そろそろ真面目に暗黒騎士について語らないか 6

１．攻撃魔法強化型
精霊3系追加 魔攻UP特性追加等がメインの主張。
殴り以外のダメージソースを求める。

２．弱体魔法強化型
吸収魔法2系 ディスペル等を要求。攻撃魔法型とは比較的仲が良い。
吸収2系はスキルUPで強化する系列では例が無いため調整に難あり。

３．物理特化型
主に、ラスリゾをバーサク並へ 暗黒のコスト削減を主張。
魔法を完全に切り捨てたいようで魔法強化案の激しく粘着。

４．自己強化タイプ
魔法で自己強化し、物理ダメージを上げることを主張。
物理特化型の亜種。

前スレ：今度こそ真面目に暗黒騎士について語らないから
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1135908757/l50

2

2ｹﾞｯﾂ
>>1
やなこった

「そろそろ」がすでに２年経った

複数回攻撃武器装備不可にしてJA暗黒のHP消費を無くせばいいバランスになると思ふ

何も読まずに言うが
パラ忍みたいに今あるものをどう活かすかじゃなく
ただの妄想を語り合うスレなのか？

>>6
確か最初のスレでFAが出ちゃったんで、妄想しか語れなくなったんじゃなかったっけか。

真面目に語ったからといって強化されるわけでもなし。

　　　　　　|
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧　　　そんなことは無理
　　　　(´･ω･｀∩
　　　　（つ　　丿
　　　 <＿＿ ノ
　　　　 　レ

せめて片手武器A-があればなぁ。
現状なんとかするにしても要素がなさすぎる。

弱体をさけぶのはアレだが、戦士にDAなければ暗黒との差は縮まらね？

まぁサポ除外すると暗だけ唯一両手武器前衛Jobで、
tp貯めるに優位なものが無いんだよな。

戦のDA　竜のジャンプ　侍のsTP・黙想
に変わるなんかくれ

>>12
そのかわりにMPあるとか言われそう。まぁその通りなんだが。
MP生かす方向で生き延びないと未来はないかも。

ｻﾎﾟ赤？

暗黒でＰＴに行こうとするから、他ジョブとの比較や
弱体なんて考えちゃうんで、

いっそのこと、強化してＬｖ75でもソロでおなつよとも
勝負できるようにしちゃえばいいんでないかい？

リスクを少なく抑えたり、デメリットを自分で何とかできる案を唱えれば「勇者希望の糞厨房」
リスクに伴うメリットの方をデメリット以上に伸ばしたりする案を唱えれば「奴隷やらせる糞厨房」

ＭＰを基点に物理を併用しつつ戦えるような案を出せば
「リフレ要求する糞暗黒、お前らサポ白でケアルでもしてろｗ」
魔法はおまけ程度で物理だけで戦えるような案を出せば
「ＭＰあるくせに、物理まで欲しいのか糞暗黒」

ＴＰ遅い分火力とか伸ばして欲しいと言えば「ＴＰが遅くて迷惑かけてる事に気づかないあんこくｗ」
ＴＰを並レベルにして欲しいと言えば「ＴＰほしけりゃ侍やってろあんこくｗ」

能力が低いから強化して欲しいと言えば「暗黒の性能は低くない」
たまに突拍子も無く出て来る「暗黒が能力低いせいで迷惑している、解約しろ」

もうね、ヌルポ

戦より多いＨＰ、赤より多いＭＰでデビューしたのになｗ
抗議に屈した開発が悪い
あのまま上位ジョブ仕様で突き進めば良かったのに

現状何させたいのかが分からないのが・・・
戦死サポ黒なんかがうまく機能できるようなゲームシステムなら良かったのに。

他ジョブもコンセプトがなかったり、明確なコンセプトがあっても狂ったりしてるからな。
ちゃんとしてるのってモンクと白黒ぐらいじゃね？

ちょッ、タイトル変わってないか!!!
「今度こそ真面目に暗黒騎士について語らないか6」だよ〜〜w

弱体してPT貢献しながら戦えると思ってそういやはじめたんだよなぁ。
実際初めて見れば弱体なんて後衛いれば十分だものね・・・
やはりアブゾを体感出来るぐらいに改善してあと両手武器見直しでなんとかしても
らうしかないね。

ＭＰというリスクを用いて使える純粋に戦闘能力に特化したために習得した「黒魔法」がないけんについて・・・

両手武器を見直す必要なんてないじゃん。

侍・・・破軍月光ｳﾏｽ
竜・・・子竜耐久度アップよろ
戦・・・両手斧？なにそれ？

必要ないものをあたかも必要あるかのごとく捏造するのはよせって＾＾；
暗黒騎士の人格が疑われるぞ？

そうかじゃあ暗黒だけに両手持ち追加ですべてすみそうですね＾＾

22 おまえみたいなｸｽﾞが開発にいるからﾀﾞﾒんだよなぁ

開発だろうがユーザーだろうが事実だからしょうがないだろう・・・w
すぐ第三者をまきこんで騒ぐのはFF厨の悪い癖だ

つうか

侍：破軍ｳﾏｽ　　　　　　　 → までのレベル帯は？
竜：飛竜耐久度アップよろ　→ スピリットリンクがあるんだが？意味わからん。
戦：両手斧？なにそれ？　　→　戦士のメイン武器は両手斧なのだが？

まったく同じ事をカウパーが言っていたな

ID:WJJw4HluをNGよろ

>22
＞侍・・・破軍月光ｳﾏｽ
本当に侍がそれで満足してるかどうか、侍スレへでも行って聞いてきて見ろｗ

までのレヴェル帯は？
→どこかのジョブとは別格のTP速度で2連携*2ができます。

スピリットリンクがあるんだが？意味わからん。
→それじゃ他人に負担おしつけてるだけだろ馬鹿。脳みそがja暗黒なんですね。

戦士のメイン武器は両手斧なのだが？
→誰が決めたんだよそんなこと。お前か？

白日夢（相手のＴＰ吸収、しかしこっちに吸収分の＋は無し、アブゾ系とは違う）　か
次元殺（ラスリゾと同じ間隔で、取得ＴＰは倍に）　をください、あとは現状でもいい。

A+のスキル持つ両手斧がメインじゃないのか・・へぇー

A+がメインウェポンだとするなら
某ジョブは片手剣特化アタッカーですよねえ・・・ww
うっは

おまえら豪快に釣られすぎ

え、そうじゃないの？

ちなみに戦士のAF武器は片手斧でっす＾＾
これ知らない人多いのよね＾＾；

昔の戦士はエーエフが片手斧で嘆き
新参の戦士は喜ぶ。

暗黒のエーエフは鎌だが
ジョブ取得は両手剣を渡される。

そしてわれらが　身につけるものはガルカの殺法　暗黒剣だ。

つまり何それがメインウェポンだなんてのは思い込みにすぎないってことさ。
一番役に立てるもの=メインウェポン
よって闇杖とディアボロス棒=メインウェポン
で【おねがいします。】＾＾

両手武器装備した時に武器D値アップ特性みたいのは正直欲しいよね。
1段階D+10で4段階までとか。
今日び片手斧でもD50の世界で、両手剣のD84てなめてんのかと。
向こうは二刀流で倍近い速度で振り回してるのに、
一発のダメージ差が10〜30とかもうね…

>34
戦士のレリックは両手斧なんだが、チンカスカウパーはそれを隠蔽するだねｗｗ

"敵の背後をとったときに、武器Dアップするアビリティもってるジョブ"
に転職なさったらどうですか？＾＾
あ、あれはｳﾘｼﾞﾅﾙでしたっけ・・・；；

先生・・・戦は両手剣・・・なんでもない・・・です・・・

38 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/01/10(火) 15:56:25.43 ID:MRdgsvF5
>34
戦士のレリックは両手斧なんだが、チンカスカウパーはそれを隠蔽するだねｗｗ


(　＾ω＾)
(⊃⊂)

ラグナロクは戦暗ナで使用可能、しかしブラビューラは戦士専用
あれ？またチンカスカウパーは自分に不都合な情報は隠蔽ですかｗｗ

レリックが装備できる=メイン武器


先生！レリックを3種も装備できる盾専門（r

専用レリックがある=メイン武器


とすると、シーフにメイン武器がないぽ；；；；；；；；；；；

これでアイツは半べそだな・・・ww

またカウパーか、なんでここまでして暗黒ごときに粘着するのか

装備できる専用レリックがメイン武器？

シーフをどこまで踏みにじるおつもりだね；；；

専用レリックが有る物だけがメイン武器なんて言ってないんだが？
専用レリックが有るならそれはメイン武器だろうって言ってるだけだが？

チンカスカウパーにはそんな簡単な事も理解出来ないんだなｗｗ

コミッカーがﾄﾞｶｰﾝしててﾜﾗﾀ

戦士のメイン武器はラグナロク(両手剣)ですがなにか？(疑問)

ID:MRdgsvF5
って打たれ弱いなｗさすがリアルあんこくｗｗｗｗｗ

専用レリック≠メイン武器

うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦士でラグナロクもってれば
メリポ両手剣全振りできそうだけどな。

もうファビョってる…さすがチンカスカウパーニートはひと味違うなｗｗ

>>ID:MRdgsvF5

戦　士　の　メ　イ　ン　武　器　は　ラ　グ　ナ　ロ　ク　で　す　が　何　か　？　ｗ

って言うか、シーフのメイン武器ってなによ？ｗ

やべｗｗあんこくｗ面白すぐるｗｗｗｗｗｗ
当面はレリックネタでﾄﾞｶｰﾝが見ｗらｗれｗそｗうｗだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


戦士のメイン武器は　ラグナロク>>>>ジャガー/リディル>>>>>>>>>>>>ブラビューラ　ですがなにか？ｗ

別にラグナロクならメイン武器と言っても差し支えないんじゃないか？
まあ、チンカス樽戦のカウパーが鍛えきれるならなｗｗ頑張って貨幣集めろよｗｗｗ
ああ、お前なんかじゃ、欠片はおろか証すら取れないかｗｗｗｗ

シーフのメイン武器？
盗賊のナイフに決まってるだろうがｗｗｗ

ラグナロクはナイトのメインウェポンですよ＾＾；
今はちょっと他の下位ジョブが装備できちゃう不具合が出てますけど。
アルティマウェポンもナイト専用の武器ですし、早くナイトの両手剣スキルA+
でない不具合が修正されるといいんですが＾＾；

>>45
いちいち相手するからだよ。
カウパーカウパーて煽ってる気になってる奴らも、
いい加減遊ばれてることに気付けよ。
暗黒やってる奴全体がアホっぽく見られるだろ。

>>ID:MRdgsvF5
はあ？
専用レリックもってないシーフはメイン武器なんてないんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか、盗賊のナイフがメイン武器とかいうなら
お前らのメイン武器闇杖じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗいじめてみたｗｗｗｗ

そうそう、戦士のメイン武器がラグナロクならそれでも良いんだけど
それなら、ラグナロク持ってない戦士はPT希望出すなよ、メイン武器
も持ってないような奴はPTに参加しちゃダメだしなｗｗｗ

ID:WJJw4Hluはカウパだからスルーでよろ

それよりもウルガランメリポで暗サポ戦ってダメなのかな？
鎌にメリポ振ってホマムつけたらヘイスト＋と命中キャップするし相当つよそうなんだけど

ウルガランに限らず空のＤポンのような痛い範囲ない敵なら
サポ戦でもいいんじゃないかと思うんだがどうでしょう
実際にやってないからどんぐらいの与ダメかは知らんけど

デスサイズ、ボム魂、ホマム頭脚足、クジャク
アサルトブルタル、ホーバーク、ダスク手、スナリンラジャス
フォーレージ、スウィフト

これでヒュムなら攻撃435命中422(キャップ)ヘイスト16%DA15？
でギロ連発(要着替え)とか与ダメだけなら相当いくんじゃないかと
問題はタゲ取る頻度だけどね。バーサクなら下手するとコンデムと通常のコンボで死ねるかも

つかデーモン相手にギロがどんだけ出せるのかすら知らないしなあｗ

頑張って忍者並み

>60
スシメヌメヌバーサクで最大1400ちょいぐらいまでなら出た事有るかな

デスサイズ+1、ボム魂、アダマンチェラータ、クジャク、バーク+1、ダスク手
ダスク脚、シック足+1、ライフ、スナリン、ラジャス、アサルト、マーマン
アメマン+1の時の話だけどね

今はもうちょい装備も強化されてるけど…メリポには暗黒で行ってないから不明ｗ

不意スピンブームは終わったの？ｗ

忍者並みつってもメリポの攻撃装備忍者は戦士と並ぶしなー
むしろ忍者に追いつければ満点なんだけど。

ただ与ダメ増えるぶんタゲきて被ダメ増えるのが心配
ってかそれ考えるとホマム着た竜サポ戦のがまだいいか

不意スピンブームはとっくに終了

>>63
メリポにサポシで行ってもオナニーだし

>>62
サンクス。ＤＡ乗ってるかもだけど1400も出るのか。
てことはＷＳ装備に着替えればもっと期待できるね
おらなんかわくわくしてきたぞ

タゲ取ると被ダメがすさまじいからな。ケアルで後衛のＭＰ消費したら
連戦できなくなってマズーだし。結局ＰＴの事を考えるなら与ダメ下が
ってもサポ忍の方が高時給という可能性もありえる。

特性に昏睡薬一気のみ追加でいいじゃん
１２Ｄを一度に飲める
１５秒でＴＰ３００ウマーｗ

>>67
いまジョブ戦術板見てきたらＲＥＰあったけどＤポンのでした
装備はユニクロだったから与ダメは忍に追いついてないものの
これはホマムでなんとかなるかな？
ただ被ダメがやばかった、やっぱ旋風がｗ

あとどう見てもカンパなやつが杖がどーのこーのわめいてたが
ずっと放置されてるのにワラタ。

50レスくらい飛ばしてっと…
とりあえず暗黒騎士の持ってる魔法の存在

スタン → なんつーか現在の暗黒そのもの。最高の妨害魔法
ドレイン･アスピル → PT･ソロ含め神。MP効率も○
精霊魔法 → WS+MBでのヌーカージョブの予定だった…と思われる(他に使い道浮かばないし)
　　　　　　しかし殴りの邪魔･殴ったほうが強い･MP効率× と見向きもされてない。スキル上げ用?
アブゾ → 例えばSTRを15程吸った所で固定ダメは5も増えてない。釣り用と割り切るにしてもこのショボさ

アブゾなんかで釣りする奴いるのか？

お前それでいいのか？

のほうがしっくりするなｗ

それでいいのか?はナイスツッコミthx。
まぁ使ってた奴は結構いるべ

レジばっかりだがな〜(きっと射撃スキルが無いんだと)

それとアビ全般に無駄なヘイトが多い。
これを無理にでも生かすなら｢シーフ入れてサブ盾｣くらいなんだろうけども…
そうすると暗黒はメレーに回らないといけなくなる、しかし暗黒はTP速度がふじこ

やっぱブレイク工業しかないかなぁ・・・

強化魔法スキルとへイスト有っても罰は当たらないんじゃないかと思う。

ヘイストはもはや望めないだろうな。VU見てても装備品で補う方向っぽいし。
ヘイストベルトで銭投ｇ

ブレイクするにも連戦の場合TPが追いつかないような・・・

現状メリポでの活躍を望むなら
妨害手段強化してもメリポじゃ受け入れられにくいよ

そもそも二刀流でサブ武器ステうｐ、ＷＳ＋１撃、間隔減少、蝉に加えて
バーサクＤＡまで使える戦/忍、忍/戦は有用すぎる
ジャガーマンイで攻+48てなんすか。暗のジョブ特性がうんこになる

与ダメだけでも上のような恩恵が殆どない両手武器ではサポ戦や竜にするしかないわけで
仮に装備揃えて与ダメ追いつけても被ダメのこと考えると蝉ない分メリポでは相当不利に。

要するに暗黒を強化じゃなく両手武器を強化or見直してサポ忍で片手武器と
同じぐらい戦えるようにしないとエースジョブのメリポ問題は解決しないかと

特性の差だろうな・・

攻撃力アップ特性なんかは装備やバーサクで一気に差なんて縮まる。
二刀流やマーシャルアーツなどは言い換えればダメージアップ特性。

この差きっついよね

>>76
あれ暗黒装備できたっけか?
しかもベルトを換えるとヘイストきえるからライフベルト等の命中upの
ベルト装備できないのが痛いな。

そこでスウィフトベルトですよ

ジャガーマンイ装備できるようになれば神

まあ、75キャップになったとき、スピン強化、シルブレ弱体で
ようやく俺達の時代がきたと錯覚したときがあったな。
まあその後すぐ戦/忍なんてものが現れて一掃されちまったけど。
何故か暗黒と戦士は連携属性の相性がいいんでレベル上げだとよく組んだ。
連携なんかしないメリポじゃ暗黒完全にいらん子だけど。

しかし最初はネ実らしからぬ真面目に語って色々実用的かもと思われる案なんかも
上がって良い感じだったのに粘着され結局はいつものあんこくｗスレになりさがっち
まったな。残念だ

いま暗黒×2と組んでいるが…あれだな。
メレー寄りなのかヌーカー寄りなのか方向性を決めてほしいものだと思った。

暗黒タルタルさんはサポ戦でJA暗黒なども追い込みしかつかわずトスもしてメレー寄り。
暗黒エルヴァーンはサポシで初手からJA暗黒も使うようなヘイトしらずのヌーカー寄り。

30後半での話しなのでだまし討ちはかんがえなくていい。とするとこの場合は
暗黒タルタルさんの動きのほうが理にかなっていて適しているわけだが…
(実際問題としてタゲとりすぎよ。暗黒エルヴァーン)

やはりヌーカーよりのサポシTueeeeeと思ってしまう暗黒さんばかりだと
暗黒エルヴァーンみたいなの量産されるよなと。
しかしその強さは暗黒本体の強さよりはサポシで成り立っているのであって
そこは勘違いしちゃあかんと。ジョブの方向性が定まっていないからこうなるのか。

スレタイが「そろそろ真面目に暗黒聖闘士について語らないか」に見えた。
とりあえずブラックスワンに1票。

1の全スレワロス

まー元は物理ジョブにMPつけてみましたってかんじだったけどね
FFのシステム装備その他色々な理由から考えて物理と魔法の共存が不可なのは
暗黒が身をもって実証したかと。

黒がサポでケアル使って後衛という立場であることからもわかるように
ダメージ与えるしか無い前衛でヌーカーは許されないってことかね。
まーその原因がｍｐｔｐの相性悪いってのが大きいわけで。物理で生きていくしかない

でもその物理も特性アビともに糞なわけでメレーにすらなれない
低レベルはソロとか色々できて楽しいんだけどな、、

それはそうと>>85は首になにか怨みでもあるのか？ｗ

ああ、またカウパか

>>1
これ見て思ったのだが、
Lv60からこの1〜4の案のどれか1つ選べるような仕様になってくれれば
問題解決するんじゃね？

まぁ同じ暗黒騎士同士、ネ実で叩きあいが始まると思うが、
やっぱり良くも悪くも変化は欲しいな。
もちろん良い変化になってくれる事を期待してるのだが・・・。

両手武器マーシャルアーツ以上の案が出ないなｗ

挑発つけるとか？ ｗｗ

挑発は要らんけど。両手武器マーシャルぐらいかな
でもデフォでつけるとサポ戦シとか特定の敵に強くなりすぎるかもなんで
忍者にサポレベルで両手持ち追加でOK。
これでバーサク無しの戦/忍ぐらい行けばメリポでもなんとかやってけそう

要するに全ての原因はサポジョブシステムと忍者の存在か

>>85
>暗黒エルヴァーンはサポシで初手からJA暗黒も使うようなヘイトしらずのヌーカー寄り。

それあんこくｗじゃないかｗ

暗黒の嫌われる一番の理由は、ヘイト稼いで削られるので後衛に嫌がられるって事ですよね。
・2hrアビ・ブラッドウェポンをリキャスト10分アビにする
・JA暗黒をHP基盤でなく出所をMPにする
とかで解決すると思うのだけどな〜。

同じ嫌われナイトは硬くてMPをHPに転換してるんだし
せめて暗黒は「MP→JA暗黒で削り→気軽に使えるJAブラッド上ポンでHP回復」
程度にしてくれると育てやすい・誘われやすい気がするんですが。

https://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=7290

ぷれみあｗやばすぎｗｗｗ

>>95
あとは問題としてヘイトを解決するにはサポシで騙す以外の方法がないってのもあるか。

さんざんアブゾＴＰは議論されているが
敵をスロウエレジー並に遅くして
自分にヘイストかかるアブゾタイム（仮名）とかも面白そうじゃないか？ｗ
既出だったらスマソ

>>98
アブゾは敵じゃなくて味方からも吸えるってのはダメかな?とふと思った。
後衛からDEXやSTRを供給してもらうわけだ。

あやまって自分以外の前衛から吸ってしまうともめそうだがｗ

極端な話になるが


アブゾを敵のステータスを０にする（アブゾバイトならVITを０に）
そして下げたステータス分使用者のステータスをブースト（敵のVITが１００なら＋１００される）
で、効果減衰無し＆長時間持つ　とかにすれば良い気もする

さすがにそんだけブーストすりゃMPと詠唱時間分の価値くらいでるだろ



でるよな？

>>99
AnkokuはKurotaruにアブゾインを唱えた！
AnkokuはKurotaruのINTを吸収！

Kurotaru「Ankokuしゃん、ひどいでしゅ・・・；；」
Ankoku「ごめｗｗｗｗ、アブゾーストとずれたｗｗｗｗ」

>>101
イレースかけるとあら不思議。Kurotaruのintdownが解消されている…あれ?

アブゾがどんな風に強化されるかで□eの方針も分かるかも。

現状 効果少ない･時間短い(詠唱の長さは嫌でも短くするだろうから除外)
・効果を変えずに時間が長くなれば｢開幕に使い自身のメレー能力up｣
・時間を短いままに効果を大幅に増やせば｢WS直前に使うことでヌーカー寄りに｣

どっちかっていうと後者だとは思う。
STRやVITを吸う事はWSのダメ･被ダメの方に恩恵あるし。
通常攻撃の方は…固定ダメ10増やすのに30〜60吸わないといけｎ

>>99
ダメに決まってるだろ、このクソあんこくｗ
後衛をNPCか何かだと勘違いしてないか？
どうせならお前が仲間にステータス配れ。

MPを使ってアタッカー能力（攻撃力、TP速度）を高める調整、そろそろくる予感。
クイック削除はそのための布石と見た。

どっかで読んだかファランクスがＶＥＴ100と同じくらいなんだっけかな。
まぁ、こんぐらい吸えないと正直無意味魔法だわな

ダメージカット、ダメージアップ　＞＞＞＞＞＞　攻撃力アップ　STRアップ

ということなのかな？

ダメージアップというかエンとかもコンスタンツにダメージを増やすよな

>>105
それ白魔法ヘイスト

>>108
いやね、だからヘイストと効果が重なる能力をDPSクラスが持ってることが重要なのであって。

攻撃（防御）UP特性を75で24%与（被）ダメUP（DOWN）にすれば
結構良いんじゃないか。

攻撃力や防御力をもっと顕著にする・・・と戦士が鬼になるんだよな(;´Д｀)
二刀流のサブジャガーとバーサクで一気に逆転するし

ナイトには防御力をもっと顕著にしたらいいのだが・・

>>111
戦とナの防御力値はほぼ差がないんだがな
何着て何食ってLv上げでどういう行動取ったかが違うだけ

あげ

あぼーん

色々考えたが、現実的な感じまで妥協した。
バーティカルソード D84 間隔480 STR+5 クリティカルヒット+5% クリティカルヒット時ダメージ2倍 暗 Lv73~
■さん、これで良いから実装して下さい

物理攻撃力アップと物理防御力アップ特性を％アップに変更したらどうだ？
10％・20％・25％・30％ぐらいでさ

あとは暗黒は敵の強化技消してそのまま吸収する魔法とかあるといいかな
キャスト3秒以内　リキャスト30-60秒ぐらい　消費MP40以下ぐらいでどうだろう

それなんて青魔？

あんこくｗ

暗黒の現状現実的な最高装備(鎌

ﾃﾞｽｻｲｽﾞ+1　ﾎﾞﾑの魂
ｴｰｽﾍﾙﾑ　ｼﾞｬｽﾃｨｽﾄﾙｸ　暗黒の耳　ﾌﾞﾙﾀﾙﾋﾟｱｽ
ｱﾀﾞﾏﾝﾎｰﾊﾞｰｸﾞ　ﾎﾏﾑﾏﾉﾎﾟﾗ　ﾗｼﾞｬｽﾘﾝｸﾞ　ﾌﾚｲﾑﾘﾝｸﾞ
ﾌｫｰﾚｰｼﾞﾏﾝﾄ　ｽﾋﾟｰﾄﾞﾍﾞﾙﾄ　ﾀﾞｽｸﾄﾗｳｻﾞ　ﾎﾏﾑｶﾞﾝﾋﾞｴﾗ

ｷﾞﾛ撃つ時はﾍｶ頭ｱﾙｷｵｳｫｰｳﾙﾌﾍﾞﾙﾄﾍｶ脚ﾍｶ足
ﾒﾘﾎﾟはSTR+5 鎌+8　与ｸﾘ+4　は基本 ｻﾎﾟは戦(被ﾀﾞﾒ？知るか何のために白が居んだよ市ね！

これならﾘﾃﾞｨﾙにもかつる。

ｷﾞﾛは戦ﾃﾞﾓにも平均1000超えると思われる。(暗ｷﾞﾛ全段ﾋｯﾄなら2000行く)
通常もﾊﾞｰｻｸﾒﾇﾒﾇﾃﾞｨｱIIで平均250~はいく(15%でﾀﾞﾌﾞﾙだｙｐ！ﾂｴｴｴｴ)
命中も現時点のNM以外の敵にはｷｬｯﾌﾟ、ﾏｼﾞつええｙｐ！ｷﾞﾛ後のTP50も見逃せねえ！！

その上ｽﾀﾝまであるというのか・・・連邦のｴｰｽは化け物か！？

>>119
とりあえず暗黒といえばザイドかフォルカーだから共和国のエースに変更よろ。

＞物理攻撃力アップと物理防御力アップ特性
これはアリだねぇ。カブトとかも硬くなりそうだけどそれは見ない振り
問題は狩人･リューサンの命中アップ特性だわなぁ。スシの比じゃないし…
(現在狩人70で命中+48,竜騎士30で命中+10,スシHQ命中+16%,アグ弱体の経緯有り)

腰装備スピードベルトより
ヘイストベルトのほうがよい。

暗黒の耳よりもスッパお勧め。

アブゾヘイストみたいな感じで
自分：ヘイスト
敵：スロウ
てのほしー

いいねソレ。

>>115
隔444じゃないと結局チンコ以下だぜ？

スロウ→忍および後衛で十分
ヘイスト→白赤いるＰＴならだいたいしてくれる

別枠設けてくれなきゃ結局無意味魔法

サポ用に上げてる暗黒騎士がLv30になってアビ暗黒覚えました。
が、さっぱり使いどころがわかりません。どんな時に使えばいいの？

>>126
サポ用なら、スキンしながら使う。
ってのじゃ駄目？ｗ

>>126
　WS撃ったら確実に仕留められる位か、サポシの時にWSに入れる。

暗黒にも残心追加でよさそう

>>126

赤のサポにつけてストスキはってボーパル撃つときに使え。
他に使い道はない。

Ja暗黒フルに使えばいいんじゃねーの？
うまけりゃ自己ドレインだけで再使用までに全回復できるだろ

ヘイストベルトってLV上げに毎回使えるの？

>>131
装備はずすとヘイストも消えるからなぁ。
使用してもほかのベルトに換えられないのがきびしい。

暗黒メインで片手斧にメリポ振ったり素破取っちゃった人は
取り返しつかない修正が来るらしい

>>133
暗黒でそんな苦労するなら戦士を上げちまったほうが幸せじゃないかｗ

ウルガランで忍戦戦暗赤詩とかどう？
暗黒サポ白か赤で

>>126
スキンはって間隔短い武器(短剣やらワンド)持って殴れ

暗黒さん片手斧よろ

ﾗｽﾘｿﾞ暗黒ﾗﾝﾍﾟｰｼﾞ逝きます

いくな

●＜逝かない

□e＜（一緒のＰＴに）当たると痛いジョブですねｗ

取りあえず次のパッチで
アブゾとTPが何か来るみたいなこと言ってたからそれについて妄想してみたらどうだ？
詠唱時間短縮とかブラック装備のアブゾ効果upでレジ率↓、吸収量も上がるとか・・
TPは予想つかないな。

神威ＢＣクリアだけして耳選択はしてないあんこくｗ一筋３年の俺様が勝ち組。
でもある意味最高の負け組み。

まぁアトルガンにちびっとは期待してるさー・・・ほんのちびっとな！

溺れるものは藁をもつかむ、を地でいってるレスだなｗ

藁すらねぇ・・・

魔法が命中するとTPが増えるみたいな修正ないかね？
スタン一発でTP+10とか

半レジとかレジとかはどうなるんだろうな

そりゃあ半ﾚｼﾞでTP+5とかﾚｼﾞでTP+0になるんじゃないの
ﾚｼﾞ無しで+10とかの場合

>>142
ソースは？

ところでja暗黒の話出てたけど、レベル上げで使う奴本当に減ったね。
自分からタイミング相談する奴もまずいない。みんな腑抜けすぎ。
恐縮するのはわかるが、本来の火力ださないでチェーン切らせて
マズイPTにされるほうがよっぽど迷惑なんだ。
おれ今は白やってるが、うまい忍盾とシーフで固定がっちりな時ときとかマジMP余るんで、
そいつを有効活用したいから暗黒使ってくださいとこっちから発言してるが
当の暗黒本人にスルーされる勢いだ。
使え言われても、確かに使いどころは難しい技だ。けど、そこを自分で探求する前に
風当たりだけ気にしてただ封印してる奴は、
やはりただの腑抜けアンコックだ。

>>149
次のパッチでかは知らん。

でも、電撃のコミュニケーション本で暗黒についてのコメントで書いてはあった。

MP使うとTPが増えたとしてさ
減ったMPを誰が回復するんですか？
もっと赤の負担を増やしてやろうとか、本気で思ってる？
どこまで他ジョブを踏みにじれば満足するの？

>>149
昨日迎え挑発もろくにできず、最初サポ戦レベル１だから無理とか嘘ついて、
サブ盾拒否してた糞外人暗４５とＰＴ組んだんだけどさ…強制的にサポ戦に
させたら、

迎え挑発→とろい糞外人シで不意だま待ち中→被弾中なのに暗黒ＷＳ→即死

繰り返してたよ。日本人暗黒もドレインアスピルしない座らない糞ばかり。
敵にじゃなくて後衛にドレインアスピルオートで発動する連中、なんとかな
らないもんかね。ジュースは飯と別腹だぞ？釣りにもいかないんだから、
絞って毎回飲めよなー。

後、他人にＭＰ配る赤のことも考えてくれ。白はケアルするだけでいい
けど、その分赤の苦労が増えるんだ…

「MP使うとTPが・・・；；」
といった言い訳をする馬鹿がいるけど
だったら最初から暗黒をやるな。
TPが欲しいなら今からでも間に合うから侍をやれ。
MP使ってください。
連携は前衛の仕事です。そして暗黒騎士は前衛ではありません。

リスクを少なく抑えたり、デメリットを自分で何とかできる案を唱えれば「勇者希望の糞厨房」
リスクに伴うメリットの方をデメリット以上に伸ばしたりする案を唱えれば「奴隷やらせる糞厨房」

ＭＰを基点に物理を併用しつつ戦えるような案を出せば
「リフレ要求する糞暗黒、お前らサポ白でケアルでもしてろｗ」
魔法はおまけ程度で物理だけで戦えるような案を出せば
「ＭＰあるくせに、物理まで欲しいのか糞暗黒」

ＴＰ遅い分火力とか伸ばして欲しいと言えば「ＴＰが遅くて迷惑かけてる事に気づかないあんこくｗ」
ＴＰを並レベルにして欲しいと言えば「ＴＰほしけりゃ侍やってろあんこくｗ」

能力が低いから強化して欲しいと言えば「暗黒の性能は低くない」
たまに突拍子も無く出て来る「暗黒が能力低いせいで迷惑している、解約しろ」

もうね、ヌルポ

MPを基点に物理を併用するんじゃなくて
MPがすべてで、物理はあきらめる

が暗黒騎士のあるべき姿なんですが。
物理を併用したけりゃ赤やっとけ、赤を

なんか勘違いして自己嫌悪してるﾋｷｰがいるようですが

詩人：コッチを上げることで、本体の低い物理戦闘能力をカバーできる
ならば
暗黒：アッチを下げることで、本体の低い物理戦闘能力をカバーできる
設計にすればいいだけでしょう。

中途半端はよろしくないので、詩人の対となる縁の下ジョブになればよい。

>連携は前衛の仕事です。そして暗黒騎士は前衛ではありません。

パーティーにはいらない子なので前衛も後衛もありません。
つーかソロやってろ

って意味だなｗ

HdnNc5FC

コミケニートさん朝っぱらから元気ですね！
馬鹿ですかっ？

>>152
そいつはまた酷い暗黒にあたったもんだな。同情する。
そういう論外な知能の奴だったら、俺もあえて暗黒使いつづけろなんてイワネーヨ。
即使用を辞めさせるわ。

あと俺今はまだリフレ前のレベル帯だから、MPはジュースｶﾞﾌﾞ飲みで自己管理してたけど、
リフレ後は特に赤様の承諾も得てから発言するように気をつけるわ。

リフレ後もジュースガブ飲みで行くといいお

3時間の狩りならパインジュース３〜４ダースで済むしね

４０〜６０の間くらいの人赤あたりはＭＰ結構きついからノー

今暗黒45なんだけど、両手武器ｽｷﾙが白いです…
どうやってｽｷﾙ上げすれば良いですか？

なにが白いのかしらんが
45なら両手斧だけ青けりゃよし。
フェロー上げしてるフレに同行汁

50辺りから・・・限界１のシャウトにまぎれて・・・
って昔はやってたけど、今は限界１シャウトないもんねー


ソロでコツコツやるか・・・
ＬＳの人に頼む・・・スキラーゲに連れてって！
もしくはフェローでもやりませんか？


ちなみに、ソロで両手武器スキルアゲテクと膨大な時間が掛かりますｗ

ってか暗黒にリフレ回すのが面倒てかいってるやつが赤やるなおまえのスキルが低いだけ

>>162
実際はヴァナで両手斧使える暗黒が少なすぎるせいで貫通の方が多く期待される

>>164
氏ね

>164
暗黒へのリフレなんぞ常時かけておく必要も無くてスタンとかを上手く使ってる
奴のMPが大きく凹んでたらかける程度で十分だしな

リフレ貰ってアブゾ連発するようなアホなら以降リフレ回さなければ良いだけだし

>>160

>>159は白やってるときの話ね、念のため。

あちゃー白の時かｗ

安心汁。白には絶対リフレ回すだろうて
自己→ナ白→黒召
な順位でやってっからね（俺はね

>>119
ｷﾞﾛ後のTP50も見逃せねえ！！

って装備良くするとギロの後TP50になるの？
俺の装備だとTP15なのだが？

タイムマシンに乗るしかないな・・・

ギロスラッグ時代ｷﾀゎ

レイグラ＞ギロ＞サイスラとか懐かしい

クジャ鯖では只今サポシあんこくｗがスキル上げシャウトなさっております。
あ、後衛防募集とかのたまい始めました。
一体誰がスキル上げでケアル奴隷しに行くというのでしょうか？

これがあんこくｗクオリティです。本当にありがとうございました。

おいあんこくｗ、やっぱ俺とお前は名パートナーだよな
ttp://nemu.main.jp/ff/4/g15.jpg

>>173
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、あるのか？

そういえばサブドゥア君はどこ行ったんだろう？ｗ
結局キャラ名教えてくれなかったしｗｗ

怖いことにこんなシャウトはクジャタじゃ日常茶飯事。うぇっｗうぇｗｗｗ
そんでシャウト主はあんこくｗがかなりの率を占めるのもマジ。

ここのマトモな暗黒さんたち、虚しい妄想するよりはこーゆー輩をどうにかしたほうがいいと思う。
ジョブ性能よりも中の人が痛いのが多すぎるから暗黒は叩かれてるという側面がある。

中の人といえばあんこくｗみたいな側面あるからなあ。
木下といい分割といい。

暗のアブゾースト >> レジ
暗のアブゾバイト >> レジ
暗 < 【リフレシュ】【ください】
漏れ < …（自分と後衛にリフレ回し中）
暗 < 【リフレシュ】 <call>

キレかけた。

ネ実だけのネタだと思ってたらこんな感じの暗が赤41>70になる間2人もいたって話。
その度に俺は実は暗75なんだがアブゾは〜…リフレは〜…って説いて聞かせちゃいるが。
2人とも外人だったが昔は日本人でも実際にいたんだろうなあ……

しかし晒しスレ見るとメイン暗黒率は物凄い低い。
メイン白戦シばっかりなんだよな…

ごめん、追加当時は釣ってこられた時に迎えor釣りでアブゾバイトとかアジルやってた。
まぁそれも長くなくて、シルブレに注目が集まり出す少し前にやらなくなったけど・・・・
まともな魔法の変化ってほんとドレアススキルで変化とスタンくらいだよなぁ

まぁ他に使える手段が少なすぎるともいえるけど・・・
他のMMOやってないからよくわかんないけど、XIはやれることが少なすぎる、
有効な手段が一つのジョブに集中している、というのが癌なんじゃないかね。

暗黒騎士はこんんつきえなｋ

夜中の3時〜4時なのにカウパー支配。元気だねえ。

自分で立てたスレを盛り上げてりゃいいのにｗ

サブドゥア君はどこに行ったんだろう？
暗黒のカガミなんだし、堂々と公言して欲しいもんだ＾＾；

暗黒のコンセプトで攻撃のために魔法を習得したのに魔法を使うとキャストでTPが遅れるのはどうかと思う。
レジされるのはまぁ仕方ないと思うが・・レジされなくても効果が微妙なのも意味がないよな
その辺が改善されれば暗黒は今よりかはマシになるはず

攻撃のために魔法を習得したのは黒魔道士だろ・・・
あんこくｗっていつもご都合フィルターかけるよな。

魔法をキャストしても武器間隔が継続する特性を推す　→　魔法を唱えて弱くなる事がなくなる、キャストが長くても問題はなくなる。
とりあえずこれだけでもやってほしいね

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　むりだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

自分のHPを削る機能とヘイトを稼ぐのに
防御でそれを跳ね返す事も、誰かにそれを擦り付ける事も出来ない。
ヘイト稼いでHP削られ自己回復も1戦通しては満足に出来ず。
後衛に嫌われるのは仕方ないよ。

フと思った。
弱いのに人気があるジョブを強化することはあるんだろうか？

Uchino鯖だと今3150人中６７しか居ない訳だが・・・
１５：１＝３１５０：A
A=３１５０/１５
A=210
少なくとも１００人程度の人口確保してから人気があるとか言ってほしいものなんだが・・・

>>191
あんたの鯖ではその時間ピッタリにメイン暗黒が
全員暗黒にジョブチェンジしてるんですかｗ

すごい鯖ですね！

無作為に抽出しただけ。まあ、一回の測定でFA出ないだろうけどな
メインとかセカンドとかでカウントすること自体無意味だよ。

人気ジョブってのはほっといても全体的な傾向として比率多くなるだろ？

つか自分で勝手に計測して勝手に答えだされても困るんだが・・。

ふと思った・・・何をくだらない事で争っているんだろうかと

オレが無策に抽出して測って書き込んだだけ
一回きりの個人がやった測定なんて堂だっていいだろうに
だがね、測った数値に嘘はないしこの数値を見て誰がそう判断しようと
好きに汁って事なんだよ。何をそんなに食い下がるかね？
そんなに暗黒が人気ジョブじゃないと都合が悪いかね？

マンタリディル装備した暗黒が、忍盾からタゲ取りまくるから、リディルをカンパに変えざるを得ないあんこくｗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗ

いやそもそも>>190は暗黒が人気ジョブとか言ってないから。
なんか早とちりしているみたいだが。

>>190
弱いって訳ではないが人気のあるナイトは強化されてるんでない？
ビミョーで強化とは呼べないかもしれないが。弱くて人気のあるジョブを
強化する可能性もあると思われる。

暗黒・・・そのほとんどが害人

暗黒ﾗｽﾘｿﾞﾊﾞｰｻｸWSという、ﾈﾀとしか思えないことを
ﾘｷｬｽﾄ毎にやる

マンタリディルってことはサポ忍なんだろ？
タゲ取ったっていいじゃん別に

つか、そんな忍者だったら
リディルジャガー戦士とも組めないし、モンクとも組めないじゃん

人気あるだろ。
プレミアでダントツのスレ数だぜ？
暗黒騎士好きってヤツは相当な数なんじゃねーかな。

>>196
無作為に抽出したくせに

>>Uchino鯖だと今3150人中６７しか居ない訳だが・・・
>>少なくとも１００人程度の人口確保してから人気があるとか言ってほしいものなんだが・・・

って断言してるから煽ってるだけだっちゅーのｗ

無作為に抽出するんなら
平日深夜に測って日本人が少ないMMOですね＾＾；ってことになるだろーが馬鹿ｗ

"厨房に"人気あるんじゃね？
だって魔法いらないから物理！なんて発想しちゃってるもん・・・ｗ
脳がプレミアムだとしか・・・ねえ？ｗ

ねえ？ｗじゃねえよ豚ｗ

ねえ？ｗじゃねえよ馬ｗ

>>203
FF自体が厨のすくつ(何故ry)なんだから、一番人気ってことかもなｗ

でも、国勢調査のどんな基準か不明なメインジョブ統計じゃ、Exジョブの中で２番人気
なんだよな。

>>202
無作為が気に入らないなら作為的に暗黒の多い時間測って
でも捏造してでも書き込めばいいだろ

オレがやったのは数あるワールドから一の一時の数値挙げただけ
そして１５ジョブ中の１ジョブの暗黒の数そのまま

/sea all DRK だけ

何が気に入らないのか知らんがな

そういやナイトについで二位だったな・・。
意外に忍者が少ないんで驚いたのを覚えている。

>>207
そんなもん大した意味無いだろ池沼
文章読めるか？

>>209
その大した意味の無いことにえらく御執ｓ（ｒｙ

御執心て、俺は1回しかレスしてないんだが

ここまで行くと頭の病気か何かかな？

211 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/01/14(土) 22:07:05.35 ID:Jz81kpvT
御執心て、俺は1回しかレスしてないんだが

ここまで行くと頭の病気か何かかな？


こういう不謹慎なことを書く奴があんこくｗやってるんだなあ。

ID:dTdemsc6
まーたチンカスカウパーがﾌｧﾋﾞｮｯﾃんのか？
あん？ｗｗｗｗ

カウパ・・犯罪起こしちゃだめだぞ？

掲示板で煽られたからって人に迷惑かけるなよ?

暗黒はｈｐの1割をダメージに上乗せしたり
こうげきりょくが１５％もあがる神アビや
敵の動きを止めたり超効率でｈｐｍｐを吸収する神魔法
不意を乗せることによって超絶最強はかいｓりょくをはっきする神WS
などなど超絶優遇されてるのにきさまｔらはなにをいっておるか！






暗黒強化するしかないね

スタンのリキャスト30秒以下にしてクレ
デフォでブラインクレ
ラストリゾートが意味通り最後の手段になるようにしてクレ

命中装備バカ高いから背後から攻撃したときは命中+25％
横から攻撃した時は命中+12.5％にしてクレ
一撃のTPの溜まり方を一律　間隔/30にしてクレ

214 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/01/14(土) 22:26:45.05 ID:8QjdBhNH
カウパ・・犯罪起こしちゃだめだぞ？

掲示板で煽られたからって人に迷惑かけるなよ?



こういうことを書く馬鹿って
そういう事件の被害者（と遺族）の気持ちを考えたことがあるんだろうか。
なんかあんこくｗって本当に人間のクズみたいだよな。

ただいまのチンカスカウパーのID

ID:YAhnecfp

既に人の道を外れてしまったチンカスカウパーの醜い発言

769 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/01/07(土) 14:28:45.45 ID:ekbI3tC6
"脳溢血"にそうとうなトラウマがあるようですね＾＾；
御両親を亡くしたのかな＾＾；；
うう；；またﾃﾞﾘｶｼｰがないことを言ってしまったやも；；；；；

771 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/01/07(土) 14:31:52.95 ID:ekbI3tC6
ごめんお・・・おいらがﾃﾞﾘｶｼｰなかったお・・・
親がどうのこうの、脳溢血がどうのこうの
その言葉でもう少し察してあげるべきだったお・・・
ごめんお・・・おいらは両親大切にするお。
生きてるうちに親孝行することにしますお＾＾

801 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/01/07(土) 14:50:43.76 ID:ekbI3tC6
親のｽﾈをかじってるのは誰なんだかねぇ＾＾；；；
おっと、こういう人格批判はいかんな＾＾；
これじゃコミッカーとやってることが同じだ；；；；

おやおや、LSからキックされたコミッカーがいますなｗ

っていうかこいつ24時間張り付いてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まったく・・・これが本当に犯罪者なのだろうな・・
被害者を考えた事があるのだろうかとか言いつつ
自分がそういう被害者を作っているという事をわかってないからな・・

おまえみたいなクズが犯罪を起こして被害者を作るってのがわかってない・・
犯罪さえ起こさなければ被害者はでないんだぞ・・

犯罪はするなよ？ID:YAhnecfp

うはー・・・ﾎﾝﾓﾉだ・・・

>>221
そうやって犯罪被害者をもてあそんで楽しいのか？
なあ？

精神が病んでるんだろうな・・ID:YAhnecfpは・・

病院ちゃんと行っておくんだぞ？
誰が見ても異常なのは明らかだからな・・

ネットの中だから！とかそういう問題じゃないぞ？それはわかるな？

おまえらは取りあえずスレタイを読み直せ。
ついでに言えば魔法ジョブ言ってる困ったちゃんは魔法ジョブ化スレに行け

病気で苦しんでる人たちを馬鹿にした表現を使うんですねえ。
そういう人たちの苦しみとか、
そういう人たちの御家族の苦しみとか、
考えたことってあるんですか？君は。

真面目に語るスレじゃなくて妄想するスレになってるな。
もっとも真面目に語ったとこで弱いのは確定してるからなぁ。

>>224
そうだな。すまない

あまりに病んでるからな・・正直、犯罪を起こさないか心配なんだ。
どうみても異常だからな。
このスレ汚しはすまなかった

敵をバーサク状態にしてPT全員に対する
ヘイトをリセットする魔法なんてどう？
意味ない？

背後からの攻撃に命中ボーナス付けたらシーフの邪魔をするあんこっくが増えそうなオカン

>>228
そういうのはいいね。
妨害っぽいし支援っぽいし中衛っぽいし裏方っぽくて理想＾＾

>>228
むしろ仲間をコンフェにする代わりにバーサク状態にする魔法をｗ

それなんて劣化詩人？

詩人はコッチをいじるジョブ
暗黒はアッチをいじるジョブ

そうやってすみわけしないとダメよ＾＾；

イメージキャラをザイドの兄貴からTPキッス・MPキッスを持つモンスターに変更する
・片手鎌を二刀流したリーチがイベントに登場、その姿はまさにザクレロ
・片手鎌を渡されギデアスでその片手鎌で100回採取してこいといわれる
・AFは今のアルデバラン型からリーチっぽく白AFのクリーム色に変更、もちろんメイン武器は片手鎌
・AF2は黄色地に赤をあしらったザクレロ配色、肩にはハートマークがつく

これで厨は暗黒に寄り付かなくなり一躍ネタ師が集まる人気ジョブに躍り出る

>>233
レリックはビグロですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　皆次パッチで
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_) 　　　かなうよ！

敵のTPを吸収てなると侍やれってことになるならさ
敵のTPリセット＋一定時間PTメンからの与TP０とかなんてどうかな？
与TP０でなくてもWSを封じるでもいいけどさ、そんな魔法なりアビなりクレよ

敵の特殊行動が魔法とTP消費のWSの２種しかない（ジョブアビリティのカテゴリは存在しない）
から竜の２ｈみたいに連続し様出来ない形でしか実装できないんだと思う。

例えば暗黒が複数居てその魔法なりアビなりを回せばHNMでもなんでも通常攻撃しか
出来なくなるとかそう言う事態が考えられる。
対策としてフルアラでもリキャストが回らないところまでもって行く（15分とか20分とか）となると
使えない物になってしまうし敵のTP絡みは難しいだろう。

そう言う理由で竜に敵のTP操作追加されたけど２時間アビなんだと思う。
んでバッチリ無意味な追加になってる。

暗黒の現状現実的な最高装備(鎌

ﾃﾞｽｻｲｽﾞ+1　ﾎﾞﾑの魂
ｴｰｽﾍﾙﾑ　ｼﾞｬｽﾃｨｽﾄﾙｸ　暗黒の耳　ﾌﾞﾙﾀﾙﾋﾟｱｽ
ｱﾀﾞﾏﾝﾎｰﾊﾞｰｸﾞ　ﾎﾏﾑﾏﾉﾎﾟﾗ　ﾗｼﾞｬｽﾘﾝｸﾞ　ﾌﾚｲﾑﾘﾝｸﾞ
ﾌｫｰﾚｰｼﾞﾏﾝﾄ　ｽﾋﾟｰﾄﾞﾍﾞﾙﾄ　ﾀﾞｽｸﾄﾗｳｻﾞ　ﾎﾏﾑｶﾞﾝﾋﾞｴﾗ

ｷﾞﾛ撃つ時はﾍｶ頭ｱﾙｷｵｳｫｰｳﾙﾌﾍﾞﾙﾄﾍｶ脚ﾍｶ足
ﾒﾘﾎﾟはSTR+5 鎌+8　与ｸﾘ+4　は基本 ｻﾎﾟは戦(被ﾀﾞﾒ？知るか何のために白が居んだよ市ね！

これならﾘﾃﾞｨﾙにもかつる。

ｷﾞﾛは戦ﾃﾞﾓにも平均1000超えると思われる。(暗ｷﾞﾛ全段ﾋｯﾄなら2000行く)
通常もﾊﾞｰｻｸﾒﾇﾒﾇﾃﾞｨｱIIで平均250~はいく(15%でﾀﾞﾌﾞﾙだｙｐ！ﾂｴｴｴｴ)
命中も現時点のNM以外の敵にはｷｬｯﾌﾟ、ﾏｼﾞつええｙｐ！ｷﾞﾛ後のTP50も見逃せねえ！！

その上ｽﾀﾝまであるというのか・・・共和国のｴｰｽは化け物か！？

>>114ってなんだっけ？ｱﾎﾞﾝされるような内容のもんなんかここにあったか？

>>238
それなんてコピペ？

＞ｷﾞﾛ後のTP50も見逃せねえ！！

EQであった魔法なんだが、じわじわドレイン系ってのもあると嬉しいね。
10HP/3secで60秒ぐらいならドレインと併用できるし、ja暗黒の尻拭いを自分で出来る
ようになる。
あと、じわじわTPドレインとか。
2tp/3secを60秒ぐらいで。
これぐらいなら侍のお株を奪わずにすむし、連携に足りない分を補えねーかな？

既存のアブゾ全種に、敵のＴＰを徐々に吸収する効果でも追加して
ほしい。
状況によって使うアブゾの種類を選択してＰＴに貢献しつつ、敵の
ＴＰたまりを少なくしつつ、自分のＴＰたまりの遅さをカバーする
みたいな。

アビ全般のリキャストを短くして一部アビの仕様を変更
アビ暗黒はMaxHPの10%を消費して発動に変更。（え？サポ暗モンクとかが強くなるって？メインのみ仕様変更すればいいだろうが！）
ラスリゾは与ダメ15%うｐ、被ダメ15%うｐ（WSには無効）

TPリジェネの効果得られる魔法でいいんでないの？
2tp/3secを60秒ぐらいで消費MP20か（合計40TP）、3分で消費MP40ぐらい（合計120TP）のを。

ラスリゾは攻撃力15％アップ・防御力15％ダウンからクリティカル15％アップに変更とか。

どう見てもケアルスポンジです。本当にありがとうございました。

そう！それが全体的大問題

ＭＰに余裕がないからケアルを最小限にしたい
余計なダメ食らうとＭＰ減ってチェーンが続かない

腐ったヴァナの腐った支柱のの1本がコレ

>>244
各ジョブ共にサポートジョブを無しとして考える
　鎌　　TP/発 12.6　　アタック回数/分 6.8　　TP/分 85.9　 　与TP/分 106.3
　槍　　TP/発 12.1　　アタック回数/分 7.3　　TP/分 88.5　 　与TP/分 110.4 （ジャンプ計算に入れず）
　刀　　TP/発 14.1　　アタック回数/分 8　　　TP/分 112.8　　与TP/分 136.8 （Ｌｖ75ストアＴＰ有り）

ここにジャンプを加味して、単位時間を３分で考える
　鎌　　TP/3分　　85.9*3=257.7
　槍　　TP/3分　　88.5*3+12.1*3=265.5+36.3=301.8
　刀　　TP/3分　　136.8*3＝410.4


１分ＴＰ４０の魔法が追加されると上記の暗は+120で377.7、現状の竜を大きく凌駕する速度になる。
また、黙想のように戦闘時間外にＴＰを確実に（ミス遅れ無し）溜めることができるため実測の差は
さらに広がる。
暗黒の不利な面と言う意味で要求するなら１分で4（間隔から来る差）ジャンプと同等にするにしても
３分で44.1が妥当かと思う。
まあなにが言いたいかと言うと、サポ黙想で３分１回ＴＰ60なのに１分で40はやりすぎだと思うｗ

空蝉ができてからかな、こんなにダメージ食らうのが癌になったのは
一昔前は、前衛が食らったダメージを後衛が回復するのは当たり前のことだった。
結局、暗黒が抱えてる問題は突き詰めると、全て原因が二刀流か空蝉に行き着くんだよねorz

昔から感じていたんだけど、
悪の元凶はチェーンによるEXPボーナス制度なんだよね？
チェーンにこだわっていなかった初期は何でも楽しかった気が。

>>248
いんや、最初後衛メインで上げてた時から、ダメ大きい前衛は嫌われてたよ。
だから前衛はモンク・暗黒はサブ盾だったし、自己回復できない戦士盾より
ナイト盾が好まれていた。戦士盾かナイト盾のどっちを選ぶかは、攻撃重視か
安定重視かの好みの差だった気がする。
格段に被ダメージの少ない忍者の空蝉盾と言う抜け道が見つかって
チェーンを切らす(=後衛のMPを浪費させる)盾＋前衛は癌っていうのは確定したけど。

参考資料

　【計算条件】
　・戦シの１本はサポ無し、２本はＬｖ75時点のサポ忍
　・追加攻撃系はDA10%、TA5%でＡＦの強化等は無し
　・忍者はＬｖ75サポ無しで計算
　・素破等は未装備とする

　　戦士（タバル）
　　　片斧一本　　TP/発 7.5　　アタック回数/分 13.7　　TP/分 103.1　　与TP/分 144.3
　　　片斧二刀　　TP/発 6.5　　アタック回数/分 7.3　　 .TP/分 105.1　　与TP/分 138.3

　　シーフ（ブラオ＋ハルパー系で考える）
　　　短剣一本　　TP/発 5.7　　アタック回数/分 17.1　　TP/分 107.4　　与TP/分 164　 （ハルパー）
　　　短剣一本　　TP/発 5　　　アタック回数/分 20.2　　TP/分 111.2　　与TP/分 177.9 （ブラオドルヒ）
　　　短剣二刀　　TP/発 5　　　アタック回数/分 10.9　　TP/分 120　　　与TP/分 172.9

　　忍者（蝮刀）
　　　片刀二刀　　TP/発 5　　　アタック回数/分 11　　　TP/分 110.8　　与TP/分 133

>>251
これはモクシャ特性ありの与TP？

>>252
モクシャも加味されてるよ。

「ＴＰ計算」でググってみ。一番上に計算用のページかかるから。
ちなみに命中は100％ね

>>253
なるほどサンク

シーフの短剣てサポモクシャがあってもすごい事になるんだな・・

ついでに

飛竜　　TP/発 8.6　　アタック回数/分 10.7　　TP/分 92.4　　与TP/分 74.7　（モクシャ+40）

竜　　TP/発 12.1　　アタック回数/分 7.3　 　TP/分 88.5　 　.与TP/分 185.1　（飛竜合計）
シ　　TP/発 5 .　　　アタック回数/分 10.9　　TP/分 120　　　与TP/分 172.9

うはｗｗｗｗ

竜変更されても、
まだソンナあるのか…

終わってるな…

ja暗黒が使い易い環境が調うような魔法なども以外といいかもな。
ヘイトコントロールとＨＰ回復周りが改善されるといいんだがな。
暗黒に限らず例えばシフをヘイトコントールのスペシャリストにするとかね

戦闘の幅をもっと増やして欲しいな

暗、黒、忍とレベル上げしてきたがいい加減飽きてきたしね

各ジョブにいろいろアビ導入してまた色々サポを模索したいな

>>257

そこまで作り直すなら最初から別のゲームを組み立てたほうがはやい予感。

でも新ディスク出すってことは少なくともあと2年は続くだろう。
ならなんか追加して色々やりたくないかい？
もう弱体してあれこれってのは阿保らしすぎてね・・・

ケアルめんどくせえ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ｱﾄﾙｶﾞﾝは
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_) 　　　皆1からやりなおしだよ！

ドレイン２：敵をじわじわ蝕み自分はじわじわ吸収。

ウェポンバッシュの威力をジャンプ並みに上げて、TPたまるようにして、リキャスト一分になるといいよな

ジラまでの暗黒、サブ盾にしてメインのダメージソース。
自らのHPを燃料に攻撃で相手を削る。
代償として敵のヘイトを稼ぎ、打たれ弱い。
中の人が上手ければ、盾戦士・盾ナイトの総被ダメとの勘案で
ja暗黒・ラスリゾを繰り出し、一気に敵を仕留める。
ダラダラ攻撃し、長期戦の中で盾が削られ、回復にMP消費される量と
自分が一気に削られる危険性を読み切るのが上手い暗黒であった。
これがみんなが好きで、あこがれる暗黒であった。

空蝉後の暗黒。悲劇の協奏曲。
昔みんながカッコいいと思っていた暗黒は既にズタズタ。
片手剣レタス要員？汁ブレ専門？ケアルタンク？劣化黒？
みんなに好かれるために色々やった。
一時の狩人・竜・侍みたいに最強アタッカーに返り咲き→弱体化を味わいたい？
でも、嫌われている。なんで？ダメージソースとなり得るのは誰もが認めている。
なのに「すげーダメでたよｗｗｗｗｗｗ」とか敢えて言う馬鹿がみんなの気分を悪くしたのか？

なんか新しいjaや魔法、特殊な装備のパッチがあれば、みんな満足なのか？
他のPTメンの機嫌が悪くならない動き・仕事だけがみんなの望み？
チェーンのトスが暗黒の役目なのか？
委細構わず最強与ダメにヒャッホイ出きれば、何と言われようと満足なのか？

　　　　　　　　　　　　　｀''"（　　　　　　　　 　 　 　 ,､ '"　　　　 　 　 ｀ﾞ' - ､　　　　　　 lヽﾚﾚヽ／l＿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''イ　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　＼―'
　　　　　　　　　　　　　　　　７　　　　　　　　／　　　　""　ｰ　　　　　　　　　 ヽ　　ﾉ　　　物　　暗
　　┃　し.　貢　ダ　　　　　/　　　 　 　 　 /　　　　 ,ｨ　　rニ　　　　 　 　 　 　 ', ＜.　　　理　　黒
　　┃.　っ　献　メ　　　　 （ 　 　 /:|　　　,'/lrﾚ"(ﾞ（"（　　　　　　　 　 　 　 　 　 l つ.　　　最　　騎
　　┃　た　度　｜　　　　　＞ 　/ :|　　 ,'| （,,（ﾞ,,r--ｰ―-==;z ､　　　　r､r､　 　 | ろ　　　強　　士
　　┃　こ　 な　ジ　　　　 ,ｲ　 / : :|　　,'lﾞﾐo　〈" :,,､-ｰ ､;;Y　/:|｀ﾞ''ｰ､ノ ﾉ .jY､　 |　）.　　　ジ　　は
　　つ　 と　ぞ　以　　　　 |　 / ::::::|　　l|ﾞﾐｏ　 ヽミ::ﾞ' ﾞﾞｰ-ﾉ :/ /::,､;;; ､｀' ､ｿ ノﾘr }∠　　　　ョ
　　//　か　　　 外　 　　,「　/ ::::::::|　　lヽ(｡/-yｰｰ-ミﾆ;;"ノ', :}::ﾞ `゜,ﾞi,l::::ﾞl"彡 ﾘｲ ろ.　　　ブ
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現状物理求めるしかないからいってんだろ。このゲームにサポートジョブシステムというものが無かったのなら話しはまた変わって来るが、これがある以上誰でもハイブリッドになれる上に本職を越えるような狂った性能になることもある。
さらに言えば弱体魔法なんて後衛でこと足りてしまう。
アブゾはバランスの取りかたが難しいからこそ物理を求めてしまうのだろう。
個人的には物理現状維持で妨害魔法とアブソ強化をしてほしいな。

>>247
そういうの出されるとTP40はやり過ぎかなって思った。

ただ、ドレイン・アスピル・スタン（アブゾは死んでいるんで使わないが）を使うとTP貯めるの遅れて迷惑かけるから
TPリジェネ欲しいなって思って書いたんだけどね＾＾；

魔法使うなって状況から魔法使っても問題ないって状況にしたかっただけなんだけどね。

つかそれなら散々出ているアサルトキャストでいいような・・。
そんなぶっ飛んだ性能にしなくても。

アサルトは確かにいい案ではあるが問題は使える魔法だ。
ヒュム75でデフォでMP340くらい。それに対してサンダー2のMP86。
そしてTPの問題上座れないし例えジュースがぶ飲みでもそこをつくだろう
さらにレジストでダメは減る。

魔法ジョブ化を言う脳筋はまず後衛75にしてから言え。

してて言ってる奴は多分真性の暗黒嫌いだからスルーしる

攻撃魔法はまず無理だ。もし使えるようにしたいならシステムから変えにゃならん
だからこそ妨害魔法やアブゾ強化を求めるんだよ

ようやく妨害ジョブしか道がないことが分かったようだな＾＾
アタックしたけりゃ今からでも間に合うからジョブチェンジしとけ＾＾

次のスレタイ思いついた
そろそろ暗黒騎士の昔話をしようか１

「妨害魔法強化」を「妨害ジョブ化」と読み間違えてる人がいますね

今のｐｔプレイに魔法なんて必要ない。

ｍｐ捨てて　両手武器専門の重戦士に汁！

>>269
ジワジワ吸うならいいんじゃない？
1tp/3secぐらいで効果2分、リキャスト5分。
“レジられなければ”って条件もあるし、これぐらいなら超劣化黙想だしアリだろー。

コッチにバックを求めるからダメ性能なんだよ。
ja暗黒もドレインもアスピルもアブゾも。
アッチを下げるだけに修正汁。
その代償に効果倍増だ。おｋ？
ついでに武器スキル大幅ダウンで魔法スキル大幅アップだ。おｋ？

これで暗黒として自立できるジョブになる。おｋ？

つーかネタ100%だと多すぎてツッコミ入れにくい

>>277
だから君たいなおバカちゃんは別スレ逝きなって。粘着キモいぞ☆童貞君♪

とりあえず赤と同じMP量と精霊III系はクレクレする事からはじめるべきだ
サービス直後のナ暗＞赤のMP量でも問題ない現状

つか、ますは弱体された「ja暗」「ラスリゾ」「MP量」これを元に戻すことから要望したらどうだ？

そこも意見が分かれてるんだよな。

・精霊III系クレクレ派
　公式の紹介文に沿った強化を望む派。
　ほぼ赤魔基準。

・ネオ暗黒魔法クレクレ派
　発想が貧弱なII系から、独創的な魔法まで様々。
　アブゾに拘る場合も多々。

・そんなことより他からパクれ派
　ディスペル、リフレ、ストスキなどの他ジョブのモノをねだる派。
　こちらも赤基準。


こんなとこかね？

精霊３系なんて覚えてどうするんだよ。
MBに属性杖持って撃つわけ？
むしろそんな要求して通ってしまったらどうすんだ。

■e＜３系を追加した事で暗黒は強化された。

>>282
1.前衛として入るなら今までとなんら変わらないかケースバイケース
2.サポ白が今よりも有用になる
3.スリプル精霊でソロ強化
4.裏・HNMで地位上昇
5.アトルガンでは魔法系ジョブの方が多く実装されそうなので伸びしろが期待できる

なにが不満なんだ？
ガルか？　自殺はするなよ・・・

そうか暗黒は魔法ジョブ化されてもいいってわけか。
失礼した。

>>283
暗の魔法まわりが黒と同等になってから出直せ

>>285
別に黒と同等に活躍できるようになるとは一言も言ってないんだが？
なんでいきなり黒を持ち出してきたのか全くわからない

中衛的な立場になるとは思うけど
現状中衛なんてｲﾗﾈな状態で中衛を望めってのも酷な話ではあるよな

どっかの白い人みたいな

精霊�Vは・・ストーン�Vまで使えればいい。

>>286
・精霊魔法スキルB+
本職黒でも特殊な戦闘ではスキルブーストするくらいレジ率高いのに
暗には強化装備ほぼ無し、従ってレジ率も威力もまるでダメ

・MP面
樽ですら「最大MP以外切捨て」のブーストで900くらいしかいかない
精霊3系を有効活用するには魔攻+20以上INTは素と合わせて120以上は欲しい

・運用面
FCもコンバも連続魔もない暗が精霊を最大限に活かすには黒と同じ戦い方をせざるを得ない。
そうすると物理面がほぼ0になる。つまり、物理5魔法0→物理0魔法1になるだけ。
しかも白の方がダメージ面でも運用面でも上というオマケ付き

結論：後衛やってから言え

そういえば黒のAF手も精霊スキル+15とかありえないよな。
そんだけブーストしないと通らないってことなのかねぇ。

それに比べて暗黒AFは・・

>>289
黒のように活躍なんて一言もいってないっつってるのに
まだ黒と比較して話すすめんのか
どうしようもない奴だな
しかも特殊な戦闘とか言い出すし
裏や中級のHNMなら赤の精霊でも通るっつーの
誰も麒麟や3竜で精霊で活躍なんていってねーし
地位上昇ってだけで大活躍なんてどこにも書いてねーよ

>>291
赤だと石像に半レジは当たり前だし
地上三種下位以下のHNMなら昏睡不意WS以下のダメージなんて本気でいらないんだが

いいから後衛やってこいよハゲ

まぁ
精霊魔法をメインとして戦うなら>>289の意見はもっともだろう
だけど暗黒のメインはあくまで物理能力だろう

せっかくの精霊スキルB+を有効に使いたいというのはある

■＜暗黒の精霊スキルを有効に使うため、精霊弱体を追加しました

とか平気でやってきそうだ
つーかさ、暗黒スレって魔法の話題が出るたびに同じ話をループしてるよな
この流れだと、あとはアサルトキャストが出た後に別話題に脱線って感じか

>>292
半レジ当たり前って半レジが珍しくないってだけで60％くらいで通るっつーの
目玉とか基準でいってんじゃねーか？
つか雑魚叩きしかできないよりはるかにまし
昏睡とジュースのんでスピン撃った後に魔法でもうてや
つか三種以下ならいまどき昏睡もせずに殴るっつーのー
馬鹿じゃねの？
黒と同等に働きてーなら黒しろやボケ
物理最強になりたいならモンクでもしてろ
飽和状態の物理は最強ジョブしかいらねーから
まだ現状の前衛能力保持したまま魔法面伸ばした方がまし

>>295
ああお前カンパニートか
マジレスして損した

精霊III系には賛成かな。
レベル上げで　ＭＢ時に属性杖に着替えるサポ赤の暗黒なら見たことあるが、
普通にダメ出てたな。
魔攻アップ+属性杖あればスキル自体は赤より高いし　ＷＳ+ＭＢでのスタンスなら
十分精霊魔法は通用すると思う。サポ黒赤ならクリマンもあるし（エルガルは知らんが）
さすがに７５でサンダーIIはカワイソス（´・ω・｀）

連携いらない黒も普通のPTにはいらないって時代にMBで〜とか言われても困るっつの
そもそもサンダー2のMBダメージ見た後に鎌の一発見てもまだそれ言えるのかと

だからな、もし３が追加されたとしてヤグドリ飲もうともMPまわらんぞ。
赤にはリフレコンバという反則的な技あるし黒のクリマンは後衛やってない
奴にはいまいち分からなんかもしれないが、驚異的な効果だぞ。
黒から暗に戻ってヒーリングしてると苛つくくらいな。
一戦一回が限界だぞ、３系なんて。それでも回らないんじゃないか？
スタンもしなけりゃいけないだろうし、一戦MP１２０くらいつかっちまうだろ。
ヤグドリ、リフレじゃ絶対MP回らないよ。歌貰ってもきついだろうな。
おまけに敵殴る以上すぐバラは消えてしまうだろうし。
暗黒が３系撃つにはint装備の追加、ヒーリングしてもTP減らない追加、アサルトキャスト
追加、属性杖もつために武器を変えてもTPが減らない追加。ジュースストック化
こんだけして初めて３系１回くらい撃てるだろうな。
さらにいえば一回３系打つぐらい余裕になったとして暗黒の地位がほんとに変わる
と思うのか？

ダメ房はおとなしく黒いけって。
HNMとかの席が出来る？馬鹿か？普通に黒入れりゃいい話だろ。
なんでわざわざ超劣化してる奴いれりゃならんのだ。
それよりは妨害魔法やアブゾで自己強化が体感出来るような強化のほうが
よっぽど楽にくる強化案だし現実的。

３系が追加されてもPTのお荷物だろ。ある意味弱体？ｗ
いまの暗黒に必要なのは、PTに必要とされるアビや魔法の追加だよ。

んだな、だいたい食事どーするんだよ？クッキー食べたら寿司食えませんよ

属性杖持って更にＴＰ待たせる気か？

もし精霊スキル使いたいならエンを強化から精霊にでも代えて物理ダメの1/4がエンのダメとかにすればいいんじゃまいか？

全体的な修正として　ヒーリングによるTP減少を10から3にする
1撃あたりのTP増加量を隔150TP5を基準に　一律　隔/30にする（最低保障無し）
1撃の被ダメによるTP増加を（被ダメ/MAXHP）*100に変更（即死クラスのダメもらうと一気にTP100近く溜まる）

暗黒については
物理攻撃力アップ特性を固定値から％へ　10％　15％　20％　25％
敵の強化TP技を1つ消して自分のものにする魔法追加（能力的にはディスペル上位版）リキャスト30秒ぐらいで
ラストリゾート2hアビへ　攻撃力を（MAXHP/現在のHP）倍にするアビへ（つまりHP減ってなきゃ無駄アビ）　効果2分
ブラッドウェポン通常アビへ　効果1分　再使用10分　WSに乗らないのはそのまま　鬼ヘイト
追加アビ　ソウルウェポン（仮名）　与えたダメージの1割をMPに変換　WSには乗らない　効果1分　再使用10分
暗黒変更　現状の（HP+MP）の1割を消費して次の攻撃に乗せる　再使用2分　鬼ヘイト

暗黒嫌いのヤツとか煽ってるヤツ　これでやってみたくなる？
暗黒タイプNMが鬼になるかもしれんがキニシナイ

リスクを少なく抑えたり、デメリットを自分で何とかできる案を唱えれば「勇者希望の糞厨房」
リスクに伴うメリットの方をデメリット以上に伸ばしたりする案を唱えれば「奴隷やらせる糞厨房」

ＭＰを基点に物理を併用しつつ戦えるような案を出せば
「リフレ要求する糞暗黒、お前らサポ白でケアルでもしてろｗ」
魔法はおまけ程度で物理だけで戦えるような案を出せば
「ＭＰあるくせに、物理まで欲しいのか糞暗黒」

ＴＰ遅い分火力とか伸ばして欲しいと言えば「ＴＰが遅くて迷惑かけてる事に気づかないあんこくｗ」
ＴＰを並レベルにして欲しいと言えば「ＴＰほしけりゃ侍やってろあんこくｗ」

能力が低いから強化して欲しいと言えば「暗黒の性能は低くない」
たまに突拍子も無く出て来る「暗黒が能力低いせいで迷惑している、解約しろ」

もうね、ヌルポ

>304
なんで、わざわざ鬼ヘイトとか付けなきゃならんのやら…
現状の暗黒の問題点の一つに、アビのヘイトが無駄に高いって事が
有るのが全く理解出来てないようだな

>>306
そう　無駄に高いのが問題
その無駄っていうのは　リターンが少なすぎるから無駄ってこと
リターンが大きいものはリスクがなきゃタダの超絶ジョブ
追加ダメ分のヘイト稼ぐんだから鬼ヘイトっしょ
ただ　アビ発動自体にヘイト追加はいらんとおもう

>>307
リターンが大きくてリスクが無い（わずかな銭投げ）でノーダメ、弱体、鬼削りできる超絶ジョブがあるんですが？

リスクを得る前にリターンを使い切ることも出来るからリターンを増やしすぎるのは良くない

>>308
サポで喰えば良いじゃん

思いついた
ソロ:まぁ強くはないが弱くもないかな→保留
レベラゲ:回転が速いので魔法控えめにヌーカー→TP速度、物理アビの改善
HNM等のボス級:現状クズ扱いの物理を補助→アブゾ等の魔法強化

それぞれにそこそこ席があればいいよなぁ

餌になるかはわからんが一応投下。

ウィルス（暗黒or弱体スキル？）／標的を悪疫状態にする。
言うまでもないが、悪疫＝TPスリップダメ＆ヒーリング無効だ。
この魔法は既に一部モンスに実装されてる。
桟橋のキノコNMあたりなら比較的直ぐに確認できるだろう。

暗黒の強化で一番現実味のあるのはコレじゃないか？
まぁ、これがPC側に開放されてもTPの貯まりが遅いのは解決できんが。

JA暗黒を名前をあんこくｗに変更しつくれれば他に何もいらない。
きっと誘われる。

リスクを払う価値のあるリターンならおおいに歓迎だな。
ラストリゾートの性能を大幅に上げるとか。
与ダメージの%アップとか、次の一撃のクリティカルヒット化とか。
あと、両手武器の倍率をもっと上げてほしいな。
不意スピンとメヌメヌランペや迅が同じダメージってのはヤバい。
倍率をいまの＋1くらいずつ上げてもいい気がする
不意両手武器WS>>>両手武器WS≧二刀流WS>>片手武器WS
くらいになるように

バルガの舞台：恐鳥の歌（アトロポスオーブ）
のコカトリスの技に
・コンタミネーション（範囲・敵にかかっている弱体効果をPCに発動）
・コンテージョン（前方範囲・ダメージ無・魔法効果吸収）
という技がある

コンタミ　暗45　自身にかかっている弱体効果１つを対象に移動させる
コンテジ　暗55　対象の強化効果を１つ吸収する

それでも微妙か

アサルトキャストはナイトに付けるべき

被ダメージをＭＰに変換でもしてろデブ

>307
＞アビ発動自体にヘイト追加はいらんとおもう
と書いているが、>>304では
＞ブラッドウェポン通常アビへ　効果1分　再使用10分　WSに乗らないのはそのまま　鬼ヘイト
＞暗黒変更　現状の（HP+MP）の1割を消費して次の攻撃に乗せる　再使用2分　鬼ヘイト
どう見てもアビの発動自体のヘイトが大と読めるんだが？

よし、おっさんがええｱﾋﾞ考えた

ﾗｽﾘｿﾞのﾍｲﾄを0に、効果時間1:30へ
攻撃ｱｯﾌﾟはLv50で+50　Lv70で75にup
60でｱﾋﾞﾘﾃｨ　解かれる業　効果10秒　ﾘﾁｬ1:00　次のWS時与えたﾀﾞﾒｰｼﾞ分ﾍｲﾄ減少
ｽﾀﾝII　Lv60　消費60　詠唱0.5秒　ﾘｷｬ1分　最大10秒ｽﾀﾝ　入手経路はﾗﾊﾞｵで販売のみ　ｼﾞｬｽﾄ1000万

なんでﾅｲﾄwとｱﾝｺｯｸwって厨が多いの？
おせぇーて。

>>320
http://www.imgup.org/file/iup147828.jpg

というか通常の削り、ＷＳダメともに良いバランスと言われているんだから
単純なダメうｐの修正はないと思われ。
そうでなくても狩人の攻撃力の弱体、竜騎士の物理攻撃強化以外での強化
と続いているんだし。

とりあえず使える魔法とアサルトキャスト(仮)を同時に実装してくれ。

一応ゲーム内データにあるが実装前(?)な魔法は
・バイオVまで
・ドレインII、アスピルII　
・ウィルス(前までなかったが、いつのまにかゲーム内に入っていた。)

/recast　魔法名　で確認できて面白い
（バニシュVまであったり古代�U、コメット、メテオも確認でき）

TP溜りに手を加えるなら、WSの数も増えて総ダメージも伸びるな。
ウェポンバッシュでTPたまるか、ダブルアタック追加とかほしいな。

物理方面が延びてもどうせ劣化モンク・戦士どまりだろ…
せいぜいメリポでちょっとだけ強くなるだけでBC等ではゴミみたいな存在だ
それより魔法方面を強化してくれ
MP無駄すぎる
MPを使用しての殴り強化でもいいが
アブゾ唱えてる暇があったら1回殴った方がマシ、レベルじゃなくて
目に見えて強くしてもらわないと

カンパじゃないが、BCやりたいなら黒やればいいじゃないって言いたくなる

まぁ暗黒に限らず他のジョブでも言われる事だしね。

空蝉とスリプガとグラビデしか価値が無いと思ってる奴ばっかだしな

メリポ含む、いろいろな場面でほんの少しでも攻撃性能があがるだけでだいぶ変わると思うけどな。
まあ、何よりまず両手武器をなんとかするとこから修正してほしいな

詳しくは言えないが次のパッチでナイトと暗黒と黒に修正入る。
暗黒おめでとう。
一部言わしてもらうとラスリゾがＰＴ全員に対してになる。

なんとなく盾ジョブの視点から。メイン盾じゃないけど(ちなみにレベラゲ前提)

忍者:スタンによる空蝉補助の巧さが生命線、一応相性は悪くない
アビ等はヘイトの高さから使いにくく、むしろブレイクやアブゾ(強化されれば)で
第4のアタッカーに回ると空蝉盾を最大限発揮できる

ナイト:火力全開で短期決戦→ナイトの消費を抑えるのがベスト…ではあるのだが、
そんな力は修正前の狩人くらいのもので、そのせいで相性はイマイチ
物理面の大幅な特化がくればナ+暗で花形になるといえばなる？

>>330
何すかその儀式

>>331
＞アビ等はヘイトの高さから使いにくく、むしろブレイクやアブゾ(強化されれば)で
＞第4のアタッカーに回ると空蝉盾を最大限発揮できる

普通に別の強力アタッカー入れた方がよくね？
つか暗入れるより余ってる忍一人入れた方が全ての面でよくね？

うん、そう。
というか 忍 戦/忍 モ/忍 辺りで固めたら問題ないのは確か

話が終わってしまうからその言葉は聞きたくなかった・・・

サポ白半ケアルタンク暗黒が出回った時期がある。樽暗中心であった。
サチコ「殴られ強いケアルタンクいかがですか？MPxxx」
中衛暗黒の始まりであった。
暗黒の多かったLS内では「精霊が欲しいなら黒を誘うし、
前衛ならTPのたまりの早い後衛に迷惑をかけないジョブを誘う方がマシ」
痺れるカッコ良さだった古参暗黒は言った。

実は丁度その頃、自分は暗黒50だった。白をあげていたメイン暗黒の古参と組んだ。
自分「えと、サポシで汁ブレ撃ちましょうか？サポ白でケアルでもいいですが？
でもヒュムなのでMPはタルタルほどはありません。ごめんなさい」
野良PT、黒のリダに尋ねた。
黒リダ「サポ戦、武器は鎌で。暗黒は鎌だよ。物理攻撃期待してるから」
この方もメイン暗黒の人だった。痺れた。マジで痺れた。
2日間PT組めなかった自分に、白上げだからと付き合ってくれた古参暗黒LSメン
といい、なんといい人たちなんだろうと思った。
暗黒はカッコよくて痺れる存在じゃなきゃダメなんだ。そうありたい。
クレクレや改善要求もこれを満たすものじゃなきゃ嫌だ。

その時脳に刻んだ。「やはり暗黒である以上、前衛物理攻撃にこだわるべきである」と。
補助魔法・精霊に頼り、中衛化して喜ぶのは樽暗くらいのものだ。
暗黒である以上、苦労して育てた暗黒だけに物理攻撃なんだ。魔法はおまけだ。

１から３はドコ？

>>330
盾や後衛の防御力も下がるのかぁ??
ラスリゾ、一層つかえねぇぇぇwww

>>337
そして支援効果により更に大きなヘイトを稼ぐすばらしいアビになる

つまり最強のタゲ取りジョブ＝ナ/暗だと？

>>324
ＴＰ回りを直接触るべきじゃ無い気がするな。
侍の残心のように、上限増強よりリスクカバーの能力と言えるアサルトキャストがやはり良いと思う。
ＷＳの頻度上がるなら正直倍率は下げるべきと思うし。

問題は吸収攻撃によるＰＴへの貢献の低さ。アブゾの影響を上げるのは是非やってほしい。
ただしやるならこれぐらいやってほしい。
　アジル　：回避（マンボ効果）
　デクス　：命中（マド効果）
　バイト　：防御（メヌ効果）
　ゾースト：攻撃（ミンネ？ｗ）
　イン　　：魔法威力ダウン（シェル効果）
　マイン　：魔法レジ率（魔法命中率アップ）
　カリス　：うはｗ思いつかねｗ

吸えるものは現状のままでも良いから。

いっかいそれなり装備のランペみてみろよ、スピンなんかよりはるかに強く、なおかつ連打してんだぞ
スピンの倍率をあげることあっても、下げることはありえない

>>333
メリポ前提になってるが中レベル忍のダメ微妙だし空蝉１だけだから戦が
タゲ取るのも割と微妙。ちゃんとスタン出来る暗なら問題ない。
久しくそのレベル帯での暗黒のレベル上げしてないから忘れてたがこの辺り
通常削りは結構強いからなかなかよい。WSダメと連携は寂しい物があるがな。

>>335
そりゃ、物理以外迷惑だからな。魔法なんて使われたところで現状役に立たない。
なんでMP使ってまで殴るより少ないダメださなくちゃならないんだ？無駄だろ。
ポイズンやバイオとかですらスキル上げですか？といった感じでしかないしな。
アブゾーストで物理ダメ増えるようになるなら君も文句ないだろ？
PT貢献も出来るしな。だからアブゾ強化なんだろ。
まぁ釣りなんだろうけど。

>>276
個人的にはTPリジェネなんだがジワジワ吸っていくってのもありかもね。暗黒らしさっての追求するなら。
2tp/3secはやり過ぎなんで1tp/3secぐらいで、効果は2分か3分、リキャスト3分。

>>270
アサルトキャストはいい案なんだろうけど魔法のこともそうなんだが、
オートアタックの仕様自体がアサルトキャストみたいなものに変更なんてことも・・・・ないか。

ていうかアジルとデクスが逆だった。
アジルがマドで、デクスがマンボね。

>>341
多段が有効な相手となると相当限られるという事実は見た上で言ってるか？

すくなくともメリポの敵すべてにランペ>>スピンだぞ

>>344
目的が魔法使用時のＴＰ遅れなんだとしたらなおのことアサルトキャストがベストでは。
想定外の使用法を用いることで有効性が大きくなる要素をつけるべきでは無いと考える。
（抜け穴がある、目的外の効果までもが出てしまう物はあるべきではない）

また、３秒１＝鎌一振りで役8.8秒で約9秒とすると一振り3ポイントで、ストアＴＰ＋２４相当の
効果があるのと同等になる。
これは侍の特性ストアＴＰがＬｖ７１でやっと２５なことも考えると「暗黒が魔法を使わないという
選択肢を取った場合のバランス面での調整」が不可能になる。
しかも戦闘と戦闘の合間にもこの効果が持続するので効果はストアＴＰをうわまわるだろうし。

繰り返しになるが、目的が魔法使用時のＴＰ遅れなんだとしたらやはりアサルトキャストがベストだと思う。
暗黒を特別ＴＰ早いジョブにする方向なのならＴＰリジェネも良いかもしれないが。

ごめん、>>343だった
とりあえずＴＰリジェネは問題の解決を一脱した効果があるとだけいたかった。

>>342
３０台４０台辺りからでも、二刀流の強さってのはありありと見えるもんだぞ

TPほしけりゃ侍になれ。

低レベルに関しては、二刀流の矛能力は大したことないよ。
片手斧二刀流戦士は正直雑魚

スピンスラッシュの倍率は今のままでいいけど
クレセント・シックルムーンの倍率は上げてくれ

あとエフェクトが連携ぐらい無駄にカコイイナイトメアサイスも2回攻撃＆倍率上昇してくれ

実は低レベルでは二刀流片手斧のがDAバーサクのおかげで忍者を余裕で上回っている。

>>350
一回振り回してこい。両手武器の使えなさがわかる。

いや、低レベルは両手武器のほうがはるかにつええよ、片手斧はWSが弱すぎ

ファストブレードやレイジングアクスで１００出る横で両手武器ＷＳはいくら出すっていうんだ

>>353
昨日37ぐらいのPTで両手斧振り回す戦士がいたんだが
タゲ取れないって忍者が泣いてたぞｗ

シュトで300から400

サポシにんなもん打たせて何がしたい

サポシ？妄想癖ありませんか？

最近の奴は不意シュト不意ダブスラの強さも知らずにレイジングアクスとかのくそ弱いWSで満足してんのかよ

>>359
両手斧での一撃なんてのはレベル５０付近でも６０近辺がいいところだぞ
どうやってそこまでダメージを跳ね上げるんだ

30からはサポシにしとけや、もちサポ忍がいくらかいるのが前提ナ
てか、なんで戦士について語ってんだか

>>361
茶でも飲んで落ち着けよ

>>363
旦ぐらい用意しろドアホウ

つ旦
これ飲んだら海にお帰り

>>365
ありがとう

困ったことがあったら、またいつでも呼んでくれ

潔さにすこし萌えた。
またよろしくお願いしますm(__)m
ちなみにFF暦三年、現在OL一年目で暗黒姫やってます

とりあえず、

・魔法と物理を両立
・両手武器特性などの見直し
・既存のアビリティ、魔法の見直し
・新魔法

これだけやれば■は暗黒騎士をわかってるなと思う

その理論でいくと■eは分かってない事になるな。
通常とWSは良バランス、今後はアブゾの使い勝手向上とTPを
もう少しだけ早くって認識だから。

シがいないので、忍(or侍)、戦/シ、戦/シで、
不意シュト→凍(orホウバク)→不意シュト
グスタフでコウモリやった時、スゲ稼げたの思い出した。

>>370
TP溜まるまでが勝負だな

>>369 分かってないと言うより何か根本的な部分からの変更を怖がってるように見える

本当にバランス取れたと開発部全員が思っているわけはないだろうし
バランスを大きく変化させればバランスが未だに取れていないと見られて
株価が下がったりでもするのだろうか？

EQのシャドウナイトが　ネクロマンサー＋ウォーリア　だけど「ネクロいないから、
黒魔＋戦士 で代用しよう」ってんで出来たのが暗黒騎士。
もちろん、名前拝借しただけね。
コンセプトなんざ無い。

>>373
お前馬鹿じゃないの
ちなみに暗黒のジョブコンセプトは血で血を洗う、な

>>361
「戦士の」両手斧だと倍近いダメ出るからそこから妄想したんだろう
低中Lvは敵の防が低めで攻の価値高いからバーサクの効果がすげーし

スレ違いではあるが、ちょいと調べてみた。

・パラディン
　　クレリックの能力とウォーリアーの戦闘力を併せ持つ
・シャドウナイト
　　ウォーリアーとネクロマンサーの両方の能力を併せ持つ
・ウィーザード
　　空間移動の術を極め、攻撃による破壊の術も身につけます。
・クレリック
　　回復(ry。敵を叩くという能力もある程度持っています。

軽く抜粋してみたけどパクリすぎだな、これｗ
アビリティもパクリ過ぎててﾜﾗﾀ。
・バックスタブ
　　背後から敵を一撃することで、非常に大きなダメージを与えるこが可能です

公式サイトでこれだから、個人サイトでの紹介とか見るとFF11がいかにパクッてるか分かるね。

そんなことを言い出したらウィザードリィが（ｒｙ

Wizだとサムライだよね。

魔法使いつつ武器振り回すの

んじゃーネクロっぽくゴーレムとか骨召喚でｗｗｗ
媒体とMP使って召喚とか・・・夢見ると止まらなくなるからやめとこ

TPが間に合わないって言ってるが、連携前提の考えが無けりゃ
そうでもないんじゃないかと逆の発想してみた。
毎回連携にまざらなくても、２か３戦に１発どでかいWSをぶち込んでやるとか、
WS必要ないぐらいに一撃一撃が大きいとか。
手数なんか他ジョブで十分足りてる…ってか溢れてるでしょ。

暗黒の精霊って使い所が無いけど、たまに物理無効の敵がいるリンバスなら暗黒が
活躍できるんじゃないか？って思ったわけよ。で、物理無効の敵には属性杖持って
頑張ってみた。結果、物理ダメージはモンクの６、７割、精霊ダメージは黒の５％。
スタンを考慮しても、どうみても0.7人前ジョブです。本当に(ry

精霊強化なんて要望して通ったら他の強化はもう無いぞｗ

■アブゾ系見直し
じわじわ減衰はなくなり(敵は今までどおりじわじわ回復)
ｻﾎﾟではステータスのみ奪う。
メインではステータス他攻撃力、防御力、ヘイスト、魔法攻撃力、魔法防御なども奪う

唐突だが

WS時にMP消費して大ダメージとか既出ネタだが良いかもな
あえて連携不可にして、その分低コストで大ダメージって仕様にすれば
TPが多少遅くても問題なくなる、ネガティブな解決法だが・・・

不意打ちやだまし討ちが乗らない代わりに
さらに大ダメージってのもピーキーで面白そうだ

まあこんなのは流石に受け入れられ難い気がするな、黒魔から文句来そうだし
これ＋サポ白とか結構行けそうだとは思うんだが

>>384
自分はこれいいんじゃないかな？とは思います。
有効に使えなかったMPで確実な物理アップができるのは大きいんじゃないかと。
ネガティブ解決法は意外とネガネガしてませんよとｗ

ところで384の原案って
暗黒のギロティン！
→マジックバースト！ゴブに○○ダメージ！
とかの構想は想定内？

言葉足らずだったかな…↑は
｢MP消費して大ダメージアビ｣を使ったときに
WSが連携に乗らずにMBにのるようになる、っていうのを
連携不可･不意乗らない･黒魔から文句が〜って辺りから連想しちゃっただけだけども

チラシの裏っぽいからスルーしてくれていいかな

アタッカー乱立の中で唯一のＭＰ持ちなんだからさぁ。
わざわざ物理要求して、馬群の中に突っ込んでく事もあるまい。

>>387
パーティー6枠って椅子取りゲームの中で、物理特化であろうと
魔法強化であろうと暗黒騎士が座れる椅子はないって感じだな。
6枠を埋めるなら暗黒みたいなどっちつかずの器用貧乏ジョブよりも
一芸秀でたジョブで席が埋まるのは明白だし。

暗黒騎士みたいな中途半端ジョブが生きていくには、少人数パーティーみたいな
スタイルが主流にならないと活躍できる場所がないわけだが、開発自体が
「フルパーティーを組んで遊ぶことを前提に調整している」なんてプレミアサイトで
言う状況から考えて、暗黒騎士が生きていける場所はヴァナにはないと考えても過言ではないと思われ。

ドレインII
アスピルII
スタンガ
スリプガ
ブライン
ディスペル

これでいいよ。

既出と思われるが、許せ。

〜物理〜
・ja「両手持ち」攻防比が優遇され、D依存の最大に近いダメージが出るようになる。
　片手武器装備時は盾・サブ武器を装備することで、効果は失われる。

〜魔法〜
・「ウィルス」悪疫の効果。徐々に効果ｇ
・「ペイン」防御ダウン。徐々に効果ｇ
・「フィアー」攻撃ダウン。徐々に効果ｇ
・アブゾの詠唱を短くする。徐々に効果ｇ

全て暗黒魔法スキル依存で。やっぱりDの高い両手武器振って、それに依存した高い効果が
得られないのが不満かな。間隔の長さに見合う価値が欲しい。

>>388
だから特化した妨害から吸収を付けようという話しをしてるんだが君は昔からある文章をさも自分が書いたかのようにコピペするだけじゃなくて流れすら読めないのね

>>386 遅レスだが・・・

それは想定してない、と言うよりそれがないからこそのって感じ
連携できない代わりにMBできたらやっぱり連携に参加する事になるだろうしね

連携不可や不意不可って言うのは
単に大ダメージ出すだけだと高コストじゃないとってなりそうだし
低コストにするならやっぱり制約がついてないと、と思って

でもWSでマジックバーストもそれはそれで面白そうだとは思う


あ、黒魔から文句が〜って言うのは
連携に参加しないせいでMBしにくくなるからちょっと思ったのよ

ところで同じエースでも暗黒が一番多いよな。
Lv40そこそこの暗黒初心者だが、同Lv帯になんと侍はひとりも居なかった。
ﾘｭｰｻﾝは二人。

そんでソロもなかなか強いな。特にカニがうまい。おなつよも倒せた。
まあ射撃と回避を上げてるからかもしれんが。
CHRが高かったらサポ獣なんかすごく強いかもな。

あーたーらしーい朝がきたー(こんな時間に起きてしまった・・・)

>>392
ほむほむ、○○不可は単に制約なわけね
確かにMB付けたら｢暗黒さんマダー？｣って言われるのは変わらないか・・・
MBで攻防比を上げれたりできるなら擬似サポシにくらいにはなるかなと思ったけど(そいや騙しも無いや)

ちなみに■eがやってきそうな｢TPの速さをもう少し早く云々｣

■e＞TPをMPに変換するアビ、MPをTPに変換する魔法を追加しました。それでは良い旅を。

…いや、これはこれでいいかもしれん。少なくともBCでは神か。
TP待たせないし闇杖ヒーリングもできそう(まぁ結局がぶ飲みでも回転の速さには限度があるけど)

>>TPをMPに変換するアビ

侍喰っちゃうから無理じゃね？

前衛枠で浮いてる存在ならいっそのこと
ヘイトの面で空気ジョブになればいいじゃん。
ジョブ特性で敵対心マイナスを段階アップでつけて
クラクラ暗黒ブラポンとかの一発芸でやっとタゲを取るくらいに。
そうすればヘイトを気にしてサポシをやらないとダメっていう縛りからも
開放されてサポ戦とかいろいろ幅が出ると思う。
もちろん、アブゾやラスリゾ・暗黒の修正もクレクレの方向で。

>>392
だまし無しの瞬間に慣れてるのもあるだろうけど、例えばＷＳで不意ＷＳと同等のダメージ
を出せるならだまし無いと余裕でタゲを取る。
ＪＡ暗黒のようになりそうだ。

>>395
ＴＰをＭＰに変換するのに何で侍を食うんだｗ
ＭＰをＴＰに変換するわけじゃないのに。

またぱくりかよｗ

TP→MPは
エナジースティール(短剣WS)
スピリッツテーカー(両手棍WS)
ってのがありますが？

暗黒オリジナルの道を探せっての。もうキムチジョブはｳﾝｻﾞﾘだよ

暗黒の現状現実的な最高装備(鎌

ﾃﾞｽｻｲｽﾞ+1　ﾎﾞﾑの魂
ｴｰｽﾍﾙﾑ　ｼﾞｬｽﾃｨｽﾄﾙｸ　暗黒の耳　ﾌﾞﾙﾀﾙﾋﾟｱｽ
ｱﾀﾞﾏﾝﾎｰﾊﾞｰｸﾞ　ﾎﾏﾑﾏﾉﾎﾟﾗ　ﾗｼﾞｬｽﾘﾝｸﾞ　ﾌﾚｲﾑﾘﾝｸﾞ
ﾌｫｰﾚｰｼﾞﾏﾝﾄ　ｽﾋﾟｰﾄﾞﾍﾞﾙﾄ　ﾀﾞｽｸﾄﾗｳｻﾞ　ﾎﾏﾑｶﾞﾝﾋﾞｴﾗ

ｷﾞﾛ撃つ時はﾍｶ頭ｱﾙｷｵｳｫｰｳﾙﾌﾍﾞﾙﾄﾍｶ脚ﾍｶ足
ﾒﾘﾎﾟはSTR+5 鎌+8　与ｸﾘ+4　は基本 ｻﾎﾟは戦(被ﾀﾞﾒ？知るか何のために白が居んだよ市ね！

これならﾘﾃﾞｨﾙにもかつる。

ｷﾞﾛは戦ﾃﾞﾓにも平均1000超えると思われる。(暗ｷﾞﾛ全段ﾋｯﾄなら2000行く)
通常もﾊﾞｰｻｸﾒﾇﾒﾇﾃﾞｨｱIIで平均250~はいく(15%でﾀﾞﾌﾞﾙだｙｐ！ﾂｴｴｴｴ)
命中も現時点のNM以外の敵にはｷｬｯﾌﾟ、ﾏｼﾞつええｙｐ！ｷﾞﾛ後のTP50も見逃せねえ！！

その上ｽﾀﾝまであるというのか・・・共和国のｴｰｽは化け物か！？

>>114ってなんだっけ？ｱﾎﾞﾝされるような内容のもんなんかここにあったか？

＞ｷﾞﾛ後のTP50も見逃せねえ！！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞ｷﾞﾛ後のTP50も見逃せねえ！！

(　＾ω＾) 　Oh!TP50だお！
(⊃⊂)

それコピペ

＞(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

nanikonokaomoji,真事務かつ汲んだけど

>>398
それヌーカーとして本末転倒すぎる。
要はヒーリングで無駄になるTPをなんとかできればMPも持つだろ？っていう案
MPを活かして戦うなら補給必要じゃん。ジュース持つと着替えに支障あるし赤に負担かけれん

>>395
ソッスネ

とりあえずメインな武器(両手剣と鎌)に、低レベルで使える(強いとかシルブレみたいな)ＷＳ欲しいな…ﾀﾞﾒ?（´・ω・｀）
あと高レベルのＳＰ不意玉ようＷＳは連携属性を変えて、ミストラルアクスみたいにぶん投げるようにすると(不意玉のらなくなる)サポシ絶滅して個人的にはｲｨ

あげちゃった…ｽﾏｿ

低レベルは両手斧を使えるようにしる。
射撃もあたるんだからアシッド撃てと。

最近低レベルっていうか明らかに　サポ暗上げの　白や赤様は
そういう努力も放棄して変な強化を狙う。

そしてＭＰ→ＴＰも別に侍喰いませんが？
戦士 　　ＤＡ
モンク ＭＡ
竜騎士 ジャンプ
侍 ストアＴＰ＋アビ
暗黒 なし

これが現状ですよTPだから侍だ！と安直な考えしか思いつかない脳筋はどっか逝ってくださいね。
仮に実装されたとしてこの中で誰が一番リスク背負ってるかなんてすぐわかるでしょ？
もしかして素でわからないんですか？

先に戦37にしといたから、両方青だし使ってますが欲しかったんです。
わがまま言ってすみませんでした…orz

408 おまえがアホだ。ｻﾎﾟｼｽﾃﾑってのをお忘れか？侍くえばいいじゃない。

まぁ、釣りにいちいちレスするのもめんどいんだが上記のジョブ全部をサポ侍に侍はサポ戦士にした場合、誰が一番TPは遅く貯まるでしょうか？
そんなこともわからないんですかね？

侍はTPというかWSがメインだろう。物理攻撃とWSは両立できているか？
・・・これは聞くまでも無いな。

竜騎士は飛竜と槍のジョブ。物理能力と飛竜は両立できているか？
前回のVUで飛竜にモクシャが付き、新たに２ｈアビも付いた。飛竜が足を引っ張るということはない。
飛竜と物理能力は両立できている。

暗黒騎士は黒魔法と両手武器のジョブ。魔法と物理能力は両立できているか？
・・・・聞くまでもないな。

スタンがあるだろ！って馬鹿な煽りが出てくるだろうから先に言っておく。
ＭＰというリスクをおって現状それに見合った等価が得られるのはスタンしかない
ＭＰとは本来消費リスクをおって汎用的に行動出来るからこそ意味があるのであってシステムの問題もあり、暗黒においては物理と魔法が両立出来ないだけでなく使用するに値する魔法もほぼないのが現状だ

>>411
それって素の攻撃力、装備できる武器等全ての要素を排してない？
それとも、侍はともかく残りの全てのジョブがサポ侍にした時、攻撃面や
ＴＰ溜り等ほぼ同じにするようなバランスにしろって事？

>>408
なんでそいつらと同列に暗黒を並べるの？
比べるなら赤とかナイトと比べましょうや

>>414
エルガルあんこくｗはﾁﾝｶｽだから
WSの倍率とか、武器性能とかは隠蔽するご都合フィルターかかったロジックしか言わないのｻ
相手するだけ無駄だと思う＾＾；

誰も望んでないし

ん〜
なんつーか両手武器の威力UPor隔Downで問題解決なような気がするのは気のせいなんだろうか・・・
といってみるテスト

>>418
そこに暗黒騎士はいない。
両手武器持ったモンクが増えて終わり。
そんなことをいつまで続けるの？

段々誰が正しいのか分からなくなってきた・・・

もう両手武器もったモンクでもなんでもいいから
ｐｔにいて迷惑にならん程度に修正してくんねーかなー？

今のヴァナで3大嫌われ要素って

�@武器の振りが遅くｔｐがたまらない
�Aサポ忍ができない、できても効果が忍戦モ　以下
�Bmpがあるがためにヒーリングする必要がある

これらをなんとかしてくれないか？まず。

>>419
今の暗黒騎士に暗黒騎士たるアイデンティティがないから、
結局のところ、両手武器を持ったモンクか両手武器をもった赤にしかならない

PTに入ることが目的なの？

暗黒騎士が暗黒騎士と呼べる存在になって欲しいのか、
それとも誘われれば暗黒だろうがモンクだろうがなんでもいいのか、

どっちなんだよ。
俺は誘われる誘われないは二の次だと思うがね＾＾；

誘われる誘われないじゃなくて

弱いとされるジョブは　　あげる過程でも　あげた後でも必要とされない。
むしろ邪魔。

ここが問題。

弱いことの定義ってなに？
なにをもって強いとするの？

そういうことを曖昧にしてきた結果が今のあんこくｗ
■＜強いはずなんだけどなぁ(笑)
理由を大切にしてこなかった結果がこれだ

でもまぁ、一時期のﾘｭｰｻﾝぐらいの不人気っぷりにならん限り、まともな強化はこねーな。
あってもアブゾぐらいか。

実際弱くないしなぁ。前衛4で鬼のような稼ぎをしたrepもあるし。
・・まぁリディル持ちって話だったからハードルが高いが。

暗黒にＴＰ吸収キッスを追加汁

少なくとも魔法ジョブ化は暗黒騎士が暗黒騎士たるアイデンティティに反する。

弱い？
決まってるじゃん。

ｂｃでも役にたたねー、レベル上げではダメージかせげねー、
魔法使えば意味がねー、メリポ　レベル上げでもダメージだせねー

暗黒騎士としての既存能力をフルに使っても　デメリットはあっても
メリットが皆無〜〜〜〜〜〜


リディル？　暗専用なら別だけど他ジョブも装備できます。

スタンが意味がない魔法だと仰るか・・・ｗ
すげーFFだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スタン以外が意味のある魔法だと仰るか・・・ｗ
すげーFFだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暗黒のスタンより

赤　とかのサポ　スタン
黒　のスタン

があればいいし。

そもそも　暗黒騎士にスタン　を期待しない。

>>432はドレアスのクエやってない暗黒？

ドレイン　アスピルが　　暗黒騎士　　自身以外のｐｔメンバーに
役に立つか教えてくれないか？

バーサクが自分以外のPTメンバーに影響与えたらどうなるぽ？ｗ

空蝉が（ｒ

どう見ても(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

スタンが使えるならば
暗黒の習得をLV38にしてサポ食いを防止しつつ、
黒は習得不可能にすればいいじゃな＾＾

これでアイデンティティ確立だよね＾＾ｖ

>>435
覚えたてあたりで、INTﾌﾞｰｽﾄしてるとドレインは結構削りが強い。
だがその時期は鎌がものすごい弱い。
高レベルになっても鎌は弱いが。

いや前衛4での場合、コンセプトから考えて蝉とスタンが併用できないと
意味が無いはず。というか削りきる前衛3とＷＳを止める暗黒では役割が違う。

まぁでも数字見るに削りも凄かったけどさ。

>>435
ちょっと考えれば分かるぞ？
その程度の思考能力すら出来んの？

>>439
「リディル前提で強いって言われても＾＾；」
って戦死さんもいってたぉ

いみわかりませんよ。

わかりやすく教えてくれないでしょうか。

ドレインは相手のhpを吸収（暗黒魔法スキル依存、リキャスト１分、闇属性にはレジ、詠唱時間3秒くらい消費ｍｐ22）

アスピルは　上＋消費ｍｐ10

暗黒騎士の　暗黒魔法スキルはＡ　　黒魔もA

もしかしたら300くらいすえる可能性がある。

バーサクDAアグ前提で強いって言われても＾＾；

このくらいしかわからないんだが。

PTメンバーのために役に立つ技能なんて持ってるジョブがマレだろ馬鹿

スタンが暗黒専用でサポ食い無しなら………暗黒の活躍の場増えていたのに。
□eの無能がっ！

サポ戦・サポシを食い散らかしておいてｺﾚですからねえ＾＾；

お灸を据えるって意味があるんじゃねーかなあ。こいつの容認って→赤/暗

サポ食い散らかしていないジョブってあるの？

戦士とかかなあ＾＾；

暗黒ってブライン使えないのね・・・
サポ上げの時、始めて気がついたよｗ

ブライン付いたからって、
別にどうこうなる問題じゃないと思うけど、
これぐらい有っても罰は当たらんと思うんだけどね〜

エースジョブで参加しても良いまたはいたほうがいい局面を教えてくれ。

�@レベル上げ
�Abc（ミッション　印象ｂｃ含む）
�Bメリポ
�C特殊戦闘

ちなみに
エース以外の他ジョブからの視点では
�@　�A　�B　�Cすべてにイラネ　むしろ邪魔　及びいないほうがいい。との結論が。

>>452
ツボBC。いなくても何とでもなるけど、いても全然困らない。

ブラインとは言わず
ディスペルにグラビデも持ってけ＾＾
あ、両手鎌WSは獣使いがSPWSいただきますんで＾＾ｖ

週末ディアボロス戦で暗黒募集のシャウトを聞いたよ。
召喚目当てかミッションか知らないが。

スタンが暗黒騎士SP魔法になれば
そういう場面もっと増えるっぽ＾＾
これなら胸を張って妨害ジョブと言えるね＾＾ｖ

お前それでいいのか？

クラクラ持っているなら活躍の場はあるよ。
二時間に一回ｗ

ガンダムVSメカガンダム
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1137562330/l50

お前らカンパに釣られすぎ

カンパｷﾀｰ!?

ガンダムＶＳメカガンダムって・・・・・



両方メカだろ！！！！！

暗黒の場合より効率のいい動きがサポに依存していて、サポジョブの動きと一致する。これは事実だからいいな。
ユーザがより効率のいい動きをするのは当然。これも前提にしていいな？
で、暗黒がより効率のいい動きをするとサポジョブと同じ動きになるから「サポを食うな」と言う。
これは効率のいい動きをするな、という要求なわけだが、効率が求められる場ではその要求は無理があるよね？
だから>>448の発言は不当だと思うんだがどうか。ユーザの努力で改善できないんだからさ。

>>463
>>447,448　の流れを読め。

騎士ジョブの時点で負け組み（ナ暗竜）

暗黒戦士とかなら強かったんだろうねえ、、、

誰かがいっていたが1パーティーの上限が6名である限り…
物理強化→それでも戦モがいるから暗黒誘うならそっち誘うよ。
妨害特化→赤・詩人いれば事足りる。強化やMPヒーラーもしてくれるから暗黒いらない

と物理強化にしても妨害特化にしてもイラナイ子の立場は変わらないのではないかと。
そこで暗黒を初めとしたいわゆる不遇ジョブを救済する案としてこんなものを考えてみた。

アライアンスを組んだ場合の経験値について、パーティーで構成されるメンバーの
レベル差が5で収まる場合は、6名を超えたとしても、すべてのメンバーに対して従来の経験値ボーナスが適用されます。
またアラリーダーが存在しないパーティー（以下第2パーティー）に以下のジョブを加えた場合、
パーティー全員に対して以下の特性が付与されます。

暗黒騎士が第2パーティーに存在する場合→攻撃力up、竜騎士が第2パーティーに存在する場合→命中率up
ナイトが第2パーティーに存在する場合→防御力up、シーフが第2パーティーに存在する場合→回避率up
召喚士が第2パーティーに存在する場合→オートリフレシュ

第2パーティーに複数のジョブが存在する場合は効果は重複します。
例:第2パーティーにシーフと召喚士がいる場合は回避upとオートリフレシュが付与される。
ただし第2パーティーに同一のジョブが2つ以上存在しても、効果は一つだけしか適用されません。
例:第2パーティーに暗黒騎士が2名いても適用されるのは攻撃力upが一つだけ。攻撃力up×2にはならない。

んなめんどくさい事しなくってもアラで経験値減らなきゃいいんだよ

したらジュノで玉出してる奴全員掻っ攫って狩りに行くからさ

さすがになさけなすｗ

>>465
むしろ暗黒剣士

魔剣士

魔王

暗黒がよくない

黒騎士！これでﾀﾞﾝﾊﾞｲﾝに勝つる！

ﾊﾞｰﾝ・ﾊﾞﾆﾝｸﾞｽ最強伝説が今始まる！！

アタックアタックアタッーク
俺は戦士

相手戦士じゃカテネｗ

ズタ袋抱いてタンカーの甲板で泣いてきても良いでつか？

ヤベ・・・ダンバイン見たくなったｗ

そうだ、話途切れた今のうちに
この前のPTでLv.30付近、忍暗竜(俺)+後衛3の構成だった時に
暗黒さんが間違えてサポ狩だったのです、少し前まで射撃上げてたとか。
でもせっかくだしこのままやってみることに。ちなみにアルテパカブト

連携はダブスラ→烈orハード、3人ともスシ
忍者さんと自分のタゲ回し中に暗黒さんは中距離からアシッド後ホリボルを連射するんですが…
これがなんかやたらと強い。TP速度は早くないですが、普通にタゲ持ってくことも
そしてドレインで自己回復(これはブーストしてなかった感はあるけど)、アビのタイミングも巧い

少なくとも低レベルなら弱体+アタッカーの道が強いと感じたなぁ。

低LVは普通にあたるよ。
肉食シーフの格闘が通用するLVだからな。
逆に言えばそのLVで鎌とか両手剣持ってる香具師はアンコックだよ。
両手斧もってシルブレしつつボルトが基本。
PTにヒーラー足りなきゃパイン汁もってサポ白、
〆がいなけりゃサポシでシュトルムと臨機応変にできる懐の深さが暗黒騎士の魅力だっぽ＾＾ｖ

60まではいいジョブなことは確か

スシ効果微妙な30代はシルブレ＆アシッドで駆け抜けろ！

イヤ、マジ連携はずれてこれやるとｶｺｲｲぞ

どんな努力をしても
永遠に補欠の暗黒ｶﾜｲｿｽ
強化祈願age

ｼﾙﾌﾞﾚｱｼｯﾄﾞに依存した結果、剣と鎌のｽｷﾙがまっちろですよOTZ
54になっても鎌ｽｷﾙ110とか；；　剣と斧を平行してあげた結果両方150くらい
ﾊﾟｰﾃｨ参加できね〜

スキル上げｐｔでもしたらどうだい

弱体や妨害なんかを強化されても、現状の不遇は変わらない。
戦士忍者が強いのは、二刀流とバーサクとダブルアタックと多段とウツセミを同時にもてるから。
多段や手数が多いほうがメヌメヌの影響うけやすい、てのもある。
暗黒が生き残るには、両手武器の計算式の修正、バーサクとダブルアタックに匹敵する特性が必要だと思う。
ラスリゾなどのアビをもっと強化の必要もあるはず

>>482
二刀流とバーサクとダブルアタックと多段とウツセミを同時に持ちたいなら、戦士か忍者やれば？

暗黒騎士には武器を振りながら詠唱可能なアサルトキャスト、
ナイトには移動しながら詠唱可能なランニングキャストを実装で！

>>483
暗黒なめんなよ？
ウツセミも二刀流もｲﾗﾈ
両手武器と、リスク背負ったらウツセミはって安全に暴れてる奴らより上の削りがだせたらいい。

>>483
>バーサクとダブルアタックに"匹敵する特性"が必要だと思う。
よく読め!!
書き込み内容だけでなく、文章を読めない事まで誰かさんの真似をしなくても…
ﾜﾗﾜｾｽｷﾞwww

エース全体に両手武器特性またはDAみたいな特性を。

アブゾ修正。じわじわ減るのはなくなり暗黒魔法スキル依存でレベル75で最大30奪えるぐらいに

暗黒に詠唱中に通常攻撃ができるような特性を。

これ以上アタッカー増やしても名
暗黒は回復やれよ

>>488
お前こそサポ白

回復やった所でそっちはそっちで飽和状態なんだが

>>485
で、デフォで攻撃能力貰って、蝉で殴るって寸法だろう？

貴方がどうかは知らないが昔の狩人だって結局ピーキーなサポ戦が
サポ忍に駆逐されちまったからこうなるよ。安定第一。

じゃあウツセミ削除でいいよ

つーか、プレミアといいココといい、暗黒って弱いくせになんで人気があんのかねぇ。
厨向けってのは分かるが、それだけで続けられるもんなん？

暗黒には不思議な魅力があるんだよ、お前もやってみろ

ラスリゾ辺りを、レベルに応じて凶悪にしてみたりはどうでしょう？
レベル15(習得時)には攻撃+15％･防御-15％
レベル75になれば攻撃+75％･防御-75％、効果はメインウエポン限定(両手武器優遇)

その代わり効果時間の30秒は空蝉含む強化魔法が無効化…くらいしないとなぁ…
どーせ5分に1回だからナイトにかばわれつつ殴ってチェーン1個増やせるくらいがいいよなぁ…

何でナイトと組まなあかんねん

>>493
公式のジョブ紹介でヴァナ最強ジョブと思って始める奴が多のかねぇ。
ここに出てくるのも、他ジョブとのバランスとか言いながら俺様最強な強化案だらけだし。

バランスは他のジョブと並行して語らないと意味がないからねぇ。
個別の強化スレは知識や好みに偏りがあるからどうしても最強
強化案に偏ってしまう。もちろん、例外もあるけどね。

暗黒魔法を暗黒騎士のみ
神聖魔法をナイトのみ

これだけで↑ジョブの価値がかなり上がらないか？
黒魔に暗黒魔法があるからソロも強いわけで、相対的に黒魔弱体にも繋がってさぁ

ヒント
スリプルは弱体魔法

スタンが暗黒スキル関係ないのが完全に地位下げてる。

>>498　俺様最強な強化案って言うのは

実際にはあまり強いわけじゃなくても
煽り連中から見ればほとんどが最強案になる

中にはウェポンバッシュで100ダメージくらい与えられても良いんじゃないか？って案に対して
暗黒が最強になるだろ！とか言い出すやつもいるくらいだ

DAが無かったら、アタッカー自体のバランスはそこまで悪くない気もするな。
全員サポ忍ってのもどーかと思うが。

>>500
ドレインアスピルがあるから特定の敵狙ったり、
敵倒す回転が早くなっていると思いませんか？

ないだろｗ

じゃーなんでカニやカブト狩ってるんだろうねぇ。
他の敵に対しても、ドレインはケアルの回復量/MPより効率的な訳だが。
なにより、黒サポ忍シ等の奴らも潰せるんだが？

ま、理解出来ないようだったら帰るよ。

つ範囲ＷＳがない

後一つ
つダブルアタックがない

帰れｗ

そろそろ暗には、魔法唱えながら殴れる特性、もしくは魔法をあげてもいいと思う

>>507-508
痛いWSがない
攻撃力が下の中程度
モタイプでもないし攻撃速度が速いわけでもない

カニは硬いからそんなうまくないぞ？
詩人いれてメヌメヌならともかく。
カブトはうまいね＾＾ｖ

カニはダブルアタックしてこないから。
蝉を計算しやすい。

あー、あんこくｗは勘違いしてるけど
消費MP：ダメージ　の比率で行くと、ドレインは一番上な魔法だからな。
そこ勘違いしたままﾌｧﾋﾞｮらないようにな＾＾；

ドレインアスピルは安定したらすごいんだけどな
ハーフが多い
闇杖背負った黒だと入ってるのかもしれんが
そもそも黒がレベリング相手にドレインでそれだけの数字だせるぐらい被ダメしてることが無いからワカラン

ja暗黒+クロスで〆て闇連携にドレインぶっこんでみれ。
400近い吸収だぞ。
消費21で400。ぶっちゃけありえない魔法だぞコレ。
おそらくは　暗黒魔法スキル*1.50　程度の補正だろけど

MB補正で1.3倍じゃろそれ
ドレイン　暗黒魔法スキルそのまま
アスピル　暗黒魔法スキル*0.5
黒やってる俺はこんなもんだと思ってるが　ドレインMB自体をほとんどやらんのでなぁ

ちなみに>>515で相手沈まなかったら死ねるんじゃね？

だませばそうでもない。

ﾊｲｱﾀｯｸ　時々二倍のﾀﾞﾒｰｼﾞ(ﾃﾞﾌｫ10%　Lv25~　暗
乱れ投げ　投擲遠隔4回攻撃　2:00　Lv45~　暗
ﾍﾞﾙｾﾙｸｱﾀｯｸ　四回攻撃する　4:00　Lv55~　暗
ｸｲｯｸ　自分にﾍｲｽﾄの効果　効果時間3:00　5:00　Lv60~　暗
ﾁｬｰｼﾞ　次の一撃が二倍撃になる　3:00　Lv63~　暗
暗の剣　闇の力で敵を攻撃。与えたﾀﾞﾒｰｼﾞ分MP回復　3:00　Lv66　暗
闇の剣　闇の力で敵を攻撃。与えたﾀﾞﾒｰｼﾞ分HP回復　3:00　Lv70　暗
ｱﾓﾝﾄﾞﾗｲｳﾞ　範囲ﾀﾞﾒｰｼﾞ　追加効果：石化　1:00:00　Lv75　暗

投擲ｽｷﾙをLv75で256に変更
ｱｼｯﾄﾞﾎﾞｰﾙ　D1　隔200　追加効果：防御力ﾀﾞｳﾝ　Lv30~　戦ｼ暗忍　を実装

518はやりすぎでも、なんかこう、熱いアビリティがほしいな！
ダブルアタックの代わりのときどき2倍撃はたしかに熱いぜ
スピンがえらいことなりそうだけｄ
ああ、でもサポ戦士スピン７００が１４００になるていどなら問題ないか

>>518
暗の剣と闇の剣は普通にいいとおもた
FFTでちゃんとあるし

ﾘｷｬ1分でもいいやもしれん

>>520
できれば次の一撃を吸収、じゃなくてジャンプみたいな単発攻撃にしてほしいな
そしたらTPたまってウマー！
ついでにバッシュでもTPたまれば３種類つかっていっきにTP３６ゲッツ

518そのままだとさすがになんだが、多少調整すれば悪くない案なのかもしれん
あとはラスリゾをいまより強化だ
クリティカルかD2倍か攻撃力2倍か、とにかくそれくらい名前負けないように
発動すると防御系魔法、アビ全消えとかでいいしな
ついでにリキャ1分くらいで

モンクやれボケ
暗を強化するなら魔法方面しかない

>>523
モンクが両手剣もてるようになってからでなおせチンカス

忍者は極めると間隔227＋227が
間隔120＋120ぐらいまでいけるんだよな
やはり間隔減少特性つけばいいんじゃないか
AF1、2、暗黒の耳にさらに効果アップつけて最終的に武器間隔*0.55でいいじゃない
戦士、ﾘｭｰｻﾝや侍にもな

たしかに、いまのままの両手武器の振りはおそすぎるしな
もちっとスピーディーにふってくれないとカッコワルイ

>>523　黒魔やれボｋ

暗を強化するのに魔法か物理かに拘る必要はない

そもそもこのゲーム魔法と物理の境目がはっきりしてないしな
魔法と似たような効果を出すアビリティなんてもんがあるんだし
レベルで覚えるか、スクロール使って覚えるかの差しかない

�Wのセシルの「暗黒」って１対多数のアビリティだったんだよな…
HP1/8消費して全体攻撃…このまま移行するとそりゃもう今以上にはた迷惑なジョブだったんだろうが…
ガ系みたいに単体に絞り込んだときにダメあがるようにすればBCとかではそれなりに使えるんじゃなかろうかとおもうが…

暗黒の攻撃力UP特性も％にすればいい
Lv75の状態で攻撃力+25％、これで問題ﾅｽ
MAと二刀流だけが％UPだからバランスが変なんだ

いつMAが％アップになったんだ

ナイト＜・・・

％アップというのは二刀流やマーシャルアーツの特性自体がそのままダメージアップ特性だと言っていいからだろ

二刀流→35％ダメージアップ　MAも同様

リスクを少なく抑えたり、デメリットを自分で何とかできる案を唱えれば「勇者希望の糞厨房」
リスクに伴うメリットの方をデメリット以上に伸ばしたりする案を唱えれば「奴隷やらせる糞厨房」

ＭＰを基点に物理を併用しつつ戦えるような案を出せば
「リフレ要求する糞暗黒、お前らサポ白でケアルでもしてろｗ」
魔法はおまけ程度で物理だけで戦えるような案を出せば
「ＭＰあるくせに、物理まで欲しいのか糞暗黒」

ＴＰ遅い分火力とか伸ばして欲しいと言えば「ＴＰが遅くて迷惑かけてる事に気づかないあんこくｗ」
ＴＰを並レベルにして欲しいと言えば「ＴＰほしけりゃ侍やってろあんこくｗ」

能力が低いから強化して欲しいと言えば「暗黒の性能は低くない」
たまに突拍子も無く出て来る「暗黒が能力低いせいで迷惑している、解約しろ」

もうね、ヌルポ

攻撃間隔が減った分純粋に間隔分の攻撃力が割合で上昇するのがＭＡ、二刀流等の間隔減少特性。
これを考えると攻撃力ＵＰも％で上昇すると言えないことも無いけどｗ
まあそれにしても効果が薄いってことだな。

　(STR/2)　+　((スキル>200)?(200+(スキル-200)*0.9):(スキル))　+　(装備)　+　(特性)

これが現状。これがもしも

　( (STR/2)　+　((スキル>200)?(200+(スキル-200)*0.9):(スキル))　+　(装備)　)　*　(特性係数)

となれば（バーサクやためると一緒）そりゃあ強い。
バーサクと同等の効果ということで効果は3/5（効果時間とリキャストから均した）の15%を元に
防御低下のリスクを抜いて常時攻撃力10%UPとかが妥当か。
しかしこれだと攻撃力が特性なしで４００以上無いと現状以下になる。
攻撃力ＵＰではそこまで大きな問題解決の決め手にならないのではないかと思ったりもする。
やはりやるなら15%以上はほしい。

物理攻撃UP:攻撃力上昇10%、二回目以降5%
物理防御UP:物理ﾀﾞﾒｶｯﾄ10%、二回目以降5%
暗ナはこれでよくね？

魔法命中率UPを10％つければいいぽ＾＾

>>536
それって実質的に各種魔法スキル10相当なだけよ

ヲレはイライラしているよ（＠ｗ荒

暗黒にグラビデディスペル追加だけで全然違うと思うなぁ。

536同意
あと、魔攻UP一段階もな。　

>>539
カニ狩りがやりやすくなるな
グラビデは．．．回避ダウン5%程度だから微妙な気がする
つか、暗の弱体スキルじゃ
ソロ用の魔法にならなくね？

>>540
初段だけでダメ+20%だしな

グラビデを時魔法スキル依存にすれば無問題

>>543
時魔いないのにそれは無謀じゃね？

某攻略本のにおける開発陣が語るｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｻﾞｲﾝｺﾝｾﾌﾟﾄ<暗黒騎士>

単体での強化という考え方はあまりしていないです。
それより横の広がり…戦い方のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝがもっと増やせると良いですね。
ﾏﾝﾈﾘ化した戦い方というのはつまらないですから。
まあ、今でも吸収能力に長けているので、
工夫次第では結構いろいろの動きが可能だとは思いますが。

単体強化は考えてないらしいぞ…
そもそも吸収能力長けてるのか？
大体まあだの工夫次第だの可能だとは思いますがだの言われてもなぁ…

流れ豚切りスマソ
首吊ってきま

二刀流は付ければ15％なり30％なり間隔が減る。つまりそのまま約15％なり30％なり与ダメが上がる。
ところが「攻撃力」を15%上げたところでダメージが約15%増えるわけではない。
つまり二刀流の方が火力アップ特性として優れている。

つーことは
攻撃・防御アップ特性　20％　25％　30％　35％としても
二刀流空蝉に追いつけない可能性があるってことかのー

純粋に物理ダメージ％アップでいいじゃん
攻撃力もあがるようにしつつ、ね
７５で物理ダメージ２０％アップ、攻撃力+７５くらいで
ナイトはその逆な
これくらいすれば二刀流やMAに匹敵するとおもう

なんでMP持ちが物理××％アップ特性つける必要があるの？
意味分からない。
MP使ってナンボの特性ならいいけどさ

もうさ、EQのシャドウナイト意識したような中途半端な防御力なんざいらんからさ、完全ヌーカーに
しちゃった方が満足するヤツ多いんじゃねーか？
ルーブランス以上の軽装にしちゃって、ja暗黒以外の瞬発アビとヘイト操作をつけて。

例えばこんなん。
装備：基本的に革鎧、ハーネス。一部スケイル装備。
記憶飛ばし：殴って忘れさせる
ガッツみたいの１：１分間２倍速。アビ終了でHP半減。
ガッツみたいの２：全MPを使って魔法詠唱。義手大砲みたいな感じ。

>>549
てめえは赤でもしてろチンカスがぁ
妄想でもなんでもなく、いまだって攻撃+４８がついてんだよ

その攻撃+48が間違えてるんだけども。
それは戦士が持つべき特性だろ。
なんで魔法持ちがもってんだよｗ

ガッツは魔法使えないだろｗ暗黒じゃねえって。

着てるの狂　戦士　の鎧だし。

戦士はデフェバーサク
ってスイッチジョブ

なにそのスイッチジョブって？
矛しかできない(らしい)モンクより
HPもVITも回避も劣るジョブがスイッチなんて出来るわけがないですよ＾＾

>>555
戦士はDAなけりゃ、そんなに悪くないと思うぞ。

>>555
まぁぶっちゃけ蝉が優秀すぎるのよね

MP消費で物理ダメージ％アップのアビならいいんじゃね？
MP５パー消費、で与ダメ１５パーアップとか。
もしくはラスリゾのヘイト、時間を変えないで
与ダメ１，５倍、被ダメ２倍のアビに変更とか

だいたい何で戦士がディフェンダーや挑発持ってるんだよ。
それはナイトが持つべき特性だろｗ

暗黒は・・ぶん殴りジョブでもいいかもな・・

なよなよしたザイードは想像したくないしなｗ
むしろガルカ以外暗黒禁止で専用ジョブに汁ｗ

じゃあ戦士と空蝉を滅ぼせば解決だな。

何だカンダで一番バランスを壊してるのが■eが追加した部分だよな。
本家EQじゃそこまで崩壊しちゃいなかったが。

>>559
ヒュムで暗黒やってる俺が泣くからそれだけはゆるせｗ
でも、なよなよした暗黒はいらないのは事実ｗ
>>552
てめえはサポ白でもしとけチンカスがぁ

>>559
半端にEQパクっただけだから、そんなんに理由なんざねぇ。
挑発(タウント？)、DA、バーサク、ディフェもウォーリアから取っただけ。

あと、ナイトは他MMOと比べても異常に優遇ジョブだぞ。
蝉の性能が鬼ってるから問題視されてないだけ。

ナイトみて異常に優遇ジョブとかいってる奴はまだまだ素人

つ【リューサーン】

おまえら獣使いより弱いの？
なんか獣関連のスレでぼろくそ言われてますよ。
【今が】獣様とPT組むとﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞはｳﾏｳﾏ＾＾；【旬】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1136115551/

>>545
当たると痛いジョブです。
アビリティ「暗黒」が語るように、身を削ってでもダメージを出すジョブとしてデザインしています。
通常攻撃､WSの強さとしてはよいバランスだと思っているのですが、
もう少しTPのたまりが早くなってもよいかなとは思っています。
あとは入れば強いアブゾ系魔法を、もう少しだけ使いやすく、
使い時を考えられるようにしたいと思います。
(ファイナルファンタジーXI電撃の旅団編ヴァナ・ディール公式ワールドガイド
Vol.3コミュニケーション編'051021バージョンアップ対応 6-7Pより抜粋)

少なくともカンパニートのいうようなジョブにする気はさらさらないっぽ

>>564
忍者という超優遇ジョブがいなければ
優遇ジョブ

>>568
忍者以外にもナイトより優遇なジョブがいすぎます
戦士モンク赤魔黒魔
>>566
パパのミルクでものんでろ

何かヒュム♂ってどのＡＦもダサイよね。
通りすがりにフルＡＦ見るとﾌﾟｯとなるｗ

>>569
攻撃しか見てないのかもしれんが、盾としての能力はダントツだぞ。
蝉が台無しにしてるがなー。

>>570
素で　「こんな普通な半端種族なんざ誰も使わねーだろ」　って思って選んだ俺は負け組み。
まぁ１週間で消したが。

>>563
いやあ、理由はあると思うぞ。
初期６ジョブで盾が出来るのは戦士だけだからだろ。

EXジョブでナイト作る時点で考えるべきだったんだよね、たぶん。

まああれだ、戦士の攻撃力でなら守りはへらさんとナイトがすねるわなｗ

>>560
空蝉は・・・ブリンク化でいいだろ。
100%でなくなれば蝉盾は死亡する。
ばくちで盾はって冷や冷やするのもいいかもなｗ

ｷﾞﾙ使わなきゃ何も出来ないジョブなんて優遇じゃあるまいに
使う機会を与えられているってのが優遇だと言われレレ場仕方ないが

結論マダ〜？

両手武器を装備したらＤＡつくようにすればいいのに。
そうすれば片手二刀流と対等ぐらいにはなるだろ。

二刀流効果アップみたいに、ジョブ特性で両手武器効果アップ付けて、高レベルになるほど攻撃間隔が短くなるようになればいいなあ

お前ら全員やめろ

糸冬　了

>>577
おまえは今すぐ家に帰ってパパのミルクをのんでろ、チンカスがぁ！

>>578
想像したら気持ち悪くなった

>>579
すまん、悪気はなかったんだ
変わりに萌える一言かいとくよ
「えへー、却下でありますよ、隊長殿

魔法ジョブ化でおながいしまー＾＾
物理したくてあんこくｗやってる人はいないので＾＾；

>>581
きっと別のFF11やってるんですね
そんなおまえはサポ白でケアルしてろ、デコスケが

ﾊｧ?
物理したくてMP持ちジョブやってる馬鹿がいるっていうの？ｗ
ありえねーｗｗｗ

>>583
クソくってねろ、このハゲが

そういえば「サブドゥア君」ってどこいったんだろなｗ

あぼーん推奨
カウパニートにエサ（レス）を与えないでください
レスが返って来なければ消えます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


　　　　　　　　　　 ID:Ae0mAmfl


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

詳細はこちら
【ﾃｨﾝｗ】ｶｳﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝ　10140時間突破【ｶｽｗ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137229663/l50

◇煽り・荒らしは徹底放置！
◇煽り・荒らしを放置できない人も同類！

なんでIDが変わってるんだろう(笑)

物理７：魔法３くらいの貢献度にして、誘われ率を各アタッカージョブで並ぶようにすれば
一番文句は少なくなると思われ。

うわ〜なんかこのスレくさ〜い！　プーン

暗黒騎士はアタッカージョブじゃなくて
妨害ジョブだから、並ぶことはないだろうな＾＾；

妨害をあげるのもいいんだが、それで物理を据え置きにするってのはまた別の話しなわけで
暗黒騎士がもつ物理を１０、魔法を３として
魔法使うから物理を７にするんじゃなく、魔法使うと物理１０のまま魔法３をつかえるように、
って調整しないと結局意味ないわけで、それでよくでるのがアサルトキャストだとおもう
んで、魔法ツカワナイ暗黒は数値の上だけじゃほかの物理アタッカーより上にいるのに、実際じゃ
そうでないのは、暗黒自体の調整不足だけじゃなく、両手武器の不遇、これにあるとおもうんだよね
現実両手武器をメインとする、暗黒、戦士、侍、竜騎士は、どれも微妙+片手武器二刀流をつかう有様
物理能力を下げないで魔法をつかえる能力、アビの見直し、両手武器の調整
この３つをいじることで、本来の暗黒騎士になれるとおもうんだよね

アタッカージョブ全体の強化をからめた強化案を上げると荒れ無い気がする。
エースだけで見ても
　削り　竜＞侍＞暗
　瞬間　侍＝暗＞竜
　これで暗黒には使える魔法を追加or現状の魔法を強化

というような構図にするのが最もストレート。
だがこれには内部の反発が多いのも事実なので、物理面での他ジョブに並んだり超えたりする
強化を望むなら、その分他ジョブには何をつければ誘われ度に変わりがでないかとか添えると
良いかも。

いらない物や中途半端な物ががついてても仕方ないのがを一番よく分かってるのは俺らだしな

>>590
現状認識ができてないようだ。ダメージディーラーとは言ってないぞ？
一番時間をかけるレベル上げを基準にするが、
暗黒騎士はアタッカー枠で誘われることが圧倒的に多い。
ヴァナ民の認識は基本的に「暗黒騎士はアタッカー」が大多数だ。
最近の開発の公式発言でもはっきりアタッカーだと言っている。
お前がいくら叫ぼうと現状はそうなんだよ。
開発の発言を追ったり、フレに聞いたりしてみろよ。

いらないものや、中途半歩なもの、じゃなく、おれたちの魔法を、
物理能力向上のために必須、になるくらい強力に調整して欲しいよな
侍のTP関連、竜騎士のワイバーンは、おめけ能力じゃなくて、本体の戦闘能力の、
向上にダイレクトにからんできてるわけだし
俺たちの魔法も、本体の戦闘能力の底上げにやくだつよう、強化してほしいな
おれ、はじめて暗黒騎士の情報みたとき、物理攻撃の合間に精霊うって、なおかつHP減らして
削るジョブだとおもってたのに、実際は魔法となえたら戦闘能力をさげてしまうという代物だしな

今は今だし未来は未来。
あれだけ箱開けジョブだどうだ言ってて
結局それが否定された過去だってあるぞ？

そういう呪縛を断ち切るのが「暗黒の剣」じゃないのかなあ(期待)

開発は単純なアタッカーじゃなく削りつつスタン等の妨害で戦況を
有利に進めるジョブって認識なんだろう。典型的な戦術論で言えば
メリポの4前衛の一角とかね。

この場合、強化の方向性としては数字にダイレクトに反映されない
強化とダイレクトに反映してもらいたい強化ですでに意見が分かれる
だろうけどな。

>>595
「『箱開けジョブ』の前例もあるし、ジョブがガラッと変わることはあり得る。
今はそうでも未来は分からないじゃないか」と取るぞ？

箱開けジョブの前例とやらを俺は知らないが、
確かにこの先、魔法ジョブ化・妨害ジョブ化される可能性もゼロではないのは確かだ。
またそういう方向の修正を叫ぶのも結構。個人的な賛同はしないがね。
で、未来にその可能性があっても、今魔法ジョブ・妨害ジョブではないのだから、
『暗黒騎士はアタッカージョブじゃなくて妨害ジョブだから』
と、最初から妨害ジョブであるように言ったり
『闇杖ディアボロ杖持ってヒーリングよろ』
と、魔法ジョブ・妨害ジョブの動きを要求したりするのは
筋が通らないよな。

スタンはいい魔法だろ？
アレのリキャストをちょっといじればそれでエースじゃん。
簡単に暗黒騎士が確立できるのに
わざわざ物理とかいう他人の椅子に座ろうとする阿呆がいるから
どこまでいっても物理二流+魔法二流=あわせ技退場にしかならねんだよ。

>>597
あんこくｗがアタッカージョブになるってことは
他ジョブの椅子を奪い取るってことだから「ない」って言ってる。
そこまで非人道的なパッチはこないだろう？
いくらなんでも他ジョブを踏みにじってまでアタッカーしたい連中がいるとは思わないし＾＾

スタンの習得ＬＶ４０にすりゃいい。

いや、スタンをSP魔法にすればいい。
もちろん暗黒騎士SPで。
これならスタン=暗黒！ってなって役割(=椅子であり居場所である)ができるだろ＾＾ｖ

まず大前提なのは、暗黒騎士はアタッカー、それも攻撃特化って事
そんでもって、さらに攻撃を極めるために魔法にも手を出した、と
んで、ゲームのシステム上、暗黒騎士が強さを求めて手に入れた、
両手武器と魔法がうまくかみあってない、と
ここを、ちょいと修正したらもっとアタッカーとして、
確立できるはずなんだよね
まじで両手武器の上方修正、アビの性能見直し、アサルトキャスト実装もとむｗ

攻撃を極めるために
敵の動きを止める魔法を習得したの？ｗ
ありえねーっｗｗｗｗｗｗｗｗ

覚えてる魔法の能力は攻撃よりも補助だと思うが・・・ｗ

更に先の未来はともかく、近しい未来においてまず開発が考えているのは
アブゾの強化なんじゃないのか。あとＴＰ回り。
単純な物理アップは更にその後だと思うが。

>>603
真っ赤なハーネス着てモンスに挑発する忍者
背後から忍び寄り攻撃する侍が居るヴァナで何言ってんの、にーとｗさん？

>>605
忍者は回避する魔法を習得してるし
侍は高速にTPためるアビリティを習得してるだろう？

暗黒は敵の動きをとめたり敵のステータスを下げる魔法習得してんだから
そっちへ伸びなさい＾＾ｖ

んじゃ、現状ある魔法も、もっと手を加えたらいいよな
ドレイン、アスピルをそれぞれ闇の剣、暗の剣に変更、物理攻撃でTPたまるように
スタンを封の剣かなんかにして、敵を数秒封印しつつ、ダメージ
封印中は攻撃必中
サポでは若干劣化しつつも、喰えるように
上のアビは、MPを消費する、ってかんじで

>>606
反論になってませんよ（）笑

持っているアビリティ/特性/スペルを
100％ひきだす戦いをしなさいっていってるのに＾＾；
分からん子だねー＾＾；

明日松浦亜弥の元に押し掛けて松浦亜弥をレイプして殺す!
何か文句あるか！、文句があるヤツはレスをしろ。

(；＾ω＾)　リアルja暗ギロ？
（⊃⊂）

>>599
非人道的でも延命に繋がるならやりかねんと思うが、パッチの人道性の話は置いておこう。

ジョブの役割がかぶることなく、15個の椅子に一人ずつ座れるのは理想の状態だ。
だが実際はパーティという場に用意してある椅子は6個だ。
『他ジョブを踏みにじる』というのはパーティでの役割がかぶる事だと見受けるぞ。
椅子を15個用意したり、ジョブを削除しろというなら実現性はともかく筋は通るが、
6個の椅子に15の候補が用意されている状況で、『そこは俺の椅子だ。お前は取るな』
という主張が通るとお思いか？

通報

たしかに、もってるアビ、特性、スペルを１００％引き出せるようになうのは理想だよな
てか、ほんとに引き出せたらそうとう強いアタッカーになれそうだよな

箱開けできるだろ！とか煽っといて
開けたら叩くってのはどうかと思うだろう？
ソレと同じ。
暗黒が魔法使ったらアンコック！
これはおかしいだろ。そういうことさ＾＾

敵のTP吸い取る魔法とかどう？
メインじゃないので暗黒よくわからないけど

>>616
コッチへのバックを考えると半端性能にならざるをえない。
相手のTPをごっそり減らす"悪疫"魔法がいいと思う＾＾ｖ

両手武器の修正、強化
アビの性能見直し
魔法の見直し
この３つがそろったら、まちがいなく暗黒騎士はつよくなれるはずだよな
ラスリゾなんか、いまの性能だったら1分アビでもいいきがするぜ

通報したらマジで捕まるぞｗ決行日まで明記してるし

悪疫も、TPドレインも悪くないってか、かなりいい魔法だと思うな
問題は□eの調整次第ｗ
アブゾを、レジなしで暗黒スキルによる固定値吸収、スリップなしに
できれば75時点で３０以上はすって欲しいとこ
ドレイン、アスピルのリキャストを45秒に
スタンリキャスト30秒に
そして、上記の魔法を使うことで、戦闘力の減少がないよう、アサルトキャストを
精霊３もあればいいけど、これはよくばりすぎかな
魔法関係はこんなもんかな

>>615
そこは正しいと思うね。
ただ、現状物理と魔法が反発しあってる状況を
なんとか！ってながれでしょ？
あんたが、煽るところなんてないと思うよ？
別に、戦モ以上の最強にして！な〜んてだれもいってなくない？

両手武器に関しては、攻防比ボーナスをつける（過去の遠隔攻撃のように
STRを2倍で計算する（これも遠隔準拠
現状エースとよばれる両手武器アタッカーに両手武器MAに準する特性追加
両手武器WSの倍率の上方修正、もしくは片手武器多段の弱体
弱体はさけたいから、できれば前者で

つか魔法の優位性って普通のジョブじゃ貰えないちょっとした可能性を
割と現実的に貰える事だな。

例えばいつも例に挙がるＴＰ吸収アビリティなんて他のジョブじゃまず無理っしょ？

TPを吸う場合は、ドレインみたいに一瞬で吸っちゃマズイんじゃねーの？
侍の立場もあるし。

やるなら、ちょっと前にも出てたけどジワジワ吸う、1Tp/3secぐらいのがイイんじゃね？
効果90秒、リキャ5分ぐらいで。

お前らAe0mAmflが自分に都合の悪い意見はスルーしてる事は無視か。

すわなくていいよ。
相手のTPさえ減らせばそれでいい。
TPためてWS撃つのは侍の仕事だ

ま、2月に何らかのアクション無ければ新ディスク待ちだろうな。
チラホラ情報も出てきている見たいだし。

つぎにアビ
ウェポンバッシュを、ジャンプのように通常攻撃+aのダメージに
スタン発動を１００％に　リキャスト短縮、TP取得
ラストリゾート
現状の劣化バーサクでなく、攻撃力上昇率の増加（過去３５％だった
もしくは、アサシンのようにジョブ特性でアビリティ性能強化
（次の一撃をクリティカルヒットする、など
リキャストの短縮
（30秒しか効果がないのにリキャスト5分は長すぎる1分から1分30秒程度に
Ja暗黒を、回数制にする
HPをそのままダメージ変換ではあまりに効率が悪いので、消費したHPの2倍くらいを上乗せに
また、現在HPの１０％というシステムだと、種族差や、瀕死のときに力を発揮しないので
レベルによる消費HPの固定化
（ヒュームの最大HPの１０％くらいをベースに
高レベルにおいては、HPとダメージの変換率にボーナスをつける
ブラッドウェポンを、現在HPそのままをダメージに上乗せして、与えたダメージ吸収などの強化
これも回数制がいいな

サポートの不意だまが不可能にならないと
それじゃ都合よすぎるだろ。
デメリットが事実上機能しないわけで。

>>615
同じ人間がその二つを主張するならそうだね。話が逸れてるから>>615の話はこれで終わっていいな。

言い方が遠回りすぎたかな。
『他ジョブの椅子を奪い取るってことだから、暗黒騎士がアタッカージョブになるってことは「ない」』
という>>599での主張は、
>>612で述べた理由から説得力が無い、
と俺は言ってるの。

不意玉のらなくていいよ。
それで、上の案が通るなら。

よく言われてるように、現状シフのよりどころなわけだし
暗黒的にも、そこまで相性のいいサポだとは思えないし

もうサポシに依存してないだろｗ
現状メリポでもサポ忍推奨だからな
お前いらもネガネガしてる暇あったら俺のように廃装備整えてみろっての
正直アポカリだけは壊れすぎてて修正きそうだがな＾＾；
空蝉2の詠唱20秒切ってるってなんなのよ俺ｗ

武　アポカリプス
投　ボムの魂　
頭　エースヘルム
胴　ホマムコラッツァ
手　ホマムマノポラ　
脚　ホマムコッシャレ
足　ホマムガンビエラ
首　ジャスティストルク
腰　ニヌルタサッシュ
背　チャージャーマント
耳　暗黒の耳
　　ブルタルピアス
指　マルスリング
　　ラジャスリング

>>632
妄想君はいいとして

Ja暗黒の仕様を昔の仕様に戻すだけでｲｲ
消費HPをD値に変換しろﾔ!!

消費HPを魔法のレジスト率にボーナスつけろﾔ!!
D値変換はDEXとかAGIのボーナスがつくアビとかぶるし＾＾；

此処の方はスルーが上手

>>633
HP1割消費、武器D値何割か上昇でも良いな。
消費HPまんまだとHPブーストガルが凄い事になりそうだし（D値240UPぐらいは行きそう）。
武器D値を%で上昇だと、片手で使った方が強いって不満も解消だしな。

ちょっと思いつき
アブゾ魔法の効果を｢殴ったダメの数割｣ってのはどうでしょう？
詠唱時間4秒経てば、ジャンプみたいに通常攻撃とは別枠で殴り+ステ吸収
んでTPも溜まる。溜まるTP量は詠唱時間分、WSは絡めない。

こういうのなら詠唱でのTP損がなくなりません？
スタンは元々短いし、ドレアスは単品のが有用な時もあるからそのままで。
精霊魔法は…スキルごと削除していい気がする。

>>636
ja暗黒はガル優遇でいいんじゃないすか？
タルはタルで動き方あるし

もともとガル適正で作られてるからなｗ
そんなこといってたらタルモ優遇しろとかお馬鹿な糞タルわいちゃうなｗ

>>545
狩人の欄を見てみるんだな。■の鬼畜さを知るだろう

>>632
ニヌルタサッシュはないが
腰がスピードで他同じ装備の廃あんこくｗならうちの鯖にいるね
Darken○elっていうお決まりの消防ｗ
たしかにアポカリとホマムのヘイスト効果で片手斧なみのぶっこわれた通常削りに加え
レリックWSがサポ忍で4桁のHP吸収が600ほど
蝉が忍者よりもはやくまわせてとあれはさすがに修正くるでしょｗ
もっと数が出回ればまた叩かれる素材が増えるのになｗｗ

根本的にＭＡの仕様を理解してない奴等多過ぎ。

忍モのＴＰ速度はＭＡで最低ＴＰ5保障を割り込めるから早いんだよ。
戦士の片手斧なぞでは到底無理。

両手武器にＭＡついても、それは単に間隔が減るだけであって
その分一撃で溜まるＴＰも減ってしまう。
余計にＴＰ蓄積速度も下がる事もありうる。

>>641
TPはそうだけど通常削りを強くすると言ってるんじゃないの?
片手武器だとTPはやいが、両手武器だと削り大きいとか
TPはやくて通常も強い現状がおかしいっちゃおかしいわな

一つのスレの中で話しループするのはなんなんだ一体？？
ログを読むということを知らないのでしょうか？
ＴＰドレイン→侍くうな
とかの流れいい加減阿保かと。

TP関連はどうでもいいよ。そんな修正じゃ今と同じくPTに必要とされないから。
暗黒がPTいてほしいと思えるアビか魔法の追加じゃないとまったく意味がない。

TPドレインは、侍食われるに直結しないだろｗ
それならジャンプが任意DAだろと誰がつっこむよ
要は実装されればそれを受け入れるが、実装もされてないのに妄想こいてるなってことでしょ
実際にアブゾTPが実装されても、黙想の利点（敵もいない場所でもためる。または固定量でためれる）
は残されるでしょと釣られてみたｗ

現状、二刀流が削りもTPも有利なのが一番の問題だよな
せめて削り能力くらいは両手武器にゆずってほしいところだ
両手武器＝格闘＞二刀流＞＞＞＞片手武器
くらいには
あと、WSも現状片手多段が群を抜いてるんで
両手武器WSの倍率をもっと高めて欲しいところだ
ランペや迅をみてると、素のスピンやギロで4桁でないと追いつけないからな

>>644
そこが開発との温度差なんだろうね
現に開発は暗黒の調整をTPの問題としてる
暗黒がいかにアビや魔法を望んでも、実際に実装されたのが望んでもないアブゾTPだと
そりゃやる気も萎えるよな

>>646
そそ＾＾多くの人には通常削り強いという事が、TPも攻撃も平行して上がるものだと思い込んで
それを前提に調整しようとしてるわな。だからバランスが難しいのよ
そじゃなくて、片手武器はTPまわりがはやい、両手武器は通常削りが大きいと住み分ければ良いだけ
じゃどうすれば良いかって事で両手武器のMA化もそう悪くはないよ
片手武器が弱くなるわけじゃないからね

おれは暗黒の強化より、エースの、むしろ両手武器の強化をのぞんでるｗ
エースがよわいよわいっていわれるのはあきらかに武器のセイだろ
両手武器のDの本来の力を出し切るのに必要なSTRや攻撃力が片手武器より
明らかに高いのがいただけない
いま、両手剣で８０〜２００でてたとしたら、これを１４０〜２００くらいまで収束させてくれ、と
もち、攻撃力やSTRをきっちりブーストできてないなら、こんなにでないってのは当然だけどな

あ、もちろん暗黒の強化も忘れない、あくまで順番の問題なｗ
（オレはなぜかナイトや侍や竜騎士しかあげてないのさｗ

>あと、WSも現状片手多段が群を抜いてるんで
>両手武器WSの倍率をもっと高めて欲しいところだ
>ランペや迅をみてると、素のスピンやギロで4桁でないと追いつけないからな

これはちょっと違うね。まぁメリポ基準だけで考えられてもな
ギロもレイグラも片手多段ランペ等とおなじくらい、もしくはそれ以上与えれるだろう
ただそれが通常削りの乏しさに比べてしょぼいダメなわけ
おまいは両手通常削りも上げてWSも上げてじゃ、そりゃ反感かうわな
上に挙げたように、通常削りとWSをトータルとして見た時に
両手片手武器の差をほとんど無くせば問題ないだろ
ことメリポや雑魚乱獲に関してはな
じゃ両手の利点はどこにあるのかってそりゃ不意スピンや不意月光にあげられる
不意を併用することで硬い敵にも大ダメ与えれる利点が片手武器にはないだろｗ
つまりはそういうことよ

だが、考えようによっては、アブゾTPは神魔法になるかもしれん。メリポPTじゃダメだが、例えばアライアンスで戦う場合を挙げてみよう。

アラに4、5人暗黒を入れる
↓
順番にアブゾTPを唱えていく
↓
敵のTPが貯まらないので、敵はWSを撃てなくなる
↓
戦闘ラクラク〜

まあ、どうせNMにはレジレジになんだろうがなｗｗｗｗｗ

>>652
まぁいままでの斜め下みてたら
殴り続けたときと同じくらいの量（ドレイン並みのレジ率
アブゾの詠唱時間ならだいたい殴り2回分として吸えてTP20とかね
利点は敵のTPを下げれるってわけだｗただ20程度じゃ何もかわらんかもねｗ
ましてあの詠唱の遅さじゃアブゾTPしてる間にWS使われて、その直後に発動し結局0吸収とかだろ

>>651
>>651
それは片手武器が盾持てなくて二刀流できなきゃそれでもいいと思うが
両手武器は最初からこのデメリットがあるわけで
その分のメリットがあって且つサポシで不意使えば二刀流とトータル同等　じゃないとダメなんじゃね？
これでも空蝉の分だけへこむんだけどな

なーぜかアンカー2行スマン

たしかにメリポ準拠で考えてたのは誤る、ageじゃ不意WSもまだ現役だろうし
HNMに片手斧二刀流のやつはまあいない
ただな、こっちが攻撃力７００こえで撃ったスピンが平均６８０くらいで
戦士がランペうつと平均９５０以上いくんだよね
メヌなしランペだと平均６５０くらいでスピンが６００ちょい
この、伸び率の差がなんともいいがたいｗ
ギロうちまくれば、平均だけはランペこえれたけど通常攻撃はサブドゥアのほうが圧倒的に上だったしな

>>654
あ　俺は片手武器とは二刀流前提で話してたんだが
ってか【不意使えば二刀流とトータル同等】じゃまだ弱いと思うぞｗ
結局メリポいらねと現状となんら変わらんわな
【お互いサポ忍でトータル同等】の調整が上にあったものでされれば良いんじゃねと言ってたのよ

>>656
それは単純に多段WSと単発WSの性質の違いな
じゃギロはおなじように伸びるだろ？
何故鎌使わないかっていうと通常がもっと弱くなるからね
って下にかいてあるかｗ
もしメリポで使えるようにするには、下の3つどれかにするしかないとおもうがな
両手剣に多段WSを追加する。通常で勝りWSで劣るMA調整する。超格上むきのサポシ用

>>657
なるほどすまんかった

結局サポ空蝉前提じゃないと話しにならないってのが問題なのかもな
ナイト超強化になるけど　例えば被ダメのTP溜まりを　（1撃で受けたダメ/MAXHP）*100とかにしちゃったほうがいいかもしれん
FFいくつだか忘れたがリミットブレイクとかそんな感じだったでしょ
即死クラスのダメもらうと一気にTP溜まるようにね
その上で両手武器の攻防比優遇するとかSTR*2で計算するとかの話かも

個人的にシックルムーンを2段から3段にでもしてくれたらメリポで生きていける
メヌメヌシックルって、スピンと威力かわらんのよ

>>659
ああ、たしかに喰らったときのTPは盲点だったよな
あれを初期並みとは言わないが、もっと増やしてくれたら空蝉張らないで、
食らってたえるのも選択肢の一つになるな
と、君に習っておれもsage

>>659
俺は両手武器と同じく片手武器も見直すべきだとおもってるよ
一刀流にしたときの利点をね。つまりは盾だ
そもそもTPとは武器ポイントじゃないだろう
もし盾が発動したときに一定量TPが貯まったりすれば、結果的にナイトの向上にも繋がるとおもうし
今のようなお飾り的な扱いにはならないとおもうよ
貯まる事でトスしやすいとか、スピで削りも出せるとか、ムーンライトで自己回復とか夢がひろがりんぐ

ギロなんて、ランペと大してダメ変わんねーよｗ

(´ー`)・・・
まじごめんよ、入れるとこ間違えた(;゜д゜)

まて、俺は大変なことに気づいてしまった・・・



>>1
>前スレ：今度こそ真面目に暗黒騎士について語らないから
>http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1135908757/l50

語らないから
語　ら　な　い　か　ら
　　　　　　　　　　 　↑

>>662
君ら、いいアイデアだすよな、いままでの暗黒スレにはなかった感じだぜ

>>663
だからそうだと上で言ってるだろうｗ
WS変わらないのに通常しょぼいから問題だって
改善点にWSを強くではなく、片手二刀は両手よりもTPはやくたまるという利点残したまま、
両手は片手よりもTP少し遅いが通常勝ればうまくバランス取れるだろう
それには両手武器のMAが必要だという流れよ

よくみろ、それは数字の５だｗ
もし「ら」だったらそれはそれでツンデレ萌え

>>662
盾発動でTPってのはいいね　例えば>>659での案でTPが増えるとして
盾で被ダメ減少しても本来食らうはずだったダメからTP計算されるとかね
ガード発動も同じようにしていいかな
そこまでするとカウンターでTP溜まるようにしないとつまらんな

まぁ腐っても同じ業界だからね
上にあったようにサポ忍の二刀流と空蝉がバランスを壊したと言えるが
サポ忍によって戦略広がった部分も多々あるわけだ
それを生かしたままバランス調整すれば叩き合うこともないだろう

ここの開発の悪いところは
武具担当とジョブバランス担当が別になってるから
どうしても武器の性能のみでバランス調整してしまうところなんよ
例えば暗/シがオートアタックで同レベル帯の片手武器と両手武器を振らしてみると
当たり前だが両手武器のが強いのよ。それは武具開発も両手武器のが少し強めに調整してるからね
でも実際使うときにはジョブの特性やアビを考慮しないといけないんよ
だから多少両手武器を優遇したところで、二刀流MAバーサクDAなど持ってるジョブが武器の優劣差をひっくり返すわけ

たしかに、ジョブ特性を考えないから、
デストロイヤーみたいなイカレタ武器簡単に実装するんだよな

そして■にはほどよく両手武器を強化できるほどの技量をもっていないから
二刀流の係数を固定にして効果アップでダメをちょっと変動させるようにしろと

もともと当初は片手武器はWSが弱い分通常安定し、
両手武器は通常は安定しない分WSが強力というコンセプトだったんだがな
最初から75キャップと見定めてMAなど実装してないからいまになってツケがきたんだと思うよ
金モグベルトしかりｗ

けどさ、５０キャップのころの両手武器WSってどれもくさった性能ばっかりだったぞ？
ハードやスライスの弱さには震えたね
暗黒ファストが６００くらい軽く出してるのに暗黒ハードは３００もでませんでしたよ！
ついでに言うなら両手武器は中レベルまでしか実装されてなかったよなｗ
鎌が３０で最期で、暗黒用両手剣はミスリルクレイモアで最期だったな

そういえば両手武器が不遇って言われだしたのって、
ＷＳのＴＰ修正以降だよね…？

>>675
そのときは当たらなかったからなｗ属性WSマンセーだったでしょ

>暗黒ファストが６００くらい軽く出してるのに暗黒ハードは３００もでませんでしたよ！
だからそれがWSの優劣だけじゃなくジョブ特性やアビも込みで考えた差でしょ
実際に格上にファストしてもしょぼダメだったでしょ。ハードは何より当たらなかったがな
つまりそういうことよ
同じ係数の1回攻撃ならDの高い両手が強い。ごく当たり前だ
思ったようになってなかったから修正につぐ修正がきたわけ

敵から状態異常食らったときの嫌さの度合いで
その状態異常の必要度がわかるよな。
暗闇麻痺スロウ→早く治してくれー
STRダウン→…まあ別に放っといていいや
思うにSTRとかのパラメータが与える実際のダメージへの影響が、
極端に低すぎるのがアブゾが死んでる原因だよな。

初期は不遇すぎてだれもつっこまなかった
TPが武器の間隔依存になって、WSの命中率があがった時分から両手武器使うやつが増えた
んで、ギロペンタが最強時代
そんで６０〜７５キャップ外れたてくらいまでは両手武器多段が強かった
んで、両手武器のTP修正と、repの浸透で徐々に弱いのがばれ始めた、と
ぶっちゃけ両手武器はその歴史の大半が不遇時代よ
しかも、強かった時代のほとんどが多段WS目当て
多段のなかった両手刀なんてひどかったしな、本職侍からも使ってもらえず

>>675
後WSやアビ魔法などは一応60までは最初から考えられてたよ
最後に強めの餅WSをギロ、レイグラなどね

>>676
WSのTP修正がされてなかったらいま以上にやばかったよ
ただ立場逆転の暗/忍ｗマンセーになってたとおもうがな
ギロ後TP50から4振りでまたギロだしょｗリディル戦士がユニクロ状態になってるよ
あんこくｗマンセーは全ユーザー望まないでしょｗそれこそ今以上に■e叩かれるぉ

>>676
両手武器のうりだった、WS後のTPたまりが修正されたからな。
そっからいっきにどん底だ。

>>678
低レベル（ロンフォの魚）で喰らうと死活問題なのにね
与ダメが1固定になるとかでｗ

>>677
たしかに、暗黒ファストとか撃ったのはつよ相手くらいまでだったな
あとはほとんどレタスオンリーｗ
たまに4連携にして無理やり両手剣使ってたのはヒミツだ
そしてレタスとフリズバの威力の差がないのに泣けたのもヒミツだ

二刀流なんて物が出るまでは互角じゃなかったか？
片手武器と比較して

>>679
>>初期は不遇すぎてだれもつっこまなかった
ほんとそうだよなｗそれが当たり前のようになってたね

>repの浸透で徐々に弱いのがばれ始めた
これの1つにつよとてのメリポ化もあるとおもうよ
昔のようにとてて狩ってる分にはサポシの道もあったんだがね
ただrepで時給も公になってからはとててマンセーも最近はないがねｗ

>>679
侍は…両手刀がトス用と割り切るしかなかったもんね
ペンタが強かったのでペンタ連打が一番実用性あったがね
今思うとそのときの暗黒も鎌ギロ一択で両手剣は使えなかったのに近いね
両手剣はメイン武器なので侍としては使いたいところだったけどｗ

一番初期はだれがみても片手武器＞＞＞＞＞＞両手武器だったよ
いくら間隔が違っても、獲得TPが一律５だったからな
シーフやモンクのTPがすさまじく早かった
タゲ回しでTPためるのがデフォだったから、まだましだったけどな

>>686
だから誰も片手武器＜＜＜両手とはなってないとｗ
コンセプト通りになってなかっただけで
開発の誰もがあれで正常なんて思ってないよｗｗ

>>684
二刀流出る前ってサポ不意でも全段必中クリだっけ？
ジラ前で一度修正きてたのかな

それが修正されるまで半年近くかかったけどなｗ
おれ、両手剣すきだったから辛かったよｗ
買うだけ買って使い道のないミスリルクレイモアたん・・・
あと、王国剣士大剣をナイト専用に設定してたのにはもうブチギレでしたよｗ

>>689
たしかに追加される両手剣がことごとくナイト専用だったからね（しかも一番強くオリグラｗ
不意のせたときのシックルはズヴァ城のデーモンNMなどにも4桁近く出てた覚えが

ジラ前にも何度かって言うか、あんなに修正はいったアビはそうないぞ
最初はある方角からの不意打ち無効とかあったなｗ
そもそも初期はただのクリティカルだったがｗ
先行暗黒騎士は、DEXボーナスついた不意打ちで輝いてたな
バタリアオークとかを不意打ち暗黒でいっきに半分くらい削ったり
あと、おれの記憶ではジラ直前までだましボーナスがサポでもつかえてて、
ふいだまシックルがごっつつよかった記憶がある

受ダメTP10　余ダメ一律5TP　多段WS相乗TP　←ダメポ
受ダメ比例TP　余ダメ比例TP　←両手武器最盛期
多段WS初弾のみTP　←ココまでくらいは両手武器でもがんばれたか
二刀流流行　←さようなら
こんな感じだっけ？

JA暗黒の仕様変更前の効果も相まってねｗ
4桁ﾀﾞﾒなんて暗黒ファストぐらいだったからね
シーフが一番きつい時代だったね

>>692
そんな感じだな
そう考えると空蝉や二刀流がはやったのってジラ実装からだいぶ遅かったよな

そだね
時期的には忍者実装後に多段修正（無限夢想あったから裏世界後だね
だったけど、流行ったのはしばらくしてからかな

>>694
まぁ蝉もいまのように実装直後から万能じゃなかったからね
修正も色々されて今に至るよ
詠唱時間やら触媒のコストやら

弐系の詠唱が初期はめっちゃおそかったんだっけな
ついでにヤグードアサシンが空蝉参をつかってきやがってたなｗ
もしあのまま参が実装されてたら忍者まじ無敵だったんじゃないだろうか

>>697
そしたら弐は昔のままあまり使えない忍術だったんじゃないの？
それがバランス調整だとおもうよ

まあ普通はそうなんだけど□eだからなｗ

竜：両手武器装備時ヘイスト特性
侍：両手武器装備時D値+クリティカル特性
暗：両手武器装備時ダメージアップ特性
戦：ダブルアタック段階制へ

もうどうでもいいから
暗黒にja　白昼夢　と　舞空鎖　三手同化　三手吸収
とｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾃﾗｰつけようぜ。

>>641

ＴＰ関連資料
　>>247
　>>251

まあ与ＴＰ考えると一概にどちらが良いとは言えないけどＴＰ速度も実際両手の方が遅かったりする。
実際は殲滅速度重視だからＴＰ速度重視だけどなｗ
一撃5以下になる云々の前に間隔が長いほどＴＰが遅くなる計算式になっているのがＦＦ。

オレの餡子はレベル５８とまりだが
なぜか二刀流で育っているな
全身命中装備で肉くって斧と片手剣でなぐっています
どう考えてもおかしいが野良で２０のころ外人にお勧めされてやっている
面白いしのでまぁいいかと思っている

>>703
50台だと連邦軍師帯剣が強いからな。
60台だと斧がいいかな。
アジャとかフランシスカも射撃使う暗黒にはいいもんだ

まぁオレは獣様も通常ＰＴで育てたり戦士をサポ詩人であげたりする
キチガイだから何の参考にもならないな･･･

二刀流にすることでWS一段追加されるのも微妙に差が出てるよな。両手武器にはそういうのが無い。

調理の指定生産の食事買うのに上層の限定酒場に行った
あんこくｗの日だった
イヤだったがあんこくｗにジョブチェンジして入った

やってはいけないことをしてしまった気がする・・・

58までで肉くって命中装備って、なんだそりゃ。
上げは寿司くっても命中キャップいかないってのに、58までで肉くえる命中装備ってあんのか？

孔雀＋１０
スナリン＋１×２で　１４
ライフ＋１０
王国小手＋３
スコハネ＋１０
アサルトピアス＋２
アキュレートピアス＋２

合計で５１

レベル補正があるからキャップはいかなさそうだ。

58とまり、なんだろ？スコハネもアサルトも大半の戦闘において使えないだろ
サポ忍で劣化戦士で上げるのはまあいいがせめて寿司食え
あと、60台も片手剣のが斧より性能いいぞ。
だけど60からは鎌か両手剣使え

暗黒でスコハネとか真剣やめよーぜ

ホーバージョンの装備レベルは５９
ここでいってたのは
５８の話。

あのAFカッコイイのにホーバーとかいう糞装備のせいでAFでKV上げできない。

別にエーエフだけでもかまわない。

でも他の装備も命中＋ないとすかすか。
スカスカでも泣かないというなら自己責任で。

戦士AF胴なんか着ると迷惑
しかも♂キャラなら見た目も迷惑

それに比べりゃマシかもしれん

つうか

ジョン　＞　王国騎士胴　＞　戦、暗AF

これは如何にかして欲しいなぁ
どうにもならないがｗ

え？？バーク+シックがAFだお

バークってさ、胸の辺りにブレストプレートみたいなのがついてたらもっとかっこいいと思うんだよな
あと、ヒュムは肩あてが小さすぐる。
ナイトAFみたいな感じだといいのに

フラッシュじゃないけどさ、短時間だけ敵の回避率が激落ちる魔法とかって欲しいね。
逆フラッシュ的な感じで。
できれば、効果30秒　リキャ45秒　詠唱２秒ぐらい。

そうだ！
暗黒時、魔法にもHP10%消費でダメージ10%上乗せ！
俺INT500くらいありそう

>>721
それほどでもない

だから魔法でもTP貯まるようにすればいいんだって。

>>723
禿同

TPリジェネなりアブゾTPなり魔法でTP得られるもの必要なんじゃないのか？
せっかくMPある訳だし。

アサルトキャストって仮に実装されたとしても魔法使わないで殴ったら
いままでのTPの貯まりと同じなんじゃないのか？
それって結局いままでのあんこくｗのまんまなんじゃないの？

独自のTP獲得手段を手に入れない限りサービス終了まで希望がないまま終わっちゃうんじゃないの。

暗黒２(仮称)・HPを消費して、次の一撃のみ武器Dに上乗せ

こんなアビが追加されれば生き残れるんだが。

いっそのこと今の暗黒をそういうふうに仕様変更でもいいな
せっかくMPあるからそれも消費で
それぞれの2割を消費とかな
再使用1分ぐらいか　それとも不意と違ってリスクあるから30秒にするか

アブゾをPT全員にしてくれねーかな？
そうすりゃシーフがいたらアブゾデック・アジルとか
ナイトがいたらアブゾバイトとか
黒がいたらアブゾインとか色々出来そうなんだが。


まぁアブゾ自体まず効果が出るようにしてくれ。

>>725
もしアブゾＴＰを実装したとして今よりかは地位は上がると思うが
暗黒の内容は今とあまり変わらないと思う。
アサルトキャスト(仮)は魔法全体をカバーするけど→少なくとも魔法が物理攻撃を邪魔する事はなくなる
アブゾＴＰはＴＰ関連しかカバーできない。
アブゾＴＰとスタンのためだけにＭＰを持ってるわけでもないし
スタンという神魔法が〜　とか　アブゾＴＰあるから〜とスケープゴートされる事間違いない。

暗黒騎士の根幹としてアサルトキャスト(仮)はほしい。その上でアブゾＴＰや敵のＴＰを削るウィルスとかを実装してほしいんだよね

だからTPほしけりゃｻﾎﾟ変えろよ。

アブゾTP実装すると侍の位置が…とか何とか言いだしそうだしなぁ…
アサルトキャスト、TPダメ魔法、MPダメ魔法、アブゾ強化あたりがほしいかな…
贅沢言えば弱体付加のエン系魔法を暗黒に欲しい。
エンポイズン、エンパライズ、エンスロウとか。

もう　MPなんていりません
だkら物理どうにかけｄｊｆｋｌ；あｊｄｋｌｆじゃ

　　　　　　ハ　　　　　グ　　　　　ソ　　　　　イ寺　　　　　（　　　ﾌ　ﾟ　　）

ブラポンの効果時間をせめて1分にしてくれ
それか15分アビくらいに
両手武器だと2回攻撃当たればいい方って、なんだよあのアビ…

TP欲しけりゃ侍やればいいじゃん。
なんであんこくｗを選んだのさ。
意味分からん。病気なん？

MPを使って暗黒騎士にしかできないことをやろうぜ。
な？

>>735
なぁカンパ、お前ワンパターンでマンネリだとか考える事ないのか？

なんかよくわからないレッテルを貼って
暗黒騎士についてまるで語ろうとしない馬鹿が沸きましたね。
コマンド

→スルー
　練炭をお勧めする
　1番ﾎﾞｰﾊﾟﾙｻｲｽをお願いする
　PTからキックして破軍持ちの侍を探す

104 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/01/22(日) 17:27:06.30 ID:XP58Ubrp
両手武器直す気ないなら、エースに片手武器スキルA-
(暗：片手斧　竜：片手剣　侍：片手刀)開放だな。


プレミアあんこくｗの生々しい意見をコピペさせてもらった。
＞暗：片手斧
それまんま戦士じゃんｗ

>>736
おまえはプレミアに帰ったほうが幸せだよ

バランスブレイカー：二刀流と空蝉の術
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137892665/

カンパスレにも貼った方がいいかね

>>740
プレミアに帰りなさい。いいね？

暗黒を煽るやつも煽られるヤツもチンカスじゃぁ！
家に帰ってパパのミルクのんで寝ろ！
あとカンパにはサポ白で希望だしとけ

サブドゥア君のキャラ名晒しはいつだろう＾＾；

あぼーん推奨
カウパニートにエサ（レス）を与えないでください
レスが返って来なければ消えます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


　　　　　　　　　　 ID:T2yCdNmn


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

詳細はこちら
【ホスト】ｶｳﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝ　10200時間突破【規制】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137738198/l50

◇煽り・荒らしは徹底放置！
◇煽り・荒らしを放置できない人も同類！

あげ

>>725
ＴＰが溜まりにくいサポシの状態でも他に遅れないＴＰ＝他を超えるＴＰ速度が必要なんじゃなくて
魔法を使った貢献をしつつオートアタックのみで得られる最低限のＴＰ速度を両立することが重要かと思う。

ＴＰ速度の上限値を上げるんじゃなくて魔法がＴＰを邪魔しないというのが重要かつ、暗黒の独自路線の構築に繋がると思う。
もちろん前衛としての仕事以外の、魔法による貢献の部分の効果を高めることも必要不可欠だけどね。
現状はＴＰ速度が遅いし、アサルトキャストが追加されても各段に速くなるわけではないだろうけど
魔法を使いながら前衛としての能力に影響が出ないようにするのがアサルトキャスト案です。

【解決する事象の例】
　攻撃３回できる間隔でドレインを使うと攻撃は2回しか出来ません、
　ドレインの威力は通常攻撃の1.5倍程度でＴＰを遅らせるほどの価値がありません

　⇒上記の条件でドレインを使った場合の結果
　　　アサルトキャスト無し…3.5＋一撃分のＴＰ遅れ
　　　アサルトキャスト有り…4.5＋ＴＰ遅れ無しになる

こんな感じ。
概念の話なんで、ドレインの性能とか詠唱時間等にはつっこみ入れないでねｗ

TP欲しけりゃサポ侍すればいいじゃんｗ
サポシをするがTPもよこせって・・・
ジャイあんｗ？

>>747
ダブルアタックあるのにバーサクも持ってるぜｗ
そのうえ、スキルAの片手武器あるから二刀流もOK
なジャイあんｗ弱体してからホザけよｗ

>>748
>>744

ｦｲｦｲ
MPないジョブが高い物理性能もっててなにがジャイあんｗなんだか。
おめーは病気かよｗｗ

age

>>750
つバランス

だから、完全にヌーカーにしちゃった方がイイって。
狩人みたいに。

防御、VIT、HPの全てを召喚並にしちゃって、攻撃バカにしようや。

サポシの騙しを捨てないとね＾＾；

TPたまり遅いのは　もう、両手武器だからしょうがないとして
もうちょっと　物理攻撃力ｱｯﾌﾟの効果上げてくれないかなぁ
モ戦が暗黒が３回殴る間に削る量の２、３倍削れるくらいの攻撃力
持ち味の攻撃力も　正直微妙過ぎて　侍と同時に殴ってると　いくらか上って感じだし・・

>>755 両手武器だからしょうがないっつっても

竜騎士はジャンプとハイジャンプあるし、侍は黙想とストアTPあるし
TP遅いか早いかって言ったら２ジョブとも早い方じゃないか？

暗黒は手数今のままなら常時倍撃のジョブ特性でもない限り、とても戦忍モあたりには追い付けないね（総ダメ）
もしくはDAデフォでほしいね

>>729
>>746

まずは魔法がTPの邪魔をしない状態にするってことか。
魔法を使っても使わなくても殴れる回数がほぼ同じなら魔法も使うだろうし。
その後TP獲得魔法などが追加されても問題はないか。


出来れば同時に実装されればいいんだが・・・・。
平気で１年以上放置する会社だし・・・・。
子竜のモクシャの例もあるし・・・・。

MP持ちだから〜ってのは、そのMP使って強く、又はPTの為になるならいいよ？
でも今の暗黒は魔法を使うと弱くなるという謎仕様だからｗ

最大ｈｐー現在ｈｐのダメージをうわのせするアビ　これさえあればｈｎｍで大活躍^^
暗黒にはケアルするなよ＾＾

>>757
DAデフォは寒波が発生しそうなので、MPを５かそこら消費しての手動DAが良い

アビリティ（or魔法）として使うと詠唱時間も発動硬直もない通常攻撃が出る感じ

あんこくｗは発想が貧弱すぎる。
やれラスリゾをバーサク並にしろだのDAクレだの。
MP使って戦士化して楽しい？ｗ

ラスリゾの名前負けをどうにかして欲しいもんだな。
ラスリゾ中はクリティカル率も+15％ぐらいにするとか、さ

バーサク：攻撃力↑25%、防御力↓25%　効果時間3分　リキャスト5分　ヘイト微
ラストリゾート：攻撃力↑15%、防御力↓15%、効果時間30秒　リキャスト5分　ヘイト大

謎アビ
劣化バーサクなのは決定的に明らか、しかもヘイトが大きい
リキャスト長すぎ効果時間短すぎ5：5にするか3：3にするかしろ
ストライとかセイバーとかそういう魔法さっさと追加しろ
MP使ってるしTPの速度は変わらないしいいだろ。
アブゾは究極のｶｽ魔法
詠唱糞長い、レジ、だんだん消えてく。アブゾバイトなんか使うよりディアのがﾏｼ

つーか暗黒のラスリゾ性能アップと手数アップだけで
戦士化すると思う辺り、誰の発想が貧困なんだか・・・


そういや戦士もバーサク効果アップや
手数アップクレクレしてたっけ

そういう意味では戦士化かもしれんな

しょせんあんこくｗｗのくせに

ラスリゾを考えた開発は完全に脳が粥状化していると言えよう。
効果時間が短すぎて、間隔の長い武器が得意な暗黒は
効果時間中に１、２回くらいしか攻撃機会が無い。
そのうえ挑発並の高ヘイトで、今ではサポ忍時の一時タゲ取りくらいにしか使えない。
開発は何をさせたくてこのアビを設定したのだろうか。

WSの時の一発用じゃね？

>>764
暗黒やめて戦士あげたら？ｗｗｗ

戦士もやめて忍者にしとけ

>>767 最初はバーサクよりアップする量が多い瞬発力重視って感じだったらしい

それが弱体入ってバーサク以下の性能になったが
効果時間とヘイトはなぜかそのままだったために現在のラスリゾが完成したそうな

771
なるほど。不具合とは言わないが、やはり不完全なアビなんだなぁ。
ラスリゾ、JA暗黒、アブゾあたりがまともに機能するようなれば
暗黒もそれなりの強さがあると思うが、
とここまで書いて、暗黒の性能のほとんどに手直しが必要だと気付いたｗ

初期はラスリゾ＋暗黒でそれこそ本気で破壊神だったからな
今じゃ橋本真也だが

挙げ

つーかさ、暗黒に限らず、ジョブ調整放置されすぎだよな。
2年前の仕様のままじゃ、今のFFじゃバランスとれないって。

アブゾTPって書くと確実に侍やれになるなｗ

つっても黙想は敵が居なくてもできるから相手がHNMでも関係ないしな。
アブゾならどうせ使ってもレジレジで結局糞とか言われて落ち着きそうだｗ

物理攻撃は戦士の専売特許！とか思ってるヤツには
物理能力向上はどれも戦士化に見えるんだろう。

他のジョブと同じ土台で勝負しようって強化を望むなら、
確かに暗黒やらずに他ジョブやった方が理にかなう気がする。
まぁ人それぞれ暗黒のイメージは違うと思うので
「物理特化」を目指して選択する事も多いだろうけども。

漏れ個人の考えとしては、一癖も二癖もあるような
トリッキーなジョブの方向で伸びて欲しいな。

アブゾ間隔

普通にサービス当初の性能を復活させればいいんじゃねー

暗黒は無駄に人気あっから、当分はマトモな強化こねーだろ。
ﾘｭｰｻﾝ並になんないと。

というより全ジョブに飴与えるパッチで行こうぜ。
もう誰かが弱体とかはいやだ

意味不明な片手棍スキル削除して
射撃スキルB-にして射撃WS開放。
新しい射撃武器カテゴリ：大砲　を追加。
専用モーションでスラッグショット出来ます。
という飴なんてどうだろうか。

喪糞の波動拳みたいな感じで暗黒にも遠距用の一瞬で出せるアビがほしいな
萩原バスタのオールバックの魔剣士（名前忘れた）が使ってたギロチンスラッガーみたいのがほしい
てかくれｗ

>>784
じおん・ぞる・ばーでんばーぐ

>>785
そーだっけ(ノ∀`)
あんた物覚えいいなｗ

たしかに、あいつ暗黒っぽいな。
剣もソウルイーターだっけ？
でもヨロイがすてきだったな
黒い理力（ブラックレゲネイド）とかいってたような

暗黒のメインスレってここなの？
したらばのとか超過疎ってたし・・

プレミアは超賑わってるぞ

現実的な強化案で、
シーフのトリプルアタックをレベル38に習得ということで
どうかネ

なんで他ジョブのマネばかりしたがるのだろう。
やっぱﾁｮﾝｼﾞｮﾌﾞだったのかなあ。

いつのまにレベルキャップは解放されたんだ？

ヤダなぁ暗黒さんにトリプルわたすわけないじゃないですカ
３８でシーフにトリプルでいいんだヨ

38でトリプルあっても59以下のシーフは使い物にならんのは変わりないと思うが

特性アサシンをLv45に引き下げたほうがずっと強化じゃね？

むしろ不意打ちダンスを全段DEXボーナスのせ仕様で＾＾

つか強化しくれるんならなんでも欲しいぞ　ｂｙ　シーフ
で、なんでシーフの話してんの？

>>796
カウパニートが紛れ込んで誘導してるから

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◇煽り・荒らしは徹底放置！
◇煽り・荒らしを放置できない人も同類！

ラスリゾとja暗黒が昔の性能に戻ってくれないかね〜。
特にラスリゾを劣化バーサクにした奴の頭はおかしいじゃないか？
実は暗黒もバ開発の行った弱体の被害者なんだよな〜。

ラスリゾ暗黒が元に戻っても　状況はなんら変わりないと思うがね

>>799
おかしくないだろｗ
物理専門の戦士が使うアビバーサクが
魔法ｼﾞｮﾌﾞのあんこくｗが使うラスリゾよりも高性能なのは
自然っていうか当たり前ですよ？ｗ

ところで■って一度弱体させたものを また元に戻した事ってあるの?

元には戻してないが
アサシンで元に近づいている例はあるね

>>802
矢弾TPリセット

ところで戦士ってサポ用のジョブじゃなかった？
ナンか昔そういう煽りが流行った様な気がするなぁ
強化されたのかい？

>>803 >>804
サンキュ^^
「元に近づいている」や「矢弾TPリセット」じゃ、
ラスリゾとja暗黒なんてありえねぇぇぇwww
ってかラスリゾはリキャスト短縮の方向でイイよ。
サポ戦のオレはラスリゾなんてWSの時しか使わないから。

矢弾TPリセットとエンドレスショットとコンクエ矢実装したときに

あぁ　こいつらホントにバカなんだ　と確信した

戦サポ忍＝物理ダメ10 に対し、暗サポ戦＝物理ダメ7＋ 魔法ダメ5 程度にして貰いたい。
防御、ようは被ダメは空蝉で 戦＞＞＞暗。
釣り役も弓・射撃スキル差&魔法で釣るのはMP消費してしまうって事で 戦＞暗。
その穴埋めがダメの+2とスタンな訳よ^^
暗はタンクも釣りもできないアタッカーで良くない?
正直、アブゾなんて どうでもよくなってきたよw
レジられまくりの魔法なんて強化されても意味無いわww
あとTPもどうでもイイと思うのね。WSも含めたダメを オレらは削りと魔法で出せればイイ訳でしょ。極端だけど物理での連携なんか1/3回の参加で十分です。
「基本的に連携は純物理さん達にお願いします。」って具合。
オレらは「MB撃つ！」ってのでもイイんじゃないのかな?
そうする為にMB用の高ダメ新魔法をクレクレ。敵の体が内部から弾け飛ぶみたいなイメージの暗黒魔法ね。秘孔突くとなっちゃうカンジのやつw
現状の暗アビ同様で高ヘイトでもイイからさぁ…
で、「MP切れたんで座ります」なんつってw
■のお考えに逆行し過ぎかな?? 長文失礼!!

>>808
暗黒やめて黒やってろチンカス野郎

忍戦モ詩赤黒白がいりゃ事足りる世界で完結したんだから
それ以外のジョブが浮上することなんぞないだろう。

奇跡ってのは起きないから奇跡っていうんだね。
ってもんだろうな。サービス終了まで。

つかどうでもいいも何も当面はアブゾ強化に舵を取るみたいだしなぁ。

>>809
おいおい兄弟。その言い方は酷いんじゃないか?
そろそろ弱体戦士から抜け出そうぜ!!
誰かさんみたく「魔法妨害ジョブ化」なんつってねぇんだからさ。
折角あるMPも使って最高のアタッカーになろ〜ぜ。

アブゾ強化もいつ来るか不透明だけどなｗ

まぁ、きたとしても　消費MP33に見合った能力は得られない　と思うね。
WS前に使って、ダメを10〜20上げて喜ぶぐらいじゃね？

とりあえずＴＰ関連はアサルトキャストで十分強化だ。
詠唱時間気にしなくて良いのはデカイ。
あと、ＭＢは現状に＋で良い。
シーフの立場が無いって言うならＷＳを80%程に弱めて、ＭＢのダメージを実用レベルに強化し、
だましＷＳでのタゲ固定ではシーフに全然かなわないとかでも良い。
暗黒のＭＢなんて現状だと竜騎士の飛竜ブレスよりコストがある分ひどい程、使い物にならん。

半端なＭＢでは存在意義が無い。
ＭＰもＴＰも両方を駆使すれば戦モに届く、場合によっては（暗黒が得意な局面を作ってその場合には）
戦モを超える調整は必要かと思う。
これは暗黒に限らず全ジョブに必要不可欠だけどな。

というか強化も無いが通常、ＷＳが良いバランスと思っているから
ＷＳ弱体も無いと思われ。

現実的に考えれば単純にアブゾの詠唱時間減少、効果うｐ等の
茶を濁した程度の強化に留まると思われ。

アブゾって多少強化したところで、WS以外じゃ効果ほとんど出ねーべ？
Lv差補正もあるし
どうあがいても多少マシになる程度で、ワザワザMP使う価値があるほどにはならんような

だからWSの威力を落として
アブゾの効果を上げようといってる。

そもそもTPたまらないんだから、WSなんてなかったものとして諦めちゃえばいいんだよｗ
半端に未練ったらしいことするからあんこくｗとか呼ばれる。
WSは破軍侍にまっかせなさい＾＾ｖってこった

Lv７５でしっかりスキルブーストしてればドレインで２８０近く吸える訳だからドレイン２でも追加してくれればそれでMBすればいいな。
例えばドレイン２で５００も吸えればMBして７００とか吸えそうじゃないかな？

>>818
ねぇねぇ、暗黒スキルフルブーストってどれぐらい可能かな？
一応ＰＴで使える範囲で可能な数値はどんぐらいだろうね？

味方も恩恵を受け得るのは、アブゾバイトで固定ダメUPとアブゾアジルで回避ダウンぐらいか
使いもんにならねー
詠唱がどんなに速くなっても、消費MP33の価値は出ない
消費MPが下がっても、効果時間が短ければ意味はない
詠唱速度UP、消費MP低減、効果時間増大、効果UPの４つが必要だな

戦闘とかLv差補正の計算式そのものに何らかの訂正が無い限り、Lv上げじゃ使えん気もするが

暗黒のもともとのコンセプトが攻撃特化した戦士、だからな
いま戦士のほうが攻撃面で優遇されてるのは二刀流と空蝉の異常性能。
そして単に両手武器と暗黒のアビと魔法の調整不足
それを実用レベルに調整して、なおかつ魔法を使うことによってプラスになるようになれば
暗黒騎士はそれだけで変わると思うんだよ

>暗黒のもともとのコンセプトが攻撃特化した戦士

今は既に変わってるぞ
どこぞのインタビューだかで「吸収能力に特化したアタッカー」みたいなこと言ってたはず
うる覚え(何故かry)だが

この前の記事じゃ「当たると痛いアタッカー」になってたがな

吸収特化アタッカーっていってた後に、なんかの公式で血で血を洗う、
がコンセプトだとか書いてたな
いまの■eの認識はリスクあるけど一撃に特化したアタッカーって感じでないか？
ブラック装束とかまさにそんな感じだし
AFカスタムの超STR特化装備も一撃追及って感じだしな
レリックカスタムは・・・そうゆうの以前のショボサだがｗ

アブゾは良いコンセプトなのになぁ・・

本当にテストしてるんだろうか？

最初期の暗黒はどっかに書いてあったけど、EQのシャドウナイトのFF版
ウォーリア＋ネクロ だったけど、ネクロがいないから　戦７＋黒３　で作った
あとは同じように一撃アビをFF的なものに置き換えて(ja暗黒)実装
これが成り立ち
さすがにFDPullは実装しなかったみたいだがｗ

最初からコンセプト自体が出鱈目
いまさら言うまでもないけどね
ちなみに、公式のジョブ紹介文通りのジョブなんて数えるほどだし、アレを参考にするのは無意味

すでに２年(だっけ？)変更が無い以上、■e的なコンセプトをほぼ達成してると見るべきかもね

アブゾの減衰がなくて、詠唱がスタンなみで、消費MPももっと少なかったら
吸収量も、もっとあったほうがいいな
そこまでやれば、暗黒騎士のかなりの戦力になったろうな
たしかに、惜しいよな

当たれば痛いは、つい最近のインタビューでいってたんだしな
TPも早くするみたいだし■eの調整はまだ終わってないと思うぞ

>>819
暗黒魔法スキルA Lv75で269
点滅しない部位で
ダークトルク　＋７
ダークピアス　＋３
暗黒の耳　　　＋５
慈悲の羽衣　　＋５　（持ってはないが

点滅しても構わないならAF、AF+、AF2の組み合わせで　頭脚手にそれぞれ＋５

>>829
小手はクリムで+１０だからそっちのがいいかもな
INTの上昇も考慮するなら微妙だけど

>828
メリポ暗黒魔法スキルをフルにすれば+16行けるね

とりあえず魔法ｼﾞｮﾌﾞ化でFAっぽいなｗ
物理じゃ戦士に勝てないことは確定的に約束されたっぽいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今のアブゾって
詠唱4秒、再詠唱60秒、吸収量15〜20、効果が徐々に減衰、消費MP33だっけ？

>>831
物理は戦・モが最強でいんじゃねぇ?
オレら暗は物理＋魔法で最強が理想形だよなぁ。
それぞれが違った形で最強アタッカーを名乗れたらイイと思うよね。
魔法ｼﾞｮﾌﾞ化＝魔法妨害ジョブ化 じゃないところに注意ねw
とオレは思う。

>>833
通常で削ってWSでドカって削るだけの肉BOTゲーなんで物理＋魔法が成立しても
所詮はイラナイ子だけどね。mobだって脳無しだし。

まぁ暗黒を75まであげても先に何かあるものはないわけだし。
この際だからジョブを忍戦モ白黒赤詩だけにして、他は廃止。
他のジョブをあげた場合は忍戦モ白黒赤詩に経験値を振り分けることができる。
ってしたほうがみんな幸せじゃね。

どっちみち脳筋開発じゃ物理＋魔法なんてなりたたつようなシステムを作れるわけではなし。

戦70%黒30%（割合適当）じゃどう見ても屑すぎる
(´・ｪ・｀) 戦+ネクロにして貰おうよ

先日俺のフレが引退した。俺がＦＦを初めてずっと俺を助けてくれていた人だった。
サポ取りも闇王のときも一緒に戦ってきた。
俺は彼のギロティンに憧れていた。彼の進めで赤を上げていたがカンストしたら暗黒を上げる予定だった。
彼は最近よく愚痴っていた自分の一番好きなジョブがいらないジョブと言われ満足にプレイ出来ないことを。
彼は俺に愛用の装備を託して引退していった。
俺は初めてゲームで涙を流した。
彼がいなくなって俺のＦＦはつまらなくなってしまった。
ごめんよ。俺もどうやらここまでのようだ。

単体＆MP消費仕様の代わりに詠唱が早い戦＋詩が良い

戦＋ネクロなんて戦＋召にされて終わりそうだ

物理で戦士モンクが最強でいいってのはまちがってるんだって
戦士は物理攻撃と物理防御のスイッチができる、盾役に必須な挑発もち
モンクは物理攻撃+チャクラによる回復などもでき、気孔弾でヌーカーにもなれる
暗黒騎士は物理攻撃+高い攻撃力とリスクをもったアビ+魔法
竜騎士は物理能力とワイバーンのサポート
どのジョブも、純粋攻撃力のみってジョブはないわけよ
ただ、物理攻撃能力以外に持ってるのが挑発かMPかの差でしかないわけ
だから、暗黒が戦士やモンクの二番手でいいっていういいわけにはならないわけよ
ここの部分は昔から議論されつくしてるけど、それを知らないやつや、
知ってて煽るカンパニがいるから無限ループするわけ

てか挑発・ディフェ・DAは前衛最低限のアビもたせていいんだけどな
その上でなんか戦士に特性くっつけて最強なら誰も文句言わない罠
ま、ディフェごときの物理防御なんて糞。ナイトの防御力ですらｲﾗﾈーってくらいなのによ
そしてんなこと暗黒にかんけいねー

前どっかのスレでみたんだが
暗黒　　DAとバーサク
ナイト　DAとディフェ
竜騎士　DAとアグレッサー
侍　　　DAとカウンター
あたりをデフォで追加って案、結構いいと思ったな
戦士は現状で。
こうすると、サポの幅がかなり広がりそうでない？

>だから、暗黒が戦士やモンクの二番手でいいっていういいわけにはならないわけよ

いや開発陣はそう思ってるんじゃないかという気がしてるんだけど･･･
「戦士やモンクは純粋なアタッカーですが、暗黒は純粋なアタッカーではないですからね･･･」みたいな

開発陣は、戦士やモンクどころか、最強時代の狩人とならべても、
遜色ないくらいのアタッカーだとおもってたくらいだぞ

そんなアブゾが非常に役に立つとか言い出す奴等に・・・

いや、なんでもない・・・期待しない訳にはいかないんだよな・・・

クラクラない暗黒って意味あるのか？

STR150でｷﾞﾛ全段ﾋｯﾄしたらおちんちんから白い液が出ました！！

>>843
多分あのインタビューは半年後の暗黒を語ってたんだよ
きっと半年後の暗黒は当たれば痛い超攻撃力と、強化されたアブゾをみにつけ、
弱点の遅いTPを補う調整をまつのみになってるんだ

バハムートザグナルが軽い嫌がらせにしか見えないのは俺だけ？
ソボロと見比べてみたけど明らかに暗黒に対する嫌がらせとしか思えない

ソボロも５０制限限定の遊び武器なんだから
そうカリカリするな

ソボロ助広 Rare Ex Ｄ40 隔450 時々2-3回攻撃 Lv50〜 侍
バハムートザグナル Rare Ex Ｄ24 隔480 時々2-3回攻撃 Lv75〜 戦暗獣

リディル Rare Ex Ｄ40 隔236 時々2-3回攻撃 Lv70〜 戦シ暗獣狩侍
クラーケンクラブ Rare Ｄ11 隔264 時々2-8回攻撃 Lv63〜 All Jobs

あげておこう

ザグナルっていうのが泣けるｗ

ドレインはスキルがそのまんま吸収量って上のレスにあるけども。
スキル300いったら闇連で450も吸えちゃうのかね。脳汁出そう
魔攻装備は意味あるんだよな？500いくんかねｗ

>>784
剣や鎌の切っ先から真空波が出るアビを追加しました。
装備した武器の属性により、様々な種類の真空波がとびだします。
ご堪能くだｓ

>>836 乙　俺も戦士Lv30位の時、レベル上げで一緒になった暗黒がかっこよくて
俺もやるかと思い立つきっかけになった。
あれから３年、ジュノで暗黒なその人を見かけたけどAFでレベルもまだ50代だった
俺はどうみても75廃装備あんこくｗでした。本当にありがとうございました
でもその人のかっこよさは俺の中じゃ変わんないんだよね。
当時の画面の風景すら記憶してるし

>>852
マジでバッシュみたいな両手武器装備時限定でいいから飛ぶ斬撃がほしいな
クロスリーパーみたいなのが５〜６分アビで使えて遠距にも有効なったら嬉しさのあまり射精する
二度と片手斧なんか使わねーよ

普通にバッシュを30秒アビ追加スタン100％

にしたら神になれる・・・かな？かな？

アサルトキャスト実装。
両手武器特化能力（両手武器装備時攻撃力アップ等々）
アブゾ強化（減衰なし。ステータスではなく命中、回避そのものを吸う等々）
ラスリゾ特化（攻撃力アップ％および防御力ダウン％数値の上昇）
ドレインアスピル�U実装
弱体魔法付加（ブライン等）

こんだけやっても戦士に勝てなさそうな暗黒ってあれだよな…
俺みたいなドＭじゃなきゃやってらんないわ。

バハムートザグナルのダメなところはＤ値でもグラでもなく、入手難度。
あんなの取れるわけねぇ。

実は打ち直しで
バハムートザナクル改Ｄ50
バハムートザナクル零式Ｄ80
になるに違いない

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>857
難易度は別にかまわんだろ…それに見合った性能ならな

問題なのはやはり性能…
バハムートザグナルと比較すれば入手難度が低いリディルより遥かに低性能
ってのがね…流石はバ開発としか言いようがない

飛ぶ斬撃…
ゾロよりバスタードより先にスペシネフが頭に浮かんだ俺って…
そういえばスペシネフも弱かったな…
鎌使い＝弱いでFAなのか？

>861
スペシネフ弱かったか？
使い込んでる奴のスペは鬼だった記憶が有るんだが…

俺は…「対空迎撃」とか言いながら鎌を頭上で振り回してたけど(^_^;

>>862
うちの周りで弱かっただけか…orz
ちっと修行してくる

111 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/01/22(日) 17:30:52.40 1VXW7a1t
>>104
暗黒には蹴撃でもつけてもらいなよ、両手武器ふるった後たまに後ろ回し蹴りでもすればいい

某スレで見かけた書き込みだが…
ちょっと欲しいかもしれないと思って閉まった俺はダメダメかも(^_^;

蹴撃はイメージと違うから
鎌で切り裂いた後に鎌の柄の方で突き刺すって感じのやつ宜しくｗ

いや、まじで実装してくれｗｗ

バハムートザグナルには何か隠し効果あるという噂が・・・

アブゾ効果UPとかじゃね？ｗ

うっはｗｗｗｗｗｗ想定内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�@あやつる効果アップ
�Aドラゴンキラー効果アップ
�B耐ブレス付加
さぁ選べ！

�CあやつられるUP

�D　時々エロゲー2-3本起動

でどうだ？

暗スレに書いてあったんだが、
ウルガランメリポで振ってたらデーモンに不意なしTP１００スパヘルで１６００でたらしい
もしかしたら特定の条件でダメージがうｐするのかも

デーモンとドラゴンの相関性について述べよ。

武器属性にキラー効果が隠しで付加されたのかも

>871
WS時にも複数回攻撃が乗るとかかねぇ？

>>871
　　暗黒使用間隔　　　　　　 　　0　NEXT　1P
　　サークル使用間隔　　　　　　5　
　　ラストリゾート使用間隔　 　　0　NEXT　１P
　　ラストリゾート効果　　　　 　　0　NEXT　１P
　　ウェポンバッシュ使用間隔 　0　NEXT　1P
→ ウルガランメリポアップ　　　 5

メリットポイント
　　　　　　　　　　　　0P
能力値合計/上限
　　　　　　　　　　10/10

こういう事ですか？

しかし、見れば見るほど寒いジョブカテゴリーだ

寒いカテゴリーというか
本体のアビの性能が寒いんだってｗ

せめて攻撃力アップ特性とか両手武器間隔マイナスとか
にも振れればねぇ

せめて、ラストリゾート効果時間　とかで１段階で40秒くらい伸びればなぁ

このrepの結果を見てわかるように暗黒は最強なんだよ。ja暗黒を6分に一回必ず使えればね。
これはL71のレベルあげでビビキーでやったもの。忍だけL70だった。

PL白がすごい勢いで回復してるでしょ？これが俺の2垢の白
ここまでやれば最強になれるんだよ。だからja暗黒でHPが減るってのを
なくせばいいんだよ。それだけでいいよ、強化は。

倒した数：108 平均獲得経験値：139.5 (+38.9) 総獲得経験値：19260 平均戦闘時間/間隔：0.0 / 0.0
時給：+∞ 狩り時間：0.0 総獲得ギル：577
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦_________ _　88808 _68528[1910/2410] ______[____/____] _20280[__81/__81] ______[____]
暗/戦_________ 　159036 113120[_800/_921] ______[____/____] _45762[__83/__83] ___154[___2]
吟/白___________ __7135 __5915[_324/_724] ______[____/____] __1220[___5/___5] ______[____]
モ/戦___________ 131628 _98925[2260/2786] ______[____/____] _32703[__90/__93] ______[____]
赤/白___________ __8010 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __8010[__64]
黒/白_________ 　121280 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] 121280[_285]
技連携__________ __9827 ______[____/____] ______[____/____] __9827[__87/__87] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦_________ _68528 __35.9[_106/___0] _79.3%[1910/2410]
暗/戦_________ 113120 _141.4[_400/___0] _86.9%[_800/_921]
吟/白___________ __5915 __18.3[__61/___0] _44.8%[_324/_724]
モ/戦___________ _98925 __43.8[_109/___0] _81.1%[2260/2786]
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
暗/戦_________ ___154 __77.0 [___2]
吟/白___________ _19538 _150.3 [_130]
モ/戦___________ ___702 _140.4 [___5]
PL白_____________ _51587 _226.3 [_228]
赤/白___________ _59790 _218.2 [_274]
黒/白_________ __7180 __57.4 [_125]

モンクは73レベルになればデストロイヤーで火力が跳ね上がるらしいな

いやなんでもない

モンクが強いという評判は武器やMAよりも
むしろ骨ファンタジーに依存する部分が大きいわけで。

本体がそこまで異常かというと、それほどでもないわけであって。
いや、強いか弱いかで言えば間違いなく強いけどね。

それをニトロブーストしてる骨特攻が一番のキーだろう。

74までは墓モンクより総ダメだせたな。
クイックあった頃だけどな
75からは別世界だよな、モンク

ブラポンは2Hアビじゃなくて
特性としてDAと同じくらいの確率で発動とかがいいな
(´･ω･`)

>>883 どうせなら発動率は100%で回復量が与ダメの１０％の方が良さげ
DA発動率10%だから回復量自体は変わらんし

しかし考えてみるとブラポンってJA暗黒と併用しなけりゃ
AF込みのチャクラと大して差がないんだなぁ・・・

ＤＡと同じ使用じゃ使い物にならないっしょ暗黒は暗黒を発動
暗黒はTに250のダメージ
暗黒はTに250のダメージ
Tは暗黒に180のダメージ
暗黒が切れた（手動）Tは暗黒に180のダメージ
暗黒はTに120のダメージ
暗黒はTから108吸い取った

暗黒ダメ260
使用HP260+360-108

といった感じになりそう。

むしろDAと同じくらいの確立でJa暗黒乗った一撃がでるのはどうだろうか
はげしくうざがられそうな気がするけどｗ
Ja暗黒と効果重複でもすればかなり熱いとおもうｗ
Ankokuの攻撃！<t>に５２８ダメージ！
みたいなｗ

さ、実現がありえない妄想はともかく、インタビューで言ってたアブゾ強化ってのは
使い物になるんかねぇ？

詠唱時間、消費MP、効果の３つが “同時に” 改善されないと厳しいと思うんだが。

もちろん同時に来てもらわないと困るｗ
が、詠唱時間だけでもだいぶ変わる気はする
消費MPはジュースでｗ

>887
>888
バ開発の連中は、アブゾが入れば強いと思ってる様なお馬鹿さん揃いだから効果が
アップする事は望み薄な気がする…

仮に効果がアップしても、バ開発の言う効果アップが信用ならん事は、ブラック
シリーズやらアビスシリーズの効果アップの内容を考えると（ｒｙ

>>886　
Ankoku：行くぜ必殺暗黒バーサクギロティーン！　→　1500のダメージ！
Ankoku：あれ、なんかダメ異常・・・なんだこりゃ？
Siromadousi：おま、HP・・・
Usagiの攻撃　→　100のダメージ！
AnkokuはUsagiに倒された・・・・・・

>>887　まあ効果だけが跳ね上がったとかなら行けない事もなさそうだが
まあ最近なんだか極微量な変化しかないし、言うまでもないが期待するだけ無駄だろうな
バハムートザグナルとか、パワーバランスを絶対に変えないつもりなのがよく分かる

>>890
暗黒だけに限ったこっちゃないっつーか、システム全てについてなんだが

　　変化の無い世界はツマラン

って思うよな。
○○が弱くなろうが強くなろうがそれなりに楽しめるもんだが、放置ってのが一番楽
しくない。
“調整”よりも“変更”の方が絶対に楽しいのに。

まあ、アブゾは恐らく微調整になるんだろな〜。
詠唱1秒、Lv75で30ぐらい吸えたら使いもんになるかな？

>891
30吸っても微妙な気がするなぁ…
それこそ、アジル使うとマド貰ったくらいに命中率が上がるとか
バイト使うとメヌ貰った位に与ダメが上がるくらいの効果…要は
アブゾ目当てで暗黒が誘われるくらいじゃないと、あんまり意味
が無いんじゃないかな

30吸ったとして、攻撃とか防御とか回避が１５減か。
シルブレ以下じゃ、使いどころはやっぱWSぐらいかねぇ。

VITが３０、防御が１５減ったとして通常攻撃はどんぐらい変わるんだろ？

SV差が大きく開くから武器のDが１０近く上昇したような効果が得られるんじゃないか？
全員に怪力エチュだと思えば３０吸って減衰しないなら悪くないはずだ。

回避低下や命中低下の効果も１５あれば十分効果が認識可能。
回避装備で１５差がある忍者の盾としての精度を考えれば１５差は重要かと思われる。
しかもWSや多くのアビと違って毎戦闘の開幕に入れたりと密接に戦術的に組み込みやすい。
その分レジって問題もあるけどね(´・ω・｀)

とりあえず考えられるのが

　・ナイト盾ならゾーストで被弾を下げる暗黒自身の攻撃向上。
　・忍者盾ならデクスで回避精度上げて暗黒自身の命中向上。
　・バイトで物理アタッカー全員のダメージを向上
　・アジルで物理アタッカー全員の命中を向上（TP速度向上にも繋がる）

という本来あるべき運用方法。

実ダメージ　　　　 ＝　固定ダメージ＊攻防比関数(0〜2.4)
固定ダメージ　　　＝　武器D＋ボーナスダメージ
ボーナスダメージ ＝　f(自STR-敵VIT)　（ｆ(x)の最大値はint(D/9)+8）

なお固定ダメージは攻防比1.1〜0.8の調べた時の防御関連の表示がない場合の計算式とされている。

VITが下がると言うのはこのボーナスダメージにダイレクトに係わるのでダメージは確実に変わる。
また大きく下がり、１８（D９０オーバーの鎌のボーナスキャップ）まで行けば両手の方が有利…と
見せかけて片手の方はこれが間隔比倍になるからやっぱり片手の方が強いのでしたｗ

まあとりあえず３０も吸えば目に見える効果が期待できるってコトで
ちなみにLv６０くらいのカニさんのVITで８０位らしいよ。

次の一撃ブラポンのアビよろ

>>894
先生！アブゾマインとアブゾカリスはどうすればいいですか？

サポ詩人でエレジー

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
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ﾔﾀﾞｧ（`Д´（`　　）＜じゃぁ新しい使い道を考えてあげよう
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>>897
アブゾマイン→パライズの流れで効果が飛躍的に向上。
この効果はスキルではなくＭＮＤ差（スキルはレジ率に関係）

アブゾカリスは敵詩人の歌効果下げか？ｗ
バリスタで使えるかもよ(´∀｀)

まー冗談はともかく、マインカリスは強敵相手に弱体補助なんろうだけども
その補助自体がおそらくレジられ続ける罠

ステの影響ってのはLv差補正で台無しになんね？

じゃあｽﾃｰﾀｽと一緒に攻撃力とか命中率を吸収ってのはどうだ？
STRと攻撃力、DEXと命中率、AGIと回避率、INTと魔法命中率等々
あと攻撃速度吸収（敵にスロウ効果、自分にヘイスト効果）とかあると面白そうなんだがな
で、フラッシュみたいに他の魔法とか術と被らない仕様なら他ジョブにとってもｳﾏｽ
効果時間3分〜スキルlv依存で増加、詠唱時間は短く（バイオぐらい）

アブゾの効果が如実に出る様になった場合に、それを利用して盾も可能って感じに
なっても面白いんだけどな…
バイト＋デックを使えばナイト程の硬さも忍者程の回避力も無いが、それなりに避
けてそれなりに硬く、同時に敵の弱体もする盾

うーん…中途半端でイラネになるのがオチかなぁ(´・ω・｀)

盾も、ってのは欲張りすぎでしょ。
暗黒はあくまで攻撃特化ジョブでしょ。
いまは両手武器不遇でそれが実現できてないだけ

魔法と武器を併用して攻撃的なジョブになれればいいんだが…
両手武器はおろか魔法の面でも死んでるからなぁ

だね、暗黒の不遇さはそこにあるとおもう。
その二つがまともに修正されたら間違いなく大化けすると思うけどね

>>907
杏仁なら数十秒タゲとったところでノーダメージのままどってことないぞｗ
むしろ今の蝉々ファンタジーに特化した強化をしてほしいと思う
俺はデフォでＤＡくれるだけでいいや、充分強いｗ

アブゾカリスは・・・コースに使って操られる確率下げ?ｗ

つかえねえなｗ

>>909
でも大幅に強化されると、最強厨が流れてきてウザイｗ
実は、今のメイン暗黒の人には、謙虚な人が多い。

あとアブゾマインは癒しの風とか光合成の効果をガッツリ削ってくれるといいんだがなｗ

でも・・・つかえねえｗ

アンニンだけはガチで負け組だと思う。
両手武器アタッカーがなんで戦士の真似事やってるのか、と。
パラニンは戦術も広がるけどアンニンは単に劣化戦士だからなー

インとマインはサポLvで使えてしまうのが問題。
アブゾが強化されてもまた、「赤／暗がいればいい」になりそう。

>>914
被弾したら悪、の現状では最良の選択なんだが？

アブゾーストは食われないんだからそれはないだろ
あと、アブゾインってサポで食えたっけ？無理だった気がするけど

>>916
その考えがすでに負け組。
HP減らすのいやなら暗黒騎士やめろ

>>918
サポ戦ヒャッホイでどれだけ後衛のヘイト上げてるのかわかってないの？ｗ
アンニンなら気兼ねなくja暗黒も使えるつーの

>>904
数値による。
上にあったように３０も吸えて、時間で効果が下がらないならば大きく変わる。

>>917
ゾーストなんか強化されてもオナヌー魔法だろｗ唱えるならバイトかインだろうな。

イン、マイン、カリスはサポLvで唱えられなかったっけ？

オナヌーでも、個人の性能高めるには最適だろ
アブゾインしたからって暗黒になんのメリットあるんだ

ごめん。今調べたら、サポLvで使えるアブゾはマイン・カリス・バイト・アジルだわ。

って、やっぱ赤／暗でいいじゃんｗｗｗｗｗ

>>922
自分だけしか見てないバカ脳は氏ね！
インすることで魔法のレジ率が大幅に下がったり、ダメージが上がるなら、暗黒の活躍の場が増えるだろうがっ！

アブゾって暗黒魔法スキルだから
赤に食われても問題ないな。　赤の暗黒スキルを引き上げるってのがきたらアレだけど

アブゾインしたらスピンの威力あがるんじゃないか？ｗ

>>919
お前は一生びびってろ、チキン
暗黒の被弾分くらい俺がうけとめてやるわ

魔法の威力があがってとかその程度の理由なら明らかにアブゾーストの方が上だろうが
お前の暗黒の総ダメージのいったい何％が魔法なんだ？

>>LSbgvmTH
馬鹿？

アブゾの吸収量がパーセンテージ化すればもうちょい使いやすいんだろうな
吸収した相手を倒すか倒されるかすれば効果解除

HNMとかには居場所もできるかも知れんがメリポじゃやっぱり微妙か

それほどでもない。
暗黒やってながらなよなよしたやつが嫌いなだけ。
ついでに言うなら黒に総ダメで負けたことない。
弱体はいりやすくなる、ってのは少し同意。
けどアブゾの特性の吸収がまったく生かされてないんだからアブゾーストのが明らかに上だろ

>>930
君の意見は多少過激だけどおおむね同意ｗ
暗黒にとって明らかに
アブゾースト＞＞＞アブゾインだよな
ただ、どっちもつかったときのスピンの威力はいまでもすごいぞｗ

>>927
オレオレ的な考えじゃダメですよ？ｗ

>>932
君はすこし卑屈すぎるとおもうぞｗ
なんかいやなことあったのか？

>>930-931
おいおいｗおまえら暗黒止めろｗ

インすることで魔法のレジ率が大幅に下がったり、ダメージが大幅に上がるなら、HNM戦で有効だろうが！
つまり暗黒の席ができるんだよ。ゾーストなんか、暗黒自身にしか効果ねーだろ？ゾーストするならバイトしてPT全体のダメージアップを優先させろよｗｗｗｗｗ

前衛なんて多かれ少なかれオレオレ的な考えもってるもんだ。
他人を気にして攻撃力さげてんじゃねぇ
むしろもっと火力あげるべきだよ

>>878-879
誰も突っ込んでないが、かなり面白いrepだな
暗黒をリキャ毎につかえばここまで強いのか。これがバ開発の想定なんだろうな。
２垢で白を連れてくというのが、新たなスタイルになるのか・・・。

>>934
あほか、HNMこそ気合入れてSTRあげろよｗ
アラにはいってる以上最低限削らないとだめなんだぞ
俺たちのスピンはそんだけの価値があるしな
第一STRさがったらナイトだって大助かりじゃねえか
おまえ、さてはHNM経験してないな？ｗ
あそこはアタッカー同士の血で血を洗うポジションあらそいがあるんだぞｗ

ああ、なんとなくわかった。
さっきからオレオレ思考の奴らって、暗黒の評価を下げようとしている人達か('A`)

>>935
リキャスト毎にja暗黒ギロでも撃ってろデブ（）笑

>>938
そうやって暗黒煽ってなにがしたいんだ？おまえ、さてはカンパニだろｗ
サポ白しとけ、おまえはｗ

>>937
おまえこそHNMやったことないだろｗ
盾PTのナ以外はサポ召で真空回しだぞ？被ダメへらすより、バイトとインして、アラ全体のダメアップしたほうがいいに決まっているだろが！

>>939
てめえのポークビッツひねりつぶしてねじきるぞ、ボケが

>>941
あほか、おれはHNMじゃもっぱらナイトで出撃じゃｗ
おまえは空で玄武倒してよろこんでろｗ

>>941
ヒステリーやめて少しは俺のように落ち着け

マジレスするとＳＴＲ上げてＷＳＤ値威力上げる方がＶＩＴ下げるより数倍有効

>>942
ぽーくびっつｗ

>>945
正論サンクス
カンパニは相手しないほうがいいな。おれもむきになってスマンカッタｗ

いまだにアブゾネタで加速する暗黒スレって…

LkhmfKyn
LSbgvmTH

携帯とパソの自演くさっｗ

>>946
てめえのポークビッツひねりつぶしてねじきるのに使うから顕微鏡とピンセット用意するわ。
脂肪にうもれて見えねえ

>>949
巣にかえれよカンパニｗ

>>950
ブロントっぽいな・・・
学校行けよ、デブｗ

いってきます

ブロントやカンパニはおいといて、暗黒騎士に大事なのは
スト、デック、バイトあたりじゃないか？インいいとおもうがぶっちゃけ
ストにくらべたら数段劣るよな
これらの詠唱時間をいまよりずっと短縮できたらいっぱいかけれるんだけどなｗ

>>952
って俺はOLでついでに言うなら今日は休みなんだよ！

>>949
なるほど。

>>955
ダウト

結局嵐は逃げたわけだけどな。

結局あれか、バ開発連中の言うこと総合すると
「吸収能力に優れた当たると痛いアタッカー」ということになるわけで…
それを実現するためにはアブゾ効果UP、ドレアス�U実装、暗黒強化ラスリゾ強化…
なんでぇ、根本から全部見直す必要があるんじゃねぇかｗ

当のバ開発はアブゾ強化くらいで茶を濁しそうだけどな。
あとは新アビ・魔法だがこれは他のジョブにも追加されるしな。

ちょっとまて、バ開発の阿保共はアブゾの性能自体は十分だと思ってるぞ
「入ると強いアブゾをもうちょっとだけ使いやすく」とかほざいてたくらいだから…

つまり…詠唱時間短縮か消費MP削減で効果そのままとかじゃないかな(　´Д｀)

とてとて相手に属性杖なしだとレジレジだなぁ。
それでも、詠唱が短くなるなら、今よりは使えんことはないか。
現状で２０ぐらいだっけ？

>961
最近全く使ってないからうろ覚えだけど…18くらいは吸ったんじゃ無かったかな
まあ、これは自分のステータス画面で見た値で、敵側がどの程度減ってるかに関
しては確認のしようも無いけど

現実的には詠唱減少、威力やや強化ぐらいだろうな。
他のジョブ、特に新ジョブに力入れるだろうから大幅な変化は見込めないし。

それはそうと新ジョブコルセアに浮気しそうｗ

というかノリでコルセアスレで遊んできたけどマジ実装なんか？

サポコルセアの暗黒なんて呼ぶ？
暗コル？
冗談みたいだな…

暗コルいやだけど、ほかに呼びようないな。
っていうか海賊、ギャンブラーが元ネタらしいから暗黒とは相性悪そうだな。
まぁ、暗黒と相性いいサポなんぞ（ｒｙ

暗黒と赤は相性いいぜ？