【空蝉】忍者弱体要望掲示板【弱体】

忍者の空蝉の術は明らかにおかしい。
弐を３８からにしてサポで使えなくして、ブリンク化するべき。
これにより、できないミッション、ＢＣができるというやつはただのバカ。

2ガッツ

２サマ

３だぜ！

弱体スレたててるの社員だろ
いざ弱体された時に
「ああ、しょうがないよね」
と思われるような、そういう世論作りをネ実でしてる。

そんな気がしてきた

ナイトいい加減にしろ

蝉が高性能で困るのはナイトのみ。
自分の為にナイト以外の全ジョブを困らせるのは止めましょう。と、思って来てみりゃ
>>1
サポの話なのか？
サポ忍の蝉は確かに弱体でもいいと思う、戦士とかシーフは困るだろうけど。

空蝉最強っていつ終わるんだろうね
1 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/01/12(木) 17:22:52.54 ID:M7jzvrOi
骨狩りファンタジー
ペンタヒャッホイ
よこだまバイパー
狩人最強

想定外の戦闘が大嫌いの開発が
蝉盾を許すはずはないんだけど

弱体不要

ていうか、ナイトはレジストスリープの替わりに
物理ダメカット特性の要望でもだせ
最大で今の３０％カット程度
今の防御力に加えて素で被ダメ３０％減れば盾性能はほぼ同等になるだろ

強化案なら賛成してやる
ナ盾でもPT組めるようになってみんな幸せになれるから

雑魚の遠吠え

空蝉弱体されたら悲惨なことになる
他を強化して結果的に弱体になるならありだけど
何かを弱体して強化することしかしねぇからな

強化なんか■がするはずがないだろ？
どうみても前衛ジョブサポ忍マンセーはおかしいって！
さっさと弱体してくださいね＾＾＾＾＾＾＾

空蝉弱体火消し君(一部忍者)の台詞(テンプレ推奨)
１．俺たちが弱体されたらクリアできなくなるもん多いだろ！
２．空蝉弱体して得をするのはナイト「だけ」、騒いでるのナイト「だけ」だろ！
３．空蝉弱体したら盾できなくなる。二刀流弱体されたら盾できなくなる(極端な話に持ってく)
４．銭投げなんだから強くて当然！
５．二刀流や空蝉弱体じゃなく他ジョブ強化でバランス取れよ！
６．空蝉弱体したら解約者続出だろ！(これ言う奴でも糞ゲー、辞める　と連呼してるのにｗ)

忍が純粋アタッカーになってくれたら忍をやる
忍者が盾ってｗｗｗヴぁかでぃすくぁ？ｗｗｗｗｗ
寧ろナに矛能力つけて侍も盾出来る様にしろよな
忍んでるヤツが盾やって戦侍が盾出来ない現状おかしいって

蝉にはサポで恩恵うけてるけど、消え去った後のヴァナをみてみたいきもする。
横だまも狩人もいまや昔の話しだ。

>>7
蝉弱体はみんな困るとか言っておいてサポはいいだ？
忍者様は超が付くほどのワガママだな〜。

>>1は内藤

だから、空蝉を弱体するならしてもいいよ。
でもアタッカーとしてはエース以下だぞ？ まともにアタッカーができる修正なら大歓迎

>>14
メリポ導入された日に蝉盾であけだ忍とフレのナイトと侍でメリポいったんだけど、そんときはじめてアタッカー忍者やれてすごい楽しかったぞｗ
メリポてそんな感じで遊べるもんだとおもってたんだけどな。

みんなエースになればいいじゃない、それでいいじゃない

>>18
エース以下とかいってるけど、忍者さまはつねに上位にいないときにくわないんですね＾＾；
すこしはエースのみになって反省したら？

そのメリポでだけど忍ナ侍なら
侍がサポシでナサポ忍でメイン盾忍にした方がいいだろｗ
メリポの話なら盾こなしながらの忍でも総ダメは
モ戦>忍>>エース>>墨ｗ
「盾もこなすアタッカー」じゃなくて「アタッカー」って事

またナイトかｗｗｗｗｗｗ

神ジョブの赤魔のソロ性能が落ちるからダメだ。

ないとｗも
にんじやｗも
黙ってＰＳ磨いてろ

>>21
アタッカー能力がエース以下で、さらにアビが2ｈアビの微塵がくれのみだぞ。
エースの身になって考えてもこれはひどすぎるだろｗ

だから、空蝉に攻撃したらTP貯まるようにすりゃいいんだってば。
多少危険が増える。これで十分。

>>26
蝉という最高の道具をもっていて、
さらにアタッカー能力をエースなみにしてくれと？
アタッカーになりたいんだったら、蝉が全く使えないくらいにしないとだめじゃないのか？

タゲ取りどうすんだよｗｗｗ

みんなヤバいと思ってるが、美味しい思いをしてるからどうでもいいとおもわれ


それにサービス開始からいい加減皆いいレベルだし、どのジョブメインだからどうしてもなんとかしてくれってのも薄いしな

流れに乗ってウマーして弱体化されて次の流れに乗る。この繰り返しじゃんw

忍盾弱体してクリア出来なくなるBCやミッションは確かにないだろう。
ただ超絶に難易度は上がるわな。結果的には全体の損失に繋がる。
そして満たされるのは自称一般人で不遇ジョブしか上げてない奴のちっぽけな自尊心だけ。
どっちが重いかなんて考えるまでもない。
目先のことしか考えられない視野の狭い狭い弱体厨なんかヴァナから消えて無くなればいいのに。

空蝉でバランス狂ってるのは承知で、それは直さない方が
得だから、バランス狂っててもそのままがいい。
この発想も所詮目先の事しか考えてないねｗ

>>32
ふぐうじょぶｗの人ですか？ｗｗｗｗｗｗ

バランス云々言うけど単にエースがついてこれてないだけだからなｗｗｗｗ

お前ら、空蝉は家族や友人よりも大事そうだなｗ

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これを見た人は確実に【合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば合格できます。
これは本当です。やらないと一生負け犬になります

メンバーにナイトがいて超絶ガッカリはよくある話だが
忍がいてガッカリしたって話は聞かない。ってことは
蝉弱体じゃなくてナイト強化を望むのが健康な発想ってもんじゃないか？
まぁようするに弱体厨うぜぇ〜って話だ

１もいってるけどブリンクと同じでいいじゃん、１は１回　２は２回攻撃無効で、たまに本体にあたる。

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これは本当です。やらないと一生負け犬になります

モンク→空蝉？あぁ避けるやつねｗ俺も結構世話になってるよHAHAHAHAHA
戦士→空蝉？最高ですｗｗｗｗｗｗウマーーーｗｗｗｗ
シーフ→空蝉？ソロで大変助かっております＾＾あ、ダマ入れていい？ｗ
狩人→空蝉？もうそんなタゲこねーよｗでも来た時助かるしいいサポだよねｗ
赤魔道士→空蝉？あれを本当に使いこなしてるのは俺だろ？ｗ
詩人→空蝉？山でやるくらいかなぁ、でも稼ぎ良くなるし前衛には必須サポだよねｗ
白魔導士→空蝉？フェロー育てる時に使うかなｗつーかケアルだりぃｗ
黒魔道士→空蝉？あぁ、あれのおかげで精霊に集中できるよ、ヘボ忍者だと不安だけど^^;
召喚士→空蝉？なんでもいいので誘ってください

ナイト＜空蝉がFFを狂わせた元凶
暗黒騎士＜ケアルめんどくさいという風潮こそFFの癌
侍＜両手武器強化汁二刀流弱体汁盾も出来るように汁

竜騎士＜ガリで
獣使い＜アジャパー

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これを見た人は確実に【合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば合格できます。
これは本当です。やらないと一生負け犬になります

弱体いいんじゃない？いままでそうしてきて
これからもそうすればいいじゃないずっと同じことの繰り返しｗ

弱体は　くるｗ
蝉だけはないってか
狩人もそういってたなあ

■eの傲慢経営とFF11の糞仕様。
弱体して解約者増えるなら、それが今後のユーザーのためであり
MMOの未来のためでもある気がするんだけどｗ
洗脳されちゃった信者には何も効かんか＾＾；

ナイトワロスｗｗ

参系追加するなら空蝉弱体でいいよ
でも、実際空蝉がブリンクになったらどうなるか見てみたい気もするな

今必死に忍者上げてる奴、とりあえず来月のバージョンアップの内容と新ジョブ確定するまでは金策しといたほうがいいよ？

じゃあ僕は金策する(^O^)v

いやおれがするよ

投資間隔で契機みるなら
アトルガン出るまで待つのが得策じゃね？

>>35
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
蝉がブリンク化→忍者弱体→ナイト増加→帰ってきた厨房→帰ってきた両手剣&槍ないとｗ→皆が迷惑する。

→課金停止する人が増える→害人ファンタジー

攻撃空振った場合もＴＰ溜まるようにすりゃいいだけじゃん

ナイトも弱体されりゃ、誰も彼も文句は言わないだろ。
蝉で銭投げなきゃ使えない忍者でも弱体されるんだから。狩も弱体されたしな。
「またナイトかよ！」
って言われたくなきゃ、ナイトも弱体されるべき。

でもまぁ実際問題、ナイト弱対しても大して弱くならないんだよなコレが。

元が弱いって事なんだろなｗ
あと弱体って漢字間違えた

サポ蝉は一枚これでいい

蝉弱体に見あうような弱体なら良いんじゃね？

蝉ブリンク化するなら、ナイトのケアルも発動しない場合があるように、とか。
中断されてもMP消費するとかね。

メイン蝉より問題なのはサポ蝉

おい、サポ忍脳筋ども！！
サポ蝉弱体どっちがいいんだ？
蝉はブリンク、通常蝉仕様だけど一枚

空蝉2をサポで食えるようにしちゃったのは不味かったよな。

たとえ食えなかったとしてもサポ蝉は弱体すべき
ってかサポ忍者は二刀流だけでも十分有能なサポなんだよ

メインもサポも問題。
「とてとて＋」からの攻撃でも必ず避けるなんて異常すぎ。
ブリンク化して「丁度」以下ならだいたい避けるが、
「とてとて」は滅多に避けない様にすべき。
サポに関してはサポのレベルで判断する。
（実質、サポ空蝉は無力化）

あーゴメン。
「忍者弱体」板だったナ

>>63
賛成、その代わり遠隔の距離修正は無くす。
これでバランス取れるしね。狩人もサポ戦士で来るから
ヌーカー狩人復活そして、連発できない仕様完璧
サポ蝉はマジでガン

仕様は今のままのがありがたいので、弱体はカンベン・・・・。
今やってる合成あげきったらやるつもりなので、そのままでいてくれ。


しっかし、空蝉の術って変な術だよな。

よくある忍者映画や漫画なんかでは、空蝉の術ってのは危機的状況で予測し、
その場で発動するもんなのに、FF XI では事前に３、４枚分身つくってんだからな。
事前につくっとるんだから、本体いれて、４，５体なわけだろ？
どうかんがえても、稀に本体にダメージ当たることあると思うんだがな。

ブリンク的扱いにするのが正しいあり方だったとおもうんだがなぁ。

ナイト削除。これで皆が幸せになる。

なんぼ正しくても、ゲームやってる身としては楽しくないわな。

今更ブリンク化するくらいなら
２回もややこしい弱体なんかきてねーよｗ
■ｅ的には空蝉の調整はほぼ終了という認識だ

>>40は結構当たってんじゃね？

サポ忍はヘタレの証

一回で作れる紙兵の数を今の三分の一にすればいい。

>>70
まて、侍は盾させろとは言ってないだろｗ
一部の連中は知らんが

　　　　　　　「大　　好　　評　　！　　　空　　蝉　　フ　　ァ　　ン　　タ　　ジ　　ー　　」


　　　　　　　　　　　　　〜　　ア　　ト　　ル　　ガ　　ン　　の　　秘　　宝　　〜

空蝉は壱は幻影１体、弐は２体でいいじゃん、わかりやすいし。
使う紙兵も壱は１枚、弐は２枚でいいじゃん、わかりやすいし。

>>69がソースも出さずに適当なこと言ってるが、仮に■が
そういう認識だとしたら、いつか二刀流の方に梃入れされて
忍ジョブごとあぼーんされそうじゃん？某ジョブみたいに。

信者＜　どうせお前ら解約しないんだろｗｗｗ
弱体派＜　じゃあ空蝉弱体で
信者＜　そんなことしたら解約者続出するだろ！

ホント、飽きないなｗ　少しFFやめてすっきりしてこい。

なんで弱体しか要望しないんかねぇ
今更空蝉弱体してどーするんだよ

先に敵の攻撃をなんとかしろよ

サポ忍育てるのがメンドイ奴が、こんなスレ立ててるのか？
それか二刀流の恩恵を受けられない両手武器持ちか？
今はナイトだって、空蝉の恩恵受けてるっつーのに。

>40
獣も空蝉には世話になってるよ
ルオンのエレゾーンとかは空蝉超有効
加えてルーン二刀流にもね

■eが蝉を想定外に使われて、むきになって敵強くしたんだな。
そんで敵のバランスを元に戻すのが面倒だから、蝉修正を放棄してるっていうのが現状だと思う。

最強スグルな

とりあえず　サポ蝉をなくす方向で　でもよーそうしたら
最強厨の方々　みんな忍に流れてくるぞwwww禿げしくUzeeeeeee！！
蝉の張り替えも満足にできないやつが偉そうに　忍やってます＾＾って顔
してんじゃあねぇーw　おかげでダルい時とか　別ジョブでいけるから
結構、いいかもしれんがwwwwwww

一番手っ取り早いのは　超絶脳筋ジョブを追加して、サポ暗とかにしたら
すげぇーとかにすればいいんじゃあね？w
そしたら　忍の異常性も誤摩化せるだろ？w
あたまよぐねぇ？w

ナイト盾でプロトオメガがやれるのかね？

皆さん必死ですね、忍者は弱体されませんよｗ

少しくらい頭使おうよ＾＾；
一度弱体された蝉がまた弱体される訳ないじゃん＾＾；；

ま　た　ナ　イ　ト　か

ナイトはほんとにいらない。

廃止でいいとおもう

座れよ　自己ケアルしろよってかんじ

>>83
オメガはやれる。
うちのＬＳメンで、ナイト盾でプロＭ全部クリアした。
>>1はいいことを言ったと思う。

ジョブチェンジできるシステムなのに
なんで他ジョブ弱体を望むのか４年やってて未だにわからんのだが
誰か、判りやすく説明してくれ？

>>89
空蝉を弱体すればみんなが幸せになるから

弱体されたほうがみんな嬉しいのは同意。
嫌がってるのは効率厨だけ。

空蝉弱体反対クンががんばって流布してる
「空蝉弱体したら解約者増えるだろ」が真ならば
俺は喜んで弱体派になるよｗ

はいはい

空蝉弱体ごときで、解約者がでるわけがない。
空蝉盾は無かったんだ。そう思うえ。

いや、俺は辞めるわｗ
モンスの攻撃力落とさないだろうしやってられないわｗ

>>95
早く辞めろよｗ

>>91
空蝉弱体して欲しいのはナイトだけ

ギル投げして強いんだから良いだろ

召喚士のようにギルも投げない上にローヘイトでやり放題のジョブこそ超絶弱体すべき

>>1-98
ナイトにはよくあること

効率厨、最強厨が辞めてくれるなら、弱体して欲しいね

本体の回避判定の後に忍術スキル値とモンスとのレベル差で分身への被弾判定するようにしてはどうだろうか
敵が強かったり忍術スキルが低いと本体が回避しても分身に被弾する可能性をつくる

ま　た　ナ　イ　ト　か

>>98みたいに思ってたけど、狩弱体見てガクブルですよ。

■が空蝉放置して
猫も杓子も忍者忍者、ﾒｲﾝもｻﾎﾟも忍者忍者
最強厨も効率厨も忍者忍者
開発もﾌﾟﾚｲﾔｰも忍者忍者
空蝉あればﾊﾟｰﾃｨｰなんて単なる効率作業
ﾊﾟｰﾃｨｰ会話【いりません】
いつでもVana'dielは俺様中心
自分が楽して稼げりゃﾊﾞﾗﾝｽなんて糞くらえ？
ｻﾎﾟ忍不適ｼﾞｮﾌﾞはやめちまえ？
皆で空蝉のぬるま湯にどっぷりつかってりゃあ
弱体も批判もされたくないわなぁ
だけど弱体ちと怖い
今日もはりつき火消しに必死

空蝉の術って、敵が攻撃したらそれが消えて上から本物が振ってくる感じの術だろ？

つまり、蝉張ってるとき忍者と認識されているものは空蝉の術なわけだからそれが攻撃するのはおかしい
つまり、空蝉中は一切のオートアタック不可能で敵の攻撃を回避したらジャンプのような攻撃を食らわせるように
すればいい。

■は分身の術と空蝉の術の違いを理解してないのか…
確かに敵と思って切り付けたらそれが丸太で上から不意打ちをくらわすのが空蝉のはず
なら分身の術なのかといえばそうでもない
分身と言っておきながら先に本体に攻撃が当たる可能性すらないし
先に本体の回避判定がくるって事は敵が複数のの中から本体を見破って攻撃を仕掛けてる事になるな
100％見破られるのなら分身する意味がない
説明もできない術者に都合のよいインチキ忍術なんだが…
本体と一体化したバリアなのかよw
グラディウスのフォースシールドみたいだな

狩人の時と内容同じだね。
けど伸びないんだよねレスが。
だってみんな忍者やってるから。
これも狩人の時と同じ。
今やナイトしてた人もみんな忍者やってるから、狩人の時より伸びないね。

ＬＳでナモ戦上げてる奴に空蝉弱体したほうがいい？って聞いたら

・空蝉弱体されても困る
・ナの盾スキル・防御力ステータス強化の方が嬉しい
・手数多い＆空蝉貫通アビ持ち、だけど狩りやすい敵を追加したほうがいい
と言っていた

結果→空蝉弱体を叫ぶのはナしか上げてない香具師だけ

ナイトにも２種類あるんだろうな
空蝉を食える環境にあるナイトとそれ以外
75になって活躍できる場面がナイトには少ないかもな

一番厄介なのはナイトメインです＾＾とか言って他の優遇ジョブを上げてないやつだろうな
ナイトは敷居の高いジョブだからファーストジョブには最不適格だと思う

狩弱体の時とはまた違うからねえ、やりすぎだとは思うが
同じと言われそうだが現状で空蝉使い物にならなくされたら
難易度が飛躍的に上がるからなあ

でも弱体されてもいいやｗ

ナイトに新アビ実装

コンバーター(Lv60〜):効果時間中、被ダメージの20%をMPに変換
効果時間１分、再使用３分

空蝉はあってもいい…盾がナイトだけってのもおかしいし…弱体なら空蝉の効果中はﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰと同じにすればいい。これで両手武器不遇もなくなることになるしナイトみたいに忍も攻撃力ダウンすればいい感じにバランスとれる。攻撃も防御も弱体もできるｼﾞｮﾌﾞはありえん。

>>109
とはいえ、セカンドでナイト上げた奴なんて中途半端で使い物にならない
なんだよ、「黒も持ってるので敵対心にメリポ振るのはちょっと＾＾；」ってｗ
舐めてるだろｗ

>>112
そだね。あんまり興味ないスレだったんだけど
攻撃も防御も弱体も出来るなんてすごすぎたんだね。
盾なのにバーサクしまくりとか、確かに優遇すぎ。

同系列だと赤もあるけど、赤とか削り弱いし
年中魔法詠唱してるから戦闘遅いもんな〜
まあ、エンかけるけど。

Lv37にしてサポで食えた方がおもしろいな

どっちでもいいかな。ブリンクになろうと蝉がなくなろうと。
また別の方法を考えるさ。それが楽しい。

おまいら頭いいな

セミ２を４０レベルにして詠唱そのままで枚数３枚
もうこれで良いよ

よく考えると楽しむ為のｹﾞｰﾑでお互いの弱体を叫んだり煽るのは望ましくないと思う
俺自身散々他ｼﾞｮﾌﾞに煽られて腹が立ったが
他ｼﾞｮﾌﾞの人がｹﾞｰﾑを楽しむ権利を奪うのは新たな憎しみを生むだけだ…
ﾓﾝｽの異常に強く、しっかりとしたｼﾞｮﾌﾞ構成でないと稼げない仕様がﾊﾟｰﾃｨｰを組み難くｼﾞｮﾌﾞを選ぶ原因になっていると思う
かといってﾓﾝｽの異常な強さを調整するなど■がするわけないし今更無理だろう
俺は弱体無しの方向で空蝉をｻﾎﾟとして前衛皆で共有できるように調整するのが最良だと思う
全ての前衛ｼﾞｮﾌﾞに挑発つけて
狩人を弱体前に戻して
ｼｰﾌのﾖｺﾀﾞﾏ復活、攻撃力をｱｯﾌﾟさせるｱﾋﾞか特性の追加
ナイトのMP回復手段に先のｺﾝﾊﾞｰﾀかSPWSかｳｨｽﾞｲﾝのﾀﾞﾒの30%位MP吸収するとかのｼﾞｮﾌﾞ特性、戦・ナの物理防御ｱｯﾌﾟ一段階を5%程度ののﾀﾞﾒｶｯﾄに変換
両手持ちｼﾞｮﾌﾞに物理命中率ｱｯﾌﾟ、ﾊﾞｰｻｸ代替ｱﾋﾞ追加等のテコ入れ
思いつきで申し訳ないが強化でﾊﾞﾗﾝｽとってほしい

■が蝉弱体決定したらしいね。

アトルガンと同時にｻﾎﾟ蝉潰せば
忍者増えるから新ジョブ上げやすくなってｳﾏｰ

蝉弱体も結構だが、現状の忍はほんのわずかでも弱体されると盾として機能しない性能なんだよなぁ
俺は基本的に格ジョブ平等である必要はないと思っているので、盾ジョブである忍とナは高性能である
方が望ましいと思ってる。
ナイトの強化が一番の対策だとは誰もが思ってるだろ。
サポ忍については蝉弐の習得レベル引き上げがベストだと思う。

空蝉・二刀流そのままなら
ナイトに挑発、エースに片手武器A　開放でいいよ、みんなサポ忍。

っつーと噛み付いてくる奴いるんだよなあ。弱体じゃなく強化しろとうるさいくせにｗ

これが普通のゲームだという前提だが

こういうゲームの盾とヒーラーは優遇される

狩なんかとはわけがちがう
あるとしたら二刀流弱体だな

白に挑発つけようｗ

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　　.ﾟｋ--rｙ　　 .|　　.,iil,“ﾟ'か'",l　　　　　　　　　　ﾞ'ln; .ﾞ�п@　　.,,rlllﾞ°　　 ,l
　　　_,ｖｰﾟ｀　　 'l,　 .'l,,,ﾞＮ┘.,l., 　　　＿＿＿　　　　　 ﾞl|　.,,r･".,√　　　.,ll ／￣￣￣￣￣
　 .　lu--ｺ　　　 ﾞｋ 'l,"ﾟﾞl゜,,lヴi　　.／　　　　＼ 　　　　　『,,√　: ″　 ..,ll　|　これが180％のわたしだ
　　　.,,r'',,r| .,,　　 ﾞﾟti,ﾞﾞ|,,,i,´　　　　|　^　　　^　|　　　　　|,l° 　 　　　.,√　|　忠告はしたはずだ
　　 .'ur“: .lｙl廴　　 ｀ﾟ'!c.廴　　 　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　　　l° 　　　　　,,,l　 ＜　わたしを怒らせるなと
: .＿　　　 .'!l,,l,,,,,＿　 　ﾞ|l　 　 　　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_　　 l|　　　.,,i*jlilllﾀw,,、 .,r-=-r＿＿＿＿
'ﾞ~｀｀:''ヽ,,,,√　　　.~ﾟ'､， .l,,gllc／￣＼｀ﾆﾆ´／￣＼i､　,,r"　　　　　,ﾚ'″　　 .li
、　　　 .'《ﾞＮ,,,、　　　 .ﾟ'llﾞﾞmr----　　￣￣　=｀ﾞﾆ-r/"　　　　　,r'°　　　　 'l
ﾞl,、　　　 l　 ｀'私　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾟ''l*ﾞ＾　　　　　　　　　　　 ,rlﾞﾞﾞﾞ≒,,,,,,,,,,,wll'

>>120
■【よくやった】
空蝉弱体が楽しみだな

　バ　　開　　発　　は　　こ　　の　　ス　　レ　　ッ　　ド　　を　　>>1　　か　　ら　　よ　　く　　読　　め　　！

これだけ多くの人が空蝉弱体を願ってるわけだ。

蝉の弱体の前に、まずは防御力の効果を上げないと色々キツイぞ。
それと回復も。

あとはナ盾一拓をどう回避するかだが・・・・

空蝉２は３８からに修正しろ！！！！！！！！

ってか、上にもでてたが、蝉中は攻撃力ディフェンダー扱いで、全て解決する思うんだがな。
無敵だがヘイトがぐらつく忍者と、喰らうがＰＴが全力だせるナイトという住み分けで、時給を平等化する。
そうすりゃ、アタッカーのサポ蝉しばりも解決して、攻撃サポで全力だせるようになる。

盾問題を本当に解決するなら

　・ヘイト稼ぎ手段と回復手段の増加
　・回復力の強化
　・防御力をもっと顕著な効果にする
　・攻撃を避けないことにメリットを持たせる

こんぐらいは要るね。
特に回復手段が乏しすぎるのは致命的。
リジェネ系も貧弱だし、対MP効果も低い。
この辺を直さないと、蝉弱体の余波がデカ過ぎる。

まぁ、■eがそこまで考えるとは思えんが。

蝉盾が前提のBCもあるしな。
もう蝉弱体の調整はできないから、するとしたらナ盾強化になるだろう。
レベル上げで　忍≧ナ　くらいの強化がこれば、HNM戦などでは　ナ>>>>忍　になってナは大喜び。
これで満足しろ。

戦士あたりの盾化と一緒にやってほしいね

忍者から空蝉消して空蝉士追加

定期的に>>1みたいなアホが湧くね。

定期的に>>137みたいなアホも湧くね。

ジョブ数から考えると、盾役になり得るジョブは３ジョブは欲しい。
蝉弱体が来たとして、盾が出来るのがナだけになるから、同程度の価値のある盾ジョブが
必須。
候補は重装甲になれる戦士、瞬間防御力最高の赤魔ぐらいか。

盾、受け流し、ガード、カウンターの発動率がもっと高く、Lv差補正を受け難くならない
と厳しいか。
カウンター率が高けりゃ、モンクも盾足り得るかも。

盾不足に関しては盾の効果をもっと上げればいいんじゃないか？
回避+30%、ダメカット50%くらいはあってもいいと思うんだが

盾の仕様、こないだいじったばっかだからなぁ。
あれって、不発だったけど、しばらくないとおもわれ。

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 　　　ホント ヴァナは地獄だぜ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　　　　　　　ぶはははは！！
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
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盾の効果を>>140くらいにして、何発かで壊れるようにすりゃいいんじゃねえか？

>>143
ラグナロクのやりすぎ。
どうして強化の話してるのに、斜め下弱体に持っていきたがるかね。

>>139
重鎧ジョブがちゃんとあるわけだし、盾役は蝉弱体前提なら
戦ナ暗にしてほしいがな。

暗　黒　は　あ　り　え　な　い

ブリンクを空蝉化(詠唱時間短縮も含)＆ストスキも使い勝手良くしりゃいんじゃね？
けど、そうなると戦士の盾としての性能がナを超えるｗ

　バ　　開　　発　　は　　こ　　の　　ス　　レ　　ッ　　ド　　を　　>>1　　か　　ら　　よ　　く　　読　　め　　！

最近、メリポでぶいぶい言わせてるのが腹立たしい。
蝉はそのままで、攻撃力うんこにしてやってくれ。

暗黒はダメ厨多くてウザイから、紙装甲のヌーカーにしちゃったほうがイイんだけどなぁ。
未だに公式の紹介文持ち出して云々言ってるしなｗ

まぁ、盾は３ジョブぐらいは欲しいね。
ナ盾が防御・魔法盾だから、防御・アビ盾の戦士と、防御・回避・スキル盾のモンクぐらいでイイんじゃね？
他ゲでもモンクでタンク出来るんだし、変じゃないだろ。

なんの為のジョブチェンジシステムがあるんだよ。
>>1は池沼。ｗ

>>149
そんなことしてもナイトはめりぽに誘いませんからｗ

>>151
＞なんの為のジョブチェンジシステムがあるんだよ

どうみても延命です。本当にありがとうございました。
というわけでこれ以上増加し続けたらまた何かされそうだ・・・。

時給まずくすれば延命になるんじゃね？
俺天才。
って事で忍盾、ﾘﾌﾚ、精霊、ws弱体でよろしく。

色々と弱対した結果が砂丘の過疎化なんじゃね？
もうね1ジョブ75にするのでお腹いっぱい。
レベリングPTではジメジメ地味地味ストレスばっかの作業になって
うはっ、漏れたちツヨスｗｗっていう開放感まるで無し。
空蝉といっても防御面で優れているだけで、基本ストレス解消にならない
狩人が、一時期攻撃面で脳汁出るような感じだったけど、もうそれもなし。

結局、だれもLv1から別ジョブを上げようとしないで、Lv75のPCが
ジュノにどんどん溜まるだけになってるね。

空蝉弱体は同意。
嫌がる奴は馬鹿だな。

いろいろ出ているが

２刀流効果アップ、モクシャを削除。
空蝉２のＬＶ引き上げ（他の術と同じＬＶ４０くらい）。
空蝉効果をブリンクと同じ仕様に。
空蝉効果中は攻撃力３０％減。
空蝉を任意で切れなくする。

これくらいは必要だろう。

だれもサポ忍にしなくなるなｗ

よこだま流行れば、よこだま修正させて・・・
空蝉が流行りだせば、よこだまと似たような流れで弱体を叫び・・・

馬鹿かと。
戦術の固定化は、どうジョブバランスを調整したって発生するんだよ。

ゲームがつまらなくなるとか、そんな偽善意見ばかり聞き飽きた。
結局、「“自分だけ”が他人を出し抜きたい」っていうのが見え見えじゃん。

こんど弱体あったら流石にアトルガンまで人がもたないだろうな

>>159
サポ蝉２は特に、多くのジョブのソロや少人数プレイの頚動脈だからな。
ここに大きな弱体入ったりしたら、それこそ崩壊するよ。

また、楽な敵に楽に倒される世界に逆戻りだ。

それこそ、潜在MPでも復活させてもらって、サポ白とか有効にせんと。
そうすると、サポ白弱体叫ぶんだろうケドナｗ

空蝉弱体して、プレイヤーの阿鼻叫喚な姿を見てみたいよ。
空蝉擁護する奴らは、この要素に限ってはこの糞ゲーを何故か守りたがってるしな。
ぶっ壊した方が本当の意味でのユーザーの利益かもよｗ

確かになｗ
俺は弱体反対派だが弱体された後の世界を見てみたいよｗ

みんな空蝉にうんざりしてるのがよくわかるな。

弱体弱体言ってる不遇ジョブは忍者やってみれ

>163
そこで空蝉の弱体を叫ぶのが馬鹿な考えなんだろうな。
普通、ゲームをもっと楽しみたいと思ったら、他の要素の強化を叫ぶ。

忍者が盾できなくなる程の弱体はこないだろうが
万一狩人の時みたいな事があれば多くの人の楽しみを奪う事になるだろう
忍者が弱体されるなら競合ｼﾞｮﾌﾞの強化の幅は小さくなるだろう
長い間放置され、煽られ続けてきてやり場のない怒りや気持ちは自分自身そうだったしよくわかる
だが自ｼﾞｮﾌﾞの強化より他ｼﾞｮﾌﾞの弱体を叫ぶのは前向きの考えではないと思う
しかし優遇された立場にありながら散々不遇ｼﾞｮﾌﾞを煽ったりしてきた者にそのことを非難する権利はない

>>163
空蝉にうんざりしている理由が、多くの人が空蝉の恩恵を受けることで、行動範囲が広がり「俺以外の人が利益を得る機会が増えていること」だもんな。
結局は、他人が何かをして利益を得ている姿が妬ましいだけで、それを屁理屈で「ヴァナの崩壊を守るためだ」なんて偽善ぶってるにすぎないから…

空蝉弱体阻止、他ジョブ強化でって言ってる奴も
どうせ自分のジョブが窮地に立たされるような変更されたら
一斉に噛み付くだけだろｗ

■e調整班にはそのVerup内容にかかわらず
Verup時に必ず守らなければならない項目が
２つあります。
�@「PCの効率を上げてはいけない」
�A「必ず延命要素を入れること」

ど素人が５秒で対策思いつく改善が何年たっても
出来なかったり、イベントが無駄に煩雑で時間
ばかりかかる様な内容なのはこれらの条件に縛ら
れるからです。

当然ジョブバランスの調整も↑の条件下で実施される
のは言うまでもありません。

>>169
当然だろう？
お前らが言う様なオフゲー感覚のゲームバランスにしたら、どんな大作でも100時間も遊べば遊びつくされちゃうからなｗ

突然不人気ジョブに空蝉ごっそり移して
定期的に他ジョブに譲っていけば延命になるんじゃね？

age

ドＭな奴らが集うスレですね。

紙兵並にお手頃に作れる消費アイテムで、エンチャント：ストスキでも作れば？
「PCの効率を上げてはいけない」は分かるが。
メリポで優劣差がクッキリと浮き彫りにされているのに、そんな糞みたいな事言えてるのがおかしい。
「必ず延命要素を入れること」 も、やり過ぎで辞める奴多くて赤字になってるんだろ。
長期的な目で見た上での、会社自体の利益搾取の延命考えてないだろ？

紙兵のストック12個で、いいじゃん

雑談板見ればわかるが、愚痴スレは最も安定してレスが途切れない。
元々MMOで重要なのは
チャット相手が豊富な事＞ゲーム的出来の良さ
ゲーム内容は酒の肴、チャットの材料でしかない。
メーカー自身が愚痴の対象になったり、愚痴の対象になるような
厨が育ちやすいゲームバランスが
丁度いい具合に最大延命を可能とする

要は空蝉弱体すれば丸く納まるんだな。

時既に遅し、だがなｗ
とっとと弱体しときゃよかったのに、何で放置するかねぇ。

ま、蝉弱体するなら　『被ダメに対するLv差補正の緩和』　は必須だな。
じゃないとキツ過ぎる。
あとは、ナ盾と対等になれる盾ジョブの存在が不可欠。

戦士じゃヘイト稼ぎがキツイし、他ジョブで盾になれそうなのは居ないしなぁ。

まだ余裕で間に合うと思うが。
蝉愛好家のうんち以外はな。

蝉無くして、ナイト無くして、被ダメ緩和すれば、すべて丸く収まるな。
脳筋ファンタジー、此処に極まる。

あ、蝉無くすなら最大の問題

　・ヒ　ー　ラ　ー　不　足
　・回　復　量　貧　弱

を解決せんことにゃ厳しすぎるな。
メインでヒーラー足り得るのは白赤のみ。
赤は他の仕事が忙しいからヒーラーとしては貧弱だし、白もMP燃費が悪過ぎる。

こんな抜本的な修正なんざ■eにゃ出来るワケが無いから、放置するわなｗ

やれやれ。引きこもりは脳みそ腐ってるんだな。

ここで弱体叫んでる奴らにとっては、もう、ジョブいらないんじゃないのか？
アビリティも魔法もWSも特性もなにもなし。
武器も装備もなし。全員初期装備＆素手で。
弱体叫んでる奴らは、そこまでしないと満足できないんでしょ、結局。
少なくとも忍者の空蝉は弱体するべきじゃない。（サポは弱体してもいいと思うが）

ナイトに、ケアル詠唱のファストキャストと、TPをMPに変換するアビリティ（3分）。
被弾毎のTPが20とかになる特性、挑発。弓・射撃スキルB+（射撃の距離補正撤廃）。
こんだけ付ければ、忍者を遥かに上回る勇者ジョブできるでしょ。
しかも楽しそうだ。ｗ

もうね、幾ら弱体してもバランスは取れないわけよ。（強化してもだけど）
しかも、弱体による延命は、かなーり限界まで来てる。
好んでレベル上げ行くひと少ないっしょ？あーだりぃ。と言いながらレベル上げして無いか？
もう、結局末期なんだから、これまでの弱体歴史をひっくり返して見てはいかが？

>>183
そんだけナイト強化しても忍者に劣るな

>184
どの辺りが？ｗ

>>183
忍者の空蝉弱対するべきじゃないってのが、根本的に間違ってるな。

ケアル系消費MP半分、全ジョブにMPを導入。自分の面倒は自分で見てください。
これでOK?

ケアルしたくないのに、白やってるバカの気持ちがまるでわからない。
嫌なら別ジョブやればいいのにな。

空蝉に三回目の弱体が来ようとも四回弱体されようと
この手のスレは立ち続けるよ
ナイトがメリポでもHNMでもミッションでもソロでも忍者を超える日までね
サービス終わるその日まで弱体叫び続けてなｗ

>>185
攻撃面全般

忍者攻撃力うんこじゃん。

忍者と同じになりたいなら忍者やったほうが早いぞｗ

ま〜、やるには遅すぎな感があるが、盾の選択肢が増えるならアリだやな
せめて３ジョブは欲しいところ

現状でナ盾が　防御兼回復盾 だから、他に追加すんなら 回避兼反撃盾 とかかねえ
回避してディフェ張ったモンクが盾ってのはオモロイかもな

ま〜、まずは　“防御力が被ダメにキチンと反映される”　ことと　“回避やカウンター
受け流し、盾などの発動率が上がる”　ってのが要るなぁ。

191 ばかかおまえ？

やっぱ ↓ が秀逸だよな〜

http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/eq2/004/eq2_004.shtml

こういう　“選択肢”　ってのがFFには少なすぎる

>190
ナイトに弱体前の射撃を与えれば超えるんじゃない？ｗ
剣も盾も弓も持てるスーパージョブ。

>186
なんでもいいから弱体しろって言う態度が既に間違ってる。ｗ

パンは蝉弱体じゃなくて他強化したらいいと思う派。

例えば、他ジョブも各能力を上げて、盾すればいいわけですよ。

・モンクの/ja回避を実用レベルに回避効果アップするように修正
・赤魔に/maウォールを追加する。
・シーフの高いAGI、回避段階アップを活かし、盾化できるよう修正
・ナイトの盾発動率
・暗黒騎士のアブゾバイトで盾化できるよう修正。
・操ったモンスターが強力ヘイトを稼いで盾化できるように修正。
・侍の心眼効果見直し、受け流しスキルAを活かし、発動率修正。
・竜騎士のジャンプ

忍者の攻撃能力はエースをはるかに超えてる
忍の攻撃力ウンコってやつは忍知らないか自分がカスなだけｗ
盾可ジョブ（戦・侍あたり？）追加と蝉のブリンク化は必須だろ
とりあえず侍が忍者の後ろに隠れてダマ入れてる現状はおかしすぎる

>>195
ようわからんがお前が剣と盾持った状態でどれだけ弱いかを知らないって事はわかった

>>189
HNMは忍者ｲﾗﾈｗｗｗｗｗｗｗ
ナ盾でがっちり固定して精霊が一番楽ｗｗｗｗｗ

テーマは絆だろ…
何故ﾌﾟﾚｲﾔｰどうし足を引っ張り合わなければならないんだ
今までが不遇な上に煽られてきた…だかって優遇されたｼﾞｮﾌﾞを潰したところで何が残る
虚しさと自分達への敵対心だけではないか
楽しむ為のｹﾞｰﾑで他人の楽しみを奪ってはならない
そのような状況に追い込んだのは■の異常なﾏｿﾞ仕様が原因だ
糞強い敵は爽快感を失わせ、型にはまったｼﾞｮﾌﾞ編成やｻﾎﾟを制限してしまう自由度の低さ、ｼﾞｮﾌﾞ格差の調整の怠慢、ﾕｰｻﾞの意見を聞き入れない
このような状況で弱体してｼﾞｮﾌﾞ間調整しても更なるﾏｿﾞ仕様になるだけだ
弱体した分不遇ｼﾞｮﾌﾞの強化幅が小さくなるのも明白だ
不遇ｼﾞｮﾌﾞを大幅強化して 敵を弱体するくらいの調整がいいと思う

空蝉の術の調整をすると、ゲームバランスが大きく変る。崩れるほど変る。
なにこの空蝉ファンタジー^^;

今のまま蝉弱体したら、ナ盾が優秀になりすぎるな
防御力最高、ヘイト稼ぎ手段最多、自己回復可能・・・・これに対抗できるだけの盾ジ
ョブが必須
でも、どのジョブを盾にするにしても、必ずシステム的な変更が必須なんだよな

戦/モ：装備・反撃盾　盾発動率やサポカウンターなどの発生率が低い
モ/戦：回避・反撃盾　カウンター率や回避率が低い
赤/戦：無効化・回復盾　時間リソースが難しい
侍/戦：受流し盾　受流し率が低い

全部が元の発動率の低いのに、Lv差補正も加わって台無しになる
あと、盾で一番重要な　“ヘイト稼ぎ手段”　がカス過ぎるのが問題だな
こんなん■eが出来るんか？ｗ

空蝉なくなると、ナ盾の性能が異常だな〜
肉盾に必要な　防御力　と　ヘイト稼ぎ　の両方がダントツだからなぁ

戦士を盾にするなら
　・ディフェをサポで食えなくする
　・防御スキルの見直し
　・ヘイト稼ぎ手段の増加
これが必須か

モを盾にするなら
　・回避の効果の見直し
　・防御スキルの見直し
　・ヘイト稼ぎ手段の増加
が必須かね

既存のジョブを盾ジョブにするのは難しいだろうな
メリポのような乱獲では戦士やモンクも十分な盾役ではあるのだが。
盾ジョブはアトルガンで追加するしかないってのが現状。

それと空蝉の弱体はかなり危険だな。
忍が盾として全く機能しない恐れがあるし、現状でも対強敵でのナ盾の強さってのも光ってる気がする。
空蝉時に矛能力を10％カット程度が現実的なところか・・・

空蝉については、弱体が続いてるからとりあえず放置でもいいような気もするがなー

>>204
>>空蝉の弱体はかなり危険だな。

盾として機能する蝉が邪魔なわけだけど？ｗ
んで、全体の何％が忍盾無理なHNMやっててその内ナイトはどれだけいるんだ？

メリポは墓を除けば蝉のある忍戦モ以外前衛イラネ状態。
AFカッコイイし、忍やりたいが盾するイメージじゃないのでサポレベル以上やる気になれん。
盾しなかったら晒されるしなｗ

蝉弱体にあたって盾可ジョブ追加が必須なのは言うまでもないが
固定についてはそれこそ不意玉でいいし、サポ玉ない時期は回しでもいい。
元々の与ダメヘイトもあるしタゲ固定能力を強化する必要性はあまり感じない。
まぁなんだ、忍者をジョブでなく言葉から連想してみろ。盾とかアリエナイからｗ

>>205
忍が盾ジョブってのはスクエニの公式発表ありだから、お前は忍できないな

＞全体の何％が忍盾無理なHNMやっててその内ナイトはどれだけいるんだ？
俺に聞いても知るわけねぇだろ

仮に少数だとしても、だから無視するってのは違うだろ

>>207
別にどこにも無視するとは書いてないだろう。
少ないから無視っていうのは>>207の言う通りおかしい。でも比重は考慮するべき。
何かって言ったら特定のHNMでは有利だとか持ち出すのも同等におかしいだろ
レベル上げ・ミッション・クエスト・メリポ・NM・HNM・ソロ
総じてどうなのよ？まぁ寝る

>198
だから、剣と盾を持った状態でも強くなるように強化しようって話ししてんでしょ。ｗ
ここで弱体叫んでる奴らは、幾ら強化案出しても現状のナイトが弱いから空蝉弱体って
連呼するだけで、全然強化案を聞こうとしない。
まるで、ユーザーの声に耳を全く傾けようとしない■のようだ。ｗ

それでも弱いって言うなら、盾の発動率を上げるとかどうだろうね。
それ＋高い発動率で盾でも攻撃。（盾で押さえつける効果（スタン）付き）
凄い勇者ジョブになるけど、楽しそうだ。ｗ

いくらナイト強化したところで根本覆すような強化やらんと土台無理な話なんだよな
被弾するから結局は防御を上げるために防御食、ﾃﾞｨﾌｪ張ってMP回復手段が追加されてもケアルケアル

反対意見てのは、少人数でもしつこいし発言多く感じちゃって
なんとかしようと思って修正しようと試みる、
そしてグダグダになるってのは日本社会の特長て感じ。

>>209
ナイトを忍者みたいにするより、忍者やったほうが早いですよ　＾＾；

174 ：既にその名前は使われています ：2006/02/07(火) 01:35:01.18 ID:y6Zi+eF/
エルム原木をＢＣドロップのみにする。
当然、原木・靭皮紙・紙兵の店売りなし。

レス読んでいたが、忍者の弱体なんてありえんよ。
今の現状が適正でないとは思うけど。今更、忍者がいくらか
被弾してナイトとのバランスがある程度取れたとしても、
空蝉ファンタジー、効率重視の風潮を捨てれると思いますか？
山登りで自分の足で登るしかすべがないときから、車でらくらく登れる
ときになったら、よほどのことがない限り車を使うでしょ？
逆に、車を廃止にしますっていわれれば怒るでしょ？
空蝉の影響は確かにすさまじいものがありますが、ヴァナのなかで、
プレイヤーの思考システムに前提で組み込まれている現状を打破しない
かぎり難しいと思います。
レス違いで申し訳ない。

忍者が弱体されたところで、レベル上げにいく人は減ったりしない。
お情けで誘われてる忍者は気付け！

>>214
そんなの関係ないのがスクウェア。
そして空蝉マンセーなバランスに洗脳されてるお前も狂ってるだけだろ。
通常ダメージほぼ100%回避のゲームバランスなんてMMORPGで罷り通るのが可笑しい。

普段の>>214　　■e糞すぎ、潰れろ、消えろ、氏ね
空蝉の>>214　　■eさんはすばらしい、空蝉を弱体するはずなんてない！

>>169に書いてあるヤツで思ったんだが、

>�@「PCの効率を上げてはいけない」
>�A「必ず延命要素を入れること」

これが成り立つとしたら、消耗品のための金策時間 ＋ Lv上げ時間 の忍盾の方が、実は
時間稼ぎに向いてたりしてな。
他にも
　　前衛はサポ戦必須
　　　　→　サポサポ忍必須　→　前衛のLv上げ速度減少

　　後衛少なくてOK
　　　　→　後衛不足解消　→　後衛のLv上げの速度低下

って考えてるとか。他にも、ナ盾に太刀打ちできる盾が不在ってのあるか。
まぁ、一番の理由は

　現状維持の手間　＞＞＞＞＞＞　空蝉弱体してほかを調整する手間

なんだろーがｗ

空蝉の性能をブリンクにするくらい楽だろ。
蝉好きは偉大なるバカの証

ま、蝉弱体を今まで放置した以上、これからもお粗末な弱体を入れつつ放置だろうな。
弱体すると要調整個所が大量に出てくるし。

根本的な考え方の違いがあるかもしれんが、全ジョブ平等ってのは必要ないと思ってる。
基本的に盾ジョブってのは他前衛より高スペックで問題ない。
現状の忍が他前衛と比較し頭一つ飛び抜けた性能である現状に問題はない。
ナ盾強化で事足りると思う。

と俺は思う。

じゃあ暗竜侍も矛能力そのままに、盾能力を忍者なみに強化して盾もできるようにしようか

矛能力そのままじゃ、誘われないじゃん

ただ盾不足は解消できるんだよなぁ。全レベル帯の。

モや戦以外なら暗闇釣りして後挑発しなくてもタゲ取れるよ、マジで。

サポ忍弱体したら単純に3割近くのユーザーやめるだろうし
いいんじゃねえの？ｗｗついでにサービス終了ｗｗｗｗ

FFで最も重要なのは｢ケアルさん｣
蝉を弱体できないのは｢ケアルさん｣を増やさなくてはならなくなるから。
赤魔をあれだけ強化して、調整できないのも｢ケアルさん｣を減らすわけにはいかないから。
さて、ナイト強化くるかな。勿論ケアルさんとしてね＾＾

潜在MP復活でｲｲと思うでありますよ。
現状から+500ぐらい。

>>227
エースが絶滅し、シ狩は激減、残る前衛は戦モ忍くらい
ケアルさんの相対的な人数は既に余り過ぎの領域だ

ケアルしない臼は、忍者と同じくらいゴミ。
白は回復しなければ存在価値はない。

盾は余ってる。後衛も余ってる。足りないのは一番多いはずのアタッカー

蝉弱体より両手武器ジョブの強化だろ
盾より削れないエース救済が先

>>232
忍以外の前衛は盾の忍より削るのが当然だよな
一方で、盾のヘイトを越える場合にはサポ忍必須ってのが癌だな

>>203
　・ディフェをサポで食えなくする
　現状ではナイトでもディフェなんかしない
　・防御スキルの見直し
　防御スキルみなおししてディフェサポで食えないとなると戦士はナイト以上の防御になるが？
　よって上記２案同時は�_

・ヘイト稼ぎ手段の増加
　バーサクとディフェンダーを高ヘイトにすればよい

>>234
ないとｗ乙。

自己回復が無い分、戦士を硬くしようとしてんだろ。
ナ盾は防御とヘイト稼ぎを兼ねる回復。
戦士は防御とヘイトアビ。
そういう棲み分けなんだろ。

どう見ても、EQ2のパクリだけどな。

ナイトはナ/忍で活躍してても忍者の弱体要求ばかり。
いまや空蝉の恩恵を受けてないジョブなんて無いのに・・。

やれやれ、忍者愛好家にはあきれて物もいえないな。

ナイト愛好家にも呆れてますし蔑視してますが･･･
どうしてそんなに弱体好きなのさ？
いつもの言い訳はジョブバランスとかだしね。どのジョブが望んでるんだかｗ

弱体派も弱体反対派も醜すぎるなｗ　ココ見てると

自己中なやつを愛好家とは言わん　そういう輩の形容は偏執、偏愛等々

空蝉はブリンク性能にしてほしいと忍者７５のオレが言ってみる。

>>241は確かに忍者75だが、メインはないとｗ75であると言ってみる。

でもナイトが鬼強化でもされたら忍者は文句言うんだろうな
そんな強化どうせねーだろうけど

空蝉弱体言ってないでブリンクを空蝉並にしたら良いじゃない。
ないとｗはブリンクバンド使いまくりで盾出来る。
忍と同じ銭投げで、ほぼ同性能。(蝉2のかわりに回復・防御性能)
ないとｗは、銭投げしないで最強目指すから困るな。

その強化がリスク（銭投げとか）を伴っていれば
そんなに文句は出ないかも。ノーリスクだと出そうだが

>>243
ナイトが強化されてキレるのはせんしｗだろｗｗｗｗｗ
忍者は現時点で、ジョブ性能が完成の域に達してるから、
他ジョブが強くなろうと、なんら問題ない。
むしろこれ以上粘着されなくなるなら望むところだｗ
■e様へ　ナイト超絶強化してやってください。マジで迷惑してますｗｗｗ

空蝉　4枚、3枚を3枚、2枚にしてそのかわり最詠唱時間短縮
詠唱回数を今より増やすことによって時間あたりの攻撃回数減少
（詠唱中もオートアタックは発動するんだっけ？）

か

忍術は全て構え解かないと詠唱不可にするとかはどうだろう？

「戦士同様、近接戦闘の技に秀でている上
厳しい精神修行により『白魔法』をも習得する、高貴な騎士。」

どう見てもケアルが使える戦士です
盾ジョブではありません
本当にありがとうございました。

忍者が盾としてトップであることに問題はないが、アタッカーとしても一流だからな。
二刀流の攻撃間隔減少を、サポと同じ2段階までにすれば良いんじゃないか。

>>248
「戦士同様、様々な武器に精通している上、
純粋に戦闘能力を極めるため『黒魔法』をも習得する、アウトローの騎士。」

どう見てもアタッカーのはずです
でも赤/忍にすら劣るただのあんこくｗ魔法使い(しかも赤/暗にも劣る)です
本当にありがとうございました

つか公式のジョブ紹介は現状に即してない

触媒ごときを銭投げという奴がまだいたのか
忍者とナイトの金策能力を比べればそんなこと言えないはず
忍者の狂った性能なら投げた分の銭よりはるかに多い額回収できるよ
金の面で苦労するのは忍者よりナイトのほうだと思う

最近はナイトAFも苦労するのか、人いないもんな

まったくだな、あんなので銭投げとか言ってネガりやがって、忍者調子のりすぎ
最強の防御と高い攻撃力を両方もってるのにさ、強欲にも程がある
超絶弱体すべきだな

ハイポやエーテルスタック出来るようになるらしいじゃん。
ガンガン使いまくればタゲもばっちりMPもばっちり。
たかがハイポで銭投げとかいわせねーぞｗｗｗ
スパ盾は華麗にスルーされてるがなｗｗｗｗｗ

今時銭投げでネガる忍者とかいないだろう。
むしろ銭投げすれば結構強いのに銭投げ以外で忍者より強くなりたい、ないとｗばかりだろ？
スパ盾、ブリンクバンド、ヘイストベルト。これ使えばかなり強いのに銭投げ嫌いな為に、忍者弱体ばかり叫ぶしな。
弱体叫ぶ前にこの装備群をないとｗ装備必須にするようにしたら世間の目も変わると思うがね。
ｴﾝﾁｬﾝﾄ装備が競売に出てないような鯖も、ないとｗ装備必須になったら、競売に多数出品されるだろう。

てか忍者もメリポじゃいなくても問題無いし。

>>254
スパ盾は銭投げよりも使い勝手の悪さで使われないんじゃないか？
「単価が上がってでも回数を多く」「単価が上がってでも効果時間延ばし」「単価上がってでも競売に出しやすいレシピで」
「一瞬でキャストでき」「効果を強力にし」「リキャストを短く」「防値も上げて」「なぜかスタック可に」すれば
使うんだろうがな・・・・・

忍者の攻撃性能落としたらいいんだよ
武器スキルをナイト並にして
STRをナイト並にして
武器性能をナイトの片手剣並にして
WS倍率をナイトの片手剣WS並にすれば
・・・・アレ？

ネガってるナイトさんへ
例え忍者が弱体されようと、ナイトなどいりませんからｗ

盾としては銭投げで1番でもいいが、アタッカーとしは銭なげ無しでもモ戦に次ぐ
3番目のアタッカーだよな。攻撃能力はナイト並でも十分なんだよ。

忍者の攻撃を支えているのは二刀とバーサクだからな。
両者攻撃モードならナイトより一刀流忍者の方が弱い

弱体でバランス取るのはウンザリだ
強化しれ

弱体弱体って…


　そんなに弱体して自分のジョブがNo.1にならないと気が済まないバカばかりなのか、ここは…


　その前にどうすればもっと自分のキャラが強くなれるかを考えろよ


　弱体厨って馬開発と同じじゃんｗ


　もうゲームやめろよ、バカどもｗｗ

弱体ばかり叫ぶバカどもってどうしようもねえな。
狩が弱体されて面白くなったか？

叫ぶのなら強化にしろよ。
足の引っ張り合いしか知らないクズどもが

あるものを削れ、というなら誰でも言えるからな
それに、強化案出してても妄想乙ｗでかたづいちゃうしな

みんな強化したらドラゴンボール状態じゃん
追加される敵は更に強く。破綻するだけ。
馬鹿ですか？

>255
スパ盾やブリバン、ハイポなんかを触媒使う感覚で使わせてくれよ。
したらいくらでも使ってやんよ

ナ忍あとその他いくつか75なんだが、やはり空蝉はガンだとおもう。
実際おれも忍者で手伝いなど行く事のほうが多いのだが・・はっきりいってつまらん。ジラ前のあの戦闘の楽しさ。
みんなが頭つかっていっぱい考えて協力して得た経験値や達成感。すべて空蝉でだいなしになったきがする。
確かに空蝉は楽だが「らく」と「たのしい」は別だと個人的には思ってる。

おれはやはり空蝉がなかったあのころのFFに戻ってほしい。

弱体が続いても同じことですが、馬鹿か？

忍者は今のままでいいんでない？　むしろ住み分けが
できないのが問題なのであって。

例えばナイトにもちっと防御力あげて、複数のヘイト
アップ手段を与えてみる。で、ムバにいるモブトレイン
みたいな「やや格下を複数同時に相手する盾」として
調整してやる。こうすれば黒のガ系とかも活きるし、

忍盾PTとは違う方向性のPTができて、空蝉弱体とか騒がれ
なくて済むと思うのだがどうか。

というか、スレ違いか。

ナ・モ・戦あたりは普通に盾できる仕様にした方がいいと思う。
もっと言えば、前衛系でサポ戦なら大差ないくらいが理想。
本来なら、サポジョブって選択肢を増やすものでなければならなかった。
現状のバランスだとサポは選択肢を狭める要因にしかなっていない。

まぁ、防御力というものがもっと意味のある形になればいいんだろうな
今ってどれだけ防御力上げても、バリスタくらいでしか意味なしてない気ガス
防御３００が１００ダメ食らう所を、防御５００が３０ダメくらいに抑えられるなら、
ここまで空蝉マンセーにならないんじゃね？

蝉弱体を謳うなら、その後のフォローも考えたほうがいいね
ナ盾一拓も面白くねーし

DA廃止　⇒　敵のDAがなくなるうえに、エースと戦士の差が縮まる
敵にも武器特性を　⇒　短剣なのに異常なダメ、両手剣なのに片手剣なみの速度ってのを修正
防御力を適切に反映　⇒　防御力によるダメージ減衰をもっと顕著に
新たな盾役　⇒　ナ盾と棲み分けが可能な盾が必須

こんぐらいは要るな

>>272
今いるジョブでもナ戦忍侍、おまけしてモあたりは
盾になってもよさげかな。

ナ：硬い盾。HPの多い敵や複数を同時に相手にするPT。
戦：普通の盾ｗ。サポジョブで方向性が変わるかんじ。
忍：よける盾。弱めの敵を数で稼ぐPT。
侍：受け流す盾。HPの多い敵を連携で倒すPT。
モ：カウンター盾ｗ

こんな感じ。まぁ最後のは半分冗談だが。

全部読まずに投下。
　空蝉の枚数ってスキル依存じゃだめなのかな？

壱：スキル０〜３０で１枚、〜６０で２枚、〜９０で３枚
弐：スキル〜１２０で１枚、〜１５０で２枚、〜１８０で３枚、〜２１０で４枚
ただし、スキル低くてもランダムに＋α枚（最大枚数超えない）
（上の数値は思いつきなので適当、こんな感じ程度に）

　これだけだと、ＰＴが不味くなるだけなので、被弾分を考慮して貰える経験値を
上げる必要あり。

　って駄目かな？

侍とモを盾にするのは悪くないと思われ。
侍の受け流し、モのガード・カウンター。
侍やモ系のモンスが鬼強くなりそうだがなー。
そういうのは遠隔や精霊中心のPTで仕留めるのも一興だが。

忍の固定盾は飽きた。
ナ戦モ侍のジョブ盾性能強化。忍盾一択はツマンネ。

つまりは他の強化を「きちんと」してくれれば空蝉弱体賛成。

思い切ったことをやってほしいなー天下の□eさんよー

敵の全WSと魔法は空蝉を破がして、貫通するようにすべきだな。
つまり、通常攻撃のみしか避けないようにする。
古代魔法、シックル等、蝉なしジョブなら大ダメ受けてしまうようなモノも
必ず避けるなんて異常なんだよ！

モはデスト修正したら盾やってもいいぞ

>>267
確かに使いにくさはある。
しかし、効果が高いのもわかってると思う。
使いやすいように要望したらどうかね？
そっちのほうが、弱体叫ぶより建設的と思うがね。
空蝉弱体は基本的に無理というか、開発がバランス取りめんどくさがってやらないだろう。
空蝉前提の敵が少なからず存在するからね。(紅蓮の翼とか)
ナイト前提の敵(ファウストとか)もいるから、○○前提はしょうがないけど。

敵の攻撃力を大幅に弱体したらいいんでないか？
空蝉でよけないと被ダメが凄すぎて回復がつらいのが問題なんだろーし

現状、Lv75戦士が100喰らうとこを30まで落とし
かつ、ナイトなら10くらい
そんでもって忍ならば空蝉で0に出来るというくらいにする
この程度なら回復役の人も今よりくたびれないし

で、あんまし楽すぎるのもどーよって人の意見も加味して
被クリティカルん時はもうスゲーダメ喰らっちゃうのさ
一撃で500〜700くらいのやつ（WS並みだけどさｗ）

>>279
例え1でも食らってMPを消費させるなら忍＞ナだがなー
被ダメが減ればそれだけ固定力が落ちるし、ナ潰しにしかならないぽ

>>279
ケアル使えるナイトの方が被ダメ少ないとバランス取れないだろ。
昔の糞バランスよりは今の方がマシ。
本当にナイトは馬鹿だなｗｗ

漏れのLSに忍と戦がセットで一ヶ月ほどでLV15→75になった奴らがいる。
一ヶ月でレベルキャップになってしまうMMOと言うのもなんだかなぁ・・・
時給が不味くなるから蝉弱体を反対してる人が多いけれど、
デフォ・ナ盾だった時くらいの方が好きだなー。
誰もが楽々キャップに到達してしまうのはちょっと・・・。

内の鯖には竜さんを２週間でカンストした廃人いるぞ。
廃人のやる事なんか参考にならん。
だいたいナ盾一択でＰＴ組めないケアルファンタジーの何処がいいの？ｗ
ナイトがオナニーしただけじゃんｗｗｗ

>>283
ヒント：必要経験値÷時給

おまいらが空蝉にうんざりしているのはよくわかった。

だいたいＥＱのパクリゲーなのに
一番硬いクラスがデフォで回復魔法使えたら
戦闘バランス取れないでしょ？
その辺りの矛盾が理解できてないから
ナイトｗは駄目なんだよな・・・

>>286
そもそもＥＱで一番硬いのはダントツでWARなんだがな

ダントツで硬い分攻撃うんこだがなー

ところで、そんなに時給・効率を求め、早くカンストして何がしたいわけ？
そんなに裏や空LS、HNMLS、アポリオン等が魅力的なわけ？
レベリング時の時給なんてどうでもいいから、
もっとレベリング自体を楽しめるようにして欲しい。
空蝉で避けまくってて他のメンバーは見てるだけの楽々なんてつまらない。
なんか戦ってるって感じしないからねぇ。

普通はそうだろ。
オフゲじゃないんだから攻防ともに最強クラスの勇者様とかバランス的にありえん。
最強の盾性能と最高クラスの矛性能を同時に両立できる時点で……

別にそういうジョブがいても良いんだけど、同時に両立ってところがマズイ。
できるなら装備もしくはモグでモードチェンジとかで、スタイルを変えることで
盾にも矛にもなれるというなら話は別。

>>288
EQのWARならDPSも比較的高いぞ

>>290
最強の盾でありながら最強に近しい矛なジョブと、
他よりはましな盾でありつつ矛は並み以下、でもヒーラー能力ちょっとあるよってジョブ、
どっちがよりおかしいかって言ったら・・・。

レベリング、メリポ、ミッション、BC、NM等々、最優遇ジョブであり、
しかも最強レベルのソロ性能。。。

いいこと思いついた！ナイトに大盾装備させればいいんだ。

大盾：ナイト専用　盾発動率１００パーセント　防御力１００

これ、素敵なsomethingだと思わない？

空蝉弱体より全てのジョブが片手武器二刀流できるようになれば話が早いと思うお

>>295

キャハ！じゃあ忍者は三頭流だなｗ

狩弱体した後は忍者か・・
狩＞忍に行った奴もさすがに引退だろうな

ギル捨ててレベル上げしてんのに弱体されるなんてたまらん

空蝉はブリンクと同じ効果
二刀流はサブの分が攻撃力半減

これでいい

>>298

うはｗ忍者の存在意義わかんねｗ

>>299
それでもナ盾より上のMP効率、且つ矛性能も上じゃないの？

多分タゲ取れないだろうな

なんで忍者ってナイトと比べられるんだろうな
ナイトがどうかしたの？って感じなんだが

上の方で侍だのモだのが盾できるようにしたらいいんじゃねってのはスルーで、
また忍者を弱くしてナ盾一択の弱体案かよ、馬鹿じゃね一生ネガってろ

>>299
一旦存在意義わからないところまで落とすのが■eバ開発調整だから初手はこんなもん
狩だって一気にゴミジョブまで落とされたろ

ナイトが生きる道は、サポ空蝉無くして狩弱体せずに、
ガッチリキープか、かばうリキャ短縮でうまくいったろうにな。

忍で手加減orサポシか
ナで狩黒とか住み分けできたろうに。

いずれにしても盾矛ともに最強クラスというのはスーパーすぎるし、
調整する必要ありでしょ！

>>281
ナイトの攻撃力を若干あげてヘイトアビ追加すれば問題なし

最強クラスって分類するなら
戦モもだけど、そこらはどうすんだろｗ

>>307
盾出来ないでしょ？
忍は両方兼ねてるから問題なわけ。
しかもソロまで最強クラス。
あと、戦の矛性能云々はメリポ限定だし。

今全部で15ジョブある訳だよね。そのうちいわゆる
前衛職が「戦モシナ暗狩獣竜忍侍」と10ジョブ。
これで現状盾が出来るのが一応「ナ忍」の2ジョブ。

現在は効率的な面から忍盾が大勢を占めている訳だが
全ては空蝉の高性能があるためだ。

ここで空蝉を弱体したらどうなるか。単純に盾がナイト
一択になってよりPTが組みにくくなるだけだ。

ホントに必要なのは空蝉の弱体ではなくて盾可能ジョブを
増やし、それぞれのPTに特徴づけをしてやることなんだが
な。

例えばヒーラーが少ないから忍盾PTにして数を稼ごうとか、
黒が多いからナ盾にしてマナバーンPTにしようとか、連携の
組みにくいアタッカーしかいないから侍盾にして連携の
トス役を頼むPTにしようとかさ。

>>309
基本的に盾は１PTに一人だから、
あまり増やすのも考えもの。
ナ、侍も忍みたいに盾しながら
バーサクして矛も出来るなら
盾、アタッカーどちらの枠にも入れていいけれど。

まぁＦＦ１１やった事ある人だったら誰でも
忍者と赤と黒がおかしいって事わかってるだろう。
ぶっちゃけ忍者・赤・黒以外のジョブいらねー仕様だし。
そんな漏れはモンク(´・ω・`)ダメポ

>>311
メリポで居場所があるだけいい、エースのみの奴なんてマジ悲惨

弱体でバランスとるのは反対とかそういう問題じゃないんだよな
敵とのバランス考えるとナイトくらいがちょうどいいんだよ
空蝉という名の無敵バリヤーが存在するせいで弱く見えるだけで
空蝉、ＭＡ、二刀流を弱体すれば前衛はそれなりにバランス良くなる
空蝉は詠唱１秒の、分身１枚でいい、壱が効果１０秒、弐が効果２０秒
再詠唱はどっちも１分で、代わりに遁術３系と投擲ｗｓを実装
戦侍が盾として機能してないから矛盾両立できるように調整すりゃいい
盾特化のナイト、矛盾両立の戦侍、矛特化のモ狩、矛＋αの暗竜忍

>>311
FF厨の考えだとそうなるね
ちょっと考えればソレは変だと分かるんだが、ソレ以上考えられないんだろう
もうそういう人しか残ってないんだろうけど

全てのジョブ評価の基準は敵
『敵に対して有効か否か』で強弱、良悪が決まってる

>>313
弱体するならまず敵の弱体してね
ミッション、ＢＣも含めて全部ね

ナイトでジラMまでのBCやMやるのは丁度いい。
適度に難易度あるし面白い。
70制限のときナイトで嘉村とかな。


いまの忍者って75にしてから嘉村にいって
「うはｗｗ超雑魚ｗｗｗ、俺と赤だけで勝てるんじゃねえかｗｗｗ」
とLS会話でぶちまけるからな。

>>311
それは違うな。
まともな神経でFF11やった事ある人なら忍とか赤とか黒とか以前にFF11がおかしいって事がわかるだろう。

>>314
敵を基準にして考えた場合忍者が異常すぎるから空蝉を弱体する
これが普通、弱体でバランスとって欲しくないってのは違うな
空蝉の無敵バリヤー前提の攻撃力もった敵もいくつかいるが
これはこれで攻撃力落とせば問題ないだろう、最近追加された奴だけだしな

だから、精子ビームとオマンコ汁実装で解決だろｗ

内藤火病スレｳｻﾞｽ

ナ♀はアビでおっぱいビーム
ナ♂はアビで精子ビーム

>>318
FF厨の考えだとそうなるね
ちょっと考えればソレは変だと分かるんだが、ソレ以上考えられないんだろう
もうそういう人しか残ってないんだろうけど

>>322
バカには理解できないんだろうね
ちょっと考えれば強化でバランスとるとどうなるかってのは考えられないんだろう
もうこういう人しか残ってないんだろうけど

以前にこういうことがあった、たしかタイだと思うけどうろ覚え
会社の経営状況のせいで給料を下げざるを得なくなった
それに激怒した社員は会社を潰した、しかしそのせいで無職になった
ヒステリックに弱体に反対する奴はこれに通ずるものがあると思うんだがどうか

>>323
FF厨の考えだとそうなるね
ちょっと考えればソレは変だと分かるんだが、ソレ以上考えられないんだろう
もうそういう人しか残ってないんだろうけど

>>323の２行目おかしいけど気にするなｗ

>>324
お前ちょっと反応早すぎじゃね？

不思議と優遇ジョブの席に座ると不遇ジョブが叫ぶ普通の考え方とやらが
出来なくなる。で、一旦不遇ジョブに転げ落ちると何を叫んでも無駄になる。

なんだかんだいって一番楽しんでいるのは優遇ジョブを渡り歩いているやつなのかもな。

>>327
確かにそうだな
ナイトを強化することでバランスとれと言ってる忍者も
実際にナイトが忍者なみになったらおもしろくなくなるだろ
おもしろいのは他ジョブよりも圧倒的に強いからだからな

>>328
FF厨の考えだとそうなるね
ちょっと考えればソレは変だと分かるんだが、ソレ以上考えられないんだろう
もうそういう人しか残ってないんだろうけど

　お前等はまだ、『弱体しろ弱体しろ』ばかし言ってんだな〜


　発売して何年経ってんだ!?
　文句あるならやめろよ、いい加減に!!
　他にやることあるだろｗ


　自分のジョブが弱いなら少しでも強くするように考えろよ!!


　FFが理想じゃなかったら早くやめれ!!

まったくだ

空蝉弱体については概ね賛成ではあるかな。
不遇扱いされるエース強化してもサポ忍ヒャッホイな事態になるのが目に見えてる。

二刀流は現状維持、�d術はスキル･INTの影響を受けやすいようにして高レベルでも使える=強化でもいい
空蝉無視での矛能力を落とすと狩人の比じゃなく絶滅するので×、投郷スキルとか微塵も超絶強化

んで本題の空蝉なんだけども･･･
壱:現状維持
弐:詠唱時間を5〜6秒にする(殴る時間を減らすことで空蝉=総ダメ減少をさせる)
こうすると忍者50代がかなり厳しいので
空蝉:参をLv.52くらいに実装(7枚･詠唱6〜8秒･リキャ1分･ほぼ戦闘前1回)

とにかくメレーとタンクの能力を｢空蝉を使うか使わないか｣で分ける
そういう意味ではシーフ強化もいいね。回避特化な盾希望の忍者が容易にタゲ固定できる環境も確保できる。

>>279 の敵の攻撃力を下げるってのもいいよね。

既出のように蝉不利にするなら、軽い攻撃を百烈のように繰り出す
敵を美味しい敵として追加するような方向もある。

しかし。■が何をやったかというと、一例はマメット片手剣。攻撃は
バカみたいにはやく、一撃の攻撃力は強いまま。攻撃力が
強いままでは、たとえ蝉が回せない攻撃間隔であったとしても
蝉が有利。もうね・・・

>>332
＞空蝉:参をLv.52くらいに実装(7枚･詠唱6〜8秒･リキャ1分･ほぼ戦闘前1回)
７枚って・・・。敵の攻撃４秒としたら２８秒空蝉状態なんですが

>>334
あーそだね。参→参→参で回りかねないわぁ
枚数は適当に書いただけだからスルーしてくれ〜

蟹のバブルシャワーとか範囲攻撃全て蝉はげるようにして、次元殺とかの倍撃系も多段扱いにするといいかもな。
要するに、蝉盾弱体がいいな。忍者にこれ以上の価値を保たせる必要はない。

ゴブラッシュが3枚はげに変更されたのは結構効いた

そもそも敵が強すぎるんだよなぁ。
ソコが全ての元凶。

でも、昔はとて狩がイヤだってんで、つよ狩にして反感かったんだっけか。
せっかくLv差補正ってのがあるんだから、それをもっと上手く使えばまだ違ったろうになぁ。

>>336
2ジョブしかない盾ジョブと余りまくりのメレーとじゃ存在意義が違うから
ナ忍＞他前衛　という図式でも全く問題ないと思うけど
全ジョブ平等とかいう考え方でも持ってるのかい？

>>339
結構同意。
ナ＞他前衛　ってのを敢えて忘れてる奴多すぎだよな。
比較はすべて　忍vsナにしてる。
平等はいいことばかりじゃないだろうにね〜。

PTにおいてヒーラーと盾は必須なんだから、その両ジョブの数を増やさんことにゃ
解決にはならんよな
せめて三択ぐらいは出来るようにせんと

>>339
お前解約して長いだろ
今アタッカーの方が少ないぞ

>>1
D1　隔120　追加効果：敵の命中率を短時間著しく下げる。
L10〜コ

蝉弱体必要なし
ナイトは更に必要なし

>>341
その多いはずのメレーが（黒を除いて）実際は余っていない・・・
最近のレベル上げは忍黒赤召ばかりだよ。
忍二人の時も多々ある。何故だか分かるか？

FFは物理アタッカーの価値が低いんだから
人口が少なくなるのは当然だと思うが
Lv上げ切った先に何もないし

おし、という事はまずアタッカーがLv上げきった先に飴を用意するところから
始めよう。

忍はもちろんナにしても空LSやHNM等で需要があるんだよな。
だから上げる奴も多い。
前衛アタッカーはたとえ二刀流戦士でもメリポ位しか需要ないし、
しかもソロ能力は最弱で上げても何の楽しみもない。
さらに、両手持ちアタッカーはメリポですら敬遠される始末。

アタッカーのジョブ数が多すぎなんだから
もしアタッカー優遇にしたらヒーラーいなくてPT組めない修正しろ
っと過去に叫びまくって今の状態になったんだけどな
当時名前の色も変わらなかったから白なんてAnonにしてないと1分で5件ぐらいTellがくるとか普通だった

今では、全エースジョブの合計数よりも
白、黒、あるいは赤の単体数の方が多かったりするからな！

まぁ開発へのアンケートで忍盾自体はつぶさないって言ってるし、
今忍盾がなくなるとレベリング自体不可能っつーくらいナイトなんて存在してないしな。

アンケートってなんだ・・・インタビューか

>340>342>344
のレスから見えてくることは、盾よりアタッカーにこそ強化が必要ということか。
或いは「やってみたい」という魅力がない現状の打破。

そこに>348のレスをミックスすると、サポ白でも攻撃力を維持or益々サポ忍弱体はありえナス･･･まぁ旧アタッカーはいじりにくいな。
てなわけで青窓牛かな。コイツは赤以上に攻撃的なポジションだと思う。
盾問題はこの際置いとこうや。

おまいらすごいな

要するに、忍者誘う奴はバカでFAなんだな

戦士がソロ最弱…？
詩人様のお株を戦士ごときが奪えるわけねーだろ！

要するに空蝉弱体が全てなんだな

)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜弱体ばかり望むプレイヤーの言う事を開発陣が間に受けるＭＭＯ？！
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 / 　　　　
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿

>>355
いや、詩人の方が足かせ出来る分強い。
戦士なんて全く避けないし、
回復手段ないし（ボルトじゃ間に合わない）。

詩人75ってｿﾛﾑｸﾞコカでも危ういと聞いたんだが実際どうなのよ

詩人７０で裸・武器のみだとソロムグコカと死闘を演じられる。
さすがに７５で普通の装備してれば問題なく倒せる。
ただ乱獲の回転率で言えば戦士６０に遠く及ばないと思われ。

>>359
そんなわけないだろ。
やろうと思えば、サポシでボヤ蜘蛛だって狩れるし。
戦／シでボヤ蜘蛛やるのは自殺行為だけどなｗ

まあ、詩人はサポ忍にして蝉切れた時に寝かせせれば、
延々と狩り続けられるけど。
経験値貰えないような雑魚相手なら倒す速度で戦士有利かな。
でも、ヒーリング時間で負けるかもｗ

詩人はララバイ聞く相手だと、とてくらいなら倒せる。30分かかるけどw

誰か、インビジ、スニークはゲーム性を損なう魔法として
リキャスト時間を2分程にしてほしいみたいなスレ立てお願い^^^^^^^^^^^^^^^

蝉盾修正すると盾役がいなくなる。現状でも盾役不足。
黒の精霊は弱くするとアタッカーとしての役割を果たせない。
物理アタッカーはレベルあげきっても飴がない。

…というわけで。
黒の精霊は強化する代わりに、魔法は触媒+MP消費にする。
→黒の強さを維持したまま人口比を物理アタッカーに移動させる。
一時期潰された潜在MP導入(あるいは最初から全ジョブにMPを付ける)
→物理アタッカーのソロ強化。ヒーラー不足にも多少は対応可能。

蝉は現状維持でOK。それよりもナイトの強化が必要。

おまいら、狩人スレに
「忍者は蝉が無くなっても、(現状のままで)アタッカーとして生きていける」
って奴が湧いてるんだけど、実際はどうなんだ？そうなのか？

>>364
同意
あの魔法のせいでミッションがクソつまらなくなった。
やっぱ敵を倒しながら進むのが(・∀・)ｲｲ!!

空蝉弱体に反対してる奴って頭悪い奴ばっかだよな
プロ野球では今年から、ピッチャーの投球モーションを厳しく取り締まる
これに反対する人間もいるが、ただの屁理屈ばかりなんだよな
ちょっと考えれば今までがおかしかったんだと理解できるだろうに

空蝉がおかしいのなんてバカでもわかる、ＦＦはバカのさらに下が多いわけだが
弱体をせずに済む方法なんて簡単、ジョブ名を空蝉士か紙兵使いに変更して
××の無敵バリヤーの術：壱が発動→××に無敵バリヤーの効果
○○の攻撃→××の無敵バリヤーが攻撃を受け止めた、無敵バリヤーにひびが入った
○○の攻撃→××の無敵バリヤーが攻撃を受け止めた、無敵バリヤーが破られた
こうすればいいだけ、現状では敵が間違えて幻影を攻撃するという仕様でないのは確か
ＦＦには、弱体は悪いことだ、弱体には断固反対しないといけない
こういう頭のおかしい奴しか残ってないんだろうな

>>368
空蝉がおかしいのが馬鹿にでもわかるなら、空蝉を弱体したら忍者ってジョブが消える事くらい大馬鹿にでもわかる。

>>369
攻撃に特化しきっていない装備でまだまだ余力あるのに
エースを上回る総ダメージを叩き出すジョブが終わるの？
中レベルは遁術２系もＩＮＴブーストで撃てば総ダメすごいよ？
メリポは遁系の威力ｕｐだから遁術３系もそのうち来ると思うよ？

>>370
空蝉なしで考えた場合
1〜39は最弱アタッカー、弱体術も詠唱速度・レジ率からゴミ。
40〜50は遁弐回しで最強アタッカーの一つ。
50〜72は遁弐も通用しなく、アタッカー装備も無い為に最弱アタッカー。
72〜ようやくアタッカー装備が出始めて、エースの仲間入り。
75で白虎装備してようやく、アタッカーの仲間入り。

空蝉弱体で、ウルガラン・ルフェは死亡。
遁参なんて、実装されるか自体不明。

>>368


　馬鹿でも分かる理不尽なゲームなら早く引退しろ!!

　他にやることないのか？



　弱体厨は馬開発と同レベルっていい加減気付けよ!!



　

>366
メリポレベルでは忍者は戦士と並ぶ一流アタッカーです
暗黒・侍・竜・シ等のゴミジョブでは勝ち目はありません

敵とのバランスを考えたら、弱体を主張するのはマゾ過ぎだろ。

強いといわれてるジョブは敵に比べて強すぎるか？
全然そうは思えない。確かに一部ジョブはソロでとてに”勝てる”
勝てるが、一体倒すのにどれだけ時間がかかることか。
時間ほど貴重なリソ−スはない。あんだけ時間かかるなら
全ジョブがソロでとてに勝てても何も問題ないって

必死な忍者がいるな

>>374
とてはともかく丁度には勝てて欲しいな

とりあえず皆が禿同なこと
・空蝉が異常
・その上忍者のメレー能力が高い(ここをいじると忍者切腹)
・敵の攻撃が強すぎる(バ開発が空蝉前提の考えってのも)、加えて防御力･VITが死にステ

後は･･･なんだ
・エースの矛能力強化しても結局サポ忍
・HP回復要因の不足

開発がまともな脳の持ち主なら、蝉弱体に合わせてモンスの攻撃力を落とし、
忍者の地位保護のための強化や調整をするだろうから、蝉や精霊弱体の話題も
こんなに荒れないんだろうけどな。
開発はクレームが多い要素をピンポイントで弱体寄りに調整するだけだからなぁ。

とりあえず、蝉をブリンク化するなら敵の与ダメ力半減、蝉壱の詠唱時間大幅短縮、
この2点を平行して行うのは必須。
敵の攻撃力を直接落とすと今度は獣があぼんするから、ダメージを下げるにしても
攻撃力をいじるんじゃなくて、ダメージテーブルそのものををいじる必要があるな。
………豚のためにこんなめんどいことやりませんよね、開発様はｗ

>>377
・開発にFFを“より良くしよう”という姿勢が無い

これも追加で。
■eは企画とか立案とかは、新人に任せた方がイイんじゃねーか？
今やってるヤツは明らかにクソ過ぎる。

>>468が一番クソ

>>368よりも>>468の方が遥かにクソ

もう別に空蝉の性能はそのままでもいいから

分身の数に応じて紙兵を消費すればいいんじゃね？
分身3で紙兵3枚とか。
これなら性能のコスト的にも比例するんじゃないかなと。

■eに空蝉弱体なんかさせたら
ナ盾一択になって自給も大幅DOWN
100％こうなる訳だが…
>>1は相当のマゾ奴隷だなあ

まずは敵の攻撃力ダウンから求めるべき。

忍もナも１の俺だけど
空蝉異常だとおもうが敵の強さも異常だし
かといって装備や触媒代が大してかからないナが忍と同じ強さになるのもなんだかな

いずれにしても、蝉弱体はメインであれサポのであれ、現状得策じゃないってのは確定だよな。
蝉は異常なゲーム要素だが弱体は出来ない。
バランスを語るなら、忍vsナだけに限定する必要ないし盾とヒーラーに限定するのも作為的。
まずは敵との対比、それと物理アタッカーの存在価値増大。

蝉弱体とか言う前に、他に問題あるってのは馬鹿でも判るだろ。マゾには判らんだろうが、それほどマゾならFF止めて一人悶々としてりゃいいのさ。

どこ見ても忍者や腰に二つ刀下げてる奴らばっか。
もう秋田

スレ読まずにレスすると

サポ蝉１を３枚から２枚に弱体するだけで十分

じゃあ現在盾ジョブと言われてる忍とナ両方強化したらいいだろ

忍者は触媒廃止
ナイトは盾発動率80%＋盾発動時ダメージ0（魔法にも判定あり）＋物理防御70%カット

これで盾としては同じくらいだろ
ｱﾀｯｶも兼ねる忍者には大きく劣るけどな

空蝉、敵の視界に入ってると発動しないってのはどうさ？

空蝉３を開放しよう。紙兵2つで5枚。Lv60辺りに。
で、空蝉１・２・３は、残りの枚数で避ける確率が変わると。
残り5枚の時は5/6で避け、4枚だと4/5、3枚で3/4・・・。って感じ

そして同時に、【ここから目茶目茶重要ね】敵の攻撃を大幅に弱体する。
ギル投げてるんだから、忍者の方が有利になるのは当たり前として
ナイトとの差を少し縮めた方がいいし、あと何より敵とPCのバランスが
崩れまくっている今、それを是正するのは当たり前だと思う。

>390
上3行の意味が判らん。
1掛けて、1枚はげたら2を掛けて、1枚はげたら3掛けて･･･ってするの？
銭投げないときの忍者の盾適正を上げんことにはどうしようもないんじゃないかな。

忍者視点からすると、銭投げだから忍者の方が強くあるべきなんて思ってない。
レベル上げにおいてナイトでも忍並みの時給が出せるような修正があって欲しいと思う。
ただ気を付けて欲しいのがナイトの盾としての性能は既に優秀なのであって、ことレベル上げ
においてMP回復手段が乏しいことによりナイトが不利であるという現状を正しく理解しておいて欲しい。

ぶっちゃけ空蝉はそのまんまでいいでしょ。
忍者の攻撃力がありすぎることのほうが問題。

タゲ取れる→ナイト
タゲ取れない→忍者

っつう住み分けの方がしっくりすると思うけどな。
ナと忍を同じにしようというのがまずいかと。
二刀流は正直つよすぐる。

タゲ取れなかったら、盾出来ないじゃん。
結局、ナ盾のみにしたいってこと？

ちなみに、390の上3行は下のようにしたいってことね。
一枚はがれると、当然避ける確率は減るからって言いたかった。
説明が不味くてスマン。
でも下のような修正にするのは、敵の弱体が必須だと思うけどね。

現在
忍空空空空 ← 敵

修正
空
空
忍 ← 敵
空
空

つ不意ダマ
つタゲ回し

>>395
それは過去に■eとユーザーが切り捨てて来た筈。

うーん、そう言う戦法なら忍者が盾をやる必要性がない気がする。
結局忍盾PTの時給が減る可能性が高いってことだしね。
まあ、394のでも時給は減りそうだけど、ヒーラーなどの立ち回りによって変わると思う。

あと394の方法だと、シックルなんかの事故のある敵は、忍盾に不向きになるだろうし、
敵の手数を多くするとかはせずに、ナイトと住み分けが出来ると思う。
敵の攻撃を弱くしてナイトの防御でかなり防げるなら、MP管理もましになるだろうし。
あとは、防御が高いと敵対心アップとか隠れた効果でも付けるとなおいいかも。

>>397
うーん、そうかなあ。
忍盾の方が自給に幅が出るって仕様でいいと思うんだけど。
ヒーラー薄めで攻撃にまわして弱め多めに狩るのはナイトじゃ出来んと思うがね。
ヒーラーの立ち回りで自給が変わるのはむしろナ盾の場合で、
忍盾のときはアタッカーの立ち回りで変わるようにすればいいんじゃない？

それよりなにより敵の攻撃力を大幅に下げちゃうと、
盾　が　い　ら　な　く　な　る　ｗ　ｗ　ｗ
（サポ白で十分になっちゃうかもしれんし。。。）

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忍術をMP消費にすればいいだろ。そうすれば、少なくとも前衛総サポ忍からは脱却
できるし、シーフや両手武器アタッカーのだましも生きてくる。稼ぎは確実に下がるが、
異常な敵の攻撃力にも対抗し得る。ナイトと忍者の稼ぎの差は、MPによる縛りがあるか
どうかが最大の原因だしな。

日本語としては　×間にうける　○真にうける

■なら×じゃないかもしれないが

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いま>>389がいいこといった

なんというか、仮にも盾役と呼ばれるジョブがさ。
シックル一発喰らったらそれだけで死んでしまうようなバランス。もちろん、他ジョブでは即死です。
これがおかしくないわけがないだろう。
明らかに敵の攻撃力高すぎ。

空蝉なんとかしないと、今後も敵の攻撃力は高いままだろうね

敵の攻撃力は空蝉云々って問題じゃない、異常に高すぎる
敵の攻撃力を落とすことで解決される問題は多い

ここで言っても無駄だろうが

蝉の性能を落とすと神ｼﾞｮﾌﾞである赤魔のソロ能力が落ちるから
弱体するなら忍者の攻撃力を大幅に落とすべき。

敵の攻撃が痛いのは高位ケアルの為だろｗｗｗ
敵がしょぼかったらケアル４とか出番ねーｗｗｗｗ

忍者の攻撃力落とすと忍者がタゲ取れなくなるので
タゲ取りアビ追加
ナイト同様一発も殴ることなくHNM連れ回せるくらいのタゲ取りアビよろｗ

攻撃力落とすって言ってもさ
武器スキルも武器D/隔もSTRもWS倍率もナイトの方が上なんだから
具体的には二刀流ボーナス弱体だろ
コレの弱体でHNMでマラソン戦術出来るくらいのタゲ取りもらえるなら
喜んで弱体されるんだがｗ

銭投げだから云々はとっくの昔に通用しなくなってるがなｗ
空蝉弱体でアタッカー寄りで行くか、
２刀流弱体でシーフ、サポシ入れての盾で行くか。
どっちかしかないだろｗ

まー必死な忍者が喚くだろうけどｗ

そんなことより、盾役増やしてくれ
ただでさえ人が少ないのに、盾が出来るジョブが少な過ぎる

あ、あとヒーラーも
回復専門ジョブが１ジョブって何よ？
１PTに１人は必要なんだから、盾と同じジョブ数要るだろーに

>>417
戦士がナと忍の間ぐらいの盾になれればいいのにな
忍盾の時はヘイトコントロールうまくやればサポ白だけで何とかなる仕様にすりゃ解決。
ヒーラーって白しかいないし、バリエーション増やすのもムリじゃね？ｗ

>>418
勇者ナイトが不遇になるからだめらしい

>>416
それそれｗ
狩人が大幅弱体の憂き目にあってんのに、同情するでもなく、根拠無く同じ銭投げジョブだからと忍者にそういう言い草する奴が大嫌いだｗｗ
銭投げ云々は通用しなけりゃコンセプトが活きんだろう。MPと差別化しなけりゃならないのが銭投げなんだから。
コレ以降もし忍者を弄るとしたなら、正しく>>415の方向しかない。

俺の軌跡
黒をあげ始める→14であの漂白時代に→悲しみにくれながらとりあえずあげ続ける
狩をあげ始める→19であの遠隔弱体が→とりあえずあげ続ける
竜をあげ始める→8で2hアビが竜剣に→ジャンプを覚えて中断
獣をあげ始める→33でこの間のMPK対策
忍をあげ始める→今11
そろそろ弱体かもしれんね

どーせ、弱体されたら
お前らは忍者弱すぎ糞すぎって後悔して騒ぐんだから、
このままでいいよ。

>>420
この人バカなのかしらｗ
狩人弱体したのは■なんですが？ｗ

＞銭投げ云々は通用しなけりゃコンセプトが活きんだろう

製作元がそうじゃないって結論を出したんだってのｗ
いい加減気付きなさいよ。
このゲームのしくみは「出る杭は打たれる」なんだってｗ
これはお前が何言ったって覆せない事実。

アトルガン発売の暁には、
「忍、黒、赤、モは程度の差こそあれ弱体。新ジョブ２つ位を優遇してＬｖあげ延命」

こんなとこでしょｗ

>>418
■eがやってるそのクソ下らん「回復は白魔のみ」縛りが無ければねぇ

回復手段が無ければ勝てない敵だらけなのに、メイン回復役足り得るのは赤白のみ
でも、被ダメと回復量、回復の燃費がクソってる
ケアル系なんて、全て消費MP半分でもいい
リジェネが1/3で肉盾が多少は機能するようになる

あと、盾に対してのHP維持手段が二種しかないのがクソ
しかも味方にかけるBufがほとんど無いってどうよ？

>>423

気をつけなきゃいけないのは、新ジョブはずべて

実装当初は使い物にならない

ことだなｗ
最初は珍しいもの人気でかなり多くなるが、
使えないジョブである事が分かるや希少ジョブに。
その後しばらくして超強化、だな。
つまり忍赤黒はあとだいたい１年くらいは安泰。

>>425
どっこいそこは■もジラで経験済み。
当初から優遇と読んでいる。

>>426
これに関しては、ジラの反省を生かすメリットは
■にはないと思うけど？ｗ

延命にならないｼﾞｬﾏｲｶ

>>423

狩人が弱体されても同情もしないでまだ弱体叫んでる奴が大嫌い、って書いてあるんだろ。
弱体ジョブに同情できなきゃ、それ以降の話はそりゃもう読めないだろうさ。
■が決めたことだと言うなら、今の忍ナの立場も■が決めたこと。2度の蝉弱体でも今の状態なんだし、未だに弱体に期待してる方が流れが読めてない馬鹿ってことだろ。

>>428
でも現状はユーザーが高望みしすぎだと思うよ。
前は時給3000でｳﾏｰって言ってたのに、
必要経験値が大幅に少なくなってミラテテとか多く実装されたのに
時給1万！とか言ってるんだからさ。
PCの強さにインフレかかってるだろう

まあこれ以上弱体するとプロマシアや一部BCが成り立たなくなるんで
これらの緩和が前提だから難しいんだけどなｗｗ
ようするに河豚はじめバトルチーム全員退社してシンプル2000でも作ってろと。

>>428
忍者必死だなｗ

忍は放置でかまわん。
ナイトを強化してくれ。
神聖スキルとか黒にやるから。

ナイトを忍クラスにするなら、強化は強化でもめちゃ強化よ？
無敵盾＋矛最強クラスの忍者とレベリング＋メリポで同じにしようと思ったら、

常時バーサク、攻撃食をたべられて、攻撃力はアタッカー以上になること。
さらに状態異常ももらわず、連戦でも、自己ケアルでほぼ完全に被ダメ相殺できなきゃならん。
こんな修正を、他の不遇ジョブ差し置いて、やって良いとはとても思わん。

>>432
なんか大げさな奴だなお前は

いや、だってそうじゃん？ｗ
無敵盾＋矛能力を兼ね備えなきゃ、忍者並みの時給にはなれんわけで。
これだと、エースも怒るわな。
最近は、アタッカー連合も忍者に対してもキレはじめてるみたいだけど、わからんでもない。

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他スレでもずっとコピペ連投してる馬鹿いるけど、同一人物？

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空蝉イメージ

　　　　　　○○●○○
ﾌﾊﾊ！どれが本物かわかるまい！！
　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　　敵

FFの空蝉

●○○○○　　←　敵
ﾌﾊﾊ！ココまで攻撃は届くまい！

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今こそ被ダメ時TP増加を昔のそれにするとかどうだ
最初期は5だったっけ？10だったっけ？どっちにしろソロも楽になるしいいと思う
(敵に関してはは据え置きで)
ただナイトの盾としての能力はあんまり変わらないなー

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>>450
それ「分身の術」

空蝉は変わり身の術。
よくあるっしょ。
手裏剣命中したら丸太が服着てるやつ。

>>461
後ろから手裏剣刺さった忍者が出てくるやつだな

>>432
それもよく言われることだが・・・
それって、忍者の異常性をことさら強調してるだけのような気がする

他のエース差し置いて、現状実際にそんな性能持ってるジョブが
数年放置されてるとしたら、やっぱり弱体対象になるんじゃ・・・？

メリポだとrep上でアタッカーさしおいて
トップダメージたたき出したりするからな。
盾能力は据え置きなら、このへんはどーなるんだ

>>463
忍者理論：アタッカーよりも総ダメ出てないとタゲ取れないから当たり前だろヴァカですか？

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忍がそんなアタッカー性能を発揮するのはメリポ付近で攻撃装備揃えたらだろ・・・・
５０、６０台の殴りが本当に与ダメトップだとか思ってる奴っているんだな

ま、忍者のようになりたいなら、忍者やったほうがイイね。
そっちのが早い。


つか、原因は“敵が異常な強い”にも関わらず“HP維持能力が少ない”なんだけどな。
ケアルもリジェネも燃費悪過ぎるし。
せめて、EQのリアクティブヒールぐらいは欲しいもんだ。

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>>471
スコハー、サバイバル、ドッジ、トルク等々を攻撃特化装備に変えたらどうか？
遁術も詠唱時間、威力を見直して、黒の精霊のような配置にしたら良くなりそう
メリポでも遁術威力ＵＰだし、遁術３系がくると考えるとアタッカーとしてやっていける

忍者は銭投げだから、ナイトも銭投げしたら、って意見はそもそもおかしい
レイズ３の入手手段がなぜ緩和されたか理由を考えると当然わかるはず
盾ジョブや支援ジョブはそういう方向での優遇で飴が与えられるべきだからだ
ナイトや白が装備や魔法で金かからないのは当たり前のことなんだよ
人数を増やすためにアタッカーなみの攻撃力を持たせるという方法は間違い
それならば全ジョブ、盾矛支援すべてできるジョブにすればいいだけだからな
忍者は空蝉を心眼なみの性能にしてアタッカーに転身しかないと思う

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↑それで、誰が盾やるんだ？盾を減らしてどうするよ。
忍アタッカー論に反して悪いが、忍は盾でありアタッカー側に出しゃばらせないことが納金アタッカーズの策でもあると思う。

もちろん魔法による能力が金を使わない方向で優遇されても当たり前、ってのもわかる。
んじゃ金を使う忍盾とはどう差別化していくのがいいだろう？
その結果が現状じゃないのかな。これ以降何かするなら、アタッカー能力を落としてタゲ取りアビ追加とかしかないと思う。
それこそ盾らしい姿だからだ。

>>481
最強物理矛のモンクですら、高ＨＰ、高防御、高回避、カウンター、チャクラ、気孔弾もってる
物理攻撃のみのジョブなんてのはＦＦには存在する必要はないわけだ
戦士、侍はＡＦに敵対心＋がついている、デフォで挑発もってたり、おにぎりで攻防同時に上げれたりする
この２ジョブが攻防両立の盾としても動けるようになれば盾不足は余裕で解消だろ
忍者は二刀流（現状ではやばいので弱体して）での削り＋遁術での魔法属性攻撃
弱体忍術での補助、タゲとった場合は空蝉（心眼なみに弱体して）で回避
これでアタッカーとして問題なく立ち回れると思うんだが

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>>482
戦士、侍に盾適性を持たせるよう強化するとして、攻撃力はそのまま？
ならそれでいいと思う。もし攻撃力落とすんであればどこまでナイトに迫れるかが重要。
魔法を持つナイトに対抗できる盾とするには、それこそ純物理アタッカーでは銭投げでもしなきゃキツイと思いはするけれど。
ナイト並みに自分のHPを管理できなきゃ、その分PTとしてどこで旨みを出すかだね。無理じゃないかな･･･

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盾問題をどうするにしても
忍者を盾として存続させる事を認めてるなら、アタッカー能力は削れと

いつまでも想定外とかいってアタッカー仕様で作ったジョブに
盾機能まで保障するな！
とLSのナイトさんが言ってた

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>>482
その辺はEQからあんまり考えんとパクってるだけだからなー。
ジラジョブ以外はEQと似たようなのがあったはず。

>>491
そのためには、各種ヘイトUP手段が要るな。
忍ぶべき忍者にヘイト増強手段ってのもアレだがｗ

攻撃能力下げてヘイトうｐじゃ忍優遇のままだな
ヘイトはそのままで。

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黒弱体スレでもこんなコピペ荒らしは出てこないってのに、よほど忍者は皆から愛されてるんですね＾＾；
銭投げジョブは強くていいじゃんって俺も最初は思ってたけど、それにあわせて敵強化されて
非銭投げジョブが不遇になるってのは本末転倒だよな。

今日は暖かいからな基地外が沸いてもおかしくないだろ

武器スキルも武器D/隔もSTRもWS倍率もナイト並にしたらいいんだよｗ

>>506

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つーか、荒らしてんのは忍者だろ？ｗ
忍者弱体スレだもんな。

黒よりたちが悪いって自分で証明したいのか？ｗ

ジョブの特定なんてできないだろｗ
神かお前等はｗ

いや、ただなー、黒弱体スレでも黒はコピペ荒らしなんて最下等の手段は使わないのになってこと。

今出てきてるキチガイは一体なんなんだろうって不思議に思っただけだｗ

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荒遁の術やな

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アタッカー特化はありえないでしょｗ
暗竜侍狩シを削除するならありえるかもしれんけどな

空蝉はすごい発明だっつうのｗ
大蛇丸様もいってたろ
忍術を使うのが忍者だってｗ
しょぼいダメ、妨害WS、空蝉盾ってのが忍者本来の在るべき姿。

全てのｵｰﾄｱﾀｯｸの隔を3倍早く。被ﾀﾞﾒｰｼﾞを1/4にしよう。
大体FFはおそすぐるからな。

めでたしめでたし

>>526
あえてボンクラだけを並べるあたり臭いな
盾じゃなくて前で動ける忍術による弱体要員ってならわかる
こうだと弱体忍術と弱体魔法が被らないようにすりゃいい

>>528
忍者様は盾枠に収まってくれないと、
戦モ以外の前衛ボンクラーズは行き場所ないんだよｗｗｗ
盾、後衛以外の席に座るのは勘弁してください。
マジでｗ

つーかさ、初期の設計だとジョブコンセプトが今より狂ってるんだよな

盾：戦ナ
矛：モシ黒暗獣狩忍侍竜
回復：白
支：詩
半端：赤召

なにこのクソバランスｗ
このバランス考えたヤツ、絶対にアホ

このスレ見てると専ブラ使ってない人多くて驚くな

>>526
じゃー早急に２刀流を弱体しないとなｗ

単純に前衛と後衛で分けてみる

前：戦モシナ暗狩竜侍忍
後：白黒赤詩召
番外：獣

こっからさらに分けてみる
レベル上げとかミッションとか考えて

盾：忍
矛：戦モシ黒暗狩竜侍忍召
回：白召
支：白赤詩
番外：獣

存在する意味がわからない：ナ


何このトンデモバランス

>>532
いやまじでさっさと二刀流弱体しろっつうの。
二刀流段階うｐはなしにするべきだろ。
ただでさえ攻撃＋の武器とか二つ装備できるんだし。
盾はショボダメでいいんだよｗｗｗ

空蝉中はさ、回避率下げたらいいんじゃね？

むしろ空蝉中は攻撃力下げたらいいやん。
３枚残ってたら攻撃力1/4。
２枚残ってたら攻撃力1/3。
１枚残ってたら攻撃力1/2。
無くなったら元に戻るみたいな。

これでエース以上な攻撃性能は弱体出来るじゃん。
でも空蝉によるダメージ回避能力はそのままと。
タゲ取り云々はシーフかサポシでも入れてやればよい。

>>536
空蝉だけどうにかしても、ちょっと頑張ってる赤以上の弱体魔法の使い手で
尚且つ超強力ｱｯﾀｶｰってのが・・・・

高レベルになると敵対忍術が死んで物理が上がってくる。
物理あがらないで良いから、忍術使える状況を続けろよ…。

>>536
ちゃんと嫁ｗ

やっぱ敵を変更した方がイイって
Mobがクソってるから、他ジョブも煽り受けてるし

・隔を２０％短縮(240→200)
　　→　蝉張替えが難しくなる

・DAのLv差による発生率強化と二発目は攻撃力半分に
　　→　蝉張替えが難しくなり、肉盾のリスク低減

・DAはTP蓄積無し
　　→　MobのTP技を減らし、エースと戦忍の差を埋める

・攻撃力を５０％減少
　　→　肉盾救済

・敵味方ともに被ダメTPを一律５％に変更
　　→　被ダメに若干のメリット

・モクシャ効果をストアTP以下に減少
　　→　多撃にもっとデメリットを付ける

この前、メリポでREP取ったら、忍者が3時間で総ダメ37万ほど。
この数字はエースから見ればぶっちぎりの総ダメなわけだ。
忍者としてもかなり強い人。廃忍者と言っていいレベルだな。

んで、アダマン＋リディルの廃戦士が総ダメ45万でさらにぶっちぎり。
まあこれはある意味究極のアタッカーだからね。
リディルなんてそうそう手に入るものでもないわけだし。
そりゃさすがに凄いもんだ。

ところがな、もう一人の前衛。
廃装備のサポ忍デストモンクが総ダメ47万でトップ。
デストなんて誰にでも手に入れられる武器なのにな。

ちなみにウルガラン山頂を独占で最大46チェーンｗｗｗ

二刀流を弱体すれば廃忍者と廃戦士の総ダメは落ちるかもね。
でもまあ、廃モンクに二刀流は関係ないわなｗ

>>537
>>536案だと超強力アタッカーてのはきつくなると思うぞ。
蝉無しでアタッカーしてタゲ来たら困るし。
タゲ来た時だけ蝉弐詠唱して使っても、その間は攻撃力落ちるわけだし。

で、盾時は>>536のようにやればいいわけだから、
結構バランスいいっぽい。
イラネイラネ言われてるシーフにも居場所できるしｗ

>>541
モンクへのタゲ逸らしはイランよ

なんだ、結局バランスを考えてるわけじゃなく、忍者に粘着してるだけのスレかｗｗｗ

>>544
スレタイも読めんのかｗｗｗ
モンクの話しはモンク弱体スレでやれやカスｗｗｗ

二刀流はどう考えてもおかしいだろ
なんでサブ武器の攻撃力がメインに装備したときとかわらんのだ？

空蝉もおかしい
どうして空蝉判定の前に回避判定がくるんだ
幻影も回避すんのかよ

この辺調整して、かわりに手裏剣・忍術強化してバランスとるのがいいんじゃないのか

受け流しを鬼の様に強化、蝉なしでバーサクしても
今のサポ蝉並の被ダメになるように。
蝉は放置でも弱体でも関係なくなる

これで両手武器でも二刀流と同様に
デメリットなしでバーサクを使えるようになる

>>547
それじゃエースが戦/忍、忍/戦に及ばないことに何ら変わりないけどな。

・空蝉で回避すると数キャラぶん後退しちゃう
・空蝉判定を回避・受け流しより前にもってくる
・空蝉弐の詠唱時間を以前通り長くする(8秒だっけ？)
　その場合リキャストは多少縮めてもいいかもしれない
・各ジョブに「二刀流スキル」を追加
　忍者Aを始めとして他ジョブにもB〜Eをまばらに
・紙兵の最大スタック数を12に

うん、弱体案はすらすら出てくる。

ナイトに蹴撃のようなジョブ特性つけるのはどうだろう？
・ジョブ特性シールドストライク：時々盾で攻撃
盾のD値は盾の防御力×10、すべての敵に対して攻防比３で計算されたダメージを与える。
発動率は盾スキル依存（スキル÷10＝発動率、スキル300なら発動率30％、レベル補正はうけない）。
これなら防御に撤しながらも攻撃できる。

>>550
これ以上ナイトに強化とか要らないから

ナ強化不可なら忍弱体なんだがお前それでいいわけ？

ナイトに必要なのは連戦するためのMP回復力の強化だよなぁ
盾能力については、タゲ取り能力は優れてると思うしなぁ

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もっと攻防関数(だっけ？)での防御力のウェイトを上げてくれれば、他のジョブ
も恩恵を受けるんだがなぁ。

>>565
それって敵が強くなったりしないの？

以前どこかで言ったけど、被ダメージ量で経験値ボーナス付ければいいんじゃないだろうか。
レベル毎にある一定のボーナス指標を決めてさ（例えば１戦で総被ダメが500を超えたらボーナス対象になる）。
いちいち被ダメを計算するの面倒だから、ボーナス対象になったら「ボーナスゲット」みたいな文字が頭上にピコンと出る。
ボーナスは経験値1.2倍＋ドロップ率3％増加とか。
これで、狩り続ける事が出来てケアル等も少なくて済むがボーナス無しな　蝉盾
と、ＭＰヒーリングが必要になるしケアル等も必要になるがボーナス有りな　肉盾
で住み分け出来るかなと。どうだろう？なかなかいい考えじゃないか？

>>567
HP減にボーナス付与、これすなわち、MP供給力にボーナス付与。
赤詩必須がますます酷くなるのはちょっとどうかと思う

>>566
敵とPCとで違うんじゃなかったっけか。
うる覚え(何故ry)だけど。

>>567
戦闘終了時にどの程度HPが減ってるかってのを対象にするならイイかもね。
つか、チェーンを逆にした方が早い気もするが。
時間がかかるほどにボーナスとか。

被ダメージ論は少し嫌だなぁ・・・
あまりにもマゾ仕様すぎないかな？
チェーン受付時間ギリギリまで食らってシトメルとかになりそうでさ、、

チェーンを逆ってのはいい案かもね。
つよ・とて中心の高回転PT：チェーンなしだが数でカバー
とて２＋＋中心の低回転PT：単価＋チェーン狙い

このスレの奴らはLv1〜忍は攻撃性能が高いと思ってるのがよく分かった。

あと>>506
STRもスキルもナイトの方が全然上。
片手武器を唯一A＋で振れて全ジョブ中2番目にSTRが高かったような。
豆腐とか白滝とか言われてるのは上げても
意味のない防御力の意味不明な計算式のせい。

ついでに、回避判定の前に蝉判定がきたら
ヴァナに盾はナイトだけになる。

>>571
忍者が近接攻撃力高くなるのは66〜だよな
アタッカーとして他と肩ならべられるようになるのは、カンストレベル。
まあその頃には廃戦士のほうが強いわけだけど。

弐の詠唱が早くなってからずっと思ってたけど、
忍者はひたすら耐えるジョブですね。

>>572
だから、そうしろよと言ってるんだってば。

盾ジョブ少なくしてどーするんだと。
蝉に関しては、ナイトの被ダメとMP関係調整すれば十分LV上げできる。

問題は忍者の高LVでのアタッカー性能とサポ忍での蝉と二刀流

めんどくせえからアトルガンで上位盾ジョブ実装しねえかなあ。
踊りでヘイト稼いで、高い回避スキルと踊りで敵の攻撃避ける踊り子とかさ。
具体的にはナ＋忍＋詩人。
踊り子さんには触れないでください。

ナイトが絶滅してる今、
盾がナイトだけになったらどうなるとおもってるんだよｗ

>>571
武器スキルとSTRで攻撃能力が決まるなら暗が最強になるはずなんだが

実際暗黒強いけどな
生かす機会がないね

>>578
ナイトはそれに加えヴァナ最高クラスのD/隔効率武器を
スキルA+で振れる訳だ
ナイトの攻防に関する強化案出してる奴は確信犯かただの馬鹿か
ナイトに足りないのはジューススタック化とかリフレ追加とかそういうの

忍者の一生。

Lv01 - Lv09:二刀流も空蝉もない、ただのゴミ。片手刀もゴミ。まあソロだし・・・
Lv10 - Lv23:二刀流・空蝉独占期間。第1期黄金時代。短いけどね。片手刀はゴミ。
Lv24 - Lv36:空蝉壱サポで食われ時代。片手刀はゴミ。
　戦/忍のほうがはるかに強いが戦/忍と同様に「挑発と蝉の両立」で生きていける。
Lv37 - Lv49:空蝉弐独占時代開始。Lv40で強力な弐系トン術を習得。
　名刀:溶刀改が登場し片手刀もようやくまともに。第2期黄金時代。
Lv50 - Lv64:他ジョブが急激に能力開花させていくなか、片手刀が伸び悩む。
　「挑発と蝉の両立」で生きていけるけど、忍者本人にとってはちょっとツラい時期。
Lv65 - Lv69:二刀流4段目習得。強力なユニクロ刀、コロリ刀(HQ)登場。
　まだ他アタッカーには及ばないが、徐々に殴り能力が開花しはじめる。
Lv70 - Lv73:最強ユニクロ刀、不動・千手登場。スッパ・レリック脚などの高性能装備が使用可能に。
　装備を揃えられれば殴り能力が急激に上昇。揃えられない人はそれほどでもない。
Lv74 - Lv75:空蝉弐独占時代終了。いきなり固定盾が否定される時代。
　忍者も攻撃装備を揃えてアタッカーへ転身。揃えられない人はそれほどでもない

>>580
コンバートというとHP減りすぎだから
チャクラ程度の回復量のHP→MP変換アビとかはあってもいいかもね。
PTメンバー数で回復量変わるとかさ
前衛はヒールできないって現状の戦闘事情があるんだから、
ナ暗あたりはPT6人ならMPリジェネつくみたいな特性くらいはあってもいいと思うんだけど、
まあ頭固いっつーか臭い開発じゃ難しいやね。

>>581
溶刀改はいい刀って言われてるけど、アシッドボルト撃たれると
ただのナマクラなんだよね。
いや、いい刀なんだけどさ

>>580
>ナイトはそれに加えヴァナ最高クラスのD/隔効率武器を
>スキルA+で振れる訳だ

こういう奴はナイトでいっぺん片手剣振ってこい
片手剣がどんだけ弱いと思ってんだ

は？片手剣は強いだろ
防御食事防御装備で殴った数字でも見てんのか？

>>570
スレタイから少しズレるけど、チェーンが逆だと■e的に美味いかもな。
時間稼ぎになるし。
そのまんまじゃただのメリポ潰しにしかならんから、倍率を異常にしてみるとか。

現状：1.2 → 1.25 → 1.3 → 1.4 → 1.5

変更：2 → 1.5 → 1.4 → 1.3 → 1.2

とか。
チェーンを切った方が時給がイイ場合が出てくるから、まともに計算できない効率
厨は減るかも。

>>585
肉食って攻撃装備でナイトのSTRと片手剣A+でやってみるといい
サポ戦だろうがサポ忍だろうが微妙なんだよ

とにかく敵を多く倒せばいいってのから離れるってのは
いろいろな面でいいかもなー

>>587
肉？いつの時代の人間だよ

アシッドより溶刀のが防御ダウン高いよ

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>>588
確かに、倒す敵の数とか戦い方で経験値が変われば、もうちょい頭使う戦闘が出来そうなんだよな

　チェーンを繋ぐか切るか
　倍率を取るか、倒す敵を増やすか
　休憩無しで狩るか、全力で戦って数分休むか

盾問題もそーだけど　“ほぼ等価のどちらか(何か)を選べる”　ってのの方が良いね
現状じゃ一拓なことが多すぎ

糞ｽﾚたてまくったり
忍>>>>越えられない壁>>>>ナ
とか白い豆腐だとか散々吠えまくってた奴が
弱体の危機にさらされると掌かえしたように内藤強いだ？ 笑わせてくれるぜ最強厨がwww
お前ら最強厨は尻尾巻いて他の優遇ｼﾞｮﾌﾞに流れろよ

バ　　開　　発　　は　　こ　　の　　ス　　レ　　ッ　　ド　　を　　>>1　　か　　ら　　よ　　く　　読　　め　　！

>>581
それで？
３７までなんてあっという間に過ぎるし、
それ以降誘われないことなんてないんですがｗｗｗ
BCミッション含めてな。
忍２枚PTとナ２枚PTどっちが強いか考えてみろ豆腐頭がｗｗｗ

蝉はゲームのバランス的にどうかと思うんだけど、
ＦＦのバランスが腐ってるから蝉のお陰でどうにか楽しめてる自分がいる。
サポも含めて蝉弱体したら７５だろうとソロや少人数でやれることの幅が狭くなりすぎる。

少なくとも空蝉残ってる間は、二刀流効果うｐ無効にすべきだよな。

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ま、最大の原因はPCとMobの格差なんだけどな。
不遇ジョブが存在するほとんどの原因になってる。
たぶん↓な感じ。

　1.PCとMobのステータス差
　2. 　〃　　仕様差
　3.Lv差補正

まずはこれ直さないと。

蝉か二刀流どっちとる？
って聞かれたら迷わず二刀流を選ぶ俺

ID:l12fzGOI　コピペ連投してるとアク禁されるぞWWWWWWW

>>603
誘われる誘われないで言ったら、詩人さんも弱体対象になってしまうがな・・・

蝉弱体して喜ぶジョブって何？弱体厨は自分に不利益にならないから叫ぶんだよね？

さてと、また優遇ジョブでも上げるかな
あーめんどくせーめんどくせー

>>615
おまいはアフォですか？
忍者も不遇な時代があるって奴がいるからそんなこたぁねえといったまで。
誘われるやつを弱体白なんて誰がいってんの？
よく嫁ビチグソが。

>>616
わかっててきくなｗ

>>615

>>603

まちがえたｗ

>>618 >>603　ねｗ

ナイトと忍者を両方育ててるヤツどう思うよ。
俺、やってみたけど、いくらなんでも差がありすぎだな。

忍は銭投げてるからいいだろって言ってるヤツいるけど、なんにも知らないで適当に言ってるな。
明らかにナイトの方が銭投げないとレベリングにならないよ。

いまの銭投げ盾はナイトだ。あらゆる消費アイテムを駆使してやらないと継続してＰＴに誘われない。

ナイトやる時俺が持ってく物っつったら
ヤグドリの材料、ｵｲﾙﾊﾟｳﾀﾞ、やまびこ、万能薬、ハイポ
着替え考慮しないならこんくらい
ヤグドリまじﾔﾊﾞｽ

ＬＶ上げの盾というポジションなら、そりゃ忍者のほうが強いだろ
ナイトはＨＮＭ・盾・アタッカー・ヒーラー能力をある程度備えた勇者ジョブだから
なんでも出来るのが長所で、逆に突出したものがないのが短所
ヒーラー能力ゼロの忍者に対して、ナイトはケアル使えるんだから
「誘われない」じゃなくてテメェでサポ戦外してリーダーやって忍盾にケアルしろ
それで普通に稼げるから、やることやってからにしろ
ヒーラーできるジョブがＬＶ上げの盾能力も忍者と同等の能力よこせってアホかｗ
ナイトは結局全てにおいて１番にならなきゃグチり続けるんだよな、さっさとナイト削除よろｗｗ

ナイトも忍者も75だが、
確かに防御性能も攻撃性能も忍のが高い。
麒麟マラソンやファウスト、応龍なんかの一部の敵は忍だと面倒だが
適当なNMや少人数なら圧倒的に忍だな。

ただナイトが矛性能弱いとか言ってる奴は阿呆。
メリポでも時給1万の基準である10万ダメ／ｈはいける。
カンパジュワに素破・ジョン・ダスク手脚足・オプチ・アメミＨＱ・ヘイストベルト（スピベ）・STRリング
とれあえずこの辺の定番装備を揃えてサポ忍でメリポやってみるといい。

ま、同じ装備の忍には勝てないんだけどな。

矛
ユニクロナイト→糞
廃装備ナイト→忍以下

盾
ユニクロナイト→糞
廃神イージスAF2ナイト→神

ヒーラー
こればっかりはどうあがいてもダメ


ナイトっていうジョブは現実世界を捨てて完全にヴァナで生きろってか？
問題ありすぎだろ

ナイトとはいえどもいくらなんでもそれなりに装備揃えたら
メリポでスコハネとか羅刹手とか装備してる勘違い忍よりは強いぞｗ

>>626
自分で同装備と比べたらとかいいながらそれかい

ナ／忍でメリポするときは自分の忍とは直接比べられないからな。
ｒｅｐの上の与ダメでは、ってはなし。

そもそも忍のが金かけてるからナイトでメリポはあんまりやらんしな。
アポリオンのＳＥなんかだとモルステ・クラクラが神だが。

盾としては無敵の空蝉バリヤーの枚数とｽｷﾙ値・持ち前の回避の高さで他ｼﾞｮﾌﾞを追随を許さず
矛としても二刀流と短い攻撃間隔でﾊﾞｰｻｸ等で強化しﾀｹﾞ受けながらでもｴｰｽｼﾞｮﾌﾞ以上の性能
強力な弱体も使える
装備品にも恵まれてる
布製なのに金属装備並の守備力を誇るし
ｽｺﾊ・ﾊﾞｰﾆｰの他にも回避率大幅ｱｯﾌﾟ・被ﾀﾞﾒ大幅ｶｯﾄ・敵対心ｱｯﾌﾟ・詠唱中断率ﾀﾞｳﾝ・ﾀﾞｽｸ・四神装備・AF2胴等高性能な各種装備がこれでもかとばかりに追加され選択できる
そんな優遇されたｽｰﾊﾟｰｼﾞｮﾌﾞの忍者様がいままで弱体されずに放置されてるのは■の職務怠慢

うん

蝉じゃないとマトモに戦えないしな〜。

大体、１５ジョブあって回復専門が１ジョブってのがオカシイって。
しかも１PTに１ヒーラーだとイッパイイッパイだし。

ナイトの高い防御力に意味がなさすぎるからな
その辺いじると今度はヒーラー不要になって
タダでさえ赤に喰われまくってる白魔のヒーラーとしての
地位が更にヤヴァくなるし。

いつ蝉が無敵の盾になったのかが気になる。

>>632
その辺は回復魔法スキルの依存度を増やせば、ある程度解決するんだけどな。
それやっちゃうと召喚がマジで誘われなくなるが。

>>633
いつかは知らんが、ココ見れば分かるかも。
ttp://ff11wiki.rdy.jp/index.php?%C7%AF%C9%BD

確か、謎アタッカーだった忍者にいつものごとく「何もテストせずにパッチを当てた」こと
が直接の原因。
で、その後の試行錯誤で生まれたんじゃなかったっけか。
定着したのはかなり後のはず。

まぁ空蝉はレベル補正まったく受けないからな。

いやいや、そうじゃなくて。
他のジョブからはアレが無敵に見えるんだなぁ、とｗ

３時間のPT中、１０回も被弾しないんだから無敵に見えなくも無い。
ナイトが常時５０−１００とか食らってる中、忍者は９割以上は避けるからな。

昨日もリンバスで事故死したりしたけど
無敵ってどこまでを指すか難しいな

でもオフゲで攻撃を7割8割は無効化できるよって状況を
大抵は無敵だよねっていうな

>>638
オンゲだが、EQ2のブロウラー系(FFでいうモンク)ならそれに近かったはず。
普通に回避だけで50%超えるたんじゃなかったっけか。
もちろんタンクね。


他ゲやってて思うけど、やっぱモンスが強すぎるのが痛いよなぁ。
HPだけで３倍とか普通だし。
ダメキャップもPCより高いしなぁ。
モンスとPCの仕様を同じにして初めて、Lv差補正に意味が出ると思うんだが・・・。

まぁ無敵じゃないよな
空蝉がﾓﾘﾓﾘ剥がれるような状況も少なくないし
蝉がないと死にやすいし

蝉はメイン忍ならヘイストもらって約37秒に7回避ける（手動切りした場合は6回）
サポ忍の場合はさらに一回ずつ少ない
37秒の間に敵の攻撃はＷアタック含め12〜14回くらい
範囲WSも考えたら全回避なんてとてもじゃないが有り得ないぞ
物理範囲やＷアタック持ってないカニカブトなら攻撃10回
カニカブト限定なら後衛支援もらえばメイン忍で9割避けるかもな
サポなら6割ってとこか、いずれにしても状況が限定されるがな

それがないジョブは全部被弾するわけだが

盾やってる状況で被ダメ与ダメ統計とって比較してみろよw

忍者に弱体はいらない。ナイトに強化もいらない。ただ紙兵を戦績アイテムにしろ
これで丸く治まる
本来ならば最初からこうするべきだったと思う。

被ダメをナイトと比べるとして
ナイトは被ダメを自己ケアルで無かった事に出来るからな
ナイトのダメカット率もかなり高い

そして アトルガンでさっさと 第 ２ の 盾 ジ ョ ブ を 発 表 し ろ ｗｗｗｗｗ

回復にかかるMP、後衛にかかる負担はどうなるんだ？
エース以上のアタッカー能力を発揮しながら蝉たった一枚で物理も魔法も被ダメなかった事にできるんだろ
座ってTP減らさずにすむし防御食事もせずになw

ナイトを４０までやってみた
フラッシュ発動中ってほぼ全回避なのな
ＭＰ問題がキツいが盾性能に不満は無かった

>>645
MP50回復のアイテムが99*12スタックで１セット15000ギルくらいなら同意してもいい

>>649
どうせなら１００ギルくらいにしとけｗ

ナイトは、むしろヘイト稼ぎとPTへのアビに特化して欲しいけどなぁ。
忍者と同じになるとツマンネ。

例えば、ストンスキンガとか。
自分中心に短時間ストンスキン。

　・範囲攻撃に強く、アタッカーの全力攻撃でもタゲを渡さないナイト。
　・単体攻撃に強く、タゲ取りと攻撃を同時に出来る忍者。

こんな選択が出来りゃねぇ。

■が空蝉放置して
猫も杓子も忍者忍者、ﾒｲﾝもｻﾎﾟも忍者忍者
最強厨も効率厨も忍者忍者
開発もﾌﾟﾚｲﾔｰも忍者忍者
不遇ｼﾞｮﾌﾞは【いりません】？
自分が楽して稼げりゃﾊﾞﾗﾝｽなんて糞くらえ？
皆で空蝉のぬるま湯にどっぷりつかってりゃあ
弱体も批判もされたくないわなぁ
どうみても優遇ｼﾞｮﾌﾞ筆頭だな

>>652
おまえホントにFFが好きなんだな。

敵の攻撃力がインフレすぎなんだよな。
一発300とか400とか。
一発50程度だけど百烈並とかナイト向けのも出してくれないと。

>>654
ナイト有利で思い浮かぶのはフゾイの百烈アーンNMだけだが、99%の人には関係ないなｗ
古代どーもくんやジュワタコは、ひょっとしてナイト盾向けのつもりで設計したんだろうか。

＞古代どーもくんやジュワタコ

ここらへん逆にナイトじゃ無理だよな。普通に死ぬ。
敵の調整メインでナイトに有利な場面作る場合、
・一発弱いが攻撃間隔の短い敵を作る。
・その上でナイトにケアル詠唱時詠唱中断無しの特性追加。

こうしないとナイトもケアル中断であぼんする。

被弾判定を
蝉＞盾＞ガード＞受け流し＞回避＞カウンター
にして、発動率で調整すれば全て解決

それでも格差が出れば、ダメカット率の高い盾でも出せばＯＫ

↑書いてみてから思ったけど、盾だけダメ０じゃ無いんだね。
盾は昔みたいにダメ０にしないと、攻防比の調整が難しそうだ。

モンクがスーパーモンクになりそうだしｗｗ

>>651
忍・ナ・戦・モ・暗（サポ白）・詩で最強だな
気に入ったぜｗ

ないとｗが ﾌｧﾋﾞｮってきたし、このスレもいよいよクライマックスに向かい始めた感じだねｗｗｗ

それで、忍者にどうやって盾させる気だ？
メリポあたりの戦/忍２枚盾とかも。

盾を減らすなといってるのが判らんのかよ。

もう弱体でも他ジョブ強化でもいいから
他ジョブ煽ったりネ実に糞スレたてたり荒らしたり
優越感を脳内で処理できない最強厨は他ジョブいってくれよ。。
程度低すぎ
ヘイト稼ぐのはモンス相手にしてくれ

空蝉の前に回避判定があるのを廃止
攻撃1回につき1個蝉消費しろ

>>663
それサポ忍シーフとかゴミになるなｗｗ

蝉弱体よりも他ジョブの強化がいい
俺の中で騎士はもっと硬く、強いイメージがある。
なので暗黒、竜、ナイトの防御力強化！！これで盾ジョブが増えるわけだ。
ついでに2時間アビでミカンたんの巨大化（召喚獣くらいに）上にまたがって攻撃！
ってなればいいなぁ（巨大すぎて邪魔とか言わないで(;´д⊂)

>>658
ガードも0ダメじゃないわけだが…

たぶん、今の盾はガードと同じ処理してるぞ
ガードが盾と同じなのかもしれんが

盾の優位性が無いってのは同意
WS用意してもイイと思う
この場合はシールドスキルになるんかな？

■ｅのなんたらいう製作担当者が蝉は予想外の強さになってしまったので
なんらかの調整を取るとコメントしてるぞ〜

ソースは？
あといつの発言かもよろw

>>623
>>「誘われない」じゃなくてテメェでサポ戦外してリーダーやって忍盾にケアルしろ
>>それで普通に稼げるから、やることやってからにしろ

アホだ。そういうことは他のスレで散々書かれてることだが・・・（ry
蝉を問題としてるこのスレで、この発言はなんともいえんな。

１日考えて思いついた反論がこれですか？
顔真っ赤にしながら亀レスして、よっぽど悔しかったのかな？
アホ丸出しですね、ナイトは糞して寝たまえ

張替えの下手な忍者がブリンク化を叫んでいるスレはここですか？

荒らされて当然な糞スレ。

まー荒らしてるのは忍者だけどなｗｗｗ

>>674
凄いなお前、中の人が何物か解る超能力者なんだな（ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>651
ストンスキンガ、、、セミといっしょじゃんｗｗｗ

>>655
マンドラから範囲睡眠なくしゃいいんじゃまいか？

盾構えるアビぐらいは欲しいやな
発動率UP、ヘイトUP、自間隔延長ぐらいで
イメージは盾を構えて、ガードに注力って感じ

バックラー系で９５%、タワー系で６０％ぐらいの発動率で
実質ファランクスみたいなもんだし、悪くないべ

忍が優遇ジョブといってる奴は詩が優遇ジョブといってるのと大差ない。

忍者とナイト両方やってみてゲーム的にバランス悪いって思ってるんだけどﾅｰ
なんで忍者はそんなにつっかかるんだろうｗ
と、言う俺はいま黒をそだててる。

>679
ナイト乙ｗ

>680
忍者乙ｗ

忍者の方が確かに出番は多いかもしれない。
でもその時その時の最強の敵にはやっぱりナイト。
山の大半は忍者のものなんだけど、山頂だけナイトのものみたいな。

>>682
だよな。帝龍BCや鷹龍BCなんかじゃ忍者出番ないし
ナイト上げててよかった^^次の召喚BCもナイトの独壇場でしょう

忍者とナイト（もしくは他の前衛を盾化したとして)の差を縮めるには
・常時インビン（絶対回避)特性をつける。(インビンにせよ絶対回避にせよ欠点がある)
※魔法や、遠隔でダメ食らうのはそのままで
分縛りのアビでは、無意味。あくまで常時発動でないと忍者の防御性能には追いつかない。
盾以外（アタッカー）前衛が、今のナイトぐらいの被ダメになると尚良い。

忍者とエースの攻撃性能
・最低条件として、盾である忍者よりもアタッカーのエースが総合ダメで勝らなくてはならない。
エース＆狩人＆モンク＞忍者

理想は戦士を盾役化するならこの限りではないが
攻撃力
アタッカー＞＞＞戦士＞盾役（忍とかナとか盾役）

防御力
盾役＞＞＞戦士＞アタッカー
※戦士は前衛の基本として目安に（攻撃はアタッカーより弱く、防御は盾より弱い)
　
忍者は、盾も矛も同時にこなす勇者だから叩かれるわけだけど弱体は嫌いなので他ジョブ強化で
考えよう(＾ω＾)

ここって釣りスレですよね？にしては、すごい数のレスついてますが

だいたい蝉を弱体とか望むキチガイいないですよね？？

百歩ゆずっていたとします　では蝉を弱体しろとか言うのは誰ですか？

蝉を弱体し忍者が盾をできなくなった場合の事を考えると
代わりに盾として誘われそうなのはナイトですが
誰がそんな状態を望むのでしょうか？
設計上では防御に特化しているそうなので盾役を頼ませそうですが
実質、レベル上げで盾として機能はしません

誰もナイト盾を歓迎しないどころかナイト本人が申し訳なくて断るでしょう

ですから蝉を弱体するという事は誰も望むはずがない
あるとすれば変体的なマゾのみ
こんな事を議論するのは時間の無駄です
明らかにあなた方は釣られている！

んで強化望むとキチガイって言われる

ナイトとしてサポ忍はそのままがいい。

忍は単体性能としてみた場合決して上位ジョブではない。

アビが終ってるし、タゲ鳥能力もさほどなく、
トン術も2系でとめられている為に高レベルではそれほどでもない。
触媒だって安いわけじゃないしね。

お得意の二刀流も結局サポで食われまくってるし、
メインにしても武器が貧相なせいで66でコロリが出るまでは対して強くない。
メリポで強いってのも結局廃装備が前提だし・・・・

とかくだらない講釈はおいといて、
ナイトを強化してくれ。
PC弱体しても敵は弱体しないんだから何するにしてもやりづらくなるだけだ

>>686
強化望むとキチガイってことは・・・
つまり　勇者忍者の地位は安泰にしてほしい！！　という人が居るって事

そういう俺も、忍者だから弱体されたくないわけでｗ
弱体されるくらいなら、ナイトやエースも一緒に勇者プレイしようぜｗ

>>684で書いた強化実行しても、FFは敵が圧倒的に強すぎるからバランスなんて崩れやしないさｗ
※敵が強すぎるからソロ出来ないんだし。

687　いまのままでいいわけないだろボケ。シネよ？

今ヴァナから空蝉がなくなってどれだけ勝てなくなるBCやNMがいると思ってるんだね。
今あるものを削ってバランスを取るなんて事が間違ってる。
追加要素でバランスを取ってもらいたいものだと常々思ってるんだけど。

追加されたものが距離補正とかは正直後ろ向きに感動したが・・・

>>689
今のままで言い分けないならどうしたらいいのさ、
単に蝉弱体しました→勝てないMNとかBCたくさんできましたね。黒PTでお楽しみ下さい。
忍の火力をさらに下げました→タゲとれません、本当に（ｒｙ

少なくともナイトが盾として忍と同等になるのに必要なのはナイトの強化であって
忍の弱体じゃない。

ナイトをいじらないとして忍と並ばせるってなら忍弱体になるんだろうな
何故かナ強化叫ぶとふざけんなって声ばっか上がるし

つーか何で弱体させようとしてるの？
めんどくさくなるだけじゃねーかｗ
おまえらドMじゃねーの？ｗ

ナイトにジョブ特性で「被ケアル回復量アップ」をつけたらいいよ。
ケアルもらった時に回復量がアップする特性。

最初は+30%くらいからはじまって、70台では+100%、つまり2倍になると。
忍者だとケアル3必要なところが、ナイトだとケアル2で済む。
もちろん自己ケアルでもOK。
パーティでのMPワークが楽になるし、白や赤の立場を奪うこともない。

いい強化だべ？

　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆アトルガンの秘宝も空蝉ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　新エリアにレベル上げにいきます＾＾　忍者さん1名と空蝉使える前衛さん2名募集＾＾

　　　　　　　　　　　　　アレクサンダー戦行きます♪　忍者さん2名募集中！

　　　　　　　　ラミアNM行きませんか？　竪琴所持してる忍者さんtellくださーい！

　新エリアでメリポしながら新アビリティゲットしませんか？　盾ジョブ（忍居ない場合ナ可）募集

　　　　　　　　　　コルセアと青魔ジョブ取得にいきます。　忍さん【助けて！】

　　　　　　　　　　　/sh　【忍者】【募集中です】　5/6　【いたわる】　100ｋ ：）

　/sh　盾ジョブ募集です！ /tell　ごめんなさい＾＾；　ナイトさんは募集締め切っちゃいました＾＾；

　　　　　　エースジョブ？ｗ　アタッカー装備の忍者の方がRep凄いんだけどｗｗｗ
　

ナ＞忍になったら今度はナイト弱体スレが乱立されるだけ
本当に弱体させたい訳じゃなくて
論争したいだけ、議題は何でも良い

論争っつーか単に煽りたいだけだろうね。
論争するほどの知能があったら弱体スレなんてもの立てない。

ナイトと忍者は忍者のがかなり優勢だが、それでもナイト有利環境は存在する。
プロＭオウリュウとかスノールとかがいい例。
少なからず過去全ての要素で他アタッカーをイラネにしていた狩人のバランスや
黒黒黒黒ｒｙのお手軽編成、楽勝クリアの黒ＰＴよりはマシ。

>>693
ナイトにケアルしたくないです＾＾；

なんか強化でバランス取るとみんなスーパーサイヤ人になって
ゲームの寿命が縮むらしいよ？
だから弱体でバランスとるんだってよ。レアアイテムを開放しないのも同じ理由らしい＾＾；

個性が際立ってることを良しとするなら、忍者は今のままのほうがイイ
モンクも黒もそう
他ジョブもそんな感じで突拍子も無いほうが楽しい

ナ：防御バカ　殴られるほどに硬くなってダメカット
竜：ジャンプバカ　ジャンプアビだけで１０種類ぐらい
侍：TPバカ　TP貯める→WS以外やることなし

とか
もっとアメ公みたいに、そこまでやらんでもってぐらい飛び抜けようや

良いアメ公の例)
　・車の速さを競いたい　→　直線だけで勝負しようぜ！ → ドラッグレース
　・もっと速い車を見たい　→　ロケットエンジン積んでみました

悪いアメ公の例）
　・便器で競争って面白くね？　→　便器レース開催(マジ)

もいっちょ良いアメ公の例

ttp://www.bikez.com/bike/index.php?bike=20204#GENERAL

↑はヘリに積んでるガスタービンエンジン搭載のバイク
彼らの脳内では
　・速いバイク作りたい　→　既存エンジンじゃ無理　→　じゃ、ヘリのエンジンで
となってる
ちなみに、動画見たら分かるがエンジン音はヘリの音


忍者はある意味、彼らの領域に達してるんだから、他ジョブもそうなるべき
つか、戦闘バランス調整をNAに任せた方がイイ

JACKASS見るといいよ。

戦モ以上の強さで盾が出来るのが問題なんだよ
どっちか弱体しないとだめぽ

>>701
NAの頭のネジはデフォで２〜３本飛んでるからなｗ

確かグランツーリスモだったと思うが、Viperって車種の紹介に　「ボンネットを低
くするために、OHVを採用した」　ってのがあったな〜。
それを補うために、さらに排気量UP。
力を入れるべきはソコじゃねーだろって笑った記憶がある。

>>700
FFが遊びじゃなくなってて実用性を論じ合ってるのは
おかしいっちゃおかしいよね。　俺も人の事は言えないが

枠内で限界まで極めようとばっかりしてて
枠なんか取っ払えって方へ行かないのかな、日本人は

>>706
確かにそうだなぁ。
もっとアホな方が楽しいし、NA受けもイイのに。
マイケルの翻訳とか見てて分かんねーのかねぇ。


ま、やるなら戦闘設計からやり直すぐらいのブッ飛びをして欲しいもんだ。

>>703
いつから戦モ以上の攻撃力になったんだ？
装備が同程度なら戦士、ユニクロでもモの方が強いが？

忍者の攻撃力だと戦モには勝てないな。もちろん同程度の装備を基準としてだが。
更に詩人なしだと戦との差は開く一方。
基本的には戦＞モ＞忍だと思うな。

ナ＜盾役としての格差開きすぎだろ。どっか諦めろよ
忍＜やなこったｗｗｗｗｗｗ

エース＜お前ら盾じゃなかったっけ？何その攻撃性能。どっか削れよ
忍＜やなこったｗｗｗｗｗｗ


なにこれ

>>710
なんで・・・って
いやにきまってるじゃないですか＾＾；
羨ましかったら
忍者やってください

鬱蝉は食えるからいいけど
二刀流は食えないから弱体化希望

>>711
同じことを言ってた狩の惨状を見たほうがいい＾＾

忍者弱体要望が出るのは当然かもな
ただ今現在忍者が保有する能力って盾役として必要な最小限の能力だとも思うんだよな。
何か一つ欠けても盾役として機能しない程の脆さもある。

一方で弱体要望を唱える者の多くはアタッカー役と呼ばれる連中なのかもしれんが、すでに
アタッカー役として機能してないんだよな。

しねよやー＾＾

両手武器に攻撃間隔減少が無いのが謎。
物理盾が死滅するほど敵の攻撃力を上げたのも謎。
狩人をあそこまで弱体したのも謎。

バランスを取ることよりも何か別の意図があるとしか……

まぁ、全てはアホ開発部次第だけどな

ここまで敵の攻撃力を上げなければここまで空蝉頼りの状況にならなかったのにな
ここで更に空蝉弱体をもってくるのがバ開発と弱体厨
その際敵の攻撃力は間違いなく放置だろうなｗ

だよな〜
一撃で１００とか２００喰らってちゃLv上げにならねぇって分かりそうなもんだ
あ、Lv上げさせたくなかったのか


つか、ちゃんとした方向性を決めてないない上に公表してないからこうなるんだよな
納得できる理由と目的を知らせれば多少は違っただろうに

これで蝉だけ弱体されたら
盾がいない！どうにか汁！とか騒ぎ出すのが弱体厨。

その後のことを考えような。
忍から今以上に火力を削れば固定できなくてPTの火力↓。
蝉の仕様を変更すれば盾にならなくてナ盾オンリー。

蝉で盾が成立するのはあくまで忍の回避Aと回避判定後の蝉判定と
蝉２の詠唱時間が１．５秒だから成り立っている微妙なバランスって知らずに
無敵だの常時インビンだの表面しか見ない低脳が多すぎる。

ま、厨房がナイトをこき下ろしてるせいでナイトやるやつなんて居ないから
フェローとミラテテで上げてくださいね状態になるだけだな。

そもそもメリポ基準で語るのも悪いとは思わないが
全レベル帯でエースよりも強いとか言う妄言も控えておけ。

>>719
必死な葱乙
他ジョブの強化認めないんだから忍弱体でバランス取るしかないしｗｗｗｗｗｗ

>>720
お前の頭強化するのが先決じゃね？ｗ

>>657 に同意、盾の発動率とダメカット次第だが戦士が盾持つ意味が有りそうだ
前衛総サポ忍なんて現状バランス狂ってるとしか思えん
あくまでも、判定順序変更と盾＆ガード＆受け流しの発動「強化」で「弱体」は無しの方向で
と斜め下に強化要望してみる

だからさー敵の攻撃力が高くなければ、高位ケアルいらねーだろｗ
問題は敵の攻撃力ではなく、空蝉の方だって気づけよ

>>719
それからな、空蝉が弱体すれば、忍＊２構成が主流になるだけだ

お前らも文句ばっかで、全然バランス感覚ねーなｗ

忍者盾でしか勝てなくて
ナイト盾では絶対かてない
そんなＮＭとｂｃとミッションはどれだっけ？

攻撃喰らっちゃいけない前提のゲームバランスはなんとかしてほしい。

せめてブリンクと一緒の性能にすべきだと思う。

>>723
忍2枚って火力はどうすんだよ。
メリポの廃HNM装備前提で考えるなって。


>>724
ジュワ蛸、古代ドーモあたりはそうだな。
その他適当なNMはやれなくはないレベルだが人数三倍とか必要になりそうだな。

BuneやAmikiriあたりはナ盾1枚じゃとてもじゃないが持たないだろうなぁ。

神BCだと一番美味い四季悪日はムリだろうな・・・

なんだ、意外といけるな。
ちょっと人数が２〜３倍増しになる程度で解決するなら問題ないか。

HNMクラスだとナイトのが断然いいが大抵のHNMLSにはもう席はないな。
三龍クラスだとナ/忍がベターだからサポ忍弱体されるとここも厳しくなるか。

○＜忍は火力高い
●＜メリポ限定で廃装備必須　　　　　　　　　　　←今ここ
○＜でもほぼ全てのLv帯確実にナよりは高い
●＜でもエースより弱い
○＜極一部だけじゃん。二刀流ダメでも遁弐とかで軽く追い越せるLv帯もあるし
●＜デモエースより弱い
○＜っていうかメリポでもエース超えちゃマズイと思うんだけど
●＜でもエースより弱い
○＜盾なのかアタッカーなのかはっきりしたら？
●＜でもエースより弱い

>>727
それ明らかにエースの強化が先だろｗｗｗｗｗ

>>728
でもエース強化の話になると
エース強化しなきゃ→両手武器強化でいいじゃん→両手武器が二刀流に勝つのはおかしい
→暗は魔法追加、侍はsTP強化、竜は子竜強化でいいじゃん→いやそれ解決にならないんだけど
→エースって我侭だな＾＾；んじゃ強化必要ないじゃん

って流れになる
理由はわからない。わかりたくもないしわかるつもりもない

ジョブ特性で両手武器の間隔を最大30%くいらい高めたとして、
アタッカーとしてモ並に誘われやすくなるかな程度なんだから、さっさとやれば良いのにな。

>>729
＞両手武器が二刀流に勝つのはおかしい

ここ、無理があるんじゃ？ｗ

それ以前に、両手武器は今でも最強だから調整しなくていい、というｱﾌｫが両手武器スレに居る。

例えば、チェーン倍率を以下のようにする

２．０　→　１.６　→　１．２　→　０．９　→　０．８

こうすれば、チェーンを切る必要が出るから、忍盾の優位性は消える。
また、メリポPTが出来なくなって延命ウマーでもある。

>>733
それはナ忍関わらず、全プレイヤが反対すると思うｗｗ

>>734
だね。
でも■eにとっちゃメリットが多い。

まず、チェーンがある程度切れ易く、アビリティがそこそこに揃うLv30〜50が一番効率が
良くなる。
よってLv制限エリアが生きる。

その場合、Lv制限エリアであるため、対象Lvが非常に広くなる。
つまり、PTを組み易くなる。
また、スキルがまるで上がらないので、スキルを上げるためのツアーが組まれることになり
後衛と前衛のスキル差が減る。


他にも色々利点があるし、これでイイんじゃね？

>735 無理やりすぎじゃないかな？

>>735
経験値が入らないようにすれば■e的メリット大爆発じゃね？

そこまで■eの立場に立って考えなくてもいいだろｗ
これ以上の締め付けは流石にやばいと思うんだが・・・
それに見合うだけの面白さを提供してくれれば別だけど無理だしｗ

むしろもっと極端なほうがいい

1ﾁｪ　2ﾁｪ　3ﾁｪ　4ﾁｪ　5ﾁｪ　6ﾁｪ以降
2.0　1.5　0.9　0.8　0.7　1.5

こうだな
これならメリポPTもなくならない
6ﾁｪ以上できない構成なら、チェーンを繋げる必要は無い

挑発を２、３種類に増やすのがいいんじゃないかねえ。
個人的にEQ2(引き合いに出してゴメン)の単体挑発・範囲挑発とか
挑発にヘイトレベルがあったりとかでそれだけでも盾としての幅が広がってると思ったよ。

プログラム的にも技術的にも、■eには無理なのかもしれないけどね〜


そして個人的にナイトは好き。白の時のリジェネしがいがあるぜ(´ー｀)
料理だって食べてくれるほど嬉しいもんだ

なに言ってんの？

EQの戦士ってFFのナイトや忍者の10倍は盾能力があるって聞いたがマジか？
様々なアビを駆使して圧倒的なヘイトで敵を引き付けつつ、
圧倒的な装甲でＰＴの壁になれるらしいが……
しかも、やろうと思えばモンクやシーフだって問題なく盾ができるって聞いたぞ。

　　　(　ﾟдﾟ) なになに…EQの戦士はFFの忍者の10倍は盾能力があるって…？
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣￣

　　　( ﾟдﾟ )
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /
　　　　

こっち見んなよｗ

Ruki
Buront
Edajima

そして今ここに新たなる伝説を作る冒険者が・・・

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140007608/l50

忍者弱体されたら時給まずくなるし、PC側にメリットは何も無い。
弱体よりは他ジョブの強化でバランスをとらなきゃ意味ないだろ。


という忍者がこれまでに5人は出てきている予感！

>>746
そしてナイト強化スレには
・ナイトは超絶優遇ジョブなので強化は必要ない。
・ナイトより先にエース強化だろ。
という忍者が10人は出てくる予感。

ナイトの問題はジョブ性能いじるよりも、活躍の場を
増やす方向がいいと思うけどな。今でも、やっぱりナイトだねって
敵は居るわけで、だけどそんな敵に縁がない人が大多数、
それなら縁のある所にやっぱりナイトだねって敵を増やせと

そうやって話を忍者弱体からそらそうとする奴ほど具体案は何も出さないんだよね。

>>749
俺か？俺なら蝉なし前衛をあらゆる角度から検討して直接、間接
相対的に強くと思ってるんだが。精霊も蝉もペットも弱体する必要無し、
これらのないジョブを強化しろと

>>748
＞ナイトの問題はジョブ性能いじるよりも、活躍の場を増やす方向がいいと思うけどな。

>>749
＞精霊も蝉もペットも弱体する必要無し、これらのないジョブを強化しろと

ちょｗｗｗｗ言ってることﾁｶﾞｽ

>>751
間接的に、相対的にって言ってるじゃん

誰か「最不遇ジョブ決定戦」みたいなスレをたててくれ

ナイトｗ
狩人ｗ
暗黒ｗ
召喚ｗ

ここら辺が有力候補だろうなあ。

リューサンは唯一神なので、除外の方向で。
中身の人もネタというかわかっててやってるし。

まあ>>750は具体案でもなんでもないけどな。

まぁ今仮に忍者と空蝉だけ弱体したら、今出来の後衛の半数はネを上げて
やめるよ。この手のスレやジョブ苛めスレで沸いてる「俺は○○だが〜」
とかの自称後衛が現状肯定する台詞を読んできた俺の感想。

ケアル偏重の仕事から他のことが出来るようになったという意味で忍盾は
福音でもあった。防御の意味と、盾の意味が薄すぎるのが大本の問題
なんだけどな。盾に銭捨てという要素入れたばっかりにバランスが
とり辛くなってしまってるのも事実。

この辺、小手先じゃなく根本から変えないと駄目だよもう。ゲームとして
なんだがおかし過ぎ。

ナイトの具体的な強化案
ジューススタック化、リフレ開放した上でジュースリフレの別枠化
これだけよろ、ぶっちゃけ性能の方に不満は無い

　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆アトルガンの秘宝も空蝉ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　新エリアにレベル上げにいきます＾＾　忍者さん1名と空蝉使える前衛さん2名募集＾＾

　　　　　　　　　　　　　アレクサンダー戦行きます♪　忍者さん2名募集中！

　　　　　　　　ラミアNM行きませんか？　竪琴所持してる忍者さんtellくださーい！

　新エリアでメリポしながら新アビリティゲットしませんか？　盾ジョブ（忍居ない場合ナ可）募集

　　　　　　　　　　コルセアと青魔ジョブ取得にいきます。　忍さん【助けて！】

　　　　　　　　　　　/sh　【忍者】【募集中です】　5/6　【いたわる】　100ｋ ：）

　/sh　盾ジョブ募集です！ /tell　ごめんなさい＾＾；　ナイトさんは募集締め切っちゃいました＾＾；

　　　　　　エースジョブ？ｗ　アタッカー装備の忍者の方がRep凄いんだけどｗｗｗ
　

うちのLSのないとwがウザい
次のVUで空蝉弱体くるw　忍乙＾＾；とか　毎日言ってるんだが…
空蝉弱体＝ブリンク化だと　忍盾死亡な予感するがw
忍の防御とかHPとか少ないし　
バ開発ならやりかねないから怖いw

敵のWSで蝉全禿げ、魔法は単体含めて全て貫通 ぐらいにはするかもしれん。

ないとwとか書いてるおまえらも散々コケにしてきたんだろw
まぁ一部の厨が言ってるのかもしれないが
気持ちはわかるが該当ｼﾞｮﾌﾞの聞こえるとこでいうべきではない

>>758
確かに馬鹿いはつだからなｗ
狩の行きすぎな弱体見ると
やりそうだよｗ
忍者は本来アタッカーです
とか言い張りそうｗ
今フレ忍俺赤で上げてる所だから＠1年は弱体待ってｗｗｗｗ
もし狩並の弱体が赤忍に来たら
いい加減付き合ってられないので辞めますｗ
ば開発はマジ氏ね！

忍や赤は弱体しても、日の目を見たり喜ぶ立場のジョブが少ないんだよね
所詮１ＰＴに１人、多くても２人いれば十分なジョブだし
盾ジョブって忍ナと精々が戦位だから。

だからこの場合蝉に頼れないナイトを強化の方向でもバランスは取れるんだよ。
たった１ジョブなんだから。
メリポアタッカー問題とか、黒ＰＴ問題は弱体無しじゃ�_

弱体しねーで、個性を持たせつつ強化できねーのか？

打撃有効・突半減、みたいにＸＸサークルの効果を強化して、
効果時間３分・リキャスト３分、にして狩る獲物で棲み分けするとかさー。

冷酷無比の暗殺者 age

なんかスレ違いの連中が多いな。
>>1は、忍者の弱体を願っているのではなくて、
サポ忍の忍者以外のジョブの弱体を願ってんだろ？

そもそも>1の時点でスレタイとズレてるだけ
空蝉忍者弱体しる

敵の攻撃力によっては一発で２枚消費とかにすればいいんだよ。
忍盾が機能するには防御食喰うか常時ディフェで。

忍者弱体しなくてもいいけど、低レベルから高レベル、ソロからHNMまで
ほとんど忍者支配、盾どころか複数でも大活躍状態はいい加減何とかして欲しいね。
さすがにここまで1ジョブ支配状態だと、過去の修正傾向から見て
さらに弱体してきそうだけどね・・・。

新ジョブも増える事だし、遠隔戦術も潰したことだし
いい加減精霊、空蝉戦術もつぶして
新しいバランスでゲームを作ってくってのも新鮮だと思うがなｗ

今は無駄にアイテム追加しすぎて、身動き取れなくなってっからな
戦闘だけ完全に作り直すのもアリかも

つかさ、何かを変更したらどっかに影響出るの当たり前なんだからさ、もっとガンガン
にVUしてけばイイのにな
今じゃFA出てることが多すぎてツマラン

>770
ちょっとでも変化を与えると18ジョブ全て調整しなくちゃならないから
開発も少しずつしか出来ないんだよ。

>>771
それ、ほとんどのMMOで普通じゃん
ま、調整に時間がかかる → 人件費増大 → 無理　ってなってるんだろうな


つか、FF11って予算ムチャクチャ少なそうだよなｗ

>>769
新しく作り直すほど予算が無いからゴーサインがでない。
もしやるんだったら時期MMOに人員回すよな。

>>636
そりゃ他のジョブからみりゃ無敵も同然だろｗ

強くもなく　弱くもない
よく考えないと大変なことになりますよ。
サポ蝉使えれば、他ジョブにも良い支援になるよね？
忍者独り占めはどうかと思うが・・・・・
弱体＝解約はありえそうだね。現状その方向になってるし

赤＜忍者さんって無敵も同然ですね　＾＾；

>>774
足止め魔法使える暗黒も無敵だな。詩人も無敵。

>>777
暗黒と詩人が、モンスの敵じゃないってことじゃないのかそれｗ

>>761みたいなのにはぜひ解約してもらいたい
最近の忍者って態度でかすぎてうざいんだよな
「忍者がすごいんじゃなくて俺がすごいんだよｗｗｗ」
とか思ってる奴多すぎる
弱体はイヤとかいう問題じゃなくてゲームとしておかしいんだよ

狼はマジでいい鯖ですよ。観光にきてください^^
狼鯖WP
「1727963659」
「8774692831」
「2687208185」です^^♪
あくまで観光用ですから、
Kuresたんに魔法屋のちらし送りつけたりしちゃだめですよ^^♪

WP使えなかったらこちらまで♪
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140007608/l50

みんなで頑張ってトップ3入りくらいはさせようぜ

ttp://mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi

>>733
イイんじゃね？
もっと１〜２チェーンだけ高くしたほうが楽しげかも。

2.0　→　1.5　→　0.5　→　0.75　→　0.8　→　0.9　→　1.2　→　1.5

こうすればメリポも死なん。

　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆アトルガンの秘宝も空蝉ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　新エリアにレベル上げにいきます＾＾　忍者さん1名と空蝉使える前衛さん2名募集＾＾

　　　　　　　　　　　　　アレクサンダー戦行きます♪　忍者さん2名募集中！

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　新エリアでメリポしながら新アビリティゲットしませんか？　盾ジョブ（忍居ない場合ナ可）募集

　　　　　　　　　　コルセアと青魔ジョブ取得にいきます。　忍さん【助けて！】

　　　　　　　　　　　/sh　【忍者】【募集中です】　5/6　【いたわる】　100ｋ ：）

　/sh　盾ジョブ募集です！ /tell　ごめんなさい＾＾；　ナイトさんは募集締め切っちゃいました＾＾；

　　　　　　エースジョブ？ｗ　アタッカー装備の忍者の方がRep凄いんだけどｗｗｗ

>>779
>>761みたいなのには解約して欲しいのは同意。
しかし忍者の態度がでかく感じるのはオマエが劣等感を持ってるからｗ

要するに忍者弱体すればいいんだよな

忍者弱体

空蝉最強っていつ終わるんだろうね
1 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/01/12(木) 17:22:52.54 ID:M7jzvrOi
骨狩りファンタジー
ペンタヒャッホイ
よこだまバイパー
狩人最強

想定外の戦闘が大嫌いの開発が
蝉盾を許すはずはない

２刀流効果アップ、モクシャを削除。
空蝉２のＬＶ引き上げ（他の術と同じＬＶ４０くらい）。
空蝉効果をブリンクと同じ仕様に。
空蝉効果中は攻撃力３０％減。
空蝉を任意で切れなくする。

これくらいは必要だろう。

忍者の攻撃力落とすと忍者がタゲ取れなくなるので
タゲ取りアビ追加

タゲ取りアビ追加
で攻撃弱体いいね

・空蝉で回避すると数キャラぶん後退しちゃう
・空蝉判定を回避・受け流しより前にもってくる
・空蝉弐の詠唱時間を以前通り長くする(8秒だっけ？)
　その場合リキャストは多少縮めてもいいかもしれない
・各ジョブに「二刀流スキル」を追加
　忍者Aを始めとして他ジョブにもB〜Eをまばらに
・紙兵の最大スタック数を12に

新ジョブも増える事だし、遠隔戦術も潰したことだし
いい加減精霊、空蝉戦術もつぶして
新しいバランスでゲームを作ってくってのも新鮮

空蝉を任意で切れなくするだけで、かなり違ってくる気がする。

空蝉でバランス狂ってるのは承知で、それは直さない方が
得だから、バランス狂っててもそのままがいい。
この発想も所詮目先の事しか考えてないね

「とてとて＋」からの攻撃でも必ず避けるなんて異常すぎ。
ブリンク化して「丁度」以下ならだいたい避けるが、
「とてとて」は滅多に避けない様にすべき。

その代わり遠隔の距離修正は無くす。
これでバランス取れるしね。狩人もサポ戦士で来るから
ヌーカー狩人復活そして、連発できない仕様完璧

空蝉は壱は幻影１体、弐は２体でいいじゃん、わかりやすいし。
使う紙兵も壱は１枚、弐は２枚でいいじゃん、わかりやすいし。

>>1はﾊﾞｶだな
蝉２がどうして中途半端な３７で習得なのかをよおおおく考えろ

明らかに７５キャップ中にサポで取得可能を狙っての事だろＷＷＷっうぇうぇっうぇＷっうぇ
一度与えた飴を取り上げることは■eはやらないＷＷっうぇＷ
いや、正確に言うとやれないＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷっうぇＷ

盾矛ともに最強クラスというのはスーパーすぎるし、
調整する必要ありでしょ！

２刀流効果アップ、モクシャを削除。
空蝉２のＬＶ引き上げ（他の術と同じＬＶ４０くらい）。
空蝉効果をブリンクと同じ仕様に。
空蝉効果中は攻撃力３０％減。
空蝉を任意で切れなくする。

これくらいは必要だろう。

忍者の攻撃力落とすと忍者がタゲ取れなくなるので
タゲ取りアビ追加

・空蝉で回避すると数キャラぶん後退しちゃう
・空蝉判定を回避・受け流しより前にもってくる
・空蝉弐の詠唱時間を以前通り長くする(8秒だっけ？)
　その場合リキャストは多少縮めてもいいかもしれない
・各ジョブに「二刀流スキル」を追加
　忍者Aを始めとして他ジョブにもB〜Eをまばらに
・紙兵の最大スタック数を12に

新ジョブも増える事だし、遠隔戦術も潰したことだし
いい加減精霊、空蝉戦術もつぶして
新しいバランスでゲームを作ってくってのも新鮮

空蝉を任意で切れなくするだけで、かなり違ってくる気がする。

「とてとて＋」からの攻撃でも必ず避けるなんて異常すぎ。
ブリンク化して「丁度」以下ならだいたい避けるが、
「とてとて」は滅多に避けない様にすべき。

その代わり遠隔の距離修正は無くす。
これでバランス取れるしね。狩人もサポ戦士で来るから
ヌーカー狩人復活そして、連発できない仕様完璧

空蝉は壱は幻影１体、弐は２体でいいじゃん、わかりやすいし。
使う紙兵も壱は１枚、弐は２枚でいいじゃん、わかりやすいし。

盾矛ともに最強クラスというのはスーパーすぎるし、
調整する必要ありでしょ！

ナイトが盾ジョブ設定であり、忍者はアタッカー寄りの設定だったはずが、ナイトよりも盾として成り立ってるのがおかしいかと。そもそも攻撃を受けないっておかしすぎね？LV12の忍者でもLV80の敵であろうが物理攻撃なら蝉で避けれるって…オ カ シ イ ヨ＾＾;

ID:N6sFj/NB
ｷﾓｯｼﾝｸﾞ

ちょｗｗｗ　ID:N6sFj/NB　必死すぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
それ何て連投？ｗｗｗ

ID:z5XJzLg2
ID:BfObGaq9
ウハｗｗｗｗ忍者必死スｇキモスｗｗｗｗ黙ってろﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞ( ´^ิ�u^ิ)

攻撃をカスにして、忍術にヘイト付けるだけで十分。
そうすりゃナイトも忍者にせまれるだら。
パラ忍もできるかも知れないくらいにさ。

まぁ、ナと忍しか考えてないんだけどｗ
結局空蝉ファンタジー。