忍者とシーフってどっちがソロ強いの？

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：既にその名前は使われています：
忍者：弱体術
シーフ：ボルト、回避特性

ﾌｧｲｯ
2 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 21:53:15.54 ID:2ueS9nRt
２
3 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 21:53:17.03 ID:QUdsElQ7
2げ
4 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 21:53:20.61 ID:a2ANkI8a
ナイト様なのは確定的に明らか
5 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 21:54:13.90 ID:9fO78r/B
敵による。魔道士タイプはシフの方がやりやすい
6 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 21:54:29.35 ID:Py88vc0j
垢の圧勝
7 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 21:56:08.13 ID:a2ANkI8a
ある意味獣
8 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 21:56:49.20 ID:0g7KbrJd
ﾘｭｰｻﾝを忘れてもらっては困る
9 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 21:57:49.61 ID:PP0BIFCa
バリスタだとシフ弱いよ。
戦/白より弱い。
10 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 22:05:59.98 ID:F1StCovE
ｻﾎﾟなしで比べるんだろ？忍者圧勝
11 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 22:06:32.51 ID:Ky2Mk8z3
あんこくｗ強いよ
12 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 22:06:48.34 ID:iL2Hy0bK
なにをもって強いか書かれてないそこを明確にすべき
13 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 22:07:14.07 ID:a2ANkI8a
そういうと彼女はハサミを持ち出してきた
14 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 22:07:50.87 ID:a2ANkI8a
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|　　　　　　　　
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`) 　　　　誤爆！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
15 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 22:08:28.33 ID:F0hWp6YU
打撃力の忍者、技のシーフ
16 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 22:10:22.35 ID:o1pBlb3j
桃尻エルメス
17 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 22:10:41.55 ID:0g7KbrJd
銭投げの忍者、銭集めのシーフ
18 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 22:12:36.12 ID:F0hWp6YU
変わり身の忍者、避わし身のシーフ
19 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 22:17:32.60 ID:NZk6zXzn
スリプルないから大した敵狩れないよ
20 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 22:19:00.06 ID:F0hWp6YU
つボルト
21 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 22:21:50.57 ID:Py88vc0j
わかった。
バリスタで勝負して負けたほうがFF引退して勝利。
22 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 22:24:00.52 ID:/rieoUod

忍、狩両方とも75だけど忍の方が敵を倒す速度は速いよ
シはブラボルがある分、ヒーリング無くて済むから便利。
それだけｗ
23 ：２２：2006/01/15(日) 22:24:57.53 ID:/rieoUod
訂正：忍、シ両方とも75
24 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 22:30:04.67 ID:rCEIxEah
ボルトで使えるのってブラボルとアシッドだけじゃね？
回避で互角だとしても弱体フルに使える忍のがソロじゃ上だと思う
25 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 22:32:06.63 ID:ipV8IdUv
>>23
シと狩を間違えるのはなんとなくわかるｗ
26 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 22:34:52.44 ID:lEFr/WjT
dottimodotti
27 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 22:38:36.07 ID:fAERyVDm
>>24
スリボル打って不意打ちダンスとか撃たないか？


28 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 22:38:36.42 ID:yLLfxM3y
モンクｻﾎﾟ忍者でインビジ術使ってちんたらガ系使ってる奴にWS決め手ぬっころすと楽しいよ。
29 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 22:38:47.59 ID:HS48PFRu
忍75の立場から言うとシフの方が強そうに見える。
まー無い物はよく見えるってのかも知れないが、各種ボルト高性能だしな
80キャップになれば断然忍者だろうけどーｗ
30 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 22:56:20.23 ID:mwrvIevP
忍とか、シーフとかがつおいんじゃなくて、













空蝉がつおい。
31 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:03:06.91 ID:6YhKwD2K
デフォで空蝉使える忍がやや有利かな
回避は劣るけど暗闇2、捕縄2、呪縛はソロだと神
32 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:04:01.40 ID:nt8ZnFmA
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



忍者がつよい。
33 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:17:19.46 ID:iOH3VPv8
楽～丁度相手だと忍者の方が殲滅速度が早くて楽
おな以上になると時間はかかるが回避率とブラッディが活きてくるシーフ
特性の回避+48とスキル+7はやはりデカい
34 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:18:45.45 ID:c7dHsLHj
忍者サポ白で状態異常が回復できるんだが？
35 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:19:48.53 ID:0g7KbrJd
クリアサ
36 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:20:55.68 ID:c7dHsLHj
俺、思ったんだけどさ
忍/戦と赤/白が組めば
どんな奴にも負けなくね？
シーフとか言ってる場合じゃないよ。
37 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:22:11.96 ID:T6ydNb6u
×赤/白
○吟/白



赤いらねｗ
38 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:23:41.53 ID:HvS4X878
・忍
蝉２の枚数が一枚多い
弱体忍術が使える
削り能力が高い

・シ
ボルトが使える
回避特性

昔からシフの能力は過大評価されがちだし、どう見ても忍者の勝ちだろうな。
39 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:25:04.43 ID:8nR3q81Z
フレはシフの方がソロ楽だと言ってたがどうなのかねえ
とにかく回避特性が凄すぎるらしい。
40 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:30:53.64 ID:/rieoUod
>>36
そこにエレジーとか色々歌える詩人が入れば結構強めな敵倒せるね
41 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:33:31.44 ID:PEjvNcmY
シのサポは忍で語られてるよね？

忍のサポはなんでも選べる。
回復やテレポで白も有りだし、トレハン１や回避特性でシもあり
戦でDAバーサクも(ﾟДﾟ)ｳﾏ－

42 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:36:08.24 ID:Bh36yHZg
忍とシ75だが強さで言えば断然忍が強い。

理由は・・・
1.捕縄と暗闇が神。暗闇入ればシーフ同等に回避する。
2.やっぱ蝉2が一枚多いのはデカイ。
3.通常削り能力が忍＞＞＞＞＞＞＞＞シ。通常攻撃一発の強さが違う（およそだが忍はシの倍のダメ）

スゲェ昔の話だが、まだポンの旋風で蝉が1枚しか消えなかった時は忍なら余裕もって空のおなつよ～つよポンで3～5チェーンできた（注：今はポンのレベル上がって無理かもしれん）
だが、シーフはおなつよポンでもボルト駆使して1匹倒すのがきつかった。

あとは、テリガンマンティも75忍ならサポ白で倒せる（厄介なのが火炎の息）
だが、シーフだと相当キツイ・・・。

ピンチの時の微塵もあるし、動きやすいのも断然忍。
捕縄と暗闇が神なんだよな。

43 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:40:05.26 ID:c7dHsLHj
>>42
基本的に敵を弱体するスキルっつーのは神なんよ。
暗黒がデフォでパライズ　ブライン　スロウつかえたら
サポ忍でかなり猛威を振るったに違いないｗ
44 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:42:32.10 ID:8UwXhLIf
大事な事忘れてないか？　そうトレハン2　こればっかりは他ジョブは
どうしようもないｗ
忍とシが大して変わらないなら、シが圧倒的に良い
例えば素材にしろ、アイテムにしろ
忍が10匹狩って、やっとゲット
シが3匹狩って、あっさりゲット
素材集めもシでウマー　　だが・・・・

シで倒せないくて、忍なら倒せる敵にはちょっとジェラシーｗ
45 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:45:35.93 ID:7oLbPzZb
シーフでナイフ篭り0/83とか居る状態だと
なんかトレハンって機能してるのか分からないよな。
46 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:47:52.20 ID:/rieoUod
>>44
スレタイを見ようなｗ
47 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:49:18.28 ID:PEjvNcmY
>>44
まぁスレタイがどっちがソロ強いの？だからな
確かにトレハン２はシだけの能力だけど

それでもドロップ目的だと　運＞＞トレハン２＞トレハン１　なような
しかも素材狩りでも、殲滅速度が違うとスパンが長くなればなるほどトレハン１でも
シのトレハン２より戦果が上がってしまう

シが嘆くわけだな('A`)
48 ：44：2006/01/15(日) 23:51:41.62 ID:8UwXhLIf
忍が強いのは武器Ｄ見れば一目瞭然だけどなｗ

強さを捨てても得たいものが、トレハン2、とんずら、だろｗｗ
49 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:51:50.27 ID:Js49nuBZ
>>46
＞忍とシが大して変わらないなら
って敵の強さの前提出してるだろｗ
日本語ワカリマセンカ？ｗ
50 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:51:56.35 ID:MtBCyTlk
TV見ながらつよ狩れる赤/獣
忍/白、シ/忍はリンクが苦手
シはスリプルボルトあるけどすぐ切れるし
51 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:55:54.17 ID:8UwXhLIf
>>50
そんなときは、ブラインボルトだけ入れて手数の多い敵から倒すｗ
52 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:56:51.56 ID:Bh36yHZg
>>44
その話も大事な事忘れてる。
つ殲滅速度ｗ
実際シーフやってる奴なら分かるだろうけど、ダンス覚えるまでなんか特にモンクが3匹狩ってる間にシーフは一匹しか狩れてないって事があるｗ
俺は超昔の話だが60キャップの頃にオズの落人・風魔広場でカニとか狩ってたｗ
その時、シーフの俺が1匹カニ狩る間にレベル50弱のモンクが3匹とか狩ってくんだよｗ

75になってからもシーフの殲滅速度は暗/シや戦/シとかより劣る。
ボヤとかで網集めつつ印狙いしてるとモンクや他エースサポシの方が倍狩ってるよ。

シーフでの雑魚狩りの殲滅速度の弱点を覆せるのがサブクラシーフだな。
何回か見たことあるけど練習以下の雑魚・素材狩りでは多分最強クラス。
回避能力・ボルトでの回復&防御ダウン能力・ダンスの回転の速さは目を見張るものがある。
53 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:58:17.05 ID:ejZeJ2rD
シサポ忍で弱体壱使えるけど効果弱いの？
54 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 23:58:41.58 ID:XCNT7owZ
暗黒６０はシーフ７５の3倍の速さでジタドーモ狩るからな
55 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 00:00:43.32 ID:3z8xi+cs
>>53
つ【忍術スキル】
56 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 00:01:15.87 ID:PQT5elB5
俺の意見をまとめてみる。

丁度～つよの補正かかる敵相手にには・・・
忍＞＞＞＞＞シ＞＞＞＞＞クラクラシーフ

楽補正の敵には・・・
忍＞＞＞シ

楽補正でもクフカニとか嫌なWS少なくて獲物が楽な場合
クラクラシーフ＞忍＞＞＞シ

超雑魚には
クラクラシーフ＞＞＞＞＞忍＞シ

こんな感じ。
「どっちがソロ強いの？」の答えは「時と場合と装備による」でFAだろうな。
57 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 00:01:16.86 ID:g9S7Fsw1
>>53
忍術スキル
58 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 00:05:03.06 ID:qtZWV+SW
忍のｻﾎﾟでﾓﾝｸも結構優秀
59 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 00:07:44.96 ID:C1QZUmoO
ボルトの追加効果がスキル依存で
スリプルボルト＝赤のスリプル並
ブラッディボルト＝黒のドレイン並
だったらシーフ神だった
60 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 00:13:17.44 ID:TcAhSp+s
片手棍スキル２００どまりのシーフにクラクラなんて猫に小判
おなつよあたりからほとんど当たりませんからー
61 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 00:17:03.37 ID:2bt8kGLN
魔法タイプのNMならシフ有利(スリプルボルトハメ)だけど
他の敵は忍のが有利。
素材狩りならシフのがいいな。
62 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 00:24:33.63 ID:Ho7YWTgy
>>55
忍術スキルって㌧系のレジ率以外に
どんな効果あるの？
63 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 00:30:30.10 ID:PQT5elB5
>>62
空蝉弱体が告知された時の公式のアナウンスでは範囲攻撃食らった時に複数分身が消えるが、忍術スキル高ければ消える枚数が減る。
みたいな感じだった。
実際はあんま変わんねーと思うｗ
64 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 00:31:32.82 ID:gfdv439z
サポ忍シーフ＝サポなし忍者
あとはわかるな
65 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 00:35:18.79 ID:3z8xi+cs
>>62
>>63でも言ってる通り
70くらいで月でのﾎﾟﾝ狩りとかしてたときは
サポ忍連中は旋風後に毎回3枚持ってかれ気味だったけど
忍者は1や2程度が多かった希ガス
もちろん3枚もってかれる時もあるけど
66 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 03:17:43.56 ID:1nDRt6+o
>>51
ブラインボルトもスリボル並とは言わないがすごい速さで切れるお。10秒とちょっとくらいかな？
67 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 08:05:45.67 ID:qcKSoYh8
どろぼうの方が回避率高いからどろぼうのほうがソロ強い
68 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 08:24:12.95 ID:N0JvSYUf
両方75でソロ好きだけど、活動多いのは忍者かな。

やっぱり忍者の方が攻撃力ある。
回避落として攻撃上げても、暗闇や捕縄でシーフ以上に楽だし。

アイテム狙いやHP減らされる敵ならシーフ。
スリプルでしっかり不意入れても攻撃力は劣るけど、
トレハン２とブラッディが大きい。

移動面ではシーフかな。常時12%足速くて、45秒とんずらあるし。
69 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 08:28:50.58 ID:y9SvAMC5
忍はｻﾎﾟでガ系うてる
70 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 08:35:50.93 ID:wLf1BuXM
てかサポ忍の壱2枚　弐3枚の差は結構でかくないか？ソロだと
対等以上の敵相手だと
71 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 08:43:14.49 ID:NYlvFUp8
赤/忍はどうなの？
72 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 08:47:13.82 ID:/Ds+qrAs
>>56
クラクラ忍者はどこに？
片手棍スキルはシ忍どっちも75で200どまりだから
条件はいっしょじゃないの？

>>70
君のFFはちょっと違う気がするよ。


ところで、強さにトレハンは関係ないだろ。

73 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 09:07:20.31 ID:UG8Wou3I
金稼ぎなら圧倒的にシーフだがな。
74 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 09:13:27.03 ID:dpR9WaU3
強さで言えば当然忍者だろう
シーフの方が強いなんてありえな～い
75 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 09:30:36.08 ID:l9lF06K7
忍者は回避がAでシーフがA+だったっけ？
76 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 09:31:25.31 ID:puymE0Df
俺的な感覚だと直接攻撃限定の敵相手なら
シ＞忍
だと思う、結局セミが回る範囲の敵じゃないと勝てなく
なるんだから回避高いシーフのが上じゃない？
忍者はサポ白とかである程度誤魔化せる範囲はあると思うけど
被弾してる時点でもう１ランク敵上げたら無理になりそう。
忍者が倒せる範囲の敵なら殲滅速度で圧倒的に忍者かな。
77 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 09:32:52.58 ID:puymE0Df
＞７５
忍者は回避がAでシーフがA+だったと思う
シーフはそれプラス物理回避UPの特性付き
78 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 09:35:32.81 ID:VHsPllXB
忍者は２６９が限界。
シフは２７６に加えて回避特性＋４８があるんだっけ？

次元が違うな。
79 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 09:36:42.38 ID:KZTNPAbt
シーフだと回避キャップに達してしまうってデメリットがあるけど。
どのレベルの敵を相手にするかで変わるね。
忍者でも回避キャップになる敵はかなり居るので、そいつら相手の場合は
圧倒的に忍者のが強いんじゃないかな。
赤と組んでちょっと強めの敵とか言う場合、どっちでも一緒。つーか攻撃力高い分忍者の方が良い。
薬とか用意して強めの敵を一人で撃破とかだと、忍者にはできない粘りがシーフにある。

総合的にはどっこいか忍者のが「強い」じゃないかな。
強いって感覚的でわかりずらいが。
80 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 09:38:09.60 ID:ud7TccuY
>>71
赤/忍は強い強い言われてるけどぶっちゃけそこまででもない
低い攻撃力、回避能力で楽相手でも全然避けずにすぐ蝉３枚持ってかれる
しかもスリップ入れてても楽相手で戦闘時間２分近くかかる
更には戦闘前に強化しまくるから実際にはもっとかかってる
ただ安定度は高いな
やばかったらスリプル→ログアウトとかも出来るし
エンハンス、ジュワ、オプチ、クジャク、素破、ダスク手足、スピベ、辺りが揃うなら強いとは思うが
そこまで揃うなら大抵のジョブは強いしな
忍者かシフで回復タイプのフェロー出してケアルヘイスト貰う方がよっぽどいいと思うぞ
81 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 09:41:58.15 ID:DBAN3Fq5
忍者はサポ自由に選べるのを忘れるなよ
忍/シにすれば物理回避うｐが+２０か？
82 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 09:44:27.38 ID:KZTNPAbt
>>81
サポにFA出すのは良くない気がするけど、やりたいならやればいいんじゃね？
ソロでどんなサポつけるか自由だし。



便利なら、他のサポをどうぞｗ
83 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 09:48:54.99 ID:UeGpLmea
>>71
向き不向きってのがあるな。
忍者シーフだとウルガランのENM牛ソロは不可能だと思うが、
赤は時間かかっても倒せるし。
ソロでギリギリ楽相手に印章稼ぐなら攻撃力高い忍者だな。
トレハン効くアイテム落とすやつなら効率面でシーフが圧倒的か。
84 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 09:50:10.39 ID:vdycVUNq
まず攻撃力が圧倒的に違う。
回避特性なんかパラスロウブラインでチャラみたいなもんだし。
まぁ生存率はシーフのが上かな。
強さなら忍者の圧勝。
85 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 09:50:20.65 ID:puymE0Df
>81
で回避up+20つけたら
どっちが回避上なんだ？
あとはわかるな？
86 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 09:50:30.06 ID:+FZzM+gv
忍者はサポを選べるから狩れる敵は広い
シーフはトレハン２有るから金策目的なら上だが即釣りアビが盗むやかすめとる
しかない。
狩れる強さは変わんないよ。
忍者はモクシャが強く。回避、ヘイスト系装備が充実。
術弱体はボルト弱体より使い勝手が良い。
シーフはスリプルボルトが使い勝手が良く
アシッドなども便利（アシッドあっても削りは忍が上だが）
何よりもサポに依存しなくブラッティの吸収があるのは大きい。
回避特性もあるしね。
87 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 09:55:07.98 ID:qhoCLy10
俺は１００％ドロップのNMやるなら忍。
ドロップ率関係するならシ。

こんな感じだろ？
88 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 09:59:55.64 ID:Og2E6Hj9
これは忍者のほうが強いだろ。
シーフがソロでつよワイバーンやれるとは思えん。
89 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:00:32.21 ID:Q7dchKHn
赤が一番です
90 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:05:01.73 ID:+PMJLueM
単純に強いか弱いかだったら忍者が強いに決まってるだろ。
最強組は黒、赤だけどな。
91 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:07:09.48 ID:fI8joD3x
【シ/忍】
Lv74～のサポ蝉2を得てからはソロ能力格段にUP。
回避特性分入れればシーフは軽く回避+100オーバーに。
射撃スキル青ならボルトも十分通用する。

蝉が間に合わな時は、スリプルボルトとんずら等で時間稼ぎも可能。
ストブーで常時移動速度+12%UPは狩れない敵でも狩れるように。
各種ボルト(ブラｯディー、アシッド、スリプル、ブライン)等の充実も見逃せない。
トレハンIIが最高の友。
デメリットはその攻撃力の弱さか。

【忍/色々】
デフォルトで空蝉を持っている分、サポを自由に活かせる。
比較的回避装備も充実しているため、+100を越える装備も可能に。

弱体忍術3種(ブラインII、スロウII、パライズ)をデフォで完備しているのも大きい。
AF足の速度+25%は夜間のみとは言え、状況次第では非常に有効。

攻撃力等もシーフに比べ格段に上であるため殲滅速度もこれに等しい。
ネックは装備の価格。ヘイスト装備の入手難度か。
92 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:07:41.84 ID:xWLZ8ppj
え？　どうみても最強はモンク様ですが？＾＾；
93 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:08:43.40 ID:KU+QvTfD
赤が強いってのは周知だから
ここはスレタイどおり忍者とシーフでいこうぜ
94 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:14:48.77 ID:DBAN3Fq5
>>82
(´・ω・｀)？>
>85
忍者だけサポ無しのように語ってたからな
忍者がサポシにすれば回避差は狭まるってこと
さらに暗闇の術もある
95 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:14:48.76 ID:jLS8rbXl
例えば同じ強さの敵を連戦するなら、忍＞赤＞黒
とて戦なら、黒＞赤＞忍
とてとて以上なら、赤＞黒＞忍
強さと言っても敵で随分位置付けかわる
96 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:15:00.85 ID:61Amteod
モクシャが付かず、攻撃力も半分以下しかないシーフには敵のＷＳが忍者の３倍飛んでくる。
忍者強すぎるよな～、あの攻撃力でモクシャと二刀流間隔短縮。
ヘイスト装備も装備出来ないのないじゃん、ってくらい完璧。
さらには弱体術で麻痺、暗闇など与えられる。回避Ａがデフォだから単純にシーフの回避力を超えると思う。
蝉＋回避Ａキャップ＋弱体による敵の命中率の低下＝忍回避力かな？
これに攻撃力の違い＋モクシャによる敵のＷＳ頻度が加わると、まぁシーフにはｶﾞﾝｶﾞﾚとしか言えない結果が妥当じゃね？
97 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:16:18.32 ID:FCZkZjiJ
忍術も魔法と同じで詠唱中断率はスキルに依存するんｼﾞｬﾏｲｶ？

赤はケアル4、プロ4、シェル4、リフレ、スキン(強化スキルB+)、ファラ、ブリンク、ヘイスト、エン系に加えて
弱体スキルA+のスリプルII、ポイズンII、サイレス、パライズがあるからな
マラソンでもガチでも精霊＞寝かせでもいける

エラント＋光杖＋サポ獣で弱体とポイズン2、バイオ2入れておけば漫画見てても平気だったり
ペット使えば高級装備揃えるより火力ある
98 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:20:40.20 ID:puymE0Df
>97
で？
99 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:21:00.97 ID:DBAN3Fq5
>>96
茶帯 防3 STR+5 ヘイスト+8% Lv40～ モ
ニヌルタサッシュ Rare Ex-++ 防6 攻+6 ヘイスト+6% モクシャ+6 詠唱中断率6%ダウン Lv75～ All Jobs

これはひどい…
>>97
赤に関する話題はスレ違い
100 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:21:33.16 ID:uYw331+3
PTでもサポ自由だぞ　自分次第
蹴られてもしらんがｗ
101 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:22:51.89 ID:SEVV5gG3
>>97
1行目だけ同意してみる忍者な漏れ
102 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:23:19.05 ID:FCZkZjiJ
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ (´･ω･｀)
103 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:24:44.81 ID:9STnaWiU
これは比べるようなレベルにないんじゃね？
超特殊な状況以外では圧倒的に忍者のほうが強いだろう。
104 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:24:55.88 ID:tHq1uqFO
シーフで楽が呼んで字のごとく楽に狩れるのって７４から？
あと忍者が楽を楽に狩れるのって３７以降？

LV1からずっと楽に倒せる敵(楽表示ではない)だけ狙って
ソロで上げ続けるとしたら上げやすいのはドッチ？
105 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:26:48.79 ID:cpxmbCTW
シーフ＞＞忍者　の回避能力っていうけど
忍者には暗闇、捕縛、呪縛あるので実質同じくらいの回避能力だと思う。
フレのシーフが勝てない敵に忍者で勝てたりするし
運で引っ繰り返るくらいの性能差しかない感じ。
106 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:27:15.81 ID:9STnaWiU
>>104
シーフはサポ忍前提になっちゃうから、サポで回復つけられる忍者のほうが数十倍楽
107 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:28:00.01 ID:SEVV5gG3
>>104
> シーフで楽が呼んで字のごとく楽に狩れるのって７４から？

楽相手でいいなら蝉壱とボルトで普通に狩れる

> あと忍者が楽を楽に狩れるのって３７以降？

楽相手でいいなら蝉壱と釣りの時に暗闇でも入れれば普通に狩れる
37以降はおなつよだろうがつよだろうが狩れるけど
弱体忍術弐を習得した後なら断然楽に狩れる

でも黒獣人だけは勘弁な
108 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:28:06.34 ID:hh9anOyO
空のバーソロミュのウェポンNMなんていったっけ、シフ板でソロでの撃破記録あってビビタ
109 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:28:46.28 ID:jLS8rbXl
>>104
ﾘｭｰｻﾝマジおすすめ
110 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:29:34.20 ID:SEVV5gG3
>>105
シーフで勝てる相手なら忍者で余裕で勝てる、と思う
ただ赤で勝てる相手に忍者が余裕で負けることもある

>>106
忍者ソロでサポに白やら赤やらつける機会が少ないような
111 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:31:52.51 ID:MzFSJipc
ﾈｶﾞﾂｰﾌ誌ね。
112 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:32:19.06 ID:9STnaWiU
>>110
忍ソロでレベルあげるときに、何のサポつけるの？
とりあえず俺は忍でソロで遊びにいくときはサポ白。
HPすわってヒーリングなんて辛すぎだし、多少強い敵でも不安なく倒せるから。
113 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:34:40.86 ID:SEVV5gG3
>>112
> 忍ソロでレベルあげるときに、何のサポつけるの？

普通にサポ戦かサポシ。やる相手は丁度～強めのつよぐらい。
つーかヒールなんてほとんどしないと思うんだけど・・・
114 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:36:22.92 ID:9STnaWiU
>>113
まぁ敵によるよな。
回避しまくりの相手ならそれでいいと思うし、それでも貫通技で食らったりするなら
回復あったほうがいいし。
ソロと聞いて頭に浮かんでる敵が俺とは違うんだな。
115 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:36:32.49 ID:3R6kY1zd
>>112
サポ赤おすすめ。
ファストキャスト蝉は神。
116 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:37:57.97 ID:Wap8E1I8
>>88
よくシ/忍､リヴェA01レベル40制限ですらソロでつよワイバーン狩れてますが何か？
蝉２ある７４～５で負けるほうがどうかしてる
実際やれるが、75でやるワイバーンって、金策としては微妙だからあんまやらんな
アイテムのドロップもなぜかリヴェーヌの方がいいし

>>104
25から37までならぶっちぎりでシーフ
殲滅速度でいえばブラッディ効く敵でブラッディ連射するなら、忍者なんて足元にも及ばん
HP吸収量だけで忍者の打撃力の二倍くらいのREPだせる（吸収０表示とかでREPとろうとすると激しく面倒くさくなるが実際それくらい
スリプルボルトで不意WSも当てれるしな
打撃やWSの威力に差が出てくる頃になると忍者の方が楽になってくる
60にダンス覚えて若干盛り返すが、その頃には忍者も十分強くなってきてるのであんまり差はうまらんな
75基準で考えるなら忍者のが楽敵の一匹単位での殲滅速度は速い
117 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:39:39.76 ID:SEVV5gG3
>>114
参考までにどの敵を想定してんの？
むしろサポ白を使わないと厳しい相手で｢ソロのレベリング｣をする必要性がわかんない
118 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:39:54.55 ID:tHq1uqFO
>>110
ソロではサポ何にするの？
ドッチかをソロで上げようか悩み中なもんで
理由も教えてくれると有難い、ちなみにどちらも２０以下ｗ

>>109 リューサンはソロ３５で燃え尽きたｗ
119 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:40:10.80 ID:Wap8E1I8
あー、でも狩る敵によってはシーフのが早いかもしれないな
レベル60～でミザレオの大鳥とか狩るなら忍60よりシ60のが早いだろう

この比較はかなり卑怯だがｗ
120 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:40:55.26 ID:dRGxclt/
素材狩りでトレハン付ける事を前提だが、

楽以下だったら断然モンク。
おなつよ以上ならモンクゴミ。

練習ならモ/シはチャクラの回復だけで休まずに延々狩る事ができる。
121 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:42:46.93 ID:SEVV5gG3
>>118
20以下なら別に何でもいいんじゃない？
サポ白だろうが何だろうが。
漏れはサポ戦かサポシでしかソロやんないけど、サポ白やると
目に見えて弱くなるから好きじゃないだけ
122 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:43:49.25 ID:3R6kY1zd
忍ソロでアクエリクラス狩るならサポ赤だろw
リキャストや詠唱の早さやディスペルも便利
123 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:46:21.12 ID:tHq1uqFO
忍/シ、シ/忍で同時に上げてみればいいのかｗ
前衛経験ないけどがんばってみるよ、みんなありがと～
あ、リューサンは前衛かｗ
124 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:48:33.43 ID:xwCOgNMA
>>116

>>>>よくシ/忍､リヴェA01レベル40制限ですらソロでつよワイバーン狩れてますが何か？

↑
１００％無理。
125 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:48:51.89 ID:SEVV5gG3
>>123
何度も死ねばソロ慣れするからがんがれ
126 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:49:10.88 ID:Wap8E1I8
リューさんはリューさんでPTくむとあれほど楽しいPTはないぞｗ

低レベルだと鬼強いからソロとかで若いうちから孤独を味わわないほうがいいｗ
127 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:50:22.80 ID:SEVV5gG3
>>124
漏れも無理だろうと一瞬思ったんだが、ボルトあるし狩れそうなﾔｶﾝ
128 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:50:27.98 ID:cUEtU8SC
シだがクフの蜘蛛に攻撃装備ほぼ揃えた今なら忍の1.5倍で狩れる
回避装備しか無かった時は弱かったけどね
他の敵は知らん
129 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:50:51.94 ID:Wap8E1I8
>>124
飛命装備最高まで整えてスシくってアシッドブラッディスリプル持っていってこい
2～3分かかるが十分討伐可能
いつもENM行く前準備で鱗取りとかする為によく行く
130 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:52:09.01 ID:fI8joD3x
>>128
忍者も攻撃装備で狩れば、その1.5倍で狩れるんじゃないかな？＾＾
131 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:54:35.29 ID:cUEtU8SC
>>130
ソロで競争した相手は千不動白虎ジョン+1の準廃？忍者だった。極めた忍者ならその通りかもね。
132 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:55:29.20 ID:fI8joD3x
>>131
ソロでジョン装備してる方はちょっと＾＾；
133 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:55:37.32 ID:VWV9mD6z
俺はトレハンよりもテレポ・レイズ狙いでサポ白が多いな
ソロでフェローするときもケアルあれば範囲のある敵相手に便利だし。

134 ：ぷっすん ◆ZPmEBnFuVo ：2006/01/16(月) 10:56:55.69 ID:e8u+8hhX
ソロで楽相手に印章と素材集めだとシーフの方が上だと思う
忍/シならシ/忍と火力もそんなにかわらない
ボルトと忍術だとボルトの方が便利
トレハンと盗むもシーフの方が上
忍とシ75だけどソロの時に忍で何かする事はほとんど無い
トレハンと回復能力がシーフの強みだね
135 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:56:59.57 ID:An9BspTE
>>129
正直寝る敵ならほとんど勝てるよなｗ
とてクラスになると時間かかるけどね(ﾉ∀`)
136 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:57:12.15 ID:Wap8E1I8
ちなみにヒポは忍者だと狩れるがシーフだとかなり微妙
回避若干高めの上にニヒリティで食事消されるのが痛い
スリプルは効く、ブラッディもok
スリプルハメしつつ不意ファストを使って注意しながら蝉張替えつつ狩れば３～４分くらいなんとか狩れる
忍者は危なげなく狩れはするけど、
サポ白にしないと回復手段が無く、サポシでトレハンつけれないのが痛い
137 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:57:16.55 ID:fI8joD3x
>>131
あーでもTPあればスリプル＞不意ダンス等できる分、速いかもしれないですね。
138 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:58:17.59 ID:vdycVUNq
まぁソロ能力はシーフ最後の砦だからな。頑張りたい気持ちはわからんでもないが。
NMにしたって釣りアビがない時点でシーフ終了。
139 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:59:16.97 ID:XZz/FKrU
>>134
そもそも楽狩りはシと忍で比べる必要がないな
モが最速だろうし、もっと弱けりゃ黒が最強
140 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 10:59:25.99 ID:SUX7rjyw
つーか忍者にブラッディか回復トン術よこせよ
141 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:00:05.63 ID:Wap8E1I8
>>140
＾＾；
142 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:00:56.81 ID:fI8joD3x
それなら、まず呪縛弐を下さい＾＾；
143 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:02:16.60 ID:Wap8E1I8
だよな・・・っていうか参系忍術の方がほしいわ、そんなもんより
144 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:03:01.91 ID:JbqD3dlO
>>130
今のイモ並に強化されたクモのスロウを考えると
サポ白イレースのないシフとサポ白つけられる忍とじゃ
殲滅速度はシフのが圧倒的に下だろ。

あくまで強さでの話で、ドロップは気にしない場合だけど。
145 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:03:28.60 ID:An9BspTE
>>138
それシやってて思うｗ痛いわほんまに

まぁ、NMでもなく取り合いしなくてもNM並に稼げるとことか結構あるし問題ナスｗ
146 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:04:35.12 ID:X6PeIrxk
攻防比率キャップしてるような敵相手なら武器のD値/間隔が全て。
アビや魔法使ってる間にでも殴った方がよい。
性能がゴミな短剣では忍者の相手にならん。
147 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:06:35.04 ID:Wap8E1I8
そこでシロッコ/ホネニと行ってみる


結構楽しいｗ
強いかどうかは別として早いしｗｗｗ
148 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:06:52.98 ID:GI0jfsm5
タクティクスパール使用したNM一発勝負ならシーフが上回るな。今はアミキリすら余裕ですよ。
まあ赤は普通に狩ってくわけだが
149 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:07:17.95 ID:fI8joD3x
それなら、シロッコ+メルクリorクラクラ+メルクリの方が断然速いｗ
150 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:10:41.52 ID:drO9Iktt
つよいでなくてはやいという表現が
シーフやっててよかたと思える
151 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:12:53.14 ID:5tqaEh/Y
シーフで本気で何かしようとすると着替えやボルトで鞄がやばくなるから専ら忍者だな
152 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:13:38.99 ID:SUX7rjyw
タクティパ使ってヴィヴィアンソロした忍者がいたな。ソースどこか忘れたけど
153 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:16:27.29 ID:LGHa14QJ
”ソロで活動”という意味ではシーフが上
”ソロで戦闘”という意味では忍者が上
154 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:20:15.49 ID:Wap8E1I8
>>151
忍者で本気で何かしようとしてもカバンきついぞ？
シも忍もカバンの装備の代えや持ち物なんて狩る相手によると思うけど
155 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:20:46.74 ID:R2sXFccP
敵のレベルによる
格下相手なら忍
格上相手ならシ
156 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:22:06.45 ID:q6cH7hCL
>>96
忍者よりサポ忍ドラゴン装備のシーフの方がモクシャ能力上じゃなかったっけ。
157 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:25:05.07 ID:Wap8E1I8
>>149
あーｗそれならクラクラメリクリよりはリディルクラクラがいいかもなー
メリクリでダンスしてもクラクラでトゥルーしても、かなり笑えるダメージしかでないだろうし
まぁサポ忍ならリディルやってもファストしか使えるWSないけどｗ
TP300でスピヴィズでもいいかもしれないけど、メイン武器が弱すぎると最早WSはおまけだなｗ
158 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:25:46.22 ID:fI8joD3x
>>156
ただソロでフルドラゴンは…。
159 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:25:49.90 ID:cpxmbCTW
モクシャは上になっても通常クソダメで手数が多いジョブだから
ダメージ単位での与TPはシーフの方が上にならない？
160 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:26:45.68 ID:Wap8E1I8
>>156
ソロで何を相手にフルドラゴンにするつもりなんだｗ

>>159
なる、まぁそれが短剣の泣き所
161 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:28:01.38 ID:xDonQziw
アイテム狩り目的なら忍はサポシしか選べないし
ＮＭ相手ならシフはサポ忍しか選べないので比較の対象にならんとおもうが
サポを固定される状況のジョブのが辛いにきまっとる
162 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:28:04.24 ID:fI8joD3x
>>157
となると、やっぱりブラオ+シロッコorメルクリが
スキル的にも安定かぁ。
163 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:29:50.12 ID:yuIRvpHH
っ【盗賊のナイフ】
164 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:30:31.70 ID:q6cH7hCL
フルドラゴンじゃなくても脚と胴で並んだような気がしたけど。
まぁそこそこの敵なら他の装備の方がいいけどｗ
165 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:30:51.98 ID:Wap8E1I8
>>162
格下前提ならサポリディルも～、あとサポクラクラ
でも、正直今はシロッコとかメリクリあるからサポリディルは微妙かもなー
片手剣のD値は捨てがたいんだが・・・・
166 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:32:26.62 ID:fI8joD3x
シーフが片手剣Bあたりに底上げされたら、メリポで補えば
かなり使える武器に化けますね。
167 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:32:29.51 ID:XqPokaPu
サポじゃ二刀流二段階までだし、D値もぜんぜん違うし、忍に一票。
>>144それマジ？
168 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:34:21.30 ID:fI8joD3x
>>167
っまじまじおおまじ。
ヘイストで上書きできないから最凶のスロウ技になりました。
169 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:34:59.42 ID:/9cf4ueW
黒だと単体４５０MAXチェーン５２０のとて＋＋も狩れるからシや忍よりさいきょうだお

まあとてとても狩れるんだけど経験値リミットだからとて乱獲でソロ時給６０００いくお

しかも紙兵代もボルト代もいらないタダでウハウハだお
170 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:35:07.00 ID:Wap8E1I8
>>167
ブラッディで吸ってたらスロウ関係ないんでそうでもない
が、やっぱり殲滅速度は落ちるな

75でやるとして10以上格下のクモのスロウにかかるならの話だけどな
耐性下げてるんならシラネ
ほぼレジるからあんまり問題にしなくてもいいとおもうけど
171 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:36:03.21 ID:LGHa14QJ
>>169
>>1
172 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:36:40.93 ID:Wap8E1I8
釣られるなｗ
173 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:37:11.94 ID:SUX7rjyw
75で耐性0だとクフ蜘蛛スロウはほぼレジれなかった。
174 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:39:17.64 ID:vXVH3HvB
>>165
おなつよ以下ならリディルのがオススメ。
なんだかんだでD値低いのがネック。
サポクラクラはまあ微妙。
175 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:40:50.73 ID:0dF60q5I
モ/忍
176 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:40:59.61 ID:+PMJLueM
>>173
75もありゃ避けまくるから蝉２だけでも回せるし関係ないべ。
177 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:42:52.13 ID:Wap8E1I8
>>176
いや、スロウによる攻撃速度低下で殲滅速度が下がるって話の流れじゃね？
178 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:50:51.00 ID:bst4+zsL
>>176
殲滅速度の話をしてるのに、空蝉とか関係ないだろ。
論点になってるのはレジらねーよって話だし。

>>155
オナツヨ以上だと弱体忍術の有効性が効いて来るぞ。
179 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:56:45.18 ID:+PMJLueM
>>177-178
しらんがな(゜,д゜)
つかなんでわざわざクモやるんだ？
180 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 11:57:15.22 ID:GvMSkewC
雑魚～おなつよ：シーフ
おなつよ～とて：忍者
とて～とてとて：黒

だろ。
181 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:09:50.49 ID:Wap8E1I8
>>179
うん、まぁソロの強さ比較するのと素材狩りの敵相手の話はちょっと違うかもな

でも結構同じ次元の話だとおもうんだ
182 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:10:37.73 ID:1ZmldgE7
なんかｼｰﾌ必死だなｗ
183 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:12:08.12 ID:vdycVUNq
>>180
忍者でとて狩りはかなり敵限定されるけどな。
あと格下相手は忍者のが上。
シーフの利点は逃げやすいのとアイテムドロップがいいだけ。
単純に倒すことを目的とするなら適うとこない。
184 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:12:09.62 ID:suweOLVB
>>179
網１つ４万～５万で売れるから。
185 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:15:49.06 ID:EOYwt62m
寄生して嫌な目で見られながら７５にしたシーフに
ソロ能力くらい上って事にしてやれよｗ
他には居場所ないんだし
186 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:19:39.81 ID:gq+QDkWQ
赤は？
187 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:25:08.50 ID:NF5n3L0D
やっぱりシーフ強いんじゃないかよっ
ﾈｶﾞﾈｶﾞするなカメムシ

>>186
赤黒は強さの次元が違う
188 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:26:10.67 ID:cpxmbCTW
カメムシには悪臭のアビ追加で良いんじゃね？ｗ
189 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:28:59.24 ID:SUX7rjyw
回避性能はシーフにはかなわないなー。ちょっとうらやましい
190 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:29:05.38 ID:vXVH3HvB
よし、じゃあこうしよう

ロハーサソリ倒せるか倒せないかで。


忍の勝ち
191 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:30:02.47 ID:Og2E6Hj9
赤は忍シのソロじゃ絶対勝てないような敵にも勝てる。
雑魚乱獲なら忍シのほうが圧倒的に上だけどな。
192 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:30:48.84 ID:JbqD3dlO
赤がソロで玄武ヤルような時代だしな。
193 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:31:36.76 ID:wLf1BuXM
モ/忍でいいんじゃない？
194 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:35:13.62 ID:vXVH3HvB
>>193
ソロモンクはどうやっても雑魚狩り止り
195 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:37:03.70 ID:fI8joD3x
モ/忍は、空のロメ水壷あたりならソロでも勝てない事もない程度。
状況選びすぎてて、忍orシには到底及びません。
196 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:39:31.65 ID:NF5n3L0D
>>191
サポ忍、戦ナ暗辺りなら赤も十分強い
197 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:41:44.45 ID:xuwKn4s/
75忍/獣　75シ/獣　の話じゃないのか？

空で両方やってみたことがある俺で敵ドール
遠隔ほどよいシーフのが上、アシッドブラボルは神
メイン獣75よりこの二つのが回りがいいのがどうかしてる…
吟遊やってみたこと無いけど、神なんだろうな…

と、獣視点から言ってみる
198 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:46:27.07 ID:Og2E6Hj9
戦士もソロがかなり強い。
サポ忍でノーダメだしボルト完備。
攻撃力は忍者以上だしディフェすりゃ防御もナイト並。
199 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:48:26.52 ID:wLf1BuXM
忍以外のソロは結局のところサポ忍頼りなんだよなあｗ
サポ忍なければぶっちぎりでメイン忍圧勝じゃんｗ
200 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:48:46.66 ID:SEVV5gG3
>>198
(　＾ω＾)・・・
201 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:50:39.60 ID:N0JvSYUf
>>198
乱獲強いとソロ強いって別次元の気がするけど。
202 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:50:52.81 ID:iAnhAB0o
ウリにソロで勝てたほうが強いジョブだと認めよう
203 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:56:55.11 ID:fI8joD3x
ウリソロなら忍/赤でもシ/赤でも
時間かければ勝てるんじゃない？ｗ
204 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 13:01:37.75 ID:wOdOtTqZ
スレタイがおもっきしソロの「強さ」比較なのに
戦闘で劣勢なのを隠したいのか、
シーフ数名が必死にトレハン云々の話に持っていこうとしてる様はどう見ても滑稽です。
本当にありがとうございました。

どう頑張っても忍のがつえーよｗ
205 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 13:02:22.87 ID:gq+QDkWQ
スリボルとか、寝かせることのメリットって、蝉リキャ待ち？
206 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 13:03:09.10 ID:vXVH3HvB
ウリは蝉貫通、スタンがあるからどうやっても忍ソロは不可能。
赤はシラン
207 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 13:03:27.24 ID:LGHa14QJ
>>205
それもあるし、リンク時にも有効
208 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 13:04:15.31 ID:YyysrFL2
>>199
そういう忍はソロENMで・・・　　ぷぷぷｗｗｗ
209 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 13:05:52.32 ID:fI8joD3x
>>206
マラソンと言う言葉を知ってますか？＾＾；
210 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 13:07:23.59 ID:fI8joD3x
>>206
あとウリと戦った事ほんとにありますか？＾＾；；
211 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 13:16:37.44 ID:UG8Wou3I
最強ってもいろいろあるからなぁ。
212 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 13:17:43.63 ID:LGHa14QJ
一瞬で死ねる忍者最強伝説
213 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 13:17:57.19 ID:NF5n3L0D
マラソン [marathon]
陸上競技で、公路を走る長距離競走。紀元前490年のマラトンの戦いで、
ギリシャ軍の勝利を伝えるため一人の兵士がマラトンからアテネまで
39.909キロメートルを走り続け、報告後絶命したという故事に基づくといわれる。
1924年の第八回オリンピック大会（パリ）以降、
正式距離は42.195キロメートルに決められた。マラソン競走

三省堂提供「大辞林 第二版」より


どうでもいいけど、忍者だとどうやってウリ削るんだ？

214 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 13:22:05.18 ID:z9bntghJ
忍とかシでソロマラソンてストブーとか忍AFで逃げて遠隔で削るの？
ウリはメリポついでにやった事しかないけど
赤がグラビデスリップ入れて狩が削ってぐるぐる回ってた
215 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 13:22:36.57 ID:fI8joD3x
毒盛の術＾＾ｖ
216 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 13:25:13.06 ID:RzeaHN4/
シーフのほうがリンク時にトンズラ、隠れるでの対応も出来き
ＮＭ沸き待ち時に宝箱探しとかで時間も潰せるからソロをしていて
楽しいのはある。それと強さだけなら忍より獣ほうがはるかに上でないか？
それと比べれば、忍とシの強さの差など誤差
217 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 13:26:03.57 ID:NF5n3L0D
こっちがスリップで削る前に、こっちのHPがスリップで削られるｗ
まあ、ああいうNMは赤以外でのソロは無理だろう
218 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 13:27:44.29 ID:RzeaHN4/
>>217
つ　黒　獣　召
219 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 13:28:18.17 ID:fI8joD3x
じゃぁ
ENMの聖牛は忍ソロいけるけど、シソロはどうやっても無理だよね？
220 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 13:42:03.81 ID:+lKJnRnn
ソロ能力は、赤黒召獣は別格
それ以外だと忍シがAクラスで竜さんがC、他Dくらい？
モンクとか雑魚には強そうだけど

詩人も別な意味で別格
221 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 13:49:02.80 ID:UOTLyejs
お前詩人馬鹿にしてんだろ
222 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 13:53:47.53 ID:EP+2KtP1
詩人75だがサポ獣以外では20下にも挑みたくない

赤獣も75だけど
223 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 14:06:17.06 ID:Khf6iWqG
シ75だけど、ソロならどうかんがえても忍者に勝てると思えないな。
シーフは、赤とか白とペア活動するときに自分の能力を一番生かせるジョブだと思う。
弱体魔法のサポートあると、弱めのとてつよくらいの敵なら蝉1だけで回るくらい回避するよ。
ペアだとだまし討ちも使えるのが何気に○
224 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 14:15:40.11 ID:2q7774t9
思いっきり格下素材狩りなら、モとか強いし、ブレスド装備に猿棍パママで自己ヘイストした白でもかなりいけるし
印章集めなら、殲滅速度とトレハンⅡの恩恵で、忍シは互角ぐらい
やや格上のNMとかなつよめのザコなら、忍有利
思い切り格上なら、赤、黒に前衛ジョブはかなわないし

隠れる、が生きる場所なら使い勝手でシなんだけど、オズの一件以降
■eもそういうとこにウマーなＮＭなど配置しない方針なのかなぁ
225 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 14:20:45.59 ID:CEZygJiM
短剣のＤが低すぎるから最高のモクシャアビ搭載して、隔120くらいがデフォにすれば解決。
226 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 14:23:26.20 ID:yfKHhRv6
何でスレタイは忍とシだけの比較なのに
赤や黒や戦やモや獣が入ってくるの？
せめてモと戦は忍とシ以下なのに入ってくるなよ
227 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 14:25:43.27 ID:SUX7rjyw
忍/戦＆シ/白コンビの隙の無さはガチ
228 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 14:35:03.94 ID:rf0enTEP
ソロ強いのは忍者だけど、
シーフのほうが好まれる。トレハンあるから。
229 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 14:38:44.42 ID:p+JOuOnM
>>227
それ、忍/白とシ/忍の方がいいと思うのは俺だけか？
230 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 14:40:00.78 ID:AT2t3JDh
>>223禿同
あと黒とかも何げにいい。弱体さえ入れてくれれば回避できるし、騙して不意WSで沈めるとかもなかなか良い。
けど、１人でとなるとなかなかキツイところがある。
231 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 14:44:30.42 ID:ojEgF5rm
シーフの不意WSって雑魚だとダメージは2000ぐらい出るの？
232 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 14:45:26.44 ID:3R6kY1zd
昔は限界２の犬で３０００近く出せような…
233 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 14:46:03.15 ID:SUX7rjyw
山メリポでマンダウ持ちが2000出してた！

から出ることは出るんじゃないかな
234 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 14:47:00.25 ID:2eTAFVPr
>>232
あれは白/黒ヘキサでも余裕で4桁出ちゃう敵だしなぁ・・
235 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 14:48:15.63 ID:vXVH3HvB
楽相手に500～700程度
236 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 14:48:31.57 ID:DZCM32fK
攻＋装備持ってりゃ、出そうだな。
レベラゲ用のＤＥＸ装備だと、わからんけど。
237 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 14:51:04.57 ID:DZCM32fK
>>235
それは素のダンスじゃ？
238 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 14:58:30.26 ID:ojEgF5rm
ほむ
不意は2回に1回しか打てないだろうから
平均は1300ぐらいなのか？
239 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 15:03:00.79 ID:vXVH3HvB
そういや素だった。

>>238
不意だけじゃ1000行きゃいいほうだよ
240 ：忍75シ75：2006/01/16(月) 15:13:52.13 ID:eLNG07f8
オレ様の話を聞きたまえ。

ぶっちゃけ答えは「忍」。　これは間違いなくFAだせる。
しかもかなりの差をつけての圧勝。
シーフは忍者より回避50高いみたいな意見もあるが、
その場合の比較がシ/忍と忍サポ無しになってるのがおかしい。
忍/シで暗闇入れたら回避率はシ≒忍になるよ。
でもって、何でそこまで差がつくかって言うとやはりスロウ、パライズの有無がでかいんだな。
モクシャ、通常攻撃の強さ、白虎脚や脛当もあるが、それは次点。
スロウとパライズがあれば運悪く避けないときでも蝉回るし、つよでも弐のみで回せたりする。
シーフでつよとて狩れるって言ってもカニくらいしか思いつかん。

実例として、忍でアポリオンSEソロウマーって話聞いたことあると思うが、
忍だとかなり余裕を持ってボスまで倒して2層行けるけど、
シーフだとスロウパライズがなくて、全然蝉が回らず
すぐにマラソンすることになって1層の素材箱とるのすら不可能。

今話したのはおなつよ以上の場合だな。
241 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 15:15:36.49 ID:jngJvi2z
ジュワ持ってエボニーハープでピーピーしてればジュワタコの抽選タコくらいには勝てるぜ？
242 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 15:21:04.92 ID:5MqsMnT1
当然装備や敵などによる
ブラオ盗賊山串の場合
クフタル蜘蛛(楽)
素700～1300 不意1000～1600

ミザレオ大鳥(練習)
素900～1700 不意1200～2000

アルタユ金魚(丁度)口開け時
素900～2100 不意1200～2300

※最大ダメはTAやクリティカルがのりまくった場合
243 ：忍75シ75：2006/01/16(月) 15:23:04.89 ID:eLNG07f8
忍でもシーフでもボヤのツヨどーも狩った事あるけど
シーフだと0～1チェーンがやっと。忍だと確実に3チェーンはいける。
シーフが女帝込みで2000、忍が女帝込みで3500って感じかな。時給は。

レベル上げでもゴミ、ソロもゴミなんて言われたら鳴きたくなるだろうが、悲観することはない。
ちょうど以下の素材狩りになればシ≧忍になる。
トレハン2あり、お手軽回復手段ありで、テレビ見ながら印章狩れる。
忍者は被弾するとHP回復手段に乏しいからサポシだとテレビ見ながらできない。
印章の数は　忍＞シ
アイテムの数は　シ＞忍
になるよ。
ブラオドルヒもってれば忍者に負けても、モ忍以外のジョブよりはずっと殲滅速度ある。

シーフが真価を発揮できるのは>>223の言うとおり後衛と組んで二人パーティするときだな。
二人パーティなら忍者よりシーフの方がいいって場合が多い。
スロウパライズブラインあるからな。回避の差がここになって生きてくる。
244 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 15:26:50.30 ID:AgR77nIR
回避高くてケアルいらず（自己回復可能って意味ね）ってのも
大きいんかな？＞後衛人気

まぁ一番大きいのはやっぱトレハンなんだろうけど。
245 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 15:29:57.01 ID:SUX7rjyw
まぁシか忍ありゃとりあえずソロは楽な部類だしな。
246 ：忍75シ75：2006/01/16(月) 15:30:00.85 ID:eLNG07f8
赤はマラソンとスリップで忍やシが絶対狩れない様な敵も狩れる。
ジパクナやファウスト、ウングル、玄武、神印章NMなんて忍やシじゃ絶対無理だし。
でも赤はサポシ素材狩りになると極端に最低クラスまで落ちるから、どっこいどっこいか。

とてとてNM　赤＞＞忍＞シ
つよ連戦　忍＞＞赤＞シ
楽連戦　　シ≧忍＞＞赤

って感じなナ。

楽連戦　獣＞＞＞シ≧忍＞＞赤　だがｗ
247 ：忍75シ75：2006/01/16(月) 15:34:35.04 ID:eLNG07f8
>>244
後衛とシーフで二人パーティするときはブラッディなんて撃たんよ。
殆ど食らわないし、回復してもらって殴り続けた方が早く敵倒せていい。
アシッドは使うかな。

しかしなぁ・・・

空　　　忍＞シ
裏　　　忍≒シ
ﾒﾘﾎﾟ　　忍＞＞シ
BC　　　忍＞＞シ
ﾐｯｼｮﾝ　忍＞＞シ
ENM　 忍＞＞シ
ﾘﾝﾊﾞｽ 忍＞＞シ
ソロ　　忍≧シ

もう忍者しかやってねぇよ！なんとかなんねぇのか！！
248 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 15:39:44.48 ID:vXVH3HvB
>>247
詩人を雇って人がまず来ないエリアでヒムヌスもらって死にまくれ
レベル20くらいまで落とせばENMでもシーフで行ける。

呼ばれるかは知らんけどな
249 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 15:40:09.92 ID:S4JQxn20
オートリジェネさえないならとてとてだろうがＨＮＭだろうが召喚ソロで倒せる。
時間はかかるが。
250 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 15:41:00.99 ID:46bz4r0t
>>183
スレタイに対するレスならこれがＦＡだろと思った。
>>184
白のフレとまったり二人でやりゃいいじゃん。
つかどっちが強い？云々とは関係ないじゃん。
251 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 15:42:33.59 ID:AgR77nIR
結論は出たんジャマイカ？

あとはスレが下がるまで自然に待つか他の事を喋るか・・・。
252 ：忍75シ75：2006/01/16(月) 15:45:16.64 ID:eLNG07f8
>>248
テリガンのマンティコアがいる辺りにHP設置して
謎の連続死しまくってきますね＾＾；
253 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 15:46:10.82 ID:5MqsMnT1
俺も忍シ75、両方装備は廃。
メリポ、裏、ソロ、ENM、リンバスはよっぽどの事がない限りシで参加してる
求められるのもシが多い

247との違いはメリポを忍に突っ込んでるか、
シに突っ込んでるかだろうと思われる。

あ、敵倒すだけなら忍の方が強いから誤解なきよう。
254 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 15:55:07.44 ID:hpiUshgD
>>253
そして論点は多分ここだと思う
＞あ、敵倒すだけなら忍の方が強いから誤解なきよう。

言うまでも無いけどな。
他のジョブの暇な奴が忍シに注目させたくて立てたスレなんだろ、これ。
ソロが強いだどうだと。
255 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 15:55:31.57 ID:SUX7rjyw
強いシーフって強い忍者より全然少ないしな
トレハン持ちながら削りも強いなんて最高。
256 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:01:14.63 ID:hpiUshgD
617 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/01/16(月) 13:03:54.56 ID:SUX7rjyw
なんでモンクが強いから弱くしないとだめなん？
自分を強くしてもらえばええやん？馬鹿なん？


ほら、あるジョブ他に　「　強いジョブ　」　ってレッテルが貼られたジョブが居て欲しい人なんだよ。
257 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:02:50.79 ID:SUX7rjyw
>>256
お前馬鹿だなー、モ忍黒赤は普通上げておくだろ？ｗｗ
別に逸らしに来てねぇよｗｗｗ
258 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:03:17.43 ID:EOYwt62m
ちとソロ話ついでに質問。
忍者ソロでオーク側近やら亀の黒タイプの敵とやる時
ガ３連発されてアボンってのがあるんだが、鏑矢の静寂で精霊防げないかな？
259 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:04:55.83 ID:SUX7rjyw
>>258
鏑矢発動悪すぎ。デーモンアシッドなんかとは比べ物になら無いクソさ
260 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:05:51.55 ID:hpiUshgD
>>257
ちっ

あっちのスレの俺の発言貼るだとか、向こうにこれ貼るだとか色々あるだろうが。
まぁ君が居なくても　あいつ　が居てくれるだけであっちのスレは大繁盛だが。

261 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:07:28.33 ID:p+JOuOnM
>>258
っフェロー
262 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:10:08.34 ID:58s02wzn
>>258
つ【ガルーダダガー】
263 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:10:18.92 ID:SUX7rjyw
>>260
つーかモンク弱体されてもあんま意味ねぇよ
モンクから忍者や戦士にシフトするの簡単だから、大袖白虎とか共用出来るし
メリポ振り直すだけでなんもかわんねーから

話しそれたけどトレハン１と２の差って検証されてるの？
264 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:13:00.69 ID:z4N2xanQ
フェローが居ると戦闘力が4倍になるジョブがシーフ
逆に4分の1になるのが黒
265 ：忍75シ75：2006/01/16(月) 16:13:59.54 ID:eLNG07f8
>>253
そうか、いい環境にいるのだな。
シの後に忍上げてしまったら忍しか要求されねぇ。
シでもいけるがメリポ、ENMとかだとシは居ても居なくてもいい、
むしろ居るとタゲ回し乱されて迷惑ってのを自分が一番理解してるからシだと参加しづらい。
ちなみにシーフは盗賊あるがまったく使ってないからリアフレに貸し出してる・・・。
確かにトレハン＋2してるシーフはみんなシーフとしてしか見てないな、他ジョブあっても。
266 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:20:17.99 ID:hpiUshgD
>>263
むか～しされた。
俺も協力した。
けど母数少ないから、これが検証だって言えないレベルだな。

検証自体が、蜂の巣で差が出やすいから出来たってだけで、元々出現率低いアイテムは
検証なんておこがましくて言えないレベルかな。
267 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:22:25.61 ID:vXVH3HvB
>>265
自分に確固たる意志があるのなら周りも何も言われないんだけどな。
>>253みたいな感じだよ。
忍者はオマケ、自分はシーフがメインだって振る舞いしておけば
○○さんはシーフ　っていう意識を持ってくれるから大抵はやりたいジョブやれる。
もちろん頼まれればジョブ変えるが、毎回頼まれるのなら便利屋と思われてるだけだよ。
268 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:24:01.48 ID:46bz4r0t
おれは白黒モシナ忍が75だけど、
忍者とシーフの廃装備？って一部被るから楽だなぁ。
シーフ
頭：オプチ、胴：スコハ+1orAジャーキン、手：ドラゴンorダスク、脚：ドラゴンorダスク、足：ドラゴンorダスクorストブー
右：ブラオ、左：メリクリorシロッコ、腰：WWベルト、耳：エルシヴx2、指：巧妙+1x2、首：イベトルク、背：トレアorアミマン+1
忍者
頭：オプチ、胴：スコハ+1orAジャーキン、手：青龍orダスク、脚：白虎orダスク、足：朱雀or風魔脚絆orAF1
右：千手、左：不動、腰：スピベルorWWベルト、耳以下同じ
皆はどんな感じにしてるんだろう？

>>255
トレハンがもっとガンガン落とせばいい感じなんだけどねぇ。
269 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:27:48.78 ID:SUX7rjyw
>>266
やっぱトレジャーハントの効果！って出てほしいよなー
トレハンの検証はほんとしんどそうだな、母数増やすしかないってのが
270 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:29:59.42 ID:fI8joD3x
>>269
トレハンログは出さない方がみんな幸せ。

シーフのトレジャーハンター!!
戦利品の中から○○を見つけた!!

シ「僕のトレハンで出たみたいですね＾＾」
シ「僕以外はロットしないで下さいね＾＾；」
271 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:32:17.59 ID:3Z9sN0bu
なんか詩人馬鹿にされてるけど、装備揃えれば200クラスの敵ぐらいまでは危なげなく狩れるよ？
おなつよ＞おなつよの順で狩れば１チェーンまでだけどやれるし、ちなみにサポ忍な

詩人でやる意味が無いとか言うなよ！泣けてくるから！横槍ごめんなさい。
272 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:32:23.93 ID:BW98FIFx
現状のモノ不足とインフレの傾向からすれば、
トレハンによる素材ドロップ率は、もう少し高くてもいい気がするな。
シーフ優遇って不満でるかもしれんが、そういうジョブなんだしコンセプト的には間違ってないと思う。
273 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:33:22.37 ID:hpiUshgD
>>269
ドロップ高いアイテムなら、「トレジャーハントの効果」って出てるようなものだけどな。
確かそれを元に理論を立てたはず。

ま、トレハン＋してったところで、無いよりマシって認識で間違いないし。
ＰＴに居れば発動するって公式のアナウンスも怪しいし。この間の獣の修正見てる限り。
シーフが殴ればとか〆ればとかいろいろあるけど、検証するにはせめて何かしら数値として
ステータスに出てないと基準が作れない。
ＬＶ差によるドロップの差もあるとかないとか。
274 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:34:14.92 ID:p+JOuOnM
>>269
Kirinは麒麟大袖を持っていた！
Kirinは光布を持っていた！
Kirinは真龍の免罪符：脚を持っていた！
Siihuのトレジャーハント
　→KirinからレイズIIIを見つけた！

リーダー：Siihuさん次から来なくていいですよ＾＾；
Siihu：；；

ってなるのが目に見えてｒ
275 ：忍75シ75：2006/01/16(月) 16:39:00.93 ID:eLNG07f8
>>267
まぁ・・・仰るとおりだな。

ただシーフはタゲ回しに迷惑かけたり、忍より火力低かったりで良いとこないだろ。
盗むもかすめとるも自分ウマーなだけだし、配られてもうれしくねえし。
オレはオレ様つえーでオナニーしたいから自ら忍やってるって感じだな。
シーフが強ければ、シーフで役に立てればシーフやっても良いんだが。
何をするにも劣化忍じゃやる気なくす罠。
トレハン＋2してトレハン役してる人はそれはそれで「あり」だと思うが、なんだかなぁと。
盗賊装備しても殆ど差が出ないのは分かってるし。
276 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:43:27.96 ID:5MqsMnT1
>>265
たぶん自分で忍者の方が役に立つと思って
知らず知らずのうちに忍者メインみたいに見られてるんじゃないかな
それとも身内に忍者が少ないのかもね。

今のメリポでまともなシーフは(少ないが)タゲ乱さないよ
不意ダンスや素のダンスでタゲ取れるからね

ソロの印章稼ぎなら金貨盗みつつボルトなシーフはいいよ
金貨奥のミンスト広場のサハギンなら、
ソロで枯らせるくらいの火力はあるから丁度いい感じ
触媒よりボルトの方がやすいしさｗ

フェローつきなら忍者もいいけどね。
277 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:47:00.23 ID:VUCQqN5F
>>271
そりゃ、低Lvならチェーン出来るけどな
てかよ、高Lvの詩人でおなつよ危なげ無く狩れるとか、
チェーン出来るとか一体どういう装備なんだ？
俺詩人75でおなつよ倒すのに20分くらい掛かるのだが・・・
278 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:48:47.08 ID:Ho7YWTgy
>>270
ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！
279 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:52:07.18 ID:VcDDBQX3
271はまだレベル一桁なんだろ
280 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 16:55:27.37 ID:JTRgG8FV
シーフはフェローいると強いっていう奴いるけど
ダマシ入れるとフェローがすぐ死ぬし、スリプルボルトもフェローがいると起こされるし
あんまりかわなくね？
281 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 17:02:37.96 ID:Qs+Eh8rI
そんな事より、ちょっと聞いてくれよ。
アシッドボルトとかブラインボルトってあるだろ？

あれの事を、ボルトじゃなくてボトルだと思ってたのよ。
でPTとかでもボルト撃ちまくりでさ…。

サチコメには当然
『ボトル○
ボトラーです、頑張ります。』

LS会話でも
「俺ボトラーだからさー、まじつええんだよｗ
でも長時間だとボトルが切れてかなりきついｗ」

とか言ってた訳よ。

えぇ、最近意味を知りました、どうみてもシビン丸出しです。
本当にありがとうございました。
282 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 17:05:25.31 ID:3Z9sN0bu
>>277
敵何狩ってる？骨とかじゃないよな？

メインハートスナッチャーサブジュワで攻撃装備揃えてやってみてよ
詩人てダスク、アサルト着れるから結構ブースト出来るよ。
メイン戦士なもんでメリポが片手剣、クリ率MAXなのも大きいかも･･･

チェーンは蟹でしかやった事無いから虚しいだけなんでけどｎ
283 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 17:11:36.60 ID:5tqaEh/Y
そこでサポ獣ボム狩りですよ
284 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 17:13:05.78 ID:7igufaTC
時間はかかるけど74以降の詩/忍だと被弾しないで勝てそうな希ガス
285 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 17:18:52.75 ID:cpxmbCTW
シーフはトレハン以外の目的ではあまり誘わないね。
286 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 17:20:30.60 ID:DZCM32fK
っていうか、シーフには実質トレハンしかないし。
287 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 17:28:24.14 ID:SUX7rjyw
しかし唯一無二の能力だな。
288 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 17:29:49.09 ID:S+L0YwBj
しかしあってもなくてもわからない
289 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 17:34:12.81 ID:FCZkZjiJ
2hアビでもいいから持ち歌全部かけられれば詩人最強なのに

ピーアン1～5
メヌエ1～4
ミンネ1～4
マドマド
マンボマンボ
エチュエチュ
290 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 17:37:53.60 ID:WnhbhKia
シーフは最高のオナニジョブ
291 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 17:41:04.10 ID:qdyE/mQt
回避D
受け流しE
短剣B-
片手剣C-
歌唱C ←つд｀）
292 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 17:57:13.39 ID:VUCQqN5F
>>282
骨は狩って無い、ソジャ奥のダニとかオンゾゾ奥のマンティとか
マンティの方は丁度だっけ？
武器ジュワ、後は四神装備だったかな　スッパ有　メリポ上げてなし
ダニがスロウきつくて30分　マンティが15～20くらいだったような

メリポでMAXまで上げてスッパあるとスキル241か・・・
これならスカスカじゃ無いのかねえ、エヴィも凄く悲しくなるダメージしか
出なかった記憶があるのだけど・・・　それで短剣使うの止めたしな。
いざという時の為にレクイエム入れる訳にもいかないし、
とてもチェーン出来るとは思えないけどな。

メリクリ、ブラオあれは世界が変わりそうな気がしないでも無い。
293 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 18:01:23.75 ID:eLNG07f8
>>276
そうかもな。

って忍者は別に回復手段ないわけじゃないぞ？
ペアかパママオレ何本かもって行くだけ。
2時間以上ヒーリング無しでソロ可能。
上でもいってる通りテレビ見ながら放置は出来ないが、
画面見ながらなら被弾なんてしないし。

>>277
詩人はソロ用装備がないやつが多すぎる。
ソロ用装備整えてエレジー入れてボヤのドーモクンとかカニとかやってみ。
寿司食えば1チェーンはマジで可能。忍モ黒は3チェーンできるが。
294 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 19:46:21.94 ID:QJSazd4V
廃シはメリポで忍どころか下手な他アタッカージョブ超える総ダメ出すんだがな・・
ｌｖ80↑クラスのシロッコNMを蝉2だけで回して7割近く素で回避して、WS受けると
戦闘中ヒーリングして倒してたのは見ててどうなってんだコイツって思ったが

なんかユニクロのシとフル装備の忍くらべて忍が圧倒的に強いとか言ってないか？
295 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 19:57:47.56 ID:L7MWDUT9
廃同士なら忍の方が上になるにきまってんだろ
廃シとユニクロアタッカー比べてどうすんだバカ
296 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 19:59:46.72 ID:Wap8E1I8
>>295
どうしようもなく文盲だなｗ
297 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 20:03:23.27 ID:L7MWDUT9
>なんかユニクロのシとフル装備の忍くらべて忍が圧倒的に強いとか言ってないか？
廃同士なら忍の方が上になるにきまってんだろ
>廃シはメリポで忍どころか下手な他アタッカージョブ超える総ダメ出すんだがな・・
廃シとユニクロアタッカー比べてどうすんだバカ

どこが文盲なんだ？教えてくれ
298 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 20:04:39.32 ID:p+JOuOnM
攻撃避けつつヒーリングして回復かよｗｗｗｗｗ
すげぇなそれｗｗｗｗ
299 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 20:05:05.27 ID:DBAN3Fq5
>>294
廃シなんぞ滅多に見かけんわい
大抵が開幕だまダンスする糞通風だ
300 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 20:09:05.76 ID:p+JOuOnM
>>292
個人的に詩人はメインマーシャルサブジュワでエヴィ撃ってるのが一番な気がする。
メイン片手剣でもファストしかないしさ・・・。
301 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 20:10:30.32 ID:xmYb9VwQ
マーシャルのサイクは絶品だぞｗ
302 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 20:12:15.87 ID:K/RSr2Gl
最近不意だまｗｓ使うシーフ見ないな。
最大ダメ出せるところでは出すべきだとおもうんだけどな。
303 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 20:16:39.28 ID:eLNG07f8
どのサイトのこと言ってるかは大体想像できるが
仮に彼が同じだけ金使って着替えも完璧にして
忍者のメリポと装備チューン極めたとしたら、彼の忍者＞彼のシーフ
こうなるのは目に見えてる。

どのRepだって大抵自分(Repとった人)が一番強いだろ？
Repを意識してる人、意識して立ち回れてる人が強いだけ。

廃装備神立ち回りシーフ＞＞ユニクロ忍者
廃装備神立ち回り忍者＞＞＞＞ユニクロシーフ
廃装備神立ち回り忍者＞廃装備神立ち回りシーフ

結局条件を同じにすると不等号は変わらない。
シーフのRepは騙しでタゲを乱し（もしくは直線上WSに巻き込ん）た上での数字。
304 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 20:18:58.45 ID:dwFeLDKT
で、なんでソロスレでメリポ語ってんの？
大馬鹿？
305 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 20:21:08.20 ID:7fk35i2e
ソロ能力
バミクロ赤＞バミクロナ＝ユニクロ赤＞ユニクロナイト＞忍者＞以下サポ忍前衛
306 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 20:23:36.78 ID:rxx2HqWJ
もう結果出てるんだしいいだろ・・

比較的冷静な分析が多いな、珍しい
307 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 20:34:09.25 ID:VN1dfeHp
シーフなんて弱いお
75で新ムバとてゴブに殺されたしな
308 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 21:10:52.70 ID:eLNG07f8
>>307
忍者でも無理だし。特にヘイストなんて入ってたりするとお手上げだ。
赤黒なら楽勝に近いが。
309 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 21:29:06.65 ID:Wap8E1I8
なんとか忍/赤で辛勝できる

二度とやらんけど
310 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 22:43:40.47 ID:VcDDBQX3
やっぱりバーミリ着てる奴は馬鹿しかいないな
311 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 22:54:27.27 ID:RzeaHN4/
２人ＰＴだとシーフのほうが断然上だし、ソロよりも遥かに安定してる。
312 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 22:54:40.73 ID:ePCHQTwu
シ/忍でアルタユでとてエイは狩れました～
313 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 23:09:58.99 ID:dbPHui0o
ちょっとすまない、しばらくインしてないのであたりまえのこと聞いてるのかもしれないんだが
>>42や>>70のレスみるとサポ忍弱体きたのかな？
サポだとセミ１が2枚、セミ２が3枚になったってこと？
314 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 23:12:01.32 ID:Wap8E1I8
んなわきゃーない、蝉１は3枚だ
315 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 23:21:24.29 ID:dbPHui0o
>>314
む、そうなのか。ありがとう。
他スレでも似たような書き込みあったから気になっちゃってね～
316 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 00:38:17.86 ID:qvAnn29k
ｱｸｴﾘソロで倒したってシーフがいてね
ナと白で5分と持たずに死んだからうらやましい
317 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 00:48:47.64 ID:wYRiHVsL
受け流しスキル青もしくは200以上の神忍さんに質問です。
受け流しスキルを上げるには具体的にどうすればいいでしょうか？
楽～丁度を数2時間程狩りつづけてもピクリともしません。
回避はなんとか青なんですけどね・・・
318 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 00:51:00.43 ID:QLZPJZmq
延々とソロするしかないかと…っていうかあれは上げようとして上がるもんじゃないと思う
俺は忍75で受け流し今193、あんまソロはやるほうじゃない

「ソロでメリポでも稼ぐかー＾＾」って気持ちで行って上がったらラッキー、
程度に考えるのが精神的にもよろしい
319 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 01:10:53.92 ID:98wxqCo0
ソロなのにシロッコNM前でヒーリングしてたら俺取っちまうぞｗ
320 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 01:15:19.70 ID:4A3K+mpO
シ＆忍75でブラオシロッコTA+5だが、シーフの方が雑魚殲滅速度速いなぁ。
まぁ俺は白虎持ってないからかもしれんが。
ソロはしつもシーフ。PTやイベントでは忍で呼ばれますよ。ええ。
321 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 01:15:50.74 ID:ATKHmybS
楽～丁度だと２００くらいで頭打ちになるだろ。シーフでとて～狩って青くするのが一番早い。
どうしても忍でやるならつよ～相手にしとけ、とて～はサポ白でもヒーリングはさんじゃってきつい。敵にもよるが。
322 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 01:17:10.87 ID:9dTYc9HX
ソロの強さって点じゃ、忍者の方が確実に安定するからなぁ。
敵の条件を選ぶって言うけど、忍シの希望する条件はほぼ一致するし。

強さって観点じゃ、どー考えたって忍に軍配が上がる。
アイテム集めって面での便利さって面じゃシが圧倒的に有利だが。
323 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 01:18:32.10 ID:wYRiHVsL
トレハンって1と2じゃそんなに違うものなのだろうか？
324 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 01:18:42.54 ID:yPpeiceT
結局1ジョブで全てやろうとするのが間違いなんだよ
敵や状況によってジョブ変えろ
そして延命に協力しろって■eが言ってたよ
325 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 01:19:08.64 ID:QLZPJZmq
回復手段に乏しいと言っても、戦忍着と無血なんか結構優秀だし
回避の差は弱体術で余裕でひっくり返るからなあ

ただ白赤とかとコンビ組むならシーフのほうがはるかに上だな
326 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 01:21:10.61 ID:0EAQYYyp
アクエリはシーフだと削りが弱いな。
ブラッディ連射でTP300でウィズインってやってたらブラッディなくなって死んだぜ
327 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 01:25:46.87 ID:ATKHmybS
シーフでアクエリでウィズイン撃つなよ。マーシャルでサイクロンだ
あと、ブラッディ連射するほど被弾しないだろｗｗ
328 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 01:27:17.15 ID:QLZPJZmq
アクエリといえばこの間獣でボヤに遊びに行ったら放置されてて、
フランシスカ欲しいっぽい狩人がソロで突っ込んで2発でお亡くなりになってたｗ
329 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 01:29:07.56 ID:0EAQYYyp
74なりたてでしまくったぜｗブラッディのが削りいいと思ってな。
1年前だからマーシャルもなかったゼ
330 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 01:29:55.62 ID:VnTFfIyC
ブラッディはもちろんだけどスリプルボルトと絶対回避あるからなー。
あとはブラインボルトも使う使わないで違うし。
それとあまり使われないだろうがシャドウステッチも馬鹿にできない。
忍者のほうが強いと思うけどシーフも馬鹿にできねぇだら。
331 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 01:50:35.82 ID:7cE//n31
そうだら。
332 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 02:04:07.08 ID:iFJMEbfs
忍者カンストしてる人とかがシーフ好きですとか語ってるとなんかもにょる。
心のメインはシーフって、実際そう思ってても、無意識に逃げ道用意してんじゃないかってね。
シーフでいけるはずの場面でも忍者基準とかで考えちゃうんじゃないかな。
333 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 02:08:37.79 ID:CuPCTI3b
楽連戦なら竜が忍ぬく

一撃１５０以下の敵ならまず負けない
それだけです。
334 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 02:13:06.34 ID:ICg1rLSy
ﾘｭｰｻﾝは打突両方持ってるから、雑魚狩りは鬼だね。
回避がないとヌルポなとてクラスにはｳﾞｪﾉｱ｡
335 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 02:25:35.87 ID:UcpAhzHh
>>332
忍シ75だが、お前さんはシーフのみ75の悲惨さをしらなすぐる・・・。

よこだま弱体、レべリングでは糞ダメージ連発しながら寄生で74まで上げ
メリポには戦忍モ以外参加できない風潮、リーダーしても嫌がられ
空には装備できるものもなく、シは1人で充分、シーフとうかアタッカー自体イラネ状態
HNMも同じ、前衛なんてこれっぽっちもいらない。シーフは1枠
ミッションは黒様募集、黒様募集、忍戦モ狩赤白詩召以外イラネ、シーフはマジで断られる
BCは蠍ですら糞無意味に黒様募集、忍詩募集、ちょっと難しいBCになるとシーフは限りなくイラネ
フェンリルやディアボロスでシーフ募集を聞いたことあるか？もしくはシーフ入れたいと思うか？
プロマシアミッションも同じ。黒様募集召様募集だ。
忍戦モ狩黒赤白召詩以外のジョブは”何でもいい”枠に寄生する状態。
6人ENMをソロでウマーしてる忍赤黒をうらやましく思うもシーフは活躍できず、トレハン無効
裏にはシーフ喜ばれるが、シーフのAF2なんて総じて糞。
NMはソロで狩れても釣り勝てず、ソロはもっと強いジョブが存在し
仕方ないから蜘蛛を狩って印章集めしてたらスロウ大幅強化され、
装備追加されたかと思えばシーフが何も活躍できないような敵のドロップかつ廃仕様。

ここまで不遇でもシーフ1ジョブで居ろというか・・・シーフ1つじゃ何もヴァナを楽しめない。
こんな糞バランスが一番の癌なんだが。
336 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 02:26:20.25 ID:qEK3Aqmo
忍もサポシにすりゃ回避特性が２段階までつくからなあ・・・
337 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 02:28:33.60 ID:qEK3Aqmo
>>326
アクエリは忍サポ赤で遁術弐で削るのが安定してはやいな。バウォタもかなりよい。
シーフはサポ忍にしかできないからなあ。
338 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 02:31:38.80 ID:qEK3Aqmo
>>335
昔、オズでさんざん楽しんだだろｗ　　　楽しかったのかどーかは知らんが。
339 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 02:38:07.04 ID:LuxwgY6d
ナイトのこともたまにでいいので思い出してあげて下さい^^;;;;
340 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 02:39:19.24 ID:sz51En4W
ナイトは議題じゃないから別に忘れたままでいいや
341 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 02:40:26.12 ID:3FbG4QVZ
ナイト超優遇ジョブじゃないか

PTでは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
たまにインビンが役に立つ程度
342 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 02:41:44.96 ID:qEK3Aqmo
空（四神）ではナ＞＞＞忍だけどな　いずれにせよスレ違い
343 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 02:48:32.25 ID:UcpAhzHh
>>342
いや、どうひいき目にみても
忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナだな。
今時白虎も忍盾だし、ファウストなんて赤盾でもっつーか赤数人でマラソンで削り殺せるだろ。
他トリガーも同様に少人数で狩れる。
うちの空LSにナイトで来る奴なんて一人しかいない。
344 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 02:50:13.96 ID:3FbG4QVZ
カウパー上げ
345 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 02:53:40.00 ID:VnTFfIyC
>>338
楽しくないからやってるやつはごくわずかだったし
やってたやつはいまほとんど黒様。
346 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 03:07:38.30 ID:qEK3Aqmo
>>343
ぇぇぇぇぇぇ！？

Fをぐるぐるマラソンなんかしたら黒が死ぬだろ？？？？
うちのLSではナが来ると忍がやることなくなるな。
347 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 03:19:03.74 ID:UcpAhzHh
>>346
ナの代わりに赤/戦盾でもガチ固定できるし、
そもそもそんな非効率なことしなくても赤/忍が3人も居れば勝率99％で狩れる。
他の余ってる奴らは他のNM狩りに行けばいい。デスポでもやってれば
348 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 03:24:27.78 ID:qEK3Aqmo
>>347
ふむふむ　うちんとこはひたすら皆でやってるな。遅れてきたものが他のトリガーいくことはあるけど。
赤／忍でやるのか。
マラソンってのは赤／忍のみで戦うんだよな？マラソンなんてしたら黒とかいたら死ぬし。
あのタイフーンの嵐を赤／忍３人でこなせるのかー
349 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 03:25:53.60 ID:8v5zpho9
なぜ議題が忍者とシーフのソロについてなのに
ナイトと忍者のＨＮＭの話になってるのはどうして？
350 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 03:26:28.97 ID:3FbG4QVZ
カウパーの仕業だから
351 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 03:28:34.71 ID:E/HQFdik
>>325
無血はゴミだろ・・・？
352 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 03:31:08.66 ID:UcpAhzHh
>>348
てか近づかなきゃそもそもタイフーンこないから。

>>350
カウパーもヤバイ、自分以外のジョブに酷い嫌悪感を抱いて叩きまくる基地外だが
まったく関係ない人間に無差別にカウパーカウパー言うお前さんも同じくらいの基地外だよ。
2chとFFが仕事ってとこは二人とも変わらんから似たもの同士いがみ合うのかｗ
353 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 04:07:15.99 ID:KXSGPzPJ
>>335
私が長い間、赤AFそろえられなかったのは緑ゴキブリの所業のせいでした
その後もヨコダマ廃止までアタッカーでブイブイ言わせてたでしょ

現状のシーフの境遇は正直いいきみですｗ

まだまだソロは強いようなので、ＰＴ希望出さすにずーっとソロやっててくださいね♪
354 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 04:22:53.81 ID:qEK3Aqmo
ヨコダマでブイブイ言ってたのは戦士や暗黒などの前衛全般だけどな。
シーフは今も不意ダマ健在だし。アサダマなんてのもある。更に言えば隠れダマなんてのもあるｗ

でもま、おれもオズの赤AFには苦労した(´_ゝ｀)
355 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 04:28:16.62 ID:YGj99Tax
で、ソロ強いのはどっち？
356 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 04:32:36.08 ID:qEK3Aqmo
>>355
おまいはどっちだと思うんだよ？ｗ

俺は忍の方が強い場面が多いと思うがな。サポ白やサポ赤でやれたりするからな。
薬パウァすれば話は別だが。麻痺でいちいち万能薬使ってりゃギルいくらあっても足りねー。
357 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 04:43:18.82 ID:CDyo3jFb
忍者はクソ
358 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 04:55:49.47 ID:iXzLVEpP
防御性能はシーフが全ジョブ中Ｎｏ．１だよ
359 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 04:56:21.73 ID:AeHjJAqh
狩る敵にもよるけど忍優勢かなあ
360 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 05:29:05.66 ID:Gq5df1+V
まぁ　忍でしょ
サポ選べるの忍だけだし
シは忍以外はきついね、ソロだと
361 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 05:46:02.78 ID:dpqn+MhN
ヴァナの強さはワカンネーけどリアルの強さは
シーフ＞＞＞＞＞＞＞＞忍者
362 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 05:52:37.41 ID:5IbvRn4q
強さを決める議論で、なぜかシーフの金策能力がちょくちょく出てくるが、
トレハンあるけどＢＣじゃゴミクズ、よって呼ばれないシーフ
トレハンないけどＢＣじゃ引っ張りだこの忍者
どっちが金持ちなんだろう。
363 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 05:59:04.10 ID:0TOHBCBD
それより赤と忍者どっちが強いか教えてほしいんだけどどっちですかねぇ？
キッパリどっちかっていったらどっちでしょ？
364 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 06:00:38.29 ID:nWMzyfJF
>>363
赤
365 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 06:04:53.85 ID:EdwJsfmz
ｲﾝﾌﾚの中、金策能力ならｼｰﾌの方が金持ってそう。
乱獲小銭稼ぎすれば、小銭っていう金額じゃないぐらい稼げる。
366 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 06:05:03.19 ID:0TOHBCBD
ありがとう、！
367 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 06:05:12.67 ID:qEK3Aqmo
得意とするタイプが違うからなー

同じサソリにしてみても、ロハーサソリは忍の方が楽だったけどセルケトは赤の方が楽だった記憶がある。
どちらもそう多くはやってないから自分自身イマイチ自身ないけど。（セルケト忍でやったときは最後の方でMPKくらったしなーｗ）

アクエリなんかは赤ならすぐ倒せるけど、牛王なんかは忍の方が強そうだな（赤ではやったことねーや）

全体的には赤なんじゃね？（自信なし）
368 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 06:06:35.85 ID:fjw6BFM4
にんじゃー
369 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 06:29:37.91 ID:iXzLVEpP
しかし忍シよりソロ強いジョブが２～３ジョブ居るのに
なぜこのスレタイになったのか
370 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 06:46:35.79 ID:REQPOPnC
>>369
やっぱり避けるからでしょ
敵の攻撃を回避しまくりは快感だぜぇ
371 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 08:03:49.48 ID:rrvt78eD
忍75シ75、双方HNM系空系裏系装備完備。

練習相手ならどちらも変わらない

楽～丁度の素材狩りならシーフで鉄板
同程度装備のシ/忍と忍/シでタゲ取り合いしたらシに忍は勝てない場合が多い
(もちろんスリボルで使える不意打ち使用)

同程度の敵で経験稼ぎの場合は忍者(サポ自由)

つよ～とて相手の場合どちらも大差ないがサポ自由な忍者が一歩安定
(どちらもDポン程度なら十分勝てる)

NMの場合、やはりサポの分忍者優勢
しかし釣りに関しては変わらない
ドロップ欲しいなら忍者もサポシだから

■結論
色々な場面を鑑みて忍者の勝ち
トレハンが必要な場合、蝉貫通多数な場合シーフ優勢
372 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 08:32:51.31 ID:43u78HjT
ファウストも忍盾がちで狩れる
最小構成だと忍狩黒赤赤って感じ
やり方はトン連発でタゲ維持しつつ蝉は２のみ使う
実は物理カット防具は忍のほうが充実してるしこれがナだとMP足りなくなって負ける
373 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 08:39:46.53 ID:k1E/H83E
>>369
>忍シよりソロ強いジョブが２～３ジョブ居るのに

赤は分かるんだが、あとは黒？
他にいるっけ？
374 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 08:47:04.85 ID:WnpZ2Nr1
環境に左右されまくるが獣とか
375 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 08:49:42.30 ID:cxueGgqg
忍とシは戦い方が通じるからな。
基本的には蝉を使って高い率での回避をしつつ殴りあい。

赤が強いと言うが、グラビデバインドスリプルを封印しての殴りあいという忍シと
同じ土俵での評価なら、忍シより圧倒的に弱い。
黒なんて、限りなく練習に近い骨ですらガチ殴りになると死が見える。
しかし、寝る敵ならとてとてでも楽勝。

忍シと赤黒は戦い方が違いすぎる。安易に比較している香具師はどうかと思う。
376 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 08:53:40.60 ID:qEK3Aqmo
んなもん、比較方法を規定なんぞしてないんだから、単に「○○の方が倒せるNMが多そうだ」とかでも
体感でもなんでもよい。

戦い方が違えば比較できないなどと安易に言う者はどうかと思う。

377 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 09:03:01.48 ID:zoPFYBsM
レスを読まずにかくと、パラ、スロウ、ブライン、丁度あたりにはペンタを超える迅、高い削り性能
普通に考えて忍者の方が強いに決まってんだろ。
378 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 09:03:25.33 ID:k1E/H83E
>>374
ああ獣か！！すっかり忘れてたよｗ
379 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 09:08:57.70 ID:i+2uVBtT
赤黒の魔法なしの話なんて
忍者で蝉なしの戦いを論ずるくらい意味がない
380 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 09:16:19.99 ID:vpJsoFR8
ソロは赤最強だろ？
玄武や空のトリガーNMをソロで倒せるのは赤くらい（デスポは獣も倒せるが）
並の赤でもLV80超の敵を簡単に倒せる。忍やシでは勝つ事すら難しい
雑魚相手でもジュワエンハでの削りは忍者を軽く越える。
サポシで4隅ズヴァデーモンを1分で倒せるのは赤だけ。忍では範囲スロウやガ系で終わり。
楽でもとてとてでも赤がどう考えても突き抜けてますが…盾性能も局地的には赤がいいし…
381 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 09:28:22.62 ID:CPkyMSlJ
おなつよ以下で
ブラオ＋メルクリorシロッコ
ブラオ＋リディル
どっちが壊滅速度上？
382 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 10:03:09.81 ID:rKfay4/e
>>381
ぶっちぎりでリディル
メリクリは持ってないから試してないがシロッコとリディル使った感想
斬耐性ある敵ならシロッコかもしれない
383 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 10:04:50.37 ID:rKfay4/e
誤：メリクリ
正：メルクリ
いつも間違えるんだよな
384 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 10:38:22.12 ID:jmrbnJLU
赤は強いと言うより足かせが豊富なだけ。
足かせの使いどころというか状況判断の悪い人だと全然ダメ。
忍やシ/忍は蝉回しだけでいけるので中の人による差は出にくい。
上手な赤なら忍やシで倒せない敵をひどく時間をかけて倒せるが、
そんな面倒なことはあまりしたくないｗ
強い弱いは別としてソロだとシ/忍が一番快適だねぇ。
獣はペット次第だから評価が難しいなｗ
385 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 10:42:23.06 ID:rWU5Gd0A
赤はグラバインド→マラソン→精霊→寝かせ→ブリストファラのエンドレスのチキン戦法だから個人的に好きじゃないｗ
（立派な戦法だってのはわかってるけどねー）
シで射撃ダンスとか忍で弱体迅とかのが爽快ｗ
386 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 10:49:01.39 ID:uZS2msf5
赤：武蔵
忍：サップ
シ：曙
387 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 10:50:55.43 ID:QLZPJZmq
>>351
カニのバブルシャワーで削られたHPをまとめてリカバーするときとかにはマジ使えるよ？ｗ
ブラッディみたいに「死にそうになったときに（ｒｙ」みたいな用途にはゴミだが…
388 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 10:51:24.24 ID:39DG07iU
赤は中の人が最重要。
ウチのLSに赤75が4名いるけど、アクエリに絡まれて死んだりとか、
ラテのNM羊にあっという間に殺される人ばかりだし。
そーいや、幸運の卵が欲しくてボヤにいった人が
クロウラー２匹来ただけでやられてしまったこともあったヨ。
389 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 10:57:11.15 ID:/DKIZRa2
>>388
シでもそんなん沢山いるがなｗ
合成主体で、素材狩り雑魚連戦専用シーフみたいのなｗ
もちろん両脚装備は緑色の例のやつさｗ
390 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 10:57:27.61 ID:rJwGu06A
フェローいるとだまし討ちが使えるようになるから、
ダントツでシだなwww白タイプのフェローだと最強www
391 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 10:57:58.01 ID:dTk1xfSv
中の人の要素は大きいな。
忍者は蝉慣れしてるし、めりぽとか廃装備も多い。
シフは７４でいきなりソロ始めたからって盾経験も少ないしな。

個人的にソロは素材狩りしか意味がないと思ってるのでダントツでシと召が有利。
つよ以上をやる場合は大抵フレの協力が必要なパターンが多いのでジョブはなんでもいい。
忍者は呪縛が神という意見があるが、素材狩りに忍具を使うのは赤字だと思うよ（シのボルトも）
392 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 11:01:22.90 ID:QLZPJZmq
>>391
獣の俺にはとても納得できない言い分だ！！
393 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 11:03:33.37 ID:uZS2msf5
今はインフレで素材も高いから、おいしい素材なら全然赤字にならないよ。
俺はシ／忍で常時空蝉でＨＰ減ったらブラッディ撃ちまくってる。
木工６０でも自作すればコストを抑えられるしね。
394 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 11:05:43.41 ID:0wNxL9Ur
赤は一部に神的技量を持った奴がいて、
その強さを総意としてとらえてる希ガス。
並の赤は並の忍やシに及ばないのでは？
赤はやれることが多すぎて逆にそれが難しくしてる。
忍はただ避けるのことに徹すればいいからねー。

>>391
ボヤの網乱獲とかであれば、
忍具はともかくボルト代なんて殆ど気にもならないくらいだけど。
395 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 11:13:21.34 ID:WnpZ2Nr1
昔はボヤクモ乱獲の王者はDトンボ連れた獣様だったが
例の修正で全くいなくなったな。
396 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 11:30:32.10 ID:OI057GM7
忍シの話してるのに他のジョブ語ってる奴は馬鹿じゃないの？
397 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 11:31:07.66 ID:MT34e8ef
赤は「勝てる」のであって強いとは思わないよ実際使ってて。
楽～相手にもファラしてリフレしてエンして殴ってちまちま削るんだぞ？ｗ強いNMなったらスリプルしたりバインドしたり延々とマラソンしたりな。
「勝てる」と「強い」は微妙に違うと思う。ぶっちゃけ勝つだけならフレ呼んで忍でいくｗ

398 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 12:19:23.81 ID:jmrbnJLU
>>397
赤強いっーても時間がやたらかかるし糞面倒だからな。
忍やシ/忍で倒せそうにない敵なら垢でいくよりフレ呼ぶのが正解だな。
赤自身だって後ろでケアルしてる方が楽だしｗ
仮に空のトリガーが倒せるとしても倒しに行きたいとは思わないし、
他の人（LS)に迷惑をかけるだけ。

それはそうと、ボヤの楽蜘蛛相手にスリプル入れて一通りの強化、
弱体してから戦うアサルトジャーキン＋ジュワの赤/シをよく見かけるｗ
（垢的にはｗ）ジュワ持ってエンをかければ強いと言われているが、
削りの遅いと馬鹿にされるシ/忍が一匹倒す間に半分も削ってねーのｗ
399 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 12:25:05.03 ID:vdsfU7Ua
>>328
その狩人雑魚すぐる
狩人ソロマラソンで30分くらいでやれた。
シーフみたいにガチは無理だがw
400 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 12:29:34.68 ID:w1A4Y+Eh
>>397
ソロ７５で「とて」以上に勝てるジョブって，少ないだろ。

「何を持って強い」とするかの基準で意見が分かれるところだけど，
少なくても赤は弱くないよ。

７５で「楽」するなら，忍シの方が上なのは同位だけど，「とて」
以上なら赤の方が強いよ。
401 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 12:30:35.09 ID:kBKGDLEW
狩人ならマシンと真龍脚かストブーあれば負けないよな。
402 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 12:30:43.42 ID:bkUfygNV
もう赤が強いのはわかったから、な？
403 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 12:33:46.40 ID:VMcKaMsX
さぁて、、、、
404 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 12:35:35.79 ID:8rARxfbH
果たして「とて」以上に勝てる技量を持った赤はどれだけ居ることやら・・・
せいぜい２割程度では？
少なくともウチにいるLSメンは無理だろうなー
405 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 12:36:31.69 ID:f3g7uiw2
あまかwが優遇隠しにひっしだなw
406 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 12:38:44.32 ID:HDFhcAGF
基準として、Lv75ソロで手段を問わず経験値稼ぎで最高時給を目指すとした場合、
どのジョブが一番なんだろ？
ENMとかLv制限ななしね。
407 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 12:43:53.34 ID:/qdWzYCe
獣
408 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 12:51:04.64 ID:8rARxfbH
>>406
ダントツで黒じゃないの？
単体３００貰える敵をチェーン出来るのでそ？
次点は忍かなぁー。大きな差があるけど。
獣は75であればメインより忍や赤のサポに付けた方が稼げそうだ。
409 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 12:59:00.72 ID:/qdWzYCe
黒＞赤＞忍
こんな感じじゃ無いかな？今だと獣ソロきつそうな気もする。
赤攻撃力無いとか言ってるけど、そんなこと無いぞ
ウルクミ部屋のｽﾀﾁｭｰを6分くらいで安定して狩れてるし
敵選べばもっとガシガシ倒せるでしょ
410 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 13:28:45.33 ID:Tnaamn3M
竜
411 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 13:42:21.34 ID:/MZOclEY
赤はガチ戦闘も強いですよ。
強化魔法の合間に殴るって感じですが。
412 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 13:45:07.91 ID:WE1tvId4
>>410
いまだに竜がソロ強いと思ってる奴は素人だろ
413 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 13:52:25.17 ID:hbRR2CAc
シ忍以外の話してる奴は馬鹿じゃないの？
414 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 14:03:52.76 ID:rJwGu06A
スレタイ以外のジョブ話し持ってくるやつは、
コンプレックスでも持ってんじゃねーの。
415 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 14:07:22.76 ID:wYRiHVsL
赤ソロの話がしたい人は
赤と黒ってどっちがソロ強いの？スレでも立てるといい
416 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 14:12:10.69 ID:Haznv56O
忍シの話題のスレで、赤はソロ強くないよって必死に触れ回るヤツはなんなんだ？
417 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 14:18:42.96 ID:A1dleat9
両方７５の俺もどっちが上か分かりません。

ただ、初挑戦は絶対忍/白
大体ドロップ品狙いなので、行けそうならシ/忍で出動する場合が多い。
418 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 14:42:29.72 ID:Haznv56O
>>417
判ってるんじゃねーか？ｗ　それ。
“強さ”では忍が安定、ドロップ品狙いならシ、と。
419 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 14:53:36.79 ID:ZIQAsi6A
ソロ性能は経験値よりも如何にギルが稼げるかの方が重要だなｗ
経験値なんてどんなに頑張ってもPT組む方がいいだろし、
ソロでチェーンとか効率狙ってたりすれば
アポーソして経験値マイナスとかありえるからなｗ
トレハン持ちのシーフ最強だな！
420 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 15:13:20.19 ID:shmKQXdc
効率の良さで見れば経験値20程度の楽敵あたりまではモ、丁度くらいの敵までは忍シ
それ以上の敵になると赤って感じだよね、忍シは同程度の強さ
トレハンを考慮にいれなければ忍＞シだな
421 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 15:14:16.53 ID:wU6aPa8I
最強は獣様
422 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 15:14:42.79 ID:bndp0OJ4
モ黒赤が強いのはよくわかったから他いってくれ
423 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 15:49:18.38 ID:CRMvevAY
だから強いか弱いかだったら忍でしょっての。
424 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 16:06:51.99 ID:mpXrKxPa
は？ソロ能力は戦>=侍だろ？？
425 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 16:13:06.08 ID:U8AadTvN
だからシと忍のはなしだっていってんだろーが。
426 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 16:14:32.21 ID:qEK3Aqmo
忍にほうが強い場面が多い、ということは既にたくさん出てるしな。
「どっちが強い」というスレで、話が派生して他のジョブのことが出たところで変でもなんでもない。

忍シのことについても何も言っていない者が「他にいってくれ」とか言うのにﾜﾗｳ
427 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 16:27:07.31 ID:500AvSoA
ほんとカメムシは身のほど知らずだな
428 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 16:35:13.85 ID:Fel/6DVo
シってシジン？
429 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 16:41:50.86 ID:FZHrx0f3
シンスケ
430 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 16:43:31.87 ID:CRMvevAY
シンエモン：ネガティブな侍
431 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 16:57:32.41 ID:yA/R9ebX
フェローが来てからシーフかなり強くね？
ソロで騙しと不意打ち入れれるのはデカイ
432 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 16:58:58.99 ID:Nfi/QupN
とっくにFA出てるから雑談スレになっているのに
気付いていないアホがいるな
433 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 17:13:41.34 ID:sXUqd0HR
ちょっと前のレスで忍ソロで聖牛倒せるみたいなのあったけどどうやんの？ゾンビ？
434 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 17:25:51.76 ID:Oy5LSTuF
>433
鬼回避装備で属性遁術連打。ゾンビでは無理。
435 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 17:28:55.39 ID:sXUqd0HR
>>434
ﾄﾝｸｽ
死んじゃﾀﾞﾒってことか。自分じゃ勝てる気がしないな…
436 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 17:44:50.38 ID:UcpAhzHh
>>435
ちなみにAF履いてもマラソン不可能。
何気に足速いんだよあいつ。

赤もソロだと安定するためには薬品使うし
どっちも事故はあり得るから赤と忍二人で行くのがいい。
赤が連続魔したらもう忍者がタゲ取ることはないが。
437 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 18:35:32.62 ID:oCm2f4Ga
>>434
全部99個づつあれば足りますかね？
438 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 19:20:38.65 ID:nWMzyfJF
>>437
リキャストとか制限時間とか考えれ
439 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 21:08:06.44 ID:FSJHVNhO
ａｇｅ
440 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 21:59:05.24 ID:eO7gzOgx
30分制限だからどんなにゴキゲンに廻しまくっても99個には到達しないって事か
441 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 22:04:57.16 ID:CvnQp6V+
詩人どうにかしろ
442 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 22:55:37.52 ID:PSddlEVI
>>441
サポ獣でもつけとけ
443 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 23:00:46.08 ID:9H3DxCcB
忍とシねぇ・・・スリプルボルトはいる敵ならいいけど
シは火力が弱いからな。忍のがつよいんじゃね？
ただトレハンの存在はでかい

俺の目標は、Lv70の潜在ヘイスト20%耳＋そのほかで蟹乱獲ひゃっほいすることです＾＾
値上がる前に２００万でさっさとかえて本当によかった
444 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 00:20:01.60 ID:FBYVfNv7
戦士はどうなん？
戦/忍ならボルトと空蝉あるからシーフと同じだし。
攻撃力なら戦士が断然上だしな。
445 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 00:24:24.35 ID:ezGAoPte
>>444
回避能力が違いすぎる。
446 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 00:25:29.45 ID:4pqStbdF
戦士のソロ能力の低さは下から1位2位を争うぜｗ
447 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 00:25:51.38 ID:o9euvZZs
>>444
楽相手でも蝉回らないからｗ
448 ：既にその名前は使われています ：2006/01/18(水) 00:27:28.04 ID:3jWZ0tFk
忍７５ソロで赤ＡＦ前・後半クリアした強者いるが。
忍ソロは強いな。
449 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 00:28:24.41 ID:igB/HCol
>>444
回避がウンコなんでつよそう～辺りが相手になるとお話にならない。
丁度でギリギリ
超絶灰戦死はもはや別ジョブなので論外で
450 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 00:28:44.75 ID:b1h36kMH
シーフでもクリアした奴いるよ。
赤もいるな
451 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 00:31:22.20 ID:UcI2UU0i
戦士はボルト使えるってだけだな
モ/忍とかナ/忍のほうがよっぽど強い
452 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 00:33:16.64 ID:o5AKgR5C
>>444
弱くはない、って程度か
かなーり装備によるんだけどな
遠隔弱体前はリディル持ってるような奴なら
スラッグ撃ちまくりで丁度くらいでも結構倒せてたけど今はな
ボルトと蝉があっても、素の回避が違い過ぎる
453 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 00:34:07.23 ID:ezGAoPte
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ(*'-')ﾉ(>_<).。>>444
454 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 00:35:21.45 ID:b1h36kMH
意外と知られて無いけどコレかなり優秀だよな

魔戦隊長制式手袋 Ex
防15 他国支配地域：AGI+2 回避スキル+10 Lv65～ モ白赤シナ獣吟竜召

シーフって回避装備集めれば本当に凄そうだ
455 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 00:37:10.58 ID:52eSeDyC
おまいらシーフはリディルが装備できるっての忘れちゃいませんか？
リディルシーフはソロ楽しいっすよ
忍とも一緒に遊ぶけどタゲこっち向きっぱなし
もち挑発無しでだけど
456 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 00:40:42.49 ID:txTjbyKe
シーフで廃人って人なら忍はまず持ってるだろうね
なぜかと言うとシフじゃミッション・BC・メリポがキツイから
どっちが強いかは装備とか相性とか手数とか一般性がないから分かんないけど

戦闘の楽しさはシーフが勝る気がする
457 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 00:45:27.38 ID:txTjbyKe
書き忘れたｗ

シフも忍も持ってる人が多いから
メイン忍＜忍のが強い
メインツ＜どっちでもいい
ってなってる気がするって言いたかった
458 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 01:02:34.73 ID:FBYVfNv7
戦士そんなに弱いのか。
リディル戦士最強とか言うけどそうでもないんだな。
459 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 01:05:49.88 ID:o5AKgR5C
弱くはねーよ
ただシ忍なんかとソロで比べると流石に劣るってだけ
攻撃能力では↑なんだしな
460 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 01:05:58.39 ID:4pqStbdF
忍者やシーフのように完封できるジョブじゃなければ
MPをHPに変換できないジョブはきつい。

いかにして効率よくMPをHPに変換するかがソロの肝だからな。
461 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 01:06:42.68 ID:gLIhEZ1o
>>458
戦士はサポレベルだから詳しくないが
暗黒なんかと比較してもソロ能力はかなり劣るらしいぞ
ってか暗黒のソロは強い
462 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 01:11:00.29 ID:b1h36kMH
>>458
戦士が強いのはPT内だけだよ
463 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 01:11:12.67 ID:A0GppWRg
スリプルアローの事も思い出してあげてください。
蝮改のスタン性能とスリプルアローでのガ止め。
どうあがいてもヌンジャのが強す
464 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 01:12:52.93 ID:4pqStbdF
アルコデベロシダ使えば弓でも詠唱見てから魔法とまるのか？
465 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 01:16:03.56 ID:A0GppWRg
競売の一番レベル低い弓の間隔で十分止まる。
２系以上ならネ
466 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 01:19:07.36 ID:b1h36kMH
スキルEなのに当たるの？
雑魚には当たるだろうけど、、、

>>463
シーフのスリプルボルトの方が楽そうだねｗ
467 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 01:19:29.90 ID:PITB6xPM
ボムの魂、勝ったその日に投げた俺がきましたよ。
468 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 01:20:33.39 ID:4pqStbdF
忍者は敵によってサポシ　サポ赤　サポ白とバリエーション多くていいね
469 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 01:24:45.23 ID:ng3TGAid
スリプルボルト、とんずら、ストライダー、かくれる、ステッチ、絶対回避で死に難さは一級品。
だが忍者は微塵がくれ殺される前に死ねる。

忍者の勝ちです
470 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 01:29:39.15 ID:3QrRZYtC
>>457
メイン忍＜どっちでもいい
メイン死＜忍者のが強い

こうだと思うが。他ジョブを装ったネガは死腐の十八番だし。
471 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 01:39:52.26 ID:3n2WrHLy
そもそもソロでなにをするのかも記述してない>>1は死ね
472 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 01:41:27.03 ID:p1mcg9qh
>>469
リヴェーヌで微塵デジョンしたら「獣人支配になるからやめろ」
ってtellきたおｗ
473 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 01:48:09.61 ID:ToyOy9K1
>>469
絶対回避呪符デジョン
474 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 01:52:31.35 ID:4pqStbdF
HP回復手段に乏しく、短期決戦になりがちな忍者
ブラボルで粘りに粘って、ダラダラと倒すシーフ

俺のイメージとしてはこんな感じですわ
475 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 02:36:43.34 ID:fQ8sYoVm
忍者の蝉２は４枚ってのが実はかなりデカいんだよな
476 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 03:28:52.09 ID:8TySw2o6
忍シ　両方75になっていて
廃装備な奴が言えばリアルFAなんじゃないか？
まぁおれはレベルすら両方なってないがなｗ

そんな66シ42忍の俺が思うどっちがつよいか？
シであってくれ。
まぁ無理とは思ってるがなorz
477 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 03:30:28.64 ID:8TySw2o6
ああ、ごめん
装備関係なく両方レベル75の時点で十分廃かｗ
その前にそこまでFFをやってりゃ廃かｗ
478 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 03:35:08.01 ID:etW0hGqf BE:64328235-
一般人にとって1つのジョブ75まで上げれば十分廃
479 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 04:05:14.73 ID:XvjKdmPe
だよな、75まで上げれる気がしねえw
480 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 04:06:37.93 ID:on1k0JEQ
俺の中ではソロで狩れる敵はもう儲からない<業者やLV75の増加で>ので
せっかく究極の盾ジョブ忍シがあるなら詩を連れて行ってENM牛とか
<ソロでやれるらしいが普通はエレジーマンボ無いと難しいと思う>行くから
どっちでもいいかも


481 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 04:07:12.09 ID:495kUPII
どの範囲でいってるのかわからないんだが
74までは忍＞シ
75は忍＞＞ブラックホール＞＞シ
482 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 04:18:40.45 ID:XvjKdmPe
俺も忍者だと思う、シーフの場合敵のＴＰためるのが本当痛いな、ＷＳがすごいくる感じがする、
483 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 04:21:25.79 ID:fQ8sYoVm
>>481
違うな

37から73までは忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シ
74は忍＞シ
75は忍＞＞ブラックホール＞＞シ
484 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 06:08:16.63 ID:yyaievGK
微塵がくれはソロ活動においては間違いなく最強の2hだな
「いかなる状況でも絶対ロストしない」なんつーアビは他にはねえよｗ
485 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 06:14:55.57 ID:p1mcg9qh
PTでは使い道無いけどなｗ



絶対回避もそうかｗｗｗ
486 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 07:04:36.09 ID:tbdQGygu
どーも、忍者の方が強いって結論が出ると困るヤツがいるみたいだな。

正確には「出ると困る」じゃなくて「出て困ってる」か。
何度蒸し返しても、ソロの強さって視点からだと結論は変わらんとアドバイス。
487 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 07:07:45.66 ID:jDOypgOx
シが神BCとかで壱だけで回してるのみるとすげーなおいとかおもうがやっぱ火力が問題なのか？
488 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 07:17:08.26 ID:06zjVURo
空蝉/挑発、ケアル、トレハンか
トレハン/挑発、空蝉、ケアルの違い
空蝉ファンタジー
489 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 07:52:46.58 ID:MnCxWqC2
>>487
それどんな状況なんだ？
490 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 07:55:20.99 ID:Tk3WWFDJ
シ忍75、双方廃装備。
火力はかわらんよ、リディルとアシッドがあるからな

どっちが上かといえばサポ自由な忍者。
金策が入るならシーフ。
491 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 08:00:00.88 ID:MLz9AVoZ
シーフソロの時ってバイパーバイトはつかわんほうがいいの？
あれ毒だからスリプルボルトで寝なくなるやんね？
492 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 08:06:32.25 ID:73IXmDbR
そもそも、不意なしバイパー糞弱くないか？ガストの方がましなような
493 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 08:27:29.60 ID:8m7t4g+G
サソリＢＣの事じゃね
494 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 08:47:52.73 ID:jEkNZgQQ
>>490
火力の話とかじゃなく烈の強力な麻痺とか、弱体忍術で忍者が圧倒的に上だろうな。
495 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 09:14:00.68 ID:yM5yflc7
烈のマヒは赤のパライズより効果上だしねぇｗ
しかもデフォでスロウ、ブラインがある。
暗闇の術の差で回避の差はそこそこ埋まるし。
何よりＷＳが強いし削りも強い。
496 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 09:23:23.19 ID:BO1gk7hA
>>487
いくらなんでも壱だけでまわすのは無理だわ。

関係ないけど、シの左は斬・打どっちも通る相手、
とてつよ＞おなつくらいの強さだと仮定して、
クラクラとリディルだとどっちが良いんだろ？
497 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 09:31:12.93 ID:3QrRZYtC
シフにもブラインボルトあるけどな。速攻で切れるが。
あと蝮改のこと忘れてる。地味に効くよあれ。
シフにもスタンククリとかあるけど攻撃力ヘボすぎ。
それとただでさえ与TP激しいのにリディルとかアリエナイから。
498 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 09:47:14.58 ID:MKej7yRC
忍者　VS　シーフ　なら圧倒的に忍者が強いわけだが・・・

対モンスターでも忍者だな。
シーフごときに負けるわけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボルト云々ぬかす輩いるが、空蝉わすれてませんか？当たるわけないｗｗ
499 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 09:55:09.01 ID:lysRJAJz
>>497 君がリディル持ってないことだけはわかった
500 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 10:28:26.22 ID:OyIzQbik
>498
まぁ別に否定はしないけど、装備によっても優劣の判断は付きにくい訳だし。
比較は当然75レベルの話だろうけど、最大の焦点はやっぱ与ダメだろうね。
倒す時間が圧倒的に違うから、無論スリプルボルト効く敵だと、シーフの殲滅力
も侮れないレベルになる。

あと、空蝉だけど、ソロシーフのトレンドはサポ忍だから空蝉なんか弐まで使えて
当たり前、しかも、蝉1枚分以上の有効価値のある回避A+ですから。
楽敵1匹倒すのに、蝉無しでも3発食らうか食らわないか位は避けまくりですよ。
おなつよ位だったらスリプルボルト使えばシーフの方が殲滅力ある可能性もあるな。
トレハン2もあるし。
501 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 11:47:41.31 ID:8AAQfmQe
>>500
まぁ落ち着け。
攻撃力は完全に忍者の方が↑だ。
そして図らずも、「避ける盾」なんてジョブになってしまった忍者にとって、ＭＡによる攻撃力よりも
「避ける」というアイデンティティに対する自負がでかい。
そこを傷つけてはいけない。

502 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 11:50:11.38 ID:fQ8sYoVm
>あと、空蝉だけど、ソロシーフのトレンドはサポ忍だから空蝉なんか弐まで使えて
>当たり前、しかも、蝉1枚分以上の有効価値のある回避A+ですから。

空蝉４枚なめすぎてね？
３枚と４枚じゃ全然違うぞ、特に蝉剥がしＷＳしてくる敵だと確定的に明らか

>楽敵1匹倒すのに、蝉無しでも3発食らうか食らわないか位は避けまくりですよ。

お前は忍７５持ってないの丸分かりだな
楽敵ってｗｗｗ忍でも蝉一枚も消費せずに瞬殺できる場合だってある
503 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 11:50:35.94 ID:fQ8sYoVm
>>500ね
504 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 11:52:25.24 ID:MCJOaYuw
>>502
>楽敵ってｗｗｗ忍でも蝉一枚も消費せずに瞬殺できる場合だってある

シーフも開幕不意ダンスなら瞬殺出来る場合だってありますよ？

べ、別に煽ってる訳じゃないんだからね！
505 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 11:59:56.34 ID:fQ8sYoVm
>>504
おいィ？お前がよく読んでないのは確定的に明らか
別にシーフができないとは言ってないだろ？
>>500がさもシーフの方が楽敵で有効みたいに言ってるから
忍者もそのくらいは楽勝ですよ、って言いたかっただけ
506 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 12:06:18.91 ID:JpntKn0S
>>fQ8sYoVm
必死すぎw　ゆっくり話せww
507 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 12:10:59.90 ID:sb5xYhKZ
>>505が必死に見える>>506がブロントを知らないのは確定的に明らか
508 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 12:12:53.56 ID:JpntKn0S
ソッスネww
509 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 12:13:16.72 ID:8P0VpgaU
どうせ比べるなら殲滅速度よりも
どこまで強い敵をソロで倒せるか？で比べれてみれば？
忍シ共に廃回避装備で対つよ～とてとて
ちなみに知り合いのシはウルガランのKBもソロで余裕で倒してるけど、
あれ忍でソロでいける？
持久力は遥かにシのほうが上
510 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 12:14:21.35 ID:LaR4d6d3
>>508
おいィ？おまえらいまの言葉きこえたか？
511 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 12:16:22.70 ID:sb5xYhKZ
>>509
KBっつーと黒が思い浮かぶっていうかわざわざ忍ソロしてるって話は聞かないな
同じウルガランだと、忍で聖牛ENMは普通に可能
512 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 12:17:37.86 ID:fQ8sYoVm
>>510
聞こえてない
513 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 12:20:57.18 ID:JpntKn0S
(つД｀).。ｳﾜｰﾝ
514 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 12:27:03.53 ID:8P0VpgaU
まあ忍とシじゃ強さを求める方向が違うし比較しにくいよな
漏れも忍なら回避装備より火力上がる装備揃えたいし。
ちなみにそのシはもうこれ以上回避系で上げれる装備もスキルも無いらしい
実装直後にボクサーマント取ってたし。
バリスタ無制限で納金４～５人相手に一人で勝つような奴だしな。
一種の基地外だな
ここまで書くと同じ鯖のやつが見たら一発で特定されるなｗ
515 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 12:27:30.34 ID:XBZuLxQQ
シでブラオ＋リディル使うと楽～丁度程度の敵なら
忍者に負けた事無いがどうなんだろう？
クラクラ持った忍者には勝てないかもしれないが
見たことないからわからんｗ
術が神なのは承知だが、横で術唱えている間に
こっちはトリプル＋トリプルでボカスカ殴ってますから
これってシが強いんじゃなくてリディルが強いんだよなｗｗｗ
516 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 13:01:19.26 ID:zapdE2TU
忍シ75でどっちも準廃装備あるけど・・・
ソロはほぼ全ての場合において忍＞＞シだな。
楽、ちょうど狩りならシーフの方がいいけど
それでも殲滅速度の違いで殆ど同じ。

>>509
いや・・・シーフでKBを「余裕で」倒せるなんて天文学的数字でしか起こりえない。
あれ回避装備すると一発のダメージ一桁とかだぞ？
忍者でも同じ。ものすごい物理耐性もってる。
シーフはブラッディ、忍者は遁で倒すのが一番だけど
回避装備しながらのブラッディは当たらないし、当たってもとて以上だとあんまり吸えねぇ。
そもそも攻撃間隔早めでDAもってるからスロウパライズブライン無しじゃ蝉がまわらねぇ。
スリボルも半分が当たらない、半分が当たってもレジ。
勝てなくもないがかなりジリ貧になる。
シーフだと寝かせながら20分ってところかね。
忍者は・・・普通に遁回してれば5～6分で狩れるが投げる銭の量が半端じゃない。
今は1回しで1500ギル近いんじゃないか？
517 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 13:07:35.91 ID:zapdE2TU
>>515
ブラオ＋リディルだと不動/千手忍者と同等以上だな。
丁度相手で回避装備してるとリディル当てるために寿司食うことになるが、リディルはそれを補って余る性能。
俺はリディル落とす龍を数回「見ただけ」で持ってないが、リディルもちと比較した感じなｗ
ただ、TP技連発されるから狩れる敵がさらに限られる。
カニ・蜘蛛ならシ＞忍だけど、それ以外じゃ忍＞シだな。

シーフが強いのってカニに強いだけなんだよなぁ。カニならとてとてでも狩れそうだ。
518 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 13:07:41.45 ID:Ukx+UvNv
どっちも極めてるなら、ソロの時くらい好きにしる。

最近、シと忍を希望出ししながら上げてる漏れの雑感。（忍40　シ60）
忍だと、楽をやってもつよをやっても、紙兵や触媒の消費量はあまり変わらない。
→同じくらい使うなら楽を狙うよりも、おなつよ～弱めのつよじゃね？
蝉弐無いレベルの時は、ヒーリングしないときつかった。

シーフだと、蝉弐が無いレベルなので、どうしてもブラッディ頼りになる。
ダメージ回復だけに使う場合、被ダメが少ないほど安く上がる。
素の回避率が高い楽の方が安全。ドロップ狙いなら数こなす方が良い。
→蝉壱だけで回る可能性が高い楽メイン。ボルトはブライン、アシッド、ブラッディ。
ブラッディで吸える敵なら、回避装備と飛命指輪でヒーリングいらず。

まぁ、忍ソロやってると30分もしないうちに誘われるけどな。
シーフソロの場合、女帝切れても誘われない事も多い（´･ω･`）
519 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 13:19:33.96 ID:zapdE2TU
忍シ75視点から見て、

・練習相手　そもそも狩らないが　トレハン2ありシ＞＞＞＞＞＞トレ1忍

・楽～ちょうど狩り　気楽さ：ｼｰﾌ＞忍
忍者　収入25　支出4　経験値2000　印章8
ｼｰﾌ　収入30　支出2　経験値1600　印章7

・おなつよ　気楽さ：忍＞ｼｰﾌ
忍者　収入25　支出5　経験値2500　印章8
ｼｰﾌ　収入20　支出5　経験値1000　印章3　（カニは別）

・アポリオンSE
忍者　収入400　支出10
シ　収入120　支出5

・ENM
忍者　収入100　支出15
シ　無理
520 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 13:24:02.15 ID:8P0VpgaU
>>516
それは一般的な忍とシのことな。
回避極めた忍とシの話を俺はしてる。
そもそもブラッディなんて使うことのほうが少ないわけで。対KBの話な。
横で黒ソロやりながらヒールしてた時見てたけど
サポメルクリでTP100貯まったら寝かして不意WS、これだけ。
確かに通常ダメはカスだし、寝かすのも２，３回ボルト打ってようやくって感じだった。
521 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 13:35:48.94 ID:chxRH0BG
赤は強い、弱いじゃなくてしぶといジョブなのよ。
522 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 13:43:08.48 ID:zapdE2TU
>>520
だ　か　ら　KBの物理耐性は　超　異　常

ブラッディ撃った方が早く削れんの。
アクエリアスと同じだと思え。

例えシ＋赤でヘイストとフル弱体、ディアIIのサポートがあったとしても
赤がグラビデ入れて精霊連発して倒して長期ヒーリングした方が単位時間当たりにもっと多く牛狩れる。
そのくらい牛の物理耐性は異常。
メリクリなんて平均5以下のダメージになるし、
ロウインとノックバックつきのWS連発されてさらにジリ貧になる。
回避になんか妄想を抱いてるみたいだけどシーフが
買える最高の回避装備を全て揃えつくしたとしてもとてとて交じりのKBじゃ6割避けんよ。
DAもちで攻撃間隔の早いKBをスロウパライズブライン無しで蝉回すのはミリ。

聞かせてもらいたいが、その脳内シーフさんは君の黒が10匹狩る間に何匹倒してた？
523 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 13:46:09.89 ID:5vf9mKqt
赤/忍　最強だろ
ギーブルソロで倒せたよ。
524 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 13:51:34.75 ID:MLz9AVoZ
リヴェB01の鱗取り、赤ソロだと一体倒すのに１５から２０分。
黒でもヒーリングが長い分、同じくらい。
シ/忍は麻痺治せないから無理っぽい。
525 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 13:53:44.71 ID:rYmUY5LS
神威でガルにシ／忍で連邦他国手袋やバットピアス×２暗闇薬までやって
(壱)→蝉→蝉→蝉→(弐)→蝉→蝉→蝉→(壱)→蝉→蝉→ミス→蝉→(絶対回避)
だった時は泣いた。
まあ、さっさとタル片付けた救援が来たが。

限界はあるよな・・・
526 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 13:56:07.84 ID:8P0VpgaU
>>522
しつこい奴だなｗ
誰もKBを早く倒せるとは言ってないだろ？
忍じゃあんたが言うようにソロで倒せないかもしれない敵を
シならソロで倒せるって言ってるんだよ
まあ回避性能だけで言えば例え弱体忍術込みでもシに比べて越えられない壁があるしな。
そもそもとてとてに弱体忍術楽に入るわけでもないし
メリクリはダメ１でも与えればいいんだよ
TP貯め用、分かる？不意WS時に着替えてそれが主要な削りダメ
大体飛命装備にしたら蝉回らなくなるだろがｗ
弱体一切無しでも廃回避シならKBに蝉は回る。
527 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 13:58:40.43 ID:bdZto/5a
鱗取りは黒で行って安いジュースガブ飲みが一番いいかと。
528 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 14:18:24.13 ID:MCJOaYuw
>廃回避シなら
実際廃回避装備ってどれぐらいなんだろう？
シーフ
投：ウングル+8
頭：オプチ+10
首：イベジョイS+7
胴：スコハネHQ+12
手：クロウHQ+6
脚：クロウHQ+6
足：ダンスシューズHQ+7
耳：エルシヴ2個+10
装備回避+59　スキル+17
ジョブ特性+48　計回避+107(スキル混みで124)

忍者(シーフ共通部分は割愛)
武：不知火+3
手：羅刹HQ+11
脚：AForAF2(夜間+10)
装備回避+68　スキル+17
サポジョブをシーフにした場合+22　計回避+93(スキル混みで110)
529 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 14:20:01.60 ID:5vf9mKqt
シも忍も雑魚なんだから、無理すんな
赤様に任せとけ。
530 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 14:26:31.09 ID:MCJOaYuw
背：ボクサーS+10　↑表記洩れ数値には入っています。

>TP貯め用、分かる？不意WS時に着替えてそれが主要な削りダメ

と言ってる事からウングルは装備していないようなので
シーフの回避装備から-8して、回避116

忍者との差がこれで、回避6差。

暗闇捕縄呪縛等の入れたとしたら…。う～ん、忍者に分があるように思えますが。
531 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 14:28:24.56 ID:8P0VpgaU
>>528
手はウィンコンクエのやつ、腰スカウター、背ボクサー
メリポに回避スキルマックスとAGIマックス
ちなみにそのシと両手剣WSクエ後半の虎を俺が暗/白で二人で倒した時も
キモかったｗタゲ取ると数発で死ねるからスタンもケアルもほぼ出来ず、
と言うかケアルは要らなかったけど。
やってたのはパラナがメイン

決してシ最強って言ってるわけじゃないぞｗ
おなつよなら忍シいい勝負
丁度以下なら忍のほうが強いんじゃない？

ただ、こと回避にかけては極めるとシは異常
アッシュとかだましだけ貰って盾やらせてたとき、ボム処理ミスって他がエリチェンしたとき
そのシタイマンでアッシュ２０分位維持してた時は吹いたｗ
532 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 14:32:06.32 ID:MCJOaYuw
ちなみに、自分は忍シ75ですが忍で回避装備するぐらいならヘイスト装備を取ります。

脚：白虎　ヘイスト+5
足：風魔　ヘイスト+3
腰：甲賀さらし ヘイスト+4　回避+4(取れて良かった)

後は回避装備になるので、忍の上の条件から回避-27の回避83　ヘイスト+12%
これでウルガランのKBでしたら問題なく狩れます。
533 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 14:34:14.50 ID:NJP1AiAg
腰スカウター、背ボクサー
これは忍も装備できるしシがボルトでウングル装備してないなら
忍/シで暗闇入ったら忍者の方が回避すると思われます。
534 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 14:36:43.17 ID:vx1zsMRx
忍/獣最強でいいよもう
535 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 14:36:57.23 ID:NJP1AiAg
ちなみにヘイスト装備は着替えで(点滅してもソロなら関係ない)出来るので
回避を保ちつつ蝉時のヘイスト２０％くらいは可能なわけです。
536 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 14:38:51.01 ID:MCJOaYuw
って、ちょっとまった…。

＞ちなみにそのシと

貴方がシーフやってる訳じゃないんですね…。
それなのにさも自分で倒してるかのような書き方はどうかと…。

537 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 14:41:58.86 ID:8P0VpgaU
>>528
忍も回避極めてサポシにするとかなり強そうだな
見てみたいけど忍の場合は他に強化必要な装備とかがどうしても多くて
回避極めるなんて道楽に近いことをやってる人が少ないんだよな
538 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 14:46:30.43 ID:8P0VpgaU
>>537
いや、よくログ読んでくれｗ
最初から知り合いのシって言ってる
仲のいいフレでよく共に行動すること多いからなあ
いつもそばで見てると大体わかるだろ？
俺も一応シ75だけど俺はそこらにいる一般シーフですよｗ
539 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 14:47:43.77 ID:3fsS9/s4
忍のサポ白以外はハイポ前提？
540 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 14:48:46.27 ID:NJP1AiAg
俺は結構回避装備極めてる。
あとはボクサーじゃなくてコース使ってるとこくらいかな。
(古銭ブルタルに変えた・・・　そのうち貯まるし古銭をギルで買ってまで交換はしたくないなｗ)
いつもつるんでるシーフに
「俺より避けてるｗ」って言われたことある。
ちょっと回避したシーフくらいには暗闇入れれば蝉も１枚多いし回避能力はずっと上です。
逆に俺は廃回避装備のシーフにはあったことないのでどれくらいかはわかりませんが
多分、暗闇使った廃回避忍者と同じくらいじゃないかと思う。
541 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 14:57:42.92 ID:MCJOaYuw
>>538
ごめんなさい見落としてました…。

忍者は理想で行けば、まぁこれに近い装備の人は普通に居ると思いますが。

武：不知火+3
投：ウングル+8
頭：オプチ+10
首：イベジョイ S+7
胴：スコハネHQ+12
手：羅刹HQ+11　蝉時(ダスク H+3)
脚：AForAF2　蝉時(白虎 H+5)
足：羅漢HQ+5　蝉時(風魔 H+3)
耳：エルシブ2個+10
背：ボクサー S+7
腰：スカウター+10　蝉時(スピベル H+6)

(回避+67 スキル+17　サポシ回避+22) 回避106　ヘイスト+17%

が、バランスよく活回避特化の限界かなと思います。
542 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 15:01:52.21 ID:zapdE2TU
>>526
いや・・・しつこいのは君だろう。

> 忍じゃあんたが言うようにソロで倒せないかもしれない敵を
> シならソロで倒せるって言ってるんだよ

あのな・・・忍者やれば世界観変わると思うよ。
KBに弱体は魔法耐性はない。弱体は8割通る。
KBなんてパライズスロウ入ってれば　余　裕　で　蝉回るよ。
何でシーフがサポ有りで、忍だけサポ無しなの？サポシで回避＋20 暗闇で命中-20
ユニクロの羅刹手で回避＋10
この時点でもうすでにシーフと回避率が同じなんだよ。
忍者は「その上で」パライズスロウが入る。
装備できるヘイスト装備、回避装備もの数も忍者が上。
さらにモクシャあり、遁有り、どっちが楽かわかるだろ・・・。
回復？食らわないしペアオレで充分。

実際に挙げてみてくれよ。忍者勝てないけどシーフで勝てる敵。
逆はいっぱいいそうだが。
543 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 15:10:17.10 ID:NJP1AiAg
まあ忍シ持っててシで出動してる人はトレハン期待なわけで
トレハンなかったらシで出動する理由が何も無い。

















つまりトレハン２最高！ｗ
544 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 15:16:06.96 ID:3fsS9/s4
ライバルいる狩場にシで出動する奇特なヤシは
いないだろうけど。
POP範囲狭けりゃ盗む最強なんだがｗ
545 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 15:19:26.55 ID:5vf9mKqt
シで出動は、本当にトレハンのためだけだな。
546 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 15:24:48.00 ID:OyIzQbik
シは赤とペアで行動する時に真価を発揮する。
まぁ他ジョブとペアしたほうが赤としてはうれしいかも知れんが。

>545
そうでも無いぞ。

74↑のシーフは世間一般で思われているほど弱く無いぞ？
シ74↑持ちでシーフ糞よえーとかいらない子とかいってるの人は
単に中の人が下手なだけかと。
ENMとかＢＣは別な。ＨＮＭとか正にトレハンのためだけだから論外な。
547 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 15:25:36.86 ID:8P0VpgaU
>>542
>>買える最高の回避装備を全て揃えつくしたとしてもとてとて交じりのKBじゃ6割避けんよ。
>>DAもちで攻撃間隔の早いKBをスロウパライズブライン無しで蝉回すのはミリ。

あんたがこう言うからシにはできて忍には出来ないと思うのは普通だろｗ
上の装備見たら忍でも普通に弱体なしでも蝉回るのでは？
もっとも、折角使えるのに使わない意味無いが。

サポシにしてきっちり装備揃えればシ甲乙付けがたいってことかな？回避能力に関して言えば。
俺の周りにいないのが残念だな、是非見てみたいｗ
548 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 16:04:35.81 ID:BWWD6ovI
えーと、廃装備してないビンボーな忍７４（サポシ）ですが、ウルガラン山頂の牛王普通に倒せてます。
549 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 16:13:48.03 ID:Uw/oMTya
>546
赤だけどソロのが強いよ
強敵とするときはハッキリいってソロのがいい。
しいて言えば詩人かなパートナーは
敵のTP貯めるジョブはいらん。
550 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 16:13:53.28 ID:8AAQfmQe
>>530
比較論だから、極論同士比較してもダメなんだろ。
廃シーフと廃忍者がどんなんかわからんがこれだけはわかる。

その忍者じゃ倒せない。
つーか回避ブーストした忍者って意味あるのか？ＫＢで。
ヘイスト装備にしないとシーフのＷＳにおっつくのは無理だろ。
スリプルで不意ＷＳだってんだから。

そうすると、シーフで避けられて忍者で避けきれないってのも想像できるかもだ。
551 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 16:30:05.29 ID:zapdE2TU
>>547
その文章から忍じゃKB倒せないと思われるとは想定外＾＾；

>>549
持久戦する場合の赤の最高の相方は赤だと思うよ。
後は白/忍も悪くない。

>>550
あの・・・どうみても遁撃つわけですが(笑)
552 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 16:33:20.05 ID:GiQvZ/EO
回避は８０％がキャップ
3国雑魚でも２０％は食らう
８０％以上の回避装備は無意味
553 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 16:41:21.55 ID:8P0VpgaU
>>551
あのなあ・・
誰も忍が倒せないとは言ってないだろ？脳内で変換するなよｗ

>>買える最高の回避装備を全て揃えつくしたとしてもとてとて交じりのKBじゃ6割避けんよ。
>>DAもちで攻撃間隔の早いKBをスロウパライズブライン無しで蝉回すのはミリ。

知ったかで適当なこと言うからそこに突っ込んでるンダヨ
554 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 16:41:54.69 ID:fOohY46f
回避のみ重視ならオプチより皇帝だろといってみる
555 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 16:47:25.18 ID:0pz2SbJK
藻前ら、まだこんな不毛な言い争いしてたのか。
>>240-243で、とっくにFAでてるだろ。

そもそも物理効きにくいKBに、物理しかないシが㌧術もってる忍に勝てるわけないじゃん
ちょっと必死すぎｗ
556 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 16:50:04.25 ID:zapdE2TU
>>553
しったかって言うか・・・
君の脳内FFだとたかが回避＋100でとてとてに8割避けられたり
回避率5割程度でパラスロウ無しでサポ空蝉を回せたり
しかも自分の話じゃないんだろ・・・？
人のを「見た」という怪しい話。

もう一度聞くが、そのシーフは君の黒が何匹狩る間に1匹狩ってた？答えてみてくれ。
557 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 16:55:25.84 ID:BnfTKto9
>>556
答えは「貴様は今まで食べたパンの枚数を覚えているのか？」だ！
558 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 16:59:07.93 ID:JmRzV3u2
>>240の発言…改めてみると、すごいな…
ともに75にしてる人間だからああいう結果と発言が出せるんだろうな。
559 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 17:03:52.59 ID:8P0VpgaU
>>556
そら殲滅速度で言えばとうぜんこっちのほうが何倍も早かったけど？
こっちも戦ってる時はゆっくり見る余裕無いから具体的に何倍とか言われてもわからんが。
ヒール込みでもこっちのほうが早いのは確か

で、俺の話がネタと思ってるみたいだけど
ネタだと思うならスルーしとけば？
実際自分の目で見ないと信用出来ないって気持ちもわからなくもないし
560 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 17:05:18.84 ID:FbrmgLMJ
ヴァナ窓の12氏がブログに聖牛ソロ挑戦の動画アップしてるけど、こりゃ短剣WSNMに比べたら楽そうだ。
つーかあのコウモリ無理ｗｗｗｗｗｗｗ
561 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 17:06:21.22 ID:8AAQfmQe
>>551
黒も真っ青な威力なんだな。忍者の遁って。
遁使うって事で、回避装備なのか。
だったらシーフと回避が殆ど変わらないって言い訳はわからなくもないかもしれないが。
562 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 17:09:18.61 ID:zapdE2TU
>>559
何倍もっていうか、具体的に何匹だ？
そこで捏造か捏造じゃないかが分かる。
>>541-542をもう一回見直せ。
忍者もシーフも素の回避は同じ。
回避装備してとてとて相手に8割いくのはFF11じゃないゲーム。
563 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 17:12:02.55 ID:eC+i25LY
ID:8P0VpgaU
そろそろ謝っとけ
564 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 17:12:16.56 ID:8AAQfmQe
>>562
素の回避は同じじゃないだろ。
回避装備使ってサポシだからだろ？
忍が回避装備で戦うからだろ？

誰も忍のが弱いとは言ってないんだろうに、なぜにそんなに・・・
565 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 17:18:03.42 ID:BWWD6ovI
麻痺くらう相手にサポ白で戦えたり、サポ赤でFCつけられたりするからなあ、忍は。
サポシにすれば回避特性を２段階まで食えるし、サポ戦で物理攻撃力UPやバーサクもできるし、
普通に考えて、忍の方がつよい場面が多いだろうな。

566 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 17:23:11.27 ID:zapdE2TU
>>564
だからね・・・俺は忍もシも75で両方から見た視点で語ってるの。
忍者には暗闇がある、さらにサポシもある。
この時点でシーフとの素の回避は殆ど一緒になる。
シーフがボルトを使わないといけないが、忍者はウングル装備できる。
これで回避はチャラ。
忍者やってもいない人が想像で嘘を語るから非難してみただけ。気に入りませんか。ごめんなさいね。
567 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 17:26:38.82 ID:/vZ/P4pX
>>566
わかったから、少し頭冷やせｗ
568 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 17:28:25.54 ID:8P0VpgaU
>>566
そもそも俺はシーフの話をしてるんだぞ？
別に非難するのもあんたの自由だけど
想像や嘘でこんなめんどいこと書き込むかよｗ
てかシあるならウルガラン行ってやってきてみれ、出来るって分かるから。
569 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 17:29:06.22 ID:MLz9AVoZ
暗闇の術とブラインの効果は同じやね。どっちも気休め程度。
570 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 17:29:36.68 ID:PL51T3I2
忍はサポシよりサポ赤が最強なんだけど
アクエリあたりならサポ何つけてもイケるし
麻痺なんかウザイ相手になるとサポ赤で薬がぶ飲みかサポ白
サポシの回避upなんてｲﾗﾈ
ﾄﾚﾊﾝ1ほしい時ぐらい
本当の最強は獣75のサポ獣
撲滅スピードも最強
AFの夜間走行スピードupあわせてマラソンでサポ獣最強
571 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 17:31:43.22 ID:Z/jbaXKb
566ってすごいな。
おまえが凄いのは良くわかったから、明日から学校に行けよ。
572 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 17:33:10.42 ID:3jLCabQp
>>566
シーフの回避はA+で忍はAだったと思うけどｗ特性の話したらシーフの４段階
分も考慮しないと。
ほんとにシと忍やった事あるか疑問。
573 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 17:35:23.88 ID:MLz9AVoZ
シ忍＝死人
574 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 17:36:42.70 ID:zapdE2TU
で、でたーｗ　反論できなくなるとまったく関係ないことを言い出す詭弁。

>>572
>>541-542をもう一回見直せ。
575 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 17:40:40.21 ID:gLIhEZ1o
何この揚足取り合戦ｗ
忍者の方が強いっての何となく気付いてるだろみんな
トレハン乗せる時以外は忍有利だろｗ
と忍75シ42の俺がFA出してやろう
576 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 17:40:51.28 ID:UdFcR/Dc
質問。
術入れるとのことだけど、忍75でとて２に大して入る確率って
どのくらいなの？
あと、とて２へのブラインで命中－２０も効果あるの？
とて２への遁って何ダメージくらいでるの？

と、はたで見てて疑問がわいた。
577 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 17:45:58.40 ID:8P0VpgaU
>>541,542
に関して俺は否定も非難もしてないけどなｗ
結局ID:zapdE2TUは忍とシでどうのって言うより単に捏造だって言いたいだけなんだろ
578 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 17:53:21.45 ID:zapdE2TU
>>576
廃装備前提でだよな？
属性杖HQと忍術スキル装備で90％は入る。
杖もって遁撃てば１回しで600は軽く行く。
579 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 17:56:54.41 ID:3jLCabQp
「素の」回避とか言って装備含めた数字のレス番見ろとか、
相手も書かずに杖もって遁撃てば１回しで600は軽く行くとか、
詭弁はどっちだよ。
それと忍スキル装備してたら回避装備が減るだろ、アホか。
580 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 17:56:59.11 ID:8P0VpgaU
>>578
すげえな。マジでそういう忍と組んでみたいな
今そのフレ忍も上げてるから是非廃ソロプレイも見てみたいねえｗ
581 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 18:02:48.08 ID:zapdE2TU
>>579
何を相手にしてるかは8P0VpgaUが教えてくれるだろう。
というか、話読んでないのに煽るために加わってるだけじゃないか。
582 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 18:29:17.78 ID:R7bc7IKs
忍ソロを極めるなら軍鶏、闇杖HQ、土杖HQなどは持っていてもいいだろう。
その前にカバンの容量をんｋｆｄｌ；あｌじふぉえ
583 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 18:51:06.96 ID:xKGETXC8
忍者で闇杖？

弱体遁術ようなの？
584 ：576：2006/01/18(水) 18:54:27.92 ID:UdFcR/Dc
>>581
シーフと同等の回避装備の上で、
パライズスロウないときついんじゃ？と上の方で自身で書いていますよね。
その様な敵を相手に遁撃つ時、忍術用装備に変更するんですか？
弱体忍術入れる時、変更するんですか？

変更していないのなら術が入る率はあまり高くない気がしたので
レジ率聞いてみました。
585 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 18:55:40.30 ID:OZMatBM1
>>580
レベル上げで属性杖持ち替えはﾔﾊﾞｽｗ
586 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 19:00:39.60 ID:NJP1AiAg
別にWS撃たない㌧回しなら術の時着替えても全然問題ないね。
着替えるっていっても３、４でしかもマクロだから敵の攻撃間隔みながら蝉唱えれば攻撃の合間に終わるんじゃないかな。
587 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 19:01:21.70 ID:NJP1AiAg
弱体忍術の時の話ね
588 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 19:04:11.04 ID:8P0VpgaU
インしてきたからちょっと確認してみた
１匹倒すのに１５分だそうな。
基本は空蝉壱のみで回す。弐は滅多に使わない。
貫通ダメしか食らわないからそれをブラッディで回復、
WSはめんどくさい時は寝かさずそのまま。悪疫食らってもメルクリでTP増加するとのこと。

こいつが忍75にして同じ回避装備で㌧回せばKBもっと早く倒せるのか非常に興味があるなｗ
589 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 19:13:31.47 ID:Tk3WWFDJ
いっぱい書いたのに消えた廃忍者廃シーフ75の俺様がきましたよorz

物理火力面はまじで変わらんが、トンがある分忍者優勢
回避面は蝮と術で忍者優勢
金策系ソロならお気楽度、ボルトの便利さ、触媒の高さからシーフ圧勝

ただ強敵と戦うという話なら忍者優勢
サポ自由なんだからどう考えても当たり前

例)
アシャダルマスのゴブ
忍/赤で2戦2勝
忍/シで敗北
シ/忍で敗北

ENM聖牛
忍/赤トン回しで勝利
シ/忍削りきれず時間切れ

KBに関してはどっちでも勝てるだろうで糸冬
590 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 19:38:16.02 ID:1gdweWRj
シってソロで獣人王（ヤグ、グウ、オーク）って倒せるのか？　
かなりの廃装備（ヘイスト装備＋クラクラ等）じゃないとダメ？
　
591 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 21:04:14.14 ID:fQ8sYoVm
>>582
ジョブ板の一情報に踊らされすぎ
軍鶏烈はたしかに有効だけど
軍鶏持って烈撃つくらいなら、千手で呪縛唱えて迅撃ったほうがはるかに強い
592 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 21:18:44.37 ID:0+05rh06
>>574
サポシでどうやってＨＰ回復する気だよｗ
593 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 22:05:21.77 ID:4pqStbdF
100%回避すればなんてことはない。
保険に戦忍着＾＾
594 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 22:52:40.24 ID:5vf9mKqt
馬鹿どもが、どっちも
やりこめばわかるんだよ。

殲滅の早さや小物NM狩りなら忍最高、
素材集めや回避目当てならシのが優秀すぎ
忍とシじゃ比べても足元にも及ばない
最強ソロは赤

これでFA
595 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 22:59:39.45 ID:CaydOjJn
>>594
最強ソロの話なんてしてねーよｳﾞｫｹ
596 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 23:02:32.11 ID:yQSt+mt5
詩人がソロ最強。
ネガキャンするとみんなが口をそろえて詩人はソロ強いって言うから間違いない！
597 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 23:04:17.84 ID:CaydOjJn
↓この話が理にかなっていると思うが？

>>240 ：忍75シ75：2006/01/16(月) 15:13:52.13 ID:eLNG07f8
>>243 ：忍75シ75：2006/01/16(月) 15:23:04.89 ID:eLNG07f8
>>246 ：忍75シ75：2006/01/16(月) 15:30:00.85 ID:eLNG07f8
>>247 ：忍75シ75：2006/01/16(月) 15:34:35.04 ID:eLNG07f8
598 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 23:05:09.39 ID:igB/HCol
>>594はランク⑩垢様
599 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 23:20:53.87 ID:uDWsZ78F
シーフは魔法タイプが得意とか言ってる人が居ますが間違ってます
シーフは物理使ってくる敵が得意
忍者のスロウとパライズが大きいとか言ってる人が居ますが間違ってます
とん術であっという間にＨＰにされちゃいます（スロウパライズ暗闇後）
バリスタで何度もタイマンしてるけど忍者にはボルト以外では対抗手段なし
600 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 23:22:36.21 ID:uDWsZ78F
>>599
あっという間にHP０に
　　でした
601 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 23:23:50.31 ID:ng3TGAid
■eが強い方のジョブを弱体って言ったら
互いのジョブを褒め始めるんだろ？
602 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 23:43:07.32 ID:UAs4Mav2
明日から、友人に誘われて初めてFF11やるんでシーフやってみようと思うんだけどなにか注意することある？
603 ：その名前は使われています：2006/01/18(水) 23:45:27.35 ID:tSruxVSm
ヴァナ・ディール　ワールドリポートのインタビューで
開発が赤がソロ最強って言ってるじゃないか～708ページを読め
604 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 23:47:05.99 ID:4pqStbdF
赤は1人で攻撃能力　防御能力　回復能力　妨害能力と持ってるから
強くて当然ｗ
605 ：その名前は使われています：2006/01/18(水) 23:51:40.49 ID:tSruxVSm
そんな赤様もPTプレイすると・・・・奴隷ですよね・・
何らかの対策考えてるみたいですけどね・・
ホントに対策あるのか～～～～～
606 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 23:57:19.12 ID:CaydOjJn
ここから垢様最強スレに変わります。
さぁどーぞー

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
607 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 00:03:55.20 ID:sgnytzNp
そうはさせない
608 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 00:04:51.52 ID:sKM3XIRQ

　ソ　ロ　最　強　は　1　人　連　携　で　き　る　侍　で　あ　る　事　は　確　定　的
609 ：その名前は使われています：2006/01/19(木) 00:08:13.41 ID:SDxVfk95
そんな連携も・・・スト・ブリ・ファラでお・し・ま・い
610 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 00:25:18.46 ID:pA8vSG0/
タゲそらし必死だなｗ
611 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 00:42:02.96 ID:3KAmWcLW
>>588
KB相手だと黒はヒール込みで4分以内に倒すぞー
廃になったら3チェーンぐらいは普通にいくそうだ。
ユニ黒の俺は２が限界。
>>559見てる限り3分ぐらいで倒せてそうですけど？＾＾；

ちなみにモ/忍の回避装備で下にいる普通の牛相手で2～3分だ。
KBはやってみようとも思わんｗ
612 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 00:59:37.38 ID:afjJYkBF
シーフには神である足装備があるけどね。空蝉マラソン。
613 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 01:04:31.35 ID:sReu94En
シーフが前衛最強って風潮を作って、粘着したい奴が常駐してる事だけは判るなｗ

忍でもシでも、まともにソロやったことねーだろってレスがあるｗ
いつぞや白スレで白のソロは最弱だよ！とか、被害妄想に染まって墓穴掘り続けてた痴呆と同じ臭いがする。
614 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 02:21:56.51 ID:R0DoIxEh
>>602
釣られてやるがシーフだけはやめとけ。あと暗黒も。
このカメムシ＆ゴキブリの虫ケラコンビだけはヴァナに居場所無い。マジで。
615 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 02:22:33.95 ID:jDpNnt3F
ソロをやる理由って9割がた金策が絡んでこないか？
練習相手の素材狩りや、楽乱獲の印章取り、ちょっと強めのＮＭの戦利品など
純粋にメリポみたいに経験地のみ稼ぐためのソロなんてほとんどの人がやらないだろ
そう考えるとトレハン２を持っているシーフ優勢だとおもうが
616 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 02:53:41.05 ID:Y3WwZNZy
シーフいいじゃん。１５～３７（サポレベルでやめるなら）なんて完全に主戦力だよ。
実際、６０まで十分主戦力になるよ。
617 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 02:55:28.60 ID:IK8WOR14
これでも見て出直せ
ttp://009.gamushara.net/smile/data/sangoku4.jpg
618 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 03:12:43.35 ID:AjXuRYg1
>>616
暗黒がスピンや侍が月光覚える65くらいまでは主戦力になるだろ
619 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 03:22:06.76 ID:gEP4pF1i
>>618
ならんよ。その時点でモ＞＞＞＞＞＞＞＞シになってる。
つーか騙しなんて誰もいらんだろ。タゲ回しの方が効率いいし。
40で蝙蝠トンボやるまでかな、シーフの天下は。
50でカニ始める頃にはカスダメ連発の足引っ張りクンになってる。
連携MBすること自体不味いし。
620 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 03:40:23.30 ID:NYe8ly2K
ファントムミミズをシーフがソロしてる人がいて
ボルト便利だなと思ったけど（回復.寝かし）
さぽ暗　忍者なら問題なく狩れますかね？
621 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 03:41:49.74 ID:oN83wo7T
狩れるんじゃない？まずやってみたら
622 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 03:48:04.93 ID:4HbeMIU8
>>615
トレハン2に夢見すぎ
623 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 04:22:53.14 ID:jDpNnt3F
トレハン２ってドロップ率いくらあっぷすんの？
624 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 04:42:00.91 ID:gEP4pF1i
>>615
9割がた金策が絡むね。

練習相手＝誰でも楽々狩れるから儲からない
楽乱獲の印章取り＝忍者のほうがいっぱい敵狩れていっぱい印象ゲット
ちょっと強めのＮＭの戦利品＝釣り勝てるならシーフの方が良いね。でも儲かるNMは全部即釣りアビ持ちが張り込み
ENM＝忍者大人気、ソロで出来るのも結構ある。ついでにトレハン無効。
BCNM＝忍者募集はあってもシーフ募集なんて一度も聞いたことがない。トレハン無効。
リンバス＝忍者支配と言っても過言ではない。シーフはトレハン役。
ソロSE＝忍者はソロで2層まで進入可能。シーフは1層のスライム数匹でリタイヤ（再起不能）
625 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 04:57:59.75 ID:fZzTldV1
防御性能最強ジョブは間違いなくシーフ
626 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 05:45:29.79 ID:eFYdV3Hu
>>612
忍者にはユニクロAFでそれよりはやく走れる装備があるわけだが。
627 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 05:49:16.50 ID:eFYdV3Hu
>>623
0～∞
信じるものは救われない。これ。
628 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 07:52:06.63 ID:M0VV0GFK
俺がシーフ75まで上げた感想としてはシーフ多すぎて儲からん！
なんだあのボヤ入り口近くのスコハネオプチシーフの集団は！！
629 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 08:06:34.65 ID:9AKnvVvb
>>590
豚王 ヤグ王は倒した、亀はやったことが無いから不明
あと側近のハイプリ、ウォーロード、ルビー亀もいける
サハギンカギ奥のコーラルたちもいける

これは全部シーフで。
魔法を使うタイプは忍だとやりたくないのでやってないが、
魔法タイプ以外は忍も当然普通にいける。

魔法タイプはブラッディ、スリボルバッシュが神。
忍もシもサブガルーダが神、特に風曜日。
630 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 09:21:45.81 ID:1QyJNx7Q
獣人王は弱いよね～側近リンクしてても勝てるわ。
個人的に熱かったのは釜のリンドウルムかな～。あれは強くて面白いｗバリアント使ってないですけどね(´・ω・)
631 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 09:23:04.28 ID:1QyJNx7Q
あ、上のは全部シーフでね
632 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 09:26:26.90 ID:EEIigLky
>>628
素材狩りで金策してる時点で儲かるわけないじゃん
633 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 09:27:47.95 ID:M0VV0GFK
これもしかしたら常識過ぎてﾌﾟｷﾞｬｰされるかもしれないが
なんか印章ってトレハン関係なしのドロップじゃね？
634 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 09:28:46.10 ID:z4ypwLsP
正解
635 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 09:48:56.44 ID:i35Z46bl
ルビーなんて狩人ソロいけるわけだが？
636 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 09:53:46.45 ID:9p3cXysI
てか側近も王もよほど下手じゃなければ
ほとんどのジョブがソロでやれるっしょｗ
637 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 11:09:07.06 ID:i35Z46bl
寝ない敵は狩人じゃ話にならないんだが？
638 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 12:54:36.59 ID:y94EK4/q
ソ　ロ　最　強　は　1　人　孤　立　で　き　る　暗　黒　で　あ　る　事　は　確　定　的
639 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 12:55:35.73 ID:sgnytzNp
獣最強でいいじゃん
640 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 13:04:20.50 ID:STREaWZc
トレハンがある時点でシーフの勝ちだな
強さ以前に勝負決まってる
641 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 13:09:13.70 ID:ufAvB4/x
シフの十八番　不意とだま省いて語る時点で不毛
ただのトレハンジョブです
642 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 13:12:23.77 ID:jDpNnt3F
トレハンのおかげで殲滅速とか超越してる
だってクリとかいっぱい手に入るし
643 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 13:16:52.77 ID:mGj/utfV
あれ？ルビー亀って寝るよな？
黒でソロしてたとき普通に寝かせて連続魔凌いでたんだが。
644 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 13:20:36.06 ID:i35Z46bl
寝る。
645 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 13:26:00.43 ID:yURwLAo8
623 既にその名前は使われています 2006/01/19(木) 04:22:53.14 ID:jDpNnt3F
トレハン２ってドロップ率いくらあっぷすんの？

642 既にその名前は使われています New! 2006/01/19(木) 13:12:23.77 ID:jDpNnt3F
トレハンのおかげで殲滅速とか超越してる
だってクリとかいっぱい手に入るし

お前はトレハンの効果を理解しているのかいないのかどっちだ？
646 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 13:54:40.39 ID:IYnA3LAA
忍者はな、サポ白に戦忍着に大統領髪飾りでリジェネ3もあるわけですよ。
サポシでもリージョン次第では常に2回復できるわけですよ。
647 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 14:07:58.59 ID:G+zYeH9N
>>641のFFはソロでも騙まし討ちできるのか、すごいや
648 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 14:13:40.23 ID:tT8LzuRG
>>647
つフェロー
649 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 14:22:22.26 ID:GwyljNi4
ソロ最強はあんこくに決まってるじゃん、お前らハカだろ？
650 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 14:40:00.19 ID:AnMudn3z
あんこくが最強なのは、確定的にあきらか。 だがここは、シvs忍スレ。
651 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 14:57:47.31 ID:yURwLAo8
あんこく様がお強いのはわかっておりますので、お帰りください。
652 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 15:41:55.46 ID:XcUz8w05
スレに関係ないけど獣ソロ強いって言ってるやつ頭大丈夫か？
ペットあやつった時点でソロじゃないから。
ソロってのは本体のみの強さだ。当然呼び出しペットもNG
653 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 15:48:17.91 ID:DnOBFwUC
野良ペットは場所次第だし考慮に入れちゃだめというのはわからんでもないが、
アイテムと本体の能力の合わせ武器なよびだしを否定したら、
忍術やボルトも否定しなきゃおかしいぞ。
654 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 15:50:59.84 ID:yURwLAo8
汁ペットもあるしなぁ・・・。
それ言ったら召喚士なんて何も残らないような。
655 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 15:52:39.51 ID:7qAeI2pk
サポ獣だと汁使えないよね
656 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 15:58:10.88 ID:DnOBFwUC
汁装備できないからな
657 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 16:22:22.23 ID:G+zYeH9N
>>648
それでもソロですか、そうですか
658 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 16:38:58.61 ID:IQWQvD0T
トレハン無しとありじゃドロップ率が目に見えて違うな。

ところが、トレハンとトレハン2じゃ大差ない。

659 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 16:45:56.42 ID:2S9j3f+e
忍者は敵がリンクしたらどうしようもない。
ｼｰﾌはリンクしてもｽﾘﾌﾟﾙﾎﾞﾙﾄで寝かしながらでも両方倒せる。
魔法系ﾓﾝｽでｽﾘﾌﾟﾙﾎﾞﾙﾄで寝る敵ならｶﾞ系なども止められる。
660 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 17:05:12.69 ID:IQWQvD0T
リンクして寝かさないと倒せない敵だとして
ボルトの硬直考えたら2匹まで。

ただ、ボルトのガ止めは重宝する。
丁度以上だと、矢が当たらんは寝ないわだけど。
661 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 17:08:50.87 ID:WogzhKDK
リンクした敵にスリプルボルト当てようと思ったら、いったん戦闘解除するかターゲット変更しないといけないね？
662 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 17:14:12.71 ID:G+zYeH9N
>>661

ばか？
663 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 17:14:52.56 ID:uijDx6Kc
>>661
リンクした敵を視界に入るようにして
<stnpc>しとけばいいでしょが。
664 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 17:22:47.97 ID:wBT2bumL
>>661は前衛の経験無し
665 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 17:24:08.49 ID:IQWQvD0T
でも、結局ボルトで削り殺すしか無くなるんだけどね。
高確率で矢が当たり更に寝る敵なら、そもそも寝かせなくとも
放置で問題ない。

むしろ、スリプルボルトの真価は一人不意打ち。
666 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 17:45:20.88 ID:+htcX9bf
>>659
忍でリンクしたらどうしようもないって言うが、
丁度くらいまでなら２匹リンクしてもなんとでもなる。
リンクした方に暗闇捕縄入れとけば十分蝉も回る。
楽なら３匹でも余裕（黒タイプ２匹以上リンクするとさすがに厳しいが）。
忍術スキル上げとけば楽クラスなら蝉張り変え時の中断もほとんどないから。

ちなみに魔法タイプもおなつよまでなら行ける。
ガ系が来たら迅合わせるようにＴＰ貯めとけば、ほとんど止められる。
たまにガ３系３連発とかで、ＴＰ間に合わずにひやっとすることはあるが３発中２発は止められるから死ぬほどじゃないかな。
667 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 17:47:33.91 ID:IQWQvD0T
そしてそれらを全て補えるのが赤様ｗ
668 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 17:58:09.89 ID:AjXuRYg1
>>659
スリプルアローを忘れてないか？
669 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 18:14:55.98 ID:FqCSmjv4
漏れシ７５だけど、どう考えても忍でしょ・・・
弱体㌧に通常削り、サポ白モクシャどれを取ってもシーフの上行くと思うけどなぁ
670 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 18:48:11.08 ID:IK8WOR14
シーフ避けるだけで、倒すの時間
かかりすぎ
671 ：垢：2006/01/19(木) 21:33:57.02 ID:2BTWji0J
オレから見れば敗者復活戦・・・
672 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 21:44:48.26 ID:G+zYeH9N
>>668
あのな、忍者は射撃はスキルＣだが弓術はスキルＤなんだ・・・
スキルＣでボルト使うシーフでさえ飛命に気を使ってやっとこ実用範囲なのに
スキルＤのスリプルアローでいざってときにスリプルスタンかけるって？
しかもおま、間隔350以上の弓でスリプルかけるって、ガのランクにもよるがどうがんばっても一撃しか打てないうえに
ヘタすると間に合わないってｗ
ボルト射撃ならすばやいと2発は撃つ余裕あるけど

忍者最速の弓装備でもアルコデベロシダ Ｄ28 隔300 HP+10 STR+1 日中：リジェネ Lv71　だぞ？
飛命装備は青龍とか、いろいろ揃えればなんとかなりそうだが、それでもキッツいとおもうぞ

実用できるならそもそもそういうソロ戦術が有名になってるはずだろ
673 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 21:56:17.48 ID:k7shB/0t
スリプルダーツやアシッドダーツ、ブラッディダーツがあれば
シーフも忍者も投擲使うようになるんかな。

その際には錬金でレシピを出して欲しいなぁ。
674 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 22:00:39.95 ID:G+zYeH9N
>>673
間隔の速さがキモなんだろうが、たぶん忍者しか普段使わないとおもう
シ・投擲スキルＤ
忍・投擲スキルＡ

当たらなければ意味が無い理論だと、多少間隔が大きくても当たる確率の大きい方を選ぶと想う
675 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 22:04:13.06 ID:k7shB/0t
そかスキルもあったな。間隔に目がいって忘れたや。
676 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 22:05:46.42 ID:a+IDVhKl
忍者はサポ白で状態回復もできるし、どう考えてもソロ性能なら忍者だな
677 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 22:05:47.22 ID:G+zYeH9N
まぁシーフは投擲スキルＢくらいあってもよかったとおもうんだけどなｗ

それだとまた話も違ってきたんだけどなぁ
678 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 22:12:31.56 ID:/EUGrirp
>>672
青龍篭手装備できるくせに何を言うか。
679 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 22:13:43.19 ID:/EUGrirp
って、書いてあるな。俺ってばぶんもう。
680 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 22:18:00.01 ID:fx139rvO
忍者の弓ってＥじゃねえか？
まあ、672のソロの対象の強さがわからんが、格下なら大してブーストしなくても普通に当たるぞ
681 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 22:28:59.54 ID:oN83wo7T
格上にスリプルボルトって、効きにくくて短くて頼りにならんよね
682 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 23:07:38.31 ID:G+zYeH9N
>>681
スタンならそれで十分、リンク処理には攻撃２サイクルごとにスリボルを打ち込んでやればいい
切れるのがほぼ瞬間（４～５秒）ならばいっそスリボルでTPためてメインターゲットにWS打ち込みながら倒せばいい


>>680
逆に格下の魔法なんてあんまり怖くないんじゃないか？
そもそも蝉を潰す厄介なガ系だが、格下相手ならほぼ通常攻撃でも中断させられるし
単発怖い古代だって十分蝉壱ですら間に合うしな
だからスリプルスタンあんまり必要ないから忍者がわざわざ弓を使う必要もない
シーフも同じで忍者より余裕あるが、まぁ使えるから使っとく、ってかんじ
そもそも戦闘中のHP回復速度はシーフのが速いし

丁度以上の黒からのガ系ならスリプルやらないと怖いものはあるけどなー
683 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 23:19:34.69 ID:AjXuRYg1
丁度くらいなら飛命ブーストすればスキルＥでも普通に当たるな
684 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 23:20:37.27 ID:sKM3XIRQ
スキルEっつーと
75でスキル200だけどなー
685 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 23:34:52.54 ID:1/TOhf/9
>>673
つ～か追加効果付手裏剣な
686 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 00:46:30.82 ID:3UMxHejN
age
687 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 00:59:43.36 ID:E5VQmrni
忍者に追加効果付き投擲なんて追加されたらマジで忍者以外の前衛いなくなるわ
688 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 01:07:54.31 ID:ziBJqTbb
>>625
麻痺ブレスとかを考慮せずに、単に殴りだけの相手ならね。
忍の強みはサポ白とかにできること。結果的（現実的）にはやはり忍のソロが有効の場合が多いね。

万能薬等使いまくりなら話は別だろうけど。
689 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 01:38:25.94 ID:wZkrz0Hl
麻痺でアイテムロストの仕様がどうにかならんかぎり
万能薬でどうこうっていうのはきつい話だな。
690 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 02:10:16.80 ID:bCtmwHKh
重い石つぶて　忍Lv1～　D1　間隔２７６　追加効果：グラビデ　
衝撃の石つぶて　忍Lv1～　D1　間隔２７６　　追加効果：スタン　
沈黙の石つぶて　忍Lv1～　D1　間隔２７６　　追加効果：サイレス
いじわるな石つぶて　シLv1～　D1　間隔２７６　　追加効果：ディアガ　
691 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 02:26:48.92 ID:9QlUP2A2
新たなアニマ合成の可能性！

シュパーン！

沈黙の石つぶてが一つ出来た！！！１
692 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 02:27:32.03 ID:9QlUP2A2
　　 　 　 　 ┻━┻
(ノﾟдﾟ)ノ
693 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 03:04:29.84 ID:RhMaUX7J
貴様ら手裏剣を忘れてないか？
694 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 03:08:38.39 ID:eAGr59Hu
サポ狩で
投：コフィンメーカー　飛命+9
頭：オプチ　飛命+10
首：クジャク　飛命+10
胴：AF2改 飛命+10　飛攻+10
手：AF改 飛命+20　飛攻+20
脚：AF　飛命+10
足：傭兵　飛攻+4
耳：フェンリル+ビーター　飛攻+10　飛命+3
指：マーマン2個　飛命+20
背：アメミHQ　飛攻+15
腰：ベンチュラー　飛攻+5

飛命+89　飛攻+54

メリポ射撃MAXで、スラッグ連発
695 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 03:09:51.54 ID:3UMxHejN
弾がなぁ
696 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 03:14:08.42 ID:esEZH6Ot
投擲が現状ステータスブースト枠になってるのはなんとかして欲しいよな。
697 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 05:24:40.96 ID:9KIHUhkz
両方７５だけど、忍よかシのがいい
忍/白（赤）よりシ/忍のが長期戦に向いてるから
魔法（ガ系）使ってくる敵だと忍じゃ、回復おっつかない
シでスリプルボルトで止めてブラッディがイイ
そら蝉はってただ攻撃してたら倒せるようなザコと戦うなら
忍のが殲滅早いに決まってるジャン
蝉１枚分くらいシの素の回避のが蝉もちいいし
魔法は使わないがアクエリとか忍１人でたおせるのかね？
畳盾ＮＭ忍１人で倒せるのかね？
忍１人で倒せる敵がシ１人で倒せないということは皆無
698 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 05:34:14.51 ID:esEZH6Ot
普通にステータス異常が嫌な敵は忍/白のほうがいい。
回避もシの回避分なんて暗闇の術でチャラになるくらいだしな。
もっともスリプルボルトがあるから時間稼ぎならシに部があるが。
699 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 05:37:50.38 ID:Frd9x91W
>>697
アクエリやれるだろ。畳盾はシでも無理
シーフは状態異常に非常に弱い。Ｏｓｅなんか忍者はやれるけどシーフは無理だ
700 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 06:04:47.10 ID:Db0XAsUB
>>697
その意見になるってことはお前さんは両方75じゃないな。シのみ75だろ？（図星）
両方やってシーフって結論に至るのはかなりの池沼だと思う。
スロウとパライズの有無、それと魔法攻撃の有無はあまりにもでかい。

シロッコの鳥
忍者だとハイポと余裕。　シーフ、はっきりいって相当の運の持ち主じゃないと無理。

イフ釜サソリ
忍者で勝利可能、シーフ不可能。

アポリオンSEソロ
忍者は2層のカニまで殺せる、シーフは1層の素材箱すら取れない。

アクエリ
どっちでもやれる。

牛ENM
忍者はトン回しで勝てる、シーフは無理。
701 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 06:19:41.46 ID:NW1lE/Db
はいはいシーフはソロ強いね。
だから希望とか出さずに一生ソロでよろ＾＾
702 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 06:22:09.11 ID:esEZH6Ot
シのスリプルボルト、ブラッディボルトは格上だと効果が薄い、安定しないってのもあるな。
忍術はとてとて-くらいの敵までは安定するが。
703 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 11:40:52.59 ID:Q1ocxPP/
>>697
ほんとに忍でソロやったことあるのか怪しいコメントだな
まぁ一度ウルガランのDreadクラスでもシフソロでやってこい
704 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 17:54:08.93 ID:dncX3cdv
シロッコ鳥で忍ソロ余裕って回復どうすんの？
ギガストリーム3連発を全部ハイポで回復？
705 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 17:54:30.03 ID:LuqwH1ae
シーフから言わせてもらえば忍者なんざ雑魚。
【練習相手になりません。】
706 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 18:01:17.90 ID:SWPYAavn
忍者から言わせて貰えばどうでもいい。
707 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 18:04:13.92 ID:LuqwH1ae
>>706
んじゃわざわざ書きこむなよ
708 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 18:09:34.54 ID:VoTwYuRK
>>704
TP300ステッチｗｗｗｗ
709 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 18:13:28.90 ID:Db0XAsUB
>>704
あのさ・・・シーフ「なら」回復できるとでも？
回避装備であの回避糞高い鳥にはブラッディなんて当たらんぞ？
勝つためには暗闇薬いるし。

ペルシコス・オレとハイポ、使い捨てフェローで十分回復できる。というか出来た。
シーフだとまったく同じクラスの廃回避装備でもスロウパラないから蝉回らず死亡。
トンズラマラソンやステッチは当然してる。
710 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 18:13:56.16 ID:Db0XAsUB
ブラッディ当たらんもだが、ブラッディ当たっても発動しないからそこんとこもよろしくね。
711 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 18:14:15.59 ID:VoTwYuRK
シーフ誘われないんだしソロくらい花もたせてやれよ忍者
712 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 18:21:51.75 ID:nx4e7hhQ
エンチャントでちょっとくさい息しないとダメだよ。弱体無効の敵以外はほぼ確実にはいってくれるよアレ。
HPは鳥から吸うんじゃなくて、カニから吸う。吸ったら寝かせてトンズラダッシュする。
カニおいついてきたらスリプルボルト入れて鳥にステッチ。また離れる。
713 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 18:32:57.01 ID:Db0XAsUB
はいはい、妄想妄想っと。
カニも2割は蝉剥がして逆に不利になるだけ。
カニにディアで死亡確定ね。
714 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 18:34:56.35 ID:4++r4RgE
暗黒の方が強い
715 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 18:41:08.62 ID:nx4e7hhQ
>>713
お前やったことねーだろ。カニなんざ１００パボルト入るから寝かせてトンズラダッシュすればしばらく寄ってこねーよ。
寄ってきたら寝かせて鳥にステッチいれて離れるの繰り返しでカニに蝉奪われることもない。
ライバル見てない時はエリアしちまえばカニだけ消えるしよ。
716 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 18:43:24.34 ID:nx4e7hhQ
ああ、ついでにダブルのがうざいから俺はカニでやるけど、もっと楽にしたかったらゴブから吸いまくってかくれるだけでよいよ。

717 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 18:45:57.25 ID:EeSD0L4G
シロッコ鳥シーフソロ報告はきいた事あるが忍ソロ報告は聞いた事無いな。
どっちが強いかってのは忍者だと思うけど。
718 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 19:12:53.65 ID:rczQN8Ky
シロッコは武器自体がシーフが欲しい＆ドロップが悪いからトレハンII頼み。
ってあたりから、わざわざ忍でやらないんじゃないかな？

シーフソロも相当の運が要るみたいだったけど。
719 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 19:32:30.70 ID:Q0aO7egA
あの鳥をシーフソロで？？？
やり方教えてくれ
720 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 20:09:06.83 ID:bmB4ncN8
>>715
その方法でいつカニにブラッディ撃つんだよ
721 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 20:20:27.66 ID:lmLM1pCZ
カニにボルト入れた瞬間に
NM横取りウマーですねｗ

はいはい脳内脳内
722 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 20:40:02.31 ID:Frd9x91W
>>719
オレ常飲。ＨＰ減ったら後ろ向いて蝉回して回復を忠実に守れば倒せる。
ストームウィンド3連発が始まったらシャドーステッチして距離を取れば成功率が上がる。
強敵相手の基本的な戦術。
723 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 21:05:23.85 ID:lFMrqNI1
>>721
あほ？
それとももしかして遠隔当てるためだけにメインターゲット変更する池沼？
724 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 21:06:44.05 ID:+hGLPfD1
>>717
忍ソロはシーフスレで見たよ。ドロップ率が悪い（といっても3、4回
くらい倒しただけだったはず）って言っている人が
実は腕に自信が無いんで忍者でソロってた話だった。

確かその後、シーフで行って自信が無いんでフレの赤だか白だかと
一緒に倒して無事ゲットしたんじゃなかったかなぁ・・。
725 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 21:11:25.50 ID:lmLM1pCZ
さあさあ武勇伝が始まりましたよｗ
726 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 21:31:26.27 ID:VlugHUEL
||ﾉ ^◇^)＜すごーいすごーい
727 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 21:40:28.17 ID:Db0XAsUB
あのな・・・スリプルボルトが何秒持つか知って言ってるのか？
回避＋80以上して回避率約5割、敵はDA持ちという条件の中、
蝉唱えながら打ちたいときにボルト撃てると思ってんの？
ボルト撃ちながら蝉は唱えられませんよ。
かといってスリプルボルト打たないと被弾率はカニのも含めて7割に
これで蝉が回るわけがない。カニなんて相手にしたことで逆に被弾が増えるだけ。
シーフで勝つとしてもハイポとかバイルエリクサー使用してペルシコスオレで回復するのがベスト。
暗闇薬使えばそれなりに蝉も回るようになる。運も絡むが。
ただ忍者はそんなことしなくても普通にやって勝てる。
勝つだけならサポ赤で運も糞もなく100％勝てるよ。へたれ忍者でも。
728 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 21:43:44.66 ID:99mMzY90
まだやってんのかよww
729 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 22:00:52.06 ID:JvVH1BIm
結局どっちも同じくらい強いって事だろｗ
730 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 22:05:03.22 ID:lmLM1pCZ
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　シーフさんの強さってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の強ジョブと
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　危険というか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　相手も限定されるっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　サポ忍限定っていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　　　|
　　　　　　　　/
731 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 23:22:03.74 ID:dncX3cdv
すげーな、シロッコ鳥をソロでいけるのか
カニやゴブにブラッディつかって逃げるって言う発想は面白いけど信憑性にかけるな
シか忍のソロ撃破の動画ないのかな？
732 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 23:46:18.45 ID:Q6TEJ7+E
>>731
糞スレ立てるな
733 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 23:54:53.64 ID:vdmup98c
正月にソロシーフがシロッコ殺ってたの見たな。
ソロとはいってもフェローは出してたんだが、
騙しとかでフェローをうまく使って危なげなく勝ってた。
その時はシーフソロいけるんだくらいにしか思ってなかったんだが
あれって結構すごいことだったのかｗ
＠不死鳥鯖
734 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 00:00:01.05 ID:kISe70ja
吸い取り用雑魚を用意しとくってのは
ｼﾌｿﾛなれてる奴ならよくやる手だね。
735 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 00:12:51.91 ID:1KNr5etj
いや、だからやらんから。
蝉が超ぎりぎり回るような相手に
さらにもう一匹ADDさせるのは馬鹿のすること。
ペルシコスオレとハイポ使ったほうが何倍も効率がいい。
736 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 02:29:37.72 ID:U6HkNbde
いや、だからそれでカニからブラッディで吸って、ある程度カニのHPが減ったの見計らって
ライバルがディア打ち込めば寝なくなって終了だろ？GM怖かったらディアガで巻き込めばいい
それで勝てる勝てないは置いといて、他の方法探したほうがいい
737 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 02:57:57.19 ID:Gu2cdjda
カニの被弾7割とか言ってる奴は
忍しかやった事がないのバレバレ
てか、両方やってるやつが語れよ。
シしかやってないやつも、バレバレ
738 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 03:12:11.58 ID:cRaCcc4T
どんなに弱い相手だろうが2割は当たるんでシのスリボルキープ
は両方とも格下じゃなきゃやめておいた方がいい。
シロッコNMシでやるんなら大人しくハイポオレ使え。
それでも運が絡むが。
レベルに結構差があるのか楽な時は妙に楽になるが。
739 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 03:12:25.01 ID:+oOZ2hIa
敵２匹相手すると敵の命中回避が↑するとどこかできいたが
夢だったか
740 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 03:14:42.87 ID:flTlems2
>>739
夢だな
741 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 03:16:30.23 ID:RD0AgFoa
生存率
シーフ: とんずら、絶対回避、かくれる、スリプルボルト
忍者: 微塵
742 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 03:25:46.55 ID:t9/2f7J/
ソロという条件ならどう考えてもシに軍配だろ～。
ブラッディボルト神杉。
忍はサポ白にしないと回復できないしMPすぐ切れる。
ソロと言ったら大体はトレハンがかなり重要になってくるし。
743 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 03:31:01.88 ID:LsJijJB2
>>742
敵が強くなればなるほどボルトの効果は薄れるぞ。
あとボルトの硬直時間が地味に痛い。
744 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 03:32:16.12 ID:flTlems2
シ：回避スキル　絶対回避　とんずら　かくれる　各種ボルト　トレハン２

忍：弱体忍術　忍術スキル　二刀流効果アップ　空蝉+1枚　サポ選択幅
745 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 03:34:20.01 ID:L9Xs/R9X
>>744
正直、空蝉+１枚はアドバンテージにならんよ。
素の回避はマジでシーフ高すぎ。
746 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 03:37:53.63 ID:LYnVTm2+
>>741
ブラッディボルトを追加してくれ
747 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 03:40:27.56 ID:LYnVTm2+
シ：回避スキル　絶対回避　とんずら　かくれる　各種ボルト　トレハン２ 　物理回避率アップ

忍：弱体忍術　忍術スキル　二刀流効果アップ　空蝉+1枚　サポ選択幅
748 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 03:40:55.89 ID:cRaCcc4T
>>745
ソロなら忍者の暗闇の術でで回避の差なんてあってないようなものだが。
あと忍は忍術スキルの差から範囲物理で蝉剥がれる枚数も少なめってのもあるか。
749 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 03:49:55.82 ID:LYnVTm2+
つブラインボルト
750 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 04:07:00.34 ID:cRaCcc4T
>>749
お前それでいいのか？
751 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 04:07:49.89 ID:L9Xt4zuT
ブラインボルトが必要な相手にブラインボルトを撃つ余裕は無い
752 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 04:15:04.19 ID:JCHod20o
ヤバい相手にﾌﾞﾗｯﾃﾞｨ撃つ暇も無いな。
シロッコNMとか撃ったところで当たって吸収出来て回復出来るかどうかも危うい。

ていうことで射撃スキルをA－くらいにしてｸﾚｸﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
753 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 04:20:54.49 ID:cRaCcc4T
ブラッドの吸収量ってスキル依存だっけ？
狩やってた時レベルageじゃブラッドで全然吸えなかったような・・・
754 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 04:44:25.17 ID:Vhnxvhvc
ぉぃぉぃ　　「忍ソロでアクエリやれるのか？」　ってｗｗｗｗｗ

蝉２まわしであまり時間かけずに楽勝だよｗ
もちろんサポ赤な。ディスペでバブルカーテンを剥がすのは大事。

シザガきてもぺちぺち殴るしかないシーフなんかと一緒にしないで下さいねｗｗｗｗ
755 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 04:45:30.01 ID:Z3netfRh
(´・ω・｀)アシッド撃てばええがな
756 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 04:48:30.55 ID:Vhnxvhvc
なるほどｗ

蝉２まわしではなく遁２まわしの間違いｗ
各遁で１００前後のダメ。
757 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 06:20:18.37 ID:pI6F+i3v
シーフにはブラインボルトがあるから暗闇の術とタメはれる
特性の回避分だけシーフのほうが有利
758 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 06:23:22.93 ID:cRaCcc4T
>>757
お前それでいいのか？
759 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 06:29:12.51 ID:Vhnxvhvc
蝉の枚数が１違うのも結構大きいぞｗ　>>757
760 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 06:34:53.54 ID:GB+TBOIs
>>759
回避+48の特性と回避スキルＡ+くれるなら
空蝉弐の枚数1枚減ってもかまわないという忍者は多い
761 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 06:41:10.03 ID:L9Xs/R9X
同じ敵やれるならトレハン２無い時点で負けだときｄ

シフ上げるのはメンドイから、シフのフレと金稼ぎ行くけどなぁ
762 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 07:05:09.41 ID:7yFOKg5A
>>757
暗闇の術＞ブラインなのは確定的で明らか
まぁ・・・シフの回避特性の前ではそれも誤差範囲内か･･･w
763 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 07:10:57.76 ID:cRaCcc4T
マジレスするとブラインボルトは効果時間がやたら短く強めの敵には発動率も良くない。
>>751の言うように蝉回しがきつくなる様な敵にはほとんど効果を望めない。
実際使ってみりゃすぐわかることなんだが、
なんかこのスレシーフやったこと無いのにシーフがソロ強いことにしたい妙な連中が湧いてるな。
764 ：それがどうした：2006/01/21(土) 08:12:23.14 ID:hiP9Ywc1
弱体できるし普通にソロは忍でFAだろ
まぁ忍とシ75ならわざわざ忍でソロする必要まるでないけどな
シーフのみなさん忍者たちに釣られすぎ
忍者のみなさんもシーフたちに釣られすぎですよ
あ　　釣る釣られるの螺旋が2chでしたね^^;
みてるだけでｵﾓｼﾛｽwwww
765 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 09:27:46.72 ID:5T5a23Df
空蝉４枚が大した事ないって奴、アホ？
正直一番デカいポイントだと思うが

俺はシ忍やってるが敵が強いほどシでは動けなくなる
敵が高レベルになると、ＤＡ持ってる事多いし蝉剥がしＷＳだってある
２枚同時に剥がされる事なんて珍しい事じゃない、蝉リキャス待ちで残り０or１枚って危険すぎ
安定感では忍に軍配があがるのは確定的に明らか
766 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 10:27:09.63 ID:L9UBgsu+
エル忍と赤召（いずれも７５）の３人組がアクエリに挑み、
MP切れて全滅したお粗末なPT見たことあるけどｗ
やっぱ一番重要なのはどっちが強い以前に中の人だよナ。
上手いシに下手な忍は勝てないし、その逆もしかり。
最強と言われる赤だって下手なら上手いシ忍以下だろ？
767 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 11:09:18.83 ID:JulltsbB
とりあえずブラインボルトはNGワードに入れるといいと思う
768 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 11:10:07.40 ID:dwaPpm44
倒す時間がのびればのびるほど被弾数や事故にあう回数も当然増える
加えて手数が多くモクシャのないシーフは忍者と比べて特殊攻撃の頻度も段違いに多い。
範囲系の蝉判定はスキル依存でここでも差が出る。
倒す時間が倍以上違う時点で、勝負はついてると思う。
769 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 11:17:08.61 ID:R311DOQx
忍シ75持ちと明言している人はすべて忍が強いって言ってるシナ

スリプルボルト発動したら1分寝ると思ってるのでしょうか？？
770 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 11:51:31.31 ID:QTA2u4/X
そこそこ強い人気ＮＭをサポ戦で行って挑発釣りできる忍者のほうがいいと思う。
シーフは不人気ＮＭしか狩れませんよ・・・。
771 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 12:04:56.17 ID:k8ZDsfN+
tesu
772 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 12:27:24.98 ID:k8ZDsfN+
単純なソロでの戦闘能力はほぼ互角と見ている。忍も強いがシも強い。
一線を越えたシーフには空ＮＭのＢＢをソロ撃破した猛者も居るしなｗ

ただシはほぼサポ忍一択（これも工夫と敵次第で絶対ではないが）
なのに対して忍は
サポ白で状態回復
サポ赤でﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ＋ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ
サポシでトレハン＋回避…等など比較的自由度が高く動ける。
まぁ人気のＮＭは取り合いが多い事を考えると大抵
サポ戦で>>770の結論に落ち着く。
純戦闘能力にはそれ程差はない…てかシの方が楽に狩れる敵も多い。
回避スキルデフォで276＋特性回避+48は伊達じゃない。
サブリディル持ったら楽殲滅速度も上位。ＷＳ性能もシのダンスの方が
高いので４桁越えの敷居はダンスの方がやや低いと思う。
ダンシングエッジ 1.1875 ×5 DEX_30 CHR_40
迅 1.00 ×3 STR_30 DEX_30
まぁこれも廃同士なら互角なので大差ないかな。
773 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 12:33:32.11 ID:Gu2cdjda
NM狙いなら忍、
雑魚狩りならシ、
これでどうだい？

シのほうが生存能力は高いし
倒せる敵も多いが、時間がかかりすぎて
激効率が悪い。

忍でやるのが、一番効率が良い。
774 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 12:59:32.47 ID:hZuFgs+6
>>770
昨日、忍/シでモルダバ取りに行ったんだが、
ライバル10人近くいる中ぬすむで釣り勝ったぜ、普通にぬすむとかすめとるも使える。
775 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 13:07:51.12 ID:jWCNBTvA
頭いい俺はひらめいた。
忍/シ シ/忍が最強なんじゃね？
互いのいいとこ取りで。
776 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 13:16:58.34 ID:U6HkNbde
戦闘の強さだけ見たらどう見ても忍のほうが強いよ
ただだからって忍75がシ75持ってて意味ないってことも当然ない
777 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 13:24:44.58 ID:WrlxW8x1
だからシーフソロ強いんなら希望出さずにソロしててくれｗ
まじでサーチの邪魔なんだよｗ
778 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 13:55:01.59 ID:1jmZTnjO
シが強いのは７４からだ
779 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 15:54:25.24 ID:QTA2u4/X
>>777
この手のスレでは強いと言われるが、
ヴァナでは誘われない。
それがシーフ。
780 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 16:05:52.14 ID:YLamHJ6z
>>779
メリポTAフルカンスト高級装備完備で話してるやつが多すぎるからな
全鯖でみればそれだけ揃ってるやつの数は多いんだろうが、一つの鯖でみれば希少動物みたいなかんじだろ
滅多に居ない＞ユニクロンが溢れてる＞平均的にみれば雑魚多め
そしてユニクロンなﾂｰﾌは誘ったところでTPﾌﾟﾚｾﾞﾝﾀｰな上に他PTメンの動きを縛る足かせでしかも時給イーター
それが現実
ﾂｰﾌなんだから誘われなくて当然、ﾂｰﾌはメリポとかで特化させ装備揃えてはじめてシーフになれる
781 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 16:06:54.11 ID:YLamHJ6z
そしてそういうものをそろえている人しか書き込まないなら自然話もハイレヴェールなことが前提になるし
782 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 16:17:00.65 ID:E0RrvwF4
玉もサチコも書いてないシフの俺を誘うな！
ソロがしたいんじゃ～。サチコ書くのめんどいんじゃ～！
楽乱獲ならけっこうかせげるよ～
783 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 16:17:16.31 ID:JulltsbB
ぬすむで釣り勝てる状況ならなに使ったって勝てるわ
あれほぼ目の前密着ぐらいじゃないと射程外で発動しないからな
784 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 16:38:35.76 ID:xdgO08su
>>782
/anon
785 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 16:45:56.77 ID:E0RrvwF4
anonだと後ろめたい気分になるのでやだ。
786 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 17:24:26.48 ID:m3lKQBFZ
/away
787 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 17:26:03.67 ID:U6HkNbde
/sc 1 【パーティ】【いりません。】
/scu その他
788 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 18:04:39.87 ID:kgKKtV9a
忍者とシフが組んだら最強じゃね？ｗ
789 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 18:06:09.48 ID:adB/ji01
赤忍シで組めばかなり最強
790 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 18:47:18.18 ID:WrlxW8x1
赤忍＜別に二人でいいや
791 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 20:49:19.05 ID:k3GJxh+4
シーフさん、詩人できますか？＾＾
792 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 21:20:55.98 ID:m3KBEPFf
サポレベルでよければ＾＾；
793 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 21:29:31.24 ID:YRyX+SFQ
忍者をやってるとエレジーの性能は気違ってるとしか思えん。

たまにＬＶ上げして修羅エレジーが掛かってると、間隔があきすぎて
蝉1の張替えタイミングを間違うほどだわ。
794 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 22:24:01.66 ID:2WMlv1Cl
>>789
シをキックして白入れればさらに最強
795 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 03:04:47.16 ID:F610na+X
AGE
796 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 03:13:42.78 ID:iLhw4lnj
ただ一つだけ確信をもっていえる事は、
オプチ＋スコハネ＋緑AF脚でそこらを徘徊してるシーフは間違いなく弱い。
797 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 04:59:10.86 ID:7gH41ZBh
>>773
>倒せる敵も多いが、時間がかかりすぎて

【えっ！？】

798 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 05:19:37.60 ID:EPtg7JNj
緑AF脚より使える脚装備が事実上ホマムとドラサブくらいしかない不具合
799 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 05:52:46.94 ID:ZliSEBHz
>>798
間違いなくウォーブレー+1（60万）が緑脚の上位互換だし
ブラボーサブリガのヘイスト+2の方が遥かに良いし、
ダスクは攻撃＋14飛命＋10の神装備。
緑脚履いてるやつは本気で間違いなく弱い。

>>793
ハゲドゥー
800 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 05:57:03.80 ID:EPtg7JNj
>>799
ブラボーはださいから避けてた（緑脚も似たようなもんだが）
でもウォーブレーHQそんな安いのか、っていうかダスクトラウザスゴスｗｗｗ
70になったら速攻履き替えるｗｗｗｗｗ
801 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 08:05:36.87 ID:VwOai1Wx
つーかＮＱのウォーブレーでも緑AF脚より上だよな。
802 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 11:01:03.12 ID:Pg+U971u
>>799

70以下のソロだと緑のもんぺもまだまだ現役

まぁオレはブラボーにしてるけど
803 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 14:32:45.53 ID:7DBGaIMt
うちの鯖
ダスクトラウザ１５００万
ブラボーサブリガ７００万
ドラゴンサブリガ５０万
通常ブラボーWS時AF脚な漏れはまだ72レベル。
他ジョブでも色々買うもんあるから、ダスクはまだまだ先かなorz
804 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:19:29.10 ID:dq9J3hLf
エル♂忍者　VS　ミスラシーフ
805 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:54:23.65 ID:V2R7m93S
緑でもAF+1なら神ダガナー
806 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 18:58:07.15 ID:V2R7m93S
ROキュロット ３０ｘ４０＝１２００万
ダスクトラウザ１５００万
ブラボーサブリガ７００万
ドラゴンサブリガ５０万
通常ブラボーWS時AF脚な漏れはまだ72レベル。
他ジョブでも色々買うもんあるから、ダスクはまだまだ先かなorz
807 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:09:41.94 ID:WOAtIw1o
>>804
種族がダメ、シーフの勝ち
808 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:12:32.92 ID:0nmyFUgu
>>804
範囲MPK、辻ケアルの差でミスラシーフの勝ち
809 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 03:22:32.78 ID:uzIojyS3
hosyu
810 ：既にその名前は使われています：
首カワイソスｗ