魔法剣士志向の皆様へ

去年の今頃から作成し始めた、赤盾サイトの作りかけがあるんですが、
７割くらい完成しておりました。
しかし、リアル都合で4月ごろに挫折してしまい、そのままの状態になっているので、
この度、手をつけて完成させてみようと思います。
一年前なので、だいぶゲーム内の状況も変わっているかと思われますので、
修正するのにも時間かかるかもしれませんが、がんばってみます。

ぜひ、レベルごとの赤魔道士前衛装備のおすすめ装備とか、
立ち回りのしかた赤前衛体験談などをお聞かせください。

2getooooooo

青魔導師へ

どんなサイトだったらいいなぁとかのご希望ご要望などもお聞かせください。

リザード装備がいいよ。

リザード頭はいいね

ミスラのエロ画像サイト

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_five/upfiles/281_Jak040604014004a.JPG
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_five/upfiles/282_Jak040604022204a.JPG

どうぞ。サービスです、そのかわり真剣に答えてくださいね。

そのポジションは青魔に取られましたが何か？

裸パッチ誰か作って

>>9
いちおう赤もエン系魔法使えるので、
魔法剣　士　ですよ。

削りなら精霊撃った方が圧倒的に早いと思うが

それはさ精霊育った後の話だろ

精霊揃った後も剣を振ってる
MP装備も殆ど売ったしスキルup装備なんて真っ先に売って前衛装備買った
でもLSメンに買い直せってうるさいのがいる

魔法剣士志向の皆様へと言いつつ、赤盾かよw
矛と盾では方向性が違いすぐる。

>>15
そうですね。
できれば、どっちもとりあげたいです。
しかし今現状は、

ほとんど赤盾メモです

あかまと魔法剣士に違いってある？

>>17

赤魔道士や赤前衛や、赤盾というスレタイにすると、荒しや煽りばかりくるかもっと
おもって、あえて魔法剣士という言葉をつかった理由もあります。

あんこくｗ

隠れネギまスレだとおもｔ

１）魔法剣の使い手
２）魔法と剣の使い手

魔法剣士って言ったら普通１）の意味だが、赤や青じゃ２）だな
エン系メインで斬りまくるスタイルで赤をやれれば魔法剣士志向になるが現状じゃ無理だろ

>>21
そうでもないとおもいますよ。

シャルブジュ系装備の性能変更要求出さない？
中途半端な命中・飛命・攻の＋なんて要らないから
魔法剣＋や魔法剣効果時間アップなんかをつけて貰いたいよね。

性能変更が無理でも打ち直しとか今後の赤装備には魔法剣＋の方向性を考えて欲しいんだ。
でも、魔法剣に能力が寄るっていうことはつまりソロ能力に傾くっていう事だよね。
だから並行してソロ赤の生きる道についてもスレ主には考えてもらいたい。

>>23
なるほど、フェローとかもいますし、昔に比べれば
経験値入るようになりましたしね。

>>22
そうでもあると思いますよ

つーか、魔法剣士志向を誘っておいて盾の話すんなよボケ
エン系アタッカーとしての道を探るならともかく

>>25
だから、どっちのはなしもしたいっつんでんだろ！ぼけ！！！
興味ないならでてけよｗ

>>25
そうでもないですよｗ
赤盾もエン系唱えたら、そもそも魔法剣士だろ？

エンファイアII：追加効果悪疫
エンウォータII：追加効果猛毒
エンサンダーII：追加効果スタン
エンエアロII：追加効果静寂
エンブリザドII：追加効果麻痺
エンストーンII：追加効果スロウ
はやくこれを実装してくれ

age

>>27
エン系のおかげで盾ができるのならアリ
たとえば剣と同様に盾にもエン系がかけられてエンプロテスみたいな感じで盾ができるのなら許す

攻撃力は忍者以下だし、今や日陰者のナイトにも敵対心で勝てないけど
魔法力で堅さだけで勝って自分だけが自己満足に浸る盾なんて
特に必要とされていない。
まして後衛不足で前衛あまりなＦＦにおいて、レベル上げでわざわざ赤に
盾させるくらいなら戦/忍二人でまわしたほうがよほどマシ。

魔法剣士志向を掲げるならばソロプレイやＢＣ攻略を扱ったサイトにしたほうが
いいと思われ。
できるできないという以前に、わざわざ赤が盾をすることのメリットがあるのかと。

>>30
それはファランクスとかブレスパとどこか違うん？

>>32
武具に魔法をかけるかどうかの違い
つまり魔法使いか魔法剣士かの違い

>>31
べつにあんたをPTに入れたりしないから
あんしんして＾＾

>>１
wikiにしろよ

ブルジョワ様は暇つぶしを模索ですか＾＾
できることの選択肢が広くてよろしゅうございますね＾＾

>>4
いや、だからwikiにしろよ

>>8
wikiなら答える必要もないわけで

>>11
そこらへんもwikiなら便利

>>16
まさにwikiのためのネタだ

>>18
だったらサイトをwikiにすればよくね？

ウィンダスの魔法学校の生徒が
＞強化魔法っていうのは知ってる？
＞「エンファイア」って魔法や「ファランクス」って
＞魔法はね、武器や防具に一時的に魔法のオーラを
＞かけたりできるのよ。
なーんて言ってるから、ファランクスは防具にかけるエン魔法かと。

>>22
wikiにしとけば世話好きが更新するよ

>>24
wikiなら聞くより早いわけで

>>27
経験値の詳細もwikiなら協力者多数

>>26
１人じゃ無理。wikiしかない。

>>29
そこでwikiですよ

つーか赤盾志向持つ垢は忍者でも上げろ
ナイトが玉出ししてても「忍者いないんで長時間待ちを覚悟よろｗ」とかいうリーダばっかの中で、垢盾なんて誘われねーっつの

>>31
>>48
すいませんが、もう半分近く完成しております。
ほぼ完全な赤盾のサイトです。
現状盾役も不足しておりますので、あまっている赤が盾役不足に貢献できたらなっとおもっています。
忍者よりも効率はおちるかもしれませんが、
忍者いなくてじっとしているよりはマシでしょう。

それ以上の屁理屈に関しては一切返信しませんからあしからず。


>>ID:77mXC42C

すいません。俺の知識不足でwikiのサイトの作り方がわかりません。

ＨＴＭＬ・ＣＧＩファイルを中心としたサイトの作り方しかわからないのです。

こちとら慈善事業でレスしてやってんじゃないわよ

age

赤で盾したい人、まだ残ってたんだな
絶滅してたかと思ってたからある意味貴重かもしれんｗ

>>49
忍者のみならずナイトとの比較も考えてくれないか

>>49
ナイトを盾としてみてない印象を受けたが
そこんとこどうよ

また赤煽りスレかと思ったらマジメなスレなんだな、びっくりした

いち赤として応援してるよ、頑張れ

>>53
>>54
とんでもないです。

正直言いまして、たしかに、赤盾ＰＴやナ盾ＰＴでは忍盾ＰＴより効率面では落ちるかとおもいますが、
ナ盾はナ盾なりに赤盾や忍盾より優れている部分もたくさんあると思っています。
赤盾は10分に一度しか無理ですが、コンバートを使うことで、一時的な高ヘイト発生させることができますが、
しかしコンバート使用時に危険が伴うこと、また10分に一度以外は、魔法による地道なヘイト稼ぎなので、
やはり不安的な部分があるのに対して
ナ盾は、常時瞬間的に高ヘイトをはっきして、常に味方を守ることができるので、安定度が高く、事故もすくないところが
ナ盾の利点だと思います。
ＨＮＭ戦などでの盾役でもナ盾が需要がありますしね。

赤盾が得意とする敵が一撃が軽く手数の多い敵　
忍盾が得意とする敵が一撃が重く手数の少ない敵
ナ盾はどんな敵にも安定。また一撃が重く手数の多い敵にも安定しているところが利点だとおもいます。

しかし、レベル上げでは、回復がいらなくチェーンの狙える忍盾が効率面では、頭一つでて有利な現状もわかっております。

>>49
wikiはＣＧＩじゃないか。
と言ってみる。

流れぶったぎりですまん。
上で上位エン系についての妄想があるが、エン弱体はリンバスモンスに実装済みで現在テスト段階にあるぞ。
エムパワーやエディファイ、カリスメートといったステータスアップ魔法もエンチャント装備でテスト中だ。

そいつは楽しみだが
魔法となると、ＢＣ戦利品とかそういうのだから困る

>>58
エンチャント：STR+10みたいな腰装備は既にあるな

あげます、すいません。

赤盾か
そういや昔、赤盾できるならサチコメに書けといい、書いたら書いたで鯖板に名前晒されたのがいたな
晒し理由はそこ以外は捏ち上げっぽかったけど
さて、自分の意見としては、赤盾やるならやはりどうやってタゲを取るか、そこから考えなければならないと思うのですが如何でしょう？

ふと思ったけど盾として考えるのなら戦士なんかも盾候補に入れて比較してみるのも面白くない？
戦士2人でタゲ回しっていうのもあるわけだし
何より戦士AFのあの敵対心+を見過ごすわけにもいかんだろうと思うんだ

さすがにｽﾚ違いか

空蝉持ちの戦士や忍者と比較するとソロの話に持ってかないと勝てないんですよ

ぶっちゃけ赤盾よりも、エンハンス＋ホネニの、
魔法剣アタッカーの方が現実的な気がするが、
実際どうなんだろう

アタッカーは例え出来たとしても、適役ジョブが大抵は余ってるし
現状で足りない盾役を忍、ナ以外で模索する所に意味があるような。

他人にエン効果を付けてあげられるのはおもしろそうですね。

FF9の黒魔とナイトの協力技でそれができましたが
あれなんか好きです。

ネ実では、なぜかナにはＭＰヒーラー、忍にはヘイスト・エレジー・
スロウの補助があるのが前提だが、赤盾はすべて1人で成立させねば
ならないような論調が多いような気がする。
不意だまアタッカーと、スタン・フラッシュでのストスキ張替え補助
くらいは必須として、サポート役も含めて比較してほしいかな。
（これなら、エースもＰＴに必須になるわけだし）

あと、赤矛も、与ダメ比較で精霊のケズリは無視されるよね。

>>67それは召喚士に任せておけ。
赤は自己強化の固有技がエンだからこそ意味があるんだよ。

age

>>69
同意
赤魔道士は、自己強化敵弱体の魔法剣士であるべき
>>68
そうだな〜。
赤盾の場合だけ全部自分でしないと成立しないような論調な奴多いな。
しかし、そういう奴は大抵、やる前から無理と決め付けた、赤盾やったことないやつや、煽り
実際は、どんな盾役でも、ＰＴメンバーの支援は必須なわけで、
赤盾だって、ＭＰヒーラーまたは、シーフがいたり
その他は、おまえさんも言っている、張替え補助などがあれば、
忍盾には適わないが、かなりうまく機能すると思う。
赤矛に関しては、ここで話しているのは、
精霊の削りとはまた、別の方向性での赤矛だな。
要は近接物理能力の可能性ってことだな。
精霊削りは、現状の後衛型赤魔でもやっているしな。
>>66
だな。盾役不足だからこそ、意味がある。
>>64
戦盾よりは上じゃないかな？
まぁ74以上じゃ、戦盾もそれなりいけるのかな。

戦盾というか前衛で蝉回しの方がまし敵とレベル帯にもよるが赤盾だってなんでもいけるもんじゃないしな。

>>65
ジュワの発動率が優秀すぎて実はサベッジ即打ち1本で考えるとジュワ＞マネラス≒エンハな罠

ブルタルジャスティスあればﾑｯﾊｰできそうだけどな

>>72
それはわかってるよ

ナ盾以外の、赤盾、忍盾、戦盾に関しては、やはり向き不向きがそれぞれあると思う。
>>56が言ってることに俺も同意。
でも不可能ってわけじゃないと思うな。

前衛タゲ回し、
戦盾
赤盾
忍盾
ナ盾
盾役不足っていわれてるけど。
考えてみると、効率面で差があるんだろうけど、色々あるんだよな〜盾役にもさ。

とりあえず、支援ageするわ。

荒しや煽りがいないってのは良いな＾＾

けど落ちるのは早いｗ

命中・攻撃装備でエンも使えば、赤の削りは他前衛に匹敵すると思うけど、
WSの弱さが致命的かな。ﾌｧｽﾄ・ｻｲｸ・ﾎﾞﾊﾟﾌﾞﾚ・ｻﾍﾞｯｼﾞあたりしかない。
WSが弱い分はMBで補えるが、手数を減らす上にMPにも不安があるし、
総与ダメで他前衛に劣る代わりに弱体強化でサポートもできるが、
詠唱により手数が減るので、結局は他前衛には勝てない。

あと盾役不足の問題なんだが、固定盾だけに拘らずに
低LV帯の様なタゲ回しを高LVでも実践できないものだろうか。
キーになるのは召喚の大地と真空（サポでも可）。
暗モ竜侍(ALLｻﾎﾟ戦)に、赤/召・召/白とかで、
赤が真空を、召喚が大地を担当して前衛は挑発回し。
前衛３にして白や詩人を入れても回せるだろうし。

机上の空論かも知れないが、
召喚を中心に他後衛がサポートすれば成立しそうな気もする。
PTﾒﾝの理解と協力が不可欠だから、ナ忍盾ほどお手軽じゃないけどさ。

>>76
でも
マネラス　ジュワ　二刀流なら、
200％サベッジがあればWS面でもある程度期待できるとは思うな。

>>57
wikiはPHP
PHPのをCGI化した改造版もあるがCGIにすると糞重くなる＆サーバーに負担かかりまくり
まぁ赤魔のメモくらいのwikiなら大して問題ないけどな

php
たしか使えるサーバー少ないよな。

インフォシークとかジオシティーズじゃ無理だったようなきがする。

>>76勝てないのが当たり前だよ。魔法と殴りは同時進行でこそ赤の本懐。
ただし、現状は「それを有効に示せるだけの能力」がない。インパクトが絶望的に足らないのよ。
赤の能力は、リフレコンバ以降、ほとんど変わってないんだから。

魔法とWSの合成剣（MPとTPを同時消費）。
魔法と剣の連続攻撃（ＦＣ進化系）。
魔法剣を用いた、WS（魔法のかかった、もしくは属性のついたWS）
突剣スキル（SPWSファイナルレター）

など、赤らしい強化方法ってのもいくつかあるわけだが
現状は夢物語だな。他ジョブの強化でさえ、最近はしょぼいものな・・・

>>80
たしかに、逆もしかりで、
前衛的行動に夢中になりながら、後衛的行動をとっても
他後衛に勝てなくなるよな。

同じように、後衛的行動をしながら、前衛的行動をしても
他前衛には勝てないよな。

81
だがそれがいい。それぞ赤魔だ
そいえば前衛竜赤シでルフェメリポいってきたぜ。稼ぎは90分で8000ちょいてとこか。
俺はサポ戦ジュワでタコスゲンブのｶﾞﾁ盾仕様
まあなんとか死なずにすんだぜ

うん、だから勝たなくていいんだよ
必要なのは同時進行を用いることで、他ジョブにはできない、赤にしか出せない結果。
それは全くの別ジョブ、中衛という、本来赤に課されていた立ち位置のはずだった。

前衛にも後衛にも、じゃ意味がない。
中衛ならば、というものがなくてはならない。
開発はそこを勘違いした。結果として赤は、後衛になった。

突剣で赤用のWSあればなあ。
エンと突剣ならではの回転の速さを活かした戦闘ができるかもだな。

>>78
CGI=Perlだと勘違いしてんのか？

別に設置しなくてもありものつかえばよし
http://wiki.livedoor.com/
http://atwiki.jp/

レベルごとの前衛赤魔のお勧め装備とか知りたいな。

>>83
そもそも、6人ｐｔってのがダメだったんだな。

5人ｐｔなら、中衛ってのも生きてきたのかもしれないな。

5人や7人ptなら、かならず、前衛と後衛の数が一致しなくなる。
一人は遊撃タイプとして、
時には前衛の補助、時に後衛の補助なんて立ち回りができたのかもしれない。

>86
赤が着れる防具はリューサンと同クラスまで。
金属鎧が普及する40代以降は、とてもじゃないが
楯できる防具が無いのは確定的に明らか。
ファランクス覚えたてのレベルなら、百人鎧で楯出来るかもなw

ワイズ装備変更案いいな。現状のワイズはゴミすぎる、せめて

ワイズキャップ
防24 HP+13 MP+13 物理ダメージカット+5% 敵対心+3 Lv72〜 赤
シャジュブル
防43 MP+20 MP+20 物理ダメージカット+10% 敵対心+5 Lv72〜 赤
ワイズグローブ
防16 VIT+5 物理ダメージカット+5% 敵対心+2 Lv72〜 赤
ワイズブラコーニ
防32 HP+17 MP+17 命中+1 物理ダメージカット+8% 敵対心+3 Lv72〜 赤
ワイズピガッシュ
防14 VIT+4 物理ダメージカット+6% 敵対心+2 Lv72〜 赤

これくらいならオシャレ着以外にも使い道あったのに

>>88
レベル50までなら、
ナイトと同じ動きで、ナイトよりは、盾としていけると思うよ。
逆にナイトは50で覚醒するからな。
レベル50からは、赤盾は、魔法で自己強化していくことになり、
ファストキャストアップのシャポーを手に入れてからが本領発揮かと・・・。

AFは、全ジョブの中でナイトと戦士の次に防御力高いしな。

>>89
赤らしく、ファランクス効果アップで良いんじゃね?
敵対心は良いねｗ欲しいね。そのワイズシリーズだったら俺絶対取得するよｗ

>>89
物理ダメージカットよりも各強化魔法系の効果うｐとか
そういったものだったら命がけで奪う。

■eへの要望メール　新装備一式案
名前未定　明確な数値未定

頭　MP+○　敵対心+○　ファストキャスト効果アップ
体　MP+○　敵対心+○　ファランクス効果アップ
腕　MP+○　敵対心+○　魔法剣+○魔法剣効果時間+○
足　MP+○　敵対心+○　強化魔法スキル+○
脚　MP+○　敵対心+○　魔法命中+○　命中+○

これぞ魔法剣士赤魔道士のための前衛装備。

こんなんあったら、絶対手に入れる！！

age

あまかwひっしだな

アトルガンで魔法剣士が実装されたら赤が発狂しそうだなｗ

>>93命中だけでなく、STRや攻＋も欲しいところだな。
出来れば胴装備に、劣化ホーバーみたいなのがあればいいが・・・もちろん６０くらい
他前衛の救済にもなるしな

WS「エンチャントバースト」
使用条件：魔法剣効果中かつTP100%以上
効果：かかっている魔法剣の属性に応じたダメージ
TP：ダメージ修正
使用後は魔法剣の効果が切れる

こんな感じのWS希望

赤盾は鍵取りや少人数で遊びに行く時の楽敵相手までならまぁまぁいい。
玄武盾・チェビオットケープ・ジェリリン辺り付けてファラしてスキンすればサポ戦でもナ盾以上に活躍出来る。
が、つよとかになるとナイトの方がいい。

赤矛も赤盾同様、楽敵相手までならまぁまぁいい。
サポ忍サブクラでエンかければ削りは上位クラスなんじゃないかね？
だが、つよとかになると攻撃・命中装備揃えてもエースにすら劣る。
メリポのお陰で片手剣全振りすればスキル268までいけるようになったが、それでもWSが微妙でつよ相手には矛にはなれない。
いける可能性があるとしたら、ガル赤がマネラスジュワ二刀流で200%でウィズインかね？

どこかにヒュム赤が攻撃・命中・ヘイスト装備でマネラスジュワ二刀流でのメリポrepあったけど、忍者とか戦士に10000位差ついて負けてたな（忍30000のところ赤20000みたいな）
赤が使えるWSがうんこ過ぎるんだよ。

エン系ってエンハやフェンサーで30点超えとかできるけど、
実際はおなつよ以上くらいから弱点属性突いてもレジレジなんだよな。
エンのダメージが安定してたら、かなり削り能力上がると思われ。

どうでもいいが、エンのレジ率って何依存？
スパイクは強化魔法スキルがレジ率で、INTがダメージだが。

>>95
文字間違えてるよｗｗｗ

なんだよｗあまかｗってｗｗｗ
おまえこそ必死だなｗｗｗ

新：物理ダメージ+?%カット
旧：物理ダメージ-?%
また新たな表記方法で

>>101
>>101
>>101

>>100
弱点属性ついたときのレジストの仕様しってる？

弱点属性のレジレジなんて、ありえないよ。


http://pomum.org/?cmd=recent2&num=100

↑のサイトでレジストで調べたらでてくるよ。

レベル55までなら殴り全然いけるよ。ちゃんとスキル上げ・装備やってないやつは＾＾；とか思うんだろうけど。
55までずっと中衛やってた。ネ実に毒された後衛赤はへたれだね。見ててキモイｗま・・タルタルさんは精霊削りのが効率的かもしれんが・・ｗ
メイン盾はレベル上げでやったことないけど、さぽ忍で忍盾にふいだま入れるまでの迎えとか後衛少ない時の釣りとか余裕だよ。41からはそもそも座る暇ないしｗ
記憶に残ってるところで52〜55くろ巣のカブトでさぽ暗、神殿騎士+2、威勢×2、人手足、ソールスシ、エンで15〜40+エン6〜13いけた。アスピル、フラットor連携で相当強いよｗ
お試しあれヽ(´ー`)ノ

>>96
いや、多分大概の赤魔道士は

よろこんで
その魔法剣士に転職すると思うよｗ
そして、従来のリフレ回しが好きなマゾ後衛赤魔好きのみ

赤魔道士に残るんだろうなｗ

あと、あるてぱカブトのころは突剣(デュエル、ブザード)で普通に強い。WSれたす単品でも150〜250。そのころの連携時のふいだまバイパーが350〜450。ナイトのレタス単品(防御食事)が50〜100。
PTメンに【赤魔道士】【計り知れない強さです】とか言われたしｗ
ま・・カブトは殴れってことだｗｗ

>>104
レジストの仕様はもちろん知ってるが、とてて相手とかだと弱点属性突こうが
平気で半レジ、1/4レジ、1/8レジが頻発する。あんまりまともに通らない。
もしこれが敵を問わず安定して通れば、かなり優秀な削り能力になるんじゃないかって話。

現状だと格下相手くらいしか安定して通らない。
弱点属性突くより曜日天候に合わせた方がボーナス分お得なくらいだし。

魔法剣士について個人的な意見を書かせてもらうと
　□強力なエンダメージ攻撃や付与効果のある魔法剣で攻撃すべきなのは暗黒騎士。
　　→エン、エンII系実装、その他強化汁！
　□強化魔法で魔盾すべきなのはナイト。
　　→ファランクス、自己リフレ(orＭＰチャクラ)、ストブリ等々実装汁！
　□ＭＰヒーラーがいなきゃまともに連戦できない。
　　→ALLMP持ちジョブに段階別upリフレ特性、ジューススタック実装汁！
　□弱体が赤じゃないとまともに入らない。
　　→赤には弱体魔法種類特化、スキルは魔道士みんなＡ、赤はＡ＋に汁！

要はジョブに対する役割付けがクソ縛り過ぎる。
みんながもっと色々できればバラエティに富んだ構成と狩りを楽しめる。
こんなにバラエティに富んだジョブがあるのにみんながみんな固有種過ぎて
ジョブチェンジシステムにゆとりがない。
上のいくつかについては語り切れてないが長文盲文になりそうなのでこれくらいにしとく（−_−；

ちょっと魔法剣士って議題とズレちゃってるみたいなので、もうひとこと。
つまり言いたかったのは、
ジョブ１つでもっと色々できれば、好きなジョブで様々なスタイルでプレイできる。
魔法剣士然り、魔法盾然り。

それが出来ないのがFF11なんだけどな、完全分業主義

メインで足らない部分はサポでよろ
それもFF11

固有能力は必須能力と紙一重だからな。
ただ、ジョブごとの尖った能力を平均化したら、それこそジョブチェンジの
意味が無くなるし、どっちにしろ最高能力者を集めたPTを組むようになるだけ。

赤に関しては、現状でも様々なプレイスタイルができる優遇ジョブだが、
リフレという固有能力が良くも悪くもPTにおける動きを縛っている。
リフレコンバで中途半端ジョブから脱却は出来たが、それだけやってればいい
というPTでは自由度の低いジョブになってしまったとも言える。

属性杖持ってないやつは＾＾；とか言うやついるけど、実際にはスキルしっかり上がっててデボティーミトン、セイントリングとかあればちゃんと弱体とおるかんねｗ
武器着替えるとTP0になることとか殴ったことないやつは知らなそうｗｗ
自分は赤50中盤なので、75の装備とか知らんが、いまメインで赤上げてるやつはもうちょっと楽しんだほうがいいと思うよｗｗ
いままで殴ってきてモンク言われたのはサポ暗判明時で日本人2、外人1、殴り開始からで外人1(戦/忍リーダー1回あたりのダメはエン含めると同等だった)計4名。
話しかわるが、一戦目に後衛さんから順にリフレかけてる時に「リフレおそすぎ」とか言われた時はさすがに切れそうだった。「優先でお願いします」とか言えばしてやるのにｗ

あ、「リフレおそすぎ」て言ったのナイトさんですｗ
正直ナイト盾はしんどいので自覚してくださいｗｗジュース持参もしてないくせに偉そうなこと言わないでくださいねｗｗ

赤黒は特化性能（黒の精霊、赤の弱体、強化）に加えてその他の能力（黒のスリプガ、赤の精霊、自己強化、ソロ能力、回復能力）が優秀すぎるから叩かれる
忍者も同じ、盾に加え矛も出来る
特化以外もっと弱くしてしまえばいいとおもう、MMOを面白くするにはある程度の役割を決めたほうがいい、EQのようにね
そうしたらバカな強化をしなくてすむ（メレーに瞬間ダメージ、DDの脅威の足止め能力、ハイブリッドは物理依存しすぎ、矛も一流のタンク、デバッファーの異常な万能性、
近接ヌーカーのダメージの低さ、レンジアタッカーのmobとの相性の悪さ、準テイマー型アタッカーのテイマー能力の低さ
防御力が意味を成さないmobの攻撃力のインフレ、バッファーの異常な不遇、戦闘主体のMMOに金策ジョブを作る開発の馬鹿さ）
FFは最初、自由に出来るように縛りをなくしたんだろう、しかしそれが今の事態を引き起こしている
馬鹿なユーザーがいる限りMMOは縛りを加えることでうまく稼動する
役割を勘違いし、過ぎた物を求める最強厨が消えない限りな

>>114-115
リフレ優先順位は
自→ナ→白→適当
黒が付くジョブはどっちも放置しとけ

ジョブチェンジ&サポジョブシステムが既に最強厨仕様な気がしないでもない。
ｲﾗﾈ不遇ジョブはジョブチェンジしろみたいな煽りが平気でまかり通るゲームだし。
開発もジョブチェンジがあるから、ジョブバランスを本気で取ろうとしない。
特定ジョブが少なくなったら強化、多くなったら弱体て、、何それ？www

赤魔道士ってFF1からの元祖ハイブリッドジョブだろ。

そもそも赤魔のコンセプトが「ハイブリッド」。
「白、黒、殴り、全ジャンルに長けているが極められはしない。」
永遠の二番手みたいな。
当時ゲームデザインしたのは田中本人なので、心得ているとは思うが。

それでですよ？
その従来の赤魔の概念から考えると、赤専用魔法など存在しない。
つまり、実は従来どおり既存のFF11の赤魔にはすべてのベクトルのB級魔法が集約されてるのではなかろうか。

FFシリーズを参考に当てはめると…
・回復系　⇒白魔法
・精霊系　⇒黒魔法
・エン系　−＞魔法剣士魔法
・リジェネリフレ　−＞時空魔法
・グラビデ　−＞時空魔法

つきつめたプレイの到達点。
そこに差がでるのはいい事である。

しかし、FF11の場合その到達点への組み合わせが極少数なのが問題。
ジョブ格差を演出し延命する手法のため永遠にバランスが取れる事はない。

手足を縛られ線路の上を芋虫のごとく進むしかないのであった。

バランスが取れたら取れたで（実際には職種バランスが完璧！なんてM
MORPGは一つたりとも存在しないが）面白くも無いので、努力次第で何と
かなる範囲で収めては貰いたい。

俺様最強ｗがしたい人は強ジョブで結構。多少劣るジョブでもコレなら負
けん！って部分で貢献するみたいな

■社員＜じゃぁお前がやってみろよ

こんな事言ってるが

格ゲーもそうだけど、完全なバランス調整なんて絶対無理だし、
それに近づけるためにひたすらマイルド調整（弱体）ばっかりされても
ゲームとして全然面白くないからな。ある程度は尖ってた方がいい。

FF11はジョブチェンジがあるからこそ、ぶっ飛んだ調整が許されてる面は
あるかもな。ジョブ変えられなかったら、不遇ジョブ上げてしまった奴は
本気で解約しそうだしw

>>122
土台が腐ってるから無理
土台直したらやってやる

>>109
アホか。暗黒はただの物理屋だろ。だいたいそんな小ざかしい攻撃をするようなジョブ設計か？
強力な鎌で一撃必殺こそが暗黒の信条だろ。

ナイトは肉の盾だろう。魔法なんて小ざかしい防御をするようなジョブ設計か？
細々とした魔法なんかじゃなくて、鎧と盾と、鍛えられた肉体で全てを防ぐわけだろうが。

前衛のそれらの代わりに、赤には魔法剣がある。
どうしても使いたければサポにするなりエンチャント使うなりあるだろ。

age

>>104
はい、それ間違い。
ハーフレジスト保障って言葉しってる？
スキル青なら
とてとて相手には、レジストは
クォーターレジスト
フルレジストは、ほとんど発生しない。


例。
レベル40差ある敵に、弱点属性の精霊魔法を唱えれば、
ハーフレジスト以外はめったにしない。

レス間違えたので、
>>108
はい、それ間違い。
ハーフレジスト保障って言葉しってる？
スキル青なら
とてとて相手には、レジストは
クォーターレジスト
フルレジストは、ほとんど発生しない。


例。
レベル40差ある敵に、弱点属性の精霊魔法を唱えれば、
ハーフレジスト以外はめったにしない

しかし最大ダメージが９では意味ねえな・・・ｗ

>>109
魔法剣士は赤のジョブコンセプト

ファランクスがナイトに開放されることはない。
そもそも、ファランクスがナイトに開放されるなら、
スパ盾なんて実装せずにとっくに開放してる。
スパ盾を実装したのは、ナイトにファランクスだけじゃ意味ないんだよっと
赤が、ストンスキンブリンクや数々の強化魔法を駆使して、ファランクスを唱えるから
意味があるんだよ。っと
現実を教えるために、実装したんじゃないかな。

暗黒騎士は魔法剣士からかけ離れてる。
魔法剣実装は、限りなく可能性が低い。

>>108
それ書いたの漏れだ

今、赤62でサポ戦でビビキーの鳥殴ったりしてるんだが、
だいたいバーサクかけて金剣殴りが25−55、エンがフェンサーつけてるから10か20
寿司食って3回に一回外すぐらいの命中なんだが、他前衛は一撃でどれぐらいもってくのかね？
確認しようと思うんだが弱体のログやら見逃せないから他前衛のダメージはフィルターかけてるもんで。

120−170

>>23のせいで本当の名前がわからなくなった

赤／戦「ふざけるなッ！俺たちが来たのは
　そんな台詞を聞くためじゃない。
「おまえたちは、このまま前衛共の
　奴隷でいいって言うんだなッ！
　魔法剣はじゃまだって言うんだなッ！！

赤／狩「そんなに熱くならないで、赤／戦。
　これじゃ話したくてもできなくなるわ。

赤／黒「戦って何になるというんじゃ。
　サポ前衛は煽りしか生み出さん…。
「わしらは今のままでいいんじゃ。
　ここなら晒しに巻き込まれることも
　ないし、レベル上げにはこまらん。

赤／戦「家畜と変わらない生活なんだぞッ。
　サポ後衛であるかぎりそれは変わらない。
「自由が欲しくないのかッ。
　赤らしい戦いをしたくはないのかッ。
　魔法剣士の誇りはどこへいったんだ！

赤／白
「あんたたちが何もしなければ、
　平和な生活が続いたんだよ。
「魔法剣士だかなんだか知らないが、
　ただ、サポがすげかわるだけじゃないか。
　あたしたちには関わりないことだ。
「あんたたちと同じことを言ってた息子は
　半年前のＢＣで晒されたよ…。
　あたしの息子を返しとくれッ。

赤／黒
「お願いじゃ、このまま帰ってくれんか。
　ここに前線で戦おうという者はおらん。
「それに、おぬしたちはやれるとでも
　いうのか。魔法剣士だかなんだかしらんが、
　うぬぼれているだけではないのか！

赤／ナ
「遅くなって申し訳ない…。
　ちょっと、こっちへ来てくれないか。
「話は聞かせてもらった。
　やはり説得は難しいようだな。
「いや、気にしなくていい。
　こうなることはわかっていたんだ…。
「よく聞いてくれ…。これから
　サポ後衛共を一人残らず晒すんだ。
赤／侍
「！！
赤／ナ
「こうなることを予想されていた
　赤／暗様のご命令なんだ。
赤／侍
「どうして？　いったい、どうしてッ？
　何故なんだッ、理由を教えてくれッ！！
赤／ナ
「赤／暗様はこう申されていた…。

赤／暗
『…サポ後衛のプレイヤーがすんなりと
　サポ替えするなら何も問題はない。
『しかし、あの子どもたちが行ったとて、
　やつらは片手剣を手に取り中衛のために
　命を投げ出したりはせんよ。
『そのとき、おまえは脳筋を
　装い、サポ後衛を一人残らず晒すのだ。
赤／ナ
『な、なんですとッ！　我が同胞を
　晒せとご命令になるのかッ
赤／暗
『落ちつけ、赤／ナ。おまえは
　頭のいいやつだからわかろうがッ。
『よいか、脳筋煽ラーとの戦いに
　勝つには、これまで以上に我々、
　赤魔道士の団結が必要なのだ。
『サポ後衛が脳筋によって
　晒されたとあれば、他のサポをしている
　同胞は否応もなく戦わざるを得まい。

赤／ナ
『し、しかし…
赤／暗
『それに、そうした暴挙を脳筋共の
　反体制派が黙ってはおるまいよ。
『いずれにせよ、煽ラーは戦力を
　我々と脳筋内部の反体制派に
　分散しなければならなくなる。
『そして我々は、勝機と
　煽ラーを討ち取る大義名分を
　得ることができるというわけだ。
赤／ナ
『しかし、彼らは
　黙ってはおりますまい…。
赤／暗
『そのときは、お前が…。

赤／ナ
「…従ってくれるな？　こうしなければ
　赤魔道士に明日はないッ！

（＾ω＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；）

>>135〜>>139
うざ、誰も読んでないと思うに一票。

>>132
じゃ、平均して、62くらいダメージ与えてるんだ。

しかもダブルアタックもあるときてる。
上出来じゃないの？
両手武器の前衛でも100いかないんじゃないか？
片手武器だから両手武器の間隔と同等に考えれば、×２すれば120も与えてることになるからね。

やはり、削り能力は優秀だと思うよ。
しかし、WSがしょぼいんじゃないか？

>>135->>139

と思ったが、ついつい読んでしまった・・・。
そして、気がついた。
それタクティクスオウガじゃん！！
俺も大好きだったよｗｗｗｗ
もちろん、魔法剣士志向のこんな俺は、
自由と理想求め、
カオスルートだったよｗｗｗｗ

赤後衛は、タクティクスオウガで言う、
束縛と現実の
ロウルートどもなんだろうな。

age

公式に粟生魔導師のことを魔法剣士といってる以上
垢がそっち方向に行くことは難しいだろうな。

魔剣士とかが新ジョブとして追加されれば万事解決なのだがな(´・ω・｀)

魔法剣フレアー&ホーリー
二刀流だと左右に別々の魔法剣を使用可能

>>147
普通に楽しそうな。
でもFFにそういう旨味は期待できないだろうな。
別の会社に熱烈な開発希望メール送ったほうが現実味があるかも。

>>145言ってみれば青は、ナイトや暗黒と一緒だよ

>>146何の解決にもならんだろｗ
赤が魔法剣士じゃなくてどうする。

>>150
正直、魔法剣士で生きて行くには余計な物が多過ぎる

んなこたぁない。要はやり方だよ

tu-ka
このスレ、ただの強化クレスレになってきてるなー

まあ、途中くらいまでは余計な煽りとかこなくて良かったかもしれんが、
煽りが来始めてるからそろそろ、スレの本題に戻した方がいい気がするよ

>>149
いくらなんでも末端と同じ程度ってことは無いんじゃないか？
垢がヒーラータイプの魔法剣士、粟生が攻撃タイプの魔法剣士って感じに成る希ガス。

>>151
だね、PTで便利なもの持ちすぎてるから、誰も剣士としての働きは求めないね。
昔のように垢/戦で一緒に殴るなんてのはほぼ無くなったし。
オレは昔の器用貧乏な垢が好きだったんだがなぁ。

>>154そういうことではなく。
まあ、青がエン（魔法剣）使うというなら何も言わんよ。
ああ開発は赤を見捨てた、と思うだけだ。

煽り意見増えてきたな
こんな悲観的なスレであってほしくないわけだが

>>155
ん？粟生に魔法剣は付けないでしょ。
オリジナルの魔法なんて無いかもしれん。
アビとかもラーニングしかないとか、そんな状況になると思うし。
全く別物になるんじゃない？

赤と詩は強化も弱体もなさそうだな。
ま、青魔がポジション的に被るようなことがあれば
相対的に弱体ってことになるかもしれんけどね。

ただ、詩人については何か考えてやれと言いたい。

武器固有の追加効果とエン系魔法の追加ダメが両立しない不具合を
早くなおしてくれ〜
ゲピエとかゲピエとかゲピエとか・・・

そうは言うがな大差

○大佐
×大差

だな

>>159ゲピエもせめてエンと被ればなあ・・・

こちらスネーク
ヴァナディールに潜入成功した　聞こえるか？大差

スネーク、君の任務はふざけた真似ではない
ダンボール箱を被るとあっという間に犯されるぞ

ところで、赤盾に一番大事なのは、やっぱヘイトだろな。

>>143
a7gvBrdh＝5sK+iAUzは魔法剣士として自由と理想を求めているらしいが、
>>93で言う様な装備で喜んでいるようでは正に理想に逸っているだけである。
前衛を知らずに前衛を語る、の様な。
勿論数値が書かれてないので一概にはいえないが、
前衛(アタッカー)は全部位の装備を攻＋やら命＋やらでガチガチに固めて今の力を出しているのに、
一つ一つがバラけていてはとても敵うわけがない。
一つで間に合う赤専用神装備なら逆に他ジョブに叩かれるだけである。
そして今までも自由であると言って好き勝手してきた者が
淘汰されていったのはここで言うまでもあるまい。

ところで>>71では、PTメンバーの協力あってこそ盾できるかもと言いながら、
>>106では今の赤魔道士はマゾなのだといい、
>>143で言うには、後衛的赤は束縛されているのだそうな。
好きで今のスタイルを貫いている者がいることが考えられないらしい。
このような事を言う者が同じ赤魔道士であることが恥ずかしい。

赤魔道士の行動の一として魔法剣士の能力を高めていくのは大いに結構。
ただし赤魔道士である故に矛であろうと盾であろうと前衛を超えることはできない。
魔法剣士であろうとしても赤であるということを捨てることも今はできない。

>>164
つ　サットヴァリングｗｗｗ

>>165

あの〜＾＾；
勝手に同一人物扱いしないでくれｗｗ

>>165
あ、そうそう、
それをいっちゃ、
赤である以上、後衛を越えることもできないんだよな〜。

>>167
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137513202/35

>>168
しかしだ、固有の能力がある限りその後裔は赤を超えることはできないんだぞ？

>>169
それただコピペしただけなんだがｗｗ

赤/忍で二刀流する時になに装備してる？
ジュワってサブのがいいんだろうか

>>172
定番だがマネラス＋ジュワが良い感じかと
ジュワ＋ホネニとかも結構好きだが

まあサポ忍の時に一番安定するのはジュワ＋玄武だと思うけどね

>>171
論調とageで考慮しただけさ。
>>169は、>>93と同じ事を書いてると示しただけ。
万一別人だとしても｢ところで｣以降の２行が抜けるだけで
評価自体は変わらない。

>>173
参考になりました。ﾄﾝクス

>>172
エンハンス／クラクラが最強。
次点でエンハンス／ジュワ、アネラス／ジュワ

狩る敵にもよるけど、超雑魚相手するなら弓＆木の矢で乱獲が便利
構えなくていいから倒すスピード段違い
おなつよ位まではサポ忍でマネラス＆ジュワでいいけど自己満足の世界だな
これ以上強いの狩るならサポ忍でもジュワ＆玄武のが安定するし
もっと強いの相手するならマラソンスリップか寝かせ精霊だな
マネラス＆ジュワの二刀流に夢見る奴多いけど、正直使う場面なんてありゃしませんｗｗ

マネラス＆ジュワの二刀流ｖｓジュワ玄武でタイマンした事あるけど
ジュワ玄武のが断然優性だった。
ジュワ玄武側は強化ない状態でも喰らうダメは０〜１０程度で、間隔も長いから強化張替えまくり
逆にマネラスジュワは２０〜３０喰らいつつ、張り替え失敗する事が多々あった
バリスタでもサポは黒・白・暗・詩が優性、サポ忍二刀流なんかしてる赤は雑魚ですｗｗ

俺はサポ狩でマネラス/ジュワとタイマンしてサイドで殺して遊んでた
こっちはジュワ/ゲンブ/マイティーボウ/デーモンアロー
粘着されてたんだけどね ウザ！

ジャスティス/ジュワ　＆２垢でバルチャ倉庫帯同

予想だが エクスカリバー/ゲンブ が最強かと・・・
廃過ぎｗｗ

エクスカリバー/バイキングかな。最強は
被ダメはナイツオブラウンドの10HP/3secの強力リジェネで回復

>>170赤の前衛的固有能力こそ魔法剣だから。あくまで程度の問題だよ。

FF5から魔法剣士をアトルガン新ジョブ第二弾！として実装

赤魔完全死亡

>>177
だれもおまえの評価など参考にしていないわけだがｗ

そもそもスレ違い＾＾：

失礼ｗレスみすったｗ
>>174
だれもおまえの評価など参考にしていないわけだがｗ

そもそもスレ違い＾＾：

まぁその評価すら。。。はぁ？なんだけどなｗｗｗ

ｌ

実際青魔導士が実装されても有効に戦えるのか謎すぎｗ
だってジョブのイメージって主に低レベル帯で形成されてるじゃない。
青魔導士も低レベル帯役に立たないからサポ白でサブ回復よろなんて
ことになったらそれこそ召喚の二の舞だと思う。
30、40過ぎで使えるアビや魔法があったとしてもそれは召喚同様なので
やはりサブ回復よろになりそうな予感。

;

あげ

青はMP持ち
ケアルタンク決定

ここまで読んでみたが、ほんと赤って嫌な奴ばかりだな^^;
究極の厨ホイホイジョブ。
安心しろ、お前らにサービス終了まで強化は来ない。
弱体のみだよ。

>>191
あほか。
それくらい、現状の赤は、いまの赤の性能に満足してないってことなんだよ。

つ〜か、もともと赤魔道士をメインに選んだやつは、

リフレ奴隷なんてやりたくて選んでないんだよ！！！

だから、方向性かえる要望だすのは、あたりまえだろ？
弱体厨はかえれ。

片手剣　A+ にする代わりに リフレ削除でいいんじゃね？
でナイトの片手剣をB+にしてナイトにリフレ追加

>>193
メイン赤だけど、それはとてもとても嬉しい。

とっくにカンストしたからだろうけど

赤のクレクレは統一性がないのが特徴。
>>193-194のように「サポート能力を犠牲にして、物理攻撃を強化してほしい」
という意見もあるが、赤魔の総意という訳ではない。
盾役をやりたがる赤もいれば、精霊アタッカーをやりたがる赤もいるし、
削り能力を求める赤、サポート能力を求める赤と、色々な赤がいる。

盾・物理攻撃・魔法攻撃・サポート・回復の５つの内、
「強化してほしいもの」と「弱体されても構わないもの」を１つずつ選べ、
と言われた場合、マジで意見がバラバラになるからな〜。

赤魔が物理ｻｲｷｮｰとか
赤魔がサポート役とか

意味わかんない。
ちゃんとFFの赤魔に沿った形で強化してほしい。

ってか、ここ魔法剣士スレじゃないのかよｗｗｗｗ

なんで赤魔の話題になってんだよ

>>197
>>1から赤の話題ですが何か？ｗ

>>195

いや、リフレ奴隷いらね。
かわりに他強化されるのはどういう形であっても赤の総意。

まあ、剣士志向以外の奴って大抵他ジョブからの移行組だからな。
そんなんでも赤を名乗って、スレ違いの強化を望めるんだから困ったもんだ

>>200

いや、逆だ。
魔法使い志向のが、他ジョブからの移行組だ。

初期組や、最初からメインでやってるやつのほとんどは、
赤魔道士の説明文をみて、前衛後衛どちらにも適応できる、魔法剣士を夢みて
始めた奴がほとんどなんだよ。

魔法使い志向のやつは大抵、コンバ、リフレ最強厨他ジョブから移行組

>>200
おまえさんみたいのは、昔から赤なら、稀だ。
おそらくおまえさんも他ジョブから流れてきたんだろ？

>>196
白魔法も黒魔法もなんか中途半端なのしか覚えれなくて専用魔法もない
んで物理攻撃も中途半端　MPも微妙

こんなのがお望みか？

>>201
何言ってんだ?>>200は同じこと言ってるのに。
相変わらず愚かだな。

>>204
うはｗ
ほんとだ、「以外」をよく読んでなかった。
俺馬鹿だ。

ID:BgLrYCIgさん失礼しました。
あなたに激しく同意です。

ID:DlECDCetさんありがとう。

>>201
自分の意見が多数派だと思い込まない方がいいぞ。
魔道士志向で白魔法と黒魔法のどっちも捨てがたいって事で赤を始めた人もいるだろ。

初期の赤で、剣と魔法の両方に憧れてたヤツは、たいていナイトか暗黒に流れた。
残っていた赤は、初期のヒーラー不足を補える後衛思考の赤か、
平気で「黒さんケアルよろｗ」が言えた勇者様思考の赤のみ。
圧倒的に後者の方が多かったから>>201はあながち間違いではないんだろうけどね。

>初期の赤で、剣と魔法の両方に憧れてたヤツは、たいていナイトか暗黒に流れた。
ダウト

ただしろくろまを扱えるというだけの「魔道士」なら、ここまで人気はでなかった。
剣を扱えない赤は赤じゃないんだよ
勘違いしてはいけない。

赤にとって、魔法と剣は等価。
「羽根帽子の魔法剣士」が何で人気なのかわからんやつは、赤の剣を否定するんだろうな

まがりなりにも魔道師なんだから
剣のがおまけだろw

赤は異端なんだって。
剣に優れた、一応魔道士っつうな

だからシャントット様は赤をバカにしてるだろ？野蛮、ってなｗ
おまけかおまけでないかは、専用装備群の数々がそれを現してるな。

>>209
違う、本来両方どちらもおまけではない。
>>208
魔法と剣は等価であるべしなのに、両立することをシステムが許さないのですもん。
中衛的支援をしながら魔法(支援自体が魔法というべきか)はできるけど、
支援と剣の両立が難しいとなれば、魔法寄りにシフトしていくでしょう。
言うなればFFIX的赤魔道士自身に剣が否定されているというか…。

>>211開発自体は、たくさん「赤は剣士です」っていう証明をしてくれてる。

フェンスデーゲン。これ、フェンサー＝剣士の意。
デュエル装備。これは、デュエル＝剣士の決闘のことだ

赤固有の技能、魔法剣＋にしてもたくさんあるねえ

まあこればかりはケアル使いの弊害というかｗ
アトルガンで後衛ジョブがたくさん出てきてくれればいいんだけど、
一発目が青だもんなあ・・・ｗ

剣は飾りとかいってるがエクスは飾りでつか？www
まあ装備できること自体しらない化石がこのスレにいそうだが

そういうこと言ってるんじゃないっての。
いかに開発が剣士であるといい、我らが剣士としての活躍を望もうと、
それ以前に赤魔道士であろうとするならば、
やむなく自身で剣を納めざるをえなくなちゃってるのが
今のFFXIなんじゃないの、と。
何故かと言えば>>211
剣士としてだけ行動するのが赤魔道士ではないでしょう？
｢魔法剣士｣として行動したいなら赤魔道士としてではなく
いっそジョブ魔法剣士の実装を望んだ方が良いのではないかと、諦観が…。

>>206
自分の意見が多数派だと思わない方がいいぞ、などといいながら、すぐ下で「魔法剣士志向赤はナイトや暗黒に流れた」などと断言。直後に多数派気取り。お前は統計でもとったのかとｗ朝から笑わせてもろた。

>>214
剣士としてだけ行動するのが赤じゃないけど、
魔法使いとしてだけ行動するのも赤じゃねえのよ？
なんか勘違いしてないか。

お前さんの言うことは、いわば「諦めろ」だろ。ｽﾚ違い。ｶｴﾚ。

大体なんで「屈しない」ためのスレで
「屈しろ」と言われにゃならんのだ。

魔法だけ使って満足なら黒でもしてろ。

まあDuelはファンタジーでは
魔道士同士の対決を意味するのが一般的なんだが

アビや特性がほとんど魔法に向いているからだろ？

逆に物理への特性はほとんどない。剣は赤の能力の一つだが魔法と等価ではないな。

エン魔法があるから剣と魔法等価というのなら盾だって認めないとな
それだけ優秀な武具や魔法は存在する

赤は強化弱体魔法を駆使し、
前衛に劣るところを補いながら戦う剣士。
魔導士として魔法を使うだけでなく、
自己能力強化の優秀なエンチャンター。
魔法使えないと始まらないんだよ。
殴りを主としつつ魔法を使う、
他の"魔法"剣士とは方向性が根本から違う。
粘着してる馬鹿はなんだ？

>>216
待てよ、あなたが>>208で剣を否定するのが外部に居るように言ってるから
そうじゃなくて、現状否定してるのは赤自身じゃないのかって言ってるんでしょ。
私は決して後ろに篭ることこそ赤みたいなことは言ってないぞ。

そして変な煽りは要らない。
｢殴りたいならアタッカーやってろ。｣
そうじゃないでしょう？

片手剣自体が前衛装備として微妙になってるからなぁ。連携しねーし、
３連なんてなおさらしねーし。単体で打つにはしょぼ過ぎだし。
盾持つ意味が蝉の前ではかなり薄いし、両手棍Ｂの方がよっぽど実用。

6人制なので、能力を計りにかけて取捨選択せざるを得ない。赤だけ
何でも出来て誘われるのはバランスもあるから制限せざるを得ない。
夢は夢のままで、目指している時の努力は楽しいけどいつかは気付く。
青く光る細剣を壁にかけて、過去の敵との戦いを思い出しつつ眺める。
自分はまさに老剣士の心境。

>>222
そうかな・・・ＨＰ満タン　ウィズインこそ単発ｗｓ代表でそこそこ強いとおもうけど。

まあ、普通の前衛はそのウィンズ撃つ前に2〜3回ＷＳうてるんだけどな。
ていうかあのＷＳは最初にオポオポで貯めるかなんか特殊な状況じゃないと使えないだろ。

物理を補助する能力はたくさんあるよ、エン、スパイク、ファランクス、ストンスキン、ブリンク、アクアベール
ファストキャストは剣を振りつつ魔法を使うための特性。魔法効果をあげるものではない。
連続魔なんかその最たるもんだな。魔法の手間をできるだけ無くすための特性なんだよ。
コンバートもそう、剣を振ったまま、戦闘を継続するためのもの。

わかるか、剣は魔法を発揮させ、魔法は剣を補助してる。それが等価ということ。

>>218デュエリストは剣闘士だな。
魔法使い同士のバトルを意味するもの、というのは聞いたこと無いんで、詳しく知りたいね

>>224
いくらスキルＢでも２〜３回も差はないと思うよ。

ちゃんと前衛装備してれば7~8割あたるんだが。

>>226
でもあれＴＰ300で撃たないと糞弱いじゃん、
100で撃ったら謎だぞ。

>>225
最近のカードバトルとかの影響じゃね？
カードを使って魔物を呼び出す魔法使い（召喚士）対魔法使い（召喚士）
カードバトルをデュエルって言ったりするし
それと混同してるんだと桃割れ

>>226
さらに当たっても、他の殴りっぱの前衛と違って魔法詠唱してる時間あるやん？

>>221んでさ、赤自身が剣を否定してたら、どうしてこういうスレが定期的に立つのさ？
否定されている剣を、どうにかしよう、って意味合いには捉えられないわけかい？
なんで赤強化スレで、赤を魔法剣士方向にしよう、ってスレが立つと、
別ジョブが煽るんだ？赤自身が否定してたらそうはならないよな？

赤が剣を納めるくらいなら、黒やってたほうがマシ。
赤が魔法を捨てるくらいなら、アタッカーやってたほうがマシだ。
どちらかを切り捨てて、何が赤なの？
結局諦めろってことだろうが。

言い方が悪かったな
Duelが剣闘士だけの対決を示す言葉ではない
この方がわかりやすいか

>>231
「魔道士同士の対決を意味するのが一般的なんだが」
って言い切ったのはキミよ(´・ω・｀)

どうがんばっても今言い直したような解釈はされないと思うが・・・
あれか、日本語ガンバレでいいのかな。

>>228なるほどな。

>>231まあほら、「一般的には」剣での対決を意味するもんだから。わかるな。
そんなローカルな知識使われないと思うよ。

Duel＝剣闘士という思い込みが激しいから
ファンタジーでは魔道士同士の決闘が多いゆえにDuel=魔法使いの決闘
と言っただけなんだが

あれか、認知障害の治療でもしてくれでいいのかな。

>>233
そして、FFの舞台がファンタジーである以上はローカルにはならんだろ
開発もそのつもりでデュエル装備を実装してるだろうしな

てめぇのオタ知識なんかしるか馬鹿。

そこまでいうなら詳しく説明したサイトとかを教えてちょ

どうあれ、フェンサーが剣士である以上は
デュエルもまた、剣での決闘を示したものだろうけどな。

>>236
誰よ？あんた

Google様に　魔法使い Duel　で聞いてみりゃわかるだろ

なにこのギャクギレｗ
テラワロスｗ

>>240
俺から見りゃ、お前の対応が大笑いなんだが

必死ですねｗ
もっかい言うよ。

「魔道士同士の対決を意味するのが一般的なんだが」
って言い切ったのはキミ

そしてその後のレスで全く意見覆したのもキミｗｗ

ファンタジーでは

って見えなかった？

>>242
もうほっといてやれよ、かわいそうだろ？

ちょっとgoogleで調べれば一発でわかる知識なのに
なぜこうまでムキになるのかわからん

見えてるよｗ
いいかい、そんな事は関係ないんだｗ

キミの言っている意見がころころ変わってる件について話してるんだよ(´∀`)

ハリポタでもきっちりウィザードってつけられて区別されてるな

まあなんだ、ででこないよ

>>244
夜勤あけて眠いからそろそろ寝るけど
こんな必死にレスされたら面白くなっちゃうのが人情でしょｗ

まぁ俺は真実などどっちでもイイケドネヽ(´ー`)ノ

>>245は一体その知識をどこで知ったの？
ゲームか？

お前さんが情報を提示してくれれば一発なんだよ
はやく教えてくれ
赤とか関係なしに興味があるよ。

アホだなぁ
それだけ

はいはい、わかったらからおうちにお帰りｗ

マジレスを真面目に返すと
粘着が寄ってくる事が最近よく分かった

>>250いいから証明してみせてくれ、口だけじゃなくさ。
確固たる証拠さえ出せば皆信じるし。

まあ、出されたところで赤が剣士であることには変わりないが
さすがにフェンサーを魔法使いと言い切ることはできないだろうし
逆に魔法剣士って感じでいい具合だしね。

>>253
いや、俺としてはGoogleの結果だけで
最初に言ったことは条件として満たしてる
納得できないってんなら、そいつの問題だから俺は知らん

>>252
マジレスした「つもり」だったのかｗ
ごめんねｗ

>>230
そうか否定に対する捉え方間違ったんだな。
剣も魔法も赤なのに、赤の剣は要らないよ言ってしまうのがあなたの言う否定で、
私は、剣もあるけどそれをやむなく封印してるという感じで否定と使ってるのかな。
その封印状態を打破したいからこういうスレがたつんでしょう？

まあ諦観と言ってしまった以上、たしかにそうなんだわ。
初期からやってれば>>222のようにもなる。
本来なら前後双方の力をスペシャリストに準ずる程度持ってるのが赤で
でもそれではやっていけないから■が用意したのは後ろ向きだったために現在があるわけで。
もし前衛的てこ入れだったら多分あなたとはやりあうこともなかったのだろうな。

んじゃあちょっとそのグーグルの検索結果場所を表示してくれ。
簡単だ、お前さんが検索した結果のアドレスをちょいと載せるだけだ。

>243
確かに魔法使い同士はデュエルで
翻訳されているが剣士同士は
決闘に翻訳されているのが多いな
でも原文は同じデュエルｗ

あれだ　デュエルターバードって書かないで
決闘ターバードって書かれてないからそういいきってるのかな？ヽ(´ー`)ノ

>>257
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%44%75%65%6C%20%E9%AD%94%E6%B3%95%E4%BD%BF%E3%81%84
ほれ
まさかGoogle検索も知らん奴だとは思わなかった

なんか日本語おかしくなったｗ
そろそろ寝るわ、なかなかおもしろかったよ
ありがとう

ほとんど魔法使いとduelが別々にヒットしてるだけじゃねーかｗ

>>256実はＩＤ代わったけど230なんだけどさ、ごめんね、一瞬ネットが途切れてしまって。
>剣士としてだけ行動するのが赤魔道士ではないでしょう？
>｢魔法剣士｣として行動したいなら赤魔道士としてではなく
>いっそジョブ魔法剣士の実装を望んだ方が良いのではないかと、諦観

こう言われたから否定に捉えたんだけどさ、否定じゃないならいいや。悪かったね
でも、闘うことを忘れちゃあかんよ。

>>260そのうちのどのホムペ？
魔法使いと断定してるようなとこがあるかな？

関係あるのだけ拾って見りゃいいだろ

最後にｗ
>>263が言った
魔法使いと断定してるようなとこがあるかな？
ここ重要ねここをズバっと出してしかも君の言うように
ファンタジーではそれが一般的だと明記されてるとこ出さなきゃ意味ないよｗ

>>263
だから魔法使いだけで断定する必要はないんだよ
Duelはファンタジーでは魔法使いの戦いが多い＝Duelはファンタジーでは魔法使い同士の戦いが一般的
何か間違ってるか？

魔法使いの決闘を、ファンタジーの定義ではデュエルといいます。

という意味の言葉はあるかな、ってことなんだが。
まさかこのウォーロックとかいうカードゲームの話じゃないよな。

そんな定義いらねー
それを言うなら、>>212のDuel=剣士の決闘に突っ込めよ

昔カード使ってたジョブあったよな

>>267
まあそれならまだいいがその下の見せられてそうだとか言われたら・・・

>>268わかった、まあ魔法使いだけを示すものでないことは証明されたね。

昔の決闘といったら、剣を使うものだったわけだし。
今はカードとかかもしれんけどさｗ

俺はDuel=剣士の決闘だけに限定してたのに対して突っ込んだだけ
剣と魔法を駆使して対決するのが赤の決闘のイメージとしてDuelがぴったりではあると思ってたしな

屁理屈はしらんが、

だいたいのファンタジー系のＲＰＧでのクラスでは、
一般的には、
　デュエルとは、貴族の剣士の決闘

デュエリストとは、物理系の剣士であることが多い。

まぁ片手剣は赤の能力の一つだよ。
だけど魔法剣士という名前、魔法を使う剣士ってぐらいではないな。

剣を使える魔法使いって方がしっくりくる

ていうかデュエルとはファンタジーの世界では魔法使い同士の決闘〜見たいな文どこにあんの？

ファンタジーでのデュエルは、
あきらかに剣士同士の決闘。

魔道士の決闘などきいたこともない

Googleがまちがってるとおもわれる。

>>274しかし魔法剣を使うわけで。
魔法剣を使えるのは、ＦＦでは魔法剣士のみ。
例えば戦士がバーサーカーも兼ねているように、
赤は魔法剣士も兼ねている。

色々な本で言われてるしな、赤を指して魔法剣士という言葉は。
現状ケアルリフレ奴隷だから、イメージが合わないのは気持ちはわかるけど
それを覆すためのスレだから。

>>272オーケイ。

そんな文あるわけねーだろ

>>263
まあ書き方悪かったわね。
その引用の１行目は上の行の>>211の補足で
残り２行が私の諦観さね。改行入れとけばよかった。

そして闘おうとしても■は回避するんだもんｗ
というかスレの流れに乗ってなくて【ごめんなさい】【皆さん】

>>275
大丈夫そんな話しきいたこともないし、
あったとしても誰も認めない、

一般的にはあきらかに、剣士同士の決闘

聖剣伝説３でも　デュエリスト
ってあっただろ？
あれも前衛系剣士だった。

そのほか多数のSLRPGで登場するデュエリストも
ほとんど魔法剣士系であることが多い。

>>278
何のためにＵＲＬはったんだよこれじゃわかんねーよｗ

>>275ない。
まあ、ファンタジーでは魔法使いが出てくるから、
魔法使いも決闘をする。

ファンタジーは英名でなんか言われてることが多いので、
決闘は何でもかんでもデュエル、というわけだ

>魔道士の決闘などきいたこともない
これも極端だな
googleで一番上にきてるハリーポッターでいきなりDuelが魔法使い同士の対決で使われてるのにな

>>279そのためのスレだから。
少なくとも屈しない赤は多いから、安心してたたかってくれぃ

>>281
おまいは専門家が言った事以外は存在しないと思うタイプだな

>>283
ぐーぐる厨　おつかれ。

>>277
いやいや、剣も赤の能力の一つだし殴り赤が本来の立ち位置だと思っているが。

魔法剣士と定義するならやはり魔法剣士はナイトかなと。
ナイトは物理能力に特性、アビリティは向いているし。
逆に魔法は使えるけど魔法に対する特性もアビリティもない。
魔法を使う「剣士」というのはしっくりくるけどね

まぁ呼び方だけなんだけどな。

>>287
しかし、ナイトは魔法剣を使えない。

赤魔道士は魔法剣を使える。

>>286
いやぁ、まぁ、一人だけがたがた騒いでる馬鹿の話しよりは専門家の話しの方がいいと思いますよ。

おっと>>285な

>>286
大丈夫か？
載ってるのはGoogleで検索した結果のアマゾンのページだぞ？

>>287うんまあ、あくまでも
「ナイト」「暗黒」「忍者」あたりは魔法剣士といっていいかもしれない。
「青魔」もそう。ただし、それは一般的な区分での「魔法剣士」

赤のそれは、一般的な魔法剣士も含めた上での「ＦＦ的魔法剣士」になる。
誰か一人をそう呼ぶなら、赤だよ、というだけの話。

>>289
客観的に見て、はっきり分かることを認めない方がおかしいだろ

話振っといてなんだがデュエルはそろそろｗ

魔法でもある可能性があって、剣でもある可能性があるなんて赤らしくて良い。
でも、ＡＦ１がワーロックと魔法使い系である以上、
デュエルのそれは剣士系であるとは思ってる。

>>288
いや、だから「魔法剣士」と言うのなら別にいいのだが
だけど赤魔は「剣士」か？といわれればどうだろう。

赤は剣一本で戦っていけるのか？と言われればどう？
「魔法剣」といわれる能力はカテゴリーはないしエンもやはり「魔法」に定義される。
やはり赤のメインの能力は魔法だよ。

剣も扱える魔法使いってのがしっくりくるけどなぁ・・

>>294
まあそろそろつまらんな。

ところでエンハンスソードうちの鯖全然在庫ないんだがドロップ悪いの？

というのも、デュエルの外装はＡＦ１に比べて、鎧的。
剣闘士達が身に着けていた、軽装の金属鎧のそれに近い。
これはつまり、剣を振るう時の為の、最低限の防具という意味だと思ってる

だからデュエルのそれは剣でいい。

そうか、お前ら英語わからなかったんだな
だから、Googleの一番上にいきなり来てるのに気づかなかったわけか

>>295魔法剣士は剣士じゃないとでも？
別に剣に特化したというつもりはないが、魔法を使うというだけで
剣が低く見られているのでは困る。
ＦＦ５の魔法剣士だったら剣だけで生きられるわけじゃないっしょ？ナイトのが強いものな。

>>296良かったらとっくに俺が整理券を貰ってるよ

魔法剣士強かったぞ。
ていうか君のそれ冒険者優待券だぞ。

>>299
いんや。
「剣士」と名乗るのは「剣士」の能力があってからだと言いたいだけなんだｗ

上でも書いたが俺は殴り赤が本来の立ち位置だと思ってるし
まぁただの呼び方だけなんだけどなー

でもまぁ剣士と名乗るのはちょいと驕っているような気がしてね
赤は魔道士と名乗っている以上魔道士つうのを忘れてもらって欲しくないとね

魔法剣を使って強くなれるから魔法剣士だ。
それはあくまでも剣士の一部。

でも、赤魔道士という名前に引っ張られすぎだね
赤魔道士自体が、剣士＋魔道士なんだからね。

というのも、純正魔道士でいいというなら、剣を持つ必要はないわけだ
どうして赤は魔道士でありながら、棍スキルが低いのだろうね？
それは、剣士でもあるから。ただの余技というなら、
棍スキルが高く、剣スキルは低くていいはずだからね。

ま、半端なのは認めるが、それは魔法と剣が等価だからこそ。
剣士という名を名乗って欲しくないのはわかったけど、それは「赤」そのものを否定するということだ。

ちょｗ

なんか「魔法剣」つう言葉に取り付かれているような気もするがｗ

じゃあ魔法短剣士つうのもありなのかな？

【Irohaを解約に追い込む祭り】
罪状
自分のブログでNikeeta Syukiを晒し批判
人気ブログを運営していたYuz　Fiorieに嫉妬し粘着して解約に多い込んだ
現在Remoraで最も人気があるJennyのブログに目をつけねつ造し荒らしている
この自己中ネカマミスラに禿ガルの天誅を！
問題のブログhttp://irohaneko.jugem.jp/



投稿者 祭り : 2006/1/20 (金) 07:46
■Remora鯖 / 1月22日（日）19時 / バストゥーク鉱山区ゲート前集合
★最低限の約束事★
・　たまにいる禿ガルカは只の通行人です。
・　無関係な人に迷惑をかけない。通行の邪魔になる場所に滞在しない。
・　無意味なシャウトは極力避ける。うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗの連打とかは論外
過去の失敗した祭りを見ると、上記の事が守れてない気がしまつ。
それらに注意して精一杯あばれましょうぜ！*・)ウヒャヒャヒャ

>>304魔法剣士志向のスレだからなｗ

というのは冗談として、短剣も「剣」でそ。
もちろん両手剣だって「剣」だよ

言葉遊びどうでも良い。

エンとか殴り前程の魔法が赤魔専用魔法なんだから
ジョブ設計が、魔法で強化して殴るジョブなのは明らか
赤で殴る武器は、短剣か片手剣。只それだけ。

結局、ＰＴでの赤の立場は後衛なのが不満だから
コノスレな訳だし。

まぁなｗ

ただ、こういう話も出来るのはやはり赤は能力的に恵まれているからだろうな・・

メイン赤だが暗黒を75まで上げてみて暗黒のつらさもわかったからね。

赤で魔法剣士やりたきゃサチコメにでも書いとけってのが現状だな
ソロ以外で求められる場面なさ杉
メリポ片手剣スキル全部につぎ込んでも、こんなもんだ
それなりには強くなったが、片手剣自体が微妙

まあ結局前衛として立ち回られても片手剣戦士の劣化品だからな、
とはいえこれ以上前衛としての能力を上げるとしても微妙なところだが・・・

>>308人それぞれだね
赤にとっては後衛能力過多なんて望むものじゃなかったわけだし、
でもＦＦを成り立たせるためには仕方なかった側面もある

赤自身の願いをそろそろ、かなえてやるべきだと思うよ俺はね。
結果はどうあってもね。

というと、後衛能力を望んだ赤もいただろ！って煽りがくるな。
まあいいや、どうせ強化されねえしｗ

まぁ強化じゃないけど片手剣スキルを分けて欲しいと思う
湾刀が得意な青魔道士も追加されるしね

長剣スキル　赤戦ナ暗
小剣スキル　戦青赤シナ暗吟狩忍竜
突剣スキル　赤詩戦ナ竜
湾刀スキル　青戦シ暗獣狩侍

ついでに射撃スキルを

銃術スキル、機械弓スキルにわけて

しろまほうもくろまほうもあかまほうもつかえて
じゃくたいについてはすでにいちばんなのに
まだほかにもいっとうしょうをとりたいんですか？

>>310
片手剣戦士よりはつよいかと・・・・。

スキルは同じだし、魔法剣があるぶんダメージも多いはずかと・・・。
強化魔法で防御力も戦士にひけをとらないし

ただ戦士に斧とか使われたときにはもちろん話はかわるけどね。

でも装備面やＤＡやバーサクあるしなぁ、
まあソロだと待ったく別の話しだけどね。

エン使うなら戦士はバーサク、アグ、ダブルアタックもありだろ？
後、装備できる武器の性能の差もあるし

ダメージ競争しても普通に勝てません。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『白を強化するためにストンスキンの性能を
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　上げたらいつのまにか赤が強化されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　魔法剣士だとかソロ最強だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>305
また　レ　モ　ラ　か・・・

>>315
つ　STR

魔法剣士として、エンかけて殴りながら削るのもそうだが
ここぞというときに精霊で追い討ちかけるのも魔法剣士っぽくね？

>>317
あほか、それ言ったら
回復魔法も使える、強化魔法で、戦士以上固い、精霊魔法も使える魔法剣も使える前衛。

普通に前衛として戦士に勝てます。

>>317
同じ片手剣装備ならな。

>> ID:RinKXiT6
きんもーっ☆

仮にお互いサポ忍だとしよう。

片手剣二刀流　戦士サポ忍
片手剣二刀流　赤魔サポ忍

前衛として立ち回ったとしても
どう考えても、魔法と言う後衛能力が使える前衛である以上、赤が勝る。

戦士が強いのは斧を使うからこそ。
スキルBの同じ片手剣なら赤のが強い。

使える剣の種類、ＷＳが違うわけだが

>>324
事実だからしかたない。

戦士サポ忍で、戦が本気斧装備したらもちろんアタッカー能力じゃ
前衛装備赤は勝てないだろうな。

ただし、後衛装備完全精霊アタッカーモード赤魔なら、
斧戦士並みに削るかもナ。

>>326
魔法剣あるがある
ｗｓはボーパルだけだろ？
あとは戦士が使ってもそんな強くないEXだし

ウィズインだって赤にもある。
それこそ赤にもサベッジあるし　戦士がレタスつかっても
赤のバニのがダメージでるしな。

とりあえず、殴り総合でエースジョブに勝てるか？
勝てなければ、当然エース以下で使い物にならないと見られても仕方ないんだが

攻防比もわかってない雑魚はＲＯＭるだけにしとけ

赤が使える片手剣も数は少ないが強いものもある。

赤が使える片手剣+魔法剣＞＞＞＞＞戦士が使える片手剣
赤が使う戦士と赤が使えるWS　=　戦士しか使えないWS+赤も戦士も使えるWS
赤の魔法・アビリティ>>>戦士のアビリティ

>>330
おまえこそでなおしてこい。

スキル同じだったら攻撃力おなじなんだよ。

D値は固定ダメージ、エンダメージ固定ダメージとほぼ一緒。

>>329
殴りだけじゃむずかしいな。

ただそれは、片手剣戦士にもいえること。

戦士がリディルでももってれば話は別だがな。
それいっちゃ、赤にはエクスカリバーがあるからな。

>>322
まあそんな前衛が必要ならナイトは今頃誘われまくってますね。

>>334
まぁ。前衛は腐るほどいるからな・・・。

アホ晒しage

忍戦モ以外の前衛はいらないと言われてるような所に
極めてもエースに届くかどうかという殴り赤の居場所があるのかどうか

>>336
負け犬の遠吠え、ダサw

ID:T60tRb/R

言い返えせなくなったかｗおつ。
おまえの役目は終わったおつかれｗ

キチガイ晒しage

>>337
それはわかってるよ。
まぁ極めればエースには並ぶだろ。

まぁ極めるには相当廃にならんといかんけどな。

エクスカリバー×ジュワ
素破の耳
フェンサーリング
その他攻撃命中装備でアタッカー食事すれば、エースには並ぶんじゃね？
まぁ廃人にならんといかんけどなｗ
あと必要にもされんけどなｗ。

レリック前提赤ならレリック前提エースの方が強そうだな
レリック使う戦士の方がもっとすごそうだけど。

>>341
そこなんだよな。

エクスカリバー能力しか、おれはしらんから、

竜　暗　侍の　レリックってそんなにつよいの？

とりあえず、エクスカリバーは

そのD値以外の情報だと、
時々三倍撃
追加効果で、現在のHPの２５％のダメージを防御力無視で貫通するみたいよ。
発動率はしらん。

よく分からんけど赤が必死に廃装備してエースにならぶならエースはレリックもってももうちょい強いのかな〜と
でも暗黒は斧二刀流した方が強そうなきもするけどドッチ道見たこと無いしなんともなぁ、

>>344
まぁレリックの性能次第だな。

ttp://www.occn.zaq.ne.jp/cucrj509/akogareitemwptwo.html
暗黒のレリックは壊れ性能と分かった

質問！
ジュワ＋バイキングシールドと
ジュワ＋なんか 二刀 と
どのくらい差あるもの？
最近ソロしててサポ忍の意味あんのかな？と思えてきた。

別に既存能力はそのままで前衛ジョブに殴り性能で比肩しようとか、
既存の魔法能力を削ってでも殴り性能を上げて欲しいとかではなく、
同じ殴るにせよ、ただダメージを出すこと以外にも可能性が欲しい。
たとえ単純に与ダメ上がっても魔法唱えまくりでほとんど殴れないし、
殴るために魔法が疎かになるのでは本末転倒。

赤強化妄想スレにも書いたが、上位弱体エン系を追加して欲しい。
既存の弱体という仕事を殴りで行うことで、PTにおける殴りの必然性が
出てくる。「殴れるようになる」ではなく「殴らなければならない」
に変えることで、赤の殴りへの意識を変える必要がある。

素破とさらしつければ、結構違うんじゃねーの？

>>349
さらしイラネ

>>347
サポ忍のが削る。
自敵攻防比の関係で、
攻撃力の数値ってのはレベルが上がるごとに、価値が下がっていく。

それにくらべて、サポ忍の二刀流は、いくらレベル上がっても、価値は変わらない。
メイン20サポレベル10で　10%攻撃回数が上がる。　　
メイン50サポレベル25で　15%攻撃回数が上がる。

また、攻撃回数が上がれば、追加ダメージを与える回数も必然的に多くなり、
魔法剣との相性も良い。

>>349
で、でたー！今時さらしとかいう馬鹿。

>>350
同意。
さらしは意味ないｗ。

二刀流効果１％アップｗｗｗ

0.01かよ
前に0.05とか書いてあったサイトあって騙されたよ

>>354
まあ結構勘違いしてる人間は多い、
たまにさらしかっちゃったとかいう馬鹿がそれってゴミだよと言うとすぐ売りに行く奴２．３人俺の周りにもいたし。

>>354
最初その説が有力だったんだけど、
色々検証された結果。

0.01だったｗ

ちなみに俺もしらべた。
マジで１％しか変わらんｗ
買ってすぐに売ったよｗ

まぁ、100回攻撃すれば1回得するよ。

おい　おまえら、

開発便りきたらしいぞ。
みてくる。

すいません。
他スレでだまされましたorz

オマエラは一番にならんと気がすまにいのか
比較にもあがらん詩人さんのこと時々でいいから思い出してください

まあいいじゃないか所詮ネタスレだしどーせ強化なんかこないのは赤自身が一番わかってるだろう。

妄想するくらいで叩かれるのがネ実クオリティだしな。
性能的に考えて今の優遇ジョブに新要素追加とかまじありえないし。

アトルガンディレクター小川公一インタビュー
Q　アトルガンのコンセプトは？
A　高レベルでも遊べるエリアを増やすのがメインのコンセプト。ただエリアを増やすのではなくリンバスやデュナミスのような遊びの幅を広げる方向。
　　低レベルの人は新ジョブをはじめいくつか用意
Q　秘宝はアイテム？
A　ストーリーを進めればわかる
Q　ジラ、プロマはなくてもいい？
A　なくても遊べるように作ってあるがあるとより楽しめるかと
Q　水士、賢士は新ジョブ？
A　どうでしょうね（笑）
Q　新ジョブはアトルガンがないとだめ？召喚士はジラがなくてもよかったけど
A　検討中
Q　青魔のラーニング方法は？
A　秘密。MPのあるジョブと考えてもらっておｋ
Q　新アビリティは新エリアで？
A　新アビはメリポ消費で
Q　新エリアにはすぐ行ける？低レベルでも大丈夫？
A　新エリアに行くには条件が必要。新エリアは高レベル向け。X◎ユーザーや新規の方は新ジョブ取得を目標として楽しめ

Q　追加エリアはどれくらい？
A　ジラやプロマに比べるとやや少なめ。ただし他の拡張ディスクに負けないボリューム感はあると思う
Q　コンクエ対象外？
A　イエス
Q　プロマエリアの滑り落ちるような崖などのギミックはある？
A　プロマはプレイヤーを妨害する仕掛けが多かったがアトルガンは有利になる仕掛けを入れればと思う

Q　プロマのようなレベル制限エリアは？
A　ないとは言えない。プレイヤーに強制しない方向で考えている
Q　レベル以外の制限とかは？
A　新デュナミスのようなサポ制限など特殊な制限が登場するかも
Q　ウインぽい新エリアがありますが関連はありますか？
A　ない
Q　壷人ってプレイヤーも拉致されたりする？
A　設定はゲームに反映させるつもり。プレイヤーが捕虜になると面白そうですが怖いですね（笑）
Q　アトルガンでは集団戦があるの？
A　従来のコンクエに変わる新しい遊びが入ります。この遊び全体が新しい戦闘システムになる。ヒントは公開中の写真の中に
Q　新獣人と旧獣人の関係は？
A　発表中の設定にヒントが
Q　マムージャのペットのコカにプレイヤーは乗れる？
A　乗れない
Q　旧モンスターと色違いなだけのモンスターが多そうですが何種類くらい？
A　秘密。できるかぎり多く登場させる

>Q　旧モンスターと色違いなだけのモンスターが多そうですが何種類くらい？
ﾜﾛﾀ

351
どうもありがとう。
けど、ますます疑問に思えてきちゃったな。
15%手数が増えるとして、ジュワ単体で50%(?)手数増えてるわけでしょう？ 計算わかんないけど、体感ジュワ単体のほうが・・・。

その後の
A　秘密。できるかぎり多く登場させる

の方がﾜﾗｽ

新しい物を多くと言わない辺りが■eクオリティｗ

>>367
ジュワ持ちが２刀する時は
もう一方に持つ物の性能次第では
攻撃力が落ちます。

もう片方何もってるの？

アネラス持ったりしてたんだけど微妙だなと思ってました。盾スキルも上げたいし。

PTでの立ち回り
・精霊撃たない
・座らずにコンバでＭＰを回す
・ケアルは緊急時のみというかケアルタンクのときは無理
・リフレは戦闘終了したら次の開始までに切れて無くても回す。
・ディア２は白に任せる。
・詩人がいたらバラは聞きにいく
・グラビデ毎回いれる(命+10と同等)
・ドレアス使えたほうがいい（サポ黒or暗)
・サポ暗ja暗黒はストンスキン忘れずに

タゲを積極的に取る？　Y→　サポ忍
　　　　　N
　　　　　↓
　　　　サポ暗

どっかのｴﾛｲお兄さんがサポ暗ジュワ一刀流が攻撃面では
最強ってFAだしてた

バリスタで赤同士のタイマンなら二刀流は強くない

ジュワ玄武＞＞＞ジュワ他盾＞＞＞マナイフクラクラ＞＞＞マネラスジュワ

二刀流はいくら素破があっても間隔が長いので容易に魔法が唱えられる。
ジュワ一刀流の方が詠唱中断を狙いやすいし、手数も増えるので優秀だ

で、タイマン以外の点から見てもバリスタ貢献度は

サポ黒白暗詩＞＞＞＞＞＞＞＞サポ忍

変な期待込めて殴り装備二刀流赤がたまにやってくるけど、ハッキシ言ってカモネギです
エンハンスなんてゴミです。敵から見たらただの金剣です。ダイダロ掘れる分マネラスのが優秀です。
ジュワ玄武もってない奴はおとなしく土杖を背負いましょう。

片手剣スキルが常に青字、精霊スキル常にキャップから10下の俺はエン、バーサク殴りしてたほうがどうしてもダメージがでる。
精霊打ったとこでMBで半レジ、通常時なんてII系で20とかのときがざら。
それでもリフレ弱体終わったら座って精霊してた時代もあったがいかなるときもリフレと弱体が切れないように維持するには10秒座れないときが多かった。
今の基本スタンスは開幕と戦闘中切れたら弱体リフレ、殴りつつMBと締めのみ余裕があれば精霊でコンバまでうまく回ってる。

バリスタではジュワよりマーシャルナイフでサイクロンが優秀だな。
あの技、何気にガストと同じ遠隔WSだし

上の方でデュエルの意味で揉めてたけど、ＦＦのデュエル系装備の性能は
どう見ても後衛寄りです。白魔法黒魔法の両刀使いっぽい意味合いでデュエル
ってつけてるような気がするんだけどなぁ、単純に。あれが出た当時は
赤スレでガッカリムード漂いまくってたのを思い出すｗ

デュエルレイピア 【片手剣】 Ｄ23 隔224 受け流しスキル+10 Lv43〜 戦赤ナ吟竜

FFでのも糞もデュエルは決闘って意味であって、1対1の事じゃネーカ

>>367
その通り。魔法剣との関係もある
赤魔道士にとって、
ジュワユースが最強の武器とはそれも理由。
しかし>>369が指摘したように、
片方の武器によっては話は変わる。
また、素破の耳を装備すれば
メインレベル50なら、サポ忍なら20％攻撃回数増えることになる。
そして片手にジュワをもつことにより、ジュワの50％が片手なので25％になり
20％をたして、45％攻撃回数が増えることになる。
単体片手ジュワが50％　盾も装備できる
サポ忍片手ジュワだと25％　しかし素破有りなら二刀流効果も入れて　45％
つまり、
もう一つの片手武器の性能が　その差5%と盾を装備できること上回るくらいの性能がないと
片手装備のが良い。
まぁ。もう片方が要はジュワのダブルアタック部分を抜いた性能より
性能が良い武器を装備すればいいんだけどね。
それがなかなか無いんだ。
現状、マネラス　エクスカリバー　エンハンスソードくらいじゃね？

>>376
まぁ今更だがあれは>>378の言ったのでFAなのに
魔法使いのが「一般的」と自分の妄想をあたかも全ての
ファンタジー、世間一般において普通としちゃったのが色々言われた原因。

>>379
サポは忍で固定って条件ならそれであってるが
ジュワ１刀はサポを変えて、例えばサポ戦にしてバーサクＤＡの恩恵を受けるとか出来るぞ
攻撃特化ならサポ戦でジュワ１刀じゃないかな

■的には赤魔が魔法剣士なら
赤魔にミンウみたいな服実装してください。
おねがいします田中ﾃｨﾝ

詩人なしだと

バーサクジュワ一刀＞＞マネラス/ジュワさぽ忍

現状パーティで赤が担っている役割ができる後衛ジョブ（時魔道士？）が追加されたら
前衛指向の赤も認知されるんじゃね？それとも「時いるから赤イラネ」と干されるかｗ

「やはり　晒されたか！
Ａｋａｍａ「俺が・・・・ サポ戦士なことが　ふしぎそうだな。
あの時の　モグ入りは ジョブチェンジのためなどではない・・・・
俺は　あの時　赤の本当の 用法に気づいた・・・・
その　しゅんかん　俺の・・・・ 今まで　おさえていた気持ちが 爆発した！
情勢に　逆らって・・・・ 俺が赤盾の先駆けになろうと！
そして　いかにも　前衛が ヘタレすぎて　死んだかのように 俺はケアルをおさえた！

Ａｋａｍａ「いかん！ このＢＣは負けムードだ！
Ａｋａｍａ「早く　ここを 出るんだ！
Ａｋａｍａ「うわあ・・・・ッ！！

フフフ・・・・ ハハハハハ！ ヒャーッヒャッヒャアア！！
おもしれえほど　かんたんに ひっかかったぜ。
ナイトが　ぶざまにも おっちんだ後だったしな！
後は　ＰＴに　葬式ムードを　漂わせるため 白に責任をなすりつけた！
だが・・・・ てめえは　空蝉を実装しやがった！！ てめえは　いつもそうやって！
俺の　してえ事を ブチこわしやがるッ！！
むかしッから　そうだ！ 俺がどんなに　有用性を説いても！
てめえは　いつも　その斜め 下をやっちまうッ！！ あのリフレ実装の時もなあッ！
俺が　あれ以来　どんなに 苦しんだか・・・・
てめえにッ！ てめえなんかにッ！ わかられて　たまるかよッ！！
だが・・・・ 俺は　今迄の俺じゃあねえ・・・・
今こそッ！ 風評を　巻き返しッ！！
脳筋の引き立て役だった 過去に決別してやるッ！！
あの世で　俺にわび続けろ スクウェアエニックスーーーーッ！！！！





く・・・くっそお・・・また・・・かよ・・・！

>>383
赤/竜＞バーサクジュワ一刀

マジデ

【こびとのパン ◆KC.84qBros】
　　自分が下手糞で効率悪くなることを楽しいPTがしたいと誤魔化す糞ヒュム垢。
　　ついでにこいつは、骨を短剣で必死で殴る馬鹿。

>>381
残念だが、ジュワの時々2回攻撃と
戦士のDAは、重なりません。
と言う説が強い。
ジュワとDAが重なると言う根拠は？
また、攻撃力25％UPなら、エンとの関係もある、二刀流20％（素破有り）の方が断然上。
まぁ、ジュワの2回攻撃にDAが重なるなら、サポ戦士のが上かもしれんな。
>>384
俺もそれは思った。
時魔道士、追加されれば、赤魔の前衛的行動も認知されるようになるかもしれん。
干されても良いんジャン？
十分ソロ強いんだし。
PTで理想の立ち回りができるようになるんなら、
ソロだ強いんだし、
多少誘われずらくなっても、俺はかまわんよ。
だってむしろ今のが誘われすぎだろ？
赤の人口だって飛びぬけて多いしさ。
それに、誘われにくいジョブなんてこれからもっと増えるよ。
おそらくアトルガン追加されたら、ジョブ18〜20になるんだよ？
役割がかぶるやつジョブも増えてくるだろうしな。

まあ、ぶっちゃけ後衛として誘われまくりでも嬉しくないしな。

>>389
片方はジュワの二回攻撃の対象にならないからジュワが攻撃できる間隔が長くなるぞ？
サポ戦＋ブルタルで更に2回攻撃の可能性あげられるぞ？
ジュワで一回攻撃しか出ない判定になったときにDAのみなら10％（ジュワの一回攻撃の可能性が50％なので5％）、ブルタル合わせてだと15％の確率でDAになる、つまり7.5％

最終的に57.5％の確率で2回攻撃になる。

>>391
う〜ん。ちょっとまってくれ、すまんが意味わからん。サポ忍限定で言わせてもらえば、
＞片方はジュワの二回攻撃の対象にならないからジュワが攻撃できる間隔が長くなるぞ？
それもわかってて言ってるんだよ？差は５％しかないの。
二刀流素破有りだと、二刀流の効果で20％
ジュワの時々2回攻撃発動率を50%ととして、
二刀流した場合、装備する片方の武器にもよるが、おおまかに半分として25%の発動率と仮定する。
二刀流で20％攻撃回数UP+ジュワ2回攻撃25%
計　おおまかに45%UP手数が増える可能性があることになる。
ジュワ一刀流の場合、2回攻撃50％の発動率とした場合、手数の増える可能性は５％の差なの。
ジュワ一刀流のが５％攻撃回数が増える可能性があるってこと。
なおかつ盾も装備できるときてる。
だから、サポ忍でも大概の場合ジュワ一刀流のが攻撃回数UPする。
ジュワ一刀流＞大概の武器とジュワの二刀流ってこと。
しかし、片方の武器によっては、ジュワ×他の武器の二刀流のが削り能力UPする可能性があるってこと。
で、そのジュワ一刀流を凌駕する可能性がる、ジュワ二刀流時の片方の武器が
エクスカリバー　マネラス　エンハンスソードくらいじゃないか？ってこと。
ってこと、意味わかる？
別におまえを馬鹿にしてるわけじゃないので勘違いしないでね。
俺の説明も悪いかもしれんからさ。

>>390
同意。後衛として誘われる=リフレ奴隷だからな。

＞サポ戦＋ブルタルで更に2回攻撃の可能性あげられるぞ？
＞ジュワで一回攻撃しか出ない判定になったときにDAのみなら10％（ジュワの一回攻撃の可能性が50％なので5％）、ブルタル合わせてだと15％の確率でDAになる、つまり7.5％
＞最終的に57.5％の確率で2回攻撃になる。

すまんが、それはない。
ジュワユース装備してるとサポ戦士時やメイン戦士時の
ダブルアタックの効果はなくなる。
つまり、
サポ忍　ジュワユース一刀流でも
サポ戦　ジュワユース一刀流でも
サポ暗　ジュワユース一刀流でも
どれも発動率は同じ


また同じくジュワユースのダブルアタックは　WSに乗らない。
かりにサポ戦時　ジュワ装備して、物理ｗｓを発動させても
WSにDAが乗る確率は通常の武器装備してるサポ戦士と同じ。

ブルタルのダブルアタック+の確率は、ジュワユースと重なるのかはしらない。

>>391
一般的にはそういわれている。

>>391
あ〜一応、レスしとくけど、
おまえの言ってることが事実なら、
おまえの言うとおりだと俺も思う。

ん？
ジュワはダブルアタック＋45ぐらいだと話が出たはず。
戦士がジュワ持ちだと発動率が10%ほど上がったと検証されてたね

サポ戦だとジュワをさらに二回攻撃発動率もあがるし
ジュワの二回攻撃は乗らないがサポ戦でのＤＡは普通に乗る

通りすがりだが「m9（＾д＾）ジュワ持ってない戦士がいたｗ」スレに上がってた検証を貼ってみる。

233 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日：2006/01/06(金) 16:02:21.13 ID:2+OtjsE7
ジュワ一刀流で1000本ノックしてみた。
場所はバタリアでトドメ時に1回攻撃のはノーカウント。


ナ/忍　448/1000=44,8%(DA＋装備なし)

戦/忍　532/1000=53,2%(DAメリポ+5＆ブルタル)

1000回程度じゃ試行回数多いとは言えないが、
少なくともDA判定はありそうな感じ。
てか、ジュワって素だと2回攻撃の確率50%ないのか･･･。
-----------------------------------------------------------------------------------

真偽のほどは知らないが参考までに。

>>397
>>398
そうか・・・。すまん、50%だとおもってた。
ならますますサポ忍か　サポ戦
どっちのが、良いのかわからなくなってきたな。

盾装備できるし、DAとジュワ2回攻撃が重なるのなら・・・。
やはりサポ戦士のが有利なのかもな。

あと、ジュワの2回攻撃はもちろんWSには乗らないよね？

>>399
ジュワの二回攻撃は乗らないよ。

サポ忍だとＷＳに一撃多く乗るんだよね・・どっちが良いサポかはわからないね・・

俺もサポ戦でジュワ振るう場合とサポ暗で振るう場合、
心なしかサポ戦のがＤＡ出してる気はした。先入観かもしれんが。

検証はしてない。

赤盾は昔の赤がヒーラー不足でありながら皆サポ戦だったとかいう歴史を踏まえて、
「赤の技術の一つ」としては覚えてもいいかもね。

前衛より強いのは50くらいまで。70台でポンにいき、メリポ無しだとこうなる。スキル差から来る攻撃力、命中不足は絶望的。
タゲは取れるが、エン唱える余裕はあまりない。バーサクして素で125ダメもらい、ケアル四で固定している間に黒に焼いてもらう。

（一応、スコハネ、マーシャル剣とナイフ、プシロスマント、フェンサーその他揃えています）
なお、メリポとか廃装備にしたらエースより…というやつはナ/忍スレでも言われてるが頭が悪い。
前提条件が廃で装備でメリポならエースもそれくらい強化してやらないと比較にならん。

喩えればだ。お前等の廃装備してメリポつぎ込んで…という腐った理屈は、
防御装備のままディフェしつつトライアルサパラでタコスくって殴るナイトよりは、
寿司くって自己ヘイストマーシャルナイフ、フェンサーつきエンのほうが若干削り強い

…といってるようなもんだ。
…手数とサイクロンが…ね。スウィフトで48とじゃ勝負にならん…。

>>404
＞前衛より強いのは50くらいまで。
赤は前衛でもあるからな。赤は後衛だと言う、
まずその考えを頭から捨てろ！別に50以降でも前衛としてやっていける。
もちろん、他純粋前衛を超えるとはおもわん。
＞廃で装備でメリポならエースもそれくらい強化してやらないと比較にならん。
え？過去ログ読んでるか？
エースも廃装備　赤も廃装備で比較してるあるんだが・・・。
で、結果レリックの性能で変わるとレスあるね。
片手剣　短剣レリック　OR 両手剣　両手槍　両手刀　両手鎌レリック
それぞれ単品でどっちか強いかで、強い方強い。
＞喩えればだ。お前等の廃装備してメリポつぎ込んで…という腐った理屈は、
＞防御装備のままディフェしつつトライアルサパラでタコスくって殴るナイトよりは、
＞寿司くって自己ヘイストマーシャルナイフ、フェンサーつきエンのほうが若干削り強い
いや、それだと、別にメリポにつぎ込んでなくて廃装備しなくてもヘイストもなしで普通に勝つ。
赤の殴りはおまえが想像するよりは弱くない。
＞（一応、スコハネ、マーシャル剣とナイフ、プシロスマント、フェンサーその他揃えています）
俺も同じくあるが、普通にメリポなしで、攻撃命中装備７〜８割はあたるぞｗ

お前らばかぁ

一回攻撃時にDA判定あり

２回攻撃時にはDA判定なし

ジュワ装備してるとDA発動しないよなんていってるヤツ未だにいたのねｗ

>>404
別に否定的なら、もうこのスレこなくても良いよ。
おまえの言い分はわかったから、お前には無理ね。
わかったからもうレスしないでくれ。

倒した数：32 平均獲得経験値：120.8 (+26.7) 総獲得経験値：4719 平均戦闘時間/間隔：100.7 / 71.6時給：3082.1（指輪アリ） 狩り時間：1.5 総獲得ギル：0
次々釣られると当然スキン唱えてる余裕は無い。釣らないとチェーンしない。スキンなしでスロパラブラインが決まりにくいなどの悪循環。
黒がディスペルしてくれてるのだけが救い。タゲ取には時々バーサクや着替えて精霊、スキンよりケアル。場合によってはバーサクしてケアルもする。なんでも屋だな。
一応魔法強化万全でやっても良いがそうするとチェーン伸びない。コレでも5チェーンしているRep。敵はロメポンなり。
構成はシ赤侍黒召黒だったかな？赤盾は黒が3人いると楽。だが赤はジュース飲むのが必須。リフレはMPへこんだ奴にスタン貰いつつ決めていく感じ。
メリポ無い赤ではこの程度ってこった。なんせコンバミスって後衛に回って弱体リフレ専念したら、召喚の履行で召喚盾、シフと侍TP貯め、どっかんで赤盾時よりずっとスムーズに動けた。
結論を言うと片手剣スキルや短剣がAはないとどーにもならん。メリポ前提で語るなら片手剣フルブーストしてカンパぶん回すバ−サクナイトに与ダメ勝てるかと言うことになってしまいます。
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
黒 _______ _28222 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _28222[__51]
侍 __________ _14488 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _14488[__27]
シフ ___________ _34177 _15204[_725/_814] ___790[__30/__80] _18183[__26/__26] ______[____]
赤／戦________ __7878 __4531[_171/_366] ______[____/____] __1658[__86/_106] __1689[___6]
侍 __________ _44638 _23624[_342/_411] ______[____/____] _21014[__41/__41] ______[____]
技連携__________ ___647 ______[____/____] ______[____/____] ___647[___3/___3] ______[____]

>>406
なるほど、っていうことは、
ジュワの2回攻撃発動率に、戦士のDA発動率がかさった確率でDA判定があるということなのですか？

>>407こっちは現場、しかも現役で赤/戦で血まみれになって盾してるんだよ！！！！！ふざけるな！お前もろくに強化弱体使えない状況で次々釣ってこられる敵と戦って来い。
あと赤入れろってのは無しね。ナ＆後衛赤。その他＞赤盾＆赤。その他。安定度も戦法も上。
狩り前半はタコス食ってますのでRep上は命中どえらく落ちてます＜与ダメも。
後半、メンド−になって寿司バーサクに切り替えタゲ取デコイに徹してます。
というか前衛舐めとんか？絶対に勝てはせん。赤盾のいいとこはナ盾がいないとき、
ナ盾の次くらいに精霊ぶち込める程度。赤自身もタゲ取でケアル精霊弱体必死で打つしね。
加えてメリポ突っ込んでない赤では盾としても矛としても大した仕事はできません。
素直に後衛やったほうが時給伸びます。それでも「盾いないから狩いきたくない」というメンツがいるなら尻叩くつもりで赤/戦はありかもね。

だが赤盾は攻撃装備とフェンサーもってエンかけてもエンよりブリンク、ブリンクよりケアルのほうが優先です。
華麗な魔法剣士じゃなくて泥まみれですし、血みどろでしかも時給も「マズイナ盾」に劣ります。
マーシャル2種、スコハネでフェンサー持って、攻撃マントランクでやっとグラットンソードとAFもってディフェしてるナイトに削りと性能が追いつく感じ。
でもまぁ回避率、自己回復能力は見るべきものがあるかな？
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シフ ___________ _15204 __21.0[_221/___0] _89.1%[_725/_814]
赤 ____________ __4531 __26.5[__83/___0] _46.7%[_171/_366]
侍 __________ _23624 __69.1[_218/___0] _83.2%[_342/_411]

あと否定してるわけではない。技術として継承はしていても、誰も求めていない。そして後衛に回ったほうが時給は上がるんだよ…。悲しいかもしれんがな。
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シフ ___________ ___790 __26.3[__36/___0]_37.5%[__30/__80]
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シフ ___________ シャークバイト______ _17651 _706.0[_975/_437] 100.0%[__25/__25]
________________ ダンシングエッジ____ ___532 _532.0[_532/_532] 100.0%[___1/___1]
赤 ____________ ボーパルブレード____ ___458 __91.6[_135/__11] 100.0%[___5/___5]
________________ レッドロータス______ ___612 _306.0[_311/_301] 100.0%[___2/___2]
________________ 追加ダメージ________ ___407 __11.6[__21/___0] 100.0%[__35/__35]
________________ 反撃効果____________ ___181 ___4.1[___7/___0] _68.8%[__44/__64]
侍 __________ 九之太刀・花車______ _15109 _539.6[_863/_261] 100.0%[__28/__28]
________________ 七之太刀・雪風______ ___805 _805.0[_805/_805] 100.0%[___1/___1]
________________ 八之太刀・月光______ __5100 _425.0[_679/_293] 100.0%[__12/__12]

>>410
もう、わかった、おまえには無理だということはわかった。
だからもうレスしなくていいお。
俺は、ナ　赤
両方とも75なんでな。
ナがイージスでも装備しなけりゃ　赤には勝てんことわかってるんだよ。

イージスは神性能常時物理ダメージ−70%らすい。

これが現実の壁だ。70台赤がそこそこの良装備してもメリポ無しで野良の狩りに行くとこうなる。
それでも、盾いないとか、PT組めないとか、リーダーはイヤだという奴がいる限り赤/戦は死なない…と思う。
技連携__________ 光__________________ ___490 _490.0[_490/_490] 100.0%[___1/___1]
________________ 振動________________ ____70 __70.0[__70/__70] 100.0%[___1/___1]
________________ 分解________________ ____87 __87.0[__87/__87] 100.0%[___1/___1]
与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
黒　　　 _______ ALL_________________ _28222 _553.4[1170/___0] [__51]
________________ サンダーIII_________ ___556 _556.0[_556/_556] [___1]
________________ サンダーIII・MB_____ __1406 _703.0[_753/_653] [___2]
________________ サンダガIII_________ __1045 1045.0[1045/1045] [___1]
________________ ドレイン____________ ___643 __33.8[_237/___0] [__19]
________________ バイオII____________ ____30 __30.0[__30/__30] [___1]
________________ ファイアII__________ ___239 _239.0[_239/_239] [___1]
________________ ファイアIV__________ __4445 _740.8[_833/_630] [___6]
________________ ファイアIV・MB______ _15729 _983.1[1100/_744] [__16]
________________ ファイガIII_________ __1794 _897.0[_951/_843] [___2]
________________ ファイガIII・MB_____ __2335 1167.5[1170/1165] [___2]

>>414
わかったわかった。

そんなことより、これすげーな、
やっぱり開発はナイト優遇か！？
ttp://garcons.way-nifty.com/gap/

>>410赤AF、連邦剣もしくは金剣で武器系メリポ封印、空装備無しで盾したRep出してみてくれませんか？とても散々なことになりますぜ…。
黒　　__________ ALL_________________ _14488 _536.6[_886/___0] [__27]
________________ ドレイン____________ ___187 __37.4[_152/___0] [___5]
________________ バイオII____________ ____72 __36.0[__65/___7] [___2]
________________ ファイアIV__________ __4798 _599.8[_646/_348] [___8]
________________ ファイアIV・MB______ __9431 _785.9[_886/_412] [__12]
赤 ____________ ALL_________________ __1689 _281.5[_370/_182] [___6]
________________ エアロIII___________ ___303 _303.0[_303/_303] [___1]
________________ ファイアIII_________ __1386 _277.2[_370/_182] [___5]

>>414
おまえさんよ・・・。
このスレはおまえさんのように無理な証拠やFA出すためのスレじゃないんだよ。
おまえさんの現実はそれだということだよ。
おまえさんのようなコメントは昔から赤盾スレで腐るほどでてることなんだよ。
このスレは、前衛向け赤魔の戦術や良い装備を話し合うスレなんだ。

>>416
盾まですんなり到達できる奴がどれだけいるというのだ？

そんなもん優遇でもなんでもねーだろｗ

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
召喚 __________ ___303 ______[____/____] ______[____/____] ___300[___3/___6] _____3[___3]
黒　　　 _______ __2204 __2015[__16/__44] ______[____/____] ___189[___3/___6] ______[____]
黒　　__________ ___609 ___606[___4/___5] ______[____/____] ______[____/____] _____3[___2]
シフ ___________ ___303 ___220[___2/__51] ______[____/____] ____81[___1/___9] _____2[___4]
赤 ____________ _17992 _12771[_145/_232] ______[____/____] __4602[__47/__52] ___619[___9]
侍　　__________ _23092 _17790[_138/_185] ______[____/____] __4849[__27/__28] ___453[___6]

>>417
それはお前の経験だろ？
だから、おまえには無理なのは、そのrepでわかったからもうレスするなって。
わかったから、おまえには無理なのはREPみればわかるから。

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
召喚 __________ ___303 ______[____/____] ______[____/____] ___300[___3/___6] _____3[___3]
黒　　　 _______ __2204 __2015[__16/__44] ______[____/____] ___189[___3/___6] ______[____]
黒　　__________ ___609 ___606[___4/___5] ______[____/____] ______[____/____] _____3[___2]
シフ ___________ ___303 ___220[___2/__51] ______[____/____] ____81[___1/___9] _____2[___4]
赤 ____________ _17992 _12771[_145/_232] ______[____/____] __4602[__47/__52] ___619[___9]
侍　　__________ _23092 _17790[_138/_185] ______[____/____] __4849[__27/__28] ___453[___6]
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
黒　　　　_______ __2015 _125.9[_191/___0] _36.4%[__16/__44]
黒 __________ ___606 _151.5[_190/___0] _80.0%[___4/___5]
シフ ___________ ___220 _110.0[_125/__95] __3.9%[___2/__51]
赤　____________ _12771 __88.1[_219/___0] _62.5%[_145/_232]
侍　　__________ _17790 _128.9[_253/___0] _74.6%[_138/_185]
HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
召喚　__________ _16368 _176.0 [__93]
黒　　　 _______ _13439 _141.5 [__95]
黒　　__________ _17489 _133.5 [_131]
赤 ____________ __6316 _242.9 [__26]

>>419
まぁ、優遇は言い過ぎたな正直スマンカッタ。
でも常時物理ダメージ-70は・・・・。すごすぎ。
しかもシールドバッシュ200ダメこえるらしい・・・。
計　これのおかげで、普通にマネラス片手一本で、黒魔の総合ダメージ匹敵するらしいよ。

>>422
なるほど・・・。
おまえには無理だということが、そのREPを見ればわかったよ。
ありがとう＾＾

リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
召喚　__________ ___360 _120.0 [___3]
黒　　　 _______ ___120 _120.0 [___1]
MP回復系________ __累計 __平均 ___数_
黒 _______ __2254 __83.5 [__27]
黒　　__________ __1128 __49.0 [__23]
リフレシュ系____ __累計 __平均 ___数_
赤　 ____________ __8400 _150.0 [__56]

まぁまぁ。とりあえず野良の赤を盾にしたらこうなると言うデータなんだからｗ
これがメリポ無しの普通の赤の能力。で、コレをどうやって装備とかで補えるか議論だね。

そもそも格上やるときにスコハはないだろうな
クリムかダスクないならナラシンハだろ

>>425
だから
おまえには無理なのは
わかったってｗｗ
しつこいな、無駄にレスを増やすな！

おまえ以外にもREPは昔から、赤盾スレに腐るほど張られてるんだよ。

>>426
実は俺もおもったｗｗｗｗ

がしかし、それ以上言うなｗｗｗ
荒れるからさ。
「わかった」で、流してくれｗ

スコハ手に入れて有頂天になってしまい、
ナラシンハは倉庫邪魔とおもってうっぱらってしまった。正直少々反省している。

Qz5meAVCまず落ち着け。
否定批判は受け止め、逆に自分の証明を以ってそれを否定してみせろ。
何故Pll6aKMPができなかったか自分の意見で言うんだよ。
そういうことをせずに自分の殻にこもって意見を受け入れなかったから
「赤だけかな最悪なのは」なんてフザケタ事言わせたんだろ。
自分で他純粋前衛を超えるとは思わないって言ってるのに
できるできる言うだけじゃ誰もついてこないって。

一人であげあげしてる現実見ろ。みんな冷めてるぞ。

>>430
わかったわかった。
ついでにあげさせてもらうよ。
俺は別に落ち着いてるんだがｗ

>>430
どうせ机の上の空論っていわれるだけ、
昔からループなんだよ。
このネタは。
否定論なんて議論するだけ無駄。
俺は無理とはおもわない、っていうか
俺はナイト　赤魔７５で試してるけどな、

Pll6aKMPの立ち回り、装備もきいてないし、そもそもこいつと話すつもりもない。
あとジョブ編成も限定してるな、そりゃ限定すれば他純粋前衛に赤魔だってかてないわな。
逆に条件限定すればナイトだって赤魔にまけるよな。
あ〜でもないこ〜でもないとくるのわかってるから無駄。
結局は机の上のくうろんだの煽られてあれはじめるわけだ。
いっとくが無駄、否定論を議論しても荒れるだけ。、
もっとこうしればいける！とかの肯定論の話題をおれはしたいんだよ。
俺は赤盾スレの二の舞にしたくないだけ。

　　　　　　　　　　

いや、否定はしてないし、出きるとは思ってるし、敵によっては優位だとは思う。
だけど。上の削り優秀とか、命中とかまーるで考えてないレス見たら、それは違うぞと書いただけ。

ブリスキファラエンアイスパで完全無敵なんてやってたってタゲとれない。
自分にかけるリフレはない。タゲとるにはケアルするし、下手すりゃバーサクもする。
連携あわせでクライもするし、盾しながらでは妨害も食らう。
常時詠唱してれば大して削れない。タゲとられたら精霊撃ってでも奪い返す。
どうみても中途半端。そこからスタートだとおもうんだ。
（普通に回避率6割超えてるんだし優秀だと思うぞ）

赤盾シリーズは片手剣メリポフルブーストして装備揃えた赤は
後衛赤もう一人入れたら時給高いぞって内容。
そっちのほうが限定条件で使えないと思う。俺は。

はじめから天井見てモノ考えてるような奴らは一生、その天井を突破はできん。
また、一つの事に捕らわれすぎて本質を見誤ってる奴らもな。

そろそろやめとけ、ここはそういうスレじゃないだろ。
もっとポジティブなスレのはずだ。

じゃ武器はバーサク時片手剣、WSレタス（ディフェ入れても威力かわらんしとても安定）、
ディフェ時短剣＆エンでいいのかな？（手数で削れる）

自分はマーシャルニ種使ってるんだけど皆は？

>>436
レタスは、バーサクとか攻撃力関係ないのは知ってるよね？
マーシャルはやっぱり、片手剣のが良いと思うよ。
やっぱ、あれは、サベッジ、ウィズインでつかってこそ効果あるとおもうから。

ディフェ時の場合ならレタスORウィズイン
バーサクしてWSダメ向上させるなら、サベッジ。
HP満タンなら、ウィズイン

短剣＆エンは、あまり、良いとはおもえないな〜。
短剣のD値が低すぎて、いくら回転数でエンダメ向上させても
D/間隔の数値が低すぎて与ダメへるんだよ。

まぁ短剣にもよるけどね。

>>1
まだ？

あいかわらず赤盾はなんでもできるからって全部やろうと思うやつが多いな

>>439
激しく同意ｗｗｗ
>>1
まだ？
そういえば、ジョブ別強化スレ赤魔道士編でも、「はやくできないかな〜」ってレスあったぞ。

全部やろうとすると明かに時給は減るが、
かといって同業の後衛赤を誘うとリアルヘイトの関係で機能するかよくわからん上、相手の経験がどの程度かわからん。
（というか俺でも知らない赤が「俺が盾しますからサポ白で」と言われたら不安を感じる。）
詠唱妨害、盾行動、殴りヘイトあるから弱体、リフレへイスト回し頼むと言われたら普通の赤は、
「お前、リフレもつかえんのか？？？？？」と思うからだろ。てか、俺は普通の赤に抜けられたことあるぞｗ

ENMだが「盾役募集」と延々とシャウトしている奴がいて、
「赤盾でよければ」と言って入ったらそこにいた赤が鯖板で晒されている厨で、
「私の方が盾出きるーーー」とゴネだし、
俺がマラソンしてる間にやっぱりボコボコにされてたので、リフレヘイストやる羽目になったしな。
（実際問題、殴られながらリフレヘイスト決めるのは難しいのでそいつのせいとはいえんが）
戦*2（白黒でいい）除けば忍赤ナ盾全員が後衛赤様必須。赤様ファンタジーだな（苦笑）。
例外はエレジーと支援歌各種持つ詩人だが、なにが悲しくて赤盾PTなんぞに詩人が入らねばならんのだと思われるのがなぁ。

取りあえず。装備以上にジュース必須。ジュースは神。

>>441
自分で書いたくせにｗ

>>442
赤盾とナ盾やる上で、ジュースは必須だよな。
わかるよｗそれｗ
>>443
ちっバレたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やるなｗおまえｗｗｗ

簡単に認めるのは想定外lol
向こうじゃやりあってるが、
ここではおまえこそやるなｗ

と、いうかナ盾ですらリフレくれない同業者いるぞ。
「MP使わない内藤ならケアルしだしてからするかー」と。
かつての俺だが（おい）。…当時の赤スレではMP使わんナにはリフレやるなとなっていた。

そこにいたナイトに「リフレ切れ目なくもらえなければちゃんと安心してケアルできない｣と怒られて改心したが。

>>446人に流され杉

うむ。今じゃすっかり赤/戦、赤/詩で我が道を爆走している。
後衛枠でPT入れば「あっ。赤盾の人だ」と言われる。サポ白（サポ白は万能なので好きなのだ）なのに…。
後衛リーダー時はシシシシ赤召とか、龍龍龍PTが大好きだ。

赤/忍白詩（黒は論外）⇒誘われる⇒「サポ白でー」「はーい」だが、
赤/戦だと外人でも敬遠するらしい。恐ろしく誘われない。ハナから声すらかかってこないｗｗｗｗ
盾がいないときは自分でPT作るが、赤を誘うと普通にいやがられるね。てかはっきり断られる。
70台は召、竜、シ、黒あたりはノリノリで入ってくれる。黒は本当にありがたい。
詩は「まあ一回くらいなら経験してやるか」らへん。
どう考えてもジュースのんで自己リフレ、自己ヘイストするとしても赤入れたほうが圧倒的に楽だが、
普通の赤は「俺が赤盾するからおまえ後衛｣と言われたら切れるとわかってきた。

あと赤/戦はソロ時のフレとのチャットが超快適。

…いいのやら悪いのやら。

>>448

やっぱり、赤やってる人って好きで後衛やってるわけじゃないんだよな・・・・。
みんな赤やってる人の大半は、剣も魔法も臨機応変に行動できる前衛より中衛を夢みてるんだよね。

もう一人赤がいたほうが有利だけで、赤の変わり詩人でも良いんじゃないか？
自分でバラードもらいにいかんとあかんけどな。

詠唱妨害問題の関係で弱体は開幕にキッチリ決まってる必要がある。切れたら即入れなおし。
これを盾行動しながらやり（ブラインはタゲ取りで使うが）、なおかつ殴って削ってケアルしてなんて忙しくてやってられるかぁ！となる。
自己リフレヘイストも自分は赤だから自己完結せねばという意地でやってるだけで、どう考えても自己リフレする時間があればブリンクしたい。

だが…。下手に俺盾やるからお前後衛というくらいなら、
後衛に回ってあげて相方に赤盾指南を簡単にして、
支援に徹してあげてやったほうが相方のストレス発散になる。

タゲ取り魔法としてはリフレヘイストのヘイト馬鹿にならんので決めれるときはバシッととてとてに決めると自分かっこいいと思えるけど。

ぶっちゃけ赤AFあって他前衛が手加減してくれたら、
自分が楽できる分、「俺盾できるよ！！！」と言い出す子にリフレとヘイストやって、
（赤盾は楽しいがリフレヘイスト弱体強化メインヒーラーのほうがまだ楽だ）
自分は弱体魔法のログ追って「麻痺発動三連発ひゃっほーーい！！」

とりあえず、スロウパラブライン、リフレヘイストスキン時のスタンやフラッシュ、
リフレヘイストが間断無く決まってれば初心者赤盾も立派に盾出きる。
メインはあくまでケアルでタゲ取りといっておく必要はあるが…。

長々書いちゃったが要約してしまうと。
赤がなんでも出きるからって全部したら辛いぞと。

赤矛で殴って精霊でMBで削るならそれなりの行動がいるし、
赤盾ならあくまでタゲ取り、ケアル、ファラブリンクアイスパ、オマケのエンに絞ったほうが楽。
リフレも自己リフレはなるべくヤグドリ。
全部赤で赤の仕事しつつ、なおかつ盾して、戦士の仕事もやると上の悲惨なRepが出る。

詩は…【興味があります】で入ってくれるのは嬉しいが、
二度目は絶対無い経験上、最近は最初から誘ってないなぁ…。
後衛赤でメリポ誘ったら大誤解されて、【赤】【盾】【せっかくですが遠慮します】と言われたら代わりの詩人さがしが大変。
その辺を無視できるなら赤の変わりに詩が入るのはまったくアリ。大有り。エレジーとか神過ぎるしね。

未だに馬鹿にしてる人いるみたいだけど、
うちのサーバには、3龍とか帝龍降臨クリアしてる赤盾いるよ。
まあ、もちろんそいつがリーダだがね

>>449
こんなとこに来るんだからそういう考えの傾向が強いに決まってるのに、
それだけ見て総意だと思ってるなんて井の中の蛙だぞ。

いや総意。

>>454
サービス開始当初は確かにそういう傾向にあったかもしれん。
だが今は魔法使い志向の者もいると>>201さんは言っているなｗ

>>455
そういう奴らは、他ジョブからきた、最強厨だろ？
身も心も真の赤魔はとは違う。

少なくても俺はみとめん。
井の中の蛙でいいよ。

>>452
そいつにぜひ、赤盾の立ち回り方を指南して欲しいものだな。

まあ、魔法つえー誘われるヒャホーイで出てきたようなのは
後続に間違いないなｗ

俺赤選んだけど、リフレシュなんて知らなかったもん
４０近くなって、LSメンからそろそろリフレだ、と言われて
「リフレってなに？」って聞いたしな

当時はもっとこう、夢のある中衛ジョブを想定してたがいやはや
まあ、好きで赤／戦を貫いてるけどなｗ

otirukaraahemasu

β時代から弱体魔法好き魔法使い志向の漏れ様が来ましたよ

すげーｗ
βのときって赤魔の弱体スキル低かったですよね？

やべ〜ｗ上司にみつかったｗｗｗ

あそんでんだったら、残業せずｶｴﾚ！！！
だとよ。

糞ハゲが！！！！！！！！

い、いや〜〜〜〜〜んーーーーーーーー
いちゃぅ~~~~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

遊ぶなよｗ

2ch=遊ぶととられたｗ

当たり前かｗ

ちなみに俺のとなりの同僚。超カワイイ。

その同僚隣のやつうぜぇって2chに書き込んでるよ。

ハイなのは解ったからｗ
スレ違いだから、いや、元々実のあるスレではないけれどもｗ

>>467
>>468
おまえら残念だなｗｗ

フッフッフッフッフッフッフっフッフッフッフッフッフッフッフッフッフッフ
ッ八八ハｈッハッハｈッハッハッハハッハ

今日一緒に帰るのだｗ

わかった俺の負けだｗ幸せになｗ

取りあえず。赤盾はじめる奴は盾スキル上げてきたほうがいいよねぇ。
先日ジュワタコと喧嘩すべくタコス食って抽選タコをぶん殴ってみて驚愕した。
いつもは攻撃装備、攻撃食なんだが…。

赤/黒で防御を上げて赤AF1手と靴装備。盾持って適当にぶん殴ってみたら、
盾、受け流し、回避発動しまくり。麻痺しまくり。
盾発動したら被弾しても7とかいってる。…回復リジェネでほとんど足りる。

ファランクスと盾発動の相性ってこんなに神だったのだなぁ…。
普段寿司くっておーが靴つけてたりしてたのでしらんかったよ。

>>471
防御上げの為に赤盾始めた
って奴もいるかと

すいません、強化赤スレから流れてきました。
ここは？赤魔道士のスレですよね？

一応。赤のスレではある。現状の能力で前衛としてどこまで高みを目指すかと言う主旨だが。

サポは何が一番削りますか？
戦士をあげるか忍者をあげるか、暗黒をあげるか迷ってます。

60までは戦士、60以降は暗黒だな。
攻撃力低めな上に寿司食うこと考えると、
レベル上げでサポ忍は大した事が無い。

>>476
わかりました。ありがとうございます。
一応自分で言うのもなんですが、最近準廃人なので、がんばってみます。
以前から赤盾というのにも興味あったので、やはり盾役として立ち回るには、
挑発が必要かとおもわれますので、戦士を今の10からとりあえず37まであげます。
そういえば、ブリンクについてなんですが、
やはり空蝉と同じく、回避するごとにヘイトが減少するのでしょうか？
ただ、普通に後衛やってるときにも感じたのですが、
ブリンクは発動するときに、すごいヘイトありますね。

40台で本気殴り装備で忍から度々タゲとっちまうけどな　サポ忍
魔法支援もしてるからだろうけど
素でなぐってるだけならほんとに劣化戦士なので魔法混ぜるのは当然

>>474現状の赤強化スレが、煽りが張り付いて以降まともな有様じゃないんで、
いっそ統合してもいいかもな。
流れ的にそういう意見もあったし、別に違和感はない

>>475REP上及び理論値じゃ戦士。見た目で明かに削るのが暗。
普通にマジ強い（サポ竜盾ピアスだけでヘイスト+6素で命中+10攻撃+10）のが竜。連携したいなら侍。前衛並に当てたいだけなら狩（ただし遠隔は×）
あと挑発したくらいでは前衛からタゲとれないよ。ナみりゃわかるが真っ先にケアル。
タゲとって初めてブリンクで被弾減らすとか出てくる。でもスロウパラブライン入って無いと死ねるのは忍と代わらない。

あと高レベルになるとファランクスありでも寿司くってたら下手すりゃ素で125ダメとか有得るので盾スキル、受け流しは極力修行のこと。回避はすぐ青くなるのでOK。
「赤の回避なんてクソだぜー｣と言う人結構いるけど、これがどうしてかなり回避する。

>>479
こっちの方が静かで、煽りがいなく、雰囲気いいですね。
なんていうか、ちゃんとした赤の赤のための赤がつくったスレっぽいですね。
あっちは、煽りや荒しやら他ジョブからの妨害とか、あってまともじゃないっすね。
多分スレタイの名前が良いんでしょう。
こちらが、真の赤スレで、あちらは煽りとか他ジョブからの嫌がらせとか多いおとりとして残しておくのも手ですね。

赤は上のREPでもあるけど盾しながら支援はﾑﾘ。（必ず赤盾時は赤か詩入れるべし）
さもないと時給ズタボロ、削りもウンコになる。（回避率とタゲ保持は結構なもんだが）
支援しながら盾はかなりﾑﾘ。（実は相方赤がサポ戦出来て片手剣青いならこっちが支援赤になって赤盾レクチャすればだいたいの動きはしてくれる）

赤で前衛超えるアタッカーの話をすると赤はメリポ廃装備、
他アタッカーはユニクロメリポ無しで語られ、比較とは言えない。卑怯と言う。
おまけに多くはメリポレベルの話で赤が前にでても^^；になる与ダメ。

それでも赤で前衛に行きたい人はウェルカム。現状でどこまで行けるか、
どういう動きをすれば支援しつつ削ったり、盾したりできるか討論してる為、強化スレではないのでそこだけ注意ね。

同じ条件で、比べられて語られてますよ。
しっかり同じレリック+廃装備なら
レリックが強い方の武器が強いと過去ログにありますけど・・・。

とりあえず、スレを流し読みしてカキコ。
本来（？）の赤魔道士のコンセプトは、「剣も魔法も使える、でも双方とも専門化には及ばない」だったと思う。
つまり、よく云えば万能、悪く云えば器用貧乏。
前衛でもなく、後衛でもなく、ＰＴにいながら遊撃部隊の様な運用が可能なジョブな筈。
中途半端に専用魔法を用意されてしまってせいで、役割が固定化されてしまったFF11の赤魔道士は、今までの赤とは似て非なる者な訳だ。

つうか、折角その場の状況で剣士としても魔道士としても動くことが出来るジョブなんだから、「俺はこれ以外しない！」みたいな発言は止めないか？
ＰＴで後衛役を望まれればそれでよし、ソロで剣士気分を味わうもよし、フレと型破りな構成で冒険するもよし。
それでも、どうしても我を通したいなら、自分に賛同してくれる人を集めて、その道を貫けばいいさ。


因みに、蒸し返すようで悪いが、「Ｄｕｅｌ＝名誉を賭けた決闘」だと思いねぇ。
魔道士だろうが剣士だろうが、ぶっちゃけ魚屋vs八百屋だろうと。

きもい長文、失礼。

一応、マジレスしてしまうと決闘を行う権利は貴族限定（だった）。
時代が進み、貴族以外の富裕層にも名誉の概念が入るようになってから、
新聞記者（と小説家。まぁフィクションかいてもキチガイが投書してくるしな）や商人など、
だれも彼もが剣を取って自国民同士で殺し合うアホな時代が延々と続く。
ヨーロッパにおいては決闘で死んだ人間の数は戦争で死んだ人間の数を普通に上回っていた。
いじょ。「図説決闘全書」の解説から適当に。

取りあえず「サポ白で」と言われるのが九割九分。
でも時々「赤さん…盾出きます?^^；」といわれることも無いわけでも無いから、
そのときの為昔の赤の標準サポ、サポ戦の立ちまわりを伝えるスレがあってもいいと思う。

>>485
マジレス、サンクス。
決闘について敢えて付け加えるなら、「名誉を賭けた１対１の戦い」って部分かな。
剣士が云々って云ってた人らは、現実世界の決闘を元に（現実には、魔法使える奴なんていないしね）、
魔法使いがって云ってたのは、ファンタジー世界では一部に「貴族＝魔法使い（吸血鬼？）」って設定があるからかな？
後は、過去レスでも出てる、某・カードゲームの影響か。＞あれは、「魔法使いの決闘」って明言してるし
つうか、現実世界の決闘でも、拳銃使ってた時期もあったから、別に剣士に限定しなくてもね。＾＾

出来ることが多い分、自分の意思にそぐわない要求をされる時もあるだろうけど（FFでは９割９分としてもw）、みんな頑張りましょうや。
俺は、状況によっていろんな立ち回りが出来る赤になりたいよ。＞今は、サポ白だけどね･･･

殴る赤は垢って言うけど、オートアタックで近くに居ながら、あとは一般的な赤の仕事するってだけじゃダメなんかな。
範囲くらって回復する分のMPと時間をロスするってことかな。気にする程のロスかなぁ？
前衛しかやったことないからわかんね。個人的にはやりたきゃ赤も殴ればいいと思う。

必死なないとｗがレッテル貼って荒らすからダメなんだよなあ。

エンにしろファランクスにしろジュワにしろ
赤が前衛こなせる設計であるのは確定的じゃんね。
殴るなっていうなら防御飯くってるｵﾅﾆｰｼﾞｮﾌﾞが殴ってるのは
なんなのかと問い詰めたくなるしｗ

>>487
基本的にはそのくらいに思っておくのが正常な感覚の人
だけど、ネ実に住み着く一部のキチガイはそれがどうしても許せない。
それが現実(´・ω・｀)

青魔は曲刀系装備出来そうだから、リディルも装備出来そうだな
そしたら、赤より殴りは強そうだけど

赤の殴りが容認されると悔しいｼﾞｮﾌﾞが荒らしてるんだよ。
具体的に言うと、片手剣をA+で振っているｱｲﾂらだ。

なんで防御飯・ｵﾅﾆｰAF1で殴ってるｼﾞｮﾌﾞがいるのに
ちゃんと攻撃ととのえて殴る赤がいけないと解釈されるのかが
やっぱり理解に苦しむところだよな。
殴る=垢っていうレッテル貼りして思考停止は
FF厨特有の悪い習慣だと思うね。ｳﾝ。

↑　こういうのも必死でわくしな…

ハタからみてりゃどっちもどっちなのに(´・ω・｀)

殴るなら殴るで一向にかまわん
けどそれに応じて敵のWS回数も多くなるからできればフラット使って欲しいところ
別に殴ろうが何も言わんけど殴る事だけに集中するのは勘弁な

狩り場や敵によって前衛の役割をするのはいいと思うよ。
色んな形を試すのが楽しいと思うし。
ただ皆がいってるように強化魔法が切れたら弱いのも事実
前衛行為をしようとすると他へのリフレもまず出来ないから
過信し過ぎた無茶はいけないね。
外でやる前にＬＳ内やフレ同士の遊びの中で試してみたらいいんじゃないかね。
実際自分でもやったけど、固定型盾はかなり厳しかったな。
皆でタゲ回しならサポが暗黒や戦士ならそこそこの戦力にはなったけど。

赤の使える片手剣ってナイトや戦士、暗黒と同じ括りなんだな。
競売見てると■ｅ側の最初は前衛として作る思惑だったんだろうなって
よく思うよ。

殴り赤がやりたいなら、前衛なにかカンストして、メリポ片手剣MAXまで上げないとダメだな。

>>494
装備できるのはブロードソード型とスパタ型だけどな

戦ナ暗はハンティングソード型だが

そういえばサイフォス型って高レベルのないな。

なんと、こんなところまで。
0c5v0jFnはこちらですよ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137738198/

さすがにｳﾙｶﾞﾗﾝで赤盾はきついと思うがどうなのだろうか。

上のはメリポレベルの事ね

そいや赤忍つかって海やキリンやってるLSもいるらしいな。ﾏﾁﾏﾁ蝉マジですごいらしお。
タゲはおそらく侍つかってるんだろうが

赤盾スレではあれるんで他ジョブ批判と叩きは他スレでやってくれ･･･憶測なら尚更。

石化した詩人使ってるLSもあるらしいね。
いや、赤の殴りを否定するのは赤自身もそうだと思うが？
赤が殴る⇒前衛枠が1個増える。
そりゃ後衛も殴られないわけじゃないが、防御の為ファラスキンブリアイスパ唱え、
唱えなくてもいい赤に対する回復魔法を唱える手間が毎戦重なったら、ってのは、
小さな力を積み重ねて目的を達成する戦い方をする赤にとっては「選択範囲外」になってしまうんだよ。今の仕様では。
赤が前に出るメリットより後衛に引っ込んで範囲外からケアル、状態回復直ししたほうがPTにメリットになることが多々あるから、
今の赤は詠唱妨害くらいまくってスキンファラ自己ケアルでリフレヘイストが「若干」遅れるサポ戦を捨てたわけで。
（赤盾しながらリフレヘイストは若干どころかかなりな重労働だが）
ただ、赤には前衛にない魔法防御力、バ系を迎えで撃てる奴限定ではあるがオールラウンドな耐性能力、
レタス、サイクロン、エナジースティール時に魔法攻撃力などなど秀逸な防御性能を持っている。
（エンはオマケだが悪くはない）
サポ召にたいする研究同様、古風戦法はいつ使われるかわからんし残して行きたいと思う･･･。

>>502
それは、後衛の数が少なくて、求められてるから、
仮にもし、アトルガンで、後衛が多数追加されたら、
赤の前衛的行動にもメリットがたくさんでてくる状況ができるんじゃないか？

コルセアと青魔道士次第か…。
まぁ確かに希望状況が赤、赤、侍、シ、黒、暗しかない場合、
暗が盾とタコス持って盾やってくれんかなぁ（片手剣ブーストしてる暗の盾能力は吸収武器と相俟って意外と性能がいい。びびった）とか、
この赤さん俺の代わりに盾か（昨今、赤盾は支援赤がいりゃどうにでもなると気がつきだした）、
支援赤やってくれへんかなぁと思うもんなぁ。

確かに後衛ジョブが増えたら赤も盾しないといけなくなるね。某鯖では中レベルでは普通に前衛不足で赤がサポ後衛で楽したくても「盾で^^；」と言われるらしいし。
今のうちに盾、受け流し、片手剣スキル上げて昔の技の灯火を消さないようにしないとね。

だが、赤の片手剣は性能は良いんだが赤自身のの命中と攻撃力がウンコすぎる…。片手剣WSも弱いし。
パラニンスレみてみたら片手剣スキルAのはずのナイトがアホほど命中、攻撃ブーストしてても「まだまだ役に立たん！」と言ってるし、
遂には片手剣メリポMAXでエクスカリバーぶん回し出してそれでも「戦士には勝てません」と言っている…。
こりゃ赤の殴り能力がPTで求められないワケだ…（赤/忍で被弾減らします！とおもってた時期が俺にもありました。どう考えてもサポ忍でもファラ考えて盾持つべきです。本当にありが）

それでも。「赤さん盾出来ます？」の時「勿論！」と言える赤でありたい。俺は。

例外。赤/戦*2（高レベルだとサポナ、サポ暗）　狩　狩　詩　黒はありだと思う。メリポ以外の全レベルで。

まぁ　矛より盾のが可能性あるな。

防御食食って盾スキルしっかり上げてりゃファランクスと盾のお陰で丁度タコの一撃が"7”とかだからな。
ナにとって防御はやや死にステかもしれんが、ファランクス標準搭載の赤には直接ダメージカットできる盾スキルとファランクスのお陰で、
防御力は神ステータス。
防御をアホほど上げて盾もってファラしたら本気で硬い。
サポ忍でも盾もつべきって言われる所以が盾を30くらい一気に上げて初めてわかりました…。

>>499
蝉でどうにかなる敵ばかりだし戦,忍あたりが複数居たら盾する意味がない気もする。
他前衛主体の構成なら赤/忍入れて前衛のサポ忍化を防ぐのも手だろうけど。
>>501
赤にはマチだけでも、マチマチでも魔法リキャ変わらないよ。

俺のFF11はサポ詩でマーチ歌ったらリフレのリキャスト1秒短縮したほうな…。

おいおまえら、祝！！

弱体・強化が得意なジョブが追加決定みたいだな。

新ジョブ発表されたぞｗ　コルセア（海賊）追加決定
ttp://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/36972_1.jpg

ジョブコンセプト、青魔と同じく中衛

魔銃を使った、ＰＴの補助、強化、敵の弱体を得意とするらしい。

ついに赤に無理やり押し付けられた、弱体・強化の立場が見直されて、
もともとの赤のジョブコンセプトなどもみなおされるのかもな。
もしかしたら赤、ほんとに前衛能力強化きて、魔法剣士っぽくなるかもな。

その際には弱体強化はB以下にしてもらいたいところだ

でも武器スキルA以上持ちってのは赤らしさに欠けるよね。
どうせなら回復系の方面を白とは少し違う方向性で強化してもらいたい。

>>512
それは無理だな。
既にアトルガンでは、白とは別の純粋な回復役専門のジョブが追加されることが名言されている。
で、そのジョブのコンセプトが

白とは違う全く別の方向性の回復要素を取り入れた、純粋な回復役専門のジョブらしい。

薬士と言う説が有説。

>>513
ソースよろ

薬ﾊﾟﾜｰだ！

>>513
えふめも。ニュー速にある。

開発インタビュー

あとは自分でさがせ
めんどくさい。

>>510無理やりというわけじゃないよ。
赤は元々、魔法剣士としてのコンセプトが入っているから、
「魔法剣」の源である強化魔法は譲れないところだろ？

弱体魔法は敵を弱め、強化魔法で自己を強める魔法剣士。
結局いらないのはリフレシュとか、他人に奉仕する特性なんだよな。

個人的にはリフレシュは白に、ディスペルは黒でよかった
変わりに全ての移動魔法を使える様にして、グラビデ・バインド含めた移
動能力のエキスパートとして生きたかったな。戦闘中にやる事が減れば
剣ももっと活かせただろうし

リフレが無きゃ座ってろ言われるだけだろｗ

まぁなぁー
オーソドックスな後衛３で（赤含む）リフレ回しと弱体、
回復補助で結構いっぱいいっぱいだもんなぁ
ナ盾だったら、それこそ火の車。

剣なんて振ってる余裕なんざねぇよ

Lv７５まで前で殴りながらLVあげしてたがな・・
昔の話だが属性杖なんてのも出たてのころだったし。
もう２年になるのかな・・

>>519
それじゃ、まるで赤魔道士じゃなく
時魔道士だな。

時々、赤のふりした糞ピンク樽がわくな

赤のふりした脳筋もわくしね、困ったものだよね。

赤スレなんか赤を騙った脳筋の煽りでいっぱいだからなｗ

とりあえず次アップデートでアホほど後衛ジョブが追加されちまったら、
赤と戦は盾に復帰せざるを得なくなるのはわかった。

じゃ赤盾の盾として優秀な点を羅列してみようかな。

・ファランクスと盾スキルがある。盾でダメージ減らしてファランクスで更に減点。ダメージカット装備で無類の固さ。
・そこそこのタゲ取り能力。いきなりケアル4という荒業も可能。各種弱体、強化、サポのアビを食え！
・魔攻、魔防、バ系を完備。レタスやサイクロンの威力が違う！サイレス失敗、魔法攻撃にも迎えでバを唱える。
・自己完結している。弱体、回復、ヘイストリフレ全部可能。ただし、これらの仕事を盾しながらやると時給ダウンに繋がるので微妙。
・エン（←これはとてとてには飾りだが）、スパイクがあるのでディフェンダーしてても最低ダメージは保証。
・クリアマインドあるのでMP回復が早い。闇杖使わずエラントとヒエラーギだけでもそれなりに回復。
・盾行動にはあまりMP使わないのでマンティコアもやれる。
・スキン、ブリンク使えるのでマンティコアくらいの間隔のトロイ敵には擬似忍盾可能。

弱点。常時強化魔法を維持してるとチェーン切れるので実際にかかってる魔法は少ない。
（ブリンクストンスキンはタゲ取ってから意味を持つ）
片手剣スキルB、短剣スキルBなので言うほど削らない（エンあっても防御ナイトとどっこい）。但しタゲ取りに精霊、MB使うと少しかわってくる。
所詮魔法盾なので魔法切れると弱い。（ワイバーンなどは苦手）
中の人がとても疲れる。汎用性は高いが時給で忍盾には劣る。

＞エンあっても防御ナイトとどっこい

これはありえない。

エンあれば防御ナイトなんて遥かに超える。

それ以外は、まぁ同意。

ID:FvA4i8Nvのキチガイレスが読めるのはこっちのスレだけ！

ジョブ別強化スレ 赤魔道士編
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137513202/

実際その装備のおかげで、赤もエースに匹敵するようになるんだよ。
おまえ暗　侍　竜　やったことないなｗ
何もしらないんだな。
実際、俺が一撃120与える横で、30+15　45+14　37+10
とか普通に赤はやってくる。
俺が一回スカっても「くそがｗｗ」っておもってても、
おまえら赤や片手武器どもは、俺が一回くらいミスっても全然平気。
どう考えても、本気削りの赤忍ナに、俺達暗侍竜に勝ち目はありません。

消えろ！！！！！！！！！！！！！！
最強厨どもめ。

だけじゃねえだろｗ

>>529
それのどこがキチガイなのかわからんなｗ

田中先生の戯れが遊べるのはＦＦだけ！

いま、赤強化スレつぶしてるとこだから、
ちょっとまってろ、ここもつぶしてやる。

>>533
また学校で虐められたのか？
先生に言ってみなさい

>>534
ちがう、このまえゲームセンターで一人ボコボコにしたら、
警察つかまったからその腹いせ。
リアルじゃ格闘技やってる奴以外にはまけねぇよｗ

それより、俺のパソコン、ウィルスに侵されたｗ
ボスケテｗ

>>527 補足。「盾しながらなら」ねｗ
盾が他にいたら総合ダメージ跳ね上がるね。
ガチ盾だとエンが切れきれになる。

>>535
ほう、それは凄いな
良ければ君の武勇伝を聞かせてはくれないかな？