ナ/忍を本気で考えるスレ10

Q で、ナイトサポ忍って実際どうなの？
A サブ盾、サブアタッカー、サブヒーラーとしてかなりよく機能します。

Q メリポのカンパニー、ジュワ限定しょ？
A 現在、フラッシュを覚える37から有用だと考えられています。

Q でもそれじゃ挑発無いし固定できなくね？
A タゲ固定が目的ではありません。適度なタゲ回しや回復、フラッシュ等のサポートが主な役割です。

Q そもそも前衛アタッカーや「後衛」を差し置いてナイトが余ってる状況なんて無い。
A 鯖やレベル帯によって状況が違うので、サポ戦もサポ忍も出来ると言うのがベター。

Q ナイトは盾だからサポ戦で盾しかやりたくねｗｗｗ
　 ナ/忍誘うぐらいなら戦/忍誘うからイラネｗｗｗｗｗ
A ソッスネ

パラニン(ナ/忍)スレ9 http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1134835835/
まとめサイト…なんてものに頼るな

またかよ、、、お前ら妄想と現実の堂々巡り何週目だ？
誘われねーから解約しろ
ないとｗｗｗ

>>1
スレ立て乙、ディアフレンド

よくやった！スレ立て乙！

真龍相手ではもう一般化してるだろ

>>1
途中で落ちてしまって　もう需要ないのかと不安になってたが【よくやった！】

乙

クラクラほしいってんだよ！！！！！！！！１１

メリポで頑張りたい人達へ。

攻撃力：400以上
命中値：380〜400（スシあり）

これくらいは確保しましょう。
ジュワ、素破あれば尚良し！

最近パラニンで上げてるタルナの漏れが９ゲッツ

>>8
ジュワ持ってると仮定して
メイン：カンパ　サブ：ジュワ　でいいのかな？

いや・・まだナイト６０なんだけどね、。。。

忍者やってる俺が、ないとｗにレベル上げ誘われましたよｗ
超糞丁寧にお断りしました^^v

>>8

カンパジュワでオッケー。
カンパは優秀な装備だよ。

メリポの話はもうお腹いっぱい

最初の14ゲットは、「2chに親しみ、新しい世界を求める」です。
2ch、見ているかな？君の脳内にはどんな妄想があるのかな？
「ニートの攻略本」ばかり？
うーん、それも妄想には違いないですね。
「ニートの攻略本」ばかり読んでいて、漢字はおかげでほとんど読めるようになった子もいます。
好きなことだから、自然に覚えちゃうのね。でも、「ニートの攻略本」には「人の気持ち」って書いてないよね。
「悲しかったり」「寂しかったり」「うれしかったり」、そういう人の気持ちが書いてない。
ニートのキャラクターの性格は書いてあっても、それはおおまかなもので、実際の人間はもう少し複雑なものです。
そういった「複雑な人の気持ち」がわからないと、なかなか他人とコミュニケーションできません。
言葉が分かっても、その言葉の裏にある気持ちがくみ取れないと、ちょっと困るのよね。
今日読む物語「練炭を使う」は、ニートの世界からきた青年・キングニートと少年という話をする前に

14ゲット

パラニンやると普通のナイトで被ダメ喰らうのがすげー苦痛。
メリポアビゲット用にはじめたけどマジ最高。

応援age

盾をメインにやりたくてナをやってる人もいるだろうが
中衛的に動けるナは柔軟性が無いのはもったいないと思う

自分は前衛４とかにするときに中衛してもらえる人探すんだが
ヴァナでは柔軟に動けない人が多くてちょっと探しづらい


自分がやろうとか思う今日この頃・・・

>>13
70あたりから装備の差でだいぶパラニンの性能にも差が出るからな。
高レベルの話になると荒れやすくはなるな。
かと言って低レベル帯の話なんてほとんどないと思うが。

制限エリアでもかなり強いぞ。
50制限だと連邦二刀流素敵

誰かパラ忍まとめサイトとか作ってくれよ。
自分達が劣化存在であることを認めつつも、
貧弱ながらも他のジョブには無い利点、装備によっては追いつける性能を広め、
低LVからメリポまで、ユニクロから廃まで皆の拠り所となるサイトを！
そしてそれを機会に、ヴァナ全体とはいかないまでも、浸透させ、
さらなる同士の発掘と互いの切磋琢磨を呼び起こす！

誰かおねがい；；

ほい

つ　ttp://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/

>>20
AF1とアダマンの性能差(VIT10、防御28差)についての質問に、だいぶ被ダメが下がるとかレスしてる
やつがいる時点で参考にならないと思った。

また落ちそうなんでage
話題づくりにわざと全身AFでパラニンやったRepでも見るかい？
Lv62ウルガラン、最初の30分はAF+山串、次の30分はAF+スシ、その次がジョン+山串、ラスト30分がジョン+スシ。
与ダメと総ダメしかとっておいてないけど。

いまさらRep出しても意味ないような。
骨相手にﾓﾝｹﾞﾙとか、そういう特殊情況ならともかく
一般的なPTではパラニンが明らかに有効なのは確定的だからなあ。

タルはいままで豊富なMPでタゲ固定というアドバンテージでナイトは割りと適正な方だったけど、
パラニンになるとタル戦士と同じくらいの糞ジョブになるなｗ

>>22
カウパニートさんが反対してるので是非貼って欲しいｗ

カンパニさんって頭わるいよね？
なんで？

頭悪くないとカパニさんじゃないから。

保守

>>24
そんなことはない。装備でブーストしたSTRは効果が大きいのに種族差の
STRは大差ないことになる不思議な種族だからなｗ

>>26
頭が悪いんじゃなくて、頭の病気なんです；；

>>19
まとめサイトは一時期作ろうかどうかといってたが
結局作らないという方針になったな。
REP流れていくのは惜しいから　暇みてREP保管ホムペは作ってみようと思ってるけど。

>>22
フルアダマンでオーラポンやってるREPなら漏れも持ってる。あ、脚だけはダスクだったか

赤盾スレでも言われていたがWAKIにしてください。お願いします。

age

>>24
確かに最大MP量の恩恵は小さくなってるな。メリポで赤がいれば、使いきれずに
MP400くらいは常にある。
メリットは、マインドブレイクやリドル食らってもMP200はあるから平気ということと、
ピンチで高位ケアル連発してもMPに余裕があるから、すぐに狩りを続行できるくらい。
マインドブレイクは避ければ良いし、安定したパーティーだとピンチもないし、
やっぱりメリットは小さいかな。

カンパニーソードの『隠し性能 … パーティーメンバーが3人以上で基本ダメージが増加 3人：+2 4人：+4 5人：+6、6人：+8』の意味がワカラナス
武器の『D』が＋されていくってこと？
カンパニーとフロッティ、どっちがいいんだろ

>>35
それで合ってる。6人パーティならD54。ただしWSはD46のままらしい。フロッティは
持ってないから正確なことは言えないけど、カンパの方が強いと思う。

sounanda, arigaton

ナ/コ、これで勝つる！(｀・ω・´)

repまじ取りてぇー！
誰かこのPS2野朗のためにrep取ってはくれないか。

ユニクロ装備じゃ、ハグソイ寺並みの与ダメにしかならん

先日、初めてメリポでゴミ装備のパラニンと組んだ。素破どころかジョンすらない。
本人が言うには攻撃が350に命中380ちょっと。デコポンなら命中はキャップだし、
攻撃力もメヌメヌもらえば450超えるから「問題ない」とぬかした。
あのな、武器メリポ、バーサク、メヌメヌ、ジャガーないユニクロ戦士でも装備だけで攻撃440
くらいいくのに「問題ない」わけねーだろｗ
確実にここ見てるだろうから言わせてもらうが「もうメリポくるなｗ」

>>8
にメリポパラニンは攻撃力400以上確保しるって書いてあるけど、
歌、メリポなしで確保しろってことだよね？

俺は過去スレにあった真空バーサクタゲ回しで時給5000いった話を聞いて、
「攻撃装備と攻撃食事で」といって「ハイ」といったナ達が持ってきたのはトライアルサパラとAFだった。
・・・・・・・・それがお前等の攻撃装備かアアアアアアaaa！！！！！！！

寿司食ってもスカスカの上、ポーパル48とかいってる。有得ない。
時給2000割ったので切れて赤の俺、召喚まで殴っていた。
レベル差2あるとはいえサポ白の俺の短剣のほうが良いダメ出していた。

攻撃力400はきついなぁ。
俺の場合は片手剣+8しても、命中410維持したままじゃ攻撃力400はどうも無理そう。
攻撃力395、命中416、ヘイスト+9%。
あと片手剣メリポ+あるけど、それ考慮してもこれが俺の限界だわ。

>>44
装備の内容にもよるんじゃない？
ヘイスト+9%ってことはダスク手足にスウィフトかな？攻撃-5でもスウィフトのが
有効だと思うし、耳を素破/アサルトだったのがブルタルゲットしたならアサルト
外してブルタルのがいいし。

このレスの伸びｗｗｗ
本気で考えてないじゃんｗないとｗｗｗｗｗｗｗｗ

攻撃400てのはたしかに装備内容によるよね。孔雀つけると近衛より下がるし、スウィフトは言うまでもないし、前に出てるけどブルタルもそうだね。
俺は最近バルキリーを買ってみたよ。大学のテスト終わったらSTR上がる頭取りに行こうかなー。

忍に言わせりゃ迷惑の一言

足装備がいいのないんだよなぁ。
通常時：ダスク、ホマム足
WS時：ラター、種族足２
これぐらいしか思いつかん。
ヘカトンは持ってないからわからないけど、やっぱボパ時は全身フルヘカトンとかがいいのかな。

あと、クラクラ借りれたからカンパ/クラでメリポとか最近行ってるけど
全身フルシックの戦士ぐらいならタゲは完全にこっちが取ってた。
空装備つけてWS時着替えしてる戦士クラスになると７：３ぐらいの割合。ケアルありでね。
リディルクラスになると・・・フラッシュ使おうがWS撃たれた時点でアビ全快でもミリ。
ただ、かばうでかばえば無理やりタゲは取れるけど。
コンデム来たら泣けるがなー

75ナ/忍でリーダーして山行ってREP取ったことあるけど
74戦士・74忍者には総ダメ勝ってた。メリポでは無理ｗ

パラニンやるならヘカトン脚必須
攻+２０は伊達じゃない

スロウかかるじゃん
STRあがらんし、着替えでもいらん。
ダスクのがいい。
ヘカ足は着替えでは最強。小手は巨人のほうがいい

装備すっとスロウかかんの？

パラニンだろうが肉盾だろうがナイトやるやつは馬鹿多いってのが
再認識できるスレだな

ヘカトン脚はWSのとき着替えるだけだろｗ

ヘカトン手足は空通えばすぐもらえたりする。

お前ら、１０スレ目だぞ。
そろそろ結論だせよ。

パラニンはもてる

俺はこのまま時間切れでもいいのだが？

誰かまとめサイトよろ

パラ忍と空ﾎﾟﾝ行ってきた！
旋風にフラッシュ、フラットブレードといい感じでした〜

ラターサバトン取りに行きたいんだけどトリガーアイテム知ってる人教えてー

>>62
教えをこいている時点で相手にならないことは証明されたな
本当に博識な奴は教えて君とかしないからな
Hobgoblin　Blagger普通にエアタンクとか出すし

>>52
ヘカ脚が着替えでもいらんとかいっておいて
ヘカ足ｗｗｗは着替えで最強とかほざいてる時点で空しかやってない
負け犬って自分でいってるようなもんだぞ

ブロントツンデレ萌え

>>64
お前が地上NMで海王しかもらえてないのは確定的に明らか。
あとWSの時にヘカ脚に着替えるのは只のアホ

ダスクトラウザ 防47 HP+35 攻+14 飛命+10 移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ヘカトンサブリガ Rare Ex 防42 HP+15 DEX+8 攻+20 スロウ+12% Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜

出直して来い、競売マン

ヘカ脚って・・どうみても不意だま時のシーフ用にしか見えないが。

キャーｗ
パラニンスレみっけｗ

ダスクは通常攻撃ようね。
ボパうつならヴァラーか近衛に着替えろ
ヘカ脚はシーフには神装備

ＳＴＲなんざヘカキャップやらなんやらでいくらでも補えるから
脚で攻撃+２０したほうがダメあがるのは確定的に明らか
取れないからって否定するのは見苦しいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヴァラーブリーチズ 両脚 　防40/ HP+20/ STR+4/ 敵対心+3 /詠唱中断率10%ダウン/ Lv74〜

パラニンは攻のブーストがほぼないからな・・・
WS時、脚はヘカトンのほうがよくないか？

>>71
巣にカエレ
そして勉強してこい。
あと海王とったくらいでさわぐな、あんなの毎回流れてるわ

あ、競売産か空アイテムしかないひとでしたね＾＾；
ヘカキャップも入手できないんじゃＳＴＲにこだわっちゃうのも仕方ないねｗｗｗ

そもそも敵対心があがる時点でヤバス
フラッシュやケアルサポートも考えると、
プリンスリソードとパトロクロスヘルムがあれば更に役立てるしな。

それなりに装備揃えててメリポにいくパラニンならわかるとおもうが
WSでタゲきてしまうからフラッシュ撃つのに躊躇いがでないか？
タゲ固定するつもりはないし、まわしたいんだが
ヘイストブーストとジャスティスorジュワの高性能さによってTPがたまるの早いし。

廃人至上主義

みんなＷＳ用にマクロいくつ使ってるの？
俺はＰＳ２で

オプチ→ヘカトン
ダスク手→パラース
スウィフト→ウォーウルフ
ダスク足→ヘカトン
の４箇所だけなんだけど、ＰＣだと６箇所変えれたりするの？

メリポじゃたいがいメヌメヌあるからSTRあげたほうがWSの威力上がる感じだな
ダスクで２０あげた程度じゃあんま意味ないな
５５のサンド戦績のが一番いい気がする

プレステでも6箇所だと思うけどな

与ダメ9万/1hくらいだけど張り付いて困った事ないな
毎回15万/1hオーバーのモンクと組んでるせいかもしれないけど・・・。
ほんぎょーのNM盾業務に支障でないぐらいに遊んでるだが
10万/1hこえても変わんないしょ、レリックもちががんばって11万/1hぐらいみたいだし。

攻のブーストは普通他ジョブと変わらない

>>77
パトロクロス→ヘカトン
ダスク手+1→アルキオ
ダスク足+1→ヘカトン
クジャク→ソイルゴルゲット
ホーバージョン+1→ヘカトン
ってとこかな。

>>80
与ダメ9万じゃしょぼいよ・・・
1時間半で16万ぐらい出せないか？

WS時は首は属性トルクがなんだかんだでいい感じ

9万だと13万5000だよな。
モなら22万5000か

俺は1時間半で確か最高18万ぐらい出せたはず。
タゲ張り付くのはしょっぱなWSぶちかましてフラッシュ打ち込んだときだけな。

>>74はいまごろネットで勉強しなおしてるのカシラ
装備データ調べてくるまでヘカトン脚にSTRついてると勘違いしてたとか

>>83
なんで1時間を1時間半にする。
まぁどうでもいいけど、9万はしょぼいけど
自分はこれ以上やりたくないんだよね
がんばって11万/1hっての見たせいもあるけどｗ
WS着替えてないしな、完全にフレとだけのお遊び。

>>87
11万/1hの相手はデコポン？
山だと移動狩りしなきゃ11万/1hはでないなｗ

>>82
俺の場合４箇所着替えて、ＷＳも一緒にしてるのね
んで、打ち終わったら着替え戻しマクロって感じで
要はＷＳの時に２回しかマクロ使いたくないんだけど
５箇所だとＷＳは別のマクロになるよね？

>>89
マクロは6行あるだろ？
6行目に/ws ボーパルブレード <t>

だとして、あと5行は/equipで使えるじゃないか。

>>85
そんな感じ。

1時間半で18万か・・与ダメ12万/1hぐらいか。
メリポも攻撃に振ってるの？

>>88
レリックもって11万/1hはRepどっかで見たもの。
狩り場は忘れた。
つか山でも移動狩しかしたことないけど。

俺はWSマクロの横にSTR着替えマクロと通常攻撃用着替えマクロおいてる。
んで、WSマクロ自体にも着替え仕込んでるよ。
こうすると一度にかなり着替えられる

>>90
回線が悪いのかなｗ
５行着替え入れるとＷＳでないｗ

>>91
18万出したときの装備は

通常
カンパ/ジュワ ホバ+1 ダスク手足+1 ダスク脚NQ クジャク チフィア クジャク
スピベル フォーレージ パトロクロス スナイパ+1 ラジャス ブルタル 素破

WS
ヘカ胴足 アルキオ ダスク脚 オプチ ライフ ソイルゴルゲ

メリポは片手剣３ 敵対心+4 クリティカルアップ+4。

山は移動狩りせず坂でやってたけど・・・

クジャクが２つ、さてはおぬしエルヴァーンだな

>>93
でなかったらもっかい押せばおｋｋｗｗｗ
だめか・・・。

>>95
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

エルナだけどなｗいつのまにか２つになってた・・・

やべ、俺もエルだけど首1個しか装備できない。

>>94
参考にしたいしrep付きで解説よろしく。

>>94
それメリポ+8かな？じゃないと命中足りないよね。
もうホマム系とレリック以外全部そろってる感じかなぁ。凄い。

あと、山以外だとWS時、もう一個命中外せるよね？
その場合ヘカ頭まであるのかな？ｳﾗﾔﾏｼｽ
俺は頭オプチでウォーウルフ・・・・。

ここまで廃装備見ると自信なくすわｗ

おれは盾約じゃなくても点滅が嫌いだから(移動時はバーミリだけど)
命中鬼ブーストして肉パイか赤カレーくってるお。ウルガランだと88%〜92%位
っていってもかなりの廃装備だから、普通の人はスシ食って着替えでいいと思ったり・(´･ω･｀)
まあ肉食も強いお

カンパジュワ ライトニングHQ
オプチ ジョン 近衛首　ヒュム種族手 メヌピ スハ アメミHQ スウィフト ラジャス スナイパ 王国脚 クリム足
俺にはこれが限界だよ…
忍者の装備売れば何とかなりそうだけどナイト使う機会なんてパラニンくらいだしなあ

命中鬼ブーストの内訳を教えて欲しい
俺は、むしろスシ食うタイプだから…

いい加減sageろ。
パラニンは大いに結構だが、パラニン厨が増える。

>>105
といいつつageてて惚れた

前スレ途中で落ちたからねぇ　age!

ホマムとか装備し始めるとどうしても攻撃がたらなくなるんだよね。攻撃400越えの壁にぶち当たる。

思ったっていうか、当たり前のことのことなんだろうけど、
装備だけで攻撃力400っていうのは一つの強さを示すものだけど、
絶対的なものではないよね。
むしろ命中しっかり揃えつつ、手足腰あたりヘイストでしっかり揃えれば、
もしくはホマムで命中とヘイストきっちり固めれば、400行かないし。
命中90代ならタラスクHQ+ソードベルトよりダスク手+スウィフトスピベルのほうが
効率良くダメージ与えられるのはあってるよね？

攻撃力400　命中380-410　%にして90いくつとかより、
攻撃力いくつ　命中いくつ　ヘイストいくつとかのほうが良い気がする。
もちろんヘイスト無い場合は攻撃力高いだろうし、それはそれで一つの強さを示すものではある。
結論としては、指標として具体的な数字を出すなら、ヘイスト+も考慮したほうが良いんじゃないか？
実際そんなに装備に幅があるわけじゃないし。ダスクかタラスク、ダスクか王国脚、そんな感じでしょ。

訂正
六行目　×：命中90代　○：命中率90%代
九行目　×：%にして90　○：%にして命中率90-94%

まぁホマムほちい；；ってことです。

攻装備は、命中装備が揃ってから！　ってお父さんが言ってた。

パラニン本気でやめとけ。
でもパラニン厨なる連中がヴァナを跋扈してるのが見たいのでage

ホマムフルセットにライフベルト　クジャク　アサルトピアス　素破
スナリン×2　フォーレージマント
メリポ8段階る段階まで死ぬほどがんばって、
レッドカレーくったら、やっと攻撃450・命中380・ヘイスト12％

これが現実

ナ/忍とかイラネ、前衛としても中途半端、中衛としても劣る、後衛としては尚更。

パラニンやりたいと思って、最近希望出してるが全然誘われない・・・
やっぱオートリーダー？
メリポＰＴでパラニンってやったことないから、リダして不味かったらどうしよう
とか考えちゃうんだよね

俺はフレと遊ぶときなんか、よくパラニンで行くな。
忍忍赤より、忍パ赤のが安定するから。
ダメージは忍より劣るが、フラッシュケアルかばうでサポート出来るからね。

ソロだとパラニンなんかより、サポ赤のがよっぽど使えるが……

装備にばかり目がいってるみたいだけど、細かな立ち回りができてないパラニンが多すぎる。
狩場着くまではMPブーストしとけ。んで、プロシェル配ったらジョンやダスクに着替えろ。
これぐらい基本だろ。

アビリティの使い方も下手。ボーパル撃ったら後はすかさずセンチネルやランパート入れてタゲ取れよ。
センチ、ランパを有効に使ってるパラ忍、今まで1人しか見たことないぞ。
かばうもまた然り。モンクかばってヴァラー胴でMP補給してくれ。常時ジョンとかありえないから。

このスレも装備やダメばかりじゃなくてもう少し細かな立ち回りについて議論すべきだと思う。
どうもパラ忍やってる奴は戦士あがりが多いせいか、PCの強さ=装備と勘違いしてる奴が多い気がする。

>>115
オートリーダーしてください。劣化戦/忍だと思い込んでる奴が多いから、待っててもまず誘われません。

>>114
そもそもﾅｲﾄはそういうｼﾞｮﾌﾞだろ。
あほかｗ

ヴァラーをデフォで求めんなよ

ナ/忍を生かすなら前衛4人

空蝉盾・削りで3枠　+　パラニン　赤　詩

これが基本。ジュース持参で白とかもありか

>>118
何気軽にレスしてきてるわけ？

>>117
パラニン自体滅多に見ない希少生物だからな

なんでｺﾐｯｶｰさんはやってもいないサポ忍を語るわけ？

>>122
それが思い込み。
空蝉盾だとか二刀流戦士という存在だって
最初は滅多にみない希少生物だった。

ヴァナって良くも悪くもテンプレマンセーだから
それを打ち砕くためにこのスレがあるんじゃねえの？

ｶｳﾊﾟｰはﾊﾟﾗﾆﾝでもないのになんでここで一人言言ってるわけ？

そもそもないとｗとかいらないし、何この勘違い連中ｗ
サポ忍アタッカー？他前衛の方が断然マシです＾＾；
フラッシュサポート？蝉中断の時に撃たれても再詠唱中には効果切れて殴られますし＾＾；
ケアル？白か赤誘いますよ・・・ｗｗ

ﾊﾗｲﾀｽｗｗｗｗｗｗ
某スレが落ちた途端にここが荒れだしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと次スレ立てて出て行ってくれないか？
もしくはヴァナで金策して
ホーバーorバーニーにダスクアメ+1（ｒをそろえてくれないかい？

ほれ

ｶｳﾊﾟﾆｰﾄとかいう架空人物に粘着するスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1138289587/l50

ｺﾐｯｶｰさんはこちらでどおぞ＾＾ｖ

ホーバーって・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パラ忍考えるならホマム、最低ホーバー+1は無いとね＾＾；

あ、お金の無いID:0MsxPVR8さんはダサルトジャーキンでも着てて下さいね＾＾；

種族ﾀﾙ！持ちｼﾞｮﾌﾞ戦士のみ！ﾊﾟﾗﾆﾝ未経験の荒らしID:0MsxPVR8=ｶｳﾊﾟﾆｰﾄはこのスレに来ないでくださいね^^;

サブドゥア君までPOPしちゃったか＾＾；

カンパニ、サポ白って言われる前に帰りなよ

まぁ荒らしはまとめてスルーするとして

パラニンするなら前衛4人目でPT参加は
もはやお約束だろう。
後衛は　白赤詩　のなかで適当に選ぶ方向で。
前衛3の定番PTじゃ微妙ｼﾞｮﾌﾞで当たり前。
まぁそれでもりゅうきしｗとかさむらいｗよりは強いけどな

わーいレス沢山増えたーと思って開いたら、何も書き込まれてねぇ……

>117
確かに以前から、総ダメ追求だったりばっかりだな。
俺はプリンス振り回してるんで、なかなかタゲ取れねーが……
やっぱプリンスよりカンパのがいいんかね('A`)

>>133
てめえもあらしだ、うせろ！エース馬鹿にすんな

プリンスはダメだろ・・・普通にCソードもっとけや。

なぜか話にも出てない竜とか侍の話が大好きなチンカスニートさんｗ

あとねー
基本的にパラニンは敵対心-しなくていいのよ
空蝉貼ってるから適度にタゲとるくらいがむしろ推奨。

どうしても敵対心減らしたいなら
クロウゲートル 防8 回避+4 敵対心-4 Lv50〜 モ白赤シナ獣吟竜召
クロウホーズ 防20 回避+5 敵対心-5 Lv50〜 モ白赤シナ獣吟竜召
攻撃命中防具がない部位なんで使ってもいいかもしれないぽ

友達と話してる時に横からいきなり話に加わってくるウザい奴みたいだよね。ｶｳﾊﾟﾆｰﾄってｗ

あぼーん推奨
カウパニートにエサ（レス）を与えないでください
レスが返って来なければ消えます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


　　　　　　　　　　 ID:0MsxPVR8


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

◇煽り・荒らしは徹底放置！
◇煽り・荒らしを放置できない人も同類！

>138
敵対心減らしたいわけじゃなくて、STR+4目当てだったんだけどさ。
脚足は王国・ヒロイック付けてるよ。
ホマム欲しいんだけど、ωにやられてチップ全部取り直しだわｗ

パラニンの蝉はタゲ取って使うっていう手もあるが、
俺は適度に【かばう】で消費しちゃってるよ。
そろそろ忍者が蝉２を使い切りそうだなーとか、
戦士がランペでタゲ取って、そろそろ張り替えだなーって時に。

ボパの威力はあがりそうだけど

ああ、悪い、プリ剣ねw

>>141
サブにバイヤールはどうだろう。STRは1低いが間隔も短いし、サブで使うなら
遜色ない。
素破ブルタルだとカンパ二刀でTP99でストップが多いけど、サブバイヤールなら
100ぴったりになることが多い。追加効果はおまけみたいなものだが、発動率も
そこそこ。同色で形状違いの二刀という見た目も、個人的には好き。

>>144
ただしグラがサメソと同じ＝このナイト金ないからってサメソかよ＾＾；と
思われてしまう可能性があるので素人にはおすすめできｎ（ｒｙ

回避ダウンの性能によっては肉食シフトがしやすくなってポンなら強いのかなーとは思うけど
いかんせん手に入る機会もないし戦士じゃ使えないからどうも敬遠してしまうな

バイヤールは玄武に使ってみて、即効で効果切れたんですぐうっぱらったなぁ

回避ダウンちょくちょく出るし、サメソと間違われることはないかな。
うちのサーバでは400万くらいでよく出品されてるけど、手に入りにくいもの
なのかな。ジュワがあれば必要無いんだろうけど、STR4でD+1相当らしいし、
それほど悪い武器ではないと思う。
>>146
効果時間は1分くらいあるような。NMだとすぐ切れるのかな。

スキルでの話がでてたから言わせてもらえば
現状武器スキルがメリポ、装備込みで300超え、しかもサポに左右されないのが片手剣なわけ
トルクは敷居が高いと思うけど、素破とメリポで297までいくんだから
その上で攻撃力がどうがんばってもってのは周りをしらな過ぎるってもんなわけよ
攻撃力400って一見すると高いけど、アメマ+1（フォーレージ）、ホーバージョン、ダスク脚、タラスクミトン
このうちどれか三つでも装備したら400手前まで行かないかな？

とか、言いつつも俺カンパ×2にしてる
ジュワの一撃がどうしても軽い気がして…
同じ理由でダイセクターも使ってないな

そうかね。盾やられるくらいなれ劣化アタッカーやってくれたほうが
まだマシだよ。納筋にはわからんだろうがナイトがたてだと
後衛が地獄になるんだ。ナイト盾でレベリングするくらいなら
クソして寝たほうがまだマシ

>>148
>>攻撃力400って一見すると高いけど、アメマ+1（フォーレージ）、ホーバージョン、ダスク脚、タラスクミトン
>>このうちどれか三つでも装備したら400手前まで行かないかな？
行かない。自分はヒュムで前の三つ揃えて素破と片手剣スキル全振りだけど。
あとはオプチクジャクスウィフトダスク足手などの命中ヘイストと若干の攻撃力UPで揃えてる。
ホマムでもっとヘイスト+して与ダメ効率あげてる人はさらに攻撃力低いだろう。
「攻撃力は」ね。
攻撃力400っていうのはタラスクとかソードとかバニとかサンド首とかアサルトとかつけて、
命中やヘイストや素破やブルタルなんかを削った上で成り立つ数字。
もちろん攻撃力が高いことは悪いことだとは言わないよ。
けど、与ダメに関しての貢献について語る際の、「最低減攻撃力400〜」というのは紛れも無い嘘。
実際攻撃+より命中キャップとそれ以降のヘイスト+が与ダメにおいて効率良いのは、
理論的にも、実際のデータを集めたrep上でも明白なんだから。

>>その上で攻撃力がどうがんばってもってのは周りをしらな過ぎるってもんなわけよ
知らないのは君のほうだと思うね。
てきとーなこと言わないでちゃんとそういうアプリなりなんありあるんだから、
ちゃんと数字見てきて欲しい。

ごめん、150はデーモンでの「命中410」を確保するという前提の話だな。
狩り対象が他のモンスなら、頭首胴のどれかを削って攻撃力がなんとか400に達する。

まぁ、一番良いのは頭をホマムにすることだけど。そうすると届かないね。

前衛＋パラニン＋赤＋詩で美味しいって言ってる奴このスレに居るが
これウルガランでメリポが多い近頃は現実的じゃないよな

詩人でメリポ参加してるが、前衛＋パラニン＋赤＋詩
この構成なかなか良いぞ　
ナイトのMP少しきついがジュース持参で赤を白に変えてもなかなかいける
立ち位置さえきちんとしとけば、ナイトだけメヌバラってのも出来ない事は無いしな
まあ、面倒ではあるけどな(´・ω・｀)

上のはウルガランでのメリポな

逆に言うとウルガラン以外は結構いけてる
アビタウのウェポン、ルフェの鳥な

あとは墓しかないし、今更だけどメリポ出来るところって少ないな〜

逆にとか言わなくても、ウルガランでも結構いける
アタッカーじゃないんだし

口を開くといきなり「逆に、」と言葉を吐く奴は問答無用でぶん殴りたくなる

逆にぶん殴りたくなる

ウルガラン行くのに白なしとかね、バカとしか言いようが無いわｗ

>>156
逆にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
が逆にを使わなかったのが悔しい(´・ω・｀)

逆に　山は忍戦戦白赤詩でFA
他ジョブですが誘われないからってリーダーとか
やめてくださいね。　迷惑なので。

さて、そろそろヘイスト装備の有効性について語ろうか。
カンパx2の間隔が448(約7.46秒)
カンパx2+素破の間隔が422(約7.03秒)
カンパx2+素破+ダスク手足+スウィフトベルトの間隔が384(約6.4秒)
ちょくちょく貼られるRepの平均戦闘時間をみて時間内に何回攻撃出来るが計算
すれば大体わかるだろ？

ヘイスト+n%は安直に考えて総与ダメn%アップだからな。
実際統計してみてもそのくらいの値は出ているし。
着替えて打てるWSの間隔も狭まるから、その分数値以上の値が出ることも。

ダスク手装備状態でメヌメヌ前提で攻撃力500だとして、
ダスク手≧攻撃力+20の両手装備

先日ウルガランメリポ行って来たのでrep貼ってみます
構成：戦忍ナ白赤詩　坂上移動狩り

戦　ウッドジュワ、ボム、パンサー+1、ジョン+1、ダスク手、白虎、ユニ足
　　スナリンラジャス、フォーレージ

忍　千手不動、ボム、オプチ(戦暗以外パンサー)、AF胴、AF2手(夜)、ダスク手、AF1+1
　　白虎、風魔、トリーダーラジャス、アメミ+1

ナ　ジュワジャスティス、オプチ(ボイジャー)、ジョン+1、ホマム手脚、ヒロイック
　　トリーダー凱旋、アメミ+1

3人共通で孔雀、ブルタル素破、スウィベル
抜けありそうだけど装備に関してはこんな感じ

メリポ　戦：STR、片手剣、クリット、バーサク、DA全振り　片手斧+4
　　　　忍：片手刀、クリット全振り
　　　　ナ：片手剣+3、クリット+2

倒した数：171 平均獲得経験値：159.2 (+10.5) 総獲得経験値：29010 平均戦闘時間/間隔：37.8 / 4.8
時給：14324.0 狩り時間：2.0 総獲得ギル：1659

与ダメ_________全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/暗_________ 5240 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __5240[_146]
戦/忍_________ 320768 194630[2513/2719] ______[____/____] 126138[_143/_143] ______[____]
忍/戦_________ 306671 193735[3014/3220] ______[____/____] 112936[_159/_159] ______[____]
白/黒________ _120 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___120[__57]
ナ/忍_________242317 158533[3028/3190] ______[____/____] _83784[_151/_151] ______[____]
技連携________728 ______[____/____] ______[____/____] ___728[__10/__10] ______[____]

与ダメ・通常___累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍_________ 194630 __77.4[_185/___0] _92.4%[2513/2719]
忍/戦_________ 193735 __64.3[_141/___0] _93.6%[3014/3220]
ナ/忍_________158533 __52.4[_119/___0] _94.9%[3028/3190]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍_________ ミストラルアクス____ ___394 _394.0[_394/_394] 100.0%[___1/___1]
________________ ランページ__________ 125744 _885.5[1447/_379] 100.0%[_142/_142]
忍/戦_________ 迅__________________ 112657 _726.8[1169/_298] 100.0%[_155/_155]
________________ 反撃効果____________ ____51 __17.0[__23/__11] 100.0%[___3/___3]
________________ 烈__________________ ___228 _228.0[_228/_228] 100.0%[___1/___1]
ナ/忍___________ スウィフトブレード__ _15598 _537.9[_934/_298] 100.0%[__29/__29]
________________ ボーパルブレード____ _68186 _558.9[1002/_142] 100.0%[_122/_122]
技連携__________ 切断________________ ____21 __21.0[__21/__21] 100.0%[___1/___1]
________________ 炸裂________________ ___707 __78.6[_219/__24] 100.0%[___9/___9]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
赤/暗_________ ALL_________________ __5240 __35.9[_619/___0] [_146]
________________ エアロII____________ ___148 _148.0[_148/_148] [___1]
________________ サンダーII__________ __3976 _152.9[_355/__24] [__26]
________________ ディアII____________ ___497 ___4.2[___7/___0] [_118]
________________ ブリザドIII_________ ___619 _619.0[_619/_619] [___1]
白/黒________ ALL_________________ ___120 ___2.1[___7/___0] [__57]
________________ ディアII____________ ___120 ___2.1[___7/___0] [__57]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/暗_________ __2138 ___575[___5/___5] ______[____/____] ___451[___4/___4] __1112[___2]
戦/忍_________ _13561 __7763[__42/_325] ______[____/____] __5798[__74/__75] ______[____]
忍/戦_________ _14355 __6775[__45/_544] ______[____/____] __7580[__96/__99] ______[____]
白/黒________ __3245 __1439[__10/__12] ______[____/____] ___411[___5/___5] __1395[___3]
詩/忍_____________ __2831 __2277[__18/_137] ______[____/____] _____8[___1/___2] ___546[___1]
ナ/忍___________ __5270 __2869[__20/_141] ______[____/____] __2341[__50/__50] ____60[___1]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/暗_________ ___575 _115.0[_154/__96] 100.0%[___5/___5]
戦/忍_________ __7763 _184.8[_470/__56] _12.9%[__42/_325]
忍/戦_________ __6775 _150.6[_310/__40] __8.3%[__45/_544]
白/黒________ __1439 _143.9[_210/_106] _83.3%[__10/__12]
詩/忍_____________ __2277 _126.5[_280/__69] _13.1%[__18/_137]
ナ/忍___________ __2869 _143.5[_248/__81] _14.2%[__20/_141]

age

パラニン含め前衛3でも詩人が神詩人で釣りが上手かったのでかなり自給でてます
メリポ全振りとホマム頭足でまだ強化の余地があるのでまだまだやれると思いますた
ちなみにケアルはあまりしてません・・・ｗ

ヘカ脚＞＞ダスク＞＞ヴァラ脚＞＞＞＞＞＞＞＞＞王国

ヘカ頭＞＞＞＞＞＞オプチ

ファブニーズやれない負け犬はパラニンやっても無駄

ボパで４桁か、、、すごいス
時給14000（?＿?）
７５って、こんな世界なの？

詩人入れたPTでのRepとかどうでもいい

ヘカ脚って・・・ｗ

>>171
詩人いてブルタルピアスないとボーパル4桁なんて出ないよ。

今ナイトは73なんだけどこの前行った空スキラーゲでクラクラ振ってるナイトさんがいました
凄い勢いでMP回復してたんだけどあれってレベル上げやメリポでは使えないんですか？
あと、上の方でカンパサブクラクラだと、、て話出てきてますけど、メリポではサブジュワユースとサブクラクラとどちらがいいんですか？
教えてください

エレは特殊攻撃がない。

>>170
恥ずかしいから帰れ

スキラーゲで使ってた人に聞くとメリポでも敵を選ぶと使えるって聞きました
それはWSの種類ってことですよね？
結果としてジュワユースの方が上なのかな？
同じ装備でサブだけ変えたREPとかないですかね？

>>176
ヒント：敵のTP

ジュワジャスティス手数凄いね

>>179
PS2だから体感になるけど、与ダメはクラクラ＞＞ジュワぐらいだと思う。
ただ、上でも言われてる通り敵のWSの回数が多い。
山脈とかでサブジュワでいくと敵のWSは3回ぐらいしかしてこないけど
クラクラだと5回ぐらいはしてくる。
それと、ブレスパとタウルスのカウンターがきびしい。
ブレスパ消えてないのを殴ったら、反撃効果で５０〜７０ぐらいは一気に減る。
タウルスもカウンターで一気にセミ3枚はがれたりする。
それに、タウルスはWSがやっかいだからなぁ。
誰だってモウ2連続とかできたら嫌だろうしね。

逆にいいとこは、デーモンならWSはコンデム以外は怖くないから
クラクラ振りまくってもきついって印象はあまりなかった。
それに、WS連続で撃てるから敵の魔法とかかなりの確立でとめれたりする。

RES有り難うございました
やっぱりクラクラはナイトにとっていいものなんですね
周りに持ってる人いないけど一度借りてでも振ってみたいなｗ

最後に、クラクラはルフェでは絶対ふらないように。
ルフェでふるとマジで死ねる。

もし、クラクラふれる状況だとメリポでもガンガン振ってみるとよさげ。
ただし、その場合はオートリーダーするか事前にふっていいかPTメンバーに聞くべき。
敵のWS増えて回りの迷惑になることも多いから、その辺はPTメンバーと要相談。

ありがとう
ついでに教えてください
サブがクラクラでもメインはやっぱりカンパですか？
マーシャルアネラスとか他の武器もありそうですけど？

>>185
俺はメインカンパだったかなぁ。
ヘカトンとかはもってないから、WS時ロクな着替えできないでいたから
ヘイスト装備にしてとにかく手数増やすようにはしてたよ。

アネラスは・・・
ボパってTP１００でも２００でも大して変わらないから
通常殴り重視のカンパのがいいと思う。
プリンスやバイヤールはもってないので不明。
サブクラクラの時点でWSダメは期待しない方がいいから
メインは通常攻撃重視のがいいとは思う。

>>179
片手剣にメリポ振ってる場合で、同じ装備でサブだけ替えると確実にクラクラが弱い。
理由はスキル差、片手剣メリポMAX+素破で297、片手棍は269、命中差約25。
またクラクラを使うならある程度STRも重視する必要がある(クラクラはSV補正の恩恵が大きい）

似たような事で、斧斧特化の戦士がリディル入手してそのまま使っても意外と弱いって事があります。
(リディルを使うならメリポは片手剣に入れる必要があるし、命中装備の調整も必要)

>>167
被弾率が殆どタゲとって無いのに高すぎ。
詩より食らってるぞ。ナ/忍の良い所は攻撃面よりも被ダメを下げるところにある。
蝉張りを疎かにして少しでもダメージ与えようとしてる感がひしひしと伝わってくるrepだな

>>187
素破の影響も片手根には影響しそうですね
単体で見ると明らかにクラクラよりジュワユースの方が強いと思いますけど、そのTP速度による片手剣WSの数による総ダメを見てもクラクラは弱いんですか？
STRを重視すると命中が落ちますしクラクラのダメは無視して通常時は命中重視でTP速度優先が良さそうですね

>>188
時給から見て被弾なんて気にせず殴り続けたほうがいいようなPTに見えますね

>>188
>165のREPみてケチつけるなんて、オマエはどんなにすごいパラニンなんだ？ｗ
たまにパラニンは装備じゃなくPT内での動きが〜ってのが沸くがオマエだろ？
装備が一番重要なんだよ。サポートなんて装備が良くてもクソでも出来ることは同じ。
ケアル・フラッシュ・かばうを使いこなすなんて難しいことじゃないだろ。
それとも自分の装備がたいしたことないから、装備の水準が上がるのが困るのか？ｗ

>>191
それは思うね
時給見ると明らかに問題なく回ってるのに、蝉張って与ダメ落とすほうが無駄のような気がする
だけど装備が全てなのかおかしいよ
中の人でも結構変わるのは事実
書いてるように無駄にケアルしたり無駄に蝉張り替えたりして与ダメ落とす人とかもいるようだしｗ

>>192
蝉剥がれたなら張り直そうよ
別にさほどロスにはならないだろう

>>193
REPのように時給14000も出てるようなタゲ回しメリポで、影響もなさそうなのに蝉張る時間ってもったいないでしょ
戦闘の合間に張るのも面倒なほどだと思うよ

そりゃ後衛さんのケアルや補助によって後衛さんが頑張れない
自分が殴る時間を犠牲にしてでも蝉張ったほうが効率いいようなら当然張るよ

大漁だな

つ　つりだったかｗ
ごめんね

>>194
repのナイト蝉張りやっていると思うんだが？

>>198
あれだけの時給が出る程度にやってるんでしょ？
それをさらに被弾率多すぎ、与ダメ与えようとしてて必死すぎ　とかって煽ってる人がいたからね
それに殆どタゲとってないのは分かってるみたい
殆どタゲとってないって事は与ダメが弱いって事だから蝉なんて張るより殴ったほうがいいよね
ってまた釣られたｗ

ID:wwMCg0E4必死過ぎ……ｗｗｗ
おまえキモいよ

>>200
あれ、ID変えてきた？＾＾

おいおい、カウパーは複数IDで自演するのが常套手段だろ。
カウパーの自演に付き合う気がないならさっさとこんなスレ
落とせ

何でもかんでもID変えられると思ってる基地外がいるスレはここですか？






ﾌﾟｹﾞﾗ

必死なのは分かりますが、どこか間違ってますか？

>>202
なるほどごめんなさい
このスレは初めてだったので知りませんでした
壷か他スレ行きます
丁寧に教えてくれた人、ありがとうございました

必死になる事自体が間違ってるっつーのｗｗｗｗ
蝉弐張る事も出来ないただ殴ってるだけのやつならないとｗより他前衛のがマシ(ﾜﾗ

蝉張替えやっているナイトのrep見て、「与ダメに必死すぎ」と騒ぐのも
その騒いでいる奴見て、「蝉張るより殴った方が良い」ってのも
間抜けなやり取りだと思うんだが

>>165のrepみて凄いかって言われれば凄いし、ジュワジャスの参考にもなる。
でも時給などの点は、詩と忍戦の活躍による部分がほとんどだし、
与ダメージ最低、タゲ保有率最低、被弾率最高、
このあたりはあまり褒められたものじゃないって事でしょ。

「効率」に関しては
前衛の総ダメ/hよりも釣りと後衛のMP消費のが重要

age

ダメ出したいなら戦士かモンクやってりゃいいのに

ｶｳﾊﾟｰが来るとどんなｽﾚでも糞ｽﾚになりますね^^;

この編成のだとナイトはフラッシュ以外使わないだろうな。
まぁ結局はメリポは釣りがすべてなんだよな。前衛３でも
火力足りるくらいだからな。特筆する点は火力の低いナイトでも
時給でたってとこだな。あとはフラッシュが２枚が崩れることなく
安定して狩れたってのもあるだろうな。

この前パラニン３杏忍１白詩という誰もがうらやむメリポ行ってきたよ。場所はＤポン水前。場所が場所なだけにさすがに獲物足りない感じでした。
思ったよりいけるからｗ

山脈で前３、パラニン、赤or白、詩って構成の時って赤or白ってヘイスト3人に回してもらってる？
俺は調理スキル低いからジュース作れないけど
この構成だとパラニンは自作ジュースがぶ飲み、ヘイストなしのスロウ状態
って感じになるのかな？

俺はこの構成だとサポ白で行ってるんだけど
サポ白よりパラニンでダメに貢献した方がいいんだろうか

前前前ナ赤詩だと赤が辛すぎるし、ヘイストはまず回りきらないだろう。
生き残る道は一つ、前前ナ白赤詩でも十分な火力を維持する。
装備と組み合わせに自信があればナ含んだ前衛3、白赤詩でもいいでしょ。

>>165なんてどう考えても、他のしょっぱい前衛とかユニクロよりは活躍出来てるでしょ。
廃パラ忍のrepって回りが同様に廃装備のが殆どだから、そこらへん注意して見ないとだめだと思う。
まぁ廃パラ忍が野良でヘボ前衛とやるか、っていうとそういう場面は無いだろうけど。

前衛４ヘイストなしPTの火力＞＞前衛３ヘイストありPTの火力

なんで前衛４なら赤は無理にヘイスト回す必要ないと
まぁMP余裕あるなら回したほうがいいけどさ

age

前衛4でウルガランなら、後衛は赤白が良い。ヘイストも2人ずつでまわしてくれるし、
4人でタゲまわすから回復も問題無い。リンク処理がやや弱いが火力も十分だし、
テレポ、高位レイズの存在は大きいよ。

後衛２だと釣役がな・・・

赤の俺が釣っちゃダメなのか？ウルガラン未経験。ENMではソロでしょっちゅう登ってるが。

しかし全ジョブブッチギリの複数の武器スキルA+を持ちながらここまで命中と攻撃をストイックに突き詰めていくパラニン達と、
赤強化スレに沸いてる自称赤より削り劣る暗黒とじゃ態度と行動に圧倒的な違いがあるなぁ…。

杏仁スレだってあるだろ。あっちは布教中みたいだが。
お前だって、忍者弱体スレはナイトばっかりって言われたらいい気分しないだろうに・・・

て、よく見たら赤か。
まぁここは他ジョブの悪口言うところじゃないってことで。

>>216 生き残る道は一つ、前前ナ白赤詩でも十分な火力を維持する。

レベル上げならまだ誤魔化しきくんだけどメリポになるともうそれしかないね。
半年前ならユニクロアタッカーより強いって言えたけど、それは良装備でメリポ
強化したパラニンとユニクロ装備のメリポも強化途中のアタッカーを比較した場合の
話だしｗ

まぁメリポでもナ/戦で行くよりパラニンの方が10倍マシだから良いと思うな。
そりゃあ突き詰めた戦モ忍は化け物だけど、だからと言ってサポ戦にする必要性は薄いしね。
サポ忍にすれば総ダメ勝てるって事も無いけど、オートアタックの他に役割があるってのがイイ。


まだナイト取って無いけど

>まだナイト取って無いけど
ﾜﾛｽ
ナイトとってもいないやつが、わざわざパラニンスレで長文レスしてまでナイト擁護ですか？ｗｗｗｗｗ

>>227
３垢目のサブキャラで
が抜けてるんだろｗ

ナイトはスキルがＡ＋だからなんとかやっていけてる。
暗黒は物理攻撃力アップがあるからなんとかやっていけてる。
リューサーンと侍は（ｒ

リューさんには命中+10と攻+10とヒルブレはいてくれるmikanたんがいるぞ！
お侍様は5分に一回一人連携が･…大道芸。

>お侍様は5分に一回一人連携が･…大道芸
かまってちゃんも大変だのぉ

あげぇ

パラニンがアタッカーとして希望出してて興味本意で一緒に空のＤポンやってきた。
構成：パラニン、忍、戦、モ、赤、詩。
空蝉とフラッシュで被ダメは少なかったもののマジ攻撃が弱すぎ。
アタッカーとしてなろれる程のものではなかった。
結論、パラニンはアタッカーとしてはこれから誘いません。

アタッカーとして誘わないと書いたけど、タゲも維持できてないんで
盾としても誘いません。

>>233-234
>>1

>>233
パラニン人気でナイト装備のままパラニンやってるやつもいるからな
つか、パラニンはフレか装備を見てから誘わなきゃｗ
攻+幾らだとか、命中+幾らだとかでも参考にはなるけどな

>パラニンがアタッカーとして希望出してて
この書き方だとサチコメでそれなりの事書いてたんじゃねぇの？

>>237
>>233-234を見るとどう見ても単なるアンチのようです

じゃぁどう自慢げになることなく、
自分の良い装備をサチコでアピールするか(公言できるぐらい良い装備してるのが前提。基準は様々だが)、
またどうやってパラ忍の有効性を知らなそうな人を誘うか。
そこらへんもそろそろ議論していかない？

俺は詩75もあるから、まずそれで構成言わずに誘ってるｗｗｗｗｗ
詩人誘うときはanonｗｗｗｗｗｗ
エースとかサチコメでパラ忍知ってるぐらいメリポ詳しそうな奴ならナ/忍で誘う。

>>237
サチコメには命中+攻撃+ヘイスト+とかに加えて
※アタッカーとしてお誘い下さいって書いてあった。

>>238
てかアンチになる必要性が分からない。
組んでみて良くなかったから良くなかったと書き込んだだけ。

>>240
>>234が余計すぐるｗ

>>240
気に入らなかったなら今後誘わなければいい話で
わざわざパラニンスレで報告、お前らアフォじゃね？と言う必要もないわけだ

アンチのつもりじゃなくてもそう取られても仕方がないということだ

パラニンスレだからこそ報告するんじゃね？

１，２スレ前にも言われてたけど、パラニンやったことの無い
奴がここ見ると如何にもサポ忍にすれば誰でも強くなれる
ような錯覚させちゃいがちなスレ内容なのは確か。

ここで貼られてるRepはメリポ振りまくりで廃装備の奴の出した数字。
あんま野良でパラニンはPT入れないほうがいいと思う。

参考までにそいつが書いてた命中+攻撃+ヘイスト+を教えて欲しいな。
可能性として考えられるのは

1.装備は良かった。サチコ通りだった。実際ダメージも与えていた。
「攻撃が弱かった」という印象を受けただけで、実際はある程度与ダメに貢献していた。
単純に報告者の233が印象だけで語っていた。
repがあれば出して欲しいな。rep次第ではこれの可能性は無くなる。

2.装備は悪かった。しかしサチコメの+云々が嘘であった。
これはもう単純にそいつが糞

3.装備は悪かった。しかしサチコメに関してはその通りの正しい表記で、
233の単純な知識不足だった。
まぁ前衛知らない奴とかパラ忍の装備知らない奴が+云々の数字見て即座に判断するのは難しいが。
これはパラ忍が浸透していないことが原因だから責任がどうのこうのは難しいね。
忍モ戦あたりが+云々書いてある場合は、多くの人間が分かるしね。

まぁスキルA+、素破でスキルあがる関係で、パラ忍はポン相手だと
メリポ+8とスウィフトとジョンだけで命中380でキャップしちゃうんだよね。
クジャクもオプチもスナイパも要らない。しかし、その部位での攻+やヘイスト+やステ+装備はヘボい。
だからポンだとより他に離されるんだよな。山だと命中に当てなきゃいけないから、そういう意味でまだ離されない。
しかしジョブ的や組みがちな構成的にポン向きであることは確か。
とにかくそのサチコメを詳しく。それ次第。

今のメリポでも通用する装備ってどれくらいが最低ラインだと思う？
他アタッカーがユニクロでもメリポ強化済んでればそれなりに強いわけでさ。

武器：カンパ/カンパ
投てき：チフィア
頭：バルキリー
首：近衛首
耳：素破/ブルタル
胴：ホーバージョン
手：ダスク
指：ラジャス/ルビー
背：アメマン+1
腰：スウィフト
脚：王国脚
足：ダスク
メリポは当然フル強化済みとして、これでもちときついかねぇ？

いいんじゃないかな
ダスク脚あってもいいかもしれないね
まあメヌ前提の話が多いからどうでもいいか　

ダスク３箇所必要な時点で貧乏人にはかなり敷居が高いな、パラニンは。

他ジョブで片手剣・クリにメリポ振る際にためた印章使ってべひBC行けばよろし。
皮でて運がよければ２箇所作れる。

脚はヴァラー使ってるな。ダスクも持ってたけど、3部位になるとちょっとした移動
でも着替え必要だし、苦痛だった。敵対心が少し上がるからタゲ回しにも便利だし、
自分ははWSで着替えないからSTRアップも丁度良い。

>>249
メリポでの話だよ。素破もヘイスト装備もないんじゃ両手武器とほとんど変わらない
間隔になるから短時間戦闘のメリポじゃ全然殴れない。
脚はダスクがベストなんだろうけど言われてるとおり三箇所装備だとかなり動きが重く
なるし王国脚とくらべてもあんまり差がなさそう。

パラ忍　支援age

もう出たか解らんがナ/忍でマメＢＣクエソロできる？
赤はできるみたいなんだが

今日組んだパラニンは、ケアルにフラッシュにかばう駆使して頑張ってたぞ
山でやったが、なかなかだった
構成は、戦戦赤白詩パラニン
パラニンだけは74だったがな
メリポしてないわりには、頑張ってた
ジョンやらの装備はしてたかな

パラニンage

>>254
なぜソロ最強の赤といきなり比べるのか判らないな。
赤的にはバインド入る時点でほぼ負けなし、マメはかなりの雑魚。

あいつ距離を置けないジョブにとってはかなり強い。
剣に変身されたらヘイスト貰ってる忍でも蝉回らない、ナで耐えられるとは思えない。
忍は夜なら走ればいいが、クリム脚で安全に走れものなのかな。

格闘と槍にしかならない運と、ある程度の薬パワーがあれば、
何回もやれば勝てるかもしれないけどね･･･

猫パラニン目指して、ただいまLV５１
人のいなさと選り好み出来なさで、なんとかここまできました。

が、ここで大きな壁にぶつかってます(=x=;;
偉大なパラニンの皆様助けてっ！

AFクエ２で釣りしなきゃならないのだけど、
今まで釣りなんかしたことなくって、わけがわからず竿折れちゃいました。
釣りのやりかた教えてっ☆（フレ無しLS無しで聞けない）

★祭り★
９条マガジンにブサヨの集団投票！
我々も対抗せよ！
詳細はＶＩＰ板にて！

ＶＩＰ板
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138536368/l50
組織票推移
http://pic.skr.jp/src/img20060129224313.jpg

>233みたいな編成で>247程度の装備揃えててDポンやるならナ/暗のが役に立ちそうな
気もするな。

釣りスキルなくてもいけるから頑張れ。
でも５１でソロは無理。

竿が右いったら、レバー右に倒せばいいの？
ものすごぉーく初歩的なことが、わからねがー

パラニンとアンニンて相性どうかねぇ。
アンニンスレでも色々追求しててなんか好感もてるわｗ

アンニンもパラニンも、リフレかバラバラに頼らなきゃまともにMP回復できないから
二人揃ったら赤or詩が嫌がるんじゃないかなあ。
共にジュースがぶ飲みなら、スタンとフラッシュで忍盾は楽になりそうだが、
鞄いっぱい詰め込んだところで、１時間で飲み干すのが関の山だな。

それ以外の相性？
戦士とモンクが湧いてない時ならいいんじゃね？

>>258
ここで言うパラニンを目指すならＡＦは要らない
かも。おしゃれ着には良いかもしれないけど。
実際私もナイトＡＦ取ったのは７５にしてから
でした。
どうしても欲しければパン鯖だったら手伝いま
すよ〜

このスレはアタッカーとしてのパラニンを追求するスレなの？
盾としてのパラニンはどうなのよ

>>266
レベル上げでの話なら可能な限り攻撃力に振る
のが前提の話が多いかな？かばうしても被弾
しないのはヴァナでは美徳かと。

70-71でレベリング行く途中忍が落ちてしまったが、
ナナ戦白赤の5人でまともな狩りが出来た。敵はダルメル
ナはどっちもパラニンで、
忍者が固定で盾するのと大差ない守備能力あったと思う。

もちろん忍者が居たほうが効率は上がるが（カンパのDも増えるし）

>>266
一定以上強い敵ならナンバーワン盾（被弾率がどうしても高くなると敵）
被弾率が低い敵には盾にならん。
メリポやリンバスの雑魚とかなんて論外。

他人にアドバイスする前に日本語勉強すべき。
何言ってるかわからん。

参考までにアンニンスレのぞきに行ったが、なんだアレ。
真面目な議論どころかサポ忍以外を馬鹿にしてるだけだぞ。
けったくそ悪い

このスレも変わらん気がするが

禿同

ws時以外フルホマムなら結構いい感じでない？ホマムだけでヘイスト１２％に
気休めながらトリプルアタックもつくし
わしは運良く胴ゲットできたしホマムｌｓ所属なんで揃ったらＲｅｐ上げますわ。

メインナイトでやっとこさ４５になったガルカです
この前、巣で忍盾ＰＴに紛れ込んだのですが
（忍者がリューサンの補充で入ったので僕はサポ戦のまま）
とっても肩身の狭い思いをしました。
サポ忍取ったらちっとはマシになりますかね？

MA増える50以降のがいいかもしれん、それ以前にメインナイトだったら
素直にサポ戦で盾、アタッカーやってればよろし
バーサク使って他アタッカーの様に殴ってフラッシュ補助とケアルしてればある程度動けるべさ

今忍者２２なんですが、さっきショテル２本もって雑魚をたたいてきました。
サポ戦バーサクよりもよっぽどダメ出てるきがするんですけど
あんま調子に乗らないほうがいいですよね？

>MA増える50以降のがいいかもしれん
MAってなに？

MA＝マーシャルアーツ
この場合は二刀流の間隔減のことをいってるんだとおもうよん
でも、低レベルならアタッカーとしてもサポ戦士のほうが上かもね、バーサクは大きいよ
サポ忍で攻撃速度が上がりまくる、高レベルならアタッカーとしてかなり有効だとおもうけど

二刀流MA(マーシャルアーツ)ね、敵への与TPと攻撃間隔減。

>>277
アタッカー装備揃えれるってんならやってみれば良いさ。
それと、雑魚相手だと攻防比の関係で攻撃上げてもすぐにMAXまで振り切るから
ダメージは手数の増える二刀流の方が強いだろうね。サポ戦バーサクが生きてくるのは
おなつよ以上の強い敵相手。

いやー、どんどんボロ出ておもしれｰ
流石リアル馬鹿やるジョブだけある

>二刀流MA(マーシャルアーツ)ね、敵への与TPと攻撃間隔減。
二刀流MAとやらで与TP減るのか？
モクシャ、二刀流、MAごっちゃにするな。バーカ

ID:UtC46uOd
うをー、キモイのに粘着された＾＾；

>>281
ちょっとまちがったからって揚げ足取るキミはかっこ悪いよ
ちなみに、二刀流で間隔が早くなったときに減るのは、自分の増えるTPね
二刀流で減った間隔入れて計算されるから
一定以上早くなったらTP５保障されるから、TP早くなるけどね

45ナってディフェつかわん分、ガチ盾しても意外と…いやかなり強かったと俺は記憶してるんだが…。
後衛のスロウパラブラインが絶大な時期だし…。
取りあえず忍とバッティングしたときように攻撃装備も揃えておけとしか…。

粘着とか言う前に、己の無知を恥じるべきだな。

>>280そっかなるほど

ケアルフラッシュ使えて、セミでサポ盾できて、
アタッカージョブの２/３〜３/４くらいダメ出るんならかなりステキじゃん
とか思ってましたがそんなでもなかったんですかね
もうちょっと勉強してステキナイト目指します

>>285
うー、キミは間違ってないこと言ってるけど、言い方をもうすこし気をつけたほうがいいよ
>>282
キミも、粘着とか気安く使いすぎだよ

煽られたら煽り返す、まさにネ実の醍醐味だな…

固定で組んでもらえるパラニンゲット！
当方赤ですが毎日メリポが楽しいですｗ思わずダスク手貸しちゃったよ。

そんな赤様に出会ってみたいわ〜

そんな夢見がちな75なりたてのナでした

シシシシと良く組む赤ならいるけど…ｗ

ないとｗあげ

>>262
激しく遅レスだが
竿が右ならアナログ左
竿が左ならアナログ右
竿が振れてなければニュートラルに戻せ

サブにもつのってジュワとカンパどっちがいいと思う？
てか、片手剣のカンパ一本の現状なんとかならないのかねえ。
D48で間隔224、攻撃+20とかくらいで実装してくれたら一千万でも買うよ

俺はパラニン飽きちゃったから最近はヘイスト装備で猿棍改もってぶんぶん振り回してるお（＾ω＾）

>>294
［+］＜10億+エクレアアイテム3個でご利用いただけます

確かに現状、カンパに張り合える武器がレリック除くと
ジュワとジャスティスと風曜日のマイティしかないというのもしんどいなぁとは思う

>>294
圧倒的にジュワ。
D間隔も勝負にならないし、高確率の2回攻撃により普通戦士のTP速度を超える。

エクスカリバー Rare Ex Ｄ49 隔233 攻+20 追加効果：自分のHPに比例したダメージ ナイツオブラウンド
があるのでそんなのは出るはずないが
アトルガンでぽあすとじゃがー見たいな片手件は欲しいな
店売り４０００万くらいでどうだ？
ギル回収もできて一石2鳥だろう

あげ

D46 間隔250　攻撃+30 STR+5
くらいの剣ならいい感じかもナ。
あと、メイン用に
D48間隔250 命中+5攻撃+17
くらいの劣化エクスカリバーとか。
いいかげんカンパは飽きたよ

カンパは二振り買っとけばあとは問題ないしいい剣だと思うよ･･･。
あえて言うならダインスレイフ…お洒落にどうぞｗ
（ナで素材狩りはしないと思うけど…ナ/赤で盾あげするときなどに）

カンパ飽きた、ってすごい贅沢なこといってるよなあ。暗黒でいうとマンイウッド飽きたって
いうぐらいの性能じゃないの？

不動千手に飽きてる忍者、デストに飽きてるモンクみたいなもん。
強いし文句無し安いんだけど、それ故に差異も出ないし、これ1択。
忍者はソロ用の蝮刀、総合力は変わらない(?)けどレア度と間隔重視の雲雲があるけどね。

ダインの事言ってる人がいたので、ちょっと聞きたいんだが
ナだとダインのHP吸収って発動率低くない？経験値入るくらいの敵からは殆んど吸わないのに
同じLSに居る暗は経験値は居る敵からでもチューチュー吸いまくってる。
やっぱり何処かで言われてた様に暗黒スキル依存なのかね？

どうなんだろうね…自分が取りに行くときは手伝いに行くときは一発ドロップ。
自分のときは全然出ないから検証できないんだよなぁ。

フレの暗黒はエクレアの暗黒スキルの上がる盾もって「お洒落ー」といって楽しそうに使ってるけど。
まぁ普通にダインよりカンパ一択と思われ。

暗黒が肉盾するときは結構いいかな？
暗黒片手剣フルメリポにタコス食って肉盾させるととてクラス相手なら呆れるタゲ取りとスタン、吸収と高性能だった…。

フロッティのがいいやん
ファブ産で人脈ないむしけらには取れんし

ファブ狩れない人はむしけらですか

昼間っからネ実書き込んでるやつがHNM如きやれないなんて、FFどころか生きてる価値無いだろｗｗ

つ携帯

うんこ

昼休憩中に書き込んだだけなのに生きる価値無いとｗ

さすが違いますね
本当にありがとうございました

>>304
発動はint依存だと聞いたことがある。
自分自身まったく使えないって思ってたけど、エルなのでそれ聞いて
納得した。試しにあれこれ装備してint上げてみたら発動率上がった
ような気がした。

INT低いモンクの獣人切ってみ
発動明らかに多い　だからint依存だと思う　タルナだから実感沸くほど増えただけかもだけど
前に　ナ/戦←サポ暗と同じにINT調節　ナ/暗←暗黒スキル37キャップ+17
でバタリアの虎叩いたけど　サポ暗のがほんのちょっと多いだけだった
スキルも少々関係するかもだけど　ほとんどINT依存っぽいな

あ　獣人じゃなくとも敵がモンクなら良いや

6人PTのカンパのD54か神すぎるんだよなぁ・・・。

表記上はフロッティの方がDは高いけどPTではカンパに到底及ばないし、
なにより間隔長いからプリンスリのが数段マシ。

>>306
同じファフ産ならヘカ頭免罪のほうがよっぽどいい

>>293
サンクス、いちおぅウィンの釣りギルドへ行って無事クリアーしました


あとあとまじめな相談なんですが、カンパ二刀流まで

メイン：連邦軍士→バスタード→エスパドン→カンパ
サブ：連邦軍士→カンパ

の予定。
攻撃＋１２のために、サブはずっと連邦軍士って考えてますが
やっぱりサブも、Ｄ値が高いやつのほうがいいですか？
教えてエロばーんっ！

エスパドンも攻+ついてるー

メリポとかで忍戦と組むときって、どうせほとんどタゲ取らないから
ガとか食らったら回復しないでヘラクレスでＭＰ回復してるんだけど
こんなことしてるのって俺だけかね？

後衛には危なくなれば自己ケアルするのでケアルしなくていいですよ
と事前に言っておく必要があるけど。

それで死んでも自己責任って事でいつもしてるがなぁ

エスパの時はｘ２がいんじゃね？
できればHQで　HQは攻＋7だから二本で＋１４だし

カンパ/ジュワでヘイスト装備がいいべー

sage入れて書いてる奴、また落ちるぞ？

別に落ちてもいいべー

それじゃあ俺もsage入れて書くお＾＾

＋１２なんてあまり意味ないぞ。
ユニクロならバーニーとアメマン＋１、近衛、エスパ＋１で約５０ブースト出来るんだから。
パラニンはそんなに需要無いけど頑張れ〜
とにかく金を貯めること。６０からナイトの感覚ではもの凄く金が掛かる。他ジョブからすると大した事は無いんだけどね。
まずは、ガチ盾装備。冥王が競売にあったら殺してでも奪い取れ。
文句を言わせない為に、ベヒマンも買っておけ。
そして、回復装備。バーミリと闇杖は必須。それと両手根を要求された時の為に土杖ＨＱ。
これだけ揃えてもクジャク１個分ちょいだから、安上がりなジョブだわな。

盾仕様では、ベヒマン＜＜戦績マント＜＜ナイトリー
アタッカー仕様では、ベヒマン＜＜＜＜＜＜アメマン

こりゃまたショボイ釣りだ

ヘビマンとグラットンを持ったナイトが最強なスレはここですか？

何そのにょろにょろマント

ナイトリはまだしも戦績はねーだろう。
ベヒマンはバランス取れてるよ。防御もさることながらＨＰ増えて攻もちっと上がる。
あくまで6０台の話だけどな。
今はフォーレージしか使ってね−けど、ベヒマン＋１はまだ売らずに持ってるよ。
金掛けてるところ見せないと誰も納得しないぜ？金掛けても弱いんだから。

いやナイトリーも勘弁だな・・。
ベヒマンも+1じゃなきゃ用がないｗ
金ないならだまってアメNQだな。

ベヒマンって、ただのオナニー装備じゃんｗ

金持ってる奴がただ自慢するためだけに買う装備ｗ
HNMに必要なHP+もギガマンに負け、アタッカー仕様の攻撃装備にもアメマンのNQにさえ負け
じゃあ固定盾ｗの防御仕様でさえナイトリーに負けるｗ
ただのオナヌー装備ｗｗｗ

最初っから期待なんかしてなかったが、

　　　　　　　　　　　　ツ　マ　ン　ネ

なんかナイトリーが大好きみたいだけど、そこまで薦める理由はなんだい？
ＶＩＴ4より攻5HP20の方が、固定やるにしても優れてると思うんだけどね。
オナヌー装備ってのはナイトなのに闇杖のＨＱ使ってたりロイヤルクローク着てる奴の事だよ。
んじゃオヤスミ

パラニンで騙されてタゲ固定する戦いの時って
回避ブーストして効果ある？
普通のとて程度くらいなら効果あるのかな・・・。

レベラゲではないね。
昔おなつよ相手に、サポシでバットケープ+スコハネNQにバットピアス×２で暗闇薬飲んで戦ったことあるけど余裕で死ねた。
避けないのにあたらねーし。
所詮その程度だよ

>>335
ナイトリー大好きって・・・・ｗｗｗ
ベヒマンを書かれた時点で攻撃装備のアメマンに劣る＝防御装備と考えるだろ？
そしたらベヒマンより優れた防御装備のナイトリーが出て来るのは至極当然であって、
ID:nNpzdj4Oはオナヌー装備を正当化しようとしてディフェ防御食の攻撃+５がvit+4より
重要と仰る訳だ・・・ｗ　　HPはそもそもレベリングで上げる必要性は無いからなｗｗｗ

ナイトリーのいいところは、やっぱ名前だろｗ
冗談は置いといて、メリポPTで、ジョンの回避-がウザく感じる事ってあるのかな？
まだ６０台だけど、他で命中がんばってバーニーもアリかな〜、とか思っちゃって。
イヤ、周りがジョンだらけで見飽きたから嫌なダケなんですがね…

>>339
バーニーだけはありえないなぁ
他に盾がいてくれるＰＴならジョン１択
盾の時はスコハー着てたけどね

メリポパーティだとスコハネや回避重視装備してでも、
回避5%のボトムを抜けるには相当カツカツに回避ブーストしてないと無理だろう。
ジョンの回避-なんてスパイクネックレスのMND-ぐらいどうでもいいものよ。
忍者もジョン着る時代だしなー

>>336
あるよ。ナイトの回避はLv60の時点で190。忍者が203。スコハHQ1つで縮まる差です。
さすがにLv60越えるとスキル差が顕著になってきてしんどいが、それまでは回避ブーストも選択肢としてありだと思う。
カザム前で皇帝、ランタンなどを使用してガチ盾やった時は面白かったな。

背中の装備は総防御力が500未満ならナイトリー、500以上ならアメミHQやギガントが正解かと。
ベストは言うまでも無くボクサーマントだけどね。
ブルタルの影に隠れがちだけどあれは強い。手に入れてから赤ソロが一気に楽になりました。

>>317　>>325
武器は連邦剣+1→バスタードNQ→エスパドン+1→カンパニーの順で買い換えていけばいい。
財布に余裕があればバトルスタッフ+1、テラスタッフ、スパークレイピア+1もそろえておくこと。
胴装備に関しては何度も話題に挙がってるがジョンが無難かと。

そういえばUchino鯖、冥王+2が昨日3000万で出品されてたな…。
作るほうも凄いが買うほうはもっと凄いと感じた。

ベヒマン+1は60制限で使えるし盾時も使えるから鞄（というか倉庫の収納数）減らすために使えると思う･･･。
忍や他ジョブでも使えるし…。

暗闇のんであたるわけないだろ
あれが命中いくつになるかしってんのかw

もういい加減装備に関しては自分の頭で考えようよ（´・ω・`）

ベヒんモスマントは60制限バリスタでの戦いで

バリスタってまだあんの？

攻撃403、命中400にはなったけど、ヘイスト装備がありません。
（ジュワ、素破有り）

これじゃメリポ厳しいですかねえ。

>>348
同じ条件の人のrepもってるけど
デコポン相手で、8万弱/hくらいの与ダメになってるね。詩人＆ディア２ありで。
付け替えはしてなかったと思うけど、とりあえず平均ダメとｗｓダメはこんな感じ
ボーパルブレード_520.2[_823/_355] 100.0%[__33/__33]
通常攻撃_69.0[_171/__32] _95.2%[_678/_712]

>>349

おお！ありがとうございます。参考にさせていただきます。

ＷＳ時はヘカトン手足、ウォーウルフに着替えるつもりです。
まずは行ってみないと始まらないかなー

バーニーはダメなのか…残念。
素直にジョン買っておくよ…サンクス

>>348
ちょ・・・オマΣ(゜д゜|||)

ナイトで攻撃403、命中400って言ったら結構な良装備だぞ
それで、メリポ厳しいかどうか悩まれたら流石にかなわん(ｰｰ;)

ナイトで攻撃400ってメヌ食事なしでどんな装備なのかしら？

しかし「メリポ厳しい」って基準ちっともわからんですね。時給12000がぼーだーとか？

参考までに自分の装備です。

武器：カンパジュワ
遠隔：ライトニングHQ
頭：オプチ
首：近衛
耳：素破、アサルト
胴：ジョンNQ
手：タラスクHQ
指：スナリンNQ2個
背：アメマンHQ
腰：ソードHQ
脚：ダスクNQ
足：マリンＭ

メリポはクリティカル３段階のみ。
上のほうで攻+よりもヘイスト+のが大事と書かれていたので気になった次第です。

ヘイスト装備ってダスク手足とスピベル？

今ライフベルトだけど、首をクジャクにすればスピベルがいいんかね(´・ω・｀)

ナで攻撃400越えはなかなかむずいよな

俺はメリポなしで攻撃370くらいだったかな
75になったばかりで、スキルも白
タルナでも370くらいいくんだから、ガルエルなら400は軽いのかな？

>>356
種族のSTR差くらいじゃ、10も変わらないんじゃない？

また何時ものネタか。
攻400って値を的打ちで言ってる辺りからして、メリポ・パラニンスレ初見じゃないだろう。
このスレに限ったことじゃないが、他人の書き込みに注目できない＆読解力が無い奴等、最近増殖しすぎ。

>>354
メリポだとメヌメヌ貰う前提だから、攻+よりもヘイスト+のほうが効果が高いことが多い。
この程度の話だと思う。
実際にはヘイスト+装備は腰、ダスク、ホマムくらいしかないので、
次善として攻+かSTR+に振るのは普通かと。

>>356
タルとエルのSTR差は11、攻撃なら5.5差。

>>354の装備をFFXIEQでみたら、たしかにスシ食って攻撃403、命中400だったわ。

メリポなしでもここまでやれるのね。

流石に攻撃370は低すぎだろ
タイガー一式・アメミNQ・ソードNQだけで370弱まで上がると思うし
タルタルとしてもちょっとな

武器:エスパ＋1、連邦賢者？攻＋14のやつ
遠隔:投擲の攻命ついてるやつ
頭:ﾊﾞﾙｷﾘ
首:近衛
耳:素破､ｱｻﾙﾄ
胴:ｼﾞｮﾝNQ
手:ﾀﾗｽｸHQ
指:ｽﾅﾘﾝNQ2個
背:ｱﾒﾏﾝHQ
腰:ｿｰﾄﾞHQ
脚:ﾀﾞｽｸNQ
足:攻＋のなんか
ﾒﾘﾎﾟ片手剣ﾌﾙ
んでソール＋1食ったら攻命いくつになるっぽ？

>>362

足をタイガーNQにしたとして、
攻435、命390になるっぽ。

>>362ありがと！
ﾒﾘﾎﾟﾌﾙでもちょっと命中たりないのか〜、残念(>_<)

>>363だた！ｗ
ありがつ！

363のはメリポ分が入ってないな。

正確には攻451、命408

>>366 ありり！
450いくのか、ある程度の忍のバーサク状態と同じくらいはいってそうだから
結構削れそうな気がしてきた

このスレのせいでパラニンはマイナー視されつつある。
一部の廃人しか入手出来ない装備で語り続ける限り、メジャーになることはない

廃人しか入手できない装備ってなにぽ？

>>369
368が持ってない物＝一部廃人専用

>>369
ん千万するような装備やら、なんやら。
ライトユーザーじゃ、ん千万とか無理ｗ
ニートか廃主婦かRMTerくらいだろ。

つ エクスカリバー
つ クラーケンクラブ

あぁ、クラクラは競売で買えるからユニクロ品ですか。

ホマムならただだお（＾ω＾）もう３つそろったお！

>>371
ライトユーザーの定義は？

ライトユーザーの定義は！
MMOプレイ続行不可能。

廃装備前提で語る奴は、むしろパラニンを潰そうとしている工作員

>>374
君みたいなニートと違って、日々が忙しいプレイヤーだよ＾＾＾＾

レベル別、メリポで最低限必要な装備の指標を作ってあげてテンプレにしたらどうでしょ？

ナ/忍は自己責任でよろしくね。

>>377
少ない給料で長時間拘束される人なのですね、可哀相に；_；

>>380
おおｗ必死ｗ
顔真っ赤にして考えた返事がそれ？
残念だな。

ＨＮＭ用のナ/忍装備はまたＬＶ上げやメリポと違ってくるからなあ・・・・

攻撃370って言っても380くらいはあるんだけど、今は確認できないから低めに書いたのよ
攻撃＋よりカンパのほうがいいんじゃないのかな？
装備はそれなりに揃えてるよジョンとかアメミHQとか

人によって最低限の指標が違うだろうから、書いても廃人さん達にそれじゃあ命中が足りないだの
両手武器アタッカーにすら勝てないだの叩かれるのが見えるな

自ジョブから見て考えようよ。
ブーメランフルＡＦｼｰﾌ
フルＡＦ暗＆侍＆戦

どう思います？

>>385
それらの人が時給に執着しなければ別に良いんじゃないかな

武器連邦とか使ってたらさらされるぞ。
カンパもてカンパ。
お前、攻撃あがるからってバリサイをメリポで使う暗黒みたことあるか？

最近、スシ食えば攻撃当たるから装備適当でもいいや、みたいな前衛増えすぎじゃね？

サポ忍で足りないものって圧倒的に攻じゃね？
カンパカンパのDを生かすのも攻撃力っしょ。
間隔も短いし良い武器だと思うんだが。

>>389
正直詩人だより
ある程度上げて、あとはヘイストだな

>>387
メリポで暗黒にあったことがないｗ

正確には時給1万メリポでエースを見たことがない、で

レベル上げの延長のメリポならエースぞろぞろ被弾しまくり、じゃねえのか？

>>389
ヘイスト装備は
クイック・スウィフト以外は値段や入手難易度が惨いからな
その分攻撃や命中で与ダメ効率補うのは、決して悪い判断では無いと思う

とはいえ、軍師剣や賢者剣は本末転倒
武器で攻撃も補いたいなら、左手をエスパが良いんじゃないかな

メリポLVでの高額装備入手のポイントは３つぐらいだろうな。
WS時も含めて、

A.ジュワスウィフトオプチ素破ブルタル等
ある程度人的繋がりや、シャウトに乗っかれる運が無いと苦しい。
金で解決も出来そうだが、あまり現実的じゃないだろう。
ジュワやリンバスやカムイはナイト以外にもってるジョブも問われる。
これらが一番パワーアップに直結してるんじゃなかろうか。

b.(スピベルクラクラアルキオ)ジョンHQクジャクダスク各種
金で解決出来るタイプ。()内はかなりのハードルの高さだが、
これより下となると王国脚やヒロイックやランク首しか無いため。
パラ忍やるなら、クジャクダスク手足あたりは揃えて欲しい。

c.ホマム頭手脚足ヘカトン頭足脚
特殊な環境にいないとゲットできないタイプ。
ヘカトンは頭足ならロット購入も可能か？
これらを持ってる人はパラ忍でのメリポ稼ぎっていうのが、ヴァナライフの中では
メインになりそうにないかな。
他のことやってるか、他ジョブでメリポいくか、みたいな。

メリポスキル+とかジョンNQや(他の装備との兼ね合いもあるが)スナリンとかは、
持ってる前提ね。さすがに無いとパラ忍はできんだろう。

俺はジャスティススピベルクラクラレリックホマムヘカトン脚胴以外は全部あって
片手剣+8クリ+4でヒュムだし、結構廃な方かなとは思うが、
時給1万そこそこのPTで、一時間与ダメ10万そこそこ(+フラッシュケマル)ってぐらい。
つまり、ユニクロにレアぽつぽつの戦モ忍ぐらいしか活躍できん。
装備がそれ以下なら言わずもがな。

まぁ、俺はアタッカージョブ他に無いから、贔屓目に見てしまってるかもしれんし、
他から見ればあまり強くないだろう。可も無く不可も無くて感じ。

フレに頭下げまくってジュワ取って、オプチカムイ主催して、金ためてダスク買って、
免罪購入しにHNMLSにtellしまくって、詩人でメリポためて、
それでこの弱さだからな。結構凹むよ。俺が夢見すぎてたのかもしれんが。
まぁ他ジョブだって簡単に鬼のような強さになれるわけじゃないけどね。

パラ忍目指す人は、揃えまくってもその程度だっていうのを覚悟しておいて欲しい。
踏みとどまれるのならやめておいたほうがいい。

ジョン着る時点でスナイパーよりウッズマンだと思うんだが

命中値の確認でもしとこうか
デコポン＝ロメポン　380-390
空ゴレ　400-410
山　410

ttp://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/

有名な仮設氏(シーフ)のデータ。
シーフでも装備揃えればこれだけいくんだよな
ナイトの攻撃性能も上げて欲しい

一時間で与ダメ10万てすごいの？

>>394>>395
そりゃ装備がいいのに越したことはないだろうけど、最高装備がないとやっちゃダメみたいな発言はどうなん？
盾として忍に勝てない以上、他に生きる道をって主旨でパラニンっていう道を模索してるわけだからさ

そりゃフルアダマンやフルAFじゃアレかもしれんが、ある程度の装備してればやってみるのもいいんじゃないかね？

攻撃で戦忍モに勝とうなんて本末転倒だと思うんだけどな
後衛のMP負担をナの回復とフラッシュで減らし、尚且つある程度の攻撃力があれば、やってみるのもいいんじゃない？

まあ、そんなのイラねって言われればそれまでだけど。

>>399
パラニンで出せる与ダメ効率としては結構高いと思うけど
1時間での与ダメなんて周りの環境で結構変わるし、大体の目安として見る程度にしておいたほうがいい

>>396
安いほうでいいと思うけどな。どっちか2セットをタダでくれるならウッズマンのほうがいいだろうが。

>>395
メリポのために他ジョブ上げるってのも馬鹿げた話だし
自ジョブで突き詰めていくってのもまた面白いんじゃまいか？

>>389
確かに連邦やエスパ+1はいい武器だが、やっぱ70以降はカンパだろうね
攻撃は他部位で補えるけどＤ値ってのは相当キツイ(STR4あげてやっと+1って程度)
それでも攻撃足りないと感じるだろうけど、そこはディア2やメヌ頼りにしていけばいいと思う

>>388
防御一辺倒の知り合いのナイトにパラニン頼んだらスシだけ食ってフルアダマンだったことはある

限りなくユニクロでっていうと、

　武器：カンパ＋エスパ
　弓：ライトニング
　頭：タイガーヘルム
　胴：王国騎士（カーディナル）
　手：王国騎士
　脚：王国騎士
　足：王国騎士
　首：近衛騎士
　背：アミマンNQ
　腰：ライフベルト
　指：命中指輪何でも、無けりゃDEX指輪
　耳：コーラルｘ２

いくらなんでもこりゃどうよ？とか思うが、それでもAFよりはマシだろう。
戦績ありったけ使って王国騎士一式と近衛首貰って、僅かでも攻撃よりに。
あとは財布と相談して、一つ一つ良い物を揃えていくのも楽しいんじゃないかな。

武器：カンパ＋カンパ
　弓：ライトニング
　頭：ピニアルハット
　胴：王国
　手：バトルグローブ
　脚：王国騎士
　足：王国騎士
　首：近衛騎士
　背：アミマン
　腰：ライフベルト
　指：ベネラー・シカリー・タイガーリング
　耳：コーラルｘ２

fkvGxoXO
一日中パラニンスレ張り付き乙
ところで、ベヒマンって使えるのかな？？？？？？

>>402
最後の意見に賛成

>>402や>>403でどれくらいの攻撃力になるのかね
廃装備と比べたら、やばいくらい与ダメに違いがでるのかな

ところでどうやって命中を調べるのママン

>>ID:fy4JGgF7
君にとっては夜中と夕方で一日中らしいね・・・ｗｗｗ
ベヒマンはオナヌー装備ですよ＾＾　廃人さんの自慢装備

>>406
スキル200以上の場合、(200+武器スキル-200×0,9+dex/2)+装備だったような気がする。曖昧

>>407
ﾄﾝｸｽ調べてみます。

>>407
？
IDのポップアップ表示機能で君のID見るとやたら書き込み
多いから気になっただけなんだが。
ベヒマンで釣られてたみたいだからさー
もしかして地雷踏んじまったか

>>409
そもそもな、俺は>>325の釣りらしい書き込みに対してベヒマンを叩いてるわけであって、それも分からずに絡んできてるのかい？

パラニンやってるやつが最初っから廃装備全部を揃えていたわけじゃないだろうし、
最初はフルAFからでも、一つずつ攻撃装備を揃えていったんだろう。
かくいう俺も、最初は>>402みたいな感じだったが、今はこんな感じだ。

　武器：カンパ＋ジュワ
　　弓：ライトニング
　　頭：オプチ
　　胴：ナラシンハ
　　手：タラスクNQ
　　脚：王国騎士
　　足：ヒロイック
　　首：近衛騎士
　　背：アミマンHQ
　　腰：スウィフト
　　指：ラジャス＋ルビー
　　耳：素破＋アサルト

レベル制限下でのパラニンは出来ないし、見た目も滑稽ではあるが、
山デーモンなんかでもちょっとずつ攻撃も当たるようになってるし、
僅かながらでも手応えを感じて、上を目指そうっていう気になれるもんだよ。

>326 既にその名前は使われています sage 2006/02/01(水) 00:53:33.35 ID:fkvGxoXO
>盾仕様では、ベヒマン＜＜戦績マント＜＜ナイトリー
いくらなんでも戦績はないでしょ

装備は良いものを揃えた方がいいが、まずはサポ忍を試してみることが重要かな。
戦も良いサポだけど、メリポなんかはアーティファクトでもサポ忍の方が良い。
そこに気が付けるなら、攻撃装備を揃えてみようという気にもなるだろう。いきなり
高価な装備を要求するようでは普及はしない。自分の出来る範囲の装備でいいから、
まずやってみて欲しいな。

計算してみた。
俺の種族は首なので、他種族なら命中もうちょっと上かと。

>>402＋指はスピネルリングｘ２
STR+10 DEX+20 攻撃367 防御309
ソールスシ食って命中は373

>>411ついで
STR+24 DEX+20 攻撃375 防御283
同じくソールスシ食って命中は392

データ上ではそう見劣りするもんじゃないな。
前者で山デーモンは命中がちょっとキツいかもしれんが、
デコポンぐらいなら何とか行けるだろう。

てか、結構頑張って装備揃えたつもりだったが、数値上は殆ど上がってねえな……ｗ

俺こんな感じ
武器　カンパ/ジュワ
遠隔　ライトニングボウ+1
頭　ホマム頭　WSヘカトン頭
首　クジャク
耳　ブルタル　スッパ　
胴　ジョン+1
手　ホマム手　WSヘカトン手
指　ラジャス　スナリン+1　WSフレイム
背　フォーレージ
腰　スウィフトベルト　WSウォーウルフ
脚　ダスク脚　WSヘカトン脚
足　ホマム足　WSヘカトン足
メリポ片手剣8回避3クリティ4被クリティ4　HP5　
これで空デコポン肉食　与ダメ11万/ｈだったかな
ディア2　吟○

>>415
はいはい、凄す凄す

ほんと糞スレになったな

おいおい、メリポでクソ装備でやるのだけは勘弁してくれよ・・・
煽りも含めてしょぼい装備じゃ弱すぎるんだよ。
一部の廃パラニンはそれなりに強いのは認めるって話はあるけどそんなの極少数
だから野良じゃ誘わないなんて意見はかなりあるだろ・・・

ランク�I＜おいおい、メリポでクソ装備でやるのだけは勘弁してくれよ・・・
煽りも含めてしょぼい装備じゃ弱すぎるんだよ。
一部の廃パラニンはそれなりに強いのは認めるって話はあるけどそんなの極少数
だから野良じゃ誘わないなんて意見はかなりあるだろ・・・

ランク�D＜誰がメリポの話ししてんだ？

>>415
とりあえず果てしなくみっともない格好なのは解ったｗ

単位時間あたりの総与ダメなんて物は自分が殴っていられた時間と
自分に対する強化が１時間あたり何パーセント得ていたか、が
大きな要因となるわけで、
自分以外に同条件下にいた比較対象の事を上記含め、魔法の詠唱回数や
タゲの保有率等まで挙げてくれないと何の参考にもならん。
HP5,被ｸﾘ4回避3とか一切関係無いしな。
こいつ自慢したかっただけか( ノ∀｀)程度の内容しか無い。
まぁなんだ、オナニ乙ｗ

いまGEO行ってエロDVD借りて、帰りにぽっかぽかレモンと肉まん買って帰ってきた
ぽっかぽかレモンと肉まんうめぇｗｗｗｗ
喰いおわったらエロDVDで抜いて寝よう

パラニンの最高装備については、もう論議のする余地がねーと思うがなあ。
そんなのより、普及のためにはこれも使えね？あれも使えね？これは微妙かも。
とか、そういう話題のがいいと思うんだけどね。

そんな俺が最近注目してるのは足のルイサンソルレ。
劣化シックとか言われてるが、ホマム・ダスクぐらいしかろくな攻撃装備がない
パラニンにとっては、中レベルから装備出来そうな唯一の足かと思う。

ただ性能のわりには出回ってる数が少なすぎで高いんだよなあ('A`)

足良いの少ないんだよな・・・
頭もオプチ位しかないし・・・
あぁルイサンシリーズは競売じゃなく殆どがバザーで取引されてるみたい
合成師曰く素材もそんな高く無いしスキル上限低めなためHQガンガン狙えて
尚且つかなりの値段で売れて行くからぼろ儲けとのこと　

ナイト盾は結構スキな自分の目から見てもそりゃﾑﾘだ。
世間一般のナイトに攻撃食と装備でといったら、
武器グラットンからトライアルに。背中は8000のアメマン1枚買ってくればいいほう。
シカリーリング以前にせめてクシャマ2くらい取れと言いたくなるがなぜか天秤だったりファランクスリングだったり。
全身AF（王国残してたらいいほう）で「私の攻撃装備！」とライフベルトを見せる人々ですがな…。
アタッカーとして誘われたのにスウィフトブレードで43だしてもまったく気にも留めてないもん。

真面目に野良のナイトを誘うときは自分の好きなガチ盾で来てもらったほうがストレスたまらず済みます。

あの時代のナイト盾時代はひと時の泡沫に過ぎなかったんだよ・・・！

このスレでさえ、パラニンやるのなら最低ジュワジョンダスクオプチ、
着替えでヘカトンとかって言い出す始末だしな。
ドコが最低なんだか……パラニンの最強装備じゃねえか、それ。

それぐらいやらないと、ＰＴメンが納得もしないし、パラニンが普及する事もないからだろ

あれだ呼び名を分ければいんじゃね？
パラニン＝ナイトがただサポを忍者にしただけ
内藤さん＝片手剣メリポ８段階がデフォ　
　　　　　最低ジュワ、ダスク、ジョン　着替え用ににヘカトンが必要

>>426
普及させるに当たって、ユニクロ装備でもこれだけやれるというより
そこそこの装備でPTに貢献する様を他ジョブに見せるほうが説得力があるということ

それ故に、装備基準を高めに話が進む傾向があるのも致し方ない部分もあるかなと思う

>>429
それが「ここまで頑張れるよ！」とかなら分かるんだけど、何故か湧くのが「最低このライン」
な連中ばっかりなんだよな。そこが不思議。
ナイト嫌いが多いだけじゃなく、ナイト自身も自分たちの活動範囲を狭めてる気がしてならん。
はじめてAF取ったジョブで思い入れもあるんだけどなあ。

まあ、ユニクロでそこそこ活躍しちまったら、それこそ他ジョブが黙ってねーだろうから
そのバランスで当然なのかもしれんがね。

ヘカトンは部位によっちゃタダでくれるでしょ。
実際、俺「流れるくらいなら誰か貰って」ってので脚以外揃えたし。
人脈無くてもジュワにしろヘカトンにしろロット権売ってるLSあるみたいだし、金さえありゃ428程度の装備は直ぐ揃うでしょ。

考え得る最強の装備を挙げても、ネ実だと「戦忍モしかいらねｗ」の一言で終わると思う。
でも、実際のヴァナでは、暗黒や侍でメリポしてる人は大勢いるし、理想のPTなんてそう
多くはない。ベストな構成にナの入る余地はなくても、ナ/戦で盾をするよりも有効な場面
があるのなら、ナ/忍について議論することは無意味じゃないと思う。

で、「ダスクないならナ/忍するなｗ」みたいなのは、「戦忍モしかいらねｗ」と似たような
ものだと思うんだよねぇ。高額装備じゃなくても、ある程度活躍できる場面があるなら、
そういう場面について話すのも悪くはないと思うんだけど。

と思ったが、定期的にネ実みるような人は、自称ライトユーザーでも、実は結構な廃で、
そういう場面に価値を見出せないのかもねぇ。

個人的経験で言えばAFナイトにサポ忍寿司二刀流で来てもらうと後衛側の負担は明らかに減ってるし、
騙し役いればナイト自身は｢固定出来ない」といって愚痴るけど後衛サイドでは｢楽だ」と評判はいい。

まぁ時給面ではガチ盾時以上の凄まじい低時給を叩き出すので2時間くらいで解散になるが。
やっぱりね。ケアルとフラッシュ使えてHPいっぱいあってそこそこの重装甲してる人がガチでタゲとってる間に、他メンツが本気だしまくれたほうが経験値稼ぎとしてはいいのよ。

で、パラ忍だと後衛の負担は激減するが、普通装備だと時給も（他メンツが本気出せない分）激減するってわけで…。
まぁその、リーダーに「攻撃装備｣と言われたら王国引っ張り出してきて、ナラシンハとか出してきてほしいし、アメマンくらい買ってこいと愚痴りたくなるわけです。
召喚＆ナ戦バーサクタゲ回し時給5000を信じてやったら皆がトライアルサパラ持ってきたという笑えない経験ある･･。時給2000割って自然解散した。

と愚痴っても仕方ないけど、｢ある程度の攻撃装備」は揃えて欲しいと思う。
隣にいる暗黒騎士や侍の装備と価格見て、自分の装備と見比べたらだいたいわかるような気がするもんだが…普段グラットンの人がトライアルサパラだもんなぁ。

>>432
そう思うなら、こんなところでグダグだ言ってないでヴァナで
パラニンの有用性を一人でも多く見せるとよろし。

君みたいに「ある程度」で遊びたい人も居れば、最強を追求し
たい人だって居る。
罵り合いになりがちな匿名板で信憑性の高いRep値が相手
を納得させる有効な手段である以上、最強厨が幅利かせ
がちなのはいたしかたないこと。

つーか、ネ実に限らず２ｃｈの情報に脳内フィルタかけれない
ようなら見るの止めたほうがいい。

あんま細かい装備は後回しにしてさ
カンパ二つ、ホーバージョン、アメマン
こんなけあればパラニンとしてなんとかなるとおもう
あとは細かい装備を買っていけばいい

俺はホーバー買えないんでアサルトジャーキン

いまホーバージョン高いから、たしかに手を出しにくいかもしれんなあ
オレは150万の時に買ったからな
まあ、パラニンする上でホーバージョンは切っても切れない関係にあるし
地道に金策して買うといいよ、ENMで2,3回大当たりすればなんとでもなる

アサルトはまだわかるけどスコハネは普通に話題にも上がらんってことはダメなのね…。
やっぱり一つの装備で命中と攻撃が同時に上がるのがキモなのか。

スコハは攻撃があがらんのと、パラメータがあがらんのとがネックかな
ソロとか少数人数で動くときはジョンよりずっと役に立つと思うよ

追伸
キミがもしヒュム♀やミスラやエル♀だったら話は別だ
自信を持ってスコハネをきるといい

何だかんだでメリポはポンしかやらないしな〜
命中すぐキャップ行くからアサルトその他攻撃装備で命中キャップ保ったまま
攻撃装備揃える感じだな・・一撃避けと旋風フラッシュしてれば十分美味いしね

メリポだと詩人は外せないから構成的に前衛３、パラニン、詩人、白or赤になるよな？
自分赤なんだがこの構成だとヘイスト４人回しはきついのでパラニンにはヘイスト回せない
と思うんだがどうなんだろう？

フラッシュのリキャストも短くなるしヘイスト回したいのは山々なんだが･･･
詩人が歌ってる時に釣りに行ったりするとヘイスト３人回しでも結構辛い気もするな･･･
パラニンと組んで色々試してみたいんだが全然Ineeeeeeよ！

パラニンは詩人居ないとき、前衛の4人目とかではいると一番活躍できそうな気がする
ケアル補助しつつ、削り
詩人居るときは前衛３でやったほうが安定してるかな
その場合はケアルは戦闘の合間にかけるくらいで殴りに専念する

ヘイスト無くて構わない、元々削るジョブにヘイスト掛けて削ってもらえればおｋ
それらのジョブがタゲ取り過ぎた時の為にかばうがあるでね

自分が赤のときは二人に配る。その二人が切れたら次の二人に配るで回す。流石に4名管理はいや過ぎる。
でもリフレはナのサポがなんであれきっちり配る…。

武器助言サンクス

とりあえずエスパドン二刀流まで
メイン：Ｄ値高い武器　サブ：軍師ＨＱ
で、がんばってみまーす


ちなみに・・・あんこくｗ耳取っちゃたのでスッパ無し
人脈ないのでジュワも９９％無理
うはｗｗｗｗぴんちｗｗｗふぅ・・・

ステータスアップの優先度を書いてみたけどいかがでしょう。

◆中レベル帯（〜Lv60）
攻+＞命中+＞STR+

◆高レベル帯（Lv60〜）
命中+＞攻+＞STR+

◆メリポ
命中+＞攻+＞ヘイスト+＞STR+

ほぼ全てのレベル帯で
命中+＞ヘイスト+＞攻+＞STR+
WS時だけはWSの性能次第で色々変わったりするだろうけど

現在の仕様と装備の具合を見るに、命中はキャップ手前が当然として、
攻撃面だけ考えても、ヘイスト＞攻撃だろうな。
今後、ちゃんと■が仕様を理解して、攻+が大きい装備でも実装されりゃ話は別だが。
高LVは、攻+が与える影響の割に装備のそれが少なすぎる。
ダスク手とタラスク手、ホマム脚とダスク脚には大きな差がある。
だからって揃えろとか言うわけじゃないからね。

>>443
メリポでの赤視点からすると、４人目のヘイスト＆リフレとしてのパラニンはマジで遠慮したい存在だな。
タル赤ならコンバまでＭＰもつのかもしれんが、ヒュム赤からするとギリギリ足りない。
かといってパラニン視点からすると、マドマドリフレヘイスト欲しいし、
パラニン＋白＋赤＋詩なんて、ＰＴのケアル能力は過剰気味になっちまうしな。

ヘイストが白赤のみ、リフレは赤のみ、マドマドorバラバラ両立不可。
ＭＰだけで言えばバミリオ＋ヤグドリなら何とかなるかも知れんが、
今の物価じゃ持ってない人間からすると余りにも高嶺の花。
ついでに言えば、頭＋胴と優秀なステブースト部位を捨てることになるし。

要するに、パラニンでもナ盾時よりお荷物になりにくいってだけで、
お荷物なことには変わりないってことだな(´ー｀)y-~~

武器　猿棍改
遠隔　チフィアスティング
頭　ホマム
首　クジャク
耳　ブルタル　ワイバーンピアス
胴　ジョン+1
手　ホマム
指　スナリンorウッズマン*2
背　フォーレージ
腰　スウィフトベルト
脚　ホマム
足　ホマム

これでサポ竜で墓いってみてーなあｗ

もともと空なんかで前衛４赤詩だとヘイストは回し切れないし、
フラッシュも普通のPTだと無いわけで、MPきつい時はしなきゃいい。
鞄の許す限りジュース飲む、たまにバミ着る、たまにリフレもらうである程度は撃てるが。
「たまにフラッシュ撃てる挑発の無い戦忍」ぐらいの感覚。
もちろんこっちは装備廃で、ユニクロ戦忍ぐらい、ね。

山の場合は、まぁさんざん言われてるけど、白を入れなきゃいけない都合上、
白詩赤ナ前前で行くしかないし、この場合主な仕事は削ること。
つまり、相当装備揃えてないとダメ。「ケアルあるからその分〜」は通じない。その分は要らない。

この様に、空と山見ればわかるが、
広く言われてる「ナイトのケアルによる優位性」っていうのは、
現状の狩場とそれに対応する後衛の構成上、殆ど無い。
山だと前衛は火力と蝉以外要らないし、空もパラ忍のMPと赤の仕事の関係で。
装備でアタック能力あげるしかない。とりあえず装備。

ルフェーゼ忘れてたな。あまり行ったことは無いが、
1.狩場全体の混雑及びそれに伴う空いてる狩場としてのルフェ、
2.rep報告は少ないが、シ狩竜全体の装備とメリポ意識の向上
3.2が浸透することによって後衛が付き合ってくれるようになる。
等を考慮すると、将来的に白詩赤+モ竜狩シパラ忍から3人っていうのが可能性あると思う。

ルフェはウェルダン+ジュワでサポ忍でも平気で固定できるくらいナイト強いぞｗ

ジュワやウェルダンが突でしたっけ。
蝉盾でも羊のWS＞イレースでHPごっそり減るからケアル４でヘイト稼ぐとかも？

パラ忍6人で空メリポしたいな〜ｗ

もちろん狩場着くまでみんなAF着て行くのさ〜ъ(`ー゜)
驚愕のまなざしが想像できる・・・（もち狩り出したらジョンで）

4人目の前衛、という発想自体がそもそもナ盾の延長線だからな。
前衛3+ナ+赤+後衛ジョブで回復の間に合う敵を狩る、ナ盾の基本だ。
それが忍+前衛3（パラ忍入り）+赤詩に変わっただけ。

しかし最近のナイトはあかんね。
マート戦直前のレベルでさえ、土杖持たない、MPブーストしない、酷いのになると座らないナイトが多すぎる。
スピン、シェルクラ、ムーンライトも当然使用不可。盾スキルも真っ白。こんな奴ばかり。
きちんとスキル上げておけば、忍者とそこまで差がつかないんだが。
こんな連中にパラ忍求めるほうが酷ってもんだな。

ちなみに歌、リフレ、ヘイストに関してだが

歌　　　＞常時メヌメヌでおｋ。バラかけたいなら赤/詩でも入れてくれ。
リフレ　＞常時まわすべし。まわした分だけ楽になる。
ヘイスト＞要らない。メリポでの優先順位は忍＞モ＞戦＞その他。

これでいいかと。

なんとなくパラニン始めた頃の装備晒す。
武器 カンパ×２
遠隔 ライトニング
頭 ピニアル
胴 バーニー
手 王国
脚 タイガー
足 タイガー
背 アメミ
腰 ライフ
指 ベネラー ルビー
耳 オプチ コーラル
首 リレゴル

しかしリフレヘイスト、そんなに回しきれないもんかね。
HNMでナナ白赤召詩みたいなPTでリフレ５人、へイスト３人同時に回して、
さらにケアル補助や弱体までってのを１〜２時間平気で回せてるんだが・・。
種族はMP少なめのジョブでINT最低のアレ。

>>460
MPまわらくてできないというより、疲れる・しんどいからやりたくない

の、部分が多いんじゃないだろうか。
漏れも赤75だしそういうのはよくわかる

60制限でもそれなりに装備整えられるだろうか。
ジョン・スナ・バルキリなどなど。
プロMやるのにサポ戦じゃ辛そうなんだよね畏れよとか・・

その前にパラニンの認知度が未だ低すぐる

マジレスするとｱｹﾞで土杖もつやつはキチガイ

>>457
パラニンでメリポ行きてー
メリポじゃなくてもいいから、なんかしたてみたいわ

>>463
禿同
裏でタゲ取りマラソン役とか、トテテより各上相手ならまだしも、レベラゲで土杖はアリエネー
レベラゲで土杖なんて言ってるのは職人かなんかだろ
あんなのレベラゲで使えたもんじゃないよ

>>463-464
まぁ、両手棍スキル無い奴と思われないようにな

土杖って盾スキルの上がってない後衛上がりの奴が持ってるんだろ。
土杖＞盾になるような敵相手にテーカーが通るとは思えないし、
そもそもそんな敵狩る時点で狩り弱体された今のレベラゲじゃまずい狩り確定だしね

もち両手棍を否定はしない。
ｱｹﾞで土杖がありえないだけ

>>465
両手棍は青字よ
ソロで使うしね
テーカーありゃMPに困らないしね
不意だまテーカーで600回復ダス

ナ盾が得意なとて連戦だと座ってる暇が無いからテーカー撃てないと苦しいぞ。
スシ食って常時ディフェ、テーカー撃つときだけバーサク、こんなの基本だろ？
百歩譲って盾持ちたいなら片手棍でムーンライト。
スウィフト？ボーパル？ウィズイン？300どころか200すら出てない事が殆どですが。
湾曲連携のあとにスウィフト撃つのはありかもしれんが。

>>460
ナイトを白と同じように扱えばいい。前衛3人にヘイスト、後衛3人にリフレ。
メリポでコンバート短縮とMP補強しておけばガルの俺でも楽々できます。
エルならMNDも高いしパライズの麻痺率が高いからもっと楽そう。

ダークＨＱ一式とジェリリンも装備で

>>469
土杖がありえないといってるだけで、両手棍を否定してるやつはいないぞ

>>469
オマイの基本は、そうかも知れんが世の基本じゃないだろうな

＞ナ盾が得意なとて連戦
とて連戦が得意なのはメリポの様な高火力アタッカージョブであって、ナではない
＞スシ食って常時ディフェ、テーカー撃つときだけバーサク、こんなの基本だろ？
誰も聞いてない、土杖で70回復？凄いですね
＞スウィフト？ボーパル？ウィズイン？300どころか200すら出てない事が殆どですが。
片手剣は通常削りにこそその真価が出る。ナ/忍でさえ通常削りに重点が置かれてるからな。

武器ってさ、
カンパ/カンパ
よりも、
カンパ/エスパ+1ってどうよ。
ううむ、やっぱ微妙か？
攻撃+7よりもやっぱD値を優先したほうがいいのだろうか。

ジュワとれないナ/忍デシタ　人脈plz

エスパドン+1 Ｄ44 隔257 VIT+3 MND+3 攻+7
カンパニーソード Ｄ46(54) 隔264
D値で10差だな、1発の威力的に
ブロンズソード Ｄ6 隔231 Lv1〜 戦赤シナ暗吟狩忍竜
ロングソード Ｄ16 隔240 Lv18〜 戦赤ナ暗
ぐらいの差があると思って良い。このD差の前じゃ攻+７とかは誤差程度

ジュワでいいよ＾＾

なるほど、判りやすくてありがたい！
早速カンパに買い換えてみようと思う。

ありがとう！こころのもやもやが解けた！

>>471
盾やるときに
ディフェして・スシ喰って・バトルスタッフ振るってのも
思いっきり無駄っぽいけどな

ジュワは人脈よりも本人のヤル気があるかないか。がんばれ！

なるほど
たかがゲームにRMTしてまでロット権買う気概があるかどうかってことですね！

>>479
ジュワタコはナ竜赤黒白で倒せたので
POP時間把握して、事前に頼めば忍者いないでも何とかなると思うぞ

そんなに人集めれない　って言うならもう諦めろってしか言えないが

つーか土杖でテーカー打ってどれだけ回復するか知ってて言ってるんか？
練習相手ならまだしもレベラゲで狩るような相手じゃ吸わねーよ
猿棍で丁度相手でも150くらいだ。
土杖て(^^;

被ダメ２０％カットに意味がるんじゃないの？
片手剣じゃなきゃヤダヤダ言う勇者様が否定してると思われ

名前欄残ってたにゃー、失敗したにゃー
先日、土杖ＨＱ買ったのにゃー
あ、にゃー

盾のカット率を知らない人ですか？

お前らそろそろスレ違い

ここはナイトでもダメージを受けない事を美しいとするパラニンスレ。
サポ戦タゲ固定頼まれてもお断りさ。

70になってエスパ+1からカンパジュワに変えた時今までにない変わりようで。
オプチで命中も一気に確保したし、これから75までが楽しみだ。

土杖なんかもって殲滅速度下がったらなおさらまずいぞ
サポ戦士で上げ行くとしても土杖だけは絶対にやめとけｗ
猿棍改とか、ああゆうのもって骨とかならかなりイケテル

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なんでパラニンスレで両手棍やら土杖の話してるのかわからん。

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>>490
ヒントをあげよう
４５８をみろ　

サポ忍やる前から分かってたことだが、はじめてみると空蝉の高性能さを実感する。
今ではメリポ、リンバス、BCと裏、ソロ以外の行動はほぼサポ忍。プロトオメガも
HP、敵対心重視のサポ忍でかなり安定する。HNMはやらないが、かなり有効なのでは
ないだろうか。
サポ忍は便利だけど、サポ戦をほぼ使わなくなって少し寂しい気もするよ。

ナスレでは「防御は死にステ。アタッカーと5点やそこらしか変わらん）という嘆きがかかれてるが。
なんでナはそのアタッカーと同じランクの攻撃装備しないんだ？？盾やるより時給出るはずなんだが。
昔ナも忍もいないとき、普通にアタッカ4赤白でPT作ってとてつよ乱獲で時給3000-4000でてたけど。

なんでナはそれなりの装備持ってて、いい武器も使えるのに、
ほとんどの奴は攻撃装備揃えてないんだ？防御上げるよりずっと体感出切るし、与ダメもREPみるかぎりかなりいいのに。

お前ケアルフラッシュプロシェルしながら侍並に削る能力あるだろ。
防御装備するより攻撃装備でボコボコ削ったほうがいいだろ。昔みたいに一瞬デコイしてる間に狩様が殲滅してくれたわけでもないのに。

昔の戦が弱いと言われていたのは単純に装備とサポ（サポ忍二刀流はやってなかった）の問題だったが意識改革で普通の暗黒並に装備がよくなって戦法もよくなって強くなったが、
ナだけなんでずっとAFとグラットンぶん回してるんだ…。

サポ関係なく攻撃装備そろえんか！と昨今のナには言いたいな。
ウッズマン*2とジョン、王国、カンパもちゃ固定力、タゲ取り、破壊力と殲滅力上がる。
防御が死にステといっておきながら明かに数字出る攻撃装備揃えてないのはマジでオカシイ…。

ひどい釣りだ

読む気にならん
釣りなら、食いつきやすいように２，３行にまとめるべきだ

ナイトって全ジョブで一番、貧乏と裕福層の差が激しいジョブじゃないだろうか
廃なやつはとことん廃だが、ユニクロはどこまでもフルAF1みたいな
中間層がまったくいないｗ

みんなパラニンで希望出して誘われてるかい？

このスレのおかげでほんとにナ/忍に誘われました
本当にありがとうございました

>>487
アー、勘違いしないように。

サポ戦の方が良いと思った時は、サポ戦出します。
臨機応変さが大事。

ここにいるパラニンの殆どは、そうだと思うぞ。

>>494
戦士がサポモ侍や両手斧捨てているのと理由は一緒だと思うがな

ユニクロでもいいからパラニンを普及させようとしてるバカは何がしたいんだ？
削り能力は「バーサクをまったく使わないユニクロ戦士」の7割程度くらいしかないだろ。
ケアルフラッシュの補助も大袈裟に言ってるがあればちょっと楽程度のもんだし。
そんなやつがゴロゴロ増えてリーダーされても他ジョブ上げてる方からすればいい迷惑。

>>502
つ　/seacom　1　【ナイト】【いりません。】

MPスポンジになりつつ赤と大差ないダメージしか期待できないサポ戦よりは
ユニクロでもパラニンのほうがいいと思うんだけど

ナイト自体が要らないっつーなら他でやっとくれ

>>504
全身ユニクロのパラ忍なら、サポ白で状態治療専任で殴ってもらった方がマシ
全身廃でやれとは言わないが、>>402みたいなのでやるぐらいなら
金策して1.2箇所はHQとか上位装備にしてもらいたいものだな

もうテンプレに
・ユニクロだと総合的にユニクロ他ジョブの七割程度の与ダメしか出せません。タゲも取れません。
・メリポでは削りとタゲ取りによる他ジョブの与ダメ引き上げが求められます。
・故にユニクロでのメリポはお奨めできません。ユニクロでも良いからサポ忍にすれば活躍出来るわけではありません

こういうの追加で良いだろ。
装備整えなきゃ(ユニクロ程度の)他ジョブにさえ及ばない。これは誰がどう見ても明らか。
repも証明してるしな。
「装備しっかりしてるパラ忍はそこそこ使える」ぐらいの認識が広まれば良い。
まぁこの「装備がしっかり」してるラインはどこかっていう点は議論の余地ありだが。
少なくともAF1にサンド首に王国脚にヒロイックブーツにルビーリングつけて二刀流すれば、
活躍出来るなんてありえない。
ダスクオプチジョンは最低ライン。クジャク素破ジュワはその次くらい。

>>506
最低ラインにダスクを入れるのはどうかと思うがな

また線引きが湧いてきたな
最高装備と>>402で、ステータス的にどれだけ変わるんだろうね

攻撃も大事なんだけど、フラッシュや回復できるってところにパラニンの有用性がなければ、赤盾みたいに流行らないんじゃない？

パラニンでの動きを語ったほうがいいと思うんだよね

白サポ忍のほうが、役にたって、しかも強かったりしてｗ

>>508
最高峰のってのを何処にするかだが、マドメヌの有無ぐらいの差は出る
ダメージが全てではないが、402程度ではAF一式より少し強いかも程度
支援能力だってサポ白でブリスキンしてかばったり、状態治療に回ったりしたって構わないしな

ある程度のダメージ効率が期待できないなら、正直パラ忍は活きないと思うんだが？

少なくても素破・ブルタル・ヘイスト+%分の手数の差、これにサブジュワにすると
TP速度は3割増しくらい？ｗｓ時にSTRのブースト分とブルタルのDAが乗ることで
ｗｓの平均・最大ダメの大幅アップ。マドメヌ程度の差じゃすまない思う。

何を今更。
たまに貼られるユニクロに毛が生えた程度と、廃装備のパラニンのRep
見比べりゃ、トータルダメ・手数の差なんて一目瞭然だろうに。

>>510
マジで最高峰で書けばTP速度もダメージも3倍以上の差が付く
そこまで突き詰めた話はして無いから

ジュワ　素破　ダスク手足　スウィフト持ったパラニンのREP誰か持ってないかな。
手数がどんなもんか知りたい。

>>512
煽るつもりはないんだけど、マドメヌ程度の差なんて書いたら鵜呑みにする
アホがいるからなｗ

>513
手数だけならこんなものかね。
食事は肉とか食ってるから命中とかは気にしないで。

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/忍__________ 119588 __48.4[_144/___0] _88.8%[2473/2786]
モ/忍_________ 163861 __59.1[_144/___0] _88.5%[2771/3131]
モ/忍________ 177258 __56.4[_139/___0] _91.9%[3145/3421]
戦/忍____________ 161038 __69.4[_170/___5] _90.2%[2319/2570]

ちなみにウルガランでのメリポ。詩人なし

>>515

ありがとー！参考になりました。
肉食べると命中稼ぐのがキビシス…

>>514
言いたい事は解るんだが
402の装備から攻撃60命中25上げたパラ忍装備は結構な良装備だぞ

402程度のゴミ装備じゃ、与ダメ最低のイ寺にも負ける。

>>519

エースジョブと比べちゃいかんよ。
パラニンとは性能違うんだから。

プリンスリソードとバイヤールソード

フロッティ　カンパ

とかどうだろう？

パラ忍の性能って言うよりは片手剣の性能だな

両手剣メリポ全振りのサポシナイトのRepやAFパラ忍のRep、
廃赤から転向したフルダスクサポ戦ナイトのRepなどなど…。
いろいろなRepを持ってるけど、どれも一長一短です。
大切なのは状況に応じてサポを変えることじゃない？
パラ忍だと明らかにやばい相手（ゴブやトンボなど）もいますし。

だいたい攻撃系のアビをひとつも持たないナイトが、
他のアタッカージョブに勝てること自体が異常。負けて当然なのです。
このスレ、やたら戦士が多いのか知らんが装備関連の煽りが多すぎ。もっとまったり語ろうや。

上の方で誰か書いてたけど
ルフェでヴェルダン/ジュワでアタッカー装備だと斧斧戦士に勝てる勢い
これだけはガチ

>>523
同意だな・・・。
一長一短なのもあるし、各々の環境次第でユニクロ装備の定義も廃人もライトユーザーも変わる。
ただ決められてるのはゲームの中のジョブ性能は決められてるんだから
その点に関して臨機応変に対応できるサポにするべきだろ。

パラニンはメリポには確かにいいかもしれんが、同じ装備でもサポ戦、サポ忍でもかわらん時もあるし
サポ戦にしたときのほうが良いときもある。
もちろんパラニンの方が良いときもあるが、サポ白の選択もあるんだしな。

装備云々は時間ある人の方が有利なのは仕方ないだろ。
持ってて当たり前なんていうのはその人の脳内だけの話なんだしな。
みんな好き勝手言ってやってるんだから。

ルフェの突剣rep是非みてみたい

ヴェルダン
ジュワ

戦士が使えばさらに強いんじゃないかのぉ
というのは禁句かｗ

ルフェ鳥って命中キャップどれくらいでしょうか

>>527
それを言っちゃ〜おしめ〜よｗ

>>527
攻撃16　命中23の差はあるけど、戦士の方が命中や攻撃は上げやすいから
最終的に基本スペックの差で追い抜かれる
これは仕方が無い事実

エクスカリバークラクラの二刀流ナイトと組んだけど強すぎ
蝉・矛・タゲ取り・防御力・回復、全てを備えたスーパーマンだった
こんなジョブ放置したらまずいよ、ナイト弱体よろ

意味わからんけど
スーパージョブなら

エクス
イージスのナイト様が最強だろｗ

まぁクラクラ一番確り使えるって行ったらナイトだしなぁ
一度で良いから使ってみてぇ

エクスカリバーあるなら二刀流にしないほうが強いよ

パラニンするなら、ジュワとスッパは是非欲しいが、
後は徐々に揃えれば良いじゃないか。

王国手脚は優秀だし、手脚足はタイガーのHQも攻撃上がるので良いしな。

まあ、パラ忍スレでスレ違いかと思うが、空ポンメリポでｻﾎﾟ暗を要求された事が有ったな
狩人全盛期の戦/忍　戦/忍　狩/忍　詩/白　赤/白　ナ/暗

余りの恥ずかしさに/anonしてたがなｗやってたのはケアル補助と旋風スタンだったｗ

>>536
その編成でポンならサポ暗のが役立ってそうだが。

>>535
最良と言える装備を一つは持ってて欲しいな
俺は、命中＞攻撃＞ヘイスト手数＞ステータスの順番で
重視して欲しいと思うので

ジョンを第一目標にして欲しいところだな
ジュワはその後でもいいと思っている

カンパ×2
オプチ
カーディナル
タラスク手
王国脚
ヒロイック
近衛首
メヌピ、スッパ
スナリン×2
ライフ
アメマンNQ

個人的な最低限だと思う装備
まずはこれ位から初めてみてはどうか

オプチ→ピニアル
素破→アサルト

入手難度からこのくらいが最低装備じゃないかな

もうテンプレに
・ユニクロだと総合的にユニクロ他ジョブの七割程度の与ダメしか出せません。タゲも取れません。
・メリポでは削りとタゲ取りによる他ジョブの与ダメ引き上げが求められます。
・故にユニクロでのメリポはお奨めできません。ユニクロでも良いからサポ忍にすれば活躍出来るわけではありません


このあたりは同意。素直にテンプレにして欲しい。
俺はジョブ戦士で、フレにかなり廃装備のパラニンいるんだけど、
こんだけ廃装備してる人でウルガランとかで、
rep1時間に8万〜9万ダメージしかいかないのよね・・

俺の戦士だと1時間　13-14万は行くんだけど、
正直パラニンは他ジョブから見ていてきついね・・・。侍のが全然良いかもしれん。

エクレアなら金かからんのだから頑張って取れ

ジュワ、ホマム、オプチなんてタダじゃん。

>>539>>540
うちの鯖だとそれでも1000万くらいかかるがな。
さらに1000万くらいかけてジョン買っても命中が多少楽になって与ダメも気持ち増えたかな？程度。
ぶっちゃけ競売の高額装備くらいポンと買えないようじゃやるだけ無駄だよ。
>>541の前半部分は事実だしね。

フロッティ/ジュワ　バルムサシェ
オプチ/アサルトジャーキン/ホマム手脚足
スウィフトベルト/チャージャーマント/孔雀経の護符
ラジャス/クシャマリングNo.8
素破/ブルタル
無料で夢が広がりんぐ＾＾
タダだから、最低限これくらいないとね＾＾；

すっぱ、スウィフトもただだなー

結局取る気概がない、金で買えるやつも金策したくないって奴の
いいわけでしかないんだよな・・・

金は運で何とかなることもあるが……
そればっかりは、圧倒的な時間がないと無理だろう。
毎日こつこつやって取れるとかって問題じゃねーしな。

つーか、ニート推奨ですか、パラニンは。

ジュワといわずクラクラでいいやん、取ってくればタダだし
スウィフトといわずスピベルでいいやん、取ってくればタダだし

って馬鹿くさｗｗｗｗ

何を今更・・・廃人か他アタッカージョブのセカンドでやるやつばっかだよナ/忍は。
ナイトメインでダスクジョンも持って頑張ってますが何か？
とかいうやつは、自分が廃人と気付いて無い馬鹿だからね。
ナ/忍でジョン+王国装備程度ならいくらでもいる。
オプチとかはナメインじゃ手伝い頼み辛かったりで取るのが他ジョブと比べて大変だしな。

ユニクロが弱いのは全ジョブ共通だろ


モンク以外

片手剣スキル持ってる優遇ジョブをさっさと上げてメリポ稼いで週末のミッションや印章BC、クエ募集に
便乗して金と高性能エクレア装備くらい用意してからやるべきだな。
FFプレイしてる期間にもよるが2ジョブカンストしてる程度でニートや廃人呼ばわりするバカは論外。

パラ忍レベルあげPT
効率重視
ナ忍戦○赤吟

メリット
・蝉が3枚以上、かばう・フラッシュ・ケアルでの補助が可能
・前衛４でマドメヌが光り輝く
デメリット
・パラニンだが、攻撃重視の装備がないとヨワス
・白がいないので、高位レイズ・ケアルとストナが期待できない
　ので狩場を選ぶ（赤詩の負担大）

>>550
モンクほど廃とﾕﾆｸﾛの差が出るジョブもないと思うが
スキルがD値に直結するんだし

前衛の平均値と比べてﾕﾆｸﾛﾓが強いって意味なら合ってるがそんな議論は意味がない

>>541
純粋にダメージをナと戦で比べること自体間違ってる。
戦が上に決まってる。もちろん装備にもよるがな。
それよりそのときのナの総ケアル量をダメージに換算してみろ。
少なくともダメ＋ケアル量で１０万なんて軽く越えるぞ。

>>1 ぶっちゃけナ/戦でもイ寺程度の与ダメは出るからイラネ

前衛４だとどうしても残りの後衛が、詩赤（白）になっちゃうんだけど
ナイト合わせて前衛3人でもだめかな？
ちなみに50台半ばです。

俺がパラ忍誘うときは
超叩ける白って感覚で誘ってるな
後衛３にするとしたら　黒いれるのかな？

装備の話ばかりだけどそもそもナイトが廃人装備することで
戦闘何秒縮むの？メリポならその何秒が重要だけど通常の
レベリングにはそこまで重要とは思えないなせいぜい時給５００
アップするくらいか？そんなことよりも後衛赤詩だけでも回復
余裕ができて詩人に釣りにいかせるか、もしくは自分で釣りに
いくだけの余裕をアピールした方がいいんじゃない？
パラニンいると後衛楽になるのは知ってると思うが、ただ楽させる
だけじゃ時給には繋がらないよ。ずっとレベリングやってれば
どうすれば時給でるのかわかると思うんだけどなｗそりゃ装備
はいい方がいいに決まってるけど、こんな話は別にパラニンスレ
で話すまでもないと思うんだがなぁ今ではユニクロ装備と
廃装備では越えられない壁があるのはたしかだけどさ

新たな道を追求するのも楽しみの一つだろ
何急に場違いなこと言い出してるんだ？

>>558
装備が〜云々は当然メリポの話。
LV上げじゃ首胴ぐらいが高額なだけで、他は殆ど差がつかないでしょ。

効率重視のパーティで白抜いてレイズ１とか本末転倒だな＾＾；

攻撃アビ皆無で、空振り＆座りでＴＰも溜まらないのナ/忍に、アタッカーでの活躍はのぞめず、
特異魔法もなく、ＭＰも魔法アビもなく、殴るため戦闘中座れないから後衛にもなれん。
パラニンとか言う謎ジョブは、旨みのないサポ選択でＦＡでてるはずなのに、何故このスレはまだあるのか。
誰が定期上げして流行らそうとしてんのかと。

要するに忍者よ。オレ達に盾するなってことだろ。
早く盾ジョブを諦めて、｢空蝉弱体｣とか言うなってか。
いくら旨みがない｢アタッカー｣だの｢中衛ｗ｣でも、ＰＴに来るなら盾以外にして下さいねｗってか。
ふざけんな。
オレ達ナイトは、純粋に防御に特化したジョブで、それ以外に｢活躍できる｣道はない。
盾に特化したジョブが、その役割すらさせてもらえない状況に、もっと怒れおまいら。

わかったわかった。その代わり
受けたダメージはハイポ飲むなりして全部自己回復しろよ。

こちらとらゴミ盾を回復してやれるほど精神的余裕はないんで^^;
時給まずいんだからそれくらいやって当たり前だろ？
忙しい上にまずいんじゃやってられないからな

後衛３なら、白赤詩人がよくない？

>>562
俺的にはナ盾が稼げないのは赤のせいだと思ってる。
サポ詩ひとつで時給1000は変わるのに使えない赤が多すぎる。白もそう。サポ召できる奴が少なすぎる。
忍盾の普及で後衛の質が昔より落ちたよ。ジラート前はリフレ無しでも時給4000出てたのに…。

あとは忍盾に慣れすぎて柔軟に動けない奴らな。
サポ竜で両手斧持てばいいのにサポ忍でランペしか撃てない戦士、サポシつける暗黒とモンク、自己ケアル潰す白と召喚、
例を挙げ出したらキリがないな。
一番痛いのは戦闘中にヒーリングすることができない後衛陣か。
白とかナ盾でもたちんぼだからなぁ…そりゃMPもきついって。

まあスレ違いなのでこのへんで。
ナ盾は別に弱くない。混みこみのビビキーなんかじゃ、敵を選ばない分忍者より稼げることも多いし。
ちょっとネガティブすぎ。

>>565みたいな頭が弱いのがたまに沸くから困る

>>565
概ね同意だが
>混みこみのビビキーなんかじゃ、敵を選ばない分忍者より稼げることも多いし。
これは違うと思う、マンドラがたくさん生えてたりしたら別かもしれんけど。

後衛の質が落ちたのは脳筋がカンストして後衛に流れてきたとか、ＮＡに毒されたとか他にもいろいろ原因がある。

ナイトが赤にサポ詩人頼んでみろ
赤は絶対ナイトとは組まなくなるぞ
赤/詩は役に立ちそうで役に立たない謎ジョブになるんだよ

最初からナイトなんか誘わないで忍者いなければ戦/忍でもいいから
盾してもらうほうがよっぽど効率いい
ナイトいらね〜んだよ

>>565
もうみんなナ盾のことなんて忘れてるんだよね
誰がヘタとか言うより戦い方を知らない、いや知ろうとしない
「ナ盾＝マズー」の図式が完全に出来上がっている
最近、人不足なのか盾不足なのか、ナ盾でもガンガン誘われるよ
誘われるんだけど、ストレス溜まりまくりだけどなｗ

とりあえず１を良く読んでから書こう

ネタ出尽くしてるからなんだろうが、最近ここすれ違いのネタばっか

ただのナイトの愚痴スレになってるなｗ

パラニンとしての立ち振る舞いは出尽くしてないが、ナ盾と違って
出来ることなんてあんましねーしな。

蝉詠唱or敵WS時にフラッシュ重ねて、ときどきアビつかってタゲとって、
誰かが戦闘中盤なんかでタゲ保持しちゃったらかばう……ぐらいか。
基本的にオートアタックで殴れ殴れモードだもんなあ。

REPスレの906とか明らかにおかしい。
ほとんど相手にされてなかったけどあんなことしてっと信用なくなるんじゃね？

>>568 　赤/戦の自分ですら「サポ詩お願いします｣と言われたらOKwwwwww!!!!と答えるんだが他の赤は違うようだ。

赤は、通常レベリングでは最もサポ詩を生かせるジョブじゃないか？
赤白黒なら、赤/詩でバラだけ歌ってるだけで、少しは違うと思う。

レベル上げＰＴ(４０台)での事。
ナイト、戦士、侍が玉出ししていた。
そこでリーダーが一言。「盾さんがいないですね＾＾；」
「忍者が沸くまで待ちましょうか」

まぁこんだけなんだけどねｗ
スレ見てたら思い出した。

ハァ？後衛がリーダーなら当たり前のことだろ
俺は初期からの白だが楽でうまい忍盾の方が良いに決まってる
マゾじゃないんだからな

ナイトの中の奴は後衛の苦労を知らなすぎる・・
そういうお前らは他のジョブ上げてる時ナイト盾を優先
して誘うんだろうな？ｗ

＞そういうお前らは他のジョブ上げてる時ナイト盾を優先
＞して誘うんだろうな？ｗ

誘うわけないだろ

誘うわけないだろ。
後衛は苦労したくないし、誰も不味い狩りはしたくないし、
ナイトしかやったこと無い奴は忍盾の楽さ、美味さを知らないし、
それが普通。誰もナイトなんか誘わない。

その現状を憂い、仕様と■を恨んでるだけであって、
別にもっとナイト誘えとか他のやつに言いたいわけじゃない。

何で忍になるんだ
両手剣でいいでしょうよ

>>577
良い人ナイトで通ってるが。。。
勇者様思考なんで他上げる時はナイトは誘わないかも俺はｗ

>>568
ナイトが要らないかどうかはおいといて、戦士（SJモ忍白）が盾可能というのは同意。
ただ、効率面ではナ盾と大差ない。
あと、今戦士やってる奴らは総与ダメとランペの最大ダメにしか興味がない奴ばかりだから
メイン盾を頼んでも例外なく却下されるぞ。最近の戦士はDD以外できないからつまらん。

>>572
誰も口に出さないが、パラ忍の本当の目的は裏や空で減った経験値を効率よく取り戻すことだからな。
あれだけ体張ってPT守ってるのに、メリポPTに混じって保険稼ごうとすると寄生虫扱い。
愚痴のひとつやふたつも出ますよ。

>>577
メリポ以外ならナ盾でも忍盾でもいい。盾ジョブ選んでるほど人がいない。
ねぐらでクモ狩りしたい時や狩場がどこも混んでてグスタフしか空いてない時は率先してナイトを誘うけど。

レベリングならナ盾、糞構成でもでも時給4000以上は安定して
出るんだからそうネガネガするな。盾役は足りないからナイト様
入ってくださいお願いしますなレベル40台。
昨日は余ってる連中集めて
ナ/戦、暗/戦、獣/忍、赤/白、赤/黒、黒/白。
忍も詩もいなくて時給5000だよ。

ナイトで自給３０００以下っていうのは違うんだよなぁ。

そういうのはたいていめちゃくちゃ狩場込んでるか、後衛のｍｐ配分おかしいとか
ナイトがフラッシュ内藤だとか、つりが遅いとか　レベルにあってないとかそういう複合要素
だからなぁ。あと座らない内藤。

そこそこできる人たちでやったら大体下限４０００くらいかな。
1万というのはまぁ無理なんだろうが。

レベル帯にもよる。低レベルならともかく
高レベルでやる敵のHP量のせいで良構成じゃないと
回転が悪くなる＋こっちのヒール時間増
40とかその辺ならなんでもいいし

高レベルで
良い構成ってのが意味わからんけど。
敵のｈｐ多いなら
不意アタッカーいれてmbする構成でいいんじゃないかね。
レベリングの敵のｈｐは大体
４０００〜５０００くらいじゃない？

ナイト？？？？？？？
盾でこんなジョブ誘う馬鹿いるの？
補助でナ/忍？？？アホか。選択肢にねーよ。大人しくジョブチェンジしろ。

メリポでたまに誘ってくるナイトｗがいるが、全部無視してる。
サポ忍にしようが、ごみジョブはごみジョブ。

ナの愚痴スレになってはいるが、スレの流れとしては凄くいい雰囲気。
そうなんだよなー。ナ盾での動き知らないメンバー多すぎるんだよなぁ。
昔のナイトはかなり言うことははっきり言う連中だったし、戦法も忍より蓄積されていて忍とナの時給大差なかったけど、
今は稼げるナ盾戦法は　つ　面倒　の一言で終る。リューさんメインヒーラーのヒルブレ回復戦法よりはマシだと思うが。
実際はナ盾戦法に慣れるのは構成を選ばない上安定した時給を出せるから多大なメリットあるぞ…。

>>575うん。ナも忍もいない上、メリポも行けない深夜だと赤盾出撃もやる（受け流しあがるし）けど、
やっぱり赤で出撃して一番いい時給出るときはサポ白、次点でサポ詩なんだよね。
侍シ赤召黒黒でも赤が盾するよりはサポ詩し、
召喚が開幕履行盾してそのあいだに侍とシがTP補給、連携MBで沈めるほうが楽だ。

ナがいる場合は…知り合いが暇そうに保険希望してるなら「遊びに　い　か　な　い　か」といってさそうけど、
大抵のナはAF1とグラットンだしなぁ･･･。いや、アレはアレでいいもんだけど、あいつ等トライアルサパラを「攻撃装備です」と言いきる連中なんだよ？
サチコメに「マーシャルアネラス○」という謎サチコメかくんだよ？（ジュワ、カンパ＆バークやダインスレイフならまだ理解できる）
普通にさそえん…彼らの思考は古いなんてもんじゃない…化石だ。

まぁでも普通に古きよきガチナ盾戦法が懐かしくなったらまずナだね。
…ケアルや状態異常回復の技のリハビリにいいし…。

…その…ナ、強化してください◆さん。

>>587俺の知り合いはメリポジョブあっても、詩モモモ赤白の枠にシーフや召喚で混じる馬鹿者（墓しか行かない）で、
しかもメリポ以外では絶対（俺が4時間狩しててもジュノで詩人沸き待ちしてた）出撃しない筋金いりのアホだったが…お前か？

赤でリダする時はソロの保険稼ぎ（時給3000あれば満足だ）だったり、
受け流しスキル上げしたかったり（赤盾は結構盾や受け流しあがる）、
楽したいだけだったり（赤/詩で黒PTに寄生。体内時計のままにリフレさえ配ってれば漫画ジョブ）
純粋にメリポいきたかったり、変な構成で遊びに行きたかったり、ナ盾戦法が懐かしくなったりと色々な要因があるからなぁ。

読んでると実際パラ忍のことなんてこれっぽちも知らないで
書き込んでる奴ばっかだな実際やって見てから吠えろや

>>583
60まではリフレシュの効果が相対的に高いから、ナ盾でも時給5000までは楽に狙える。
遁回し忍者が異常なだけで、40~60の間はナイトも十分強い。
…獣入りだったのか。ペットがキャリーじゃなくてキノコかエフト、アントリオンなら時給5000いってただろうな。

>>584
墓のぞくと今までの最高記録は時給6200、テリコカ。構成はナ戦戦竜赤白でした。
ナイトと赤/詩、それにヒーラー（白黒赤詩召獣）がそろえば時給4000は軽いな。
あとは前衛3人の火力次第といった感じ。

>>588-589
同意。ナ盾を嫌がる赤は垢ですよ。忍盾の赤はドリンクバーだけど、ナ盾の赤はパーティの要。重要度が全然違う。
赤というジョブを本当に楽しみたいのなら、ナ盾には積極的に参加すべきかと。
最近の赤はソロとジュワにしか興味が無いから困る。
はるか昔、リジェネすら実装される前、ナイトに誘われた時はマジで嬉しかったな。

ただのナ盾スレになってる件について

なぁ…
いつまで本気で考えてれば良いの？ｗ

じゃあ諦めろ

空蝉　挑発　なんでもクレクレ♪
ナイトは　サイキョー　じゃないとイヤだ♪
いつでもナンバワ〜ン♪

誰がナイトが盾なんだよ。
俺はナイトだが、盾意識があるわけじゃないんだが？
盾ジョブやりたいからナイトやってんじゃねーよ。
ナイトやりたいからどうしようかって話だろ。
パラニンでもサポ戦でもサポ白でも赤でもいいんだよ。
もっと臨機応変に対応してくれよ。何が防御特化の盾ジョブだ・・・。
防御特化ではあるが盾としてしか動けない内藤はいらん。

アタッカーとしてのナイトの方がいらないけどなｗ

お前みたいなヘタレ戦モ忍のがいらないけどなｗ

ナもいてもいいですよ＾＾

>>596
まぁ、ナイトってみんな盾をやりたくて始めたわけだ。
｢臼は回復すな｣｢墨が、聖霊うってんじゃねえよ｣｢このあんこくｗ、両手武器でアタッカーしてるｗ｣
とか言われたら、普通に嫌だろ。
そんで、ナイトは防御特化の盾用ジョブってのも、まったくもって間違いないわ。

盾もできりゃそれに越した事はないが
盾しかできないのはいりません。
というか盾だけしかやりたがらないのは勘弁な。
ナイトがハイブリッドジョブと言われるぐらい器用貧乏に色々できるなら
その都度考えろと。
可能性を見出してるだけで有って、盾としては忍者のが現状上。
無理に盾はしてほしくないな。同じナイトとしては恥ずかしい。

馬鹿が長文書く程つまらないものは無い

>>601
お前、完全にメイン忍者だろ。
だから、その両者の差をメリポとレベリングで平等になるように、スクエアが修正しろってだけの話だろ。
ハイブリッドとかおっしゃるが、オレ達は防御特化のアビ、特性しかもっていない。
後衛になれず、攻撃特性もないナイトが、特化された盾以外の何で活躍できるのよ。
できなくはない、と、活躍できる、は全く別のものだ。

ナイトですが何か。
そりゃ活躍したければ特化した部分に頼るのは構わんと思うがなー。
ナイト全員が盾したいわけじゃないんだよ。
活躍しなくてもいいから今できる事をやればいいんでないか？
忍者より性能の良い盾になったら俺も盾としての動きをするし。
今は忍者がPTにいる時は盾を任せてるんだが、無理に盾する事もないだろ？
だったらサポートに回ったり、少ない攻撃でも出来る限り上げたり
そうする事が一番有効で建設的な話だと思ったんだがな。
俺は主役になれればなればいいし、無理に主役になろうとは思わん。
防御特化とは言え、忍者には及ばないのならサブ盾でもいいから、そういう動きすればいいって事だと思うよ。
また時期がくれば修正加えるだろうかわからんが
盾でなくても、自分のできる事でPTに貢献する方が俺はいいと思うよ。

おいおい、両手剣内藤君。



2,3行に纏めてから出直してきてくれ

盾に執着せず、もう少し頭使え。
>>605も出直してきてくれ。パラニンスレだ。

おぃぉぃ・・・具体的に叩かれないと分からないお馬鹿さんでしたか・・・
＞ナイト全員が盾したいわけじゃないんだよ
何したくてナイトやってんの？「誰かを守るため、少しでも強くなりたかった・・・っ！」
とか少年漫画やってるつもりですか？
＞活躍しなくてもいいから今できる事をやればいいんでないか？
活躍しない者がPTに誘われるとでも？昔の劣化白でしかなかった赤を知ってるかね？
＞今は忍者がPTにいる時は盾を任せてるんだが、無理に盾する事もないだろ？
一枠しかない盾役完全に忍に取られてナはアタッカー兼ヒーラーで良かったですね＾＾　やってて楽しい？

だから、パラニンは｢活躍｣できない答えがでてるじゃないか。
与ダメも、ＭＰも、特化魔法も、アビも無い。ふつうのジョブなら、そんな役に立たんサポは絶対選ばん。
メリポで、盾のして居場所ないから、｢どうしてもメリポ入りたいなら、パラニンｗでもやってて｣って扱いだろ。
お前も、もうちょっと頭使え。

>>607
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
いいから出直して来いと・・・
あ、日本語勉強してこいよ。
ここはパラニンスレな

ID:RTr+H+nJ
論理的な反論おながいします＾＾；
出来ないのなら邪魔なんで消えてくださいねｗｗｗｗ
パラニンでメイン盾だって出来ますよ＾＾　出来る事を模索出来てないのは貴方ですね(ﾌﾟ

>>609
だ　か　ら。
パラニンについて、みんな、謎サポでどうしようもないって話してるわけだろ。
ここは、｢パラニンを、褒めちぎるスレ｣じゃないよ。
どうして、パラニンに固執するのかわからんが、とりあえずお前が出直して来い。

論理的に言ったって
ID:cSPt/Cxk
ではわからないと思うよ。
好きなだけ盾やりたきゃどうぞどうぞ。

>>611
いや？別にパラニンを褒めちぎってるとかじゃないよ。
俺はサポ戦のがいいと思うしな。
盾としては忍者のが上だし、無理に盾する必要はないんじゃないのか
という事だけだ。
下手にサポ忍が流行しても困るんでな。

拝啓ID:RTr+H+nJ様

貴方叩かれまくってる事に気付いてますか？
論理的に反論おながいします＾＾；
あ、若しかして論理の意味も分かってらっしゃらない・・・？

敬具ID:cSPt/Cxk

>>565

ナ盾で稼げないのは他メンバーの動きが悪いからって…ｗ

ナ盾→削り全くできずモロに攻撃受けて自己ケアルで多少凌ぐが回復に必要なMPが膨大
忍盾→削りも一流アタッカーに少し劣る程度で被ダメもほとんどなし

この時点で他メンバーがどんだけベストな動きしようが時給2000の差がでる。
勝手に責任転嫁すんなボケ。

ID:cSPt/Cxk
だから言っても無駄^^;
君はいいから黙ってなさい^^;

だから、パラニンスレだから帰れって連呼するなって話な。
>>613
まぁ、パラニンに固執するなら、まぁそれも勝手だ。どうぞやりたまい。
ただ、盾役以外でのナイトが｢活躍｣できないってのは、FAでてる。
とりあえず、理論的な話が出来ないなら、なんでもかんでも噛み付くなって事だ。
定期上げもええかげんやめい。ループばっかのスレ１０スレも続けて、他ジョブに迷惑かけるな。

ID:RTr+H+nJ　さん、反論できないなら出来ないとそう言って下さいよ＾＾；
このままじゃ蟠りが残って夜も眠れません；；
＞パラニンでもサポ戦でもサポ白でも赤でもいいんだよ
ここパラニンスレですが？・・・ｗｗｗ
君みたいな厨は叩かれまくってるのにも気付かないんですか？
ナ盾でどれくらいの時給が出るか/動き方の話をしてる時にいきなり流れも読めずに
「誰がナイトが盾なんだよ。」みたいな横レス入れてまさか皆「そうですね＾＾」
と言うとでも思ったのかい？

>>617
ああ、そうやな。
ageちゃってるのは、確かに他ジョブに迷惑かかるな、すまん。

論理的な話で言うのなら
確かにナイトは防御特化ではあるが、現状空蝉のお陰でノーダメージでの戦闘が可能である事。
この時点でナイトは一部除いて忍者には盾としては劣るのだから
やっぱりメイン盾は忍者に任せていいのではないのか？
もし忍者がいなければ俺は進んでナ盾として動くが、忍者がいる時に無理にナ盾の動きする必要もないだろ。
サポ盾として動くなら俺はサポ戦のが良いと思うのだがな。
パラニンは確かに防御能力も高くて、空蝉かばうとか、フラッシュケアル等と色々メリットもあるが
やっぱ一時的なタゲ取り能力に秀でていて、安定できるのはサポ戦のほうが良いと思うわけですよ。
ここは個人の判断や、個人の好みで分かれるからどっちが良いとかはないんだがな。
もちろんナ盾で活躍できれば一番良いけど、現状そうはいかないだろ？
だったらサポを色々変えて、PTに貢献できる形を取るのが一番良いんではないのか？
俺がナイトやってる理由は活躍云々より、ナイトで参加した時どれだけ
PT全体の事を考えて動けるかって事、と
ナイトやりたかったからやったら、防御特化ジョブで盾ジョブ扱いだっただけの話。
回復もできて、盾もできて、サポ盾もできて、攻撃もそこそこ。
それでいいと思うが、盾できないとやっぱり不満なのか？

ID:cSPt/Cxk
はいはい、わかったわかった
だから少しもちつけ

質問します
忍者がタゲ持ってるときに、ナイトが『かばう』をします
『かばう』をしてる最中にシーフがだましを入れます

図によると
シ＞忍＞ナ＞敵

このだましでヘイトが上乗せになるのは忍とナのどちらですか？

ID:RTr+H+nJ ﾜﾛｽ
サポ盾？何ですか・・・？まさかサブ盾と間違えるはずはあるまいし・・・
反論できないのに噛み付いて来ないでくれませんかね？

>>622
おまえ、そのレスで自分が恥ずかしくならないのか？ｗ

RTr+H+nJの主張に全面的に同意。
だが少し落ち着け。それじゃカウパーと変わらん。

そもそも開発が言うとおり、ナ盾は「想定外」だったんだよ。
剣で削りつつケアルでPTを守るジョブ、それがナイトだった。
パラ忍は開発が思い描いたナイト像に一番近い場所にいると思う。有用性に関しては賛否両論だが。
とりあえず、サポ戦やサポ白の方がいいシチュエーションを語ってみては？（忍者の有無も含めて）

>>615
悪いが俺のFFでは忍盾=平均時給5000、ナ盾=平均時給4500だ。
一部の狩場（ウルガランなど）を除けば500しか差がでない。
ナ盾と忍盾でそれだけ差がつくのは、単純にお前がナイトを使いこなせていない証拠。

あと、ナイトの削りが弱いと言うがサンドカラーとライフで軽く命中ブーストして騎士剣持ったナイトはそれなりに削る。
被弾することでTPも貯まるから3回に2回は連携も可能。
空鳴拳→ダンシングエッジ→スウィフトブレードなどの連携を組めばそれなりにダメ出しますよ。
お前が削り弱いと感じたのは、常時ディフェンダー+鋼鉄首+戦士のベルト+1の糞ナを引き続けただけじゃない？

サポ盾知らないの？
別にID:cSPt/Cxk君には興味ない。
君はどうでもいいんだわ

>>607
なんか俺にはお前のほうがヒーロー志向で少年漫画やってるようにしか
見えないんだがｗ
アタッカー兼ヒーラーいいじゃないか。忍者の方が盾として優れてる
以上、「忍者がいない時はしょうがないからナ盾」ってのが現状だろ。
ナイトの盾性能うんぬんの議論は必要だが、方向性の違う可能性を
模索するのは大事なこと。その場合、「盾」の意識は捨て去らないと
前に進まない。
メイン盾に拘るならそれもいい。誘われないなら自分から誘えばいい。
だが、違う形でＰＴ貢献できるなら、それでもいいんじゃないか？

>>623
単発IDですね＾＾；携帯ですか？
>>607への論理的な反論おながいします

>>626
ナ/忍はアタッカー兼ヒーラーですよ＾＾
ID:RTr+H+nJはナ盾の話をしてる時に流れも読めずに皆に噛み付いてきたから叩かれてる訳。
分かるかね？俺と彼の煽り合いだけみても分からないよ？

まーさ、アトルガンってアンデッド大量に配置されてそうだし
どうみてもナイト優勢です、ありがとうございます
ナイトはのんびり上げてたのでさそわれねーーなんてネガネガせずに
誘われるようになりそうなので、願ったりかなったりです

ナか、戦／ナじゃないと、盾できないような攻撃と特性、装備追加に期待してます■ｅさん

>>625
>>624が言うように、論理的に反論出来ないのならカウパーと何も変わらないのだよ。
自分の主張をただただ垂れ流す、誰かのレスにはただ噛み付くだけの狂犬。

ID:cSPt/Cxk
全くの別の人がレスしてるわけだが、あんまり他人に迷惑かけんなよ。

>>624
＞そもそも開発が言うとおり、ナ盾は「想定外」だったんだよ。
は？

>>631
俺はID:wHE5j9kFにレスしたんだが、何で君がレスしてくるわけ・・・？

>>627
先ずお前の主張が謎過ぎｗ
ID抽出したが、何が言いたいの？ｗ

>>629
アトルガンは期待できるんだろうか。
盾ジョブと言われるジョブが追加してくれれば、緩和になるからいいのかもしれんがな。

ここの住人に聞きたいのだが、盾ジョブしたいのならなんで忍者やらないの？
ナイトやりたいから、こういうスレが立つ訳じゃないのか？

596 ：既にその名前は使われています ：2006/02/04(土) 14:17:12.21 ID:RTr+H+nJ
誰がナイトが盾なんだよ。
俺はナイトだが、盾意識があるわけじゃないんだが？
盾ジョブやりたいからナイトやってんじゃねーよ。
ナイトやりたいからどうしようかって話だろ。
パラニンでもサポ戦でもサポ白でも赤でもいいんだよ。
もっと臨機応変に対応してくれよ。何が防御特化の盾ジョブだ・・・。
防御特化ではあるが盾としてしか動けない内藤はいらん。

＞アタッカーとしてのナイトの方がいらないけどなｗ
＞ナイトは防御特化の盾用ジョブってのも、まったくもって間違いないわ。

>>632
最近始めた人なんだろうが、紛れも無い事実だ。
固定盾自体が想定外だったのよ。

601 ：既にその名前は使われています ：2006/02/04(土) 14:35:38.70 ID:RTr+H+nJ
盾もできりゃそれに越した事はないが
盾しかできないのはいりません。
というか盾だけしかやりたがらないのは勘弁な。
ナイトがハイブリッドジョブと言われるぐらい器用貧乏に色々できるなら
その都度考えろと。
可能性を見出してるだけで有って、盾としては忍者のが現状上。
無理に盾はしてほしくないな。同じナイトとしては恥ずかしい。

＞馬鹿が長文書く程つまらないものは無い
＞お前、完全にメイン忍者だろ。
＞後衛になれず、攻撃特性もないナイトが、特化された盾以外の何で活躍できるのよ。
できなくはない、と、活躍できる、は全く別のものだ。

604 ：既にその名前は使われています ：2006/02/04(土) 15:11:48.51 ID:RTr+H+nJ
ナイトですが何か。
そりゃ活躍したければ特化した部分に頼るのは構わんと思うがなー。
ナイト全員が盾したいわけじゃないんだよ。
活躍しなくてもいいから今できる事をやればいいんでないか？
忍者より性能の良い盾になったら俺も盾としての動きをするし。
今は忍者がPTにいる時は盾を任せてるんだが、無理に盾する事もないだろ？
だったらサポートに回ったり、少ない攻撃でも出来る限り上げたり
そうする事が一番有効で建設的な話だと思ったんだがな。
俺は主役になれればなればいいし、無理に主役になろうとは思わん。
防御特化とは言え、忍者には及ばないのならサブ盾でもいいから、そういう動きすればいいって事だと思うよ。
また時期がくれば修正加えるだろうかわからんが
盾でなくても、自分のできる事でPTに貢献する方が俺はいいと思うよ。

＞2,3行に纏めてから出直してきてくれ

一瞬で荒れたな･･･。取りあえず赤から見ればナに誘われても忍に誘われても言うほど気にならんから安心してくれｗ
そもそも忍だって良編成ウルガランならともかく、普通編成では墓モには敵わん。
メリポ名目で盾しかできないナに誘われるのは勘弁だが普通の保険稼ぎなら大歓迎だ。

取りあえず忍のほうが明かに楽で時給が稼げるのは同意だが、
ナで糞マズイ時給（3000以下）が出るのは他に要因があるというのは自分も思うよ…。
弱体カッチリ入ってればそもそもそんなに被弾しないし、狩場ミスって無ければ盾発動で披ダメも70割るし…。
かなりヘイト無視して動けるのもいいしね。（まぁ赤はジョブ的にそんなにヘイト稼ぎませんが）
そのまぁ。後ろは任せろ。

>>624
いや、別に噛み付くつもりはないんだが、お前の意見は誤り(嘘とまでは言わんが)と妄想が、ちと多い。

開発が｢ナイト盾は想定外｣っていつ言ったかね。オレの記憶では、そんなの見たこと無い。
パラニンが開発が思い描いたナイト像ってのも、妄想だろう。
常時ディフェが糞ナってのも、まぁ間違いよ。肉盾ナイトなら、普通の事です。

ナ盾についての話を久々にしてる時に急に彗星の様に現れて自分の主張をタダ垂れ流して
皆に叩かれまくったID:RTr+H+nJ、そして相手のレスへは頭弱いだの〜〜ですが何か？だのと
論理的に反論出来ないカウパーと同じ属性を持っている。

ID:RTr+H+nJ
ID:RTr+H+nJ
ID:RTr+H+nJ
最近居ないと思ってたカウパーがまさかこんな所でナイト叩いてるとは＾＾；

607 ：既にその名前は使われています ：2006/02/04(土) 15:25:12.14 ID:cSPt/Cxk
おぃぉぃ・・・具体的に叩かれないと分からないお馬鹿さんでしたか・・・
＞ナイト全員が盾したいわけじゃないんだよ
何したくてナイトやってんの？「誰かを守るため、少しでも強くなりたかった・・・っ！」
とか少年漫画やってるつもりですか？
＞活躍しなくてもいいから今できる事をやればいいんでないか？
活躍しない者がPTに誘われるとでも？昔の劣化白でしかなかった赤を知ってるかね？
＞今は忍者がPTにいる時は盾を任せてるんだが、無理に盾する事もないだろ？
一枠しかない盾役完全に忍に取られてナはアタッカー兼ヒーラーで良かったですね＾＾　やってて楽しい？

＞ナイト全員が盾したいわけじゃないんだよ
何したくてナイトやってんの？「誰かを守るため、少しでも強くなりたかった・・・っ！」
とか少年漫画やってるつもりですか？

>>642
で、お前の主張は全くと言っていいほどないわけだが？ｗ
2，3行でまとめろってのがお前の主張なの？ｗ

駄々っ子■ｅに釣られてるだけだろｗ

固定盾は想定外です→タゲまわしうまー→タゲ回しうますぎるので、被弾してのＴＰ増加量抑えますね
忍盾は想定外です→空蝉盾うまーこの強さ弱体されるね→忍盾にはテクニカルな要素を追加していきます
あほすぎｗ短期的にも長期的にもビジョンってものがないんだよ■ｅには
ネ実で効率いいとか想定外の方法のが効率よかったりすると、今までの意見覆したり簡単にやるからな
だから、どのジョブも強いんだか弱いんだか、強くなるのか弱くなるのか■ｅ次第だから愛着わかないんだよ
将来このジョブはこういう方向性で進みますといわれれば、愛着持って続けれる人もいるだろうがね

過去の赤が糞だった頃も赤に夢みて我慢した奴はいたがリフレマシーンと化したあたりから
いっきにそういう赤もいなくなったしな

忍者やれって…今日日はタコスディフェンダーして回避装備の忍者いるよ･･･。
確かに被弾はしない。本当にしない。タゲも遁回しで安定している。
腕も悪くは無い。でもコレなら時給見たらナ盾PTと変わらない…というかソレ以下なんですが！
明かに元内藤です。本当にありがとうございました。

>>637
サービス開始一ヵ月組の、古参ナイトだよ。
とりあえず、開発のナイトに関するインタビューは全て見た思うが、
｢ナイト盾は想定外｣って開発が言ったことは、多分無い。
たぶん君は、｢忍者盾は想定外｣と混同してるんかな？

あらあら＾＾；
人と同じ事を真似する事しか出来ませんか＾＾；
丁度いいや、>>607に対しての回答おながいします＾＾
１、何をしたくてナイトやってるのか？
２、活躍しない者がPTに誘われると思うのか？
３、今のナイトをやってて楽しいか？
おながいしますね＾＾；

ID:cSPt/Cxk
ん？すごい脳内変換
もうこの時点で話して無駄なんだものね。
スレ汚しはすまんと思ってる。住民には迷惑かけたが許してほしい。
以後スルーしますね。

>>645
まぢでウマー潰すの好きな会社だよなｗ
蝉盾の時はまぢで笑ったｗ

反論出来なくなって逃げですか＾＾；　流石厨学生はやる事が凄いですね＾＾

>>650
まあ延命させるのを考えるのがやっぱ会社のスタイルってもんでないかな・・・。
蝉盾は正直ゲームとしてどうかとは思ってるんだが。

>>647
固定盾が想定外、は見なかった？ｗ

>>648
つまりおまえは、ただ、アンケートでも取りたいのか？ｗ
みんな、かわいそうな子のために答えてやってくれなｗ
１：好きだからｗ
２：思わないｗ
３：楽しいよｗ

>>640
のような赤がたくさんいれば風習も少しは変わっていたんだろうかな。

ぶっちゃけパラニンって後衛の負担は大分少なくなると思うんだが
後衛としてやる事がなくなるってな事はないか？
うちのフレはそういう人も結構いるんだが。

ID:wHE5j9kF
俺は>>607へのID:RTr+H+nJの論理的な回答を期待してたわけだが、
彼には答える能力が無いようで＾＾；

＞１：好きだからｗ
好きになるのに理由は要らないってか？ﾜﾛｽ

>653
順番が違う、タゲ回しつぶされたから固定盾がはやった。タゲ回しの頃はナイトはアタッカーのひとりだった。

>>648　赤の自分でよければ…。
「自分の美を見い出すものは他人の美を見出せるもの」

たとえたかがゲームとはいえ、自分の役目をひたすらに追い求め、追求し努力するものは美しい。
その人々の思いを守るのが赤の仕事だと思ってるが…？
一発一発は弱くても積み重ねて大きな力にするのが赤なら他ジョブとのコンビネーションもその勘定に入ってるんだよね。自分的に。
取りあえず。みんなおちつけ。

>>655
じゃぁ、おまいは、周りがあれ上げてくれこれ上げてくれって言うからって
シコシコとやりたくなくても上げるのかｗ
で、にこにこ笑って『あげたよーｗ』てか？
楽しくなさそうね＋自主性なさそうねｗ
ｶﾜｲｿｽ(＾ω＾；)

>>656
あー。。そうだったっけか。。？orz
すまそん、覚え間違いだったみたいだわ。

>>657
すまん・・・。
正直かっこいいのかどうかわからんが、やっぱ臨機応変にって所か。
個人的にはやっぱヘイストはほしいと思うんだがな〜。

>>656
回復できるアタッカーて所か
あの頃は強すぎと感じたものの
今だとそれが丁度いいぐらいに思えるよ。

>>653
｢固定盾が想定外｣は見たが、｢ナイト盾が想定外｣は見たことないっぽい。
まぁ、それいうと忍者で固定も、二重に｢想定外｣だわな。
>>653
ナイトは見るからに盾使用だったし、最初からそう認知されてたから、｢昔はアタッカーのひとり｣は言いすぎだ。
でも、効率効率言われる前は、ＷＳは普通に撃ってたわな。
まあ、前衛がゆで卵食っても、｢おー食事してる！｣って言われてた時代の話だけども。

>>658
文盲？何かしたくて上げるだろ？盾がしたいだとかアタッカーやりたいだとか
ソロやりたいとか。俺は盾やりたくてナ上げたよ。今はナ/戦で出るのは裏ぐらいだが
ソロはナ/赤かナ/白だし、メリポはナ/忍で身内で行く。
そんで、盾として動ける裏ぐらいしか楽しみは無いんだよね
赤も75だとメリポは赤で行く事も多々あるし、ナイトｶﾜｲｿｽ

>>661
それの後だと思うが、歌のヘイトが挑発並にあったようなバグなかったか？
バグではないかもしれんが。
そういうアビを一つ追加する要望でも出せば、盾としての道がやはり開けるのではないかね。
俺は今より強くなってくれりゃそれに越した事はないし、弱体は勘弁だがな。

>>660
ＨＰとかＭＰとか、あの頃は色々弱体も入ったね。
って、なんかナイトの回顧録スレになっちゃったねｗ

いや、初期ナイトやってたらわかるが骨骨ファンタジー連携が核熱しか無かった頃、貴重な衝撃持ちとしてセラフストライク〆やってたよ。戦士や暗黒にレタス撃たせてね。
初期は属性WSが鬼つよだったしね

>>663
だったかな？そうかもしれん。
すまん、ナイト以外の事は、結構わすれてる、一徹馬鹿なオレがいるｗ
弱体については…オレは、やっぱ空蝉弱体と、叫んでしまうな。

>>662
やっとおまいの主張が出たなｗ素直じゃない奴ｗ
俺は欲張りだからな、盾もしたい、ソロもしたい、LS手伝いもしたい、低レベル上げてる奴の護衛もしたい。
いろいろやりたくてな。潰し効くし。
それが最初だが、やってるうちに妙になじんで、好きになった。

て、かいてて気持ち悪いほどのツンデレだなｗ俺ｷﾓｽｗｗ

>>654　自分はジラ直後組で所期赤弐名の教えを色濃く受けてるからでは？
3年かけてやっと先月赤カンストしました。ひとえに皆様のお陰です。
時給を無視したらちゃんと遁回し「は」する回避忍、AFパラニン、戦/忍（←戦さんカワイソス）、召、赤（自分）、白としたら確かに壮絶に暇だね。この場合自分がサポ詩したら少し白が仕事増える分暇が解消されるか？
時給は壮絶なもんだし、被弾はしないし、召喚はパパ70履行しちゃうぞーとしても暇だろうし、
白は赤や召喚やナが状態異常もケアルもパッパとやっちゃうので暇だし、張替えにはフラッシュが2枚飛んでくるし…。
酷いときにはMPが余りまくって後衛陣が殴り出す（本当に暇）。
MPは溢れまくるし、安定してるけど稼げないPTも困るんだよね。赤としては面白みにかけるｗ

自分は最近、こういうMP溢れまくる割に時給伸びない構成になったら（忍忍侍侍赤白など）バニシュ撃ったり釣り参加してるよ･･。
>>662赤/戦お勧め。超固くて楽しいぞ。…時給では劣化ナ/戦だけどね。

>>664
今の状態だとやっぱ限界は感じるんだけどな。サポ何にしても。
俺は結構満足してるけど、周りの認識で誘われない事も多々あるし。
そういう意味ではやっぱ強化案は出すべきかと。

サポ戦にして両手剣メリクリ、メリポ全振りのナイトがいるんだが
割と悪くないよ。マーシャルのがいい気もするけどな。
猿棍でパママテーカーはよく見かけると思うが、さらにメリポ両手棍特化のナイトもいたし
結構馬鹿にならん。
今できる事をするのはやっぱ大事かと思う。

>>665
骨骨ファンタジーで核熱ｗ　懐かしいｗｗ
あの頃くらいまでに、ヴァナ人生で使う【ホーリーサークル】の総量の、半分くらいは使ったと思うｗ

>>667
この欲張り！！
べ、別にあｎ（ｒｙ

>>668
赤/戦は硬いよなー、そこら辺のHNMの盾としてかなり優秀に動ける。
タゲ維持がちときついけどな・・・けど、最近は赤/忍ソロだなぁ
ENMソロやWSNMソロが面白い

>>665
ﾅﾂｶｼｽｗｗ
>>664
昔はHPは戦士より多く、MPは赤より多かったなｗ

空蝉弱体・・・というよりは
やっぱゲームとして空蝉の存在はどうかと思うんだけどね。
まあそれが楽しいって人もいるわけで、なんとも言えない所だが
個人的には空蝉は弱体してほしい。
せめてリキャストを長くしてほしい。連続で使えなければ盾としても成り立たないわけだから。

で、もし空蝉弱体きたらパラニンも内容によっては潰れる訳だが
やっぱみんな盾はしたいのかな？

>>665
ダボイファンタジー(´ω｀)
両手剣パワー
骨骨ファンタジー(´ω｀)
片手棍ホーリー

ダボイにあふれかえる白鎧は、ある意味凄かったなｗ

>>669
今出来る事をしながら待つのは、非常に同意。
ただ、これ以上｢メリポ来るならナイトは盾するな｣って風潮が強くなると、悲しいね。
蝉盾とナ盾の、メリポとレベリングでの平等化が、実施される事を願ってやまない。

>>673
ウツセミ弱体は必須だと思うけどなｗ
盾云々以前に、おかしいからｗ

552 ：名も無き軍師 ：06/02/04 15:01:29 ID:FNVggPTU
暇だったんでサーチしてみた。
ナイトLV74〜75、全エリアに50人いて
そのうち一般的なメリポ狩場でPTしてる数はたったの2人
もう絶滅寸前だなおいｗ


ｗ

>>673
てか、潰れたら潰れたで、どう動けばいいか模索すればいいじゃない？
かつての戦士も、サポ換えて自分の色探してたわけだし。
今はできる事をするのは同意。
大きな転換期ではあるｗ
正念場というかなｗ

蝉は2系が初期の詠唱速度に戻るだけで結構潰れるけどね。アレが忍を単体盾最強にした。
今更詠唱速度なおすとソロで頑張ってる竜/忍から苦情くるかも…。

>>676メリポには盾不用だよ。蝉アタッカー4赤詩か蝉アタッカー3赤白詩。忍もアタッカー枠。
自分はメリポと保険稼ぎのレベル上げは別物と考えてる。
構成を選べないとき、盾戦法と弱体魔法が生きてくる。＜俺の仕事が来たーーーーー。
というわけでナも臆せず誘ってくれｗ
やはりメリポ希望出しを臆するような希望状況では、
保険稼ぎPTですがと誘ってくる安定して稼げるナの誘いは嬉しいもんだｗ

・・・てか。話変わるがお前等ツンデレだろ。
取りあえずヴァナいってくるぜ　^０^

正念場か・・・
サポ戦がバランス取れてるとは思うんだけどね。
MPのないナイトは悲しいものがあるから俺が一番望むのはやはりMP関係かな。
赤とは違うスタイルのナイトとしてやっていきたいんだが。

まあ必ず理想の構成で組めるわけではないから、そういう面での臨機応変な対応ができれば
一番だと思ってるよ。
パラニンしかりナ盾しかりだけどね。
まあ流れぶったぎってしまって申し訳なかったんだが、固執してる点でのナイトを思うと
それだけじゃダメだと思ったわけですよ。
それぞれのスタイルがあるのは良いけど、幅広く考えられればと。

>>680
俺はどう見てもツンデレです。ありがとうございました。ｗ

>>681
俺はおまいさん寄りの意見だな。
盾、支援は前からだが、攻撃もできるなら幅が広がるなと覗いてたｗ

まぁヴァナのナイトは頑張ってると思うよ。
九割九分旧戦法の防御飯AFとしてもね。個人個人は。

http://blackmage.at.infoseek.co.jp/
こんな風に切れないんだからｗ
あと、アタッカーするならサポ竜シ侍なんかいいかもね。

>>681次のヴァージョンアップでなんかつくさ…。多分。
丸薬のみまくりというネタかもしれんが･･。

>>683
この頃の黒は本格的に可哀想だったから、このフラッシュ見ても
切れてるっていうか本音だよなと思った。
でも今見ると笑えるな。

丸薬飲みまくり以外の未来が見えないんで、丸薬をどのスキルでつくるか先に教えて欲しいよ。
今から上げるし。

パラニンばかりやってると盾スキル上がらないと思うんですけど
盾スキルってどうしてます？

ナ/赤で修道や怨念篭る。
ナ/戦でもレベリングで青キープは難しい。

パラニンてさ　ナイトしか上げてない人だけが絶賛してるような
メリポジョブといわれてる戦モも75だけどパラ忍に魅力感じない
どんなに装備がんばっても二流アタッカーどまりだし･･･

俺はサポシで両手棍もって白枠でメインヒーラーの方がいいと思うのだが
一発でＭＰ満タンですよ　　ＭＰあれば不意レトリも相当ダメもいくし

ただ緑コメで狩場サーチされると勇者と勘違いされる諸刃の剣ｗｗｗ

そうなんですか。
パラニンやってみたいんですけど、どうしようかなー。

>俺はサポシで両手棍もって白枠でメインヒーラーの方がいいと思うのだが
高位レイズ、なによりヘイスト使えないから「白枠でメインヒーラー」ってのが
パラニン以上に現実的じゃない。
ま、肉盾でケアルタンクやるなら別だろうが。

ﾊﾟﾗﾆﾝはあくまでサポーターってイメージがあるな
メインアタッカーでもメインヒーラーでもなく、そのメインの人達をサポートする役
まぁ今のヴァナじゃこんなのいらねぇわな

詩人がいなくて赤白後衛ってときには、パラニンがほしいなぁとおもう


が、基本はナイト一筋だけどメリポやりたいor忍者や戦士がいて
蝉補助したほうがいい状況のときの、選択肢の一つ　という意図が強いように感じる

パラニンスレって定期的にフラッシュの「蝉補助」口実にする奴POP
するけど、同じフラッシュデフォで持ってる白のジョブ板覗いても
こんなにフラッシュ強調してない罠。

パラニンって必死〜

白には生きる道があるからじゃない？
パラニンは必死っつーか、それだけナのいる場所がないから必死にもなるだろ

白でフラッシュ使いこなしてるやつも少ないしな

パラニンの売りって言ったら、フラッシュ、かばう、二刀流、ケアルしかないからね

>>687
絶対にやりもしないことをよくもいけしゃぁしゃぁと言えるのかと思うと不思議でならない

ナイトから勇者志向を削り純粋にアタッカー能力を高めた結果がこのスレだと思ってる
まぁ、スペック的には戦の少し下位はいけるだろって位かもしれんがな
今は装備に恵まれてきたし、リディル持ちの廃暗以上にはなれるはずだが

え・・・今のヴァナで勇者になるにはどうしても蝉が必要だから、能力的に勇者になるために
このスレあるんだと思ったよｗ

回復・守り・アタッカー能力すべてに中途半端が勇者なんでしょｗ

>>694
むちゃくちゃ廃装備しても、アタッカーとしちゃ微妙だろ。
なぜかみんな忘れがちだが、そもそも俺らにゃ、攻撃特性もアビも無い。
ついでにDEXまるでなく、座ってＴＰ溜まらない。
とどめに突出ＷＳも無い。

片手剣をスキルA+で振れる　まぁそんだけ

>>694
悪いが矛能力で廃暗に勝てるとは思えない。
リディルはやっぱ異常よ。片手剣メリポ+8のカンパリディル暗黒とか、ナイトじゃ与ダメ勝てない。
加えてスタン、暗黒はやっぱ神だよ。
レリックまで使用可能なら、アポカリプス+サポ忍なんて選択肢もあるしな。

>>696
つスウィフトブレード、スピンスラッシュ
無いわけじゃないんだよね。活かせる機会が少ないだけで。
ナ盾に関しても、FF5みたいにナ/モが成立しないものつらいな。
常時カウンターを狙いつつ、HPはケアルとチャクラで回復、そんなバランスになるよう希望。
タゲ取りのためだけにサポ戦付けてる現状は釈然としない。サポモベースでバランス取りして欲しい。

いっとくが挑発クレクレじゃないぞ。
だまし討ち強化とか、別ジョブの強化とセットで頼みたい。

エクス&イージスでいいじゃない

>>694
何度もやってるけど・・・
よくやる構成は戦３ナ赤詩

詩人につってもらって赤にヘイスト回しに専念してもらえるけど
ナにはリフレすらいらない　オマエこそやってみてから否定しろｗ
あ、ダサい両手棍はきたえてない、勇者の方でしたかｗｗｗ

俺のパラ忍、タゲもちゃんと三等分で蝉もそれだけ唱えて、
時給1万のでPTで与ダメ/時一万だすけど、
お前らちゃんとそれぐらいやって「アタッカーとして弱い」って言ってるんだろうな？

野良じゃ俺より与えない、タゲ取れない、蝉唱えないモ戦なんか山盛りいるぞ？
とりあえず「アタッカーとして弱い」はお前の装備がヘボイからだ。
モ忍戦だって装備とそのカスタマイズ間違えれば弱い。

一万じゃねぇなｗ10万だｗ
まぁもっと装備いい奴はもっと出すだろうけど。

パラニンが最も輝くのは、バリスタではなかろうか。防御が適正に反映されて
固さが実感できるし、攻撃面も、最低限の命中装備だけでバシバシ当たる。

特に、50制限の連邦軍師二刀流とか強すぐる。なにそのD値ふざけてるの？
サポ戦・白・赤でも十分に強いし、少ないけど経験も入るので、おすすめｗ

>>698
それって武器が異常なんじゃ

>>701
お前はまず>>164-167を見てこい

よく寝た・・・

俺もバリスタでのバランス調整に関してはなかなか良いと思ってるんだけど
それが普段の戦闘バランスとは重ならないんだよな。
どっちにしろバリスタでは赤の連続魔にボコボコにされるケースが多いけど

パラニンはメリットもあるけどデメリットも結構あるよ。
ナイトでデフォで攻撃アビ持ってないって事でアタッカーには向いてない
って事に関しては確かに同意なんだが
その点でサポ戦っでってのが大きいと思う。
バーサクDA、ディフェも一応あるし、挑発もあり。一時期的だがウォークライも
気持ち程度かもしれんが、個人個人でその部分をどう見るかだね。
パラニンも否定はしないし、色々やって各々で判断することがベストかと。

まあ休日出勤いってまいります。

IDかわっちまった・・・まあいいか。

召喚/詩が二人で真空とノクトもしくは氷の鎧だったっけ？
あれとバラ回してやればナナナナ召召でもいい線行くんでは？
勿論ナ/戦はここのパラニン並の攻撃装備いるが。
前スレにナナナナ召詩のバーサクタゲ回し時給5000報告もあるし。
よーするに臨機応変ってことだね。

丁度以下ならナ/赤は盾持てば絶大な防御力を誇るし。

パラニンのパラの意味がわからないんだけどやっと
わかた。パラディンの略か。くだらねーな

レベリングでは内藤と絶対組まないが
エース集めて７５の保険稼ぎも良いような
気がしてきた。戦死とか忍者とか優遇ジョブを
保険稼ぎに巻き込むのは気が引ける
ということで今度誘ってやるから感謝すればいいと思うお＾＾

>>710はエースかシーフ。
赤的には与えられた環境で戦うのでどうでもいい。

高性能な廃装備で実際にパラニンやってるやつほど、限界を感じてきてるのに
ロクにやったことないようなやつがそこまでしなくてもいいんじゃないかとか
言ってるのな。わけわからんｗ

まぁまぁｗ赤で赤/忍の可能性を…かたるまでも無い命中のなさっぷりとタゲ取りの絶望っぷり（だましもらうか連続魔か）を考えて諦めた俺からすればパラニンはやってほしいな。
なんせナは赤と並んで高レベルでの装備に手を抜いてるジョブだからな。
サポなんであれ装備はしっかり攻撃装備を揃えろと言うのはいい風潮だとおもう。

パラニンはAFでは時給は下げるが後衛としてはそれなりにらくだぞ。…総時間で考えたらAFで来るなということになるが。
なんせAFやアダマンだとナ/戦ガチ盾のほうが圧倒的に時給いい。ここの廃装備気味のナでやっといい線ってとこでは？
まぁ隣のリューさんや暗黒さんに並ぶ装備してないのにアタッカー並に成れる訳が無いのだが。
白/忍は別方向で見込みがある。白白白白詩詩でマドマドメヌメヌ貰えば強いだろうし。

頭骨取りで畏怖釜のとてワイバーンにはシフいれば赤も盾になれるけど…。
ジュワ＆玄武の外人の知り合いが盾してくれた…強すぎ固すぎ。
ディスペガWS来たときの為蝉2を温存するのもそうだが、
ファランクスの減点と盾スキル上げておくことで盾発動で更に減点。
そしてダメージ％カット装備がキモらしい。

ナの防御特性が％ダメージカットでセンチネルランパードが直接ダメージ一定数減点だったら…。
ナもガ連打してくる魔法使いに対して結構なアドバンテージもてたろうに。
てかナにはなんで魔法防御ないんだよ！！！！騎士物語じゃ結構レジストしてるぞ！
とチラシの裏…。

>前スレにナナナナ召詩のバーサクタゲ回し時給5000報告もあるし。

これはナイトの矛云々ではなく全て詩人様のお陰だと思うのは気のせいでしょうか？

んじゃそろそろパラ忍なんてオナニーは身内でやってくれ
ってのがＦＡでいいかな？

>>715
そんなの既にパラニンスレの4スレ目辺りでFA出てたはず
過去ログ見れるなら見てみ

まあ、赤をどう語ろうが勝手ではあるけど
少なくとも総意ではないからね。


>>713魔法防御が強いのは白だね。
まあ、ナイトの目標として「全てを守る盾に！」ってのはカッコイイと思うし、
ぶっちゃけ俺もそうは思うけど
魔法でくらいアドバンテージは魔道士にあったほうがいいだろ。

むしろ個人的には、魔法がきた！ヤバイ！って言うナイト（物理壁）の前に
白がすっと立って魔法バリヤーを展開するくらいのほうがファンタジーらしいと思うぞ

うちのLSは應龍は赤が盾してるな
ナイトでやるより楽だと言っていた（本人赤、ナ両方とも75）

うちのナイトはパラニンのほうがいいって言ってたよ。赤75もち。

バハもパラニンとナ戦だな
赤とか忍盾じゃむりぽ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『ナ/忍で何十回とPTに参加して、PTに貢献できたと思っていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　自分が晒されている件数が2桁を超えていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ナ盾は糞とかいっときながら忍ナ構成も気に入らないとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

メリポパラニンはボーパルばかりうつけど、スウィフトのが強いんじゃないの？

大昔なら・・・ホバジョン着てるだけでも叩かれたっけな・・・
LSメンが「うは　このナイトサポ忍でジョン着てるしｗ　なんだこいつｗ」
とか言われてた時代あったな・・・

>>722
クリ修正の関係で、ボーパルのほうが平均高くなる
ゴブリでスウィフトのほうが強いのはクリ補正を無視しているから

>>723
メリポならボーパルだけど、通常のレベリングならスウィフト。
クロスと連携したり、空鳴→ダンスにアドリブであわせたり。
なんだかんだで闇連携は強いよ。

ナ/忍なんて所詮はオナニーだしな

オナニーどころかウンコですよ。
杏仁豆腐と同じくらいに。

突剣持ってルフェ鳥ならイけてんじゃねーの？

ルフェなら、モ＞シ狩＞竜ナ
ぐらいじゃねーの。削るだけなら。

最初のフラッシュとケマルすることも考えると、
モが混ざって上手くタゲばらけさせれない、もしくは
シが三人揃わないなら、居場所はあるんじゃないか。

ところで、その場合ジュワ+畳かウェルダン+ジュワどっちがいいんだろうな。
とりあえずカンパ+ジュワは今までのrepからイマイチそうではある。
誰か賢い人教えて。

もちろん、全員装備が廃な前提でね。
上記のは装備次第であっさりひっくりかえる。モンク以外は。
というのが俺の見解。ルフェでパラ忍、無くも無い。

ヴェルダンほしいが、出品されても赤詩あたりに買われてしまう。
検証してみてーな

ここのスレ見てるかどうかしらねーけど、どこでもかしこでもカンパサブクラクラでひゃっほいするパラニンどうにかしてくれｗ
アタッカー装備もそこそこで強いのは分かるんだが、範囲テラウザス
モンスはTP100撃ちしないからあんまかわんないよ＾＾
じゃねーんだよボケ

ナにヘイスト開放してほしいのう。
そうすりゃナ/忍で自分にヘイストかけて後衛の負担へらせれたり
ナ/白で後衛としていけるかもしれないし

>>732
直接言え　以上

>>733
もうフラッシュがあるからな。補助系魔法の追加は無いと思われる。
俺はホーリーを元の威力に戻して欲しい。
詠唱時間が短い攻撃魔法はナ盾時に有用だし、ここ一番で火力が乏しいパラ忍の弱点も克服できる。
ガ3や、4系精霊が実装された今、ホーリーの威力を元に戻しても問題ないかと。

ホーリー弱体前ってどんな性能だったの？
いまは雑魚ですら100ダメｗとかしか与えられなくて糞すぎです。

グラフィックはかなり好きだけどねぇ。

詠唱最速
低MP
超レンジ（挑発より上）

>>736
とて２に、サポ戦で250くらいのダメを高確率でレジ無しでだせる神魔法
おまけにmpも今100なのが75で燃費も無茶苦茶いいという文句のつけようがないモノ

リキャはどうだったか覚えてない。まぁこの性能に戻すならリキャ3分くらいになりそうだな

お前、プリンスリソードでボコるわ…

>>738
白ならいざ知らず、ナにとってはそれくらいの性能でないと
最大ｍｐからして使い物にならんがなｗ
ヒュムでホーリー撃ったらｍｐ３０％近く持ってかれるからねｗ

ホーリーがやばかった一番の理由はあの射程距離の長さだろ
挑発の1.5倍くらいあったぞ

ナ サポ 吟

連携も核熱しか無かった頃だからホーリーはなおさら強かったね。
精霊弱かったから黒のファイア２と互角くらいだった。

当時ダボイでは白い人たちがホーリー連発して
30台の漏れらﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞを邪魔してくれました。

ホーリーはほんっとに糞だよなぁ。
詠唱時間が短いってのが唯一の救いだが…
これだけは言いたい。ホーリーという名前はやめてくれ。

表計算ソフトでやっていた計算を、簡単なWinアプリにおこしてみました。
ttp://meripokun.hp.infoseek.co.jp/index.html

空蝉壱15回、空蝉弐50回、フラッシュ50回、ケアルIV6回
これくらいの設定で10万超えていれば、平均釣り時間8秒以下の詩人さんなら
実際のウルガランでも１時間辺りのダメージ10万超えられるかと思います。

FFXIEQと平行して装備チョイスの参考になればと思います。

まあ、最近は14万くらい削れなきゃ、寄生だ雑魚だと風評がきついですけどね･･･

前３ナ１後衛２ってスタイルは議論の対象からはずれた？

やったことないんだけど、自分詩人なんで釣り＆移動狩りするとなると、
とても回りそうにないと思ったんで。

赤とナイトが協力してつるのはどうかな？＜当方赤

そうわいうが初めてホーリー覚えたときは
感動物だったけどな
今ではネタ魔法だが
ホーリーを強化したら誰もケアルせんだろうから
そのへんは大人の事情ですな
結局盾アンド純ヒーラー不足なんだよなー

火力足りないPTで赤に「けずれ」という白何とかしてください。
アンタバニシュ3あるだろうが・・・。
俺にサンダー3うたせるなぁｗ

とりあえずほーりーふっかつさんせい。

リキャストたとえ云十分とかそれ位長くていい。２ｈアビでもいい。
ＭＰコストもフロウの如く全消費でもいい。使用後３分スタンでもいい。
だからもっと２千ダメ！とか強くしてくれ、ホーリーという名前を使うならばｗ

それはさて置き、どっかで前３パ赤詩だとリフレすらこないって言ってたが
俺は前３パ赤詩とか赤白、詩白とかでメリポ行ったりするが
赤がいてリフレ貰えなかった事って無いんだが？ｗ
寧ろこちらから「ｍｐある程度凹むまでいりませんよ」と言い出す位。
ヘイストだって赤白なら当然回ってくるが赤詩、詩白でも
回って来る事もある。ネガるなよｗ

そういえばアルテマのホーリーＩＩのグラってかっこよくなってたりするのん？

>>750
バニシュ3ってストーン3よりちょい弱いくらいの威力しかないよ。
サポ黒、モルダバ等で魔攻upして更にMNDフルブーストして
やっと使い物になるくらい。
確かにスキルAってのは優秀なんだが今の性能で削りをやらせる
にはちときついのでは？

そういやホーリー最強時代っ黒が漂白されてた時代だったような。
精霊レジレジで話にならないのにホーリーはレジなし、高威力、
瞬間詠唱、長射程と4拍子揃っててなんじゃそりゃｗ　って思った
記憶がある････

パラ忍はもちろん、メリポ特化してるぜみたいなモ戦忍以外の他前衛と
知り合う機会って無いかなぁ？
野良でそこそこ誘ってるんだけど、杏仁一人しか見たことないぜ・・。

リンバスのアルテマ？

白虎のホーリー食らった時は腹たったな
いくら四神たってホーリーのくせに強すぎるだろｗ

俺のフレにジョン+1、孔雀など廃装備貸してパラニンやらせてメリポ拉致ったらリディル持ち暗に勝ってた。暗はリディル以外廃装備ではない

>757
リディル持ちなのに他が廃装備でないところに合点がいかない
メイン後衛でリディル流れてきただけなのか？

>>758
廃装備といっときながらジョンHQ、孔雀程度しか挙げれないネタにマジレスすんな

孔雀がフォーテテュトルクだったら廃だったろうなｗ

>>746
手持ちのrepと比較してみたけど、結構近い値でるね。

実際には気まずくて出来ないフルAFにカンパカンパとかやってみたけど･･･
恐ろしく弱いなｗ

実際にはユニクロパラニンなんてまずいないけどな。
適当に装備集めて試してみればクソなのがすぐわかるからなｗ

>>758
マジレスすると渡せる廃装備なんてその辺除いたらクラクラしかないじゃんｗ

>763
リディル持ちあんこくｗの方だよ

>>764
ごめんごめん。アンカー>>759のミスw

結局ナイトがデフォで持ってる能力が、どれもこれもタンクジョブ用なのが痛い。
ユニクロシーフや竜騎士（スコハ×）はそれぞれ不意玉、ジャンプがあるから装備がある程度悪くても問題ないが、
ナイトは装備で強化するしかないからなぁ…何でもいいから矛能力を強化して欲しい。
矛能力だけでも忍者に並べば、敵を選ばないナ盾も選択肢としてありになってくるんだが。

余談だが、ユニクロナイト（全身AF1)と攻撃装備が揃った忍者が一緒になった時は
ナ盾のほうが実は効率が良かったりする。
矛も盾もできて、さらに弱体まで決めちゃう忍者はやっぱり異常だわ…。
ナ盾時のアタッカーのひとりとしても非常に優秀な忍者、羨ましい限りです。

>>766
まさに池沼と呼ぶにふさわしい

ナ盾PTでも優秀なアタッカーになれる忍者。
だけど盾としてもより優秀なので、忍盾PTになる。
そしてナイトがサポ忍でパラニンっと・・・。あれ？

まぁ俺も今パラ忍装備集めつつ忍者60後半だけど、楽しいよ。
糞強い。忍者はまじで。「活躍してる。足引っ張ってねぇ！」ていうのが実感できる。

なんでこれダメージ食らわないの。不測のDAや剥がれWSだけじゃねぇか。
食らわないことによって、後衛がケアルに費やしてた時間を他に活用できる。
例えば、バブルやブレスに対応してリジェネ(ナだと次の被弾のためにケアルになる)、
弱体入れなおし、赤の精霊、他前衛へのヘイスト、バ系補助、挙げればキリが無い。
被弾しないことによる、ケアル減少のためにMPが減らないことは分かってはいたが、
「いかにナ盾の時に後衛のタイムスケジュールがケアルに縛られてるか」がわかった。
偉大すぎるぜ蝉は。現状下じゃぁ、まじ強い。開拓した人GJ！
さらにrep見れば一目瞭然だが、かなりのダメージ与えてる。
敵とのLV差や詩黒シモ戦あたりの有無に応じて回避or命中まわりをチューニング。
これも面白い。なんだこのジョブは。つえー。
ごめん興奮しすぎました。

>>768はバーサクして蝉貫通WS食らって「あ〜」とか言いながら死ぬ忍者

>>769
たしかに自分でもそんな感じになりそうだなとは思うｗ

だがしかし自分でリーダーにすることによってある程度回避出来る。
そしてリーダーしやすいのも忍者だ。
ナの時はシカトや居離席考慮して、ある程度多目に見積もって誘い始めなければならないため、
人が多い時間に組まざるを得ないときが多かった。当然狩場も混んでいる時間。
だが、忍者はまず断られない。緑コメ人数ぎりぎりでも組みはじめれる。ナイトだと怖くて作れないだろ？
つまり、人さえいれば、深夜でもいける。早朝でもいける。断られないから。狩場も空いてる。
「一人目に白赤詩を誘う」なんてことも出来ちゃうんだぜ？自分もベスト構成のうちの一人だから。
今まで「前衛や多めの黒を誘ってから〜」とかだったろ？忍者なら詩人から誘えるんだぜｗそして断られない。

さらに忍者だと気軽にPT抜けられる。次回があるから。
「てきとーに誘われ待ち」→「不味かったら少しして離脱」コンボが出来る。次回があるから。
「次いつ稼げるかわかんねーから多少不味くても我慢。」こんなこともう考えなくて良いぜ？

すいません興奮しすぎました。パラ忍装備のために金策してきます。

だからココ忍者をススメるスレじゃなくてパラ忍スレだから
うぜぇって思ったの　お前が言う事なんかとうの昔に解ってるっつーの

>>766
なんだこの池沼はｗｗ

>>768
昔はそのポジションがナイトだったんだよね。
まずはナイト確保、ダメなら戦/モが基本だった。
当時のナイトの様ジョブっぷりを知ってる者としては、自業自得と言わざるを得ない。

しかしネ実の影響か知らんが、最近のナイトはネガネガが行き過ぎててきもい。
稼げないのは自分のせいだと思ってるナイトよ、それは間違いだ。
時給に直結するのは狩場の混み具合。
忍戦戦赤白詩で混み混みのビビキー行くより、ナシ竜白黒赤でねぐら行った方が稼げる。つーか稼いでる。
ここ3日間、忍盾でロメ、ビビキー、墓、と連れまわされたが
どこもかしこもメリポPTに邪魔されて時給4000出ませんでした。
今はフェローに邪魔される事も多いし、ナ盾と忍盾の差はかなり縮まった状態と思う。
まあ、獲物が山ほどいるメリポだけは完全に忍者優勢ですがね。

アンニンでサブドゥア使ったら結構強いらしいけど、パラニンでサブドゥアだとどうなのかな

>>773
だからそれいつの時代よ。
60レベルキャップまでで、しかもナイト盾でも戦士盾でも自給の差なんて微々たるものだったろ。
大事なのは詩人がいるかどうかだけ。
それでもナイトが様ジョブだったって言い張るの？

単にサポシでホーリー撃って大暴れしてた一部の馬鹿が印象悪くしただけで
様ジョブだった時代なんてない。
あえて言うなら戦士よりもHPが多く、赤よりもMPが多かった一ヶ月程度だ。

>>774
スキルとジョブ特性だけ見ても75暗黒269　75ナ250　スキルだけで差19＝攻19命17劣る
ジョブ特性　暗黒物理攻撃力upで+48ラスリゾ等ある　ナ＝攻撃特性、アビ特になし
ジョブの違いによる攻撃力の差だけでも67もある　尚且つ装備幅もほぼ同じだが若干暗黒のが上
だからかなり微妙だと思う　何よりナは全ジョブ中唯一片手武器でA+を持つ、しかも性能良い片手剣
のでやっぱパラ忍の場合片手剣x2(一部片手棍棒、特定の場合での両手棍を除く）以外考えられないんじゃないかな？

片手棍棒＞片手棍ね
あと格闘は片手武器に入れないとする

通常のLV上げで忍盾PTに入るなら、パラニンじゃなくサポ戦で入って、
バーサクして殴った方が強い時もあるのかな？60台だと二刀流MAも
2段階までで、スッパもなくヘイスト装備も少ないし。

パラニンにするのはダメージ追求だけじゃなくて、被ダメ軽減の為でもあるだろ。
WSでタゲ取ったときとか、エビとかで範囲WS無効化とか。
なんでモンクが恩恵得られないサポ忍にしてるのか、と一緒だよ。

いまのヴァナは、ダメージを受けることそのものが悪行なんだ。
ダメージを受けることにメリットが一つもないからな。

メリポだとタゲまわしが普通だけど、通常のLV上げだと盾に
固定するのが主流じゃない？忍盾ならMPにも余裕ある時が
多いし、そこまで神経質にならんでも、と思って。

>>768>>770
忍の性能がずば抜けてるのは認めるが、いくらなんでも極端過ぎないか？
お前がナで盾するPTは相当不味かったんだろうなｗ
レベル上げ限定だが、俺がナで肉盾やって時給７ｋ超える事もあったんだが
忍盾様だと１万超える事もあるってか？
まぁメリポも墓寄生やらで特攻活かしたりすれば普通に７ｋ位行くけどね

>>773
そんな時代があったとしても俺は知らん。ff始めた頃にはPLDイラネ状態ｗ
修正前の狩様や対骨のモ様相手に必死に盾させていただきましたよ。
新規でff始めてナ選んだやつもいる中で自業自得とか言ってるお前って何？

必死君に見えて実はスレ活性化のためのネタ振り





　　　　　　　　　　　　　も　　う　　秋　　田　

>>776
たしかに、スキル差はでかいな。ナイトなら素直に片手剣のほうが強そうだ
けど、せっかくスピン使えるし、スキルB+くらいはあってよかった気もしないでもない
戦略にも幅が出るしな

>>778-779
カニ相手ならサポ戦がお奨め。
両手棍（シェルクラ、テーカー）を求められた時も、当然サポ戦のほうがいい。

披弾する事が悪、というのはメリポだけじゃないかな。
通常のレベリングではよほどの良編成じゃないと5チェーン以上は狙えない。
あと、忘れてる奴が多いが空蝉1は詠唱時間が長いので、あまり空蝉ばかり張ってると殲滅速度が落ちてまずい。
通常のレベリングで空蝉が必要なのはウルガランのラプぐらいだろ。

>>781
初期のナイトはホーリーがバカみたいにぶっ壊れていたし、核熱連携時も溶解、衝撃、共に出せる万能ジョブだった。
60キャップ時代もジュースがぶ飲みナイトには、戦/モじゃどうあがいても勝てませんでした。
思えばこの頃から銭投げファンタジーだったな。今と比べたら可愛いもんだが。

あと、今FFやってる奴が全員PLDｲﾗﾈなんて思ってるわけじゃない。
ネ実の雰囲気=全プレイヤーの意向だなんて思わないでくれ。正直不快だ。

>>782
だなｗそのうち、パラニンやってみたいけど〜なんて質問も出てくるだろう。

・ユニクロだと総合的にユニクロ他ジョブの七割程度の与ダメしか出せません。タゲも取れません。
・メリポでは削りとタゲ取りによる他ジョブの与ダメ引き上げが求められます。
・故にユニクロでのメリポはお奨めできません。ユニクロでも良いからサポ忍にすれば活躍出来るわけではありません

これも定期的にコピペしとくかｗ

>>775
> 単にサポシでホーリー撃って大暴れしてた一部の馬鹿が印象悪くしただけで
これが様ジョブが様ジョブたる由縁だろうに・・・

>>783
両手剣にメリポ全振りのナイトいるが、まあそれなりだ。
使えないLVではないが、素直に片手剣というのにも同意。
ただやっぱりサポ戦士のDA等が出る場合とか、WSでもマーシャルだと結構いってるの
見た事あるから、片手剣だけというのも一概には言えないかな。
両手棍に振ってる奴もいるが、それもそれで結構活躍できる。
パママは偉大だわ。

>>784
ほぼ同意。
状況に応じてだな。ぶっちゃけダメージを受ける事はあるが
忍者が一緒なら普通にタゲ取り直してくれる。
リジェネで十分回復する程度のダメージだろうし。

>>785
それテンプレに入れてほしいな。
もっとメリット、デメリットを強調したテンプレを・・・。
サポ忍はすごいって感じのテンプレでしかないからな。誤解する人がいるのも頷ける。

ダスク手足、スウィフト持ってて、命中足りてるならブリッツリングもあり？

>>788
どうかな〜・・・・あれってヘイスト1%だっけ？

個人的にはSTRブーストが良いと思うが。
もしブリッツつけるとしたらホマム揃えてからだと効果が相当実感沸くかもな。
違ってたらスマソ

ブリッツはなしかな。STR4で1ダメージアップだから、1撃50〜70程度のナイトなら
ルビーリングでも2%近くダメージ上がる。WSへの影響もあるし、STRアップをすすめる。

ナ/戦は当たり前だけど、ナ/忍でも誘わないよ。
例え廃装備で固めてようがな。大体、サーチにかけないでしょ？普通。
とりあえず希望出してみろよ。朝まで放置だろうよ。
ナ/忍なんてそんなレベル。
オナニーは一人でお願いしますね。

パラニンの指最終はトリーダーリングかな？
お前らの鯖　いまいくら？

ブリッツはなしかぁ。
メリポくんツールで計算してみたら、ヘイスト+1%でけっこうダメージが伸びたんで聞いてみました。

トリーダー要らないんじゃね。
メリポ+8してれば、スキルA+の関係上、胴頭首耳のジョンHQオプチクジャク素破で
戦暗デーモンキャップ付近。
スウィフトとかチフィアがあればなおさら。
スピベルやヴァルチャスト−ン付けるとしても変わらないと思うけどね。

じゃぁ指をトリーダーにして他の命中装備を変えるかというと、良い装備が無い。
頭のパトロクロスは敵対心-があるし、ボイジャーやスパイク首もステ+薄い。
スパイク首やボイジャーつけて、指で命中+するなら、オプチ+フレイムのが良いしな。
首トルクも、ホマム頭も、指を命中にするほど命中落ちない。
胴から命中抜くにしても、アサルトやバーニーの数字見れば指を命中にしてまで変える価値が無いのがわかる。
つまり、指は自然とフレイムかブリッツ(これは今議論の最中みたいだが)になると思う。

以上のようにメリポ+8してしまえば、他の装備との兼ね合い上、命中指は無いと思う。
パンサーやラッパリーや忍者AF胴みたいなもんがあればなぁ。

サンド首やバルキリーが抜けたが、同様の結論に達する。

・命中にはキャップがある
・スキルA+、メリポ、素破の存在による早い段階での命中キャップ
・頭首胴などの命中部位の中に、命中装備以外性能良いものが無い
こういうことだな。
メリポ+8してれば、ジョンHQオプチクジャク(トルク)+指フレイム(ブリッツ)が鉄板。

他ジョブの関係でメリポ+出来ない人はまた違うんだろうけどね。
もし迷ってる人がいたら、最終的にはこんな感じになるので他の装備に突っ込んではどうだろう。

>794
メリポで片手剣に8も振ってればいいけど、他ジョブもやってて片手刀にも振ってたり回避に振ってたりするとソール+1食っても指の命中+14含んで命中420そこそこ
確かにメリポ次第では不要だけど、パラニンの為だけに忍上げてるやつっているのか？
普通は忍をカンストしててパラニンやってる奴がほとんどじゃね？

>>796
確かにそうだね。
あくまで「メリポを全てをパラ忍に注ぐつもり」なら、という範囲の中での話だった。
それなのにダラダラとすまん。

>>パラニンの為だけに忍上げてるやつっているのか？
>>普通は忍をカンストしててパラニンやってる奴がほとんどじゃね？
おれおれ！ｗ
75はナのみだし、メリポと金策しかやってませんよ。

これにて消えますﾉｼ

ちなみに俺のパラニン装備はこんな感じ（通常時）

武器：カンパ、ジュワ
投擲：チフィア
頭：オプチ
首：クジャク
胴：ホーバージョン+1
両手：ダスク
両脚：ダスク
両足：ダスク
耳：素破、メヌピ、アサルト
指：スナ+1、スナ+1
腰：スピベル
背：フォーレージ

メリポの戦闘スキルは片手剣4、片手刀4、回避4でMAX
投擲チフィア、耳にアサルトの状態にソール+1食ってFFXIEQ調べで近接命中425
ちなみにFFXIEQで片手剣8にすると近接命中433
狩場によっては命中キャップになるけど、山とか考えてもこれ以上命中を落とすのは厳しいと思うんだが、、
対闇と防御-が痛いような気がしたり忍でも使えるしで　トリーダーぼくも欲しい；；

ダスク3つか　移動きつそうだな一々着替えるのも面倒だし

425はやりすぎだろ。
敵によって着替えしないにしても410くらいあればいいと思うけどなー。
敵によって命中が20近く無駄になるってかなりもったいないとおも。

>799
そうでもない
蝉リキャ表示するマクロの両はたに移動と戦闘の着替えマクロ入れるだけ
移動はダスク外してバミ着る
点滅も一回だし苦でもないよ

>800
そうなんだけど大体のところで命中率90%以上はキープしたいからなｗ
明らかにキャップしてる狩場の場合は、WSはマクロで着替えしてるんで、戻しマクロをコメントにして指をフレイムのままにしたりもする
与ダメも大事だけど命中が全てだと忍やってて感じた今日この頃です

>>801
ケチつけるつもりはないけど、「命中が全て」なのは命中が最も与ダメに繋がるからだと思う･･･

>802
言葉足りずにスマン

（１発単位の）与ダメ　ね

命中ありーのヘイストありーのだと当たり前だけど総ダメも増えるしね
TPも増えればなおさら、、クラクラぼくも欲しい；；

>>787
賛同ありがとう。
最近はどのレベル帯でもサポ忍ばっかで…となるよ。
西アルテパのカブト狩る時に、忍盾にも関わらずサポ忍で来たモンクにはさすがに飽きれた。
おまい遁回しする忍者からどうやってタゲを取るのかと小一時間（ry

>>791
人に手淫をしてもらった事が無いと見た。
他人に手淫してもらうとマジ気持ちいいぞ。例え同姓でもだ。まあ…つまりはそういう事だ。

>>798
一部の狩場では、フォーレージをセトラーにして肉くってもいけそうだな。
スナリン+1いいなぁ。

クラクラフレから借りて使ってみたがアレはやめたほうが良い
ソロなら良いんだけどPTだと与TPがひどすぎるんだよな

>805
だがそれがいいｗ

さすがに野良では誘われないのでいつもフレとメリポ行ってるけど、忍だとやること決まってるんで忍はフレに任せ、俺はいつもパラニンで行ってる
リキャ毎フラッシュやケアル補助も喜ばれるし俺ってやっぱナイト好きなのかな？と思ったりもするｗ
ただ最近マンネリ化してきてつまんねーんだよな
そんななかクラクラ持ってぶん回し、範囲WS連発されたら楽しそうだろ？ｗ
ちょｗｗおまｗｗｗやめｗｗとかで会話弾みそうだしｗ

そんなわけで誰かクラクラくれくれ

クラクラ欲しがるよりラジャスとブルタル取るのが先だと思うが。
そこまでやってて、この二つ持ってないのは不思議に思えるわ。

ＲＭＴで買える物ばっかじゃん、今持ってんのは

>807
ラジャスは迷ったけど、、結局サットヴァ選んじゃったｗ
ブルタルは忍でも必須なんで古銭買ってでも欲しいんだけどちょっとね
フレの付き合いでメリポばっかりなんであっちもあれから行ってなく、今20枚強しかない

>>808
忍と共用できるものといってくれよｗ

RMTer乙

そこまで揃える金あって古銭買う金はないのかよｗ
なんかウソ臭く思えてきたぞ・・・

装備自慢はもう飽きた

んー、おれもナ/忍よくやるけど、ダスク手足脚は持ってたぞ。別ジョブで使っていたわけじゃなくて、
ナ/忍やるためだけに買った。詩人がシャイル揃えるのと同じくらいの値段だろ？

>>784
全員とは言ってないだろうがｗナ盾マズーなイメージは元はネ実だろうが
ヴァナの風潮として俺が上げてた頃からあったんだよ
不快はこっちだヴォケ
過去のそういう仕様があったとして、
ソレでブイブイやってたヤツにピンポイントで自業自得って言ってりゃ文句ない。
それとナ盾でもキチンと稼げるって事を知ってるやつはごく少数だと思う。

スレ違いダラダラとスマソ
俺は最近かばう＋８秒にしたんだが以降メリポ行く機会が無くて使えてないor2
希望出してても放置されるし、やっぱ身内で時給５ｋｗとかでやるしか無さそうだな。

>>784
おまえ本当に初期組？
詩人有PT>>>>>>>>>>>>>ジュースナイト>ナイト、戦士

溶解、衝撃は戦士だって出せるし、暗黒が盾やったりもした。
盾による勝ち負けなんて微々たるものだっただろ。
ホーリーが壊れてたのはその通りだが、いつ弱体したか知ってて言ってる？
イメージだけで嫌いになるのは勝手だが、自業自得なんて言葉で括られたら不快なんだよ。

ところでホマムとジョン＋１ってどっちがいいのかね？

胴装備のことを聞いてるなら間違いなくジョン＋１
ホマム手足脚が非常にほしい・・

リング持ってるのに古銭を取るものじゃなくて買うものと思ってる時点で、RMTerの匂いが

頭、脚は持ってるので
次は足希望なんだけど（ダスクとの性能差で足、脚は後回しにした）
胴の場合WS時はヘカかジョン＋に着替えるとして通常はどうなんだろ？
って思ったので。
トリプルはどの程度かわからなかったもので。
通常の差がDEX分の命中を考えると
STR６とクリ分のDEXとトリプルはどっちが優秀かって事になるんだろうけど
やっぱりいらないよね。
でもグラがジョンよりいいんだよね。
廃装備でもメリポナ出勤殆ど無いけど；；

↑（足、手は）
だったは。。。

ジョンのグラのダサさだけはガチ。
ホーバーク使わせろや！

仕事してる間にRMTerだと決め付けられてるｗ
まーそう思われても仕方ない装備かもしれないな

ただスピベルは忍メインの時にLSに無理いって金借りて買ったけど他は普通に買えたぞ
ダスクにしたってスナリンHQにしたって今の価格の10分の1だったし、白虎取るまでは忍でも脚は使ってたし
再びナイトやりだして買い戻したのはバミくらいか？それも600万だったしな

今は空も止めて惰性でアトルガン待ってるだけだから面倒な柵も嫌いだし、古銭も取るより買おうって思ってしまってるんだが、今うちの鯖の古銭相場は40万ｗ
ブルタル貰うのに2000万必要なんだけど、今そんな金ねーよ；；

もうナ盾する事もなさそうだし、、リングは今思えばラジャスにしとけばよかったとは思うｗ

>>805
クラクラって確かに与ＴＰはすごくてＷＳ多くなるけど、敵の魔法中断させまくれるから
山脈で目やら黒タイプにサイレスいれなくて、わざと魔法撃たせて硬直させると
かなりいいのよね。

戦暗デーモンは確かに死ねるが・・・

>823
LSの奴が持ってるけど一回でいいから振ってみたいよな
ただ、「貸してくれない？」って言いにくいアイテムナンバーワンだよなｗ

俺は軽く貸してって言ったら　良いよでも売るなよ？ｗ　って言われてころっと貸してもらった

持ってる人いるのなら、その人同伴でメリポ行ってみるといかも。
ナ戦忍で山脈でクラクラふってみたけど、総ダメではランペには勝てないけど
自己回復と命中とかの総合で見たらナが一番有効に使えると思う。

墓はやったことないんだけど、墓ならメイン：モルゲンとかで
ＷＳはヘイロー撃つ方が強いのかな？

いや　寧ろスキル高いからこそ当たりすぎて
与TPすごいんだよナイトだと

>>826
墓なら、素直にマーシャルor猿棍でスピカした方が良くない？
墓でクラクラ使うなら、白の方が向いてる気がするなー。

Lv50のナイトってアタッカーとしてならサポ戦忍どっちが強い？
・連邦軍師剣二刀流、その他基本的な命中装備あり
・忍赤白の割と良構成

戦ナシ赤白詩とかだったらパラ忍のがいいのはわかるんだが
バサクDAと二刀流２段階目＆連邦軍師の攻＋はどっちがいいのだろう？

何を持って強いとするのにかにも寄るけど
50の段階なら、与ダメだけ追求するのならサポ戦。
被ダメなども考えてPTの時給をあげようとするならサポ忍。
装備によってサポ忍の方が与ダメ上になったりもするけど、
サポ戦でナイトがアタッカーするぐらいなら他のサポ戦アタッカーいれるだろ。

>>830
そうかーありがとう。
俺もナイトが入って一番自給出るのはサポ戦盾ってのはわかっちゃいるんだが、
このLv帯だと人が少なすぎてアタッカー不足だったりヒーラー不足だったり
俺以外が忍前前赤白だったりして柔軟な対応が出来た方がいいと思ってな。
とりあえずパラ忍25まで上げたけどサポ戦でがんばってみるあ

最近ここで質問する奴って、同じ口調・同じ質問内容だよな。
何言いたいかわかると思うけど（藁）

その「披ダメ減らす」目的ならサポニンでも盾もったほうが・・・って俺も釣られすぎ

発動判定の順番は「回避＞受け流し＞蝉など＞盾＞被弾」なんだから
タゲ取った時に敵の攻撃を連続６回凌げば十分な気がするけどどうだろう
蝉２あるレベルなら９回だしサポ忍して盾はいらなそう
と自称釣られレスにマジレスしてみたりｗ
では出勤

>俺もナイトが入って一番自給出るのはサポ戦盾ってのはわかっちゃいるんだが、

え？ｗ

>>833
前の仕様のまま発動率だけスキル依存になってたら忍者に遜色ないタンクになれてただろうな

ＭＰ自己回復手段が実装されたら、多少メリポに呼ばれやすくなるかもしれない

いや、呼ばないからｗ

リフレシュムスクあんじゃん

レベル50で軍師帯剣二刀流してみると
あぁｗってちょっと感動できるよｗ
ちなみに軍師帯剣+2二刀流でカンパまでいけるお
60までならどの武器にもまけない性能だお

>>823
>クラクラって確かに与ＴＰはすごくてＷＳ多くなるけど、敵の魔法中断させまくれるから
嘘いくない

ｶﾝﾊﾟ　ｼﾞｭﾜ　ﾛｰｾﾞﾝ
ﾎﾏﾑ頭
孔雀
ｼﾞｮﾝ＋１
ﾀﾞｽｸ　手　足　脚
アメマン＋１
スウィフト
アサルト　スッパ
　WS時
ヘカトン頭　手　足
狼腰　スパイク　メヌピア

本当にRepとりたい　そこらのユニクロ戦士に負ける気がしな

>>842
ユニクロ戦士よりちょっといいくらいじゃない？
ユニクロ戦士でもフルメリポだと普通に勝てそうにないと思う。

>>842
ウッドイータ、オプチバークシックこの程度がユニクロなんだろうけど
メリポ振られてたら勝てないだろうね

なにがってバーサクの壁が厚い。自分でサポ戦バーサクしてみろよ。
どのくらい攻撃力が上がるか。
ユニクロ戦士つったって、メイン戦の奴はバーク、マンイウッドくらいはもってるぞ。

>>842
ヒマなんで計算してみた。
指が書いてないんでスナリン×2、ソールスシのガルカ、メリポ無しだとして
通常時:攻撃力382命中402ヘイスト12%

ヘイスト以外見るべきとこなし。
パラニンって辛いんだなとおもた。

>>842
俺も>>844が言うような装備のユニ戦に勝てないと思う

話違うけど攻撃力４００じゃ空ポンにすら攻防比１下回るんだねｗ（ゴブリ計算

75になりたての戦士には勝つけど、徐々に(メリポや装備も少しずつ良くなると)
ひっくり返されるだろうね。たとえパラニンがフルメリポでも。

サポ戦士でもなきゃモンクですら400超えは廃装備でもなきゃ居ない
てかホマム取れるならブルタルも取れよ…

>>847
スシ食・詩人・バーサク無しで攻撃400標準で越えるのって
暗戦ぐらいだと思うが

メリポ入れれば別か

>>850
ヘイスト装備一切持ってない俺は素の状態で攻410ちょい
（剣メリポ５段でスキル291）
手数の問題でマジで弱いがｗ

メリポなしナイトでも攻400越えるってばよ

>852
命中もヘイストも捨てると攻+100装備もできるからな
命中あっての攻撃だぞｗ

ナイトはメリポで役に立つのが片手剣しかないからなぁ
戦士は、片手斧、バーサク短縮、ＤＡアップなど、
メリポで強化できるからね

肉を食え肉を。

>855
つ　クリアップ

>>854
命中は400弱。ロメポン相手ならオーバーブーストだ。
けどオプチの代わりにつける頭装備持って茄子ｗ
>>857
で、戦との差額は？ただの揚げ足取りでしたかそうですか

たしかに攻撃にだけ振れば、メリポなしでも400は越える
でもD値とかあるから、やっぱカンパなんだよな

攻が数字上、上回ってるのに、狩に勝てないものな
瞬間ダメがすごいからそう見えるだけなのかな？

>>840
お前のカンパは60装備なのか。
60まではともかく、そっからはバスタードソード＞エスパドンって持ちかえろ、やすいし。
できればHQがいいぞ

使ってみた感じ大きな差が感じられなかったんだよね
まぁ、実レベルで二刀流はしてないのがあるけど

誰も>>842のフォローはしないのかｗ
装備自体は最高クラスの物が揃ってるしブルタル取れば前衛３枠のメリポＰＴに
入ってもそれなりにはやれるだろ。
本人が思ってるほど強くはないと思うがなｗ

なんでパラニンをいれて前衛3にするんだ？
意味不明。
>>862
半年ROMってろ

>>863
意味がわかんねーなら、オマエはパラニンやめとけｗ

攻撃力400とか言っているアホはタラスクでもつけたら？
俺はダスクつけるけどな

>>842
ローゼン持つならライトニング+1のが良いよ
後ホマム頭持ってるって事はリンバスやれる環境見たいだし
足をホマム　アサルトをブルタルにして金ためて背をフォーレージにできれば
さらに伸びるだろうな

パラニンやってみたいんだけど、樽ナ69Lvでも普通に出来るのかなぁ
装備は　タル種族2+腰　ホーバー+1があるんですが、他に必要な物もあるのかな…。
飯も何食べたらいいかわからないし…

どなたかアドバイスおねがいします(´・ω・｀)

RMTerは死ねばいいと思うよ

それもわからないんだったらやるな

>>867
とりあえずさ、スレもうちょい見直してよ。

ジュワ素破オプチスウィフトブルタルラジャスヘカトン頭足等の低難度エクレアはもちろん、
金で解決出来るクジャクダスク三種ジョンHQ巨人手、こんだけ揃えてるナイトが、
性能の壁にぶち当たってる。
おそらくホマムやスピベルクラクラあたり揃えても大きくは変わらないだろう。
ちょっとメリポ投入したウッドマンイオプチバークフルシックの普通戦士と大差無さそうだ。

今こういう状態なわけ。
マジレスするなら、少なくともLV69の時点で揃えられないものがあるなら、やめたほうが良い。
LVも近く性能面で必須に近いものを挙げると、オプチとかダスクとかね。
幸い、最大MP量という点でLV上げじゃ優秀なほうだ。普通に盾したほうが良い。
煽りとかじゃなくって。本気で君のことを考えたうえで、です。

>>867
やれるかなぁと悩む前に一度トライしてみてはどうか。
好感触であればパラ忍視野に入れた装備そろえていけばいいし
自分には合ってないとおもうなら、蝉2まで普通に盾してもいいし。

ただ、カンパ装備できるlv70になってからやったほうが
パラ忍の性能をより体感できるんじゃないだろうかとはおもう

>>867
取り合えずレベリング見たいだし出きる限りの命中装備して食事はソールかな

先日、護衛でウイングソード装備している香具師と会ったが、
あの剣って見た目以上に強いんだな・・・。

ステブーストは魅力だがDがたったの35（ジュワと一緒だがどーみても劣化ジュワ）。
そのくせ素材が馬鹿高いから買わなかったんだが、

・・・追加ダメージ50とかいってるんよ。奴さんのジョブは赤。エンは一切つかってなかった。
発動率はかなり高い。各上に対してはチョイとわからんが下手したらHQはすごいのかも知れん・・・。

追記。ただしサポ戦タコスディフェンダー時。

ウソイクナイ

ｗｗｗｗ

まぁ普通に考えてアレが役に立つことはないがなｗ
護衛ならまだしも。
正直護衛でサポ戦で行くナイトはアレだしねぇ。
でもあの剣のNQが追加最大50で発動率スパークレイピアNQ並みかそれ以上なのはガチ。

スパークヴェルダンでんかねぇ・・・・。

え・・まだパラニンつかえねーとかいってるやつっているの？
ぶっちゃけボーパル覚えたら攻撃命中装備揃えていけば
ユニクロ竜暗シには勝てる自信あるんだがなぁ

スレ違いすまんが、サポ赤ってのはどうなんだ？

>>867
タルナは普通に盾しとけ
バミ着て土杖テーカーでもしてればいいんじゃねぇの？

昨日初めて自分以外のパラニンと組んだ。レベルは61〜62の忍戦樽ナ/忍黒赤詩
獲物は空鳥で構成も良かったし、始めて組むパラニンもサチコメに、パラニンとして誘ってくださいと書いてるだけあって、ジョンやら良装備持ちぽくてわくわくしてたんだが……
酷かった。バスタード二刀で削ることはそれなりに削るんだが、いかんせんフラッシュを、というか魔法を全然唱えない。
忍や戦がタゲとって被弾しまくってる状況であっても、後衛がケアル唱えた後に被らせてケアルしてるだけで、後はぼーっと殴ってる
もうね。なんのためのＭＰなのかと。お前はただの超劣化戦士じゃないかと。なんでサチコメにパラニンとして誘ってくださいとか書いてるのかと。
長々とチラシがわりにスマンカッタ。こういうメリポ以外でのパラニンもきちんと役割果たしてくれれば、凄い役に立ちそうだったから悔しかったんだ……。

>>879
樽だとどうかしらんが、そのLvでフラッシュ撃ったらタゲとれそうだな
そのLvの忍はマジ弱い。まぁみんな蝉持ちだから問題ないだろうけど

つか忍が被弾って・・・どんなヘタレだよ

だよな。その編成で空鳥なら別にひたすら殴ってるだけでも問題ないと思うんだが。
連携にしても忍トスの湾曲くらいしかないし黒じゃなくもう一人前衛入れても余裕だったはず。
まぁ忍者が被弾しまくりってのがホントならそっちもどうかと思うが。
タルの方もパラニンとしてではなくナイトとして普通に下手そうｗ

>>880
お前61で空鳥に盾してみろってｗ忍者やったことない奴がヘタレとかワロスｗｗｗ

>>882
つ詩人

例え詩人が居てもLv61〜62の忍者盾で空ミンゴはきついな

おまえはレベリングでマンボマンボを要求するのか？

61-2でミンゴやるなら、忍戦パ(銃狩)の4ジョブで　忍を基準にした
タゲ回しを意識してやらないとかなりしんどいな。漏れも忍62だがミンゴはまだ行きたくない

というか、62じゃエレジーの入りを期待するのはしんどくね？

そろそろSTRとMND鬼ブーストのスウィフトのREP出てこんかな。

>>878
でたｗ土杖厨ｗｗｗ

バミ着て土杖持って盾か？笑わせるな
サポ白ならまだしも、盾ならバミなんてありえねーだろ
サポ白なら土杖いらねーし
だいたああんなのでテーカー打ってもたいして回復しねーよ
サポ白回復役ならDの高い両手棍で決まりだろ
レベラゲの敵相手に土杖持ってるやつはバカ

>>887
STRとMND共に鬼ブーストって結構難しくね？
STRMND＋一個で出来る装備って少ないしなぁ　アクアリング位か？一緒にブースト出切るのは
実用できそうな装備妄想、カンパカンパとして
頭　ヘカトン
首　約束バッジ
耳　ブルタル　スッパ
胴　クリム胴
手　ヘカトン手
指　アクアリングx2
背　フォーレージ
腰　理力の綿帯（エンチャントでMND+10）
脚　AF2
足　ヘカトン　　　これでSTR+36　MND＋35
これじゃ命中と攻足り無そうだし　STRだけに振ったほうがつよそうだ難しいねMNDも上げるのは

50代。誘われて入ったら忍者がいた。構成は忍ナモ黒黒白
俺「じゃあアタッカーしますね」
忍「ナイトじゃアタッカームリですね」
リダ「ナ/忍でアタッカームリです？」
忍「ナイトが居て盾する忍者ってどうかと思う」

と言って抜けていきますた。その後別の忍者誘って超ウマウマワロス
普及しねぇな。

>>890
ナイトが言う超ウマウマの時給（禿笑笑笑笑
お前以外のメンバーはナイトのお前がいたからマズマズ時給
お前はいつもナイト入りＰＴだから時給感覚が麻痺してんだよｗｗｗｗ

でもナイトが盾するよりは超ウマウマワロスなのは確定的に明らか。


その抜けた忍者は、自分が触媒そこまでケチりたかったのかな、ひどい時給の差を甘受して。

（ノ∀`）ﾀﾊｰ

本当、まだまだ普及してねぇよな・・・

でも、そのリダがパラニン指定してきたって事は
それなりに広まってきては、いるみたいだな。

武器　カンパジュワ
遠隔　ライトニングHQ
頭　オプチ　
首　近衛
耳　素波＋アサルト
胴　ジョンNQ
手　ダスクorタラスク
指　スナリン２WS時ルビー２
背　アメマHQ
腰　ライフWS時ウォーウルフ
脚　王国
足　ラターサバトン

こんなユニクロなんだが、やはりヘイスト装備も必要かな。一応ダスクは買ったんだが、ラターサバトンにスロウ着いてて意味なす…パラ忍の皆足なにつけてる？

てかラターはＷＳ着替え用と割り切ったほうがいい。
買えるなら足もダスクがいいよ。
他の装備も改良の余地がかなりあるが、それは過去ログみれ。

>>891
ごめんｗｗｗ赤詩いなくて４K超えたから脳汁出ちゃったｗｗｗ
思えば4Kって普通だな。

ダスク足かなぁやっぱ
通常攻撃がじり貧にならんかな
当方PSだからREPとれないんだが。
首も孔雀のがいいのかな

>>894
足のスロウサバトンをヒロイックとかその辺の適当なモノに変えた方が良い。
装備して無いほうがマシな装備

忍者もパラニンと組めば触媒の使用量が減り、事故も減るはずなんだよね。
個人的に不意だま関係は誘いにくくて、ナ盾よりもPT組めてないが。
パラニンで通す、上がるペースが遅くても構わん。

まだ70だけどダスク手ちょい下がれば買えそうだ。

皆参考になるアリガタイ

種族はヒュムだから、種族2もいいかなぁと思ってる。

I色々教えてほしい樽なです　装備
武器カンパかフロッティ/ジュワ　投擲チフィア
頭オプチ　首スパイク　耳スッパ　アサルト
胴ホーバージョン　手　ワンダーミトン
指ルビーＸ２　背アメミＮＱ　腰ウォーウルフ
脚王国　足クリークＭクロンプ　です
攻撃３８１　DEX６３＋１５　STR６４＋３１
寿司でSTR100になります　命中はいくつでしょうか？
メリポは片手剣＋８クリ３です　
自分ではそこそこだとおもってるのですが　
誘われたことがないのでわからないのです
命中の計算もわからないので教えてくれるとうれしいです
剣もフロッティかカンパどちらがいいでしょうか
いけそうなら今度リーダーしてメリポいきたいと思います
是非アドバイスを！！！！！

おナ/忍

ダスク、ホマムがダメな人は素直にヒロイックブーツか百人足+2で。
ラターのスロウ+2%はきついよ。

>>870
勿体無いな。50~65あたりまでがパラニンの全盛期だったのに。

>>879
指示出さないと。ゴブがラッシュしてきたらフラッシュ下さい、タゲ取ってもいいので適度にセンチネル、ランパートもお願いします、等。

俺は逆にパラニン仕様のナイトに盾頼んで痛い目に遭ったな。
とにかくまめにケアルをする。コンバ後の赤にもお構い無しにケアル飛ばしてくる。で、MPがきれてﾏｽﾞｰ。
ネ実の見すぎなんだろうな。
自己ケアルが一番ヘイト稼げるのだから、アタッカー陣の受けたダメージは白のリジェネにまかせときゃいいんだよ。
固定力にばかり拘るナイトも困り者です。

>>901
1、文が読みづらい。
2、STRブーストがタルタルっぽくて（ｒｙ
3、フロッティ取れる環境があって自分で色々試してみよう/探してみよう
　　と考えないのはどうかと
4、命中の計算式はスキル200以上で(200+{現在武器スキル-200}×0,9+DEX/2+装備特性)×寿司(1,15〜1,16)
5、カンパニーソード Ｄ54 隔264 Lv70〜
　　フロッティ Rare Ex Ｄ48 隔277 耐火+15 耐水-15 被ブレスダメージ-10% ドラゴンキラー効果アップ Lv70〜

>>901
そこそこって言ってるけど手抜きしすぎな気がする
ナはもともとアタッカーではないから他に追いつくなら
他以上の装備目指さないと完全においていかれるよ
最低限改良するなら首は55〜のカラー（孔雀が本命）手タラスクミトン（本命ダスク）
背のアメミをHQ　腰たぶんライフのが良い（本命スウィフト）スピベるは無理でそ
この位まではクオリティ上げないと要らない子になりうる　超廃装備したって並の戦士
に追いつくか微妙だろし

>>901は釣りだろ

釣りに見えてもたま〜に本気でレスしてるのいるから
ついマジレスしてしまう漏れｗ

メリポスレだかでヴェルダン＋ジュワのナ忍強いみたいなこと書いてあったけど
これダウトだよな？
ボパブレまで突属性になるん？

主語ぬけてた…
ルフェでね

主語じゃない。

>>902
シンプルだがﾜﾛﾁ

>>908
ダウト。サポ忍でもジュワ一刀流のほうが遥かに強い。
畳楯持って相手を怯ませつつジュワで削ればかなりの戦力になる…が、相手が大鳥だからな。
かなりの良編成でも時給6000が限界。
ちなみにボパブレは何しても突属性。

ごめん、斬属性の間違い。

強いの基準なんて人それぞれじゃん
否定してる奴らはレリックやらアダホバリディルじゃないと弱いっつーんだろうけど

>>901
ぱっと見ヘイスト装備もないし、寄生殴り専念でも8万ダメージくらいじゃないかな。
細かい部分はFFXIEQとメリポくん使って自己解決した方がいい。
あと、WSは着替えて撃たないと平均500も危ないかと。

LV上げでは立ち回りも結構重要になってくるけど、
メリポは嫌なくらい装備がすべてだから･･･それでそこそこなんて思わない方がいい。

このスレぜんぜん進歩してないんじゃないか？
ずっとメリポの装備の話ばっかりだ

>>865
よく読め
俺はヘイスト装備一切持ってない、だから弱いけどねって言っただろ？
言われなくてもタラスクＨＱつけてるよ
タラスクＨＱは買えてもダスク手足は買えないんだよｗｗｗ

>>916
レベル上げの話がしたいのか？他ジョブでメリポ稼いで振りまくってHQや高性能エクレア装備
しまくりならトップクラスのアタッカー。メリポなしだとパッとしない。
そんだけじゃないの？

最近、そこそこ頑張ってる装備ってよく聞くけどさ、これって一番たちが悪いというか
中途半端に高くて効果の薄いアクセサリとかをいくつか装備してるのがほとんどでしょ？
本人的には頑張ってるのかもしれないけどさ、実際にはユニクロとあんま変わんないのよね。
だからシビアなレスが多くなる。ほめて欲しいとかならLSとかでやったほうがいいよ。

>>916
装備とメリポの話が多いのは某ジョブの煽りが多いのと、低レベルで実践した人が殆どいないため。
低レベルでは獣がアントリ、エフト、ダイアマイトNQ汁を使って銭投げすると、
シーフを上回る攻撃力を叩きだすと言っても誰も信じないだろ？それと同じ。

あと、50からスタートした人とそうでない人でだいぶ意識差があると思う。
連邦剣二刀流ひゃっほいを経験してる人はパラニンの強さを過大評価しがちだし、
逆にメリポから始めた人は過小評価しがちな傾向。
後者が多いこのスレでは、どうしても悲観的な流れに陥りやすい。

901書いた樽です
ありがとうございました
もっとがんばってみます！！

否定意見しか言わない馬鹿は
サポ戦でメリポしてんだろか。
ちょっと心配になったｗ

他ジョブでメリポしてるんだと推察

おれはナ/忍だけでスキル、その他、ＨＰＭＰカンストで、ジョブメリポ少々稼いだお（＾ω＾）
ってか、メリポいけるジョブがこれしかないお！

複数75持ちだから意見かみ合わないんだな・・・。
やっと分かったよ。なんでアンチが多いのか

とりあえず、ホマムは無理としても、最低元ダスクは用意しろ。
脚はあんまり変わらないが、手足あたりは計り知れなく性能差がある。
話はそれからだ。エクレア系とかジョンは当たり前。
メリポ片手剣+、命中計算も当然(クジャクオプチあたりが必要なのが必然的にわかる)。

タラスクとかヒロイックとか種族とかつけてrep見てみろ。
吐き気がするのでおすすめ。

>>925
■＞ナイトｲﾗﾈ。パラ忍もｲﾗﾈ。
●＞装備整えればそこそこ強いよ。
■＞ダスクぐらい整えてから言え。←今ここ
●＞ダスク買ってきた。
■＞戦士やれよｗ低脳ｗ
●＞カウパーはｶｴﾚ
以下ループ。

ダスクね…Uchino鯖だとドーフェ1回で400万儲かる。ベヒ革の値段は2000万。
単純計算で人印章300枚か。全財産つぎ込めば一般人でも買える範囲だな。
ただ、同じ2000万を出すなら俺はケーニヒ揃えるよ。
こう言っちゃなんだが、パラ忍で稼ぐのはメリポじゃない。HNM戦やENM戦で失った経験値だ。
だから小市民な俺にはタラスクや百人足で十分。
本気でメリポ稼ぎたい時は詩人に着替えるしな。

ただ、パラ忍にしろ杏仁にしろ廃シーフにしろ、メリポに不要だとは思わない。
いつも忍戦モ白赤詩じゃ飽きるからな。たまには別ジョブも誘いますよ。
特にウルガランやルフェにトレハン抜きでいくなんてバカな真似はしたくない。
メリポの面白さは経験値だけじゃないですよ、と24時間いつでも誘いが来る詩人が言ってみる。

パラ忍で稼ぐのはメリポじゃない。HNM戦やENM戦で失った経験値だ。

ENM戦で失った経験値だ。





まあいいか

>>927
orz
すまん、スルーしてくれ。ほら、ウルガランで道中タウロスに絡まれて死んだりするだろ？ｗ
…俺だけですかそうですか。

ナって死ぬ機会多いのに経験値稼ぎづらいのが辛いとこだよな・・・
ナ盾は論外だし、パラニンもジョンは持っててもダスク以上揃えなきゃ話にならない
ホマムとかのかなりいい装備ゲットしてパラニンしても他のアタッカー誘ったほうがいいといわれる始末・・・

ホマムジョブは概して不遇だから^^;;;;