サポ忍ないモンク＾＾；

Noukin　(Lv57 モンク / Lv28戦士)　　　　　　　　　　　　　　　
＠2000　サポ［戦士］［シーフ］
○クロカン○スコハネ○茶帯
がんばりまーす(*^_^*)

「殴ってるだけでタゲとっちゃう；」

・・・はいはい。そうですね、確かにモンクは強いです。
回避(笑)忍者とかじゃどう頑張ってもタゲ取れない。

・・・んでさ、脳みそが筋肉な方々は、どんなに強くても殴られて後ろ向いてたら
結局盾のヘイトを超えるダメージは出せないってことは理解できませんか？
何で狩人がサポ忍つけてる（つけてた）と思う？・・・そういうことですよ。
ぶっちゃけあんたらTP100速撃ちしたら全盛期の狩人より強いじゃん。
騙しなんて言語道断。あんなのは忍者を蝉回し苦しめるだけ。
自ら蝉を使ってヘイトをシェアし、美味いレベル上げしようとか思わんのかな。
サポシなんて1〜75まで一切いらんよ。
サポは戦士と忍者を準備しろ。忍者と組んだらサポは忍つけるようにな。

わかったら、サポ忍あげてから希望だしてくださいね＾＾；

>>1
山メリポにこなければ任無くていいよ

がんばりまーす(*^_^*)

ちょっと空蝉買い占めてくる

空にも来なくていい
墓から出てくるな

サポは好きにしろ


所詮モンクされど文句

わかんないのでサポ忍やりませーん♪

>>2は、モンクの火力は寿司登場以降狩人を超えていることを理解していない素人。
モンクはそんなに強くない、誘われない！ってか？
当たり前だろ、スポンジとしてしか見なされてないんだから。
もっと弱いけど、蝉使える戦士を見てみろ、モンクよりずっと誘われてる。
狩人もどうだったか思い返してみろ。
高火力と蝉を両立できるのは恐ろしいほどヤバイ。
がしかし自らその能力を封印してサポ戦シの殻に閉じこもってるのもモンク自身。

41で乱撃覚えた瞬間から、君のサポ忍ファンタジーは始まってるよ？

自分がリーダーしてるなら誘わなければいいだけだし
誘われて入ったゴミがリーダー様が誘ったジョブに文句言うのは筋違いで嫌なら抜ければいいだけだし
まぁもと適当に気楽に遊べばいいお＾＾ｖ
そんな急いでレベル上げしてもしょうがないじゃない

50代の落人風魔茶帯のクロカンモンクはやべーな。でも入れればとてとてでもすごい削るぜ
要塞地下で骨を試しにやってみたら経験値300連発して脳汁出た！！
あれを見たらもうタゲ取るのがどうとか超越して笑ってしまうことは確定的！
かなり盛り上がるからマジオススメｗ他のLV帯のモンクについてはシラネｗ

>>１はバーサクしてる時のモンクしか見てない予感。

じゃあ最初から誘わないか、うする様にリーダーに言っとけよ。その程度の発言もデキねえなら黙ってウンザリしてろ。あと、該当する脳筋どもはちゃんとサチコでアピールしとけ。堂々とな。

>>11
もしかして、バーサクしてないモンクも大して変わらんってことをご存知無いお方？
バーサクしたらそれこそWS撃たずにタゲとって後ろ向くことになるな。
せっかくのバーサクを生かしきれてないどころか、スポンジ。
サポ戦はモンクと相性が悪い、強すぎるが故狩/戦が淘汰されたのと一緒。

メリポにサポ戦で来るモンク入ると後衛のＭＰスポンジでマジ迷惑。

モンク削除で

>>10
たいていそういう奴は着替えなし
指輪がSTRリングだから命中率悪い
戦死の方が強いとかざらだな

またカウパーがスレたてたのか

>>17
いつも思うんだが、どこら辺がカウパーなんだ？ｗ
何でもカウパー言っとけば済むと思ってないかｗ

モ戦はまだＨＰ多いのとなんとかこっちも頑張れば取り返せる。
だけど狩戦は元々防御が皆無に等しい上に弱体された今でも余りにも強すぎる。
モ戦よか狩戦のが全ての意味で危険。ナイトで本気のガチ固定でも無理だもん。

>>18
>>15のレス内容が激しくカウパー臭いｗ
1レスしかしてないから15はカウパーの真似したネタレスだとわかるけど

空蝉高い

＞ぶっちゃけあんたらTP100速撃ちしたら全盛期の狩人より強いじゃん。

モ/忍lv57でそれはまず有り得ないｗ
EXP300クラスのカニを狩人３人で強引にぬっころしてた時代が懐かしいな
あの頃の狩人はマジ強すぎだった

いいかオマイラ
モンクっていうのはなぁ
常にこう思ってるんだ
モ：『一発でも多く殴らせろ！』

したがってサポ戦がデフォ＾＾v

>>22
お前はモンクの強さを知らない。
狩人がとてとて＋＋＋に強くても、そんなのはレベル上げじゃどうでもいいこと。
とて〜とてとて-になったら普通にモンクの方が強かったよ。昔もな。

昔の狩人はすごかったな。あの時弱体せずにエース強化しなかったのは開発の失敗だと思う

>>22
７５でメリポのモンスなら、狩弱体前からモンクのが強かったな。

57なら頭と脚をクロウにするだけで
タゲの向き方が全然違うぞ

>>24
モンクがとて〜とてとて狩ってる時間と同じ時間かむしろ早く
狩人はサポ忍で300のモンス狩れたんだが・・ｗ
狩複数PTやったこと無いとあの凄さはわからんだろうなぁ

まあPTする場所にもよるわな、その辺の骨相手でもいい、サポ忍で殴ってみれ、虚しいくらいの勢いで範囲くらって蝉剥がされる。
墓にサポ忍でくるモンクは相当なDQNだなー。
山や空は確かにサポ忍がいい、サポ戦の強力な削りなんてタゲ取って回復に使わせるMPで相殺、自己満足のオナニーでしかない。
チェーン伸ばすにはやっぱりサポ忍。

>>28
てかね、過去を美化しすぎだぞ？ｗ
>>26の言うとおりとて〜とてとて-をモンクでやるのが一番稼げてたんだよ。
鳥相手じゃない限り狩人で300クラス狩っても不味いだけなのに、
それに気づけず300ウマー言ってただけ。
美味いと感じても、経験値はとて狩りの方が美味かった昔から。

寿司前はマジで完全狩人支配、モンクがとて狩る間に狩人がとてとて狩れてたが
寿司登場以降はすでにモンクの方が狩人より経験値稼ぎ能力は上だった。
いまだになぜ狩人が弱体されたのかわけがわからないね。

>>29
墓だから、とかいう言い方もおかしいね。

墓でもモモモモ赤詩で時給10000行けるけど、これはモ/忍だからいける。
モ/戦でやったらあっという間に赤のMP尽きて稼ぎは6500まで落ちる。
モモモや盾モモ赤白詩の形ならサポ戦以外はありえないが。
骨って意外と範囲WSしてこないぞ？ポンの旋風と同じ頻度なんだが。
だから忍盾で骨は実は楽なんだよな、イメージでは忍は骨×って思われてるが。

とてをそんなに連続で狩りまくれるほど充実した狩場が全LV帯にないし
モンクは防御能力が乏しいからサポ忍でも超火力だった狩とはまた違うんだよなあ
本当に他前衛を狩並みにしたらきっと楽しいことになってただろうね

>>31
普通に連発してくるだろ・・・もってるWSの半分が蝉潰れる奴じゃねえか、
ま、ナイトで骨狩ったら旨いかどうかは別だけどナ。

モクソサポ戦士が強いかもしれないが
バーサク・かまえるでＭＰスポンジのモクソＰＴに入る後衛なんていねーよ
あんこくｗにＪＡ暗黒使わせて殴らせる以上にＭＰ効率悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポ忍できないエース・シーフ・モンクはメリポにくんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
墓はｻﾎﾟ戦だろう
4人もいたらすぐ終わるよ
全員かまえさせとけ

忍者云々のくだりは同意

>>32
とてを連続で狩りまくれる狩場は探せばいっぱいあるよ。
ただ妄信的にとてとて＋を狩ろうという傾向が強すぎて、リーダーがとて狩場を選ばない。
とてとて＋じゃかなり敵を選ぶがとてならモルボル混ざってようが狩れるし、そこに気づいて無い奴が多い。

サポ忍でも超火力なのがモンク。そこに気づいて無いやつも多いね、お前さんみたく。

昔から狩より強かったジョブ　>>　忍戦モ

今のメリポの現状見てみろ？こいつらしかいないだろ。
他前衛を狩並みにしたらみんながメリポできるようになるだけ。
レベル上げはレベル上げやすくなるだけ。楽しいことになってたな。本当に。

メリポトーク多いが、それ以外のレベル帯でもモンクはサポ忍がいいんだろうか？
落人風魔茶帯クジャクを取得したんでサポレベル止まりのモンクを少しやってみようと
思うんだが。

殴られても殴る。むしろかまえろ。
それでこそ本当のモンクだ。

俺は黒魔道士だが、タゲ来たら普通に追い込みに切り替える。
白さんご苦労様ｗだが、それが良い。

最終的に必要だからあった方がいいんじゃない？
まあレベル上げでの需要なんかたかが知れてるが戦はあった方がいい。

>>33
だから、それを言ったらポンも旋風連発してくるんだよ。
ゴブも蝉3枚剥がしを連発してくるんだよ。
持ってるWSの半分が蝉剥がしってのは↑と同じこと。
ゴブのは単体だがな。

では聞くが、

モモモモ赤詩　これで墓パーティ。モンクのベストサポは何だ？

>>40
暗黒で、ja暗黒して百烈拳であります。

>>40
ポンは物理だから絶対くらうことはない（くらったあとのｽﾀﾝは痛いが）
ゴブも3枚なら蝉張ってりゃ威力軽減できる、

>モモモモ赤詩　これで墓パーティ。モンクのベストサポは何だ？
サポ忍でお願いします。

>>33

>>31が言いたいのは蝉はがしのWSが1/2の確率だってことだろ
まあﾎﾟﾝと比べたら旋風は必ず全部剥がすわけじゃないからアレだが
ただDA無いし、忍視点だと狩りやすい部類
ナ盾？お呼びでないですよ

ナイト以上の被ダメジョブの後衛泣かせの脳筋オナニージョブサポ戦士モクソ

サポ戦士でメリポに参加してオナニーして喜んでるモクソを

メリポＰＴから追い出そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後衛でメリポ参加してる香具師は

樽前衛・ナイト・エース・シーフ・モクソサポ戦士とは絶対に組むな

>>35
墓はサポ戦、これがバカの一つ覚えって奴だな。
赤が一人でケアルIV、ディアII、サイレスディスペルしながら
全員にヘイスト回せると思ってんのか？ｗ　
赤のMPは無限じゃない。
ノウキンにとって赤のMPが無限機関に感じるのは詩赤のほかにもう一人白（赤）がいるからに他ならない。

ヘイスト回らず、ケアルケアルに追われて、パラナも4人、下手するとモンク3よりも火力落ちるかも知れんね。
白が抜けた分、ダメージを「空蝉で回復する」という行為が必要になるんだよ、モンク4パーティだとな。

>>37
41〜73までサポ忍イッタクでいい。
そのくらいサポ忍がベスト。
装備が整ってるならなおさらサポ忍しか選択肢はない。

バニシュ３ないとお化けでチェーン切れるときでてこないか？

>>43
戦士骨DAしてくるぞ、まあでもナイト連れて行くなら待ちがいなく忍者連れて行くナｗ

>>44
リディルあり廃樽戦>>>>>>>>>>>ユニクロガル戦

空気読まなくたっていいじゃない
くそすれだもの

>>48
ほう、経験が生きたな。

>>46
赤もバニシュII使えて、メヌメヌ前衛が4人いる分
「お化けで切れる」ってことは少ないが、
赤一人に回復から何から何までまかせっきり。
詩人もメインヒーラー張りにケアルしなきゃならなくて釣りどころじゃない。
赤のコンバ8:20、モンクが全員メリポフルでもコンバの間に1回チェーン切れて休憩って感じだな。
モモモ赤白詩なら赤がコンバ10分でも多少ヘタレが1人混ざってても休みなくやれるが。

>>36
＞昔から狩より強かったジョブ　>>　忍戦モ
これ本当かよ？LV75とかメリポ基準で話してないだろうな？
少なくとも修正前の狩人は全LV帯で超アタッカーだっただろ？弱体する必要はなかったと思うけどさ。
あとサポはPT入って相談したら1番いいと思うよ。構成によっては挑発もう1枚欲しかったりするかも知れないし

俺は忍者連れてくより
装備がしっかりしたサポシナイト連れてく

>>45
すまんｗｗまだモ73で墓ﾒﾘﾎﾟとか想像で語ってたｗｗｗｗ
つか俺自身は格闘ﾒﾘﾎﾟ振ってるんで40からほぼｻﾎﾟ忍で育ててきてるんだよね
黒は誘わず即撃ちPTな
忍あがりなもんでｻﾎﾟ戦で被弾するとストレスたまるしなー
ただｻﾎﾟ戦のあの手数と威力は脳汁モノなのも分かる
が、やっぱｻﾎﾟ忍のが良いと思うよ
ちょうど良い感じでタゲ回せるし

>>51
本当だよ、昔からとて〜とてて-を狩るならモンクの方が強かった。
と言っても、

寿司実装後　とて〜とてて-　　　寿司実装前　とて〜とてて-
詩人あり　モ＞狩　　　　　　　　　 詩人あり　狩≧モ
詩人なし　モ≒狩　　　　　　 　　　詩人なし　狩＞モ

寿司実装後　とてとて＋＋　　　 寿司実装前　とてとて＋＋
詩人あり　狩＞モ　　　　　　　　　 詩人あり　狩＞＞モ
詩人なし　狩＞＞モ　　　　　　　　詩人なし　狩＞レベル上げ不可能の壁＞モ

こんな感じだったがな。確かに30代とかの狩人はやばかったが41以降はこんな関係だった。
狩弱体前でもウルガランに忍狩狩でいくよりも、忍モモで行ったほうが美味かったのは記憶に新しい。

「サポ忍単発がレベル上げではベスト効率」　狩狩パーティはいち早くこれに気づいてたんだよな。
何でいまどきも連携MBやるパーティが多いのか、俺にとってはそれがヴァナの七不思議のひとつだ。

>>52
不意打ちﾃｰｶｰよりｹｱﾙｶﾞのが良くないか？
ナイトのMPじゃ素のﾃｰｶｰで充分じゃね？

俺がモ上げた時は
双竜覚えてから74まで戦モでサポシ〆ばっかだったけど
やっぱあの頃からサポ忍WS即撃ちのが良かったのかなな。やっぱ一時期を除いて黒のオナニーの為に連携してるよなぁ

連携するの前提ならサポ戦のモンクとサポシの侍って相性良いよね

サポ戦士しかできないモクソの言い訳

モクソサポ戦士＜墓ならサポ戦士が当たり前

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポ忍と後衛ジョブ上げてから出直して来い脳筋オナニー野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポ忍とサポ戦士の時給なんて誤差程度だ

それより後衛に負担かけてんじゃねーーーよ脳筋モクソ

サポ戦士のモクソはナイト以下の存在ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポ戦士は墓以外に使った事滅多にないなー、ほとんどサポ忍だな

正直サポ戦は最強すぎて封印せざるを得ない、俺強すぎるから

>>56
率直に答えを言うと、YES。
あの頃からサポ忍WS即撃ちのが良かった。
オナニーに付き合ってると、二人合わせてTP100近く無駄にするし、弱いWS撃つしであまりに非効率すぎる。
黒がケアルしないパーティ、ケアルが足りてる狩場なら
黒の変わりにモ/忍を入れれば倍近いダメージ叩き出すからな。

そしてサポシ〆は忍盾、ナ盾両方にとって非効率。
忍盾はモンクに1回でも2回でもタゲを取ってもらえるだけで蝉回しがぐんと楽になり被弾がかぎりなく０に近く。
逆にだましでガッチリ固定されると、完全に運任せで、麻痺やミスが無いとすぐ被弾してグダグだに。
ナ盾はもともとタゲ取らないほうが良い盾。
モンクや戦士、狩人がタゲ取ってるのが理想的。
必死になって大否定してるナイトもいたが、いまやこれは周知の事実。

まぁ、連携するならモンクと侍は相思相愛なのは同意。

そう言えば裏に来るユニクロショボ装備のモンク共は皆サポ戦なんだよなー
バーサクで攻撃力誤魔化してるんだろうけど、後衛に負担かけてるのわかれよバカ
サポ忍上げて来いカス

サポ戦サイキョーで、後衛のためにサポ忍にしたのが狩人
サポ戦サイキョーで、「防御も強いから＾＾；」とサポ戦のままなのがモンク

中の人も最悪です

>>56
レベル60くらいから既に、忍+ｻﾎﾟ忍の前衛4人で即撃ちが一番美味い
弱めのとてで10チェーン越えもいけるし
レベリングなのにナ盾で時給6000、忍盾で9000とかもあった

パラニンスレ、杏仁スレときて今度はモまでサポ忍スレかよ
お前ら少しはﾘｭｰさんやイ寺のことも考えてやれｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
裏だけじゃないがああいうとでサポ戦来るモンクは困るな･･･
ホントにただのMPスポンジだしな。

>>60
それが唯一のサポ戦の使い道だと思うがなー。
サポ忍でタゲ取れないようなモンクはサポ戦でいい、勝手にして欲しい。
いまどきモンク上げてる奴の殆どが、風魔に落人、茶帯を装備。
敷居が少し高くなるがクロカン、スコハネもなんだかんだでかなりの確率で持ってるからな。
そう言う奴らがサポ戦シしてると「もったいないな」と思わざるを得ない。

逆に装備ヘボイ奴はどんどんサポ戦でダメージ出して欲しい。
山メリポパーティに73や74で寄生する場合もサポ戦でいいと思われる。
廃装備廃メリポ済みの忍戦モからはいくらモンクと言えど
サポ戦したところでレベル下＆空装備不可じゃ殆どタゲ取れないから。

>>63
とて連戦のﾘｭｰｻﾝのｻﾎﾟ忍もなかなか良いよ
こうなりゃ侍もｻﾎﾟ忍でいいよ
この流れでホントにヤバいのは黒様ｗｗｗｗ

>>66
ナイトと召喚のこともたまには思い出して下さい＾＾

>>62
お前さん、わかってるな。

忍＋モ/忍3＋赤詩なんて理想構成組めたらとて〜とてて-を狩ると
60付近でも実際に二桁チェーンいくよな。

具体的に言うと、50代スタートでカニ、テリガンと慟哭のラプトル
ウルガランのラプトル、オンゾゾトラマ
空の鳥、ビビキー鳥＆ゴブ、ビビキーダルメル
怨念のトカゲ、怨念の魚＆カエル、テリガンマンティ

ここら辺の空いてるところを選んで突撃すれば時給8000も難しくない。
でも多くのリーダーは忍モ戦赤詩ときたら　ほ　ぼ　必　ず　黒　を　誘　っ　て　連携MBの糞パーティを組むがｗ
メリポ前もとて狩り最強でFAだよな。

>>68
しかも忍者がタゲ取られたからって、ムキに取り返さない人なら最高
迅を開幕に温存出来る人とか、何気に少ない
敵HP残り一割とかで挑発とか平気でする忍者だとキツいね
ぶっちゃけ前半タゲ持ってくれたらあとは放置で良いよね
そのためのｻﾎﾟ忍だ

まぁ前からぼちぼち言われてるけど
もう黒が普通のPT入っていいのは20台までだなー
黒よりエースだろうとサポ忍の前衛入れたほうが効率的にも絶対良いし
黒もモンクも上げたけど何気にモンク以上に漫画読めちゃうぐらいだったな

これもっと広まらんかな


でもミッションやBCは手伝ってね＾＾ｖ

>>68
とて狩りが自給いいのはみんな知ってるだろ。問題は獲物不足。
だから単品経験値の高い相手のところに行くんだろうが。倒すのに時間がかかるから
1ＰＴあたり4匹も敵がいれば5チェーンつながる。

単品経験値の低い敵で枯れ枯れの状態でどうやって稼ぐんだ。定番の狩場ばっかりだし

>>71
とて狩り場がどんなに余ってても殆どのリーダーはとてとて＋を選ぶがな。
敵を大量に余らせながらキャンプ狩り、何度も見る光景だ。

例を挙げただけ、他にもいっぱい狩場はある。空いてる狩場に行くのは当然。
挙げた中でキツイのは怨念トカゲくらいだ。
テリガンのカニも　バ　カ　みたく、洞窟キャンプでやらなければ大量に居る
ラプのADD上等でやれるのも、とて狩りならでは。
白入れてテリガンの大量に余ってるトカゲゴブやるのも悪くない。
慟哭なんてもともと許容2パーティだろ、3パーティ目に来るヤツがアホ。
トラマも同じ、許容2パーティ。自分は3パーティ目で行かないし行って2パーティ居たらさっさ移動する。
空の鳥なんて狙ってパーティ作らないと選べないからライバルなんてほぼいないし、
ビビキーも手前全ての敵を乱獲できる状態で行けば獲物に困ることなんて無い。
奥でダルメルだけやって取り合いしてる人らを見てると哀れになってくる。

どんなに狩場が空いてる時間帯、乱獲できる構成でも黒入れて連携MB始めるバカが多すぎる。
これは紛れも無い真実なんだが。

ちなみに上の狩場は全部空いてる時を狙ってゴールデンで時給8000コース出せた狩場だからね。
忍詩の固定ってのもあるが毎回とて狩りで時給6000切った事が無い。獲物が居ないなんて体のいい言い訳。狩場を知らないバカなだけ。

だからよぉ
モンクがそんなに強いのなら誘ってくれよ

>>72
はいはい、すごいでちゅねｗ

>>72
ところが現実のヴァナではご存知の通り混んでいても来るんですよ
許容1PTだと思っていても2PT目が来てしまうことが多々あるわけですよ
とて狩りは単品安いから枯れ枯れになるとゲロマズになるもんで
リーダー心理から言えば良構成でとて狩りうまいとは思っても
無難にとてとて狩りを選択するってことも多々あるわけです
さらに言えば現実のヴァナではとて狩りがそれほど認知されてるわけではないんですよ
初戦で単品98とか出したら狩場変えた方が・・・とかなったりするわけなんです
時給いいから！って言っても小さい数字ばっかりでテンション下がられたら困るっしょ
とて狩り忙しくて会話なくなっちゃってヤベエ俺つまんないPT作っちゃったかなとか
すぐに【眠くなりました】とか困るっしょ
そんなわけで現実のヴァナでは時給良いとは言ってもとて狩り優勢ではないわけです

>>73
ここでモンクの強さを分かってる日本人はもう中レベル帯ジョブ上げてないと思う。
今、中レベルを上げてる奴・・・特に外人は圧倒的に黒様崇拝主義。

ちょっとチラシになるが、外人の黒好きは異常だね。
53位でクフカニやって黒2人のPT作ってフリーズMBさせてたぞｗ
結果、MB失敗したりシェルかかってるのにフリーズしてレジで微妙なダメとかで全然稼げず。
あいつらは日本人以上に瞬間ダメしか見てないなｗ

話は脱線したが、モンクの真のライバルは黒だろうな。
黒がいると「連携の順番はどうしましょうか？^^」で連携必須に。
で、湾曲ファンタジーの今、連携相性悪いモンクの優先順位は下位になる。

何回か上手くいったＰＴを毎回出来るって感じで言う人いるよねｗ

テリコカ忍狩狩狩詩白トップ５９で経験値４００とか凄かったな。
自給も７０００は軽く超えてたな。
サイド＞サイドの連携でダメージもインフレ起してたしな。
あのころは狩のスーパー命中率、乱れ、サイド、高速ＴＰと防御無視のピンポン蝉回しが出来たからな。

時代は変わって忍＋モ/忍orモ/戦×３＋赤白詩から２人で
とて８割とてとて２割程度の強さをＴＰ即スイッチで乱獲。
蝉蝉ファンタジーにかわりね

裏に来るショボ装備の奴のサポ戦モンク共がホントにムカツク
総ダメなら廃装備サポ忍の俺が勝ってるだろうけど、夢想の瞬間ダメが負けてるとムカツクので

俺もサポ戦で出撃しますね
後衛の事考えてサポ忍や後衛で参加してるのがアホらしいや、俺もサポ戦で殴りまくりますね

スコハネ＜＜＜＜クロウ装備　のほうが敵対心ーがあるぶん多く削れると思うのだが。
せめて頭脚くらいはクロウ装備してこいと言いたい(´・ω・｀)

ちなみに５０代ね(´・ω・｀)

こういうスレ見てていつも思うんだけどさ、１位だったジョブが弱体されると
２位だったジョブが（強化はされていないけど）相対的に強くなる、そして
事実上繰上げで１位になると、また１位になったジョブが叩かれる。

結局、相対的な順位は変動していくが、特に何かのジョブが強化されて
上位になっていくわけでは無いから、総合的にはどんどん弱体化されていく。

なんかホント■eに飼い慣らされてるねｗ

>>75
混んでる狩場でとて狩りととてとて＋狩りのパーティがいた場合、
圧倒的に有利になるのはとて狩りのパーティだぞ？
キープ釣り、キープ釣り、時には2匹赤ネームキープとか
そう言うことが出来るのはとて狩りならでは。
とてとて狩りパーティなんてただでさえ不味いのに獲物の確保も一苦労でまったく稼げなくなる。
クフ地下やDポンなんかやってたらメリポパーティが来ちゃったとか経験無いか？
60代でとてとて＋狩ってるようなパーティは移動「せざるを得ない」状況に追い込まれる。

後から大量のパーティが・・・ってそんなのはとて狩ってようがとてとて狩ってようが起こるんだよ。
とてて-狩れば稼げるのにわざわざ黒を入れて稼げないパーティを作るリーダーが多いのが現状。
ついでに200クラスのとてとて＋狩ってようが忍赤詩といたら黒入れるよりはモ/忍入れたほうがうまい。

必死にとて狩り否定してるのは狩場知らないだけのバカ。
アットワや、ウルガラン、ムバ、テリガンの穴場
探せば知られてない狩場は腐るほどある。
忍と蝉前衛そろえてとて狩ればどこも時給8000狙える狩場なのにスッカスカだ。

普通の神経してたら混んでる狩場で乱獲しかもキープなんて見苦しい真似はしませんよｗ
何でそんなに必死なんですかｗ

>>84
混んでる狩場に「行って」キープ乱獲するわけではなく、
とて乱獲してたら許容オーバーの狩場に乗り込んでくる　バ　カ
が居るからキープ釣りせざるを得なくなる。
別にライバルが居ようが居まいがチェーンつなげるためにキープ釣りするけどな。

結局内容に反論できなくなると、「必死ですね」を言い始める典型的能無しですか。

サポニンだと永昌時間でダメすくなくなる(肉)

>>83
ところが後からとて狩りPTが来ることだってあるんですよね〜
サーチしたら他は混んでるけどここは1PTしかいないから行くか〜なんてよくある話で
それに移動せざるを得ないと思っても実際には移動しないでこのまままったり狩りますか
な〜んてことはよくあるわけで、とてとて狩りが獲物いなくて困ってたら
とて狩りPTはもっと困ってるっしょ。片方のPTだけが獲物取り続けるなんてことはないわけで
穴場って簡単に言うけど穴場になるにはそれなりの理由があるんですよ
穴場を提案したからと言って受け入れられるかはわからないわけで中の人が違うから以前成功してても
仮に今回失敗したら責任はリーダーになってしまうのがヴァナの現実なわけだ
だから無難に行っとくかっていう選択も現実的にはあり得るわけです
レベル上げとメリポはまた違った話になって来るんですよ、それはメリポを積極的にやるユーザー層と
レベル上げをしてる層がまた違うわけだから感覚が違っても何ら違和感はないと思うわけです

先にいたほうが優先ってｗ　どこの小学生ですかｗ



　ほんとお前みたいなやつがＦＦダメにしたともうよ

そいややけに、　バ　カ 　って使ってるけどなんかトラウマあるの？ｗ

しかし狩人弱体されてもう半年かぁ・・・
もう忘れちまったってのは悲しいねぇ
それとも8月以降に始めた奴か？
古いREP引っ張って来てみろ
戦モ忍などお呼びじゃぇからｗ

>>87
後から〜が着たら　たら　たら　れば　れば
だからごくごくまれな反例を取り上げて最も効率の良いとて狩りを否定するのはやめにしないか？
楽をパーティで狩っても稼げない、とてとて＋＋＋を狩っても稼げない。
もっとも稼げる点が存在するわけね。
それがとて〜とてて−狩りであることは明白だろうに。
とてて−〜とててでもいいよ。
だがとてとて＋を狩ろうとするリーダーが余りにも多いだろ。
忍詩赤以外のジョブがリーダーすると十中八九とてとて＋狩場を選ぼうとする。こちらが何も言わないとな。

70パーティでとてとて＋＋の空ポンやってました。
メリポパーティが来ました。
メリポパーティは軍隊蟻のように獲物を枯らしつくして
70パーティはレベル上げ不可能な状況に追い込まれるわけね。
何度も言うがとて狩りパーティととてとて＋狩りパーティが取り合いしたらどう頑張ってもとて狩り乱獲パーティが有利。
キャンプ狩りパーティより移動狩り寝かせキープのとて乱獲が広い範囲で、多くの獲物をキープしつつ取れるんだから。

穴場狩場が穴場な理由？「テンプレに載ってないから」ですよ(笑
モ/忍が浸透してない理由？「テンプレにモンクのサポは戦とシって載ってるから」ですよ(笑

>>88
後から来たほうが、先に居た人に譲る。
こんなの世間一般的「常識」だろ
バ　カ　な　>>89はそんなことも知らないのか＾＾；
探せばいくらでも代わりはあるんだからな。
映画館、店に先に並んでる人がいても「先に並んでる人優先って誰が決めたの？」って言って割り込むか？
公衆トイレで並んでる人がいても「取り合い当然でしょ＾＾；」ですか？
ゲーム　で　す　ら　常識を守れない人ってホントカワイソスだな。

>>90
何度も言われてるが、弱体前からメリポじゃ　忍戦モ＞狩シ　だったよ。過去を美化しすぎ。

>>91
>>だがとてとて＋を狩ろうとするリーダーが余りにも多いだろ。
忍詩赤以外のジョブがリーダーすると十中八九とてとて＋狩場を選ぼうとする。こちらが何も言わないとな。

この理由を「狩場を知らない」としか言えないから突っ込まれてることに気づこうねｗ
具体的なポイントも挙げないで、まるでテンプレのようにそう答えてるからバカに見えるんですよ。
そろそろPOSで示してもらえますか？その穴場とやらを。

　あ、教えたら穴場じゃなくなるってのはなしね。それだけ稼げるなら、ひとつの狩場にそんなに
滞在しないでしょ？自分の意見に説得力持たせたほうがいいよ。バカバカ言っててもちっともかし
こそうには見えないからｗ

>>93
はぁ？具体的な狩場をPOS付きで教えてくれなきゃ信じられないよう＞＜　ってかｗ

テンプレに載ってないことは出来ない。いい加減これ直した方がいいよ。

・盾1アタッカー2後衛3
・キャンプ狩場テンプレ
・モンクのサポは戦とシ

こんな糞古いテンプレは忘れてしまえ。いい加減自分で物を考えられるようになろうぜ。
ゲームなんだから少しは冒険してみろって、タイトルも一応ファンタジーだろｗ

>>92
残念だ。俺の世間一般常識じゃ仲良く分け合うんだよ。ゲームの経験値稼ぎぐらいじゃな。
「そっちの3匹のＰＯＰ分どうぞ」ってな。

　　俺　が　先　だ　か　ら　お　前　ら　は　遠　慮　し　ろ

すごいねｗ学校はちゃんと行ったほうがいいよｗ

>>91
とて狩りが稼げる場合があるなんて最初からわかってるんだって。だが理想と現実は必ずしも一致しないだろ
何故とてとてを狩るリーダーが多いのかは考えないわけですか？
答えはリーダーがバカだから、ですか？とて狩りすれば必ず稼げるとは限らないし構成や狩場状況次第で
まずい狩りになるリスクがとてとて狩りより高いわけよ。それが現実には極稀な例でもないわけ
それに1番の問題はメリポと違ってレベル上げPTは稼げればいいってわけにもいかないっしょ
無言PTとかなったらリーダーとしては気まずいし、そんなに忙しい狩りを好む人ばかりでもないっしょ
リーダーする人にも色んな人いるから窮屈なのが嫌いな人だっているわけ、最低限の稼ぎあれば良い人もいるのさ
メリポとは根本的に違うわけなのよ。あとメリポパーティが…のくだりはメリポと被るLV帯の話だからまた別な話
だから稼げるからと言ってレベル上げのとて狩りはそこまで普及しないんじゃないの？
普通に考えりゃリーダーがバカばっかりだからなわけないってわかるっしょ。
自分だけ正常で周りがみんなバカとかそれって実は俺だけ異常なんじゃ？ってことになるし困るっしょ。
だからリーダーとかバカじゃない、話のわかる奴だ。

それはそうとサポ忍上げもちゃんとよろ

そもそも世間一般人はこんな廃人ゲームをPOP分けあうレベルまでやらない罠ｗ

>>95
いくらでも狩場はある、わざわざ許容オーバーの狩場に乗り込む必要性が無い。
>>93でも書いたが少しは冒険してみろ、テンプレから外れてさ。

仮に許容オーバーの狩場に乗り込んだとしても、そこにある現実は
とて狩りパーティに獲物を枯らしつくされキープされまったく稼げないとてとて＋＋狩りパーティ。
それなら空にウルガランにムバル、アットワ、海蛇と腐るほどある混雑回避狩場でとて狩りしろって。
稼げる編成組めるならなおさらだ。
50〜69で↑の狩場で理想編成組めれば時給8000以上は冗談抜きで出せる。
しかもほぼ完全独占状態なわけだが。

狩場を知らない、無知なことを棚に上げて
とてとて＋＋狩りを推奨して何がしたいんだ？

>>96
> 何故とてとてを狩るリーダーが多いのかは考えないわけですか？
> 答えはリーダーがバカだから、ですか？

はい9割方の答えはこれだね。

チェーン抜きで経験値が130もらえてるのに「移動しましょうか」「そこはもう不味い」
そこが０パーティだとしても最初から狩場の候補にすらいれてないリーダーが殆ど。
200超えてる方が「稼げているように感じられる」からな。
実際1時間たって経験値を見るととて狩りしてた方が遥かに稼げるのにね。

> とて狩りすれば必ず稼げるとは限らないし構成や狩場状況次第で
> まずい狩りになるリスクがとてとて狩りより高いわけよ。

とてとて＋狩ることがリスク低減になるとでも？
いま時盾は忍盾以外ないだろ、忍者なら経験値多い方がお得＾＾ｖ
とか思ってる典型的バカだな。忍者はとてとて＋なんて相手にしたく無いんだよ。
狩に無理やりとてとて＋狩るとしてもタゲ回し前提だ、騙しで固定なんてありえない。
なおさらモンクはサポ忍にするべき状況になるって分かるよな？

確かにあの頃とて〜狩るなんてまずかったよな。
忍狩３詩白ｏｒ赤とてとて＋＋狩りは最高だった。
忍も蝉回す必要などなく回らなくなる時には狩人が勝手にタゲ取るか
敵は沈み、結局蝉が回ったもんだ。ＭＢ等スラッグが重なった時のみ。
そしてビビキーキリンは熱かった、狩４白詩の究極。
ホイッスルのＡＧＩアップ等意味を為さず、風がきても無駄。
バーサクが開幕きたら狂喜の嵐、１０秒で沈む程。

６４からキリンやりまだ鳥をチマチマやってる連中が哀れだった。
そしてメリポになりやっと他の連中と差がなくなってくるが、カルバリンクラ狩が揃うと異常事態発生。
旋風が増えるとか安すぎ、スラッグ四発でもう相手は虫の息。
あの本当の黄金時代を体験できたのは狩詩白赤のみ。
体験したことないがモンクの墓場みたいなもんだろうな。
戦士は今メリポ最強でもあのレベルに到達することは不可能と言っていい。

とて狩りしたほうが自給がいいのも、前衛4サポ忍がうまいのも、そこそこな穴場も知ってるんだよ。
基本的にお前の言ってることは間違ってない。冒険してみろ、って言葉も俺は嫌いじゃないさ。

　ただお前はリアルとゲームの境をもう少し持ったほうがいい(´･ω･`)

>>100
だからレベル上げはメリポと違って稼げればいいってわけじゃないっしょ
時給が出ればそれでいいとも限らないわけ、そういうリーダーも実際いるわけよ
メリポじゃないんだから実際にはとてを連続で狩り続けられる構成になるとも限らないっしょ
今時忍盾以外ないっていうリーダーもいればナイト盾が好きとかナイト盾でもいいから
さっさと狩りに行きたいリーダーだっているっしょ。メリポと違ってそういったPTとも競合するわけ
だからとて狩りが稼ぎ程普及しない、話のわかる奴だ。

>>96
とてとて＋＋を無理やり狩って、忍者が死亡または頻繁に瀕死。
これで一人経験値を減らす、忍者が和気藹々できるか？
忙しい狩りを好まないってどのジョブの台詞だよ、忍者は敵が強くなれば強くなるほど忙しくなる。
逆にとて乱獲になればなるほど楽になる。
レベル下で誘われることが多い赤白詩も弱体が入るとてとて-以下の方が楽、ケアルも少ないしな。
漫画ジョブ以外はとてとて＋＋狩りが忙しくないなんて口が裂けても言えないだろ。

経験値稼ぎたくないならリーダーするなって。
ソロでしょぼい経験値でも何千時間でもかけて75にすりゃええやん。
「経験値は欲しい、でもソロはいやだ、忍赤白詩は超絶忙しいだろうけどとてとて＋＋を狩る。
自分は忙しくないからいいや、最低限時給2500はでる、文句無いだろ？嫌ならリーダーやれ。」
あんまりだろ、これは。

普通に考えてとてとて＋＋を狩りに行こうとするリーダーはほぼバカばっか。
黒パーティでとてとて＋＋5チェとか稼ぐためのコンセプトあってとてとて＋＋選んでるやつなんて1割以下だ。
280ウマー300ウマー、でも忍赤白詩は忙しいだけでさっぱり稼げないのがとてとて＋＋狩り。割に合わんのよ。

>>104
今時300クラス出るとてとて狩るPTなんてまずいないだろ？狩全盛期じゃねえんだし
あと経験値稼ぎたくないなら〜のくだりは文章を読み違えてるぜ

>>102
はい、結局何も言い返せなくなってゲームとリアルは違うんだよ＞＜が貴方の最後の言葉ですね。さようなら。

>>103
わかったわかった。時給出したくない、マッタリやりたいなら忍モ戦赤白詩以外のマッタリ構成やソロで
マッタリと時給2000でやっててくれよ。経験値稼ぎ希望してる野良を巻き込むな。
忍盾が居るのにナイトを誘うのも自由、だけどそういうのはマゾっ気ある人だけを集めてやれって。

> 今時忍盾以外ないっていうリーダーもいればナイト盾が好きとかナイト盾でもいいから
> さっさと狩りに行きたいリーダーだっているっしょ。メリポと違ってそういったPTとも競合するわけ
> だからとて狩りが稼ぎ程普及しない、話のわかる奴だ。

はっきり言う、とてとて＋＋狩りの悪い風潮は今はメリポを経験してやっと「間違っていた」と気づける。
それまではみんながみんなとてとて＋を狩ってきたんだから急に言われても、
または急に今までの自分を否定されても嫌な気分になるだろう。
でもとてとて＋＋狩りは皆にとってマイナスにしかならんのですよ、
黒パーティと昔の狩人パーティは話は別な。

>>105
何が言いたいの？とて〜とてとて-狩りでも5チェーン以降で150〜235程度行くのは俺のFFだけか？

とてとて＋狩ってもそんなもんなの？やらないからしらないけど。
それとも君の中のとてとて＋狩りパーティは実はとて〜とてとて-でしたって話か？

こういった連中が今の画一的な、つまらんヴァナを作り出した。
サポは好きにしる！

>>108

召/黒　ナ/黒　忍/黒　＜　当然誘ってくれる、一緒にレベル上げしてくれるよな？

はいはいｗ　ゲームのことじゃ誰にも負けないぞって感じ？ｗ　

この二人こんなネタスレでつまらんことで必死に言い争えるな、誰とは言わんが。

決められた狩場、定番のサポ、定番の連携、別にいいじゃない
だからといって、お前の考えを押し付けるのは良くないだろ
そんなツンケンと煽って、とて、とてて狩りは絶対にサポ忍でTP100即打ちだ〜
言いたい事はわかるけど、ひとまず落ち着けよ。

ハイスピードな狩についていけない人なんて沢山いるし、経験地稼ぎたい
でも糞忙しいPTだとできても２時間しか持たない、なんてよくある話じゃない
俺的にはお前の言いたい事は理解できる、さっさとレベル上げたいしなｗ

とて〜とてとて ならモンクはサポ戦でがりがり削ってたほうがよくね？
タゲ少々とったって死なねーし、忍盾で後衛が赤白詩とかならMPあまりまくりだし。

>>110
きみはここで煽っることしかストレス発散の場はないの？と感じた

消えてなくなれー！

>>110
ここの板の名前を読んで、書き込んでみようか。

言葉に詰まってやっとでたのが
「リアルじゃお前なんかより俺の方が上なんだよ＞＜」
・・・カワイソス(´；ω；`)ﾌﾞﾜ

まあ、とてて＋＋だけしか狩らないとか
６人PTしかしないとか、その辺りで凝り固まってる人がきつい

状況次第で、２〜４人の少人数でつよ〜とて狩りとか色々柔軟に出来る人がいい
で、それをするならサポは色々あるといいなと思うくらい

確かに、とて狩りの方が安全で自給も良い事が多いのは確か。前衛４人
拾えるし。でもなぁ、爽快感がないんだよなぁ。ザコ乱獲してる時と同
じ感覚。連携＋MBでHPドカーンと減るのがやっぱり気持ち良いんだよな。
ちょいレベル下ぎみで慟哭でラプやりながら大鳥混じると、大鳥の時は
エキサイトだよｗ　MP激減するけど、PTメンが全力尽くすから、それは
それで楽しいよ。

たまにまじめに意見してるんだけどね。しかも否定もしてない。つーか、そんなこと今更って感じの話だし。
メインモンクだしな。もちサポ忍するし、だからこのスレ見に来たわけだしね。面白いのいたからつついただけだよｗ

>>47
戦士だろうが鎌だろうが、DAしてくる骨は基本的にはいないぞ
例外はアットワの骨くらい

モンクにスッパ付けても意味ない？

ネトゲ実況＠2ch掲示板

お前ほんとにﾊﾞｶなんだな。お前がリアルじゃエースジョブなのはみんな気づいてるから大丈夫だよ。

二刀流じゃないですしね

>109
もちろんだ。
つか、謎生物PTは楽しいぞ

ところで

さすがに全盛期の狩人よりは強くないな。
特に銃、弓狩よりは強くない。

一昔前はとてつよ連戦は認知されていたものの、
モンスの数を浪費するから普通の倫理観じゃ出来なかったんだよな。

今だと人が少ないから、やっても誰にも迷惑はかからないしな。
蝉でタゲ回してとてつよ連戦、連携も何も無し、ってのが一番効率が良い訳だが

■：とてとて狩るな

とてとて狩らなかったら連携MB全否定、
どう見ても設計ミスです、本当にありがとうございました。

また開幕6回君沸いてるのね

サポ忍上げてないモンクは氏ねスレだろ？何長文書いてるわけ？

赤の他人に自分の考えを押し付けるなよｗｗｗｗｗ
僕の考えはこうだからみんなもこう動かなきゃダメなんだ！なに勝手に動いてるんだよ！
僕の決めたことなんだからおとなしくしたがってろよ！だからおまえは　バ　カ　なんだ！！

といってるようにしか見えないよなーID:LlS1af0cは・・・　
ゲームで必死になるなよｗｗもっと広い視野でいろんな物見たほうがいいぞｗｗｗ

統一理論もいいけど日本人だけでやってるわけじゃないんだから不確定要素もあわせて楽しめやｗｗｗｗ
お前の考えてる理想のPTが毎回組めるはずもないんだから　文句があるなら現場で言えば?
リーダーが集めた６人に向かって　モンクさんはサポ忍しかダメなので持ってなかったら抜けてください＾＾；ってか？ｗ

おめでたい頭の構造してますねwｗｗｗｗｗｗｗ

FFは効率ゲームですよｗｗｗｗ
非効率な奴は即キックｗｗｗｗｗこれ定説ｗｗｗｗｗ
常にサポ戦オンリーの奴は氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰かがケアルしてくれるだろうと毒薬持って来ない奴と一緒でウザイからそんな奴居なくて結構ですｗｗｗｗｗ

>>1のＬｖ帯だとＷＳや武器、二刀流特性が育ってないので忍者弱いし
モ/戦じゃ手加減しないと張り付きがちになるから
50〜66の忍盾ならモ/忍のがストレスたまらないかもしらん。

なんでＬｖ上げじゃナイトがダメで忍がもてはやされてるか
その辺考えたら・・・なぁ？

忍がやっと37なった
ｻﾎﾟ上げ完了したらもうやらんとこと思ってたが蝉回しがなかなか楽しいな

空蝉なんて弱体くるし上げるだけバカ
サポ戦ありゃ十分だ

サポ忍にしてこない奴って紙兵代ケチってるのが本音だろ
モクソってマジでケチな奴多いし
メリポでサポ戦士で来るモクソは淘汰するべきだな

>>95
そ　ん　な　や　つ　見　た　こ　と　な　い

落人スコハネクロカン孔雀まででて
風魔がなぜ出てこない

でも落人クロカン柔術クジャク風魔とかそろえてるモンク強すぎてヤバス
サポ忍なのにタゲが回せない、マジで

クロカンは最終装備じゃないから別にいいとして
落人茶帯クジャク風魔あたりはそろえてほしいな

2月復帰なんだけど、
今ってサポシなくても大丈夫？
モ61、忍戦割れないシ30上げる気なし。

>>138
クロカンはカウンター+5有るから最終にもなり得る。
まぁクロカン以外にメイン持ってるのが前提では有るけどな。

>>139
サポシなんぞ１〜75までいらん
戦と忍あればおｋ

サポ忍できてもそれが選択肢に入ってないモンクも多いぞ。
モ/戦なんて75になったら墓メリポとトーテンタンツと裏王のときぐらいしか使わんっつーの。
サポシもいらね。モ/忍で来い。

ありがとう、全身AFで乱撃連発してエースをあざ笑うよ

アンチモンクくたばれ！

ここでサポ云々って言ってる人って
パーティ組み終えたら「モンクさんサポ○でお願いします」とか
ちゃんと伝えてるんですか？
「何でサポ○何ですか？」→「××なんでサポ○が良いと思います」
ぐらいの会話をしてるんだよな？
最初ジョブ確認して「モ/戦」で「うはｗこいつサポ戦だよｗｗ」って笑って
そのまま放置してるわけじゃないよな？

今モンク７４まできたけど、あきらかに自分がタゲとるなって言う時
（自分だけ他のパーティメンバーよりＬｖ＋１とか）なんかは
「サポ忍でいきましょうか〜？」と自分から言っても
「モンクさんはダメージ稼いでほしいのでサポ戦で＾＾」とか言われるんだけど
唯一サポ忍で言ったのはソロで遊んでて外人から誘われて、サポ変えるの忘れて
そのまま行った時だけだな。

実際サポ忍で行ってるモンクはタゲどの程度来てる？
メリポじゃなくて色んなレベル帯の話を聞いてみたい。
こういうのって盾の頑張り具合にもよるから一概には言えないだろうけど、
サポ忍でもWS撃てばタゲもぎ取れるくらい強いのかなと思って。

頭、脚にクロウ装備すればタゲはりつかねｗｗｗ　サポ戦でもなｗｗ
わざわざ非ﾀﾞﾒ減らす為に削り落としてどうすんだｗｗｗ
サポ戦常時ﾊﾞｻかま。敵対ー装備で微調整。常識だろｗｗｗｗｗ

>>145
野良PTだとそんなもんだよ。
カンストしてるモンクでさえ状況に合わせてサポを選べるやつのほうが少ないほどだしな。

基本的に墓メリポ以外のあらゆるPT活動はサポ忍で行っとけ。
裏ならトレハンでサポシ、トーテンならサポ戦でバーサク百烈とか色々あるが、そういうのはちゃんとサポの指示がくるから問題ない。

どうしようもねーのがサポ戦しか嫌がるユニクロモンクだな。
サポ忍じゃタゲこねーからってサポ戦でタゲ取って俺つえーとか言っちゃってるクソ。
モ/戦ってのはタゲが来て当たり前ですから。

わかってるオレサマは60台のレベルアゲで頭と脚をAFとクロウ装備をヘイトに合わせて使ってる
気配り出来ない脳筋じゃないところをさりげなくアピールして酔ってるよw

>>147
だから、「タゲを取らないように殴る」んじゃなくて、「ときどきでもタゲを取る」ことが大事なの。
このときどきタゲを取ることによって忍者は蝉リキャに余裕ができて被ダメが減るんだよ。

古参モンクとか自分は上手いとか勘違いしてるやつほど、
タゲを取らないように敵対心をコントロールして殴るだの、こういう間違ったところから抜け出せないんだよな。
重ねて言うがタゲは回すのが理想的なの。
蝉持ちには敵対心を下げる必要などない。

未だ忍者もGETできないlvl30代の新米モンク。
どうせそのうち空蝉弱体で、ここで語ってる事なんてひっくり返るんだ・・・
と半ば諦めムードで今日もソロでこそこそ狩ります。えぇ皆様の邪魔はいたしません。

新米モンクなら装備ユニクロだろうしサポ戦でいいんじゃないか？
どうせ迷惑になるほどタゲ取らないよ。盾の固定力は結構なものだし。
ヤバイ！と思ったときに挑発でタゲ取ってあげればおｋ。
気にするのは乱撃覚えたあたりからかな。

サポ忍で前衛４人は稼ぎはでかいが事故も多い。
戦士のサポ忍と違い、モンクのサポ忍は挑発が無い。
50台とかで忍者＋モンクサポ忍×３なんかで100%即撃ちだと
・乱撃は言うほど強くない。
　50台だとカニなことも多いはず。
・１人だけ乱撃を使うと確実に固定。
　全員が貯まるのを待つ方が良い。乱撃でタゲ回せ。
・装備やメリポが統一されていないとタゲが偏る。
　メリポでクリティカル+4%してるだけでも、してない人との差は大きい。
お世辞にもおいしいとは言えんな。

そもそも、サポ忍ならケアルいらんっていう発想自体がおかしい。
赤あげたいけどケアル嫌っていう脳筋さん、サポ忍スレ乱発やめてくださいね。
どうも、エース廃業？して赤やってるようなのが最近多く、勇者なのが多い。

ちなみに、墓メリポでも、白さえ確保できるならサポ戦のモ×３＋白赤詩の方が
安定する。サポ忍×４はハイスコアを狙うような感じ。

山メリポとNMやる時の回避盾の時だけモンクはサポ忍になる必要がある。

前衛アタッカー(竜騎士、モンク、暗黒)の役割はヘイト管理だよ。
タゲを取るから空蝉ってヘタクソの証拠。上手い奴はタゲ取らない。

狩人がサポ忍なのは飛命UP武器を二刀流で付けるため。
シーフのサポ忍は意味不明だが、たぶん釣りの時に蝉が必要だから。

>>154
＞上手い奴はタゲ取らない。

ダウトｗ
上手いやつほどタゲを取るのがメリポだ。
タゲ取らないアタッカーなんてメリポじゃ要りませんよ。

>>154
飛命のためにサポ忍って、ＬＶ３０の狩人ですか＾＾；

40台の乱撃ある時にサポ忍提案したら却下された＾＾
案の定フリーで乱撃撃つとタゲがくるくるｗ

じゃあ俺サポナでいくよ。
森の詩もよろしく

>>158
それナボナって言ってあげる

>>146
40からｻﾎﾟ忍もｻﾎﾟ戦もしてるけど、忍でも充分タゲくるし、repでトップも取れる
ｻﾎﾟ戦だとぶっちぎりのトップになるけど、被ダメもぶっちぎる
忍視点からでも、後衛視点でも、モ視点でもｻﾎﾟ忍がオススメ

バサもDAもないサポ忍のモンクが空蝉が必要な状況
つまりはモ/忍ごときにタゲが向くって
他前衛サボりすぎじゃねーのか？

モンクにとってサポ忍って、攻撃性能の向上は皆無なわけで
理論上はサポ白やサポ黒、極端に言えばサポ無しでも火力は足りてるって事なのかね？
タゲとるからサポ忍で蝉張れってのは、そういう事だぞ

サポ忍にしたら、それだけで普通はタゲなんか来ないハズだろ
前衛がモ/忍だけってんなら話は別だけどな

前衛全員モンクって時以外、モ/忍なんぞに価値はないと思うがなぁ
そんなん呼ぶなら普通にユニクロでも戦/忍を入れた方がマシだろ

サポ忍なんぞにするなら、サポ赤で魔法拳＋米粒ケアルとかでもしたほうが
よっぽどマシな戦力になるんじゃね？
サポ忍とサポ無しには蝉数枚の差しかないわけだからな
タゲの来ない蝉になんの価値もないしな

サポ忍のいい所はピンポンで蝉が回せる所がありがたい。
開幕にデカ気孔も行ける。
シがＰＴにいる、後衛が白赤詩→サポ戦
とか、使い分ければいいじゃん。
ナ盾でＭＰがヤバリそうな時は戦とプチ蝉回ししたり工夫するのが楽しいと思う。

>>161
タゲくるから勧めてるんだよ
とてーとてとて-狩り、WS即撃ち、騙し無しの蝉でのタゲ回し、被ダメ軽減
どれも自給伸ばすには必要なこと

サポ戦だとハッキリ言って火力を持て余して発揮しきれない
上記の４つのうち3つが出来なくなる

それにモ/忍でもバーサクのある戦/忍と同じだけの総ダメ出すのはそう難しくない

タゲ取れないモンクならお前の言ってることは間違いじゃないけどなー

50台で、サポ忍、クロウで敵対心-20でもタゲきたぞｗ

盾とのレベル差だな
モの方が高い-サポ忍
モと同じ-サポ忍
モの方が１低い-サポ忍者モの方が２低い-サポ戦士
だけどモンクの時にシーフがいるから迎え挑発してって言われると困る
まあディフェンダー使えるからいっか

デストと茶帯を装備して、さらに命中を+30くらいブースト。

基本的にはたったこれだけでいいのがユニクロモンクのスゴイところ。
暗黒あたりはよほど廃装備しないとこれに並ぶことすら難しい

忍者あげてる者だがモンクなんぞにタゲとられたのは
詩人いてメヌメヌかかってるときと
単発乱撃する糞モと組んだときだけだぞもちろんサポ戦
こっちは廃装備ドラドだたがね
メリポじゃとてもタゲ取れないけどレベル上げならサポ戦だろ
攻撃力たりないとモンクの削りは明らかに落ちてる

>>167
そうゆうタゲ固定オナニーは要らないんだけど
タゲ取れないから単発乱撃はしないで下さいってか
>>69でも実践して、装備だけじゃなくて動きも自慢できるようになると良いね

ダメージ出して被ダメ抑えてるし。
クソどころか神と言っていいじゃん。
サポ忍ならだけどさ。

まあ、何というかLVPTでのモンクのサポはPTメンバーと相談した方がいいと思うよ
メリポとは違うから構成とか狩場次第で変わるもんで○○一択とは言えないさ。
実際に聞いてみるとサポ忍要求されることの方が少ないんだよね。てか1回もなかったかもｗ
大抵挑発盾さんだけになっちゃうからサポ戦でお願いしますみたいな流れになるんだ
これはモンクがLVPTで他のサポ戦アタッカーとか戦士と組むことが少ないからじゃないかな
少なくとも俺の75までのLVPTでは少なかった。サポシアタッカーとかシーフと組むことが多いんだ
戦士と組んだ時にサポシ要求されたりすることも少なくないよ。サポ忍の有効性も知ってるけどさ。
まあ毎回最高時給狙える理想構成を組んだ場合の話を前提にしてるなら別な話だけど
サポ戦モンクがLVPTに多いのはそういうところじゃないかな？サポはいろいろ出来たほうがいいけどまずはPTで話し合おうぜ

>>166
茶帯１５００くらいするから紫帯でいい？

強すぎて迷惑ってすごいよな
狩は強すぎて危険だから、そこでナイトが活きてたのに
弱体して狩・ナの有用性０．つくづく開発って頭悪いと思う

孔雀落人風魔茶帯が揃ってるモンクは乱撃覚えた後の４−５０台はサポ忍にした方がいいね
クロカンが来る５０台は忍のタゲ取り能力が一番きつい時期なので特にサポ忍必須

ファーストとかで装備がへちょいモンクはサポ戦のみで問題なしね

サポ忍は一応必要だが　モがサポシでＷＳを全部不意だまにして
盾・サブ盾にだまし夢想入れたら普通は、タゲ取られる忍は今時いないだろｗ

>>175
40-50台でモンクは不意だま使えるのか？
このスレはレベルは特に絞ってないはずだぞ

構成と狩場によるからサポはPTメンバーと相談しろ
メリポと違って忍戦モ赤白詩みたいなそのLV帯の理想構成なんてまず無理なんだから

>>175
あまり意味がわからんが日本語が不自由な方ですか？
サポシなんて冗談スよね？
WSを1分縛りにした上に、タゲ固定なんて良い迷惑ですよ


あと相談しろって言ってる人もいるけど、
そもそも相談するPTメンがモのサポは戦かシって固定概念にとらわれてるから
結局、サポ忍なんて求められた事ねーよってなっちゃうっしょ
サポ忍の有用性を広める為のスレだと思うんだが
実際、サポ忍サポ戦してる人からサポ忍勧める意見も出てきてるし

てか反対する人はサポ戦ﾋｬｯﾎｲ俺つええなモなのか？
他の人が反対する意味わからん

サポ忍の有効性は知ってるよ。蝉蝉ファンタジーのこの時代に
今や知らない人のが少ないんじゃないか？でも構成によっちゃサポ戦てか挑発か
それが求められたりすることもあるという話じゃないの？
サポ何にします？って言って挑発欲しいんで戦士でって言われて
ダメ受けちゃうんでサポ忍にしますっていうやり取り意味不明じゃね？ｗ

挑発を免罪符がわりにされてもねぇ
求められる機会なんて有るか？
シが不意玉セットで使う60以前は貫通ないし
それ以降はアサ玉があるし
もちろん30代での肉壁レベルならサポ戦勧めるけどね

いまどきｻﾎﾟ忍も無いﾓﾝｸは確かにいらねぇな

モンクの仕事は通常削り　その時点でサポ忍はアウト！
PTのためを思うなら一番最初に「私のサポは何にしましょうか?」と聞けばおｋｗ

大抵　「サポ戦でお願いします」という答えが返ってくるからｗｗ


まぁ　選択肢の一つとして　戦シ侍忍　はもっといたほうがいいとは思うけどなｗ

>>1の人はサポ書いてるからサポ忍モンク欲しかったら誘わなければいいんだけどね
ていうか何でも暗黙の了解にしたがるけどそんなに他のPCと会話するの嫌なん？
タダでさえ会話少なめなFF11のPTなんだから何でもいいから話題にしていけｗ

>>178
クソ激しく同意。

既成概念、イメージにとらわれてるヤツが多すぎるからモンクのサポは戦かシかでしか考えられない。
明らかにベストであるサポ忍は考慮にすら入れられない奴らが余りに多い。
そんなのと相談したところで「戦で＾＾；」「シで忍に騙し入れてください＾＾」になるだけ。

サポ戦でスポンジなんてありえないし、騙しなんて忍を苦しめるだけ。
忍盾でもっとも理想的な状況は他のアタッカーがたまにタゲ取る状況。
だまされるのと、タゲ回しじゃ蝉回しのしやすさが天と地ほどの差になる。
レベル上げでモンクが常時タゲとっていいのはサポ忍時のみなのは誰が見ても明らか。

そして、モンクはサポ忍でタゲ取れるスペックを持つ。
↑これを理解できずにギャーギャー喚きたてる厨が多すぎる。
50代のモンクがサポ忍でタゲ「とれるわけない」とかバカみたいな間違った認識をしてることに気づいて無いｗ

モンクは41〜73までサポ忍のみあれば良い。次がサポ戦。なくていいのがシだ。

「構成によって」サポ戦が求められる場合もあるとか抜かしてるヤツがいるけど、
墓メリポ以外でそのサポ戦が求められる構成とやらは、
レベル上げじゃとてモ赤白詩って構成くらい。
その時もサポ忍の方が後衛は楽で、時給は同じ程度になる。
サポ戦じゃいくら赤白詩でも開幕乱撃夢想するわけには行かないからな。
TP100撃ちできるのはそれだけでかい。

>>182
> モンクの仕事は通常削り　その時点でサポ忍はアウト！
で？サポ戦で後ろ向いたりして何やってんの？アホじゃない

>>183
誘わなければ良いとか関係ないね。
お前さんだってナイト、忍者にはサポ戦もってて欲しいんだろ？
戦士にはサポ忍もってて欲しいし、赤はサポ白もってて欲しいだろ？
同様にモンクも一番先に準備すべきサポが忍ってだけ。
サポ戦やシは押し付けられていないのに、忍だけ押し付けられてるとかいう意見も意味不明。

ほんと反論してる奴って頭悪いのばっかだな。
こういうのが後になってサポ忍普及してきた時に
「あの時代はサポ忍なんて常識なかった」とか言っちゃうんだろうな。
常識とかじゃなくて考えればわかることでしょ。与えられた材料で最も効率がいいのを
常に模索してそれに内容が伴ってれば次のスタンダードになるんだろ。
昔はモ/赤　モ/白なんてうじゃうじゃいたし。ここで反論してるようなのは
そういうのが許された。って表現をするんだろけどさ。
ここでサポ忍者を推奨してる人達は昔からサポ戦にして攻撃力を上げるべきって
自分で気づいて実践してんだよね。

昔　　　　　モ謎サポ
ちょっと前　モサポ戦でタゲを取らない
今　　　　　サポ忍で全快で攻撃してタゲを取って空蝉回し

今ここでサポ戦擁護してんのだって、今じゃサポ白モンクの有用性なんてないってわかってるだろ
それと同じ事だよ。
同じようにサポ忍肯定派はサポ戦の有用性を疑問視してるってことだよ

>>186
だよな99％同意。

だが、サポ白はサポ戦の前に欲しく無いか？
ソロや少人数でスキル上げその他何かやる時とかの移動ケアルインスニ用に。

メインモなら　忍→白→戦→シくらいの優先度で上げて欲しいな。
レベル上げに限れば、忍→戦→白→シかね。
騙しなんてレベル上げじゃ邪魔にしかならない、マジで。
HNMでタゲ取れない盾役のために存在してるようなものだ。

モンクスレみたいなのが見当たらないので
ここで聞いてみます

最近あげ始めたモ２８歳。
自分なりに考えて装備してる武器が
未だに１５〜の共和軍団兵鉄拳+2
攻+や命+がついてるのでこれが良い
と思って装備しているのですが
もっと良い武器とかあるのでしょうか？

あとｗｓ時着替えるとしたらSTRと攻+
どちらを優先すべきでしょうか？

>>187
いやまぁレベル上げに限った話だからな。
それに昔結構多かったサポつうことで白にした。
ある程度同意してくれて嬉しい。
あと俺が言いたいのはこういうスレで時々「サポ決め付けとかすんなよｗ」とか
反論してくる奴いるんだけどもうそういうのやめようよ。
このスレはサポ戦よりサポ忍のがいいですよ、サポ戦が一番役に立ってると思ってても
実はサポ忍の方がいい場面が多々ありますよ。っていうスレだろ。
もう好きにやりたいワガママ小僧はともかくとして大抵の人はベストサポだと思って
サポ戦選んでるからそういう人に「努力の方向性を間違えてますよ」と言いたい

気孔弾ってバーサクするとダメ上がるの？
俺の空ＬＳモンク今までいなかったんだけどついに加わってさ、
んでモンク加わって初の麒麟戦で気孔弾どこまで出せるかと少し楽しみだったんだけどさ
そいつサポ戦だったのよ、今までサポ白でＭＮＤ上げるもんかと思ってたけど
バーサクすると気孔弾のダメが変わるって言っててさ。
その辺どうなのよ？基本攻撃力に依存のボーナスでＭＮＤ依存って事？

>>188
もうレベル２８になってしまったのが残念だが俺個人的にはリンクスバグナウを
オススメしたい。初めて装備したとき余りの強さにびっくりした。
武器の選び方は基本的にD値の高いものを選んで間隔の短さもある程度考慮
攻＋とかはD値の大きさには敵わないから（算出方法は忘れました）
D値が大きいのを買っていけばいいと思うよ。
リンクスバグナウ→クロー＋１→ミスリルナックル＋１→ミスリルクロー＋１→
アダーガ＋１→クロカン
とかだったかな。よく覚えてないです。とくに30台

>>188
>>191とは意見が多少異なるけど
MAの育ちきってない低レベル帯はひたすらD値を求めても問題ない。
間隔はLv50以降でクロカンや指揮棒+2が装備できるように成ってからで良いと思う。

クローorボレアース→ボレアースorインパクトナックル→トーニィパタ→（アダーガ）指揮棒orクロカン

こんな感じで良いんじゃないかな。

Lv55ユニクロモでも集中バーサクでタゲとりまくりんぐｗ
脳汁でまくりｗｗｗｗｗｗ
サポ忍＾＾；あるけどヒャッホイ度下がるんで

>>193
俺はサポ忍推奨派だけど、それもわかるよｗ
両手DAの蹴撃で、擬似乱撃。
その上、タゲ来てもかまえるでカウンターなんて意識飛ぶほど脳汁出るわｗ

それとは別方向でサポ忍はWS即撃ちの爽快感あるけどなー。
サポ戦はフラストレーション溜まる。

やっぱサポ忍が一番良いと思うよ。
物理範囲を避けれるのも地味に嬉しい。

モモモ白赤歌で墓メリポは常時バーサクでいいんでしょ？
というか後衛にそういわれたんだが

>>195
いいよ

188
俺はリンクス→インパクト→トーニィ→指揮棒（クロカン）だった

俺はリンクス＞インパクト＞トーニィ＞パタ+1＞指揮棒+2
ボレアースはまだなかった。

俺はリンクス＞ミスリルクロー＋１＞パタ＋１＞指揮棒＞

俺は
リンクス>インパクト>ハイドロ+>クロカンだった

俺は
リンクス>トーニィ>パタ+1>ボーンパタ+1>フェラル＞ワーグ>(デスト)だな
趣味でヴィシュヌは持ってる。

>>195
バーサクしたときはかまえるもやっとけ
バーサクした時点でもはや防御は紙だ
カウンター狙った方が被ダメが抑えられる・・・
メレーゲートルがあるとモアベター（かまえる発動したら風魔に着替え

サポ竜を持ってるから問題無し

墓モ＜パラナよろｗ

蟹天国あたりで忍者からタゲ取る文句なんて見た事ないんだが。
そんな装備充実してる奴ほんとに稀なのにそれが当たり前の様に話してるなｗ

>>190
気孔弾のダメージはＭＮＤ依存で、バーサクはまったく関係ないはず。
首モが、ＨＮＭＬＳや空で活躍出来るというのは、元のＭＮＤが高いため。
ＭＮＤ＋装備と食事、ＡＦ１手でためるを繰り返す以外に、
気孔弾のダメを増やす手段はなかったと思う。

ボレアースセスタスは、インパクトナックルより弱い。
面白い武器ではあるのだけれど、結局エクレアなので倉庫、収納家具圧迫。

具体的に、ほぼ常時エンエアロ発動ではあるものの、
レベル上げでのとてとて相手では０〜２ばかり。
３０台では命中装備がとぼしいので、インパクトナックルの方が良い。
ボレアース取ったけど、３０〜３２の間しか使わなかった。

ちなみに、ハイドロクロー＋１はマジ弱い。
ポンプが発動しなさすぎだ。
ポンプ、バッテリー、ファン、全て発動率を修正するだけで神武器になるのもだけども。

>>207
3国ヴォンで大活躍。
…スライムとかでもちょっと得した気分になれるよ。実際ダメージ計算すると損してる事多いがｗ

>>205
別に忍がタゲ緩めれば良いだけでしょ？少しでもタゲ預ければ蝉回しは格段にし易くなるんだから

忍とモが互いに、俺が何が何でもタゲ取ってやるって争う姿しか想像出来ないの？
君が独りよがりなプレイしてきた弊害じゃね？

実際にモ/忍でレベル上げてた限りでは、
モ/忍の価値については>>1の通りかな。

サポ忍アタッカーの価値は「盾のヘイトを超えて攻撃できる」ってところ。
竜騎士は”ジャンプでヘイトを下げつつ”盾のヘイトを超える削りを出すジョブでしょ。
サポ忍アタッカーは”空蝉でヘイト下げ＋蝉回し補助しつつ”盾のヘイトを超える削り出すわけ。
この時点で、
　　タゲをとる空蝉アタッカー＞タゲ取るギリギリで削る竜騎士＞タゲ取らないアタッカー
になっていることはすぐにわかる。

最近だとクロウ装備あるから少し微妙なのかもしれないけどね。
自分は攻撃装備＋サポ空蝉のアタッカーの方が好きだ。
忍者もやってるから蝉回し楽になるの知ってるし。

しかし、空蝉マジ最悪。クソ要素なのは確定だな。
空蝉、サポ忍空蝉の強さわかってると、忍忍＋戦/忍＋モ/忍＋白詩なんてＰＴばかり組んでしまう。
ジョブ差別加速させるだけだからあまり・・・ねぇ。

>>209
忍がタゲ緩めたら途端に黒にすっ飛んでいくぞ
または黒のＭＰが満タン維持になるかどっちか
黒はＰＴに誘いませんって人には関係ない話かｗ

今のモって一昔前の狩がサポ戦からサポ忍に変わっていった時の状況と似てるな〜

ていうかこのスレはそもそも常にメリポ並みの最適構成を前提として語ってるとこだしｗ

別に、最適構成じゃなくてもモ/忍有効かなぁ。

限定状況、忍者の攻撃力が弱い時期の話だけども、
５１レベル前後でクロ巣のカブトが忍者、モ/忍、シ/忍で普通に狩れるかな。
かまえる、ためる、集中、回避あたりで不意だま入れるまでのタゲ維持なんとかなるし、
気孔弾やタスラムあたりでモンクが釣るようにすれば釣りヘイトあるから大丈夫。

４１以降有効ってのはガチ。
でも、戦/忍のが普通に強いね。６０過ぎたあたりから強さ並んでくるかな。
戦/忍は武器が変わらないし、モ/忍はＭＡ、蹴撃段階アップつくから。

>>211
そこで黒/忍の出番ですよ！
え？誘われない？リーｄ

まぁ、有用だけどここまで来るとゲームとしては最悪だなｗｗ
なんとか蝉以外の強化でバランス取れないだろうか

まあ蝉より有用なのが出来れば、それ一択になるだけか

考えうる限り最悪の構成、
ただしまだしも型にはまってるようなのだと
ナ(戦)モシ侍白黒
あたりか。
さすがにこれだとPT単位で蝉回すにはかなりの工夫がいるなぁ。
ただ、モ単体としては忍安定かと思う。

>>215
この日の美味いレベリングは諦めて、
サポ戦ヒャッホイで俺様つええええしそうな構成だなｗ

とは言え、前衛が全てサポ忍ならフラッシュ２枚にスタン、
不意打ちに騙し討ち、かばうで工夫の余地はいっぱいあるな

あ、開幕の弱体は少し間を置いて下さいね
挑発ないんでｗｗｗｗ

ナシ白黒が神スキルなら面白そう

盾がショボすぎるんだよな

wsまだ撃ってないのにタゲふらつくて……シフがいないと盾すらできないのか…

忍がタゲ緩めなきゃ取れないんじゃ意味ないじゃんｗ

サポ忍にすると30〜の黄金シーフPTに入れない

だからタゲを回せと。

上であんな構成書いたが、
考えれば考えるほど夢が広がる、
ゲームとしては素晴らしい構成なんだよな。
固定であれ組んだら、それはそれで脳汁ものだと思う。

野良なら2時間以内急用コース確定だが。

>>219
なんの意味がないの？
頭悪いでしょ？ｗ

そもそもお前らってナ盾の存在を記憶から消し去った上で語るよなｗ

>>221
モンクがリダじゃなければ
モをはずして変わりに後衛入れるだろ

そのほうが安定して狩れる

>>222
頭悪そうなレスしないで気持ち悪い^^;

>>223
忍がいなければナで

墓メリポでモモモモ赤詩ならモはサポ忍ってのはわかるけどさ

そもそもモｘ４なんて構成組むか？
だいたいメリポ希望だしてるモってなかなか４人もいないぞ（inリヴァ鯖）

>>227
メリポ語るときなんて人は無限に存在することが前提だよｗ

ナはナでパラニンの道を模索してるし
74未満でパラニンがメイン盾の報告も結構あるしな
そんなパラニン盾にもモ/忍は有用

つうか忍とかナじゃなくて蝉盾だな
忍が居なけりゃみんなで蝉盾やれば良いじゃない
忍が居ても一人に押し付ける事ないじゃない
頭のカタい奴が大杉る

つうか７０でナ/戦と戦/忍*２とモ/忍に白赤って構成組んだけど
ほとんどナはタゲ持って無かったよ
一生懸命アビとか使ってたけどね
誰かしらのWSが飛んできて蝉持ちの間をピンポン

２時間の狩りで防御食のナは、戦やモの一割の与ダメでした

墓より山の方が安定して稼げるし、やってて楽
って事にみんな気がついてきたからな。
メリポだとサポ忍で山○って書いてる文句増えたし。

まぁメリポ以外でも弱体前の狩より強かったとか
ほざいてる馬鹿文句は冷静になった方がいいぞ。
狩はタゲをとってから一気に沈めることができた。

蝉2ないレベルのヌーカーの狩とメレーメレーのモンクじゃ
アタッカーの性質自体異なってたわけ。

>>229
たしかに既存の理想構成でしかうまうまptはない
と思ってる奴は多すぎだな

工夫次第でそれ以上稼ぐことも出来るのに…
まあみんなの協力とスキルがないと無理だが

理想を語れば蝉蝉ファンタジーなのは誰もが同意するところじゃないかな
でも実際にはその時組んだPTの構成とか狩場によって稼げるサポは変わるんじゃね？
全員蝉にすると常にMP余るんだったら後半アタッカーがタゲ持っていくくらい削って
さっさと沈めた方が良い場合もないとはいえないんじゃないかな。モンクに限ったことじゃないけどね

>>224
ここがモスレってこと以前に、
ナシ侍白黒赤は悪夢だろ。何年前の流行だ。
俺が白でも、敵のランク落として前述の構成にする。
黒は赤にしそうだが。

>>234
ベストとはいえんがそこそこだろ

ﾟ･*:.｡. Mintan@BLOG .｡.:*･゜ FF11-レベアゲ。
構成はナシ侍白黒赤６９−７１。 狩場はクフ地下。この場所が定着しつつあります。
Ｐたろがテレポすると… Ｐタロ ５万ギルになります みんたろ ツケで。 な会話がほぼ
あるのですが、最近言わなくなったので みんたろ ５万ギルはどうしたんだ？ ...
mintan.blog4.fc2.com/blog-category-10.html - 35k - キャッシュ - 関連ページ

Ifrit＠Vivaud
構成はナシ侍白黒赤 タゲとれるだろうとサポシで行ったんですが 普通にとれました(´・ω・｀)
いつも通り開幕に連携する形になったので 不意花車＞シャークの連携で問題なく回って
時給5000ほど 2時間ちょいやったとこでLv72ヽ(｀Д´)ノ ...
vivaud.exblog.jp/m2005-09-01/ - 41k - キャッシュ - 関連ページ

サポ戦バーサクでおｋ

暗とモなら
暗の方が防御有る？

>>238
モ

サポ忍必須の時代かあ。
そりゃサポ戦もサポ忍もあったほうがいいけど、そうすると黒とか以上にシーフとか侍の場所っていよいよ無くなって来たな。
どうすんだあいつら。
そしてモンクの次に侍を７０まで上げた俺はどうすんだ。

>>240
つ【ハラキリ】

カザムＬＶでもモンクはサポ忍がいいですか？

>>242
ぶっちゃけそのレベルじゃサポなんでも変わらない

スレタイ　LS時に無意味に殴るｻﾎﾟ白赤ないｺﾞﾐ脳筋死ねよ

LSの皆で鍵取りやクエ、ミッション、アイテム取りに行っても必ず自己ｲﾝｽﾆできないアホがいるのはなぜか？
しかもこいつらの口癖は「薬品高いし＾＾；」ばかかお前お前がｻﾎﾟ白赤出来るならｲﾝｽﾆで金いらずなんだがな
レベル上げPTと少数PTを一緒にするなよ　ケアルはHPが減ったら無条件で飛んでくるものと思っているし、せめて武器スキルあげたくて
必要最低限の魔法をかけ放置しておくと、MPが余ってると勘違いし調子にのって無意味にダメを出しﾀｹﾞ取ってHP減らすな迷惑なんだよ
本来食らわなくてもいいﾀﾞﾒを自分から受けるやつマジでウゼエ
蝉あるやつはまだマシだとしても、ｻﾎﾟシで不意ＷＳしてｵﾅﾆｰしてんじゃねえよ死ねよ
冗談抜きに暗黒次点で侍に多いぶっちゃけレベル上げでもＬＳ行動時でも寄生のｺﾞﾐｸｽﾞだから自覚して下さいね
蝉と後衛がいれば後はいらないから

１．ｻﾎﾟ白赤自己インスニできないクズ　　←両方
２．無意味にダメ出してタゲとるクズ　　←死ねよ

お金は無いけどＰＴ好きなモンク７５です。
サポは　忍、戦、シ、白、黒できます。
できれば、スタン要員として、あんこくｗを上げたいと思っています。
サポ侍のＷＳ連発も楽しそうです。

>>244
LSで言え。

裏にサポ戦士で来るモンク共は淘汰するべき
後衛の負担をわかっちゃいない

このスレは下げさせない

>>242
蝉が１人増えるだけでかなり楽になったりする。
前衛×４で全員サポ忍がいいくらい。
むしろ後衛もサポ忍。
白ケアルガ→蝉５回避けする方が納金がタゲ取るよりいいよ。
マンドラはアレだぞ

なんやかんやいってもさ

漏れ：サポ忍ありますがどうします？
リダ：サポ戦でお願いします＾＾

こうなるのよな。

自分でリダしたときはひゃっほいしたいからサポ戦ｗｗｗ

つーかサポ忍でタゲ取れないモンクがゴミクズ、全レベル帯で取れとは言わないけどね
サポ戦なんてやったら終始タゲきっぱなしで自分が死ぬ、普通のモンクはな
バサもかけずタゲ取りそうなら後ろ向くアホモンクはなおさらいらねぇｗｗｗ

>>251
全レベルでとれとは言わないが、
41以降なら75までサポ忍でタゲ取り捲れるよ。

落人風魔茶帯の3点セットだけで。

250
あんたの言うとおり。
普通にサポ戦を求められる。
忍をやってほしかったら言えばいいだろ？
それで無いって言われたらキックでもなんでもしろよ意気地なし。
こんな所で口論してないで言え！

>>253
持ってるなら言えば替えられるが、
サポ忍持って無いやつに言って変えてくれるとおもうか？
なに、そいつが忍上げるの待つの？バカじゃない？

モンクのサポシってLVいくつぐらいまで有効なの？

ていうか使うとしても６０からじゃね？
コンボ乱撃にサポ不意乗せても微妙なきがする。

乱撃〆の連携だとどうしてもタゲ取ってしまうので
俺はサポ戦士でブリンクバンド使いまくってた
使用後の硬直が長めなのと効果時間が短めなのが欠点だがな

>>256
あぁすまん。

漏れがモンクなんじゃないんだけど、夢想覚えた後ぐらいからは
サポシよりサポ戦の方がいいのかなーってちょっと思ったんで聞いてみた
双龍や空鳴主体のLVだとサポシの方がいいのかな？

>>255-256
有効なレベルは・・・　ない　。

レベル上げでは「ない」と言い切れる。
タゲ固定するくらいなら自分がタゲとって蝉使うべき。

>>258
そのレベルだと忍者も火力まともになってるんだから不意してまで固定する必要ないだろ。

他のゲームじゃタゲとられる盾がわるいってなるのに
ＦＦの盾様は贅沢だなぁ

落人風魔茶帯でモンクやってたけどサポ戦バーサクでもたげ来ないPTじゃ来ないよｗ
構成によるからサポ戦でよさげな時はサポ戦で削れよ。たげ取れないPTで空蝉は飾りにしかならん。
マジな話たげ来るかどうかは盾の能力の影響がでかい。
でも50代前半は俺のときはクロウ装備なかったから忍盾でシーフなしPT組んだら
まずたげ張り付いてたからそこはサポ忍推奨でおながいします。
サポシは65以降に戦士と組んでミスト＞不意玉双竜で光お願いしますって
リーダーに要求されることがある。不意玉なしだと忍者が固定出来なくて不安なんだとおもわれ

はい6人あつまりました
忍戦戦モ赤詩になりました
空がどうやら空いているようです
「各自チョコボで空へ」って言われました

なのになぜサポ戦なんだ　モンクよ
本当に脳味噌の代わりにウンコでも詰まってるんじゃないかと思った瞬間でした

モンクのサポシは60~73で不意玉〆するときだけじゃないかな。
71で夢想覚えて、74くらいからはもう連携しないだろ。構成によるが。
サポ戦は連携のトスする時くらいで、ほとんどサポ忍。

>>260
忍者の火力が本当にマトモになるのは70過ぎかな？
装備や中の人にもよるけど大体そんなもん
漏れ自体はメイン忍だけどサポ戦モンクはあんま好きじゃなかった(´・ω・`)

>>250
禿同
パーティーメンに聞くと毎回サポ戦と言われる
シフいない時は勝手に忍者にするよ
もちろん盾とレベル差あったらサポ戦だけど

もう今や連携なんてせずに即撃ちした方が良い

黒やだまし要員をPTに居れるのがそもそもの間違い
モンクにｻﾎﾟ忍やらせると同時にこの風潮ももっと広めないと意味無い

>>265
忍がアタッカーとして目覚め始めるのは66からだ。
６６〜のコロリ改辺りから急にD値が伸びるからな。
逆に言えば、ランペが出てくる５５〜や、他前衛でも
WSが協力になってくる６０〜辺り。
この辺が忍にとって一番厳しい時代になる。

>>268
半分あってるけど、半分外れてる。

60までははっきり言って忍者は弱い、それでもエース並み。

61の兜割で完全アタッカーに徹した忍者は戦士に完全に並ぶ、だがモンクには及ばない。

66で二刀流UPところりを得て盾をしながらでも戦士を越えるダメージを出すようになる、
全ジョブ中2位の火力。
エースとはもう比較にならないほどの差ができてる。だがモンクには及ばない。

70代の不動、スッパで一時的にモンクに並ぶほどの最強アタッカーになる。

75ではモンクにデストとMPが備わりサポ忍のモンクと同程度
リディル、ジュワ無しの戦士には大差をつけて忍モが圧勝する。

リディル廃戦＞廃モ＞廃忍＞リディル無し廃戦＞ユニモ＞＞ユニ忍＞ユニ戦＞＞＞＞＞回避忍者

忍者は40代から遁術連打で神アタッカーじゃまいか

254
バカはテメーだクズが。
誰が忍上げるの待てなんて言ったよ。
どうしても忍がいいんなら他のヤツを探せって言ってるんだよ！

６６で忍者はほんと化けるな
二刀流最終とコロリ改で一気にトップアタッカーへと昇華する

正直忍者、モンク、戦士はみんな強いよ
忍モ戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3エースｗガリうどｗかめむしｗ

>>273
それは正確じゃない
忍モ戦は忍/戦、戦/忍、モ/忍であってモ/戦は頭二つ抜けてる

かまえるをうまく使うモンクはよい

ただ、ヘイトや構成も考えずに無闇にかまえるするモンクはいらない

WS即撃ちが通用するのはこっちが強くなってからだろう。
低〜中LVはやっぱ連携MBのが強いと思うよ。
とて〜とて２相手に戦士５５のランペでどれくらい出るのよ。

>>274
それもおかしいよ。
モ/戦はスポンジ度も最悪、
戦/忍の廃リディルはモ/戦を上回る攻撃力でさらに蝉使えるスーパージョブ。
だが黒帯やらリディルやらは廃忍の1/10程度しか存在しない。
だからお手軽に強い忍者とモ/忍が扱いやすい。
リディルもジュワもないような戦士ははっきり言ってエースと同じようなもの。

>>276
想像での反論はもういいよ
やってみりゃわかる

それはどうかな、俺の経験では低中LVは戦シシシ白白か戦戦(竜)シシ白白が強い。
WS即撃ちよりも連携MBよりも不意玉WSが最強。戦士に槍持たせてTP次第で湾曲連携すりゃ更に強い。
低中LVは突弱点多いしボロ切れのように敵が死ぬ。よーーーく見てみるとこれも蝉蝉ファンタジーｗ
これよりサポ忍、TP100即撃ちって強いのか？？

メリポと同じように考えてる馬鹿が多すぎる

>>277
リディル戦と廃モ/戦で戦が勝ってるのは見たことないな

>>276
今rep見たらレベル５８〜５９でクフタル地下でランペ平均４８１だった

utinoLSのモンクに聞いてみたら
「サポ忍すると蝉回さなきゃならないからめんどいし殴る回数や攻撃力が下がるからやらない」
だそうだ
ｿｯｽﾈとしか言えんかった

　　　　　　裏　に　サ　ポ　戦　で　来　る　モ　は　消　え　ろ

>>279
狩る敵が強めならそれも良いけど、弱め連戦は即撃ちは強いよ
>>280
同じように考えてるんじゃなくて、経験してrepで結果も出てんだよね

たいして強くないモンクはサポ戦でいいよ

廃モがサポ戦にするとタゲ剥がれなくて余裕で死ぬ

裏とリンバスはサポ戦
メリポはサポ忍かな俺は

>>287
なんかすごいよお前

廃モのサポ戦はリディル戦士の比じゃねーぞ
与ダメのみならマジでそこらの忍者やら戦士の２倍削る
被ダメは４倍な

>>289
ナイトがショボスギ

っとスマン。話してるレベル帯がかみ合ってないかも
上で低〜中レベルでランペとか言ってたから
俺の意見はランペレベル基準で話してた
ただモンクは連携入らないしサポ忍乱撃単発で良いと思う
ってかそれが良かった

>>291
俺の中で低中LVは50以下のつもりだった。
〜25が低LVで25〜50が中LVで50〜7-が高LVで7-〜75がメリポって感じ。単純に3当分しただけだけど。
repとりゃわかるけど全盛期のシーフは通常アタッカーの2〜3倍近い総ダメ出てるよｗ

70くらいまではサポ戦士でいいよ

自分よりもレベルが低い忍盾がPTにいるなら
サポ忍もありだけど

そのシの総ダメが2〜3倍ってのが他前衛がオナニーに付き合わされてる結果なんだけどな
確に〜40ぐらいまではシーフ強いし不意とだま分けて勝手にチョロチョロやるなら居てくれていいけど
連携だのMBだのはカザムか、良くて蝉2前まででいいよ

その位のレベルだとナ盾でもﾊﾟﾗﾆﾝさせて前衛みんなｻﾎﾟ忍のが良い

DAブーストにリディル持って数十秒でWS乱射する戦士や超絶間隔で擬似ストアTP全開の忍者モンクに
慣れすぎてないか？あんな事出来るのはメリポだからであって、ヘイストやっと覚えたばかりの
レベルなんてヘイスト回しに必要なMPだってメチャクチャ負担でかいし、前衛はもっぱら
チンタラ殴ってるだけだよ。ああいう場面では時間縛り型攻撃が相対的に大きな比重を占める。
特に1分に1回必ず大ダメージをぶち込む不意だまは強烈。
メリポじゃ1分どころか３、４０秒でTP100貯める鬼神どもがWS乱射するから
不意だま＾＾なんか糞カスだけどな。
命中率100%前提で1分でやっとTP100貯めて、しかも何とか撃つWSも不意だま単発より
劣るようなものしかないこの頃の諸前衛なんてシーフの敵じゃないよ。
オナニーとかじゃなく、それが最も効率が良い。やってみりゃ分かる。

>>294
DAもないLVでカスダメの片手武器振り回すの？二刀流アップもないのに？
低中LV帯の片手武器と両手武器の強さの違いを理解してるか？
強いWSだってないんだぜ？騙されたと思って低中LVで片手武器と両手武器振り回して来いｗ
マジな話低LVから片手斧と片手剣振り回してる戦士が強いと思えるか？

>>294
アサシンないLVで不意と玉分けてやれって言ってる時点で相手にないことは(ry
たまには低LV上げでもしてみようぜｗ

とりあえずサポ忍モンクやらＷＳ即撃ちのREPみせてくれない？
見た事無いから分からん。
低〜中ＬＶでね。

だれもrep出さないのﾜﾛｽｗ

ついでにage

いきなり「出せ」とかいって・・・アホか？
中レベルでRepとってわざわざ保管してる奴なんざいねぇだろ。
100人に一人も居ないと思うぞ、
「そのジョブのLv40のRepみせて」って言われて持ってこれるやつは。
今からでも取れるメリポならともかくな。

倒した数：62 平均獲得経験値：149.1 (+39.1) 総獲得経験値：11667 平均戦闘時間/間隔：99.2 / 11.1
時給：6144.1 狩り時間：1.9 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
タル忍者58______ _46960 _30443[1222/1616] ______[____/____] __8168[__53/__53] __8349[_117]
ガル詩/白57_____ __2680 __2289[_180/_474] ______[____/____] ___391[___9/___9] ______[____]
ヒュム♀白58____ ___122 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___122[__46]
ネコモ/忍58____ _96358 _70828[1496/1664] ______[____/____] _25530[__96/__96] ______[____]
ネコ黒/白58_____ _28015 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _28015[_158]
タル忍者57______ _54248 _38144[1417/1839] ______[____/____] __6850[__52/__52] __9254[_138]
技連携__________ __2158 ______[____/____] ______[____/____] __2158[__55/__55] ______[____]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
タル忍者58______ _11796 __2098[__16/_607] ______[____/____] __9698[__74/__74] ______[____]
ガル詩人57______ __5006 ______[____/____] ______[____/____] __5006[__43/__45] ______[____]
ヒュム♀白姫58__ ____97 ______[____/____] ______[____/____] ____97[___1/___1] ______[____]
ネコモ/忍58_____ _13004 __4177[__30/_372] ______[____/____] __8827[__70/__70] ______[____]
ネコ黒/白58_____ ___987 ___692[___5/___8] ______[____/____] ___295[___1/___1] ______[____]
タル忍者57______ __6809 ___343[___2/__43] ______[____/____] __6466[__46/__46] ______[____]

今日もレベル上げ行ってきたのでrepはる。
構成は忍忍モ白黒詩。当然モンクはモ/忍。
狩場はアットワのＢＣへ行く前で、狩り対象はトンボとトカゲ。

途中で一度ＰＣがフリーズしたから、後半のrepになる。

装備は以下の通り

クロスカウンター　タスラム
皇帝羽虫の髪飾り　クジャクの護符　スパイクネックレス×２
スコハ＋１　落人の篭手　スナイパーリング　ラジャスリング
ジャガーマント　茶帯　共和国腰衣＋２　クンフーシューズ

ちなみに、歌は終始　剣豪マドリガル＋メヌエット３だった。ガル詩人も短剣で殴ってた。

乱撃は連携前に入れる場合と、連携後に入れる場合。
後は忍者が空蝉張替え失敗時などに単発でタゲ取り用に撃った。場合によっては「ためる」抜きで。

モ/忍の強さと、忍者の相性の良さが大分表れているrepのはず。
なんにせよ、廃装備のモンクだと、サポ戦じゃ忍者と組めるわけがない。

わかるか？

サ　ポ　忍　で　も　こ　こ　ま　で　ぶ　っ　ち　ぎ　る　も　の　す　ご　い　戦　闘　能　力

を持ってるのがモンクなのよ・・・。
忍者から後半殆どタゲ奪って蝉壱使いまくり、それでも
一切タゲとってない忍者にダブルスコアをつけるほどの火力。

いい加減

「バーサクないと弱い；」「モンクのサポは戦とシでOK＾＾」

↑こんなクソ既成概念は投げ捨てろ。

>>304
そりゃそうだろ。そのLVの忍者弱いし(・ω・)
蝉のかけ直しやりながらなのにアタッカーと同じ視点で言ってもしょうがないんじゃない？

50台でクロカン持ってるような廃モならサポ忍にすればいいけど
ほとんどの奴は落人とかで精一杯なわけよ
そういうモならサポ忍にしてもタゲ取れないから、並の忍なら。

ｸﾛｶﾝ、落人、風魔、茶帯もってるが、クロウ装備したらはりつかんが？・・・
そらＷＳ撃ったらタゲくるが、60台までってﾄｽ役だから１撃くらいなのよな、くらうの。

サポ戦ｱﾝﾁしてる香具師は他ＡＦとか敵対＋装備しまくってね？？
それこそ納金様なわけだが。。

>>305
忍者は弱い、モンクも弱い、戦士も弱いね。
エースなんてもっと弱い。

そんな忍忍モでも時給6000↑
一人忍者を同じモンクに置き換えたら8000近かったのは間違いないだろ？
いい加減認めようぜ、モンクが第一に準備すべきなのはサポ忍なんだって。
強すぎるの。

クロウって
どこつけてる？
足だけ？

頭、脚だ。風魔してたら足は×だし。

>>308 お前はただモンク強いって流れにして弱体して欲しいだけだろ
弱いって>>305が言ってる理由は中忍は61まで40台の武器使わなきゃならないからだ
戦士もモンクもエースもレベル相応の武器あるのにな

>>306
クロカンなかったとしても数パーセントダメージが変わるだけ、
数パーセントはでかいが君は大局をまったく見れて無いな。
このRepをみてそれが感想か？なっさけない。

>>307
タゲをとらないことは良いことじゃないって　い　い　加　減　気　づ　け

忍者からタゲを取ることが蝉回しをどれだけ助けるか、
騙しがどれだけ忍者を苦しめるか、　い　い　加　減　気　づ　け

タゲを取れないカスはしねばいいよ。

痛そうなのがいるなぁ・・

せみ２=>１の張替えができない葱か？
せみがまわらんくらい高レベルの敵を狩りにいく糞ﾘﾀﾞか？

>>311
うん、そういうことを言いたかった
別にサポ忍を否定したつもりはないんだが、状況としては忍者視点から微妙

>>308
勘違いしてるのかもしれないんで言っておくと
そのLVの忍者は戦士やモンクなんかのアタッカーから平気でタゲ取られる期間
あと別に騙しもらっても全然困らない

　わかったから！
　モンク誘ってやれ！

>>311
強いんだからサポ忍つけろ、いつまでもサポ戦シしてるんじゃねぇ。寄生虫の雑魚モンクが。

この意見が弱体してほしいとかに取れる君の頭の弱さに驚愕。

>>313
はぁ？モンクもタゲとってさらに美味い狩りを楽しみましょうと言ってるだけだろう。

「タゲは盾一人にガチ固定」

この腐りきった既成概念も投げ捨ててしまえと言っている。

>>314
忍者から見たら微妙？＾＾；
忍者はタゲ取ってくれるサポ忍ジョブが大好きですよ。
既成概念にとらわれすぎるとこうなってしまうのか・・・ｺﾜｽｺﾜｽ

ID:pzHgcBHY こいつには何言っても無駄だなｗ俺は消えるわ

>>318

はぁ？

モンク強いね、だからサポ忍するともっと良いね。

この意見を「弱体してほしいだけだろ」ととる基地外が何を言いますか(笑

物理攻撃UP・バーサク・ＤＡを捨てて、せみを手に入れた所で
狩り時間の延長以外の何者でもないのですが。

物理攻撃UP・バーサク・ＤＡを保持しつつ敵対ーで「なるべく」タゲを取らないようにして
総ダメを稼ぐ。　これがメレーの仕事だとそう考える次第です。

BHYが言ってることは、
　忍で張り替えまんどくせーし触媒高いからｵﾏｲﾗも負担しれ。
　白でケアルまんどくせーし、セミで回避してやがれ。ずっと座っとくし。

これにしかｷｺｴﾅｲ。

>>317
タゲ取ってくれるサポ忍アタッカーは好きだけど、LV帯が微妙だと言っているだけなんだが？
サポ忍自体を否定してるわけじゃないとずっと書いてるだろ
忍者最弱のLV帯にサポ忍のRep貼られてもｿｯｽﾈぐらいしか思えん

Repの白黒詩での忍盾でMP余りまくる構成ならサポ戦でさっさと落として欲しいけどな
あくまでLV60手前の話ね

モンクにタゲが張り付く事なんて稀だし
そんな廃装備してる奴もまずいない。
というか忍盾の場合敵によるけど白はまじで暇なんですが
ケアルは何の為にあるの？
モンク誘うんならタゲ取るくらいガンガン削ってもらわんと意味無いわ。
回復嫌な赤さんがさぽ忍さぽ忍うっさいのかね

消えると言ったのについ来てしまった・・
まともな意見をお持ちの方々、もうこのスレには来ないほうがいいよ
ID:pzHgcBHYと議論しても疲れるだけ

つーかサポ忍とサポ戦使い分けるだけなのに何を言っているの？？

サポ戦にしても結局本気だせてない気がするｗｗｗｗｗ
バーサク乱撃即撃ちしたら張り付くからタゲ向いたら手加減・・

サポ忍で即撃ち乱撃も悪くない気するな
空蝉１の詠唱長いし、ダブルアタックないから通常攻撃は２回攻撃＋稀に蹴りしかないけどなｗ

逆にこういうのはどうだろう？
サポ忍だと有効に機能しそうなケースを考える。

と、いうことで考えてみた。

空ﾒﾘﾎﾟでのデコポンの時
山でのナチュラルタゲ回し。（メイン盾不在時用か？）

どちらにせよ70以下では関係なさげ。

>>326
それは同意

サポ忍で即撃ち乱撃しても、毎回全てフルヒットってわけじゃないだろ？
それならサポ戦のダブルアタック＋バーサクでゴスゴス削ってた方が強そうなのよ
サポ戦ならある程度手数で誤魔化せるｗ

サポ忍だと乱撃ショボかったらマジやべぇｗｗｗｗｗTP貯まるの忍者より遅いしｗｗ

サポ忍。サポシだと忍はおろかシにすらＴＰおいてかれるよな・・
そんな中即うち乱撃したところで知れてるきがす。

それはおいといて、低レベル時のサポ忍の有用性・・・

ソロで楽乱獲はレベル問わずサポ白赤だし。。
サソリＢＣでタイマンだとサポ忍なのか？

結局このスレって、楽したいだけの後衛が煽ってるだけ？
楽したいだけならガリでもやってろピザデブ

と、忍者７５が書いてみる
後衛だからって調子に乗るなよ？ｗ

メリポはともかくレベリングだと狩りを中断させる要素は殲滅速度が
遅いとか、獲物が枯れたとかでなく大抵はMP待ちなんだよね。
いくらサポ戦の火力が高くても白のがMP0だったら獲物と戦えない
→火力を生かせないわけで。
少なくともLv40〜60でモンク誘うならサポ忍優先だな。
ナ盾なら火力が上がる→戦闘時間が短くなる→被ダメが減る。
となってサポ戦お願いするが。

○＜モンクは強いんだから41以降サポ忍しろ
■＜そんなに強いなら中レベルのRepを張れ
○＜そんなものなかなか無いから張れない
■＜Repも出せないのかｗｗｗ
○＜Repを張る（ダブルスコアで忍をぶっちぎり）
■＜忍者が弱い中レベルのRepなんていみねぇぇぇぇ

おいおいおいｗｗｗｗ

狩/戦が生き残れなかったのは覚えてるだろ？
モ/戦ももうだめなのさ、モ/忍がここまで優れてるんだから。

何度も言うが、

タ　ゲ　と　ら　な　い　こ　と　は　重　要　で　は　な　い　

タ　ゲ　を　と　っ　て　タ　ゲ　を　回　す　の　が　最　良

クソ後衛とかクソ葱とか関係ない、こんなのも分からないお前が脳菌なだけｗｗｗ

メリポ完遂したモンクが語ろう。モンクが真に華咲くのは75なった時。サポ忍の必要性が問われるのはその時でもある。
レベル上げの時はサポ戦シあれば問題ない。タゲ取り続ける事はあんまりないし、ちょっと我慢すれば盾がちゃんと取り返してくれるはず。被ダメでHP減ったって回復してくれる後衛が居るんだから、もっと仲間を信頼しろって事だ。
最終的にはサポ忍はサポ戦と同じくらい重要になるけどね。

その糞後衛は前衛を全然信用してないけどなｗ

後衛＜ケアルマンドクセ（´A｀　）

何を信用しろとｗ

ナ盾の時こそ戦/忍と蝉をフル活用して連戦できるようにしようぜ

>>333
>被ダメでHP減ったって回復してくれる後衛が居るんだから、

だからサポ忍で減らすな、って話だろ？オマエみたいなモ／戦がいると、前4後2の高回転PTできないわけよ。
MPたりなくなるから。メリポの話じゃないからな。60台前半でもそうなんだよ。サポ忍でこい、カス。

サポ忍できて５ｃ目終了後
　「おしかったね＾＾」
　「次５ｃがんばろー＾＾」

こうしろということですね＾＾＾＾

モンク７５のオレサマがＦＡしてやろう。

・モンクのサポ60までは戦、60以降74まではサポシとサポ戦有れば十分。
・60以降でサポシないモンクは誘われない。
・75以降で空山メリポしたいならサポ忍用意汁。墓ならイラネ。
・サポ戦のほうが強い。
・リンク時挑発のこと考えると連携で絶対必要でない限りサポ戦にすべき。
・タゲ取ってもバーサクしっぱなしのアホはキックおｋ

52モなんだが、しょぼい装備でもサポ忍にするべきなんだろうか？
落人、茶帯、風魔なんて勿論無し。
上の３点は買おうにも絶賛値上がり中で手が出ないんで、AFと現在装備している
物中心にこれから組み立てていくつもり。
サポ忍は出来るんで、いつでもばっちこーいなんだが現在装備のしょぼさと共に悩み中。

装備次第でモンク最強になれる50代のrep貼られて全LV帯語るのが間違ってるんじゃね？
そのrepのPTじゃモンクはサポ忍で合ってるな。ていうか50代忍者がアレだから他前衛が忍者2じゃ
盾が機能しなくなるからな。つーか50以上のrepは高LV帯じゃないのん？
それ以下の低中LV帯ならモンクあんまり強くねえよｗとりあえずLV上げで不意玉あるPTならサポ戦で来い
大して強くもないLV帯もサポ戦で来い。既出だが50代で装備揃ってる奴はサポ忍で来い。以上

>>339
オートリダ全開でAFで75まで上げれ。
モンクが花咲くのは75からだ。
ぶっちゃけそこまでは単に75まで到達する為の通り道で、過ぎてしまえば二度と戻ることはない

というかスポンジスポンジって・・・ＭＰ使う＝悪な風潮なんとかならんのかね。
ＦＦってこれ、マリオみたいなアクションゲームか何かなの？
何の為に回復魔法が有るの？何の為に回復魔法覚えたの？

どうせ煽られて終わりなんだろうが、あと何回この疑問繰り返せばＦＦは「ＲＰＧ」になるんだ。

○＜モンクは強いんだから41以降サポ忍しろ
■＜そんなに強いなら中レベルのRepを張れ
○＜そんなものなかなか無いから張れない
■＜Repも出せないのかｗｗｗ
○＜Repを張る（ダブルスコアで忍をぶっちぎり）
■＜忍者が弱い中レベルのRepなんていみねぇぇぇぇ

おいおいおいｗｗｗｗ

狩/戦が生き残れなかったのは覚えてるだろ？
モ/戦ももうだめなのさ、モ/忍がここまで優れてるんだから。

何度も言わせるな

タ　ゲ　と　ら　な　い　こ　と　は　重　要　で　は　な　い　

タ　ゲ　を　と　っ　て　タ　ゲ　を　回　す　の　が　最　良

クソ後衛とかクソ葱とか関係ない、こんなのも分からないお前が脳菌なだけｗｗｗ

>>338
時代は代わって６０以降のクウメイ〆や双竜〆はなくなりつつあるよ。
モンクはサポ戦で削り担当ってのが今のヴァナ。
レタス＞アマブレ＞双竜〆とかやってた時代あったね。

メリポでサポ忍がすげー有効だったから、ＬＶでもサポ忍が有効かも！？ってのを探すのがスレじゃね？
前衛４人ＰＴはサポ忍、前衛３人ＰＴはサポ戦がいいんじゃないかと思う。

>>339
とて狩りならかなり有効
しかし^^;な反応されるのが現実w

モンクのサポシって戦士や狩人と組んで双竜〆やりだす65〜でしょ
その頃だとわざわざ騙さずに連携後一時的にタゲ持ったほうが良いよ
連携しない即撃ちPTなら言うまでも無くサポ忍

前半はよくわからんが、高レベルでモンクがサポ戦つけていいのは
サポシのエースと組むときと墓メリポ

>>342
ケアル面倒な後衛様が言い訳にしてるだけだろ
ＭＰ減らしたくない＝面倒な事はしたくない
蝉弱体されたらファビョった後衛の姿が見れそうだな

余りガタガタ五月蝿い後衛いたら、目の前で適当に死んでやれ
そして責任なすくりつけて、反論して来る様なら鯖板にでも祭り上げろ
ケアルしない糞ってな

サポ云々って言うかモンクはウザイから組みたくない

ぶっちゃけモ/忍の有効度にケチ付けているのはバカモンクとしか思えない。
空蝉壱弐が高いからって理由だろ、ぶっちゃけw
サポ戦とサポ忍で削りが変わるのは分かるんだがバーサク使えば即タゲ来るしDA付く50以降なんざマジで後ろ向きまくりだったよ。
武器、装備弱いのにわざと変えたりもしたな。
それ考えると蝉張りつつ即打ちも有りだと思う。ダメしかREP取ってない脳筋にいっても分からないかもだが被ダメも含めて全部取ってみろ。
如何にMP無駄にしてるか分かるから。
逆に墓でサポ忍とかはバカだな。
蝉貫通範囲ばかりだし被弾率も素で75％程度、メレー足着替えかまえるで50％切るし蝉の利点より攻撃減のデメリットが多すぎる。
ちなみにかまえる使う場合と使わない場合の平均被ダメ差は20程度w
墓でサポ忍とか言ってるのは逆に空蝉がどんな場面でも有効だと思っているバカ。

めんどい馬鹿ジョブだな
大人しく漫画読んでろ

>>pzHgcBHY
忍61ageてる最中の盛れからいわせてもらうと


正直応援してる。

モンクサーチしても　サポ：戦シ　よろしく＾＾
ばっか。なんでサポ忍ないのよ？とて連戦なら普通にタゲとれるだろうが
クロウ？こっちはタゲとって蝉補助してほしーのよ。
ガチ固定なんかしてたら攻撃装備つけられない・事故のリスクも増えるしいい事無し

モンクってバーサクDAないと忍者に負けるんじゃね？

今日メリポでホントにサポ忍ないﾓｸｿとあたった
まさか今時ホントにいるとは思わなかった。しかも糞樽
お前メリポやる前に他にやることあるだろ

どっちも廃ならモンクの勝ち

希望出すなよ

後衛がMP使うこと自体は当然だが、後衛のMPが狩りの速度を決める
ほどにMPを使わせるのはまずい。
後衛のMPが足りなくならない限界まで火力を上げるのは大いに結構。

ジャックバウアー ◆ckL5sphfdg　が来たらこの三つの重複してるスレを責任持って埋めるように言っておいてくれ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1138921487/l50
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1138329018/l50
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1138946280/l50

忍者以上に被ダメ喰らってるのに

　「サポ忍は有効」

と言われても説得力無いな。その分回復にMP使うことには変わりない。

とりあえず、ID:pzHgcBHYは見てて気持ち悪い。

今度はモンクもサポ強要かｗ
どんどん自由がなくなっていくなｗ
もう効率厨以外はやめるかソロだけしといたほうがいいぞ、マジで

バーサクもDAも無いモンクなんてゴミだな
サポ忍で空蝉使えて、素でバーサクやDA持ってる戦士がサイキョー
リディルあれば余裕でモンクこえるしな

サポ強要なんか昔からあるじゃん

なにを抜かすか。↑

いまどき何がしかの前衛ジョブあげて忍37持ってない奴なんかいないだろ。
あとはリーダーに聞けばいいだろ。リーダーはそこまで考えて誘ってるんだし。

糞リーダーの意見なんか聞きたくないって奴はリーダーするか抜けたらいいだけ

ここはいかにリーダーをせずに最効率PTを作るかを考えるスレとなっております

ってか、モ/忍って明らかに劣化戦/忍なんだが・・・
モ/忍なんか誘うんなら、普通に戦士誘うわ

もちろん、モ/戦と戦/忍ならモ/戦の方が火力は上なんで
火力が欲しいときは優先的にモ/戦を誘うけどな

>>155
>>>154
>＞上手い奴はタゲ取らない。
>
>ダウトｗ
>上手いやつほどタゲを取るのがメリポだ。

タゲを取るからサポ忍というレベル上げでのヘイト管理の話があって、
これに「そもそもタゲ取る奴はヘタクソ」という異論を唱えたのであって、
誰もメリポの話など最初からしていないっつーの。

メリポはバーサクかまえるが普通だからサポ忍などアリエナイわっ!

モンクは75になった途端にプレイスタイルが急変するジョブ。

lv74までのモンクは石つぶてを持ち歩く。石で釣ってキャンプに帰る。
ナイトからタゲを取らないようにヘイト調節。レタス空鳴ふいだま双竜脚で光。

lv75のモンクは石など持たない。挑発釣りが基本。詩人もいるし。
サポ戦モンク3人でバーサクかまえるでタゲ奪い合う。俺のが強いぜー！てな。

ようはあれだろ？
サポ忍ない奴はPT組むな、って言ってるわけだから、
みんなでフェロー使ってソロしろ、ってことだ、
PT組まないんだから晒しとか気にせず狩りまくれ

はっきり言うけどサポ忍じゃあサポ戦のモンクからタゲ取れないよ？

よし、サポ忍が優れてることはわかった。

ならばモ28知り合いなしの俺はどこまであげれば忍者ジョブゲットできるんだ？

>>369
じゃあサポ戦のモンクをサポ忍にすればいいじゃない

はぁ？何がサポ忍だよふざけんな。
金かかるじゃねーかｗ
しかも漫画読めないしｗ

このスレは下げさせない

まだ反論してくる馬鹿いんのかよ
どうせ妄想で弱そうとか言ってるだけだろ
やってもねえくせに語ってる奴うぜえ
劣化戦/忍？
モ/忍でrep負けたことありませんが？
雑魚モの反論飽きたよ

ここは考えうる最強の装備の所持を前提として語る場所となっております。

>>374
俺戦/忍だけどモ/忍にrep負けた事ないよ＾＾
モ/忍はシーフにすら負けてたｗ

シーフが強いレベル帯で誘われないモンクが居場所作ろうとしてるようにしか見えん。
貫通あればサポ戦で削りまくりつつWSでタゲ張り付いてもバイハですぐ剥がして貰えたのにね＾＾；
あ、BHB＞バイハで流行りの切断連携やってれば？ｗ

あー、みんな意見言うときに
どんなジョブからの視点で言ってるのか教えてｸﾚｸﾚ
それが知りたい
モの中の人はサポも教えてｸﾚｸﾚ

モ７５視点
モ７５にしたあと黒７５にした。
どっちも積極的にリーダーをした。
黒をレベル上げてたときモンクはほとんど誘わなかった。
６０くらいまではシーフのが好きだ。

モンク上げてたときはいつも思ってた。
「なんでこんなに強いのに誘われないんだろう。おかしいなぁ」

黒上げてたとき感じたけど連携ベースで考えるとどうしてもモンクは外れる。
モンク時代は衝撃連携とか提案してたんだけどなぁ。
今はそんなジョブ選びしてるほど人いないのが現実だけどｗｗ

バ イ ハ

50忍者
サポ戦は手に負えん、バーサクしてタゲ取って後ろ向いてるぐらいならサポ忍でタゲ取ってくれ。
侍様と核熱やらせとくのが吉。でも、爆竹高いからやっぱ連携なしPTでいいや。

モンク75、メリポ
墓：サポ戦、装備やメリポがしょぼいやつが開幕挑発しろ。廃装備が開幕挑発するとタゲ張り付いてすぐ死ぬ。
山：サポ忍、デーモンの攻撃痛すぎ。サポ戦だと一瞬で死ねると思った。とりあえず夢想撃ったらこっちむくしサポ忍で問題ない。

モ/忍でも山トップダメ出せる。
リディル戦士とかと組んだらアレだけど。

忍者が中レベルじゃ弱いって言ってる奴バカか。
普通に包丁、サイ+1　仏法僧　鎬といい武器揃ってるんですけど？
クロカンよりこれらの装備は全然安いわけで。
仮にこれらの装備が上忍としてもモンクからはタゲ取れねーよ。雑魚モンクなら
わかるけどな。

そしてメリポでサポ忍のモンクがシーフに負けてたとかバカか。
サポ忍でもリディル戦と張れるのがモンクですよ。
墓だったら尚更ぶっちぎる。
そしてサポ戦モンクからは誰からもタゲ取れない。
故に全員サポ忍にする、とそういうわけだ。

当方ＬＶ７５のモンク　（戦士３７、シ−フ３４、白２７、忍者１８メリポ経験なし）
正直に言うが、強いか、弱いかは別にして、サポ忍者てのはモンクらしくない。
一応忍者上げてる最中だが、実際にやる気はあんましない。


個人的に連携なしＰＴの方が好きだ。

墓でやってたときだが、
そしてサポ戦モンクからは誰からもタゲ取れない。
故に全員サポ戦にする、とそういうわけだ。

という選択肢なら見たことある。

>>383
クロカンより包丁のほうが安い鯖があるのか

Uchino鯖2000万だな。調理忍が握っちゃうから　金もっててもまず手に入らない

忍者がモンクから余裕でタゲ取れるってのは
格上も格上で２００以上のを連戦する場合だな
通常ダメもそれならそんなに差は広がらないはず
敵対心と挑発してたら、これならモンクはタゲ取るのは結構面倒だと思う
でも、とて〜とかになると、６０超えたら確実だし、超えなくても
クロカンＬＶだと、忍者の両手＝モンクの片手くらいの差がつくので
２０ダメ２０ダメが忍者だとすると、モンクは４０〜５０×２＋蹴り出てる事も多いはず
被弾なしで攻撃力なり敵対心＋なりと固定力高い忍者なら問題ないけど
葱だと、確実にモンクがタゲ取る事になる

倒した数：118 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 平均戦闘時間/間隔：56.3 / 9.7
時給：0.0 狩り時間：2.2 総獲得ギル：1130

与ダメ________ _全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
白/召_________ ___125 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___125[__59]
赤/白_________ __1639 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1639[__43]
モ/忍_________ 223134 147410[1987/2257] ______[____/____] _75724[_115/_115] ______[____]
忍/戦_________ 199999 132825[2408/2759] ______[____/____] _67174[_118/_118] ______[____]
詩/白_________ ___464 ___135[___5/__16] ______[____/____] ___329[___2/___2] ______[____]
戦/忍_________ 188481 120712[1730/1884] ______[____/____] _67769[_107/_107] ______[____]
技連携________ __5837 ______[____/____] ______[____/____] __5837[__63/__63] ______[____]

与ダメ・通常_ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ/忍_________ 147410 __74.2[_168/___0] _88.0%[1987/2257]
忍/戦_________ 132825 __55.2[_144/___0] _87.3%[2408/2759]
詩/白_________ ___135 __27.0[__36/___6] _31.3%[___5/__16]
戦/忍_________ 120712 __69.8[_156/___0] _91.8%[1730/1884]

被ダメ________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
白/召_________ __3448 __3257[__17/__18] ______[____/____] ___191[___2/___2] ______[____]
赤/白_________ __2625 __2044[__10/__12] ______[____/____] ____35[___2/___4] ___546[___2]
モ/忍_________ _14905 __5709[__39/_310] ______[____/____] __8644[_272/_273] ___552[___1]
忍/戦_________ _25287 _12491[__56/_703] ______[____/____] _11219[_330/_332] __1577[___3]
詩/白_________ _11146 __9740[__61/_103] ______[____/____] ______[____/____] __1406[___6]
戦/忍_________ _11957 __5702[__24/_176] ______[____/____] __4728[_217/_217] __1527[___3]

被ダメ・通常__ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
白/召_________ __3257 _191.6[_306/__80] _94.4%[__17/__18]
赤/白_________ __2044 _204.4[_378/___0] _83.3%[__10/__12]
モ/忍_________ __5709 _146.4[_299/__71] _12.6%[__39/_310]
忍/戦_________ _12491 _223.1[_437/__62] __8.0%[__56/_703]
詩/白_________ __9740 _159.7[_411/___0] _59.2%[__61/_103]
戦/忍_________ __5702 _237.6[_364/_108] _13.6%[__24/_176]

最近取ってきたやつです。装備は忍戦モとも一般的メリポでよくみる装備。
競売、AF2、空装備織り交ぜって感じ。忍者さんが最初にタゲ取りその後はWSタゲ回し。
ダメより被ダメに注目、モがサポ戦だったら…

追記：狩場はウルガラン山頂付近です。

エースより弱いって言ってたの誰よ？
モンク強すぎ修正汁。

>>387
何を言いたいのかがよく分からない
山メリポならサポ忍でFA。これはさすがに誰も反対してないと思うが？

このスレで話題にしてるのは
「どんなレベル帯でもどんな状況でもサポ戦＜サポ忍」
って言い張ってる奴がいるがそれはどうかな？ってところでしょ

スレみるの忘れてて亀レスになって申し訳ありません。
このままいって問題なさそうなレスを頂いたんで、希望出してパーティにいってきました。
丁度、サポ忍（サポ自由だったので試した）とサポ戦の両方でいけたのですが、
サポ戦だとユニクロでも盾をとわずにかなりタゲ取ってしまいます。
50ぐらいになると被ダメもかなりありましたし、ケアルヘイトで結構タゲがぐらつく場面が多ったです。
サポ忍は多少与ダメは下がりますが、ほとんど被ダメが出さずにTP100%即うちしても
ダメージ無しでタゲを返せる事がかなりありました。
どんな状況でもサポ戦＜サポ忍とは思いませんが、選択肢の一つとしてモ/忍という選択肢
は有効だと感じました。
機会があればリプも取ってこようと思います（今回は取り忘れた）。

>>376とか>>365とかに反論代わりに貼ったんじゃね？
ていうか被ダメ考えればサポ戦有効な場面のが少ない希ガス。

サポ戦はオナニー
サポ忍はセックス

俺はレベル50の頃には童貞卒業しました
それからはオナニーしたりセックスしたりですが
レベル60超えてからはセックスばかりです

サポシはED

>>391
どんなレベル帯でもどんな状況でもサポ忍が優れるとは言わないけど
ある程度ジョブの個性が出て来る中レベル帯以上での
美味い狩り方はメリポ狩りのスタイル
そしてメリポ狩りに最適なのはサポ忍なのは間違いない

この点に反論してくる奴は、大抵脳内だけで
中レベル帯ではメリポ狩りが機能しないと思い込んでる人

そもそも低中高LV帯が具体的にどのLVを指すのか言わないと話にならないと思う
２５〜５０を中LVって言ってた人もいれば５０代を中LVって言ってた人もいるし

だよね
書いた後に思った

俺的には
40以下はサポレベル
65の光闇連携レベル以上が高レベル
だからその間くらいのつもりですた

>>184
おれもサポ忍はよくやるけど、

＞明らかにベストであるサポ忍

それも（やや新しめの）既成概念に囚われているのでわ？ｗ

>>398
確かにそうかもしれないな、で、それが何？
既成概念が「間違っているから」問題なのであって
正しい既成概念なら何も問題は無い。

モ/戦はポケベル
モ/忍は携帯電話

これだけの話。
携帯電話の方がほぼ全ての状況で優れている
といっているのにポケベル派が必死になってる。
淘汰される寸前、必死すぎる。

>>339 =　>>392
よくやった。
自分で試せばどっちが優れてるかなんて　一　目　瞭　然　だよな。

オナニーよりセックスの方が気持ちいいとは限らんぞ！

お前ら途中で装備変えないのか?

今はクロウ装備というのがあってだね　回避と敵対心−が大幅に増えるそうびがあるんだよ？


タゲとってるなと思ったら頭と胴と脚を替えるだけで普通に剥がれて盾のほうに歩いてくwｗｗｗ


たまには競売でアイテムの効果研究しろｗｗｗｗｗ
この装備がある限りバーサク集中かけてタゲが張り付くのは盾がサボってるでFAだ！ｗｗｗｗｗｗｗ

HQ脚ぐらいは買おうかと思っている、でもNQ預けてあるし…
モンクで装備沢山持ち歩きたくない＞＜

>>402

それはわがままじゃね?
そんなに高い装備ではないし競売で品切れって言うわけでもないじゃん


削るためにPT入ってるのにそれができないんじゃ意味ないっていうのよ
PT構成でサポ戦が最高って言うわけではないけど　モンク的に最高の仕事ができるのはサポ戦なんだから
いろいろ研究した方が良いんじゃね?ｗｗｗｗ

実際のところサポ戦でもクロウ装備ならタゲ取らずに済むのか?
後衛がケアル使えば使うだけ狩りのスピードは落ちる。
理想を言えば後衛のMPは全て攻撃(+攻撃補助)にあてて、敵の攻撃は
全て空蝉など(といっても他に方法はないが)で無効化するべき。

回復が仕事のジョブが一つあるだろう？

忍者が被弾しはじめたら
モンクが挑発　クロウに着替え　ja回避　で蝉１が展開するまでは持ちこたえられるだろ?
白が進んでフラッシュなんて高ヘイトの魔法使うより　
そっちの方が累積ヘイトも抑えられて前衛間のタゲ回しで終わるじゃん　
緊急時の挑発があるなしだけで仕事のしやすさが違う

まぁ　PT組んだときに「サポどうしましょう　戦と忍がありますけど？」って言えばいいだけだからな　
どっちが優れてるとは特にはないんじゃない？

色々めんどいけど
セックスのが気持ちいいし
空蝉最強時代にサポ忍ないってオナニーしかしらない童貞じゃん

>>405
わざわざ着替えなくていい。
モンクより回避スキルの高くて受け流しも持ってる忍者がある程度の回避装備をしても食らいまくってるのに
とてとて相手にモンクが回避装備しても付け焼き刃。
後、フラッシュに対する認識が甘すぎ。
蝉なしの前衛間でタゲが回っても結局そいつへのケアルヘイトがあるんだが。

不意玉持ちがいるならサポ戦、いないならサポ忍で行ってたなぁ。
たまにサポシで双竜〆とか頼まれてやってたけど威力弱いから微妙なんだよな。
黒のMBを抑えられるだけのダメージ出ることなんて滅多に出ないし・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つーか、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何　　度　　も　　言　　わ　　せ　　る　　な

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タ　ゲ　を　と　ら　な　い　こ　と　≠　良　い　こ　と　

　　　　　　　　　　　タ　ゲ　を　と　っ　て　忍　者　の　蝉　回　し　を　助　け　る　＝　良　い　こ　と

タゲをとってない（取れない、とるべきではない）サポ戦よりも
タゲを取れてるサポ忍の方がダメージ出せてるのは当たり前。
しかもダメージを出した上に、忍者の蝉回しを後衛のヘイスト並みに助けるというおまけつき。
クロウでタゲとらないなんてむしろ迷惑なんですよ。

これだけ説明してるのに、せっかくタゲ取れる力、強さをもってるのに
クロウなんて糞装備を使って自分自身を弱くしてタゲをとらないようにしてまでサポ戦しますか？

もう一度言う、モンクがタゲをとるのととらないで忍がガチ固定するのとでは、
忍者にとってはヘイスト有り、無しくらい蝉回しの楽さに差が出る。

>>405

ケース１忍者が被弾し始めたら　挑発でタゲを取る　モンクはスポンジ
ケース２忍者が被弾する前に　単発WSでタゲを取る　モンクも蝉

どっちがいいと思うよ？前者は二人とも被弾、後者は二人とも蝉。
ついでに言うと、フラッシュなんてしたところでタゲなんてとるわけが無い。
誰も被弾していなければ、忍者の開幕挑発以降
ど　の　タ　イ　ミ　ン　グ　で　フラッシュ使ってもタゲなんてこない。
フラッシュも基本的に被弾してから使う魔法ではなく、「被弾する前に」使う魔法な。
まともな白は忍者が開幕挑発したらそれに重ねてフラッシュするわけだが。

ようするに>>405はどう見てもサポ戦シのみのゴミモです
ほんとうにありがとうございました。

>>408-410
コタツで寝ている妹の制服が・・・まで読んだ

まあ簡単にまとめるとだ

ユニクロモンクはサポ戦でこい
廃装備モンクはサポ忍でこい

以上

まー忍もやってる立場からすると
ちょっと前まで楽だったのは忍狩狩。
これは「ある程度の火力があって」「タゲがある程度任意に取れて忍の負担が減る」「蝉でダメージを食らわない」

んでモ/忍だと上記３つの条件を満たしやすい訳だ。
例えるならナイト複数+召喚の真空タゲ回しみたいな状態。
コレだと一人3回避けられるだけでも後衛のMP負担考慮したらかなりでかい。

クロウ装備の話もでてるが、Lv上げやメリポならタゲ取らない努力して貰うより
サポ忍でタゲ取ってでも早く沈めてくれた方が楽だしウマイ。

>>412
ちがう

糞装備、雑魚モンクはサポ戦でこい
ユニクロ装備モンクはサポ忍でこい
廃装備モンク？サポ戦できたらキック

これ。

中レベルでもメリポ狩りの方が時給が高くて、そういうスタイルならサポ忍＞＞＞サポ戦って言うけど
NEXTが1万もないようなレベル帯だと1時間〜2時間くらいでトップのレベルが２上がっちゃって
つよ連戦になってさすがにマズーな状況になるってのはさんざん既出だと思うのだが

あとさサポ忍が良い場合が多いのは認めてるが、
挑発が忍者しかいないって状況で忍モ以外のPTメンバー（特に後衛）の同意が得られるのか？

>>415
そんなものは昔の忍シ狩でも忍狩狩でもやってきたこと。
挑発なくたって別に大した問題はないな。
後衛間だけでリンク処理は出来る。
突発的な対処だけなら挑発なくてもどうとでもなるな。

今赤育ててるがサポ戦の数なんて気にしたことないな。
普通に盾役が固定頑張ってくれちゃうしリンクとかで挑発なんてしてもらわないでも普通に寝かすんで。
タゲ来てもサポ戦前衛なんかより固いんで問題なし。
寝かしてるのに挑発→殴って叩き起こすバカはよく見るね。

前衛上がりだからこういう思考なのかもしれないけどね。

レベルと敵にもよるんじゃね？
もうひとりの前衛アタッカーが狩や槍なんかで鳥をやるときなんて
モがサポ忍にしたところでタゲなんてこないだろ。
相方のアタッカーがモよりレベルがひとつ高い場合だってあるだろーし。

「サポ忍マンセー」てのも、画一的で視野が狭そーだというのが感想。

ただ現状の盾役不足でナ盾PTも結構あるからサポ戦も当然必要。
赤みたいにサポ何種類も要求されるジョブがあるのに、サポ戦
だけで済まそうとしてるモクソが多いのが問題。サポシ用意する
時間あるならサポ忍用意しろと。

ID:Sbp3wgYGみたいに「自分の考え以外は認めない」って姿勢の馬鹿は要らん。
「サポ戦忍用意しとけ」ってだけでいいんじゃないの？
「絶対サポ忍じゃないとだめ」ってアホか、お前は。
まともな白がフラッシュ云々とか語る前に自分の頭をまともにしろ。

>>408
つーか何度も言わせるな。モンクの相棒はナイト。
忍者？はぁ？そんなカスジョブ誘わねえよｗｗｗｗ

蝉回しを助けるって、どのlv帯の話してるんだよｗｗｗ
1人で蝉が回らないような低lvなら遁弐回しで忍者の固定力は世界一だなｗｗｗ

真面目に言うと、連携に参加できないモンクが連携時にタゲ取るためには、
挑発を持っていなければならない。

盾が貫通トスして、そのトスが強力なものだった場合、
モンクの素のアビヘイトだけではタゲを向かせられない場合が多い。
すると、盾の後ろに張り付いているシーフが困ってしまうワケだよ。

カス忍者の臨とかなら剥がせる自信があるが、
ナイト様の伝説の突き技パワースラッシュが炸裂したら、
モンクはサポ戦で挑発しなければならないのは確定的に明らか。

>>419
だからモ/忍なんて少人数でNM狩る時とウルガラン行く時しか使わねえよ。

ウルガランなんて現地まで遠いからメンドクサイ。そもそも墓行くからイラネ。
NM狩るにしてもシーフか忍者がいればそいつが盾兼アタッカーやりゃいから、
わざわざモンクで出勤することも少ない。誰もいない時だけ有効だ。

サポ忍は「まず使う機会がない」から「上げるだけ無駄」でFA。

>>418
狩で鳥が相手でも今の狩はやっとモンクに並べる程度
開幕付近だけじゃなく、終盤でも乱撃撃ったらタゲくるっつの。

戦士がサポ忍マンセー、狩人がサポ忍マンセーだったのと同じ状況だと言っている。
狩人だってシーフと組んだらサポ戦した方が良かったが
それでも90％はサポ忍求められてたしサポ戦なんて殆ど居なかっただろ？
それがもっとも効率がいいからみんなそうしてた。

だが、モンクはどうだ？サポ忍が90％の状況でもっとも効率が良いにもかかわらず
殆どのモンクがサポ戦シとしか書いていない、空蝉のマクロなんて無いじゃないか。
それがおかしいから、サポ忍　も　準備しておけ、9割の状況で使えるんだから。
と、言っている。

そもそもウルガランでサポ忍が要求されるのだって、
戦士や忍者がモンク並みにダメージを出すメリポジョブだからだ。
戦士と忍者を弱体して「メリポの前衛はモンク以外イラネ」になれば、
ウルガランだろうがモモモ赤白詩で全員サポ戦が基本になるはず。

つまり、戦士と忍者を弱体しろ。

>>419
同意。

> ただ現状の盾役不足でナ盾PTも結構あるからサポ戦も当然必要。

だが、これだけちがうね。
前衛の3割強が忍者、どこ見ても忍者忍者忍者で
74以下37以上の人口、全ジョブ中ダントツトップ
忍者もアタッカー枠狩りだされるほどあまりまくりだがな。おでん鯖。

>>420
最低でもサポ忍だけは準備しろって言ってるだけだろ
お前さんはナイトにサポ戦準備して欲しいと思わんのか？
お前さんは忍者にサポ戦準備して欲しいと思わんのか？

>>423
戦士のサポ忍は二刀流効果と武器スキル上げのため。
肉盾やるならサポモの方がよいが、今時、戦士盾は少ないからな。

狩人のサポ忍はアーチャー二刀流とかのため。
挑発なくても強力な貫通トスWSで連携時にタゲ取れるしな。

ID:XNVpPREi　はキチガイ確定か・・・。何もわかって無いうえに

> そもそもウルガランでサポ忍が要求されるのだって、
> 戦士や忍者がモンク並みにダメージを出すメリポジョブだからだ。
> 戦士と忍者を弱体して「メリポの前衛はモンク以外イラネ」になれば、
> ウルガランだろうがモモモ赤白詩で全員サポ戦が基本になるはず。
>
> つまり、戦士と忍者を弱体しろ。

これが言いたいだけでサポ忍いらないと言い張るとは。
さすが脳菌

>>426
バカじゃない？戦士は両手斧もっても両手槍もってもサポ忍なんだよ
それだけサポ忍というか、空蝉が優れている、優れすぎている。

狩人もバーサク捨ててまでアーチャーなんて装備する価値は０
ダメージ軽減とタゲ回しのためにサポ忍つけてんだよ。

お前はまったく何も分かってない。

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜　サポ龍できない臼が多くて困る
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

>>428に同意。
戦/忍は二刀流も勿論あるが、蝉を張っているおかげで一時的にタゲを
取れるという点が大きい。
モンクはサポ戦も使う場面は多いが、なんでサポシ用意できる奴が
サポ忍になると用意できなくなるんだか…。

>>423
鳥相手にモンクと同程度しかダメージ出せないのは狩人がヘボ過ぎなだけ（メリポ大鳥は除く）
鳥は回避高い相手だから、超廃装備のモンク以外なら
スカスカになるか命中装備にしてしょぼいダメになるかのどちらか

戦士がサポ忍にするのは防御面のこともあるが、サポ忍にするのが一番火力が上がるから
PTの構成と敵の種類によってはサポシ侍竜なんかも普通に有効

狩人がサポ忍にするのは、タゲ取った瞬間に運悪くDA＋WSなんかが来ると
MPスポンジどころか一瞬で死ねるから、モンクとはHPが違いすぎる
昔もうまい狩人はサポ戦でレベル上げ行ってたりした

サポ忍が有効なのは認めてるけど、もう少し考えてから書き込んだ方がいいぞ

>>431
狩人弱体以降と以前をごっちゃにするな。
今の狩人は空の鳥を相手にしても、モンクとトントン程度のダメージしか出せない。
手数の差があまりにでかすぎる、WSも相変わらずスッカスカ。

鳥は回避高い、モンクじゃスカスカって、またとてとて＋＋の話してんのか？
いい加減Lv60ちょいとかで空の鳥に挑もうとするのはやめろ　バーカｗ
鳥もとてとて-以下になってから狩った方が美味いの。いい加減わかれ

戦士がサポ忍にするのは防御面が8割、火力が上がるのはおまけだ。
サポシとか頭狂ってるとしか思えない、騙すくらいならお前がタゲとれと。

狩人がやらわかいってｗ　そんな古い認識は投げ捨てろ
とてとて＋＋相手にしてるからやわらかく感じるだけだ。
狩人も戦死も、竜も暗黒も侍もモンクも一発の被弾ダメージは殆どかわらねぇっつの。
とて〜とてとて-相手なら狩人がダメージもらったところで即死なんてしない。

サポ忍が有効なのさっぱり認められて無いじゃないか。
攻撃のためにサポ忍つけてんじゃないの、防御のためなんだ。
防御を上げることが、タゲとり可能ということにつながり、それが攻撃力アップになるわけだが。

>>415
つよーとて連戦でも美味いよ。むしろサポ忍が活きてくる。
６０台で最高で18ﾁｪｰﾝとか出来たし。そんなに敵いねーよ！とかは無しね。
こっちはそのつもりで編成したし狩場も選んだって状況だから。
これはただ、つよで単品70とかになっても殲滅速度とMP節約がかみ合えば美味いってなだけな話。

>>431
おまいの言うのは状況は鳥相手で前衛が忍狩モな時だけで逆に自分の首しめてね？
それこそ不意だまのための挑発もいらないし。
その構成だって序盤にｗｓ持ってくれば十分一時的にタゲとれるだろ。

というか、実際トラゴパンでもフラミンゴでも終盤乱撃で十分取れた。

考えてるだけじゃなくて、もう少し実践してから反論した方がいいぞ

>>431
正直君の馬鹿さ加減にはいい加減あきれるほか無いが
空の鳥なら狩人弱体されたいまでも忍狩狩狩赤詩とかでLV60〜65くらいまで
ずうっと時給8000程度は出来るよ

やったこと無いけど、忍モモモ赤詩だと60〜62じゃまともな稼ぎは出来ないだろうね

>>432
おまいの書き込みだと思われるのを毎日みかけるけどﾎﾝﾄご苦労様ｗ
実践さえすればすぐに解る事を、脳内反論する奴が後を立たなくて大変だな。
おまいの言ってることは毎回完全に同意だよｗ

そして反論してる奴はなぜかsageが多いな、どうでもいいけど。

上の431は432の間違いな

自分の馬鹿さ加減にあきれたのでこの辺で消えます

>>435
だからー、忍狩狩狩赤詩の狩枠にモ/戦が入ってタゲ取ってMPスポンジを望むのか？
そこの狩枠に入るとしたらモ/忍一択だろう。

鳥に対して狩＞モをアピールすることに夢中になりすぎて論点ずれてきてるぞ。
対鳥での総ダメージはモ/戦＞狩/忍＞モ/忍
だがモ/忍でもタゲ回しには参加できる。

ＬＶあげで組んだ狩人、多少離れた距離からのサイドなんかでも４００とかだったぜ？
銀弾スラッグならまだしも昔みたいにピンポンは無理だと思うし、鉄砲じゃ間隔長い
命中装備ない前衛も結構いるからモ／忍に期待しすぎるのも問題だけど
どっちもいい勝負だと思うね
命中攻撃しっかりしてれば乱撃強いし、命中足りないなら空鳴でも打たせたほうがいいしな
悪いが今の狩人は、昔のスシなしの頃の狩人となんら変わらんよ
いいところでミス出してくれるんだよな、だめな日は終始ミスなんて奴もいて
あいつ狩人やめただろうなと思うｗサポ忍でスラッグ打って２５０とかしか出てないのはﾜﾗﾀ
なんのためのサポ忍ですかｗ

なんかスレタイと論旨がずれてるよね。サポ戦の価値は否定してないよ。
サポ戦(シ)しかないカスモクソを叩くためのスレでしょ、元々。
サポ忍だけあって戦を上げなくていいとは誰も言ってない。

>>440
スレの頭からざっと眺めると、
>>8
>>13
>>14
>>44
>>45
>>60

めんどうだからもう抽出しないけど、どうみてもスレの最初の方から
「サポ戦はいらない」という論調の方が多いですｗ

去年の暮れの話だけど、72〜73の忍戦モ白黒詩で空Dﾎﾟﾝ(正面移動狩り)を乱獲したとき、
時給9000ぐらいでたぞ。
忍／戦、戦／忍、モ／忍、詩／忍と蝉はそろってて、白だったオレはすごく楽だった。
最初にリーダーがモンクにサポ忍頼んでた時点で抜けようかと思ったけど、あれ以来モ／忍
以外のモンクが来ると苦痛。

狩もサポ忍が当たり前になるまでは
サポ戦派がサポ戦のほうがイイって言い張ってたな
モンクも昔の狩と同じ感じだな

既に殴らない時点で銃狩人以外には二刀流UPの恩恵はなくなってるしな。
その点はモと一緒。
たかが知れてる左手分のステブーストよりサポ戦バーサクのが攻撃面でよほど効果があるのに
今でも狩人はサポ忍のまま。
それは防御面での蝉が有効だから。

てゆーかサポ戦やサポシが有効な場面ってどんな時だっけ？
アンチサポ忍でその辺ハッキリ言えた人って居るっけ？

モンク６０〜７４までサーチ（７５までだと多すぎるから）

26人中　サポ戦18　サポシ5　サポ忍2　サポ黒1

　('A`)・・・
ﾉ(ﾍωﾍ

モ/忍なんざただの劣化戦/忍だろ
タゲ回したいのにモンク入れる時点で大間違い
普通に戦士入れるわ。戦士だって余るほどいるわけだし
モンク入れたいときってのは、単純に火力が欲しいとき
だからこそのモンクのサポ戦士だろうに

メイン盾を張ってる忍者と同程度にしか削れないモ/忍なんぞ入れるなら
それこそ忍/戦を追加したほうがまだマシ。普通は戦/忍を追加だな

モ/忍なんぞ勧めてる阿呆は、モンクの何に期待してるんだ？
「中途半端な削り能力＋少々の蝉回し」なんてのを求めてる？
バカか？
削り能力を弱めたモンクなんぞに使い道なんざねぇよ

ID:Sbp3wgYG

上からずっと読んできたが、
お前の論調のどこが「最低でもサポ忍用意しろ」なのかね？
墓以外ではサポ忍以外認めないってのが「最低限」か？
後衛やってるときのこと考えても、一時的にタゲ取った奴の回復ぐらい屁でもない訳だが。

ナイトや忍者がサポ戦用意して欲しいと思わんのか？って
それこそ盾役なんだから「最低限」だろ、モのサポ忍と同列で語るなよ。

頭悪いのは分かったからお前が黙ってろ。

>>445
サポ黒17なのがなぜか目に浮かぶ

モ/戦の火力から忍者がタゲ維持することは可能?
ケアル3の方がヘイストより消費MP大きいから蝉で攻撃一発でも
無効化すればその分盾以外の脳筋にヘイスト回すMPが確保できる
ことを考えるとモ/戦でタゲ取らずに済むならモ/戦、そうでないなら
モ/忍が優秀に見える。

>>428
バカはお前。両手武器でサポ忍てｗｗｗぷっｗｗｗｗ
サポ白で印ケアルガした方が遥かに役に立つなｗｗｗ

かりうどｗがバーサクってｗｗそんなに弱体されたのか？
バーサクなんてアビはモンクがかまえるとセットで使う専用アビだよｗｗ

>>444
>てゆーかサポ戦やサポシが有効な場面ってどんな時だっけ？

サポ戦士: 挑発
サポシ: ふいだま

チミはFF始めたばかりのやつデスカ？？？

>>449
タゲ取りっぱなしになりそなら、ちょっと後ろ向いてギリギリのヘイトに調節すれば、
ギリギリ最大の削りになるんじゃね？

>>451
小学生は黙ってろよ
次元が低すぎて討論する気にもならんのですがｗ

>>452
結果、盾のヘイト超えれないサポ戦より、それを超えていけるサポ忍のほうが
火力が上って事になりますね。

>>454
あんで？
サポ忍の方がサポ戦より攻撃力上なの？
まさかｗ

ああ、意味わかったｗ　　ガンガンタゲとっていけるとゆーことかｗ

>>455
おまえ面白いなｗ
だよな、いっぱい殴れる方が上だよなｗ

いいじゃん。ガンガン殴ってガンガン行けば！
力いっぱい殴るんだ！

>>456
なんだわかっちゃったのかよｗ
ﾏｼﾞﾚｽしちゃうと
忍者が５００ダメージ分のヘイト稼いでるとして
サポ戦で後ろ向いて調節だとタゲ取らないように４９９ダメージまでしか稼げないところを
サポ忍でタゲ取っても無傷でいけるから６００や７００ってどんどん取っていけるって事だな

サポ戦でもタゲ取ればいいじゃない。

お前ら、クロウ装備があるのを知らないのか?
盾の性能に合わせて敵対心減らせばいいじゃん
これならバーサクで殴っていてもタゲは来ない

ふざけんなよ。
サポ忍なんてしたら漫画読めないだろ？

>>459
モンクやってないからイマイチ感触としてわからんが、
結局タゲを盾に戻すんだから、そんなに差がつくもんでもないと思うんだが？

殴られた分のダメージで抜けるヘイトより蝉消費によるヘイトの方が少ないだろ？

結局タゲを盾に戻すのなら、総累積ヘイトは同じのはず。
減少するヘイトが蝉消化より被ダメによるものの方が大きいのならば、
削りはサポ戦の方が大きいのでは？

それともサポ忍は一度タゲとったら最後までとりっぱなしなのかね？

>>463
あくまでも多分だけど、その隙に忍者が張り替えて、
挑発してタゲ持ってくといいたいのでは無いかと。

そんなことはキニシナイ。サポ戦だ。バーサクで殴るのだ！

>>461
サポ忍でもタゲを取っていけるモが居ると
忍者の蝉回しがグンと楽になるってお話です。
てゆーかクロウ着るだけでバーサクで殴ってタゲ来ないって
どんだけ弱い武器使ってるんだよ。

あ、蝉詠唱することによるヘイトもあるから、ますますサポ忍の方が削り以外でのヘイトがあるよな。

>>465
ん？
>>454　と　>>459　ではサポ忍の方が「火力が上」っつうてなかった？

まあ、アタッカーが蝉持っていれば盾の忍は楽だわな、そりゃ。
その意味で言えばモよりも戦士の方が上っぽいけど。バーサクありのウォークラありの挑発ありの、
削りも期待できるしなっと。

>>463
>>464の言ってることと>>465で言ってることが結構大きな意味を占めてます。
そして蝉回しに必死になってる忍者もより攻撃的な装備に出来るし、
忍者自身もより多くの手数で攻撃できます。

ナ盾と忍盾で争ってた時期に、ナ盾で他アタッカーが全快よりも
忍盾で他が手加減した方が美味いって論争があったのだが
それの規模が小さくなった話だね。
個人が多くのダメージを稼ぐより、PT全体で被弾をなくしつつ、より多くのダメージを稼ぐって事。

ここでサポ戦推してるやつはナ盾、忍盾論争のときにナ盾推してたやつと同じ事。

>>467
戦/忍よりモ/忍のがrepは出てるんだけどな。
まぁそれはジョブ格差のお話なんで、モのサポについてとはまた別のお話。

正直、ナ盾でも忍盾でもかまわないけどな。
レベル上げさえできれば。

つーか、モンクに変なこと期待してるｗ
殴ってるだけで幸せ人種なんだから。そこのところは察して欲しいなぁ。

>>467
サポ戦ならモチロンサポ忍より火力は上だよ。
サポ戦でタゲとらずに後ろ向くなんて事をするならサポ忍のが上って言っただけ。

さっきからnLbSYkWgの言ってることはモンクとしては大正解ｗ

>>469
うん、まあ戦士はおいておくとして、モのサポ忍とサポ戦は、やっぱりサポ戦の方が「実際の削ってる量」は
大きいと思うだけど（>>463）

一時的にタゲとれば忍が楽になるのはそのとおりだけど、サポ戦だって一時的にタゲとれるんじゃ？と。
むしろ>>463の意味でタゲとるくらいの勢いで殴ればよさそうな気が。必要ならディフェもあるし、そのくらい
の回復で後衛は泣かないだろう。

タゲをとらないように後ろを向くのではなく、タゲとったら後ろ向いた状態で１、２発殴られてヘイトを抜け、
と言ってるんだけど。

>>473
あくまでも多分だが、こういうことではないかと。
後ろ向くくらいなら、蝉で回避。

でも、それはサポ忍でタゲ取れる程の装備であって、
えーと、よくわかんないけど、タゲとっても殴ってればいいよ！

>>474
君はモンクの鏡だｗ

むしろ、忍を助けるという意味では、やっぱり挑発の存在は大きいと思う。
好きなときに発動してタゲとれるんだから。

まあサポ忍を否定する気もさらさらないけどね。
双方をうまく使えばよい。
サポ戦のみ、またはサポ忍のみ、というのは戦闘の幅を狭めてしまう。

>>473
モは一撃でケアル３　1回分ほどのダメージを食らう
バーサク中ならもっとくらうしWSなんて来たらもう５００も６００も食らってしまう
ケアル３でMP４６の消費ね　それを3回分以上も温存できるのがPTにとって何よりデカイ

ん。ちょっと考えたらわかったかもしれない。

サポ忍なら、蝉で回避してる間も殴ってるから、ダメージがコンスタントに行く。
サポ戦で通常削りはすごいけど後ろを向くと、その間殴れないし、後衛も回復しないといけないお。

これでどうだ！

>>477
おれは黒白赤詩忍をカンストして戦は６９、モは２０なんだけど、
後衛ばかりやってた身からしては、そのくらいのMPは大したことないよ。

ちなみに、メリポではなく、７０くらいまでのレベル上げを想定してるけど。

あと、オプションがあった。

サポ戦：挑発、バーサク、ディフェンダー、ダブルアタック
サポ忍：蝉

で、通常はサポ戦が有利と思われている。が、しかし、ココに驚愕の事実が！
すんごい装備をしていれば、通常の殴りでタゲをとる。だから、蝉が有るとすごく便利だお！
ココまで理解した。
そしてすごい装備がないおいらにはあまり関係がないような木がするので、おやすみなさい。

サポ忍だと、蝉を唱えてる間は殴れないし、DA バーサクがないからつまらない。
サポ戦でかまえるしてればカウンターするし、後衛のMPは･･･(´・ω・｀)よん？。

>>478
よくやった！けど君は気付いちゃいけない！モンクの道をそのまままっすぐ歩むんだ！

>>480
サポ戦には　物理攻撃力UPと物理防御力UPのジョブ特性もあるお！

>>479
うーん　これがたいしたことないと思うのは個人差なんでなんとも言えないけどね。
俺はモンクに限れば50の頃から75まで前衛４の後衛２の黒なし連携なしMP休憩なしで
とてーとてとて連戦のレベラゲしてきたんでとても大きく感じる

>>484
後衛にしてみればモが一時的にタゲとったときの回復より、むしろ忍の被弾が痛い。
忍のピンチのときにすかさず挑発いれることができることは結構大きい。

メリポのような二桁チェーンとかの話でなければ、時給に差がつくのは１戦にかかる時間と、
チェーンの切れ目時間少なさが問題になるだろ。

火力はサポ戦の方があるのだから１戦にかかる時間は少しだけ少なくなることが期待できる。
問題はチェーンの切れ目の時間だけど、忍が蝉張替え失敗とかしなければ、モが１回くらい
HPが赤字になってもならなくてもほとんど変わらないよ。

ただこれはあまりに机上に過ぎるけどね。狩場の混み具合や釣りのタイミングのよさの方が
大きく大きく関係するのだからｗ

現在ｌｖ45ですけど、このスレみてサポ忍でｐｔしてみました。

正直いってかなりイイ！
今まではタゲがきたら後ろ向いたりしてたんですけど、
そういうことする必要がなくなったし乱撃をうった後も6発は耐えられるし
思ったほど与ダメも落ちた気がしませんでした。
釣りするときに気孔弾が使えないときに氷遁で釣れるのも良かったですｗ
（石つぶてとちがってスタックしやすくて助かった）

敵にもよるだろうね
ねぐらでトンボ蜘蛛やるときなんかは全員サポ忍にしろと思うしね（もちろん蜘蛛なｗ）

サポ戦でタゲを取ってしまった時の被弾をどう捉えるかだけど
レベリング(メリポ)PTで狩が中断してしまう要素として
1.狩り対象のモンスが枯れてしまった
2.火力不足でチェーンの有効時間を過ぎてしまった
3.後衛のMPがなくなってしまった
この3つのどれかに当てはまった場合。
で、1のパターンはメリポでよくあるが、これはモンクと関係ないので
置いておく。2のパターンなら後衛のMPはまだ余っている訳だから、
後衛にケアル負担が掛かってもさらに火力を上げれば時給は伸びる
=サポ戦が有効。逆に3のパターンでは火力を多少落としてでもMPを
温存すれば狩りが中断しない=サポ忍が有効ということになる。

>>488
そこのバランスなんだよね。
MPは使わなければいいというものでもなく、きちんと使うこと。
使いすぎず、使わなすぎずというのが理想。

レリックが弱体される前ならモ／侍が無茶だったよ。
５秒に一度夢想拳打つような状態だったし。

結局、忍の能力（削り能力と回避能力の高次元なバランスと、張替え失敗しないこと）の違いの前には
モのサポが戦だろうと忍だろうと、んなもんはどうでもいいくらいの些事のような気がしてきたｗ

>>488
そうだね。でも２のパターンはとてとて++を狙ったりとかじゃないのかな？
それかナ盾で前衛も削りが弱いとしてもモ/戦はナからも余裕でタゲ奪うスペックがある
ナに加えてモまで被弾してMP使うと今度は３のパターンになるしね。
そこで敵のランク落とすと一層モがタゲ取るし、とてーとてとてならWS即撃ちでナからもタゲ奪えるので
蝉が活きてくる。

ほんとうにみんな>>486のように騙されたと思って試してみてくれ。
モ以外の人はモにサポ忍頼んでみてくれ。

>>491
些細じゃないんだって　わかってくれよｗ
じゃなければ俺もココまで勧めないってｗ

モ/忍派はもちろんモ/戦だって経験してきてる。
モ/戦派は「だと思う」とか「じゃないの？」とか机上が多い。
これだけでも大きな事だと思わないか？ｗ

>>449
忍とモ/戦同じ位の装備だとしても
WS撃たれたらモ/戦にべったり張り付く。

トテ相手だとしてメヌメヌ、ディアIIありだと
忍が片手60〜70　WS700位でも
モ/戦だと片手80〜90　WS800〜900とかいくし
TP速度も似たようなもんだから正直忍としてはモ/戦は怖いねぇ。

山とかだと一時的なタゲ取りだとしても
一発が痛い上にWSなんかきたらごっそりもってかれる。
後衛のMP節約しつつガンガン狩るメリポだとちょっときついかなって思うよ。

モ/戦でブリンクバンドでよくない？
どれくらいでタゲが来るかなんて判るしさ。

>>493
だっておれはモ２０だしなｗ
ただ、忍はやってたし戦もやってる。戦は最初にやったジョブで、サポモで盾、サポシでヨコダマひゃっほい
サポ侍でシルブレマンセー、サポ忍でぺちぺち（←今ココ）やってきたから、モのサポだってある程度は判るよ。
ある程度つうても、ほとんどかわらんだろｗ

別におれはサポ忍を否定しやしてねーけどな。俺が忍で盾してるときにサポ忍のモがいたことだってあるし。
逆にこのスレの最初の方から、サポ忍派はサポ戦を否定している者が多すぎなわけだよｗ
いくらなんでもそら違うだろとｗ

>>473
まだ狩人が強かった頃サポ戦派の狩人も君と似たようなことを主張してた。
・絶対火力はサポ戦が上
・タゲ取るなら手加減すればいい
・タゲ取って被弾しても後衛のＭＰは平気、早く敵を倒した方がいい
こんな感じの事を言ってた
で最終的に狩のサポは何になった？

>>497
狩は柔らかすぎ

多少タゲ取ってもチャクラで回復すっからキニスンナ('Д')

>>496
このスレの最初の方から読んできてみて、なぜサポ戦否定が多いか分からないなら、
これ以上はやってみろとしか言えないな。

>>498
おいィ？ホントにそれでいいのか？

モンク→大袖、白虎、デューン、AF2手、オプチ（修羅）
狩人 →大袖、白虎、朱雀、青龍、オプチ

アクセとかは多少変化あるものの殆ど装備してるものの防御変わりないんだが。

>>500
サポ戦派の書き込みの多くはヒステリックなレスだなあというのが感想ｗ
まあ、君との対話は結構勉強になったのは事実。

んでわヴァナにいってきまー　　指定品を納めねば。

最大HPは違えど狩とモの被弾時のHP減少は大差ないでしょ。
それなら後衛のMP負担も同じ。

>>499の主張は正論で、チャクラで回復できる範囲の被弾なら
全く問題ない。むしろその範囲内(といっても僅かだが)ならば
火力を伸ばすのが正解だな。

>>501
なぬｗ
そーだったのかｗ

サポ戦否定派の多くは　　　　の間違いｗ

IDかわったけど、JkcokIGS　ね。

ぅぉ　ID戻ったｗ

結局のところ>>1の主張

"サポは戦士と忍者を準備しろ。"

に意義のある人はいないのかな?

>>503
修正前の狩/忍がサイド900ダメ→敵の攻撃6回蝉回避→次の攻撃で一発喰らう（250ダメ）
→後衛がケアル３で210回復→ケアルで３０回復→狩/忍HPマンタン

モ/戦が阿修羅900ダメ→敵の攻撃*4（２５０＊４＝１０００ダメ）→後ろ向いてチャクラ（３５０回復）→後衛のケアル4*2（330*2）

モ/忍が阿修羅800ダメ→敵の攻撃*6→次の攻撃で一発喰らう（２５０ダメ）→後衛がケアル３で210回復→ケアルで３０回復→モ/忍マンタン
モ/忍が阿修羅800ダメ→敵の攻撃*6→次の攻撃で一発喰らう（２５０ダメ）→チャクラ（３５０回復）→後衛MP使わないで済む。

>>505
もちつけｗ
逆にサポ忍否定派は想像で語ってるって印象だけどな。
サポ忍派からみると、想像でサポ忍を頭ごなしに否定されてる感があってヒスになりやすいんだろうｗ

俺もおまいさんとの対話は楽しかったよｗ

>>486を書いたものですが、
私もやっぱり「モンクはサポ戦だろ」派でした。
白と戦が75で、
「サポ忍が生きるのはバーサク・ダブルアタックができる戦が一番で
モンクはサポ忍にしたらすごく弱くなる」とずっと思ってました。

サポ忍試してから思うのは
サポ戦はバーサクひゃっほい確かに楽しいけど、
盾が忍者のときは一人で後衛のMPを食ってる感じで
後ろ向いたりしてる分、少し無駄になってる部分もあります。
盾がナなら迷わずサポ戦オススメだと思います。

メリポ以外でモ/忍って普通のｌｖ上げでは見たことない人が多いと思いから
まだ認識薄いと思いますけど、自分みたいに実際体験して目から鱗がおちたものも
いるので、モ/忍、もっと広まるといいなと思います。

どっちだっていいじゃん

装備、レベルと相談しろってことだろ。

それ以上に組んだPTの構成によるって激しく既出

サポ戦派の俺が教えてやろう


必要だから両方上げておけ

戦/忍がいれば必要ないしなー

>>508
つーか阿修羅でそんなダメ出るの格下だけじゃね？ｗ

前４後２スレとも関係ある話で、少しでも多く稼ごうと思うなら
サポ忍前衛で弱めの敵乱獲が最も稼げるのがほぼ確定なんだけど
現状では多くの人間が黒に流れてるから、どうしても連携主体の編成になりがちなんだわ
ということで、Ｌｖ上げではサポ忍求められることは少ないだろうけど
のちのち必ず必要になるから上げといて間違いは無い

>>510
サポ忍推してた身からすると、君みたいな人が現れてくれて嬉しいよ。
上で構成によってとか、君自身もナ盾の時はサポ戦と言ってるけど
いくつくらいだろう、６０後半にもなるとナ盾でもWSで余裕でタゲ取れるようになるよ。
つかそれ以前はナ盾と組んでなかったから分からないだけだなんだけどｗ

そうなると、ほぼすべての状況でサポ忍のが良くなる。
45でサポ忍経験してしまうと、もうサポ戦で後ろ向いたり敵が沈む寸前までWS待ったり
被弾しまくってケアルシャワー浴びるって事がストレスになってナ盾でもサポ忍の出番になりますよｗ

>>486＝>>510
> 現在ｌｖ45ですけど、このスレみてサポ忍でｐｔしてみました。
> まだ認識薄いと思いますけど、自分みたいに実際体験して目から鱗がおちたものも
> いるので、モ/忍、もっと広まるといいなと思います。

うれしいこと言ってくれるじゃないの。
つ　ー　か　、　実　際　や　れ　ば　一　瞬　で　理　解　で　き　る　よ　な　ｗ
よほど頭の悪い人じゃない限りモ/忍が最良だってのは瞬間的に察知できると思う。
君がそうだったように。
既成概念にとらわれて、モのサポは戦とシ！
でサポ戦スポンジしてるやつの多いこと多いこと。
このスレじゃ机上の空論振りかざしては暴れまくり、
そしてヴァナの現実も>>445が書いている通りなんだよな。
既成概念＆テンプレって、、、オソロシス。

HP回復・異常回復めんどくさいんだよね(・ω・)

>>516
判り易い例えみたいなモンだからな。
Repスレ辺りいけば真偽は不明だが結構落ちてるもんだ。
どちらもウルガランメリポらしー

439 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/01/18(水) 08:25:12.48 ID:8xWcbVVs BE:288948285-
>>438
モ/忍___________ 気孔弾______________ ___413 __51.6[__62/__47] 100.0%[___8/___8]
________________ 双竜脚______________ __2054 _513.5[_591/_450] 100.0%[___4/___4]
________________ 夢想阿修羅拳________ _72077 _953.8[_951/_226] 100.0%[_115/_115]

476 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/01/19(木) 02:26:52.70 ID:GAdWQKut
モ/忍___________ カウンター__________ ___144 _144.0[_144/_144] 100.0%[___1/___1]
________________ コンボ______________ ___467 _467.0[_467/_467] 100.0%[___1/___1]
________________ 気孔弾______________ ___560 __50.9[__62/__40] 100.0%[__11/__11]
________________ 空鳴拳______________ ___601 _601.0[_601/_601] 100.0%[___1/___1]
________________ 双竜脚______________ ___474 _474.0[_474/_474] 100.0%[___1/___1]
________________ 追加ダメージ________ ____13 ___3.3[__10/___0] 100.0%[___4/___4]
________________ 夢想阿修羅拳________ _82802 _811.8[1116/_160] 100.0%[_102/_102]

>>518
俺（>>1）が居ない間一人頑張ってくれててありがとうなｗｗｗ
俺と君の意見は完全に一致している。

ついでに言うと「ナイトと組んだらサポ戦」
これもイメージから発生している誤認だよな。
適正なランクの敵を買ってる場合、今や
忍の固定力＞＞ナの固定力
ナイトなんて忍よりもさらにタゲ固定力ないのが現実。
とてとて＋＋やHNM相手の固定力は素晴らしいが、
レベル上げのとて〜とてとて−相手じゃ忍にすらかなわない。
そんなナイトと組んでサポ戦なんてしてたらクッソ不味いだけ
ただでさえスポンジが居てMPきついんだからモはサポ忍でメインでタゲとるくらいの気持ちでやるべき。

ナ入りパーティの本当の理想は　ナ/忍　モ/忍　戦/忍　でナイトが開幕フラッシュ
後はモと戦士でタゲを回し、ナイトはフラッシュケアルでサポートしつつ、蝉切れたところでかばう。
これが最高なんだが、

これまた「固定概念、テンプレ」に支配されたサポ戦防御食事のアホばっか。
みんなサポ忍つけて、ナイトもジョンスナリン装備して寿司食えば忍盾よりちょっと悪い程度の時給出せるのにな。

>>517
> 現状では多くの人間が黒に流れてるから、どうしても連携主体の編成になりがちなんだわ
黒が多い、これには同意だが、前衛も相変わらず多い。
足りないのは赤白詩の3ジョブ。

黒をどうしても誘わなきゃいけない状況なんて無いんだから
エースやシーフ、召喚が玉出し放置されてるのと同様に誘わなきゃいいだけ。
せっかく美味いレベル上げできるのにわざわざ連携主体なんて糞不味いことやる必要ないっしょ。

ID:JkcokIGS
君こそ完全に既成概念に囚われた哀れな人間だな。反面教師ありがとうな。

>>458
>>460
>>464
>>470
>>474
>>478
>>480

だんだん成長していく君を見て涙がでたよ。
話して分かってくれる人がいるとは！
お前、モンクじゃないだろ＾＾；
いや、タルモの線もあるか。

>>521
>________________ 夢想阿修羅拳________ _72077 _953.8[_951/_226] 100.0%[_115/_115]

素朴な疑問だけど953.8の部分って平均ダメージだよね、何で最大ダメージより平均ダメージのが大きいんだろ？
reoの読み方違ったらこのレスなかったことにしてｗｗｗｗ

今日ﾚﾍﾞﾙ５８のＰＴでゴブ狩りやってきた
リーダがモ/忍で後は忍戦白黒赤だったかな。
モの装備覗いたら、クロカンクジャクスコハ+1とか廃装備。

どうなるのかと思いきや、ゴブラッシュとかで一気に蝉剥がれた所に
モ/忍が乱撃を挑発代わりのように上手く使って、一時的にタゲとって
蝉の張りなおしを助ける場面が多々あった。

モ/忍てなんだかなぁと思ってたが、廃装備と組み合わせて
盾からタゲ奪い取る火力があるなら戦より全然いい気がしてきた。

もちろん盾からタゲも奪い取れないようなサポ忍モンクは存在価値無しだと思うが。

モがサポ忍だと後ろ向かずにいい分削れるのはもちろん
あと見落とされがちだけど盾の削りも上がる

60後半ぐらいからサポ忍でも
同じ程度の装備なら総ダメは戦士より頭1つ2つ離して多い

>>522
来るのｵｾｰよｗｗｗ
前にもクソ激しく同意された俺ですが、おまいとはホント意見が合う。

だが、>>445でも書いたとおりまだまだなんだよな。
サポ戦でレベル上げしてる人みると、ホント勿体無く思うよｗ

>>525
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>526
まったく持ってその通り。

だが、いかにもサポ忍するためにはクロカン、スコハネ＋1、孔雀が必要みたいな書き方はやめような。
スパセス(指揮棒)、スコハNQ、スペクタクルズ(スパイク)
この程度のそこそこ手に入りやすい装備でも↑で書いてあるような装備のモンクと
数％でしか変わらない、殆ど同じような総ダメになるんだから。

落人、風魔、茶帯の3点セットとスナリンくらいは今時モンク上げてるやつなら持ってるだろうし。

物凄い捏造repを見た！

>>527
そう！まさにそう！それが>>468で言った事なのです！

サポ忍割れてないがサポ戦orシで活動するオレ（モ75）が来ましたよ
サポ忍にしない理由
�@空蝉の詠唱時間が鬱陶しい（その間に殴らせろ）
�Aサポ戦ならダブルや蹴撃の機会も増える（より多く殴り蹴らせろ）
�B小細工（忍術）なしの勝負にこそ漢のロマンがある（殴り合いさせろ）
以上

なんか知らんけどこのスレﾜﾛﾀｗｗｗｗ

このスレの面白いところはさ
サポ戦士以外あり得ねえっていうレスでスタート
→サポ忍しかあり得ねえだろっていう奴が現われる
→サポ忍も大事だがサポ戦士使う場面もあるだろって奴が現われる
ていう流れで主に→の両者が対決してるんだけど、定期的に
サポ忍しかねえって言ってる人に対して
「お前はずっとこのスレで頑張ってるな」「お前を応援してるよ」みたいな応援レスとか
「このスレのおかげでサポ忍の有効性に気付きました」とか
この記憶術のおかげで大学受かりました！みたいな感じのレスがつくところだな。そこがおもろいｗ

とりあえずおまいらサポ忍も上げとけよ。後はPTメンバーとどのサポがいいか話し合っとけ

>>534 
ちょっと違う　俺の考えではID変えての自演が４人分がんばってる　って所でしょう
だいたい　これだけ長い時間たってるスレで　モンク独自の理論

「サポと武器は好きに汁！」が出ないだけで　自演野郎がいるのは　確定的に明らかｗ

このスレでPTメンバーに「サポどうしましょう？」って聞けって言ってるのは　高レベルモンク経験者
サポ忍で来ない奴はキックとか言ってるのはタゲがモンクから取れない　糞忍者か糞ナイト

モンクのサポはPTメンからのお願いがなければ　サポ戦でいいでしょう　戦士だって高レベルならモンクと同じくらい強いし
忍者も真剣に挑発つかえばモンクと同等のダメは出せる　重要なのは忍者が被弾したときの緊急タゲ取りの場面だけ
そのときに挑発が使えない以上　サポ忍は微妙なんだよなー

まぁ　今で言うと　サポは戦忍（余裕があればシ侍）　そろえておけば問題なし
墓で最高効率出せるのは　サポ暗　だけど後衛のヘイトが上がるから自己責任で使用することｗｗｗｗ

自分が白やってるときはPTのモがサポ戦でも忍でもいい。
フラッシュとリジェネでどうにでもなるしね。
「絶対サポ忍！」の自演君にはそんな技術も無いんだろうが・・・

タゲふらつかせて後衛に範囲ばら撒くクソモンクがいるから立ち位置だけは気をつけろ。

>>535
長文ご苦労様
ご立派ご立派
大体どれも既出の意見で全く建設的な意見がないね

しかも忍者が被弾したときの緊急タゲ取りでモンクが挑発？
それ以降モンクが被弾しっぱなしだろう
この人馬鹿すぎる(笑)

君達の言う緊急時ってそんな頻発するの？
かまえるって知ってる？

「サポはどうしましょう？」って聞けって言ってるのは、
自らの経験を元に具体例をあげる事も出来ない挙げ句、
どれが有用かさえ分からない優柔不断な高レベルモンク経験者(笑)

>>537

お前が組んだことのある忍者は戦闘開始に挑発したら　もう挑発しないのかね?
何のために装備で敵対心調整してると思ってるんだ?
コイツ馬鹿すぎｗｗ

既出の意見だから多くのプレイヤーがそう思ってるんだろう？新しい考え方でサポ忍もいいとは思うが
サポ戦は攻防バランスが取れてるの　盾が死にそうなんだから他前衛が一時的にタゲを引き受けるって言うだけだろ？
「サポと武器は好きに汁！」PTメンに聞いてみて特に希望がなければ緊急時に効果を発揮するから　サポ戦で問題ないじゃん
緊急時に「かまえる」してタゲ取れなくて悲しい思いしたくないから　挑発持ちたいんだろ?

それともおまいの考える「かまえる」は３０秒ごとに使えるものなのか？ｗｗｗｗ
もうちょっと考えてから　書き込んだ方がいいですよ？余計な恥かいちゃいますからねｗｗｗｗ

昨日ｴﾙﾓ　ﾚﾍﾞﾙ66でｻﾎﾟ忍でﾚﾍﾞﾙ上げ行ってみた。
ｸﾛｶﾝ、ｽｺﾊﾈNQ、ｱﾒﾐHQ、茶帯、落人、風魔orｸﾝﾌｰ、ｽﾅｲﾊﾟNQ*2

孔雀やｽｺﾊHQはないけどそれなりの装備だと思うのだけど
忍者からﾀｹﾞ取ることほとんど出来ませんでしたよ？

>>539
あはは文盲って面白い(笑)

>>540
マジで？敵は？
俺が66の頃は忍者にはダブルスコアでrep出してたけど
装備はほぼ一緒

どの辺が面白いのか言ってみ?

具体例出さなきゃ赤ちゃんがグズってるのと一緒でちゅよーｗｗｗｗｗ

忍／戦とモ／忍
忍／戦とモ／戦　int4+鳥の卵　で考えてみた。

忍／戦が500ﾀﾞﾒ与えているとき、モ／忍だと600ﾀﾞﾒくらい
忍／戦が500ﾀﾞﾒ与えているとき、モ／戦だと800ﾀﾞﾒくらい

モ／忍とモ／戦が同じ装備前提だとスポンジ分モ／戦がよろしくないのか。
モ／戦が敵対ー装備している場合、ｗｓ以外ではﾀｹﾞがこず、WS時も臼フラッシュ入れてくれれば
攻撃ミスる。

ＰＴへの貢献度を考えたらどっちがいいのだろうか。

「サポと武器は好きに汁」
あえて言うならモンクは生粋のアタッカー

ダメージ与えるのがモンクの仕事　白は回復が仕事

>>542
散々具体例でてるだろｗ　探せない赤ちゃんですかｗ

もう少し考えてから書き込んだ方がいいぞって前も言ってたよな。
自分の馬鹿さ加減に呆れて消えるんじゃなかったのか？

結局のところ>>488が正解。
後衛のMP不足で狩が止まってるのにサポ戦でスポンジしてる
馬鹿を駆逐できればそれでよし。

探せないの？とかいっても
そんなもの無いのに探せるわけないな
上で具体例出せって書いてあるのにアンカーもつけれないのかよ

おまえの方が文盲だなwwww

>>544
そこまで簡単な役割分担にしないと動けない馬鹿だったのかｗ

あと、サポ忍の敷居を低くするためにあえて細かには言ってなかったけど
戦闘中盤くらいからWSでタゲ取ったらあとは忍者が挑発しようがタゲは忍者に戻らない。
6発も耐えて殴ってる間に、他の蝉前衛などのWSで沈んでいく。
その辺は>>69で書いたとおり。

>>539の
＞お前が組んだことのある忍者は戦闘開始に挑発したら　もう挑発しないのかね?
こんなことしたら逆に挑発して次の開幕に発動しない挑発マクロ垂れ流す葱。

なんか色々理由つけてサポ戦使いたがるモンク多いよなｗ
こういうのたいていユニクロ糞装備のモンクなんだけどさ。
サポ忍じゃタゲ来ないからってサポ戦でバーサクしてタゲ取って「俺つえー」とか言っちゃってる典型的なザコ。
墓メリポはいいよな、カス装備のサポ戦でチェーン繋がるし。
ユニクロがウルガランにサポ忍で行くと忍者さえ負けるしな。
ユニクロなりにもプライドが許さんのだろうなｗ
まあザコは墓にこもっててくれ。

俺1年半位前にモ75になったのね、その当時はスシも無く装備も今ほど揃ってなくて、
サポといえば戦とシがあれば良いと言われてた時代なのさ。

んで、モやってる人ならわかると思うけど、強めのとて2にはかなりしょぼかったのよ。
それこそ乱撃や夢想撃ってもフルヒットなんてまれだったし、ダメも凄いって程じゃなかった。

自分も9割がたサポ戦で75まで上げたけど、上手くて装備いい忍者さんはほとんどタゲ維持してたよ。
まぁ、あの頃は蝉回避でヘイト増える仕様だったしね、ナイトさんはもちろんがっちりだったし。

ただ、今のヴァナの蝉回避＝ヘイト減、スシにより命中率増加を考えると、サポ忍あったほうが
いい場面ってのは確かにあるよ。

メリポのサポ忍は一度つかうとやめられなくなるよｗ
TP100で即撃ち夢想ヒャホーーーイの楽しさといったら、ヘイト計算してバーサクしたり
装備変えたり後ろ向いたりするより単純明快で楽しい。

ただ、しょぼい忍者と組むとWS撃ってもタゲこっち向きっぱなしでストレスたまるｗ

>>548
> 戦闘中盤くらいからWSでタゲ取ったらあとは忍者が挑発しようがタゲは忍者に戻らない。
> 6発も耐えて殴ってる間に、他の蝉前衛などのWSで沈んでいく。
> その辺は>>69で書いたとおり。

�@忍者が迅覚えてからのレベル帯だけの想定ですか？
�A忍・モ・その他前衛合わせて2人しか前衛いれないPTですか？
�Bモンクがタゲ取ったら他のやつがWS撃ってタゲ取ればいいんじゃないの？
�Cフラッシュ入れればそんなに回復コスト掛からないの分かってますか？
�DWS後にタゲ戻るか戻らないかなんてそのときの忍モ次第なんですが分かってますか？

どこから見ても70〜メリポのことしか頭にない脳筋さんですね、お疲れ様です。

> >>539の
> ＞お前が組んだことのある忍者は戦闘開始に挑発したら　もう挑発しないのかね?
> こんなことしたら逆に挑発して次の開幕に発動しない挑発マクロ垂れ流す葱。

開幕以外挑発しなきゃ中盤以前に普通にタゲ剥がれるんじゃないですか？
開幕以外は敵のHP１割になるまでWS撃てないほどTPたまらない雑魚忍ですか？

メインモンクとして言うとだ

サポ戦：ラオウ
サポシ：トキ
サポ忍：ジャギ

ジャギにはなりたくないな

サポ戦：羅漢仁王拳使う奴
サポシ：ジャギ
サポ忍：トキ

>>552
ﾜﾛﾀ

>>551
１、忍者が迅覚えるなんて経験地でいうと折り返し地点だよ。半分もあれば十分でしょ。
２、意味がわかりません。常に前衛4人でやってます。
３、その通りです。忍者が挑発する必要ありません。
４、わかってますよ。蝉あれば回復コスト掛からないの分かってますか？
５、分かってますよ。だから忍者がタゲを取り返す必要ないって言ってるんですが。

どこから見ても60〜で既にメリポスタイルの方が稼げるんですが、連携キャンプ狩りｗお疲れ様です。

次の戦闘で開幕挑発と迅が有れば中盤まで忍者のタゲ維持が楽になるでしょう。
ココまで言われないと意味が汲み取れない、固定概念ガチガチの頭の固い人ですか？

じゃ、前衛全員忍者にすればいいじゃん
モはアタッカー。削るのが仕事。ってのを否定するならさ。
忍黒ファンタジーでも楽しんでなよ

>>552
サポ白だとアミバか

>>556
んん？モが削るのなんて全く否定してないぞ。
モは削るのが仕事。ただしサポ戦は強すぎる。
高スペックのメレー性能を存分に発揮するにはサポ忍が一番良いって話。

強すぎとか一番いいとかどうでもいいからさ

ケースバイケース。以上。
何が何でもサポ忍が一番とかいう言い方さえなければおおむね賛成できなくないかもしれないような気がするのは気のせい。

回避に重点をおくんじゃないの？
つうかさ、モ忍よか戦忍の方があなたがたの目的に合致してると思う。
挑発もあるし、蝉もある。
なにも、モに忍つけろとか言う必要ないんじゃないかな。
とられたタゲ奪い返すのも盾の役目だし、どうしても不安ならシーフいれればいい。

モンクのサポは好きにしる！だよ

>>560
モがサポシで盾に騙しつつWS撃てばいいでわないか。
っと、これはループネタ？

>>561
盾にがっちり固定したいわけではないラシ。
適度にタゲをまわしたいという主張のようだ。
･･･なおさらモ/忍より戦/忍誘うよなぁ。普通。

>>558
「強すぎるから火力減らせ」って本末転倒ですね。
他が補助してモンクに全力で削らせればいいだろうに。
メリポカンスト＋廃装備でもない限りは他前衛がWS撃っても
モンクからタゲ剥がせないってことは無いんですが。
いわゆる「脳筋」じゃなければモンク自身もその辺考えて削ってくれるんだがね。

忍者被弾したらいつもフラッシュ・スタンがあるわけじゃなし。
WS撃てば確実にタゲ剥がせるという確証もなし。
他の人も言ってるようにタゲ回し目的なら戦/忍じゃないかね？

絶対サポ忍の方がいいって言ってるようにしか読めないし、
忍が迅覚える以前のことは無視してる時点でお話になりません。


>>559
そうだね、そういう姿勢なら概ね賛成なんだけど、
必死で「絶対サポ忍」って言ってるのがいるから釘さしておいた方がいいかなと思ってね。

>>560
うん、戦/忍の性能は素晴らしい。ただココはモのサポ忍について語るスレ。
そして、今までに何度も出てきてる話だけど
モ/忍がタゲと取るのは悪いことじゃない。忍の蝉回しがグンと楽になるから。
楽になったぶん、忍にもより多くの削りを期待できる。
とられたタゲを盾が無理に奪い返す必要はない。モが蝉でかわしてる間はモが盾なのだから。
シーフを入れてのタゲ固定なんかもマイナス要素。逆にシーフには不意WSでタゲ回しに参加して欲しい。

>>561
モのサポシはサポ戦以上に要らない。あまり不等号で表すのは好きじゃないけどあえて言うなら
忍＞戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞シくらいだと思ってる。

盾にガチ固定は盾を苦しめるだけ。その辺の理由は今までにいろいろ出てる。

>>562
まぁ普通に考えたらその通り。ただしここは（略
ただ同程度の装備なら総与ダメージはモ/忍の方が上。
モ１０、戦９、忍７くらいかな。
戦/忍の方が使い勝手良いって事には異論は無いです。

ヘイスト装備も豊富だし、モ／忍はイイと思う。

サポ忍タゲ回しと言っても、メリポでやるようにがんがん即撃ちでタゲ取ってくれる戦士やモンクなんてほとんどいないけどな。
メリポでさえタゲ取れない戦モが多いわけで、レベリングなんて紙兵ほとんど持ってきてない戦士とかしょっちゅういるぞｗ
エレジーあるのに蝉１だけじゃ無理＾＾；とか言うやつも多いし。

銭投げ嫌がる最強厨もんくｗが居るスレは
ここですか？

>>563
忍盾で蝉回避してるのにモ/戦がタゲとってMPスポンジになるのは本末転倒じゃないの？
なんのための忍盾なんだ？蝉で回避してケアルコスト減らすためだろう？

迅覚えてないなら地でもいいよ。重要なのはそんな事じゃないし。

逆に絶対サポ戦じゃないとダメなときってどんな時？ほぼすべての状況でサポ忍の方が
トータルで優れてると思うんだけど。

＞そうだね、そういう姿勢なら概ね賛成なんだけど、
＞必死で「絶対サポ忍」って言ってるのがいるから釘さしておいた方がいいかなと思ってね。
こんな事言われると萎えるよ。
建設的な話が出来ると思ってレスしてるのに、ただの天邪鬼的な要素で煽ってるだけですか。

>>568
> 忍盾で蝉回避してるのにモ/戦がタゲとってMPスポンジになるのは本末転倒じゃないの？
> なんのための忍盾なんだ？蝉で回避してケアルコスト減らすためだろう？
何で他がタゲ取ると「絶対被弾する」のかが分かりません。
だまし連携でトス役が一旦タゲ取るのと差がないと思うから、
そこは「フラッシュ・スタン・他前衛がWS」で回ると言っているだけ。

> 迅覚えてないなら地でもいいよ。重要なのはそんな事じゃないし。
> 逆に絶対サポ戦じゃないとダメなときってどんな時？ほぼすべての状況でサポ忍の方が
> トータルで優れてると思うんだけど。
絶対サポ戦なんて一言も言ってないわけですが・・・。
タゲ回しだけなら他の前衛がサポ忍にするなり、後衛が補助するなりで普通に回る。

> こんな事言われると萎えるよ。
> 建設的な話が出来ると思ってレスしてるのに、ただの天邪鬼的な要素で煽ってるだけですか。
天邪鬼的な要素で煽ってるだけにしか見えないならもう少し考えたら？
「蝉使える全レベル帯でどんな構成でも絶対サポ忍」って言ってるようにしか見えないから
そういう認識が広まると迷惑と言ってるだけ。

ちなみに何度も言ってるけど「サポ忍否定」ではないよ。
「絶対〜」って言うやつの方が固定観念ガチガチで
ちょっと構成・他人の装備が変わると途端にグダグダになるから
「PTメンの装備・スキルに合わせて選べばいいじゃない」ってだけ。

野良で相手の装備とかスキル分からないこともあるだろうから
そういうときはPTで相談すればいいんじゃないの？

自分で判断した結果がPTメンにとってはマイナスになることがあるのもお忘れなく。

だからさ
サボ忍の効能は解ってるわけ
その上でサポ戦にこだわるのはスタイルの問題


ジャギは「ようは勝てばいいのよ〜！！！」と言って
南斗聖拳や銃を使ったろ？
でも、それは邪道なわけ
かっこよくないわけ
だからサポ忍にはしない

忍術は忍術のプロである忍者に任せておくべき

サポ忍にしてダメを受けないようにしろって主張はまだ分かるんだけど
サポシがダメって言う理由が理解できない

蝉２が使える74以降ならともかく、73以下なら忍者が蝉１使うかモンクが使うかの差でしかなく
忍者の中の人が楽になる以外にメリットは無いと思うのだが？
S3Hpu4isがいうにはメリポスタイルの連戦をやるって言ってるんだから
忍者が蝉を回しきれないってこともないだろうに

>>569
スタン・フラッシュ過信しすぎてないか？フラッシュの性能分かってる？
絶対回避できるとおもってる？
効果が切れるまで一定時間固定で命中ダウンじゃないよ？徐々に効果は薄れる。
スロウもしくはエレジーで遅延してる敵の攻撃じゃ、
徐々に効果薄れるのはフラッシュで２−３回のとこが１−２回になるかもしれないんだよ。
そして蝉張ってても、フラッシュは効果あるんだよ。
６回避けれるのが８回９回避けれるようになる。
フラッシュ１回のコストでこれだけの回避差が出て来るんだよ。

＞他の前衛がサポ忍にするなり、
なぜ他にはサポ忍で、モのサポ忍は否定するかな？

＞もう少し考えたら？
あなたの常套句のこの台詞ですけど、あなたは考えてるらしいね。
で、実践はしてるわけ？私は脳内だけじゃなくて実践してきてるんですけど。

モがサポ忍って認識が広まって誰が迷惑するの？

今のヴァナではそれ逆な気がするんだが。

バーサク・ダブルアタックがしたければ専門の戦士に任せておくべき
とも言い換えれる。まぁ、ただの揚げ足取りだけど。

今、忍者60でやってるときにモンクと組んで思ったこと
40代：遁回してりゃどうにかなるから好きにして。
50代：バーサク使ってんじゃねぇ！そのまま詩ね！なにが「乱撃単発で＾＾」だ！頼むからサポ忍できてくれ。

この観点から、サポ戦にはヘイストかけたくない、サポ忍ならヘイストかける。

モンクのサポ忍を考察したいんだよな？
で、戦忍誘えばいいというと、外的要因は外すという。

ならば、蝉回しの話もお門違いだ。
単体性能ならモ戦が上だから、はなす必要はない。

どうしても蝉回しの話したいなら、戦忍いれろと返すよ。

>>572
サポシがよろしくないのはまずWS１分縛り。
忍者の中の人が楽になるってのも、これだけでも十分なメリット。
そしてメリポスタイルの連戦で忍者は蝉を回しきれてもタゲを取りきれない。
騙しでヘイトあずけるのは、上記のとおり１分縛りじゃ厳しい。

>>575
日本語でおｋ

サポ忍ができるようになったと自慢げに語り
LSで北国にメリポにいくことになった

















紙兵33個しか持ってきてない生粋のモンクでした…

>>574
あー、それもあるね。
サポ戦で行ってた時はヘイストは自分から断ってた。
どうしても被弾するようになるからね。MPスポンジすぎて申し訳なかったよ。

凄く雑に考えてバーサク・DAのサポ戦と常時ヘイストでTP回転あがってWS即撃ちのサポ忍
火力は同等としても回避性能が雲泥の差になるね。

メリポスタイルでレベル上げしてるPTがどれだけいるんだよ。
メリポと被るLV帯の話は既にメリポの話だからレベル上げとは関係ない。
普通の狩りするPTばっかりなんだからサポ忍はサポ戦ほど使う機会は少ない。
大抵不意玉アタッカーが一緒にPTにいるだろ。ケアルシャワーってくらい
被弾することないから別にサポ戦でいいよ。チャクラで補えるくらいしか被弾しないじゃん。
サポ忍は50代のクロカン装備したてのモンクが不意玉ない忍盾PT入った時くらいでいいよ
後はどんな狩りをするのかによるからやっぱりPTと相談しろ。
モンクを全LV帯で最強と思ってるのか知らんけどそいつは思い上がりだ。

うーん、なぜモにはサポ戦で、狩にはサポ戦を求めないんだろう。バーサク強いじゃん。
銃もって、斧DAだしながら殴るとすごく強いんじゃない？
シーフだってサポ戦で良いじゃん。擬似ストアTP？どうせWSは１分縛りだろう。
DATAこれは凄い！
不意だまアタッカーが必要で、前衛の狩やモがサポ戦なら戦/シって選択肢もあるね。
昔みたいで面白いねー。

お前らが言うほどモンク強くない。
サポ戦じゃないとはっきり行って戦士以下。
しかし、サポ戦だとタゲとってMPスポンジ。
つまりね、モンクってジョブは不完全なんですよ。

サポ忍にしてもタゲ取れるように超絶強化が必須だな

いつの時代の狩だよ

>>581
ヒーリング時間長くなって稼ぎが頭打ちになるから
面白いのは最大ダメージみて喜んでる脳筋だけ。

>>571
まあいいんじゃない
一生墓に篭って出てくるなよ

乱撃以後はサポ忍単発がいいだろ
連携とかめんどくせぇし

>>573
> >>569
フラッシュの性能なんぞ分かってますが？
そもそもモがタゲ取ってる間に他前衛がWS撃てばタゲ回ると言うのなら、避けるのは別に１〜２回でいいんですが？
暗黒でさえフラッシュ入れたら１〜２回は普通に避けるが、それがモンクにはできないのかね？

> ＞他の前衛がサポ忍にするなり、
> なぜ他にはサポ忍で、モのサポ忍は否定するかな？
忍者のタゲ回し補助役がモである必要はないんだが、なんでモンクがサポ忍にしないといけないのかな？


> ＞もう少し考えたら？
> あなたの常套句のこの台詞ですけど、あなたは考えてるらしいね。
> で、実践はしてるわけ？私は脳内だけじゃなくて実践してきてるんですけど。
実践した上で他前衛がサポ忍、あとはフラッシュ・スタンで回るって言ってるんですが？

> モがサポ忍って認識が広まって誰が迷惑するの？
低レベル帯・構成によりで削り遅くなるからたいそう迷惑。
一部のことしか考えずに絶対サポ忍って言ってるから鬱陶しいって言ってるんですが分かりませんか？
ここだけ見ても君が脳内でしか実践してないのがよく分かる。

>>588
君の言ってるのは被弾しながらのタゲ回し。俺が言ってるのはPTでの蝉回し。
１〜２回タゲ取ってる間にWSで他の前衛からWS撃てなかったらあとは被弾しろと？
８〜９回も避けてれば他からWSは飛んでくるだろうけどね。

モはサポ忍でタゲを持っていけるスペックが有るんだから補助役としては上位の部類だろう。

実践したというのは、サポ忍を？貴方がサポ戦で他がサポ忍でケアルもらったけど
普通に狩りできたよー！ってレベルじゃないよね？

削りが遅くなる？低レベルってどの辺よ？サポ戦でバーサクが無いレベル？
サポ戦でDAが無いレベル？

目先の小事にとらわれて大局が見えてないのでは？

あと局地的な構成での質問だけど忍モ前前詩赤　とかだったらサポ忍にします？

中盤まで忍者に固定させておいて、「盾にガチ固定は盾を苦しめるだけ」って意味分からんな。

>>548で
戦闘中盤くらいからWSでタゲ取ったらあとは忍者が挑発しようがタゲは忍者に戻らない。
6発も耐えて殴ってる間に、他の蝉前衛などのWSで沈んでいく。

って言ってるけど、６回避けて沈む程度ならそもそも忍者やってても苦しくないけどな。
加えて言えば、お得意のタゲ回しで他前衛にWS撃ってタゲ取ってもらえばモはサポ戦のままでいいんですが？

あと、蝉でMP節約って言うけどねぇ・・・１〜２戦やって大体の被ダメ分かるよね？
メインタゲ取り役以外はある程度安全圏のHP確保しつつリジェネで放置するわけで
そういう管理もできない、それが分からないってなら君は後衛やったことすら無いんだろうね。
後衛やれよ、そうすれば言ってる意味分かるだろうから。

>>588
つら〜とてならフラッシュもある程度通用するけど

とてとてクラスなら暗黒でもモでも食らう

とりあえず三行にまとめろ

>>581
狩は釣りをすることもあるからな

>>578
ワロスｗ

>>589
> >>588
フラッシュ関係：
フラッシュで避けてる間にタゲ取り返さない・取り返せないならそれでいいんじゃないの？
それこそタゲ固定具合なんて組んでみないと分からん。
で、その間の被弾しまくって他は何も補助しないんですか？

> モはサポ忍でタゲを持っていけるスペックが有るんだから補助役としては上位の部類だろう。
上位だろうけど戦士がいれば要りません。

> 実践したというのは、サポ忍を？貴方がサポ戦で他がサポ忍でケアルもらったけど
> 普通に狩りできたよー！ってレベルじゃないよね？
どう思ってもいいが、下らん妄想ばっかり大変な人ですね。
PT作ってモンクにサポ忍お願いするくらい普通にできない人ですか？

> 目先の小事にとらわれて大局が見えてないのでは？
大局って何ですか？言葉だけはご立派ですね。

> あと局地的な構成での質問だけど忍モ前前詩赤　とかだったらサポ忍にします？
他前衛のジョブ・サポと敵による。

>>595
文章ながいよ
うぜぇぇええええええええええええ

>>591
弱めのとてとてならそうでもない。
「絶対サポ忍」君は「とて〜とてとてー連戦のメリポスタイル」って言ってるんだから
フラッシュであまり避けないってことはない。

低レベル帯なんて挑発もってるやつが全員盾だ。固定盾なんて忍者４０〜、ナイト５０〜の戦術。
で他前衛がサポ忍て言うけど、れべらげでサポ忍の蝉が機能してるのなんて戦士ぐらい。
釣りやってるシ、狩は機能してるけど戦闘中にダメージでタゲ持ってくのなんてきついだろ。
パラニンならそこそこいけるかもしらんが、それこそ超希少種だしなぁ。

50代はモンクが強いっていうより、忍者が弱い。

まだやってんのか。。

>>596
ごめんね、文章長くてごめんね。
ケースバイケースって言ってるのに理解できないみたいだから
説明してるんです。(３行におさめてみる。)

狩は遠隔が強いのであって、DAで殴るのが強いわけではない。
狩はサポ戦のメリットは薄い。

し、しつけええええええええ
もうifjkP5HVにレスしなくていいですか？(；´Д`)

>>602
> し、しつけええええええええ
> もうifjkP5HVにレスしなくていいですか？(；´Д`)
レスしなくていいですよ、君が言っても分からん馬鹿だというのはよく分かったから。

サポ戦で被弾するダメージ量が
チャクラで回復できる範囲内…サポ戦>サポ忍
チャクラ+ケアル�V1発分…サポ戦=サポ忍
(サポ忍ではヘイストを回すため、その分のMPがケアル�Vに使用可能)
それ以上…サポ戦<サポ忍
メリポ除いたレベリングで後ろを向かずに殴り続けて、
1戦で3発被弾するようならサポ忍が有効だなぁ。

ケースバイケースっつって結局サポ戦にしたいだけにしか見えんのよなぁ。

忍モ前前詩赤の構成だったら
忍/戦、モ/忍、前/忍、前/忍、詩/白、赤/黒を選ぶかな。

忍モ前前詩赤の構成だったら
忍/戦、モ/シ、前/忍、前/シ、詩/白、赤/白を選ぶかな。

ふいだま×２　ひゃほーい

あと、赤／黒なんて飾りです。偉いひとにはｗ（ｒｙ

>>606
だよねぇ。サポ忍も有りみたいな事言ってたから
かなり限定してサポ忍一択だと思われる構成だしたのにそれでも頑なにサポ忍選択しないしね。
暗やナが居なかったら大好きなスタンやフラッシュの望めない構成なのに。
ケースバイケースってこれでダメなら他にどんなケースがあるんだか。

>>607
せっかくの前衛４でWS１分縛りは勿体無いぞっと。
ネタにマジレス俺カコイイ

30台の忍忍シシ後衛２はありだと思うぞ！

大まかに言って(抜けてるところもあるだろうけど)

�@だまし入りPTでトス時の被弾を回復するのがウザイって人もいるし
その程度後衛で賄うからサポ戦で来いってのもいる。

�AだましなしPTならそれぞれの装備を外見で見て
　(�@)タゲ取れなさそうだなと思ったらサポ戦
　(�A)タゲ取っちゃいそうならサポ忍

�B蝉消し範囲ダメWS持ちはサポ忍

と個人的には思ってる。それだけ。
それを他人に押し付ける気はない。

ID:S3Hpu4is
掲示板に書き込んで異論唱えられたら「しつこい」って言うなら書き込まないことをすすめる。

サポ忍は確かに正しいもしくはシだ
本当は痛風とセットがベストなんだがね６０までは
後衛から言わせれば大ダメージ食らっても俺ってＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥ
って言ってる脳筋は１００回死ねば良いよ
つーかマジで見殺すんで。後衛のＭＰ減りまくってるって事に気づけ
お前がダメージ出すほど効率が悪くなるのに何故気づかない？

>>608
> かなり限定してサポ忍一択だと思われる構成だしたのにそれでも頑なにサポ忍選択しないしね。
敵もレベルも書かずに構成だけ書く時点で答える気も失せる。

>609
　
ふむ、確かにそうかもしれない。

ただ一つだけ分かって欲しい。
ナチュラルタゲまわしは忍も含めてみなの協力が必要だと。

サポ忍で行って仮にモがタゲとったとしよう。
忍はどうするか？�d術連打しまくって殴りやがらん奴もいる。一発でも多く殴れと。
あと、74以下でセミ１の詠唱時間4秒が長い。74以下でのサポ忍一択的思考は
betterかもしれんがbestではない。

ってかサポ忍でいいじゃん
サポシの意味がわからん

忍＋（前/忍）×３だと前×３が忍者のヘイトを越えて攻撃できるのは
蝉で交わせる間だけで、その間に敵を倒せるとてクラスしか相手に出来ない

忍＋（前/戦）×２＋騙し役だと前×２は、前/戦が騙し分忍者のヘイトを越えて攻撃できる
（前/戦）×２の本気分のダメージが（前/忍−騙し役）を越えていればこっちの方が効率が良いことになる
更にこっちはとてクラスだけでなく、とてとて＋にも対応できる

前衛を忍/戦or戦/忍で固めればいちいちこんなこと考える必要もないがな

>>615
紙兵買う金がないです＞＜っていうボンクラも
世の中には沢山いらっしゃいますから

サポ忍で希望出してたら５時間放置された。

乱撃はとてとてに滅多にフルヒットしない
バーサク削って乱撃もショボイと泣けそうだな

とりあえず

　　　　　裏にサポ戦で来るモンク共は氏ね

不意玉の１分縛りがイヤなら騙し役を二人にするとか考えろ
少しは足りない脳みそを使え

これだめだ包茎（ワラ）

いや、だからダマシなんていらないって
蝉の枚数を越えて被弾した分は諦めるのが正解
ダマシ入れてタゲ固定する意味がない

つーかモンクって不意玉つけて強いWSてないんだよなぁ。

>>620
結局自分にとっては1分縛りってことに代わりはないんだが。

サポシは不意だま双竜脚で光連携提案された時にしか意味ないな

固定の連携しないんならサポ忍もいいと思う
しかしな、乱撃フルヒットなかなかしないんだよな・・・
メリポで格闘＋１６にした俺ならサポ忍でも十分だろうけど

>>623
双竜脚を覚えてないモンクの方ですか？

モンクAが不意玉双竜脚or空鳴拳or騙し夢想、その後モンクBが夢想or乱撃
４０秒後TPが貯まったらモンクBが不意玉双竜脚or空鳴拳、その後モンクAが夢想or乱撃
この程度のことをいちいち説明しなきゃダメですか？

狩もあるモンクだけど狩/戦バーサクだと今でも空ゴレとかエビに一撃350スラ2000とか出るよ。
LV上げ途中でもサポ戦にすれば昔と変わらない「ダメだけ」は出せるだろうね。
でも求められない。
モより堅いナですらサポ忍を模索するこの御時世、
いくらアタッカーだからうんぬん言ってもスポンジとしか見られないんだよ。
如何にMPを枯らさない様にするかに腐心してるのに「白は回復が仕事w」なんて MPの無駄遣いさせられる方の身にもなってみろよ。
回復が嫌なんじゃなくて無駄な回復が嫌なんだよ。

混沌としてきた中で。

サポ忍推奨したけりゃヴァナで叫んでおいでやす。
「モンクさんはダメージ稼いでほしいのでサポ戦で＾＾」と言うリーダを減らせば解決じゃね？

ぶっちゃけ全員サポ忍になったら白は暇すぎてねるｗｗｗ

>>625
いや、モンク７５だけどさ。不意双竜って５００ぐらいしか出ないやん？
不意スピンや不意月光みたいにコンスタントに１０００近く行くわけでもないし。

んでそんな難しいことできるぐらいならサポ忍で蝉回しも余裕でできると思うんだ。

>>623
ウダウダ五月蝿いなぁ
もっと簡単に考えろよ
フイダマジョブがいて美味いLv上げなんて低レベル帯のシフだけだ
他はどれも美味くない
基本的にLv上げでフイダマは不要

あぁ、失礼>>625宛てです

>>598
５０代でも魔攻、INT、属性杖HQを忍術時に着替えて打てば忍者かなりやばいよ。
後片手刀のユニクロが弱いだけで武器を含めた装備に金かけてれば普通に忍者でも
強い。
モンクでサポ忍にする必要が有るのは５０代だとクロカン、落人、フウマ、
茶帯、命中５以上の指輪、柔術着or達人着途中からスコハ
みたいなある程度良装備で固めてるモンクの場合と
詩人がいる場合
それと忍者が回避しかブーストしてない場合かな

素朴な疑問なんだがサポ用の戦やシが可能ということはサポサポ用の
忍が少なくとも18まではあるわけでしょ。18→37なら必要経験値も
少なくて大した労力じゃないしさっさと上げてしまった方が楽だと思うが…。
忍37まで上げておけばモンク以外やる時にも便利だし。

モンクを含めサポ忍でタゲを回すPTだと忍者が回避装備を
攻、命装備に回せるってメリットが大きいんだよね。
低〜中LVでも
普通のガチ固定PTなら落人とかちょっと悩んじゃうけど
タゲ回しなら間違いなく落人
腰や耳、首などを回避ではなく攻、命に振れるのは大きいよ。
ただ問題はモがサポ忍を用意してないように忍もタゲ回し用の
装備を用意してない事が多いこと。
ま、自分の与ダメを落として忍者の与ダメを上げるなんてノウキン思考
が許さないモンクさんも多そうですが。
それとゴミ装備のモンクの場合、本当にサポ忍は無意味。

>>631
今までで一番ありえない案だしてきたなｗ

>631 がFAだろ

>>634
>>631>>633書いた者ですが
装備は全部なきゃサポ戦の方がいいって意味では無く
例として上げただけね。
>>633でも書いたけどモがサポ忍にしても忍とかの準備が出来てなければ
効果は小さくなるし
またそれなりの装備をモがしてなければ普通に忍者でも頑張れる。
今はモも敵対心-装備があるしね。

>>612
>>622
>>626
>>628
>>629
>>633

そして番外だけど>>631

君達は良く分かってるね。
モ/忍の模索はナ盾から忍盾主体に、狩/戦から狩/忍に移行してきたのと同じ流れ。
もちろん反対派も沢山居た。
現状のモ/戦でも十分狩れる事は、狩れる。今までそれでやってきたのだから。
でも、まだまだ改善の余地がある。
少しの意識改革でPT全体にとって大きな恩恵をもたらすのに。

なんかID変わりまくる...
メリポだと戦術も毎回同じだし
装備も最終装備になるから妥協しない。
人も多いから良装備やジョブ選びが容易だが
普通のLV上げだと妥協しないと行けない事が多々あるからね。
普通に良装備の人ばかりで好きなジョブ選び放題だったら
モはサポ忍壱択になるかもですが。
好きなジョブから〜だったら５５からは前衛は戦、忍しかさそわなそだけれどｗ

総与ダメと被ダメ減少、両方を求めるならクロウ着てサポ戦常時バーサクがベスト。
サポ忍が強いのはマーシャルアーツとデスト、空蝉2の3つが揃ったメリポだけですよ。

もうひとつ、モンクに限らず前衛は少しぐらいタゲ取っても構わん。
忍盾マンセーなこのご時世、後衛のMPなんて余りまくってる。忍白赤と揃ってるのに前衛全員サポ忍とか糞つまらん。
モ/戦とか暗/竜あたり、後衛としては守り甲斐があるんだがな。

低レベルはどうでもいいとして
モンクでサポ戦のが良いかなーって思うのは
モPTの墓メリポと騙しアタッカーが居るときだけだと思う
騙しが弱いと普通にタゲ来るから、一番サポ戦でヒャッホイ出来るのは侍と組んだときだなー

サポ戦のが良いって人は、騙しアタッカーｗぐらいしかやった事無いんじゃないか
と思うぐらいサポ忍の性能良すぎる
モンク視点で言うと、サポ戦より気兼ねなくWS撃ちまくれるサポ忍のがヒャッホイ出来るよ

MP余ってるなら無駄なケアルしてないでさらに狩りのスピード
上げるべきだな。それにMP余るというのはメリポのような無限
チェーン状態のみ。5チェーン後にMP待ちしてる状態ならさらに
消費MPを減らす工夫をすべき。

>>639
>>633>>688
ですがサポ忍だと開幕でもWSを即撃ち出きるのが大きいんだよね。
たしかに氏が言うようにメリポクラスの壊れた強さはまだ無いんだけど
それでも普通にタゲとって行ってしまう事も有るし
またモ/忍のメリットとして631や633で書き忘れたけど
前衛４で容易に出きる事。
また相方も忍以外のサポ忍が優秀でしょう。
戦、モ、忍あたりが有力候補でついでダマ無しシ、朧侍あたりが入ってくるかな。
後衛２の休まないPTで>>639がサポ戦が守り甲斐が有るってならいいけどね。
ただタゲを回すにはある程度タゲを取る能力が必要になるから
装備やジョブなどが限定されるんだよね。
モ/忍は最高のPTで最高の時給を低めの難易度で狙えるサポってとこかな。
他の構成の場合はケース次第だね。

メリポの話ね。
蝉を駆使して、蝉2だけでタゲ分散して被ダメをいかに防ぐのが
効率良い(墓は別)といわれてるよね。
サポ忍でお金かかったり、バーサクDAヒャッホイ出来ないのが嫌なんだろうな。

こんなの見つけたにゃー！報告にゃー！レベル上げでメリポ狩りは不可能に近いにゃー！
狩場にいる全種類のモンスを倒せるほどレベル上げPTは強くないにゃー！だからメリポ狩りは無理にゃー！
きょうてきにからまれて死ぬにゃー！にゃーが最強にゃー！

1：忍モ竜暗赤召　2：忍モ戦暗赤白　3：モモ狩侍赤白

まず狩りの様子がどんなだったかと言うと、1と2は最初に忍者が挑発して
勝手に剥がれるまで忍者がタゲ維持でエースは適当に背後に立ってる人に不意玉
連携はアドリブでやっていました。3番目のPTはモンクの1人が最初に挑発して
あとは適当にタゲ回ししてました。時給はどのPTもほぼ同じで5000強。
どのPTもMPが切れることはなかったのでMP休憩っていうものはなしでした。
時給が変わらない理由を考えるに、どうもキャンプ狩りでは限界があるように思います。
かと言っていずれの場合もビビキーは混んでいたので移動狩りなんてやろうにも出来ませんでしたが。

3のPTに誘われて入ってちょっと面白かったので固定盾のないPTを続けてやってみたんですが
リーダー的にどうにも後衛、特に赤さんからの無言の圧力みたいなのを感じてもうこの狩りは辞めました。

>>644
の報告だとそもそもサポ戦だよね。
後衛から見れば蝉無しがタゲとってそのあと
狩あたりがタゲを取っていく形だと思うんだけど
むしろサポ戦の後衛への負担の例に近いんじゃないかな。
３の構成で戦なり忍なり空蝉持ちが開幕挑発してその後
蝉持ちだけで回す形なら後衛への負担はもっと小さくなるわけだし。
逆にモ/戦は知らず知らずに開幕挑発してるモ同様にタゲを取って
後衛に負担をかけてる訳だ。
タゲを回すからといって忍が必要無いわけではないよ？

それと普通にLV上げでメリポ風な狩りは出きるよ。
昔の狩や今は戦、忍、モ、戦、詩、白の固定でやってるけどね。
最高は狩弱体前、ボヤ滝下LV６７だか６８で３０チェーン超えて獲物
いなくなった。
メリポLVよりキープし辛い感じはするけどね。
釣りが大変な感じ。

>>645
>>644の報告の重要ポイントはそこじゃないということは確定的にゃー！

ウザイなお前喧嘩売ってるのか？
そこじゃないとか勿体つけてる段階で相手にならない事は照明されたな
おれならにゃー！とか言う前に要点をいうだろうしな
おれ重要ポイントわからないにゃー！

ついでにキャンプ狩りでももっと時給でるだにゃー！
あえて重要ポイントを言うなら【ビビキーは混んでたので】
のため時給がかわらなかったんじゃね？

後衛をダシにサポ忍タゲ回し否定するもんくが多いけど全然嫌でも何でもないんだけどw
黒だけかな。
盾に固定してなくても蝉持ちで回してくれれば普通にケアル以外の動きが出来て楽しい。
まぁメリポを知ってるからかもだけどね。
サポ忍なら余ったMPヘイスト回したり躊躇なくできるね。
サポ戦なんかに配る気なんて起きない。
スポンジがタゲ取って一人脳汁出されても…w
スポンジにケアルするという事はケアルする手間だけじゃなくてヒーリングする時間も余計に取られる二重苦な訳。
敵を早く倒せたからといって後衛のMPが早く回復する訳じゃないでしょう。

>>649
まだわかってないにゃー！そんな難しい話はしてないにゃー！
むずかしいこと言われてもにゃーはよん？にゃー！

>>650
だよな〜
むしろアタッカー以外の視点から見てこそ
サポ忍は価値が出るのに...

>>651
いやさ
分かったのはよっぽどサポ戦がすきなんだな〜ってことだけ。
多分誰も言いたい事わからないとおもうよ？

あれこれ言い訳するのはサポ忍で
銭投げしたくないだけでしょ

>>653
もうしょうがないから言うにゃー！これがツンデレという奴にゃー！
ここで語られてる理想と現実のヴァナとの間には大きな隔たりがあるってことにゃー！
ただそれだけのことにゃー！個人的な意見を言わせてもらうとにゃーはサポ忍も好きだにゃー！
でもにゃーが白やる時はケアルしたいからサポ忍で来るな。あ、にゃー！
とりあえずにゃーは外人としか白では遊ばないからやっぱりどうでもいいにゃー！
これ以上は不毛な煽り合いに発展しそうだから潮時だにゃー！喧嘩わいくないにゃー！

>>650
だよねー。
後衛の負担減らす事なんかは考えないで、被弾するけど自分がダメ叩き出すよ。
けど被弾したらケアル　リジェネはもちろんスタン　フラッシュって補助もやるのが当たり前。
って意見の人とか居るしねぇ。
そんな人に後衛あげてないの？とか言われちゃったよｗ
詩人と白は７５と７０だっつの(；´Д`)

じゃ、オレのオススメを聞いてくれ
サポ白。これ。
サポ白はケアルガでたげとれる。その上回復までできる。
だが、敵のマークが厳しくなる、両刃の剣

白やってるとき前衛総蝉だと無駄にMP余ることが多かった。
サポ戦いても余ることもあった。全てはそのときのPTメン次第。
>>644見た限り、周りの補助次第で別にサポ戦でもMP枯れないらしいしね。

サポ忍否定すると「金が〜」って言うけど金使いたかったら使ってください。
たまに蝉張ってもタゲ取れないのに「金使ってるから」って偉そうにしてる脳筋がいるからウザイんですよ。
後衛視点で見てね。


ちなみに後衛全部75、モンク１。

>>656
その程度の補助できないならPT入るな

後衛の負担が〜っていうなら前衛３にしたらいいんじゃないの？
どんなに理屈こねても前衛４な時点で後衛には必要以上の負担掛かるよ。

>>660
時給が上がる上で後衛２でも負担が大きくないから。
当然オレは白上げた上でいってるわけだし。
前衛３でサポ戦スポンジにケアルしまくって疲れるPTより
前衛４でMP頑張ってやりくりして時給いい方がいいにきまってんだろ？

それとMPあまるとか言う意見が出るけど
MPが余るって事は突き詰めれるって事。
例えばもうすぐ敵が死にそうな時に詩人なり
赤なり、場合によっては白でも釣りにいけるわけだし。
ゆったりと枯れかけてる狩場で戦闘終わってから
１チェ目はちょっと間をおいて〜なんてPTでMPが余ったからといって
そこが限界な訳ではない。

回復が負担とはとんだ様ジョブだな。
回復がいやなら白やめちまえ。
それこそモンクでもやればいい。座らなくて済むしな。

>>658
ちょｗｗｗモンク１だったの？ｗｗｗ

「サポ戦スポンジにケアルしまくる」ってのを経験したことないんでね。
それなりに補助すればそれなりに被弾減らしてMPは回る。
毎度PTのモンクがタゲ取れるならいいけどそうじゃないのがいるんだよね、実際は。

後衛２で負担が云々は敵選んだときの場合はそうだろうね。
いつでも敵選んで狩れるわけじゃないけど。

>>664
> >>658
> ちょｗｗｗモンク１だったの？ｗｗｗ
レスしないって言っといて揚げ足取りのためにはレスするわけか。
モンク１で何か問題あるかね？
後衛上げてりゃ何度もモンクと組むことはあるわけで、その経験に基づいて言ってるんだが？

>>662
> それとMPあまるとか言う意見が出るけど
釣りに行ってもMP余ることもある。余ることもあるだけでいつもではない。
前衛総蝉でもMP枯れることもある。枯れることはあるけどいつもではない。

そもそもPTメンバー全員がやれること全部やりきって時給上がるのが最善。
「無駄なケアル」だの「ケアルしまくって疲れる」だのって
モンクに手加減させて自分が楽してるだけだろ、それは。

というか　何でサポ忍にこだわるのかわからん
サポ忍の最大のメリットは蝉が使えることと両手に武器が持てること
はじめから両手で攻撃してるモンクには必要ないだろ

確かに　サポ忍の方がPT的にいい場面もあるが　圧倒的にサポ戦の方がいい場面の方が多いじゃん

お前は　ナモ侍白黒詩　でもサポ忍にしろとか言ってくるPTりーだー？

>>666
そりゃするよ。こっちは何度も組むんじゃなくて毎回モンクなんですが？
君は後衛あげてないんじゃないの？って俺を煽ったよねｗ
まーいいや。ウケルｗ

>>661
レスするだけ無駄だよ。
この人は大局見ないで個人の感情で語ってるから。

>>665
>>631,633,636
あたりでも書いたけど
毎回サポ忍にしろってわけじゃないよ。
PTがサポ忍に適したジョブ又はサポ忍で劣化しても十分なジョブで
装備差が小さくタゲが回る場合。
トテメインや詩人が居てタゲを取りやすい時。
ないしは自分の装備が優秀だったりLV差が盾とある場合、
回避重視の忍者で攻、命、敵対などのブーストが乏しく
タゲを取ってしまう場合。
忍者が攻撃重視装備が有りタゲを取ってやった方が効率的な場合。
逆に命中をブーストしても回らない敵の時に適度にタゲを取りたい時。
のどれかに該当するならサポ忍の方が優秀な事が多い。

>>669
前衛で誰がどれくらいタゲ取ってるかどうかなんて後ろから見てれば普通に分かるんだが。
あぁ、白70まで来てケアルしたくない臼か。ソロでやってろよ、クズ。

ID:ifjkP5HV
ついでに忍者いくつだ？
白赤を上げたのはいつ？ナ盾主流？忍盾主流？

>>668
ナ盾でサポ忍はありえないだろ。

だが>>665
の意見は現状MPが枯れないからいいや。
（そのMP分どこかにまわせませんか？
また釣り師がMP見てゆっくり釣って来たり調整してるだけじゃありませんか？
狩場が混んでただけってことはないですよね？）
ノウキンが金使って偉そうにしてるとウザイ
（貴方は自分を後衛様だとおもってませんか？）
後衛を上げた経験上
（モンク１ならどれ位モンクと組みましたか？
またその最、モ/忍はどれ位いましたか？）
と突っ込み所がいっぱい。
後、ナ盾時に固定を緩めにしてもらって適度にタゲを取るのも
かなりいい感じ。

>>671
> >>631,633,636
あぁ、その辺のレス書いた人だったのね、そのレスには同意してるよ。

自分の言ってることは
編成・各々の装備と場所考えて適宜サポ選択しろって言ってるのに
ID:S3Hpu4isみたいな「いつでもサポ忍」って奴がいるから
そういうのを無駄に広めるなってだけです。

正直いつもサポ戦よりはいつもサポ忍の方が困る場面が少ない。
認識が広まると〜って書いてあるけど全員サポ忍になってから
サポ戦じゃないと困る人がサポ戦頼む状況のがよっぽど楽だよ。

ナ盾の場合はナと蝉持ちでタゲを回すなら限定だがね。
防御食、防御装備のガッチリ固定のナイトならサポは
戦士壱択

とりあえずナイト・シフがいるときはサポ戦士でFA?

FAというか　サポは好きにしろよ　誰もこまんねーからｗｗ

>>675
ちょっと煽り口調になってしまってすまんね。
両方準備しておいて装備、LV差、構成によって使い分けましょう。
最初は野良だとやり辛いかもなので固定や身内PT時にためしてみましょう。
サポ忍１択にはこの先も間違いなくならないでしょうが
黒がいない場合サポシより役に立つ場面も多いので上げて損は無いでしょう。
逆にサポ戦の方が有用な場面も多いわけですし（そっちの方が多いかな）
また野良でモ/忍は頼み辛いのもネックですね。
PTの前衛の装備やLVの把握。当然サポの把握が必要になってきますので
誘うときにサポ忍でお願いしたらAF＋フック船長＋ノーマルSTRリングのみ！
とかだと目もあてられないですから。
ただ可能性はかなり有るサポですので発掘していければ良いとはおもいます。

>>674
狩場云々については、前衛４のときも同じことが言える。
MP・釣り云々については、自分で釣りに行ってMP余ってることもあった。

> ノウキンが金使って偉そうにしてるとウザイ
> （貴方は自分を後衛様だとおもってませんか？）
範囲もない敵でタゲも取れないのに蝉張って金使ってるからっていうのを表に出すのがウザイ。
赤でリフレしてやってるんだから後は好きに動くってのもウザイから前衛後衛関係ない。
「〜してやってるから」って考えがそもそも勘違いじゃないのかね？


> 後衛を上げた経験上
> （モンク１ならどれ位モンクと組みましたか？またその最、モ/忍はどれ位いましたか？）
どれくらいって一々数数えないといけないのかね？その数知って何したいの？
普通にレベル上げしてたら相当数組むんじゃないかね、普通は。

> 後、ナ盾時に固定を緩めにしてもらって適度にタゲを取るのも
> かなりいい感じ。
それは結構いいかもね。常時被弾してるのを蝉で被弾減らすわけだからね。

>>674
>>677
>>678
ナ盾でもグレーゾーン
俺が経験してきたのは６０台のとて-とてとて戦だとナ盾の固定力は弱い。
忍/戦が与ダメヘイト稼げるから、防御食のナは忍より固定弱く感じたよ。
モ/忍でも容易にタゲ取れてきた。

>>680
こちらも申し訳ない。
上からずっとサポ忍の有効性自体は否定してないんですけどね。
ただ「サポ戦だとこれが問題だ、だから絶対サポ忍」って言ってるのがいたので
自分の経験上そうでないこともあったからケースで選択すればいいって言ってるだけです。
そうすると「金使いたくない」とか「サポ戦したいだけ」ってレスしてくるのがいますけどね。

組んだことあってある程度装備とか把握できてる相手ならサポ忍頼みやすいけど
実際は色んなレベル帯・色々な装備の人がいますからね。
「こういうときはこっちの方がいいかも？」ってくらいの気持ちで可能性を見出すくらいでいいかなと思います。

>>682

どんなダメナイトだよｗｗｗｗｗ

ナイトAFの代わりにバーニーでも着てたのかそいつｗｗｗｗｗ

忍以外の前衛全てサポ忍にしたいわけだ。

>>681
現状メリポ以前にモ/忍がいるPTは少数だと思います。
そのため少ない経験の中から結論を出すのは危険だと思ったため
書き込ませてもらいました。
私自身も白は半固定で後半はそれなりの良装備のモ/忍としか
組んでないため人の事はいえませんが。
またノウキンが.......
のくだりはそれは貴方がおっしゃるようにノウキン、後衛、盾にかかわらず
中身の問題ですからそのような方ばかりでは無いと思ったので書かせてもらいました。
そもそも大した金額じゃないし。
MPに関して言えばそれなりの構成、技術、があっても完全乱獲時は余裕が
出るという事は殆ど無く（WS等の削りとヘイスト回し、若干の被弾の回復と
キープ時のレジによる被弾等や釣る為の自己強化等、当方サポ＋胴＋ジュース
ヤグorメロン３０＋念のための薬品有る状況でです）
また前衛４なのは被弾を減らす為ではなく（前衛３サポ忍でも十分回る）
被弾を減らしつつ与ダメを増やすのに一番適してると思われるためです。

>>673
> ID:ifjkP5HV
> ついでに忍者いくつだ？
> 白赤を上げたのはいつ？ナ盾主流？忍盾主流？
レス見落としてた、ごめんね。
忍者は72で停止中。
白赤上げたのは、去年の夏辺りかな、確か。
アレな人の部類なので、２ジョブで２〜３ヶ月。

>>685
サポ忍の有効なのは
１、サポ忍にする事で火力が上がる場合
２、サポ忍でも火力が十分な場合
忍を除くと１は暗、ナ（補助能力込み）戦、シ、狩、獣
２はモ
が当てはまるわけです
狩は２ともいえますが。
でナは後衛２PTなら攻、命、ヘイスト上げてあるなら役に立ちます。
用MP用着替えと釣り道具
暗黒は片手剣、片手斧で獣も劣化戦士。
ですが命中が８割以上ならある程度はタゲ回るはず。
勿論タゲを強く取る方はWs時などは考えが必要。
侍は５０代ソボロ持ちのみサポ忍可
竜不可。
装備差やLV差メリポ差等で不可になる条件多数。
戦、忍のみ挑発があるので弱めでも対応しやすい。
といった感じ

>>686
> >>681
> 現状メリポ以前にモ/忍がいるPTは少数だと思います。
そですね、なので「タゲ取れる人も取れない人もいるから状況次第」で。

> またノウキンが....... のくだりは
> そもそも大した金額じゃないし。
サポ戦でもそこそこいけるって言うと「金使いたくないのか」って書き込むのがいたので
金使うどうこうの問題じゃないって意味です。

> MPに関して言えば〜
これはMP余ることもあるし枯れることもある。良くも悪くも自分含めたPTメンバー・狩場・敵次第かな。
絶対余るとは言えないし、突き詰めれば絶対カツカツとも言えないと思います。
カツカツじゃないなら突き詰めてないということもないかなと。
自分の経験上の話なのでどれが正しい・間違っているとかは言えません。(この辺は異論は多々あるでしょう。)

> また前衛４なのは〜
前衛４PT入ったことも結構あるのでそれは分かります。前衛４嫌いなわけじゃないですしね。
でもまぁ、それが疲れる後衛さんもいるわけで、サポ忍前衛３で回しつつチェーン繋がるなら
後衛３にして後衛の負担を分散してあげるのも配慮かなと思います。

>>684
がっちりAFで固めてますた。
残りが戦/忍　モ/忍　狩/忍で序盤から早々にWS乱打の蝉回しで
結局自給は６０００ちょいで収まったので問題なかったけど
ナ/忍でスシ喰って与ダメ稼ぎつつ開幕はフラッシュ＋アビで多少タゲ取り回避して
蝉有りのかばうや張替えのフラッシュなどで動いてくれたら
もうちょい自給は伸びたかなぁって印象ですた。

例えば戦士装備優良、モ、ショボ装備だったり
前衛同士のLv差が大きいPTだと効果は小さくなります

>>689
そうですね。
自分はカツカツで生きるか死ぬか！
みたいな緊張がある狩が好きですが
逆に疲れるから嫌いな人も当然居るわけで
どうすれば時給が良くなるか等はある程度考えれても
楽しみ方が人により違う（感じ方が違う）以上
負担と感じる方がいればその方の意思も汲み取らなければいけないですね。

>>684
その戦い方は忍でもナでもタゲ取れませんね。
空蝉持ちで回す事を前提に開幕からWS等ヘイトを考えずに撃ってる訳ですし。
当然装備等有るならばナ/忍の方が時給は出たと思いますが。
モ/忍で来てる以上タゲを回す気プンプンなのですから
その構成なら固定するか回すのかPTを作った段階で言うべきだったのでしょう。
ただナイトさんはタゲ固定に生きがいを感じている人もおおいしね。

>>689
一つ良いかな？長くなりそうだけど。
俺も散々煽り口調だったから君とはまともな議論になったとは思ってないんだけど
俺が言ってたことはそんなに間違ってたかな？
言葉尻をとらえるようで悪いんだけど、絶対サポ忍！とも言ってない。
多分、君と同じで俺と言い争ってるうちにお互いを認めない、みたいになってたから
相手を否定ばっかりしてたんだろうけど。
ケースバイケースってのは同意だし、けどそれでもレベル上げでは41の乱撃付近から
サポ忍の有用性は見えてくる。46のMA、51の蹴撃が来ればより有用になる。
そして実体験からくる意見を言えば8割9割はサポ忍の方が有用だと思った。
もちろん何度もサポ戦でレベル上げも行ってどっちも試した上でね。
色んな構成を経験してサポ戦は前衛レベルを揃えた時にはオーバースペックと感じたのよ。
忍者７５なんで比較的モに装備流用しやすかったし、メリポでクリ率＋4%や格闘＋4もしてたから
ファーストジョブのモよりは容易にタゲ取れたのも事実だと思う。
最近はメリポスタイルも徐々にレベル上げにも浸透してきてるし、
PTメンが各自軽い負担で、よりよい自給を望める余地があるなら、伸ばしたいと思うじゃない。
まぁ、それは俺が効率厨なんだけどさ。
ヴァナはまだまだ　サポ戦７　サポシ２　サポ忍１　なわけ。
実際に経験してきて、良い結果が伴ったサポ忍の認識を広めようと思ったのね。
固定概念でモのサポは戦かシって思ってて、経験さえした事ない人も多いだろうし。

>>693
>>690へのレスだよね。
そうだね、その時は分かってなかった。
ここでも結構意見が出てきたけど「ナ盾は固定は凄い」ってｲﾒｰｼﾞがあったからね。
狩場について、いざ狩り開始してみたら実際は結構楽にタゲが動いたから驚いたの覚えてるよ。
もちろんナの人は固定するつもりだったろうし、俺も深く考えないでサポ忍でいってただけなんだけど。
とてーとてとてだと被ダメによるケアルヘイトとかも効果薄れるし、
アタッカー陣の与ダメもデカイからより効果が薄くなるんだろうね。
ナは昔３１まであげただけで、ジョブ性能を把握してるとは言いがたいけど
イメージは固定ならナ盾って思ってたから。

装備が揃ってる奴はほぼサポ忍派なんだよな
サポ戦だとちょっと強すぎちゃうのが身にしみてる
サポ戦派は装備がちょっとへちょい人なんだと思う
自分がやってての体感がぜんぜん違うから話が合わないんじゃないかな
装備がへちょくてサポ戦でもタゲ来ない人はサポ戦でＯＫだと思う

へちょいっていうなー
タルモだし、ファーストジョブだし、装備はすごくないけど、、
ああ、そうさ。まだAFもとってないさ！

あ、やっぱへちょいかも…

あのさ、>>1なんだけど・・・。

＞ID:S3Hpu4is
お前は・・・俺か？俺が夢遊病の様に意識が無いうちにカキコ自作自演してたのか？
そのくらい言っていること、主張していることが俺の思っていることとピタリと一致してるんだ。
ホント恐ろしいくらいに。

つーか、火力を上げるためのサポ忍って言ってるのに理解しないバカが多いよな。
サポ戦はどう頑張っても盾のヘイトを超えられない、開幕WS即撃ちもできない
サポ戦は盾のヘイトを超えると、むしろ盾を助けられる、開幕WS即撃ちもできる。

モがサポ戦有効な状況なんてほとんどねぇよ、ホントに侍と組んだ時くらいかね。
シーフと組んだとしてもシーフにはふいとだまを使い分けて総ダメを稼いでもらった方が良いよな。
シーフだって開幕不意ダンスすれば間違いなくタゲとれるし、タゲ回しに参加可能。
それこそモンクに張り付いた時に忍者に戻したりもできるしな。
騙しで盾にガッチリ固定ってのは忍盾にしろ、ナ盾にしろ糞不味いだけ。

>>694
言い争いも何もお前が一方的に「サポ戦じゃ被弾多すぎて無理」って言ってただけだろ。
まぁ敵・レベルの条件がよければ>>696が言ってることが概ね自分の考えと一致する。

「タゲ取れる奴もいれば取れない奴もいる、構成・敵によってはサポ忍有効」と最初から言ってるんだが
お互いを認めてないってのは何のことですか？
サポ戦でも周りが補助すればそれほど負担にならないとも言ったが
「一人だけヒャッホイで他は補助しなきゃいけないのか」「金使いたくないのか」と見当違いなレスつける始末。

「自分がタゲ取れたから他のやつもサポ忍であるべき、それが全て」
としか読み取れないからサポ戦でもその時々によっては回るって言ってただけ、最初からずっとね。
全員が必ずサポ忍あり、金もあり、装備も揃ってるとかでない限りはそういうのを強制するのは好きではない。


「場合によってはサポ忍のほうがいい」って認識を広めるのはいいけどね。

ナ盾だからサポ戦なんてのはNGにもほどがあるよ。
>>522にも書いたが、ナ盾ならなおさらモ/忍でタゲをとってスポンジがタゲとるのを阻止するべき
分かってるナイトならナ/忍でジョン着て寿司くってかばってくれるだろうが
9割のナイトはいまだに固定概念に囚われてサポ戦防御食してっからな。
そしてサポ戦ディフェ防御食のナイトは相手がとて〜とてて−になると
忍よりも固定力が下がるということも理解してほしいな。
それで詩人が入ったりしたら、
忍の固定力＞＞ウルガラン山脈＞＞アットワ地溝＞＞ナの固定力
このくらいになる。ナイト＝固定力が高いのイメージもとてとて＋＋を相手にしていたころのイメージ
今となっては悪い既成概念にすぎない。

>>699
よく読んでないが、モンクは装備がある程度整っているのなら、レベル上げに限れば

85％の状況でサポ忍が有効
15％の状況でサポ戦が有効　（侍と組んだ場合と墓メリポ）
0％の状況でサポシが有効

分かるか？これが真実なのよ。
でも現実のヴァナはどうだろうか。サポ忍でレベル上げしてるモンクが居るか？
まぁ、居ればそいつは「分かってる」良モンクだってのは確定的なんだが
殆どのモンクが「サポ戦シ」でレベル上げしてんのが現状だろ？

な　ん　で　85％　も　の　状　況　で　最　良　で　あ　る　サ　ポ　忍　を　上　げ　ず　に　、

ま　っ　た　く　役　に　立　た　な　い　サ　ポ　シ　を　自　慢　げ　に　可　能　サ　ポ　に　書　い　て　ん　だ　？

サ　ポ　シ　な　ん　て　い　ら　ね　ぇ　か　ら　サ　ポ　忍　準　備　し　ろ

これが俺の主張な、ヴァナにサポ忍のモンクが増えたらレベル上げがすんごい楽になる。
忍者並みの有用度だからな、モ/忍ってのは。

S3Hpu4isが議論をしていたつもりだったとは驚いた

PO1Lz+SZが次のIDですか、残り300レス弱サポ戦完全否定がんばってくださいねｗ

火力：サポ忍＞サポ戦ってのはさ
サポ戦でタゲ取ったときに手加減するのが前提だろ？
（後ろ向く・ディフェ張る・装備変更するなど）

タゲ取り結構そのままぶっ飛ばせばいいじゃんか
回復するのがイヤならモのいるPTに入らなきゃいいじゃない
何？早く倒してもその分ヒーリングに時間とられる？

サポ戦で早く倒して浮いた時間 ≧ サポ戦の為ヒーリングで余計に掛かった時間

この場合は同じでしょう

>>703
> サポ戦で早く倒して浮いた時間 ≧ サポ戦の為ヒーリングで余計に掛かった時間

開幕からモ/戦がWS即撃ちバーサク全開したとして・・・
モ/忍より良くて7〜10秒早く倒せるかもってくらいだな。
殴られてる間も殴り続けてWS打ち続けたら当然6〜7発の被弾は避けられないわけで
180×6〜7発。ケアルIII6回分くらいはMP使わないといけない。

46×6って、276MPですよ？これ回復するのに何秒かかるのか分かる？8〜10秒で回復すると思う？
モ/忍だったら↑のMP使わない分、前衛全員にヘイスト回すこともできちゃうわけだが・・・。

85%の根拠がないな

だからよ、回復したくねぇなら白やめろよ。

85�lの根拠は微妙だが>>704については正論だと思うよ。

MP回復手段が多岐にわたる昨今
サポ戦のためにMPが枯れることがそれほど多いか？
ホントにMP枯れるころには休憩したらいいんじゃねーの？

7〜10秒って言ってるが一戦に5分掛かるときと1分掛かるときじゃ違くね？
戦闘が短くなれば7〜10秒ってのは大きな差だわな
同時に戦闘が長引けば10秒で収まるかい？空蝉詠唱時間だけで悠に超えそうだが
（モンクは短い戦闘を数多くこなしてトータルで稼ぐスタイルだと思うけどね）

>>704
> 開幕からモ/戦がWS即撃ちバーサク全開したとして・・・
お前のFFでは毎回モンクだけ開幕にTPたまってるのか？
他の前衛のTPはたまってないのか？
忍者が開幕WS＆挑発で中盤までタゲ維持っていう前提はどこ行った？

>>699
構成・敵によってサポ忍有効が分かっててなぜ俺の言ってることが理解できない？
あ、モ１で経験したことないからかｗ

やっぱお前つかえねーわｗ

>>709
他人の意見を全く考慮しないゴミはレスしなくていいですよ。

>>705
>>708
揚げ足とってねーでさぁ。大事なのはそんな事じゃないことくらいわかるだろ？

まあメリポレベル以下でモ/忍のｶｽ削りに期待するくらいなら戦/忍誘うわなｗ

>>711
> 揚げ足とってねーでさぁ。大事なのはそんな事じゃないことくらいわかるだろ？
揚げ足取りしかしてない奴が言うセリフとはとても思えません。

>706
どこが正論かわからん。
シチュもレベルもPT編成も不明。
モだけがWSぶっ放して、他のメンバはそれを放置。


モ戦だけが物凄い威力の超必殺技とスーパー兵器をもってると？
その上タゲきてもディフェンダーしないと？
回避も無視？

モ戦の攻撃能力を自ら否定する上に、ぶっ飛ばす作戦を唱えておきながら
タゲ来たらディフェするんじゃサポ戦やっぱりダメダメじゃないか？
そんな事なら白にヘイスト貰ってタゲ取り上等で総ダメアップしたサポ忍のが優秀だと思うぞ。

サポ戦派はPT構成によってだろ。って意見だろ。

サポ忍派は美味い狩りをしたければ。って意見なわけだ。

そしてサポ忍派はPT構成がどんな状況であれ、ほぼサポ忍が良いとも言ってるわけだ。

そして、サポ戦派は美味い狩りについては触れずに
ケアルすればいいじゃん、補助すればいいじゃん。
とファビョってくる始末。

サポ忍よりサポ戦が優れてるってどんな場面よ？マジこれ聞きたい。
そりゃ後衛が白白赤とかならサポ戦にするよ。

>>1
まぁとりあえずタゲを取ろうと思っても中々取れないモンクもいる。
サポ戦にしろ。
タゲ取りたくないのに勝手に来てしまうモンクもいる。
サポ忍にしろ。
でFAだろ。
それと構成（装備、LV含む）次第だ。
８５パーなんて数字は適当にも程がある。
君が雑魚忍だったり
ヘイト考えないモンクなら仕方が無いが。
例えばLV６３の廃忍が盾なのに６１の並モが一部の意見を鵜呑み
にしてサポ忍できてもタゲとれねぇよ。

>>716
> サポ戦派はPT構成によってだろ。って意見だろ。
> サポ忍派は美味い狩りをしたければ。って意見なわけだ。
あぁ、良構成しか頭にない奴でしたか。

> そしてサポ忍派はPT構成がどんな状況であれ、ほぼサポ忍が良いとも言ってるわけだ。
PT構成によって柔軟にサポ変更できないならソロやってろよ。

> そして、サポ戦派は美味い狩りについては触れずに
> ケアルすればいいじゃん、補助すればいいじゃん。
> とファビョってくる始末。
美味い狩りでもケアル・補助は必要なわけだが？
白70まで上げてケアルガ無駄だの言うアホには分かりませんかね。

> サポ忍よりサポ戦が優れてるってどんな場面よ？マジこれ聞きたい。
> そりゃ後衛が白白赤とかならサポ戦にするよ。
何で？タゲ取って蝉回ればいいんだからサポ忍で行けよ。
お前の理屈で言えばタゲ取ったやつにケアルするの無駄なんだろ？
フラッシュ補助だけじゃ被弾多くてダメなんじゃないの？

>>1
ついでに忍者並の有用ってのも適当こきすぎ。
メリポならって限定条件つきなら分かるが
LV上げなら忍者どころか戦/忍の方が優秀な事が多い。
ま、モ/戦、モ/忍問わずだが。

たまにで良いのでチャクラさんのことも思い出してあげてください…

>>718
無茶すぎるだろ　見苦しいよｗ

>>705>>707
大体60〜90秒以内で終わる敵を想定しての話ね、
そのくらいの敵じゃないと糞不味くてやってられん。
5分もかかるようなとてとて＋＋＋にサポ戦スポンジなんてなおさら考えられんっしょ。
その前にそんな敵をレベル上げ対象に選んで、
忠告しても変えられない場合はパーティ抜けて希望出しなおすがな。

MP回復手段が多岐にわたる？はて、プロエやバイルをレベル上げで飲むお方ですか？
ヒーリングMPが2やら3やら増えたところでMP300を一瞬で回復できるようにはなりませんよ？
そういう君だって赤詩が居なきゃパーティ組まないし、赤も詩もいないパーティなんていやだろ？

ちなみに戦闘が長引けば長引くほど蝉が有効になると思うがね。

「まぁ」じゃねーだろw

基本的にはサポ戦でよい
サポ忍が特に有効なのは
・一撃即死級の技を持つ敵とやる時
・後衛２人ＰＴの時
くらいじゃん

>>721
> >>718
> 無茶すぎるだろ　見苦しいよｗ
極端な例出してきてる奴には極端な例で返せばいいでしょ。
どうせ何言っても聞いてないんだし。

>>719
冷静な君に聞きたいんだけど、客観的に見て>>718のレスはどう思う？

>>1
の言う事はある程度理解出きるのだが
理想的な構成が組めるならサポ忍の方が優秀だが
現実はまったく違う。
タゲ取れないモ/忍がいても邪魔。
当然それならサポ忍より戦の方がいい。
同等に近い攻撃力（というか総ダメ）がなければサポ忍は機能しない。
なんかサポ忍派だったわけだが段段サポ戦派の方がマトモな奴が
多い気がしてきたは....
といっても自分を含めた少人数が連カキコしてるだけなんだろうけどね

>>714
タゲきて、ディフェンダーして後ろ向いてたら
その時点でサポ忍以下のダメージしかだせない。間違いなくな。
回避？ってアホかタゲが来たら回避装備に着替えてJA回避とか使うつもりか？
回避が回避装備の忍者に並んだとしても20％程度しか避けない、8割貫通なわけだが。

>>717
忍63でモ61、誰がこんなゲロマズパーティ作るの？
前衛なんて腐るほどいるのに、モンクを誘わないといけないのは何故ですか？
そう言う状況があったとしてもそれは15％の中に入るだけ。

>>719
忍者よりも与ダメ能力にとてもとても優れ、防御力もそこそこ
忍がいなくても、戦士一人と他モ/忍あつめてパーティ組めば普通に忍盾超える時給になるんだが。
戦/忍なんかよりモ/忍の方がまだタゲ取れるんだがな、挑発抜きで話せばな。
戦/忍はこれまた「イメージ、既成概念」で強いと認識されてるが、
攻撃に徹した忍者に負ける程度のダメージしか出せんよ。特に70以下
それ以降もリディルもジュワも無しじゃ忍者に負けっぱなしです。

サポ戦が優位に立つためには
サポ戦時の戦闘時間+被弾分のMP回復時間<サポ忍時の戦闘時間
になればいいわけだが、クッキー込みでもレベル40台だと
ケアル2一回分/10秒、70台だとケアル3一回分/10秒程度のhMP。
つまりサポ戦が一撃被弾するごとに約10秒の戦闘時間短縮が
必要になる。
厳密にはバラード/リフレ及び戦闘中のヒーリングの分があるから
この分で賄えるならケアルに回してもいい事になるが、前衛4人
にヘイスト回したら他に使えるMPは極僅かだろう。

>>722
> >>705>>707
> 大体60〜90秒以内で終わる敵を想定しての話ね、
あぁ、そういう前提ならいいんじゃないの。
自分の理想とする状態で組まれたPTにしか入らないってのならご自由に。

>>723
頭いかれてんのか？

基本的にはサポ忍でいい
サポ戦が特に有効なのは
・侍/シと組んで連携を強いられる時
・忍盾で後衛が赤白詩
・モモモ墓メリポ
の3点だけ。

後衛二人のパーティって、それ普通に多いし黒入れるよりは遥かに美味い。

>>726
理想的な構成を組めるのにもかかわらず、
わざわざ黒誘ったり騙しアタッカーを誘ったりして
糞不味いパーティを作るやつが多いのは確かだな。

タゲ取れないモ/忍なんて殆どいないって。
比較するならモも忍も戦も同じような装備で比較しろよ？
モンクはそれだけ基本性能がぶっちぎってんだよ。

>>729
3分も4分も戦って220expもらうような

くそまずーーーーいパーティ編成、狩場は

ど　う　み　て　も　想　定　外　で　す　。

>>727
> 忍63でモ61、誰がこんなゲロマズパーティ作るの？
> 前衛なんて腐るほどいるのに、モンクを誘わないといけないのは何故ですか？
> そう言う状況があったとしてもそれは15％の中に入るだけ。
君ならそうするんだろうね。それはそれで
絶対サポ忍君はそれでもサポ忍で行くわけだがね。

> 忍がいなくても、戦士一人と他モ/忍あつめてパーティ組めば普通に忍盾超える時給になるんだが。
ここはまぁそういう経験もある。アレな奴が混じってるとそうならないこともあるけど。

> 戦/忍なんかよりモ/忍の方がまだタゲ取れるんだがな、挑発抜きで話せばな。
> 戦/忍はこれまた「イメージ、既成概念」で強いと認識されてるが、
> 攻撃に徹した忍者に負ける程度のダメージしか出せんよ。特に70以下
> それ以降もリディルもジュワも無しじゃ忍者に負けっぱなしです。
この辺はそれぞれの装備次第だから何とも言えんね。

>>723
上の方でサポ忍の方が優秀だと思われる場面は複数かいてあるんだが？
>>631〜なので見てみて反論あるなら意見クレ。
>>1
オレのFFでは１９〜２２時位に組まないと普通に人いないんだが？
ついでにジュワとかいっても斧メリポ振り戦士ウッド、ジャガorマンタと
片手剣振りジュワ戦士なら殆ど変わらないんだが？
知ったかおつ。
ついでに戦士がタゲ回しで優秀なのは挑発ありきなのに挑発抜きならってｗｗｗ
むしろ忍者こそ不動前だとキツイのにｗｗｗ
ついでにモ/戦と忍、戦は高撃力に差があるが
モ/忍だと少しといったところだな。
デスト、マーシャル最終、白虎、黒帯、修羅胴や麒麟、命中用のオプチ
がないLV帯まで夢見すぎ。さすがに>>1は格がちがった

大体、サポ忍の蝉１くらいで被弾がそんなに減るか？
タゲくるのいやなら６０〜はサポシでいいし
シ系の相方と連携だと挑発あったほうがいい場面すらあるわけだが？

>>731
> 理想的な構成を組めるのにもかかわらず、 わざわざ黒誘ったり騙しアタッカーを誘ったりして
> 糞不味いパーティを作るやつが多いのは確かだな。
うん、多いね。でもそういうPTに入ったときの事は無視してサポ忍サポ忍って言ってる奴がいるからね。

> タゲ取れないモ/忍なんて殆どいないって。
> 比較するならモも忍も戦も同じような装備で比較しろよ？
> モンクはそれだけ基本性能がぶっちぎってんだよ。
基本性能がどうだろうと、プレイヤー個々の装備差はあるんでね。

大体サチコだけで装備やメリポの振り具合までわかるわけねぇだろ？
それで毎回予定通りになるわけないのになぁｗ

>>734
>>725に答えてくれないか？
ちなみに俺はケアルが無駄とか補助が要らないとは一言も言ってません。
省けるケアルがある、その分をヘイスト等にまわせる。って事は言ったけどね。

>>735
>>1としてはそういうPTは想定外らしいから議論の余地すらないらしい。
んじゃ最初からこういう構成でこのレベル帯でって明示してスレ立ててね。

まあ紙兵代をケチりたいのが本音のモクソさん達だけど、
遠からず狩人見たくサポ忍標準の時が来るよ

毎回サポ忍というのはともかく、

サポ忍ないモンクは糞

というのは確定したんだからこのスレはしっかり役目を果たしたよな。

>>740
忍者のようにずっとタゲ取り続けてるわけじゃないんだし、
紙兵代ケチるとかはさすがにないだろう。それは穿った見方だよｗ。

>>725
う〜ん言ってる事は分かるんだけど。
というかオレは元々サポ忍推奨派だったわけよ。
だが今となっては>>1を白い目でしか見れないから
中立として意見を出せないかな。
>>1にムカツキ始めてる俺としてはむしろ
>>1にくらべ正しい意見に思えちゃう。
というかオレはアンチ>>1のサポ忍推奨派としてやっていくよ。

>>734
知ったかはお前さんだよ。
別に19〜22時にパーティ組むからどうでも良いが
そうじゃない時間でも糞余りまくってるじゃないか前衛なんて。
赤募集、詩人募集、忍募集は聞いたことあるがモンク募集なんて一回も聞いたこと無いな。
それだけ前衛枠は「どうにでもなる」枠。

ついでにジュワの話も斧/ジュワと斧/斧なら前者の方がRep上、上になることは度重なる検証から明らか。
ここでサポ忍ないモンクが必死こいてサポ戦バンザイしちゃってるのと同じで、
ジュワもってない戦士が必死こいて斧バンザイしちゃってるんだよね。
戦士でジュワとるのって相当きついだろうからな・・・いろんな意味でな。

あとね、タゲは「忍者が被弾した時にとる」必要はないんだよ。ここ、良く理解してな。
忍者が被弾する前に、一回でも二回でもタゲとればそれで蝉回しはまったく問題なくなる。
そして、モンクにはその一回でも二回でもタゲをとる性能はユニクロでも十分にあり、
廃になると張り付くくらいとってしまうって言うのが真実。

不動前の忍者がきついなんてのも妄想すぎる。
兜割で戦士に並び（盾を放棄してアタッカーに徹するなら）
コロリ改で盾をしながら戦士をぶっちぎるダメージを出せるのが忍のスペック。　まずは自分の無知を認めような。

前衛でサポ忍無しって時点で大概クソなんだけどｗ
モ限定なあたり1の妬みが痛々しいな

>>735
実際にはかなり減る。タゲ来るのはイヤじゃない。
被弾するのがマイナス要素なわけ。
蝉持ってる状況でタゲ来るのはプラス要素。
サポシはWSを1分縛りにしがち。（先に騙しWSでそのあと普通にってことも出来るが）
シにはアサシンあるし、無理に不意だまｾｯﾄにする必要がない。
むしろ不意WSでシもタゲ取りを薦める。

で、上記したように各自がタゲと取ることによってケアルコストが軽減できてその分ヘイストに回せる。
忍者も固定されてたまに被弾してる以上にPT全体で被弾がなくせる。
忍者も回避専念じゃなくてより攻撃的になれる。

>>739
想定外じゃないよ。>>１も散々このへんは提言してる。

なんか変な日本語になっちゃったよ






いつもだが.......

>>738
> >>734
> >>725に答えてくれないか？
> ちなみに俺はケアルが無駄とか補助が要らないとは一言も言ってません。
> 省けるケアルがある、その分をヘイスト等にまわせる。って事は言ったけどね。
ヘイスト等(等って何のことか知らんが)なんてケアルしてもMP足りるわけだが、臼70には無理な相談ですか。
「スタン・フラッシュ補助しろってやつに後衛やってないとか言われた」ってのは補助不要ってのと同義だろ。
自分の言ったことさえ覚えてないのか。

>>746
> >>739
> 想定外じゃないよ。>>１も散々このへんは提言してる。

「まずい構成には入らない、言っても狩場等変わらないなら抜ける」
って言ってるんだからそういうケースは議論する気もないってのと同義。

>>736
他前衛よりも２つも三つも下のレベルで誘われるのは想定外

この意見に何故絡んでくるのか分からないな、君はいつもそんなパーティを組むのか？
俺は今までかつてそんなパーティつくったことないし、誘われて入ったらそうだったならサポ戦つければ良いと思うよ。
それが15％にはいるんだがね。

>>737
どんなゴミがいるか分からないからなおさらサポ忍なんじゃないか。
昔の狩人も同じだっただろ？盾が神ならサポ戦できる。
でも殆どそんなこと無いから、どんな盾でも大丈夫なサポ忍でいってた。
モンクもおなじなんだがな。

>>739
誰かが君に揚げ足取りしか出来ないって言った理由が俺にも分かったよ。
かわいそうなやつだな。

>>743
そうか。まぁ件の彼もアンチ俺なだけで、PT構成によってはサポ忍派なんだろうけどな。
俺の意見じゃ歪曲してしか捉えられなくなっちゃったみたいで。

まぁアレだ、君が言ってる
＞なんかサポ忍派だったわけだが段段サポ戦派の方がマトモな奴が
＞多い気がしてきたは....
これは分かるｗ
俺も>>1も性格や言動がアレなのは認めるｗ
ただ、中の人がアレでもサポ/忍　サポ/戦のスペックにはなんら関係がないんで
その辺は見誤らないようにしてくれｗ

>>746
そんな挑発も無しにメリポみたいにタゲがホイホイ動くレベリングしたことねーよｗ

>>1
はは
まずまずジュワもってる場合
ブルタル、メリポ分のダブルが乗らないわけだ。
その場合バーサクに振るのとダブルにふるのの有効度は変わってくるわけだし
また与TPにかんするデメリットも有る。
ついでに忍、戦７５だがスカスカで禄にタゲ取ってかないモとなんて
当然何度も組んでるわけだが？
ついでにオレはリディル持ちだから当然片手剣にふってるがな

>>750
> >>736
> 他前衛よりも２つも三つも下のレベルで誘われるのは想定外
> この意見に何故絡んでくるのか分からないな、君はいつもそんなパーティを組むのか？
> 俺は今までかつてそんなパーティつくったことないし、誘われて入ったらそうだったならサポ戦つければ良いと思うよ。
> それが15％にはいるんだがね。
別に絡んでるわけじゃないけどね、そういうこともありますよと言ってるだけ。
そういう状況でさえサポ忍って言ってるのが君じゃない奴でいるもんでね。

> >>739
> 誰かが君に揚げ足取りしか出来ないって言った理由が俺にも分かったよ。
何が揚げ足取りなのか分からんが、誰かが「サポシで〜」って話題振ってたから
君がサポシの有効性０％って言ってる以上は、君との間でサポシの話はしなくてもいいでしょって言っただけ。

>>750
無理だよ。大局ってなに？とか言ってた人だよｗ
この人の妄信的なのは病的。
都合の悪い事は聞こえない。もしくは揚げ足取りのために歪曲して取る。
これの繰り返し。
マジ無理ｗｗｗ

>>752
だったら是非してみることを薦めるよｗ
誰かもいってたけど目から鱗もんだｗ

>>751
> >>743
> そうか。まぁ件の彼もアンチ俺なだけで、PT構成によってはサポ忍派なんだろうけどな。
> 俺の意見じゃ歪曲してしか捉えられなくなっちゃったみたいで。
装備整っててだましなしなら概ねサポ忍でいいんじゃないのって散々言ってますが。
(忍者がそれ以上に整ってて君がタゲ取れない可能性もないとはいえないから「概ね」ね。)

> ただ、中の人がアレでもサポ/忍　サポ/戦のスペックにはなんら関係がないんで
> その辺は見誤らないようにしてくれｗ
中の人がアレでも性能が変わらないのはそうだろね。(まぁアレの方向性にもよるけど)

>>746-749
わざわざありえない状況を無理やり例に挙げての詭弁
まさに詭弁のガイドラインに抵触してると思うんだがな。

「Lv59モンクやってました、Lv61topのナ竜白召黒に誘われました。狩場は空の鳥」

君なら行くのか？俺なら断って赤詩ポップを待ってリーダー狙いながら玉出し続けるがな。
こんな無理やりな条件を持ち出してまで何でサポ忍つけることを大否定するんだ？
俺はサポ戦はいらないなんて言っていないよ>>1を読んでくれよ。

ただ、

レベル上げの大部分でサポ忍が最良なのにもかかわらず、
多くのモンクがサポ忍なしで無意味なサポシで玉出し放置されてるのに疑問を感じるだけ。

>>755
> >>750
> 無理だよ。大局ってなに？とか言ってた人だよｗ
> この人の妄信的なのは病的。
> 都合の悪い事は聞こえない。もしくは揚げ足取りのために歪曲して取る。
> これの繰り返し。
> マジ無理ｗｗｗ
そっくりそのまま返す。

>>758
あーなにかモヤモヤしてたんだけどソレだｗ
まさに該当しまくりｗ

>>756
詩人と赤いりゃ忍者の被弾数なんてたかが知れてる
仮にタゲをモがとったところで、効率に反映されるほどＭＰ枯渇の要素になると思えない
忍盾でヘイスト飛ばせないほどケアルするような想定だしなぁ
白の神聖スキル上げＰＴでもやってんのか？

>>752
ま、良好性、良装備、LV差無しで組んでたわけだけど
（上で上げてるが固定PTで忍、白カンストさせてて
その際はタゲ回し）
結構タゲは動きやすいね。
だが装備の質、ジョブの差、LV差、中の人、メリポ
食事、等等色々な事が絡み合っているから必ずしも
思ったとおりにはならないとおもうよ。
メリポでも似たような構成で時給７０００程度〜１４０００クラス
まであるようにだ。

>>761
そう、忍者の被弾なんてたかがしれる。
けど、モ/戦が頻繁にタゲとってたらそうも行かなくなるだろ？
後ろ向けば良い、って意見も良く出る。
それはそこでダメージ稼ぐことをやめてるって事だ。
一定以上ダメージ稼げないならサポ戦能力を持て余す。
ってことで、盾ヘイトを上回ってもダメージ稼げるサポ忍に脚光をあててみよう、って事。

>>758
玉出してる以上行く人も多いと思うよ。
内心はどうかしらんがね。
君ようにDQNぶりをヴァナでもいかんなく発揮出切るのは
極少数派だとおもったほうがいい。

>>758
> 「Lv59モンクやってました、Lv61topのナ竜白召黒に誘われました。狩場は空の鳥」
> 君なら行くのか？俺なら断って赤詩ポップを待ってリーダー狙いながら玉出し続けるがな。
> こんな無理やりな条件を持ち出してまで何でサポ忍つけることを大否定するんだ？
そんな条件は出してないが、そういう場面に遭遇する人もいるでしょってこと。
そこで断れない人もいるわけで、そういう人がサポ忍妄信するのは困るでしょ？
ってことを言ってるだけなんだけどね。

> 俺はサポ戦はいらないなんて言っていないよ>>1を読んでくれよ。
サポ戦については君は有用性をちゃんと考えてるのは分かってる。
自分がさっき指摘したのは「モ/シ」の話ね。
「タゲ取りたくないならサポシで〜」って話題振ってる人がいたから
それは君が「言語道断・有効性０％、盾を苦しめるだけ」って言ってるから話してもしょうがないって言ったの。

> レベル上げの大部分でサポ忍が最良なのにもかかわらず、
> 多くのモンクがサポ忍なしで無意味なサポシで玉出し放置されてるのに疑問を感じるだけ。
サポ忍が有効かどうか以前の問題として、サポ忍持っておいたほうが良いというのは同意。

>>753
はいはい、バカ丸出しだね。
ジュワでも1回攻撃の場合にDA20％が適応されるし
そもそも戦士はメリポをDAに振るよりもバーサクアグレに全フリするのが最良では？と最近話題になっているくらい。
バーサクバーサク騒ぐのに何故なのかアグレッサーはまったく考慮されないのがこういう人の意見だね。

でましたｗ与TPとか言い出しちゃうバカ。
与TP増えるのが困るなら、モンクは殴るなよ？戦士も殴るなよ？
二刀流アップやヘイスト装備で手数増やすなんてもってのほか。だよな？違う？

ためため気孔弾と、おぽ昏不意スチサイで削れってかｗ笑えるな。
分かったからさっさと脳内リディル振り回してなさい。

>>761
ああ、枯渇要素になると思えないって言ってるのか。スマン。
そうでもないと思うぞ。サポ戦で食らってもそのまま殴り続けてたらずっとタゲ取ることになる。
タゲを奪い返してもらうには後ろ向くことになるしね。

「タゲが来たから後ろを向く」
「タゲが来たからディフェする」
「タゲが来たからバーサクを控える」
「タゲが来たからヘイストを遠慮する」
こういう事をやる状況ならサポ忍にしたほうがいいと思う
サポ戦で全力で戦っててもタゲがこない
又はタゲを取っても攻撃を緩める必要がない位ＭＰが余ってる
って状況ならサポ戦がいいと思う

オーバーキルを知らんのか

>>761
ID:kFylyB/dにレスしても無駄だって。
「自分のときはそんなことはない。それが全て。」って奴だから。
次の開幕のために開幕以外は挑発温存、WSも温存って考えだからね、こいつ。

>>763
概ねわかったけど、それでもTP100%即撃ちは、さすがに無理ある気がすんだが

>>763
のような意見は賛成してくれる人も多いでしょう。
オレも同じような意見だし。
忍者がその際ジョンや落人など回避を捨てた装備攻、命装備
でくるならまだしも、スコハ、回避アクセだった日にはサポ戦じゃ
目もあてられないからね。
いっぽう>>1はどんな状況でもサポ忍しか言わないし
なにかあるとそんなPTには入らない。抜ける。想定外しか言わないしな
実際黒が居ない方が美味いってわかっても黒がいるPTに誘われても
抜ける奴なんて殆どいないのに>>1理論だと当然ぬけるんだよな？
そんな奴の意見は中々賛成したくなくなっちゃう。

>>761
赤詩と揃ったら忍の被弾なんてマジでたかが知れてるよな。
ぬっるい狩場ならそこで前衛4赤詩で狩りするわけだが
ここで時給8000や9000以上を目指すとかなりMP節約しながらやらなきゃいけなくなる。
サポ戦ジョブがスポンジしてたらたちまち時給は落ちるだろうよ。

レベル上げで忍赤白詩になったらそれこそモ/戦の出番だと思うよ。
思う存分タゲ取り巻くってスポンジしてくださいな。何も言わんよ。
白のMPを有効に活用できてるじゃないか。

だが忍赤白詩なんて誘われジョブを片っ端から集めたような構成は15％以内に収まるってのは君にも分かるだろう？

2レベル下のモンクが誘われたり、忍赤白詩前提だったり、おかしな条件を出すお方だ。

>>764
> 「Lv59モンクやってました、Lv61topのナ竜白召黒に誘われました。狩場は空の鳥」
>
> 君なら行くのか？俺なら断って赤詩ポップを待ってリーダー狙いながら玉出し続けるがな。

これを断ったらDQN、厨ですか・・・。

良かったら私の虫の羽を400万くらいで買っていただけませんか？

買ってくれないなんてお前はDQN＞＜　厨房だ＞＜

モンクが生きる戦闘っつーからには短時間戦闘なんだろ
>>1がいうには60〜90秒程度を想定してるわけだ
で、サポ戦だとサポ忍に比べて7〜10秒短縮できるという想定だそうな

これってすごくね？10％も戦闘時間を短縮してるわけさ
でさ、モンクが生きる狩場としてはLv68〜70のグスタフ骨あるよね？
モンクは空蝉壱しか使えないじゃん？
敵の骨は空蝉消し飛ばす範囲技をばんばん使ってくるわけよ
棍棒骨にいたってはダブルアタックも結構やってくる
分身残り一枚で空蝉壱を再詠唱すれば7秒近くロスするわけ
その間殴ってりゃ少なくとも片腕80程度の与ダメは期待できるのに

モンクが確実にタゲと取るであろうとて骨戦を考えてみてもこうなる

これがカニやイモでとてとてだった日にはどうする？
参考までにだがボヤのアクエリ付近はLv60台中盤の狩場だった気がするが
カニがシザーガードした日には与ダメ片腕一桁だぞ
（クソ装備なんだろ？ｗつー煽りは置いといてだ）

つーわけでサポ忍絶対優位とは到底思えねー

モンクがもっとぶっ壊れてれば文句なくサポ蝉なんだけど

＜＾ｍ＾＞

>>775
ＰＴにとってどっちが有効かだろ
サポ戦でタゲや被弾を気にせず最大火力を出すのがいいか
火力は落ちるけどサポ忍で被弾を減らすのがいいか

良装備を揃えてるならサポ忍優勢
装備がヘボイならサポ戦優勢
ってとこだと俺は思ってる

>>766
デメリットが有るっていっただけだろ？
斧で殴るダメあたりのTPと
ジュワで殴る一発あたりのTPの
与TPの差はジュワの方が確実に高くなるわけだ。
Lv上げでクラクラもってても使う奴なんて殆どいないだろ？
それはデメリットがあるからなわけ。
大体アグレってアダフォバ、オプチ、孔雀、白虎で命中すでに＋４２なんだが＾＾；
君の装備なら選択肢にあってもいいかもしれんね。
ついでにダブルアタックが一回攻撃に適用される程度はしってますが
その上で適用されない場面もあるわけでしょう？
大体戦士は二刀流上げてもヘイストつけても与TP変わらない気がするんだが
オレの気のせいかな＾＾；

>>774
> これを断ったらDQN、厨ですか・・・。
断ること自体は別にいいと思うが、そういう可能性を考慮せずに
自分の理想の状態だけで語ってて違う状況出したら「詭弁だ」っていうのは
ただのアホとしか思えんが。

だからクロウ装備でサポ戦バーサクしろと何度言ったら・・・

　　　　　　　　　　　　　　裏にサポ戦士で来るモクソは氏ね

>>771
それを可能にするのがサポ忍なの。
TP補正がダメージ修正でも100%で回数撃つのが一番効率良いのは分かるよね？
ミスるかもしれないスラッグや300%までためた方が倍率でかくなるカラミティ等の一部の例は除いてね。
どうしても開幕即撃ちには不安が残るなら何戦もしてる中で、１戦だけ終盤に持ってくるなり、
他の前衛陣のWSにタイミング合わせてみるだけで良い。

>>773
真性のほうはレスせんで、よろしいｗ

>君なら行くのか？俺なら断って赤詩ポップを待ってリーダー狙いながら玉出し続けるがな。

赤詩捕まえる時点で忍も確定だろｗバカかｗ

サポ戦だとスポンジだけど開幕５００とかＷＳで出しても蝉１のみでノーダメのタゲ回しできる
スーパープレイヤーのいるスレはここですかｗ
おまえが６人全員操作してんのかよｗ

時給８ｋクラスの狩りとかになると、モのスキルのみで左右される素因なんてほとんどありませんｗ
サポ戦だと常時挑発でもしてるアホ設定級のタゲ固定ぶりワロスｗ

>>772
君と同じ派閥っぽい>>765ですら俺はサポ戦を理解してると言ってくれてるんだがｗ
忍赤白詩とか侍と組んで連携を強いられるとか、自分だけレベル2下とかならサポ戦つけろとずっと言っているが？
だがそんなのは15％の状況に過ぎない、他の一般的な8割以上のパーティではサポ忍が大いに有効。
それなのに殆どのモンクはサポ戦シだけ。なぜ？それはテンプレにサポは戦シとかいてあるから。
おかしいよね？本当にいいものが理解されていない。
おかしいから、「おかしい」と主張しているが、
やはりそのテンプレを鵜呑みにしている、してきた方々が必死に暴れてくれまして。

そしてまたお決まりの極論、お前は黒が居るから抜けるのか？ときますか。
黒が居ても抜けません、サポ忍つけてやれるだけのことはやって高時給目指しますよ。
君の言っていた4分も5分も戦うようなレベル上げじゃ時給2000代になるのは確定的に明らか。
そんなパーティは断るってだけね。
たとえば、

> 「Lv59モンクやってました、Lv61topのナ竜白召黒に誘われました。狩場は空の鳥」

こんなパーティは俺なら断るっつーはなしね。

というか>>1は上で散々黒や他ジョブの動き
等で色々いってるからね。
ナがガチ固定したらまず抜けるとおもわれる。
自分の思う用なサポ、動き、狩場じゃなかったらぬけるんだよね？
確か？

>>781
クロウ装備でサポ戦は悪くないけどバーサクはするな。

>>775
骨はDAしないよ。アットワ以外はね。
１０％時間短縮して、使用するはずだったMPの１０％以上のMP使う事になったらダメじゃね？
カニやるのにディスペもフィナーレもアシッドも無いのは酷すぎるだろうｗ

>>784
時給５kクラスまでならサポは何でもいいが
８ｋ以上ならモはサポ忍にしないとだめだろ〜
例外はモモモで骨ね

>>775
今考え直すと、モンク一人の5分に3分のバーサクとDA10％で早く倒せる時間は
4〜5秒がいいところかもしれないね、訂正しておきますね。

グスタフの骨？不味いよあれは。
モンクが居ても不味い。
特にナイトなんて入れてナモモ白黒赤とかになると即効時給3500割れるくらい不味い。

行くとしても忍赤白詩じゃないとろくなことにならない。
忍モモ赤白詩、当然モンクはサポ戦、これでもキャンプ狩りせざるを得ないと時給6000程度かな。
普通にボヤのカニやら芋やら、ダルメルやらトカゲに魚狩って時給8000ウマーした方がいい。

あと・・・カニがシザーガードして消せないパーティって何年前のパーティですか＾＾；
赤なし、詩人なし、サポ赤なし、アシッドボルトなし。すごい難しいパーティですね。

>>774

>>780を見てもわかる通り人の詭弁には気付くらしいｗ

>>779
なんか相当な廃人みたいねｗ
それだけFFやっててこんな簡単なことが理解できないのか＾＾；
さらによほどの、「ド」がつくほどのアホらしい。

それじゃ、斧で殴った方がいいのでリディル使わないで下さいね。
ヘイスト装備するとTP早く溜まるので、全部はずしてください。
寿司食べると与TP増えるのでレッドカレーにしてください。

と、煽りはここまでにして、廃人なら何で何とかトルク持ってないの？孔雀なんて命中キャップしてるのにもったいないね＾＾；
戦士にも二刀流装備やヘイスト装備は効果ありますよ＾＾

>>789
同意

>>784
＞おまえが６人全員操作してんのかよｗ

ごめｗｗｗ
俺が６人居たら美味いだろうなって思ったことは何度もあるｗｗｗ

>>791
> >>780を見てもわかる通り人の詭弁には気付くらしいｗ
下らない煽りしかできんのか？さすが途中から自分の意見曲げるだけのことはありますね。

とまぁ煽るのはココらへんにしておいて本題にいきましょう。
>>1の言ってることの半分は正解なわけだけど
（で上で書いてあるようにオレはサポ忍派でサポ戦、シのみ派は叩いて
たんだけど）
かと言って全ての場合に当てはまるわけじゃないよね。
オレ自身は相当廃だとは思ってるけど
それと同等以上の装備を強要は出来ないでしょ。
>>1がどれだけ凄い装備でモ/忍だったのかは知らない。
けれどすべてのモに自分と同じ境遇が当てはまるとは限らないと言う事。
だから散々タゲをとるならサポ忍ってでてきてるわけでしょ？
例えば自分がタゲ回し前提の装備をもっていたのと同じ装備で
前衛忍３なら５０〜７０まで普通に美味しく狩れると思う。
でも野良で攻、命、ノーブーストな忍ばっかり集まったら同じ構成でどうなるとおもう？
同じ事がモにもいえるでしょう？
だからケース事にサポはかえていけばいいじゃない？

>>784
赤詩待つってのは赤＋詩両方を待つんじゃなく、赤or詩を待つってことな。
忍盾なのは常識だが。余りまくりだしな。

サポ戦だとスポンジだね。
サポ忍だと開幕５００とかＷＳで出しても蝉１のみで耐えてる間に
他の人が削りまくってWS撃ってタゲはそっち向くか敵が沈むね。
サポ戦で同じことしたら6〜7発もらってケアルスポンジ、276MPの損失だっけか。

あんたが組んでるPCだって中には人間が入ってんだよ(笑)
数戦やればタゲまわしのコツがわかってくるし、ウマく行くようになる。

8ｋクラスの狩りになるとモのスキルじゃ何も左右されんね。

モ　の　サ　ポ　に　は　激　し　く　左　右　さ　れ　ま　す　が