空蝉最強っていつ終わるんだろうね

骨狩りファンタジー
ペンタヒャッホイ
よこだまバイパー
狩人最強

想定外の戦闘が大嫌いの開発が
蝉盾を許すはずはないんだけど

そんなことより>>1よ、FF11は明らかに超新星フラッシュマンのパクリである。

類似点その１　オープニング編
・主人公フラッシュマンとアルドの環境の酷似。故郷を離れ、２０年後に仲間を連れて戻ってくる。
　（経った年数まで同じ）
・フラッシュマンが横に並び輝くシーンがジラートの幻影のＡＡ初登場と同じ（バックの遺跡まで）構図と演出
・超スピードの一人乗りの乗り物で狩り場に向かうというあり得ない酷似
・フラッシュマンの必殺技は虹なのに８色。ＦＦ１１はＦＦなのになぜか８属性。あり得ない世界観の酷似
・レッドフラッシュが片手剣と銃を同時装備。明らかに戦/狩
・グリーンフラッシュが着ている服がモンクの高レベル装備に色・デザインともに酷似。両者とも拳を武器に戦うのもあり得ない酷似
・ブルーフラッシュがジャンプしながら登場。服の色遣い、内藤ポーズを決めるその姿はどう見てもガリ
・イエローフラッシュの服は白ＡＦからフードを帽子をなくしたもの。片手棍二刀流で戦う姿は白/忍の臼姫
・ピンクフラッシュは当然、赤/竜であることが想像に難くない

本編に移ると、フラッシュマンで必殺技連携が登場したり、明らかにFF11でぱくりと思われる描写が多い。
FF11はフラッシュマンのパクリである。

夢は終わらない

ｙちんぽ

むりぽ

よこだまと蝉盾は同時期くらいに問題になったんだけど
当時開発は、よこだまには肯定的、蝉盾には否定的な発言してたんだよな

今更調整めんどくさいと思ってるだろうな

ナイトにファランクス追加以外考えられない
俺はもうすでにファランクス200個買い占めた

ブリンクと同じでランダム回避になりました。

と、定着しきった後に、いきなり来るのが■e

次の新ジョブで盾ジョブが実装だれるまで弱体されません
PMとか蝉盾前提の仕様ですから

また内藤の立てた糞スレか

うおおおぉおぉおお
来週からテストがドリルマシンガンのよ
うにやってくるぞぉ
おおおぉぉおぉおお
おまえらふせろ〜〜
おおおおおおぉおお

避ける盾と喰らう盾の住み分けができればいいんだろうけど
現状は、避ける盾が優勢なんだよね

>>11
うぷぷｗ

喰らう盾が柔らか過ぎるからねぇ。
確かに、ファランクスあげてもいいと思う。
それか、盾の見直しを・・・。

新情報のアラパゴに骨が写ってるな。
またモンクかｗｗｗ

ミッションで
自分のLv+12オーバーの敵とフルアラで戦うとか

物理与ダメカットの敵をたくさん用意して
ナ盾の優位性を確保する予定です。

もう黒黒＆蝉蝉ファンタジーから脱却するアイデア考えろバ開発

アトルガンで青盾最強になって大失笑説

カンパニーの盾版を実装すればいいんじゃね

ソロ→追加効果なし
2人→5%　3人→10%　4人→20%　5人→25%　6人→30%の被ダメカット

>>20
6垢でソロ最強伝説

避けすぎるのが問題
たとえ食らう盾の被ダメが現状の半分になっても変わらない
避けすぎに修正いれるとそれは弱体だから「弱体じゃなくて強化で調整しろ」とか言うのが増殖する
板挟み

>>22
空蝉は０か１００だから
忍者がゴミになるか忍者が神のままかなんだよ、デジタルなもんだからな

>>20
いつも思うんだが、ナイトのソロがちょっとくらい強くなったところで
忍シ赤黒には遠く及ばないと思うんだが、なぜに代償を出すのかわからん。
それこそ戦ナ狩詩侍あたりは全部ソロ強化してやれよ。
ソロ強ジョブへの飴に制限かけるならわかるがね。

ナイトは盾を構えた！
敵の攻撃を受け止めた！
敵の攻撃を受け止めた！
敵の攻撃を受け止めた！
敵の攻撃を受け止めた！
ナイトの盾が砕けた・・・！

>>24
ソロ能力の調整の前に、ＰＴ能力を調整すべきかと。

カンパニー盾、ジョブ特性で付けちゃえばいいんじゃね？
この特性なら、カニやカブトに付いても大した問題にならんだろ
リンクした途端硬くなるけど

敵の強化が嫌なら、アビにすれば良い様な。
獣人ですら通常アビは使わないわけだし。

つ【センチネル】
つ【ランパート】

加えてサポ戦でディフェンダーがあるしなぁ・・・。
これ以上増やせんだろ。

どちらかの効果を弄ればいいじゃん。
ちなみに現在のセンチネルの効果は、

防御+25 効果時間30秒

ﾃﾞｽ…ﾅﾆｺﾚｗ
まあタゲ取りアビとしては良いんだろうが。

蝉の途中キャンセルできなくしただけで蝉終わる気がする。忍者やった事ないからよく知らないけど

だからさぁ・・いってんじゃん。ノクトシールドの性能３倍位にしてよ〜〜
ナイト単体で強くなろうとするから煽られるんだって。

全ジョブにアビリティを追加すればいいよ
LV12　避けちゃうよ（仮称）　敵の攻撃を3回よける　30秒で再使用可能
LV37　避けちゃった（仮称）　敵の攻撃を4回よける　45秒で再使用可能
アビリティを使用すると2時間の間、空蝉の術がつかえなくなる

スキル300超えの騎士盾でとてとて相手に50%以上盾発動するようにしてくれ
あ、イージスはとてとてだろうがHNMだろうが100%発動ね

上書き完全に出来ないようにして、更に手動で切れなくするとかでいいんじゃね？

空蝉に頼らずにすむ戦闘システムを誰か作ってくれれば終わると思うよ
案とかじゃなくて■eの手を煩わせずに実務の全面を無償で行う

まあ無理ってこったｗ

蝉弱体よりナイト強化したほうがいいんじゃね？
ナイト絶滅危惧種だし

おまいら最近ナイトとPT組んだか？
希望すら出してないしなｗナイトｗ

■e＜ナイトはがんばってイージスを取ってください。

と、でも言ってるんだろうか。

>>37
他を強化するって考えは無く突出したとこを切るのが■eだって
無理無理
いままでもそうだったしｗ

ここで垢の登場ですｙ

>>39
惜しいな。
突き出たところを叩いて引っ込めるのが■e。

ま　た　ナ　イ　ト　か

蝉のリキャスト時間を今の倍にする。
忍具を矢と同じように装備アイテムにして忍専用にする。

忍弱体したいわけではないが、現状を考えるとこういう方法しかない。
ジョブやサポの選択肢を増やして、楽しめるヴァナにしてもらいた。

もういいって曙さんｗ

蝉弱体だけをして、敵の攻撃力はそのままなのが■ｸｵﾘﾃｨ

明日終わる(かも)

そーいや蝉が便利なのが何か不都合なことがあるのか？
自分が気に食わないだけだろうな

>>47
うん、そうｗ
特にクフタルでフェロー出して乱獲してる害スコハー忍者多すぎて氏ねって
思ってるｗ不都合すぐるよ。

>>47
実際それだけのことだと思う

ケアルスポンジの世界に比べたら百倍楽しいと思うがの
ストレス無く遊べるのがいいんじゃないか

>>47
盾が忍者一択なのにあきたんじゃない？
まぁ、蝉なくなったらレベル上げで余計ストレス溜まりそうだけどね

>>50
モンクと白やってる
ナイトｗじゃないけどガチンコで受けたくれるほうが正統ＲＰＧぽくて燃える

元々忍者は盾じゃないんだからブリンク並みの発動率でいいんだよ
アトルガンで新しい盾ジョブが出たら修正されるんじゃないかな

それならナイトが常時ｲﾝﾋﾞﾝでも
何の不都合もn

>47 まだＬＶ上げなんかやってる時点でこのゲームは負け組。

現状盾は忍者1人だな。
最近ナイトと組んだことないや。

釣りの200制限みたいに
1日に200回しか触媒使えなくすればいい。

正統派RPGっぽいPT

ナモ竜狩白黒

だからモンスの攻撃力落とせばいいんだよ

蝉がヤヴァイなら、それすらなしで敵に勝っちゃうジョブなんてバグだよなw

戦士：熱血漢
シーフ：ニヒル
モンク：カレー
赤：後で敵に回る
白：アイドル
黒：頭脳派

正統派RPGっぽいPT

ナ忍侍赤白黒

敵を二刀流にすればよい

■e＜空蝉が好評でうれしい

忍者は銭投げしてるんだから強くてもいいだろ
ナイトや召喚士のようにギルが殆どかからない
ジョブが強い方がもっと問題だろう。

忍者と比べ物にならないくらい銭投げたのにもかかわらず、修正された強いジョブあったなぁ…

空蝉弱体はないだろうな。
害人相手に商売しようとする■がそんなことするわけがない
日本人実験体にして構築された和風ＭＭＯで勝負しようとしてんのに
弱体することはまずないだろう。

お前ら自分を縛るの好きだなぁｗｗｗ

まあどいつもこいつも自分の都合の良いように考えすぎだよな。

【空蝉修正後のヴァナの流れ仮ﾃﾝﾌﾟﾚ】
裏世界…今より被弾しまくりに。ただでさえ重いのに後衛はさらにｹｱﾙしないとﾀﾞﾒに。ﾏｽﾞｰ。
ﾒﾘﾎﾟ…被弾しまくりでMP枯れ枯れ。時給7000-10000がMP保たず時給4000に。しかし必要ﾒﾘﾎﾟは変更なし。(参考:ｽﾃ2→3で90000ﾘﾐﾎﾟ必要
ﾚﾍﾞﾙ上げ…ﾅ盾必須だとただでさえ人いないのに沸き待ちに。ﾀｹﾞ回しでも被弾しまくりで時給3000時代再来。
BC…四季悪日等は攻略不可に。
PM…回転木馬や畏れよで被弾しまくり。ｹｱﾙｶﾞｼｬﾜｰでﾀｹﾞﾌﾗﾌﾗ。

蝉修正ｽﾚ立ったらこれ張ろうぜ。なんか追加あったらよろ。

書き忘れ

弱めNM狩り…忍と後衛がいればﾌﾚと身内で数人で気楽に枯れた敵が被弾しまくり＝後衛数人確保必須に。

裏世界…後衛ふやしゃおｋ
ﾒﾘﾎﾟ…時間かけてやれ＾＾
ﾚﾍﾞﾙ上げ…ナイト上げてない奴ｳﾏｰだから問題なし
BC…別のＢＣやれよ＾＾
PM…誰もおわってるだろ＾＾

弱体はありえない。狩人も言ってたよね。獣使いも思ってたはず。

それでも弱体するのが■eだよ。他ジョブの弱体ばかり叫んで喜ぶ人がいる限り弱体での調整は止まらないよ。

書き忘れ

弱めNM狩り…アラ組んで絆でのりきれ＾＾

>>70
程よい弱体ならそうはならん

後衛はさらにケアルしないとダメに、ヒーラー需要が増えていい事だ。
回復しねー赤をバンバン晒せるようになるしな

2刀空蝉回し弱体で、PT時給7000-10000　→5000-6000　くらいまで落として
ナ盾強化、両手武器全般の強化（二刀流相対弱体）でエースジョブアタカーも強くなる
そんでどんなＰＴ構成でも5000-6000くらい出せるようにしてくれればそれでいい

骨狩りファンタジー
　→　骨へのボーナスはそのまま。（骨を神格化して対処）
ペンタヒャッホイ
　→　多段攻撃はそのまま。（TPと属性を消して対処）
よこだまバイパー
　→　バイパーにしっかり騙しは乗ります。（騙しが入る角度を極小にして対処）
狩人最強
　→　ＷＳもＴＰも修正していません。（遠隔システムを殺して対処）

斜めパッチ最高

漏れの予想

　→　空蝉の効果は何も変更していません。（忍術を使用する際MPを消費するようになりました）

また弱体か
細かい弱体を何度もするより
空蝉実装当時にでかい弱体しとけばよかったのにな
まあ今更感があるし過疎化が進むヴァナで
ユーザーのやる気を削ぐようなパッチは来ないだろう

蝉弱体とナ強化を同時に言うから凄いよなぁ･･･>>75は英雄だな。
銭投げ忍者PTをナPTと同じ自給にしたいんだとさ。驚くよな。

シーフと蝉の相性が良すぎｗ

逆に空蝉みたいなｽｷﾙを複数の前衛ジョブが使えるようにすればいいんじゃない？

>>81
■e＜サポ忍をつければ全てのジョブが空蝉を使えます

>>82
●＜・・・

通常モンスの隔240を220程度にするだけで空蝉は大きくつぶせるんだがな
あとは敵の攻撃力を若干弱めればヨロシ

忍術MP消費がよさそうだな。ミッションやBCでは、ジュースやリフレで忍者も
盾として機能するし、前衛総サポ忍で空蝉なんて馬鹿げたこともなくなる。
ナイト同様、忍者にもMP回復手段の強化が必要ではあるけど。

空蝉を使っていたらディフェンダー並に攻撃力が下がる仕様とか、
空蝉の効果時間が1分とかにしてきそうだがなぁ。
蝉マンセー面白くないからこれくらい弱体していいんじゃない？

>>13
遅レスだが・・・
せめて耐える盾といってくれ・・・orz

とりあえず細かい調整がいりそうな案はムリだな

>>79
ぼくのかんがえるばらんすじゃなきゃだめだ！！

モンスの間隔240って長いんだよなぁ

モンスの攻撃間隔をもっと長い奴を多くして、
同時に空蝉潰しのWSも増やして欲しい。
通常は防げてもWSはどうにもならん程度でいいや、もう。

内藤は良くも飽きずに粘着していられるな
気持ち悪すぎる

敵の攻撃力落してみんな幸せって意見がほとんど出ない時点で終わってるｗ
本当に■eに飼いならされてしまってるな

落とした所で結局蝉黒ファンタジー加速するだけだからだろ

今でも黒ファンタジーの方が優勢だぞｗ

92
敵が弱くなったら、高額装備が売れなくなるので、生活のかかっている職人がメール爆弾で阻止をする

未だにFF続けてる時点でもはや手遅れな奴ばかりだ
今更蝉どうこう必死に言ってる奴なんてどんな修正きたって続けるようなヤツばっかだろう

>>84みたいな案よく見るけど

現状  ｳﾏｰ   蝉盾>>>>>>>>>>>ナ盾  ﾏｽﾞｰ   なのが
        ｳﾏｰ               蝉盾>>>ナ盾   ﾏｽﾞｰ   になるだけっぽい

ナ盾の効率ほんの少し上げるためだけに全体の効率下げないでくれよと。

既存の敵に空蝉貫通WS追加でオッケー

蝉弱体したら、多分95％の人がFFやめちゃうと思うのでナイトを強化する方向でお願いします　><

>>99
ナイトがいくら強化されてもなー、被ダメ０になるとは思えないんだ
ダメを貰ってしまう限り、ノーダメの忍盾＞＞＞＞＞＞強化後のナイト盾

ナイトがノーダメになる位強化するか、空蝉貫通WS追加等で蝉潰ししかない！！

でも空蝉あると超楽だから弱体しなくていいよ

>>101
それもそうだな

そもそも空蝉は想定内ですよ。

殴られTPが10くらいになんねぇかなぁ

最初は弱体する予定だったけど、色々と面倒そうなので諦めました。

単純な強化じゃなくて、中の人で差がでるようなテクニカルな強化はできないものかね。

詠唱時間がスタン並みで
・リフレク　単体魔法を跳ね返す　効果時間3秒
・シールド　どんな攻撃もかならず盾で受け止める（ノーダメ）　効果時間3秒

詠唱時間短くて効果時間短くてリキャストも短めにすれば、
敵の攻撃・魔法のタイミングに合わせて詠唱して、対応する、みたいな。


ラグや環境で差が出ちゃうか。

↑あ、ナイトの話ね。

こういう妄想はいくらでもするんだがなぁ(´・ω・｀)

>>91
いちいちそういうレスしてくるにんじゃｗのが必死すぎ

>>65
銭投げしてるのに弱体されたジョブの事を、たまにで良いので思い出してあげてください

狩人も修正対象だろ。
前の強さでも銭投げにしては弱かったのに。
もっと強くするべき。

メリポPTでナ盾と蝉盾を同じ効率にするのって不可能だよね。
それにもし仮にナが常時インビンでも現状の忍戦PTに時給負ける希ｶﾞｽｗ

現状のナ盾で高効率上げるためにはナがとんでもない攻撃力持つしかない！
でもそうなると、ただの優秀なアタッカーになって結局盾は蝉でやる罠ｗ

避ける盾と耐える盾にはまさに超えられない壁がありますな。

>>104に賛成だな。
そうしても蝉優勢はかわんないだいろうけど、ナイトやエースにも
それなりの希望が持てるようになりそう。侍盾PTなんてのもできるかもｗ
ついでにケアルする白も居場所が持てそうだし。

■の斜めパッチでいうと

空蝉の仕様はそのまま　→　タブでのエルム原木代を「若干」あげた。各地伐採でのアイテム伐採ドロップを「若干」修正

忍者らしく走れ
つーことで走りながらじゃないと詠唱できないように修正されろ


超ｳｻﾞｽww

実際空蝉は相当体力使うはず（だってすごく動くはずじゃん？
つーことで空蝉使うときHP30くらい消費するよう修正されろ


忍者ﾜﾛｽww

空蝉が強いといいながら
サポ戦しかやらないないとｗってなんだろう。
心と言葉の統制がとれていない病気なんだろうか。

漏れも>>104が妥当だと思うがなー
散々言われてるがダメージをくらう利点がなさすぎるのも問題だしな

ナイトに特性で被ダメ時TP+の特性とか現実的じゃね？
後は…敵の攻撃力を修正だなｗｗｗｗｗｗｗツヨスギだろ

もうないとのおなにーのおかずにされるのはいやだからうつせみをしゅうせいしないでください

蝉修正はPCが不利になるだけだな

・ブリンク強化(枚数最大4で相変わらず確率1/3)
・ナイトに被ダメ軽減アビ(106類似)実装
・60以降の雑魚のD値を２割程度低下させる

サポ忍ナの戦士やサポ赤白ナイトが盾で
時給4k超を安定して出せる世界だったらなあ。

ﾗｰﾆﾝｸﾞ技ｶｽﾀﾏｲｽﾞ次第で青魔盾ありの方針なら楽しそうだが
他盾を食わないよう調整は必須だろう……期待薄か。

・ナイトのジョブ特性に被ダメTP増加特性
・暗黒のジョブ特性にミス時D(次回分のみ)増加特性
こんなん実装すると対応していてヨサゲかな

忍者、蝉はどうでもいいから二刀流加速を弱めにして
回避アップ１をジョブ特性につけてみるとか

戦士・ﾘｭｰｻﾝはなんたらアップ特性をもう二つ追加するとか
基本的で納得のいく修正可能事項はわんさか転がっているな

空蝉なくなったらもっと面白くなくなりそうな気がするけどな
やっぱり敵の攻撃力が異常すぎるんだよ。ナイトもディフェ無しで行けるくらいの攻撃力にしてくれんと

そうなると
戦暗狩ｳﾏｰあのジョブｲﾗﾈ
になって結局白いのがﾄﾞｶｰﾝすると思うが。
事実65キャップがそうだったしね。

蝉の枚数を減らせば済む話だろ

蝉1→二枚
蝉2→三枚

サポ忍なら
二枚二枚

あー、でも久しぶりに白っぽいジョブの射精を見たいかも＾＾

ｳﾘﾅﾗがｲﾗﾅｲだと！？
こんなもの、こんな世界など粛清してやるﾆﾀﾞ！！！！ﾄﾞｯｶｰﾝ

本当にすごかった。
ジラート直後の白いジョブの射精っぷりはもうバイオハザードだったね＾＾；

【空蝉修正後のヴァナの流れ仮ﾃﾝﾌﾟﾚ】
裏世界…忍盾固定無理なので、タゲ回してくださいorナ固定
ﾒﾘﾎﾟ…モ白詩赤のいずれかをあげてください
ﾚﾍﾞﾙ上げ…ナ、忍盾が同等の地位に
BC…臨機応変に。黒マンセー変わらず
PM…臨機応変に。黒マンセー変わらず

空蝉の分身の発動率を最大50%(忍術スキル依存)にした上で
・赤の弱体の上位にあたる参系弱体術
・150ダメ〜+強力耐性-の遁参
・5回まで回避の空蝉参
・スニ効果の術
あたりを追加。

ナイトは
・かばうのリキャストを1分に
・バッシュのスタン発動率&効果時間大幅アップ、リキャストを1分に

侍は
・パーティーメンバーとヘイトを入れ替えるアビの追加

暗は
・バッシュを上記ナイト仕様に
・TP吸収魔法を追加

■＜忍盾ばかりだとのユーザーの声を聞いて対策を講じました

斜め修正：サポ戦時の挑発効果ダウン

これで忍盾が難しくなる、とおもって■は修正いれてみたが
他ジョブもサポ忍で蝉を回すようになってますます空蝉ファンタジー

そしてナ盾が完全に死亡

というような■テイストなパッチ期待しているのは俺だけ？

>>120
竜：連携いきますよ！
暗：ちょって待って！次の攻撃が外れるまで待って！
暗：あれ？なかなか外れない＞＜；
竜：＾＾；

だから空蝉弱体してダメ盾になったとして誰がケアルするんだよｗ
ヴァナはヒーラー不足なんだぞ？ｗ
これが解決しない限り空蝉弱体は100%無い

ナイトがPTメンの数で被ダメ減るってのはいいアイデアだ。
バーサク並の効果時間アビリティで、その名も
「勇気の印☆」
みんなを守るため、「絆」の数で被ダメカット性能が大幅にパワーアップ！

空蝉マンセーな原因は被ダメがでかすぎなのが問題だよな。
これにより回復の負担が大きくて、回復すりゃMP減る、そしてMP減りゃ休憩必要・・・だったら回復の負担減らせられる空蝉マンセーになるのは当然。
解決方法は敵からの被ダメ低減しかないだろ。

結局、簡単な話なんだよなｗ
被ダメ減りゃ盾必須も減って回復役必須減ってPT組みやすくなるんだがな。

ナイトに総ログイン日数に正比例するダメカット特性つければいいんじゃね？
ヒキナイトさん大喜び＾＾

脳筋：青さん炎ブレスとかどうでもいいんで、ケアルよろｗ

どーせアフォみたいに青やる奴いるだろうし、こうなるに違いない。

魔法使ったらＭＰ減るのはｺﾞｸｺﾞｸ普通なんだよな

ソレの回復時間が異様に遅いからストレスを感じる


ＨＭＰの強化しようぜぇ〜キットみんな嬉しいから
座った瞬間から5秒で30くらい回復しようぜぇ

そしたらモモモ白白詩でガンガンケアル�Xして終わり。
速攻で倒して速攻で回復する、そういうのがいいのかな？＾＾

よけることで消費するアイテム&金額>>>>>（うるｒｙ）>>>>>>食らったHPを回復するMPとそのMPを回復する手間
だからなぁ

>>135
正直いうと、本来のネトゲの戦闘リズムはそうあるべきなんだが･･･

>>135
それでもいいと思うけどなぁ
必ず盾が必要　じゃなく　盾がいると効率がちょっと良くなる　くらいがいいなぁ
なんせ盾できるジョブが少ないわけだしね

>>137
そうだよな。
今の戦闘システムはつまらんとは思う。
もっと練りこめばいいゲームになるのにな。

>>1
電劇旅団のコミニケーション編の開発者対談記事によると

開発の想定どうりだそうだ

忍者は技追加でもっともっと強くなるってよw

前衛サポ白ヒーラーのみでも稼げればいいのにな

赤/戦が盾できるバランスがいいな＾＾

>>137
本来のネトゲってなに？
韓国産のクリックゲーのこと？

メリポでパラニンとか要求してる奴ばかじゃねえの
白サポ忍のほうが普通につよいだろ

FF11はひとつのキャラでひとつの職業しかできねえゲームじゃないだろ
ナイトはいい加減にジョブチェンジ使えよ。周囲が迷惑してんだよ
いま○○やればレベル上げでもメリポでも大人気だし、すぐ高レベルにできるよ

蝉最強なのにどうして全員蝉アリで行かないんですか？

はあ？
白の片手棍スキルとか、片手棍の武器性能みたことあんのかよ？

当初、空蝉は緊急回避用とされていたのだから・・・









リキャスト１０分くらいにしちゃえよｗｗｗっうぇｗｗ

リキャ10分：分身100枚で

ちょｗｗｗｗ一戦目でブラクラやめてｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

すげぇ
白サポ忍だってｗｗｗ

悲惨すぎｗｗｗｗ忍者激減ｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

>>1

マジレス。
うちの知り合いにＦＦ社員がいるんだが

蝉盾はデバック段階でとっくに判明してたらしい

それを田中が「想定外でした」だか「予想外でした」みたいに答えてしまったとか。

ちなみに開発者達はここ読んでるみたいで「そんなのお前がやってみろ」的な事も言ってるらしい。

FF社員ってなんかいいなｗｗｗｗ

まぁ蝉が明らかにバランス崩すくらい強すぎるのは同意だが
□なら>>9を本気でやりそうだから恐い。
も、もしそうなったら田中の髪の毛むしり取っちゃうんだからね！

>>151
スマン修正ｗ

×：ＦＦ社員
○：スクエニ社員

企業ってそんなもんだよ。
現場と上層部がツーカーところなんて激レアでしょ。
田中氏は有名だけど、実際作業してんのはその他大勢のスタッフだし。
部下からの情報を全てリアルタイムに把握するのは難しいし、
伝わってこないものもある。
逆に開発者がいくらいいアイディアをもってたり、ネ実から収集したところで
その人に実行力がなければ、単にアイディアで終わってしまうんだよ。
つーかアイディアなんて実は誰でもだせるんだよね。
だからいくらネ実でこれでどうよ？みたいなＦＦの改善案書いたところで
所詮は落書きで糸冬 了

蝉盾はもう公認された訳だが

まあ今更忍者に盾辞めてアタッカーやれは勘弁してくれｗ
集めた盾用装備的に超手遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
横ダマとか遠隔は修正後もJOBの分類自体は変わらないモノだが
空蝉を余りに弱体しすぎるとJOBの分類が盾からアタッカーに変わる・・・オレは装備的に手遅れorz

あと弱体するのは黒と赤とかが先だと個人的に思うワケだ、空蝉が先とかで完全な後衛ファンタジー化は勘弁
黒と赤に弱体が来る様なら正直空蝉も諦めがつくｗｗ

戦：アグレッサーの命中アップを多段WSの場合一段のみに反映、
　　多段WSの命中率を引き下げ
モ：骨にモンクキラーの特性を追加、PTにモが複数居ると+1名につき攻撃ダウン
シ：エンチャント：トレハンの武器を他ジョブに解放
ナ：盾の発動時ダメージを０に、被ダメでTP+10、被ダメの5％をMPに変換
　　命中アップの特性を追加、VIT判定の強力なWS追加
侍：片手刀と両手刀の二刀流をサポ忍無しで可能とする、両手持ち時の
　　間隔短縮特性を段階的に修得
暗：両手武器装備時の間隔短縮特性を段階的に修得
忍：蝉の判定を回避判定より前にする、術を触媒+TP消費にすることにより火力低下
狩：wsのみ近距離でも80％ほどのダメが出るようにする
竜：AFのデザインをカッコよく修正
白：PT外のプレイヤーに高位レイズがかけれなくなるように修正、リレイズアイテム
　　の効果を最大で50％バック程度まで弱体、バニシュ等のダメアップ
黒：黒がPTに複数居ると黒+1名ごとにダメージが低下、精霊魔法のリキャストを
　　長く修正

赤：コンバートの再使用時間を20分に延長、ファスキャストを時々に修正
　　忍術をファスキャストの対象から外す
青：スパイクフレイルが強すぎるので大幅弱体
召：召喚獣を出していた時間分をその召喚獣の再召喚のリキャストに上乗せする
　　履行の命中を大幅にスキル依存に変更しHNM等で今よりレジストを多くする
詩：WSボーパルブレードを解放、ジョブ特性で所持楽器数の半分だけ鞄に空きが
　　できる、歌の効果をいまの倍に変更、ギャラルホルンの効果を弱体　

武器：複数回攻撃の武器を一律片手持ち時もしくは両手持ちで発動に修正

>>158
シーフからトレハンまで取ったら何が残るんだ・・・？

>>158-159
基地外の典型

てか、レベル上げでナイトと忍者の幅を小さくするのなら
最強クラスのHNM、アルタユのやつら相手とかでも忍者でもナイトほどじゃなくても盾できるようにしてくれるんだよな？

サポで喰える蝉を弱体って馬鹿じゃないのかとも思う。
昔はやった赤叩きですら、サポでは喰えないコンバート・リフレシュについてだったのに。

ナイトはナ/忍で盾する方向を模索するべきじゃないのか？

現状、安定してタゲを取る方法が挑発のみってのも問題かもね。
これによって盾ジョブはサポ戦しか選択肢が無くなるし、
シーフの回避能力もＰＴでも死んでる。

まぁ、シ/忍でタゲ固定できたらかなり忍者を食うから、
サポによる空蝉とかも調整が必要になるが・・・。

それは忍者を食ってもいいんじゃないか？
まぁどっちみち74までは忍者のほうが優勢だけど
盾できるジョブの数が増えるってのは歓迎すべきほうだとは思う。

ﾅｲﾄの盾発動率・ﾀﾞﾒｶｯﾄ率を大幅うｐでいいのにね
さらに挑発並の揮発ﾍｲﾄｱﾋﾞも付けばｻﾎﾟ赤ﾌｧﾗも出来るし
ﾚﾍﾞﾙにより盾性能うｐ
75で発動率50% 発動時ﾀﾞﾒ50%ｶｯﾄ さらにｻﾎﾟ赤でﾌｧﾗ

現状の蝉に追いつくにはこれぐらいはしないとだめなんじゃね？

蝉盾の弊害として忍者の防御力を黒以下に設定させているのだからいいんじゃねか？
問題はナイト並みの固さを持つ戦士の使うサポ空蝉だな。

>>155
怠けたい開発部乙

>>167
回避することで防御力の低さをないことにしてるんだからどっちも問題だろ。

１or8だったら・・・通常攻撃で1撃真っ赤、2撃で死亡くらい下げても良かったんだろうなぁ

敵WSによっては満タンから一撃だお＾ｗ＾

忍者てのはヴァナじゃ盾ジョブらしい
蝉盾も公認されてるらしい
前衛：忍忍忍でも狩りが成立するんだが、、蝉云々よりも盾のくせにアタッカー能力No2のがよっぽど問題だとおもわなーい？

>>172
まぁ、もともとアタッカージョブ設計だし

ぶっちゃけ蝉２はメイン忍専用でいいんじゃね？

それにしても空蝉の術の仕様考えた奴はある意味、FF11開発の中でトップ３に入る大罪人だよな

レベルを80まで引き上げても使えなくすればいいじゃない。
リフレと同じく41に。

ブリンクと空蝉の効果入れ替えればいいのにな
ものの３０分で作業終わるべ

リキャストの調整だけでもそれなりに効果ありそうだけどなあ

お前らの弱体案が実現するとかなり厳しい世界のになるな
他ジョブの強化？そんなもんあるわけないだろw

忍者はパーティの協力ありきで成り立つジョブいくらでも蝉回せるわけでもないし、タゲ取り能力だってほとんどないし。

まあ最近の流れや最強厨の流入からして弱体はくるだろうね。
弱体してもいいが盾なのかアタッカーなのかをハッキリ設定してならいいんだがなあ…

>>43
>忍弱体したいわけではないが、現状を考えるとこういう方法しかない。
>ジョブやサポの選択肢を増やして、楽しめるヴァナにしてもらいた。

ベストの組み合わせしか認めないのがネ実クオリティー

どんなに選択肢を増やそうが、数パーセントの数字をいじって、
効率という御旗の元、「？？最強」「？？以外イラネ」とかで
煽りあうのがこの場所。



もちろん実際のヴァナでは違うので、選択肢は大いに増やしてもらいたい。
ソロで色々やりたくて忍者を上げたので、行き過ぎた弱体は困りものだが、
敵から見た自分のスキルで、空蝉で避けられるか否かを判定するなんてのは
どうだろうかと前から思っている。

忍盾殺しても盾の数少なくなってレベラゲできないだけじゃん。
弱体前にまず別盾増やすとこから始めないと

>>172
■eの公認ほど当てにならないものはないよ。
よこだまも「こんな戦闘方法もありなんじゃない？」って言われたが、
その後、結局弱体された。
空蝉もいずれ弱体されると予想。

まあ、空蝉肯定派を説得するのは無理。
「楽なの味占めたから修正しないでくれｗバランス？ｗそんなこと知るかｗ楽で美味ければ良いんだよｗ」
が本音だから。

忍者弱体してくれ。忍者一筋な俺はめでたく引退できる。










と思う

>>182
むしろ空蝉弱体されたらバランスが悪くなるって話なんだが。
もう開発陣が空蝉前提でバランス取りしてる現状で
ナイト1ジョブのためだけに蝉弱体すると大変なことになるだろ。

ナイト強化かナイト削除のどっちかをすることが一番バランスいいと思う。

>>184
んなわきゃない。自己中忍者乙。
お前ら二言目には、｢ナイトの為だけに｣｢他ジョブの皆さんは、迷惑するだけですよ？ｗ｣つって、他ジョブ煽動しようとするがな、
そもそも蝉なけりゃクリアできないイベントを、ナイトがどうやってクリアするんだよ。
んで、言うに事欠いて、なんで｢ナイト削除｣とか言っちゃってるわけ。
オレは自ジョブを愛しとる。お前らの都合で、自ジョブ削除や、蝉弱体避けるためのごまかし強化されてたまるか。

当たり前だが、■が蝉修正する程度にはまともなら、その後イベントも適正に修正されるだけ。
つか、各スレで、お前らの弱体阻止キャンペーン、正直うっとうしい。

>>185
さすが勇者！いい事言うナァ





　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　.＿＿＿＿
　 /　　 ／　＼　＼　　 ／
　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　ウソだばーか
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　　　▽　　 ﾉ　　　　￣￣￣￣
　　 ＼＿＿∪ ／
　　／　　￣￣＼

蝉をブリンクと同じにして各種忍術の参を実装すればいい

ナイト専用のダメージ３０％カットの剣をラグナロクとエクスカリバーをトレードすれば貰えるようにすればいいんじゃね？

つーか盾もってんならもっと徹底的にガードしろよ。
仮にも冒険者が敵の攻撃食らうときに盾で何もガードしないとかありえんのかよ。
その盾は飾りかよ。

防御特性をダメカット特性にして最大で物理ダメージ50%カット
盾発動で被ダメに応じてダメージをMP変換する盾をLv30から10レベルおきに追加
忍者はそのままで、空蝉弐の習得レベルを38以降に変更

これでいいじゃまいか

空蝉も結構だが、好い加減に挌上相手に対して精霊しか実用的ダメージソースが無い状況をなんとかして欲しいモンなんだが。

ケアル役をやらせるために形だけでも後衛優遇してるにも関わらず今の黒は脳筋精霊マンセー、もう一度漂白時代に突き落とす必要アリだとマジで思うぞ

>>191
激しく主張するｽﾚをまちがっとるぞ

>>191
お前の言う格上ってどんだけ格上なんだよｗ
まさかHNMじゃねーよなｗ

>>185みたいなないとｗのせいでﾒﾘﾎﾟ墓以外も墓みたいに前衛の接待になったらたまったもんじゃない
蝉修正されて喜ぶのはないとｗだけ

散財もしないで忍者に追いつこうとしてる時点でアホ

詩：ギャッラルホルンの効果を弱体！
詩：ギャッラルホルンの効果を弱体！
詩：ギャッラルホルンの効果を弱体！
詩：ギャッラルホルンの効果を弱体！
詩：ギャッラルホルンの効果を弱体！
詩：ギャッラルホルンの効果を弱体！
詩：ギャッラルホルンの効果を弱体！

>>184みたいに「もう空蝉前提の世界なんだから修正しようがない。
ナイトを強化してもらえ」とか言う奴に限って
ナイト「じゃあ、挑発くれ」と言うと
>>184「ファビョーン、ナイト最強は許さん！」だもんなｗ
一生やってろ(笑)

>>194
ってか、お前ら忍者様は｢ギル使ってるから｣っての殺し文句だと思ってるらしいが、
空蝉程度のギルであの性能なら、他ジョブはなんぼでも銭投げると思うね。
とりあえず、狩人さんに謝れ。

もう今更空蝉弱体はしなくてもいいのだが
実際、空蝉のせいでいろいろなバランスが狂って、いろんなとばっちりも来てる。
遠隔修正だってサポ蝉のおかげであんな狂った強さになってしまったわけだし。
そして蝉でなく遠隔自体の弱体。
こういったアホな修正されたあとに蝉弱体されても困るっちゃ困る。

最近FF始めた戦28/モ14です。
PT組んでも｢サポ忍持ってないの？ﾌﾟｹﾞﾗwww｣的な風潮で肩身が狭いです。
ここ2週間ソロしかやってません。

>199
だよなぁ取り方すらわからん新人に持ってねーの？とか言う奴いるし…
空蝉なくなっちゃえｗ

もう忍者削除でいいよｗ
ちなみにメイン忍です
空蝉飽きた

>>199
昔はそれ普通だったんだけどね。
ってか、蝉は１５からよん。

思ったんだが、敵をモンクタイプばかりにすれば空蝉終わらないか？
今日ユタンガマンドラやってて思った。まあ蝉持ちが三人いたから余裕だったが。
しかし最高レベルが赤３１の俺からすると、蝉はるごとに１００ギルちょっと飛ぶのは痛いぞ。
しかも、まわりの前衛みんなスシとかランタンとか食ってるし、もうね・・・

>>202
まぁなんだ、空蝉の術;壱はLv１２〜なわけだが。

>202
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>>197
俺は赤だよ。
墓ﾒﾘﾎﾟが後衛に嫌われてる事ぐらい知ってるだろ？
ただでさえ単調で作業なﾒﾘﾎﾟを墓みたいにされたら後衛からしたらﾀﾏﾗﾝ。

＞思ったんだが、敵をモンクタイプばかりにすれば空蝉終わらないか？

忍＊３PTとかなってますます、忍以外お断りｗ

>>204
うへぇ。はずかしっ！ごめんちゃいｗ

>>203
レベル30とかでスシ食ってる奴はアホ

＞だからモンスの攻撃力落とせばいいんだよ

敵の攻撃力が下がったり、ナイトが今より固くなったりしたら
高位ケアルが死ぬだろｗ　そしたらケアル４，５持ちの白ナ赤の優位性も消える
うえｗｗｗ　メインヒーラーは召喚士さんよろｗｗｗｗｗ

やっぱFFは土台から傾いてるとしか思えね

個人的には狩人弱体前が一番ﾊﾞﾗﾝｽ取れてたと思うんだけどなぁ

狩人ひゃほーいPTだと忍じゃ固定出来ない＝ﾅ盾 って感じだったし

>>202
まあ、蝉の事だけじゃなく、二刀流の事も含めてじゃないか。
後は>>204の言ってる事と。

ナイト専用両手盾追加すればいいんじゃないの？
被ダメカット50%位で
HNMの盾役としてぶっちぎるかもしれないがそれくらい別にいいしｗ

>>210
ケアルだけが優位性じゃないだろ。

Lv60前後は忍者の固定力も弱くてさ、シフ欲しいね〜
みたいな状況なのに

７５近いと、シフがサブ盾に不意ダマ決めても忍からタゲ剥がれない
みたいな状況はなんなのｗｗｗ

強い片手刀追加しすぎなんだよ！戦士よりつえー忍者とかいるし
その上、弱体忍術、蝉と完璧すぎ

>>206
赤って偉そうな奴多いよな！　俺たちの意見がまず大事。
お前らはそれに従え。俺たち(赤様)が満足できなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。

みたいな奴多し。

忍黒赤は弱体必須なのに、赤様が忍者と空蝉擁護しても
何の意味もないからｗ

空蝉はあってもいい。


ただ俺が許せないのは二刀流の強さ。

TPの溜りが侍より早いっておかしすぎ！


二刀流を弱体すれば両手武器の存在が生まれるからな両手武器がすべて今は糞なのをどーにかしろ！

二刀流って、片手武器2本持てるだけでもメリットは存在するのに
間隔短縮等の優遇仕様だからな。これを基準にするなら
両手武器はもっと性能上げるべき。

左手武器はTPたまらない、でいんじゃね
さすがにダメージまで下げると忍者タゲとれなくなるしね
サブのクラジュワが死ぬけどね

もともとアタッカーで考えてたんだもんなぁ忍者。
＋弱体忍術であんこくｗ　みたいなポジション？

それが空蝉盾発見されて、「お！アタッカーばっかりで困ってたから、いっちょ避ける盾にすっか」
なんて思ったが馬鹿すぎたな

両手武器が格上に対して若干有利な現状を
更に顕著にすれば面白いかも。
とてつよ以上に対してのダメを伸ばすとかね〜
HNM戦でも多少は生きるかもしれんし、、与TPの問題もあって現状の仕様っではきつそうだが

両手武器のWSのダメージ全部１〜２割り増しにすりゃいんじゃね
削りで弱いが一撃では強いという　両手武器っぽいイメージになりそう
侍がやたら強くなりそうだけどね

いつも思うんだが開発してるやつらは
蝉の張替えが想定外なほど下手なんじゃないか？
２＞１出来ないとかねｗ

両手武器を強化する気がないなら、両手武器ジョブにも
片手武器で戦えるよう、スキル面で強化すべきだな。
戦士に両手剣A-開放の代わりに、暗黒の片手斧か剣スキルをA-に。
侍に片手刀A-（忍者がわめくだろうが、既に最強ジョブと化した忍者は
これくらいでは被害はなし）
竜騎士に片手剣A-開放。　モンクはなくてもいいでしょう。

一撃が強いなら削りも強いだろ

>>224　プレイさえしていない

左手武器はTPたまらない、でいんじゃね
さすがにダメージまで下げると忍者タゲとれなくなるしね
サブのクラジュワが死ぬけどね


↑これでいいよ。これに決めた。
クラクラなんてどうせ手に入らないし
廃どもが喚くのみるだけで楽しめるｗ

↑モンクの格闘どーなんの

>>228
複数回武器への妬みにしか見えないけど
それで空蝉の何が解決するんだ？

モンクやメイン・サポ二刀流はメリポとか見てるともはや異常だしな、つか狂ってる。


俺がメリポ上げ終わってから弱体よろしく。

■の調整って一気にガツンと変えるから反動が大きすぎると思うんだよね
遠隔の調整にしても横ダマにしても蝉へイトにしてもｻ

少しずつ微妙に変えていけばいいのにｗ

在庫抱えすぎたたから次の発注をいきなりゼロにして逆に足りなくなるタイプと見た

>>211
忍者の敵対心上げまくってる(挑発時敵対心+20ほど)オレは
修正前の狩人のサイドやスラッグ撃たれても狩人が蝉張替えしてるころには
余裕でタゲ取り返してたよ。ちなみに前衛構成は忍狩狩、あと蝉消されてもヘイト減少しない時ね
あの時はフレの狩とのタゲの取り合いが熱かった

狩人:乱れ撃ち、狙い撃ちWS
漏れ:暗闇2、捕縄2、挑発、バーサク迅、ウォークライ(後衛巻き込み)
ウォークライリキャ待ちの時は2度目の挑発で取り返せる
呪縛は詠唱長いから撃たない(その間殴ってる方がヘイト高い)

>>232
空蝉にかぎっては、微妙すぎだったから問題だったんだろぅ。

だからサポ空蝉なくせばいかったのになぁ。

そもそもジラジョブ実装でバランス崩れたような・・・・
ジョブバランス取れてないのに追加するからこうなるのさぁ

まあＰＳ２βの頃からバランスはあれだったけどな。

バランスが取れてるとレベル上げする奴が減るから
わざとバランス崩して誘導してるんだろ。

■eの次の仕事はアトルガンの新ジョブへの誘導だな。
性能が被ってる現存ジョブは順次弱体してくるぞ。

インペリアルエッグ Ｄ99 隔999 CHR+3 飛命+99 ヒーリングHP+3 追加効果：挑発 Lv75〜 All Jobs
ツァーリエッグ Ｄ100 隔999 CHR+4 飛命+100 ヒーリングHP+4 追加効果：挑発 Lv75〜 All Jobs

空蝉そのままで敵の攻撃を早く軽くしたらいいだけだろ
開発が面倒というなら全部の敵モンクタイプにすりゃいい

今更、空蝉は無くせ無いでしょ
解約ラッシュなのにその後押ししてどうするｗ
内藤と忍者なら内藤を引退させた方が被害少ない

>>241
忍者って、｢弱体したら、僕達やめちゃうから！｣って脅しも得意技だよな。
心配せんでも、開発、君のレスとかよんでないから。

インペリアルエッグ Ｄ99 隔999 CHR+3 飛命+99 ヒーリングHP+3 追加効果：挑発 Lv75〜 All Jobs
ツァーリエッグ Ｄ100 隔999 CHR+4 飛命+100 ヒーリングHP+4 追加効果：挑発 Lv75〜 All Jobs

弱体でバランス取ろうとする時点でFF脳な。

蝉はあれだ。
1の詠唱より2の詠唱が短いのが問題なんじゃねーか？
黒の精霊でも1より2の方が長いんだから蝉もそれで修正して、メイン忍者なら
術の詠唱時間減少で
サポならそれが発動しないとかでいいんじゃねーかな。
んでサポでも蝉1は3枚　蝉2は4枚に修正とかな。

両手武器に関してはアルタユの複数回攻撃武器とりゃいい
廃人しか取れないって？このゲームは廃人基準ですよ
戦士のコメントでリディルがどうとか言われてるくらいだし
(直接リディルの名前が出たわけではないが)
正直■eはあれで両手武器不遇を解決したと思ってるさ

どうにかして忍者を使い物にならないようにしたい奴が沸いてるが
お前は忍盾うまーＰＴ組んだことないのか？なぜ嫌う
狩は他の多くのアタッカーが無意味になったため修正された
と考えれば筋は通る
忍はナイトにとっても時給が上がってうれしいんじゃないのか
どうせメイン盾になって銭投げなしで今の忍者と同じくらい稼ぎたい
ってのが本音なんだろう
蝉は過去ちまちまとしょぼい弱体をくらってる
ここがよこだま、狩と違う点だ

＞忍はナイトにとっても時給が上がってうれしいんじゃないのか
＞どうせメイン盾になって銭投げなしで今の忍者と同じくらい稼ぎたい
＞ってのが本音なんだろう

結局ナイトになすりつけて回避したいのが本音なんだろう(笑)

いや、みんな恩恵を受けてるしw

空蝉弱体火消し君(一部忍者)の台詞(テンプレ推奨)
１．俺たちが弱体されたらクリアできなくなるもん多いだろ！
２．空蝉弱体して得をするのはナイト「だけ」、騒いでるのナイト「だけ」だろ！
３．空蝉弱体したら盾できなくなる。二刀流弱体されたら盾できなくなる(極端な話に持ってく)
４．銭投げなんだから強くて当然！
５．二刀流や空蝉弱体じゃなく他ジョブ強化でバランス取れよ！
６．空蝉弱体したら解約者続出だろ！(これ言う奴でも糞ゲー、辞める　と連呼してるのにｗ)

>>247
いかにもメイン忍者らしい考え方ですなｗ
俺様の銭投げ忍者盾のおかげで時給が上がってるってか？ｗ

しかし、攻撃力を捨てて防御に徹しないといけないナイトと
盾しつつ削り能力もモに次ぐアタッカーになれる忍者とでは
どー考えてもバランスが釣り合わないだろ？
蝉壱弐の回避を各一回減らしてサブ盾程度の性能にするとか、
二刀流弱体もしくは削除でアタッカー能力の削減が必要だな！
そうすれば戦士や異常すぎるシ赤のソロ性能も弱体出来るし
同時に両手ジョブの地位も上がるだろ。

ナイトが本来設計されたはずの役割（盾役）を、

想定外なジョブ（忍者）に役割取られているのが不服なわけで

ナ/忍やれば良いじゃん
侍やらシよりは強いんじゃね？ｗ

空蝉で無敵盾ができるのは本来の仕様ではない。■公認の想定外。
しかし、空蝉自体は過去FFシリーズにも登場。全否定もしきれない。

そんなことよりも煙玉で死亡する方がパンとしては気になる。

まぁ弱対するにしても盾ジョブ増やしてからにして欲しいな。
レベル上げすらままならない

>>252
>ナイトが本来設計されたはずの役割（盾役）を

どこのファイナルファンタジーですか？？？

つーかお前ら全然分かってねーな
FFシリーズは歴代通して回避>>(時限の狭間)>>防御
ってバランス取られてんのに肉盾サイキョーになる筈がない
FF1からやり直して来い。一番実感するのは2だが

2なんか防具素っ裸最強伝説だもんな

そんでもってFFは従来から二刀流マンセーだったな

ナイトは戦士の上位ジョブだったよ。1では。

ナイトって本来は相手の武器防具をぶっ壊してステータスを下げる嫌がらせジョブだろ。
FF11ではパーティに入ることによって時給を下げる嫌がらせジョブになっちゃってるけど。

ナイトはサポ戦丸食いで魔法や独自アビ保護されて上位ジョブじゃん、

FF1のナイトぐらい堅かったらよかったんだろうが

>>259 FF11に当てはめると
戦士→ナイト
シーフ→忍者
モンク→マート
かな？
FF1は戦モシ白でプレイしてた

>>263

モンク→スーパー(廃)モンク

ＦＦＴのナイトは一部強かったな

空蝉張ってる間、つまり分身が攻撃を引き受ける状態の時はﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰみたいに攻撃力25％ダウン。

こうするとバランスとれる

>>256
ナイト盾はファイナルファンタジーですよ。
FF4とか5では瀕死のPTメンを勝手にかばうとか、PTの盾みたいなそんな感じだったと思う。

でも、■は固定盾、盾ジョブの概念自体嫌がっていた気もする。
昔、昔のインタビューかなんかで。

>>267
クラスというかジョブというかのカテゴリーが

前衛　と　後衛

しか公式は設定してないもんナｗｗｗｗ

忍の空蝉を現状維持するなら
せめて忍のHPを召並にして欲しい。

　　　　　　　　　　ようこそ！
　　∩∩　　　　僕らのヴァナディールへ！！ 　　　　　　　V∩
　 .(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　　 　　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　　（ ´∀｀ ） 　 ∧＿∧　 ｜｜
＼ ＼（　´⊇｀）―--（ ｀ハ´ ）￣￣　　　　　⌒ヽ（´∀｀ ）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、RMTer/~⌒　　　　⌒　/　∧＿∧
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　廃人　　/ （゜＿゜　）
　 　 ｜Ｎ　Ａ　|　 ｜中　華　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　つ　　　　⌒ヽ
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜　　FF厨　　　│　一般プレイヤー解約済み
　　　｜　　　　｜　　 /　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ｜　　　　　　｜
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ ）　　　　（ミ/　　　　　＿ ＿__＿__＿_
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / /　　∧　　＼　　　　／_／＿＿＿＿／

ナイトのHPも白魔法使えるのに多すぎるな
武器スキルA3つもおかしいし自称盾ジョブでありながらジョンやバーミリ着れるのもなんだかな
片手武器でD54なんてちゃんちゃらおかしい

てか、忍者は少人数での盾、ナイトは大人数での盾、でバランス取ってるんだろ。
蝉弱体してレベル上げ・裏・HNM全てでナイト優遇にしてどうすんだよ。
自分がレベル上げしかやらないからそれだけを基準にしてバランス調整してくださいってアホすぎる。

確かに、忍者がおかしいぐらい強いのは分かるが
ナイトに叩かれるものではないよな。
戦モ以外のアタッカーに、忍者強すぎ修正しろ！って言われるのは納得できるが。

モ「シーフが不意だまWSで俺ら以上のダメ出すのおかしい。修正しろ。」
みたいな感じ。同じアタッカーでも役割が違うだろと。

　忍者vsナイト

の構図に話題が何故かもっていかれますが
議題は

　蝉の盾仕様

が問題、想定外ということだったのでは…

インタビューで暗に認めているからなぁ。
昔は想定外かもしれんが、今は想定内だろう。

最も、未来でも想定内であり続けるかはわからんがな。

つか、タンクとメレーを同一軸で両立する仕様がおかしい
EQ２かなんかのインタビューでそれを皮肉るようなのあった希ガス

タンクをするときはメレー能力封印、メレーするときはタンク能力封印なら
バランス的に問題ないんだけどね

蝉盾になれた現在、もしジラ実装時に空蝉もっていない忍者が実装されていたら


いまのヴァナどうなっているか全然想像できないｗｗｗｗｗ

>>275
■の想定内と想定外ってのはその場しのぎの言い訳にしかなってないしなｗ
http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20020729_n01_mmo.html
http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20020730_n02_eco.html
http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20020731_n03_vir.html
http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20020801_n04_conf.html
http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20020802_n05_real.html
古いインタビューだけど、読むと笑うしかないぞｗ

>>273
モンク様の意見だけは、かなり高確率で承認されてヴァナに実装されるけどな。

カノッサの屈辱ならぬ、〜の屈辱がモンクにはあったらしいなｗ

>>277
全体的に敵の攻撃力落とすような調整が入って、第二の盾として侍か戦あたりに盾アビが
追加されただろうな。

>>281
設計コンセプト（アビや特性）を見る限り
ジラジョブでは忍者じゃなくて侍をタンク方向にしようとしてたのは間違いないだろうね

そもそもそこまで賢かったらこんな事態にはなってないような・・。
普通によこだま時代存続でだれでも盾時代が続いたんではなかろうか。
その中で防御においてナが優秀、されど攻撃低し。後衛はケアルシャワーかな？

今とどっちがいいのか微妙だな・・。

>>283
ナイト盾に対して、MPヒーラーとHPヒーラーの2後衛居ないと成り立たない状態が癌だったからな。
忍盾になって、後衛が後衛らしく動けるようになったのは皮肉だ。

>>284
その原因はbuff、debuff、hotが弱すぎることに起因する

要するにナイトが土杖を持って
盾をするのが格好悪いと。
やはりナイトは片手剣とデカ盾で戦いたい。
でも剣盾レリック最終は無理ｗｗｗｗｗｗ。

だからダメカット有りの剣盾の実装を。

盾能力しかできない屑なんていらんけどな。
忍者にしても高レベルの戦士にしても、矛盾を標準以上に併せ持ってる現状じゃねぇ・・・

盾特化なのに盾役NO1じゃないﾅｲﾄは　ｶﾜｲｿｽ

>>276
どちらもトップクラスのまま両立させちゃうからな。
FF11の特色「ＷＳ威力」を抑えるとかすりゃいいのに、ソレも遜色無し。

「主役級」と「脇役(ゴミ)」ってオフライン思想そのもので作ってんだろうよ。

チンカスどこ？

忍術最強也

バリスタがあるからねぇ。
Lvはキャップだしバリスタで延命しようとしてたんだろうなぁ
面白いPvPが作れれば、それこそエンドレスだからな
まぁ実際は、、、

そのせいで各ジョブの火力もほどイコールになっちゃってるし
アホかと。多段のTPとか、モクシャとか（ｒｙ

>>292
極一部の固定リピーターが通うだけの要素だな。

>>289
忍者がトップクラスのアタッカーってことはメリポの話だと思うが、
メリポでの忍者に盾能力はないぞ。
戦士やモンクとタゲ回ししないとすぐ死ぬ。
まぁタゲ回しできないPTなら盾用の装備にするんだが
そうするとアタッカー能力は平々凡々になる。

>>294
メリポじゃなくてもメレーの中で上から数えた方が早い与ダメ能力もってるっつーの・・・

>>284
メリポで固定盾のタゲ回しできないPTは他前衛がエースやシーフになって
ある程度の回避装備でも結局PTでトップの与ダメをたたき出します。

まあ、忍者が強いってのは素直に認めた方が良いんじゃない？

空蝉にお世話になりすぎてる奴は
少しでもダメージ喰らうのを嫌う。

初期の頃から高レベルになるとソロで楽表示の敵に楽に殺されるという声を
無視し更に敵の攻撃力上げてきたなれの果てですな。

ナイトジョブのＶＩＴを上げてやれば解決するんじゃないの？

あと、蝉は銭投げだから当然だって言うけど、どうかねぇ・・・ナと忍両方そだててるけど、ジュースやら薬品、ハイポ、めちゃくちゃ使うけどな
忍より金つかって経験値は忍ＰＴには遠く及ばないよ。

>>241
そうは言うけど獣もソロ不可能にしたんでしょ？
いまやってないから詳しくは分からないけど
蝉も十分ありえる

狩人弱体が多くの引退者を出した前例があるから、忍者弱体は今更出来ないでしょ。
問題あるなって時点ですぐに対応すればいいんだけど、いっつも浸透しきってから
弱体すっから、みんな絶望感しか残らないｗｗｗｗｗｗ
忍者は特にそうだと思う。タル前衛なんかはほとんど辞めちゃうんじゃやない？ｗｗｗｗｗｗ

そんな事よりインフレの方なんとかしないとｗｗｗｗｗ新規なんて絶対定着しないよｗｗｗｗｗｗ

リネ２の二の舞だな、インフレ過ぎてご新規さんゴブ沙汰

>>301
インフレもきついけどなあ
レベルあげに人がいないのが一番きついと感じたけど

>>295
弱体系の術まで持ってるし。

消耗品を店売りにして普段使う物のインフレに歯止めをかけるか
国の為に働いてるんだから支給されるようになってもいい

>>253
んなわきゃない。

もうナイトにリフレシュ追加でいいと思うんだけどねぇ。

>>294
こんな頭の悪い忍者まだいるんだｗ

インビンシブルを30秒アビに、
ブロンティストガードを２ｈアビにすれば解決。
効果は創造におむかせする。

・二刀流時攻防比の範囲を0.0-0.75に
・忍術のヘイトを全て0に
・幻影消滅時のヘイト減少をもっと顕著に
・空蝉をメイン忍は壱4枚弐5枚、サポ忍を弐2枚壱1枚に

こうすりゃ問題は解決

忍を防御を兼ね備えた優良アタッカーから盾ジョブにして
完全無敵だがヘイト面できつい忍とヘイト面は強いが連戦に向かないナって住み分けもできるしさ

空蝉・忍者弱体ではなく、他を強化する形でしてもらいたい。
もう弱体は、お腹一杯でこれ以上レベリングをつまらなくしてどうすんの？って感じ

ナイトの特性に、ダメージを受ければ受けるほど防御と攻撃が上がるとか
そんなのつければ良いんじゃね？Lv30くらいで。あと挑発もナが出来るようにするとか。
サポにナを付けることで、忍ナ以外にも盾ジョブに広がりが出るっしょ。

もう既に全ての要素が雁字搦めにされて、世界は終わりかけなんだから、
どうせ終わるなら、最後くらいは全ジョブでヒャッホイ出来るようにしてクレ。

>>310
＞空蝉をメイン忍は壱4枚弐5枚

ソロでとて２連戦できるなｗ

>>312
だから、その代わり二刀流を弱体して一匹あたりに時間とかかかるようにするんだよ
つうか今でも敵選べばソロでとてとて連戦できるだろｗ

忍者は�d術士にすればいいんよ
�dのヘイトがぼっとあげて
攻撃力をおもいっくそ削るの・・・もー詩人並くらい

攻防妨一体のスーパージョブから1つ削ろうｗ

>>313
それでもメインの蝉枚数増やして、サポの枚数減らす理由がさっぱりわからん。

どうみてもトレードオフを利用した
弱体無効化が目的です、ありがとうございました

忍者弱体なったらなんかやばそうだなあ

他ジョブ強化のが現実味ありそうだがそうこうないのが■流

>>315
ナと忍以外が盾候補になるとまたややこしくなるだろ

>>317
それだと、サポ忍を弱体しただけだなｗ
むしろメイン忍は強化されてる希ガスｗ
蝉の枚数は現状維持で二刀流弱体の方が妥当だろ。

忍者弱体されちゃったら、FF11終了の象徴的出来事として語られるようになりそう。
「様々な弱体が行われ、その都度ユーザーの自由度は失われていき、
遠隔弱体で、その流れは決定的となった。」
「そしてついに、忍者の弱体によりFF11の世界は終了の合図を受けることとなる。」
みたいな

・弱体される→やる気なくして辞めるor生き残ってるジョブに移るor惰性で続けるがいずれ辞める
・強化される→引き続き続けるor他のジョブから集まってくる
（バランスは大事だが）弱体は人を減らすけど、強化では人は減らない。
いい加減学べよ■。

ぶっちゃけインビンシブルがリキャスト３分、効果３０秒のアビでも
忍者のがまだ誘われるよな…。

今更ながらとんでもないバランスだわ。

ナ暗白召赤用にHMP+150くらいの食事でいいよ

したら忍盾に追いつくからさ

>>321
いや、HPMP増えるだけじゃ忍者には追いつかないでしょ

ヒーリングMPね

使ったケアル分ボコボコ回復すりゃいいわけだし

ぶっちゃけ盾自体の存在危なくなるけどなーｗ

hMP

>>320
HNMLSに忍者の枠はひとつもなくなるな。

ナイトのケアルを媒体化して紙兵みたいに安価でスタック出来るようしるｗ

>>326
■＜エーテルタンクで解決したはずなんだけどなぁ･･･

ナイトだけどメイン盾する気でねぇｗｗ
自分でリダして忍者様の蝉１をフラッシュとかばうでサポート
寿司食ってバーサクして命中装備で
ガンガン殴ってる方が効率いい・・・

>>328
ガル白でそれやるといい感じ

今思いついたんだけど、蝉１、２の枚数を減らして蝉３追加したらいいんじゃね？
ヘイストもらって常時蝉１〜３のどれかを詠唱してる状態にすれば武器ふる回数も激減するし
そうすればナイトにMP回復実装されるって言うし、ナイトとのバランスも取れるようになるんじゃないか？
戦士とシーフのソロは死ぬけど

毎日粘着ご苦労様です。ナイト様ｗ

ナイトに敵ws反射のアビを追加するとか…
通常攻撃は避けるけど、ｗｓに弱い忍者
通常攻撃は食らうけど、ｗｓに強いナイト　みたいな

このままでいいじゃん、みんな幸せだし
ナイトは・・・まぁ人柱って事でさｗ
もしくは>>328見たいな感じで生きていくしかないね

>>333
ちなみに
困ったことにメイン盾やるよりもこの方が面白かったりｗ

PTで一緒になったパラニンは忍盾のサポートでがつがつ殴っててなんかとっても輝いてた

普通に空蝉中攻撃力ダウン50パーセント程度で全て解決しそうなんだが。
これならうっかり攻撃がきたときに空蝉をするという形になって、時給ダウンじゃないかね？
ナイトにはリフレシュII追加でバランス取れそうだとは思う。

パレードごるげっとで！

>>336
そんな弱体するくらいならナイト無くした方がいいね。
もう弱体にはうんざり。

回りくどいこと無しにリキャストふやせば？
ぎりぎりまわせなくなるくらいに
そうすりゃ確かに強いけど無敵ってわけじゃないし
背負うリスクも増えるでしょ

今の紙兵レシピを全て削除して紙兵一枚を5000Gで店売りすればいいんじゃね？

それやったらナイト以外全員から猛反発食らうだろうなぁ

リューサンとかは文句言わないと思うよ

空蝉の効果枚数に幅を持たせればいいと思うよ。



空蝉壱：蝉枚数1〜4枚のランダム
空蝉弐：蝉枚数2〜6枚のランダム

壱：３〜５枚のランダム
弐：４〜６枚のランダム

これなら、おｋ

>>344
そこまでやるなら、


蝉弐：１００〜１０００枚のランダム



これにしようぜ。
全員忍者でいいじゃんｗ

それなんてインビン？ｗｗｗｗｗ

思うに性能変更すれば良いんじゃないか？
プロシェルみたいに３０分持続する感じにして、スキル依存なりでランダムで避けると。
壱は低確率、弐はそこそこ、参は高確率とかさ、やりようはあると思う。

ブリンクと同じじゃねぇか。
大体、現状よりＬＶ上げが苦痛になる仕様変更は望まない。



今の敵の仕様ではナイトみたいな肉壁盾は要らないんだよ。
もっと盾ジョブ増やせ、後、敵の攻撃力とＨＰを今の半分に。

>>348
今以上に乱獲型にするならそれこそ戦モと廃忍以外の前衛いらねえ

乱獲になったからこそ忍者はアタッカーに戻る事ができた

だーかーら空蝉使用時には攻撃力ぶったまげる程、大幅ダウンで敵対心マイナスは無しにすりゃいいじゃまいか！
そうすりゃ盾とアタッカーを分けられる
シーフもサポシも活躍出来るしな。
枚数減らすだのの今までと同じ性能維持での弱体じゃ、どーにもなりませんよ。

もうめんどくさいから忍者に「物理攻撃絶対回避」、ナイトに「物理攻撃無効化」の特性をつけちまえ。
それじゃ他ジョブよか強すぎだから他ジョブにも滅茶苦茶な特性をつけてさ。

そもそも空蝉使って必ず分身から消えていくのはおかしいだろ。
蝉1なら3/1、蝉2なら1/4(もちろん分身が消されるたび確立が上がる)で
いきなり本体に被弾して分身が消える仕様が正しい。

空蝉は敵がどれが本物か分かってないんじゃなく
忍者が敵の攻撃にあわせて幻影をぶつけていってるかんじじゃないかな？
変わり身の術？

空蝉イメージ

　　　　　　○○●○○
ﾌﾊﾊ！どれが本物かわかるまい！！
　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　　敵

FFの空蝉

●○○○○　　←　敵
ﾌﾊﾊ！ココまで攻撃は届くまい！

353や354の意見を採用して、空蝉の術を一定時間、被弾する確率を1/3（壱）、1/4（弐）にする術に
変更でどうだろう？
空蝉壱＞リキャスト30秒・効果時間15秒。物理ダメを受ける確率を1/3にする。
空蝉弐＞リキャスト45秒・効果時間15秒。物理ダメを受ける確率を1/4にする。

>>355
判りやすいな
上になればなんの問題もないじゃないか

>>311
他を強化と言ってもさ
蝉盾の最大の特徴はダメージを受けない事なんだよね。
他をどう強化したところでダメージ受ける時点でダメなんだよｗ

>>358
実際他ジョブ強化で蝉のレベルに追いつくって無理な話だしな
確かに蝉時功半分ってのは良案な気がする。
忍はレベル上げでタゲ取り難くなってナの地位上がるし
蝉蝉ファンタジー終わるし
メリポも忍モ戦のみって環境は減るだろうし。

>>355
判り易すすぐる！ｗｗ

なんで、弱体されることで他が相対的に強くなるとかいってんの？
関係ないジョブからみたら、結局弱体でしかなくて嫌気がさすんですけど。ｗ
ってゆーか、遠隔弱体で稼げるPTがなくなって、もうほとほと嫌になってるんですが。

空蝉は弱体しない。
その代わりダメージを受けることによるメリットを強化する。
１戦闘によるダメージの累積によって、防御力と攻撃力を飛躍的に上げるとか
ナイトの戦闘開始時の与ダメ50前後・被ダメ80前後だったのが、
攻撃を受けることで、戦闘が終わる頃には、与ダメ100前後・被ダメ40前後とかになるとか。

攻撃を受けることに対して、何かメリットをつければ、空蝉を相対的に弱体できるでしょ。
いい加減、弱体ではつまらなくなるだけの事を学んでほしいんですが。
遠隔弱体で、関係なかった後衛は、PTが非常にめんどくさい物になりましたよ。

張替えをできないようにすればいいだけ。


蝉2　→　蝉１
　　　↑
　　　これがマズいんでしょ。■的には。

>361
>PTが非常にめんどくさい物になりましたよ。
後衛向いてない。やめとけ。

>363
はいはい。勝手に言ってなさい。
そうやって揶揄しててもしょうがないっしょ。

後衛にとって、時給を下げるだけの弱体なんていりませんよ。
関係のない前衛にとってもそうでしょ？
いままでLvアップに5時間かかっていたものが、盾の弱体で8時間に増えます。とか
前衛にとっても、食べなきゃいけないスシが半ダースも増えるんだよ？ｗ

弱体なんて、もういりません。他を強化する方向で考えてください。
（ここを見ている、もしくはここを立てた張本人かもしれない■eに向かって言ってますｗ）

でも強化案出したら出したでｸﾚｸﾚうぜぇってのが出てくるんだよな
お前等ほんと面白いな

つーか、空蝉が原因でそもそもPTに席が無いジョブにとっては

Lvアップに掛かる時間が空蝉弱体により
∞→8時間になるわけだが

あ、でも俺は別に空蝉弱体なんてどーでもいいやｗ

ナイトはまず盾スキル上げたら？
盾スキル青じゃない時点で、レベルアップしちゃダメだろ。
盾スキル白ならソロで青にして次のレベルに上げるべき。

それぐらい努力してから忍者弱体とか言ってねｗｗｗｗｗ

>>364
　それはもっともぽく聞こえるが。
それだけの時間で上げられるジョブが限定されてるから、なんやかんや言われてるんだろうな。
「攻撃を受ける事でのメリット」は賛成。

ダメージ受けたら溜TP+100でいいんじゃね？ソロ問題の解決にもなるし。



まあ■eなら敵にも適用してきて、一発殴るごとにWS撃って来る仕様になるだろうけど。

・ナ侍暗龍に罵倒（挑発とおなじ）追加
・戦士の挑発はサポで使うと効果1/5

完璧

誘われないジョブからしてみれば時給下がるよりは全ジョブの平等化を望む
ネクストだって昔より少ないんだし

下がるより〜じゃねーな
時給下がってもいいからどのジョブも同じくらいの誘われ率にしようぜって

■＜誘われないジョブの方々の意見を参考に戦闘効率を低下させ代償措置として各ジョブの能力をボトムラインに調整しますね＾＾

最優良PTなら5時間で済みますが、他ジョブも強化したことにより、
誘われて居なかったジョブを入れても、5時間半くらいで済みますよ。
って感じで強化できれば良いじゃん。
誘われて居ないジョブのPTは8時間なので、最優良PTでも8時間にしましょう。とか
だるいのを通り越して、■はホント頭悪いな。って呆れることになると思う。ｗ

暗黒も盾ジョブとかにしたらどうよ？
あの意味不明なアブゾとかを有効活用してみたらいいんじゃねーかな。
アブゾDEXを敵に使用して敵にタゲられてたら効果を○倍とかにして、暗黒に攻撃するときのみ
命中率激減とかな。
STRなら被ダメがメッチャ下がるとか、AGIならスシ食ってないのに当たりまくるとかｗ

アブゾ１０倍になれば効果が実感できるかな？

空蝉をダメージ軽減の忍術にすればよし

ttp://www.geocities.jp/tylor777/naitou/saposhi/Flash810000.html

■空蝉の術が、分身の術になりますた
　攻撃回数３〜４倍。継続時間一分。

そんな時代が・・・もう目の前に！

>>376
70キャップ開放以降高い防御力値の防具から悉く外してきたのに今更盾化はありえない
白にアダマンキュイラス系追加して盾にする方がよっぽど現実的だ

昨日ビビキーで多分ナ暗シ黒白召かな？寄せ集めみたいな連中近くにいたけど哀れだった。
連携何してたんだろう。
こっち忍忍戦戦赤詩の連携なしでバーサクくれば７チェとかでいったけど
こっちが二体目終わったときまだ一体目やってたりしてさ。
雑魚ジョブが集まると本当に可哀想；；

ナも暗黒と同じアタッカーでいんじゃね？w
暗黒とは反対のケアルやフラッシュで味方をサポート出来るアタッカーっつーことで

ナイト専用の両手剣ってふざけてるよね
ナイトと暗黒統合しちゃって欲しい
それでも忍者様の足元にも及ばないだろうけど；；

初期のナイトはアタッカーだったのにな。

単純にリキャスト長くすれないいんだよ。

>>384
それ、おもろいなぁ。
ja暗黒使って、自己ケアル。

「練習」程度でないと蝉を回しきれなくすべきだな。

蝉って自分の周りに分身を出すだけなんでしょ
ならとて以上のLVが高いモンスにはあっさり見破られてもおかしくないんじゃないかな

ブリンクと心眼の強化でいいだろ。

ブリンク → 蝉と同じ判定を採用
心眼 → 範囲攻撃も1回確実に回避するように(60秒→30秒に短縮)

スタン・フラッシュを考慮すりゃ、1分に2回無効にできれば十分だろ。
忍戦モみたく矛と盾が同居してるってのは異常なんだし。

ついでに、新エース装備も実装しちまえ。
エースリング Rare Ex 防28 STR+5 ダブルアタック+3% Lv74〜 暗侍竜

どう見ても納金です、ごめんなさい。

>>65
忍者は銭投げしてるんだから強くてもいいだろ
ナイトや召喚士のようにギルが殆どかからない
ジョブが強い方がもっと問題だろう。

>>247
どうせメイン盾になって銭投げなしで今の忍者と同じくらい稼ぎたい
ってのが本音なんだろう

↑こういうスレでこんな意見をよく目にするが･･･

>>299
あと、蝉は銭投げだから当然だって言うけど、どうかねぇ・・・ナと忍両方そだててるけど、ジュースやら薬品、ハイポ、めちゃくちゃ使うけどな
忍より金つかって経験値は忍ＰＴには遠く及ばないよ。

↑これが現実。昔っからナやってきたが、装備も薬品も金掛かって仕方ない。
PMもすべてナでクリアしたが、ＢＣ１回につき１００〜３００万は使ったぞ。
それでも忍者様には遠く及ばないポテンシャルしか発揮できん。
レベル上げも然り、まだリフレも無い時代にメロン搾って頑張って来たが、
蝉と比べりゃ効果の高さとコストパフォーマンスで雲泥の差がある。
攻撃装備も防御装備も一級品を揃えてみたが、攻撃/防御の両面で忍者様に
手も届かない。そりゃ、蝉弱体の声が上がるのも必然かとね。

うっせーよ、お前らｗｗｗｗｗｗ

>>392

>レベル上げも然り、まだリフレも無い時代にメロン搾って頑張って来たが、
>蝉と比べりゃ効果の高さとコストパフォーマンスで雲泥の差がある。

リフレが追加されたのは、2003年の2月。この頃はまだレベル60キャップ。
当然ジラートもまだです。

この頃なんて固定盾なんて概念なかったかと思いますが…。

そもそも空蝉って隠れ身の術のはずだ

変わり身の術じゃねーの？

普通に空蝉の術と言えば、

敵忍者＜そこか！　手裏剣ｶｶｶｯ

ドロン

丸太に服

これでしょ！

FFの空蝉は、ただの分身の術。

>>392
銭投げが、全ての免罪符になるかといえば、そうではないと思うが、ナのほうが忍より金かかるというのは有り得ないよｗ
脳内鯖ですか？　それともリフレ、バラなし、忍者が蝉壱しかない低レベル限定かよｗ

今の超インフレ前でさえ、レベルと相手次第では、１ＰＴで3〜4万はすっとんだんだけどね
紙兵Ｄ=5000〜6000、各触媒もその程度の時期ですらな

今は8鯖は紙兵10000とか、鉤縄30000万、催涙卵20000、呪札も2〜30000とか
落人、皇帝、風魔はそれぞれ500万越え、60代以降でもフルＡＦですむナイト

捏造お疲れですｗ

>>398

>鉤縄30000万

ちょｗｗｗｗぼり過ぎｗｗｗｗｗ

うち最近鉤縄60000
もうダメポｗ

>>398　安すぎる


紙兵15000　鉤縄60000　催涙卵20000　呪札30000

今はこのくらいが最低ライン

貧乏忍者は大変だなｗ
触媒位でガタガタぬかすなら忍者辞めればいいのにｗ
あ、ちなみに忍者75なんで＾＾

ナイトはマジ金掛からんよ
ジュース飲みっぱでも紙忍者より金掛からん
まともに触媒使ってる忍者の足元にも及んでないだろうな
銭投げがナ＞忍になるのは薬品使う場合だけ

>>392
PMのBC1回に100-300万とか無駄に金掛けすぎ。アホだろお前

ま、金なんて使おうと思えばいくらでも使えるな。
効果があるかどうかはおいといて。

行く度に最高の装備に整えたとか？
・・でも装備は終了後売れるから意味合いが変わってくるよなぁ。

>>394
リフレが追加されたのは、2003年の2月。この頃はまだレベル60キャップ。
当然ジラートもまだです。
この頃なんて固定盾なんて概念なかったかと思いますが…。

2002年11月のパッチ以降、ナイトが自己ケアルでタゲ固定をするようになった。
確か60キャップ開放と同時期ではなかっただろうか？挑発によるタゲ回しより
累積ヘイト、ケアルヘイトが重要になった時期だ。丁度闇王頑張ってた時期で
よく覚えている。

>>398
ナのほうが忍より金かかるというのは有り得ないよｗ 脳内鯖ですか？
今は8鯖は紙兵10000とか、鉤縄30000万、催涙卵20000、呪札も2〜30000とか
落人、皇帝、風魔はそれぞれ500万越え、60代以降でもフルＡＦですむナイト
捏造お疲れですｗ

随分安いな。鯖によって物価の相違があるから一概には言えないが･･･
ハイパーポーション10万、ハイパーエーテル12万、アクアムスルム(12個)4万
バイルエリクサー15万、バイルエリクサー+1 25万、ハイポでさえ1個1万だ。
装備で言えば、お前の言うように全身がAFで済むとして考えても(無論違うが)
冥王+1 2000万(x2個で4000万)、キャシー1300万、血玉350万、耳だけで6000万弱。
更に言えばカイザー盾6000万、ギガントマント2200万、セルケト2000万、
それに攻撃装備も揃えると･･･忍者のコストを遥かに超えてるが？それでいて
忍者より圧倒的に攻撃/防御ともに性能面で劣る。この事実を述べてるだけ。

>>403
PMのBC1回に100-300万とか無駄に金掛けすぎ。アホだろお前

最近やっとPM終わらせたばかりなんだが、ナ竜暗白黒召だったんでね。
もう優遇ジョブやってる人は殆どがPM終わらせてしまっていて、
ミッションBC毎に最適編成とかは望めなくてね。不遇ジョブで集まって
クリア不可能ではないが、それだけコスト面などで差が出る典型的な例。
「畏れよ」とかは２敗してるし、その分コストも跳ね上がった。
まぁ「アホだろお前」と言われれば、確かにその通りかもしれんなｗ

空蝉のせいでFFがおもしろくなくなった・・・

俺はﾅｲﾄと黒だけがﾋｬｯﾎｲしてる方がﾂﾏﾗﾝ。
ｻﾎﾟ忍でも良いから殴らせろ。

サポ忍でヒャッホイしてるのはオカシイとおもうな。
ヒャッホイしてタゲとったら其の分だけ殴られるべきだとは思う。

>>408
>>「畏れよ」とかは２敗
たった２敗ですよｗ、全ＢＣ1発クリア前提ですか？　アホじゃねーの、オフゲやってろバカｗ

優遇ジョブ持ちでも、ホントの先行組みは攻略情報揃う前に各ミッションいってるので
それぞれのＢＣで数回の敗退や薬品の大量消費(当時の値段でだが)はアタリ前
薬品代、矢弾、経験値を大量にロストしてんだよｗ
一番楽だったのは、攻略情報出揃ったあたりで、そのＢＣに特化した編成でいけた人だ。

だいたい、プロマシア導入からの後発組みならいざしらず、それ以前からやってれば
旬を逃したミッションやクエは進めるのが難しくなるのがわからんのか？
先行有利が気にいらねーならMMOやめろ、アンタには向いてない

>>407
最終装備に手間と金がかかるのは、どのジョブも一緒。
忍者も固定盾用の回避装備とメリポなどでの攻撃装備はアクセも含めて別装備なので、金額面でも楽ではないぞ。
アンタの水準で集めるとなるなら、なお更ね。
また、常にジョブ性能に関わるリソースに金がかかる消耗品が関わってくるのが、忍狩(一部で獣か)だ。

性能面で、忍＞＞＞ナなのは確かだし、否定はしないが
コストパフォーマンスで楽してると思うのはカン違いじゃねーのか。

>>407
いやはや凄い装備、金額だな。
忍者に惹かれて多少なりともナイト人口が減った今では最高に近いナイトなんでは？
そこまでやれば忍とナイトの個性も判ってると思う。ナの特性や領域ね。
だから比較なんてしても仕方ないだろ。あんたはナイトの生き様をマットウしようとしてんだから。
あんたみたいなナイトと組みたかったかもしれん。きっと頼りになるリーダーなんだろう。

>>407
必死すぎ(笑)

忍術のヘイト無くすor減るにすれば良い。
そうすれば蝉最強ｗｗｗと自負してる忍の自尊心をそのままに安全にｐｔしたかったら俺ら誘えよｗｗｗというナイトの自尊心も助けてあげられる。
それでも駄目なら、ナイトに蝉のストンスキン版とか使わせれ。

っていうか、蝉登場で戦闘のテンポが早くなって、ｐｔ会話減ったからレベリングで人と仲良くなるケースが無くなってきたな。
チャットしながら戦闘するのが個人的にｆｆ１１のオモロイとこだったのに。
ひたすら狩りの現状じゃ眠くて仕方が無い。

>>416
時給１万でも面白いのは　まぁ１時間だな
この前メリポで３連携を楽しんできた
時給は落ちたがレベリングみたいにTP教えてMBしておもろかったよ
野良メリポはガツガツで嫌いっす

>>1
そりゃ簡単。
■eで決定権持ってるようなのとか偉いのとか開発とかの誰かが
忍者飽きるまで。
シーフも狩人も同じ理由。
暗黒が放置なのは暗黒を一度も手をつけてないから。
ぶっちゃけこれが真実。

>>397
ドロン欲しいですよね。
Qちゃんの友達のピンク色のやつも、忍者だからドロンパなんですよ。
ドロンは忍者の代名詞ですよね。

パンはこんなシチュエーション希望。

白＜　誰かたすけてー！

Ω＜　ぐへへへ…、覚悟ォォ！

忍＜　危ないッ！　

ドロン！（煙もわもわ）

Ω＜　ど、どこだ！！！

空蝉程度の銭投げで攻撃すべて無効にできるのならどのジョブでも払うわな。
しかも忍者はデフォで空蝉使えてサポ戦で挑発っと。
いやはや、金払って物理ほとんど無効で、「金払ってるんだから、これ当たり前」
何この最強厨ｗｗｗ空蝉という攻撃無効を金で補えて、尚且つあの程度のコストでできるんだったら誰だってやってるつーの
金払えば攻撃ほぼすべて無効のゲームなんてFFだけだよｗｗ
金払ってるからって空蝉はOKとか言い出すのは問題外だな。

ナ黒黒黒黒黒でスタン回し常時してもらえば
ナイト様も銭投げしなくても攻撃全て無効にできますよ＾＾

>>421
ナイト様を黒にしてスタン１枚増やしたほうがいいと思うのですが^^

ナイトで忍者のこと本気で弱体したいと思ってるやつがいるなら、
まず自分が忍者をやればいい。
ジョブ人口が増えすぎればそのジョブは弱体されるのだから。

>>423
前衛がどれだけ人気でて人数増えようとも、赤黒白よりは少ないけどな。

でも、この前の海外向けアナウンスで
「弱体によるジョブバランス調整はしない、唯一の例外は狩人だった」
というのをしちゃってるから、派手な弱体修正派ないだろうね
今のところ海外向けのアナウンスはなぜか律儀に守ってるし

おかげで、いまだに遠距離アタッカー、強烈な足止め魔法、サポ選択の広さで
賢者様になってる黒魔は放置だしね。

アトルガンあたりでも忍者や空蝉弱体でなくて
クモのスロウ強化、ゴブのラッシュで全回避でも蝉剥がれ
のようなモンス側の攻撃で対応してくるんじゃないのかな

骨、マンドラ、クモ、ゴブが現在ナ盾有利なレベリングの相手だし
アトルガンもラミアのいるほうは骨ゾーンらしいし、そういう流れなんじゃねーの？

自分でも空蝉使ってて何かズルイとは思うけど弱体されたらまたナ盾一択になるしなぁ

盾ジョブ減ったらPT組めなくなるから勘弁してくれ

ナイトって聞いただけで体中ぶつぶつができて蓮みたいになる

病気持ちかよ
きしょ

金かかってるから〜で言うなら
狩人は終わったんだが
忍者もそうなる可能性もあるっちゃあると思うぜ？
突出しすぎるとってやつで

モ盾・侍盾あたりの方針は■的にはもう完全になかったことになったの?

蝉盾容認は、白魔不足のうらっかえしだからな。
アタッカー過剰で狩人弱体したのとは、ちょっと背景が違うから。

１）蝉盾で、ヒーラー不足回避 ：７０キャップ
２）蝉盾ツヨスギｗ
３）敵の攻撃力うｐして、盾コロス ：７５キャップ
４）蝉盾カンケネ
５）蝉が剥がれる毎にヘイトダウンするよう ：蝉ヘイト調整パッチ
６）大勢に影響ネｗ 忍者殴りつよいしｗ

サポ蝉の弱体はあるかもしれん、蝉のヘイトは逆の気がする。
蝉の詠唱開始でヘイト↑詠唱完了で↓↓ 一枚剥がれることにヘイト↑
今のロジックだと蝉複数でタゲ回しが最適解っぽい。

>>431
モ盾や侍盾は、ヒーラー不足の回避にならん。

ナイトにかかる白魔法の効果が倍とかになったらどうなる？ヘイストUPのケアル量現象
自分からの白魔法にだと問題だから、他のメンバーからの白魔法だけにしておけばナイトが自己回復する分が減って
少しはましにならないか？それでも空蝉には追いつかないが

ナイトの稼ぐヘイトの大部分がケアルヘイトだって分かってるのか？

先に大きいの稼いでおけば、周りからヒール飛ばしてもタゲが動きにくくなるから
ガチ固定〜半固定まで自由自在に出来るんじゃないかと思ったんだが・・・必要MP量は変わらないか

すまんこ

狩人の場合は、■eいわく、全レベル帯で飛びぬけた性能を誇っていたから弱体したそうだｗ

忍者は、〜36の蝉壱までの時期は戦士などのほうが高性能
50〜64までの遁術効果が弱くなって他アタッカーが強力なＷＳ覚える時期
など、微妙なお年頃もあったりする。

問題になってるアタッカー性能にしても、メリポ強化、白虎、甲賀、素破あたりがないとユニクロ戦士に及ばないしな。
■e的には戦士準拠なんだから、戦士が勝ってるうちは放置だろ。

あと、忍者はジョブ別メリポでろくなのないから、これからメリポ上限が開放され続ければ
他ジョブと相対的に差がついてくるよｗ

敵の特性による盾の住み分け、両手武器の強化あたりを要望するのが現実的じゃねーの

いっそのことスニークとかと同じく敵対行動で空蝉とブリンク切れるってのどうだ

>>433
そこらへんは、また別の微妙なバランスがあって、ナはMPの問題があってナとMPヒーラーを
組みにしないと機能しない。（ナシ赤詩鉄板時代 たしか７０キャップまで）

コレを打破するために空蝉登場、現在に至るというわけだが今度は蝉の性能がピーキーすぎて
敵の攻撃力調整が上手くできんくなったというのが実際のところだと思う。（プロマシア以降）
（蝉盾殺すためには短時間で大ダメージを与えないとダメ。 通常攻撃力↑結果蝉盾のみに）
やたらと攻撃間隔短くしたり、範囲攻撃繰り出しまくったりはまた最初の問題ヒーラー不足に
もどるから。

まぁ・・蝉盾は、蝉盾でヘイト稼ぎで苦労する方向性にもっていったほうが収まりがいいと思う。
白魔のケアル回復量upとかもないわけじゃないが、ナと白の組み合わせはMPヒーラー問題
がからんでくるから… ナにリフレ、白にもう少しなんか補助役（電撃インタビュー）というのは
この辺のあたりじゃないかなと。 したらば、ナ忍ｘ赤白で4種組み合わせができるから。

まって、今一生懸命忍者上げてるんだからもちっとまって。

>>439
現状盾ジョブが忍ナしかいないから、とりあえずアトルガンまでは忍(空蝉)の弱体は無いと踏んでます。
サブの空蝉には何かしらの修正が入る可能性は無きにしも非ず。

こんなあっさり動向を読まれる■

青、またはサポ青で、オカルテーション盾とかどうだろう？

なんだよばかぁーーーーー、みすｗ

青魔がｌｖ３８でブリンク２覚えるよ。ブリンクと違って全段回避らしい。

白はそもそも不足してないかと。現状でPTが組み難いのは盾役が
不足してて、しかも多くのプレーヤーがナ盾を嫌がるから。
元々白、赤は人数も多く、召は放置状態。黒も数でいえば余るはずだが
一つのPTに何人入っても運用できる柔軟性のおかげで人口過多が
表に出てこないだけ。アトルガンで青が導入されたら後衛過剰になるのは
目に見えている。これで空蝉を弱体したらPTなんて殆ど成立しなくなる。
ナイト強化はあっても空蝉弱体はありえない。
侍シ青赤白黒とかそんなPTが平均的になる日も近い。

アトルガンで新たな盾ジョブの登場と同時に弱体の悪寒

忍強いって、廃装備、メリポ前提だしな
その他大勢の忍は弱いんだけどｗ

それでも、盾性能は廃忍よりAFなナイトのほうが
盾能力高いし。

火消し忍者ポップ

装備無しの状態で空蝉を張っていない忍者とナイトに同じ敵の攻撃を与えて
どちらが多くのダメージを受けたか　で判定したんだろうな。

シールド二刀流ジョブ追加キボンヌ。

格闘機能付きの盾キボン

ジャンククラーーシュ！

>>442
オカルテーションって、分身12枚だったかな？
分身頼みの忍が、より優れた分身技で滅ぶというのもオツだなｗｗｗ

あんなガッチガチ鎧着てるくせに、隣に居るヒラヒラの布のおっさんが
敵の攻撃を一身に引き受けてる光景は実に滑稽。

FF11はマヌケすぎる。

ナの特性に「時々被ダメ無効」付ければ良いだけの気もするが。
それか「カウンター」とかさ。
「何で受け流した後に斬りかからないの？」ってずっと疑問なんだがなぁ。

カウンターは全前衛につけてもいいかもな
あれって空蝉張ってると発動しないよな？

ナイトからの攻撃とナイトへの攻撃では敵のTPが貯まらない仕様にする。



どうなるかは知らんが。

ナイトにぼうぎょのコマンド追加すればいいんだよ

>>436
例えばプロＭオウリュウ戦やスノール戦
確実にナ盾＞＞＞＞＞＞＞忍盾なＢＣ
てかオウリュウなんて白盾＞＞＞＞＞＞忍盾

忍者は基本的に忍＞＞＞＞ナだ。レベル上げだとまず覆らない。
けど上記の戦闘のようにナ盾有利な環境を作るとか、別手段の対策は取り様はあったわけだ。
狩人は完全に全アタッカージョブの上位にいた訳なんだよな。
唯一の例外がホネモ。これですらＭＮＤホリボルで他ジョブよりはポテンシャル高かった始末。

だから■eのその言い分はあながち間違っていない。
少なからず忍と旧狩を比べたらの話だけど。
だってどっちも異常バランスジョブである事には変わり無いからな。

>>458
それってランバートじゃね？

つーかさ、そもそもナイトは固くないんだよな
防御力アップのアビやディフェ使ってやっと固いかなと思えるレベル

実際はヘイト関連の調整があったときケアルで一番タゲを集めやすいから
ディフェナイト盾ができただけで、元から盾ジョブの設計ではない

ナイトは防御500以上になってくると、もうそれ以上あげても効果が薄いので
これをしっかり反映させればかなり違ってくると思う…。

まっ、それでも、回避＞＞＞＞＞被ダメな現状どうしようもないと思う…。

忍者って盾っていうよりアタッカーで
タゲとっちゃったけどノーダメだからおｋって感じだよな

>>463
■の過去のインタビューでは、まさにそう言ってましたね。

■＜うっかりタゲ取っても空蝉で回避出来るようにと。

最近の忍者はうっかりしすぎだな

>>464
空蝉の本来の仕様について

>■の過去のインタビューでは、まさにそう言ってましたね。
>
>■＜うっかりタゲ取っても空蝉で回避出来るようにと。

皆、このことを知らないのかなぁ…？

それとも、知ってるのに
　「空蝉盾はおかしくない！」「またナイトかｗｗ」「サポ蝉弱体すればいい＾＾」

とか言ってるの？

>>466
現状のメリポがそれに似てるが・・・
うっかりって事は無いしなあ

弐系詠唱速度短縮された時から、うっかりじゃなくなった

「うっかり」の部分を消してみよう。
タゲ取っても空蝉で回避できるようにと･･･なんだ蝉盾公認ジャンｗ

つまり「常時うっかり」。あるいは「うっかり挑発しちゃった」なら問題ないわけ･･･か？
忍者はマクロに【うっかり】を仕込んどけｗ

現状迂闊な弱対すると前衛が　忍忍忍　になるだけだろ
忍一人で盾できるからナ/忍みたいな寄生虫も存在していられるのに
それすらダメになる

てかさ、敵が攻撃したら、忍者がシッュって消えて、木の切株に変わるくらいの演出なら最強でもいいよ。

一番の問題は、MPヒーリング問題。
TP捨てないと、MP回復しない。MP回復には時間がかかる。
これのせいで、忍盾が死滅してもナ盾復活はないだろ。
メリポか37以前のような忍かサポ忍蝉持ちのタゲ回しになるだけ。

ナにリフレ、バラと効果が重なるオートリフレでも持たせるか
ナのSPでMP吸収のWSでもつけないとダメだろ。

あと、弱体バランス房は、空蝉弱体と一緒に、黒魔、赤魔、モンクの
弱体も叫んでこいな。平等なバランスってことならコイツラも十分異常からｗ

>>472
赤は殴り強化でイメージ道理
黒は現状でイメージ道理
モンクもほぼイメージ道理だろう。

空蝉だけは　忍者がみんなの前に出て盾するってどんなだよ＾＾；
暗殺者でもなんでもねーじゃんｗｗｗｗ
盾すんなら日本版ナイトである侍だろｗｗｗ

そういうことだ。

>>473
赤が殴り強化されたらソロ効率上がって赤様ソロオンラインに改名
PTでリフレ弱体はもう嫌です、ソロでとて強狩れますから＾＾ってか

空蝉のﾘｷｬｽﾄを今の倍にすれば良いんじゃね？
それか、空蝉の枚数分攻撃力低下。

>>471
空蝉詠唱失敗したら敵の後ろに切り株が現れるようなハマー仕様だったら俺は一生■についていく

侍はWS特化という役割が与えられてしまっているし。もう無理だろｗ
今後更なる弱体があったとしても忍者が盾役をはずされることはないと思う
それとも次の拡張ダィスクで新ジョブだしてくるか

>>475
必死だなｗ
イメージなだけの話しなんだから実際どうなるか知らんよｗ

相対的に他ジョブも強化もしくは何らかの方法で赤のソロしにくくすりゃいいだけなのに
いちいち過剰反応して頭悪い煽りしなくていいよｗ

まぁ蝉弱体されたら赤のソロも相対的に弱体ではあるけどな。

アンカー間違えた
>>474
な。

>>473
その路線で言うと
不意打ち騙しうちが、全ジョブで一番達者なお侍さんてどーなのよ
あんたの脳内イメージで語られてもねｗ

ちなみに、忍者がトップアッタカーなのはＦＦでは別にイメージ的に間違いじゃないぞ

できること、できないことの多さや利便性の”バランス”で言えば
今の黒魔こそ弱体筆頭のハズだろ、内藤お疲れさんですｗ

>>480
ちゃんと読んでからレスしてるか？
俺は>>472の
「あと、弱体バランス房は、空蝉弱体と一緒に、黒魔、赤魔、モンクの
弱体も叫んでこいな。平等なバランスってことならコイツラも十分異常からｗ 」

にレスしたからその３ジョブのイメージ言っただけ。
脳内イメージってか公式の紹介文のイメージじゃないかｗ

そして忍者がトップアタッカーなのは問題ないけど
ＰＴの前に出てみんなを護るトップ盾ってのはどうなのよ？
って言ってるんだよ。
わかるかな？ｗ

ナイトの強化バージョンジョブがでるらしい
ナイトのみなさん乙です

必死なんです！(>_<)
だって、空蝉使った事ないんです！話に付いて行くのが精一杯なんです！(>_<)

407って
そんだけ素敵装備でかためても
タゲふらふら〜なフラッシュ内藤様っぽさが

たまらなく愛おしい

>>472
いい事考えた。空蝉使うとＴＰ-３０

>>474

糞ｼﾞｮﾌﾞどものせいで空蝉が弱体されると神ｼﾞｮﾌﾞである赤魔のソロ能力が落ちるんだから
それに見合った強化を赤魔にする必要があるだろ。

片手剣スキルA+、EX＆Sp開放は当然だ、ｳﾞｫｹｶﾞ

ＬＳのナイトと俺忍でメリポ行ってきた。
ナイトも忍強いしやろうと言い出した。俺もやるべきだと言ったが
装備で億かかる事を告げたらナイト一筋で頑張ると呟いた。
言わない方がいいこともあるんだと知った

>>487
ようするにナイトは忍者に比べヘタレが多いと言いたいのですね！

はっとりw 乙

>>487
ちゃんとユニクロ忍者でも廃装備ナイトより攻防共に上って教えてやれ。

ナイトに後之先実装汁
回避したらカウンターで大ダメージ

ナイトってさ、レベあげやってて楽しい？いや、忍とか他のジョブとか比べてとか
じゃなくってさ、純粋にナイトでやってて、何時も楽しくレベリングできてんの？
連携にも参加できないし、連戦も苦手だし、ものすごく硬いというわけでもないし。
人によって楽しみ方は違うとは思うけどどうなんだろうか？

いくら空蝉を弱体したところで、ナイトが連携に参加出来ないことや連戦に弱いことや、
そもそも盾としてもあまり硬くないことには変わりないんだから、忍者が異常と言うなら
「ナイトも異常なんじゃね？って言われるくらい強化する」のがいいんじゃね？
やっぱ空蝉弱体じゃなく、ナイト強化でバランスを取るべきだと思うけど。

そしたら、盾は忍でもナでも変わりないってことになるし、レベリングでの楽しみも増える。

>>490
いくら忍者でもユニクロじゃ廃ナイトには勝てんぞ
っつか、ナイト強化なんぞする必要は無いな
白召あたりを超絶強化すりゃ良いだけ。ナイトも盾から開放されるぞ

>>493
開放されたとて行き場がないわけだが

パラニン悪くないお！
ちゃんとアタッカー装備してフラッシュサポートしてくれればそこらの両手武器持ちよりは断然有益だと思う。
前衛４じゃないと辛いけど

>>492
ナイトと忍者やってるがレベル上げでどっちが楽しいかというとナイト。
楽しむ余裕があるから。やれることも多いし。
忍者はやることが単調な上忙しくて自分のプレイヤースキルに酔うぐらいしか楽しみがない
(これは俺が上手いとかじゃなくてやりたかったことができたときうれしいだけ)。

そもそも連携って楽しいもんじゃないと思うんだが。
それに、攻撃力が弱いナイトが連携に参加してなにか意義があるとも思えないし。
連携始動とかならまだしも。
忍者で連携2番なんていわれると「はーい」とかキーボード打ちつつ「チッ」って言う。

ナイトは強化しなくても十分価値のあるジョブだと思うけど、強化してくれれば嬉しい。

装備品にアビを追加するものを用意すりゃいいんでね？
プロヴォークピアス　Rare Ex　防2　Lv30　ジョブアビリティ挑発が使えるようになる　戦ナ暗獣侍忍
見たいな感じでさ。
戦績アイテムと交換とかだったら忍もナもその他のジョブも色々生まれ変われるような気がするけど

>>497
リバイラーヘルムの事を時々でいいから…思い出してください

>>496
迷惑掛けてるのをひしひし感じるから全然楽しめない。

>>497
追加効果挑発のついた卵の事を時々でいいから…思い出してください

つか、今ＦＦ４アドバンスやってるが

エッジの「ぶんしん」
ローザのブリンク
ミストリング装備したリディアのしょうかんドラゴン


■eのばかいはつｗの頭の中は昔から伝統的に空蝉最強なようですｗｗｗｗｗ

>>500
【投擲】【スキル】【残念です】【いりません。】

>>481
お前こそ脊髄反射でレスするなボケｗ

空蝉に匹敵する、異常性能を誇る、黒魔、赤魔、モンクあたりも弱体必須だろ？
という問いになんで、スクエニのイメージをお前がワザワザ答えるんだよｗ

モンクは殴るだけのアタッカーでそりゃイメージ通りだろ
しかし、デスト装備時のD/間隔やＭＡ、襲撃含めての攻撃力etcが、
突出した能力なのは確定的に明らかだろうが

バランス、バランスと叫ぶなら、明らかにバランスを崩してるだろうが
黒の唯一の精霊アタッカー（遠距離攻撃性能）、豊富な足止め魔法、サポの利便性も
バランスという面では突出しすぎてるよな。

そういうコトなの、おわかり？　

〜忍者が、のくだりはジョブイメージが、って言ったあんたの発言を
皮肉って言ってんだよ、わかるかな？ｗ

散々いろんな意見みてきたけど
>>497　のは久しぶりに　なるほど！
っとおもた

>>498
リバイラーヘルム存在忘れてた･･･
>>500
卵存在すら知らなかったよ！

それらを装備すると挑発+1になるとかに直せば万事解決ってことで
以上妄想でしたｗ

>>501
FF4最強はﾘｭｰｻﾝ

あげ足とりだけでもアレなんで

ナには盾発動率アップのジョブ特性
Lv40程度で、ナＳＰでスターライトのような片手剣ＷＳを
ナ盾有利な狩り場(モンス)を増やして、盾ジョブの住み分けを促進

両手武器は攻防比、1.0保障や多段ＷＳのＴＰ貯まりの向上（昔のよりやや低め）
などで、二刀流にない価値を

忍、サポ忍でタゲまわしするか、ナでガッチリ固定して両手武器で削るかみたいな
選択が、狩り場や狩る相手で選べるといいんじゃないの

猫も杓子も忍者　忍者　空蝉　空蝉　いまや後衛にもサポ忍をつける時代　正直呆れる　つまらん

被ダメ上等　死ななきゃいい　ＨＰゲージ減るのを恐れるな
後衛は回復するのが役目　手をぬきたがるな
ＭＰ回復に時間をとられる？　その時間ＰＴ内でも会話しよう

もっと戦闘を楽しめ　ＰＴを　レベリングを作業化するな
野良だと思うな　仲間と思え　万一死んだら涙を流せ

カンストしてからが楽しいゲームだと言われ　みんなレベルあげばかりに夢中になる
もっとヴァナの景色を感じろ　人との交流に感動を求めよ

そんな事をマジに思っている　赤５３でした・・・（*＿*）

最近忍盾ばっかりでレベル上げしてたら
ナ盾が毎回被弾しているのに違和感があった

>>507
いつも思うけどナが有利な敵増やしたところで忍盾で別の敵狩るだけなんじゃね？

>>510
敵の命中をアフォみたいにあげてくるのはありうる。

格闘タイプや蝉剥がし、蝉貫通技を多用するモンスに経験値ボーナスでも
ついて、結果的に忍盾ＰＴとの時給の差が埋まればいいんじゃない。

もしくは、忍盾有利な狩り場、ＰＴ許容量少なめ、ナ盾向き許容量多めとか
これは弱体思考なのであれかもそれんが.....。

>>511
そしたら、敵の命中を落とすWSとか必要だね。
メガネブレイク 両手斧WSとか。戦士も両手斧でサポ侍に戻れば粘着減って楽になるだろ。

>>510
ナが有利っていうもの自体、実際はないでしょ。
忍者は格闘タイプのマンドラ苦手とか言うけど、
それだって結局は被弾・被ダメはナのが上だし。

作るとしたら、命中率やたら高くて、
攻撃間隔は長め、１度の攻撃が必ず４〜５攻撃、
ナで被ダメ１発20くらい、忍者だと200くらい喰らうとか。
でもこれだと結局ナイトにダメカットつけるとかしないとこんな差は出んし。

>>514
だからナイトの被ダメ軽減か、被ダメのリカバリー強化（自己ＭＰ回復）
などの強化をしつつ、だな。

ちなみに、最近のクモのスロウとか半端ないぞｗ　ゴブのラッシュもな。
とてとて++とかのレベルで相手したら忍盾ヤバイって。

そもそも防御食とディフェ抜いた被ダメージって
戦ナとモ侍忍じゃ誤差レベルだ

防御性能はガードスキル＞受け流しスキル＞＞＞＞＞＞＞盾スキルだし
■eはナを盾だと思ってないんじゃね？ｗ

>>515
忍盾でやばいのはナ盾でやっても1,2戦でMP消耗するだけな罠

>>517
ナ盾はやばい、忍盾なら余裕　ならあるが
忍盾はやばい、ナ盾もやばい　なのがバランス悪い原因だな。

>>515
＞ナイトの被ダメ軽減
こんな修正認めねーｗ
ナ忍75だがナイトの盾役としての性能は間違いなく優秀
レベル上げで忍に劣る部分、MP回復手段を追加ってならまだ分かるが
その手段についても戦闘中に容易に可能だとナ盾強すぎるぞ

ナ盾が強くて困る人は忍者以外それほど多くないと思う

>>519
最近はナイト騙って火消し活動するのが流行ってるの？

ナ強化って要するに今の忍者並みにしろってことだろｗ
ありえねー
忍盾の完全無敵にちょっと穴あける弱体がいいよ
ようするにたまには喰らえ

たまに食らってるんだけどねw

蝉の枚数に比例してダメージとかあればね

>>521
やる気の無い開発関係者な可能性もあるなｗ
しかもユーザ同士でいがみ合ってウマーｗみたいな。

>>519
本当にナ忍75かよ？
だとしてもメイン忍にしたから弱体されたくないだけだろw

>>526
忍メインにしてるが弱体してくれてかまわんよ
他人が流れてくるのが嫌なだけだ
これが人間ってもんだ

空蝉とブリンクの効果　コンバートで

忍具安い癖して銭投げとか笑えるよな

1-75までに上げる間に投げる触媒代だけで
他ジョブなら競売で買える一般的な廃装備揃えられるけどな

■e< 空蝉最高ぉぉぉー！ﾅｲﾄやってる奴とか馬鹿じゃねぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ

>>530
今はもう無理、ホーバー1個で触媒3年分はある

真・分身の術　追加

忍は真・分身の術を唱えた
分身が3体現れた
分身の攻撃＜ｔ＞に○○のダメージ
分身の攻撃＜ｔ＞に○○のダメージ
分身の攻撃＜ｔ＞に○○のダメージ
忍のの攻撃＜ｔ＞に○○のダメージ
＜ｔ＞の攻撃分身に１のダメージ
分身は＜ｔ＞に倒された
＜ｔ＞の攻撃忍者に９０のダメージ
忍：見破るとはこしゃくな！

なに言ってるかよくわからないけどこんな感じのがいいな

>>508

同意。

センチネルのリキャストを３０秒にして、挑発同等のヘイトつければよくね？

>>530
つ【狩人】

>>535
しかも「ためる」みたいに防御も重なっていったら更にｳﾏｰ

まぁ、防御のキャップってのがなくなればの話だけどｗ

１回攻撃食らうと防御アップ解除でﾏｽﾞｰ

蝉蝉ファンタジーつまらんって言うが
ナ盾主流の頃のケアルファンタジーのがつまらん
ナ盾の頃は後衛やると奴隷気分でギブアップしてたが
蝉盾が主流になって後衛の面白みがわかるようになった
蝉弱体すると後衛やる奴半分ぐらいになるんじゃね

>>539
なるわけねー俄か後衛ウザ

蝉弱体後
白魔道士→いつもと変わんない。結局ケアルメインだし。需要も増える。
黒魔道士→ケアル奴隷以上に黒というジョブにメリットあるので安泰。
召喚士→ケアル奴隷以前にジョブに問題あり。ケアルしなくても
履行と履行の間はヒマー。
詩人→詩人のMPじゃケアル奴隷になるほどケアルは強要されない。

赤以外のジョブは蝉弱体しても、大変になるかもだが
仕事内容は大して影響ないと思うけどな。ぎゃーぎゃー騒いでるのって
後衛後衛騒いでるけど、赤魔道士なんだろｗ

>>541

神ｼﾞｮﾌﾞである赤魔のソロ性能がカスジョブと同程度になったら一大事だしな。

>>503
またわかってないバカがわいてますねｗ

赤やモや黒は確かに異常性能かもしれないがそれは■eの意図するところの想定内。
だけど忍者の空蝉はハッキリ「想定外」といっている。

想定内の物と想定外のもの同列に考えるって頭大丈夫か？

たしか、盾としての忍者ってのは認めたんじゃなかったっけ？

ソレを認めるって事は現在の仕様の空蝉を認めたって事だーね

何度も言われているけど
かつての横だまも認めてたんだ

元祖・想定外　is 空蝉！！！！！！

ﾎﾘｴﾓﾝよりも時代の先を行っていた■はｽｺﾞｽ


想定外ならいい加減、想定内の仕様に戻せと。

はよなおせやあああああ■！！！！！

＞想定内の物と想定外のもの同列に考えるって頭大丈夫か？
おいおい相手はあの■だぞ？頭大丈夫でやってられる訳ないだろ。

まぁﾀﾅｰｶがデザインしたFF3でもﾆﾝｼﾞｬ・賢者ｻｲｷｮーｗｗｗｗ
だったから、仕方ない罠

賢者最強は赤魔最強に通ずるところがあるしな

　　　　　　　(！)　Ryukishi　　　

　　　　　△ 　　　)＼__　
　　　　　┃　　　≧δ ｀∋　 　槍キ〜ック！
　　　　　┃　　_（　 ´Д｀）
　　　　　┃　／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　　　　　┃/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　（ヨo_/　|　　　（ 〈　∵. ・（　蝉 〈＿_　>　　゛　、＿
　　　　　┃　 　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
　　　　　┃　 　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　　　┃　　　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　┃　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　┃　 　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　　　ヽ､＿ヽ

　　　　　　　(！)　Ryukishi　　　

　　　　　△ 　　　)＼__　
　　　　　┃　　　≧δ ｀∋　 　　　　　　　　　 　　　　　　―
　　　　　┃　　_（　；´Д｀） 　　　　　　　　　　　　　　　―＝―
　　　　　┃　／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　 ＝―
　　　　　┃/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　　　　　　　　　―＝――
　　　　（ヨo_/　|　　　（ 〈　∵. ・　　　　　　――＝――
　　　　　┃　 　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／―＝＝―　　＝―
　　　　　┃　 　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　　　┃　　　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　┃　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　┃　 　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　　　ヽ､＿ヽ

　幻影1体がSemiの身替わりとなって攻撃を受けて消えた。.

ナイトがよく空蝉最強とかいうがＢＣで百烈とかされると、あっという間に
消えるが、ナイトのインビシブルは全部無効にできて瞬間的だが
だいたい空蝉弐十相当とかで完璧な盾能力。
あとナイトは長期的に有効な物理カット追加あたりで、全体のバランスは
取れそうな気がする。

そんな限られた状況がすべてのような言い方されてもね…
忍の空蝉はたまにくらう程度で常時ｲﾝﾋﾞﾝみたいなものでしょ。古代魔法すら蝉一枚剥がれるだけだしね。ﾀﾞﾒｶｯﾄ装備もあるしさ。ﾃﾞｨﾌｪしなくてもいいし防御食とらなくてもOK。でｴｰｽｼﾞｮﾌﾞ以上の攻撃力でしょ。おまけに弱体までできます…
それでいて他のｼﾞｮﾌﾞがどうのこうの言える立場かよ。修正されて当然ではないかな。

忍者の次はナイトだろうなｗ

>>551
ＢＣで百烈されたら寝かせたりマラソンしたりバインドしたりするだろ・・
２Ｈアビ使って残り５戦どうするのよ。

百列ネタとかつっこまれるとわかって書いてそうだけどｗ
釣りとしか思えん

忍盾で挑んだ60サハギンBFで全滅でもしてんのかな？ｗ

問題だとは思っているけど
空蝉を取り上げた後の忍者の調整が面倒だからこのまま放置でしょ。

それよりも、新ジョブの調整で忙しいんだと思うｗ

>>543
赤は強くしすぎましたね、とかなり前から■は言ってるわけだが？
■にとっちゃ赤の性能が最大の想定外だろ

ついでにナイトも盾ジョブなんて一度も明言されてないから現状は想定内

うはｗ　一度も盾ジョブと言われてないのかｗｗｗ
いつ引退されたかたですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見っ直そう〜　見直そう　ﾆﾝﾎﾟｰ

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　>>空蝉の術を見直そう　完全回避を見直そう　(ｻｧ)
　修　正　だ　修正だ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　　次回のヴァージョンアップの件なんですが

ﾆﾝﾎﾟｰ
にわろたｗ

■にとっての想定の範囲っていうなら、メリポの忍者はまさにジョブコンセプト通りだな
手数による削りアタッカーで、タゲとちゃった時だけ空蝉回避！
すばらしい！　カンペキ！　見事な調和だ！

異常性能でも想定内なんだから、な〜んも問題ないのは確定的に明らか

空蝉ファンタジーをご堪能くださいｗ

メイン白なんだけど、やっぱ忍盾死亡したらきっついね。
そもそも、忍盾とナ盾じゃやることが違うから、どっちがきついとか言うこともないし。
忍盾の方が、稼げる場合は多いのは確か。

ただ、狩が死亡した時に凄く感じたんだけど、はっきり言ってあの件で、
PTでの楽しさがかなり減った。
ちゃんとした狩が居ると、PT全体がヒャッホイ雰囲気になってたの感じてたことない？
もう、今日は稼いじゃうぞー！！って高揚した雰囲気を、PT全員が醸し出してる感じ。
最近では、PTの始まりから終わりまで、高揚した雰囲気を味合うことは少なくなったなぁ。

やっぱ、弱体は駄目だと思う。レベル上げで延命するとか逆効果な気がする。
バランス取れて無いなら、そろそろ色んなジョブを強化して欲しい。

■の放置でここまで空蝉依存のぬるま湯につかりきってしまっては今更もとには戻れないのかな…弱体すると解約する人増えるだろいしね…
ﾊﾞﾗﾝｽよく他のｼﾞｮﾌﾞを強化して忍者は弱体というよりPｽｷﾙで大きく差がつく玄人向けのｼﾞｮﾌﾞにした方がお手軽最強厨も淘汰されるし本当に忍者が好きな人だけが残る納得いく解決策なのかな…

サポ空蝉無くして、忍者の攻撃力落とすだけでいいんでない。

>>563
狩が弱体したため
他のジョブが誘われるようになった

出来ないこともない。
忍術を唱えると2h以外
全アビリキャストに入るで概ね解決する。

>>563
それは君が効率厨だから。

空蝉１が切れた後10秒は術者の防御力がゼロ状態に、
蝉２が切れた10秒は回避がゼロ状態にすればいいかも？

柔軟性が売りの戦士、赤以外はピーキー差を明確に
したほうがいいと思う。

実際FF11は非ダメージがでかすぎる。
白がずっとケアルを唱えていて戦闘が終わるなんてバランス最悪だ。
戦闘時間の１／３は補助魔法、１／３は回復魔法。１／３は様子見できるくらいにまで非ダメージは減らさないと面白くない。

弱体房はこれ以上ＰＴ組みにくくしてどうするんだろ
忍盾弱体しても、ナを育てる意義が高レベルでないんだから、新規のナ人口は増えないよｗ

突出した能力のジョブを弱体したのはいいけれど、変わりになるものに、それなりの能力が
ないと変化はありませんよ。

狩弱体後、エースジョブが飛躍的に誘われるようにはなってないでしょｗ
黒などの優遇ジョブの必要性が増しただけｗｗｗ

あれはアホな変更だったな…
今の黒黒天国を見てると反吐が出るぜ

rep取ったら脳筋の60%しかダメ出してないとか貶められたり、
強すぎ・万能言われたり、黒も大変だなｗ

サポシ修正とか
よこだま修正とかは結構他のジョブの枠が増えたと思うんだけどどうよ

今、よこだまあれば色んなジョブが盾出来たんじゃないかな、とは思う。
シーフ、サポシが必須にはなる＆ケアルシャワー必須にはなるが。

空蝉弱体案が民意得られるわけねーだろｗｗ

あれのせいでバランス崩壊してるのなんてみんな知ってるんだよｗ

全体のバランスより自分が楽なほうがいいってやつらばっかりだ。
そのまま放置されてどうなるかなんて考えちゃいないさ。

ま、厨やニートや社壊人の考え方だな。それがＦＦユーザー。

ナとエースさんたちはどうだかしらないが
後衛からみても忍盾のほうが嬉しい、自分達のジョブらしい動きができる。
もしくは、いろいろと行動選択の幅がが増える。
ナ盾だと、ナイト維持のためだけの奴隷だからな。

民主主義にも悪いところはいっぱいあるが、今更、専制君主の奴隷には戻れないよｗ
例えるならこんな感じ♪

>>577の言い分

　ケ　ア　ル　は　白　の　仕　事　じ　ゃ　な　い

＞自分達のジョブらしい動きができる

詳しく。履行？ぷぎゃー
精霊目当てで赤なんてさそわねーよ

後衛全体の意見を装ってるのは大抵あかまｗの仕業。

エースからみても忍盾の方がうれしい
つまりナイトが忍者に粘着してるだけ

250 ：既にその名前は使われています ：2006/01/14(土) 12:05:04.01 ID:vzfE3V/p
空蝉弱体火消し君(一部忍者)の台詞(テンプレ推奨)
１．俺たちが弱体されたらクリアできなくなるもん多いだろ！
２．空蝉弱体して得をするのはナイト「だけ」、騒いでるのナイト「だけ」だろ！
３．空蝉弱体したら盾できなくなる。二刀流弱体されたら盾できなくなる(極端な話に持ってく)
４．銭投げなんだから強くて当然！
５．二刀流や空蝉弱体じゃなく他ジョブ強化でバランス取れよ！
６．空蝉弱体したら解約者続出だろ！(これ言う奴でも糞ゲー、辞める　と連呼してるのにｗ)

戦士からみても忍盾の方が良いなあ

あまかw

５番は当然の意見だと思うけど。
PCが弱体されて喜ぶのは獣人だけ。ｗ
他ジョブが強化されて忍に追いつけば、空蝉最強とか言われなくなるでしょ。
強化＝あれもできるしこれもできる。
弱体＝あれもできないこれもできない。
今もう、弱体弱体でバランス崩れちゃってるんだから、今度は強化強化で
バランス崩れるくらいやってみればいいのに。ｗ

二刀流に相当する強化ってさ、

暗なら両手鎌のD値2倍強するとか両手剣の隔2/3とか
侍なら5/3secのTPリジェネとか
竜ならリキャ5秒のジャンプ追加とか

それくらいブッ飛んでんだけど

ﾘｭｰｻﾝだけ明らかにぶっ壊れてる
侍を凌駕してるなw

嫉みで書き込むのはもうやめたら？

解約解約とちらつかせて空蝉弱体反対と圧力をかける

まぁ弱体厨とか言っててクレクレしたら今度はクレクレうざいって言う
これが基本的な流れ

PTがめちゃつまらねえもんな、忍者だと

つーか、空蝉弱体はないでしょ。
ナイトのMP改善と、安定性がいきる場面の創出で
バランスとるって明言されてるじゃん。

相対的な弱体はありえるけど、忍者単体での大幅な調整はありえないよ〜

既存ジョブの弱体は、海外向けのアナウンスで、大きく調整するとでも
発表されればありえるかもしれないけどね
現状、”これ以上の弱体調整はしない”ってもう明言しちゃってるからｗ

国内へのアナウンスは平気で覆すけど、今まで海外向けのアナウンスは律儀に守ってるから

>>590
ナ盾だと面白くなるのか？

>>593
ナやってる本人は楽しいんじゃね？
ケアルシャワーオナニーとか
座らずウィズインとか
フラッシュと挑発のみでタゲ取りとか

正直、ナが嫌いです

今時そんなナイト像あげられても・・・
貶めるにしても、もっと現実味を持たせようぜｗ

私もナイトが嫌いです

暗黒やってきてナイトが好きな奴はいるまいｗｗｗ

>>596
残念ながら昔より今の方が酷い奴増えたよ
ジョブ能力的に糞で
中の人までダメじゃ
もう救いようないね

俺もナイトが嫌い。

俺もナイト嫌いだぁ。

私もナイトは嫌いです。

ナイトの存在はどうでもいいが、忍者の弱体または相対的な弱体が来ても
仕方ないと思ってる。
ｂｙ　忍者

忍者が霞む位の鬼強化が来ると夢を見ている

by　暗黒

ナイトはデタラメな性能だからな。
蝉に隠れちゃいるが、回復可、武器スキル多、防御力最高、ヘイト稼ぎ手段最多と鬼仕様。
優遇されすぎにもほどがある。
システムが壊れてるから目立ってないけど、他MMOじゃありえねぇ性能。

もっとジャンケンに近いバランスにすりゃ、あんな壊れたシステムじゃなくてもいけるのにな。
EQ2のファイターみたいに。

そのナイトが霞む位の性能が空蝉様にはあるのだから、弱体は必須ですね。

EQ2はウォーリア、ブロウラー、クルセイダーの３つで、それぞれ防御盾、回避盾、魔法盾。
ほんで、以下のようなバランスらしい。

防御力：ウォーリア　＞　クルセイダー　＞　ブロウラー
回避力：ブロウラー　＞＞　クルセイダー　≧　ウォーリア
攻撃力：ブロウラー　＞　クルセイダー　＞　ウォーリア
ヘイト稼ぎ：ウォーリア　＞　クルセイダー　＞　ブロウラー

まぁ、厳密には違うところもあるけど、こういうバランスってのが大事だやな。
回避盾を完全回避の忍者盾、防御盾と魔法盾を足したナイト盾にしたあたり、■eのバランスを取る能力
は凄まじいね。

サポジョブシステム採用している時点で、バランス取りなんて
出来ないと思う。ジョブごとに段階アップはあれどアビ１〜２つ限定って
極端に制限して、挑発ジョブのステを後衛よりにすれば
（煽り屋みたいなジョブ名で）バランス取れたかもしれんが。

ヘイト稼ぎの手段が少ないのも盾ジョブが増えない理由だろうな。
デフォでＪＡ挑発ついてたら、モでも侍でも暗でも竜でもサポ忍で盾できるし・・・。

ＪＡ挑発を今の50%くらいのヘイト上昇で全ジョブに実装して、
戦士にのみ挑発効果アップ4段階つけたらどうだろう？
2段階くらいは喰えるようにして。

>>607
散々言われてっけど、ジョブコンセプトっつーかジョブの方向性がしっかり決まってないからな。
ある程度しっかり決まってれば、サポシステムあってもよかったかも。
例えば、盾矛回復できっちり分けるとか。

〉513　　　　　　　　　 おまいさんセンス無さ過ぎ。　　　　　　　　　　　俺だったら　　　　　　　　　　　　「めんたまブレイク」　　　　　　　　　これだな

>>609
そういう意味では矛に盾を加えた忍者と回復に縛られる召喚の差は理不尽の気もする。

ＨＰ回復のカギになるものがほぼケアルしかない
白やサポ白でのケアルが有効
サポ白でも有効、ジョブによってはメイン白に匹敵

黒、赤はともかく、召喚、詩人までサポ白縛りがスタンダードな世界ってのも十分異常。
これがまかり通る世界なんだからなら極端な話、前衛全てサポ忍推奨でもしょうがないじゃん。
後衛としてはサポ白の呪縛の方こそなんとかして欲しいね。

問題の根源は空蝉や忍者にあるんじゃないんですよ、と

全ジョブにデフォでケアルとオートリジェネとオートリフレシュつければ
空蝉が潰れてもまともなバランスになるんじゃね。
このゲームはとにかく敵の攻撃が痛すぎる。だから避け盾が強いのも至極当然。

「群がるPCを圧倒的攻撃力でなぎ倒す敵」というのはほぼ全ての著名MMOに存在するが
その敵がそこらにほっつき歩いている雑魚というのはFF11だけなわけで。
いくらHPと防御力が少ない後衛とはいえ雑魚の範囲攻撃を3回食らっただけで瀕死てアフォかと。

>>613
元となったEQでも/conでredな敵はPCを軽く薙ぎ払ってくれるし
casterにいたってはbuff無しじゃタゲられた瞬間死亡確定なんだが

ということは、防御力で軽減できるダメが少なすぎるのか？

確かに回復手段も少ないよなぁ。
まともなヒーラーが白か赤/白しか居ないんだから、そっちの魔法もいらんと思ってるんだろなぁ。
足りないモノが多すぎる割に、決定的なモノ(蝉とか)があっからな。

まぁ、一番いかんところは　「■eがやる気無し」　ってとこだけど。

>>615
そりゃシステムが腐ってるってのと、Mobのが強過ぎるってのと、Lv差補正が狂ってる
ってのがあっからね。


EQ2のスペルでたしか、「敵の武器にエンケアルをかける」って感じのがあったはず。
殴られると回復ってヤツ。

あとは有名なリアクティブヒール。
殴られた時だけ回復する「オートケアル」をかける魔法。
もちろんヘイトは、かけられた人(盾)のが増える。

こういうのあると、ナ盾とかタゲ回しも楽になるんだろけどね。

防御力の差を感じるのはバリスタぐらいだなあ。
敵の攻撃力とレベル差補正が大きすぎ。

純粋にPCのHPが少なすぎなんだよ
攻防費計算弄ると与ダメまで減ってしまうし
ダメカット特性はジョブじゃなく種族で設定しないとモンスにも影響する

改善するならPCのHPの伸び弄るのが他にもっとも影響が出ない方法
んなわけでPCのHPを二倍にすべきだわなー
そうすりゃ被ダメ半分と同じ効果が得られるわけだし
取り合えずモのHPがアホみたいになるとかウィズインのダメとかおいといて

蝉をブリンク化して、敵の攻撃力を下げる
これが大前提

で、被ダメを
忍者≦戦士＝ナイト
で忍者が若干少なくなるくらいに敵の攻撃力を調整する
ナイトはタゲ固定力、忍者は被ダメが若干少ない…
なんてバランスは駄目？

別にいいけど忍者の蓄積ヘイトなんてすぐに０になるだろうな

蝉でヘイト抜けるのをやむれば良いんだ！

ナイトの場合は、特性に1つの戦闘内限定で、殴られれば殴れるほど強くなる
というのをつければ良いだけのきがする。
もう、ゴブが戦闘終了間際に、「おまえカーボンファイバーで出来てんじゃね・・・？ゴブッ」
って言いながら倒れるくらい。カチカチでムキムキになるような特性。ｗ
サポでも2段階目くらいまで使えれば、かなり広がりが出ると思うんだけど。

蝉を張っているときは、遠隔攻撃無効にして、それ以外を以前の仕様にもどした
狩人あたりがいるとナ盾もいきてくるんだけどなぁ。

今でもタゲ取りならナ盾は優秀だし、かばうもある。ケアルスポンジになりかね
ない短所は、ナでしかタゲとれないような強烈なアタッカーと組むことで
戦闘時間を短縮してカバーとかね。ダメかしらん？

アトルガンでは、ミッションのボス戦で
そのエリアの雑魚の技をラーニングしなきゃ
勝てないとかやりそうだな。

ヘイストで魔法のリキャ短縮されるのなくせばいいんじゃね？
そうしたらいい感じになりそう。
と忍75の俺が言ってみる。
もち攻撃間隔は今までどおりでｗ

今までの放置っぷりからして、蝉盾を無くす気はないんだろうな。
もし無くす気なら、範囲攻撃だらけな敵の追加なんかより先にやってる。
FF終了まで、蝉盾は存在しつづけるんだろぉ。

防御力に意味もたせれば蝉一手の状況も変わるだろうに
■の脳みそカワイソス

空蝉がなくなるころにはヘイト0になれば盾役できなくてｱﾀｯｶｰになる。


分身でかわすたびに敵対心がさがりまくれ。

ちゃんと修正しましょう。敵対心が下がってないからね。

サポジョブ廃止して、５のアビリティシステムにすれば、すべて解決。

インフレを根本から治める手段、もしくは忍者に相当するギル回収が
見つからない限り無理。業者をどうにも出来ない■に何を期待する？

忍者ってギル回収になってる？
材木買う程度って・・・たぶんチョコの方が回収になってるだろ

空蝉はFFの癌だとは思うが、弱体するにしても時期を逃した希ガス…
バ開発の脳みそｶﾜｲｿｽ

ﾊﾞｰｰｰｰｰｰｰ加ｰｰ

3年続いてるし、世界各国で遊ばれているし、
サーバーコストダウンしたし、
GMもマニュアルバイト君を他のMMOと兼任だし、
副業のRMTのピンハネも好調だし、
修正する理由は、ヒゲ浜に公開質問でもされないとやらないんじゃね？
ヒゲは空蝉支持だしなー。

サービス終了まで空蝉ファンタジーをお楽しみください。

もうFFは終わりだな。

Tanakaは空蝉の術:壱を唱えた
Tanakaの詠唱は中断された。
(Tanaka)あれっ
Tanakaは空蝉の術:壱を唱えた
Tanakaの詠唱は中断された。
(Tanaka)なんでだよ！
Tanakaは空蝉の術:壱を唱えた
Tanakaの詠唱は中断された。
(Tanaka)ふざけるな！
パーティーメンバーがいません。
Tanakaは倒れた･･･。
Tanakaはｺﾝﾄﾛｰﾗｰを床に叩きつけた･･･。
次のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟで空蝉の術の強化が確定した･･･。

>>633
ユーザーも空蝉おかしいんじゃないって言うと狂ったようにその発言者を叩いてたからな。
どっちもどっちじゃない？

空蝉擁護クン　＜何この糞ゲー、みんな解約しろよ！
空蝉擁護クン　＜空蝉弱体するな！　解約者増えるだろ。

忍術だけはどういうわけか、弐の方が詠唱が短い。

忍者もナイトも両方Lv1の自分から言わせてもらうと、
もう何も弱体スンナ！！これ以上自分達の首を絞めてどうすんのよ。

空蝉よりも上なスキルや特性を作ればよろしい。
そしたら、空蝉最強も終わるだろって。
空蝉がつぶされて盾がナイトしかいない世界ってどうよ？
皆ナイト始めると思う？この終末感が漂っている中で？

>>640
空蝉より上ってジョブ特性でナイトの２時間アビとか必要だよｗ
シーフの２時間アビだと遠隔でダメージ受けるしどれだけ空蝉がヤバイか間隔麻痺してるんだよな。

何も避けなきゃいけないとはいっていない。
避けなくていいんだって。
被弾することに対して、メリットがあれば。
ナイトの特性に、被弾したときのTPの溜まりが凄いとか。
そして、片手剣WSに、100以上MP回復するWS追加するとか。
被弾すればするほど強くなる特性を付けるとか。

避けたければ空蝉使おう。だけど、ナイトは被弾することで空蝉忍者より上になる。
とかだったら、空蝉最強は終わるって。

>>642
MP回復したいなら両手棍もてばいいじゃなーい

空蝉の仕様っておかしい。
シーフの2時間ｱﾋﾞとあまり変わらない。

魔法も遠隔も回避できます＾＾ｖ

>>640
盾がほぼ忍者一択の世界ってどうよ？

>>643
ただでさえ多い被ダメが激増しますが？

前にも誰かが言ってたがダメージ喰らう時点でナイトが忍者に並ぶ事は無い
空蝉で全回避、HP回復する必要もなくただダラダラと弱体魔法やスキル上げ攻撃魔法してるだけの
ヌルイ後衛どもが今更面倒な道を選ぶわけがない


あと下がりすぎage

みんなのうらみ：これまで身代わりとなって消えた分身に比例したダメージ

とりあえず、空蝉弱体希望な人はお疲れ様

海外向けに、弱体調整はないって明言されてるから、しばらくは現状維持は確定ですｗ
あるとしても、敵の攻撃方法などで調整ぐらいだけど、あからさまは弱体は不可能でしょ


ごめん、空蝉つよすぎｗ　って田中が海外向けに言ったら、その数ヵ月後には弱体あるかもね〜

殴られるメリット増やすには、
TPが殴られて10たまる仕様にもどせばいいんじゃね？
タゲまわしてｔぽｋなんつってたのもう3年くらい前だっけ。

ダメージ喰らうことにメリットがあるなら、避ける盾と耐える盾の住み分けが出来るでしょ。

ダメージを喰らう→特性でどんどん強くなる→シックルで被ダメ10！！→つえー
とかってなれば、ナ盾強くないか？（もちろん１戦闘内に限った特性として）
ヌルイとかいまさらでしょ。数年前からどんだけ弱体弱体できつくなってんのよｗ

今は確かに、「忍者さんいませんね。とりあえずナイトさんでいい？」の世界だけど
空蝉弱体したら、「ナイトさん居ませんね。しょうがないので落ちますか。ｗ」になるよ。
そもそも、「空蝉使えないですし、レベル上げ止めましょうか。」って人多そうだけど。ｗ

tp://www.4gamer.net/weekly/eq2/001/eq2_001.shtml
tp://www.4gamer.net/weekly/eq2/002/eq2_002.shtml
tp://www.4gamer.net/weekly/eq2/003/eq2_003.shtml
tp://www.4gamer.net/weekly/eq2/004/eq2_004.shtml
FFのバ開発は↑でも読めといいたい
間違っても忍者や戦士のようなバランスにはしてはいけないことがわかる。

ナイトは今でもＰＣの中では飛びぬけて堅いんだよね実は。
バリスタで装備の揃ったナイトを殴るとその堅さに驚く。

やっぱ空蝉をどうにかして、出すぎた杭をうつのが一番安全策。
アトルガン前にどうにかすべきだろう。

>>654
よく「バリスタ」ではって言う話があるけど敵NPCと戦うときとの計算の式なり係数なりが違うから
はっきり言って意味無いんだよな。

ナ強化方向でバランスとるんだったら
ＴＰ１０で打ててＭＰ１００回復できるｗｓ追加だな

これぐらいやってもまだ削りもある忍の方が優秀

>>1
耐えるナイト
避ける忍者

全て開発の想定どうり

>>654-655
レベル差補正と敵の攻撃力をどうにかしないとダメなんだよな

>>657
蝉2と蝉1を組み合わせることで完成する、いわゆる”蝉盾”。
これにより忍者が盾ジョブとなるのは想定外と言ってなかったっけ？

開発部のバトルチーム自身が。

>>659
開発からしてみればナ盾も想定外

どうり

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855 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 21:42:17.80 ID:T2yCdNmn
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各鯖のみなさん、お暇でしたらこれらの競売価格を
↓に鯖名とともに書き込んでいただけるよう御願いします。
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■が空蝉放置して
猫も杓子も忍者忍者、ﾒｲﾝもｻﾎﾟも忍者忍者
最強厨も効率厨も忍者忍者
開発もﾌﾟﾚｲﾔｰも忍者忍者
空蝉あればﾊﾟｰﾃｨｰなんて単なる作業
楽して稼げりゃﾊﾞﾗﾝｽなんて糞くらえ？
皆で空蝉のぬるま湯にどっぷりつかってりゃあ
弱体も批判もされたくないわなぁ

>>664
セミ無しのマゾバランスなんてやってられないんだよ・・・
レベル補正と敵の攻撃力をまず弱体してくれ
セミ無しでセミ盾ＰＴくらい負担無く稼げていいだろうよ・・・

各たすき店売りでひとつ6000程度にして
詠唱時間を壱と弐逆にしてリキャストも今の1.5〜2倍にすれば
割とまとまるに違いない。

っていうか壱と弐の詠唱時間設定逆だろ。なんで弐のほうが早くなってんだよ。
威力強くなって詠唱短くなるって馬鹿すぎる。

だって馬鹿なんだもん

ナイトのMPが無限にあったとしても攻撃の強い敵には空蝉忍者より性能悪いからな
一撃350、クリティカル700、ｗｓで1000オーバーじゃケアル詠唱が追いつかない。

忍盾ヌルすぎる、と言えるのは、忍盾に寄生してるヤツの言葉だな

本当に異常でバランス崩してると糾弾するぐらいなら
ヴァナ内でも、忍盾ＰＴには一切入らないんだよな？
サポ忍での活動もＮＧだよなｗ

忍盾、空蝉をこれだけ糾弾し続けていて、ヴァナ内ではその恩恵に
預かってる自己厨寄生野郎は早く解約してくださいねｗ

と忍者様の>>669は おっしゃられている。

空蝉弱体火消し君(一部忍者)の台詞(テンプレ推奨)
１．俺たちが弱体されたらクリアできなくなるもん多いだろ！
２．空蝉弱体して得をするのはナイト「だけ」、騒いでるのナイト「だけ」だろ！
３．空蝉弱体したら盾できなくなる。二刀流弱体されたら盾できなくなる(極端な話に持ってく)
４．銭投げなんだから強くて当然！
５．二刀流や空蝉弱体じゃなく他ジョブ強化でバランス取れよ！
６．空蝉弱体したら解約者続出だろ！(これ言う奴でも糞ゲー、辞める　と連呼してるのにｗ)
７．散々俺たちに世話になっておいて！じゃあもう空蝉使うんじゃねぇよ！

>>671の５．
空蝉に並ぶほど各ジョブ強化ってどんなんだろうな

>>672
ナ：インビン30秒アビ
竜：常時ｼﾞｬﾝﾌﾟ可　ｼﾞｬﾝﾌﾟ中は敵の攻撃を全て回避、敵に被弾後ヘイト激増
暗：敵のステを劇的に吸収
侍：攻撃受け流しまくり　素でカウンターも持つ

銭投げねーじゃねーか！
とか言うのはわかるがなんで銭投げ要素を取り除くような修正を望まないんだ？

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空蝉弱体に反対してたり、他を強化することでバランスを取ろうって言ってる人は
どういう目的で言っているのか大体分かる。
ただ弱体と言ってる人は、一体どういうポジティブな思考からそこに到ったのかが
いまいち分からないんだけど？

弱体にかこつけて、反対している人を煽りたいだけ？
もう自分は引退しちゃってるから関係ないし？
弱体することで本当に明るい未来があると思ってるとか？
■からお給料を頂いているので仕方なく？
遠大なる目的が他にあるから？

いっそのこと召喚と同じで忍術を１分縛りのアビにしてしまえばいいんだよ
これなら弐の詠唱時間の方が短いというのも頷けるだろう

狩人という大弱体を見せ付けられると
弱体方向の修正＝そのジョブ死亡
ってイメージあるからなぁ

それに、忍者だけ弱体してもバトルシステム全体をいじらないとなんの解決にもなってない。
次ぎの優遇ジョブをタゲってまた弱体糾弾するだけだろ？

忍者（空蝉）弱体房は、そのへん考えてないから鼻で笑われるんだよｗ

空蝉弱体火消し君(一部忍者)の台詞(テンプレ推奨)
１．俺たちが弱体されたらクリアできなくなるもん多いだろ！　(居なきゃクリアできないのが既に異常)
２．空蝉弱体して得をするのはナイト「だけ」、騒いでるのナイト「だけ」だろ！ (お約束)
３．空蝉弱体したら後衛が大変だろ！(「後衛」全体を装ってるが大抵「赤魔道士」)
４．空蝉弱体望む奴は何考えてるんだ？(哲学タイプ　弱体派が批難されるよう賢く装ってみてるｗ)
５．空蝉弱体したら盾できなくなる。二刀流弱体されたら盾できなくなる(極端な話に持ってく)
６．銭投げなんだから強くて当然！ (狩人ｶﾜｲｿｽ)
７．二刀流や空蝉弱体じゃなく他ジョブ強化でバランス取れよ！ (でも、忍者様の地位を脅かすとNGｗ)
８．空蝉弱体したら解約者続出だろ！(●＜この糞ゲー、みんな解約しろ！　●＜蝉弱体したら解約者増えるだろ)
９．散々俺たちに世話になっておいて！じゃあもう空蝉使うんじゃねぇよ！ (逆ギレタイプ)
１０．空蝉・二刀流強ければサポ忍で使えばいいだろ！(開き直りタイプ。ちっとも解決になってない)

>>677
とか言ってる奴に限って、その解決になるような改善案出してねえけどな。
今のまま忍者最強ならば、他はどうだっていいのが見え見え。
だから、弱体案には噛み付き、強化案出ても自分達を脅かすものには
バランスが狂うとかファビョり出す。

忍者（というか二刀流と空蝉の併用・攻防一体）の状況は修正しないと
バトルシステム以前にバランスのとりようがないわな・・・
「他を強化」で修正したら、忍戦モ赤以外の全ジョブ、ものすごい強化が必要だぞ

>>679
オレはスレ内だけでもいくつか出してるけどな
そういうアンタはちゃんとした改善案出してるのか？

否定派は持論だけが唯一無二の正解で、他の意見は間違ってるって妄信者が多いからな
戦闘システム自体が狂ってるのに、空蝉だけの弱体案だしてるのは真性のアホだろｗ

空蝉の術の持続時間を30秒とか45秒にすれば良いんじゃないの？

>>681
例えばどれよ？　バトルバランス改善すると言っても
結局空蝉+二刀流の攻防両立は、バトルバランス改善しても
ジョブ間の相対的な差はなんら解決しないと思うんだが？

>>681
戦闘システムが狂ってるんじゃなくて、クラス数（サポ込み）に対して
アビや魔法の性能が偏りすぎてるせいで、役割分担がうまくできてないだけだぞ・・・

>>683
そうなんだよな。
空蝉と二刀流を許容すると言うことは
全ジョブに攻防一体のアビや魔法を追加することでしかバランスを取れないと言うことだし
その場合、当然ながら役割なんて物はなくなるしな

戦：回避ｽｷﾙAに
モ：ﾏｰｼｬﾙｱｰﾂの効果UP
白：ｵｰﾄﾘﾌﾚ追加
黒：ｺﾝｻｰﾌﾞ発動率80％に
赤：片手剣ｽｷﾙAに
シ：挑発追加
ナ：ｵｰﾄﾘﾌﾚ追加
暗：片手斧Aに
吟：歌の効果時間UP
狩：昔に戻す
侍：鞘実装
竜：蜜柑にｶﾗｰﾘﾝｸﾞﾁｮｲｽ
召：ﾚｼﾞｽﾄｽﾛｳﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ
忍：微塵がくれを１分ｱﾋﾞに

これでいいな

勘違いするなよ
オレは、空蝉弱体のみで語るのが、アホといってるだけで
モンスの攻撃力、攻撃方法などの挙動や、
プレイヤー側のＭＰ回復リソースなどの見直し
両手武器の見なおしなども込み込みで考えないと、ってコト

以前のケアルファンタジーに戻って喜ぶのは、一部前衛だけだろｗ

終わらんぜ

>>686狩人はＷＳ撃つと、ナイフ１０とかいう表記が出て自分がダメージくらうんだな
侍以下は是非実装すべきだな、つーか召喚にレジストスロウなんてあったんだな初めて知った

>>687
それは、回復、弱体、強化の手段の充実と性能の向上で解決すべきことで
「回復するのは嫌だ」ってのは、もうただのバカだぞ

>>690
9zTpZKbK　は一見まっとうなこと言ってそうだが、やっぱり
ただの小者の火消し君だったなｗ
>>678の２＆３といったところ。

>>690
白魔だけの問題ならそうだがな、そうなってないだろ？

>>692
は？どこに「白だけの問題」と書いてあるんだね？
FFはHoT、DoT、buff、debuffが弱すぎて、ケアルだけが
有効に機能しすぎてるだけ

リフレとバラード鬼強化、全ジョブにレベル比例のオートリフレ追加
前衛のＨＰ３倍にして空蝉廃止
これでよくね？

>>693
ケアルでしか前衛維持できないなんて、それが十分狂ってる戦闘バランスの一端だろｗ

>>「回復するのは嫌だ」ってのは、もうただのバカだぞ
白魔以外は、言ってもかまわんと思うぞ、特に召喚はｗ

>>695
二行目以降も読めよお馬鹿さん・・・
つか、空蝉と二刀流が今のままでいいという理由にまったくなってないぞ

ちなみに
＞それが十分狂ってる戦闘バランスの一端
と言ってしまうあたりFF脳だなｗ

これは戦闘バランスじゃなくて、まさにクラスバランス（魔法やアビの性能）の問題なんだがｗ

召喚は、空蝉あり・なしPTに入ろうが
履行間隔が一分だから、その間結局はケアルだけどな。

黒は仕事内容がらりと変わるが、黒が常時ケアルうたなきゃいかん構成は
既に問題外だろう。詩人もMP的に問題外。

赤魔道士だけが空蝉あるなしで負担がかなり変わるから
この件で一番ファビョってるんだわ。「後衛」全体の意見を装ってねｗ

>>698
召喚はまさに召喚獣の能力と仕様の問題だし、
黒は現状でも実はさして問題ないしな（クラウドコントロールをハイレベルでもってるのはちょっとまずいけど）
詩人は詩の性能と仕様の問題、最低限の攻撃力の面で問題が若干あるね

こんな月曜日の午前中からどっちが馬鹿だ、俺が利口で正しいんだとか･･･
あんま笑わせてくれるなｗ 昼飯噴くだろーが！

忍者とナイト（サブ盾として戦もか）バランスについては、盾の仕様を若干
変更すればいいんでは。
盾発動によるダメ軽減と盾発動による受け流しの２パターンが発生するようにする。
バックラー型はダメ軽減パターン（ダメ軽減量はスキル依存）が多く、ナイト盾は
受け流しパターンが多い仕様に。
受け流し確率は、武器による受け流しに盾スキル及び盾の種類から算定された係数を
かけたもので。

例えば、武器受け流しが青字として、盾スキル0ナイト盾の場合は、盾を装備しても現状の武器の
受け流しのみの発生確率で、盾スキル青字でナイト盾の場合は、現状の武器の受け流し
発生確率からみて２倍くらいの発生確率にするとか（盾受け流し50％武器受け流し50％の割合で）。

そもそも武器の受け流しはあるのに、盾の受け流しがないのはおかしい。

なんかわかりづらいか。
要は、盾スキル依存で、盾の受け流しも発生するようにして、
武器の受け流しと同じくダメゼロ判定ってパターンを追加すればいい
ってことです。

総受け流し発生量は、盾装備時・盾スキル青＆ナイト盾の場合で、今までの
受け流し発生量の２倍くらいの形になる感じで調整（現状のシステムで武器
受け流しの発生割合と同じ割合で盾受け流しも発生するように調整）

>>696
二刀流・空蝉のどちらかを別ジョブに移せばいいんだな

空蝉の完全回避をどうにかした方がいいな
幻影の数+自分で、
幻影3枚+自分なら25％の確率で被弾と75％の確率で幻影消費
もちろん幻影は攻撃されれば確実に消費

ついでに複数回攻撃の武器もどうにかした方がいいな
時々複数回攻撃なんだから
1回しか攻撃しない確立9割、1割の確立で複数回攻撃に変更するべきだ。
百歩譲っても2割くらいの発動が「時々」の範囲内

想定外と言っておきながら放置。
…もしかして、■はわざと放置しているのではなかろうか。
たとえば　
　　　　　　現状の空蝉　→　ひんがし解放　→　空蝉弱体
という構図。

忍者たちは蝉盾ができなくなり、うろたえるもヴァナで生き残る道を探す。
↓
ひんがしは天昌堂の輸入先なので、手裏剣が安く売っている。（他の忍具も）
↓
つまり、忍者が手裏剣、遁術で闘うという昔ながらのFFスタイルとなる。

なぜ今、そうしないのか…
・世界設定のため本場の手裏剣は安くしたい。
　↓
・現段階で、いきなり手裏剣スタイルにすると、「手裏剣タケェよ馬鹿！」と、忍者死亡となる。
・現段階で、いきなり空蝉弱体すると、空蝉ｲﾗﾈ化→「ギル消費のジョブ」というコンセプトを失う。
　　失うと、「忍者だけ銭投げするのはおかしい！」と、ﾊﾟｯﾁ後に暴動が起こる。

今の空蝉仕様はこの為。今後の手裏剣代の身代わりであったのである。

まぁ、たとえなんで
ひんがし解放のところを別のもの適当に変えて解釈してください。

忍者の真の力解放クエとか
メリポで取得できるｱﾋﾞとか
投擲WSとか

俺も弱体よりは、他ジョブ強化でバランス取った方がいいと思うな
これでよろ

白：オートリジェネ　1000Hp/3sec
シ：常時絶対回避
ナ：５秒ごとに自動インビンのジョブ特性　インビンのヘイトは現状維持
暗：暗黒を今の５０倍の性能に　ＨＰが黄色になると全快するジョブ特性
吟：歌のキャストを１秒に　歌の重ね無限　同じ歌でも重ね可
狩：昔に戻す
侍：ＴＰリジェネ　100/1sec
竜：３秒に一回ミカン召喚　１００匹まで召喚可能
召：召喚獣の維持費削除　全ての履行の威力や効果を今の１００倍に

メチャクチャな案だと思いきや、、、
ナイトの場合、常時インビンでも魔法は食らうから
↑の案でも空蝉忍者以下なんだよな。

もうだめだろ。このゲームｗ

別に忍者最強でもナイト放置でも何でもいいから空蝉前提のバランス調整をやめてほしい。
これは恐らく忍戦以外の全ジョブ(得にリーダーや主催をよくやる人)の願いのはず。

だってさ、もうLV上げ以外の強いモンスから500ダメとか普通に食らっても
驚かないしビビりもしないべ？みんな。
麻痺しちゃってんだよ、あー蝉剥げてたんだーくらいにしか思わなくなってる。
だから、空蝉が無いPTっつーと逆にHPが無いってくらいの勢い。
何なのこのゲーム。

>>709
まぁ、1000ダメージを幾ら連発してもタゲぐらつかないだろうから
忍者以上ではありそうだけどな
というか、ナイトは魔法ダメージカットとHPと敵対心装備以外なんもいらねぇな

ナイトをやっとこさ７５にして、空LS裏LSに入りました。
死にまくり・・・経験値が・・・
レベリング誘われずらいので保険稼ぎどうしよう・・・蝉盾なんとかしてほしいよ；；それかファランクス実装。

あ〜あ、なんか急にFFやる気なくしてきた。最初からほかのジョブそだててればよかった。

幻影を作り出して敵が間違えて幻影を攻撃するのが空蝉なの？
たまに本体当てるならともかく真っ先に幻影から攻撃してるし
そもそも忍者本体から攻撃受けてるのに間違えるとか考えられない
これじゃただの無敵バリヤーですよ

ただの無敵バリヤーだもん

>>708
詩人２人程いれてメヌメヌメヌメヌバラバラマチマチ延々繰り返しﾃﾗﾀﾉｼｿｽ

ここだけの話パルメリンシールドに潜在でダメージ30%カットがくる

>>713
気づくのおせぇよ。

気付くの遅いね。
つかそんな死なないと思うんだけど。下手なだけじゃないのかな？

>>713はユニクロ装備のタルナ。
ちなみにタルナのHP最大値は食事込みでもわずか2061。

空蝉って(分身の数と本体)分の１の確率で本体がﾀﾞﾒ喰らうんならまだわかるんだけどね…
敵は分身と本体のうちの一人を選んで攻撃するんでしょ？
なら本体の回避判定の方が先っておかしくない？
敵は本体を見破ってるって事かな…
運悪く本体に殴りかかってきてから回避判定ならまだわかるけど
必ず分身から消えてくしね…
ゲームとはいえ随分都合のよい術ですね^^;
過去のﾚｽにあったみたいにまさか本体の前に分身が並んでて一緒に動いてるなんてｵﾁじゃぁないでしょうね？
移動しているとことか想像しただけで笑える。
前にならばれたら邪魔で前が見えないし、攻撃できないじゃんw
説明して田中さん…

>713
ってゆっか、その問題の大部分（結局ナイトが使いづらい）は空蝉弱体しても解決しないよね。ｗ
使い難い盾ジョブが１つから2つに増えるだけ。
使い易い盾ジョブを1つから2つに増やすのを考えようよ。

ナイトの場合、防御値のレベル補正を激減させるとか。
TPが被弾1回で10溜まって、MPがTPの2/3くらい回復するWSを片手剣に追加とか。
攻撃は微妙だけど、多分絶対死なない盾。
レベル上げくらいならリンク死はあっても、事故死とかありえない盾を目指す感じで。

空蝉は、忍術の詠唱時間を忍術スキル依存にするとかでいいんじゃない？

ってゆっか、ケアル詠唱してて思うんだけど、なんでLv75にもなって、
砂丘時代と詠唱時間変わらないんだろうね。ｗ
魔法の詠唱時間をスキル依存にして、スキル200とかでケアルだと滅茶はやっ！！
とかにすればいいのに。

・ナイト
ケアル、フラッシュ等で高ヘイトを稼ぐ事ができる。
当然だが他のジョブより圧倒的に硬い

・忍者
空蝉によりノーダメージで盾ができるが固定しずらい。
範囲攻撃にも弱い。

みたいな感じに方向性持っていけよ。
実際に應龍来来なんかは忍盾じゃきついだろ。
そんな感じに手数が多くて忍盾では無理みたいな敵作ればいいんでない？
あとサポ戦の挑発のヘイトを下げるなりいろいろと敵対心調整して。

・DA特性を習得レベルは違えども全ジョブで習得できるようにする
・召に加えて白黒にもオートリフレ追加(白のオートリジェネはカット)なおかつ段階的強化(25で1/3s→50で2/3s→75で3/3)
･両手武器のマスター的な特性としたものは攻撃間隔が短くなりつつDAが出やすくなる(通常+3％など)

戦：両手武器のマスター的な特性(両手斧限定?)　バーサクとラストリゾートの性能をトレード
モ：何やっても強いからそのまんまで。あえて言えば中レベルでDAもたせる。
シ：不意だまを片手武器にのみ適用　短剣>短剣に限り持ち替えてもTPリセットなし　モクシャ追加
　咆哮(挑発的なアビ)追加　不意だまどちらもレベルによってステータスボーナスの段階的強化　TPスティール追加
白：ケアル回復量のブースト特性追加。女神なしでも範囲状態回復できる魔法の追加　エスナ追加　上位リジェネ追加
黒：コンサーブMP特性を常時発動で段階的にカット率上昇。75で20%カット(?)
ナ：両手武器のマスター的な特性(両手剣限定?)　ダメージカット特性追加(10％〜最大で25%)　オートリジェネ追加(25で1/3s→75で10/3)
　素の状態でのMPの見直し。ファランクス的な魔法かアビ追加。(っていうか死にアビ見直してファランクス以上にしろ)　「防御力」に意味を持たせる。
暗：両手武器のマスター的な特性(装備できる両手武器すべて)　アブゾ効果を今の10倍 バーサクとラストリゾートの性能をトレード
　素の状態でのMPの見直し。相手モンスターの防御力無視の特性追加(発動率3%程度か?)
吟：4曲まで重ねがけ(複数詩人の場合は・・？)可能　ファストキャスト追加　一部の白魔法追加、MPも追加。
狩：距離による遠隔命中補正がかからないジョブ特性追加　射撃と弓のクエストWSの属性をそれぞれ別に
侍：両手武器のマスター的な特性(両手刀限定？)　片手刀(小太刀系)開放スキルB+　罵倒(挑発的な(ry)追加　カウンター追加
　　黙想でのＴＰ増加量を段階的に増量(75で200たまるように)と同時にサポでの黙想で100たまるように
竜：ジャンプのりキャスト減。代わりにダメージ修正見直し。(現状ままだとちょいとつよすぎかも)　素でDA持ったら化けるジョブ代表か？　
召：召還獣の履行魔法(4系とか)の威力と消費MPの見直し ファストキャスト追加

一生懸命考えた!
これくらいで「現状の忍者並」なんじゃないかと思う。まだ足りないかも。

・召に加えて白黒にもオートリフレ追加(白のオートリジェネはカット)なおかつ段階的強化(25で1/3s→50で2/3s→75で3/3)

赤は無視かよ

白黒: x/3s
赤ナ暗: y/3s
召: z/3s
x=MMP/100 y=MMP/150 z=MMP/50 それぞれ切り上げ。この位リフレ付けるべき。

>>723
お前頭いいな
これでスピリットテーカーで無銭最強盾の誕生だ

ってか盾いらないし。　敵のＴＰ貯める前衛は消え失せろ

>>726
赤にはいらん。なんでこれ以上勇者ジョブ強化しなきゃならんのだ。
だからあえて入れてない。

>>727
にわか最強厨黒魔オツｗ
黒弱体されたら、後衛要らないからとか言うんだろ。

要は忍者の蝉が剥がれることによる被ダメの期待値と
ナイトの被ダメの期待値が同じくらいにならないと意味がない。

rep取ってるが、忍者の被弾率は5-6%程度だな…

セミはもうしょうがないから、忍者の攻撃力を激弱くすれば良いだけの話
じゃないの？　つよやとてにソロで勝てても、めっさ時間かかって、セミ
消費もハンパじゃないとか。バーサク＋迅＞200ダメージ！とかさ。盾の
座はゆるがないんだから（タゲとるのに苦労しそうだが）それぐらいした
ってバチは当たらんだろう。

>>732
攻撃力をどんなさげてもレベリングじゃそれほど
ダメージに変化はないわい。
片手刀のD値を短剣のそれと同列にすればそうなる。
忍者がこぞって暴れるからさすがにそれは無理。と。

でもほんとはそれくらいでいいと思うんだけどな。
短剣と片手刀のDの設定逆でね。

サポジョブ制のおかげで、どんな修正したって絶対どこかおかしくなるよ

セミ発動率を75%にする。敵の攻撃力を減らす。
この２つだけで正常な世界になると思うがねｗ

空蝉詠唱にHP消費。
これで解決だったんだ。

* * * *　忍者の適正種族は？　* * * * * *
*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
*　ステータス面から模索してみると…　　　*
*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
*　HP：　自爆　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *
*　STR：　WS　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *
*　DEX：　WS（臨・烈・迅・天・空）　　　　　　 *
*　AGI：　空蝉消滅時、手裏剣など投擲　　*
*　INT：　WS（滴・凍・地）　遁術のダメージ *
*　MND：　弱体忍術　　　　　　　　　　　　　　*
*　CHR：　敵対心＋　　　　　　　　　　　　　　*
*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
*　その他…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
*　ﾓｰｼｮﾝ：　片手刀、WS、忍術詠唱　　　　 *
*　AFの着こなし　　　　　　　　　　　　　　　　 *
*　NPC　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

空蝉に耐久値設定してｵｰﾊﾞｰした分を術者がﾀﾞﾒもらうとか
上書き出来なくするとか詠唱時間長くするとか調整する余地はあるとおもう
術者と共に回避する無敵ﾊﾞﾘｱｰなんて都合よすぎ
羅漢改とか優れたﾀﾞﾒｶｯﾄ装備もあるし

つーかすげーいい案思いついた
敵からのダメージ軒並み下げるの。

もう２００が１５０とかじゃなくて
今まで５００ダメ喰らってたのが３ダメｗ位。
ナイトなら常時０ダメ。忍でも１０ダメ。

これなら空蝉イラネ、どんなジョブでもサポ戦すれば盾可能。
・・・空蝉を弱体じゃなくて強化で追いつかせるにはこの位しないとダメだろうな。

>>739
リジェネすれば消える程度のダメージなら盾自体いらなくね？

>>740
そしてナイトが他ジョブ弱体を叫びだすわけだｗ

>>740
んじゃ、仕方ない。盾可能ジョブと不可能ジョブに分けよう。
ナ戦侍竜暗モシ獣詩狩白召は盾ジョブとしてデフォで被ダメ９９％カット特性。
残りのジョブは非盾ジョブって事で被ダメ＋３００％特性。

これなら現状の優遇ジョブ問題も解決

蝉修正勘弁してくれ。
ﾒﾘﾎﾟも裏もだるくなる。
こんなこと言うと忍者とか思われるんだろうなｗ
俺は赤だ。

忍赤吟白あたりの人たちは、空蝉盾が忍者単体の能力に
よるものじゃないことはわかってるからね。

エレジー、スロウ、ブライン、パライズ、ヘイスト・・・
空蝉をベースにみんなが支援を積み上げて無敵盾を維持してる。

そういう意味では、ストンスキン・ブリンク・ファランクスあたりを
他者にかけられるようにすればナ盾も・・・・

いや、召喚の履行を何とかするべきか。

不遇ナイト様と、黒魔弱体からタゲそらしたい黒様が集うスレはここですか？　^^;

ナ盾強化はまだわかるけど、賢者ジョブ黒弱体の話が出ると必至に擁護するのおかしすぎｗ
ほんとお疲れさまです

>>743
お前みたいな阿呆は引退すれば問題なし。

って言うか基本的にセミ(ていうか忍者)放置で他ジョブ大幅強化で
っていうことで。あー、赤も放置。

忍者あげてるけど、まじつまんね
ノンストップでメリポつーか、とて狩りみたいな感じだし

ぶっちゃけ、後衛のMPとかみてなくていいし、釣りのタイミングとかも関係ない
あーつまんね

>>747
おやすみなさい、ないとｗさん☆

>>744
スロウもパライズもブラインも忍が自前で使えるけどなー
しかも廃装備した赤でないと追い付かないほどの効果

確かに忍術の麻痺効果って赤のパライズどころじゃないなぁ。

なんかさぁ忍・赤二人でHNM狩ってるの見てたら
他ジョブの存在意義が…
優遇ジョブ以外はいりませんと言わんばかりのバランスの悪さに泣けました…

蝉1詠唱で100、2で200くらいHP消費すればいいのよ。

>>752
ちょっとポケモン思い出した。

どのスレ見ても弱体弱体って
おまいらマゾっぽｗｗｗｗうぇｗｗｗ
それで最強になっても強さ変わってないんだよねｗｗｗ

>>744
忍者にｽﾄﾝｽｷﾝ、ﾌｧﾗﾝｸｽかけたりして更に強化されるね

>>743
俺は忍者やってたが最近ナイト上げ始めた。
なんつーかね、人のために毎日毎日忍具消費すんのばからしーんですよ。
忍具代出さない奴と行く時は死ぬ覚悟でナイトで行く。
忍具代ちょっとでも手助けしてくれる奴と行く時は忍者で行く。
っていう風にしたいわけだが、
金かかんないナイトが忍者なみになるならそれが最高だなと思い始めてきた。

昔はかねかけた分強いっていうのが気に入っていたが
最近のインフレはマジでそんな魅力は簡単に吹き飛ぶね。

>>744
そんなのどのジョブだってわかってる。
問題は、他ジョブがどれほど支援しても
空蝉持ってない盾役じゃ盾として認識するのも苦痛だっていう事実だ。

合成の他普通に金策してれば装備はともかく忍具代に苦労したことはないなぁ…

忍者が破格の性能でもなかなか決定的な弱体食らわないのは
基本的にＰＴを組むジョブだから
忍盾を最高のパフォーマンスで使うにはＰＴからの支援が前提
忍×6よりも、忍+他ジョブのほうが効率いいから
全盛時代の狩みたいに、狩狩狩狩詩+白or召とか
現在の高レベル黒みたいに、黒黒黒黒黒黒みたいな
忍だけの構成では、逆にマズイだけ

むしろ、ヒーラー不足が深刻化してＰＴ組めない、盾ジョブ不在も解消できたし
触媒でギル消費してくれるしで、開発側からは願ったりかなったりじゃない？

忍具代くらいでガタガタ言う奴は
皆さっさと港からチョコボで出てるのに「上層256ギルです＾＾」
他の前衛オイル使って行ってるのに「＠スニ＾＾；」
狩をやらしたらいつまでもホリボルしか撃たない
「ステが２〜３増えたとこで誤差ですよ＾＾；」っていつまでもユニクロ装備
でも頻繁に装備が高すぎるだの愚痴をこぼす

>>759
思考停止キター！

>>759
結果がヒーラー余りじゃん
しかも忍者が世論のフリして「白が誘われないのは赤の所為」だもの

違うじゃん。食らわなくなってHP減らなくなったのが原因じゃん。

忍者は詩人と赤さえいればいいもんな。

赤にヘイストなければ白さそわれるお！

>>759
開発はそういう事計算できないから狩人とかも弱体してきたんだな
空蝉も必ず今以上に弱体されるんだな

>>762
鯖によって大分差があるみたいだね
ucuhino鯖はヒーラー不足は未だに解消されてないよ
レベル上げで白と組めない時の方が多い感じ

その世論のふりって、どこかで話題になってたか？
結局狩り場次第だし、赤黒リーダーは白いれば誘うし
どうもUchino鯖とはいろいろと状況違うみたい

「白が誘われないのは赤の所為」で、というのは、忍盾実装前から言われてるボヤキ。
最初は60キャプのときだったハズ。その後もまっとうな白がらみにスレや戦術板でも
忍盾のせいで〜という流れは見かけなかったけど。いつぐらいの話？

ハズて、60キャップ時はむしろ「赤が誘われないのは白の所為」ですよっと。

いくら弱体も使えてｱﾀｯｶｰ性能としても優れていても盾役忍者六人でﾊﾟｰﾃｨｰ組むなんてありえんでしょ
だからといってｼﾞｮﾌﾞｽﾍﾟｯｸが飛び抜けている事の言い訳にはならない

>>758
忍具に困らなくても装備に困ってるようじゃ
結局そういった消費物が財布を痩せさせてるわけじゃんｗ

>>760
それは君が田舎鯖にいるからだろうな。　うらやましい
260Ｇなんて１戦の蝉代にもならんし
マジで１回レベル上げいくと１０万以上吹き飛ぶ

10万なんて、今や小銭だろ。

ああ、ごめん。60キャプのときは赤のせいではなく、黒黒詩で「白いらね」だっけか？
その後、リフレコンバの赤強化でしばらく赤/白優勢だったかもだけど
最初の75キャプ開放の段階では忍盾ＰＴはまだ普及はしてなかったんじゃない
uchino鯖が流行遅れだった可能性はあるけど

>>しかも忍者が世論のフリして「白が誘われないのは赤の所為」だもの
この根拠ってどこらへんにあったのかが気になる次第です、はい

的の攻撃力を減らすとかいってる馬鹿がいるが
高位ケアルの意味がなくなるだろｗｗｗ

>>772
一気に回復するときに使えばいいだろ。アホか。

いずれにしても、このままじゃマズイ･･･ナイトの意味がないままじゃ･･･
とか言って忍者やら無いんなら、それが思考停止だろ。
いつまで期待するだけで何もしないままでいるん？

しかも、その期待ってのが広範囲の弱体を招くんだし。マガママすぎだろ。普通に考えろ。

>>771
IDが詩人様のおまいにはわかるまい

空蝉弱体火消し君(一部忍者)の台詞(テンプレ推奨)
１．俺たちが弱体されたらクリアできなくなるもん多いだろ！　(居なきゃクリアできないのが既に異常)
２．空蝉弱体して得をするのはナイト「だけ」、騒いでるのナイト「だけ」だろ！ (お約束)
３．空蝉弱体したら後衛が大変だろ！(「後衛」全体を装ってるが大抵「赤魔道士」)
４．空蝉弱体望む奴は何考えてるんだ？(哲学タイプ　弱体派が批難されるよう賢く装ってみてるｗ)
５．空蝉弱体したら盾できなくなる。二刀流弱体されたら盾できなくなる(極端な話に持ってく)
６．銭投げなんだから強くて当然！ (狩人ｶﾜｲｿｽ)
７．二刀流や空蝉弱体じゃなく他ジョブ強化でバランス取れよ！ (でも、忍者様の地位を脅かすとNGｗ)
８．空蝉弱体したら解約者続出だろ！(●＜この糞ゲー、みんな解約しろ！　●＜蝉弱体したら解約者増えるだろ)
９．散々俺たちに世話になっておいて！じゃあもう空蝉使うんじゃねぇよ！ (逆ギレタイプ)
１０．空蝉・二刀流強ければサポ忍で使えばいいだろ！(開き直りタイプ。ちっとも解決になってない)
１１．じゃあお前も忍者上げりゃいいじゃん！

テンプレが充実してゆくｗ

分身なんて表現はおかしい。
術者と一体化した無敵バリヤーに訂正しろ！

>>776
わがままなテンプレだなｗ
そんだけ色んな意見があって、それでも弱体したいわけだ。ナイトってそういうもん？

皆忍者と赤じゃ面白くないじゃん…

多段ジョブはちんみす最強だな。多段は通常攻撃と同じ程度のヒット率だからな。
最高クリ率命中率　高回避ジョブ生かすのもAGI　被クリも軽減。
それに比べてSTRは攻撃力が1上がるかあがらないかだから意味が無い。
スポイルでSTR2桁吸われてもやられる前よりダメージ出ることがあるしなｗ
STR2桁は低Lv過ぎない練習相手でわずかにダメージがあがる程度か、
ダルメルはｻﾎﾟ氏あんこくｗ以外不適正。
タルはHP低すぎ、

まぁ、FF最強はガルミスラ

>>771
黒黒詩でもなく、白白詩か白黒詩。
赤の席がなくて白超優遇。

レベル高い敵、せめてレベル獣人は忍術くらい見破れよｗ

別にな、ナイトだってちゃんとPTしてるだろ。カンストしてるだろ。
BCだっていくぞ？　うちのLSのリーダー、ナイトだし。
異常にポジティブなんだか知らんが、あんま愚痴も言わない。カンスト後は忍あげてるし。
俺だってナイト終わって戦士上げてる。
もう戦士74だが、ソロでやる時は今でもナイトの方が安定して楽敵とか倒せる。
サポ空蝉使いたいなら、銭投げ無しの戦士と比べてナイト単体の強さも考慮してみろ。
そりゃ赤や忍の方が更に安定してるんだろうが、他と比べてナイトは弱いか？
おまえら、何時まで愚痴って文句言ってナイトをキチンと評価もせずに、弱体に固執してるんだよ。

君は蝉がおかしいって言ってる人間が、
すべてナイトに見えてるみたいだね。

780は、ゴミ性能を認めたくないオスラ前衛。
ガルなんぞ劣化エルでしかないしな。

いまどき紙代ごときで銭投げって・・・

蝉がおかしい、そりゃ判る。
でも>>776みたいなテンプレもあるし。それほど弱体しようって考えるのはナイトでなけりゃ他の何だろう。

蝉がおかしいのは判るよｗ　でも弱体は言っちゃいけない。困る人間の方が多いってのは誰でも判る。

空蝉が反則気味な技だとしても恩恵が多けりゃイイってんなら、
ホリエモンは無罪だ

新規ジョブ全て解明！
青魔（敵の技をつかう　ドロップアイテムで覚える）
風水士（天候、地形の影響をうけるアイテム消費方の魔法使い）
薬剤士（アイテム消費の白魔みたいなもん）
剣聖（前衛のスーパージョブ、取得に数ジョブのレベルなど条件あり）

ということで忍者もうすぐ死亡

魔〜〜〜〜じ〜〜〜〜〜〜〜でぇ〜〜〜〜〜〜＾？

リアルは堀江前提に調整されないがなw

空蝉中は攻撃力半減
これがベスト

空蝉ﾘｷｬｽﾄ中は被ｸﾘﾃｨｶﾙ率大幅ｱｯﾌﾟ
無敵のｲﾝﾁｷ分身の代償としてはこれくらいのﾘｽｸはないとな

相変わらずタゲそらしの様ジョブが紛れ込んでるなｗ
被ダメなしで敵を倒すのが異常なら、どっかの
足止め＞精霊　無傷で瞬殺はどーすんのよ
クズエニが認めてるからオッケーなのか？
なら、クズエニが空蝉弱体発表するまで大人しくしてろ

う〜ん、自分自身が黒にタゲそらしをしているのが、
理解できていらっしゃらないようでｗ

黒の足止め＞魔法は別に問題ないしな。
MPという有限リソースの縛りを受けることで対価を払っているし・・・。

問題なくはないだろｗ

>>797
いや、ないよ。
問題は、物理攻撃と敵Mobとの攻防比の関係で
レベル上げで相手をするようなモンスターや各上の敵に対して
物理攻撃の有効度が低いことであって、黒の取る戦略そのものや
物理より魔法のほうが攻撃手段として強いことそのものは問題ない。

強いて問題だとするのなら、4系精霊の威力とMPコストのバランスぐらいだよ

盾ジョブ少ないんだから忍者空蝉弱体しないでおっけー

言ってる人ってカンスト内藤様だけでしょ？

中レベルの前衛アタッカー人にとってはこれ以上PT組めないのは困るのら！

何時でも凧上げﾏﾝｾｰｹﾞｰﾑが
問題無いと思ってるのは
黒と赤だけ。

しかし、ほんとに空蝉と二刀流の併用からのタゲそらしに必死だな・・・

こっちにもはっとくわ

tp://www.4gamer.net/weekly/eq2/001/eq2_001.shtml
tp://www.4gamer.net/weekly/eq2/002/eq2_002.shtml
tp://www.4gamer.net/weekly/eq2/003/eq2_003.shtml
tp://www.4gamer.net/weekly/eq2/004/eq2_004.shtml

基本

>>799
主張がおかしくないか？

>盾ジョブ少ないんだから忍者空蝉弱体しないでおっけー
>言ってる人ってカンスト内藤様だけでしょ？
上2行からは空蝉弱体賛成派っぽいが・・・

>中レベルの前衛アタッカー人にとってはこれ以上PT組めないのは困るのら！
ここで突然、反対派に・・・

文盲ですか？

さぁ、どうでしょう？

>>802
こくごのおべんきょうはだいじょうぶですか？

黒様もバランスの面で言えば、十分問題かかえてるよｗ
問題ないなら、公の場で国内外を問わずクズエニに修正予定はないのか？
なんて質問は出ないだろ。黒様強すぎね？　って質問はEQなどの本場の国からだよｗ

空蝉問題が、ジョブ間の能力差、戦闘バランスに起因してるんだから
攻防が一体化してる忍者同様に、攻防に優れてる黒問題も避けて通れない

まあ、確かにここは空蝉スレなので黒様問題を出すのはアレかもしれないが
黒様は問題ないと思ってるやつがゲームバランスを語ってるのが滑稽でねｗ

>>806
いや、ないよ。
問題は、物理攻撃と敵Mobとの攻防比の関係で
レベル上げで相手をするようなモンスターや各上の敵に対して
物理攻撃の有効度が低いことであって、黒の取る戦略そのものや
物理より魔法のほうが攻撃手段として強いことそのものは問題ない。

強いて問題だとするのなら、4系精霊の威力とMPコストのバランスぐらいだよ

↑までコピペ
つか、物理アタッカーと同程度の攻撃力しか有しない魔法使いなんて
必要のないクラスになるだけだぞｗ
DPSは高くなきゃ意味ないだろ・・・
リソースとリキャスト、タンクの稼ぐヘイトによって総合ダメージに制限が付くだけでな。

>>805
変かねぇ？

>盾ジョブ少ないんだから忍者空蝉弱体しないでおっけー
>言ってる人ってカンスト内藤様だけでしょ？
この部分は、
｢カンスト内藤さま以外の大多数の人は空蝉弱体の必要があると考えている。｣
っという、弱体賛成派の主張だよね。

>中レベルの前衛アタッカー人にとってはこれ以上PT組めないのは困るのら！
ここは、
｢空蝉弱体したら盾ジョブが少なくなってＰＴ組めない。｣
っていう、弱体反対派の主張じゃない？

ちなみにEQ2のソーサラーもDD（精霊や古代）の他にDoT（バイオなどの時間経過によるダメージ）と
buff（強化）を持ってるぞ

忍者タゲそらし必死だな！
他いけよ！

>>801
やたらとこのアドレス貼ってる人はなにがしたいの？
EQ2並にクラスバランスを取れってことなのか。

EQ2は、この記事にもある通りEQを、良く言えば洗練したものだから
クラスバランスが取れてる。
FFは、EQを洗練する気なんてまったくなくて、FFっぽい味付けをしただけ。
どうがんばってもEQ程度までしかバランス取れないと思うよ。
貼るならEQの記事のほうが良いんじゃね？

＞FFは、EQを洗練する気なんてまったくなくて
これはユーザーの主張には何も関係ないだろｗ
ユーザーは■の犬じゃないしｗ

むしろとっとと足洗ってＥＱに行くのがお互いの為ではないかな？

なんか火消しだらけになってきたｗ

お前らほんとに空蝉の弱体期待してんの？
時給２０００とか３０００の時代にもどりたいん？
忍やりたくなくても寄生でウマーすりゃいいじゃんｗ
今詩人あげてっけどおもろくないからとっととレベル上げきっちゃいたいんだよね
そんなに空蝉いやなら忍と組まなきゃいいだけじゃんｗ

火消しも何もとりあえず現実的に出来そうな案を挙げないと絵に描いた
餅っしょ？　まずどうすればいいと思っているの？

>>816
スレの趣旨に添えば空蝉中の攻撃力を半減させる

よくよく1とスレタイ見てみれば、空蝉問題のスレであって
忍者、サポ忍弱体要望スレではないんだなｗ

ならば、空蝉問題の原因である、戦闘バランス、ジョブ間バランスなどを
語るのはスレ違いでもないわけで、火消し呼ばわりされる必要もない罠

それこそ、忍者弱体だけ語りたい人は忍者弱体スレ作ってそっち行けばいいんじゃね

>>818
で、具体的な中身は？ｗ

根本的に、タンクの役割を担うときは攻撃ダウン、DDの役割を担うときは防御ダウンってバランスを作らないと
それ以外のクラスにしわ寄せが行く

またざっくばらんな修正だなｗ
まぁいいや。まず空蝉中の攻撃力を半減するパッチが来たとして
ＰＴにおけるレベリングにどういうメリット、デメリットが生じるか？
そもそも忍者はどういう位置づけを目指すことになるか。

ちなみにナ盾レベリングは現状維持の認識でいいんだよね？

>>803,805
逃げんな！　
>>799の主張がどう矛盾してないか説明しろ！

忍者の人ってﾊﾟｰﾃｨｰ組むと俺のおかげで狩りができるんだって人を見下した勘違いしてる人多かったんだけど、あなたのおかげってより空蝉の神性能のおかげではないのですか？

>>821
攻撃と防御を両立させないことにより、クラス編成のユニーク性を確保できるようになるのがメリット
デメリットはあわせて回復手段の追加や強化・弱体の効果の上昇をさせないと、ケアルの比重が大きくなりすぎる。

ナイトは防御特性を戦士に譲って、代わりにリソース（MP）消費型の防御力上昇や、ダメージカットの魔法を追加しないとだめ。

タンクとヒーラーおよびbuff（強化）とdebuff（弱体）はセットで調整しなきゃダメだよ

>>818
理屈こねて話題逸らしたいだけの典型的な火消し(笑)

>>799は
（一行目）自分の意見を簡潔に
（二行目）弱体叫んでいるのはカンストナイトだけと主張
（三行目）中レベルは盾不足が多くい現状を示唆。

しているからわざわざ一行ずつ開けているんだと思うが。
ちなみに803でも805でも無いっす。

つまり忍者ナイトはもちろん、攻撃と防御を両立させている全ての
ジョブはどちらも両立させない事を基点に構築するわけだ。

しかしそうなるとサポシステム廃止も念頭に入れないといけないと思うんだが。
基本構造は回避盾＝忍者　防御盾＝戦士　魔法盾＝ナイトにしたいんしょ？

>>812
そうだね、主張ではなくて１ユーザーとして見た感想だよ。
それともFFがEQ2のように、クラスバランスを考えた上でジョブを実装してるように見えるの？

犬とか意味がわからないんだが、なにが言いたいんだ。
火消しにでも見えたの？

忍者75になってかなり経つが
もう空蝉ばっかりでつまんねーから空蝉弱体でいいよ

周りの馬鹿どもは「お手伝いお願いできる？ 忍者で＾＾；」
とか普段tellもしてこねーくせに手伝いの時だけtellしてくるんじゃねーよ

ジュノのシャウトも「忍者様募集m(__)m」
はぁ？ 黒魔は黒ｐｔで何でもできるんだろ？ こんなときだけ忍者様とか言ってるんじゃねーよ糞っが


さっさと空蝉弱体して最強厨をモンクや戦士に流れさせろ

>>827
サポに関しては現状で着けてバランスを崩す要因になっているものは
空蝉、二刀流、バーサク、ケアルの4つが大きなところだから、あまり気にしないでも問題ないよ。
サポで使えるとバランスが崩れるような物は38以降のレベルに置くようにすれば問題ないし
挑発（タウント）なんかは、物理ジョブが共通して持っていても問題ないものだしね。

>>823
ジョブチェンジシステムがあるこのゲームでそれはあんまりない
ジョブかえるたびに正確変わる奴が大半ならそうなるかもなｗ

補足
ケアルに関しては、ダイレクトヒールのみが占める比重が大きくなりすぎてるから
サポで問題になるのであって、それこそEQのヒーラーのように、ダイレクトヒールの
頻度が下がるぐらいに効果のあるbuffやdebuffをキャスターそれぞれに分散させることで
対処可能

>>824
ってことは赤は超弱体化されちゃうね
困るな〜それｗ
赤/忍でソロ上げやってるもんで…

もし二刀流と空蝉弱体されたら

モ/戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラックホール
＞＞＞＞＞ビッグバン＞＞＞＞＞戦死ｗ葱ｗ ＞＞その他ｶｽｼﾞｮﾌﾞになるな

>>833
出すところ出して引っ込めるところ引っ込めないと
いつまでも不遇ジョブが存在し続けるゲームになるぞｗ

格闘も道連れじゃねえの？ｗ

>>6
すっげー今さらなレスだけど、よこだまの方がかなーり早く問題視されてたような。

結局盾のみで考えた場合、
忍者　空蝉時攻撃力半減、デフォで挑発
戦士　防御特性うｐ4段階
ナイト　ファラ、ストスキ、プロテスの強化版追加

まずはこれでやってみたいって事？　盾だけに関しては。
更にブリンク、真空の鎧、ブリンクバンドはそれぞれどうなるの？

>>838
何が聞きたいのかわかんね

ブリンク時はどうするか。

>>840
ブリンク時はどうするかってそのままで問題ないぞ・・・
なんか問題が？

どこまで行っても文句ばっかなのな、お前らｗ
俺は空蝉最強で不都合無い。なにしろ無いほうが困る。
強化ならまだしも弱体がいいってんだから馬鹿としかいえないｗ

「弱体じゃなんてアホらしい。強化でいこうぜ」って言う奴は
自ジョブ弱体の話題逸らしたいのみえみえだから
テンプレ入りしちゃうんだよ・・・。　自ジョブに並ぶくらいの強案でると
キレるんだろ？

>>843
ぶっちゃけ弱体嫌だってなら、全ジョブに空蝉と二刀流をデフォで持たせるくらいやらないと
無駄だしなｗ攻防一体を認めるってことはそういうことだし

ようは空蝉時だけ攻撃力半減って事ね。いや、確認しておきたかっただけ。
でもさ、これでいくと忍盾が死ぬんで無い？　

>>845
だから忍者には、�d術のヘイトあげるなりなんなりしないとだめ

ナイト６４だけど良構成で５チェ出まくったことあったよ怨念で
詩人　赤　戦士　モンク　黒　ナイトだったけどもｗ

>>847
5チェは現状でも出せなかったら編成かPスキルか狩り場の問題

>>847
その構成みただけで赤が噛み付いてくる罠

まだ終わらんよ！

エースからしてみれば忍戦モと伍する攻撃性能貰えればいいんだがなあ

まあ、空蝉中攻撃力半減はあくまでも一案であって、他にもやりようはあると思うけどな。
攻撃力を減らすのではなく、リソース面からアプローチして、ピーキーさを出すようにしてもいいし。

でも66からようやく攻撃力あがるのにそれまで半減なんでしょ？
トン回しでタゲ維持は分からなくもないが、莫大な金かかるよ。
それこそ狩人の比じゃなく。

忍具を完全店売りにすると合成まで余波が来るし。

>>853
だからあくまでも一案だって。
探せば穴なんていくらでも出てくるだろうよ。
ただ、そんなこと言ってたら「何もいじれない」になるだけ

>>575
５．空蝉弱体したら盾できなくなる。二刀流弱体されたら盾できなくなる(極端な話に持ってく)

>>853
どうせ忍者しか装備できない片手刀で調整するのがいいかもな。D値が低いが
敵対心大や、挑発効果アップとかつけたりな。

>>575はミス。脳内ｱﾎﾞｰﾝしてくれ。

一案で思い出したが現開発が言っている
忍　プレイヤーのスキルで差が出るジョブにしていく
ナ　安定感の向上、MP回復緩和

ではだめなの？　

おまえらも空蝉で旨い思いしてるくせうるせ〜よ

空蝉で金を捨てるように使ってるから強いのは当然
装備品に金かけて強くなるのと同じだろ
最強でもノーダメージでも問題なし

>>847
５チェは普通。もしくは普通以下。

>>857
＞プレイヤーのスキルで差が出るジョブにしていく
FFでこれはほぼ不可能だろうな・・・
アクションゲームじゃないんだし

あと、安定感の向上をしても結局は最良編成（最高効率）が産まれるから
ほとんど意味がない。
その意味もあって、EQ2ではクラウドコントローラーの占める割合を下げたんだろうし

>>857
それで予想される未来は、プレイヤースキルで差が出るという自体あいまいで、FFというゲームを考えれば
下手でもまともな行動が取れれば　ジョブ要素の方がネックになるからジョブ差を改善するアテにはならないと思う。
ナ盾の安定感の向上、MP回復緩和では、現状ナイトにリフレ注いでも効率ではあの状態だし、レベリング〜ある程度のNM戦
くらいまでは今とかわらんと思う。HNM戦でナイトがやや有利になるだけかも？

盾としては無敵の空蝉バリヤーの枚数とｽｷﾙ値・持ち前の回避の高さで他ｼﾞｮﾌﾞを追随を許さず
矛としても二刀流と短い攻撃間隔でﾊﾞｰｻｸ等で強化しﾀｹﾞ受けながらでもｴｰｽｼﾞｮﾌﾞ以上の性能
強力な弱体も使える
装備品にも恵まれてる
布製なのに金属装備並の守備力を誇るし
ｽｺﾊ・ﾊﾞｰﾆｰの他にも回避率大幅ｱｯﾌﾟ・被ﾀﾞﾒ大幅ｶｯﾄ・敵対心ｱｯﾌﾟ・詠唱中断率ﾀﾞｳﾝ・ﾀﾞｽｸ・四神装備・AF2胴等高性能な各種装備がこれでもかとばかりに追加され選択できる
そんな優遇されたｽｰﾊﾟｰｼﾞｮﾌﾞの忍者様がいままで弱体されずに放置されてるのは■の職務怠慢

>>861
敵がグループ組んでたり、逃げたりするタイプのゲームならまた違ったんだけどな。
それこそ今更、レベル上げ含めてそんな状況に改変するのは無理だし

>>858
なら何故かつて忍者の亭主だった狩人さんは地獄に落ちたのかな？
銃使いなど忍者の比較にならん銭投げしてたんだよ？
答えは簡単、狩以外のアタッカーがいらなくなるから、
忍者もナイトの居場所を奪ってる以上は弱体されんとな

ナイトがダメージ受けたら数�lＭＰに還元するようにすればいいんだよ。そうすりゃナイトがケアルタンクでも
やっていけるだろう？

個人的には弱体でバランスとって欲しくないけどな。

インタビューで多くの状況で忍者有利と認識はされている。
少なくとも格差を埋める何かが来る・・・といいんだがなぁ。
つかバーサク中は他のアビ魔法使用不可にしないかねぇ。
過去のＦＦシリーズみたいに。

インタビューじゃ「弱体はしない」って言った後に「狩人は優秀すぎたんで弱くしました」と
か言ってたけどなｗ
あと、「強さを上げ“下げ”してバランスを取る」とかも

結局下げるんかい！ってツッコンださ

忍ナ75の漏れが断言しよう。

メリポ？他前衛イラネｗｗｗ
忍忍忍忍赤詩ウマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマイラ、カス前衛やってないで忍者やればぁ？
装備カスな貧乏人は上げないでくださいねｗｗｗ

というようなことを本気で考え、また高レベルでは実践できてしまうのが
空蝉ファンタジー。

黒75（嘘）の漏れが断言しよう。

どこ行くにも前衛イラネｗｗｗ
黒黒黒黒黒詩ウマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマイラ、カス前衛やってないで黒やればぁ？
装備カスな貧乏人は上げないでくださいねｗｗｗ

というようなことを本気で考え、また高レベルでは実践できてしまうのが
精霊ファンタジー。

これもまた真実。

黒叩きのスレって無かったっけ？

忍黒　「だけ」やればいいってのはみんな気づいてるからな。
インフレとはいえ、これら2ジョブ関係の装備品等の
異常な高騰具合みればよくわかる。

忍黒叩きは結構なんだが、インフレと結びつけるのは無理があるかと・・・。
高値になってるものの多くは｢高性能｣かつ｢多くの場面で使える｣ものだと思うぞ。
｢多くの場面で使える｣ってのは装備可能ジョブが多かったり、低ＬＶから使えたりってことだ。

というか軒並み上がっているからなぁ・・。
ギルでなく物で持っておく時代だな。

ジョブバランスが存在しないmmoがあるらしい

○　バランスが良いor悪い
×　バランスが有るor無い

erosu

　****　忍者の適正種族　****************
　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　*　ジョブ特有の重要なステータス 　　　　　*
　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　*　HP：　自爆　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *
　*　DEX：　WS（臨・烈・迅・天・空）　　　　　　 *
　*　AGI：　空蝉消滅時、手裏剣など投擲　　*
　*　INT：　WS（滴・凍・地）　忍術全般　　　　 *
　*　CHR：　敵対心＋　　　　　　　　　　　　　　*
　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　*　その他評価事項　　　　　　　　　　　　　　 *
　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　*　WSﾓｰｼｮﾝ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　*　戦闘ﾓｰｼｮﾝ：　片手刀他、一/二刀流　　*
　*　AFの着こなし　　　　　　　　　　　　　　　　 *
　*　忍術詠唱ﾓｰｼｮﾝ：　　　　　　　　　　　　　　*
　*　投擲ﾓｰｼｮﾝ：　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　*　NPCとクエスト：　　　　　　　　　　　　　　　 *
　*************************************

つーか忍者がPTの盾役だなんて違和感ありすぎだろｗ
忍者だぞ？隠密行動しれよ。敵のヘイト必死にあげて一部始終 注目されてんじゃねーよ。
外人もいるんだぞ、どんなアピールだよ

>>872
一例を挙げればブラクロ、イギラなんてほんのちょっと前まで捨て値で買えたのに
今は他品のインフレ率を遥かに飛び越える値上がり幅だぞ、Uchino鯖

>>879
装備レベルが高すぎて「多くの場面で使えない」とは言わんだろ。イギラとかって。
だれだって自分の最強装備には手をかけるでしょ

忍者さん黒スレ逝って！

そもそもWSステ補正など存在しない。

バリスタにおいては、最低DEXとAGIで被弾被クリ、命クリ率最低のダブルコンボで
WSクリティカルをもらいやすいため。バリスタでも微妙な存在。

あのDEXで前衛も不向き。死にステ意味の無いSTRMNDCHRが高いだけ
WSのステ補正はエル廃人が考え出した妄想の産物。STR上げたって攻撃力が1上がるか上がらないか(装備変更画面で確認可)
ではなぜペンタスラストが1倍撃以下なのでしょうか？？全てただのWS性能なのでは？
前衛後衛全てに向いてない＆房＆雑魚NAが多いエルはさっさと解約してくださいね。

忍者AF２のあの派手さ
お前、忍ぶ気無いだろ！

FFの忍者はNARUTO系。
そのうち螺旋丸実装されるっぽ(´・ω・｀)

イメージ問題でいったら
普通エルフっぽく見える耳長種族だったら魔法得意って感じじゃん
それなのに我らがエルバーン様は脳筋特大扇風機ですよｗ
ムダに魔法詠唱の特殊モーションあるくせして魔導師適正最悪
エルフのイメージ台無しｗｗｗｗｗ

とまあ、すでにジョブ云々の前に種族あたりからファンタジーのスタンダードから外れてますから
そんなゲームに通常のイメージなんて通用しませんから、残念!!

イメージ問題でいったら
エルフ発祥の指輪物語のエルフがそもそも筋骨隆々だから原点に立ち返ったともいえる
あのなよなよエルフはD&Dで種族特徴もたせるためのゲーム的措置だったろ
日本の耳長エルフの象徴はディードリット山本だろうが

出渕エルフと言って頂きたい年寄り参上。

知ってる人は知ってる内部事情を晒すともともとヒュムガルミスラエルの4種族だった
ガルが今のガル+エルのステータスつまり前衛全般を得意とする種族で
エルが今のタルのステータスつまりファンタジーゲームでのエルフ的な種族だった
だが調整を進めるにあたり、ボツとなってたタルのラフスケッチに目を止めたある人物の鶴の一声により
急遽タルを含めた5種族でのリリースとなった
慌てた現場のスタッフが苦肉の策としてとったのはエルのステータスをそのままタルに譲り渡し、
ガルのステータスを2つに分割し一方を比較的類似した種族としてエルに設定、というものだった
その為所属国やミッション、クエストなど短時間での大幅な書き直し・追加を迫られ、その過程で設定上の
不都合や不条理が今もなお一部残っている

突っ込みどころ満載。

忍者実装後に"アサシン"というJAをシーフに実装しちゃうバ開発だもんな
せめて名称かえればいいのに(;´Д｀)

そんなワケで、やっぱりこのゲームにジョブコンセプトとかジョブの名前から
くるスタンダードなイメージを期待するのは間違ってますｗ

886、888サンクス。エロ首に感じてたモヤモヤが少し解消したよ！

>>888
当初は６種族で見た目が全部ジーサンな種族があったけどボツになったという
インタビューをどこかで見た気がします。

>>891
β終了時のインタビューで最初にヒュムエルタル作って
後付けでミスラとガルカ作ったって言ってたがな

エルの説明文の剣技に長けたっていう言葉は明らかに詐欺

盾強化が欲しいな。
盾発動でTP7-10程度たまる仕様にして、盾WS実装。全部ヘイト高。

スキル50･･･HP50%回復
スキル100･･･MP50%回復
スキル150･･･HP40%、MP40%回復
スキル200･･･簡易インビン30秒ほど?

ナイトは防御とタゲ取りに驚くくらい特化しないと忍者には歯が立たないからな。

蝉詠唱中被弾したらクリティカルでいいんじゃない？
少しはリスクを背負え！

ホーリーサークルの効果を変更
ＰＴメンバーではなくナイト本人のみの効果に
また、効果３分、リキャ３分とかに
ひるみ確立を上げ、アンデッドからの被ダメを減少、ナイトからの与ダメアップ

アルケイン、護摩、エンシェントのサークル系も同様にすれば
暗、侍、竜の両手武器アタッカーもそれぞれのスペシャリストとして活躍できるんじゃなかろうか

>>888
>>886さんの”本来のエルフ像”の方が知る人ぞ知るという感じです。

あと、ステータスの件は、開発陣がステータスを種族間で相対的にすると
おもしろくないので、ぐちゃぐちゃに混ぜたというのを読んだことがあります。

スレ違い

アトルガンで骨、壷追加でモンクウマーだしな

こびとのパンはキチガイ

あげ

ちょっと待てって。やっと忍30まで来たんだから。

>>1
確かにな。空蝉を用いての盾役は想定外とかワールドレポートのに書いてあった希ガス

>>903
　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

懐かしいＡＡと共にage

魔法に長け、また弓で一発必中の攻撃する従来のエルフ
上の条件だとMP、INT、DEX、AGLが高くないとおかしいのに
FF11じゃまったく逆だね。誰かの陰謀？

AGLって間違える奴久しぶりに見た

蝉盾できたとき空蝉は一切いじらないとか言ってたろ
ちょっといじられたけど

>>905
それは従来のエルフじゃなくて、おまえが想像してるエルフ。

横だまできたときは、そういうのもありと言ってたっけな

>>905
文明を築き上げる英知を持ち、豊かな繁殖力を誇り
職人的な技術も持った上で至高の精神を持ち
なんとなく力持ちで動きも機敏、みんなの人気者であるヒュームは
HP、MP、STR、VIT、DEX、AGI、INT、MND、CHRが最高じゃないとおかしくないか？
これはタナカの陰謀だな

イヒ

まぁスレ違いだな。人間とかエルフとかじゃなくて
忍者とかいうよくわからん職業の空蝉というよくわからんアビについてなんだが

今度のVUで終わるらしいよ








知らないけど・・多分ｗ

追加ディスク導入時に潰されるよ

ううん、知らないけど、きっとそう

首つれば何もかも終わるよ

えっと、とうちゃんが言ってたの。やったことないけどきっと終わる

　　　　　　　　　　ア　　　ト　　　ル　　　ガ　　　ン　　　も　　　引　　　き　　　続　　　き



　　「　　　　　空　　　　　蝉　　　　　フ　　　　　ァ　　　　　ン　　　　　タ　　　　　ジ　　　　　ー　　　　　」

色勺な強化案でナイトにダメ力ット特性って
よくみますけど、被ダメを０に近づけない限り
忍には並ばないし固定力にひびくので
あまりよくないのでは？

ナイトにダメージカットアビあればというか
盾がもっと頻繁に発動してカットできるなら

防御食事じゃなくて　肉くったりすし食って固定できるんだよな。

>>916
わざわざ嫌なことを強調して書くなﾊｹﾞ

>>917、918 せっかくMPとケアル持ってんのに、コレを殺すことばかり妄想してんなよ。
お前らナイトじゃないよ、最強厨と同じ考え方だ。

ナイトのケアルヘイトを極端に上げればタゲ取りに関しては
ダメが限りなく０に近づいても問題無いと思うがどうか

自分で自分のMP周りをどうにかってのが一番良いのかね？

結局、ナイトが忍の代わりをできるようにするには、ケアルで回復を自己完結
できれば良いわけですが、ナイトにリフレやらを開放したところでそこまでの
MP回復量を確保はできないわけで、AF2についてるって言うダメを受けると
MPが回復するアビとかを作るのが良いのでは？　PTでないと役に立たない
見たいな感じで

たとえば、アビ発動中は盾防御が9割で発生して、ダメージの半分をMPとHPにそれぞれ
回復。ただし、攻撃、魔法、ほかのアビ、移動を含めて一切付加って感じだとダメかな〜

ナイトが絶対忍者に勝てないのって攻撃能力じゃないのかしら。

ナイト専用のジュースタンク（5mp/3sec）ぐらいのがあったとしても、削り能力で
忍者のほうが結局上じゃあなあ。

　　　　　　　　　ア　　　ト　　　ル　　　ガ　　　ン　　　も　　　引　　　き　　　続　　　き



　　「　　　　　空　　　　　蝉　　　　　フ　　　　　ァ　　　　　ン　　　　　タ　　　　　ジ　　　　　ー　　　　　」

蝉無くなったら時給ガタ落ちになっから勘弁して欲しいんだけどな。
まぁ、■e的には時間稼ぎになるし、修正あるかもね。

蝉弱体する
　→　時給下がる　
　→　ナか戦が必須になる
　→　PT組み辛さが増す
　→　時間稼ぎマンセー

>>926
本来、ナか忍(か戦)な選択になる落としどころを探るべきで、
そのとき組み辛さには全く関係が無いはずだけど、
どっちにしてもその微妙なバランスを取るのは■なわけで、
何かしてきた場合、結局そういう道を辿るんだろうな〜と想像はできる。

空蝉弱体ではなく
アトルガン追加エリアに蝉盾不利なモンスターを配置
　↓
ナイト盾が見直される
「ナイトじゃないとダメだねｗｗｗ忍さんはマズい既存エリアに一生居てね＾＾；」
　↓
数日経過
　↓
「実はナでも忍でもなく○○盾のがウマーｗｗｗ」
「前衛は忍忍忍とか戦戦戦で回したほうがウマいよなｗ」

>>923
忍とか赤はＰＴでもソロでもその能力が発揮できるのに
なんでナイトだけ“ＰＴ時のみ”なんじゃい。
それでしかも強力なデメリットありってｗｗｗ

俺は蝉弱体派ではないが、こういうの見るとむかつく。

蝉中は攻撃力半分とかでいいんじゃ…

>>930
普通に他のII系魔法と同じようにキャスト時間を見直せばいいだけ。
忍術だけ高位魔法は詠唱早くなるって意味不明。

>>929
後衛の負担を減らせて、MPも回復できて、飴にならないって感じで
考えてみたんだが良くなかったかね〜

もともと攻撃力には期待してないので、動けなくなるのは大したデメリットに
ならないかと思ったのだが

ソロに関してはほっておいても良いのでは？
もともとそれほど弱くないですしね、楽とかからなければ

>>932
同じ事を超絶削りと両立してる忍者がいるんだが

おまえら肉盾になんの修正もないまま空蝉がブリンクみたいな性能になったらどうせブーブー言い出すんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ弱体きたら尻尾まいて他の優遇ジョブに流れるだけだろwww最強厨がwww

忍が弱体されたら、前衛にもう優遇ジョブなんて見当たらないんですが。ｗ
戦もモも、最初は微妙だったけど、比較的弱体が少なかったおかげで
今は相対的に強く見えるだけで、それは優遇されてるとは言わない。ｗ

ジョブ性能落として装備で強化っていやらしいな。

このゲーム、空蝉の１００％回避異常すぎだし、防御力も死にすぎ。
防御１０につき、物理被ダメージ２％カットのボーナス
空蝉は回避９０％で、空蝉効果中にすり抜けてきた被弾は、この
ダメカットが無効このくらいにはしてほしい。

このままでは、敵も固くなるので、ダメカット解除の矢弾・魔法を
導入して不遇ジョブに持たせてやれ。

（笑）

殴られて溜まるTPをモンスターと同じ計算式にすれば
バランス改善はしないまでも、多少マシにならんかな？

>>普通に他のII系魔法と同じようにキャスト時間を見直せばいいだけ。
>>忍術だけ高位魔法は詠唱早くなるって意味不明。

全魔導師の魔法の詠唱それぞれ触媒を消費するならいいんじゃね？　赤魔とか大変そうだな
詩人の歌も最初が８秒だから、�W系は30秒ぐらい歌わせとけな

術、歌は魔法とはカテゴリー違うからな、魔法探知にも引っかからないし
すばらしいバランスになりそうだｗｗｗｗｗ

>>941
忍術の詠唱それぞれMPを消費するならいいんじゃね？　忍者とか大変そうだな