【杏】アンニン(暗/忍)スレ【仁】

サポ忍の有効性を語るのだ...over..

アニソンって見えた

暗黒自体が有効じゃない罠

おれもおれも

ナイトだって有効じゃないさ
可能性を模索するスレなのさ
なのさなのさ

いまどき両手武器持ってるあんこくｗのが珍しいよ

>>1
スレ立てあり！

>>6
そうかな。片手武器自分以外みたことねえやｗメリポはいかないので知らんがな

片手武器って何持つん？

レベルにもよるが、片手斧が一般的だな
俺は斧/剣だけど

削りは斧/斧

そんなんはスキル見たらわかるがな

うん。そうだね^^

暗/忍　両手鎌　よりも　暗/忍　片手斧　のが多分強い

戦士と同じ斧をほぼつかえるからね。
バーサクアグないとはいえ、素の攻撃力と特性で削りはなかなかのもの。
まあ劣化戦士だけど。
スタンとJA暗黒の使いどころ次第で面白い存在になりうるとおもうよ。

>>13
そのとおりだとおもう。

ただ斧ｽｷﾙが75で240、DAもないからランペのダメージはユニ戦より低い

ブルタルつけてゲソズシ食えば若干変わる？

>>12
ゴミジョブがメリポ誘われようと必死だなｗｗｗｗｗ
あんこくｗさん乙

白でもおとなしくアゲタラー？

とりあえずはここで妄想して色々可能性が見つかればいいね。
こういうスレは好きだ

暗黒使って「殴られ」ダメが減るだけでも随分な進化だと思う。
裏では使える。他は暗自体見ないから知らない。

暗黒不遇不遇いわれてるけど実際両手武器でもサポ戦でトス役に徹すれれば面白い存在なんだよね。
〆できるジョブが限られる上にランペしか打てない戦士ばかりだからなぁ。
遠隔修正前も後も理由は別として狩人とは相性悪いし。

>>15
最初はｹﾞｿくってたが、ｽｷﾙ上攻撃があたらないからｿｰﾙに戻した。
DAはたぶん気休程度に増えるぐらい


個人的には空ﾒﾘﾎﾟで前衛3+杏仁がかなりいいとおもうのだが。旋風ｽﾀﾝでｱﾙｶﾅｷﾗｰもあるし、ｽﾀﾝミスっても蝉ありて、少々タゲきても蝉回せばｷﾌﾟれるし

連携とかﾃﾞｼﾒ-ｻﾍﾞｼﾞ
ﾐｽﾄﾗﾙ-阿修羅で足りる。

わざわざｻﾎﾟ戦暗黒をいれる必要がない

>>1わかった
アニソンうｐスレだな？

連携間違ってた。スルーしてくれ

タル暗さんはサポ忍大好きなのねｗ

リディルない負け犬暗黒は大人しく鎌でもサヴドゥアでも振り回しとけよ
片手武器装備して空振りしてんじゃねーーよ
暗黒でスキル低い片手武器二刀流許されるのはアダマンリディル持ち暗黒だけ

・ダージャ
・ダーニン
・アンニン
・アンジャ
・豆腐

暗黒の未来はｻﾎﾟ忍しかないとおもう。
たしかに鎌とかかっこいいが、今の性能じゃ使い物にならん。

片手剣、片手斧共にＢ−だからリューサンや侍よりかはサポ忍は有効に使えるね

まぁ劣化戦士は否めないが・・

>>25
ｽﾚ違い。あおりたいならよそでやれ

で結局あんぱんはカンパ振ってるのか青竜振ってるのかはっきりなさい

劣化戦士どころか劣化ナイトじゃないか……？

ブラッドソード振ってます

57だがメインダークHQ　サブブラッドかな。
やや重い感じ。サブをレイピア系でもいいかなと迷い中

>>樽暗
空なら片手武器二刀流でいけるとおもうが山は命中きつくないか？

サポ忍は素破ないとｳﾝｺじゃない？

ブラッドかー
D青竜と殆ど変わんないのね

>>35
あった方がいいけどそんなには変わらないと思う

暗黒LV10の俺だが、暗黒にはジョブ特性でDAくらいあってもいいと思ったりする

知り合いの暗は片手斧二刀流でメリポやってるな。
両手武器より明らかに強いと嘆いていたよ。
免罪装備は無いけど、競売で買える良装備で山の戦暗でも命中キャップできてるようで。
もちろん劣化戦士だが、時給は１万超えれるので十分じゃないかい

>>37
スッパでそんなにかわらんとか始めてきいたぞ

ブラッドは間隔長すぎｽ

フルシック＋オプチだと380くらいっぽいけど
トリーダーとかシックHQとか着てるんかな

ってシックはHQでも上がるの攻撃だけか

>>40
暗黒が使う時は微妙かもって話
二刀流片手剣を使うなら二刀流効果アップと片手剣スキル＋が相乗されるのでそれなりに効果はあると思う。
だけど片手斧二刀流しか聞かないしなぁ
武器スキルＡで二刀流を上げるのは効果あるといいたいわけだ。

暗黒の武器スキルは75で240。
素破耳つけるよりもアキュレートを装備したほうがいい場合もあると思う。

>>39
競売でかえる良命中装備
バーク＋1=＋12
ﾄﾘｰﾀﾞ×2=＋14
ﾗｲﾌ=＋10
孔雀=＋10
ｱｻﾙﾄ=＋2
ｾﾄﾗｰ=＋10
ｼｯｸ=＋7位か？
頭はオプチとして命中＋70位はいけそうだな
これで寿司食えば420確保いけるか？

風呂いてた。何でブラッドかというとDEX+4。ただこれのため。
間隔290と片手剣をサブにもつ意味がない。
他の部分であとDEX+2稼いでとっととﾀﾊﾞﾙもちたい。

山はたしかにたまにスカるな…最近メリポいってないからあんま覚えてない。

あと斧持つなら絶対マンイもてよ。

FFXIEQにほりこんでみた

人暗/忍75　ソール+1　メリポなし
タバル*2　チフィアスティング
オプチ　バーク+1　シック手脚足
孔雀　セトラー　ライフ　トリーダー*2　アサルト＋アキュレート

命中414

マンイブラッドにしたら潜在発動時命中419

安馬ってすげーよな、なんかちっこいのに１２勝してるし。

　暗？　あー　分身盾にダメージでも追いつけない強いはず（笑ジョブか

　つーか、AFが聖闘士ｸｻｲ。
　黄金聖闘士で言うと、牛か山羊。
　AKIRAでいうとﾀｶｼ
　日本代表でいうとｶｼﾞ
　女神転生でいうと地霊
　車でいうとｵｲﾙﾌｨﾙﾀｰ
　ドラゴンボールでいうとナッパ
　クリリンでいうと鼻

そんなに命中確保してないな…
頭ｱﾀﾞﾏﾝ(5？
首孔雀(10
胴ｼﾞｮﾝ+1(12
腕ﾎﾏﾑ(4
腰ｽｳｨﾌﾄ(4？
脚ｶﾞﾘｱﾙﾄﾞ(5
指ｳｯｽﾞﾏﾝ ｽﾅﾘﾝ(10
ってとこか。命中確保してる装備は
ﾏﾝｲとあわわせて+55か…あと斧5段まで振ってるが、普通に当たるぞ？
そこまで命中確保しなくていいとおもう

そういやだいぶ前に、暗/竜の可能性も模索してなかったか？ｗ
ヘイスト効果のサポ竜ピアスとか、
D値の高い鎌でジャンプ、手動DAだが若干TP速度upとか言ってた気がする。

青龍刀・バス刀装備してる俺はレアか
曲刀系の当たったときの音好きだからつけてる

スバシュ！

暗黒もサポ忍で片手武器の時代ですか・・・。

ほんと二刀流と空蝉はFFの癌だな。

今シーフ上げてるんだけど、とりあえず67なったら暗黒誘ってサポ戦要求するから断るなよ

暗黒でも、マンタリディルなら空メリポ誘ってやるよ。

いや、他のジョブで行くんでけっこうです＾＾

俺、マンタ＆カンパだなぁ・・・
ENMでコツコツ稼いだメリポを片手剣に振るか片手斧に振るか悩みどころ

リディルとかあったら悩まないんだけどなぁ・・・

ただ、戦/忍と比べるとカナリ泣けるよね暗/忍って

>>58
>劣化戦士
そんなの気にしてもしょうがない。真似するしかないうちは絶対に超えられないんだから。
それにチェーンつなごうと思ったらスタン結構重要だ。

杏仁するならメリポを片手斧・剣に振るのが重要。
両手武器以外に振るのに抵抗ある奴もいるだろうが、今はこれがベスト(´Д｀)

杏仁豆腐

餡妊萄腑

>>55
そのレベルのシーフはエース以下な気がするのでお前は黙ってソロるべきでしょう？(苦笑)

RMTしてアポカリプス作ればいいじゃん

★ネ実のゴミ、ｶｳﾊﾟﾆｰﾄの鯖特定のためにご協力下さい★

855 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 21:42:17.80 ID:T2yCdNmn
んにゃ、なぜかチキンナイフとかヴァサゴが100万こえてるうちの馬鹿鯖。
ちなみに盾は400万(笑)

T2yCdNmn＝ｶｳﾊﾟ　　盾＝アストラルシールド　です。
各鯖のみなさん、お暇でしたらこれらの競売価格を
↓に鯖名とともに書き込んでいただけるよう御願いします。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137738198/l50

モンスいる限り無限チェーンさせるにはメヌメヌと釣り役の詩人と戦/忍×３で孅滅力は充分。
あと範囲やくらうと痛いアビ確実に止めれるPTスキル持った暗/忍いれば完璧
残りは赤でも白でも

NA暗はサポ忍多いな。武器は片手斧。
俺は獣/忍、暗Lv37だけど応援してるぜ。

杏仁豆腐くいたい上げ

通常では劣化戦士だが、7、8チェーン繋ぐ時の暗黒ランペは有効。

実際に杏仁で60まできたおれから言わせてもらうとサポセン釜よりつよいという
かなしい現実
スピンなやリーパーまだうてないから60以上はわかんないけどね
スキルbでも60までなら問題ないのも確認済み

>>19
スレ違いだが
サポ：戦侍白シ忍揃えてるフレが60以降はサポシでしか誘われなかったと嘆いてた。
本人はサポ戦の方がTP速く溜まるからいい、って言ってたが現実はそんなもんだ。

杏仁するために

ウッド　マンイ　カンパ　リィディルを手に入れたぞ。
え？戦士やれって？
ごもっともｗｗｗｗｗ

サポ忍？まだまだ素人だな。
イケてる俺はホマム＋サポ竜で鎌で決まり。

ホマム3箇所＋ダスク手＋スウィフト＋ピアスでヘイスト21％
魔法ヘイストもらって36%
鎌が間隔350で振れるぜあひゃはあやはｙｈがあやｇ

もちろんブルタルは必須
タゲ来たらハイジャンプ
ギロで1000ダメよゆー、斧でランペ500なんですかそれは？

>>72
現状、両手武器と片手武器のWSによる与ダメに大差なし。
敵次第じゃギロよりランペの方がダメでるほど。
ギロで1000ダメでる敵ならランペも1000ダメでるのでは？
はい、妄想おつｗ

ギロよりランペのほうがダメ出るとかありえねーｗ

みんなサポ忍って言うと攻ばかりに目を向けるけど
守のほうが大事なんだけど・・・
サポ竜でギロ1000出るなら、サポ忍でも出るでしょ？
タゲ取りつつ、被ダメを減らす事を考えて【ください】
サポ忍で鎌振る暗黒を見てみたいなぁ

>>75
ハイジャンプ１発でタゲ来ても安心と考えてる池沼なので
ほっといてあげて【ください】

>>75
タゲ取りつつ、被ダメを減らす事を考えたからサポ忍なんだろうが。
お前は何もわかっちゃいない

>>75
タゲ来てもハイジャンプで返すからサポ竜で問題ない。
それよりもサポ忍じゃヘイスト５％も減るんだぞ。＋ジャンプ。
鎌のジャンプすげーぞ。任意に出せて300とか、山行くとサポ忍ランペで300とかショボダメあるけどジャンプ1発でそれに相当。

サポ忍で安心感はあるが、サポ竜は動きと工夫でギリギリ限界性能を引き出す玄人向けのサポ。

サポ忍で鎌ふりゃよえーとか言われるし
いったいどうしろと･･･

というのはお構いなしに今日もサポ戦鎌振るか^^

69
ランペ覚えた後ならサポ忍もわかるけど、それ以前なら両手剣で貫通トスとかの方がよくないか？
暗黒、ラスリゾでタゲとりとかするの？

暗黒が嫌われてるのは、被ダメが多いくせに与ダメを追求する事しか
頭にない厨が多いからなんだよな。

ぶっちゃけ俺も最近じゃ暗/忍マンセー
一個多く殴るおかげでラスリゾランペ1000いくことはあってもギロで1000いくとはとても思えない
それ以前にサポ忍で鎌ギロとか恥ずかしくて試そうとも思わないしな
サポ忍で鎌振ってるのは某鯖のアポカリ持ちだけでしょ

レベル差補正ほとんどないバリスタだと暗/忍はかなり強いな。
ギロ使ってるやつはﾀﾞﾒﾎﾟだが、ランペ使うともうね･･･
バインド・スリプル・ドレイン・アスピル・スタンも優秀

片手斧２刀流でLVあげしたほうが、両手鎌や両手剣よりつよいんだよな

サポレベルでは両手斧もった暗/狩か戦/狩最強。巣の王者。
戦いながらスキャンで芋取り合いの目星をつけ、
ボルト攻撃で弱体、自己回復を行い、
開幕狙うかシルブレを使い、ボルト連打で一気にTPを貯め相方との連携トワイサーエンチャントダブルアタックシュトルムヴィントでトドメ。
まさに神降臨と言った大活躍が･…。

アレ？鎌は？両手剣は？？？

サポレベルだけならそういう戦いでいいんじゃないかネ

ID:ZZckxV08
またおまえかよｗ

杏仁豆腐食いたくたヨ

ナ/忍のが強くね？

ナイトっぽい杏仁豆腐

ナ忍だと
スキルAで二刀流を使える。スキル273
WSはボーパルかスゥイフト、サベッジ

暗忍
スキルB-で二刀流を使える。スキル240、攻撃力アップ特性攻撃力＋４８
WSは片手剣はボーパルかスゥイフト、サベッジ
片手斧はランペ、デシメーション

互角っぽいかも

良スレｷﾀｰ

あんこくｗさん両手武器ふっちゃらめえっ

ちなみにスウィフトはナイトSPだからあんこくｗさんじゃ使えないぽ。

ランページ使えるんだから
スウィフトいらないよネ

暗忍でどうやってタゲとるの？(´･ω･｀)

jaあんこくｗ>ランページ

不要にタゲとらないからこそ
スタンとかあんこくｗとか
ガンガン使えるんじゃないかネ

あぼーん推奨
カウパニートにエサ（レス）を与えないでください
レスが返って来なければ消えます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


　　　　　　　　　　 ID:2UVJKGVy


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

詳細はこちら
【ホスト】ｶｳﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝ　10200時間突破【規制】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137738198/l50

◇煽り・荒らしは徹底放置！
◇煽り・荒らしを放置できない人も同類！

え、、みんなサポ忍でも与ダメ追求してるんだな〜
おいらは、基本はサポ戦・竜だけど
サポ忍の時はほぼかならずカンパ二刀流
ＷＳはフラット時々ボパ
旋風など面倒なＷＳを封殺することに命をかけてるよ
そういうのもありじゃね？

ありだネ
あえて他の前衛が進んでやってくれないことを暗黒がするならバ
よろこんで誘うけどネ

ほとんどしないんだろうけどネ

戦士カンスト＞メリポ片手剣斧だSTRだMAX＞両手鎌剣スキル青
続いて黒カンスト＞魔法スキル青

この条件で暗/忍二刀流上げしたらL65ぐらいまでAクラスアタッカーになれる予感。

片手斧二刀流とカンパ二刀流てどっちが強いの？
戦士てみんな片手斧振ってない？
スキル的な問題なのかな？

スキル同じならカンパのほうが圧倒的に強いぜ。
あんこくｗでたとえるなら
サブドゥア：カンパニー
ばりんｗ：ウッド
みたいなもんだ

ふーん、スシ喰ってスキル差関係なしにほぼ同程度当たるのになんで戦士は斧マンセーなんだろう
不思議だねえ

先生・・・スキル足りなきゃ攻撃も足りない・・・
なんでもない・・・で・・・す・・・

杏仁て７５でおなつよ倒せるってマジですか？

サポ忍でも普通にデスサイ+1振ってギロ連打が強いと思うのだが
素破あったとしても2割の間隔減少でスキル差ひっくり返せるのかい
ランペとギロ比べても、どう考えてもギロ優勢じゃろ？

カンパはリディルが無ければサブに持っても良いって性能。

ただ、フォーテテュや素破を併用、メリポ片手剣スキル全振りなら、
カンパ/リディルがベストだと思う。

>>106
倒せるよ。
よく煽りがいってるようにハイブリッドだもん。
まあ、戦法は劣化赤・黒だし、けっして楽ではないけど。
蝉が厳しくなってきたら、寝かせorバインドでリキャストまちゃいんだから。

杏仁回避装備でかなりソロ楽になるよ！スタンで蝉補助もできるし。回復はドレインあれば大概追い付くし

いあ　ソロなら素直にサポ白か赤かナ（穴場サポジョブ）をお勧めする
ＰＴでアンニンが回避を挙げる意味はほぼないな
空蝉でよけてる間にタゲもってってもらえるし
そして劣化戦士といわれようが別におれらは戦士と戦ってるわけでもなんでもないのでなぁ
暗黒　特にアンニンなんてオートリーダーなんだから関係ない罠

>>98に書いてある通り
レスしてもらえないとホントにカウパー早々に消えてワロスｗ

フル命中ブーストのクラリディル、クラメリクリのラスリゾ暗黒ブラポンマチマチもらってるアンコックやばい、画面がおかしくなる

ちなみに片手剣・斧の素スキルMAXは240です。
鎌と比べると攻撃力、命中共に約30低い。めちゃデカくね？
素破込みでも二刀流係数*0.8
どうやったってサポ戦+鎌のが上。

とりあえずサポシは完全無視されているこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暗/忍にしたらセイブザクィーンのNMに勝てた＾＾
2回目行ったら負けた＾＾；

忍者で行ったら雑魚でしｔ

サポ戦鎌はつえーけどさ、範囲でダメージ受けるわ、タゲ取りやすいわで、回復さんのヘイトも上がるんだよねｗ
サポ忍では空蝉仕様不可にするか、壱・弐とも一枚しか張れないようにすればサポ戦が復活できそうなんだがな。
まあ、リディル所持してるから、そうなると困るけどさｗ

ｻﾎﾟ戦ﾌﾞﾘﾝｸﾊﾞﾝﾄﾞしか選択肢はないのか？

>>111
暗/ナとか使えるとしてもネタ臭がするから見かけたら晒される。
しかもそいつの種族がエルバーンだった日にゃぁ…
所属が王国ならリーチ。
ローマ字ならビンゴ。

>>118
ブリバンって硬直あるしBC専用といった感じ。エンチャントも硬直なくしてくれれば
便利なのにねぇ。つまらん仕様だ。

今ねぐらで外人ガル杏仁が暗黒ラスリゾランペで1206とか出した後シックル824喰らって死んだ
(´Д｀)

ｴﾝﾁｬﾝﾄはウリ専用魔法なので他ジョブが使うなら硬直くらいないとおかしいﾆﾀﾞ

あと回避トルク買えば一通り回避装備がそろうぜぃ！

空蝉使えるとほんとぉぉぉにソロが楽になるよなぁ
暗黒程度の回避でおなつよアタリまでは蝉切れほどんどしないしなぁ

空蝉修正はなしの方向でいって欲しいな。ウン。

まあ、これだけ模索して意見言って頑張っても
ユニクロ戦士にも勝てない暗/忍なんてどうでもいい。
リディルが無ければ二刀流暗黒なんてゴミ
自己満足だけでPTの面子に迷惑かけるなよゴミども。

>>125
暗/忍をダメージソースとしか考えられない間抜けはだまれｗ
前・忍戦戦のメリポPTに暗/忍が加わることでチェーンが伸びんだろ
叩くしか能がない脳筋だけじゃプガやらガ３旋風サンダーブレイク喰ってガタガタだｗ

サポレベル 24〜37にかけての杏仁は有効？

うむ。そりゃダメージソースだけを考えると戦士には劣るが、そういうダメ厨はしんでいいよ。
いかに貢献できるか だし

貢献度で考えてもお前らゴミ
もう一人戦士入れたほうが数倍役に立つ
現実見ろよ

山メリポといえば 前衛3 赤/白 白/暗 詩/白
大抵、忍戦戦か忍戦モになるところ
忍戦暗になるのかね？

白がフラッシュ・スタン、赤がMNDブーストパライズしてて
蝉持ちがタゲ回しすんだから暗/忍スタンなんか要らないな…
もっとダメ稼いで欲しい
あと命中値405は欲しいな命中率92%切ってたら話にならん

メリポに関してはそれなりに貢献するかもしれないが
ベストな構成には当てはまらないな、
忍戦モが居たら誘うことは無いだろう

暗黒ﾒﾘﾎﾟは空で生きる

フラッシュあればそれでいいです。

くそっ。アニソンスレだと思って来たら違うじゃねぇか

8、9チェーン繋ぐ時のja暗黒ランペは有効だかな。
まあ、理解ある回復さんが必要だｗ

使うべきところできちんと使うja暗黒なら歓迎するおｗ

別に黒とか白とかサポ暗いれるからスタン要因なんていらねぇよ

俺の計算によるとメリポで、素破の耳持ってればマンイカンパの方が微妙に強い。
暗黒の耳と鎌にメリポ振ってる人は、サポ忍でも鎌の方が強い。
ただマンイカンパは命中が低いのが欠点なので、敵のレベルが低めならマンイカンパのが良い。

杏仁ためしてきた。
攻撃があたるという仮定ならば

ダメージの優劣は
�@サポ戦　鎌
�A杏仁・サポ戦　両手剣

しかし物理範囲攻撃やJA使ったときに被ﾀﾞﾒ０で
持ちこたえられる空蝉はやっぱすごいと思うね。



ま、個人的にはサポ戦で　　13鎌やサブ振ってたほうが楽しいが。

ここバリスタでの暗黒を語るスレと違うの？
上手くやれば厨好みの最強ジョブですよ^^

60バリスタで暗/赤で参加してポイゾガ・ディアガ・スタン・バインド・グラビデ・サイレス・暗黒・ラストリゾート・ギロティンでひゃっほぃしまくりな俺様が来ましたよ＾＾
これやりゃ二刀流戦士なんて相手じゃないんだがなぁ。。。
マジで器用貧乏もイイトコだよｗ

黒魔道士75でAATTに憧れ続け、両手鎌スキル実装時にギロティンを夢見てSPって事すっかりと忘れたままスキル上げ。
赤サポ上げで暗黒騎士37まで上げるも、パーティでは幅広い動きができる暗黒騎士が楽しくなり、４８まで両手剣でひたすら貫通トス、４８から両手鎌で貫通トス時々切断〆。
６０からキターーーと思いながらギロティンひゃっほぃ、クロスリーパーで軽く跳ねた後、６６からふいだまスピンスラッシュスーパーひゃっほぃ状態ｗ遂に第二の目標ホーバーク着てギロティンも撃てるようになる。
他ジョブで参加したBCで入手したサブドゥアと、空LSで半ば流れ取得でクリム手・アダマン頭足・ヘカトン胴手足を手に入れ、クリム脚取れたら釣り役もマカセロ！赤で稼いだメリポでSTR・クリティカルアップもほぼ完了。
現状のプレイ時間では完璧な俺様誕生のはずが・・・。
片手斧スキル上げわすれてｔ

アダマン・ハイダテ・修羅・大袖・リディル・クラクラ・デストなメリポパーティに誘われちゃったりしたら、超自信喪失しちゃいそうなんで、いつかの両手武器強化を夢見て73でレベル上げストップしてるタルタルのチラシの裏でした。
長すぎてごめんなｓ

メリポやってる人がみんながみんな
そんな超絶装備もってるわけじゃないやね。

以下の条件で命中を410程度に合わせて、軽く総ダメの計算をしてみた。

・サポ忍トリトンサイズ（命中装備レッドカレー暗黒耳鎌メリポ8段）
・マンイカンパ（スシ素破耳剣メリポ剣5段斧7段）

攻防比、WSダメ、TP蓄積速度、武器D値やステを全て考慮して
鎌を有利目に見て何度計算しても、
鎌が数値で上回ることは無いとです…
どう見ても二刀流様様です、本当にありがとうございました。

>>140
わかるぜ!ｻﾎﾟ赤でﾊﾞﾘはまじ楽しいよな。
75だとｻﾎﾟ赤で俺はMP600近くいくし。
サポ忍で900とか食らってた夢想も500前後だし。
最近は回避装備にﾃﾞｽｻｲｽﾞもってｷﾞﾛﾁﾝぶっこみまくってる。

そして空装備はアダマン頭しかもってない俺にしてみればおまいは超羨ましい

やべぇｗ有名コテハンからレスもらってテンション上がってる俺ガイル。

だけど、ごめｗ無制限は土杖背負ってストーン連打の赤/暗で参加してるｗ

>>141
なんか勇気をもらった気がして今までレベル上げ行ってたんだけど。
ネタ臭いけど、早速アダマンリディルクラクラ装備のボパブレ戦士に「連携なしで＾＾」って言われてへこんじゃったよｗふいだま両手武器WSしたかったんだけど・・・ｗ
スレと逆行しちゃってすんまそん(´･ω･`)片手斧スキル上げいってきまｓ

>>144
もいもい。そんなことでテンションあげんなよｗ
一度暗黒でいって味噌。暗黒WSで1500とかでたら脳汁でるよ。
ただうんこモンクに嫌がらせってぐらい夢想ぶちこまれて萎えるけど。

すきらげは150まで海蛇ﾐｽﾘﾙでNM張りながらやるのがお勧め

一応ランペ撃てるぐらいまでは上げてあるんで、両手槍フェロー連れて網狩りがてらボヤ蜘蛛狩りVSちゅうかｗに行ったら、チックルで逝っちゃったよｗ空蝉１のみじゃきついｗ
やっぱりスキル上げはスキル上げで割り切らないとダメだなｗ

たまってるメリポを片手剣に全振りしてボパブレ暗黒になるか迷い中。
すっぱあるのと、暗黒73戦士37だから片手斧にスキル振れないのよｗ

このスレみてたら暗黒復活させたくなってきたなｗ
片手刀やら回避にメリポ振り終わってますけｄ
メリポのカテゴリ上限無制限にしてｸﾚｸﾚ

ああｗあとさ、タルタル暗黒騎士はガルカに追い掛け回されるのは宿命やねｗ

>>147
能力値ダウｎ

age

忍/戦で普通に暗黒岸ｗとか落ちるし

352 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：06/01/24(火) 18:46:05 ID:Y8Pejkfi
暗が居ないとこの時給は出ないね

>>350
お前、ポン狩った事ないんだろ？ｗ

らしいぞ。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿__
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ,.へ､__,.ﾍ/
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　/ ＼　 ∠ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |i＾|｢::::::ﾉ=l:::::ｨ　　　／￣￣￣￣
　　　,.　-‐- ､　　　　　　 　 　 　 　 |ヽ|　　 r_ ＼l　　　|　静粛に……！
　 _/　　 　 　 ＼ 　 　 ＿＿＿＿／| ∧. (二二7! 　 ＜　このスレは今　ネ実で
∠ 　 ﾊヾミﾆ.r-､＼∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/　ヽ＿‐__.｣`ｰ-　|　　落ちかけたにもかかわらず　レスがつかなかった
. /ｨ　,L V∠　＼ｌ　＼＼.）j j j j｀二i＼　　　 /:|::::::::::::　|　最初に言ったはずだ
　　W､ゞi　,､~ __ ｢￣∧　ヾ´´´　　 |.　 ＼　/　|::::::::::::　|　そういう行為は一切認めていないと・・・・・・！
　　　 ,ゝし'／ ,ﾉ.|　 /　ｉ　 l.　　　　 l　　　 ＼､.|::::::::::::　　　繰り返す！　スレのdat落ちは
　　　l 、｀ヾﾆンl＼./＼|l､_｣　　　　 ヽ、　/　 ヾ::::::::::::　　　無条件で次スレいきだっ・・・・！
.　 　 | l　　　 | _l＼ﾄ､　 | ＼r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::
.　　　|. |　 　 7　l　　ヽ　|　/☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ

まぁ攻撃&サポートのパラニンも認められて来てるし
アンニンもそんな感じで十分役立ちそうだけどね〜

つってもスキルＢの斧わざわざ振るわけだからな。暗黒も哀れだな…。
まあ他のエースはまともな片手武器装備できないし優遇されてる方か。
でもブルタルホマム装備すれば鎌のがいいんじゃないの？

殆どいつも鎌でメリポ行ってる俺がきました
ホマム揃ったけど、結論から言うとヨワス
早々に実装されたホーバーク系装備一式がいろんな装備の可能性を潰しちゃってるよ

なんでみんなアポカリ使わないのかにゃ？

片手斧フルメリポでいいんじゃね？

後衛ジョブやってる者ですが、メリポでモモモとか忍戦戦とか
正直飽きたんで暗黒さん頑張ってください。

個人的には暗/竜がすごく楽しそうに見えました。

やっぱリディル前提だよな。

リディルもないのに暗黒がめりぽって時点で晒されるんじゃね？

>>156
アポカリ使ってますがなにか？

ねぇよｗｗｗｗｗｗランク�Iクオリティｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>114
暗黒あげてからきなさい
ＴＰ速度は圧倒的にスキルＢ片手武器＞＞スキルＡ両手武器
ギロティンやスピンは確かに強いがＰＴで必要なのはそういう強さじゃない
大事なのは戦闘リズムだし

>>154
■eに飼いならされすぎだろ
別にあんこくｗが両手武器を使わなければ行けない訳でもない
自分のスタイルによって武器を選ぶのは至極当然

両手武器で遊びたい人はいちゃいけないゲームになりつつある？ｗ

>>165
別に居てもいいんじゃね？
レベル上げならな。

そういや、暗黒がリーダーで最初サポ忍なのに狩場についたらサポシってことよくあるな…
サポ忍できるならサポ忍できてくれよ。特にポンとか行く時な。

いまだに７４〜５でサポシもとめるﾘｰﾀﾞｰもいるんだが。
要求したらやんわり断って
サポ戦か忍で行く。

というかいままでサポシつかった回数数えるしかないな。
シーフ37まであげるのは時間の無駄だったわｗ

>>163
またスキルBの片手武器ランペでギロティンやスピンとほぼ同等のダメ出るってことも問題だよな、しかもサポ忍でタゲきても無問題だしｗ

ﾗﾝﾍﾟ　=　ｷﾞﾛ　ってありえねぇ・・

TP遅いからWS総ﾀﾞﾒ見たらいっしょうかも。。。
とおもったがｻﾎﾟ戦ﾌﾞﾙﾀﾙ鎌だとこれもありえねぇ・・　

つーかﾀﾞﾒｰｼﾞ出すだけなら暗黒はｻﾎﾟ戦で鎌振ってりゃつええんだよ。

ただ被弾が悪と言う意味の分からんﾊﾞﾗﾝｽになってるから困る。

暗黒のサポ戦っていうのは防御を捨てて攻撃に徹するという
ことだしなぁ。

サポ戦なら鎌ふってもサブドア振っても削りはよわかない。

そろそろパラニン、杏仁に続いてガリニン、サムニンスレが立ちそうだ('A`)

せっかく３７まで上げたなら使いなさいよ

>>137 >>142
お前らの計算が激しく気になるんですが詳しく教えてもらえませんか

暗黒耳取ってメリポ鎌に8振った負け組です

>>170
TPもサポ戦鎌のほうが貯まるの早いだろ。

せっかくだからお前らのアンニン装備教えろ。
俺は
武器：マンイ・カンパニー
投：ボム魂
頭：チェラータ、命中足りないと思ったらオプチ
胴：バーク
手：ダスク
脚：シック、トラッカー
足：シック
首：近衛カラー
耳：素破、アサルト、モルカカ
指：スナリン×2
背：アメミHQ
腰：スウィフト

ユニクロの極みだな・・
現在メリポ貯めて片手斧に振る予定、リンバス通ってるからホマム貰えそう。
アンニンだからこそヘイスト＋だと思うんだがもっと命中上げた方がいいかね？

>>168
おれもおれも

サポ忍で希望だしているのに、サポシ要求されること多いｗ

>>175
それ命中410って前提がまずおかしいんでない？
アンコの片手武器剣の素のMAX240だよ。
素破+メリポ加味しても260そこそこ。
つまり寿司抜きの装備品だけで+100近く命中上げる必要があるわけ。
並の装備じゃ無理。つか無いんじゃない？せいぜい+75ぐらいまででしょ。
素でスキル差30以上ある鎌でしかもバーサクDA付き。
攻撃速度が2割程度上がったところでどうにかなるもんじゃない。
攻撃力命中率TP速度WSすべてにおいて負ける要素は皆無だろ。
サポ忍のメリットは蝉だけと言っても過言じゃないよ。

>>179
DEX2=命中１で計算するとそんな無理な数字ではなくなる

>>180
ああ、ごめん。素で忘れてた。
まぁ結論は変わらないけど。

>>179
いや、FFXIEQってソフト使えば分かるけどセトラーとかホマムとかあれば
マンイ+カンパでメリポ無し素破無しでも命中410超える。

俺が知りたいのは総ダメの計算とかどうやってんのかなって

杏仁のいいところはヘイト気にせずにスタンとかJA使えるというとこなんだよな。

>>182
さぁ？脳内シュミレーションで暗算とかｗ

>>177
じゃあオレも

武器：マンイ・リディル
投：ボム魂
頭：オプチ(WS時ワイバーン＋1)
胴：アダホ
手：ダスク(WS時ヘカトン)
脚：アダブリ
足：ダスク(WS時ヘカトン)
首：孔雀(WS時ソイル)
耳：素破＋ブルタブ
指：ラジャス＋フレイム
背：アメミHQ
腰：スウィフト

で、でたーｗｗ

自慢厨(笑)

>>185　空気読めないピザデブ（滝汗）

>>186
幸せ噛み締めながら一文字一文字タイプしてんだから煽ったりしないで暖かく見守ってやれ

ほらねｗ

じゃあ俺が貧乏くさい装備ん貼ってやろうｗ
タバル+カンパニ
バルキリーマスク
マーマンゴルゲット
アサルト+素破
ダサルトジャーキンｗ
シックマフラ
スナリン×２
アメマン＋１
ライフベルト
シックブリーチズ
シックソルレット

命中全然足りてねぇｗｗｗ

>>185
嘘だろｗﾘﾃﾞﾎﾊﾞもってるやつがｱﾒﾐHQはありえん。遠隔装備してるならわかるが、ボムだしな

ソロ杏仁装備
武器:ﾏﾝｲ/青龍刀
遠隔:ﾍﾟﾛｼﾃｨ/ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨ
頭:ｵﾌﾟﾁ/WS:ﾍｶﾄﾝ
首:ｲﾍﾞｲｼﾞｮﾝ/WS:ｽﾊﾟｲｸ
胴:ｽｺﾊ/WS:ﾊﾞﾆ+1
手:連邦軍師制式袖飾り/WS:AF1
腰:ﾐｽﾗｽﾄｰﾝ/WS:ｳｫｰｳﾙﾌ
脚:AF1/WS:王国騎士制式下衣
足:種族2/WS:ﾘｰﾋﾟﾝ
背:ｺｰｽｹｰﾌﾟ/WS:ﾌｫｰﾚｼﾞ
耳:素破/ﾌﾞﾙﾀﾙ WS:ﾒﾇﾋﾟ/ﾌﾞﾙﾀﾙ
指:ｽﾅｲﾊﾟ/BQﾘﾝｸﾞ WS:ﾗｼﾞｬｽ/ｻﾝﾀﾞｰ
これで通常食事抜きで
回避+52 回避ｽｷﾙ+7 受け流し+10
ﾐｽﾗｽﾄｰﾝは食事抜きで回避命中+10になるからお勧め
丁度ならスリプルなしで倒せるぉ。

>>182
カンパに命中あがる潜在ってあるの？

武器：フランシスカ・青龍刀
投：ボム魂
頭：オプチ
胴：バーク
手：アダマン、ダスク
脚：無し
足：アダマン
首：クジャク
耳：素破、ブルタル
指：スナリン+1、ラジャス
背：フォレジ
腰：スピベル

ごめｗｗｗ暗黒封印してるｗｗｗメイン忍者ｗｗｗ

>>ﾀﾙ暗さん
ﾍﾟﾛｼﾃｨってなんかいいね、夜のピンク街を連想した

>>173
レベル次第ではありだとおもうけど。
60以降だと竜はサポ戦、侍はサポシが有効な状況が圧倒的だとおもうな。

竜も侍も片手武器が死んでるから、な。
杏仁も死んでるといえば死んでるが幸い　カンパ　リディル　マンイ　ウッド装備できるし、
スキルもB−とはいえ命中ブーストすればとてくらいには問題ない。

しかし暗/忍を誘うぐらいなら戦/忍を誘う罠
Repスレ恐ぇぇ

タル暗さんは、パートナーとするならどのジョブが好きですか

別に素材狩りに行くとか、メリポいくとか設定なしで

>>191
ごめん嘘じゃないんだｗフォーレジは買ってないんだよｗｗｗｗｗ手抜きでゴメンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まーいいじゃんよ杏仁はソロが楽しいんだからさ

メリポとか行くわけじゃねーしさ

>>191
あと遠隔は釣り用にダートも用意してあるよ。

杏仁豆腐くいてーなぁ

>>197
暗/忍に与ダメなんか期待するなよ
暗黒がどんなサポ付けようが超絶弱いのは周知の事実
ただメリポＰＴの場合、前衛・忍と戦２か戦３いれば殲滅力は充分、
あと後衛は釣り＆寝かせ役に詩人とヘイスト＆ちょっとした回復要員に赤/白
いれば充分。
＠１枠に死んだ後に世話になる白いれるか、死を未然に防ぐ暗/忍いれるかは好み次第だな
スタンはそれくらい役に立つ。

で、白/暗いれられて終了！ｗｗｗ

いや、前衛の移動スピードについてきてスタンできる白なんていないし
お前らも山行ってで目玉や黒に遠間から感知されて惨めにプガやらガ３くらったことあるだろ？
暗なら余裕で止めるｗ

さすが暗黒さんｗｗｗすごいですねｗｗｗｗ

で、赤がヘイストを３〜４枚かけさせられて回復も任されて
ヒーヒーな時に

餡「リフレ切らさないで下さい＾＾；」

芯でいいよｗ

依然流れは杏仁優勢ｗ
もう少し気の効いた煽りよろ＾＾

まじめに暗黒を語らないかってスレはさ、強化してくれって言ってるだけじゃん
こういう今ある状況でも何とか使用ってするスレは良いと思うよ
応援してるからね




あとカウパーには注意してね、ここ良スレであることが確定的で明らか

>>198
忍だな。
俺がサポ赤でいけば大抵の敵は狩れるし。

最近は毎日詩人と遊んでるがなー
マンボマンボ貰えばおなつよとか楽勝だわ


まじめに暗黒ｽﾚは俺が立てたんだが、全然方向変わったしなぁ…
俺としてはｻﾎﾟ考察とか、暗黒始めた人へのｱﾄﾞﾊﾞｲｽとか現状でどれだけ暗黒の良さを出せるか、暗黒を楽しめるか ってのを主題で立てたんだが…
今ではｸﾚｸﾚﾙｰﾌﾟだしな

暗なら余裕で止める

サポ用に暗上げてたときたまたまサポ忍にする機会があって
そのパーティでラスト１匹の時に暗黒ブラッド発動したら脳汁でた

メイン赤だから殴りであんなダメ自分でだしたことなかったから発狂しそうになった

こんなこと言うのもあれだけど
ほんと忍者がないとやってられないファンタジーなんだな

ナイトで時給３０００を嫌がるのも原因だよ。

サポ戦、サポ白で練習相手に虐殺される
サポ忍にするとおなつよだって狩れちゃう・・・

この差はでかすぐる・・・

それ以上に黒魔導師オンラインだがな

暗忍黒赤の漏れは勝ち組み

ナイトPTと忍者PTの苦労が一緒なら嫌がらんよ

苦労が多いのに時給が低いから困る

あぁいや、杏仁がﾍﾞｽﾄなら盾どころかｻﾎﾟも忍ばっかりになりそうだなと思って

片手武器のスキルがBでよさげな武器あったらサポ忍だらけになってるだろうね

何かを消費して、２回攻撃できる斧って、なかったっけ？

>>220
テンペランスアクス
Ｄ39 隔276 CHR+7
ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃
Lv73〜 獣狩 な

　そんなことよりおまいら暗黒はサポ戦デスサイズでギロしかないだろ！
暗黒騎士を始めたあの時の気持ちを思い出せ！！

両手のほうなら暗黒でも装備できただろ
たしか

>217
PT全体の苦労は忍者PTの方が多いよ。
忍者が苦労の７、8割負ってるだけで。

なんで暗にリフレやらねばならんのだ。
めんどくさい。
バラバラなんか聴く気もなかろうに

フォーテテュアクス
Ｄ64 隔504 VIT+7
ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃

ついでに

リディル
Ｄ40 隔236 時々2-3回攻撃
Lv70〜 戦シ暗獣狩侍

Lv73〜 戦暗
バハムートザグナル
Ｄ24 隔480 時々2-3回攻撃Lv75〜 戦暗獣

どうみても　Ｄ２４　です、本当にありがとうございました。

73〜戦暗

はﾌｫｰﾃﾃｭな

デスサイズって間隔長すぎだろ
スケアクロウサイズのはよくないです？

暗/忍と暗/戦のrepでも貼ってやろうか？

暗/忍が絶対無しとは言わないがﾒﾘﾎﾟだとせっかくのｽｷﾙA+と、
夢想の次に高性能なｷﾞﾛを潰すのがどれだけもったいないか分かるだろう

少なくともメリポだと暗/戦だとタゲとれるんじゃないか？
それで殴られるとめっさ痛い山メリポじゃなあ。

ケアルめんどうだから　サポ戦とかメリポくるなよ

面倒じゃないけどDAクリティカルをバーサク中に暗黒が食らったら死にかねない。

いいんじゃねーの？
おいしいメリポはおいしいジョブで
売れ残りは売れ残りなりでｗ

サポ白フル防御装備＋タコスだとボヤの蜘蛛のシックル平均120とかの漏れがやってきましたよ
蝉がないとおなつよとガチできないあんこくｗがいるなんてﾃﾗｱﾘｴﾅｽｗｗつよ以上はともかくとしてｗｗ

>>夢想の次に高性能なｷﾞﾛ
釣りかマジかしらんが底が知れる発言だな
メリポPTでギロ1000本ノックいってこい

そりゃｗ特化すればガチできるだろうよｗ
こうゆう>>233みたいな流れ読めない香具師いるから暗黒のイメージ悪くなるｗ

>233はアンニンスレを、少人数PTかソロでのサポ忍暗を語るスレだと思ってる勘違い君

そういやﾀﾙﾀﾙさんはタバル＋１を手に入れられたのかね？

ﾀﾙ暗さんだろ( ﾟдﾟ )⊃☆
なんか高額装備買うのが馬鹿らしくなってやめた。
あとｽｺﾊ+1買ったらｸﾗｸﾗｽﾋﾟﾍﾞを除く欲しいものはほぼ買ったことになるし、金に余裕ができたらほしい程度

孔雀出るまで光る眼粘着してた甲斐があったなあんぱん

メリポじゃ被ダメする＝『悪』
サポ戦でギロとか有り得ない。
ギロ撃つにしろ敵のHPかなり削れてからになるから、たまり次第ランペ即撃ちの杏忍とも総ダメそう大差ないんじゃないか？
杏忍やればわかる、被ダメ気にしないでいいから超ー気楽
スタンさえしっかりやっとけば総ダメ落としててもそれほど罪悪感は感じないｗ

>>228
まあ、ユニクロ戦士には負ける気ないけどなｗ

>>237
>>236は>>228ヘのレスな希ガス

>>241
すまん素で間違った。　ﾀﾙﾀﾙさん×　ﾀﾙ暗さん○
昔、どっかのスレでタバル欲しいって書いてたの見たことがあってなー

やっぱタルはウッドやマンイより少しでもＨＰ上がるタバルがほしいのかなｗｗ

いやマンイだな。
ウッドはつかわなさに今競売だしてる

マンイと何振ってんの、リディル？カンパ？

サポ戦ギロ即撃ちでメリポやってるよ。
開き直るしかないって。

ちなみにプラストロン着てたらリフレを赤から要求せんで済むから
気分的に楽。

クマー

確かに・・・メリポ行くなら開き直るしかねぇよなぁ
何振るにしたってねぇ

ギロ撃つにしてもサポ忍にしてください
暗黒に与ダメを期待してる訳じゃないんだから
きっちりスタン決めてくれれば良い
サポ忍なら被ダメ気にせずギロも撃てるし
暗黒つかってドレインも使えるだろうし
ラスリゾも使えるんじゃないの？

おいしいメリポは敵の一撃がうざく、それがチェーンの妨げになるからサポ忍前提で
サポ忍前提だと素破あれば斧がいいんだろうなあ。

メリポだとサポ忍なら
片手武器振るなぁ。

両手武器ならサポ戦にするね。

ちなみに片手武器振るなら
ウッド　マンタ
カンパ　リディルくらいかな。

クラクラはメリポとかそういうのじゃ無駄な気がする。

楽カニ相手にラスリゾボパブレが1400でたんだが。
ランペならいくつくらいでるん？

武器によるんじゃないかな。
カンパはＤ４６

マンイは４９　タバルも４９
ウッドは５０ね。

ボーパルは4回攻撃　　サポ忍だと５
ランペは5回攻撃　　　サポニンだと６

単純計算ではラスリゾボパで１４００なら
１９０００くらいかな

片手剣とか斧とかさ
暗黒なら命中380を絶対割れるだろ
おなつよでもスカるクラスじゃねーかｗ

スキルAの鎌ですらサルタのマンドラにすかるから･･･
しかも4回連続とか･･･

武器によって命中率が違うという闇仕様

ボパの十倍以上！？

>>253
片手斧つよすぎ

カンパのDボーナスってｗｓにはのらないんだっけか・・・
さみしいのぉ

暗黒でのメリポ
オレはいつもサポ戦で鎌ぶんまわしてるが
サポ忍って強いかね？
たいがい山だが、詩人いれて歌メヌメヌ条件付きで
ギロは平均８００ぐらいだな。幅は８００〜１３００（ダブル乗ったとか）

サポ戦いいよーサポ戦良い。普及を心みる。

>>260
>>239

山はタウロスとか混じるからサポ戦は手間かかってだめだろ。
サポ忍でタゲ取らないように削りつつスタンお勧め。

このゲーム何でもかんでも忍者だな。

サポ戦士好きがここに。
サポ忍っとなんかチキンな感じがするんだよなぁ。
二刀流とうつせみが、同時に存在してなかったらまだまともなバランスだった気がするよ

だって空蝉ファンタジーだし

>>260
与ダメが倍になろうが被ダメがある時点でもうダメなのがメリポだ
インビンが3分アビになったってナイトは忍者に勝てない、って言われる理由でもあるな

ちなみに俺はウルガランでギロ平均970でるよ

>>267
サポ忍でそれだけでるなら誉めてやる。
サポ戦でギロ後ＨＰ真っ赤にして悦に浸ってるようなら白い眼だな。

忍の迅平均750だお

ヘイスト17%、二刀流2段階、ストアTP+5、DA+5%、命中93%のTP速度でな

サポ忍狩人全盛期の時にサポ戦でタゲとるかとらないかのギリギリで
削るピーキーな狩人が少数ながらいたが、そんな感じか。

暗黒もサポ忍が普通に選択肢に入るようになるといいね
漏れも40ちょいまでやってるけど　なかなか面白い


というわけで応援age

>>269
ぶちゃけると暗がサポに何付けようが他ジョブと比べて弱しぎるなんて充分わかってんだわ。
ここわ弱いながらも今の蝉々ファンタジーに順応しようと頑張ってる暗/忍達のスレでさ。
暗/忍の真髄（笑）はその総与ダメでなく多様なアビ・魔法を使ったサポート能力にある。
忍のポテンシャルなど貼られたところで対応に困る(´ω｀＊)

>>272
アタッカーがそんな弱気でどうすんねん。いま弱いのは暗黒のせいじゃなくて、
二刀流の異常さと両手武器の不遇さのせいだろ。
実際多様なアビや魔法のサポートなんかメリポやあげじゃもとめられてないわけで

>>268
ちなみにサポ戦士ねｗサポ忍じゃメリポいかねえｗ

JA暗黒の瞬発力が地味にいいのも忘れるなあ

しかしメリポでタゲとって大ダメージ食らう馬鹿いると、後衛二人じゃ足りないんじゃないの？
赤詩がケアルタンクに徹してもきつくない？あのダメージは。

メリポで装備よければ、サポ戦で大ダメージWSのときはそりゃ暗黒だってタゲとるよ。
ラスリゾ暗黒なくったってありうるよ。
でも、それが、「活躍」とはイコールじゃないって理解してもらいたい。
暗黒のダメージが伸びやすいメリポという舞台は、既にダメージ厨はｲﾗﾈな舞台。

『暗黒』『ラストリゾート』のヘイトをなめてもらっちゃこまる。

>>275
ドレインIIが実装されるので無問題。

>>273
二刀流が両手武器より強くても別に問題はないんだよ。
癌はその両手武器を上回る二刀流に必ず空蝉がついてくることだ。
二刀流選んだら防御カスでヘイトに悩む、ってな仕様だったら全く問題無かった。

だから両手武器強化スレなんかじゃ、「空蝉を食うために」デフォで両手武器強化しろだの
エース全部に両手武器強化特性つけろだなんて流れになる。

サポレベルでも二刀流効果うｐは充分嬉しい
５段階ラスリゾランペなら１０００オーバーたまにでるし
タゲ取ってる奴ヤベーときフツーに暗黒発動させて強引にタゲ取るのも
かなりかっこいい（被ダメによるダメはなし）
俺クラスになるとタゲ取りながらデーモンのコンデムすら狙ってとめる
プガやらモータル、ガ３など喰らうのは暗黒の恥。
色々やったがサポ忍じゃないと１０とか２０チェに貢献するの無理。
サポ戦じゃ回復のためMP使わせすぎちゃってチェーン止まる。

サポ忍で両手武器でタゲとれるほど威力ある、って状況でもいいのかな。

両手武器スレの人間はウツセミ食うためとかでいってんじゃねえし、二刀流より下でいいとも思ってないぞ。
ウツセミが食えない分、両手武器を強化しろ、っていってるんだよ。
現状両手武器はあまりに不遇だしな

>>281
>ウツセミが食えない分、両手武器を強化しろ
両手武器強化されたらサポ忍ヒャッホイするんだから、その理論はおかしい(AA略

サポ忍で両手武器もったらせっかくの殴り間隔短縮が生きないじゃん
でもほんと忍や戦は基本ジョブ性能良くていいよな、命中そこそこでヘイスト装備に走れる。
暗黒で片手斧９割以上当てようと思ったら命中装備で全ヶ所さかんといかんしな
ちなみに俺杏仁時命中＋７５に寿司。

じゃあ両手武器つかうとウツセミできないようにすればいいよ

まて、両手武器のほうがメリポではダメージ出るといいながら不遇だと言い出すのか。

片手武器Ａあって、両手武器Ａ＋と同等なのか、ラスリゾバーサクしてようやく
自分の片手斧二刀にダメージ追いつくのがやっとなのか。

黒PTならぬ暗PTってどうよ？
サポ戦、忍、シ、白、白、赤あたりで
まぁ中の人がｷﾁｶﾞｲだらけなのでうまくいくとは思えんが。。。。

>>286
３行目で真面目に語る気ねーだろボケ
現在中の人キチガイ率が一番高いのは戦モ黒忍ですよ？

>>287
中の人が馬鹿だらけに訂正

>>288
何をもって馬鹿だらけと断言するのやら・・┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ

たとえばサポレベルの話

暗黒さんレタスお願いします＞＞鎌のみ＾＾；
暗黒さんサポ白できますか？＞＞白上げてないｗｗｗ
暗黒さん盾が居ないのでお願いします＞＞柔らかいから無理；；
暗黒さん釣りお願いします＞＞遠隔持ってきてないｗｗｗ
などなど、すべて実話

>>290
で？
あんたが関わったジョブだけで全鯖のジョブ内人格確定ですかｗ
視野狭窄って言葉知ってるかな？＾＿＾；

uchino鯖には毎日サチコメに
【ヘイスト】＋１８【装備】○
【アダマン】【装備】【リディル】○

でいつも放置されてるあんこくｗがいる
ちなみにアポカリプスも持ってる廃人

>>291
必死すぎ
ならば暗PTを組むべく融通の利く暗黒6人集められるのかね君は？

【ヘイスト】＋１８【装備】○or
【アダマンホーバーク】【装備】【リディル】○
だった
鯖では有名人のあんこくｗ

>>291
自分自ら
>現在中の人キチガイ率が一番高いのは戦モ黒忍ですよ？
と言ってる時点でモマエさんの発言には説得力が無いのに気付け。

ま、戦モ黒忍の中の人はいい気はしないわな。

最強厨が流れ込んでてキチガイが多いのは事実だけどな。

>>253
おまえの暗黒ランペは１９０００もでるのか、、レベル２５５くらいあるんじゃねーのか？
そもそも敵のＨＰが１９０００もないとかそういう突っ込みはｒ

アレだな　先に戦士７５まで上げてメリポで片手斧スキルキャップ上げると結構変わる
片手斧は戦士でも使うから上げておいて損はしないだろ
「戦士で散々片手斧であばれてたので暗忍をやるのｈ」はなしだぜ？

＞多様なアビ・魔法を使ったサポート能力にある。

スタン以外なんかあったか？ｗ　スリプルも出番ねーし

メリポでサポ戦だけはガチで糞
サポ忍いやなら、せめてサポ侍で心眼つけろ

サポ竜のハイジャンプってどうなんだ

すごく飛ぶと思う
多様できないから空蝉のほうがいいけどね

>>299
ラスリゾ、Ja暗黒、スタン、スリ１、スリ２、と
暗にできることは多いぞ
戦や忍はせーぜー揮発ヘイトの挑発いれてボケっとしてるくらいだがなー

>>303
スリは弱体スキルの関係でほぼ死んでるけどなー・・・・
LV60までならそこそこ有用なのだが。

つ【ウォークライ】

赤75で最近あんこくｗ73なって気づいたんだけど
赤より精霊スキル高い割りに魔法ゴミ杉だよね(´・ω・｀)

2系しか実装されてないからねぇ

>>306
2系までしかないからねー。ただ、サポ赤にして杖もったら
赤の精霊2系のダメと大差ないくらいのダメだせるようになるよ
そこまでして精霊にこだわる意味もないわけだけども。

つっても、あんこくｗの精霊もウルガランのエレとかに絡まれた時には多少は意味あるよ

色々やりたかったらサポ白か赤でいいじゃんていう

>>304
死んでると評するほど悪くない。無論、赤がいるようならそっちに任せとけばいいが。
弱体用着替え用意してない奴がほとんどなんだろうなぁ。

そりゃ魔法攻撃アップないもんよ
魔法系スキルはあくまでレジスト率のみ影響だからねぇ
習得レベルも高すぎるしなぁ
魔法系でデザインするなら
ヒールオブヒール：白魔
ＤＰＳ：黒魔
単体バッファー＋デバッファー：赤
No2の白魔法の使い手＋タンク：ナイト
No2の黒魔法の使い手＋DPS：暗黒
全体バッファー：詩人
普通はこうなる

>>311
wizがDPS競ってどうすんだ

スッパ持ってるから片手剣に全振りしてるなぁ。

ところでWS時はSTR特化装備のほうがダメ伸びるのかね？
命中特化でもあんまりヒット数安定しないんだよな・・・。
だからなSTR特化にするとなおさら当たらない気がするんだが、そのへんどうよ？、

>>313
WSDは途中計算の切り捨てやレベル補正によって「無駄なブースト」が発生する。
その不要なブースト部位を命中や攻撃に回せばいい。要はバランス

ここでいうことでもないが、暗黒の精霊３系までと魔攻+1あたりにして
赤の精霊を2系までにしとけば丁度いいのかもだなぁ。
今更設計し直せないだろうがなぁ。つくづく開発のバランス感覚ワルス

ナイトがレジなしケアルを４まで持ってるのに、暗黒はレジレジ精霊を魔法攻撃UPもなしに
２までしかないからな。同じハイブリッドジョブとは思えない差があるよ。

弱体スキルも弱体ブースト装備が全ジョブのしかないとはいえ黒白と同じぐらいはあるのだが。

暗黒は専用魔法で、ナイトは白の魔法を同じか次ぐぐら上のレベルまで、ってあるのかなあ。

俺も片手剣で悩んでるんだけど・・・。
７４で杏仁カンパカンパでDポン行ったんだけど、ボーパル４５０平均ってどうなんかねぇ？
みなさんこんなもん？
装備はカンパ・カンパ・オプチ・バーク・シック一式・近衛首・スナリン*2・スッパ・ライフ・アメマンHQとフルユニクロなんですが・・・。

>>317
カンパは通常削りはいいがWSに潜在乗らないからねぇ。
片手剣にメリポ振ってるなら通常削りにかけるか、メインにマンイかウッド持ったらどうかな

>>317
フルアダマンナ/忍_______ 　　　ボーパルブレード____ _16150 _375.6[_645/__93] 100.0%[__43/__43]
ヘカ頭付け替え戦/忍___________ ボーパルブレード____ _38962 _723.2[1240/_201] 100.0%[__54/__54]
攻撃400クラスのナ/忍 　　　　　ボーパルブレード____ _20762 _451.3[_733/_190] 100.0%[__46/__46]
ジャガウッド戦/忍____________　ランページ__________ _37087 _756.9[1127/_322] 100.0%[__49/__49]
イーター/カンパ暗/忍__________ ランページ__________ _29826 _552.3[1387/_143] 100.0%[__54/__54]

PTは違うものの、いずれも赤ポンでディア２・メヌメヌあり
暗黒は6分ごとに暗黒使ってたから1割低く見るといい感じかと
パラニンは全員サブジュワでlvはいずれも75

アンニンランペ弱いなあ
サポ忍でもスピンかギロのがいいんでない？これなら

フレは山メリポで平均750ちょいだよ
ウッド・マンイね

これだったらマーシャルでもいい気ｶﾞｽ

スピンもギロもバーサクなしDAなしのサポ忍で撃ったら弱いって、しっかし自ジョブ能力把握しようぜｗ

>>323
おれ、サポ忍で鎌振ってるが、少なくとも平均500台は絶対に無いぞｗ
つねに７００くらいだな
サポ戦士だと平均９００後半
スピンは平均６００くらいだな

>>321
そのフレよく見たらDRK/NINじゃなくてWAR/NINじゃまいか？

それなりの装備の戦士なら平均９００こえてるよ

>>177
メイン：マンイーター
サブ：リディル
投擲：ボムの魂
頭：エースヘルム
首：クジャクの護符
胴：アダマンホーバーク
手：アダマンマフラ
脚：アダマンブリーチズ
足：アダマンソルレット
腰：スピードベルト
背：フォーレージマント
耳：素破の耳、ブルタルピアス
指：スナイパーリングHQ×2


最近はホマム足が欲しいかなと思ってます。
メリポは主に忍/戦で行ってますが、暗黒のスタンも結構いいですね。

ブラッククウィスにしろよｗ　そこまでそろってるなら

昨日LSでこんないい争いがあった
暗/戦＜メリポで暗忍とやらが流行っているらしいね。ｲﾗﾈ
暗/忍＜被ダメージを抑えたりタゲ回しに参加したりといい感じですよ
暗/戦＜サポ忍じゃバーサクできないしダメがでない
暗/忍＜そういうことじゃないんですよ。チェーンつなげたり・・サポ戦は強いですけどスポンジになっちゃいますし
暗/戦＜俺はサポ忍なんかしたくない。暗黒はダメ出すことが仕事でしょ？サポ戦しかないしょ
暗/忍＜そうですか。あ、誘われたメリポいってきます
暗/戦＜ぅぃ

暗/忍否定派を説得するにはどうすればいいんだ

んとね説得する必要はないと思うよｗ

否定する人には何を言ってもダメだものｗｗｗ

>>329
LS内の人を説得するなら、
サポ戦の状態でバリスタに引き込んでコテンパンにしたり、
ウェポン狩りに連れてってrepで統計して見せつけりゃ良い。
或いは模倣魔辺りに白無しで連れてって惨めな思いをしてもらうとか。

いじめだろ、それ。
アンニンはキモイのばっかだな。
暗黒のクズが！
REP？どこ行っても圧倒的にサポ戦のがダメージだしてるわ。
二刀流に夢みてんじゃねえよ。サポ忍はダメージ受けないようにするためだろ。

>>332
↑がちょっとひどいのは同意するが
>>329は被ダメを抑えつつダメを稼げるいいサポなんだよ　といっているのに

>REP？どこ行っても圧倒的にサポ戦のがダメージだしてるわ。
>二刀流に夢みてんじゃねえよ。サポ忍はダメージ受けないようにするためだろ。


空気読めないって言われませんか？

331の事言ってると思われ。
こうゆうサポ忍至上主義は正直うざいね。

>>サポ戦の状態でバリスタに引き込んでコテンパンにしたり、
それメリポの強さと全く関係ねえｗ

サポ忍至上主義もよくないが
状況に応じてサポを変えるのを否定し自分の与ダメしか追求しない
暗黒もいかん。サポ次第でいろいろできるんだから
本来の赤は今の暗黒みたいな役割だと思うけどな

それにはおおいに同意。
ただ、ポンってスタン完璧にきめたら旋風ほぼ完封できるよな？
俺この前サポ戦士でいって二時間で食らった旋風三回くらいだったけど。あっここそサポ戦士のがよくない？

マンイリディルあんにんつえー！
ユニクロ戦士なんか、あんにんからタゲ取れなくて泣きそうだったよｗｗｗｗｗ





え？廃戦士さん？もちろんかないませんともｗｗｗｗｗ

>>337
それは周りのPTメンによるな
他アタッカーが削り凄くてタゲを維持してくれるならサポ戦で全然OK
だが周りがｼｮﾎﾞｲとタゲ取りがちになるからサポ忍が生きる
開幕にバーサクＤＡクリで300＋300とかだしちゃうし、難しいね
開幕ギロなんてまず撃てないｗ
前が忍暗侍とかならサポ忍で忍者とタゲ回し。
戦戦暗とかならサポ戦で削るのがいいんじゃないか？

あ！でも廃戦士に無くて廃暗黒にあるもの。

8、9チェーンあたりの繋ぎにja暗黒ランペはかなり有効っつーか、強すぎｗｗｗｗｗ

まあ正直、サポ戦で鎌か両手剣振りたいよな。
空蝉ファンタジー無くすには、サポ空蝉はブリンクと同じ仕様にすればいいんだよ。範囲攻撃で全剥がし＆ダメージ。
ほんと無能な開発人だよなｗｗｗｗｗ

敵対心−の特性とかあればいいんだがなぁ

>>338
ヒント：その戦士もマンイリディルだったら。

>>343
うん。だから廃戦士にはかないませんと書いたわけｗｗ

山メリポとかそういうのやったことないんだが、その
片手斧・・・レトリビューターはやっぱダメですかね？
たまたま手に入れてシコシコと潜在はずしして、妙に
愛着沸いて今でも使ってるんですが。

>>328
スキルB-で基本的に命中が足りないので
ヘイスト+ならともかく、その選択肢は無いですねぇ・・・




メリポは片手刀に振ってまｓ

>>328
いまの命中仕様じゃ、ブラック装備は不意玉前提装備だな。

タバルジン+1 Ｄ50 隔280 HP+11 DEX+3 VIT+3 Lv71〜 戦暗獣

レトリビューター Rare Ex Ｄ33 隔312 潜在能力：Ｄ46 クリティカルヒット+6% Lv72〜 戦暗獣狩

マーシャルアクス Ｄ46 隔276 TPボーナス Lv72〜 戦暗獣狩

ウッドヴィルアクス Rare Ｄ50 隔288 STR+4 詠唱中断率5%ダウン Lv72〜 戦暗獣狩

マンイーター Rare Ｄ43 隔276 潜在能力：Ｄ49 Lv73〜 戦暗獣狩

目くじら立てるほどの差はないと思うけどなぁ・・・
俺がマーシャル使ってるかｗｗｗ

>>344
ごめ、下までスクロールしてなかったｗ

勝手ながらすみません。カキコしている皆様の癒しになればと思い、私のサイトを
貼らせてもらいます。面白画像や着うたがありましたら、貼ってください。
非常に画像不足といいますか、困っております。よろしくお願いいたします。
このような貴重なスペース、ありがとうございました。是非、携帯からもお越しください。
http://hp26.0zero.jp/436/84kiss/

暗国産すみませんが・・・tellしてこないで下さい。


by　詩人

暗/忍がメリポじゃベストだろうし
それで行ってるけど
やっぱ、装備の良い戦士と組むと凹むなｗ

時給考えて良さそうな戦士を選んで誘うんだけど
そうすると、どうやっても勝てないし
なんらかの上方修正くるまでは
ずっとジレンマが続くんだろうなぁ

ベストは間違いなくサポ戦士。
サポ忍はウツセミもち少ないときにどうぞ

メリポでサポ戦なんて迷惑この上ない丶(´ー｀)ノ
特に被ダメ考えずTP100即撃ちなんてやってる奴キチガイ
（タゲこないほど弱いWSしか撃てない奴はいる価値なし・笑）
与ダメ気にしてるようでTPたまっても結局モンスのHPある程度削れるまで待たなくちゃいけないから総ダメも効率も落ちる。
開幕、挑発入る前に調子乗って手え出して殴られる奴もバカ・笑。
範囲もことごとくくらってうざすぎ・笑。
総じてサポ戦推奨派は片手斧×２揃えられないただの貧乏人・嘲笑ｗ

片手斧×2たって別にタバル+マーシャルでもいいとは思うんだよね

ただ・・・スキル上げるのがめんどくせぇんじゃないかと思う今日この頃

>>354
時と場合による
サポ忍至上主義はやめたほうがいい
ぶっちゃけサポ忍は火力ないし、ほかに空蝉もちで火力あるやつがいるなら
遠慮なくサポ戦士にすべき

今はモンクでさえサポ忍の時代だしなー

モンクはメイン能力だけで充分火力あるからね
暗黒はサポの力借りないと削れない

サポ忍の二刀流の力借りればいいじゃん

>>356
サポ忍で火力ない奴ならサポ戦したって火力ないし・笑
ぶっちゃけ基本性能や装備悪すぎなんじゃないの？
メリポ全部青にした？
誰も暗黒に火力なんか求めてないから、せめて余計なHP回復で後衛に無駄なMP使わせないようにしよーぜｗ

サポ忍の力借り手もなお、DAとバーサクの削りは圧倒的なんよ
暗黒やったことあるならわかるでしょ
メリポはとっくに青、装備はリディルやらアダマンバークやレリックはないけど、まあ廃
金でなんとかなる装備はたいがいそろえてる

>>361
その自慢の火力でPT全体の能力にどれだけ貢献できる？
チェーンはどれだけつながるのよ？
独りよがりのオナニーなら一人でやれよな＾＾

真面目に、のほうに書いたけどすいてたらウルガランで４０チェーンとか普通にできるよ
でも、実際チェーンのばすのは詩人の釣りにかかってるとおもうんだが

サポ戦だと、タゲ回し要員が減る＝戦モ忍の負担が増えるわけで
自分の与ダメ上がっても↑のジョブの与ダメ下がるから結局意味ないんだよな

そこのところも押さえた上で考えたほうがいい

山だと相当スキル高い詩人以外は釣りしちゃダメだよなー
PTいるとこまで運んでくれようとする気持ちは嬉しいけどデーモン足早いし途中で死なれても…
てか山の移動狩りなら空いてりゃどんな構成でも無限チェーン行くよな
蝉持ち二人いれば充分、＠はシだろうが竜だろうが…

山なら詩人はサポ忍推奨ｗ
サポ白じゃ戻ってくるまでに死んじゃう人がたまにいるｗ

このスレ、マジで良スレだと思うんだが、サポ戦無理強い派はよそにスレ立ててやったほうがいいんでない？

もちろん状況にもよると思うけど、個人的にはサポ忍推奨かな。
ここ一週間サポ忍二刀流してるけど、やっぱ空蝉でダメ受けないってのは自分の精神的負担も少なくてメリポ楽しいわ。

>>362の最後の一行は杏仁スレのテンプレ入れても良いぐらい名言だと思うよｗ

煽るわけじゃないが、サポ戦無理強い派の人は、バーサクしてる状態で開幕でWS撃てる状況の時はどうしてるのかね？
即撃ち！ってなら、とりあえず赤白75まで上げてみる事をお勧めするｗ

サポ戦無理強いじゃなくて、サポ忍がサポ戦をバカにするのが問題なんだってｗ
どっちもいいサポだとおもうよ
ちなみに、即うち！のときと、サポ忍がWsうつのまってからっての使い分けてるよ
ちなみに、おれ白７５ｗ
HNMじゃ白で参加が多いなｗ

つーか、ちょっと片手斧の事聞いてもよい？
マンイ、ウッドが全盛なんだけどさ
ランペ打つならクリうｐのあるレトリビューターもアリだよね？

ランペのTPでクリアップって初段だけだったきがする
違ったらゴメンネ☆

ｿｯｶｰ・・・まー潜在外すのもめんどいしねぇ

マンイ+カンパで生きてくとしよう・・・ﾃﾍ

>>371
あ！ごめんねえ、ねーちゃんレトリとマーシャル間違えてたよ・・・ｗ
レトリはもってないから知らないｗ
許してね、キャハ☆

>>368

ああｗやっぱりタゲ取らないのが前提になるわけじゃん？
じゃなくて、即撃ちできてほぼノーダメージなのが空蝉の利点・・・とゆうか、殆どのメリポパーティで求められてるわけよｗ
このスレ住民は、このへんが大前提で改善点を考えてるわけ。
おまいさんの文章から意固地になって無理強いするわけじゃないのは解るが、意図を理解できてないっぽいからスレ立てたほうがいいんでないか？って提案したわけでｗ

白やってたら余計にサポ忍が有効だって解るんでない？
ダメ受けまくりな前衛いるパーティでも、マゾっててケアル大好き〜★だったらしょうがないけど、MPあまりまくりでつよｗｗってノリなら他にも考えるトコいっぱいあると思うよｗ

ごめんねｗケアル大好きｗ
でも、サポ忍にして被だめ抑えるのも大事だけどそれってメインで削れるジョブ、
が大前提だとおもうんよ
暗黒騎士はサポに依存する上、得意武器が両手武器だからね
だから、サポ忍にこだわるのもいいけど、それで火力落としすぎないよう、
サポ戦士もかんがえよう、と
予断だけど白でメリポいくとわかるけど、全員空蝉だとごっついひまよｗ
ヘイスト全員に回してもMPあまりっぱなしだし、多少のダメージはリジェネで回復しちゃうしね

>>329
俺は暗黒はサポ戦がベストだと思うな。
サポ戦でも戦/忍からタゲとれないから被ダメすくないし。

廃戦＞廃暗＝ちょい廃戦＞ユニ戦＝ちょい廃暗
暗で忍やるならヘイスト装備10パーセント以上+素破
が最低条件じゃないでしょか。

暗/忍やるならレベル37で止まってる
戦士をレベル75まで上げて戦士でメリポ参加の道を選ぶよ。
スタンがいるなら後衛にサポ暗にしてもらえばいいし。

ナ忍とか暗忍とか馬鹿ですか？

暗/戦だろうが、忍だろうが、シだろうが
それぞれの持ち味活かせるなら
それでいい。

>>377
その持ち味について語ってるのに
何したり顔でまとめてんだよ？

>>378
じゃ、噛み付いてないで語れよ

まとめ君はさくっとまとめる自分ＣＯＯＯＯＯＯＯＯＯＬって奴だしなぁ
一々相手にするな

暗黒ずっとやってきたけどベストサポってのはないと思うんだよね

んで、ベターがたくさんヽ(´ー`)ノ
戦、シ、忍、白、侍、使い分けれるのは・・・ほんと器用貧乏なんだね(´・ω・｀)




だが、それがいい！！

まとめたつもりはないんだが
暗全然やってないから、
こういうことぐらいしかいえんかったんだ。

杏仁杏仁言ってる奴って
もしかしてあんこくｗはタゲ取れるだけのダメージ出してるとか思ってるんだろうか
1.5〜2倍ダメージ出す奴らがいるのにタゲ取れるとか思い上がりも甚だしい

>>383
すまんが何を言っているのかさっぱりわからないｗ
単に杏仁面白そうだからやってんだよ

ぽんの旋風回避できるだけでも
有用じゃないの？

サポ忍にする一つの理由に
山メリポだとリンク・addは当たり前で
寝ないで後衛がボコられてる時に
スタンやらアビ使ってタゲ取る時にも
有効ってのもデカイわな

俺はリディル持ってるからあんま一般的じゃないけど
とりあえず、今度サポ戦と両方でrep採ってみるかな

>383
そう思って油断すると開幕ラスリゾバーサク暗黒ギロｗでタゲとってそのまま死ぬやつは
実在する。
そういう馬鹿が絶対まぎれないようにというセーフティの意味あるのかもな、杏仁。

トータルじゃタゲとらなくても、瞬間ダメージで取ることはあるでしょ。
そうでなきゃダメージひゃっほい厨なんて存在しえない。そのときに敵の反撃にDAか
クリティカル乗ったらそれだけでMP150消費コース。

もしサポ戦でいかなるときもタゲ取らない！っていうなら・・・そりゃ寄生以下なんじゃね？

なんでこうダメ厨が多いのかね
杏仁にするのは、多少ダメ減っても披ダメ減らすことに意味があるからだろ

ダメが出ても、HP真っ赤にして後衛のMP減らしてるんじゃイラねーんだよ
パラニンなら自分で回復できるが、杏仁は吸うくらいしか回復手段ないから蝉で披ダメ減らすのは意味あることだと思うけどな

でも、なんでもサポ忍の時代かよ・・・
空蝉凄すぎだな

ぶっちゃけ戦モと同じ事しても勝てない現実なのよ
サポ空蝉でやってもデフォでDAバサアグレある戦士に勝てないし
サポ戦でダメ無視乱獲してもチャクラもHPも回避スキルも大袖等の防御力も無いから成立しない
ﾘｭｰｻﾝやシーフのような突特攻も無く侍のような回転率も無い

百歩譲ってサポ空蝉でダメカットでやってもブラック一式揃えるの無理＾＾；とか言うじゃんお前らｗ
お前ら召喚よりもいらない子なんだよ現実は・・

勝てないとかいらない、とかじゃないだろ。

いない忍者戦士モンクよりは、いる杏仁。
完全理想編成できなかったときに、最後のアタッカーとしての枠を競い合うのに以下に
アピールするかだろ。

そりゃサポ戦でひゃっほいしたいならその道を選んでもいいが、そりゃ自分でリーダー
してダメ厨で迷惑かけることを言外にアピールした上で、だろうなあと。
エースの中からいかに抜け駆けするか、これだろｗ

まあ・・・パラ忍のほうが全然マシ！って言われる前になんとかしたほうがいいよ。

メリポPT作る段階でで戦忍モいないことなんかあるのか？
ウチの鯖じゃ戦忍モすら余ってる　赤詩がいないからな
暗/忍がいてどうなるものでもない状況
何かしらの方法で総合力で勝てないなら意味が無いんじゃね？
何やってもダメなんだけどな

忍だけど、暗のスタンにはお世話になってるよ。

そもそも杏仁でＰＴつくるときは戦モを誘わないしな
勝つ勝たない関係ないね

ポンで時給一万越えくらいかねぇ。目指す方向性としては。

昔あった時給16000（だっけ？）のrep見て戦モに与ダメ負けてる；；
と見る人か、キッチリws止めてるなぁ、と見る人かでサポ忍評価は変わりそう。

旋風止める止めないはサポ関係ないよね。
むしろウツセミしないサポ戦の方がスタンしやすいんじゃない？

ＷＳをとめるのはサポ関係なく暗黒の当たり前の仕事なのでそれは売りには出来まい
てか基本的に杏仁が売りにできるのは鎌よりはやいＴＰ速度とレベル３連携以前のレベルで
戦士につぎ威力の切断ＷＳを出せることくらい

戦闘中に蝉はりまくるのか？
てか壱ならともかく弐なんて詠唱クソ短いわけだが

あーＷＳで止めたってわざわざ書いたのはそのrepに二時間で5回しか
喰らわなかった＆旋風止めが高時給のキモとレスした方が
特筆したためっす。確かにWS止めるのは当たり前の仕事だしね。

>>396
暗を入れることで大きく時給に響くのはスタン
↓
つまり暗の仕事で大きなウェイトを占めるのは単純な総与ダメではない
↓
故に暗のサポは単純な総与ダメのみで選ぶべきではない
↓
杏仁もいいじゃないか

と無理にこじつけてみる

WS止めるのが仕事ってのは同意なんだが
だから売りにならんっていうのは違うと思うけどな。

戦/忍と暗/忍比較して、スタン＋フラットブレードで
WS封殺できますって十分売りだとおもうんだが。

あのースタン重要とか言うけどいまどきサポ暗できない白なんて
ほとんどいませんから！残念！

スタンの枚数増えるのは一向にかまわんだろ。

まぁブルタルつければサポ忍でDAでるしな。
ブルタルももってない下級暗黒はｻﾎﾟ戦でﾀｹﾞとって披弾してしねばいいぉ(＾ω＾)

じゃあブルタルつけてサポ戦士だともっと強いよねｗ

だから強いじゃなくて、暗にしかできないことがあるだろが
サポ忍にする利点を考えろと
サポ戦でダメが多少多くなったところで披ダメが多くちゃ意味なくなるだろ

サポ戦もいいんだが、サポ忍にもできるっていう柔軟な姿勢が大事なんじゃないの？

あんこくｗはいらないんで、一生モグハから出てくるなよ

>>403
種族が樽の時点で終わってる。
てかお前、リアル糞まみれなのに
ゲームでもうんこキャラかよ

仮にサポ戦でいったメリポでサポ忍モンクをしのぐＷＳダメージが出せた所で
チェーン切れる原因にもなりかねないし、打つタイミング考えてたら
ＴＰ無駄にたまるだけ→そしてダメージアップの悪循環
サポ戦で開幕ＷＳなんて打ったらケアル必要だし、即ドレインなんてする暗黒が多すぎるのも問題
タゲ取り返してくれたのに、ドレインでタゲ取る暗黒かっこいいです
サポ忍３人いれば詩人つりサポートしたり別の釣ったりする事可能なわけで、
そこにサポ戦暗黒がいても、最後まで殴ってるだけで釣りしない（できない）
さらにはスタンもうまく使えなかったら、もう最悪だろうね
忍や戦の蝉リキャストの時に、開幕ＷＳなんかでタゲ取ってサブ盾になれるからサポ忍有利なんであって
暗／戦の居場所なんて３人目にはない

サポ白で4人目の枠に入れって事だな、白イラネ

>>401
サポ暗できない白は殆どいませんから！ってのは言いすぎだと思うが、仮にそうだとしてもほぼ確実にWS止める白は殆どいないんじゃないかね？

>>406
うんこうんこバカの一つ覚えでアホ丸出しだなｗ
種族で云々、キャラ割れてるコテハン叩いて粋がっちゃってマジで恥ずかしいからｗｗ

>>407
ちょｗｗまとめちゃだめｗｗ
だが激しく同意。。。

暗黒はイラネ とか言ってるやつらがいなくなればいい感じに議論できそうなのにな

暗黒上げながら忍者上げるってつらくない？
戦士なら装備共有出来るからいいけど。
ジョンとかスナリンとか買うためにBCで出た蝉弐は即売りしてたから
自分で使う分が残ってない・・・

というか件のＡポン稼ぎでは前衛4枚だったから3人目で考えてる場合とは
戦術的にはまたちょっと違うかもね。そして白のサポ暗ともまた役割が違う。

つか杏仁絶対主義派は70にもなってないだろ

むしろ、７０未満ならふいだまスピンひゃっほぃしまくってる頃だから杏仁なんて他人事だと思うぞｗ

メイン暗黒だが　メリポなら詩人でいきます
ごめんなさい　>.<

君達落ち着きたまえ＾＾


落ち着いたらもう一度１を読んでくれたまえ＾＾


どのサポがベストとか最強とかはどうでもいいのだ。
サポ忍の有効性、可能性を語っていただければね。

まあ他のサポとの比較検討やるのも結構だとおもいますが、絶対などというものは
そもそもありませんし、そういう幼稚な書き込みは感心しませんね。

まあ前衛４（蝉持ち３）、後衛赤、詩のメリポに暗/戦でくる奴は「絶対」バカだろ
臨機応変にサポ忍できるだけの装備くらい整えておこうぜｗ

★祭り★
９条マガジンにブサヨの集団投票！
我々も対抗せよ！
詳細はＶＩＰ板にて！

ＶＩＰ板
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138536368/l50
組織票推移
http://pic.skr.jp/src/img20060129224313.jpg

サポ忍装備って基本は同じじゃないか？
武器以外

>>417
んーまあ「絶対」いうと荒れるからやめましょｗｗｗそう思ってもおさえてｗｗｗ

勇者になりたいわけじゃない。
エースになりたいわけじゃない。
言葉に出して称賛してほしいわけじゃない。

ただ「暗黒いらねｗｗ」って言われたくないんだよ。

そういわれないようにするには
忍モ戦とかぶらない、暗黒の売りが欲しいんだ。
そのためならあらゆる可能性を試してやるさ。

可能性が無い不具合をメールしたほうが建設的

あらゆる可能性の中にメールも
勿論含まれてます。

っつーかメリポでサポ戦とか言ってるヤツは与ダメと被ダメの価値がわかってないな
１ｈ３万与ダメ増えたって被ダメ３ｋ増えてるようじゃ意味なす
そんだけ殲滅速度上げるには被ダメ喰らわない＝後衛にMP使わせないことが重要ってこと

まーそのせいでJA暗黒とか死んでるんだけどな

現状の空蝉ファンタジーのバランスは決して望ましいものではないけれど
不平不満を漏らしたところで絶妙なバランスになるわけではないしな
要望メールは出しつつ、今できる最善の策を模索していくのは悪いことではなかろう

暗黒の中の恥曝しの集団だよな。おまえら
サポ忍は便利なの認めるが、それ以外のサポ付けてたら馬鹿扱いか。
議論して、認めるべきとこは認めろよ。
てめーらマジでチンカス以下

前に別件でGMと話した時その人が両手剣背負ってたから(デフォでそうなんだっけ？)
両手武器の不遇はどうにかならないのかって聞いたら、とにかくメールしてくれって熱弁された。
お前はお前一人がメールしたところでどうにもならんと思ってるかも知れんが、
俺達は一通一通の意見をちゃんと受け止めてるからメールしてくれ、と。

まあ何だ、現状できることを模索するのはもちろんだが、それと同じくらい■eにもメッセージを送るべきだとは思う。
狩人の時もそうだったが、○○さえいればいい他はイラネってのは異常だよ。

>>426
サポ忍以外つけてたら馬鹿とか言った数人がカスなのは認める
只おまえらとか言って関係ないやつまで否定するおまえは
チンカス以下のクズ以下。馬の糞

>>428
そか、悪かったな。
ちゃんとわかってる奴がいるなら別にいいんだよ。
このスレにもまともなやつ居たんだな、少し感動したよ。

もう一回レス全部読み返してこいなｗ

誰か書いてたけど、サポ忍否定してサポ戦サポシばっかの奴って、鎌と両手剣揃えるので手いっぱいで片手斧ふたつ揃えられない貧乏人ばっかなんだよな、あと片手斧９割以上当てられるだけの命中装備揃えられない奴（笑

被ダメ減らす目的ならサポ忍で鎌でも文句ないよね？

っていうと戦士の半分のダメージ云々言われるのは確定的に明らか。

杏仁は杏仁で楽しいです。がここまでやろうとするとさらにブルタル　ホマムがほしくなるわけだが。

サポ戦でもまぁぶっちゃけ弱くないかな。
弱くないけど強くもなし。
というか
前３後３のｍｂ構成なら普通にいけてると思うんだよね。トス役として。

まあサポ差別は荒れるんで慎んでねっとｗ
鎌振るならサポ戦がいいというのは個人的意見。レベル上げの話ね。

メリポならサポ忍が無難ではないかなぁ。サポ戦も否定しないし、強いのは事実だとおもうけどね。
テキトーにやってもなんとかなりそうなサポ忍のがメリポには適しているとおもうんよね。

で一番笑えるのが蝉が高くて忍３７まですら上げられない奴がサポ戦サポ戦っつって、このスレに書き込んでることねｗ
俺性格よじれてるからそういうの一番笑えるｗｗ

>>435
もういいよお前みたいなのは、書き込まなくて。

他暗黒スレでもサポ戦派が暴れているしなｗ

まぁ、>>436も受け流しスキルあげときｗ


ところで、おまいらは弱体魔法スキルはどうなってますか？
青字で胴、トルク、ウィン戦績腕輪ぐらいは用意してる？
他になんかあったっけかな〜？
ああｗレジどころかハーフレジあるから「あんこくｗさんスリプルしないでください＾＾＾」とかってレスは要らないんでｗ

レジなんか関係なくモンス寝てよーが寝てまいがヘイト擦るためにスリ１スリ２ブチ込むぞ、もちろん大量リンク時・サポ忍時な、揮発ヘイトの忍戦の挑発などあてにならん。
俺の弱体魔法時装備はイントルクとスノー２、種族ロープ、ウィン戦績マントをスキル青で…。
腕輪のことは知らんかったな、でも点滅嫌いだからいらん。
ピアスはうちの鯖一千万越え、さすがにアホらしくて買う気しない。

そうそうｗ要するにそうゆう事が聞きたいわけよｗ
杏仁ってさ、ハイブリッド（器用貧乏）なりの動きがあるわけで、そのへんの動き理解できてないのにサポ論争しても不毛だなとｗ
「うはｗｗ暗黒７５のスキルじゃスリプルしても寝ないからｗｗｗ」とか平気で言われそうな流れだからさぁ。

ところで>>439はINT重視してんのかね？
兼用っぽいけど、暗黒弱体魔法用に揃えてるとしたら、そこまでやってて点滅嫌うのも理解できんが。
赤黒あたり持ってるなら着替え嫌う前に神装備なんで使うのお勧めｗ

暗黒７５の弱体スキルは素で220ちょい。
弱体スキルブーストして魔法命中＋状態にすれば

普通に寝るんじゃないか？

もちろん一番良いのはレジ無しで寝かす（に限らず弱体魔法入れる）事だし、可能なモンスターもいるねｗ

魔法命中は何装備してる？オリハルコンサイズ？
魔法命中+2が有効か否かは個人の判断だが、こうゆう部分で武器選択の幅もあるんでないかな？

ほか暗黒スレみてきたけど、暴れてるのはサポ忍至上主義の方だったぞ。
おまえら、もう少しモラルをあげろ。
もっと真面目な議論しろ。
サポ戦士は攻撃強くてサポ忍は防御つよい、サポ戦士はヘイト管理に頭使って、サポ忍はヘイト気にしない、こうゆうことだろ。

あと、荒らしてる奴のしゃべりかたからして>>435が犯人だな。
こいつはスルーしろ。

>>440
検討してみる。
でもやっぱ点滅はしないかな、必死さ醸し出すようで嫌。
トルクは一通り揃えてある、ピアスはダークと裏４国でのみ使うモルダバだけ。
指・腰・マントは上で書いた通り兼用かな。
メリポは全て暗黒スキルに振った、でもPTしててドレアスレジなく通る敵は戦士エビだけだね、赤エビや山の敵には使わない。
スリ１スリ２はリンクした敵にヘイト擦る意味でどんな所でも有効。
最近はほぼ全ての後衛にヘイト−装備が広まってるからスリ１かますだけでタゲ取れるし下手すりゃ眠ってくれる。
と、休憩中に書いてみた。
ザコ暗共は参考にしろよなｗ

そこで蝉がある杏仁だと、
スリヘイトもっててもおきてこっちにきたときに
蝉でノーダメージなんだよな。

というか蝉はマジで便利すぎ

あの〜。
ｻﾎﾟ論争も解るけど、Lv帯を考慮して発言して貰いたいなと。ﾒﾘﾎﾟ前提だと後続の参考にならないんだけど。
暗黒自体、取得が面倒だからと放置してる人多いでしょ？
これから育成しようって後続はいると思うから、皆さん宜しく。
そんな俺は暗黒/赤です。御免なさい。

>>445
仕事乙。
必死とゆうか、ベストは尽くしたほうがいいんじゃないかねｗ
揚げ足取るようで悪いが、逆に言うとおまいさんは着替え無しでWS撃つのかな？
赤ポン相手にする時はディスペル・フィナーレちゃんと入ってシェル剥がれてるかも重要ｗ
ポンついでに、ロメ・空でのレべリングはアルケインサークルも有効。脱線するが、一部空NMに対してサポ暗のサークルでもひるませる事できるのに、「サポなんで＾＾；」とか言っちゃう赤も多いなｗ

>>446
要するにそこだm9(´ー｀)
むしろまともにやって忍戦モからタゲ取れる状況もそう多くはないし、個人的には前衛4人目の枠で柔軟に動ける状況があれば、杏仁はかなり輝けると思うんだが。
まぁ、中々理解されがたいねｗ

たしかにサークルを使うと
高確率でアルカナが怯むなｗ
キラーもまぁ不意にタゲ向いたときに怯んでくれるとにやりとする。
サークル効果が5分の5分リキャストだったら
スターになれそうだな。。。ありえないがｗ

/ja アルケインサークル <me>
/p ドンドンドンドン！ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！

>>447
ごめんｗ
ほぼ空蝉2使えるようになる74〜めりぽの流れだわなｗ
杏仁スレなんでここ見てる人はジョブ板とか見てるの前提のつもりだったｗ
次スレ立てる人は姉妹スレリンク【はい、お願いします。】

>>449
俺は赤サポ暗で空参加するんだが、南玉ウェポンを沸かして追いかけられてる時に、〜はひるんでいる。なんてログ出るとプチ脳汁もんだわｗ
強化スレっぽい話になるが、キラー・サークルの効果・リキャストがパワーアップしてくれれば、現状不遇と言われるジョブも、めりぽレベル帯で生き返るんだよなｗリューサン除いて・・・ｗ

どっかにワイバーン増やせば竜さん活躍するんじゃないか？
経験23%つくし。

後続さんっていわれてもさ、サポレベルがほとんどだろうから
サポ忍は関係ないっぽいよね。

37までなら　両手斧　両手剣振って　アシッド射撃。
サポは白でもシでも戦でもなんでもいいや。
すし食うならげそお勧め。

俺杏仁装備
武器ﾏﾝｲとｶﾝﾊﾟ
頭ｱﾀﾞﾏﾝかｵﾌﾟﾁ
首近衛
体ホバ
ﾍﾞﾙﾄライフ
手股足ｼｯｸ
指ｽﾅﾘﾝﾗｼﾞｬ
背中ｱﾒﾏHQ
耳ﾒﾇﾋﾟｱｱｻﾙﾄ
ユニクロだからﾖﾜｽ ﾗﾝﾍﾟ300-700ダメｳﾝｺｽｷﾞ
,..orz

確かに最近の後衛装備にほぼ完備されてる敵対心−はすごく便利だよね
最近じゃ詩人さんが釣りするのデフォだから
比較的暇な暗/忍はしっかり動きを見ておいてあげるのが愛（笑）
ララレジられてるところ見たら速攻スリ１or
（メインで叩いてるモンスに止めるアビ・魔法ないようなら）スタン
→タゲこっち飛んでくる→蝉で華麗にかわす
これが出来る暗/忍の動き。
スリがはいればもっと格好いいんだけどね…

>>447
サポ忍片手斧やるなら５０からかな。二刀流二段階目と実用WSのスピニングアクスがここからだったはず。
56だかでランペ覚えるし、スキルAとの差もほとんどない60まではとて2中心の狩りでも充分実用レベル。
５０までも両手武器つかってサポ忍もありだがこのレベルはタゲとってもそんな痛くないしなぁ。

何か根本的に勘違いしてるあんこくｗが多いから教えてやる
与ダメならサポ戦鎌＞サポ忍って流れになってるけど、それ間違いですから
良装備のまともな暗黒だったら与ダメでもサポ忍二刀流＞サポ戦鎌
もう空蝉とかうんぬんじゃなくて両手武器自体がダメなの。まだ分からなねーの？
ここはパラニンスレと共に注目してる。お前らの改心次第じゃ４番目の席に
座らせてやらないこともない。何だかんだでスタナーは多い方がいいし。パラニン
スレ伸びて行ってナイトは少しずつ変わっていったしこっちもがんばってる奴は
誘ってやってる。暗黒もこのスレ伸びてそうなるといいな

あ、すんません。気をつかわせてしまいましたね。陳謝。

いや、自分の鯖違いのﾘｱﾌﾚ周辺が何故だか暗黒に目覚めだしてるんですよ。
で、雑誌とかて解説される暗黒と実際の暗黒は、能力等違和感を感じると。（自分も同感）

個人的にですが、蝉壱の暗忍も悪くないですよ。片手をｽｷﾙﾌﾞｰｽﾄ専用に出来るし、手数もあるしで。
悲しいかな、ｻﾎﾟに多様性があり、それ次第で立場も多様化する暗黒の解説も理解もされてない事なんですよね^^;
長所と短所があまりにも随分な暗黒らしいっていうか。

>>456
勘違いしてんのはお前だ。
パラニンともどもなめてんじゃねえよ、失せろ

ちなみに一番総ダメ出せるのは両手剣だと思う。

鎌が糞だってのは俺も同意、遅すぎる。
でもウッド・マンイみたいな片手斧二刀流だったらスキルの関係からもサブドゥア振った方が強いような気がするんだよね、クリ出まくるし、こないだ頼まれてサポシやった時にフト思った。
まあ恥ずかしいからサポ忍時に両手武器なんか持たないけどさ。
マンイ・レトリなんかどうなんだろうねえ、誰かRep持ってないかな

>>394
遅レススマンが　そのrep持ってたら見せてくれないか？
【興味があります】

>>461
樽暗でよけりゃサポ忍でマンイ・レトリ、サブドゥアのrep出せるけどなー
いらないですか、そうですか

>>462
同じPTで斧斧・サブを使い分けたんですか？
もしそうであれば、かなり見てみたいです。できればメリポ状況や装備も詳しくお願いします

ｗｓキッチリ止めたからといってもｐｔメンの印章は大して変わらない罠
結局みんなダメしか見てないんですよ
WS止めることに納得するか大ダメだすのに納得するかなんて
結局自分の自己満足だろ好きにすればｲｲｼﾞｬﾏｲｶ

サポ忍サブドゥアはフツーに有りだと思うけどＷＳに何撃つかが問題だと思う。
一番強いのは文句なくスピンだろうけど多段じゃないから外すと目も当てられない；ｗ；
両手剣にもＦＦ７のクラウドが使ってたような多段技（名前忘れた）がほしいなｗ

スピンすかるのは二時間で２、３回ってとこかな、あんま気にしなくていい。
ただSTR+60とかしても平均700くらいなんよ。
多段ほしかったねえ。
スピン実装まえ、
スピンラッシュ、５回攻撃って解析されてて、実装こころ待ちにしてたんだがなぁ。
ネタだったときは泣きかけたよ。

>>432
微妙にトリップ先間違ってたりする？
まそれはいいとして、単純にどっちが総ダメ上だったか教えてほしいな。
種族とか関係ないし。

てか、間違ってるの俺だ(´Д｀；)
>>462ね、すまそ

ごめ、誤解してるみたいだけど、メリポで取ったrepがあるわけじゃなく、
固定のメンツで獣人拠点奥とかで乱獲気味で狩ったrepなら出せますよ〜ってことです。
そんなんでよければrep取りますけど・・・

両手剣の多段ｗｓあるじゃまいか。

シックルムーｒｙ・・・

俺もレトリ試してみたいけど、潜在５００消す気になれねー
ハズレだったら目も当てられない…

一人ナイトにでも付き合ってもろて、クフカニ殴ってればすぐだお。
メリポで与クリ+4%まで上げてれば、笑えるぐらいクリが出る。
まぁ格下にはだけど・・・ｏｒｚ

タゲとれないぐらいならサポ忍いらんじゃろ。
範囲ダメぐらいドレインで

>>473
最近蝉高いよなー
頑張って忍３７まで育てよーぜｗ

範囲ﾀﾞﾒドレインでとか言うやつに限って
スキルあげにサポ忍サポシでくる馬鹿前衛だろｗ

サポ忍ならサブ　ブラッド　ダインでｈｐ吸収するぞ？６０くらい。
ブラボル使えばさらに吸うぞ？４０くらい。


空蝉高くて３７まであげれないんだろ？ｗ

常に紙兵セットを競売に並べている俺からすればアンニンにはがんばって欲しいなぁ。
応援してます！

世間の目を気にしてサポ忍しかできないのもどうかとおもうよ
あと、スキル上げはサポ白で来なさいｗ
あれは、相互回復の気持ちが大事なんだから

アンニンスレとパラニンスレをいつも横に並べて見ている俺はメイン忍者

自分の好きなジョブで何かしようって考え素敵だよおまいら。

2系8秒に戻せメール送るぞゴルァ

サポ忍の時の武器って、二刀流一択なんかな？
素破有りとしても斧二刀流よりはサブドゥア持った方が計算上攻撃間隔は短くなるんだが？
スキル差から来る命中、攻撃の差と支援能力って言う意味ではガ止めにバッシュも使えるし
リディル無しなら、何が何でも二刀流って訳でも無い様な気がするんだが？

まあメリポには忍/戦で行っちゃうんだけどなｗ…本当は暗で行きたいもんだ；；

暗忍で両手武器振るくらいなら暗シで騙した方がマシかもしれない
まぁ不意だまも色々やりにくいっすけどね

>481
間隔も同等か短いくらいで、スキル的に命中、攻撃も上でクリ率も上な
サブドゥアじゃなくて二刀流を選ぶ利点は何なの？

片手武器2回振るのと
両手武器1回振るのとでは
俺だと20以上もﾀﾞﾒｰｼﾞ差がでるわけだが。

ｻﾎﾟ忍云々のまえに両手武器がしんでるから片手武器しか選択肢がない

>>482
サポ忍でもサブドゥアやトレサイ使う方が強いだろな。マンイでスキル差はは少しは縮まるかもしれんけど。
リディルでもあるなら話は別。

>483
命中やらクリ率の差も考慮した上でのトータルダメージでの話なんだけどな？
それなりの削りをキープしたまま二刀流で命中キャップは難しいと思うんだが？

俺が山メリポ前提で考えてるせいかな…

つかこのｽﾚはどのｻﾎﾟが強いとかそういうｽﾚじゃないよな。
杏仁についての可能性とかについて語るｽﾚなのに
なんでｻﾎﾟ戦、両手武器に話題が反れるんだｗ

>486
サポ忍の可能性を語るのに両手武器使用に付いては、はなから無視ってのも変じゃないのか？
サポ忍だから何が何でも二刀流ってのも、単に思考停止してるだけに見えるがｗ

あ、リディル持ちなら話は別な、アレはもう武器のスペックがぶっ飛んでるからｗ

FFEQで計算するとマンイカンパの二刀流でもホマム一式孔雀スナイパー+1×2で
メリポ斧片手剣に振ると命中４１０、攻撃３８８ぐらいになるね。
鎌装備でホマム一式装備すると命中が高すぎるので、胴とか首指とかをバーニー+1とかの攻撃装備に変えて、
攻撃４５０ぐらいかな。
素破あると二刀流で与ダメ1.25倍だから、メリポで言えばマンイカンパ持った方が強い。
でも素破なしでメリポ鎌だったり、孔雀とかホマムとか持ってないよ！って人は
鎌で良いんじゃないだろうか。

クジャクホマム持ってるけど耳暗黒でメリポ鎌に全振りしたバカはどうすればいいでしょうか

攻+の指輪とか本気で選択肢に入れようかと思う今日この頃

だが？だが？だが？














だが？

断る？

杏仁豆腐うまいよね

リディル持ってるけど、サチコにリディル○なんて書いたら晒されるし、それでも誘われないだろう(自慢ムカつく。とか思われそう)
かといって、リディル持ち暗黒かなんて野良じゃわからないし。
結局リーダーやるしかないんだけど、暗黒で声かけても反応悪いんだよなｗ

うん、杏仁豆腐大好き

>>488
鎌や両手剣装備で４５０は少し低いかも
攻撃間隔が上がっても、実質の攻撃力のの差が７０近いんじゃ見た目の性能ほどけずれてないんじゃないかな
あと、バーニーはDEXさがるのが結構痛い+STR上昇が低い分で微妙装備だから
素直にバーク+１とかのほうがいいとおもうかな
アダマンホーバークほしいけど免罪符がなー、つり勝つのでも精一杯だよ

杏仁やってみようかと思ってマンイ買って、リディルないから黄金曲刀（隔218）
振り回してみたけどなんか微妙というかマンイに期待しすぎてた自分が馬鹿だった。
メリポで片手斧上げるより、クリ率上げてサブドゥアかトレキデム振ってたほうが
いいような気がするなー

>>496
クリ率と片手斧両方あげればいいのでは＾＾；

バーサクもダブルアタックアタックも無くてスキルB-だしね。
スキルAの武器で殴る方が削るな。
サブドゥアは両手武器の中でもトップクラスの性能だし。

杏仁でPT中にウッドマンイとサブドゥア持ち替えてみた。
TP速度、与ダメともにウッドマンイ＞サブドゥアだった、もう二度と杏仁時両手武器は使わない。
あとはレトリ試してみたいな、目玉BCで出るんだっけ？少し張り込むかな。
潜在消すの面倒臭いな、まあデシメは覚えておいてよかった。

>>499
俺も試してみたけど、サブドゥア＞マンイカンパだったよ
まあ、オレのメリポはは両手剣８、片手剣４だけどね

>>500
俺も一緒よ、両手剣８鎌４クリ４
でもウッドマンイ＞サブドゥア
まあクリ出る出ないはアテになんないからね。
人それぞれ好みの武器使えばいいと思うよ

>>501
ちなみにどれくらい差がついてた？おれ、ちょいまえにやったんでrepみつからんのよ

マンイリディル＞＞＞＞ウルガラン＞＞＞＞両手武器

ぶっちゃけ両手武器使いたい。だがこれが真実(´･ω･`)

ほんとに両手武器使うんだったらサポ戦士かサポ竜騎士（ワイバーンピアス必須）だろうな
これで確実に総ダメージは伸びる
あとは、被ダメの問題だけど、おれがよくやるのは戦士や忍者などの、空蝉もちがWS撃つと同時に
こっちもWS撃つって感じかな
これでWSでタゲとることもめったにない
だがここはあんにんスレです、どうみても場違いです、本当にありがとうございました

暗黒には、両手武器にのみDAっていう特性追加してもいいよな。

蝉前衛が１０、暗/戦が１０、暗/忍が８の与ダメ能力があったとして
暗/戦の場合は
暗がタゲ回しに入れないので蝉前衛は防御負担が増えて９．５位しかダメが出せない
暗/戦はタゲ取らないように気を使うから蝉前衛よりちょい落ちの９しかダメが出せない
結局ＰＴ全体では２８の与ダメ能力になる
(タゲ取り気にせずオナニーする暗/戦は論外だから無視する)
暗/忍がいる場合は
３人で蝉が回せるので蝉前衛は１０の火力が出せる
(暗は火力が低くても開幕暗黒、開幕ラスリゾ、開幕ＷＳ等、開幕を狙えば結構タゲが取れる)
結局ＰＴ全体では２８の与ダメ能力になる
被ダメに関してはタゲを取ったり範囲が来た時に常に被弾する暗/戦が圧倒的に不利なのは言うまでも無い
自分の与ダメだけを考えるんじゃなくてＰＴ全体の総合で考えたら暗/忍がいい

サポ戦が有効になるのは
蝉前衛が廃で暗/戦がＭＡＸで戦っても全くタゲが来ない場合や逆に暗/戦の装備がへぼくてＭＡＸで戦っても全くタゲが来ない場合などの
どっちにしろ相対的に暗が弱すぎて寄生状態の時
暗/戦で寄生状態なら更に火力を下げる暗/忍にするメリットはない

これが杏仁有効理論って認識でＯＫ？

暗黒だけじゃなくてエース全部にヨロシク
おれは暗黒と侍とナイトと白が７５で竜騎士が６０なんだ

Q で、アンニンって実際どうなの？
A タゲ回しに参加でき、被ダメを抑えつつスタンで補助する、暗黒の新しいスタイルです。

Q サポ忍だと弱いじゃん。ダメージ出すことが仕事でしょ？サポ戦鎌のがつよくね？
A 強さだけを求めているわけではありません。ここはアンニンの可能性を追求するスレです。

Q 武器はどうすんの？
A 片手斧、片手剣の組み合わせによる二刀流がベターです。

Q アンニンで鎌とか両手剣じゃ駄目なの？
A 問題ありません。ただ火力に難があることは否めません。

Q 暗黒はサポ忍でFA？アンニン二刀流が最強なの？
A サポ忍もサポ戦も出来るという柔軟な姿勢が大切です。

Q 暗黒はアタッカーだからサポ戦ギロがサポシスピンしかやりたくねｗｗｗ
　 暗/忍誘うぐらいなら戦/忍誘うからイラネｗｗｗｗｗ
　 空蝉高いから無理ｗｗｗｗｗｗｗ
A ソッスネ

>>507
侍は残心もあるし、TPマシーン＆破軍で不意玉アタッカーで十分強い。

両手武器でテコ入れするのは暗だけでいいとおもうぞ？竜はすでに子竜が20分アビに変更されたんだし。

まあ、竜と暗だけTPのたまり方を昔に戻してくれればいいんだけどな。最大50までじゃないとアレだが(またレリック…)
そうすりゃ、ギロペンタマシーンでメリポでも活躍できるんだが。

>>508
秀逸ｗ

無駄に強化されると、最強厨が流れてくるのが嫌だな。今最強厨の流れは

狩→黒or戦

か？

狩→黒

リディルを手に入れたぞ！→戦士でも上げてみるか

509 暗だけ良ければそれで良いってﾊﾞｶ?MPあるくせに残心、飛竜がありから両手武器は暗黒のみっ相当頭がオカシイヨウデスネ

たしかに、エースがエースである意味を考えるべきだね。
両手武器は格闘、二刀流に比べて相当不遇なんよ

>>514
つ 且

暗黒がメリポレベルの敵相手ならサポ忍の方がいいと言われる理由
武器Ｄに関係なく、殴り一発に付くＳＶ修正が（ほぼ）一定だから。

Ｄ１００　隔５００の両手鎌と
Ｄ５０　　隔２５０の片手斧2本で

Ｄ/隔は同じだが、二回攻撃すれば、攻防比がつりあってるときに
ＳＶ修正＋１０なら、前者は１１０ダメ、後者は６０ｘ２

ああと攻撃力によるダメの振れ幅も、武器Ｄに依存してないんじゃなかったっけ？
これは適当だけど。

忍モシなどのように、片手あたりの隔が１８０を切らないため
（ＴＰ下限が５であることによる擬似ストアＴＰの恩恵がない）、
時間当たり取得ＴＰが両手武器を使った場合に比べて早くなるわけではない。

一定以上間隔が遅くなると普通にTP遅くなるような仕様だったとおもう、TP保証ぬきでもね

両手武器はSTR修正を二倍にすれば、それだけでだいぶバランスとれそうな気もするよな。

>>518
あー、確かそうだったね。確か、隔ごとのＴＰ効率をグラフ化したモノを
どこかで見たな。ＵＲＬは失念。500前後を区切りに、それ以上の隔は
すげー効率悪くなってたような。

>>519
ＳＶ修正を、武器Ｄに比例するようにしてもらいたいね。
シーフ死ぬ予感するがｗ

豆腐上げ

シーフは、不意玉のボーナスあげる方向でw
それか不意と玉に匹敵する一撃アビをサポで食えないレベルでつけるとか、
ぶんどる、みたいな

気のせいかもしれんがメヌメヌにおける恩恵受けるのも片手武器＞両手武器
なように思える。
鎌や両手剣振ってた時はメヌなんて意識もしなかったが片手二刀流やるようになってからは明らかに与ダメ違いがでるんだよねー

片手武器Ｄ５０がメヌメヌで平均＋５０されて平均１００になるのが2倍アップで

両手武器Ｄ１００が１５０になっても1.5倍。

この幅ってやっぱり武器Ｄ関係ないよね？

片手武器のＤ値50で　メヌメヌバーサクで　110くらいでるなら
両手鎌　D値97で200くらいの通常でなきゃまずいよな。
実際は170とか良くて180くらいだしなぁ。

うん、片手武器のほうが攻撃力の恩恵うけやすい仕様になってる。
D低いほうがキャップにいきやすいとか云々。
詳しいことはシラナイ。

スキルB-の時点で糞だろ。
スキル差30以上もあるんだぞ。
片手斧が必死に命中装備や寿司食ってる分、
攻撃、ヘイスト装備でカレー食えるんだよ？
もちろん素の攻撃力自体も鎌のほうが上。
二刀流は暗黒にとって激しくどーでもいい。
メリットは蝉で被弾減らせることだけ。

すかすか杏仁豆腐

鎌でスカスカな奴は杏仁やっても更にスカスカになるだけ

攻撃、ヘイスト装備でカレーなんか食ったら両手鎌、メリポフルでもスカスカになりそうなんだが。

メリポの話だがLv75暗黒/Lv37忍者が
Lv75の戦士/忍者やモンク/忍者を越せるの？

当たらなければどうということはない

メリポでスキル+16にした両手剣を装備で命中+60以上にして更に食事で命中16％上げても三連続スカるとかあるからなあ
命中ガンブーストして+70以上を17％上げて片手武器２振った方が全然たまり早いし与ダメも上がる
少なくとも俺はね

それをいったら練習以下にでも3連スカとかあるしなｗ
乱数ｺﾜｽ

>533
具体的にRepで見せて欲しいな
本当に暗/忍の両手武器装備と二刀流で二刀流の方がトータル与ダメが上なのか否かを

両手剣フルメリポと片手斧でスキル差45だから命中換算で40.5の差になる。
命中装備の差が10としても差は35.5ある訳で食事の差（ブリームHQかな？）が1％
有っても30くらいの命中差が有る訳だけど…
この状態で山辺りへ行くと命中率にかなりの開きが出ないか？
攻撃力もスキル差の分下がるし、スシがブリームHQならソールHQと違ってSTR+も無く
なるしなぁ

山いくなら片手武器フルよりも
スキルA振ったほうがよさげだね。

山での仕事はスタン（バッシュも）
追い込みに暗黒削りとか

基本的にタゲとらないから回復適当でもいいし。

>>535
攻撃については片手斧にかなり攻+がついてる奴があったような
あと潜在で攻命両方上がる奴もなかった？

>>533
暗黒に限って、片手武器が両手武器の与ダメ上回るなんてことはありえない。
つか、二刀流だからTP早いとか言ってる時点で根拠ないのか。

あ、前者は暗黒無理だったわ

>537
ジャガーノートは攻+30だけど暗黒は装備出来ない
マンイーターは潜在で攻撃+18、命中+5だったかな…命中+5じゃ焼け石に水だと思う

>>539 名前欄ミス535→537

マンタ+カンパってのを以前聞いたけど
なんでやろ？

カンパニは
リディル装備できない暗黒の主力片手剣。
暗黒の片手武器スキルは　斧　剣両方ともキャップ240

カンパはD46　間隔276　6人pt時に　D54だかの潜在つき。

通常ダメージだけで言えば　カンパが斧より上。

ヒント：片手剣B 片手斧C

>>543
なるほどサンクス

片手剣は素破でスキルが上がるし、
6人PTでの通常攻撃時は
レリックを除いて片手武器最高のD/隔だから。

>>544

>>535
遅レスすまそ、俺は社会人。
んーRepはないのよ、あくまで体感、自分で試してみればいーわな。
俺は山でも空でもサポ忍時は片手×２、D98鎌もサブもあるしメリポも先行投資のつもりで鎌・両手剣に全て振ったから、両手の方が強いと信じたいんだが、実際サポ忍でPT中両手武器試してみるとダメダメ。
早く改善してくれないかねえ…。

片手斧もB-じゃねーかｗ

マンイマンイできるならともかくそうじゃなきゃ素破分カンパ二刀がよかったりしないのかな。
メリポも剣に集中できるし。それとも潜在攻撃UPが大きいのかなあ。

>>534
俺はリューサン75だがサポシでサルタの芋をジャンプで狩ってたら

ジャンプ→ミス

ハイジャンプ→ミス

しょうがない、構えて。。通常攻撃→ミス

ああああああああああああついでにみかんも攻撃外してるうううう

両手武器ってめっちゃダメージにムラがあるよな。
鎌で山だと80〜150くらいブレる。
これが120〜150で安定してくれれば、
ここまで両手武器ツカエネとも言われないんだろうが。

なんかさー…
これだけ非道い両手武器がこのまま放置されるのっていまいち考えがたいのよねー
今現在の風潮考えれば片手斧や片手剣にメリポフルブーストした方がいいんだろうけど
アトルガンとか発売された後に片手＝両手に調整されちゃったら、もともと両手得意な暗黒としては目も当てられないのよねー
振り直したりしたら何万のEXP捨てることになるのよ
と、独り言いってみたorz

そうなったら堂々と胸を張ってメリポで両手武器振って
振りなおしすればいいじゃない。

というか、不本意に振っていた斧剣へのメリポを
喜んで捨てるだろ？

そうじゃないなら今はメリポ振らずに温存して目いっぱいためたら他のジョブであそんどけ。

>548
なんだ体感かよ…
体感なんてものが当てにならんって言うのはサポシ不意スピン最強と言われた
時代を経験してる暗黒は十二分に分かってるはずだがな
片手x2で山へ行ってキャップ付近の命中率が出てるとはとても思えんのだがな…

暗黒もメリポではサポ忍で二刀流が一番良いと主張されてるのはよく見るんだが
データでの裏付けってのを見た事無いんだよな…

サポ忍で片手武器ふって攻撃当たるっていうのは
通常は　空とか月のポンくらいまでですな。

サポ忍は武器間隔ｰ15%　これはダメージ＋15％換算できる。

でもこれは片手武器スキルBｰの「暗黒」が片手斧一刀流で殴った値の1．15倍というだけ。
だけど暗黒の片手武器スキルでどこまで戦えるか微妙。

結論。
二刀流はスキルAでこそ効果が上がる。
スキルB-では微妙。

サポ忍で両手武器と片手武器は二刀流効果もいれても互角と考えたほうがいい

ねえ、しょぼいDとスキルで無理やり命中だけあげて、与TPは問題にならないの？

サブドゥアはクリティカルアップがなにげに強力だしな。
クリティカル率16％くらいでてるしね

いやいやクリティカルは出るか出ないかだから５０％だしね。

ｔｐ問題ね。
そう　かんけいないね。

>>556
ちょｗｗｗｗ
君の装備しょぼすぎｗｗｗ
命中フルブーストすれば山だろうが空だろうがスキル２４０の片手武器でも９割以上当たるよｗｗｗｗｗ

>>561
鎌や両手剣とのスキル差をまず考えて、そのあとそこまで命中上げたときのヘイストアップ量と攻撃力を考えろ。

アダマン系の装備してりゃ勝手に命中７０くらいになるしな

バークHQに普通のシック、オプチ、クジャク、スナリンHQ2、スナイパピアス、メヌピア、マンイ、ライフ、チフィア、
こんな競買買いできる装備でも軽く命中+70は越える。
これ食事で17％上げればどこ行こうがスキル240武器が九割以上当たることは保証。
細かい計算は誰か頭のいい人がやってくれ。

そもそも戦士・忍者・モンクがヘイスト装備に走れるのはその基本性能がスバ抜けてるからで、一発でも外せば致命傷となる手数のない暗黒は、どんな武器装備してようが『命中』を最重要視するべきではないかと俺は思う。
スピベルあっても腰はライフだしな…orz

>>564
その装備だと攻撃力がエライことになるぞ。
メヌメヌもらってバーサクとメヌメヌしてない戦士なみ。
しかもヘイスト無くて手数も少ない

>>557
＞サポ忍は武器間隔ｰ15%　これはダメージ＋15％換算できる。
ちがう、間隔-15％で増えるダメージ量は1/0.85＝1.176なので17.6%

>>566
頼むから戦士と比べてくれるな、攻撃面だけ見ればDAなしバーサクなしの劣化戦士だってことは充分わかってる。
当てることを最重要視した装備なんだから。
でも五段階まで鍛えたラスリゾ乗せたランペは1000越えることもあって気持ちいいぞｗ

>>567
サポなし片手斧、もしくは剣一刀流と比べて、だけどな。

>566
>568
戦士と比較するんじゃなくて、比較の対象は両手武器装備のサポ忍暗黒だろ

>564
君があげた装備で食事はブリームHQ、メヌメヌ、メリポ無しとして
マンイ＆ウッド　　　命中408、攻撃389
サブドゥア　　　　　命中433、攻撃416
オリハルコンサイズ　命中442、攻撃423

山で命中キャップに必要とされる命中が420くらいだからメリポ無しでスキル
B-の武器の命中率が９割行くか微妙な所かな

両手剣か鎌なら山でも命中過剰になってるからその分を攻撃装備やヘイスト
装備に振ったり食事をソールHQに変更する事も可能

これを踏まえて二刀流の方が両手武器装備より良いって理由を教えてほしい

あ、スナイパーピアスとやらの性能が不明だったんでアサルトピアスで計算
してる。

>>571
武器性能が全く同じなら鎌が一番強いだろうな。
まぁどれが一番いいのか分からんけども。

メリポ注ぎ込んでないならサポ忍でもギロのがいいでしょ
逆にメリポマックスで素破あれば片手剣スキル２６１なんだよな
素の７５暗黒の両手剣程度には当てられるわけだ
この状態でカンパとかリディルならまぁ結構当たるし強い
そろそろ両手武器強化きそうな気もするからこれから上げるのはオススメしないけど

>573
逆に言えばメリポマックス＋素破でも素の両手剣程度しか当てられないって事だろ？
メリポマックスなら云々ってのは、ちと違うんじゃないかなと思ってる
スキルAの武器にメリポを振れば命中装備を攻撃なりヘイストに切り替えられる訳だ
からな

戦士や忍者の二刀流と比較した場合に両手武器がかなり劣ると言うのは確定だとして
暗黒の二刀流と比較した場合に本当に不利なんだろうか？

物理攻撃アップがあるからそれほど捨てたものじゃないぞ。

暗黒の可能性を探るという名目なのに
結論は暗黒であることの否定に行き着いてしまう
悲しいなーｗ

武器がどうのこうのは後回しでいい
どうしても鎌を使いたい暗黒の耳取った奴とか居るだろうし
リディルとかもった廃も居るだろう

重要なのはアンニンの有用性を知ってもらう事

有用性がわかりメリポやらに参加するようになれば、Repも量産される

両手武器と二刀流どっちが強いかFA出てないみたいだし
とにかくメリポのrepみんなで張りまくってみたら？

環境違っても、2〜30もrep出れば
[メリポ素破二刀流] > [二刀流] >>> [メリポ暗耳両手武器] > [両手武器]　なのか
[メリポ素破二刀流] > [メリポ暗耳両手武器] > [二刀流] > [両手武器]　なのかの違いくらいは分かるんじゃねえ？

↑サポ忍限定でな　念のため

サブドゥアの性能がかなりいいから、暗黒は素直に両手剣が一番削りそう。
二刀流をメリポレベルまで引き上げるにはやはりスキルB- ってのが大きすぎるだろうねえ。裸とフルシック位の差があるし。

結構前に二ヶ月くらい毎日サポ忍論争吹っかけて
なんとか暗黒にサポ忍させようとジョブ板の暗スレでがんばったことがあるけど
あいつら絶対サポ忍を容認しなかったよ
PTに役に立つ実用より両手武器のが大事だとさ

PTで役に立ちたいなら戦忍赤詩やるってｗｗｗｗ

>>581
ＰＴの役に立とうとか貢献しようとかいう考えを持ってたら暗黒をやってないっての

>>583
暗黒であることだけは否定しなかったんだよ
いくらなんでもそれだけは可哀想だし
それを踏まえたうえで
諭しに諭し、言葉を選び使い倒して詭弁も正論も織り交ぜて
当時全霊をかけて暗黒を説き伏せようと頑張ったけど無理でした

>>584
それは猫に犬になれって言ってるようなもんだ

>>584
勘違いしてんじゃねーよ、タコ。
暗黒なめんな！

　,ﾍﾍ ,　-‐　　￣￣ ヽ}-､＿＿
　　　　 　 　 ﾊﾍ- '´　＿_　　　　　｀　l　　　　 ｀ -､
　　　　　　／´　 , -'´　　__　　　　　　　　　　‐- ､　ヽ
　　　　　/　_, -'´　 ／´　　 ／　／/　　!　　　　　ヽﾄヘ＿
　　　 　 l,ｲ　　 　 /　／ ／　　/　/　　 |　l　 |　　　{　ﾉ　 'ｧ
　　　　　/　　 　 / /　-l‐ト-､/　 l　　　l＿!　 ! 　 l　Y'＜K
　 　 　 / fﾍ　__/　!　 // |　./ l　l!　　 /!　l｀ヽ! 　 !　|　ﾄ､ ＼
　　　(｀ｰ､l　Y　L l　 //　l /　.| ハ　 / | l !l　 |　 /　l　 !　　 ヽ
　　　/(二　 ’ /ﾉトv'V ,r≠=x l/　i∨　＿ VV　/　 ﾊ　| 　 　 !
　　　 {ニ_　,ｨ〃 ノ　l ⊂⊃　 ,､＿_ 　'´⌒ヾ ｌ／　 /r､ 　, ┐ | 　　　
　　　　ﾚ {二 ,-'´　　l　　　　 {　　 ´|　⊂⊃/　/__,ｨl　}'´,∠_　! 　　
　　　 　　L_　　　　　 ﾄ-､_ 　 ｀　 ‐´　　　, ﾚ''´ ｢ ﾍ　'　 r‐┘! 　　　　ちゅーってしてアン君
　　　　　　　＼　　　　 l i! l_＿　　　＿,ｨf　　 　 ヽ ヽ､ 　ニ} l
　　　　　　 r‐'´＼_　　 ヾ､ l==x､ｧ´/ /　　　　　　｀ｰ-lヘ_)V
　　　　　　 | i!　 {:l l r―ｰ｀-ﾄノ-=ニﾉ　　　　　＿ -‐┘
　　　　　　｢ i!￣{:l　!{　　　,介 ､　 　}　 　}￣ヾ
　　　　　　| i! 　 l:>､ ヽ＿ノ l!ヾ＿.ノ　 ／　 / 〉
　　　　　　| i!_／　 > =｀ｰ/ﾊヾｰ'´＿ｨ/ -､ / /
　　　　　　｀ ｰ-､ /　 ￣/"　`l￣',￣｀ヽ, -' ._|

サポ忍で両手剣持ったらWS何撃つの？
ランペ並みにダメ出るのあったっけ

スピンで平均６００はいける

ほーマンイランペもそれぐらいだったなぁ
削りでサブドゥアでWS同じぐらいだとすると・・・取りに行くか・・

両手武器強化とかない気がするなあ･･･
思い出せ、竜強化の時のバ開発の言い分を･･･

竜騎士が他アタッカーに比べて劣っているとは考えていませんでしたが
BCなどでの瞬間的な活躍が云々

つまり今の時点まで両手武器放置なのは、『開発が両手武器があれで適正だと考えている』からなんだよ。

バ開発マジでどうしようもねー

もっと盛り上げていかないと、だねえ
開発に思い知らせるくらいにｗ

「攻撃当たる」って許容範囲はどんなもんなんだろう？

杏仁でコメント無しでウロウロしてたら「片手武器使えますか？」ってめりぽ誘われて、ウルガランでカンパカンパボーパルのつもりが、スキル205の片手斧（マンイーター）使ったら普通に当たっちゃったよｗ
もちろん、クジャクとかアダマン胴とかは持ってないｗ

一番タゲ取る戦士が死の宣告避けてくれないんで、空Dポン移動したんだけど、ここでもほぼ当たってたし。
戦モナ暗全員サポ忍で通常削りは戦士（ウッド・ジュワ）とタゲ回すぐらいで、モンクはもちろん夢想でタゲ取る感じｗナイト（カンパ・ジュワ）が取る事は殆どなかったねぇｗ
ただ、WSが絶望的で、平均戦士ランペ８００、モンク夢想７００、ナイトスウィフト・ボーパル４００〜５００、暗黒ランペ５００・・・。
/ja暗黒乗せても１０００ぐらいでアビ無しだと１５０とかあってマジ泣けた・・・。

メリポで当たるって言うとやっぱ命中９０％以上、だね
体感で当たるって言ってもrepの数値は結構残酷だよ

ウルガラだと命中410でキャップだっけか？
暗の片手斧と片手剣じゃたぶん届かないな

>>584
んじゃそんなおまいさんにあんこくｗで一番PTで役に立つ方法教えてやるよ

っサポ白で外部ケアル

それはあんまりだろ。
ＰＴにおいて役立つ事はリーダーをしない、玉を出さない、ソロで引き込もってもらうこと。

とて２ならサポ忍でも両手武器のがいいな。空ポン連戦なら斧ランペだが。

まあ、リディルもアダホも持ってる俺は、山でもマンイリディルだがな。

ここでただスキル240じゃ当たらないとか言ってる奴ってサポ忍二刀流やったことないだろ？
いまどき幸子に「サポシとサポ戦しかできません。」
なんて書いてる方がよっぽど時代と逆行してるってことに気付けよ
特にお山はスタン必要だと考えてるリーダー多いからアビやら魔法しっかり止めたりスタンでのサポート期待して、総ダメ落とす暗/忍なんかでも結構誘われる。
食わず嫌いして否定ばっかするよりまず自分でやってみろよな
暗/忍やってる奴は当然サポ戦の強さだって知った上でやってんだよ
俺の場合フツーにサポ戦よか楽しいから暗/忍やってるんだけどなー

>>599
いや、別にサポ忍否定してないし、おちつけｗ

>>599
乙

白/暗　赤/暗　どっちかいれば洋梨ってことだな

他ジョブのモンだけど、ここ見てると、
基本的に最初から諦めてる、もしくは諦めかけの人が多いから
検証で分かってるデータを基にしてきっちり推測して実践して考察するとか
まずそういう段階に進まないかんじだね。
まず戦モ忍とかのメリポ優遇ジョブに比べて、俺らダメだっていう意識や
誘われないことによるメリポ経験のなさから、知識も乏しい感じを受けるし。

片手武器二刀流でも、サポ忍両手武器でもいいけど、まずはやれるだけ
やってみればいいのに、って思う
結果ダメかもしれんが、どのくらい頑張れるものかっていう過程を楽しめば
いいと思うけどね

戦術板でもそうだったんだけどなんで暗/忍が使えない、って強く否定するのかねぇ
サポが比較的自由に選べるのも暗黒の特徴だろうに。

与ダメだ命中キャップだﾒﾘﾎﾟに毒された馬鹿がギャアギャアうるさいが
蝉によるダメ軽減、Ja暗黒を思いっきり使えるってことはスルーかね？

>>591
>>472書いたものだけど、GMは「心中お察しします」みたいなこと言ってたから認識はしてると思われ。
たぶん■e的にはPM進めて欲しいのが最優先だから、
その問題を先にいじりたかったんじゃないかな(あの修正で解決したかは知らんが。)

>>592
ここで盛り上がるよりまずメールだ。

サポ忍は蝉避けで総ダメうｐ以上にＰＴ貢献できるってことじゃね

ようするに固定壁がやりきれない効率悪い人たちがやむを得ず全員蝉盾回しすると。

>>607
メリポでもレベリングでも固定盾の方が効率悪いんですが・・・

釣りか

釣りっていうか、蝉切らさないことにより全員攻防兼備が出来るようになったらこそ
固定盾より効率よくなったんでは？

このレベルなら蝉ケチるサポ忍外人もさすがに少ないし。

>>605
たぶんそのGMは、アルバイトでGMやってるが
プライベートでもFFやっててメイン暗黒なんだよ、きっと。だからこそ身にしみてわかる。
が、開発が認識しとらんのでメールを送ってくれ、と。
たぶんメールの数で調整するんだろう、そしてその数に両手武器強化の要望数が届いていない。

ってわけでメールを送ったほうがいいというのは本当。

>>603
検証したからこその諦めだぞ

さぽ忍で両手に片手武器２つ持ったら
有効かもしれんが暗黒じゃねーよなｗｗｗ

劣化戦モってかんじ

>>603
ま、でもこのスレはそれでも前向きな方だよ。
一切顧みずクレクレしかしてないスレもある中。

tes

暗/忍はPTのサポート役と割り切って考えるといい動きができるぞ
まあ神暗クラスのスタンワークできなきゃ無理だけどな
蝉持ち前３、後２のPTに誘われるとけっこー嬉しい、チェーン伸ばしにかなり貢献できる
前３の中に入れられると後ろに黒いないとやっぱ殲滅力落ちるわ

あげぇ

両手武器が弱いってか二刀流が一歩二歩抜けてるからなぁ。
物攻upより両手武器特性ついてたほうがよっぽどよかったのにね。

戦術板の暗/忍rep
ttp://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1137073353/702-

>>615
同意。
サポ戦・忍どっちでもいいと思うけど、
少なくともサポ忍は与ダメで貢献って思わない方がいいとももう。

おいらは、ＷＳはスタン系を基本的につかうようにしちょる。
むろん/maスタンも使うがね。
当然通常削りが重要になってくるからカンパ二刀。

他の戦・モ・忍あたりが蝉唱える時間も合計すると馬鹿にできないし
そうゆうサポート役って割り切った方がいい気もする。

ぶっちゃけるとサポ忍で誘われるようなPT入るとうまいんだわ
サポ戦サポシ連中は必死んなりながら一万前後のEXP稼いでりゃいーや
蝉々PTだと同じ時間やっても所得EXP倍以上とかざら。
笑いとまんねｗ

しかし、暗/忍で二刀流と両手武器のどっちが有効か？って話してたのに
なんで、サポ忍否定されたとか騒ぐ馬鹿が湧くんだ？

サポ忍で被弾減らして云々って部分は二刀流だろうが両手武器だろうが一緒
で、スタンを決める云々も一緒だよ？
それなら後は、より多く与ダメを稼げる武器を持つべきだろうって話をして
るんだが、なんで話がずれていくのかねぇ┐(´ー｀)┌

>620
一万前後の倍以上の経験値を稼ぐって事は…
おまいさんは時給２万前後稼げるのか、そりゃすげーわｗ

>>622
俺のログのどこに時給と書いてあるんだか
これだからバカは…

バカにつけこまれる言葉足らずの文章で煽っておきながら、煽られて反応するのはいかがな
ものかと。スルーしとけ。

暗黒とあんま関係ないけど
メヌメヌもらったら間隔が長い両手武器が不利ってことない？
例えばメヌメヌで片手武器一発のダメージが３０増えるのに対して、
その片手武器より２倍の間隔ある武器はダメージ６０増えるかってこと

>>621
自分はそうなんだけど、サポ忍なら片手武器、両手武器ならサポ戦であるべきという
固定観念に近いものがあるのよね。

メヌメヌの恩恵も両手武器一刀より片手武器二刀の方がでかい、目に見えて与ダメ上がるよね

サポ白で両手剣も忘れないで！

サポ忍なら装備するのは当然、間隔減少のメリットが得られる片手武器×２。
ただこれはスキルＡ武器と同様にスキルＢ−武器を当てられたらのこと。
サポ忍でスキルＢ−の片手武器をキャップ付近の命中率まで上げようと思うと、ある程度廃がかった命中装備が必要となり、そのせいでこのスレはユニクロンがついてこれない敷居の高いスレとなる。
結果、寄ってくるのは暗/忍やったこともないような僻むばかりのウンコちゃんだけ
悲しいことだねえｗ

>629
暗/忍で片手武器二刀流をしても間隔はサブドゥアより長いんだが？

リディル持ちでメリポはサポ忍二刀流で参加してるけどさー
命中ブーストすれば素で４００は超えるし、サポ戦でカレー食って鎌振り回したい俺ガイル

74 ：Mana公 ◆iyvtchdp5o ：2006/01/25(水) 02:19:31.84 ID:4nGQrGXy
ﾁｭﾝﾁｭﾝはリア♀説が流れている。さて…どんな姿を晒してくれる事やら
76 ：Mana公 ◆iyvtchdp5o ：2006/01/25(水) 02:37:11.94 ID:4nGQrGXy
なんか、リア♀ってのを否定しなかったらしいが。
こらﾁｭﾝﾁｭﾝ、♂♀はっきりさせろ！！！！！！！！！！！！！
196 ：Mana公 ◆iyvtchdp5o ：2006/01/28(土) 03:50:57.23 ID:oI8XpT0f
ﾁｭﾝﾁｭﾝは♀じゃ無かったのか。一安心だな。
お前が♀だと思って粘着してた奴…悲惨だわ…
7 ：Mana公 ◆iyvtchdp5o ：2006/02/01(水) 23:00:48.33 ID:NstX9F1u
>>3
スカトロは好みじゃ無いのでﾁｭﾝﾁｭﾝが復帰したら思いっきりブッかけてやってくれ。

♀だと思って粘着してた奴…悲惨だわ…
♀だと思って粘着してた奴…悲惨だわ…
♀だと思って粘着してた奴…悲惨だわ…

♀ だ と 思 っ て 粘 着 し て た 奴 … 悲 惨 だ わ (笑)

>>629
さらに悲しいことに廃装備もってる奴は戦死も75。
わざわざ劣化戦士のあんこくｗつかって2刀流なんてする奴は物好きだけ。
暗/忍マンセーって必死な奴はエースくらいしか75になってない奴
じゃないのかなｗ

サブドゥアも極めたら間隔350くらいになるしねえ。
魔法ヘイストもらったら昔のクイック並みだ。

>633
まあ俺も、現状だとメリポには素直に忍で出撃するな…
ホマム持ってても使う機会がねえよ(^_^;

俺は忍モやってるけど暗/忍に何回も命助けられてるからすごい好き
コンデム食らって焦ってもスタンとか暗黒ランペで無理やり沈めてくれたり
アリだと思うよ、物理でNo1になれるかはわからないけど、役立つと思う
ただ野良だとどうしても装備品がわかりにくいからね、少し誘いにくい
質が一定じゃないからね、メリポは一人がハズレだと稼ぎがガクっと落ちるリスクもあるから
頑張って普及させてください

じゃー分かった。
メリポはサポ忍デフォルトで、自分が総ダメ出せる武器装備しろでいいんじゃね？
サポ戦士にすると蝉回しに参加出来ず、被ダメうｐでＰＴメンのヘイトうｐ

>>636
最初の2行の事はまぁそれぐらい戦/忍で余裕でこなせるんだけどね…
俺がやってる感じだとユニクロ戦よりは削りは強い上にスタン補助が出来る。
ウルガランだと召喚エレにスリプルとかねｗ各下だし弱体ブーストせずとも大体寝る。
たまにレジられたの気付かずサンダガ�V食らったりするけどなｗｗｗ【ごめんなさい】

サポ空蝉は壱も弐も一枚しか張れないようにすればいいんだよ。そうすりゃサポ忍マンセーじゃなくなる。
まあ、そうされると、せっかく取ったリディルがいらなくなっちゃうんだがな。

>>633
悪いが廃でも戦士はサポLvだ。戦士上げたら暗黒の出番なんて一生こないからなｗ

というかあれだ
本来ダメ厨の宝庫で不意だまスピンで大喜びしてた暗黒っていうジョブの中から
少しずつサポ忍支持者が出てきてるっていう事自体がサポ忍の異常さを何より物語ってる

あえて大げさに言うと
現状のサポ忍の利便性なら、両手武器は今の2倍のダメージくらい出ないと、なんの魅力も無い。

http://tadakichi.ddo.jp/~yoichiro/image/neta/takaitakai.jpg
スーパージャンプ

Lv75で同じ装備だとしてスキル分の命中を小数点切捨てで計算する

B-は240スキルで命+236
A+は276スキルで命+268
すでに命+32差がある

B-の武器スキルをMAX
B-は256で命+250
A+は276で命+268
18差まで縮まる

そしてA+の武器で
A+292で命+282
B-240で命+236
命+46の差

使う武器やWSの違いも出てくるので
どちらが良いってのは分からないだろうが
少なくとも武器スキルを上げてる人としてない人では
大分、命も差があるのは分かっていただけたと思う…

スタンを使うのにサポ忍がいるとは初めて知った

サポ忍が異常なんじゃなくて敵の攻撃力が異常なんだよバカ

>>641
>>本来ダメ厨の宝庫で不意だまスピンで大喜びしてた暗黒っていうジョブ

何年前のFFですか？

＞＞645
何処にそんな書き込みが？

>>646
それもあるが、敵の攻撃力が弱くなっても、今のサポ忍性能ならなにも変わらないよ。

>644
加えるならば、スキル差の分だけ攻撃力にも差が付くね

＞＞650
攻撃力に関しては特性あらから素の攻撃力は戦と同等ぐらいはあるよ

>>651
ジャガとマンイで相殺されてさらにバーサク

>651
なんで戦と比べるんだよｗ
暗がスキルB-とA+を装備した時の話だろうがｗｗ

>>653
その通り

そもそも戦と比べるなら
A+じゃなくてAだからなｗ

>>654
戦士は片手斧A-

>>655
それは大分、前ね
今はA+とAしか無いのよ
詳しくはスキル早見表やその他のサイトみてくだされ

>>618を見ると
リディル無しのプチ廃暗/忍でも１時間１０万ダメいける
廃とは行かないまでも標準以上クラスの忍や戦と同じ位のダメは出せてる
少なくとも足を引っ張ってはいないって事がわかる
挑発が無い代わりにスタンがあることを考えると暗/忍は十分実用レベルなんじゃないか？
少なくとも暗/戦だと強すぎてタゲ取りまくりになっちゃうよ

今日メリポでサブドゥアとマンイカンパ一時間ずつ使ったんだけど、サブドゥアの方が安定してたね、見た感じ。
REP取ってなかったんだけど、ランペはたまに1000近くでるけど300とかが多かった。平均すると500位じゃないかな
スピンは上が800で下が400くらいで、平均600くらいで安定してたように思う。
あと、サブドゥア使ってると体感でもクリティカルがかなり出ているように感じた。
まあ体感なんで参考ていどに…

サポ忍だと火力弱すぎって言ってる人は単純に装備やメリポ強化がへぼいんじゃないか？
標準以上の暗/戦だと強すぎちゃうよ

>>658
サポシ以外でサブ持つならデスサイズ持ったほうが強くないか？
WSもギロが撃てるわけで

まぁスレ違いなわけだが。

ｽｯﾊﾟ取ってない奴は負け組みなのかorz
俺は何か修正来ると信じて鎌に全振してしまった。

>660
ヒント：Ｄ/隔とクリティカル率

まあ、両手剣や、両手鎌よりも片手斧が強いっていう悲しい現実もある訳ですが・・・

>>661
だれもそんなこといってねえよ

>>660
実際repとってみるとわかるが、デスサイズとサブドゥアだとかなりの大差で
サブドゥアのほうがダメージだしてる。
しかも、ギロみたいに１０００越えで瞬間ヘイト稼がない分タゲもあんまとらずにすむ

>>663
少なくとも暗黒が使うことに関してはまだFAはだせんとおもう

>663
それなんだけどさ、確かに戦士の片手斧は強い。
だが、暗黒の片手斧が両手剣や鎌より強いって具体的なデータが出て来ないな。
スキル差から来る命中攻撃力の差をサポの二刀流効果でひっくり返せるのか？
サポ忍＝二刀流が強いと短絡的に考えてるだけじゃないのか？

>>665
実際、リディルでももたないかぎり、暗黒の二刀流がそこまで強くなることはありえないとおもうよ
命中と攻撃力の差がすさまじく開くから
二刀流きわめて2割くらい総ダメージ上がるとか言ってるやつがよくいるけど
それはあくまでサポなしの一刀流にくらべて、それだけつよくなるんだってのを
忘れないほうがいい。そこを勘違いしてるやつがあまりにも多すぎる

サンドバッグを延々叩かせたらどっちがダメ出るって話にもなるだろうが、
ことメリポにおいては、タゲ取り問題等により「運用上の強さ」も絡んでくるからな

>666
俺もそう思うんだよね、間隔は同じくらいかサブドゥア辺りだと両手剣の
方が短いくらいだからTP速度も五十歩百歩だと思うしなぁ…
共に命中キャップさせてる状態なら元のスキルが高い分両手武器装備の方
が攻撃力は上になるはずだし、クリ率はサブドゥアとかトレデキムの方が
上だろうし

>667
その「運用上の強さ」ってなに？具体的な説明plz

ナイトみたいに両手武器が弱くて、片手武器スキルがA+
だってならサポ忍で攻撃力あがるのもわかるんだけど、暗黒はスキルB-だからねえ
攻撃+４８も、スキル差でほぼ相殺されちゃってるしね

>>668
メリポがサポ忍マンセーになってるのを一から説明するのは流石にめんどい。

>>670
サポ忍がマンセーになってるとか、そんな話はシテネエヨ、ウセロ

>669
戦士の片手斧二刀流と比較する訳じゃないから物理攻撃アップが相殺されてる
って表現はおかしいと思うｗ
暗黒が二刀流だろうが両手武器だろうが+48されてる事に変わりは無いからね

サポ忍サブドゥアスピンが強いのは解るんだが、外れる確率考慮して言ってる？俺不意無いとやたら外れるんだが…。

2時間で2,3回、と書き込んでたやつが居たな
おれもよく両手剣つかってるけど、そんな気になるほどスカったりはしないよ

>>672
相殺されてるってのはナイトサポ忍とくらべて、ね
わかりにくかったかな、スマン

>673
２時間程度で不意無しのスピンが外れるのって、せいぜい０〜２回くらいじゃない？

単発物理WSには命中補正かかってるしね

不意なし、スピンなんてウンコじゃね？
４００〜６００とかっしょ

>674
なるほど、俺の読解力不足だった模様(^_^;

良い訳すると、俺は他ジョブの二刀流との比較とかってあんまり考慮してなかったからｗ
今、興味が有るのは暗/忍の場合に二刀流と両手剣、鎌のどちらを使うのが有効なのかって
事だから（持ってるなら考えるまでもないからリディルは除外）

ほぅ、単発のは命中補正があるのか。俺がこれから経験が生かせるのは確定的な真実

>>677
おまえのWSはどんなけでるかしらんがサポ忍ランペも似たようなモンだよ
repとってみてみ

>>679
うん、だいぶ昔のパッチで修正された

>679
後、WS時に属性ゴルゲ使うのと良い…まあ使ってても外れる事は有るがｗ

サポ忍が運用上強いのはわかるが

二刀流がダメージで勝る（かもしれない、と仮定して）サブドゥアに「運用上強い」理由は
よくわからん。

属性ゴルゲはとっといたほうがいいだろうね
実際どれくらい命中上がってるかしらんがｗ
命中とWSダメージ両方補えるしね
ちなみに
雷＞スピン、グラスト、シックル、ボパブレ
氷＞ギロ、クロス、スパヘル、グラスト
土＞シックル、ボパブレ、スパヘル、ランペ

このあたりがオススメ

>>683
意味がよくわからん。

ゴルゲットってクラゲの器官いるんだっけか。
無理そうだ(´･ω･`)

収納さえいっぱいで、器官をストックしとくスペースなどない！

>>666
そう思うならサポ忍両手剣で最低でも10万ダメ/ｈを出してくださいよ
サポ忍、斧二刀流、装備はプチ廃程度で10ダメ/ｈは既にクリアされてるんですよ
リディル持ちなら更に上が目指せることも明らかなんですよ
二刀流だと弱い、両手武器使ったほうが強いって主張するならサポ忍で１１〜１２万ダメ/ｈを出して証明してちょ

クラゲはちょいきついよね。うちはリンバスついでにクラゲを一匹狩るルールになってるから、それでとれたよ。
キミも、リンバス行ってるなら提案してみたらいいんじゃないかな。
欲しがってる人多いと思うし

普通に考えて暗黒の二刀流でそれだけ出せるなら両手武器でも出せるでしょうね。

>>689
うーん、そもそも海には余り行けないんだよなぁ。週１でリンバスのために6人で行くくらいで…。自分のためにその時やってもらうのも気が引けるし、その内主催してやってみるかなん

杏仁豆腐はやらかくて崩れやすいけど


















おいしいよ★

>>692
ひっぱたくぞ雑魚

>>692-693
おいィ？なにいきなり自演してきてるわけ？

>>690
両手武器の方が強いはず、そう思う、普通に考えて・・・とか
沢山の人が言ってるけど両手武器使ったサポ忍でのいけてる報告って皆無
剣使うにしても斧使うにしても二刀流派は色々報告出してていい線行ってるものも多い
想像だけで二刀流をけなして両手武器を持ち上げてても説得力無い

クラゲは12人も居れば何とかなるとおもうし、がんばってね

>>696
なんとか氷ゴルゲ目指してみます。ありがとう

いっそさあ短剣使うか
暗黒バイパってどうなんだろ

バイパーは不意ダマボーナスがあるシーフが使うから強いんじゃね？

バイパーは攻撃力２倍以外は通常攻撃と変わらない。
ステータスボーナスは無いし、ダメージ倍率も1.0。
そこにDEX&AGIがそのままD値に上乗せされ、その総D値に不意打ちと攻撃力2倍でダメージが跳ね上がる。
DEX&AGIボーナスが無いってのは、D値180くらいの剣がD値20の剣になるようなもんよ？

何でもいいからRepはっとくれ

>696
弱い方のクラゲなら1PTで十分狩れるよ

１３回目にＷＳうて

>>688
repスレで２度ほど12万超えの２刀流repが出てる。スウィフトダスクホバシックとかの準廃で
でもまぁ　○○万/ｈってのもなかなかアテにならん物ですよ

結構古めのやつだけど、見つけたので張っておく
ジョブ板のpart124の10〜から
長いので他は省略みたい人は見に行ってくれ

177 名前：10[sage] 投稿日：05/10/08(土) 18:13:20 ID:ljYAIeO5
□トレデキムサイズ
戦/忍1__累計39683__平均65.5__命中84.9%__クリティカル9.1%
戦/忍2__累計44756__平均56.4__命中79.2%__クリティカル4.3%
暗/忍___累計35865__平均131.4_命中91.3%__クリティカル13.0%
□カンパニー二刀流
戦/忍1__累計41100__平均67.0__命中85.3%__クリティカル8.6%
戦/忍2__累計46247__平均58.0__命中77.5%__クリティカル3.4%
暗/忍___累計45844__平均72.2__命中86.4%__クリティカル6.9%
□マンタ/カンパニー
戦/忍1__累計43167__平均67.8__命中87.6%__クリティカル9.9%
戦/忍2__累計47756__平均60.6__命中77.5%__クリティカル4.8%
暗/忍___累計47772__平均73.6__命中87.0%__クリティカル6.4%

今回の大きな違いは…マンタのサブにカンパニー、あと常時ディア2。
これでランペ平均が前回より異様に高く、通常平均もカンパ二刀流より上に。
偶然クリティカルが多かったのかもしれませんが、驚き！
鎌に関しては【えーっと…】あ、キムサイでクリティカルすごいことに…。
サブドゥアも使いたかったのですが時間足らずでした。
やっぱりサポ忍するなら両手武器はないですね(もっと格上の敵ならわからないけど)、以上。

174 名前：10[sage] 投稿日：05/10/08(土) 18:02:08 ID:ljYAIeO5
また行って来ましたAura Weapon

簡単なデータを…
構成　戦戦暗赤詩(忍いたけど即抜けしたので除外)

□戦/忍1(lv.75)=マーシャル/タバル
□戦/忍2(lv.74)=マンタ/ジュワ
□暗/忍(lv.75)
一時間目=トレデキムサイズ
二時間目=カンパニー二刀流
三時間目=マンタ/カンパニー

常時全員スシ、メヌメヌ、ヘイスト　ディア2有　たまにフィナーレ
暗黒はどれも平均的に使用(暗黒ギロはしてない)

命中低いのはAポンで0ダメがあるからか
装備はわからんが十分な強さじゃあないか



鎌以外

てかカンパの潜在ってＷＳ乗らないんじゃなかったっけ？
なんでメインまでカンパ…

サポ忍で両手剣ってのは要するにサポシでスピンやってる状態から不意玉ぬいて
空蝉つけたということでしょう？
TPたまりおせｗｗｗｗｗｗｗ　と散々言われてきた状態でセミだけつけるっていうところに
抵抗感が生まれるんじゃないのかな。

自分は暗黒キャプってないし、机上というかイメージでの予想に過ぎないんだけど
両手武器のダメージのばらつきとかDAないの考えると、どうにも両手武器サポ忍ってのが
受け入れがたいんだよね。

うあああああああああああああああああＤポンでナイトに総ダメぶっちぎりで負けたああああ
盾のくせに強すぎだろ修正しろよ！！！！！！！！！！！！

これ、戦士が装備も微妙だしレベルも74だしどうもなぁ。
もっと最近のないのかな。

いやサポ忍で両手武器なんか使わないし
でも詩人なし、赤白もヘイストくれないウンコＰＴで赤ポンやった時はさすがに片手武器二刀の与ダメのしょぼさに泣けてサブドゥア振ったな
クリ率にかけたんだけどスピン何度かスカッたからそのまま片手武器二刀の方が良かったんだろうな、でも固てーのなんの…

ブルタル持ってればサポ忍でも
両手武器の方が強くなったりしないのかな。

このrepってたしか暗黒サポ忍二刀流普及させるために張られた
捏造repじゃないん？

詩人いたら二刀流の方がトータルダメが上がるってのもあるしな

最近サポ忍もできたし、
今度はサポ竜に挑戦してみようかなぁ

俺、竜騎士Ｌｖ１だしサポ竜なんて言われても全然興味わかん
ぶっちゃけ暗/忍から目え背けてる奴も「俺、忍Ｌｖ１、空蝉高すぎｗ」とか、こんな感じなんだろうなあ

このスレにrep張らんほうがいいね。ID:GRTPAmhkとか与ダメにしか興味がないような奴のために張ったのにな
戦スレのジュワ斧論争が加速ループしたときと同じようなレスがついてるし盲は沸いてるし、結局戦スレのように糞化しそうだ

暗は忍戦モとは違う。色んな意味で。
だけど暗は忍戦モが考えられないことを考えて実行できる。これだけはガチ
俺はヴァナで一人孤独に検証と実戦します。糞スレ化するの見たくないし

もうコネーヨ（ＡＡ

715 ：既にその名前は使われています ：2006/02/03(金) 12:42:14.33 ID:/UM2ElBL
このrepってたしか暗黒サポ忍二刀流普及させるために張られた
捏造repじゃないん？

こんな発言ばっかだな、サポ忍否定派は。
バカかお前らはｗ

とりあえず仮にスレは無くなってもヴァナでは応援しているからガンバレー

サポ竜騎士はかなり強そうだよねえ。サポ忍よりむしろ暗黒向けな気がするよ。ワイバーンピアスも有るしね

攻撃面では
サポ戦に勝てそうではあるが。
まーブルタル　ホマム　ヘイスト

コレそろってこそだが。

サポ戦士より瞬発力ありそうだよね。ちょっと試して見ようかな

実際サポ竜でやった感想。特にホマムやブルタルなんて装備はないが。
両手鎌でのジャンプの一撃は強力、ハイジャンプのヘイト減は大したことない。
ワイバーンピアスのヘイスト+5%じゃどうにもならない。命中+10もそれほどでもない。
ジャンプ・ハイジャンプリキャ待ち時は、サポシと変わらず。
まぁヘイスト装備ないとダメポだね、と。オラぁには無理だヽ(´・ω・｀)ノｵﾃｱｹﾞ

サポ竜は極まった装備持ってる奴向けだとあれほｄ（ｒｙ

極まった装備持ってる奴ならサポどうでもいい気もしないでもない

極まった装備持ってる奴はあんこくｗ以外のジョブを使う

メリポはメヌメヌで決まりってのがおかしいな
マチマチにしてもらえ。それで両手武器ふるってみろ。マジでびっくりするから
メヌピなんてわざわざつけずにマーマンとかつけられるしな

>>728
極まったこそ暗黒だがな。
挑発バーサクアグランペ、ランペランペランペランペランペランペ・・・

飽きるわ

移動狩り主流になりつつあるから後衛のMP極力温存しながら狩り続けるためのサポ忍。
わたしはサポ忍するようになってから１０チェーン２０チェーンといった今まで知らなかった世界に出会うことができましたｗ

なんか彼女もできて昇進もしそうだな

10や20くらいサポ忍じゃなくてもできるよ、チェーンつなぐのは狩場の独占と後衛さんの頑張り次第。

そうなのか…

それは寄生…（ｒｙ

サポ忍以外はタゲを取らないように削る時点できついわな
一撃でとてとて殺せるならそうでもないのかもしれんけど
数字に出ない部分って言うのかね、他の面子だけ被弾させてるとかなー
コンデムDAなんか来たら即死間違いないわけで、やっぱ山はサポ忍だな
って言う既出中の既出をもう一度書いてみる

暗黒サポ忍も言っちゃえば寄生だしね。でも、その中で出来るだけ頑張らないとね

サポ戦士してもバーサク使って殴ればヘイトきて
背中向けてヘイト調整しないといけねーし
サポ忍ならラスリゾのヘイトでタゲ向いてもギロかませられるし
ヘイト気にせず殴れるサポ忍は最高だな
俺くらいの暗黒になるとリディル無し戦士より遥かに総与ダメージだすしな
ＰＳ２でrep取れないのが残念だよ＾＾

それじゃ強化いらねぇな。
開発の言ってる通りじゃないか。
よかったな。

前前前（暗/白）赤詩
と
前前（暗/忍）赤白詩
で
山ならどっちが稼げる？前は装備が同ランクの戦/忍　or　忍/戦　換算で

何で暗黒の奴ってそんなに偉そうにしてるの？

暗黒で律儀でいい奴なんて見た事ない。

だから嫌われるんだねｗ

>>740
稼ぐだけなら間違いなく前者だけど、後衛はすっげえ疲れるし事故あったらレイズ１だしであんまお薦めしない

おまえよりまし

>>740
暗/白のとこがナ/白で空いったことあるが
３０分で赤が用事できてたな
ヘイスト4人回しにナにリフレだろ、俺も赤上げてるから
その構成なら狩場着く前に回線抜く

ナ/白にヘイストするこたないだろ

ナ/忍に訂正だ

>>741
一部だけ見てそういうことを言うのはどうかと。その文章の暗黒の部分を戦士やモンクや赤や忍者や詩人ｙ（ｒｙに変えても、なんらおかしくは無いほど、他のジョブにも厨は多いですし

最近は暗黒に変な奴はいなくなったね。
そもそも変な奴は優遇ジョブに流れるしね。

でも不思議と忍赤で変な奴に当たることはなかなか無い。
黒モは賭け。

中の人云々はジョブには関係ないと何度言わせれば（ｒｙ
んもう、好きにすればっ？

ヴァナじゃ固定でも組んでない限り少なからず中の人に左右されるし、
ジョブによって中の人の傾向がある程度偏ってる以上ジョブと切り離せない問題だとは思うが。

でもここで語る話題じゃなかったな。スマンかった。

初期の開発インタビューで言ってた、タゲが来ても大丈夫な保険としての空蝉ってスタイルなら
今のモ/忍と暗/忍がトントンだろうと思うが。侍とリュ―サンのサポ忍は範囲攻撃の保険ていど
にしか成らんからな〜

いや、ナ/忍には他・蝉前衛へのヘイスト割愛してでもヘイストした方がいいだろ。
山でも空でもフラッシュワークうまい奴は凄く使える。
特にこっち（暗/忍）のスタンと被らせないで、スタンリキャ待ち中やＷＳ前後にコンデムや旋風ミスらせてくれるナ/忍はマジ神にさえ思える。
暗/忍を同じように思ってくれる他ジョブの方もいないのかなーと小一時間…。

白/暗がやりゃ済むことだからな・・・

まありがちな意見だけどスタン・フラッシュ使いこなす白/暗には未だ出会ったことないからねー

すぐに白/暗持ち出す香具師いるけど、移動狩り前提で狙ってWS止めろってのは酷だと思うが。

胴以外ホマムでスピベルぐらいの装備だったら暗/忍両手武器いけそうじゃないか？

はい、みんな投票よろしくね＾＾
http://mmoinfo.net/

>>750にひっそりと萌え

>>757
武器：アポカリ
遠隔：ボム魂
頭：エース
首：ジャスティス
耳：暗黒
耳：ブルタル
胴：アダマン
手：ホマム
指：スナリン+1×２
背：フォレジ
腰：スピベル
脚：ホマム
足：ホマム

ヒュム暗/忍メリポ鎌MAXとして、食事、歌抜きで
D103　間隔415　攻撃力451命中401　鎌スキル304　ヘイスト19%　DA5%
赤カレーメヌメヌヘイストで攻撃力698　間隔351
さらにバーサクラスリゾ（メリポ強化済み）すると攻撃力946にﾅﾙｽｗｗｗ
これで勝つる！！

べつにWSとめる必要ないし
食らった後蝉張替え時にスタンorフラッシュするだけ

761
頭おかしい妄想君おつ。アポカリに隠しヘイストついてるのしらないの？

>>760
暗/忍でどうやってバーサクするのか

>>762
たった20秒のヘイスト+10%で何ができるのか

豆腐

>>763
なにか不満があるなら俺に話してみろ、俺の愛でお前を癒してやる。

>>765
うるさい愛なんて幻想だし本当は存在しないものだ

なにこの劇団四季

両手武器派からまともなrep出てこないと与ダメでも二刀流＞両手武器で
FA出ちまうぞ。漏れの暗黒人生このスレに賭ける事にしたから、どっちで
もいいからサポ忍時の与ダメどっちが上か早くFA出してくれ

詩人がメヌメヌする環境じゃ二刀流。そうでないときに可能性があるんだろうけど
そんなのはメリポじゃない、って怒られそうだよｗ

けど二刀流REPも変なデータだからなあ

>>770
>>618見てないのか？
618で片手斧8で10万/h超えのrepが出てるんだから
あとはサポ忍鎌8や両手剣8でrep出すなりするべきだと思うけどな
メリポ振ってない状態での比較も見てみたい気もするが

両手武器のrep出せない以上サポ忍両手武器は二刀流を超えれない
という結論になるのは仕方ないと思うぞ
両手武器派は618以上のrepじゃないと張りたくないだろうからなｗ

俺の場合も斧(4段階)二刀流と鎌(0)でリンバスrep取ったが10:8で二刀流の方がダメ出てた
鎌だと命中あふれる分をSTRや攻撃力にまわしてこれだ
命中キャップ近くいくような敵相手では二刀流優勢な現実を受け止めるしかないだろう・・・

rep出せ出せ言っておいて、せっかくrepが張られたと思ったら捏造だ変だ信用できない古すぎるとか言ってる奴らは
気に入らないからケチつけたいだけでしょ？どうでもいいんだよね？rep張っても張らなくても
話が進まないから、きにいらねーなら此処じゃなくフォーラムでも行って来いよ　ループはもううんざりだ

アビタウでオーラ
暗：オリハルサイズ、エース(アダマン)、アダホ、ホマム脚(ブラック)、ダスク手(アルキオ)、ダスク足(アダマン)
()はWS時　その他結構廃装備　メリポSTR+1、クリ+3、ラスリゾ効果+5、時間+5
忍：修羅とか攻撃重視っぽかったけどタルだからあんま見えなかった。HP1061ｗ　メリポ不明
戦：ウッドジャガー、オプチ、バーク、白虎、AF2手　メリポDA+2、クリ+4

倒した数：97 平均獲得経験値：133.1 (+24.7) 総獲得経験値：15310 平均戦闘時間/間隔：51.5 / 9.2
時給：9360.7 狩り時間：1.6 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/白1---------- ---534 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---534[--65]
赤/白2---------- --5396 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --5396[--21]
忍/戦----------- 170054 116696[1851/2135] ------[----/----] -53358[--94/--94] ------[----]
詩/白----------- -----8 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -----8[--30]
暗/忍----------- 118519 -61082[-410/-442] --1990[--47/-147] -54475[--60/--60] ---972[---7]
戦/忍----------- 182619 115009[1299/1495] ------[----/----] -67610[--89/--89] ------[----]
技連携---------- --1535 ------[----/----] ------[----/----] --1535[--21/--21] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- 116696 --63.0[-138/---0] -86.7%[1851/2135]
暗/忍----------- -61082 -149.0[-369/---0] -92.8%[-410/-442]
戦/忍----------- 115009 --88.5[-177/---0] -86.9%[1299/1495]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
暗/忍----------- --1990 --42.3[--67/---0]-32.0%[--47/-147]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- 空------------------ ---630 -315.0[-412/-218] 100.0%[---2/---2]
---------------- 迅------------------ -52728 -573.1[-978/-258] 100.0%[--92/--92]
暗/忍----------- ウェポンバッシュ---- ----63 --21.0[--21/--21] 100.0%[---3/---3]
---------------- ギロティン---------- -54412 -954.6[1659/-326] 100.0%[--57/--57]
戦/忍----------- ランページ---------- -67610 -759.7[1177/-245] 100.0%[--89/--89]
技連携---------- 衝撃---------------- ---495 --70.7[-341/--10] 100.0%[---7/---7]
---------------- 切断---------------- ---843 --70.3[-159/--26] 100.0%[--12/--12]
---------------- 炸裂---------------- ---197 --98.5[-171/--26] 100.0%[---2/---2]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/白1---------- ---145 ------[----/----] ------[----/----] ---145[---1/---1] ------[----]
赤/白2---------- ---984 ---938[---8/--26] ------[----/----] ----43[---7/---8] -----3[---3]
忍/戦----------- --6337 --4387[--31/-523] ------[----/----] --1704[--16/--17] -----6[---2]
詩/白----------- ---576 ---303[---3/---8] ------[----/----] ---170[---6/--10] ---103[---4]
暗/忍----------- --6635 --4744[--33/--37] ------[----/----] --1888[--16/--18] -----3[---1]
戦/忍----------- --3677 --1620[--11/-160] ------[----/----] --1814[---8/---8] -----3[---1]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
赤/白2---------- ---938 -117.3[-157/---0] -30.8%[---8/--26]
忍/戦----------- --4387 -141.5[-243/--86] --5.9%[--31/-523]
詩/白----------- ---303 -101.0[-152/---0] -37.5%[---3/---8]
暗/忍----------- --4744 -143.8[-249/--95] -89.2%[--33/--37]
戦/忍----------- --1620 -147.3[-189/--95] --6.9%[--11/-160]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
赤/白1---------- -13411 -120.8 [-111]
赤/白2---------- -11519 -171.9 [--67]
詩/白----------- --7314 -109.2 [--67]
暗/忍----------- ---972 -138.9 [---7]

魔法とリフレとかはカット

鎌だめぽーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

スタン多かったからだな！48貝も使ってたし！！
っつーか紙兵忘れてったのが痛かったｗ何の為のサポ忍だとｗ
パーティで言っても誰もうってくんねーしｗ
スタンでとめれば大丈夫ですよ＾＾；　じゃねーよｗ

何とでも言ってくれ

>>774
サポ忍時で結構重要なタゲ取ってる回数が、後衛並で忍者の約15分の1って（;´Д⊂）なのに被ダメトップって【何ですか？】
WS平均から見るに、この忍戦は脱ユニのチョイ廃ってとこか・・

通常1撃1.7倍ぐらいだが攻撃回数1/3じゃどうにもならんな・・・
ギロ57回に対してランペ89回　平均で200ダメ上回ってもこれじゃあなぁ



通常攻撃3倍以上のダメを出し　WSでランペより平均450ダメ上回れば戦士と同等だよｗ

>>777
紙兵忘れてたのか、すまんかった



エースヘルムテラウラヤマシス

明日は二刀流で行ってくるぜｗ

ちゃんと紙兵持って(;´д⊂)

武器以外はほぼ最高の装備だよね、これ。
それでこんなに差があるのか。
もうだめかもしれんね。あは、あはは…orz

めりぽで暗/忍はゴミでFAでたね。乙

>>783
サポ戦シのみ君乙。
君には二刀流のrepは見えないのかね？死んで(･∀･)ｲｲ!!よ

>>783
サポ忍がゴミに見える君は幸せそうだな
どうがんばって両手武器が死んでるように見えてしまう俺は不幸だ

>>781
rep乙です、二刀流repも楽しみ
出来れば明日はエース自身のメリポ状況等も詳しく

>>785
俺のメリポは　MP+3、STR+1、クリティカル+3、敵対心-1、回避+1、弱体魔法+1、ラスリゾ効果アップ+5、ラスリゾリキャスト+5
今日貯めたメリポ2をどうしようか今悩んでるｗ

紙兵わすれたのかよｗ
エースはやっぱりやる事が違うな
そこにシビれる、憧れる

両手武器糞杉age

だから糞鎌持ち出されても困るわけで、期待の星はサブドゥアなわけで。
サブドゥアでダメなら完全にダメ、なrep希望と。

>>773
アダマンホーバークもってるわりにWS着替えで頭と足アダマンってなんでだよ
ヘカトンにしろよ、アダマンホーバークもちでもってないのはありえないだろ
鎌もオリハルコンって。鎌使うならデスサイズのHQかトレサイにしとけ
それに紙兵なしって、それでスタンくらってたら手数も減るの当然だべ
なんか両手武器を落としいれようとしてる風にしかしか見えないrepだな

また自分基準かｗ

つか自分でとればいいじゃん。試しにさ。

サポ忍とは関係ないんだが、すっげえ久しぶりにサポ戦やらされたんでD鎌+1とサブドゥア半々で振ってみた。
WS威力は間違いなくスピンよりギロの方が上だったな。
んで俺、メリポで両手剣8・鎌4と振って両手剣の方がスキル高い筈なんだが、なぜか両手武器の方が通常スカる率がかなり高かった。
実は両手剣て変なスカリ補正あったりする？

暗サポ忍はリディル持ちが最低条件
それ以外はレリック鎌両手剣も含めありえない

またこうゆうのわいちゃってんのか・・・。

>>790
両手武器云々以前にそこまでいちゃもん付けるならrepだせよ。
片手武器二刀流のrepは散々出てるのにお前らケチばっか付けてうぜぇんだよ。

>>794
【かえれ】

確かに二刀流REPは変なデータばかりなんだよな、誰かまともなデータ頼む

せめてどこら辺が変かを言わないとrep取るに取れないと思うが。

サポ忍否定、二刀流否定って結論先にありきって感じの人が結構多いな
こういう輩はどんなデータを出そうがああ言えばこう言うって感じで絶対に認める事は無い
だって、結論が先にあるんだもの

ごめ、シヘイなかったり5人だったりじゃないREPね。参考にしたい

http://blog.livedoor.jp/calble/の05/12/16の日記のrep見ると、やっぱ
両手武器は絶望的かねぇ。多く見積もっても７万/hくらいかな？サポ
戦で準廃くらいの装備でこれじゃあ、両手武器じゃどう廃装備したって
８万/h程度が関の山か。大人しくサポ忍上げて片手斧にメリポ振るしか
ないな・・・・

いや　もうおとなしく戦士上げたほうがいいだろこれ
Lv37＞75まで3ヶ月でなんとかなるっしょ
で　心のメイン暗黒のためにメリポ振る

アポカリプス強いよｗ
HNMLSリダの忍者より総ダメ多かったにょ。

武器：アポカリプス
遠隔：ボム魂
頭：エース (ヘカトン)
首：クジャク (属性ゴルゲ)
耳：アサルト　(凱旋+１)
耳：ブルタル
胴：アダマンバーク
手：ダスク＋１　(アルキオ)
指：スナリン+1×２ (フレイム・ラジャス)
背：フォレジ
腰：スピベル (ウォーウルフ？)
脚：オニキスクウィス
足：アルマダ　(ヘカトン)

こんな感じな装備だったと思う(´・ω・｀)

そんな装備でも盾ジョブと比べられるところが悲しいのぅ。

廃忍はめりぽじゃふつーに強いじゃんよ

>>803
もうそういうのはやめよう。その手のレスには何の意味もないよ。repをベースに
きちんと検証して暗黒の生きる道を探って行こうよ。取りあえず今はID:KqVHhHGP
の二刀流repを待つ。

メリポじゃ忍者はアタッカーだしね、盾じゃなく

期待のエースが今パーティ解散しますたよ
Rep春から【まってろ】！

>>790
オリハル鎌のあのグラが好きなんだｙｗHQﾃﾗﾎｼｽｗ
ヘカトンは頭と手しか持ってないｗ頭はまだ免罪符のままｗｗｗ
あと俺サブトゥアも持ってないｗっつーか出るBCいけねーよ！

昨日と同じアビタウ行きたかったのに混んで宝ウルガラン
坂の上の広場でやってたけど、途中から別パーティが坂に来て沸き町になったりして微妙だと思ったけどそこそこ稼げてた
暗：マンイタカンパニ、アクセだけスナイパーとか命中装備で他はほとんど昨日と一緒
戦：昨日の人　DA+3
忍：大袖、白虎、ダスク手とか結構良い装備　メリポ片手刀+8、クリ+4、STR+3

倒した数：200 平均獲得経験値：137.7 (+28.7) 総獲得経験値：33269 平均戦闘時間/間隔：49.5 / 7.1
時給：10977.4 狩り時間：3.0 総獲得ギル：2071

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/白----------- --2556 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --2556[--14]
暗/忍----------- 302775 191935[2159/2300] --2908[--74/-222] 107757[-149/-149] ---175[---4]
忍/戦----------- 323662 223142[3568/3870] ------[----/----] 100520[-176/-176] ------[----]
戦/忍----------- 370640 235107[2595/2788] ------[----/----] 135533[-178/-178] ------[----]
白/召----------- ---257 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---257[-196]
技連携---------- --3629 ------[----/----] ------[----/----] --3629[--51/--51] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
暗/忍----------- 191935 --88.9[-336/--21] -93.9%[2159/2300]
忍/戦----------- 223142 --62.5[-135/---0] -92.2%[3568/3870]
戦/忍----------- 235107 --90.6[-177/---1] -93.1%[2595/2788]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
暗/忍----------- --2908 --39.3[--60/---0]-33.3%[--74/-222]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
暗/忍----------- ランページ---------- 107757 -723.2[1756/-276] 100.0%[-149/-149]
忍/戦----------- 空------------------ ---366 -366.0[-366/-366] 100.0%[---1/---1]
---------------- 迅------------------ 100154 -572.3[1181/-136] 100.0%[-175/-175]
戦/忍----------- ランページ---------- 135533 -761.4[1396/-350] 100.0%[-178/-178]
技連携---------- 切断---------------- ---701 --70.1[-343/--29] 100.0%[--10/--10]
---------------- 炸裂---------------- --2928 --71.4[-423/---8] 100.0%[--41/--41]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/白----------- --3439 --2476[--14/--21] ------[----/----] ---824[---5/---5] ---139[---1]
暗/忍----------- -19501 -12614[--66/-468] ------[----/----] --6337[-121/-123] ---550[---1]
忍/戦----------- -15904 --8485[--56/-461] ------[----/----] --6880[-151/-154] ---539[---1]
戦/忍----------- -14927 --7386[--46/-397] ------[----/----] --6981[-131/-131] ---560[---1]
詩/忍----------- --4168 --3036[--24/-156] ------[----/----] ---291[---4/---4] ---841[---5]
白/召----------- --1801 --1500[--10/--11] ------[----/----] ---245[---2/---6] ----56[---1]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
赤/白----------- --2476 -176.9[-286/---0] -66.7%[--14/--21]
暗/忍----------- -12614 -131.4[-365/--39] -20.5%[--96/-468]
忍/戦----------- --8485 -151.5[-437/--41] -12.1%[--56/-461]
戦/忍----------- --7386 -160.6[-340/--74] -11.6%[--46/-397]
詩/忍----------- --3036 -126.5[-294/--53] -15.4%[--24/-156]
白/召----------- --1500 -150.0[-302/--63] -90.9%[--10/--11]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- -12178 -213.6 [--57]
暗/忍----------- ---175 --43.8 [---4]
白/召----------- -32418 -138.5 [-234]

また魔法とリフレとかカット

運よく昨日の戦士の人と組めたから、比較するには丁度(・∀・)ｲｲ!!
結構タゲ来てたしイケてると思ったんだけど、やっぱ戦士も忍者も強いなｗ
スタンは87回！

>>ID:KqVHhHGP
乙！＆ＧＪ！
しっかり10万/h突破して戦士にもかなり肉薄してるね。頭のエースヘルムは
伊達じゃねーな。通常の命中率もランペの平均ダメもすげー。あんたこそ真
のエースだよ。

500回近い通常攻撃の差は思いっきりDAなんだろうか

暗黒ランペつかった？

あんこくｗですがリディルが欲しいですｗ

>>815
暗黒ランペやりまくりｗごめんね赤白さま
ラスリゾもリキャスト毎に使ってた

>816

鎌の時も暗黒ギロ使いまくり？ｗ

戦士に肉迫してスタンありだろ。すごいじゃんｗ

暗黒ランペ使いまくりっつったけど6回しかやってなかったｗ

>>817
さすがに空蝉無い時は使い辛い
使うけどｗ

>>818
君も今日からアンニンエースだ！

エースかっこいいよエース

鎌のほうが戦士に迫ってない？

>>819
ごめｗｗｗｗ漏れカメムシｗｗｗｗ

ごめ、勘違い

おれ、廃戦士と固定で組んでるけど、両手剣でもっと差を詰めてたけどねえ
狩場ウルガランで、鬼のように暗黒使ったけどｗ
サポ忍で行ったときのrepが手元に無いんではれないのが悔やまれる（repとってるのがフレ戦士のほう
だれか、サポ忍でサブドゥアとJa暗黒つかいまくりでrepとってきてくれないかなｗ

またか。

>>825
お前が居たら議論できん、帰ってくれ

>>824
rep無いんじゃ何を言っても言い訳にしか聞こえませんよ┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ

>>826
お前が帰れ

ウルガランでrepとってきました〜　歌メヌメヌ　ヘイストほぼ常時　闇は目薬で
暗：マンイ　リディル　ホマム頭【ヘカトン頭】アダマンbody ダスク手【af＋１手】アダマン脚【ヘカトン脚】ダスク足【ヘカトン足】クジャク【ソイル】アメマンhq　
　　スウィフト【ウォーウルフ】スッパ＋アサルト【バンパイア＋ピクシー】スナhq＋らジャス【フレイム】dex＋３の弓
戦：マンイ　ジュワ　　バトロクロス【ヘカトン頭】アダマンbody ダスク手【ヘカトン手】ビャッコ　ユニコン足【種族足】クジャク【ソイル】アメマンhq
　　スウィフト【ウォーウルフ】スッパ＋ブルタル【凱旋】スナhq＋らジャス　【フレイム】　ボムの塊　　
忍：忍さんは野良で誘った人なので装備は見てないです、、af2で固めてたイメージがあります。

メリポ振り値　暗：str4　crt4 片手斧５　片手剣７　ラスリゾ間隔３　ラスリゾ効果５
　　　　　　　戦：DA5 crt4 片手斧４　片手剣８
食事　　　　　暗ソール寿司＋１
　　　　　　　戦ソール寿司
　　　　　　　忍ソール寿司
　

倒した数：153　平均獲得経験値：168.3 (+10.9)　総獲得経験値：27416　平均戦闘時間/間隔：41.6 / 6.0
時給：13568.6　狩り時間：2.0　総獲得ギル：1489

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍者_________ 　　198631 139918[2407/2864] ______[____/____] _58713[_126/_126] ______[____]
白___________ ___　　102 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___102[_140]
戦士___________ 　301888 175197[2298/2454] ______[____/____] 126691[_144/_144] ______[____]
赤___________ _　　_2825 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2825[___7]
暗/忍_____________ 293370 178078[2397/2585] ______[____/____] 115292[_138/_138] ______[____]
技連携__________ 　__1670 ______[____/____] ______[____/____] __1670[__29/__29] ______[____]

>>827
お前は切腹すべき

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍者_________ 　　139918 __58.1[_123/___0] _84.0%[2407/2864]
戦士___________ 　175197 __76.2[_178/__11] _93.6%[2298/2454]
暗/忍_____________ 178078 __74.3[_250/___0] _92.7%[2397/2585]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍者_________ 　　空__________________ ___405 _405.0[_405/_405] 100.0%[___1/___1]
________________ 迅__________________ _58281 _485.7[_919/_169] 100.0%[_120/_120]
________________ 反撃効果____________ ____27 ___5.4[__11/___1] 100.0%[___5/___5]
戦士___________ 　ランページ__________ 126691 _879.8[1543/_339] 100.0%[_144/_144]
暗/忍_____________ランページ__________ 115292 _835.4[1712/_118] 100.0%[_138/_138]
技連携__________ 切断________________ ___140 _140.0[_140/_140] 100.0%[___1/___1]
________________ 炸裂________________ __1530 __54.6[_308/___6] 100.0%[__28/__28]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
白___________ 　　ALL_________________ ___102 ___0.7[___6/___0]　[_140]
________________ ディアII____________ ___102 ___0.7[___6/___0]　[_140]
赤___________ 　　ALL_________________ __2825 _403.6[_635/__18]　[___7]
________________ サンダーIII_________ ___519 _519.0[_519/_519]　[___1]
________________ ストーン____________ ____45 __22.5[__27/__18]　[___2]
________________ ブリザドIII_________ __2261 _565.3[_635/_519]　[___4]


被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍者_________ 　　__7539 __4467[__29/_448] ______[____/____] __2525[__64/__64] ___547[___2]
白___________ 　　__1217 ___517[___2/___2] ______[____/____] ___292[___2/___2] ___408[___1]
戦士___________ 　_11617 __4586[__30/_288] ______[____/____] __6835[__71/__72] ___196[___2]
赤___________ 　　__2952 __2598[__16/__37] ______[____/____] ___149[___1/___1] ___205[___2]
詩人____________ __4143 __3551[__22/__88] ______[____/____] ___592[___4/___4] ______[____]
暗/忍_____________ _14415 __7218[__48/_306] ______[____/____] __7197[__82/__82] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍者_________ 　　__4467 _154.0[_308/__72] __6.5%[__29/_448]
白___________ 　　___517 _258.5[_317/_200] 100.0%[___2/___2]
戦士___________　__4586 _152.9[_399/__70] _10.4%[__30/_288]
赤___________ 　　__2598 _162.4[_270/___0] _43.2%[__16/__37]
詩人____________ 　__3551 _161.4[_308/__71] _25.0%[__22/__88]
暗/忍_____________ __7218 _150.4[_400/__62] _15.7%[__48/_306]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
白___________ 　　_24591 _192.1 [_128]
赤___________ 　　_34385 _240.5 [_143]
詩人____________ ___241 __60.3 [___4]

リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
白___________ 　___800 _400.0 [___2]
赤___________ 　__1200 _120.0 [__10]

暗/忍を極めてもモに総ダメで負けてしまいますが、スタンで補助しながら削る
良いジョブだと思います。ヘイスト装備極めれば廃戦と良い勝負できると思います。（;'oo`:）

>>830
きんもー☆

あげ

>>835
の方がきもいがな

>>828
GJ　ついでにスタンの回数も知りたい

そのままの装備で戦士上げた方が強いのがかなしい罠

>>839
わかったわかったｗ　
戦士上げるなり、暗黒誘わないようにするなり好きにしろ。

役に立ちたいなら戦士にしろとかよく見るが、俺は戦士が嫌いだｗｗｗ
敵対あるＡＦ付けてｱﾋﾞを考え無しに使う、あんな誰にでも出来るクソジョブ。
いちいち装備が被るのも糞ウゼェｗｗｗｗｗｗｗ

俺が開発部の人間なら攻撃力が高すぎてどのジョブも暗黒が本気を出したら
タゲ剥がせないようなコンセプトで設計してやったんだがな。残念ですよ。
ほんと、誰もタゲが剥がせない超攻撃特化ジョブにしてあげたのになぁ…

そこまで強くなくていいから、せめて戦士やモンクと同じ総ダメ出した上でプラスαとして、スタン等のＰＴサポートのできるジョブにしてほしかったな。
今のままじゃ本当にウンコジョブorz

>>842
それじゃ戦士やモンクの立場が無くならね？

今そのアタッカーとしての立場が無いのは暗黒ですがなにか？

>>843
しょうがないじゃん、みんな与ダメでしか比較しないんだもんｗ

スタンとかサポートできるぜ！とか言っても白or赤のサポ暗で十分って言うんだろ？

一度立場が無くなってみないとこの苦しみはわかるまい？

>>843
戦士は攻撃能力に＋して挑発やら最高位の硬さの防具やらディフェやら持ってるし
モンクも色々持ってる

逆に言えば、戦モをあんこくｗ並に引き下げるべきなんだが弱体は本意じゃないんだろう

戦士、モンク、暗黒、侍、ガリ
この５ジョブがどれも名前が違うだけで性能が金太郎飴な
物理アタッカージョブとならない限り不毛な罵り合い煽りあいは続くだろうな

ID:KqVHhHGP 二日連続乙でした
２刀流の方、タゲ回し完璧だねぇ

豆腐あげ

二刀流とバーサクとマーシャルアーツなかったらバランス取れてる気がするよ

>>ID:5teApcjU
乙でーす。ほぼ最高の装備ですね。総ダメ14万/hちょい位、この辺りがウルガラン
での暗黒の限界かな。手数で戦士上回ってるのはリディル持ちとはいえすごいね。
スタン回数やja暗黒の使いどころ、タゲの回り具合なんかも知りたいね。
あとはもっとユニクロぽい二刀流やサブドゥアのrepもかもーん。

828です〜

スタンはガや石化のとき、あとはコンデム狙うくらいなので少な目の５３回です。
１０戦打たないときもありました〜　

ja暗黒はブラポンと含めて、必ず最初（戦闘開始時数戦目）に使ってます。
それと間に１回　最後にja暗黒＋２ｈで計３回使いました〜

まずfirst タッチは攻撃回数を稼げるのでいつも心がけています（真龍脚は持ってないです）。
タゲはws打たなくても結構きますが、開幕挑発を忍さんがしてたので結構良い感じでした。
暗がwsを打ってタゲ固定で盾をする、ということも多々ありました〜

まだヘイスト装備とstrの詰めがあまいですが1h16マンはいけると思われます（空想です）
メリポ以外でも暗/忍はかなり活躍できますし、みなさん一緒に頑張りましょう〜！

このスレを落とすわけにはいかん！

ユニクロ暗二刀流と廃暗二刀流のRepが出たら両手武器のほうが強いよ派が静かになっちゃったね
両手武器派ガンバレ

おれは、サポ忍にしてくれるなら武器はどっちでもいい派

おれは、メリポに参加さえ遠慮してもらえれば武器はどっちでもいい派

　　　 _,.-ﾆ=‐-'´　　　　'　　くヽi ∠
　　／／　　 ,　　　　　　 ‐- ､｀7´ヽ＼
　// /　　　/　, /　　,　　.　　ヽ!　.;::ヽ ヽ、
〃　/.:　 :.:/　/!:|:..::::..i　::.;::. ,　 :',::::i:::::i::.　〉
　　 !;::　.::/ .::ﾑ!ﾊ!:::i:::iﾆ!::ﾄ:::i::. l::i::::|::::l:: /
　　| i::. .:/l.::::lｨ'ﾄ,lヽﾄﾊ!7=ﾄ､|::::;:::ﾄ､|::::l: !
　　l:ﾊ::l/:::ヽﾊ tﾘ　｀　 f:;:l! l〉!::iヽ! |::://!
　　l　ヽﾊ:::l:::ﾊ｀´,　　　｀ﾞ'''´ |::iノ| |::::/lﾘ ＜えへー
　　　　　ヽﾊl　ト､ ｰ　　 . イ l::|　リ::/ ´ 私はアン君が使う両手剣が大好きなのでありますよ
　　　　　　　lﾊi'ﾞ´.＞r '´　 /l:/＼ ´
　　　　　 ,.ヾヽ　 ト、　_,. /　　 _,,,.ヽ、
　　　　 /ヽ､ヽヽ l⌒ｰ-/　　／_,,.-へ!
　　　　/ヽ、＼ヽ l　　/　 ／´　　　ヽ_i
　　　　!　　ヽ/ ＼!　/_／　/_,.-‐''"　/!
　　　　l　 ヽ l'⌒〈⌒!⌒>'´ ,　　　　/　l
　　　　l　　　l　／｢lヽ／ ／　　　 /　　|
　　　 ∧　　 ヾ　 | |　!／　　　　 / ￣｀
　　　 l　l　　　 〉 |　!/　　　 　 ／l

よく、リディルあるから戦士やるとか言うけどさ
戦戦より戦暗のが幅があっていいんじゃね？
与ダメ的には１時間で１〜２万減るけど、スタンとかあれば便利やしさ。

しかし幅を思いっきり狭めて経験値だけかせぐのがメリポPTだからな

スタンがサポレベルじゃなければなぁ

828のrep、ほんとにジュワ戦やこれくらいの暗でこんなに削れるのかな？
この暗よりずっと装備いい暗黒と何度も組んでるんだけど、
時間15万近くもダメ出せてたことないから(いいとこ12、3万)

空ポンで悪いけども、参考までに
首暗　メリポ片手剣+6　STR+5　クリ+4%　あと不明
カンパリディル、エースヘルム、アダホバ、アルキオ(アルマダマフラ)、ブラック脚、ホマム足(アルマダ足)
クジャク、フォーレージ、ボム魂、素破、ブルタル、トリーダー、スピベ
WS時ヘカトン頭手足、ラジャス、ウォーウルフ、ソイル

で、よくスタンやドレアス、フラットブレードしてたとは言え、
平均戦闘時間/間隔：32.0 / 4.2 狩り時間：2.9で

暗______________ 317091 229681[3463/3836] ______[____/____] _86600[_165/_165] ___810[___6]
戦______________ 446847 285989[3171/3650] ______[____/____] 160858[_186/_186] ______[____]

で、比較にこの戦士と同じ人と取ったrepで828にかなり近いのが丁度あったんで
ちょっと張ってみる。
戦２が上の戦で、 メリポSTR+5　片手剣+8　片手斧+4　バサ+5　アグ+5　クリ+4%
ジャガーリディル、アダチェラ、アダホバ、アダマフラ、白虎佩楯、ユニコン足
スウィフト、フォーレージ、フレイム×2(スナイパー＋1×2)ブルタル、アサルト、ボム魂
WS時ヘカトン頭手、ウォリアーストーン、ソイル

戦1がジャガーリディル、オプチ、アダホバ、アダマフラ、白虎佩楯、アダソルレット
WS時ヘカトン頭手脚足、あと不明。

忍者が見た目からオプチ、ホーバー、55王国脚、風魔

倒した数：158 平均獲得経験値：156.9 (+17.9) 総獲得経験値：27616 平均戦闘時間/間隔：39.5 / 5.0
時給：14143.9 狩り時間：2.0 総獲得ギル：1512

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦1_____________ 282125 176918[2277/2413] ______[____/____] 105207[_124/_124] ______[____]
忍______________ 205625 143001[2190/2356] ______[____/____] _62624[_116/_116] ______[____]
戦2_____________ 315626 192077[2275/2427] ______[____/____] 123549[_137/_137] ______[____]
技連携__________ __1667 ______[____/____] ______[____/____] __1667[__32/__32] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦1_____________ 176918 __77.7[_163/__12] _94.4%[2277/2413]
忍______________ 143001 __65.3[_137/__13] _93.0%[2190/2356]
戦2_____________ 192077 __84.4[_177/__11] _93.7%[2275/2427]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦1_____________ ランページ__________ 105207 _848.4[1238/_404] 100.0%[_124/_124]
忍______________ 迅__________________ _62624 _539.9[_906/_157] 100.0%[_116/_116]
戦2_____________ ランページ__________ 123549 _901.8[1434/_440] 100.0%[_137/_137]
技連携__________ 切断________________ ___103 __51.5[__77/__26] 100.0%[___2/___2]
________________ 炸裂________________ __1564 __52.1[_231/__13] 100.0%[__30/__30]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦1_____________ _12259 __4638[__24/_209] ______[____/____] __6385[_165/_165] __1236[___4]
忍______________ _10848 __4793[__33/_408] ______[____/____] __4989[_152/_152] __1066[___3]
戦2_____________ _18331 __8508[__55/_314] ______[____/____] __8124[_210/_212] __1699[___3]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦1_____________ __4638 _193.3[_439/__76] _11.5%[__24/_209]
忍______________ __4793 _145.2[_314/__59] __8.1%[__33/_408]
戦2_____________ __8508 _154.7[_303/__44] _17.5%[__55/_314]

828の戦と比べると多少ヘイスト装備がないものの、
ジュワでここまで近い数値になるとは少し驚いた。

>>860
＞カンパリディル

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メリポならアルマダ手足よりCSじゃね

>>864
あーそれは鎌と両手剣と片手剣に振ってるから片手斧振れなくて、
マンイと比べたらカンパのほうが強かったらしい。この人はマンイも持ってるよ。
それに実際カンパカンパでかなり強い戦士のrepも出てるしね。

噛み付く相手を間違えたようだ・・・・吊ってくる

片手武器の1撃みたら
暗黒はどう考えてもカンパのほうが上です。
サブリィディルもってる人ならなおさら。

別にカンパニートじゃないけど。
クリティカルでたときに明らかな差が。

D値54の通常×2+D値46のWS（カンパ２）か、D値50とD値49の通常+D値50のWS+STR4+攻16+命中5（ウッドマンイ）
だったらどっち選ぶ？

メイン　ウッド
サブ　　カンパ　又はリディル。

>>869
ランペとボパの差は考慮しないのかと。

>>860
漏れも828と860フレ廃暗の差はランペとボパの差だと思うなぁ。通常なら
確かに片手剣片手剣だろうけど、ボパ弱いし。

リディルない杏仁は
素直にメイン　マンタふっとけ。
サブはカンパでもウッドでもおｋ。

なんでメインがウッドでなくマンタ？
洗剤がメインでないと発動しないとか？

ああ斧斧にするなら
メインウッドサブマンタでいいよ。

というかそれくらい察しろよｗ

杏仁

杏仁豆腐

そもそも暗/忍でなにするの？
メリポ？暗いたら用事おもいだすよwww

抜けるならとっとと抜けてもらって結構です。
気に入らなかったら抜けてください。

SbIHuPUJ君が頑張ってageてんなｗ

装備自慢厨>>828ｶｴﾚ

装備自慢てより自慢に聞こえる装備揃えてやっとユニクロ戦士とドッコイドッコイの与ダメ出すあんこくｗってな貴重なデーターなんだよね

この装備でもモンク以下。きついわな…

>>882-883
お前らのFFにはメリポしか無いの？
モンク、戦士よりやれること多いからいいわな。

妬み厨>>881こそｲﾗﾝ
貴重なデータ貼っつけてくれる人は大事にしろ

>>861
自分は>>828の戦士ですが、戦１クラスのリディル持ちなら防具、メリポの振り方、
立ち回りで今まで何回か上回ってますね。
TP100でＷＳ即打ちできるかどうかがかなり重要みたいです。
戦１は手数の割にＷＳ数が少ないですね。

それから戦２の人もメインイーターにして通常時の頭をパンサー+1かパトロクロス、
手をダスクにすればまだまだ伸びそうです。
自分は片手剣+8　片手斧+3　STR+0　CRT+4　DA+4　バーサク+2　アグレッサ+2で
ジャガー隔288→イーター隔276　ヘイスト装備で５％　DA+4の差があるので
サブジュワでもこれくらいの手数は出ますね。一撃は軽いですが。

>>860のrepの暗はその装備で空ポン相手で通常平均が66、ＷＳ平均が524というのに
repスレの住人としては違和感を感じますね。
暗黒ＡＦ手+1とか優秀ですしＷＳ装備等意識すれば暗でもランペ平均700-800は出せる
スペックはあると思われます。

暗/忍でサブドゥア振ってRep取ってきたんで取りあず貼ってみるが１ｈ当たりで10万削れなかったorz

忍戦暗赤白吟で狩場はウルガラン、歌メヌメヌやや切れ気味、ヘイストはほぼ常時
暗：サブドゥア、ホマム頭(ＣＳバーゴ+1)、バーク+1、ダスク手、ダスク脚、アダマン足、クジャク
　　（ブリーズゴルゲ）アメミ+1、スウィフト（ウォーウルフ）、アサルト（凱旋）、ブルタル、ラジャス
　　スナリン（フレイム）、ボム魂　メリポ両手剣６、STR４、クリ４、暗黒魔法８、HP４、詠唱中断４
　　食事はソール+1

忍と戦の装備は見てないけど、忍は千手不動オプチ、AF胴、羅刹、AF脚、風魔等
戦はウッド、（サブはなんかピック系だった）オプチ、ジョン、バローネ脚、AF足等

倒した数：127 平均獲得経験値：122.7 (+32.1) 総獲得経験値：19662 平均戦闘時間/間隔：65.5 / 4.6
時給：7953.2 狩り時間：2.5 総獲得ギル：1288

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦----------- 202517 134750[2009/2156] ----96[---4/--16] -67671[-119/-119] ------[----]
戦/忍----------- 209323 147518[3071/3443] ---102[---4/---6] -61703[-162/-162] ------[----]
暗/忍----------- 232378 156280[1127/1207] ------[----/----] -73872[-117/-125] --2226[--19]
技連携---------- --2486 ------[----/----] ------[----/----] --2486[--41/--41] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- 134750 --67.1[-155/--12] -93.2%[2009/2156]
忍/戦----------- 147518 --48.0[-121/---0] -89.2%[3071/3443]
暗/忍----------- 156280 -138.7[-377/--48] -93.4%[1127/1207]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- デシメーション------ --3509 -389.9[-696/-163] 100.0%[---9/---9]
---------------- ランページ---------- -64162 -583.3[-914/-164] 100.0%[-110/-110]
忍/戦----------- 空------------------ ---285 -285.0[-285/-285] 100.0%[---1/---1]
---------------- 迅------------------ -61267 -411.2[-822/--36] 100.0%[-149/-149]
---------------- 反撃効果------------ ---151 --12.6[--25/---1] 100.0%[--12/--12]

暗/忍----------- ウェポンバッシュ---- ----21 --21.0[--21/--21] 100.0%[---1/---1]
---------------- グラウンドストライク ---484 -484.0[-484/-484] 100.0%[---1/---1]
---------------- スピンスラッシュ---- -73367 -638.0[-946/-408] -93.5%[-115/-123]
技連携---------- 光------------------ ---841 -140.2[-522/--27] 100.0%[---6/---6]
---------------- 切断---------------- ---838 --44.1[-170/--11] 100.0%[--19/--19]
---------------- 炸裂---------------- ---807 --50.4[-219/---9] 100.0%[--16/--16]
与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
暗/忍----------- ALL----------------- --2226 -117.2[-286/--10] [--19]
---------------- ドレイン------------ --2226 -117.2[-286/--10] [--19]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦----------- -21279 -11880[--65/-430] ------[----/----] --6597[-162/-162] --2802[---9]
忍/戦----------- -25918 -13187[--77/-813] ------[----/----] -10294[-215/-219] --2437[---5]
暗/忍----------- -14172 --6670[--47/-319] ------[----/----] --5435[-107/-108] --2067[---4]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- -11880 -182.8[-374/--68] -15.1%[--65/-430]
忍/戦----------- -13187 -171.3[-388/--44] --9.5%[--77/-813]
暗/忍----------- --6670 -141.9[-386/--45] -14.7%[--47/-319]

本来なら同じPT中に装備変えてサブドゥアと二刀流でデータ取らないと
いかんのだけど…俺、マンイ持ってないので取りあえずサブドゥアだけｗ

斧はマイティピックかね

戦士忍者を越えてるのをまず評価したいね。
ぱっとみサブドゥアかなり強くない？

あと、忍者がランペうってるw
まあ、置き換えミスだと思うけどw

この忍と戦は全くメリポを振ってないキガス

戦死と忍者逆だなｗ
＞（サブはなんかピック系だった）
トライアルピック( ﾟдﾟ )

>893
ごめん、置換処理ミスってるわ…上から順に戦/忍、忍/戦、暗/忍ね(^_^;

デシメ打ってるからサンドの戦績かね。
サンド国籍でもマンイ、タバルより弱かった気もするが

ピック系なら普通に考えたらレトリかな？

レトリはピック系じゃなかった希ガス
マイティピック（黒っぽいやつ）か三度R9斧（青っぽいやつ）だな

>899
青かった様な記憶が有るのでサンド戦績ピックかな

>>887
貴重なサブドゥアrep乙かれー。1hあたり93000くらい。かなり良装備なんで
サブドゥアの限界は10万/h行くかどうかってところみたいね。これでもう削り
は二刀流>両手武器でFA出せるかな。次スレはちょっと前の流れであった
二刀流は剣剣か斧剣かの検証あたりに入れるといいね。このスレはもうちょい
二刀流vs両手武器の検証のままで

>>899
だっけか。余りピックグラの斧装備しないからわからんかったわ

時給の低さからみるともっと稼いでるPTなら、もっと削れそうな気もするけどね。

>901
狩りのペースが遅かったんで、もうちょい装備を強化すればサブドゥアで
も11万/ｈは行ける様な気はする

>>886
戦2は自分なんだが、もう命中カツカツなんだよね。
素破ないせいか、アダマン足からユニコン足に変えただけではっきり命中率1.5%落ちた。
手はそのうちダスクにするつもりだけど、
そうすると通常フレイムを片方スナリンにする必要が出てくるかもしれない。
STR5攻撃10命中4とヘイスト3%攻撃10命中7ならそこまで差があるとは思えないけど。
とりあえずグラや性能から判断してパトロクロスとパンサー+1にする気はないかな。
命中2.5%、攻8落としてまでヘイスト2、3%+してもしかたないから。

と、このスレにはあんまり関係なかったね。スマソ。

>>901
「暗/忍での」サブドゥアの限界な。念の為。

サポ忍者だと両手武器での与ダメに何にも貢献しないからね…
タゲ取らないならサポ戦シモ侍狩竜のがマシだ

サポ忍にするのは不用意にタゲトッテしまったときに余計なダメージを食らわない。

ことが最重要で
二刀流で削るか両手武器で削るかは次の問題なんだよね。

もしもタゲを取ることがないぎりぎりの削りで総ﾀﾞﾒ出そうとするとやっぱり
サポ戦　竜　あたりになってくるのかねぇ。

タゲ取る取らないって話なら、サブドゥア振っててもそれなりにタゲは来る
タゲはそこそこ取る感じ…クリ率自体はトータルで15%弱程度になるので通常で
クリティカルが連続した時とか、DA絡みとかアビ使った時とかにね
JA暗黒スピン→そのまま１〜２発殴り→張り替え→ドレイン→張り替え→スタン
→張り替えとかやるともうガッツリ固定状態にｗ

シのトリプルアタックをサポレベルまで落してくれりゃいいのにね

同一PT中にサブドゥアと二刀流に切り替えてRep取ろうかと思ったけど…
二刀流時にスゥイフト→ライフ、アサルト→素破に変更するとしても命中
380そこそこ…山だと扇風機な予感がするんだが、現在マンイ400万を買って
行って扇風機じゃ激しく悲しい物が有るな(^_^;

Rep張るときはスタンの回数も書こうぜ

んなのより重要なのはスタンの成功回数だな

>912
スタンは45回だった

ドレインいらないな。
JA暗黒スピンの後タゲ固定ｗってのも与ダメ伸ばす分には不要。
被ダメが暗だけ異様に少ないから余りタゲ取れてないイメージではあるが実際はどうだったんだろう。
メリポで敵対心下げて、空蝉の回数減らすだけで与ダメは伸びる。


やはり両手武器ならサポ竜だな(´∀｀)

ブルタルとホマムがありゃサポ竜にしたいわー・・・

戦忍共に、開幕以外でも挑発入れてたのよね
俺にタゲが来ると挑発入れたりって感じ

杏仁豆腐

>>905
ごめんなさい。「ジュワ戦やこれくらいの暗でこんなに…」に反応して煽ってしまいました。

なるほどー命中カツカツですか。
ではダスク手にしてイーター（潜在命中＋５）使ってみるのはどうでしょうか。
自分も昔はジャガー使ってましたが、メインイーターに変えて総ダメが伸びたので
よかったら一度使ってみるといいかもしれないです。

それとパトロクロスは、まあグラはどうしようもないですが与ダメTOPの人が
全力を出すのに敵対心-5が結構効いてくるので命中確保できるなら選択肢としては
アリな装備だと思いますね。

あと828の装備は誤記があって耳はブルタル＋アサルト、指はフレイム＋ラジャスなので
多少メリポの方向性や装備は違えど905さんとは似たような感じですね。
鯖が同じならメリポご一緒させてもらいたいところ。
それから860のエース暗さんも15万/hは出せる装備持ってると思うので頑張って欲しいです。

ではスレ違いなのでこれで終わりにします。

なぁなぁ、純粋に疑問なんだが、
>>828の暗黒の手数おかしくないか？

>>862のRepと見比べると862に828の暗黒がいたら、リディル戦より手数多くなることになるぞ。
確かに別のRepだが、条件は非常に似通っている。
倒した敵数はほぼ一緒(828>862)だし、前衛3人の削りの分量もほぼ同じ。

手数の要因として、862の戦士Aがヘイスト装備12%でDAが+20%
828の暗黒がヘイスト12%で素破あり。メインの間隔がｰ12

この条件だったら戦士のが手数出ると思うが。暗黒がスタンするなら尚更。
確かに違うPTでのRepの比較だから条件が違うのはわかるが。
更にいうなら828のジュワ戦士に手数勝ってることにも違和感があるよ。

ヘイスト17%素破ありブルタルとDAメリポで計DA20%なら
ジュワとはいえ↑の条件のリディル暗黒に手数負けるとは思えないんだが。

乙かれーとか言ってる奴と中身同じと見てるがｗ
FA出したがる辺りなおさらｗ

敵の数の不等号ミスってるわ。

828のが5匹少ない数で多く手数出してるってことね。

Q で、アンニンって実際どうなの？
A タゲ回しに参加でき、被ダメを抑えつつスタンで補助する、暗黒の新しいスタイルです。

Q サポ忍だと弱いじゃん。ダメージ出すことが仕事でしょ？サポ戦鎌のがつよくね？
A 強さだけを求めているわけではありません。ここはアンニンの可能性を追求するスレです。

Q 武器はどうすんの？片手？両手？
A ただいま検証中です。

Q 暗黒はサポ忍でFA？アンニン二刀流が最強なの？
A サポ忍もサポ戦も出来るという柔軟な姿勢が大切です。

Q 暗黒はアタッカーだからサポ戦ギロがサポシスピンしかやりたくねｗｗｗ
　 暗/忍誘うぐらいなら戦/忍誘うからイラネｗｗｗｗｗ
　 空蝉高いから無理ｗｗｗｗｗｗｗ
　 サポ竜（ｒｙ
A ソッスネ

前スレ 【杏】アンニン(暗/忍)スレ【仁】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137853685/

>>508の気になるところをちょっといじってみた
次スレのテンプレ>>923でよろん

次スレいるのかコレ？

比較的良心的な人が集まる場所だから個人的には作ってほしいけどねぇ。
レベル低いから基本的には見ているだけだが。

杏仁について

のお話が

廃装備について

に変わるからなぁ

はい、今日も投票よろしく＾＾
http://mmoinfo.net/

廃装備じゃない杏仁はどうのかな？
マンタ、ヘイスト装備、すわ無しの標準装備暗黒だと
どれだけパーティに貢献できるのかな？

>>929
とりあえずカンパ二本買うべし

標準装備て命中＋５０前後になるのかな、スキル２４０武器にスシ喰ってどんだけ当てられるか一度やってみればいーわな

標準はシック+バークあたりで考えるのが妥当かな？
それで命中+20
近衛カラー、ライフベルトで+14
スナイパ×2で+10
アサルトで+2

合計+46ってとこでいかがでしょ？

あ、ちなみにPTでの事考えました
ソロだとまるっきり装備変わるからなぁ・・・

つか、ソロでとて、とててとはやんねぇからいっかぁ〜と思ってたりｗ

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1384.jpg
倒した数：157 平均獲得経験値：133.1 (+30.3) 総獲得経験値：25658 平均戦闘時間/間隔：51.7 / 6.5
時給：10108.2 狩り時間：2.5 総獲得ギル：1612

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗/忍___________ 190309 128209[1734/1948] ____50[___2/___5] _61988[_115/_115] ____62[___2]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/忍___________ 128209 __73.9[_155/__22] _89.0%[1734/1948]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/忍___________ ランページ__________ _61542 _539.8[1289/_212] 100.0%[_114/_114]


かなりユニクロ？に近い装備だから　これから　って人には参考になるんじゃないだろうか
確かにユニクロじゃないものもあるが　NQと大差ないしな
@2人は戦(漏れ)と忍者だが、面倒なので割愛。総ダメだけは、戦士295000　忍者300000

狩場書き忘れた、山の坂上移動狩りね

>>932
そんな糞装備でメリポ来られたら５秒で用事思い出しちゃうよｗ

>>923
Q 暗黒はサポ忍でFA？アンニン二刀流が最強なの？
A サポ忍もサポ戦も出来るという柔軟な姿勢が大切です。

Q でもあんたらサポ戦もサポ白も否定してないか？
A 被ダメ受けるのはいついかなる時でも悪って言ってるでしょ＾＾；；；；；；；；；；


このスレ見てる限りではこうしないとおかしいだろう

>>937
とりあえずサポ忍できるようになってから言おーぜｗ

裏の話なんだけど　暗忍でいったらスキル上げと思われるかな？　アラ組んでカンパとかいいと思うんだけど

釣りっスか＾＾；

範囲攻撃ある裏はサポ忍で行けよバカ

>>939
裏はLSの方針次第だと思う。
ドロップ率上げたいならサポシ、範囲痛い敵ならサポ忍、ヒーラー足りないならサポ白とか。

なかさー、暗サポ忍する為に忍者上げてるんだーってLSの連中に言ったら、はぁ？見たいなこといわれたよ・・・
片手武器スキルAの物がない癖にサポ忍にする意味ないだろ、まで言われたし。

一般の認知率ってこんなもんかな？
一気にレベラゲする気力が萎えたよ。

>>943
漏れのパラニンも、最初始めた時は↑+盾しないナイトなんてゴミ　いらね　やめろ
とまで言われたが、今では「ナイトがサポ忍もってくれてたらなぁ・・・」
と、言わせるまでになったぞ。批判してる奴らと組んだりして見せ付けてやるといい


批判してるのは9割見たこともないのに想像・他の人はーってのがおおいからね

同じくパラニンスレの住人より。
暗/忍がいいのは両手武器の使用が選択肢に入る事だな。
特にスピンは不意乗せずに単発で撃っても強いから、実用範囲内だと思う。

メリポで総与ダメを伸ばすなら戦/忍と組んでアドリブできっちりデジメ→スピンを決めるのが鍵だろうな。
勿論普段は両者共TP100で即撃ちが基本。

>>945
不意無しスピンは二刀流ランペどころか二刀流ボパブレ以下だろう
単発だからミスも痛い
撃つならギロだが両手鎌が弱いからな・・・・

>>945
パラニンで両手剣もってスピン撃つパラニーンさんでつか？

不意なしのスピンですら、暗黒が廃装備したランペより強いよ。
平均600を下回ることはまず無い。500から800くらいかな
JA暗黒を乗せてもあまりHP減らさないのも大きい

>>948
そー思うなら一人で両手剣振ってスピン撃ってればいーわな

斧二刀が強いのは認めるくせに、サブドゥアの強いREPがあるのに両手剣否定ですか(ﾌﾟｹﾞ

JA暗黒乗せてもHP減らさないって

単純に威力が低いこととどう違うのか誰か教えてください。

ドレインで丁度まかなえるくらいの暗黒によるHP低下、という意味なんじゃろか？
でも両手剣でも匹敵できるダメージ出せるといいですねえ。突属性とかあればいいのに。

>>950
サポ忍でもサブは悪い武器じゃないが、なにせＷＳがな
強いとき６００〜７００と出ても一時間に２〜３回もスカれば平均ガクッと落ちることくらい理解できるだろ？
ちなみに５段階ラスリゾ乗せてランペで１０００越え出ることはあっても、スピンじゃせーぜー８００がいいとこだったな。
俺的には安定度・最大ダメ共に断然ランペ＞＞＞スピンだ。

だから平均みたらスピンのが上なんだって。
ランペがつねに1000でるか？
だいいちスピンそんなにすからんし、暗黒スピンで900でてるのにその五倍近くHP減らして1000やそこらで喜ぶなって。

でもまあ、スピンがせめてあと100多くでたら、と思わないでもない

>954
DA乗れば余裕で出るぜｗ
まあ、ブルタルの5%だけが頼りだからそうそう乗らんけどな

たしかにブルタルとってからスピンの平均あがったな。
最大で1100くらいまででたよ。
まあ、大体二時間に一回くらいだけどw

サポ戦スピンでもたいしたことない６００〜８００くらい。
なのでサポ忍ブルタルスピンも許せよｗ

サポ戦士だと800ごえでるな。バーサクとダブルアタックは優秀って事っすね。
デフォでついてたらなぁ。

>>953
ラスリゾランペで１０００でるって言ってんだから暗黒乗せたら１５００以上いくでしょ、六回殴るんだよ？＾＾；
どういう両手剣贔屓な計算してんの？ｗ

>959
1500出すのは良いけど、そのためにHPを6割ほど減らしてどーすんだよ…
被ダメを減らして後衛のMP負担を下げるってのがサポ忍にする一番の
理由なのに、オナニーで回復負担押しつけるのか？

どうみても
マンタリディル＞＞＞＞＞＞＞＞サブドゥア
です。

暗黒ランページで１５００でてもね。ｈｐ半分減るし。
そんな瞬間ダメージ出すより

暗黒をリキャごときっちり1分使い切ってくれたほうがいい。

>>959
ああ、見間違えだラスリゾと暗黒の。そこはすまんw

>>934見ると、二刀流で総ダメ出すのって敷居高い感じだな。ここらへんが
両手武器派vs二刀流派の意識の違いの根幹か。ちなみに>>934暗黒の斧
って何？片手斧サポレベルだから分からんｗ

>>953
＞だから平均みたらスピンのが上なんだって。 ランペがつねに1000でるか？
スピンではつねに1000出るかのような言い方ですね
サポ忍でのスピンてつねに1000オーバーなんですか？

なんつーかサポ忍時に片手武器か両手武器かとか
両手斧振り回してる戦士が皆無ってことでもうFAでてるような気がする…。

>966
戦士の片手斧のスキルは？
暗黒の片手斧のスキルは？
そもそも前提条件が違ってる

>>967
今までのrepからすると
片手斧(-B)二刀流>>両手剣、鎌(A+)

二刀流が狂ってるってこった。あとランページ。

>>967
スキルB-武器もスキルA武器同様に「当てる」ってことが大大大前提の条件でしょｗ
当てられない奴は俺に言わせりゃスキルA武器以外持っちゃダメだね
２ヒットくらいしかしてないのに「ランペ弱い」とか言われても相手するのも嫌になる

要はウッドやマンイが高くて買えない貧乏人がすがりたいのはスキルB武器よりスキルA武器振った方が強いに決まってる！ってとこなんだよなー
だが悲しいかな二刀流の壊れた性能はサポレベルでも30前後の武器スキルの差など吹き飛ばしてしまうのでありましたとさ…ｗ

まあ一番狂ってるのは開発者達の脳みそだよね

>970
まあ本音を言えば、ウッドマンイまで揃えても劣化戦士程度なら、素直に忍者で
出撃した方がよっぽどPTで役に立つからあんまりやる気が無いってのはあるｗ

>>972
すげー微妙じゃない？ｗ
戦士ってんならともかく忍者ってのもなあｗ
ウッドマンイ買い渋るとこから忍者の装備も知れるしｗ

>973
んー、大したこと無いよ
千手、不動、修羅頭、ジョン+1、ダスク手、甲賀脚、風魔、ボム魂
素破、ブルタル、クジャク、アメミ+1、スウィフト、ラジャス、スナリン
で、後はWS用の着替え程度だから、ウルガランで迅の平均が650程度で
PTにもよるけど１時間辺りの削りが12〜13万程度のショボ忍だけど、
暗/忍で片手斧振って劣化戦士やるよりは役に立つって話ｗ

>>59GLN6yF
キモイんでメリポスレから出てこないでね＾＾；

>>974
忍スレ逝けｗ

>>974
同じ装備で戦士やれ劣化戦士くんｗｗｗ

>977
無理ｗｗｗ戦士40ｗｗｗ

可能性を探し求めた暗/忍も828以上の装備じゃねーと意味ねーからｗ
828の装備でもモンク以下。
じゃあ828以下の装備の暗/忍って何？

メイン暗なのに片手斧に8段階振るの？
リデイル持ちじゃないと片手剣に振るわけにはいかないよね？

じゃ暗/召でサポート特化はどうだ！ｗｗｗ

１.５〜２流の削り+スタンで十分働けるじゃん。前衛最強クラスのモンクより優れていないといけない理由はなんなの？
削りで超えるのなんざ最初から無理だよ

>>970
カンパ2本でいいじゃん
2本で100万しないぞ

スタンあるだけで削り二流以下ってのはほんと洒落にならんなｗ
開発は頼むから死んでくれｗ

ダブルアタックがあればまぁ削りはそこそこなんじゃないの？
バーサクはまぁ無理だと思うんで、装備で攻撃力あげるとか。

結局は貧乏人はメリポに来るなでFAだな

ソロ暗/忍で経験値50をシコシコ狩るしかないってことさね

>>985
×貧乏人は
○暗黒他エースジョブは

忍戦モ白詩赤でも装備へたれはメリポくんな

すいまえんでした;;

メリポじゃないよ、レベル上げだよ。


時給1万いかないのは。

>>974
マジレスすると
迅平均650はちと低い、着替えがさほど充実してなさそ
着替え充実すれは伸びると思うけどな

はいはい投票よろしくねー＾＾
http://mmoinfo.net/