最弱ｽﾍﾟｯｸ【ｼｰﾌ強化嘆願110番ｽﾚ】最弱武器
1 ：既にその名前は使われています：
最弱武器短剣を握り締め、加速する【与ＴＰ】
それを操るシーフの姿は【泥人形】
サポと差のないメインの【ぬすむ】
竜騎士のｺｰﾙﾜｲﾊﾞｰﾝと時間的価値が同等であるべきはずの【かすめとる】
ｼｰﾌの目玉でありながら未だに謎のｳﾞｪｰﾙに包まれた効果未体験な【ﾄﾚｼﾞｬｰﾊﾝﾀｰ】
乱戦で使えず、ｻﾎﾟがﾒｲﾝを超える！ｼｰﾌ唯一の攻撃手段【不意打ち】
乱戦に弱くﾒﾘﾎﾟﾀｹﾞ固定に「お前俺を殺す気か？」の【騙まし討ち】
全ｼﾞｮﾌﾞ㊥最低な内容の【２時間アビ】
初級魔法のﾊﾞｲﾝﾄﾞｽﾘﾌﾟﾙで見事に無に帰す【絶対回避】
他ｼﾞｮﾌﾞも開けれる正規鍵の【箱開け】、ﾂｰﾙｷｰでは赤字な【開錠】
ＢＣ・ﾐｯｼｮﾝ、ﾄﾚﾊﾝ無効、加えてｼｰﾌも【無関係】
削りもない、一撃もない、回避はあってもタゲ【こなーい】そんなｼｰﾌの【開発だより】
それを操るシーフの姿は【泥人形】
サポと差のないメインの【ぬすむ】
竜騎士のｺｰﾙﾜｲﾊﾞｰﾝと時間的価値が同等であるべきはずの【かすめとる】
ｼｰﾌの目玉でありながら未だに謎のｳﾞｪｰﾙに包まれた効果未体験な【ﾄﾚｼﾞｬｰﾊﾝﾀｰ】
乱戦で使えず、ｻﾎﾟがﾒｲﾝを超える！ｼｰﾌ唯一の攻撃手段【不意打ち】
乱戦に弱くﾒﾘﾎﾟﾀｹﾞ固定に「お前俺を殺す気か？」の【騙まし討ち】
全ｼﾞｮﾌﾞ㊥最低な内容の【２時間アビ】
初級魔法のﾊﾞｲﾝﾄﾞｽﾘﾌﾟﾙで見事に無に帰す【絶対回避】
他ｼﾞｮﾌﾞも開けれる正規鍵の【箱開け】、ﾂｰﾙｷｰでは赤字な【開錠】
ＢＣ・ﾐｯｼｮﾝ、ﾄﾚﾊﾝ無効、加えてｼｰﾌも【無関係】
削りもない、一撃もない、回避はあってもタゲ【こなーい】そんなｼｰﾌの【開発だより】
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2 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 13:55:40.47 ID:T4Aa/0ZB
ソロ金策ウマスギなので終了
3 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 13:56:20.86 ID:vI7DkZHd
これで３つる
4 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 13:56:33.14 ID:QQZX+gZV
BCの方が遥かにうまいので再開
5 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 13:57:02.31 ID:V+Q6cu1l
こんなとこに餌おいとくと黒いゴキブリがたかってくるぞ。
6 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 13:57:27.44 ID:QQZX+gZV
バルサンで返り討ちにしてやるよ
7 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 13:59:27.97 ID:WFbxu7jG
8 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 14:00:46.77 ID:T4Aa/0ZB
BCに行くための印章集めが最高なのでまた終了
9 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 14:02:22.47 ID:vomuCR0X
>>2
たぶんそれFFXI以外のシリーズだ
たぶんそれFFXI以外のシリーズだ
10 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 14:04:22.29 ID:ayerVG8S
どこが最弱だよｗ15～50まではぶっちぎりで最強アタッカーじゃんｗ
60以降の武器のD値上げてあとはミッションとかで存在価値出るアビでもあればいいんじゃね？
強さの方向で強化しないならトレハン5くらいつけてやれ。シーフ本人以外もうまーだしなｗ
60以降の武器のD値上げてあとはミッションとかで存在価値出るアビでもあればいいんじゃね？
強さの方向で強化しないならトレハン5くらいつけてやれ。シーフ本人以外もうまーだしなｗ
11 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 14:13:31.17 ID:vomuCR0X
>>10
じゃシーフだけで刻一刻いってこい
じゃシーフだけで刻一刻いってこい
12 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 14:16:16.20 ID:OLUvwbme
よくさ、武器のＤ値上げたら解決とか聞くけど、
過去のバージョンアップなどで、現存する武器の性能変更とかあったことあるの？
教えてくれー
過去のバージョンアップなどで、現存する武器の性能変更とかあったことあるの？
教えてくれー
13 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 14:18:29.43 ID:ayerVG8S
>>11
シーフだけで何でも出来るようになったらまずくね？
シーフだけで何でも出来るようになったらまずくね？
14 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 14:19:28.77 ID:CLfTgQVd
>>11
１ジョブだけで全てできるようになったら・・・黒みたいに厨だらけになるから嫌だ。
１ジョブだけで全てできるようになったら・・・黒みたいに厨だらけになるから嫌だ。
15 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 14:26:06.33 ID:vomuCR0X
16 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 14:35:53.51 ID:QQZX+gZV
17 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 14:44:04.54 ID:T4Aa/0ZB
廃シーフ超強いんだけど？
18 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 14:46:25.60 ID:QQZX+gZV
他の廃ジョブの足元にも及びませんよ
19 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 14:46:26.57 ID:cAvLtCTZ
廃シーフ前提で語る奴いるけどその神経が全く理解できないのだがｗ
それなら廃モンク、廃戦士、廃忍者はどうなるのかと小一時間ｔ
それなら廃モンク、廃戦士、廃忍者はどうなるのかと小一時間ｔ
20 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 14:51:18.41 ID:Ix8sECGs
あのな、例えD80あっても山でバーサク無しダメージ40を間隔450とか
平気で出してるジョブがいる訳よ
短剣のD伸ばすのが強化とか思ってる奴は装備が半端なシーフだけだろ
DEXAGIブーストとメリポTA増やしてみろよ
30秒毎にTP100行けるようになれば、エースよりは強い部類に入るっての
平気で出してるジョブがいる訳よ
短剣のD伸ばすのが強化とか思ってる奴は装備が半端なシーフだけだろ
DEXAGIブーストとメリポTA増やしてみろよ
30秒毎にTP100行けるようになれば、エースよりは強い部類に入るっての
21 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 14:51:19.35 ID:BAJyvwSK
他ジョブの強化要望スレにまで出張ってきて
ユニクロシーフは弱いが廃シーフはメリポでもトップアタッカーとか
意味不明な事言い出すアホがいるくらいだから、シーフはさぞかし強いんでしょうね＾＾；
あ、強化の必要ないじゃん＾＾ｖ
ユニクロシーフは弱いが廃シーフはメリポでもトップアタッカーとか
意味不明な事言い出すアホがいるくらいだから、シーフはさぞかし強いんでしょうね＾＾；
あ、強化の必要ないじゃん＾＾ｖ
22 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 14:55:49.35 ID:ayerVG8S
>>16
よく嫁ｗ60以降強化してやれってちゃんと言ってるじゃんｗ
よく嫁ｗ60以降強化してやれってちゃんと言ってるじゃんｗ
23 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 14:55:59.36 ID:A3ECPR4M
メリポじゃタゲなすりつけが邪魔で、タゲ少しでも固定したいような強い相手には
非力過ぎてわざわざPTに席用意する必要の無い「だまし討ち」を何とかした方がいいな
非力過ぎてわざわざPTに席用意する必要の無い「だまし討ち」を何とかした方がいいな
24 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 14:56:20.87 ID:60tgMAUt
廃忍者>廃ｼｰﾌ>壁>廃ｴｰｽ。これは揺るぎない事実。
25 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 14:57:37.78 ID:vomuCR0X
>>21
その理論だと暗黒はスーパージョブ
その理論だと暗黒はスーパージョブ
26 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 15:01:28.20 ID:CLfTgQVd
>>20
AGIブーストするならSTRブーストしたほうがいいような。
AGIブーストするならSTRブーストしたほうがいいような。
27 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 15:14:47.42 ID:G1mHcwcO
現状のメリポで各アタッカーの総合的な順位をつけるとしたらこんなもんか
廃モ＞＞廃戦＞廃忍＞＞廃暗＞並モ＞廃狩＞並戦＞廃シ＞並忍
＞（いらない子の壁）＞廃パラニン＞並狩＞回避装備忍＞廃侍
＞（いたら用事を思い出される壁）＞並侍＞並シ＞サポシ両手暗＞ナイト
ﾘｭｰｻﾝは見たことないからわからんｗ
廃モ＞＞廃戦＞廃忍＞＞廃暗＞並モ＞廃狩＞並戦＞廃シ＞並忍
＞（いらない子の壁）＞廃パラニン＞並狩＞回避装備忍＞廃侍
＞（いたら用事を思い出される壁）＞並侍＞並シ＞サポシ両手暗＞ナイト
ﾘｭｰｻﾝは見たことないからわからんｗ
28 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 15:16:32.54 ID:wdZ3rS1B
メリポのみに焦点を絞っても何も始らないと思われ。
やるならまず短剣。これはもう絶対。現状弱過ぎる。
方向などに影響されない瞬間火力も不意+だま含めても低過ぎる。
シーフが片手刀、忍者が短剣で、二刀流、ＭＡに値する何かを持っていれば
少なくとも今よりはずっとバランスが取れていたと思う･･･蝉もシーフの攻撃能力も。
やるならまず短剣。これはもう絶対。現状弱過ぎる。
方向などに影響されない瞬間火力も不意+だま含めても低過ぎる。
シーフが片手刀、忍者が短剣で、二刀流、ＭＡに値する何かを持っていれば
少なくとも今よりはずっとバランスが取れていたと思う･･･蝉もシーフの攻撃能力も。
29 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 15:17:56.32 ID:sY8J2wQI
メリポで不意玉って言ってる時点でおわっとル。
30 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 15:25:12.36 ID:A3ECPR4M
ぶっちゃけ他ジョブで稼げるメリポよりもっと他で役立てる能力が欲しい。
BCとかHNMとか。
BCとかHNMとか。
31 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 15:26:42.46 ID:72mcIpS2
同感。だますな。
32 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 15:30:39.57 ID:SCIrKGBe
ジョブ別強化スレの続きなんだから普通にスレナンバー２って振って欲しかった。
33 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 15:30:52.88 ID:uZHNRQqG
シーフ＝トレハン２
および釣り役、いや正確には囮役と言うべきか・・・
まじめな話、現状で結構感謝してますよ
および釣り役、いや正確には囮役と言うべきか・・・
まじめな話、現状で結構感謝してますよ
34 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 15:35:22.21 ID:guB6r9/q
裏では死んでもらうのに役に立つ
35 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 15:40:39.61 ID:b2eYyjcI
普通に不意強化してメリポ強化、だまし強化してHNM強化じゃだめなん？
HNMで不意アタッカーとして頭数に入らないのは悲惨過ぎる
HNMで不意アタッカーとして頭数に入らないのは悲惨過ぎる
36 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 15:47:25.84 ID:tMaRtZu3
37 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 15:54:05.77 ID:2WyACu4t
■も射撃使わせたいならAぐらいよこせよ。
38 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 15:54:21.53 ID:EyQNztqP
39 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 15:55:52.48 ID:9W32LF68
40 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 15:55:55.93 ID:tMaRtZu3
41 ：プレジデント ◆ZU15u19Pus ：2006/02/02(木) 16:01:10.34 ID:RS8FWBdx
カスシーフども、さっさと引退するか黒やれ
42 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 16:02:59.13 ID:wdZ3rS1B
してても変わらない。
変わったとしても微々たる物（体感はむしろサポに劣っているような気すらする）
加えて盗めるもので良い物は蜘蛛の網と絹糸のみ。当然サポでも盗める。
シーフの代表アビ：とんずらも普通にサポで食われてるし。
それ自体も差はない（３０秒）ユニクロ（3万ｷﾞﾙ程で20回誰でも使用可）で販売中。
なんかもっとシーフしたいのに確かにメリットが何ひとつ浮かばないのう。
変わったとしても微々たる物（体感はむしろサポに劣っているような気すらする）
加えて盗めるもので良い物は蜘蛛の網と絹糸のみ。当然サポでも盗める。
シーフの代表アビ：とんずらも普通にサポで食われてるし。
それ自体も差はない（３０秒）ユニクロ（3万ｷﾞﾙ程で20回誰でも使用可）で販売中。
なんかもっとシーフしたいのに確かにメリットが何ひとつ浮かばないのう。
43 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 16:03:02.47 ID:sY8J2wQI
ぬすむは、＋１２しててもサポシのぬすむに負けることがあるので、
メインのレベル依存だと思う。
メインのレベル依存だと思う。
44 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 16:16:15.81 ID:wdZ3rS1B
メインのレベル依存っていうか
単純に運じゃないかな？
品物によるけど成功率１０％くらいでぬすむ+１で
盗賊ナイフみたいに１％うｐみたいなみたいな
でも■のことだから成功率の１％で実は成功率が10.1％だと言う事も十分に･･･（ゴクリ･･･）
単純に運じゃないかな？
品物によるけど成功率１０％くらいでぬすむ+１で
盗賊ナイフみたいに１％うｐみたいなみたいな
でも■のことだから成功率の１％で実は成功率が10.1％だと言う事も十分に･･･（ゴクリ･･･）
45 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 16:41:25.71 ID:SCIrKGBe
「金策あるから戦闘能力求めるな」
みたいな声がたまにあるけど、戦闘能力求める声が高いのは
実は金策能力が想像以上にショボイことも一因と思うなー。
・「かすめとる」「ギルスティール」のダメさはわかると思うので割愛
・「ぬすむ」は、これに期待してシーフ始めた人も多いだろうってほど、従来のＦＦシリーズでは大きな存在だったわけだけど、
フタを開けてみるとぬすめるもののバリエーションがない、ぬすめるものがショボイ、
５分アビなのに、そもそも持ってない敵に「ミス」と出るだけなど使い勝手がイマイチと相当期待はずれ。
・解錠システムはまさにシーフ向けと期待されたけど、途中でめんどくさくなって骨抜きにしたまま放置されてます。
・「トレハン」はまさに最後の砦なんだけど、一部のイベントアイテムを除いて到底体感できない。
そもそも自分から働けるアビでないので、効果の程も怪しいトレハンでだけ貢献というのが面白いはずがない。
最近は宝箱とか効果が出ないものまで出てきている。
・ていうか金策の主流であるＢＣにおいて激しく不利なジョブなのでトータルでみたら相当儲からないジョブである
金策も戦闘もどっちもできる万能ジョブである必要はないけど、
どっちかでは満足したいよね。
みたいな声がたまにあるけど、戦闘能力求める声が高いのは
実は金策能力が想像以上にショボイことも一因と思うなー。
・「かすめとる」「ギルスティール」のダメさはわかると思うので割愛
・「ぬすむ」は、これに期待してシーフ始めた人も多いだろうってほど、従来のＦＦシリーズでは大きな存在だったわけだけど、
フタを開けてみるとぬすめるもののバリエーションがない、ぬすめるものがショボイ、
５分アビなのに、そもそも持ってない敵に「ミス」と出るだけなど使い勝手がイマイチと相当期待はずれ。
・解錠システムはまさにシーフ向けと期待されたけど、途中でめんどくさくなって骨抜きにしたまま放置されてます。
・「トレハン」はまさに最後の砦なんだけど、一部のイベントアイテムを除いて到底体感できない。
そもそも自分から働けるアビでないので、効果の程も怪しいトレハンでだけ貢献というのが面白いはずがない。
最近は宝箱とか効果が出ないものまで出てきている。
・ていうか金策の主流であるＢＣにおいて激しく不利なジョブなのでトータルでみたら相当儲からないジョブである
金策も戦闘もどっちもできる万能ジョブである必要はないけど、
どっちかでは満足したいよね。
46 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 16:47:45.81 ID:wdZ3rS1B
47 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 16:55:12.65 ID:sY8J2wQI
ヒント つ ジョブチェンジ (^_^)
48 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 16:57:10.38 ID:sfxi1pxp
>41
安心汁。お前に言われなくてもやってるから消えろ、カス。
安心汁。お前に言われなくてもやってるから消えろ、カス。
49 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 17:08:26.60 ID:wdZ3rS1B
50 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 17:10:34.99 ID:CLfTgQVd
精霊無効でD20以下の武器でないとダメージがいかない敵がいるBCがあればシーフ最強。
・・・忍者に負けたりして。
・・・忍者に負けたりして。
51 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 17:16:59.58 ID:BquO1Rpc
デストはめて殴った方が強そうだなｗ
52 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 18:01:39.91 ID:HvQnRKpA
ユニクロと廃では雲泥の差とシーフは言うが…
そんな神装備は、他ジョブの方が遥かに多いと思うのは俺だけ？ｗ
エースジョブの高額装備とか微妙なもの買ってご満悦なのはいいが
現実を見つめたほうがいいと思うぞ
そんな神装備は、他ジョブの方が遥かに多いと思うのは俺だけ？ｗ
エースジョブの高額装備とか微妙なもの買ってご満悦なのはいいが
現実を見つめたほうがいいと思うぞ
53 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 18:27:21.41 ID:CLfTgQVd
54 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 18:34:24.54 ID:nQGCt25R
廃人ニート仕様装備の極端なRepで最強ジョブを語られても困るんだがな
55 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 23:28:01.56 ID:KCyI6W4o
TA+5%をヘイスト換算するとヘイスト+10%相当なんだから、
メリポをTAに振ってるかどうかだけで恐ろしい程の開きが出るのは当たり前。
TA+5出来てるやつは装備もそれなりに揃ってるだろうから更に差が開く。
だからメリポ振ってあるシーフが俺は強いから満足っていうのはどうかと思う。
短剣こそクリティカル出す武器だと思うんで、
ジョブ特性でレベル依存の短剣クリティカル率アップ希望。
メリポをTAに振ってるかどうかだけで恐ろしい程の開きが出るのは当たり前。
TA+5出来てるやつは装備もそれなりに揃ってるだろうから更に差が開く。
だからメリポ振ってあるシーフが俺は強いから満足っていうのはどうかと思う。
短剣こそクリティカル出す武器だと思うんで、
ジョブ特性でレベル依存の短剣クリティカル率アップ希望。
56 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 23:50:40.65 ID:Ep/9LBwW
>>45
不意だま＞バイパー＞ダンスで、15～65ぐらいまではPTでも優遇アタッカーだし、
ソロは言うまでもなく忍赤獣召に次ぐ、あるいは匹敵する最強群の一角。
ドロップを1,5～2.0倍にするトレハンを「素」で持つ。
どのジョブだって得手不得手があるわけで、
シフはメリポ付近だと不得手だけど、総合的に考えればこんなもんでしょ。
シフより先に強化するジョブの方が多いと思うよ。
不意だま＞バイパー＞ダンスで、15～65ぐらいまではPTでも優遇アタッカーだし、
ソロは言うまでもなく忍赤獣召に次ぐ、あるいは匹敵する最強群の一角。
ドロップを1,5～2.0倍にするトレハンを「素」で持つ。
どのジョブだって得手不得手があるわけで、
シフはメリポ付近だと不得手だけど、総合的に考えればこんなもんでしょ。
シフより先に強化するジョブの方が多いと思うよ。
57 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 23:55:14.76 ID:sr9xRV3w
んじゃトレハン、盗む、ギルステ、かすめ、ふいだま削除して格闘スキルＡで＾＾
58 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 23:56:29.78 ID:sr9xRV3w
んじゃトレハン、盗む、ギルステ、かすめ、ふいだま削除して格闘スキルＡで＾＾
59 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 23:57:50.30 ID:NFIjiv4M
シーフを超絶強化しよう！
みんなジョブチェンジしてシーフになればみんな幸せ
みんなジョブチェンジしてシーフになればみんな幸せ
60 ：既にその名前は使われています：2006/02/02(木) 23:59:32.05 ID:ux6VoQYi
トレハン２効果ないとかいってる奴
トレハン２なしで敵やNM倒してみろ。
全然違う。
シーフはいらないがトレハンは必須。
トレハン２なしで敵やNM倒してみろ。
全然違う。
シーフはいらないがトレハンは必須。
61 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 00:00:11.40 ID:0svghfYS
前なってたじゃん。横玉全盛期。
みんな「バイパーつよｗｗｗｗｗ」「アスリンで1000万稼いだｗｗｗｗ」つって、シフ上げてたよ。
盛者必衰。驕れる者久しからず。
みんな「バイパーつよｗｗｗｗｗ」「アスリンで1000万稼いだｗｗｗｗ」つって、シフ上げてたよ。
盛者必衰。驕れる者久しからず。
62 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 00:08:27.82 ID:f1K8KcXS
とりあえず短剣スキルA+が欲しい。
他はさほど不満は無い。
ジョブ専用メリポが３種類くらいMAXに出来るとなおいいんだけどなぁ。
他はさほど不満は無い。
ジョブ専用メリポが３種類くらいMAXに出来るとなおいいんだけどなぁ。
63 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 00:23:40.55 ID:zSos6p8y
横騙はサポシもおいしかった
今のシーフはアサシンがあるから アビリティのスペックはあの頃と大差ない
サポシが割り食っただけ。おごれる者は久しからずってやつだ。
今のシーフはアサシンがあるから アビリティのスペックはあの頃と大差ない
サポシが割り食っただけ。おごれる者は久しからずってやつだ。
64 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 02:27:36.40 ID:EG/uu6Q6
>>56
では質問です
15～65と1～14＆66～メリポではどちらが必要経験値が多いでしょうか
75からが本当の冒険ですという言葉についてどういう意見をお持ちですか？
FF11において中心とされている要素は何でしょうか？
最後の質問です
あなたがお金を稼ぎたいと思ったとき神様が現れました
「これらの中から一つ好きなキャラをあげよう」
A：シーフLv75 B：彫金スキル100 C：黒、忍Lv75
あなたはどれを選びますか？
では質問です
15～65と1～14＆66～メリポではどちらが必要経験値が多いでしょうか
75からが本当の冒険ですという言葉についてどういう意見をお持ちですか？
FF11において中心とされている要素は何でしょうか？
最後の質問です
あなたがお金を稼ぎたいと思ったとき神様が現れました
「これらの中から一つ好きなキャラをあげよう」
A：シーフLv75 B：彫金スキル100 C：黒、忍Lv75
あなたはどれを選びますか？
65 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 02:38:42.08 ID:tflwgCWF
そのシーフよりも弱い詩人何とかしろ！
ブラオ高すぎ！ユニクロで使える短剣よこせヽ(｀Д´)ノ
ブラオ高すぎ！ユニクロで使える短剣よこせヽ(｀Д´)ノ
66 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 02:39:21.87 ID:BXmVpk4g
成長の過程というか通過点でいくらか強くても
最終的にいらないジョブになるんじゃねえ。
トレハンでドロップ2倍になんかならないし。
最終的にいらないジョブになるんじゃねえ。
トレハンでドロップ2倍になんかならないし。
67 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 02:42:47.22 ID:0svghfYS
いや、だからさ、シフって現時点でこれだけメリットあるのに、
召喚や暗黒や侍や竜やナよりも、シフを強化しなきゃなんないの？ｗ
しかも「素」のトレハンじゃ彫金100より稼げないだの、
どこまで上見りゃ気が済むんだよ、と。
召喚や暗黒や侍や竜やナよりも、シフを強化しなきゃなんないの？ｗ
しかも「素」のトレハンじゃ彫金100より稼げないだの、
どこまで上見りゃ気が済むんだよ、と。
68 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 02:46:11.83 ID:BFo8YK7l
69 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 02:48:29.49 ID:0svghfYS
同ジャンルに属する、
シ戦モ侍竜暗狩 の中で、
ソロ能力、金策能力やLV上げでの活躍期間を総合して考えると、
十分上位に属するでしょ？ってこと。
シ戦モ侍竜暗狩 の中で、
ソロ能力、金策能力やLV上げでの活躍期間を総合して考えると、
十分上位に属するでしょ？ってこと。
70 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 02:49:31.11 ID:BXmVpk4g
シーフに限った事ではないけど
実際そのジョブをやった事ないとわからないことではあるな。
>>67
他ジョブを差し置いて、という話はしてないんじゃ？
とりあえずシーフについて語っているだけで。
上見て話することに嫌悪するなんて、弱体大好きなんですね。
実際そのジョブをやった事ないとわからないことではあるな。
>>67
他ジョブを差し置いて、という話はしてないんじゃ？
とりあえずシーフについて語っているだけで。
上見て話することに嫌悪するなんて、弱体大好きなんですね。
71 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 02:49:52.38 ID:td0bfyti
>56
65から必要な経験値って相当多いんだが。
あと、キャップが存在しないんだったらともかく、７５でキャップでその後の強さは
メリポはあるものの固定である以上、最終完成型における強さってのは
途中のレベルのそれとは比較にならないほど比重が大きいってわかるよな？
ソロも向き不向きがあるから一概には言えんが、逆に言うと、普通にシーフよりソロ強いジョブがそれだけいるわけだ。
シーフは「ソロ強いから強化いらないねｗｗｗｗｗ」ってのは何の理由にもならん良い例だな。
で、一番のツッコミ所は
ドロップを1,5～2.0倍にするトレハンを「素」で持つ。
ド ロ ッ プ を 1 , 5 ～ 2 . 0 倍 に す る
茶ふいちゃったじゃないか。責任取ってくれ…。
65から必要な経験値って相当多いんだが。
あと、キャップが存在しないんだったらともかく、７５でキャップでその後の強さは
メリポはあるものの固定である以上、最終完成型における強さってのは
途中のレベルのそれとは比較にならないほど比重が大きいってわかるよな？
ソロも向き不向きがあるから一概には言えんが、逆に言うと、普通にシーフよりソロ強いジョブがそれだけいるわけだ。
シーフは「ソロ強いから強化いらないねｗｗｗｗｗ」ってのは何の理由にもならん良い例だな。
で、一番のツッコミ所は
ドロップを1,5～2.0倍にするトレハンを「素」で持つ。
ド ロ ッ プ を 1 , 5 ～ 2 . 0 倍 に す る
茶ふいちゃったじゃないか。責任取ってくれ…。
72 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 02:53:02.56 ID:0svghfYS
だいたい、横玉全盛期に増えすぎてるから、
開発にとって、今さらシーフ強化するメリットがないんだよね。全然。
開発にとって、今さらシーフ強化するメリットがないんだよね。全然。
73 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 02:55:03.83 ID:/mm1GnPd
オレ赤もシーフも持ってるけどシーフで行動することはほとんどない
シーフが一番得意とする素材狩りでも赤サポシのほうが楽
ジュワで殲滅速度変わらんし、リンクしたときややれる敵の幅が段違い
BC?赤ソロでいけるENMは沢山あるけどシーフソロでいけるところなんて一つもない
PTでいくにしてもシーフはいるだけ邪魔
シーフが一番得意とする素材狩りでも赤サポシのほうが楽
ジュワで殲滅速度変わらんし、リンクしたときややれる敵の幅が段違い
BC?赤ソロでいけるENMは沢山あるけどシーフソロでいけるところなんて一つもない
PTでいくにしてもシーフはいるだけ邪魔
74 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 02:55:14.77 ID:BXmVpk4g
開発側の考えまで知っているなんてすごいですね＾＾
ただの知ったかでした。
本当にありがとうございました。
ただの知ったかでした。
本当にありがとうございました。
75 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 02:55:56.46 ID:0svghfYS
76 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 02:57:38.62 ID:0svghfYS
77 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 02:58:19.21 ID:N2h1DX/f
78 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 02:58:19.93 ID:/mm1GnPd
メリポやミッションもシーフで呼ばれたことはないし
唯一呼ばれたのが裏で囮になるときだけｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにこの糞ジョブ？削除しても誰も困らないよ
唯一呼ばれたのが裏で囮になるときだけｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにこの糞ジョブ？削除しても誰も困らないよ
79 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:00:14.72 ID:BXmVpk4g
都合の悪い反論は全部スルーしてる件ｗ
80 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:01:27.56 ID:0svghfYS
言っとくけど、別にシフ弱体してほしいわけじゃないよｗ
ただ、強化唱えるなら、他に優先するジョブがあるってだけよ。
そこまで考えないで「俺の言う通りにシフ強化しろー」と言うなら、
同時に「俺の言う通りにモンク強化しろー」「戦士強化ー」なんでも言える。
みんながその考えなら相対的に、シフの地位は変わりません。
ただ、強化唱えるなら、他に優先するジョブがあるってだけよ。
そこまで考えないで「俺の言う通りにシフ強化しろー」と言うなら、
同時に「俺の言う通りにモンク強化しろー」「戦士強化ー」なんでも言える。
みんながその考えなら相対的に、シフの地位は変わりません。
81 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:02:17.23 ID:0svghfYS
くだらんレスには反論する必要がないからなｗｗ
82 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:02:52.89 ID:XFJ4HVrY
D178? D28 攻撃16up? こんなんで４０００万とか普通にシ、ｶﾜｲｿｽ
シロッコとか超絶とる難易度たけぇし、ﾅﾒﾝﾅ
シロッコとか超絶とる難易度たけぇし、ﾅﾒﾝﾅ
83 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:04:00.17 ID:KJ3ltIik
戦闘に関係ないｱﾋﾞ持ちｼﾞｮﾌﾞ
狩人：ｽｶﾍﾞﾝｼﾞ
シーフ：ぬすむ、ｷﾞﾙｽﾃｨｰﾙ、ﾄﾚｼﾞｬｰﾊﾝﾀｰ1・2、とんずら、かすめとる
この２ｼﾞｮﾌﾞが戦闘特化ｼﾞｮﾌﾞと同列になる事がそもそも可笑しい訳で
まぁ狩＜＜＜シにはなるべきだと思う
狩人：ｽｶﾍﾞﾝｼﾞ
シーフ：ぬすむ、ｷﾞﾙｽﾃｨｰﾙ、ﾄﾚｼﾞｬｰﾊﾝﾀｰ1・2、とんずら、かすめとる
この２ｼﾞｮﾌﾞが戦闘特化ｼﾞｮﾌﾞと同列になる事がそもそも可笑しい訳で
まぁ狩＜＜＜シにはなるべきだと思う
84 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:04:08.39 ID:BXmVpk4g
だからね
シーフを優先しろなんていう話はしていないし
他のジョブの強化とかどうでもいいの。
シーフを優先しろなんていう話はしていないし
他のジョブの強化とかどうでもいいの。
85 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:04:35.29 ID:ZGI50a+z
>>81
お前の存在が一番くだらない。
お前の存在が一番くだらない。
86 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:05:30.08 ID:0svghfYS
だからその「自分さえ良ければいい」理論ねｗ
そこにツッコミいれてんだけど、なかなか気づいてくれないなｗ
そこにツッコミいれてんだけど、なかなか気づいてくれないなｗ
87 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:06:17.92 ID:0svghfYS
確かに深夜３時に２ちゃんにレスをする人間は、
存在がくだらないかもしれないｗｗ
まぁ、くだらない者同士仲良くしようやｗ
存在がくだらないかもしれないｗｗ
まぁ、くだらない者同士仲良くしようやｗ
88 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:08:08.98 ID:BXmVpk4g
89 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:09:05.51 ID:KJ3ltIik
<<83の続き
とまぁ保有ｱﾋﾞを見ればわかる通り
ｼｰﾌは、そもそも戦闘用PTに入るｼﾞｮﾌﾞですら無いのでは？
明らかに戦闘とは方向性の違うｱﾋﾞの方が多いね
ｿﾛ金策や金策PTにだけ居場所があるｼﾞｮﾌﾞってのが正しいｽﾀﾝｽ
とまぁ保有ｱﾋﾞを見ればわかる通り
ｼｰﾌは、そもそも戦闘用PTに入るｼﾞｮﾌﾞですら無いのでは？
明らかに戦闘とは方向性の違うｱﾋﾞの方が多いね
ｿﾛ金策や金策PTにだけ居場所があるｼﾞｮﾌﾞってのが正しいｽﾀﾝｽ
90 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:10:38.21 ID:0svghfYS
91 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:12:00.21 ID:8HJOhu7i
15-65まで十分強い
シーフってﾓﾝｸとかと違ってモテモテからイラネになるからリダしないよな
シーフってﾓﾝｸとかと違ってモテモテからイラネになるからリダしないよな
92 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:13:27.15 ID:0svghfYS
>>89
もともとそんな感じのデザインしてたらしいんだよ。インタビュー読む限りでは。
なんつーの「時給は上げないけど、PTにいるといいことがある？」系。
でも、シーフの人から「もっとPTに居場所を！」という声があって、
今の状況（といっても、横玉全盛期だが）になったらしい。
もともとそんな感じのデザインしてたらしいんだよ。インタビュー読む限りでは。
なんつーの「時給は上げないけど、PTにいるといいことがある？」系。
でも、シーフの人から「もっとPTに居場所を！」という声があって、
今の状況（といっても、横玉全盛期だが）になったらしい。
93 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:16:22.10 ID:BXmVpk4g
94 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:18:22.97 ID:/mm1GnPd
別に戦闘がゴミでも金策が優れてるなら俺は歓迎
今は戦闘も金策もゴミ
これはガチでいえる
今は戦闘も金策もゴミ
これはガチでいえる
95 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:21:03.52 ID:wqJz/ofo
何の本だったか、インタビューで｢シーフに短剣以外の可能性を持たせたい｣って、開発陣が言ってたよね。
短剣だけじゃなく他の武器も使えるように。
でもそれで短剣が使い物にならなくなると困るので、あくまで短剣以外の可能性をもたせる方向で…みたいな話を何かの攻略本のインタビューで読んだ。
ていうか、現状で既に使い物にならないわけだが…
そのNEW武器は一体いつになったら実装されるんだろうね。
完全に忘れてそうだな
短剣だけじゃなく他の武器も使えるように。
でもそれで短剣が使い物にならなくなると困るので、あくまで短剣以外の可能性をもたせる方向で…みたいな話を何かの攻略本のインタビューで読んだ。
ていうか、現状で既に使い物にならないわけだが…
そのNEW武器は一体いつになったら実装されるんだろうね。
完全に忘れてそうだな
96 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:23:50.84 ID:0svghfYS
わかったわかったｗ
BXmVpk4gがこの先何時間書き込むか、楽しみにしとくｗｗ
BXmVpk4gがこの先何時間書き込むか、楽しみにしとくｗｗ
97 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:27:46.01 ID:mRUQ8qmG
今シーフ72、頑張って上げてる
ストブー履けるってだけで満足、後悔はしてないしこれからも無いだろう
真龍やヘラルドは取れるアテがないし、忍者は朝になったときが鬱すぐる
ストブー履けるってだけで満足、後悔はしてないしこれからも無いだろう
真龍やヘラルドは取れるアテがないし、忍者は朝になったときが鬱すぐる
98 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:29:12.35 ID:KJ3ltIik
ﾄﾚﾊﾝの効果を上げて
印章欲しいからｼﾌさん誘いますね＾＾
ってな選択肢がでるようになるのが正しいｼｰﾌ強化だと思う。
印章欲しいからｼﾌさん誘いますね＾＾
ってな選択肢がでるようになるのが正しいｼｰﾌ強化だと思う。
99 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:33:15.97 ID:tv53UV4S
ここで新アビ登場！
「ただ乗り」
これでどうだ？
シーフってやっぱ悪党だろ？悪党なら無賃乗車くらいするだろう、
飛空艇やらチョコボやらで乗り逃げ、もち一定確率で失敗もする
ペナルチィはリアル3日程使用停止
「ただ乗り」
これでどうだ？
シーフってやっぱ悪党だろ？悪党なら無賃乗車くらいするだろう、
飛空艇やらチョコボやらで乗り逃げ、もち一定確率で失敗もする
ペナルチィはリアル3日程使用停止
100 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:36:48.36 ID:x93QUKQh
ぶっちゃけﾃﾞｻﾞｰﾄﾌﾞｰﾂで十分だなと思っている俺ｶﾞｲﾙ。
砂嵐になるエリア結構多いし他ジョブでも使いまわせて値段も安い。
最近引っ張り出すまでずっと倉庫におきっぱなしだったけどなｗ
砂嵐になるエリア結構多いし他ジョブでも使いまわせて値段も安い。
最近引っ張り出すまでずっと倉庫におきっぱなしだったけどなｗ
101 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:44:15.98 ID:G4tf/GfZ
ブラオシロッコはエースが嘆くほど十分強い。
メリポ振ってトリプル10%になると手が付けられなくなる。
ただ、ブラオシロッコのみが強すぎるわけで、他の短剣だとＷＳ以外ゴミ。
素直にユニクロでブラオシロッコに迫る性能の武器を出せば解決。
現状それすら出来ないのは、やってしまうと最弱がすべての両手武器になってしまうから。
メリポ振ってトリプル10%になると手が付けられなくなる。
ただ、ブラオシロッコのみが強すぎるわけで、他の短剣だとＷＳ以外ゴミ。
素直にユニクロでブラオシロッコに迫る性能の武器を出せば解決。
現状それすら出来ないのは、やってしまうと最弱がすべての両手武器になってしまうから。
102 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:47:55.22 ID:EG/uu6Q6
>>98
そのためにはFFの中心はミッションとレベル上げと公式で書かれていることを撤回せねばならず
金策ジョブというものを成り立たせるために現状ジョブに制限の無い金策能力である合成をシーフ専用か
各生産毎にジョブを振り分けてそのジョブでしか行えないようにする
サポにつけることも禁止、生産系ジョブはサポを付けれないようにする
レベルも合成で上がるようにする
そして生産系のジョブ以外ではアイテムを一切落とさなくする、その代わり
生産系がいればアイテムを落とし、生産系ジョブは戦闘行為を不可能とする
戦闘系ジョブは金を含む全てのアイテムが生産系に寄生しないと手に入らないようし
生産系は戦闘系に寄生しないと素材すら手に入れることが出来なくする
ミッションの廃止orまったく別ストーリーの生産系専用ミッション実装
BCの廃止or生産系専用BC実装
ここまでやってやっと戦闘系と生産系の立場が互角になる
つまり現状のFFの終着地点が戦闘行為であるため、金策や生産系のジョブを作ることは「不可能」だ
本当にシーフを金策ジョブにしたいなら、現状シーフ単体の金策能力を超える金策を他ジョブが一切行えなくするようにする
敵のアイテムドロップ、合成、BCはシーフ専用
廃人のセカンドじゃない限りこれは納得できるだろう
そのためにはFFの中心はミッションとレベル上げと公式で書かれていることを撤回せねばならず
金策ジョブというものを成り立たせるために現状ジョブに制限の無い金策能力である合成をシーフ専用か
各生産毎にジョブを振り分けてそのジョブでしか行えないようにする
サポにつけることも禁止、生産系ジョブはサポを付けれないようにする
レベルも合成で上がるようにする
そして生産系のジョブ以外ではアイテムを一切落とさなくする、その代わり
生産系がいればアイテムを落とし、生産系ジョブは戦闘行為を不可能とする
戦闘系ジョブは金を含む全てのアイテムが生産系に寄生しないと手に入らないようし
生産系は戦闘系に寄生しないと素材すら手に入れることが出来なくする
ミッションの廃止orまったく別ストーリーの生産系専用ミッション実装
BCの廃止or生産系専用BC実装
ここまでやってやっと戦闘系と生産系の立場が互角になる
つまり現状のFFの終着地点が戦闘行為であるため、金策や生産系のジョブを作ることは「不可能」だ
本当にシーフを金策ジョブにしたいなら、現状シーフ単体の金策能力を超える金策を他ジョブが一切行えなくするようにする
敵のアイテムドロップ、合成、BCはシーフ専用
廃人のセカンドじゃない限りこれは納得できるだろう
103 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:50:30.85 ID:G4tf/GfZ
でもサーチすると74以上のシーフテラオオス
なんだかんだ言ってみんなシーフが好きです
本当にありがとうございました
なんだかんだ言ってみんなシーフが好きです
本当にありがとうございました
104 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:53:36.71 ID:Psj0Itwo
>>102 手先が器用だとか理由つけて
合成成功率が数パーセント程度上昇する特性でもつけりゃいいのでは？
合成成功率が数パーセント程度上昇する特性でもつけりゃいいのでは？
105 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:55:38.41 ID:EG/uu6Q6
終着地点が戦闘だから付け焼刃的な金策能力じゃ無駄
システムを根本から変えないと金策ジョブなんて成り立たない
システムを根本から変えないと金策ジョブなんて成り立たない
106 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 03:58:16.91 ID:ZpiARRGp
なんでアタッカーでもないジョブが強くなる必要があるの？
全部が同程度の強さになる方が激しく不自然。
全部が同程度の強さになる方が激しく不自然。
107 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 04:00:50.55 ID:/mm1GnPd
108 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 04:03:09.76 ID:RBatNjHa
短剣が強いんじゃなくて、二刀流が強いだけなんだが。
装備で調整すると、勢いで実装しちゃった装備が癌化するし…。
ステータスブーストって面で、明らかにやりすぎの五神装備。
魔法の調整を難しくしすぎた属性杖シリーズ。
事実上ガンだと認めて公言してるも同然な、リディル。
装備で調整すると、勢いで実装しちゃった装備が癌化するし…。
ステータスブーストって面で、明らかにやりすぎの五神装備。
魔法の調整を難しくしすぎた属性杖シリーズ。
事実上ガンだと認めて公言してるも同然な、リディル。
109 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 04:06:01.56 ID:LzZgRtLF
現状のトレハンだとな、シーフじゃなくてアイテムでいいんだよ。幸運のお守り。
補助なり何なりを1ジョブとして成立させるには、そこに技術的な要素がないとゲームとして成り立たないのな。
つか現状の効いてんだかどうだか解らんトレハンで戦闘能力削られたんじゃたまらん。
目に見えてドロップが変わるような特性なら、どのケースでトレハンが効くかなんて論議が裏空で発生することもない訳だ。
その反面、ＢＣミッションレベリング等でシフがイラネってのは語る必要もないくらいはっきりと解る。
こういうのをバランスが取れてない、不平等だと言って何が悪い
補助なり何なりを1ジョブとして成立させるには、そこに技術的な要素がないとゲームとして成り立たないのな。
つか現状の効いてんだかどうだか解らんトレハンで戦闘能力削られたんじゃたまらん。
目に見えてドロップが変わるような特性なら、どのケースでトレハンが効くかなんて論議が裏空で発生することもない訳だ。
その反面、ＢＣミッションレベリング等でシフがイラネってのは語る必要もないくらいはっきりと解る。
こういうのをバランスが取れてない、不平等だと言って何が悪い
110 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 04:10:50.66 ID:bpfd1+Py
最近、ボヤのＥドーモを忍者サポシソロで狩ってて、なかなか挿木でなかったけど
フレのシフが来たらほぼ毎回挿木落としたよ。
正直かなりトレハン２すげーって思ったんだが、実際たいしたことないの？
他ジョブから見れば十分凄いと思うがなー。
レベル上げは、不意と玉のステボーナスをもっと強くすれば
通常は弱いけど一発がでかい感じでよさげ。
あとはモクシャあげたい。
短剣使いが片手刀使いも持ってるモクシャ無いのはカワイソウｗ
フレのシフが来たらほぼ毎回挿木落としたよ。
正直かなりトレハン２すげーって思ったんだが、実際たいしたことないの？
他ジョブから見れば十分凄いと思うがなー。
レベル上げは、不意と玉のステボーナスをもっと強くすれば
通常は弱いけど一発がでかい感じでよさげ。
あとはモクシャあげたい。
短剣使いが片手刀使いも持ってるモクシャ無いのはカワイソウｗ
111 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 04:12:20.53 ID:mRUQ8qmG
ただし、裏やNM狩りなどではシーフが居るのと居ないのとでは味方の士気が段違い
そのシーフがナイフやAF2手持ってたりしたらもうみんな炎となる、これだけはガチ
そのシーフがナイフやAF2手持ってたりしたらもうみんな炎となる、これだけはガチ
112 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 04:16:44.71 ID:eBiVneqT
不意打ちと騙し討ちとアサシンを忍者にあげる
↓
忍者の空蝉を弱体（回避率をブリンク並みにするとか）
↓
シーフの金策能力を増やす
↓
忍者の空蝉を弱体（回避率をブリンク並みにするとか）
↓
シーフの金策能力を増やす
113 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 04:20:40.21 ID:LzZgRtLF
>>110
まず
＞目に見えてドロップが変わるような特性なら、どのケースでトレハンが効くかなんて論議が裏空で発生することもない訳だ。
ここを10回、音読しろ。
それが終わったら
＞現状のトレハンだとな、シーフじゃなくてアイテムでいいんだよ。幸運のお守り。
＞補助なり何なりを1ジョブとして成立させるには、そこに技術的な要素がないとゲームとして成り立たないのな。
ここを20回、音読しろ。
理解できてもできなくてもいい。それが終わったら糞して寝ろ。
まず
＞目に見えてドロップが変わるような特性なら、どのケースでトレハンが効くかなんて論議が裏空で発生することもない訳だ。
ここを10回、音読しろ。
それが終わったら
＞現状のトレハンだとな、シーフじゃなくてアイテムでいいんだよ。幸運のお守り。
＞補助なり何なりを1ジョブとして成立させるには、そこに技術的な要素がないとゲームとして成り立たないのな。
ここを20回、音読しろ。
理解できてもできなくてもいい。それが終わったら糞して寝ろ。
114 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 04:24:58.30 ID:Dnb8i4sn
トレハンあるシーフがモンクや戦士以上に強くなることはないｗ
モンクや戦士はソロきついんだし,決してシは弱くないぞｗ
モンクや戦士はソロきついんだし,決してシは弱くないぞｗ
115 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 04:29:09.82 ID:/mm1GnPd
何階書かせれば気がすむんだよｗｗｗｗｗ
戦闘弱くていいから金策で強くしてくれｗ
もうシーフにレベルは廃止でその代わり戦士やモンクが3時間で稼げる金額を30分で稼げるようにね
戦闘弱くていいから金策で強くしてくれｗ
もうシーフにレベルは廃止でその代わり戦士やモンクが3時間で稼げる金額を30分で稼げるようにね
116 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 04:30:31.84 ID:EG/uu6Q6
117 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 04:35:26.14 ID:TLlJnQeQ
サポの不意打ちは必中だけにすれば？
118 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 04:49:08.20 ID:PksVh2BI
とりあえずシーフの人は何で廃シーフがそれなりに強いってみとめないのかね？
とりあえずメリポでも戦、忍、モにつぐ強さ、並びに使い勝手ですよ。
しかもダマを使わないってハンデがある状態でね。
でユニクロ～並が弱いって意見は賛成だが単純にアビ等でユニクロ～並シーフを
引き上げると、現状でも廃同士で比べるとソコソコなので廃が強くなりすぎちゃうんだよね。
なのでそこらも考慮したクレクレしなさいと。
とりあえずメリポでも戦、忍、モにつぐ強さ、並びに使い勝手ですよ。
しかもダマを使わないってハンデがある状態でね。
でユニクロ～並が弱いって意見は賛成だが単純にアビ等でユニクロ～並シーフを
引き上げると、現状でも廃同士で比べるとソコソコなので廃が強くなりすぎちゃうんだよね。
なのでそこらも考慮したクレクレしなさいと。
119 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 04:53:18.60 ID:ZcXgMk6R
廃装備にもいろいろあるだろうがシーフが活躍できるクラスと同等の
廃装備で活躍できないジョブはいるの？
召喚？
廃装備で活躍できないジョブはいるの？
召喚？
120 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 04:53:36.31 ID:O4Wye6QX
おそらくだがこういうシはメリポでTA+5とかクリティカル+4とか上げてるな
装備もおそらく廃。それでも戦忍モにかなわないものだからなんでね？
なんにしろ何でも欲しがるのよくないｗ
装備もおそらく廃。それでも戦忍モにかなわないものだからなんでね？
なんにしろ何でも欲しがるのよくないｗ
121 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 04:56:04.88 ID:PksVh2BI
で廃同士で比べても弱いとか言う方が沸くけどシーフの廃だと
基本はヘイスト、命中装備でWSでヘカトンあたりになるわけだ。
例えば他ジョブがフルホマム、スッパでも単純に攻撃間隔だけ
短くなるわけ。
がシーフはTPのたまりも早くなるんだよね。この差は大きいよ。
更にWSが強力なジョブだからそのTPも生きてくるしね。
またメリポで上げれるトリプルアタックも非常に優秀。
前衛のジョブ事のカテゴリーの中では１番優秀といっても過言では
無いと思うよ。
だからユニクロや並と廃装備＆メリポ有る程度やってある奴の差が
大きくなってしまうわけね。
基本はヘイスト、命中装備でWSでヘカトンあたりになるわけだ。
例えば他ジョブがフルホマム、スッパでも単純に攻撃間隔だけ
短くなるわけ。
がシーフはTPのたまりも早くなるんだよね。この差は大きいよ。
更にWSが強力なジョブだからそのTPも生きてくるしね。
またメリポで上げれるトリプルアタックも非常に優秀。
前衛のジョブ事のカテゴリーの中では１番優秀といっても過言では
無いと思うよ。
だからユニクロや並と廃装備＆メリポ有る程度やってある奴の差が
大きくなってしまうわけね。
122 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 04:59:00.04 ID:bpfd1+Py
123 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 04:59:31.59 ID:PksVh2BI
>>120
メリポに来る奴がメリポ振ってるのは大体基本でしょ？
忍者だってスコハ、羅刹手、羅漢脚、フウマ、オプチ
等の装備じゃメリポじゃゴミ
他ジョブの廃装備を見てあのジョブに比べて弱い；；
っていうのに自分はユニクロで強くなきゃダメなの？
メリポに来る奴がメリポ振ってるのは大体基本でしょ？
忍者だってスコハ、羅刹手、羅漢脚、フウマ、オプチ
等の装備じゃメリポじゃゴミ
他ジョブの廃装備を見てあのジョブに比べて弱い；；
っていうのに自分はユニクロで強くなきゃダメなの？
124 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:02:48.67 ID:wd4DECBM
廃シーフはそれなりに強い？
マジすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスッゲハライテｗｗｗｗ
廃人前提に語るなよｗｗｗｗ廃戦廃忍は更に強いってのｗ
廃暗だってつよいわボケｗｗｗ
マジすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスッゲハライテｗｗｗｗ
廃人前提に語るなよｗｗｗｗ廃戦廃忍は更に強いってのｗ
廃暗だってつよいわボケｗｗｗ
125 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:03:13.00 ID:FUqeD3QC
おはやう
特定の装備品追加（高額・希少）で「強化しました」は無しにして欲しいなあ。
レベル低かったりお金なかったりしてもある程度分かる調整が欲しい。
・短剣の調整
・新アビリティの追加もしくは現アビリティの調整
この線で行ってくれると個人的には楽しみ。
特定の装備品追加（高額・希少）で「強化しました」は無しにして欲しいなあ。
レベル低かったりお金なかったりしてもある程度分かる調整が欲しい。
・短剣の調整
・新アビリティの追加もしくは現アビリティの調整
この線で行ってくれると個人的には楽しみ。
126 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:03:16.46 ID:ZcXgMk6R
シシシで組んでろ
だましも使えるようになるし前衛でなんたらがどうたらも過言じゃ無いなら
他のジョブ越えちゃうよ
これからのメリポの前衛は全員廃シで決まりだな
だましも使えるようになるし前衛でなんたらがどうたらも過言じゃ無いなら
他のジョブ越えちゃうよ
これからのメリポの前衛は全員廃シで決まりだな
127 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:05:36.56 ID:O4Wye6QX
どこのスレか忘れたけどTA+5でヘイスト+10%って見たことがある
となるとトリプルアタック＋の装備が優秀なのかな？
ホマム胴にアサシン足にトリプル＋があるがこれら実際どれくらい＋なんだろ？
ホマムは命中＋１５もあるからいいけどアサシン足はなんともいえん
となるとトリプルアタック＋の装備が優秀なのかな？
ホマム胴にアサシン足にトリプル＋があるがこれら実際どれくらい＋なんだろ？
ホマムは命中＋１５もあるからいいけどアサシン足はなんともいえん
128 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:09:24.78 ID:2CpiQQWz
ま、現状で強化するベキで、ある程度可能性があることは
１、ユニクロで今より強い武器を出す
（シロッコに近い物が次ホネニだったりブラオの下にろくな物が
無いのは同情するよ。ホマム等の入手も難易度高いし、もうチョイ
入手しやすい高性能装備あってもいいよね。
シーフで問題なのは廃以外ゴミな事だし、野良では外れ掴みそうで
メリポとか誘い辛いから...)
２、与TPに関する救済
（シーフは特性上、廃になればなるほど与TPが増えるからどうにか
して欲しいよね。モクシャ系かないしは敵のTPを減らせるアビとかね。）
で十分だと思う。
だが現状二刀流が強すぎるので、そこに弱体が入ったりしたらシーフは忍、戦、モ、狩
の中でも最もキツイと思われるので、その時は大きな強化が必要なんじゃない？
１、ユニクロで今より強い武器を出す
（シロッコに近い物が次ホネニだったりブラオの下にろくな物が
無いのは同情するよ。ホマム等の入手も難易度高いし、もうチョイ
入手しやすい高性能装備あってもいいよね。
シーフで問題なのは廃以外ゴミな事だし、野良では外れ掴みそうで
メリポとか誘い辛いから...)
２、与TPに関する救済
（シーフは特性上、廃になればなるほど与TPが増えるからどうにか
して欲しいよね。モクシャ系かないしは敵のTPを減らせるアビとかね。）
で十分だと思う。
だが現状二刀流が強すぎるので、そこに弱体が入ったりしたらシーフは忍、戦、モ、狩
の中でも最もキツイと思われるので、その時は大きな強化が必要なんじゃない？
129 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:11:34.23 ID:KJ3ltIik
ｼﾌを戦闘面で強化したいなら、まず初じめにあった金策ｼﾞｮﾌﾞって設計を消さないとな
戦闘に関係ないｱﾋﾞ
ぬすむ、とんずら、ﾄﾚﾊﾝ１・２、ｷﾞﾙｽﾃｨｰﾙ、開錠、かすめとる
これらを無くして初めて戦闘ｼﾞｮﾌﾞになれる
戦闘に関係ないｱﾋﾞもってんのはｼﾌを除けば狩のｽｶﾍﾞﾝｼﾞだけだからな
中途半端な強さで当たり前
戦闘に関係ないｱﾋﾞ
ぬすむ、とんずら、ﾄﾚﾊﾝ１・２、ｷﾞﾙｽﾃｨｰﾙ、開錠、かすめとる
これらを無くして初めて戦闘ｼﾞｮﾌﾞになれる
戦闘に関係ないｱﾋﾞもってんのはｼﾌを除けば狩のｽｶﾍﾞﾝｼﾞだけだからな
中途半端な強さで当たり前
130 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:12:53.14 ID:ZcXgMk6R
メリポ強いから強化いらない理論は召喚70履行強いから理論に近い
つよくね～し
メリポの割り振りアビが優遇されてるってのは分かる気もする
つよくね～し
メリポの割り振りアビが優遇されてるってのは分かる気もする
131 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:13:53.65 ID:O4Wye6QX
132 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:15:57.07 ID:PksVh2BI
>>124
廃戦、廃モ、廃忍には勝てないね。
それは普通に上にかいてあるけど？
廃暗黒には普通に勝てると思うよ。
うちのLSにリディル持ち片手剣に全振りの暗黒いるけど
フレの廃シと与ダメ変わらないっていってたし。
実際その両方と組んだけどアシッドシーフが撃って
回避も高いんだしその差はスタンだけで埋まるのかね？
アポカ暗黒はしらないけどね。
比べるならシーフも短剣最終にしてなきゃオカシイし。
廃戦、廃モ、廃忍には勝てないね。
それは普通に上にかいてあるけど？
廃暗黒には普通に勝てると思うよ。
うちのLSにリディル持ち片手剣に全振りの暗黒いるけど
フレの廃シと与ダメ変わらないっていってたし。
実際その両方と組んだけどアシッドシーフが撃って
回避も高いんだしその差はスタンだけで埋まるのかね？
アポカ暗黒はしらないけどね。
比べるならシーフも短剣最終にしてなきゃオカシイし。
133 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:20:56.67 ID:ZcXgMk6R
廃暗黒は２垢でケアル士連れて常時ja暗黒使うので勝てません
各ジョブ最強の装備したらどれが強いかとか無駄だしやめて
各鯖10人ぐらい？の廃シフがいるから強化できませんなんて誰が納得するか
各ジョブ最強の装備したらどれが強いかとか無駄だしやめて
各鯖10人ぐらい？の廃シフがいるから強化できませんなんて誰が納得するか
134 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:22:08.76 ID:KJ3ltIik
ｱﾋﾞ７個もちながら
戦闘用ｱﾋﾞが３個しかないｼｰﾌが戦闘特化ｼﾞｮﾌﾞより弱くいと文句いってますが
当 た り 前 で し ょ ？
戦闘用ｱﾋﾞが３個しかないｼｰﾌが戦闘特化ｼﾞｮﾌﾞより弱くいと文句いってますが
当 た り 前 で し ょ ？
135 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:22:10.00 ID:6FoZqVCv
強い強くないはどうでもいい
他ジョブが強化するならおれらを先にってのもわかる
みんな落ち着いてまず1をみるんだ
メインシは強化案を出して他ジョブは第三者の目で判断とかに汁！
他ジョブが強化するならおれらを先にってのもわかる
みんな落ち着いてまず1をみるんだ
メインシは強化案を出して他ジョブは第三者の目で判断とかに汁！
136 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:22:17.16 ID:arlJDftK
シーフはエースと違って物理アタッカーっつー土俵にすら立ってないからなぁ。
戦闘では物理アタックしかできないからその区分けの枠にいるだけで。
本気でシーフをその土俵に立たせたいなら、
1・シーフ特有の戦闘外能力を破棄するか、
2･その能力を他ジョブに開放するか、
3･シーフの攻撃能力を高めるのに伴ってエースジョブの攻撃能力を高めるしかない。
常識で考えれば3番目の案になる。
結果、シーフ最弱は変わらない。だってそういうジョブなんだから。
戦闘では物理アタックしかできないからその区分けの枠にいるだけで。
本気でシーフをその土俵に立たせたいなら、
1・シーフ特有の戦闘外能力を破棄するか、
2･その能力を他ジョブに開放するか、
3･シーフの攻撃能力を高めるのに伴ってエースジョブの攻撃能力を高めるしかない。
常識で考えれば3番目の案になる。
結果、シーフ最弱は変わらない。だってそういうジョブなんだから。
137 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:26:27.62 ID:PksVh2BI
>>130
メリポ除いた場合１～６５までは不遇でもなんでもないでしょ？
６５～７４までがキツイのは同意。
なので武器でそれなりな物が出ればソコソコになるとおもうけど。
>>131
現状のブラオでもそれなりに強いんだけど最上級ハルパーや
シロッコ、ブラオ、マンダウの下が弱すぎなのが問題だと思うんだよね。
でユニクロでチョイ劣化版みたいなのがあってもいいと思う。
でも９９BCの奴とかの性能でアレだからね...
エクレアの５０パードロップ、ソロ可あたりで２時間ポップ位の敵が落とす。
とかでD26 間隔190 攻＋10 位の武器が追加とか
ENMでのドロップ素材（八幡位の流通しやすさ、というか素材ドロップでもう
チョイマシな防具の追加とかね。）
それぐらいの入手難易度でいいんじゃないかと。
メリポ除いた場合１～６５までは不遇でもなんでもないでしょ？
６５～７４までがキツイのは同意。
なので武器でそれなりな物が出ればソコソコになるとおもうけど。
>>131
現状のブラオでもそれなりに強いんだけど最上級ハルパーや
シロッコ、ブラオ、マンダウの下が弱すぎなのが問題だと思うんだよね。
でユニクロでチョイ劣化版みたいなのがあってもいいと思う。
でも９９BCの奴とかの性能でアレだからね...
エクレアの５０パードロップ、ソロ可あたりで２時間ポップ位の敵が落とす。
とかでD26 間隔190 攻＋10 位の武器が追加とか
ENMでのドロップ素材（八幡位の流通しやすさ、というか素材ドロップでもう
チョイマシな防具の追加とかね。）
それぐらいの入手難易度でいいんじゃないかと。
138 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:28:17.60 ID:ZcXgMk6R
BCやENMで不要だから金策能力強化しろ？
参加できないわけじゃないだろうが！入れない仕様なら抗議しろ
なんてね
参加できないわけじゃないだろうが！入れない仕様なら抗議しろ
なんてね
139 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:32:11.60 ID:KJ3ltIik
ぬすむ、ﾄﾚﾊﾝなどの戦闘とは関係ないｱﾋﾞ・特性を消せば
暗黒や侍と同程度の強さまで強化されて納得
金策面で強化するなら、戦闘面のﾃｺ入れは無し
むしろ弱体で
暗黒や侍と同程度の強さまで強化されて納得
金策面で強化するなら、戦闘面のﾃｺ入れは無し
むしろ弱体で
140 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:36:14.51 ID:PksVh2BI
>>133
忍者が強いってのも廃装備基準での考えなんだけど？
ただ廃装備が実装されてから月日がたっているからたくさん
いるだけ。それでもホマム一式の方が入手難易度は高いと思うけどね。
だからユニクロのみを引き上げるには入手難易度が低くて
ソコソコ有用な装備の追加が必要だし
ユニクロ、廃問わず問題な与TP周りの見直しは必要だと思う。
忍者が強いってのも廃装備基準での考えなんだけど？
ただ廃装備が実装されてから月日がたっているからたくさん
いるだけ。それでもホマム一式の方が入手難易度は高いと思うけどね。
だからユニクロのみを引き上げるには入手難易度が低くて
ソコソコ有用な装備の追加が必要だし
ユニクロ、廃問わず問題な与TP周りの見直しは必要だと思う。
141 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:38:18.76 ID:ZcXgMk6R
さらに弱体かよｗ
ってか優遇ジョブより不遇ジョブのが多いのに、不遇ジョブを弱体して
バランスとろうとするなよ
例えるなら忍や戦死は金策能力もあって戦闘能力も
高い状態みたいなもんだよ
ってか優遇ジョブより不遇ジョブのが多いのに、不遇ジョブを弱体して
バランスとろうとするなよ
例えるなら忍や戦死は金策能力もあって戦闘能力も
高い状態みたいなもんだよ
142 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:42:21.83 ID:vIOGJxWM
>>129
少しは過去スレやこのスレの過去レス位読め、この池沼が
その金策ジョブのシーフより、戦闘ジョブの方が遥かに効率的に金策できる現状が
おかしいって出てるだろうが、よくモンクが自分達の事を殴るだけしか脳が無いから
強くて当たり前って言ってるが、そのモンクの方が金策ジョブのシーフより金策能力が
高い現実は無視ですか？このスレの流れ的には主に2種類の意見が出てる
①戦闘能力は現状維持でいいから、金策能力を戦闘ジョブより高くしろ
②金策能力が現状維持なら、戦闘能力を高くしろ
だろうが、誰も金策能力も戦闘能力も両方とも強化しろなんて言ってないだろうに
>>129の様な馬鹿は二言目には金策ジョブだから戦闘能力はって言うが
その金策ジョブの金策能力が、戦闘ジョブに遥かに劣っている事を故意に無視するのは何故ですか？。
少しは過去スレやこのスレの過去レス位読め、この池沼が
その金策ジョブのシーフより、戦闘ジョブの方が遥かに効率的に金策できる現状が
おかしいって出てるだろうが、よくモンクが自分達の事を殴るだけしか脳が無いから
強くて当たり前って言ってるが、そのモンクの方が金策ジョブのシーフより金策能力が
高い現実は無視ですか？このスレの流れ的には主に2種類の意見が出てる
①戦闘能力は現状維持でいいから、金策能力を戦闘ジョブより高くしろ
②金策能力が現状維持なら、戦闘能力を高くしろ
だろうが、誰も金策能力も戦闘能力も両方とも強化しろなんて言ってないだろうに
>>129の様な馬鹿は二言目には金策ジョブだから戦闘能力はって言うが
その金策ジョブの金策能力が、戦闘ジョブに遥かに劣っている事を故意に無視するのは何故ですか？。
143 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:43:21.14 ID:KJ3ltIik
>>141
忍や戦に、いや、ｼﾌ以外に非戦闘用ｱﾋﾞを持ってるｼﾞｮﾌﾞがいる？
狩のｽｶﾍﾞﾝｼﾞだけよ
金策面の強化or戦闘面の強化、どちらかを選べ
選ばなかった方は完全に消えると思え
半端がよけりゃ現状維持で
忍や戦に、いや、ｼﾌ以外に非戦闘用ｱﾋﾞを持ってるｼﾞｮﾌﾞがいる？
狩のｽｶﾍﾞﾝｼﾞだけよ
金策面の強化or戦闘面の強化、どちらかを選べ
選ばなかった方は完全に消えると思え
半端がよけりゃ現状維持で
144 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:43:41.29 ID:ZcXgMk6R
もうなんか自分の中では答えでた
シーフに挑発つければいいんじゃね？
これなら強さはかわらんし役に立てるようにもなるし
シーフに挑発つければいいんじゃね？
これなら強さはかわらんし役に立てるようにもなるし
145 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:47:13.32 ID:ZcXgMk6R
146 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:47:23.44 ID:KJ3ltIik
>>142
ならまずは、非戦闘用ｱﾋﾞ・特性を消してｸﾚｸﾚしろよ
現状のまま他の戦闘特化ｼﾞｮﾌﾞに追い付くor追い抜くはｱﾘｴﾅｲ
まぁ物理ｱﾀｯｶｰおおすぎるしﾄﾚﾊﾝ消えたｼﾌに
今以上に立場が増えるとも思えないがね
ならまずは、非戦闘用ｱﾋﾞ・特性を消してｸﾚｸﾚしろよ
現状のまま他の戦闘特化ｼﾞｮﾌﾞに追い付くor追い抜くはｱﾘｴﾅｲ
まぁ物理ｱﾀｯｶｰおおすぎるしﾄﾚﾊﾝ消えたｼﾌに
今以上に立場が増えるとも思えないがね
147 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:48:04.34 ID:x91B0OqD
大ダメージ与えたきゃアタッカーやれ
シーフに足りないのは妨害アビとか
BCでのトレハン効果
シーフに足りないのは妨害アビとか
BCでのトレハン効果
148 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:50:15.73 ID:ZcXgMk6R
149 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:50:47.00 ID:KJ3ltIik
150 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:53:32.21 ID:PksVh2BI
>>142
う～ん。忍、黒、赤に金策能力が劣る
ってのはまだ分かるが、他ジョブには流石に負けないでしょ？
戦、モが入る枠があるBCならシーフでもまず負けないし。
逆にジョブ選ぶBCなら戦、モもいらないな～
シャウトで募集ジョブに入ってないから？
じゃ自分で募集かければ何もかわらないじゃない？
差材狩りやNMソロなら流石に上記以外他ジョブに負ける事も無いだろうし。
それにトレハン目的で席があるのは事実なわけだしね。
う～ん。忍、黒、赤に金策能力が劣る
ってのはまだ分かるが、他ジョブには流石に負けないでしょ？
戦、モが入る枠があるBCならシーフでもまず負けないし。
逆にジョブ選ぶBCなら戦、モもいらないな～
シャウトで募集ジョブに入ってないから？
じゃ自分で募集かければ何もかわらないじゃない？
差材狩りやNMソロなら流石に上記以外他ジョブに負ける事も無いだろうし。
それにトレハン目的で席があるのは事実なわけだしね。
151 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:53:40.94 ID:KJ3ltIik
152 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:55:06.87 ID:ZcXgMk6R
153 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:56:22.24 ID:arlJDftK
トレハン効果が全く意味をなさない印章BCとかだと、
完全に居場所無くなるのは確かにアレだな。
でもシーフの削りや瞬間ダメをこれ以上あげたら
脳筋ジョブから総叩きなのは誰の目にも明らか。
だからシーフを強化するなら「シーフが単体として強いから勝てた」よりも
「シーフのおかげでPTの戦力が底上げされて戦いやすかった」って方向じゃないと。
例えばアサシンの効果をもっと上げるとかな。
完全に居場所無くなるのは確かにアレだな。
でもシーフの削りや瞬間ダメをこれ以上あげたら
脳筋ジョブから総叩きなのは誰の目にも明らか。
だからシーフを強化するなら「シーフが単体として強いから勝てた」よりも
「シーフのおかげでPTの戦力が底上げされて戦いやすかった」って方向じゃないと。
例えばアサシンの効果をもっと上げるとかな。
154 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:56:45.81 ID:YXQUqhmq
金策能力とか強化ならトレハン3つけるとかぶんどるつけるとかででいいんじゃん？
戦闘面強化が絶対必要って言うなら、トレハン撤廃して敵の素のドロップ率大幅引き上げすべきでしょ
そうなりゃみんなでハッピーになれますよ。まさか戦闘でも強力で、なおかつトレハンやら他ジョブに無い金策能力持つようなスーパージョブになりたいなんて言わないよねぇ？
戦闘面強化が絶対必要って言うなら、トレハン撤廃して敵の素のドロップ率大幅引き上げすべきでしょ
そうなりゃみんなでハッピーになれますよ。まさか戦闘でも強力で、なおかつトレハンやら他ジョブに無い金策能力持つようなスーパージョブになりたいなんて言わないよねぇ？
155 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:57:16.26 ID:BOfX0QFw
アトルガンのミッション報酬はレリックWS
１つしか選べないが、選んだWSによって
手持ちの武器をレリック最終と同じグラにできる
例：オニオンソード→エクスカリバー（グラだけ）
１つしか選べないが、選んだWSによって
手持ちの武器をレリック最終と同じグラにできる
例：オニオンソード→エクスカリバー（グラだけ）
156 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:57:38.96 ID:KJ3ltIik
157 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:58:09.65 ID:ZcXgMk6R
158 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 05:58:53.16 ID:c92wLuMu
159 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:02:17.33 ID:KJ3ltIik
>>157
盾やってりゃｽﾃﾙｽに救われる事もあるよ
あ～ｺﾞﾌﾞ近いんで下がってくださいってね
ｽﾃﾙｽのお陰で助かったかは分からんが…
そんなに不満なら
忍からｽﾃﾙｽ剥奪メール送れば？
誰も反対しないと思うが
盾やってりゃｽﾃﾙｽに救われる事もあるよ
あ～ｺﾞﾌﾞ近いんで下がってくださいってね
ｽﾃﾙｽのお陰で助かったかは分からんが…
そんなに不満なら
忍からｽﾃﾙｽ剥奪メール送れば？
誰も反対しないと思うが
160 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:05:25.57 ID:ZcXgMk6R
161 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:05:52.24 ID:j5MccWW3
162 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:06:15.39 ID:PksVh2BI
163 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:08:49.65 ID:KJ3ltIik
>>160
心配してないからメールもしないよ＾＾；
ﾄﾚﾊﾝついたまま戦闘特化ｼﾞｮﾌﾞより強いとか無い
君みたいな勘違い君に「それはありえない」って言うだけで満足
上で言われてるように妨害ｱﾋﾞ求める方が現実的だね～
心配してないからメールもしないよ＾＾；
ﾄﾚﾊﾝついたまま戦闘特化ｼﾞｮﾌﾞより強いとか無い
君みたいな勘違い君に「それはありえない」って言うだけで満足
上で言われてるように妨害ｱﾋﾞ求める方が現実的だね～
164 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:10:05.59 ID:ZcXgMk6R
165 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:12:29.57 ID:PksVh2BI
>>161
殆どダメ変わらないじゃん。
暗黒相手なら違うけど。
だから不意強化しちゃうと廃シフが壊れるからヤバイんだって。
かといって暗黒や侍をこれ以上弱体するのもどうかと思うし。
そもそもその理論だと
暗/シや侍/シよりシ/忍のほうが通常削りが強いのも異常になっちゃうでしょ？
もし暗/シや侍/シよりフイダマを強くするなら上記２ジョブより通常削りは
弱くしないといけなくなっちゃうジャン。
殆どダメ変わらないじゃん。
暗黒相手なら違うけど。
だから不意強化しちゃうと廃シフが壊れるからヤバイんだって。
かといって暗黒や侍をこれ以上弱体するのもどうかと思うし。
そもそもその理論だと
暗/シや侍/シよりシ/忍のほうが通常削りが強いのも異常になっちゃうでしょ？
もし暗/シや侍/シよりフイダマを強くするなら上記２ジョブより通常削りは
弱くしないといけなくなっちゃうジャン。
166 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:12:51.69 ID:ZTZQFgxi
現状 レベルが上がるたびに相対的に弱くなるなら
不意やだまのステータスボーナスダメージを
レベルが上がるたびに増やせばいいと思う。
ダメージボーナスがないサポなら喰われねえし
不意やだまのステータスボーナスダメージを
レベルが上がるたびに増やせばいいと思う。
ダメージボーナスがないサポなら喰われねえし
167 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:12:53.75 ID:ZcXgMk6R
168 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:13:05.30 ID:gmCs4TJc
>>161
まあその通りなんだが侍もサポシに依存しなきゃボンクラジョブなのが
話をややこしくしてるなｗ
他にも不意だまはｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞのあんこくｗとか
削りでも瞬間でもシーフに勝ってないと気がすまない
脳筋王ﾓｸｿとかシーフはやっかいな連中に恨まれてるからなｗ
まあその通りなんだが侍もサポシに依存しなきゃボンクラジョブなのが
話をややこしくしてるなｗ
他にも不意だまはｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞのあんこくｗとか
削りでも瞬間でもシーフに勝ってないと気がすまない
脳筋王ﾓｸｿとかシーフはやっかいな連中に恨まれてるからなｗ
169 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:15:25.16 ID:PksVh2BI
>>164
スマソ
スマソ
170 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:16:10.62 ID:ZcXgMk6R
非戦闘アビついてるシーフより金策能力も戦闘能力も両方上回ってる
ジョブがいるって発言がそんなにおかしいのか？
ジョブがいるって発言がそんなにおかしいのか？
171 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:16:18.73 ID:KJ3ltIik
172 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:17:20.47 ID:YXQUqhmq
(c)ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
173 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:17:48.04 ID:ZcXgMk6R
>>171
構わないんなら喋るな
構わないんなら喋るな
174 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:18:14.17 ID:PksVh2BI
175 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:18:46.77 ID:j5MccWW3
>>165
まあHNMとかそういう時の不意アタッカーの話な。
こういう場面だとシの不意WSはゴミ過ぎるし不意だまするのにだまし役用意する手間もかかる、
かつだましWSでも当然貧弱なのでPTに席はなく
結局敵が死ぬ直前にトレハン載せるために1人いればいい、
っていう状況になんてるのがあまりに悲惨というか。
あと不意だま強化する場合ダンスをついでに弱体すりゃ
メリポで強くなることなくHNMなんかで不意だまが役に立てるジョブになれると思う。
まあ侍暗黒の強化はまた別のスレでだな。
この2ジョブは単純に削り強化以外の方向でも強く出来る要素があるし。
まあHNMとかそういう時の不意アタッカーの話な。
こういう場面だとシの不意WSはゴミ過ぎるし不意だまするのにだまし役用意する手間もかかる、
かつだましWSでも当然貧弱なのでPTに席はなく
結局敵が死ぬ直前にトレハン載せるために1人いればいい、
っていう状況になんてるのがあまりに悲惨というか。
あと不意だま強化する場合ダンスをついでに弱体すりゃ
メリポで強くなることなくHNMなんかで不意だまが役に立てるジョブになれると思う。
まあ侍暗黒の強化はまた別のスレでだな。
この2ジョブは単純に削り強化以外の方向でも強く出来る要素があるし。
176 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:21:09.63 ID:KJ3ltIik
177 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:22:42.00 ID:YXQUqhmq
てか強化を考えるスレだし好きにさせてほしーよね。度が過ぎる強化案は反対されても仕方ないだろうけど
どっかのナイトや暗黒やモンクに私怨粘着してたバカが沸くとあれだし
どっかのナイトや暗黒やモンクに私怨粘着してたバカが沸くとあれだし
178 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:24:30.72 ID:gmCs4TJc
結局何をするにも戦闘ありきなこのゲームでは
ある種の戦闘能力がそのまま金策能力に繋がるからな。
シーフの金策能力だってトレハン以外にシ/忍でのソロ戦闘能力もでかいわけだし。
そしてそのシーフの金策能力じゃどうしようも無い要素が多いのが
シーフ強化を希望する理由だろう。
ある種の戦闘能力がそのまま金策能力に繋がるからな。
シーフの金策能力だってトレハン以外にシ/忍でのソロ戦闘能力もでかいわけだし。
そしてそのシーフの金策能力じゃどうしようも無い要素が多いのが
シーフ強化を希望する理由だろう。
179 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:25:36.47 ID:ZcXgMk6R
ID:KJ3lなんたらに勝てそうもないしもう寝る
最後に未だにシーフにしがみついてるやつらに戦闘能力というか
ダメージにこだわってるやつなんていない
せめて何かの役に立てるようにと願ってるやつだけ
最後に未だにシーフにしがみついてるやつらに戦闘能力というか
ダメージにこだわってるやつなんていない
せめて何かの役に立てるようにと願ってるやつだけ
180 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:26:33.99 ID:PksVh2BI
>>175
一番使えるWSのダンスが多段だからね。
シャークの補正上げて、防御カットつけて現状のダンスか
それよりチョイ上位にしてもおもしろいかもね。
HNMでの不意WSは確かに侍に喰われてるね。
ただ威力面のみではなくTP関連も問題なので単純に威力だけ
あがっても席があるかは微妙なとこだけど...
一番使えるWSのダンスが多段だからね。
シャークの補正上げて、防御カットつけて現状のダンスか
それよりチョイ上位にしてもおもしろいかもね。
HNMでの不意WSは確かに侍に喰われてるね。
ただ威力面のみではなくTP関連も問題なので単純に威力だけ
あがっても席があるかは微妙なとこだけど...
181 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:27:23.19 ID:KJ3ltIik
度が過ぎてなけりゃｽﾙｰするがね
シに挑発つけろや
金策ｱﾋﾞ保有したまま純ｱﾀｯｶｰなみの戦闘能力は見過ごせない
暗や侍がｻﾎﾟｼで金策してる中で
ｼが同等の強さでﾄﾚﾊﾝ２発揮しながらｻﾎﾟがﾌﾘｰってありえない
妨害能力とかなら賛成だがね
シに挑発つけろや
金策ｱﾋﾞ保有したまま純ｱﾀｯｶｰなみの戦闘能力は見過ごせない
暗や侍がｻﾎﾟｼで金策してる中で
ｼが同等の強さでﾄﾚﾊﾝ２発揮しながらｻﾎﾟがﾌﾘｰってありえない
妨害能力とかなら賛成だがね
182 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:32:11.30 ID:j5MccWW3
>>180
単発不意、だましがもうちょっと強けりゃもうちょい役に立てる可能性はある。
横だまでもあればダメは今のままでも良かったかもしれないが
アサシン、隠れだまとか追加しておいて横だま復活ってのもありえないだろうし。
単発不意、だましがもうちょっと強けりゃもうちょい役に立てる可能性はある。
横だまでもあればダメは今のままでも良かったかもしれないが
アサシン、隠れだまとか追加しておいて横だま復活ってのもありえないだろうし。
183 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:34:52.85 ID:UkHH+eSR
本当に使えないなら、カメムシだらけになってない。
実際は前衛で１，２を争うほど繁殖してますよ緑カメムシーふ。
実際は前衛で１，２を争うほど繁殖してますよ緑カメムシーふ。
184 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:36:25.43 ID:j5MccWW3
業者御用達だからな
185 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:38:14.79 ID:6cXtyl7q
>>183
ヒント：ＮＡ・中華
ヒント：ＮＡ・中華
186 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:41:17.36 ID:gmCs4TJc
金策用にシーフ育ててる奴は強化に反対してるってのもややこしいな
187 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:42:15.72 ID:esEdpoex
>>182
たしかにね～
ヨコダマは復活しなさそうだしね。
現状のトレハンのために盗賊で１発殴ってお終い。
ないしはトドメも含めて２～３回でお終いってのは切ないよね。
他にも例えばHNMから激レアで高性能なアイテムが盗めたりとかって
使用に変更とかも有りとか思う。
盗む＋の装備も生きてくるし、昏睡→不意WSノミの他前衛の救済にも
なるしね。
たしかにね～
ヨコダマは復活しなさそうだしね。
現状のトレハンのために盗賊で１発殴ってお終い。
ないしはトドメも含めて２～３回でお終いってのは切ないよね。
他にも例えばHNMから激レアで高性能なアイテムが盗めたりとかって
使用に変更とかも有りとか思う。
盗む＋の装備も生きてくるし、昏睡→不意WSノミの他前衛の救済にも
なるしね。
188 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:42:54.22 ID:QMfaynu5
サポートに徹するとなるとアタッカー性能は詩人ぐらいでないといかんな
189 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 06:53:10.83 ID:PREl5o1d
シ＜戦士とかモンク強すぎ、ｼｰﾌ強化しろ！
■e＜強化は何度もしてる。騒がれるのは想定外
シ＜ﾄﾚﾊﾝ・ｷﾞﾙｽﾃ・ぬすむとかイラネ、削除していいから戦士とモンク並みに強くしろ
■e＜・・・それシーフじゃないだろ
シ＜うるさい！ｱﾀｯｶｰﾄｯﾌﾟｸﾗｽで回避で避けまくり、ｻﾎﾟ忍で空蝉も使えるようにして、あ、挑発もつけてね
あ、ｼｰﾌ盾の完成か？いやいや、でも不意だまできないから盾はやだなｗ不意だまはﾒｲﾝ保護でよろｗ
え？保護されてる？じゃあもっとｻﾎﾟじゃ使っても意味ないくらいにしろよ！！ ｷﾞﾙｽﾃ捨てるだけでいいんだよね？ｗ
■e＜ｼｰﾌを削除しました。それでは良い旅を
■e＜強化は何度もしてる。騒がれるのは想定外
シ＜ﾄﾚﾊﾝ・ｷﾞﾙｽﾃ・ぬすむとかイラネ、削除していいから戦士とモンク並みに強くしろ
■e＜・・・それシーフじゃないだろ
シ＜うるさい！ｱﾀｯｶｰﾄｯﾌﾟｸﾗｽで回避で避けまくり、ｻﾎﾟ忍で空蝉も使えるようにして、あ、挑発もつけてね
あ、ｼｰﾌ盾の完成か？いやいや、でも不意だまできないから盾はやだなｗ不意だまはﾒｲﾝ保護でよろｗ
え？保護されてる？じゃあもっとｻﾎﾟじゃ使っても意味ないくらいにしろよ！！ ｷﾞﾙｽﾃ捨てるだけでいいんだよね？ｗ
■e＜ｼｰﾌを削除しました。それでは良い旅を
190 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 07:26:02.92 ID:zSos6p8y
シーフ強化スレは他と比べて煽りばっかだな
191 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 07:30:42.13 ID:j5MccWW3
不意だまの近接瞬間大ダメってのが勇者思考の厨には妬まれやすいからなｗ
192 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 07:31:17.42 ID:nWbzCJ+9
トレハン効果のログ明示化をしてほしいな～
シーフの戦闘能力向上に異を唱える人も、これには反対しないんでね？
シーフの戦闘能力向上に異を唱える人も、これには反対しないんでね？
193 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 07:35:23.80 ID:gmCs4TJc
194 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 07:37:15.33 ID:1c8Oiqyg
良いこと思いついたぞ
もうシーフの持ってる要素全てこれ以上ないくらいに弱体化すればいい
そうすれば今シーフ強化しろと愚痴ってる奴らもいい加減他ジョブ行くだろう
それでもなお強化を求める奴は、その労力を他ジョブ上げることに費やせばすぐ75になるのは間違いない
もうシーフの持ってる要素全てこれ以上ないくらいに弱体化すればいい
そうすれば今シーフ強化しろと愚痴ってる奴らもいい加減他ジョブ行くだろう
それでもなお強化を求める奴は、その労力を他ジョブ上げることに費やせばすぐ75になるのは間違いない
195 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 07:37:48.82 ID:zSos6p8y
煽りばっかだと思ったら、煽り返すやつもまた多いのか
196 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 07:50:24.72 ID:j5MccWW3
>>192
トレハンが元のドロップ率に+%されるとかだと明示しようがない気がする。
トレハン無しで1回判定、トレハンで2回判定とかだと出来るかもしれないが。
ただやったところでゴミアイテムトレハンで見つけてレアアイテム普通にドロップとか
そういう可能性も当然ありえるわけで正直利点があるかどうかはわからんな・・・
トレハンが元のドロップ率に+%されるとかだと明示しようがない気がする。
トレハン無しで1回判定、トレハンで2回判定とかだと出来るかもしれないが。
ただやったところでゴミアイテムトレハンで見つけてレアアイテム普通にドロップとか
そういう可能性も当然ありえるわけで正直利点があるかどうかはわからんな・・・
197 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 08:26:31.64 ID:/cw75FoR
>>196
それでいいんだよ。
現状のトレハン効果のままそんなもの実装したら、
低効果だってのが誰に目に見ても明らかになるわけ。
そしたら真っ向にクレクレする口実になるだろ？
今のままあるのかないのかわからないようなトレハンですごすより、
現状のトレハン効果を大多数の人に理解してもらうことが重要なのだ。
それでいいんだよ。
現状のトレハン効果のままそんなもの実装したら、
低効果だってのが誰に目に見ても明らかになるわけ。
そしたら真っ向にクレクレする口実になるだろ？
今のままあるのかないのかわからないようなトレハンですごすより、
現状のトレハン効果を大多数の人に理解してもらうことが重要なのだ。
198 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 08:38:22.66 ID:j5MccWW3
>>197
そういう方向かｗ
そういう方向かｗ
199 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 09:20:11.42 ID:aRlZoEnr
TuhuはNMを倒した
NMは○○を持っていた
NMは○○を持っていた
Tuhuのトレジャーハンターが発動！
NMは△△（レアアイテム）を持っていた
PTメン：おお！でた～
Tuhuのロットイン→△△に996
Tuhu：パスよろ
PTメン：え？
Tufu：これ俺のおかげでドロップしたんだから俺のものでしょ？
こういう厨がでるのは陽の目を見るより明らか
NMは○○を持っていた
NMは○○を持っていた
Tuhuのトレジャーハンターが発動！
NMは△△（レアアイテム）を持っていた
PTメン：おお！でた～
Tuhuのロットイン→△△に996
Tuhu：パスよろ
PTメン：え？
Tufu：これ俺のおかげでドロップしたんだから俺のものでしょ？
こういう厨がでるのは陽の目を見るより明らか
200 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 09:24:36.67 ID:htK8viuR
初期組みじゃないんでわからないんだけど
ヨコダマって何?そんなにいいもんだったの？
ヨコダマって何?そんなにいいもんだったの？
201 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 09:34:25.08 ID:/cw75FoR
202 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 09:37:42.72 ID:zSos6p8y
>>199
そういうPCは弾かれ者になる事くらい分かるだろ
そういうPCは弾かれ者になる事くらい分かるだろ
203 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 09:41:19.89 ID:ousa8bX7
その時はほのぼのしてたよな
Lv30になって横玉わからんのです；；って泣き入ると横玉講習会の始まりｗ
Lv30になって横玉わからんのです；；って泣き入ると横玉講習会の始まりｗ
204 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 09:44:07.41 ID:htK8viuR
でもそれだと、「お前は俺を殺す気か？」にならん？
205 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 09:45:39.44 ID:Xx+wL+ol
つーか当時は
暗モ
↓
盾←敵
↑
シ
って感じで、向きとか考えずにひたすら不意だまWS撃ってた。
暗モ
↓
盾←敵
↑
シ
って感じで、向きとか考えずにひたすら不意だまWS撃ってた。
206 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 09:54:44.45 ID:/cw75FoR
>>204
ならねーよｗ
ならねーよｗ
207 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 09:59:50.52 ID:htK8viuR
詳しく説明よろ
208 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 10:03:27.00 ID:/cw75FoR
>>207
いちいち説明してもらわないと理解できんのか？
いちいち説明してもらわないと理解できんのか？
209 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 10:05:30.22 ID:ScRp1CvX
ナイトがタゲをとったまま不意ダマ（WSも）をナイトに放り込めた。
あまりに便利なのでサポシ不意ダマアタッカーもやり始めてた。
あまりに便利なのでサポシ不意ダマアタッカーもやり始めてた。
210 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 10:07:02.21 ID:htK8viuR
レベリングだけの話ね。
びみょーす
びみょーす
211 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 10:09:20.28 ID:aohVlaVY
つまり敵の背後から出ないのに「不意打ち」「だまし討ち」が決まるってことでしょ?
だから一時アタッカーにタゲを預けなくてもいいから盾とか他アタッカーも楽
何だと思う
だから一時アタッカーにタゲを預けなくてもいいから盾とか他アタッカーも楽
何だと思う
212 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 10:20:13.48 ID:ousa8bX7
黒さん精霊やめて＾＾；ケアルよろｗ
邪悪なるものよ 喰らえ ホーリーｗｗｗｗｗ
こんなＦＦもあったのですよ
邪悪なるものよ 喰らえ ホーリーｗｗｗｗｗ
こんなＦＦもあったのですよ
213 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 10:30:18.33 ID:8/ciPL2C
横玉に幻想を持ってる人が多いな
あれはレベリングでは確かに「楽で便利」だった
しかし「たいして強くはない」
盾に仕込み不意だま→即不意玉WS出来たのは良かったが。
あとついでに「サポシもみんな使ってた」「スピンはまだ弱かった」
「まだジラジョブはレアだった」「アサシンも無かった」事も忘れてはいけない
さらに「スシが無かった」からTPも早くなく連戦じゃなかった。
今復活してもそれほどの効果は無いと断言できる
メリポじゃ何の役にもたたんしな
不意打ち角度を戻してくれるなら嬉しいが。
廃が強いから強化は慎重にと言ってる人
君の指摘は正しいがこのスレで冷静に理解できる人はほぼいない。
あれはレベリングでは確かに「楽で便利」だった
しかし「たいして強くはない」
盾に仕込み不意だま→即不意玉WS出来たのは良かったが。
あとついでに「サポシもみんな使ってた」「スピンはまだ弱かった」
「まだジラジョブはレアだった」「アサシンも無かった」事も忘れてはいけない
さらに「スシが無かった」からTPも早くなく連戦じゃなかった。
今復活してもそれほどの効果は無いと断言できる
メリポじゃ何の役にもたたんしな
不意打ち角度を戻してくれるなら嬉しいが。
廃が強いから強化は慎重にと言ってる人
君の指摘は正しいがこのスレで冷静に理解できる人はほぼいない。
214 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 10:42:18.25 ID:Pa1N4Zzu
戦闘能力強化について話すと荒れるから嫌だけど、
シーフの金策能力での優位性はモンクのチャクラ＆防御性能や暗黒の
アブゾ程度だってのは分かって欲しいな。
攻撃性能だけに特化したジョブってのはこのゲームにはいないんだよ。
メリポクラスだとアタッカーとして不遇だとは思わないけどミッションBCで
どうしようもないのを何とかして欲しいって言うとジョブチェンジしろだからな。
金策はシーフにジョブチェンジしなくてもできるって知ってて言うからタチ悪い。
シーフの金策能力での優位性はモンクのチャクラ＆防御性能や暗黒の
アブゾ程度だってのは分かって欲しいな。
攻撃性能だけに特化したジョブってのはこのゲームにはいないんだよ。
メリポクラスだとアタッカーとして不遇だとは思わないけどミッションBCで
どうしようもないのを何とかして欲しいって言うとジョブチェンジしろだからな。
金策はシーフにジョブチェンジしなくてもできるって知ってて言うからタチ悪い。
215 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 10:44:57.96 ID:Xx+wL+ol
でも、トレハン強化とか言うと業者とか言われる罠。
シーフらしさを出して欲しいだけなのになぁ。
妨害は他ジョブ完備でさらにコルセアにも行きそうで、
存在意味そのものが無くなりそう。
シーフらしさを出して欲しいだけなのになぁ。
妨害は他ジョブ完備でさらにコルセアにも行きそうで、
存在意味そのものが無くなりそう。
216 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 10:53:17.92 ID:Pa1N4Zzu
正直トレハン強化はいらないなあ。
金策特化ジョブなんて設定はどこにも無いわけだし。
かといって、これ以上ダメージ面で強化されると総ダメージ最強になってしまう。
着替えやアビでダメージ出す条件が他ジョブ以上にめんどくさいジョブだから、
その分ダメージ出しても問題無い気もするけどね。
やっぱ、支援か妨害面で強力なの欲しいなあ。
金策特化ジョブなんて設定はどこにも無いわけだし。
かといって、これ以上ダメージ面で強化されると総ダメージ最強になってしまう。
着替えやアビでダメージ出す条件が他ジョブ以上にめんどくさいジョブだから、
その分ダメージ出しても問題無い気もするけどね。
やっぱ、支援か妨害面で強力なの欲しいなあ。
217 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:14:11.37 ID:LzZgRtLF
福の神こそシーフのあるべき姿だ！とか馬鹿な事言ってれば、
セカンドシーフか業者か粘着と言われて当然だ。
金の使い道が装備品しかない時点で、金策に特化した戦闘能力の低いジョブなんてのは成立しない。
戦闘ありきなゲームで不意玉持ちジョブが不意玉強化望んで何が悪いんだか
セカンドシーフか業者か粘着と言われて当然だ。
金の使い道が装備品しかない時点で、金策に特化した戦闘能力の低いジョブなんてのは成立しない。
戦闘ありきなゲームで不意玉持ちジョブが不意玉強化望んで何が悪いんだか
218 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:19:44.27 ID:j5MccWW3
トレハン強化したところで今シーフが不遇な場面では全く効果が無いからな。
トレハン2持ってる時点でHNMみたいなほんの少しでもドロップ率上げたい、
って場面ではシーフは必要とされてるし。
まあ敵死ぬ前に1人アラ入ってヘイト載せるだけだけど。
そういう立場に不満あるシーフが主にクレクレしてるわけだし。
トレハン2持ってる時点でHNMみたいなほんの少しでもドロップ率上げたい、
って場面ではシーフは必要とされてるし。
まあ敵死ぬ前に1人アラ入ってヘイト載せるだけだけど。
そういう立場に不満あるシーフが主にクレクレしてるわけだし。
219 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:21:36.99 ID:Xx+wL+ol
いや、トレハンそのものは今のままでいいとして、
BCの箱開けにトレハンを適用して欲しいと。
WizやTTRPGなら宝箱開けるのはシーフの仕事なのに(´・ω・｀)
BCの箱開けにトレハンを適用して欲しいと。
WizやTTRPGなら宝箱開けるのはシーフの仕事なのに(´・ω・｀)
220 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:23:39.04 ID:/jzlqfzi
通常攻撃はサポシアタッカー以下なのにサポシの不意ｗｓに勝っちゃダメってなんだよ
シーフがアタッカーじゃないってのは関係ない。
煽りもあるだろうがこれだけは言っとく
僕が不意玉を一番うまく使えるんだ！
この状況が欲しいんじゃヽ(｀Д´)ノ
トレハン強化されても体感できんにゃ意味ないしな
シーフがアタッカーじゃないってのは関係ない。
煽りもあるだろうがこれだけは言っとく
僕が不意玉を一番うまく使えるんだ！
この状況が欲しいんじゃヽ(｀Д´)ノ
トレハン強化されても体感できんにゃ意味ないしな
221 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:28:11.05 ID:Pa1N4Zzu
222 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:28:14.32 ID:VN6G11t3
>>220
トレハンは
トレジャーハンターの効果！
⇒Mandoragoraはサルタ綿花を持っていた！
って感じの表示出すだけで今の何倍もありがたみが実感できると思うんだよね。
トレハンの効果が、ドロップ率引き上げなのか、抽選回数＋なのか知らないけどｗ
「＊＊＊をじっと見つめた」なんて出さなくていいものじゃなくて必要なものを表示するようにして欲しい。
トレハンは
トレジャーハンターの効果！
⇒Mandoragoraはサルタ綿花を持っていた！
って感じの表示出すだけで今の何倍もありがたみが実感できると思うんだよね。
トレハンの効果が、ドロップ率引き上げなのか、抽選回数＋なのか知らないけどｗ
「＊＊＊をじっと見つめた」なんて出さなくていいものじゃなくて必要なものを表示するようにして欲しい。
223 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:29:43.57 ID:j5MccWW3
>>219
そういう方向か。
まあそういう強化方針もアリかもな。
個人的にはいるだけでいいお守りジョブなんて全くゲーム性に欠けて面白みが無いと思うし
完全にサブ専用ジョブに成り下がる感じで嫌だけどな。
そういう方向か。
まあそういう強化方針もアリかもな。
個人的にはいるだけでいいお守りジョブなんて全くゲーム性に欠けて面白みが無いと思うし
完全にサブ専用ジョブに成り下がる感じで嫌だけどな。
224 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:32:08.97 ID:VN6G11t3
って、すぐ上で既出じゃんｗ
とりあえず、お遊びアビでも何でもいいから全ジョブに何か追加汁！
というか、お遊びアビってFFXIには一切ないのはなぜだろう･･･。
回転しながらあぐらかいて地面に潜っていくMMOとかあるのに･･･
とりあえず、お遊びアビでも何でもいいから全ジョブに何か追加汁！
というか、お遊びアビってFFXIには一切ないのはなぜだろう･･･。
回転しながらあぐらかいて地面に潜っていくMMOとかあるのに･･･
225 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:32:19.02 ID:Pa1N4Zzu
226 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:32:55.32 ID:/jzlqfzi
227 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:37:33.44 ID:VjvDij2V
他の前衛やってるが不意玉は正直やりたくない
通常削りでゴリゴリ削るから不意玉で最後を〆てくれ
支援age
通常削りでゴリゴリ削るから不意玉で最後を〆てくれ
支援age
228 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:40:03.01 ID:Xx+wL+ol
>>223
いや、シーフがいればBCの難易度上がるから、
戦利品のためにシーフ入れて難易度を上げるか
確実に勝つためにシーフ抜きで難易度を下げるか
って選択肢もできるし。
それに、BCに向かないシーフでどう戦うか考えるのも楽しいかと。
飛竜BCだと黒黒黒黒黒シでシは見てるだけになりそうだけど。
いや、シーフがいればBCの難易度上がるから、
戦利品のためにシーフ入れて難易度を上げるか
確実に勝つためにシーフ抜きで難易度を下げるか
って選択肢もできるし。
それに、BCに向かないシーフでどう戦うか考えるのも楽しいかと。
飛竜BCだと黒黒黒黒黒シでシは見てるだけになりそうだけど。
229 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:44:54.84 ID:zSos6p8y
BCで弱いのはシーフだけじゃないし
乱戦で弱いって事が変わらないから そういうんはまた後ででいいや
乱戦で弱いって事が変わらないから そういうんはまた後ででいいや
230 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:45:43.66 ID:Pa1N4Zzu
>>228
>いや、シーフがいればBCの難易度上がるから、
>戦利品のためにシーフ入れて難易度を上げるか
>確実に勝つためにシーフ抜きで難易度を下げるか
>って選択肢もできるし。
これ味噌っかす入れて勝つにはどうしたらいいかって話で凄く馬鹿にされてる
様に感じるなあ。
で、例にあがってる飛竜BCのように黒が4人いればどうにでもなるBCが多いから
シーフ計算しないで勝てるBCが人気になるだけだと思うよ。
関係ないけど、シ/黒でも印スリプガはワイバーンに入ったｗ。
>いや、シーフがいればBCの難易度上がるから、
>戦利品のためにシーフ入れて難易度を上げるか
>確実に勝つためにシーフ抜きで難易度を下げるか
>って選択肢もできるし。
これ味噌っかす入れて勝つにはどうしたらいいかって話で凄く馬鹿にされてる
様に感じるなあ。
で、例にあがってる飛竜BCのように黒が4人いればどうにでもなるBCが多いから
シーフ計算しないで勝てるBCが人気になるだけだと思うよ。
関係ないけど、シ/黒でも印スリプガはワイバーンに入ったｗ。
231 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:45:47.95 ID:aohVlaVY
というか・・
トレハン効果発動！
○は甲虫のアゴを落とした！
で甲虫のアゴを一個貰ってもそこまで意味ないんだよね
競売出品枠が7個しかない上に基本D売りだから一個だけ貰っても残り11個自分で調達しても売れない
で倉庫に置いてたりすると圧迫
だから素材でなくシがいると印章が入りやすくなるといいんじゃない？
印章なら誰が貰っても嬉しいだろうし1個だけはいっても倉庫に貯まってるだろうから邪魔にならない
ただそれだけだとソロのときにシがウマウマしすぎるから敵が強ければ強いほど効果発動率も上がる(きちんとログに残す)ようにとか
これなら金策に有利なジョブだよね?
現状BCに行けないってのもあるけどソロで印章が貯まりやすければミミックBCとかあるし・・・どうだろ？
トレハン効果発動！
○は甲虫のアゴを落とした！
で甲虫のアゴを一個貰ってもそこまで意味ないんだよね
競売出品枠が7個しかない上に基本D売りだから一個だけ貰っても残り11個自分で調達しても売れない
で倉庫に置いてたりすると圧迫
だから素材でなくシがいると印章が入りやすくなるといいんじゃない？
印章なら誰が貰っても嬉しいだろうし1個だけはいっても倉庫に貯まってるだろうから邪魔にならない
ただそれだけだとソロのときにシがウマウマしすぎるから敵が強ければ強いほど効果発動率も上がる(きちんとログに残す)ようにとか
これなら金策に有利なジョブだよね?
現状BCに行けないってのもあるけどソロで印章が貯まりやすければミミックBCとかあるし・・・どうだろ？
232 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:48:36.02 ID:5YfA1fKn
233 ：sage：2006/02/03(金) 11:48:45.08 ID:aLc1q0fj
そしたら シーフにケアルつければ いいんでね？
234 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:49:47.33 ID:xJanAgVM
トレハンのログ出すのぐらいなんて生ぬるい。
トレハンがないとドロップしない神アイテム実装汁！
トレハンがないとドロップしない神アイテム実装汁！
235 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:50:39.19 ID:ousa8bX7
盗賊、ＡＦ２ないカスは玉出すなｗｗｗｗ
ひどいことになりそうだけど
ひどいことになりそうだけど
236 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:51:06.44 ID:8/ciPL2C
>>220
不意ダンスとあさだまダンス700を3分で5回
不意玉スピン1000を3分で3回
どっちが強いかわかるよね？
不意玉はメインが一番うまく使えてると思うよ
強い敵に
3分ごとに不意玉月光900
1分ごとに不意だま200、WSなら400～500
確かに侍の方が強いけど実際はこんな感じだしね
不意ダンスとあさだまダンス700を3分で5回
不意玉スピン1000を3分で3回
どっちが強いかわかるよね？
不意玉はメインが一番うまく使えてると思うよ
強い敵に
3分ごとに不意玉月光900
1分ごとに不意だま200、WSなら400～500
確かに侍の方が強いけど実際はこんな感じだしね
237 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:51:42.27 ID:1jPdEELQ
金貨盗みまくりの箱あけまくりで
蜘蛛とかトレハン付きで狩りまくりの金策ジョブが
漏れ達ピュアな戦闘用ジョブより強くなるなんて許せない！
30から不意玉バイパーで誘われたんだから75からは不遇でいいじゃん。
ってのが他ジョブの総意だと思う。
実際漏れもそう思う。
きょうび単一ジョブであれもこれもなんて虫がよすぐる。
蜘蛛とかトレハン付きで狩りまくりの金策ジョブが
漏れ達ピュアな戦闘用ジョブより強くなるなんて許せない！
30から不意玉バイパーで誘われたんだから75からは不遇でいいじゃん。
ってのが他ジョブの総意だと思う。
実際漏れもそう思う。
きょうび単一ジョブであれもこれもなんて虫がよすぐる。
238 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:53:09.63 ID:5YfA1fKn
239 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:53:21.85 ID:ousa8bX7
そんなセコイ金策はＢＣ一発でひっくり返るだろｗ
背後からの攻撃はクリ率うｐとか、地味な強化くらいしてやれと思うが
背後からの攻撃はクリ率うｐとか、地味な強化くらいしてやれと思うが
240 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:56:20.05 ID:Pa1N4Zzu
>>236
それも実際とちょっと違う。
メリポしてると分かるけどだましを使っていい状況のが少ない。
50秒おきの不意ダンスが1100平均程度のダメージで間にたまったのは
素ダンス打って平均600くらい。
誰がうまく使えるって言うよりだましうちがレベル上げのの仕様にあってない。
だましが役に立つ状況はBCなどの1戦限定でそういう戦闘だと事前に300％
ためて強力なWS打てる場合だから暗黒とかのがうまく使えてる。
それも実際とちょっと違う。
メリポしてると分かるけどだましを使っていい状況のが少ない。
50秒おきの不意ダンスが1100平均程度のダメージで間にたまったのは
素ダンス打って平均600くらい。
誰がうまく使えるって言うよりだましうちがレベル上げのの仕様にあってない。
だましが役に立つ状況はBCなどの1戦限定でそういう戦闘だと事前に300％
ためて強力なWS打てる場合だから暗黒とかのがうまく使えてる。
241 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 11:57:14.89 ID:QaUoX1VE
>>193
シvs暗の構図を煽ってる奴が数名居るだけで、実際に粘着してるのってモクソだけだぞ。
自称:暗黒騎士のヤツが、暗黒騎士の基本性能すら知らないとかアリエネｗ
>>213
過去の捏造・歪曲キャンペーンだろ。
実際、当時のボヤトンボでも、竜よりモの方が強かった＾＾；
格闘2発＞竜の1発だし、空鳴＞スキュアｗ (Mikanはすぐ死んでたような＾＾；；)
過剰な優遇保護措置に、過去を捏造歪曲って…どこぞの寄生虫民族みたいですね。
シvs暗の構図を煽ってる奴が数名居るだけで、実際に粘着してるのってモクソだけだぞ。
自称:暗黒騎士のヤツが、暗黒騎士の基本性能すら知らないとかアリエネｗ
>>213
過去の捏造・歪曲キャンペーンだろ。
実際、当時のボヤトンボでも、竜よりモの方が強かった＾＾；
格闘2発＞竜の1発だし、空鳴＞スキュアｗ (Mikanはすぐ死んでたような＾＾；；)
過剰な優遇保護措置に、過去を捏造歪曲って…どこぞの寄生虫民族みたいですね。
242 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:03:41.87 ID:Pa1N4Zzu
243 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:04:10.80 ID:aohVlaVY
244 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:06:40.73 ID:j5MccWW3
245 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:09:04.47 ID:uvWoe0w8
246 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:12:23.81 ID:Pa1N4Zzu
247 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:12:30.91 ID:LzZgRtLF
この時間は業者か廃が多いからこういう流れになるのか。
とりあえず印章とか言ってる業者は死ねばいいんじゃないか
とりあえず印章とか言ってる業者は死ねばいいんじゃないか
248 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:17:39.52 ID:aohVlaVY
>>247 印章とか金策関係がダメなの？
戦闘能力向上ならどうだ！
通常攻撃のクリ率大幅アップとか
これで多段WSも通常削りもいい感じだと思うｗ
もしくは不意うちだまし討ちのリキャストの短縮
ちなみに俺は業者じゃねーｗ
戦闘能力向上ならどうだ！
通常攻撃のクリ率大幅アップとか
これで多段WSも通常削りもいい感じだと思うｗ
もしくは不意うちだまし討ちのリキャストの短縮
ちなみに俺は業者じゃねーｗ
249 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:19:40.85 ID:j5MccWW3
>>245
が1分毎に不意だまで、とかいってたんで単発不意だまなんてHNMでもメリポでもやらんといいたかった。
が1分毎に不意だまで、とかいってたんで単発不意だまなんてHNMでもメリポでもやらんといいたかった。
250 ：ﾘｭｰｻﾝ：2006/02/03(金) 12:23:28.65 ID:St9I4DL2
ドラゴン装備を持っていき、開発に愛され、
しかもなんだかソロ強い。
そんなおまいらとは暫く距離を置きたい。
しかもなんだかソロ強い。
そんなおまいらとは暫く距離を置きたい。
251 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:34:38.74 ID:LzZgRtLF
>>248
だから、金策特化してその金で何買うんだよ。装備しかないだろ。
んで装備集めて何すんだよ。また金策か？
そのループで問題ないのは、ギルをRMにする業者かメインジョブの装備買いたいセカンドしかいないだろ。
BCでトレハンてのもそうだ。飲み屋のまねき猫みたいに突っ立ってるだけじゃ
ゲームにならないんだよ。
業者でもセカンドでも無く、メインで本気で金策と言ってるなら頭がおかしい。
シーフ辞めてLV１のジョブで三国周辺の雑魚でも殴ってればいいんじゃね。
だから、金策特化してその金で何買うんだよ。装備しかないだろ。
んで装備集めて何すんだよ。また金策か？
そのループで問題ないのは、ギルをRMにする業者かメインジョブの装備買いたいセカンドしかいないだろ。
BCでトレハンてのもそうだ。飲み屋のまねき猫みたいに突っ立ってるだけじゃ
ゲームにならないんだよ。
業者でもセカンドでも無く、メインで本気で金策と言ってるなら頭がおかしい。
シーフ辞めてLV１のジョブで三国周辺の雑魚でも殴ってればいいんじゃね。
252 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:35:12.41 ID:j5MccWW3
ﾘｭｰｻﾝだまし討ちで擦り付けられてｶﾜｲｿｽ
253 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:35:19.64 ID:UVjhdzxP
>>250
お前ﾘｭｰｻﾝじゃないだろ？
ﾘｭｰｻﾝのレリック胴でミカンがダブルアタックになって
シーフ並の攻撃力になって
レリック頭でヒルブレ350回復するようになるし
明らかにソロ能力はﾘｭｰｻﾝのが上なんだぞ！
お前ﾘｭｰｻﾝじゃないだろ？
ﾘｭｰｻﾝのレリック胴でミカンがダブルアタックになって
シーフ並の攻撃力になって
レリック頭でヒルブレ350回復するようになるし
明らかにソロ能力はﾘｭｰｻﾝのが上なんだぞ！
254 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:36:12.93 ID:EvWE0byX
,-´￣￣｀、
／ ＼
,.--─┤─､.,_＿,_,..-ﾞ├─ ､
ヽ､ ｀─..,＿＿,,,,,..--´ ,.-´
｀ー-...,,,,_＿＿,,,,,...-─"
＞､.> U <,.＜ ＜ PTやBC,HNMで居場所がないってのに・・・
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､ 本日のラッキーカラーは紫。紫の人を誘うと良いでしょう
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]
／ ＼
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＞､.> U <,.＜ ＜ PTやBC,HNMで居場所がないってのに・・・
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､ 本日のラッキーカラーは紫。紫の人を誘うと良いでしょう
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255 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:36:57.92 ID:R2NeQ+TG
シーフはジョブ別の人口からみても人気ジョブ！
白＞黒＞赤＞忍＞戦＞モ＞シ ぐらいか・・・
他ジョブ引き合いに出してクレクレ言うから煽りがくる。
シーフらしさを追求しょうな。
白＞黒＞赤＞忍＞戦＞モ＞シ ぐらいか・・・
他ジョブ引き合いに出してクレクレ言うから煽りがくる。
シーフらしさを追求しょうな。
256 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:37:27.58 ID:pUI3JdVI
>>250
おまえ元から強いじゃん
おまえ元から強いじゃん
257 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:41:37.48 ID:R7fvQ1Id
つかオマイラ、リューサンの場合は「リューサン騙るな」と庇うのな。
まぁ同じ突属性だからなぁ。
まぁ同じ突属性だからなぁ。
258 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:44:20.58 ID:H5ag3NZh
■絶対回避
魔法にも適用。
■トレジャーハント
10%の確率でアイテムか1個多くドロップする。
通風のトレジャーハントが発動！
→通風はさらに○○を見つけた！的なログを表示。Ⅱは２個。
■ぬすむ
盗んだものを戦利品にプール。
■かすめとる
かすめたギルはPTに自動分配。稀にドロップ品も。
■かくれる
全感知遮断。稀に失敗する。
■開錠
従来の箱はもちろん、ツールでしか開けられない箱実装。
成功率は20%。失敗したら即戦闘不能。レイズしても経験値バックなし。長時間衰弱。
他にも各種仕掛け扉を開錠可能に。成功率50%。衰弱罠付。
■トリプルアタック
削除。
■不意打ち
削除。忍者へ。
魔法にも適用。
■トレジャーハント
10%の確率でアイテムか1個多くドロップする。
通風のトレジャーハントが発動！
→通風はさらに○○を見つけた！的なログを表示。Ⅱは２個。
■ぬすむ
盗んだものを戦利品にプール。
■かすめとる
かすめたギルはPTに自動分配。稀にドロップ品も。
■かくれる
全感知遮断。稀に失敗する。
■開錠
従来の箱はもちろん、ツールでしか開けられない箱実装。
成功率は20%。失敗したら即戦闘不能。レイズしても経験値バックなし。長時間衰弱。
他にも各種仕掛け扉を開錠可能に。成功率50%。衰弱罠付。
■トリプルアタック
削除。
■不意打ち
削除。忍者へ。
259 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:45:32.31 ID:aohVlaVY
>>251レベル上げでアタッカー性能が低いから金策面で誘われるようにって言ってるんだよ
攻撃能力要望・・・盗賊がアタッカーって馬鹿ですか?
金策能力アップしろ！・・・業者乙
何ならいいか聞かせてもらいたい
攻撃能力要望・・・盗賊がアタッカーって馬鹿ですか?
金策能力アップしろ！・・・業者乙
何ならいいか聞かせてもらいたい
260 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:48:15.52 ID:H5ag3NZh
■だましうち
再使用時間1分→30秒へ。
再使用時間1分→30秒へ。
261 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:49:53.99 ID:LzZgRtLF
>>259
レベリングと金策が分かれてるゲームでそのジョブがどうやってLV上げんだよ。
アタッカー方面の強化を馬鹿だと言った記憶などないが。
つっても通常のクリupとか見ると頭弱いと思うし、しゃべらない方がいんじゃね
レベリングと金策が分かれてるゲームでそのジョブがどうやってLV上げんだよ。
アタッカー方面の強化を馬鹿だと言った記憶などないが。
つっても通常のクリupとか見ると頭弱いと思うし、しゃべらない方がいんじゃね
262 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:50:58.76 ID:/cw75FoR
263 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:52:38.19 ID:R7fvQ1Id
まぁやるならふいだまの方の攻撃力（つかボーナスだな）うｐだろうな。
特徴も出るし。
特徴も出るし。
264 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:53:01.31 ID:aohVlaVY
265 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:55:59.11 ID:td0bfyti
>214
これまさにその通りだな。
とりあえずシーフに金策アビ沢山あるから他はカスで当然とか言ってる奴は
>45を100回くらい音読しろ。
どのジョブにだって直接戦闘に関係ない便利さを持ったアビはある。
テレポデジョンエスケマズルカチャクラetc
つーか、金策にも探索にもまったく戦闘が絡んでこないことなどほとんど無く、
戦闘で使うアビ・魔法だって他のシーンでも役立ってくるものは多い。
アビの中身も吟味せずに「シーフは金策特化なのに」とかいうのは思考停止もいいとこ。
これまさにその通りだな。
とりあえずシーフに金策アビ沢山あるから他はカスで当然とか言ってる奴は
>45を100回くらい音読しろ。
どのジョブにだって直接戦闘に関係ない便利さを持ったアビはある。
テレポデジョンエスケマズルカチャクラetc
つーか、金策にも探索にもまったく戦闘が絡んでこないことなどほとんど無く、
戦闘で使うアビ・魔法だって他のシーンでも役立ってくるものは多い。
アビの中身も吟味せずに「シーフは金策特化なのに」とかいうのは思考停止もいいとこ。
266 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 12:58:02.14 ID:KwW7wC/0
ちょっと教えてほしいんですが
ルフェメリポって戦士よりシーフ連れて行って連携したほうがいいって言われたんだけどどうなんですか。
ルフェメリポって戦士よりシーフ連れて行って連携したほうがいいって言われたんだけどどうなんですか。
267 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 13:00:27.24 ID:1jPdEELQ
シーフなんか水道の扉を一回いくらで開けてればいいんです。
目障りだから希望だすな。ソロするな。
目障りだから希望だすな。ソロするな。
268 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 13:06:12.99 ID:8/ciPL2C
>>266
シーフをつれてくのは良いが連携はいらない
シーフをつれてくのは良いが連携はいらない
269 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 13:09:52.24 ID:Xx+wL+ol
ID:LzZgRtLFって、勇者様になりたいの？
脇役になるのは嫌だから、主人公やらせろって言ってるように聞こえる。
脇役になるのは嫌だから、主人公やらせろって言ってるように聞こえる。
270 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 13:12:21.89 ID:td0bfyti
金策能力、便利能力の類がしょぼすぎる。
例えばシーフレーダーとか解錠能力とかついてるには付いてるけど、
現状ぱっとした使い道が確立されてないだろ？
「探索」をあるジョブのウリにするんだったら
・レーダーにしか写らない敵を実装する
レーダーにだけ写る罠や落とし穴でも可
・スカベンジやかすめとるで探索が有利になったりする
使い切りのショートカット用カギが手に入るとか
・探索するメリットを実装する
ダンジョンの奥に宝箱を置き、敵からドロップする鍵やシーフ専用ツールで解錠可に
なんらかの手段で「宝の地図」みたいのが手に入って、そこまで探索したり、その場で簡易ＢＣしたりとか
あ、あれ、後半の妄想はどっかでみたことｇ
実装されたら相当面白そうな仕組みなんだけどどこで見たんだっけ…。
例えばシーフレーダーとか解錠能力とかついてるには付いてるけど、
現状ぱっとした使い道が確立されてないだろ？
「探索」をあるジョブのウリにするんだったら
・レーダーにしか写らない敵を実装する
レーダーにだけ写る罠や落とし穴でも可
・スカベンジやかすめとるで探索が有利になったりする
使い切りのショートカット用カギが手に入るとか
・探索するメリットを実装する
ダンジョンの奥に宝箱を置き、敵からドロップする鍵やシーフ専用ツールで解錠可に
なんらかの手段で「宝の地図」みたいのが手に入って、そこまで探索したり、その場で簡易ＢＣしたりとか
あ、あれ、後半の妄想はどっかでみたことｇ
実装されたら相当面白そうな仕組みなんだけどどこで見たんだっけ…。
271 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 13:16:11.56 ID:/Q6qCkhI
BCで敵を倒した後に出現する箱をシーフが専用鍵使って開けるとドロップ枠増加とかどうだろ？
普通に開けると10枠のところを12とか13に増やす。
トレハンはどうとも言えない…。
ただ、宝箱って形で出現するのだからシフが開けて恩恵があってもいいんじゃないかと。
普通に開けると10枠のところを12とか13に増やす。
トレハンはどうとも言えない…。
ただ、宝箱って形で出現するのだからシフが開けて恩恵があってもいいんじゃないかと。
272 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 13:19:20.52 ID:aohVlaVY
ログよんだがID:LzZgRtLFは具体的な案を出さずに不意玉強化しろとしかいってないなｗ
他の強化案や意見には○○と10回読んで糞して寝ろ 業者乙 クリUPなんてばかっぽい
まず具体的な案出してから叩けよｗ
他の強化案や意見には○○と10回読んで糞して寝ろ 業者乙 クリUPなんてばかっぽい
まず具体的な案出してから叩けよｗ
273 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 13:21:40.17 ID:1jPdEELQ
ジョブを強化すれば人が流れる。
右を見ても左を見ても緑ゴキだらけなんて
60キャップ時みたいなヴァナディールなんざ死んでもごめんだぜ。
今のままでいい。
金策にも戦闘にも寸足らずの、玄人好みな微妙ジョブのままでいい。
右を見ても左を見ても緑ゴキだらけなんて
60キャップ時みたいなヴァナディールなんざ死んでもごめんだぜ。
今のままでいい。
金策にも戦闘にも寸足らずの、玄人好みな微妙ジョブのままでいい。
274 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 13:22:57.45 ID:FfVrtmst
ぶっちゃけ、どんなに金策能力特化してもBCに勝る金策は無いと思う
BCの箱の仕様が、シーフがいたら+2アイテムとか箱に罠がかかってる場合があり、それをシーフが解除できる
とかにならない限り
でも、そんな仕様には絶対ならない
BCの箱の仕様が、シーフがいたら+2アイテムとか箱に罠がかかってる場合があり、それをシーフが解除できる
とかにならない限り
でも、そんな仕様には絶対ならない
275 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 13:23:51.29 ID:aohVlaVY
276 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 13:26:42.13 ID:R7fvQ1Id
ぶんどるあたりを導入してふいうち・だましうちに続く第３の1分アビリティにするか？
intボーナスで与えると敵がアイテムを落としやすくなる（体感できるレベルではない）。
intボーナスで与えると敵がアイテムを落としやすくなる（体感できるレベルではない）。
277 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 13:28:22.33 ID:Xx+wL+ol
「邪魔にならない程度の戦闘能力」と「ＬＳ等で喜んでもらえる能力」さえあればいいんだけどね。
278 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 13:36:22.18 ID:aohVlaVY
>>277んだね～
与TP0とかでも俺は十分
与TP0とかでも俺は十分
279 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 13:39:15.21 ID:YBtVy81E
BCにトレハン効果付加
これでいいじゃん、少なくともシフイラネにはならなくなるはず
難易度上がるだろうけどアイテムもよくなるってことで
これでいいじゃん、少なくともシフイラネにはならなくなるはず
難易度上がるだろうけどアイテムもよくなるってことで
280 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 13:48:56.28 ID:/jzlqfzi
281 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 13:50:24.08 ID:1jPdEELQ
サポあげってあるだろ。
そのジョブの役に立つサポをわざわざ育てるだろ。
シーフはアレの延長線上に前衛後衛ひとつずつ75が要るんだよ。
赤AF着てても心はシーフ。
裏行くなら第一希望はシーフAF2。空なら地霊。HNMLSならリディル。
装備なんかユニクロでいいし。
大抵の場合においてサポの75ジョブはシーフより役に立つから心配いらない。
そのジョブの役に立つサポをわざわざ育てるだろ。
シーフはアレの延長線上に前衛後衛ひとつずつ75が要るんだよ。
赤AF着てても心はシーフ。
裏行くなら第一希望はシーフAF2。空なら地霊。HNMLSならリディル。
装備なんかユニクロでいいし。
大抵の場合においてサポの75ジョブはシーフより役に立つから心配いらない。
282 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 13:54:02.09 ID:u2LK0aoF
今のシーフの人口考えたら強化はいらんだろ。下手したらネ実では最強と
謳われる忍者より数が多いぞ。思った以上にヴァナではシーフは強い
(あるいは便利)と考えている人が多いという事。
謳われる忍者より数が多いぞ。思った以上にヴァナではシーフは強い
(あるいは便利)と考えている人が多いという事。
283 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 13:56:31.32 ID:rC+oi2AT
短剣に限らないが、追加効果つきの武器の追加効果を、
意図的に発動させるアビ
もしくは高確率で発動させるようなジョブ特性があるだけでも
ずいぶん違うと思うんだがな。スタンククリしか使われないかもしれんが･･･
現状ボルトがその役を担ってる部分な。
意図的に発動させるアビ
もしくは高確率で発動させるようなジョブ特性があるだけでも
ずいぶん違うと思うんだがな。スタンククリしか使われないかもしれんが･･･
現状ボルトがその役を担ってる部分な。
284 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 14:05:46.94 ID:td0bfyti
>282
そもそも初期ジョブかそうでないかで人数は大幅に変わる。
あと、過去のバランスとか経緯でもな。
それすら触れずに「人口多いから…」とか言ってるのは
頭悪いのか性格悪いのか。
まぁ単発IDでageてるあたりがホント煽って流して雰囲気だけ崩せばいいや的な考え見え見えで終わってる…。
そもそも初期ジョブかそうでないかで人数は大幅に変わる。
あと、過去のバランスとか経緯でもな。
それすら触れずに「人口多いから…」とか言ってるのは
頭悪いのか性格悪いのか。
まぁ単発IDでageてるあたりがホント煽って流して雰囲気だけ崩せばいいや的な考え見え見えで終わってる…。
285 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 14:07:35.76 ID:R7fvQ1Id
>>282
体感で語られてもなぁ・・。裏付けるデータとかはないの？
ちなみに電撃のアンケートでは3魔道士、忍モ狩ナに続く第8位同点に詩人。
その次は戦士となってる。75ね。ちなみに71-74でもシーフと詩人は同点。
仲が良いのかｗ
体感で語られてもなぁ・・。裏付けるデータとかはないの？
ちなみに電撃のアンケートでは3魔道士、忍モ狩ナに続く第8位同点に詩人。
その次は戦士となってる。75ね。ちなみに71-74でもシーフと詩人は同点。
仲が良いのかｗ
286 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 14:09:02.09 ID:Xx+wL+ol
国勢調査で、「メリポに次ぎ込まれてるポイント」をジョブ別に分けて発表すればまた変わるかな？
ただ、メリポにつぎ込むところが無いジョブもあるから、微妙かもしれんが。
ただ、メリポにつぎ込むところが無いジョブもあるから、微妙かもしれんが。
287 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 14:13:55.18 ID:KJ3ltIik
うはｗ
与えＴＰ０にしろって案まであるのかｗ
そんなん実装されたら絶対ｼﾌ上げないとな
与えＴＰ０にしろって案まであるのかｗ
そんなん実装されたら絶対ｼﾌ上げないとな
288 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 14:16:48.57 ID:aohVlaVY
>>287ありえないものだしてればここ見た社員が当たりさわり無いとこ実装するかと思ってついｗｗｗｗｗすまないｗ
289 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 14:22:33.99 ID:Q7uYHs+g
不意玉、盗む、隠れる、トンズラ、各種ボルト
そして何よりトレハン２、回避A+、物理回避うｐ特性、TA
お前ら何処に不満があるんだｗ
そして何よりトレハン２、回避A+、物理回避うｐ特性、TA
お前ら何処に不満があるんだｗ
290 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 14:24:26.39 ID:Xx+wL+ol
>>289
野良でメリポやBCに誘ってくれ。
野良でメリポやBCに誘ってくれ。
291 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 14:25:03.06 ID:KJ3ltIik
数多いｱﾀｯｶｰ路線の強化は幸先無いぞ
ｼｰﾌらしく強化されなさい
ｽﾃは暗黒とかぶるから、ぬすむで攻撃力や防御力ぬすむとか
目潰しで命中さげるとか
そんな方向なら文句も少なかろうに
ｼｰﾌらしく強化されなさい
ｽﾃは暗黒とかぶるから、ぬすむで攻撃力や防御力ぬすむとか
目潰しで命中さげるとか
そんな方向なら文句も少なかろうに
292 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 14:26:34.92 ID:2OoDGKmH
楽敵だと攻撃避けまくりんぐでおもしろいお
293 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 14:30:29.57 ID:R7fvQ1Id
つかステータス盗むとか目潰しとかいいと思うけどね。
コルセアの全貌次第では弱体系望む声も復活するだろうし。
アタッカー路線は不意だま強化以外は基本的に賛成しないかな。
逆にふいだまのみの強化ならやり過ぎない程度に全面的に賛成。
コルセアの全貌次第では弱体系望む声も復活するだろうし。
アタッカー路線は不意だま強化以外は基本的に賛成しないかな。
逆にふいだまのみの強化ならやり過ぎない程度に全面的に賛成。
294 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 14:34:10.68 ID:Xx+wL+ol
アタッカー路線の強化は他ジョブでいいよなぁ。
特に両手武器が弱いから、そっちの強化とかで。
シーフの戦闘力アップは妨害能力クレクレ。
マニュアルに書かれている説明通りになるのはいつですか？
特に両手武器が弱いから、そっちの強化とかで。
シーフの戦闘力アップは妨害能力クレクレ。
マニュアルに書かれている説明通りになるのはいつですか？
295 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 15:36:56.05 ID:jClysqLa
>>293
ステータス盗む → 暗黒のアブゾシリーズ
敵の行動を妨害 → 暗・黒のスタン、ナ・白のフラッシュ
追加効果の発動率 → 既知の通り、片手刀の方が圧倒的に高い
クリティカル率 → モと忍が圧倒的（特性が侍に追加され、両手武器救済の一環になる気がする）
これらの路線は、■e自身が完全に否定してるから㍉。
現時点の情報では、コルセアに支援妨害能力が付与されている可能性が高く、シへの路線開放は難しい。
金策面の優位はズルイって否定したのはユーザー側で、全ジョブ平等公平にって方針を求めたんだろうに。
粘着否定の皆さんの論拠の支離滅裂っぷりが、朝鮮クオリティになってきてるぞ…。
ステータス盗む → 暗黒のアブゾシリーズ
敵の行動を妨害 → 暗・黒のスタン、ナ・白のフラッシュ
追加効果の発動率 → 既知の通り、片手刀の方が圧倒的に高い
クリティカル率 → モと忍が圧倒的（特性が侍に追加され、両手武器救済の一環になる気がする）
これらの路線は、■e自身が完全に否定してるから㍉。
現時点の情報では、コルセアに支援妨害能力が付与されている可能性が高く、シへの路線開放は難しい。
金策面の優位はズルイって否定したのはユーザー側で、全ジョブ平等公平にって方針を求めたんだろうに。
粘着否定の皆さんの論拠の支離滅裂っぷりが、朝鮮クオリティになってきてるぞ…。
296 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 15:59:10.70 ID:mNM20qXS
>>293>>294
過去シーフスレでシーフがボンクラ時代から色々強化案の妄想があったが
ステータス盗むで敵弱体を～は、某ジョブに魔法（アブソ）として実装され
妨害能力を～は、某ジョブに魔法（スタン）として実装され
与TPを少なくする能力を～は、何故か手数が多いジョブの忍モシの内、削り能力の
高い２ジョブに実装され、シーフには実装されず
宝の地図が～は、釣りにｚ（ｒｙ
シーフスレで妄想してた強化案で実装されたのは、シーフには一つも無く何故か
他ジョブに実装されれいる・・・シーフって本当にバ開発に好かれてるなーｗ
そのうえバ開発に最高に愛されている某粘着基地外最強ジョブにまで
好かれて粘着されている始末ｗ。
過去シーフスレでシーフがボンクラ時代から色々強化案の妄想があったが
ステータス盗むで敵弱体を～は、某ジョブに魔法（アブソ）として実装され
妨害能力を～は、某ジョブに魔法（スタン）として実装され
与TPを少なくする能力を～は、何故か手数が多いジョブの忍モシの内、削り能力の
高い２ジョブに実装され、シーフには実装されず
宝の地図が～は、釣りにｚ（ｒｙ
シーフスレで妄想してた強化案で実装されたのは、シーフには一つも無く何故か
他ジョブに実装されれいる・・・シーフって本当にバ開発に好かれてるなーｗ
そのうえバ開発に最高に愛されている某粘着基地外最強ジョブにまで
好かれて粘着されている始末ｗ。
297 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 16:11:09.26 ID:TpobJzqQ
泥棒ジョブが今でさえエースより強いのにふざけんなって話ですよ。
ふいだま使えるときだけ殴れ無駄に敵のTPためさせんな
ふいだま使えるときだけ殴れ無駄に敵のTPためさせんな
298 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 16:17:31.42 ID:IvzCrInJ
>>296
黒ゴキのほうが強いにきまってるだろ！このカメムシが！
黒ゴキのほうが強いにきまってるだろ！このカメムシが！
299 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 16:37:22.65 ID:3exC3Ccs
俺は回避とサポ蝉が弱体されない限り満更でもないと思ってる。
例えpt戦闘周りを強化されても、そっち弱体喰らったらやってらんね。
まートレハン効果は体感できるようになるといいかね～。
例えpt戦闘周りを強化されても、そっち弱体喰らったらやってらんね。
まートレハン効果は体感できるようになるといいかね～。
300 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 16:43:15.11 ID:JTCF8TgM
300
301 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 16:43:18.65 ID:pUI3JdVI
302 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 16:43:58.11 ID:FZFe53ud
303 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 17:18:21.57 ID:BQPugSGo
シーフがＰＴに入れば【獲得経験値アップ】
これでみんな幸せだよ。
Ｌｖ25 経験値アップⅠ +10％
Ｌｖ50 経験値アップⅡ +20％
Ｌｖ75 経験値アップⅢ +30％
これでみんな幸せだよ。
Ｌｖ25 経験値アップⅠ +10％
Ｌｖ50 経験値アップⅡ +20％
Ｌｖ75 経験値アップⅢ +30％
304 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 17:39:48.75 ID:R2NeQ+TG
ヒント つ＜ジョブチェンジ＞
305 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 18:16:12.60 ID:/b33Cg+e
今朝もいたよな。
人口多いから強化はありえないとか言ってる奴。
人口多いから強化はありえないとか言ってる奴。
306 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 18:22:24.47 ID:X81fHsrv
307 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 19:14:06.14 ID:FUqeD3QC
>>306
やっぱりその「ぶんどる」は欲しいなあ。
妨害手段の実装はありがたいし、盗賊が単純に盗みを働くと
ＰＴメンバーから冷たい目で見られるってのも現状だし、
一挙両得な感じで嬉しい。
あとはジョブ特性で
まぎれる：ＰＴを組んでいれば不意打ちとだまし撃ちの効果が上がる
なんてあると嬉しいけど・・・
うん、クレクレしすぎかｗ
やっぱりその「ぶんどる」は欲しいなあ。
妨害手段の実装はありがたいし、盗賊が単純に盗みを働くと
ＰＴメンバーから冷たい目で見られるってのも現状だし、
一挙両得な感じで嬉しい。
あとはジョブ特性で
まぎれる：ＰＴを組んでいれば不意打ちとだまし撃ちの効果が上がる
なんてあると嬉しいけど・・・
うん、クレクレしすぎかｗ
308 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 20:06:44.44 ID:QFILWbFI
大昔から言われている事だが、PT時に盗んだものが
PTの戦利品に入ればメンバーから冷たい目で見られる事は
減るんだけどな…まぁ■だし。
ちなみに人口だが、SJとしての価値で人口が決まる1-37、過去の
優遇度の影響がある75を除いた、38-74でサーチしてみた。結果は…
忍81、黒75、白72、シ70、黒60、モ43、戦40、ナ34
獣36、竜32、詩31、侍28、召28、暗22、狩16.
やはり忍、黒が強いがシーフはまだまだ恵まれている方だとは思う。
PTの戦利品に入ればメンバーから冷たい目で見られる事は
減るんだけどな…まぁ■だし。
ちなみに人口だが、SJとしての価値で人口が決まる1-37、過去の
優遇度の影響がある75を除いた、38-74でサーチしてみた。結果は…
忍81、黒75、白72、シ70、黒60、モ43、戦40、ナ34
獣36、竜32、詩31、侍28、召28、暗22、狩16.
やはり忍、黒が強いがシーフはまだまだ恵まれている方だとは思う。
309 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 20:07:24.45 ID:QFILWbFI
ナと獣が逆になってた。ｽﾏｿ。
310 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 20:08:12.55 ID:QFILWbFI
しかも黒60→赤60の間違い。
311 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 20:23:29.43 ID:td0bfyti
>308
初期ジョブかどうか、
移動に使いやすいジョブかどうか、
ソロ活動かＰＴか
この辺考慮してくれ。
できないんだったら無意味…。
初期ジョブかどうか、
移動に使いやすいジョブかどうか、
ソロ活動かＰＴか
この辺考慮してくれ。
できないんだったら無意味…。
312 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 20:33:29.96 ID:QFILWbFI
>>311
PTでの強さ意外に移動に便利(テレポなど)、ソロで金策しやすいとか
利点を持っているジョブはその分PTプレイでの性能が落ちるのは
仕方ない。
忍(というか空蝉)が弱体要望されているのは何でも出来るジョブだから
黒に関して言えば通常PTでは弱いがレベルカンスト後の金策に強いから
弱体要望されている。ヴァナでのジョブ人気は単純な強さよりも
金策能力や利便性で人が集まるから、これらに長けたジョブは相当弱く
しても構わないと思う。
PTでの強さ意外に移動に便利(テレポなど)、ソロで金策しやすいとか
利点を持っているジョブはその分PTプレイでの性能が落ちるのは
仕方ない。
忍(というか空蝉)が弱体要望されているのは何でも出来るジョブだから
黒に関して言えば通常PTでは弱いがレベルカンスト後の金策に強いから
弱体要望されている。ヴァナでのジョブ人気は単純な強さよりも
金策能力や利便性で人が集まるから、これらに長けたジョブは相当弱く
しても構わないと思う。
313 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 20:39:41.72 ID:saePuxK0
まだ、シーフが金策長けてるって言ってる化石がいるのか。
314 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 20:42:48.81 ID:QFILWbFI
>>313
ヴァナではそう思われてるんだろう。合成もそうだがハイリスク
ハイリターンな稼ぎより、ローリスクローリターンな稼ぎに人が
集まりやすい。要するに目の前の小銭に執着するプレーヤーが
多いということ。
ヴァナではそう思われてるんだろう。合成もそうだがハイリスク
ハイリターンな稼ぎより、ローリスクローリターンな稼ぎに人が
集まりやすい。要するに目の前の小銭に執着するプレーヤーが
多いということ。
315 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 20:44:31.72 ID:k8jc+3fn
つかそれ以前に一旦上げたら下がりようがないんだから何人いるとかは無意味だって。
事実過去にシーフが強かった人気があった時期もあるんだし。
事実過去にシーフが強かった人気があった時期もあるんだし。
316 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 20:50:56.25 ID:saePuxK0
シーフだけが網取りまくれるとか、普通に思われてるからなぁ。
317 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 20:51:15.30 ID:KJ3ltIik
ｸﾚｸﾚｼｰﾌの為に苦情の少なそうな案を妄想してみた
攻撃・防御力やﾍｲﾄをぬすむ
目つぶし命中ﾀﾞｳﾝ（ﾌﾞﾗｲﾝ等とは別扱い）
縛る：ｽﾛｳ効果（ｽﾛｳやｴﾅｼﾞｰとは別扱い、銭投げ要素）
これで勝つる
攻撃・防御力やﾍｲﾄをぬすむ
目つぶし命中ﾀﾞｳﾝ（ﾌﾞﾗｲﾝ等とは別扱い）
縛る：ｽﾛｳ効果（ｽﾛｳやｴﾅｼﾞｰとは別扱い、銭投げ要素）
これで勝つる
318 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 20:56:52.99 ID:saePuxK0
まあ、漏れ的には、トレハンがBCに反映されてくれたほうが、
戦闘強化の数倍嬉しい。
まあ、オズ城のNMよろしく、複数ドロップのものはトレハン無意味だから
不可能なんだけどね。
戦闘強化の数倍嬉しい。
まあ、オズ城のNMよろしく、複数ドロップのものはトレハン無意味だから
不可能なんだけどね。
319 ：既にその名前は使われています：2006/02/03(金) 21:05:25.99 ID:k8jc+3fn
まぁああは言ったがそれでも恵まれているとは思うんだよなぁ。
なんだかんだ言って希望っつーか野望はあるし。ナウなシーフ
スレなんていつもポジティブだしな。
妨害や支援をコルセアに取られたのが痛い反面、始める予定の
コルセアというジョブが楽しみでもある。さてさて新ディスクで環境が
どうなる事やら。
なんだかんだ言って希望っつーか野望はあるし。ナウなシーフ
スレなんていつもポジティブだしな。
妨害や支援をコルセアに取られたのが痛い反面、始める予定の
コルセアというジョブが楽しみでもある。さてさて新ディスクで環境が
どうなる事やら。
320 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 00:49:23.35 ID:K/WRJB77
>>306
こいつは詩人に喧嘩売ってるな
こいつは詩人に喧嘩売ってるな
321 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 03:28:56.93 ID:7EO0ANZ/
シーフさぽコルセアでパワーアップだ！orz
322 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 04:44:49.74 ID:HUxt0pAg
トレハン4のシーフは裏じゃ
「トレハン4きた！」「これでAFおつる！」と大好評だけどな。効果あるかどうかは別として。
でも大概そういうシーフは釣りとかやらされたりして、
死にまくりになるわけだけど。
「トレハン4きた！」「これでAFおつる！」と大好評だけどな。効果あるかどうかは別として。
でも大概そういうシーフは釣りとかやらされたりして、
死にまくりになるわけだけど。
323 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 05:16:58.93 ID:rly7gWIy
トレハン４だけどティアマットがノードロップだった私が来ましたよ！
つーか二度目だし。ノードロップ。
正直ＨＮＭクラスになるとトレハンがホント体感できない。
さらにノードロップとか空気が痛いからマジで勘弁して欲しい…。
つーか二度目だし。ノードロップ。
正直ＨＮＭクラスになるとトレハンがホント体感できない。
さらにノードロップとか空気が痛いからマジで勘弁して欲しい…。
324 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 07:26:47.61 ID:Lz+Owv2j
>>289
不意玉･･･メイン保護の部分はあれど、サポで使われるほうが有益なのは何故か？
盗む･･･ぬすめるアイテムがそもそも微妙。サポでもぬすめる。
隠れる･･･PTで使えるのは視覚追尾のみのmob相手のみ。ソロでも同上。
トンズラ･･･こんな効果のエンチャントアイテムすら実装されてますね。
各種ボルト･･･ﾌﾙﾌﾞｰｽﾄして、尚且つﾒﾘﾎﾟ振らないと当たらない事のほうが多い。
トレハン２･･･出るアイテムはほぼｺﾞﾐ。しかも戦闘時間の面で、数をこなせるｻﾎﾟｼ他ｼﾞｮﾌﾞのほうが
優位な場面も多々。
回避A+･･･PTで活きるか？ｿﾛだと活きるのは確かに。
物理回避うｐ特性･･･同上。
TA･･･素の発動率だと戦士のDAやモの蹴撃のほうが上だと聞いた覚えが･･･。
一度サポ無い状態で、全てのジョブを見直してみる事を社員に勧めてみたいな。
まあ、サポ無い状態だとオンリーワンの能力持っているｼｰﾌは上位だろうが。
（それ故、ｻﾎﾟで食われ放題の現状なんだがね･･･）
不意玉･･･メイン保護の部分はあれど、サポで使われるほうが有益なのは何故か？
盗む･･･ぬすめるアイテムがそもそも微妙。サポでもぬすめる。
隠れる･･･PTで使えるのは視覚追尾のみのmob相手のみ。ソロでも同上。
トンズラ･･･こんな効果のエンチャントアイテムすら実装されてますね。
各種ボルト･･･ﾌﾙﾌﾞｰｽﾄして、尚且つﾒﾘﾎﾟ振らないと当たらない事のほうが多い。
トレハン２･･･出るアイテムはほぼｺﾞﾐ。しかも戦闘時間の面で、数をこなせるｻﾎﾟｼ他ｼﾞｮﾌﾞのほうが
優位な場面も多々。
回避A+･･･PTで活きるか？ｿﾛだと活きるのは確かに。
物理回避うｐ特性･･･同上。
TA･･･素の発動率だと戦士のDAやモの蹴撃のほうが上だと聞いた覚えが･･･。
一度サポ無い状態で、全てのジョブを見直してみる事を社員に勧めてみたいな。
まあ、サポ無い状態だとオンリーワンの能力持っているｼｰﾌは上位だろうが。
（それ故、ｻﾎﾟで食われ放題の現状なんだがね･･･）
325 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 07:50:25.30 ID:YgAomrdH
漏れのシーフは全然避けてくれないんだがﾊﾞｷﾞｭ？
326 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 08:33:37.87 ID:dKFQJMx2
>>324
なんでも無理やりケチつけりゃ良いってもんじゃない
なんでも無理やりケチつけりゃ良いってもんじゃない
327 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 09:21:59.79 ID:7XB6SPlr
>>289が無理矢理持ち上げてるから無理矢理ケチつけ返したんだろｗ
328 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 09:30:08.71 ID:PC5A6BAw
パストラル、オペレッタ、オーバード、ガボット、
カプリチオ、ファンタジア、ロンド
お前らどこに不満があるんだｗ
ﾋﾞｷｯ ﾋﾞｷｯ
カプリチオ、ファンタジア、ロンド
お前らどこに不満があるんだｗ
ﾋﾞｷｯ ﾋﾞｷｯ
329 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 09:34:52.12 ID:7XB6SPlr
アブゾカリス、アブゾバイト、アブゾアジル、アブゾイン、アブゾデック、
アブゾースト、ラストリゾート、アルカナキラー、アルケインサークル、ラストリゾート
お前らどこに不満があるんだｗ
ﾋﾞｷｯ ﾋﾞｷｷｯ
アブゾースト、ラストリゾート、アルカナキラー、アルケインサークル、ラストリゾート
お前らどこに不満があるんだｗ
ﾋﾞｷｯ ﾋﾞｷｷｯ
330 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 09:37:51.16 ID:whX+fGF7
！？
331 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 09:43:18.95 ID:/VtsMIBI
上には上がいるもんだな！
332 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 09:46:41.25 ID:cQXTqVeR
>>324
TAは5％な。DAは10％。蹴撃も10％だっけ。
なんでTA5％なんだよ。せめて8％だろ。雑魚攻撃だからTAで補うのに
何でトータルでほぼDAと同じ手数になっちゃうんだよ。一撃のダメージ小さいから
結局トータルで惨敗もいいとこじゃねぇか。
あー、あとAF2胴のクリティカル＋のバグなんとかしろよ。
同じくAF2足のTA効果アップも何がアップなのかはっきりしろ。
どっちも発生率変わってねぇぞ。
ていうか脚のギルステも効果出てないんじゃないのか。頭のかすめとる効果アップも
ホントに効果でてんのか。あ？ひょっとしてアムレットのトレハン＋1もテキスト書いてるだけ
なんじゃねぇか？何でこんなに見えない効果アップばっかりなんだよ。
わかりやすくしてくれるか、効果を目で見えるようにしろよ。
TAは5％な。DAは10％。蹴撃も10％だっけ。
なんでTA5％なんだよ。せめて8％だろ。雑魚攻撃だからTAで補うのに
何でトータルでほぼDAと同じ手数になっちゃうんだよ。一撃のダメージ小さいから
結局トータルで惨敗もいいとこじゃねぇか。
あー、あとAF2胴のクリティカル＋のバグなんとかしろよ。
同じくAF2足のTA効果アップも何がアップなのかはっきりしろ。
どっちも発生率変わってねぇぞ。
ていうか脚のギルステも効果出てないんじゃないのか。頭のかすめとる効果アップも
ホントに効果でてんのか。あ？ひょっとしてアムレットのトレハン＋1もテキスト書いてるだけ
なんじゃねぇか？何でこんなに見えない効果アップばっかりなんだよ。
わかりやすくしてくれるか、効果を目で見えるようにしろよ。
333 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 10:10:25.48 ID:whX+fGF7
334 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 14:51:00.04 ID:J5aYLtUs
>>332
それでもトリプルはメリポによる強化が他２つより強力だと思われ。
後モンクの襲撃発生率はもっと良かった気が。
やっぱり今のままだとシーフに強化は入る必要性は薄いと思うんだが。
トリプルアタックをサポLVにすりゃ不意にボーナス入っても誰も文句
でないんじゃね？
両手武器→サポシ、バランス重視、盾ジョブ→サポ戦士、防御重視、片手武器
ジョブ→サポ忍
と住み分けが出来そうだし
シーフの強化の邪魔になってるのは、もっと下がいるだろーって意見も大きいんだし
そーゆージョブの救済にもなる。
で６５あたりで特性で不意打ち効果アップを（現状の１，２５倍程度の威力に）
それと与TP周りはぶんどるで敵TPダウン＋盗む＋小ダメでいいかな～と
ただ与TPが減ると只でさえ強いソロが更に...
それでもトリプルはメリポによる強化が他２つより強力だと思われ。
後モンクの襲撃発生率はもっと良かった気が。
やっぱり今のままだとシーフに強化は入る必要性は薄いと思うんだが。
トリプルアタックをサポLVにすりゃ不意にボーナス入っても誰も文句
でないんじゃね？
両手武器→サポシ、バランス重視、盾ジョブ→サポ戦士、防御重視、片手武器
ジョブ→サポ忍
と住み分けが出来そうだし
シーフの強化の邪魔になってるのは、もっと下がいるだろーって意見も大きいんだし
そーゆージョブの救済にもなる。
で６５あたりで特性で不意打ち効果アップを（現状の１，２５倍程度の威力に）
それと与TP周りはぶんどるで敵TPダウン＋盗む＋小ダメでいいかな～と
ただ与TPが減ると只でさえ強いソロが更に...
335 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 15:09:22.82 ID:wramnZhg
336 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 15:13:30.71 ID:vGoBmN3v
詩人とはまったく違った方向性での「いるとPTの能力が底上げされるJOB」になりたいなぁ。
・敵の被クリティカル率を上げるアビ
・ヘイトに関係なく適のターゲットを一時的に自分(又は他者)に固定するアビ
・骨に対するバニシュのように、一時的に敵の耐性を0にするアビ。
又は敵に弱点属性を(突・斬・打・格 精霊8属性など)一定時間付加するアビ
みたいなのとか。妄想は楽しいねぇあははは。
・敵の被クリティカル率を上げるアビ
・ヘイトに関係なく適のターゲットを一時的に自分(又は他者)に固定するアビ
・骨に対するバニシュのように、一時的に敵の耐性を0にするアビ。
又は敵に弱点属性を(突・斬・打・格 精霊8属性など)一定時間付加するアビ
みたいなのとか。妄想は楽しいねぇあははは。
337 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 15:14:07.29 ID:rly7gWIy
>334
短剣だからまだ成り立ってるような物をサポにして丸喰われで
不意打ち・だまし討ちと同じ喰われ状態になるのが見え見えだろ…。
つーかね、シーフのアビは「段階強化」の概念が薄すぎ。
サポでも同様に使えるアビ多数で本体はステータス・装備カスなんてしたら
喰われて本体が価値失うのは当たり前だろうに。
シーフにとってのアビは後衛の魔法みたいなもん。
レベル上がるにつれてどんどん実装されなきゃ本体のカスさを補えないし、
ある程度段階強化にしないとサポでバランス崩れる…。
短剣だからまだ成り立ってるような物をサポにして丸喰われで
不意打ち・だまし討ちと同じ喰われ状態になるのが見え見えだろ…。
つーかね、シーフのアビは「段階強化」の概念が薄すぎ。
サポでも同様に使えるアビ多数で本体はステータス・装備カスなんてしたら
喰われて本体が価値失うのは当たり前だろうに。
シーフにとってのアビは後衛の魔法みたいなもん。
レベル上がるにつれてどんどん実装されなきゃ本体のカスさを補えないし、
ある程度段階強化にしないとサポでバランス崩れる…。
TAとトレハン２のサポ解放きぼんぬでござる！
アシッドアロー追加きぼんぬでござーる！
既に途中まで食われたケーキなら、この際全て食われても大幅に変わらないのは確定的に明らか。
( ﾟдﾟ)…
( ﾟдﾟ )彡
アシッドアロー追加きぼんぬでござーる！
既に途中まで食われたケーキなら、この際全て食われても大幅に変わらないのは確定的に明らか。
( ﾟдﾟ)…
( ﾟдﾟ )彡
339 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 15:29:53.37 ID:J5aYLtUs
>>337
そーゆー意見しかしないから皆に賛成されないんでしょ？
トリプルなんてサポで喰われるていいから
不意打ちを強化しろ。
ってならブーイングは出ない。
だが現状サポシを喰ってるのは装備を揃えればシーフのほうが
上のジョブばかり...
それらのジョブにしてみれば、「お前等何勝手に人のアビ食ってるわけ」
「オレのアビには段階が無いから不遇だな」
「お前等に喰わせるアビはにぃ」
と言う意見で反対が出るのは当然の高確率でしょう？
同じ意見が戦士や忍者から出たらお前等なっとくするの？ｗ
そーゆー意見しかしないから皆に賛成されないんでしょ？
トリプルなんてサポで喰われるていいから
不意打ちを強化しろ。
ってならブーイングは出ない。
だが現状サポシを喰ってるのは装備を揃えればシーフのほうが
上のジョブばかり...
それらのジョブにしてみれば、「お前等何勝手に人のアビ食ってるわけ」
「オレのアビには段階が無いから不遇だな」
「お前等に喰わせるアビはにぃ」
と言う意見で反対が出るのは当然の高確率でしょう？
同じ意見が戦士や忍者から出たらお前等なっとくするの？ｗ
340 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 15:34:43.15 ID:PUQLqIy9
強化前の竜よりも総合ダメは下
というか、竜に強化が来た理由って
ここでの強烈なネガでしょ？
シーフには、トレハンがあるから、という理由で強化がないとしても
竜はペット持ちで、ヒールブレス系＋突持ちですらあるのに
強化きてるわけだからねぇ。
341 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 15:35:16.45 ID:J5aYLtUs
トリプルが開放されるって事は最下層ジョブの救済にもなるわけだよね。
勿論それだけじゃシーフが相対的に弱くなるから
そこでシーフにも強化入ればジョブの格差が小さくなっていいんじゃないか
って意見なんだけど。
ついでにトリプルアタックはシーフが持っているときは
他のダブルアタックや蹴撃並で不遇～
サポで開放しろって言うと
短剣だから成り立ってる物を開放っておかしいだろ～
って変じゃね？
勿論それだけじゃシーフが相対的に弱くなるから
そこでシーフにも強化入ればジョブの格差が小さくなっていいんじゃないか
って意見なんだけど。
ついでにトリプルアタックはシーフが持っているときは
他のダブルアタックや蹴撃並で不遇～
サポで開放しろって言うと
短剣だから成り立ってる物を開放っておかしいだろ～
って変じゃね？
342 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 15:40:01.42 ID:whX+fGF7
サポは最下層ジョブとやらだけのものじゃありませんよ。
343 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 15:40:32.46 ID:J5aYLtUs
>>340
１～６５までは比較的優遇で
メリポでは戦、忍、モ以外なら廃装備なら負けそうなジョブもない。
ただしユニクロでは弱すぎ
そもそも竜はサポ忍が弱いからメリポイラネなわけだし。
まさか６５～７４で竜以下だからふぐうってこと？
１～６５までは比較的優遇で
メリポでは戦、忍、モ以外なら廃装備なら負けそうなジョブもない。
ただしユニクロでは弱すぎ
そもそも竜はサポ忍が弱いからメリポイラネなわけだし。
まさか６５～７４で竜以下だからふぐうってこと？
344 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 15:41:01.12 ID:+7/gq00e
トリプルアタックが不遇とか言ってる馬鹿は１％もいない
345 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 15:42:36.44 ID:dKFQJMx2
暗黒とか竜とかにもサポにして楽しそうな能力追加されるといいな
サポシはシーフの主成分の多くが食えるんだからもう良いだろ
サポシはシーフの主成分の多くが食えるんだからもう良いだろ
346 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 15:47:12.64 ID:rly7gWIy
>341
そら同じ奴が言ってたらな。
別人の発言かきあつめて「矛盾してる！」ってアフォか。
俺はトリプルアタックが不遇だなんてまったく思ってない。
むしろサポで喰われてないし、メリポの効果も出やすい、今のシーフからみたら超重要アビだっての、あれは。
で、トリプルをサポ解放とか、ホントにシーフの問題の根幹を解ってない。ズレすぎ。
そら同じ奴が言ってたらな。
別人の発言かきあつめて「矛盾してる！」ってアフォか。
俺はトリプルアタックが不遇だなんてまったく思ってない。
むしろサポで喰われてないし、メリポの効果も出やすい、今のシーフからみたら超重要アビだっての、あれは。
で、トリプルをサポ解放とか、ホントにシーフの問題の根幹を解ってない。ズレすぎ。
347 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 15:50:28.20 ID:rly7gWIy
あとは仮設氏のrepでも見てファビョってるのかもしれんが、
装備そろえただけじゃああはならないから安心しろ。
つーか、装備も揃えて立ち回りも上手い侍・暗黒とか相当強いぞ。
おまえさんがどのジョブかは知らんが、
各鯖トップクラスの廃の情報とかあつめてみ。
装備そろえただけじゃああはならないから安心しろ。
つーか、装備も揃えて立ち回りも上手い侍・暗黒とか相当強いぞ。
おまえさんがどのジョブかは知らんが、
各鯖トップクラスの廃の情報とかあつめてみ。
348 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 16:03:57.01 ID:w6B85BP2
しかしシーフって裏の囮役とか似合うよなぁ
リーダーからご指名あるのもまずシーフ
リーダーからご指名あるのもまずシーフ
349 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 16:04:50.57 ID:JDisNB+L
トリプルのサポ解放が来たらエースがはっちゃける…
そう思っていた時代もありました。
トリポー＋なんてシーフAFくらいにしかないやん…
素のトリポーじゃ1/20くらいじゃんかよ…
くれよトリポー…
アトルガンに鍵が必要なエリア少し追加してやるから…
そう思っていた時代もありました。
トリポー＋なんてシーフAFくらいにしかないやん…
素のトリポーじゃ1/20くらいじゃんかよ…
くれよトリポー…
アトルガンに鍵が必要なエリア少し追加してやるから…
350 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 16:06:58.03 ID:w6B85BP2
>>349
つホマム
つホマム
351 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 16:14:50.50 ID:Lz+Owv2j
サポで食えるアビリスト。
暇つぶしにどうぞ（ヴァナリポからの抜粋につき、間違いあっても気にするな）
戦：挑発／ﾊﾞｰｻｸ／ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ／ＤＡ／ｳｫｰｸﾗｲ
物理防１／物理攻１／ﾚｼﾞｽﾄｳｨﾙｽ１
モ：ためる／回避／集中／ﾁｬｸﾗ
ﾏｰｼｬﾙｱｰﾂ3／ｶｳﾝﾀｰ／ﾓｸｼｬ2／HpmaxUP2
白：女神の印／37までの各種魔法
魔法防２／ｸﾘｱﾏｲﾝﾄﾞ２／ｵｰﾄﾘｼﾞｪﾈ
黒：精霊の印／37までの各種魔法
魔法攻２／ｺﾝｻｰﾌﾞMP／ｸﾘｱﾏｲﾝﾄﾞ2
赤：赤37までの各種魔法
ﾚｼﾞｽﾄﾍﾟﾄﾘ２／ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ２／魔法攻１／魔法防１／ｸﾘｱﾏｲﾝﾄﾞ１
シ：ぬすむ／不意打ち／とんずら／だまし討ち／かすめとる
ｷﾞﾙｽﾃｨｰﾙ／物理回避2／ﾄﾚｼﾞｬｰﾊﾝﾀｰ１／ﾚｼﾞｽﾄｸﾞﾗﾋﾞﾃｨ１
暇つぶしにどうぞ（ヴァナリポからの抜粋につき、間違いあっても気にするな）
戦：挑発／ﾊﾞｰｻｸ／ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ／ＤＡ／ｳｫｰｸﾗｲ
物理防１／物理攻１／ﾚｼﾞｽﾄｳｨﾙｽ１
モ：ためる／回避／集中／ﾁｬｸﾗ
ﾏｰｼｬﾙｱｰﾂ3／ｶｳﾝﾀｰ／ﾓｸｼｬ2／HpmaxUP2
白：女神の印／37までの各種魔法
魔法防２／ｸﾘｱﾏｲﾝﾄﾞ２／ｵｰﾄﾘｼﾞｪﾈ
黒：精霊の印／37までの各種魔法
魔法攻２／ｺﾝｻｰﾌﾞMP／ｸﾘｱﾏｲﾝﾄﾞ2
赤：赤37までの各種魔法
ﾚｼﾞｽﾄﾍﾟﾄﾘ２／ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ２／魔法攻１／魔法防１／ｸﾘｱﾏｲﾝﾄﾞ１
シ：ぬすむ／不意打ち／とんずら／だまし討ち／かすめとる
ｷﾞﾙｽﾃｨｰﾙ／物理回避2／ﾄﾚｼﾞｬｰﾊﾝﾀｰ１／ﾚｼﾞｽﾄｸﾞﾗﾋﾞﾃｨ１
352 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 16:15:23.31 ID:XYCaw6U8
裏リ「ここの<t>をシーフさん囮してもらえるかな？」
シフ「え？囮ってなんですか？」
裏リ「簡単ｗ その<t>釣って適当に逃げて安全なところで死んでくださいｗ」
シフ「＾＾；」
忍者「俺やろうか？」
裏リ「いやｗこんなのはシーフは適任だし、忍者さんは重要なキープあるし」
裏リ「安全な所で死んでね。蘇生行けなくなるからｗ」
裏リ「あ、出来るだけ粘って死んでください」
シフ「＾＾；」
名誉の戦死なんだがなー(笑)
シフ「え？囮ってなんですか？」
裏リ「簡単ｗ その<t>釣って適当に逃げて安全なところで死んでくださいｗ」
シフ「＾＾；」
忍者「俺やろうか？」
裏リ「いやｗこんなのはシーフは適任だし、忍者さんは重要なキープあるし」
裏リ「安全な所で死んでね。蘇生行けなくなるからｗ」
裏リ「あ、出来るだけ粘って死んでください」
シフ「＾＾；」
名誉の戦死なんだがなー(笑)
353 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 16:15:28.98 ID:Lz+Owv2j
ナ：ﾎｰﾘｰｻｰｸﾙ／ｼｰﾙﾄﾞﾊﾞｯｼｭ／ｾﾝﾁﾈﾙ／かばう／37までの各種魔法
ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞｷﾗｰ／物理防２／ﾚｼﾞｽﾄｽﾘｰﾌﾟ１
暗：ｱﾙｹｲﾝｻｰｸﾙ／ﾗｽﾄﾘｿﾞｰﾄ／ｳｪﾎﾟﾝﾊﾞｯｼｭ／暗黒／37までの各種魔法
物理攻２／ﾚｼﾞｽﾄﾊﾟﾗｲｽﾞ１／ｱﾙｶﾅｷﾗｰ
獣：あやつる／たたかえ／みやぶる／もどれ／まってろ／ほんきだせ／なだめる
かえれ／ｳﾞｧｰﾐﾝ・ﾊﾞｰﾄﾞ・ｱﾓﾙﾌの3種ｷﾗｰ／ﾚｼﾞｽﾄｽﾛｳ２
詩：ﾚｼﾞｽﾄｻｲﾚｽ２／37までの各種詩
狩：狙い撃ち／ｽｶﾍﾞﾝｼﾞ／ｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭ／乱れ撃ち
警戒／物理命中２／ﾗﾋﾟｯﾄﾞｼｮｯﾄ／ﾚｼﾞｽﾄﾎﾟｲｽﾞﾝ１
侍：護魔の守護円／心眼／黙想
ﾚｼﾞｽﾄﾌﾞﾗｲﾝ２／ｽﾄｱTP２
忍：ｽﾃﾙｽ／ﾚｼﾞｽﾄﾊﾞｲﾝﾄﾞ２／二刀流２／ﾓｸｼｬ２／37までの各種忍術
竜：ｴﾝｼｪﾝﾄｻｰｸﾙ／ｼﾞｬﾝﾌﾟ／ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟ
物理攻１／物理命中１／ﾄﾞﾗｺﾞﾝｷﾗｰ
召：召喚魔法全て／37までに覚える各種履行／ｵｰﾄﾘﾌﾚｼｭ
神獣の攻撃・退避・帰還・履行／MpmaxUP２／ﾚｼﾞｽﾄｽﾛｳ１／ｸﾘｱﾏｲﾝﾄﾞ
ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞｷﾗｰ／物理防２／ﾚｼﾞｽﾄｽﾘｰﾌﾟ１
暗：ｱﾙｹｲﾝｻｰｸﾙ／ﾗｽﾄﾘｿﾞｰﾄ／ｳｪﾎﾟﾝﾊﾞｯｼｭ／暗黒／37までの各種魔法
物理攻２／ﾚｼﾞｽﾄﾊﾟﾗｲｽﾞ１／ｱﾙｶﾅｷﾗｰ
獣：あやつる／たたかえ／みやぶる／もどれ／まってろ／ほんきだせ／なだめる
かえれ／ｳﾞｧｰﾐﾝ・ﾊﾞｰﾄﾞ・ｱﾓﾙﾌの3種ｷﾗｰ／ﾚｼﾞｽﾄｽﾛｳ２
詩：ﾚｼﾞｽﾄｻｲﾚｽ２／37までの各種詩
狩：狙い撃ち／ｽｶﾍﾞﾝｼﾞ／ｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭ／乱れ撃ち
警戒／物理命中２／ﾗﾋﾟｯﾄﾞｼｮｯﾄ／ﾚｼﾞｽﾄﾎﾟｲｽﾞﾝ１
侍：護魔の守護円／心眼／黙想
ﾚｼﾞｽﾄﾌﾞﾗｲﾝ２／ｽﾄｱTP２
忍：ｽﾃﾙｽ／ﾚｼﾞｽﾄﾊﾞｲﾝﾄﾞ２／二刀流２／ﾓｸｼｬ２／37までの各種忍術
竜：ｴﾝｼｪﾝﾄｻｰｸﾙ／ｼﾞｬﾝﾌﾟ／ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟ
物理攻１／物理命中１／ﾄﾞﾗｺﾞﾝｷﾗｰ
召：召喚魔法全て／37までに覚える各種履行／ｵｰﾄﾘﾌﾚｼｭ
神獣の攻撃・退避・帰還・履行／MpmaxUP２／ﾚｼﾞｽﾄｽﾛｳ１／ｸﾘｱﾏｲﾝﾄﾞ
354 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 16:17:42.62 ID:uuCj9hLz
シーフが囮やらされる理由はこれ。
死んでも戦力に影響がない。
死んでも戦力に影響がない。
355 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 16:32:25.02 ID:J5aYLtUs
>>347
侍はサポシなためメリポや
メリポ的な動きをする場合
上手い、下手にかかわらず動きの制限が多く限界がある。
暗黒はリディル、アダフォバ持ちはそれなりに強いが
ブラオ、シロッコ、ホマムと大差無いし。
ついでにサポトリプル開放がきても暗黒は現状サポ忍で強いので
両手武器が振れるようになるだけで大差ないだろう。
オレはシーフのアビ開放して両手武器ジョブ強化して
変わりにシーフも同時に強化すれば皆幸せだと思うんだが？
>>346の用に自分のアビ開放や他ジョブの強化は許せない！
ってのが沸くからシフ強化反対な人間が出てくるのに根本的に
分かってないな。
オレはエースなんて上げてないからどうでもいいし。
現状ユニクロ装備の見直しあたりが現実的な強化で、他は
きそうもないからどうでもいいといえばどうでもいいがな。
侍はサポシなためメリポや
メリポ的な動きをする場合
上手い、下手にかかわらず動きの制限が多く限界がある。
暗黒はリディル、アダフォバ持ちはそれなりに強いが
ブラオ、シロッコ、ホマムと大差無いし。
ついでにサポトリプル開放がきても暗黒は現状サポ忍で強いので
両手武器が振れるようになるだけで大差ないだろう。
オレはシーフのアビ開放して両手武器ジョブ強化して
変わりにシーフも同時に強化すれば皆幸せだと思うんだが？
>>346の用に自分のアビ開放や他ジョブの強化は許せない！
ってのが沸くからシフ強化反対な人間が出てくるのに根本的に
分かってないな。
オレはエースなんて上げてないからどうでもいいし。
現状ユニクロ装備の見直しあたりが現実的な強化で、他は
きそうもないからどうでもいいといえばどうでもいいがな。
356 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 16:36:32.90 ID:J5aYLtUs
>>342
ついでに現状強ジョブなのは片手武器ジョブ（格闘含む）
だからトリプル実装されても忍、モ、戦（両手斧の選択肢は出るか？）
は大して変わらず。
暗、竜、侍はそれなりに強化されるだろう。
ナはかわらなそだが。
ついでに現状強ジョブなのは片手武器ジョブ（格闘含む）
だからトリプル実装されても忍、モ、戦（両手斧の選択肢は出るか？）
は大して変わらず。
暗、竜、侍はそれなりに強化されるだろう。
ナはかわらなそだが。
357 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 16:46:21.17 ID:uuCj9hLz
暗竜侍もシーフのアビで強化なんて望んでないだろ
シーフ強化スレでサポシの強化考えて何がしたいん？
これ以上サポ用に色々やる必要はねぇよ。
シーフ強化スレでサポシの強化考えて何がしたいん？
これ以上サポ用に色々やる必要はねぇよ。
358 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 16:47:32.60 ID:IdyWBzPx
359 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 16:48:24.69 ID:EKtfR4oi
まぁディアガ＞バインドのコンボ食らって死ぬんですけどねｗ
360 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 16:48:56.67 ID:J5aYLtUs
で>>355で書いたのに出てくる意見は結局>>357
そりゃ叩かれるだろｗｗｗｗｗ
両手ジョブにサポシでトリプル開放されたら嬉しい？
ってきけば殆どの奴は嬉しいっていうにきまってんだろうがｗ
話にならんな。
そりゃ叩かれるだろｗｗｗｗｗ
両手ジョブにサポシでトリプル開放されたら嬉しい？
ってきけば殆どの奴は嬉しいっていうにきまってんだろうがｗ
話にならんな。
361 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 16:50:13.50 ID:uuCj9hLz
362 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 17:03:00.50 ID:uuCj9hLz
363 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 17:08:15.80 ID:J5aYLtUs
364 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 17:09:13.27 ID:dKFQJMx2
MAとか二刀流効果アップとかメインの黙想とか
あるいは全ての魔法でもサポに解放されたら嬉しいとか思えちゃう人なんでしょ
あるいは全ての魔法でもサポに解放されたら嬉しいとか思えちゃう人なんでしょ
365 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 17:14:40.74 ID:uuCj9hLz
まともなシーフってなに？
他ジョブの目を気にして、トリプル差し上げますのでどうか不意を強化希望するのを
許してください、お願いします。
ってのがまともなシーフなん？
他ジョブの目を気にして、トリプル差し上げますのでどうか不意を強化希望するのを
許してください、お願いします。
ってのがまともなシーフなん？
366 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 17:22:11.17 ID:J5aYLtUs
自己中すぎて話にならないは....
いいか
廃シーフは単純にそれなりに強い。
ユニクロはカス
ユニクロを並ジョブに引き上げると
廃は壊れた性能になる。
だからユニクロ装備の見直し等が一番無難な強化。
だがそれ以上の強化をするなら
他の弱めジョブもそれなりの強化が入らないといけないが
現状■eにそこまで望むのはキツイ
ならサポでトリプル開放して
それにより両手武器全体を強化して、シーフ強化望めば？っておもっただけ。
なんでお前はそんなにトリプル開放が嫌なの？
他ジョブが強くなるのがいやなの？
喰われてる喰われてるいってるシーフも戦、忍サポで喰ってるんでしょ？
いいか
廃シーフは単純にそれなりに強い。
ユニクロはカス
ユニクロを並ジョブに引き上げると
廃は壊れた性能になる。
だからユニクロ装備の見直し等が一番無難な強化。
だがそれ以上の強化をするなら
他の弱めジョブもそれなりの強化が入らないといけないが
現状■eにそこまで望むのはキツイ
ならサポでトリプル開放して
それにより両手武器全体を強化して、シーフ強化望めば？っておもっただけ。
なんでお前はそんなにトリプル開放が嫌なの？
他ジョブが強くなるのがいやなの？
喰われてる喰われてるいってるシーフも戦、忍サポで喰ってるんでしょ？
367 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 17:32:35.10 ID:bQ5/botU
つーか短剣と両手系それと片手棍もついでに教化すればいいだけじゃないのか？
368 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 17:33:03.35 ID:dKFQJMx2
なんか頭わるすぐるよ
>ついでに現状強ジョブなのは片手武器ジョブ（格闘含む）
>だからトリプル実装されても忍、モ、戦（両手斧の選択肢は出るか？）
>は大して変わらず。
こういう考えを持ってるらしいけど意味不明だ
>ついでに現状強ジョブなのは片手武器ジョブ（格闘含む）
>だからトリプル実装されても忍、モ、戦（両手斧の選択肢は出るか？）
>は大して変わらず。
こういう考えを持ってるらしいけど意味不明だ
369 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 17:43:53.30 ID:uuCj9hLz
370 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 18:32:46.92 ID:w4xYFP+m
シーフはギデアスに引きこもって蜂狩りでもしてろ
371 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 18:38:49.90 ID:Lz+Owv2j
＞ユニクロを並ジョブに引き上げると
＞廃は壊れた性能になる。
えーと･･･
廃シ>【越えられない壁】>並シ
↓
廃シ>【それなりの壁】>並シ
こうなるのを望んでると思うんですが。
＞廃は壊れた性能になる。
えーと･･･
廃シ>【越えられない壁】>並シ
↓
廃シ>【それなりの壁】>並シ
こうなるのを望んでると思うんですが。
372 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 18:55:47.78 ID:cQXTqVeR
373 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 19:01:04.08 ID:kchhQsBg
>>371
俺は366じゃないけど、
前衛の中で一番着替えの影響を受けるジョブだから、
ユニクロの性能を引き上げてもあんまり変わらない気がする。
現時点で着替えもちゃんとしてるようなシーフは
装備もちゃんと揃えてる。
着替えめんどいって連中ですら強さを実感できるような
装備を作ると麒麟胴にヘイスト+4％がついたような装備になるよね。
で、廃シーフがこんなの使うようになったらヤバイと思うよ。
俺は366じゃないけど、
前衛の中で一番着替えの影響を受けるジョブだから、
ユニクロの性能を引き上げてもあんまり変わらない気がする。
現時点で着替えもちゃんとしてるようなシーフは
装備もちゃんと揃えてる。
着替えめんどいって連中ですら強さを実感できるような
装備を作ると麒麟胴にヘイスト+4％がついたような装備になるよね。
で、廃シーフがこんなの使うようになったらヤバイと思うよ。
374 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 19:03:42.67 ID:HWlKPDN8
つーかJ5aYLtUsは何がしたいんだ？
こいつが言ってるのは
・シーフのＴＡをサポ解放すれば不遇ジョブにプラスになる
・その上でシーフをなにか強化する
さて、この二つ、上のサポ解放だけはやたら具体的なくせに下の強化は全然考えてない。
普通にこの案を評価すると下は内容が書いてないからそもそも評価対象にならん。
そんで上だけ見ると超おおざっぱなシーフ相対弱体案でしかない。
それに反発されたら「シーフは強欲だな」ってもう…。
存在自体が痛すぎる。
まぁ昔からシーフスレにはこういう変なのが粘着してるが、
なんでこいつらはシーフにかまってほしがるんだろう。
「アンチ巨人」は実はゆがんだ巨人ファンだっつーが、そのクチですか？
こいつが言ってるのは
・シーフのＴＡをサポ解放すれば不遇ジョブにプラスになる
・その上でシーフをなにか強化する
さて、この二つ、上のサポ解放だけはやたら具体的なくせに下の強化は全然考えてない。
普通にこの案を評価すると下は内容が書いてないからそもそも評価対象にならん。
そんで上だけ見ると超おおざっぱなシーフ相対弱体案でしかない。
それに反発されたら「シーフは強欲だな」ってもう…。
存在自体が痛すぎる。
まぁ昔からシーフスレにはこういう変なのが粘着してるが、
なんでこいつらはシーフにかまってほしがるんだろう。
「アンチ巨人」は実はゆがんだ巨人ファンだっつーが、そのクチですか？
375 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 19:04:52.14 ID:HWlKPDN8
>372
情報古いですよ。
仮設氏のサイトでもチェックしる。
情報古いですよ。
仮設氏のサイトでもチェックしる。
376 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 19:06:59.33 ID:kchhQsBg
ところで、現状でそこそこのユニクロが存在しない部位ってなんだろ?
通常時にダスクかホマムの代わりがないのが両手、両脚、両足。
胴はブルコタ使うとCHR下がっちゃうからWS時のドラハネかヘカトンの
代わりにはしにくい。
あと、メイン武器のブラオは他の短剣と比べて性能が違いすぎ。
こうしてあげてみるとユニクロと極端に性能がはなれてる廃装備って
あんまりないんだけど。
通常時にダスクかホマムの代わりがないのが両手、両脚、両足。
胴はブルコタ使うとCHR下がっちゃうからWS時のドラハネかヘカトンの
代わりにはしにくい。
あと、メイン武器のブラオは他の短剣と比べて性能が違いすぎ。
こうしてあげてみるとユニクロと極端に性能がはなれてる廃装備って
あんまりないんだけど。
377 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 19:20:07.77 ID:9bu2Nu2K
スレタイ読めない馬鹿とそれに反応する馬鹿は死ねばいいのに
378 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 19:20:30.65 ID:wjxFSb0v
そこでアダマンクリスですよ
379 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 19:22:31.80 ID:kchhQsBg
>>374
見返したらなんか>>334で具体的な内容書いてたぞ。
>で６５あたりで特性で不意打ち効果アップを（現状の１，２５倍程度の威力に）
これを見た感じだとシーフのことをよく知らない子なんだと思う。
不意でのダメージの部分が25％増すのと他ジョブにTA5％ついて
総ダメージ約1割増す＆TP速度アップが同じくらいだと思っちゃってるん
じゃないかな。
見返したらなんか>>334で具体的な内容書いてたぞ。
>で６５あたりで特性で不意打ち効果アップを（現状の１，２５倍程度の威力に）
これを見た感じだとシーフのことをよく知らない子なんだと思う。
不意でのダメージの部分が25％増すのと他ジョブにTA5％ついて
総ダメージ約1割増す＆TP速度アップが同じくらいだと思っちゃってるん
じゃないかな。
380 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 19:34:25.33 ID:+nPk3n1W
TAがサポに解放されたらサポシリディル戦士が出てくるに100しょぼーん(´・ω・｀)
381 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 19:37:25.14 ID:whX+fGF7
両手武器強化スレに出没してたから、トリプルが欲しくてたまらない該当ジョブのどれかなんだろう。
382 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 19:42:05.02 ID:/VtsMIBI
380 しねえだろw 結局蝉頼り
383 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 19:45:50.50 ID:9bu2Nu2K
384 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 19:49:14.87 ID:+7/gq00e
廃とユニクロで変わる部分
武器…ブラオシロッコと他武器の格差がかなり広い
防具…単品で見れば大きな違いは無いが、ひとつひとつの積み重ねが効いてくる
着替…廃は通常・WS・遠隔、それぞれ無駄なく全て着替えるが、ユニクロな人は着替えない場合が多い
動き…不意玉にこだわるユニクロシーフは今でもそれなりにいる
こんなとこかね。
着替えと動きは努力次第でどうとでもなる部分（とはいえ効果は計り知れない）
防具は単純に「気合いを入れているか」「妥協しているか」この差、気持ちの違い。
武器も気合いの差とは言えるが、あまりにも差が大きいからブラオとミセリ+1の間にでも
それなりの性能の短剣があればユニクロ強化にはなるかもね。
本人のやる気次第だけど。
武器…ブラオシロッコと他武器の格差がかなり広い
防具…単品で見れば大きな違いは無いが、ひとつひとつの積み重ねが効いてくる
着替…廃は通常・WS・遠隔、それぞれ無駄なく全て着替えるが、ユニクロな人は着替えない場合が多い
動き…不意玉にこだわるユニクロシーフは今でもそれなりにいる
こんなとこかね。
着替えと動きは努力次第でどうとでもなる部分（とはいえ効果は計り知れない）
防具は単純に「気合いを入れているか」「妥協しているか」この差、気持ちの違い。
武器も気合いの差とは言えるが、あまりにも差が大きいからブラオとミセリ+1の間にでも
それなりの性能の短剣があればユニクロ強化にはなるかもね。
本人のやる気次第だけど。
385 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 19:51:35.10 ID:Lz+Owv2j
>>373
すまん。俺自身まだシ69なので、75付近の装備は理解してない。
当然着替えはするし、そこそこの装備も整えてるつもりだがね･･･。
正直な話、ﾍｲｽﾄ+の装備は値段と、ﾚｱﾘﾃｨの高さもあって手が出せない。
（ﾗｯﾊﾟﾘ?ｼｶﾘｰｱｸﾄﾝのｸﾞﾗに惚れて狩ｻﾌﾞﾘ取っちゃった俺ﾊﾞｶｽorz）
とりあえずは短剣･･･かな。最高がﾌﾞﾗｵ（ﾏﾝﾀﾞｳ)なのは良いが、
それに追随する一振り･･･は無いんだっけ。面白い性能のは多い気がするけど、
使うか？と聞かれたら使わない。というか使えない。
>>380
違ってたらｺﾞﾒﾝ。ﾘﾃﾞｨﾙなんかの多段武器て、TA・DA乗らないのとちゃう？
すまん。俺自身まだシ69なので、75付近の装備は理解してない。
当然着替えはするし、そこそこの装備も整えてるつもりだがね･･･。
正直な話、ﾍｲｽﾄ+の装備は値段と、ﾚｱﾘﾃｨの高さもあって手が出せない。
（ﾗｯﾊﾟﾘ?ｼｶﾘｰｱｸﾄﾝのｸﾞﾗに惚れて狩ｻﾌﾞﾘ取っちゃった俺ﾊﾞｶｽorz）
とりあえずは短剣･･･かな。最高がﾌﾞﾗｵ（ﾏﾝﾀﾞｳ)なのは良いが、
それに追随する一振り･･･は無いんだっけ。面白い性能のは多い気がするけど、
使うか？と聞かれたら使わない。というか使えない。
>>380
違ってたらｺﾞﾒﾝ。ﾘﾃﾞｨﾙなんかの多段武器て、TA・DA乗らないのとちゃう？
386 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 19:54:54.80 ID:whX+fGF7
>>385
>ｼｶﾘｰｱｸﾄﾝのｸﾞﾗに惚れて狩ｻﾌﾞﾘ取っちゃった
マテ。あのクエは繰り返し可能ですお
>ﾘﾃﾞｨﾙなんかの多段武器て、TA・DA乗らないのとちゃう？
リディルで発生した攻撃が１回攻撃の時はDA/TAの発生対象
>ｼｶﾘｰｱｸﾄﾝのｸﾞﾗに惚れて狩ｻﾌﾞﾘ取っちゃった
マテ。あのクエは繰り返し可能ですお
>ﾘﾃﾞｨﾙなんかの多段武器て、TA・DA乗らないのとちゃう？
リディルで発生した攻撃が１回攻撃の時はDA/TAの発生対象
387 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 19:58:17.27 ID:Lz+Owv2j
>>386
繰り返し可能なのは知ってる･･･が、再度ｸｴ受けられる条件を満たして無い。
（他ｼﾞｮﾌﾞはｻﾎﾟLVで止まってる、てこと）
もしかして、再度ｼﾌで受けられる･･･のか？汗
ﾘﾃﾞｨﾙに関しては理解した･･･。凄いのね、ﾘﾃﾞｨﾙ。
繰り返し可能なのは知ってる･･･が、再度ｸｴ受けられる条件を満たして無い。
（他ｼﾞｮﾌﾞはｻﾎﾟLVで止まってる、てこと）
もしかして、再度ｼﾌで受けられる･･･のか？汗
ﾘﾃﾞｨﾙに関しては理解した･･･。凄いのね、ﾘﾃﾞｨﾙ。
388 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 20:00:49.58 ID:whX+fGF7
>>387
そか…。同じジョブで受けれるかどうかは俺もよく知らない…。
そか…。同じジョブで受けれるかどうかは俺もよく知らない…。
389 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 20:00:54.65 ID:+nPk3n1W
390 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 20:05:48.63 ID:Lz+Owv2j
マジか･･･。
一度シーフで再ｸｴ可能かどうか調べた記憶があるんだが、
AF装備してなかった可能性もあるな。ｻﾝｸｽ、もう一度ﾁｪｯｸしてみる。
一度シーフで再ｸｴ可能かどうか調べた記憶があるんだが、
AF装備してなかった可能性もあるな。ｻﾝｸｽ、もう一度ﾁｪｯｸしてみる。
391 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 20:30:17.24 ID:+nPk3n1W
そんなことより
闇討ち (リキャスト1分) 必中 追加効果100%発動
名前は適当。不意玉みたいに「○○討ち」ってしてみただけ
ステブーストでのダメボーナスなし。
メイン武器の追加効果のみでサブには効果なし
遠隔に効果アリ
ってのがいいな 俺は。
これなら妨害アビ追加派もまあまあ満足
アシッドが必中100%発動でダメ強化派もまあまあ満足
アシッドが確実になればPTの総ダメUPで皆まあまあハッピー
闇討ち (リキャスト1分) 必中 追加効果100%発動
名前は適当。不意玉みたいに「○○討ち」ってしてみただけ
ステブーストでのダメボーナスなし。
メイン武器の追加効果のみでサブには効果なし
遠隔に効果アリ
ってのがいいな 俺は。
これなら妨害アビ追加派もまあまあ満足
アシッドが必中100%発動でダメ強化派もまあまあ満足
アシッドが確実になればPTの総ダメUPで皆まあまあハッピー
392 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 20:44:53.60 ID:HWlKPDN8
短剣のユニクロと廃の差が激しいな
っていうか、該当短剣はブラオとシロッコだけなんだが。
最近増えた勘違い煽り
「だって廃装備ならシーフ強いじゃん」
ってのが指すソースは完全にブラシロのみ。
そりゃそうだよな。
シーフ要望スレでは以前から
「短剣の性能が終わってるのがかなりの元凶。短剣時ボーナス特性つけるか、短剣全体のＤ値見直し汁！」
って訴えられてるわけだが、
まさにその通りにＤ/隔が比較的まともな短剣ってのがこの二つしかないんだから。
（マンダウ除く）
「廃ならまとも」っつー奴は、是非とも短剣をまともにする案に賛成してくれ。
シーフがその「まとも」って水準に近づくから。
っていうか、該当短剣はブラオとシロッコだけなんだが。
最近増えた勘違い煽り
「だって廃装備ならシーフ強いじゃん」
ってのが指すソースは完全にブラシロのみ。
そりゃそうだよな。
シーフ要望スレでは以前から
「短剣の性能が終わってるのがかなりの元凶。短剣時ボーナス特性つけるか、短剣全体のＤ値見直し汁！」
って訴えられてるわけだが、
まさにその通りにＤ/隔が比較的まともな短剣ってのがこの二つしかないんだから。
（マンダウ除く）
「廃ならまとも」っつー奴は、是非とも短剣をまともにする案に賛成してくれ。
シーフがその「まとも」って水準に近づくから。
393 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 23:12:03.77 ID:l+78jzQF
良く言う廃装備の代表で、良くrep上がってるのは仮設の人のとこか？
あの人って、命中ほぼキャップをキープした上でヘイスト+19％に
ブラシロ、素破、ブルタルetcだっけかな？そんで突特攻ある
大鳥相手に1時間あたり与ダメ12万か
突特攻あってようやく、同じ位ギルかけた戦忍モが山で
デーモンに出すダメと並ぶ程度だな
機能してるかどうかは別として、金策ジョブとしての側面がある以上は
妥当っちゃー妥当
まぁ何つーか強化がないなら、ユニクロでもやってけるように
82～85辺りの突敵配置してくれと
あの人って、命中ほぼキャップをキープした上でヘイスト+19％に
ブラシロ、素破、ブルタルetcだっけかな？そんで突特攻ある
大鳥相手に1時間あたり与ダメ12万か
突特攻あってようやく、同じ位ギルかけた戦忍モが山で
デーモンに出すダメと並ぶ程度だな
機能してるかどうかは別として、金策ジョブとしての側面がある以上は
妥当っちゃー妥当
まぁ何つーか強化がないなら、ユニクロでもやってけるように
82～85辺りの突敵配置してくれと
394 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 23:36:04.02 ID:BGjOQ0LI
395 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 23:47:11.91 ID:l+78jzQF
>>394
戦戦忍とかで山行くと、滅多にアシッド入ってるの見ないが
それで戦忍モは12万以上行くしな、シ狩込みで山行った時は
アシッド入れて廃シ10～12万、廃戦忍が13～15万ってとこだろう？
それからアシッドの効果と突効では、突効のが10％ほど効果高いんで
たかが1割、されど1割ルフェのが与ダメ伸びるけどな
戦戦忍とかで山行くと、滅多にアシッド入ってるの見ないが
それで戦忍モは12万以上行くしな、シ狩込みで山行った時は
アシッド入れて廃シ10～12万、廃戦忍が13～15万ってとこだろう？
それからアシッドの効果と突効では、突効のが10％ほど効果高いんで
たかが1割、されど1割ルフェのが与ダメ伸びるけどな
396 ：既にその名前は使われています：2006/02/04(土) 23:48:36.11 ID:kchhQsBg
アシッド入らないしルフェだとシフがタゲ取ってる時間多くなるから
>>394の言うとおり山とほとんどダメ変わらない。
>>394の言うとおり山とほとんどダメ変わらない。
397 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 00:48:13.30 ID:BzrvfXAz
まあ、ソロでの金策能力が足りないとか言ってる割にはブラオなんかがとんでもなく高い値段で売れていくわけで。
それを買っているのは誰あろうシーフ。シーフ以外が買うわけないわけで。
明らかに金策能力がないということと矛盾だね。
実際、BCに勝る金策はないし、シーフなんて儲からないだろうなんて良くわかるよ。
RMT率のもっとも高いジョブがシーフだって事もね。
それを買っているのは誰あろうシーフ。シーフ以外が買うわけないわけで。
明らかに金策能力がないということと矛盾だね。
実際、BCに勝る金策はないし、シーフなんて儲からないだろうなんて良くわかるよ。
RMT率のもっとも高いジョブがシーフだって事もね。
398 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 00:51:05.57 ID:5Brr6TbP
399 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 00:58:21.81 ID:DC0p+CKc
山でシーフ入れると明らかにシーフにタゲいかなくなるからな
攻撃に専念できりゃダメは延びるだろう
戦、忍のダメは減るけどな
攻撃に専念できりゃダメは延びるだろう
戦、忍のダメは減るけどな
400 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 01:02:09.77 ID:s8J5kYSP
なにこの緑ゴキブリほいほいスレ。
シーフは現状ソロ最強クラスですから。
戦闘強化するなら金策捨てろ。
シーフは現状ソロ最強クラスですから。
戦闘強化するなら金策捨てろ。
401 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 01:12:13.86 ID:zl8uM8Do
よく金策と戦闘能力とを混ぜて話す方たちがいますが、その理論で言うと
１・シーフは金策があるから弱くて当然
２・シーフ並みに金策・ソロが出来るjobは、シーフ並みに弱くて当然
となるんじゃないか。
この場合、シーフの能力を上げるか、シーフ並みにソロ金策できるjobを弱体化するかの
二択になるわけだが、１を言う人達はどう考えてるのかな。
１・シーフは金策があるから弱くて当然
２・シーフ並みに金策・ソロが出来るjobは、シーフ並みに弱くて当然
となるんじゃないか。
この場合、シーフの能力を上げるか、シーフ並みにソロ金策できるjobを弱体化するかの
二択になるわけだが、１を言う人達はどう考えてるのかな。
402 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 01:17:46.99 ID:5Brr6TbP
マジレスすると煽りが困っちゃうだろ
403 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 01:23:18.95 ID:VUV7klhV
ギルスティールII
メリポ10P消費
メリポ10P消費
404 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 01:28:42.19 ID:89zByyGd
基本的に使い古されたテンプレ煽りだから、後に理論が続くわけも無く。
405 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 02:04:39.65 ID:jVqC2asp
よく考えたらD26とかってレベル30代の片手斧並みなんだよな
これってさすがに弱すぎじゃないか？
せめて現存する短剣のD値を5～7増やしてほしい
これってさすがに弱すぎじゃないか？
せめて現存する短剣のD値を5～7増やしてほしい
406 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 02:06:13.87 ID:kSqhuV59
金落とさない敵
クリ印章鍵の固定ドロップしかしない敵
盗むをしても効果が無い敵
かすめとるをしても効果が無い敵
萎えてきた('A`)
クリ印章鍵の固定ドロップしかしない敵
盗むをしても効果が無い敵
かすめとるをしても効果が無い敵
萎えてきた('A`)
407 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 02:11:55.78 ID:s8J5kYSP
60まで最強だから問題ない。
408 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 02:11:59.98 ID:fCyHrMB5
D/隔が飛び抜けてるブラシロ使って、
メリポも殆どフルに振って、
装備も勿論廃クラスそろえて、
着替えも最大限に最適化して、
シーフが活躍できるＰＴ自分で作って、
勿論本人のプレイヤースキルも相当高くて
ようやく出る数値なんだよな、あのrep。
「廃だったら十分強い」の一言ですませる奴はバランスとか語る資格ないのは確定的に明らか。
台詞にこれが入ってたらハナから脳内あぼーんでいいな。
メリポも殆どフルに振って、
装備も勿論廃クラスそろえて、
着替えも最大限に最適化して、
シーフが活躍できるＰＴ自分で作って、
勿論本人のプレイヤースキルも相当高くて
ようやく出る数値なんだよな、あのrep。
「廃だったら十分強い」の一言ですませる奴はバランスとか語る資格ないのは確定的に明らか。
台詞にこれが入ってたらハナから脳内あぼーんでいいな。
409 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 02:13:12.17 ID:fCyHrMB5
>400
マジレスするとここはむしろ
シーフ粘着厨ほいほいスレ。
マジレスするとここはむしろ
シーフ粘着厨ほいほいスレ。
410 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 02:35:24.09 ID:wmjWgCDn
精神病の領域に片足突っ込んでる粘着厨の隔離スレだな。
ここに集めとくと、他の強化スレが平和に…。
ここに集めとくと、他の強化スレが平和に…。
411 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 02:58:27.59 ID:jVqC2asp
てかなぜ強化反対なんだろうな
強くなればうまうまできるしPTも組みやすくなるのに
強くなればうまうまできるしPTも組みやすくなるのに
412 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 03:01:06.23 ID:s8J5kYSP
不意ｺﾝﾎﾞ最強の恨みがあるからなぁ
413 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 03:03:49.61 ID:5Brr6TbP
シーフは昔っからおかしな連中に目つけられてるからな。
初期骨ファンタジー時代に不意食いまくってたモンクが
サポシ不意修正シにだまし追加されたらシーフ物凄い叩きだしたり、
暗黒がスピン強化されたらシーフイラネ暗最強キャンペーン実施して
シにアサシン追加されたら自分たちのアビが食われたかのごとく叩き出したりとか。
初期骨ファンタジー時代に不意食いまくってたモンクが
サポシ不意修正シにだまし追加されたらシーフ物凄い叩きだしたり、
暗黒がスピン強化されたらシーフイラネ暗最強キャンペーン実施して
シにアサシン追加されたら自分たちのアビが食われたかのごとく叩き出したりとか。
414 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 03:07:21.64 ID:jVqC2asp
一度全ジョブに飴パッチくれないかな
そうすればネガネガもないし！
そうすればネガネガもないし！
415 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 03:09:31.70 ID:DC0p+CKc
厨好みのあんこくｗとやってると馬鹿になってくるもんくｗの
二大脳筋ジョブに粘着されてるのかｗ
いつまでたってもシーフへの叩きが進歩ないのはこのせいかｗｗｗ
二大脳筋ジョブに粘着されてるのかｗ
いつまでたってもシーフへの叩きが進歩ないのはこのせいかｗｗｗ
416 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 03:12:56.68 ID:A/OBc5uF
モンクはメリポのしすぎで今はヴァナライフ満喫じゃないか？
すると残りの一つが・・・・・
すると残りの一つが・・・・・
417 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 03:15:40.57 ID:5Brr6TbP
モンクはああ見えて2chとかじゃ物凄いネガネガしてるぞ。
418 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 03:17:11.35 ID:fCyHrMB5
モンクも暗黒もまともな人は全然まともだし、
変な奴は一部だけだよ…。
しかしまぁ、その一部ってのが相当ヤバイのは確かだけど。
一番の粘着原因になってるのは、おそらく不意玉ＷＳでシーフが連携〆やってた時期。
いわゆる最強厨にしてみたら、シーフのＷＳのためにサブ盾させられて、それでＷＳトスして、
そこをシーフの不意玉ＷＳが必殺技みたいに〆に来るのが我慢できなかったんだろうな。
今だってたまに見るだろ、ＰＴ支えてる後衛の苦労も考えず、
瞬間ダメだけひゃっほいしてケアルスポンジになってる納金。
あのたぐいがシーフスレに粘着してる…。
変な奴は一部だけだよ…。
しかしまぁ、その一部ってのが相当ヤバイのは確かだけど。
一番の粘着原因になってるのは、おそらく不意玉ＷＳでシーフが連携〆やってた時期。
いわゆる最強厨にしてみたら、シーフのＷＳのためにサブ盾させられて、それでＷＳトスして、
そこをシーフの不意玉ＷＳが必殺技みたいに〆に来るのが我慢できなかったんだろうな。
今だってたまに見るだろ、ＰＴ支えてる後衛の苦労も考えず、
瞬間ダメだけひゃっほいしてケアルスポンジになってる納金。
あのたぐいがシーフスレに粘着してる…。
419 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 03:24:14.86 ID:jVqC2asp
瞬間ダメひゃっほいはそろでよかろうに
暗黒ラスリゾ不意玉ボーパルを楽相手に使えばかなり爽快だと思う
暗黒ラスリゾ不意玉ボーパルを楽相手に使えばかなり爽快だと思う
420 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 03:30:53.60 ID:fCyHrMB5
思い出してもあの時期の粘着は酷かったなー。
価値基準が「いかに自分がヒャッホイできるか」なもんだから、
ＰＴ構成縛って、立ち回りや戦略まで限定するアレをリスクととらえられず、
「シーフはノーリスクにダメージだせてズルイ！」
ってファビョッてたからなー。
戦略が固定化されてつまんないとかも言い訳してたが、
結局行き着いた先が蝉蝉乱獲ファンタジーっていうギャグみたいな話。
価値基準が「いかに自分がヒャッホイできるか」なもんだから、
ＰＴ構成縛って、立ち回りや戦略まで限定するアレをリスクととらえられず、
「シーフはノーリスクにダメージだせてズルイ！」
ってファビョッてたからなー。
戦略が固定化されてつまんないとかも言い訳してたが、
結局行き着いた先が蝉蝉乱獲ファンタジーっていうギャグみたいな話。
421 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 03:44:24.15 ID:jVqC2asp
ダメって言っても瞬間だしな～
ソロ強くても玉なんてフェローいるとき以外つかえないし
いっそのこと空蝉の幻影にだませればいい
ソロ強くても玉なんてフェローいるとき以外つかえないし
いっそのこと空蝉の幻影にだませればいい
422 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 03:47:19.27 ID:cHW0oRgU
今のシーフは悪くないが、暗赤詩はオズの恨みも根強いと思う
これ以上アタッカー枠で競うのはやめて
スタン、ブライン、バインド効果などのアビで妨害が似合う
妨害ジョブになったら20で止まってるシーフを上げる気になる
聞き耳、忍び足、罠発見/感知、罠解除/設置が出来るようになったら■eの儲と呼ばれてもいいｗ
これ以上アタッカー枠で競うのはやめて
スタン、ブライン、バインド効果などのアビで妨害が似合う
妨害ジョブになったら20で止まってるシーフを上げる気になる
聞き耳、忍び足、罠発見/感知、罠解除/設置が出来るようになったら■eの儲と呼ばれてもいいｗ
423 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 03:48:36.51 ID:A/OBc5uF
＞「シーフはノーリスクにダメージだせてズルイ！」
その手の奴はいまは召喚叩いてるのかな？？？
召喚はノーヘイトでダメージ出せてズルい
ってのをよく見る
その手の奴はいまは召喚叩いてるのかな？？？
召喚はノーヘイトでダメージ出せてズルい
ってのをよく見る
424 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 04:33:03.19 ID:Zf4s1ka8
>>422
残念ながら妨害アビはことごとく他ジョブに実装され
最大の金策であるBCでは最もいらないジョブとされ
まともなユニクロ短剣は何一つなく、微妙すぎる攻撃アビしか残っていない
ブラシロ並みのユニクロが実装されればまだ何とか戦えるかな
残念ながら妨害アビはことごとく他ジョブに実装され
最大の金策であるBCでは最もいらないジョブとされ
まともなユニクロ短剣は何一つなく、微妙すぎる攻撃アビしか残っていない
ブラシロ並みのユニクロが実装されればまだ何とか戦えるかな
425 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 04:48:47.54 ID:vjRhaxUL
短剣の通常削りクソ性能を少しでも緩和するため、クリティカルにダメージアップのジョブ特性みたいのが欲しいなぁ。
シーフはDEX高くて、アリーナばりにクリティカル出るのに。
あとはまぁ普通に、完全になかったことにされてる、盗む・開錠あたりのテコ入れは急務だろ。
この２つなくして、どうシーフを語れというのかっつうほどのアビだし。
シーフはDEX高くて、アリーナばりにクリティカル出るのに。
あとはまぁ普通に、完全になかったことにされてる、盗む・開錠あたりのテコ入れは急務だろ。
この２つなくして、どうシーフを語れというのかっつうほどのアビだし。
426 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 04:55:08.35 ID:e7QkISdK
あんだけ山ほど敵がいてまともな盗めるアイテムが金貨と網だけだもんな
開発はほんとゲーム作るセンスねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
開発はほんとゲーム作るセンスねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
427 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 04:59:52.50 ID:5Brr6TbP
428 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 05:02:19.21 ID:vjRhaxUL
429 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 05:03:09.04 ID:cHW0oRgU
430 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 05:07:57.14 ID:RQ5uHBp/
dex高いからアリーナばりにクリでるよ～ってんなら、
大袖＋ハイダテでdex+25したモ戦忍に勝てる要素はないが。
大袖＋ハイダテでdex+25したモ戦忍に勝てる要素はないが。
431 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 05:19:45.05 ID:vjRhaxUL
>>430
やたらとDEXに噛み付きたがるな？
お前らシーフやってて体感しない？
バッコンバッコン、大してダメージも高くないクリティカル連発してるの。
てか、論点そこじゃねぇジャン。こまけぇやつだな。
削りなんとかしてーから、クリティカルの性能アップとかで調整してくれよってとこが重要なんだし。
なんならクリティカルの回数アップでもいいよ。
やたらとDEXに噛み付きたがるな？
お前らシーフやってて体感しない？
バッコンバッコン、大してダメージも高くないクリティカル連発してるの。
てか、論点そこじゃねぇジャン。こまけぇやつだな。
削りなんとかしてーから、クリティカルの性能アップとかで調整してくれよってとこが重要なんだし。
なんならクリティカルの回数アップでもいいよ。
432 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 05:31:35.01 ID:RQ5uHBp/
一回レスしただけなのに、やたらと噛み付きたがると返答された。
見ず知らずのお前の体感なんざ知るか。キモいから同意得ようとすんなっつーの
見ず知らずのお前の体感なんざ知るか。キモいから同意得ようとすんなっつーの
433 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 05:35:01.68 ID:rf1/uMUS
他ジョブに勝てる勝てないとかはどうでもいいけど
確かにクリティカル多いかなとは思うね。
トリプルで全部クリティカルだったりすると変な汁出るｗ
確かにクリティカル多いかなとは思うね。
トリプルで全部クリティカルだったりすると変な汁出るｗ
434 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 05:37:12.10 ID:7qLUCLIX
シロッコもってないんでクラクラの使用許可をおながいします(；Д；)ゝ
435 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 05:48:58.71 ID:eMAq8Vdq
クラクラ扇風機
冷えそうな感じだなｗ
冷えそうな感じだなｗ
436 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 06:30:00.67 ID:7qLUCLIX
飛命中＋５０ 射撃３段で
でウルラガン平均６０％
恐らく戦士にあたりにくいみたいでそれが４０％きってるな
飛命中+20のマントとダスク脚で +30
でも平均75%か('Д')
せめてリンクしたときスリプルボルトで何とかしたいんだけど。
妨害形にしては、リンクに完全無力だなＷ
でウルラガン平均６０％
恐らく戦士にあたりにくいみたいでそれが４０％きってるな
飛命中+20のマントとダスク脚で +30
でも平均75%か('Д')
せめてリンクしたときスリプルボルトで何とかしたいんだけど。
妨害形にしては、リンクに完全無力だなＷ
437 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 06:35:59.53 ID:0KgSVjwZ
既出だけど俺がぜひシーフで修正してやりたいのは
シーフのトレジャーハンターの効果！！
～を落とした！、～が入っていた！
これだなやはりログに出てこそだよ
後はPTでの盗んだアイテムの戦利品化
これだけでシーフの居場所は格段にあがるはずなんだけどね
シーフのトレジャーハンターの効果！！
～を落とした！、～が入っていた！
これだなやはりログに出てこそだよ
後はPTでの盗んだアイテムの戦利品化
これだけでシーフの居場所は格段にあがるはずなんだけどね
438 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 06:43:02.96 ID:BvK1xkx/
シーフだけ、通常のクリティカルにもボーナス付ければ良いんじゃね？
それだけでも、不意も他ジョブより強くなるし。
短剣ショボイんだから、それ位あってもいい気もするけどな。
それだけでも、不意も他ジョブより強くなるし。
短剣ショボイんだから、それ位あってもいい気もするけどな。
439 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 06:43:44.99 ID:rf1/uMUS
440 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 06:51:35.94 ID:0KgSVjwZ
>>439
あー、そうかその場合だと雰囲気微妙過ぐるよなぁ
クリはトレハンに関係せずで
BCとか普通６枠にトエｒハンで＋１枠とかなら・・・か？
でもそれだとトレハン乗らなかったBCがダメか・・・
アタッカーとして戦闘うんぬんじゃなく
シーフとしてのイメージアップを望むんだがなぁ
あー、そうかその場合だと雰囲気微妙過ぐるよなぁ
クリはトレハンに関係せずで
BCとか普通６枠にトエｒハンで＋１枠とかなら・・・か？
でもそれだとトレハン乗らなかったBCがダメか・・・
アタッカーとして戦闘うんぬんじゃなく
シーフとしてのイメージアップを望むんだがなぁ
441 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 07:12:09.11 ID:zgiYx6rQ
シーフは～を見つけた
が、良いかも
が、良いかも
442 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 07:25:44.59 ID:jVqC2asp
でもさ表示されてもれべるあげなんて基本的にドロップのまずいのとしか戦わなくね？
捨てる手間が増えてシイラネになるきが…
捨てる手間が増えてシイラネになるきが…
443 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 08:08:16.90 ID:zgiYx6rQ
捨てる手間ってもうアホかとｗ
捨てなくともアイテムが満タンになれば勝手に流れるし
レベル上げは過程でしかない
７５になる前でもＢＣや素材狩りパーティーでも
シーフが～を見つけた と表示されれば
誘われる機会も増えるし ソロでトレハン無しで狩る人も減るはず
俺は戦ナ白黒シが７５だけどソロのとき
素材目的じゃなくともいつもシーフだし
シーフ以外のジョブでそろでスキル上げしてても
ドロップの悪さにすぐ嫌気がさす
トレハン無しで敵を倒すって事が、リアルで言うと
食べない魚や動物を無駄に殺してる事と同じって事が
みんなにわかるだけでも効果は大きい
ちなみにシーフはメリポで上げてなくとも
廃装備じゃなくとも ソロでは強めのジョブに入る
捨てなくともアイテムが満タンになれば勝手に流れるし
レベル上げは過程でしかない
７５になる前でもＢＣや素材狩りパーティーでも
シーフが～を見つけた と表示されれば
誘われる機会も増えるし ソロでトレハン無しで狩る人も減るはず
俺は戦ナ白黒シが７５だけどソロのとき
素材目的じゃなくともいつもシーフだし
シーフ以外のジョブでそろでスキル上げしてても
ドロップの悪さにすぐ嫌気がさす
トレハン無しで敵を倒すって事が、リアルで言うと
食べない魚や動物を無駄に殺してる事と同じって事が
みんなにわかるだけでも効果は大きい
ちなみにシーフはメリポで上げてなくとも
廃装備じゃなくとも ソロでは強めのジョブに入る
444 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 08:12:14.08 ID:5Brr6TbP
素材狩PTってｗ
シが素材狩能力高いのは散々既出だろ。
それだけではどうしようもない場面が多いから強化しろ！
てのがこのスレの流れであって。
シが素材狩能力高いのは散々既出だろ。
それだけではどうしようもない場面が多いから強化しろ！
てのがこのスレの流れであって。
445 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 08:20:09.66 ID:jVqC2asp
だなぁ素材狩りPTとか超特異なPTとかでなくレベル上げやミッションBCでやくにたちたいひとがおおいとおもう
トレハン効果！って出てもアイテムがゴミじゃやっぱ意味がないかと
トレハン効果！って出てもアイテムがゴミじゃやっぱ意味がないかと
446 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 08:32:44.26 ID:7lLGg7hR
447 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 10:03:35.49 ID:8PCm8QGa
トレハン効果がログに明示されるなら、現存のドロップじゃﾀﾞﾒだろうな。
トレハン１でしか落とさないアイテムを、モンス毎に実装する。
トレハン２でしか落とさないアイテムも実装。２なら１のアイテムドロップ率うｐ。
こんな効果でも個人的に満足。
戦闘面だったら、やっぱり妨害系が欲しいか･･･。
もしくは短剣の与TPをどうにかする。そもそも、初期のｺﾝｾﾌﾟﾄは
「一撃は弱いがTPの貯まりが早く、WSでﾀﾞﾒｰｼﾞを伸ばす」のが短剣だったんじゃ･･･。
と書いた所で、現状でもTP遅い訳じゃない事に気が付いた。
トレハン１でしか落とさないアイテムを、モンス毎に実装する。
トレハン２でしか落とさないアイテムも実装。２なら１のアイテムドロップ率うｐ。
こんな効果でも個人的に満足。
戦闘面だったら、やっぱり妨害系が欲しいか･･･。
もしくは短剣の与TPをどうにかする。そもそも、初期のｺﾝｾﾌﾟﾄは
「一撃は弱いがTPの貯まりが早く、WSでﾀﾞﾒｰｼﾞを伸ばす」のが短剣だったんじゃ･･･。
と書いた所で、現状でもTP遅い訳じゃない事に気が付いた。
448 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 10:08:36.73 ID:7lLGg7hR
449 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 11:19:34.71 ID:8tCAkJxr
>>448
リディルクラクラ装備できるジョブは全てそうだな。
リディルクラクラ装備できるジョブは全てそうだな。
450 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 12:21:34.76 ID:J6M7jbAe
>>443お前がアホだよｗなんだよ素材狩りPTてｗｗｗ
ｱｲﾃﾑ満タンにしてたら印章まで流れるだろ
複数のトレハン2もちでPT組んで狩るよりソロでトレハン1もって狩るほうが効率いいだろｗｗ
大体お前が書いてる内容フレがいれば出来るもんばっかじゃねーかｗ
もっとまともな案ださねーとそんなモン実装されて
□＜強化しました
なんてことになったらたまらんわ
案がでねーなら黙ってろと
ｱｲﾃﾑ満タンにしてたら印章まで流れるだろ
複数のトレハン2もちでPT組んで狩るよりソロでトレハン1もって狩るほうが効率いいだろｗｗ
大体お前が書いてる内容フレがいれば出来るもんばっかじゃねーかｗ
もっとまともな案ださねーとそんなモン実装されて
□＜強化しました
なんてことになったらたまらんわ
案がでねーなら黙ってろと
451 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 13:20:56.55 ID:5k6SyP/q
俺としては前に誰か書いてたがシーフに状態異常特化のアビつけて欲しいな
スタンナイフとかのスタン発動率アップがいいと思う。
スタンナイフとかのスタン発動率アップがいいと思う。
452 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 13:31:20.74 ID:Qjbu7ns5
最近思うんだが、ペルパーはなかったことになってんの？
隔は・・・長いけどさ・・・
隔は・・・長いけどさ・・・
453 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 13:41:02.30 ID:fCyHrMB5
>451
それ、もし短剣に忍刀並の追加効果がついてたら良かったんだけどね…。
それ、もし短剣に忍刀並の追加効果がついてたら良かったんだけどね…。
454 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 14:58:14.35 ID:5k6SyP/q
>>453
もしくは、キロファンやバッテリーみたいなものを
新しくシーフ用に作って追加ダメージや追加付加できるようにして欲しいな
例えばコルセアナイフにキロファンみたいなのを
矢弾に装備して追加ダメージ与える
キロファンの代わりに溶解液みたいなのを
矢弾に装備してればコルセアナイフにアシッドの効果が付くとかさ
もしくは、キロファンやバッテリーみたいなものを
新しくシーフ用に作って追加ダメージや追加付加できるようにして欲しいな
例えばコルセアナイフにキロファンみたいなのを
矢弾に装備して追加ダメージ与える
キロファンの代わりに溶解液みたいなのを
矢弾に装備してればコルセアナイフにアシッドの効果が付くとかさ
455 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 15:17:46.56 ID:fCyHrMB5
>454
夜弾スロット消費はボルトと被っちゃうからあんまりイケてないなー。
以前案として出てた中で良いと思ったのは、
○毒塗り○
忍術の触媒のように短剣に毒塗りする触媒用意して、
魔法欄から選択して短剣に追加効果を付加する。
これとか。
しかし、コルセアもなんとなく弱体弾丸とかありそうで、
ホント開発はシーフ妄想読んで他ジョブ実装してるんじゃないかと疑いたくなる。
夜弾スロット消費はボルトと被っちゃうからあんまりイケてないなー。
以前案として出てた中で良いと思ったのは、
○毒塗り○
忍術の触媒のように短剣に毒塗りする触媒用意して、
魔法欄から選択して短剣に追加効果を付加する。
これとか。
しかし、コルセアもなんとなく弱体弾丸とかありそうで、
ホント開発はシーフ妄想読んで他ジョブ実装してるんじゃないかと疑いたくなる。
456 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 16:39:44.77 ID:ttWgHlHI
両手武器やつらがサポ無しシーフよりも弱いとかネガりだしてるぞ・・？
ちょっとばかしマジむかついたわ、弱体ﾒｰﾙ１００通出してくる。
誰か一緒になに一つ使い道のないシーフをダシにして強化訴えるような糞ジョブ連中潰そうぜ。
そもそも両手よか、あきらかに短剣のほうが問題抱えてんのに
さらに忍や後衛、獣と同じくシーフをサポなしでＰＴにおいて自己完結してるジョブとして位置付けして
自分たち（暗・侍・竜）は一つもその中に名前を出してないんだからな、いい加減むかついたぜ
ちょっとばかしマジむかついたわ、弱体ﾒｰﾙ１００通出してくる。
誰か一緒になに一つ使い道のないシーフをダシにして強化訴えるような糞ジョブ連中潰そうぜ。
そもそも両手よか、あきらかに短剣のほうが問題抱えてんのに
さらに忍や後衛、獣と同じくシーフをサポなしでＰＴにおいて自己完結してるジョブとして位置付けして
自分たち（暗・侍・竜）は一つもその中に名前を出してないんだからな、いい加減むかついたぜ
457 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 16:46:40.73 ID:x7ZSAGfg
>>456
他ジョブの強化も大歓迎だろ。置いてけぼりはこまるが。
他ジョブの強化も大歓迎だろ。置いてけぼりはこまるが。
458 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 17:22:31.56 ID:89zByyGd
>>456のようなのが一番の害虫であるのは確定的に明らか
459 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 17:27:53.01 ID:Ktgmm8Yv
何言おうと開発はシーフをもっと強化しようとしてるわけだしなあ。
あえてここで騒ぐ意味はあるのかどうか。
あえてここで騒ぐ意味はあるのかどうか。
460 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 19:11:27.65 ID:A/OBc5uF
妨害系はコルセアだよ
461 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 19:36:00.86 ID:Asj4kRWR
騒ぐっつーより、単にどんな方向が嬉しいか、
どんな強化が良いだろうかっていう雑談する場所だからなー。
普通の「ジョブ別強化スレ シーフ編 Part２」とかにしとけばいいものを
変なタイトル付けるからすっかり粘着中ホイホイです。本当にありがとうございました。
どんな強化が良いだろうかっていう雑談する場所だからなー。
普通の「ジョブ別強化スレ シーフ編 Part２」とかにしとけばいいものを
変なタイトル付けるからすっかり粘着中ホイホイです。本当にありがとうございました。
462 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 19:41:11.24 ID:Asj4kRWR
>456
ageてこんなこと書いてる時点でここのスレの住人じゃないんだろうなー。
よく分かってもいない他ジョブの弱体訴えるとか、本当に勘弁して欲しい。
シーフに粘着してるアホと、他ジョブ弱体とか言ってる君の両方に言いたいことだが。
しかし、サポ無しシーフが引き合いに出てきてるとしたら相当驚きだな。
今のシーフなんてサポ忍の二刀流と空蝉におんぶだっこ。
シーフ本体の強さじゃなく、
メインウェポンが劣化忍刀だったせいでサポ忍者アビと親和性が高かったから
辛うじて本職の強さの劣化的な強さを発揮できてるだけなんだが…。
今はちょっとサポ忍マンセーすぎるけど、今のままサポ忍が修正されたら間違いなくシーフ乙るっていう…ｗ
ageてこんなこと書いてる時点でここのスレの住人じゃないんだろうなー。
よく分かってもいない他ジョブの弱体訴えるとか、本当に勘弁して欲しい。
シーフに粘着してるアホと、他ジョブ弱体とか言ってる君の両方に言いたいことだが。
しかし、サポ無しシーフが引き合いに出てきてるとしたら相当驚きだな。
今のシーフなんてサポ忍の二刀流と空蝉におんぶだっこ。
シーフ本体の強さじゃなく、
メインウェポンが劣化忍刀だったせいでサポ忍者アビと親和性が高かったから
辛うじて本職の強さの劣化的な強さを発揮できてるだけなんだが…。
今はちょっとサポ忍マンセーすぎるけど、今のままサポ忍が修正されたら間違いなくシーフ乙るっていう…ｗ
463 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 20:31:28.94 ID:J6M7jbAe
シは全ジョブ中一番可能性のあるジョブっぽい気がするしなぁ
今後のパッチしだいでは十分活躍できるようになる
開発さんおねがしま！
今後のパッチしだいでは十分活躍できるようになる
開発さんおねがしま！
464 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 20:46:13.98 ID:jZ//eiXk
強化してくれとは言わん
正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたり
アイテムを盗み取ったりと、俊敏さを活かして
戦闘を支援する、戦術のエキスパート。
これを実現してくれ
正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたり
アイテムを盗み取ったりと、俊敏さを活かして
戦闘を支援する、戦術のエキスパート。
これを実現してくれ
465 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 20:52:46.98 ID:vjRhaxUL
>>463
シはあらゆるケースを想定した「総合点」だと、なにかと便利なジョブになるからなぁ。
それゆえに、団体行動じゃ何一つとして役に立てないんだけど。
FF11において「俊敏さ」がまったく意味のないステータスなのが致命的だよなぁ。
シはあらゆるケースを想定した「総合点」だと、なにかと便利なジョブになるからなぁ。
それゆえに、団体行動じゃ何一つとして役に立てないんだけど。
FF11において「俊敏さ」がまったく意味のないステータスなのが致命的だよなぁ。
466 ：既にその名前は使われています：2006/02/05(日) 23:44:06.11 ID:s8J5kYSP
６０まで最強。だからイラネ。
467 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 00:32:56.26 ID:eQpkOSA5
アトルガンと同時に、メリポで獲得できるアビが追加されるのはほぼ確定なんだよな。
どんなのが来るんだろう。
っていうか、メリポで実装するからには、複数から選んで方向性選べるようになるんだろうか。
しかし、トレハン３とか入ってたら、いくら効果が微妙でもＬＳでの立場上それ選ばざるをえなく成りそうでマヅー。
どんなのが来るんだろう。
っていうか、メリポで実装するからには、複数から選んで方向性選べるようになるんだろうか。
しかし、トレハン３とか入ってたら、いくら効果が微妙でもＬＳでの立場上それ選ばざるをえなく成りそうでマヅー。
468 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 01:01:25.21 ID:Hf5H+tPt
強化してくれとは言わん
正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたり
アイテムを盗み取ったりと、俊敏さを活かして
戦闘を支援する、戦術のエキスパート。
これを実現してくれ
モレもコレで
正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたり
アイテムを盗み取ったりと、俊敏さを活かして
戦闘を支援する、戦術のエキスパート。
これを実現してくれ
モレもコレで
469 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 01:45:55.54 ID:39CueBas
・正面から堂々と戦うよりも
→ふいだま、かくれる
・敵の行動を妨げたり
→弱体ボルト
・アイテムを盗み取ったり
→岩塩
・俊敏さを活かして
→回避、とんずら
・戦闘を支援する
→釣り
・戦術のエキスパート
→不意だまのポジショニング
ホラ。全部あるぜｗｗｗｗ
→ふいだま、かくれる
・敵の行動を妨げたり
→弱体ボルト
・アイテムを盗み取ったり
→岩塩
・俊敏さを活かして
→回避、とんずら
・戦闘を支援する
→釣り
・戦術のエキスパート
→不意だまのポジショニング
ホラ。全部あるぜｗｗｗｗ
470 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 02:13:18.00 ID:rBkCAKVI
>>467
アビだからトレハンがくることはないだろうけど、□e様だからわかりませんね＾＾
アビだからトレハンがくることはないだろうけど、□e様だからわかりませんね＾＾
471 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 02:57:22.15 ID:eQpkOSA5
でもまぁ、アトルガンのメリポアビは全ジョブに均等に来るわけで、
現状のイケてないシーフ救済はそれとはまた別枠でやって欲しいところだな。
俺としては本命は
・短剣装備時ボーナス特性(クリ、Ｄ値、ヘイストetc)
これで短剣のひどさを緩和しつつ、後は
・敵をたおしたら宝箱ドロップ
みたいな、システム的にしっかり練り込んだ上でのトレジャーハント要素とかが欲しい。
現状のイケてないシーフ救済はそれとはまた別枠でやって欲しいところだな。
俺としては本命は
・短剣装備時ボーナス特性(クリ、Ｄ値、ヘイストetc)
これで短剣のひどさを緩和しつつ、後は
・敵をたおしたら宝箱ドロップ
みたいな、システム的にしっかり練り込んだ上でのトレジャーハント要素とかが欲しい。
472 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 04:32:20.04 ID:RLfPdWTK
とりあえず、獣人のシーフタイプがやばくならない様な強化案でヨロ！
ぶっちゃけ射撃をＣ→Ｂまで引き上げれば
支援面で強くなれるんじゃない？
つーかいい加減弓射撃格闘の異常保護をなんとかしろと。
ぶっちゃけ射撃をＣ→Ｂまで引き上げれば
支援面で強くなれるんじゃない？
つーかいい加減弓射撃格闘の異常保護をなんとかしろと。
473 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 04:37:49.81 ID:SpVq5rut
ジョブ特性、オートヘイスト追加でひゃっほいだな
敵もひゃっほいで益々誘われなくなるが…
敵もひゃっほいで益々誘われなくなるが…
474 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 04:39:40.28 ID:w4v07EnX
475 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 04:44:42.54 ID:VSx0oRkZ
476 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 04:46:14.63 ID:MQUwBWY3
強さとか金策とかいらんから
一目見て盗賊ってわかる服をくれ
一目見て盗賊ってわかる服をくれ
477 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 04:46:57.26 ID:hcScrfvP
あるだろｗ
478 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 04:50:09.70 ID:o2j0Ukcy
シーフは弱いからシーフだと俺も思ってた。なのにこのスレの大多数の馬鹿ツーフったら
馬鹿ツーフ＜金策のためにトレハンあっても戦闘能力無いから意味が無いお！
馬鹿ツーフ＜戦闘能力をくれればトレハンが生きるお！ｗｗ
はぁあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめーらの強化願う前に、FF厨らしくまずは他ジョブの弱体でも叫んでろカメムシｗｗ
馬鹿ツーフ＜金策のためにトレハンあっても戦闘能力無いから意味が無いお！
馬鹿ツーフ＜戦闘能力をくれればトレハンが生きるお！ｗｗ
はぁあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめーらの強化願う前に、FF厨らしくまずは他ジョブの弱体でも叫んでろカメムシｗｗ
479 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 04:58:43.07 ID:osc0m+Ph
はいはい456456
480 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 05:03:33.09 ID:C2g5rjdd
ドロップとかの修正はないと思うぞ。
それに、箱あけで散々嫌われたのに、もう忘れたのか？
それに、箱あけで散々嫌われたのに、もう忘れたのか？
481 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 05:13:17.88 ID:S92Fi88m
サブシロッコでトリプル５段上げて、スピベル｜ホマムしたら（命中キャップ可能）昔の肉食サブクラ命中フルブーストよりたいぶ早いんだがｗ
ユニクロで出来るってことになったとたんこれだからもうヽ(;´Д`)ノ
ＴＰ速度1.5倍速
スシフルホマム命中ブースト サブクラクラいっちゃっていいですか？('Д')ゝ
ユニクロで出来るってことになったとたんこれだからもうヽ(;´Д`)ノ
ＴＰ速度1.5倍速
スシフルホマム命中ブースト サブクラクラいっちゃっていいですか？('Д')ゝ
482 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 05:14:51.32 ID:nmWF9f+k
金策ジョブでもいいんだけどさ、それを冒険者の１ジョブとして位置付けるなら、
金策能力でストーリーが展開していったり、それでLVが上がっていったり、そういうコンテンツを用意せんとゲームにならん訳よ。
要するに現状の戦闘でLVが上がるジョブでなく、合成とかに近いシステムだな。
どこぞの勘違いしたプレートクラスの為に□eがそこまで手加えてくれるなら話は別だが、
現状のゲーム性がまったくないトレハンで１ジョブてのは話にならん。
立ってるだけて、それゲームじゃないから
金策能力でストーリーが展開していったり、それでLVが上がっていったり、そういうコンテンツを用意せんとゲームにならん訳よ。
要するに現状の戦闘でLVが上がるジョブでなく、合成とかに近いシステムだな。
どこぞの勘違いしたプレートクラスの為に□eがそこまで手加えてくれるなら話は別だが、
現状のゲーム性がまったくないトレハンで１ジョブてのは話にならん。
立ってるだけて、それゲームじゃないから
483 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 05:18:54.58 ID:C2g5rjdd
ジョブ毎に、ソロでやれる何かあるといいな。
メリポだって、「何かおつかいでもしたらポイント貯まります」でいいじゃんとか思うけど。
ここまでPT縛りのゲームって見た事ないわ。
メリポだって、「何かおつかいでもしたらポイント貯まります」でいいじゃんとか思うけど。
ここまでPT縛りのゲームって見た事ないわ。
484 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 05:22:57.74 ID:osc0m+Ph
シーフが必要無くなるくらい素のアイテムのドロップ率引き上げてくれるなら、どれだけ攻撃面強化しても良い。
485 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 05:30:08.87 ID:2th2PI/a
>>484
聞いてみりゃいいじゃん
「シーフがいなかったら４神狩らないで中止する？」
「シーフがいなかったら裏中止する？」
「シーフがいなかったら地上HNMは狩りにいかない？」
９９％NOと答える。
居たら居たで安心かも知れないが、ただの気休めな以上、必要でも何でもない。
つーわけでシーフ強化に賛同ヨロ
聞いてみりゃいいじゃん
「シーフがいなかったら４神狩らないで中止する？」
「シーフがいなかったら裏中止する？」
「シーフがいなかったら地上HNMは狩りにいかない？」
９９％NOと答える。
居たら居たで安心かも知れないが、ただの気休めな以上、必要でも何でもない。
つーわけでシーフ強化に賛同ヨロ
486 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 05:49:52.15 ID:osc0m+Ph
>>485
だが断る
理由？現状のシーフのスペックがそんなに悪いと思わないんでね。あー、手数の多さによる与TPはモクシャつけて直した方がいいかもねー。でも盗賊が戦士や格闘家や戦闘特化ジョブetcより強くある必要はねーよ。現状で丁度良いっての
だが断る
理由？現状のシーフのスペックがそんなに悪いと思わないんでね。あー、手数の多さによる与TPはモクシャつけて直した方がいいかもねー。でも盗賊が戦士や格闘家や戦闘特化ジョブetcより強くある必要はねーよ。現状で丁度良いっての
487 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 06:01:50.69 ID:w4v07EnX
>>482
本当に戦闘以外の要素に乏しいからなこのゲームは。
本当に戦闘以外の要素に乏しいからなこのゲームは。
488 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 06:02:26.01 ID:2th2PI/a
「アイテム関連でシーフ必須じゃなきゃどれだけ強化してもいいよー」
↓
「必要じゃねーよ」
↓
「別に強化の必要は無い」
なんだこりゃ。
戦士や格闘家つっても、裸に近い軽装で戦うバーサーカーや触れれば吹き飛ぶほど体力のない格闘家なら兎も角
重鎧着てタゲ取りアビ持ちのタンクジョブに体力馬鹿でカウンターや自己回復アビ持ち、被ダメカット充実のモンクだろ。
どう見ても盾しろやって感じなんだが。
少なくともシーフより火力高くて当然なんて発想、出てこないな。
ダメージ役はシ狩竜忍詩が担うべきで、重鎧着たのと某殴りジョブは盾に移行しとけて感じ。
↓
「必要じゃねーよ」
↓
「別に強化の必要は無い」
なんだこりゃ。
戦士や格闘家つっても、裸に近い軽装で戦うバーサーカーや触れれば吹き飛ぶほど体力のない格闘家なら兎も角
重鎧着てタゲ取りアビ持ちのタンクジョブに体力馬鹿でカウンターや自己回復アビ持ち、被ダメカット充実のモンクだろ。
どう見ても盾しろやって感じなんだが。
少なくともシーフより火力高くて当然なんて発想、出てこないな。
ダメージ役はシ狩竜忍詩が担うべきで、重鎧着たのと某殴りジョブは盾に移行しとけて感じ。
489 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 06:07:16.75 ID:osc0m+Ph
>>488
はいはいそうだねすごいね憧れるね
はいはいそうだねすごいね憧れるね
490 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 06:08:51.16 ID:w4v07EnX
まあ普通は重装備はタンクで軽装備はメレー、ヌーカーつー分け方するんだが
軽装備の代表格の忍者が最強タンクだったりするからな・・・
モンクのHPは本当に無駄だな、
ありゃ戦士あたりにつけてもっと盾らしく設計すべきだった。
あとカウンターも盾ジョブにこそつける能力だよなあ。
軽装備の代表格の忍者が最強タンクだったりするからな・・・
モンクのHPは本当に無駄だな、
ありゃ戦士あたりにつけてもっと盾らしく設計すべきだった。
あとカウンターも盾ジョブにこそつける能力だよなあ。
491 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 06:43:41.58 ID:J+zmJ1eW
まあそれ言うとシーフの回避もそうだよな
こちらは不意、だまと相容れない能力ってのがさらにアレだが
こちらは不意、だまと相容れない能力ってのがさらにアレだが
492 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 07:14:31.26 ID:KGsKchUt
FFのシーフはさ「シーフ」っていうFF独自のジョブで盗賊じゃない！
こういう感覚で捉えてるやつが大半じゃね？
だから平気で～もくれ、～もくれって騒げるんだよね
クレクレ言うのは好きにしろ、ただ他ジョブが～なのにはお門違いだ！
こういう感覚で捉えてるやつが大半じゃね？
だから平気で～もくれ、～もくれって騒げるんだよね
クレクレ言うのは好きにしろ、ただ他ジョブが～なのにはお門違いだ！
493 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 07:49:45.60 ID:g4uz9Gwj
与TPは見直し必須だろうになぁ
精霊ファンタジー解決には
HNMもノウキンがちったあ削れて居場所が出来るし
多対1が基本なんだからPCの半分の溜りでも速いだろうに
でも□の事だから黒弱体でバランス取ってくるだろうな
しかももう弱体しないだろうと思った頃に
あんな長いこと浸透したよこだまを修正したし
精霊ファンタジー解決には
HNMもノウキンがちったあ削れて居場所が出来るし
多対1が基本なんだからPCの半分の溜りでも速いだろうに
でも□の事だから黒弱体でバランス取ってくるだろうな
しかももう弱体しないだろうと思った頃に
あんな長いこと浸透したよこだまを修正したし
494 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 07:56:44.17 ID:w4v07EnX
想定外なので潰す 横だま
想定外だけどそのまま 蝉盾
想定内だけど潰す 狩人
この辺の基準がさっぱりわからんな
想定外だけどそのまま 蝉盾
想定内だけど潰す 狩人
この辺の基準がさっぱりわからんな
495 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 08:04:56.22 ID:xoRCfZYy
余TP修正したとこで、サポ白なんて絶対嫌ですみたいな連中揃えたら
白から潰れて負けるわけで、やっぱり黒優勢なままだろうな。
つか昨今のNMはTPリジェネついてたり、一定条件でTP無視のwsしてきたり、あるいはガ使ってきたり。
散々そういうNMを見てきたはずなのに、なんで余TP一つで解決できると思ってるか不思議だ
白から潰れて負けるわけで、やっぱり黒優勢なままだろうな。
つか昨今のNMはTPリジェネついてたり、一定条件でTP無視のwsしてきたり、あるいはガ使ってきたり。
散々そういうNMを見てきたはずなのに、なんで余TP一つで解決できると思ってるか不思議だ
496 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 08:09:47.95 ID:g4uz9Gwj
オレが思うに
ネ実（シフスレ）で今更修正ネェよ 横だま潰す
ネ実で弱体しろ 蝉盾潰さない
ネ実で近接を狩並にしろ 狩人潰す
じゃね？ネ実見てて嫌がらせしてるとしか思えん
たぶん「ユーザの思いつかない改良する俺様天才」ってニヤニヤしてる
ネ実（シフスレ）で今更修正ネェよ 横だま潰す
ネ実で弱体しろ 蝉盾潰さない
ネ実で近接を狩並にしろ 狩人潰す
じゃね？ネ実見てて嫌がらせしてるとしか思えん
たぶん「ユーザの思いつかない改良する俺様天才」ってニヤニヤしてる
497 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 08:12:01.45 ID:C2g5rjdd
ちと聞きたいんだが。
ラジャスリングって、モクシャ+5ついてるけど。
短剣って、与TPいくつくらいなのよ？
後、モクシャって、１回の攻撃にしか適用されないのか？
知ってる人教えてくれ～。
ラジャスリングって、モクシャ+5ついてるけど。
短剣って、与TPいくつくらいなのよ？
後、モクシャって、１回の攻撃にしか適用されないのか？
知ってる人教えてくれ～。
498 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 08:22:17.42 ID:g4uz9Gwj
499 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 09:08:59.28 ID:TgDVDS12
>>490
そう言う意味でいきゃ、ja暗黒の仕様ってのは、イメージ的には本来モンク向けのような気がするな。
そう言う意味でいきゃ、ja暗黒の仕様ってのは、イメージ的には本来モンク向けのような気がするな。
500 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 09:20:53.37 ID:dH2A6+Im
HNMはほとんどがTPリジェネ持ちだから与TPとか関係ない
一切殴らないでもWSがんがんくるから元々納金の居場所はない
一切殴らないでもWSがんがんくるから元々納金の居場所はない
501 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 09:22:42.45 ID:dH2A6+Im
＞一切殴らないでもWSがんがんくるから元々納金の居場所はない
与TPが０になっても居場所はないに修正で
与TPが０になっても居場所はないに修正で
502 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 09:49:45.47 ID:eQpkOSA5
>488
ワラタ。
なんだろう、結局シーフ内でもアタッカー化を求める人と金策化を求める人がいるように、
シーフ弱体厨にも両方いるんだよね。
どっちかというと納金ヒャッホイさんたちが、自分たちの席を守るために
「シーフはアタッカーじゃないニダ。金策超優遇ソロジョブニダ。」
って叫んでるのが目立つけど、でも金策方面で伸びるとそれはそれで
「シーフだけ金策あってズルイ！緑のゴキブリはアタッカー能力あるんだから金策するな！」
っつーのも沸くんだよな…。
イチイチ相手してたらキリがないｗ
ワラタ。
なんだろう、結局シーフ内でもアタッカー化を求める人と金策化を求める人がいるように、
シーフ弱体厨にも両方いるんだよね。
どっちかというと納金ヒャッホイさんたちが、自分たちの席を守るために
「シーフはアタッカーじゃないニダ。金策超優遇ソロジョブニダ。」
って叫んでるのが目立つけど、でも金策方面で伸びるとそれはそれで
「シーフだけ金策あってズルイ！緑のゴキブリはアタッカー能力あるんだから金策するな！」
っつーのも沸くんだよな…。
イチイチ相手してたらキリがないｗ
503 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 11:23:44.63 ID:C3TfaJOI
詩人だが、詩人のソロ能力改善に協力してくれるなら
シーフのメリポＰＴでの改善に協力してやっても良いよｗ
といってもﾒｰﾙするくらいしか出来ないがねｗ
シーフのメリポＰＴでの改善に協力してやっても良いよｗ
といってもﾒｰﾙするくらいしか出来ないがねｗ
504 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 11:29:58.10 ID:zOTShU1u
EQと同じようにシーフからの派生が吟狩忍
505 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 11:35:43.53 ID:xoRCfZYy
シャークがシーフ用にカスタマイズされて、不意玉も倍率乗るとかなるんだったら詩人にダンス開放でもいいと思うが。
つーかシーフにそんな飴なくても詩人は強化されるべきだとは思う。
赤の精霊程度に削れる歌とかデフォで二刀流とか、簡易不意打ちくらいか。
てか現状のFFってシーフ系のスカウトジョブが糞弱い。忍だけ抜けてるけど、狩シ詩はもうアレでソレだ
つーかシーフにそんな飴なくても詩人は強化されるべきだとは思う。
赤の精霊程度に削れる歌とかデフォで二刀流とか、簡易不意打ちくらいか。
てか現状のFFってシーフ系のスカウトジョブが糞弱い。忍だけ抜けてるけど、狩シ詩はもうアレでソレだ
506 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 11:49:28.63 ID:C3TfaJOI
>>505 うおっサンクスコ
詩人の話はもう堂堂巡りなんだよね～。
変なの沸くしさ、ＰＴで席あるから何だってんだよって話。
同じ臭いがシーフからするｗソロでそれなりだからなんだってんだよって気分かな？
強いって言ってもぶっちゃけ、サポの空蝉のおかげだしねｗ
短剣ジョブは苦労は察する。楽器も察してくれｗラミアの竪琴に石化効果付いてないってorz
詩人の話はもう堂堂巡りなんだよね～。
変なの沸くしさ、ＰＴで席あるから何だってんだよって話。
同じ臭いがシーフからするｗソロでそれなりだからなんだってんだよって気分かな？
強いって言ってもぶっちゃけ、サポの空蝉のおかげだしねｗ
短剣ジョブは苦労は察する。楽器も察してくれｗラミアの竪琴に石化効果付いてないってorz
507 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 12:35:56.79 ID:zag5PFdt
508 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 12:37:55.22 ID:zSFkFQXK
ユーザーがそんなことまで考えなくてもいいのに
509 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 13:59:56.05 ID:g+fpTfH4
>>505
エヴィが詩人とかのためにあるような・・・。
エヴィが詩人とかのためにあるような・・・。
510 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 14:23:15.70 ID:RQDzlM1O
511 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 14:23:27.68 ID:MqeI7pmA
512 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 14:31:21.09 ID:g+fpTfH4
513 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 14:33:40.09 ID:MqeI7pmA
>>512
あれ、後付けかつ忍者のトス潰しの副作用だとしか思えないんだわ('A`)
あれ、後付けかつ忍者のトス潰しの副作用だとしか思えないんだわ('A`)
514 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 15:13:54.94 ID:H1/hNJtH
シャークバイト：分解
サベッジブレード：分解・切断
エヴィサレーション：(分解・貫通？) → 重力・貫通
ゴミ短剣のＷＳな上に、威力クソ、属性被る、多段修正で唯一の利点も消失。
改善したのは、詩赤にとっても全く価値がなくなったからなだけかと…。
サベッジブレード：分解・切断
エヴィサレーション：(分解・貫通？) → 重力・貫通
ゴミ短剣のＷＳな上に、威力クソ、属性被る、多段修正で唯一の利点も消失。
改善したのは、詩赤にとっても全く価値がなくなったからなだけかと…。
515 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 17:10:52.09 ID:noHhBv4l
とりあえずage
与TP問題もなあ･･･。
PC側
昔は被弾でTP+10→今は基本的に+2。多段TP貯まりも下方修正。
モンス側
未だにPC使用武器の増加TP+5（シの短剣なら5(～6)+5で･･･だったっけ？うろ覚え）
PCを殴った時の増加TPはシラネ。
モンスは弱体しない（むしろ強化傾向が多い）のに、
何故PCを弱体する事でﾊﾞﾗﾝｽ取るのか･･･。
忍盾だってモンスの異常攻撃力のせいで、想定外なのに修正できないのと違うか？
いいかげん、PCを弱体する方向ではなく、モンスを弱体する方向で考えましょうぜ？■eさん？
シーフも30から下り坂じゃなく、徐々に伸びるような何かを･･･orz
与TP問題もなあ･･･。
PC側
昔は被弾でTP+10→今は基本的に+2。多段TP貯まりも下方修正。
モンス側
未だにPC使用武器の増加TP+5（シの短剣なら5(～6)+5で･･･だったっけ？うろ覚え）
PCを殴った時の増加TPはシラネ。
モンスは弱体しない（むしろ強化傾向が多い）のに、
何故PCを弱体する事でﾊﾞﾗﾝｽ取るのか･･･。
忍盾だってモンスの異常攻撃力のせいで、想定外なのに修正できないのと違うか？
いいかげん、PCを弱体する方向ではなく、モンスを弱体する方向で考えましょうぜ？■eさん？
シーフも30から下り坂じゃなく、徐々に伸びるような何かを･･･orz
516 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 17:15:04.89 ID:zSFkFQXK
>>515
違うよ
違うよ
517 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 17:18:54.74 ID:F7co6iYt
別シリーズのFFだと、シーフって投擲武器の系統も使うよね。
攻撃系の銃：狩人
補助（弱体？）系の銃：コルセア
とすると、
攻撃系投擲（手裏剣等）：忍者
妨害系投擲：シーフ
にはできないでしょーか。
ボルトとの兼ね合いとか、そりゃ気になるけどさ。
いっそ投擲でボルト並みの何かが出来るならそれもいいかな、とか。
空いた矢弾スロットに、短剣に仕込む毒物をセットできる、とか。
駄目かなーやっぱ......
攻撃系の銃：狩人
補助（弱体？）系の銃：コルセア
とすると、
攻撃系投擲（手裏剣等）：忍者
妨害系投擲：シーフ
にはできないでしょーか。
ボルトとの兼ね合いとか、そりゃ気になるけどさ。
いっそ投擲でボルト並みの何かが出来るならそれもいいかな、とか。
空いた矢弾スロットに、短剣に仕込む毒物をセットできる、とか。
駄目かなーやっぱ......
518 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 17:57:10.55 ID:FMfb0UD1
前、提案した事あるけどシーフって投擲スキルが低いらしい。
519 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 18:08:15.21 ID:g+fpTfH4
らしいって何だよ・・・。
シーフは弓術Ｃ－ 射撃Ｃ＋ 投擲Ｄな。
７５でそれぞれ２２０ ２３０ ２１０
シーフは弓術Ｃ－ 射撃Ｃ＋ 投擲Ｄな。
７５でそれぞれ２２０ ２３０ ２１０
520 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 18:11:57.84 ID:FMfb0UD1
スマン、本職じゃないからあんま詳しくないのよ。
521 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 19:02:52.55 ID:F7co6iYt
522 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 19:04:23.71 ID:F7co6iYt
523 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 19:37:27.65 ID:spwfnjjX
>>521
忍者にゃ暗器使いって概念もあるわけで、なし崩しに開放になるのは明らか。
同じ事をやるのに、わざわざC+→Dにするのはアホ。忍者強化案ですか？
追加効果に関しても、片手刀と短剣の発生率とか、追加:毒の微妙っぷりとか、
～ファン・～ポンプ・～バッテリーと、対応武器の評価とか…。
改善とか強化案じゃなくて、改悪・劣化で誤魔化そうって案にしか見えない件について。
忍者にゃ暗器使いって概念もあるわけで、なし崩しに開放になるのは明らか。
同じ事をやるのに、わざわざC+→Dにするのはアホ。忍者強化案ですか？
追加効果に関しても、片手刀と短剣の発生率とか、追加:毒の微妙っぷりとか、
～ファン・～ポンプ・～バッテリーと、対応武器の評価とか…。
改善とか強化案じゃなくて、改悪・劣化で誤魔化そうって案にしか見えない件について。
524 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 23:13:58.38 ID:NZ2K+N5a
シーフが弱すぎるんじゃなくてMobが強すぎる気がする
525 ：既にその名前は使われています：2006/02/06(月) 23:54:33.76 ID:ikbUhnXS
>>523叩くだけなら誰にでもできる君の案を聞かせてくれw
叩くだけのはﾏｼﾞうざい
叩くだけのはﾏｼﾞうざい
526 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 00:43:26.51 ID:23b6fzCw
シーフだけに限った事じゃないけど、
ミッションＢＣなのにジョブ激しく選ぶのとかやめて欲しいよね…。
タイムボムとかタイムボムとかテンゼンとか。
プロマＭなんて低レベルから高レベルまでＢＣ分布してるんだから、
ジョブ構成激しく縛る様なやつは低レベルに実装して、
高いレベルではどのジョブでもあるていど行けるようにすればいいのに。
まぁ、ミッションはプロミだけじゃなくてあちこちにあるし、
それ考えると、今ＢＣ不要ジョブになっちゃってるジョブは２Ｈアビとかで
うまく調整してほしいと思うけどね。
それにせっかくのミッションだったらメインジョブで行きたいやん(´・ω・｀)
ミッションＢＣなのにジョブ激しく選ぶのとかやめて欲しいよね…。
タイムボムとかタイムボムとかテンゼンとか。
プロマＭなんて低レベルから高レベルまでＢＣ分布してるんだから、
ジョブ構成激しく縛る様なやつは低レベルに実装して、
高いレベルではどのジョブでもあるていど行けるようにすればいいのに。
まぁ、ミッションはプロミだけじゃなくてあちこちにあるし、
それ考えると、今ＢＣ不要ジョブになっちゃってるジョブは２Ｈアビとかで
うまく調整してほしいと思うけどね。
それにせっかくのミッションだったらメインジョブで行きたいやん(´・ω・｀)
527 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 01:01:56.78 ID:qlUiUNiA
コソ泥なんだから弱くてもいいんでね？
528 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 01:43:13.49 ID:XfQFqYMa
アウトローな世界に生きるシーフが貴族もどきのナイトや
農民もどきの侍、修行僧もどきのモンクなんかより弱いわけないだろ
農民もどきの侍、修行僧もどきのモンクなんかより弱いわけないだろ
529 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 02:38:01.10 ID:/M0aOtSM
修行僧もどきなのは十分に強そうだと思います！
530 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 02:40:51.99 ID:cFVHxUmM
531 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 02:43:25.88 ID:2919VB5w
532 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 06:51:18.58 ID:iKOTYiWt
シーフはパーティへの貢献を3倍、ソロ金策を2倍有利にして欲しい。
533 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 07:00:32.54 ID:iKOTYiWt
ぬすむ…リキャストを1分程度に。相手の所持アイテムも１～５個、数種類にする。
アイテムはロットインリストに加わる。よってロットインリストも改良。
トレハン…ドロップ確率は大幅アップ敵が落とすアイテムの最大数はパーティの人数分。
トレハン２…レアアイテムの出現確立が大きくあがり、一度に数個落とすこともありえるように。
ギルスティール２…パーティの人数で最大2,5倍に。仲間のサポシが多いと最大4倍に。
これくらいなってくれればパーティに貢献できるステキなジョブになれるよ。
シーフが色々とうっぱらってくれれば、アイテムの流通が増えてデフレになるかも。
アイテムはロットインリストに加わる。よってロットインリストも改良。
トレハン…ドロップ確率は大幅アップ敵が落とすアイテムの最大数はパーティの人数分。
トレハン２…レアアイテムの出現確立が大きくあがり、一度に数個落とすこともありえるように。
ギルスティール２…パーティの人数で最大2,5倍に。仲間のサポシが多いと最大4倍に。
これくらいなってくれればパーティに貢献できるステキなジョブになれるよ。
シーフが色々とうっぱらってくれれば、アイテムの流通が増えてデフレになるかも。
534 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 07:26:03.06 ID:FG8cgZy9
まぁぬすむトレハンが修正されたところでミッションイラネは変わらないんだよね…
535 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 07:52:10.86 ID:z4aNm1zN
ミッション、BCはジョブチェンジしたらいいだろうが！
と言いたいけど６０や７５制限だとそれもきついしなぁ
ただ俺は白だけどプロミMは固定で忍シナ赤白黒で暁まで終わってる
辛いのはタイムボムくらいだが、あれって５０制限だっけか
そのくらいならもう１ジョブくらい持ってないか？または上げないか？
なんだかんだでお前らフレやLSに恵まれてないのが原因じゃね？
シが二人以上なら辛いが一人なら十分PTに居て欲しいよ、俺は
と言いたいけど６０や７５制限だとそれもきついしなぁ
ただ俺は白だけどプロミMは固定で忍シナ赤白黒で暁まで終わってる
辛いのはタイムボムくらいだが、あれって５０制限だっけか
そのくらいならもう１ジョブくらい持ってないか？または上げないか？
なんだかんだでお前らフレやLSに恵まれてないのが原因じゃね？
シが二人以上なら辛いが一人なら十分PTに居て欲しいよ、俺は
536 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 07:53:48.44 ID:SJ+83kMC
イラネじゃなくて必要じゃ無いだけだろ
必須以外はいらない子な考えならイラネだろうけどな
タイムボムとテンゼンは確かに辛いが他は何とかなるだろう
実際シーフのみでクリアしてる人はいるんだからな
いつでもどこでも必須にならないと我慢なら無いならシラネ
必須以外はいらない子な考えならイラネだろうけどな
タイムボムとテンゼンは確かに辛いが他は何とかなるだろう
実際シーフのみでクリアしてる人はいるんだからな
いつでもどこでも必須にならないと我慢なら無いならシラネ
537 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 08:20:08.48 ID:VFCtU0+v
素晴らしい。
あらゆるジョブ強化スレにコピペしたいくらいだ。
氏ね。
あらゆるジョブ強化スレにコピペしたいくらいだ。
氏ね。
538 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 08:28:31.83 ID:v0UyuWeO
優遇ジョブやってる身からすると、
おまえらシーフのスペック判っていて
上げたんじゃあないの？
おまえらシーフのスペック判っていて
上げたんじゃあないの？
539 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 08:34:18.01 ID:uqkYh3v+
シーフのスペックわかってて上げたから何だ？
強化望んじゃいけないとでも言う気なんだろうかこのカスは
強化望んじゃいけないとでも言う気なんだろうかこのカスは
540 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 09:16:31.11 ID:0ThgKZrs
>>538
初期組で取説の知識だけで始めましたが何か？
初期組で取説の知識だけで始めましたが何か？
541 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 09:21:32.02 ID:7keudATv
ホマムジョブはこれ以上弱体される心配がない安心感があるｗ
この４大ジョブで満足できるやつは幸せ以外の何者でもない。
この４大ジョブで満足できるやつは幸せ以外の何者でもない。
542 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 09:45:46.97 ID:b5Ib/JSA
捨てｼﾞｮﾌﾞだからね
543 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 10:52:30.81 ID:k511/DP8
>>536
ここまでの流れをみてBCで必須にしてくれなんてどうひねくれて読んだら
そう思うんだい?
タイムボムとかテンゼンのほかにも基本的にBCは瞬発力が必要。
シーフとリューサンはどうしてもこの面で劣るからお荷物になる。
マンティやフェンリルみたいなシーフ有利な数少ないBCも有るのを認めた上で
他ジョブに比べて余りにもBCに向いてないのを何とかして欲しいって話なんだが。
ここまでの流れをみてBCで必須にしてくれなんてどうひねくれて読んだら
そう思うんだい?
タイムボムとかテンゼンのほかにも基本的にBCは瞬発力が必要。
シーフとリューサンはどうしてもこの面で劣るからお荷物になる。
マンティやフェンリルみたいなシーフ有利な数少ないBCも有るのを認めた上で
他ジョブに比べて余りにもBCに向いてないのを何とかして欲しいって話なんだが。
544 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 10:57:56.65 ID:VFCtU0+v
でもマイティフェンリルだって普通は忍連れてくよなあ。
545 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 11:10:33.03 ID:k511/DP8
>>544
ガチ戦闘でフェンリルやるならシーフがタゲ取るまでにタゲ取りできる蝉盾が
いる場合は絶対回避がある分、シーフ入れたほうが安定する。
まあ、上の条件満たしてる時のみだけど。
マンティはあくまでも忍者の変わりってだけだね。
ガチ戦闘でフェンリルやるならシーフがタゲ取るまでにタゲ取りできる蝉盾が
いる場合は絶対回避がある分、シーフ入れたほうが安定する。
まあ、上の条件満たしてる時のみだけど。
マンティはあくまでも忍者の変わりってだけだね。
546 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 12:45:04.82 ID:sowlZwmK
あとはジョブ特性
移動速度うｐ1～5
忍の印、次のアビリティが範囲化
攻撃を交わす毎にヘイスト＋1
短剣の間隔を70～120にして、200代にダメージが高い短剣を実装
例 ブラオ 間隔70 D28
ヘルパー 200 D51
移動速度うｐ1～5
忍の印、次のアビリティが範囲化
攻撃を交わす毎にヘイスト＋1
短剣の間隔を70～120にして、200代にダメージが高い短剣を実装
例 ブラオ 間隔70 D28
ヘルパー 200 D51
547 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 12:59:38.19 ID:ss9iNp8K
70は言いすぎだとしても、100ぐらいあっていいよな
隔100D23ぐらいが妥当か？
隔100D23ぐらいが妥当か？
548 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 13:16:04.47 ID:k511/DP8
>>547
それでも最強ジョブの出来上がり。
それでも最強ジョブの出来上がり。
549 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 14:19:59.50 ID:mX1oDIqO
一定時間騙し打ち効果のアビ希望。
効果はクリ率大幅うぷと与TPゼロで。
チクッ、痛い、チクッ、痛いて、ちょっwww誰よwwwみたいな
効果はクリ率大幅うぷと与TPゼロで。
チクッ、痛い、チクッ、痛いて、ちょっwww誰よwwwみたいな
550 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 14:23:40.07 ID:1UdEQ7Vl
普通につよいじゃん。
いったいどこ強化するんだ?
いったいどこ強化するんだ?
551 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 14:29:45.48 ID:9NNEivRU
あんこくｗは黙ってて下さい
552 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 14:37:22.66 ID:1vwdL3D8
>>550
普通にどこがどう強くてどんなところにどういう目的で誘いたくなるか、具体的に説明してみ？
普通にどこがどう強くてどんなところにどういう目的で誘いたくなるか、具体的に説明してみ？
553 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 14:41:10.57 ID:Vx7xjYAM
ヒント つ＜ジョブチェンジ＞
このゲームの根本にこのシステムがある以上、滅多なことでは
弱体はあっても強化はありえない、不具合でも無いかぎりｗ。
不人気ジョブの強化は期待できるが、シーフは人気ジョブなので
さらに強化は期待できない。
このゲームの根本にこのシステムがある以上、滅多なことでは
弱体はあっても強化はありえない、不具合でも無いかぎりｗ。
不人気ジョブの強化は期待できるが、シーフは人気ジョブなので
さらに強化は期待できない。
554 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 14:59:13.45 ID:1vwdL3D8
>>553
・ジョブチェンジシステム
・シーフは人気ジョブ
これより強化が出来ないというなら、リフレ赤にきたコンバートはどう説明するんよ？
あと、シーフが一部位において人気であるということが、job間バランス修正の対象外となるなら
全てのjobがなんらかの理由で人気であるといえる今のヴァナでは、弱体以外の修正が
来ないということになるがそこはどう考えているんだ？
・ジョブチェンジシステム
・シーフは人気ジョブ
これより強化が出来ないというなら、リフレ赤にきたコンバートはどう説明するんよ？
あと、シーフが一部位において人気であるということが、job間バランス修正の対象外となるなら
全てのjobがなんらかの理由で人気であるといえる今のヴァナでは、弱体以外の修正が
来ないということになるがそこはどう考えているんだ？
555 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 16:17:26.19 ID:sJHUvGyb
ギルスティールとかすめとるだけは絶対に修正されるべきだとは思うな
あとトレハンを強化するアビとかあってもいいような気がする。現状あまりにも効果が体感できなさすぎ。
トレハンの印とか(名前超適当)で、印した次の一撃で敵を倒すとさらにドロップ率アップとか。
あとトレハンを強化するアビとかあってもいいような気がする。現状あまりにも効果が体感できなさすぎ。
トレハンの印とか(名前超適当)で、印した次の一撃で敵を倒すとさらにドロップ率アップとか。
556 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 17:04:36.52 ID:tJBEBedF
定期的に現れるな。
人多いジョブは強化ありえない厨ｗ
人多いジョブは強化ありえない厨ｗ
557 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 17:15:53.48 ID:EyCSFJNE
そのわりにアサシンついたよなぁ
558 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 17:16:45.60 ID:0ThgKZrs
外人さんに人気の暗黒やﾘｭｳｰｻﾝも強化はありえないのかぁ。
かわいそうに。
かわいそうに。
559 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 17:20:09.51 ID:dxTTdecq
アサシンは強化じゃないよ
横騙廃止はサポシばっかり割くったよな
横騙廃止はサポシばっかり割くったよな
560 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 17:21:53.98 ID:EyCSFJNE
アビとか特性追加は強化じゃないのかヽ(;´Д｀)ﾉ
561 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 17:25:43.47 ID:Vx7xjYAM
なんか、メインシーフじゃない奴らが多いのか？
最近シーフを始めたやつが多いのか？
可能性が低いって言ってるだけよｗ
今までいろんな強化と弱体を経験してるから。
もっとヴァナの歴史を勉強してこい。
最近シーフを始めたやつが多いのか？
可能性が低いって言ってるだけよｗ
今までいろんな強化と弱体を経験してるから。
もっとヴァナの歴史を勉強してこい。
562 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 17:52:29.26 ID:1vwdL3D8
563 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 17:57:11.50 ID:tJBEBedF
定期的に沸くよな。
強化妄想スレでそれを必死に強化否定するやつｗ
強化妄想スレでそれを必死に強化否定するやつｗ
564 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 18:00:33.19 ID:tJBEBedF
＞554 既にその名前は使われています 2006/02/07(火) 14:59:13.45 ID:1vwdL3D8
＞弱体はあっても強化はありえない、不具合でも無いかぎりｗ。
＞561 既にその名前は使われています 2006/02/07(火) 17:25:43.47 ID:Vx7xjYAM
＞可能性が低いって言ってるだけよｗ
言ってる事変わってたｗｗｗ
＞弱体はあっても強化はありえない、不具合でも無いかぎりｗ。
＞561 既にその名前は使われています 2006/02/07(火) 17:25:43.47 ID:Vx7xjYAM
＞可能性が低いって言ってるだけよｗ
言ってる事変わってたｗｗｗ
565 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 18:23:53.44 ID:eV+jEMgX
566 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 18:29:06.66 ID:aSMlbnNz
20分に一回、１分間常時不意だま状態アビくらいあっても良いだろ。
これでBCでも大活躍ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでBCでも大活躍ｗｗｗｗｗｗｗｗ
567 ：既にその名前は使われています：2006/02/07(火) 18:44:43.82 ID:+Zw4EKQb
つ【百烈】
568 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 01:15:41.07 ID:yO45Ptps
つ【マイティ】
569 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 01:56:13.65 ID:vAzu8Xse
>>564
なんでシーフスレに湧く他ジョブってこんなに必死なんだろうなｗｗｗ
なんでシーフスレに湧く他ジョブってこんなに必死なんだろうなｗｗｗ
570 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 01:59:43.32 ID:cauC+VRt
レベル上げは…６０後半と７４まではつらいな。
メリポレベルは装備が揃えば中々。TA+5でおお化けする。
でもそれより安定度が高い連中がウジャウジャいるから誘われないな。
四神に比べホマム、ブラシロは実装時期が遅すぎるんだよ。
と愚痴ってはみたが、あんまり不満がなかったりする。
こっち方面の強化案は別の人にまかせるとして。
問題はミッション・BC。シーフの特徴をモロ殺す仕様がまかり通っていいはずが無い。
ということで、アイテム目的のBCにはトレハン効くように。
ミッションBCは盗む・かすめとるでボスを弱体できるように汁
メリポレベルは装備が揃えば中々。TA+5でおお化けする。
でもそれより安定度が高い連中がウジャウジャいるから誘われないな。
四神に比べホマム、ブラシロは実装時期が遅すぎるんだよ。
と愚痴ってはみたが、あんまり不満がなかったりする。
こっち方面の強化案は別の人にまかせるとして。
問題はミッション・BC。シーフの特徴をモロ殺す仕様がまかり通っていいはずが無い。
ということで、アイテム目的のBCにはトレハン効くように。
ミッションBCは盗む・かすめとるでボスを弱体できるように汁
571 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 02:37:24.18 ID:/erchd+V
戦闘面に関しては、BCやボスクラスのいわゆる「硬い敵」に０ダメが並ばなくなる程度の補正があれば良いっす…
攻撃速度速いからTP溜まるの早いよ！不意とだまが別々に使えるようになったから、1分縛りも緩和されたよ！（理想
０ダメじゃTP溜まらないよ！（現実
それよりも、戦闘面より何よりも先に、シーフの代名詞の「ぬすむ」「開錠」だけは何とかして欲しい。
現状、「シーフだからぬすむがあります」っていうだけで、サポでも食えるわ、サポでもメインでも大した使い道はないわ・・・
ホント、存在だけって感じ。
シーフなんだから、「ぬすむ」を起点にして、ヴァナディールの行動が始まっていくくらいじゃないと…
攻撃速度速いからTP溜まるの早いよ！不意とだまが別々に使えるようになったから、1分縛りも緩和されたよ！（理想
０ダメじゃTP溜まらないよ！（現実
それよりも、戦闘面より何よりも先に、シーフの代名詞の「ぬすむ」「開錠」だけは何とかして欲しい。
現状、「シーフだからぬすむがあります」っていうだけで、サポでも食えるわ、サポでもメインでも大した使い道はないわ・・・
ホント、存在だけって感じ。
シーフなんだから、「ぬすむ」を起点にして、ヴァナディールの行動が始まっていくくらいじゃないと…
572 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 02:45:57.66 ID:vAzu8Xse
↑みたいな業者マジで全員垢バンされてくんねーかな・・・
573 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 02:52:00.80 ID:YNNPZZYt
>>572最強厨は黒でもやってろヴォケ
574 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 02:53:19.26 ID:/erchd+V
>>572
自分以外の全ての「金策をしている人」＝業者
ネ実脳の被害者だねぇ。
NM張り込んでる全てのライバルを、「業者が～業者が～」って愚痴ってるLSメンを思い出したよ。
シーフなんだから「ぬすむ」を使うってのは、当然の事だろ？
ぬすむに意味のないシーフななんて、黒魔法を撃つ必要のない黒魔道士みたいなもんじゃん。
シーフだから「トリッキーなプレイで敵を翻弄」とか、なんでそういう思考になるのか理解できねぇよ。
俺は、ギルガメッシュから源氏装備が盗みたいんだよ(;゜ロ゜)
自分以外の全ての「金策をしている人」＝業者
ネ実脳の被害者だねぇ。
NM張り込んでる全てのライバルを、「業者が～業者が～」って愚痴ってるLSメンを思い出したよ。
シーフなんだから「ぬすむ」を使うってのは、当然の事だろ？
ぬすむに意味のないシーフななんて、黒魔法を撃つ必要のない黒魔道士みたいなもんじゃん。
シーフだから「トリッキーなプレイで敵を翻弄」とか、なんでそういう思考になるのか理解できねぇよ。
俺は、ギルガメッシュから源氏装備が盗みたいんだよ(;゜ロ゜)
575 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 02:54:40.98 ID:vAzu8Xse
オ フ ゲ や れ
576 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 02:56:44.53 ID:/erchd+V
577 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:00:58.11 ID:8W8L4Fug
578 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:01:29.06 ID:yPvbf91k
自分の望まない強化案だと
「この業者が！」
「最強厨め！」
つーのはいくらなんでもなぁ…ｗ
シーフってのはイメージ的に
・トレジャーハンター
・アサシン
・ローグ
って大体３通りくらいイメージあるわりには、ＦＦのシーフはどの能力も半端でどれにもなれてないから、
ユーザー側の持つイメージや強化案もバラバラなんだよなー…。
公式の説明の
正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。
だと一見ローグだけど、この方向性はことごとく他ジョブに実装されてて、現状一番うっすいしな。
「この業者が！」
「最強厨め！」
つーのはいくらなんでもなぁ…ｗ
シーフってのはイメージ的に
・トレジャーハンター
・アサシン
・ローグ
って大体３通りくらいイメージあるわりには、ＦＦのシーフはどの能力も半端でどれにもなれてないから、
ユーザー側の持つイメージや強化案もバラバラなんだよなー…。
公式の説明の
正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。
だと一見ローグだけど、この方向性はことごとく他ジョブに実装されてて、現状一番うっすいしな。
579 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:02:40.50 ID:VTWXu5PU
他人の装備をドロップさせてよかったね～＾＾
盗むで自分の装備できない防具を盗んで売ったら大金が＾＾
敵から鍵を取らなくても箱が開けられるぞ＾＾
ミッションやクエストは他ジョブを上げよう＾＾
ここまで生産系に偏るなら、それはジョブでなく合成スキルのカテゴリにでも入れた方がいいんじゃねーの？
ラッキーアイテムになるためにLV上げてんじゃないからさ。そんくらい理解しろよ。
盗むで自分の装備できない防具を盗んで売ったら大金が＾＾
敵から鍵を取らなくても箱が開けられるぞ＾＾
ミッションやクエストは他ジョブを上げよう＾＾
ここまで生産系に偏るなら、それはジョブでなく合成スキルのカテゴリにでも入れた方がいいんじゃねーの？
ラッキーアイテムになるためにLV上げてんじゃないからさ。そんくらい理解しろよ。
580 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:02:53.68 ID:jD6i0tcj
与TP見直せというならシの得TPも見直してくれ。
ブラオシロッコ持たれると通常削りもWSダメも負けるというのに、
6振りにしてもTP速度が負ける現状だけは欝になる。
HNM相手の不意玉も、たしかに月光やグラストは持ち前の攻撃力修正でダメは安定してる。
ただ、アサ玉シャークでそんな事言ってるんだったら萎えるな。
しっかりSTRとDEXブーストして不意玉シャークすれば、それほど威力は劣らない。
TP下限5.0保証とメリポで強化したTA(発動率10%)がどれだけ優れているかわかってないやつ多いね。
ってことでユニクロ短剣にブラオシロッコに迫る性能のを出すに１票。
与TP直すなら得TPの下限も撤廃するか、せめて引き下げてくれ。
ブラオシロッコ持たれると通常削りもWSダメも負けるというのに、
6振りにしてもTP速度が負ける現状だけは欝になる。
HNM相手の不意玉も、たしかに月光やグラストは持ち前の攻撃力修正でダメは安定してる。
ただ、アサ玉シャークでそんな事言ってるんだったら萎えるな。
しっかりSTRとDEXブーストして不意玉シャークすれば、それほど威力は劣らない。
TP下限5.0保証とメリポで強化したTA(発動率10%)がどれだけ優れているかわかってないやつ多いね。
ってことでユニクロ短剣にブラオシロッコに迫る性能のを出すに１票。
与TP直すなら得TPの下限も撤廃するか、せめて引き下げてくれ。
581 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:06:26.48 ID:vAzu8Xse
>>580
＞しっかりSTRとDEXブーストして不意玉シャークすれば、それほど威力は劣らない。
HNMやったこと無いんなら【かえれ】
殴りでTPシーフに抜かれるのが気にいらないってんなら
不意月光の威力弱体してから強化望むんだなｲ寺
＞しっかりSTRとDEXブーストして不意玉シャークすれば、それほど威力は劣らない。
HNMやったこと無いんなら【かえれ】
殴りでTPシーフに抜かれるのが気にいらないってんなら
不意月光の威力弱体してから強化望むんだなｲ寺
582 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:09:04.82 ID:jD6i0tcj
>>577
そりゃそうだ。
0ダメってのはD値の低さとはまったく関係が無い。
敵が強い場合は、同じ固定D/隔で比較するとSV修正の関係で隔の短い武器の方が有利だしね。
0ダメの原因はレベル補正によって攻撃力に強力なマイナス補正がかかって攻防関数分布の下限に0.0が発生するせい。
攻撃力ってのも、(8+武器スキル+STR/2)で構成されてるから、シーフが特別弱い訳でも無い。
格上と戦うと言うのに攻撃装備を疎かにするツーフなら山ほどいるけどな。
そりゃそうだ。
0ダメってのはD値の低さとはまったく関係が無い。
敵が強い場合は、同じ固定D/隔で比較するとSV修正の関係で隔の短い武器の方が有利だしね。
0ダメの原因はレベル補正によって攻撃力に強力なマイナス補正がかかって攻防関数分布の下限に0.0が発生するせい。
攻撃力ってのも、(8+武器スキル+STR/2)で構成されてるから、シーフが特別弱い訳でも無い。
格上と戦うと言うのに攻撃装備を疎かにするツーフなら山ほどいるけどな。
583 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:09:16.65 ID:/erchd+V
>>577
BCで大活躍のシーフなんていらんっていうだけの、モノでしょ。
俺はシーフ一本で暁までクリアしてるが、ヒドいもんだったよ。
敵が固くなると、マジで０ダメ行進。
とりあえず、不意打ちとだまし討ちを使いながら、WS混ぜてれば、活躍こそしないものの、マイナスにはならないからなぁ。
俺としては、それで十分だと思うんだけど。
てか、シーフだから盗みたいっていう、至極当たり前の欲求を言っただけで、業者だなんだヒドい扱いだな。
なんでそんなに歪んでるんだ？
別に盗めるアイテムがエクレアでも、物品じゃなくても構わないから、盗みたいんだよな。
お父さん悲しくなってきたよ。
BCで大活躍のシーフなんていらんっていうだけの、モノでしょ。
俺はシーフ一本で暁までクリアしてるが、ヒドいもんだったよ。
敵が固くなると、マジで０ダメ行進。
とりあえず、不意打ちとだまし討ちを使いながら、WS混ぜてれば、活躍こそしないものの、マイナスにはならないからなぁ。
俺としては、それで十分だと思うんだけど。
てか、シーフだから盗みたいっていう、至極当たり前の欲求を言っただけで、業者だなんだヒドい扱いだな。
なんでそんなに歪んでるんだ？
別に盗めるアイテムがエクレアでも、物品じゃなくても構わないから、盗みたいんだよな。
お父さん悲しくなってきたよ。
584 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:09:24.96 ID:8W8L4Fug
今は侍が不意だまに特化してるからこれをシーフに返す気が無いんなら
シーフをTP,連携に特化させるのもありだなｗ
TPをぬすむとか実装して
シーフをTP,連携に特化させるのもありだなｗ
TPをぬすむとか実装して
585 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:10:17.46 ID:yO45Ptps
ユニクロ用意しなくても、現状ブラオの入手難度はそれほど高くないと思うけどね。
586 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:13:19.97 ID:jD6i0tcj
>>581
お前の指すHNMがどこに限定されているかは知らないけど、よく比較の対象になる四神レベルなら大差無いぞ。
強いて言えば侍は黙想と破軍でほぼTP300で撃てる。そんだけの事だ。
麒麟だと流石に差がつきまくるけどな。
真龍相手に不意だまとか言ったらＬＳキックされるのは確定的に明らか。
月光弱体してもいいけどね。それでツーフのしこり以外何が改善されるのか疑問だけど。
お前の指すHNMがどこに限定されているかは知らないけど、よく比較の対象になる四神レベルなら大差無いぞ。
強いて言えば侍は黙想と破軍でほぼTP300で撃てる。そんだけの事だ。
麒麟だと流石に差がつきまくるけどな。
真龍相手に不意だまとか言ったらＬＳキックされるのは確定的に明らか。
月光弱体してもいいけどね。それでツーフのしこり以外何が改善されるのか疑問だけど。
587 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:14:57.75 ID:VTWXu5PU
>>581
サポシは不意玉アタッカーｗシーフはトレハンｗとか言ってる連中だぞ。
削りが糞な武器を承知で使ってるのに削りが負けてどうこう喚いてるし。
全てにおいて上回って当然、何か負けるとニダニダって連中なんだから、深く関わっちゃダメだ。
変な病気貰っちゃうぞ
サポシは不意玉アタッカーｗシーフはトレハンｗとか言ってる連中だぞ。
削りが糞な武器を承知で使ってるのに削りが負けてどうこう喚いてるし。
全てにおいて上回って当然、何か負けるとニダニダって連中なんだから、深く関わっちゃダメだ。
変な病気貰っちゃうぞ
588 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:15:12.75 ID:/erchd+V
ぬすむを金貨でイメージ悪くした■eが悪い。
開錠をアスリンでイメージ悪くした■eが悪い。
なによりも、それを「なかったこと」にした■eが悪い。
ローグとかアサシンとか、いろいろあるらしいが、それで「FFシリーズのシーフ」として満足なのか？と、甚だ疑問。
開錠をアスリンでイメージ悪くした■eが悪い。
なによりも、それを「なかったこと」にした■eが悪い。
ローグとかアサシンとか、いろいろあるらしいが、それで「FFシリーズのシーフ」として満足なのか？と、甚だ疑問。
589 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:15:27.68 ID:vAzu8Xse
>>582
シーフがメリポに特化するには装備を命中ヘイストで固めて
攻撃力はメヌ任せっていうのはあるな。
戦、忍はメヌなくてもある程度安定した火力があるが
シはメヌ無いと一気にしょぼくなる事はある。
それでもシで0ダメ出るときはバーサクつかわなきゃ他ジョブも0ダメだが。
>>583
おまえが現実から目を背けてるだけで十分マイナスだ馬鹿。
少なくともBCでアタッカーを特に募集という時にシーフはこの枠には入らん。
単にぬすむを意味あるものにって言うだけで良かったのに
戦闘面での強化はいらないなんてふざけたこと抜かしてるから
他ジョブや業者扱いされるんだよ。
シーフがメリポに特化するには装備を命中ヘイストで固めて
攻撃力はメヌ任せっていうのはあるな。
戦、忍はメヌなくてもある程度安定した火力があるが
シはメヌ無いと一気にしょぼくなる事はある。
それでもシで0ダメ出るときはバーサクつかわなきゃ他ジョブも0ダメだが。
>>583
おまえが現実から目を背けてるだけで十分マイナスだ馬鹿。
少なくともBCでアタッカーを特に募集という時にシーフはこの枠には入らん。
単にぬすむを意味あるものにって言うだけで良かったのに
戦闘面での強化はいらないなんてふざけたこと抜かしてるから
他ジョブや業者扱いされるんだよ。
590 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:17:44.43 ID:vAzu8Xse
591 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:19:32.66 ID:jD6i0tcj
592 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:19:56.73 ID:8W8L4Fug
シーフでSTRブーストとか言ってるようなバカ相手にするなｗ
まだ攻撃力ブーストの方が効果あるｗｗｗ
まだ攻撃力ブーストの方が効果あるｗｗｗ
593 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:20:17.06 ID:VTWXu5PU
594 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:20:52.16 ID:/erchd+V
>>589
両方望むのは贅沢だろ。
なら俺は、より泥棒らしくの道を選びたいっていうだけの話じゃん。
なにがふざけてんのよ？
現状の仕様だって、
BCでアタッカー枠に入れなくても、BCには行けるからな。（肩身は狭いけど）
ミッションでアタッカー枠に入れなくても、ミッションはクリアできるからな。（肩身狭いけど）
ほんの少しだけ、肩身の狭さを調整してもらえれば、それで十分ですよ。
現実に目を背けてるのはどっちだよ？
お前の言ってる「現実に目を向ける」ってのは、自分に不都合なことを不必要に誇張して叫ぶ事か？
両方望むのは贅沢だろ。
なら俺は、より泥棒らしくの道を選びたいっていうだけの話じゃん。
なにがふざけてんのよ？
現状の仕様だって、
BCでアタッカー枠に入れなくても、BCには行けるからな。（肩身は狭いけど）
ミッションでアタッカー枠に入れなくても、ミッションはクリアできるからな。（肩身狭いけど）
ほんの少しだけ、肩身の狭さを調整してもらえれば、それで十分ですよ。
現実に目を背けてるのはどっちだよ？
お前の言ってる「現実に目を向ける」ってのは、自分に不都合なことを不必要に誇張して叫ぶ事か？
595 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:22:29.77 ID:/erchd+V
596 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:22:43.74 ID:jD6i0tcj
597 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:24:23.09 ID:vAzu8Xse
>>591
ああてっきりHNM全般の話してるのかと思ったが空の4神限定なのかｗ
不意WSでいいのにシーフ用にわざわざだまし役用意するようなHNMLSは無いからなｗ
空の4神限定で侍よりそこそこ劣る性能だからいいだろ、とそういうことか。
本気で死ねよｗ
ああてっきりHNM全般の話してるのかと思ったが空の4神限定なのかｗ
不意WSでいいのにシーフ用にわざわざだまし役用意するようなHNMLSは無いからなｗ
空の4神限定で侍よりそこそこ劣る性能だからいいだろ、とそういうことか。
本気で死ねよｗ
598 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:25:00.12 ID:KznVv8XQ
お前ら松岡修三張りに熱くなりすぎ。シーフなんだからもっとCOOLに逝こうぜ。
騒いだってどうせ■eが動くわけでもないんだからさ……。
騒いだってどうせ■eが動くわけでもないんだからさ……。
599 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:27:56.71 ID:8W8L4Fug
600 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:29:27.66 ID:vAzu8Xse
601 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:30:33.90 ID:jD6i0tcj
>>591
そう言うなら、不意ＷＳの比較話が出てくる所を四神以外で出してミソ。
さ、出してもらおうか。
だまし目的でないなら、なにするっちゅーねん。
月光は素で強いんだから諦めろ。素のシャークでダメ2桁なんだから。
>空の4神限定で侍よりそこそこ劣る性能だからいいだろ、とそういうことか。
レベル差の大きい格上全般ではダメージは劣るが騙し易い性能だからいいだろう、が正解。
そう言うなら、不意ＷＳの比較話が出てくる所を四神以外で出してミソ。
さ、出してもらおうか。
だまし目的でないなら、なにするっちゅーねん。
月光は素で強いんだから諦めろ。素のシャークでダメ2桁なんだから。
>空の4神限定で侍よりそこそこ劣る性能だからいいだろ、とそういうことか。
レベル差の大きい格上全般ではダメージは劣るが騙し易い性能だからいいだろう、が正解。
602 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:31:40.50 ID:jD6i0tcj
603 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:32:11.17 ID:VTWXu5PU
604 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:32:51.21 ID:/erchd+V
>>600
んー。
なら、よけいシーフ同士で叩き合ってもしょうがねぇだろ。
別に強化して欲しくないんじゃなくて、どうせなら俺はこっちの方が良いなぁっていうだけで、強化を望む姿勢は一緒なんだから。
別に、戦闘面強化されても嬉しいよ？俺は。
でも、それによって「ぬすむ」がなかった事にされるくらいなら、ぬすむ優先して欲しいなぁ…ってだけだし。
業者だなんだと、ふざけた事言って突っかかってるのはどっちだよ？
んー。
なら、よけいシーフ同士で叩き合ってもしょうがねぇだろ。
別に強化して欲しくないんじゃなくて、どうせなら俺はこっちの方が良いなぁっていうだけで、強化を望む姿勢は一緒なんだから。
別に、戦闘面強化されても嬉しいよ？俺は。
でも、それによって「ぬすむ」がなかった事にされるくらいなら、ぬすむ優先して欲しいなぁ…ってだけだし。
業者だなんだと、ふざけた事言って突っかかってるのはどっちだよ？
605 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:33:34.03 ID:jD6i0tcj
>>603
まあ、属性首とオプチくらいはつけといた方がいいだろうけどな。
まあ、属性首とオプチくらいはつけといた方がいいだろうけどな。
606 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:37:30.32 ID:VTWXu5PU
>>604
オフゲの１キャラじゃないんだから盗むで1ジョブなんて賛同得られる訳ないだろ。
少なくともシーフでゲームを進めようとしてる奴には。
お前の仲間はミッションもやらずNMや素材狩りで生計立ててる業者や、複数ジョブ持ちで
金策ジョブとしてしかシーフを見てない連中。
自分で正常だと思ってるのかもしれんが、お前の思考は業者に非常に近いってこった。
オフゲの１キャラじゃないんだから盗むで1ジョブなんて賛同得られる訳ないだろ。
少なくともシーフでゲームを進めようとしてる奴には。
お前の仲間はミッションもやらずNMや素材狩りで生計立ててる業者や、複数ジョブ持ちで
金策ジョブとしてしかシーフを見てない連中。
自分で正常だと思ってるのかもしれんが、お前の思考は業者に非常に近いってこった。
607 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:39:45.43 ID:8W8L4Fug
>>602
自分が間違えておいて話題そらしにメリポと
多段のダンスの話題ふっといたくせに何逆ギレしてんだこいつｗ
>>603
墓や空ポンならともかく山ルフェは普通に命中ブーストしなきゃ命中キャップに届かないが？
自分が間違えておいて話題そらしにメリポと
多段のダンスの話題ふっといたくせに何逆ギレしてんだこいつｗ
>>603
墓や空ポンならともかく山ルフェは普通に命中ブーストしなきゃ命中キャップに届かないが？
608 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:44:57.01 ID:ssewKkG0
>>596
AGIも、かなーり効果が薄くて微妙なんですが＾＾；；
AGIも、かなーり効果が薄くて微妙なんですが＾＾；；
609 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:45:07.97 ID:jD6i0tcj
610 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:46:33.03 ID:/erchd+V
>>606
お前はホント、業者ノイローゼだなぁ。
なんかいやな事でもあったんか？
・・・シーフでなんでそこまで「ぬすむ」を否定すんのさ(;゜ロ゜)
まッさらな状態で、シーフになにを期待するよ？
ホントに戦闘能力？
いや、全国の皆様がそうなのであれば、俺の思考がおかしいって事で良いや。
でも、お前も「ぬすむ＝金策」「金策＝業者」っていうのに囚われすぎてるんじゃない？
金策以外にも使いようだし、むしろ独占的な金策の手段にしかなり得ていないから、テコ入れしてくれって話ジャン。
どうせなら、ぬすむを基点にした、戦闘面の強化っていう方向性だってアリでしょ？
別に、盗むを強化して金策ウマーにしてくれっていう事を言ってるわけじゃないよ？
ダイジョブ？
お前はホント、業者ノイローゼだなぁ。
なんかいやな事でもあったんか？
・・・シーフでなんでそこまで「ぬすむ」を否定すんのさ(;゜ロ゜)
まッさらな状態で、シーフになにを期待するよ？
ホントに戦闘能力？
いや、全国の皆様がそうなのであれば、俺の思考がおかしいって事で良いや。
でも、お前も「ぬすむ＝金策」「金策＝業者」っていうのに囚われすぎてるんじゃない？
金策以外にも使いようだし、むしろ独占的な金策の手段にしかなり得ていないから、テコ入れしてくれって話ジャン。
どうせなら、ぬすむを基点にした、戦闘面の強化っていう方向性だってアリでしょ？
別に、盗むを強化して金策ウマーにしてくれっていう事を言ってるわけじゃないよ？
ダイジョブ？
611 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:47:45.77 ID:jD6i0tcj
612 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:48:35.10 ID:VTWXu5PU
>>607
ws時に属性ゴルゲは付けてるが、ヘカ頭やラジャス捨ててまで命中ブーストする気にはなれん。
つかどのくらいステータス溢して命中とやらをキャップさせてるのか知らんが、そんなに酷いなら
いっそステ極振りでシャークでも撃ってりゃいいんじゃないか。
dex＋40すりゃ命中も＋20になるわけで、短剣メリポ分も入れりゃ足りないとは思えないがどうなんだ。
一応参考までにどこを命中にしてるか教えてくれ。非常に興味がある
ws時に属性ゴルゲは付けてるが、ヘカ頭やラジャス捨ててまで命中ブーストする気にはなれん。
つかどのくらいステータス溢して命中とやらをキャップさせてるのか知らんが、そんなに酷いなら
いっそステ極振りでシャークでも撃ってりゃいいんじゃないか。
dex＋40すりゃ命中も＋20になるわけで、短剣メリポ分も入れりゃ足りないとは思えないがどうなんだ。
一応参考までにどこを命中にしてるか教えてくれ。非常に興味がある
613 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 03:53:42.17 ID:jD6i0tcj
614 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 04:01:02.01 ID:8W8L4Fug
>>609
お前の穴のありまくりなシーフ不意だま強い論なんて
上で散々論破されてるｗ
これ以上侍の面汚ししたくないんならとっとと帰るんだなｗ
>>612
攻撃、STRよりも命中の方がいいってつもりなんで
ヘカトンドラゴンクラスのステータスブースト捨ててまで命中重視しろとはいわんよ
お前の穴のありまくりなシーフ不意だま強い論なんて
上で散々論破されてるｗ
これ以上侍の面汚ししたくないんならとっとと帰るんだなｗ
>>612
攻撃、STRよりも命中の方がいいってつもりなんで
ヘカトンドラゴンクラスのステータスブースト捨ててまで命中重視しろとはいわんよ
615 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 04:03:58.42 ID:jD6i0tcj
>お前の穴のありまくりなシーフ不意だま強い論なんて
>上で散々論破されてるｗ
>これ以上侍の面汚ししたくないんならとっとと帰るんだなｗ
そかそか、反論出来ないか。
俺に対して噛み付いたのってお前以外にID:vAzu8Xseだけだぞ。
しかも論破できないからか消えちまったしなあ。
脳内勝利宣言乙ｗ
>上で散々論破されてるｗ
>これ以上侍の面汚ししたくないんならとっとと帰るんだなｗ
そかそか、反論出来ないか。
俺に対して噛み付いたのってお前以外にID:vAzu8Xseだけだぞ。
しかも論破できないからか消えちまったしなあ。
脳内勝利宣言乙ｗ
616 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 04:09:31.35 ID:ssewKkG0
617 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 04:11:10.39 ID:yO45Ptps
>>615
横槍申し訳ないけど
＞しかも論破できないからか消えちまったしなあ。
これこそが脳内勝利宣言だと思うんだ・・・。
風呂入ったのかもしれないし寝たのかもしれないし。
最後まで居座った方が勝利者になってしまうよ。
横槍申し訳ないけど
＞しかも論破できないからか消えちまったしなあ。
これこそが脳内勝利宣言だと思うんだ・・・。
風呂入ったのかもしれないし寝たのかもしれないし。
最後まで居座った方が勝利者になってしまうよ。
618 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 04:13:17.23 ID:jD6i0tcj
>>616
知ってる。
fTPに関わらずAGIをそのまま固定Dに変換。
固定D*攻防関数が実ダメージになる。
>極論に持ち込んで詭弁状態にして勝った勝ったって阿呆だし。
反論もらえないからどうしたもんかなって言ってるだけなんですが。
極論言ってると指摘されたのは初めてなんでその部分を抽出してもらえるとありがたい。
知ってる。
fTPに関わらずAGIをそのまま固定Dに変換。
固定D*攻防関数が実ダメージになる。
>極論に持ち込んで詭弁状態にして勝った勝ったって阿呆だし。
反論もらえないからどうしたもんかなって言ってるだけなんですが。
極論言ってると指摘されたのは初めてなんでその部分を抽出してもらえるとありがたい。
619 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 04:15:49.29 ID:jD6i0tcj
620 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 04:16:59.36 ID:8W8L4Fug
621 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 04:21:59.12 ID:jD6i0tcj
>>620
また間違いに粘着かよｗ
はいはい>>592への間違いな。引用でわかってるだろうに。
そうそうそれね。お前さんへのはまた違うけどｗ
そのいくらでもあるってのを具体的に上げて欲しいと。
ティアヨルムンは侍はサポ戦ｗｗｗｗ
・・・慶龍はHNMじゃなくてBCなｗ
また間違いに粘着かよｗ
はいはい>>592への間違いな。引用でわかってるだろうに。
そうそうそれね。お前さんへのはまた違うけどｗ
そのいくらでもあるってのを具体的に上げて欲しいと。
ティアヨルムンは侍はサポ戦ｗｗｗｗ
・・・慶龍はHNMじゃなくてBCなｗ
622 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 04:27:23.61 ID:6ZVJfjD7
シロマに与ダメまけたorz
623 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 04:28:16.97 ID:8W8L4Fug
624 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 04:32:28.85 ID:jD6i0tcj
>>623
お前が真龍した事無いのはわかった。
スパイクフレイルって知ってる？
>応龍はBCとはいえ戦術的にメンバー揃えるのを考えても実質HNMで問題無いだろ
脳内ルール乙。
人数制限ある云々でシーフ不利は確定的に明らか。
お前が真龍した事無いのはわかった。
スパイクフレイルって知ってる？
>応龍はBCとはいえ戦術的にメンバー揃えるのを考えても実質HNMで問題無いだろ
脳内ルール乙。
人数制限ある云々でシーフ不利は確定的に明らか。
625 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 04:41:04.24 ID:8W8L4Fug
>>
【えーっと・・・】
なぜ俺がティアヨルムン応龍と書いて
ファフニーズを除外したかわらないんだろうなこいつにはｗ
HNMに無縁で無知な負け組侍乙
【えーっと・・・】
なぜ俺がティアヨルムン応龍と書いて
ファフニーズを除外したかわらないんだろうなこいつにはｗ
HNMに無縁で無知な負け組侍乙
626 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 04:45:39.55 ID:2KAeBkFT
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l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l ホント ヴァナは地獄だぜ！
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627 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 04:48:28.82 ID:jD6i0tcj
628 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 04:51:03.66 ID:sipvUkPi
たかだかインターネットごときで熱くなれるおまえらに萌え
629 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 04:56:18.10 ID:8W8L4Fug
スパイクフレイルとか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当にティアやるやつはスパイクフレイルあるから不意しないなんて言わないからな
不意するくらいならおれはタッチダウン後にやるだろうな
おれ不意月光で1000とか普通に出すし
本当にティアやるやつはスパイクフレイルあるから不意しないなんて言わないからな
不意するくらいならおれはタッチダウン後にやるだろうな
おれ不意月光で1000とか普通に出すし
630 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 05:04:31.80 ID:jD6i0tcj
631 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 05:43:07.75 ID:Jv/xX6sF
昔フレイルあるから不意はやめてって言われた事を思い出した。
今はもりもり不意WS決めてます＾＾ｖ
今はもりもり不意WS決めてます＾＾ｖ
632 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 06:25:50.80 ID:oXM+rDKT
なんというか、東亜のスレかとおもうような展開してるな。ホロン部は誰だ？
633 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 07:58:43.93 ID:slPh9IfV
他ジョブとまともなシーフたちへ
ここはキモいネガ厨支配です
煽るとすぐ火がついて業者扱いされます
事実であっても自分に無理な事は否定されます
他人の意見は理解出来ないため叩きます
論旨より勝敗しか頭に無い脳筋思考です
まともな議論にはならないので生暖かく見守ってください＾＾
ここはキモいネガ厨支配です
煽るとすぐ火がついて業者扱いされます
事実であっても自分に無理な事は否定されます
他人の意見は理解出来ないため叩きます
論旨より勝敗しか頭に無い脳筋思考です
まともな議論にはならないので生暖かく見守ってください＾＾
634 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 08:05:42.17 ID:vAzu8Xse
HNMやったこと無いのにHNMでどうこういうﾊｸﾞｿｲ寺はもういなくなったかｗ
ティアに不意したらスパイク来るとかマジﾜﾛｽｗｗｗ
ティアに不意したらスパイク来るとかマジﾜﾛｽｗｗｗ
635 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 08:18:41.38 ID:2J4D1qh8
結論：シーフは一人居てくれればいい
回復面倒だから一度ヘイトリストに乗ったら、あとは見ててｗ
回復面倒だから一度ヘイトリストに乗ったら、あとは見ててｗ
636 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 08:31:47.32 ID:vfvAfIZ6
それぞれのシーフのイメージは違うのかもしれないけど、
>>594の、
>なら俺は、より泥棒らしくの道を選びたいっていうだけの話じゃん。
これを見てすごい違和感を感じた。
盗賊ってイメージだとそれなりに強そうだけど泥棒だと風呂敷せおった
ヒゲのイメージしかないや。
>>594の、
>なら俺は、より泥棒らしくの道を選びたいっていうだけの話じゃん。
これを見てすごい違和感を感じた。
盗賊ってイメージだとそれなりに強そうだけど泥棒だと風呂敷せおった
ヒゲのイメージしかないや。
637 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 09:40:55.77 ID:++WPH8Uz
金策ジョブならソロで箱開けたり、盗んだりするだけでレベルが上がらないとおかしい
ついでに他ジョブよりも稼げないとおかしい
忍者がソロリンバスで時給200万だったらシーフはソロ箱あけで時給300万はないとおかしい
戦闘ジョブならまともな戦闘力がないとおかしい
ついでに他ジョブよりも稼げないとおかしい
忍者がソロリンバスで時給200万だったらシーフはソロ箱あけで時給300万はないとおかしい
戦闘ジョブならまともな戦闘力がないとおかしい
638 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 09:42:08.08 ID:59m1d7bE
このスレ見てて思った。
侍スレをしつこく粘着してるのってシーフなのかな？と。
侍スレをしつこく粘着してるのってシーフなのかな？と。
639 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 09:46:09.02 ID:DeFG905O
640 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 09:49:31.06 ID:fkBfNMYx
良いことを思いついた 俺のｹﾂで小便をしろ
641 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:01:10.67 ID:8W8L4Fug
まあこんなバカ侍が乗り込んできたらシーフのヘイトは当然侍にいくよなｗ
不意だま強化論になると決ってダメ出したきゃ黒やれとか
そういうのが沸くのもサポシへの依存度が高い侍の立場を悪くしてる
不意だま強化論になると決ってダメ出したきゃ黒やれとか
そういうのが沸くのもサポシへの依存度が高い侍の立場を悪くしてる
642 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:08:49.15 ID:DeFG905O
ま、シーフの歴史はサポシジョブとどっちがダメージ大きいべきかの争いだし。
シーフ：メインジョブこそが最強であるべき。サポなんだから弱くていいよ。
サポシ：アタッカーこそが最強であるべき。トレハンジョブだから弱くていいよ。
シーフ：メインジョブこそが最強であるべき。サポなんだから弱くていいよ。
サポシ：アタッカーこそが最強であるべき。トレハンジョブだから弱くていいよ。
643 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:30:17.63 ID:G3pFsSQS
侍のフリした他ジョブだと思うけどな。
モ忍戦のぶっ飛んだ攻撃力見てたら擬似ストアTPなんて
噛み付かないだろ。
不意打ち＆TP速度アタッカーってだけの枠で負けてるのが納得いかない
ってバカだったらジョブ以前の問題。
モ忍戦のぶっ飛んだ攻撃力見てたら擬似ストアTPなんて
噛み付かないだろ。
不意打ち＆TP速度アタッカーってだけの枠で負けてるのが納得いかない
ってバカだったらジョブ以前の問題。
644 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:48:23.75 ID:59m1d7bE
忍赤黒のぶっ飛んだ汎用性を見ずに、一部HNMへの一撃ダメージのみをみて
侍叩くシーフもどうかと思うぞ。
侍が活躍できるHNMなんて空と3竜ぐらいだろ。
侍叩くシーフもどうかと思うぞ。
侍が活躍できるHNMなんて空と3竜ぐらいだろ。
645 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:51:17.28 ID:VTWXu5PU
それが侍のアビだったら何もいわんだろうが、サポシじゃなぁ。
逆の立場で考えて見りゃいいんじゃね？
逆の立場で考えて見りゃいいんじゃね？
646 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:56:28.85 ID:AXumfN18
大ダメ出すよりはもっと妨害とかしてぇなぁ。
647 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:56:30.44 ID:G3pFsSQS
>>644
君は>>638で、
>このスレ見てて思った。
>侍スレをしつこく粘着してるのってシーフなのかな？と。
こんなこと書いてるんだがいつの間にシーフのせいになったんだ?
なんかどうしてもシーフVS侍って事にしたいみたいだけどやりたいなら
別のスレを立てて勝手にやってくれ。
スレタイ位読めるだろ?
侍スレで同じことやってるのもバカだけど君も同じくらいバカ。
君は>>638で、
>このスレ見てて思った。
>侍スレをしつこく粘着してるのってシーフなのかな？と。
こんなこと書いてるんだがいつの間にシーフのせいになったんだ?
なんかどうしてもシーフVS侍って事にしたいみたいだけどやりたいなら
別のスレを立てて勝手にやってくれ。
スレタイ位読めるだろ?
侍スレで同じことやってるのもバカだけど君も同じくらいバカ。
648 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:09:15.83 ID:0Mj5QXIF
しかし毎回毎回あの手この手でだまし討ちされてるなぁ、おまいら。
649 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:09:56.18 ID:59m1d7bE
>なんかどうしてもシーフVS侍って事にしたいみたいだけどやりたいなら
勝手に思ってろアホ
勝手に思ってろアホ
650 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:30:38.92 ID:VTWXu5PU
>>646
つ コルセア
つ コルセア
651 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:34:12.56 ID:AXumfN18
他ゲからパクるの精神でEQ2から探してみた。
・ブラッジョン
打属性ダメージ ＋ 相手に短時間スロウ
・トリック・オブ・ハンター
魔法耐性↓ ＋ ヘビィ ⇒ ヘビィ効果が切れるとバインド
※NMに無効
・サークル・ストライク
ダメージ ＋ TP技のみ妨害
他にも、背後でのみ使用可能な “不意打ち以外のアビ” ってのが欲しいね。
短時間サイレスとか。
口をふさぐような感じで、通常攻撃が停止する代わりにサイレスみないな。
・ブラッジョン
打属性ダメージ ＋ 相手に短時間スロウ
・トリック・オブ・ハンター
魔法耐性↓ ＋ ヘビィ ⇒ ヘビィ効果が切れるとバインド
※NMに無効
・サークル・ストライク
ダメージ ＋ TP技のみ妨害
他にも、背後でのみ使用可能な “不意打ち以外のアビ” ってのが欲しいね。
短時間サイレスとか。
口をふさぐような感じで、通常攻撃が停止する代わりにサイレスみないな。
652 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:37:33.14 ID:AXumfN18
「だーれだ？」みたいに後ろから目を隠すような、背後からのアビとかもイイね。
アビ名は思いつかんが。
フラッシュなみの命中低下なら使えそうだし。
いっそのこと、“敵の後のスペシャリスト” にしたほうがイイんじゃねーかな。
微妙にエロいが。
アビ名は思いつかんが。
フラッシュなみの命中低下なら使えそうだし。
いっそのこと、“敵の後のスペシャリスト” にしたほうがイイんじゃねーかな。
微妙にエロいが。
653 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:53:05.42 ID:VTWXu5PU
横やナナメからの攻撃を増やして、さながら風水師が方角を探るが如く
くるくる回転して戦うシーフでもいいんじゃないか。
三倍の回転で1200万パワーになれるし
くるくる回転して戦うシーフでもいいんじゃないか。
三倍の回転で1200万パワーになれるし
654 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:05:48.42 ID:VGKZmR72
もうコルセアやりゃいいじゃん、おまいら
655 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:12:21.55 ID:0Mj5QXIF
656 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:29:15.86 ID:YNNPZZYt
WSにのらないけど背後から攻撃するとダメージ1.5倍とかどうよ
これならソロ強化にならないぜ
これならソロ強化にならないぜ
657 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:56:14.67 ID:Tv3x2Te8
もとからくるくる回るジョブだと思ってたけど、違うの？
658 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:58:47.50 ID:UJ9HMHh/
今は回転数が足りない。
常時回れ
常時回れ
659 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:02:05.16 ID:0Mj5QXIF
よし。ハンターハンターのフィンクスよろしく回るたびに強くなるのはどうだ？
660 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:07:27.08 ID:ls29v3ff
>>659
シフがくるくる回りをまわるのがうざいってスレがたつなw
シフがくるくる回りをまわるのがうざいってスレがたつなw
661 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:22:02.71 ID:vXtXjPy1
>>632
シvs暗の対立構造が作れなくなったら、次はシvs侍か。
両手武器改善案のスレにシーフシーフで火をつけて回る阿呆とか。
朝日新聞の記者さんですか？ｗ ＳＴＲ認識の押し付けとかいりません＾＾；
在日・朝日・中韓、お得意の論理展開と行動パターンｗ
>>ID:59m1d7bE
「シーフが侍に粘着してる」って、ここのスレタイ読めますか？
わざわざ出張してきて、深夜に粘着してたのはアチラさんですよ。
シvs暗の対立構造が作れなくなったら、次はシvs侍か。
両手武器改善案のスレにシーフシーフで火をつけて回る阿呆とか。
朝日新聞の記者さんですか？ｗ ＳＴＲ認識の押し付けとかいりません＾＾；
在日・朝日・中韓、お得意の論理展開と行動パターンｗ
>>ID:59m1d7bE
「シーフが侍に粘着してる」って、ここのスレタイ読めますか？
わざわざ出張してきて、深夜に粘着してたのはアチラさんですよ。
662 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:40:55.64 ID:gnEeYTzy
侍スレとシーフスレ両方見てるんだが、
「ﾊｸﾞｿイ寺」
こんなん使う奴滅多に居ないし、このスレの奴と同一人物じゃないか？と思うがな。
「ﾊｸﾞｿイ寺」
こんなん使う奴滅多に居ないし、このスレの奴と同一人物じゃないか？と思うがな。
663 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:45:51.05 ID:yPvbf91k
どうみても同一人物だな…ｗ
へたなだまし討ちで何がしたいんだと。
へたなだまし討ちで何がしたいんだと。
664 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 15:26:21.38 ID:EK7oDHFg
いつ頃ティアやってたか知らんが、他については言ってる事間違ってはいないような。
HNMの不意WSの威力が問題になるのは五神くらいだと思う。
タッチダウンで下手な不意WSするよりは、0ダメでもいいから連携してMB狙った方がいいだろ。
サポ戦の侍が弱いっていうのが無知で笑った。
月光は倍率そうでもないから元が弱いけど、攻撃力修正高いから不思議とダメは通る。
こっちが不意シャークミスって2桁行かなくても、月光は3桁余裕突破なんだよな。
要は不意月光が強いんじゃなくて、月光自体が強い。
そもそも不意無しじゃ使い物にならんシャークが不意乗せると化けるのに、
月光100～300に不意乗せて500～700行くだけで「サポ食ってる！」って、なあ。
HNMの不意WSの威力が問題になるのは五神くらいだと思う。
タッチダウンで下手な不意WSするよりは、0ダメでもいいから連携してMB狙った方がいいだろ。
サポ戦の侍が弱いっていうのが無知で笑った。
月光は倍率そうでもないから元が弱いけど、攻撃力修正高いから不思議とダメは通る。
こっちが不意シャークミスって2桁行かなくても、月光は3桁余裕突破なんだよな。
要は不意月光が強いんじゃなくて、月光自体が強い。
そもそも不意無しじゃ使い物にならんシャークが不意乗せると化けるのに、
月光100～300に不意乗せて500～700行くだけで「サポ食ってる！」って、なあ。
665 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 15:40:55.58 ID:hzc3/pt+
シーフは両手武器アタッカーの1/5しか通常出ないらしい
シーフと同じペースでシーフ以上の威力で不意WSを両手武器アタッカー撃てるらしい
シーフLV37以降の特性やアビは全てゴミでなくても良いらしい
シーフは攻撃装備が無く、両手武器アタッカーよりもかなり低いらしい
シーフはBC以外では金策できないらしい
シーフの装備は、入手難易度が高すぎるらしい
いろんなスレで出てたシーフが語るここが弱いと言う項目
シーフと同じペースでシーフ以上の威力で不意WSを両手武器アタッカー撃てるらしい
シーフLV37以降の特性やアビは全てゴミでなくても良いらしい
シーフは攻撃装備が無く、両手武器アタッカーよりもかなり低いらしい
シーフはBC以外では金策できないらしい
シーフの装備は、入手難易度が高すぎるらしい
いろんなスレで出てたシーフが語るここが弱いと言う項目
666 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 15:42:22.31 ID:hzc3/pt+
1/5しか通常ダメージ出ないらしい
全てゴミで、無くても良いらしい
だな、チト修正
全てゴミで、無くても良いらしい
だな、チト修正
667 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 16:02:05.19 ID:R1XPVV8V
俺はシーフの他にも赤や忍があるけど例外除いて何処へ行くにもシーフだった。
もちろんＢＣとかもな。赤でよろｗとか言われたら頑なに拒否してた。
野良でＢＣはあまり行かなかったけど参加希望するときはシーフしかないって言ってたなｗ
でももう心がﾎﾟｯｷﾘ折れた、おまいらは頑張って強化考えてくれ。
さようならＦＦ１１そしてシーフ達。
応援age
もちろんＢＣとかもな。赤でよろｗとか言われたら頑なに拒否してた。
野良でＢＣはあまり行かなかったけど参加希望するときはシーフしかないって言ってたなｗ
でももう心がﾎﾟｯｷﾘ折れた、おまいらは頑張って強化考えてくれ。
さようならＦＦ１１そしてシーフ達。
応援age
668 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 16:34:26.85 ID:bMBYG2Ow
>>667
乙
乙
669 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 16:51:05.82 ID:+Tb+g1yN
一部の人はここ来たり、両手武器スレ行ったりで大変だなｗ
670 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:35:47.91 ID:gW+cRjlm
「正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。」
公式ではアイテムを盗むことも戦術の一部とされてるのかな。
敵の武器や防具を奪って攻撃力ダウンor回避率ダウンとか、そんな風か。
俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。」
公式ではアイテムを盗むことも戦術の一部とされてるのかな。
敵の武器や防具を奪って攻撃力ダウンor回避率ダウンとか、そんな風か。
671 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 21:26:27.38 ID:yPvbf91k
>665
○ シーフは両手武器アタッカーの1/5しか通常出ないらしい
○ シーフと同じペースでシーフ以上の威力で不意WSを両手武器アタッカー撃てるらしい
× シーフLV37以降の特性やアビは全てゴミでなくても良いらしい
文の意味が？ シーフは攻撃装備が無く、両手武器アタッカーよりもかなり低いらしい
△ シーフはBC以外では金策できないらしい
△ シーフの装備は、入手難易度が高すぎるらしい
ＢＣ以外でも金策できるが、ＢＣに行った方が断然儲かる。
そしてまともに参加できるＢＣは相当限られている。
どのジョブだって入手難度の高い装備と低い装備はある。
が、かなり廃の部類の装備でないと話にならない、なら正解。
また、まともにメリポする最低条件のブラオ・シロッコetcは、例えばデストに比べて相当入手難度が高い。
○ シーフは両手武器アタッカーの1/5しか通常出ないらしい
○ シーフと同じペースでシーフ以上の威力で不意WSを両手武器アタッカー撃てるらしい
× シーフLV37以降の特性やアビは全てゴミでなくても良いらしい
文の意味が？ シーフは攻撃装備が無く、両手武器アタッカーよりもかなり低いらしい
△ シーフはBC以外では金策できないらしい
△ シーフの装備は、入手難易度が高すぎるらしい
ＢＣ以外でも金策できるが、ＢＣに行った方が断然儲かる。
そしてまともに参加できるＢＣは相当限られている。
どのジョブだって入手難度の高い装備と低い装備はある。
が、かなり廃の部類の装備でないと話にならない、なら正解。
また、まともにメリポする最低条件のブラオ・シロッコetcは、例えばデストに比べて相当入手難度が高い。
672 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 02:29:24.93 ID:qBhLBSsb
×シーフは両手武器アタッカーの1/5しか通常出ないらしい
ユニクロ同士だとシーフが2/3ほどに劣ります。
お互いに最高装備&フルメリポであればシーフの圧勝です。
ただしメヌメヌ無いとサポ戦バーサクな暗黒に負けるので【気を付けて下さい。】
当たり前だけど、破軍侍は【練習相手になりません。】
△シーフと同じペースでシーフ以上の威力で不意WSを両手武器アタッカー撃てるらしい
同じ間隔で撃てるのはシーフと同じく１分以内にTPが溜まる侍のみが該当します。
でも、よほどツーフが装備に手を抜いていない限り不意WSダメージは負けません。
よっぽど格上になると侍のWSが例外として出てきます。
そんな状況は極々限られているので顔を真っ赤にしても仕方がありません。
ちなみに、メリポを振ると不意WSが50秒で撃てるのはシーフだけです。
話にならない部分は中略
△シーフの装備は、入手難易度が高すぎるらしい
モ忍が簡単すぎるだけです。トリトンランスを求めて彷徨う私に謝って下さい。
ユニクロ同士だとシーフが2/3ほどに劣ります。
お互いに最高装備&フルメリポであればシーフの圧勝です。
ただしメヌメヌ無いとサポ戦バーサクな暗黒に負けるので【気を付けて下さい。】
当たり前だけど、破軍侍は【練習相手になりません。】
△シーフと同じペースでシーフ以上の威力で不意WSを両手武器アタッカー撃てるらしい
同じ間隔で撃てるのはシーフと同じく１分以内にTPが溜まる侍のみが該当します。
でも、よほどツーフが装備に手を抜いていない限り不意WSダメージは負けません。
よっぽど格上になると侍のWSが例外として出てきます。
そんな状況は極々限られているので顔を真っ赤にしても仕方がありません。
ちなみに、メリポを振ると不意WSが50秒で撃てるのはシーフだけです。
話にならない部分は中略
△シーフの装備は、入手難易度が高すぎるらしい
モ忍が簡単すぎるだけです。トリトンランスを求めて彷徨う私に謝って下さい。
673 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 02:42:58.04 ID:6+4Y6B25
適度な強化が来るように祈っておきますね。
ナムナム。
ナムナム。
674 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 03:07:02.31 ID:/g1/8fmX
>671
ああ、1/5って一撃のダメかと思って○つけたけど、
トータルダメージってことなら勿論×。
つーか一撃のダメだったらそもそも1/5も出ないか…。
二番目○にしたもの勿論侍のみ想定。
不意玉月光はペースも威力もシーフの不意玉ＷＳを上回ります。
補足終わり。
ああ、1/5って一撃のダメかと思って○つけたけど、
トータルダメージってことなら勿論×。
つーか一撃のダメだったらそもそも1/5も出ないか…。
二番目○にしたもの勿論侍のみ想定。
不意玉月光はペースも威力もシーフの不意玉ＷＳを上回ります。
補足終わり。
675 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 03:13:59.27 ID:qBhLBSsb
>>674=>>671でいいのか？
>不意玉月光はペースも威力もシーフの不意玉ＷＳを上回ります。
kwsk
ペースを上回るのは殴っちゃダメとかいうシチュエーションでない限り有りえない。
不意撃ちリキャスト１分なのに、どうやって上回るの？
威力もTP100毎(破軍)で撃っても700～850がピークだから不意ダンスの平均には負ける。
>不意玉月光はペースも威力もシーフの不意玉ＷＳを上回ります。
kwsk
ペースを上回るのは殴っちゃダメとかいうシチュエーションでない限り有りえない。
不意撃ちリキャスト１分なのに、どうやって上回るの？
威力もTP100毎(破軍)で撃っても700～850がピークだから不意ダンスの平均には負ける。
676 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 03:34:13.24 ID:vXw2cbYI
まだ続くの？ 更に深く討論すらなら別スレでやってくれないか？
主旨が違ってくるから。
主旨が違ってくるから。
677 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 03:37:23.66 ID:RH8xiCkv
678 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 03:50:51.38 ID:8CF+23Oo
もう不意月光とかいいから。
679 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 04:14:40.87 ID:qBhLBSsb
680 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 04:35:36.44 ID:pTkSbGoU
ペルパーなりブラオなりもってサポ戦攻撃盾一刀流の方が強くないかい？
サポ戦で攻撃装備、TAとDAでドカドカいった方が強いと思うんだけど
その辺どうなのよ
サポ戦で攻撃装備、TAとDAでドカドカいった方が強いと思うんだけど
その辺どうなのよ
681 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 04:46:49.59 ID:RH8xiCkv
682 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 06:09:35.58 ID:9/koLNdv
戦士＞戦闘のみ
モンク＞戦闘のみ(気孔弾がちょと怪しい)
シーフ＞金策・戦闘・ソロ（job単体なので、ボルト乱射に限る)
ナイト＞盾・回復・戦闘
暗黒＞弱体・精霊(性能は置いておく)・戦闘
狩人＞戦闘のみ(除くスカベンジ)
侍＞戦闘のみ
獣使い＞戦闘・ペット
竜騎士＞戦闘・ペット(ほぼ戦闘のみ)
忍者＞盾・弱体・戦闘
各jobが持ってる能力を並べてみた。
戦闘のみの方々には負けても全く文句ないので、アタッカーの85%くらいの戦闘能力なり
戦闘以外の能力を尖らせたりして欲しいとこ。
と、書いててわけ分からなくなったんでそのまま送信！おやすみなさい。
モンク＞戦闘のみ(気孔弾がちょと怪しい)
シーフ＞金策・戦闘・ソロ（job単体なので、ボルト乱射に限る)
ナイト＞盾・回復・戦闘
暗黒＞弱体・精霊(性能は置いておく)・戦闘
狩人＞戦闘のみ(除くスカベンジ)
侍＞戦闘のみ
獣使い＞戦闘・ペット
竜騎士＞戦闘・ペット(ほぼ戦闘のみ)
忍者＞盾・弱体・戦闘
各jobが持ってる能力を並べてみた。
戦闘のみの方々には負けても全く文句ないので、アタッカーの85%くらいの戦闘能力なり
戦闘以外の能力を尖らせたりして欲しいとこ。
と、書いててわけ分からなくなったんでそのまま送信！おやすみなさい。
683 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 07:31:48.25 ID:d4DFzKgf
>>682
回復とか盾が戦闘と別になってる意味が【わかりません。】
回復とか盾が戦闘と別になってる意味が【わかりません。】
684 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 07:42:51.57 ID:FKRUdUDg
大袖 青龍手 白虎脚
このへんシフに装備させてくれりゃいいや
このへんシフに装備させてくれりゃいいや
685 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 07:50:50.20 ID:8h8tJglJ
侍より弱いことにして強化を願うのか何か知らないが
あまりに知識がなさすぎて可哀想
あまりに知識がなさすぎて可哀想
686 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 08:13:16.84 ID:HraUm8MP
>>672
>×シーフは両手武器アタッカーの1/5しか通常出ないらしい
>ユニクロ同士だとシーフが2/3ほどに劣ります。
>お互いに最高装備&フルメリポであればシーフの圧勝です。
>ただしメヌメヌ無いとサポ戦バーサクな暗黒に負けるので【気を付けて下さい。】
>当たり前だけど、破軍侍は【練習相手になりません。】
通常攻撃だけど廃同士で比べたときにサポ戦なら暗黒もそうだけど
リューサンにも負ける。
下のほうで、
>モ忍が簡単すぎるだけです。トリトンランスを求めて彷徨う私に謝って下さい。
こんなこと書いてるけど今日はリューサンの振りですか?
毎日他ジョブにだまし討ちしようとする人間が現れるねえ。
>×シーフは両手武器アタッカーの1/5しか通常出ないらしい
>ユニクロ同士だとシーフが2/3ほどに劣ります。
>お互いに最高装備&フルメリポであればシーフの圧勝です。
>ただしメヌメヌ無いとサポ戦バーサクな暗黒に負けるので【気を付けて下さい。】
>当たり前だけど、破軍侍は【練習相手になりません。】
通常攻撃だけど廃同士で比べたときにサポ戦なら暗黒もそうだけど
リューサンにも負ける。
下のほうで、
>モ忍が簡単すぎるだけです。トリトンランスを求めて彷徨う私に謝って下さい。
こんなこと書いてるけど今日はリューサンの振りですか?
毎日他ジョブにだまし討ちしようとする人間が現れるねえ。
687 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 08:14:22.86 ID:d4DFzKgf
>>684
シーフのDEX、AGIブースト装備って他ジョブのステータスブースト装備に比べて
妙にブースト値が低く抑えられてるよなあ。
ドラゴンハーネスがDEX6、AGI6って舐めてんのかと。
>>685
侍は侍スレに【かえれ】
シーフのDEX、AGIブースト装備って他ジョブのステータスブースト装備に比べて
妙にブースト値が低く抑えられてるよなあ。
ドラゴンハーネスがDEX6、AGI6って舐めてんのかと。
>>685
侍は侍スレに【かえれ】
688 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 08:24:19.98 ID:HraUm8MP
>>687
DEXブースト装備に関しては、開発はかなり慎重になってるんだと思う。
ウルガランでもDEX140オーバーでクリティカル率が全ての敵にキャップに
なるみたいだからもうちょい装備で上積みがあればダンス平均が
跳ね上がっちゃいそう。
タウルスに対してのダンス平均が全ての敵に出る感じになるからね。
DEXブースト装備に関しては、開発はかなり慎重になってるんだと思う。
ウルガランでもDEX140オーバーでクリティカル率が全ての敵にキャップに
なるみたいだからもうちょい装備で上積みがあればダンス平均が
跳ね上がっちゃいそう。
タウルスに対してのダンス平均が全ての敵に出る感じになるからね。
689 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 10:31:45.80 ID:f4Xm2esd
おいおいDEX140ってミスラが廃装備してギリギリじゃないか。
モンクがメリポ+デストで10%確保してる現状、
シーフがクリ率キャップに近づいてはいけない理由がないし。
ハートスナッチャーの間隔がもう少し短ければよかったんだがな･･･
モンクがメリポ+デストで10%確保してる現状、
シーフがクリ率キャップに近づいてはいけない理由がないし。
ハートスナッチャーの間隔がもう少し短ければよかったんだがな･･･
690 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 10:49:37.44 ID:+zmDepge
現行の武器カテゴリから、短剣・片手刀を「小型武器」、「片手剣、斧、棍、両手刀のうち「刀」」を中型武器、
「両手斧、鎌、槍、剣、棍、両手刀のうち「太刀」」を大型武器にリカテゴライズして、それぞれに「武器特性」と
「特定ジョブ特性」を附加するという案を提案してみる。
「両手斧、鎌、槍、剣、棍、両手刀のうち「太刀」」を大型武器にリカテゴライズして、それぞれに「武器特性」と
「特定ジョブ特性」を附加するという案を提案してみる。
691 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:14:12.88 ID:d4DFzKgf
>>689
クリ＋武器強い忍モは大袖白虎も装備できるんだよな・・・
クリ＋武器強い忍モは大袖白虎も装備できるんだよな・・・
692 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:18:49.78 ID:+zmDepge
例として。（特定ジョブ特性はメインジョブにのみ適用）
小型武器
・ 武器特性 不意○ 玉○ 両手持ち× 二刀流○ サブウェポン装備○ クリティカル率＋ 命中率＋
・ 特定ジョブ特性 （短剣）シーフ装備時 回避＋（AGI・DEX依存） （片手刀）忍者装備時 二刀流効果＋(AGI・DEX依存）
中型武器
・ 武器特性 不意○ 玉× 両手持ち△ 二刀流× サブウェポン装備○
・ 特定ジョブ特性 ナイト装備時 防御力＋(VIT・MND依存）
大型武器
・ 武器特性 不意× 玉× 両手持ち◎ 二刀流× サブウェポン装備×
・ 特定ジョブ特性 省略
小型武器
・ 武器特性 不意○ 玉○ 両手持ち× 二刀流○ サブウェポン装備○ クリティカル率＋ 命中率＋
・ 特定ジョブ特性 （短剣）シーフ装備時 回避＋（AGI・DEX依存） （片手刀）忍者装備時 二刀流効果＋(AGI・DEX依存）
中型武器
・ 武器特性 不意○ 玉× 両手持ち△ 二刀流× サブウェポン装備○
・ 特定ジョブ特性 ナイト装備時 防御力＋(VIT・MND依存）
大型武器
・ 武器特性 不意× 玉× 両手持ち◎ 二刀流× サブウェポン装備×
・ 特定ジョブ特性 省略
693 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:45:10.75 ID:sb1Tq3X4
694 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:59:06.87 ID:Z4NIPwtX
695 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:12:44.73 ID:sb1Tq3X4
696 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:13:36.80 ID:+zmDepge
>>693
すまん。
が、荒れるのはどちらかといえばシーフさんの単独強化を書き込んだ場合の方が多いように思ったので、
あえてシーフの強化に伴ってシーフさん自身の部分的弱体、他ジョブへの強化を含めた影響も書き込んで
みたんだが、やっぱり避けた方がいいかな。
すまん。
が、荒れるのはどちらかといえばシーフさんの単独強化を書き込んだ場合の方が多いように思ったので、
あえてシーフの強化に伴ってシーフさん自身の部分的弱体、他ジョブへの強化を含めた影響も書き込んで
みたんだが、やっぱり避けた方がいいかな。
697 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:22:03.00 ID:gutGDC2l
698 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:22:24.99 ID:sb1Tq3X4
>>696
そもそも短剣装備できるジョブってのがシーフだけではないわけだし、
両手武器ジョブにだって不意だまヒャッホイしたいのはいるでしょ。
全ジョブ含めてバランスを考えた強化＆弱体ってのは建設的だと思うけど
そこまで大事にするならここのスレの枠を越えているんじゃないかな。
そもそも短剣装備できるジョブってのがシーフだけではないわけだし、
両手武器ジョブにだって不意だまヒャッホイしたいのはいるでしょ。
全ジョブ含めてバランスを考えた強化＆弱体ってのは建設的だと思うけど
そこまで大事にするならここのスレの枠を越えているんじゃないかな。
699 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:33:38.73 ID:zu2vA6zg
「強化」って言うとすぐダメージに向くのな、これが全ての癌。
シーフだからこそってのもあるが別の方向の強化でPTの役に立つ方向で
要望出せば通るんじゃね？
・「猫騙し」：スタン効果0.5～3秒、リキャ1分アビ。
・「猫騙し2」：決まるとたまによろめく、パラ同等効果。リキャ1分アビ。
・「不意2」：遠隔に乗る不意、主にボルト用。
・「交渉術」：店売りからチョコボまで大幅価格ダウン、特性。PTメンに効果アリ
ここまでやればいいんじゃね？実態は分からないがサポコルセアで神になれるかもよｗ
あとは根本的なところだけど、敵の最大HPに対して与ダメから換算する
与TPの方式に変更すればちびダメで削っても誰も文句言わない罠。
シーフだからこそってのもあるが別の方向の強化でPTの役に立つ方向で
要望出せば通るんじゃね？
・「猫騙し」：スタン効果0.5～3秒、リキャ1分アビ。
・「猫騙し2」：決まるとたまによろめく、パラ同等効果。リキャ1分アビ。
・「不意2」：遠隔に乗る不意、主にボルト用。
・「交渉術」：店売りからチョコボまで大幅価格ダウン、特性。PTメンに効果アリ
ここまでやればいいんじゃね？実態は分からないがサポコルセアで神になれるかもよｗ
あとは根本的なところだけど、敵の最大HPに対して与ダメから換算する
与TPの方式に変更すればちびダメで削っても誰も文句言わない罠。
700 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:35:03.82 ID:gutGDC2l
>>699
トレハン強化って言うと業者乙って言われます。
トレハン強化って言うと業者乙って言われます。
>>699
例えば、696で挙げたやり方の延長として、小型武器にカテゴライズされる武器は全般に追加効果・特殊効果を
山盛り付ける、と。Ｄ値とか間隔は今のままね。特殊効果としては、毒、麻痺、悪疫、一撃死、呪い等々。
で、「特定ジョブ特性」として、それらの発動率アップとかを付けるってのはいかがなものか。
例えば、696で挙げたやり方の延長として、小型武器にカテゴライズされる武器は全般に追加効果・特殊効果を
山盛り付ける、と。Ｄ値とか間隔は今のままね。特殊効果としては、毒、麻痺、悪疫、一撃死、呪い等々。
で、「特定ジョブ特性」として、それらの発動率アップとかを付けるってのはいかがなものか。
702 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:50:30.32 ID:cil+GI1Y
703 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:01:20.18 ID:kbNZ4gUy
金策特化案で 採掘・伐採・収穫のポイントがマップで見える
ってのはどうだ。
ってのはどうだ。
704 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:39:11.45 ID:zu2vA6zg
>702
いや、そうなんだけどさ。そういった能力って1ジョブで独占してる必要って
どこにもないわけだし。Dがどうの、WSがどうのってよりこういう考え方の方が
建設的だぞ。それで296みたいな例を挙げて無理だと思うくらいならもう諦めろ。
いや、そうなんだけどさ。そういった能力って1ジョブで独占してる必要って
どこにもないわけだし。Dがどうの、WSがどうのってよりこういう考え方の方が
建設的だぞ。それで296みたいな例を挙げて無理だと思うくらいならもう諦めろ。
705 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 15:06:56.80 ID:770Ec6O9
だましの逆のアビがほしい。
だま＋それで ヘイト０のダメだせるやつな。
メリポでＡＧＩブーストしてもたいしたダメでないうえに盾２枚で回すときに邪魔なだましのための アビの硬直が惜しい
だま＋それで ヘイト０のダメだせるやつな。
メリポでＡＧＩブーストしてもたいしたダメでないうえに盾２枚で回すときに邪魔なだましのための アビの硬直が惜しい
706 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 15:15:43.57 ID:iEZ20awH
>>704
現在に至るまで、一度も通らず他ジョブに与えられた方向性を、また語るのが建設的なのか。
サービス開始直後から、ずーーーーーーーっと妄想され続けられてるんだが…。
一切通ったことが無い方向性ですよって指摘なだけだろ。
それで自分の示す方向こそが建設的で、他は建設的じゃないってアホじゃねーの？
現在に至るまで、一度も通らず他ジョブに与えられた方向性を、また語るのが建設的なのか。
サービス開始直後から、ずーーーーーーーっと妄想され続けられてるんだが…。
一切通ったことが無い方向性ですよって指摘なだけだろ。
それで自分の示す方向こそが建設的で、他は建設的じゃないってアホじゃねーの？
707 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 15:55:01.23 ID:6hvHEpZp
BC行けないから不遇って・・・
そのBC行くための印章さえまともに取れないジョブもいるんだぞ。
そのBC行くための印章さえまともに取れないジョブもいるんだぞ。
708 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:03:44.66 ID:i/gN7axX
709 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:06:39.64 ID:6jfRnpbF
あってもいけないより行きにくいの方がまし
710 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:21:32.32 ID:zu2vA6zg
>>706
あほ？じゃあそのまま短剣のDか隔改善、ダメアップアビ、強力WS追加
クレクレしてろよｗ 余計に無視されるだけだから。
分かってんじゃん、そういう能力「すら」無視されてきたんだろ？
エースが存在するダメ与えてナンボのジョブすら放置されているところに
割り込みで強化してもらおうって話だろ？それの方が建設的なの？
アフリカじゃ常識かも知れんが、FFじゃね。(´・ω)=3 ｲｯｼｮｳ ｲｯﾃﾛ
あほ？じゃあそのまま短剣のDか隔改善、ダメアップアビ、強力WS追加
クレクレしてろよｗ 余計に無視されるだけだから。
分かってんじゃん、そういう能力「すら」無視されてきたんだろ？
エースが存在するダメ与えてナンボのジョブすら放置されているところに
割り込みで強化してもらおうって話だろ？それの方が建設的なの？
アフリカじゃ常識かも知れんが、FFじゃね。(´・ω)=3 ｲｯｼｮｳ ｲｯﾃﾛ
711 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:25:41.96 ID:gutGDC2l
712 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:26:35.68 ID:kbNZ4gUy
>>710
「あほ」って言葉に反応して激昂してんじゃねぇよｗ
「あほ」って言葉に反応して激昂してんじゃねぇよｗ
713 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:34:45.59 ID:zu2vA6zg
714 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:36:50.47 ID:zYvdt8bz
狩人ソロで印章取りに行くのめちゃめちゃきついんだけど。
金策のために印章取りに来てるはずなのに銭投げしてるからね。
金策のために印章取りに来てるはずなのに銭投げしてるからね。
715 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:44:12.87 ID:gutGDC2l
716 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:48:15.51 ID:WHOnmA9e
717 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:53:25.50 ID:gutGDC2l
つーか、人印章をソロで集めるなら低レベルのジョブで適当にやってたほうがいいな。
718 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:57:16.59 ID:WHOnmA9e
719 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:57:36.32 ID:WHOnmA9e
あ、闇コアは無理
720 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:59:14.90 ID:8No6d6Q5
まぁ、ボヤの白マンあたりなら
狩人ソロでも普通にサクサクやっている奴居るけどな
狩人ソロでも普通にサクサクやっている奴居るけどな
721 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:01:22.59 ID:gutGDC2l
アカウントスレ
195 既にその名前は使われています New! 2006/02/09(木) 16:56:09.78 ID:R80BWpgb
>>194
その考え方だと白じゃなく赤だな
あとｼｰﾌは金策以外は全く使用方法が無いのでプラマイ０です。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ジョブスレではさんざん強いとか言うけど、他スレでの評価なんてこんなもん。
195 既にその名前は使われています New! 2006/02/09(木) 16:56:09.78 ID:R80BWpgb
>>194
その考え方だと白じゃなく赤だな
あとｼｰﾌは金策以外は全く使用方法が無いのでプラマイ０です。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ジョブスレではさんざん強いとか言うけど、他スレでの評価なんてこんなもん。
722 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:37:30.53 ID:Nyux30Wx
>>717
それ言ったら、低Lv印章BCを別ジョブでやればいいじゃんって言われるな。
印章集めの楽ソロ連戦なら、シーフは忍獣と並んでトップクラスかと。
反対に、最下位クラスは狩侍詩かな。
戦は楽連戦ならそこそこ早いし。
黒も楽連戦はきついか？
それ言ったら、低Lv印章BCを別ジョブでやればいいじゃんって言われるな。
印章集めの楽ソロ連戦なら、シーフは忍獣と並んでトップクラスかと。
反対に、最下位クラスは狩侍詩かな。
戦は楽連戦ならそこそこ早いし。
黒も楽連戦はきついか？
723 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:59:35.10 ID:qHxGp5UX
724 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 18:00:10.69 ID:zYvdt8bz
>>715
舐めてんの？あんなクフカニすらボロボロ蝉剥がされてスリボルやらで時間稼いだりしてよ。
遠隔も今やクソダメだ。あんな接近戦でオティスラッグなんて大したダメ出やしない。
忍やシなんてカニ一匹に蝉一回張ればその戦闘十分もつだろ。
狩人は何回張らないといけないと思ってるんだ？
７５の回避スキルいくつと思ってるんだ？２００だぞ
ルフェのレベル４０ちょいのギガントブガードだっけか？
あれに普通に殴って１０戦くらいしたらヒールしないとやばいくらいだ。
あれにさえ殴りあったら蝉回らなかったりする。
少し狩人勉強してこい。
舐めてんの？あんなクフカニすらボロボロ蝉剥がされてスリボルやらで時間稼いだりしてよ。
遠隔も今やクソダメだ。あんな接近戦でオティスラッグなんて大したダメ出やしない。
忍やシなんてカニ一匹に蝉一回張ればその戦闘十分もつだろ。
狩人は何回張らないといけないと思ってるんだ？
７５の回避スキルいくつと思ってるんだ？２００だぞ
ルフェのレベル４０ちょいのギガントブガードだっけか？
あれに普通に殴って１０戦くらいしたらヒールしないとやばいくらいだ。
あれにさえ殴りあったら蝉回らなかったりする。
少し狩人勉強してこい。
725 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 18:03:05.72 ID:forxEyFn
それこそ狩人こそ3国ヴォンの方がいいかもな。>>718じゃないが。
726 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 18:15:30.99 ID:gutGDC2l
727 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 18:18:35.50 ID:i/gN7axX
楽とは言えカニ1匹に蝉1回って、フルレイブンでも
キャップある以上そんなに避けねーよ
どんだけ隣の芝が青く見えてんだ？
キャップある以上そんなに避けねーよ
どんだけ隣の芝が青く見えてんだ？
728 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 18:23:50.41 ID:WHOnmA9e
729 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 18:49:34.76 ID:Nyux30Wx
>>723
印章たまるけど消費する機会が少ないシーフと、
BCではそこそこ活躍できるが、印章が溜まらずBC自体行けないジョブなら
シーフのがいいわな。
シーフが活躍できるBCだって、数は少ないけどあるじゃん。
印章たまるけど消費する機会が少ないシーフと、
BCではそこそこ活躍できるが、印章が溜まらずBC自体行けないジョブなら
シーフのがいいわな。
シーフが活躍できるBCだって、数は少ないけどあるじゃん。
730 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 18:53:51.03 ID:wVjCBsa0
くだらねえ話題になってるな
731 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 21:14:40.73 ID:qHxGp5UX
お金になってシーフが活躍できて人が集まりそうなBCて何があったっけ？
消化したいんで情報よろ！
消化したいんで情報よろ！
732 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 21:22:18.78 ID:aWCm35W2
つ 3つの葛篭
マジでこれしか思いつかなかった・・。消化率だけは折り紙付き。
マジでこれしか思いつかなかった・・。消化率だけは折り紙付き。
733 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 21:26:36.83 ID:tSgTSxs4
734 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 21:43:32.76 ID:zofF9GCo
サポ忍を40まで上げて光る眼でも
735 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 22:26:01.27 ID:hTgzL0j7
バックのスペシャリストが良いね。
シーフらしいし。
後ろから色々な技とかテクを使いながら攻め立てるジョブ。
どーよ？
シーフらしいし。
後ろから色々な技とかテクを使いながら攻め立てるジョブ。
どーよ？
736 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 23:46:30.61 ID:jhoISF7P
>>703
どっちかっていうと狩人っぽいかも。
「賊」ってよりはレンジャーの雰囲気を感じた。
でも盗みを働くアウトローだけに金策能力が集中してるってのも
考えてみたら変だから
そういう方向で他のジョブにもなにか戦闘以外の技能があると面白そう。
もちろんシーフはシーフで何かそれっぽい能力が欲しいけど。
どっちかっていうと狩人っぽいかも。
「賊」ってよりはレンジャーの雰囲気を感じた。
でも盗みを働くアウトローだけに金策能力が集中してるってのも
考えてみたら変だから
そういう方向で他のジョブにもなにか戦闘以外の技能があると面白そう。
もちろんシーフはシーフで何かそれっぽい能力が欲しいけど。
737 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 00:22:29.58 ID:0yc+Gwxk
局所的な強化(ユニクロ良装備の充実とか)の必要性こそ感じるけど、
突き詰めればエースを凌いでるから底上げするとヤヴァイ。
エースがあの状況でシーフの強化が先に来る事は絶対無い。
不意月光に粘着してる様じゃ解決にならんよ。
射撃B+くらいにしてアシッドみたいな弱体ボルトのバリエーション増やすだけでも違うと思う。
突き詰めればエースを凌いでるから底上げするとヤヴァイ。
エースがあの状況でシーフの強化が先に来る事は絶対無い。
不意月光に粘着してる様じゃ解決にならんよ。
射撃B+くらいにしてアシッドみたいな弱体ボルトのバリエーション増やすだけでも違うと思う。
738 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 00:27:32.32 ID:hh8/iwYT
強化？何寝ぼけてんだゴミ共が。削除されないだけましだと思ってろゴキブリが。
739 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:35:10.02 ID:0PE8wbUb
>>729
メリポ行けるジョブは普通に印章たまると思う。
あれそれ以前のレベル上げとは敵倒す数が全く違うし。
>>734
光る目は忍赤獣限定じゃね？
野良でシ募集なんてある？
>>737
別にこのスレでエースの事考慮する必要は無いと思う。
エース以外強化不要だって全ジョブスレで主張してる方なら知らんが。
メリポ行けるジョブは普通に印章たまると思う。
あれそれ以前のレベル上げとは敵倒す数が全く違うし。
>>734
光る目は忍赤獣限定じゃね？
野良でシ募集なんてある？
>>737
別にこのスレでエースの事考慮する必要は無いと思う。
エース以外強化不要だって全ジョブスレで主張してる方なら知らんが。
740 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:16:10.93 ID:yNOHz24v
○ ＜ 「廃シーフはユニクロエースを超えられる。だから強化はヤバいので来ない。諦めろ」
↓両手武器スレに移動
○ ＜ 「エースの弱さは異常！両手武器だけに攻防比ボーナス付けるべき！限界突破とか」
なんだこりゃ
↓両手武器スレに移動
○ ＜ 「エースの弱さは異常！両手武器だけに攻防比ボーナス付けるべき！限界突破とか」
なんだこりゃ
741 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:20:43.94 ID:5uzaKtUL
742 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:22:54.37 ID:h8SeOmO8
>>741
もう少し具体的に突っ込んではくれんかね？
もう少し具体的に突っ込んではくれんかね？
743 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:26:11.03 ID:s7XcZAEe
定期的にくるな。
他ジョブを差し置いてシーフ強化ありえない厨ｗ
他ジョブを差し置いてシーフ強化ありえない厨ｗ
744 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:59:07.11 ID:0yc+Gwxk
745 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:11:02.89 ID:h8SeOmO8
746 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:13:24.27 ID:lHNPo/mT
廃シーフ様は黒帯モンクすら超えているのだが
ぶっちゃけ弱い弱い言ってるのは装備がヘボイだけでしょ
廃っつってもリディルクラクラスピベルレリックでもないんだし
素破シロッコ以外はやる気になれば取れる程度のものだ
効果が目に見えるようなトレハン強化と殆どの敵からまともな盗めるものがありゃいいくらいだろ
ぶっちゃけ弱い弱い言ってるのは装備がヘボイだけでしょ
廃っつってもリディルクラクラスピベルレリックでもないんだし
素破シロッコ以外はやる気になれば取れる程度のものだ
効果が目に見えるようなトレハン強化と殆どの敵からまともな盗めるものがありゃいいくらいだろ
747 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:13:30.07 ID:0PE8wbUb
>>740
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ
748 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:15:00.38 ID:h8SeOmO8
>>746
証拠くださいな。
証拠くださいな。
749 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:16:11.99 ID:WkhLRyCv
>>740
当たり前だと思うが？
それに対応するなら
１．与ダメ以外の面での強化
２．廃装備を弱体した上での本体の強化
３. 廃装備は強さが変わらない強化（ユニクロや難易度を下げた装備で有用な
物を追加）
のどれかになるだろうがFFの経歴を見る限り２は無いだろう。
それと 廃装備が廃モンク以上に並でも並モ並になれば夢が広がリングでソロも強いし、トレハン
も有る。今までネックだったBC等も火力アップで誘われまくりｗｗｗ
ってのも有るが。当然他ジョブには反対されるわなｗ
当たり前だと思うが？
それに対応するなら
１．与ダメ以外の面での強化
２．廃装備を弱体した上での本体の強化
３. 廃装備は強さが変わらない強化（ユニクロや難易度を下げた装備で有用な
物を追加）
のどれかになるだろうがFFの経歴を見る限り２は無いだろう。
それと 廃装備が廃モンク以上に並でも並モ並になれば夢が広がリングでソロも強いし、トレハン
も有る。今までネックだったBC等も火力アップで誘われまくりｗｗｗ
ってのも有るが。当然他ジョブには反対されるわなｗ
750 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:20:27.64 ID:WkhLRyCv
751 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 05:28:37.59 ID:lHNPo/mT
>>748
シーフ 住宅 でぐぐれ
シーフ 住宅 でぐぐれ
752 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 05:31:34.60 ID:AYmNByWr
で、でたー
一鯖に数人も存在しないものを基準に喋り始めるやつー
一鯖に数人も存在しないものを基準に喋り始めるやつー
753 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 06:50:55.00 ID:WmDwhHBf
そこのシーフの装備って、ヘカトン頭脚足はＮＱさえないし、スナイパーもＮＱ、スピベルなし、ダスク手足ＮＱ
10点満点の8点程度じゃないかな？
今はシーフをメインで使うって人少ないけど、メインとしてメリポ振れば結構強いのかもね。
10点満点の8点程度じゃないかな？
今はシーフをメインで使うって人少ないけど、メインとしてメリポ振れば結構強いのかもね。
754 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 06:54:03.11 ID:h8SeOmO8
もう少し狩場が増えたら、シーフも入れるかもしれないんだけどね～。今は狩場が少ないのも
問題だね。
問題だね。
755 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 07:41:08.53 ID:Pro8Clbc
前衛シーフだけで機能するほど強化されないとメリポには誘われない
だいたい強い強いといわれる廃のREPでも忍戦シとかだましつかって半分は他人のふんどしでやってるようなものだから
それだったら戦＊３のほうが安全だって話になる
こういうと金策云々の厨がPOPするが、シーフと戦士どっちが稼げるかといえば間違いなく戦士
BCの前ではトレハンなんてゴミですよ
だいたい強い強いといわれる廃のREPでも忍戦シとかだましつかって半分は他人のふんどしでやってるようなものだから
それだったら戦＊３のほうが安全だって話になる
こういうと金策云々の厨がPOPするが、シーフと戦士どっちが稼げるかといえば間違いなく戦士
BCの前ではトレハンなんてゴミですよ
756 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 07:57:38.45 ID:0PE8wbUb
トレハンは意味が無いとは言わんがこのゲームは戦闘の能力も立派な金策能力だからなｗ
757 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 08:26:19.96 ID:SL9RJlvH
lHNPo/mTは突弱点とか知らないかわいそうな子なので許してあげてください。
758 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 08:33:40.87 ID:DF2lBXkA
そして戦闘能力がいちじるしくせこいからシーフは一流にはならん。
っていうわけだな。
あとさー、何度も言われてる話だけど「廃シ」と比べる対象がいつも
「ユニクロ他前衛」なのは頭おかしいとしか思えないんだけど。
ユニクロ他前衛と比べるべきはユニクロシーフだろ？
もし、シーフが突き抜けるならトレハン、盗むなどで金策能力で
突き抜けるべきで、さらにその突き抜けた能力はPTでないと発揮されない
足かせつきってな具合じゃないと納得できないやつがほとんどじゃねぇの?
戦闘能力は現状のBC,ミッションを鑑みるにユニクロでも戦忍の8～9割ないと
話にならんし、戦闘能力として｢廃シ｣と比べるならやはり「廃前衛」。
なんで何千ギルもかけて磨いた自ジョブをそこら辺の
なまくらジョブどもと比べて満足しなきゃいけないんだ?
っていうわけだな。
あとさー、何度も言われてる話だけど「廃シ」と比べる対象がいつも
「ユニクロ他前衛」なのは頭おかしいとしか思えないんだけど。
ユニクロ他前衛と比べるべきはユニクロシーフだろ？
もし、シーフが突き抜けるならトレハン、盗むなどで金策能力で
突き抜けるべきで、さらにその突き抜けた能力はPTでないと発揮されない
足かせつきってな具合じゃないと納得できないやつがほとんどじゃねぇの?
戦闘能力は現状のBC,ミッションを鑑みるにユニクロでも戦忍の8～9割ないと
話にならんし、戦闘能力として｢廃シ｣と比べるならやはり「廃前衛」。
なんで何千ギルもかけて磨いた自ジョブをそこら辺の
なまくらジョブどもと比べて満足しなきゃいけないんだ?
759 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 08:36:23.13 ID:Wt2W4gbm
・クリティカル発動率UP（LV15/30/50/70)
・LV50↑の短剣のD値の威力見直し
・ぬすむで得たアイテムを戦利品へ＆ぬすめるアイテムの増加
・かすめとるも上記と同様、倒した際のギル分配に加算
・シャークを三倍撃に変更、射撃B-に。
・おまえらおはようございます
・LV50↑の短剣のD値の威力見直し
・ぬすむで得たアイテムを戦利品へ＆ぬすめるアイテムの増加
・かすめとるも上記と同様、倒した際のギル分配に加算
・シャークを三倍撃に変更、射撃B-に。
・おまえらおはようございます
760 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 08:40:43.86 ID:0PE8wbUb
ぶっちゃけかすめとる、ギルステとかシステムからギルを引き出すタイプの能力は
強化しないでいいというか弱体した方がいい。
強化しないでいいというか弱体した方がいい。
761 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:46:41.67 ID:YWjcJz6X
762 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 10:22:08.46 ID:5hLMLUYi
>>753
スナイパーは確かHQだな
HNMやれる環境にいなくてピクシーもヘカ(空で入手可能部位)も
外部販売で買ってる人だからあれ以上の装備はあんまり期待出来ないとももわれ
あと伸ばせるとしたらホマムと競売装備のHQぐらいか、あんまかわんなそ
>>761
俺もそれかと思ったんだけど一応ルフェ以外でも勝ってるrepはあるな
タルで装備も廃とは言い難い人にだがｗｗ
スナイパーは確かHQだな
HNMやれる環境にいなくてピクシーもヘカ(空で入手可能部位)も
外部販売で買ってる人だからあれ以上の装備はあんまり期待出来ないとももわれ
あと伸ばせるとしたらホマムと競売装備のHQぐらいか、あんまかわんなそ
>>761
俺もそれかと思ったんだけど一応ルフェ以外でも勝ってるrepはあるな
タルで装備も廃とは言い難い人にだがｗｗ
763 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 10:31:57.18 ID:+MkXRscQ
Main:マンダウ Sub:ジャスティスソード Ammo:ヴァーチャルストーン
<通常> <WS>
Head :ホマム頭 Head :ヘカ頭+1
Neck ：孔雀 Neck :ブリーズゴルゲット
body ：ホマム胴 Body :ドラハネ+1
hand ：ダスク+1 hand :ヘカ手+1
legs ：ホマム脚 legs :ヘカ脚+1
feet ：ホマム足 feet :ヘカ足+1
waist：スピべル waist:ウォーウルフ
back ：フォーレジ back :
ring :スナイパ+1x2ring :サンダー+ラジャス
ear :スハ+ブルタルear：
<釣り> <メリポ>
Ammo :ダート TA:MAX DEX:MAX 短剣:MAX クリ:MAX
hand :
feet :ストライダー 背と耳は通常とWS同じ
食事：肉
<通常> <WS>
Head :ホマム頭 Head :ヘカ頭+1
Neck ：孔雀 Neck :ブリーズゴルゲット
body ：ホマム胴 Body :ドラハネ+1
hand ：ダスク+1 hand :ヘカ手+1
legs ：ホマム脚 legs :ヘカ脚+1
feet ：ホマム足 feet :ヘカ足+1
waist：スピべル waist:ウォーウルフ
back ：フォーレジ back :
ring :スナイパ+1x2ring :サンダー+ラジャス
ear :スハ+ブルタルear：
<釣り> <メリポ>
Ammo :ダート TA:MAX DEX:MAX 短剣:MAX クリ:MAX
hand :
feet :ストライダー 背と耳は通常とWS同じ
食事：肉
764 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 10:33:25.57 ID:+MkXRscQ
Subがジャスティスなのは複数攻撃時でもTA&DAが乗る&戦装備不可能
実質リディルより上
シの悪いイメージ：メイン武器がA+じゃ無い、短剣のD値、敵のTP
まぁ、廃戦 廃モ 廃忍とかには普通に負けるバランスで良いけど
足元にも及ばないって事は無いと思う。
実質リディルより上
シの悪いイメージ：メイン武器がA+じゃ無い、短剣のD値、敵のTP
まぁ、廃戦 廃モ 廃忍とかには普通に負けるバランスで良いけど
足元にも及ばないって事は無いと思う。
765 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 10:36:24.56 ID:+MkXRscQ
ヴァーチャルストーンじゃなくてヴァルチャーストーンだったＯｒｚ
766 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 10:44:43.53 ID:X2QD3+UV
いいこと思いついた。
シーフのレベル上げれば何故か黒魔のレベルもついてくる。
これで万事解決じゃね？
他ジョブもサポに使わなそうな組み合わせで2ジョブセットにすれば文句も出ないでしょ。
侍上げるとモンクもついてくるとか・・・
暗黒あげると竜騎士ついてくるとか・・・
シーフのレベル上げれば何故か黒魔のレベルもついてくる。
これで万事解決じゃね？
他ジョブもサポに使わなそうな組み合わせで2ジョブセットにすれば文句も出ないでしょ。
侍上げるとモンクもついてくるとか・・・
暗黒あげると竜騎士ついてくるとか・・・
767 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 10:47:51.94 ID:w4uTpxCB
>>763
これDポン限定で歌もマドメヌにしてもらわないと命中足らなくない?
これDポン限定で歌もマドメヌにしてもらわないと命中足らなくない?
768 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:04:13.95 ID:DB7mKQdt
シーフが戦闘で大活躍する必要あるんか？意味がわからん。
シーフは弱く、レベル上げつらいけど、
その分、旨味（金策、探査能力等）のあるジョブってのが本来だろ。
現状、確かにその旨味は薄いよ。
ならクレクレすんならそっち方面でするのがスジだろと。
おまえらの言ってるのは応急処置であって、恒久的な対策にはならんよ。
不意打ち実装の時代からジョブの調整を、
応急処置でしか対応出来なかったバ開発と同レベルだお前ら。
シーフは弱く、レベル上げつらいけど、
その分、旨味（金策、探査能力等）のあるジョブってのが本来だろ。
現状、確かにその旨味は薄いよ。
ならクレクレすんならそっち方面でするのがスジだろと。
おまえらの言ってるのは応急処置であって、恒久的な対策にはならんよ。
不意打ち実装の時代からジョブの調整を、
応急処置でしか対応出来なかったバ開発と同レベルだお前ら。
769 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:07:45.20 ID:YWjcJz6X
>>768
トレハンクレクレしたら業者帰れと言われました。
トレハンクレクレしたら業者帰れと言われました。
770 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:08:31.52 ID:HX0ocZkv
暗黒が
「物理強化で＾＾」
とか言ってるのと同レベルだな。
「物理強化で＾＾」
とか言ってるのと同レベルだな。
771 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:18:58.95 ID:O5dxuPYu
おっけー。トレハン強化だ。
今の仕様からトレハン+1毎に抽選回数+1に変更。
今の仕様からトレハン+1毎に抽選回数+1に変更。
772 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:22:19.48 ID:w4uTpxCB
金策ジョブってのも勝手なイメージなんだけどな。
オフゲとオンゲの区別ついてない人間がバランスとか強化について
語らない方がいいと思う。
オフゲとオンゲの区別ついてない人間がバランスとか強化について
語らない方がいいと思う。
773 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:23:21.44 ID:YWjcJz6X
>>772
んじゃ、バランスと強化について語ってくれ。
んじゃ、バランスと強化について語ってくれ。
774 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:27:45.91 ID:ItDwBu0t
>>768
バカは藻前様だ。
ミッション進めないと廃人の大好きな「廃装備」がとれずストーリーも進まず、レベル上げないとミッションが進められないこのゲームで、あるジョブがあるレベル以上でいきなり「イラネ」になるのは問題だろ。
藻前様のいうとおり、「シーフは金策／生存能力に特化」はある意味正しい道だと思うが、それがレベル上げやミッションで役にたたないなら意味はないだろ。
バカは藻前様だ。
ミッション進めないと廃人の大好きな「廃装備」がとれずストーリーも進まず、レベル上げないとミッションが進められないこのゲームで、あるジョブがあるレベル以上でいきなり「イラネ」になるのは問題だろ。
藻前様のいうとおり、「シーフは金策／生存能力に特化」はある意味正しい道だと思うが、それがレベル上げやミッションで役にたたないなら意味はないだろ。
775 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:29:37.82 ID:bePWB7gy
仮設氏のrepはあくまでもスペックの差を中の人の腕でひっくり返してる例ってだけで、
スキル、ステータス、Ｄ・隔とか純粋に比較してみればそのしょぼさは明らか。
つーか別に戦闘で活躍じゃなくてもいいんだって…。
どこかで活躍できれば。
現状のシーフは戦闘面で見ると、
・サポ忍におんぶだっこで一部の敵相手のソロ強い
・装備、ＰＴ構成、メリポ配分を極限までヘイスト・ＷＳ速射に向けると、メリポＰＴで劣化忍になれる
っつーだけだからな。
到底シーフが望むシーフらしい動きなんてできないし、装備も「準廃」程度じゃ相当寒い。
そんで、シーフ固有の金策アビ系はどれも十分に機能してるとは言い難いし、
金策ＢＣ・ミッションＢＣも居場所がない。
戦闘、金策、探索、なんでもいいから、これぞシーフって言える物下さい…。
後、メリポでもソロでも空蝉二刀流ファンタジーはいい加減にしてほしい。
エースとシーフの違いなんて、二刀流ファンタジーのおこぼれにあずかれてるかどうかってとこだけだろ。
スキル、ステータス、Ｄ・隔とか純粋に比較してみればそのしょぼさは明らか。
つーか別に戦闘で活躍じゃなくてもいいんだって…。
どこかで活躍できれば。
現状のシーフは戦闘面で見ると、
・サポ忍におんぶだっこで一部の敵相手のソロ強い
・装備、ＰＴ構成、メリポ配分を極限までヘイスト・ＷＳ速射に向けると、メリポＰＴで劣化忍になれる
っつーだけだからな。
到底シーフが望むシーフらしい動きなんてできないし、装備も「準廃」程度じゃ相当寒い。
そんで、シーフ固有の金策アビ系はどれも十分に機能してるとは言い難いし、
金策ＢＣ・ミッションＢＣも居場所がない。
戦闘、金策、探索、なんでもいいから、これぞシーフって言える物下さい…。
後、メリポでもソロでも空蝉二刀流ファンタジーはいい加減にしてほしい。
エースとシーフの違いなんて、二刀流ファンタジーのおこぼれにあずかれてるかどうかってとこだけだろ。
776 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:44:58.78 ID:w4uTpxCB
>>773
俺は攻撃力に関しては現状維持でいいと思うんだよね。
装備そろえれば前衛4位になることは事実なんだし。
ユニクロとの差が開きすぎなのは確かにそうだけど装備や着替えで
差がでるところは努力すれば強いジョブってことで良いと思う。
金策ジョブって事に関してはお金稼ぎや箱空けなどで経験値が入るぐらいの
システムじゃないと成り立たない。
稼げる額に関しても、シフができる金策＞他の金策じゃないと。
で、今からこんなシステムを実装しようとするのはどうやっても無理。
現状で問題なのはミッションなどを進める時や印章BCなどで1戦限定の戦闘に
シーフがとことん向いてないこと。
どうしても瞬間攻撃力は低いのでそれを補う影縫いやスタンクラスの
妨害が欲しい。
印章に関してはレベル制限が無制限でシーフが得意な2、3人で戦うBC追加されれば
かなりまともになるんじゃないかと思う。
俺は攻撃力に関しては現状維持でいいと思うんだよね。
装備そろえれば前衛4位になることは事実なんだし。
ユニクロとの差が開きすぎなのは確かにそうだけど装備や着替えで
差がでるところは努力すれば強いジョブってことで良いと思う。
金策ジョブって事に関してはお金稼ぎや箱空けなどで経験値が入るぐらいの
システムじゃないと成り立たない。
稼げる額に関しても、シフができる金策＞他の金策じゃないと。
で、今からこんなシステムを実装しようとするのはどうやっても無理。
現状で問題なのはミッションなどを進める時や印章BCなどで1戦限定の戦闘に
シーフがとことん向いてないこと。
どうしても瞬間攻撃力は低いのでそれを補う影縫いやスタンクラスの
妨害が欲しい。
印章に関してはレベル制限が無制限でシーフが得意な2、3人で戦うBC追加されれば
かなりまともになるんじゃないかと思う。
777 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 12:42:58.78 ID:17Zh8xUE
腕の差でひっくり返せるなら腕磨けばいいじゃん
装備もメリポも極まった人同士でも、腕(動き)で差が出るからシーフは面白いと思う
ちなみに上のほうで未だにだまし討ちに頼ってると書いてる人がいるけど、
だまし討ちはとどめ近い時やスポンジ前衛にタゲが偏る時だけ使うのが今時のナウなシーフ。
動きもすべて極めた上で戦モに負けるのが許せないというのはどうだろう
役に立たないと言う戦闘以外の能力の代わりに戦モと同じ火力を得れば満足って事だよね
それって個人的にはシーフである必要も意味も無い気がする…
その方向がいいという意見を否定するわけじゃ無いけどさ。
シーフとして一番健全で建設的かつ現実的な強化としては、
1 ユニクロ時の戦闘能力底上げ
2 金策能力とトレハンをもっと有効なものに強化
3 妨害弱体能力の追加
4 トップクラスの戦闘能力になる強化、かつ戦闘以外の能力弱体or削除
あたりだと思われるけど、人それぞれ考え方が違うから
どうしても意見が別れるんだろうね。
■はシーフをどの方向性にしたいのだろうか。
装備もメリポも極まった人同士でも、腕(動き)で差が出るからシーフは面白いと思う
ちなみに上のほうで未だにだまし討ちに頼ってると書いてる人がいるけど、
だまし討ちはとどめ近い時やスポンジ前衛にタゲが偏る時だけ使うのが今時のナウなシーフ。
動きもすべて極めた上で戦モに負けるのが許せないというのはどうだろう
役に立たないと言う戦闘以外の能力の代わりに戦モと同じ火力を得れば満足って事だよね
それって個人的にはシーフである必要も意味も無い気がする…
その方向がいいという意見を否定するわけじゃ無いけどさ。
シーフとして一番健全で建設的かつ現実的な強化としては、
1 ユニクロ時の戦闘能力底上げ
2 金策能力とトレハンをもっと有効なものに強化
3 妨害弱体能力の追加
4 トップクラスの戦闘能力になる強化、かつ戦闘以外の能力弱体or削除
あたりだと思われるけど、人それぞれ考え方が違うから
どうしても意見が別れるんだろうね。
■はシーフをどの方向性にしたいのだろうか。
778 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 13:00:09.84 ID:YWjcJz6X
779 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 13:09:30.84 ID:w4uTpxCB
>>777
戦闘と戦闘以外で能力を括るから話がおかしくなるんじゃないか?
実際の効果はたいしたこと無いが戦闘以外の能力をシーフは、
多く持ってるけど、アタッカー能力を比べてそれ以外の部分で
シーフは決して持ちすぎじゃない。
戦闘と戦闘以外で能力を括るから話がおかしくなるんじゃないか?
実際の効果はたいしたこと無いが戦闘以外の能力をシーフは、
多く持ってるけど、アタッカー能力を比べてそれ以外の部分で
シーフは決して持ちすぎじゃない。
780 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 15:11:22.97 ID:5Uuz3hnx
メリポ誘われないのにメリポMAXなんて可能なのか？
それとも妄想か？ｗ
てかMAXにしたらメリポいく必要なくなるし意味あんのか？
その時間使って忍者でも７５にした方が良くないか？ｗ
それとも妄想か？ｗ
てかMAXにしたらメリポいく必要なくなるし意味あんのか？
その時間使って忍者でも７５にした方が良くないか？ｗ
781 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 15:35:27.66 ID:yVEZKmOM
アトルガンで予定されているらしい、新アビリティがどうなのかで大分変わりそうね。
782 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 15:38:28.21 ID:lHNPo/mT
最近の微妙なVUからすると期待できんね
装備の追加も ジョブの調整もピントずれてるものばかり
結局リューサンの立ち居地もあんま変わらんしな
装備の追加も ジョブの調整もピントずれてるものばかり
結局リューサンの立ち居地もあんま変わらんしな
783 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 16:23:48.33 ID:0yc+Gwxk
>>758
何度も言われている事だけど、廃シと比べられてるのは廃前衛。
忍戦モ相手に比べると装備をそろえても「中の人」の腕での個人差があるから一概にどちらが上とは言えない。
シーフの強さはブラオシロッコスッパ二刀流でTA10%(DA20%相当)まで持ってこれる事。
削りは忍戦モに劣るけど、WS回数とWS平均ダメが恐ろしく高い。
エースはブラオみたいにジョブ性能ひっくり返せるほどの武器が無い。
それだけの事。
つかブラオの性能も他の短剣と比較しての相対的な強さであって、
結局二刀流が強過ぎるお陰なんだけどな。
何度も言われている事だけど、廃シと比べられてるのは廃前衛。
忍戦モ相手に比べると装備をそろえても「中の人」の腕での個人差があるから一概にどちらが上とは言えない。
シーフの強さはブラオシロッコスッパ二刀流でTA10%(DA20%相当)まで持ってこれる事。
削りは忍戦モに劣るけど、WS回数とWS平均ダメが恐ろしく高い。
エースはブラオみたいにジョブ性能ひっくり返せるほどの武器が無い。
それだけの事。
つかブラオの性能も他の短剣と比較しての相対的な強さであって、
結局二刀流が強過ぎるお陰なんだけどな。
784 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 16:26:04.03 ID:YWjcJz6X
つまり、シーフとしての性能はそのままでも二刀流が弱体されればシーフも弱体、と。
本気でありそうだけどなー。
本気でありそうだけどなー。
785 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 16:38:34.72 ID:Dy60bRo7
今シーフ67なんが、武器と装備何がベストなんだ？教えろ、チンカスヤローども
786 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 16:53:15.68 ID:yW4t4FGI
つ生臭庖丁
787 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 16:55:49.43 ID:0yc+Gwxk
>>784
そうなったらシーフにも間違いなく強化無いとマズいけど、面倒だから弱体そのものが無い。
俺が思うにシーフもエースもこのまま変わらない気がする。
根本的な問題解決をするなら両手武器強化か二刀流弱体。
どっちをしてもすべてのシーフが、ブラオの有無関係無しに底辺に返り咲くだけ。
まあ、サーチ見る限りシーフの数は多いほうだから、ちょっとくらい人数減ったほうが後々強化望めるかもな。
そうなったらシーフにも間違いなく強化無いとマズいけど、面倒だから弱体そのものが無い。
俺が思うにシーフもエースもこのまま変わらない気がする。
根本的な問題解決をするなら両手武器強化か二刀流弱体。
どっちをしてもすべてのシーフが、ブラオの有無関係無しに底辺に返り咲くだけ。
まあ、サーチ見る限りシーフの数は多いほうだから、ちょっとくらい人数減ったほうが後々強化望めるかもな。
788 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 16:59:40.85 ID:YWjcJz6X
789 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 17:30:01.78 ID:ZlypE3UB
>>784
両手武器の改善スレですらＦＡが出てるからな。「二刀流とＭＡが強すぎるだけ」ってさ。
二刀流+素破のアドバンテージが無くなりゃ、一気に最下層へ。
両手武器に特色がつくだけでも変わるだろうし、
サポ戦が付けれる状況に改善されるだけでも変わる。
両手武器の改善スレですらＦＡが出てるからな。「二刀流とＭＡが強すぎるだけ」ってさ。
二刀流+素破のアドバンテージが無くなりゃ、一気に最下層へ。
両手武器に特色がつくだけでも変わるだろうし、
サポ戦が付けれる状況に改善されるだけでも変わる。
790 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 17:46:34.63 ID:0yc+Gwxk
791 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 18:07:47.86 ID:YWjcJz6X
>>790
ま、上位が落ちるわけだからそっちとは相対的には変わらんし。
両手武器とどのくらい縮まるかもわからんから何とも言えないなぁ。
■eはアイテムの性能を変えることは無いし、素破分のアドバンテージはあるだろうし。
ま、上位が落ちるわけだからそっちとは相対的には変わらんし。
両手武器とどのくらい縮まるかもわからんから何とも言えないなぁ。
■eはアイテムの性能を変えることは無いし、素破分のアドバンテージはあるだろうし。
792 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 18:22:01.16 ID:Mezcz6lI
つか一度弱体されると見直してもらう事すら難しいからなぁ。
去年、狩人だのバランスだのでスレ乱立し騒がれた遠隔関係、今や
殆ど見ないし、過疎で議論もままならんからなぁ。
去年、狩人だのバランスだのでスレ乱立し騒がれた遠隔関係、今や
殆ど見ないし、過疎で議論もままならんからなぁ。
793 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 18:34:09.52 ID:YWjcJz6X
794 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 18:55:40.39 ID:Eksbs+s1
遠隔修正はシーフのボルト事情にも絡んできたわけだからな
サポ戦忍狩が死んだ場合次に来るいいサポは
コルセア？
サポ戦忍狩が死んだ場合次に来るいいサポは
コルセア？
795 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 18:57:58.29 ID:YWjcJz6X
796 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:00:15.34 ID:bePWB7gy
>792
強化はちょびちょびしすぎでどれも毒にも薬にもならない、
むしろ使う側を混乱させるくらいの斜め下しか実装しない割りに、
たまに失敗して想定外のとこで強くなりすぎたり、
そんでもたくそと弱体したかと思うと超大雑把で目も当てられないほどの弱体になってる。
それが僕らのバ開発…。
強化はちょびちょびしすぎでどれも毒にも薬にもならない、
むしろ使う側を混乱させるくらいの斜め下しか実装しない割りに、
たまに失敗して想定外のとこで強くなりすぎたり、
そんでもたくそと弱体したかと思うと超大雑把で目も当てられないほどの弱体になってる。
それが僕らのバ開発…。
797 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:06:58.06 ID:vN7J2oqo
798 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:08:16.41 ID:Eksbs+s1
>>795
いや、ほら、サポ狩でボルトメインでPT参加するとかあったからさ
いや、ほら、サポ狩でボルトメインでPT参加するとかあったからさ
799 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:13:03.33 ID:YWjcJz6X
800 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:13:57.76 ID:JyVU590J
7日に1回、6-12人PTである隠しダンジョンに突入できる、とかいいんじゃね？（某MMOから一部ﾊﾟｸﾘ
それぞれ適正レベルがあり(40-50とか)適正レベル外では入れない
Lv50の6人でもいけるような敵の強さで、たとえばLv40の人ばかりでも10人もいればいけるような感じに。
主目的は経験値、クリア時に大量の経験値が入るようにする。（適正で１レベル上がるぐらい
トリガー取りから始めて30分～1時間で終わるような感じ。
んでその時にシーフがいると隠し扉や隠し宝箱を開けることができ、ボーナス経験値や戦利品が出るように。
・・・ここまで書いてて思ったがFFでシーフがいる意味は？('A`)
それぞれ適正レベルがあり(40-50とか)適正レベル外では入れない
Lv50の6人でもいけるような敵の強さで、たとえばLv40の人ばかりでも10人もいればいけるような感じに。
主目的は経験値、クリア時に大量の経験値が入るようにする。（適正で１レベル上がるぐらい
トリガー取りから始めて30分～1時間で終わるような感じ。
んでその時にシーフがいると隠し扉や隠し宝箱を開けることができ、ボーナス経験値や戦利品が出るように。
・・・ここまで書いてて思ったがFFでシーフがいる意味は？('A`)
801 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:18:52.96 ID:YWjcJz6X
>>800
それやっちゃうと、「ＭＭＯじゃなくてＭＯじゃん」って言われるのが欠点(´・ω・｀)
でも、ＭＯみたいにして宝箱とかあったほうがシーフが活きるんだよね・・・。
ウィザードリィのシーフみたいにはいかないね。
それやっちゃうと、「ＭＭＯじゃなくてＭＯじゃん」って言われるのが欠点(´・ω・｀)
でも、ＭＯみたいにして宝箱とかあったほうがシーフが活きるんだよね・・・。
ウィザードリィのシーフみたいにはいかないね。
802 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:20:55.52 ID:bePWB7gy
>801
BCとかENMとかリンバスとか、そういうこと出来そうな場所はもうあるじゃないですか。
しかし実際は…。
BCとかENMとかリンバスとか、そういうこと出来そうな場所はもうあるじゃないですか。
しかし実際は…。
803 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:24:15.71 ID:YWjcJz6X
804 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:28:57.31 ID:cuOXEdfp
サポ狩は確かに良かったが、75のTA+5だとやっぱりブラシロのがぶっちぎったろうな
805 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:31:01.37 ID:b9eNdSay
>>800
ＵＯみたいに生活に重点を置いたＭＭＯならシーフが便利な職だとかでいいんだよ。
対人で盗んだり罠箱置いて馬鹿にしたりな。ヤバくなったら逃げればおけ。みたいな。
ただEQやＦＦっみたいに戦闘してナンボの世界のシーフってのは、暗殺者としての側面が強くなる。
シーフのやれる事の自由度がゲームの世界を超えているため、不足分が戦闘能力に回らないと
存在自体が謎なジョブになる。
それとは別に、シーフが金策ジョブで便利だから戦闘能力必要ないって阿呆がたまにpopするが、
その理屈であれば便利であったり金策手段があるジョブは片っ端から弱体せねばならん。
ＵＯみたいに生活に重点を置いたＭＭＯならシーフが便利な職だとかでいいんだよ。
対人で盗んだり罠箱置いて馬鹿にしたりな。ヤバくなったら逃げればおけ。みたいな。
ただEQやＦＦっみたいに戦闘してナンボの世界のシーフってのは、暗殺者としての側面が強くなる。
シーフのやれる事の自由度がゲームの世界を超えているため、不足分が戦闘能力に回らないと
存在自体が謎なジョブになる。
それとは別に、シーフが金策ジョブで便利だから戦闘能力必要ないって阿呆がたまにpopするが、
その理屈であれば便利であったり金策手段があるジョブは片っ端から弱体せねばならん。
806 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:37:36.79 ID:a9PTcaVF
それでも僕のタンスには未だサポ狩セットが眠っている。
いつか復活するその時を待って・・。
いつか復活するその時を待って・・。
807 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:45:53.62 ID:nkadyfHa
>>805
UO的なトレジャーハンティングとかあるとイイかもな。
発掘 → MobPOP → 倒すと報酬 みたいな感じで。
海図とかENMみたいなお粗末なもんじゃなくて、地図を読み解き、罠を潜り抜け、護衛を倒して
宝を得る。
そいいう宝捜しがしたいもんだ。
UO的なトレジャーハンティングとかあるとイイかもな。
発掘 → MobPOP → 倒すと報酬 みたいな感じで。
海図とかENMみたいなお粗末なもんじゃなくて、地図を読み解き、罠を潜り抜け、護衛を倒して
宝を得る。
そいいう宝捜しがしたいもんだ。
808 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 01:05:01.99 ID:/BgsMEIe
809 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 02:51:03.07 ID:4ee6qEiy
遠隔弱体の時の狩、サポ狩装備の市場への流出っぷりは本当に凄かったなｗ
810 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 03:14:06.81 ID:JakbL4AZ
当時１D３０００ギルだったボルト類がいまでは１D２００００ギル
正直、サポ狩復活しても、「それが必須」みたいな空気が生まれちゃうと
ちーっと懐が厳しいかな......
あとコルセアの遠隔って味方への補助っぽいこと書いてなかったっけ？
俺の幻覚かもしれんが
もしそうなら命中とか威力とかあまり関係なくないかな
正直、サポ狩復活しても、「それが必須」みたいな空気が生まれちゃうと
ちーっと懐が厳しいかな......
あとコルセアの遠隔って味方への補助っぽいこと書いてなかったっけ？
俺の幻覚かもしれんが
もしそうなら命中とか威力とかあまり関係なくないかな
811 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 05:06:27.07 ID:mwsTHklf
味方にミスだろ
812 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 05:09:47.80 ID:/q9vp+j4
シ/コで支援しながら不意wsでいいんじゃね？
813 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 06:50:27.58 ID:gCPyt8t7
814 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 06:51:43.47 ID:gCPyt8t7
片手剣つかうのかｗ
815 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 10:23:32.18 ID:tP929Usu
816 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 11:12:46.81 ID:4ee6qEiy
戦闘能力＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞便利能力で
便利能力はサポで普通に使えたりするからなあ。
便利能力はサポで普通に使えたりするからなあ。
817 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 11:13:46.88 ID:9gF+w7Wn
トリビア
装備品の関係で、飛命に特化したシーフよりも飛命に特化した戦士の方がボルトの命中率が高い
装備品の関係で、飛命に特化したシーフよりも飛命に特化した戦士の方がボルトの命中率が高い
818 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 11:27:41.05 ID:7CpY4LI1
>817
へー。
しかし、メリポとかで、射撃着替えしてアシッド打つ戦士とか見たこと無いな。
単にシーフである俺がやってるから控えてるだけなのか、それともそういう習慣ないのか。
教えて戦士の人！
へー。
しかし、メリポとかで、射撃着替えしてアシッド打つ戦士とか見たこと無いな。
単にシーフである俺がやってるから控えてるだけなのか、それともそういう習慣ないのか。
教えて戦士の人！
819 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 11:52:01.30 ID:6oQK9ZzC
>>817のトリビアは嘘。
でもまぁほぼ同じになってしまうのは確か
メリポ戦士はボム魂装備が70%、アシッド装備しててもタダの飾り20%
なぜかロングブーメラン5%くらい
ボルトは当らないと思考停止してる人が多い
でもまぁほぼ同じになってしまうのは確か
メリポ戦士はボム魂装備が70%、アシッド装備しててもタダの飾り20%
なぜかロングブーメラン5%くらい
ボルトは当らないと思考停止してる人が多い
820 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 11:56:02.11 ID:UYSDzNe7
答え：射撃でムキにならなくても強いから
821 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 12:41:16.60 ID:/BgsMEIe
突き抜けてるのはリディル他、廃装備持ってる人だけだけどな
822 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 13:07:10.92 ID:UYSDzNe7
すぐ廃装備の話題で比較しようとするね
アシッド打つ打たないレベルの話から、よくそこまで飛躍するわ
シーフ：少しでも、ＰＴに貢献しないと誘われなくなると言う恐怖感 ＞ 色々やる ＞ アシッドも出来る！！！！
↓
PTメン>ふぅん
戦士：サブ盾やらなんやらで普通に誘われる ＞ 別に新しいことを試す必要はない ＞ アシッド？はぁ？
って所だと思う。戦士も、色々試してシルブレ戦術普及させたりしていた時期もあったけどね
アシッド打つ打たないレベルの話から、よくそこまで飛躍するわ
シーフ：少しでも、ＰＴに貢献しないと誘われなくなると言う恐怖感 ＞ 色々やる ＞ アシッドも出来る！！！！
↓
PTメン>ふぅん
戦士：サブ盾やらなんやらで普通に誘われる ＞ 別に新しいことを試す必要はない ＞ アシッド？はぁ？
って所だと思う。戦士も、色々試してシルブレ戦術普及させたりしていた時期もあったけどね
823 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 13:24:32.83 ID:7CpY4LI1
必要は発明の母っつーか、
まぁジョブ性能が微妙なんでやれるだけのことはやらなくちゃいけないっつーのはあるかもね。
アシッドで敵の防御力下げるのって、自分の手数は減るしめんどいんだけど、
でも確実にＰＴには貢献できるのがイイネ。
弱体、妨害系の能力ってひたすらシーフが要望してるにもかかわらずほとんど他ジョブに行くのは何でだろう。
納金系シーフ粘着とかも、弱体・妨害系強化ならあんまり騒がないだろうし、
なによりシーフ自身が結構要望してる内容なのになー…。
まぁジョブ性能が微妙なんでやれるだけのことはやらなくちゃいけないっつーのはあるかもね。
アシッドで敵の防御力下げるのって、自分の手数は減るしめんどいんだけど、
でも確実にＰＴには貢献できるのがイイネ。
弱体、妨害系の能力ってひたすらシーフが要望してるにもかかわらずほとんど他ジョブに行くのは何でだろう。
納金系シーフ粘着とかも、弱体・妨害系強化ならあんまり騒がないだろうし、
なによりシーフ自身が結構要望してる内容なのになー…。
824 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 14:51:15.24 ID:NnnABk6p
戦死様はｱｼｯﾄﾞ撃とうがうたまいが需要があるからです
ｼｰﾌはｱｼｯﾄﾞ撃ってないだけで下手したらBL
ｼｰﾌはｱｼｯﾄﾞ撃ってないだけで下手したらBL
825 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 15:01:37.38 ID:yForaHk7
青龍篭手一つで飛命+17.5だからなぁ…。
（ロットさせて貰う日に手伝う+200万ギルで買えたｗ）
篭手一つだけで、準廃シーフと命中率変わらん。
他の部分の飛命+装備なんて、共通品ばっかりだし。
防御力ダウンを入れるだけが目的だから、命中率の数pt差なんてマジで誤差。
（ロットさせて貰う日に手伝う+200万ギルで買えたｗ）
篭手一つだけで、準廃シーフと命中率変わらん。
他の部分の飛命+装備なんて、共通品ばっかりだし。
防御力ダウンを入れるだけが目的だから、命中率の数pt差なんてマジで誤差。
826 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 19:19:42.40 ID:TXhhQ419
BCに誘われないとお嘆きのシーフ諸君
どうやってブラオ買うお金貯めましたか？
どうやってブラオ買うお金貯めましたか？
827 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 20:41:23.37 ID:vcvjzILE
定期的に沸くよな。
強化妄想スレでそれを必死に強化否定するやつｗ
強化妄想スレでそれを必死に強化否定するやつｗ
828 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 21:06:45.70 ID:NnnABk6p
>>826
お前はｼｰﾌに金やらﾒﾘﾎﾟつぎ込むために様ｼﾞｮﾌﾞあげないの？
お前はｼｰﾌに金やらﾒﾘﾎﾟつぎ込むために様ｼﾞｮﾌﾞあげないの？
829 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 21:20:03.00 ID:TXhhQ419
830 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 21:39:15.71 ID:razpq3AZ
ぬすむで得たアイテムが戦利品に入らない不具合はいつになったら修正されるんだ？
シーフも分配する気なさそうだし・・
シーフも分配する気なさそうだし・・
831 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 21:40:25.48 ID:mwsTHklf
お前がシーフやってぬすめばいいじゃん
たかがはした金だし分配したところで時間の無駄
たかがはした金だし分配したところで時間の無駄
832 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 21:46:13.59 ID:NnnABk6p
シ 金貨分配しますね＾＾
戦 いや俺いらん
赤 あー俺もいらんー
黒 自分もいいです～
白 めんどくさいのでいりません
竜 ９枚で良い
戦 いや俺いらん
赤 あー俺もいらんー
黒 自分もいいです～
白 めんどくさいのでいりません
竜 ９枚で良い
833 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 22:02:00.70 ID:4ee6qEiy
さすが竜騎士は格が違った
834 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 22:49:28.87 ID:z8s2/gGO
レベル上げで苦労しない(玉出したら即誘われる)ジョブ。
これが金策ジョブと言ってもいいだろう。
たった今シーフ65で玉出しました。
さぁ今日は誘われるかのぉ。
これが金策ジョブと言ってもいいだろう。
たった今シーフ65で玉出しました。
さぁ今日は誘われるかのぉ。
835 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 23:07:05.05 ID:razpq3AZ
シーフはレベル上げが金策なのか？
836 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 23:25:58.68 ID:dHWnsPRz
>>826
シーフはRMTerばかりなんですよ＾＾。
シーフはRMTerばかりなんですよ＾＾。
837 ：既にその名前は使われています：2006/02/11(土) 23:46:26.17 ID:z8s2/gGO
hehe 誘われないｗ
さて、シーフ強化が必要無しと思っている諸君
皇帝、クジャク、スコハ、スナリンを装備しないで75まで上げてみなさい。
レベル上げの途中でこのスレの意味がわかるよ。
廃人コメントになってしまうが、これくらい言わないとわからないだろうな
さて、シーフ強化が必要無しと思っている諸君
皇帝、クジャク、スコハ、スナリンを装備しないで75まで上げてみなさい。
レベル上げの途中でこのスレの意味がわかるよ。
廃人コメントになってしまうが、これくらい言わないとわからないだろうな
838 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 00:09:32.98 ID:h6NJjzXl
>>837
お前みたいなカスが居るから分からなくなるな。
弱くて当然じゃん？その財力で戦士なら７５でも戦績斧
モンクなら茶帯も買えないね。
皇帝、クジャク、スコハ、スナリンを全て装備して75まで上げてみなさい。
レベル上げの途中でこのスレの意味がわかるよ。
つうなら分かる。
お前みたいなカスが居るから分からなくなるな。
弱くて当然じゃん？その財力で戦士なら７５でも戦績斧
モンクなら茶帯も買えないね。
皇帝、クジャク、スコハ、スナリンを全て装備して75まで上げてみなさい。
レベル上げの途中でこのスレの意味がわかるよ。
つうなら分かる。
839 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 00:11:54.93 ID:b/HNUODg
>>837
何その下手くそな釣り＾＾；
後勘違いしてるようだけど
ﾌｧｰｽﾄｼｰﾌはﾘｰﾀﾞｰしながら周囲にくそみそに叩かれながら育つか
様ｼﾞｮﾌﾞをまず上げきって狩場等把握してからﾘｰﾀﾞｰするもんですよ
何その下手くそな釣り＾＾；
後勘違いしてるようだけど
ﾌｧｰｽﾄｼｰﾌはﾘｰﾀﾞｰしながら周囲にくそみそに叩かれながら育つか
様ｼﾞｮﾌﾞをまず上げきって狩場等把握してからﾘｰﾀﾞｰするもんですよ
840 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 00:12:21.10 ID:8IyoTS3F
シャークの強化は必須。
特に名前(´д`)
マンティススラッシュも嫌だが
特に名前(´д`)
マンティススラッシュも嫌だが
841 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 02:02:10.60 ID:kHQiLH1S
>>834
なんでそんな受身なんだよｗ
誘われなきゃ誘えばいい、シーフ好きかい？まぁそうゆうスレかもしれんけど。。
がんばれ
シーフに誘われたら断るよ、って奴でてきそうだが
大丈夫ヴァナじゃみんなＰＴはいってくれるから
なんでそんな受身なんだよｗ
誘われなきゃ誘えばいい、シーフ好きかい？まぁそうゆうスレかもしれんけど。。
がんばれ
シーフに誘われたら断るよ、って奴でてきそうだが
大丈夫ヴァナじゃみんなＰＴはいってくれるから
842 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 02:22:28.80 ID:28gYWGNS
断るやつはいないかもな、無視するやつはいるだろうが・・。
843 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 02:28:01.69 ID:AqpLDxTb
まあメリポリーダーすれば3人に2人は断るか無視だよ
844 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 02:30:18.36 ID:kHQiLH1S
メリポはやばそうだね(´・ω・｀)
効率厨おおそうだ。。
効率厨おおそうだ。。
845 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 02:54:13.57 ID:qVf+OWaJ
のろのろプレイでメリポなんてまだまだ先の話の俺には
メリポとかLv７５のジョブ持ち前提で話が進んでいること自体にびっくり
まあ、ひとそれぞれだよな
メリポとかLv７５のジョブ持ち前提で話が進んでいること自体にびっくり
まあ、ひとそれぞれだよな
846 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 03:22:07.63 ID:NkFGnHBM
なんつーか、廃装備片っ端から揃えて
無視したり定型文でｲﾗﾈいってきた奴には
(くへへへ・・・超廃ｼｰﾌの実力が見られなくて残念ﾀﾞｯﾀﾅカス)
って思っとけばいいのさ
無視したり定型文でｲﾗﾈいってきた奴には
(くへへへ・・・超廃ｼｰﾌの実力が見られなくて残念ﾀﾞｯﾀﾅカス)
って思っとけばいいのさ
847 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 04:17:55.80 ID:mOmybopA
>>838
お前の方がよっぽどカスだろ？ｗ
皇帝、クジャク、スコハ、スナリンを
全部買えるまたは持っている奴の悩みなんて廃の証拠だろうにｗ
837はシーフが弱いことを説明しているんじゃないか？
皇帝、クジャク、スコハ、スナリンなんて
ファーストでシーフやった場合買えないだろ。
時間をかければ別だがなｗ
お前の方がよっぽどカスだろ？ｗ
皇帝、クジャク、スコハ、スナリンを
全部買えるまたは持っている奴の悩みなんて廃の証拠だろうにｗ
837はシーフが弱いことを説明しているんじゃないか？
皇帝、クジャク、スコハ、スナリンなんて
ファーストでシーフやった場合買えないだろ。
時間をかければ別だがなｗ
848 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 06:38:45.43 ID:7CwNzE+W
このゲームで戦闘力に勝る金策能力はない
これに異論ある奴いる？
合成はジョブ関係ないから除外
これに異論ある奴いる？
合成はジョブ関係ないから除外
849 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 08:11:01.91 ID:b/HNUODg
850 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 08:17:27.66 ID:0nsYZUxb
まぁ確かに戦闘せずに金策はできないな・・
（戦闘無しな金策はジョブ関係ないので除外した場合）
（戦闘無しな金策はジョブ関係ないので除外した場合）
851 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 12:13:16.34 ID:DgH2vSjJ
シーフがＥＮＭ、ＢＣ、ミッションで全く使えないと言うのはまぁ認める所だな。
ＰＴでは比べるべくもないがｗ
現状の強さで行くのならプロミヴォン・ヴァズみたいなワープ（隠し通路）を
シーフの能力に加えて、通常ＰＴならその手間だけで２～３時間かかる所を
２０～３０分で行けるようにすれば、（シ入り）ＢＣでの苦戦or（シ無し）行くまでの苦行で
ミッションは何とかなるんではなかろうか？とはおもう。がこれ以上の案は戦士な俺にはデネｗ
ＰＴでは比べるべくもないがｗ
現状の強さで行くのならプロミヴォン・ヴァズみたいなワープ（隠し通路）を
シーフの能力に加えて、通常ＰＴならその手間だけで２～３時間かかる所を
２０～３０分で行けるようにすれば、（シ入り）ＢＣでの苦戦or（シ無し）行くまでの苦行で
ミッションは何とかなるんではなかろうか？とはおもう。がこれ以上の案は戦士な俺にはデネｗ
852 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 12:30:26.48 ID:zRSghGZq
853 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 15:46:23.75 ID:ITgFPoYu
たどり着いたらキックされるのが落ちだ、とりあえず50以降の短剣見直しにシャーク強化、戦術のエキスパートらしい強化を求む。
戦い易くなる能力が欲しい
戦い易くなる能力が欲しい
854 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 16:11:56.32 ID:4fSVL25Z
戦闘面で強化したらしたで他ジョブが許さないだろう。
戦闘面なんてどうでもいいから、妨害系or金策ジョブとして生かしてほしい。
シーフなんてさ、一番役割がはっきりしてそうな職業なのになんでこんなに難しく考えてるんだｗ
戦闘面なんてどうでもいいから、妨害系or金策ジョブとして生かしてほしい。
シーフなんてさ、一番役割がはっきりしてそうな職業なのになんでこんなに難しく考えてるんだｗ
855 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 17:27:12.66 ID:ITgFPoYu
このゲームの中心が戦闘行為
メインとなるミッションも大半が戦闘、最終ミッションも戦闘
FFの終着地点に戦闘しか無いし、生産行為は誰でも出来る上に合成の先に在るのは作った装備やアイテムで敵を倒す事だ
生産系職業が成り立つには戦闘以外の結果に繋がる物が無いと行けない
お前に聞く、強い武器が作れるから必須なジョブ、でもボスとは戦えないしイベントも見れない、もちろんそれ以外の大きなイベントもは無い
そんなジョブが成り立つか？
メインとなるミッションも大半が戦闘、最終ミッションも戦闘
FFの終着地点に戦闘しか無いし、生産行為は誰でも出来る上に合成の先に在るのは作った装備やアイテムで敵を倒す事だ
生産系職業が成り立つには戦闘以外の結果に繋がる物が無いと行けない
お前に聞く、強い武器が作れるから必須なジョブ、でもボスとは戦えないしイベントも見れない、もちろんそれ以外の大きなイベントもは無い
そんなジョブが成り立つか？
856 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 17:30:18.75 ID:siOCTqyc
パーティにトレハン所持が多いとアイテムドロップがはねあがったりしないかな。
メインジョブがシーフだとさらにはねあがったりしないかな。
メインジョブがシーフだとさらにはねあがったりしないかな。
857 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 18:22:06.39 ID:aAQ68Npd
トレハンにゲーム性がないんだから、トレハンジョブなんざ成立するわきゃないだろ。
詩人にしろ白にしろ、支援によるゲーム性はあるのな。
ＬＶ上がれば魔法や装備で得意分野を伸ばして、戦闘時の判断で戦局そのものを維持するって事が。
シーフのトレハンはどーよ、ＰＴに混じって効いてんだかどうだかわからんトレハン擦り付けて終わりだろ？
それはゲームじゃないから。
詩人にしろ白にしろ、支援によるゲーム性はあるのな。
ＬＶ上がれば魔法や装備で得意分野を伸ばして、戦闘時の判断で戦局そのものを維持するって事が。
シーフのトレハンはどーよ、ＰＴに混じって効いてんだかどうだかわからんトレハン擦り付けて終わりだろ？
それはゲームじゃないから。
858 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 18:35:47.08 ID:DbBKKc+6
俺が言いたいことは、廃シーフは弱体してもいから、ユニクロシーフを強化してくれ。
859 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 22:09:40.81 ID:h6NJjzXl
860 ：既にその名前は使われています：2006/02/12(日) 22:32:23.84 ID:b/HNUODg
861 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 01:54:49.25 ID:HuESwFg3
>>858
得心。
多い少ないで言えば、廃シーフのほうがユニクロシーフよりも少ないわけだし、
その特殊な層が、シーフ全体の調整に絡んでくるってのもな。
一般のプレイヤーに恩恵を与えて欲しい。
「FFの冒険も楽しいが、それよりも普段の、身の回りの生活を大切にしてくれ」
これは■e自身が言ってること。
「廃」なんて言葉がついてる時点でそもそもあれなんだからさ。
なんとかして欲しいなー、■eサン。
得心。
多い少ないで言えば、廃シーフのほうがユニクロシーフよりも少ないわけだし、
その特殊な層が、シーフ全体の調整に絡んでくるってのもな。
一般のプレイヤーに恩恵を与えて欲しい。
「FFの冒険も楽しいが、それよりも普段の、身の回りの生活を大切にしてくれ」
これは■e自身が言ってること。
「廃」なんて言葉がついてる時点でそもそもあれなんだからさ。
なんとかして欲しいなー、■eサン。
862 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 03:43:23.36 ID:YKSRTVIU
廃戦士＆廃忍者 とユニクロ戦士＆忍者 の差と
廃シーフとユニクロシーフの差
って
別にかわんないだろうｗ
シーフは戦闘面で人数少なくて、中盤までは装備的なものであまり変化が無いから初心者が沢山あげてるんでそ？
廃シーフとユニクロシーフの差
って
別にかわんないだろうｗ
シーフは戦闘面で人数少なくて、中盤までは装備的なものであまり変化が無いから初心者が沢山あげてるんでそ？
863 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 03:57:07.06 ID:YKSRTVIU
廃戦士 廃忍者 ： 廃人が最強目指して参入してきてるジョブ
装備にかける金 500万 1000万 5000万 1億 ５億 １０億 ３０億
10% 20% 30% 25% 14% 1% 0%
シーフ：昔箱明け独占。レベル上げ最強の納金ジョブだったため、最強房が流れてきていた
装備にかける金 500万 1000万 5000万 １億 ５億 １０億 ３０億
20% 30% 20% 10% 16% 3% 1%
基本性能は戦士の方が高いけど、一部の金かけたシーフが強いのはしょうがない。
装備にかける金 500万 1000万 5000万 1億 ５億 １０億 ３０億
10% 20% 30% 25% 14% 1% 0%
シーフ：昔箱明け独占。レベル上げ最強の納金ジョブだったため、最強房が流れてきていた
装備にかける金 500万 1000万 5000万 １億 ５億 １０億 ３０億
20% 30% 20% 10% 16% 3% 1%
基本性能は戦士の方が高いけど、一部の金かけたシーフが強いのはしょうがない。
864 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 04:10:31.23 ID:yDgjoArk
回避たかくて攻撃を素でかわすくせにサポ忍でほぼ攻撃は食らわず
くらってもボルトで回復するのでほぼ無敵状態
攻撃力も他ジョブを圧倒しすぎているため一人でも敵を枯らしまくるし
おまけにトレハンついててアイテムもドロップしまくりらしく
シーフが狩場に紛れ込んでいると敵のアイテムドロップがすごく悪くなる。
現在のシーフの横暴な振る舞いをとめるためには弱体しかないですね
■eさんはやくシーフを弱体してくださいね
くらってもボルトで回復するのでほぼ無敵状態
攻撃力も他ジョブを圧倒しすぎているため一人でも敵を枯らしまくるし
おまけにトレハンついててアイテムもドロップしまくりらしく
シーフが狩場に紛れ込んでいると敵のアイテムドロップがすごく悪くなる。
現在のシーフの横暴な振る舞いをとめるためには弱体しかないですね
■eさんはやくシーフを弱体してくださいね
865 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 04:15:28.50 ID:YKSRTVIU
そのジョブをメインとして扱おうとしてるかは、装備にかける金で大体判断できるだろｗ
そこ無視して、中クラス以前を強化すると他ジョブから不満の声が上がってシーフの基本性能ガックリ弱体
へたしたら狩人みたいに消されるだろう('Д')
そこ無視して、中クラス以前を強化すると他ジョブから不満の声が上がってシーフの基本性能ガックリ弱体
へたしたら狩人みたいに消されるだろう('Д')
866 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 04:21:03.19 ID:YKSRTVIU
吟遊みたいに、１０００万でも５億かけてても性能誤差なジョブなんていやでそ？('Д')
多分吟遊はね、金かける人もかけない人も性能が変わらない＝平均的に強い→放置
シーフは、今平均的に強くされて上のほうを頭打ちにして遠まわしな弱体をされようとしているのですよヽ(;´Д`)ノ
多分吟遊はね、金かける人もかけない人も性能が変わらない＝平均的に強い→放置
シーフは、今平均的に強くされて上のほうを頭打ちにして遠まわしな弱体をされようとしているのですよヽ(;´Д`)ノ
867 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 04:31:31.81 ID:DJQ7XQkf
シーフはもともと弱い設定なんだから諦めろ
マニュアルにも書いてあっただろ
シーフ：正面から堂々と戦うよりも敵の行動を妨げたり、アイテムを盗み取ったりと、
機敏さを生かして戦闘を支援する、戦術の駅スパート。
マニュアルにも書いてあっただろ
シーフ：正面から堂々と戦うよりも敵の行動を妨げたり、アイテムを盗み取ったりと、
機敏さを生かして戦闘を支援する、戦術の駅スパート。
868 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 05:49:47.53 ID:W5dxlrTB
正面から正々堂々と戦うのはバカのやることだけどな
869 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 08:04:11.82 ID:8C7NGqZ5
盗んでもそいつ本人だけがウマーだし
そもそもまともなものが盗める敵が非常に少ない
戦闘支援【何ですか？】状態
そもそもまともなものが盗める敵が非常に少ない
戦闘支援【何ですか？】状態
870 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 08:12:14.15 ID:cm6r9gwA
超ユニクロシーフだが70まで問題なく上がったぜ
他ジョブでも使える装備なら高いのもあるけど
65からPT1回しかくんでないぜ
このまま、ﾐﾗﾃﾃと一人ENMだけで75まで・・・
他ジョブでも使える装備なら高いのもあるけど
65からPT1回しかくんでないぜ
このまま、ﾐﾗﾃﾃと一人ENMだけで75まで・・・
871 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 10:21:21.98 ID:4AIeT1b3
872 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 11:05:59.45 ID:Anzrs6Wm
妨害＆支援能力は不意玉なんだろうけど、
現状空蝉のせいでタゲ固定せずある程度回すのが最も効率いいからな。
仮に不意だまに強化入っても、余計忍盾に煙たがられるだけだから意味無いし、
二刀流のお陰で下手に短剣D値強化できないし、ある意味サポ忍に足元掬われてるとも言える。
現状空蝉のせいでタゲ固定せずある程度回すのが最も効率いいからな。
仮に不意だまに強化入っても、余計忍盾に煙たがられるだけだから意味無いし、
二刀流のお陰で下手に短剣D値強化できないし、ある意味サポ忍に足元掬われてるとも言える。
873 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 11:30:59.42 ID:8cyLUEoQ
874 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 15:48:13.47 ID:AmN+cDKP
875 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 16:11:09.38 ID:A+Z0MrZY
トレハンと盗むと敵の持っているアイテムの見直しをしてくれるだけでいいのにな…。
876 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 16:12:22.97 ID:A+Z0MrZY
あと、パーティの人数にあわせてアイテムの出やすさの増加。
トレハン所持複数によるボーナスとかあれば誘われやすくなると思う。
トレハン所持複数によるボーナスとかあれば誘われやすくなると思う。
877 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 16:23:13.50 ID:Anzrs6Wm
妨害能力としては、アシッドが優秀なんだけどな。
もう少しユニクロ着替え無しでも当たればいいのに、遠隔弱体はキツイ。
ただ、他弱体ボルトや新しい妨害能力だと、シーフのソロが今以上に強くなるのは確定的に明らか。
それも含めると安易な調整はできないかもしれん。
ブラインボルトを強化する＝シーフの回避能力、ひいてはソロ能力を上げるになってまう様に。
・・・どうすりゃいいんだ。
もう少しユニクロ着替え無しでも当たればいいのに、遠隔弱体はキツイ。
ただ、他弱体ボルトや新しい妨害能力だと、シーフのソロが今以上に強くなるのは確定的に明らか。
それも含めると安易な調整はできないかもしれん。
ブラインボルトを強化する＝シーフの回避能力、ひいてはソロ能力を上げるになってまう様に。
・・・どうすりゃいいんだ。
878 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 17:40:12.51 ID:27GBPfG3
ミスラシーフだけならおｋ
879 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 17:53:07.69 ID:WjR5Q9SI
ミスラは顔がキモいからなぁ
880 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 18:11:18.60 ID:27GBPfG3
お前の顔よりマシ
881 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 18:18:20.58 ID:8cyLUEoQ
♀キャラのみ鞭を装備可能で。
882 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 18:26:33.39 ID:Z6hTWq/S
883 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 18:40:57.58 ID:27GBPfG3
ＴＥＲＵＭＩ乙
884 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 18:46:06.77 ID:6Qxa7anj
>858に賛成レスが付きまくる事が考えられないんだが…
上限下げて底上げしてみんな横並びにする事が強化だと思ってるのか。
次は自ら望んで下げた上限を基準に何しても弱いってネガるんだろうな
強化とは上限を上げたり上限に上げやすくしたり下限を上げたりすることだ。
上限下げて底上げしてみんな横並びにする事が強化だと思ってるのか。
次は自ら望んで下げた上限を基準に何しても弱いってネガるんだろうな
強化とは上限を上げたり上限に上げやすくしたり下限を上げたりすることだ。
885 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 23:44:18.56 ID:HuESwFg3
886 ：既にその名前は使われています：2006/02/13(月) 23:52:42.35 ID:VTtyBn2X
安価高性能な武具を用意しろって事なんだろう。
とは言っても、
デスサイズ+1とかデストロイヤーとか・・・・・・
それはそれで目標無くなってしまって虚しいぞ？
とは言っても、
デスサイズ+1とかデストロイヤーとか・・・・・・
それはそれで目標無くなってしまって虚しいぞ？
887 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 00:33:45.23 ID:NpKjNEmL
廃人強化につながらない強化なら大丈夫かな？
いわゆる「ステータス」とか「能力値」とは関係なく、
ソロにおいても効果を発揮せず（例・だまし討ち）、
ただPT内でのみ通用する
「非攻撃」能力。
このスレのどこかにも書いてあったけど、
自分がちょっとだけ動けなくなる代わりに相手の動きをちょっとだけ邪魔するアビ、とか
いわゆる「ステータス」とか「能力値」とは関係なく、
ソロにおいても効果を発揮せず（例・だまし討ち）、
ただPT内でのみ通用する
「非攻撃」能力。
このスレのどこかにも書いてあったけど、
自分がちょっとだけ動けなくなる代わりに相手の動きをちょっとだけ邪魔するアビ、とか
888 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 00:45:03.71 ID:bAKaSL55
>>885
[D26 間隔183]くらいの短剣を「入手しやすい方法で」実装してくれれば一般シーフは強くなるよね。
廃といわれる人はブラオシロッコだから使わない→廃は変わらない。
こういう強化がいいんじゃない？って事でしょう。
単純な火力の強化なら、こんな感じがお手軽だし一番いいと思うな。
多少でも強くなるともっと強くなりたい！っていう欲求が出てくるものだから、
細かい誤差と言われる部分を積み重ねる人も増えて、結構な底上げになると思う。
ジョブ戦板のメリポスレで散々言われてる「不意玉でタゲ固定」も、不意玉に頼らないでも
ある程度の火力が出るようになれば、不意玉に拘る人は減るし当然連携についてもそう。
あとはTP速度が速まれば不意と騙しを分けて使おうという人も増えてくるだろうし、さらに
メリポに参加するシーフが増えて、騙しが邪魔と分かってくれば運用自体を変えてくるよね。
そうすれば、今よりは確実に誘われるようになるだろうし、誘われるようになればやる気が出てくる人も
増えて来る→シーフのメリポでの地位向上、という素敵な好循環になると思う。
[D26 間隔183]くらいの短剣を「入手しやすい方法で」実装してくれれば一般シーフは強くなるよね。
廃といわれる人はブラオシロッコだから使わない→廃は変わらない。
こういう強化がいいんじゃない？って事でしょう。
単純な火力の強化なら、こんな感じがお手軽だし一番いいと思うな。
多少でも強くなるともっと強くなりたい！っていう欲求が出てくるものだから、
細かい誤差と言われる部分を積み重ねる人も増えて、結構な底上げになると思う。
ジョブ戦板のメリポスレで散々言われてる「不意玉でタゲ固定」も、不意玉に頼らないでも
ある程度の火力が出るようになれば、不意玉に拘る人は減るし当然連携についてもそう。
あとはTP速度が速まれば不意と騙しを分けて使おうという人も増えてくるだろうし、さらに
メリポに参加するシーフが増えて、騙しが邪魔と分かってくれば運用自体を変えてくるよね。
そうすれば、今よりは確実に誘われるようになるだろうし、誘われるようになればやる気が出てくる人も
増えて来る→シーフのメリポでの地位向上、という素敵な好循環になると思う。
889 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 02:59:49.91 ID:2nK+dMvN
強化期待age
890 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 03:09:22.07 ID:FdtqR0Pw
シフの通常攻撃能力上げないのは
サポ含めた攻撃能力で戦士を超えちゃうからじゃね？
まー、戦士強いし同じくらい便利でも良い気もするけど
■eにとっては戦士は特別なジョブみたいだし
サポ含めた攻撃能力で戦士を超えちゃうからじゃね？
まー、戦士強いし同じくらい便利でも良い気もするけど
■eにとっては戦士は特別なジョブみたいだし
891 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 03:26:54.17 ID:XGN5McA6
他MMOでローグ(盗賊系)つーたら、与ダメが強力だけど紙装甲って感じなんだけどな
FF特殊すぎ
FF特殊すぎ
892 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 03:41:57.43 ID:7bSsOEgZ
15秒毎に短剣バッシュみたいな攻撃でノックバック+クリティカルダメージとかだよな
必中でも1分て長過ぎだろ。しかもソロで正面からだと何か他のアクションしないと使えない
後衛は低LVから後衛の動きが出来て1人前だが、今のシーフはサポ蝉覚えないと使えね
得意な短剣の攻撃力がアレで、しかも不意打ちの無い14までとかも酷いだろ
必中でも1分て長過ぎだろ。しかもソロで正面からだと何か他のアクションしないと使えない
後衛は低LVから後衛の動きが出来て1人前だが、今のシーフはサポ蝉覚えないと使えね
得意な短剣の攻撃力がアレで、しかも不意打ちの無い14までとかも酷いだろ
893 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 03:51:34.57 ID:26iqt9SI
不意打ち単品なら、Lv30で追いつかれてLv60では抜き去られてるからな。
894 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 04:13:40.63 ID:bMWgGrpg
トレハン効果で○○を落とした
このログだせば十分だろ
このログだせば十分だろ
895 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 04:28:56.42 ID:bcMAtj7i
廃シーフがどれだけ強いか実際計算してみろよｗ
廃シーフが強いって敵は忍やモや戦でいけば、それよりも数段上のダメだせるだろ？
ただでさえ装備面で１ランク以上劣ってるのに、廃シーフが戦士、モより強かったrepみて、
「これはだめだ、廃シの弱体しよう」
どんだけ知能低いんだよｗ
戦士との装備の差による、削りダメ差
バーサクアグレッサーによるダメ差
ｗｓによるダメ差
防御能力
ここらへんしっかり計算してみてからやれよ。安易すぎんだよな■eは。
廃シーフが強いって敵は忍やモや戦でいけば、それよりも数段上のダメだせるだろ？
ただでさえ装備面で１ランク以上劣ってるのに、廃シーフが戦士、モより強かったrepみて、
「これはだめだ、廃シの弱体しよう」
どんだけ知能低いんだよｗ
戦士との装備の差による、削りダメ差
バーサクアグレッサーによるダメ差
ｗｓによるダメ差
防御能力
ここらへんしっかり計算してみてからやれよ。安易すぎんだよな■eは。
896 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 04:37:23.99 ID:cp/F9wxz
よくわからんが、シーフの方々はトレハンという旨味がある分だけ他前衛と比較して
矛能力が弱いというのは納得してるの？
矛能力が弱いというのは納得してるの？
897 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 04:39:43.69 ID:bcMAtj7i
ハンディーがめちゃめちゃあるにもかかわらず、それでも戦士やモに勝てた。
それがうれしいのに、「勝ったから弱対するね」
アホかｗ
がんばる意味が何もなくなるだろが！
まじでこういうやりかたはむかつく。
それがうれしいのに、「勝ったから弱対するね」
アホかｗ
がんばる意味が何もなくなるだろが！
まじでこういうやりかたはむかつく。
898 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 04:46:50.68 ID:bcMAtj7i
トレハン能力分はいいんじゃない？
トレハン能力はあるかないかわからない程度のものだから、戦闘能力も歩かないか程度の差でいいとおもうけどな。
トレハン１は食えるわけだし、トレハン２と１の差で体感できる効果が無い以上、戦闘面でもrepで見てやっと分かる程度の僅差であるべき。
ただ、非戦闘面での強化してくれるならそっちのがうれしい。
メリポで金策に貢献できて、少々弱くてもそのために誘われる価値のあるものな。
トレハン能力はあるかないかわからない程度のものだから、戦闘能力も歩かないか程度の差でいいとおもうけどな。
トレハン１は食えるわけだし、トレハン２と１の差で体感できる効果が無い以上、戦闘面でもrepで見てやっと分かる程度の僅差であるべき。
ただ、非戦闘面での強化してくれるならそっちのがうれしい。
メリポで金策に貢献できて、少々弱くてもそのために誘われる価値のあるものな。
899 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 04:58:51.21 ID:xAndNUfN
トレハンの効果をログに出せ。
今後出す気がないならさっさと戦闘強化なり妨害能力つけろ猿。
今後出す気がないならさっさと戦闘強化なり妨害能力つけろ猿。
900 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 05:04:17.76 ID:Mkg+SZEd
>>891
そうは言っても回避＋がレベリングでどれほど効果的かと問われれば、カウンターと同じかそれ以下としか言えないが。
サポ戦で不意wsしてもヘッチャラですってくらい回避が生きてりゃ神だろうけどな。
空蝉が神なだけで、シーフは立派な紙装甲だぞ
そうは言っても回避＋がレベリングでどれほど効果的かと問われれば、カウンターと同じかそれ以下としか言えないが。
サポ戦で不意wsしてもヘッチャラですってくらい回避が生きてりゃ神だろうけどな。
空蝉が神なだけで、シーフは立派な紙装甲だぞ
901 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 05:50:32.10 ID:2zv4MUsM
実際のとこ、アサシン特性によって、稀に即死効果（ただしアンデッド・魔法生物の類には効かない）
くらいのことがあってもいいんじゃないか
もちろん、不意打ちもしくはだまし討ちを使用するという条件もつけた上で。
こと戦闘面でシーフを何とかするとしたら、これくらいドラスティックでなければ
妨害も支援も付いたところでレベル差補正の前では「微妙」の一言で棄却されるだけのように思われる。
もちろん、即死効果なんてそうそう滅多と発動しなくていいが、
パーティメンバーには期待させるくらいの頻度（30分～1時間に1度くらいか）が欲しい。
シーフが戦闘能力でパーティに貢献できる必要はないと考えているが
戦闘しかないゲームでシーフがパーティに貢献できる道がないというのは
存在の否定に等しいからな。
くらいのことがあってもいいんじゃないか
もちろん、不意打ちもしくはだまし討ちを使用するという条件もつけた上で。
こと戦闘面でシーフを何とかするとしたら、これくらいドラスティックでなければ
妨害も支援も付いたところでレベル差補正の前では「微妙」の一言で棄却されるだけのように思われる。
もちろん、即死効果なんてそうそう滅多と発動しなくていいが、
パーティメンバーには期待させるくらいの頻度（30分～1時間に1度くらいか）が欲しい。
シーフが戦闘能力でパーティに貢献できる必要はないと考えているが
戦闘しかないゲームでシーフがパーティに貢献できる道がないというのは
存在の否定に等しいからな。
902 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 05:56:33.85 ID:bcMAtj7i
ダマを正面ｐｃにヘイトを擦り付けるんじゃなくて、ヘイト０攻撃をするように修正希望
騙しいみねｗ
騙しいみねｗ
903 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 07:54:55.48 ID:I8LTf1ri
BCやミッションで非常に役に立つ
ソロでは使えず金策にも使えない
レベル上げでは使う意味が皆無
そんなアビ、思いつきました。
ぶんどる(リキャ10分)
→指定したPCのヘイトを全てぬすむ、対象PCには追加スタンの効果
これでサポ蝉も生きてシの回避が神になる
緊急時のマラソンにも盾にも大活躍、後衛のヘイト抜きにも大活躍
ソロでは使えず金策にも使えない
レベル上げでは使う意味が皆無
そんなアビ、思いつきました。
ぶんどる(リキャ10分)
→指定したPCのヘイトを全てぬすむ、対象PCには追加スタンの効果
これでサポ蝉も生きてシの回避が神になる
緊急時のマラソンにも盾にも大活躍、後衛のヘイト抜きにも大活躍
904 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 08:04:31.40 ID:Q6LKfjHX
905 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 08:11:09.57 ID:pEuwaArE
906 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 08:14:12.15 ID:HBRMvlr/
バグジョブの赤黒忍と比べなければ高スペックな分類に入ると思う
907 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 08:14:54.34 ID:1qPwCOG5
はぎとる
あれん
あれん
908 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 08:19:09.83 ID:1qPwCOG5
シーフの短剣を常時二回攻撃でよくね？格闘みたくさ
909 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 09:04:36.71 ID:STI40Uqg
銭拾いジョブが銭投げジョブの忍者と同じ強さだったらオレは銭拾いジョブの方をやるな・・
910 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 09:36:01.18 ID:QH9R6nDh
>>909
もっと銭を投げているのに負けているジョブがいることも思い出してあげてください。
もっと銭を投げているのに負けているジョブがいることも思い出してあげてください。
911 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 09:53:48.41 ID:2FIQMad4
射撃Bだけでももらえないかなぁ。
このままじゃコルセアに食われちゃうのが目に見えてるだけに・・・。
このままじゃコルセアに食われちゃうのが目に見えてるだけに・・・。
912 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 10:15:07.55 ID:T6mPR/Nf
忍シ75だけどメリポに関してだったらシフのが金使うと思う。
弱体忍術使わないほうが稼げる戦闘ってのが間違ってる気もするけどなー。
弱体忍術使わないほうが稼げる戦闘ってのが間違ってる気もするけどなー。
913 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 10:16:07.16 ID:NAC7+cgk
ベクトルも違うのに食われるとか被害者意識強すぎね？
914 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 10:17:25.35 ID:T6mPR/Nf
>>911
射撃C+の現状でも頑張れば8割当てれるから射撃Bよりもシーフ専用上位アシッドが欲しい。
射撃C+の現状でも頑張れば8割当てれるから射撃Bよりもシーフ専用上位アシッドが欲しい。
915 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 10:19:57.17 ID:T6mPR/Nf
916 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 17:13:31.39 ID:uRWJsyNl
>>895
ここのどのレスが廃シーフ弱体を要求してるのか俺にはわからないんだが、
とりあえず蝉持ったまま努力次第で戦忍モに太刀打ちできるだけ幸せと言えるだろう。
シーフの不遇な面は確かに有るけど、ちょっとネガり過ぎ。
エースはその辺両手武器が天井だからどうにもならない。
言っておくけどWSダメは回数も平均もシーフがブッチギリだ。
防御能力も回避と蝉でどうにかなる範囲であればブッチギリ。
ここのどのレスが廃シーフ弱体を要求してるのか俺にはわからないんだが、
とりあえず蝉持ったまま努力次第で戦忍モに太刀打ちできるだけ幸せと言えるだろう。
シーフの不遇な面は確かに有るけど、ちょっとネガり過ぎ。
エースはその辺両手武器が天井だからどうにもならない。
言っておくけどWSダメは回数も平均もシーフがブッチギリだ。
防御能力も回避と蝉でどうにかなる範囲であればブッチギリ。
917 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 17:14:45.60 ID:uRWJsyNl
注釈：上で言うシーフは廃シーフな。
>>895の話での廃シーフに対するレスなもんで。
>>895の話での廃シーフに対するレスなもんで。
918 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 17:34:36.56 ID:hYg5xASf
シーフ人気あるからね～、ジョブとして成り立たないぐらい
人口が減ったら強化されるかもな。
コルセアの導入でどうなるかな、楽しみ。
人口が減ったら強化されるかもな。
コルセアの導入でどうなるかな、楽しみ。
919 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 17:47:29.29 ID:3KnQk4JF
別に75でも多いって感じはしないなー。
すごい多い、っていうのは何を根拠に言ってるんだい？
希望出してるリスト見ると確かにTHFが2-3個ならんだりするんだが、
良く見続けてるとピーク時間帯からもう希望出てる人がいなくなるまで
ずっと球が出続けてるだけだったりする。
全く売れない。売れ残ってリストに載り続けてる。
俺は球ださずに、唯一シーフがメリポ稼げる構成
シ＋（戦忍モから二人）＋赤白詩
が出来そうな時だけＰＴ作って細々と稼いでるが、
球出しだけでやってるシーフはメリポ稼ぐのは不可能だろうなー…。
所でそろそろ次スレの季節ですよ！
次のタイトルはこのスレ見たいに厨好みしそうなのじゃなく
普通に「ジョブ別強化スレ シーフ編 Part.3」でいいと思うんだが…。
すごい多い、っていうのは何を根拠に言ってるんだい？
希望出してるリスト見ると確かにTHFが2-3個ならんだりするんだが、
良く見続けてるとピーク時間帯からもう希望出てる人がいなくなるまで
ずっと球が出続けてるだけだったりする。
全く売れない。売れ残ってリストに載り続けてる。
俺は球ださずに、唯一シーフがメリポ稼げる構成
シ＋（戦忍モから二人）＋赤白詩
が出来そうな時だけＰＴ作って細々と稼いでるが、
球出しだけでやってるシーフはメリポ稼ぐのは不可能だろうなー…。
所でそろそろ次スレの季節ですよ！
次のタイトルはこのスレ見たいに厨好みしそうなのじゃなく
普通に「ジョブ別強化スレ シーフ編 Part.3」でいいと思うんだが…。
920 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 17:49:16.67 ID:7NQ7SfIL
めんどくさいからｼｰﾌはｿﾛ強化でいいよ
921 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 17:50:46.50 ID:bcMAtj7i
社員が言い訳のために情報操作してるだけにしか思えない。
平均的にすることでのジョブ強化望むなんて・・・こんなことＰＣが考えたりするか？
確かにトップを弱体もしくは放置で他ジョブ強化すれば 他ジョブ＞シ になるな。
そんな調整されたＰＣはどう感じるの？
結果の結果は興味なし？
平均的にすることでのジョブ強化望むなんて・・・こんなことＰＣが考えたりするか？
確かにトップを弱体もしくは放置で他ジョブ強化すれば 他ジョブ＞シ になるな。
そんな調整されたＰＣはどう感じるの？
結果の結果は興味なし？
922 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 17:50:49.02 ID:uRWJsyNl
923 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:05:19.09 ID:bcMAtj7i
924 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:05:28.99 ID:zloM5qZT
>>905
トレハン無し <<< 越えられないドロップ率の壁 <<< トレハン１ < トレハン２ < トレハン＋装備
トレハン１と２の間に越えられない壁があれば納得するんじゃね？
というか、何年この話題するんだよｗ
トレハン無し <<< 越えられないドロップ率の壁 <<< トレハン１ < トレハン２ < トレハン＋装備
トレハン１と２の間に越えられない壁があれば納得するんじゃね？
というか、何年この話題するんだよｗ
925 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:08:06.94 ID:xzJbG/Af
トレハン無くてもいいからさ、もっとPTの役に立つ能力欲しいね
926 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:09:44.11 ID:H6/UBzSa
>>922
ジョブチェンジ出来る仕様で、複数ジョブカンストが少なくない現状でその方法では参考にはならない。
それでは単に「サーチした時にシーフにジョブチェンジしてた人」の数に過ぎない。
その数＝メインシーフの数には決してならないぞ
ジョブチェンジ出来る仕様で、複数ジョブカンストが少なくない現状でその方法では参考にはならない。
それでは単に「サーチした時にシーフにジョブチェンジしてた人」の数に過ぎない。
その数＝メインシーフの数には決してならないぞ
927 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:18:12.36 ID:T6mPR/Nf
>>923
本気で頑張ってアタッカーで4番目。
レリック持ちとリディル暗黒とは組んだことがないから分からないけど、
廃装備前提だとその程度のもの。
>>858の意見はユニクロ強化はいいとして廃シーフを弱くする理由がわからない。
努力しないでアタッカー面で強くなりたいならシーフやらない方がいいと思うだけ。
本気で頑張ってアタッカーで4番目。
レリック持ちとリディル暗黒とは組んだことがないから分からないけど、
廃装備前提だとその程度のもの。
>>858の意見はユニクロ強化はいいとして廃シーフを弱くする理由がわからない。
努力しないでアタッカー面で強くなりたいならシーフやらない方がいいと思うだけ。
928 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:24:17.64 ID:X0sQR6pv
929 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:29:59.79 ID:cfwZcNnf
930 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:30:48.04 ID:T6mPR/Nf
931 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:31:05.51 ID:uXsMLm91
932 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:33:49.73 ID:uRWJsyNl
>>923
それはユニクロの惨状を嘆いての例えだろｗ
廃シーフはリディル廃戦除けば(暗リディルは見たこと無い)、黒帯廃モに多少劣る程度。
廃戦廃忍とは誤差程度。
削りは正直両手武器エースに多少勝る程度だけど、
メリポでTA強化してブラオシロッコ持つとWS回数とWS平均が尋常じゃ無くなる。
かけるのは金もそうだけど、手間な。
TA5%ってのはDA+10%に相当するんだが、それがメリポで得られてしまう訳で。
>>926
メインシーフの話なんて誰もしてないだろ。
それはユニクロの惨状を嘆いての例えだろｗ
廃シーフはリディル廃戦除けば(暗リディルは見たこと無い)、黒帯廃モに多少劣る程度。
廃戦廃忍とは誤差程度。
削りは正直両手武器エースに多少勝る程度だけど、
メリポでTA強化してブラオシロッコ持つとWS回数とWS平均が尋常じゃ無くなる。
かけるのは金もそうだけど、手間な。
TA5%ってのはDA+10%に相当するんだが、それがメリポで得られてしまう訳で。
>>926
メインシーフの話なんて誰もしてないだろ。
933 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:34:08.14 ID:o+v1n1EI
流れを仏陀義理
NMドロップはウィザードリー風に、宝箱を開ける方式がいいんじゃね？
シーフorサポシが開けるとトレハン適用とか。
ログでドロップだとなんかわくわくしないんだよな。
＊おおっと！＊
いしのなかにいる
タル以外の女忍者は下着だと最強
狩人は肉皮骨爪など生物系のドロップアップ
NMドロップはウィザードリー風に、宝箱を開ける方式がいいんじゃね？
シーフorサポシが開けるとトレハン適用とか。
ログでドロップだとなんかわくわくしないんだよな。
＊おおっと！＊
いしのなかにいる
タル以外の女忍者は下着だと最強
狩人は肉皮骨爪など生物系のドロップアップ
934 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:34:52.24 ID:uRWJsyNl
935 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:35:44.00 ID:3KnQk4JF
廃人の全力投球完全メリポチューンのrepは凄い
↓
「シーフも廃ならメリポで活躍できる」
↓
「シーフは努力すれば強い」
↓
「シーフ強い」
情報劣化にも程があるｗ
あと、/sea all THF 75
とかホント集計の意味をなしてないだろｗｗｗｗ
複数ジョブ７５が溢れてる現在、ソロ活動や移動がやりやすいジョブにチェンジしてる率は上がる。
http://www.playonline.com/ff11/survey/job_type.html
こっちのがまだマシだっつーの。
↓
「シーフも廃ならメリポで活躍できる」
↓
「シーフは努力すれば強い」
↓
「シーフ強い」
情報劣化にも程があるｗ
あと、/sea all THF 75
とかホント集計の意味をなしてないだろｗｗｗｗ
複数ジョブ７５が溢れてる現在、ソロ活動や移動がやりやすいジョブにチェンジしてる率は上がる。
http://www.playonline.com/ff11/survey/job_type.html
こっちのがまだマシだっつーの。
936 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:36:03.25 ID:uRWJsyNl
>>931-932に自己レスしとくｗメヌメヌ必須ｗｗｗ
937 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:40:43.30 ID:uRWJsyNl
>>935
お前の読んでるレスが劣化してるんじゃなくて、お前の読解力が劣化しｔ（ｒｙ
サーチについては、
「シーフが不遇不遇このゲームは戦闘しか意味無いんだから、
シーフの回避能力もぬすむもとんずらも殆ど意味無い。」
ってヒステリックに叫んでる一部のツーフに、
>ソロ活動や移動がやりやすいジョブにチェンジしてる率は上がる
と言われる現在においてそれなりに恩恵を与えると言いたかっただけ。
お前の読んでるレスが劣化してるんじゃなくて、お前の読解力が劣化しｔ（ｒｙ
サーチについては、
「シーフが不遇不遇このゲームは戦闘しか意味無いんだから、
シーフの回避能力もぬすむもとんずらも殆ど意味無い。」
ってヒステリックに叫んでる一部のツーフに、
>ソロ活動や移動がやりやすいジョブにチェンジしてる率は上がる
と言われる現在においてそれなりに恩恵を与えると言いたかっただけ。
938 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:43:19.99 ID:X0sQR6pv
>>930
まー防具はいいもの使ってたとして、その組み合わせでそれくらいなら勝つるな
まー防具はいいもの使ってたとして、その組み合わせでそれくらいなら勝つるな
939 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:50:01.20 ID:bcMAtj7i
だから、シーフ最強装備メリポマックスと
戦モ忍最強装備メリポマックスでどれだけ差があるか計算してみろっての。
怠けた戦士やモ忍と誤差でもしょうがないだろう
戦モ忍最強装備メリポマックスでどれだけ差があるか計算してみろっての。
怠けた戦士やモ忍と誤差でもしょうがないだろう
940 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:51:44.38 ID:fvx34or0
■はさっさとアイテムドロップ設定の見直し汁！
シーフが主人公だったFF9みたいに盗むのが楽しいゲームにしてよ。
シーフが主人公だったFF9みたいに盗むのが楽しいゲームにしてよ。
941 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 18:55:23.21 ID:uRWJsyNl
>>939
最強装備ってのは対象の狩場や敵で変化するので一概にコレとは言えないだろうに。
ルフェでシシシ、墓でモモモヒャッホイの例もある様に。
計算で出るって思ってる時点でおめでたいね。
そんなに言うなら自分で計算してみれば？
最強装備ってのは対象の狩場や敵で変化するので一概にコレとは言えないだろうに。
ルフェでシシシ、墓でモモモヒャッホイの例もある様に。
計算で出るって思ってる時点でおめでたいね。
そんなに言うなら自分で計算してみれば？
942 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 19:04:11.76 ID:bcMAtj7i
943 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 19:18:41.18 ID:T6mPR/Nf
>>932
黒帯廃モにはだいぶ劣るなあ。
仮設の人のRepだと微妙に負けてる感じだけどあのモンクさんの立ち回りが
ちょっと変なんじゃないかな。
あと、忍者2誘って強い方の忍者に挑発無しでやらせると勝てない感じ。
迅平均700オーバーとかの忍者はホント強いよ。
あと、ちょっと気になるんだけど実体験だけでなく仮設氏のRepだけで判断してない?
黒帯廃モにはだいぶ劣るなあ。
仮設の人のRepだと微妙に負けてる感じだけどあのモンクさんの立ち回りが
ちょっと変なんじゃないかな。
あと、忍者2誘って強い方の忍者に挑発無しでやらせると勝てない感じ。
迅平均700オーバーとかの忍者はホント強いよ。
あと、ちょっと気になるんだけど実体験だけでなく仮設氏のRepだけで判断してない?
944 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 19:31:24.40 ID:yibrxHuZ
ぶっちゃけさ、・・・・メリポ行った事ない人が発言しているんじゃねーの？
匿名掲示板だからどうせわかんねーし。
なんか知識ありきというか童貞が女について語っているのと似た空気を
感じる。
匿名掲示板だからどうせわかんねーし。
なんか知識ありきというか童貞が女について語っているのと似た空気を
感じる。
945 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 20:59:56.47 ID:NcBze5gj
946 ：既にその名前は使われています：2006/02/14(火) 23:15:55.04 ID:iyF7wyb7
ルフェのシシシは寝ないのと挑発無いのが相まって先釣り出来ないから大して美味くない
947 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 00:41:35.52 ID:ilJU+P2Y
ミスラシーフ最強だな
ﾚﾍﾞﾙ30でとてとて＋＋makaraにバーサクふいだまコンボ400ダメージ
ﾚﾍﾞﾙ30でとてとて＋＋makaraにバーサクふいだまコンボ400ダメージ
948 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 02:00:28.05 ID:ovXASpko
なんか話ズレてない？
ぶっちゃけ廃戦忍モと廃シの細かい格差なんてわかっても意味無いだろ。
お互いちょっとした立ち回りと装備の有無で立場が逆転するんだから。
つーか遠隔命中計算戻してくれんかなあ。
ブラインボルトとか強くするとソロが更に強くなっちまうから難しいし・・・
>>945
あの人はヘカトン無くてもあのレベルに辿り着いたからな。
俺、足が欲しくてたまらんが、ああも頑張られるとまだ他に見直す点があるのかもと思えてしまう。
>>942
■＜だったら最強装備で計算してみろ
●＜最強装備なんてケースバイケースだからそんなに言うならあんたがやれ
■＜体感かよｗおめでてーなｗ
おめでてーなｗ
>>945
下品
ぶっちゃけ廃戦忍モと廃シの細かい格差なんてわかっても意味無いだろ。
お互いちょっとした立ち回りと装備の有無で立場が逆転するんだから。
つーか遠隔命中計算戻してくれんかなあ。
ブラインボルトとか強くするとソロが更に強くなっちまうから難しいし・・・
>>945
あの人はヘカトン無くてもあのレベルに辿り着いたからな。
俺、足が欲しくてたまらんが、ああも頑張られるとまだ他に見直す点があるのかもと思えてしまう。
>>942
■＜だったら最強装備で計算してみろ
●＜最強装備なんてケースバイケースだからそんなに言うならあんたがやれ
■＜体感かよｗおめでてーなｗ
おめでてーなｗ
>>945
下品
949 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 02:27:13.43 ID:ovXASpko
950 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 02:36:19.94 ID:Pmz0UQER
廃戦忍モ(中身が手抜き)と廃シを比較して、シーフ強すぎって言ってりゃ世話がねぇって話だろ。
伝言ゲームの如く、都合の良い部分の都合の良い評価だけを切り出して、
シーフは強いから強化しちゃらめぇって安直な結論で牽制するのがウゼェってだけじゃねーの。
伝言ゲームの如く、都合の良い部分の都合の良い評価だけを切り出して、
シーフは強いから強化しちゃらめぇって安直な結論で牽制するのがウゼェってだけじゃねーの。
951 ：既にその名前は使われています：2006/02/15(水) 02:44:05.05 ID:ovXASpko
>>950
全ジョブ中トップの廃戦忍モ(中身が手抜きでも)に廃シが比肩したら、
そういう意見が出てきても仕方無いと思っとけ。
誰も強化しちゃらめぇとか言ってないしなあ、最近は。
強いて言えば過度のネガとクレクレに「努力すればそこまで酷くない」
という突っ込みが逆効果になってるだけだと思われる。
全ジョブ中トップの廃戦忍モ(中身が手抜きでも)に廃シが比肩したら、
そういう意見が出てきても仕方無いと思っとけ。
誰も強化しちゃらめぇとか言ってないしなあ、最近は。
強いて言えば過度のネガとクレクレに「努力すればそこまで酷くない」
という突っ込みが逆効果になってるだけだと思われる。
何か波があるよな、こういうスレには。
調整案や強化案を出していく流れの時は比較的穏やかなのに、
途中で相手を煽るようなこと言い出す奴が現れて口喧嘩になるの。
「シーフは既に強い！強化の必要無し！」とか
「いや！シーフは弱い！強化すべし！」とかさ。
ゲームの話だろ。
もうちょい和気藹々とやろうよ。
調整案や強化案を出していく流れの時は比較的穏やかなのに、
途中で相手を煽るようなこと言い出す奴が現れて口喧嘩になるの。
「シーフは既に強い！強化の必要無し！」とか
「いや！シーフは弱い！強化すべし！」とかさ。
ゲームの話だろ。
もうちょい和気藹々とやろうよ。