バランスブレイカー：二刀流と空蝉の術

1 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 10:17:45.87 ID:RwzqbA1E

二刀流のせいで両手武器が完全死亡
空蝉の術のせいで空蝉被所持の盾は糞

どうみてもバランスを破壊してるのは２つの能力です。

2 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 10:18:14.25 ID:QEbqJvlK

2ゲット＾＾

3 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 10:18:29.65 ID:PaQwMj9B

3だったら妹うｐ

4 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 10:19:00.54 ID:+u5I6vEV

休日の朝っぱらからFFのこと考えてるのですか

5 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 10:20:08.22 ID:vpZ3abEV

>>4
オマエもネ実きてんじゃねーか
って言ってほしいのか？

6 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 10:20:33.26 ID:Uie96ixI

バランスブレイカーなのは誰の目にも明らかだけど
二刀流も空蝉も今更潰されても困るだろう？

>>3
うｐしろ

7 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 10:21:36.16 ID:7JGyEklw

つまり忍者削除でみんな幸せなんだな？

8 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 10:21:51.41 ID:+u5I6vEV

>>5
突っ込みいれてくれたし、何かID似てるし
今夜このことに乾杯して飲もうや

9 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 10:23:29.35 ID:Uie96ixI

幸せなのはないとｗだけだろ。
エースも後衛も忍者削除なんか望んでない。

10 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 10:24:30.33 ID:XP58Ubrp

250 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 12:05:04.01 ID:vzfE3V/p
空蝉弱体火消し君(一部忍者)の台詞(テンプレ推奨)
１．俺たちが弱体されたらクリアできなくなるもん多いだろ！
２．空蝉弱体して得をするのはナイト「だけ」、騒いでるのナイト「だけ」だろ！
３．空蝉弱体したら盾できなくなる。二刀流弱体されたら盾できなくなる(極端な話に持ってく)
４．銭投げなんだから強くて当然！
５．二刀流や空蝉弱体じゃなく他ジョブ強化でバランス取れよ！
６．空蝉弱体したら解約者続出だろ！(これ言う奴でも糞ゲー、辞める　と連呼してるのにｗ)

11 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 10:29:31.05 ID:r0+RYY5a

確かにﾊﾞﾗﾝｽﾌﾞﾚｲｶｰだな
だが、現況のナ盾でﾚﾍﾞﾗｹﾞ行くくらいなら諦める

12 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 10:38:28.10 ID:pZ+Fr9qw

現状の空蝉の仕様だと
敵の通常攻撃の存在意味がほぼ無いからな・・・
さすがにこればっかりは他ジョブ強化とかの問題じゃないかと思われｗ
ニ刀流、マーシャルアーツ、リディルなんかは他の強化でも何とかなるんだろうけど

13 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 10:46:35.71 ID:hmHEYm5F

■＜二刀流にした場合、それぞれの武器のD値が半減する様に修正しました

14 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 10:47:55.39 ID:bWpQwfnQ

http://garcons.way-nifty.com/gap/2006/01/vol1_eab2.html

15 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 10:48:39.35 ID:nADioHqp

空蝉ももうちょっとだけ弱体、二刀流はそこそこ弱体くらいならバランスよくなるんだろうが
このへんのさじ加減が一番難しいからな・・・
特に狩の弱体とか見ると。

16 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 10:50:41.77 ID:wvm2wub0

バ開発の場合
修正したら使い物にならなくなるくらいの勢いで修正してきそうで怖い。

遠隔修正は非常にビックリした。

17 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 10:53:25.79 ID:AMA7lD13

まあ、詠唱中断率が格上と戦ってるとき現状ほぼ１００％なのが空蝉の調整が
出来ない一番の理由なんだと思う。
一回途切れると一気に張替えきつくなるからね。

とてとて戦でも詠唱中断率５０％程度なら２～３割リキャストを伸ばして常時蝉状態では
居られないけど１の張替えはどうにか成るってバランスも可能に成るとは思うんだが。

まあ、単純に１系忍術の詠唱時間を減らすって手もあるけど。

もしくは、詠唱時間を１系と２系でごっそり入れ替えるとかでも良いんだけど、どれをやっても
忍者には単純に弱体なんだよな。

18 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 10:57:19.85 ID:PNaDrSkm

二刀流＞忍者刀のみ
空蝉＞効果1回のみ、ヘイト減少
でよくね？

忍者は忍術をトリッキーに使えるクラスに変更していけよ。
ま、全滅するだろうけどな。

19 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:00:51.10 ID:cvhvJ94P

日曜日なのに相変わらず弱体しか考えてねーのな

20 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:02:16.45 ID:tdoKZpBe

だから何で毎回弱体叫ぶのかわかんねー
レベリング面倒になんだろ！
だったら両手武器強化叫べよこのハードマゾ野郎共が！！
ＰＴの前衛は忍暗は固定だねって風習広まるくらい強化叫んでみろよ

21 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:02:55.58 ID:6NCicZtC

ノーグの空蝉とかのクエってどこの名声あげれば受けれるの？

22 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:03:24.86 ID:wvm2wub0

下手に空蝉弱体したら
ナ盾マンセー時代が再来するから■eも下手に弱体できないっぽいね。

15ジョブあって盾ジョブが2ジョブしかないってのがそもそもおかしい。

23 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:03:55.24 ID:i1ALAj8V

>>21
ノーグ

24 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:04:55.77 ID:PvzI2KqZ

両手武器強化の方向で行こうよ

25 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:05:20.47 ID:q7qG7J8V

>>20
いやだってあっちの人達が両手武器強化絶対反対って言ってるしさ

26 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:08:18.97 ID:RwzqbA1E

両手武器や空蝉以外の盾の強化拒む人ってなんなんだろうね。

それ否定したらもう忍者弱体いがい道は残されてないのに。

27 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:08:51.42 ID:pvnnli9w

どこの人？

28 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:13:07.50 ID:ZKRCiWqy

それ以前に攻撃魔法のMP効率の悪さをどうにかしないと。

29 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:13:09.55 ID:1L1WZixk

仮にナイトを忍者並に強化するとすれば
被ダメ90％カットくらいが妥当かな

30 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:16:18.72 ID:sbMCsdMk

なんで片手斧5回攻撃が両手槍5回攻撃より上なわけ？
ふざけてるの？

31 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:17:50.09 ID:tdoKZpBe

>>25
あっちって開発陣～？
でも全ジョブ強くした方が確にスクエニの持論(おんらいんだからぱーｔ)
には反するけど、もっと楽しめると思うんだがなあ

弱体叫んでる人は弱体された後何したいの？

32 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:26:30.23 ID:q7qG7J8V

>>31
両手武器は救済すべき！ってスレ立てれば面白いほど釣れるお(　＾ω＾)

33 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:29:11.47 ID:Gx52g5bD

空蝉、二刀流以前にバランスぶっ壊してる究極の原因がレベル補正
あとは前衛ならｻﾎﾟ戦を基本にしすぎ、後衛なら回復魔法スキルほぼ無意味

まあ、今更バカいはつｗの頭でどうこうできるようなものじゃ無いがな～

34 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:33:43.46 ID:xZ4+6mtI

何ゆえそんなばかな開発しかいないゲームをまだやってるのか。

35 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:36:41.16 ID:Gx52g5bD

とりあえず次の移住先が出るまでのつなぎっしょ？
PSU、FE、MH2、RF、どれもまだまだFFと比肩しうるレベルにいってねえし

36 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:39:47.01 ID:i1ALAj8V

被ダメカットだけじゃタゲ維持できんと違うの？
まぁ、タゲコントローラーと組んで頑張れってのもアリなのか

37 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:43:13.01 ID:jt3hdg5A

同じ内容の弱体スレいくつも立てるなよ
本当に馬鹿だな

38 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:43:47.10 ID:qm3TOdZu

蝉がぶっ壊れてるのは同意だか、今弱体したらヒーラーどうするの？
LV上げPT今以上に組みにくくなるような

39 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:45:18.04 ID:V0iWR1sg

ま　た　ナ　イ　ト　か

40 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:45:31.50 ID:S49pH/7R

RFってなに?

41 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:45:53.40 ID:4SEqE3Q8

両手武器を潰したのはモクソ
レリックで夢想するとTP100溜まって永遠に夢想できると調子に乗ったからだ。
俺達の両手武器を返せｺﾞﾗｧ

42 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:46:20.37 ID:DJMZu4lP

らぐなろく　ふぉんらいん

43 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:46:28.44 ID:i/7g3dBC

両手武器という概念なくして全部の武器を二刀流できるようになればいいのに

44 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:47:10.41 ID:jt3hdg5A

リアルファック

45 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:48:34.59 ID:Gx52g5bD

>>40
つ　RFの公式サイト　ttp://rfonline.jp/

46 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:49:15.32 ID:S49pH/7R

>>45
ありがとん

47 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:50:53.45 ID:1L1WZixk

DAを両手武器の特性にして発動率50%くらいにするとか
両手武器のクリティカルヒット確率を80%くらいにするとか

48 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 12:35:24.08 ID:vPoSTl6L

空蝉を弱くすると困るのはそれが前提のバランスだからなので
空蝉前提のバランスが糞→空蝉弱体と同時にバランスを修正→誰も困らない

二刀流＞＞＞両手→両手強化→みんな喜ぶ

これでいいじゃん
あ、でもバランス調整とかされないだろうからモンス以外の弱体はまだ言わないほうがいいよ

49 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 12:50:51.78 ID:e01SwE3A

とりあえずもっとジョブアビ共有してもいいだろ！
各ジョブでアビ少なすぎだろ・・・
戦士→二刀流、残心、乱れ撃ち、ためる
シーフ→二刀流、回避、モクシャ、ダブルアタック、ファストキャスト
モンク→心眼
狩人→二刀流、バーサク
ナイト→二刀流、ディフェンダー、挑発、魔法防御力アップ、ウォークライ
暗黒→バーサク、ダブルアタック、挑発、ウォークライ、ファストキャスト
獣使い→二刀流、ステルス、警戒、ウォークライ
詩人→ファストキャスト
侍→ダブルアタック、挑発、集中
忍者→ダブルアタック、集中、回避、挑発、影縫い
竜騎士→ダブルアタック、バーサク、ディフェンダー、挑発、アグレッサー
召喚→ファストキャスト、魔法防御力アップ

50 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 12:51:44.36 ID:cSdewyWz

レリック夢想にしろ空蝉狩人にしろ、変な方向で修正するからおかしくなるんだよな
レリック夢想はレリックナックルの間隔だけを直せばよかったし
空蝉狩人も空蝉の方を直せば、攻撃力はあるが抑えないと危ないピーキーなアタッカーとして良かったのにな。

51 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 12:57:33.42 ID:cSdewyWz

>>49
つーかクラスチェンジ制ならよかったんじゃまいか
タンクタイプ→戦ナ暗侍
軽装タイプ→モシ狩忍
魔法タイプ→白黒赤
特殊タイプ→詩獣召
基本となるタイプのアビはそのまま使える感じで。
簡単ジョブチェンジとかサポジョブとかややこしいことするからバランスとれねえんだよ。

52 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 13:22:45.87 ID:vPoSTl6L

>>49
忍者が挑発ねぇ
普通は馬鹿にするところだろうけど今のヴァナを見る限り馬鹿にできないな

53 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 13:27:33.99 ID:MRehj71N

ジョブ名いらないよな

54 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 13:29:11.37 ID:EPtg7JNj

忍者はむしろ本体が攻撃をかわすんじゃなくて、
敵に「幻影の術」とかをかけて、かかった敵の以降の攻撃が3回まで外れるようにすれば忍者らしかった

強すぎ

55 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 13:32:26.94 ID:yGvb/6yI

レベリング、ミッション、ＮＭをナ盾でやるくらいなら辞める。

昔とは違うんじゃよ？

56 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 13:33:35.36 ID:cSdewyWz

お、お色気の術とか、ど、どうかな･･･

57 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 13:46:33.22 ID:Q/B/OrGY

/ja 甘い囁き

58 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 13:51:36.30 ID:AG7HC53G

二刀流の方は他アタッカー陣を強化するって方向で修正も出来そうだけど
空蝉の方は他を強化ってかなりきつくない？
空蝉に見合うだけの強化っていうと、壮絶な強さを手に入れる事になりそうｗ

59 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 13:52:53.58 ID:ajy/zbO0

空蝉時は与ダメージ50パーセントカットでバランス取れると思われる。
少なくともメリポでサポ忍の選択肢は無くなるだろ。

60 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 14:16:16.73 ID:hIY2jLL/

>>58
ナイトにインビンシブル：壱（Lv12～）、インビンシブル：弐（Lv37～）でも付けとく？ｗ
アビだからヘイストでリキャ縮まらんし、魔法にも無力な劣化空蝉ｗ
2Hアビは・・・考えるの面倒だからアストロンでｗ

61 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 14:21:30.80 ID:nti+l5kT

>>60
挑発も騙し役いらなくなるなｗ
そして魔法以外はインビン１＞２の張替え？で完封し、単体魔法は蝉で避ければいい。
パラニンマンセー

62 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 14:29:23.53 ID:ElEueHKs

モンスの攻撃力半分もしくはPCの被ダメくらいにすりゃいいんじゃね？

63 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 14:30:22.31 ID:ElEueHKs

PCの被ダメ半分ね

64 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 14:32:46.01 ID:hmHEYm5F

空蝉はそのままで、忍者自体の防御力をもっと下げ、装備品の防御値も下げろ
むしろマイナス位でいいよ
張り替え失敗したら、敵の通常攻撃1発で沈む位リスキーな方向でw

65 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 14:37:19.42 ID:Wk33TY9r

分身の消滅＝ノーダメージじゃなくて
現在のＨＰの５％消費の固定ダメージに変更
ＨＰを使って分け身を作る感じで

３００ダメを５０程度に抑えるんだから優秀といえば優秀
しかしどうでもいい分身消費でもダメージを受ける

66 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 14:56:10.46 ID:Nl5BE0/v

散々言われてることだろうけど敵が強すぎるんだよ。
前衛ジョブが工夫次第（食事なり装備なり）でタンクできる程度で、
空蝉士がいれば若干好ましい程度に調整できないものかな。
ケアルの回復量の桁増やして、ＰＣのＨＰの桁増やすとか、敵の与ダメ大幅に抑えるとか。
そもそも「楽な敵」に準備なしだと死亡フラグがたつ前衛ジョブすらあるしな。
「被ダメしないタンク」というジョブが存在するＲＰＧって？
という話は触媒のことも考慮して百歩ゆずっても
「被ダメしないタンク」≧「被ダメするタンク」
の等式が僅差でなければやはりゲームバランスはおかしい。
ＰＣの弱体よりもモンスの弱体を求める方が建設的だと思う。
それでも忍者の場合、二刀流もあって最強アタッカー兼最強タンクというバランスはやはりおかしいし、
忍者の性能を抑えて欲しいとは思うのだが。

67 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 15:05:48.68 ID:s5+4SgHB

>>66
レベル差補正と敵の異常攻撃力はほんとおかしいよな。防御が400こえるあたりから
それ以上との差が実感できなくなってくる。もっと防御を上げたら上げただけその効果
がでるようにしたり、重装備には被ダメカットがついてればナイトが一番恩恵をうけられる
だろうし、おこぼれで戦士や暗黒もつよ程度なら盾できる可能性があると思うのだが

68 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 15:13:34.79 ID:KAGw5Y9K

・空蝉のせいで「防御力」が全く意味のないものになっている

・二刀流のせいで「両手武器」が全く意味のないものになっている

この二つは見直しが必要だろ

別スレッドに書いてあったの思い出したが

「防具を買うのに防御力を全く見ないロールプレイングゲーム」ってのは異常ｗ

69 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 16:25:47.88 ID:XP58Ubrp

どうせ空蝉でよけるのに、レベル補正で
越えられない壁作るのは謎。

70 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 16:30:35.52 ID:obdmtrlE

昔は両手武器マンセーだったんだけどな
戻ってきたらこんな状態でビビッタね、まあこうやって延命させるんだろうが

71 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 16:31:19.86 ID:q7qG7J8V

>>67
防の効果を上げたところで、暗には恩恵はないんだが

72 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 16:32:55.18 ID:obdmtrlE

FFやってない奴がFFの戦闘見たらなんていうだろうな
さすがに笑うだろうなぁ食らってないんだからさ、魔法も殴りも

73 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 16:37:09.37 ID:a2wrMo5N

>>71

74 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 16:40:50.23 ID:IENri5TJ

前あったやつ

普通の分身

　　　　○●○○　本体がどれだか判るまい！！
　　　　　　　↑　
　　　　　　　敵　

ＦＦの分身

　　　　●○○○　　　　←敵＾＾；
　
ここまで攻撃とどくまい！！

文章は適当にかえてるお

　　　

75 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 16:43:39.13 ID:XP58Ubrp

>>74
その図だと、FFは分身が優先してあたり判定あってから
本体のあたり判定あるだろうけど、FFでは何故か
分身も、回避した場合は自動的に敵の攻撃回避してくれるスーパー仕様ｗ

76 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 16:45:16.76 ID:/9mGBkk5

それやったら空蝉をただのブリンクにしないとだめだなぁ

77 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 16:50:51.98 ID:nMBieJ+9

そもそもケアルがつまらないんだからしょうがない。
つまらないケアルがアイデンティティになってるジョブがあるんだからしょうがない。

結論：次回作にご期待ください。

78 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 16:53:15.97 ID:Wk33TY9r

>>71
うっかりタゲとっても防具をきちんとしていれば目に見えてダメージが減ってる

そんな感じだったらよかったんだろうね

79 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 16:59:16.94 ID:q7qG7J8V

>>78
きちんとした防具をよこす事から始めてみようか

80 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:01:13.91 ID:66ZPBPy+

空蝉を潰すのではなく、他前衛にも新アビをつける方向でスレを進めろ

81 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:03:29.46 ID:nMBieJ+9

新アビなんていらないじゃん

前衛全ジョブにデフォで挑発もたせて
後衛全ジョブにデフォでケアル持たせれば一気に解決ですよ。

82 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:04:50.43 ID:j8xl/Tcd

>>66 >>67
敵の攻撃力高すぎるよなー。
敵の攻撃力下げるか、こっちの防御力にもっと意味を持たせれば
蝉盾と肉盾の差が小さくなると思うんだけどね。
それと盾も前の仕様に戻してくれんかなー。
今の盾スキル発動でダメカットじゃなく、盾毎にダメカット率設定してほしいな。
デフォでダメカット、盾スキル発動で攻撃さばく。コレダロ！

83 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:05:54.99 ID:lmubAPgK

空蝉や二刀流弱体叫ぶ奴はバカか？
修正叫んで多段ｗｓのｔｐ溜まり修正、で？誰か幸せになったか？
こんなの簡単だろｗつまり弱体ではなく「空蝉が無効な敵でレベル上げさせる」
これよ、具体的にはマンドラタイプで常時百列、恐ろしい速さで20～30ダメージ連打
よって忍盾は不可になりナ盾が返り咲く、他に忍盾用で1発500ダメージ
間隔激遅な敵、狩人復古の為75でもトテ２のミミズ配置
こんなんで良いだろ、二刀流はネタが思いつかないｗ

84 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:06:06.00 ID:mnSzaITS

>前衛全ジョブにデフォで挑発もたせて

デフォでバーサクとダブルアタック　これでいい

挑発＆ディフェが欲しけりゃサポ戦士
空蝉と二刀流が欲しけりゃサポ忍者
不意だま欲しけりゃサポシ

85 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:07:16.34 ID:mnSzaITS

＞具体的にはマンドラタイプで常時百列、恐ろしい速さで20～30ダメージ連打

でもこれだとナイトは詠唱中断させられて自己ケアルできないんだよな、ｶﾜｲｿｽｗ

86 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:08:55.11 ID:TK7q3kll

空蝉張ってる間は攻撃できないようにすればいい。
ついでに２刀流にすると攻撃力半減。

87 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:09:21.81 ID:lmubAPgK

>>81
よう、池沼内籐さまｗ
デフォで挑発？ナ/忍が最強盾になってしまいますねｗ
挑発、ケアル４でタゲがっちり固定、空蝉１、２で避けまくり
張替え時はフラッシュ、まさに盾は「ナイトしかイラネ」になるけど
そんなのが御望みで？オフゲーでもやってろガキｗ

88 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:11:46.01 ID:lmubAPgK

>>85
フラッシュ→ケアル４でいけるんじゃね？
ダメなら詠唱中断率ダウン装備とか追加でもいいし
ケアル３、４の詠唱スピードＵＰでもいいだろう

89 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:12:10.06 ID:XP58Ubrp

lmubAPgK

頭悪い案考える奴だなと思ってたら本当に馬鹿だったか・・・。

90 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:14:19.75 ID:q7qG7J8V

>>87
ナに挑発つけるべきじゃないと思うが、その言い方だと忍者とかどうすんだ
蝉張りながらエース以上の攻撃性能持ってるじゃん。
まさにアタッカーは「戦モ忍しかイラネ」だしさ

91 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:14:56.59 ID:T2yCdNmn

ないとｗ削除でいいんじゃね？
これが一番簡単で一番効果のでかい空蝉修正だと思うｗ

92 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:15:32.67 ID:XP58Ubrp

T2yCdNmn ←これはｶｳﾊﾟなので注意

93 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:15:55.33 ID:T2yCdNmn

はらいたいｗｗ
コミックないとｗ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

94 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:15:58.42 ID:lmubAPgK

>>89
じゃあ弱体で良いんですか？弱体厨さんｗ
それとも「ナイトにデフォで挑発実装」がどんだけバランスクラッシャーになるか
想像できない？ｗ

95 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:16:01.05 ID:nMBieJ+9

>>87
ナイト有利になる前に戦士と白が死ぬだろ、って突っ込みが欲しかったな。
個人的には忍赤黒オンラインでいいと思ってるよ。
どうせ開発にはそれ以上の複雑なバランス調整できなそうだし
要らないジョブをスッパリ切り落として追加要素が楽しくなるなら
無駄ジョブ削減大歓迎ですよ。

他ジョブのEXPを移行できるシステムがあればもっといいけどな。

96 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:16:32.98 ID:q7qG7J8V

>>94
忍者の存在で既にバランスもへったくれもないんだがな

97 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:16:55.39 ID:9C4umljY

ジョブ多すぎ
サポジョブシステム糞過ぎ

もうどうしようもない

98 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:17:48.53 ID:T2yCdNmn

>>96
だったらやめればいいじゃんｗ
そんな糞ゲーをストレスためてまでやってどうするの？ｗｗ
風呂はいってﾁﾝｶｽ掃除して吊れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:18:07.86 ID:wFBofUFU

弱体でいいよな。

どう考えても空蝉と二刀流がバランスを壊しているのは誰が見ても明らか

バグは修正されるべき

100 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:18:47.85 ID:XP58Ubrp

>>94
ﾅｲﾄにデフォ挑発持たせると・・・
74未満はサポ忍でも蝉１のみなので忍者とは差がデカイ。
74以上でも、忍/戦、ナ/忍くらべたらメリポチックな狩りでは
忍に火力及ばないし、忍のほうが素での回避スキル高いから
HNMクラスの強敵でやる強敵でナが確実に選ばれるくらいじゃねえか？

101 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:20:03.91 ID:T2yCdNmn

ナ/忍でタゲが取れればモンクがサポ戦できるようになる
→もっとバランス悪い

コミックないとｗって本当にメリポしたことあるのかなｗｗｗｗｗｗｗ

102 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:21:05.57 ID:T2yCdNmn

おっと、LSからキックされたトラウマを抱えるコミックないとｗに
この話題は禁句だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メリポでモ/戦が許されるのは墓だけだからなｗｗ

103 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:24:51.62 ID:lmubAPgK

>>90
忍者修正なしで良いだろ
攻撃力弄ったらソロどうすんだ、だから敵で調整でいいんじゃね？
モンクタイプのみならず、あまり痛くない範囲攻撃で蝉を全部はがすとかで
大体アタッカーが「忍戦モ」しかイラネなのはメリポだろ？
じゃなかったらヴァナは忍戦モだらけですよ、まあ忍者は増えてる感じはするがｗ
エースが不遇なのは両手武器が不遇だからコレの調整で何とかなるだろうな
暗竜侍にサポ忍で両手武器二刀流でも実装するか？
>>95
全後衛にケアル実装したって無意味だろ？
赤には実装されてるんだし、召黒にケアル実装してサポ何にすんだ？
ケアル解放されても白は死なんだろ、レイズ２，３とリレイズ２，３独占でな

104 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:27:06.30 ID:XP58Ubrp

両手武器直す気ないなら、エースに片手武器スキルA-
(暗：片手斧　竜：片手剣　侍：片手刀)開放だな。

105 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:27:27.30 ID:3RlmpD45

そもそも敵とPCの間でバランスが取れてない。
まずはソコから直さないと。

106 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:27:39.34 ID:+fKc2wpN

ナイトにデフォで挑発実装ねぇ
サポ白最強になるのか？

107 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:28:42.68 ID:T2yCdNmn

>>104
そのジョブを誰が
・暗黒騎士
・竜騎士
・侍
と呼ぶのでしょうか？
少なくとも私は呼びませんが。

108 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:29:25.80 ID:9NQv6QpX

開発はここを見てると思う。だからこういうタイトルのスレが多く立つのは意味がある

109 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:30:16.44 ID:XP58Ubrp

デフォに挑発というのじゃ、挑発の性能次第じゃヤバイだろうから
バッシュの再使用短縮して擬似挑発がいいと思う。
これなら、挑発のように離れている敵にはヘイト稼ぎにくく
サポ忍で盾やっても二刀流とどっちを取るかになる。

110 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:30:22.13 ID:GCUsPyJG

そもそもサポ忍で二刀流できることがおかしい

出来るとしても性能を落さないとな

111 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:30:52.40 ID:1VXW7a1t

>>104
暗黒には蹴撃でもつけてもらいなよ、両手武器ふるった後たまに後ろ回し蹴りでもすればいい

112 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:31:11.76 ID:q7qG7J8V

なぁ、せっかくカンパが来てくれたんだし、戦士弱体でも考えね？

113 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:33:09.70 ID:T2yCdNmn

戦士の片手剣スキルをA+くらいに弱体すればいいんじゃね？ｗ
ついでに盾スキルもAくらいに弱体すれば完璧だろｗ

114 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:33:34.79 ID:a2wrMo5N

普通に両手武器の仕様変更でいいと思うんだけどなー。

115 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:34:50.69 ID:so9nAO4V

両手強化するとスチサイがとんでもないことになるんだがなあ

116 ：白姫：2006/01/22(日) 17:35:31.36 ID:FSkq+uSP

戦士の片手剣スキルはA＋＋なんだ；；
チンカスバカウパー＾＾；

117 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:35:47.38 ID:T2yCdNmn

>>114
その必要性は？
俺はまったく感じないが。
侍→sTPをいじるべきだ
竜→ブレスをいじるべきだ
暗→魔法をいじるべきだ
そもそも両手武器が不遇だとかいう言いがかりが滑稽だよ。
それが本質じゃないジョブやってるのに。

118 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:36:00.70 ID:a2wrMo5N

じゃあ、二刀流効果アップとかマーシャルアーツみたいなジョブ特性で。

119 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:36:25.56 ID:q7qG7J8V

>>114
両手武器に関するスレを見る限りそう思ってないらしい
ID追うとrepスレで戦士ｻｲｷｮｰなrepを載せてたり暗強化スレで徹底的に強化を否定してみたり
空蝉スレで蝉弱体に猛反対してる奴だったりするから笑える

120 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:36:55.69 ID:lmubAPgK

>>115
とんでも無いことってなんだろ
威力はｔｐ100じゃ片手武器ｗｓにすら劣るぞｗ

121 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:37:01.16 ID:T2yCdNmn

>>118
それをつけたとして、そいつらを
侍/竜騎士/暗黒騎士
って呼ぶのかよ。
俺は呼ばないぞ？
やってることがｳﾘﾅﾗ伝統違法コピーじゃん。

122 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:37:18.26 ID:q7qG7J8V

>>118
カンパの話を本気で受け取っているのならカンパの自演と看做されるぞ

123 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:38:15.88 ID:T2yCdNmn

>>ID:q7qG7J8V
お前はプレミアで両手武器がどうこうﾌｧﾋﾞｮってりゃいいんじゃね？
その必要性が語れないようだし、
そういう香具師にはプレミアがお似合いだよｗ

124 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:39:15.25 ID:nMBieJ+9

新アビ考えたり、バランス調整するのめんどくせーから
メリポというなのマテリアシステムを実装して
他ジョブの魔法、アビを好きなだけつけられる、でいいんじゃねーの？

125 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:39:32.41 ID:6ylAp/s1

文句言うなら自分でゲーム作れカス＾＾

126 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:39:56.35 ID:q7qG7J8V

黒の精霊弱体奪うﾆﾀﾞ！エチュもｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ！＝アブゾなのに

あんこくｗはアブゾでいきていくべき＾＾ｖて。

カンパは本物の半島人なんじゃね？

127 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:41:56.56 ID:T2yCdNmn

>>126
黒の本質は精霊魔法によるダメージでしょ。
だれが精霊弱体を奪うだとかいったの？
エチュードはコッチを上げる歌でしょう。
どこがアッチを下げる歌なんだよ？

お前はもう少し理性的に考えるべきだ。真っ赤になりすぎ＾＾；

128 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:41:59.14 ID:lmubAPgK

つーか二刀流の削りに比べて両手武器の削りが遅い（少ない）から
竜侍暗戦（両手斧時）問題なわけでさ
二刀流弱体したら現状さらに稼ぎ悪くなるんだけどな
弱体厨房はそこが理解できんのかね？そうじゃなくて
竜侍暗戦が両手武器使いたい＆使える場面とかを考える方が建設的じゃあないかね？

129 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:42:42.62 ID:a2wrMo5N

>>121
話が通じてないのかなぁ。
二刀流効果アップとかマーシャルアーツみたいなジョブ特性で、
両手武器間隔短縮の特性つければいいんじゃない？って言ってるんだけども。

まぁ俺は竜も暗黒も侍もやってないから、おかしなこと言ってるのかも知れんが、
こんなにムキになって叩かれるようなこと言ってるかな？俺ｗ

130 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:43:54.60 ID:T2yCdNmn

「両手武器を使いたい＆使える場面をよこせﾆﾀﾞ！」
などというのが言いがかりなんだよ。

sTPや黙想を使えるジョブであるべきだし
子竜やジャンプを使えるジョブであるべきだし
アブゾやスタンを使えるジョブであるべきであって
そいつらの本質・アイデンティティは両手武器ではない。

いつまで嘘を嘘で塗り重ねてヴァナを汚染するのさ。

131 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:44:22.46 ID:1VXW7a1t

汚染するのさ。

132 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:44:52.21 ID:27ERtBZJ

>>121
今の忍者を忍者と呼べるなら竜暗侍も大丈夫

133 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:45:03.80 ID:q7qG7J8V

>>129
カンパはカンパへの罵倒以外聞こえてないから無意味

134 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:45:31.69 ID:wJjPa5dS

いままで強化でバランスとってきてないんだもの
調整するなら弱体しかねぇんじゃねぇの？
■だし

135 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:45:55.03 ID:q7qG7J8V

【ホスト】ｶｳﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝ　10200時間突破【規制】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137738198/

ついでにカンパスレ貼っておくから
カンパに興味が沸いた人は各自目を通しておくように

136 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:46:04.34 ID:XP58Ubrp

T2yCdNmn　はｶｳﾊﾟだから話なんて通じないよ。道端のウンコと話てるような
モンだから臭いだけで意味なし。スルーしてれば泣いて帰ってく。

>>128
弱体厨批難してる割には、ﾅｲﾄに挑発とかの「稼ぎがよくなるはず」の強化案で
ものすごく噛み付いてくるんだなｗ

137 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:46:23.33 ID:T2yCdNmn

>>ID:q7qG7J8V
レッテル貼りはいいから、
「両手武器強化の必要性」
について100文字以内でまとめてくれない？ｗ
とりあえず実装してあとから理由をつければいい
なんてことやってるから、召喚みたいなウンコジョブが生まれるんだよ

138 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:46:35.22 ID:a2wrMo5N

＞ID:T2yCdNmn

この人の言ってることおかしくない？
＞「両手武器を使いたい＆使える場面をよこせﾆﾀﾞ！」
＞などというのが言いがかりなんだよ。

何で？後衛脳筋な俺にもわかるように教えて！！！

139 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:47:19.67 ID:lmubAPgK

竜騎士・・・・MAで槍の攻撃間隔削減　75で30％削減
暗黒・・・・・両手剣及び両手鎌のｗｓの威力を更に倍に（スピンで2000とかｗ）
侍・・・・・・脇差実装　両手刀と脇差で二天一流に開眼　多段ｗｓの実装（５回ヒット）
戦士・・・・・ブレイク系の再調整

こんなんでいいんじゃねえか？

140 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:47:20.21 ID:T2yCdNmn

ﾊﾗｲﾀｲｗｗ

反論できない意見を封殺することが「スルー」かよｗｗ
なんだこのﾁｮﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと両手武器強化案の正当性を語ってくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

141 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:47:26.20 ID:q7qG7J8V

>>138
それ以上カンパに関わるようならカンパの自演と判断する

142 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:49:14.56 ID:a2wrMo5N

関わった俺が愚かだったのか…。
だってカンパなんて知らないもんよ( ;´Д｀)

143 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:50:43.98 ID:T2yCdNmn

>>138
赤魔道士が
ファランクスでメイン盾できる場面をよこせﾆﾀﾞ！
って言ってるようなもの。
お分かり？
これで分からない程度のINTだったら、俺にはどうしようもないな＾＾；

144 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:50:59.68 ID:GCUsPyJG

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137912407/l50

祭りやってます

145 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:52:48.01 ID:lmubAPgK

>>136
へえ、ナイトに挑発実装したら「稼ぎがよくなるから」ＯＫなのか？
じゃあ戦士にデフォで黙想追加で戦/忍でランペ打ちまくりｗｗｗｗ
稼ぎがよくなるから「いいよね」ｗモンクにデフォでＤバーサク実装で
モ/シ最強ｗｗｗｗｗｗ稼ぎよくなるからいいよねｗ
あほか、うぇうぇうぇうぇうぇ

146 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:53:48.69 ID:T2yCdNmn

ﾏｼﾞ批判されてキレるなら最初から語るなってーのｗ

両手武器の強化

まるで必要性が感じられない＾＾；
PSPが「エンタメマシンである理由」並みに＾＾；

147 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:53:54.18 ID:q7qG7J8V

>>145
出っ張ってる奴らを更に出っ張らせてどうすんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:54:16.44 ID:T2yCdNmn

うほｗｗｗ
戦士にデフォでMPとケアルとフラッシュくれくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

稼ぎよくなるから一切問題なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

149 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:54:51.62 ID:T2yCdNmn

>>147
お前の理論

稼ぎがよくなればいい

ならもっと出っ張ってもいいじゃんね。
なにそのご都合論？
自分はよくて他人はだめなの？ｗｗ
うっはｗｗｗジャイアンだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

150 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:54:53.70 ID:XP58Ubrp

>>145
弱体よりはいいんだろ、君の思考回路だとｗ
じゃなきゃ忍者も戦士も異常だし、二刀流と空蝉は弱体だね～。

151 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:55:06.92 ID:yMbWeo7/

特性　剣聖：両手武器の隔が大幅に短くなる　Lv.10,25,35,45,60　ナ
サポナで頑張れ！

152 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:55:21.51 ID:q7qG7J8V

本日のカンパのID：ID:T2yCdNmn

BL推奨

153 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:56:23.57 ID:T2yCdNmn

>>150
なんで自分の強化はよくて
他人の強化にケチつけるの？ｗ

戦士にMP500くらいとケアル4くれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでにトリプルアタックもオマケで頼むぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

154 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:56:59.34 ID:Gd5hy0TD

あぼーん推奨
カウパニートにエサ（レス）を与えないでください
レスが返って来なければ消えます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　　　　　　　　　　 ID:T2yCdNmn

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

詳細はこちら
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◇煽り・荒らしは徹底放置！
◇煽り・荒らしを放置できない人も同類！

155 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:57:17.98 ID:T2yCdNmn

>>ID:q7qG7J8V
両手武器強化の必要性について、なんで意見をいえないの？ｗ
理由もなくクレクレするのは10歳までにしなさいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

156 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 17:58:40.69 ID:fWdwjHHf

もう一個バランスブレイカー忘れてますよ

つデストロイヤー

157 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:00:01.64 ID:9ITLuK7+

ＭＡでいいよ

158 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:00:35.25 ID:T2yCdNmn

そいつはHP最大で回避もBなアイツらのメインウェポンだっけ？ｗ

159 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:00:36.46 ID:nMBieJ+9

マテリアシステムが超スルーされてるけど駄目なの？
いいと思うんだけどなぁ、マテリア

160 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:00:38.63 ID:lmubAPgK

>>147
うむ、だからナイトにデフォで挑発実装してしまったら
今ちょい出っ張りなのに出っ張るだろ？だからダメって言いたかったｗ
ま、敵調整のが無難だと思うぜ
ジョブに色々追加したらバランスがメンドウだしな
どうしてもジョブ強化したいなら別ジョブ実装でいいんじゃね？
勇者・・・・全前衛アビ＆魔法使用可能
但し１レベル上げるのに経験地5万
賢者・・・・全後衛アビ＆魔法使用可能
但し１レベル上げるのに経験地5万

こんなんでｗ

161 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:04:34.89 ID:T2yCdNmn

それにしてもモンクの名前を出さないご都合っぷりはおもすれーよなｗ
あいつらは異常な特攻ファンタジー+ためる砲まで用意されてるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

162 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:04:37.77 ID:fWdwjHHf

・二刀流のサブ武器の攻撃力を半分に
・空蝉は回避関係なく絶対消費
・MAの性能を大幅に落とす

ここまでやればバランスは取れるとは思う
下でバランスとってどうすんのかともおもうが、バ開発に上方修正は無理だろ

163 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:07:55.26 ID:lmubAPgK

XP58Ubrpは真の池沼みたいだなｗ
稼ぎがよければバランスなんか崩れても関係ないと言いつつ
「空蝉二刀流」は絶対弱体しないと気がすまない　とｗ
弱体要望頑張ってだせば？そのせいで時給3000が最高時代にもどったら
責任とってＦＦ引退しとけよｗ

俺は二刀流も空蝉も弱体は必要ないと明言しておく
敵の調整で事足りる、現状忍盾に対してナ盾が不遇すぎ
何かしらのテコ要れは必要だが「ナイトにデフォで挑発実装しろ」
なんてのは論外だと思うね、それなら勇者と賢者実装のがマダ諦めが付くｗ

164 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:08:41.29 ID:T2yCdNmn

そもそも「バランスがよい」ことってどうやって立証するの？ｗ

どうしたら"よい"の？ｗ
どうなったら"わるい"の？ｗｗｗｗ

ぶんけいｗさんは定義が曖昧な論文でも卒業できてうらやましいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

165 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:09:17.87 ID:T2yCdNmn

池沼じゃなくてただ頭が悪いだけだと思うお。

166 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:09:28.91 ID:JevATS1p

>>83
>マンドラタイプで常時百列、恐ろしい速さで20～30ダメージ連打

赤盾

167 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:09:52.40 ID:IENri5TJ

(´д｀)

168 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:10:33.50 ID:9ITLuK7+

■＜我々はいかなる弱体による修正を望んではいません。

169 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:10:34.31 ID:q7qG7J8V

>>163
漏れは二刀流弱体で蝉はメイン更に強化/サポ弱体でいい思う

170 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:11:25.64 ID:fWdwjHHf

>>168
うそつけえええええええええええええええええええええええええええええ

171 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:12:37.96 ID:XP58Ubrp

>>163
興奮しすぎだろ？
デフォの挑発は性能次第じゃやばいから、バッシュ強化案を出してるのだが。
しかも、ナ盾に挑発付いた場合どうなるかちゃんと予想もしてるけど
それらスルーで、相手を池沼と決め付けて、そうとう頭悪そうだねえ。
結局忍者が最強じゃないとイヤなだけだろ？　

172 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:13:23.22 ID:3RlmpD45

ナイト強化は要らんだろ。
ジョブの強弱はモンス側にも影響するし。

戦士　→　大多数のモンス
ナイト　→　カニ
暗黒　→　カブト
モンク　→　マンドラ

戦士弱体は美味いな。
ナイトは強化無しで。
カニが不味くなる。
暗黒も同じく。

173 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:14:24.59 ID:rV6tOybo

弱体すればするほど

FF11の寿命は縮んでいる

174 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:14:47.21 ID:T2yCdNmn

>>171
ﾁﾝｶｽはプレミアサイトに帰りなｗ

175 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:14:56.11 ID:ewpXP3g8

また弱体スレか。

「二刀流と空蝉性能並みに他ジョブを強化する」
って要望すれば良いだろうに・・

ジョブ妬み見苦しいかぎり

176 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:15:34.82 ID:XP58Ubrp

>>173
とどめさそうぜｗ

177 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:15:59.65 ID:VoTMU0Wv

両手武器を強化して、ナイトと戦士の盾性能強化して、ついでに竜侍辺りも盾性能付ければ良いんじゃ無いのか？

178 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:17:12.47 ID:fWdwjHHf

>>175
間違いなくそれが正論
だが■バ開発にそれを望むのは無理だってことがまだわからないのか

179 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:17:50.93 ID:T2yCdNmn

ないとｗはケアルさせときゃいい。
・戦士の盾能力
・侍の連携能力
・子竜のブレス
を伸ばせばおｋ。
あんこくｗ？1番ﾎﾞｰﾊﾟﾙしとけよｗｗ

180 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:17:55.74 ID:3RlmpD45

蝉と同時に戦士弱体
　→　蝉・サポ蝉マンセー時代終焉
　→　他前衛ジョブの誘われ易さが相対的にアップ
　→　戦士弱体により、ほとんどのモンスが弱体
　→　相対的に他ジョブが強くなる
　→　狩の対象が増える
　→　皆でウマー

181 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:18:03.87 ID:rV6tOybo

>>176
快く賛成するｗ

182 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:18:29.90 ID:PxlP7GfJ

両手武器ジョブは瞬間ダメ重視の厨房が多いからこの程度でいいっしょ。
ウツセミがつよくても誰も困らないし、この点は現状維持希望

183 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:19:28.44 ID:T2yCdNmn

そういえばLV60台のレベラゲであんこくｗを誘ってみたんだが
やっぱりサポシでﾜﾗﾀよ。
ギロ>月光にしたいって言っても聞く耳ﾓﾀﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

184 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:20:05.58 ID:q7qG7J8V

なんだ、戦士支配スレだったのか
道理でカンパに否定的な空気がない訳だ

185 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:20:09.19 ID:XP58Ubrp

>>175
強化案だしても、例のナイトに挑発～のように
二刀流・空蝉擁護者は何故かナイトが強くなるのには
噛み付いてくるからねｗ　ゲームバランス狂うとか言ってるが
既に空蝉・二刀流で狂ってるのはスルーｗｗｗ

ようは、忍者様が最強でありつつ、それを脅かさない程度の
エースやナイト強化が空蝉二刀流擁護者の理想らしいｗ

186 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:21:29.39 ID:rV6tOybo

>>175
それが真のMMOの運営していく上での正論だと思う

だが、まだ気づかないか？
■eの怠慢に・・・
ここまでユーザーを糞扱いにするなら

楽しませぬなら
　　　　　　壊してしまえ
　　　　　　　　　　　　FF11

187 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:22:02.99 ID:T2yCdNmn

ナイトに挑発がつくとあきらかにおかしくなるんだが。
モ/戦相手でタゲ取れて空蝉もできるジョブをつくって
ど　う　し　た　い　の　？
それがバランス「よい」っていうの？
うはー・・・ﾁﾝｶｽたまってそう・・・

188 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:24:38.01 ID:lFiQYti+

あきらかにおかしく、なる、じゃない。
あきらかに今おかしいんだって言ってるじゃないかｗ

189 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:25:11.65 ID:9ITLuK7+

■＜空蝉前提でのゲームバランスなので何らおかしくない

190 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:25:33.60 ID:XP58Ubrp

>>188
相手しちゃだめ

191 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:26:14.68 ID:9ITLuK7+

■＜あっ、そうそう、修正したらそのゲームバランスがおかしかったことになる。
■＜いつもゲームバランスは最適に設定されています、問題は全てユーザーに起因するものです。

192 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:26:14.96 ID:+UiIni/+

両手武器の隔は、半分くらいがいいんじゃない？
二刀で５０ダメ×２・両手武器で１００ダメ、が同じくらいの隔で。
　

193 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:26:17.75 ID:lFiQYti+

>>190ゴメンｗ

194 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:26:25.78 ID:T2yCdNmn

「おかしい」理由は？
どこがどうおかしいの？
勝手におかしいとか思い込んでないかい？

195 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:27:46.95 ID:I96yvZ8R

ナイトに挑発追加なんかしなくていいよ
Lv12で空蝉のセンチネル、Lv37で空蝉のランパート
これで万事解決

196 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:28:09.63 ID:1rz2BSKi

二刀流っつーことは、格闘MAもバランスを破壊してる能力だな

と、俺も昔から思ってたんだ
気が合うな、>>1

197 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:28:42.43 ID:T2yCdNmn

＞空蝉のランパート

それなんてガルーダ？

198 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:29:28.10 ID:rISy/LUw

既出だと思うが今までのＦＦでも二刀流最強だったからまぁいいよ。

でも、相対するアビとしての両手持ちがないからダメなんだよ。
Ｄが大きいとかじゃなくて、単純にダメ2倍、バランスどうこういうなら1.5倍で丸く収まるだろ。

Ninjyaの攻撃、Tanakaに86のダメージ
Ninjyaの攻撃、Tanakaに76のダメージ
Ninjyaの攻撃、Tanakaに82のダメージ
Ankokuの攻撃、Tanakaに270のダメージ
Ryukisiの攻撃、Tanakaに240のダメージ
Mikanの攻撃、Tanakaに36のダメージ
こんな感じでどう？

199 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:30:03.54 ID:T+ERcL/H

ナイトに挑発つけるんなら、蝉弱体しなきゃヤヴァス。
ナイト強化のために、蝉削除汁！！！！！！！！！

200 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:30:36.88 ID:9C4umljY

■＜戦闘中PTメンバーの誰かが空蝉で一枚回避する毎に
　　　PTメンバー全員の取得経験値が2%減る、で解決＾＾ｖ

201 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:31:06.41 ID:3RlmpD45

ナイト強化　→　カニ強化

ってなるから、ナイト強化イラネ。
勇者様ウザイし。

202 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:31:43.82 ID:T2yCdNmn

いっそナイト削除でどうよ。
弱体厨そだててる癌だし、サクっといかねえ？

203 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:32:04.29 ID:XP58Ubrp

従来のFFじゃ、空振りがあまり気にならんほどだったからね～。
FF11じゃ空振り多すぎて、それ考えると両手武器がダメージのわりに
リスク高すぎるというか・・・。

204 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:32:46.13 ID:ojvWwG5n

>>175
攻撃、防御の両面において
今の忍者並みになるまでに
忍者以外の全てのジョブを
まんべんなく強化しまくった上で
各ジョブ間のバランスが取れるようにする
のと

バランスブレイカーである
空蝉と二刀流の性能を微調整

では
どちらが現実的か？
という話かと

205 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:32:55.23 ID:0oUPEOeD

おれ忍者メインでやって、それしか高レベルジョブないから弱体されると
困るよ。つーか忍者はもうこれ以上弱体はないでしょ。
強いのは確かだけど、維持費も結構かかる。ＭＰ消費じゃないんだし。

で、ナ盾と並ぶようにするにはやっぱ方向性の違いを出していくしかないと
思う。

ナにPT全員にリフレッシュかけられる魔法でも追加したら、後衛全員が
ひゃっほいできる盾って感じでいいんじゃないかなと思う。これで相当、
バランス取れると思うし、なにより後衛がナと組みたがるだろうと思う。

両手武器に関しては、ひどいと思う、確かに。間隔の割りにＤ値と命中の
割合がとれてないってことが最大の問題だと思う。

だから戦暗竜（ナはいいよね）には「両手持ち」って特性つけて、それぞれの
ジョブに合わせて、間隔減少／Dアタックup／時々防御無効ってな具合に
分けてみると、個性でたり、面白かったりすると思う。

愚案だけど、まー弱体考えるよっか、強化考えたほうがよくない？

206 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:33:53.86 ID:42cVtaNq

ナイトで稼いだ経験値を他ジョブに振れるってやれば、現役ナイトも大喜びだと思う。

207 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:34:47.74 ID:T+ERcL/H

案外、スシ削除＆命中装備増加でバランスよくなるかもな。

両手は命中重視しても基礎D高いから下限保証。
二刀流は攻撃をモリモリ上げないとカスダメ連発。
攻撃上げるとスッカスカ。

208 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:35:49.18 ID:T2yCdNmn

んじゃナイト削除でFAだねｗ
赤にでも経験値ふっとけばおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

209 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:36:32.31 ID:lmubAPgK

>>171
>>89
自分が何書いたか忘れちゃった？
自分の事は棚に上げちゃうんですねｗｗｗｗｗ

210 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:36:42.11 ID:q7qG7J8V

>>205
今って紙兵1D＝ハイエ一個だよな
他の触媒合わせてもハイエ4個も投げれば追い抜ける

つか戦暗竜て。侍暗竜じゃないのかよ。
帰れ最強厨戦士

211 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:37:07.84 ID:a2wrMo5N

>>205
とてもとてもまともな意見で心が洗われる思いだ(ふざけてんじゃなくて、本当に)

212 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:37:37.90 ID:3RlmpD45

よし、視点を変えて、全ての敵に蝉への優位性を付けるってのはどうか？
例えば

・全Mobの隔を180に固定
・全Mobの攻撃力を半減
・Mobからの被ダメTPを２→５に変更
・蝉を感知したら、まず全体攻撃をしてくるルーチンを追加

こうだ。
攻撃力半減すれば、Lv差補正が狂ってる現状でも、多少はダメがマシになるはず。

213 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:37:53.28 ID:nMBieJ+9

>>205
ＦＦは自ジョブがある日突然無能にされる恐怖を我慢し続けるゲームです。
心が弱い奴はすでに去り、今は基地外しか残ってないがな。

214 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:37:55.13 ID:T2yCdNmn

>>210
お前がプレミアにｶｴﾚよｗ

「両手武器強化の必要性」

について語れない無能君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

215 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:38:44.84 ID:XP58Ubrp

>>209
？何が言いたいんだ？

常時百列並みのマンドラみたいな敵で
解決できると思ってるのはさすがに頭悪いと思ったんだけどなあ(笑)

216 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:39:08.62 ID:lmubAPgK

>>180
カウパーへの反論かしらんが
安易に戦士弱体か？サポ戦への影響考えてないのか？

217 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:39:27.77 ID:T2yCdNmn

>>215
お前もプレミアかえれば？ｗ

稼ぎがよくなればおｋ

なら戦士にMPくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗケアルもｗｗ

218 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:40:15.42 ID:pgo6k1uG

>>178
弱体でのバランス取りでどうなったかなんて、暗シ狩を見りゃ分かるだろ。
強化どころか弱体でもバランス取れねーよ、■eには。
下手になんかしたら解約者増やすだけだね。

■eも自分たちの追加要素が即座に解析されてwebで公開されてるのを
熟知してっから、如何にも超甘い飴と見せかけて、一般人には取得不能にしたり。

だからもうあり得ない妄想アビ特性追加で、自分たちを慰めるしかないのさ。
とりあえずダメ喰らったときの貰いTPをモンスと同じにしろや。

219 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:40:19.14 ID:q7qG7J8V

つーか、ナ忍以外に盾がいないんだから忍の蝉は弱体しなくていい。
蝉持ったままタゲ維持できる攻撃能力だから問題。

つまり二刀流弱体して、メイン忍者の優位性保つ為にサポ蝉弱体。これでいいだろ

220 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:41:43.76 ID:lmubAPgK

>>185
へえ、ナイト強化案出してるのにスルーですか？にやにやｗ
ナイトに挑発実装したらナ/忍だけになるのが理解できませんか？
「ナイト強くなる」じゃあなくて「ナイト以外イラネ」な状況作るだけなんですが
理解できませんかｗ

221 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:42:39.79 ID:T2yCdNmn

馬鹿に理解を求めるのは無茶すぐる！

222 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:43:02.62 ID:UZOln4gb

MMOには必ずアタッカー、タンク、ヒーラー、サマナーと位置づけが存在して、
タンクといえば本来戦士とナイトのはずなんだがね。

223 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:43:09.66 ID:42cVtaNq

ナイトに挑発実装して「ナイト以外イラネ」になると思えん。
どう考えても忍者の方が上じゃん。

224 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:44:25.74 ID:9C4umljY

MMOにはそんな常識はない
EQ等のレベル制海外産MMORPGの常識ならそうだけど

225 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:44:33.07 ID:s60IRs+i

弱体でバランス取れてないよなあ… 死亡しただけ

226 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:44:50.13 ID:XP58Ubrp

>>220
＞ナイトに挑発実装したらナ/忍だけになるのが理解できませんか？

だから、74未満じゃ空蝉２ないし、その回避も忍者未満、火力も忍者未満で
ナイト以外イラネになるのは、HNMクラスでもなきゃありえんだろうと
言ってるのにねえ。

227 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:45:54.85 ID:T2yCdNmn

あれかｗ
タゲが取れないフラッシュないとｗ
だから挑発よこせとか平気でいえるんだなｗｗｗｗｗ
うはｗｗ無能すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

228 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:45:55.64 ID:nMBieJ+9

だからEXP移行システム導入してみんなで忍赤黒やれば幸せじゃん？

229 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:46:01.41 ID:9ITLuK7+

ナ/忍で忍盾と同じようにタゲを取って回避していたら
空蝉残り０枚
空蝉:壱　リキャスト１０秒
空蝉:弐　リキャスト１０秒
みたいな状況になる。
何度もフレの侍/シに殺されそうになった。

230 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:46:13.47 ID:OyPZ/4fR

んじゃ赤に挑発つけるか。
MP持ちが挑発持ってサポ空蝉使えば、何でもやばくなるっての。

231 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:46:15.97 ID:UZOln4gb

>>226
とうせ空蝉２を38で覚えるようにするんだよ

232 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:47:19.54 ID:T2yCdNmn

>>230
赤はMP持ちだしサポ空蝉できるぞ・・・ｗ
オマケにファストキャスト・・・ｗｗ

233 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:47:49.74 ID:lmubAPgK

>>215
じゃあ君のすばらしい弱体論展開してみろよｗ
弱体された結果、稼ぎが時給6000→3000で「バランスがいいから」
納得できるのか？常時百列マンドラの良い所は
ナ盾と忍盾の狩場別け、これなんですがｗ
ま赤盾で良いじゃんて話があったから調整は必要だろうが
ナ盾に意味見出せるだろ？ほらほらナ盾に意味見出せる弱体案
だしてみろよｗ

234 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:48:32.01 ID:L2+DYaxp

戦士、ナイト、忍者と全部カンストしてるが
戦士視点で見ると「ナイトに挑発ついても別にどうでもいいやｗ」
ナイト視点で見ると「オレの時代到来？」
忍者視点で見るとど「まあ、オレの出す総ダメの足元にも及ばんだろうがな・・・」

ナイト（ｻﾎﾟ忍）に挑発付いただけでタゲ取り＆盾能力最強とか言うのって
戦士もナイトも忍者もやったことない香具師だろうけどなｗ
根本的にスタイルが違うんだということがわかっとらんがなｗ

235 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:48:36.46 ID:42cVtaNq

まあ、例えばＭＰ無し前衛のシーフに挑発がついたら、回避重視の忍者がサポシにするかもねぇ。

236 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:48:36.34 ID:T2yCdNmn

経験値よくなればなんでもおｋ

といいながらも
他ジョブには　6000→3000
を要求するチョウセンジンがいますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

237 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:49:38.46 ID:UZOln4gb

昔から骨狩れない、マンドラ狩れないとすみわけできてたじゃん
骨骨ファンタジーナツカシス

238 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:49:45.36 ID:T2yCdNmn

>>234
お前はまずリアルで職につこう。
な？

239 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:49:51.06 ID:T+ERcL/H

忍者特性:常時暗闇
でいいよ。
振りすぎなのに当たりすぎ。

240 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:50:29.36 ID:T2yCdNmn

バットピアスでよけまくりへの布石か！？

241 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:50:40.33 ID:sGopm90v

ないとwのﾈｶﾞﾈｶﾞうぜー。
盾がやりたきゃ片手剣、片手棍スキルBに下げろや。
何でも出来る有能ジョブはイラネ。

242 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:50:48.22 ID:9ITLuK7+

そしてバットピアスが出てくる

243 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:51:09.03 ID:9C4umljY

常時暗闇は忍にとっては喉から手がでる程欲しい特性じゃないか

244 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:51:21.08 ID:XP58Ubrp

>>233
ﾜﾛﾀ。反論できなくなって顔真っ赤かｗ
弱体論出してもいいけど
元は「弱体じゃなくて強化案だせよ～」とか言ってた　lmubAPgK　が
ナイトに挑発等の強化案に噛み付いてる事を指摘しただけなのに
よっぽどくやしかったんだろうな～。

もし、今のまま何の改善もなく空蝉・二刀流弱体というならば
空蝉使用時は攻撃力減でいいんじゃまいか。

245 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:51:56.94 ID:L2+DYaxp

>>２３８
いやｗオレリアルリーマンだしｗ

246 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:52:27.61 ID:UZOln4gb

>>241
やっぱり出るな
ナイトの片手剣スキルBに下げろって言うやつｗ

247 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:52:42.97 ID:3RlmpD45

よし、基本に戻って忍者のおかしいところを考えてみよう。

1.暗殺者なのに削りが主体
　→　殺るのに何分かけるつもりだ

2.暗殺者なのに盾をする
　→　忍べ

3.暗殺者なのに音を消せない
　→　忍べ

4.暗殺者なのに暗殺できない
　→　もうね・・・

248 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:52:50.12 ID:VoTMU0Wv

バランスブレイカーとか、2刀流が強すぎとかまるでｺﾘｱﾝ。
気持悪い……

249 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:54:10.04 ID:lmubAPgK

>>226
へえ
「74未満じゃ空蝉２ないし、その回避も忍者未満、火力も忍者未満」
それなら戦/忍にもいえますねｗモ/忍にも言えるんですがｗｗｗｗ
たしか戦士スレで戦士がコレで反論してたら粘着してた池沼いたんだけどなあｗ
言い訳にならない！ってねｗ

250 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:54:33.45 ID:T+ERcL/H

蝉の枚数を4→10に変更。
空蝉で回避後、1秒の硬直時間と共に丸太と煙のモーション追加でどうよ？

コミカルでいいと思うぞ。

251 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:54:52.21 ID:L2+DYaxp

FFにこう現実味とかまあ、割と重要な要素だとは思うが
すでにカバンにロイヤルベットを６０台詰め込んで持ち歩ける
ゲームなんだｗ荒唐無稽なくらいが調度いいじゃマイカ

252 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:55:28.23 ID:T2yCdNmn

>>244
お前はなんで他人の足を引っ張るの？ｗ
しかも自分は引っ張るなっていうしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

253 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:55:44.10 ID:T+ERcL/H

>>249
74未満で忍者に負ける戦モなんているかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:56:31.34 ID:T2yCdNmn

>>253
ないとｗさんはバーサクとDAがないとゴミ
って言ってるんだし、モンクは負けるんじゃないの？
あ、これはないとｗさんが言ってたことだから＾＾；

255 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:56:49.26 ID:XP58Ubrp

>>249
だから、忍者異常って言われるんだろｗ
戦/忍は、24～36までは最強盾かもしれん。タゲ回し前提だがな。
モ/忍は、攻防強くても挑発ないしタゲコントロールむずいから
当てにならん。

256 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:56:53.73 ID:STYFXOCP

痛いの５人あぼんしたら、書き込みが殆ど消えてしまったｗ

257 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:57:00.95 ID:lmubAPgK

XP58Ubrpワロスｗ
「ナイトに挑発等の強化案」これが強化案だって？
空蝉二刀流がバランス壊してる現況だから弱体しろ！と叫んでるくせに
ナイトに挑発デフォ実装は「強化案」で済むんですかｗ
いい加減白状しとけよｗお前ナイトだろｗ

258 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:57:30.45 ID:L2+DYaxp

今でも十分ナイトはｻﾎﾟ忍で恩恵受けてるし
逆にｻﾎﾟ忍とか弱体されたら困るだろｗ

スッパ耳マンセー、この耳ってナイトの為にあるような耳だしｗ

259 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:58:13.60 ID:42cVtaNq

>>258
一応、赤も恩恵受けてる。

260 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:58:14.69 ID:lFiQYti+

蝉に関しちゃ、張ってる最中は攻撃力減が簡単なとこ。
既出すぎるけど、まあディフェンダーみたいなもんだ。

261 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:58:35.04 ID:PVJwS5ar

乱れ撃ちを近接武器に解放で良いじゃない
過去にも二刀流魔法剣乱れ撃ちが最強なシリーズもあったしｗ
これなら蝉弱体なしで両手武器も生きるだろう
メイン狩とナイトはしらねｗ

262 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:58:45.21 ID:T2yCdNmn

忍者が異常だといいながらも
それと同じになりたがるないとｗ
そこまでしてFF11にしがみつく理由が
僕にはわからないぽ・・・＾＾

263 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:58:49.00 ID:3RlmpD45

>>256
もしや俺も入ってる？ｗ

264 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:59:08.13 ID:bU1FlVr5

忍者は

弱体のスペシャリストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MNDブースト思いっきりした赤しか忍超えないｗｗｗｗｗｗｗｗ

265 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:59:36.54 ID:lmubAPgK

>>253
戦士は知らんがモンクは勝てるんじゃないか？
茶帯やヘイスト装備が充実してるし

266 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:59:53.36 ID:T2yCdNmn

>>260
ならないとｗがケアル詠唱してるときに防御ダウンで
「バランスいい」んじゃね？ｗ
自分にはその理屈を適応しないなんてことはないだろうしｗｗｗｗｗｗ

267 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:59:57.85 ID:L2+DYaxp

忍者弱体とか言ってるないとｗってｻﾎﾟ忍使いこなせないんだろうなっとおもた

268 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:00:22.53 ID:sGopm90v

ないとwの可笑しい所www

1．勇者なのにネ実でﾈｶﾞﾈｶﾞｸﾚｸﾚ。

2．単に白魔法が使える戦士なのに
盾ジョブだと勘違いしている。

269 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:00:48.80 ID:XP58Ubrp

>>257
もはや誰が見ても　lmubAPgK　さんの方が劣勢だけど(笑)
＞空蝉二刀流がバランス壊してる現況だから弱体しろ！
現実に起こってるバランス崩壊だろ？
＞ナイトに挑発デフォ実装は「強化案」
空蝉も二刀流も現状ならの話だが？　まだ起こってない事なのに
バランス崩壊崩壊叫びまくってるんだなｗ

270 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:01:02.46 ID:42cVtaNq

つーか、忍がいるＰＴでもサポ忍をやらないナイトが多いよな。
サポ戦でバーサクした方が強いって思い込んでる奴。

271 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:01:12.78 ID:T2yCdNmn

ないとｗって実はサポ忍の恩恵でかいんだよなあ。

デフォルトで片手武器A+はナイトだけ
素破はまさに君のためのモノ
なにげにホーバーダスクおｋ

272 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:01:32.83 ID:T6p6TpDx

たしかにスッパはナイトの為にあるよな。

273 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:01:40.76 ID:T2yCdNmn

>>269
お前の負けはあきらかに確定的だが？

274 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:02:16.82 ID:L2+DYaxp

なんかオレのIDさっきから変わりまくってるんだけど・・・何故だ？
繋ぎ直したり、AirH"でもないんだがなｗ

275 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:03:07.41 ID:lFiQYti+

>>266
それがバランスいいならそれでいいんじゃない？

276 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:03:45.46 ID:T2yCdNmn

んだなｗ
ついでにないとｗのケアルはリキャストを45秒くらいにすればおｋｗｗｗ

277 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:04:12.79 ID:LwjKlPZI

ナイト強化は特性でダメカットくらいがいいとこなんじゃねえの
他を落として相対強化を狙うから叩かれる

278 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:04:25.95 ID:L2+DYaxp

まあ、そう熱くなるなよｗ
この糞バランスをだね逆に楽しむのがFF厨のスタイルだろ？

279 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:05:33.01 ID:T2yCdNmn

ん～、ダメカットはないっしょ。
だってMP持ちだもん(笑)
強化があるならクリマンじゃね？
あ、これマジレスなんで煽りいらない＾＾

280 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:07:13.21 ID:bU1FlVr5

ジラートなければまだよかったのかもな～

281 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:07:27.62 ID:42cVtaNq

魔法防御力ＵＰとかじゃねえか？ｗ
ＭＰ持ちだし。

282 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:08:13.33 ID:lFiQYti+

なら、同じく６倍くらいに蝉は270秒にするとバランスいいなｗ

283 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:08:52.67 ID:STYFXOCP

ここ、最強厨の忍者しか居ないな。痛すぎるｗ

284 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:08:53.75 ID:T2yCdNmn

んだね～
物防Ⅳ→物防I＋魔防I＋クリマンI＋ファストキャストI
くらいに修正でいいんじゃね？

285 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:09:14.40 ID:XP58Ubrp

lmubAPgK：常時百列並みの敵作れ
>>ナも自己ケアル潰れまくってきつい。敵の強さ次第じゃフラッシュでも
回避はきつい。結局赤盾になるか誰も狩らん。
lmubAPgK：ナに挑発つけたらナ/忍以外いらなくなる。
>>　74未満では空蝉2ありませんし、回避性能、火力とも忍者未満なので
攻撃通じず、回避も意味ないHNMクラス以外は平気だと思います。
lmubAPgK ：二刀流弱体反対、空蝉弱体反対、強化でバランス取れ。
でもナイトが強いのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。
>>　結局それが本音だろｗ

286 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:09:47.95 ID:T2yCdNmn

>>285
別に必死にならなくても・・・ｗ

ナイトに挑発！

とかプレミアでﾌｧﾋﾞｮってくればいいのにｗ

287 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:09:54.22 ID:zmjy26Ub

バランスぶっ壊してるのが忍者じゃなくて
時給ぶっ壊してるのがないと

288 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:10:48.36 ID:uhXj1VHY

ナイトだけ、自分がダメージ受けてたまるＴＰが多いとかどう？
Ｍっぽい？

289 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:12:13.53 ID:XP58Ubrp

>>288
そういうのはアタッカーが可愛そうかと。

290 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:12:13.79 ID:42cVtaNq

スッゲエいいこと考えた！！！
ダメージ受けたら回復する特性をナイトにつければいいんだよ！！！！！

291 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:12:25.38 ID:T2yCdNmn

それ侍の装備にあるし・・・ｗ

292 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:12:57.53 ID:LwjKlPZI

>>287
それは言えてるｗ
誘われてナ盾だと時給は低いわ疲れるわでいいこと無しだし。

293 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:13:48.88 ID:3RlmpD45

だぁら、ナイト強化したらカニが不味くなるからやめれってば。

294 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:14:15.81 ID:T+ERcL/H

>>290
100以上のダメ受けると、被ダメ/5だけMP回復ならオモシロス。
雑魚には使えないしｗ

295 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:14:29.99 ID:T2yCdNmn

なんでないとｗさんは自分がメイン盾をしようとするんだろう。
そういう設計じゃないだろｗ
ハイブリッドがメインタンクなんてアホすぐるｗｗｗ

ハッ・・・このスレは釣りスレだったっけ？

296 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:15:27.09 ID:T+ERcL/H

>>293
ΩΩΩ＜カニってジョブ有ったっけ？

297 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:16:30.60 ID:42cVtaNq

このスレはネタスレです。
どうすればナイトが竜騎士と同じ舞台に上がれるかを考えるためにあります。

298 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:16:37.33 ID:T2yCdNmn

カニはないとｗだぞ。
物理防御特性とレジストスリープ持ってる。

299 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:21:06.53 ID:XP58Ubrp

lmubAPgK　さんはようやく消えたか？
まあ、後々になって勝利宣言しにやってくるだろうけど
それで気がすむのならそうしておくれ(笑)

300 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:22:04.02 ID:T+ERcL/H

>>298
別にカニが二刀流しようがリフレもとうが変化ないじゃんｗ

>>297
それは難しい問題だ。
ﾘｭｰｻﾝのネタ度は、既に国民栄誉賞クラス。
ナイトが超えたきゃノーベル賞クラスのことやらなきゃ。

301 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:24:00.33 ID:T2yCdNmn

>>299
そうやって予防線はらないと煽れないお前が一番ウンコ。
吊れ。
いいな？

302 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:26:05.10 ID:T2yCdNmn

-ID:XP58Ubrpの完全敗北、よって糞スレ完-

303 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:27:35.24 ID:EXzmKJtz

すまん、誰か代理で立ててくれ…

タイトル
【弱体】複数回攻撃武器を訂正化するスレ【必須】
内容
ジュワ、リディル、クラクラ、ソボロ、メリクリシリーズ…
どこが「時々」なのか問い詰めたくなる発動率
しかも趣味武器ならまだしも、どれも実用に耐え売る逸品
さらにこれらを二刀流することにより、超高速でTPを溜めWS即撃ち＆連打で累積ダメがぶっ飛んだものとなる
これらのぶっ壊れ＆バランス破壊の性能の適正化を■eに求めていくスレです

304 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:28:13.19 ID:XP58Ubrp

>>303
リディルのスレならあったがｗ

305 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:41:37.72 ID:T2yCdNmn

それにしてもないとｗって意味分からんよな。

なｗ＜空蝉と二刀流は異常すぐる！！
○＜ならサポ忍すればいいじゃんｗ
なｗ＜・・・
なｗ＜時給がよくなることに文句言う奴は忍者さまﾆﾀﾞ！！！！！！！！！！！！

どうせサポ忍装備そろえる金がない「金ないとｗ」さんだろうが(笑)

306 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:43:15.38 ID:wFBofUFU

どちらにしろ二刀流、空蝉はバグだよ。
弱体か他のジョブ強化しかない

強化を否定する奴は弱体してもいいということか？
とりあえず強化か弱体を前提に話せ

307 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:46:18.82 ID:T2yCdNmn

バグだといいつつそのバグと同じ能力をﾆﾀﾞﾆﾀﾞするﾁｮﾝ。
なんでそこまでしてFF11にしがみつくのだろうか。
これが「ネット依存症」の典型的な症状だろか？ｗ

308 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:53:20.52 ID:wFBofUFU

犯罪起こしそうな精神病者が沸いてるが放置で。

銭投げとはいえ魔法を無力化、物理攻撃を完全に無力にする空蝉の術。
両手武器を意味無しとする二刀流。それを同時に持つ忍者はやはりバグに近い。

309 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:54:04.79 ID:3RlmpD45

つーかそもそも、敵とPCとのバランスが取れてない。

310 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:55:19.94 ID:ZIteKHDf

メルクリとかdひくすぎだろ
リディルにみあうくらいにしろ

311 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:55:41.05 ID:U+hNw6CW

二刀流だけならそんなに強いわけでもないんだけどな

複数回攻撃の武器と併用したり
空蝉も使えたりするからやっかいな代物になっているだけで

312 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:56:14.93 ID:T2yCdNmn

だったらサポ忍すればいいのにねｗ
なんでしないんだろう？
>>308みたいなのって本当に意味が分からないよね＾＾；
言行の不一致って、割とよくある心の病気でしょ？

313 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:56:50.05 ID:T+ERcL/H

なｗ＜空蝉と二刀流は異常すぐる！！
忍＜ならサポ忍すればいいじゃんｗ
エース＜なんか言ったかオィ
忍＜・・・
なｗ＜やーいやいｗｗｗｗｗｗｗ
エース＜MP持ちでスキルAいっぱい有るジョブが居るそうだが？
なｗ＜・・・

314 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:59:11.80 ID:wFBofUFU

>>311
75の時点ではかなり強くなってる。
二刀流係数がそのままダメージアップにつながるから。

忍者は素で35%のダメージアップ特性だからねぇ

315 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:59:12.28 ID:T2yCdNmn

確かにナイトよりアタッカー性能が低いジョブには同情するが・・・ね。
だからといって両手MAつけたりするのはよそうぜ＾＾；
それじゃ槍or刀もったモンクじゃん＾＾；；

316 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 20:00:27.05 ID:QE/IW3Ob

>>10
このテンプレﾜﾛｽｗ
煽りなのかしらんが、まさにこの通りと思うw

317 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 20:00:30.52 ID:XP58Ubrp

>>313
暗黒も言ってるのかよｗ

318 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 20:03:21.64 ID:wFBofUFU

>>317
まぁカウパーのセリフをコピペしただけだからな

319 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 20:04:37.82 ID:PYTtmRFn

>>315
次回作はPT組む必要ないから大丈夫だよ。

320 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 20:08:17.74 ID:qo3mce0u

空蝉をMP消費にしたらいいよ

321 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 20:51:42.40 ID:YeRPlufn

わかった！
獣の汁ペットをＰＴの人数で野良モンス並にＨＰアップするようにして
獣挑発、獣バーサク、獣ディフェンダー、獣アグレッサー、獣ウォークライ導入
さらに不意騙も入るようにすりゃ
今の忍白詩必須の時代も終わるんじゃない

322 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 21:51:21.38 ID:GD5p51eB

誰にも相手にされてないｶｳﾊﾟｰテラワロスっっっｗ
独り言ばかりっっっｗ

323 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 22:08:33.18 ID:hrD9cMTE

両手武器も二刀流も空蝉も縁の無い俺の意見。

空蝉は1/(空蝉数+1)で被弾、両手武器はSTR2倍換算でいいんじゃね？

324 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 22:11:14.03 ID:T+ERcL/H

>両手武器も二刀流も空蝉も縁の無い
黒か召か？

325 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 22:14:28.78 ID:3RlmpD45

両手武器は、どーせならもっとモノによって依存ステ換えたが良くね？
　両手斧　→　STR＋VIT
　両手剣　→　STR×２

こんな感じで。
今のままじゃ武器の個性が少なすぎる。

326 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 22:15:55.94 ID:T2yCdNmn

それWSってこと？

ダンスずるい！倍率ならべろ！！

とかﾌｧﾋﾞｮっといて、いまさら個性て(汗)

327 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 22:21:48.96 ID:3RlmpD45

通常攻撃に決まってんじゃん。

328 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 22:22:51.27 ID:GD5p51eB

★ネ実のゴミ、ｶｳﾊﾟﾆｰﾄの鯖特定のためにご協力下さい★

855 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 21:42:17.80 ID:T2yCdNmn
んにゃ、なぜかチキンナイフとかヴァサゴが100万こえてるうちの馬鹿鯖。
ちなみに盾は400万(笑)

T2yCdNmn＝ｶｳﾊﾟ　　盾＝アストラルシールド　です。
各鯖のみなさん、お暇でしたらこれらの競売価格を
↓に鯖名とともに書き込んでいただけるよう御願いします。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137738198/l50

329 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 22:49:59.90 ID:ojvWwG5n

忍者がバグじみた強さを持っているので
ジョブバランスの観点から
全ジョブをそのバグくさい強さまで強化して
事実上、強さの差をなくしてバランスを取るか
もしくは
そのバグった性能を、他ジョブらと並ぶぐらいまで
性能を落とす事で釣り合いを取らせよう

さんざん語られていることだが
カウパーら空蝉擁護派はこれのどこが理解できないんだろうか
とてもシンプルな話なんだけどなぁ

モ戦に準ずる削り能力と
他の追随を許さぬ盾性能とが
同時に両立しているわけで
これを認めるなら
とんでもない勢いで全ジョブを強化する必要がでてくるぞ

330 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 22:51:06.49 ID:T2yCdNmn

バグだバグだといいながら
サポ戦しかしない　ないとｗ
意味分からん。新手のウィルス？

331 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 22:53:41.91 ID:L2+DYaxp

主よ、お許しください…彼らは何も知らないのです。

332 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:01:11.98 ID:uljjX3H8

バグじみた性能があると言われているサポ忍だが、前衛アタッカーの半数
はそれを拒否している。これはサポ忍がそれほど優れていない有力な事実
であり証明だ。盾をする人のみがつけるサポそれが忍者である。
アタッカーはサポ戦、盾はサポ忍・・・住み分けばっちり( -皿・)ノ

333 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:01:57.04 ID:GD5p51eB

擁護派も弱体派も、一つ言える事は
ｶｳﾊﾟ邪魔だから消えろっっｗ

334 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:02:40.90 ID:T2yCdNmn

ないとｗの主張
「二刀流と空蝉はずるすぐる！！！！！！！！！」
ん？なら　ナ/戦　←これが存在するわけがないはずだが？？？

簡単に証明できる嘘をまだ続けるｷﾁｶﾞｲ
それがコミックないとｗ

335 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:06:55.75 ID:EiiJ8Qym

またカウパー大暴れｽﾚかよ

336 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:07:11.43 ID:L2+DYaxp

ナイトに挑発つけるんじゃなくて忍者に挑発つければ誰からも文句がないのではないかね？

337 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:08:41.93 ID:GD5p51eB

★　T2yCdNmn　粘着６時間経過♪　★

338 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:08:49.78 ID:Lg5+Wd0K

てか罵倒はいったい何のアビなんだ

339 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:13:55.74 ID:wFBofUFU

侍用じゃね？

340 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:15:29.61 ID:/pkHUCZ6

>>332
サポ忍の能力で本職並みに働けるのと全く生かせないのがいるのに
気づいてないのか

341 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:17:28.04 ID:tkckh29E

片手武器のスキルといい武器がないとサポ忍の機能はまず半減されるね
タゲとることも滅多にないとなれば空蝉もほぼ無意味になる
サポシで大ダメージか、サポ戦で削り能力を底上げしたほうがマシってか。

342 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:18:21.52 ID:T2yCdNmn

ナイトが空蝉粘着してることはないだろうね。
だってあいつらサポ忍の恩恵を最大に引き出せるジョブだし。

ん～、どのジョブだ？ｗ

343 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:20:05.65 ID:s2reZ0Ah

「使えるアブゾ系を強化したい」ってのを公言したワケだが、どう強化すんだろね。
そもそも　「使える」　っていってる時点でアレだが。

今の効果じゃLv差補正が半端じゃないから、多少の強化じゃ意味が無い気がする。
かといって、ダメージの計算式とかLv差による補正を変える、とかはやんないだろし。

消費MP33に見合った効果なら良いんだが・・・

344 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:20:27.16 ID:dOgVKdMa

忍者に粘着してるのはモンク、これだけはガチ

345 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:21:14.79 ID:tkckh29E

もんくｗじゃねーの？ｗ

346 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:22:06.98 ID:T2yCdNmn

MNKは帯でヘイストかなりあるし回避高いから
それなりに空蝉使えるジョブなんだよなー。

347 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:22:46.63 ID:sndX70P+

忍者のおかげでこのゲームほんとつまらなくなったよ

348 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:23:21.47 ID:tkckh29E

>>346
ディフォで二刀流（刀ではないが）だし
サポ戦でバーサクしてダメージだしたい納金の代表みたいなもんじゃんｗ

349 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:23:28.00 ID:PS0sV6KG

忍者に粘着してるのは明らかにナイトです
本当にありがとうございました

350 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:24:43.59 ID:tkckh29E

>>349
AFサポ戦のバカ内藤なら粘着してるかもね。
パラニンで忍者に寄生できる奴はキャー忍さーんって状態だぞ

351 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:25:57.78 ID:PS0sV6KG

60キャップの頃まではナイトは必須ジョブであった
65キャップのとて連戦では不要、そして70キャップの頃に忍盾が確立し完全死亡
ナイトは化石以下完全に過去のジョブ

352 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:25:59.86 ID:T2yCdNmn

>>349
それはないだろ・・・ｗ
片手剣A+で素破なんてナ/忍に使ってくださいって性能で
アタッカー防具もちゃんとそろってるナイトが
サポ忍叩くとは思わんが。

353 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:26:56.31 ID:Lg5+Wd0K

まともなナイトなら忍者に粘着しないで今頃忍者75に上げきってるよ。
ナイトだけにこだわる奴の気が知れない。

354 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:27:52.27 ID:tkckh29E

ていうかもんくｗネタがでた瞬間にナイト叩き開始

わかり安すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

355 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:28:54.86 ID:dOgVKdMa

つまり忍者粘着はダスク揃えられないごみないとｗ＆もんくｗでFAだな

356 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:30:38.41 ID:T2yCdNmn

ﾌﾑﾌﾑ。ないとｗともんくｗか。
確かにその2ジョブはとてつもない弱体厨だったよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もんくｗ＜1番乱撃など断固ゆるさんﾆﾀﾞ！！！！！！
ないとｗ＜戦暗狩など断固みとめんﾆﾀﾞ！！！！！！

357 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:31:59.73 ID:tkckh29E

にんじゃｗ＜長い時間かけて勝ち得た磐石な地位は手放さないアル！！！

ってか？なんでもかんでも特定アジアをからませたがるよなぁｗ

358 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:32:15.83 ID:IENri5TJ

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞうるせーよカス

359 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:33:32.02 ID:xlF+RDU5

忍者に粘着してるのは忍者以外の前衛全ジョブ。
どんなジョブだろうが忍者の性能がうらやましい。
ねたましい。ずるい。視ね。削除されろ。

とおもってる。サポ忍適性高いシーフや戦士ですらそう。
今思えば潜在MPの採用がつぶされたのがつまらんことになった
始まりだったのかもなぁとか思った。

360 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:34:04.85 ID:T2yCdNmn

>>357
特定アジアはそんな地位持ってないし・・・ｗ

361 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:35:50.18 ID:S3oGs+KB

>>359
潜在とか言わずに、普通にサポ白の時のMP増やせばよかったのにな。

362 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:36:32.86 ID:tkckh29E

>>360
もってんじゃんｗｗｗｗｗ
我が国ジャパーンを銀行扱いできる唯一の国家ですよｗｗｗｗ

363 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:36:42.97 ID:dOgVKdMa

いっちゃ何だがｗPTにサポ忍で来る、又はリーダーするしーふｗは氏ねよｗ
カスダメで敵のTPだけ貯めるてPTの妨害をするのが関の山なんだから

364 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:36:46.30 ID:T2yCdNmn

んだんだ。
サポ戦の挑発が100％なら
サポ白のMPも100％にしとけってーの(笑)
どっかの白っぽい盾専門家(自称)がﾌｧﾋﾞｮって台無しにしたんだよなあ。

365 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:38:03.84 ID:T2yCdNmn

いまどきサポ忍しーふｗなんているわけないだろ。
ﾈﾀ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポ戦チキン>>サポ戦シロッコ

でFA。まぁ釣りがきついクァールとかにはサポ忍してもいいかなあって程度だよｗ

366 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:39:09.76 ID:dOgVKdMa

>>365
いや少なくとも芝鯖にはゴロゴロいるぞｗｗｗｗｗ

367 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:39:46.46 ID:T2yCdNmn

ないってｗ
サポ忍しーふｗなんてﾏｼﾞでないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、ﾏｼﾞなの？
本気で心配なんだが。
寿司ある現状、サポ戦でガンガンバーサクDAかましたほうが強いぜ？

368 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:41:50.05 ID:dOgVKdMa

元祖HK、TW鯖の芝鯖だしｗ
カメムシ臭くて氏に焚くなるぜｗｗｗｗｗ

369 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:43:11.10 ID:vPoSTl6L

昔誰かが言ってたんだけどｗの数が必死さを表してるんだって
そんな訳ないって思ってたけど
ID:T2yCdNmnを見てる限り本当だったんだね

370 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:43:50.08 ID:T2yCdNmn

まじめにシーフサポ忍はないだろう。
サポ戦でダブルアタックつければ実質二刀流10％ついてるのと同じだし
バイキング・攻撃特性で+22つくし、バーサクダンスはかなり脳汁出るし。

まじでサポ忍はキック汁

371 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:44:31.76 ID:T2yCdNmn

48 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2006/01/22(日) 12:35:24.08 ID:vPoSTl6L
52 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2006/01/22(日) 13:22:45.87 ID:vPoSTl6L

せっかくの休日の昼に・・・
あんたはなにやっとるのですか・・・ｗ

372 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:47:05.96 ID:vPoSTl6L

？
1時ごろにネ実見てただけだが変か？

373 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:49:58.38 ID:T2yCdNmn

ｦｲｦｲ
休日の昼間っから2chが　普　通　だと思ってるのかよｗｗｗｗｗｗ
こりゃたまらんｗ
リアルがバランスブレイクだおｗｗ

374 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:50:52.59 ID:xlF+RDU5

>>367
DA特性持っちゃうとTAの発生確率下がる。
逆にサポ忍擬似ストアTPモード(両手で間隔300以下)だと
TAの発生機会が増えて確実にTPのたまりは早くなるんだわ。

たしかにサポ戦つよいっちゃ強いんだけど。
いまはサポ侍マーシャルとかが一番ましかもしらんわ。
何よりシーフでメリポとか身内以外で行く機会なんざ皆無に近い。

盗賊ナイフやアサシンアムレット持ってるにもかかわらず身内にすら
イベントなど声かけてもらえんで引退してったシーフを何人か知ってるだけに
まじでシーフ哀れwww笑えなさすwwwとしか思えないんだけどな。
最近は特に。

375 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:52:08.11 ID:SjtEzKdf

五時頃から七時間近く粘着してる基地外が
いるけどな。

376 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:52:12.89 ID:vPoSTl6L

昼間からずっと見てたら異常だけどな
誰かさんは5時前からずっといるみたいだが

377 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:54:04.40 ID:T2yCdNmn

>>374
二刀流だと150二本もてないからダメじゃね？
チキン/ホネニーにしろ
ブラオ/シロッコにしろ
メインの間隔が足引っ張るし。

378 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:56:51.86 ID:xlF+RDU5

>>377
二刀流特性つけば素で360切れば(実際は333とかそんな)
実用上300切るわけだ。

379 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:57:20.67 ID:LSCKCbbS

＞サポ戦でダブルアタックつければ実質二刀流10％ついてるのと同じだし
これは無い

380 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:57:38.85 ID:qdzz6C1N

両手武器の間隔2/3にしてくれ

381 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:57:40.74 ID:FSkq+uSP

382 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:58:14.26 ID:T2yCdNmn

>>379
ん？サポのダブルって10％じゃないっけ？

383 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:59:27.53 ID:xlF+RDU5

あー・・・T2yCdNmnは二刀流係数とDAの実際での違いとかわかってないんか。
もしかして言ってもむだだった(´・ω・｀)?

384 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 00:01:58.09 ID:T2yCdNmn

二刀流係数は
(メイン間隔+サブ間隔)*0.85だろ
ダブルは
間隔0の攻撃を10％発動だろ？

385 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 00:03:17.18 ID:74sT+g+G

なんつーか
サポ忍サポ戦って攻防一体の最強サポなんだよね。
サポ忍→空蝉で防御、二刀流で攻撃
サポ戦→挑発・ディフェンダーで防御、バーサク・ダブルアタックで攻撃

じゃあ他のサポは攻撃だけ・防御だけに特化してるかというとそうでもない。
サポナの防御力はサポ戦サポ忍に劣り、
サポ暗の攻撃力はサポ戦サポ忍に劣る。
サポ狩サポ侍サポ竜も論外。
唯一ヘイトコントロールという特殊な役割を持つサポシだけが使われる。
そしてサポとして使えないやつらはメインでも使えない。

サポジョブの自由度低すぎだろ。。。
自慢のサポートジョブシステムが完全に死亡してるからな・・・なんとかせいよ。

386 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 00:05:06.60 ID:T2yCdNmn

サポナでMP丸食いできれば使うんじゃね？ｗ
サポ侍でTP100たまれば使うんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう見てもないとｗです。
本当にありがとうございました。

387 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 00:06:52.81 ID:q82Lrph9

>>382
10％の確率で2回攻撃が出るDA
攻撃間隔が10％短縮される二刀流
どう見れば等価になるのかと小1時間ｒｙ

サポ戦使うのは70までだな
空ロメポン、ルフェ鳥、山デーモンと足速い敵が多くなるのと
開幕不意WSでタゲ回しに参加するし
つか、不意だま固定って黒いなければ必要無いからなぁ

黒いて連携する&敵に痛い範囲無い&敵の足が遅い
この条件に70以降マッチする敵が居ないワケで

388 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 00:09:16.20 ID:q82Lrph9

>>384
いや、だからその10％のDA確率(10回に1回)の間に
ニ刀流の係数0.15(素破0.2)で10回殴ったら
どれだけ差がつくか、ちょい計算してみれ

389 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 00:09:58.26 ID:q82Lrph9

>>387
＞攻撃間隔が10％短縮される二刀流
レベル帯によって10～20％な

390 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 00:10:01.00 ID:1UDewaii

ｵﾏｲﾗ釣られすぎｗ

391 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 00:11:28.30 ID:5thX2Bdb

100の間隔のナイフを持ったとすると

1000の間隔で11回殴るのがダブル
1000の間隔で11.7回殴るのがサポ二刀流

ん～1回つくかつかないか程度？

392 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 00:12:12.65 ID:l/kOpmpr

>>386
まったくもって　その通りだと思う
黙想のサポ制限なくなって丁度いいぐらいじゃね？
サポナイトもな・・・ＭＰの問題が・・
潜在ＭＰに文句つけたバカは本当にどうしようもない

あとコールワイバーンも制限する意味がわからん。
使えたところでバランス壊さないだろ。

サポ狩も遠隔攻撃修正前には普通に使われてた。

サポ暗は・・・どうでもいいや。スタンあるし。

393 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 00:12:55.19 ID:bjTtYSid

サポナでアビ、ＭＰ、魔法を全部食えても使わないよｗｗｗｗｗｗ

394 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 00:15:10.24 ID:l/kOpmpr

>>393
冷静に考えたらその通りだｗｗｗｗ

あと誰かサポモを考察してないことに突っ込め

395 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 00:15:31.30 ID:5thX2Bdb

黙想のサポ制限とれたらシ/侍ﾃﾗｳﾏｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

396 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 00:30:48.23 ID:nyzcRWGO

397 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 00:34:07.36 ID:nyzcRWGO

tp://www.4gamer.net/weekly/eq2/001/eq2_001.shtml
tp://www.4gamer.net/weekly/eq2/002/eq2_002.shtml
tp://www.4gamer.net/weekly/eq2/003/eq2_003.shtml
tp://www.4gamer.net/weekly/eq2/004/eq2_004.shtml

↑これ読んでも、まだ二刀流・空蝉・バーサク・挑発の併用が
問題ないと思う奴は、ただの最強厨だな

398 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 00:35:49.88 ID:LNWaYDU/

ダメージ１００を越える敵相手にまともに肉盾してたら後衛は地獄だ。
そういう意味で蝉マンセー時代は福音であると言える。思想的にも
いびつだだし、ゲームの世界観に美しさのかけらもないけどな。

問題は蝉と２刀流の恩恵を受けられないジョブ達。問題点がはっきり
してて解決できないってうのはなんでなんだろうな。

399 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 00:38:13.98 ID:WxqPEjiz

蝉がヤバイんじゃなくて蝉＋挑発が同時に使えるのがヤバイだけなんだが
タゲ取らない蝉はせいぜい物理範囲ダメージを軽減できる程度でしかない
単体性能は優秀だが威力発揮できるのが限定されるのが蝉

要するに基本優秀なアビ・特性を持つ戦・忍の能力を同時に使えるのがヤバイだけ
何度も言われてることなんだがあえて無視して話題ループで楽しんでるのかね？

400 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 00:38:31.95 ID:nyzcRWGO

>>398
＞ダメージ１００を越える敵相手にまともに肉盾してたら後衛は地獄だ。
この原因は回復手段の乏しさと貧弱さ、強化と弱体の貧弱さに原因がある。
蝉と二刀流はバランスを無視したものだよ

401 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 00:39:19.44 ID:1GZOPt6b

挑発はさして問題じゃない。問題はバーサクの方。

402 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 00:39:50.80 ID:y7vYVf1I

>>399
散々そういう話だろうけど、>>10みたいな
火消しがスレ荒らすだけｗ

403 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 00:41:08.21 ID:nyzcRWGO

>>401
相乗効果だけどな

404 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 00:41:08.89 ID:1UDewaii

>>401
いや、一番要らんのはDAだろ。
アレが無くなるだけで、他アタッカーとの差が随分縮まる。

405 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 00:52:18.44 ID:OJ3WheWT

今更バランスをまともにしようと思ったらジョブの数ごっそり減らすか
サポジョブシステムを削除するしかない。

新しいゲーム作った方が早い気もする。
時期的にもそろそろ頃合だろうし１１はもう＠２年位でサービス終了、
FF13オンラインでこそ美しいジョブバランスを・・・

406 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 01:00:57.80 ID:1UDewaii

>>405
>今更バランスをまともにしようと思ったら～

その前に■eがその気になる必要があるな。
まぁ、無理だがｗ

407 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 01:03:19.24 ID:0C+LEPxh

まぁ、二刀流の恩恵を受けないヤツなんて、あんこくｗくらいでしょ。
またあんこくｗは他ジョブ叩いてるのか。
どうしようもねぇな・・・あんこくｗは。

408 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 01:03:59.36 ID:WxqPEjiz

二刀流もバーサク併用もさることながら速度がﾃﾗﾔﾊﾞｽ
ヘイスト装備で固めるとエースが両手武器1回振る間に刀3-4回振ってるからな
それで与ダメ対等ならまだしも実際は…だからな
更にTP速度もかなりの差が出る

エースもサポ忍でタゲ回避するぐらいの攻撃力で丁度いいんじゃね？

409 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 01:26:23.59 ID:l/kOpmpr

>>397
ちょ、そのページいいな・・・インスパイヤされた。
ＦＦで言うとこんな感じか？（サポジョブ考慮して）

タンク（盾）・・・戦ナ忍
ダメージディーラー（アタッカー）・・・戦モシ黒狩暗侍忍竜
ヒーラー（回復）・・・白赤黒召詩
クラウドコントローラー（弱体強化・リンクさばき）・・・白赤黒詩

タンクは1人ほしい。
敵の攻撃強すぎでヒーラーは2人は必要。
クラウドコントローラーも1人は欲しい。
そしたらアタッカーは2人しか入らないのに
どうみてもジョブ数多すぎです。本当にありがとうございました。

410 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 01:30:26.00 ID:1UDewaii

アタッカーを４人入れるなら蝉盾。

411 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 01:53:38.15 ID:CqpGWhkv

>>409
サポジョブなんてあるからその４つの枠に上手く収まるバランスにできないんだな
サポジョブ考えたバ開発は誰だよ、まったく

412 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 04:00:09.57 ID:MFLbMPWL

>>409
EQ2はシステムそのものが歪だからアテにならんよ
EQ1の方がまだまとも

413 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 04:11:36.72 ID:wPejXlzP

FFではクラウドコントローラーっての確立されてないしね

防　攻　癒　のシンプルな状況を・・・なにをどーやりゃこうなるんだかw

やっぱジョブ数だろーなぁ

414 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 04:16:31.72 ID:MOnFvod5

ジョブチェンジ出来るから、真剣に
バランス調整しなくても良いと思っ
てるのかも試練がな

415 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 07:00:37.18 ID:nscrDf6Q

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 　　　ホントヴァナは地獄だぜ！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　　　　　　　ぶはははは！！
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,
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416 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 14:41:34.33 ID:K6mUP5eQ

今更どうしようもないだろうけど、
スレタイの２つが無かったら、今のバランスはどうなってるのだろうと
少し興味はある。

417 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 14:44:51.89 ID:K6mUP5eQ

>>414
開発は好きなレベルに設定できるからジョブチェンジも楽だろうしなｗ

418 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 00:57:38.16 ID:msaw9Jsz

>>407
ラスリゾのヘイトやja暗黒を考えると暗黒はむしろ相性いいほうなんじゃないのか
竜・侍・獣あたりのほうが不味い
防御力を得る代わりに攻撃力とタゲ回し能力がかなり削がれる
まあ普通にジョブ性能強化されればいいわけだが

419 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 01:23:28.86 ID:cL6BglAJ

このスレタイに対し弱体ではなく強化でと言われたのなら、
両手武器の強化の正当性必要性を述べるのではなく、
両手武器の強化ではいけない理由の方が要るんじゃないか。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137738198/
こんなののヤツの勢いに飲まれるなって。

420 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 01:25:51.75 ID:lx0lhsZZ

>>416 ジラード前は二刀流も空蝉もなかったよ

421 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 01:28:23.62 ID:C4dtK7Gj

スレタイがパンツブレイカーに見えた

422 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 05:40:51.71 ID:pW98zLRZ

>>420
基本的にナ盾１択だったな
その意味では現在と大差ない

423 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 05:58:36.75 ID:6G+kAhu7

つまり、選択肢はより少なかったのに、
盾不足が顕在化しないほど、需要埋めるだけの白鎧様がいたって事だ。

424 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 06:11:17.76 ID:msaw9Jsz

単純に戦盾他肉盾の時給でも妥協できた時代だからだろう

425 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 07:27:33.43 ID:ffqs5qeP

素派の耳を１％に

426 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 07:31:01.37 ID:BDlXaUCO

>>423
時給もrepもない時代だから硬くて挑発持ってるなら誰でもよかったんだよ

427 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 07:49:14.74 ID:2bs+McaS

というか戦士盾じゃ大抵地獄だったしな。ナ戦しか盾いなかったし。
でもあの時代にヒーラーやってた奴はやっぱり筋金入ってるよ。
正直今楽して育った赤白あたり、使える奴少ない。

428 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 08:31:16.87 ID:bFSyYl3S

ジラ前か、懐かしかったな
赤にリフレコンバもなし、ちょっと狩場選択をミスると即全滅ｗ
そして時給は平均３０００　火力微妙で敵なかなか倒せなかったら２０００コース
これはこれであの時代はよかったが、時給５０００～がコンスタントに出せるようになると
もう戻れないね・・・

429 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 08:32:35.77 ID:2T6AMQvk

>>427
ヒーラーに限らず、あの時代にＬＶ上げしてたやつは
どのジョブでもそれなりに動けるな。
空蝉時代にファーストジョブ上げてきたやつは
ヘイトも読めないし、アドリブも全然きないよな
今の方が時給はウマーだが、ゲームとしては
かなりうんこになったな

430 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 08:34:16.37 ID:iekWKvWw

あの頃は～って言ってる奴は、頭おかしいんだろうな
自分だけ残されちゃったんだろうな

431 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 08:46:50.72 ID:jQFAu8nw

うつせみ中は攻撃不可能にして、分身が攻撃されると
爆発して敵にダメ与えるように変更。さらに二刀流にすると、攻撃力半分でちょうどいい。

432 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 08:50:53.76 ID:IrM85dOi

>>407
暗黒はメリポで恩恵受けているジャマイカ。
まぁ、大体のあんこくｗはネガってやれ弱体だ、こっちを強化だと騒いでいる
だけだが。

もっとも強化でバランス取るのは賛成だがナー。弱体ファンタジーより
よっぽどマシ。

433 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 09:24:36.78 ID:wPybUQDU

>>430
新参には蝉無しな世界なんて、想像出来ないだろうからな、
そういいたくなる気持ちもわかるよ。

434 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 09:31:04.67 ID:V/rw1Att

バランスブレイカーってかっこいい呼び名だな！
新ジョブかと思って期待してあけたら
ただの忍者粘着スレだった時のがっかり具合は計り知れない

435 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 09:39:41.73 ID:IGR9Zypm

蝉がバランス壊してるっつーより、蝉以外で敵とのバランスが取れないってだけな気がするが。
PCとMobとの強さの差がでか過ぎるし。

436 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:01:35.24 ID:bFSyYl3S

回避にしたってシーフすら回避重視しても蝉ないと話にならない
まず敵のステータスを全体的に下げることが重要
そして蝉を弱体、二刀流を片手系前衛ジョブにつけ
安値で99個スタックポーション販売
これさえすれば蝉やナイトの問題も解決しそうだが・・・

437 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:05:07.32 ID:sG84awNV

ああ、これはバランスが崩壊したわ　と確信したのは、
フェンリル戦でのダメージを見たとき。

438 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:07:33.84 ID:brUQk1hj

DA,TAが多いけど攻撃力自体は低い敵、とかも用意しときゃ良かったのにな。

439 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:09:12.30 ID:IrM85dOi

マンドラがなつかしーぜ。

440 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:10:43.66 ID:57/5+oy+

２刀流と両手武器の差は、誤差ってか簡単な調整で
どうにでもなるけど。

空蝉はやっぱり壊れた性能だと思う。
それより壊れているのは、空蝉前程で調整された
モンスターだけどなｗｗｗ

441 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:12:18.54 ID:irf5izy8

犬実装当日は阿鼻叫喚だったな－

442 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:17:08.46 ID:ye5BYzw+

>>436
つよ乱獲時代、あんこくwがギロでﾋｬｯﾎｲしてた頃
「強い敵と戦わないとツマラナイ！」
とイチャモンを付けた
某騎士ジョブがいた件について。

443 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:18:38.20 ID:IrM85dOi

ギロ厨、ペンタ厨、ペンタ侍って言葉もあったなぁ。
栄枯盛衰ってやつか・・。

444 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:19:59.74 ID:iWq7N9Mb

多段ｔｐのたまりが戻れば別にいいんじゃね。
メリポに限っては。連携しないし。

あーでも、　忍モがぶっちぎりでｔｐ早いか。
侍は　ストアtp強化で6振りとかで100とかになるしなぁ。

445 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:23:48.90 ID:ye5BYzw+

両手武器問題は多段TPが不当に弱体されたのが原因だと思うよ。
ペンタなんかそれ前提で弱いんだし。
エースが不遇なのは
黒とナイトの陰謀のせい。

446 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:25:54.49 ID:mR7ZKG+/

結局敵の戦闘アルゴリズムがバカ過ぎるとか
前衛が戦線を作っていてもすり抜けて後衛の方に行けてしまうのが
全ての原因だよねえ。陣取りの要素が無いから団体戦ってのが成立しない。
結果、敵の攻撃力・ＨＰをＰＣの数倍にしてバランス取り。
攻撃間隔狭い・ヘイトリセット有・ＤＡ、ＴＡ有・蝉貫通
ってのが忍者の苦手かな？
魔法と同じで敵のＴＰ技にもレベル設定つけて
低いレベルなら使う技は２種類程度、高レベルになると強烈な奴が増えるような
システムにすれば良い気もする。

447 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:25:54.90 ID:ye5BYzw+

>>444
モンクのTP貯まりは上限を設ければ良いだけ。
多段TPを元に戻すのは必須。

448 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:31:02.36 ID:IrM85dOi

そら暗黒騎士や竜騎士は賛成だろうがなぁ・・。
また侍が槍持つ日々か？

449 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:31:42.98 ID:KTuIEb6i

てか忍者から二刀流と空蝉を削除すればいいんじゃね？

450 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:33:05.54 ID:eWkX0iSJ

２ｈより優秀ないつでも使える魔法ってなんだろな(´・ω・｀)
インビンシブル→物理無効（30秒）・ヘイト高
絶対回避→近接物理無効（30秒・遠隔はくらいます）
空蝉の術→物理無効・魔法無効・ヘイト小

451 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:33:29.51 ID:+UtTZCZ4

もう.蝉弱体二刀流強化＆サポ更に劣化、モンスター調整で良いジャマイカ

452 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:35:35.66 ID:CpmIIQ9b

上で出てるけど現状は蝉前提で調整されてるから
サポ忍を有効に使えないジョブの方がバランスに合ってないと言えるだろう

453 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:38:21.48 ID:brUQk1hj

>>448
あんこくｗが暗竜侍の両手武器強化しろ！
みたいなスレ立てて多段TP元に戻せっつって侍敵に回してたの思い出したｗ
まあ多段TP元に戻さなくともランペペンタの連携属性は元戻せって感じだよなあ。

454 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:39:02.31 ID:p1wQEien

時代の流れに乗れないというか凝り固まってるしな

455 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:39:52.96 ID:eWkX0iSJ

>>451
だよなー、時間かかっても良いから、
蝉調整（飴として二刀流強化とかアビ）と
モンスター調整して空蝉前提バランスから抜け出してほしい。
当たったら負けって感じでシューティングゲームみたいだ(´・ω・｀)

456 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:39:54.04 ID:ye5BYzw+

ナイト黒の厨房連合は煩いなー。
蝉弱体しても余計にエースが殴れなくなるだけじゃん。
とりあえず物理攻撃の与TPは2
魔法攻撃の与TPは10に修正しろ！

457 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:39:56.86 ID:sG84awNV

>>453
ペンタの属性の件を見ていると、
いかに■は弱体しっぱなしかというのが分かるな。

458 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:40:22.60 ID:HObSMWGU

ｻﾎﾟジョブシステム作った奴は責任持って完成させろ！

つうか弱体しても良いことはないので
全ジョブ超強化で。

459 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:43:16.91 ID:eWkX0iSJ

スレざーっと見ててしみじみ思うけど、
ほんと面白いくらいこのテンプレにひっかかってるね(´・ω・｀)

空蝉弱体火消し君(一部忍者)の台詞(テンプレ推奨)
１．俺たちが弱体されたらクリアできなくなるもん多いだろ！
２．空蝉弱体して得をするのはナイト「だけ」、騒いでるのナイト「だけ」だろ！
３．空蝉弱体したら盾できなくなる。二刀流弱体されたら盾できなくなる(極端な話に持ってく)
４．銭投げなんだから強くて当然！
５．二刀流や空蝉弱体じゃなく他ジョブ強化でバランス取れよ！
６．空蝉弱体したら解約者続出だろ！(これ言う奴でも糞ゲー、辞める　と連呼してるのにｗ)

460 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:44:36.11 ID:p1wQEien

そらあ全部正解だから引っかかるだろ

461 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:46:32.80 ID:IrM85dOi

つかテンプレってそういうもんだろ？
大体理由なんてどんな人でも似たり寄ったりになるんだし。
斬新過ぎる意見は少数派なんで概ねスルーされる。

462 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:50:51.57 ID:09bdINjD

どっかの本に『蝉で盾をするのは想定外』みたいな事書いてなかったっけ？

463 ：せめてこれくらいしてくれ：2006/01/24(火) 10:52:10.27 ID:MORWASh/

１．回復魔法による回復値を今以上に回復スキル依存にする。
２．両手武器のD値を上げるor計算式の変更。１撃がデカイが手数は少ないという方向性で強化。
３．盾の発動率・カット率を引き上げ
４．遠隔攻撃に対する盾回避の追加。盾がでかいほど回避率が上がる仕様で。

５．召喚の補助系履行を使い勝手を良くする。（１の修正でヒーラーとして役立たなくなるなら範囲リフレとかあってもいいよ）
６．暗黒の精霊魔法習得レベルの引き下げと、III系精霊の開放。

464 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:52:23.00 ID:+UtTZCZ4

ワールドリポートとかそこら辺で言いまくってますよー

465 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:53:39.02 ID:eWkX0iSJ

>>462
んでそのあと、これもありなんじゃない？ってあっさり考えひっくり返した。
いつぞやの横だまと状況が酷似してる(´・ω・｀)

466 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:55:42.41 ID:IrM85dOi

変えて欲しいなら地道にメールしかないと思うよ、実際問題。

467 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 10:59:56.35 ID:TGro9sik

>>465
なんだよな…その癖、横ダマは潰したから、空蝉習性も有り得なくはない。
が、バランス調整等、空蝉前提で行っている以上、消す事は無い。

つか、忍者好きな立場からすると、どう考えても今の仕様はおかしい。
いっその事、ソロ専の調整をしてPT組めないようにすれば良いと思うよ＾＾
気軽にソロでまったりできるし、ヘタレ葱者とか言われなくて済むし＾＾

468 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:03:50.79 ID:TGro9sik

つか、サポジョブで付けた時のジョブ特性、アビに制限付けときゃ良いのにな。
そうすればメインLv引き上げだって容易なのに、何でしないんだろうか。

やっぱ、サポジョブ前提の調整をしてるからかな＾＾

469 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:04:03.58 ID:57/5+oy+

>>467
＞バランス調整等、空蝉前提で行っている以上、消す事は無い。

と言いつつ

＞ソロ専の調整をしてPT組めないようにすれば良いと思うよ

何言いたいの？

470 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:06:32.19 ID:iWq7N9Mb

暗黒に3系魔法なんて実装されても困るな。
赤と同じ時期に2系を覚えられるならマシだが。

471 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:11:22.61 ID:VHr0kwO7

空蝉弐の習得レベルを38に引き上げろ

472 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:18:14.01 ID:QzQdKhgy

暗黒に3＆４系精霊追加して魔法攻＋２つける。
空蝉の詠唱時間を長く変更。空蝉3追加（4秒＞8秒＞12秒）。忍者の遁術3追加して遁術は全てキャストを1秒固定にしたら良いと思う。

473 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:21:15.13 ID:5HQFTbDK

どんなに騒いだところで、バカいはつwがまともにな調整を出来るはずかない。
これだけはガチ

474 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:21:36.26 ID:K5GulKNb

空蝉中は攻撃力半減
これが一番簡単な解決策

475 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:25:37.53 ID:+UtTZCZ4

バ開発の<バ>は馬鹿のバなのは確定的明らか

476 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:25:59.64 ID:iWq7N9Mb

まじでそれやってきそうでこええｗ

で空蝉弱体がきたら
恩恵受けているジョブ考察

忍者　サポシでアタッカー？
戦士　サポモ　侍　竜　復活か？　（両手武器復活）　　斧剣は死亡だな
シーフ　サポ戦　侍が主流か
モンク　サポ戦
狩人　　さらにアボン

477 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:27:45.62 ID:K5GulKNb

>>476
忍者はサポシアタッカーと組めば問題なし
狩人は昔の遠隔の仕様に戻さないとダメだね

478 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:28:46.65 ID:1xUOGTdH

>>476
二刀流間隔が短い限り両手武器復活はありえない

479 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:29:58.16 ID:K5GulKNb

基本的に空蝉と二刀流とバーサクとDAの併用がバランスを壊してる元なんであって
個々についてはあっても問題ない

480 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:30:52.39 ID:k+yTLh09

とりあえず二刀流、空蝉弱体してもかまわねーけど

モ　ン　ス　タ　ー　全　部　弱　体　し　て　か　ら　や　れ

楽相手に殺される糞バランスのが致命的。

481 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:33:01.94 ID:iWq7N9Mb

蝉中に攻撃力半分に弱体と仮定して、
なぜ二刀流にこだわるのかわからんのー？

482 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:34:28.74 ID:rWvNZT3w

蝉弱体の際にブリンク真空心眼が蝉以上に大幅弱体喰らったんだがな

483 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:37:09.73 ID:iWq7N9Mb

ブリンク心眼真空がなぜか斜め下に弱体したし

ついでに大地も一時期いじられたからなー・・・

スクエアにはまともな調整が不可なのがここで確定したよなｗ

484 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:39:42.48 ID:sG84awNV

スニビジ上書きハチャメチャ事件で分かってたことじゃないかｗ

485 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:40:02.87 ID:jix3B3NP

二刀流がなかったジラート前はどうだった？

486 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:41:18.33 ID:K5GulKNb

>>485
タゲ回し主流でナイトが両手剣振ってたこともあった

487 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:41:23.72 ID:sG84awNV

60キャップ時代が一番面白かったな。
当時のFFに対するテンションに助けられていたというのもあるだろうけど。

488 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:42:47.15 ID:+UtTZCZ4

□>実はこのゲーム弱体強化を楽しむマゾゲーです。当初はアンリミテットサガオンラインというタイトルでしたが、冷たい感じがしたので変更しました。FFになったのは想定外です。

489 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:43:21.23 ID:1xUOGTdH

>>485
忍者自体劣化アタッカー扱いで誰もやってなかった
アタッカーはサポシやサポモがメインだった
時給時給という奴なんかいなかった
すべてが楽しかった

490 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:45:30.25 ID:iWq7N9Mb

まぁスクエアからみて都合が悪いバグ？みたいなものはすべて弱体だからな。

過去の多段ｔｐ修正・横ダマ・狩人問題・真空大地心眼メガリスｗ・クイック

延命に関する修正が多いのが気になるな

491 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:46:29.04 ID:K5GulKNb

今からでもいいからEQ参考にしてバランス取り直せと

492 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:47:19.98 ID:fKfBVoHE

ヘイストで魔法のリキャストが短縮される不具合を修正する。

493 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:47:22.10 ID:jix3B3NP

うん。ジラート前はナイト、戦/モが盾の主流だったね。

アタッカーもサポ戦、サポシ主流だった・・

494 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:53:19.10 ID:BDlXaUCO

>>491
戦モ忍赤黒が猛反発で調整見送りになる罠

495 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:54:28.14 ID:LUTlwtlC

>>472
空蝉修正するより
二刀流も格闘を
LV10：*1.00　/　LV25：*0.95　/　LV45：*0.90　/　LV65：*0.85　/　LV75：*0.80
こんな感じにしたほうが良いかと

D50+49/隔547　D/隔0.18　：ウッドレオパルド戦士
D50+49/隔518　D/隔0.19　：上記＋素破
D50+49/隔466　D/隔0.21　：上記＋白虎・スウィフトベルト

D52*2/隔397　D/隔0.26　：デスト・茶帯モンク

D38+37/隔317　D/隔0.23　：千手蝮＋素破＋AF胴orAF2脚　忍者
D38+37/隔263　D/隔0.28　：AF・AF2・素破・スウィフト・風魔　忍者

D93/隔390　D/隔0.23　：オリハルランスHQ・フルホマム・スウィフト・ブリッツリング　竜
D98/隔424　D/隔0.23　：デスサイズHQ・フルホマム・スウィフト・ブリッツリング　暗

武器表見て作ってみたけど、遜色なさげ

496 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 11:58:53.68 ID:QFnUrAvU

ナイトをメインにやってるものです・・・・
正直、ナイトの強化はないと思っています。挑発だのダメカットだのつけた時点で
おかしくなるでしょう。挑発についてはサポ忍しか選択肢がなくなりますし、かと
いってメイン忍の総ダメには勝てません。また、ダメカットですが、同タイプの敵にも
反映され余計に狩りにくい状況が生まれないでしょうか？また、PCにとっては、ありがたい
でしょうが、これも避けるに比べて明らかに効率面で悪い。ナイト自身に攻撃力がないため
インタビューにも強化候補にはなっているみたいですが、現状ＭＰ回復を他のジョブに頼って
いる状況を何とかしたいといっており、根本的にナイト自信のてこ入れは皆無と思われます。
実質的な強化としてはクリアマインド１段階のみとジュースのタンク（ナイト専用）が現実的
ではないでしょうか？
ナイトをやっていておかしいと思うことなのですが、片手棍・両手棍のＡ、あと両手剣に関しても
恵まれすぎてると思います。盾がＡならば片手剣もＢ位でいいでしょう

497 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:01:44.21 ID:V/rw1Att

>>495
～24までは見た目だけかよｗ
つかモンクはLv9までどうやって戦うんだ。

498 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:04:11.94 ID:838rc5SJ

またか
二刀流を弱体するより両手武器強化の方向がいいだろ。
ナ暗戦侍に両手武器装備時のみ攻撃力アップの特性つけりゃ解決。
75で２倍、メリポで最大2.5倍ぐらいでいいかと。

499 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:07:54.02 ID:QzQdKhgy

>>495
たった千手蝮＋素破＋AF胴だけ装備用意してフルホマム＆高レベルHQ武器のアタッカーと同等って終ってる。

両手武器の段階強化特性付けないと話にならないね

500 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:08:08.16 ID:jix3B3NP

>>498
二刀流だけじゃないんだ。
空蝉もね

501 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:09:16.89 ID:mBgVDS62

>>1
で？

502 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:09:37.95 ID:uBaNdcdm

散々やばいらしいと聞かされていたAAとエルド戦が、6人中5人サポ忍で空蝉万歳とかﾏｼﾞﾋﾞﾋﾞﾀ
まぁどう修正すりゃいいかなんてさっぱり分からんが

503 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:09:52.02 ID:Q4rSlKIz

ここは平日昼からよく伸びるｽﾚｯﾄﾞですね＾＾
就職できないからって空蝉と二刀流を叩かなくてもいいとは思いますがね＾＾；

504 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:14:23.12 ID:LUTlwtlC

>>497
あｗ　モンクはLV1～だったな失敬
まぁ、その辺は何となくだから許せ、いえ　スイマセン適当でしたゴメンナサイ

二刀流はWS攻撃回数増える分もあって見た目だけとは鍵らんとは思うんよな

俺は後衛メインだから詳しい事は解らんのだが
現状のデスト茶帯モンクが　ヘイスト入れると片手棍より攻撃速度が速いのは変だと思うし
竜騎士が1回攻撃する間に、忍者が3度目のアクションに入ってたのはちょっとヤバイと思うンだよね

空蝉は弱体されると困るけど、その辺のアタッカー差分は詰めても良いんじゃないのかなと

505 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:15:59.80 ID:rWvNZT3w

二刀流1段階のみ
蝉壱詠唱20秒再詠唱5分、蝉弐詠唱15秒再詠唱3分
代わりに敵の攻撃力大幅減

これでバランス取れるんじゃないか？

506 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:19:37.45 ID:LUTlwtlC

ちなみに
雲雲・AF胴・AF2脚・風魔・素破・スウィフト
だと現状ではヘイスト52％相当って事なのかな？魔法ヘイスト入れると67％
間隔132でD30ぐらいの二回攻撃？？

507 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:20:42.36 ID:HTz2cjfG

ちょっと思ったんだが、分身４体が優先して敵の的になってくれるってこと
は、本体は居所がばれないように隠れてるってことだよな？　そんな状況
で攻撃なんかしたら本体の居所がわかっちゃうじゃないか。だからセミ
張ってる時は攻撃停止状態になるってのはどうだ？　忍術と遠隔は居場所を
特定しにくそうだからアリで。攻撃力ゼロの無被弾盾と被弾するけど攻撃力の
あるナイト（現状のナイトの攻撃力ではちとキツイが）。ちょっとは選択を
考えるようになるぞ。基本は忍術と手裏剣なんて、忍者らしくていいじゃマイカ。

508 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:21:48.84 ID:MORWASh/

>>505
そんなに赤盾させたいのか？

509 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:22:45.84 ID:Q4rSlKIz

なんで挑発バーサクDAはサポで食えてもバランスブレイカーじゃないんだろ・・・ｗ
相変わらずないとｗとあんこくｗの厨っぷりが満開ですよね＾＾；
本人はバレてないつもりなのが笑えないし＾＾；；

510 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:24:09.31 ID:LUTlwtlC

こうなったらアレですね
新ジョブに
特性：ツーハンドクイックン
アビ：オートカウンター　実装ですね

511 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:24:11.78 ID:bFSyYl3S

蝉のリキャストはもっと伸ばしてもいいだろうな
あと防具、おかしくね？
高レベルの鎧で、ステ付加なしで防100ぐらいあってもよさそうなんだが

512 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:24:57.14 ID:IKpZ5GKx

たまにでいいのでシーフの事も、思い出してください＾＾；
空蝉＆二刀流の恩恵を一番もらってるｗ

シがいらねぇ～というのは、かまわんがソロでしか
遊べない境遇のシを叩かないで＞Э＜

513 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:25:28.73 ID:Q4rSlKIz

そういえば二刀流と空蝉叩いてるｼﾞｮﾌﾞってどれなんだろうなあ？
ナイトと暗黒はサポ忍の恩恵でかいｼﾞｮﾌﾞだし・・・

ﾊｯ・・・サポ戦サポシｵﾅﾆｰ中毒者かっ！？

514 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:26:40.67 ID:jix3B3NP

>>513
タゲそらし乙

つうか、そういうスレだからなぁ・・

515 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:27:54.15 ID:K5GulKNb

>>514
精子にレスしてどうする

516 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:28:30.40 ID:c6l2MyR/

挑発バーサクDAをサポで喰ったないとｗあんこくｗが戦士並か同等以上に
働けてたら、バランスブレイカーって言われるだろうな・・・ｗ

お得意の脳内理論はともかく、実際にヴァナでナ/戦・暗/戦がどんぐらいいるってんだ。
いても白い眼で見るだけだろ、そう言ってる>>509自身が。

517 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:30:04.24 ID:Q4rSlKIz

ヴァナではナ/戦とか暗/シみたいなｵﾅﾆｰ全快房ばっかだよね＾＾；
サポ忍すればいいのに＾＾

518 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:34:09.87 ID:c6l2MyR/

そんでナ/忍・暗/忍で溢れかえって、次に出る台詞が
「戦/忍の半分も総ダメ出せないブンブン丸or与TPマシーンが邪魔すぎ＾＾；」
かな？

お前、単にナイトと暗黒が嫌いなだけだろｗ

519 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:34:59.91 ID:K5GulKNb

>>518
何を今更ｗ

520 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:40:48.44 ID:KpZu7/5J

あぼーん推奨
カウパニートにエサ（レス）を与えないでください
レスが返って来なければ消えます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　　　　　　　　　　 ID:Q4rSlKIz

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

詳細はこちら
【ホスト】ｶｳﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝ　10200時間突破【規制】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137738198/l50

521 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:41:14.09 ID:IGR9Zypm

EQ2みたいにさ、盾３ヒーラー３残りはアタッカー系ってなりゃイイのよ。
ちゃんと棲み分けしてさ。
よく４亀の記事貼ってあっけど、まさにあのバランスが必要。

522 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:56:27.35 ID:jQFAu8nw

498はハグソイ寺。
両手武器のダメアップ特性つけるなら、竜騎士と暗黒だ。

523 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 13:01:22.18 ID:LLQy9/72

白とナイト統合で良いよ、もう。

524 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 13:08:30.86 ID:LUTlwtlC

>>521
でも、盾ジョブに設計変更させようと言うと
被ダメがとかケアルスポンジがって嫌がる人多いですからねえ

525 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 13:09:09.83 ID:K5GulKNb

526 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 13:29:03.47 ID:LUTlwtlC

>>525
一個聞きたいんだけど
EQってのは、どのジョブでもソロ戦闘で経験値を稼げるのかな？（高LVでも）

527 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 13:37:57.43 ID:K5GulKNb

>>526
grpのほうが効率はいいけど、ソロでも稼げるよ
ただ、高レベルになるとRAID（FFのアライアンス）で攻略するようなFFの裏のような場所が
多くなってくる

528 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 13:59:02.13 ID:LUTlwtlC

>>527
なるほど、EQはPT組むのと大差ない効率でソロできて
ソロで5時間もやればLV上がるって言ってた奴居るけど　デマっぽいな

529 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 13:59:53.65 ID:K5GulKNb

>>528
さすがにそれはデマ。
ちなみに、EQはFFよりもレベル上がるのに時間かかるよ。
数値化してないからあまり気にしないだけでね

530 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 14:06:36.50 ID:IGR9Zypm

EQ2はLvに拘る連中は少ないけどな。

531 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 14:07:34.53 ID:LUTlwtlC

>>529
スレ違いの質問への回答トンクス

532 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 14:20:34.24 ID:IGR9Zypm

EQ2じゃ防御、回避、魔法の盾に分かれてるみたいだが、FFじゃナ盾が防御と魔法を併せ
持ち、回避が完全回避になってな。
防御力最高、防御力UPアビ最多、ヘイト維持力最高のナイトだけでもヤバイのに、そこに
完全回避可能な忍盾ときてる。
ジャンケンっつーか最低でも「三すくみ」じゃないと、バランスなんざ取れねぇな。
まぁ、蝉潰したら不味くなるだけなんだけど。

やっぱ先にLv差補正と被ダメを見直さないとな。
やつなら新ジョブ追加のアトルガン以降かねぇ。

533 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 14:21:58.95 ID:I/fO/5FW

サポ戦シ忍白赤召弱体汁！
で、能力をもっとメインにバラせ！
あとＬｖ補正を緩和して、５差位なら平気で組める位に汁！

これだけで１年は食って行ける。
メイン修正が神なら２～３年は頑張れる。

534 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 14:31:27.77 ID:LUTlwtlC

>>532
防御盾：ナイト
回避盾：忍者
魔法盾：赤魔導士

って感じじゃないのか？
魔法でヘイト稼ぐのは忍者も一緒だろ（比重が違うけど）

535 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 14:33:17.13 ID:K5GulKNb

>>534
つよーり、FFだと防御盾と魔法盾が機能しないバランスになってる

536 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 14:36:51.89 ID:LUTlwtlC

LVが上の敵を攻撃する場合
命中率・与ダメージ・魔法命中率・魔法ダメージ
全てにLV*-2％ぐらい振り要素つけてみては？

LV＋10を相手にすると
命中率-20％（最大でも75％）与ダメも-20％・魔法も75の成功率
逆にLV-10を相手にする場合は
敵にその修正が付けば、大分ソロも楽になるんじゃない？

格上を相手にしなくなれば、蝉盾と肉盾の差分は大分狭くなるとは思う
勿論、与ダメ効率問題で殲滅速度に差が出ちゃうから
そこも何とかしないと、優遇不遇は変わらないだろうけど

537 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 14:38:49.30 ID:QzQdKhgy

モンクタイプが1秒に30ダメの2回攻撃連発とかだったら、赤盾が余裕で成り立つな。

538 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 14:41:22.89 ID:LUTlwtlC

>>535
忍盾でおいしく倒せる敵を基本に考えると、ナ盾だと、被ダメでかすぎて話にならない
ナ盾でも、経験値100ぐらいの敵を二匹倒す方が
経験値200を一匹倒すよりMP負担は少なくてすむ
そのぐらいの敵を基本にしたほうが楽でいいんじゃないかなとは思う

539 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 14:42:39.30 ID:IGR9Zypm

>>534
EQ2のパラディンはナイトと同じく回復もある盾。
実際にはバリアとディフェンダー、ストンスキン、回復で盾って感じかね。
“かばう”と同じようなアーツもあるし。

赤魔は盾として最重要なヘイト稼ぎが貧弱だし、盾も出来なくも無いぐらいの位置だと思ふ。
EQ2でいうならシャーマン系かね。

540 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 14:42:44.61 ID:K5GulKNb

>>538
問題はタンク不要と紙一重なところにあるけどな

541 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 14:43:27.06 ID:K5GulKNb

>>539
赤は余計な物削ってエンチャンター方向でつくっときゃバランス取れたんだけどな

542 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 14:44:28.85 ID:L2BdJ09b

もう攻撃なんかわざわざ受ける意味ないもいんね

543 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 14:46:04.03 ID:838rc5SJ

FFプレイヤー大多数の意見
・空蝉弱体は困る
⇒オナニーゲーマーはバランスバランス言うが普通の一般人はこう思ってる。
・全体的にPCの弱体はもうやめてくれ。
⇒弱体があるたびに解約する人がいるのを見れば明らか。

まぁ、このスレで弱体しろと喚いてるのはハイレベルゲーマーの‘一般人’さん達なんでしょうね。
空蝉や忍者があったおかげで、プロマシアをクリアできたヘタレ一般人から言わせてもらえば、
あなた方はHNM狩りに明け暮れるボトラー廃人と同じにしか見えません。
弱体して難易度をさらにあげようなんて、本当にマゾですね。

544 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 14:53:27.47 ID:MORWASh/

>>543
悶絶するほど同意。
ナイトの防御力だのなんだの超絶強化してもいいから空蝉は弱体して欲しくない。
ソロでフェロー上げなんかするときには必須なくらいになってるしね。

545 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 14:54:59.74 ID:K5GulKNb

>>544
それは、全ジョブに空蝉・二刀流・DA・バーサク・挑発と同等の威力の物を持たせるしか解決方法ないぞ

546 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 14:55:00.52 ID:IGR9Zypm

回避盾は多対多でのヘイト稼ぎ手段が限られてて、跳ねさせないことが腕の見せ所。
逆に、防御盾は多対多が得意。
EQ2じゃ基本的に敵がgrp組んでるから、防御盾の方が安定する。
でも、回避盾は攻撃力が高いから、殲滅速度は速い。

　殲滅速度：回避盾＞防御盾≧魔法盾
　柔軟性：魔法盾＞防御盾＞回避盾
　安定性：防御盾＞魔法盾＞回避盾

こんなバランス。
こういうバランス取りをクラス(ジョブ)設計の時点でやってりゃ、FFもまだマシだった
んだろーけどね。

547 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 14:57:02.12 ID:z1WP5wh5

空蝉の性能を変えないなら、紙兵をスタック不可にするとかでも、かなりマシになると思います。

548 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 14:59:38.09 ID:LUTlwtlC

>>544
それでもいいと思いますよ
極端に言えば
ナイトが経験値200の敵から50ぐらいしかダメージ受けないぐらい硬かったり
片手武器で70*4回攻撃する時間で両手武器アタッカーが300ダメージで1回攻撃
とかであれば、今ほどバランス崩れているとは思われなかったでしょうね

549 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:00:42.48 ID:K5GulKNb

>>547
それやるなら、忍術を触媒ではなくMP消費に変えた方がいいと思われ

550 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:01:34.80 ID:LUTlwtlC

>>549
逆転の発想で、ナイトの魔法を触媒消費型にするとか？

551 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:02:55.37 ID:K5GulKNb

>>550
それやると、ナイトのケアルそのものを別の物に置き換えないとならなくなる
あと、ナナナとか忍忍忍とかって編成になっちゃって、下手すると白やアタッカーの居場所なくなる

552 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:05:44.53 ID:uiTLF2vm

>>543ってプロ市民みたいだなｗ

553 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:06:04.76 ID:LUTlwtlC

>>551
勿論、回復は自分専用にせなあかんだろうな

554 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:07:33.76 ID:K5GulKNb

>>553
というよりも、基本的にはリソースの回復に際し、他者の協力によって行うか
戦闘の中断によって行う形を確保しないと、バランスにゆがみがでて、他のクラスにしわ寄せが行っちゃうよ。

555 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:15:46.31 ID:I/fO/5FW

>>543
空蝉弱体と共に、敵の攻撃力が下がれば皆ハッピーになれるんじゃね？
忍者には何かしら救済はするとして、な。

まあ■eだから蝉弱体だけで終わるのは確定的に明らか。

556 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:15:57.63 ID:LUTlwtlC

>>554
まぁ、そうだろうね

557 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:17:56.49 ID:sG84awNV

弱体にしろ、調整にしろ、
こういうスレの内容が極端になるのは
■の極端なバランス取りのせいだな。

558 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:20:12.11 ID:uiTLF2vm

開発が弱体ばかりしてきたから
弱体スレが伸び
優遇ジョブはその歴史をよく知ってるから、火消しに必死になって
さらにスレは伸びる。

559 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:22:37.53 ID:K5GulKNb

どこまでも絆とほど遠いなｗ

560 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:24:33.65 ID:zaew+Y+7

問題というのは先延ばしするほど大きくなり、取り返しがつかなくなる。
FF11をやっていて一番実感したのはそのことでした。

結論：もう無理ぽ

561 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:26:28.52 ID:LUTlwtlC

>>558
強化でバランスとっても、相対的な弱体になるし
優遇ジョブ持っていたプレイヤーにしてみれば、既得権の侵害

強化スレが平和に纏まっているかといえばそうでもない
弱体されるのも、皆が自分と同じジョブやるのも、別ジョブが強くなるのも嫌
俺は優遇で、あいつは不遇であって欲しい
こういう人も決して少なくは無いのが、現実

562 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:27:57.84 ID:K5GulKNb

>>561
まあ、毎回のことだけど「自分の今やっている（メインにしている）ジョブが優遇だから問題ない」
ってやつが大量にいるからな

563 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:28:20.40 ID:KZJdjzlp

やっぱ、

両手持ち（仮）・・両手武器の攻撃間隔が早くなるジョブ特性
を
エースの皆さんにつけてやるべきだな。
15で0.95
30で0.9
45で0.85
60で0.8
75で0.75

あんこくｗはAF275がｶﾜｲｿｽだからそれに
両手持ち効果アップをつけてやる。-0.5をつけてやる。
あとは不遇武士の耳にも-0.5

え、せんしｗさんがいない？ｗ
サポ侍でよろｗ

564 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:32:09.87 ID:LYERj3Kr

>429
空蝉弱体なぁ…
味方の魔法でも分身を消費するようにでもするか？
ケアルガ１発で蝉全消しとかｗ

冗談はともかく、現状、回避→受け流し→蝉になってる判定順を
蝉→回避→受け流しにすると結構変わりそうな気はするんだが
現状より更に受け流しが上がり難くなるのが悲しいけど…

565 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:32:20.26 ID:NWQUQORC

>>550 >>551 >>553
それ、いいんじゃないか？ナのみケアルを触媒消費の別物に変えて自分だけしかかけられない。紙兵と同じ値段で両方店売りとか。
空蝉と同等の、というか実質戦闘後非ダメゼロ状態になる。
しかもMP待ちが要らない。その分、瞬間ヘイトupの挑発みたいなアビや何かを忍に付けてさ。サポで使えると戦、ナがダブル挑発になるから40くらいで。
戦も挑発2いるか？

二刀流対策は両手武器の隔を短くすれば解決する、それだけの気がする。
>>552 プロ市民ってのはこの場合ゲームバランスとか言い出して運営に口出してるほうだと思うよ。一般人向けには使わない。

566 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:33:30.49 ID:k4165pDj

>>563
それなら
あんこくｗは鎌のみ
りゅーさんは槍のみ
さもらいは刀のみ
せんしｗは斧だが0.85までで終了

にしておけばいいんじゃね
後ナイトに両手剣でもレベル75で0.99でつけとけｗ

567 ：563：2006/01/24(火) 15:33:44.46 ID:KZJdjzlp

ミスったｗ-0.5じゃ振る速度4倍になっちゃうしｗｗ
-0.05な

568 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:34:15.75 ID:K5GulKNb

>>565
別スレでお前さんの主張見たが、自己完結型を容認する人間と
バランスの話をする人間じゃ、一生話は折り合わないよ

569 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:38:00.11 ID:uiTLF2vm

>>565
それでも、火消しクンって何かと「集団の意見」を装って騒ぎ出すからねえ。
プロ市民という意味は違ったかもだが。

570 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:38:26.35 ID:MORWASh/

>>563
同じ方向性はつまらんから、両手武器ダメージUP特性を
15で1.05
30で1.10
45で1.15
60で1.20
75で1.25
と付けて
志士の耳ストアTP+5、両手武器ダメージ+5%

571 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:39:03.82 ID:K5GulKNb

晴れて忍盾一択のFFの完成だな
後の物理ジョブはみんなアタッカー

572 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:39:16.29 ID:KZJdjzlp

>>570
■eは無能だからそんな絶妙なバランス調整できないよ

573 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:41:10.24 ID:zInR7c5v

弱体関係はまずモンスターを弱体してから頼みたい

574 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:43:54.52 ID:LYERj3Kr

>570
万が一、そんな特性と耳が追加されたら、また耳取り直し要求スレが乱立するんだろうか？ｗ

575 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:44:07.16 ID:KZJdjzlp

ナイトに50%のダメカット特性がついても誘わないよｗ
どのみちケアルめんどいことにはかわりない。頻度が少なくなるだけ。
それどころかますますHNM専用ジョブになるだけだな。

576 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:48:29.06 ID:Si6fRYlZ

だから、敵の攻撃力半分にしてさ、間隔を180にしちゃえばいいんだって

攻撃力が半分になりゃ、防御力も意味が出てくるべ？
間隔180(3秒)ならケアル系唱えれるし
蝉は役立たずになるし、防御に意味は出るし、ソロ赤難しくなるし、いい事だらけ

577 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:50:19.20 ID:NWQUQORC

>>568
話が折り合わないとは思う。文句を言い、愚痴を言い、バランスと言いつつ弱体を狙うのではね。
いつまででも文句を言い続けても構わないが、現状のゲームシステムに則って遊んでいる連中を巻き込むな。
弱体を望んでないなら、565の何が不満だったのか。

>>569
火消しとは心外だが、火を点けて燃えるまでじっと見てるのよりは良いだろ。
「自分の考えるバランス」を「集団の意見」を装って騒いでるだけじゃいずれ火は消えるさ。
なにしろ火を点けられ焼け出されるのを望んでない者も多いからね。

578 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:50:36.00 ID:uiTLF2vm

ソロ赤は難しくなるが、赤盾にはいい事だらけだなｗ

579 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:52:40.37 ID:K5GulKNb

>>577
＞現状のゲームシステムに則って遊んでいる連中を巻き込むな
現状のバランスに異を唱えるスレに来るな

で終わりだ罠

580 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:53:30.92 ID:K5GulKNb

つか、565の何が不満って、自己完結型のクラス増やしてどうすんだよ・・・
オフゲ思考ここに極まれりだぞｗ

581 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:54:17.51 ID:OgXlmHKH

姉妹スレ

■　戦士のＤＡ廃止のお知らせ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137860722/

582 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:54:37.59 ID:KZJdjzlp

>>577
じゃぁ現状のシステムに満足するスレでも立ててそっちでシコシコやってくれｗ

583 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:56:25.43 ID:OgXlmHKH

>>581のスレでも言ってるけど両手武器のみDA発生するようにすればいいんだよ。

584 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 15:57:12.34 ID:Si6fRYlZ

>>578
大丈夫、いまどき赤盾できるほどPS持った奴なんざ居ない

585 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 16:09:29.45 ID:MORWASh/

召（タイタン）に物理ダメージカットの履行の追加
カット率は被履行者の物理防御力より算出

白にMAXHPアップの魔法を追加（プロみたいに効果時間30分、同等以上のランク魔法なら上書き可）
アップ率は被魔法者のVitより算出

こういう類の強化が嬉しいとオモフ。

586 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 16:21:24.56 ID:QzQdKhgy

>>585
ディアボロスで範囲ファランクスがある

587 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 16:43:56.66 ID:mMDWcxy8

空蝉　　　→ ブリンクと同じ仕様に
二刀流　　→ 全ジョブ二刀流可にして、忍者は効率アップ。

588 ：565：2006/01/24(火) 16:56:41.01 ID:xHBfUj2g

勝手な決め付けだけど乗ってみるとして。
剣持って自己ケアル掛けられる時点で、既にナイトも他ジョブより圧倒的に自己完結だろーに。
で、それを強化するために攻撃力up、攻撃食食えるくらいに防御up、クリマン、リフレくれ、ってのが大方の流れだな。
以上はナイトに限った話で申し訳ないが、
そもそも自己完結型を容認する話とバランスの話ってのは相容れないものなのか？
バランスって言葉で何を語ろうとしてるのか気になるよ。オフゲじゃないから、弱体は迷惑だと思ってる人間がいるってこと忘れてない？

589 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 16:58:53.78 ID:lTl7kR4M

同じ強さと表示される敵が本当に同じ強さだったら良かったのにな

590 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 16:59:58.13 ID:MORWASh/

ナイトが超絶強化されて、レベル上げ・NM・BCでナ＞＞＞忍になっても続けると思うが
空蝉が弱体されたら解約する。

同様にエースが超絶強化されても喜ばしい事だが
モ・戦・黒が弱体されたら解約する。

もう弱体秋田

591 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:00:09.34 ID:838rc5SJ

FFってオフゲ思考の人が多いですね。
ニートクオリティが計り知れない程高いゲームですね。

592 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:02:27.87 ID:5R6/Eauz

>>588
ソロでの自己完結と、
ＰＴでの自己完結は別に
考えた方がよくね？

593 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:04:00.88 ID:qGj8BXz6

まぁ最近思うんだが･･･ころころバランス変えられた方が
楽しくてしょうがない気がする。

594 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:05:01.32 ID:KqUxO1sv

まだまともな強化くると思ってる人いるの？

595 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:08:05.63 ID:uiTLF2vm

>>588
なんだかんだ言ってナイトに粘着したいだけだろ？
剣持って自己ケアル掛けられる　なら戦/白でもできる・・・が大して強くない。MPが理由ならば
豊富なMP装備とリフレ等で戦闘自体は問題なくこなせるぞ。
二刀流＋空蝉がやばいのは、攻撃防御の両立なのにあえて振れないのな。それに触媒を使うことによって
MPが背負うデメリットに比べ、触媒は金銭面で戦闘中のデメリットはほぼ解消されるため
戦闘バランスで考えるとやはりおかしくなるんだよ。
アタッカーやりながら無敵盾、その無敵の手段は金さえあれば問題なし。タゲ固定弱いというがレベリングでも
HNM戦でも特にタゲコントローラーなしでも戦える。やっぱ比べるものが違いすぎる。

596 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:17:00.26 ID:MORWASh/

>>595
真龍や應龍来来みるとナイトじゃないとまともにタゲ固定出来ない。
KB・ニーズ・四神・麒麟あたりはHNMとしては弱すぎるのが忍盾優位になってる原因だと思うよ。
忍が単体でこれら相手にタゲ固定出来るのが問題なら、龍相手にタゲ固定出来るナイトの方がもっとヤバイ。
不意だまいらないからナイト以外の前衛イラネ。
應龍に関しては人数制限あるから、「ノウキン来るな」状態になってるしな。

597 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:19:31.38 ID:K5GulKNb

>>596
HNMの問題とレベリングやメリポの問題は分けてかんがえれ
ノウキン来るなってのはHNMの仕様上の問題であって、タンクバランスの問題じゃないよ

598 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:21:06.41 ID:uiTLF2vm

>>596
真龍何て何人が戦えてるんだ・・・。　一番縁のあるのでオウリュウ？
ティアマットやオウリュウは忍盾で撃破報告なかったか？

それに龍戦に関しては、スパイク等の後方攻撃対策のせいで不意玉使いづらかったり
範囲攻撃多すぎで結局黒や召喚で削ってるからねえ。ナでも忍でも龍相手に
不意玉は期待されないしアタッカージョブはきついと思うぞ。

599 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:21:55.41 ID:qGj8BXz6

忍が盾だろうと脳筋は必要最小限だろ？

600 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:22:55.02 ID:lTl7kR4M

最小限なら０になる

601 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:24:30.67 ID:K5GulKNb

役割に対し、1つのクラスが二つの役割を高水準で同時に両立してしまうと
その1クラスのせいで他のどちらかの役割を与えられている1クラスが必要なくなってしまうよ

602 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:24:43.30 ID:qGj8BXz6

まぁ集まってもアラ枠の穴埋め抽選だからな・・・。

603 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:29:10.90 ID:qGj8BXz6

つか真龍ったってティアならナ/忍と忍/戦のタゲまわしとか出来るわけだが。

604 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:39:37.93 ID:LUTlwtlC

>>596
そんな、100円玉と500円玉で
公衆電話では500円玉使えないから100円玉のが便利

って感じのこと言われたって
そこ以外ではどうなんだよって事だろ

605 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:40:15.43 ID:Si6fRYlZ

>>593
禿同
変化が無いネトゲなんてツマンネ
何でもすぐにFAが出てまうし

606 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:40:29.46 ID:v3h911rO

また分かるような分からないような例えだなｗ

607 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:43:51.45 ID:uiTLF2vm

>>604
じゃあ、君が説明してよｗ　真龍戦でアタッカージョブがいらなくなる原因と
ナ盾の因果関係をｗ

608 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:47:13.57 ID:jix3B3NP

ジョブ差別関係の流れじゃね？

609 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:47:18.90 ID:uiTLF2vm

ああ、ミスった。　>>604さんごめんorz

610 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:48:23.73 ID:MORWASh/

ソロ　：ナイトならサポ忍や赤、忍者なら白やシにする。現状問題なし
レベル：忍盾で時給５０００なら、ナ盾だと３０００。連戦能力に問題あり
メリポ：ユニクロで忍＞＞（超えられない壁）＞＞ナ、廃装備同士でなら忍＞＞＞ナ＞エース。
ＨＮＭ：住み分け出来てる

ソロ、ＨＮＭはたぶん現状で問題ないと思う。
メリポはパラニンのイメージが良くないけど、サポ忍にして矛装備をそれなりに揃えて
前衛４にしてフラッシュ・ケアルもしてくならエースより上だと（俺は）思ってる。
特にポン相手なら有効。

問題はレベル上げするときの盾性能、特に連戦能力だよな。

例えばスコハネのように被ダメカット○％、命中+10みたいな装備やオプチの防御版（防御+30、命中+10）
こういった装備を追加した上で、スシ食ってディフェ使わずに、ＴＰを減らさず（座っても減らなければＯＫ）
５チェーンくらいしてもＭＰが枯渇してなければ忍者に見劣りなんかしないと思うんだが。

ここだけ何とかすれば、マジでバランス取れるんじゃないか？

611 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:50:50.74 ID:uiTLF2vm

ソロ　：ナイトならサポ忍や赤、忍者なら白やシにする。現状問題なし

どのくらいの強さ相手だよｗ　かなり各下の乱獲じゃないかぎり回避能力考慮したら
忍/白＞＞＞＞＞＞＞ナ/忍　だろ。

忍/白と張り合えるのは、前衛じゃ　シ/忍くらいだ。

612 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:51:09.48 ID:K5GulKNb

>>610
それやったら今度はタンクのできないピュアメレーにしわ寄せが行くぞ
つか、FFやってると忘れちゃうのかもしれないけど、MMORPGで一つのクラスに
同時に発揮できる二つの役割を与えちゃダメだって

613 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:51:36.85 ID:7UUUUnxa

何も読まないで書くけど
ナ盾で稼げないとか言ってる奴は、どんだけへたくそなんだｗ
それとも一回も組まないで言ってんのか？
うちのLS新人みてっと、組まないでネット鵜呑みだけで言ってそうだなぁ。
忍の方が楽なのわかるが、ずっと忍者待つぐらいならナ盾でいこうぜ

614 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:53:43.02 ID:K5GulKNb

現状をいじらずに忍者にあわせてナイトを強化するとしわ寄せがアタッカーに行き
それにあわせてアタッカーを強化すると今度はタンクが必要なくなる。

このループをいい加減に断ち切らないと、必ず不遇ジョブがでるぞ

615 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:53:58.77 ID:v3h911rO

そろそろ気付いてもいい頃だな。
開発に既存の常識は通用せん。

616 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:54:29.05 ID:qGj8BXz6

ピュアメレーだけでパーティ組むのは
メリポぐらいだし、どうせ枠はかわんね。
まぁすでに忍忍忍とかやってるけどなｗｗｗ

617 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:55:16.82 ID:uiTLF2vm

>>615
まあ、ここで弱体しろ、やめろ　言ってても
アトルガンジョブ優遇して、ナも忍もゴミにするのが彼らだからなｗ

618 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:55:31.65 ID:lTl7kR4M

北朝鮮とか韓国とか中国の連中を見る
　　　　　　　↓
こいつらが開発陣だと思う

こうすればなんでＦＦがこんななのかが見えてくる

619 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:56:14.95 ID:Si6fRYlZ

>>615
そりゃそうだ
何しろ「暗殺術を体得した冷酷な刺客」が何一つ暗殺術を使えないぐらいだからな
通常攻撃で削る暗殺者
暗殺する気はあるのだろうか

620 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:58:13.86 ID:K5GulKNb

>>619
忍者と侍は完全に設計が逆になってるよな・・・
忍者にバックスタブ（不意打ち系）でアタッカー、侍に受け流し系でタンクってのが
普通に考えればあたりまえなんだが

621 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:58:59.34 ID:v3h911rO

大体バランス取りと称して何度成功した？
時の優遇ジョブを斜めな修正で地の底に落とすとか、不遇ジョブに
ビミョーパッチが関の山だったろ？

622 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:59:28.69 ID:SkQLX1Rn

>>590
禿同
弱体秋田
モンス以外強化汁

623 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 17:59:45.67 ID:LUTlwtlC

>>612
FFXIはそれを標準としているのだから
それ無しってのは、バランス以前にFFXIを作り直さなあかん事になる

全ジョブが複数の役割要素を持っているのだから
それを受け入れた上で、バリエーションでのバランスとるしか無いんじゃ無いかとは思うぞ

624 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:02:18.18 ID:qGj8BXz6

ある程度何種類か役割もたせないと
パーティそろうのに更に四苦八苦するはめになるんですが･･･
昔の白必須みたいになるよ？ｗ

625 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:02:27.81 ID:K5GulKNb

>>623
そんなことはないよ
役割で気をつけなきゃいけないのは、タンク・メインヒーラー・アタッカーの3つの役割に関してであって
buffやdebuffが重なるのはさして問題じゃないし

複数の役割要素と中心となる役割というのは分けて考えないと、まったくと言っていいほど意味がない

626 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:03:14.33 ID:qGj8BXz6

大昔の俺の組んだパーティ

ナナナ白白白

懐かしいけど嫌だ＾＾＾＾＾＾；；；；；；

627 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:04:26.88 ID:K5GulKNb

タンクをしながらメインヒーラーやアタッカーができたりするという状況がまずいのであって
タンククラスがタンクの役割をしないときにアタッカーとして動けたりすることそのものには問題ない

628 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:06:49.36 ID:v3h911rO

つか自分の当たり前押し付けるのスキだな、開発もユーザーも。
しかもその当たり前に格差があるからややこしい。

629 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:08:36.64 ID:K5GulKNb

タンクとアタッカーを同時にこなせるクラスがあったら、ピュアタンクは必要なくなるし
タンクとメインヒーラーを同時にこなせるクラスがあったら、メインヒーラーは必要なくなる

630 ：エルヴァーンは前衛後衛全不向き：2006/01/24(火) 18:09:35.11 ID:Z3OJ1+88

あのDEXで前衛も不向き。死にステ意味の無いSTRMNDCHRが高いだけ
WSのステ補正はエル廃人が考え出した妄想の産物。STR上げたって攻撃力が1上がるか上がらないか(装備変更画面で確認可)
ではなぜペンタスラストが1倍撃以下なのでしょうか？？全てただのWS性能なのでは？
前衛後衛全てに向いてない＆房＆雑魚NAが多いエルはさっさと解約してくださいね。

631 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:10:09.85 ID:qGj8BXz6

>>627
ナイトは現状まま。忍は攻撃能力弱体
タゲ取り能力強化が正しいバランスだということですか？

無理ｗｗｗｗｗ誰も納得しないｗｗｗｗｗ

632 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:11:26.20 ID:K5GulKNb

>>631
別にお前さんを納得させようと思って書いてないからどうでもいいよｗ

633 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:11:44.00 ID:9IuTrKy7

バランスがここまで破綻してるならどんなジョブでもソロで何でもできるようにすりゃいいのに
PTに拘るのって、成長の足枷としてとしてなんだろうとおもた。１ジョブでもカンストしてない
香具師のほうが珍しいゲームでここまで続いてる訳だから。レベルキャップ到達がユーザーの
課金に殆ど影響しないことくらいわかると思うがな

634 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:12:12.66 ID:qGj8BXz6

>>632
うん?てことはマジこれって事ですか？ｗ

635 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:12:19.40 ID:Si6fRYlZ

EQパクッてこのバランスになってんだから、今度はEQ2パクッたがよくね？
もちろん蝉なしで

ファイター：戦モナ暗侍
スカウト：シ狩詩忍竜獣
プリースト：白赤
メイジ：黒召

うはｗｗｗバランス悪っｗｗｗｗ

636 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:13:17.56 ID:K5GulKNb

>>634
バランス取るためには"タンク時の”忍者の攻撃力弱体は必須だよ

637 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:14:31.09 ID:9IuTrKy7

>>６３５
ファイター：戦モ侍
スカウト：シ狩竜獣
プリースト：白赤ナ詩
メイジ：黒召暗忍

これならバランスいいかもよ

638 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:15:19.98 ID:K5GulKNb

>>637
いや、ＰＴでのアタッカー枠が一番多いことを考えると、却ってバランス悪いｗ

639 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:15:42.85 ID:4lBHo0dK

デストと多段武器を削除して
神BCの潜在武器で弱いモノを調整すれば
別に二刀と蝉を変えなくても
そこそこ均一にはなりそうだけどな

640 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:15:48.61 ID:qGj8BXz6

プレイヤーは時間がかかる（延命措置）事につながる
弱体は基本的に受け付けませんからねぇ。

641 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:16:12.96 ID:Si6fRYlZ

>>633
PT縛りは時間稼ぎのため
ちなみに、他にも色んなところで時間稼ぎされてる
複数Job上げ必須なサポジョブシステム、クソ遅い移動速度、呼び出せない騎乗動物
その他諸々

642 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:16:31.37 ID:9IuTrKy7

>>６３８
うほｗEQ2って脳筋天国なのかｗいきてえ～

643 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:16:54.71 ID:lTl7kR4M

>>639
二刀修正しないとならないだろう。
それとも両手潜在武器を物凄い性能にするのか？

644 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:16:55.48 ID:gD6Syf5c

空蝉も二刀流も無いジラード前とその後では明らかに、ジラード前の方がバランスは良かったし楽しかったな

645 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:17:06.60 ID:5ZPvSGJQ

ＰＴ４人が最高効率にしたらいいんでね？

646 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:17:21.30 ID:uiTLF2vm

どちらもやばいが

アタッカー＋無敵盾　と　被ダメタンク＋ヒーラー　の程度が違いすぎるからな。
前者はどちらもトップクラス。　後者は空蝉ある今、どちらも微妙。
被ダメが思いっきり小さくて、MP800くらいあってコンサーブMP等あったら
タンク＋ヒーラー　＝　アタッカー＋無敵盾　と比べる事くらいはできたかもな。

647 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:17:44.16 ID:K5GulKNb

>>642
EQ2は6人ＰＴでの枠を考えたときに
タンク１、メインヒーラー１、アタッカー４（メイジ含む）で
6：6：12になってるよｗ

648 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:19:32.92 ID:v3h911rO

うはｗ　ヒーラー一人かよ。やりたくねー
まぁやる気も無いけどさ。

ただその状態になったらネ実にどんなスレが立つかは楽しみだｗ

649 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:19:33.47 ID:K5GulKNb

>>646
そういうことだね。
そうなったら、ヒーラークラスとアタッカークラスが必要なくなるけどｗ

650 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:19:43.08 ID:9IuTrKy7

>>６４１
時間稼ぎしてレベル上げさせないようにしてるんかの～
その時間稼ぎのせいで解約者増やしてんじゃ本末転倒だがの～

651 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:20:46.31 ID:4lBHo0dK

>>643
いやまぁrepを見た俺の印象ね
別にクラクラやリディルじゃなくても
同じような装備を整えた鎌暗黒とかが
二刀斧の戦士に迫る性能を出してたからさ

652 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:21:37.08 ID:K5GulKNb

ちなみに、ＦＦやってるから誤解してるんだろうけど
EQ2のヒーラーってダイレクトヒール（ケアル）メインに回復してる訳じゃないぞｗ
強化でタンクを硬くして、HoT（リジェネのようなもの）をかけて放置が基本
ダイレクトヒールはタンクの回復がHoTで追いつかなくなったときや、タンク以外が
被弾したときに緊急的にかけるもの

653 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:22:53.17 ID:qGj8BXz6

極初期に想定外のプレイされてさくっとLV50にされて（誰だっけ？ｗ）
そういうプレイヤーのイメージが開発側にまんま残っちゃってるのかもね。

654 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:23:52.71 ID:Si6fRYlZ

>>648
大丈夫、範囲攻撃持った敵なんて稀
だからヒーラーはタンクおよびAdd時のサブタンクに気を使ってればOK
ヒーリングなんざねぇから、ヒーラーも前で殴るのが常識だしな

>>650
もう元は取ったんだし多少減っても平気だろ
ワールド統合があったとしても、鯖が安物だから痛くない
多少手間だろうが

655 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:24:19.06 ID:v3h911rO

つか忍盾じゃんｗ

656 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:25:32.02 ID:K5GulKNb

>>655
忍盾なんじゃなくて、回復手段と強化が豊富なんだよ

657 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:25:39.83 ID:9IuTrKy7

引き合いがエースになってスまんが

戦/忍：忍/戦：モ/戦＝侍/シ：竜/戦：暗/戦

のバランスになったばあい明らかにエースジョブの人口が
爆発的に増える気がする。潜在的に厨房とか選びやすい
名前だべ？エースジョブの面々って

658 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:26:23.68 ID:K5GulKNb

>>657
そりゃRPGの宿命だなｗ

659 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:26:55.77 ID:v3h911rO

おーけーおーけー。どうせやんないしｗ

660 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:27:11.16 ID:K5GulKNb

>>659
そんじゃ黙ってれｗ

661 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:28:19.84 ID:SkQLX1Rn

>>657
ただ、それはいいことだｗ
低レベルのレベル上げ狩場の閑散とした状況を変えるかもしれんｗ

662 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:28:20.78 ID:qGj8BXz6

ナイトは日本人の･･･NAは暗黒が
房厨ホイホイになっただろうし。
やっぱこのままでいいや

と思う俺ナイト。

663 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:28:47.91 ID:LUTlwtlC

空蝉張ったら
二刀流の速度が0.9に固定されるとかならあっても良いは思う

手数が今より遅くなっても攻撃命中上げてダメージ稼げるし
回復負担少なくて済むから、忍者イラネにはならないだろうね
アタッカーが「空蝉あるから全力でも大丈夫、むしろ効率イイ」
が無くなって、両手武器アタッカーとの差分も少しは減るだろうけど

なんか、引っかかる

664 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:28:59.31 ID:K5GulKNb

>>661
人口バランスが逆ピラミッドになってるしな

665 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:30:06.32 ID:2bs+McaS

忍者弱体で時給落ちてまずー、ってのは当然あるよな。しかし
忍者並みの効率をナイトに付与したらただ単にナイトが強く
なりすぎるだけ。

解決策として召喚の強化履行の効果と持続時間を倍にして
両手武器の強さを倍にして
ケアル系の回復量をスキル依存で最大で倍にして
ペットフードの効果を５倍にして常時汁ペット実現。
詩人はかわいそうなのでソロ強化で。

これくらいしてからナイトにLv４０位でオートリフレつけて蝉弱対
すればいいバランスかもしれないな。
考えてみるとこんなにまでしないとバランスとれそうにない蝉って
恐ろしいな。

666 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:30:21.78 ID:K5GulKNb

>>663
基本的に、今の忍盾ウマーを「これじゃダメなんだ」ってところに戻って考えないと
バランスなんていつまでたっても取れないぞ。
優遇ジョブが不遇ジョブを煽って叩いてが永遠に続く

667 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:30:42.60 ID:315ppL9b

弱体こないこない、これでバランスとれてるってなってて弱体されて一気に死亡したジョブを忘れるなよ
忍者も狩人と同じ道を歩む。

668 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:31:32.02 ID:K5GulKNb

>>665
予測

タンクイラネ

669 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:32:21.06 ID:SkQLX1Rn

いや、単純にレベル補正撤廃すればいいんじゃないか？
そうすればナイトのジョブスペックの高さが全面に出そう
実際初期はナイト＞＞＞＞＞戦士だったしな

670 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:32:34.37 ID:c6l2MyR/

>663
多分だけど、忍者がタゲ確保出来なくなる。
そんで忍者にタゲアビ追加ってんなら分からんでもないが……
でも、んな忍者だったらナイトに再転職したくなる。
攻撃しょぼいのが嫌で、ナイトから忍者になったのに。

671 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:32:42.74 ID:v3h911rO

つか来ないとか来るとか言われるている方はまだマシだ。
とばっちりで弱体なんてのもあるからな。

672 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:32:44.49 ID:Si6fRYlZ

忍盾ウマー以前にジョブコンセプトがオカシイってを何とかしたほうがイイとは思うが
今のままじゃ出鱈目にもほどがある

せめて公式の紹介文に沿ったスペックにするべき

673 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:33:03.30 ID:9IuTrKy7

どんなに不遇だ弱小ジョブだと叩かれなじられても人は進んでいく

674 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:34:49.93 ID:qGj8BXz6

不遇優遇があって当たり前・・と思うのはおかしいのかなｗ
優遇ジョブやれまではいわんが。

ゲームバランスと優遇不遇は別もんだと個人的に思うんだよね～。

675 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:37:26.69 ID:uiTLF2vm

>>674
しかし、忍黒赤　のそれはそういう問題で解決できるレベルじゃないと思うんだが。

676 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:37:55.62 ID:K5GulKNb

>>674
選ぶクラスによって課金が変わるならそれでいいかもしれないけど
同じならダメだよ

677 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:40:06.12 ID:K5GulKNb

タンク：戦ナ侍
ヒーラー：白赤詩
アタッカー：それ以外
で、1：1：3にできるから、役割にはめて調整した方がいいと思うんだけどね

678 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:40:59.08 ID:qGj8BXz6

>>675
忍黒赤ねぇ・・・壊れたジョブなら他にもあるけどねｗ

>>676
別にお前さんを納得させようと思って書いて（ｒｙ

679 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:41:39.72 ID:Si6fRYlZ

盾っぽいジョブから紹介文の変なとこ抜粋

戦：魔法が苦手
モ：凡庸な武器も、高い格闘技術で能力を最大限に引き出せる
ナ：※該当無し
暗：アウトロー
侍：凄まじい切れ味、己が信じる道を極めんとする
忍：東方伝来の恐るべき暗殺術や幻術を修得、冷静沈着・冷酷無比な刺客

この辺をまず実現して欲しいね

680 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:41:51.62 ID:K5GulKNb

>>678
課金は俺の納得と関係ないぞｗ
サービスを受ける物がすべて同等に払う対価なんだからｗ

681 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:42:52.00 ID:qGj8BXz6

>>680
FFは後からいくらでもジョブ選べるよ？ｗ

682 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:43:57.38 ID:K5GulKNb

>>681
だから「選ぶジョブによって課金～」につながるわけ

最初から「選ぶジョブによって難易度が異なります」というコンセプトならかまわんが・・・

683 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:44:24.69 ID:c6l2MyR/

>>674
優遇不遇もいいけれど、ものには限度があるんじゃないか？という話だろう。
良く冗談で書かれる「超えられない高すぎる壁」が"忍赤黒"とそれ以外の間にある。

忍黒赤を除けば、他のジョブはわりかし優遇不遇のバランスが取れてると思うんだ。
クエ・移動手段・ソロ・ＰＴ、それぞれ得手不得手と役割分担もあるし。

だからって、弱体して欲しいとも思わん。
愚痴ってネガッて引退していく奴らを見るのはもううんざりだ。

684 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:44:52.39 ID:K5GulKNb

結局は「俺がウマウマなんだからバランスなんてｼﾗﾈ」という人間が
この手のｽﾚに沸いてぐちゃぐちゃになるのも、もう毎度のことだなｗ

685 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:44:52.95 ID:LUTlwtlC

>>666
忍具で金を掛ける以上、忍盾＞ナ盾であるのが当然
場所によって特徴の関係で有利不利が覆るとしてもな
とは言っても
ナ盾を忍盾に変えることで、メリットと同時にデメリットが発生しないと完全上位では
やっぱり今と変わらない

どうするべきだと考える？

686 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:44:54.80 ID:v3h911rO

つかユーザー間でも認識が一致してないのに開発と一致するとも
思えんしなぁ。強化弱体来たら今度はそっちのジョブが現状維持謳って
弱体された方が不遇だ改善しろと叫ぶだけ。

687 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:46:20.41 ID:K5GulKNb

>>685
それの式が成り立つのは、ソロの部分でのみだよ
必須ともいえるPTのぶぶんで「銭投げにより」というのは
MMOである以上は出しちゃ駄目なところ

688 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:46:49.32 ID:Si6fRYlZ

やっぱ忍者はシーフ的なヌーカーになるべきだよな
暗殺術も使いたいし

>>685
その理論が通じるなら、遠隔の弱体はなかっただろうな

689 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:47:25.29 ID:9IuTrKy7

まあ、■はそれとなくジョブ人口比率？は気にかけてるんじゃね？
さっきも>>６５７でいったけど厨房ばっかり選ぶジョブで潜在的に
偏りそうなのはワザと不人気にする調整してるとか？
この弱さでもそれなりに暗、侍、竜やってる香具師いるんだし
まともな強さにしたらやばいっぽいぞ

690 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:48:12.05 ID:iTOCb75l

>>683
俺はそうは思わん。
戦士の強さの根幹にある　斧二刀流＋空蝉
侍や暗黒の強さである　不意WS
召喚士のメイン仕事　ケアル
これ全部サポの性能じゃねえか
強さの比重がサポに頼りすぎなのはやはりおかしいと思うぞ

691 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:48:37.81 ID:K5GulKNb

>>688
忍者は弱体を持つシーフって位置づけにするなら今からでも調整可能だね。
役割に対するクラス数のバランスを取るために、ナイト以外のジョブをタンクが可能なように
しなきゃならないけど

692 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:50:03.15 ID:qGj8BXz6

>>682
優遇不遇のジョブはプレイヤー自身が選んでる事だと思うけど。
30かサポまで育てたらどのジョブがどんな事してるか
他のプレイヤーから聞く機会はいくらでもあるもんだし。
FFは種族格差はましなゲームだしな。
やりたいジョブがつよくねーからムカツクとかってのは
オフゲーに近い感覚の持ち主だと思うが。

>>689
俺もそう思ってるんだよね。
いい房厨ホイホイじゃん。

693 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:51:47.32 ID:K5GulKNb

>>692
MMOで基本は1プレイヤー1キャラだからこそ
やりたいクラスそれぞれでバランス取らなきゃならないんだっての・・・
オフゲは自分で勝手に最強編成して、愛着のあるキャラを使えばクリアできるから
逆にお前さんの理屈でいいんだよ。

バランスを取ることと、自分のクラスを最強にすることは分けて考えなさい

694 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:52:12.48 ID:2bs+McaS

銭捨てったって、エルム材店売りだしたいした銭じゃねーじゃん。
得意の網狩りで簡単におつりどころか素敵裕福度トップクラス。
インフレな現状では蝉の恩恵＞＞＞＞＞＞＞術代だからな。

695 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:52:26.90 ID:qGj8BXz6

>>683
場面によるなぁ。

696 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:53:18.11 ID:K5GulKNb

ぶっちゃけID:qGj8BXz6が忍者の既得権益の死守に必死なだけに見えるんだが・・・
バランスを取ること＝好きなクラスを最強にすること
と勝手に思いこんでるし

697 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:53:23.58 ID:cLr1BzfG

弱体案で民意得られるわけねーだろｗｗ

二刀流と空蝉のせいでバランス崩壊してるのなんてみんな知ってるんだよｗ

全体のバランスより自分が楽なほうがいいってやつらばっかりだ。
そのまま放置されてどうなるかなんて考えちゃいないさ。

ま、厨やニートや社壊人の考え方だな。それがＦＦユーザー。

698 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:54:54.34 ID:qGj8BXz6

俺忍者あげてないんだけど。
脳内で決められても困るなぁ。
何度もいってるけどFFのプレイヤーは
時間がかかる延命処置とかは
許容しないって言ってるのに・・・話聞いてないのはどっちだか。

699 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:55:31.36 ID:K5GulKNb

＞全体のバランスより自分が楽なほうがいいってやつらばっかりだ。
＞そのまま放置されてどうなるかなんて考えちゃいないさ。

こういう奴が多いのがFFの癌だよなぁ・・・■もこういう奴の民意をくむようなことやるし

700 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:56:04.02 ID:LUTlwtlC

>>674
度合いの問題だな

701 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:56:07.58 ID:K5GulKNb

バランスを取ること＝延命処置
に脳内変換したか・・・

702 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:57:10.54 ID:qGj8BXz6

自分の理想みたいなものをもって都合のよいバランスを作ろうとしてるのは
俺じゃなくてK5GulKNbだと思うんだけど、話し方が強引で脳内で決め付ける
こいつ嫌いだ。言ってる事もただただ安易だな。と思うだけ。

703 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:58:14.53 ID:K5GulKNb

バランスを取ることが、特定クラスを最強にすることや延命処置をすることに思えるような変なのに
嫌われても何とも思わんｗ

704 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:58:17.75 ID:5ZPvSGJQ

バランスなんてサービス終了までとれっこ無いんだから
各ジョブの輝ける時を用意しろって

705 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:00:53.19 ID:9IuTrKy7

ジョブチェンジ出来る事がFFの良い所でもあり悪い所でもあるわな
ユーザーもチェンジ出きるからどうしても自ジョブがダメなら
ジョブチェンジっていう逃げが用意されてる。かといってジョブチェンジ
出来なきゃ、庭にナイトや暗黒が溢れかえって白が圧倒的に不足みたいな
懐かしいような状況になりそうだし。もうにっちもさっちもいかねえだよ

706 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:01:25.49 ID:K5GulKNb

まあ
＞タンクとアタッカーを同時にこなせるクラスがあったら、ピュアタンクは必要なくなるし
＞タンクとメインヒーラーを同時にこなせるクラスがあったら、メインヒーラーは必要なくなる

この主張が特定クラスに都合のいいバランスに見えてしまうのでは、もうどうしようもないけどな

707 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:01:49.96 ID:Si6fRYlZ

>全体のバランスより自分が楽なほうがいいってやつらばっかりだ。
>そのまま放置されてどうなるかなんて考えちゃいないさ。

んなこたぁ当たり前
だからこそバランスが必要なんじゃん

708 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:02:38.08 ID:K5GulKNb

>>705
白に関してはもっと回復と強化関係強化していいと思うけどねぇ・・・
強化かけてリジェネ入れれば、殴りに参加してても何とかなるぐらいの状況で
問題ないし

709 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:05:58.00 ID:2bs+McaS

＞時間がかかる延命処置とかは許容しないって
つ【フェロー】

単なる弱体では確かにｳﾝｻﾞﾘｽ。なので俺が>>665で忍者以外の奴が喜びに
打ち震えるはずのすばらしい案を提案してみたのにお前らヌルーかｗ
盾ジョブの優位性が目立ってるんだから、他のサポート系とアタッカー
を強くすべき。周りがあって初めて盾が成立する。それをもっと色濃く
すればいいのよ。無論蝉は合わせて弱体。時給は忍盾Lvを維持で。
みんなハッピーですよ？

710 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:06:12.58 ID:c6l2MyR/

>>708
いつの間にやら範囲がウザい敵ばっかりで
前衛すらも蝉無しでは近寄れない事も多くなってるねえ

　蝉無敵→蝉潰し範囲WS→全員蝉持ち

沈みそうな船の穴を、埋めては開けてを繰り返してねえか！？

711 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:06:57.99 ID:K5GulKNb

>>709
タンクいらなくなるってｗ

712 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:08:06.38 ID:Si6fRYlZ

EQ2の場合、タンク or メレー　なんだよな
GRDはメレー能力低いが

いっそもっとぶっ飛んだ変更にしちゃうのも確かにありだな
　戦：タンク　or　メレー
　ナ：タンク　or　ヒーラー
　忍：タンク　or　ヌーカー
こんぐらいで

713 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:08:44.29 ID:SkQLX1Rn

でもそれでいいんじゃない？

714 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:08:45.86 ID:K5GulKNb

>>712
エースの居場所がw

715 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:09:50.18 ID:K5GulKNb

>>712
あー、でも同時にこなせないような制限入れればPT編成の幅は逆に広がるか

716 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:12:00.08 ID:Si6fRYlZ

>>714
いっそクビでｗ

717 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:12:21.21 ID:5ZPvSGJQ

なんていうか、ＦＦはタンクが主役のゲームだと思うわけですよ
それ以外は、タンクを引き立てる脇役
バランスがいいって言うのは突き詰めると
どのジョブでも主役と脇役ができるって事だろ
出来るの？ほんとに？

718 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:12:29.58 ID:K5GulKNb

>>716
ﾋﾄﾞｽｗ

719 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:15:01.31 ID:SkQLX1Rn

タゲ固定でなく砂丘やメリポみたいにタゲ回しが主流になるかもしれん
それでいいんじゃないか？
HNMとかでそうしろとは思わないしｗ

720 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:15:33.17 ID:c6l2MyR/

アタッカーに特徴が出ないのは、敵に個性がないからだろうな。
「骨にはモンク」みたいに、「○○には××」っていう狩り対象ごとの
棲み分けが全レベル帯で出来てれば、なーんの問題もなかったと思う。

レベル上げで斬撃弱点と戦ったことなんて一度もねえぞｗ

721 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:17:02.05 ID:K5GulKNb

>>719
それやると、メレー能力の低いジョブからクビにされてく
今のメリポ状態になるよ

722 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:17:28.57 ID:uiTLF2vm

一応あのゾンビ犬が斬有効らしい。
でも、骨も一緒にいるから大抵モンクワールド。

723 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:18:26.49 ID:2bs+McaS

>>717
つーかさ、サポート役がFFじゃ奴隷で、メイチで頑張るアタッカーは
脳筋と呼ばれる不思議なゲームだよFFは。
盾だけが俺様素晴ﾗｼｽ格好ﾖｽｷﾞｽ王子様ｗなゲームってなによｗ
ケアル押し付けあうゲームって情けねーって。

724 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:18:35.06 ID:SkQLX1Rn

>>721
そこでエース強化ですよｗ

725 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:19:50.03 ID:iTOCb75l

基本的にFFの敵って全部○○耐性、○○無効ばっかりで
○○が有効、ってのが少ないよね
精霊、殴、突くらいじゃないのか弱点狙えるの

726 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:20:03.22 ID:KZJdjzlp

全レベル帯に鳥ワールド犬ワールド骨ワールドの追加がいるな。

727 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:21:00.72 ID:Si6fRYlZ

確か斬が弱点な的はHPとかが多めに設定されてたはず
Ghostもじゃなかってたっけか
だから斬弱点っつーよりは、他に耐性があるってのと同じような状態
うる覚え(何故かry)だけど

728 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:24:29.44 ID:c6l2MyR/

いや、斬弱点がいるのは知ってるさ(´・ω・`)
古墳護衛のときとかヒャッホイさせてもらってるよ。
ただレベル上げでそいつらと戦ったことが一度もない、ってだけ。
それに、斬弱点は例えの話。

　一撃が重くて遅い→忍盾
　手が早くて多くて弱い→ナ盾

　斬撃弱点→戦士シーフ侍
　突撃弱点→狩人竜騎士
　打撃弱点→モンク

ナ盾に向いてるのなんてマンドラぐらいだが、ユタンガとボヤぐらいでしかやらんし、
突撃弱点の代表となるトンボは痛い範囲があるから、竜騎士は戦力半減。
あとメリポになると、骨・悪魔・ウェポンぐらいしかおらん。
敵が偏りすぎてるように見えるんだよ。

729 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:27:10.59 ID:bH+sS2un

一時期の骨みたいにマンドラを増やして、マンドラ戦のみナイトで忍者並みの時給にすりゃいいんじゃないの。
それを全レベル帯に設置すりゃ、ネガネガナイトも減るだろう。

730 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:32:25.04 ID:K5GulKNb

本質的な問題からの話題そらしになってきたなｗ

731 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:33:15.08 ID:g3tf1jp7

具体的な仕様は考えてないけど、例えばナ盾でやると、プレイ時間×１万ギルを貰えるとかどうだろう。
時給の忍盾か、時給は落ちるけど金が貰えるナ盾か。

極論だけど、こういうやり方で住み分けるしかないんじゃないか？もはや

732 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:33:53.28 ID:uiTLF2vm

マンドラってナ盾でやろうがただマズイだけの敵だしな。とてとてでなきゃ
忍盾でも狩れるし、どうせ変わらんだろう・・・。

733 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:34:02.39 ID:LUTlwtlC

>>729
ナイトがネガネガしているだけって思ってそうだね

734 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:35:06.79 ID:EFSDEbkh

両手武器強化するだけでいいよ

735 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:35:54.17 ID:K5GulKNb

両手武器改革案
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137985256/

736 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:36:09.17 ID:c6l2MyR/

>本質的な問題からの話題そらしになってきたなｗ

敵強化orPC弱体以外での解決方法を考えてたらそうなっちまった。
スレタイのバランスブレイカー云々ってのなら、その通りだと思うけど、
だからって弱体するのだけは避けたい。
他人の不幸を望んで何が楽しいんだ……

737 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:36:51.53 ID:uiTLF2vm

ナイトやエース煽ってる人たちは楽しんでるようですがｗ

738 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:37:43.23 ID:K5GulKNb

>>736
バランスを取ることを俺は不幸だとは思ってないぞ

739 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:39:52.90 ID:SkQLX1Rn

>>730
弱体が本題だ、というならその通りｗ
個人的にはもう弱体は勘弁してもらいたい、それだけ

740 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:40:00.98 ID:LUTlwtlC

両手武器のD値25％UP
盾に被ダメカットつけて、発動で更にカットとか　って無理矢理底上げするのが
一番手っ取り早いんだろうけどな

弊害もありそうだがな(´_ゝ`)

741 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:40:11.77 ID:K5GulKNb

そもそも、今の忍者や赤を基準に他を強化してバランス取ろうと思うと
現実的ではない強化が必要になっちゃうし・・・
よく出る話だと、ナイトのインビンを30秒リキャスト1分のアビにしても
忍者にゃ届かんし

742 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:42:10.31 ID:K5GulKNb

いずれにしても、空蝉＋二刀流＋DA＋バーサク＋挑発
って組み合わせには、何らかの制限入れないと、この組み合わせができないジョブとの
バランスのとりようがないぞ

743 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:42:34.07 ID:LUTlwtlC

>>741
ヘイトも同等なら、笑ってぶっちぎれる最強タンクになりそうだがな

744 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:43:33.81 ID:KZJdjzlp

>>743
インビンでも単体魔法や状態異常も直撃するから
ようやく忍者と使い分けができるレベルにはなれるかもな。

745 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:43:49.17 ID:K5GulKNb

>>743
HNM戦やBC、BF、ミッション関係ならそうなるだろうね。
レベリングの面でやはり忍者優位だけど

746 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:45:04.67 ID:K5GulKNb

>>744
忍盾だと古代なんて敵が唱えてくれてると嬉しくて仕方ないけど
ナ盾じゃ恐怖の対象だしなｗ

747 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:46:20.51 ID:2ggbZKEB

弱体方面で考えるのは良くない。
不満はあるだろうがジョブとして完成しているのは忍黒赤詩白モだと思う。

その他のジョブにそれぞれの特性を活かしたテコ入れは必要だな。
忍の微塵は修正必須だろうけど。

748 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:46:39.65 ID:Si6fRYlZ

>>741
そもそも減らしたHPを回復させてヘイト稼いでるのに、無敵になってどーするよ

散々既出だけどやるならまずはLv差補正、ついで防御の重要性UPじゃねーか？
Lv差補正をきちんとしてれば、MobがPCと同程度の強さでも構わんかったはず

749 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:47:40.64 ID:SkQLX1Rn

>>742
そこでエースはヌーカーとしての地位を確立させるとか
レベル補正撤廃で結構いい線行くような気もするけど
ナイトは・・・正直難しい、俺には見当がつかん
下手に弄ると忍者を上回るスーパージョブになりそうだ

750 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:48:46.99 ID:K5GulKNb

>>748
1分ごとにインビンして殴って挑発してりゃヘイトは稼げるだろｗ
あまりに現実離れした話だけど、>>742のようなのが嫌だってなら
そこまでしないといかんような状況にあるって話な

751 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:49:19.55 ID:LUTlwtlC

>>744
忍者より上になるだろ
徹底的に、防御突き詰めれば効果切れた30秒ノーダメ
も夢ではないしな

752 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:50:13.79 ID:K5GulKNb

>>751
殲滅速度の面で忍者には適わんよ
二刀流を取るかバーサク＋DAを取るかになるしな

753 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:50:34.12 ID:KZJdjzlp

>>751
あー、ヘイトも同じなら忍より上かもなー。
切れてる間や魔法きたときはサポ忍の空蝉でまわせばいいし。

ってまた空蝉か！

754 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:50:59.20 ID:kLHUZ9K1

高レベルマンドラは強すぎるよ
あれと戦うとモンクの強さが判る

755 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:51:17.59 ID:K5GulKNb

ちと混戦してきたなｗ

話を戻すと、攻防の両立ができてしまうからこうなってしまうってはなしがもと

756 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:52:02.74 ID:LUTlwtlC

もしも、インビンシブルが30秒効果　1分アビだったら
サポ赤がデフォにしそう
土杖背負って、防御食喰って、ブリスキンかけてインビン切れたら、フラッシュ・ブリンク
振り出しに戻る

まぁ、ありえないがなｗ

757 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:52:40.99 ID:bH+sS2un

実質、忍者の性能にネガってるのはナイトだけだろう。
他アタッカーはバーサク、ＤＡ持ちの戦士に粘着してるしさ。

758 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:53:59.30 ID:2ggbZKEB

>>757
忍者の壊れた性能はどのジョブもネガると思われる。
戦士はそこまで壊れてないからね。

759 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:54:18.91 ID:K5GulKNb

弱体が嫌だいやだといっても、バランス上許容できないところまで行った物については
やっぱり弱体を入れるべきだと思うぞ。

それで時給が下がるというなら、それこそそこで経験値テーブルを見直すなりするべきことで
時給とジョブ間のバランスは混同しちゃダメだと思うし。

760 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:54:41.32 ID:5ZPvSGJQ

ナイトが忍者をネガるのは、既に時代遅れじゃないか？
ナイトは忍盾に何とか取り入ろうとして、それなりの成果も上げてるし

761 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:55:02.78 ID:K5GulKNb

>>758
戦士はサポ忍なくなったら他と変わらなくなるしな

762 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:55:12.38 ID:SkQLX1Rn

>>755
それに対する考え方の違いだわな
俺は弱体が嫌だからエース達にもその能力を与えた方がいいと思ってる

763 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:55:30.79 ID:KZJdjzlp

そのエースジョブの尊厳を奪ってる
戦士様もサポ忍の二刀と空蝉に頼ってる状況だから、
いきつくとこは結局は忍者なんだよ。

まぁ頭の悪い脳筋は戦士たたいてるだろうけどさ。

764 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:55:39.03 ID:2ggbZKEB

忍者を後衛の立場で考えると黒75/赤75ってところだろう。
HNMでもメリポでもレベリングでも役立てる上、ソロ能力もそこそこある。
いざとなれば微塵でEXPのダウンを防ぐことができるし。

765 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:56:33.19 ID:Si6fRYlZ

>>750
インビンのヘイトまでそのままかよｗ

766 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:57:01.53 ID:K5GulKNb

>>762
まあそうだね。
後は俺は、他に空蝉＋二刀流＋DA＋バーサク＋挑発と同等の物の追加は
あり得ないぐらいの強化をしないと無理だと思ってるし

767 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:58:31.83 ID:5ZPvSGJQ

戦士だけ良手持ち武器から回避できるからなぁ
片手槍、片手鎌、脇差の実装とか

結局サポ忍かーorz

768 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:58:57.54 ID:9IuTrKy7

そしてまた一人プレイヤーが減っていく

769 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:00:18.02 ID:Si6fRYlZ

だから、敵味方全部DAなくして、攻撃間隔速めればイイじゃん
あと、敵の攻撃力は狂いすぎてっから半減で
これならバランス取れるべ

770 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:00:25.58 ID:K5GulKNb

ﾘｭｰｻﾝでやってみよう・・・
10秒ごとにジャンプ・・・ジャンプ後数秒はすべてのダメージ回避
これぐらいやればならぶのか？ｗ

771 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:00:28.88 ID:TGro9sik

遅レスだけど、>>469
スペース空けて上の方は、開発側からの視点で
下の方は、私個人の意見なのだが、解り難かったね＾＾

と言うより、ほんとにサポジョブに制限付ければ済む話だよね。
でも、それは絶対しようとしない開発。
だって、せっかくのサポジョブシステムが；；

↑と言うのもあるが、これだと根本的解決になってない。
忍や赤など、一部のジョブのみ特化した能力を有している以上
他ジョブも強化されるべき、と言うのは解るのだが
そうなると、敵も強化するのが馬開発＾＾

ってか、効率重視のヴァナじゃ何を言っても無駄な気がするけどね。

772 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:01:42.65 ID:K5GulKNb

>>769
攻撃間隔の早い敵はナイトもケアル使う以上は嫌なんだぞｗ
忍者みたいにできない訳じゃないというだけでね

773 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:02:19.94 ID:2ggbZKEB

>>770
滞空時間がないﾘｭｰｻｰﾝなんて・・・
ジャンプー＞１分ほど降りてこないー＞精霊４なみのダメージ

これで。

774 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:03:11.78 ID:K5GulKNb

>>773
ﾘｭｰｻﾝ6人PTが強そうだなｗ
みんな一斉にジャンプｗｗｗ

775 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:03:28.11 ID:mBvk2iC5

１年以上たってもまだこんなこといってんだｗ
オレも１年位前は忍７５しかなくてナイトウゼーｗとか思ってたけど
もうナも７５になっちゃったよｗ
もうこういうゲームなんだとあきらめろよｗいやならやめろよｗ
たしかに最近右みても左みても忍者ばっかでウゼーけどなｗ

776 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:03:51.25 ID:c6l2MyR/

いっそＥＱ２みたいに、ＤＡ・バーサク・ディフェを全前衛ジョブにつけちまえ。
その上で戦士には更に飴を与えちまえ。
ＤＡ＋とかバーサク＋とか、Lv50のジョブ特性とかで！
ついでにディフェンダー＋とかも付けておけば戦盾もできやがるぜ！

( ´_ゝ`)・・・極端か？

777 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:04:25.16 ID:KZJdjzlp

まー個人的にはナイトに挑発追加すれば
ある程度盾問題は解決を見ることになると思うけどな。
単純にナ/忍ができるようになりナイトも空蝉の恩恵に肖れる。

忍者は忍弱体、素の回避スキルやサポ戦士の攻撃力アップウォークライDA
とナ/忍にはない能力あるし単純に住み分けは可能。

忍/戦の代わりにはナ/忍+挑発ではなれないって話。

778 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:04:34.99 ID:Si6fRYlZ

>>772
蝉壱の詠唱４秒、敵攻撃間隔240(４秒)で実際に出来るんだし、ケアル系なら３秒ぐらい
あれば大丈夫だろ
詠唱２．５秒なんだし

779 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:04:48.20 ID:K5GulKNb

>>776
ぶっちゃけ、忍者をそのままに他を強化でってなら
それが一番手っ取り早いｗ
で、みんなサポ忍ｗｗ

780 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:06:21.72 ID:K5GulKNb

>>778
だからできない訳じゃないといったでしょうがｗ
攻撃力下げすぎたら、むかしの強連戦時代の悪夢がよみがえるけどな

781 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:06:51.95 ID:QzQdKhgy

>>770
飛んでる数秒間分威力アップ（1＋飛んでる秒×60/492＋VIT/256）倍撃位であってくれれば。

492ってのはNQランスの間隔で間隔60＝1秒なのでこんな感じの計算式になる。と思う

782 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:07:20.89 ID:KZJdjzlp

>>776
極論に見えるけど、俺もそれがいいとおもうな。

783 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:08:38.57 ID:K5GulKNb

しかしもう、忍者の呪縛だなこりゃｗ

784 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:09:16.82 ID:QzQdKhgy

>>780
攻撃力下げたらサポ赤のファランクスタゲ固定戦法or召喚のディアボロスのファランクス×前衛サポ戦４とか凄いことになりそうだな。

785 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:09:33.33 ID:TGro9sik

>>773
ジャンプの滞空時間長くして、その間の攻撃は全て無効化＆ダメ大
なら、確かに良いかもね。PTでも、そっちの方が役立ちそうだし。

>>776
極端とは思わんけど、根本的解決になってないな…
>>779の言う通り、サポ忍にしたらサイキョー杉。

>>773
ジャンプの滞空時間長くして、その間の攻撃は全て無効化＆ダメ大
なら、確かに良いかもね。PTでも、そっちの方が役立ちそうだし。

しかし、開発も忍者が盾をするのは想定外とか言いつつ
盾役にしてるのは、忍者好きの私からすると納得できん。

786 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:10:14.68 ID:K5GulKNb

>>784
アタッカー全員空蝉はってメリポ式でもいいしな

787 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:10:20.77 ID:c6l2MyR/

>>784
そういうＰＴのバリエーションがあったっていいじゃないか。
それでしか狩れないってわけじゃないんだし。

788 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:10:41.08 ID:2ggbZKEB

忍者がバグジョブなのは確かなんだけども。
真バハムートや真龍、99BC、HNMが黒天国なのも問題ではないか？

789 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:11:10.69 ID:QzQdKhgy

>>786-787
いや、自分的には大賛成なんだがｗ

790 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:12:26.67 ID:QzQdKhgy

>>788
それはレベル補正の問題・・・って訳でもないんだよな。消費MP減らし過ぎたうえに、ヒーリングMP+装備の増やしすぎた所為だな

791 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:12:58.52 ID:KZJdjzlp

>>788
黒オンリー問題は別スレ立てるといいとおもうよ

792 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:13:00.79 ID:K5GulKNb

>>788
黒はスタンとルート（バインド）、クラウドコントロールを精霊と古代の他に持っちゃってることは
問題だけど、マナバーンが強いってのはもうある程度は許容するしかないと思うよ。
DPSの低い黒なんて、それこそ必要なくなっちゃうし・・・。

793 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:13:21.32 ID:9IuTrKy7

>>７７６
挑発をつける相手を間違ってると思うがな？
忍者に挑発をつける！これでどんな前衛も一応の盾として動けるよ

794 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:13:49.33 ID:K5GulKNb

>>790
4系のコストパフォーマンスは確かに良すぎるかもね

795 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:15:36.93 ID:2ggbZKEB

黒は黒で別問題か。ただ実に不思議なのは
メリポなんか要らないという意見が多数の割りに
メリポトップってだけの（他はナや戦盾でもなんとかなる）忍へのキャンペーンが多いことだった。

796 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:16:36.78 ID:K5GulKNb

＞メリポなんか要らないという意見が多数
多数なのか？

797 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:16:45.26 ID:KZJdjzlp

黒赤忍が最強なのは
■eのバカな調整のせいなんだけどな。
●＜居場所ない
■＜じわじわ強化した
●＜まだまだ居場所ない
■＜最後に超強化した
それで手のつけられない最強ジョブの出来上がり。

まーかわいそうに狩人はその後弱体されちゃったけど。

798 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:17:58.97 ID:2ggbZKEB

>>796
忍必須というレベルになっているのは一部PMとBCとレベリングぐらいでは？

799 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:20:01.98 ID:K5GulKNb

>>798
レベリング、BC、ミッション、一部プロM、一般人でも手が出せる範囲の
NM、ソロとほとんどの場所で忍者の優位はあると思うよ。
もちろん、忍者必須な訳じゃないけど、忍者がいるのといないのとでは
極端なまでに難易度変わるし

800 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:21:53.73 ID:2ggbZKEB

>>799
難易度が変わるのは同意するけど「いなきゃならない」わけじゃないでしょ？
いたら楽になるという事実は優位なわけだし、
忍者に修正か周りを強化は同意なんだけどね。

黒がいないとなんにもできない状況もかなりキツイ。
あと前衛を切り捨てるのも絆ブレイカーで辛い・・・。

801 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:23:25.97 ID:FfRuB5hm

これはFF11の壮大な計画の序章にすぎない

802 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:23:32.37 ID:K5GulKNb

>>800
うん？で、メリポに忍者がいらないって話し？

803 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:25:40.50 ID:2ggbZKEB

>>802
いらないわけじゃないけど必須でもないかな。
どちらも人を選ぶが戦かパラニンか似たり寄ったりの性能のジョブで空蝉回しかでいいし。

804 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:27:33.12 ID:K5GulKNb

>>803
メリポは戦モの独壇場だけど、これも空蝉と二刀流なんだよな・・・

805 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:31:44.12 ID:vIy+IgkL

二刀流と空蝉がバランスぶっ壊しているのは明らか。

とっとと修正入れろよ　バ開発

806 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:32:13.20 ID:KZJdjzlp

まーモンクはマーシャルだけなんだけどな。
打弱点以外の敵だと他ジョブと大した差にはならないし。

まぁ、デストの性能は狂ってるけど壊れた性能の装備は各ジョブにあるしな。

807 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:40:05.92 ID:ldZQobnq

まあ一番シンプルな対応は紙兵の値段を今の10倍ぐらいに値上げだな、
性能に見合った銭投げをしてもらうと・・・、

そうすると、全体的に忍者でプレイしようとするユーザーが減少して、
仕方なくナを適用する流れになる、インフレ解消にも一役買えると、

でもってレベリングでの忍は一昔前の詩人のごとくレアポップの存在となる。

808 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:42:31.23 ID:pW98zLRZ

その場合、やめる人間がかなり出そうなんだがお前それでいいのか？

だから弱体案嫌なんだよ・・・

809 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:43:16.08 ID:KZJdjzlp

とりあえず弱体厨はｶｴﾚ

810 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:54:52.86 ID:djzbKa+a

EQ2との比較するやつ多いなｗ
EQはいい、FFはダメ、じゃ■は余計意固地になって動かないだろ。
サポある、ジョブチェンジある、3年経った、実績も有るってな風に■にも自負は有ろうから。
EQとは別のゲームってことで話しなきゃダメなんじゃね？

一つのジョブに固執することは、いっそスクエアの想定外なのかもしれないな。

811 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:55:19.54 ID:aQYskw+g

弱体っーかよ
明らかに空蝉はバランス壊してるからしょうがないよ
75ならサポ忍ない前衛はｶｽになりつつある
前衛全てがサポ忍なんて異常と言わずなんと言うのか…
二刀流はまだしも空蝉はマジで仕様変更しなきゃダメだって

812 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 20:58:47.67 ID:9IuTrKy7

複数AFをそろえることは想定外って■は言ってたがな

813 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 21:01:31.79 ID:djzbKa+a

それは■の想定が間違ってるｗ
判りきったことのはずなのにな。

814 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 21:04:33.24 ID:sVp0ndXg

>>812
ならばぜひ複数AFを揃えないプレイができるバランスにしてほしいもんだ・・

815 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 21:07:32.65 ID:KZJdjzlp

想定外の事態に対処するのがメーカーだろうが。

もちろんお客様に受けの良い方向で。
"サービス"なんだから。

816 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 21:08:23.40 ID:djzbKa+a

前衛の武器仕様の変更で解消することできないかな。
サポ空蝉を使うってコトはある意味平等な訳で、戦/忍だってサポ忍縛りだし。
両手武器の仕様変更強化と、いっそサポ忍に挑発つければ更に平等化できる？
もはや矛でも盾でも忍者の出番がなくなるけど。

817 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 21:10:28.55 ID:djzbKa+a

>>816は>>811ね。

818 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 21:11:20.70 ID:9IuTrKy7

>>８１４
つまりどんなにがんばって廃プレイしてもどんな廃人でも複数ジョブをAFレベルに
持って行くだけの頑張りが維持できないほどの締め付けを持ってくる悪寒

819 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 21:18:43.54 ID:KZJdjzlp

複数ジョブあげられたのは想定外ってのは
今の■eの認識にはないとおもうぞ。
マートキャップがあるんだから。

820 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 21:24:33.65 ID:9IuTrKy7

ま、確かに今の■には想定外はないわな
FFXI・・・壮大な実験場であり廃人製造マシーン
そして、厨房隔離場であり映画補填の資金調達機

821 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 21:40:47.97 ID:2ggbZKEB

空蝉がバランス壊してるともいえるが、
空蝉にあわせた仕様が良くないだけでもある。
敵の攻撃を調整するだけで良い部分が大きい。

822 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 21:42:18.49 ID:HYYFNzHq

ナイトってもっと盾を使った時にボーナスあっていいだろ
盾ＷＳ実装してナイトだけ使えるとかしてみれや
次の被ダメージをＭＰに転換とか、そういう特殊なＷＳをな
何でどこ行っても杖持って戦ってんだよ

823 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 22:34:08.22 ID:mMDWcxy8

レベルやメリポが今日あがらなくったって
明日上がればいいじゃねえか

ガンで余命いくばくも無いのか？

824 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 22:37:40.88 ID:gqK4YuzP

寝て起きて仕事から帰ってきたらスレ長が倍かい！読むのも大変だなこりゃ。

んでざっと見渡してみたら、二刀流と空蝉の性能がぶっ壊れてるのは
大体意見が一致してるけど、弱体ばかりは嫌だorうんざりだ、ってとこかな。
二刀流はまんまアタッカー全員に、空蝉は盾全員（といってもナイトぐらいだが）に
関係し、盾問題はそのままヒーラー（ヒール能力）不足にも直結する、と。

直そうと思えばPCジョブの強化＆調整、敵キャラの強さ・配置に至るまでの修正で
対処できなくもないだろうが、そんな大事業は今の■eには事実上無理だろうな。
ゲームをゼロから作るよりも大変だ。

例えば戦忍侍からアタッカー能力を削除して立派なタンクに、ナイト・召喚・詩人を
もっとヒーラーよりに大幅改造、他アタッカー達には優秀なアビ・装備を開放。
敵側は範囲・状態異常WS系を大幅削除、攻撃力防御力HPを大幅削減。
……っとかやると、EQやEQ２のバランスに近いものになるだろうが、改造された
連中は解約するだろうなあｗ

825 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 22:40:48.52 ID:CpmIIQ9b

侍やってるけどそんなことされたら解約するw

826 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 00:34:06.19 ID:oJ/VrWRt

空蝉と二刀流がずるすぐるといいながらも
サポ戦しかやらない「ないとｗ」

・・・
一番おかしいのは「ないとｗ」の脳みそなんじゃね？
・・・
ﾊｯ　これは禁句だったか？

827 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 00:34:38.57 ID:0qiBAbtG

★　oJ/VrWRt　　ｶｳﾊﾟｰです。　注意してね♪　★

828 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 00:59:52.24 ID:7d6climw

一切の弱体も強化も必要ない

だからもういっそトドメを刺してくれ
ソロ能力でWARに劣るSHDなんてものが存在するEQタイプMMOから解放してくれ

829 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 01:30:57.98 ID:N8N3Fi0G

>>824
EQ2のタンククラス(ファイター)は、アタッカー能力も普通にあるぞ。
盾するなら攻撃を捨て、矛するなら防御を捨てるようになってる。
盾役するなら盾を持つ(ブロウラー系以外)のが普通だし、矛するなら両手武器か二刀
流する。
バーサクとディフェンダーは共存できないってのもある。
矛か盾のどちらかしか出来ないってのがポイント。

EQ2にも回避盾はある。
でも、FFは完全回避で紙装甲、EQ2は回避率高(50%↑)で多少食らってもOKというのが
違うな。

830 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 01:54:38.07 ID:+u5Guwc7

二刀流と空蝉がバランス壊してるのは、戦士がサポ忍者にしてるときだけだろｗ
忍者は片手刀しか装備できないからいいけど
戦士はサブのジュワやリディルで攻撃回数増やせるから余ダメやＴＰ速度も忍者より上で
Ｄ値の高い斧でランペ撃てて
挑発、バーサク、DA、アグレッサーもデフォで使える
攻守ともに完璧すぎだろ
戦士はサポ忍不可にしろよ

831 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 01:54:56.27 ID:4QfB+Nrf

ほれ、俺が別のスレに張ってあった強化案持ってきてやったぞ

白：オートリジェネ　1000Hp/3sec
シ：常時絶対回避
ナ：５秒ごとに自動インビンのジョブ特性　インビンのヘイトは現状維持
暗：暗黒を今の５０倍の性能に　ＨＰが黄色になると全快するジョブ特性
吟：歌のキャストを１秒に　歌の重ね無限　同じ歌でも重ね可
狩：昔に戻す
侍：ＴＰリジェネ　100/1sec
竜：３秒に一回ミカン召喚　１００匹まで召喚可能
召：召喚獣の維持費削除　全ての履行の威力や効果を今の１００倍に

これでいいだろ

832 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 01:59:19.62 ID:bYtU1/jz

サポートサポートジョブを実装しました、サポートジョブの半分のレベルとなり
これまでのサポートジョブと同様の扱いとなります。
PLD75/NIN37/18WAR　そしてこんなのが量産される。

833 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 02:03:14.57 ID:RaNLp91d

>>829
そういう方向に修正していくのが良いと思うな。

空蝉の術１　30秒継続　3/6回避　回避率50％　
空蝉の術２　30秒継続　4/6回避　回避率66％くらい
空蝉の術３　30秒継続　5/6回避　回避率83％くらい

とかな。

834 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 02:04:28.67 ID:N8N3Fi0G

>>824
ついでにEQ2の盾棲み分けを簡単に書くとこんなん。

防御力
　防御盾　＞　魔法盾　＞　回避盾

攻撃力
　回避盾　＞　魔法盾(攻撃魔法アリ)　＝　防御盾

回避力
　回避盾　＞＞　防御盾　＝　魔法盾

多対多でのヘイト稼ぎ能力
　防御盾　＞　魔法盾　＞　回避盾

棲み分けってのを考えるなら、最低でもジョブの方向性を公式に謳う必要があるね。
そして、それに合わせた調整をせにゃならん。
■eがやるかどうかっつーと・・・・・やらねーだろーけどなー。

835 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 02:07:41.10 ID:lVvmDeS0

>>831の強化案ﾜﾛﾀ
もはや別ゲーム。敵のステータスも100倍とかじゃないよなｗ

836 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 02:14:08.80 ID:sRSKNt9L

まあ空蝉が悪いんじゃないわな。
よこだまも空蝉盾も元はおかしいバランスの中
弾圧されたプレイヤー達の発想で生まれたわけだし。

837 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 02:16:50.10 ID:PifhS+U/

白：上位ケアルガ系のヘイトダウン
シ：スタン・バインド・グラビデ・相手ＴＰ減少技等妨害アビ追加。
ナ：クリマン2まで追加。騎士盾系のガード率・ダメカット率を大幅強化。バッシュを100%スタンに。
暗：クリマン2まで追加。アビリティのヘイト調整。詠唱中でも殴れる特性を追加。ドレインII・アスピルIIの追加。バッシュを100%スタンに。
詩：歌唱・管楽器・弦楽器スキルをA+に。歌の効果時間を倍、詠唱時間を3/4に
獣：「かえれ」をしたモンスターは３分間消えずにノンアクノンリンクに。
狩：命中補正のみ元に戻す。威力に見合った値段の高額矢弾の追加。アーチ・デトネの強化。
竜：竜剣終了後自動でミカンが復活する様に修正。
召：強化履行の効果時間を15分に延長。未実装の魔法履行の追加。

やるならこんなもんじゃね？
で、蝉弐の修得をＬｖ40に引き上げました、で。

838 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 02:20:46.04 ID:OdBtHsVy

バランスブレイカー：黒魔道士
ってスレ立てて
黒黒オンラインなんとか汁！

839 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 02:24:00.49 ID:5/MB4Dym

スクエニの強要してくる超糞バランスに対抗すべくユーザーが生み出した
不意打ち乱撃、横だま、獣ソロ、蝉盾これらを全て想定外としてぶち壊して
きたスクエニだから、いずれ本当に蝉盾をこのスレのオナニーどもの妄想の
ように弱体しそうだな

840 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 02:34:13.60 ID:N8N3Fi0G

弱体っつーのもさ、明確なジョブコンセプト(方向性)を公言してれば、反対は少なか
ったと思うんだよな。
コンセプトに沿った修正なら、受け入れ易いし。

５W１Hじゃねーけど、明確な理由(原因と目的と対策)をキチッと説明せんからグダグ
ダになる。
まあ、今更だけどなー。

841 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 02:39:06.23 ID:+8ifapZh

まあ空蝉は嫌いじゃないけど、
唱えたら絶対幻影に当たるってのはどうかと思うな

842 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 02:51:20.56 ID:JXqmkfyH

>>830
残念ながらリディルがあってようやく忍者に勝てるかってところです
本職の二刀流はマジで異常なんですよ
サポ二刀流は素破あっても2割間隔減少だからそこまででもない、
ただ戦士の能力と合わせた状態は完璧といわざるを得ない。

843 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 02:58:30.97 ID:UwMgVpnp

これから先、全ての敵が空蝉前提のﾊﾞﾗﾝｽで実装されても困るので
空蝉弱体して、そのかわり別方面で超絶強化すりゃいいのになぁ

バ開発の脳みそｶﾜｲｿｽ

844 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 02:59:00.95 ID:Retl5wuR

■は鼻糞ほじりながら、1～2年高性能ジョブを泳がせ、プレーヤーはその優越感に浸る。
そして、有無言わさず、そのジョブを弱体。
他ジョブが高性能ジョブへと変身（強化されなくたってそう見える）
プレーヤーはそれを今度は上げだすだけ。

そもそもバランスなんて、考えてないよ。
あくまで、■は商いをしてるんだから。商いが成立してれば、弱体しろだどーのこーの言ったって、聞く耳持たず。
プレーヤーがほぼ諦めかけて、解約寸前で弱体＋強化を実行。
それ以外は糞と言われようが、気にもせず延命VUのみ。

１アカに対しての課金の内、、■の純利益が1000円としてみる。
５０万人が４０万人になった現状でも、月４億円の儲けですよ。
年間４８億円。（あくまで仮想なのでつっこまないで）
客が外人だろうが、日本人だろうが、業者だろうが■は儲かってる。100円だとしても、５億弱。

無駄なことに時間と労力を使ってると思えてきた？
弱体だとか、どーのこーの言ったって儲かってる■さんは、びくともしないと思う。

845 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 03:05:00.05 ID:XcZhIg6d

そんな当たり前の事今更言われても^^;

846 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 03:05:21.10 ID:CDhByKmA

俺先週からEQ2はじめたぞ
２キャラつくって２つとも盾ジョブにしたが
上であるようにマジでバランス取れてる。
これで人が多けりゃスゲー面白いゲームなんだけどなぁ。

847 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 03:25:11.42 ID:xKdu9PDO

二刀流とかマーシャルとかLVが上がると素の攻撃速度が上がるのに
武器とWSの威力も上がるからぶっ壊れてるんだよな開発はアホすぎる

848 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 04:09:24.16 ID:wRtQI/ej

・二刀流、マーシャルアーツ：性能を若干下げる
・空蝉：1を2分身　2を3分身　それぞれブリンク化
　　レベル46か51あたりに幻影の術　2回完全回避　でも追加
・二刀流時ＤＡ発動率低下
・両手武器装備時ＤＡ発動率上昇
・ダメージを受けた時の取得ＴＰを5に
・最大ＴＰ取得率を50にしてＷＳ時の取得ＴＰを前の仕様に戻す
・シールドバッシュ、ウェポンバッシュ：再使用1分
　　必中で無くなってもいいから必ずスタンで武器に応じたＴＰ取得
・アブゾ～：詠唱時間短縮　仕様ＭＰ減少　効果減衰を無くし時間で切れるようにする
・ラストリゾート：次の一撃が2倍撃、一定時間防御回避低下
・ブラッドウェポン：次の一撃のダメージ分ＨＰ吸収　にして
　　かわりにてきとーに2時間アビに追加
・ナイト：ＴＰをＭＰに変換するアビ追加
・戦士：物理攻撃力アップ、物理防御力アップを2段階まで
・竜騎士：物理攻撃力アップ、物理命中率アップを2段階まで
・忍者：微塵のダメージ増やしてリレイズ効果付与
なんて感じどうでしょ～？
ちなみに自分はあんこです(´・ω・｀)

849 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 04:15:02.24 ID:x/dHuYwk

遠まわしに戦士弱体スレか

850 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 04:36:50.13 ID:HzlAeso8

戦士と忍者が別れて居るのが他ジョブの
地位低下の原因、戦士と忍者を統合汁

851 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 04:47:21.08 ID:cl5JvYfz

方向性って公式に紹介文あるからそっち方面でいいんじゃね？
二刀流はサポではもっと制限するかすれば忍者保護されるし

あの紹介文なんだから「盾」って方向性はありえないだろｗ

852 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 04:50:45.11 ID:aXWH1N6o

>>848
遠慮せんであんこくｗ名乗っていいよ。

853 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 05:15:21.26 ID:XcZhIg6d

流行らない名称を、必死に使い続けるバカｗ

854 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 07:19:02.39 ID:yJcktgrj

855 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 08:34:47.65 ID:k9O3sLZ1

これはさ、あれかな。このスレは>>846や EQ厨のID:K5GulKNbの書き込みの多さから見て、
「EQ２にみんな来いよ」って趣旨なのかな。

FFはFFで考えていかないと、何の解決にもならんと思うんだけど。

856 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 08:41:38.79 ID:LdJYTojM

そもそも■eの規定していた通りつよーとて連戦なら
盾はモンクだろうがあんこくｗだろうが侍だろうがいいんだけど
ＰＳ２でそういうバランスで敵のリポップ管理をすると確実に処理落ちするからな
なんでＰＣ版でスタートしなかったんだろう。
PS2でネットゲームをする場合、サーバーを大量投入でエリアを複数インスタンス化するか
信onみたく１戦にさらなる重きおくしかない

857 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 09:09:42.43 ID:0b1JUwrO

馬鹿な俺に教えてくれ
敵のリポップ時間ってPS2が足枷になってるのか？

858 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 09:14:00.68 ID:S4EMD7uP

>>855
まぁFFXIはじまってからEQ厨ってずっとそうだから気にするな。スルースルー。

859 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 09:17:18.82 ID:LdJYTojM

>>857
２－３ＰＴでとて連戦しても敵が枯れない程敵を沸いてる状況を考えよう
それこそEQII並に沸かせなければならない　
ＰＳ２では無理

860 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 09:21:31.36 ID:LdJYTojM

基本的にＰＳ２とＰＣ版は別のサービス区分にすればいいんだがなぁ
ＰＣ専用で作ればなら常時ハイポリゴンも可能だし
移動速度も上げられる　ログウィンドのカスタマイズも容易
敵のグラも幾らでも増やせる　敵のリポップも2分3分当たり前に調整できる

861 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 09:22:43.57 ID:LdJYTojM

ＦＦの悪いところ全て改善可能で神ゲーなれたのになｗ

862 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 09:27:21.44 ID:OM51FdL4

>>855
同じようにバランス問題(○○必須とか)を解決したモノがあるなら、参考にするんの
は普通じゃね？
どーせ何も考えんとEQからパクったのがFFだし。
でも、EQからほとんどそのままパクった部分より、■eが余計なことした部分(蝉とか
サポジョブとか)が一番バランス壊してんだけどなｗ

とりあえず、Lv差補正のあり方を見直さんと、蝉潰してもやり難くて仕方ない。
上のLvと戦わせたくないっつーんなら、補正が極端に変わるLvでも設けてやりゃイイ。
例えば、８Lv差までは今より楽に、９Lv差以降は今よりキツくとか。

863 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 09:27:39.44 ID:5oj4Xtcj

アルタユＮＭの両手武器や
リンバスのホマム装備使えば解決
っていう風に考えて実装してるんだから二刀流調整はなさげ
まあ廃人仕様で可哀想だとは思うけどこのゲームやる以上はね・・・

864 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 09:31:57.44 ID:Z30BdPaT

忍盾だと不利な敵も多いだろ。何が問題なんだか。

865 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 09:39:08.28 ID:5oj4Xtcj

レベル上げや雑魚ＮＭしか見てない奴が多いからな

866 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 09:49:58.60 ID:w7iVxurA

>>860
私にもわからんな。
敵同時ポップ総数ならともかく、リポップ時間の説明には足りん。
EQⅡは早いのか？多いのか？

867 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 10:06:38.80 ID:/pd3vffN

忍盾で不利だと他のジョブが盾やると致命的なんだがな

868 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 10:13:56.61 ID:zRDjcu1O

メイン忍だけど、もう忍者超絶弱体でいいよ
メリポも振ってるけど、今の状態はおかしいだろｗ

869 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 10:26:24.09 ID:2YHwP2th

忍がおかしいのは尤もだが、それとバランスはまた別問題。
敵が絡むからPCジョブだけで上げ下げ考えても良くならんでしょ。
EQ、EQ２との比較は更に別問題。なにしろゲームが違う。

870 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 10:38:37.13 ID:fHIgYqVh

難しい話は置いといて、ナ、忍７５の俺が正直に優劣を分けると
●盾能力
　盾役に攻撃能力の必要がなく、タゲを維持し
　戦い続ける能力はナイトが上
　ゆえに、大人数戦闘、ＢＣ、ＨＮＭ等の１発勝負では
　ナイトのほうが、活躍できる。
　忍者の場合、強力なＷＳ１発で沈む場合が多い。
　ただし、ナイトのように、防御、敵対に特化した
　装備によっては、ナイト並みに活躍できる。
　ただし、それに伴い攻撃能力はナイトと同等。

　少人数による、LV上げや、旧HNM等は攻撃能力の高い
　忍者が有利。又ＬＶ上げ等継続して戦う場合もMP消費
　の少ない忍者が有利、低中ＬＶ帯では忍者が有利であるが
　高ＬＶ帯では、ナイト有利な狩場が多い

871 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 10:41:57.88 ID:obtOpR75

>>869
敵を弱くするのも構わないが
相対的に弱くなった敵を相手にする時で差が出てしまっている以上
PCジョブの上げ下げが別問題とも思わんけどな

872 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 10:42:52.66 ID:/pd3vffN

>>870
要するに全部忍者でOKって事だろ？
あと高Lv帯でナイト有利な狩場が多いってそれ冗談で言ってるのか？

873 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 10:46:58.56 ID:WVmNlOK1

忍の空蝉はそのままで、サポ空蝉は大幅弱体。
忍の攻撃力を大幅弱体し、代わりにヘイト稼ぎ手段を追加。
ナイトはオートエンホーリー追加。
そんで他の前衛の攻撃力を大幅強化でいいでしょ。

874 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 10:48:50.90 ID:WVmNlOK1

つまりだ、言いたいのは、忍を「攻撃力の小さい盾」に特化させろってことだ。
まぁ、そしたらギル投げてまでやる奴いなくなっちゃうかもしれないから、高レベルに
飴玉としてソロ行動用アビでも追加してやれよ。

875 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 10:56:58.25 ID:obtOpR75

>>872
有利＝多く稼げる　と言う意味ではないんだろ
盾の死亡しやすさとか考えれば、ゴブリン・大鳥・蜘蛛・デーモン
辺りはナイトの方が有利と言っても良いとは思う

876 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 11:06:23.02 ID:adjWYTTM

バーサクとDAと挑発と
強力なMA付きの二刀流と忍術(主に空蝉)が
一度に同居しちゃうのがまずいんだと思う。

今の戦/忍、忍/戦だって結構、砂上の楼閣なんだよね。
軽く弄られるだけで第二の狩人にもなりかねないという…

877 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 11:14:13.61 ID:adjWYTTM

例えば空蝉を「敵対行動を取った際に消滅するように修正しました」とかさ。
これだけで蝉盾なんか過去の遺物になっちゃうわけさ。

そして残るのは、蝉盾を前提に強化されたmobとナイト以外盾不可なヴァナとケアルファンタジーだ。

878 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 11:17:40.02 ID:2YHwP2th

ナイトのケアルのみ、忍術同様触媒にするとか。ヘイトが今のケアルと同じなら、
継戦能力忍＝ナ
ヘイト維持忍＜ナ

んでサポ蝉が不味ければ弱体、忍の攻撃力に不満があるならサポバーサク弱体とか。

879 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 11:29:42.10 ID:obtOpR75

>>877
蝉盾前提に強化されたモンスターってなんだ？

880 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 11:34:49.17 ID:+38h+vHJ

>>879
ミッション＆クエの各種ＮＭ、ＢＣ、ＮＭ、裏、リンバス。
地上を闊歩してるやつで蝉ないと死ぬわ、ってのだとあんまりいないな。
美味しく狩れるレベルでのマンチーとかラドンとかは死ねるかな……

881 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 11:35:20.48 ID:uEXA7xT7

>>878
普通に敵の攻撃が一撃３００とかなのだが・・・

882 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 11:39:30.57 ID:uEXA7xT7

>>364
ナイトの事言ってると思うがナイトは別の反対じゃなかったと思うが・・・
サポ白でMP１０００ぐらい行くだろ。

883 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 11:39:35.86 ID:CirY17ju

>>878
自己回復を忍具同様触媒化は良い考えだな。
MPスポンジ、一部30IDの唱える貧乏ナイトの汚名は晴らせるわけだ。

884 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 11:47:25.12 ID:h+2Z7VbP

>>806
竜騎士の壊れた装備を提示してもらおうか

885 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 11:53:49.40 ID:fHIgYqVh

普通にＬＶ上げでは、他のアタッカー陣より
攻撃能力劣る。
廃忍前提で、メリポならリディル戦、デストモンクを
別とするなら、アタック能力は高い
忍を上げきった、俺としては、蝉弱体でなんら問題ないが
ＬＶ上げ途中の忍は、ただの糞ジョブになるなｗ

蝉弱体するなら、アタッカー能力になんらかのテコ入れ
しないと、忍死亡かｗ

886 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 11:55:24.13 ID:obtOpR75

>>880
蝉前提で作られたというよりは
プレイヤーが蝉前提に慣れすぎているだけと思うけどね

887 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 11:56:13.34 ID:obtOpR75

>>884
つ　ウィルムグリーヴ

888 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 11:59:42.31 ID:ugkgUp8C

＞蝉弱体するなら、アタッカー能力になんらかのテコ入れしないと、忍死亡かｗ
バーサクとDAと挑発と強力なMA付きの二刀流
これ以上を望むの？

889 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:02:39.71 ID:1qAKVsOR

大事なのは二刀流と空蝉、攻守共に両立できるってことだよなぁ。
二刀流なら防御弱く、空蝉なら二刀流弱くしなきゃダメなんじゃね？

890 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:03:26.66 ID:obtOpR75

まぁ、蝉盾出来なくなると
戦士やモンクに対するアドバンテージが、どのLVでもなくなる可能性あるけどな
遁参とか追加で　一発180ぐらい出るようにでもする？？

891 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:04:10.68 ID:Nt3qIjHj

>>830
ジュワはともかくリデイル前提で戦士批判ですか？
リデイルあれば暗黒でさえ忍者を越えますが？
クラクラ有ればもっとですね、何で「戦士」限定なんですか？
「挑発、バーサク、DA、アグレッサーもデフォで使える」？はあ？
それ戦士の基本アビですよ？暗/忍も暗黒、ラスリゾ、ドレイン、アスピル、スタン
デフォで使えるけど何かおかしいですか？
戦/忍　暗/忍で廃装備　戦士はリデイル無しだと
暗/忍が削りもランペも勝ちます　リデイルとはそういう武器なんですが
理解できないですか？軽く氏ね

892 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:06:25.69 ID:fHIgYqVh

それなら、他のアタッカー陣でも同じ
現実問題として、メリポＬＶの廃忍を別と
するなら、忍の攻撃能力は最下位だと思うが

893 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:08:14.96 ID:1qAKVsOR

>>892
防御でも攻撃でもトップランクじゃないと気がすまないのですか？

894 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:08:55.00 ID:dDinzsN1

忍者の攻撃が最下位・・・ありえないよ・・・。
攻防一体のうえケアル回数が減ることによってレベリングで有利なのに。

空蝉中も被弾するようにすればいいのかもねー。弱体案になっちゃうけど・・・

895 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:12:46.28 ID:SPrKhpnd

んなこと言ってないじゃん
強い強い言ってるから>>892はたいした事ないって言ってるだけ

896 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:14:23.31 ID:fHIgYqVh

いや、ＬＶ上げでだぜ。
忍に負けるアタッカーってなにがある？
ネタジョブの竜ももってるが、ＬＶ上げの忍には
負けんぜｗ

897 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:16:00.38 ID:dDinzsN1

役立てるか否かの話になってくるからね。
盾として動ける割に攻撃力が異常に強いってことであって
盾として動けないジョブと比べても・・・・。

更に言えば最下位ってのはありえない。
盾をせず攻撃に専念すればﾘｭｰｻｰﾝどころか・・・

898 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:18:42.60 ID:JvaCrzq2

892 ありえないよ。回避装備してて弱いとかいってるﾊﾞｶですか？装備さえしっかりしていれば確実にｴｰｽより強いぜ。60こえたら忍4詩赤ｳﾏｰ

899 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:22:34.66 ID:ugkgUp8C

MA二刀流のジョブ特性あるのに
二刀流効果アップの装備があるのも・・・

900 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:36:18.46 ID:51vH9aC4

ｼｰﾌもサポ狩とか生きる道を探したんだから、暗黒も侍も探せばいいのに。

ﾎﾟﾝなら前衛の四人目にサポナとか白とか。
侍ならソボロサポ戦でトスしまくるとかさ。
サポシ縛りから抜け出せばなにか見えてこないのかなぁ？

901 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:37:10.96 ID:dDinzsN1

暗/忍　ﾂﾖｲｯｽ
侍/狩　ﾂﾖｲｯｽ

902 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:38:13.79 ID:3rjgBspr

盾に特化させて、空蝉はそのまま、片手刀のD値を短剣以上片手剣(突剣)以下くらいにすればいいんじゃね？
空蝉で盾としてもNo1、アタッカーとしても5本の指に入るって状況はなぁ

903 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:38:20.90 ID:fHIgYqVh

その昔、蝉盾が認知されていないときの、忍は
今の竜以下のネタジョブだったんだが、二刀流の
癖に、ＴＰ溜り遅いダメージショボ、ＷＳ弱いｗ

904 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:38:35.34 ID:3rjgBspr

905 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:39:39.88 ID:dDinzsN1

>>903
当時の忍者は装備が少なすぎた・・・。

906 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:41:27.60 ID:0qiBAbtG

>>903
そんなごくわずかな間をまるで長期間苦しんできたように言う
新手の火消しクンですか？
既に忍者マンセーから、2年以上なんだが。

907 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:42:01.18 ID:4MS2h1pP

>>904
現に片手刀のD値は短剣以上片手剣突剣以下だろう
忍者の場合D値というより間隔
単純に2倍の速度で攻撃する

908 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:45:17.68 ID:adjWYTTM

ぶっちゃけ防御(被ダメ)無視して良くて、暗黒や侍や竜が同じサポ戦なら
忍者にアタッキングで負ける要素は無いお。

あまり現実的でない例えで恐縮でつが、メリポでも外部ケアル隊でも雇えば普通に超越するお。

ただ忍者にはデフォルトで空蝉という絶対領域があるから、単体ユニットの攻防トータルで見ると優れているだけだお。

よって集団で役割分担する特殊な戦闘等では、忍者はあまり目立たないお。

909 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:46:22.47 ID:fHIgYqVh

装備というが、アタッカー装備する時点で蝉盾は死亡

アタッカー装備した忍が竜や暗黒、侍より活躍できるか？
余ダメだけみても、ＬＶ上げ途上の忍がエースジョブより
上になるとは、思えない。

910 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:46:56.29 ID:dDinzsN1

活躍できるよ。だって空蝉1,2＋挑発が使えるじゃない。

911 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:47:52.90 ID:0qiBAbtG

アタッカー装備する時点で蝉盾は死亡

アタッカー装備する時点で蝉盾は死亡

912 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:51:03.43 ID:OM51FdL4

時給が悪くならんなら、弱体した方がイイと思うな。
そのためにゃシステムから変えんとならんが。

913 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:54:19.74 ID:+u5Guwc7

>891
暗／忍が廃装備でも戦／忍に勝てるわけがないだろ
バーサクの有無でどんだけ、与ダメージが変わると思ってんだ
しかも、暗黒の片手斧や片手剣スキルは赤にも劣るB-
アグレッサーもＤＡも無いから、命中悪いしＴＰ溜まるのも遅い
軽くじゃなくてマジで死ね

914 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:55:01.82 ID:fHIgYqVh

アタッカー装備する時点で、固定盾としての蝉盾はできなくなる
って言う意味。
回避を犠牲にすることで、ＬＶ上げで蝉がまわらなくなる。

タゲ回しする、メリポなら問題ないがＬＶ上げでは無理だと
思う。

915 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:55:36.97 ID:dDinzsN1

固定盾・・・・・

916 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:58:35.34 ID:obtOpR75

>>909
流石に、間隔200代前半での2回攻撃は
D40未満でもお化けだろ

917 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:58:50.84 ID:0qiBAbtG

アタッカー装備する時点で、固定盾としての蝉盾はできなくなる　(笑)(笑)(笑)

忍者のLv上げは回避より攻命装備！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1138040876/

918 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 13:01:07.63 ID:obtOpR75

>>917
そのスレ、メリポ編成でLV上げすること前提じゃんｗ

919 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 13:03:51.73 ID:0qiBAbtG

>>918
じゃあ、キミレベル上げとは
常に回避装備で詩人もいなくて、必ずエースジョブと組むんだね(笑)
そのときにも回避装備してラリってんのかな＾＾

920 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 13:06:12.90 ID:0qiBAbtG

忍者様理論

レベル上げでは、エースよりはかろうじて低い与ダメしか出せないだろうから問題ない

無敵盾との両立はなかったことにされますｗ

921 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 13:07:49.19 ID:fHIgYqVh

ＬＶ上げでジョン着ろってやつかｗ
好きにやってくれｗ
忍複数のタゲ回しなら、ありかも。

ただ普通にアタッカー装備のバーニなら有
バーニきても、他のアタッカー陣には全然
及びませんが。

922 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 13:09:09.31 ID:obtOpR75

>>919
エースと組んで固定盾の時に、回避-32とかにはしないね(*^-^*)

923 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 13:09:55.03 ID:51vH9aC4

忍弱体と一緒に暗侍のWSのSTRボーナス廃止、係数大幅ﾀﾞｳﾝ希望。
ギロは初段0.8とかでいいよ

924 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 13:10:40.34 ID:0qiBAbtG

及んだら弱体必須なんですがｗ
忍者が問題とされるのは、ノーダメ盾とアタッカー並の削り両立だからｗ
60代のアタッカーなんて、とてとて戦メインじゃ忍同様通常が糞だし
連携で上回ってるにすぎんのだよ。
これは37～75までずーっとかわらん。
メリポじゃ戦モ以外のアタッカーを上回る異常っぷりだしな。

925 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 13:13:22.22 ID:obtOpR75

>>923
まてまて、その辺弱体すると
迅にWS威力で勝てなくなるぞｗ
現状で、竜騎士は迅より強いWSが無いのに

926 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 13:21:55.12 ID:51vH9aC4

サポ戦ペンタつよかったよぉ
他が忍と戦だったからはじめに挑発するひと以外でタゲ取り返したりしてやってた
打ち合せしてやればいい感じでタゲまわってたお

927 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 13:36:30.87 ID:fHIgYqVh

迅って、STRとDEXを+50以上とかにして、初めて平均700いく
つまり、大袖、ジョン＋１、白虎とかもってない忍は
まず、無理。
そして75限定ｗ
通常のｌｖ上げでは、200くらいじゃなかったけｗ

928 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 13:46:19.94 ID:fIgN2WrB

つかどのジョブでも装備でがらりと変わるからなぁ。
で、努力して強い装備整えると○○はこれくらい強いから弱体、と
言われるんだよなぁ。

ま、それを差し引いても二刀流とＭＡは強いけどね。

929 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 13:46:54.53 ID:obtOpR75

>>927
空装備・高額商品HQなしだと
竜騎士のWSは300代だろ

930 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 13:49:47.76 ID:obtOpR75

まぁ、竜騎士はWSの一発威力ではなく
飛竜含めた通常削りと、裏とかでも400弱出せる大車輪がウリなんだろうけどな

931 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 13:56:21.98 ID:fHIgYqVh

だから、メリポ限定で廃忍なら、戦、モにつぐアタッカーになれるよｗ

だが、ＬＶ上げ途上の忍は、アタッカー能力も低く、蝉盾不可にするなら
アタッカーとしての、特技、能力アップが必要だっていってるわけ

932 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 13:56:45.32 ID:h+2Z7VbP

>>930
STRブーストを＋40程した場合に400弱出る大車輪ね

飛竜含めた通常削りも、突弱点で格闘耐性の大鳥ですらモンク以下
他の敵でも本体のみだと忍者にすら負ける。

933 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 14:09:00.91 ID:obtOpR75

僕が遊んでいるFFXIでは
格闘耐性がある大鳥は居ません

934 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 14:13:17.66 ID:51vH9aC4

斬だなｗ

935 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 14:14:14.60 ID:JvaCrzq2

ﾚﾍﾞﾗｹﾞでｱﾀｯｶｰ忍者したことないやつが語るなよ。俺は全ﾚﾍﾞﾙ帯をｱﾀｯｶｰ忍として育ててきたが、61からｴｰｽに負ける要素なんて皆無。ﾃﾘｶﾞﾝのﾏﾝﾃｨｺｱ相手に攻撃装備で盾しながら削ってる俺より弱い侍、竜は氏ねと思ったよ。

936 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 14:15:41.49 ID:h+2Z7VbP

>>933-934
スマン
無が抜けた・・・

937 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 14:17:36.19 ID:51vH9aC4

61でﾃﾘｶﾞﾝﾏﾝﾁははえ～だろｗ
削れなくて普通じゃ？

938 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 14:26:20.01 ID:a/pwWFTx

結論：バカ同士で議論しても不毛。

939 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 14:27:13.19 ID:fIgN2WrB

そう。で、不毛なスレ程よく伸びるってもんだ。

940 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 14:28:29.64 ID:h+2Z7VbP

>>937
早くないだろ、それ以降じゃ経験値不味くて行ってられないと思うが

941 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 14:36:59.16 ID:obtOpR75

>>940
61でテリマンか・・・LV+20

935は61～アタッカー装備でとだけで、テリマンは61とは書いて無いが
オマイはLV61でテリガンのマンティコアか・・・
ごめ、俺絶対やりたくないｗ

942 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 14:37:35.53 ID:LIO567nV

忍やったこともないのに忍叩いてるやつら。
忍やってみ。忙しいし、胃が痛くなるし。
それと引き換えだ。

943 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 14:38:29.09 ID:fHIgYqVh

マンティなら、攻撃間隔長いから蝉まわしやすく
忍に最適な、モンスだわな。それでも事故は多発したはず

944 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 14:40:27.85 ID:fHIgYqVh

あ、つられたＬＶ６１でマンティｗ

945 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 14:41:50.64 ID:Nt3qIjHj

>>913
戦/忍　マンイジャガー　暗/忍　マンイリデイルなら
余裕で暗/忍のが削れますが？リデイル前提の話したのは
オマエですが？低脳は自分が言い出したことすら理解できないとは・・

946 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 14:45:36.09 ID:fIgN2WrB

勝てるわけ無いも何も勝ったrep貼ってなかったっけ？　ポンで前衛4人のヤツ。
もちろんリディル持ちだったから敷居は相当高いが。

戦術的にはスタンでＷＳ止める係だったらしいから勝たなくても問題
ないけどね。事実後のrepでは負けてたし。

947 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 14:45:43.53 ID:Nt3qIjHj

>>913
ちなみに戦士の片手剣スキルは忘れちゃいましたか？
低脳は自分の都合が悪いとこれだからｗ

948 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 14:46:00.64 ID:9h8jd3K5

>>940
おまいのFF11には、LV61でやれるマンティがテリガンにいるのか。
それどこのメーカーのゲーム？

949 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 14:48:08.94 ID:Nt3qIjHj

>>946
repはあった、repスレで相当廃装備だった
アダマンホーバーとか前提で
つまりリデイル持ちはそんだけ別生物ってことだよな
それを「装備できるからずるい！」てな論法で言う方がイタイ奴だと思う

950 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 14:53:12.04 ID:JvaCrzq2

あ､わりぃwwwﾏﾝﾁは68での話なwww大車輪が300 不意月光が500-600 迅400-600 ぐらい。挑発なしで余裕でﾀｹﾞ維持可能だった

951 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 14:57:29.65 ID:obtOpR75

>>950
LV68って一番竜侍が装備面で苦労する時期じゃね？
忍者が竜侍より弱いとは言わないが、その比較は可哀相だな

952 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 15:02:29.50 ID:JvaCrzq2

71以降でも同じ、ｴｰｽ相手なら最初に挑発しとけば余裕でﾀｹﾞ維持できる。

953 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 15:05:45.92 ID:obtOpR75

まぁ、装備での差分は
難易度同等で、性能も同様な物を実装すれば良いだろうけど

基本的な問題で、二刀流と空蝉のセットが便利すぎるって事だろ？
別に、前衛総サポ忍でも良いけど
それだったら、いっそスキルBで片手斧or片手剣あたりを前衛全員に開放したら？
って思うよ
LV75で片手剣スキルが250ぐらいあれば、きっと竜騎士もジュワ・ダイセクターとかで頑張ってくれるさ

954 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 15:18:06.08 ID:FXAFEKG0

>>952
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　＜俺様のスーパークライムのおかげでタゲ動かないんだろｗ
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　'==-'　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

955 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 15:20:59.17 ID:adjWYTTM

>>935
テリマン相手にサポ忍以外のエースがタゲ取ったらPTメンに迷惑がかかるだろう？
我々は君のタゲ維持能力に合わせて手加減していたに過ぎない。

口を謹みたまえ。

956 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 15:27:59.05 ID:h+2Z7VbP

んなバカな、テリガンのマンティつったらNMのLv78で普通のはLv75だっただろ

957 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 15:38:28.19 ID:obtOpR75

>>956
キャップ65時代の話はしてませんが？

958 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 15:39:18.34 ID:h+2Z7VbP

あれ、レベル違うの・・・？
いつの間に上がったんだorz

959 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 15:40:35.79 ID:obtOpR75

>>958
LV65キャップ時代に
LV61でテリマンなんか
自殺志願者でも無い限りやりませんが？

960 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 15:47:40.29 ID:FXAFEKG0

つーかあんこくｗはともかく
ｲ寺とﾘｭｰｻﾝはタゲ取らない＝与ダメ貢献してない、じゃねぇしな

その辺わかってない馬鹿がエースを語るから誘われない
ﾘｭｰｻﾝカワイソス

961 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 15:59:41.50 ID:fHIgYqVh

忍スレみると、回避いらん攻命装備で与ダメ追求とかいう
アホが多いｗ
自分のコンプレックスの裏返しで、キャラを強くしたいんかなｗ
与ダメ＝キャラの強さじゃないんだがｗ

962 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 16:52:41.57 ID:KmrEuFPW

リューさんがサポ忍で片手剣装備して、
ジャンプで削る・・タゲも取らない・・

けっこういいかも・・

963 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 16:56:25.63 ID:fIgN2WrB

つかヌンチャクの槍版みたいな武器で戦って欲しいな、その場合は。

964 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 17:16:42.17 ID:5oj4Xtcj

忍者上げてなくて忍者批判してる奴はさ
普段のレベル上げをどうおもってるの？
忍者は強すぎでおかしいからナイトと組みたい、とか思ってないっしょ？
結局は銭投げに寄生して自分は早くレベルアップしたいんだろうに
俺は他ジョブで忍者に世話になったから批判はしたくないな
せめて忍者ある程度あげてから文句言ってくれ・・・

965 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 17:29:46.86 ID:Z30BdPaT

忍者やればわかるが、ＰＴの援護が無ければ
成り立たない盾なのよ。わかりる？お前ら。
援護が無いと駄目な上に銭投げもしてやっと
盾らしく見えてるわけ。

966 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 17:31:50.66 ID:obtOpR75

>>964
君の上げてきたジョブLVとその順番をどうぞ

967 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 17:45:47.45 ID:NiH608wX

>>965
援護無しで成り立たないのはどの盾も一緒。
「銭投げだからｗ」は最早免罪符にはならない。

それを加味して語っているわけだが。

968 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 17:50:00.15 ID:Z30BdPaT

>>967
そりゃどのジョブもそうだが、忍者は
それが顕著に現れる。忍者やったことあるの？チミ。

969 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 17:52:18.72 ID:/QsRUfSO

忍者とナイト75持ってるが空蝉と二刀流はバランス壊しすぎ

どんなときも忍者で呼ばれるｗ

つまんねーから空蝉と二刀流修正していいよ

970 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 17:52:36.01 ID:0qiBAbtG

>>968
忍者は別に援護なくても、攻防両立のスーパージョブであることには
変わりないだろ。ヘイストもらえば空蝉のリキャも攻撃の間隔も縮まって
さらに強くなるだけ。
お前みたいなのは、大抵「忍者って１人じゃ弱い＞＜」とか
ネガってるからウザイ。

971 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 17:52:42.01 ID:4zDzZcNs

どうせ、忍者あげたことない香具師は忍者が単独能力で盾張れるとか思ってんだろうな

972 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 17:53:33.68 ID:hR/w1mgX

>>968
援護なしでもナイトよりは絶対被ダメ少ない
戦士は言わずもがな

973 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 17:53:03.24 ID:KmrEuFPW

>>968
またこれか。金がかかってるから、ってのは無意味だと何度言えば（ｒｙ

974 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 17:55:23.67 ID:Z30BdPaT

>>971
970の事かｗ
薄氷を踏むようなヒヤヒヤ盾がスーパージョブなのかと言いたくなるｗ

975 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 17:55:53.17 ID:4zDzZcNs

はあ？ｗすまん、たぶんオレは>>９７２とは違う仕様のFFをやっているらしい

976 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 17:56:16.76 ID:AeUWVGM5

忍者に求められる能力が、PT数人の協力がないと実現できない

ナイトはMPさえあれば別に何だっていい
連戦するためにリフレやらバラやら欲しいところだけど

977 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 17:57:51.67 ID:h+2Z7VbP

弱体忍術でスロウ撃てて、ヘイスト装備豊富なのに蝉回らないって事はないだろ。

978 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 17:57:52.99 ID:hR/w1mgX

どう見てもスーパージョブなんだが？

979 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 17:57:56.42 ID:c09ax5tm

攻撃と防御を両立してた狩が遠隔修正って事で弱体受けたわけだから
そのうち修正くるんじゃないの？
多分、忍者だけでなく他ジョブも影響受けるって感じで・・・・

盾ジョブ減るのは勘弁してほしいのぅ。

980 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 17:58:12.31 ID:n6jgIKyR

>>975
援護無しなら結果的には被ダメは忍者の方が少ないよ。
自分のＨＰまでしか喰らわないから。

どっちもリキャスト待ちになったら祈るのみ。

981 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 17:59:06.02 ID:0qiBAbtG

忍者もヘイストだけだろ？　それでもとてとて＋＋戦でもなきゃ
そこまで必須といえるものでもない。忍者がタゲ逸らしに必死だが
二刀流＋空蝉による攻防両立は別にヘイストなくても
目に見えて明らかなのだが？　それを盾に拘ってごまかしたいだけだろ。

982 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 17:59:09.19 ID:obtOpR75

>>968
忍者とナイト、ソロでとてと戦った場合
長生きできるのはどっち？（SP考えないでね)

983 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 17:59:25.62 ID:Z30BdPaT

>>977
廃人基準かよｗ

984 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 18:00:46.44 ID:0qiBAbtG

4zDzZcNs　Z30BdPaT　マジうけるｗ

火消しでも相当頭の悪い部類だなｗ

985 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 18:00:54.53 ID:Z30BdPaT

>>982
敵にもよるだろ、アホが。

986 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 18:01:05.59 ID:FeGEDl6A

おうりゅうらいらいとかバハムート２回目とか　　編成がナナナになってるんだが、

これサポ戦だよな？　真のつおい敵にはナイトのほうが忍よりいいのか・・・しんじられね

987 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 18:01:39.34 ID:0qiBAbtG

>>985
例えば？(笑)

988 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 18:01:54.81 ID:Z30BdPaT

>>984

誹謗中傷したいだけなら他池。

989 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 18:02:04.62 ID:n6jgIKyR

つか相性があるからな。

990 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 18:02:31.50 ID:Z30BdPaT

>>987
そんなのも解らずに書き込むなｗ

991 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 18:03:09.00 ID:obtOpR75

ああ
忍者が必要な支援＝通常攻撃全回避をやる為に必要な支援
ナイトが必要な支援＝死ななきゃ何でも良い
って感じでの比較なのか

992 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 18:03:41.56 ID:4zDzZcNs

モンクのスケープゴートにされる忍者が気の毒だと考えてる訳だが

993 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 18:04:47.99 ID:0qiBAbtG

>>990
わかってるなら応えろよ(笑)

常識的にみて、回避能力・空蝉や弱体忍術をデフォで持つ忍者の方が有利。
ナのサポはどうせ忍なんだろ？　忍はその分選択の幅あるしな。

994 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 18:05:38.75 ID:UvRu+ESY

>>986
別に良いと思うけど？
ナイトの活躍の場少ないんだから少しくらい有っても良いでしょ(´・ω・｀)

995 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 18:06:11.26 ID:Z30BdPaT

>>993
大人は質問に答えたりはしない。残念残念ｗ
そんなに知りたけりゃ忍者を育てなさい。

996 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 18:06:42.00 ID:0qiBAbtG

忍者って、極一部のＢＣ戦やほとんどの人がやれないようなＨＮＭ戦取り上げて
これで盾できないで不遇とかファビョリ出すからな。

997 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 18:07:03.24 ID:obtOpR75

きっとマンドラとか相手だと
忍者は蝉使えずシボン、ナイトはケアルでモリモリ回復　なんだな
加えて、忍者は一発200ダメージ　ナイトは50ダメージとかなんだろう

998 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 18:07:33.71 ID:0qiBAbtG

>>995
うはー、結局反論できないからごまかしてる。
忍者の中の人のＩＮＴはヤバイなー。

999 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 18:08:17.65 ID:0qiBAbtG

火消しに必死な忍者のためのスレになってしまったな。

1000 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 18:08:37.01 ID:0qiBAbtG

ついでに１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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