【不具合】デストロイヤーの間隔を変更しろ【修正】

1 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:17:09.28 ID:umsxGBi9

他ジョブ殺しのこの性能。ヘイスト装備の豊富なモンクにこれはおかしい。
デストロイヤー Rare Ex Ｄ+18 隔+48 クリティカルヒット+6% Lv73～戦モ赤シナ暗獣狩

すべては間隔が狂っているのが原因。次のように修正を要求する。

A案
デストロイヤー Rare Ex Ｄ+18 隔+84 クリティカルヒット+6% Lv73～戦モ赤シナ暗獣狩

B案
デストロイヤー Rare Ex Ｄ+8 隔+48 命中+3 クリティカルヒット+6% Lv73～戦モ赤シナ暗獣狩

2 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:17:20.47 ID:qWjFktrK

3 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:17:30.82 ID:qWjFktrK

4 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:17:41.20 ID:qWjFktrK

5 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:17:51.51 ID:qWjFktrK

6 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:18:01.85 ID:qWjFktrK

7 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:19:31.05 ID:NjuVMrp1

しかし、デスト持ったところで戦士や忍者には勝てない件について。
エースジョブ殺しにはなってる気もする。

8 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:21:20.75 ID:ifVNm4SR

デスト云々よりも、素手のD値格闘スキル依存廃止を要望しろよ

9 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:21:44.05 ID:umsxGBi9

>>7
それは何かの冗談か？
茶帯モンクでもリディル戦士や廃忍者に並ぶというのに

10 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:22:53.99 ID:umsxGBi9

>>8
激しく同意する。
だが、まずはデスト弱体からはじめようじゃないか。
その上でスキル依存の修正も要求すべき。

11 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:23:28.00 ID:CYeUpnvd

それより両手武器をなんとかしてほしいな。

12 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:23:38.39 ID:IScb8r8v

ﾓﾝｸだけ両手にｸﾘ乗るのずるい；；

まぁでもたしかにｽﾌｧﾗｲとそんなに変わらんってどうなのよ。(ｽﾌｧﾗｲ持ち談

13 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:23:54.77 ID:CiJpkCW+

暗黒とちがってスタンもないし
戦士とちがって盾できないし
狩人とちがって影縫いないし
竜とちがってソロできないし
シーフとちがってトレハン２ないし
叩くだけのジョブなんだからそれが当たり前

14 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:24:06.57 ID:JsETZQCB

墓でのモンクは鬼神と化すよなぁ

15 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:25:41.39 ID:NjuVMrp1

>>9
サポ戦なら並ぶと思うけど、そんな状況は墓メリポくらいでしょ？
ウルガラン行くとサポ忍なので、黒帯四神モンクでも戦士忍者にはとうてい勝てないよ？

でも、それ以外のアタッカーからこの３ジョブが抜けているのは事実で、
なんとかする必要はあるというのは同意。

16 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:25:54.22 ID:CiJpkCW+

>>12
他のレリックも既存武器と大差ねーよ
所詮自己満足

17 ：タル脳筋 ◆VTQih9mgr6 ：2006/01/11(水) 13:29:56.37 ID:V2cJbFPj

まああれだ。
デストを他ジョブに解放したとして。
マーシャルアーツないと格闘はw

18 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:30:22.54 ID:f4iGWHPP

開発はモンクの素手Ｄ値計算できてないとしか思えない。
素手でも他武器のレリック最終を凌駕するＤ/間隔。さらに
格闘レリック最終よりも強いデスト。どう見てもバ開発です。本当に(ry

19 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:37:09.59 ID:50ADVqAz

>>9
FF初心者の方かな？
墓以外でユニクロ茶帯デストモがリディル戦士を上回る事なんて100%ありませんよ＾＾；
まず君は冒険者優待券を渡すことから始めてみよう！＾＾

20 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:37:13.35 ID:jogKiczM

所詮は雑魚専用ジョブ。
たしかに突出した強さだが、ちょっと特殊戦闘になるととたんにイラナイコ。
漏れはどうでもいいけどね…永遠に墓でｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝしてれば？

21 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:38:09.84 ID:yOIeUycj

モンクのデストよりも、戦士のリディルのがヤバイ。

22 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:41:58.50 ID:IScb8r8v

>>21
ﾘﾃﾞｨﾙもbcで出るようにしてよ。

23 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:43:36.09 ID:J+sJwcuW

リディルがデストと同じくらい取り易かったら確かにヤバイな！

24 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:44:12.76 ID:1zXSYkKL

まあ一個くらい廃装備よりも優れたユニクロがあったっていいんじゃね？

それにさ
モンクはアタッカーだろ
ホントのバランスってーのは
廃モ＞ユニモ＞廃戦＆廃忍＞ユニ戦＆ユニ忍とかなんじゃねーの？

25 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:45:51.46 ID:IScb8r8v

ﾘﾃﾞｨﾙ取れたら戦士やるって思いつつ
60代で止まってるの多そうだな
俺？取れる環境でもないから62でやめｔ

26 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:45:51.95 ID:xBsmUKzQ

さすがモンクさんのタゲ逸らしはほんと優秀ですね
山でもユニクロデストモとユニクロリディル戦なら余裕でモンクが勝ちますよ
あ、それともデストとリディルの引き合いで戦士だけは他の装備も廃クラスでお考えですか？

入手の難易度の計り知れない違いも当然スルーですよね、さすがモンクさん！

27 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:46:03.94 ID:J+sJwcuW

黒帯の性能もﾔｳﾞｧｲし　モンクﾔｳﾞｧｲ！！

28 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:48:44.75 ID:1zXSYkKL

だからさ
モンクはヤヴァくていいんじゃねーの？

29 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:49:03.09 ID:f4iGWHPP

シュワちゃんは無免許で捕まって「免許がいるとは思わなかった」
とか言ってるし。モンクヤヴァイ！！

30 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:49:23.62 ID:8/dvS8lR

また弱体をもくろむ社員が立てたスレか・・・
まぁいまさら扇動される馬鹿はいないともうが、ヴァナって馬鹿だらけだからなー

31 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:49:45.19 ID:dfSXD7mL

>>9
というか盾ジョブの忍者はもちろん、
戦士と並ぶようじゃアタッカーとしておかしいと思う。
挑発と空蝉を同時に使えるジョブがどうして殴りの領域でアタッカーを凌駕しているのか。

32 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:49:57.82 ID:IScb8r8v

気孔弾も撃ててHNMでも引っ張りだこなﾓﾝｸﾔｳﾞｧｲ!!

33 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:52:40.16 ID:y9792VTN

MA弱体が先だろ

34 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:52:49.20 ID:J+sJwcuW

715 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 23:24:27 ID:f99ykgK90
今日、秋葉原の前通ったら、中国人がなんかビラまいて
募金やってた。なんかプラカードもってたから、見ると
「中国共産党は崩壊する」とか書いてた。
在日反中共団体なんかあるのか？

モンクヤヴァイ！！

35 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:53:18.50 ID:PBUlx/yH

デスト弱体したってワーグ持つだろ。あれも強いよ

36 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:53:39.39 ID:jckg+zDQ

モンクばっかり優秀なジョブ特性多すぎじゃね？

37 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:54:58.02 ID:dfSXD7mL

特に雑魚相手だと廃モンクより廃忍者のほうが強い。
二刀流の間隔がマーシャルアーツを上回っているためTPたまりがモンクより早い。
迅連発。WSを一度でも多く撃てば間違いなく忍者のほうが総ダメ上。
しかも忍者は空蝉。これはひどい。

忍戦弱体か、アタッカー強化か、どっちかをしないととてもバランスが取れていない。
空蝉がある上に殴りも強い、つまり今の戦忍がいちゃアタッカーなんて要らない。
唯一対抗できそうなモンクを弱体とは恐れ入った！

38 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:55:48.41 ID:v+h+2hY1

格闘と同じように、両手武器もスキル依存でD値加算されるようになれば、
二刀流ジョブとの格差少しは縮まるのかな？
TP速度とかはどうしようもないけど、、、。

39 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:56:35.67 ID:umsxGBi9

モンクは戦士に次ぐ盾可能ジョブですよ。
何言ってるんですか。

40 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:57:08.90 ID:d8S2l4FK

デストより空蝉の方がよっぽど狂ってるだろ
装備云々より空蝉だろ空蝉、修正するならこれを真っ先に修正しろよ

空蝉に比べたら装備品のバランスなんぞ二の次三の次だ

41 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:58:07.13 ID:J+sJwcuW

マジな話、モンクで盾出来ないと言ってるが、
ジュワ蛸ぐらいならサポ忍モンクでも盾出来るぞ
ﾓﾝｸﾏｼﾞﾃﾞﾔｳﾞｧｲ!!

42 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:00:02.44 ID:JsETZQCB

モンクが大袖、ハイダテを装備出来てしまっていた不具合を修正しました

43 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:00:27.15 ID:IScb8r8v

しかもﾁｬｸﾗ集中回避まである!!
ﾓﾝｸﾔｳﾞｧｲ!!

44 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:00:47.67 ID:8/dvS8lR

デストより敵の強さが不具合だろ＾＾；社員さっさと修正しろよ
いつまで、丁度の敵にズタボロに殺されなきゃなんないんだよ

45 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:01:52.50 ID:ZzD+YqmE

横だま時代は、よくモンクさんに盾を頼んだものです。

46 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:02:44.78 ID:yOIeUycj

ぶっちゃけ、忍戦モの異常トリオが争っていても無意味。
攻撃力もトップ３、サポ忍で防御性能もトップ３(サポ忍蝉をうまく使える意味で)
何だよ、これ。

47 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:03:12.16 ID:W5Tg9enA

モンクも忍者も　戦死も　間隔短くてウラヤマシス。
許容できるのは　2刀流効果及びマーシャルの段階ウプを引き下げたほうがいいね。

それか現状維持のまま　両手武器の間隔を引き下げるか。
両手武器が間隔380くらいで振れるようになればバランスとれるんじゃないすかね。

48 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:04:12.95 ID:V9Sk70xp

フェイスバグナウさえあればどうでもいいな。
DA連続ﾌﾟﾁﾋｬｸﾚﾂｹﾝﾃﾗﾀﾉｼｽ

49 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:04:32.94 ID:Ok7HWi5d

デストより俺の方がよっぽど狂ってるだろ
装備云々よりいつまでやってんだよFF、人生修正しろよ

50 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:04:34.12 ID:W5Tg9enA

日本語変だ。。。

51 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:05:11.20 ID:8/dvS8lR

強化を叫ばないのは調教済みの豚だからか＾＾；
もう手の施しようがないね

52 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:06:20.11 ID:vgw+MfOG

メリポ環境においては攻防を１０：１０に近い次元で実現している必要がある
空蝉もデストもリディルも修正不要

53 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:07:04.73 ID:3lRVL9GH

ぬるぽ

54 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:07:09.06 ID:IScb8r8v

戦士って75でﾊｲﾀﾞﾃやら装備しても
一発で貯まるtpって5になるの？

55 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:08:04.90 ID:J+sJwcuW

ぶっちゃけシーフもヤヴァイ！

56 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:09:07.78 ID:dfSXD7mL

>>46
モンクは攻撃力なら忍戦を明らかに上回っていなければならない。

なぜなら戦忍は挑発と空蝉バーサクDAを全て同時に使えるから、
空蝉か挑発+バーサクDAどちらかしか取れないモンクとは雲泥の差がある。

つまりモンクの攻撃力は今のままかそれ以上であることが必然。
もちろんアタッカージョブも、戦忍より攻撃面で強くなくてはおかしい。

モンクがおかしいのではなく、戦忍がおかしい。突き詰めれば空蝉がおかしい。

57 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:09:27.49 ID:W5Tg9enA

間隔を短縮きわめても５のｔｐ保障がある。
コレが２刀流の強みでもある。

58 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:09:50.84 ID:2L/qlX3G

極一部の廃戦士とじゃないと比較にならないほどデストモンクが強いってのが
よく分かるレスばかりだね

59 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:10:13.25 ID:vgw+MfOG

二刀流暗黒も二刀流獣も意外とヤバい事が明らかになりつつある現在
両手武器専門ジョブ以外はだいたいそれなりに強い

60 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:12:05.84 ID:6bqVNnxR

両手武器専門のジョブっていたっけ

61 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:12:20.03 ID:vgw+MfOG

>>58
戦士は斧二本、もしくは斧ジュワでも相当強い
まあ防具次第だがそれはモンクでも同じ
デスト＋ユニクロのモンクはそこまで強くはないよ

62 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:12:43.57 ID:xL3Jgr7p

だよな。サポ忍空蝉使用不可がいいと思う
二刀流も0.95/0.90/0.80/0.75くらいに弱体がいいだろう
ついでにたまるTPの最低保証値を1にしよう

63 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:12:53.13 ID:J+sJwcuW

二刀流獣もかなりヤヴァイね
テンペランスアクス持ってる獣ﾃﾗﾔｳﾞｧｽ！

64 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:14:50.29 ID:f/4TviaN

モって格上には…
いや、なんでもないです。すいませんでした戦士さん。
せめてメリポはどこでも最強になるためにこのスレは必要ですよね＾＾；

65 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:16:08.03 ID:MEkdBaZP

>>60
スキルB以上が両手武器2種しか無い前衛＞竜

66 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:17:59.54 ID:W5Tg9enA

しかしながら現実的に２刀流と両手武器ジョブが相性悪いというと
暗黒以外は適正がないだけなんだな。

竜に　レイピアＢ- 短剣Ｃ＋
侍に　片手刀　Ｂ－　を追加したほうがいいね。

67 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:18:54.09 ID:dfSXD7mL

>>62
それは忍者の1人勝ち状況を作るだけだろう
今でさえ攻撃力、防御力を兼ね備えた最強ジョブだというのに、他ジョブ弱体などとても無理。

68 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:19:11.73 ID:vgw+MfOG

>>66
完全に二刀流ファンタジーだな

69 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:19:33.58 ID:J+sJwcuW

詩人にも何か下さい。おながいします。

70 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:19:52.41 ID:8/dvS8lR

せんしｗにタゲそらしか
タゲは■eにむけろよｗなんでこう弱体を素直にドッグフードを待つ
アホ面した犬っころの如く欲しがる馬鹿しかいないんだ？
ＦＦのやりすぎで脳がイカレたのか？

71 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:20:42.98 ID:IScb8r8v

>>66
それ侍が異常なｼﾞｮﾌﾞにならないかｗ
迅撃てないならそんなでもないが
黙想　心眼　異常なSTR装備　ｾﾐ　

72 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:21:17.01 ID:w3/Q+/A7

>>69
君達、そろそろ何かあってもいいよね

73 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:21:57.69 ID:vgw+MfOG

>>69
上位メヌエット・上位エレジーくらいしか実用的な歌は無い気がする

両手武器のD値をいっそ二倍に引き上げてみたらどうか？

74 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:22:38.55 ID:0t1Vass9

戦のがヤバいと思うけどな。
あれこそ最強ジョブだろ。

75 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:24:39.00 ID:vgw+MfOG

戦士がヤバいというか、電撃のインタビューにある通り一部の装備の性能が
ヤバすぎてそれを有効利用できるのがたまたま戦士だったということじゃないか

76 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:25:06.81 ID:W5Tg9enA

もう２刀流ファンタジー　空蝉ファンタジーでいいから
エースがメリポで迷惑にならん程度に底上げ汁！

というか　格闘武器な、　実用スキルないのは装備不可能にしろｙｐ！！！
ベノムクローとかスタンクローとかベノムカタールとか
スタンジャマダル＋１とか

馬鹿にしてるのか！！！ｗｗｗｗｗｗ

77 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:25:54.68 ID:5/iD49/1

戦士がシック装備ににマンイ+ジャガー、モンクがAF＆デストあたりで
Rep取ってるとモンクが勝ってるんだけどリディル持ってない戦士でも
そんなに強いもんなの?

78 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:26:50.87 ID:xL3Jgr7p

>>77
モンクの戦士へのタゲそらし

79 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:28:22.60 ID:dfSXD7mL

>>77
いや、勝って当たり前だから。
空蝉とバーサクDAを同時に使える戦士と
空蝉かバーサクDAどっちかしか取れないモンクなら、当然モンクの攻撃力は戦士の上でなくてはおかしい。

80 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:29:43.86 ID:y9792VTN

■＜リディルが片手剣カテゴリだった不具合を修正しました　両手剣カテゴリになります

81 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:29:48.32 ID:vgw+MfOG

ヘイスト装備やWS時の着替え次第かな～
戦士は装備次第で火力の伸びがいいから、ステータスの蓄積次第な感が

82 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:30:02.63 ID:5Ll4blRv

デストぐらい強い武器はいいと思うけど
取るのが簡単すぎる。
デストがリディル並ならここまでたたかれないと思うぜ
手に入れることにより上昇する能力と、代償が伴ってない

あと潜在発動方式のクリティカル武器って全武器に用意されてるのに
格闘だけぶっちぎり（時点片手刀か）なのも不公平感を持たせる原因

こういう感じで
「全ジョブ（武器）に用意されてるシリーズ武器なのに、格闘だけ他をぶっちぎって妙に強い」
っていうのは何か多いな、モンクひいきと言われるゆえんだ

83 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:30:47.58 ID:dfSXD7mL

二刀流弱体が現実的だわな。
今更空蝉弱体なんて耐えられないだろうし、
サポ忍のメリットは空蝉だけくらいにしないとアタッカージョブに光が当たらない

84 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:32:29.51 ID:8/dvS8lR

ヤバイ武器ｗｗｗ
とかＦＦには存在しないから＾＾；
追加効果デス１００％発動で、ファブが一撃で死ぬ武器とかあれば・・・
そういうのがヤバイ武器だろ

１撃のダメージが５００ｗｗｗ以下とかのショボい武器は、ヤバイ武器っていわねぇーーｗｗｗ

85 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:32:34.08 ID:vgw+MfOG

モンクは本来ピュアメレーだからな
物理攻撃の累積ダメージでトップになるように調整されるのはある種当然

ただ気功弾、サポ蝉の存在が異常性能を引き出している

86 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:32:59.04 ID:MEkdBaZP

もともと間隔が少ないほうがTP計算で計算すると最低保証関係なく、計算式の特性上間隔が低いほうが有利である上に、間隔を減らせるMAや二刀流等という物が二回攻撃にのみ存在するのがガン
両手武器が有利になる特性でも無けりゃ意味がない。

>>71
B－を補填できるだけの武器を用意したらSTR装備はまともに機能しない

>>79
両方とも強いジョブだからその辺りは不毛

モクシャで与TP少ないんだから～
チャクラという回復能力があるから～

とかって話になるからヤメレ

87 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:33:47.70 ID:5/iD49/1

>>79
いや､勝ってるのにはなにも文句ないんだ。
ただ、このスレのモンクが書いたっぽい書き込み見てると
Rep結果と余りにも異なるから気になっただけ。

で>>79の書き込みはおかしくないかい?
戦/忍や忍/戦よりもDAやバーサクないモ/忍のが強いよね。
空蝉と挑発が両立できないって事なら意味わかるんだが。

88 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:35:23.59 ID:8/dvS8lR

>>83
完全調教済みだね＾＾；
モ以外のアタッカーが超絶強化されれば、おのずと光があたるだろ
なんで弱体しか現実的と言えないのか、あまりに可哀想だ

89 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:35:51.57 ID:5Ll4blRv

>>79
じゃあモ／忍と
暗／戦、侍／戦、竜／戦を比べたら
セミがあるぶんモ／忍が防御能力はるかに上なので
暗侍竜／戦の攻撃力を上にしないとダメですよね

モンクは殴りしかできないから～～～ってよくおっしゃってますので
JA回避（防御系）チャクラ（回復系）気孔弾（殴りじゃねーし）
高いHP（防御系）高い回避スキル（防御系）かまえる（防御系）
カウンター（防御系）

この辺り全部削除ですね

こんだけ削除したら攻撃能力はユニモ＞＞廃戦、廃忍にしてもいいと思いますよ

自分がどれだけ恵まれてるかも知らず、さらに強化しろとぬかすクソモンクが。
首吊れ。

90 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:36:03.58 ID:y9792VTN

>>85
本来ピュアメレーがノーリスクで命中アップ回避アップ自己回復できるのかｗ

91 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:36:50.38 ID:ifVNm4SR

MAを無しにして素手のD値格闘スキル依存を無くせば全ては丸く収まる
若しくは、他武器スキルもD値に反映＆各jobメインウェポンにMA相当の特性追加

92 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:37:26.20 ID:W5uBKcNm

>>83
×：サポ忍のメリットは空蝉だけくらいにしないとアタッカージョブに光が当たらない
○：サポ忍のメリットは空蝉だけくらいにしないとエースジョブに光が当たらない

93 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:38:02.83 ID:xL3Jgr7p

サポをうまく使えるって意味で戦士はピュアメレーぽくないけど
本体能力だけなら戦士の方がピュアメレーだよな

94 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:38:58.68 ID:JsETZQCB

基本ステータスだけ見るとかりうどｗ超ｶﾜｲｿｽ

95 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:40:41.10 ID:MEkdBaZP

>>94
基本ステータスってのはアビ、特性、スキルも含めて考えなきゃお話になりません

96 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:41:07.76 ID:5LaLfwoS

モンクの火力はそのままに

チャクラ　回避　気孔弾　削除しちまえば丁度いいんじゃね

97 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:42:14.47 ID:5/iD49/1

>>92
それやっても忍者とモンクだけ誘おうって話になるだけだと思うけど。

98 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:42:22.94 ID:6bqVNnxR

つけちゃったものはしょうがないんだから強化を望みなされ

99 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:42:54.39 ID:30W7dcoW

戦忍がまるで攻撃も防御も完璧かのような話だが、
戦はリディルなきゃエースジョブと大して変わらんし、
忍で攻撃装備そろえられる奴なんざリディル持ちなみにレアなわけだがｗ
モンクはサポ忍ユニクロですら異常に強い、これはガチだろｗ
モンクだってメリポでリディルなしの戦や普通の忍者にまけるなんて
これっぽっちもおもってないだろうにｗ

100 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:43:01.11 ID:dfSXD7mL

>>89
そりゃモンクとエースを比べるからでしょ。

エースが異常なほど弱いことは今更議論の余地がない。
エースと比べりゃモンクのほうが強いさ。そんなことを今更持ち出す辺りが戦士忍者の必死さを感じるよ。

攻撃力は抜群、防御力も空蝉で万全、さらに挑発が使えるため盾にもなれる。
それが忍者、戦士だ。

モンクは攻撃力で唯一それに対抗できるアタッカー。しかし盾にはなれない。
つまり盾になれない分、モンクが戦士、忍者より強いのが正常、当たり前。

更にエースジョブも当然、戦士、忍者より強くあるのが正常。今の弱さこそが異常なんだよ？
モンクとエースを比べたらモンクのほうが強い、だからモンク異常。この理屈はおかしいってわけ。

101 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:43:10.62 ID:jxW+C6Xe

回避、チャクラ、波動拳、HP回避スキルはおっしゃる通りだしモンクの俺でもぶっちゃけ削除でいいが、
かまえるとカウンターを防御系だと言うなんてお前はモンクを何だと思ってんだこの野郎
プロマシアにかまえるバーサク百烈で突っ込んで散った俺様に喧嘩売ってるのか！

102 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:44:11.42 ID:ifVNm4SR

>>101
寄生乙

103 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:44:19.33 ID:w3/Q+/A7

>>101
お前らのそういうとこ好きだおｗ

104 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:45:37.12 ID:jxW+C6Xe

>>102
いやもともとメンツ揃ってなかったから負けるつもりで突っ込んだんだよｗ

>>103
ごめんなさい本番はにんじゃさまｗｗで行きます。。

105 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:46:41.45 ID:8/dvS8lR

>>89
なんのジョブやってるかしらないが
■eからムチ打たれすぎて不感症にでもなって感覚が麻痺したのかな？
自分のジョブがどんだけ虐げられてるか、よく考えてからモノ言ったほうがいいよ
俺にばっかりムチ打たないで、アイツにも打ってやってよ、なんていう変態は珍しいが・・・
あぁ真性マゾだっていうんならいいや、そのまま放置プレイでも楽しんでてねｗ

106 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:46:44.70 ID:J+sJwcuW

他の潜在武器の性能引き上げるか、デストをもう少し調整するか
どっちかの調整を頼みます。

107 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:47:11.63 ID:JsETZQCB

プロマシア戦にモ＊２いたｗ

108 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:47:21.09 ID:73pAlcpx

侍が小刀使えないってちょっとおかしい気もしますよね

109 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:47:23.25 ID:MEkdBaZP

>>100
盾になれない分ちゃんと他の能力が付いてる、攻防高めのジョブやりたいなら戦士やれって話。
モンクと戦士比べてもどっちが異常なんてのはそもそも前提が間違ってる

110 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:47:24.84 ID:vgw+MfOG

かまえるは攻撃アビリティです

111 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:48:33.60 ID:5/iD49/1

ここまでモンク叩かれるのはメリポ前提になると挑発なくてもどうにでも
なるバランスだからじゃないかね。
開幕時にスリプルキープ以上のヘイト稼げるアビがあればもう安定。
結局どのジョブも盾するための蝉じゃなくてタゲ取った時に
ダメージ食らわなければいいだけ。
戦士も忍者もモンクも使い方一緒。

112 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:49:57.20 ID:9kyjMSr3

さすがに、斧2本の戦士じゃ、デストモンクの相手にならん
装備品やアビはそれぞれ優劣付け難いところもあるんで

武器だけ比較

デスモはメリポ無しでもD51＋D51　で　間隔348　だ
一方戦士はマンイ＋ウッドで　D49＋D50　間隔479
（（276+288）*0.85）で計算
武器の威力では戦士はモンクの75％ほどしかない

113 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:50:06.35 ID:8GyPunbk

>109 挑発できても回避が低すぎで戦士は盾に向かないがな。モは回避が高い

114 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:50:38.28 ID:hkgguOJx

弱体弱体言ってるけどこれ以上つまんないｹﾞｰﾑにしてどうすんの？
それより両手武器強化してくれ、他ジョブ弱体しても自ジョブが強くなるわけじゃないし
両手武器は1発で得られるTPを今の3倍くらいにしようぜ

115 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:50:56.31 ID:vgw+MfOG

戦士は攻防それなりのバランスを持ったジョブが本来のポジション
空蝉リディル廃防具完備の戦士を基準に他ジョブの廃装備を調整すればいいだろう

そう考えればデストですら性能不足

116 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:51:29.13 ID:dfSXD7mL

メリポだと盾が不要だから、モ/忍でも不利は感じないだけで、
挑発のあるなしを評価しないことはおかしい。

攻撃力と空蝉だけが求められるメリポをやりすぎると、
モンクが強いと言いたくなるんだろうね。

117 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:53:23.76 ID:QqOQrV7a

>>97
サポ空蝉を本体性能を劣化せずに使えるからどのみち戦は誘われる。
片手武器がＡでないから二刀流ＭＡの恩恵が100％得られないのはもちろん、
サポ戦前提でバランスとられてる他ジョブは劣化してるのと同じだしな。
忍者ってジョブが存在しなければバランス取れてるかもしれない世界がヴァナ、
タゲとるくらい圧倒的に強くても取ったらＨＰ減るからおのずと平均化される。
実際は忍者が存在してるからバランスとれてないけどなー。

とりあえずリディルは時々2～3回攻撃の発動をいじり直せばいいんじゃねー？
んでＭＡと二刀流と空蝉を弱体すればよろし。

デストに関しては弱体するか他強化するかで他クリ+武器と同性能にしないとダメだわなぁ

118 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:54:30.62 ID:sug8GG6f

デスト装備中はWS使用不可にすればバランス取れるんじゃね？

まさに殴るだけになるけどｗ

119 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:55:01.16 ID:WzK01PpN

さすがピュアメーレーって感じはするな～
どこぞのエース3本柱とは大違い

120 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:55:03.18 ID:vgw+MfOG

朱雀程度に強くて経験値２５００くらい落とす経験値専用nmを配置するとかの方が前向きな気がしてきた
ナ盾や侍、黒なんかのメリポだといらない子の救済にもなるし

121 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:56:39.34 ID:yOIeUycj

朱雀程度なら、なおさら忍黒赤なんだがねｗ
黒は別にメリポでいらなくないだろ・・・。

122 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:57:02.07 ID:8/dvS8lR

>>114
>他ジョブ弱体しても自ジョブが強くなるわけじゃないし
相対的には強くなるから、弱体厨は弱体弱体いうらしいよ
ただの馬鹿としか思えないがｗ

>>116
もはやメリポやってる廃人くらいしかヴァナにはあまり残ってないしなぁ
中～高レベル帯をあげてるプレイヤーは人いなくて息も絶え絶え
他ジョブをどうこうとか言ってる余裕すらないよ

123 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:57:42.46 ID:MEkdBaZP

>>120
黒は黒だけでメリポ出来るし、ソロでもメリポ可能だから、メリポだといらない子には当てはまらないと思うが。

124 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:57:44.88 ID:vgw+MfOG

もちろん邪魔ジョブではない、が必要でもないだろ

125 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:58:06.31 ID:f/4TviaN

大体デスト弱体＝モンク弱体の前にどう考えても
空蝉or二刀流弱体くるだろｗ

モンク弱体はその後だなｗ

126 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:58:21.60 ID:jckg+zDQ

最強武器のデストが入手しやすぎるのがねー
リディル並の難易度ならその強さでも問題なかった

デスト弱体してＨＮＭ武器で今のデスト並みの武器追加でいいじゃない？

127 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:58:51.77 ID:fMjjDA5Y

>>115
デストは廃装備じゃなくてユニクロなのにリディルと比べられるほど強いのが
間違いのそもそもの大元だっつの

今のデスト弱体して、新しい廃用格闘装備を今のデストかそれよりちょい強いぐらいにすれば
いいんじゃない

ほとんどの戦士がリディル持ってるようなもんだぞ、現状は

128 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:00:04.89 ID:dfSXD7mL

例えば忍者とモンク75のプレイヤーがいるとする。
HNM行く時はどっちで行くか？当然忍者。
NM狩る時はどっちで行くか？当然忍者。
裏世界行く時はどっちで行くか？当然忍者。
リンバス行く時は？当然忍者。
EMN行く時も忍者。
ソロするときは？当然忍者。

メリポ行く時はどちらでもいい。モンクってのはその程度のジョブ。
確かに殴りは強いがただそれだけ。
殴りは劣らず、空蝉で防御ははるかに上回り、回避がさらに後押しする上、挑発で盾にもなれる、
そんなジョブを差し置いてただ殴りが強いだけのジョブが弱体？ありえね

129 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:01:09.76 ID:cWcIyKRJ

インドラの方が好きだから別に弱体されてもいいやｗ

130 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:01:38.59 ID:MEkdBaZP

>>128
それは物理攻撃が通用するかしないかの次元だから。
全然別問題

131 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:01:39.25 ID:8/dvS8lR

>>127
じゃぁリディルが神章ＢＣから出れば問題ないってことだな
要望メールヽ(´ー｀)ノｵｸﾚﾖ
ちゃんと見てるかどうかしらんが

132 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:02:29.10 ID:VlEEd44M

デストあってもメリポにしか役にたたんが
微妙なパラ伸ばすために墓に籠も訳ねーだろｗｗｗｗ

133 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:02:38.31 ID:yOIeUycj

>>128
忍者を暗黒に置き換えてみては？
しょせん、忍戦モの天上決戦なだけだから・・・。
とくに、忍はソロからHNMまで強いからな。みんな上げとけ。

134 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:02:42.78 ID:jckg+zDQ

>>128
そんな最強ジョブでしかも盾役と比較するのがおかしいだろ。

暗黒とモンクのプレイヤーがいるとする、に変えてみろよ。
殆どモンクに変わるからｗ

135 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:03:33.39 ID:IScb8r8v

>>128
どっちも75の奴がﾌﾚに4人くらいいるが
いつもﾓﾝｸできますよ？

136 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:03:41.85 ID:vgw+MfOG

現状メリポは雑魚を６人で袋だたきという環境に縛られ過ぎだろう
強敵が経験値ごっそり落とすとか、クエストの報酬がメリポとか
コンテンツを増やさない限り一握りの強ジョブとその他大勢になるのは避けられない

repスレなんかみてるとモ忍もそこまで強い訳じゃないんだけどな～
まあ忍戦モが先頭集団で団子になってるだけで他がどうしようもないだけだけど

137 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:04:05.29 ID:8GyPunbk

モンクと黒が弱体されりゃ■にしてはたいしたもんだ

138 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:04:24.76 ID:6rBb/alh

エースジョブにとっては、モンクはＭＡが無い程度で丁度いい

139 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:04:34.79 ID:jUEzS7lO

136

140 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:05:36.99 ID:yOIeUycj

エースは攻撃力で忍戦モ未満、防御力も
盾としての性能考慮して、圧倒的に劣るもんなｗ

141 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:05:51.08 ID:QqOQrV7a

>>135
忍でいっても事故死したり紙兵代がもったいないだけだからな

142 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:05:58.12 ID:dfSXD7mL

>>133-134
>>100を読んだか？
エースジョブとモンクを比べてモンクが異常というのはおかしい。
モンクが強いのが異常ではなく、エースジョブが弱いのが異常なんだよ。
エースと戦忍を比べても同じこと。
どうしてモンクとエースを比べたがるのかを考えると面白いがなw

143 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:06:32.57 ID:uPq2nFTE

確実なのはデスト弱体したら、
戦忍後衛以外要らなくなるって点だろｗ

でもってエースジョブを戦より上ってのはﾌｧﾋﾞｮるポイントだから
あんまり刺激しない方がよさげｗｗ

144 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:07:32.43 ID:8/dvS8lR

>>138
だからー相対強化じゃなく、エース自身を強化してもらえよｗ
そんなだからずっとエースｗなんだよ

145 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:08:21.18 ID:sKC6Tv+A

防御系スキルが一つもなく回避は後衛と同じで、ソロ金策が絶望的な癖に
組めば多大な銭投げをしていた狩人もそう言ってましたが弱体されました

ソロで楽の30点にすら殺されるほどの性能で、活躍できるのは誰かと組んだ時
そんなジョブすら人口が一時的に増えただけで弱体するのに、モンク弱体は必然

146 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:09:03.45 ID:dfSXD7mL

>>１43
火病おこされてもそれが真理なのだから追究せざるを得ないはず。真剣にバランスを考えるならね。
挑発と空蝉を同時に使えるジョブが、アタッカージョブと同等かそれ以上の攻撃力を持っていることは明らかに異常。

エースジョブが戦士、忍者より攻撃力の点で上回っていなければ、
盾も出来ず、トレハンもないエースジョブに存在価値がない。

147 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:10:38.05 ID:2L/qlX3G

>>131みたいな馬鹿は何言っても無駄っぽいな；；

148 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:10:47.51 ID:rfYv3s3x

TP貯まりの下限が５なのも
MA持ちに狂った性能を与えている
下限を1に引き下げるべき

これでWS撃つタイミングはエースと一緒＾＾

149 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:10:56.37 ID:dfSXD7mL

そういえば忍者って、メインで弱体(忍術)スキルもAなんだよな～
サポに関係なくブライン、スロウ、パライズが実装されてるか。
攻撃、防御、補助、足りないのは回復忍術くらいか？ｗ
モンクとどっちが弱体対象か考えてみると面白いなｗ

150 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:11:06.76 ID:vgw+MfOG

エースの攻撃力だけがモ戦忍に並んでも、空蝉が使えなければ
ただのmpスポンジになるだけ

要するに空蝉＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の戦闘要素

151 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:11:25.98 ID:8/dvS8lR

エース超絶強化、その他現状維持でええやん？

■eは弱体しかする気がないって公言してるわけでもなかろうに

152 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:13:45.96 ID:5/iD49/1

メーカーはユニクロ武器前提でバランスとってそうだよね。
デストだけはユニクロだけどあきらかに設定ミス。
問題はエースジョブに廃武器がない事。
バハムートザグナルやソボロ助広のDが85くらいあったらこんなことにも
ならなかったろうに。

153 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:14:31.96 ID:yOIeUycj

>>149
近接攻撃A　片手刀
遠隔攻撃A　投擲
魔法性能A　忍術
防御性能A　受け流し
回避性能A　回避

忍者75あるけど、さすがにこのゲームおかしいと思ってるｗ
忍黒赤どんどん弱体しちゃって～。解約するし。

154 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:14:39.98 ID:uPq2nFTE

>>150
サポ忍でも戦忍に勝てなきゃ意味無いんだよな、今のアタッカージョブは…

155 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:13:54.13 ID:CGsolg4f

おま・・黒帯・・

156 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:15:16.50 ID:hkgguOJx

デストどうのこうのってのはほとんどメリポでの話だよな？
現状メリポ優遇ジョブは忍戦モ白赤詩だろ、黒は黒PT考えたら優遇に入るのか？
もしモンク弱体したとしたら優遇ジョブが
忍戦モ白赤詩→忍戦白赤詩
になるだけなわけだが・・・弱体望んでるジョブがどのジョブかは知らんが
今優遇されてないジョブはモンク弱体して相対強化？ってのされても
結局不遇には変わりないんだぜ、不遇ジョブ超絶強化でいいだろ

157 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:16:44.75 ID:50ADVqAz

デスト？別に弱体されてもいいよ
我々にはまだワーグがありますので＾＾

158 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:16:57.81 ID:VVIZvp+4

もう弱体はうんざりだよ
ﾓ忍75だが誘われないぐらいｴｰｽが強化でかまわん

弱体叫ぶな。強化叫べ。

159 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:17:14.98 ID:dfSXD7mL

>>156
まぁ裏を読めば、
攻撃力でなんとしても目の上のたんこぶであるモンクに勝ちたい某ジョブの暗躍を感じるがｗ

160 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:17:50.39 ID:8/dvS8lR

>>157
残念ながら、デスト弱体されたらワーグも弱体しろって言い出す馬鹿が出るに決まってるｗ

161 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:18:42.03 ID:Ok7HWi5d

なんでいつも弱体の方向しか見ないのかね

162 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:19:16.78 ID:dfSXD7mL

忍者のほうは自分の強さを自覚してるから、
自分の弱体を恐れている。そのため、他ジョブの弱体などは考えない傾向がある。
他ジョブが弱体されたら自分が更に目立つからね。

しかし、今ここに、
自分の圧倒的性能から目をそらし、明らかに自分より下の性能のジョブのいいところだけを見て異常扱いし、
あわよくば全性能で上回ろうとする伝説のジョブがいるッ！！！！

163 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:20:51.12 ID:5/iD49/1

どっちで殴ってもクリ6％ってのがでかいわけで
ワーグじゃ話にならんのじゃないの?

164 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:21:43.59 ID:IScb8r8v

>>161
弱体されるということしか我々に思わせることしか出来なくした□eに乾杯

ま、弱体でしかﾊﾞﾗﾝｽ取らないのは延命に持ってこいだし
企業としては優秀なんだが
あまりにもﾕｰｻﾞｰの声を無視している感はある

165 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:22:05.53 ID:w3/Q+/A7

てかワーグも強いの？

166 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:22:16.40 ID:khgmFtXd

>>129
禿同。
それまではインドラｖｓヴィシュヌとかの武器論争あったけど、今じゃデスト１択で面白くない。
潜在武器を一律Ｄ＋１３にした開発が馬鹿ということで、デストは潜在開放でＤ＋１２でいいんじゃね？

167 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:22:50.78 ID:uPq2nFTE

>>162
昔からなんだよなーあのジョブの真性ネガティブ思考は…
キャップが50から解放された当時ですら、
Lv90までキャップ解放されたら俺達には何も残らない強化しろって言ってたの覚えてる。

168 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:24:49.01 ID:dfSXD7mL

>>167
弱体され続けている！強化必須！と叫ぶあたりはわかるんだが、
裏を返せば「弱体しても弱体してもしたりないほどの強さ」を持ってるジョブなんだよな

169 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:25:52.94 ID:qwYbrw5z

どこの宗教団体がたてたんですかこのスレ

170 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:26:46.75 ID:A7rY2Qvk

「ゴミジョブはさっさと強化を願え」

171 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:27:04.92 ID:f4iGWHPP

ＬＳのモンクが、墓でメリポ４０チェーン時給１２０００とか言ってたので、
モンク強過ぎって言ったら、モンクなんて殴るしかできなくて弱いとか、役立たず
とかネガり出した。

172 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:28:39.93 ID:uPq2nFTE

40チェーンで時給12000はまず無理だと思うんだがｗ

173 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:29:04.84 ID:5/iD49/1

>>167
ネガに関してはどっちもどっちじゃね?
黒帯四神装備でウルガランで忍者に勝てんとかありえないこと
言ってたのもいたし。

174 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:29:33.80 ID:8/dvS8lR

>>171
墓でのモンクはちょっと薬キメてるのとおなじような精神状態に
なるので、ちょっとくらい大目にみてやってｗ
モンクは大抵、根が単純馬鹿だからさ

175 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:31:25.71 ID:19ksW4wz

バランスのためなら自ジョブが弱くなっても構わない、メイン忍者だけど蝉ファンタジーは狂ってると思う

176 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:33:08.42 ID:VlEEd44M

ＡＦの背中に漢字入れてくれるなら
デストは無かったことにしてあげる

177 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:33:11.56 ID:Ok7HWi5d

>>174
ｗ

178 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:33:25.43 ID:bb0PUuib

>>116
実はモンクってＬｖ１～７５まで強いジョブ
ただ６０まで連携属性の相性が悪く、誘われないのがネックになってるだけ
連携の相性、たったこれだけのイメージだけで敬遠されるジョブ
だけど弱体しろとは思わない。強くて何がおかしいの？
さらに空蝉やリディルが～なんて話もアホすぎる。

○空蝉　大抵のモンスは範囲や特定技でがんがん剥がされるんですが？
無いと一発３００以上もらったりする、敵の攻撃力は無視ですか？
○リディル　ゲットできたら自分で戦士やるだけ
モンク強い！忍強い！そんなに分かってるなら自分上げて遊べや低脳
その上で自分の好きなジョブの強化案、メールで毎日送っとけ
嫌なら好きなジョブでずっと遊んどけ
モンクが～、戦士が～、忍者が～　はぁぁ？ｵﾏｴﾗどこからそんな発想沸くの？
ﾌﾟﾚｲﾔｰの楽しみ奪ってるのは■eだろうが
ｼﾞｮﾌﾞ弱体からTP周りの弱体、敵ﾓﾝｽの強化、ｽﾄｰﾘｰﾐｯｼｮﾝの高難度化
無理矢理外人同じ鯖に突っ込むは、ＲＭＴ容認、中華容認、ＭＰＫ
やられた方が監獄行き。
ｼﾞｮﾌﾞ弱体なんてｱﾎ言ってないで、■eに言う事あるだろ？
これからも遊ぶつもりならな

179 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:33:50.30 ID:zsrG4aWG

てかそもそも強い弱いって何を基準に言ってるの？

LV上げPTで貢献出来るから？
ソロでもそこそこ頑張れるから？
HNMやらなんやらで活躍出来るから？

180 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:34:23.29 ID:A7rY2Qvk

だからエースは自分の強化を願えと
自分の両手武器がへぼいのを呪えと、そしてその肥溜めに他ジョブを引きずり込むな
■eに「我々も強化されるべきだ」と言え

181 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:34:46.04 ID:dfSXD7mL

>>178
空蝉がはがされるから空蝉意味なしﾜﾛｽｗ

182 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:35:01.30 ID:8/dvS8lR

>>175
蝉弱体されても、対空蝉用に強化したモンスはそのままだろうな
だから、蝉弱体だけされても狂った世界に変わりはない
プレイヤーに必要なのは強化であって弱体じゃない。
相対強化は強化とは言わない。

183 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:35:28.80 ID:Ok7HWi5d

>>176
漢とか？

184 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:35:55.78 ID:9i51NrqW

デストロイヤーは潜在武器だろ。簡単に裏パッチで糞化できる
デストだけWS５００回撃ったら元に戻ってまた５００撃たないとダメなようにする

そうしようとしたら他の潜在武器にも適用するのが■eクオリティ

185 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:36:14.10 ID:8pFIjwk0

>>176
廃とか？

186 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:36:34.87 ID:dfSXD7mL

空蝉自体は問題ねぇよ。
問題があるのは最高の防御法と同時に使える最高クラスの攻撃、二刀流だ。

最高の攻撃と最高の防御、両方持ってることが異常。

187 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:36:35.66 ID:uPq2nFTE

>>180
モが戦忍より上なのは当然、エースも上で有るべきと
既にスレで出ていますが、何故か某ジョブが反対なさっています。

188 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:36:46.96 ID:w3/Q+/A7

>>183
も　とかの方がいいな、馬鹿っぽくて

189 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:38:35.96 ID:dfSXD7mL

あの弱体されても弱体されても強い某ジョブを削除すればヴァナは平和になるかもしれないんだがな。

190 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:38:46.55 ID:8/dvS8lR

>>188
亀でいいじゃん

191 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:39:06.55 ID:IScb8r8v

よん？って入れとけ

192 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:39:30.38 ID:khgmFtXd

まぁモンクは強いよ。
ってか俺が廃モンクだからってのもあるけど、攻防共に忍戦に負けた事ないし。
攻に関しては言わずもがな。
防に関しては回避は戦より上で、忍より蝉２が１枚少ないけどカウンターで張替え成功率が高い。
ちなみにメリポでカウンター＋５、メレー足でかまえる使用、蝉詠唱中はＴＰホーズ＋１等のカウンター装備でな。

タゲ維持は殴ってるだけで張り付くから挑発は不要。
ただしaddやリンク等の緊急時も考えると、挑発持ちには一歩及ばない。

193 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:39:34.71 ID:A7rY2Qvk

>>187
エース強化に反対してるジョブとかあんの？もっとリューサンとかくみたいよ

194 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:41:36.80 ID:vgw+MfOG

メリポ稼ぎが現状のまま推移すると仮定し、メリポに限ってバランス取るなら

アタッカー：サポ蝉使いながら火力＋付加価値＝モ戦の火力
壁：忍者以上に後衛の消費mpを抑える防御能力＋それなりの火力

が必要になる

195 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:41:59.28 ID:IScb8r8v

>>192
ｾﾐの度にﾁｶﾁｶするんだな。
>>攻防共に忍戦に負けた事ないし。

^^;

196 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:42:02.08 ID:50ADVqAz

後ろに文字入れれるなら天にきまりだろ

Gouki(モンク75/戦士37)
メリポ希望　移動○　筋肉○
殺意の波動○　瞬獄殺○
【誘って下さい】

197 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:42:03.85 ID:A7rY2Qvk

何回も失敗してんだよ、相対的強化ってやつで
どんどんどんどん弱くなっていくぞ、PCが。

198 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:43:46.63 ID:X2wc3fpa

モンクってこんな感じでしょ。
両手武器以上の攻撃力で、
盾を装備（ガード）
受け流しの代わりにカウンター
強力なタメ遠距離攻撃
ノーリスクで回避ＵＰ，命中ＵＰ
竜がＷＳ打たないと出来ない状態異常を回復をできて、
竜が魔法を打たないとできないＨＰ回復をして
他ジョブではまねできないヘイスト効果（チョット違うがＭＡとヘイスト装備）
なぜか後衛の装備にもぐりこんで来るずうずうしさ
ピュアメレーといいつつも豊富な防御装備

欠点はなんかある？

199 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:44:20.27 ID:Ok7HWi5d

＞～に負けたことないし

モンクが脳筋たるゆえんだな

200 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:44:45.94 ID:dfSXD7mL

>>198
一ついえることは、戦忍はそれに加えて挑発が使えることだな。

201 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:44:47.33 ID:W5Tg9enA

黒弱体スレでも語られているように
強化より弱体のほうが現実的なので。

狩弱体しろ？ありえないｗｗｗ　　←空蝉弱体せずに本体弱体。
んで弱体された狩人の中の人たちが現在　忍戦モ　にきているわけだ。

現在のメリポが昔の　忍狩狩狩詩赤
から　忍モモモ　忍戦戦戦

さて・・・

202 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:45:33.95 ID:yOIeUycj

空蝉天下から2年以上たってるし
微弱体はあったものの、もう奴らがまともに空蝉の
バランス取るとは思えなくなってきたよ。
今後ともヴァナは忍戦モの提供でお送りいたします。

203 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:46:00.85 ID:QqOQrV7a

>>198
算数が苦手

204 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:47:21.20 ID:P2AJBRZ4

俺がモンクを誘わないのは、無駄にタゲ取ったり、釣りの手伝いとかしないから

強いのは良く分かってるがなぁ

205 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:47:42.74 ID:0uJH+/LA

忍・戦はいくら強くてもいいが、
まさに脳筋の代名詞モクソのこの強さは異常、
金もほとんどかからねーのになんだこれ？？ｗ
とっとろ修正しろｗ

206 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:48:14.56 ID:VVIZvp+4

悟でよくね？AFｵﾚﾝｼﾞだし

207 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:49:30.52 ID:W5Tg9enA

だったら狩復活させて
モ戦叩き落そうか。

208 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:49:52.16 ID:A7rY2Qvk

空蝉弱体されたらモ/戦が大暴れするだけだろーが

209 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:50:26.99 ID:khgmFtXd

>>198
ネ実で叩かれる。

>>201
ユニクロ前提に考えるなら、忍モモモ＞忍戦戦戦
もし仮に弱体されるとしたら、戦士よりも先にモンクだろうな。
ただ、常にその枠が用意されてるジョブという可能性もｐあるかも知れん。

210 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:50:28.61 ID:vgw+MfOG

弱体をする場合の対象
戦士廃装備郡　サポ蝉　二刀流　モンクの防御装備・アビ

強化をする場合の対象
エースの攻撃能力・装備　狩人の攻撃能力　ナイトの防御能力・タゲ取り能力

211 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:51:54.59 ID:3eZpHvsJ

ないとｗのタゲ取り能力は十分だと思うがなぁ。
防御力の数値がもっと顕著にダメージに反映されるようにしてくれ。

212 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:52:03.08 ID:uPq2nFTE

サポ蝉とメイン含めて二刀流弱体すればバランスは取りやすいが、
だったらサポ兆発も弱体な。と来るから侮れない。

213 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:52:33.91 ID:vgw+MfOG

モンクの累積ダメージは今以下にならないだろう
どっちかって言うと戦士の累積ダメージの方が微妙に下がるんでないの

214 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:52:47.65 ID:8/dvS8lR

>>208
だからー敵がそのままだと、大暴れどころじゃなくて死滅するだけｗ
蝉弱体するなら敵も弱体
つーか蝉弱体しなくても敵弱体しないと駄目だろ

215 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:52:57.83 ID:IScb8r8v

ﾓﾝｸって殴ってﾀｹﾞとって偉そうに
「ﾀｹﾞしっかり固定してください＾＾；」
ていうｲﾒｰｼﾞしかねぇな
ｷﾞﾛ撃ってﾀｹﾞ張り付いて死ぬあんこくｗよりﾏｼだが

216 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:53:29.53 ID:khgmFtXd

>>204-205
モンク弱体言う奴の多くが、モンクが気に食わないから。
特に>>205みたいな奴。

バランスなんかぜんぜん考えてねー

217 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:54:01.74 ID:cWcIyKRJ

低中レベル弱いんだから、高レベルが強いのは当たり前だおｗ

218 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:54:31.12 ID:A7rY2Qvk

>>214
つーかエースは空蝉二刀流にヘイト貯まりすぎて回り見えてないんだよ
自分が呼ばれないからかもしらんけどな、BCやNMやミッションどうすんだよ

219 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:55:32.12 ID:8/dvS8lR

もともとバランスとる能力が開発にないんだから
ジョブなんて戦士と白魔道士だけでよかったんだよなー
いまのどうしようもない状況は開発が能無しとしか
言いようが無い

220 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:56:36.81 ID:cWcIyKRJ

集中、回避、カウンターが羨ましいならサポモで食えｗ

221 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:58:02.88 ID:dfSXD7mL

忍戦戦戦とか忍モモモとか言ってる奴らがいるが、
忍忍忍忍もバカげた強さ

222 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:58:58.65 ID:8/dvS8lR

むしろモンスターの馬鹿げた強さをどうにかしろ

223 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:59:48.61 ID:vgw+MfOG

"レベルキャップに到達したら戦闘が異常なまでに単純化する"
これが諸悪の根源

アタッカーも盾もヘイトコントローラーもその他の個性もすべて必要ない
攻防一体のマルチロールファイターだけが必要とされる
現在はそれが戦忍モなだけ

224 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:00:04.62 ID:50ADVqAz

ガード：たまにしか発動しない。その上スキルの上がりにくさは全ジョブスキルの中でもトップ
カウンター：蝉張ってると発動しない。かまえると発動率が高くなるが防御力が恐ろしくうんこになる。カウンター装備をそこそこ揃えてないと有効には使えない
タメカメハメハ：ぶっちゃけためるのめんどい。MAXまでためるのに3分くらいかかる。しかもMNDブーストしないとせいぜい500どまり。ユニクロブーストで700くらいか？
5分に1回のチャクラ：AF胴でVit×3　AF胴で麻痺も回復できるが、たいがい麻痺で潰れる
5分に1回の集中回避：2分しか効果時間がない。AF装備レベル未満だとあまり効果を実感できない。　

何か問題でも？

225 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:00:26.82 ID:X2wc3fpa

>>218
まず超強力ジョブを弱体が先。

ＢＣ、ミッションどうするんだってよく言われるが、
先に弱体しないで敵を弱体したらまた意見が割れるだろ。
強いジョブを弱体して、敵を弱体しユーザ全体で文句言わないと通らない。
敵を弱体して、強いジョブが放置される期間が長ければ長いほど○○ジョブイラネは強化されるだろ。
で、また意見が割れる。

同時に修正するのが好ましいが無理。
弱体も、開発がおきにのジョブは弱体が甘い。
もう少し考えようね。

226 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:00:43.17 ID:vgw+MfOG

>>222
メリポに限ればモンスターは馬鹿げた弱さだろ
空蝉がなくなったら段違いに強くなるけど

227 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:01:17.66 ID:6rBb/alh

いや原因は突出してしまった削り能力の方にあるだろ
エースや黒はいつもどおりＴＰためて連携ですよ

228 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:01:28.32 ID:uPq2nFTE

キャップに到達する以前も複雑とは思えないがなｗ
特定モンスターのボーナスをもっと顕著にするとか、
空いてる狩場だとボーナス付けるとかやりゃ、
ちったー変わった相手とも戦うんだろうが…

229 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:01:54.76 ID:dfSXD7mL

そもそもメリポ前提で語るのがマチガイなんだけどな

230 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:02:02.97 ID:W5uBKcNm

□：とてとて狩るな

かつてこんな風潮だったが、
いざカンストしてメリポでとてつよ連戦すると、
連携やMB等が、用意されたシステムが不要なものになるという皮肉さ。

231 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:02:27.79 ID:juk/GNes

竜神ランス　D180　隔666　潜在能力：防御力無視　Lv75～　竜　※潜在の発動は対トラゴン族の場合
斬馬刀　　　D190　間777　クリティカル＋５％　Lv75～　侍　
魔人の鎌　　D200　間888　追加効果：呪い　Lv75～　暗　
ランチャー　D 80　間999　追加効果：炎（範囲）　Lv75～　狩　

このくらい実装してやれ！

232 ：その名前は使われています：2006/01/11(水) 16:02:46.11 ID:pVxueUrw

開発は、今までのFFシリーズのイメージを崩したくないんですよ

233 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:02:54.57 ID:6rBb/alh

>>224
あるって言ったらどう答えるつもりだ

234 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:04:07.72 ID:6rBb/alh

>>229
メリポ以前でもほとんど華が無いのがエースだしな

235 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:04:34.28 ID:1mVIRZbY

つか黒帯とか全ジョブ開放にさっさと汁

モンクだけとか馬鹿じゃん

236 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:04:50.26 ID:rhENaiFX

ふつうに低中レベルのりゅうきしはつよいだろ

237 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:05:06.34 ID:IScb8r8v

両手武器はstr×2っていうｽﾚなかったっけ
あれほんとﾊﾞﾗﾝｽいいんじゃねぇかとおもうんだが

238 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:05:23.47 ID:Ok7HWi5d

帯は忍モ侍　じゃないとおかしい

239 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:05:38.23 ID:uPq2nFTE

カウンターはメレー足必須でカウンター+装備集めれば、
40%越えるみたいだが、ダメージは倍とかになるな。
ヘルスラッシュで700とかｗｗｗｗ

240 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:05:50.98 ID:h25OAZOe

一番最初に弱体叫んだのはモンクだろ
たしか戦士とシーフの格闘と乱撃が気に入らねえとかで弱体させたよな。強化を訴えろとか綺麗事ﾜﾛｽ

241 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:07:05.38 ID:khgmFtXd

>>231
ランチャーは使い勝手悪そうだｗ

242 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:08:16.65 ID:dfSXD7mL

メリポ以外
HNM=忍＞＞＞戦＞モ
NM=忍＞＞＞戦＞モ
BC=忍＞＞＞戦＞モ
レベル上げ=忍(必須)＞＞＞越えられない壁＞戦モ
裏世界=忍＞＞＞戦モ不要
リンバス=忍＞＞＞戦モ不要
ENM=忍＞＞＞戦モ不要
ソロ=忍＞越えられない壁＞＞＞モ＞戦

243 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:09:33.12 ID:V3Wdikeg

貴様等愚民が盾突いていいジョブじゃない

244 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:09:45.04 ID:IScb8r8v

>>242
かわいそうなLSに所属してるんですね
誰が同意するんだそれ

245 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:10:37.83 ID:X2wc3fpa

>>224
エースジョブはそれすら無いのがわかっていない。
＞ガード：たまにしか発動しないし、ガード自体ありません。

＞カウンター：蝉張ってると発動しない。
サポの能力は考慮していません（たとえの竜はサポの能力あってですが）
エースの受け流しの方が発動率高いだろうけど攻撃はしません。

＞タメカメハメハ：ユニクロブーストで700くらいか？
エースはサポ能力無しでこれだけのダメージをＴＰ無しでは出せません。（着替えくらい用意しろＹＯ）

＞5分に1回のチャクラ：
サポ能力無しに回復できる数少ないジョブ、十分優遇だし、これピュアメレーの能力かい？
＞5分に1回の集中回避：
ノーリスクでそれだけ有れば十分優遇だよね、命中はメレーだからいいけど、回避はいらないね。

問題だらけですが？

246 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:10:51.53 ID:vgw+MfOG

>>230
> □：とてとて狩るな
>
> かつてこんな風潮だったが、
> いざカンストしてメリポでとてつよ連戦すると、
> 連携やMB等が、用意されたシステムが不要なものになるという皮肉さ。

これは至言

247 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:11:42.82 ID:K/NCd2YS

モンクの帯はAF腰みたいなもんだろ？

他ジョブにもモンクみたいに神性能の専用腰装備実装よろｗｗｗｗｗ

248 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:12:03.45 ID:0t1Vass9

メリポじゃ、廃忍以外の忍を誘うぐらいなら、戦かモのサポ忍だな。
結局装備次第ってことだ。

249 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:13:51.60 ID:khgmFtXd

>>238
帯がモ忍侍、大いに結構。
ただし、黒帯クエは受けるのにモンク７１必要だがなｗ

>>242
装備がしょぼいモンクは所詮その程度か。

250 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:15:02.11 ID:dfSXD7mL

>>244
はぁ、どこがどうおかしいのか指摘してくださるといいんですけどね。
メリポジョブ戦モなんて、所詮は盾としても半端、強敵相手には自慢の攻撃もショボい。
弱体はできず、回復もできない、そんなジョブは
HNMにもBCにも裏世界でも活躍できません。

モンク戦士は所詮メリポジョブなんですよ。

251 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:15:02.59 ID:rfX9dZiD

HNMでは少なくとも戦＜モだな
どっちもいらんけど

252 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:16:10.46 ID:7JqvWjJu

>>114
侍が凄まじいことになるな
ほんとになったら侍だから嬉しいけど

253 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:18:07.88 ID:dfSXD7mL

特に戦士、モンクは役立たずのくせに無駄に装備できるアイテムが多いため、
NM戦などどこにいっても不要。
リンバスも古銭分け前が減るだけのｺﾞﾐｼﾞｮﾌﾞ。
大人しくメリポで頂点争ってろってこった。

254 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:19:23.42 ID:IScb8r8v

忍がﾒﾘﾎﾟで弱体なんて聞いたことないんで抜けますね
回復持ちはﾓﾝｸさんでしょ^^;
HNMで忍盾なんてLSによるが少数だろ
裏もﾘﾝﾊﾞｽもenmも「ﾓﾝｸさん黒に着替えて^^;」て言われるのか

255 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:18:53.97 ID:CGsolg4f

>>233
その前にどこに問題があると言いたいのか答えてくれ

256 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:21:25.44 ID:vgw+MfOG

>>254
モンクと黒両方持ってるやつなら確実に着替えさせられるんじゃないか

257 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:22:36.44 ID:YZK5xLnt

戦モ忍なんかは装備でものすごい差がでるジョブだ
ユニのこれら誘うなら装備で差のない狩誘ったほうがマシ
代わりに中の人依存だがな

258 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:23:23.26 ID:uPq2nFTE

裏LSなら言う言わないは別にして黒で来て欲しいと思ってるだろうな。
普段から遊ぶLSでイベントで行くなら別に構わないと思うが…そう言う話なのか？

259 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:25:25.78 ID:IScb8r8v

>>256
それもそうだなすまん。
俺でも黒に着替えるな

なんつーか殴りたいだけのためにﾓﾝｸで来る奴がおおくてな
百列あるしenmじゃいらんと言えんし
ﾓだけしかないてのならそれはそれで活躍できるだろとは思う

260 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:25:47.92 ID:dfSXD7mL

>>254
今時HNMでナ盾のほうがアホ。
もちろんナ盾も必要だが、それが忍者よりモ戦が役立つなんてことにはならない。

裏もリンバスもENMもモンクより黒。これは何を意図したんだろう？わからない。
まさかモンクのほうが黒より強いメリポ病院所属者だろうか。

261 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:28:05.10 ID:50ADVqAz

>>245
お決まりのエース主体で話をするあたりが某最強厨ジョブの臭いを醸し出していますね
エースジョブが弱すぎるのは確定的に明らか
誰もが超絶強化を望んでいるし、両手武器にMAや2刀流等と相当する特性をつけろと散々議論されている

262 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:29:58.06 ID:oSOubtqe

モンクはピュアメレーだから強くて当たり前って…
豪快な銭投げして、やっとユニクロ戦士に追いつけるような元最強ジョブのことも思い出してください

もう遠隔弱体→かえれ弱体の次は二刀流とマーシャルアーツ弱体でいいよ

263 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:31:15.53 ID:31B+HaqG

本当に問題なのはメリポでの盾性能が忍者と並ぶ性能でありながら
ダメージでもモンク以上じゃないとおかしいと言う戦士だ

264 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:31:56.21 ID:juk/GNes

モ侍暗竜が７５だとして、メリポに誘われたらモンクしか指定されないと思う。
これはガチ。

265 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:32:35.77 ID:8pFIjwk0

それにしても、モ弱体スレは伸びますね

266 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:32:53.83 ID:X2wc3fpa

>>261
ま～意味はわかるけど持論はこう>>225

まずは同じ立場になってみろって。

267 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:32:58.69 ID:IScb8r8v

ﾓ黒は置いておいて、だ。
正直ﾓ黒両方75なんて周りにいなくてなそこはすまん。

だがいまどきHNMで忍盾って何狩るんだ？
本気でわからん
ｾﾙｹﾄｿﾛで忍/白で狩るんだよ　とかか？

268 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:33:57.88 ID:y9792VTN

MAの伸びを弱体
現状480＞400＞380＞360＞340＞320＞300
修正480＞440＞420＞400＞380＞360＞350

弱体だけではかわいそうなので
現状のHPの2割をPTメンバーのMPに変換するアビ実装　再使用5分　対象の範囲は近接攻撃範囲と同等

これは神アビだね

269 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:34:32.46 ID:UV2Rdqnf

スレ伸びすぎ　これは不具合なので修正よろ

270 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:35:01.78 ID:UV2Rdqnf

デストモンクに嫉妬してる香具師がそれだけ多いということか。

見苦しいからもうやめれ

271 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:36:16.29 ID:8/dvS8lR

本当の問題は、なんだかんだいいながらＦＦ続けてる暇人がいることだな
別なことに時間を使ったほうが有意義だ
けど、まぁいいか暇なんだし

272 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:36:37.99 ID:dfSXD7mL

>>267
周りに居なかったら理解が出来ないのか？ｗすごいな。
ってことは所属LSもナイトが盾するLSなんだろうな。
古参LSにはリーダー格がナイトってことが多いから、古参LSでのナイトの発言権は非常に強く、
盾もナイトがやることが多い。
しかし現在はHNMも忍盾主流。忍者が倒れたらナイトが交代するのがスマートなやり方なんですよ。
そして何度も繰り返し言うが、ナイトか忍者、どっちが盾をやろうと、
モ戦が忍者の上に立つことは一切ないことに変わりはない。

273 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:36:51.47 ID:uPq2nFTE

てかモｖｓ戦だろ、
モ弱体しても戦忍居るから他からすりゃ変わり無いしな。

274 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:36:53.26 ID:hkgguOJx

だーかーらー！ナ暗竜侍獣狩召を超絶強化でいいだろ！
ナ：攻撃力忍者並に大幅うｐ、物理ﾀﾞﾒｶｯﾄ特性追加or防御力にもっと意味持たせろ
暗：ｱﾌﾞｿﾞ系の詠唱を弐系忍術並に、効果(有効時間も)はｱﾌﾞｿﾞﾊﾞｲﾄ＝ｱｼｯﾄﾞくらいうｐ
竜：子竜の強さをﾘｭｰｻﾝ本体並に
侍：時々、得TP3倍になる特性追加
獣：ｿﾛ時の取得経験値3倍
狩：適正距離で撃つと100％ｸﾘﾃｨｶﾙ発生
召：履行ﾘｷｬｽﾄ0に、ｵｰﾄﾘﾌﾚIIIまで追加
さらに両手武器は得TP3倍、STR*2で計算するように修正
攻略法も出尽くしてるしﾊﾞﾗﾝｽとか今さらどうでもいいだろｗ
これくらいやればﾚﾍﾞﾙ上げ人口も増えるし夢が広がりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

275 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:37:22.37 ID:o72Axldq

モンクは生粋のアタッカー　初期６ジョブで唯一の攻撃専門ジョブ
こと攻撃そのものならモンク最強で何も間違ってないが　お前ら頭おかしいのか？

276 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:38:31.35 ID:50ADVqAz

>>274
何故そこでナイトが入るのかが分からない

277 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:39:01.71 ID:yOIeUycj

>>267
空クラスまでは忍盾マンセーだな。これをHNMと呼ばんと言い張るなら
何も言わんが。アル・タユもほとんど忍盾とのこと(よく知らん)
上位龍族はナ盾かな。

278 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:39:26.32 ID:A7rY2Qvk

バランスどうのじゃねーんだよな、根源は嫉妬
んで現実的じゃないとか難癖つけてまずは弱体させたがる
もうね、脳が病んでるｗまさに■eの豚ｗまず自分の脳みそ強化してもらえ

279 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:40:37.39 ID:50ADVqAz

言っておいてあれだが

＞物理ﾀﾞﾒｶｯﾄ特性追加or防御力にもっと意味持たせろ
これには同意

280 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:41:01.53 ID:J+A37VXb

>>276
ナイトは現状ではそこそこの性能だけどてこ入れは必要じゃないかな？
オートリーダーのジョブ特性が身についてからもう3年待ってるんだけどｗ

281 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:41:32.59 ID:X2wc3fpa

>>274
だめだって、
超強化する＞誰かが頭１つ飛び出した＞文句スパイラル
このままジョブ強化したら文句スパイラルだろ。

みんなどん底＞みんなで敵弱体要求＞適正の強さになったら各ジョブの特性要求（またバランス崩れるかは■しだい）

282 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:42:46.98 ID:IScb8r8v

>>272
だっていねぇもんｗｗ
ﾓﾝｸだきゃやたら多いんだもんよｗｗ
いやだからそのｽﾏｰﾄに狩るHNMを教えてくれよｗ
ﾅ忍戦75だが忍で来てなんて言われたことねぇよ
そしておれも大体のHNMはﾅｲﾄでいいと思ってるし。

どっちが盾やろうと～のくだりは納得だ。
たしかにそうだな
ﾅ盾での忍者はほんとｺﾞﾐｸｽﾞだがなｗ

283 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:43:23.21 ID:PJITpedr

羨ましいならモンクやれよ

284 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:43:44.76 ID:8/dvS8lR

まぁネ実であるていど情報操作してから弱体すれば
弱体厨にタゲそらし出来るから、クズエニのバ開発
は気楽でいいよなぁ

もう面倒だから蝉もＭＡも二刀流も精霊もバーサクも
アグも黙想も不意打ちもラスリゾもその他諸々全部
弱体しちゃえよ

285 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:44:26.68 ID:IScb8r8v

あー空ねぇ
LSによっちゃそうなのかもな
LSで違うだろうし。
ﾅの高ﾍｲﾄで火力重視で沈めてるからなぁ

286 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:45:01.72 ID:yOIeUycj

>>283
モンク強いけどうらやましくないｗ
忍者育てればモンクの攻撃面での楽しみはほとんど味わえるしな。

287 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:45:42.85 ID:0xVdKeIV

極論だけどrepなければ暗シとかも機能してたんだよね
TP溜まるのかなり遅いからメッキ剥がれていったけど

288 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:46:19.86 ID:dfSXD7mL

゛（⌒）　ヽ
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　　　（　＼＼　∧＿∧）　))
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　　ノ火　　　>　　⌒ヽ
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　　　从;;;;;::人；ﾉ;;;;;从人　

289 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:46:38.98 ID:MEkdBaZP

>>281
それによって頭一つ飛び出した事自体が大差なければ問題ない。
PT戦で敵を圧倒出来るだけの手札と能力持ちあわせてるから。
戦士とモンクでどっちが優れてるなんて言ってる馬鹿と同じだから放置すればいい。

290 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:46:44.58 ID:IScb8r8v

いやまぁﾅﾆが問題ってﾃﾞｽﾄだよなｗ
力王持ってるとﾃﾞｽﾄの両方ｸﾘ6%が羨ましいって話だ

291 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:47:38.96 ID:X2wc3fpa

>>289
狙いは敵の弱体なんだよ。

292 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:48:40.24 ID:M+y82DU+

諸悪の根源のモンクが騒いだところで説得力無さ過ぎ。
妬みだけで痴呆粘着キャンペーンとかやったジョブが偉そうな事言うなｗ

293 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:49:10.92 ID:khgmFtXd

>>287
まぁrep自体が、当時弱いと思われていたモンクが弱くないことを証明するために作ったものなんだがな。

294 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:49:31.51 ID:W5uBKcNm

まあ、間違いなく

mob弱体、プレイヤー弱体の労力＞＞＞＞（開発のヤル気の壁）＞＞＞＞強化の労力

295 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:50:42.86 ID:PJITpedr

ｸﾘとｽﾀﾝとか二刀流できることも普通に神なんだけどな

296 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:50:51.79 ID:o72Axldq

そんな昔のこと言われても　わかりませんｗ
まだ初期からやってる人が一番偉いと思い込んでる廃人さまですか？

ちゃんと仕事してくださいねw

297 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:51:07.56 ID:khgmFtXd

全然関係ないけどさ、もしナイト専用リディルが実装されてＢＣドロップだったら面白くね？

298 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:51:28.18 ID:hkgguOJx

シーフも不遇なの忘れてた
シ：不意だまのﾘｷｬｽﾄが段階的に短くなる特性、ﾄﾚﾊﾝV、ｷﾞﾙｽﾃIXくらいまで追加で
さらにTAの発生率はDA並に汁！！

うはｗｗｗオラシーフやりたくなってきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

299 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:51:32.55 ID:ZW1Kcp09

シーフはTP遅くないでそ

300 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:52:47.89 ID:0xVdKeIV

いい加減多段のTP修正直せばエースもメリポ行けるのにな

301 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:52:50.18 ID:IScb8r8v

そらあなたﾘｭｰｻﾝよか早いわな。

302 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:52:55.04 ID:50ADVqAz

>>297
そうなったらネ実すごい事になりそうだな

303 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:53:34.97 ID:dfSXD7mL

>>298
シーフは不遇じゃねぇよ。
唯一無二の究極能力トレハンIIを持ちながらこれ以上のアタッカー能力を求めようなど甘い。

304 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:53:45.55 ID:uPq2nFTE

シーフは良く分らんよな…
他前衛と同じようになりたいのか、トレハン等でやっていきたいのか…

305 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:55:38.06 ID:SO7IUDvs

FFの仕様が特化しないと効果でにくいから、ハイブリッド要素のあるジョブは総じて微妙
メインで完結してるジョブはサポでさらに伸びるけどな

306 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:56:16.70 ID:IScb8r8v

前から言ってるがﾄﾚﾊﾝ効果もっと上げて
効果で落とした物の色変えてやったらいんじゃね
ﾒﾘﾎﾟ振りもちょっと不遇だわな

307 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:56:52.82 ID:X2wc3fpa

>>305
敵が強すぎだからじゃないのかね。

308 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:58:42.50 ID:2Srv0A0J

シーフは

シーフ一本な人：メインの戦闘能力強化しろ！
他優遇ジョブ持ち：トレハン強化、ドロップ時のトレハンログを出せ！

だから、意見が一致することはまず無いっしょ。

309 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:59:08.70 ID:Ok7HWi5d

シーフが不遇って言ってるのはばかでしょ

310 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:59:36.82 ID:dfSXD7mL

>>307
弱いものいじめに強くても仕方がない。
メリポで強くても本当に強いとは言えない。

311 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:00:15.12 ID:yOIeUycj

最近高性能な短剣も増えたし、通常攻撃では
エースに比べたらマシになったんじゃないかな？
問題は短時間での火力なんだけどね。

312 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:01:19.94 ID:ZW1Kcp09

なんでシーフにトップクラスのアタッカー能力が必要なん？

313 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:01:42.44 ID:dfSXD7mL

>>311
欠点のないジョブのほうが問題だわ。

314 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:02:50.33 ID:y9792VTN

シーフは敵が宝箱ドロップするようになればいいんだがな
占有時間2分とかでそれ以上ほっておくと誰でも開けられる　5分で消滅
もちろん罠付きでシーフに罠を見抜くスキル追加
罠の種類によってスケルトン・リビングなど使い分け必須とか

レベリングPTの周りで放置宝箱でスキル上げしてるシーフとか面白いんだがｗ

315 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:04:43.70 ID:IScb8r8v

むしろ他のMMOのｼｰﾌはどうなってんだ?
ｱﾀｯｶｰしてんの？

316 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:08:10.26 ID:J+A37VXb

>>315
なわけないだろ。
利点があるとすれば敵にきずかれずに移動できるとかな。

ﾘﾈIIの短剣WSはかなり強力だったな。
不意打ちみたいなやつも強力。

317 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:08:13.17 ID:MEkdBaZP

アタッカーしてるけど、こんなに能力付いてない気がするがｗ

318 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:09:19.21 ID:SO7IUDvs

シーフは今の仕様の不意だまがある限りこれ以上のアタック能力は期待できないだろ
大体あんな腐った性能の武器使って他ジョブ並みのアタッカーになんてなれるわけが無い
通常で劣る短剣の底上げのために追加された能力全てが逆に足枷になってるんだから

319 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:17:11.47 ID:dLl3kq64

そんなことよりおまいら聞いてくれよ
黒74で北グスタの黒亀にポイズンしたんですよ
そしたら黒亀もポイズンしてきやがったんです
そこで黒74の漏れ様が毒食らったんですよ

黒亀強すぎ修正汁！

320 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:19:20.06 ID:UV2Rdqnf

>>319
おまえよわすぎＦＦやめろ！！！

321 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:19:31.56 ID:uPq2nFTE

耐水-とかってオチか？
まぁ食らう事も有るだろうが…

322 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:20:14.37 ID:J+A37VXb

ヒント：レジストペドリ

323 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:20:23.84 ID:UV2Rdqnf

>>319
まじれすするとだな、１００％レジはありえない。５％はくらうと知っておけ

324 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:29:17.59 ID:CfhJ1rH8

戦士はいったい何になりたいんだ？
忍者に迫る盾能力、モンク以上の削り、黒を超えるWSでの瞬間ダメージ
マイティ＋オポ昏睡、イカロスを駆使して限定戦でもトップクラス
何より挑発を頂点に無駄のない優秀なアビリティ郡

まさにマルチロールジョブ

325 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:29:54.02 ID:6GEd+UN7

しかし、あれだね。
■eは弱体という方法の延命を確立してきたね。
クリエイティブ企業として底辺だね

とメールしよ

326 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:31:48.35 ID:RNG9XgB5

黒さんのタゲそらしキター？？

327 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:32:35.69 ID:IScb8r8v

>>324
色んなｻﾎﾟつけて
色んな武器を振り回して
色んなwsを撃ちまくるけど2流。

そんな戦士に憧れてた次期が私にもありました。

328 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:41:54.72 ID:A7rY2Qvk

>>327
二番目じゃ誘われないから火力トップじゃないとダメと騒いでる戦士がうぜー
ってことか？

329 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:43:12.32 ID:HKSIsv+/

>>15
>サポ戦なら並ぶと思うけど、そんな状況は墓メリポくらいでしょ？
>ウルガラン行くとサポ忍なので、黒帯四神モンクでも戦士忍者にはとうてい勝てないよ？
>
>でも、それ以外のアタッカーからこの３ジョブが抜けているのは事実で、
>なんとかする必要はあるというのは同意。

嘘はいけないな、想像で語らないでくれ。
現実では、山でもモ/忍でさえ最強だっての（大袖＋黒帯前提でぶっちぎる）

但し、挑発が出来ない為に任意のタイミングでタゲが取りにくいってのが難点なだけ。
REPを見る限りでは、セミでの回避率も大して変わらん
（WS打って２→１で張替え→戦が挑発等で剥がす）
効率なら戦戦モ赤詩白　これが安定。
戦戦戦で野良なら必ず１名は外れが入るからなんだけどな。

全部読むのめんどくさくて見てないが、モの異常さを知る戦の一人だ。

330 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:45:29.92 ID:MEkdBaZP

前衛だけで言うなら戦士、モンク能力で普通、この2ジョブで優劣付けるなんてのは不毛以外の何者でもない。

・忍が異常に強すぎる（明らかに多岐に渡って能力持ちすぎ、メインとして存在する能力のサポートレベルを超えている）
・3大エースは確実に能力の調整不足＆能力の数的に手札不足

331 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:45:47.28 ID:dfSXD7mL

またメリポで王者決定戦をしてる戦士が現れたかｗ

332 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:47:05.25 ID:A7rY2Qvk

ちょっと待て黒帯大袖取るめんどくささ考えろよ
こっちはそれなりに時間と手間かけて黒帯ハイダテ大袖取ってるんだから
後黒帯以外は戦士装備出来るだろ。リディルあるし。
黒帯は楽でリディルがきついってのもよくわかんねぇ、出るまで狩るんだからどっちも一緒

333 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:52:27.48 ID:xssa6qyI

両手武器を強化しろ

334 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:52:52.87 ID:SO7IUDvs

攻撃性能面ならアダマンホーバーの方が上だよな
ま、リディルはメリポの戦闘スキル上限が上がるたびに微妙になって行くのは間違いない
現状とてデストに並ぶのが精一杯なのにフェイスと石たんまり持ったモンクがいた日には及びもしない

335 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:53:34.09 ID:QpOCq5x+

モ75だけどデストは弱体されてもいいかな
あんまり性能飛び抜けすぎてると、個人的に好きなスタジャマとかつけられないし・・
まぁ、クリ連打とかは見てて楽しい

336 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:54:48.35 ID:dRj7N8D/

1 名前：既にその名前は使われています 2006/01/11(水) 13:17:09.28 ID:umsxGBi9
他ジョブ殺しのこの性能。ヘイスト装備の豊富なモンクにこれはおかしい。

他ジョブ殺しのこの性能だってｗｗｗ
殺されるなよｗｗｗ
自ジョブを強化されるように頑張れよｗｗｗｗｗ
足の引っ張り合いするなｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗ
さては、お前は延命しただけの■e社員だなｗｗｗｗｗｗｗ

337 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:58:47.81 ID:IScb8r8v

ﾘｭｰｻﾝの槍強くしろ！！っていうより
ﾃﾞｽﾄ弱くしろ！！っていうほうが早そうだもんな。

338 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:59:04.51 ID:8/dvS8lR

７５までいったモンクって大抵達観してるよなぁ…
まさに修行を終えた僧侶みたいになってる
あんま関係ないけど、解約したフレってほとんど
モンクばっかりだよ

339 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:00:05.76 ID:HcboWYdP

デストロイヤーに相当する武器は他にないのかよｗ

340 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:01:22.68 ID:dRj7N8D/

弱体厨＜相対的に強くなった＾＾

とか言うんだろｗｗｗ
頭よえええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

341 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:06:57.70 ID:SO7IUDvs

>>339
デストロイヤーを超える格闘武器ならある
取得難易度も人集めさえできれば楽勝

342 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:15:25.33 ID:2A05J8P5

最近モンクでレベラゲ希望な人めっちゃ多いね

話し変わるが、lv60超えて連携モンク〆なのに
頑なにサポ戦に拘るヤシなんとかならんか？
黒いるからサポシ頼んでも、火力落ちるから＾＾；
とかいって忍者からタゲ取りまくってMPスポンジなんですが

343 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:18:19.42 ID:IJv59/Fh

>>342
今までモンクに見向きもしなかった人たちが始めたもんだから
モンクを少し前の狩人か何かと勘違いしてるのさw

344 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:19:10.27 ID:hsQosnAT

ワーグバグナウも地味に強いお

345 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:21:55.09 ID:VlEEd44M

アベンジャーのこと忘れないで；；

346 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:22:22.98 ID:SO7IUDvs

アベンジャーは雑魚だろ

347 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:24:42.07 ID:HcboWYdP

フルーツパンチ最強

348 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:26:07.24 ID:fbmXKfkc

あれはデスト前の最強かな

349 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:26:12.32 ID:IScb8r8v

ﾘﾝｸｽﾊﾞｸﾞﾅｳ最強

350 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:27:28.21 ID:iZ1fHRop

サポ戦のモでもクロウ装備を部分的にすれいいよ、頭と脚はクロウ・レイヴンが良い。
レベル上げでダメ出す事しか考えてないモンクは回復遅らせて殺してやれば良いよ

351 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:31:41.10 ID:CzELwPHP

>>338
ヴァナで大人しくして、ネ実で他に粘着してるんじゃねーの？
大体、粘着キャンペーンの主催ってモンクじゃん。

火消しがやたら早くてネチネチしてるものモンクだし。よっぽど暇なんだと思われ。

352 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:36:55.67 ID:SO7IUDvs

モンクの頭と脚は70超えるまでまともなのがリヴェNMの頭と共和国サブリガしかないからな、レイヴンは実用範囲
>>348
デスト前の最強はインドラじゃね？
カイザーナックルってのもあったか

353 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 20:49:22.73 ID:DV4vRpEb

両手武器の強化案
ジョブ特性
両手刀スキルアップ
侍 Lv10 25 40 55 70
スキル上限が5上がる75で＋25
同じ内用の槍と鎌バージョンを竜騎士と暗黒騎士に
サポでも10上がる
てのはいかがでしょう？

354 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 21:03:21.01 ID:8GyPunbk

ベヒモスセスタスこそ最強でありこの上ない武器

355 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 21:11:05.66 ID:6bqVNnxR

そこは、ベヒんモスセスタスで。

356 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 21:18:08.01 ID:vxtxPcdc

デスト修正する以前にリディル修正するべきだべ。
アレこそバランス崩壊装備の典型だろ。

357 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 21:34:16.54 ID:GYdmNPRl

つか、スレ主よ、まずおまいのメインジョブ晒せ。話はそこからだ。

358 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 21:45:21.51 ID:AOkMs9Ht

入手難易度考えても、デストだろ。
お前のまわりにデストとリディル持ち何人いるよ？
所有者の数考えたらどっちが影響でかいかわかるだろw
モンクさんってやっぱり頭悪いねw

359 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 21:49:09.44 ID:2w79GJ6w

356は本当にﾊﾞｶですね

360 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

361 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 21:56:41.02 ID:lO6nVRPx

今やデストなんてBC前でボーっとしてれば格安で売ってもらえるしなー
サブドゥアの方が吹っかけられるんだよねヽ(;´Д`)ノ

362 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 22:01:27.89 ID:iVlN0hXi

龍円はふっかけられるだろうけど
四季なら御神木ｳﾏｰで大らかになってる人いるんじゃね？

363 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 23:14:04.21 ID:h2kX5R3n

モンクなんて叩いても誰も喜ばないだろ。
モンクのメリポ許容人数なんて多くて6人、レベル上げいたら3人だぞ？
ジュノで立ってるだけじゃメリポ1ポイントも入らないって。
メリポしたかったら戦士上げるほうが断然賢い。

364 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 00:24:06.88 ID:4T92dOuf

デスト茶帯サポ忍これだけあれば
山でもリディル無い戦士に勝てますよ

365 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 00:59:51.94 ID:Q3QT0V7V

デストもリディルもどっちも修正すりゃ全て解決

てか、ホネホネロックって懐かしいなlol

366 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 01:30:38.39 ID:kh9p5jcm

コンピューターおばあちゃんとかな

367 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 03:28:24.89 ID:Yk/5c4Md

要するにモンクはアタッカーなんだから現状の強さでなんら問題なし

しかし、槍にも盾にもなれる戦士やノーダメ空蝉盾が可能な忍者が
廃装備を整えた程度でモンクを凌駕する攻撃を手に入れられることが異常

少なくとも戦士や忍者はどれほど装備を整えようが
モンクはもちろんのこと侍や竜騎士以下の強さでなければおかしい

368 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 03:30:30.27 ID:PI9MwfCh

そんなこと言ってた狩はあっさり弱体されたな
まあ、怖がるな、誰もが一度は通る道だｗ

369 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 03:32:32.98 ID:YySMJ2L6

デストって練習相手～に打ってると潜在消えるの？

370 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 03:40:15.89 ID:Q8sAL0rb

狩は弱体の悪い例だな。
どのLvでも、何をするにも狩がトップクラスってのはおかしかったが、
極端過ぎで頑張っても戦士と同程度になってしまった。
その結果狩ｲﾗﾈなんだから、モ弱体で得するのがどのジョブかなんて直ぐ分るな。

でもこう言う所だと何故かモが狩を弱体させた扱いになるんだよな、
狩場が全く逆だから関係無いはずなんだがｗ

371 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 04:02:57.38 ID:NiVTwZmb

すべてはせんしのいんぼう

372 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 04:30:32.26 ID:01jaEkKt

モンクより黒だろｗガ系だけで３０秒でBC勝利とかマジでおかしいｗ

373 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 04:31:55.11 ID:m9zelGO3

結局「エースよりは強い」って話になって、いつものように落ちていく

374 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 04:32:10.73 ID:VRc/lTdb

戦士なんて強化されたことなんて、マイティが４５秒になったぐらいしかないんだけどな・・・
とりあえずリディル基準で考えないでくれ；；あれは一般人じゃ入手無理；

375 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 04:35:40.07 ID:m9zelGO3

>>374
リディルがBCで出るようになるまでメールしようじゃまいか＾＾

376 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 04:42:54.78 ID:oy2vR4Tb

>>375
それは望み薄だから、帯をALLJOBにしてもらうでいいかな(´ー`)

377 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 04:44:12.13 ID:Q8sAL0rb

マイティしか強化が無い；；
リューサン見りゃ回数なんて意味無いの気付くはずなんだが…
【攻防一流】戦士強化スレ【当たり前】でも復活させるか？

378 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 04:49:07.80 ID:oy2vR4Tb

リューサンはああいうスタイルを確立してるんだからいいんだよ
７５まで上げるとみんなの見る目が他のジョブと違うだろｗ
そういうのに惹かれるやつもいるんだから。ちなみに俺も竜７５なんだが・・・

379 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 04:51:36.23 ID:DkLoIIeq

いくら強い強いといってもモンク75があっても使うところはないんだよなぁw
まだ獣75の方が使い道ありそうだ。

380 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 04:53:12.43 ID:0daqGujP

1ジョブのみだけ75にしたい奴には必要ないジョブだしね
モ戦とかはメリポ専用ジョブ

381 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 04:57:17.33 ID:+vir+C0Q

戦士のメリットはいろんな武器や防具を装備できることだろ？
優秀な装備が追加されても装備できないジョブからみれば、
装備できるジョブは十分強化なわけだが

382 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 04:59:34.16 ID:4LzbnLl/

モはバリスタ用

383 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 04:59:49.95 ID:oy2vR4Tb

育てて得するのは結局ソロで使えるジョブだしな
ソロ用と自己満用の２ジョブぐらい７５にできるだろ

384 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 05:00:51.77 ID:oy2vR4Tb

と思ったら２つを兼ね備えてるジョブがあったんだ忍者Orz

385 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 05:03:25.77 ID:Gi7gaNKp

突然だが
空蝉が無くなった忍者を想像してみよう！

386 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 05:05:15.45 ID:l7vG9Gii

ステブーストしてない垢よりも弱体効果高いし
刀もったモンクみたいな感じで意外と強いと思うぞ

387 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 05:10:26.53 ID:pAU+kK7R

>>374
リディル無しでも戦士は普通に前衛の中じゃ優遇だ。
デフォで挑発とバサアグレ等が使えサポで蝉を喰え、二刀流用に片手武器Ａまである。
各種ボルトや不意スチサイといった特定状況用の対応手段にも優れている。
もしエース用に両手武器のテコ入れがくれば両手斧でその恩恵まで喰えてしまう。

だからといって弱体しろとは思わんけどね。エースをこの位置まで引き上げて、精霊ＰＴ時の
黒やソロでの赤等異常状態をこの位置まで引き下げればいいと思う。
バ開発の言葉じゃないけど、ウッドマンイにバークシッククラスのユニクロ戦士は全てのジョブの
バランスの起点となれるべき性能だろうな。
現状だと他前衛のエース陣が酷すぎて優遇的ポジションにいるが

388 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 05:12:01.16 ID:dfJ5QDHn

>>386
暗黒よりよっぽど有用な気がした

389 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 05:12:06.79 ID:weGFCvba

超小規模タルLSで後衛＆アタッカーしかいないんで
ENMとかちょっとしたNMは完全モ忍盾。
忍者や戦士いればまた違ってくると思うんだけど、
結構避けるしナチュラルにタゲとるしHP多いしでなかなか良い。
別LSのフレとかもモンクはメリポだけじゃんって言ってるけど、
そういうの見るとうちのモンクは幸せそうだｗ

390 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 05:29:35.95 ID:ku2vEzuc

モンクPTでトーテンタンツうますぎ
1回一人頭200万近く＋経験地3500もはいるお＾＾

391 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 05:38:15.97 ID:KaxfW/wh

モンク強すぎと叩いてる奴は黒やってみればいいのに。
やるとわかるがモンクですらゴミに思えてくるよ。
というか前衛忍者以外イラネなんて生意気なことも思ってしまうよ。

392 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 06:10:43.64 ID:tmORh2pn

test

393 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 06:26:29.03 ID:T4/RLH04

黒はソロで時給６０００単体４５０チェーン５２０の敵倒せるからなあ
墓空で取り合いしてる間に金策も兼ねてもりもりメリポ稼げてるのは少し悪い気もするｗ

394 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 06:33:14.18 ID:ywMQVy9W

また脳内黒様か

395 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 06:37:52.61 ID:gU6gSEx/

じゃモと黒setで修正だな

396 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 06:45:16.31 ID:ATwYWqbm

つかモンク自体完成度がずば抜けてるのがおかしい
ただ殴ってるだけジャン（オートアタックで）

397 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 06:47:43.16 ID:m9zelGO3

スタンアビとか影縫いみたいなアビくれ

398 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 07:10:27.71 ID:2jiUhnZq

戦士弱いとかほざいているメイン戦士は装備がしょぼいだけだなｗ

399 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 07:17:44.68 ID:KvqksfLP

>>367
モンクもサポ忍で盾もできるし回避B+だしJA回避あるしヘイスト装備豊富じゃない
あとどうでもいいがほこね

400 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 07:19:16.20 ID:QrCq9Qpc

アタッカー的問題、モンクだけのことじゃないが弱体しろ強化しろって延々と話が出るのも
REPに差がありすぎるのが問題あるんだよな、例えモンク最強揺ぎ無かったとしても
エース達が１０％劣ってるくらいの性能だったら個性的だからこっちのが好きとか選べるけどね
侍竜とか盾になれないんだし、結局アタッカーのくくりな訳でそれにしてはモと差がありすぎ

それにモンクはメリポだけ優遇だって言ってタゲそらすけど、そこが重要なんだよ
今メリポカンストするのに１００万以上の経験値が必要とされ、今後アトルガンで新アビが
メリポ必要かもしれんわけでしょう、エースじゃオートリーダーしたって稼ぎが悪いから
トータルの苦労の度合いは違いすぎる

蝉盾問題、黒問題は論外ね、ありゃなんとかせい

401 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 07:22:32.15 ID:9sQoSSyp

忍者の方がヘイスト装備多くね？

402 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 07:29:45.43 ID:m9zelGO3

なら　エース強化要望しろ！！

結局ﾓﾝｸはエースよりは強いってだけだろ

そして修正されるなら赤黒忍からですｗｗｗｗｗｗﾒﾘﾎﾟ稼ぎは正直ﾓﾝｸより赤/白の方が誘われまくるｗｗｗ赤ヤヴぇ

403 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 08:14:59.39 ID:X2UBlW3n

そういい続けていた狩人は弱体された

404 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 08:16:51.94 ID:vlsVMvFX

新アビがメリポ必要かもって、どんな被害妄想だよ

405 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 08:21:46.29 ID:rkc13gus

>>404
http://www.playonline.com/ff11/information/1205.html

406 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 08:25:53.65 ID:VPWhyXGR

>>402
前衛より後衛の方がよく誘われるのはいつものことだろ

407 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 08:28:16.54 ID:mLDw71Ji

>>404
モンクの中の人って公式読む能力も無いみたいですね。

408 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 08:29:59.12 ID:vlsVMvFX

本当だった。
ごめん>400
ごめん、みんな

409 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 08:31:21.26 ID:m9zelGO3

モ弱体されたら

忍戦戦赤白詩でﾒﾘﾎﾟ行きますね

410 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 08:45:52.80 ID:Z44R0D+S

忍が弱体されたら、戦戦モ赤白詩で行くし

サポ空蝉が弱体されたら、忍忍忍赤白詩で行くし

411 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 09:44:28.28 ID:GWlp81tc

やっぱり意見が割れる。

■お得意の弱体修正で一回みんなを最低線まで落とせばいいんだよ。
そうすればユーザはみんなやめるか（■にはこれが一番きくｗ）、一丸となって敵弱体要求を出来る。

ジョブの強化じゃなくて敵の弱体の方が良いのはわかるよね？
適正のレベルまで敵が弱くなってから各ジョブの要求を出した方がいい。

412 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:00:38.64 ID:m9zelGO3

竜さん強化の方が早い

敵弱体したら乱獲大得意のﾓﾝｸ最強になるけどいいのか？

413 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:08:04.05 ID:GWlp81tc

>>412
まず強ジョブの弱体してからだよ。

414 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:15:03.33 ID:eRaS7vic

>>413
これがゴミジョブ脳。自分のとこまで相手を落とさないと気がすまない

415 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:19:56.40 ID:GWlp81tc

>>414
やっぱ頭を使わないヤツにはわからないか。
ジョブ強化だけしたらどうなるかわかってないね。
なんで○○以外のジョブいらん担ってるか考えた？

６０～７５レベルで狩る敵の異様な強さがおかしい。
これはわかるよね？

なんで強化で解決できないか考えてみな。
これは空蝉問題にも関係してるからね。

416 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:21:38.01 ID:HXptDmQh

>>369
ああきえる。うつな！！！！そしてしね！！！

417 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:21:46.08 ID:Gi7gaNKp

PC弱体じゃなく敵弱体じゃダメ？(・ω・｀)

418 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:24:58.99 ID:d2n1YeHa

今のFFが既に全ジョブ侍レベルに落としたFF
相対強化で侍は最強厨がやるジョブ化した。

419 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:25:27.93 ID:h9H1w96a

まず暗黒を強化してもらおうか

420 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:27:14.88 ID:rJBvw8jt

417 敵弱体したらますますﾓﾝｸ様化。

421 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:32:50.01 ID:MlolrR58

無駄に前衛ジョブ多いからな
ジョブ統合して被ったジョブはラテミミのＰ返しでいいでしょ
エースを合体させりゃちょっとはマシなジョブになるよ

422 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:33:07.09 ID:ug8OH/z2

だからﾓ弱体ｽﾚ建つ度に言われてるが

オートアタックしてるだけで最強？

みんなも言ってるようにﾓﾝｸは殴るしか脳が無いｼﾞｮﾌﾞ
そのﾓﾝｸから殴りの強さ奪ってどうすんの＾＾；

魔法の使えない暗黒、黙想の無い侍、子竜も呼べない竜騎士
こんなｼﾞｮﾌﾞ作ってどうしたいわけ？

ﾓﾝｸ以外のｱﾀｯｶｰは他に色々と出来るわけだからﾓﾝｸは殴りに特化してても問題無いと思うが

423 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:34:37.78 ID:6xrht9wu

敵弱体って言うけどこれ以上敵を弱くしたらレベル上げの戦闘なんて
糞つまらなくないか?
今でさえ、殴ってすぐWS打てばいいってだけの戦闘なんだからさ。
あと、アタッカーバランスもモ/忍がモ/戦可能になるだけでエースジョブなんて
今と一緒で誘われないと思うぞ。
アタッカーが住み分けできる環境作る方がよっぽどよくない？
突弱点で打耐性の敵作るとか糞固いけど連携ダメージだけまともに通る敵とか。

424 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:35:16.91 ID:daahFMIu

モンクの中の人ってバカなのかね？
どうやったら戦士がモンクに削り勝てるんだ？
戦士だけ「リデイルジャガー」前提なのかねえｗ
お前らのＭＡは飾りですかっと
戦/忍だとサポの二刀流しか適応されませんよｗ
現行、最強の削りは忍モでＦＡ装備によって左右されるがな
次いでリデイル持ちだタコ　暗黒でさえリデイルジャガーなら
戦/忍越えるっつーのREPスレ見て来いタコ

425 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:39:05.42 ID:UwgG7fB5

暗黒はジャガーが装備できないので
リディル　イーターに訂正汁。

426 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:40:14.07 ID:5MxO5FYd

リディルジャガー前提じゃないと戦士はモンクに削り勝てないともいえる

427 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:41:53.92 ID:6xrht9wu

戦士がリディル使うならジャガーじゃなくてマンイだろ。

428 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:42:00.85 ID:MlolrR58

え！戦って盾矛兼用ジョブだろ
それがアタッカーに迫るって自体オカシイんだけどｗ
挑発アビ解放してから寝言よろ～

429 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:42:27.44 ID:rJBvw8jt

423 おまえは蝉前提で敵の強さ語ってるだろ？どうみても敵の攻撃力は異常。敵弱体したうえでの強ｼﾞｮﾌﾞ弱体必須424 おいィ？タコ

430 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:45:05.85 ID:IcbR64/7

リディルと破軍も修正すべきだな、一番修正すべきとこは黒と赤だがｗ

431 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:50:19.92 ID:d2n1YeHa

>>422の頭に強化パッチ入れてあげて

432 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:51:20.77 ID:6xrht9wu

>>429
蝉の前に前衛も後衛もHPや防御力にたいして差がないからああなるんだろ。
敵の攻撃が強すぎるんじゃなくて前衛が柔らかすぎるだけ。

433 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:55:00.35 ID:VmuwDAGq

>>428
どうみてもモンクも矛盾兼用ジョブだが

434 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:59:11.82 ID:cMHq5cBm

モンクが盾できると思っている奴はモンクをやった事がない

435 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:00:40.80 ID:d2n1YeHa

ダメージが特別通らない敵以外なら
モ/忍>戦/忍のが安定する。(回避スキルBと回避がデカイ)
リディル持ってる戦士が居ても
リディル戦/忍に盾やらせるよりモ/忍にやらせた方がいい。

忍/戦>モ/忍>戦/忍>シ/忍≧ナ/忍>ナ/戦
だと思う。

436 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:00:41.07 ID:STf+nCLA

弱体弱体言ってるけどこれ以上PC弱体してFF11が面白くなると本気で思ってるのか？
何もかもケチ臭くてやってられねえんだよ。そもそも開発にﾊﾞﾗﾝｽ調整能力なんてないんだし
一回>>274くらいPC超強化して既存のﾊﾞﾗﾝｽぶっ壊そうぜｗ
もうね、人がどんどんいなくなってPTどころじゃないわけ
辞めた人が戻って来るような修正をしてくれくれ

437 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:01:28.66 ID:ug8OH/z2

>>431
お前そのﾚｽでいいの？
何か反論あげてくれると嬉しいんだけど

438 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:02:33.85 ID:d2n1YeHa

モ盾は殆ど詩人前提だから普通の馬鹿モンクは盾やる機会も無いだろうしな。

439 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:04:05.85 ID:6xrht9wu

>>434
実際に盾できるかどうかじゃなくて盾ジョブとして設計されてるか
どうかってことじゃない?
サービス開始時点では、盾ジョブとして考えてたことはアビとスキル見ればあきらか
じゃん。

440 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:04:48.60 ID:NjWIs/z5

反論するまでもないってこと

441 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:06:22.54 ID:5MxO5FYd

暗黒魔法が使えない暗黒なら既に存在してるが

442 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:07:11.24 ID:d2n1YeHa

黙想の無い侍＝子竜も呼べない竜騎士＝オートアタックしてるだけで最強じゃないモンク

黙想して与ダメ増やしたい訳。
飛竜出して与ダメ増やしたい訳。

おかしいだろ？

443 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:09:04.46 ID:0dm3CI6E

さんざん前からモ盾がどうのこうの言われてるけど
実際にモ盾なんてLSメン少数で鍵取りなんかの雑魚相手にする時ぐらいしか無いんだけど

＞忍/戦>モ/忍>戦/忍>シ/忍≧ナ/忍>ナ/戦

とまで言うならもうちょっと普及させてみろよ＾＾；

444 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:09:38.72 ID:VmuwDAGq

現状
黙想の無い侍の与ダメ×2＝飛竜呼べない竜騎士の与ダメ×1.5＝モンク

445 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:11:52.52 ID:VmuwDAGq

>>448
忍/戦>戦/忍>ナ/忍≧シ/忍≧モ/忍ナ/忍>ナ/戦
だよ

446 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:12:50.96 ID:VmuwDAGq

ミスった

忍/戦>戦/忍>ナ/忍≧シ/忍≧モ/忍＞暗/忍＞ナ/戦

447 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:15:04.32 ID:6xrht9wu

>>443
レベル上げでの盾性能と少人数でNMでもやる時の盾性能の区別くらい
みんなついてるからあげあし取りみたいのしててもしょうがないと思うぞ。
あと、普及させるのはモンクの仕事だろ?

448 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:17:05.45 ID:ug8OH/z2

黙想の無い～は例えばの話として出しただけで
黙想や飛竜をどう使うかにそのｼﾞｮﾌﾞの面白みがあるんじゃないの？

ﾓﾝｸは殴りしか出来ない→殴り強い
別におかしい流れじゃ無いと思うけど？

449 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:19:20.30 ID:d2n1YeHa

まぁ今時言うのもなんだけど
空で盾無しでトリガー取る事とかたまーにあるだろ？
忍、ナ居たらタゲ持ってくように心がけてるから
すぐにモ　戦　シのタゲ奪ってく。
忍盾は奪える上に上記3ジョブ以上に避けてタゲも取ってくれる　で1位
次に戦とモ　両方サポ忍だとしても同じ敵殴ってたら敵対とか上げて無い限りモンクにタゲが行く。で戦以上に避ける。
シは他メンバーの協力の下みんなで気を使えば忍者並みに避ける事は出来る。

ナ/忍はタゲは普段の慣れとか心がけ　装備からタゲは取れる、アタッカーからすぐタゲ奪われるけど取り返す手段もある。空蝉分避ける。
ナ/戦はタゲは楽々取れる。肉壁

450 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:21:29.96 ID:rr7KbVDT

殴りしか出来ないならそうだろうけど
さらにそれ以外の能力のチャクラ回避HPアップためため機構団と便利な能力も色々ついてるのはどう思いますか

451 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:24:22.81 ID:g9n8cOm2

モンクは殴りしか出来ないから、最強じゃないとおかしいと言うが
そもそもその理論が一番おかしい件

452 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:27:16.58 ID:0dm3CI6E

だからモンクやってるヤツは
盾なんか出来ないってわかりきってるから自分で言ってるじゃないか

やろうとしないだけだろって言うんじゃなくて
自分でモンクやってきたからわかるんだよ

出来る出来るって叫んでるヤツが実際やって普及させてみろよ

まったく、このループモスレの定番だなｗｗｗｗｗｗ

453 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:28:53.27 ID:ug8OH/z2

>>450
だからモンク実際にやるとわかるけど
それらが役にたつのなんかソロや限られた一場面だけだと思うけど？

それらを削除は別に俺もしても構わんと思うし

>>451
最強じゃないとおかしいなんて一言も言ってない。

454 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:32:30.11 ID:6xrht9wu

硬さと回避性能なら戦/忍よりモ/忍のが上だから挑発いらないで
ナチュラルにタゲを取れる少人数NMだったらいい盾になるよな。
シ/忍とかも一緒。
状況によりけりなのになんでこんなに頭悪いかな。

455 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:33:16.10 ID:VmuwDAGq

>>453
でも実際にアビリティと特性で付いちゃっている以上、攻撃力を抑えても問題ないわけだ。

456 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:36:33.32 ID:0dm3CI6E

すまん。レベル上げでの話かと思ってた
モなら確かに少数NMやLSで雑魚狩なんかでは確かに盾はできる

でも空蝉あってのこと

これはモンクじゃなくて空蝉弱体要望するのが妥当なんだと思うんだけど

457 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:41:06.94 ID:6xrht9wu

>>456
空蝉弱対とかになったらもっとモンクは粘着されると思うぞ。
そのジョブが持つ基本防御性能の勝負になるんだから。

458 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:43:32.60 ID:0dm3CI6E

>>457
それは実際に空蝉弱体されてからすればいい話でしょ

今は空蝉がある
これを前提で盾性能語られてるから突っ込んだんだけど

459 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:45:37.43 ID:VmuwDAGq

レベル上げと言うか、>>1から言及されているようにデスト関連、要するにメリポレベルで盾が出来るか否かって話。
メリポレベルだとモンクは挑発無しでも比較的簡単にタゲ取れて、被弾しまくって攻撃効率落ちることもなくタゲ回しも容易なジョブって事だな。
そのレベルで言うと、戦士とモンクでどっちが高い～、どっちが低い～って話のレベルじゃなく、戦士とモンクの一長一短な能力であるだけ。

460 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:48:15.11 ID:d2n1YeHa

デストの話に戻すと戦/忍の挑発込みのタゲ取り能力より
殴ってるだけで上になれちゃうデストは狂ってる。

ナもサポ忍でモンクなみにタゲ取れたらこんなに苦労しないと思うし。(比べ方が唐突だけどなｗ

461 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:49:09.72 ID:STf+nCLA

何度もループしてるけど現状席のないジョブはモンク弱体しても
PTに席がないことには変わりないんだけど、そこらへんはどうなの？
忍戦モ白赤詩黒→忍戦白赤詩黒、必要ジョブがこうなるだけだろ
モンク弱体して影響受けるジョブなんて戦士くらいじゃないか？
こんな微妙な修正するより現状で席のないジョブ強化した方がいいんじゃないのか？

462 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:48:51.07 ID:hJk9tMtQ

>>451
そもそもモンク強すぎとか言ってるのはどのジョブだ？
まさか戦死じゃないよな？

463 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:50:39.79 ID:0dm3CI6E

>>459
で、結局モンクをどうしたいの？

狩最強だった時なんかからモンクの基本性能変わってないと思うけど
あの頃って今ほどモ叩きｽﾚ無かったよな

なんかとりあえずジョブ叩きがしたくて
上に居るジョブから順番に叩いてるだけ？

464 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:51:20.32 ID:MlolrR58

そうだな、基本に返るか
デストの間隔は潜在抜いたら、96にしておけば良かったのにねぇ
ここまで揉めることはなかっただろうな
そうすりゃデスト、アベ、インドラ、ヴィシュヌと好みで使い分けできたし

465 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:51:34.50 ID:VmuwDAGq

>>463
モンクじゃなくてデストだろｗ何言ってるんだ

466 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:54:55.36 ID:0dm3CI6E

>>465
ああ、そうだったかｗ
ｽﾚの最初の方あんま読んでなかったからただのモ叩きｽﾚかと思ってたｗｗｗｗｗｗ

デスト無くてもワーグ辺りで生きていけるから別にどうしようといいんじゃね？

467 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:57:13.40 ID:yFJyl5NU

>>456
ちなみに言っとくが、少人数でNMやる時に戦士盾だとマジで盾にならないよ
下手すると勝てる敵にも勝てなくなる。
戦士は最高のサブ盾ですよ

468 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:00:28.87 ID:STf+nCLA

デスト下方修正してもワーグあるから大して変わらない
格上が相手になるほどワーグのが強い場合出てくるし
で？こんな微妙な修正してどうしたいわけ？デスト修正しても
忍戦モ白赤詩黒、この図式には変化ないわけだがｗ
そんな微妙修正じゃなくていい加減メリポに席のないジョブ強化を要望してやれよ

469 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:02:25.98 ID:xFdXInib

モンクはしっかり回避装備してサポ忍者ならなかなかいいけど
挑発ないと任意にタゲ取れないからな。
戦士はいかんせん素の回避が低すぎる。
サポ忍者でも廃装備じゃないと楽相手に負けるみたいだし。
サブ盾としては文句ないんだけどな。

470 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:02:42.95 ID:d2n1YeHa

ループしないように書いてみるか･･･超適当だが･･･
>>411-464
敵がまず強すぎる敵を弱体すればみんな楽しい
↓
モンクが更に強くなるだろ
↓
モンク最強で何が悪い+反論
↓
殴ってるだけって盾も出来るだろ
↓
盾出来る原因はデスト

471 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:02:48.90 ID:yFJyl5NU

デストを下方修正するんじゃなくて、他の潜在武器の
D値、間隔を見直してほしいなあ。

472 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:04:05.21 ID:eRaS7vic

>>471
それは現実的じゃないのでどうしても弱体したいらしい

473 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:04:35.32 ID:0dm3CI6E

>>470
なんでそこで盾出来る原因はデストになるわけ？

どう見ても空蝉です。ほんｔ

474 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:05:47.20 ID:VmuwDAGq

デストを修正したうえで、他の不要ジョブの強化、加えて装備強化でしょ

デストのD値上昇割合が異常過ぎるだけ

475 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:06:33.27 ID:d2n1YeHa

両手武器でデスト並みの削りを出すにはD125程度は必要。
(WSのダメージは計算してない)

レリック超える見直しを他潜在武器に来るようにしたら余計狂う。

476 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:07:34.94 ID:STf+nCLA

モンク本体弱体すれば>>461
デストのみ弱体すれば>>468
現状席のないジョブはモンクいじっても席がないことには変わらないわけ
そんなことより席のないジョブを強化した方がいいだろ

477 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:09:26.86 ID:VmuwDAGq

別に席が在る無い、以前の問題だから

>>475
みたいな現象が起きてるからデスト修正しろって話な訳で

478 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:10:09.99 ID:d2n1YeHa

>盾出来る原因はデスト
↓
盾出来る原因はデストと空蝉。

479 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:10:16.05 ID:MlolrR58

デスト弱体汁っってより、墓にスライムばらまく方が早いだろｗ

480 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:12:17.52 ID:0dm3CI6E

>>477
モンクじゃなくてデストｗとか言ってたけど
あえて言わせてもらうが
モンクはデスト弱体しても他のユニクロ武器で充分強いのはわかってるよな？
ワーグなんてデスト以上のユニクロで同等近い強さ、場合によっちゃデスト以上なわけだが

なんでそこまでデストにだけ粘着するわけ？

481 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:13:14.56 ID:yFJyl5NU

>>480
ワーグが高く売れないから(´∀｀)

482 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:13:37.39 ID:WB3kn4GZ

>>475
レリックがゴミすぎるとは言わないんだ？＾＾；

デストもワーグもカス武器にしていいから格闘武器は
全部使えるようにして欲しいな

なんで格闘スキルもってない暗黒が一番豊富に格闘武器
装備できるんだか
開発がアホとしかいいようがないｗｗｗｗｗ

483 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:14:58.85 ID:7UpAHYIy

狩修正前はメリポ優遇ジョブに戦士の名前なんてあまり出てこなかった
モ弱体したら次に追加されるのはなんでしょうなｗまた狩かな？ｗｗｗ

484 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:16:17.69 ID:STf+nCLA

>>477
デスト修正したいってのは削りを弱めたいってことだろ？
じゃあ、その削りを弱くしたい理由はそもそも何なんだ？
>>1の意見は＞他ジョブ殺しの性能、なわけだよな
だったら他ジョブが生きるように強化してやればいいんじゃないのか？
デスト修正しても実際にはワーグでも大差ないんだし

485 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:16:38.54 ID:WB3kn4GZ

>>481
ワーグ買い占めておくか
デストだけ弱体されたら、２０００万くらいで売れそうだ

486 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:16:50.16 ID:xFdXInib

モンクだって片手剣スキルないけどリディルとか装備したいよ！

487 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:17:26.28 ID:0dm3CI6E

忍赤黒辺りがいまいち弱体ｽﾚ盛り上がらないのは
このジョブが弱体されるとFFのゲームとしてのバランスが崩れるからだろ

その点モンクは変わりになれるのが一杯居るから叩きの対象にしやすいわけだ

結局なんか弱体しろしろって言いたいだけだろ？

488 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:18:20.68 ID:cJjvMCrh

B案
デストロイヤー Rare Ex Ｄ+8 隔+48 命中+3 クリティカルヒット+6% Lv73～戦モ赤シナ暗獣狩

潜在発動前のＤ値はいくつですか？＾＾

489 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:18:38.58 ID:MlolrR58

ワーグはブラオみたいに高く売れないから嫌いｗ

490 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:20:49.71 ID:xFdXInib

それよかさりげなく蜘蛛のスロウが強化されまくってるんだが。
次は蟹にダブルアタック追加とアクエリ見習って素の攻撃間隔２００くらいに
してきそうだなこりゃ。
ほんとアナウンスなしでこそこそいじくるからむかつくよ。

491 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:21:00.33 ID:0dm3CI6E

>>489
それでデストの存在が邪魔→デスト弱体ｽﾚ

になったわけかｗｗｗｗｗｗ

超納得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺もデスト弱体賛成しとくｗｗｗｗｗｗ

492 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:21:16.60 ID:yEXG3DIP

ブラオってなんであんなに入手率低いんだろうな
ワーグもぽろぽろ簡単なところででなければ、インフレ前でも20万はいけたろうに

493 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:21:21.88 ID:+R7cOYCA

メリポの敵は別に弱くないぞ。
ウルガランなんてナ盾とか詩人なしとかで行ってみろ。
こんなにデーモン強かったのかと思うから。
忍戦モ詩の良編成でも全然ダメなPTも多い。
あそこの敵を何十チェーンと繋げられるのは装備とスキルを兼ね備えてなきゃ無理。
そういう達人が集うのが廃メリポPTだ。

494 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:22:32.23 ID:uxkh4Q+V

なんでﾒﾘﾎﾟ専用ｼﾞｮﾌﾞにこんだけ粘着がわいてんだ？理解できん。。

は、ﾒﾘﾎﾟによばれないｼﾞｮﾌﾞたちか！
ﾓを弱体したところでｵﾏｲﾗは呼ばれないから安心しておくれ。

ちなみに攻防比のコンセプトって
　戦　５：５
　モ　７：３　こんなもんじゃね？　現状こんなもんだろうし丁度ええとおもうがなぁ

495 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:22:32.50 ID:St8A9uSa

対策バッチ
攻+10 飛攻+10 命中+10 飛命+10 空蝉:食事効果消滅ナシ暗狩竜侍 Lv.60～

真面目に考えてないけど、これくらいやればいいんじゃない？

496 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:23:12.24 ID:F8YzB5g+

>>488
潜在発動前のD値は+0に修正されます＾＾ｖ

497 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:23:16.09 ID:GvtQPL1u

・MA大幅弱体
・二刀流大幅弱体
・蝉をブリンク化
・精霊弱体（与TP超絶うｐ）
・コンバを2時間アビ化
・サポジョブのアビ能力大幅弱体（バーサクDA不意打ち挑発など）

この辺メールしとくわ

498 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:23:26.10 ID:WB3kn4GZ

>>490
アトルガンが控えてるからな
いつものように既存狩場潰しはやるでしょ
■＜新エリアが好評で嬉しい

499 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:24:18.42 ID:urTDQjwz

デスト弱体厨は恐らく忍か戦、たぶんリディル取れない戦士だと思うので
レトリビューターの性能をD48で間隔を２８０くらいにすれば大人しくなるんでね？

500 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:24:23.59 ID:VmuwDAGq

>>480
ユニクロ武具で優遇されてるのは戦士も忍者も同じ、つ～か強ジョブ言われてるジョブは一緒。それは装備で不遇、弱いとされているジョブの物を強化すればいいだけ。
だが潜在武器であれだけ性能が壊れてるのは修正するべき。まぁワーグも例外じゃないけど。

定値でD値伸ばすにしても■eの武器設定考えてるやつは格闘の仕様を知らないとしか思えないほど馬鹿か、知ってても脳味噌が足りない無能だからこうなるのか、鼻からバランス取る気が無い程腐ってるのかどれかだな。

まぁ脳味噌足りないから無限阿修羅なんてもんが可能だったんだろうけどなｗ

>>484
デストのレベルでD値強化すると間隔500の武器だとD140越えるんですがｗ

501 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:24:49.21 ID:BUH4ymoS

モンクって発売からなんか特別な弱体って食らってたっけ？

502 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:26:24.88 ID:yEXG3DIP

なんで横並びにしかしようとしないん？
横並びにするなら、全ジョブMP、全ジョブスタン、全ジョブ不意打ち、全ジョブ子竜って必要になるぞ

横並び厨って、ジョブが存在する意味考えた事あるん？

503 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:27:23.20 ID:s8xxDwLK

格上にはワーグに分がある時が…あるな。
それすらも知らないでＤ/隔だけを見て
デスト強すぎとか言ってるんだろう。

強化を望まず弱体ばかり言うのは、自己中な証拠。
それで代々色々なジョブが弱体されているのにユーザーはアホだな。

504 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:27:35.43 ID:Gi7gaNKp

>>498
■eはアトルガンでの新エリアは簡単に入れないようにするって公言したらしいよ。
なので、アトルガンが新狩場になることは難しいのでは？

505 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:27:56.19 ID:WB3kn4GZ

まぁ弱体いってるのはキチガイか社員だろうから
なまあたたかく見守るよ
モンク弱体の情報操作もいいけど、ちゃんと仕事しろよ？
解約者どんどんふえてっぞ？

506 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:28:42.96 ID:urTDQjwz

>>502は極論厨

507 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:29:09.45 ID:9XlItzUh

>>22
ファビョルって片手剣で時々バーサクってのをBCに追加してもらったら？

508 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:29:33.54 ID:VmuwDAGq

>>502
それを横並びとはいわん、同じにしてるだけ

509 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:29:51.77 ID:WB3kn4GZ

>>504
マジ？プロミで懲りてないのか＾＾；
つか、簡単にいけないなら、なんの為の追加ディスクだよ
買う意味ないじゃんｗｗｗ

510 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:30:07.70 ID:STf+nCLA

>>500
＞デストのレベルでD値強化すると間隔500の武器だとD140越えるんですがｗ
だったら越えてあげればいいじゃない、不遇ジョブ強化することがそんなに悪いのか？
モンク弱体しても忍戦モ白赤詩黒→忍戦白赤詩黒、こうなるだけだって
不遇ジョブは結局不遇なまま、いらないジョブが1つ増えるだけ

511 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:31:02.64 ID:uxkh4Q+V

正論の494は無視ですか。そうですか

512 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:31:43.49 ID:yEXG3DIP

D140で間隔500の武器が必要って、横並び以外のなにものでもないじゃん
特徴無視して同じにしようとしてるだけだろこれ

513 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:31:45.84 ID:0dm3CI6E

潜在武器なのにユニクロと変わらん

とも取れるけどな

514 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:32:25.57 ID:Gi7gaNKp

>>509
アトルガン不買運動スレってヤツで
1さんが言ってた。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1135607374/l50

515 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:33:38.51 ID:bD3GdwP0

他の潜在武器を強化したら、レリック最終がいらなくなる可能性が出るから、デストを下げろって言ってるんでしょ。
レリック武器はもっと強くても良いと思うんだけどね。

516 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:34:55.86 ID:F8YzB5g+

>>511
君のいうことは正しいと思うよ
その理論でいうと、つまり狩人が10:0くらいになる必要があって
狩狩狩で最強のメリポPTができないとおかしいってことでしょ？＾＾ｖ

517 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:35:11.50 ID:xFdXInib

>>501
モンクは赤みたいにどちらかといったらボンクラから強化されてきたジョブ。
初期の頃は格闘戦士やシーフ（サポ戦orモ)が格闘に関して幅をきかせてきた。
昔はブラクラとか弱かったんで今で言う中レベル帯も普通に古墳や要塞の骨で
レベル上げしてたけどいつも格熱する時にモンクが１番手でシーフが〆で
涙を飲んできた。
覚えてる限りの強化では
・チャクラの再使用が１５分から５分に（１５分にたった２００程度回復ってｗ）
・蹴撃、気孔弾追加
・マーシャルアーツ強化（勘違いかも）
とかこの辺りだな。
ただスピンスラッシュが強化された時だかのパッチで空鳴拳の威力
弱体されたりしてるんだよな。
あとモンクだけじゃないけど多段WSの与TP修正でレリック夢想で
無限コンボができなくなったりもしたな。

518 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:36:36.15 ID:Gi7gaNKp

今の狩人って
攻撃・防御ともに劣っていておまけに銭投げ・・・・
なんか大変っすね

519 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:37:54.57 ID:yFJyl5NU

そもそもレリック夢想が無ければ両手ジョブはそれなりに安泰だったんだよ

520 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:39:22.02 ID:VmuwDAGq

>>512
同じじゃないよ、間隔短いほうがTP速度早いから。1撃のTP算出計算式的にそうなる

521 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:39:29.34 ID:xFdXInib

狩人いれると連携は湾曲でほぼ決まりだけど戦士がランペ覚えるまでは
強い切断出せるのがシーフくらいだからそうなると位置取りでグダグダだしなぁ。

522 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:39:59.36 ID:MlolrR58

アレは開発が多段祭りを修正する罠だったろ
D1にしておけばいいのにD+1した単純ミスさ

523 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:42:40.83 ID:GWlp81tc

１．PCのHP、１回の回復量これに対する敵の攻撃力（空蝉問題）
２．PCの攻撃力に対する敵のHP（攻撃優遇ジョブ問題）

HP上げても回復が追いつかないので無意味
回復量上げると一見良さそうだけど、今と変わらない(HP量が少ないから)

攻撃力が無いとHP削りにくい、チェーン（効率）が悪くなる。
ソロや少人数PTがやりにくい（時間がかかるから＝MP持たなくなる）

敵を弱体すればいいけど、優遇ジョブが更に強くなる。
なら、まずPC弱体でだれもがキツクすれば、意見が割れずに敵弱体要求になるんじゃないの？
優遇、不遇と言われるジョブが居るから対立するわけだし。
二つの事を同時に考えられる開発じゃないから１ステップずつ行くしかないんだよ。

とにかく敵を弱体しないと話にならない。

524 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:45:46.80 ID:W6r9nHDj

むしろ本当に弱体対象なんで社員がスレ立てて
「■eが要望を呑んだ」と思わせる工作なのではないだろうか・・。

525 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:47:53.53 ID:STf+nCLA

>>520
だから、それがわかってるならTPの溜まり方も修正して
溜まるようにしてあげたらいいじゃない
デストが他ジョブ殺してるって考えで修正案出たんだろうけど
実際はデスト修正しても他ジョブ殺しの現状は変わらないし
本体ごと弱体しても戦士の需要が上がるだけで他ジョブは死んだまま

526 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:49:10.22 ID:F8YzB5g+

>>520
そいつはTP貯まりの下限5を１まで下げれば修正される
なんで5で保障してるんだろうか

だいたい横並びだめだっていうなら
WSの性能自体も見直す必要がある
TPがはやくたまる特徴があるジョブが
WSダメージも他のジョブと同じじゃ、単にいいとこどりってもんだよな
弱いWSで回数で補うって形がバランスってもんだｗ

527 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:53:05.76 ID:uxkh4Q+V

>>516

さすがよくわかっていらっしゃる＾＾＾＾＾＾＾

528 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:54:11.43 ID:WB3kn4GZ

>>524
今頃気づいた？
空蝉や狩人弱体のときも、実はそうだったんだよ
■は強化はしないけど、弱体ならする　って印象つけとけば
延々弱体しておけば延命できるからね～

いきなり強いストレスを与えると、モルモットは死んじゃうけど
すこしづつストレスに慣らしていけば、弱るだけで死にはしない
のと同じ。

529 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:54:54.10 ID:VmuwDAGq

>>526
何も知らないようだが、下限を1まで上げても無駄

なぜなら間隔200でも間隔500の武器よりTP速度が早いから

間隔200の武器：一撃のTP5.4
間隔500の武器：一撃のTP12.3

一撃の間隔が2.5倍になっても一撃のTPは2.2～2.3倍にしかならない

530 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:57:42.36 ID:W6r9nHDj

まぁでもモンク自身も代替武器あるって言っているから
仮にデスト修正してもたいして反感もなし、一部の人が喜ぶから
来ても驚かないだろうな。

531 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:58:41.80 ID:STf+nCLA

>>529
＞一撃の間隔が2.5倍になっても一撃のTPは2.2～2.3倍にしかならない
それならTPも2.5倍になるように修正してあげたらいいじゃない
もしくはWSの威力か通常攻撃の威力を上げてあげればいいじゃないか

532 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:59:10.56 ID:F8YzB5g+

とりあえずモ忍黒戦は
かりうどｗやってた最強厨が集まりだして調子に乗りだしてるので
もうちょっと釣ってからドカっと落とすのがいい感じです＾＾ｖ

533 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 13:00:59.32 ID:yFJyl5NU

赤もなんとかしてください＞＜

534 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 13:20:28.86 ID:fc9s59DD

まぁ忍赤黒と比べたらモンクなんかウンコみたいなもんだけどな
とりあえずモンク以下のジョブを強化しないと話にならん

535 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 13:22:57.57 ID:zBW7wQVI

元狩人から言わせて。。
モンクを弱体しないでーーー
もうあんな辛い思い誰にもさせたくない＞＜

536 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 13:31:28.16 ID:WB3kn4GZ

ジョブの優劣をはっきりさせて、ジョブチェンジさせることで
延命を図るゲームデザインだから、プレイヤーはそれに従う
しかないんだよな
なんていうか、詐欺だよなぁ…
昨日までサイキョーだったのに１夜にしてチンカスに＾＾；
他ジョブの弱体希望してるアホって、いつかは我が身なの
わかってて言ってるのかな？

537 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 13:35:19.39 ID:VmuwDAGq

>>536
弱くて弱体されようがないジョブやってる奴には全く関係ない話だな、それ

538 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 13:36:47.00 ID:W6r9nHDj

まぁ大体優遇ジョブ弱体と他ジョブ強化はセットで来るから
強化も来ると思うよ。

問題は強化がビミョーすぎて強化と呼べない場合が多々あることかな。

539 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 13:41:26.35 ID:WB3kn4GZ

>>537
たとえば、モ戦忍黒暗シ侍が弱体されたら次の弱体は竜なわけだが？
ありえない話だから関係ないって？そう言い切れるかな？

540 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 13:42:29.60 ID:HpuAvdI6

忍戦モ（空蝉）　を現状維持として

暗　＝　精霊III系まで開放
ナ　＝　盾の発動を回避＞受け流し＞盾＞空蝉＞ダメージの順に戻して発動率をもうちょい引き上げる。また、盾装備時は遠隔攻撃を５０％の確率でフルダメージカット
竜　＝　ペンタをVIT・AGIボーナスのWSに（通常ダメ＋VITボーナス＋AGIボーナス）ｘ５回攻撃
侍　＝　ストアTPを１段階目２０％ＵＰ、２段階目４０％ＵＰ、３段階目６０％ＵＰ、４段階目８０％ＵＰに変更
狩　＝　弱体パッチ前と現状の間くらいに･･･

541 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 13:45:04.80 ID:W6r9nHDj

ＷＳはどこからでも最大ダメにすれば狩人はまだ生き残れるんじゃない？

542 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 13:48:16.41 ID:4qszpPZR

最近、Uchino鯖じゃモンクが模倣魔のシャウト頻繁にやってる。
メンバー集まらずにあきらめてるみたいだけどな。

そういうモンクがデスト弱体叫んでるかもよ。
デストは弱体、モンクの基本性能は現状維持って奴が一番頭おかしい。

543 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 13:49:03.75 ID:1Ilh1aE8

狩人元の狩人でいいよ
それよりリディル消せ

544 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 13:52:10.28 ID:WB3kn4GZ

>>542
模倣魔いくモンクが頭がおかしいな
竜円いくだろ普通

545 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 13:53:18.59 ID:8GCeGEzh

>>532
モンク叩いてるのこそ、元狩人の最強厨だろ。
最強厨はモンク上げようとして挫折＞なのにモンク強くてズルイ＞＜って思考。

546 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 13:57:42.56 ID:W6r9nHDj

まぁ湾曲マンセー時代をモンクで駆け抜けるのは苦行だからなぁ。
75メインモでもサポ上げにモンクは誘わないでしょ？

547 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 13:57:58.93 ID:qJtiBkRC

デストロイヤーなんてどうでもいいから
忍術3系
赤4系
暗3系
黒ガ4系
解禁でもしとけ

548 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 13:59:38.09 ID:kh9p5jcm

>>544
後衛から言わせて貰えば
竜円でケアルスポンジになるよりは
模倣魔のほうがなんぼかマシだな

竜円じゃ戦利品も期待できないし

549 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:00:58.30 ID:8GCeGEzh

リディルをナイトに開放の方向でどうでしょう？

550 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:01:13.85 ID:6xrht9wu

>>515
ちょっとまった、昔のサポシの不意打ちは全段必中だったときは
〆は完全にモンクだったぞ。
白とモンクがいないと狩りができないって時代もあった。
昔のこと語っても意味ないんだから一時期の不利な部分だけ抜き出して
語るのはやめれ。

551 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:05:19.19 ID:6xrht9wu

スマン、上のリンク先>>517ね。

552 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:07:19.99 ID:RHU6mCmC

狩人弱体にどんな意味があったのか今となっては分からんな

553 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:07:57.16 ID:qJtiBkRC

今のヴァナにTP300全段必中サポシ乱撃が存在したら・・・

554 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:09:02.63 ID:W6r9nHDj

まぁ今更だが一応、狩人弱体じゃなく遠隔弱体な。
マイナーだったとはいえサポ狩侍やサポ狩シーフもこれで絶滅したし。

555 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:12:10.88 ID:mtg9AWTB

全段不意打ちランペのがやべー
全段不意打ち夢想もやべー
けど全段不意打ちペンタが最強

556 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:16:55.75 ID:3K9vFVOh

>>554
しかし、格闘弱体しても他のジョブは影響受けない。
遠隔弱体と一緒にしてはいけない。

格闘を弱体しておけば、とりあえずﾓﾝｸ弱体ができて、尚且つヴァナのバランスが良くなるよ

557 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:18:26.96 ID:RHU6mCmC

あるべき姿（攻防比のみの比較、ジョブ固有の個性は除く）
アタッカー　　　　　　　　　　　　盾
←黒狩　モ竜　暗　侍戦　シ　忍　ナ→

戦士が望む姿
アタッカー　　　　　　　　　　　　盾
←戦　　　その他前衛　　　ナ　戦忍→
　↑　　　　　　　　　　　　　↑

558 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:19:34.33 ID:qJtiBkRC

残念ながらランペって弱いぞｗTP修正クリティカル率という間抜けっぷり
夢想に至ってはTP命中率・・・
たぶんペンタやエヴィサレーション、レイグラの方が怖いなｗ

559 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:20:18.50 ID:VmuwDAGq

>>539
モ戦忍黒暗シ侍が竜より価値無くなったら当然の処置だろｗ

竜以下のモ戦忍黒暗シ侍なんてどんだけ弱体されればなるのかしらんがねｗ

で、オマエは意図的に赤ぬいてるのか？

560 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:20:58.42 ID:8GCeGEzh

ふいだまヘキサ！

561 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:21:17.33 ID:9ZOyQULZ

ナイトに格闘スキルA・マーシャルアーツを解放すれば良いんじゃないか？
現状、格闘はモンク独占だしな。
ナイトはデスト装備できるし、アンデットキラーあるから、骨に強くて問題ない。
騎士なんだから、格闘できて当然だしな。

562 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:25:48.10 ID:RHU6mCmC

>>558
今時何言ってるんだ？
"TP修正クリティカル率"これがヤバいんだろ、WSにステータスボーナスが
乗るのはクリティカル発生時だ

戦士はWS用着替え装備が充実しまくってる上に斧、リディル（ジュワ）
と高性能武器の目白押し、メリポに限らず二刀流ランペは安定して強い

563 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:27:32.47 ID:MlolrR58

控えめなナイト様だな
挑発もセミも持ってけ泥棒ｗ

564 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:32:01.72 ID:29AkzU+8

武具のエキスパートである戦士の着替え装備が充実しているのは当たり前。

前衛やるなら戦士やるのが一番楽しいと思う今日この頃。

565 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:33:16.81 ID:WB3kn4GZ

開発は強化でバランス取る気なんか、ハナクソほどもないからなー
今後も弱体ファンタジーをお楽しみください

新ジョブスレとかそれなりにｗｋｔｋしてて微笑ましいというか
見てて痛々しいな…

566 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:33:22.26 ID:e4oBMIEq

つーか、どのみちメリポの場のみでの強さなんだしさあ……
それまで不遇、HNMでも砲台しか活躍の場ねーんだし。
大体殴るしかできねージョブなんだから殴り強いのは当たり前じゃんｗｗｗｗｗｗ

戦士必死すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

567 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:36:53.95 ID:dfJ5QDHn

ホントに殴るしかできねージョブにしてみりゃいいのにね

568 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:38:35.17 ID:uYeGSwLu

遠隔しか出来なかったジョブが遠隔をもろに弱体されたよなｗ

569 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:40:52.29 ID:rr7KbVDT

モクシャやめて命中率を調整することで与TPを抑えるようにしようか

570 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:41:06.75 ID:RHU6mCmC

>>564
多様な武具を持ち替え・着替えてあらゆる状況に対応するのが戦士だったんだよなあ

モンクは強いけど挑発すればmpスポンジだし連携は核熱しか出せなかった
シーフは強いけど不意だま一点豪華主義、連携は湾曲ばっかだった
ナイトは防御一辺倒の守りの要だけど火力不足だった

戦士は攻めも守りも1.5流、しかし挑発と優秀なアビリティ群でどこでも戦えた
武器を持ち帰ればどんなマニアックな連携にも参加してきた

ところが二刀流、空蝉が広がってからはどうだ・・

571 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:42:38.63 ID:MlolrR58

ＦＦのモンクってハダカが一番強いんじゃね？
武器であーだこーだ言うのはちょと・・・

572 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:42:40.22 ID:UwgG7fB5

単発ランペいきますね^^^^^^^^^^^

単発ギロと同じなようでちと違う。

それは…

573 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:42:42.94 ID:CsjnO4mL

遠隔弱体ではなく近接強化にすればよかったのに・・・今さらだが

574 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:44:50.12 ID:WB3kn4GZ

毎回弱体スレ見ておもうんだけどさ
他ジョブへのタゲ逸らしはあっても
絶対に「開発叩き」にはならないんだなｗ

神様には逆らえないって、骨身に沁みてるのか
飼いならされて調教済みなのか＾＾；

575 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:46:39.98 ID:uYeGSwLu

>>574
狩弱体前はそういう風潮もあったんだけど、あの遠隔弱体見てからはなあｗ

576 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:47:52.40 ID:VmuwDAGq

散々開発叩きされてるのにな

>>574さんはモンクの他ジョブへのタゲ逸らしがウザイそうです

577 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:48:07.76 ID:fUGIFE3t

>>574
開発はゲームやってないのバレバレだからなあ
開発叩くだけじゃスレは伸びないしなｗ

578 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:49:10.63 ID:2vXpq54b

>>574
叩いても反応ないから、叩けばなんか反応がある他ジョブを叩く。

579 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:57:38.70 ID:St8A9uSa

そいえば他MMOやってる人に聞きたいんですけど、
メレーとヌーカーは｢総ダメ｣という点では普通どっちが上に設定されてるんですかね？

580 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:00:07.40 ID:VmuwDAGq

メレー

581 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:04:34.32 ID:St8A9uSa

>>580
なるほど、thx

582 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:04:40.18 ID:2vXpq54b

メレーでしょうな。ヌーカーは瞬間ダメの多さがウリ、FFなら黒かね

583 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:04:56.56 ID:dfJ5QDHn

1分間ならヌーカー
10分間ならメレー
そんな感じ

つーか近接攻撃型ヌーカーなんかいないけどな

584 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:05:43.06 ID:St8A9uSa

>>582も㌧くすです！

585 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:05:44.66 ID:l7vG9Gii

あんこくｗを近接攻撃型ヌーカーに

586 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:07:00.29 ID:St8A9uSa

ぬが;583も(-Д-;)どもでっす！

587 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:07:37.80 ID:VmuwDAGq

>>581
まぁ実際にはそんな単純な話じゃないんだけど

ヌーカーが1秒で1000ダメ出して、その能力自体が60秒に一回しか使えない
メレーは1秒に付き20ダメ出せて、60秒の累計で1200ダメ

こんな感じ。
これはFFで分かりやすく言うと、モンクのMAだけの状態とシーフの不意打ちだけの状態。
ここに消費するものがあったりするとまた条件が変わってくる。

588 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:15:20.39 ID:3K9vFVOh

>>587
そういう視点で考えれば、ﾓﾝｸの今の通常削りの異常さを、あえて正常と見るとしよう。

ﾓﾝｸにＷＳなんて不要じゃね？

589 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:17:39.53 ID:uYeGSwLu

てか、普通にヌーカー並みの威力だしなＷＳ

590 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:19:18.63 ID:daahFMIu

>>425
リディル　イーターに訂正します、すまんｗ
>>428
挑発？誰に解放すんだ？全ジョブか？
盾ジョブ以外入らないと思うが？んでナイトに解放したら
どうなるか想像つかないですかｗ
もんくｗはアタッカーなのに自分で回復できますが？
アタッカーなのに最大ｈｐ増特性ありますが？これは
元々戦士のだったんですが？
>>462
もんくｗさんは戦士のがモンクよか強い！だから修正されてしまえ！と
叫んでますがｗ

591 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:23:32.09 ID:3K9vFVOh

>>590
ﾓﾝｸメインでやってる奴は昔からそうだよ。
戦士とシーフが格闘喰ってる　弱体しろ
シーフの短剣が威力ありすぎ　弱体しろ
忍者の手数が多すぎる　弱体しろ

その裏で
ﾓﾝｸに蹴りが無いのおかしい　追加しろ
格闘がなんであんな殴るの遅いんだよ　ＭＡもっと効果上げろ
手数覆いから与ＴＰ多すぎる　なんとかしろ

って、他ジョブ弱体とﾓﾝｸ強化をずっと叫び続けてたし。
そしてそれが表に出そうになると、戦士、シーフ、場合によっては暗黒まで引き合いに出して
騙まし討ちしてたよ。

592 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:26:57.23 ID:s8xxDwLK

ジョブ系列と連携系列、装備系列が部署違うんじゃないのか？
あまりにもバトルバランスがイビツになってる。

俺モンクだけどさ、武器装備したらＷＳ禁止でいいよｗ
その代わりさらに通常特化アビクレやｗ

593 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:27:07.13 ID:d2n1YeHa

デスト(ワーグも)が狂ってるの位認めようぜ？ｗ

594 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:27:39.61 ID:9ZOyQULZ

ナイトをモンクにすれば解決だろ。

595 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:29:40.86 ID:daahFMIu

まあ、俺はモンクやデストロイヤー弱体は正直興味ない
ただ、モ/忍×４白詩とかで墓メリポで時給1万ておかしくないか?
狩人はそこまで行かなかったのに修正、戦/忍×4白詩でも時給1万は行かないと思う
それこそリデイルジャガー戦士×４なら可能かもだがｗ

まあとりあえず最大ｈｐ増加と格闘スキルＢ返してくださいよｗもんくさんｗ

596 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:33:39.52 ID:St8A9uSa

>>587
消費するものというと黒魔のMPなんかですか。

FFでいえばヌーカーは｢連携ダメを稼げる･タゲ来る前にトドメが刺せる｣ですよね？
ドラクエなら｢敵を減らすことで次ターンの被ダメを減らせる｣し、
ヴァルキリーなら｢トスのHIT数で〆の威力が上がる｣

・・・何を聞こうとしてたんだっけ( -ω-)?

597 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:34:27.34 ID:daahFMIu

264 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 01:56:53.75 ID:UOjHaPZC
モンクオナニーrep
倒した数：330 平均獲得経験値：138.1 (+2.2) 総獲得経験値：46289 平均戦闘時間/間隔：30.3 / 4.8
時給：14419.0 狩り時間：3.2 総獲得ギル：0
モA--------- 581444 378993[4177/4425] ______[____/____] 202451[_445/_445] ______[____]
モB--------- 445797 298012[3577/3784] ______[____/____] 147785[_356/_357] ______[____]
モC--------- 520904 371519[3494/3919] ______[____/____] 149385[_232/_232] ______[____]

モBがもうちょい頑張れば墓でも16000くらいいけそうだな
ポップまにあわんかな？

時給14000越えrepだそうなｗ
何この時給ｗ

598 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:34:49.44 ID:uYeGSwLu

>>595
モンク4人だったら12000狙える

599 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:35:57.04 ID:W6r9nHDj

リメンバー狩人ではないが、その内弱体来るかもな・・。

600 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:38:21.51 ID:l7vG9Gii

しかしモ３でも自給６０００程度のときもある現実

601 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:38:28.60 ID:1ZouO2Ln

>>595
モ/忍で墓に行く馬鹿はいない

602 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:39:24.11 ID:CsjnO4mL

ループしてるってことに気付け
>>461-533
ここで1回終わってまたループ開始してる
モンクがどうなろうが知らんがいい加減弱体続けても無意味だと何度言ったら(ry

603 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:40:32.82 ID:uYeGSwLu

>>600
そんなんどのジョブでもそうじゃねえかｗｗｗ

>>601
墓でもナ盾より忍盾のほうが時給がはるかに高い
あとはわかるな？

604 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:42:25.63 ID:d2n1YeHa

レリック導入前　夢想導入後の多段弱体前が一番バランス良かった気がする。
狩人強くても問題無かった。(多段無いけど強かった)
黒が強くても問題無かった。(強いのに多段で魔法撃つ意味無いとか言ってたなNM相手にもダメージ通るのは当時も健在だったはず)
モンク強くても問題無かった。(デストなかったメリポなかった)
竜騎士が弱くても問題無かった。
暗黒が弱くても問題無かった。
シーフが弱くても問題無かった。
忍者が少なかったからナイトも問題無かった。

侍だけ問題あった。■の想定外な浮かばれなさ。(この頃相対強化じゃなくて神パッチで調整してれば弱体スパイラルにならなかったはず)

何で弱体されるか
強いから弱体じゃなくて
他ジョブが浮かばれないから弱体な希ガス

605 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:43:17.35 ID:Q3QT0V7V

リディル修正するようにメールしといた（´ー｀）ｙ～

606 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:43:55.94 ID:WB3kn4GZ

>>602
まぁ運営・開発にとっては弱体は無意味じゃなくて、延命に直結してるから
アトルガンでメリポでアビ追加するんだっけ？
こんどは墓もつぶすかモンク弱体も間違いなくやりそうだね

■＜せっかく追加したアビを簡単に覚えられるのは想定外

とかってｗ

607 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:44:13.10 ID:IMNurOTH

http://www13.plala.or.jp/starsign/1destroyer0.htm

608 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:44:58.19 ID:AszuMY5y

>>553
ぶっちゃけ、今はあまり脅威じゃないっしょ。
当時は連携ダメージがほぼレジ無しで、乱＞レタ＞乱とかの2連核熱で
WSダメージの150%の連携ダメージが、ほぼレジ無しで発生してたから強かったのであって
Lv45越えたらモ/シの不意打ち乱撃よりは
戦/シのダブルアタックとバーサクが乗る不意打ち乱撃の方が強かったんだからな
当時WSにEXだのSPだのという概念がなかったから出来た技ではあるが

609 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:45:23.58 ID:1ZouO2Ln

>>603
釣りか？
墓でモンクがいて忍者いれるのならテーカーナイトいれた方がよっぽどマシ
忍者なんか入れたとこでモンクからタゲ取れるわけもなく範囲で蝉消されまくりで忍者を誘う意味がないわけだが
妄想はほどほどにね

610 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:48:26.27 ID:daahFMIu

>>609
違うと思うぞ？盾なら忍盾とナ盾　どっちが稼げるか？って事だろ
ほんでメリポ墓で盾なんぞ居ない、特に時給1万越え狙うようなｐｔなら
だからモ/忍　タゲ回しはｗｓ等でな

611 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:48:56.76 ID:8GCeGEzh

>>603
墓に盾の概念持ち込む時点で分かってないだろ

612 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:49:38.67 ID:uYeGSwLu

>>609
ナイトだってタゲ取れねえよｗ
最初ナイトが挑発入れた後にモンクがクリティカル出せばその時点ではがれる
墓メリポでナイトを入れる意味は皆無
わかるか？

613 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:50:58.26 ID:WB3kn4GZ

>>610
なに言ってるのかよくわからんが
墓メリポじゃサポ忍モンクの出番は無い
つか、墓メリポにサポ戦以外でくるモンクなんかみたことねー

614 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:52:16.84 ID:vCFTbbWu

テーカーナイトは超優秀なヒーラー

615 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:53:31.08 ID:9ZOyQULZ

まあ、アタッカー装備の両手棍ナイト５人＋詩で時給10000は余裕だけどな(^^)v

616 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:56:44.77 ID:chYsi2ag

>>615
それなんてブロンティストたち？

617 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:01:31.64 ID:daahFMIu

>>613
だからな？モモモ白赤詩とかの構成なら
モ/忍なの、理解できる？墓メリポで時給1万越えを狙うなら
盾なんか必要ない、サポ戦モンク以外墓で見た事ない？
そらそうだろ、通常のメリポｐｔならな
忍戦モ白黒赤　とかならサポ戦モンクも混じるわな
時給5000前後だろうがｗ

618 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:03:26.36 ID:1ZouO2Ln

言いたい事は>>613が全部言ってくれたが
ようするに
墓メリポでモ/忍3人を入れても範囲で蝉は消されるし挑発もないから
それならモ/戦3人で残骸速度を早めてチェーンを繋ぐのが有効と言いたいわけ。ていうかこれが普通

>>603で盾の話がでたから、墓で盾入れるなら
忍/戦+モ/忍2で墓に行くよりテーカーナイト+モ/戦2で行ったほうがチェーンも繋げやすいし効率がいいと言いたかったわけ
まぁ墓メリポでは盾なんかいらんけどな

619 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:05:43.60 ID:uYeGSwLu

まあ、一遍やってみろ
新しい世界だぞサポ忍モンク

620 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:05:49.78 ID:CsjnO4mL

墓メリポの話は>>479で終了だ、スライムばら撒けば終了
墓潰しても他ジョブが死んでるのは変わらないから解決にならない
ただ狩場が1つ減るってことだけ、モンク弱体すれば以下>>461-533でループ
墓メリポのうまいやり方はスレ違いだ

621 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:06:46.83 ID:uYeGSwLu

>>620
モンク弱体すればバランス取れるから

622 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:09:35.81 ID:chYsi2ag

以下>>461-533でループ

623 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:09:59.04 ID:yEXG3DIP

忍忍忍でウルガラン12000とかは目もくれないよな
不思議なやつらだ

金銭的にも超ウマーなわけだが

624 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:12:01.95 ID:WB3kn4GZ

>>623
それ用でスレ立てすればいいんじゃね？
【不具合】忍×３ウルラガンメリポ【修正】
とかｗ

625 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:13:42.07 ID:uYeGSwLu

>>623
いや、それ忍者をモンクにしたらもっと稼げるし

626 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:13:44.32 ID:yEXG3DIP

弱体スレだらけになったら、それはそれで終末感漂っていいかもしれんな
そろそろこのゲームもお終いでいいと思ってるし

627 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:13:51.19 ID:ERB6zFJ0

デストってどこでてにはいるんですかぁ？(>_<)

628 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:17:17.52 ID:rBamgtqG

弱体対象は、モ戦忍。

　削り能力：竜＞＞モ＝侍＞戦＝暗＝忍＞＞シ
　ＷＳ威力：シ＞暗＞侍＞モ＝戦＞竜＝忍
　盾適正度：忍＞戦＞シ＞（空蝉の壁）モ＞侍＞竜＞暗

こういうバランスでいい。

629 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:17:43.89 ID:Q8sAL0rb

>>624
戦士はサポ忍で食えるので忍者には逆らわない。

630 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:20:37.46 ID:WB3kn4GZ

>>628
ちょｗ盾にナイトがいないｗｗｗ

強化対象　竜侍暗シでええやん

631 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:27:52.32 ID:fc9s59DD

>>625
ウルガランで挑発無しはいくらなんでもきつすぎるだろｗ

632 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:29:01.08 ID:29AkzU+8

>>629
もともと戦士というのはいろんなサポを強要されてきたからな。
もはや達観している者も多い。
いろんな武具を使用できると共に、いろんなサポも楽しめるというのがいい所でもあるけど。

戦士が求められてきたサポの変遷

サポモで盾→サポシ不意WSひゃっほい（シルブレ含む）→サポ侍でシルブレシルブレ→サポ忍片手斧（現在）

633 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:30:19.69 ID:rBamgtqG

>>630
盾の性能面で考察すると上記のバランスになるアタッカーの強化は無理。
ナイトのタゲ取りでギリギリのライン以上の強化が無駄になる。
となると尖ったジョブの叩き落としも必要。

かといってナイトにタゲ取りアビをつけて対応すると忍者が盾じゃ無くなり、
ケアルのヘイトを上げると今度はＢＣ、ＨＮＭが成り立たない。
シ暗竜侍の強化も必要だが現状強すぎる奴の弱体も避けては通れない。

634 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:40:59.32 ID:cJjvMCrh

侍強化の必要ねーだろ

635 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:42:00.28 ID:uYeGSwLu

今は侍強いからなー

636 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:49:47.50 ID:slo6jPY+

>>627
峠のダンタークが3段階目以降で低確率で落とす

637 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:50:29.49 ID:rBamgtqG

>>634
俺はとくにそうは思わないが、そう思う理由がきっとあるんだろう。
その理由を書くとその話題について話が広がると思うよ。

638 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:54:18.41 ID:3K9vFVOh

>>618
残骸速度　：　ざんがいそくど

残骸速度って何ですか？

639 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:01:45.61 ID:cJjvMCrh

>>637
侍強すぎ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1135872563/

1 名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/12/30(金) 01:09:23.57 ID:8Hw25R8m
メリポで黙想間隔2分になり、
しかも黙想効果アップで1回に140たまり
ストアTP装備で6回殴ってP100超え

不意WSでどんな敵でも1000オーバー

なにこれ？ふざけてるの？

640 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:03:03.21 ID:9ZOyQULZ

残骸速度：画面上に骨系モンスターの残骸が、平均いくつあるかで計測する。
残骸は５秒程度で消滅する為、メリポPTの残骸速度は常に１である。

ソース：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E6%96%B0%E6%98%9F%E6%AE%8B%E9%AA%B8

641 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:06:08.65 ID:WpUgC33t

>>639
それだけやっても全体で見るとモンク以下どころか竜以下。
竜よりは使いどころはあるけどな。

642 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:18:23.93 ID:8VGbPD+p

>>638
選択された言語のページからは該当するページが見つかりませんでした。ウェブ全体からの"残骸速度"の検索結果：

ウェブ "残骸速度" の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.57 秒)
ヒント: より多くの検索結果を得るには、検索条件から引用符を削除してください。

新?搜索烟台新?网- ??在?烟台要?烟台社会烟台??烟台科教文烟台 ...
交通部烟台救?局：打??机残骸速度令外国?家震?, 2002-5-13. 莱?市广播、??广告
?目??推出系列廉政公益广告, 2002-5-13. 我市??保障部????施“??年?一条?
服?”, 2002-5-13 ...

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%22%E6%AE%8B%E9%AA%B8%E9%80%9F%E5%BA%A6%22&lr=lang_ja

どうやらテーカーナイトさんは中国の方のようです

643 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:21:22.91 ID:WB3kn4GZ

残骸速度→殲滅速度の誤記じゃないの？
そんくらい察してやれば？
細かいとこに鬼の首とったみたいにツッコンでも滑稽なだけだが
特に２ｃｈではｗ

644 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:22:14.15 ID:VmuwDAGq

>>641
ここまで極めたら竜以下ってことはないｗ
竜騎士は極めても、極めなくても強さに大差がないし

645 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:23:47.22 ID:6hwzpMU8

>>644
えっと、>>639はネタスレだろ
黙想2分なんて無理だし、月光常時1000って何のゲームだよｗ

646 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:23:58.95 ID:RmvWb3gr

いいかげん戦士のタゲ逸らしに気づこうエースジョブの諸君ｗｗ
阿呆の多いモと違って戦はコントロ－ルできるからなｗ

647 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:25:33.19 ID:F8YzB5g+

>>643
これほど詰まらないレスを久しぶりに見た

648 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:27:13.92 ID:t9gZ3IMU

俺の残骸速度はマッハ６だぜ！

649 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:31:15.15 ID:mtg9AWTB

モンク叩いてるのって戦士でしょ？
忍者叩かない理由はサポで食ってるから

650 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:34:26.58 ID:0U4GaH17

またモンク用狩場追加ｗｗｗ
http://www.playonline.com/ff11/ahturhgan/area/arrapago.html

651 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:34:46.31 ID:WB3kn4GZ

>>647
あぁ、悪ぃネタスレだっけここ？
マジレス禁止だったかスマソ

652 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:35:59.04 ID:SnGIDYwI

格闘があんましきかない骨ならなおいい。
いいかげんモンク優遇うぜぇ
もしくはデストに突属性つける。

もうこれしかない！！

653 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:36:14.07 ID:WB3kn4GZ

>>650
王国の莫大な財宝＝コッファー１箱
とかなんだろうなぁ
夢がひろがりんぐｗｗｗ

654 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:37:36.69 ID:WB3kn4GZ

>>652
デストに突属性なんかつけたら、余計強化じゃね？
実はアンチモンク装ったモンクじゃね？

655 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:38:34.15 ID:t9gZ3IMU

>>652
> もしくはデストに突属性つける。

それはそれで、非常にうれしいｗ
と言うか釣りかｗ

656 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:38:38.91 ID:hcsSl7FG

>>650
上のマムークがマムーコに見えた

657 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:41:53.07 ID:SnGIDYwI

そうか、そういやそうだな～。
やっぱ格闘につよい（もしくはよわくない）骨実装で。

骨、金色になってるけどおきまりの色違いか。

ちなみにモンクは15でとまってる

658 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:44:32.09 ID:ngl1Um54

殲滅（センメツ）　残骸（ザンガイ）

どう見ても誤記のレベルじゃあないな

659 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:47:12.27 ID:MlolrR58

デストないから、ビートセクタスで誤魔化したら晒された；；

660 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:47:52.46 ID:9ZOyQULZ

骨にドレインスパイクつけちまえば良いんじゃないか。
武器で殴れば吸収されないが、格闘だとリーチが短すぎて吸われる。

661 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:48:30.95 ID:dfJ5QDHn

モクシャ廃止でいいよ

662 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:53:21.07 ID:SnGIDYwI

スパイクなんだから近接武器なら何でもダメなんじゃない？
チャクラも削除で、気孔弾も削除
だいたいモンクってどんな設計なんだ・・

663 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:54:59.03 ID:MlolrR58

ＤＢの孫悟空がモデルです＾＾ｖ

664 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:58:48.38 ID:daahFMIu

>>649
戦士だけが叩いてると思えるんだったら相当ハッピーな奴だなあんた
もんくｗは捏造してまで削り最強を戦士にしたがってますが何か？
理由？弱体を戦士になすりつける為でしょｗ
上の方にいっぱいいますが？

665 ：名も泣き冒険者：2006/01/12(木) 17:59:00.69 ID:M5nXkkZf

忍者メインバリスタで廃モンク相手にガチだと蝉が間に合わん
ってことでデストもそうだけど黒帯がヘイスト１２％とかふざけてるから廃止よろ＾＾＾＾＾＾＾＾

666 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:03:04.98 ID:ngl1Um54

wsは夢想よりもランペとか迅の方が強いぞ。

667 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:03:34.60 ID:SnGIDYwI

けずり最強（らしい）の戦死は廃戦死だけじゃん。
普通の戦死はけずりも普通。
モンクの武器が入手手段のわりには最強なのが問題あるんじゃねーの？
戦死の両手斧とか99BCでてにはいるのうんこ性能じゃん。
レトリがD48くらいならモンクはいわんな

668 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:07:53.94 ID:WB3kn4GZ

>>665
そこでなんで忍者にも帯を装備させろと言わないのか？
開発者もこんなとこで、まわりくどく戦士にタゲ逸らしなんか
してないでちゃんと仕事しろ

あ、これが仕事なのか＾＾；

669 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:08:08.90 ID:Zbb3PWQ0

ごめん、れとりじゃなくてらーペンジャーだ。
Dは93くらいで変換してください

670 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:08:27.41 ID:mtg9AWTB

別にデストは弱体でもいいよ、ワーグあるし
ただデストスレなのにモンク叩きしてる奴が多すぎ
あと戦士がモンクを叩いてるのは最強になれないから
あいつらは最強じゃないと気がすまない

671 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:09:12.83 ID:MlolrR58

モ狩黒がアタッカー
その他は樽吟並の物理攻撃でいいよ
そうすりゃ平和になる

672 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:09:11.06 ID:VmuwDAGq

そもそも付いてるアビやら武具はモンクや戦士位で丁度。
二刀流やMAが間隔を％で減らしてる、これ間接的には与ダメ％アップな訳で

・戦士から攻防アップ廃止or従来のまま＋10づつ
・暗黒の攻アップは与ダメ％アップに変更、ナイトの防アップは被ダメ％ダウン、狩人の命中アップも同じく命中％アップ、竜騎士は与ダメ＋10％＆命中＋10％。
こうすればヌーカー能力強化ならサポ暗、被ダメ減らすならサポナ、サポ狩なら寿司要らない、平均的に上げるならサポ竜がいける

673 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:10:06.92 ID:daahFMIu

>>666
クリが右手と左手、片方ずつ判定されるのも強い原因かもね
二刀流しても右手に潜在クリ武器でも左手には適応されないしね

674 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:10:19.34 ID:slo6jPY+

アビは１ジョブに４０くらいあるべき

675 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:12:48.86 ID:daahFMIu

>>670
は？最強？バカじゃね？素でＭＡあるモンクに削りで勝てるかｗ
バカか？デストスレなのに戦士削り最強と捏造してるアホウが居ますが？

676 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:13:19.55 ID:BUH4ymoS

>>668
忍者に黒帯開放要求するより黒帯性能ダウンのが現実的だからだろｗ

677 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:15:36.33 ID:slo6jPY+

ＭＡでかなり差つくから、戦忍あたりの格闘スキル上げてもいいんじゃね？
デスト使えるから、まあ微妙に・・・。微妙だな。

678 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:16:12.04 ID:SV3VgSd8

まだやってたのかお前ら、弱体弱体ってそんなに他ジョブ強化されたら嫌か
どんどん人いなくなってるってのに飽きもせず弱体叫んでるなんてどうかしてるよ
PC超絶強化しかねえだろｗｗｗｗ解約者が戻りたくなるような修正を要望しろよ
廃人オンラインはもう飽きましたよ、ていうか何回ループするのか

679 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:16:29.42 ID:mtg9AWTB

>>675
お前日本語も読めないのか
俺は戦士最強とは一言もいってないわけだがw

680 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:17:17.47 ID:+9oPJ666

二刀流弱体するんじゃなくて両手武器強化する方向で行こうぜ。
一度味をしめたのに弱くなったら萎えるだろ

681 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:17:42.24 ID:8GCeGEzh

>>676
どっちも非現実的

682 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:19:02.59 ID:VmuwDAGq

>>677
MA最終のLv75で間隔300のメリポで上げてない素手でD33だかならｗ

デスト装備で間隔348のD51
ワーグ装備で間隔360のD51

683 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:19:24.34 ID:slo6jPY+

黒帯とれない一般モンクは、黒帯弱体にむしろ賛成するかもね。

684 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:19:55.38 ID:3K9vFVOh

ID:WB3kn4GZ

ﾓﾝｸが強すぎなのは疑い様の無い事実。
どう言ったってダメだよ。

だって骨だけじゃないし。

骨に　極　端　に強いってだけで、他の敵にもエースジョブよりずっと強い。

骨だけだ骨だけだって言って他のジョブをひっぱってくるから、
・タゲ逸らし
・ネガキャン
・ウザイ
・薄汚い

って言われるんだよ、モンクは。

685 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:21:05.56 ID:WB3kn4GZ

>>677
暗黒にも格闘スキルつけてくれ
格闘スキルが「無い」のに、モンクより多彩な格闘武器装備できるってアホかとｗ

686 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:21:29.04 ID:SV3VgSd8

>>684
間違ってないと思うよ、てことでエース強化を要望しようぜ

687 ：タルモ：2006/01/12(木) 18:22:13.78 ID:9sQoSSyp

うるせえ雑魚どもｗ

688 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:22:54.22 ID:3K9vFVOh

>>686
馬鹿だね
強化なんてありえないから、突出し過ぎたジョブを弱体するんじゃないか

お前本気でヴァナを良くしようと思ってないだろ
煽りは引っ込んでろ

689 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:22:53.50 ID:Zbb3PWQ0

間隔が48でDが20ちかいのが問題なんだろう
間隔が120くらいでDが25だったら・・やっぱり問題か

690 ：タル戦：2006/01/12(木) 18:22:54.51 ID:slo6jPY+

うるせえ雑魚どもｗ

691 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:22:56.01 ID:fQ3eJxLe

二刀流戦士のダブアタ発動率も鬼。
両手武器は救済が必要かもな

692 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:23:30.37 ID:daahFMIu

>>679
お前が日本語読めてないんだろｗ
誰もお前が「戦士削り最強説」を捏造してる奴とは
一言も書いてないんですが？ばかもんくｗが捏造してる　と書いてるだけですよｗ
でも>>670で「あと戦士がモンクを叩いてるのは最強になれないから
あいつらは最強じゃないと気がすまない」とか捏造してるのなｗ
お前も　ばかもんくｗだなｗ

693 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:25:31.61 ID:Zbb3PWQ0

鬼じゃーないでしょーに。
普通だよ、普通

694 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:25:34.52 ID:VmuwDAGq

>>691
発動確率はAFで強化されてるぶんだけだろｗ
二刀流だから強化されてるわけじゃない

695 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:26:51.34 ID:8GCeGEzh

>>684
モンクは強い、そりゃ間違いない事実だ。
だが強すぎではないだろ。
エースと比べてるなら、エースが弱いだけだ。

ＨＮＭやる時に黒をモンク入れ変えて勝てるか？
強すぎなら入れ替えても勝てるだろうが、現実ではそんな事したら負けるに決まってる。
それにセルケトとかのＮＭ、忍者はソロで倒せるらしいがモンクがソロで倒せるとは思えないんだが。

696 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:27:30.62 ID:SV3VgSd8

>>688
落ち着け、強化なんてあり得ないって言い切るなよ、諦めるには早えよ
冷静に考えてみろ、モンク弱体したらどうなるんだ？既出だが優遇ジョブが
忍戦モ白赤詩黒→忍戦白赤詩黒、こうなっていらない子が1ジョブ増えるだけだろ
これでヴァナが良くなるのか？

697 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:28:25.47 ID:daahFMIu

>>691
ＤＡはメイン戦士で10％AF1とAF2で+１％ずつ
メリポフルでも+5％通常は17％
二刀流だからって発動確率は変わらないよ？

698 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:28:42.12 ID:mtg9AWTB

>>962
こういう気違いが多いのが戦士なのか
ちなみに俺のモンクはレベル37だw

699 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:28:45.55 ID:3K9vFVOh

>>694
多分あれだろ、振る回数が多いと受けられる恩恵が多くなるとか勘違いしてるタイプ
たまにいるじゃん、確率の意味わかんないで、ダブルアタックの効果が二刀流の方が高いとか言う奴
ＴＰとかダメージって点でそれを言うならわかるけど、発動率とか言っちゃったらもう、ｲﾀﾀﾀって感じだよな

700 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:28:50.34 ID:D0hsow0j

しかしアタッカー能力でモに嫉妬する戦ってのもすごいな
槍も盾も出来るジョブが槍しか出来ないジョブをずるいってんだからスゲー

ま、思うに
バランスを崩している諸悪の根元である空蝉をランダム回避にすべき
また、サポ忍二刀流の間隔は二つの武器間隔の和とすべき

まずはこの辺りから着手だな

701 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:30:24.62 ID:3K9vFVOh

>>695
ほら、定番ﾓﾝｸがＰＯＰしましたよー

なんでﾓﾝｸはいっつも、ＨＮＭとか他のジョブにとっても無縁なもの引っ張り出してきて吠えるかねぇ

だから、
・卑怯
・愚劣
・薄汚い
・根性が悪い

ってﾓﾝｸメインは貶められるんだよ

702 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:32:11.51 ID:daahFMIu

>>695
前衛と後衛比べるのが間違いだと思う
ＨＮＭなんて侍狩人以外なら盾でナ、タメタメ気孔弾のモ
スタンの暗、タゲ固定のシ　あとは要らない子なんだから
セルケトを忍者がソロで倒せるかどうかは知らないが
それが強いって言うなら赤も倒せるが？
ならモンクはソロでセルケト倒せない=赤以下なのか？
違うよな？

703 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:33:01.18 ID:UYcQOttv

WSの属性を衝撃だけにして、威力を今の五分の一くらいに下げる。
これなら通常攻撃は修正しなくてもおｋ

704 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:34:11.96 ID:fc9s59DD

>>701

他のジョブと比べないと話にならんだろ
エースと比べても説得力ないぞｗ

705 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:35:45.77 ID:daahFMIu

>>700
どこが嫉妬なのかね？戦士に粘着タゲそらししてんのは
お前らモクソなんだが？アタッカーだから強くて当たり前だと思うが
それにしたってモンクは異常だろ何でモモモで墓メリポで時給14000とか出るの？
他のジョブと比べて不公平じゃあないか？ってところから叩かれてるのが
理解できないんだｗしかも空蝉にタゲそらししてるしｗさいあくｗ

706 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:36:03.49 ID:8VGbPD+p

>>700
は>>367だな。

理由は書かなくてもお前以外はわかる

707 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:36:21.50 ID:PlEe8TKa

空蝉の習得レベルを+1しろ

708 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:37:50.14 ID:vLsxvrn6

また弱体厨か

709 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:37:54.02 ID:VmuwDAGq

MA弱体して二刀流弱体、空蝉弱体したら万事おっけーじゃん

710 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:38:04.24 ID:8GCeGEzh

>>701
お前は馬鹿の一つ覚えのあおりしか出来ないのか？

>>702
アタッカー同士で比較してみた。
それと汎用性においては赤以下じゃん。

ってかな、物理前衛でモンクが与ダメ最多、だからどうした？
それで何か問題があるのか？

711 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:38:18.32 ID:fQBjfywM

近接最強がモンクなのは間違いない。
デストとか関係なく。

712 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:38:43.20 ID:8VGbPD+p

むしろLv30～にして盾役増やしてくれ
50台とか盾いねーからLvあげできねえー

30～だったらモモモで骨とかLv60から行けるからLv上げラクそうだ

713 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:40:15.85 ID:vLsxvrn6

>>712
それはやりすぎｗ

714 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:40:17.21 ID:daahFMIu

廃装備を整えた程度でモンクを凌駕する攻撃を手に入れられることが異常
戦忍だけ廃装備前提ってのもなあ
モンクさんはユニクロで廃戦忍に勝ちたいんですか？よくばりだなあｗ
廃戦だってリデイル無いと勝てるかどうかｗ

715 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:40:39.96 ID:MlolrR58

３０台の骨ってマウラ行きの船に出てくる海賊か？ｗ

716 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:40:44.45 ID:Ickv24t7

>>710
バランスが崩れる、狩人と同じ

717 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:41:29.34 ID:MlolrR58

戦が与ダメの話に加わるなｗ
オメーラは物理攻撃力半分に減らされて、挑発２でももらっておけｗ

718 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:41:57.96 ID:daahFMIu

>>710
問題はねえ！だかしかし黒×6とかモモモ白黒赤とかで
メリポ時給14000とかが異常でないと感じるのか？お前は

719 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:41:59.07 ID:VmuwDAGq

>>710
空の壺相手に、ソロで水取り出来る前衛ジョブはモンクだけ！ｗ

720 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:42:04.93 ID:MngOuGSc

>>702
どうでもいいけどシはタゲ固定なんか期待されてないｗ

721 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:43:11.75 ID:YF0xTXPh

>>714　そんなことより>>617についてkwsk
墓メリポのモ/忍は異常なほど強いのか？

722 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:43:25.68 ID:SV3VgSd8

だからさ、モンク弱体しろって言ってる奴は何が目的なの？
バランスがって言うなら他ジョブ強化でもいいだろ
モンク弱体したところで不遇ジョブは不遇なままなわけだがどうすんの？
モンク弱体して誰が得するわけ？いらない子は所詮いらないままですよ
墓で高時給がって言うなら墓にスライムばら撒いて狩場潰せばいいだろ

723 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:44:00.09 ID:fQBjfywM

モンク叩きスレで何いってんの？

724 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:44:46.67 ID:daahFMIu

>>721
単品なら脅威にならんだろうが
3とか4とかなら十分だろｗ墓から獲物が枯れるなんざザラだｗ
時給14000とか頑張れば16000とかって世界だぞ？

725 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:44:58.88 ID:fQ3eJxLe

>>699
は？言葉のあやとして言ってるのか？数字上の確立自体はかわらんだろうな
おみくじ二回振るのと一回なのとどっちが当たる確率高い？

726 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:45:12.05 ID:6dY2As6G

モンクのやばいとこは近接がだんとつの最強であるともに遠隔で１０００超えをやってのける
おまけにタフ、３つの最強が同居してる

727 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:45:29.89 ID:8GCeGEzh

>>716
じゃ、モンクを今のエースクラスに落としたとする。
戦忍は現状でいいのか？
そうやっていけば全ジョブ弱体されて時給１５００時代に逆戻りだなｗ

今必要なのは、エースジョブをモンクレベルまで引き上げることじゃねーのか？
モンクは現状で完成した、強化も弱体も要らん。

728 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:45:40.19 ID:SV3VgSd8

デストの性能が他ジョブ殺しだから修正しろってスレじゃないのか？
他ジョブが生きるように強化要望すればいいんじゃねえのか？

729 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:45:47.85 ID:F8YzB5g+

>>725
こいつ本物だよWWW

730 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:46:40.44 ID:MlolrR58

フンゴーフンゴーためてるくらいなら、ジョブ変えていくだろｗ
無限タメできなくなった時点で元気玉は糞
モしかない人はしらんけどｗ

731 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:46:51.16 ID:vLsxvrn6

>>723
弱体スレだからこそだ

732 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:47:01.29 ID:mJve97Gp

空の壷なんて忍者でもやろうと思えばやれるだろ

733 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:47:22.65 ID:3K9vFVOh

>>722
なんで理解できないのかねぇ

１：強化なんてありえない
２：ﾓﾝｸってジョブが、ただの嫌われ者

これだけ条件揃ってりゃ十分だろ？
そのﾓﾝｸ特有の「よん？」な脳ミソでもさ？

734 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:47:26.35 ID:fQBjfywM

>>721
墓で一番時給出したければサポ戦、ただしリポップが管理できないとそうそうは無理。
サポ忍は墓初心者用のサポだな。

735 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:47:27.68 ID:8VGbPD+p

>>722
多分モンク強いのを理由に調子乗ってる奴ら（モンクが全員そうだと言ってるわけではないので悪しからず）
がどん底に叩き落されて＿|￣|○してるのを見たいんだろう

736 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:47:27.98 ID:fc9s59DD

メリポでしか活躍できないのに完成したってのも酷な話だな・・

737 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:47:42.45 ID:mtg9AWTB

戦士忍者モンクは前衛として殆ど完成してるだろ
他を強化すりゃいい

738 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:47:47.61 ID:YF0xTXPh

>>724　モ/忍が3～4人いると墓で獲物が枯れちゃうんか
すげぇなｗ

739 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:48:27.18 ID:8VGbPD+p

>>725
中学ぐらいは卒業しろよ。
親が泣くぞ

740 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:49:19.66 ID:VmuwDAGq

>>725
運
っていうか、それは条件が違うから成り立たない

4本の内2本当りが入ってるおみくじから2本引いて当たる確率と
2本の内1本当りが入ってるおみくじから1本引いて当たる確率

だよ

>>732
忍者削りがたりない、回復手段の関係上削り殺されてアボン

741 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:49:32.18 ID:3K9vFVOh

>>725
ばーかｗ
一生やっての脳タリン

742 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:49:47.79 ID:fQBjfywM

>>736
LV上げでもメリポでもNMでも活躍できないジョブもいるけどな・・

743 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:51:21.48 ID:VmuwDAGq

>>742
BCでも、ENMでももあるなｗ

744 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:53:30.89 ID:mJve97Gp

そこで活躍できないジョブを活躍できるように要望しないのが弱体厨
お前らは延々と忍戦モ赤黒弱体スレにいればいいよｗ

745 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:53:47.48 ID:fQBjfywM

>>725の人気に嫉妬

ダブルの期待値はかわらねぇよ。
二刀流と格闘が両手武器より強いから差が出やすいだけだ

746 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:54:14.07 ID:vLsxvrn6

あぁ、哀れすぎだなお前らｗまた弱体かｗ
馬鹿すぎだな。弱体して誰が得するよ？
モも空蝉も戦も忍も弱体されたらまたレベルあげとかＢＣとかめんどくなるぞ？
自分の首締めてるだけじゃん。
あほすぎてヘドがでるわｗ
本当にどＭだなｗ

747 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:54:17.02 ID:SV3VgSd8

>>733
とりあえず落ち着いて冷静に考えろ、2は私怨だからどうでもいいとしても
強化なんてあり得ないってのは飼い慣らされ過ぎだ
今まで強化修正ってのが1度も行われてないわけじゃないだろう
私怨からあり得ないって言ってるならヴァナの未来を考えてここは耐えろ
百歩譲って弱体したとしても置いていかれた他ジョブはどうするんだ？
カウパーじゃねえんだから私怨で弱体要望とか言っちゃダメだろ

748 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:54:25.95 ID:slo6jPY+

弱体に勝る強化なしｗ

　　　　　　　　　　　　作者■e

749 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:55:26.74 ID:BUH4ymoS

>>744
このスレ、戦・エースだけじゃなくてモ嫌いの白・赤・黒も粘着してるけどなｗ

750 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:55:30.84 ID:kh9p5jcm

おみくじに当たりなんてあるのか？

751 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:56:29.43 ID:rBSNiXXQ

>>746
強化願うとおまえらが叩くから弱体望むしかねーだろヴォケ！

752 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:57:02.00 ID:daahFMIu

>>738
上でREP張ったが30秒で1体倒してる
てことは1分で2体、墓は　たしか16分POPか？
1匹目が再POPまで32体倒す計算になるな
まあ回復とか移動もあってロスもあるだろうが
墓のドーナッツのとこに骨32体もいなかったと思うぞｗ

753 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:57:18.69 ID:PwEO3sC0

>>733
お前はジョブによらず嫌われてそうだな

754 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:57:39.05 ID:F8YzB5g+

>>749
黒はきらってるんじゃなくてタゲそｒ

755 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:57:47.91 ID:vLsxvrn6

>>750
あえて黙っておくんだｗ

756 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:59:39.37 ID:3K9vFVOh

つーか、まじで答えてね。

現状、メリポなんてモモモで行くからすごいんだろ？
つーことはだ、モ弱体してメリポがそんなすごい事にならなくなったとして、誰が困るの？
それを教えてよ。

居ないだろ？困る人なんて。

結局、弱体反対してるのって、弱体の連鎖がどうこうって理由は建前で、自分（メインﾓﾝｸ）が弱くなるのが
イヤなだけだよね？

ねぇ、誰が困るの？ﾓﾝｸ弱体して。

757 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:00:00.09 ID:vLsxvrn6

>>751
まてｗ俺は強化は賛成だぞ！弱体は叩くが、強化は叩かない。
まぁ、忍戦モに強化はいらんけどな。もちろん弱体は全ジョブにいらない

758 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:00:34.26 ID:WB3kn4GZ

なんだかんだで弱体スレは異様に盛り上がるな
このスレみてると、まだまだＦＦ１１は大丈夫だなーって思う。

本当のプレイヤーが何人このスレにいるかは甚だ疑問だが…

759 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:01:20.81 ID:YF0xTXPh

>>752 うおおお、まさしく墓のモ/忍は無敵だな。ただ、空蝉が回りきるんか？

760 ：モクソ：2006/01/12(木) 19:01:20.72 ID:Lx7KE7hd

>>746に禿同
こういうスレッドが建つ度にいつも思う
俺の友達の彼女よりどMだなオマイラ

761 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:01:23.34 ID:VmuwDAGq

>>750
大吉は一応当りでは・・・

762 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:02:24.87 ID:VmuwDAGq

>>760
弱体粘着されてる以外のジョブは、今も昔もBC難易度変わらないからでしょ

763 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:03:00.31 ID:PwEO3sC0

>>756
俺が困る

764 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:03:10.09 ID:vLsxvrn6

>>756
俺、赤71なんだけど忙しくてもメリポ沢山かせげるのは嬉しいだろ？
短時間で沢山かせげなくなるのはだるいじゃん。

765 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:03:50.60 ID:rBSNiXXQ

>>757
暗黒強化スレが叩かれる事実があるんですが？

766 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:04:27.81 ID:WB3kn4GZ

>>760
ちょｗｗｗ友達の彼女についてｋｗｓｋ

767 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:04:32.95 ID:fQ3eJxLe

まてまてｗたしかにきっちり10回に一回しかダブアタが出ないなら
両手だろうと二刀流だろうと同じだ。
だが結局運だろ。10回振って出ない場合もある
20回振って五回出る場合もある（ばらつきの範囲内）
だが10回中五回ってのはまずありえないな
バラツキってものがあるんだよ。
あと格闘は片手にしか乗らないが戦士は両手に乗る。知らないやつが多そうなのでｗｗ

768 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:05:01.70 ID:vLsxvrn6

>>762
だから他ジョブ強化さけべって言ってるんじゃんｗ

769 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:06:10.88 ID:VmuwDAGq

>>764
裏を返せば、赤を弱体してもモンクを弱体しなければ稼げるからいいじゃんｗってことか

770 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:06:31.62 ID:fQBjfywM

>>767
>>767

771 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:06:56.75 ID:SV3VgSd8

>>756
現役モンクは困るだろうな、墓が稼げなくなって他の狩場が混むようになったら
プレイヤー全体の不利益になって困るな、ジョブ弱体は誰にとっても不利益じゃないのか？
弱体によってまた人がいなくなったらもっと困る人間は増えるな

逆に聞くがモンク弱体して得するのは誰なんだ？

772 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:07:26.17 ID:F8YzB5g+

誰か翻訳ヨロｗ
特にこの辺り↓
>あと格闘は片手にしか乗らないが戦士は両手に乗る。知らないやつが多そうなのでｗｗ

773 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:07:46.18 ID:vLsxvrn6

>>765
まじかｗ
そいつらが馬鹿なだけ
あと、叩いて反応みて面白がってるだけ。

774 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:08:03.19 ID:dfJ5QDHn

戦士に常時クリティカル特性
ナイトに常時インビン特性
暗黒に常時3倍撃特性
竜に常時防御力無視特性
侍に常時黙想特性
狩人に常時乱れ撃ち特性

誰も困らないからこれでいいよ

775 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:08:16.76 ID:VmuwDAGq

片手づつに判定は在る、モンクも同じ。見た目のモーションで乗ってないと思ってるだけ

776 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:08:24.90 ID:fQBjfywM

モンク弱体に反論してる馬鹿はなんなんだ？
どうせ弱体されるわけないんだから他ジョブ煽っときゃいいだろ。
前例なんか関係無いんだよ、本当に弱体された時だけ笑わせればいい。

777 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:09:05.87 ID:PwEO3sC0

>>759
モンクは全員サポ戦。
ダメージ食らってもせん滅速度上げて、相対的に被ダメ減らす。

778 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:09:32.92 ID:vLsxvrn6

>>769
お前なぁ……性格悪いな
本当に馬鹿でどうしようもないドＭだな

779 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:10:52.32 ID:WB3kn4GZ

>>771
運営と開発にとっては弱体＝延命になるから得だろうな
まぁそれでモンクやってた奴が解約するとは、チンカスほども考えてないんだろうけど

780 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:10:55.19 ID:vLsxvrn6

>>776
お前が馬鹿さｗ

781 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:14:36.77 ID:fQ3eJxLe

なんかまた叩かれそうだがもーいいやｗ
とにかく二刀流の速さ＋ダブアタは時間あたりの
恩恵が高いってことでいいだろ。もとからTPと間隔速いんだから
確立とか言うから数字厨がくいついてくる

>>772
ダブアタが格闘に乗った場合三回攻撃、二刀流は両手ごとにダブアタが乗る
（最大四回攻撃）

782 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:16:07.22 ID:fQBjfywM

>>781
格闘武器使ったことあるのか？
格闘は両手にダブル乗るんだぞ。襲撃発動すれば最大5回攻撃。
フェイスバグナウに至っては最大7回攻撃だ。

783 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:17:53.78 ID:fQ3eJxLe

>>782
モンクは乗らないと思ったが

784 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:19:38.35 ID:Ickv24t7

のるのるｗ

785 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:20:35.32 ID:fQ3eJxLe

わかった。おれは去る

786 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:24:44.30 ID:mJve97Gp

fQ3eJxLe晒しage

787 ：真性ハゲデブ童貞無職高卒キモオタ ◆TIAMefzjbw ：2006/01/12(木) 19:27:12.30 ID:7XTwWFF2

スファライにはロマンがある

788 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:31:00.73 ID:fQBjfywM

ナックル系はつまらねぇ
大体FFの格闘武器はわけがわからん。あんな持ち方して殴ったら手首捻るだろ。
モンクは好きだが武器だけは納得いかん。

789 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:35:33.74 ID:mtg9AWTB

実際の武器は捻りがなきゃ使えないわけだが
ジャマダハル(カタール)、バグナウは捻りを応用する
パタは手首まで覆うが捻るができないから手首を痛める事が多いため扱いが難しい

790 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:37:07.40 ID:fQBjfywM

さて、そろそろサボリーマンは帰る。
弱体叫ぶ奴もいつまでもデストじゃなくてたまにはフェイスバグナウでスレ立てろよ。
条件は若干めんどくさいが確実にデストより強いからな。
境遇に左右されるが難易度的には黒帯より入手は簡単だし。

791 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:39:19.69 ID:fQBjfywM

>>789
いやあ、実際はそうかもしれんがFFのって持ち手が丸くて打つ部分が遠いじゃん…
あんな形状ので殴っても滑ってずれないか。

792 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:42:58.49 ID:WB3kn4GZ

>>791
そこは所詮ゲームだからｗｗｗｗ
といってしまえばオシマイ。
格闘武具に魔法でも掛かってて、装備すると拳から肘あたりまで
魔力でしっかり武具と保持固定されるとでも脳内補完しとけば？

793 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:43:29.64 ID:VmuwDAGq

フェイスって難易度若干か？Ｗ

794 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:43:43.41 ID:mtg9AWTB

まあ現実に忠実ならカタール、バグナウは短剣、パタは片手剣だしなw
全部殴る武器じゃいしw

795 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:47:45.61 ID:9DEzWMFT

今一番勢いのあるスレだなｗｗｗ

弱体厨vsモンク

かｗｗｗおれは弱体厨嫌いだからモンク応援するぞｗｗｗ

796 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:50:44.67 ID:vlsVMvFX

メリポ前提の話？
おいら2年モンクやってるけどまだ50行ってない
いったいどれだけの人がメリポ稼ぎなんてやってるの？

797 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:52:31.54 ID:zD2zUHxv

格闘のずるい所は、骨とか壺で特攻でうま～してる割に、弱点がスライムとお化けだけ
なんだよな。しかもスライムとお化けは他の武器もダメカットされるし。

798 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:53:57.35 ID:vlsVMvFX

ヘクトアイズもだけど？

799 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:54:05.53 ID:WB3kn4GZ

>>796
>どれだけの人
ピークタイムに全エリアでLV７５をサーチしてみればわかる
アトルガンでメリポでアビ追加が名言されてるから、変な弱体
とかが入る前に、貯めとこうと必死な人が沢山いるよ

800 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:55:48.54 ID:uxv82q/k

俺はモ75で廃装備あるけど弱体されていいよ
モンク厨頭わりー馬鹿ばっか
弱体叫ばれると

・リディル
・墓メリポ
・サポ忍じゃ弱い

の頭の悪いレスの連呼

アホども自分らの優遇さに気付けよ
エースジョブがモの強さまで引き上げだって？
さっさと弱体されろよ

801 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:59:20.29 ID:eRaS7vic

>>800
これが噂のドM
Mはおとなしくエース上げて来い馬鹿ｗ

802 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:00:25.38 ID:KjnVU6L6

>>800
偽モンクの戦士さん乙であります

803 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:00:57.75 ID:OBP62Iik

そんなことより、乱撃レベル以降はモンクはサポ忍用意して下さい。
強いのはみんな認めてますから。サポ戦でタゲとってケアルスポンジ
とか大迷惑ですから。同じくタゲとりがちなアタッカーの狩人はサポ忍
普及してるんだからモンクにも普及させたい。

804 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:01:16.54 ID:YmmDNSgp

>>800
どうみても釣りです、本当に(ry

805 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:05:09.33 ID:8i4ZBi/g

モンク並のエース

暗：Ｌｖ７５ユニクロでＤ値が１３０、攻撃力＋特性が４０％に変更、オートリフレ
侍：Ｌｖ７５ユニクロでＤ１００、攻撃３回に１回ＷＳを撃つ
竜：Ｌｖ７５ユニクロでＤ１２０、３０秒に１回２倍撃のジャンプ、デフォルトでヒルブレ

全員ＤＡ標準装備

こんな感じだな。

806 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:05:15.72 ID:0U4GaH17

>>803
本気で言ってる？
ヒント：飛命+、二刀流、DA

807 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:06:28.49 ID:vlsVMvFX

優遇ってメリポの骨だけだよね？
それってそんなに凄いことなの？

いや、よく分からないや
どう考えても50まででは普通な気がするし。
誘われすぎてウハウハって訳でもないし

808 ：真性ハゲデブ童貞無職高卒キモオタ ◆TIAMefzjbw ：2006/01/12(木) 20:07:56.14 ID:7XTwWFF2

４１なりたて乱撃はつえー

809 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:08:09.19 ID:eRaS7vic

>>807
だからメリポで最強になりたい戦士と
そもそもメリポ以前に役に立たないエースが妬むんだよ

810 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:08:58.94 ID:Ickv24t7

>>807
60過ぎから弱体前の狩人よりＬＶ上げで強かったといえば、その強さが分かるだろう

811 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:09:34.18 ID:OBP62Iik

>>806
今の狩人は近接なんて殆どしないし、アチャの悲鳴+10なんて殆ど誤差
サポ忍の恩恵の9割は蝉にあると思いますよ。
モンクさんにもそこのところをわかって欲しいんですがね。

812 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:12:10.34 ID:Ickv24t7

>>806
本気で言ってる？
サポ忍は空蝉こそがすべて

813 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:13:37.09 ID:zD2zUHxv

モンクのずるいとこは、ケアルスポンジなのが気付かれない所だな。
実際はＨＰ黄色でも他ジョブのＨＰ赤ぐらいのケアルを吸収してるが、見た目
はそんなに減ってないので、後衛にまたタゲとりやがってと思われないで済む。

814 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:13:38.34 ID:0U4GaH17

>>810
そんな話聞いたことない。ｋｗｓｋ

>>811
今の話してたんだｗビックリｗ
まだタゲとれるほど強いんだｗ
じゃあ狩人弱体は正当だったんだね。

815 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:13:51.46 ID:OBP62Iik

サポ戦からサポ忍に変えることで総ダメが２～３割落ちても
それでも空蝉があるメリットのほうが大きいと思う。
モンク強すぎるからタゲしょっちゅうとるしケアルの負担がきつすぎる。

816 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:14:06.14 ID:vlsVMvFX

侍、暗黒、戦士みんな強かったけどなぁ。
それに乱撃より不意ダマなんとかの方がダメージ上じゃない？
なんかギスギスしすぎだよー。そんなに焦んなくてもいいんじゃないかなぁ

817 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:15:27.77 ID:OBP62Iik

結局モンクは自分の与ダメでオナニーする人しかいないようですね、>>814のような

818 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:15:46.47 ID:0U4GaH17

>>815
連携に入れない不遇があるから、頭悪いのが単発で撃ってタゲ取ってるだけだな。

819 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:16:34.60 ID:0U4GaH17

>>817
言い返せないからって、それはあまりにも頭悪すぎなレスだろう＾＾；；；；；；；

820 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:17:16.16 ID:OBP62Iik

>>819
>>815

821 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:18:30.20 ID:0U4GaH17

>>820
>>818

狩人弱体が正当だったことは認めるんだね？

822 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:18:46.55 ID:e4oBMIEq

狩人は昔は近接で殴りつつガンガン撃てて、タゲ取れたから
サポ忍マンセーだったんだろ。遠隔しててタゲとりまくるのか君はｗｗｗｗｗｗ

走り回るノウキンが目に浮かぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

823 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:22:57.28 ID:OBP62Iik

>>821
狩人弱体の話なんか俺してないし、興味ないけど？

用はサポ戦ひゃっほいモンクよりサポ忍モンクのほうが被ダメ少なくて稼げるということ。
オナニーしたい人はサポ戦でやってればいいんじゃないですかね。

824 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:23:13.89 ID:Ickv24t7

>>814
慟哭ＬＶから狩人はサイスラ時以外にモンクからタゲ取れない
もし、サポ忍狩人にタゲ奪われているモンクがいたら、手抜き

825 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:24:41.80 ID:uxv82q/k

モンクはほんと頭わりーな

このジョブ狂ってるだろ。

そろそろ弱体な
MA6っておかしいだろ、MA1に修正、or削除で（これは全ジョブ要望）
デストは追加しちまったからしゃーないもんな。
MA削除の方向で、スキル10ごとにD値+1方式。
これ廃止な、75で素がD34＝D25くらいでいいだろ
蹴撃はこのまま残して発動時はTP+1に変更。
後はスキルA+なんだから集中回避いらねーだろ。
リキャスト10分に変更。夢想はこのままでいいな

まあこんなとこか？

帯あるんだしMA弱体あたりは当たり前だろアホども

826 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:24:44.05 ID:OBP62Iik

>>822
＞近接で殴りつつガンガン撃てて、タゲ取れたから
＞サポ忍マンセーだったんだろ。

なら近接で殴りつつガンガン撃てて、タゲ取る今のモンクはなぜサポ忍にしないの？

827 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:27:31.79 ID:Ickv24t7

サポ忍にしたら俺の与ダメがさがっちゃうじゃないですか＾＾；
超アタッカーなのにＨＰが全ジョブ1多いから無問題でしょ＾＾；

828 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:28:40.37 ID:uxv82q/k

黒帯 Rare Ex 防7 STR+7 ヘイスト+12% モクシャ+5 被物理ダメージ-5% Lv70～モ

タダ。ぶっちゃけ人脈あれば超楽、これほど取れやすい
HNM装備もない

スピードベルト Rare ヘイスト+6% Lv55～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

2億、激レアドロップ、1月にドロップ1個程度。

ハ？何これ
これでMA6ってアホか
赤様もお怒りだろアホ
MAは弱体しろ

829 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:28:43.58 ID:OBP62Iik

>>827
そういう納金が多いからサポ忍にする人いないんだろうね。

830 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:29:55.57 ID:0U4GaH17

>>823
>>811
痴呆の人？もしくは特定アジアの人？

>>826
何をガンガン撃つのｗｗｗｗｗ
自分が馬鹿なこと宣伝するのって楽しい？楽しい？

831 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:31:30.76 ID:0U4GaH17

>>824
狩人弱体前の話だよね？
そんな話初耳なんだけど。Rep持ってきてよ。
てか、モンクからタゲ取れないって、モンク盾ですかｗ

832 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:32:50.92 ID:g9n8cOm2

>>825
そんな難しい事言ってもわからんぞ
なにしろモンクだからな

833 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:33:05.21 ID:OBP62Iik

>>830
つまらない揚げ足はいいから
＞近接で殴りつつガンガン撃てて、タゲ取れたから
＞サポ忍マンセーだったんだろ。

なら近接で殴りつつガンガンタゲ取る今のモンクはなぜサポ忍にしないの？

ちゃんと答えろよゴミ納金

834 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:33:27.08 ID:cJjvMCrh

モンク強い強い言ってる割に墓以外誘われないよね

835 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:34:27.83 ID:TuMiKSiz

だーかーらー、墓はモンク許容量3人なんだからメリポで時給14000出るっていっても
その影には売れ残った時給０のモンクが10人いるんだっての。
戦士は時給9000（？よく知らん）でも10人いたとして就職率も90%超えるだろ。
どっちのが得かモンクでもわかるぞ。
立ってるだけじゃ何にもならないんだよ。

836 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:34:32.24 ID:uxv82q/k

モンク優遇の歴史

Lv50クロカン
LV41乱撃。
Lv34落人攻+20、風魔+ヘイスト3％、茶帯ヘイスト+8
（ジラート前はモンク専用装備）
集中回避のリキャスト変更
MA計算が変更。蹴撃の追加。夢想阿修羅拳の追加
気孔弾の追加。黒帯の追加。5神装備の入手緩和。
最強武器デスト追加。

837 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:34:36.39 ID:Ickv24t7

>>831
うん、モンク盾
狩人弱体どころか山串時代だ
さすがに忍者さん凹んでたぞｗ
時給はうまかったがな

838 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:35:34.34 ID:Ickv24t7

>>835
墓モンクは超異常で、ほかの狩場のモンクも大異常なんですが

839 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:36:20.67 ID:1ZouO2Ln

>>800
>>825
>>828

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

840 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:37:23.59 ID:uxv82q/k

おいおい、出たな
墓以外誘われない

墓＝メリポでいんだろうな？

メリポで今時モンクが墓でしか誘われないって？
リディル戦より強いだろバーカ
モ忍は最強ジョブなわけだが？雑魚モンク出直して来い

841 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:37:28.60 ID:0U4GaH17

>>833
>>818
ちゃんと答えてるのに、お前はアレか？ｗ

40台、50台で、通常攻撃だけでタゲ取れる前衛なんていねーよｗ
ああ、いきなりバーサク全開な馬鹿なら取れるかもな。

842 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:39:25.85 ID:OBP62Iik

>>841
茶帯柔術レベル以降から通常でもタゲいくし乱撃うったらタゲいきますよ？その点サポ忍なら安心。

で、結局>>827以外にモンク様からの答えは無い？
ガンガンタゲとるのに、ここまでサポ忍を頑なに拒むジョブも珍しいね。

843 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:39:29.01 ID:vlsVMvFX

>838
クロ巣までではそんなとこなかったけどなぁ。
どこ？

844 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:39:51.74 ID:AJK0uBIk

レベルによってサポ忍やら戦やら変わるしねぇ。
黒帯面倒くさくなく取れるならMa削除されても良いかもね。

845 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:41:21.47 ID:0U4GaH17

>>837
で、Repは？
どこからか、弱体前に書かれたそういう話のソースを持ってきてもいいよ。

被弾しつづけててもタゲがはがれない上に、時給のいい脳内ヴァナの話をされても困るんでね。

846 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:42:11.57 ID:uxv82q/k

モンク弱体しかないわ

社員よく目を凝らしてみてみろよ

マーシャルアーツ＋帯
明らかにモンクのみのおかしいスキル+10=D1計算式
モンクの異常な手数

弱体必須だな。こんなあり得ねージョブがいちゃ
他ジョブは強化したとこでウンコだ。
ゴミカス以下。いつまでたってもうんこ

モンクは弱体必須。弱体しろ！

847 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:43:00.24 ID:e4oBMIEq

>>833
確かにメリポレベルでは殴ってWS撃ってりゃタゲくるな。戦士も同じだが。
ただ普通のタイプのレベリングで、通常攻撃で頻繁にタゲとれるほどモンクは強くないんだがｗ
連携の乱撃にしたって、〆で撃ったってべっとり張り付くほどダメはでねーからｗ夢見すぎｗ

848 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:43:39.73 ID:OBP62Iik

>>841
ちなみに818が回答だったとは気づかなかった。論点ずれすぎてるから。
ガンガンタゲとるんだから何故サポ忍にしないのかという質問ですよ？

849 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:44:15.52 ID:vlsVMvFX

最近知ったんだけど、あんまり殴られるようなら
タゲロック解除して、後ろ向くといいよ

850 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:44:47.16 ID:e4oBMIEq

>>842
サポ忍拒んでるんじゃなくて、レベリングでそこまでタゲこねーってｗｗｗｗｗｗ
repとってみｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

851 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:46:27.14 ID:vlsVMvFX

あと、何故サポ忍にしないかだけど、まだ取ってないから。

852 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:46:29.17 ID:K+nfFaK4

新エリア：アラパゴ暗礁域

どう見ても骨の巣窟です。本当にありがとうございました。

853 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:46:42.50 ID:OBP62Iik

>>847
特に酷いのが55～60の忍者が兜割前のレベル。本当に殴ってるだけでタゲいくよ。
もちろん忍者が遁術リキャ毎の挑発やってる上での話し。
このモンクがサポ忍だったら･･･と思うことがままあったから書いてみた。

854 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:46:55.46 ID:0U4GaH17

>>842
41くらいで通常でタゲのいく理由がないんだけど。
MAも少ないし、武器もショボイし、忍者には忍術もあるしｗ
乱撃撃ったらタゲ行くに決まってんだろｗ
ギロだろうがランペだろうが一緒だよｗ
馬鹿にされることが快感なマゾの人ですか？

メリポなら単発で撃つだろうからサポ忍も有効になるだろうけど、
40台で必要な理由を教えてくれｗ

855 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:47:01.80 ID:mJve97Gp

俺はサポシマンセー時代に上げたから、メリポ以外でサポ忍いいかわからんが、少なくとも他ジョブ上げでモンクと組むとき、盾からタゲガンガン取るモンクはそうはいなかったぞ

856 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:47:05.94 ID:Gg74pi8S

モクソは優遇隠しに必死だからな。
モクソの与ダメは今の半分以下にして、防御力もないも同然まで下げちまえばいい。

857 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:49:35.76 ID:Ickv24t7

>>845
1年半前から俺があちこちのスレでその話を書いているよ
あっと言う間に敵が沈む
忍狩モだぞ、今の墓メリポみたいなもんだ、モンクサポ戦でもモンク盾だろ？

858 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:50:14.40 ID:0U4GaH17

>>853
はいはい、勝てないと悟って、特定条件の持ち出しですかｗｗｗ
君はよくがんばったよｗ

859 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:51:13.80 ID:Ickv24t7

>>854
乱撃撃つだろ？じゃあサポ忍だ
スラッグ撃つ狩がサポ忍なのと同じだよ

860 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:52:06.78 ID:OBP62Iik

>>858
開きなおって逃げようとしないでに答えてよ
こないだも57くらいでモンクとくんだんだけど本当に酷かったんだけど
これでもサポ忍はイヤなの？

861 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:52:52.60 ID:AJK0uBIk

どう酷かったのか教えてくれ～

862 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:54:22.80 ID:OBP62Iik

>>858
特定条件っていうか、乱撃以降って言い方が悪かったみたいだな
ＤＡのつく50以降のサポ忍の議論でいいよ。

863 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:54:36.51 ID:0U4GaH17

>>857
それを見せてくれといってるんだよｗ
脳内だから無理だろうけどね。

>>859
WS撃つだろ？じゃあ前衛は全員サポ忍だｗ

864 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:55:35.12 ID:TuMiKSiz

モンク75だが自分のサポ上げの時はモンク誘わないしな。

865 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:56:04.36 ID:OBP62Iik

>>863
だな、ぶっちゃけ前衛全員サポ忍でいいと思う
特にモンクは必須かと

866 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:56:57.47 ID:pXG2U0f1

最近色んなジョブの弱体スレが一気に増えてるけど
まーたカウパニートの仕業か？

どーでもいいけど、黒帯が楽～に取れる環境なら
アダマン一式揃えるのくらい屁でもないレベル
下位の方は黒帯アイテム殆ど落とさないって知ってっか？
ＢＣでもポンポコ出る訳じゃねーしよー

ああ、上位を１００％釣り勝てる人達でしたね、失礼しましたｗｗｗ

867 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:58:02.40 ID:mJve97Gp

そんなひどいならてめえでサポ忍にしてって言えよｗ
上げてあるモンクなら誘われるだけで嬉しいから迷わず変えるだろう

868 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:58:40.99 ID:Ickv24t7

【弱体】モンク弱体スレⅢ【必須】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122779442/

659 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/08/01(月) 23:33:21 ID:1+oVHZt1
>>651
装備がへぼいモンクじゃね？
60代慟哭でタゲ取られまくったぞ

これかな、あまり古いログは持ってないけど、もうちょっと探してみるか

869 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:00:43.39 ID:OBP62Iik

>>867
言ったんだけどサポ忍ないって奴が多いんだよ
だからモンクにはもっとサポ忍に対する意識が必要だってことがいいたいだけ

870 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:02:08.83 ID:BUH4ymoS

へりくつ言ってないで紙兵代がもったいないって言えよｗ

871 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:02:21.76 ID:Ickv24t7

ログさらっていて分かったけど、昔からモンク弱体必須って言われてるなｗｗ

872 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:03:47.17 ID:0U4GaH17

>>865
呆れて物が言えないんだが…。
>>860、>>862に答えてやろうかと思ったが、アホらしくなったよ。

本当に前衛がサポ戦よりサポ忍のほうが有効なら、みんなサポ忍になってるよｗ
それがヴァナだろ？
つか、リンクしてもタゲとってもらえなくて死んでろｗ

873 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:04:33.76 ID:AJK0uBIk

全員サポ忍か・・・稼げなさそうだなｗｗｗ

874 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:05:39.57 ID:dI77g0JK

弱体しろとは言わない。
ただ、同等な物を他の前衛ジョブにも追加汁！

875 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:06:08.21 ID:0U4GaH17

>>868
探してもらってるとこ悪いんだけど、モンク弱体スレをソースと言われても困るんだがｗ
せめてジョブ板にしてくれ。Repがあれば話が早いがな。

876 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:06:09.49 ID:OBP62Iik

>>872
リンクのことくらいスリプルで寝かせるんで無問題
ララ必須のところなら一人サポ戦って選択肢でもいいんじゃないの？

ちなみにサポ忍のほうが実際有効。

877 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:07:28.55 ID:Ickv24t7

>>872
正直、みんなサポ忍だろ、今
どの狩場を想定してるか知らないけど、ＰＴで挑発持ちはいっつも忍者一人じゃね？

878 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:08:21.30 ID:Ickv24t7

>>875
え？ジョブ板がソースになるとでも？
あんな誇大妄想の肥溜めがｗ

879 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:08:22.53 ID:OBP62Iik

>>872
お前の回答はあさっての方向いくからもういいよｗ
それにどうせこたえる気もないんでしょ

880 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:08:32.17 ID:mJve97Gp

>>869
確かにメインで上げてて、蝉２使えるレベルまで忍者は放置ってモンクは多いな
俺はも上げておいて損はないと思う
ただ狩場や敵の強さ、盾とのレベル差、盾がナイトか忍者かでサポ戦か忍かは変わるだろうけど

881 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:10:27.81 ID:Ickv24t7

そういうやこの前蠍ＢＣにサポ戦で来た馬鹿がいたな、正直キックしたかったぜ

882 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:14:08.19 ID:0U4GaH17

>>876
お前が楽するためには有効だろうなｗ
時給は激しく落ちるだろうけど。

>>879
２度レスとはそんなにくやしかったか。
まぁ捨て台詞としては、まぁまぁかな。

答えられないことを論点がずれてるといって逃げちゃう態度はどうかと思うが。

883 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:14:56.16 ID:WB3kn4GZ

>>881
声かける時点で確認してないほうも悪いとおもうぞ＾＾；
野良なら尚の事
サポ忍無しが気にくわないんなら、募集した時点で断れば済むこと

884 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:16:21.50 ID:0U4GaH17

>>877
脳内乙

>>878
じゃあRepでいいって。さすがに>>868でモンク盾になってて時給がいいってのは
読み取れないわ。

885 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:16:25.04 ID:OBP62Iik

>>882
答えないで話すそらしてんだから逃げてるのと同じじゃね？ｗ
モンクがガンガンタゲとって忍者いるのに後衛ＭＰからっぽよりは
はるかに時給も出ると思うけど？ｗ

モンクはゲーム内のキャラの性能は強くても中の人のＩＮＴは所詮この程度かｗ

886 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:20:34.38 ID:Ickv24t7

>>884
repなんて存在しない時代だったのか、俺はそのとき存在を知らなかったから当然ないよｗ
恐ろしいほどのモンクの強さが頭に残ってる、装備はスコハネくらいしか覚えていない
時給はあの時代で4500だ

887 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:22:18.83 ID:Ickv24t7

>>884
待て待てｗ
脳内乙とか言う前に、お前ちゃんとＬＶ上げやメリポしてるか？
詩人ですらサポ忍だぞ、黒ＰＴだと
今ヴァナはサポ忍支配です次点でサポシ
サポ戦なんてマジで勘違いモンクか、ある一定時期の暗黒やリューサンくらい

888 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:23:15.61 ID:OBP62Iik

>>883
それはサチコメでわかってたからしょうがないし、そいつを攻めようとも
思わないんだけど、ただもっとサポ忍が普及してほしいなと思っただけね。

889 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:24:12.44 ID:pXG2U0f1

レベル上げしてたの山串時代だしなぁ
あの頃はろくにあたらねーお陰で連携前のタゲ取りも危うい場面すらあったが
今はどうなんかね、モンク視点では分からん

最近レベル上げで他ジョブでご一緒した感じでは
そんな無茶苦茶タゲ取ってるようでもなかったと思うがね
７０前後くらいからはタゲが向きまくる状況も見られたかな

890 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:27:07.30 ID:0U4GaH17

>>885
＞モンクがガンガンタゲとって

まず、ここに同意してるやつがいないだろｗ

>>886
なんだたまたまのことを何度も言ってるだけか。
忍者がへぼかったとかそういう理由もあるんじゃないか？
つか、時給がよかったんだから、サポ戦で正解だったんじゃん。

891 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:29:44.16 ID:0U4GaH17

>>887
黒ＰＴとか言われても＾＾；；；
暗黒やリューサンもサポ忍か？意味わからないんだけど。

892 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:32:56.00 ID:Ickv24t7

>>891
暗黒やリューサンはサポシが多いな
意味分からないのはサポ戦ばかりのお前のヴァナ、鯖どこだよｗ

893 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:35:07.10 ID:AJK0uBIk

ふと思ったんだけど　ランタン
まさか食ってないよね？【盾】の【人】

894 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:43:10.48 ID:0U4GaH17

>>892
暗黒やリューサンがサポシだったらTP遅れまくりだろｗ（リューサンはそうでもないか）
つか、その時点でみんなサポ忍じゃないじゃないかよｗ
侍もサポシだろうし。
戦士、狩人、シーフはそりゃあサポ忍が多いだろうなぁ。

895 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:58:14.73 ID:WB3kn4GZ

昼間のほうが伸びがよかったなぁ
やっぱり・・・なのかなぁ・・・

896 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 22:00:51.25 ID:4rn161C5

竜でサポ戦外したら削りが驚くほど弱くなる。
というかバーサク、DAとジャンプがあって始めてアレなのであって
暗黒ほどWSが強くないからサポシにするのも出来れば避けるべきとされているのに。

897 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 23:14:29.38 ID:v3TDXjD2

モンクってレベルあげでそんなタゲ取るか？ｗ
忍者が下忍だっただけじゃないか？ｗ
メリポでは狂ったように強いが、40～60後半なら普通に戦士とエースのがつええｗ
あ、侍はのぞくな

つかスレ違いだろｗｗｗスレ立ててやれよｗｗｗ
そのほうが盛り上がるｗｗｗｗｗ

898 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 23:17:40.47 ID:hafDAvBk

弱体されたらメリポ稼げなくなるから悲しい。
弱体されたら。。。誰か喜ぶか？
開発とかそんなんじゃなくてプレイヤーで。

899 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 23:21:14.55 ID:chYsi2ag

メリポで格闘スキルとクリ率とSTRいじってモンク上げ始めたから
基本はサポ忍だった、60までは。60からはサポシでいいんじゃね

900 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 23:25:10.28 ID:v3TDXjD2

そういや乱撃とかあんまダメ出なくない？
乱撃のダメが出るモンスならランペとかペンタとかもっと強い気がすんだが。
もしかすると40バリスタとかでメリポモンク見て勘違いとかしてない？ｗ

あれは修正きぼんだなｗｗｗ

901 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 00:07:34.43 ID:QPnVLsJz

>>900
ランペはともかくとしてペンタは攻撃力低く設定されているのは知ってるか？
攻防比的に低い値をとるように出来ている。

902 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 00:48:10.93 ID:+vTSqs2g

>>897
Lv50でクロカンでも、普通に殴ってるだけじゃタゲ来ない
でも集中バーサクすると簡単に張り付く、乱撃撃つともう目も当てられないｗ

903 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 01:04:12.47 ID:kWgWlK9x

だからまだ忍者取ってないんだってば
あと、乱撃よか不意ダマなんとかの方がダメでます

904 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 01:57:06.16 ID:3ckc9sC4

忍者50代はなかなかいい武器やWSがないしトン回しの威力も大したことなくなってきて
タゲが取れず、苦難の時代といわれてる。60の迅、61の兜割でちょっとよくなってくる。

905 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 02:01:58.05 ID:AOupYvL6

59ホーバージョン
60迅
61兜割改
65二刀流間隔アップ
66コロリ改
70不動
71AF2脚
72スッパ

一気にぱわーあっぷです。
強くなりすぎて最強ジョブです。本当にありがとうございました。

906 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 02:04:41.32 ID:oubW2sk5

>>903
不意ＢＨＢかな？
連携属性が良くないけど、強いのは強いね

907 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 02:05:07.01 ID:5OdVwnLB

897 そりゃおまえさんの装備が雑魚だっただけの話。
　ちょっと廃がかった装備になれば例えエースが廃でも所詮はエース。
　火力でモンク様に勝てるわけない。

908 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 02:21:09.58 ID:B5tr4W6B

モンクねぇ～マジな話使える場所が墓しかないからな～
LSにモ黒詩できる奴いるけど、モンクになってるの見た事無い
前衛系なら忍戦狩の方が全然使えるしモンクと比べても圧倒的に
弱いって事も無い
局所だけ強くてもいらないんだよな～最近モンク上げてる人多いけど
いなくても困らない使えないジョブって事はたしかだね

909 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 02:34:04.44 ID:oT2hbKVn

だから、墓だけじゃなくて、他の場所のメリポでも強いんだよ。
墓だけ強いって言っているヤツはなんなの？
ウルガランとかでサポ忍でも戦、忍と同等かそれ以上の強さだっての。
ただ、役に立つのはメリポだけ。他はイマイチ。
メリポでは他ぶっちぎってるのはわかるけど、なんでそれで弱体なんだ？
メリポ誘われないエースが嫉妬してるだけだろ。
おまえらなんてメリポでブーストしても弱いんだからガタガタ抜かすな。

910 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 02:35:18.64 ID:gc3YmUrM

だから弱体厨がはしゃぐんだろうなｗ
使えないモンクは自分じゃ上げてない
モンクが弱体されても自分は困らない

だけどそういうモンクが一部分（メリポ）でも自分より優れてる箇所があるのは許せない

そんなとこだろｗ

911 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 02:37:50.78 ID:l+nmpGPp

弱体されるのは赤黒忍からだから、モンクは当分安泰

912 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 03:10:40.15 ID:+vTSqs2g

裏とか用に忍75にし、ソロ用に獣75にし、メリポ用にモ75にした俺様はもはやガタガタ言う気もない
次は黒やろっかな、何が強化されてもいいよそれ上げるからｗ

913 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 03:11:20.15 ID:ZFLBmsDF

確かにメリポ強いよモンクは、殴りの面でね
ただ他の事は何も出来ない殴ってるだけじゃん
他に何が出来るの？

削りは一番強いと思う、でもそれの何が問題なの？
"削り"の分野でTOPが居るのが気に食わないのか？
皆仲良く横並びじゃジョブ個性も糞もあったもんじゃないだろ

914 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 03:30:26.92 ID:2a9UAqDA

メリポの前衛なんて、空蝉張りつつ殴ってりゃ良いんだよ
他に何が出来る？って、他に何かやりたいのか？
回復やりたいのか？チャクラで一応回復出来るが・・・

915 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 03:58:26.45 ID:+vTSqs2g

>チャクラで一応回復出来るが・・・
全米が泣いた

916 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 05:24:25.36 ID:elcsuMDo

経験値稼ぎ異常ジョブは弱体されるのが定め

917 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 05:27:02.38 ID:l+nmpGPp

それじゃ詩人弱体しないと

918 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 05:28:46.92 ID:elcsuMDo

【えっ！？】

919 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 07:00:59.93 ID:7EsQ03xh

アタッカーと呼ばれるジョブは大抵殴りしかできないわけだが。
殴りしか出来ないジョブ同士で個性も何も無いだろ。

920 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 07:25:44.47 ID:Ioxg8TYs

モンク弱体もいらないし、まして他ジョブの弱体もいらないって
本当に馬鹿かおまえら

921 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 07:30:59.74 ID:PMwAitkR

ユーザーは弱体してるけどな

922 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 07:59:22.37 ID:tZITfF1g

他ジョブ強化が一番健全だが竜強化時■のコメント見る限りとても■には期待できないしな…

はっきりと言ってエースとモンクの差はジョブ特性だろうな。
間接的にダメージをアップさせるマーシャルアーツに蹴撃にHPアップ特性、手数の多さによる与TPの多さの弱点を補うモクシャ。
こんだけ揃っていたらそりゃ弱点はないだろ

比べてエースは効果あるのかないのかよくわからないストアTPやマーシャルアーツに比べたら微妙な攻撃力アップ特性、命中、攻撃力アップ特性一段階ずつ

両手武器なんてネタだろ？という雰囲気になっている。

この点はモンクはどう思う？

923 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 07:59:29.99 ID:kfUmhfOO

もんくばっか言うな！

924 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:04:10.87 ID:l+nmpGPp

>>922
結局エースよりは強いってだけだろ？
じゃあエース強化でいいだろ、竜さんだけ強化でいいや。暗とシは居場所あるし

925 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:08:36.24 ID:tZITfF1g

>>924
はぁ？

じゃあエース強化でいいだろ

といいつつ

竜強化だけでいいや

これがモンク脳？

926 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:11:14.85 ID:+vTSqs2g

シの強化はトレハンの効果をログに出すようにするだけで十分
竜侍は強い、メリポではいらない子だがレベル上げでは俺はモンクより誘う

あんこくｗは…そろそろ何とかしてあげてもいいんじゃないですか？＾＾；

927 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:14:43.01 ID:l+nmpGPp

>>925
暗の性能あげてみろよ
ものっすごいハイブリッドジョブだからｗｗｗ弱点無い様に言うだけなら簡単ｗｗｗ
シも一緒な、弱点ってあるの？

やっぱ強化していいのはマジで竜さんだけだな

928 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:14:44.61 ID:2A/uROyL

暗黒が削りでモンクと並ぶのなら、魔法全削除でMPはHPに変換だな
殴り殴られに関わる以外の事が出来て並んでは不公平だからな

929 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:17:14.17 ID:tZITfF1g

まぁモンクがこんな奴ばかりなら弱体してもいいと思われ

930 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:19:10.81 ID:l+nmpGPp

安心しろ赤黒忍が先だから
それにモ弱体した所でエースが誘われる事は無い
意味の無い事するわけねーだろ

931 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:23:19.50 ID:tZITfF1g

謙遜せずに忍戦赤黒｢モ｣とちゃんと付け加えとけ

意味があろうとなかろうとやっちゃうのが■だしな

932 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:25:07.31 ID:kWgWlK9x

中の人の性格とジョブ性能は無関係。
それすら分かりませんか。そうですか

933 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:28:31.81 ID:28ErgOQi

>>931
全レベル帯で活躍できる戦はともかく
メリポｌｖ付近じゃないと必要とされないモンクがそこに来るのは違和感有るな
忍赤黒やってる奴が見たら笑うぞｗ

934 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:31:53.25 ID:3azFkk6A

>>932
関係あるだろ
実際優遇納金ジョブには厨が集まりやすいだろ

935 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:36:17.44 ID:XqAUNkgE

集まりやすいって自分で言ってるな。
全員が同じじゃないならいいじゃまいか。

936 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:46:31.71 ID:wt+zLUKN

>>928
チャクラ､きこーだん､回避､カウンター､ガードと持っておきながらさすがですね
もんくwさん＾＾；

937 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:48:03.73 ID:O62VrERP

>>933
んなこといったら全レベル帯でいらない黒って話になる

938 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:49:18.89 ID:PuA21mDW

ボンバー＆デストロイヤー

939 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:49:43.26 ID:W33KJwl0

チャクラ､きこーだん､回避､カウンター､ガードよりも
はるかに暗黒のデフォで黒魔法使える方が凄いことなんですけど。

940 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:51:22.64 ID:l+nmpGPp

>>936
回避集中かまえるガードやるから、スタン　く　れ　な　い　か　？

941 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:54:30.91 ID:2A/uROyL

>>936
気孔弾以外「殴り殴られ」関係じゃねーか
ラスリゾを気孔弾に、暗黒をチャクラに、サークルを回避に、バッシュをカウンターにしてみろボケ
ガードは受け流しの格闘版なだけだ
全部入れ替えたらそれこそ同じですね、横並びばんざーい

これだから脳が腐ってる弱体厨ってのはどうしようもないな
ジョブデザインとか考える知性がない

今のメリポのスタイルに二刀流や格闘が適しているだけで、
硬い敵を倒すというスタイルが主流だったら、モンクは暗黒の立場になってるんだよ

942 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:55:53.16 ID:O62VrERP

>>940
チャクラと気孔弾とカウンターはくれないのかｗ

943 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:58:18.48 ID:W33KJwl0

チャクラと気孔弾はドレインスリプルと交換で。
カウンターはただもってっていいよｗ

944 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:59:01.34 ID:kWgWlK9x

デストロイヤーがあるなら、当然足４の字も実装だよな。

945 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:59:12.11 ID:emcFc1qd

>>941
＞ラスリゾを気孔弾に、暗黒をチャクラに、サークルを回避に、バッシュをカウンターにしてみろボケ
どう見ても暗黒のアビのほうは死にアビです
ほんとうにありがとうございました

946 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:59:54.90 ID:yMwauKOJ

>>942
やるやる。
だからスタンとドレインくれよ。

947 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 09:00:15.49 ID:O62VrERP

>>941
ラスリゾを気孔弾に、暗黒をチャクラに、サークルを回避に、バッシュをカウンターに

おもしろすぐる

948 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 09:06:44.02 ID:lUTg1Iy+

強いジョブを弱体してから、敵を弱体。
視野がせまいやつばかりだな。
敵が強力すぎるのが問題だから、優遇、不遇で言い争いしても無意味。
■のえたひにん政策にはまってんじゃねーよ。
弱体しかしないのはわかってるんだからみんな弱体されて、みんなで敵弱体要求出せよ。

949 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 09:07:07.77 ID:2A/uROyL

やはり馬鹿ばっかか
差があると思うなら、そのアビ調整で済むだろ

まぁ、バランスが取れることじゃなく、「弱体されること」が至上の喜びな根暗人の気持ちなんぞ分かりたくもないが

950 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 09:11:54.20 ID:XV5YmhW7

ユーザーに根暗が多くて弱体を希望しているから□eが多くのユーザーの声を聞いて対応しているだけ。

はっきり言えばユーザーの質が低いのがFF11

951 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 09:13:18.46 ID:wt+zLUKN

>>949
あなたが言ってることはようするに暗黒のアビに調整＝暗黒強化なんですよ
全然横並びなんかじゃないって分かってらっしゃるじゃないですか＾＾

952 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 09:13:18.89 ID:oT2hbKVn

粘着してるのは、うんこくｗ、竜あたりか。
オレは白だけどモンクには墓で稼がせてもらってるから弱体なんてしなくていいよ。
粘着エースの方見苦しいですよ^^;;そんなに羨ましいならモンクか戦士やれば？

953 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 09:20:54.97 ID:O62VrERP

どうみてもモンクですｗ

954 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 09:26:32.06 ID:JoNY9/EC

>>948
敵弱体こそありえないだろ。
ジョブ強化は微妙とはいえ前例あるから、弱体弱体言わずジョブ強化要望しろ。

955 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 09:26:45.88 ID:JvnsTT91

>>950
開発・運営の質も負けず劣らず低いぞ
弱体厨ばっかなのも、■eが弱体繰り返してきたからだし
優遇ジョブにチェンジさせて、延命はかるしか能が無いからなぁ
そんで、弱体叫んでるやつは■eに飼いならされてる豚だ

956 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 09:27:24.79 ID:JD3QC8dj

デストの性能さっさと落とせ
ワーグ高騰ウマーｗ

957 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 09:28:14.40 ID:zhDbjCTY

既存の武器性能を全て落すならいいよ

958 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 09:37:36.24 ID:lUTg1Iy+

モンクの攻撃面を現状維持にして弱体すればモンク的にはOKってことかい？

HPの量を召喚並みにして、HPMAXUP、基本HPを暗黒（ｊａ暗黒のため）、竜（ヒールブレスのため）に移動。
ＶＩＴを召喚並みにして、竜（ジャンプ、ヒールブレス時に死なないため）に移動。
かまえる、カウンターを削除し、侍に移動。
気功弾削除、、、はしなくてもいいか。
ガード削除。
チャクラは名前をかえて竜に移動。
ダメージカット防具のカット分をなくす。

これでいい？

959 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 09:39:57.00 ID:lUTg1Iy+

>>954
ありえないのを可能に出来るのが全ジョブ弱体なんだよ。
全ユーザで敵弱体要求しろって。
意見が割れるのは■の思うつぼ。

あと強化だけだと、ダメなのがわかってないね。

960 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 09:45:32.23 ID:lUTg1Iy+

>>958
つらつら書いたけどコリャダメだね。

>>959
全ジョブ弱体でやめるユーザも多いだろうけど、それが一番■には効く。

961 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 09:49:10.94 ID:JvnsTT91

弱体されてやめるプレイヤーばっかりだったら
今ごろヴァナに人はいねぇぇぇ～ｗｗｗｗ
ちょっとやそっとの弱体じゃ、この期に及んでＦＦやめる人間なんかいないよｗ

962 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 09:50:30.68 ID:5OdVwnLB

モンク、忍以外の前衛を大幅強化。
ウルガランのデーモンから受ける被ダメは50ダメ程度で。
これならモンクはサポ忍のままでエースはサポ戦でウマー＾＾

963 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 09:51:50.02 ID:lUTg1Iy+

そう思うｗｗｗ
弱体っていうと、やめるユーザがどうの、ＢＣ，ミッションがつらくなる。
って絶対反論が来るから防御してみた。

964 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 09:56:51.52 ID:cT4dK0s/

そうはいっても遠隔大幅弱体されても人ほとんど減ってなかったし
ミッションBCとか多少辛くなったけど問題ない程度
モンクというか格闘大幅弱体されたところで
他のジョブに人が流れるだけで遠隔の時とかわらないんじゃない

アトルガンに合わせて弱体したら新ジョブに人いっていいかもねー

965 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 09:57:27.02 ID:OdAZZO3K

>>771
ﾌﾟｹﾞﾗ

ﾓﾝｸは漢なんだろ？
弱体とかどうこうでなく、好きでやってる奴ばっかりなんだろ？ｗ
ﾓﾝｸやってる奴は弱体がどうとか関係ないんでなかったのか？

ﾌﾟｹﾞﾗ

966 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 09:58:33.00 ID:zhDbjCTY

>>964
狩上げてた奴らはメインジョブにもどって行っただけ

967 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:04:40.29 ID:JvnsTT91

モンク弱体されたら、今モンクあげてる奴が次に移るジョブって何だろ？
戦士か？

968 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:05:16.27 ID:cT4dK0s/

>>966
格闘弱体されたらモンク上げてた奴らはメインジョブに戻っていくだけ
精霊弱体されたら黒上げてた奴らはメインジョブに
空蝉弱体されたら忍者上げてた奴らはメインジョブに

何弱体されても問題なさそうだな～

969 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:07:59.41 ID:lUTg1Iy+

>>968
こう来るに決まってるでしょ。

モ：モンクがメインなんだよ。
モ：モンクでプレイしたいんだよ。

じゃ、狩がメインだった人の立場は？
モ：しらね

970 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:11:33.60 ID:l+nmpGPp

全てを面白おかしくする為に根本から変えるには黒赤忍弱体からだろ！

モ消えた所で、ﾒﾘﾎﾟ編成の前衛が戦忍になるだけっすよ

971 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:16:27.60 ID:lUTg1Iy+

はいはい

972 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:17:57.47 ID:l+nmpGPp

まぁ、そんなに強いんなら大袖ハイダテ優先よろ

973 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:23:09.12 ID:cT4dK0s/

それは自分の所属するLSで提案して？

強いジョブがアイテム優先されるLSなんてあったら糞だな

974 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:27:43.41 ID:l+nmpGPp

ごめんな、バリスタで殺しまくっちゃってごめんな、強すぎてごめん
夢想痛かった？俺超気持ち良かったよ、またしよう、次は手加減するから

975 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:29:55.40 ID:BZjTFC1a

格闘弱体したら忍戦で編成するし、
サポ蝉弱体したら忍だけで編成するし、
蝉自体弱体したら黒PTでメリポ行けばいい

976 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:34:29.72 ID:Ic1WvKhI

スレ消化早杉

977 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:34:29.44 ID:PFpuGhuI

つーかここまでの流れで、エースジョブがモンクを自分達の位置まで
引きずり降ろそうとするレスは多数あるけど、エースをモンク程度の
アタッカーまで引き上げようってレスが全然無いのが素晴らしいなｗ

978 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:37:38.21 ID:22wRGfmu

ｻﾎﾟなし箱庭で、廃ﾓを廃戦で倒すのに必要なｿﾞﾝﾋﾞ回数は4回だった。弱体必須だな！

979 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:39:50.43 ID:Ic1WvKhI

良くある煽りだけど、エースをデストモンクレベルまで持ってくには
まずレリックのDは140位行かないと
殆どの武器がレリックのD値を越さないとバランスが取れない。

そう言うバランスの取り方をして欲しいがあり得ないし
過去の武器も全部D値見直しが必要になってくる。

980 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:40:55.26 ID:JD3QC8dj

モは敵対心＋１００くらいあるからねｗ
タゲ離れないｗ

981 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:42:05.41 ID:+vTSqs2g

サポ無しなら黒なんかブリンク張ったあんこくｗにギロ打ち込まれたら為す術もなくたたまれますね
強化必須ですね＾＾

982 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:42:31.60 ID:JvnsTT91

>>977
みんな調教済みだから
ムチ打たれたくてしかたがないのさ

983 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:45:21.76 ID:UC+2a4Qv

モンクが強いのって結局メリポだけでしょ
一部を除くBCなんかも結局モが入れる席は他ｼﾞｮﾌﾞに変わっても困ることなんか無いし
つーか元々無いに等しい

一部のENMやBCで役に立てるってのは狩や暗黒も同じだろ

984 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:49:05.45 ID:Ic1WvKhI

モ:居る意味無いからオートアタックで殴るだけで最強で当たり前
モ:モンクが弱体されて得する奴なんか居ないから弱体されなくて当たり前

985 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:51:00.98 ID:22wRGfmu

981 おまいのﾀｲﾏﾝはいきなりTP100ですかwww 暗と言わす侍といえばﾊﾞｶばれるよモンクさん

986 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:51:18.95 ID:JD3QC8dj

モのスキルでＤ値が伸びるって考えは、他のジョブも使ったいいとおもうがね
全部の武器がD+表示で丸く収まるさ

987 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:55:11.28 ID:l+nmpGPp

オートアタックの癖に強くてずるい、って奴居るけど
テクニカルキャラにしようとかは思わないの？

オートアタックのキャラが弱体されたらさらにつまんなくなるんだけど？
俺HP低くなってもいいからスタンや弱体使いてーよ、ｹﾝｼﾛｳ並に素早くも殴りたい

988 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:56:25.36 ID:PFpuGhuI

>>979
単位時間当たりのメリポでの効率が同程度になれば文句無いだろ？
ならD値限定でのみ考える必要は無いと思うのだが。
ジョブごとに違うだろうから特に「どう強化」とはあえて書かないけどさ。

989 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:57:48.33 ID:JvnsTT91

>>987
>スタンや弱体使
つ[タックル]
つ[サポ赤]

990 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:58:54.38 ID:Ic1WvKhI

>>986
複数回攻撃の武器が更に狂う。
斧二刀流と忍者が計り知れない強さになる。
シーフがモンクより強くなる。
エースがモンクと同等になるかもしれない。
狩は強くなるか微妙。

991 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:59:19.53 ID:l+nmpGPp

>>989
タックルがアビになればな～

992 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 10:59:58.76 ID:PFpuGhuI

>>987
そう書くと、「そういうのはシや暗の仕事だ！」と言い出すやつが出てくるんだよな。
で、結局「オートアタックジョブのまま地獄に落ちろ」と言われるｗ

>>989
詭弁のガイドライン

3：自分に有利なありえない将来像をもとに論を展開する

993 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 11:09:34.19 ID:Ic1WvKhI

クロカン　ヴィシュヌ　アベンジャー　インドラ　カイザーで強かった頃のモンクなら
別に強くて当たり前といわれても気にならなかった。
その頃は「つよジョブ」だった。

今はデストとワーグが上記武器を全部ゴミ化して既に強かった格闘を
レリックをユニクロで超えるバランスまで押し上げてるのがバグってる。

994 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 11:15:50.17 ID:JvnsTT91

デスト・ワーグ弱体されても、どうせモンク強すぎ弱体しろ　ってスレ立つだろ
アホらしい。
バランスどうこう言うならエース先になんとかしてやれってｗ

995 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 11:19:42.46 ID:dBaAO5yj

おいｲ？みんなには1000がみえるか？

996 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 11:22:17.47 ID:4+F77IUo

ワーグとスパルタンってどっちがいいの？(´・ω・`)

997 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 11:24:36.91 ID:XvV9DEey

1000見えたが

998 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 11:25:04.59 ID:XvV9DEey

998げっと

999 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 11:25:26.31 ID:XvV9DEey

999げっと

1000 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 11:25:37.02 ID:X1tBel2a

へい

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