忍者のLv上げは回避より攻命装備！

61こえて、背中にバットケープ、羅刹や羅漢、腰にサバイバル装備してる奴は99％糞。
母衣武者とかマジで金の無駄ｗｗｗイベイジョンピアスとかもはやネタとしか思えねぇｗｗｗ

なぁ、仮に回避＋50したとしてさ、忍/戦でとて〜とててに何割避けるようになると思ってんの？
なかなかボトムから抜け出せず、実際Repとってみると素での回避は15％程度ッスよ？15％！
当然装備のほとんどを回避に振るから命中疎か、攻撃も疎か。
詩人やってると、そんな命中率が60％代の葱を良く見かける。
ぶっちゃけ下忍さん足引っ張ってますから！
戦闘終わるの遅いのは　あ　な　た　！　か　い　ひ　葱　者　ｗ　の　せ　い　ｗ
いいからタゲ取れてないならジョンにライフ、落人スナリンつけとけ！耳も攻＋回避−のやつだ。
首もイベイジョンとかいらねー！んなもん買う金あんならもっと安い近衛でもつけとけ！
回避なんて-50になっても5％は避けるんだっつーの。
15％避けてたのが5％になるだけッスよｗ　10％しかかわらない＾＾；
しかし命中は20％、25％と違ってくるし、一発のダメージもぜんぜん違う。
んなスカスカやってるから戦闘長引いて被弾すんだよｗｗｗ
自ら攻撃当ててさっさと敵倒してしまえ！やられる前にやれ！
とて〜とてとて相手だと、命中は反映されやすく、回避は反映されづらいの＞＜
回避はソロ用！レベル上げじゃ回避は死にステータスｗ　いい加減気づけ馬鹿後続葱どもｗ

俺は1年前にジョンで75にして晒されたぞ！馬鹿が！！！！！

場所による。

まだ３０にも満たない俺が２ゲット

６１まで読んだ

忍


までよんだ

>>3
おまえそれでいいのか？

晒されてくやしかったのか？

>>2
　　　　　＿＿＿
　　 　 ／　　　　＼
　　　　|　^　　　^　|　　
　　　 .| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　 　　＜あまり私を怒らせないほうがいい・・・。
　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　 　
..''"L　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　 ﾞ` ] 　　

装備買い換えるのめんどくさかったから
そのまま戦士やってた頃の装備（ジョン＋ウッズマンリングx2etc）で忍上げてるけど
まぁ別に問題ないや、これでも避ける時は避けるし

9でいい

ナイトよりはマシ

そもそも！
忍1枚盾でとてとて＋＋相手にしたり、
忍者に騙しでタゲ固定とかが間違ってんだよｗｗｗｗ　馬鹿かｗｗｗｗ
忍者はとてとて−以下を相手にタゲ回した時に最高に光るように設定されてんだよ。

メ　リ　ポ　以　下　で　も　そ　れ　は　同　じ　！　

何でわざわざ辛い方に辛い方に、やり方をもっていこうとするんだｗｗｗｗお前らこぞってマゾなのか？
回避忍者と、とてとて＋＋を相手に選ぶ馬鹿と、忍者に騙すエース、シーフはレベル上げスタイルを考え直せ。

まあ、回避装備しか持ってない忍者が糞なのは同意ですが。

通常のレベル上げでも攻命装備でもう一人の忍か戦/忍とタゲ回すのがベスト。
いまどき固定盾なんて提案してるリーダーはどう見てもハズレ

糞とかどうでもいいから忍者なら
なんでもいいッスまじで
おたくらのサーバはまだ選り好みできるんだ
いいねぇ

>>1
盾一枚じゃしかたねーだろｗ
ヴァナじゃレべリングは盾1枚になることがほとんどだしな。
つーか15％が5％になるのを10％しか変わらないってのはいただけない。

>>15
俺の鯖低〜中ﾚﾍﾞﾙ後衛しかいない
獣誘わないと頭数すら揃わないこともある

スレ主がヘタレだから晒されたんだろ？61周辺ならスコハ結構いいと思うけど
つーか15％が５％になると結構　変わってると思うけど

バランス良く
臨機応変に

とりあえず>>25に責任を押し付ける方向で。

お前tabのコピペしてほしいだけだろ。

25までいくのかも疑わしい。

素で5%回避で回避装備したら15%で、10%しかあがらないっていうけどさ、
素の3倍よけれるようになってるんだからいいんじゃね？

何装備してもいいから点滅はすんなよ 笑

もうすぐ２５やん

夜ズボン着替える時は許して

あーてぃふぁくとでいいよ

>>12
タゲ回しが良いのは周知の事実だが、毎回忍2や忍戦で組めるとは限らないのがヴァナ。
タゲ回しPTがいいなら、自らリーダーしろとしか言えないな。
誘われ待ちしてるようなら、PTにエースがいようがタゲ固定だろうが文句言う方が糞なのはガチ。
グチグチ言うならリーダーやれでFA。

>>25　TAB

ところで忍者の装備だけど
忍者増えてくれるならなんでもいいよ
ユニクロ装備で十分なんでみんなもレッツ忍者！

レベラゲ最後はオプチスコハネ羅刹手の回避３０だったな。
耳、首、背、腰とか他に重要な装備あるのに回避装備してるのは馬鹿。
そもそもスッパない時点で忍者サポ以上上げる資格ないから。

>>14
激しく同意。みんなお前さんみたく理解があれば良いんだが・・・。

>>15
＠デデオ　38〜74　忍者が前衛の中でダントツで多いんですが＾＾＾＾；
戦士やモンクの2倍、エースの5倍はいるぞ。忍者複数パーティもかなり多いだろ今。

>>16
だから盾一枚で固定する理由がないし＾＾；　アホカｗ　>>14の言うとおりだ。
忍/戦、戦/忍なりモ/忍なり入れてそいつらに1回2回でもタゲとってもらえ！10％なんて誤差！

5％を素で避け
70％を空蝉で避け
10％が麻痺
10％をスタン・フラッシュで避ける

いらねーんだよ、回避ｗは。そもそも弐弐壱弐壱までに終わらないレベル上げは
明らかに狩場か構成間違ってるから、そこんとこよろしくな・・・。

　75までAF脚でいいよ　あーAF2を装備レベルでゲットしたらそれにするのも
いいけどなwww
♀キャラだといいぞw　♂キャラだともうどうでもいいけどwww
とりあえず　>>45に責任を取らせる方向で

>>30
忍者１人で固定させたがるアホ多いよな
５秒タゲとってもらうだけで回避率とは別次元のレベルで蝉がまわりやすくなるのに

>>18
プギャｗ　誘われてとてとて＋＋の狩場選ばれたら回避＋50しようが回避-50しようが
盾一枚じゃどうしようもねぇんだよ　あほかｗｗｗ　それをジョンのせいにされましてもね。

>>22
意味ない。空蝉で基本70％は避けるから3倍も避けてない。いいとこ1.2倍。誇張乙

>>27
忍者が糞多い、誘わざるをえない、忍者複数パーティにせざるを得ないのに
かいひｗ忍者が後を絶たないから問題があるんだっつーの。
ああん？俺は詩人様だよもんくあっかごらぁ

>>32が高レベル忍者持ちだということはわかった。

＞５秒タゲとってもらうだけで回避率とは別次元のレベルで蝉がまわりやすくなるのに

みんなこれが分かってればとてとて＋相手に騙しなんて馬鹿な構成作る奴はいなくなるのにな。

忍者０パーティにすれば解決

騙しなしで黒はどうすれば？

>>30
10%が誤差とは。
お前自民党の回し者だろ。
消費税うｐする気だな。

>>37
だからその10％を上げるために
命中率25％、メヌ1コ分の攻撃力を犠牲にするのは馬鹿なんだって言ってるの。
10％多く避けるより10％早く敵を倒したほうが良いってのをなぜ分からないの？

>>36
どう見ても騙しなんて無くても黒は攻撃忍者からタゲ取れませんからご安心ください。
詩人的には黒は忍戦モもいなくてエースもいないときにしか誘わないよ。
召喚程度の存在価値だな。

とりあえず　いままでの流れをみて解ったには
スレ主の頭のメンテナンスはまだ終ってないということはわかった。

黒も忍者も詩人も７５だが
開幕からでっかい精霊ぶちこまなきゃタゲなんか動かない
黒の仕事は大ダメージ与えることがメインかもしれないけど
考えなしにうちまくるのはただの墨

>>37
回避を１０％あげたことによる蝉回し効率への影響は誤差
１０％はでかいけど、蝉回しへの貢献度はほとんどないのですよ


具体的な数字だすとややこしいけど、
たとえば５秒タゲとってもらえるってことは、
蝉１・２のリキャが５秒短縮するのと本質は同じってことを考えれば
回避率とは次元が違うことが理解できないか？
ヘイストかかってるかどうかくらいの差があるんだぜ？

１のいってることは正しい
詩人ありサブ盾ありなら尚更

ID:0cCDYQz4は詩人を装った張替えが糞下手か、忍具買うのもヒィヒィ言ってる糞忍と見たｗ
PTで組む機会が多いのはどう考えても忍1PT＞＞＞忍2PTです本当に(r
何度でも言うがタゲ回しが良いのは周知の事実。今更議論する余地も無い。
そしてジョンは無いがスコハは持ってる忍者が多いのは忍1PTが多いため。

戦士65の私がきましたよ！
ぶっちゃけ、脳筋なのでログで一枚二枚と数えるのが苦手なのです。
で、弐→弐が終わった時点でタゲ取れば良いのか？

攻撃よりも、命中とヘイストかな。
攻撃装備はWSのときだけでいいと思う(´∀｀)


点滅万歳！

大方同意だが、Ｌｖ６１じゃまだ忍者は微妙な強さだぞ
Ｌｖ５０台がマジ不遇で６０で迅６１で兜割でやっと並くらい
まぁそれでもエースジョブよりは遥かに強いがｗ
６５で二刀流効果アップ、６６でコロリ改　ここからが忍者の本領発揮

プレイヤースキルも含めて理想的なPTが組めれば回避装備より攻命だな
でも実際はそうじゃないから、回避に振らないと自分が死ぬわけよ
60過ぎて戦/忍がサブ盾してくれるなんてレアケースすぐる
挑発は釣り用、ランペでタゲ取っちゃったｗぐらいしか無いぞｗｗｗ

>>46
釣りどころか棒立ち戦士ばかりな訳だが…
特にメリポは酷い量産型戦士が多すぎる

1つ言える事はこういう所で
「最近の○○は〜」ってとりつかれた様に
後続批判する奴は下手糞

回避率が５％じゃ蝉まわらんが＾＾；
１５％でもDAや敵ｗｓからめば、極たまにではあるが、回らない

まぁ装備は部位ごとに性能のいいものをピックアップしていくと
なんとなく決まってきちゃうよな

全部空蝉で回避する必要無い
回復役が居ないパーティー組んでる事も無いと思うので
多少被弾する事があっても戦闘時間が短くなる事を目指すのが正解
そうしないと臼がバニシュIIIをリキャスト毎に打つようになる
神聖スキル上げはフラッシュでやってもらえると助かる

戦闘時間短縮を目指すならバニシュIIIは当然撃つだろう

オレはバニシュガII派

レベル上げでは回避より攻命ってのは同意すぎる
何で忍者が上げても無意味な回避にこだわってるのかは謎だよね
ソロでその辺の弱いのを狙う時なら話は変わるかもしれないけど

忍者一人の装備で戦闘時間何秒変わるの？

忍盾で被弾なんてしてたらヘイト抜けて、タゲ グダグダ
よほど、戦闘に時間かかるつーのｗ

>>53
全然謎じゃない。
紙兵節約のためだ。

結果的にどっちの方が稼げるか知らんけど
少なくとも一般プレイヤーの多くは忍者＝回避のイメージだからな。
自分の信念で攻命装備して周りのやつを不快にしたらなんにもならん。
周囲が回避装備を望むのであれば結果的に効率ダウンになろうとも
俺はそれを装備する。
実際効率のダウンなんて誤差の範囲くらいだろ。
トイレ一回我慢すれば取り返せるくらいの。

トイレ一回我慢したら、誤差とかそんな軽いもんじゃない
もうなんて言うか、すごい大問題じゃまいか

つまり>>58のトイレはすごく長くて家族が困ってるってことだな。

トイレ行くの数分我慢することはあるが
一回我慢てのは…その場でやっちゃうってこと？

>>1
全く正しい
オレは周りの目が気になってスコハ着ちまうがな

60過ぎた程度じゃそれなりの装備の戦士、暗黒でも攻防比1割り込むからな。
それに加えてD値が低い片手刀じゃ与ダメショボすぎ。

回避上げとけば蝉詠唱時間が減り結果的に攻撃力も上がる事を知らないバカいるよな。
回避も攻撃も命中も敵や状況に応じて変えるのが真の忍者。
もちろん全て上げれるなら上げるのがベスト。
こんな事75まで上がる頃には気づくと思うんだがな。

「○○上げる忍者はダメ」だという奴こそダメ忍者。
個人的には攻撃はバーサクあるんで装備そこそこ、命中は寿司喰って装備そこそこ、
装備はヘイストメインで回避そこそこで上げるのが対応力あって良いと思うけどね。

どうしよう>>1に全面的に同意。
てかみなさん回避忍者なんかPTにいたら「ああはずれひいちゃった＾＾；」
って思わない？

ID変えて自演で1に同意しまくってる香具師は>>1本人だろうなｗｗｗｗｗｗｗ

ネ実の風物詩だよなｗ

きっと>>1はスコハもイベイジョン耳首も買えず
オプチを一緒に取りに行ってくれるフレも居ない真の孤独な忍者なんだろうな。

忍者なら両方もってろ

タゲ取れて蝉回ってる状況なら回避忍でもいいんじゃね。
後衛の負担は小さいだろ。
あと、攻命を同位に扱ってるのも疑問を感じるな。
タゲ維持に必要な火力は基本的に命中で補うだろ。
残りは回避でいいんじゃね。

>>67
イベイジョン耳は有り得ないだろ
高Ｌｖだと　回避３＞回避スキル３　だからドッジのがマシｗ

つーか命中攻撃回避へイスト装備そろえるだけなのに何を言っているの？
常にリーダーするぐらいなら装備自分でそろえてたほうが楽

まあ回避回避唱えてるやつはクジャク買えずにトルク付けてる貧乏忍なのは確定的に明らかな訳だが
貧乏人は忍者やるんじゃねーよ
迷惑ないとｗと同レベル

今思ったが、>>1が忍者の装備を持ち歩いてレンタルすればいい

貧乏忍は忍者やらないでほしいよな

ほんと貧乏人は忍者に向かないよな。
イベイジョンじゃスコハくらいサクっと買えっつうの。

>>69
やっぱ最優先は命中だよな。
メリポで片手刀ＭＡＸでようやく命中キャップになるくらいだから
Ｌｖ上げで命中キャップになるなんてないからな。

命中＞ヘイスト＞攻撃＞回避

便所トルクだけは無いだろｗ
回避スキル+7　意味ありますか？

結局は他の面子次第だろ。
他のアタッカーが弱かったら忍者だけ攻命上げても、戦闘に時間かかって被ダメだけ増えるってことになりかねない。

誰も突っ込まないが敵対は話に入ってないのか？ｗ
今の忍者が敵対装備なしにタゲ維持するの無理なんじゃねーの

レベリングで敵対いらんだろ、与ダメで取るようにしたほうがいいと思う

別に回避装備でも攻撃装備でも稼げればいいよ ｂｙ後衛
ってか他人の装備なんか見ないシナ

だな。
忍者が敵対特化装備する必要があるのは殴らないほうが良い敵だけだ。

>>79
よほど適性じゃない格上の敵を狙ったり
忍の与ダメがショボかったり(回避忍者に多いが)
ロクな武器がない５０台以外は全然問題ないぞ？
モンクがバーサクして殴ったらタゲ取れないけどな
戦士がランペ覚えたても厳しいけど戦士は蝉あるからタゲ回しになっていいし。
下手にタゲ維持するより戦士と適度にタゲ回す方が後衛も楽だよな

回避より攻撃命中ってのがネ実言われているからか、そのスタイルをどこでもやる忍者にも困る
BCなど場面場面で攻撃命中より回避が重要って事もあるのに

臨機応変って言葉を知らない人が多い

自分で必ずリーダーやるならいいけど
そうじゃないならタゲ固定のＬｖ上げＰＴになる可能性もあるから
結局色々な装備を持ってるのがベター。
要は貧乏人は忍者やるなって事だな。

>>36
スタンでもうってろｗｗｗ

メリポで回避に振れるだけ振って忍者育てるのがいいのか？

回避と与クリかな。
敵対は余裕があったらで良い。
樽ならHPが最優先。

敵対にめりぽ振ったら後衛出来なくなるじゃん！
クリ回避だけでいいよ！

>1 アクエリをソロで倒すくらいの回避忍者になってからきてください＾＾；

盾に攻撃求めてるなら戦士でも誘えばいいだろカスW

シーフ75じゃいろんな物に参加できないから忍者上げだした。
忍忍or忍戦でタゲ回せる構成が神すぐる、今まで不意だまぶち込んでてごめんね。　( 'ｰ`)

避けてるだけじゃ被ダメの少ないナイト様じゃねぇか。
盾に攻撃能力を高められる要素があるから忍者至上の
世界になってんだろ。


ヘイスト命中重視と攻撃命中特化が強いのは紛れも無い事実。
しかし、攻命特化はサブ盾が必要で敵によっては装備変更出来る
金持ち忍者でなければ務まらないということだろ。

早い話は貧乏人も忍者は育てることは出来ても時給を上げる為の
ナイト以上の『盾』をする事は出来辛いということで良いんだよな？

>>94
忍者というだけでナイト以上の働きは出来るかと
たまに変なのいるけどな

極論すると貧乏人は忍者をするなでＦＡか。
自称貧乏忍者も話を聞いてると以外と稼いでるしな。


そもそも貧乏人はカンスト前に財政難から諦めると思うし、オールユニクロ
装備の奴も『あれ忍者ってこんなもんか？』みたいな感じで体感してるはず。
相当時間かけてチマチマ育てた奴以外は中〜高の資金を有していたと思う。

>>95
そうか。

>>1　そっすね＾＾

戦士はユニ戦士と装備しっかりした戦士として差がありすぎて
盾としてなんか誘えない

忍者やった事ない人多そうなスレでつね。

廃装備をちょろっと劣化ユニクロに変えただけで時給が2000も3000も変わるような装備は
忍者にはないし、案外適当でも適当な割には貢献できるし、そもそも今の人不足じゃ
装備なんぞいいから早く希望出せってなもんだろ
しかし俺も先行だから後続ｳｾﾞｪてのは分かるし、廃忍とユニ忍を同列にされるのはムカツクから
よっぽど金満以外は忍者上げんなと言っておくか

L10忍者がage

７０前なら、頭は皇帝つけずにヴァルキリーとかつけちゃうの？
攻撃７のために回避１０とDEXやら無くすのはありえん。
胴は命中１０に回避のオマケつきのスコハネ。わざわざ回避２０下げる意味がない。
耳はちょっとの攻撃のために回避を１０くらい下げるつもり？ばかだろ。
腰サバイバルはありえんが、>>1は極端過ぎる。
命中押さえて他に良い装備無い所に回避ふるんじゃないの？

>>103
その前に忍者はバルキリー装備できないんだけどね

>>103
LV上げでジョン装備はちょっと極端過ぎかな
スコハ最強とは言わないけどね

それと60越えて耳にエルシヴ装備してLV上げする忍者は結構ハズレ目

なるほどクリもあげたがいいのね。サンクス

>>105
じゃあ耳に何装備するんだ？
７５なら素破＋ブルタルでＦＡだけどそれ以下のＬｖだとロクなんねーだろ
詩人居たら片方メヌピだろうけど

>>103
構成と敵の強さによって変えればいいじゃん。
あと敵対心+装備忘れてないか？

回避装備だけだと殴りでタゲが取りにくい
落人＋スナリンでバーサク使いまくるのが正解
忍者カンストして他のジョブ上げてるけど
今の忍者って全然バーサク使わないのな。チキンすぎw

>>107
メヌピとかエリスとか。LV上げの話だよね？
エルシヴはほぼソロ用

回避を下げて攻撃を上げた方がいいとは言わないけど
回避を重視して攻撃、その他が疎かになる状況はどうかなと
忍者やってたらとてとて相手に回避上げても仕方ないとそのうち気が付く

>>105
Lv54で喜んでエリスイヤリング２つ装備してた漏れはどうなんだ？

>>108
レベル上げで敵対心特化装備するのは葱だけ

>>111
正解。
スコハ等あるのにエルシヴつけてる奴は敵のミスログでオナニーしてるだけ。

攻撃は背中・ボム・腕だけで十分じゃね？
命中しっかりしとけば他回避にふってもタゲ取れない事ないだろ。
自分で釣りいったりしないのか？

>>111
>>110

俺はまだ忍者が全然少なかった頃にAF胴とマーメイド+エリス*2でかんばってた。
スピベも150万で購入できる時代だったからLV55からはスピベ+風魔でタゲがっちり張り替え楽チン。
たまにこの忍者上手いと誤爆された事も。

Ｌｖ上げで敵対心装備はｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗ

忍者ってアサルトピアス装備出来ないっけ？獣やってた時忍者が装備出来れば買おうと思ったが・・・
>>110
俺は素破までずっとエルシヴだったな。それまではドッジ。回避下がるのも攻撃下がるのもﾔだったし。
>>114
敵対心装備は頭になかったがタゲはガッチリだったぜよ。
俺が最初に釣りすると誰も釣りしねーーーしなーーーーーｗｗｗｗ
>>117
俺は全く使わなかったが装備によっちゃあり得るぞ。
回避捨てて全身命中攻撃ブースト。空いた所に敵対耳、敵対指。
あれ、よく考えたら耳は攻撃、指は命中あったぞ・・・・

>>117
後続うっせｗｗｗｗｗｗ
あの頃は攻撃装備ｱﾘｴﾅｽだったんだぞｗｗｗｗｗｗ

命中＞攻撃＞回避だよ
今の仕様だと与ダメ稼がないとダメ
蝉が回らないならサブ盾に一旦預けろ
あと、不意だまを何がなんでもメイン盾に入れようとするのもやめろw

>>120
結局のとこ、脳筋のダメが通りやすいクラスの敵で、殴りダメでタゲ回しが１番稼げるんだよな〜。
挑発温存出来てれば、取りたい時にすぐ取れるし。
俺も今の脳筋仕様でageたかったぜ。カンストしてメリポしてから脳筋の血に目覚めたよｗ

メリポと70前のレベル上げ一緒にするな

>>107
６５で命中３のディアボロスピアス
金はかかるがキラー系ピアスは超神

>>122
MP回復に難がなけりゃ、どのレベル帯でもメリポスタイルが１番稼げるってばよ。

忍で、攻命中あげるのは、本人の俺様ツエーしたい奴ｗ

ＰＴで貢献したいんなら、事故死少なくなる回避装備に
するべきｗ
蝉盾で回避捨てたら、蝉まわらんがなｗ

まぁ忍者実際に上げた奴なら解るが、ヘイスト装備あろうがヘイスト貰おうが
弱体きっちりこなそうが、回避装備じゃないとレベル上げで蝉回りませんから
カニばっかやってる訳じゃないんだぜ。
メリポ基準で語る奴は忍上げてから物言えカス

>>118
アサルトピアスは忍は装備不可

1よめんのか回避なんざあげても何の意味もない。
俺的に命中もだが。
命中回避+50するよりレベルを１でもあげたほうが遥かに避ける当たる
所詮レベル補正ﾏﾝｾｰｹﾞｰ

メリポスタイルって、先行釣り師がいるじゃんｗ
釣りが遅いのに、ｗｓがショボイのに、連携おろそかにしたら５チェーン切れるし、
連携して黒がいるならMPもたない

釣りする詩人がいれば、メリポスタイルできっけど、普通のLvあげでいるか？ｗｗｗ

>>125
だから脳筋連中でタゲ回して被弾を減らすと小１時間（ｒｙ
攻撃命中はﾋｬｯﾎｲ、基本は回避で固定盾なんて時代遅れもいいとこだぞ。
１番稼げるやり方じゃ、回避装備じゃタゲ取れんっつーの。タゲ来なきゃ回避出来ませんよ？

>>124
確かにそうなんだが、敵倒す速度早いから
フィールドみたいな５分ＰＯＰおかわり自由な狩場がないと厳しいんだよなー

>>128　馬鹿

同じLvなら違いがでるだろｗ
「あらたねｗｗｗ」「よしちょっとLvあげるね」とか会話してんのかｗｗ

脳筋タゲ回しって、できんの戦士位だろｗｗｗ
他のやつらじゃ　ボコボコｗｗｗ

>>126
だよね、カニやドーモクラスなら多少回避捨てても蝉は回せるけど
ラプとかなんかDAしょっちゅうだしさらにWSも主に攻撃系だから
回避装備ある程度ないとマジで回らなかったな
イモもDAあってきつい場面あったけど向こうはコクーンやらブレスがあるから
まだ少しは蝉張替えも楽だった記憶がある

>>1
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1406.jpg

こうですか！？わかりません！

>>125
状況次第、詩人や戦士いるのに回避一辺倒なのはアフォ

ぶっちゃけ、タゲ取りが厳しいのは55〜60の間くらいか？
ランペでタゲ取られるのは諦めろ、奴らにも蝉があるからなw
忍戦戦で組んでランペでタゲ回すのも有効
湾曲出せるしね
60越えると色んな戦術できて面白くなるな

>>133
ﾘｭｰｻﾝやあんこくｗも６０程度じゃ十分強い。サポ忍でもな。
特にﾘｭｰｻﾝは空蝉させてペンタ打たせてればかなり活躍してくれる。
侍はｗｓの加減が難しそうだが、、、、、出来るか分からん。

>>130
そりゃ前衛全員サポ忍で蝉しっかり張ってくれるならいいけどさ
Lv50台半ばで前衛が忍モ暗なんてPTやったらもう悲惨

タゲ固定こそ、盾がヘイト稼がなきゃダメでしょ。
避けないのに回避装備してwsDAで蝉剥がれるケースなんて普通にあるし。
それでケアルしたら後衛にタゲ固定⇒死亡とか見てらんない。

>>139
シーフとサポシエースの事も、たまには思い出してあげてください。

回避装備してる奴等って、ダメくらったら駄目だとか考えすぎ。別に完璧に蝉まわす必要はまったくない。
多少くらっても１秒でも早く戦闘終わらせておけ。後衛にケアルさせりゃいい話

回避すれば、蝉ヘイトがぬけにくい
攻命中より、タゲ固定しやすいでしょ

>>139
エースにはサポ戦お願いしてるし、シーフは誘わないから無問題。

>>139
>>141
アホ
詠唱する回数がすくなければそれだけ手数が多くだせるんだよ。その方がヘイト稼げる
ましてバーサクしてドラドくってりゃヘイト弁えてる後衛ならケアルくらいで後衛にタゲ固定なんかならない。
攻撃装備でＤＡ蝉剥げ再詠唱不可ＷＳ食らって死亡衰弱回復待ちにしかならん。
とて乱獲してるんじゃないぞ？こっちはとてて＋＋につれて行かれるんだ。
やってから物言えカス

ジョン来たところで、戦闘時間そんなへらんて・・

というかお前らの頭の中には時給しか無いんか？機械かお前らは。血通ってんの？
疲れるわこういう奴ら・・・。さっさと就職してライン工でもやってろよ。
「これはこうじゃないとダメ」「これはこうすべき」で、最終的に出来上がるのは一本の道。
毎日毎日そんな同じ戦術でやってて楽しいんか？楽しいんだろうな・・・。

時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給
時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給
時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給
時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給
時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給時給

うぜえんだよ。さっさと「ゲーム」から去れ。楽しくねえんだよお前らみたいのと組んでも。

こないだ忍/戦　ナ/忍　戦/忍　シ/忍 赤/詩　白/召でレベリングしたときは前衛全員攻命ブーストしてたな
レベル63付近でテリコカで時給がだいたい6Kちょっとくらいだったんだが
サブ盾がいるときは忍者は攻命ブーストのがいいな
回避装備で戦さんからタゲ取れないって嘆いてた
攻命装備に切り替えてからはかなりタゲ取るようになったな、でも被弾はほとんどなかったわ
戦/忍やナ/忍andシなんかと組むときは攻命装備のがいいかも
ナ/戦は論外な

攻命ブーストのナ/忍なんかと普段組まねぇよってレスがきそうだがw

>>146
それが嫌ならこんなスレみにくんなよ。
タイトルからして明らかに攻略スレじゃん。
時給を追うことがレベル上げにおいての攻略だろ。

でも　実際、忍やると　時給とかトータルの稼ぎは気にならないか？
それは俺が貧乏忍者かもしれないけども・・・・
マズイ　マゾPTだと、用事思い出したくなるwww

メリポに毒されてるスレはここですか？
あんな異世界は75だけ。

>>143
エースのサポ戦よりもﾘｭｰｻﾝのサポ忍がいいって。
奴らはあんこくｗのサポ戦並みの速さでTP貯まるぞ。
>>144
んだから脳筋全員でバーサクタゲ回ししてれば詠唱する回数も減るし手数も増えるし
ＤＡ蝉剥げ再詠唱不可ＷＳ食らって死亡衰弱回復待ちなんてならん。
>とて乱獲してるんじゃないぞ？こっちはとてて＋＋につれて行かれるんだ。
>やってから物言えカス
だんまりじゃなくて狩場提案すりゃいいじゃん。自分でリーダーして仕切ればいいじゃん。アホなの？

赤スレでよくある、赤が殴るか殴らないか、くらいのループ話題だな
どっちにＦＡでても、ヴァナで実際に組むのは、殴らない赤だし、
忍者も回避ブーストの忍だろうよ

>>147
そうそう、攻命ブーストしたナ/忍は、いると何気にｲｲ。

金ない俺に忍のﾕﾆｸﾛ攻撃装備をアドバイスしてくれ

>>144
おまえは馬鹿かｗ
固定するときに回避がマイナスいってたらどうなるかくらいわかるよな？
まったく蝉がまわらず一瞬でＨＰが赤、なんの為に固定されたんですか？ｗｗｗ

回避を捨てて攻撃装備をするのは、固定しないのが前提じゃボケｗｗｗ
そして固定しないのは、前衛が全員蝉持ち前提ｗ

忍に固定戦法＝すべてを捨てて回避にまわさないと、固定する意味がない。

Mikanと併せてようやく一人前のダメが出せる竜騎士様が
バーサクを捨てて忍者からタゲ取れる訳がないからサポ忍の意味もない。
開幕でいきなりペンタとかすりゃ話は別だが
そこまでして無理にタゲ取る必要ねーし。
モ/忍はモがイカれた強さだからバーサクなしでもタゲ取れる訳で。
総ダメも竜サポ忍なんか目も当てられない酷さだぞ

武器：装備可能レベルのHQ(NQじゃお話にならん)
投てき：バイラソーンでも持っとけ
頭：ユ
首：ニ
耳：ク
胴：ロ
手：で
指：い
背：い
腰：じ
脚：ゃ
足：ん

>>152
ガッチリ物理装備整えた殴り赤はそれなりにいるんじゃね？まぁ俺のまわりだけかもしれんが
ただ編成次第では後衛に徹した方がいい場合が多いからあまり出番がないだけで、実際は下手な前衛よりも打撃力あるんだけどな

>>156
イカレたモンクを引き合いに出して
俺の大好きなﾘｭｰｻﾝにケチつけるんじゃねぇこのー！(⊃д｀;)

毎回毎回希望の構成・狩場で出来るわけでもないし状況で柔軟に装備変えればよろし
何をそんなにムキになってんだ

>>151
あほかｗ
>>脳筋全員でバーサクタゲ回ししてれば
戦/忍か複数忍限定じゃねーかｗ常にＰＴにサブ盾が居るのか？
サブ盾、忍2枚とかならそら攻撃装備はアリだろうよ。
特殊な状況だけの話してんじゃねーよカス
まぁ概ね忍者は両方の装備持ってる。
お前のＦＦじゃどうか知らんが、狩場ってのはサーチして混み具合で決めるもんだろ？
忍としてもとて乱獲が一番効率はいいが、仮にとて狩場提案しても他の連中は嫌がるしな
だからとてて狩場でまっとうな時給稼げるように回避装備せざるを得ないんだ。
解ったかカス
>>155
馬鹿はお前だｗ
固定しても攻撃特化うんぬんの流れだったからそういうレスしてたんだろうがｗ
上から読んで出直せ糞カスｗｗｗ

で、回避鬼ブーストしてる人は、１戦で素避けがどのくらいあるんだ？
７０の忍上げを、回避＋２０（オプチ・スコハネ）でやってるけど、
１戦で１〜２回の素避け、旋風で消費する蝉の枚数は１〜２枚といった所だが、
これなら、ジョンでレベル上げしてもいい気がしてきたな…

>>157
廃装備にしたせいで紙兵をケチるくらいなら
ユニクロ装備のほうがはるかにいいなｗ

>>162
20なんてブーストの内に入らん。
それぐらいなら確かにジョンの方がマシだろうな。

>>164
どのくらいの回避ブーストでどのくらい素避けでるん？

>>120
同意

武器：装備可能レベルのHQ(NQじゃお話にならん)
投てき：バイラソーンでも持っとけ
頭：ワルキューレ、タイガー
首：タイガー、近衛
耳：ディアボロ、攻+HQ、
胴：タイガー、アサルト、バーニー、ジョン
手：タイガー、落人、ほろむしゃ
指：スナリン、シカリー、ベネラー、アサイライト
背：アメミ、ジャガー
腰：ライフ、ソードHQ
脚：王国騎士、タイガー
足：タイガー、風魔

結論：タイガーシリーズ装備汁！

42 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/01/04(水) 20:45:39.91 ID:SR/VL6a6

ウルガランのデーモンでキャップするには命中420が必要なので、

DEXが仮に80とすると
｛200＋(269−200)×0.9+40+X｝×1.15(スシ)=420
X=63.11

DEXが80の場合、片手刀スキルを上げてない忍者だと命中装備は+63が必要となる。

>>162
ジョンはやめとけ。
普通の戦/忍が回避３〜５％なんだが
忍者でもジョン着るだけでこれに匹敵するくらい避けないｗ
ジョン着てるときはだいたい５〜６％くらいだった。
よく言われてるが回避ボトムに達するってことみたい
俺は基本スコハオプチエルシブでやってたがだいたい回避１５％前後だった。

>>169
なるほどね
んじゃ、通常攻撃時は、回避＆命中装備で
ＷＳ時は、命中＆攻＆ステ装備でＦＡだな

空の鳥、回避＋４０で１７％だったな
忍者が得意な弱めの敵なら２５〜３０％も回避したよ

蝉が回るかどうかは敵のDAとｗｓ次第だねぇ〜

>170
何でFAなんだよｗ
LV上げで、点滅してジョンきてどれだけ、ダメアップする？
そんな、最強ツエーするより、点滅してタゲ外れるほうが
迷惑だ。

>>172
忍者やってる奴は俺様最強オナニー厨ばかりだから許してやれｗ

鍛冶職人or年始年末で買ったジョン売りさばきたい人が集まるスレはここですか？

>>174
ひがみ厨おつ

装備よりエレジーが神なのはガチ

エレジーには土杖が神なのもガチ

エレジーのためにHQ土杖を買う詩人は神

>>161
サポシあんこくｗが誘ってくる場合大抵戦/忍いるし
回避装備でガチ固定なんてのはシーフとﾘｭｰｻﾝor侍みたいな構成でもない限りあり得ん。
そっちの方がよっぽど特殊だぞ？サポシあんこくｗにも忍者と戦士のタゲ取ってない方にｗｓ入れさせりゃいいんだし。
敵がこっち向いてるのに俺の後ろに立つアホは氏ね
>>162
回避も４０，５０、６０とブーストすりゃとてクラスでももっと避ける。
空蝉弐だけで回ることも普通にある。１０や２０程度のブーストよりゃジョンでも着た方がマシだな。

>>176
そういう意味では後衛の構成が良いなら攻命装備が生きるが
後衛の構成がイマイチ又はヘタクソなら回避装備が重要ともいえるな。

>>176-178
よく分かってんなｗ

>>180
後衛だけじゃなく、他の前衛の削り能力も重要。

>>179
回避ブーストしても、当たらないからどうしようもないよ
当たらない盾いれるんなら素直にナイトでもいれた方がいい
扇風機でもタゲ維持力はあるからマシだし

ブラインしない垢イラネ
忍術じゃいくら頑張っても６割しか入らない

>>183
だからそれを踏まえて「回避よりも命中攻撃上げろ」と小一時間（ｒｙ

ブラインなぁ・・・
あれ忍術の方が入りいいんじゃねーか？ってくらい入らないときあるからなぁ

>>185
小一時間どころじゃねぇぞ。
もう10時間はこのスレがそれなりの盛り上がりを維持しているｗｗ

>>183
ナイト入れた方がいいは言い過ぎだな
当たらないと言ってもスシ食えば６〜７割は当たるし
ナイトは防御食だし、命中も与ダメも期待できない
ナイトがスシ食おうがディフェするから台無しだし
２時間くらいやったら後衛が眠くなるのは間違いないｗ

>>188
>>183が言ってるのは「タゲ維持能力あるから」って事だろ。
そりゃタゲ固定前提なら、タゲ取れん忍者よりゃナイトのがマシだ罠。
しかしディフェするナイトってアホだよな。寿司食ってバーサクもディフェもしないで殴れよ！っていつも思う。

あんまり知られてないけど　避ければヘイトあがる
４神戦とかでもHPブースト装備で開幕スピ打って回避装備に切り替えれば
敵対心装備した忍者より固定できる

回避装備ばっかりの忍者でも、スシのおかげでナイトの2倍以上のダメージ出せちゃうんだよね
被ダメは天地の差だし

スシ食べない忍者は知らん

>>190
それは敵対心装備の忍者が、空蝉消費でヘイト抜けてるだけなんじゃあるまいか。

避けてヘイトあがるなんてありえねぇよ。
そもそも敵は攻撃があたろうがあたなかろうが攻撃するごとに対象へのヘイトが下がるのに。

>>190
避けた時のヘイトの減りが少ないだけで攻撃されただけでヘイト自体は下がってる。

>>189
流石にディフェも防御食もなしでとてとて相手は
被ダメでかすぎでMP消費がやばいことになる。

防御食事＋ディフェバサなし＋攻命装備
ってのが個人的には一番よかったかな。
攻撃防御を両立できるダスクはやっぱ神装備だな。

骨なら両手棍（土杖はD低すぎるから微妙）でテーカーがいいが。

>>195
とてとてには防御食してもあんまし変わらない気が

>>179
前衛は忍、戦、暗、シ、竜、ナ、モ、侍、狩、獣といるわな？１０種か
でお前さんが両手の手の指の数を数えられる知能あるなら
ＰＴに挑発蝉持ちが二人いる方がよっぽど特殊だってのは解るね？
だいたい人自体居ないのに蝉持ち二人なんてそうそう組めるかカス。
メリポとレベル訳は同じじゃねーんだよ。ちょっと小学生のドリルでもやってこい。

あとおまえ等山串時代の人ですか？
スコハにも命中ついてます。普通腰はライフです。
スナイパくらい持ってますよね？その程度命中あげてスシくってりゃ
回避ブーストでも当たります。ヘイトも充分です。
それ以前のレベルは命中装備自体が殆どありません。
７０以降ですがオプチにも命中ついてます。クジャクを便所にしても当たります。
やってから言え。

そもそも、攻撃忍者や回避忍者なんて下のヤツの自由枠を攻撃or回避or敵対に絞って振った程度の差じゃねーの？
スレ内で度々話題になる行き過ぎた攻撃or回避忍者は、下の自由枠を超えてどちらかにブーストしてるアホだろ。
良識ある人間はそんなことしねーよｗｗ

武器：攻撃枠（装備可能レベルのHQ。NQはダメ）
投てき：攻撃枠（バイラソーン、ボム魂、戦績品）
頭：回避枠（皇帝、オプチ、ヘッドバンド）
首：自由枠
耳：自由枠
胴：自由枠
手：攻撃枠（落人、母衣、戦績品で命中枠も可）
指：命中枠（スナリン、ベネラー）
背：攻撃枠（アミメ一択NQでも全然おｋ）
腰：命中枠（ライフ一択）
脚：自由枠
足：自由枠

自由枠は攻撃or回避or命中or敵対のどれかに絞って振ったほうが良い。
部位によってはブーストが難しいものもあるが、その場合は命中に振っておくと間違いない。

LV上げなら敵対、ヘイスト装備しろ。
攻撃装備も回避装備もその次だ。
75なったら攻撃、ヘイスト装備でひゃっほいできるんだからさ、LV上げくらいまじめに盾やってくれｗ

>>197
当たるってレベルをどこら辺で考えてるかの問題じゃない?
レベル上げだからメリポみたいに95％狙う事はないけど、
とてとて相手でも寿司食って80％程度はキープして欲しい。
で、命中足りてるなら残りを回避よりも攻+に振って欲しい。

今ふと思ったが、レベル上げじゃ攻撃ブーストにしても回避ブーストにしても
誤差程度でしか装備かえられなくないか？
腰をライフ、ソード＋１、サバイバルにするか
落人使うかどうか、皇帝オプチつけるかどうか
それしか無い気がしてきた・・・

蝉消費したらヘイトも減るし、レベル上げで攻に振るくらいなら命中と回避あげる。
攻はバーサクも使うし問題ない。

>>201
落人は誤差じゃないと思う。
スコハネみたいに両立できる装備もあるし、
回避忍者よりも問題は敵対心忍者なんだよ。
オール羅漢とかホント勘弁。

>>202
俺の考えは>>198に近いんだけど、背と手はどう考えても攻+を
しないともったいない部位じゃん?
回避-5が怖いから攻+20を取らないとかのありえない考え方してなきゃいいよ。
逆に、マンティやどーも君以外のレベル上げで耳で攻+と回避-の付けてまで
攻+してるのはおかしいと思うし。

現在40歳の俺の装備。

武器　メイン御歯黒、サブ傭兵ククリ＋２（or　にっかり）
頭　皇帝
首　クジャク
耳　ドッジ×２（or　術スキルイヤリング）
胴　柔術着（or　金太郎）
手　落人（or　傭兵＋２）
指　スナリン×２
背　バッドケープ（だっけか。回避＋３とかの奴）
腰　サバイバル
脚　傭兵脚＋２（攻撃＋５の奴）
足　名前忘れた。回避＋２で中断率５％ダウンの奴

サポレベル超えて希望出す忍さん達さ、メインで忍やるつもりならこの位「最低限」揃えてくれ。
これでもまだまだ足りないんだぞ？指とか背とか。そんな糞装備で恥ずかしく無いの？ｗ
「ヘタレですが＾＾；」とかサチコメ書く位ならＢＣでも行って装備揃えてから希望出してくれ。

人様の装備にケチつけるんかい

40だったら金太郎+王国（30〜の奴ね）でいいなぁ
アクセも結構どーでもいい

40代は�d術さえ使ってくれたらそれでいいｗｗｗ

>>205
忍者でサブを短剣とか行ってる時点で相手にならないことは証明されたな
ｵﾚはメリポ振ったホーリーソード+1のファストで100とかだすし

>>205
そもそもにっかりな時点で雑魚葱

>>209
>>205はきっと燃料のつもりなんですよ

４０の時は安寿と厨子王つかってたなぁ・・・せっかく取ったんだから使わなくっちゃねｗｗｗ

75でバサクメヌメヌしたら攻撃力600中盤いくじゃろ、攻+15とか20は誤差つってもおかしくない
かと言って他はダスクか教経か甲賀くらいしかないしねえ、今はAF打ち直しもあるか

>>205
希望さえ出してくれれば何でもいい

落人より、ダスクのがダメあがるのは定説

>>205
てか、方向性まるでない装備だな
落人つけててバットケープだとか無意味な靴とか
耳にスキルＵｐのやつとか
短剣にいたってはｒ

>>205
お前それでよいのか？

>>212
レベル上げでの話。

>>212
それはその通りだが、それは75でメリポな話であって、
装備レベル〜６０台までは誤差なんてとても言えないブースト。

つまり、落人はレベル上げで装備してこそ意味のある装備。
75で買っても魅力は無い。
「もったいない」とはそういう意味。

忍の武器スキルをもう１度確認した方がいい。片手剣より短剣のがスキル上限は上だ。
しかも傭兵ククリ＋２には、命中＋５（３だっかたなｗ忘れた）と攻撃＋７が付いてる。
攻撃感覚はクナイ系と同じで、Ｄ値は御歯黒より４低いだけだ。これでも有効性が分からんかな？
まあ装備してみ。体感出来るレベルで攻撃早くなるし、何となく当たるようになってるから。
今時間隔227の刀２本なんぞ使ってられん。攻撃遅すぎる。
とはいえさすがにそろそろ短剣にも限界感じ始めているがねｗ

ID:g3tf1jp7ってさ
>>146で時給時給うぜえって言っておきながら
>>205で微妙な装備批判。

そうか、ネタ装備しろってことなんだな。

文盲ｽﾏｿレベラゲの話か、確かに装備レベルに近いほど神だな他に装備ないし

>>218
そのレベルだと遁回ししてる方が強いし、短剣自体の基本性能が厳しい。

サポ忍で蝉2使えない時期のパーティ構成どうしてる?
忍2枚捕まえたいが人がいない、糞装備でも構わないから
パーティ入ってくださいお願いしますって感じなんだが。

詩or赤を探して前衛4人でいいんじゃね？
戦/忍なりナ/忍なり誘ってタゲまわしたりフラッシュしてもらえばいいじゃん。
前衛3人にこだわってるとﾏｽﾞｲと思うが

微妙装備を微妙な組み合わせしてるクセに偉そうに説教とかもうね、馬鹿かと。

と、釣られてみる。

蝉2使え無いレベルって書いてあるんだからフラッシュも使えないべよ。

>>222そのレベルだったら狩/忍、シ/忍が射撃で勝手にタゲもってくから
気にしなくていいよ。

サポニンで←って書いてあるだろｗ
よく読め

>>226
ぎゃー、スマン。

218 名前：既にその名前は使われています ：2006/01/24(火) 15:19:53.56 ID:g3tf1jp7
忍の武器スキルをもう１度確認した方がいい。片手剣より短剣のがスキル上限は上だ。
しかも傭兵ククリ＋２には、命中＋５（３だっかたなｗ忘れた）と攻撃＋７が付いてる。
攻撃感覚はクナイ系と同じで、Ｄ値は御歯黒より４低いだけだ。これでも有効性が分からんかな？
まあ装備してみ。体感出来るレベルで攻撃早くなるし、何となく当たるようになってるから。
今時間隔227の刀２本なんぞ使ってられん。攻撃遅すぎる。
とはいえさすがにそろそろ短剣にも限界感じ始めているがねｗ


何この文盲

まぁディスペル/フィナーレ役で基本的に詩人か赤かどっちか探すだろうから
あんまこだわらなくても自然に前衛4できるんだよな。

問題はナイトがアタッカー装備/寿司を用意しているかどうか

ここなんだよなあ・・・これができてないないとｗが実に多い。

>>218
おまいのやってるFF11の短剣やら武器は、武器ランクやら攻防比が皆無に近いひゃっほいなゲームなんだな。
もういいからサチコメに
「サブ短剣かにっかりです。強いです」ちゃんと書いとけ、なっ？

回避忍者を名乗るなら、Lv70〜のレベル上げなら最低でも回避＋90〜120はあるべき。

>>123
やっぱキラー系ピアスは神だよな。
回避系は、対応したピアスのみで良い感じ。

攻命装備よりヘイスト装備じゃない？

>>1
そもそも忍者ごときの攻撃力に過度の期待はするな・・・。
70超える頃にはそれなりに強いし、
ナイトに比べればそれ以下のレベリングでもそこそこ削りに貢献は出来るが、
本来はそれはアタッカーの仕事だ。

忍者の装備で戦闘時間短くなったり長くなったりとかは無い。
もし戦闘時間が長いならそれは狩場がまずいかアタッカーに問題がある。

メリポじゃなくて
レベル上げでヘイスト忍ってハズレ臭漂ってそうだけど実際どうなんだろうね

>>235
ヘイスト装備はメリポLVになって装備色々イジって
最終的に辿り着く場所なんじゃないかなと思ったり。

>>9
リングx2？

>>237
ウッズマンが回避下がる云々は置いといて、ウッズマンはエクレア属性ないぞ

大体、回避＋50したところで10回も20回も多く避けるわけじゃないだろ
せいぜい一戦闘で2、3回てとこだろ？
蝉を一回唱えるだけですむ

命中はとて2相手じゃ寿司食っても6割とかなのが8割いったりするんだぞ
どっちが有効かなんてわかりきってんだろ

ハズレ以前にヘイスト装備は虎とってから固めていくもんだからな
それ以前はぶっちゃけ
張替え＞＞＞＞＞＞越えられない中身＞＞＞＞＞装備

ハズレ以前にヘイスト装備は虎とってから固めていくもんだからな
それ以前はぶっちゃけ
張替え＞＞＞＞＞＞越えられない中身＞＞＞＞＞装備

>>239
回避＋80すれば七割よけるし。

>>218
　羅漢着てサブ短剣のガル忍見た事あるけど、タゲふ〜らふらしてたぞ。
途中から溶刀に変えただけでもフラフラ度減ったから、短剣は無いんじゃないかなぁ・・。
手数は増えるがダメしょぼすぎるし。
しょぼダメでも手数だけでタゲ取れるんなら、シフでもタゲ取れる事になるしな。
回避は+10位で十分かもしれん。

>>243
仮にの話だが。
シーフにタゲ取りアビがあれば忍者より目に見えて回避すると思う
あくまで回避の話だけどね

忍者とシーフやってる香具師なら多分わかってくれるかなと思うが

噛み合ってねぇｗｗｗ

>>234
40から49は最強アタッカーだと思うが。
で、50-60は弱め。
65からは戦モ以外には普通は負けないだろう?
装備もそうだけど攻撃することに意識振ってる忍者とそうでない
忍者だと稼ぎが大きく違うよ。

>>245
俺も書いた後にそう思ったが、気にしても仕方ないと思って書き込んだ

>>222
それは自分のジョブが忍者かそうでないかによって意見が変わる。どっち？
よさそげな人があまりいない前提で話すけど、

自分が忍なら、赤（詩）＋白（召）が確保できるなら他は適当にアタッカーを揃える。
基準はサチコメ、次いでそのレベルでの一般的なジョブ毎の攻撃力。
とにかくＰＴの殲滅力に気を使ってＰＴを組む。自分の腕と狩場知識を信じて忍１枚盾で行く。

自分が忍意外なら、忍＋後衛２＋サブ盾の状況が揃うまではＰＴを組めない。
殲滅力に気をつけながらも、忍者の腕のほどが分からないので、安定性思考になりがち。
自分がサブ盾可能ジョブだった場合、被弾すれば躊躇なくタゲを奪う。

>>247
　そりゃ、避けるだけならシの方が上だろうね。
仮にシフに挑発アビ追加されたとしても、普通にタゲ維持は無理だろうけど。
他がディフェでもすれば維持出来るんじゃね？

>>249
セルフ騙し討ちとかｗ
オナニー撃ちって改名されそうだな

５０でサブメルクリはどうよ

いや、正直スマンかった・・・。サブ短剣いいじゃん！と本気で思ってた。今日から刀持つわ。
命中上がるし攻撃上がるし間隔も短いからいけると思ってた。そうか基本性能っていうのが有るのか。
恥かきついでに、あとどこか装備変えた方がいい所有れば参考迄に教えてくれ。
とりあえず背と足が微妙という話だったか。背は思いつかんが、足は傭兵のがいいかね？この際耳も攻撃＋？

おれ回避で１００とか普通に出すし

不意玉連携が入ったときしか精霊撃てないカス黒はマジでゴミ。
ヘタクソな黒はレベル上げPTの時給泥棒だよ。
6人PTでありながら1人何もしてないやつがいるのと同じなんだから。

>>252
なんでこの忍者サブ短剣・・・池沼杉・・・あーあー今日も外れ引いちゃった・・・・

って思われたのが40台でストップしてよかったな
ついでにスキルも+と-の差だから60までは差なんてないぞ。どっちもCだ

背と足は　40台ならノマドと・・・傭兵か風魔、ヘイストプラスあれば少しは
リキャ短縮の足しになるし余裕あるなら風魔じゃね？無理して買う必要もないが。

まだ30代の初心者忍者なんだが、
忍者の武器って右手に持つか左手に持つかで効果違うと聞いたような気がしたんだけどネタ？
ステータス関係なら利き手、追加効果(毒とか麻痺とか)の武器なら左手でも発動すると
思ったんだが、

＞傭兵ククリ＋２には、命中＋５（３だっかたなｗ忘れた）と攻撃＋７が付いてる。

これ左手に持っても意味あるのか？それとも漏れが聞いた前述の話がネタだったのか？
わからんくなってきた・・・(´・ω・｀)

ENMででるLV35の回避スキル+3のﾋﾟｱｽが
９００万になってるが
ﾄﾞｯｼﾞのほうがLV低いし同じ3だと思うんだが

>>256
どっちにもっても効果は一緒。
クリティカル+だけは例外で持った手にしか効果なし。

>>256
安心しろ、お前が馬鹿なだけだから。
多分クリティカル率アップの効果がその武器にしか現れないってのを誤読したんだろうが。

>>257
　スキルと普通のとでは、ちょと違う

てか様は中途半端な装備をしなければいいんでないの？
回避重視するなら徹底的に回避上げればいいし、攻撃重視なら徹底的に命中・攻撃を上げればいい
ただ攻撃重視と回避重視の2人の忍者がいてどっちを誘ったほうが時給が上がるか
そういう議論のスレだよな？ここ

>>256
メイン武器に持たないと意味がないのは
クリティカル+○%の武器とマーシャル武器だけ

行き当たる先は同じ。
ノーダメージ。
その為に、色々自分の考え書いてるだけかと。

結局スレタイから出てくるＦＡは。
両方持っておけ　って事になりそうなのでしょうか？

256す

ああ、クリティカルか。
すまん　馬鹿でした(´・ω・｀)

>>256
持ったほうの手〜とかってのは基本的に高レベルの武器だから、
虎狼下痢改辺りまでは普通に右手にD高い脇差系、左手に同じ武器or溶刀改orD/間高いクナイ系
などがよろしい。

虎狼下痢ってｗ虎狼痢なｗ

とらおおかみげり
で変換してるな
そんな君にはatok2006の訂正学習機能
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0601/23/news041.html

あのDEXで前衛も不向き。死にステ意味の無いSTRMNDCHRが高いだけ
WSのステ補正はエル廃人が考え出した妄想の産物。STR上げたって攻撃力が1上がるか上がらないか(装備変更画面で確認可)
ではなぜペンタスラストが1倍撃以下なのでしょうか？？全てただのWS性能なのでは？
前衛後衛全てに向いてない＆房＆雑魚NAが多いエルはさっさと解約してくださいね。

お前ら装備がどうとか言いすぎ
装備に数千万かけてても　メイン後衛だった奴の忍者じゃ居ないほうがまし
シーフで回避と受け流しをともに２００以上にしてから忍者の話をしろ

>>270
回避はキャップにしましたが、受け流しは１００くらいまでしか上がりませんでした・・・orz

お前ら装備がどうとか言いすぎ
装備に数千万かけてても　メイン後衛だった奴の忍者じゃ居ないほうがまし
シーフで回避と受け流しをともに２００以上にしてから忍者の話をしろ

リロードしても反映されなかった　ごめん

荒い口調で書き込みしといてミスに気付くと急にしおらしくなる:+UqwAsLHはツンデレ

　****　忍者の適正種族　****************
　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　*　ジョブ特有の重要なステータス 　　　　　*
　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　*　HP：　自爆　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *
　*　DEX：　WS（臨・烈・迅・天・空）　　　　　　 *
　*　AGI：　空蝉消滅時、手裏剣など投擲　　*
　*　INT：　WS（滴・凍・地）　忍術全般　　　　 *
　*　CHR：　敵対心＋　　　　　　　　　　　　　　*
　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　*　その他評価事項　　　　　　　　　　　　　　 *
　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　*　WSﾓｰｼｮﾝ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　*　戦闘ﾓｰｼｮﾝ：　片手刀他、一/二刀流　　*
　*　AFの着こなし　　　　　　　　　　　　　　　　 *
　*　忍術詠唱ﾓｰｼｮﾝ：　　　　　　　　　　　　　　*
　*　投擲ﾓｰｼｮﾝ：　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　*　NPCとクエスト：　　　　　　　　　　　　　　　 *
　*************************************

回避はレベリングで普通にキャップすると思うが

>>275
マルチするなら綺麗に修正してからにしろ。

>>270
受け流しなんざ７５になった時点で１８０もねーよｗ
２００になったのなんてメリポ・ソロしまくって相当経った後だな〜。
確かにメイン後衛から忍者になった奴よりは、メイン忍者から後衛になった奴のが使えるな。

固定ＰＴでも組んでるんじゃないなら「ユニクロ忍者と自給○○以上稼ぐ方法」
とか考えたほうがましだな

そもそもWS補正とはなんですか？ソースは？と聞いたら無料HPのアドレスをリンクさせられた時は笑いましたけどね。
ペンタスラストが０、７５ばい撃なところを見ると他も全てWS性能なのでは？

このID２つ使って色んなスレに出現してるエル叩きはなんなの？
蟹股ｷｪｰｲなエル忍者とエル召喚を叩くとは許せん！

オートマトン用に忍上げ始めました。
60で打ち止めと思っているので、落人も無ければ風魔も着物もありません。
姫帝だけは取りました。他はAF＋ﾕﾆｸﾛです。
背なんてﾊﾞｯﾄｹｰﾌﾟを買い惜しんで、ﾅｲﾄｹｰﾌﾟで続けてます。
出会ったPTの皆さんごめんなさい。

>>282
ユニクロでもコンセプトがしっかりしてりゃちゃんと機能するので無問題。
高額装備オンリーでも中途半端な奴よりは強い。
ユニクロでコンセプトがわけ分からん奴は半端なく弱いが。

>>283
ﾚｽ感謝です。
腰・首・耳だけ着替えてます。やっぱり普段は回避+で始めてみて様子みながら
攻+命+に換えてます。葱は自覚してるんで被弾はあまり恐れてないかも…
つか、やっぱりPTの皆さんごめんなさい。
ｽﾚ汚し失礼しました。話題戻して下さいな。

受け流しの話でてるけど、実際忍で受け流しってあがらないんだよな〜
今203だけど、正直無理がある。
逆に200近くまではずっとシーフやってたのもあってシーフ時代で主にあがってるんだよな
ついでに受け流し装備でスキル＋40とかしても実際体感ないんだよねｗ

>>275
CHRは公式から敵対心には関係してないって出てるだろバカ

攻撃命中だってとてとて相手じゃ
１０％も変わらないんじゃない？

ｵﾚ的には確実に差がわかる攻＋だなー。
でも蝉代節約に回避＋ｗ
次に命中＋
攻撃＋はWS時だけの点滅忍者。

命中装備の差が分からないって結構すごくないか？

つーか回避装備よりヘイストと弱体のほうが重要
赤居ない時にパライズスロウしない臼とか論外だし
レクイエム、マドメヌ歌い終わった後にエレジー入れる死人は
死んだほうがいいｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
回避装備固めてもヘイストと弱体が無いと廻らねー

メイン侍で受け流しは青にしたんだが、忍者70まきたかんそうは、蝉あったって武器でよけてくれるんだよな、ま普通か

>>290
侍で青って一体どうやってあげたんだよｗ

回避装備だが、ぶっちゃけ攻撃装備とかただの馬鹿。
Lv60で以下の装備だが、はっきり言って攻撃装備じゃ逆立ちしてもかなわないだろうな。
攻撃装備してる奴あわれすぎ。

レンジ：ライトニング+1
頭：皇帝（技時ボイジャー）
首：クジャク（技時スパイク）
胴：スコハ+1（技時ジョン+1）
手：母衣（技時乱波）
腰：スピベル（技時王国ベルト）
脚：王国（夜間AF）
足：風魔（技時ルイサン）
指：スナリン+1（技時勝利）
背：バット（技時王国マント）
耳：エルシブ（技時キャシー・ハーベスト）

レベル差に関係なく確実に効果が得られる装備となると
ヘイスト装備になるけど低レベルじゃ風魔・スピベル・スウィフトくらいしかないからなぁ・・・

回避をメインでしてる奴の装備がみてみたいな

>>286
レベル３連携の事を忘れたのか

レベル上げじゃパンサー＜オプチだよな？
他部位も風魔スピベル付けてても。

>>292
点滅しすぎウザス＾＾；

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1136621015/

点滅忍者はこちらへ＾＾；

超攻撃特化型にしたいときにはスコハが必要
忍者のシンボルスコハを着て2､3チェンくらいまわしてからジョンなどに着替えればアホな後衛も受け入れる

まぁモッテルアピールでもしないとねヘイストで生かされてるわけだし

それじゃ認められないよ！

まぁ中には50代後半でスコハ、スピベ、風魔装備しててもクソ下手な奴もいるけどな

回避１００超えたから6割よけるｗ

だから回避装備してるやつ、どんなもんなのか装備かけ

武器：不知火+3
投：ウングル+8
頭：オプチ+10
胴：スコハネ+10
手：羅刹+10
脚：AF2(夜間+10)
足：羅漢HQ+5
首：イベイジョン+7
耳：エルシブ2個+10
指：ブリーズリング2個
背：ボクサー+10
腰：スカウター+10

回避は凄いが、激しく弱そう。

>>304
ソロ用装備って感じだな。

知り合いパンサーＨＱできてくれたんだけどさ、正直オプチのがよくない？
ヘイストはダスク手スウィフト白虎風魔で１５だけど
この状態で３％足しても蝉もねー…
命中回避１０とヘイスト３ってどっちがいいんだろ。

>>306
とて以上をやるならオプチ、雑魚〜つよをやるならパンサーがいいっぽ

えぇ〜、パンサー要らない子なのか〜

Rep見てﾆﾔﾆﾔしたいへんなひとじゃなけりゃヘイスト装備で固めてオナニープレイ

やっぱりパンサーは必要なのか〜

1の文は長すぎて読む気にならないが、スレタイから推測する1が言いたいであろう事には同意。

>>307
んじゃデコポンにはパンサーでいいかね？
せっかくくれたんだしどうにか使っていきたいけど。
空蝉の度に使うのが一番なんだろうけど空蝉の度チカチカやってられんばい。

>>304
こんなのがﾒﾘﾎﾟに来たら入を殺す

質問なんだが、例えば片手刀スキル200で片手剣スキル100とするじゃん
んで、片手剣メインでサブ片手刀で持ったら、装備画面の攻撃力の値って
メインの片手剣に依存して130とかってなるけど、この場合サブの攻撃力は
230とかそれくらいあるんだよな？

片方ずつって話で合ってるんじゃね？
そうしないとメイン片手刀＋サブクラクラとかが矛盾しちゃうっしょー

>>177-178
詩人スレだかどっかで、エレジーに属性杖は関係無いって見た気がするんだが
俺の気のせいか勘違いか？

>>316
http://bdbk.s41.xrea.com/verification/0006.html

たぶん一番下のが新しい

>>317
おー、こんな報告あるのか、�dｸｽ
結構前に、知り合いの詩人が土杖ＨＱ意味無いみたい；；って
泣きながら競売に売りだしてたんだよな。

光土杖持ってない詩人はマジゴミ

>>318
詩人75のおれの感覚ではエレジーはディスペルやフィナーレほどではないにしろ
そもそもレジされにくい歌なんだよな。
メリポPTのようにつよ〜とて中心の狩りでは杖があろうとなかろうと時給に影響を
与えるほどレジされない。
そういう点では意味ないとも言える。

スレ違いすまそ。

つーか戦戦戦とかばっかりだわ

とてとてにはエレジーはレジなんて結構ある
土杖も御守みたいなものか
入らないときは、土スノいれてからエレジーしてるけど
これも御守みたいなものなのかねぇ？
忍いるなら、雷術いれてもらうとか

エレジーがレジられるようなとてとてだとスレ自体もレジなことが多いけどな。

詩人は光土杖もってなくてもいるだけでネ申
メヌメヌだけでもずいぶん違うだろ

だがそこで満足していてはいけないと支援の神が言うのだよ

さすがにホーバージョン着てる忍者はちょっと＾ー＾；
メリポも大袖でいいでしょ＾ー＾；

>>326
大袖なんてWS時専用だろ

つーかエレジー入れない詩人ほどストレスたまるもんはないんだが。
バラードなんかよりエレジー優先するべきなんだよ。
これだけでどれだけのケアルに使うMPが使わずに済んでるかわからんのか。

>>328
その時言いなさいよ

レベル差２〜３で常時経験値２００前後な狩場だと(当然他に提案したのは拒否られてる)
エレジー釣り→レジ　ララバイ釣り→レジ
キャンプまで着いてエレジー→レジ
リキャストの間メヌメヌorマドメヌ＞エレジー→レジ
リキャストの間バラバラ＞エレジー→レジ
って事も結構あるぞ。CHRが低いミスラだが、４０以上ブーストしてHQ楽器持ってHQ杖持っててもな〜。
そんなレベル差でそんな狩場に無理矢理つれてく奴に限って、そういう事うるさいから困る。

アホか。
忍者のほうが常時経験値200な狩場お断りって意識がよほど強いに決まってるだろが。

だから忍者とLv同じの後衛誘えって話。

>>330
もちろんそこまでやってくれれば文句ないけど、開幕でレクイエムから入れるやつとか、
前衛歌歌ってからようやく思い出したようにエレジー入れるやつとか、こういうのマジで多いぞ。
詩人から見てもとて連戦なときでさえ、3匹に1匹しかエレジーが入ってないなんてこともマジである。
とてなんだからエレジーなくてもいいでしょみたいに本気で思ってるんだろうな。
エレジーが詩人でもっとも神な歌ってこと自覚してない詩人が多すぎ。

>>330
俺は詩人７５だがレベル上げでエレジーレジられた場合は
かならず下位の戦場のエレジーをつなぎとしていれてた。
修羅のエレジーのリキャがもどればまた歌うって感じで。
そうすればエレジーいれるチャンスは２倍になる。

それでもレジられる時はレジられるがなー

エレジーレジられるときはスキルブーストしたら通るようになることが多かったな。

釣りがエレジーで釣るからエレジー入れないなんて考えられないな。
裏でも盾が釣ったらまずエレジーだし。

>>333
テラ激しく同意。
忍で慟哭の地獄パーティしてた頃、
NAの詩人がまったくエレジーしない（してもレクイエム、ばらばら、マドメヌの後）から
エレジーを最優先にするように言ったんだ。それでも直らない。
だから、少し強めに言ってみた。

俺：「どの歌が一番優先だと思ってる？実はエレジーなんだよ」
詩：「エレジーは忍者一人にしか役立たないし、マドメヌ、バラバラは一気に3人にかけられる」
俺：「バラが遅れて存するMPと、エレジーしなくて被弾した分を回復するMPを比べてみろ」
詩：「ダメージを受けるのはお前が回避装備してないからだろ」
俺：「わかった、せめてバラとレクイエムよりはエレジーを優先してくれ、開幕即エレジーで」
詩：「詩人じゃない奴がわかったような口をきくな」
俺：「俺は詩人75だぞ？」（うそ）
詩：「ラスト10分でいいですか」

ネタじゃない、マジ話です。本当にありがとうございました。

>>334
俺も修羅の次に戦場を<stnpc>で入れてる。つか入れてた。
それでもやっぱ修羅の方入れなきゃ気がすまないｗ
ちなみに詩人は無茶な注文ばっかしの糞メンバーに疲れて６０代中盤で廃業。

>>336
ちょｗｗｗｗｗｗありがちすぎるｗｗｗｗｗｗ
外人詩人も神な奴はとことん神だが、糞な奴はとことん糞だからな〜。

スニして歌う詩人とか少なくなったよね、最近

しかし詩人自体が圧倒的に少なすぎる。
上げることにも上げたあとにも何も残らないジョブだからな・・・。

>>334とセットでレベル上げしたいと思った忍72の俺がきましたよ？

>>337
ラスト10分〜にワロタｗｗｗ

>>340
良くそういう奴多いけどさ・・・
詩人はかなり75になってから「やれること」が多い方だろ。
ただソロでやれることが少ないだけ。

HNMに裏に、リンバス、ミッションと引っ張りダコじゃないか。

・・・やはり自分が俺様サイキョー！！出来ないのがつらいわなｗ

>>343
詩人の楽しみなんて、１タル程度の隙間で歌い分けして「ｳﾋｮｰ俺最高ｗｗｗｗｗ」
ってオナニーするくらいしかないもんな(´・ω・｀)

>>334
俺は釣りで修羅エレジー、レジられたらキャンプ付近まで持っていってララ
んで戦場そっからメヌなりバラなり、でまた釣りって流れだなぁ
まぁこれはメリポの話だけどｗ

てか詩人で修羅エレジー最優先にしないってのはネタだろ？
詩人の生命線なんですがｗ
後エレジーあるからってスロウサボらないでください・・・赤様

Uchino忍者が

メリポで後衛のMPが尽きるのは前衛の殲滅力が足りないから。

ってのたまうんですけど、どういうことでしょう？

つーか俺もエレジーで釣ってるから、エレジーしない詩人いるのは信じられんが
まあ、そんなことよりも忍者の回避UPよりもさ、詩人に沈黙歌くれ

>>346
つまり前衛様が俺様サイキョーするのがメリッポということです。

>>346
〜ダメでたwとか言っちゃう脳筋だろ。
殱滅速度上げる為に無駄に被弾してMPスポンジしてるとかわからんのだろ。

その人の考えだと殲滅時間短縮→彼弾回数減少→MP消費減少なんだろ

でもそれなら脳金×６で狩ればいい

修羅レジられたとき、またはリンクしてキャンプ地に戻ってきて寝かせたとき、
こういうときに戦場入れない詩人も本当に多い。
敵寝かせたらまずエレジーだ。
もうバラードとかどうでもいいから。
リンク処理＝リンクした敵すべてにエレジーを入れる、これが一番大事。

エレジーマクロの一例

/recast　修羅エレ
/ma　修羅エレ　<stnpc>
/装備　土杖
/装備　ホルン
/recast　戦場エレ
/ma　戦場エレ　<stnpc>

これでちょうど6行だ。
修羅を使用した直後に戦場のサブターゲットが出る。
もうエレジーマクロはこれ1つでいい。
どの敵釣ったとか告知したいときは戦場のリキャ消して書き換えとかで対応しろ。

アラ単位で動く裏とかリンバスとかでもエレジーは神。
もうエレジー入れる以外何にもしなくてもいいから、エレジー入れる詩人1人いるだけで全然違うよ。

>>351
威張って書く前にホルン+1かおうやｗ

>>351
そのマクロ例って、修羅実行直後に点滅するから
戦場のサブカーソル消えちゃうんじゃないの？

>>354
点滅した対象をタゲってなければターゲット消滅しないよ。
この場合だと修羅エレ入れたときの上にそのままサブタゲが出るから消えることはない。

>>354
自分が点滅してもサブカーソルは消えねぇよ

×入れたとき
○入れた敵

殲滅力高い方がMP節約に繋がることもわからんのかｗ

>>358
同じ時間あたりで見ると【弱体】入れる分
殲滅早い＝相手する敵数多い方がMP使うこともわからんのか

時にこのまま詩人スレとして使う方向でいいのか？

弱体やヘイストにかかるMPは固定。
ケアルは流動。
あと、何を目的にメリポするのかもあわせて考えろ。

>>361
ヘイスト：時間で切れるので時間あたりの消費量＝同じ
ケアル：被弾したら詠唱なので時間あたりの消費量＝殲滅とか関係なし
弱体：敵と戦闘するたびにかけるので時間あたりの消費量＝相手する敵の数に比例して増加

算数ﾃﾞｷﾏｽｶｰ？

殱滅早くてもその流動のケアルに割いてるMPが多いPTはどうするんですかと問い詰めたい

話にならんな。
ジュノでずっと立ってろ。MP使わなくてすむから。

>>364
>>361の
>あと、何を目的にメリポするのかもあわせて考えろ。
殲滅早いのが稼ぎがいいのは分かるけど
>>358の
>殲滅力高い方がMP節約に繋がることもわからんのかｗ
これは何〜？ﾈｪﾈｪ､ﾅﾆｰ？
たおすのがはやいから、けあるがへってMPしょうひもへるんだ！
とか？

>>365
馬鹿なのか？
同じ時給で考えるのが当然だよな。
殲滅力が高いからってバリバリの移動狩り、休みなしなんてする必要ないんだから。

2分で1匹敵を倒すとして、50秒で1匹倒せるのと、1分50秒で1匹敵倒せるのとじゃ
戦闘時間が短い分前者の方が消費MPは少ないし、1分多く座れるよ。

>>366
え？殲滅早くして同じ時給って・・・・・・・・え？
戦闘後に１分も座るなら、MP空っぽから満タンになっちゃうよ？
戦闘後に１分も座るなら、３〜４チェーンで切れちゃって時給は落ちるよ？




つかマジレス。移動狩りでもないのに、戦闘中に上手く余裕作って座れない白赤はカス。
キャンプしてんなら戦闘中も座れ。

飯食ってたよ。
獲得した経験値・それに要した時間・消費したMP
の関係を、
極端な例ですまんが

モモモ白赤詩　all75
モモモ白赤詩　モ*3は73　後衛75

で考えてみてくれ。同じ経験値1万を稼ぐとして、all75の方が
消費MPは少なくすむはず。
これを、殲滅力のあるPTの方がMP節約できる、
と言ってもいいのではないかな。

>>368
お前それはケアルが減ってるだけだろｗ
all７５のが経験値１万を稼ぐ間の消費は減るが、時間あたりの消費は増えるぞ。
ま、表現が分かりやすくて非常によろしい。お前みたいな奴はちょい好きだｗ

忍者はメリポではそれこそトップクラスの前衛なのに
５０代〜７０で不動装備できるまではマジ弱いよな。
他のアタッカーが通常殴りだけで頻繁にタゲもってくし。
６０で頼みの綱の迅覚えても高ﾚﾍﾞﾙにならないとあんまりステブーストできないから
２００以下のダメとかザラだし。
この前の奴なんて迅のダメ二桁ばっかだしタゲも全然取れないしでおいおい・・・って思ったよ。

>>370
虎狼痢からそれなりに強いぞ。HQでDが２(？)上がるうえに装備可能になる直前に二刀流も１段階上がる。

>>367
50秒で狩れる火力があるなら、1分座ったところで5チェーンは可能ですよ。
だから時給が下がることは無い。

話そらしてるようだが、同じ時給のパーティで比較した場合前衛の火力が高い方が後衛のMP消費量が少ないのは明らか。
ナ盾だったりしたら更にそれが顕著になる。

火力が高いんだから移動狩りして時給15000目指さなきゃいけないんだよ＞＜
火力が高いのに座ったりしちゃだめなんだよ＞＜
ってか？誰が決めたのそんなこと。
それは選択肢であって必須ではない。

自分の間違いは素直に認めようぜ。

>>639
これならわかりやすいだろ。

Lv72のナ狩狩赤白詩で墓でパーティ。

ぜんぜん削れない、ひたすらナイトがスポンジし続けるパーティだ。

同じLv72でもナモモ赤白詩ならそこそこウマい狩りが可能なのに　だ。

>>372
５０秒で後衛がMP全部使えるわけないんだから、
使った分座ったらすぐ次の敵やればいいんでねーの。
それに１分座ってから５０秒戦闘じゃ５チェーンつながりませんよ。

>>373
それもナモモのPTが敵倒してまた敵釣ってってやるなら消費は変わらん。
変わるのは貰える経験値だけ。
敵倒してから１分座るなら、どっちも消費は変わらんだろうよｗ

引き合いに肉盾と被ダメ0で行ける忍盾で御託とか馬鹿の極みだな

>>374
「やればいい」と「やらなければいけない」を混同するなと言っている。

> 殲滅力が高いからってバリバリの移動狩り、休みなしなんてする必要ないんだから。
よく読もうな。

ついでに1分50秒で敵倒せば5チェーン入はいくが＾＾；
6チェーン以降は不可能だが。

>>377
だって敵倒して回復も終わってんのに休みっぱなしじゃ暇だろ

目に付いたのでマジレス
>>all７５のが経験値１万を稼ぐ間の消費は減るが、時間あたりの消費は増えるぞ。
ふえねーよ
戦闘時間が１匹１分で移動に１分としよう（ありえないがあくまでも例え
１時間当たりの戦闘時間は簡単に計算して３０分
戦闘時間が１匹３０秒として移動に１分とする
１時間当たりの戦闘時間は２０分
後者の場合と前者の場合でケアルの消費はどうだ？
１匹３０秒で狩ると敵にもんのすごいヘイストでもかかるのか？

ケアルの消費量：撲滅速度に反比例
ヘイスト：撲滅速度に関係無し
弱体：撲滅早けりゃ入れる魔法も少ないので大して変わらない

１分も座ってると〜とか言うんだろ？
移動３０秒で考えても後者のがＭＰ節約になる

>>378
だ　か　ら

その暇で回復　す　る　こ　と　が　で　き　る　のが高火力パーティ
カツカツで回復　す　る　こ　と　が　で　き　な　い　のが低火力パーティ

一戦の被ダメが少ないのが高火力パーティ
一戦の被ダメが多いのが低火力パーティ

どっちがMPに余裕が出来るかは一目瞭然だろ。

Understand?

>> ID:ROfDVBaZ

ついでにもっと極端な例をあげてやる。
黒黒黒黒黒詩
戦闘時間は5秒、戦闘間隔55秒。
ケアルなんていりませんよ？
アタッカーの火力が高いから。

戦闘時間が短い＝被ダメも少ない、ヒーリング時間を多く取れる

こんな簡単なことが何でわかんないかな。

流れぶった切って質問

FafnirクラスのＮＭやるとき
ぜんぜん回避しないんだが受け流しは発生する
Fafnir以上のＮＭやるときは回避より受け流しブースとした方がいい？

>>380
もうあれだ、お前は今日から「殱滅優先・高火力で戦闘スピーディー終わらせてウマーさせます。MP消費の負担ありません＾＾」
ってサチコメ書いとけ。

弱体について端折ったから後付
少なくとも俺は１分の戦闘であればスロブラパラくらい入れる
３０秒ほどであればパラかスロウを入れている（墓くらいだがな
もちろん敵によってサイレスディスペも必要だがな
その場合弱体１つ辞めればいいだけだ

現実的な話、狩弱体で居なくなって、エースも少数、シーフなんて入れたくないだろ
必然的に忍や戦の複数蝉ＰＴになるわけだ
そんな状況の中、忍だからって削れませんじゃ話しにならんよ
55以上でランペ撃ってタゲ戻ってこないとか何度も見てますので

>>385
まだ浸透してないけど、モンクも74より前からモ/忍が有効だね。
モ/戦だと強すぎて結局後ろを向くから意味がない。
昔の狩人が挑発無いのに狩/忍してたのと同様に
モンクもサポ忍する時代になると思う、というか、なってきてる。

>>385
昨日のＰＴでそんな感じだったわ
忍（俺）戦狩黒赤詩５５〜５６
一昨日５３〜４くらいだったときは遁撃ってりゃタゲ余裕だったんだが
昨日は戦士に余裕でタゲとられた
詩人効果もあったんだろうがちょっとへこんだわ
int忍術スキルブーストから命中攻撃ブースト装備に買い換えましたよ
マジでいい刀無いのなこのレベル

ROfDVBaZは頭弱すぎやしない？

>>387
そこからしばらくは試練の時期だぞ
まー戦/忍うまく使ってタゲ回すのが1番だよ

>>385
お前は戦死舐めすぎだし
忍者過大評価しすぎ
レベル上げで本気だしてガスガス削ってる戦死からタゲ取り戻すなんて
何装備したって不可能。
ヌルぽ戦死か装備手を抜いた奴っじゃなきゃ無理

戦士強すぎなので弱体決定

>>390
君は忍者を舐めすぎだな。

61の兜割ですでに殆ど並んでて、
66で二刀流最終とコロリ改を得た忍者は、
完全にアタッカーに専念した場合戦士よりも強いよ。
モ/戦より強いとは言っていない。
ろくな武器が無いのは他ジョブも同じ。

ついでに、戦士がリディルもジュワももっていない場合
75だと忍＞＞戦＞エースくらいの差が出ちゃうからなぁ。同じ装備で。

60からはどーでもいいさｗｗｗ
55〜60がきびちいのよ

シーフ誘うとか、忍戦戦にするとかすればいいじゃん
前はこのレベル帯を抜けるには10万経験値が必要だったが、今は早いっしょ？

中途半端なＬｖの人って、７５になって攻撃装備そろえたときの忍者の強さを知らないんだよね
一つだけアドバイスするなら、回避装備に金かけるよりは貯金しておいたほうがのちのち幸せになれるよ

そこそこ廃だけど一般人でもそろえられる範囲で、

虎狼痢刀改/虎狼痢刀改/　/ボムの魂
ボイジャー/近衛/マーマン/ディアボロス
ジョン/落人/スナリン/スナリン
アメミ+1/スウィフト/王国/風魔

忍者はこの位のアタッカー装備はできる。
これで寿司+1で武器D35間隔146、攻撃力342、命中339。

フランシスカ/ダークピック+1/　/ボムの魂
ボイジャー/近衛/アサルト/ディアボロス
ジョン/ルイサン/スナリン/スナリン
アメミ+1/スウィフト/AF/AF

戦士だとこんな感じか、
これで寿司+1で武器D44間隔234、攻撃力329、命中348。

D/間隔に注目してくれ。これね、ランペが迅より1.5倍強いくらいじゃ超えられない壁なのよ。
不動以降が目立つけど、それまでもアタッカーに専念した忍者は戦/忍よりは上をいく。

スウィフトは蝉詠唱のときに着替えるだけにしたほうがいいんじゃないかな

>>397
そんなことは無い。命中75％超えてるなら、ヘイスト＋4％＞＞命中＋7

レベルあげだと固定盾がほとんどなんだから、そんな回避ボトムな装備もっててもつかいどころほとんどないよ

>>399
詳しくは>>1を・・・だな。
回避装備したところで15％程度しかよけないなら、
回避下げまくって攻撃命中あげたほうがいい。
これはガチ

>>396
Dピックみたいな地雷武器使う戦士は少ないだろうな。
使うなら、片手剣HQかタンギあたりじゃない？
ちなみにこの装備帯だと、ランペ平均は300〜400強程度。

あと俺のメリポ以前の忍repみると
回避装備時は20〜27％くらい回避してるんだが、これがボトムなのかね？
攻撃装備時は5〜12％くらいだな。
勿論、両方とも弱体有りのとて〜とて２、PT戦でね。

レベル上げでは命中一択。それで寿司食ってバーサク入れて殴りまくれ。

>>401
Repを張れ、とて-で回避装備してたらそんだけ避けるわな。
だが回避装備する意味はない。
とてとてで回避装備してもやはり15％程度だろう。意味が無い。
ちなみにフラッシュでの回避も素の回避に含まれるからね。

まあオレが忍者やってた頃、その辺りのLvで戦士と組んだ事あるが
オレも結構なショボ装備だったが相手戦士もしょぼかったからタゲ維持は確かに出来てたな。
モンクや暗黒とかにはひっぺはがされたケドね・・・
まあそれでもLv上げで火力のみしか考えない装備（ジョンとかマーマン）は
オレ個人は詩人無し構成ではｵｽｽﾒは出来ないかなー・・・
Lv上げなら命中優先しつつ攻撃と回避をそれなりってくらいで十分だし汎用的かなとか思う
あと攻撃系統と敵対＆HP系統と回避系統どれがいいかはそいつのカンスト後の行動次第だからどれがいいとかは
目的に合ったもの選べくらいでいい気がする
メリポやりたいなら攻撃、BC系統は回避、裏＆空で盾張るなら敵対＆HP、とかでまあ好きなの選ぼうゼｗ

回避ボトム5%と回避15%を同じという惣邪なんてまだ生息してたんだな

回避ボトムって15%だっけ？

20

>>386
サポ忍より敵対ーのクロウ装備が結構いいんじゃないか？
全身とは言わんが頭ならいい装備ないしオプチ装備できる７０まで使えそうだが
クロウ頭だけこっちで用意してみるか
戦士にタゲもってかれるくらいだしモンクと組んだらやばそうだしな



裁縫宣伝乙とでもなんとでも言えｗ

漏れが50〜の忍で戦モと組んだ時ここでいわれているほどタゲは取られなかったな。
でも自分で釣りしてファーストタッチで稼がないと一気にきつくなる。

あ

い

う？

回避ボトムってのは命中キャップと同じで(正確には逆？)
どれだけ回避上げてもそれ以上は回避しないって数値で
それが20%ってことですか？

教えてエロイ人！

回避と攻撃両立できる装備を晒せ。
ジョンとかなしなあれはゴミだから。

>414
Lv上げでそれとも75メリポ？(´・ω・｀)

回避ボトムつーのは、ドンだけ回避さげても　回比率５％は切らないって事だ
ナイトとかどうやっても５％です。本当にありがとうございました

回避ボトムってたら蝉回らないのは確定的に明らか
俺は回避装備の使い手なんだが隣のPTの忍者が残念な事に攻装備を使っていたので「お前それでいいのか？」と言うｔ

>>351
なんかえらそうに書いてるけど
そのマクロじゃ、修羅エレリキャ○のとき
グラは、着替えられてるようにみえるけど
発動するときはまだ土杖、ホルンに着替えられてない
レジ多いから戦場まで仕込むハメになるんじゃねーのｗ

>416
kwskありがとうテラエロイ人！

>>418

LV上げは回避装備を基本、メリポは攻撃装備
これでいいんじゃねぇの？

今、獣でボヤに棲んでいるが、1枚盾なのにジョン着ている葱蛇をみかけた
LV62でジョン着て鉄蟹とかいくら蟹でもなめすぎだろうと

>>421
だからｌｖ差あるならいくら回避装備しようがボトムになるって
ま、６２でやる相手ではないがね

1はアンコックの装備使いまして忍者あげてる奴だろ。
70過ぎなきゃ忍者の与ダメなんぞ、いくら攻撃上げてもゴミ。

>>422
回避装備してRep取った事ある？
回避装備(+35程)に暗闇/ブラインしていれば20〜30%回避するよ

最初に状況に応じてって言うのが大前提で

前は回避装備だったけど５８の時クフタルのラプをやった時に
モと組んでタゲ取られまくってからは、攻命装備にしてる
（回避を下げないように）

回避装備ってタゲが取れる事が前提だから、タゲ取れないと何の意味も無い気がする

70超えたらスコハ着るのがバカらしくなって
AFとジョン着替えでレベル上げしてる
回避上げまくろうが、被弾０なんてありえないしな
攻命上げて手数増やせば挑発温存してもタゲ維持できる

完全回避を求めて回避上げたきゃ回避忍にすればいい
試すつもりもないから可能かどうかははしらんから否定するつもりはないが

回避忍は
俺　　が　　詩　　人　　や　　る　　時　　に　　は　　声　　か　　け　　る　　な

>>426
被弾してんのにタゲ維持とか馬鹿ですか？
そんなならないとｗのがマシじゃねーか。
回避命中装備でタゲ維持できるんだから、わざわざジョンとかうんこっこ。

結局狩る敵とPT構成の状況次第なんだよね
回避、攻命装備もっていってその場で調整するのが一番よい

一番勘弁してほしいのは、とてとて＋＋に忍一枚盾だな
これは回避、攻命どっちに調整してもマズー

回避ってどこまで重要なのかようわからん
たとえｼﾞｮﾝ着ていても回避するときはそれなりに回避
するよね？ｽｺﾊ着てもｼﾞｮﾝ着てもあんま変わらんような
気がしないか？それなら攻装備の方がいいような、、、

一応どっちも持ち歩いてるけど回避に関しては回避装備
してるから回避してるような気がしてるだけのようなきもする

REPとかとってないからわからんけどｗ

メヌメヌ、バーサクで忍の攻撃力大体600だっけか？
そこに、落人+20 ジョン+10の攻撃力630 攻防比の
関係がどうなるかわからんが、ほとんど与ダメに影響しない。
それより、回避マイナスにすることで、回避に期待できなくなる。
つまり、メリポであろうとジョン、落人を通常装備することは
デメリットのほうが大きい。

メリポはつまり、命中とステータスをあげるのは効果高いが
攻＋はデメリットが大きい。
ジョンは命中が上がるから、まだいいが落人やめたほうがいいんじゃ
ないかな？

レベルは今71のモモ戦いずれもｻﾎﾟ忍の固定なんだが
いつも忍入れての前衛4の乱獲でずっと育ってきたのね
60前からずっとこのスタイルなんだが、タゲ取られて凹む忍者が大杉
みんなｻﾎﾟ忍だからナチュラルに回るなら無理に固定要らないって
言ってるのに、敵沈む手前で挑発入れたり、
まわりがWS即撃ちだからって、それにつられて迅でﾄﾄﾞﾒさしたり
乱獲に慣れてない忍者が多いのかね？
開幕の挑発と迅で暫くタゲ維持して、あとは次の開幕に備えて温存しろよ

>>431
組む忍者に言え

多いのかねってメリポの超乱獲を体験してからの2周目とかじゃないとわからないでしょ
自分が出来る、知っている＝世界の常識　じゃないですよ

>>432
いつも言ってます
浸透させてくれ

>>433
やっぱネ実の常識はヴァナの常識じゃないのね

>>429-430
殴るときは、胴AF・ダスク手だろ。
そしてWS撃つときは、胴ジョン・乱波。
これなら回避ダウンは関係ない、落人はどちらにせよ出番無し。

迅よか空のが弱いじゃん。
だけど空ってクリティカル次第じゃ迅よか強くなるんじゃね？
曜日限定の刀って最初からクリティカルついてたよな？
千とその刀とクリ全段振ってればクリティカル期待だけど強くなりそうだな。
曜日刀持ってないからなんともいえんが。

>>437
ゴブリのWS電卓で計算してみろ。
最大ダメはせいぜい20ぐらいしか違わん。
空と迅どっちのほうが最大ダメが出やすいかはわかるよな？

殆どのPTが忍＋サポ忍以外のアタッカーな現実で、タゲ固定の方が常識
それに戦/忍とかでも、忍が蝉切れてぼこぼこにされているのに挑発してくれない人も少なくない

タゲ回しならそう言わないと駄目だろうね

>>437
おィ？おまえ空に何回クリ乗れば迅よりダメでると思ってるの？

昨日LV43になった。サバイバルかソードHQか悩む・・・。構成と狩場次第なんだろうなきっと。

以上独り言。

>>441
ドルイドロープで�d回してれば良いと思うよ

>>441
その都度、着替えぐらいしたら？点滅しない装備だし。

背、首、腰、指、耳は積極的に着替えてもバチは当らんな。

これから忍者限界５いくのですが、どのような装備でいけばいいんでしょうか?あと戦術なども教えて頂けると幸いです。

ROfDVBaZと9h8jd3K5はアホすぎ。

>>445
普通に装備整えてソロでの狩の感覚で弱体忍術きっりちいれとけば勝てる。
微塵来るからハイポとかはもっといたほうが良いが。
あとマートは開幕空蝉してることがあるので注意ってぐらいか。
リレイズして建て直しは実質無理なんで勝てそうになかったら大人しく微塵して帰れ。

ﾄﾝ回ししたらすぐに終わるよ。
ところでダスクマスクってどうだろ？
オプチあるんだけど、HP30増えるし防御もあがるから
片手刀メリポMAXにしたんで使おうとしてるんだけど

俺なら分解するよ

>>447
レスありがとうございます　
ｗｓは何撃てばいいですか？
一発で終わらせたいので
もうちょっとくわしくおしえてもらえるとうれしいです。

>>450
影だ
これでかつ（ｒｙ

>>450
回避装備でWSは迅
開幕蝉あるから剥がしたら弱体入れる
あとはﾄﾝ回しするだけ。
微塵くるけど即死ないから気にするな
不安ならハイポもてばいい。
でも薬品なしで余裕だよ。

「一発で終わらせたい」もクソも
忍者で一発じゃなかったらそいつはカス
質問に答えていただくのを待ってるうちに行ってこい

マートは余裕だなwといって　一回やられたけどなw
蝉張り替え中に　微塵きて　てんぱったw

多分　殆どのやつはこんなかんじでやられたんじゃあないかな？

そこでテンパるからヘタレなんじゃないの・・・？

トン回しするだけと言うのは攻撃しないでいいということですか?

よくよめよカス

忍者なんてソロで白ゴブやるのと
なんら変わらんだろ。
つーか白ゴブのが強い。
負けたら言い訳のしようもにいヘタクソか、
本当に何も考えなかったリアル脳筋。

>>450
>ｗｓは何撃てばいいですか？
相手が生きてる限り撃てるだけ撃て。
こんなん聞いてどうするのさ、ここの人が1発って言ったら
TP貯まっても1発しか撃たないの？

oh！
読み違えたorzどのｗｓ撃つかって事かヽ(;´Д`)ノ

>>459

滴

寝ﾊﾞｻﾞｷｬﾗはジュノ及び周辺(ロラン・バタ)にしか
行けないだろうから、
結局ｼﾞｭﾉが居心地良かったりｗ

みすったOrz

>>431
メリポ脳

ダスクマスクはいい装備じゃない？

ベヒ革つかわなきゃなぁ・・

>>465
それは煽り？>>431は特に間違えたこと言ってないと思うけど。

>468
砂丘・クフィムをPLで育った人なんでしょ
タゲ回しなんて概念の無い連中が多いからね

>>469
適当に決め付けて言うのはやめたほうがいい。低レベルではタゲ回しが主流でも、中〜高レベルメリポ前までずっと一枚盾で固定ばっかだったし。
理想の狩り方はタゲ回しだけども、理想と現実のレベラゲは違いますよっと。

忍者2枚誘っておいて狩りに行って、何かがおかしいことに気づいた俺はシーフ
開幕挑発→ふｗいｗだｗまｗダンスｗｗｗ→…あれ？俺なんで忍2枚も誘ったんだ？

>>471
そりゃお前、どっちに入れても大丈夫、つまるところ楽だからだろｗ
それは別に良いけど忍忍シ+黒とかヤバス、タゲ回しにしようとしてだまし貰った方がヘイト上げ加減、黒が気付かず不意だま固定だと思って精霊全開ｗ

回避必要とかいってるのは
物事の本質が見えてないバカ

本質が分かってないから、イメージ先行でモノを語る
避けてセミ詠唱へらすとかバカすぎ
適正とて２に回避ブーストしてどのくらい回避率上がるか
調べて言え
命中のがはるかに効果あるんだよ

忍が固定力上げれば他も全力だせる＞戦闘時間短縮
そもそもセミ盾経験ある白ならフラッシュ補助でかなり適正上まで忍は
セミ回せる。ついでにその場合、術の相対的ヘイトもあがる。
赤のみじゃなく詩までいればエレジーレジ気味でも、多少被弾しようが
必要回復リソースに対して時間あたりの回復バッファ量が上回ります。
赤白のみでも腕が確かなら同じこと。
これ言うと実際はそんな白ばかりじゃないとか言うけど論点違うからな
攻略の話だろ

>>470
だれが主流の話したん？勝手に決め付けるなよｗ

まじで回避装備の忍者はイラネ

ずーっとメリポだけやってろｗ
雑魚忍にはお似合いの末路だ＾＾；

回避忍者は糞だとは思うが
一番糞なのは中途半端なバランス型

とて２だと回避ブーストも体感できないが攻撃＋命中ブーストも体感できなくない？

複数忍者PTでも結局固定盾になる。空気がそうなってくる

いるいる
命中スコハネとスナリン二つ、首耳腰背辺りに回避、そんで小手に落人とかね。
マジ半端すぎて笑えやしやい。

今まで回避重視でレベル上げしてたが、このスレみて攻撃重視の装備で戦闘しようと思う
Lv64の忍者でございます。

武器：HQ兜割ｘ２　
頭：皇帝羽虫の髪飾り
胴：ホーバージョン
脚：AF1
足：風魔
腰：スウィフト
背：アメマン+1
耳1：キャシーイヤリング
耳2:エルシヴ
指輪1：勇気の指輪
指輪2：ラジャス
投擲：ボムの塊

変えたほうが装備あったら教えてください、あと装備の着替えはなるべくしたくないです（ ω ）。。

命中装備体感できないのかよw
あ、ライフベルトしかないのか^^;

命中たりない。着替えろ雑魚

ジョンで既に回避そんだけ下げてエルシヴ？メヌのがいいんじゃねえの？
つかそのレベルでジョンって勘違いしてね？
タゲ回すならともかく、普通にスコハネにしとけ。
あと命中ジョンとスウィフトの１３？少なすぎ。
スウィフト常時つけてたいならスナリンかクジャク必須。
無理なら無難にライフにしとけ。

回避装備も、別に効果が全くないわけじゃない。そこを否定するわけじゃない。
ただ、命中に比べて、がんばったときの差が小さい。

結局、各装備部位で、攻命装備とのトレードオフ。
オプチ未満レベルで、頭にSTR1とかあがる、しょうもないモノ付けるよりは、回避１０の皇帝。一部位で１０はそりゃ悪い
装備なわけがない。
首クジャクとイベトルクなら、命中約５％あがるクジャク
耳は素破以前ならエルシブ2個でもいいし（詩いるなら片方メヌピ）（WSでマーマンなど着替え）
腰はサバベルと比べたらライフ
スナリンとAGIりんぐｗ比べたら鉄板でスナリン
攻防一体のスコハネ、フウマ
落人の回避マイナス５に比べて攻２０は凄いし、バーサク時には２０以上。

固定気味ならジョンは、スコハとの回避差３０ははっきり体感できるし、
さすがに得策じゃない
ジョン着ると本当に回避ボトムるので俺は着ないが、それでも回避一辺倒よりはマシ。
あとなにげに重要なのが、べつに回避ブーストしないと全く避けないわけじゃないってこと
当たり前だけど。

>481
タゲ回し前提で回避無視してるなら脚は王国にしといた方がいいかな
あとは482〜484に同意

なんかキモイスレだな・・・もう装備てきとうでいいなｗ

お前等羅漢改なめすぎ、あれで何度アパカーに耐えたか
俺レベラゲ中回避+9しかなかったよ、被ダメは-20%だったけどなｗ

>>488
回避が高い神忍はアパカーなんぞくらわんのだよ＾＾；

そもそもアパカーなんか
そう何度もくらわない

アパカー食らう忍者っているの？＾＾；

最近のドーモはダブルアタック確率も高くなってるから
蝉2枚の状態からダブルアタック→アパカーでダメ８００とか結構くる
ほんと最近の敵って狙ったようにWS撃ってくるよ・・・

>>381
5秒で詠唱できる精霊魔法で倒すの？

小手先の回避装備よりエレジーが神過ぎるからな。
高いもの買う努力するより詩人入れる努力した方がいいと思う。
ジョン持ってるけど迅の時だけしか着れない小心者ですが。

>>492
それならまだ良いが、ダブアタ→ダブアタ付きアパカーで1000ダメとかあるからな。

忍者も60くらいまできて兜割りのお年頃なんだが、溶刀改がちと手放せない・・・
これ、サブに持ってても支障ない？目に見えて与ダメ変わるんだが・・・自分だけじゃなく
PTメンも含めて。それに発動率もかなりいい気がする

>>496
自分がいいと思うならそれでいいじゃない
目に見えて与ダメ変わってるんでしょ

メリポで溶刀改使ってない忍者がいた！


誰かスレ立てよろｗ

60台の時溶刀改使ってたら、
装備充実してる戦やモからタゲ取れなくなって
それ以来他の前衛の装備見てから決めてる orz

>>492
空蝉で交わしてる間は被ダメによるTPしかたまらないから
なかなかWS発動せずにTPが貯まっていって
攻撃が当たってTPが一気に増えたところでWS発動、って感じじゃないかね。

６６なりたて忍者です
なんとなく中途半端っぽいのかなと思ったので相談します

武器：虎狼痢刀改×２
投：ボム魂
頭：皇帝
首：クジャク
胴：スコハネ
手：落人
脚：ＡＦ
足：ＡＦ
腰：ライフ
背：アメミHQ
耳：エルシヴ×２
指：スナイパー×２

着替えは、弱体打つときに耳と首をニンジュツ系に変えるのみです

>>501
命中足りないな、と思ったらボム魂→バイラソーン
昼間は脚を王国騎士、足を風魔、とかかなぁ？

これだけ高額装備揃ってるのに足がAFなのは何故だろうと思いました

攻命装備にしたいところだけどさ、印象ってもんが有るからねえ。
例えばスコハ忍だと、張り替えの隙間辺りでアッパー食らっても「まあ事故は有るよね。どんまい」で終わる。
でもそこで、ジョン着た忍が同じように食らったら「ジョンなんか着てっからだろ＾＾；」になる。
この差は結構でかいｗ
実際スコハ着ようがジョン着ようが、事故は事故として誰にでも有り得るものなんだけどねえ。
まあ、攻命装備のがいいのは同意。戦サポ忍辺りと組んどけば回避なんて捨てても何ら問題無しだと思う。

その装備なら、何変えても誤差だべ

５０１です、レスくれた方ありがとうございます
なぜ足がＡＦかと言うとですね、夜間の回避＋１０と移動速度ＵＰがお得かな〜なんて
けど昼間は無意味だし王国とかでさらに攻撃ＵＰに努めたほうが良さそうなんですね
かなり回避無視してるのでＰＴ組むときは戦/忍居て欲しいし
白居ればフラッシュしまくってってお願いしてる
それでも蝉の詠唱リキャ＠１０秒とかがたまぁ〜〜にやってくるから焦っちゃう
そろそろヘイスト装備を考えた方がいいのかなぁ

このスレってスコハやイベイジョンやエルシヴ買えない貧乏人が
自己弁護してるだけのスレだろ？

ジョンとかボム塊とか落人は？

胴なんてＡＦ１だけで７５まであげちったしな。
耳はドローンだったようなｗ

つかエルシヴなんてのがあるのを知ったのはあげきってから。
もしかしたらまだ実装されてなかったかも。

ドーモ相手の事故怖くて被ダメや回避装備するくらいなら、
1、2回死ぬの覚悟で衰弱中の時間などのロス入れたとしても
ジョンとかの攻撃装備の方がおいしいと思うけどな。
どうしても、DAアパカ怖いならWS来そうなタイミングだけ着替えればいいじゃん。

>>507
スコハネ、エルシヴ２個装備すると
とてとてでも回避しまくりならその通りなんだけどね、現実はそうでないわけで。

タゲを保持する事に執着する人が多い気がするよね。きっとプライドからなんだろう。俺が盾だ！みたいな。
そりゃあ暗だったりモだったりのサポ戦のジョブが取ったら早めに取り返さないとアレだけど、
戦とか狩辺りのサポ忍のジョブが取る分には何ら問題無い訳でさ。
彼らだって、壱＞壱と回せば30秒程度ならタゲは保持出来るし、何の為のサポ忍なんだ？とｗ

>>512
タゲの保持については周りの理解の問題もあると思うんだけどね。
忍者のこと分かってる人ならたまにタゲ取っても張替えは楽になるだろうし
向きに取り返さないでって考えるけど、
「忍者さんタゲ取り返してくれないと^^;」
なんてのもいっぱいいるわけさ。
ちょっと考えればどっちが得か分かるだろってのすらわからない人間が多いのが
ヴァナディール。

回避ブーストしまくったら、とてでも避けまくるな
ソロで試したんだが、つよ〜とてがヘイストなしで、蝉２のみでまわるくらいに素避けが出た
とてとてだとどのくらい素避け出るか、今度やってみるわ

ちなみに装備は、
オプチ＋スコハネ＋エルシブ＋ＡＦ脚２＋フェンリルストーン＋羅刹手＋羅刹足＋イベイジョントルク＋コースケープ

まぁ、この装備じゃレベル上げじゃ、シーフでもいないとタゲ取れそうもないから、
結果がどう出てもレベル上げじゃ攻命装備するけどね

落人、スコハ、アメミ＋１、孔雀、エルシヴ、ラジャス、
イェーガーリング、ライフ、ボムの魂は７５まで固定だった。
皇帝もオプチまで固定だったな。
落人くらいでシーフの時に使ってた品だからタダみたいなもんだ。

サポレベルまで上げた忍者をカンストまで上げたいのですが落人、皇帝、スコハなど買うお金はありません。
遁術遁回しは妥協するつもりなくやってきたいので、触媒のお金も考えると上記の装備は買う気無しです。
他の前衛をやってるためクジャクがあり、メリポ回避スキル＋８（４段階）してるのがマシな点。
７０台入れば装備が充実してはいるのですが
落人、皇帝、スコハ、風魔無しでは忍者やらない方がいいのでしょうか？

俺は75になるまで
落人、皇帝、スコハ、風魔
は持ってなかった。

75になって久しい今でも皇帝と風魔はもってない。

レベル上げるだけなら、最低限の物でいい（ＡＦとか）
楽しみたいと思うなら揃えればいいだけ
挙動がおかしくなければ、装備についてＰＴメンに何か言われるということも、まれだとおもわれ
そして装備にケチつけてくる奴は、そいつ自体がＤＱＮということが経験からわかっている

>>517,518
ありがとうございます。
最低限のものだけそろえて触媒だけは妥協せず、コツコツ上げてきたいと思います。

回避忍者(笑)にさえならなければ何でもいいよ。

ちゃんと弱体いれて空蝉してくれりゃ装備はあんま気にしない

俺70だけどオプチもねぇしアサルトジャーキンだｗダメかね？

>>516
孔雀を売るという考えはないのか？

クジャク：命中＋10
サバイバルベルト：回避＋5

スピリットトルク：回避＋5
ライフベルト：命中＋10

>>522
まちがいなくAFの方がマシ。つーかAFはスコハネよりいいよ。命中率70超えてれば

攻撃+装備なんか
バーサクしたら誤差程度

ヘイスト＋がガチ

>>525
ちょｗ命中率70%ってｗｗｗ
AF胴なら90%、最低でも85%は欲しいだろ

ＡＦの奴は手抜きが多いからな。
ＡＦが強い奴なんて本当に一握り。

>>528
スッパ無しでAFでスコハに対して手数が7.7％しか増えないとしても

胴に何も装備してない時に、100回刀を振るとして・・・

ｽｺﾊ　100×(70％＋5％）=　75.0　回ヒット
　　　　　　　　 ↑スコハネの命中＋10による命中率アップ

AF　100×70％×70/65 =　75.38　回ヒット
　　　　　　　　↑AFによる手数増加
　　
（わかりやすく書いただけな。正しい式は70％→0.70って形だ。９

AFの方が攻撃性能は上になるよ。イメージで語っちゃいけない。
命中が70％でもAFの性能はかなり高い。

常時袖着てる忍者は糞

>>529
AFを使いこなせるには実際どのくらいの装備が必要なんだ？
AF胴＋素破＋ヘイスト+15％　命中+30　DEX+20　メリポ片手刀+8
これにソール食って命中407なんだがダメか？
戦暗デーモン相手には甲賀胴にしたほうがいいのか

>>532
そんなもんでいいべ
ってかREPで命中キャップの95%を目指すのはあまり感心できないな
敵によって装備変えて、格敵に対し命中95%にしてるスーパープレイヤーなんていないしな

>>533
�dクス。repは使ってないよ。メリポ命中キャップ目安を見て常時命中キャップを目指していたが
もうちょっと気楽に色々試してみるよ。戦暗デーモンでもAF胴でいくかな

貧乏人こそAF以外の胴がいるのかぁ

忍者なんて蝉張替えをキッチリして、被弾しなきゃ良いんだよ。
装備の類は、自分の腕に合った物をしときゃ良いじゃん。
いちいち、これでなきゃダメだって決め付けるのはカスだよ＾＾

命中攻撃が足りないと、AF胴ではダメか…
かといって持ってるのアサルトジャーキンしか無いしなぁ。
スコハネ今買うのしゃくだしｗ

>>433
自分が出来る＝誰でも出来る
って思ってるアホはかなり多いよね。俺もそう思って野良でBC行って痛い目見てきたぜｗｗｗｗｗｗ

おちつけ、まずはスッパ？の耳ってなんだ？そこから教えてくれ。
ダブルアタックUPとかか？

>>496>>499
俺は虎狼痢改に買い換えるまでずっと溶刀改使ってた気がする。
狩人ｻｲｷｮｰ時代に育ったが、誰もがアシッド入れてくれるわけでもなく。
銃ならともかくきゅうじゅつｗ使ってる奴もいたしなー。
サポ忍戦士にならなんぼかタゲ取られても問題ないし、分かってる戦士はそれを分かっててタゲ取ってくれる。
タゲ取られも、ある程度までは割り切れ。

素破耳の性能すら知らない奴が、こんなスレで何してんだ…

AF胴の欠点はAFで固めないと、見た目がとんちきなことだな
オプチ　AF胴　落人　ハイダテ　風魔足

♀キャラだとAF胴のとこだけキュッと締まっててバランスが変

>223
ナ/忍入り回避忍者rep貼っとくね♪（回避部分のみ、手書き）Lv73　月ウェポン.ゴーレム
回避 全部 回避　　　　　受け流し　　　　盾　　　カウンター　　幻影・心眼　0ダメージ
忍　 98.2% 712/725 47.3% 343/725 1.7% 12/725　　　　　　　　　　　　　　　49.2% 357/725
暗 38.1% 8/21 33.3% 7/21 4.8% 1/21
赤 33.3% 1/3 33.3% 1/3
ナ 97.6% 83/85 17.6% 15/85 10.6% 9/85 69.4% 59/85
暗 25.0% 16/64 15.6% 10/64 9.4% 6/64
白　被ダメなし

ナ＆白でフラッシュ　暗黒2枚でスタンです。
稼ぎは5000ぐらいです。
rep取ると思うんだけど忍者さんって受け流しショボイ人多いよね・・・・（まあ受け流しの前に蝉回避してるから上がらないんだろうけど・・・Aの忍者がCのナイトより発動悪いのはどうかとｗ）

>543
すみません　激しくずれました・・・_(._.)_

>543
ナ/忍入り回避忍者rep貼っとくね♪（回避部分のみ、手書き）Lv73　月ウェポン.ゴーレム
回-全部-------回避----------受け流し---------盾---カウンター-----幻影・心眼-----0ダメージ
忍-98.2%-712/725-47.3%-343/725-1.7% 12/725--------------------49.2%-357/725
暗-38.1%---8/21--33.3%---7/21--4.8% 1/21
赤-33.3%---1/3---33.3%---1/3
ナ-97.6%--83/85--17.6%--15/85--10.6% 9/85---------------------69.4%--59/85
暗-25.0%--16/64--15.6%--10/64---9.4% 6/64
白-被ダメなし

直しました_(._.)_

空蝉してても受け流しは上がる
判定は
幻影＞受け流し
なの？

判定は
受け流し＞幻影
だけどそれ以前判定で
回避＞受け流し
更に忍者は回避Aなんで避ける。
あと気のせいかもしれんが、空蝉回し下手な忍者程受け流し上がってる傾向にあるように見える。
まあ忍者も常時落人やらホーバーやら攻撃ピアスやら装備して空蝉張らずに固定盾、ってスタイルが許されるなら、ナイトよりは受け流し上がると思うが。
実際そんなんできねーからなｗｗｗｗｗｗｗでもやってみてーーーーーｗｗｗｗｗｗ

やれば？

>>548
もう７５なっちまったし、メリポじゃ固定盾なんてナンセンスだｙｐ
つか固定出来る程手加減してくれねーだろ戦士とか。
手加減されたらされたでﾏｽﾞｰ。
固定盾する構成だと更にﾏｽﾞｰ。
あ！レベル６０くらいまで下げれｂ（ｒｙ

>>549
ソロで上げればいいじゃん。
俺はソロでキャップまで持っていったぞ。

スッパは二刀流うｐなんだな、調べてきた。
だが取得方がよくわからん。
ミッションの報酬ってことか？？

>>551
現役プレイヤーじゃないやつはくんなｗ

>>552
ごめｗｗｗｗｗｗ既に退役２ヶ月オーバーｗｗｗｗｗ
坂東とか言われても何の事言ってるのかわかんねえｗｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗ

2ヶ月前にスッパも坂東もあったぞ

うそぉん。「ヘイストならダスクより坂東」って言われたけど、俺が知ってる競売じゃ
ヘイスト装備の手はダスクしか無かったぞ。エクレアか？

坂東はエクレアだがヘイストうｐはない。
攻撃＋２２で回避−10だかの落人ver1.01くらいのゴミ装備。

>>556
ｻﾝｸｽ。単純に俺の無知か(´・ω・｀)
そりゃ攻撃＋２と回避ー５を天秤にかけりゃそうなるかね〜。

回避＞受け流し＞幻影＞盾＞ガード＞被弾

だったかな

盾とガードって同時に有効になる？
盾もってメイン素手って状態ってことだよな？

>>559
ガードは左手でガードしてるっぽく見えるし無理じゃね？

つまりモンクで盾装備がダメカット最強ってことか！

すっぱ取り直し修正汁！

メイン千手サブ国でクリ＋１１％にのると思ってたのに
のんないの？
のんないなら解約するわ・・・

>>563
解約よろ

解約しろよ

つ〜かメリポになれてるからか攻、命装備の優秀さしか出てこないが
回避装備は重要だよ。
タゲを固定してトテトテ＋＋狩るときなんかは特にね。
トテ連戦やタゲ回し、ないしは蝉回らない時にサブ盾が取ってくれるなら
攻、命ブースとの方がいいけどね。
下手すると弱体もろくに入れない後衛や
LV差が上と２つ位あって上から見てトテトテ＋なんて所に連れて行かれる
事もあるわけで自分の身を守るには回避、ヘイストブーストしかないんだよね。
ま、７５になってもソロや少人数でのNM戦で回避装備は必要になってくるわけだし
結論的には両方もってってケースバイケースで着替えが一番なんだけどね。

解約してきますた
ついでに人生も解約してくるかな
ふぃりっぽ【こんにちは】＾＾ｖ

ソウルマンボマンボとかかけて貰えば目に見えて４神の攻撃も避けまくりだしな。

NM戦は、確実にその一戦勝つことが目的。勝てば何でもいい。

レベリングは、回転が重要。わかりますか。

なんだか頭が真っ白になってきてぇ…あ、ん…らめぇ…
わたし、なんにもわかんなくなっちゃうよぉ〜っっっ

ジョー！！！

>>571
ちょｗｗｗｗｗｗ

装備自慢で出てくるけどフレイムリングって必要かね？

総合的にスナイパーのほうがいい気もするんだが。

STRリングはWS用の着替えor命中キャップしてるメリポ用だお

25日からえらい勢いでコースケープ値下がりしててﾜﾛｽ
在庫20ｗ

NM・ソロ→回避装備
メリポ→攻撃・命中装備
通常レベリング→命中装備＞攻撃装備≧回避装備＞ウルガラン山脈＞バランス装備
素材狩り→攻撃装備

こんな感じ？

いつもメリポで希望出してるのにタゲ回しじゃなくて俺が固定盾になってしまうようなＰＴに誘われるんだよな・・・

NM・ソロ→ヘイスト・回避装備
メリポ→ヘイスト装備＞命中装備＞攻撃装備
通常レベリング→ヘイスト装備＞命中装備＞攻撃装備≧バランス装備＞ウルガラン山脈＞回避装備
素材狩り→ヘイスト・攻撃装備・回避装備
BCNM、ENM→タゲ回しでヘイスト装備＞命中装備＞攻撃装備　（不意だま固定とか愚かすぎる下策）