獣の通常PT参加について語るスレ

普通PTでの獣使いのスペック・用法について語るスレです。

Q.獣なんて所詮劣化戦士でしょ？寄生じゃん。
　A.低ヘイトで総ダメージを稼ぐアタッカーとして、特に60までのLVではかなり優秀です。
Q.どうせ野良ペット前提でしょ。
　A.勿論野良ペットの方が汁ペットより遙かに強いですが、
　　PCの攻撃力が低い中・低レベルでは、相対的に汁ペットでも高い火力を持っています。
Q.最強厨uzeeeeeee
　A.別に最強とは言ってません。70以上では攻撃力インフレの影響で汁ペットは微妙になるし、
　　最終的には上位アタッカーには敵いません。2hや妨害アビも無いしね。
Q.ソロ最強でPTも強いなら弱体要望出さないとね。
　A.MPKパッチ前だったらそうだったかもね。ソロでリンバスも出来ないし、
　　ペット生息地付近以外じゃ中の上程度のソロ能力だけどね。
Q.中の人が糞だから誘わね。
　A.別に誘って貰わなくてもおｋ。
前スレ【今が】獣様とPT組むとﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞはｳﾏｳﾏ＾＾；【旬】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1136115551/

４

竜さん誘います

===終了===

ソロやってろ

●＜Rep張れ
○＜Rep張らない

○＜Rep張った
●＜他ジョブ(主に忍戦モ)装備糞過ぎｗ捏造乙ｗ

○＜強いのはわかった、でもメリポじゃ火力足りﾈ
●＜Rep張れ

○＜RepRepうるせぇよｗ氏ね
●＜お前が氏ね

獣ってソロがやりにくいLV帯だけの寄生目的が見え見えで萎える
玉出してるのって獣スレとかのテンプレで稼ぎにくいLVの奴だけだし

普通にPTが好きで参加したいって人なら大歓迎だけど

獣にソロやりにくいレベル帯なんて存在しない
アホですかキミは？

獣をＰＴにさそう行為は万死に値するべき
獣を使い手がＰＴを組むことによってそのＬＶが75になった暁には
ソロで死に物狂いでＬＶをあげてきたけもン使いより常識外の行動を行動するのは確定的に明らかである
獣が玉を出しても見て見えぬ不利を徹底して獣を空想の墨に追いやることが
すべての人の平和が約束されたただ唯一の方法

半年ROMってろ

>>7
まぁ当然そういう奴が多いだろうなぁ。
逆に言えば、ソロが激美味いLV帯は、稼いでると勝手に通過するしな。
だが、そういうマズいLV帯でPTに入ろうって事になった時に、ちゃんとPT基準で
装備・食事・ペット、リーダーするなら編成までキッチリしてるかどうかが問題だと思うな。

そこで適当装備で寄生根性丸出しな奴が居るのも事実だが…。

食事山串、装備フルシック、ペットはキャリーでオートリーダーの俺が来ましたよ。
つっても、Lv73以降はソロしかしてないけどな。獣はメリポ向きじゃないし。
ボヤ時代は良かったな。
本体+使い魔かけた白マンドラで、廃モ以上の与ダメを叩きだしてた。
嘘じゃないぞ？マンドラの強さは獣なら誰でも知ってるだろ。

与ダメだけは全ジョブトップ、これは事実。
ただしチェーン重視の今日、瞬発力の無い獣にPTでの居場所はない。これもまた事実。
少人数PTでちまちまやるのが獣の基本だな。

装備山串ってお前…それはツッコんで欲しいのか？釣りか？

>>13
マジで山串なんだ。60以降ずっと山串、たまにトゥーナ。
トゥーナ食ったのはおなつよ操る時と、楽しいPTの時だけ。
無言PTの時は遠慮なく山串食ってたよ。
命中装備には自信あったし、無言PTなら誰も何も言わないからなｗ

ただ、今思えば山串で正解だったと思う。
獣の攻撃は攻防比の関係で弱いので、スシだとカスダメ連発に陥りやすい。
加えて与TPの問題もある。
とて連戦が前提の獣にとって、肉は選択肢のひとつとしてアリだと思うんだが。

つっこんで！！

とてとて狙わないんならいいんじゃね＞肉食

>15
いや、寿司食った獣はマジ攻撃弱いから。
ランペでさえ　え？　こんなにダメ低いの？　って思う程だし。
肉食は普通にアリだ。　ペット常備で、命中装備充実してるなら、な。

ほんとに、命中装備を揃えれるなら肉のほうがいな

ただしLv40〜50から肉よろスシの方が時間当たりの与ダメは上になる
具体的には、素の命中が170越えたあたりで
特に多段WSのダメージは、まずは命中率に依存するから
とてとてが相手ならランペはスシの方が平均値は上がる
スシランペで低く感じるってのは、最高値しかみてないからだな

ただ、LV50の時点で命中+60とか、カンスト時で命中+70とか揃えて
スシ無しで9割近くまで命中上げれるなら
やっぱ肉のほうが強そうだ

ただやっぱ
目標が時給5000くらいまでだと、確かに肉でもスシでも時給は変わんない

暗黒以外はLv75まで肉でいいと思うんだがな。
常時山串食ってトス役してる竜/侍のRepが手元にあるんだが、
モンク相手に余裕でTP速度勝ってるよ。
さすがにメリポレベルになるとスシ食わなきゃ時給6000の壁は越えられんが、
5000~6000ぐらいを狙うなら山串でもスシでも大差ない。

>>14
いや、そもそも命中と攻撃じゃ１ポイントあたりの恩恵が違うからな。
常識ではあるが、命中は敵の回避との差、攻撃は敵の防御との比で結果に影響する。
従って総命中・総攻撃共に高くなる高レベルでは、+15%命中を上げる寿司と、
+20%攻撃を上げる肉じゃまるで意味が変わってくる。
とりあえず70代なら、肉を食って得られる１発あたりの与ダメUPより、寿司を食って得られる
全体の命中率UPの方が遙かに大きくなる。50代でほぼイーブンでそこからだんだん寿司の方が上になる。
30代から寿司食ってる奴が居るが、あれはさすがに無駄だな。

与TP問題は、騒いでる奴が多いが実際の所与TP増＝そのままWS回数増な訳では無い。
実際TP計算をすると、敵WSは最初の1発目とHP残り2割以外は、TP300近くで打ってるのが殆どで
何かTP蓄積と別にWS発動のトリガーがあると思われる。
まして、寿司を肉に変えてミス多め・1発あたり与ダメ多めにしたところで、結果に影響するものじゃない。
肉を食ったら寿司に対して与ダメが倍になって、命中が半分になるとかって訳じゃないだろう？

つーか、それ以前に装備がマトモなら60代に入ったら山串だと攻撃キャップするだろ。
どちらにしろクァールサンドか何か食うべきじゃないのか？
それと「獣の攻撃は攻防比の関係で弱いので」と言ってるが、獣と戦士で攻撃力差なんて
STR差分の微差だけだぞ。獣で攻防比が低いなら、バーサク中の戦士以外は全前衛同様に
攻防比が確保出来て無いはずだ。イメージで語るな。

リューサンサポ侍&トスだからこそ追いついてる
だったらスシリューサンサポ戦で行けば、より上を狙える
連携するなら1人だけ貯まっても仕方ないし
単発なら、なおさらＷＳ撃つ数が戦力に響いてくる

それにリューサンとモンクは、命中装備が限られる分
人により装備での命中への力の入れ方が全然違うから
スシvs肉の比較対照としては微妙かも

それに斧ランペ5〜6段ＷＳと槍1段〜3段ＷＳとでは、命中の重要度も違う

それと、今はメリポレベルじゃなく、Lv40台から蝉2ヘイストが揃うＰＴ組めれば
狩場が微妙なLvを除き6000を超えてくる

ボヤ時代に何度か獣と組んだけど結構良かったｗ
敵は芋だったんだけど獣が途中でキノコ捕まえてってキノコ本気出せで約1000ダメ位出してたし…

でもカザム辺りで獣はイラね
マジでカザム辺りでアノンとか誘う獣は氏ね！

ついでに言うと、詩人が居たら間違い無く肉より寿司を食った方が良い。
詩人の歌は効果を得る側の能力に影響しないからだ。
肉＋マドメヌ(orマドマド)より、寿司+メヌメヌ(orマドメヌ)の方が総上昇数値が上になる。
また、寿司と肉を食ってる奴がバラバラに居るとどちらかを切り捨てるしか無くなるため、
詩人が居る場合は食事の系統は揃えた方が良い。

とりあえず>>19は、もうちょっと厳密な計算をして考え直した方が良いと思うぞ。
肉食＝DQN的な世論には問題あるが、それにしても言ってる事がお粗末だ。
時給もメリポなら6000なんか壁でも何でもない。
全体のクオリティが高ければ8000〜10000は出るぞ。獣入りでも。

いや、メリポじゃなくても時給６０００PTは結構簡単に作れる。獣入りでな

>>22
一番要らんのはクフィム。あそこだけは寄生根性丸出しじゃないといけない。
カザムからは汁ペット使えるから強いよ。

>>20-24
最近は時給4000いけば御の字だな。狩場が混んでいて狩りにならん。
メリポ前の70台ってこんなもんだよな？稼げたためしが無いんだが。
加えてその原因を全て獣のせいにするDQNな奴が多いこと多いこと…ちょっと疲れ気味。

トゥーナと山串、それぞれを食って戦った時の与ダメRep張ろうか？
何度やっても山串のほうがダメでかくなるんだが。

20位でＰＴ組まなくても良いんじゃないのかなとおもうが・・・・・
近頃はそんなレベルでもソロ出来ないのか・・・・・

>>26 そりゃ、それは獣のみならず、ボルトジョブ全般
ケアルできるジョブ全般、黒、召あたりなら
Lv30までは下手にＰＴ組むよりソロしてたほうがマジで稼げるぞ

それにＰＴでの戦力としては、忍戦が抜きん出ているだけで
20代なんぞ、戦力としてはどのジョブでもペット無し獣と変わりない

なんか同じ獣でも住む世界が違うのね・・・・・

今時獣やるやつなんて、ほとんとがレベルだけあげたいやつだろ
過程を楽しむやつはあまりいないとおもうな

オレかい？自分は獣を通してソロも好きになったから
現在赤を40まで上げたところだ、ソロのみでね
ただ、サポ獣は封印してもっぱら赤サポシ

実際ある程度獣ソロしてたのノウハウ生かせるぶん楽に上げてるがね

さて、自称ソロやりたいから獣使いやってる人たちは、ほんとにソロやりたいから
獣使いやってるのかな？なんておもっちまうな

>>29
確かに、そんな奴は皆無だな

最近は三国プロミに寄生するのも増えている

まあ、何でも良いから獣使い全般が嫌われないようにして下さい。


>>29
何か久しぶりにネ実見に来たらあまりの変わりように戸惑っているｗ

>>25
貼るのは構わんが編成や連携の有無、狩り対象まで明記しないと比較対照にならんぞ。
お前さんはダメ出てるとか抽象的な話ししかしてないが、山串時、寿司時それぞれの
命中*通常単発平均とかしっかり計算してるのか？rep取って総与ダメが大きかった小さかった
ランペの平均ダメがデカかった小さかったってな所しか見てないならrepだって豚に真珠も良いところだぞ。

つーか、>18や>20マトモに読んでるか？全く言ってる事がとんちんかんだが。

>>26
>>7
ソロ出来ないからPT入るっつー話じゃ無いだろ。

>>33
コテ外すなよｗ
お前の脳内などどうでも良いよ。

取りあえずIDあぼーん・・・っと。

そんなこより　美少女　壁紙　でぐぐってみろ！
すごいよ

>>34
コテなんて付けるの初めてだからな。
しかしお前、前スレでNG登録したとか言ってた割にやっぱりしてなかったんだなぁ。
まぁ、わざわざNGどうこう言う奴なんざ大抵そういうモンだが。
相手のレスを見ないって事は議論する気が無いって事だよな。
キャッチボールする気が無いならチラシの裏にでも書いてたらどうだ？

>37
コテでNGに入れてるからコテを外されると見えて文句が来たんじゃ
無いかな？

と最初の三行だけ見てレス

一度メリポPTに参加してみたいと思っているんだけど
こんな装備がオススメっていうのあったら教えてもらえませんか？

獣固有の物はオーガ頭+1、オーガ足+1、テンペランスアクス(+ヴァルチャストーン)
それから盲点なのが釣り用投擲、タスラムorペレットベルト3個程度+石つぶて。
後衛が釣るか移動狩りが基本だが、あった方が良い。他は戦士と一緒だから自分で調べれ。
つーか今のメリポは装備も編成も最高の物を当たり前の用に求められるし、
自分でそういう事考えられないとどちらにしろ厳しいと思う。

まぁ目安としては、スシを食べた状態で
攻撃力400以上、空なら命中+25山なら命中+45
程度じゃないかな
これをクリアできる装備で、空いた箇所に
出来る限りのヘイストorSTR＆攻撃+装備

長文の人が来ないとこのスレも静かなんだな。
まあ、このまま放置して落ちてくれた方がいいかな。

梅

別に俺が燃料投下してるんじゃない訳だが…

火に油を注ぐという意味では燃料投下しているといえないこともないがまあそんなことはどっちでもよい

（笑）

そもそも獣のPT参加系の話題を目の敵にするソロ至上主義の獣ってのが獣使い全体に対して
害悪になってる様にしか見えんがね。
獣様と(中略)スレで序盤大暴れしてたのも、蓋を開けてみりゃMPK対策パッチを撤回して欲しくて
自演まがいの大騒ぎをしていたソロ至上主義の獣本人だったしな。

そういう奴の言い分は「獣はソロをやるジョブだ、それ以外をしようとするのはDQN」というものだが、
その裏にあるのは「他ジョブカンスト持ってるからPT系コンテンツはそっちでやる」って後ろ盾だろ。
一方で「PTを組む時間の無い人が獣をやってるって面もあるんだからPTジョブにされたらたまらん」
などときれい事を言いながら、もう一方でPTに入る事自体が異常という風評を自ら作ってソロ能力保護に
執着しようとしている。結果として「獣しか持たないプレイヤー」をソロ以外の世界から締め出している。

俺自身獣のソロの魅力は解ってるつもりだが、それに固執して他を切り捨てて遊べる程
今のFFは懐深く無いだろう。
暗黒や侍といった不遇ジョブは確かに偏見に満ちた風評にさらされているが、
募集される事は無くても自分でリーダーをしてまで後ろ指を指される事は希だ。
しかし、獣だけが、ENMやBC、ミッション等のシャウトを目にしただけでいちいち
「寄生根性丸出し」と叩かれる。ソロ至上主義者はそれが何故だか一度考えたらどうだ。

あんまここにゃ書き込みたくないんだが、長文の人が良いこと言ってるので
支援上げ

思うんだが、ここ最近の獣に対する■の扱いはあからさまにＰＴ向けの
方向性だと思う。で、その上で更に「獣はソロ！｣みたいに言ってると
かえって■のプライドに火を付けやしないかね？ｗ

>>46
姉ちゃんの入浴を覗いたらリアルシャークバイトで惨殺された、まで読んだ。

言いたい事は分かるが獣=ソロ専門ジョブ、これが今の主流なんだから仕方ない。
ナイト=盾ジョブ、暗黒=不意玉アタッカー、召喚士=ヒーラーと同じだな。
固定観念が邪魔して本来のスペックをいかしきれてないジョブは多い。
最優遇の戦士でさえ、サポモ、サポシ、サポ白は最近じゃ全くみかけなくなったし。
人と違う事がやり辛い世の中だけに、
獣の普通PT参加が一般的になるのはまだまだ先の話だと思う。

もうひとつ、獣のソロ能力はさほど高くない。赤/獣のほうがずっと優秀。
強いのは獣ではなく【あやつる】、このへん分かってない人が多い気がする。

とてとて相手に汁ペットじゃ役不足
本体も戦闘用アビもなければ特性も無い

本体のステータスも戦闘向きじゃない

主要武器も片手斧のみ

スクエニがどう考えたのかはわからんが、ＰＴ向けにしたいんなら、そういう能力を追加しなきゃ無理
獣使いで前衛出来るなら、赤魔道士でも白魔道士でも前衛出来るよ（ﾟ∀ﾟ）

953 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/01/26(木) 17:57:22.35 ID:6bVeNXm7
815 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/01/26(木) 17:49:42.32 ID:/jFQXKpo
汁ペット呼ばないけものｗ晒しage
Siyun
Leonheart

「呼び出しペットは使わないんですか？」と尋ねたところ
前者：「ペット使わなくてもふつうにやれるねｗ」
後者：「汁がひとつも出品されてなかった；；」


Uchino鯖ではこんな獣がのさばっていますｗ


これが実際ヴァナにいる獣の実態

>役不足
???

まともに獣をやってる人間なら、獣のスペックを最大限まで生かす方法はペット盾だってすぐ気付く
６人でとてとてをやること自体馬鹿げてるってな

まともに獣PTやってても、考えてやってる奴なら
ペット盾PTから更に時給上げるには
忍盾で本体もタゲ取れるぐらい火力上げた方がいいという事は
気がつきそうなもんだがな

あー、6人でとてとてで素で200点以上のやつやるのは、確かに馬鹿げてるなｗ
普通PTでもそんなバカ少なくなってきてるがねー

>>47
開発のユーザー誘導方法はとことん「北風式」だからな。
PTを拒否してソロへの決めつけにこだわるなら。
■e＜獣のソロ能力を下げる事で獣がPTに誘われない問題を回避した。
ってな結果にもなりかねないだろうな。

>>52
まともにカンスト後も獣で活動してる奴ならば、ペット盾で出来る事に限界がある事にすぐ気付く。
全エリアに複数のおなつよ野良ペットが居る訳じゃないし、汁ペットではその限界が更に低いってのも
まともな獣使いなら解っているはず。
ナイトがナイトの能力を最大限に活かすためにパラニン中衛を拒否するのと言ってる事が同じだ。

ジュノで一生球出してろ。
獣の利点を殺してまで仕事みたいなＰＴに入る意味なんかねぇ。
お前らみたいな奴が居るからゲームがつまらなくなるんだ。

電撃のだと、獣の今の方向性は潰したくないって言ってたから
ほんとにＭＰＫ対策のは想定外か苦渋の選択だったんじゃね

まあそれはともかく、さっさとサポ獣潰してほしい
フェロー導入したんだから、もういいだろ

かえれされた敵は10秒じゃなくて1分そこで棒立ちしてから消えればいいのにねｗ
で消えたら即popと。誰が困るんだろ。

やっぱ煽りがこないと単なる過疎スレになるな

いいじゃん、ジョブ戦の獣スレなんてイリュージョンパッチ前からそんな感じだぜ

獣ソロ主流とか言ってる人は、獣界では「負け組」であり少数派。
35以降は、獣2人以上PTのほうが遥かにウマーであり、ソロは激マズー。
MPK対策されたからってネガってるのも一部の「負け組」獣だけ。
獣PTなら、いくらカエレでペット消えてもマズーじゃないです。
ペット候補が多い狩場に行けばいいだけなんで。
それでもマズーとか言ってるヘタレは、狩場探す努力しないわ、
獣同士でコミュニケーション取れないわ、と、
FFXI以前に人間として負け組。

テリガンでいくら消えてもﾏｽﾞｰじゃないとな

>>61
つまり、スレタイも読めず語るお前が人間として負け組と主張したいのかにゃ？('ω')???

もういい、ここには書き込むな。独り相撲にもそのうち飽きて落ちるだろう。

>>49
役不足というのは褒め言葉であって　貶す時につかうもんじゃないぞ
前後の文章がまるでつながってなくて何が言いたいのかわからん

>>64
で、ソロ至上主義者は本スレでPTの

おっと、途中で送っちまった。

>>64
で、ソロ至上主義者は本スレでPTの話題で荒れると「他スレ立ててそこでやれ」と言い出すんだよな？
本スレじゃ煽りスレの側にリンク張る馬鹿も居るし、そんなに獣自身を貶めたいのか？

お前等の理想の「獣使い」ってのは、印象素材狩り専用ジョブ、あるいは他ジョブの
ソロ用サポ専用ジョブなのか？結局そういう形でしか「獣使い」を利用して無いんだろ。

本当の意味で獣をメインに据えてる奴が居る限り、少なくともLV上げ以外のコンテンツでは
PT戦に参加したいって奴が現れるのを止める事は出来ない訳だが。
それを煽って寄生寄生と貶め続けても、■からすればPT向けの能力が足りないという評価になり
結果としてPT向けのパッチしか来ない結果になりかねない。

適当な所でPT能力認めて、ソロ派とPT派で素直に住み分けるのが一番だと思うけどな。

>>67
今の獣はアサシン導入前のシーフと同じだね。
60ぐらいまでは悪くないんだよ。他前衛ときちんとタメを張れてる。
それ以降は寄生と呼ばれても仕方ないな。
使い魔のリキャが30分なら、常時ペットを操ってPT参加するのもありになるんだが。
強化するなら竜騎士のように2時間アビを変更してもらうのが一番だな。

とりあえず、だ。
獣はそんなに弱くない。この前プロMの手伝いに行ったが、
主催者の獣はディアボロスにアントリオンぶつけて活躍してたぞ。本体も連邦斧二刀流でいいダメを叩きだしてた。
いろんな場面で獣が差別されてる現状はかなしい…が
それは時間が解決してくれると思うよ。待つしかない。

獣の何がタメ張れるんだか＾＾；

汁はとてとてにゃ効かんぞ
ＰＴ用のアビも特性も無いし、獣のステータス自体前衛不向き

装備だけで前衛張れるなら、赤も白も一流の前衛だな

ちょっと視点を変える意味でも質問。

獣と相性のいいジョブ、構成とかはどんなん？
構成つっても連携だけじゃなくて、もっと役割の部分で。

自分で書き込むなって言っておいて何だが・・・・・
ソロ能力もＰＴ能力もクレクレするなよ。。。。。
他ジョブがソロもＰＴも充分にこなせる、そう言う状況になったら両方クレクレしようよ。
一部ジョブだけが両方「最強」だなんておかしいじゃないか。
ＰＴに入っても、十分な時間が取れず、獣以外出来ない、そして、もし、獣のソロ能力が弱体されたらＦＦできなくなってしまうひとの事も考えようようよ。
だから、こういうスレを立てて獣強いだのなんだの騒がれるのはとても迷惑なんだよ。獣ソロユーザーには。
ＰＴ出来る時間がある人はＰＴ向けのジョブあるじゃないか。何も獣使いに固執する事ないだろ？そんなこと言うとまた忍者だって赤だって、挙げ句の果てにはオフゲとか言い出すだろうけど。
今、ＦＦで各ジョブの位置づけがどうあるか、それで現状出来る範囲でちょっとずつ遊んでる獣ユーザーってのも多いんだよ。
そう言うこと。

獣使いと相性良いのは獣使いだけだよ

>>69
まだこんな事言ってる奴がいるのか。

>汁はとてとてにゃ効かんぞ
ペットの命中は格上からのレベル補正受けにくいから当たる。
>ＰＴ用のアビも特性も無いし、獣のステータス自体前衛不向き
ペットがそもそも追加攻撃アビのようなもの。ステータスは高レベルになるほど差が無くなっていく
>装備だけで前衛張れるなら、赤も白も一流の前衛だな
攻撃装備をちゃんと整えた赤白なら実際その通り。
単に物理攻撃できるジョブは多いが、ＰＴでは赤白にしかできない事が別にあるためやる人がいないだけ。
ついでに戦士と同等の装備できる獣ほどはいい装備は無い。（獣独特の装備もある）

数値的な事はとっくにRepで語られてるのに理解できないようだから文章で説明してみた。
これでも「理解できない」と言い張るなら、それは「理解したくない」という意図なのだろう。
獣がＰＴに参加する事に感情的に反発する奴がいるが、それなら単に「ＰＴに参加したくない（して欲しく無い）」と語るべきだな

>>70
1位はダントツでモンク。砂丘から墓までお友達。
連携はスマッシュ→コンボ（乱撃）、スピニングアクス→乱撃、空鳴拳→ランページ、ミストラルアクス→双竜脚など。
最序盤から終盤まで相性抜群。
加えてペットの攻撃が打属性のため、骨が好物なのも一緒。

2位は黒。削りの獣とヌークの黒、アタッカー枠にこの２人が揃えば時給4000は確保できる。
イリュージョン対策にもなる。

3位はナイトかな。
何故か知らんが獣でPT参加してると時給がナ盾＞忍盾になりやすい。理由は不明。
単純に手を抜いてる忍者が多いせいかもしれん。

逆に詩人、侍、狩人とはあまり相性良くない。

このゲームのダメなとこってやりたくもないジョブ強制されるとこだよなあ

そう、その通り。ＰＴ強制されないで出来るんだったら別に獣使いじゃなくても良かった。
実際、ソロで大したストレスも無く７５までこれるのって獣くらいじゃないか。
まあ、元々俺は毛色の変わったジョブが好きだったから獣も丁度よかったけど。

>>73
そんなふうに噛み付かなくてもこの一言でおしまいじゃん。

「なんでとて狩らないの^^；」

とてて苦手なのは戦士やモンク、シーフも一緒ですよっと。

そもそもＨＮＭに対してペットを使ったことがある人間なら
「とてとて相手にペットの攻撃が効かない」なんて言うわけが無いんだよ。
他の前衛が０ﾀﾞﾒ行進でもペットの攻撃は通るんだ。汁ペットは間隔は長いがレベル差で通らなくなる、という事は無い
召喚獣の履行が格上からのレベル差の影響を受けにくいのと同様にな。

そりゃまあ、麒麟相手に６５キャップのキノコの攻撃が普通に通るくらいだからな

ちなみに丁度丁度でも、シーフからすら、タゲとれないですよ（ﾟ∀ﾟ）

>>70
理想的な構成をいくつか挙げると

獣獣獣召召召
ペット盾で戦う。履行が強くなる65以降なら時給5000は出せる。

ナ獣獣モ赤白
獣が交互にトスを行い、モンクが〆る組み合わせ。骨や壷相手だと恐ろしく強い。

戦戦獣白黒黒
これは低レベルでお奨めかな。シルブレとシャドーオブデス→シュトルムヴェントで押す。
シルブレ入れればペットの攻撃も一気に当たりやすくなって一石二鳥。

ペットは最強ってほど命中はよくない、ダメージはなかなかだが。
本体＋ペットで上位アタッカーて所だろう。

けもりんはPTも出来る　ソロも出来るでいいんじゃないのか？
むしろ他のジョブに比べれば経験値を稼ぐ手段が色々選べるわけだしな
個人的な意見だがランペやらでPTでひゃっほいしたいなら戦士上げて
やったらいいんじゃねーか？装備が同等レベルなら戦士のランペのがつえーのは
仕方が無いだろPT特化ジョブなんだし　まぁその代わりに汁ペットやらで＋α
あるけもりんも十分つえーがな
要するにアレだ　通風最近やってる漏れとしてはけもりんが従来のレベル上げPT
組みだすとPTの席がなｋ（ｒｙ

通常与ダメがシーフ以下の汁ペットと、戦闘アビ特性ステータスのない獣使いのセット。
さぞかし上位アタッカーな事でしょう＾＾

長文かける人も読める人も凄いと思う

>>71
お前は真性の文盲か？
「PTは無理」って話にもってくのはPT強化クレクレしてるのと同義なんだよ、真意がどうであろうとな。
何故なら「獣使いはPTなんか入りたく無い」という意志統一をするのは不可能だからだ。
それが何故かと言えば、お前自身が言っている
「ＰＴに入っても、十分な時間が取れず、獣以外出来ない」
こういうタイプの人間が実際に存在するからだ。
お前等はこういうプレイヤーに獣カンストしたら解約しろとでも言うのか？

目立つから解ってる人も多いだろうが、俺はジョブ板で大昔にPT話題が出た時から一環して
「今の性能でもPTに参加し貢献する能力は充分に持っている」という事を主張して来た。
それは裏を返せば「クレクレは必要無い」って意味でもあるし、実際そういう主張をした事も多い。
ソロ至上主義者はPT系の話をする奴を十把一絡げにして「PTアビクレクレ派」と「PT推奨派」を
同一視する傾向にあるが、実際には双方の主張は全くの逆だ。

それから、>75が言ってるのは「PTやりたきゃ他ジョブやれ」ってソロ至上主義者の主張に対する反論に見えるけどな。

ソロだのＰＴだのに関わらず
「獣使い」をやりたい人間も多数いるからな。
「獣使い」で色んなとこに行きたいし、色々やりたい。
だが、狭量な人間に、偏見のみを根拠に「獣使いじゃ迷惑」とか叩かれる。
このスレはそういう狭量な人間を減らす為のスレだろ。
「ＰＴで最強になる為のスレ」じゃない

>87
ずっと流れを見ていたけどその内容なら賛成

あと長文の人に、獣はPTではどうのとか言うの煽りにあまる反論すると
お前さんにその気が無くても 獣最強と叫んでいるように
印象付けられるんで注意してね。書いてる内容云々じゃなくて
繰り返し弱くないを言う事になっての結果な

余計な事かもしれんが そのへんで誤解をされて妙な
ループに陥ってるように見えたんで

ソースだせ言われると困るけど、
どこかで■の獣の認識はソロが得意なジョブでなくて、
ソロも出来るジョブと言うのを見たよ。
つまり基本はPT組むのが当たり前でソロはオマケみたい。

>>88
そりゃ相手側の勝手な解釈って奴だろ…。
勝手に「弱い！PT入るな！寄生！」と煽っておいて、反論の回数が多いと今度は内容を曲解して、
弁解したら「反論回数が多いから曲解されても仕方が無い」って事になるんじゃ、
結局どうしろってんだって話だよ。

>>89
スクエニのジョブに対する認識は参考にもならないですよ＾＾；

まぁさむらいｗとかりゅうきしｗ誘うよりは
獣使いだろうな。

侍は強いっての
シーフは不意喰われて、次にダマ喰われてアタッカーから引きづり降ろされる

竜騎士は素で強い
ただ両手槍一本で、貫通が長い間狩人に喰われてたという不遇が元凶

>>90
お前さん本当にRESを付けている相手しか見えてないんだな。
印象について気にしなきゃいけないのは煽っている相手じゃ
なくて他の連中だ。まさかこのスレには煽りと自分しか居ない
と思って入るんじゃあるまいな。煽りはスルーするか過去レス
にでも誘導するしか無いと思う。

煽っている連中はお前さん多分釣ればすぐに釣れる面白い
玩具と思われていると思うぞ。
余計な事ばかり言ってスマンな。気に入らない内容なら
悪いがスルーしてくれ。

これまで露骨な煽りでスルーされ続けてたID:Ou02S6o2が
見るからに他ジョブの釣りな>>92に真っ先にマジレスしてるのがなんか滑稽だな…。

>>94
確かに反論ばかりに捕らわれて周りの目を考えて無かったかもな。

既に、獣のイメージが定着してしまっている以上、
通常ＰＴ参加は、もはや夢と化した気がするが

そもそも、前衛余りで誘われなくなった獣が、
クロウラーの巣とかでソロ狩り始めて、通常ＰＴの阻害となったのが
イメージダウンの始まりと思われ

まあ、こんな事は改めて言わなくても分かりきった事だが

獣って根暗なだけのこういう板では活発なんだよなあ
獣人口とレスの必死さがつりあってないもんｗ

根暗なだけにこういう

ペット出して殴るだけなのが面白いなんて、モンク上げた方がいいだろ

片手斧メインだからトス役としちゃ中々なんだけどなぁ。
攻撃の他に“PTの役に立つ能力”が弱いから、微妙なんだよな。

片手斧なら戦士
鎌・両手剣なら暗黒
両手槍なら竜騎士
殴りならモンク
遠隔なら狩人
盾ならナ忍

ペットなら召喚
支援なら赤詩
状態回復なら白
最強なら黒

人がいなきゃ獣

こんな感じだ（ﾟ∀ﾟ）

獣をPTに入れて、ダメだなと思う瞬間

・低レベルでキャリー出しちゃう人
・全身AFで戦闘に参加しちゃう人
・野良ペットを操る時に毎回光杖に持ち替えちゃう人
・サポ忍つけちゃう人

PTに参加したいなら、もう少し勉強して欲しい。
入るな、とは言わないから。

ついでに通常PTを意識した強化案でも出してみる

・【使い魔】を20分アビに変更。
常時おなつよを操って、経験値と引き換えに高い攻撃力を確保するのが獣のメインスタイルになるよう調整。

・SPアビ【とらえる】追加。
モンスターを壷に閉じ込める。壷にモンスターが入ってる間は【あやつる】不可。
ペットコマンド【はなつ】でアストラルフロウと同効果。

・ペット専用の食事を追加。子竜にも勿論使用可能。

>>104
【よびだす】はOK?
【とらえる】→【よびだす】→【いたわる】しつつ適当にマラソン→トドメで【はなつ】

ついでにリキャ20分で使い魔使えるなら
おなつよはおろか常時とて2操れるんじゃね？

弱いくせによくＰＴ組もうとできるよね

キノコが６５上限だっけ？６８以降は何がオススメかな？

入手難易度・コストを考えると66〜はキャリー択一かな〜
オロブもコモもキノコも65でキャップ。シルヴァは65かそれ付近
ガラハドは自分で作れるor金が余ってるなら有り。75まで使用可
チャッキーは強いけどコストを考えるとガラハド以上に割に合わない
ラーズとアミーゴも同様。ホムンクルスは知らん
獣がカニ使いと化しているのはカニを使うしかないから。別にカニが強いわけじゃない。むしろ種族としてはザコ
自作スキル無しでガラハド・チャッキー使うと食事・紙兵をあわせてきつい銭投げになるかも

あーあとエフトのHQなら70くらいまで使えるかも
多分エフトは75になる前にキャップだった気がする

新汁HQって+31確保できないんでは。実用的とはいいがたい。

いたわるおぼえたよ！
これでまんどらとながくたわむれるよ！

（AA略）
むれるよ！


つか、効率重視で議論してもね。
みんなが楽しかったら構成なんて気にしないし。

各ジョブいろんな楽しみがあるわけで。
それを潰す□が馬鹿なだけで。

スクエニにとっての新汁は、追加したという事実のアピールになるだけでいいと云う事。

使えない糞汁とかの批評なんてどーでもいい。
獣使いに新要素追加してやったんだ
だから、かえれとなだめる弱体ね

獣の味方をする訳じゃないけど
めりぽで忍モ戦には勝てないけどそれ以外のジョブなら獣＋汁のが強い
レベル上げなら汁ペットでも一番強いのは常識だと思うんだがまだ弱いとか言う奴居るの？
古い考えの人はPTの邪魔
レベル上げで忍獣獣獣赤詩が最強すよ。獣はサポ詩があると良い

lこの寄生獣、蟹しか呼ばねぇー！
ミス＾＾；

>>114
>>84の煽りを見ても分かるけど、汁ペット=攻撃力が低いと思い込んでる奴が多いからな。
汁ペットの攻撃力は両手鎌暗黒並ですよ。
ただ、「あたらない」から弱く見えるだけ。低レベルならシルブレでカバーできるが、60超えるとこればかりはどうしようもない。
ペット用に河童巻でも実装してもらわないときついね。

あと、獣と詩は相性悪いよ。ペットに歌がかからないから攻撃力が伸び悩む。
俺はナモモ獣黒赤のようなパーティを押す。これだと獣/詩がいきてくる。
正直、獣は忍盾よりナ盾向きだと思う。PTで獣を74まであげた人間の戯言でした。

あ、俺忍者だからエレジー欲しくて詩を入れたw
友達の獣はレベル上げだとモンクより強かったから、何でここの人は獣弱いて言うのかがわからん
連書きなので立ち去る。ノシ

ナ盾の方が相性良く感じるのは、ちょっと200点以上を狙いすぎ
確かに、自分は狩場が混んでなくてナ赤いれば5000程度いく自身はあるが
それ以上狙うなら、やはり素で200点もらえない相手で忍盾のほうが良い

が結局は混んでるから、ナ盾でも忍盾でも変わんない、ってのはある

詩人のPT強化能力は他に代替ジョブが無いから、獣入りであっても居るに越した事は無いと思う。
60代の忍者は上位アタッカーがDAがダブっただけでタゲがふらつくから、忍獣獣とかは普通に良いと思うが、
忍獣モの様にもう一方のメレーが高ヘイトだと結局騙しが必要になって低ヘイトが活きてこないな。

PTでは連携にこだわりがちだが、下手に連携するより即打ちにした方が 結果的に効率が上がる場合も多い。
高ヘイトアタッカーはサポシにして騙しWS即打ち、 獣はサポ戦で連戦するのも悪く無い。
編成的には忍,モ/シ,獣/戦と、騙し連携PTの様になるが、黒入りでなければ連携はしない。
獣を枠を戦/忍にしても当然同じ事が出来るが、まぁそれを言ったらおしまいって事で。
獣のメリットと言えば、開幕即打ちランペしてもタゲを取り返し安いってくらいだが、
その分蝉が無いからそれがプラスかと言うと微妙。
この戦法、一見するとWSに不意を乗せない分WS威力が落ちて効率が下がる様に見えるが、
実際はTP待ちの無駄やオーバーキルが無くなるからむしろプラスになりやすい。

>>104
叩く訳じゃないが強化クレクレは別スレでやってくれ。 >>87の通りこのスレの趣旨に反する。
多くの獣がPT面強化→ソロ面弱体という流れを恐れてナーバスになっている以上、
別件として扱わないとまた荒れる。
ジョブ別強化スレ　獣使い編
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137594588

>>103
レベル別にお勧めの呼び出しペットってどのへん？
さっぱりわかんないんで教えてください

>>120
http://bst.s157.xrea.com/index.php?%BD%C1
103ではないが、とりあえず呼び出せるLvに近い汁使えば問題ない
お勧めはキノコ、Lv65がキャップといわれてるが
DA有りWSは優秀、カザムで店売りしててお手ごろ
新汁もできたら使って欲しいが、出品自体がない(・ω・)・・・

ただ、壷蟹はLV65以降ろくな汁がないから蟹使いになってるな
ガラハトも結局は回避盾タイプなだけだから、大差ない

50 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/01/27(金) 00:28:14.90 ID:VUh/4ept
953 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/01/26(木) 17:57:22.35 ID:6bVeNXm7
815 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/01/26(木) 17:49:42.32 ID:/jFQXKpo
汁ペット呼ばないけものｗ晒しage
Siyun
Leonheart

「呼び出しペットは使わないんですか？」と尋ねたところ
前者：「ペット使わなくてもふつうにやれるねｗ」
後者：「汁がひとつも出品されてなかった；；」


Uchino鯖ではこんな獣がのさばっていますｗ


これが実際ヴァナにいる獣の実態

ペット用の河童巻きがツボに入ったw

lv67以前で戦士と同等の装備しているのなら、
獣＋キノコ　＞＞＞　戦士だけど、
それ以降、特にメリポとかになると苦しくなってくる。

これはプレイヤの命中率が95%に近くなり、ペットにはそこまでの命中率は無理。
また、戦モなんかはすさまじい火力を発揮してくる為、獣＋ペットでも追いつくのが難しい。
さらに、タゲ回しが基本になる為、「タゲとらずに大ダメージ」が「タゲ取れないアタッカー」になってしまう。
汁カニがキノコと違って、DAをもっていなく、防御よりのステータス・特性を持っているのも問題。
キノコと同等でレベルキャップのない汁ペットは、手に入れるのも難しい。

lv67以前なら普通にPTにいても問題ないが、メリポ付近で
「獣はまずい・よわい」というイメージを吹っ飛ばすには、かなりの廃装備が必須になってくる・・。
テンペランス等の「目に見えて強力な装備」は絶対必要だろうな。

いくらがんばろうがヴァナじゃ二刀流、格闘、蝉バーサクなきゃゴミｗ

>>125
獣には無理ですからｗ

ホーバークラスの装備が着られるのに、まず見た事無い
獣は廃装備どころか、ユニクロＡＦが定番

ソロだといらんからな
PTに誘われることもまずないし

>>124
メリポで突然命中や攻撃がカンスト近くに跳ね上がるのは、スキル上昇率の影響がデカイな。
70からスキルの1LVあたりの上昇速度がいきなり上がるから、それでPCの命中・攻撃と、
敵の回避・防御の均衡が崩れているんだと思う。狩り対象がつよ〜とてって理由もあるだろうが、
60代でつよとて狩りをしてもメリポの様な狂った数値は出てこないからな。

しかし、テンペランスは入手簡単だぞ。鯖によるだろうが、uchino鯖なら今のインフレ状況で
100万とかって捨て値で譲って貰える。

>>127
そうか？俺の周りじゃ無駄に貯まった印章で無茶に装備揃ってる獣フレが何人か居るが。
まぁ類が共を呼んでるだけかもな、野良じゃ見た事無いし。

装備に関しては獣はナイトに比べればマシですよ。
獣に転向する前はサポ忍ナイトで遊んでたけど、Lv75になってもタラスクHQ、王国脚、ヒロイックブーツの3点セットが普段着だったからなぁ。
フルシック着れる獣が羨ましい。

>>118
ナイトから見て+5~+7しか狙ってないな。ナ+赤+獣/詩、これで時給5000をきったことはない。
自分は使い魔使うから時給3500ぐらいだけどねｗ　それでもソロの2倍だからありがたい。
忍盾だともう１ランク上の敵を狙うせいでペットの力が十分にいかせないからな。

>>120
35まで人参汁、その後70までは苗床、70~75はキャリーで。
以下、注意点

・汁ペットは攻撃系のWSが多いものを選びましょう。ウサギとダイアマイトが特にお奨め。
・ウサギは足が遅いので釣りには不向き。
・金があるなら高級腐葉土、血汁、蟻人汁を使いましょう。40代、50代でこれらを使ってヒャッホイできるころが獣の全盛期。

>>124
70超えたらサポシでルーンアクス持ってまったりソロでいいよ。
70以降PTで活躍したいなら、最低限片手斧にメリポを振っておかないとね…。

>高級腐葉土

　(　д)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ

マンドラタイプの汁使ったことねーだろオメー

>>130
最初から編成と時給の話しかしてないが、あえてナ盾にする優位性がイマイチわからんな。
ナイトと忍者でナイトの優れる部分が何であって、それが獣/吟と組む事によって
どう良い結果をもたらしているのか、その辺を具体的に語らないとさっぱりだ。

忍獣獣獣赤白とか忍獣獣吟白赤みたいな前衛をただ獣に差し替えただけの編成でも
狩り場独占であれば広いLV帯でコンスタントに時給7k、美味い獲物なら8k狙えるし、
単に「そういう特殊な編成・狩りでも不味くなかった」というだけの話に見えん。

それから、少なくとも75で比較したホムンクルスは異常な攻撃力補正がかかっていてキャリーより弱いぞ。
高級腐葉土なんて別の意味でレアな汁は使った事無いけどな。

マンドラ系の汁は隔が長いうえどのレベル帯でも攻撃力低い
両手のダメ合計しても蟹より低いなんてザラ

マンイ＋テンペ＋カニでメリポ参加してみたが、そこそこ削ってたよ。
しかしテンペの石の消費が激しいので使いたくないなこれ。
器官とるの面倒だし

上質器官が1000くらいで投売りしてるけど、
これ石につかえない？

無理、上質はホントゴミだよ。需要の1000倍出るし。
ヴァルチャは確かにまとめられる様にならないと使い勝手は悪いな。

ちなみに「需要」ってのはNMのトリガーとしての用途ね、ホントそれだけ。