両手武器改革案

武器・防具のトータル値が概ね「両手武器≒片手武器二刀流≒片手武器＋盾」になるようにしてほしいものです。
現状、Ｄ／隔の比がほぼ両手武器＝片手武器となっており、大型武器を両手で持っている＝サブウェポン欄装備不能
な意味がありません。

以前にも同様のスレがありましたが、結局ジョブ叩きに堕してしまいました。
冷静な議論をお願いします。

2

ホマムそろえて出直して来いお前らが弱いのは装備が手抜きだからだ。

ゴキフリホイホイスレだなあ

手数系アビが片手武器に集中し過ぎているのも問題。
ＤＡ系のアビ持ちを物理アタッカー全般に分配、暗侍竜（既得：戦モシ狩）

　暗はバッシュをＴＰ溜まるようにしてリキャスト調整
　竜はジャンプのリキャスト調整
　侍は残心のＤＡ化、攻撃時命中しても発動の可能性を

発想がダメージとＴＰしかねぇのかよ
さすが脳筋

両手武器は持たない
両手武器は持たせない
両手武器は持ち込ませない

>>6
ＴＰと削りが片手武器と同等になって初めてそれぞれのジョブの特徴に意味が出る。
そうでないなら赤詩の弱体や強化並の効果の特殊能力が必要。

黒強すぎ弱体汁

そもそも多段で貯まるTP前提で調整されていたﾍﾟﾝﾀ、ｷﾞﾛが未調整なのがおかしい。ﾗﾝﾍﾟ>迅=ｷﾞﾛ>ﾍﾟﾝﾀ なにこれ。ふざけてるの？

好きな武器(両手武器)が持てないのがツライ。

俺がマジレスしてやろう

■側としてはこれ以上PCに強くなられても困るらしいから、
まず両手強化ではなく、片手を思いっきり弱体。
これは敵との兼ね合いなんだからしょうがない。
で、盾の防値を、他部位の合計と同等くらいにまで軒並み引き上げる。
そして更に二刀流の性能も相当に引き上げる。
まぁ、片手武器の弱体と相殺されて、二刀流使い自体の性能は両手使いと同水準になるわけだが。

が、しかし。
そうすると、ナイトの与ダメはカスになってしまう（今でもだけど）。
かといって防御が大幅強化されると自己ケアルでヘイトが稼げない。
つまり史上空前のゴミジョブと化してしまうのだ。

すると、盾は忍者一択になる。
盾装備した戦士も与ダメは落ちるし、自己ケアルがないから厳しいだろう。
あれ？今一番弱体されなきゃいけないはずのジョブがますます引っ張りだこに？

な、なんだってー

そこでナイトの強化ですよ。

モンスターのサイズによってダメージの減少率を変える。
Sサイズ→片手武器は120% 両手武器は80%
Mサイズ→変わらず
Lサイズ→片手武器は80%　両手武器は120%

＞冷静な議論をお願いします。

ネ実ならこんな餌も役に立ちそうだなｗ

浮上

WSのTPを元に戻せばいいんじゃないの？

竜はＷＳの威力を落とし削りを上げて（攻防比0.75保証）総合ダメージ上位だがＷＳは本当にゴミにする
暗はＷＳの威力を不意無しでも不意と同等に上げて鎌の全ＷＳを属性ＷＳにする（不意だま不可の必中）
侍は方向関係なしボーナス無しの不意を付ける。

これで暗侍がサポ戦できるようになり削り向上、サポ戦が増えればだましはシーフという色も強くなる
竜も本当の意味で削り特化ジョブ（瞬間は出せないが強敵も削れるジョブ）として特徴が出る。

削り特化では存在価値が薄いので、多くのＨＮＭのＷＳの発動ににウェイトを付ける等して
スーパージャンプでＷＳをいなせる等の要素も面白いかもしれない。

だがことわる

>>19
ペンタは既に0.75

>>21
ぬるい。削り特化ならWSは捨てるほどであるべき。
そうでないなら竜はいつまでたっても中途半端で存在意義のないジョブに終わるだろう。

　　　削：WS　　　　 .削：WS
　戦　５：５　　　　モ　７：３
　シ　３：７　　　　暗　４：６
　侍　４：６　　　　竜　９：１

19やった上で、上記にのようにして削りは4割増で計算が総ダメが丁度良い。

　戦　7.0：5.0　=　12.0（WS最大５００）
　モ　9.8：3.0　=　12.8（WS最大４５０）
　シ　4.2：7.0　=　11.2（WS最大１０５０で頻度やや高め）
　暗　5.6：6.0　=　11.6（WS最大１０００で頻度低い）
　侍　5.6：6.0　=　11.6（WS最大７００で頻度高い）
　竜　12.6：１　=　13.6（WS最大１５０）

普通に両手武器と片手持ちの時だけ多段TP解放でよくね？

両手武器は

DA発動率25％アップ。
クリティカル率アップでいいやん。

まず武器として片手武器＝両手武器がよくわからん

盾を持ち片手で武器を振るうのと両手で武器を持ち武器を振るうのが同じという事


両手武器を今の2倍にしろ！とは言わないが
最低でも今の1.3倍ぐらいの性能かそれ相当の特性が必要

いまこそ両手持ちの実装か！？

つか、

両手武器を使う利点
片手武器で二刀流をする利点
片手武器と盾を持つ利点

が明確でないのが問題だと思う。

そして現行、両手武器を持つ利点がわからん。

両手武器はもっと硬い相手にアドバンテージあって当然だと思うんだがなぁ

あえて両手武器使おうって場面がないもんね。

両手武器のSTR修正を2倍にするとか？

いっそ遠隔と同じ計算式にしちゃおうぜ、HNMもガリガリ削る、

>>27
盾を持つ利点はある。装備品の防御や付加ステータスアップ。
盾スキルを持ちをもって盾を装備すれば確実にダメージは減らせる。これは明らか。

片手武器二刀流は75現在ではメイン間隔ｰ35%減少。サポだとｰ15%減少。
利点はないとは言いがたい。というか利点ありまくり。

両手武器。利点なし

ようするに有効な場面が出てくれば問題無いはずなんだよな…

二刀流もＭＡも７０ぐらいまではそこまで強いってわけでもないんだよな
60台で最近組んだ侍/シはランペ戦士よりrepよかったし
とにかく７４での蝉弐の解放とともに差が一気に広がる感じ
７５でもいいから両手武器特性をつけてくれればバランス良くなるよ
ついでに狩も元の仕様で全く問題ないな

大事なのは通常レベル上げでのバランスを残した状態で
カンスト付近での両手武器と片手武器のバランスを直す事。

つーかぶっちゃけ両手武器にもそれぞれ
段階特性付けちゃえばいいだけの話なんだよな。

>>30
>>31
ぶっちゃけいまの両手武器はそれくらいの修正がないと死んだままだね

今回、戦闘バランス調整するらしいから楽しみだ。
でも□eの事だから斜め下だろうけど。

戦闘の調整をするとかいって詩人の歌一個だけってＶＵなかったっけ？

両手武器改革案ではないけど
暗黒の攻撃うｐ特性を５％のダメうｐにしてあげたい
ナイトの防御うｐ特性をー５％被ダメにしてあげたい

現実的な両手武器強化といったら、予TPあげるとかかな
侍がさらに強くなってしまうがｗ

>>39
そうゆう案は前から暗黒スレでもでてるな
ぶっちゃけ両手武器のTPがいまより+５くらいされても、侍は丁度いいくらいかもしれないｗ

特徴出すぎくらいが、ゲームとしては面白いよな。
バランス調節はむずいかもしれんが。
スクエニは放棄しましたけどね。

両手武器全部D値2倍にしてWS倍率下げりゃいいよ

両手武器≒片手武器二刀流＞＞片手武器＋盾　こうだろｗ

>>43
そうなるのが理想だよな

で　防御面で
両手武器≒片手武器二刀流＜＜片手武器＋盾
こうならないとな

だよな
いまじゃ
二刀流+空蝉＞＞その他
だからな、矛も盾も
唯一矛で二刀流でなく対抗できる格闘も盾方面で空蝉に頼ってる始末だしな

いっそのこと忍者と侍の二刀流とストアTPを交換したほうがいいバランスな気がしてきたよ

>>24でFA
HNMとかでも両手武器が活躍できるようになれば文句なし

■eの事だからメリポアビで両手武器を救済します　とか言いそう

そもそもモクシャってなんででてきちゃったんだろう。
登場以前は両手武器は間隔長いけど相手にTP貯めさせなくて済む特徴があったのに
登場以後は片手二刀流のデメリット部分が無くなってしまった様な気がする。

>>50
つバリスタ

与TPは同一で良いと思うんだけどな
それにモクシャを加える感じで攻撃回数が増える事での
与TPの抑制ってのが理想なんじゃない？
2刀流効果変更は2本そのままのＤ値じゃなく
右手の1.25倍での攻撃力に変更
で、それを50%ずつ右手左手に割り当てる
これは忍75の場合で2刀流効果の低い場合は
0.85＞1.00＞1.10＞1.25　となる
2本持つ事のメリットは武器のステ補正・追加効果とTP速度上昇

このスレは正論が多くて良い感じだな
他の暗黒スレ等は変なのが湧いてて議論にならん
■eは本当にこの問題に手を入れないと
パラニンや二刀流殴り赤にも負けてしまうぞ

二刀流って、常時バーサクくらいのダメアップだもんな。

そうだ、両手武器ジョブ特性:バーサーカーってのどうだろう。
両手武器は常に攻撃力1.25倍。
実際、このくらいしないとかわらんだろー。

盾発動率をとてとてでも５０％以上発動するように調整。
盾発動時のダメージカットは５０％以上は欲しいだろう。
ナイトに盾発動時、与敵対心が大幅発生する特性をつける。
盾発動によるダメージカット量の４倍の与敵対心が発生するくらい。
ｍｐ消費が減り固定力も上がりナ盾復活だ。

ただし視界内以外からの攻撃では盾は発動しないと言うことで。

盾発動時、被ダメージを２０％MPに変換して吸収。みたいな盾も実装する。
これだとソロナイトがうざそうだから、
レベル差が3以内に揃った6人ｐｔでのみ発動みたいな条件付でｗ

ナイトのことはよく分からないから、逆に弱体案になってたらすまぬ。

両手武器のスレか・・・
ごめんスルーして；；

バンデージ　サブウェポン　時々二〜三回攻撃　Lv30〜　モ
これ実装汁！

盾は、発動率upに加えて、追加スタンくらいでいいと思う。
盾に防がれて、手が痺れてる感じ。

ナイトの盾発動率と侍の受け流し発動率はガッツリ上げていいと思う。
滅多に盾で敵の攻撃を防がない盾装備のナイトってちょっと想像できない。
バ開発は「スパルタカス」でも見て来いとｗ　これはナイトじゃないかｗ

両方とも同じアクセサリ装備だとして
とての敵に両手武器で１００ダメ。二刀流で５０+５０ダメ与えるとして
とてとてに両手は95ダメ、二刀流は45+45ダメで相対的に強い敵には両手武器が有効とかあっても言いと思う。
ただし命中率はとてに両手９５％、片手９５％が
とてとてだと両手８９％、片手９２％になるとか。

使用武器次第で食事やアクセサリが住み分けできるようにならないかな〜

>>56
ちょくちょくナナシで書き込んでた１です。
両手武器改革案として立てたスレとはいえ、両手武器のメリットは片手武器との相対的なバランスで
考えないと行けませんし、当然盾の性能・スキル内容等にも絡んでくる話です。55の書き込みは非常に
いいアイデアだと思いますし、スルーされるような内容では無いでしょう。
こういう案と、両手武器の性能がどうあるべきかという点について主にそれぞれの武器・盾を装備するであろう
ジョブの方々の意見をすりあわせることを議論するのが楽しいのです。これからもそういう書き込みをお願いします。

ちなみに

次のような武器が有る場合
Ａ・Dが90間隔が500の武器
Ｂ・Dが45間隔が250の武器

基本ダメージは　武器のＤ＋Ｓとなるので
　　＊Ｓ = f(自STR-敵VIT) f(x)の上限はint(武器のD/9)で０より低くならない
間隔５００の間のダメージは

Ａの武器は 90+Ｓ
Ｂの武器は (45+Ｓ)*2=90+Ｓ*2
となる。

両手武器の間隔を若干短くすれば解決

両手武器なんかより短剣の方が余程問題なわけだがｗ


■、さっさと短剣強化しろやヴォケ！

>>44-46

攻撃力に関して、両手武器≧片手武器二刀流＞＞片手武器＋盾
防御力に関して、片手武器＋盾＞＞片手武器二刀流≧両手武器

でもいいかと思います。
44さんとの考え方の違いは、サブウェポンに装備した片手武器は、どちらかというと防御目的に使われるイメージという観点からな
わけですが、ヴァナでの具体的な手法としては
・　忍者のジョブ特性に、受け流しアップ（仮称）　：　サブウェポンに短剣・短刀を装備時、回避○○％　という特性を段階的に実装
・　「サブウェポン欄装備時：受け流しスキル＋（数字）」というステータスを一部の片手武器に実装

なんていうのはどんなもんですかね。パーセンテージに具体的な数字を入れてないのは、バランスの取れた数字がどの程度な
ものか、それも議論のネタとして悪くないと思ったからです。

一つ書き忘れ。
二刀流の防御に関して一つ書き忘れ。
サブウェポンとして装備した武器の攻撃力をは２０％程度マイナスするというのが前提です。

いささか厨な話で恐縮ではあるんですが、その昔「るろうに剣心」という漫画が少年ジャンプに連載されていた
ことがありまして、その中で敵として（ジャンプ漫画のお約束で後で仲間になるけど）忍者が出てくるんですよ。
で、こいつが小太刀（ヴァナ語じゃ片手刀だろう）主人公サイドのキャラ曰く「小太刀二刀流で防御に徹したら
鉄壁だ」（うろ覚えにつき大意）。
このイメージが強いんですよねえ。しかも多段ＷＳ使うしｗ

>>62
全ての両手武器の間隔全部見直すってのはかなり大変な作業だから
まず100％やらないだろうねぇ

両手武器の場合にのみ装備可能なサブウエポン覧に
LV10　攻撃速度+5　STR+1（間隔5％減少）
LV25　攻撃速度+10　STR+2（間隔10％減少）
LV40　攻撃速度+15　STR+3（間隔15％減少）
LV55　攻撃速度+20　STR+4（間隔20％減少）
LV70　攻撃速度+25　STR+5（間隔25％減少）

こういう新装備を追加するだけで化けるのでないかな？
ジョブ毎の調整をいちち時間かけてやるより
新アイテム少し追加するだけだ、工数もかかるまい。

これで、暗竜侍は生きるし、戦士も両手斧の選択肢も出てくる
地味に両手棍使いのナ白召黒にも受けるはずｗ

思いつきを大して考えもせず書き込んでみる。

ジョブ特性「両手持ち」を、レベルによる段階的実装だけでなくＳＴＲ補正も加味する（だって重い武器を素早く振る
特性なわけだから腕力が物をいいそうでしょ）ってのはいかがなもんだろう？　例えば、アブゾが生きる手（恩恵を
受けるのが暗黒のみっつー非難は横においておいて、現状死に魔法と共通認識が出来てるアブゾ系を活かす一つ
のアイデアとして）。あるいは、現状レベル差補正が厳しくてステータス補正装備やステータスアップの食事が
事実上死んでることに対する解法の一つとして。

両手武器に追加はもう要らん。
現状もうすでに十分強いしな〜。
両手武器のメリットはＷＳ時の片手武器とのダメ格差ですでに十分。
攻撃間隔だのいってるやつは本当に両手武器装備してるのか…？
その為の間隔によるＴＰたまりの差があるんだが。

>>69
一回メリポやってみｗ
WS威力も片手武器が上だからｗ

>>69
お前FF11やってないでしょ？(笑)

そもそも両手武器は重さに比重をおいてるんだしな〜。
俺はあの重さ（間隔）を楽しんでる。
あれは軽々しく振れる武器でないこそ装備可能ジョブも制限かけられてるわけだしな。
アレをすばやく振りたいと思う奴はベルセルクでもよんで解約手続きして来い。

ＦＦ１１もメリポもやってるし、変な煽りは要らんから解約手続きして来い。
間隔速いのが好きなら忍者かモンクでもやってろ。
両手武器自体には何の問題もない。

>>73
間隔はおいといてさ、総ダメージと被ダメージの問題であきらかに、片手武器のほうが
優位にいるのよ、いまのメリポでは
repってのをつかうとよくわかるよｗ

暗黒の攻撃 → 敵に166のダメージ！


-----この間に忍者やモンクは-----

忍者（モンク）の攻撃 → 敵に58のダメージ！
忍者（モンク）の攻撃 → クリティカル！ 敵に101のダメージ！
忍者（モンク）の攻撃 → 敵に52のダメージ！
忍者（モンク）の攻撃 → クリティカル！ 敵に98のダメージ！


こんなに与ダメージ与えてますｗ なんだこれｗｗｗ


これについてどうなんですか？ ID:9oz1LUAsさん(笑)

>>72
じゃ一撃が重い(ダメ大)のならいいわけだ？
装備可能ジョブの制限なんて
片手刀は忍者限定で、その上連中は両手刀も装備できるのにな。

あ、もしかしてID:9oz1LUAsさんは両手武器使いの振りをしているだけの
メイン武器片手使いのジョブの方でしたか＾＾；

ぶんどる実装されるといいですね＾＾v

詩人はすっこんでろ

変な粘着連中と会話を交えてしまったか…鬱。
>>74
言ってる意味がよくわからん。
>>75
で？その時のログを見せてくれよ。相手忍者（モンク）とその暗黒とやらの装備もな。
ちなみに暗黒にはスタンと言う神魔法がありますのであしからず。
あと両手武器にはダメージが通らない敵がほぼ居ない、と言うのもメリットだな。これが重い攻撃。
>>76　だからもし不満なら忍者やれよ。馬鹿か。

最強厨も一皮向けば他ジョブ強化の足を引っ張る弱体厨

という好例だな。

>>79
片手武器でダメージ通らないような敵は両手武器でもとおらねぇよ
両手武器に攻撃力ブーストなんざ付いてませんよ？

>>73
おまえこそ即刻解約しろ！メリポもやってるって、両手武器でメリポこられたらほかのPTメンがどんだけ迷惑してると思ってるんだよ。
おまえみたいなアホがFFをだめにしてることに早く気がつけ！あ、脳ミソないから無理かｗ

もういいって。

>>79
いやいや、重い攻撃？って言うわりに全然一撃が重くない現状なんですけどｗ

あんこくｗが（重いｗ）一振りしている間に
二刀流や格闘は4回攻撃出来て
しかも追加効果やクリティカルもその分発生する確率が高いわけですよ

仮にD97のデスサイズ(笑)を使っていたとしても
D38の蝮刀改で普通に攻撃してたほうがスタンの確率も高いし
何よりダメージ多く与えられます(笑)

あとスタンの話題出してきてるけど、ここは「両手武器改革案」ってスレッドねｗ
何でいきなり魔法が出てくるのかわかりませーん♪
たまたま例にあんこくｗを出したけど
これは竜や侍、両手斧を使った場合の戦士にも言えることですけど＾＾；；

はやくぶんどる実装されるといいですね＾＾v

釣られすぎ・・・ｗ

痛いあんこくが沸いてるな…

79氏がやっているFF11では敵のVITが500とか有って、SV差の
D値変化が-50とかついてるんだろうか？
うちで動いてるFF11にはそんなVITの高い敵はいないし、ダメージ0
になるときは敵の防御力高すぎな場合が殆どで、D値は殆ど影響して
ないけどな

これアレだろｗあんこくの名を騙る第三者によるｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝ作戦だな
あ、もともとｲﾒｰｼﾞが良くな（ｒｙ

与TPも間隔に応じて変化させてる今より１撃一定のがいいんでないかい？
忍・モはモクシャがキッチリ効いてるにしても
片手２回殴る場合よりでかいの１発殴るほうがあきらかに与TP少なくすればいい
与TPに関してだけね、こっちのTPはまた別問題で

あんこくｗの攻撃→１９８ダメージ

戦士の攻撃→１１７ダメージ
戦士の攻撃→１００ダメージ
戦士の攻撃→クリティカル１１０ダメージ
戦士の攻撃→７５ダメージ
戦士の攻撃→クリティカル１１２ダメージ

ってのもあるしな

ID:9oz1LUAsだがちょっと落したので先に言っておく。
>>84
>二刀流や格闘は4回攻撃出来て
>しかも追加効果やクリティカルもその分発生する確率が高いわけですよ
は？クリティカルって片手武器や二刀流にしかでないいんだっけ？（笑）
両手武器がクリティカルでたら片手武器換算４連続クリティカルってことだな。強すぎるなｗ
まぁ弱体自体は提案しないが今の両手武器に何の不満もない。
不満ならお前らが大好きな忍、モにでもなれよ。何度も言ってる様に不満があるならさっさと解約手続きしろ。誰も頼んで両手武器持ってもらってるわけじゃないんだぜ？

両手武器メインのジョブを上げてれば、二刀流＆格闘と両手武器の火力の差なんて分か
り切ってる事なんだがなぁ

結局…9oz1LUAs(rJjR9CC+)は両手武器が有効だと声高に主張する事によって両手武器の
強化を阻みたい輩って事かｗ

>>91
実際には両手武器のクリティカルは片手武器クリティカルの2倍くらいしかでない。
片手武器は両手武器の４倍の回数クリティカル発生してて、ダメでは両手武器の2倍分増えてる

だからさぁ、そういう自分の意にそぐわないからって、人を勝手に他ｼﾞｮﾌﾞにしないでくれるか？
俺は両手武器の強さはこのままで十分だといってるだけだぞ？
弱体とか望んでるわけではない。ただお前ら結局なにがしたいの？と。
俺は両手武器持ちたいから両手武器メインなジョブやってるんだがね〜。
片手武器のが良いと思うなら片手武器装備すれば？装備出来るんだし、誰も止めてないぞい？
それならサポ忍でお前らの大評価してる大好きな二刀流も使えるぞ？

両手武器がそんなに強いのならちゃんとメリポでも誘われているしな


つうか揚げ足取りじゃなくて両手武器を使う利点を教えてくれよ

>94
片手武器の方が良いなら片手武器を使えって…スレの趣旨も理解出来ないお馬鹿さんか？
ここは、現状で両手武器が片手武器（主に二刀流）と比較して見劣りするから強化しよう
ってスレだぞ？
つまり、両手武器を使いたい連中が両手武器の強化について議論してる訳なんだが？

>>94は両手棍が得意な召喚士

両手武器は　HNM用
片手武器二刀流は　PT用

にして欲しい。

それを補うほどＷＳに力があるっつってんだろうが。
両手武器を超えてるＷＳはモンクだけだろ？
モンク・黒はさすがにそろそろ手を加えられるはずだから黙ってみてろ。
それよりも自分達が最強じゃないといけないと言う事を頭から外せ。
十分に両手武器は強い。

>>94は、どうみても社員だろ・・・

>99
お前、メリポへいってランペとか迅のダメージ見て来いよ…
それとも両手武器は常に不意WS前提か？

＞不満ならお前らが大好きな忍、モにでもなれよ。
何かというと「他ジョブ上げろ」と言い出す人がいるけど、これは問題意識の放棄に
他ならないんだよね。■としては、延命のためにそれをやらせたいんだろうけどｗ

自分が両手武器ジョブでなくても、親しいフレ・LSメンがそうである場合があるだろ？
一緒にメリポ行こう、とか誘っても「時給落とすから…」とか返されたらどう思うよ？

でも、複数ジョブカンストの周りには、同じく複数ジョブカンストが多いだろうから、
こういう悩みもないんだろうねぇ…ｗ

それこそメリポ前提だしな
通常のとてとて戦なら両手武器の高D値不意WSの足元にも及ばん

不意WS前提か…

>>103
不意ランペ、不意迅、不意空鳴、不意コンボ、不意乱撃、不意阿修羅

普通に覚えるLv帯で両手武器WS上回るわけだが。
ランペなんかメリポレベルまでずっと上回るぞ

94＜ランペやボーパルや迅が強いのはメリポ前提で話してるからニダ
94＜とてとて戦になったら両手武器【不意】WSの足元にも及ばないニダ
94＜だから両手武器は不遇じゃないニダ


【北】【国】【あっち】【池】

あんこくｗさん
二刀流で片手斧よろｗ

がりうどｗさん
銃撃ちつつ二刀流で片手斧よろｗ


って言われる時代だからな。
遠隔、両手武器に攻防比の最低値を1,0にしたらどうだ？
それだけで随分変わると思うんだがね。

なんで94って書いたんだろう・・・>>103だな

TP5保障による擬似ストアTPが起こらない間隔150以上でも
長ければ長い程TP損してるのも格差を作る要因のひとつだよな

150で5貯まるなら450なら15なはずだが
一般的な両手槍の492で12ちょいだしな

不意ランペは二刀流無理だケドナー


あ、両手武器強化には賛成で〜す。

不意ランペはともかく迅は不意よりサポ戦バーサクの方が現実的
格闘はまた別だしな
とある状況を前提に話すのはフェアじゃないと言うことは分かってもらえて嬉しい

>>107
もしくは両手武器はD値分攻撃力ブースト補正がかかるのでも良いな
常時バーサクの攻撃力補正を受ける感じで

それに加えて
暗黒に攻撃間隔減らして代わりに防御が減る魔法やら
侍に一定時間クリティカルアップ＆WS時のみ必ずクリティカル発生するアビ
STPの率をもっと強化
竜に遠隔攻撃でジャンプ＆ジャンプ系アビ追加＆物理特性の攻撃＆命中2段階目の追加

強化議論してると必ず嫌ならジョブチェンジしろとか言いだすやつぽpするな。
あと不意大車輪してもただのランペに遠く及ばないんですけど。

>>95
それはジョブ性能にあぐらを掻いてお前が手を抜いてるだけだろ（笑）。
その証拠に俺は普通に誘われてるんだがね〜。ま、別に良いけど。
だからさ、片手武器が良いなら片手武器装備すれば良いだろ？
両手武器は遅いからいやだ（実際はＴＰ溜の方面から見ても何ら問題無し）だったら片手武器しろと。
装備できないわけでも無い、そのジョブを上げる気もないって言うのはただの我侭。
何度も言ってるが頼んで両手武器なジョブ上げてくれと言ってるわけじゃないんだぜ？
楽しめないんだったら他ジョブやるなり解約するなりしろよと何度も言わすな、愚図が。

>>113
そういう手合いはスルーするにかぎりますな。

＞通常のとてとて戦なら両手武器の高D値不意WSの足元にも及ばん
暗黒は不意スピン（TP遅い）、侍は不意月光（破軍前提・通常ウンコ）、
戦士は両手斧が有効な場面が結構あるけど、WSの威力云々ではなく、
シルブレ・アマブレがあるからだしなー。

あれ…？リューサンは？？

というか、片手武器でも、それほど遜色ないダメ出るし…。

なんでバカ相手にしてるの？

>117
そこに馬鹿が居るからさｗ

例えば、の話をしてみよう。
ある国ではウィスキーと焼酎とで税率が違う。ウィスキーの税率は焼酎の倍ほどもあって、そのため
値の張るウィスキーの売れ行きは焼酎に比べて激しく苦戦を強いられていた。
で、ウィスキー業者は声を上げた。
「不公正な税率を是正して、ウィスキーの酒税率を下げてくれ」
そうしたら、政府はこう答えた。
「別に頼んでウィスキーを作ってもらってるわけじゃない。売れる蒸留酒を造りたいなら焼酎を造ればいいだろう、愚図め」

ナンセンスなのはウィスキー業者だろうか、政府だろうか。はて？

でた、負けそうになるとすぐ逃げるな。ま、別に良いが。
別に他ジョブに言い負かされたわけじゃ無いんだから、そう顔真っ赤にするな。
痛いとこ突かれて、はぐらかそうとする気持ちはわかるが逃げられないよ。
何故って俺も両手武器なジョブだから。
最強厨が騒ぎ立ててるが何ら両手武器には片手武器に劣るところなどない。
むしろどんな敵にもダメージが通って片手武器よりも一歩進んだ武器だと俺は思っている。

rJjR9CC+は裸の王様。

ID:rJjR9CC+はライブドアに投資したニート

＞むしろどんな敵にもダメージが通って片手武器よりも一歩進んだ武器だと俺は思っている。
思うのは自由だけど…事実は事実として認めないといかんのだが┐(´ー｀)┌

１/２５ 勝利！とか言い出しそうだｗ

>>120
>むしろどんな敵にもダメージが通って片手武器よりも一歩進んだ武器だと俺は思っている。
PCのSTRが200位あればそうなるんじゃね？ｗ

句読点が少なすぐるお

片手武器1本と両手武器1本という話なら
劣ってるとは言いづらいが
今話しているのは2刀流によって格差ができてしまった
事による改善案の話をしてる
装備強化やヘイストもらって2刀流に追いつくのではなく
素で並ぶ性能であるべき

>>127
突き詰めて話すと
＞片手武器1本と両手武器1本という話なら
＞劣ってるとは言いづらいが

片手武器が劣っていない時点で既におかしい。
なんのための両手武器なのだろうか？

横レスだけど、「片手武器一本盾無しと、両手武器１本という話」じゃないかいな。

多勢で1人を袋にして楽しいのかね〜？
周りのやつらは飽きれてただ何も言わないだけだぞ？
手ェ抜く装備するくらいだったらアタック能力のジョブしてんじゃねーと。
努力もしないで他を妬んでたって何も起きんぞい？
両手武器ジョブ自体は、アタック能力ピカイチなんだから気合入れてやれよ。
それが嫌ならケアル係の後衛か、もしくはさっさと解約してしまえ。おにいさんとの約束だぞ？

>>周りのやつらは飽きれてただ何も言わないだけだぞ？

解ってんじゃん。


当然お前に呆れてる訳だが

忍暗共に75でどっちの装備もまあ、へぼいとは言われない程度に揃えてるが
はっきり言って、削り能力が忍＞暗ってのは揺るがないんだよね…

並装備の片手武器ジョブ相手に暗で両手武器振って比較してもまあ、削り負け
はしないけど、同程度の装備を揃えた戦/忍や忍/戦相手だと絶対に削り負ける

残念、お前らの考えは根本的に間違ってるぞ？
両手武器アタッカーはサポ忍でなくとも他の二刀流前衛とタメ張れるダメージをだせる。
例えそれがサポ白でも、攻撃能力自体はトップクラスなのだからね〜。
さらに白魔法が使えると言うわけ。これが忍以外の前衛ならどうだろうね？
攻撃能力がた落ちでサポ白とるか、両手武器に近い攻撃能力有するサポ忍にするか。
両手ジョブは自由で強い、それを認めておこうよ？「　　ま　　ず　　は　・　・　・　！」

レベル30代ならそうだろね

133 どんな脳内FFだ？

片手武器のＤ／隔と、両手武器のそれがほぼ同じ現状というのが共通認識だと思ってたんだがなぁ

>>135
彼の脳内ＦＦでは、片手武器の攻撃力は二刀流を前提にして始めて両手武器並の削り能力に達するらしい。

はいはいワロスワロス（笑）
お前らが最強になりたくて必死だと言うのは伝わったｗ
両手武器は武器の中で【最強】というわけではないがとてもとても弱いとは思えないんだがね〜。
ま、俺は現時点でも両手武器は相当優遇されてる強い部類だと思ってるから今更両手武器に
特別なにかを加えると言う事は不要だと言う■側の意見には賛成かな。ま、どーでもいいけど。

いいスレ立ってると思ってずっと見てたけど。
ID:rJjR9CC+は馬鹿ですか？

いいなぁ　自分の思える思えないだけで現実を歪曲できる能力

どこがどう優遇されてるのか詳しく説明してクレクレ。
不意打ちでｗｓが強くなるとか、馬鹿みたいな事は言わないでくれよ

多分ね、武器を見たときのダメージの値しか見ていないんだよこの人は。
間隔と命中率とクリ率その他もろもろは存在してないのね。




もしくはそうゆう設定の釣り

ま、実際には、強い両手武器の強化はどうでもいいからサメの話しようぜ？（ワロスｗ
と、この程度の話だよ。両手武器強化は、実際的に強いので有り得ないから。
サメの話して、釣りでサメの強化図るという話の方が、余程有意義な時間。

結論　両手武器は強い（強化は不要でＦＡ）

じゃサメの話ね。サメのキバって何回も生えてくるらしい。
あとサメは血の臭いに反応してくるから、大量のサメに襲われた場合
一匹何とか傷つければ共食いを始めると言う説も有る。海は良いよ〜、不思議でいっぱいだ（藁

いいスレだと思ったらとんでもない馬鹿が１人いるな

何をどう議論して結論だしてるの？
オレの質問に答えてよID:rJjR9CC+さん
説明出来ないから話題変えようとしてるの？
ねえねえ、はやく答えてよ。

>>141
不意打ちでＷＳが強くなると言うな？別にそんな事は言わないが
それを否定するお前の真意が分からん。
それはサポ忍で片手武器が両手に持てて間隔速くなるから強いとか言うなよ？と言ってるのと変わらんと思うがｗ

武器の比較なら>>129にあるように片手武器一本と　両手武器一本の話だよね？
一応、確認だけど。

D93*1/隔390　D/隔0.23　：オリハルランスHQ・フルホマム・スウィフト・ブリッツリング　竜
D98*1/隔424　D/隔0.23　：デスサイズHQ・フルホマム・スウィフト・ブリッツリング　暗
D38*2/隔217　D/隔0.35　：蝮HQ・AF胴・AF2脚・素破・スウィフト・風魔　忍
D50*2/隔397　D/隔0.25　：タバルHQ・素破・白虎・スウィフト　戦
D55*2/隔339　D/隔0.32　：カイザー・茶帯・風魔　モ

らしい

>>145
ズバっと答えましたがｗ
あなたには堪えましたか？（わろす

僕はどこが優遇されてるのか聞いてるの
質問の意味解る？　

40cmぐらいのサメなら釣った事ある。あんま大きく無いくせに割りと引きが強かった、あれ以上強化されると困る


両手武器なんとかしてくれ

>>ID:rJjR9CC+

お前が本当に両手武器使いなら
サチコに「両手武器使います。サポ忍の戦や忍等の片手使いと同等のダメだせます」って書いて希望だしとけ。
HNMLSや野良メリポリーダーはもちろん、ENMやBCにだってひっぱりだこだ。よかったな

ブロント様やギャロップぐらい面白けりゃいいんだけど
こりゃだめだな

不意打ち

今まで書いてるの見て分らん様じゃ幾ら説明しても無駄だと思われｗ
いいじゃん？もう強化案は？
よわけりゃそのうち強化されるだろうし、つよけりゃ弱体食うだろうし？
俺は凄い絶妙なバランスだと思ってるがナー。
■の開発悪く言う奴いるが、何だかんだでこいつらやっぱ優秀だよ。
すくなくともバランスのバの字も分らないようなお前らよりはね。その辺を俺は認めてる。

あぁこりゃ釣りだｗ

アポカリ・スピベ・ホマム胴以外・アダホバ・エースヘルム暗黒より
イタジャガ・スウィフト・白虎・素破・ダスク手・ユニ足戦士の方が強い事実はどうなるID:rJjR9CC+

じゃあ、不意打ちｗｓ強いのは認めるから
他に良い所教えてくだざいよ〜

ハイハイクマークマー（棒読み）
何でも手痛い反撃食らうと「釣りだ」の一言にワロスワロス。
お前、何様？>>156
ま、>>155で言ったようにいいじゃん？
よわけりゃ強化されるだろうし、つよけりゃ弱体されるだろうし。
俺はいまの武器はすごい良いバランスだと思ってるから言ってるだけだしな〜。

さて、そろそろスルーすることを提案したいところなんだが賛同頂けないだろうか？

両手武器使いジョブが総じて、
「メリポでいらない子」と、言われている現状をしらんわけではあるまいｗ

てゆか両手武器に不満がある人が意見交換するスレで、
なんで満足してる人が強化阻むの？
強化されたら満足いってる攻撃力がさらに伸びるって言うのに。
もしかして他ジョブ叩くのにネガれなくなると困る｢エース一同｣君？

武器はかｗ

じゃぁ両手武器使うジョブの性能を上げても問題ないわけだ

結局武器としての性能のみでの論議とジョブ特性、アビリティ込みでの
論議で食い違っていると思われる。

このスレのカキコに釣りと煽り以外あるのか？

>>157
いや、対決した動画見せてくれよ？それ見て判断するし。
ただ単に下手だったんじゃないのかな〜？
>>158
サポ不意にボーナスは乗らない。それが答え。
すなわち、それだけの火力を有していると言う事。あんだすたーん？（わろす

>>164
そりゃなかろう。だって、議論のはじめの段階で、片手＋盾、片手二刀流、両手武器の比較からスタートしてるんだから、
いくらなんでもそれを踏まえず語るほど馬鹿じゃあるまいよ。

クリティカルは勘定にはいらないらしい。

>>166
サポ不意にボーナスが乗らなくなったのは不意乱撃の所為

両手武器改善系のスレって、スレ立つたびに
あーゆーのわくんだよねー。

そして、定期的に立つわりには次スレは立たないｗ

不意WSの瞬間ダメに眼を奪われてる馬鹿がまだ生息してたのか…
１戦当たりのトータルでの与ダメを比較すれば一目瞭然なんだがな

>>161
それ両手武器でネガってる人らの自作自演だぞい？
まさか、真に受けてたのか？理解したならおうちにお帰り〜。
>>162
いや、別にどうでも良いよ？ただ不必要に、ネガネガしてるやつらがいるから。
お前らは何がしたいんだと。最強の手数になりたけりゃ忍者なりモンクなりやれといってるだけ。
両手武器が両手武器たる所以の攻撃の重みを楽しめない奴はさっさと別ジョブに行けと。

>>166
対決って庭バリでもしたと思ってんの？
両手武器レリック最終vs競売片手武器のメリポの話ですよ
１ｈ/1万以上差つけられて負けてるからｗいくつかのブログにrepが転がってるから見てこいよ
お前がほぼ最強に近いと信じてる両手武器の危機がそこにありますよ？さあ行け必死に捜してこい

まさか本物のキチガイ？
初めてリアルタイムで見れたよ
両手武器の削りが優れてることをもう一回説明してほしいな

それだけの火力有してる？
じゃあ、不意打ち無しでも強いって事だよね？
お前の自慢の両手武器で、その辺のユニクロ戦士のランペとダメ比べて来いよｗｗｗ

そろそろ飽きてきた

>>167
だったらジョブ特性の乖離はジョブ特性でカバーするのが一番だろうな。
両手武器使いジョブの中で一番防御性能が低いジョブに両手武器の
性能を生かせる特性持たせるのが一番だろう。

>>172
自作自演ってｗ
rep見れば一目瞭然じゃねーかｗ

おまえの目は節穴か？

さて、ここで一つ意見を募りたいんだが、スレ内で何度か提唱されているジョブ特性「両手持ち」、
パターンが２つあるわけだけども　a案間隔ボーナス、b案Ｄ値ボーナスとどっちがいいだろう？
aだとＴＰ周りの修正を伴わなければ、ＴＰ的にbよりも有利にはなる。

おお、なんか伸びてると思ったら香ばしいのが・・・・


これって・・・・
ワザとスレ伸ばしてくれてんじゃねえの？
二刀流、格闘では文句が出てないのに両手武器ではこんなに文句が出るんだぞって・・・


社員の認識とプレイヤーの認識をはっきり示してくれてるのかと思った

>178
俺はb案かな
両手武器がTP面で不利になるのは良いんじゃないかと思ってる。
但し、それを補える程の通常削りが有るのが前提だけどね

>>173
で？それは単にとどめを相手方にあらかた持って行かれた事による差だと言う可能性は？
というかその可能性は高い。何故ならそれが攻撃間隔だもんな。
極端な話、ＨＰが６の敵を二刀流で１+１削って、両手武器で２削って、
最後の２を二刀流で１+１で削られればそれだけで倍の差になってしまう。
そんなもんですよ。それでもアレだと言うのなら戦わせた動画見せてくれ。出来ないなら俺の勝ちな。
>>174　煽りなら間に合ってます（わろす
>>175　勝って来ました。

いや、両手武器に不満なんてありませんから。
良い様に解釈するのは流石だと思うがｗ
両手武器これ以上強くなったら様々な事が簡単に終わってしまうだろうなｗ
ま、どうでもいいけど。両手武器の強化はいらないはずなんだがね〜。
最強厨の考えは露骨過ぎて萎えるわ〜。

>>181
「そんなもん」があると仮定して
「そんなもん」のせいでレリック最終が弱くなっているとしたら
「そんなもん」を修正する必要があるんじゃない？
お前の言うことが事実だとして
「そんなもん」が本当にあればな

>>157
アポカリそこまで弱くないぞ。まあ、リディル戦士には負けるかもしれないが・・・

どうでもいいわりには、すごい粘着ｗ

普通にメリポ行ったりするだけで両手武器がどれだけ惨めか分かるものなんだが
それを問題無いと言い切ってしまうということは単純に

自分のダメログしか見ていない、もしくは他人のダメログはフィルターかかってるか
いや、そもそもエースで誰にも誘われませんでしたか＾＾＾

一回メリポでも行って、たった１〜３戦でもいいから、電卓でダメージ計算してみれば
忍戦モに足元にも及ばんことがあっさり分かるんだが

rJjR9CC+って両手武器が強いとか思い込みを言ってるだけで、討論できる実体験とか全く出していないからな
レスの速さも半端じゃねーし、やっぱ暇つぶしの釣りなんだろうかｗ

181が言ってることは、レリック最終という最強の両手武器においても
正しくその力が発揮されない仕様がFにはあると。そういうことらしいので

ID:rJjR9CC+はアレだ、好きな子には素直になれずいじわるしちゃうタイプだな。

つか一番のキモはその特性をどのジョブに持たせるか、だろうな。
特にFFにはサポシステムがあるわけだし。

本当言うと両手武器特有のジョブ特性持たせると今度は不遇な武器使いから
文句が上がって俺たちにも特性寄越せのいたちごっこになるから
計算式を変えて欲しいんだけどな。遠隔みたいな感じに。

>>184
repは残酷なもので
リディル戦士とか引き合いに出すと、「かも」なんて言ってられないほど勝負になりません。いやまじで
アポカリ取った暗黒が、暗黒のカンパorイタリディル２刀流の方が強いことに気付く悲劇なんてそこらじゅうにある

もういいから、ムリしなくて良いから。
認めちゃおうよ？ね？両手武器は強いって。
その方が断然気が楽になるぞ？
無駄な案の出し合いは、その例の動画というのを見せた後でしてくれよｗ
頼むから。もう苦しいよ、同じ両手武器ジョブとして。
ウソまでついて最強になりたいのか？最強になりたかったら忍、モ、黒してくれ。
俺は今の中途半端ながら結構上位に君臨してるくらいで良いんだよ。最強じゃなくて良い。
むしろ最強じゃないから良い。最強厨が集まらないからな。たのむ、盾として組める忍をしてくれ！頼む！

追伸〜両手武器の強化は０％です。何故なら単純に強いから。

67の案が実装されたら両手武器持ちの俺は文句ないよ。
ダメ等がそこそこなら、グラフィックで両手武器を持ちたい奴だから（笑）

最強のなかに黒が入ってる時点で瞬間しか見てない事がわかるな。

苦しくなってきたのか「両手武器は強い」の連呼モードになってきたな
ま、今までも具体的に両手武器が強いって証拠は何一つ提示してなかったんだがｗ

さすがにレリックは別格だろ。
ラグナロクとかすさまじかったぞ

ただ現実問題として一番可能性が高いのは
追加なしなのも事実なんだよなぁ。インタビューとか見るに。

他の要素での変化はあるんだろうけど。

つか、偽ブロントだろｗ

>>189
まじかよ・・・、アポカリってレリックの中じゃかなり強い方だよな？
だとすると、戦士がマンイジャガより弱いブラビューラ取る意味も全然ないってことか。
狂ってる、最強であるはずのレリック最終が競売で買える装備より弱いなんて・・・。

つかそれ以前にそこらじゅうにいるってのも凄い話だな・・

開発は、特定の武器があるから戦士は強化しにくい、みたいなことを言ってたけど、
これってリディルだよね…？それなら、両手武器を強化して、両手斧という選択肢を
もたせればいいだけなのにな。両手斧とリディルは両立できないんだから、リディル
を持っていない大半の戦士の救済にもなると思うんだけど。

>>197
つられんなよ、レリックと何度か組んだがあれは別格だよ。
ただ、あれを基準にされると困るけどな

最近追加された複数回攻撃武器並のＤ値とバランスが取れる程度にリディルのＤ値を
修正すれば済む話なんだけどなｗ

入手難度も含めてバハムートザグナルとリディルを比較した場合、リディルのＤ値が
狂ってるのは一目瞭然だろ(バハムートザグナルの方がおかしいとも言えるけどｗ)

はいはいわろすわろす。
とりあえず両手武器は優秀だぞ？お前らちゃんとした学校でてるか？
■の開発を責めれないだろ、素人なんだから。
俺から見ると結構■優秀だぞ？一流って感じだな。
そいつらがこのバランスこそと言う形で実装されてるんだから問題はない。
また武器はそれ以前のデータなどもあるのだから、不確定な部分の開発とは違った信憑性がある。
また俺もそれを体感で感じてる一人に過ぎないのだが、たしかにこの両手武器のバランスは素晴らしいとしか言えないな。
何の問題もない、完璧。

バ開発が優秀に見える様な曇った目玉の持ち主なら、そりゃ両手武器も優秀に見えるだろうなｗ

>>202
学校出てないお前が■が優秀とは判定できない

■e社員が来てるって聞いたんだけど

武器だけを見れば、片手武器と比較して両手武器に何ら遜色は無い。

だが二刀流　二刀流効果アップ　この２つが加わることにより（ｒｙ

散々言われてきたことだが、
片手剣の攻撃力を1、両手剣を2、盾の防御を1とした時に、
片手剣＋盾＝攻1、防1
　両手剣　　＝攻2、防0
片手剣二刀＝攻2、防0
っと、なってればバランスとしては問題なかったのに、
DAや二刀流効果UP装備で、攻撃面が両手剣を超えてしまう場合が多いのに加え、
二刀流＝サポ忍者なので、盾を不要にする空蝉まで手に入れて、
防御面でも、二刀流(=サポ忍)が盾を上回ってしまっているところ。

攻撃強化の二刀流と防御強化の空蝉を
一つのサポジョブで手に入るようにした■がバカスギ。

もういいから。両手武器は強化不要だというのはお前らもわかってるんだろ？
両手武器は相当優秀だぞ？ＷＳも倍率の高い技の目白押しだしな〜。
開発が無能に見えるお前はよほど高学歴なんだろうな。
頼むから学歴教えてくれよ。それにそった計算質問もぶつけてみたいし。
ま、両手武器は強いよな〜。ＷＳとか半端ないしな〜。

もういい・・・お前はよくがんばった･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
ちなみにsageでも下がらないからね

メリポではどう見ても
片手武器ｗｓ＞両手武器ｗｓ
しかも倍の量余裕で撃って来ます。ほんとうにありがとうございました

現状のＴＰ加速量とｗｓ威力を照らし合わせるなら
阿修羅、ランペがメヌメヌ込みで２００〜３００位になるか
ペンタ、ギロ等が２０００ダメは出ないと話にならん

単純に強い両手武器を、これ以上強化する事はない。
加えるならオリグラがいいな〜。これだけで大半は満足だろう。
ま、有り得ないからsagesage

単純な間隔とD値の計算も出来ない人がいるのか…

茶帯のデストモンク(メリポ格闘MAX)　D値53×2　間隔320
アポカリプス Ｄ103 隔513

裏ザルカのNMデーモンだと両手斧でも格闘でも0ダメの時は出る位ね

片手の利点。
サブウェポンのボーナス
二刀流（間隔短縮とWS+1）or盾の防御UP、回避
追加効果の発生回数
TP速度（間隔が150以下で無くても短い方が溜まりやすい）

暗竜侍が持ってる物＜＜＜＜空蝉
なんだから個性以前の問題。
蝉と二刀流持ってるジョブが有るんだからせめて二刀流分ぐらいは貰って良いだろ…

１発１０００のＷＳを３回撃つのと、
１発７００のＷＳを５回撃つのでどっちが強いかと聞かれて、
前者と答える算数の出来ない子がいるな。

真昼間から絶え間なくレスしてくれてるrJjR9CC+さんに感謝しろよおまえら

ふぁ〜…ねむ…有り得ない話はここまで、お開きお開き

おやすみ〜ＺＺＺ（-ι-）両手武器つえ〜…何も加える必要はないです■eさん

rJjR9CC+を抽出して読んでみたけどすごいねｗ

今から寝るって辺りも、すごいです！
がんばれ！
明日は外でてみような！＾＾

>>200
釣りじゃNEEEEEEEEEEE
>>210
現状、山でランペのほぼ最高値の平均が９００(フルメリポ
同じく山でギロの平均が850~900(サポ戦フルメリポアポカリ

ほんとにID:rJjR9CC+の言うとおり、両手武器は優秀だなぁ＾＾＾＾＾；；

>>218
キチガイを養護するわけではないがお前のギロは弱いぞ。サポ戦士でなら、ギロ平均1000行く。
デスサイズNQでな。
最大1500くらいだしてる。

あからさまにスレ潰しにかかられてるのになんでひっかかってるんだ君らｗ

>>220
なんつーか、問題点が明らかだし、
解決する為にはこうすれば良いだろうって結論が直ぐ出るため、
100ぐらいで真面目に話す事が無くなるのが問題かと…

>>219
暗黒未使用で？

てか、アポカリ持っててなんでギロ撃つんだよｗ
超絶ヘイスト目当てでカタストロフィー撃つだろ、HP吸収だからJA暗黒も乗せやすいし

>>219
すげぇーーーーーーー最低1000ダメ出すのにギロだとSTR160MND160必要なのにｗｗｗｗｗ

もしかして暗黒使ってる？

>222
サポ戦ギロならウルガランのデーモン相手に1400〜1500は出る事が有る
当然JA暗黒無しで、俺はデスサイズ+1だけどNQでも大差無いだろ

>>208
いい加減ウザイ
つ【両手槍】
なんか反論ある？

>>225
防具教えてくれ、あと食事も

香ばしい奴が一人湧いてたがシーフあたりか？

両手武器が強化されると不利になるジョブなのは間違えないｗ

エースジョブは上げきると、すぐに優遇ジョブ上げだすのに
横玉修正以降シーフやってる奴って、もう他ジョブ上げない奴多いからな。

出ることがあるってならDA２、３回乗って１７００でも出ることはある。もちランペもだが
ギロ撃ってたのはランペとギロの比較検証の為で（俺は戦士)どっちもほぼ最高のWS装備でどの程度の平均いくかーって試してたのよ
暗黒未使用でな。

>227
WS時だと
メイン：デスサイズ+1
投擲：ボムの魂
頭：ＣＳバーゴネット+1
首：約束バッジ
胴：ホーバーク+1
手：ダスクグローブ
脚：ダスクトラウザ
足：シックソルレット+1
指：ラジャス、アクア
耳；凱旋のピアス、ブルタルピアス
背：アメマン+1
腰：ウォーウルフ

食事はソール+1ね…手はＣＳガントレット+1、足はラターサバトン辺りに変えたい所

>>230
DAは2回まで

普通にでるぞ。
俺じゃなくてフレなんだけどな。
だから細かいとこ違ったらすまん。
もちWS装備な。
頭 AF+1
首 アルタユの属性トルク
胴 ヘカトン
小手 パラース
腰 ウォーウルフ
脚 ブラック
足 ヘカトン+1
耳 ブルタル、暗黒
指 ラジャスとSTR指輪のHQ

デスサイズ+1だろうが、STR,MNDをブーストしまくって無い限り攻撃力いくら上げても、
一撃300〜350ぐらいか？初段のみ1.25倍だっけ？でも1500行くのは相当厳しいぞ。

DA出て1500行く事が有るってならランペだって一緒だしなぁ…

まあ、>>230氏も言ってる様に、DAとかクリの乗り方次第でダメージはかなり
変わってくるからねぇ平均すると結局800〜900辺りに落ち着くかな

どんなに頑張っても両手武器は二刀流に比べると劣ってると思うのぅ。

>>234
ギロは初段のみ0.875倍

両手武器改善したいのなら
まずはエル♂削除からハジメヨウカ

悪い、背中はふぉれーじで遠隔はボム、食事はソール。メリポじゃないが1800だしてるのは見たな。
暗黒使ってたかもしれないけど

暗黒のレベル12とかなんで、ギロ云々は全く解らないけど、
片手二刀と両手武器の平均が同じじゃおかしいんじゃないの？

片手のほうは空蝉使えてるわけでしょ？

俺が戦士を上げていた時、サポ忍者だったが武器は両手斧を使っていた。
忍者さんは俺から全くタゲを取ることができず、
俺はブッラディボルトを撃ったりして与ダメ調整していたよ。

俺強し！　戦士強し！！　両手斧強し！！！　百人隊長斧強し！！！！
両手武器は強い！　弱体汁！！　rJjR9CC+殿のおっしゃる事ごもっともでＲ♪

戦士40で一年くらい止まってる。
ランペを覚えるレベルまでは両手斧でもいける？

あ、ごめん、↑は、サポ戦の暗黒のダメ平均と、
サポ忍者の戦士の平均が同じじゃおかしくね？ってことね。

rJjR9CC
rOUD8SjJ

ＩＤに　r J j が入る奴はバカな法則

>>237
ありゃ、虚覚えでｽﾏﾝ

装備晒してるけど、それと同程度の装備でランペ撃ったら、
やっぱり平均は殆ど変わらないんじゃないか？
ランペ平均900ぐらいの装備だと、ギロでも900ぐらい。そんなもんでしょ。

>>241
サポ忍の戦士が両手斧使ってて強いなんて、他前衛が余程手抜きじゃないと
思えない話だぞ。タゲ取れるわけがない。レベル上げなんて特にな。
タゲ取らなくてもいいけどさ、取れるくらいの火力だしてほしいのに。
素直に片手斧振っとけ。周りが迷惑する。

ま、実際こういう話に到達してしまう仕様なのが悪いんだけどさ。

>>241
おっちゃんの経験だとね。
ランペまで片手斧求められることがない。
両手斧で不意シュトかシルブレが良く求められた。

両手槍はあんまり求められたことがない・・・
片手斧のスキル上げサボってると55になった時焦るから注意。
次のレベル上げだとランペ前提で誘いが来る模様。

>>245
　>>241のレベル見て見れって。30台なら両手斧強いのは間違いなかったでしょ?

だよね、今は二刀流と空蝉が万能すぎる。
そこんとこの調整なんとかしてほしいね

>244
戦士が同程度の装備したら変わらんと思うけど、暗黒の場合だと片手斧スキルの
低さが響いてそこまで伸びるかは疑問があるね

736 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/01/25(水) 06:45:40.69 ID:3a+1pgYa
俺が開発なら、追加ディスクで既存の高騰アイテムの代替品を出す。
もちろんミッションを進めた者だけが受けられるクエストBC報酬だ。
勝てそうで勝てない絶妙なさじ加減で何度も何度もBCに突入させ経験値をロストさせるのが目的さ。
バハムート戦みたいなスタイルがいいな。
BC自体は７５制限だが敗退BC排出、さてレイズをしようとしたら、そこは50制限地帯でレイズ１のみ。
しかしクエストな為に連戦可能、
次は勝てそうと思わせる仕様なためプレイヤーたちは躊躇いもなくレイズ１蘇生で再びBCに突入するだろう。
クエスト報酬は「鍵」。
プレイヤーごとにランダムでどこかのダンジョンの「鍵」がクエスト報酬として与えられる。
その鍵を使って箱を空けたらクエスト報酬「リフレシュローブ（仮）効果：リフレシュ1/3sec」をゲットという寸法さ。
そしてこのクエスト、装備を捨てることにより再オファー可能なのだ、何故か？

実は、ここから先に罠がある。
稀に箱から「リフレシュローブ+１（仮）効果：リフレシュ2/3sec」が出るのさ。
しかもこの+１は、あるクエストを終了することにより、EXレアのEXを外すことができる。

アロハ分かるな？　みす；；　あとは分かるな？

2006/01/25(水) 06:45:40.69 ID:3a+1pgYa　←やっぱこいつ頭わりーｗｗｗｗ

>>247
いや、サポ忍の両手斧、だぞ？サポシで不意シュトは確かに強かったが、
サポ忍のシュトなんて大したダメージでない。150行けば良い方だ。
蝉しかメリットないし、かといってタゲ取れないし、挑発すりゃとれるかもだが。
素直に片手斧でレイジングとか撃ってる方が強い。まだ片手剣だって通用する。

暗黒サポ忍のランペはそんなに出ないよ。
バーサクとDAないからね。

つかあまりその頃の忍者を絶対視しないでくれ・・。片手刀のＤ値なんてアレだぞ。
コロリまでの忍者、知らないわけじゃないだろ？

>>251
実際サポ忍で両手斧求められるときがあるんよ(´Д｀;)ヾ
あなたの言うとおりダメは悲しいことに・・・

1回だけ30ってこともありましたよorz
二刀流でスマッシュ求められたこともあるけど平均100以上だしてたねぇ。
戦士サポ忍×2のスマッシュ→スマッシュの分解連携はおもろかった。
1回の戦闘で1連携できましたよ。

やっぱ回転率が全然違う。

ちょっと見ない間にカンパ沸いてたのねﾃﾗﾜﾛｽ

今は寿司があるからシルブレってあんまり見ない気がして両手斧はどうなのかな〜と思いました。
ランペ覚えるまでは両方用意するのがいいって事ですね。
片手剣・片手斧は別ジョブで上げられるので用意できます。
グスタフコウモリで頼まれてもいいように、両手槍も上げてたんですが挫折しましたｗ
両手斧メインで片手斧も用意をして、ランペレベルまで上げてみようかな＾＾
ランペを覚えたらレイグラレベルまでは両手斧って殆ど要求されないですよね？

LV40までは忍戦でタゲ回し基本だろ？
挑発いれてタゲは取らないといかんだろ
シルブレ+アシッド（＆ホーリー連打）もあるし
十分選択肢に入る強さと思うんだがね
戦士だけDAもあるしな

>>251
逆を言えばバランス取れてたとも言えると思う。
サポ忍で片手斧二刀流しても間隔的に通常が辛いんじゃないかな?
それこそ硬い敵には確かに片手武器よりは通るってレベル帯でもあったわけだし。例としてプロミ3国とかね。
まぁ私自身は戦士上げてたときはサポモしかしてなかったが、プロミ3国でサポ忍両手斧の戦士も普通に強いしなぁと。

むしろランペまで片手斧イラナイ

>>249
そーか、バーサクもDAも無いしな…暫く暗黒やって無いから数字にピンと来ないわ…
暗黒なんて最後にジョブチェンジしたの何時だろうな…
確かデスト取りに模倣魔行った時か、余裕で半年以上前だな…

>>258
いや…どんな装備してるかしらんが通常も泣けるほど弱いぞ。
LV30程度じゃまだ装備も充実してないから余計だ。
シルブレしないんであれば、低レベルでサポ忍で両手斧持つ意味なんぞない。
サポシか、シルブレのみに両手斧の存在意義があると言いきれる。
ちゃんとダメージ見てみろって、片手通常20×2くらいだけど、両手は通常40前後、
で、回転率が圧倒的に片手二本の方が高い。wsが大きく差が出せるサポシ以外に、
両手斧が有効な場面なんてありはしない。

なんで両手斧の攻防比が1割り込んでるときに、二刀流だとダメがでるんだよ？

そのレベルのサポ忍二刀流は遅いから、両手武器の方が攻撃早いくらいだよ。
低レベルは無理に片手斧にこだわらんほうがいい。
暗黒サポ忍はもってのほかね。バーサクないからさらに弱い

>>261
私自身書いてるのでわかると思うがプロミとかしか見かけないからだが…ミッションBCだと片手武器は泣きたくなる通常ダメージだったんでorz
マジにそうなら、両手武器はそこらからすでに強化必須か…

二刀流がマジでやばくなるのはスッパあたりじゃない？
それまではそう変わらない。モンクもね

忍者じゃなくてサポ忍者を弱体すればいいんだよ

サポの蝉は全部一枚、これでバランスが取れる。
シーフはどうだかしらんが戦士はサポ戦士の選択肢が戻ってきて

二刀流だけで十分サポ忍のメリットとして優秀だから
これで良い。
サポ忍がいよいよ減ってきて良い。

悪魔は二刀流ではなくて蝉

両手武器にも段階的にアップするマーシャルアーツ的な特性を実装希望っす。

Lv65から顕著になってくるな

それが二刀流マジックさﾍﾞｲﾍﾞｰ

前衛は全部弱体でバランスとっていい

黒様パラダイス

低レベル二刀流の戦士の攻撃面はエース以下だったりするんだよね。なのに意気がって単発いきます^^
とか言うんだよね。
お前は素直にタゲ回ししとけと、槍と両手斧つかえと

>>267
二刀流と空蝉、攻撃と防御二つの面で差を付けられてるから、マーシャルアーツ的な
特性を追加して、それをサポで食ったとしても追いつけんだろう。
例えば侍がその特性を持ったとして、空蝉分だけ格差が埋まらない訳で。

両手武器そのものの仕様を強化する方が良いと思う。
俺が推すのは
・STRの固定ダメージボーナス2倍、ボーナス上限2倍。
・攻防倍率ボーナス+0.2。
って所かな、よく見かける案だが。

>>265
忍とモは速度面ではLV50で十分速いね
戦士は素破までは、正直両手斧とTP速度はかわらん
ただ
忍は武器が弱いので66ぐらいまでは、早いけど弱い
モはデストまで、Dと間隔が比例で上がるから、デストほど目立たない
戦は、ランペ厨以外は両手斧のがいいんでね？

なんか根本的に間違えてるのがいるな。

「両手武器強化はなぜ必要なの？」

ここがまるで論じられてないじゃん。
まぁプレミアあんこくｗがｵﾅってるんだろうけどさ

両手武器は1発当てる度に敵のTP吸収
片手武器は1発当てる度に敵のTP2増加
魔法は1発当てる度に敵のTP10増加

これでエースもﾓﾃﾓﾃじゃね？

両手武器はなぜ
現在のレベル上げ及びメリポで否定されるのかね？

★現在のｶｳﾊﾟﾆｰﾄのID報告★

→→ 　ID:JJY6Czfg 　←←

NGワードにぶっこみ推奨

>>276
それを君が考察してみなさい。
ｼﾞｮﾌﾞが問題なのか、武器が問題なのか
そこを履き違えていないか、よーく考えて書いてね＾＾

通常レベラゲで、挑発一回で一瞬こっち向く程度のダメを与えていたい。
これは行きすぎか。

>>278
武器の問題

削りＷＳ共大差ない
大差ないなら蝉が有った方がいい
蝉を生かすには挑発があった方が良い
これが全て。

ﾌﾑﾌﾑ。
つまり侍や竜騎士は
TPの速度や、子竜によった攻撃で味を出すｼﾞｮﾌﾞではなく
武器のD/間隔によって個性を見出すｼﾞｮﾌﾞであるということですね＾＾


うはｗｗサヨクｷﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>282
忍術＝TPの速度＝子竜

なぜ強化が必要かって？
現在の２刀流マンセーな状況はゲームとして装備やジョブの選択肢が
非常に狭くつまらんからだよ。

>>281
高レベル帯だけだが削りも二刀流のが上になるんじゃないっけ?

>>282
侍のTP速度とモンクや忍のTP速度がそこまで差があるならよかったんだけどね〜
竜騎士はその子竜が問題点だったりするし。

そこまで差がないなら
そこまで差をつければいいだろう。

武器D/間隔を同じにして
TP速度も同じにして・・・

個性はどこでだすのさ。ん？サヨクがいいの？

>>286
じゃ忍者の個性は二刀流で速度マンセーだから忍術完全削除で良いねｗ

まぁそのうち一段階目で遅く、二段階目で通常通りの早さになるパッチくるんじゃない？

すごいの沸いてるな・・・
とりあえずrJjR9CC+は
本気で言ってるんなら一度病院行け。
誰も喪前の擁護に回ってない時点で
気づけ。釣りならはよ宣言して。

>>287
それじゃモンクじゃん。
二刀流なくして参系忍術追加ってのが忍者を忍者たらしめるベストな方法だろ。
お前社員だろ？
あまりにも無能すぐるし

カンパニってもてないよね？なんで？

「両手武器持ちｼﾞｮﾌﾞ」に問題がないとは言わないよ。ただ

サヨク改め没個性こそが正義！をスローガンに
侍が侍じゃなくなったり竜騎士が竜騎士じゃなくなったりする
そんなパッチは認めるわけにはいきませんね＾＾；

>>290
二刀流無くしたらエース組とD/間同じになっちゃうよ？
>>286で
>武器D/間隔を同じにして
>TP速度も同じにして・・・
>個性はどこでだすのさ。ん？サヨクがいいの？

って言ったのはお前だろ

>>276
主にメリポ帯で防御面で空蝉を選んだときに結果として削りが増えるか増えないかじゃない?
削りだけなら、戦士やエースもサポ竜両手武器とかかなり強い。

エースとD/間隔同じでいいじゃん。
忍術使えばいいんだし。

侍は黙想を使えばいいし
竜は子竜を使えばよかろう？

俺は没個性化することが幸福なことだとは断じて認めないからな。
そういう教育受けてないんで＾＾

じゃあよー
ｔｐ云々は問題ないならよー

せめて両手武器ジョブには
ダメージ保障値つけてやれよ段階的によ。７５で＋６０くらいの保障でよ。

>>295
じゃぁ両手武器強化しても問題ないな。
強化されることによって忍者と同じD/間隔になっても侍には黙想が在るし竜には飛竜居るから

なぜダメージ保障をする必要があるのさ。

侍は他ｼﾞｮﾌﾞが1発ＷＳ打つ間に
3発打てるｼﾞｮﾌﾞであるべきだと思うし

竜さんは他ｼﾞｮﾌﾞにはマネできないブレスなり
ジャンプなりがあるだろう？

ダメージを保障して欲しけりゃ属性杖かって黒にでも転向しとけや。
悪いことはいわんから

>>297
そしたらモンクはどうするの？ｗ
君って視野が狭いよね＾＾；

異常だからいけないといいながら
その異常なｼﾞｮﾌﾞになりたがる。
そうやって踏みにじる立場になりたいんだろう？ｗ

>>298
サポ縛りはマネできないね。
忍術使うには後衛サポじゃないと使えないようにすればいいんじゃね？

>>299
モンクにはちゃんと豊富なアビ付いてるから問題ないよね。

一応メインモンクだけど
>>297で良いと思う。
モンクは格闘で最高(×アタッカー最強)なら良いからね。

>>292
現状Ｄ/間隔優秀なジョブにもＤ/間隔以外の特徴はあるんだから、それ以外のジョブの
Ｄ上げたり間隔速めたりで攻撃性能での平均化を出してそのうえでその特徴が
プラスアルファになって考え方じゃ駄目なの？

駄目なのなら駄目と思った理由が聞きたいな。
別に特徴を延ばす方も良いと思うけどそれ以外の物を拒絶するからにはよっぽどしっかりとした
理由があるんだと思うんで興味本位で聞いてみる。

エースエースとバカにされてるジョブだって、攻撃力単体を見れば
忍者戦士と大差ない。モンクは流石に格が違うが
一番の問題はタゲ取るとスポンジだから全力で攻撃できないって点だ

攻撃力だけ増やしちまうと今より一層イラネジョブ化する事は間違いない

侍がｔｐ　3倍の速度でたまるようになったとして

竜のブレスが他にないような効果がもてるとして

っていう調整するんなら
他ジョブ強化の案をだせ。

>>304
そりゃ空蝉張らない二刀流戦士も一緒だろ。
その為の回避策にサポシやサポ竜、ナイト盾が在るんだと思うんだが

文章は見えないがｶｳﾊﾟｰさん、連レスみっともないですよ＾＾；
ああ言えばこう言う奴だから、玩具にしたい奴以外は放置汁

あ、空蝉単体が弱体されて空蝉張れない二刀流戦士だった。間違い

>>301
お前はちょっと病気だな＾＾；
自分のことしか見えてないｵﾅﾆｰ中毒っぽい＾＾

>>295
>俺は没個性化することが幸福なことだとは断じて認めないからな。
>そういう教育受けてないんで＾＾

現在の２刀流マンセーが没個性化を招いていることに気が付かないとは
ほんと素晴らしい教育を受けたようですな。

>>304
そういうこと言うなら
最初からよこだま修正しなけりゃよかったじゃんｗ
いまさらソレを言うのがｷﾁｶﾞｲってもんだ。
あれほど固定手伝ってたよこだまを
散々ﾌｧﾋﾞｮって弱体してくれたのは
どこのゴキブリ色のAFを装備して鎌を持ったｼﾞｮﾌﾞだっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず
二刀流以外ヴァナの前衛として認めないような
現在の没個性には断固反対する。

>>311
ゴキブリ色の鎌を持ったｼﾞｮﾌﾞは横騙リーパーで当時大活躍でしたが

あと多段マンセーだったから横騙ギロもやってたね

リーパーは当時ﾁﾝｶｽWSだったわけだが。

うはｗｗｗFF11解約してる人はすごすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>302
キミは素敵なモンクだね。
いい言葉だよ

※　警　告　※

ID:h+2Z7VbP　さんはジラート以前にFF11を解約しているあんこくｗさんです。

エサを上げるとなつくので禁止です！！！

闇連携するのに当時リーパーしかなかっただろｗ
まさかフルブレしてたのかｗ

横ダマシックルで切断〆で湾曲〆を巡りシーフと対峙していた時代だっけ？
まぁ横ダマを暗黒が潰した言うのはお門違い。

やっぱあれか
他ジョブ馬鹿にしてるところをみると
エース及び不遇ジョブ強化案否定してるいつもの人じゃんｗ

モンクだと戦士・暗黒・侍とは特に連携相性も良いからよけいかもね、竜騎士は大車輪位だけど…両手武器強けりゃ相棒として嬉しいから。

忍者のジョブ特性を二刀流効果UPじゃなくて、攻撃間隔が短くなるってことにしたらどうでしょう？
サポの不意打ちにもDEXが乗るようにして、シーフの不意打ちには更にINTかSTR辺りが乗るって事で。

上の方にチラッと出ていたけど、両手武器のｻﾌﾞ欄に補助アイテムを装備できるようにして、
サブ欄で命中補助やヘイスト＋などできたら装備選びの幅が出来て楽しいかも。
両手武器ジョブの特性自体をいじられるよりは、敵に合わせて装備で個性を出せる方がいいなぁ。

タル戦士はサポ白で回復補助しながら両手斧

これでいいよな＾＾

>323
ついでに、チンカス臭いモニターの消臭も忘れちゃいかんｗ

>>318
当時はやみｗ連携なんて誰もしてないよ。
ボヤーダで湾曲マンセーですたけど？ｗ

FF11やってないなら最初からメール欄に書けってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現状のD値って攻+の効果はあったっけ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ>92　>96　>101　>118　>123　　　　　　　ｗ
ｗ>132　>171　>180　>193　>201　　　　　ｗ
ｗ>203　>223　>225　>231　>235　>249　ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

両手武器改善するまえに
現実世界でなにかを改善すべき人がいるぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗ

タル戦士はサポ白で回復補助しながら両手斧


これでいいじゃん＾＾

サブドゥア君はキャラ名を晒し上げでいいじゃん＾＾

できないチキンがｺｹｺｹ吠えてんじゃねーよｗ

闇連携やってたよ。〆はナイトか忍だったけどね。
湾曲にあわせてた。

ナor忍トスの不意リーパー〆だろ

初期のクロスは〆できるような威力なかったの。
暗黒のせて600とかだったのに。
しかも当時ギロでTP48たまってたんだぞ。
シックルかギロくらいだったよ。
スピンは通常攻撃なみだった

〆できる威力がなかった事実を言っちゃらめぇっ

ギロうってたら当時の暗黒は鬼つよだったけどな。
よくかばったもんだ

>>333
暗黒乗っけて600で、乗っけないで500
闇連携追加で7.800出てたから。
スピンは200〜250だったね。

ID:JJY6Czfgってカウパッポクね？
無視したほうが良さ気だよ

そうしましょう

>>332
オマイサンはこんなところでも恥を晒しているのか(´_ゝ`)

親切なオジサンが教えてあげよう
　大鳥は打撃体制はあるらしいが、格闘耐性は無いんだよ
　LV65キャップ時代は、+14なんて最高編成でも6人じゃまともに倒せなかったんだよ
　横だま修正と同じパッチで、225WSは強化され、それまでは既存の2HITWSと威力では同等程度

あぼーん推奨
カウパニートにエサ（レス）を与えないでください
レスが返って来なければ消えます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


　　　　　　　　　　 ID:JJY6Czfg


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

詳細はこちら
【ホスト】ｶｳﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝ　10200時間突破【規制】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137738198/l50

◇煽り・荒らしは徹底放置！
◇煽り・荒らしを放置できない人も同類！

多段修正前はあんこくｗが輝いてたよなー
素材狩り最強だったし。ギロ＋ドレインだけで後衛ジョブの2倍くらいの
スピードで狩っていってたし。

>>336
クロスリーパーは2HITな

暗黒の話すきやね、きみら。

>>339
その後で無って書き忘れたって書いただろ

LV65キャップ時代は、周りのコカでTP貯めて連携でマンティ倒してた

2HITWSと同程度って、暗黒乗っけなくても500位行ってたのに

65キャップのときってマドかシルブレないとあたらない時代じゃん。ボヤとグスタフくらいしか記憶ないなあ

>>345
それ70キャップ

65キャップ時代はフレと戦暗狩赤白吟で固定組んでグスタフで乱獲して駆け抜けたなぁ…
蟹のポップ場所の真上にキャンプして湧いたのは片っ端から寝かせキープして、連携は
レイグラ→ギロ→サイドでつよとて乱獲、獲物が足りなくなったら詩人が釣りに行って
最大で14チェーンまでは行ったか…なんか今のメリポと同じ様な事やってたのねｗ

>347
あ、70キャップ時代だったかもしれず(^_^;

ごめ、素でまちがってたよ。コリガン乱獲時代か。
すぐつぶされたけど。
あのころはナイトも大変だった

65キャップつったら、敵の調べた時の強さとLv差の開きが異常になってとてとてがとてに表示されるくらい経験値に制限かけられて、とてとてでもロクな経験値もらえず、PT補正じゃなくて個人補正になったもんだから65の前衛3人と61の後衛3人で前衛マズー、後衛ウマーの時代

だ〜か〜ら〜、
両手武器ジョブの調整は単純に両手武器の調整である必要性も無いが、
別に、しても個性が損なわれるわけではないから調整しても良いのであって、
このスレにおいてはカウパのほうが
「両手武器の調整が必要ない、調整して個性が損なわれる、
　ということを証明せねばならない」
なのだって。

とりあえず両手武器の攻防ボーナスつけて、STR二倍計算で、
武器のD自体を１０％ずつくらいあげて、WS倍率も若干上方修正
コレデ

そうか!　両手武器は両手で一つの武器を振るわけだから、そこにボーナスがあってもいいね。
片手武器は武器D値＋STR値が片手分の攻撃力になっているとしたら、
両手武器は武器D値＋（STR×２）が両手で一本の攻撃力になるべきだね。
なんか日本語が変だけどｗ

>>313
アレにファビョってたのは、貫通を持たない某ジョブだけだよなｗ
Lv60から暫くは多段ヒャッホイだったから、全アタッカーが嬉々として横玉ＷＳ。

〜Lv70キャップの最後の部分で最強突天国のボヤトンボが来て、
シ狩コンビのサイド1800→横玉ダンス1500+湾曲ダメの印象ばっか残ってるけどさ。

同時期・同Lv帯の骨狩りでモ/シが暴れまわってた事実は知られてないが。
骨はあるけど、突のトンボ狩りに優先的に参加できないから不遇って、凄い理由を見た記憶がありますｗ

両手武器改善の第一歩には、イメージ的にもお手軽さ的にもSTR*2倍で判定ってのは良いんじゃね？

とりあえず、キチガイが沸いたらスルーの方向でお願いします。

このスレ全部スルー？

そうしてくれ
一人スルーするやつが減る

我ら両手武器持ちが二刀流に対してもつ不利は、改善されるべきである。
(本当に不利かどうかはまた別問題で、しっかりとデータにて出すべし)
しかし、両手武器の調整によってそれが成されなければならない理由は
残念ながら持たないのだ。
それぞれのジョブの特徴の強化によって二刀流ジョブに対し同等になれば
確かにバランスは取れたということになる。
ただしそういう道も有るというだけで、両手武器の強化でも一向に構わないのだ。
なによりこのスレは両手武器のスレなのであるから、両手武器の強化が要らないと言うなら
逆にそう言う側がそれなりの理由を示さねばならないのである。

それを考えず、我らが不利だからということを理由に延々と述べたって反対派は理解すまいし、
見てるこちらとしても滑稽である。
というわけで反対派に対しては、両手武器強化ではいけない理由を問い詰めるべし。
ただしｶｳﾊﾟﾆｰﾄはスルーで。

俺は両手武器の強化はいらんとおもうな〜。
片手武器が好きなやつらはさっさと片手ジョブになれって。
両手武器が強いから両手ジョブやってるんだろ？
両手武器に強化する必要は全く無し。
実際、与ＴＰ面など鑑みると断然優位に立ってるしな。素で擬似モクシャついてる。

竜騎士
＞ジャンプを30秒リキャスト、ハイジャンプを1分リキャスト、Sジャンプを3分リキャストに段階で短縮されるジャンプリキャスト短縮特性追加

暗黒騎士
＞アブゾでステだけでなく攻、防、命、避、魔攻、魔防も吸えるように
＞ラスリゾを魔法にして、バーサクと同効果同アイコンにする（かさねがけ不可）

侍
＞STPの効果アップ、今の2倍に
＞1分に一回のアビでWSがTP50％分のボーナスを受ける（破軍の半分の効果、マーシャル系との組合わせでTP＋150％ボーナス）

>>359
疑似モクシャなんか付いてないじゃん。
こっちが貯まる分+2のTPは与TPとして存在している

>>流騎士
すでにツヨス。本人達の、ネガなのかネタなのか分らん対応に、
どう反応して良いのか分らんが実際は強い。
>>暗黒騎士
神魔法スタン、ドレインなどみると十分にバランスは取れている。
あとは防御力をやや上げてくれると文句ない。
>>侍
これ前衛の中でモンクと並んで完全に攻撃に特化してるジョブ。
瞬間的な攻撃力は最強。ピンチ時の殲滅能力やＢＣでは圧倒的に優遇ジョブ。

ん？両手武器前提で話てるんじゃないのか？ってか＋３じゃなかったか？
２だとしても、例えば短剣×２だとして
ダメこそ低いが確実に（５＋２）×２の＋４（＋６）が基盤にある。

>>362
実際は強いって、防御全て捨ててHPコスト払って強い＝防御完璧で強いの時点でコストに見合わない強さなんですが。

防御力をやや上げてって、防御力ってのはダメカットの事？暗黒の防御力に防御力＋50程度したところでダメ10も減らないぞ？
強化スキル付けてファランクス付ける？

破軍を使った場合のみWS特化なだけでそれ以外の武器が総じて糞って状況はどうにかしたほうが良いと思うが

つ〜か

>>363
片手武器：擬似ストアTP＆擬似ヘイスト
と
両手武器：擬似モクシャ
じゃつりあい取れないっぽ、両手武器にも擬似ヘイストをつければつりあい取れるんじゃないかな？(*^-^*)

発想の転換を提案してみる。

ジョブ特性として、次の３つを実装。「盾装備」「両手持ち」「二刀流」

現在武器カテゴリ名として「片手○○」「両手○○」となっているものについて、「片手」は削除（例：「片手剣」→「剣」、
「片手斧」→「斧」）、「両手」は「大」に変更（例：「両手斧」→「大斧」、「両手剣」→「大剣」）

全ての武器の基本性能（Ｄ、隔）は現行のまま。

「大○○」は現行「両手」シリーズとは違い、片手で装備する。
メインウェポン欄に「大○○」を装備した場合、「両手持ち」特性をメイン又はサポートで持っている場合、サブウェポン欄に
メインに装備した武器を再度装備させることで始めて「両手持ち」となる。

以降議論の題材・論点として、
・盾の性能、サブウェポンとして装備した武器の変更・てこ入れ・強化弱体等について
・上記３つの特性をもつジョブについても以降の議論にて。
・「両手持ち」特性の内容について（Ｄボーナス？　隔ボーナス？　あるいはそれ以外のメリット？）

以上ネタ振りでした。

流れぶったぎって、両手武器に関して

剣・斧＝斬・打両性、　刀・鎌＝斬・斬重性
両手棍＝打・打重性、　両手槍＝突・打両性
式は、DMGを今現在の表出ダメージだとすると
両手剣新ダメージ　＝　DMG x (敵斬防係数) ＋ DMG x (敵打防係数)
で実際２回攻撃くらいで。FFVの「りょうてもち」って確かそのくらい
いい加減にダメージ増えてたと思う。

これで両手武器は計算上、モンクと同等になる。

モンクはマーシャルアーツの間隔短縮がアイデンティティ。

あと通常のMobもあれだけ種類わけしたんだから、
斬・突・打・魔法八性に固有防御値作成していいと思うんだ。

格闘耐性は破棄、その代わり、武器によって物理３系統に振り分け。
で、バニシュは不死以外の防御特性も消すことができる、なんてどうだろうか。

というかPC側の防具にも色々ダメ軽減付けて欲しいねぇ。
あとジャーキン系ハーネス系には今の能力に＋して一式装備すると攻撃や命中、回避それぞれに固有のボーナスがかかるとかすれば死に装備とか少なくなるのにね。

>>364
防御完璧で強いってどのジョブのこと指してるんだ？
また全てを捨ててってことは魔法削除されてでも攻撃力の強化を求めてると言う事？
それとも単純に文面通り防御のみ捨てるってこと？ちなみに暗黒は騎士の中ではちとやわいが
実際には、それほど無茶苦茶な低さではない。破軍を使えばＷＳの威力、回転率ともに非常に高くなるだけで
破軍なくともＷＳの回転率は飛び抜けてる。武器の糞さ云々は特定武具以外全ジョブに言える事だぞ？
さらにその中でも上下関係があるが。破軍の効果は最上級。
シーフは短剣間隔１８０以下の物を装備し最低保障を利用することによって、攻撃能力こそ落ちるがＴＰ速度を上げれる。
が、これを下回れないジョブはその恩恵を受ける事はないので、結果、間隔が長い武器を装備してる方が、その恩恵は大きく受け取る事になる。
擬似モクシャと擬似ヘイストで釣り合いは取れてるっぽい。
まぁ使用者的には目に見える擬似ヘイストの方が目に見えない擬似モクシャより魅力を感じるのはわかるが。

>>370
防御完璧で強い＝忍者だろ
暗黒はHPコスト払ってやっと忍者に追いつくくらいで。
侍はWS回転率飛び抜けてても通常捨てて回転率を上げてるだけだろ。
ジョブ特性で何も捨てないで通常削り上がってる二刀流やMAとは違う。
黙想はアビ一個使って発動するものだしな。
間隔180下回らなくても間隔が短いほうがTP速度は早い、計算式上そうなるんだからしょうがない。
二刀流には間隔減少に加えて疑似STPが付いてるよ。
そもそも疑似モクシャってどこからくるの？
得TP+2＝与TPで何も変わってないぞ？

>>370
＞防御完璧で強いってどのジョブのこと指してるんだ？
忍者の事じゃねーの？
実際うんざりして忍者上げたけど、実際何もかも上位ｼﾞｮﾌﾞだしな
ｴｰｽは打撃力にしても防御力にしても、支援力にしても何一つとっても忍者に対して勝る部分が無い
ﾊﾞｸﾞｼﾞｮﾌﾞだからってのは、まあ置いておいてもせめて両手武器はどうにかして欲しいところ

参考に
隔288の片手斧、得TPは7.5、隔38.4につきTP1をえられる訳だ
これがサポ忍の二刀流によって間隔減少すると
隔245の得TPは6.5、隔37.6につきTP1を得られる。

つまり隔が43短くなることでSTP+2の効果が発生している。

ちなみに忍者の場合
隔227の片手刀、得TPは6.1、隔37.2につきTP1
これが二刀流によって×0.7に間隔減少すると
隔159の得TPは5、隔31.8につきTP1

STP効果は+16ｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
二刀流では両手武器より早くTP貯まるから与TPもおおいお

って事では？

dpnQVjZ3
はい今日のんｇだよ〜

忍者が完璧だと思うのなら何故忍者をやらないんだ？
両手武器ジョブは総じてネガばかりするからウンザリするんだよな〜。
暗黒使って忍と同じってよほど手を抜いてるのか？
それともユニクロで廃忍に勝とうとしてるのか？
支援含めて全てで勝てないって？暗黒はスタンがありますが？それこそ私怨混じってんじゃないのか？
侍は通常捨てて回転率取ってるだけって？通常捨てるも何も黙想で即溜まりだから。
通常も弱くはないしな。破軍はあくまで、さらにＷＳの性能を良くするだけで
侍のＷＳの性能はもともと悪くないぞ？ま、さんざネガ君たちを叩いたが忍者が1人で何でも出来ると言うのは同意だ。
だがそれと両手武器の更なる強化は全く別問題。すでに両手系ジョブには様々な能力つけたしてしまってるしな。特に竜。恐らくこれが一番のネック。

昨日のｷﾁｶﾞｲ臭いなｗ
もう少しでDQNだったのに。惜しい。

サイレントマジョリティが自分の味方だと思える精神構造は実に幸せだと思う。
そうありたくはないが。

>>369
死に装備が多いのは同意。
両手武器ってのはその最たるものじゃないか？
使わないと生きてけないジョブいるだけでｗ

生きていけてるってことは使えてるってことじゃないか。

忍者が忍術無し・両手刀のみでも生きていけるぞ

>>376
両手武器ジョブに付いた様々な能力とやらを忍者の能力と照らし合わせて、同価値と認められて釣り合いが取れてるのか解説出来たら納得するよ。

なんで両手武器強化スレに現状満足してるひとがいるんすかね
アポカリ暗黒が現状考えられる最強装備して
そこそこの良装備程度の戦士にrepでちぎられる現実を知らない幸せな方なんでしょうか
まぁ結局動画だせなきゃぼくちゃんの勝ちとかまたいえちゃうめでたい人なのでしょうが
戦士の殆どが片手斧を選択している現状、やはり片手武器のほうがつよいためではないか？
アポカリ持ちの暗黒が結局メリポにはイーター*リディルでくるのはそいつが下手だからなのか？
上手い両手武器使いと下手な両手武器使いを分ける要素は何のなのか？
ID:dpnQVjZ3には以上三点に納得のいくおもしろい回答を期待

ちなみに自分は両手斧をPTで使いたい戦士７５っす。

>>383
リディル・ウッド・アダマンバーク・白虎・スピベルは
そこそこの良装備とは言わないと思う

>>384
持ってるのは暗黒だろ。

>>385
上回っているrepの戦士のことですが

ま、わかってるなら話は早いな。さっさと動画を出せ。あと双方の詳しい装備もな。
出せないならその話をふる必要はない。
戦士のほとんどが片手斧を選択しているからなんだ？
シーフのほとんどが短剣装備していますが短剣はよほど強いのか？
アポカリ持ちの暗黒がイーター・リディル持ってくるのはってそいつがリディルと言う狂い過ぎた物を持っているからだろ？
リディルを引き合いに出すとは、いよいよもって追い詰められてきたらしいなｗ
両手武器使いを上手い下手にわけるのは、信念を持ってやってる奴らは大抵上手いな。
なぜなら自分に妥協しないから。逆に信念持ってない奴は
「ま、いいだろｗそんなかわんねーしｗ」と全てにおいて手を抜く、そして弱い弱いとうそぶく。
さ、全て返答終わりｗんじゃ寝るわｗ

すべて
きのうの
ループ

みんな
ばかだなぁ

360
なんでアビの話ししてるの？
両手武器について話し合う場じゃない？ここは。

みんなよく聞け。
昔とある村でのこと、病気になった母を死んだ父の代わりに看病している青年がいたんだ。
だが彼には学がなかった。薬なら何でも効くと思い、毎日水虫の薬を母に飲ませていたんだ。
それに気が付いた母は男に言ったんだ「おまえ、気持ちはうれしいけど効果は無いんだよ」
だが男は聞かない。「何言ってんだ、同じ薬。聞かない証拠でも？」
困った母は見舞いにきた村の人に相談したんだ。その人が説明しても聞かず、村のいたる人が説得を試みたが全く聞き入れない。
男はあまりにも馬鹿な故に、自分が馬鹿だとは気が付かないのだ。そして村人たちに言い放った。
「おまえらみんな間違ってる。みんな馬鹿」

村人たちは諦めてみんなで金を出しあい、ちゃんとした薬を母に渡して飲まさせた。
母は無事に回復した。男は余計自分が正しかったと確信した。今でもそう信じている。

>>387
とりあえず、信念持っている両手武器使いってのがどんなのか知りたいな

まぁ、メリポで二刀流のが強いってのは良いんだが
その差分が時給と言う形で露骨に出ている上に大きすぎるのが問題だな

空いているウルガランで、時給10000近くを竜侍入れて出せるか？
10000は無理でも、9000前後出せるぐらいにならんと
格下ジョブって扱いは変わらんだろうな

つーかさ、両手武器ってイマイチ片手武器に比べて魅力が無いこと無い？
どれもステータス修正が微妙で総じてケチくさい。
そりゃ、戦士もＤがちょっとだけ高いだけの両手斧より、ステータス修正が強いマンタやジャガー振りたいわなｗｗ

つーわけで、両手武器のステータス修正を一律倍にすれば少しは魅力的になるんじゃね？
・バルムンク　Ｄ80　ＨＰ-5％　命中+10　攻撃+26　追加効果：ディスペル
・ラグナロク　Ｄ86　命中+40　クリティカルup　スカージ
・ルーンチョッパー　Ｄ88　潜在：命中+10　ヘイスト+18％
・バーバリアンサイズ　Ｄ76　命中-5　攻撃+50

うはｗｗ夢がひろがりんぐｗｗ

Dも上がらないとさほど変わらない現実

まぁ、攻防比で1.0以下が出ないとかそういう方面での強化でも良いんだろうけど
狩人のそれが潰されたからな

狩人は適正距離なら修正前よりも強くするべきだったね
ま　その適正距離自体にも問題があるけどさ

WSの物理＋魔法ダメージみたいに、内部2回計算にすればよろし。
実質、ダメ２倍＋モクシャ50%の効果だ。

TPは据え置きだが、基本ダメージは跳ね上がる。

>>383
そもそも20秒ヘイスト+10%するだけのカタストロフィごときでアポカリ最強とかｱﾘｴﾅｽ
時代はグングニルとラグナロクだろ

ラグナロクはグラがカッコイイ
ちょっとロトの剣風
アポカリプスは一見普通のユクロ鎌かとおもいましたｙ

両手武器装備時に、ダブルアタックのアビがつくだけいい
って思うが高望みか・・・・

>>399
戦士にＤＡ、モンクに蹴り、シーフにＴＡと基本アタッカージョブについてるんだから別についても問題ない。
特性で

・回撃…両手槍装備時のみ発動、槍を回転させ石突きと先端部で２度攻撃する。0.6倍撃ｘ２
・霞み二段…両手刀装備時のみ発動、一撃目を囮に致命傷をあたえる。残心が必中クリティカル化する
・アサルト…両手鎌装備時のみ発動、タックル0.3倍→斬撃1倍の連続技。１発目ヒット時２発目クリティカル
・鉄壁…盾発同時５０％でダメージが０になり、ＴＰが５溜まる。

上記全てＴＰが溜まる。
さらに

・よろめきのサンダルに斬心発動率３０％上昇効果追加
・ショルダーに刺のある防具でアサルトのタックル部分が0.6倍撃に

とかｗ

ホマムの実装で両手武器問題は解決した。
えっ？もってないって？ｗ

ホマム揃えたところで何も変わらないのが現実だ。

忍者の攻撃→５０のダメージ！
忍者の攻撃→６２のダメージ！

一方、その間にリューサンは・・・

リューサンのジャンプ→１０１のダメージ！
リューサンのハイジャンプ→７１のダメージ！
リューサンの攻撃→９８のダメージ！

俺含めて両手武器でたらたら言ってるやつって
だいたい手を抜いてるよなｗ武器自体はつよいが振るのおせえしｗ
振りおせえとかネガりながら待ってりゃ、その内音速の両手武器くるかもしれないからなｗ
メリクリでそれも出た感あるがｗこれおもっしぇ〜ｗｗｗｗｗｗ

もういっそのことアクションゲームにすれば全て解決

>>405
ゲームのベルセルク並に両手剣振れるなら歓迎

403 ﾒﾘﾎﾟならばﾘｭｰｻﾝがﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟした辺りで次の殴りが始まってるぞ。その後は迅1300、ﾍﾟﾝﾀ996とかになる。

メリポは知らん
竜は７２までしか上げてないが、
これからニンニンとかと差がついていくのかね〜ｗ

つか攻撃装備の忍者と組んだらもうそのLvじゃ、負けるぞ。つーか61辺りで忍者ﾂﾖｽ!

いや、メリポで竜は単純に強いっしょ。
ただモ・忍がつええだけで、竜は最近ネガり過ぎじゃね？
何で同じ不遇ヅラしてここで語ってるわけ？ｲﾔﾏｼﾞで

>>410
何自己矛盾してるわけ？

ホマムシリーズ　
合計数値：防146 HP+127 MP+127 命中+32 魔法命中+4 トリプルアタック効果アップ ファストキャスト効果アップ 敵対心+3 飛命+6 ヘイスト+12% 飛竜：HP+50

命中+32　ヘイスト+12%　トリプルアタック効果アップ

竜騎士がこれだけ強化されてしまうとモンクなんか屁なんだが。

黒帯 Rare Ex 防7 STR+7 ヘイスト+12% モクシャ+5 被物理ダメージ-5% Lv70〜 モ

屁だと思うのなら一度比べてみるといい。誰かが言ってたが、両手武器でﾓﾝｸと同等の強さになるにはD150隔480必要だそうだ。

両手剣なら、斬り上げ、斬り降ろしで、常時ダブルアタック希望

モンクのコマンド必殺技案のように、

二刀流は、タイミング良くボタンを連射することによって２回攻撃できるってのはどうかな。

ためてオートアタックに合わせて開放。すると攻撃力増加みたいなシステムがあったもいいですよね。
攻撃間隔が長いほど有利なシステムがあってもいいかと。釣りの格闘も導入されたことですし。

竜本体
ホマム・スウィフトベルト・トリトンランス
D93/隔399(476*0.84）
飛竜
D35/隔350

二刀流や格闘方式で計算させると
D128/隔374　D/隔0.342

モンク
デスト・茶帯・風魔・白虎
D53*2　隔/292（348*0.84）　D/隔0.352

おお、互角？？

モンクの装備が最高級品じゃない件についてｗｗｗ
情報操作ﾃﾗｵｿﾛｼｽ( ´,_ゝ`)

サポ戦であっても飛竜はバーサクできないのがミソ
どうあがいても竜は比肩に足らんゴミ

>>418
計算間違ってんぞ、モンクは0.363だ。
なにより竜本体と飛竜そのまま足してるところが誤魔化し。
本体0.233＋飛竜0.100＝0.333だ。
というか本体だけだとこんなに差ついてたのか。

オリハルコンランスのペンタで阿修羅を超えるダメージが出せる事なぜか知られてないよなｗ
おまけにブレスもつくんだぜｗ

>>419
ホマムの難易度（ライバルとか別にしてな）と黒帯だと
黒帯のが上じゃねぇ？

まぁ、最高級品同士だと
茶帯→黒帯　スウィフト→スピベル　ホマム→ダスクHQかな
ヘイストでは1％しか差が付かないんじゃないかな？

攻撃やSTRの値から、ダメージ性能ではいわずもがな　だがな

>>423
ホマム全種コンプと比べると黒帯の方が楽。

片手武器、TP蓄まり早いのはしょうがないから
両手武器はTP蓄まり遅くても
一撃を強くすればいいんじゃね？
竜は2.5倍、暗黒は3倍、侍は1.5倍。
弱体でﾊﾞﾗﾝｽ取るのはもうﾏｼﾞでやめてほしい。

いや、竜すげーとおもった、これ弱体対象じゃない？
モンクと張り合えてるだけで異常だぞ・・・。

rep出して物言えカス

張りあえてるわけネーｗｗｗｗ
D93だと寿司食いでフルホマムでダメ100前後。飛竜は30〜20
D128相当になるわけが無いｗｗｗｗｗ

D128相当も合ったら寿司食ってても150〜200いくぞｗ

ホマムの凄いところはとてとて戦でスシ食わなくても当たる命中を確保できる点。
とてとて相手に攻撃食事ができるのはフルホマム前衛だけ。

あとトリトンの間隔は478だから間隔401ね

>>429
確保できねぇよ

あ、ゴメン確保できるｗ

でも
攻撃装備＋寿司＞＞命中装備＋攻撃食事ｗｗｗｗｗｗｗ

竜には命中特性もついてるしな。
寿司食う必要は確かになさそう…
まぁ竜がやたらと強くなりそうだとは思ってたけどね…。

514 ：名も無き軍師：06/01/23 12:54:37 ID:laEyxo5s
ヘイストと命中を両立させようと計算してみた。

エル竜サポ戦で裸のDEXは62、メリポは槍に全振りだとして以下の装備＋ドラゴンスープで命中391、攻撃力428、ヘイスト+16%

オリハルコンランス、チフィアスティング、ホマムツッケット、クジャクの護符 、アサルトピアス、ブルタルピアス、ホマムコラッツァ、ホマムマノポラ、ラジャスリング、 スナイパーリング、セトラーケープ、スウィフトベルト、ホマムコッシャレ、ホマムガンビエラ

命中がやっぱ低いってのと、攻撃力が思ったほどには高くない。
（ヘイスト装備のせいだけど。オプチとブレー+1に変えれば命中403になが、ヘイストが6%も減る；；）

竜スレからのコピペ

>>433
命中特性で命中＋10ですごく強いならホーバー装備で当りまくり、セトラー装備で当りまくりですねｗｗｗｗｗｗｗ

脳味噌腐ってるんじゃないの？

元々脳に蛆がわいてるﾓﾝｸになにいっても無駄。

433は例の人だから相手にするだけ無駄。

何せ槍メリポ青でも素の命中って３２０〜３２８程しか無いんだよな
ウルガランでキャップさせるには命４２０欲しいわけで
攻食事なら、大体＋９５はしないと行けない。

まあ少なからず
廃命＋功食事と、功装備＋スシじゃ性能は大差ない
出来て功１０〜２０の差だな。

モンクでも例の人でもねーよ。
>>418の意見見て言ってるだけじゃねーか（；´ω｀）
>>434が竜だから必死なのはわかるけど俺に噛み付かないでくれ…

>>438
本当のモンクの性能

デスト・パンサー頭・黒帯・風魔・白虎
D53*2　隔/271（348*0.78）　D/隔0.392

番外でサポ竜＋ピアス含め
D53*2　隔/254（348*0.73）　D/隔0.417


>>418見てなんで
>竜には命中特性もついてるしな。
>寿司食う必要は確かになさそう…

こんな理屈になるのか説明してみろよｗ

命中特性4段階でもあるとでも思ったのか？ｗ
それとも命中＋10％特性でもあるとでも？ｗ
そんな神ジョブだったらネガする馬鹿いねぇーだろ

両手武器はＷＳ強いから然るべき所では二刀流アタッカーよりダメージ出せる。わかってるんだろ？メリポでしか物事考えられないの？メリポでダメージ出したかったら二刀流アタッカーやれよ。ジョブ毎に得意不得意があるのは当たり前。そんな横並びがお好きですか＾＾

>>440
具体的に
・出せる敵
・出せる条件（武器、食事、サポ含む）
を言って説明してみろ。

>>438
だからあれはこうであると。

竜本体
ホマム・スウィフトベルト・トリトンランス
D93/隔401(478*0.84)　　　D/隔0.232
飛竜
D35/隔350　　　　　　　　D/隔0.100

　0.232+0.100＝　　　　　D/隔0.332

モンク
デスト・茶帯・風魔・白虎
D53*2/隔292（348*0.84）　D/隔0.363

ちなみに同等にしようと思えばD105相当の槍が必要。

サムライミはHNM戦では最強なんだろ？

サポシとかにすればWSは強いけど、通常削り弱いから総ダメ負けるしなぁ。
両手武器のが強いとこって、WSだけ撃てばいいHNMとかかな？でも、HNMは黒いれば
前衛アタッカーイラネだから、活躍できるのって、３竜ぐらいかな。

>>443
なんだろ？って言われても、どうして最強なのか説明が無い。

>>444
敵の防御力高すぎるから、同じくらいステブーストしてれば片手武器の不意WSでも両手武器不意WS並に出るのが真実

>>440は「二刀流で横並びしてる前衛」が好きな例の人。

ランペ、夢想の与ダメ半分にしろ

ＨＮＭで不意打ちアタッカーは侍がブッチギリだからな
他のジョブは微妙いなっちゃうわ

侍は殴らせてもらえる不意打ちアタッカー
その他は殴らせてもらえずオポ昏不意打ちアタッカー

せつねぇぇｗ

>>424
ふむ
いや、俺ホマム＠胴でコンプなんだけど
（古銭放棄で最初からホマムオンリーでリンバスLS所属だから出れば最初は俺のもの）
BC99で黒帯アイテム1/3ぐらいも出ないから、中々揃わん気もしたが

確かに、3つと5つだとどっちもどっちかもな

>>440
少なからず雑魚相手のｗｓ：夢想＞ペンタ
ＨＮＭ相手のｗｓ：不意双竜＝不意大車輪
ついでにｗｓ回転率：モ＞竜(サポは同じとする)
更に言えば通常削り：モ＞竜(同上)

>>450
黒帯はインフレ前だったら運がよければ
ＨＮＭＬＳが１つ３００-４００万で売ってくれるしねえ…
ホマムフルだと週１だと毎回１個取れても３０週位かかる。
週２でやって１５週(しかも実際週２でやっても、毎回ロット勝ちできるとも思えない)
１５週毎日どっかしらのＨＮＭに張り込んでサチコ書いていれば流石に揃う悪寒

まあ、どっちもどっち。確実性ならホマムのが高いだろうな。

忍者もしてるんだが二刀流装備揃えるとD38〜39の武器を隔100ちょいで振れるんだ
TP速度もかなりのもので両手武器とは比にならん回数撃てる
だがこれはメリポの話で70までならそれほど差があるわけじゃ無いんだよね
だから60LVくらいから得意両手武器の特性を付けるのがいいと思う
5LV上がるごとにDA+3%（暗）とかヘイスト+3%（竜）とかクリ+3%（侍）とか

あ、ちなみに戦士バージョン
雑魚相手のｗｓ：ランペ＞ペンタ
ＨＮＭ相手のｗｓ：不意スチール＝不意大車輪
ｗｓ回転：ランペ＞ペンタ
通常削り：モ＞竜

戦士はＨＮＭ相手なら両手斧持てばいいだけ。

>>422
どう見てもブレスレジられまくりです
本当にありがとうございました
つーかモンクに最高発動率22%くらいある蹴撃あるの忘れてないよな？ｗ

>>449
侍は殴らなくてためれるから殴らせてもらえない。
暗黒はなぐりで削るから殴らせてもらえる。

不意大車輪なんか無制限応竜で400出れば良いくらいだろｗ
スチサイじゃ800とか出るのに。竜は邪魔なだけ。

>>456はＰＴを一瞬で壊滅させる最高級のＤＱＮ

>>457
馬鹿かｗ
見境無く不意ＷＳ撃ってスパイク発動させるヘタレ不意アタッカー乙ｗ

両手武器改革案の話しよーぜ

多段TPを戻すのと侍のSTP効果を1.2倍に引き上げるのと
遠隔の距離補正を無くせばそれなりにはなると思うけど
■eが一度弱体したものを戻すことはしないだろうからなー

まあﾓﾝｸはﾊﾞｶばかりでFA

>>450
99bcで自分の印章使ったらキツイが、BCやってる奴のところへ直接行ってアイテム売ってもらうのが凄い楽。
神99BCで黒帯アイテムはゴミ屑だから、多少安くても買い取ってくれるならマジで在りがたい品。なのでベヒ＆真竜は比較的簡単。まぁ問題は亀だなｗ

　　　　　　　　　　　ア　ト　ル　ガ　ン　も　引　き　続　き…



　「　　　二　　　刀　　　流　　　フ　　　ァ　　　ン　　　タ　　　ジ　　　ー　　　」



　　　　　　　　　　　　を　お　楽　し　み　く　だ　さ　い　！

いや・・・次に来るのは・・・

サムライガンマン！！！

これしかない！！

>>457
ヒント：タッチダウン

>>465
そりゃ応竜とティア、ヨルムンだけじゃ・・・

>>455
あんこくｗは参加すらできない

>>467
おまえのとこがボンクラなだけ

暗黒なんかが殴れるような枠が在るのは人数の少ない弱小LSだけだろ

a

　　　　　　　　　　　ア　ト　ル　ガ　ン　も　引　き　続　き…



　「　　　二　　　刀　　　流　　　フ　　　ァ　　　ン　　　タ　　　ジ　　　ー　　　」



　　　　　　　　　　　　を　お　楽　し　み　く　だ　さ　い　！

三龍で黒が役に立つとか思ってるカスがいるな。
ほかのHNMでも黒よりサポシ前衛のほうが普通に削るのもしらんようだな

そしたら黒強化しないとダメだな

三龍に関してはそうかもなw

エースに比べりゃ黒は現状で十分だろｗ

ダメージupさせるとして、メリポだとユニクロ戦忍モでも１０万/h行くらしいけど
これぐらいが強化案の目標になるのだろうか？

支援age

スッパに対抗してさ。
剣聖の証
耳装備 STR+3
攻撃力+５　両手剣スキル+５
両手武器５％ダメージアップ
みたいな装備実装したらどうかな

おいおい　サポ忍+素破でどれだけダメージ効率上がってると思ってんだ

耳装備 STR+5
攻撃力+20　両手武器スキル+10
両手武器10％ダメージアップ

これで追いつくかどうかだ

どうせ妄想ならヘイスト10％もつけとけｗ

両手武器はSTR2倍でいいじゃーん？

ﾁｮ勘弁してｗｗｗｗｗｗｗｗ
両手武器はせめて短剣のあとにしてｗｗｗｗｗｗ
短剣ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗＯl⌒��ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不意打ちだまし討ちのボーナス撤廃されれば短剣強化されるだろ

短剣はSTR&DEX補正にするべき。
両手武器はSTR×２補正にするべき。
遠隔はAGI×２補正にするべき。
木製の杖系はSTR&MND補正にすべき。

何でもかんでもSTRとかﾃﾗｵｶｼｽ
銃とか何か？銃身抑えるのは分かるが、力一杯引き金引くんですか＾＾；

♀ｷｬﾗの力は♂の70%にするべきだな。
なんでもかんでも男女平等なんてﾃﾗｵｶｼｽ

両手武器がやや弱いのは分かるｗｗｗｗｗｗ
けど短剣は絶弱いのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
補正入れてもﾃﾗﾖﾜｽｗｗｗｗｗｗｗ削りが無いﾇｰｶｰなのに
WSでも負けててﾃﾗｶﾅｼｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>485
そうだなｗ
ついでに男は馬鹿ばっかだからINTを70%にするべきだ。

すまねえageちまったorz

実は同旨の記事を高校時代に、やはりイギリスの科学雑誌ネイチャーで読んだことがあるのですが、
陸上１００メートルの記録は、やがて女子の記録の方が男子よりも早くなると予想されるそうです（Yahoo!ニュース - 社会 - 時事通信）。

オックスフォード大などの研究グループが、オリンピックの記録を分析したところ、
早ければ2064年、遅くとも2788年のオリンピックには、女子の記録が男子の記録を上回るとか。
（2788年までオリンピックがあるのか、、、という突っ込みはとりあえずおいておくこととして）
いずれにしても、我々の生きているうちに見られる可能性は、極々低そうです。

つまり男に現時点で戦闘力が同等などというのはおかしい。
男に勝てるはずありません。

いや男の方が頭は良いぞ。やっぱ大昔から男には狩りをする為の
生きて行く為の頭のキレがあるらしい。力と頭は男にやるので器用さと素早さを。
あと女には性別能力：ヘイスト30％くらいは必要ｗ
攻撃能力３０％カットするならヘイストでその７０％を１００％に出来るだけ近づける様に努力しましょ。

女のほうが足も遅いし不器用だったりするけどね
けど、根性なら女も負けてないｗ
で、ここなにスレ？

>>491
熱く語るほどの事も無いんだけど
足の速さと素早さは違うからねｗ
間接何かは柔軟に出来てる女の方が有利なので
様々な武器を柔らかく使える女にイッピョーを！

種族の体格違うとのに武器の殺傷能力であるD値が同じというのもおかしな話だ。
ヒュム基準で糞タルの武器D値は８割にしよう。

　　　　　　　　ア　ト　ル　ガ　ン　の　秘　宝　も　引　き　続　き…



　「　　　二　　　刀　　　流　　　フ　　　ァ　　　ン　　　タ　　　ジ　　　ー　　　」



　　　　　　　　　　　　を　お　楽　し　み　く　だ　さ　い　！

つーか、種族専用武器として用意したら良かったのにな。
両手武器全部おｋ：ガルカ・エル
両手剣+槍のみ：ヒュム・ミスラ
鎌+棍のみ：糞・樽（魔法使いっぽいので）
で、かつ、今の装備可能ジョブ制を稀に導入することで
さらに武器の限定能力とか引き出せるとかね（潜在みたく）。
と妄想を綴ってみるﾃｽﾂ

お前らがsage過ぎるせいで定期的に重複スレ立つからこっちageとくよ

まほー

392 名前：既にその名前は使われています 投稿日：02/08/20 02:28 ID:PlQTBGR/

両手剣とは実際は弱い武器だ。
まず、重いし、突けないし、重心と握りの位置関係が悪すぎる。
中世ヨーロッパでも一時期流行ったのだけれども、弱いから一瞬で廃れたのだ。
FFのような人外な敵と戦うのならば少しは光明が見えてきそうな物だが、
強靱な筋肉、皮膚を断ち切る破壊力を求めるのなら両手斧の方が断然いい。
遠心力で重さも生かせるし、握りも広いから両手剣よりも素早く動けるだろう。

まあそんなことよりミスラとまんこしたい

スイスで中世の古城にはいったことあるけど
目に入るのは三角木馬とか拷問道具
あと甲冑とﾄｹﾞﾄｹﾞ棍棒と短めの剣だけだったよ
でかい両手剣も戦斧もなかったな。

両手剣は今でも使われてるんだけどな。
バチカンとか。

よく考えたら、両手武器ってSTR補正の効果も薄いよな。同じSTRブーストしても
片手武器と同じD値しか上がらないから、間隔の長い武器ほど不利。
STR補正がマイナスになる時は有利だけど、マイナスになるのってHNMと戦う時だけだし。
武器の性能はD/間隔なんだから、STR補正も間隔に比例させるか、両手武器は２倍にするべき。

>>501
そうなんだよね
そこらへんの問題なんとかならないのかな
やっぱSTR2倍計算が一番しっくりるかな

しかしSTR2倍計算にするとタルエル差が激しくなりすぎるな
エル黒は全てハーフレジ　タル黒はいつもフルで通るとかじゃダメなわけだし
常時Lv数分STRボーナスとか全種族一定なら差は今ぐらいを保てるか？

2刀流を何とかすればいいんじゃない？両手武器は決して弱くないと思うけど

よくわからんけど、遠隔はいまでもSTR2倍計算だよ
差が広がるのも事実だけど、FF11ってステータス差そんなにないし
装備で何とかなるレベルなんじゃないかな？
少なくとも、エルがつかってもタルがつかっても、両手武器が強くなるのは
間違いないわけだし

>>504
今更弱体受け入れるつもりかね

シックルムーンを何とかすればいいんじゃない？ハードスラッシュは決して弱くないと思うけど
これを納得するならそれでいいが

もうLv５０くらいからジョブ特性かなんか追加で両手武器片手装備可能でいいよ
二刀流も可能にしてしまえ。
素破や二刀流効果のは％短縮だっけ？
％なら両手武器はおおいに恩恵受けるっしょ。

月光とか不意ナシだと平均５００とかそんあんだぞｗｗ

TP100大車輪よりよわいぞｗ
いや。それはないかもしれん

>>504
だからそれを弱いって言ってるっつのｗｗｗ

TP１００だと、月光と大車輪の倍率は同じ。ステータスボーナス分、月光が強いかな
あと、ハードスラッシュは、けして強くないよ。
初期WSのなかでも中間くらいで、しかもそれより強いWSがシックルムーンまでないから
使わざるを得ないけど（クレセントムーンはTPためるとつよいんだっけ？
低レベルはハードスラッシュ、スライス辺りの威力を引き上げ、
中レベルもクレセント、シックル、ナイトメアサイズ、ボーパルサイス、轟天
辺りの威力をもっと上げれば低レベルの両手武器も強くなりそう
高レベルも、迅とランページとおなじくらいの威力が不意なしでもでるようになるといいね
もちろん、攻撃力やステータスブーストするのを前提でね

二刀流の弱体で考えるなら、
右手武器は右指輪・右耳のアイテムの恩恵しか受けれない、とかか？その他部位は半分切り捨て。

弱体思想は嫌いなのと空蝉をどうするか考えなきゃいけないんで両手武器強化の方がいいと思うがなー。

>>503
IV系と古代のINT系統倍率は2倍な訳だが？

うんうん、弱体よりも強化でバランスとってほしいね
でも、空蝉はなんとかしないとダメなきもする今日この頃