｗｗリフレッシュやんねーぞ！？ああ！？

ただ座ってカス精霊撃ってるだけのオメーと違って
俺は弱体にリフレに忙しいんだよ＾＾；
その精霊ゴミ過ぎて効率悪いからさっさとケアルしてよねｗｗｗ

こう言う意見聞いてると、FFは終わってるなと実感する。
あと、MMO童貞はこれだから困るなｗ
FFなんてぬるゲーじゃないかｗ足引っ張り合いして、前に進む事忘れてるな…。ユーザーも開発も…。

とゆうことで、実は稼ぎの良し悪しはジョブ格差云々よりも、狩場選択と中の人に引っ張られるモノだから、えり好みしてないで組めという話。
盾、前衛、適当にMP持ちの３要素さえそろってりゃ、何でもいいんだよ・・・

何がいらねぇだ、何が必須だぁ、うるせーっつうの。
時給５０００が４０００になっちゃうから解散しますｗとかアホの極みだよ。

>110
オフゲーしかした事無い奴ばかりだから仕方ないよｗ
MMOはFFが初めてって奴程、LSに愚痴ってるだろ？ｗ

>>99
いいこと言うね…

そんなに黒が弱いって言うのなら、空NMもHNMも黒入れないでノウキンだけで廃装備を取ればいいんだよね…

モンクの黒帯入手なんて、どれだけ黒様のお世話になってる事やら…
神威だって黒様必要ないんだよね？
だって弱いんだものｗｗｗ
えらそうに黒弱いとほざくなら、廃装備を黒様抜きで取ってみろｗｗｗ

しょせん、ノウキンなんてその程度のジョブなのよねｗｗｗ

別にメリポで不要だとか言われても黒PTがあるだろ
他にも利点が多いんだから気にするなよ黒様

全部モンクのせいなんです（＞＜；）

現状見て狩の二の舞になるのは明らか。

得手不得手がある。良い事じゃない。

他人の得手を無くし、不得手を増やすのを望むのが、ネ実。
そして自分にだけは得手を望む。

その能力で自分以外の人が利益を得だすと、不得手を望む。

破壊的だなぁ。

>>1
こいつが一番いらね〜
さっさと解約しろ

>>24
【なるほど】
黒は経験値泥棒なのか…

なら、空LSやHNMで黒様の精霊ダメに頼ってるノウキンは廃装備泥棒だねｗｗｗ

あんまり必死になるなよ
カンストしたらボスキラーとして脳筋に尽くせばいいだけ

>>112
戦いかたひとつでカムイなんぞ黒必要ねーよ。
HNMでもいらねーな。黒の廃装備なんて大差ねーよ
お前は一度脳筋をやったほうがいい
Ｐスキルを一切必要としない女の子用ジョブですよ黒魔ｗは

マジレスしてみる。
とりあえずスレタイで「レベリングで」って限定してるわけだし、HNMとか空とか神威でいらないって話じゃないっしょ？
黒さんが必要なこともある。脳筋が必要なこともある。すべてにおいて考えるなら、いらないジョブなんてないだろ。
一人でできることが少ないFFなんだよ。みんな支え合っていろんなことをやるんだからな。

>>120は後衛もした事無い典型的なキ○ガイ脳筋

>>120
こいつはひたすら敵を殴ってるモンクだろ？
キチ○イ脳筋なうえに、リアルでも脳筋なんだよｗ
そんなに黒必要ないっていうならモンクの黒帯クエアイテム脳筋だけでとってみろｗｗｗ

>120
女の子ジョブに世話になってるくせに良く言うわｗ
確かに黒はあるレベルからPTに要らない子になるのは認めるが、いたら便利とは思わないかい？黒の補助ケアルで助かった事は無いかい？
そう言う事理解出来ないから｢MMO童貞｣とか言われちゃうのよｗ
お前も一度女の子ジョブやってみろよ。

追加
>120Ｐスキルとか言っちゃってるけど、FF程Ｐスキルからかけ離れてるMMOは無いからねｗ
Ｐスキルなんて幻想捨てた方がいいよｗ
マクロ押しゲーだしFFはｗ他のMMO出身者の前で言わない様にねｗ程度を疑われるからｗ

黒はヌーカーだなんだ言うけど、それってLv70以下で前衛の削り能力が低いからなんだよね。
メリポみたいに相手がトテ交じりで前衛の削り能力も飛躍的に上がっている状態だと、
前衛の通常削りが強いからヌーカーを必要としないし、
黒はヒーリングがある分、連戦向かないのが一番ダメだな。
高レベルではヌーカーすら必要とされない。

>126
それ黒弱体スレで言ってみ？
黒認定していただけますよ。

>>125
やれる事いっばいある魔法使い系ジョブは
結構人によって変わると思うけど

黒は火力は高いが燃費は悪い。
だからレベル上げのように長時間連戦を行なうスタイルだと総与ダメで負ける。
実際に200貰えるトテトテでも黒の代わりに忍戦モ辺りを入れた方が時給は高い。

だが、HNMのように物理が通り難い敵、敵のTPを貯めたくない時には黒の出番になる。
もし、HNMにも物理がレベリング並に通れば黒はいらない。
BC等では瞬発力が要求されるから、燃費が悪くても一瞬の火力が高い黒が重宝される。

どちらかというとゲームあんまやった経験ない人向きなところはたしかだな。
後衛だけしかやってない奴は一度前衛を真面目にやってみるといい。

>128
それすらパタン化されててちょっといじれば誰でもほぼ同じ事が出来る訳だが…。
3年やってる奴と数日前から始めた奴がほぼ同じ事出来る時点でＰスキルは関係無いと俺は思ってる。

黒がいなくなっても空裏HNMが面倒になったり一人当たりの分け前が減るだけで
できなくなる事はないよな
むしろいなくなって困るのは白赤詩

>>128
やれる事はあるけど、実際にはやる事は少ないんだよね。
まず、黒の有効な補助手段のスタンは、黒が黒として働こうとすると、
どうしてもヒーリングが不可欠。
座っていると確実に間に合わない。
ポンだとスタン打っても直ぐに次が来るしフラッシュで空打ちさせる方が前衛は喜ぶ。
スリプルは敵、トテトテ２相手だと寝ない。

黒の糞樽マジイラネｗｗｗ

だから今時黒あげてるのは元狩人とかの最強厨なんだからさあ。
レベリング誘わなくていいよ。後続増えてもうれしくないしｗ

あ、新規の人でメインが黒のみって人には優しくしてあげてください。

ばっか
元狩のダメ厨はもう黒カンストしてる奴のが多いってｗ

砂丘とクフィムでは二人欲しい

なんかさ、このゲームって内容的には難しいポイント何もないんだけど
ただひたすら面倒くさいんだよね
その面倒くささを難しいと勘違いしてる人が多そうだ

で、ここみたいな議論がエスカレートすると面倒くささに拍車をかけて
更に■eに利する事になる、と

長いだけで実りどころかマイナスにしかならないくだらない会議みたいですね

結局全員最強厨でＦＡ

70キャップの頃、敵はトテだらけで盾イラネ状態だった時も、やっぱり黒イラネだった。
キャップが開放されるか、新エリアでの敵がトテ２だらけなら昔ながらの連携ドカーンに戻るんじゃないかね。

pCLSBiHIはかなり頭のおかしい子

黒のレベリングの立ち場は回復0.4＋補助0.3＋攻撃0.5=1.2ぐらいで動けるってとこ
これがとて連戦とかになると、PTの必要回復量が減るから半端な攻撃力を求めるより、
回復の専門職や攻撃の専門職をいれた方が良いって事になるんだよな

まぁそんなことよりミスラとまんこしたい

レベリングで黒使えるとしたらバランス的に常時「泉」状態で何とか使える気がする・・・

結局黒はヒーリングでTP貯めて、立ち上がってサイスラ撃って、座る狩人もどきみたいなもんだもん

>>143
ひとつ忘れている。
サポ白で納金様の回復補助ｗ

>>144
白＜仕事取らないで；；
赤＜ケアル被らせないでくださいね＾＾；；；

>>6
同意

こんな火消しスレまで立てて黒さん乙です＾＾；

>>144
そんなこと召喚でもできますよｗｗ

>>147
オレもそう思う。
さんｄ−４で麒麟に２５００ダメとかほんともう見てらんない。
メリポでも必須だし、いい加減に弱体するべきですね。

なにこの餌腐ってる

精霊って通常攻撃と比べると同じダメージでも
ヘイト高いよね？

争うぐらいならもう同ジョブだけでPT組むことにしよう。

関係ない話だが、どっかで神威をモンクだけでやるってイベントあったけど
ああいう馬鹿騒ぎをして楽しめる余裕が欲しいよね。

まあ忍盾との相性が最悪な時点でレベリングの黒は終わってるな
自分が寄生虫だってことにまったく気づいてない御様子なのがまた笑える

これ結構深刻な問題だよね。
黒の人口はかなり多いわけだし。

>>153
同様に空LSやHNMLSでは脳筋様が寄生虫だってことにまったく気づいて御様子なのがまた笑える

黒のいないＬＶ上げＰＴなんて糞まずくてやってられないだろ(ﾟOﾟ;)
妄想ＦＦ展開しても事実は黒ファンタジーです
本当にありがとうございました

メリポだけ問題だけど、それも黒PTで解決するし
っていうかメリポの必要経験値と狩り場の数を（ry

もうさ、殴り一色脳筋PTと
精霊一色魔法PTで別れようや
ｵﾏｲﾗも大っ嫌いな黒と組みたくないだろ？
こっちも奴隷扱いは嫌な訳だし
決別するべきだろ

聞いた話によると黒ソロはウルガランの牛で
時給4000とか5000を出せるそうじゃないですか
うらやましい限りです

物理PTは忍戦モあたりで
魔法PTは黒黒黒
そこに白赤召詩が絡んでくるんだが
まぁ物理ｱﾀｯｸしたければ物理PTへ
神聖や精霊魔法撃ちたければ魔法PTへ
もう、これでいいじゃない
無理矢理ひとつ枠に収める必要なんてないし
可能性をつぶす必要もない
別離しよう

むり

腐りきった餌が多すぎて食う気になれんぞ。
もっとうまくやれよ。
>>156とか>>159とかさ

ﾒﾘﾎﾟにしたって黒いらねってのも前衛に合わせてMBするとｵｰﾊﾞｰｷﾙになるからだし
前衛も連携してないで単発最強技を繰り出す方がいいだろうし
うまくやっていける訳がないんだよ

　　　　　　　　　　　　f{.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　f}　　　 　 ,.．-──- ､ 　　 　｜
　　　　　　　　　　　　f{.　 　 ／. : : : : : : : : : ＼ 　　｜
　　　　　　　　　　　　f}.　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ.　｜
　　　　　　　　　　　　f{　　,!:::: : :,-…-…-ミ: : : : :', ｜
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　　　　　　　　　　　／_う　ヾ::: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ とﾆ｀ヽ
　　　　　　　　　　 ,′ ⊇　　ゞイ!ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ ヾﾆ,,　 }
　　　　　　　 　 　 l 　 }´　　　／　` ｰ一'´ ^~＼　 　| }　 !
　　　　 　 　 　 　 |　 {'ー‐ｧ―┬───‐┬―､―‐/　 |
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　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 !､__　　　　 ﾄ!: __;. ィ

MP回復手段も豊富だし
昔は無理だったろうが精霊PTってのは実用段階になってる訳だし
前衛も命中装備充実してきて物理ｱﾀｯｸも強い訳だし
黒いらねーｗってなるのも分かるからさ
お互い独立するべき
編成にも幅ができるし、組みやすくなれば玉だしも増えるかもしれないしね

うまい忍者なら黒より白のがいらないよ。
メイン白の俺が言うんだから間違いない

まぁ色々書いたけど
本格的に精霊PTと物理PTで分けていこうよ
既存のPT編成じゃないとダメ！って訳じゃないんだからさ

>>167
結局の所召イラネとか白イラネとかエースイラネになるんだがな

>168 黒減る分、後衛2にしてエース誘えばいい。

まぁ、もっと要らないジョブが多いよな

今後のパッチでどうなるかわかんないけど現時点で黒が優遇されてんのは散々言われてることじゃん？
ただ、ほんっと黒つまんねーのｗ
黒PTが打開策になるかなーって思ったけど通常のレベ上げより もっとつまらんかった
前衛やりたいんだけどなー 樽選んだことを ここにきて後悔するとは・・・
勝ち組みたいな言われかたするけど俺的には完全に負け組です

ネ実見てると自信満々の勘違いしてる墨が湧いてるけど、
あーゆー奴って漂白時代を経験してない後発だろｗ
初期から黒やってるやつは今偉ぶるのが得策じゃねーのはわかってるはずｗｗ
弱体パッチ来る予感びんびんするもん
せめて前衛と協力して能力を発揮できるよーに修正してほしいなぁ

最近、白４詩２とか招６のPTも流行ってるみたいだし
もう無理して脳筋誘わなくてもいんでない〜

>>173
前衛全滅した頃に後衛の攻撃能力超弱体パッチやらせるつもりなんだろう

>>172
つMB

皆忘れがちだが、黒が異常な理由のひとつにやばすぎるほどヒーラー能力が高い事がある。
素の能力は召喚士と同等（サポ白）、それに加えてアスピル、寝かせ、チェーン後半の追い込みが可能。
黒はヌーカーとしてだけでなく、ヒーラーとしても完成されてる。さすがに赤と白には一歩及ばないが。

今更だが、サポートジョブに軽く制限を設けてもいいんじゃない？
ナ：シと忍使用不可　黒：白と赤使用不可　忍：戦と詩使用不可　こんな感じで。

>175 糞内藤め！

>>175
お前の理論からいくと赤を最初に処理しなきゃな。
赤：白と黒使用不可
で良いか？

>>159
ウルガランの牛って王牛の事？
黒ソロで今度やてみようかね、サポは赤なの？

>>175
ナ／黒が最強のヒーラってことでよろしいか？

>>179
いらん心配するな
お前みたいな癖スキルの後続黒が毎日プリ尻晒して、恥も捨ててレイズ待ちしてるよｗｗｗ

>>177
別にいいんじゃない？
寧ろデフォで白魔法と黒魔法が使える赤が、サポ白、サポ黒が使えなくなったところでさほど困らないと思うんだが。
俺ならサポ暗とサポ召を禁止対象にするが…。

>>179
何故そうなるのか分からんｗ
ちなみに黒が白、赤を禁止されてもサポナで一応ヒーラーは可能だな。

>>178
サポ忍の方が安心。
ライバルいなければ時給４０００は余裕。

>>182
サポ忍か…
やはり、精霊＞寝かし＞精霊＞寝かし……ってやり方？

>>182
ネ実係数。

サポ忍なんて、幻想だよ。
そんなに良いもんじゃねぇ。
リスクのがでかすぎるし、絶対的なダメージ/mpの壁で、サポ云々では効率を高められない。

Oseをソロでやるときサポ忍でやった覚えがあるな。

そもそも黒ソロより赤ソロの方が楽だということに後で気づいたけどｗ

最低でも黒は二人以上セットで誘う事を常に念頭に置くべき。
何人になろうと必要なヒール時間は同じという事を考えれば
黒は集まれば集まるほど強いという事が容易に理解出来る。

黒が活躍するPT→前衛が糞
黒が活躍しないPT→前衛が強い

黒がいれば平均的に稼げる確率が高い、つまり無難。
高時給出すには黒がいると無理。
これが自分の黒に対する印象。

>>187
確かに黒が活躍するパーティは稼げてないね。
全体的に火力がなく強引に黒がやらないとどうしようもない状況だと思う。
REPとか見て黒が総ダメ１番、前衛ってクソｗ　って思ってる状況は絶対稼げてない。

狩人やモンクと一緒で強すぎるのが
弱点になってるそれに加えて
黒はＭＰを消費するから余計効率が悪くなるんだろうな

メリポで黒から誘いくるとガッカリする

ﾒﾘﾎﾟでシ狩竜侍ナ暗召モから誘いがくるとｶﾞｯｶﾘして
いったん/anonする

>>159
事実だけど、いくつか抜けてる。
黒樽ならいざしらず、多種族だと相当キツイ。
メリポカンスト+廃装備+中の人の操作スキルがある程度ある
っていう条件が重なって初めてできる。
墓でモモモとかのが絶対稼げる。
てかソロだと疲れるよ。一瞬でも気を抜いたら死ぬし。

バイオ連打で暗黒スキル上げしてる癖に
赤に「リフレ下さい＾＾」って言ってた糞墨キックしようかと思った。

ところで…
通常メリポPTでリーダーが黒を誘ったらどう思う？

白無しパーティで外黒を誘うのは危険････

メリポの感覚を通常レベルで考えるのはおかしい
糞廃人ばかりだからそうなるかも知れんが

６０までのレベルなら後衛でやばいのは召喚、赤がやばい
低中レベルなら黒たくさんいたほうがいい
前衛も装備も食事も悪いと言うか廃人でもサポ上げで手抜きする

４０までのレベルなら後衛黒３でもいけるぐらい

黒いらないよな。召のほうが役に立つわ

前衛より削りが弱く、中にはあまりケアルしないクズもいる。

そのサポ白は飾りか？しねよ

飾りだよ

でもな・・・　現実には黒たくさんいれないと辛い　ＢＣ、クエがあるんだ・・・・


黒いれないと勝率が極端にさがる　ＢＣを作ったバトルチームはしねよ！！！

黒がいないとつらすぎるＢＣ

神９９亀　竜　　神３０　ヒリュウ　　

オウリュウライライ　　バハムート2回目　召喚獣クエのディアボロス

>>196
それ実は逆で、
レベル上げもメリポスタイルの方が稼げるんだけど、
狩場やサポなどの環境面が整えにくいうえ、
1回の戦闘で得られる経験値が多い方が稼いでる気になるからね。
女帝つかって単品300以上とか出るとテンションあがるでしょ？

>>197
それ、召喚に思いっきり当てはまるんだがｗ

3チェ270とかの狩りは時間ばっかりかかってぜんぜん楽しくない。

5チェ200くらいで丁度いい。

>>194
完全なスタン要員+ケアルタンクとしてならアリ。
アスピル使える狩場なら、白より優先することもある。他にも墓でお化けやる時だけ精霊撃ってもらえると結構助かる。
勿論帰りのデジョンも○

問題は黒様がそんな奴隷プレイするとは思えないことだが。精霊さえ撃たなければ強いんだが。

>>201
アフォ？　とて乱獲で時給9000ウマーとかやってたらあっと言う間にlv上がって狩場変え
ないとならないんだが・・・　よくても獲物変更とか

キャンプ移動時間はプレイ時間には数えないんならそうですね

>>201
それも幻想だよ。例えば200落とす敵が40秒で殺せるところを
120の奴に30〜35秒掛かる。これがもし20秒とかで沈むなら
言ってる事は分かるが、この比率が崩壊して逆転現象になるのは
メリポレベルで装備が揃ったときだけ。

>>204
つまり黒ｼｮﾎﾞｽってことじゃんｗ
黒にはケアルなんか使えませんからね。

わしゃあ黒やってる者だが
レベル上げで黒は必要ないと思う
って最近感じるね
自分は効率厨じゃないが、効率悪い気がするね
レベルと敵にもよるか

ヒーラーでも何でもするけどな
ＢＣなんかではいた方がいいんだから、レベル上げでイラネでバランスとれてんじゃない？

最近黒リーダーばっかりなんだが、お前らに言いたい。忍者とシーフをセットで誘うなよ。
シフいなけりゃ楽だし、黒いなくても楽だ。だけどセットだと厳しいんだよ。
優遇ジョブ忍様に面倒なヘイト調節させんなよ。糞どもが！
お前ら糞ジョブはナイトとレベラゲしてろアホ

スレタイ通り
「レベリング」では不要なんだが
その「レベリング」を終えた後で役に立つのが黒なんだよね…

なんか忍者と逆だな・・・

ナイトにも当てはまるお
レベル上げきった後の居場所はHNMLSと裏LSと空LSですけどね……

>>212
レベル上げきったあとにそれだけ居場所があるならいいでわないか

>>212
今時裏や空でもナイトなんかいらんぞ
麒麟と真龍やる時だけはナイト1、2人いれるけど、別にいなくても問題ないと思う

エースなんて上げた後はなーんもすることないぞ。せいぜいフェローで狩場荒らしするくらいしかない

青竜百烈んときのインビンはかなりいいじゃん

黒魔もミッション　BC　　裏　HNM呼ばれまくりじゃないの。
一番良く聞く募集ジョブが　黒。
次が忍だし。
レベリングで呼ばれない〜とか言っても　
10レベルくらいから　誘われないいうテル70位まで十分居場所あるし。70〜も
実際７５までMBで1300付近のダメ出せて任意に追い込み+700もできるし。強すぎ。
時給10000とかの良く聞く構成じゃ無くても　普通のPTなら十分居場所あるやんけ。
黒はソロもできるし恵まれすぎ。

LVアゲに黒いらないが、
裏やリンバスには、前衛いらね黒必須ときたもんだ。

214矛盾だらけテラワロスｗｗｗ
麒麟と真龍もナイト抜きでやれよヘタレｗｗｗ

ところで、エースって何のJOB？

>>220
ﾘｭｰｻﾝ、あんこっくｗ、イ寺の三大ｼﾞｮﾌﾞ

野良じゃ必要最低限のまともな前衛(または白赤)ばかりじゃないから
レベル上げ(メリポではない)にも黒を入れる意義はあるけどな
意図したときに任意の削りを行えるのは結構でかいよ
前にrepスレに通常前衛の総ダメを超える黒も張られてたし
普通に黒2の構成でも時給4000〜5000(専心抜)は行く
前衛ばかり余ってる訳でもないし緊急時のヒーラー兼
累積+即時の削りアタッカーとして後衛枠にはいれる
ギリギリの最高時給を目指すならいらないかも知れないが
そうそう最高の前衛と後衛ばかりを揃えられる訳でもないし
保険を合わせて近似を目指すなら黒にも利点はある
詩人がいつも居る訳でもないしな

いらないって言いたい奴はなんか黒の優遇度を下げようとしてるように見える
まぁずっと弱体弱体粘着されてるから気持ちは分からないでもないが

いやいや、いらない子の黒は強化するしかないだろ。

ﾒﾘﾎﾟで必要とされるように前衛の弱体をするのが■流斜め下ﾊﾟｯﾁ

>>221
なるほど、3つ合わせてエースなわけね。
ｔｈｘ

黒はレベリングに同伴させるのが当然だろうが
レベリング終わればサポ黒は自前で飛んで抜ける
その後黒入れてD2これ基本
もちろんレベリング中はPTへの外部ケアルこれでok

>>217
70まであげたら残りの5はソロでも楽々だよ
闇杖・AF胴・弱体トルク・ドルイドスロップス（＋ウィン人なら戦績弱体腕輪）
これぐらいのユニクロ装備で空のエレにスリプルはほぼレジなし
ぼけーっと誘われ待ちしなくても空いてるエレゾーンにいって
精霊スリプルヒーリングの繰り返しだけであっという間に75
金策にもなるから苦労しなかった

>>227
結構ソロとか面白いんだよな。で、75になったら
ウルガランでKB狩り。

でもソロやってて思うのが、結構削れる能力はある
のに、PTだとそれを活かせないってこと。

ダメージとヘイトのバランスがわりぃよ。その辺の
調整ができればまだPTでも活きるのだがなぁ。

精霊ヘイトを半分にしたところでメリポでの居場所は無いぞ。
すでに座ることが罪だからな。
レベル上げに関してはどっかんどっかん出来てやる側も爽快で
役には立つんじゃないかな。

>>227
希望出してたところで72〜なんか全然誘われないよ。たまーに
黒PTのお誘い来るくらいだったからもうフレのコテ入れてもらって
上げ切ったクチ。

>>228
ダメとかヘイトじゃなくてＭＰという縛りが一番問題じゃね？
BCとかHNMは未だに健在だし
今の位置づけは連戦より1回の特殊戦闘向きジョブだと割り切るしかないかと。

>>229
スマン、スレタイが「レベリングに」だからさｗ
メリポに関してはスタイルが乱獲に固定されて
しまっているからなぁ。

レベリング並の敵が普通にいればまだ活きてくるの
かもしれないけどね。

>>230
MPの縛りは確かに痛いが、これは黒に限った事
じゃないしなぁ。

いい加減、非抜刀時のオートリジェネ、オート
リフレは実装して欲しいよなぁ。あっても問題
ないだろうに。

一戦一戦に小宇宙を燃やせ。

ぶっちゃけいらない
あほばっか

>>225
●●エースヘルム
Ace's Helm 74 防28 STR+4 命中+7 回避-7 ヘイスト+4%
Lv74〜 暗侍竜 ←ココ注目！ｗ

最近じゃ忍盾が主流過ぎて盾が暴れちゃうもんだから、アタッカー3で十分。
白赤吟でヘイストが常時3人にかかってた方がテンポいいんだよな。

どんなれべりんぐに黒が生きるかって言うと、アタッカーがいまいちな時だ。
ナ盾になって忍の分の削りができていないとき。アタッカーの装備、腕が悪い時などなど。
後はHPが多いマンティとかか。
HP多いけど経験値は多いって敵がいればいいんだが、マンティとかゴーレム程度じゃ割りに合わないんだよね。

時給ストッパーになってると感じるのは・・・
ブリザド2を撃ってるあたりかな。

マジでね、ダメが伸びない伸びない。
逆に言うとあの辺のレベル帯でうまく立ち回れる（回復補助とか、スタンとか）とうまい黒になれる。

気がする。。。

いる いらないは別としてやってて面白いジョブではあるね。モンクとか敵にターゲットを合わせる→攻撃を選ぶ、ができれはプレイヤーとして半分合格だし＾＾サルかチンパンジーに少し訓練させればバイト行っている間に稼いでくれますよ＾＾

自分黒やってるけど、前衛の削りの凄さをみてると
ぶっちゃけ黒いらねーな、と我ながらおもう

レベリング後に居場所があるジョブ（メリポ含む）

ナ忍戦シ赤詩白黒召侍モ

70くらいまではＲＥＰで一番が多かったよ・・狩狩ファンタジーでもユニクロ狩なら勝てるレベル帯も多かったし・・
今はもう前衛様のおこぼれを頂戴する哀れな存在だけどね。
まぁ黒ＰＴで一番だったら満足できるから別にいいけどなー

>>239
侍はいらないと思うがどうか
だまし？連携MB？黒召枠減らすほどのものか？

残り2割から敵がWS連発＋能力アップ、みたいな仕様ならメリポ以外は黒も需要あったかもねぇ。
あとはFF10みたいなオーバーキルボーナスか？

>>241
HNM戦では不意だまwsで結構ダメ出すってきくな
黒とか被魔法ダメマイナスとか無効とかついてる奴多いし
こういう奴との戦闘で黒枠減らして侍とかいれるんじゃない？

黒は７３でイギラ装備できるようになったらソロでカンストまでがんばろう。
イギラ頭脚が装備できることによりソロが格段に安全になる。
ソロだとＰスキルもつくしな。
弱体魔法装備の重要性がわかり、ブラクロのままスリプルするアホな黒じゃなくなる。
戦利品も独占、メリポパーティに混ざって肩身の痛い思いをする必要もなし。
７０台黒はソロがんばれｗ

　Σ(´Д｀lll)
さっき黒73になったばかりだがそんなに厳しいのか。
まぁ72あたりから黒PT以外誘われなくなったからENMとミラテテとバリスタで
気長に75まで持っていくかと思ってたんだが……

黒ソロは普通に余裕だからなぁ。全然気楽。

>>245
もしアルタユいけるならソロはアルタユがお勧め。
印章ドロップとかないから損な気もするけど、属性帯のための器官集めができる。
黒を続けてくとすると属性帯はほしくなる一品だし、特にルミニアン組織がなかなかでない。
コツコツ経験値貯めながら器官集めてけばカンストするころには何種類かの帯がとれるはず。
自分はカンストしてから帯取りしてるからはげしくダルいｗ
まぁ、メリポがたまってくからいいけどｗ

単純にお金稼ぎのソロならウルガランのＫ牛か空のエレかな。
炎クリ８〜１０ｋになってると思うし、金策気分でやってたら気付いたら７５になるよ。

アルタユどころかタブナジア行けんしなぁー
このペースだとサービス終了までに行けるか怪しいところ。

レベル70のころソロで証取りにベドーのSapphire Quadavやるのに
何度も死にかけた程度のソロスキルしかないので
牛とかエレとか厳しそうですしねぇ……

そりゃ無理だ
諦めろ

牛とかアルタユは75でもきついから73じゃやめたほうがいいよ
まだ空エレのほうがLV低くてオススメ
まぁそれでもちゃんと着替えマクロ駆使しないとスリプルレジられるけどな
最初から死ぬから無理って諦めずに、何度か死んで黒ソロの感覚をつかんでこい

73でエレとか牛とかやるなら弱体スキルメリポ振っておかないと、不慣れな人は毎日死ぬよｗ

エレならイギラとAF胴あればメリポで弱体スキル振らんでも何とかなるだろ
ただ、ブリンクとストンスキンは絶対切らしちゃダメだが

たまに余裕こいてると古代直撃くらったり、ガ３止め損ねたりするから気をつけろ！

74で牛はレジレジだった・・
脚を買ったのは75になってちょっとしてから。

黒の弱体スキルはデフォで230(C+)。
イギラ頭、AF1胴、イギラ脚、弱体トルクで+37出きるからこれで267だ。
HQ闇杖があれば、空エレならまあ何とかなると思う。
ルモリアの280くれる敵やるなら、メリポも何段階か入れておきたいな。
上に書いた装備＋弱体ピアス＋メリポ8段階で286が常識範疇でのスキルMAXになるかな。
(羽衣あればさらに5上がるけど、これは普通は無理だわな)

装備もそうだが、何より大切なのは魔法詠唱中に次の行動をどうするか素早く判断する事。
ボケーとして弱体魔法の効果切れを見逃すようでは話にならん。
また、キーになる魔法(スリプル、グラビデ、バインド、後一撃で倒せる時の精霊)が
レジられた時の対応を常に準備しておくように。
操作しやすいようにマクロも色々置き換えてみるなど工夫してみるのもいいぞ。がんばれ。

黒イラネってよく聞くけど、黒がいたから激しく不味いってことは
いまでもないんじゃねーの？

ちなみにたまたま成り行きでＬＳで山メリポした時は途中から弱体と
ケアルだけしてたがｗｗ

人間、一度高配当を手にすると普通じゃ物足りなくなるんだよね。
黒入ると、前にも誰かが言っていたけどホントに無難な経験値。
んで時給5000以上の神PTをどこかで経験すると無難が不味く見えるんだよ。

極端に言うと、ギャンブルやらない人間をやる人がなんで儲かるのにやらないの？
と、言ってるみたいな感じに見える。
毎回毎回好PT組める訳じゃないし、待っていたり集めている時間考えると
偏らずに誰とでもPT行った方がLv上がるんだけどね。

パチンコやスロットで大勝ちしても、年間トータルで勝っている人なんて一部。
でも、みんな「俺、○万勝ちした」としか言わない。
ネ実もみんな美化した点しか言ってないじゃん。

ネ実ってか2chは3倍ぐらい大げさに言うからな

遠距離攻撃が無い分だけ
同つよエレ＞＞＞とて牛　なのは確定的に明らか