黒魔弱体スレ22
1 ：既にその名前は使われています：
ヴァナを少しでもよくする為に
ヴァナの明るい未来の為に
皆さま今こそ良識を示しましょう
諦めなければ理想はきっと叶えられるのです!
前スレ
黒魔適正化スレ21
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1135514768/
以下テンプレどぞ。
ヴァナの明るい未来の為に
皆さま今こそ良識を示しましょう
諦めなければ理想はきっと叶えられるのです!
前スレ
黒魔適正化スレ21
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1135514768/
以下テンプレどぞ。
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2 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:01:19.59 ID:2n8JTPCl
2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:09:38.15 ID:RIzKTJ9c
∩ノ
／ つ
／ ／ ／￣￣￣￣
∧ ∧／ ＜ ３ゲットぉぉぉぉ！
⊂(ﾟДﾟ ） 彡 ＼
⊂彡 ￣￣￣￣
＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
／ 〇 〇 ＼|／ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣|
／ つ
／ ／ ／￣￣￣￣
∧ ∧／ ＜ ３ゲットぉぉぉぉ！
⊂(ﾟДﾟ ） 彡 ＼
⊂彡 ￣￣￣￣
＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
／ 〇 〇 ＼|／ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣|
4 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:10:20.20 ID:4AsrfCLr
だってよ、モンクは異常だから
ヴァナ最強よ？
想像できるか？物理アタッカーが1ジョブだけで神威や白虎倒してるんだぞ？
ヴァナ最強よ？
想像できるか？物理アタッカーが1ジョブだけで神威や白虎倒してるんだぞ？
5 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:11:27.03 ID:RIzKTJ9c
>>4
タゲ逸らし乙です＾＾
タゲ逸らし乙です＾＾
6 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:12:31.33 ID:foURpjBi
前スレの続きまだぁ
7 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:14:53.62 ID:XN8cYdlj
RIzKTJ9cと俺の諍いは終わった。
後は、俺見てるだけでいいやー
後は、俺見てるだけでいいやー
8 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:18:04.02 ID:fOng8qY7
何かものすごい勢いで話題が２つ３つ錯綜しながらスレ終盤を駆け抜けたなｗ
9 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:22:50.42 ID:XN8cYdlj
っと、大事なこと言い忘れた！！
9ゲット
9ゲット
10 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:23:52.77 ID:2n8JTPCl
で、結論は「アトルガンに期待」ってことで
11 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:25:17.42 ID:RIzKTJ9c
アトル癌はガッカリ砲で全プレイヤーが死に絶えると見たんだがどうよｗ
12 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:26:53.30 ID:2n8JTPCl
青魔がなんとかしてくれる！
はず……確率0.2％
はず……確率0.2％
13 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:26:59.02 ID:b20mTdkc
新スレだしよく出る弱体案まとめ
・同時着弾になんらかの対応(レジ率大幅UPや威力減少等)
・スリプル系弱体(レジ率UP、効果時間減少等)
・ガ系威力弱体
・他、ストンスキン弱体・属性杖弱体・MP消費効率弱体等の案もあり
・同時着弾になんらかの対応(レジ率大幅UPや威力減少等)
・スリプル系弱体(レジ率UP、効果時間減少等)
・ガ系威力弱体
・他、ストンスキン弱体・属性杖弱体・MP消費効率弱体等の案もあり
14 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:38:07.98 ID:2n8JTPCl
15 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:38:50.34 ID:2n8JTPCl
>>16からだった。【頭】【炸裂】
16 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:50:30.90 ID:b20mTdkc
應龍来来FAQ
Q.前衛は役に立ちますか？
A.まったくいりません。納金どもが連携→MBという作戦を提案すると思いますが、即座に却下してください。
３龍以上のレベルの敵では、たとえ連携をしてもMBがレジられたダメというのが多々あります。
納金２人除いて、その分黒を入れてください。
應龍来来、黒PT楽々クリア方法
構成は黒黒黒黒詩白 黒黒黒黒詩白 黒黒黒黒詩白(赤はお好みに合わせて）
・空中の時間を計って、着地すると同時に印スリプル(地上で２回寝かせます）
起こすときは一斉ブリザガ３
コピペにこれもいれておけば
Q.前衛は役に立ちますか？
A.まったくいりません。納金どもが連携→MBという作戦を提案すると思いますが、即座に却下してください。
３龍以上のレベルの敵では、たとえ連携をしてもMBがレジられたダメというのが多々あります。
納金２人除いて、その分黒を入れてください。
應龍来来、黒PT楽々クリア方法
構成は黒黒黒黒詩白 黒黒黒黒詩白 黒黒黒黒詩白(赤はお好みに合わせて）
・空中の時間を計って、着地すると同時に印スリプル(地上で２回寝かせます）
起こすときは一斉ブリザガ３
コピペにこれもいれておけば
17 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:18:39.03 ID:P+11ogWc
※※※※2006※2006※2006※黒黒ファンタジー11※2006※2006※2006※※※※
レベル上げいきませんか？ 黒さん＠5名募集です＾＾
リンバス行きま～す、黒さんtell下さい 黒PTでディアボロス行きますー＾＾
プロマシアM行きます！ 黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾
神威行きたい黒さん17名募集してますー♪
新裏行きます、黒さん募集＾＾ 神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾
ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪
黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；
そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；
※※※※2006※2006※2006※黒黒ファンタジー11※2006※2006※2006※※※※
レベル上げいきませんか？ 黒さん＠5名募集です＾＾
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ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪
黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；
そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；
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18 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:23:56.01 ID:uwCvw8v0
ﾒﾘﾎﾟじゃ黒いらねって通説
んで黒があつまってﾒﾘﾎﾟいくと批判だしな～
幼稚園児か
んで黒があつまってﾒﾘﾎﾟいくと批判だしな～
幼稚園児か
19 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:28:13.83 ID:FKrSqXeO
メリポで黒イラネって言ってるの黒だろ・・・。
ナやシ、召の方が遥かにきついものがあるし。
ナやシ、召の方が遥かにきついものがあるし。
20 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:29:56.07 ID:XAMsKB2X
違う違う
メリポは黒不遇ってやたら強調するが
実態は黒ＰＴでｳﾏｰ
というのを叩いてる
メリポは黒不遇ってやたら強調するが
実態は黒ＰＴでｳﾏｰ
というのを叩いてる
21 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:31:24.29 ID:RJhMaPqw
メリポは今までが優遇すぎだったから、普通ジョブになったのが耐えられないんだろ
金持ちが、中流生活になっただけで貧乏だと思うのとおなじ
金持ちが、中流生活になっただけで貧乏だと思うのとおなじ
22 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:32:32.20 ID:RIzKTJ9c
メリポで黒イラネって言ってるの誰なんだ？
別にいらんって事は無いな
そんなの、Lv上げやメリポ以外でイラネって言われ続ける前衛に比べたら大した事じゃあるまい
イラネって言われるジョブをどうやって工夫して巧く回すかというやり方より、圧倒的有利なジョブを集める方が勝算や効率共に上だからな
負ける可能性が上がるやり方何て誰が好むかよｗ
経験稼ぎは上を見なければ別に５０００も入れば十分だろｗ
別にいらんって事は無いな
そんなの、Lv上げやメリポ以外でイラネって言われ続ける前衛に比べたら大した事じゃあるまい
イラネって言われるジョブをどうやって工夫して巧く回すかというやり方より、圧倒的有利なジョブを集める方が勝算や効率共に上だからな
負ける可能性が上がるやり方何て誰が好むかよｗ
経験稼ぎは上を見なければ別に５０００も入れば十分だろｗ
23 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:32:40.22 ID:uwCvw8v0
24 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:34:30.02 ID:4y0DDYNn
25 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:34:30.21 ID:tNoVclZM
範囲スリプルやスタン辺りは削除して
他ジョブに似たようなアビやら魔法を分けた方がいい。
いくらなんでもキー能力持ちすぎ。
どこが攻撃魔法特化ジョブだか。
他ジョブに似たようなアビやら魔法を分けた方がいい。
いくらなんでもキー能力持ちすぎ。
どこが攻撃魔法特化ジョブだか。
26 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:35:06.18 ID:RIzKTJ9c
27 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:35:09.95 ID:FKrSqXeO
脳筋の発言を馬鹿にしてる割には
脳筋が「メリポで黒イラネ」と言えば簡単に信じちゃうんだねｗ
脳筋が「メリポで黒イラネ」と言えば簡単に信じちゃうんだねｗ
28 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:36:26.46 ID:AssX2dJY
>>23
召喚士
召喚士
29 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:37:59.06 ID:yjz4QuV+
今日のとある黒様のサチコ
「メリポ希望。通常編成PTお断り。黒PTオンリー」
即刻、弱体メール送っておいた。うちの鯖のサチコ書いてる香具師の名前も
「メリポ希望。通常編成PTお断り。黒PTオンリー」
即刻、弱体メール送っておいた。うちの鯖のサチコ書いてる香具師の名前も
30 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:38:29.23 ID:b20mTdkc
黒様は一番じゃないと気に入らないから
黒＜メリポではモ戦忍より稼げないから、弱体するならモ戦忍
黒＜ソロは赤獣の方が強いから、弱体するなら赤獣
黒＜空蝉の方がバランス壊してるから、弱体するなら空蝉
こんなんばっかりﾀﾊｰ
黒＜メリポではモ戦忍より稼げないから、弱体するならモ戦忍
黒＜ソロは赤獣の方が強いから、弱体するなら赤獣
黒＜空蝉の方がバランス壊してるから、弱体するなら空蝉
こんなんばっかりﾀﾊｰ
31 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:38:56.64 ID:RIzKTJ9c
まあ、脳筋とか黒が前衛を馬鹿にしてる時点で同列に見て無い証拠なんだろうな
自分が格上じゃ無ければならない、そんな嫌な性格が滲み出てる訳だがｗ
自分が格上じゃ無ければならない、そんな嫌な性格が滲み出てる訳だがｗ
32 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:39:10.85 ID:21uv1m0T
33 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:42:20.14 ID:JSPphr5j
34 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:47:59.34 ID:tNoVclZM
黒は人口多すぎるから目につきやすいんだろな
35 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:53:02.97 ID:zB6YTRxB
>>19
だよな。
メリポじゃ、黒以上にイラネ扱いされてるジョブはいっぱいあるのにな。
高時給PTにケアル枠として参加できるだけまだましなのに…。
黒はそれをひた隠しにしてるよな。
黒の能力のどれをとってもすべて並以上なんだよな。
黒様に言わせりゃ、半数以上のジョブが黒以上にイラネ扱いされてても
黒が最強じゃない＝不遇
になるんだろうな。
だよな。
メリポじゃ、黒以上にイラネ扱いされてるジョブはいっぱいあるのにな。
高時給PTにケアル枠として参加できるだけまだましなのに…。
黒はそれをひた隠しにしてるよな。
黒の能力のどれをとってもすべて並以上なんだよな。
黒様に言わせりゃ、半数以上のジョブが黒以上にイラネ扱いされてても
黒が最強じゃない＝不遇
になるんだろうな。
36 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 05:04:44.76 ID:foURpjBi
37 ：召喚：2006/01/07(土) 05:06:08.40 ID:RIzKTJ9c
38 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 05:12:06.91 ID:zB6YTRxB
>>36
…。
そうするとまた、黒以上に（>>37みたいに）苦しむ奴が出てくるだろ。
ケアルをスキル依存にしても、黒以上に困る奴がでる。
全ジョブの中で、黒が飛び抜けて一番苦手なんですって分野が存在しない。
…。
そうするとまた、黒以上に（>>37みたいに）苦しむ奴が出てくるだろ。
ケアルをスキル依存にしても、黒以上に困る奴がでる。
全ジョブの中で、黒が飛び抜けて一番苦手なんですって分野が存在しない。
39 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 05:12:40.66 ID:H26ZstbP
黒の弱体スキルをE位に
精霊魔法の火力を現在の6～７割程度に
精霊魔法の同時着弾数を制限、制限を越えた場合は与ダメに
これでおｋ
精霊魔法の火力を現在の6～７割程度に
精霊魔法の同時着弾数を制限、制限を越えた場合は与ダメに
これでおｋ
40 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 05:13:16.66 ID:RJhMaPqw
黒のHPを１００に
これでおｋ＾＾
これでおｋ＾＾
41 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 05:13:38.47 ID:H26ZstbP
訂正
>制限を越えた場合は与ダメに
制限を越えた場合は与ダメ0に
>制限を越えた場合は与ダメに
制限を越えた場合は与ダメ0に
42 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 05:15:06.07 ID:RIzKTJ9c
属性杖の性能ダウン、範囲魔法をPCにも当たり判定を
ノーレジはMB以外ならない（最大でも８割とか）
これぐらいでも、まだ十分格上に対して強そうだな
ノーレジはMB以外ならない（最大でも８割とか）
これぐらいでも、まだ十分格上に対して強そうだな
43 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 05:17:11.32 ID:4y0DDYNn
メリポ：
Aクラス：戦モ忍赤吟
Bクラス：黒狩
Cクラス：ナ暗侍竜
---------↑許せるライン----------
--------↓許せないライン---------
Dクラス：シ白召
Aクラス：戦モ忍赤吟
Bクラス：黒狩
Cクラス：ナ暗侍竜
---------↑許せるライン----------
--------↓許せないライン---------
Dクラス：シ白召
44 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 05:19:27.68 ID:gQxfSN+S
そうだ 黒にリフレシュを実装すれば
赤の変わりにPTに誘われるようになって
結果的に黒本来の仕事が出来なくなるぞ
赤の変わりにPTに誘われるようになって
結果的に黒本来の仕事が出来なくなるぞ
45 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 05:20:36.98 ID:RIzKTJ9c
46 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 05:21:48.27 ID:zB6YTRxB
精霊同時着弾の制限。
精霊の格上に対するレベル補正を増加。
遠隔攻撃同様に距離の概念を導入。
弱体魔法スキル、強化魔法スキルをEに。
これくらいはしてもらわないとな。
精霊の格上に対するレベル補正を増加。
遠隔攻撃同様に距離の概念を導入。
弱体魔法スキル、強化魔法スキルをEに。
これくらいはしてもらわないとな。
47 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 05:30:46.58 ID:p6FF/SWb
>>46
近接武器も獲物のサイズによってダメージが違うとかやってほしいけどもね。
「短剣の場合」
Sサイズには120%、Mサイズ100%、Lサイズ80%のダメージ補正が入る。
「両手斧の場合」
Sサイズには60%、Mサイズ100%、Lサイズ120%のダメージ補正が入る。
みたいな。
近接武器も獲物のサイズによってダメージが違うとかやってほしいけどもね。
「短剣の場合」
Sサイズには120%、Mサイズ100%、Lサイズ80%のダメージ補正が入る。
「両手斧の場合」
Sサイズには60%、Mサイズ100%、Lサイズ120%のダメージ補正が入る。
みたいな。
48 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 05:58:09.70 ID:RJhMaPqw
>43はメリポ経験無いに５００万リラ
49 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 07:41:45.92 ID:DVdLyt/+
>>48
結構メリポに参加してる俺様の評価はどうだ？
(前提条件：準廃装備以上、準高スキル以上)
Sクラス：吟
Aクラス：赤白
Bクラス：忍戦モ
Cクラス：ナ/忍 暗/忍 獣/忍 シ竜 黒in黒パーティ
Dクラス：侍狩 ｹｱﾙﾀﾝｸ黒召
---- メリポはご遠慮願います ----
Eクラス：アタッカーしたがる黒召、スポンジナ盾、ペット出さない獣、サポシ前衛、ヘタレシ
結構メリポに参加してる俺様の評価はどうだ？
(前提条件：準廃装備以上、準高スキル以上)
Sクラス：吟
Aクラス：赤白
Bクラス：忍戦モ
Cクラス：ナ/忍 暗/忍 獣/忍 シ竜 黒in黒パーティ
Dクラス：侍狩 ｹｱﾙﾀﾝｸ黒召
---- メリポはご遠慮願います ----
Eクラス：アタッカーしたがる黒召、スポンジナ盾、ペット出さない獣、サポシ前衛、ヘタレシ
50 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 07:47:17.44 ID:RJhMaPqw
そもそも前衛後衛ひっくるめてクラス分けは出来ないねｗ
いないと始まらないけど１人いればいい(ランク外)：詩赤
これだけはガチ
いないと始まらないけど１人いればいい(ランク外)：詩赤
これだけはガチ
51 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 07:51:48.17 ID:cy0llf2+
白赤吟が一般的だが赤赤吟もいけてるぞー
赤的にはやりやすいので長時間いける
赤的にはやりやすいので長時間いける
52 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 08:12:15.57 ID:4y0DDYNn
>>45
そこそこしてるよ
前衛4でポンと骨しかしないけど
S：吟←欲しい 赤←必須 モ（骨時）
A：忍戦←どっちでもいいが二人は欲しい モ/忍
B：狩 別枠・黒（黒PT）
C：ナ/忍・暗/忍・侍/シ・竜/戦・暗/白・白/忍
D：シ・召
E：白/黒
ゴーレム・牛しないし与ダメ能力ない白/黒とかぶっちゃけｲﾗﾈ
そこそこしてるよ
前衛4でポンと骨しかしないけど
S：吟←欲しい 赤←必須 モ（骨時）
A：忍戦←どっちでもいいが二人は欲しい モ/忍
B：狩 別枠・黒（黒PT）
C：ナ/忍・暗/忍・侍/シ・竜/戦・暗/白・白/忍
D：シ・召
E：白/黒
ゴーレム・牛しないし与ダメ能力ない白/黒とかぶっちゃけｲﾗﾈ
53 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 08:44:20.49 ID:6o1w3lwX
メリポレベルで黒が黒ＰＴしてるって言ってるのは前衛か75未満の黒
メリポレベルからは普通ソロでやる。そんなに黒ＰＴと稼ぎかわらんし
メリポレベルからは普通ソロでやる。そんなに黒ＰＴと稼ぎかわらんし
54 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 09:19:49.47 ID:DVdLyt/+
>>52
評価がおかしいのは狩りと白。赤もかな。
白はウルガラン、墓、ルフェーゼ、海
と、なんだかんだで空ポンの激ヌル狩場以外のほぼ全ての狩場で必要とされる。
火力を出してないように見えて、ヘイストが全員に回るから黒入れるよりも火力すら上がってる罠。
赤赤詩でも代用可能だが、殆どパフォーマンス上がらないにもかかわらず
移動とプロシェル状態異常回復無い上にレイズが1になるのが無駄。
素直に白赤詩で行くのが鉄板、空で白イラネならもう一人忍モ戦入れるだけ、黒はイラネ。
赤は確かに必須だが、詩人の数倍生息してるから詩人の需要＞＞＞＞＞供給状態とは並ばない。
シシシシ赤詩や竜竜竜竜赤詩でもルフェで時給8000軽く行く以上、
黒パーティの6000前後の不味い時給はBランクにはとてもじゃないが入れない。
黒パーティの黒は良くてCランク。
狩人は弱体以降は同じ程度の廃装備をしたシーフ、ナイトにすら与ダメで負ける糞性能。
完全に空専用ジョブになってしまいました。昔の幻影は忘れてください。
評価がおかしいのは狩りと白。赤もかな。
白はウルガラン、墓、ルフェーゼ、海
と、なんだかんだで空ポンの激ヌル狩場以外のほぼ全ての狩場で必要とされる。
火力を出してないように見えて、ヘイストが全員に回るから黒入れるよりも火力すら上がってる罠。
赤赤詩でも代用可能だが、殆どパフォーマンス上がらないにもかかわらず
移動とプロシェル状態異常回復無い上にレイズが1になるのが無駄。
素直に白赤詩で行くのが鉄板、空で白イラネならもう一人忍モ戦入れるだけ、黒はイラネ。
赤は確かに必須だが、詩人の数倍生息してるから詩人の需要＞＞＞＞＞供給状態とは並ばない。
シシシシ赤詩や竜竜竜竜赤詩でもルフェで時給8000軽く行く以上、
黒パーティの6000前後の不味い時給はBランクにはとてもじゃないが入れない。
黒パーティの黒は良くてCランク。
狩人は弱体以降は同じ程度の廃装備をしたシーフ、ナイトにすら与ダメで負ける糞性能。
完全に空専用ジョブになってしまいました。昔の幻影は忘れてください。
55 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 09:26:01.08 ID:DVdLyt/+
>>52
おそらく狩人あたりの人かと思うが、現実はこう
S：吟←必須
A：赤←ほしい 白/暗 モ（骨時）
C：忍戦←どっちでもいいが二人は欲しい モ/忍 白
C：ナ/忍・暗/忍・シ/忍・獣/忍・竜 別枠・黒（黒PT）
D：狩侍召黒
ｲﾗﾈ (精霊・履行)黒召 ﾅｲﾄ盾
狩は与ダメしょぼすぎ、侍はサポ忍出来なくてしょぼすぎ、どう見てもﾅｲﾄよりいりません。
おそらく狩人あたりの人かと思うが、現実はこう
S：吟←必須
A：赤←ほしい 白/暗 モ（骨時）
C：忍戦←どっちでもいいが二人は欲しい モ/忍 白
C：ナ/忍・暗/忍・シ/忍・獣/忍・竜 別枠・黒（黒PT）
D：狩侍召黒
ｲﾗﾈ (精霊・履行)黒召 ﾅｲﾄ盾
狩は与ダメしょぼすぎ、侍はサポ忍出来なくてしょぼすぎ、どう見てもﾅｲﾄよりいりません。
56 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 09:32:32.19 ID:1GcFhZGF
前衛はメリポで黒イラネと言っている。
黒はソロでメリポが稼ぎたいと言っている。
話がかみ合うわけありませんｗｗｗ
黒はソロでメリポが稼ぎたいと言っている。
話がかみ合うわけありませんｗｗｗ
57 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 09:40:06.21 ID:zB6YTRxB
現実のメリポだと、こうだろ。
S：吟
A：忍戦モ白赤
B：シーフPTのシーフ、ルフェの狩
C：ケアルタンク黒召、暗黒
イラネ：侍シ竜獣狩黒召
空メリポのDポンなんて、詩人がいて前衛をプチ廃以上の忍戦モ３人で固めりゃ余裕で時給カンストする。
黒や召が混ざろうが全然構わない。
ルフェもシーフ特化PTとかじゃない限り、普通にケアルタンクで誘われるな。
ウルガランは黒が誘われないんじゃなくて、忍戦モ白赤詩以外のすべてのジョブが誘われないな。
S：吟
A：忍戦モ白赤
B：シーフPTのシーフ、ルフェの狩
C：ケアルタンク黒召、暗黒
イラネ：侍シ竜獣狩黒召
空メリポのDポンなんて、詩人がいて前衛をプチ廃以上の忍戦モ３人で固めりゃ余裕で時給カンストする。
黒や召が混ざろうが全然構わない。
ルフェもシーフ特化PTとかじゃない限り、普通にケアルタンクで誘われるな。
ウルガランは黒が誘われないんじゃなくて、忍戦モ白赤詩以外のすべてのジョブが誘われないな。
58 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 09:40:25.24 ID:hUYsrAqB
メリポだと後衛は白赤詩で鉄板だろ。
白と赤の劣化代用はできなくはないけど。
白と赤の劣化代用はできなくはないけど。
59 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 09:40:30.89 ID:LPebe6du
ぜってーここでカキコしてるバカ等は黒おろか後衛ジョブやった事ないんだろな
どのジョブもそれなりに大変なのさ、自分から見えてる所でしか判断できない初心者達乙
どのジョブもそれなりに大変なのさ、自分から見えてる所でしか判断できない初心者達乙
60 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 09:51:42.94 ID:DVdLyt/+
>>57
概ね同意、空についてはとても同意。だけど、暗黒はケアルタンク不可能
ケアルタンクするためには光杖もってケアル闇杖持って座るしかないんだが、
あの糞少ないMPとクリマン無しの暗黒がヒーラーできると思うか？
暗黒は暗/忍でポンの旋風第一弾をスタンという超特化の役割がある。
だから普通にCランク、
シーフパーティなんて組めっこないし普通パーティに入ると騙しが邪魔なだけなのでCランク
狩は弱体以降本気でゴミになってるからｲﾗﾈ、ルフェでも蝉張替えながら殴れる竜/忍のがマシ
ケアルタンクの黒召が使える部類なのは激しく同意。
パーティに入った以上最良の動きはすべき、黒だから召喚だからケアルしませんって人は
パーティに入らないでどうぞソロや黒パーティ召喚パーティやっててくれってこったね。
実際黒の大部分はメリポはソロか黒パーティで稼いでいるしな。
概ね同意、空についてはとても同意。だけど、暗黒はケアルタンク不可能
ケアルタンクするためには光杖もってケアル闇杖持って座るしかないんだが、
あの糞少ないMPとクリマン無しの暗黒がヒーラーできると思うか？
暗黒は暗/忍でポンの旋風第一弾をスタンという超特化の役割がある。
だから普通にCランク、
シーフパーティなんて組めっこないし普通パーティに入ると騙しが邪魔なだけなのでCランク
狩は弱体以降本気でゴミになってるからｲﾗﾈ、ルフェでも蝉張替えながら殴れる竜/忍のがマシ
ケアルタンクの黒召が使える部類なのは激しく同意。
パーティに入った以上最良の動きはすべき、黒だから召喚だからケアルしませんって人は
パーティに入らないでどうぞソロや黒パーティ召喚パーティやっててくれってこったね。
実際黒の大部分はメリポはソロか黒パーティで稼いでいるしな。
61 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 09:54:30.49 ID:oxRWdD0u
廃シ、上手いシーフと一度組む機会があり、いままでの糞シーフはなんだったんだ？って強さだったぜ…。
廃忍並みに総ダメだしてるし。少なくとも極めた奴はエースより強いJOBだなシーフ
廃忍並みに総ダメだしてるし。少なくとも極めた奴はエースより強いJOBだなシーフ
62 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 10:08:17.79 ID:6o1w3lwX
黒が黒ＰＴ希望で玉だしてるか？
サーチしてみろ。もくもくとソロで稼いでるよ。メリポＰＴが時給一万越えたと騒いでも誘われ待ちの時間も黙々毎日稼いでるからメリポカンストとかしてる黒がごろごろしてるわけだ。
ケアルタンクでもやってろ！とか書き込んでも黒ははいはいﾜﾛｽﾜﾛｽって目で書き込み見てるのがわからんのかなぁ・・・
サーチしてみろ。もくもくとソロで稼いでるよ。メリポＰＴが時給一万越えたと騒いでも誘われ待ちの時間も黙々毎日稼いでるからメリポカンストとかしてる黒がごろごろしてるわけだ。
ケアルタンクでもやってろ！とか書き込んでも黒ははいはいﾜﾛｽﾜﾛｽって目で書き込み見てるのがわからんのかなぁ・・・
63 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 10:18:52.10 ID:IQ+yMvfC
つーか今でも時給10000いくでしょ、黒PT。黒自体はなんら弱体されてないんだから。
64 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 10:37:11.04 ID:p0DAOheq
>>63
黒自体変わってなくても狩場が潰されたから行かない。
黒自体変わってなくても狩場が潰されたから行かない。
65 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 10:40:10.40 ID:6o1w3lwX
赤とか詩のおかげで一万行くかもしれん
でも集める手間と時間考えたらソロだろ。
ＰＴなんか抜けたいときに抜けれない、面白そうなテレビ始まってもやめれない、眠くなっても寝れない。
アルタユのアノンなんか九割り黒だな
競売見ながら誘われ待ちなんかくだらん
でも集める手間と時間考えたらソロだろ。
ＰＴなんか抜けたいときに抜けれない、面白そうなテレビ始まってもやめれない、眠くなっても寝れない。
アルタユのアノンなんか九割り黒だな
競売見ながら誘われ待ちなんかくだらん
66 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 10:42:53.89 ID:IQ+yMvfC
5分沸きのとこで詩人に釣りさせてりゃいけるでしょ。つーか今でもマザー部屋なら無限チェーンできんじゃないの。
67 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 11:43:13.23 ID:RIzKTJ9c
68 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 12:04:49.51 ID:F06SlOJa
69 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 12:08:50.39 ID:6o1w3lwX
○＜時給下がるんだよ！ケアルタンクしてろ
●＜やらねーよ！大体玉出してないのに誘うな
○＜黒ＰＴなんかしてんじゃねーよ！
●＜してねーだろ！ボヤの年ぐらいだろ！
○＜・・・
●＜・・・
○＜弱体！弱体！弱体！
●＜(どうみても火病だろ)
●＜やらねーよ！大体玉出してないのに誘うな
○＜黒ＰＴなんかしてんじゃねーよ！
●＜してねーだろ！ボヤの年ぐらいだろ！
○＜・・・
●＜・・・
○＜弱体！弱体！弱体！
●＜(どうみても火病だろ)
70 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 12:12:26.81 ID:IQ+yMvfC
まぁ黒は弱体しないといけない、ってのは黒以外の全ジョブが同意してるからね。
71 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 12:15:09.76 ID:RIzKTJ9c
>>69
なんか無理のある遣り取りだなｗ
前衛が一番不満持ってるのは経験稼ぎじゃ無いし
ここ一番って戦闘で、前衛が無力な割には黒が突出している（アタッカー部門で考えてな）
アタッカー部門で考えるんだから、「魔法」「物理」で分ける必要は無いからな
レベリングなんて、今召喚やってるけどチョビチョビでも稼げればいいわｗ
ずっとケアルでも構わんしな。７５になりゃマシになるだろうし
なんか無理のある遣り取りだなｗ
前衛が一番不満持ってるのは経験稼ぎじゃ無いし
ここ一番って戦闘で、前衛が無力な割には黒が突出している（アタッカー部門で考えてな）
アタッカー部門で考えるんだから、「魔法」「物理」で分ける必要は無いからな
レベリングなんて、今召喚やってるけどチョビチョビでも稼げればいいわｗ
ずっとケアルでも構わんしな。７５になりゃマシになるだろうし
72 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 12:18:03.56 ID:Kb25RrMQ
同意 獣みたいにソロ特化ジョブに調整されるといいね
精霊同時着弾の修正と狩人と同じ距離補正をすればバランスとれるかな
精霊同時着弾の修正と狩人と同じ距離補正をすればバランスとれるかな
73 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 12:19:07.65 ID:ic91E2Qc
同時物理攻撃による耐性もよろｗ
イカ＆TPリジェネ装備使いまくってください＾＾
イカ＆TPリジェネ装備使いまくってください＾＾
74 ：あんこくｗ：2006/01/07(土) 12:19:38.14 ID:pp0g8+Gb
ここで出てる弱体案は無理矢理なものが多すぎるな
同時着弾のダメ減少ってのはどんな理由付けでできるのか
魔法レジ率増加ってのも現状のレベル上げでの黒の総ダメ見るとね
前衛がスシでガシガシ当ててるところに黒がレジレジってのは情けない
スリプル系にしても黒魔法の使い手なんだから持ってて当然
黒ソロ、黒ＰＴにしても、精霊魔法で強力なダメージを出せる
貧弱なため敵を近づけないで倒す、という黒のイメージに沿った戦法なわけで
気に入らないから単に弱くしろ、では黒が楽しくないジョブになるだけ
格上の相手に対しての前衛の攻撃の通りやすさの見直し
４系ガ３系が７０～７５に集中してるので、全レベル帯での習得レベル等の見直し
ストンスキン、ブリンクはインスニと同じく敵に攻撃した時点で切れる
魔法の詠唱時間は一定ではなく、その時によってランダムに、ＭＢの待ち受け時間を長く
こんなもんでいいんじゃね？
同時着弾のダメ減少ってのはどんな理由付けでできるのか
魔法レジ率増加ってのも現状のレベル上げでの黒の総ダメ見るとね
前衛がスシでガシガシ当ててるところに黒がレジレジってのは情けない
スリプル系にしても黒魔法の使い手なんだから持ってて当然
黒ソロ、黒ＰＴにしても、精霊魔法で強力なダメージを出せる
貧弱なため敵を近づけないで倒す、という黒のイメージに沿った戦法なわけで
気に入らないから単に弱くしろ、では黒が楽しくないジョブになるだけ
格上の相手に対しての前衛の攻撃の通りやすさの見直し
４系ガ３系が７０～７５に集中してるので、全レベル帯での習得レベル等の見直し
ストンスキン、ブリンクはインスニと同じく敵に攻撃した時点で切れる
魔法の詠唱時間は一定ではなく、その時によってランダムに、ＭＢの待ち受け時間を長く
こんなもんでいいんじゃね？
75 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 12:20:49.08 ID:F06SlOJa
●ＥＱでは後衛というのは（ｒｙ だから黒を強化しろ
強化後
○あのサポジョブが癌で今のバランスはおかしいのでは？
●ＥＱやれば？
●前衛だけソロ出来るのは異常だ ＷＳその他弱体しろ
強化後
○あのメリポでソロで稼げるのって異常では？
●黒あげれば？
●黒はミッション・ＢＣで不要だ 強化しろ
強化後
○あのＢＣで黒だけでクリア出来るのはあんまりなんでは？
●黒あげれば？
さすが、黒さま。これでおかしいなんて思わないのかな。
強化後
○あのサポジョブが癌で今のバランスはおかしいのでは？
●ＥＱやれば？
●前衛だけソロ出来るのは異常だ ＷＳその他弱体しろ
強化後
○あのメリポでソロで稼げるのって異常では？
●黒あげれば？
●黒はミッション・ＢＣで不要だ 強化しろ
強化後
○あのＢＣで黒だけでクリア出来るのはあんまりなんでは？
●黒あげれば？
さすが、黒さま。これでおかしいなんて思わないのかな。
76 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 12:24:12.20 ID:ic91E2Qc
77 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 12:24:35.58 ID:RIzKTJ9c
>>84
理由付けねえ
狩人の弱体も「遠隔の修正」という理由付けだった
んじゃ「魔法の修正」という可能性もある訳だな
それにその意見は「あんこくｗ」とか書いてるが黒からの視点
「あんこくｗ」が黒の視点なんか知る訳が無いし、興味も無いはず
俺も暗黒だけど興味無い。ソロ云々も興味無い
問題は黒が群れたら何でも出来る、そしてその場合は前衛は邪魔でしか無い
そりゃ負けられない戦闘の時黒だらけになるのは当たり前だな。昔の狩人と同じで。
まあスレ通り進めるなら前衛の強化は無い物として考えて、かつどう黒を弱体するか考えるのが筋。
俺も疲れ果てて前衛の強化なんて無いだろって思ってるしなｗ
竜も強化あったらしいが、正直ヴァナの9割の人には関係無いし興味の無い強化だ。あれならモンク入れる
理由付けねえ
狩人の弱体も「遠隔の修正」という理由付けだった
んじゃ「魔法の修正」という可能性もある訳だな
それにその意見は「あんこくｗ」とか書いてるが黒からの視点
「あんこくｗ」が黒の視点なんか知る訳が無いし、興味も無いはず
俺も暗黒だけど興味無い。ソロ云々も興味無い
問題は黒が群れたら何でも出来る、そしてその場合は前衛は邪魔でしか無い
そりゃ負けられない戦闘の時黒だらけになるのは当たり前だな。昔の狩人と同じで。
まあスレ通り進めるなら前衛の強化は無い物として考えて、かつどう黒を弱体するか考えるのが筋。
俺も疲れ果てて前衛の強化なんて無いだろって思ってるしなｗ
竜も強化あったらしいが、正直ヴァナの9割の人には関係無いし興味の無い強化だ。あれならモンク入れる
78 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 12:27:02.96 ID:RIzKTJ9c
長くなりそうなので、一度切り。
同時着弾不可も全くおかしな事は無い。ソロには全く影響無いしな。
＞気に入らないから単に弱くしろ、では黒が楽しくないジョブになるだけ
あんこくｗとか書いてるが、これ正に前衛の姿な訳だが・・・本当に前衛やった事あるか？
強化だけでバランス取ったら、どんなチョンゲになるんだよｗ
今でもマクロポチポチ、はい精霊ドカーンで終わるチョンゲなんだしさｗ
同時着弾不可も全くおかしな事は無い。ソロには全く影響無いしな。
＞気に入らないから単に弱くしろ、では黒が楽しくないジョブになるだけ
あんこくｗとか書いてるが、これ正に前衛の姿な訳だが・・・本当に前衛やった事あるか？
強化だけでバランス取ったら、どんなチョンゲになるんだよｗ
今でもマクロポチポチ、はい精霊ドカーンで終わるチョンゲなんだしさｗ
79 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 12:27:03.60 ID:ic91E2Qc
>>それにその意見は「あんこくｗ」とか書いてるが黒からの視点
>>「あんこくｗ」が黒の視点なんか知る訳が無いし、興味も無いはず
>>俺も暗黒だけど興味無い。ソロ云々も興味無い
自分に興味がなかったり考えないことは他の人も考えないのですか？
>>「あんこくｗ」が黒の視点なんか知る訳が無いし、興味も無いはず
>>俺も暗黒だけど興味無い。ソロ云々も興味無い
自分に興味がなかったり考えないことは他の人も考えないのですか？
80 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 12:29:04.28 ID:RIzKTJ9c
>>79
当たり前だが考えない。
仮に考えてるなら狩人の弱体も叫ばれなかった
多段も弱体を叫ばれなかった（ついでに言うとレリックっていう罠装備も出来なかったんじゃ無いか？）
何も考えずに行った結果が今だ。
そりゃ報復を考えるなら、対応ジョブの事をどう落すかしか考えないし、最も効果的な潰し方を考えるな。
当たり前だが考えない。
仮に考えてるなら狩人の弱体も叫ばれなかった
多段も弱体を叫ばれなかった（ついでに言うとレリックっていう罠装備も出来なかったんじゃ無いか？）
何も考えずに行った結果が今だ。
そりゃ報復を考えるなら、対応ジョブの事をどう落すかしか考えないし、最も効果的な潰し方を考えるな。
81 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 12:29:55.60 ID:F06SlOJa
>>74
同時着弾禁止じゃなくて、単に精霊魔法の威力を適正な方向へ修正じゃ
ダメなのかな？
反撃すら許さずに一方的に開幕から速攻で沈めてしまうから
盾も回復役も他のアタッカーもいらないわけで。
他能力を捨ててそれだけしか出来ないのでしたら、まだ判りますけど
寝かせとかサポ白（他アタッカーと比べて白つけても性能低下一切無し）
ってのはシステムの根本に関わる話ですし
黒は賢者方向のジョブでアタッカーじゃないハイブリッドと割り切って
調整かけるのが一番、公平なんじゃないかなっと。
同時着弾禁止じゃなくて、単に精霊魔法の威力を適正な方向へ修正じゃ
ダメなのかな？
反撃すら許さずに一方的に開幕から速攻で沈めてしまうから
盾も回復役も他のアタッカーもいらないわけで。
他能力を捨ててそれだけしか出来ないのでしたら、まだ判りますけど
寝かせとかサポ白（他アタッカーと比べて白つけても性能低下一切無し）
ってのはシステムの根本に関わる話ですし
黒は賢者方向のジョブでアタッカーじゃないハイブリッドと割り切って
調整かけるのが一番、公平なんじゃないかなっと。
82 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 12:30:43.65 ID:ic91E2Qc
がんばって叫び続けてくれｗ
その間に黒上げるかFF止めるかのが健康的な気がするがなｗ
その間に黒上げるかFF止めるかのが健康的な気がするがなｗ
83 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 12:32:09.85 ID:Mlw7hpLn
昨日ジョブ板の黒スレで黒をプレイしてて思った事を書いた奴がいてすげー叩かれたね
自分が良ければバランスなんかどうでもいいのが黒の総意らしいよ
メリポを除けば安定して誘われ、
ソロはソロ特化ジョブの獣より稼げ、
あらゆるシーンで黒様需要が狂ったように高い
ただの弱体だと確かにｲﾗﾈになるが全体的な調整は必要だね
自分が良ければバランスなんかどうでもいいのが黒の総意らしいよ
メリポを除けば安定して誘われ、
ソロはソロ特化ジョブの獣より稼げ、
あらゆるシーンで黒様需要が狂ったように高い
ただの弱体だと確かにｲﾗﾈになるが全体的な調整は必要だね
84 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 12:32:23.67 ID:RIzKTJ9c
まあ一番良いのは、白か赤の強化として「リフレク」実装かな
これだけで黒は丸裸さ。
そしてリフレクを潰すには、一定量物理ダメージを与えないと破れないとかな。
ソロや黒PTには影響はほぼあるまい。
だがBCやミッションだと自滅する。悪く無いだろ？
これだけで黒は丸裸さ。
そしてリフレクを潰すには、一定量物理ダメージを与えないと破れないとかな。
ソロや黒PTには影響はほぼあるまい。
だがBCやミッションだと自滅する。悪く無いだろ？
85 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 12:35:47.69 ID:F06SlOJa
86 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 12:36:27.17 ID:IQ+yMvfC
いや同時着弾不可じゃないとダメだと思う
87 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 12:55:46.36 ID:OPrtRJHI
魔法の専用化はどうだろうな？
ファランクスとか完全に赤専用にしちゃってサポ赤では使えなくしちゃう感じで。
もしサポでストブリが使えなくなったら、ソロの黒は少しは弱くなりそうだが。
まぁ下手すると他の後衛まで弱体化しそうだけどねｗ
ファランクスとか完全に赤専用にしちゃってサポ赤では使えなくしちゃう感じで。
もしサポでストブリが使えなくなったら、ソロの黒は少しは弱くなりそうだが。
まぁ下手すると他の後衛まで弱体化しそうだけどねｗ
88 ：あんこくｗ：2006/01/07(土) 12:58:21.28 ID:pp0g8+Gb
>>85
それが無理矢理すぎるって言ってんだけどね
他ジョブにはできないのに、黒だけでＰＴできるのが問題だとは思わない
黒らしい戦術であり、それが最も有効な戦術となる場面があってもいいと思う
逆に魔法に強く、物理攻撃が有効な戦術となる場面もあればいいわけだ
ただし、一部のＢＣや、一部の敵限定で、ミッションやクエスト等ではダメだが
黒いないとＰＴにならないわけでなく、黒いなくてもＰＴ組めるわけだしね
逆に、黒いれるより前衛もう一人いれたほうがいい、ということもある
レベル上げでのとて２ではなく、さらにレベルの高いＨＮＭ等相手の精霊弱体はありだと思う
前衛の攻撃の通りは現状のままなら、レジ率を上げるか、精霊ダメカットだな
通常精霊は前衛と同じく弱いが、前衛が連携して黒がＭＢすると黒が生きる、という方向がいい
それが無理矢理すぎるって言ってんだけどね
他ジョブにはできないのに、黒だけでＰＴできるのが問題だとは思わない
黒らしい戦術であり、それが最も有効な戦術となる場面があってもいいと思う
逆に魔法に強く、物理攻撃が有効な戦術となる場面もあればいいわけだ
ただし、一部のＢＣや、一部の敵限定で、ミッションやクエスト等ではダメだが
黒いないとＰＴにならないわけでなく、黒いなくてもＰＴ組めるわけだしね
逆に、黒いれるより前衛もう一人いれたほうがいい、ということもある
レベル上げでのとて２ではなく、さらにレベルの高いＨＮＭ等相手の精霊弱体はありだと思う
前衛の攻撃の通りは現状のままなら、レジ率を上げるか、精霊ダメカットだな
通常精霊は前衛と同じく弱いが、前衛が連携して黒がＭＢすると黒が生きる、という方向がいい
89 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 13:00:38.48 ID:Mlw7hpLn
ソロでとてが狩れる不具合
メリポ物理ツヨスで黒がいらない不具合
強敵の範囲が痛すぎて近接攻撃できない不具合
まずはこの辺をバランス調整していくのがいいだろうね
メリポ物理ツヨスで黒がいらない不具合
強敵の範囲が痛すぎて近接攻撃できない不具合
まずはこの辺をバランス調整していくのがいいだろうね
90 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 13:15:49.69 ID:6o1w3lwX
てか、すげーなw
開発でもないニートがゲームの調整考えてるんだなw
寒いよw寒すぎるよwww
この弱体厨の中に成人式終らせてる奴いたとしたら入院したほうがいいんじゃね？www
まじうけるwww
開発でもないニートがゲームの調整考えてるんだなw
寒いよw寒すぎるよwww
この弱体厨の中に成人式終らせてる奴いたとしたら入院したほうがいいんじゃね？www
まじうけるwww
91 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 13:18:04.11 ID:F06SlOJa
>>88
考え方の違いなのかな？
黒の二枚舌と暴言に嫌気がさしてきてるのは認めますけど
彼らは言ってる事がコロコロ変わりすぎていて全然信用出来ないわけで
同一ジョブでＰＴが成立するという時点で、そのジョブが万能すぎるって
思いません？ 黒らしいとか意味わかんないですし
黒を一般的なイメージで捉えるなら、むしろ壁が無いとその火力は
さっぱり発揮出来ないの方がよっぽど「らしい」かと
ただ、現実では、寝かせも回復も足止めもなんでもござれで
前衛を「にく」とか「のうきん」とかいって蔑んでいるわけで。
82あたりに黒の本音が見えますよね。
「黒あげるか、ＦＦ辞めろ」
とりあえず、精霊のダメカットは同感です。火力を失っても
黒には代わりになるものがたくさんあるのですから。
考え方の違いなのかな？
黒の二枚舌と暴言に嫌気がさしてきてるのは認めますけど
彼らは言ってる事がコロコロ変わりすぎていて全然信用出来ないわけで
同一ジョブでＰＴが成立するという時点で、そのジョブが万能すぎるって
思いません？ 黒らしいとか意味わかんないですし
黒を一般的なイメージで捉えるなら、むしろ壁が無いとその火力は
さっぱり発揮出来ないの方がよっぽど「らしい」かと
ただ、現実では、寝かせも回復も足止めもなんでもござれで
前衛を「にく」とか「のうきん」とかいって蔑んでいるわけで。
82あたりに黒の本音が見えますよね。
「黒あげるか、ＦＦ辞めろ」
とりあえず、精霊のダメカットは同感です。火力を失っても
黒には代わりになるものがたくさんあるのですから。
92 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 13:23:35.63 ID:6H0OBPYG
おいおい、散々「墨」とか呼んでてこんな時だけ肉壁・脳筋に反応するのかよｗｗｗｗ
93 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 13:24:00.79 ID:xWJpQkXU
黒が弱体化されたら脳筋がミッションやBCで苦労するだけなのになｗ
□が前衛の殴りを強くする訳無いだろう。少し考えればわかるだろうに…。
黒もこれ以上強くしなくていいし。
仲良くしろよ。
□が前衛の殴りを強くする訳無いだろう。少し考えればわかるだろうに…。
黒もこれ以上強くしなくていいし。
仲良くしろよ。
94 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 13:29:14.76 ID:F06SlOJa
>>92
えっと弱体スレを1から読み直してみたらいいんじゃないかな？
墨と脳筋、肉、弱体厨って単語の出現回数を。
基本的に、黒が汚い言葉で修正派を罵倒し続けてるスレなんですよ、ココは。
彼らは、もう普通に反論できなくなっちゃったから、ただ相手を煽るだけ。
で、定期的に「弱体厨は～だよな」とかの単発レスで、さも黒が正しい事を
言ってるように見せかけてるだけ。黒らしいっていえば黒らしいんですけどね、やり方が。
えっと弱体スレを1から読み直してみたらいいんじゃないかな？
墨と脳筋、肉、弱体厨って単語の出現回数を。
基本的に、黒が汚い言葉で修正派を罵倒し続けてるスレなんですよ、ココは。
彼らは、もう普通に反論できなくなっちゃったから、ただ相手を煽るだけ。
で、定期的に「弱体厨は～だよな」とかの単発レスで、さも黒が正しい事を
言ってるように見せかけてるだけ。黒らしいっていえば黒らしいんですけどね、やり方が。
95 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 13:31:16.39 ID:k5TEaqn2
×：□が殴りを強くする訳無い
〇：黒が殴り強化に猛反対。
〇：黒が殴り強化に猛反対。
96 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 13:34:37.67 ID:3okkNwfJ
黒の一般的なイメージは、狩人と同じで「やられる前にやれ」
魔法使いって大体単独行動や魔法使い同士の連携で一撃必殺だろ？
魔法使いって大体単独行動や魔法使い同士の連携で一撃必殺だろ？
97 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 13:34:57.09 ID:u36q534T
黒一杯いれば盾含む前衛全くいらないからな
スタン、バインド、スリプル、グラビデで足止めしつつ精霊撃てば倒せるしな
スタン、バインド、スリプル、グラビデで足止めしつつ精霊撃てば倒せるしな
98 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 13:47:03.47 ID:F06SlOJa
>>96
韓国製のネットゲームファン？
確かにあっちだと、とにかく火力最重視
クリック・クリックで魔法使いとか狩人とか優遇職らしいですけど
そうなると何のためのＰＴシステム？ ここまで散々ＰＴを強制して
きたのはなんだったの？ 未だにソロが厳しいジョブもあるのに？
って話なんですよね ＦＦは各ジョブが役割分担して一匹を狩るのが
前提だと思うんですよ。黒だけ「一撃必殺で単独行動得意」なのは
どうなんだろと思うのですよ。
韓国製のネットゲームファン？
確かにあっちだと、とにかく火力最重視
クリック・クリックで魔法使いとか狩人とか優遇職らしいですけど
そうなると何のためのＰＴシステム？ ここまで散々ＰＴを強制して
きたのはなんだったの？ 未だにソロが厳しいジョブもあるのに？
って話なんですよね ＦＦは各ジョブが役割分担して一匹を狩るのが
前提だと思うんですよ。黒だけ「一撃必殺で単独行動得意」なのは
どうなんだろと思うのですよ。
99 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 13:47:43.00 ID:6H0OBPYG
100 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 13:52:19.46 ID:F06SlOJa
更にいえば、ソロジョブとしてバランスがとられているのかと
思いきや、ＰＴにはいっても十分いける、更に黒が集まれば
普通の良構成よりも確実に、抜け道みたいなやり方でＢＣ可能。
で、「黒上げるか、ＦＦ辞めれば？」の世界。
これがおかしいと思わないのは黒さまだけだと思うんですよ。
あと前スレで黒の装備代の話が出てましたけど、皆が黒上げるから
競売で買える物がどんどん値上がりしてるんですよね。
それもこれも黒がバランスブレイカーだから。
これも黒さまに掛かれば、装備代が掛かるから不遇だってなっちゃう。
違うでしょ、おかしいのはそんなに装備が値上がりするほど、人数が
増えちゃうほど、黒が強すぎる事でしょってどうして考えられないんだろ。
思いきや、ＰＴにはいっても十分いける、更に黒が集まれば
普通の良構成よりも確実に、抜け道みたいなやり方でＢＣ可能。
で、「黒上げるか、ＦＦ辞めれば？」の世界。
これがおかしいと思わないのは黒さまだけだと思うんですよ。
あと前スレで黒の装備代の話が出てましたけど、皆が黒上げるから
競売で買える物がどんどん値上がりしてるんですよね。
それもこれも黒がバランスブレイカーだから。
これも黒さまに掛かれば、装備代が掛かるから不遇だってなっちゃう。
違うでしょ、おかしいのはそんなに装備が値上がりするほど、人数が
増えちゃうほど、黒が強すぎる事でしょってどうして考えられないんだろ。
101 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 13:54:30.89 ID:F06SlOJa
102 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:00:41.25 ID:6o1w3lwX
全ジョブが完全に公平で不遇ジョブが不満を言ってないMMOのタイトル決めようぜ！
それが言えないのにぐだぐだループさすのいい加減終らせない？
いつまでも大好きなゲーム語ってないでＦＦやめて彼女とデートでもしてこいや弱体厨共
それが言えないのにぐだぐだループさすのいい加減終らせない？
いつまでも大好きなゲーム語ってないでＦＦやめて彼女とデートでもしてこいや弱体厨共
103 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:01:01.08 ID:6H0OBPYG
え？
「俺は1回しか蔑まなかったけど、アイツは数回蔑んだ
でもアイツの方が回数多いから卑怯だよなｗｗ」
こう言ってるんでしょ？
何もかもシステムや他人のせいにしないで、自分を見つめてみなよ
釣りやチャット、合成が好きでFFやってる人もいるんだからさぁ
みんながみんな、お前みたくトッププレイヤ－目指してるんじゃないんだし
「俺は1回しか蔑まなかったけど、アイツは数回蔑んだ
でもアイツの方が回数多いから卑怯だよなｗｗ」
こう言ってるんでしょ？
何もかもシステムや他人のせいにしないで、自分を見つめてみなよ
釣りやチャット、合成が好きでFFやってる人もいるんだからさぁ
みんながみんな、お前みたくトッププレイヤ－目指してるんじゃないんだし
あー おれ黒は37なｗ
メインは白だが赤と召喚もする
散々言ってるが前衛一同の総意じゃないし
黒もしくは後衛の総意じゃない
ここで叫ばれてるのは個人の意見だろ
意見が二転三転するっていろいろな人が意見いってるんだから当たり前だ
そんなこともわからないならおとなしくオフゲしてろってｗ
メインは白だが赤と召喚もする
散々言ってるが前衛一同の総意じゃないし
黒もしくは後衛の総意じゃない
ここで叫ばれてるのは個人の意見だろ
意見が二転三転するっていろいろな人が意見いってるんだから当たり前だ
そんなこともわからないならおとなしくオフゲしてろってｗ
105 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:08:38.74 ID:3okkNwfJ
>>98
いや、一般的なイメージよ
いや、一般的なイメージよ
106 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:09:40.16 ID:F06SlOJa
やっぱり結局、こうやって話を摩り替えちゃうのか。
例えば、私のＩＤを検索してもらえばわかると思いますけど
私は一回たりとも「墨」なんて言ってません。
確かに修正派にも黒みたいに煽り口調のダメなヒトもいる時が
あります。でも全体の傾向からみれば、はっきりと
「とにかく煽って、荒れさせて、罵倒して誤魔化そうとする黒」と
「今のおかしなバランスをどうにか戻そうとする修正派」って流れが
見えきますから。
あと、釣りもチャットも合成も、誰も否定してません。
システムや他人のせいにもしてません。
ただ、私たちはおかしい事をおかしいと正直に話しているだけなんです。
それが黒さまのお気に召さないようで、こんな風に煽られちゃってるワケ
なんですけど。
例えば、私のＩＤを検索してもらえばわかると思いますけど
私は一回たりとも「墨」なんて言ってません。
確かに修正派にも黒みたいに煽り口調のダメなヒトもいる時が
あります。でも全体の傾向からみれば、はっきりと
「とにかく煽って、荒れさせて、罵倒して誤魔化そうとする黒」と
「今のおかしなバランスをどうにか戻そうとする修正派」って流れが
見えきますから。
あと、釣りもチャットも合成も、誰も否定してません。
システムや他人のせいにもしてません。
ただ、私たちはおかしい事をおかしいと正直に話しているだけなんです。
それが黒さまのお気に召さないようで、こんな風に煽られちゃってるワケ
なんですけど。
107 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:10:45.96 ID:6H0OBPYG
俺も１回たりとも「黒弱体に反対」なんて書いてないぜ？
108 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:11:07.66 ID:CddYVS/s
癌は戦モ暗侍が火力クレクレしてるとこだろ。
グウの音も出ないほど火力削って妨害手段追加してやりゃ静かになんじゃね。
コイツラ本気で鎧をアクセサリかなんかと思ってるし
グウの音も出ないほど火力削って妨害手段追加してやりゃ静かになんじゃね。
コイツラ本気で鎧をアクセサリかなんかと思ってるし
109 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:11:40.97 ID:3okkNwfJ
>>106
黒がおかしいって貶して煽ってるじゃないか
黒がおかしいって貶して煽ってるじゃないか
110 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:16:08.58 ID:F06SlOJa
>>104
あの時、前衛弱体叫んでたＥＱ大好きな黒さまたちはドコにいってしまったのかと。
全体のバランスの為に！って大義を振りかざして、ＷＳ弱体を訴えてた
黒さまたちは、どうして今黙っているんだろうかと。
今の「黒上げるかＦＦ辞めろ」な黒さまたちは、昔のジョブバランススレで
どうして、「前衛上げるかＦＦ辞めろ」と当時の黒様たちに言わなかったのかと。
確かに黒さまにはオフゲーが一番似合うかも。
隔離鯖とか出来ないかなぁ…
あの時、前衛弱体叫んでたＥＱ大好きな黒さまたちはドコにいってしまったのかと。
全体のバランスの為に！って大義を振りかざして、ＷＳ弱体を訴えてた
黒さまたちは、どうして今黙っているんだろうかと。
今の「黒上げるかＦＦ辞めろ」な黒さまたちは、昔のジョブバランススレで
どうして、「前衛上げるかＦＦ辞めろ」と当時の黒様たちに言わなかったのかと。
確かに黒さまにはオフゲーが一番似合うかも。
隔離鯖とか出来ないかなぁ…
111 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:16:27.72 ID:k5TEaqn2
>>102
現時点で黒が突出してバランスを壊している為に
他ジョブの存在意義が薄くなり過ぎてしまったのは事実。
その致命的な欠陥に対して早急な対策が必要な事と
全てを完全なバランスに調整する事とは全く別の問題。
現時点で黒が突出してバランスを壊している為に
他ジョブの存在意義が薄くなり過ぎてしまったのは事実。
その致命的な欠陥に対して早急な対策が必要な事と
全てを完全なバランスに調整する事とは全く別の問題。
112 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:18:28.00 ID:rRTQbqSv
113 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:18:38.37 ID:6H0OBPYG
不思議だけど弱体厨の言ってるほど、俺の黒はスーパージョブじゃない
殴っても大ダメージでないし、魔法詠唱すると敵が寄って来て中断する
テレポで移動もできんし、黒ＰＴなんて組んだこと無ぇ
HNMLSに入ったけど、出る装備品は前衛の分ばかりだしな
おかしいなぁ？
殴っても大ダメージでないし、魔法詠唱すると敵が寄って来て中断する
テレポで移動もできんし、黒ＰＴなんて組んだこと無ぇ
HNMLSに入ったけど、出る装備品は前衛の分ばかりだしな
おかしいなぁ？
114 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:19:04.20 ID:ic91E2Qc
別に黒弱体には反対じゃないし、それどころか
最近黒上げ始めて、開幕古代MBヒャッホイとか銭に物言わせてHQ装備買いあさってる奴とか
いなくなってせいせいするがｗ
オレは黒上げきってないがそんな「最近の黒魔」がLSでさわいでるのを聞いてると虫唾が走るｗ
とっとと弱体されろって思うよｗ
最近黒上げ始めて、開幕古代MBヒャッホイとか銭に物言わせてHQ装備買いあさってる奴とか
いなくなってせいせいするがｗ
オレは黒上げきってないがそんな「最近の黒魔」がLSでさわいでるのを聞いてると虫唾が走るｗ
とっとと弱体されろって思うよｗ
115 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:20:37.61 ID:F06SlOJa
>>105
なのですか。
私の一般的とあなたの一般的は少し違うみたい。
柔らかい後衛は、護られないと本領を発揮できず
単独ではあまり強くない 組んでこそ真価を発揮する
ってイメージがあるのですよ…
>>109
ホントの事言って、それが煽りだと言わても、かなり困るんですけど。
お願いですからちょっとだけ、全体のバランスを考えましょうよ？
なのですか。
私の一般的とあなたの一般的は少し違うみたい。
柔らかい後衛は、護られないと本領を発揮できず
単独ではあまり強くない 組んでこそ真価を発揮する
ってイメージがあるのですよ…
>>109
ホントの事言って、それが煽りだと言わても、かなり困るんですけど。
お願いですからちょっとだけ、全体のバランスを考えましょうよ？
116 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:21:14.00 ID:3okkNwfJ
>>110
あー、それモンクが黒騙ってただけ
あー、それモンクが黒騙ってただけ
117 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:22:10.53 ID:ic91E2Qc
あー あれだ
全員一緒にゴール前で止まってゴールテープ切りましょうってやつね＾＾
全員一緒にゴール前で止まってゴールテープ切りましょうってやつね＾＾
118 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:22:44.55 ID:F06SlOJa
119 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:22:53.24 ID:3okkNwfJ
120 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:23:04.53 ID:6H0OBPYG
121 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:23:26.80 ID:3okkNwfJ
>>118
ほかにもわざわざシーフ弱体ＨＰ作ってたりしてたぞ
ほかにもわざわざシーフ弱体ＨＰ作ってたりしてたぞ
122 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:24:21.00 ID:F06SlOJa
>>119
ごめんなさい、「現状の黒は異常すぎるから調整を要望しましょう」
というのがどうして名誉毀損になるんです？ 私にはさっぱりわかりません。
あと、さりげなく肉壁がホントって黒さまの本音がこぼれちゃってますよ。
ごめんなさい、「現状の黒は異常すぎるから調整を要望しましょう」
というのがどうして名誉毀損になるんです？ 私にはさっぱりわかりません。
あと、さりげなく肉壁がホントって黒さまの本音がこぼれちゃってますよ。
123 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:25:45.98 ID:3okkNwfJ
>>122
ごめんなさい「前衛は肉壁」ということがどうして名誉毀損になるんでしょうか？
ごめんなさい「前衛は肉壁」ということがどうして名誉毀損になるんでしょうか？
124 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:27:28.71 ID:F06SlOJa
>>121
あー、あれは今考えればしょうがなかったんじゃないかなっと。
シ以外いらない、いなければ他を仕方なく誘おうってのは
やっぱりまずかったと思うんですよ。
あの時も黒さまがもっと暴れてたんですけどね。
しかも、シ弱体だけじゃなくて前衛全体弱体で。
あー、あれは今考えればしょうがなかったんじゃないかなっと。
シ以外いらない、いなければ他を仕方なく誘おうってのは
やっぱりまずかったと思うんですよ。
あの時も黒さまがもっと暴れてたんですけどね。
しかも、シ弱体だけじゃなくて前衛全体弱体で。
125 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:30:06.08 ID:cMj8rHpg
狩人の修正は惨いと思うよ、まぁ矢弾TPリセットとかも惨かったが
暗黒とかも不遇だよな、暗黒なら両手武器TPの見直しとかを望むよな
竜は修正はいってその後しらね ただ人口増えてる気はするよな
ちなみに黒が漂白されてた言われてたのは
「前衛上げろかFF止めろじゃなくて」
「白上げてケアルタンクしてやがれ」なｗ
暗黒とかも不遇だよな、暗黒なら両手武器TPの見直しとかを望むよな
竜は修正はいってその後しらね ただ人口増えてる気はするよな
ちなみに黒が漂白されてた言われてたのは
「前衛上げろかFF止めろじゃなくて」
「白上げてケアルタンクしてやがれ」なｗ
126 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:30:56.45 ID:3okkNwfJ
>>124
シーフ以外要るだろｗ
横玉は全ジョブ出来たんだけどな・・・・・
モンクとか異常だったぜ？
で、シーフ＆サポシから横だまとったあと、なぜかほかの前衛はサポシのままずーっとだ
あれ？横だま有ったままのほうがよかったんじゃないの？
そして時代は狩人の時代に
それもつぶして、モンク様1択時代ですよ、今
シーフ以外要るだろｗ
横玉は全ジョブ出来たんだけどな・・・・・
モンクとか異常だったぜ？
で、シーフ＆サポシから横だまとったあと、なぜかほかの前衛はサポシのままずーっとだ
あれ？横だま有ったままのほうがよかったんじゃないの？
そして時代は狩人の時代に
それもつぶして、モンク様1択時代ですよ、今
127 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:30:58.15 ID:F06SlOJa
>>123
えっと、スレ違いもほどほどにしたいので、これで打ち切りますね。
私は名誉毀損なんて言ってません、ただ本音がこぼれてますよって
言っただけです。なんか自分の言ったコトと私が言ったコトがまじってます。
もうちょっと落ち着いてください。ついでに、肉壁呼ばわりされていい気持ちする
ヒトなんていないと思います。この辺も黒さま思考に汚染されてますので
どうかお気をつけられたほうがいいですよ、かしこ。
えっと、スレ違いもほどほどにしたいので、これで打ち切りますね。
私は名誉毀損なんて言ってません、ただ本音がこぼれてますよって
言っただけです。なんか自分の言ったコトと私が言ったコトがまじってます。
もうちょっと落ち着いてください。ついでに、肉壁呼ばわりされていい気持ちする
ヒトなんていないと思います。この辺も黒さま思考に汚染されてますので
どうかお気をつけられたほうがいいですよ、かしこ。
128 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:31:21.61 ID:rRTQbqSv
>>117
それ黒PTのこと？
それ黒PTのこと？
129 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:31:46.09 ID:xYBJBWO6
まーた猫シ降臨してるし
ファズム、ホロコースト って知ってる？
いかに言葉や言いまわしを変えた所で猫シの発想はバランス調整じゃなく
黒の迫害と絶滅
だからキミが頭おかしいって言われてるんですよ？ 危険思想だから
ファズム、ホロコースト って知ってる？
いかに言葉や言いまわしを変えた所で猫シの発想はバランス調整じゃなく
黒の迫害と絶滅
だからキミが頭おかしいって言われてるんですよ？ 危険思想だから
130 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:31:51.90 ID:3okkNwfJ
>>127
もうちょっとバランスというものを考えてからまたおいで
もうちょっとバランスというものを考えてからまたおいで
131 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:33:53.45 ID:F06SlOJa
>>126
横だまの話？ モが暴れてたのは骨核熱の時代じゃありませんでしたっけ？
っていうか、さっきからひたすら話をそらそうとしてるのは、やっぱり黒さまの
防衛本能なんでしょうか、もうちょっとマジメに「どうやったら黒が減るか」を
話し合いましょうよ。
横だまの話？ モが暴れてたのは骨核熱の時代じゃありませんでしたっけ？
っていうか、さっきからひたすら話をそらそうとしてるのは、やっぱり黒さまの
防衛本能なんでしょうか、もうちょっとマジメに「どうやったら黒が減るか」を
話し合いましょうよ。
132 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:34:26.18 ID:cMj8rHpg
よくいるよな丁寧な口調して煽ってる奴
ウチのHNMLSにもいたよ 赤魔だったな
自分は冷静だとかいって終わりにしましょうとかいいながら最後に一言付け加える奴ｗ
黒さまって これも充分煽りだよなｗ
ウチのHNMLSにもいたよ 赤魔だったな
自分は冷静だとかいって終わりにしましょうとかいいながら最後に一言付け加える奴ｗ
黒さまって これも充分煽りだよなｗ
133 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:35:59.22 ID:F06SlOJa
>>129
違います、俺はただの通りすがりのヴァナを憂う一前衛です。
>>130
アンカー間違ってますよー たかが掲示板なんですからあんまり
かっかしちゃダメですって。
というわけで出かけるので帰ります、お疲れさまでした。
違います、俺はただの通りすがりのヴァナを憂う一前衛です。
>>130
アンカー間違ってますよー たかが掲示板なんですからあんまり
かっかしちゃダメですって。
というわけで出かけるので帰ります、お疲れさまでした。
134 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:37:15.79 ID:3okkNwfJ
135 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:37:27.09 ID:6H0OBPYG
136 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:38:13.48 ID:rRTQbqSv
137 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:39:19.94 ID:6H0OBPYG
こうやってジョブ人口多くなる度に弱体して人口比率下げるん？
138 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:43:43.31 ID:QwLh9Tv5
＞出かけるので帰ります
不思議な日本語が出来たもんだ・・・
そもそも敵やミッション等が連携・黒魔の火力・盾の堅さ・空蝉の回避・一部廃人の廃装備を
前提に作られてるから今の異常性能を弱体するよりも先に（同時でもいい）それらを調整しないと
あと、黒魔って極端な性能だから■のバ開発が弱体なんかしたらあの漂白時代に戻るのは火を見るより明らかだし
まぁ黒PTは嫌いだからなんとかして欲しいっちゃして欲しいけど
不思議な日本語が出来たもんだ・・・
そもそも敵やミッション等が連携・黒魔の火力・盾の堅さ・空蝉の回避・一部廃人の廃装備を
前提に作られてるから今の異常性能を弱体するよりも先に（同時でもいい）それらを調整しないと
あと、黒魔って極端な性能だから■のバ開発が弱体なんかしたらあの漂白時代に戻るのは火を見るより明らかだし
まぁ黒PTは嫌いだからなんとかして欲しいっちゃして欲しいけど
139 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:02:12.31 ID:XN8cYdlj
>>111
黒がバランスを崩しているとおっしゃるが、一番最初に決定的にバランスを崩したのは空蝉だ。
空蝉が現状の神性能でさえなければ、敵の攻撃力は喰らったらダメってレベルまでは上がらなかった。
敵の攻撃を喰らったら終わりってバランスなら空蝉による完全回避か、初撃で沈める戦法が優秀になってしまう。
で、空蝉なくても平気なら黒はますます最強じゃん とか言われるんだろうけどさ。
そこから黒の性能見直すべきじゃねーのか？
現状黒赤獣召以外に空蝉に頼らなくても平気なジョブがあるか？
黒がバランスを崩しているとおっしゃるが、一番最初に決定的にバランスを崩したのは空蝉だ。
空蝉が現状の神性能でさえなければ、敵の攻撃力は喰らったらダメってレベルまでは上がらなかった。
敵の攻撃を喰らったら終わりってバランスなら空蝉による完全回避か、初撃で沈める戦法が優秀になってしまう。
で、空蝉なくても平気なら黒はますます最強じゃん とか言われるんだろうけどさ。
そこから黒の性能見直すべきじゃねーのか？
現状黒赤獣召以外に空蝉に頼らなくても平気なジョブがあるか？
140 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:08:32.74 ID:KAbu5tk9
空蝉の前から敵の攻撃力はケアルシャワーでないと持たないだが。
空蝉が敵の攻撃を無効にするなら、スリプ スタン等も同じこと、それ以上のことが出来る。
つまり、空蝉よりも有効な敵攻撃無効能力を持つ 遠距離アタッカーなんておかしいのは当たり前。
空蝉が敵の攻撃を無効にするなら、スリプ スタン等も同じこと、それ以上のことが出来る。
つまり、空蝉よりも有効な敵攻撃無効能力を持つ 遠距離アタッカーなんておかしいのは当たり前。
141 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:10:45.15 ID:foURpjBi
キャスターが足止め手段を豊富に持ってるのは当然だろ
あとアタッカーじゃなくてヌーカーだ
あとアタッカーじゃなくてヌーカーだ
142 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:12:21.84 ID:KAbu5tk9
黒は キャスターでもあり、ヌーカーでもあり、ヒーラーでもあり・・・・
おかしいと思わないか？ｗ
おかしいと思わないか？ｗ
143 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:13:08.64 ID:3Cu53FX+
狩の修正はひどいというか
ざ ま あ み ろ ｗ
ざ ま あ み ろ ｗ
144 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:16:47.29 ID:KAbu5tk9
>>143
狩人の修正は予想以上だったな。黒はもっとすごいことになりそうだ。
狩人の修正は予想以上だったな。黒はもっとすごいことになりそうだ。
145 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:17:30.55 ID:XN8cYdlj
>>140
空蝉より有効な敵攻撃無効能力 これは場合によりけり。
空蝉は攻撃しながらも敵の攻撃能力を著しく低下させる。
スリプルはダメージ与えた瞬間に切れる。
防御手段としては同程度優秀だが、攻撃手段としても使える空蝉は圧倒的だ。
空蝉より有効な敵攻撃無効能力 これは場合によりけり。
空蝉は攻撃しながらも敵の攻撃能力を著しく低下させる。
スリプルはダメージ与えた瞬間に切れる。
防御手段としては同程度優秀だが、攻撃手段としても使える空蝉は圧倒的だ。
146 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:18:27.57 ID:k5TEaqn2
>>141
ﾇｰｶｰとやらはｱﾀｯｶｰの種類の一つなわけだがw
ﾇｰｶｰとやらはｱﾀｯｶｰの種類の一つなわけだがw
147 ：悪くないんじゃね？：2006/01/07(土) 16:19:31.29 ID:DVdLyt/+
とりあえず黒魔、シャウトはすべて黒募集、もううんざりだな。
「精霊魔法が一定時間内に連続で入った場合、ダメージ補正を受ける。」
黒AのサンダガIII→1200
黒BのサンダガIII→800
黒CのサンダガIII→600
黒DのサンダガIII→300
黒EのサンダガIII→300
黒FのサンダガIII→300
一定時間とは15秒程度か。
15秒精霊が入っていなければ、レジ率は今までのままに戻る。
これならひとつのパーティに多くて2人程度しか入れない、
1人だけ黒魔が居る場合なら、今までと同じようにプレイ可能。
（今の黒6人で何でも出来てしまうのが異常だと自覚しろ）
MBに対してはこのレジ修正が適応されない形で。
（HNM戦で黒複数いても連携MBがあれば全員通せる）
詳しくは>>2以降で語っていこうか。
「精霊魔法が一定時間内に連続で入った場合、ダメージ補正を受ける。」
黒AのサンダガIII→1200
黒BのサンダガIII→800
黒CのサンダガIII→600
黒DのサンダガIII→300
黒EのサンダガIII→300
黒FのサンダガIII→300
一定時間とは15秒程度か。
15秒精霊が入っていなければ、レジ率は今までのままに戻る。
これならひとつのパーティに多くて2人程度しか入れない、
1人だけ黒魔が居る場合なら、今までと同じようにプレイ可能。
（今の黒6人で何でも出来てしまうのが異常だと自覚しろ）
MBに対してはこのレジ修正が適応されない形で。
（HNM戦で黒複数いても連携MBがあれば全員通せる）
詳しくは>>2以降で語っていこうか。
148 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:20:42.14 ID:foURpjBi
>>146
それは初耳だな
それは初耳だな
149 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:21:56.57 ID:XN8cYdlj
遠距離アタッカーが近寄られちゃ話にならないのは当たり前。
狩人は遠距離アタッカーではなかったし、妨害手段が実用レベルじゃなかった変な設計だっただけだ。
敵のロジックが近づいてきて殴るだけのゲームで、遠距離アタッカーが妨害手段持たないってのが間違ってる。
狩人は遠距離アタッカーではなかったし、妨害手段が実用レベルじゃなかった変な設計だっただけだ。
敵のロジックが近づいてきて殴るだけのゲームで、遠距離アタッカーが妨害手段持たないってのが間違ってる。
150 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:21:57.57 ID:DVdLyt/+
こぴぺしただけだが、ついでに
スリプル、グラビデ、バインドが連続で入った場合、
全てのNM、通常モンスがプロマシアミッションNM並みの耐性を持つようにするべきだと思う。
ここまで分かってる俺は赤魔。
何でもかんでも一人で出来てしまってツマンネ
スリプル、グラビデ、バインドが連続で入った場合、
全てのNM、通常モンスがプロマシアミッションNM並みの耐性を持つようにするべきだと思う。
ここまで分かってる俺は赤魔。
何でもかんでも一人で出来てしまってツマンネ
151 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:23:13.89 ID:KAbu5tk9
>>150
裏闇王をソロで倒した伝説の勇者様ですか？ｗ
裏闇王をソロで倒した伝説の勇者様ですか？ｗ
152 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:23:29.30 ID:k5TEaqn2
153 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:26:12.02 ID:KAbu5tk9
154 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:26:18.82 ID:3okkNwfJ
一番最初にバランスを崩したのは、
サ ポ 不 意 だ ま
サ ポ 不 意 だ ま
155 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:28:02.42 ID:DVdLyt/+
>>149
なんかね、同じ言い方したらなんとでも言えんのよ。
ほぼ全てを黒パーティで解決可能、他ジョブｲﾗﾈ。←異常事態、即刻修正すべき
近接攻撃は「当然の」糞補正を受けてHNMにはダメージ通らない
遠隔攻撃も「当然の」糞修正を受けてダメージ通りにくくなった
魔法攻撃は？
「当然」修正を受けて、距離や連続で入った場合の補正があってしかるべき。
TPをダメージ依存にすることで全ては解決するんだがな。
シーフが5ダメージで15回殴って75ダメージ？これでTP130溜まってる
黒が500ダメージの精霊1発では？たったTP10しかたまらない。
これが癌。
シーフが15回殴って75ならTPは7.5
黒が500ダメージ与えたならTPは50溜まって然るべき。
当たり前だろ？こんなの。
なんかね、同じ言い方したらなんとでも言えんのよ。
ほぼ全てを黒パーティで解決可能、他ジョブｲﾗﾈ。←異常事態、即刻修正すべき
近接攻撃は「当然の」糞補正を受けてHNMにはダメージ通らない
遠隔攻撃も「当然の」糞修正を受けてダメージ通りにくくなった
魔法攻撃は？
「当然」修正を受けて、距離や連続で入った場合の補正があってしかるべき。
TPをダメージ依存にすることで全ては解決するんだがな。
シーフが5ダメージで15回殴って75ダメージ？これでTP130溜まってる
黒が500ダメージの精霊1発では？たったTP10しかたまらない。
これが癌。
シーフが15回殴って75ならTPは7.5
黒が500ダメージ与えたならTPは50溜まって然るべき。
当たり前だろ？こんなの。
156 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:28:50.84 ID:b20mTdkc
同時着弾弱体が実現されたとしても
文句言う奴池沼黒しかいないだろ
｢あ～あれはしょうがないよね｣って思うのが普通
神威ディアボロスNM裏BCENMミッション
同時着弾最強マンセーだもんなぁ
文句言う奴池沼黒しかいないだろ
｢あ～あれはしょうがないよね｣って思うのが普通
神威ディアボロスNM裏BCENMミッション
同時着弾最強マンセーだもんなぁ
157 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:31:23.30 ID:XN8cYdlj
>>152
蝉が有効なのは素である程度避けられる雑魚相手の事。
と書いてあるが、ある程度避けられる雑魚相手にしても空蝉がなければ厳しいわけだろう？
現状で黒を弱体してみろ、本当に空蝉ファンタジーになるだけだ。
だから、俺は黒も弱体すべきではあるが、空蝉の弱体も必須だと言っている。
もしくは他ジョブ強化だな、■eがやるとは思えないので話題にはしないが。
蝉が有効なのは素である程度避けられる雑魚相手の事。
と書いてあるが、ある程度避けられる雑魚相手にしても空蝉がなければ厳しいわけだろう？
現状で黒を弱体してみろ、本当に空蝉ファンタジーになるだけだ。
だから、俺は黒も弱体すべきではあるが、空蝉の弱体も必須だと言っている。
もしくは他ジョブ強化だな、■eがやるとは思えないので話題にはしないが。
158 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:33:31.35 ID:3okkNwfJ
>>156
ディアボロ最強は戦暗モだろｗ
ディアボロ最強は戦暗モだろｗ
159 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:34:06.74 ID:rRTQbqSv
道連れが欲しくて仕方ないようだな黒様はｗ
まあいいんじゃない、忍も弱体しちまえば。
まあいいんじゃない、忍も弱体しちまえば。
160 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:34:21.47 ID:b20mTdkc
｢黒を弱体したら○○で～｣
黒のキモイ詭弁はウンザリ
黒のキモイ詭弁はウンザリ
161 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:34:45.81 ID:hI+fpam4
つーか、未だに空NMぐらいの敵前提の話しかしてないのか？
アルタユ･フゾイ･ルメトのNM狩って鯉。
神威・ディアボロスを何回もやる馬鹿がいるなら見てみたいもんだ。
アルタユ･フゾイ･ルメトのNM狩って鯉。
神威・ディアボロスを何回もやる馬鹿がいるなら見てみたいもんだ。
162 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:36:50.65 ID:/QK0Xzwh
>>156
同時着弾が修正されたら順番にスリプルまわし、
もしくはスタンまわしで精霊順次着弾にするだけ。
タゲまわしになるだけで黒PTにデメリットはいうほどない。
BCやミッションの難易度があがって他ジョブがつらくなるだけ。
同時着弾が修正されたら順番にスリプルまわし、
もしくはスタンまわしで精霊順次着弾にするだけ。
タゲまわしになるだけで黒PTにデメリットはいうほどない。
BCやミッションの難易度があがって他ジョブがつらくなるだけ。
163 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:37:51.11 ID:XN8cYdlj
あほか、お前ら？
お前らだって”適正なバランス”が欲しいわけだろう？
道連れが欲しいわけじゃねーよ、黒もバランス崩しているが、空蝉もバランスを崩している。
それが分からんか？
結局自分にとって多少でも不都合が出るようならお断りか？
それでバランスがどうこう言ってるんじゃねーよ。
誰も彼もが不都合なくバランス取れると思うなよ、中高生？
お前らだって”適正なバランス”が欲しいわけだろう？
道連れが欲しいわけじゃねーよ、黒もバランス崩しているが、空蝉もバランスを崩している。
それが分からんか？
結局自分にとって多少でも不都合が出るようならお断りか？
それでバランスがどうこう言ってるんじゃねーよ。
誰も彼もが不都合なくバランス取れると思うなよ、中高生？
164 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:39:27.28 ID:KAbu5tk9
>>163
このスレ名物の黒さまのファビョリが出ました。
このスレ名物の黒さまのファビョリが出ました。
165 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:40:27.91 ID:b20mTdkc
166 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:41:51.96 ID:XN8cYdlj
167 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:42:08.31 ID:hI+fpam4
168 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:43:11.11 ID:DVdLyt/+
>>162
またお得意の詭弁が始まりましたか・・・。
> 同時着弾が修正されたら順番にスリプルまわし、
> もしくはスタンまわしで精霊順次着弾にするだけ。
印無いと寝なかったり、スリプルは耐性がつくBCが殆ど。
同時着弾が無くなればスキルも必要になってくるし、
そこそこバランスとれた形になるだろうね。
> タゲまわしになるだけで黒PTにデメリットはいうほどない。
デメリットが無いなら、なおさらいいですね。同時着弾補正は決定で。
> BCやミッションの難易度があがって他ジョブがつらくなるだけ。
精霊同時着弾で困るジョブ・・・赤の連続魔と召喚獣の精霊かな？
どっちも普段は無しでBCミッションやってますが。
またお得意の詭弁が始まりましたか・・・。
> 同時着弾が修正されたら順番にスリプルまわし、
> もしくはスタンまわしで精霊順次着弾にするだけ。
印無いと寝なかったり、スリプルは耐性がつくBCが殆ど。
同時着弾が無くなればスキルも必要になってくるし、
そこそこバランスとれた形になるだろうね。
> タゲまわしになるだけで黒PTにデメリットはいうほどない。
デメリットが無いなら、なおさらいいですね。同時着弾補正は決定で。
> BCやミッションの難易度があがって他ジョブがつらくなるだけ。
精霊同時着弾で困るジョブ・・・赤の連続魔と召喚獣の精霊かな？
どっちも普段は無しでBCミッションやってますが。
169 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:49:20.90 ID:DVdLyt/+
>>163
良いんじゃないか？空蝉修正、TPダメージ依存導入、
スリプル、バインド、グラビデ補正の大幅強化
精霊の同時着弾補正導入でバランスは取れる。
モンスターが枯れなくなる？そんなことは無いし、
今のレベル差補正を大幅に緩めてしまえばいい。
それでジョブ格差も無くなる。
空蝉は枚数据え置きでブリンク同様の性能にする。
その代わりに忍者には呪縛弐開放。
空蝉の枚数が3枚以下の場合、真空で上書き可能に。
白と召喚に、各々リフレ、リフレガ解放。
召喚のヘイスガの効果時間を3分に。
同時着弾の補正を>>147の形で導入。
HNMの近接、遠隔補正を緩める。
これでだいぶバランスは良くなるだろ。
良いんじゃないか？空蝉修正、TPダメージ依存導入、
スリプル、バインド、グラビデ補正の大幅強化
精霊の同時着弾補正導入でバランスは取れる。
モンスターが枯れなくなる？そんなことは無いし、
今のレベル差補正を大幅に緩めてしまえばいい。
それでジョブ格差も無くなる。
空蝉は枚数据え置きでブリンク同様の性能にする。
その代わりに忍者には呪縛弐開放。
空蝉の枚数が3枚以下の場合、真空で上書き可能に。
白と召喚に、各々リフレ、リフレガ解放。
召喚のヘイスガの効果時間を3分に。
同時着弾の補正を>>147の形で導入。
HNMの近接、遠隔補正を緩める。
これでだいぶバランスは良くなるだろ。
170 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:58:40.85 ID:3okkNwfJ
>>169
それだと物理が強すぎる
何の対価も払わない攻撃が最強ではまずい
バランスを考えるということはそういうこと
遠隔＞越えられないかべ＞魔法＞越えられないかべ＞物理
これが理想のバランスでなければならないんだよ
それだと物理が強すぎる
何の対価も払わない攻撃が最強ではまずい
バランスを考えるということはそういうこと
遠隔＞越えられないかべ＞魔法＞越えられないかべ＞物理
これが理想のバランスでなければならないんだよ
171 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:59:14.34 ID:XN8cYdlj
172 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:01:29.03 ID:2CNqBL73
>HNMの近接、遠隔補正を緩める。
何でこんなことしなきゃイカンの？
今のままでいいじゃねーか。
何でこんなことしなきゃイカンの？
今のままでいいじゃねーか。
173 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:02:28.35 ID:i+qBeowW
>>169
前半の弱体部分は■はやるかもしれんけど後半の強化はありえんだろｗ
前半の弱体部分は■はやるかもしれんけど後半の強化はありえんだろｗ
174 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:03:39.47 ID:RTtfJ7h0
空蝉:弐の詠唱時間３秒 これでいい
175 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:03:40.11 ID:XN8cYdlj
現状、盾+後衛しか要らないHNMに限ってならいいじゃまいか…。
176 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:07:03.23 ID:LuinZbNc
おまいら新裏行ってみ
格上の敵相手にサホ無し状態でのジョブ格差がよーく分かる
格上の敵相手にサホ無し状態でのジョブ格差がよーく分かる
177 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:14:12.21 ID:6o1w3lwX
全ジョブが完全に公平で不遇ジョブが不満を言ってないMMOのタイトル決めようぜ！
それが言えないのにぐだぐだループさすのいい加減終らせない？
いつまでも大好きなゲーム語ってないでＦＦやめて彼女とデートでもしてこいや弱体厨共
それが言えないのにぐだぐだループさすのいい加減終らせない？
いつまでも大好きなゲーム語ってないでＦＦやめて彼女とデートでもしてこいや弱体厨共
178 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:16:32.70 ID:PaqhBFjr
黒弱体の話で蝉弱体が絶対セットにされるな。
そんなに一緒にじゃなきゃやなの？共に最強ジョブだから落ちるときは一緒にって事か？
蝉しかイラネってのが嫌って言っても、レベル上げではまずありえないし、
BCだって蝉持ちだけでやるなんて時間とコスト掛かるだけで誰もやらないだろ。
そんなに一緒にじゃなきゃやなの？共に最強ジョブだから落ちるときは一緒にって事か？
蝉しかイラネってのが嫌って言っても、レベル上げではまずありえないし、
BCだって蝉持ちだけでやるなんて時間とコスト掛かるだけで誰もやらないだろ。
179 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:21:40.95 ID:3okkNwfJ
180 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:25:45.53 ID:1GcFhZGF
全ジョブが完全に公平で不遇ジョブが不満を言ってないMMOのタイトル決めようぜ！
それが言えないのにぐだぐだループさすのいい加減終らせない？
いつまでも大好きなゲーム語ってないでＦＦやめて彼女とデートでもしてこいや弱体厨共
それが言えないのにぐだぐだループさすのいい加減終らせない？
いつまでも大好きなゲーム語ってないでＦＦやめて彼女とデートでもしてこいや弱体厨共
181 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:27:50.96 ID:rRTQbqSv
>>178
この足の引っ張り合いがFF11の醍醐味なんですよｗｗｗｗ
この足の引っ張り合いがFF11の醍醐味なんですよｗｗｗｗ
182 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:30:26.95 ID:XN8cYdlj
>>178
人の言うことはちゃんと聞いとけよ。
黒が最強だから、黒を弱体＞次は忍者が最強だから、忍者を弱体＞次はモンクが最強だから・・・・・・
って連鎖を止めたいだけだろうが。
1つの物事だけを取り上げてどうこうしろって言っても全体のバランスは取れねぇンだよ。
人の言うことはちゃんと聞いとけよ。
黒が最強だから、黒を弱体＞次は忍者が最強だから、忍者を弱体＞次はモンクが最強だから・・・・・・
って連鎖を止めたいだけだろうが。
1つの物事だけを取り上げてどうこうしろって言っても全体のバランスは取れねぇンだよ。
183 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:33:39.10 ID:PaqhBFjr
184 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:37:20.24 ID:XN8cYdlj
185 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:38:11.86 ID:3okkNwfJ
186 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:40:25.05 ID:PaqhBFjr
187 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:44:51.34 ID:XN8cYdlj
じゃあ、FF終了まで延々とループ話題楽しんどけよ。
俺はお前の相手はもうしない。
俺はお前の相手はもうしない。
188 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:48:25.13 ID:2CNqBL73
今日も負け犬がキャンキャン吠えてるなｗぷげら
189 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:49:07.95 ID:PaqhBFjr
190 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:50:33.90 ID:6o1w3lwX
全ジョブが完全に公平で不遇ジョブが不満を言ってないMMOのタイトル決めようぜ！
それが言えないのにぐだぐだループさすのいい加減終らせない？
いつまでも大好きなゲーム語ってないでＦＦやめて彼女とデートでもしてこいや弱体厨共
それが言えないのにぐだぐだループさすのいい加減終らせない？
いつまでも大好きなゲーム語ってないでＦＦやめて彼女とデートでもしてこいや弱体厨共
191 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:58:46.14 ID:XN8cYdlj
>>189
最後だ、返事をしよう。
言い返せないからレスをしないんじゃない、どうしたって延々とループするから止めるんだよ。
前にも言ったが、欲しいのは適正なバランスだろう？
空蝉と黒の弱体修正、他の強化修正を同時にしたらって言い直せばいいか？満足か？
最後だ、返事をしよう。
言い返せないからレスをしないんじゃない、どうしたって延々とループするから止めるんだよ。
前にも言ったが、欲しいのは適正なバランスだろう？
空蝉と黒の弱体修正、他の強化修正を同時にしたらって言い直せばいいか？満足か？
192 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 18:01:30.53 ID:b20mTdkc
193 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 18:01:39.31 ID:vJebKkYa
黒の異常さは全ジョブトップ？の瞬間火力
ソロじゃ大したこと無くても、PTやアラ組めば
単純に黒の人数分近く、与ダメが跳ね上がる
次に豊富な足止め手段
スリプル系、バインド、スタンで敵を無力化
その間にヒーリングでソロも可能
弱体スキルは赤に次いで高い？スキルC
やっぱこの2点が問題だと思うけどね
ソロじゃ大したこと無くても、PTやアラ組めば
単純に黒の人数分近く、与ダメが跳ね上がる
次に豊富な足止め手段
スリプル系、バインド、スタンで敵を無力化
その間にヒーリングでソロも可能
弱体スキルは赤に次いで高い？スキルC
やっぱこの2点が問題だと思うけどね
194 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 18:03:09.56 ID:PaqhBFjr
>>191
結局なんだかんだ言って道連れ欲しいだけなんだな。
黒がちょろっと修正されたからって現状のウマーが少し減るだけだろ。
いいじゃない。黒が先に修正されたって。同時になんて■がやるわけ無いだろ。
結局なんだかんだ言って道連れ欲しいだけなんだな。
黒がちょろっと修正されたからって現状のウマーが少し減るだけだろ。
いいじゃない。黒が先に修正されたって。同時になんて■がやるわけ無いだろ。
195 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 18:04:47.97 ID:QRWTQcYm
いい加減に全ジョブが黒並みのパフォーマンスが無いことの方が異常だって気づこうよ
196 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 18:08:37.04 ID:rRTQbqSv
197 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 18:09:23.39 ID:GGOWx6La
気づいたところで現実は甘くない。
現実とは他人を弱体することでしか相対強化はありえないのだ。
侍マンセーを見てみろ。あいつらは何も変わってない
狩人が弱くなっただけなのに人気者になった。
現実とは他人を弱体することでしか相対強化はありえないのだ。
侍マンセーを見てみろ。あいつらは何も変わってない
狩人が弱くなっただけなのに人気者になった。
198 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 18:10:48.25 ID:6H0OBPYG
それで弱体された狩人はどうなるの？
後先ぐらい考える余裕持てよ
後先ぐらい考える余裕持てよ
199 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 18:12:36.52 ID:QRWTQcYm
前に誰かが言ってたが
ネ実に影響力なんて全く無いし、強化を叫ぶも弱体を叫ぶも等しく無意味で
もし仮に影響力があると仮定するなら、尚更強化を叫ぶべき
全くもって禿同である
ネ実に影響力なんて全く無いし、強化を叫ぶも弱体を叫ぶも等しく無意味で
もし仮に影響力があると仮定するなら、尚更強化を叫ぶべき
全くもって禿同である
200 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 18:15:27.95 ID:foURpjBi
俺はナイトが全ジョブトップのタゲ取り能力と堅さを持ってるのと、白魔が全ジョブトップの
回復能力持ってるのと、シーフが全ジョブトップのトレハン能力持ってるのと
隆起しが全ジョブトップのジャンプ能力持ってるのが問題だと思うな
回復能力持ってるのと、シーフが全ジョブトップのトレハン能力持ってるのと
隆起しが全ジョブトップのジャンプ能力持ってるのが問題だと思うな
201 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 18:29:32.86 ID:vJebKkYa
じゃあナイトのタゲ取り能力と硬さ
白の回復能力、シーフのトレンハン能力、竜のジャンプの中から
好きな能力を黒に2つ追加
代わりに黒から精霊魔法と弱体魔法を削除してみようか
どう見ても、瞬間火力＋同時着弾に
更に豊富な足止め手段持ってる黒の方が問題だなぁ
白の回復能力、シーフのトレンハン能力、竜のジャンプの中から
好きな能力を黒に2つ追加
代わりに黒から精霊魔法と弱体魔法を削除してみようか
どう見ても、瞬間火力＋同時着弾に
更に豊富な足止め手段持ってる黒の方が問題だなぁ
202 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 18:38:54.79 ID:foURpjBi
いやまて
詩人の歌唱能力や狩人の遠隔攻撃能力や召喚の召喚能力も問題だ
これは大変だ
詩人の歌唱能力や狩人の遠隔攻撃能力や召喚の召喚能力も問題だ
これは大変だ
203 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 18:48:23.05 ID:XAMsKB2X
はいはい自演自演
204 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 18:49:08.71 ID:2CNqBL73
本当に負け犬の遠吠え見るのは面白い。
何年同じ事繰り返しているんだよ。
神威瞬殺の動画出た頃から、黒異常杉！弱体汁！同時着弾不可だのレジ率アップだのと
20スレ以上わめき続けた結果が、ディアボロスBC黒PT瞬殺だからな。全くお笑いだ。
■がそういうのも戦法の一つと考えているから、そのままになっていることにいい加減気づけｗ
ここで何をわめいた所で無駄ｗ
何年同じ事繰り返しているんだよ。
神威瞬殺の動画出た頃から、黒異常杉！弱体汁！同時着弾不可だのレジ率アップだのと
20スレ以上わめき続けた結果が、ディアボロスBC黒PT瞬殺だからな。全くお笑いだ。
■がそういうのも戦法の一つと考えているから、そのままになっていることにいい加減気づけｗ
ここで何をわめいた所で無駄ｗ
205 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 18:51:43.95 ID:bXlV5rri
だが「狩人強すぎ！」って叫んだ結果がこれだとも言えるな
206 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 18:57:35.35 ID:b20mTdkc
黒様は弱体スレにビビってるからこんなに必死なんだろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
207 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 19:00:10.62 ID:6H0OBPYG
はいはい、結局自キャラの強化を望んで叩かれるのが嫌なんだろ？
それなら自キャラを隠し、他キャラを潰した方が楽だもんなｗｗｗ
それなら自キャラを隠し、他キャラを潰した方が楽だもんなｗｗｗ
208 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 19:03:15.57 ID:2CNqBL73
さっそく負け犬が釣れているな
206みたいな奴がｗｗｗ
さて、雑魚にかまっていてもしょうがない、空エレでメリポ金策でもするか。
黒PTでBC募集するのも悪くないな。
206みたいな奴がｗｗｗ
さて、雑魚にかまっていてもしょうがない、空エレでメリポ金策でもするか。
黒PTでBC募集するのも悪くないな。
209 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 19:11:38.88 ID:Mlw7hpLn
210 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 19:38:46.57 ID:KAbu5tk9
・ ホーリー弱体
・ アース弱体
・多段弱体
・遠隔弱体
弱体房 黒様が人を言えるわけないよね。ｗ
・ アース弱体
・多段弱体
・遠隔弱体
弱体房 黒様が人を言えるわけないよね。ｗ
211 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 20:07:30.04 ID:RIzKTJ9c
下がってるみたいなのでage
212 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 20:13:11.04 ID:sPUWHiwo
>>210
そりゃ全部モンクのせいじゃないか
そりゃ全部モンクのせいじゃないか
213 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 20:32:17.92 ID:RIzKTJ9c
214 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 20:35:41.88 ID:sPUWHiwo
215 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 20:48:53.82 ID:3GwtyJu3
で、結局黒が弱体したら次はどのジョブなの？
モンク？次は？忍者？次は？戦士？次は？
弱体じゃなくて逆で考えられないのかな
弱体房＝自分のジョブ最強 じゃないと嫌な子供か？
自分のジョブが弱くされたら嫌なだけ
他のジョブが弱体されたら喜ぶだけ
結局最後は自分のジョブが弱体されて終わりだろ
モンク？次は？忍者？次は？戦士？次は？
弱体じゃなくて逆で考えられないのかな
弱体房＝自分のジョブ最強 じゃないと嫌な子供か？
自分のジョブが弱くされたら嫌なだけ
他のジョブが弱体されたら喜ぶだけ
結局最後は自分のジョブが弱体されて終わりだろ
216 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 20:56:10.58 ID:RIzKTJ9c
>>215
ヴァナの流れを知らない、ぽっと出は帰りなｗ
強化なんてロクなの無いからなあ
圧倒的な性能を誇る者がいたら、ちょっとの強化じゃ見向きもされないんだよｗ
例えばシーフがボルト撃てるようになりました
でもそれを、ここぞと云う戦闘で負けられない事態の時に入れるか
例えばHNMでキリンでもやるとしよう
そんな中にちょっとスピン強化されたからって暗黒入れるかどうか（スタンも効かないらしいしなｗ）
まあ人なんてそんなもんさ
それならば、ちょっとした強化を望むよりは相手を落す方が「確実」で、自分の立場にとって「効率的」な方法だ
ヴァナの流れを知らない、ぽっと出は帰りなｗ
強化なんてロクなの無いからなあ
圧倒的な性能を誇る者がいたら、ちょっとの強化じゃ見向きもされないんだよｗ
例えばシーフがボルト撃てるようになりました
でもそれを、ここぞと云う戦闘で負けられない事態の時に入れるか
例えばHNMでキリンでもやるとしよう
そんな中にちょっとスピン強化されたからって暗黒入れるかどうか（スタンも効かないらしいしなｗ）
まあ人なんてそんなもんさ
それならば、ちょっとした強化を望むよりは相手を落す方が「確実」で、自分の立場にとって「効率的」な方法だ
217 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 20:58:59.08 ID:sZA8QJCt
>>216
ヴァナを知らない、ぽっと出は帰りなｗ
ヴァナを知らない、ぽっと出は帰りなｗ
218 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 21:15:23.95 ID:IQ+yMvfC
まぁ黒以外は他ジョブ強化でバランス取れるけどね。黒だけは直接弱体しないとどうしようもない。
219 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 21:37:47.43 ID:fOng8qY7
>それならば、ちょっとした強化を望むよりは相手を落す方が「確実」で、自分の立場にとって「効率的」な方法だ
しょせんジョブより中の人
しょせんジョブより中の人
220 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 21:51:09.85 ID:FKrSqXeO
>>215
忍黒赤弱体して、弱体スパイラルに終了すれば
いいんじゃないかなｗ 現状この３ジョブは明らかに飛びぬけてるし。
弱体じゃなくて他ジョブ強化とか言ってる奴こそ自分のジョブ以外は
どうでもいいって感じが見え見えで萎える。
忍黒赤弱体して、弱体スパイラルに終了すれば
いいんじゃないかなｗ 現状この３ジョブは明らかに飛びぬけてるし。
弱体じゃなくて他ジョブ強化とか言ってる奴こそ自分のジョブ以外は
どうでもいいって感じが見え見えで萎える。
221 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 21:56:02.73 ID:LuinZbNc
忍赤黒に弱体きたら
後衛陣に大負担くる事間だけは違いないな
後衛陣に大負担くる事間だけは違いないな
222 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 22:02:47.87 ID:IQ+yMvfC
忍赤はともかく黒はあんま他後衛には関係無いんじゃねーの?
223 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 22:05:35.23 ID:zpEpsrwp
壺に入ろうって言ってた頃が懐かしい・・・
224 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 23:21:31.97 ID:RIzKTJ9c
225 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 23:23:49.29 ID:WJeGikC9
226 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 23:30:23.09 ID:RIzKTJ9c
ミッションとか、HNMとかが無ければ実益気にしなくても良かったんだろうけどなｗ
良装備ドロップする奴や、ミッションで負ける訳にもいかんだろｗ
思い出より実益ですよ
良装備ドロップする奴や、ミッションで負ける訳にもいかんだろｗ
思い出より実益ですよ
227 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 23:35:47.57 ID:WJeGikC9
228 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 00:01:56.04 ID:ZI6Svxv2
いちいち多ジョブの強化だの弱体だのなんでスレ立てなけりゃいけないんだｗ
ここで叫んでるのを煽ってるだけで充分たのしいよｗ
ここで叫んでるのを煽ってるだけで充分たのしいよｗ
229 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 00:31:10.81 ID:aNxnnXiV
>>227
そりゃ、バカを見習ってスレ立てしても仕方ないだろう
そりゃ、バカを見習ってスレ立てしても仕方ないだろう
230 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 00:36:51.86 ID:QnJke4T4
>>228
俺もそう思うよ。弱体スレで強化とか見当違いのことを言ってる人へ、ね
俺もそう思うよ。弱体スレで強化とか見当違いのことを言ってる人へ、ね
231 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 00:49:38.40 ID:MHFmmj/9
別に 黒ＰＴってのは、一種の戦略だと思うから俺は何も言わない。
俺が望むのは様々な戦略を練れるぐらいの、それぞれのジョブの奥深さ。
もちろん『強化』によって、その奥深さが生まれると良いなと思う。
まぁ･･･MMORPGには実現不可能な妄想なんですけどねん
俺が望むのは様々な戦略を練れるぐらいの、それぞれのジョブの奥深さ。
もちろん『強化』によって、その奥深さが生まれると良いなと思う。
まぁ･･･MMORPGには実現不可能な妄想なんですけどねん
232 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 00:56:11.07 ID:+xiXujQ5
昔は実益とか考えなかったけどなぁ。
PC出て人増えて解析やらなにやら出始めて、
遅かれ早かれだったんだろうけどヴァナに不思議がなくなった時から全てがただの通過行事になった気がするな。
んで世間が効率効率言い始めたのはいつだったかなぁ･･･。
PC出て人増えて解析やらなにやら出始めて、
遅かれ早かれだったんだろうけどヴァナに不思議がなくなった時から全てがただの通過行事になった気がするな。
んで世間が効率効率言い始めたのはいつだったかなぁ･･･。
233 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 01:11:08.21 ID:M8dntL6+
>>232
６０キャップ超えた辺りぐらいじゃないかね
黒がMBしたいと言っても効率を選んで多段で殺し、総ケアルタンク化させた時
実際効率は良かったしな。Nextの多さにウンザリしてただひたすら効率を求めた
そして今は７５キャップになって装備でしか強化が無いと来た
しかもジョブパワーを崩す事が出来る装備なんて限られてるし、殆ど取得難易度は高い
そうなったら、そんな戦闘に負ける訳には行かないからジョブを選び効率を重んじ、実益を取る
別に不思議な事じゃあるまい
初期のグダグダバランスが好きだったんだけど、もう後戻りは出来ないだろうよ
俺も普通に暗黒でレタス撃ってたしなｗ
当時は楽しければ良かったんだと思うけど、今はもう比べられるのも嫌なんだよ
６０キャップ超えた辺りぐらいじゃないかね
黒がMBしたいと言っても効率を選んで多段で殺し、総ケアルタンク化させた時
実際効率は良かったしな。Nextの多さにウンザリしてただひたすら効率を求めた
そして今は７５キャップになって装備でしか強化が無いと来た
しかもジョブパワーを崩す事が出来る装備なんて限られてるし、殆ど取得難易度は高い
そうなったら、そんな戦闘に負ける訳には行かないからジョブを選び効率を重んじ、実益を取る
別に不思議な事じゃあるまい
初期のグダグダバランスが好きだったんだけど、もう後戻りは出来ないだろうよ
俺も普通に暗黒でレタス撃ってたしなｗ
当時は楽しければ良かったんだと思うけど、今はもう比べられるのも嫌なんだよ
234 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 02:40:11.30 ID:M8dntL6+
age
235 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 02:44:00.44 ID:11+Dn4qw
精霊撃つよりも、前衛の被ダメをケアルで回復した方が効率がイイ ってのはアホなバランスだよな
つか、その他にもアホなところが大量にあるがｗ
根本が間違ってるからソレを直さんかぎり歪みが酷くなるんだが、■eに直す度胸は無いしな～。
いや、直さなくても課金が止まらないから問題ないのかもな。
つか、その他にもアホなところが大量にあるがｗ
根本が間違ってるからソレを直さんかぎり歪みが酷くなるんだが、■eに直す度胸は無いしな～。
いや、直さなくても課金が止まらないから問題ないのかもな。
236 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 02:53:02.99 ID:M8dntL6+
まあ、敵のTP貯めてしまうから殴るなって言われる俺達前衛も情けないもんだけどな
多分、互いの憎しみが憎しみを呼んで今のFF１１があるんだと思うけどな
もう止める事は出来ないし後戻りも出来ないだろう
後は互いに潰し合いするぐらいしか出来ないだろうな
多分、互いの憎しみが憎しみを呼んで今のFF１１があるんだと思うけどな
もう止める事は出来ないし後戻りも出来ないだろう
後は互いに潰し合いするぐらいしか出来ないだろうな
237 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 02:55:56.03 ID:fqf0PoO4
新バランスの新サバを建てればいいんだよ！
元eの社員が主体になって仕様決めてな
元eの社員が主体になって仕様決めてな
238 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 03:04:54.01 ID:11+Dn4qw
239 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 03:44:02.21 ID:m8ekxyjf
新バランスの鯖はEQ2をパクってくるだろうから、
黒は現状とさほど変わらず。回復能力が若干劣程度か。
モ戦暗侍は間違いなく盾ジョブ行きだ。よかったな。
狩には不意撃ちとトレハンとヘイトダウン技が追加されるだろうし、
シには不意撃ちのようなアビが数種類、かなりの高性能の物がくるだろうが回避は無くなる
詩召は神のような強化がされるが赤は武器没収。
うん、新バランスの新鯖建てて欲しいな。
たぶんその鯖は平和そのものだ。アレがいないから。
黒は現状とさほど変わらず。回復能力が若干劣程度か。
モ戦暗侍は間違いなく盾ジョブ行きだ。よかったな。
狩には不意撃ちとトレハンとヘイトダウン技が追加されるだろうし、
シには不意撃ちのようなアビが数種類、かなりの高性能の物がくるだろうが回避は無くなる
詩召は神のような強化がされるが赤は武器没収。
うん、新バランスの新鯖建てて欲しいな。
たぶんその鯖は平和そのものだ。アレがいないから。
240 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 05:03:01.14 ID:CIUvBaHV
※※※※2006※2006※2006※黒黒ファンタジー11※2006※2006※2006※※※※
レベル上げいきませんか？ 黒さん＠5名募集です＾＾
リンバス行きま～す、黒さんtell下さい 黒PTでディアボロス行きますー＾＾
プロマシアM行きます！ 黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾
神威行きたい黒さん17名募集してますー♪
新裏行きます、黒さん募集＾＾ 神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾
ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪
黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；
そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；
※※※※2006※2006※2006※黒黒ファンタジー11※2006※2006※2006※※※※
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新裏行きます、黒さん募集＾＾ 神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾
ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪
黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；
そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；
※※※※2006※2006※2006※黒黒ファンタジー11※2006※2006※2006※※※※
241 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 05:16:01.17 ID:uAkqi+1K
>>236
ハゲドーｗ
というか漏れの場合、詩人で前衛の奉仕することが多いから
唯一のひゃっほいジョブの黒修正されたら引退するだろうなｗ
まぁせいぜい潰し合い頑張ってください＾＾＾＾＾＾＾＾
煽りあい再開 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ハゲドーｗ
というか漏れの場合、詩人で前衛の奉仕することが多いから
唯一のひゃっほいジョブの黒修正されたら引退するだろうなｗ
まぁせいぜい潰し合い頑張ってください＾＾＾＾＾＾＾＾
煽りあい再開 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
242 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 07:16:19.40 ID:CIUvBaHV
神印章30BC飛竜の眷属に黒PTで行ってきたよ(ﾟ▽ﾟ)
BCと言えば黒魔最強と言っても過言では無く
このBCは普通PTで行くと凄く厄介なBCで、過去狩人で参戦して負けた事が何度か有り。
回避率アップ、範囲ディスペル、範囲麻痺、スロウ静寂ダメージなレイディアントブレスと
最低なアビ満載。普通にきっついです(´・ω・｀)
ところが黒PTだと、ノーダメでさくっと殺せちゃいます。素敵！
ところが黒PTだと、ノーダメでさくっと殺せちゃいます
ところが黒PTだと、ノーダメでさくっと殺せちゃいます
お前らも黒魔上げろよｗ ノーダメで1000万楽勝に稼げるｗｗ
BCと言えば黒魔最強と言っても過言では無く
このBCは普通PTで行くと凄く厄介なBCで、過去狩人で参戦して負けた事が何度か有り。
回避率アップ、範囲ディスペル、範囲麻痺、スロウ静寂ダメージなレイディアントブレスと
最低なアビ満載。普通にきっついです(´・ω・｀)
ところが黒PTだと、ノーダメでさくっと殺せちゃいます。素敵！
ところが黒PTだと、ノーダメでさくっと殺せちゃいます
ところが黒PTだと、ノーダメでさくっと殺せちゃいます
お前らも黒魔上げろよｗ ノーダメで1000万楽勝に稼げるｗｗ
243 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 08:17:30.60 ID:wMSpHXRi
明らかに暗黒っぽい書き込みだなw
その飛竜ＢＣの戦い方とでた戦利品今すぐ報告してみ
その飛竜ＢＣの戦い方とでた戦利品今すぐ報告してみ
244 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 08:21:53.06 ID:zOeBXUmP
真面目な話、暗黒やってる奴は少ない。
暗黒っぽい書き込み＝ネ実イメージが作り出した脳内の暗黒ジョブの書き込み
ヴァナでソンナじょぶ無いし恐らく全然関係ないジョブ
ばかりやってるはずｗ
暗黒っぽい書き込み＝ネ実イメージが作り出した脳内の暗黒ジョブの書き込み
ヴァナでソンナじょぶ無いし恐らく全然関係ないジョブ
ばかりやってるはずｗ
245 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 08:37:20.86 ID:Tyo7nOlx
とりあえずまず前提として全ジョブの大幅強化は無い
何故なら装備やメリポ等で時間あたりで稼げる経験値のインフレ化が進んでるから。
（裸でメリポ振ってない中身が一緒でも装備やメリポなどで強化されつずけてるから）
これは■eにとってはマズイことだろうから強化があるとしたら１０弱体したあと３位強化とか
もとから下層のジョブに斜め上修正程度だろう。
基本的に装備やメリポによる取得経験値の増加を防ぐにはその強化分だけ本体を弱体しなくては
ならない。
次LVまでの必要経験値が今の５倍とかになれば全ジョブ強化されたりもするかもですがね。
何故なら装備やメリポ等で時間あたりで稼げる経験値のインフレ化が進んでるから。
（裸でメリポ振ってない中身が一緒でも装備やメリポなどで強化されつずけてるから）
これは■eにとってはマズイことだろうから強化があるとしたら１０弱体したあと３位強化とか
もとから下層のジョブに斜め上修正程度だろう。
基本的に装備やメリポによる取得経験値の増加を防ぐにはその強化分だけ本体を弱体しなくては
ならない。
次LVまでの必要経験値が今の５倍とかになれば全ジョブ強化されたりもするかもですがね。
246 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 08:40:56.47 ID:apK9Q7RN
まぁそれを本末転倒って言うんだけどな
客の足を止める為に弱体してレベリングにかかる時間を引き延ばす。
だが実際はジョブごとの魅力はどんどん薄れ、やりたいジョブなど無くなってくる
本気で客の足を止めたいならジョブにもっと個性を出し魅力を持たせ
全ジョブやりたいような状況を作り上げるべき
客の足を止める為に弱体してレベリングにかかる時間を引き延ばす。
だが実際はジョブごとの魅力はどんどん薄れ、やりたいジョブなど無くなってくる
本気で客の足を止めたいならジョブにもっと個性を出し魅力を持たせ
全ジョブやりたいような状況を作り上げるべき
247 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 08:43:48.19 ID:Tyo7nOlx
で黒が何故もっとも弱体を求められるかと言うと他ジョブを
必要としないで出来る事が多いから。
または他ジョブが必要でも最も黒の数が求められる事が多いから。
一方黒がよく引き合いにだす空蝉は多数ジョブに恩恵がある。
サポで使うさいにも空蝉を喰える。
黒の精霊は喰えない。
BC等でも忍者だけではどうにもならない。他ジョブの出番も有る。
黒×６なら楽勝なBCは多数。
HNM等でも黒は多数求められるが空蝉なんてもとめられないよね。
必要としないで出来る事が多いから。
または他ジョブが必要でも最も黒の数が求められる事が多いから。
一方黒がよく引き合いにだす空蝉は多数ジョブに恩恵がある。
サポで使うさいにも空蝉を喰える。
黒の精霊は喰えない。
BC等でも忍者だけではどうにもならない。他ジョブの出番も有る。
黒×６なら楽勝なBCは多数。
HNM等でも黒は多数求められるが空蝉なんてもとめられないよね。
248 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 08:47:05.47 ID:Tyo7nOlx
>>246
だがその状況でも続ける人間がほとんど。
止めた人間がいても入ってくる人間も多く収益が減らない。
収支的に成功している現状があればそれを引き伸ばそうとするのは
企業なら当然。
それを止めたいならば明らかに収益が減ると分かるほどの人間が解約
しなければならないが、現状そのような事にはなってない。
だがその状況でも続ける人間がほとんど。
止めた人間がいても入ってくる人間も多く収益が減らない。
収支的に成功している現状があればそれを引き伸ばそうとするのは
企業なら当然。
それを止めたいならば明らかに収益が減ると分かるほどの人間が解約
しなければならないが、現状そのような事にはなってない。
249 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 08:52:14.29 ID:apK9Q7RN
上方修正して客が増えることはあっても減ることは無い
下方修正して客が減ることはあっても増えることは無い
強化でバランスが取れるなら絶対的に強化をすべき
■eの開発陣は上方修正による変化を予測する能力がない為
出てくる案は不具合が出ても差し支え無い程度のものばかり
優秀なスタッフは皆他の開発に行って残ってるのはカスばかりだから仕方ないがな
下方修正して客が減ることはあっても増えることは無い
強化でバランスが取れるなら絶対的に強化をすべき
■eの開発陣は上方修正による変化を予測する能力がない為
出てくる案は不具合が出ても差し支え無い程度のものばかり
優秀なスタッフは皆他の開発に行って残ってるのはカスばかりだから仕方ないがな
250 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 09:05:05.65 ID:txp1XhwS
251 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 10:39:18.65 ID:11+Dn4qw
ありそうな■e的黒魔弱体
・命中率を若干調整にしました
→もちろん、使い物にならなくなってる
・Lv差によるダメージの補正を調整しました
→カスダメ連発
・魔法を受けた後に短時間、同属性の魔法に耐性を持ちます
→短時間＝3分
・命中率を若干調整にしました
→もちろん、使い物にならなくなってる
・Lv差によるダメージの補正を調整しました
→カスダメ連発
・魔法を受けた後に短時間、同属性の魔法に耐性を持ちます
→短時間＝3分
252 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 11:20:22.43 ID:4C9f1zIB
弱体叫んでる人たちって黒あげてないのか?
ネ実住民なら昔から必要性はわかってるはずだと思うのだが。
複数ジョブの装備が持てないとかメリポ振れないとか、そんなくだらん
理由じゃないよな?頭悪すぎだ。
まぁメインにするには詰まらないジョブだけど、これだけ使えるんだから
バカじゃなきゃ上げてる筈。悪戯に弱体すると結局自分達の首を絞めるのも
分かってるはず。その穴埋めもないこともね。
あと黒PTとかって楽しいの最初だけだぞ。そればっかやってる奴てほんの
僅かだろ。ジョブはもう使い分けの時期だと思うぞ。マジで。
時間が無いとか言う奴はネトゲやめろ。
で、自分がやってみた感想(戦→シ→忍者→黒とカンスト)
敵がバカすぐる。何故詠唱を止めにこないのか?また、逃げないのか?
この点が解消されれば大分面白くなる気がする。
ネ実住民なら昔から必要性はわかってるはずだと思うのだが。
複数ジョブの装備が持てないとかメリポ振れないとか、そんなくだらん
理由じゃないよな?頭悪すぎだ。
まぁメインにするには詰まらないジョブだけど、これだけ使えるんだから
バカじゃなきゃ上げてる筈。悪戯に弱体すると結局自分達の首を絞めるのも
分かってるはず。その穴埋めもないこともね。
あと黒PTとかって楽しいの最初だけだぞ。そればっかやってる奴てほんの
僅かだろ。ジョブはもう使い分けの時期だと思うぞ。マジで。
時間が無いとか言う奴はネトゲやめろ。
で、自分がやってみた感想(戦→シ→忍者→黒とカンスト)
敵がバカすぐる。何故詠唱を止めにこないのか?また、逃げないのか?
この点が解消されれば大分面白くなる気がする。
253 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 11:22:56.28 ID:RiA9ZTCh
裏ザルカの武器NMやってこい
254 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 11:26:49.22 ID:11+Dn4qw
ちと修正。
ありそうな■e的黒魔弱体 Ver1.1
・命中率を若干調整にしました
→弱体・忍術・召喚も巻き添え
→アスフロがクソになって召喚がよりボンクラ化
・Lv差によるダメージの補正を調整しました
→MP効率極悪に
→漂白時代到来
・魔法を受けた後に短時間、同属性の魔法に耐性を持ちます
→フルアラ一斉射撃不可
→連続魔スタン不可
ありそうな■e的黒魔弱体 Ver1.1
・命中率を若干調整にしました
→弱体・忍術・召喚も巻き添え
→アスフロがクソになって召喚がよりボンクラ化
・Lv差によるダメージの補正を調整しました
→MP効率極悪に
→漂白時代到来
・魔法を受けた後に短時間、同属性の魔法に耐性を持ちます
→フルアラ一斉射撃不可
→連続魔スタン不可
255 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 11:28:29.92 ID:VzCvk6yZ
黒オンリーのPTでミッションやらクエやらがアホでも
クリアできる仕様を修正してくれればそれでいい。
逆に黒単体は強化でもいい。
クリアできる仕様を修正してくれればそれでいい。
逆に黒単体は強化でもいい。
256 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 11:34:10.68 ID:HFF2pwbu
同属性だけレジじゃぬるいよ。忍者みたいに回せばいいだけだし。属性関係なくレジにしないと。
257 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 11:36:59.91 ID:6WlzPDbI
黒ってタル後衛が唯一まともに出来るアタッカーだからな。
これ修正したらタル使いはみんな解約するんじゃない？
赤樽サイキョーと言ってた数人のフレもブラクロ着た辺りから黒以外に
ジョブチェンジしなくなったうえ、黒サイキョーと言い出すしｗ
黒弱くしたら樽使いはアルトガンＢＣクリアできなくなるんじゃね？
これ修正したらタル使いはみんな解約するんじゃない？
赤樽サイキョーと言ってた数人のフレもブラクロ着た辺りから黒以外に
ジョブチェンジしなくなったうえ、黒サイキョーと言い出すしｗ
黒弱くしたら樽使いはアルトガンＢＣクリアできなくなるんじゃね？
258 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 11:39:47.35 ID:B/lC3OZw
魔法だけとかぬるすぎ。
挑発等全ての属性アビにも耐性つけるべき。
全ジョブ弱体、そして解約へ。
挑発等全ての属性アビにも耐性つけるべき。
全ジョブ弱体、そして解約へ。
259 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 11:39:50.65 ID:HFF2pwbu
樽で黒やってる奴なんてクソしかいないんだからいいんじゃない?
260 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 11:43:29.78 ID:wMSpHXRi
何言っても弱体厨の大半エルだからダメ
タルならもう黒あげてるしな
タルならもう黒あげてるしな
261 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 11:43:30.79 ID:11+Dn4qw
耐性が出来るとオモロイな
パライズで氷耐性だから、湾曲でブリザドが無理になる
ディアで光耐性だとフラッシュがレジレジに、グラビデ入れたらサイレスが入らなくなる
弱体系の魔法が無い属性っては炎ぐらいか
パライズで氷耐性だから、湾曲でブリザドが無理になる
ディアで光耐性だとフラッシュがレジレジに、グラビデ入れたらサイレスが入らなくなる
弱体系の魔法が無い属性っては炎ぐらいか
262 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 11:50:31.00 ID:B/lC3OZw
捕縄の術→エレジー
詩人＜レジ；；
m9（^Д^）プギャー!!
詩人＜レジ；；
m9（^Д^）プギャー!!
263 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 11:50:58.93 ID:ucarTBzf
しかし樽多いよな。
タルタルは正直うざいので解約してもらうためにも黒弱体は必須だな。
あと多種族でメイン黒上げてる奴も解約していいですよ。
タルタルは正直うざいので解約してもらうためにも黒弱体は必須だな。
あと多種族でメイン黒上げてる奴も解約していいですよ。
264 ：あんこくｗ：2006/01/08(日) 11:51:41.56 ID:hfn/W6kK
本当にこのスレはバカばっかだな
>>74>>88に書いた
ブリストはインスニと同じく敵に攻撃を行った時点で切れる
魔法の詠唱時間を○～○秒というようにして、同時着弾不可にする
ＨＮＭクラスの格上に対しての精霊のレジ率、ダメカット率の調整
高レベルに集中している精霊魔法を全レベル帯に均等にする
これに加えて、ＨＮＭクラスの敵は精霊の印ありでも寝ないようにする
黒自体の修正はこれくらいが限界だと思う
同時着弾のダメ減少という意味不明な仕様で黒だけを締め付けるのは無理がある
同一アラに侍が二人いると月光のダメが減少しますなんて有り得ない
>>74>>88に書いた
ブリストはインスニと同じく敵に攻撃を行った時点で切れる
魔法の詠唱時間を○～○秒というようにして、同時着弾不可にする
ＨＮＭクラスの格上に対しての精霊のレジ率、ダメカット率の調整
高レベルに集中している精霊魔法を全レベル帯に均等にする
これに加えて、ＨＮＭクラスの敵は精霊の印ありでも寝ないようにする
黒自体の修正はこれくらいが限界だと思う
同時着弾のダメ減少という意味不明な仕様で黒だけを締め付けるのは無理がある
同一アラに侍が二人いると月光のダメが減少しますなんて有り得ない
265 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 11:52:54.53 ID:9ynJ0nY+
小さいから目立つだけでしょ
正直ﾋｭﾑとｴﾙなんて遠目じゃわからんし
正直ﾋｭﾑとｴﾙなんて遠目じゃわからんし
266 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 11:54:08.72 ID:B/lC3OZw
そんなに嫌ならタルのグラでも消しとけよｗ
267 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 11:57:33.88 ID:M8dntL6+
>>264
君も本当に馬鹿だな
＞同時着弾のダメ減少という意味不明な仕様で黒だけを締め付けるのは無理がある
ここに関して詳しく
天下の■eだぞ？ｗ
前衛を虫けらの様に扱う会社が、黒だけ特別に思う事事態が異常なんだけどなｗ
均等に虫けらの様に扱って欲しいもんだぜｗ
君も本当に馬鹿だな
＞同時着弾のダメ減少という意味不明な仕様で黒だけを締め付けるのは無理がある
ここに関して詳しく
天下の■eだぞ？ｗ
前衛を虫けらの様に扱う会社が、黒だけ特別に思う事事態が異常なんだけどなｗ
均等に虫けらの様に扱って欲しいもんだぜｗ
268 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 11:59:21.26 ID:HFF2pwbu
樽＋黒の組み合わせは1000％の確率で糞だからねぇ。前衛上げてる樽はまともな人多いんだけど。まぁそれでもセカンドで黒上げたりしたらもうダメ。
269 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 11:59:42.92 ID:pwmF83oK
むしろ首長くてキモい上に弱体厨なエルが消えたほうがいいなｗ
あ、消すのは可哀想だから詩人以外にジョブチェンジできなくすればいいやｗｗｗ
あ、消すのは可哀想だから詩人以外にジョブチェンジできなくすればいいやｗｗｗ
270 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 11:59:49.81 ID:ucarTBzf
以下、樽叩きで進行願います。
271 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:00:27.52 ID:B/lC3OZw
赤の精霊はどうするの？
召喚の攻撃はどうするの？
まぁ前衛が虫けらの様とか言っちゃってる時点で釣りだとおもうけどな。
召喚の攻撃はどうするの？
まぁ前衛が虫けらの様とか言っちゃってる時点で釣りだとおもうけどな。
272 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:02:24.44 ID:9ynJ0nY+
脳筋＜黒弱体！黒弱体！
■e＜アトルガンエリアにはBC戦で敵を撃破し、だいじなものを受け取る必要があります
脳筋＜俺赤黒黒黒黒で、赤さんは連続魔ｽﾀﾝ、黒さんは開幕ガIII撃ちまくりで＾＾
脳筋＜よっしゃあ！取れたぜｗｗｗ
脳筋＜アトルガンBCなんて黒だけで行けるなんて卑怯だよな
脳筋＜黒弱体！黒弱体！
■e＜アトルガンエリアにはBC戦で敵を撃破し、だいじなものを受け取る必要があります
脳筋＜俺赤黒黒黒黒で、赤さんは連続魔ｽﾀﾝ、黒さんは開幕ガIII撃ちまくりで＾＾
脳筋＜よっしゃあ！取れたぜｗｗｗ
脳筋＜アトルガンBCなんて黒だけで行けるなんて卑怯だよな
脳筋＜黒弱体！黒弱体！
273 ：あんこくｗ：2006/01/08(日) 12:02:58.79 ID:hfn/W6kK
神威が黒１８人で楽々クリアできるという問題は
黒の精霊が異常なのではなく、敵が異常なんだということ
まず敵の初期配置、ガ系で一掃できる位置に行儀良く並んでいること
敵が魔法の届く位置まで来て精霊詠唱してるのに着弾まで突っ立っているだけ
これだけ修正してもナイトがインビンして突っ込んで、となるだけ
少なくともＢＣのようなＰＴを組んだ複数の敵が相手となる戦闘では
敵は初期位置にじっとしているのではなく、敵を警戒する動きをしたり
こちらのガ系魔法をまとめて喰らうのを避けるような動きをしたり
全ての敵が必ず別々のＰＣをターゲットにするようにしたり
魔法詠唱開始の時点でそれを阻止する動きをとるなどの修正があるべき
黒が前衛と組むメリットというのはこういう形でなければならないはず
黒の精霊が異常なのではなく、敵が異常なんだということ
まず敵の初期配置、ガ系で一掃できる位置に行儀良く並んでいること
敵が魔法の届く位置まで来て精霊詠唱してるのに着弾まで突っ立っているだけ
これだけ修正してもナイトがインビンして突っ込んで、となるだけ
少なくともＢＣのようなＰＴを組んだ複数の敵が相手となる戦闘では
敵は初期位置にじっとしているのではなく、敵を警戒する動きをしたり
こちらのガ系魔法をまとめて喰らうのを避けるような動きをしたり
全ての敵が必ず別々のＰＣをターゲットにするようにしたり
魔法詠唱開始の時点でそれを阻止する動きをとるなどの修正があるべき
黒が前衛と組むメリットというのはこういう形でなければならないはず
274 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:06:16.87 ID:M8dntL6+
リフレクでいいじゃん、リフレクで
こっちも大強化されるし、敵もBCとかHNMのみで黒PTのみ殺せる
破る為には物理攻撃で、ストンスキンを破る程度には打撃が必要とかな
ID:hfn/W6kKはあんこくｗとか騙ってる癖に、妙に黒に御執心だなｗ
くろまｗと騙れやｗ
同じ暗黒から見て反吐が出る
こっちも大強化されるし、敵もBCとかHNMのみで黒PTのみ殺せる
破る為には物理攻撃で、ストンスキンを破る程度には打撃が必要とかな
ID:hfn/W6kKはあんこくｗとか騙ってる癖に、妙に黒に御執心だなｗ
くろまｗと騙れやｗ
同じ暗黒から見て反吐が出る
275 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:08:23.87 ID:HFF2pwbu
まぁリア♀にもてるのはエルなんだけどね。きもいとか言ってんのは中身キモデブオタの糞樽だけw
276 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:08:51.79 ID:ucarTBzf
277 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:09:09.62 ID:M8dntL6+
>>271
BCやHNMだと前衛虫けらみたいなもんだぞｗ
盾が唯一存在可能なぐらいかな
街中にいる人の装備見てみろ
初期鯖って事もあるけど４～５割は四神装備とか免罪装備してる訳で
週末なんてHNM3箇所沸く所は、同時ポップぐらいの時に合計したら４００人越えてるんだがｗ
それに海や空に行っている人もいるだろうから、更に多いだろうな
HNMは別に特別な物じゃ無くなってるって事さ
BCやHNMだと前衛虫けらみたいなもんだぞｗ
盾が唯一存在可能なぐらいかな
街中にいる人の装備見てみろ
初期鯖って事もあるけど４～５割は四神装備とか免罪装備してる訳で
週末なんてHNM3箇所沸く所は、同時ポップぐらいの時に合計したら４００人越えてるんだがｗ
それに海や空に行っている人もいるだろうから、更に多いだろうな
HNMは別に特別な物じゃ無くなってるって事さ
278 ：あんこくｗ：2006/01/08(日) 12:09:11.60 ID:hfn/W6kK
>>274
お前はあんこくｗが現状ではＰＴで役に立たないから
あんこくｗがＰＴにいると取得経験値が増えるようになりました
こんなアホな修正が来ても納得できるのか？
ここで出てる黒弱体案はこんな無理矢理なものばかりだぞ
お前はあんこくｗが現状ではＰＴで役に立たないから
あんこくｗがＰＴにいると取得経験値が増えるようになりました
こんなアホな修正が来ても納得できるのか？
ここで出てる黒弱体案はこんな無理矢理なものばかりだぞ
279 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:09:50.98 ID:B/lC3OZw
いい弱体案が思いつかなくて種族叩きですかｗ
弱体厨哀れ＾＾
弱体厨哀れ＾＾
280 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:09:51.67 ID:M54A3Fba
んなグダグダ愚痴られてまで脳筋様と組みたくないので、脳筋様は脳筋様だけで今後ＰＴ組んでくださいね^^;;;
281 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:11:16.13 ID:M8dntL6+
>>278
あんこくｗとか書いてる時点でお前が暗黒じゃ無い事は明らかなんだよ
それに無理矢理な修正なら、多段修正にクイック修正、遠隔修正と踏んだり蹴ったりな目に合ってりゃ上記なんて可愛い物だろう
何暗黒騙ってるんだよ、消えろｗ
あんこくｗとか書いてる時点でお前が暗黒じゃ無い事は明らかなんだよ
それに無理矢理な修正なら、多段修正にクイック修正、遠隔修正と踏んだり蹴ったりな目に合ってりゃ上記なんて可愛い物だろう
何暗黒騙ってるんだよ、消えろｗ
282 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:13:22.57 ID:HFF2pwbu
いやリフレクはだめ。常時リフレクならいいけど消えたり最初かかってなかったりするんじゃ何の意味もない。
283 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:15:57.44 ID:B/lC3OZw
リフレクとか実装されたところで誰もそのBC、HNMに寄り付かないだろ。
ディスペル返し？スリプル返し？殴るだけ？
なにその脳筋ファンタジーｗ戦術も糞もないなｗ
ディスペル返し？スリプル返し？殴るだけ？
なにその脳筋ファンタジーｗ戦術も糞もないなｗ
284 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:17:19.25 ID:UHcGsqbD
黒弱体は 100%ない！ 今後ずーっと。
なぜか？
NA＆中華をお得意様だと思ってる■eが、その方達の反感買うことをする訳がない。
RMTが放置されてるのと同じだな。
なぜか？
NA＆中華をお得意様だと思ってる■eが、その方達の反感買うことをする訳がない。
RMTが放置されてるのと同じだな。
285 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:19:25.59 ID:M8dntL6+
>>282
BCとかで、敵放置してたら勝手に強化かけてるだろ
まあ敵に寄るけど白魔法使う類なら最初掛かっていない事は無い様にすれば良い
常時リフレクは、流石に残酷と思うからｗ
まあ前衛と黒の共存を図るとしたら、物理攻撃を一定ダメージ与えないと破れないリフレクが良い気がする
それに上記の魔法同時着弾不可等も加味すれば、電撃で書かれてある「様々なジョブと組ませたい」と云う内容と一致させる事が出来るだろう
BCとかで、敵放置してたら勝手に強化かけてるだろ
まあ敵に寄るけど白魔法使う類なら最初掛かっていない事は無い様にすれば良い
常時リフレクは、流石に残酷と思うからｗ
まあ前衛と黒の共存を図るとしたら、物理攻撃を一定ダメージ与えないと破れないリフレクが良い気がする
それに上記の魔法同時着弾不可等も加味すれば、電撃で書かれてある「様々なジョブと組ませたい」と云う内容と一致させる事が出来るだろう
286 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:20:02.73 ID:B/lC3OZw
狩弱体があったのはどう説明するんだ？
287 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:22:52.10 ID:ucarTBzf
>>286
狩弱体はオレが仕掛けた。
だって狩はオレの中で脇役だったから。
同じく黒も脇役なので弱体必須です。
特にタルタルとかはとても雑魚くさいのでケアルだけしてればよろしい。
それがイヤなら解約すればよろしい。
狩弱体はオレが仕掛けた。
だって狩はオレの中で脇役だったから。
同じく黒も脇役なので弱体必須です。
特にタルタルとかはとても雑魚くさいのでケアルだけしてればよろしい。
それがイヤなら解約すればよろしい。
288 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:24:08.15 ID:UHcGsqbD
289 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:25:29.68 ID:HFF2pwbu
いやNAでも人気あるのは前衛だよ。海外のランクとか見れば分かる。
290 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:26:39.74 ID:B/lC3OZw
NAもそのころがピークだろ。
人口は黒と狩等アタッカーの住み分けが合ったので比較にならないのは当たり前。
人口は黒と狩等アタッカーの住み分けが合ったので比較にならないのは当たり前。
291 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:27:12.87 ID:M8dntL6+
292 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:30:53.70 ID:B/lC3OZw
白と赤はanonが基本だろ。NAとかの勧誘がウザスギル。
黒はレベルアゲ真っ最中の奴らが多いから多いのは当たり前ｗ
黒はレベルアゲ真っ最中の奴らが多いから多いのは当たり前ｗ
293 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:31:44.31 ID:STsfLLLO
苦しいなｗ
294 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:36:46.53 ID:/dGxHL84
海NMにはリフレクみたいなのついてるのいるが
それはスルー？
あと、精霊がまったく効かないNMもいるがそれもスルー？
HNMで物理がほぼ効かないのは亀くらいだろうが。
マラソンで殴れないっていうのは論外な。
それはスルー？
あと、精霊がまったく効かないNMもいるがそれもスルー？
HNMで物理がほぼ効かないのは亀くらいだろうが。
マラソンで殴れないっていうのは論外な。
295 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:39:35.86 ID:M8dntL6+
>>294
おや、効率とか無視して頂ける黒様ですかｗ
精霊が全く効かないのなんて海のばかりだろ
まあ、これからああいうのが増えて行くのかも知れないけど人気３大HNMには関係無い話だしな
免罪装備とか良い物落す訳じゃ無いんだろう？ｗ
おや、効率とか無視して頂ける黒様ですかｗ
精霊が全く効かないのなんて海のばかりだろ
まあ、これからああいうのが増えて行くのかも知れないけど人気３大HNMには関係無い話だしな
免罪装備とか良い物落す訳じゃ無いんだろう？ｗ
296 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:42:43.15 ID:B/lC3OZw
>>295
お前が前衛じゃないという事はわかったｗ
お前が前衛じゃないという事はわかったｗ
297 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:44:51.74 ID:6sJ0gKIR
黒様に必要な免罪なんてゼニス手ぐらいしかないわけだが。
298 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:44:55.09 ID:11+Dn4qw
299 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:48:59.45 ID:M8dntL6+
300 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:50:52.71 ID:ucarTBzf
>>299
リディルいらんだろ、クラクラ買っとけ。
リディルいらんだろ、クラクラ買っとけ。
301 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:02:21.16 ID:mPPnG0/7
結局自分が主役になりたいだけなんだろ、ここに居る奴ら全員ｗ
一生脇役を宿命付けられている白さんや詩人さんを見習えｗ
一生脇役を宿命付けられている白さんや詩人さんを見習えｗ
302 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:06:57.59 ID:11+Dn4qw
「おんなじ属性は３０秒完全レジ」でいーじゃん。
303 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:08:59.35 ID:STsfLLLO
304 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:19:55.22 ID:72UukkjN
ＨＮＭでどうとか言われても、現実は
ＨＮＭ用に黒上げた前衛組っていうのが正体だしな
メイン黒１ジョブだけでＨＮＭやる意義って何よ？
ろくな免罪符ねーわ付き合いで拘束されるにゃ時間長すぎるわ
もはや１ジョブのみカンストって状態で思考する事自体がナンセンス
着替える事を前提としないのなら、黒しか出来ない奴がＨＮＭやらをやる意味もない
ことを忘れてウダウダ言われても困るんだが
ＨＮＭ用に黒上げた前衛組っていうのが正体だしな
メイン黒１ジョブだけでＨＮＭやる意義って何よ？
ろくな免罪符ねーわ付き合いで拘束されるにゃ時間長すぎるわ
もはや１ジョブのみカンストって状態で思考する事自体がナンセンス
着替える事を前提としないのなら、黒しか出来ない奴がＨＮＭやらをやる意味もない
ことを忘れてウダウダ言われても困るんだが
305 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:27:38.90 ID:mPPnG0/7
目の上のたんこぶをどうにかしたい奴らと、自分の城を守りたい奴らの戦い。
俺は詩人だけど、黒にも前衛にも黒以外の後衛からも常に誘われる。
脇役は必要で存在しているのですよ。
オマイラ全員分の主役の席は最初からないんだから取り合うなよ、見苦しいｗ
俺は詩人だけど、黒にも前衛にも黒以外の後衛からも常に誘われる。
脇役は必要で存在しているのですよ。
オマイラ全員分の主役の席は最初からないんだから取り合うなよ、見苦しいｗ
306 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:32:47.04 ID:M8dntL6+
少なくとも脇役でエースが必要とされる時が思い浮かばないけどなｗ
ああ、下には下がいるんだって安心する為の比較用サンプルか？ｗ
ああ、下には下がいるんだって安心する為の比較用サンプルか？ｗ
307 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:35:32.54 ID:72UukkjN
なら必要な事は「エースの強化」じゃん
何が言いたいのやら
何が言いたいのやら
308 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:39:05.59 ID:M8dntL6+
エース一括りにするとアレだが、俺のジョブ暗黒は死体に鞭しか打たれて無いぞｗ
竜も他の奴からしてみたらどうでもいい強化だしなｗ
侍ぐらいじゃないのか、結構活躍してるのって
まあ、強化より弱体んが通り安いんだから通り安い方選ぶよなー
夢見ても仕方ないしｗ
竜も他の奴からしてみたらどうでもいい強化だしなｗ
侍ぐらいじゃないのか、結構活躍してるのって
まあ、強化より弱体んが通り安いんだから通り安い方選ぶよなー
夢見ても仕方ないしｗ
309 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:39:16.50 ID:STsfLLLO
強化スレ立てても潰されて、弱体スレだけよくのびるんじゃ仕方ないわなｗｗｗ
310 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:39:18.00 ID:WO73JR43
なんつーか廃プレイじゃなくても一日４時間やりゃ
２～３ヶ月でカンストできる時代にエースだ黒弱体だ言って奴は
脳みそに蛆虫でも沸いてるのか？ｗ
今時俺は○○ジョブがメインだ！なんて拘ってる奴はいねーよｗｗｗｗｗ
２～３ヶ月でカンストできる時代にエースだ黒弱体だ言って奴は
脳みそに蛆虫でも沸いてるのか？ｗ
今時俺は○○ジョブがメインだ！なんて拘ってる奴はいねーよｗｗｗｗｗ
311 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:39:56.32 ID:11+Dn4qw
>廃プレイじゃなくても一日４時間やりゃ
312 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:41:41.65 ID:72UukkjN
313 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:41:56.52 ID:m8ekxyjf
戦モ暗侍を盾にしてしまえばいいだろ。
本来そういうジョブだし。
何かと弱体弱体うるさいのは上記ジョブがメインな連中だし、一石二鳥。
本来そういうジョブだし。
何かと弱体弱体うるさいのは上記ジョブがメインな連中だし、一石二鳥。
314 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:43:24.50 ID:WO73JR43
>>311
狩る時間は３時間でいいが
PT組むのと移動するのに１時間は余裕が欲しい
確かに俺の言う一日４時間プレイはゲームをやらない
世間一般からみれば異常でオタクなんだろうけど
ＦＦ１１廃人と呼ばれる人種はそれ＋ＨＮＭや合成に多大な時間を費やす
狩る時間は３時間でいいが
PT組むのと移動するのに１時間は余裕が欲しい
確かに俺の言う一日４時間プレイはゲームをやらない
世間一般からみれば異常でオタクなんだろうけど
ＦＦ１１廃人と呼ばれる人種はそれ＋ＨＮＭや合成に多大な時間を費やす
315 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:46:37.18 ID:STsfLLLO
>>310
ループだけど、他上げりゃいいってことなら黒弱体しても構わんよね別に
ループだけど、他上げりゃいいってことなら黒弱体しても構わんよね別に
316 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:51:01.56 ID:72UukkjN
>>314
ものには分ってものがあるからな
廃人みたいな装備したきゃ廃人みたいな時間の使い方しろってこった
「使う時間は廃人以下、でも見返りは廃人クラス」
こんなトンデモ要求するようなバカに限って「バランス」の名の元に
自分の気に入らないもん全てを修正してしまうようなオナニーレスを繰り返す
弱体厨は少し分を弁えるんだな
それを分かった上であえて挑戦するならチャレンジャーだが
分かった上でだだを捏ねるのはただのガキだ
ものには分ってものがあるからな
廃人みたいな装備したきゃ廃人みたいな時間の使い方しろってこった
「使う時間は廃人以下、でも見返りは廃人クラス」
こんなトンデモ要求するようなバカに限って「バランス」の名の元に
自分の気に入らないもん全てを修正してしまうようなオナニーレスを繰り返す
弱体厨は少し分を弁えるんだな
それを分かった上であえて挑戦するならチャレンジャーだが
分かった上でだだを捏ねるのはただのガキだ
317 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:51:38.94 ID:11+Dn4qw
>世間一般からみれば異常でオタクなんだろうけど
つまり、十分に廃人ってことだな
つまり、十分に廃人ってことだな
318 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:54:43.69 ID:72UukkjN
>>315
あげる気があるんならそもそも弱体する必要がない
あげる気があるんならそもそも弱体する必要がない
319 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:58:03.10 ID:zOeBXUmP
ＨＮＭやる為の黒・・・
確かにそうだろうが、単にカンストしただけの黒では役に立たない。
①樽
②メリポブースト
③墨ではない黒らしい性能を出せる装備
の条件の内2つ以上成立しないと全くダメだ。
③は常時イギラ胴でヒャホイしたいような奴がダメってこと。
INT、スキル、敵対心を高いレベルで成立できるなら高額装備
でなくても結構。ま、そう言っても今は高くなるが前衛よりは
遥かに安い。前スレ見ると黒廃装備で5億というが前衛は軽く１０億以上
だと聞いたことあるしな。
確かにそうだろうが、単にカンストしただけの黒では役に立たない。
①樽
②メリポブースト
③墨ではない黒らしい性能を出せる装備
の条件の内2つ以上成立しないと全くダメだ。
③は常時イギラ胴でヒャホイしたいような奴がダメってこと。
INT、スキル、敵対心を高いレベルで成立できるなら高額装備
でなくても結構。ま、そう言っても今は高くなるが前衛よりは
遥かに安い。前スレ見ると黒廃装備で5億というが前衛は軽く１０億以上
だと聞いたことあるしな。
320 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:58:22.60 ID:STsfLLLO
>>318
なんかよくわからん。弱体するのは■eであってプレイヤーが他ジョブを
上げる気があるかないかとは関係ないよね？
>>315は黒弱体という結果になっても構わんよねってこと。
他上げればいいなら弱体に反対する理由がないだろうと。
なんかよくわからん。弱体するのは■eであってプレイヤーが他ジョブを
上げる気があるかないかとは関係ないよね？
>>315は黒弱体という結果になっても構わんよねってこと。
他上げればいいなら弱体に反対する理由がないだろうと。
321 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:04:52.59 ID:zOeBXUmP
そういやメリポ黒ＰＴで集まる連中、
黒のみＥＮＭ、ＢＣで集まる黒ＰＴの連中には
>>319のどれも当てはまらない単にカンストした
だけの奴が多い。
しかし、ここで問題視される黒ＰＴは上条件の２，３
が成立してる黒だけで構成された話。現実にはそんな
特別な黒を厳選して集めるのは困難だったりする。
黒のみＥＮＭ、ＢＣで集まる黒ＰＴの連中には
>>319のどれも当てはまらない単にカンストした
だけの奴が多い。
しかし、ここで問題視される黒ＰＴは上条件の２，３
が成立してる黒だけで構成された話。現実にはそんな
特別な黒を厳選して集めるのは困難だったりする。
322 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:06:55.21 ID:72UukkjN
>>320
誰が弱体するかなんぞ、全く関係ないだろ？
他ジョブ上げる気があって、それで問題が解決するんなら何でわざわざ弱体を
求める必要性があんの？
「黒というジョブだけ～出来てずるい、ジョブ格差がありすぎ」
これが弱体厨が弱体求める根拠だろ？他ジョブあげるんならそもそも格差がどうとか
問題にする必要すらない＝弱体求める必要性の無さ
それでも弱体求めるって事は、ジョブ格差以外に理由があるって事になるだろ
誰が弱体するかなんぞ、全く関係ないだろ？
他ジョブ上げる気があって、それで問題が解決するんなら何でわざわざ弱体を
求める必要性があんの？
「黒というジョブだけ～出来てずるい、ジョブ格差がありすぎ」
これが弱体厨が弱体求める根拠だろ？他ジョブあげるんならそもそも格差がどうとか
問題にする必要すらない＝弱体求める必要性の無さ
それでも弱体求めるって事は、ジョブ格差以外に理由があるって事になるだろ
323 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:12:33.97 ID:mPPnG0/7
脇役はちゃんと自分が脇役だと理解して、脇役として動くから必要とされるんだよ。
脇役の癖にしゃしゃり出て主役になりたいって動くから必要ないって舞台から降ろされるの。
舞台に立っている役者が全員主役になろうとしている劇なんぞ誰が楽しんで見るか。
脇役の癖にしゃしゃり出て主役になりたいって動くから必要ないって舞台から降ろされるの。
舞台に立っている役者が全員主役になろうとしている劇なんぞ誰が楽しんで見るか。
324 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:17:31.91 ID:M8dntL6+
>>323
俺のFFでは脇役でも役に立つジョブと役に立たないジョブに分かれるんだが
詩人、白、赤辺りは脇役なのかも知れないけど実質ヴァナを支配する側だしな
糞役にも立たないアタッカー群は足引っ張り合いしないと舞台にも上がれないんだよｗ
お前が白詩赤黒のどれかなのは解ったが、その他のジョブに関しては存在すら考えた事無いんだろうなｗ
俺のFFでは脇役でも役に立つジョブと役に立たないジョブに分かれるんだが
詩人、白、赤辺りは脇役なのかも知れないけど実質ヴァナを支配する側だしな
糞役にも立たないアタッカー群は足引っ張り合いしないと舞台にも上がれないんだよｗ
お前が白詩赤黒のどれかなのは解ったが、その他のジョブに関しては存在すら考えた事無いんだろうなｗ
325 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:23:11.42 ID:mPPnG0/7
>>324
例えば暗黒を例に挙げると、スタンドレインアスピルきっちりやって、サブ盾とか不意玉とかもちゃんとやってくれてるような人なら
俺はいい暗黒さんだったと思うよ。
だけど、実際は俺が俺が！みたいにでかい鎌を振り回してるだけの奴が多い。
だから必要ないと思うわけだ。
ジョブチェンジできるRPGなんだからさ、主役になりたいなら主役ジョブやりなよ。
元々脇役のジョブで主役になろうって言うのが滑稽なのさ。
お前だって白や詩人が殴ろうとしてたら、ひっこんでろ脇役！ って思うだろ？
例えば暗黒を例に挙げると、スタンドレインアスピルきっちりやって、サブ盾とか不意玉とかもちゃんとやってくれてるような人なら
俺はいい暗黒さんだったと思うよ。
だけど、実際は俺が俺が！みたいにでかい鎌を振り回してるだけの奴が多い。
だから必要ないと思うわけだ。
ジョブチェンジできるRPGなんだからさ、主役になりたいなら主役ジョブやりなよ。
元々脇役のジョブで主役になろうって言うのが滑稽なのさ。
お前だって白や詩人が殴ろうとしてたら、ひっこんでろ脇役！ って思うだろ？
326 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:24:50.91 ID:M8dntL6+
>>322
まあ実際は黒だけ上げていれば何も困らないバランスだからな
他ジョブ上げるだけ無駄だと最初に説明書に書いてあれば、皆黒上げて万々歳だったんだがｗ
まあ質問を質問で返すやり方が黒らしいつーたら黒らしいなｗ詭弁ｗ
まあ実際は黒だけ上げていれば何も困らないバランスだからな
他ジョブ上げるだけ無駄だと最初に説明書に書いてあれば、皆黒上げて万々歳だったんだがｗ
まあ質問を質問で返すやり方が黒らしいつーたら黒らしいなｗ詭弁ｗ
327 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:27:51.20 ID:M8dntL6+
>>325
＞例えば暗黒を例に挙げると、スタンドレインアスピルきっちりやって、サブ盾とか不意玉とかもちゃんとやってくれてるような人なら
スタンは当然。ただドレインアスピルはその間殴って少しでもｔｐ貯めていた方が得なのは暗黒やらないと理解出来ない事
スタンだけしかMP使わなくて良いのならアスピルも必要無くジュースで良いからな
＞だけど、実際は俺が俺が！みたいにでかい鎌を振り回してるだけの奴が多い。
アタッカーだから仕方ないと思ってくれ
実際はアタッカーにスタン能力が付随したジョブだからな
俺達はまだいいよ。竜なんてもっと悲惨じゃないか？
＞お前だって白や詩人が殴ろうとしてたら、ひっこんでろ脇役！ って思うだろ？
ぶっちゃけどうでもいい。俺がサポシだった時に、不意騙の邪魔になるような位置に立たなければな
サポシなんて滅多にしないから、更にどうでもいいが
＞例えば暗黒を例に挙げると、スタンドレインアスピルきっちりやって、サブ盾とか不意玉とかもちゃんとやってくれてるような人なら
スタンは当然。ただドレインアスピルはその間殴って少しでもｔｐ貯めていた方が得なのは暗黒やらないと理解出来ない事
スタンだけしかMP使わなくて良いのならアスピルも必要無くジュースで良いからな
＞だけど、実際は俺が俺が！みたいにでかい鎌を振り回してるだけの奴が多い。
アタッカーだから仕方ないと思ってくれ
実際はアタッカーにスタン能力が付随したジョブだからな
俺達はまだいいよ。竜なんてもっと悲惨じゃないか？
＞お前だって白や詩人が殴ろうとしてたら、ひっこんでろ脇役！ って思うだろ？
ぶっちゃけどうでもいい。俺がサポシだった時に、不意騙の邪魔になるような位置に立たなければな
サポシなんて滅多にしないから、更にどうでもいいが
328 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:29:17.34 ID:72UukkjN
>>324
＞ヴァナを支配する側
こういう考え方が既に「俺様主人公ｗｗｗ」的思考だといい加減気付いたらどうだ？
脇役(というか補佐役)的な動き方であっても、そいつがスポット浴びてる(活躍してる)うちは
そいつがその場面での主役なんだよ、例え地味であっても多くの場面で人の役に立ってるってだけ
それを「支配する」なんて考えるのは、つまり自分より活躍してるのが気に入らないだけの
ガキだって事を自白してるようなもんだ
＞ヴァナを支配する側
こういう考え方が既に「俺様主人公ｗｗｗ」的思考だといい加減気付いたらどうだ？
脇役(というか補佐役)的な動き方であっても、そいつがスポット浴びてる(活躍してる)うちは
そいつがその場面での主役なんだよ、例え地味であっても多くの場面で人の役に立ってるってだけ
それを「支配する」なんて考えるのは、つまり自分より活躍してるのが気に入らないだけの
ガキだって事を自白してるようなもんだ
329 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:31:45.01 ID:mPPnG0/7
330 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:32:34.92 ID:Fdi0cZnt
331 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:34:33.85 ID:M8dntL6+
>>328
逆だな
俺も白は６５あるから気持ちは解るが、「俺がいないとPTは回らない」こういう気概で動かしている
そして魔道士達は自分の能力を必死に守ろうとしている。何故か
既得権を失いたく無いからさ
そして前衛に後衛に匹敵する能力を持とうとしたら、「後衛の立場はどうなる！」と必死に否定した
まあ人事だが戦士のシルブレなんかも詩人からバッシングあったんだろうな、可愛そうに。
後衛は自分の既得権を守る為に他人を陥れる、そういうガキみたいな奴しかいないんだよ
多段弱体も、黒が必死に願った結果だろ？そして今前衛が多段復活を望んでも必死に潰そうとしている
既得権守るのに必死だろうからなｗ
逆だな
俺も白は６５あるから気持ちは解るが、「俺がいないとPTは回らない」こういう気概で動かしている
そして魔道士達は自分の能力を必死に守ろうとしている。何故か
既得権を失いたく無いからさ
そして前衛に後衛に匹敵する能力を持とうとしたら、「後衛の立場はどうなる！」と必死に否定した
まあ人事だが戦士のシルブレなんかも詩人からバッシングあったんだろうな、可愛そうに。
後衛は自分の既得権を守る為に他人を陥れる、そういうガキみたいな奴しかいないんだよ
多段弱体も、黒が必死に願った結果だろ？そして今前衛が多段復活を望んでも必死に潰そうとしている
既得権守るのに必死だろうからなｗ
332 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:34:43.16 ID:72UukkjN
まだ分からんかね…
＞ただドレインアスピルはその間殴って少しでもｔｐ貯めていた方が得なのは暗黒やらないと理解出来ない
こんなものは所詮、お前一人までに限定された「得」でしかないという事だ
状況によっては近寄って殴ったりせずにドレインアスピルスタンだけやってたりする方が
全体としては「得」なのに、それでもなお鎌持って突っかかっていくから必要ないなって思われるんだよ
お前が周りの事を考えてやってないその姿勢に
周りもそれ相応の対応で返しているに過ぎないという事を理解しろ
自分の事しか考えないから脇役扱いすらさせてもらえないんだって事をな
＞ただドレインアスピルはその間殴って少しでもｔｐ貯めていた方が得なのは暗黒やらないと理解出来ない
こんなものは所詮、お前一人までに限定された「得」でしかないという事だ
状況によっては近寄って殴ったりせずにドレインアスピルスタンだけやってたりする方が
全体としては「得」なのに、それでもなお鎌持って突っかかっていくから必要ないなって思われるんだよ
お前が周りの事を考えてやってないその姿勢に
周りもそれ相応の対応で返しているに過ぎないという事を理解しろ
自分の事しか考えないから脇役扱いすらさせてもらえないんだって事をな
333 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:37:23.14 ID:LMcPWjkM
じゃあ暗黒は要らないということで
334 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:37:35.26 ID:SX7LYz8c
>>327
ドレイン打って、要所でスタンを決める暗黒なら、迷わずリフレ回す。
ジュースなんか絞らなくていいようにな。
まあさすがに最優先とわけにはイカンが、ローテーション2回に1回は配るぞ。
ドレインは消費MP21で200以上吸うからな。あれは神魔法だ。
ドレイン打って、要所でスタンを決める暗黒なら、迷わずリフレ回す。
ジュースなんか絞らなくていいようにな。
まあさすがに最優先とわけにはイカンが、ローテーション2回に1回は配るぞ。
ドレインは消費MP21で200以上吸うからな。あれは神魔法だ。
335 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:38:10.23 ID:72UukkjN
336 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:40:47.37 ID:11+Dn4qw
337 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:41:57.33 ID:mzmxnuU3
まあ
遊び要素ある場面じゃ
後衛は後衛だけでつるんだ方がストレスなくて良いのは確かだな
遊び要素ある場面じゃ
後衛は後衛だけでつるんだ方がストレスなくて良いのは確かだな
338 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:44:01.87 ID:72UukkjN
だから「心構えはいい」と書いてあるだろ？
例え心構えがよくとも、それが空回りで
結果として周囲が困惑させれられるのでは意味などないのだ
例え心構えがよくとも、それが空回りで
結果として周囲が困惑させれられるのでは意味などないのだ
339 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:44:31.15 ID:M8dntL6+
>>332
何もダメージ喰らう事が無いのにドレインいるのかよｗ
特にサポシなんて自分がダメージ喰らう事なんて殆ど無いんだがｗ
サポ戦でも、ちょっとタゲ取るだけなら挑発＞スタンで殆ど打撃受けずに相方の不意騙撃つ為の時間稼ぎは可能なんだが
アスピルもスタンだけしかMP使う用途が無ければ必要無いしな。ジュースで十分。俺だってジュースぐらい用意するさ
まあサポシなんて流行らないから（今はサポ戦かサポ忍かな？）、今更言っても仕方ないがTPに常に腐心する事になるのは解ってくれ
貯まらなければ誰かに負担を余計にかけてしまうからな
>>334
ありがとよｗ
滅多にリフレくれる赤に当たった事無いから釣りに行った時にこっそりジュース飲んでる
何もダメージ喰らう事が無いのにドレインいるのかよｗ
特にサポシなんて自分がダメージ喰らう事なんて殆ど無いんだがｗ
サポ戦でも、ちょっとタゲ取るだけなら挑発＞スタンで殆ど打撃受けずに相方の不意騙撃つ為の時間稼ぎは可能なんだが
アスピルもスタンだけしかMP使う用途が無ければ必要無いしな。ジュースで十分。俺だってジュースぐらい用意するさ
まあサポシなんて流行らないから（今はサポ戦かサポ忍かな？）、今更言っても仕方ないがTPに常に腐心する事になるのは解ってくれ
貯まらなければ誰かに負担を余計にかけてしまうからな
>>334
ありがとよｗ
滅多にリフレくれる赤に当たった事無いから釣りに行った時にこっそりジュース飲んでる
340 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:46:23.56 ID:11+Dn4qw
341 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:47:14.59 ID:HFF2pwbu
やっぱ同時着弾不可しかないよな。
342 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:47:58.85 ID:72UukkjN
343 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:51:14.50 ID:6zUKY/jV
黒だけで突破できるBCはあってもいいと思う
その代わり暗黒だけでしかクリアできないBCとかも作ればいい
現状黒だけでクリアできるBCが多いので黒弱体しろｗｗｗ
その代わり暗黒だけでしかクリアできないBCとかも作ればいい
現状黒だけでクリアできるBCが多いので黒弱体しろｗｗｗ
344 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:51:26.79 ID:72UukkjN
>>339
吸えなくてもドレイン分のダメージは与えられるだろ…
脇役に徹する時はそれで充分だと思うが
>>340
必要のない部分にまで顔を突っ込むのは、困難打破とは言わない
あくまで自分の仕事の範囲内でのみ困難打破を目指してくれ
それ以上はかえって迷惑だ、とここまで説明しないと分からんか？
吸えなくてもドレイン分のダメージは与えられるだろ…
脇役に徹する時はそれで充分だと思うが
>>340
必要のない部分にまで顔を突っ込むのは、困難打破とは言わない
あくまで自分の仕事の範囲内でのみ困難打破を目指してくれ
それ以上はかえって迷惑だ、とここまで説明しないと分からんか？
345 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:52:40.72 ID:aJSpFdzJ
>339
ナシ暗黒黒赤
こんな構成だと、真っ先に暗へのリフレカットしててｽﾏﾝ
コンバ間近でMPに余裕のある時にしか、暗へのリフレしてないや
つか黒がケアルしない奴だと、1時間も経たずにPT抜けたくなる・・・
ナシ暗黒黒赤
こんな構成だと、真っ先に暗へのリフレカットしててｽﾏﾝ
コンバ間近でMPに余裕のある時にしか、暗へのリフレしてないや
つか黒がケアルしない奴だと、1時間も経たずにPT抜けたくなる・・・
346 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:53:12.00 ID:SX7LYz8c
>>339
オイオイ、0ダメージ吸収って出ても、敵のHPは減っているんだぞ。
3国周辺の弱い敵にドレイン打ってみろよ。
ま、TP貯まりあるからしょっちゅう打つわけにはいかないのはわかるが、
打てるチャンスあるときはドレイン使っておけ。
オイオイ、0ダメージ吸収って出ても、敵のHPは減っているんだぞ。
3国周辺の弱い敵にドレイン打ってみろよ。
ま、TP貯まりあるからしょっちゅう打つわけにはいかないのはわかるが、
打てるチャンスあるときはドレイン使っておけ。
347 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:55:12.77 ID:SX7LYz8c
348 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:55:40.59 ID:M8dntL6+
>>344
まあスレ違いも甚だしいが、そのドレイン詠唱分で1回は殴れる
貴重なTP１２分だ。サポ戦なら２４になる事もあるだろう
そして一撃辺りのダメージ等や得TP等を計算して巧く動かす必要があるんだが
まあ、暗黒やってないと解らんって言ったのはそういうこった
相方がモンクだったり戦士だったりするとサポ戦でも若干TP待たせる事になるからな
それだけは考えたく無いもんだ。余裕のある時かTPが１００越えて貯めの時とかなら使ってもいいかな、ぐらいだな
まあスレ違いも甚だしいが、そのドレイン詠唱分で1回は殴れる
貴重なTP１２分だ。サポ戦なら２４になる事もあるだろう
そして一撃辺りのダメージ等や得TP等を計算して巧く動かす必要があるんだが
まあ、暗黒やってないと解らんって言ったのはそういうこった
相方がモンクだったり戦士だったりするとサポ戦でも若干TP待たせる事になるからな
それだけは考えたく無いもんだ。余裕のある時かTPが１００越えて貯めの時とかなら使ってもいいかな、ぐらいだな
349 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:57:25.83 ID:M8dntL6+
350 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 15:06:20.93 ID:72UukkjN
>>347
多いよな、ＭＰほぼ全て使って精霊ぶっ放したら座り込む奴
前衛のＨＰ減ろうが麻痺しようが絶対立たない
おかげでこっちは座る暇もないのに「ＭＰ無駄使い多いよ」とか
張り倒したくなる
>>348
通常攻撃が通用する相手なら殴ってればいい、前衛が主役の場面なんだからな
ただそれを他の場面全てにも同じ感覚で言われては困るって事だ
寝かし役や精霊削り役、マラソン役が輝く場面ではそいつらが主役なのだから
そういう場面にケチをつけても仕方なかろうという事
多いよな、ＭＰほぼ全て使って精霊ぶっ放したら座り込む奴
前衛のＨＰ減ろうが麻痺しようが絶対立たない
おかげでこっちは座る暇もないのに「ＭＰ無駄使い多いよ」とか
張り倒したくなる
>>348
通常攻撃が通用する相手なら殴ってればいい、前衛が主役の場面なんだからな
ただそれを他の場面全てにも同じ感覚で言われては困るって事だ
寝かし役や精霊削り役、マラソン役が輝く場面ではそいつらが主役なのだから
そういう場面にケチをつけても仕方なかろうという事
351 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 15:16:19.25 ID:g6avudsl
このスレ読んでるとひがんでるのはあんこくｗっていうのが分かるよなｗ
脳金は解約するかさっさとジョブチェンジしてケアルタンクでもやってろｗ
脳金は解約するかさっさとジョブチェンジしてケアルタンクでもやってろｗ
352 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 15:19:06.26 ID:72UukkjN
暗黒とあんこくｗは違うけどな
353 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 15:39:22.79 ID:zOeBXUmP
サポ白の黒って回復にしろ弱体にしろ中途半端にできるから
必然的に補填役として動かないとダメなんだよな～
これは話合って決めれば良い事だがヴァナの暗黙のルールのような
気がする。
ま、補填役だと本職の抜けを任されるわけだからこそ例のセリフが出て
きたわけだが・・・
「黒は臨機応変に動け・・・黒は中の人が・・・」
俺的には黒ってジョブはある意味、本来の赤がやるべき動きを要求されてるんだと思う。今は精霊しか撃たなくていい風潮になってるのもあって
あまり突っ込まれないが昔（黒強化前）の弱体スレでは、このあたりを
徹底的に叩いたもんだけどな・・・今はジョブ性能叩きが主流なんだな～
必然的に補填役として動かないとダメなんだよな～
これは話合って決めれば良い事だがヴァナの暗黙のルールのような
気がする。
ま、補填役だと本職の抜けを任されるわけだからこそ例のセリフが出て
きたわけだが・・・
「黒は臨機応変に動け・・・黒は中の人が・・・」
俺的には黒ってジョブはある意味、本来の赤がやるべき動きを要求されてるんだと思う。今は精霊しか撃たなくていい風潮になってるのもあって
あまり突っ込まれないが昔（黒強化前）の弱体スレでは、このあたりを
徹底的に叩いたもんだけどな・・・今はジョブ性能叩きが主流なんだな～
354 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 16:43:06.80 ID:11+Dn4qw
355 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 16:54:03.22 ID:M54A3Fba
356 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 16:59:52.16 ID:idbDj3kb
355 ファイア２とコスト一緒って何も知らないじゃんｗ
357 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 17:01:27.42 ID:t85Irtf7
まあ腐るほど有効な手段を持ってる黒にとってのドレインと
全てが決め手にかける暗黒にとってのドレインとでは価値が違うわな。
全てが決め手にかける暗黒にとってのドレインとでは価値が違うわな。
358 ：既にその名前は使われています ：2006/01/08(日) 17:03:20.28 ID:M54A3Fba
359 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 17:09:18.45 ID:f80MgLXY
>355
ドレイン
暗黒 唯一の効率的に魔法で敵のＨＰを削れる魔法
黒さま 存在すら、覚えてない糞魔法
ドレイン
暗黒 唯一の効率的に魔法で敵のＨＰを削れる魔法
黒さま 存在すら、覚えてない糞魔法
360 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 17:15:29.67 ID:aNxnnXiV
ジョブバランスにかこつけた黒を粘着している奴の叩きにか見えないが。
361 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 17:22:22.94 ID:J47KDYZG
>>359
黒にとってこそ神魔法なのだが
ソロの時最後の1mmを削るのに多用する。
詠唱速度も早く敵に殴られながらでも簡単に発動出来るのも利点。
吸える時は350とか吸える。KBなら200以下ってのはそうないかな。
まあ、闇杖使ってるからだろうけど、暗黒はその点でもドレインを上手く使えないな。
黒にとってこそ神魔法なのだが
ソロの時最後の1mmを削るのに多用する。
詠唱速度も早く敵に殴られながらでも簡単に発動出来るのも利点。
吸える時は350とか吸える。KBなら200以下ってのはそうないかな。
まあ、闇杖使ってるからだろうけど、暗黒はその点でもドレインを上手く使えないな。
362 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 17:22:23.33 ID:sDBZR+Vw
いや、黒にとってもドレインは貴重だぞｗ
あんな効率のいい魔法はほかにない。
あんな効率のいい魔法はほかにない。
363 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 17:22:40.51 ID:SX7LYz8c
364 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 18:19:18.68 ID:aHKuRIKm
>>354
揚げ足取ってるつもりか知らんけど、文章読めてないのはお前だと思われる。
揚げ足取ってるつもりか知らんけど、文章読めてないのはお前だと思われる。
365 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 18:38:22.97 ID:wMSpHXRi
サービス何年目だと思ってるのwドレイン糞魔法と思ってる黒なんて探しても見付けれないだろ。後衛未経験者が電撃かなんかで知識つけて騒いでるのか？w
ドレイン糞魔法と思ってる黒の鯖と名前を晒すか、それが出来ないなら嘘つきましたと永遠に口を閉じなされ
名前言わずに反論するのはなしな
ドレイン糞魔法と思ってる黒の鯖と名前を晒すか、それが出来ないなら嘘つきましたと永遠に口を閉じなされ
名前言わずに反論するのはなしな
366 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 18:47:19.29 ID:SX7LYz8c
あ？何下らない煽りしてるんだ？バカだろオマエ？
367 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 18:48:17.64 ID:aHKuRIKm
Ａ：脇役にも優劣ある。結局ヴァナを支配してるのは吟赤白などの後衛サポーター。
Ｂ：支配する、なんて考え方が既に自分中心でしかない。だから疎まれるんだろ。
活躍出来る場面にいるジョブが活躍しているだけに過ぎない。
：逆だね、俺は白もやってるから分かる。後衛は自分がＰＴを動かすという気概を持っている。
そして自分達の能力を守るのに必死だ。既得権を失いたくないからな。
Ｂ：まだ分からないのか、その自分中心の考え方に周りが反感覚えてるだけだろう。
後衛が全部お前みたいだと思うな。心掛けはいいが、他人の活躍する場面でも「俺が俺が」
とでしゃばらないと気が済まないのか。
11+Dn4qw＜気概はどー読んでも「必要ない部分にまででしゃばる」ことじゃないな
文章の前後読んでもコイツの言いたい事が分からん。
ＡとＢの会話は成立してるのに、横合いから意味不明な揚げ足取り？みたいな…
弱体厨ってこんなんばっかだな(´・ω・`)-3
Ｂ：支配する、なんて考え方が既に自分中心でしかない。だから疎まれるんだろ。
活躍出来る場面にいるジョブが活躍しているだけに過ぎない。
：逆だね、俺は白もやってるから分かる。後衛は自分がＰＴを動かすという気概を持っている。
そして自分達の能力を守るのに必死だ。既得権を失いたくないからな。
Ｂ：まだ分からないのか、その自分中心の考え方に周りが反感覚えてるだけだろう。
後衛が全部お前みたいだと思うな。心掛けはいいが、他人の活躍する場面でも「俺が俺が」
とでしゃばらないと気が済まないのか。
11+Dn4qw＜気概はどー読んでも「必要ない部分にまででしゃばる」ことじゃないな
文章の前後読んでもコイツの言いたい事が分からん。
ＡとＢの会話は成立してるのに、横合いから意味不明な揚げ足取り？みたいな…
弱体厨ってこんなんばっかだな(´・ω・`)-3
368 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 18:59:09.35 ID:q4nHBZ7c
つーか裏でもリンバスでも黒が唱えてる魔法の中でドレインが一番頻度高いだろ
369 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 18:59:11.78 ID:wMSpHXRi
おいSX7LYz8c
ドレイン有効に使えない黒は墨なんだろ？
その墨をたった一人も名前言えないのか？w
黒増えすぎてるんじゃないのか？一人ぐらい言えるだろwww
ドレイン有効に使えない黒は墨なんだろ？
その墨をたった一人も名前言えないのか？w
黒増えすぎてるんじゃないのか？一人ぐらい言えるだろwww
370 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 19:07:51.18 ID:aNxnnXiV
晒しさいそくするような下衆なまねは弱体スレでもヤメロ、胸糞悪い
371 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 19:16:43.00 ID:mzmxnuU3
あまりドレインの有効性教えると弱体厨の弱体項目に入っちまうぞ
372 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 19:17:09.48 ID:f80MgLXY
希望通り晒してやろう。
墨タルの名前はずばり デデオ
墨タルの名前はずばり デデオ
373 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 19:32:47.66 ID:HFF2pwbu
まぁ神魔法って程でもないけどねぇ、ドレイン。佳作魔法ってとこかな。
374 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 19:38:33.99 ID:wMSpHXRi
鯖名まで書けヘタレ
別鯖のデデオが迷惑するだろが
別鯖のデデオが迷惑するだろが
375 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 00:13:39.10 ID:lyHT06jG
普通に神魔法だよ、ドレインは。
詠唱早い、コスト安い、裏・アポリオンで闇帯と組み合わせて使えばさらに効果UP。
唯一の欠点はリキャストが 1分って事だけ。
残り数ミリで消費MPがデカイ魔法詠唱している墨や、マンイーター持ってる訳でもない
のに無駄にWSを撃とうとする脳筋を止めるにはこれでトドメ刺すのが一番。
詠唱早い、コスト安い、裏・アポリオンで闇帯と組み合わせて使えばさらに効果UP。
唯一の欠点はリキャストが 1分って事だけ。
残り数ミリで消費MPがデカイ魔法詠唱している墨や、マンイーター持ってる訳でもない
のに無駄にWSを撃とうとする脳筋を止めるにはこれでトドメ刺すのが一番。
376 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 04:44:03.80 ID:K3kKEW79
神印章30BC飛竜の眷属に黒PTで行ってきたよ(ﾟ▽ﾟ)
BCと言えば黒魔最強と言っても過言では無く
このBCは普通PTで行くと凄く厄介なBCで、過去狩人で参戦して負けた事が何度か有り。
回避率アップ、範囲ディスペル、範囲麻痺、スロウ静寂ダメージなレイディアントブレスと
最低なアビ満載。普通にきっついです(´・ω・｀)
ところが黒PTだと、ノーダメでさくっと殺せちゃいます。素敵！
ところが黒PTだと、ノーダメでさくっと殺せちゃいます
ところが黒PTだと、ノーダメでさくっと殺せちゃいます
お前らも黒魔上げろよｗ ノーダメで1000万楽勝に稼げるｗｗ
BCと言えば黒魔最強と言っても過言では無く
このBCは普通PTで行くと凄く厄介なBCで、過去狩人で参戦して負けた事が何度か有り。
回避率アップ、範囲ディスペル、範囲麻痺、スロウ静寂ダメージなレイディアントブレスと
最低なアビ満載。普通にきっついです(´・ω・｀)
ところが黒PTだと、ノーダメでさくっと殺せちゃいます。素敵！
ところが黒PTだと、ノーダメでさくっと殺せちゃいます
ところが黒PTだと、ノーダメでさくっと殺せちゃいます
お前らも黒魔上げろよｗ ノーダメで1000万楽勝に稼げるｗｗ
377 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 05:04:56.42 ID:yrW/oSDy
>>376
10万も行きませんでしたよ？
10万も行きませんでしたよ？
378 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 06:38:46.15 ID:+2gSC/k5
379 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 07:33:56.72 ID:lyHT06jG
ギルが欲しいなら飛竜の眷属にいくより四季悪日だな。
約5割で御神木が出るのに、なんで飛竜の眷属にいかなきゃならないんだ？
四季悪日に勝てませんってヘタレ以外、ギル目的なら飛竜の眷属にいく意味がねーじゃん。
約5割で御神木が出るのに、なんで飛竜の眷属にいかなきゃならないんだ？
四季悪日に勝てませんってヘタレ以外、ギル目的なら飛竜の眷属にいく意味がねーじゃん。
380 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 10:11:20.89 ID:1kt6phmh
弱体厨の考えでは黒は印章無限にあるから好きなだけギルが手にはいると思ってるらしいからな。
381 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 10:39:48.62 ID:zEhIyVpb
黒魔の直接弱体はないだろーな。
狩人のときのように、その特徴を潰しに来るはず。
つまり、精霊魔法の弱体。
命中(レジスト)率、ダメージのどちらを弱体してくるのやら・・・
狩人のときのように、その特徴を潰しに来るはず。
つまり、精霊魔法の弱体。
命中(レジスト)率、ダメージのどちらを弱体してくるのやら・・・
382 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 12:24:29.30 ID:rwoNls9k
■e ＜ 精霊魔法が同時着弾した場合、後から着弾した魔法のレジスト率がアップするようになりました
黒は敵にサンダーIVを唱えた。
赤は敵にサンダーIIIを唱えた。
赤のサンダーIIIが発動！
→マジックバースト！623のダメージ！
黒のサンダーIVが発動！
→マジックバースト！52のダメージ！
一同＜ちょっと赤さん、邪魔しないであげてください！
これぐらい予想つくだろ
「連携中だけレジなし」なんて器用な調整は期待するなよな
黒は敵にサンダーIVを唱えた。
赤は敵にサンダーIIIを唱えた。
赤のサンダーIIIが発動！
→マジックバースト！623のダメージ！
黒のサンダーIVが発動！
→マジックバースト！52のダメージ！
一同＜ちょっと赤さん、邪魔しないであげてください！
これぐらい予想つくだろ
「連携中だけレジなし」なんて器用な調整は期待するなよな
383 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 12:32:42.24 ID:zEhIyVpb
いや、■eならMB専門職にしかねんぞｗ
MB以外はレジレジとか。
なにせ「とてとてと戦うのは想定外」だからな。
MB以外はレジレジとか。
なにせ「とてとてと戦うのは想定外」だからな。
384 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 12:43:52.01 ID:rwoNls9k
MB専門職だったらMPﾋｰﾗｰｲﾗﾈだな
白黒黒/黒黒黒が主流か
赤詩ｼﾎﾞﾝ
白黒黒/黒黒黒が主流か
赤詩ｼﾎﾞﾝ
385 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 13:04:24.83 ID:d8aPt6wH
386 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 13:27:10.46 ID:qBgJa8Az
>>383
とてとてと戦うのが想定外って、最後に開発者が言ったorそういうパッチが入ったのいつよ
未だにんなこと言う奴が度々出てくるよな、バージョンアップで仕様がコロコロ変わるのが
オンゲーだろうに、それに付いていけないんだろうな
とてとてと戦うのが想定外って、最後に開発者が言ったorそういうパッチが入ったのいつよ
未だにんなこと言う奴が度々出てくるよな、バージョンアップで仕様がコロコロ変わるのが
オンゲーだろうに、それに付いていけないんだろうな
387 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 13:36:05.26 ID:zEhIyVpb
>バージョンアップで仕様がコロコロ変わるのがオンゲーだろうに
そんなFFあるの？
そんなFFあるの？
388 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 13:39:07.16 ID:qBgJa8Az
389 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 13:46:38.31 ID:zEhIyVpb
「バランスがコロコロ変わったFF」って何年前のだよｗ
去年変わったバランスって遠隔弱体による狩人ぐらいだろ。
去年変わったバランスって遠隔弱体による狩人ぐらいだろ。
390 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 13:55:07.85 ID:lo2nXYmJ
391 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 14:00:10.22 ID:qBgJa8Az
392 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 14:03:36.75 ID:zEhIyVpb
>>391
そんな「バランスがコロコロ変わるFF」の話されても ('A`)
そんな「バランスがコロコロ変わるFF」の話されても ('A`)
393 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 14:12:56.91 ID:0rWWj8NK
とてとて戦うのが想定外なら
そもそもそれより強いHNMと戦うのは論外だと思うんだが。
とてとてとHNM除けば精霊より物理の方が強いだろ？
そもそもそれより強いHNMと戦うのは論外だと思うんだが。
とてとてとHNM除けば精霊より物理の方が強いだろ？
394 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 14:22:24.34 ID:1kt6phmh
まだ開発者でもないのに調整とか勝手に妄想してるのか？
ピザ食べてテレビゲームばっかやってないで作る側の人間になってから調整とか考えなよ。
2006年は人の足引っ張るの卒業しようぜ！
頑張れよ！弱体厨！
ピザ食べてテレビゲームばっかやってないで作る側の人間になってから調整とか考えなよ。
2006年は人の足引っ張るの卒業しようぜ！
頑張れよ！弱体厨！
395 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 15:14:06.33 ID:gwlS1dmV
>>393
とてとてとHNM除けばって、とてとて除くなよｗ
レベリングの手段の一つでもあるだろう
黒もまあ、とてとか、つよとかに強くなってHNMで弱くなった方がいいだろうな
燃費を上げて、その代わり格上に連携無いとレジレジ
その方がレベリングで活躍できるぞ
うん、きっとそう！だって、HNMとか廃のやる事って言ってるんだから誰も困らないだろ？
レベリングが主体らしんだからさｗ
とてとてとHNM除けばって、とてとて除くなよｗ
レベリングの手段の一つでもあるだろう
黒もまあ、とてとか、つよとかに強くなってHNMで弱くなった方がいいだろうな
燃費を上げて、その代わり格上に連携無いとレジレジ
その方がレベリングで活躍できるぞ
うん、きっとそう！だって、HNMとか廃のやる事って言ってるんだから誰も困らないだろ？
レベリングが主体らしんだからさｗ
396 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 15:34:07.48 ID:lo2nXYmJ
あのインビュー後に黒さまのファビョったカキコが多くなったな。
やはり、現状の黒の能力は異常なのは確かだから調整という
開発の言葉にビビり杉ｗ
やはり、現状の黒の能力は異常なのは確かだから調整という
開発の言葉にビビり杉ｗ
397 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 15:38:52.98 ID:U/sLanGl
いつまでも同じ間違いを繰り返してるねぇ、可哀相に
黒の性能は異常でもなんでもなく、そういう設計のジョブとして概ね適正
もう少し広い視野で物事を見れるようにならないといけませんよ？
黒の性能は異常でもなんでもなく、そういう設計のジョブとして概ね適正
もう少し広い視野で物事を見れるようにならないといけませんよ？
398 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 15:47:00.85 ID:gwlS1dmV
>>397
詳しく
詳しく
399 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 16:26:04.74 ID:54+JE45z
>>396
詳しく
詳しく
400 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 16:57:51.95 ID:3A2Pt5qX
最強厨の脳内設定で、黒はそういうジョブ設定だから、とか言われてもねw
あたまおかしいんじゃない？w
あたまおかしいんじゃない？w
401 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 17:01:37.24 ID:zEhIyVpb
>>400
よし、じゃあ君の脳内設定を語ってみよう
よし、じゃあ君の脳内設定を語ってみよう
402 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 17:09:57.72 ID:M3eT+WL4
インタビュ一って精霊弱体はないって言い切られた奴？
現状黒がソロで単体３００を３チェンとかしてるから、そこはＰＴでもメリットでるように調整するとか書いてたがそれに黒がびびってるとは思えんがな。
てかそこは調整しないと、ソロのほうが楽に稼げるから前衛からの誘いを黒が内心うざいとしか思ってないから調整いると思う。
このスレ見てたら弱体厨のコメントを的確に返答する黒に弱体厨がファビョル繰り返しに見えるぞ。それは弱体厨も含めて同意のはず。
現状黒がソロで単体３００を３チェンとかしてるから、そこはＰＴでもメリットでるように調整するとか書いてたがそれに黒がびびってるとは思えんがな。
てかそこは調整しないと、ソロのほうが楽に稼げるから前衛からの誘いを黒が内心うざいとしか思ってないから調整いると思う。
このスレ見てたら弱体厨のコメントを的確に返答する黒に弱体厨がファビョル繰り返しに見えるぞ。それは弱体厨も含めて同意のはず。
403 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 17:20:26.98 ID:Z7oZiJG/
404 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 17:40:20.68 ID:1NhVAcPj
>現状黒がソロで単体３００を３チェンとかしてるから、
こんなこと出来る黒はそうそういない。
相当な廃装備で腕もあるごく一部の奴で、それも魔法レジが無くアスピルで
しこたま吸えたとかの幸運も必要だ。
75まで上げるだけで誰でもそういうこと出来ると思っていないか？
こんなこと出来る黒はそうそういない。
相当な廃装備で腕もあるごく一部の奴で、それも魔法レジが無くアスピルで
しこたま吸えたとかの幸運も必要だ。
75まで上げるだけで誰でもそういうこと出来ると思っていないか？
405 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 17:45:55.89 ID:qLu9jPjT
とてとてに対する精霊魔法をレジレジにして、魔法命中率をうｐさせる食品を追加。
その食品をスシ並みの値段にすれば万事解決じゃね？
その食品をスシ並みの値段にすれば万事解決じゃね？
406 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 17:49:51.77 ID:ilTzFHCE
野良じゃ時給10000とか基準にすれば
黒を誘ってくるPTなんて、ﾎﾝﾄにはずれPTにしかないと言っていいからな
まともにメリポPT組めたら当たり外れでかい黒は最初から外されるしな。
そりゃ廃固定に誘われるに越したことは無いさｗ
その中で黒PTや黒ソロは最高はそんな高く無いけどかなり堅実と言うだけ。
黒を誘ってくるPTなんて、ﾎﾝﾄにはずれPTにしかないと言っていいからな
まともにメリポPT組めたら当たり外れでかい黒は最初から外されるしな。
そりゃ廃固定に誘われるに越したことは無いさｗ
その中で黒PTや黒ソロは最高はそんな高く無いけどかなり堅実と言うだけ。
407 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 17:51:59.37 ID:qeqZC0/T
ＰＴにおける、前衛の仕事って何よ？
んで、黒の仕事って何よ？
んで、黒の仕事って何よ？
408 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 18:04:07.82 ID:/13JYtzr
つーか、あたりはずれ関係なしに、メリポに黒いらね。
あいつらいるだけで自給落ちるじゃん。
あいつらいるだけで自給落ちるじゃん。
409 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 18:08:10.60 ID:wN65X0Yl
今日黒からメリポPTの誘いきたけど丁重にお断りしました。
まじで黒はメリポ用のジョブじゃねーんだってばさｗ勘弁してよもうー
まじで黒はメリポ用のジョブじゃねーんだってばさｗ勘弁してよもうー
410 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 18:49:10.42 ID:B95obfBP
BCも誘わないでね
411 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 18:51:38.13 ID:wyym7Qpx
メリポで黒ｲﾗﾈっていうか
シ黒ナ暗狩獣侍竜召ｲﾗﾈだろ
ソロ＆黒PTできる黒はむしろ平均以上
シ黒ナ暗狩獣侍竜召ｲﾗﾈだろ
ソロ＆黒PTできる黒はむしろ平均以上
412 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 18:51:56.75 ID:VbhPrvW2
ジョブ設計の、○○できるのは××だけ、って考え方がおかしい。
弓術は現状だと狩人だけのもので、侍なんかにはおまけ程度だろ。
でも、例えば狩人は移動しながら遠隔攻撃ができるようにすれば、
侍の弓術スキルが高くても棲み分けができるようになる。
精霊魔法だって黒は詠唱中断されない、赤は唱えながら移動ができる、
となれば暗黒の精霊スキルとおぼえられる魔法が強くても棲み分けられる。
とんずら、挑発、バーサク、ディフェンダーなんかは、色々な前衛ジョブが持っていてもいいと思うし、
回復魔法もナは瞬時発動、白は種類が多彩で、召喚も基本的なものが使えるとかでいいのに。
弓術は現状だと狩人だけのもので、侍なんかにはおまけ程度だろ。
でも、例えば狩人は移動しながら遠隔攻撃ができるようにすれば、
侍の弓術スキルが高くても棲み分けができるようになる。
精霊魔法だって黒は詠唱中断されない、赤は唱えながら移動ができる、
となれば暗黒の精霊スキルとおぼえられる魔法が強くても棲み分けられる。
とんずら、挑発、バーサク、ディフェンダーなんかは、色々な前衛ジョブが持っていてもいいと思うし、
回復魔法もナは瞬時発動、白は種類が多彩で、召喚も基本的なものが使えるとかでいいのに。
413 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 19:03:27.06 ID:VbhPrvW2
精霊魔法が黒以外にももっと解放されれば、
「黒募集です」が「黒または暗黒または赤募集です」となる。
黒は相対的な弱体にはなるが、
黒そのものが弱体されるわけではないので困らない。
他ジョブの人たちは黒一択の異常な時代が終わってよろこぶ。
「黒募集です」が「黒または暗黒または赤募集です」となる。
黒は相対的な弱体にはなるが、
黒そのものが弱体されるわけではないので困らない。
他ジョブの人たちは黒一択の異常な時代が終わってよろこぶ。
414 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 19:36:10.23 ID:1kt6phmh
前衛は玉出してジュノで六人そろってからメリポ。黒はソロで時間ある時にメリポ。これでいいじゃん
一緒に行動しないのにまだ弱体叫び続けるって頭どうかしてるよね
それから黒も単体三百三チェンが廃黒だけとか嘘つかず、もう隠さないで教えてやれ。ユニクロで時給5000ぐらいってな。
黒弱体スレのはずが、このスレ見てソロ性能気付いた黒がまじで増殖中だな。ソロ用装備の値段見てるだけでわかる。すでに弱体スレでなく、ソロ性能ＣＭスレになってしまってるぞ。
一緒に行動しないのにまだ弱体叫び続けるって頭どうかしてるよね
それから黒も単体三百三チェンが廃黒だけとか嘘つかず、もう隠さないで教えてやれ。ユニクロで時給5000ぐらいってな。
黒弱体スレのはずが、このスレ見てソロ性能気付いた黒がまじで増殖中だな。ソロ用装備の値段見てるだけでわかる。すでに弱体スレでなく、ソロ性能ＣＭスレになってしまってるぞ。
415 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 19:40:22.84 ID:9CnLauyo
416 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 19:44:16.78 ID:w+4Olzt8
隠すも何も寝かせて精霊だけとしか答えれないだろｗ
417 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 19:49:02.47 ID:9CnLauyo
418 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 19:57:29.72 ID:qBgJa8Az
最高装備、フルメリポ、タル限定
これがネ実のユニクロってこった
これがネ実のユニクロってこった
419 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 20:08:31.49 ID:gwlS1dmV
今更珍しくも無いしなあ、ユニクロなんじゃないの？
420 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 20:12:17.53 ID:9/irqh4g
421 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 20:30:03.11 ID:p+7pLjzV
ネ実って下手糞多いんだなｗ俺タルじゃないけど５０００以上出てるけどな。
うちのＬＳの黒３人、このソロ性能ＣＭスレでソロに目覚めたが全員それぐらいは出てる。
しかしまだ脳筋様はメリポ優先度とか言ってんだなｗｗ
ＰＴに向かないんだよ黒はｗ誘う時点でどうかしてるｗ
うちのＬＳの黒３人、このソロ性能ＣＭスレでソロに目覚めたが全員それぐらいは出てる。
しかしまだ脳筋様はメリポ優先度とか言ってんだなｗｗ
ＰＴに向かないんだよ黒はｗ誘う時点でどうかしてるｗ
422 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 20:35:08.36 ID:gwlS1dmV
423 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 20:39:49.33 ID:qeqZC0/T
ヘイト管理を今以上に厳しくする。
これで良いじゃん。充分な黒弱体だよ。
これで良いじゃん。充分な黒弱体だよ。
424 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 20:42:55.89 ID:wPiQB7Vr
>>404
ルメトの４角の ユブヒ×２ ゴラホを狙って女帝つかえば
ユニクロでもふつうに４ちぇまでできる。
ただ、３００以上のチェーンって基本的に戦績リング使用が前提だから
きれたら２００台チェーンだけどな。
それでもソロで時給３～４０００いくから黒からみてもバランスおかしいと
おもうよ。
まぁでも漏れも含めて黒が弱体されたら他ジョブあげるだけの香具師が
いまの黒の８割以上だろうからどうでもいいっちゃどうでもいいけどな。
ルメトの４角の ユブヒ×２ ゴラホを狙って女帝つかえば
ユニクロでもふつうに４ちぇまでできる。
ただ、３００以上のチェーンって基本的に戦績リング使用が前提だから
きれたら２００台チェーンだけどな。
それでもソロで時給３～４０００いくから黒からみてもバランスおかしいと
おもうよ。
まぁでも漏れも含めて黒が弱体されたら他ジョブあげるだけの香具師が
いまの黒の８割以上だろうからどうでもいいっちゃどうでもいいけどな。
425 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 20:43:18.08 ID:iFudRdfl
■e＜魔法に対するヘイトが増加しました。
赤・白＜HNM戦でナイトにケアル連発するとすぐタゲ来るからナイトいらない；；
赤・白＜HNM戦でナイトにケアル連発するとすぐタゲ来るからナイトいらない；；
426 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 20:53:49.07 ID:iFudRdfl
よく考えたらナイトどころじゃないなｗ
ダメージ食らう可能性のある前衛全部いらないなｗ
ダメージ食らう可能性のある前衛全部いらないなｗ
427 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 21:04:50.77 ID:0oYrv3Gf
今実際やってヒーリングしながら書いてるが、余裕で三チェン出るな。単品３００指輪なら４５０の敵な。狩場はわかるやつはわかるだろ
428 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 21:16:42.55 ID:9CnLauyo
時給5000とか言ってるの・・・全部単発IDなんですが
女帝の部分は無視してもいいけど。
>>421
口ばっかりで詳しい事例が何もない。
>>424
レベル上限が低く、魔防のあるゴラホを狙うか？
4チェーンは倒すタイミングとかを意識しないと出来ません。
それは ふつう とは言いませんので
>>427
こうやって狩場等詳しい情報は何一つ出ません。
女帝の部分は無視してもいいけど。
>>421
口ばっかりで詳しい事例が何もない。
>>424
レベル上限が低く、魔防のあるゴラホを狙うか？
4チェーンは倒すタイミングとかを意識しないと出来ません。
それは ふつう とは言いませんので
>>427
こうやって狩場等詳しい情報は何一つ出ません。
429 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 21:38:17.33 ID:3bi6kNCD
そうやって狩り場教えて欲しいんだろｗサーチしてみろ。
それが下手くそにも使えるアビリティ
それが下手くそにも使えるアビリティ
430 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 21:39:18.55 ID:3A2Pt5qX
へたれだけど必死な最強厨がポップしてるなw
自分こそ具体的な例をあげて時給5K行かないのを証明しろよw
自分こそ具体的な例をあげて時給5K行かないのを証明しろよw
431 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 21:39:56.41 ID:rGuluU8I
・徐々に属性耐性
精霊一発ごとにその属性フルレジ率25%づつUP、2分持続って感じでｗｗｗｗ
通常PTなら使い分けて何の問題も無し。神威5秒で糸冬みたいなのはある程度防げそうじゃね？
なんなら弱体魔法とけもりんのあやつる（魅了）も入れていいよｗ
精霊一発ごとにその属性フルレジ率25%づつUP、2分持続って感じでｗｗｗｗ
通常PTなら使い分けて何の問題も無し。神威5秒で糸冬みたいなのはある程度防げそうじゃね？
なんなら弱体魔法とけもりんのあやつる（魅了）も入れていいよｗ
432 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 21:40:50.55 ID:9CnLauyo
433 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 21:49:23.14 ID:gwlS1dmV
434 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 21:51:40.10 ID:gwlS1dmV
435 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 21:57:08.05 ID:/13JYtzr
いいじゃん捌に墨連中がソロで４０００稼ごうが５０００稼ごうが。
うちらメリポでその倍いけるんだからさ。
うちらメリポでその倍いけるんだからさ。
436 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 22:01:42.70 ID:wPiQB7Vr
437 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 22:04:03.45 ID:r5DTy1aI
５０００稼げないとか黒失格だな。後続ってこんなヘタレばっかりかよ。恥ずかしくないのか？まぁ出来ないと言い切ってる時点で回りの黒がヘタレぞろいなんだろな
438 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 22:07:17.61 ID:qeqZC0/T
<<437
おつかれさまでした～＾＾
おつかれさまでした～＾＾
439 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 22:07:36.15 ID:+94ZhJPy
俺は牛王かとてフワボ（東塔周辺）で、単品300を曜日天候関係なしに
（レジさえなければ）3チェーンできるが、（それなりに廃装備だと思ってくれ）
とりあえずこの二つでは、時給は5000はとてもいかない。
なぜかというと、黒ソロのチェーンってのは、普通のメリポＰＴみたいに
狩る時間がどんどん早くなった結果のびるんじゃなくて、
ヒーリングやブリストの時間を延ばしたり縮めたりして出してるからだ。
（一匹倒すのに必要な精霊の発数は、相当廃装備にしてもなかなか縮まらない）
仮に２チェーンを１時間に４セット出来るとする。
(300+360+375)X4=4140 これが時給4000の目安だ。
ところで３チェーンしても、時間内に倒せる敵はそう変わらないので
(300+360+375+390)X3=4275
実際には牛王もフワボも300以下が混じるし、レジもある。
３チェのチャンスは２０分に１度くらいしか来ないので、
失敗するとコンスタントに２チェしてるのと変わらなくなる。
まあ実際に黒ソロやってる側からすれば4000と5000の差は天地ほどあるが、
煽る側からしたら一緒に見えるだろうね。
（レジさえなければ）3チェーンできるが、（それなりに廃装備だと思ってくれ）
とりあえずこの二つでは、時給は5000はとてもいかない。
なぜかというと、黒ソロのチェーンってのは、普通のメリポＰＴみたいに
狩る時間がどんどん早くなった結果のびるんじゃなくて、
ヒーリングやブリストの時間を延ばしたり縮めたりして出してるからだ。
（一匹倒すのに必要な精霊の発数は、相当廃装備にしてもなかなか縮まらない）
仮に２チェーンを１時間に４セット出来るとする。
(300+360+375)X4=4140 これが時給4000の目安だ。
ところで３チェーンしても、時間内に倒せる敵はそう変わらないので
(300+360+375+390)X3=4275
実際には牛王もフワボも300以下が混じるし、レジもある。
３チェのチャンスは２０分に１度くらいしか来ないので、
失敗するとコンスタントに２チェしてるのと変わらなくなる。
まあ実際に黒ソロやってる側からすれば4000と5000の差は天地ほどあるが、
煽る側からしたら一緒に見えるだろうね。
440 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 22:08:22.72 ID:qeqZC0/T
ぐは、まともにアンカーみすった、死んでくる
441 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 22:12:21.74 ID:1kt6phmh
俺からアドバイス
出来るわけがない！狩場教えろ！と騒ぐ前にまずやってみろ
とりあえず墨じゃないなら５０００は出る
出来るわけがない！狩場教えろ！と騒ぐ前にまずやってみろ
とりあえず墨じゃないなら５０００は出る
442 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 22:41:46.06 ID:p+7pLjzV
>>435
さりげなく馬鹿な納金がわいてるなｗ
時給１万超えても６人そろわないとジュノから出れない、一人抜けたいと言い出したら狩り終りのＰＴより、
好きな時間に好きなだけ狩れる方が稼げるのがわからないのかしら
例え時給５０００といえ、移動の時間や打ち合わせの時間もないしね。
納金の時給１万ってＰＴ待ちの時間や狩場の移動の時間とか入ってるの？
さりげなく馬鹿な納金がわいてるなｗ
時給１万超えても６人そろわないとジュノから出れない、一人抜けたいと言い出したら狩り終りのＰＴより、
好きな時間に好きなだけ狩れる方が稼げるのがわからないのかしら
例え時給５０００といえ、移動の時間や打ち合わせの時間もないしね。
納金の時給１万ってＰＴ待ちの時間や狩場の移動の時間とか入ってるの？
443 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 22:51:40.06 ID:TW79BRu/
弱体スレは盛り上がんな～
俺、ずっと黒なんだ～
赤、ケモ７５なんだけど
タルでメイン黒だし弱体されたら
引退だね～ていうか、あんまインしてないし
寂しいけど弱体されて引退のきっかけになってもいいかな
って思ってんだ
最強厨以外は俺みたいな黒と共にって奴多いよな～
きっと…
俺、ずっと黒なんだ～
赤、ケモ７５なんだけど
タルでメイン黒だし弱体されたら
引退だね～ていうか、あんまインしてないし
寂しいけど弱体されて引退のきっかけになってもいいかな
って思ってんだ
最強厨以外は俺みたいな黒と共にって奴多いよな～
きっと…
444 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 22:51:55.49 ID:/13JYtzr
445 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 22:53:18.51 ID:9CnLauyo
>>434
出来ないとは言ってない。だから聞いてる。4000ぐらいなら俺も出せるしな
というかお前日本語の流れがおかしいぞ？
そもそも5000出せると言い出した方が先なんだから、そちらが先に証拠示すのが筋だろ？
>>436
ダウト・・・お疲れ様です。実際魔防かINTが高いかは知らんけどね。
＞弱点属性つけばMPも吸えるから楽にたおせる。
↑これって光ゴラホに対してのみのメッセージという事でよろしいですか？
ちなみに弱点属性ついても精霊のダメージは上がったりしません。
あなた達が毎日使ってる武器には打・突・斬と特攻属性ありますけどね＾＾
黒を騙った前衛様、本当にお疲れ様です。
出来ないとは言ってない。だから聞いてる。4000ぐらいなら俺も出せるしな
というかお前日本語の流れがおかしいぞ？
そもそも5000出せると言い出した方が先なんだから、そちらが先に証拠示すのが筋だろ？
>>436
ダウト・・・お疲れ様です。実際魔防かINTが高いかは知らんけどね。
＞弱点属性つけばMPも吸えるから楽にたおせる。
↑これって光ゴラホに対してのみのメッセージという事でよろしいですか？
ちなみに弱点属性ついても精霊のダメージは上がったりしません。
あなた達が毎日使ってる武器には打・突・斬と特攻属性ありますけどね＾＾
黒を騙った前衛様、本当にお疲れ様です。
446 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 22:53:56.75 ID:lo2nXYmJ
447 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 22:57:43.25 ID:TW79BRu/
あほか
黒やってるやつが全員最強厨なわけないだろ
弱い時からやってんだよ
上が弾かれて最強と呼ばれるようになっただけだよ
赤は一年半以上ジョブチェンしてねぇよｗ
黒やってるやつが全員最強厨なわけないだろ
弱い時からやってんだよ
上が弾かれて最強と呼ばれるようになっただけだよ
赤は一年半以上ジョブチェンしてねぇよｗ
448 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 23:11:50.88 ID:gwlS1dmV
449 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 23:14:46.16 ID:wPiQB7Vr
>>445
まぁ とにかくルメトいってやってみればいいｗ
ゴラホは東の南北は水しかわかないし、サイレスグラビデバインドはいるし
アスピルしても１００～１５０すえるからな。
南のユブヒ×２ ゴラホ と 北のユブヒ×２ ゴラホ×２
これでソロで３～４チェを延々と繰り返せる。
まぁ とにかくルメトいってやってみればいいｗ
ゴラホは東の南北は水しかわかないし、サイレスグラビデバインドはいるし
アスピルしても１００～１５０すえるからな。
南のユブヒ×２ ゴラホ と 北のユブヒ×２ ゴラホ×２
これでソロで３～４チェを延々と繰り返せる。
450 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 23:16:24.26 ID:/13JYtzr
そこって許容何人なん？
451 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 23:21:08.55 ID:qLu9jPjT
モンクやシーフのＷＳが普通にＭＢ↑のダメ出してるの見ると
黒のどこが最強なんだろうとおもってしまう
黒のどこが最強なんだろうとおもってしまう
452 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 23:23:37.51 ID:wyym7Qpx
>>448
黒に不遇時代なんて無いし
常に上位ジョブだった
ケアルタンク時代は精霊撃てなかっただけ
居場所は十分にあったし、そんな長い期間でもなかった
ぼくちゃんせいれいでひゃっほいしたいよー＞＜
って脳筋が騒いでただけ
黒に不遇時代なんて無いし
常に上位ジョブだった
ケアルタンク時代は精霊撃てなかっただけ
居場所は十分にあったし、そんな長い期間でもなかった
ぼくちゃんせいれいでひゃっほいしたいよー＞＜
って脳筋が騒いでただけ
453 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 23:32:32.87 ID:yrW/oSDy
FFが仕事になってる人がいますね
454 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:02:49.41 ID:1NhVAcPj
ゴラホにサイレスとか言ってる時点で怪しいものだな。
古代魔法唱えてきたらスタンぶち込んで好きなだけラッシュかけられる
ボーナスタイムじゃないか。
速攻で倒すためには、そのボーナスタイムがどうしても必要になってくる。
サイレス入れて黙らせるとそれが無くなるんだぞ？
古代魔法唱えてきたらスタンぶち込んで好きなだけラッシュかけられる
ボーナスタイムじゃないか。
速攻で倒すためには、そのボーナスタイムがどうしても必要になってくる。
サイレス入れて黙らせるとそれが無くなるんだぞ？
455 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:03:28.20 ID:ufly7/7w
5000ってのはよっぽど頭を使わないと無理かな、何も考えずに女帝とかで2000～3000位か
寝かす・精霊・ヒーリング・強化魔法・弱体魔法ってそれだけの行為だが一つ一つの魔法やアビなんかを
最も効果的なタイミングで出せるようにすればいいだけあとはチェーンがどれだけで繋がるか、どれだけ休めるか
もちろんメリポフルブースト、弱体装備、暗黒装備、ＨＭＰ装備もきちんとした上でな
一度でもレジられればそこで終わりだ、オレは毎回蘇生の髪飾を保険にしてるが
してなかったら1歩進んで2歩下がるとかざらだぞｗ
長くなったすまん
寝かす・精霊・ヒーリング・強化魔法・弱体魔法ってそれだけの行為だが一つ一つの魔法やアビなんかを
最も効果的なタイミングで出せるようにすればいいだけあとはチェーンがどれだけで繋がるか、どれだけ休めるか
もちろんメリポフルブースト、弱体装備、暗黒装備、ＨＭＰ装備もきちんとした上でな
一度でもレジられればそこで終わりだ、オレは毎回蘇生の髪飾を保険にしてるが
してなかったら1歩進んで2歩下がるとかざらだぞｗ
長くなったすまん
456 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:05:26.02 ID:gwlS1dmV
>>451
とてとてや、HNMでそんだけモンクが強かったら今頃モンク弱体スレの方が大騒ぎなはずだｗ
所詮前衛だからな、やれる事も限られる
気にする程でも無い物だ。後衛いないと何も出来ない雑魚だからなｗ
とてとてや、HNMでそんだけモンクが強かったら今頃モンク弱体スレの方が大騒ぎなはずだｗ
所詮前衛だからな、やれる事も限られる
気にする程でも無い物だ。後衛いないと何も出来ない雑魚だからなｗ
457 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:05:36.03 ID:LKroTI8f
おまけ
関係ないがオレはいつもアイテム＆装備で56～58だ
アイテム上限なんとかしてくれｗ
関係ないがオレはいつもアイテム＆装備で56～58だ
アイテム上限なんとかしてくれｗ
458 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:09:55.87 ID:LKroTI8f
ぉぃぉい モンクは打撃しないとしても
どんなＨＮＭにもカット無し、レジ無しで数分ごとに約1000与えられるんだぞｗ
真龍や麒麟クラスだと黒以上じゃねぇか？ｗ
どんなＨＮＭにもカット無し、レジ無しで数分ごとに約1000与えられるんだぞｗ
真龍や麒麟クラスだと黒以上じゃねぇか？ｗ
459 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:10:56.62 ID:5a/sQUt4
ソロでどれだけ稼げるかとかは、あんまり関係なくて
要は、ソロでＰＴ並みとは言わなくても、悪くない感じで
稼げる時点でアウトなんじゃないかな？
他も出来れば文句は無いでしょうけど、実際問題
詩人さんとか白さんとかでそんなコトは出来ないですし
出来るような修正も期待出来ないワケで。
結局、今までの流れから言えば、「ヴァナのバランスを
崩すだけで、ＰＴを否定し、ＢＣ等の重要な場面でのみ
多く求められ、その有益性により多くが上げだしてしまっている
ジョブ否定の黒魔は修正しなければ、ＦＦを崩壊させる絶対悪」
でＦＡなんじゃないかな？ アンチＦＦや自分が最強であれば
後はどうでもいいダメなヒト意外がみれば、黒修正がいかに必要なのかは
すぐにわかると思います。皆さま、どうか黒の煽りや誤魔化しに惑わされずに
このまま要望を出し続けましょう。諦めなければ、きっと理想は叶うのです!
要は、ソロでＰＴ並みとは言わなくても、悪くない感じで
稼げる時点でアウトなんじゃないかな？
他も出来れば文句は無いでしょうけど、実際問題
詩人さんとか白さんとかでそんなコトは出来ないですし
出来るような修正も期待出来ないワケで。
結局、今までの流れから言えば、「ヴァナのバランスを
崩すだけで、ＰＴを否定し、ＢＣ等の重要な場面でのみ
多く求められ、その有益性により多くが上げだしてしまっている
ジョブ否定の黒魔は修正しなければ、ＦＦを崩壊させる絶対悪」
でＦＡなんじゃないかな？ アンチＦＦや自分が最強であれば
後はどうでもいいダメなヒト意外がみれば、黒修正がいかに必要なのかは
すぐにわかると思います。皆さま、どうか黒の煽りや誤魔化しに惑わされずに
このまま要望を出し続けましょう。諦めなければ、きっと理想は叶うのです!
460 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:13:58.95 ID:5UAZAeBm
そもそも寝かせとかないジョブのが多いってのに
レジったら終わりだぞとネガるところが最強厨らしいなw
レジったら終わりだぞとネガるところが最強厨らしいなw
461 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:17:51.77 ID:TnoAVYSy
462 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:20:40.30 ID:LKroTI8f
ＰＴを否定し じゃなく メリポＰＴで黒を否定されてるんだがな
白とか詩人はもともとそういう設計じゃないだろｗ
白や詩人でソロがやりたいの？じゃぁそういう要望をメールしろよｗ
それよりもジョブ否定ってなんだｗ
白とか詩人はもともとそういう設計じゃないだろｗ
白や詩人でソロがやりたいの？じゃぁそういう要望をメールしろよｗ
それよりもジョブ否定ってなんだｗ
463 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:26:22.90 ID:RQEghLCs
ＰＴでは白詩赤で後衛はＦＡとか言いながらソロでするしかない黒からソロも奪うのかいｗ
弱体厨ってのは全員が同じ役割同じ性能じゃないと気がすまないらしいな。
そういうＭＭＯがあるなら名前出せと言われても名前だせないで不満言うだけ。
黒はＰＴ稼げないから入れない。入れないがソロで半分ぐらいの時給が出せる。
これで充分いいバランスだと思うんだがなぁ。
話変わるが５０００も出せない下手糞墨にやり方教えたのか。お前ら優しいんだなｗ
弱体厨ってのは全員が同じ役割同じ性能じゃないと気がすまないらしいな。
そういうＭＭＯがあるなら名前出せと言われても名前だせないで不満言うだけ。
黒はＰＴ稼げないから入れない。入れないがソロで半分ぐらいの時給が出せる。
これで充分いいバランスだと思うんだがなぁ。
話変わるが５０００も出せない下手糞墨にやり方教えたのか。お前ら優しいんだなｗ
464 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:28:30.85 ID:6ZpoL7hW
>>461
言いたい事は分からんでもないが、それでもサイレスを入れなきゃならん理由が思いつかんｗ
水コラボなら特にｗ
あと、瞬間風速で時給 5,000 以上出る事もあるが、数時間続けて時給 5,000 が出る訳ではない。
言いたい事は分からんでもないが、それでもサイレスを入れなきゃならん理由が思いつかんｗ
水コラボなら特にｗ
あと、瞬間風速で時給 5,000 以上出る事もあるが、数時間続けて時給 5,000 が出る訳ではない。
465 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:30:06.45 ID:OBw0Iq7c
>>461
なんでサイレス入れるのかと言う疑問の答えにはなっていないんだがねｗ
エレやゴラホの行動パターンは、魔法＞詠唱後10秒程度通常攻撃＞魔法の繰り返し。
サイレス入れなければ、バインド使う必要すらないんですが。
バインド入れたところで精霊一発打ち込めばすぐ切れて近づかれる。
走って距離離すにしろ、少なくともその間はこちらから攻撃できないわけだ。
そんな事するより敵に魔法使わせた方がチェーン繋ぎやすいつーのハゲ。
ウソだと思うなら、サポ白でやってみろ。よく分かるから。
なんでサイレス入れるのかと言う疑問の答えにはなっていないんだがねｗ
エレやゴラホの行動パターンは、魔法＞詠唱後10秒程度通常攻撃＞魔法の繰り返し。
サイレス入れなければ、バインド使う必要すらないんですが。
バインド入れたところで精霊一発打ち込めばすぐ切れて近づかれる。
走って距離離すにしろ、少なくともその間はこちらから攻撃できないわけだ。
そんな事するより敵に魔法使わせた方がチェーン繋ぎやすいつーのハゲ。
ウソだと思うなら、サポ白でやってみろ。よく分かるから。
466 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:31:48.61 ID:LKroTI8f
やり方教えるってか 当たり前のことを当たり前にこなすだけだろｗ
オレはチェーン狙って一秒一秒考えるのが面倒だから休みながら適当にやってるが
ＰＴできるならＰＴするよ 安全だしねｗ
>>460
ネガとか意味わからんがそれなりのリスクを背負ってやってるってことだ
どうとろうと勝手だがヤラレル前にヤル、それがジョブ設計だとオレはおもってる
オレはチェーン狙って一秒一秒考えるのが面倒だから休みながら適当にやってるが
ＰＴできるならＰＴするよ 安全だしねｗ
>>460
ネガとか意味わからんがそれなりのリスクを背負ってやってるってことだ
どうとろうと勝手だがヤラレル前にヤル、それがジョブ設計だとオレはおもってる
467 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:31:49.60 ID:SsQ1MnZO
うーんというか・・・
ユニクロ誰でも5000って話はどうなったんだ？
言ってる事が後付アリアリで意味不明なんだけど
ユニクロ誰でも5000って話はどうなったんだ？
言ってる事が後付アリアリで意味不明なんだけど
468 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:33:59.65 ID:LKroTI8f
オレは無理だと思うよ ユニクロで5000ってのはね
まぁユニクロってのがどのレベルを言うのかってのにもよるがね
まぁユニクロってのがどのレベルを言うのかってのにもよるがね
>>467
ユニクロ誰でも 5,000 なんて話は信じるなｗ
ソーサラーリング常時発動、雷曜日で雷帯持ち、メリポは当然上限まで上げ、
競売で売ってるような装備は全部持ってても、運が悪ければそこでストップするような話だ。
ユニクロ誰でも 5,000 なんて話は信じるなｗ
ソーサラーリング常時発動、雷曜日で雷帯持ち、メリポは当然上限まで上げ、
競売で売ってるような装備は全部持ってても、運が悪ければそこでストップするような話だ。
470 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:38:46.94 ID:LKroTI8f
自分の装備だけでなく敵の配置とか天候曜日にも左右されるから
毎回ってのは絶対無理だね
連続着弾の弱体とか叫んでるが、そんなのガ＞印スリプガ＞ガ＞印スリプガ＞(略
とか属性まぜてガ系うてばいいだけ
印でも弱対するように叫びますか？
毎回ってのは絶対無理だね
連続着弾の弱体とか叫んでるが、そんなのガ＞印スリプガ＞ガ＞印スリプガ＞(略
とか属性まぜてガ系うてばいいだけ
印でも弱対するように叫びますか？
471 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:39:03.47 ID:5a/sQUt4
なんか誤解されているようなので弁解を。
ＰＴを否定というのはソロ能力のコトです。
獣さんみたいにソロ仕様に走るならまだしも
必須でなくとも、普通にリーダーでメリポを組むコトが
出来る時点で（これで白さん詩人さんみたいに緑玉出すだけで
ＴＥＬＬ殺到が優遇とか、黒はまた勘違いしそうですけど
あなた方は自称アタッカーでしょう？）、ソロも有り・かつメリポＰＴも
可能という時点で、現状のメリポベスト構成からあぶれたジョブとしては
異常なバランスにあるのは理解できると思います。
あと、ジョブ否定と言うのは、黒さえ上げておけば現状で他のメイン
ジョブを必要としないってコトです。支援職・盾職ならまだしも
アタッカー（黒がただのアタッカーだというのは王様は裸な嘘ですケド）が
その状態ってありえません。ｒｅｐとか引き合いに出すトキはモンクと比べ
修正案が出されたら後衛を保護しろとか、コウモリみたいに立場を入れ替える
卑怯な黒。しかも黒だけ上げておけば後はサポレベルで何の問題も無い。
こんな現状を認めてもいいんでしょうか？ 黒以外には自明の理かと思われます。。。
ＰＴを否定というのはソロ能力のコトです。
獣さんみたいにソロ仕様に走るならまだしも
必須でなくとも、普通にリーダーでメリポを組むコトが
出来る時点で（これで白さん詩人さんみたいに緑玉出すだけで
ＴＥＬＬ殺到が優遇とか、黒はまた勘違いしそうですけど
あなた方は自称アタッカーでしょう？）、ソロも有り・かつメリポＰＴも
可能という時点で、現状のメリポベスト構成からあぶれたジョブとしては
異常なバランスにあるのは理解できると思います。
あと、ジョブ否定と言うのは、黒さえ上げておけば現状で他のメイン
ジョブを必要としないってコトです。支援職・盾職ならまだしも
アタッカー（黒がただのアタッカーだというのは王様は裸な嘘ですケド）が
その状態ってありえません。ｒｅｐとか引き合いに出すトキはモンクと比べ
修正案が出されたら後衛を保護しろとか、コウモリみたいに立場を入れ替える
卑怯な黒。しかも黒だけ上げておけば後はサポレベルで何の問題も無い。
こんな現状を認めてもいいんでしょうか？ 黒以外には自明の理かと思われます。。。
472 ：既にその名前は使われています ：2006/01/10(火) 00:40:04.46 ID:hc8HXRlL
とりあえずこのスレやら前スレ呼んでみて。
自分のジョブ強化じゃなくて黒の弱体叫ぶ辺り、みんな■eに良く飼いならされてるな、と思った。
バランス云々って言ってるが、あんた自身に何かデメリットあるか？
黒弱体したらミッションやらBCきつくなるだけじゃん。
やるなら俺が三国ランク10+プロジラをクリアしてからにしてくれ。
■eのゴミ屑無能開発陣が、きちんとバランス取れるように黒弱体して、
更にそれに合わせてミッションやらBCの難易度を適切に調整できると思う？
どのジョブも強くてモンスを瞬殺して、ガンガンLv上がってってのも楽しいじゃん。
娯楽であるゲームでまでストレス溜め込んで苦労したいって、FF11のプレイヤーは皆マゾですか？
と思った戦士67才。
自分のジョブ強化じゃなくて黒の弱体叫ぶ辺り、みんな■eに良く飼いならされてるな、と思った。
バランス云々って言ってるが、あんた自身に何かデメリットあるか？
黒弱体したらミッションやらBCきつくなるだけじゃん。
やるなら俺が三国ランク10+プロジラをクリアしてからにしてくれ。
■eのゴミ屑無能開発陣が、きちんとバランス取れるように黒弱体して、
更にそれに合わせてミッションやらBCの難易度を適切に調整できると思う？
どのジョブも強くてモンスを瞬殺して、ガンガンLv上がってってのも楽しいじゃん。
娯楽であるゲームでまでストレス溜め込んで苦労したいって、FF11のプレイヤーは皆マゾですか？
と思った戦士67才。
473 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:42:23.25 ID:OBw0Iq7c
474 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:43:41.12 ID:baD1mpsW
黒が強いというか、黒以外のジョブ能力の攻守が成ってないと言った方が正しいな
実はこの攻守バランスの悪さがＰＴの組みにくさの一つで
例えば敵と戦闘を行うには最低限、矛、盾、回復の３つが必要なんだが、
ＦＦでは、このどれか二つ以上の十分な能力を同時に持つジョブが殆ど無い
故に３つの能力をジョブを選別して揃える必要が出来てしまっているんだよな
では単純にこの３つの能力を同時に持たせればそれで良いかというと、そうでもなくて
それだとＰＴを組む意味が無くなってしまう
そこで多くのMMOがそうであるように、ＰＴを組むことによって生存率が向上する
様にすれば良いんじゃないかな？
でもま、mobの数が少なかったりrepopが糞長かったりと、根本的な問題を山ほど抱えてるFFには
もうどうしようもないけどなｗ
実はこの攻守バランスの悪さがＰＴの組みにくさの一つで
例えば敵と戦闘を行うには最低限、矛、盾、回復の３つが必要なんだが、
ＦＦでは、このどれか二つ以上の十分な能力を同時に持つジョブが殆ど無い
故に３つの能力をジョブを選別して揃える必要が出来てしまっているんだよな
では単純にこの３つの能力を同時に持たせればそれで良いかというと、そうでもなくて
それだとＰＴを組む意味が無くなってしまう
そこで多くのMMOがそうであるように、ＰＴを組むことによって生存率が向上する
様にすれば良いんじゃないかな？
でもま、mobの数が少なかったりrepopが糞長かったりと、根本的な問題を山ほど抱えてるFFには
もうどうしようもないけどなｗ
475 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:53:29.17 ID:LKroTI8f
>>472
自分(自ジョブ)ができないことで他のジョブが有利なのが許せない人たちばっかりだしね
>>471
別に黒だけあればいいなんて思ったことはないしメリポは詩人か白で行く
HNMLSとか裏LSも最近は元々前衛だった奴が黒上げてがんばってるから白か詩人で行くことのが多い
PMなんかはメインが社会人LSだから実装から週１ペースでやってやっと12月に終わったとこだ。
黒だけでなんでもできるって思ったことはないし、ごく一部ワイバーンBCや神威？他はしらんが
ができるからってそれが全部ってないいかたするなさ
獣だってユーザーがソロ仕様にしてるからって◇の推奨じゃないよな？
お前さ 何言っても無駄だとは思うがこんなところで叫んでる前に
◇に要望のメールを一枚でも多く送ったほうが確実だと思いますよ？
自分(自ジョブ)ができないことで他のジョブが有利なのが許せない人たちばっかりだしね
>>471
別に黒だけあればいいなんて思ったことはないしメリポは詩人か白で行く
HNMLSとか裏LSも最近は元々前衛だった奴が黒上げてがんばってるから白か詩人で行くことのが多い
PMなんかはメインが社会人LSだから実装から週１ペースでやってやっと12月に終わったとこだ。
黒だけでなんでもできるって思ったことはないし、ごく一部ワイバーンBCや神威？他はしらんが
ができるからってそれが全部ってないいかたするなさ
獣だってユーザーがソロ仕様にしてるからって◇の推奨じゃないよな？
お前さ 何言っても無駄だとは思うがこんなところで叫んでる前に
◇に要望のメールを一枚でも多く送ったほうが確実だと思いますよ？
476 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:55:13.20 ID:OBw0Iq7c
477 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:58:00.80 ID:5a/sQUt4
>>475
詩人や白があれば、それは当然、メリポは詩人さんや白で行くでしょう。
当たり前です、メリポPTでまで黒の方が有効だったら本気で暴動が起きます。
裏やHNMLSで前衛だったヒトが好きなジョブを捨ててまで黒を上げている
というのは、相当危険なコトだとわかりませんか？
もう引退している身ですが、もちろん要望は送り続けています。
ただ、一人でも賛同のヒトが増えて、異常な黒が滅びるように願っているだけです。
それじゃそろそろ明日が危険なので寝ますね、お疲れさまでした。
詩人や白があれば、それは当然、メリポは詩人さんや白で行くでしょう。
当たり前です、メリポPTでまで黒の方が有効だったら本気で暴動が起きます。
裏やHNMLSで前衛だったヒトが好きなジョブを捨ててまで黒を上げている
というのは、相当危険なコトだとわかりませんか？
もう引退している身ですが、もちろん要望は送り続けています。
ただ、一人でも賛同のヒトが増えて、異常な黒が滅びるように願っているだけです。
それじゃそろそろ明日が危険なので寝ますね、お疲れさまでした。
478 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:58:01.68 ID:XtNhEnLD
おいおい猫シ出没してるぞｗ
それは置いといて
実際リンバスとか精霊がゴミ以下な部分あるよなｗ
あそこの戦闘なんてメリポの延長戦みたいなもんだしな。
殴ってTPためて連携して終わる。
別にMBしなくても大した影響がない。
海NMにも精霊効かないのがいるのは前述されてるし
空NMは基本的に物理が通るし麒麟とて不意月光や狩人の遠隔で
普通に削れるくらいだ。精霊はレジ多いし
白虎あたりになると黒いらないしなｗ
よく前衛多いと回復が大変だっていうのがあるが
それくらいで大変だって言ってる限りはHNMなんて倒せないと思うが。
それは置いといて
実際リンバスとか精霊がゴミ以下な部分あるよなｗ
あそこの戦闘なんてメリポの延長戦みたいなもんだしな。
殴ってTPためて連携して終わる。
別にMBしなくても大した影響がない。
海NMにも精霊効かないのがいるのは前述されてるし
空NMは基本的に物理が通るし麒麟とて不意月光や狩人の遠隔で
普通に削れるくらいだ。精霊はレジ多いし
白虎あたりになると黒いらないしなｗ
よく前衛多いと回復が大変だっていうのがあるが
それくらいで大変だって言ってる限りはHNMなんて倒せないと思うが。
479 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 01:01:16.57 ID:5a/sQUt4
寝る前に一つだけ。
私は句読点とかも使っていますし、猫シとかいうヒトではありません。
ただ、普通にヴァナの不具合とでもいうべき
悪の根源であるジョブを憎んでいるだけです。
きっと近いうちに、これが修正され、死に掛けているFFに
再び活気が戻ると信じています。
それではー。
私は句読点とかも使っていますし、猫シとかいうヒトではありません。
ただ、普通にヴァナの不具合とでもいうべき
悪の根源であるジョブを憎んでいるだけです。
きっと近いうちに、これが修正され、死に掛けているFFに
再び活気が戻ると信じています。
それではー。
480 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 01:01:18.81 ID:LKroTI8f
あぁ これが猫シか マヂレスしてしまった(´・ω・｀)
481 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 01:03:40.93 ID:LKroTI8f
人のせいにして楽しくないFFを続けてストレスためるなら止めればいいと思うんだが
さっさと黒を上げた他ジョブとかのほうがよっぽど楽しんでるよなｗ
まぁオレも仕事だから寝るよ これからもがんばって叫び続けてくれｗ
さっさと黒を上げた他ジョブとかのほうがよっぽど楽しんでるよなｗ
まぁオレも仕事だから寝るよ これからもがんばって叫び続けてくれｗ
482 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 01:04:33.79 ID:1LpMA0PT
お前の勤めてる会社じゃなく他人の勤めてる会社の作ったゲームの調整勝手に考えるのいい加減やめれ。
お前のしてる事は例えば漫画の好きな脇役にもっと活躍さすべきだと筆者の悪口掲示板に書いてるようなものだ。別の漫画読めとしか言いようがないだろ？そのストーリが好きな奴もいるわけだから。
調整考えたければスクエアに入れ。
偏差値低い奴は落とされると思うがな。
でもここで妄想して叫び続けるよりよっぽど建設的な行動だぜ
お前のしてる事は例えば漫画の好きな脇役にもっと活躍さすべきだと筆者の悪口掲示板に書いてるようなものだ。別の漫画読めとしか言いようがないだろ？そのストーリが好きな奴もいるわけだから。
調整考えたければスクエアに入れ。
偏差値低い奴は落とされると思うがな。
でもここで妄想して叫び続けるよりよっぽど建設的な行動だぜ
483 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 01:28:30.56 ID:aV9JGfoz
>5a/sQUt4
その理論で行けば、赤の方がおかしいと思うが？
メリポPTにも主要メンバーとして入れる、ソロでも何とかなる。
支援としても優れた能力、ジョブの中では最高のオールランダー。
別に赤も黒も弱体必要とは思わないが、何故弱体が必要と思うのか。
何故他ジョブの強化が必要と思えないのか？
死にかけてるFFに活気を戻すなら、全ジョブにもっと強化をって思えないのが疑問。
その理論で行けば、赤の方がおかしいと思うが？
メリポPTにも主要メンバーとして入れる、ソロでも何とかなる。
支援としても優れた能力、ジョブの中では最高のオールランダー。
別に赤も黒も弱体必要とは思わないが、何故弱体が必要と思うのか。
何故他ジョブの強化が必要と思えないのか？
死にかけてるFFに活気を戻すなら、全ジョブにもっと強化をって思えないのが疑問。
484 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 01:30:58.21 ID:baD1mpsW
485 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 01:40:35.78 ID:FbK/K9jc
FF以外のMMOやると、戦暗モ侍が盾やってる。
シ狩詩が他MMOに比べると凄まじく弱いな
重鎧着てアタッカーだの体力馬鹿がピュアメレーだの、電波全開なのはFFだけ
シ狩詩が他MMOに比べると凄まじく弱いな
重鎧着てアタッカーだの体力馬鹿がピュアメレーだの、電波全開なのはFFだけ
486 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 01:45:23.68 ID:QYYlFzg4
バランスからいえば、黒のスリプ、スタン、デジョン等を赤に移動
赤からケアル、攻撃精霊を削除して、テレポを白から移動ぐらいするとバランスが取れただろうけどな。
赤からケアル、攻撃精霊を削除して、テレポを白から移動ぐらいするとバランスが取れただろうけどな。
487 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 02:00:16.87 ID:1LpMA0PT
なんで他のMMOのジョブのバランスに合わせるとかの考えが出るのか疑問w
RPGの魔法ははホイミ、ベギラマで統一しようぐらいの考えだなw
FF11はFF11なのよ。
強いシーフやりたきゃそのMMOやれよ
RPGの魔法ははホイミ、ベギラマで統一しようぐらいの考えだなw
FF11はFF11なのよ。
強いシーフやりたきゃそのMMOやれよ
488 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 02:01:52.45 ID:wCmgNYMP
赤は精霊・回復・強化・弱体魔法が使えるのが売りって設定なのに削除とかありえるわけないだろ
弱体厨の特徴「ありえない解決策を図る」見事に体言しててワロスｗ
弱体厨の特徴「ありえない解決策を図る」見事に体言しててワロスｗ
489 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 02:03:46.87 ID:baD1mpsW
FF脳がpopしますたｗ
490 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 02:24:49.08 ID:RQEghLCs
すげーな弱体厨ｗ開発でもないのに調整考えてるのかｗ
恥ずかしくないんだろうか。知り合いや家族に妄想してる書き込み見せたらいいのにｗ
恥ずかしくないんだろうか。知り合いや家族に妄想してる書き込み見せたらいいのにｗ
491 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 02:46:58.97 ID:rt5ohKil
492 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 02:48:48.28 ID:wCmgNYMP
>>491
で、そのFF11より収益を上げてる見事なバランスを誇る優秀なMMOのタイトル名はいかに？
で、そのFF11より収益を上げてる見事なバランスを誇る優秀なMMOのタイトル名はいかに？
493 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 02:57:52.12 ID:RQEghLCs
答えれねーよｗ何回もその質問は全部スルーして話題変えてくるからなｗ
494 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 02:59:06.14 ID:rt5ohKil
495 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 02:59:31.78 ID:wCmgNYMP
ほんと弱体厨はその場限りの発言が多いな
496 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 03:02:12.88 ID:wCmgNYMP
497 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 03:04:52.14 ID:rt5ohKil
498 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 03:09:49.82 ID:wCmgNYMP
>>497
いやいやいくらサービス業だって言っても運営自体は開発の自由
収益を上げる為に客の意見を聞き入れる選択肢はあれど、聞いてやる義務は一切無い。
ユーザーはただ与えられた環境で遊ぶだけ、気に入らないなら止める。
いやいやいくらサービス業だって言っても運営自体は開発の自由
収益を上げる為に客の意見を聞き入れる選択肢はあれど、聞いてやる義務は一切無い。
ユーザーはただ与えられた環境で遊ぶだけ、気に入らないなら止める。
499 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 03:12:49.77 ID:SsQ1MnZO
顧客数にゲームバランス・サポートの品質は比例しないとは俺も思う。
FFがここまで顧客数を獲得してるのはネームバリューであったり、広告展開の規模だったりするわけ
しかもそのネームバリューってのが半端じゃないぐらい高いしな。
FFも何だかんだで昔よりバランスは取れてるとは思うけど
この黒と前衛の軋轢は中々払拭されないな。
俺は黒だけど前衛をもっと強化して欲しい。
アルテマ戦、前衛の装備は何も落とさないのに、LSの前衛達は手伝うよと言ってくれた。
悲しいのが構成を考えるとそんな彼等の申し出を断らないといけないって事なんだ・・・。
FFがここまで顧客数を獲得してるのはネームバリューであったり、広告展開の規模だったりするわけ
しかもそのネームバリューってのが半端じゃないぐらい高いしな。
FFも何だかんだで昔よりバランスは取れてるとは思うけど
この黒と前衛の軋轢は中々払拭されないな。
俺は黒だけど前衛をもっと強化して欲しい。
アルテマ戦、前衛の装備は何も落とさないのに、LSの前衛達は手伝うよと言ってくれた。
悲しいのが構成を考えるとそんな彼等の申し出を断らないといけないって事なんだ・・・。
500 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 03:19:43.14 ID:rt5ohKil
>>498
ネットゲーはユーザも開発に携わる権利があると思うけどな
海外のゲームとかだと、ユーザがフォーラムで意見して開発が返事返したりしてる
オープンな場でね
てか話がそれたがそんな話じゃなくてだ
EQとかで成功したバランスのモデルがあるんだからなんでそれを参考にしないのかって話
黒魔はキャスターでリソース消費したDDが専門なんだから、突出した瞬間攻撃力を
持ってるのは当たり前。離れた位置から一方的に攻撃できるような
足止め手段持ってるのもおかしくない
問題があるとすればワイバーンBCやカムイや一部のHNMだが、それは黒魔の問題じゃない
例えば、ケアルでのみ大ダメージを与えられる堅いアンデッドのHNMがいたとして
白魔回復能力強すぎとか言ってんのと同じじゃないの
白魔を弄るんじゃなくてその敵を弄るのが筋でしょ
ネットゲーはユーザも開発に携わる権利があると思うけどな
海外のゲームとかだと、ユーザがフォーラムで意見して開発が返事返したりしてる
オープンな場でね
てか話がそれたがそんな話じゃなくてだ
EQとかで成功したバランスのモデルがあるんだからなんでそれを参考にしないのかって話
黒魔はキャスターでリソース消費したDDが専門なんだから、突出した瞬間攻撃力を
持ってるのは当たり前。離れた位置から一方的に攻撃できるような
足止め手段持ってるのもおかしくない
問題があるとすればワイバーンBCやカムイや一部のHNMだが、それは黒魔の問題じゃない
例えば、ケアルでのみ大ダメージを与えられる堅いアンデッドのHNMがいたとして
白魔回復能力強すぎとか言ってんのと同じじゃないの
白魔を弄るんじゃなくてその敵を弄るのが筋でしょ
501 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 03:20:34.44 ID:wCmgNYMP
前衛を強化しろってのには同意。
だが具体的なタイトル名を挙げずにＦＦは「失敗」じゃぁ話は通らんだろ
「成功」しているタイトル名を挙げ、どこがどう優れているのか説明してから
初めてＦＦ１１は「失敗」だと言えると思うのだが
だが具体的なタイトル名を挙げずにＦＦは「失敗」じゃぁ話は通らんだろ
「成功」しているタイトル名を挙げ、どこがどう優れているのか説明してから
初めてＦＦ１１は「失敗」だと言えると思うのだが
502 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 03:23:50.75 ID:qF/O2J59
PCもNPCもHP5倍くらい増やせばいいんじゃね
503 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 03:25:00.31 ID:qF/O2J59
あ、やっぱ無し
問題多すぎた
問題多すぎた
504 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 03:36:01.45 ID:fm8lgLnw
毎回このスレがあがるたびに
「ああニートが修正案を必死にレスしてるんだなｗ」と思う
「ああニートが修正案を必死にレスしてるんだなｗ」と思う
505 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 03:43:38.93 ID:lpl8riwf
前衛を削除。
506 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 03:46:08.54 ID:qF/O2J59
黒やってるやつって黒「だけ」のほうが簡単なBCとかNMとか多すぎるのが異常だと本気で思わないの？
他ジョブでもそういう待遇のBCがあるならいいと思うけど・・・本気で思ってるなら異常だよ、開発もプレイヤーも。
他ジョブでもそういう待遇のBCがあるならいいと思うけど・・・本気で思ってるなら異常だよ、開発もプレイヤーも。
507 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 03:47:52.84 ID:qF/O2J59
age
508 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 03:50:57.98 ID:+uSP6I3/
「何故、黒魔が弱体されるか」を必死に語ったところで意味はない。
だって■e基準だし。
遠隔攻撃だからって理由で、遠くからじゃないとマトモな命中もダメージも出ない仕様に
するぐらいだぜ？
「もっと色々なジョブと組めるように～」みたいなこと言ってんだから、黒魔PT潰しなの
は明らか。
そう考えると恐らく、「当てた属性・および強属性の耐性UP」がくるね。
ブリザド → 氷水耐性UP って感じで。
すでにグラビデ、バインドで実装してるし、それを改良して属性ごとに設定し直すのは
そんなに難しくない。
あと、■eがもれなく付けてくる斜め下は、弱体魔法もその補正を食らうってところか。
パラスロブラ入れたら 「土雷水氷光闇」 に耐性、残りは風炎か。
うはｗｗｗ■eならやりかねんなｗｗｗｗ
だって■e基準だし。
遠隔攻撃だからって理由で、遠くからじゃないとマトモな命中もダメージも出ない仕様に
するぐらいだぜ？
「もっと色々なジョブと組めるように～」みたいなこと言ってんだから、黒魔PT潰しなの
は明らか。
そう考えると恐らく、「当てた属性・および強属性の耐性UP」がくるね。
ブリザド → 氷水耐性UP って感じで。
すでにグラビデ、バインドで実装してるし、それを改良して属性ごとに設定し直すのは
そんなに難しくない。
あと、■eがもれなく付けてくる斜め下は、弱体魔法もその補正を食らうってところか。
パラスロブラ入れたら 「土雷水氷光闇」 に耐性、残りは風炎か。
うはｗｗｗ■eならやりかねんなｗｗｗｗ
509 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 03:51:18.11 ID:xvruIPvP
>>506
全くこれっぽちも思わない
全くこれっぽちも思わない
510 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 04:05:07.52 ID:OBw0Iq7c
>>500が書いている、
>ネットゲーはユーザも開発に携わる権利があると思うけどな
一旦販売してしまえば手の入れようの無いオフラインゲームと違い、ネットゲームについては
その通りだとは思うが、意見を採用するかどうかはあくまでメーカーの判断だ。
プレミアサイトにしろ、2ちゃんみたいな匿名掲示板にしろ、■eも見ているとは思うが、
そこで出ている意見(妬み僻みしか無いような物も含めて)を俺らユーザーには知りえない方法で
色々検証しているとは思う。
少なくとも、開発チームの連中はゲームの全ての面で俺も含めた全ユーザーよりは詳しいのは間違いない。
その結果である様々なパッチに不満あるなら辞めるしかない。
マート爺も言ってるだろ？「いやならやめてもいいんじゃよ？」って。
一番の負け犬は自分勝手な脳内修正を挙げて悦に入る奴。
直近で言えば、508みたいな奴な。こういうオナニーレスしている奴が一番笑える。
オマエ開発者かよ、バカジャネーノｗってところか。
>ネットゲーはユーザも開発に携わる権利があると思うけどな
一旦販売してしまえば手の入れようの無いオフラインゲームと違い、ネットゲームについては
その通りだとは思うが、意見を採用するかどうかはあくまでメーカーの判断だ。
プレミアサイトにしろ、2ちゃんみたいな匿名掲示板にしろ、■eも見ているとは思うが、
そこで出ている意見(妬み僻みしか無いような物も含めて)を俺らユーザーには知りえない方法で
色々検証しているとは思う。
少なくとも、開発チームの連中はゲームの全ての面で俺も含めた全ユーザーよりは詳しいのは間違いない。
その結果である様々なパッチに不満あるなら辞めるしかない。
マート爺も言ってるだろ？「いやならやめてもいいんじゃよ？」って。
一番の負け犬は自分勝手な脳内修正を挙げて悦に入る奴。
直近で言えば、508みたいな奴な。こういうオナニーレスしている奴が一番笑える。
オマエ開発者かよ、バカジャネーノｗってところか。
511 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 04:09:41.60 ID:s9eZRR3l
長っ！臭っ！なにコレ！？
512 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 04:11:20.79 ID:r5EMyHbs
513 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 04:25:05.98 ID:40G1SlXB
>>508
逆だと思うね
「もっと色々な組み合わせを！」って考えるなら
それこそ単一編成ＰＴの芽を摘むような真似は愚策極まる
何を言おうが、現状のヴァナでは盾１前衛２後衛３っていう編成が基本であり
殆どの場面においてその編成が最も多いパターンである事は否定しようがない
にもかかわらず、意に沿わないからという理由で単一編成ＰＴを否定する事は
つまり「基本の型以外の編成は認めない」ってことだ、それは色んなジョブで組む可能性を
根っから否定している最たる思考としか言えまい？
可能性を増やすには、手札を増やすしかない訳
性能弱体してどんどん各ジョブから手札(出来る事)を奪う事は、可能性を奪う事に等しい
逆に言えば、可能性を奪えばプレイヤーを管理しやすい
だから弱体好きなんだろう■eは…プレイヤー使いがヘタクソだからな
逆だと思うね
「もっと色々な組み合わせを！」って考えるなら
それこそ単一編成ＰＴの芽を摘むような真似は愚策極まる
何を言おうが、現状のヴァナでは盾１前衛２後衛３っていう編成が基本であり
殆どの場面においてその編成が最も多いパターンである事は否定しようがない
にもかかわらず、意に沿わないからという理由で単一編成ＰＴを否定する事は
つまり「基本の型以外の編成は認めない」ってことだ、それは色んなジョブで組む可能性を
根っから否定している最たる思考としか言えまい？
可能性を増やすには、手札を増やすしかない訳
性能弱体してどんどん各ジョブから手札(出来る事)を奪う事は、可能性を奪う事に等しい
逆に言えば、可能性を奪えばプレイヤーを管理しやすい
だから弱体好きなんだろう■eは…プレイヤー使いがヘタクソだからな
514 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 04:27:01.17 ID:O008KKgW
これ使え
ブリザードサイズ
Ｄ97 隔528 命中+2 魔法命中率+2
エンチャント:ブリザド
Lv73～ 暗 <50/50 0:30/[10:00, 0:30]>
ブリザードサイズ
Ｄ97 隔528 命中+2 魔法命中率+2
エンチャント:ブリザド
Lv73～ 暗 <50/50 0:30/[10:00, 0:30]>
515 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 04:28:10.94 ID:wCmgNYMP
弱体厨の根底にあるのは
「自メインジョブができないことは他ジョブができるべきではない」
「自ジョブができないことができるのは異常→弱体しろ」
言いたいことはそれだけど、体裁を繕おうとするから穴だらけの文章になる
「自メインジョブができないことは他ジョブができるべきではない」
「自ジョブができないことができるのは異常→弱体しろ」
言いたいことはそれだけど、体裁を繕おうとするから穴だらけの文章になる
516 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 04:35:35.29 ID:40G1SlXB
更に言えば。
今一番幅広い種類の編成で遊ばれてるのはメリポ稼ぎだろう
基本パターンは勿論、盾がいなかったり前衛を増やしてみたり
或いは少数やソロで稼いで見たりと人によってスタイルは様々だ
実際メリポ稼ぎこそ、現状のヴァナで最も創意工夫が生きる場面じゃないか？
作業自体は単調ではあるが、それまでのレベル上げよりも楽しいと感じる人は少なくない筈
…それは何故か？
出来る事が多いからだよ、間違いなく…それまでのレベル上げよりはるかに自由度が高いからな
確かにメリポに向いてないないと言われるジョブには何らかの調整はいると思うが
それは決してメリポ向きのジョブを弱体する事ではない筈だ
今一番幅広い種類の編成で遊ばれてるのはメリポ稼ぎだろう
基本パターンは勿論、盾がいなかったり前衛を増やしてみたり
或いは少数やソロで稼いで見たりと人によってスタイルは様々だ
実際メリポ稼ぎこそ、現状のヴァナで最も創意工夫が生きる場面じゃないか？
作業自体は単調ではあるが、それまでのレベル上げよりも楽しいと感じる人は少なくない筈
…それは何故か？
出来る事が多いからだよ、間違いなく…それまでのレベル上げよりはるかに自由度が高いからな
確かにメリポに向いてないないと言われるジョブには何らかの調整はいると思うが
それは決してメリポ向きのジョブを弱体する事ではない筈だ
517 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 04:52:08.83 ID:oqxk4il4
前衛ジョブはジョブごとの特色がまったく活きてないからなぁ
後衛（白黒赤詩召）はそれぞれにちゃんと特色出てるだろ？
その特色が活きてないのは召還ぐらいか。
まぁ最大の癌はサポジョブシステムだと思うよ。
後衛（白黒赤詩召）はそれぞれにちゃんと特色出てるだろ？
その特色が活きてないのは召還ぐらいか。
まぁ最大の癌はサポジョブシステムだと思うよ。
518 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 05:48:03.41 ID:KXBsAzT/
99BCの動く島、Shen、KVが倒せる黒弱体じゃないと無理だろｗ
519 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 06:03:33.95 ID:lJamTZxP
つーかさそのHNMってどうやったって前衛陣(盾以外）入る余地ないんだよな。
520 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 06:07:32.55 ID:rt5ohKil
521 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 06:17:10.84 ID:LMTksC0s
わかってて前衛やってんだろうね
暗だろうがモだろうが隣接しての物理攻撃って枠からは出られない
その攻撃が通用しにくい敵がいると
黒優遇されすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってすぐにﾃﾝﾊﾟる
隣接物理攻撃のみで全部倒せる方がよほどツマンネーよ
ばかみたい
暗だろうがモだろうが隣接しての物理攻撃って枠からは出られない
その攻撃が通用しにくい敵がいると
黒優遇されすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってすぐにﾃﾝﾊﾟる
隣接物理攻撃のみで全部倒せる方がよほどツマンネーよ
ばかみたい
522 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 06:25:05.14 ID:9qyr7yXD
523 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 06:25:11.86 ID:VHXdTM3Z
ジョブ比考えると、物理聞きにくく魔法有効って敵は
なくしてほしいとこだが。魔法攻撃が現状黒1ジョブだけに
依存してるわけだしな。サポ黒がもっと有効に使えたり
他の魔法攻撃手段がもっと有効なら、魔法有効の敵は
何も問題ないんだが。
なくしてほしいとこだが。魔法攻撃が現状黒1ジョブだけに
依存してるわけだしな。サポ黒がもっと有効に使えたり
他の魔法攻撃手段がもっと有効なら、魔法有効の敵は
何も問題ないんだが。
524 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 06:37:41.39 ID:vDsOMTe4
おいおい、魔法キカネー敵が増えてンの？
うほ、ざまーねーな、黒魔諸君ｗｗｗｗｗｗ
って、ようやく黒を６０まで上げたとこなんスけどｗ
もう黒上げ、やめていいかしら？
正直、黒つまらん。
うほ、ざまーねーな、黒魔諸君ｗｗｗｗｗｗ
って、ようやく黒を６０まで上げたとこなんスけどｗ
もう黒上げ、やめていいかしら？
正直、黒つまらん。
525 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 07:54:32.10 ID:fQC/iEmt
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
バリバリバリ
シャキーン
ばたり
ウマー
バリバリバリ
シャキーン
ばたり
ウマー
526 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 08:43:08.47 ID:3gFj1Tq9
>>513
そんな正論が■eに通じるワケ無いじゃん。
遠くから攻撃させたい → 近距離を台無しにしよう って考えるんだぜ？
間違いなく同じことするだろ。
色々なジョブと組ませたい → 単一ジョブ不可にしよう って考えるだろ。
これなら単発精霊のダメージは変わらん。
つまり、■eとしちゃ“弱体ではない”ってことになる。
そんな正論が■eに通じるワケ無いじゃん。
遠くから攻撃させたい → 近距離を台無しにしよう って考えるんだぜ？
間違いなく同じことするだろ。
色々なジョブと組ませたい → 単一ジョブ不可にしよう って考えるだろ。
これなら単発精霊のダメージは変わらん。
つまり、■eとしちゃ“弱体ではない”ってことになる。
527 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 08:47:05.41 ID:+EPqxtl2
528 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 09:04:04.62 ID:zl00H68M
つーか多段弱体しろって言ってたの黒じゃん。
529 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 09:21:27.64 ID:7k24iJzK
とりあえずレジ率で精霊殺すと可哀想だから
１、弱体スキルをE位に
２、スタンを大幅弱体、スタン２を暗黒に追加。赤/暗も弱体されるし暗黒の存在意義も出来る。
３、精霊の印を精霊魔法のみに適用
４、属性杖の大幅弱体。５１以降の後衛の武器が属性杖のみになってるのは可笑しいからね。
のうち３つ位実装されればまともになるな。
黒やってる奴も黒の性能は本当はおかしいって分かってるでしょ？
という私は前衛メインで黒７５持ち。それなりな装備だがメイン黒には勝てないし弱体でいいよ。
>>528
正解、主戦力でしたな。
他ジョブを潰しておいて今度は自分の番が来ただけ。
漂白時代までは戻らないさ。きっと。一回弱体されたら７５の人数が多いからトップ
には浮かび上がってこないだろうけどな。
１、弱体スキルをE位に
２、スタンを大幅弱体、スタン２を暗黒に追加。赤/暗も弱体されるし暗黒の存在意義も出来る。
３、精霊の印を精霊魔法のみに適用
４、属性杖の大幅弱体。５１以降の後衛の武器が属性杖のみになってるのは可笑しいからね。
のうち３つ位実装されればまともになるな。
黒やってる奴も黒の性能は本当はおかしいって分かってるでしょ？
という私は前衛メインで黒７５持ち。それなりな装備だがメイン黒には勝てないし弱体でいいよ。
>>528
正解、主戦力でしたな。
他ジョブを潰しておいて今度は自分の番が来ただけ。
漂白時代までは戻らないさ。きっと。一回弱体されたら７５の人数が多いからトップ
には浮かび上がってこないだろうけどな。
530 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 10:08:13.45 ID:tDWEZ4f7
レジ率上げてユニクロの後続はキツメぐらいなのは賛成かな。廃装備メリポ５０万ぐらいから活躍できる感じ。
最低ＨＱ杖じゃないと立ち回れないぐらい。
最低ＨＱ杖じゃないと立ち回れないぐらい。
531 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 12:54:25.07 ID:Sr3+Dfmx
>>528
いつからそんな話になったんだｗ
いつからそんな話になったんだｗ
532 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 13:24:39.34 ID:2DXTfpEi
※※※※2006※2006※2006※黒黒ファンタジー11※2006※2006※2006※※※※
レベル上げいきませんか？ 黒さん＠5名募集です＾＾
リンバス行きま～す、黒さんtell下さい 黒PTでディアボロス行きますー＾＾
プロマシアM行きます！ 黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾
神威行きたい黒さん17名募集してますー♪
新裏行きます、黒さん募集＾＾ 神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾
ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪
黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；
そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；
※※※※2006※2006※2006※黒黒ファンタジー11※2006※2006※2006※※※※
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ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪
黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；
そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；
※※※※2006※2006※2006※黒黒ファンタジー11※2006※2006※2006※※※※
533 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 13:29:54.15 ID:3gFj1Tq9
■eがしそうな言い訳。
・黒魔弱体 ≠ 精霊弱体
・最大ダメージが変わらない → レジレジでも弱体ではない
・レジスト率が変わらない → カスダメでも弱体ではない
さぁ、どれだ。
・黒魔弱体 ≠ 精霊弱体
・最大ダメージが変わらない → レジレジでも弱体ではない
・レジスト率が変わらない → カスダメでも弱体ではない
さぁ、どれだ。
534 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 13:41:41.47 ID:6sGrngw8
あのさー俺ソロか黒２ぐらいで３日おきぐらいでリンバス行きたいんだけど、獣とかしか持ってない奴が連れてけ連れてけうざいんだよね。
黒と獣のコンビって戦い方あるんか？んでソロで行ったりした日にはむかつく事ばっかり言ってくる。いや別に一緒に行くのはいいんだけど、リンバスに入る時間も攻略も全部こっち任せなんだよね。
皆どうやって断ってるの？
黒と獣のコンビって戦い方あるんか？んでソロで行ったりした日にはむかつく事ばっかり言ってくる。いや別に一緒に行くのはいいんだけど、リンバスに入る時間も攻略も全部こっち任せなんだよね。
皆どうやって断ってるの？
535 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 14:35:48.73 ID:jEJnFNlg
PT組むだけでそれぞれ１体ずつソロするのが一番いいんじゃねｗ
536 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 15:14:44.88 ID:1LpMA0PT
それ考えてたんだわ。獣のほうもソロで大丈夫ならそれで行きたい。この獣リンバスていつも髪飾り持ってこいって何回言っても金がないと持ってこないんだ。死んだら「レイズ１でいいよ」とか言ってくるんだけど超うざい。
しかも古銭は分配せいだから寄生どころか邪魔なんだよね。
でもソロで行くわって言うと黒様優遇でいいよなって言い出すんだよな。
やっぱ断り方教えてくれ
しかも古銭は分配せいだから寄生どころか邪魔なんだよね。
でもソロで行くわって言うと黒様優遇でいいよなって言い出すんだよな。
やっぱ断り方教えてくれ
537 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 16:25:00.03 ID:lJamTZxP
>>536
お前が連れて行ってもいいけどその代わり髪飾りちゃんと持ってくること死んでもレイズはしない
それが出来ないなら悪いけど連れて行けないって断固とした態度で取らないからダメなんだろ？
それでもまだ黒様優遇って抜かすならそいつと縁を切ればいい。
お前が下手に出てるからその獣が付け上がるんだよ。
お前が連れて行ってもいいけどその代わり髪飾りちゃんと持ってくること死んでもレイズはしない
それが出来ないなら悪いけど連れて行けないって断固とした態度で取らないからダメなんだろ？
それでもまだ黒様優遇って抜かすならそいつと縁を切ればいい。
お前が下手に出てるからその獣が付け上がるんだよ。
538 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 16:31:39.94 ID:1gdGyvMq
539 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 16:40:51.52 ID:LKroTI8f
LSイベントみたいなのでガヤガヤ行く場合とかでないんだから
「寄生お断り」ってきっちり言うしかないだろ
それこそ獣だってLV上げしながら得た印章とかでBCとか行きまくれるんだし
稼げる場がちがうだけだしな
大体そういう奴がここで弱体叫んでるんだろうけどなｗ
「寄生お断り」ってきっちり言うしかないだろ
それこそ獣だってLV上げしながら得た印章とかでBCとか行きまくれるんだし
稼げる場がちがうだけだしな
大体そういう奴がここで弱体叫んでるんだろうけどなｗ
540 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 16:46:46.71 ID:LKroTI8f
なんか言葉変だな
ガヤガヤ＞ワイワイに脳内変換しといてくれ
ガヤガヤ＞ワイワイに脳内変換しといてくれ
541 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:50:06.88 ID:XtNhEnLD
誰が猫シって言ったわけじゃないのに
自ら猫シであることを否定するのは自覚してる証拠なのだろうかｗ
猫シじゃないならスルーすればいいだけなのになｗ
自ら猫シであることを否定するのは自覚してる証拠なのだろうかｗ
猫シじゃないならスルーすればいいだけなのになｗ
542 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:52:48.52 ID:5UAZAeBm
最強厨と言われて必死になるクソ黒にも言えるなw
543 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 18:00:40.62 ID:mMPAIP/3
_ミ`ｰ‐､
`⌒丶、'ｰ-､＿ ＋ 十
￣＼―ヽ._ 二＿‐-
＼ ＼ ￣ ‐- ￣二二＿ ―＿,r'⌒ヽｰ､
￣＼￣ ＼‐- ╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘
＋ ニﾆ ｰ--＼ ⌒Ｙ´￣ ｀丶 __,. -‐二´ ￣ ― +
￣＼ ^ ^ ＝,. -‐ 二＿ ／ヽヽ
＿ .| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|ノ ／ヽヽ ＼ ＜大車輪＾＾
￣ ﾉ! ! -=ﾆ=- ﾉﾉ三二 ＋ ＼ ＿
十 ￣―/ ｀ﾆﾆ´/二 ￣ ＿ ＿ ∠、
ニー/⌒∨ / 二/ ／⌒'l ￣ ∠、 oノ
＿ / l /二 ／ ,ｲ |二＿ oノ /
/ /| / .ﾉ 〈. ′ / | _|__ ╋ / /^ヽノ
￣＿/ _/_ヽ＿, ._＿,／ | |＿ /^ヽノ
彡ﾆ ,ﾉ __（ ）＿ 〈__ 三ミ ＋
＋ ｀⌒ ￣∨￣∨―
`⌒丶、'ｰ-､＿ ＋ 十
￣＼―ヽ._ 二＿‐-
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￣ ﾉ! ! -=ﾆ=- ﾉﾉ三二 ＋ ＼ ＿
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ニー/⌒∨ / 二/ ／⌒'l ￣ ∠、 oノ
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￣＿/ _/_ヽ＿, ._＿,／ | |＿ /^ヽノ
彡ﾆ ,ﾉ __（ ）＿ 〈__ 三ミ ＋
＋ ｀⌒ ￣∨￣∨―
544 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 18:05:07.73 ID:RftMjwQb
変なとこ突っ込むようだが、獣は髪飾りじゃなくてリレゴル使えるわけだが……
たいていリレゴルのが安いし、性能自体良いし、（防5 命中+3 飛命+3 飛命は獣関係ないが）
エンチャントは常時使わないとしても、攻撃時にずっと着用してなんら問題ない。
（あやつり時にはCHR+3の首が３種類くらいある）
たいていの装備Lv以上の獣は持ってるもんだと思ったがそうでもないのか？
たいていリレゴルのが安いし、性能自体良いし、（防5 命中+3 飛命+3 飛命は獣関係ないが）
エンチャントは常時使わないとしても、攻撃時にずっと着用してなんら問題ない。
（あやつり時にはCHR+3の首が３種類くらいある）
たいていの装備Lv以上の獣は持ってるもんだと思ったがそうでもないのか？
545 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 18:31:14.08 ID:f4QLX/Ry
でた！ 猫シ語録追加 ｢黒魔は絶対悪｣
そしてお決まりの黒は絶滅しろになるわけですか？ 絶対悪だものね？
本音は修正とか弱体しろってレベルじゃないでしょ 黒の根絶願ってるんでしょ？
FFやめて療養しなされ 心病んでますよ
そしてお決まりの黒は絶滅しろになるわけですか？ 絶対悪だものね？
本音は修正とか弱体しろってレベルじゃないでしょ 黒の根絶願ってるんでしょ？
FFやめて療養しなされ 心病んでますよ
546 ：sage：2006/01/10(火) 19:06:41.80 ID:+EVRYm04
あのさ、黒弱体しろって気持ちはわからんでもない。
でも狩人見ただろ？
黒弱くなったら総じてPCがまた弱くなるわけじゃん
なんでみんな強化って方向に話は進まないのかね
でも狩人見ただろ？
黒弱くなったら総じてPCがまた弱くなるわけじゃん
なんでみんな強化って方向に話は進まないのかね
547 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 19:31:30.00 ID:1LpMA0PT
別にｳ゛ｧﾅで狩りの次が黒って力関係でもないしな
理不尽な弱体厨のヤツアタリに黒が反発するからスレが伸びる
弱体厨の書き込みは面白いぐらい突っ込みどころ満載だからな。
仮に黒が猫シが言うように絶対悪なら反論できなくなり、一方的な話し合いになるからスレは伸びない
理不尽な弱体厨のヤツアタリに黒が反発するからスレが伸びる
弱体厨の書き込みは面白いぐらい突っ込みどころ満載だからな。
仮に黒が猫シが言うように絶対悪なら反論できなくなり、一方的な話し合いになるからスレは伸びない
548 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 19:44:29.71 ID:r1DcIIJi
黒だけ でPTが成立するのは黒だからだ。
前衛と一緒になったらお互いが足を引っ張り合う。
黒は寝かし精霊でやるのが最良の手段であるのに前衛が殴って起こす。
もしくは、盾がガチガチに固めて精霊でも剥がせないってならそれも手ではあるけどな。
対して前衛の最良の手段が殴ることだ。
黒ほど他のジョブとの相性が悪いジョブは他に無い。
現状黒と前衛ほど共存しにくいジョブはないわな。
最良のパートナーと組むのがお互いにやりやすいし、いい結果も出しやすい。
その最良のパートナーってのが黒にとっては黒で、前衛にとっては赤白詩なだけじゃないか。
前衛と一緒になったらお互いが足を引っ張り合う。
黒は寝かし精霊でやるのが最良の手段であるのに前衛が殴って起こす。
もしくは、盾がガチガチに固めて精霊でも剥がせないってならそれも手ではあるけどな。
対して前衛の最良の手段が殴ることだ。
黒ほど他のジョブとの相性が悪いジョブは他に無い。
現状黒と前衛ほど共存しにくいジョブはないわな。
最良のパートナーと組むのがお互いにやりやすいし、いい結果も出しやすい。
その最良のパートナーってのが黒にとっては黒で、前衛にとっては赤白詩なだけじゃないか。
549 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 20:00:01.83 ID:fAVAAXpT
>>546
■eが弱体以外でバランスとるなんて出来ねーからじゃね？
■eが弱体以外でバランスとるなんて出来ねーからじゃね？
550 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 20:08:21.13 ID:zl00H68M
いや黒は多段弱体しろって粘着しまくってただろw
いまさらなに言ってんの?w
いまさらなに言ってんの?w
551 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 20:16:38.03 ID:1LpMA0PT
おれも548と同意だ
相性悪い黒と顔を会わせなくてすむから、せいせいするだろ
黒はＰＴに入れないから時給も前衛の半分しか稼げないしな。
だから出来たら黒の事はほっといてくれないか？黒全員BLに入れてもいいからさ
頼むから寄ってこないでくれ。キモイんだよ弱体厨
相性悪い黒と顔を会わせなくてすむから、せいせいするだろ
黒はＰＴに入れないから時給も前衛の半分しか稼げないしな。
だから出来たら黒の事はほっといてくれないか？黒全員BLに入れてもいいからさ
頼むから寄ってこないでくれ。キモイんだよ弱体厨
552 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 20:24:27.50 ID:zl00H68M
前衛の半分って・・・自分前衛なんですがどうやったら時給20000も稼げますか?^^;
553 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 20:41:10.05 ID:QoeY5rlz
黒PT、黒ソロで時給一万なんて話でてたっけ？
前衛主体のメリポPTで一万って話はあったようなきがするが。
その半分で５０００ってことだろ。
黒PTは狩場がすいてるとか条件そろえばもうちょい行くが（一万はいかん）、
黒ソロは指輪込み最大瞬間風速で５０００行くか行かないかだぞ。たいていはもっと悪い。
前衛主体のメリポPTで一万って話はあったようなきがするが。
その半分で５０００ってことだろ。
黒PTは狩場がすいてるとか条件そろえばもうちょい行くが（一万はいかん）、
黒ソロは指輪込み最大瞬間風速で５０００行くか行かないかだぞ。たいていはもっと悪い。
554 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 20:42:17.76 ID:xjK6ygt4
555 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 20:43:13.45 ID:Gv9fdIPQ
黒で１万いったことないや。
別の後衛でなら何度か。
別の後衛でなら何度か。
556 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 20:45:25.40 ID:J3AeGwBz
「黒がバランスを崩している」とする弱体厨の説には致命的欠陥がある
それは「バランスのとれた状態」を提示出来ていない事だ
本来バランスが取れている状態とは
「多種多様な価値観が入り乱れつつも一定の秩序が保たれている」事を指す
黒がいれば忍者や獣使いやシーフは存在すら許されないのか？現実には確実に存在する
黒がいればシステム的な制約・制限すら超越した行為が可能なのか？何一つ関連性がない
彼らは結果の不一致をして「バランスが崩れている」と言っているだけなのだ
機会は全てのプレイヤーに平等に与えられているにも関わらず、様々な要因で結果が違っているだけの事を
「バランスが崩れている」と嘯いているに過ぎない
もしそうでないというのなら、黒がFF11のシステムを根本から覆すジョブであるという証明をしてみせるべきだ
それは「バランスのとれた状態」を提示出来ていない事だ
本来バランスが取れている状態とは
「多種多様な価値観が入り乱れつつも一定の秩序が保たれている」事を指す
黒がいれば忍者や獣使いやシーフは存在すら許されないのか？現実には確実に存在する
黒がいればシステム的な制約・制限すら超越した行為が可能なのか？何一つ関連性がない
彼らは結果の不一致をして「バランスが崩れている」と言っているだけなのだ
機会は全てのプレイヤーに平等に与えられているにも関わらず、様々な要因で結果が違っているだけの事を
「バランスが崩れている」と嘯いているに過ぎない
もしそうでないというのなら、黒がFF11のシステムを根本から覆すジョブであるという証明をしてみせるべきだ
557 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 20:49:42.71 ID:RQEghLCs
前衛が１万でその半分なら５０００って意味だろｗｗｗｗｗ
何で半分が倍の２万になるんだｗ
脳筋マジでリアルも頭悪すぎｗｗｗｗ素なのかボケたか教えれｗ
何で半分が倍の２万になるんだｗ
脳筋マジでリアルも頭悪すぎｗｗｗｗ素なのかボケたか教えれｗ
558 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 20:50:56.72 ID:yWvkaEjO
黒１８の神威の動画みて、黒がおかしいと思わない奴はいないだろｗ
559 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 20:51:44.22 ID:7xHRAXmw
>>556
黒サイドも、どれがバランス取れている状態かと言うのを提示して頂こうか。
＞黒がFF11のシステムを根本から覆すジョブであるという証明をしてみせるべきだ
これは黒が強い場所ならば前衛が不要な所で証明可能だ。
これは黒も認める所だろう？
黒サイドも、どれがバランス取れている状態かと言うのを提示して頂こうか。
＞黒がFF11のシステムを根本から覆すジョブであるという証明をしてみせるべきだ
これは黒が強い場所ならば前衛が不要な所で証明可能だ。
これは黒も認める所だろう？
560 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 20:52:32.66 ID:zl00H68M
黒PTでも時給10000ぐらい簡単でしょ。釣りががんばれば。
561 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 20:52:42.31 ID:rt5ohKil
>>558
カムイがおかしいんだろ
カムイがおかしいんだろ
562 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 20:53:06.90 ID:xjK6ygt4
>>536
正直に言えば良いんじゃない? 黒だけで行くから獣は不要だって。
それで逆ギレするような奴なら縁切ればいいだけだし。
そもそもリンバスいけるくらいＦＦやってるなら各ジョブの特色もわかっているはずなんだから
獣が入って旨いのかどうか位わかるはずなんだがな。
わかってて連れて行けと言ってるような奴ならなおさらたちが悪い。
正直に言えば良いんじゃない? 黒だけで行くから獣は不要だって。
それで逆ギレするような奴なら縁切ればいいだけだし。
そもそもリンバスいけるくらいＦＦやってるなら各ジョブの特色もわかっているはずなんだから
獣が入って旨いのかどうか位わかるはずなんだがな。
わかってて連れて行けと言ってるような奴ならなおさらたちが悪い。
563 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 20:56:55.41 ID:xjK6ygt4
564 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 20:58:56.08 ID:EiLyl9ZS
そんなにバランス取りたいなら
戦ナ忍の攻撃力を凄まじく下げる。戦ナのタゲ固定力上昇。忍のタゲ固定力低下。
そしてHPを3000近くへ大幅アップ。
モ黒シ狩侍竜のHPを500～700程度まで下げる。
そして前衛の削り能力の大幅アップ。サポによる不意だま＆蝉の弱体
及びサポスキン・ブリンクの弱体。
この位やらないと始まりませんよ＾＾弱体厨の皆さんｗ
戦ナ忍の攻撃力を凄まじく下げる。戦ナのタゲ固定力上昇。忍のタゲ固定力低下。
そしてHPを3000近くへ大幅アップ。
モ黒シ狩侍竜のHPを500～700程度まで下げる。
そして前衛の削り能力の大幅アップ。サポによる不意だま＆蝉の弱体
及びサポスキン・ブリンクの弱体。
この位やらないと始まりませんよ＾＾弱体厨の皆さんｗ
565 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:00:38.99 ID:7xHRAXmw
566 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:01:37.91 ID:yWvkaEjO
盾、アタッカー２、赤白詩か白黒詩か白黒赤
↑がどんな場合でもどんな変則パーティーよりも強い。
ってのがバランスとれた状態なんじゃないかとふと思った
↑がどんな場合でもどんな変則パーティーよりも強い。
ってのがバランスとれた状態なんじゃないかとふと思った
567 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:02:09.55 ID:QoeY5rlz
568 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:02:46.94 ID:J3AeGwBz
>>558
その動画では、黒がシステム上有り得ない行動で敵を倒したのか？違う筈だ
それではバランスを崩しているという証明にならないだろう
黒も前衛も盾も全く同じ戦闘方法しか取れないのに、黒のみ戦闘が成立する
…というくらいの内容でなければ、バランスが崩れているとは言わない
そして動画の黒は、前衛や盾とは違った戦闘方法で戦っているんじゃないのか
>>559
黒サイド代表として発言なんて出来る訳がない
総意などではなくあくまで個人的意見で言わせて貰うとすれば
ジョブバランスという点に関しては現状でほとんど取れている
一部役割が被りすぎるジョブが、それぞれの立ち位置を確立出来ずに困惑しているのみだ
そしてその後半部分は、全く証明になっていない
何故なら「前衛が強い場面なら黒が不要である」という逆説も見事に成立するからだ
単に「各ジョブに役割があり、住み分けが行われている」事を証明するのみ
その動画では、黒がシステム上有り得ない行動で敵を倒したのか？違う筈だ
それではバランスを崩しているという証明にならないだろう
黒も前衛も盾も全く同じ戦闘方法しか取れないのに、黒のみ戦闘が成立する
…というくらいの内容でなければ、バランスが崩れているとは言わない
そして動画の黒は、前衛や盾とは違った戦闘方法で戦っているんじゃないのか
>>559
黒サイド代表として発言なんて出来る訳がない
総意などではなくあくまで個人的意見で言わせて貰うとすれば
ジョブバランスという点に関しては現状でほとんど取れている
一部役割が被りすぎるジョブが、それぞれの立ち位置を確立出来ずに困惑しているのみだ
そしてその後半部分は、全く証明になっていない
何故なら「前衛が強い場面なら黒が不要である」という逆説も見事に成立するからだ
単に「各ジョブに役割があり、住み分けが行われている」事を証明するのみ
569 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:03:02.20 ID:xjK6ygt4
570 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:03:39.27 ID:7xHRAXmw
>>566
召喚も入れてやれよｗ
召喚も入れてやれよｗ
571 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:05:18.63 ID:QoeY5rlz
572 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:05:59.08 ID:J3AeGwBz
>>565
罪もなければ義務もない
そもそも現在の黒の殆どが多段弱体を要求したという証明が出来なければ
そんなことは何の意味も持たない事だ
黒がバランスを崩していると「言い始めた」弱体厨側にのみ
それに関する立証責任がある
罪もなければ義務もない
そもそも現在の黒の殆どが多段弱体を要求したという証明が出来なければ
そんなことは何の意味も持たない事だ
黒がバランスを崩していると「言い始めた」弱体厨側にのみ
それに関する立証責任がある
573 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:06:05.94 ID:7xHRAXmw
>>568
ではその場所は、どんな時にそれが成り立つか考えてみよ
その結果黒が何故強いとこれだけ言われているかが理解できる
レベリングが主体と言うなら、レベリングでの強化と格上戦闘時の弱体のトレードオフが必要となる
それ以外も構わないと言うなら前衛の強化も必要となるが、黒サイドの反発が多い事は必至
自らの存在を否定する事になるからな
ではその場所は、どんな時にそれが成り立つか考えてみよ
その結果黒が何故強いとこれだけ言われているかが理解できる
レベリングが主体と言うなら、レベリングでの強化と格上戦闘時の弱体のトレードオフが必要となる
それ以外も構わないと言うなら前衛の強化も必要となるが、黒サイドの反発が多い事は必至
自らの存在を否定する事になるからな
574 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:06:09.85 ID:yWvkaEjO
>>570
素で忘れたｗ
素で忘れたｗ
575 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:09:16.57 ID:7xHRAXmw
>>572
過去に黒スレで多段弱体メールを送った者や、実際に送った黒や侍がいたのも事実。
探すのも億劫だから自分で探してみてくれ
当たり前だよな、当時は自分の存在を否定する存在だから必至に弱体メールを送るのは不自然では無い
憶測だけでは無い。実際に知り合いで送ったと公言した馬鹿もいたぐらいだからな、それで少なくとも１だ。
過去に黒スレで多段弱体メールを送った者や、実際に送った黒や侍がいたのも事実。
探すのも億劫だから自分で探してみてくれ
当たり前だよな、当時は自分の存在を否定する存在だから必至に弱体メールを送るのは不自然では無い
憶測だけでは無い。実際に知り合いで送ったと公言した馬鹿もいたぐらいだからな、それで少なくとも１だ。
576 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:11:19.98 ID:7xHRAXmw
書き忘れ
＞「各ジョブに役割があり、住み分けが行われている」事を証明するのみ
それぞれのジョブの役割を全て述べよ
これらを実証する事が出来、かつ否定される事が無ければ認めよう
＞「各ジョブに役割があり、住み分けが行われている」事を証明するのみ
それぞれのジョブの役割を全て述べよ
これらを実証する事が出来、かつ否定される事が無ければ認めよう
577 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:13:04.47 ID:V9mIDtGo
通りすがりだが7xHRAXmwが必死すぎてきめぇ
578 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:14:03.34 ID:hh0X62KL
>>565
前衛にはバインド戦法を出来なくしたというｔ(ry
つまりは、バランス取る為だったんじゃないの？
バインドで、サポモで、多段のみで、横玉で、空蝉...etc で、サクサクレべリング出来たから弱体。
ただ、多段のTPのたまり具合はモンクのレリックの修正だけにしてほしかったけどな。
前衛にはバインド戦法を出来なくしたというｔ(ry
つまりは、バランス取る為だったんじゃないの？
バインドで、サポモで、多段のみで、横玉で、空蝉...etc で、サクサクレべリング出来たから弱体。
ただ、多段のTPのたまり具合はモンクのレリックの修正だけにしてほしかったけどな。
579 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:16:02.37 ID:zl00H68M
多段に粘着してたのは主に黒と赤だな。赤なんかいまだに白のヘキサに粘着してたりする。
580 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:17:01.91 ID:J3AeGwBz
>>573
前衛が強く黒が不要とされる場面
・通常レベル上げ
・メリポ稼ぎ
・レベル差による不利な補正の少ない(或いは皆無)ＮＭハンティング
このように、敵とのレベル差が１０＋以上になるような相手を除いた殆どの場面において
前衛の戦闘能力が黒を凌駕している
そしてこれに当て嵌まる戦闘はヴァナにおいて７割程度は占めていると考えられるが
これのどこが「黒の異常なまでの強さ」を証明するものになっているのか？
客観的に見ても、相変わらず「住み分けが出来ている」という証明にしかなってない
「自分が結果を出せない敵を相手取って戦果を上げている」事が異常な強さだと言うのは
上で指摘した「様々な要因で結果が違っているだけの事をバランスの崩壊と嘯いてる」ことに
当て嵌まるだけだが。
前衛が強く黒が不要とされる場面
・通常レベル上げ
・メリポ稼ぎ
・レベル差による不利な補正の少ない(或いは皆無)ＮＭハンティング
このように、敵とのレベル差が１０＋以上になるような相手を除いた殆どの場面において
前衛の戦闘能力が黒を凌駕している
そしてこれに当て嵌まる戦闘はヴァナにおいて７割程度は占めていると考えられるが
これのどこが「黒の異常なまでの強さ」を証明するものになっているのか？
客観的に見ても、相変わらず「住み分けが出来ている」という証明にしかなってない
「自分が結果を出せない敵を相手取って戦果を上げている」事が異常な強さだと言うのは
上で指摘した「様々な要因で結果が違っているだけの事をバランスの崩壊と嘯いてる」ことに
当て嵌まるだけだが。
581 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:19:28.47 ID:zl00H68M
バインドと多段を同列にかたるなってw
バインドの方が100万倍やばいからw
バインドの方が100万倍やばいからw
582 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:20:18.16 ID:J3AeGwBz
583 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:23:04.06 ID:7xHRAXmw
>>580
＞そしてこれに当て嵌まる戦闘はヴァナにおいて７割程度は占めていると考えられるが
ならばこれが基準と云う事だな
仮にそれを認めるならば、レベリングでの強化と格上戦闘時の弱体のトレードオフが必要となる
実際バランス外の物に挑んだ時に圧倒的な強さな訳だしな
＞そしてこれに当て嵌まる戦闘はヴァナにおいて７割程度は占めていると考えられるが
ならばこれが基準と云う事だな
仮にそれを認めるならば、レベリングでの強化と格上戦闘時の弱体のトレードオフが必要となる
実際バランス外の物に挑んだ時に圧倒的な強さな訳だしな
584 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:26:18.70 ID:+EPqxtl2
多段WSは侍の特性をはっきりさせる為に修正されたんじゃなかったっけ？
まぁ、侍以外も相対的に弱体させる結果になったけどｗ
まぁ、侍以外も相対的に弱体させる結果になったけどｗ
585 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:27:59.55 ID:J3AeGwBz
「トレードオフ」というのが理解出来ない
何故、黒が自分の特徴を切り捨ててまで前衛物理アタッカーと同じ舞台に
上がらねばならないのか
まさか、と思うが
・～１０程度までのレベル差での強さ＝前衛＞黒
・１０＋～のレベル差での強さ＝前衛＜黒
この図式を「異常」などと言ってる訳じゃあるまいな
これこそが「住み分け」であり、多種多様な価値観が混在出来ている
証明以外のなにものでもないのだが
何故、黒が自分の特徴を切り捨ててまで前衛物理アタッカーと同じ舞台に
上がらねばならないのか
まさか、と思うが
・～１０程度までのレベル差での強さ＝前衛＞黒
・１０＋～のレベル差での強さ＝前衛＜黒
この図式を「異常」などと言ってる訳じゃあるまいな
これこそが「住み分け」であり、多種多様な価値観が混在出来ている
証明以外のなにものでもないのだが
586 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:28:12.89 ID:zl00H68M
587 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:29:16.43 ID:7xHRAXmw
>>582
何故ならお前の論には根拠が無いからだ
空論を騙っても説得力は無いぞ
どのジョブがどう棲み分けているから問題無いか
＞様々な要因で結果が違っているだけの事をバランスの崩壊と嘯い
と書いた以上、説明する義務がある
何故ならお前の論には根拠が無いからだ
空論を騙っても説得力は無いぞ
どのジョブがどう棲み分けているから問題無いか
＞様々な要因で結果が違っているだけの事をバランスの崩壊と嘯い
と書いた以上、説明する義務がある
588 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:32:02.38 ID:7xHRAXmw
>>585
それでは
＞そしてこれに当て嵌まる戦闘はヴァナにおいて７割程度は占めていると考えられるが
この論に対する答えにはなっていないな
何故なら、
＞・１０＋～のレベル差での強さ＝前衛＜黒
と云う物は本来バランス外の、云わば想定外の戦闘
ならば、修正されて然り。その代わりに魔法の燃費を上げ、かつMPの回復力を上げる。
これが正しい姿では無いのか？
その昔黒はそういう修正を望んでいたと、色々な板に書かれてあったが。
それでは
＞そしてこれに当て嵌まる戦闘はヴァナにおいて７割程度は占めていると考えられるが
この論に対する答えにはなっていないな
何故なら、
＞・１０＋～のレベル差での強さ＝前衛＜黒
と云う物は本来バランス外の、云わば想定外の戦闘
ならば、修正されて然り。その代わりに魔法の燃費を上げ、かつMPの回復力を上げる。
これが正しい姿では無いのか？
その昔黒はそういう修正を望んでいたと、色々な板に書かれてあったが。
589 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:33:12.11 ID:J3AeGwBz
>>587
何度もお前の目の前で言っている事だが。
＞・～１０程度までのレベル差での強さ＝前衛＞黒
＞・１０＋～のレベル差での強さ＝前衛＜黒
＞この図式を「異常」などと言ってる訳じゃあるまいな
＞これこそが「住み分け」であり、多種多様な価値観が混在出来ている
＞証明以外のなにものでもない
ここで問題になるのは上にも書いた通り
「前衛」の括りの部分に当て嵌まるジョブが余りにも多過ぎる事だけだ
何度もお前の目の前で言っている事だが。
＞・～１０程度までのレベル差での強さ＝前衛＞黒
＞・１０＋～のレベル差での強さ＝前衛＜黒
＞この図式を「異常」などと言ってる訳じゃあるまいな
＞これこそが「住み分け」であり、多種多様な価値観が混在出来ている
＞証明以外のなにものでもない
ここで問題になるのは上にも書いた通り
「前衛」の括りの部分に当て嵌まるジョブが余りにも多過ぎる事だけだ
590 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:33:14.87 ID:rt5ohKil
591 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:34:21.86 ID:QoeY5rlz
おたくら二人が分かり合える日は一生来ないと思う。
592 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:36:06.68 ID:J3AeGwBz
>>588
悪いが、お前は明らかに「バランス」の定義がおかしい。
１０＋以上のレベル差の敵と戦う事自体想定外であるとすれば
ＨＮＭという存在そのものがゲームシステムを否定していることとなり
ＦＦ１１というゲーム自体、存在も機能もしていない事になる
自分の言っている事が現実と逆行している事に気付いているか？
悪いが、お前は明らかに「バランス」の定義がおかしい。
１０＋以上のレベル差の敵と戦う事自体想定外であるとすれば
ＨＮＭという存在そのものがゲームシステムを否定していることとなり
ＦＦ１１というゲーム自体、存在も機能もしていない事になる
自分の言っている事が現実と逆行している事に気付いているか？
593 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:36:49.99 ID:7xHRAXmw
>>589
レベリングでも格上でも強かった狩人はレベリングを元に修正をされた
非常に正しい姿であろう。元々バランス外の物に対して強かったのは想定外だろうからな。
＞「前衛」の括りの部分に当て嵌まるジョブが余りにも多過ぎる事だけだ
前衛と云う物は所詮こんな物だ。ただ、無駄に数を増やしすぎた事が愚かだっただけだな
だが、それぞれのジョブは当然レベリングでのバランスを行われて来た。
黒もそうあるべきである。
レベリングでも格上でも強かった狩人はレベリングを元に修正をされた
非常に正しい姿であろう。元々バランス外の物に対して強かったのは想定外だろうからな。
＞「前衛」の括りの部分に当て嵌まるジョブが余りにも多過ぎる事だけだ
前衛と云う物は所詮こんな物だ。ただ、無駄に数を増やしすぎた事が愚かだっただけだな
だが、それぞれのジョブは当然レベリングでのバランスを行われて来た。
黒もそうあるべきである。
594 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:38:54.67 ID:7xHRAXmw
>>592
本来HNMは倒せる相手では無かった。
そして、それを元にバランスを調整する気もあるまい。これからもずっとな。
所詮廃人のお楽しみ程度。それをバランスの根幹に持ってきたら大事だろう。
＞ＨＮＭという存在そのものがゲームシステムを否定していることとなり
＞ＦＦ１１というゲーム自体、存在も機能もしていない事になる
お前のFFはHNMだけなのか？
本来HNMは倒せる相手では無かった。
そして、それを元にバランスを調整する気もあるまい。これからもずっとな。
所詮廃人のお楽しみ程度。それをバランスの根幹に持ってきたら大事だろう。
＞ＨＮＭという存在そのものがゲームシステムを否定していることとなり
＞ＦＦ１１というゲーム自体、存在も機能もしていない事になる
お前のFFはHNMだけなのか？
595 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:41:43.93 ID:1JOEbR35
まあ現実は黒が増え、前衛が減る一方なんだけどな。
黒が弱体されてもジョブ変えればいいだけだから別に問題ないでしょ？
黒が弱体されてもジョブ変えればいいだけだから別に問題ないでしょ？
596 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:43:32.35 ID:J3AeGwBz
>>593
それがお前の持論であるならば
まず論議の出発点として「ＨＮＭというものの存在」から説明してみせないといけない
「Lv１０＋以上の格上との戦闘がそもそも想定外のことであるのならば、何故ＨＮＭは存在するのか？」
これを万人が納得のいく形できちんと論理立てて説明出来なければ、論議のしようがない筈
それを無視して何を言ったところで、現実にファフが、麒麟が、キングベヒが存在している以上は、な
だが覚悟しておくべきだ
もしＨＮＭというものの存在を説明出来たとして、それが既に想定外のものだというのなら
やはり黒に対する弱体修正は無意味だという事になる
何故なら想定外であるＨＮＭ自体を消去すれば、確執の根源から絶つ事になるからだ
それがお前の持論であるならば
まず論議の出発点として「ＨＮＭというものの存在」から説明してみせないといけない
「Lv１０＋以上の格上との戦闘がそもそも想定外のことであるのならば、何故ＨＮＭは存在するのか？」
これを万人が納得のいく形できちんと論理立てて説明出来なければ、論議のしようがない筈
それを無視して何を言ったところで、現実にファフが、麒麟が、キングベヒが存在している以上は、な
だが覚悟しておくべきだ
もしＨＮＭというものの存在を説明出来たとして、それが既に想定外のものだというのなら
やはり黒に対する弱体修正は無意味だという事になる
何故なら想定外であるＨＮＭ自体を消去すれば、確執の根源から絶つ事になるからだ
597 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:43:46.48 ID:JA483igM
最低限の足止めとして、単体スリプル、バインドくらいは有ってもいいが
スリプガ１，２、スタンはさすがにやりすぎだった気がする。
黒赤はなんでもかんでも持ちすぎ。
他ジョブが持たなすぎだってのはあるけど。
スリプガ１，２、スタンはさすがにやりすぎだった気がする。
黒赤はなんでもかんでも持ちすぎ。
他ジョブが持たなすぎだってのはあるけど。
598 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:47:00.30 ID:7xHRAXmw
>>596
私が望む物は「黒の弱体」では無い
レベリングを基点とした「黒の適正化」。
結果として弱体と取られるかも知れないが、レベリングが主体のゲームに措いて大きく道を外れる者があってはならない
HNMは基準に入れてはならないのだよ
私が望む物は「黒の弱体」では無い
レベリングを基点とした「黒の適正化」。
結果として弱体と取られるかも知れないが、レベリングが主体のゲームに措いて大きく道を外れる者があってはならない
HNMは基準に入れてはならないのだよ
599 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:48:44.76 ID:J3AeGwBz
>>594
「本来倒せる相手ではなかった」とする根拠は一体どこにある？
空論を振り翳しているのはどちらだ、自分で言う以上はきちんと根拠を出し給え
ＨＮＭを基準にすると言う考えがそもそもおかしい
普通は「ＨＮＭを含め、幅広いレベル帯での戦闘」を判断材料にしていると考えるだろう
ロンフォールのウサギからヨルムンガルドまでの幅の中で
それぞれ得意とする部分が前衛と黒魔道士で分けられているだけに過ぎない
「本来倒せる相手ではなかった」とする根拠は一体どこにある？
空論を振り翳しているのはどちらだ、自分で言う以上はきちんと根拠を出し給え
ＨＮＭを基準にすると言う考えがそもそもおかしい
普通は「ＨＮＭを含め、幅広いレベル帯での戦闘」を判断材料にしていると考えるだろう
ロンフォールのウサギからヨルムンガルドまでの幅の中で
それぞれ得意とする部分が前衛と黒魔道士で分けられているだけに過ぎない
600 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:50:39.25 ID:1gdGyvMq
私が望む物
望みどおりになったときに迷惑だと感じる人がたくさんいる
それワガママっていうんだぜ
HNMは基準に入れてはならないのだよ
これは思い込みだな
違う考えの人もたくさんいる
望みどおりになったときに迷惑だと感じる人がたくさんいる
それワガママっていうんだぜ
HNMは基準に入れてはならないのだよ
これは思い込みだな
違う考えの人もたくさんいる
601 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:50:46.97 ID:QYYlFzg4
>>598
黒の弱体ではなく、調整です。狩人の時と同様です。お間違いないように ＢＹ ■Ｅ
黒の弱体ではなく、調整です。狩人の時と同様です。お間違いないように ＢＹ ■Ｅ
602 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:51:27.71 ID:rt5ohKil
レベリングに焦点を当てるのなら今の黒魔は適正だろ
603 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:52:17.96 ID:30ehxDpq
相変わらずおもしろいね
黒魔が多段弱体を願った又はメールをした証拠はどこにあるんだ？
ジョブスレっていうなら論外な あんなの黒魔以外のだれでも書けるものなんだからｗ
オレは黒にも多段クレクレとは思うが弱体シレなんて一回も思ったことはないがなｗ
黒魔が多段弱体を願った又はメールをした証拠はどこにあるんだ？
ジョブスレっていうなら論外な あんなの黒魔以外のだれでも書けるものなんだからｗ
オレは黒にも多段クレクレとは思うが弱体シレなんて一回も思ったことはないがなｗ
604 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:53:13.06 ID:7xHRAXmw
>>599
今は普通にレベリングで活躍は可能だ。
前衛も厳しいのは数ジョブぐらいしか無いだろう
ここでまず、「前衛に劣る」と云う理由で黒が活躍出来ていないと云う風に取られる論が破られる。
圧倒的では無いにしろ、活躍は可能だからな。
＞ＨＮＭを基準にすると言う考えがそもそもおかしい
＞普通は「ＨＮＭを含め、幅広いレベル帯での戦闘」を判断材料にしていると考えるだろう
だが君の論だと、前衛が不当にHNMに対して弱く、下手な相手だと近づく事もままならない
この理由が説明出来ない
よって、HNM等は本来のバランスからは外された物だと説明できる
今は普通にレベリングで活躍は可能だ。
前衛も厳しいのは数ジョブぐらいしか無いだろう
ここでまず、「前衛に劣る」と云う理由で黒が活躍出来ていないと云う風に取られる論が破られる。
圧倒的では無いにしろ、活躍は可能だからな。
＞ＨＮＭを基準にすると言う考えがそもそもおかしい
＞普通は「ＨＮＭを含め、幅広いレベル帯での戦闘」を判断材料にしていると考えるだろう
だが君の論だと、前衛が不当にHNMに対して弱く、下手な相手だと近づく事もままならない
この理由が説明出来ない
よって、HNM等は本来のバランスからは外された物だと説明できる
605 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:53:48.58 ID:1gdGyvMq
黒が多段ｗｓ弱体を希望する理由が思いつかない
多段ｗｓ弱体を望んだのは強烈な多段ｗｓを持ってない他の前衛だろう
多段ｗｓ弱体を望んだのは強烈な多段ｗｓを持ってない他の前衛だろう
606 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:54:04.82 ID:J3AeGwBz
>>598
戦闘の７割、というのはあくまでその種の戦闘が占めている割合を言っているのであって
それが正しく、それを根拠にしてバランスを取るべきという根拠はどこにもない
更に言えば「そこでのバランスが全てで、それを基準に調整すべき」とするのなら残りの３割は一体どうなる？
１０割が物理前衛と赤吟白で構成される戦闘バランスの、どこが「多種多様な価値観の共存」なのか
昨日も言ったが、そういう考えこそが
色んなジョブの組み合わせを楽しみたいとする意見を握りつぶす
最たる考えであると、まだ理解出来ないか
戦闘の７割、というのはあくまでその種の戦闘が占めている割合を言っているのであって
それが正しく、それを根拠にしてバランスを取るべきという根拠はどこにもない
更に言えば「そこでのバランスが全てで、それを基準に調整すべき」とするのなら残りの３割は一体どうなる？
１０割が物理前衛と赤吟白で構成される戦闘バランスの、どこが「多種多様な価値観の共存」なのか
昨日も言ったが、そういう考えこそが
色んなジョブの組み合わせを楽しみたいとする意見を握りつぶす
最たる考えであると、まだ理解出来ないか
607 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:54:12.35 ID:rt5ohKil
>>604
じゃあHNMを適正化すれば？
じゃあHNMを適正化すれば？
608 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:55:15.10 ID:QoeY5rlz
ん、レベリングに焦点をあてるなら、黒は結構適正だと思うんだが。
しかも、メリポもレベリングのうちに入れるなら、通常構成からははじかれる。
問題は、HNMで黒が有利すぎることなんじゃないん？
しかも、メリポもレベリングのうちに入れるなら、通常構成からははじかれる。
問題は、HNMで黒が有利すぎることなんじゃないん？
609 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:56:30.48 ID:J3AeGwBz
610 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:57:49.03 ID:7xHRAXmw
611 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:00:17.53 ID:30ehxDpq
612 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:02:17.05 ID:J3AeGwBz
ちなみに
＞だが君の論だと、前衛が不当にHNMに対して弱く、下手な相手だと近づく事もままならない
この理由が説明出来ない
これは普通に説明出来る。即ち、
・前衛の得意分野は「同格～格下」に割り当てられており、「格上」が不得意
・黒魔の得意分野は「格上」に割り当てられており、「同格～格下」相手では余りに燃費が悪い
割り当てられている得意分野の領域がずれているに過ぎない
＞だが君の論だと、前衛が不当にHNMに対して弱く、下手な相手だと近づく事もままならない
この理由が説明出来ない
これは普通に説明出来る。即ち、
・前衛の得意分野は「同格～格下」に割り当てられており、「格上」が不得意
・黒魔の得意分野は「格上」に割り当てられており、「同格～格下」相手では余りに燃費が悪い
割り当てられている得意分野の領域がずれているに過ぎない
613 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:07:36.31 ID:V9mIDtGo
614 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:09:17.95 ID:7xHRAXmw
>>612
想定外の相手で無い場合であれば、その論は通じる
だが、田中直々「とてとては想定外」と言っている訳だ。
この時点で、君の論が「黒は想定外の存在である」と立証される。
仮にこれが否定されるならば、前衛もこれほど酷い弱体ばかりは受けていないであろう。
これらは前衛の歴史を振り返れば、いくらでも証拠は挙がる。
想定外の相手で無い場合であれば、その論は通じる
だが、田中直々「とてとては想定外」と言っている訳だ。
この時点で、君の論が「黒は想定外の存在である」と立証される。
仮にこれが否定されるならば、前衛もこれほど酷い弱体ばかりは受けていないであろう。
これらは前衛の歴史を振り返れば、いくらでも証拠は挙がる。
615 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:09:29.76 ID:7p2RZFjp
>>611
しょうもない揚げ足取りするなよ。
すぐ上に、「まだ燃費が悪い」って書いているんだから、
今より消費MPを下げるかダメージ上げるかして、燃費を「改善」しても良い、と
言ってることくらい分かるだろ？
しょうもない揚げ足取りするなよ。
すぐ上に、「まだ燃費が悪い」って書いているんだから、
今より消費MPを下げるかダメージ上げるかして、燃費を「改善」しても良い、と
言ってることくらい分かるだろ？
616 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:10:30.71 ID:7xHRAXmw
617 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:15:22.84 ID:J3AeGwBz
>>614
だから、そうだとすれば「何故今現在ＨＮＭというものが存在しているのか」
を説明しなければ君の論には何の意味もないと言った筈
時間が経過し状況は変わり、お楽しみ要素としてＨＮＭが追加されたのだとしたら
「田中が直々～」という認識自体、時代錯誤も甚だしいという事になる
何にせよ、いくら力説したところで現実にＦＦ１１にはＨＮＭと呼ばれるモンスターが存在している
かつて想定外であり、今なお想定外であるのなら何故こいつらは存在するのか
だから、そうだとすれば「何故今現在ＨＮＭというものが存在しているのか」
を説明しなければ君の論には何の意味もないと言った筈
時間が経過し状況は変わり、お楽しみ要素としてＨＮＭが追加されたのだとしたら
「田中が直々～」という認識自体、時代錯誤も甚だしいという事になる
何にせよ、いくら力説したところで現実にＦＦ１１にはＨＮＭと呼ばれるモンスターが存在している
かつて想定外であり、今なお想定外であるのなら何故こいつらは存在するのか
618 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:17:35.91 ID:XIlNmidz
619 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:17:42.38 ID:1gdGyvMq
レベル７５を上限と決めた後にも
新エリアにはとてとていっぱい追加されたんだし
とてとて狩るのが想定外なんて
いまじゃ開発側もおもってないだろうぜ
新エリアにはとてとていっぱい追加されたんだし
とてとて狩るのが想定外なんて
いまじゃ開発側もおもってないだろうぜ
620 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:19:01.65 ID:fAVAAXpT
そもそもHNMは廃人向けの時間稼ぎなんだから、ジョブ縛りがあるのは当たり前だろーに。
廃人以外がHNMやるってのは想定外だろ。
廃人以外がHNMやるってのは想定外だろ。
621 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:22:23.39 ID:7xHRAXmw
>>617
証拠：
ヴァナディールレポート：P708
Q：
デュナミスはHNM戦、ミッション等でフルアライアンス、もしくはそれを超える大型戦闘が増えているがどう考えているか
A:
確かに最近大人数向けが多かっただけですが、これはたまたま時期的に重なっただけと言うだけですね。
これからも少人数で楽しめる戦闘も増やしていきますし。
MMOなんで、大人数バトルの迫力を味わって欲しいという気持ちもありますが、方向性としてはそれを今後の主流にする気はありません
最後の行をどう取るかだな。決して必然では無かったと言う事さ
証拠：
ヴァナディールレポート：P708
Q：
デュナミスはHNM戦、ミッション等でフルアライアンス、もしくはそれを超える大型戦闘が増えているがどう考えているか
A:
確かに最近大人数向けが多かっただけですが、これはたまたま時期的に重なっただけと言うだけですね。
これからも少人数で楽しめる戦闘も増やしていきますし。
MMOなんで、大人数バトルの迫力を味わって欲しいという気持ちもありますが、方向性としてはそれを今後の主流にする気はありません
最後の行をどう取るかだな。決して必然では無かったと言う事さ
622 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:28:10.86 ID:J3AeGwBz
＞ID:7xHRAXmw
更に追い討ちを掛けるようで悪いが
君は何で先ほどから、君の持論ならば当然行き着く筈の結論を避けるんだね？
即ち、想定外の産物であるＨＮＭの消去だ
ＨＮＭが存在する事がバランスを欠く最大の要因なら、バランスの調整を希望する立場であれば
それを取り除く主張をすべきだろう
レベル上げにおいての黒魔道士は別段抜きん出ている訳でもない、と君自身も認めているのだからな
想定外を基準にしたバランスの改善を望みながら
そのバランスを生み出す最大の要因には一切触れず、調整と称し黒の弱体を計る
今のままでは、君はこういったよくいる弱体厨に過ぎない訳だが
更に追い討ちを掛けるようで悪いが
君は何で先ほどから、君の持論ならば当然行き着く筈の結論を避けるんだね？
即ち、想定外の産物であるＨＮＭの消去だ
ＨＮＭが存在する事がバランスを欠く最大の要因なら、バランスの調整を希望する立場であれば
それを取り除く主張をすべきだろう
レベル上げにおいての黒魔道士は別段抜きん出ている訳でもない、と君自身も認めているのだからな
想定外を基準にしたバランスの改善を望みながら
そのバランスを生み出す最大の要因には一切触れず、調整と称し黒の弱体を計る
今のままでは、君はこういったよくいる弱体厨に過ぎない訳だが
623 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:30:27.51 ID:pZh3hEA8
現状 物理＜＜＜＜＜＜＜＜＜魔法
になってる事を考えて
物理効きやすくすると脳筋大喜びなので精霊レジ率アップにしてＭＢ時のみレジ無し
（ステータスしっかりしてれば）で入るとかにするとか単純な事出来ないのかな
になってる事を考えて
物理効きやすくすると脳筋大喜びなので精霊レジ率アップにしてＭＢ時のみレジ無し
（ステータスしっかりしてれば）で入るとかにするとか単純な事出来ないのかな
624 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:31:35.82 ID:7xHRAXmw
>>622
意味が繋がらない
＞即ち、想定外の産物であるＨＮＭの消去だ
消去する理由を述べよ
存在まで否定した覚えは無いな。
>>621にもある通り、決して「必然」の追加では無かった。
別に倒される所までバランスを考えていた訳では無い。
その理由としては、AV等も根拠として強いだろう。
倒せる事を前提とした様に騙る時点で、お前の論は空回りしているのだよ
意味が繋がらない
＞即ち、想定外の産物であるＨＮＭの消去だ
消去する理由を述べよ
存在まで否定した覚えは無いな。
>>621にもある通り、決して「必然」の追加では無かった。
別に倒される所までバランスを考えていた訳では無い。
その理由としては、AV等も根拠として強いだろう。
倒せる事を前提とした様に騙る時点で、お前の論は空回りしているのだよ
625 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:34:41.86 ID:J3AeGwBz
>>617
一体それが何の証拠に？
そこには「今現在も、とてとて戦は想定外である」とも
「ＨＮＭというものはそもそも想定外であり、倒せるレベルで調整していない」とも
書かれていない。それに類する言葉も。一切。何一つ、だ。
＞MMOなんで、大人数バトルの迫力を味わって欲しいという気持ちもありますが
むしろ、ＨＮＭ戦の存在自体肯定してしまってすらいる
本当に想定外なら「迫力を味わって欲しい」なんて言葉が出てくる訳がない
もう一度聞く、格上との戦闘が想定外ならば何故ＨＮＭは存在しているのか。
一体それが何の証拠に？
そこには「今現在も、とてとて戦は想定外である」とも
「ＨＮＭというものはそもそも想定外であり、倒せるレベルで調整していない」とも
書かれていない。それに類する言葉も。一切。何一つ、だ。
＞MMOなんで、大人数バトルの迫力を味わって欲しいという気持ちもありますが
むしろ、ＨＮＭ戦の存在自体肯定してしまってすらいる
本当に想定外なら「迫力を味わって欲しい」なんて言葉が出てくる訳がない
もう一度聞く、格上との戦闘が想定外ならば何故ＨＮＭは存在しているのか。
626 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:39:44.17 ID:7xHRAXmw
>>625
ではお前の論は、「HNMは必ず倒される物である、かつ倒せなければならない」
これが根底にあるのか？
ならば一生すれ違いだな
私は「HNMの存在は世界観の為にあり、倒せるか倒せないかは問題外。倒してドロップを得ると云うのは二次的に過ぎない」
と云う考えだ。
存在しているから「倒せなければならない」という理論は決して繋がらないし、繋げる理由も弱い
ではお前の論は、「HNMは必ず倒される物である、かつ倒せなければならない」
これが根底にあるのか？
ならば一生すれ違いだな
私は「HNMの存在は世界観の為にあり、倒せるか倒せないかは問題外。倒してドロップを得ると云うのは二次的に過ぎない」
と云う考えだ。
存在しているから「倒せなければならない」という理論は決して繋がらないし、繋げる理由も弱い
627 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:40:10.72 ID:J3AeGwBz
>>624
何を今更
あれだけ「想定外の戦闘」だと全面否定しておきながら白々しい
ＨＮＭが本当に想定外であり、その想定外の敵を基準にバランスを取っている為に
黒が強過ぎる…というのであれば、その「基準」そのものを抹消してしまえば済む、
ただそれだけの話だ。至ってシンプル。
想定外の強さの戦闘において黒が強過ぎるのが不満ならばそんな敵自体いなければよいだけの話。
黒は何も困らないから、どうぞやっておくれ。どうせＨＮＭを倒して得られるものなどない。
通常のレベル上げでも人並みに動けるのだしな。
何を今更
あれだけ「想定外の戦闘」だと全面否定しておきながら白々しい
ＨＮＭが本当に想定外であり、その想定外の敵を基準にバランスを取っている為に
黒が強過ぎる…というのであれば、その「基準」そのものを抹消してしまえば済む、
ただそれだけの話だ。至ってシンプル。
想定外の強さの戦闘において黒が強過ぎるのが不満ならばそんな敵自体いなければよいだけの話。
黒は何も困らないから、どうぞやっておくれ。どうせＨＮＭを倒して得られるものなどない。
通常のレベル上げでも人並みに動けるのだしな。
628 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:40:27.30 ID:5UAZAeBm
心にもない上にありえないとわかってて、他ジョブ弱体叫ぶより他ジョブ強化叫べば？とか、俺も上から見下して言ってみたいぜw
クソ黒弱体なったら心を込めて言ってやろっとw
空蝉異常とか言われてるが、前衛が蝉はって必死になってる敵に黒PTなんて余裕で勝っちゃうし
１、２ヶ所程度のBCや敵ならともかく結構あるし
どう考えても黒異常なんだけど、最強厨にはわからんだろうなw
クソ黒弱体なったら心を込めて言ってやろっとw
空蝉異常とか言われてるが、前衛が蝉はって必死になってる敵に黒PTなんて余裕で勝っちゃうし
１、２ヶ所程度のBCや敵ならともかく結構あるし
どう考えても黒異常なんだけど、最強厨にはわからんだろうなw
629 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:42:53.33 ID:7p2RZFjp
>>623
それやると、以前の漂白時代とほとんど変わらなくなる気がするぞ。
ま、昔はMBでも平気でレジられていたが、当時はケアルに徹する事でPTでの席はあった。
今みたいに蝉盾マンセーだと、ケアル士としての席もなくならないか？
精霊は打てない、ケアル士しようにも他のジョブで事足りるとなれば、
それこそボンクラジョブになるんじゃね？
そもそも、現状 物理＜＜＜＜＜＜＜＜＜魔法 って一部のHNMとかだけじゃん。
麒麟とかファブとかさ。
個人的には魔法無効のHNMがもっと居ても面白いとは思うが。
(今はルモリアのJO何とかくらいだっけ？)
それやると、以前の漂白時代とほとんど変わらなくなる気がするぞ。
ま、昔はMBでも平気でレジられていたが、当時はケアルに徹する事でPTでの席はあった。
今みたいに蝉盾マンセーだと、ケアル士としての席もなくならないか？
精霊は打てない、ケアル士しようにも他のジョブで事足りるとなれば、
それこそボンクラジョブになるんじゃね？
そもそも、現状 物理＜＜＜＜＜＜＜＜＜魔法 って一部のHNMとかだけじゃん。
麒麟とかファブとかさ。
個人的には魔法無効のHNMがもっと居ても面白いとは思うが。
(今はルモリアのJO何とかくらいだっけ？)
630 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:44:46.34 ID:7xHRAXmw
>>627
存在を抹消するとか言う時点で、もう論外だな
HNMは世界観の為に存在する。
３竜やアルタユのNM等もそうだな
それを、何故戦う前提で、且つ倒せるという前提で論ずるのか
根拠の薄い物を並べても、何の説得力も無いぞ
存在を抹消するとか言う時点で、もう論外だな
HNMは世界観の為に存在する。
３竜やアルタユのNM等もそうだな
それを、何故戦う前提で、且つ倒せるという前提で論ずるのか
根拠の薄い物を並べても、何の説得力も無いぞ
631 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:45:08.88 ID:zv8JFlen
毎日黒魔弱体案について■にメールしてんだけどなぁ。
632 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:51:26.84 ID:J3AeGwBz
>>626
違うね、俺は君の考えとやらが根底からおかしい事を指摘しているに過ぎない
何故なら、本当に君の考え通り「ＨＮＭは必ずしも倒される事を想定してバランス調整されてない」
のであれば、黒魔道士が強過ぎるなどという事は問題にすらならないからだ。
実にバカげた質問をさせて貰うが、実際に君の考え通りだったとして、
倒せないものを基準にしてどうやってバランス調整するのかね？
確か君は「想定外の戦闘を基準にバランスを取るからおかしくなる」と主張していた筈だが
例えば「何をやってもＨＰが減らない敵がいてそれを基準にしてる為にファイア４が５桁ダメージに！」
こんなことが君のＦＦではそこら辺で起きてるのかね？
自分のジョブで出来ない事が出来るジョブを指して
「バランスを崩している」と言っているだけではないのかね。
違うね、俺は君の考えとやらが根底からおかしい事を指摘しているに過ぎない
何故なら、本当に君の考え通り「ＨＮＭは必ずしも倒される事を想定してバランス調整されてない」
のであれば、黒魔道士が強過ぎるなどという事は問題にすらならないからだ。
実にバカげた質問をさせて貰うが、実際に君の考え通りだったとして、
倒せないものを基準にしてどうやってバランス調整するのかね？
確か君は「想定外の戦闘を基準にバランスを取るからおかしくなる」と主張していた筈だが
例えば「何をやってもＨＰが減らない敵がいてそれを基準にしてる為にファイア４が５桁ダメージに！」
こんなことが君のＦＦではそこら辺で起きてるのかね？
自分のジョブで出来ない事が出来るジョブを指して
「バランスを崩している」と言っているだけではないのかね。
633 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:53:36.23 ID:1gdGyvMq
レベル上げメリポでの黒の性能が問題なくて
HNM戦でのバランスはどうだっていい
それなら黒弱体する理由がまるでないじゃない
HNM戦でのバランスはどうだっていい
それなら黒弱体する理由がまるでないじゃない
634 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:56:42.99 ID:30ehxDpq
だからないってｗ
一部のBC（ワイバーンと神威位しかしらね）
神威は黒からみてもおかしいというか面白くないから自分は普通の構成でやってる
失敗して戦術を考えるのが面白いから攻略できたのは4回目くらいだったと思う
一部のBC（ワイバーンと神威位しかしらね）
神威は黒からみてもおかしいというか面白くないから自分は普通の構成でやってる
失敗して戦術を考えるのが面白いから攻略できたのは4回目くらいだったと思う
635 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:57:29.90 ID:J3AeGwBz
もう一度言う。
「倒せない」のであれば、その敵相手にいくら黒が強かろうが意味などない。
しかしそんな相手すら「倒せる」というのであれば、それは結局「倒せる」相手だった
というだけに過ぎない。世界観の為に存在しているのだから戦ってはならないのならば、
戦う機会を与える必要もない。そして、戦ってはならない相手を基準にバランスの調整をする「わけがない」
君の言っている事はあちこちで現実と食い違っているのだと指摘している。
「倒せない」のであれば、その敵相手にいくら黒が強かろうが意味などない。
しかしそんな相手すら「倒せる」というのであれば、それは結局「倒せる」相手だった
というだけに過ぎない。世界観の為に存在しているのだから戦ってはならないのならば、
戦う機会を与える必要もない。そして、戦ってはならない相手を基準にバランスの調整をする「わけがない」
君の言っている事はあちこちで現実と食い違っているのだと指摘している。
636 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:58:04.63 ID:7xHRAXmw
>>632
＞倒せないものを基準にしてどうやってバランス調整するのかね？
HNMに関して基準があるとでも思っているのか
無駄にレベルを高めにして、範囲攻撃を強烈にして「これだけやれば、そう簡単に倒される事は無いだろう＾＾」
こういう基準と、誰でも推測可能だと思うが。
まあ田中本人に聞かなければ私の論もお前の論も正しいという証明も不可能だがな。
＞確か君は「想定外の戦闘を基準にバランスを取るからおかしくなる」と主張していた筈だが
私は逆を言ってるんだが。
想定外の戦闘を基準に「するな」とな。
レベリングの範囲で調整すべきと言ってるんだが。文盲か？
＞倒せないものを基準にしてどうやってバランス調整するのかね？
HNMに関して基準があるとでも思っているのか
無駄にレベルを高めにして、範囲攻撃を強烈にして「これだけやれば、そう簡単に倒される事は無いだろう＾＾」
こういう基準と、誰でも推測可能だと思うが。
まあ田中本人に聞かなければ私の論もお前の論も正しいという証明も不可能だがな。
＞確か君は「想定外の戦闘を基準にバランスを取るからおかしくなる」と主張していた筈だが
私は逆を言ってるんだが。
想定外の戦闘を基準に「するな」とな。
レベリングの範囲で調整すべきと言ってるんだが。文盲か？
637 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:00:02.49 ID:J3AeGwBz
638 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:03:46.16 ID:30ehxDpq
自分たちがいけないからでしょ
そういう人たちの集まり
そういう人たちの集まり
639 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:04:22.91 ID:J3AeGwBz
>>636
よく理解出来てないようだな。
＞「倒せない」のであれば、その敵相手にいくら黒が強かろうが意味などない。
これが全てだ。難しい事を考える必要などどこにもない筈。
倒せてしまったのならそれまでの敵だったというだけに過ぎない。
・想定外の戦闘を基準にバランスを取るからおかしくなる⇒(だから)⇒想定外の戦闘を基準にしてはならない
他人の文章をよく読まないうちから文盲呼ばわりしていると
自分が恥をかく事になるぞ。
よく理解出来てないようだな。
＞「倒せない」のであれば、その敵相手にいくら黒が強かろうが意味などない。
これが全てだ。難しい事を考える必要などどこにもない筈。
倒せてしまったのならそれまでの敵だったというだけに過ぎない。
・想定外の戦闘を基準にバランスを取るからおかしくなる⇒(だから)⇒想定外の戦闘を基準にしてはならない
他人の文章をよく読まないうちから文盲呼ばわりしていると
自分が恥をかく事になるぞ。
640 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:10:21.23 ID:7xHRAXmw
>>639
後付け乙
＞「倒せない」のであれば、その敵相手にいくら黒が強かろうが意味などない。
バランス外の敵に対して「強い」のは認める訳だな？
ならば結果的に「倒せてしまって」、黒がそれらに対して「強い」
倒せるのが「必然では無い」物に対して強いのは「バランスが取れているのか」
ここが論点だ。
当たり前だが２ｃｈに物を書く時は、どうとでも取れる文章で書くのが基本だからな
まあ俺が罠にかかった事にしてやるよ
お前の論は、>>639で良いのだな？一応確認しておくぞ
後付け乙
＞「倒せない」のであれば、その敵相手にいくら黒が強かろうが意味などない。
バランス外の敵に対して「強い」のは認める訳だな？
ならば結果的に「倒せてしまって」、黒がそれらに対して「強い」
倒せるのが「必然では無い」物に対して強いのは「バランスが取れているのか」
ここが論点だ。
当たり前だが２ｃｈに物を書く時は、どうとでも取れる文章で書くのが基本だからな
まあ俺が罠にかかった事にしてやるよ
お前の論は、>>639で良いのだな？一応確認しておくぞ
641 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:12:55.46 ID:3hJqy96f
642 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:12:57.56 ID:J3AeGwBz
>>636
更に。
＞ＨＮＭの基準
こんなものは話にも出て来てない。レベル上げからミッションまで、
ありとあらゆる戦闘の「バランス」を取る為の基準の事だ。自分で言っている事だろう？
「倒せない」敵との戦闘データをどうやって基準にするのか、と質問している。
基準に出来ないのであれば、今現在問題とされている戦闘バランスは一体何を基準に取られているのか
という事だ。本来倒せない存在のＨＮＭでもなく、レベル上げの戦闘データでもない。
君は自分が、今現在のバランスが「とても不明瞭で存在不明なものを基準にしている」事になってしまう
意味の発言を繰り返していると気付かないのか？
更に。
＞ＨＮＭの基準
こんなものは話にも出て来てない。レベル上げからミッションまで、
ありとあらゆる戦闘の「バランス」を取る為の基準の事だ。自分で言っている事だろう？
「倒せない」敵との戦闘データをどうやって基準にするのか、と質問している。
基準に出来ないのであれば、今現在問題とされている戦闘バランスは一体何を基準に取られているのか
という事だ。本来倒せない存在のＨＮＭでもなく、レベル上げの戦闘データでもない。
君は自分が、今現在のバランスが「とても不明瞭で存在不明なものを基準にしている」事になってしまう
意味の発言を繰り返していると気付かないのか？
643 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:13:28.42 ID:x7JmvrdD
なんかよくわかんない話が続いているけど
スレ住人の総意として黒修正は必須でFAだね！
スレ住人の総意として黒修正は必須でFAだね！
644 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:13:57.84 ID:3hJqy96f
うわレスする相手間違えたｗ
>>641はID:7xHRAXmw宛てですよ。
>>641はID:7xHRAXmw宛てですよ。
645 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:14:30.42 ID:wB3EdfdX
お前らすぐ神威神威言うけど、何回神威戦やってんだ？
動画見てｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ受けてたのか知らんが、
一回しかやらん戦闘にいつまでも意味の無い粘着して馬鹿ｼﾞｬﾈ？
動画見てｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ受けてたのか知らんが、
一回しかやらん戦闘にいつまでも意味の無い粘着して馬鹿ｼﾞｬﾈ？
646 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:17:23.44 ID:7xHRAXmw
>>642
では、AVの存在理由を述べよ
＞ありとあらゆる戦闘の「バランス」を取る為の基準の事
奴は「ありとあらゆる」の存在から外れている。
では奴は「なんらかの理由とバランスを考えて作られた存在なのか」
を証明せよ。
７０キャップのKBもそうだな
死体の山を築き上げて倒した物だ
今でこそキャップが上がっているから余裕だが、本来倒せるという予定で作った訳では無いだろう
BC等が倒せない前提だったら問題だがな
では、AVの存在理由を述べよ
＞ありとあらゆる戦闘の「バランス」を取る為の基準の事
奴は「ありとあらゆる」の存在から外れている。
では奴は「なんらかの理由とバランスを考えて作られた存在なのか」
を証明せよ。
７０キャップのKBもそうだな
死体の山を築き上げて倒した物だ
今でこそキャップが上がっているから余裕だが、本来倒せるという予定で作った訳では無いだろう
BC等が倒せない前提だったら問題だがな
647 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:19:25.87 ID:qF/O2J59
黒は黒だけでしかPT組めないようにすれば？ｗ
それなら問題ないっすよｗ
それなら問題ないっすよｗ
648 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:23:07.29 ID:J3AeGwBz
>>640
君は、自分の論がおかしい事を指摘されているのに
そのことに対して一切反論しないんだな。痛いところを突かれてあえて
見ないフリをしているのか？まあそれはいい。
君の中ではＨＮＭは「倒す事を前提としない存在」なのだろう？
では何故、現実には毎日のようにＨＮＭが倒され続けているんだ。ん？
そこにはナイトもいるし、忍者もいる。赤も白も召喚も吟遊詩人もいる。
総数に対し割合こそ少ないが、物理前衛ジョブも勿論いる。
君の持論は何故こうまで現実とすれ違っているのだろうね、と指摘している。
俺は君のその考えが、君の中のＦＦ１１にしか存在しない「幻想のバランス」を
根拠にしているのではないかと言っているのだ。
今までのレスのやり取りの中で、君が一度でも「ＨＮＭが想定外の産物」であると
現実を踏まえて証明出来た事があるかね？ようやく引っ張り出したヴァナレポの文章ですら
開発がＨＮＭに対し「大規模な集団戦闘の迫力を楽しんで欲しい」というスタンスで
あった事を証明するものでしかなかった。
君は、自分の論がおかしい事を指摘されているのに
そのことに対して一切反論しないんだな。痛いところを突かれてあえて
見ないフリをしているのか？まあそれはいい。
君の中ではＨＮＭは「倒す事を前提としない存在」なのだろう？
では何故、現実には毎日のようにＨＮＭが倒され続けているんだ。ん？
そこにはナイトもいるし、忍者もいる。赤も白も召喚も吟遊詩人もいる。
総数に対し割合こそ少ないが、物理前衛ジョブも勿論いる。
君の持論は何故こうまで現実とすれ違っているのだろうね、と指摘している。
俺は君のその考えが、君の中のＦＦ１１にしか存在しない「幻想のバランス」を
根拠にしているのではないかと言っているのだ。
今までのレスのやり取りの中で、君が一度でも「ＨＮＭが想定外の産物」であると
現実を踏まえて証明出来た事があるかね？ようやく引っ張り出したヴァナレポの文章ですら
開発がＨＮＭに対し「大規模な集団戦闘の迫力を楽しんで欲しい」というスタンスで
あった事を証明するものでしかなかった。
649 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:24:32.83 ID:J3AeGwBz
650 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:27:09.63 ID:l6ga25VR
>>412,413,483,484,499
この辺りの、人として真っ当と感じる発言がスルーされてるのが寂しいところですが･･･
>>628 みたいな被害者意識と妬みのカタマリみたいな人がいるから仕方ないのかな。
ところで、Bzの人の意見はとても納得できることが多いのですが
傍から見てるとまったく話が噛み合ってませんよ。
7xHRAXmwの痛々しい主張ははどこからどう見ても
“自分に出来ないことが出来る奴はズルいから異常、弱体されろ”でしかないですし。
そもそも己の脳内バランスの基準として、どこからか拾ってきた自分に都合の良い
“噂”や、開発者がかつて語った“単語のみ”を絶対的な根拠として語ってる辺り、
間違いなくカルトにどっぷりハマりそうな類の人みたいなので相手にしない方が良いかと。
この辺りの、人として真っ当と感じる発言がスルーされてるのが寂しいところですが･･･
>>628 みたいな被害者意識と妬みのカタマリみたいな人がいるから仕方ないのかな。
ところで、Bzの人の意見はとても納得できることが多いのですが
傍から見てるとまったく話が噛み合ってませんよ。
7xHRAXmwの痛々しい主張ははどこからどう見ても
“自分に出来ないことが出来る奴はズルいから異常、弱体されろ”でしかないですし。
そもそも己の脳内バランスの基準として、どこからか拾ってきた自分に都合の良い
“噂”や、開発者がかつて語った“単語のみ”を絶対的な根拠として語ってる辺り、
間違いなくカルトにどっぷりハマりそうな類の人みたいなので相手にしない方が良いかと。
651 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:30:58.29 ID:J3AeGwBz
>>646
そういう訳で答える義務などないが、一つ指摘しておく。
＞奴は「ありとあらゆる」の存在から外れている
俺は「そういう存在を基準にバランスが取れるのか？そして今現在取られているのか？」
と言っているんだ、君の持論がおかしいと指摘する根拠としてな。
君は、今現在は「そういった存在」を基準にしたバランスだからおかしい、
レベル上げを基準にすべきだと主張した。
俺は、「そういった存在」を基準にバランスなど取れるのか？今現在本当に
「そういった存在」が基準になっているのか？と君の論の不自然な部分を指摘した。
そして今なお、君は俺のその指摘そのものに対して反論をしていない。なぜだ？
そういう訳で答える義務などないが、一つ指摘しておく。
＞奴は「ありとあらゆる」の存在から外れている
俺は「そういう存在を基準にバランスが取れるのか？そして今現在取られているのか？」
と言っているんだ、君の持論がおかしいと指摘する根拠としてな。
君は、今現在は「そういった存在」を基準にしたバランスだからおかしい、
レベル上げを基準にすべきだと主張した。
俺は、「そういった存在」を基準にバランスなど取れるのか？今現在本当に
「そういった存在」が基準になっているのか？と君の論の不自然な部分を指摘した。
そして今なお、君は俺のその指摘そのものに対して反論をしていない。なぜだ？
652 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:31:27.76 ID:QoeY5rlz
7xHRAXmw さん、空蝉盾が想定外と公式に言われたことについては？
お前さんの理論だと、空蝉盾もつぶさなあかんようになるわけだが。
自分はどっちもアリだと思う。
その上で、もっと敵の個性を伸ばして、
格闘武器しか利かない敵、ミカンしかダメージを与えられない敵、
ケアルでしか倒せない敵なんかをもっと増やして欲しい。
お前さんの理論だと、空蝉盾もつぶさなあかんようになるわけだが。
自分はどっちもアリだと思う。
その上で、もっと敵の個性を伸ばして、
格闘武器しか利かない敵、ミカンしかダメージを与えられない敵、
ケアルでしか倒せない敵なんかをもっと増やして欲しい。
653 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:36:03.28 ID:3hJqy96f
空蝉盾についてID:7xHRAXmwが答えてくれない(´･ω･｀)
都合悪いのかな・・・。
都合悪いのかな・・・。
654 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:37:48.42 ID:baD1mpsW
想定外の戦闘という言葉が出てくること自体間違ってるんだよなぁ
それって結局想定内の手法をなぞって戦えって事だろ？
そんなことしてるから戦闘が単調になってレベリングが作業になっちゃうんだよ
それって結局想定内の手法をなぞって戦えって事だろ？
そんなことしてるから戦闘が単調になってレベリングが作業になっちゃうんだよ
655 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:40:32.53 ID:J3AeGwBz
うむ。だから上でそう言った。
そういう考えこそが、「色々なジョブがいていいんだ」という意見を
頭っから否定する、最も唾棄すべき思考なんだとな。
ところが当の本人にはその自覚がないらしい。
そういう考えこそが、「色々なジョブがいていいんだ」という意見を
頭っから否定する、最も唾棄すべき思考なんだとな。
ところが当の本人にはその自覚がないらしい。
656 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:42:20.41 ID:7xHRAXmw
657 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:44:43.40 ID:QoeY5rlz
ほんっとに弱体厨なんだなぁ。
最後には何ものこらなそうだな。
最後には何ものこらなそうだな。
658 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:44:49.51 ID:7xHRAXmw
>>649
反証を上げるならば、反証した時の理由と証明が必要。
論拠の無い反証を挙げても意味があるまい
それを必要とせずに反証（にすらならない愚にもつかない物だが）を言って通るのなら裁判とか今頃混沌として無法地帯になってるだろうな
＞俺は、「そういった存在」を基準にバランスなど取れるのか？今現在本当に
＞「そういった存在」が基準になっているのか？と君の論の不自然な部分を指摘した。
これは前衛を見たら解る通り。特に狩人辺りを見れば一目瞭然である。
それとも何か。レベリングよりそういう訳解らない戦闘の方を重要視する必要でもあるのかね。
後、バランスを取るためにはトレードオフは必須。
どんな物にもな。
前衛は「格下には滅法強いが格上には完全に無力（０ダメもザラ、ミス多発）」
だが黒は格上に強い代わりに格下にはどうにもならないというバランスにはなっていないのが問題。
「効率が悪い」程度だからな。
ではここに居る黒諸氏に聞くが、
○HNM基準にして一般的な戦闘はボロボロ（効率が悪いとかそんなレベルでは無く論外クラス）
○一般人が縁のある戦闘の強化の代わりに格上に対して、全ジョブと等しい補正を公正に受けるか
どちらが良い？
反証を上げるならば、反証した時の理由と証明が必要。
論拠の無い反証を挙げても意味があるまい
それを必要とせずに反証（にすらならない愚にもつかない物だが）を言って通るのなら裁判とか今頃混沌として無法地帯になってるだろうな
＞俺は、「そういった存在」を基準にバランスなど取れるのか？今現在本当に
＞「そういった存在」が基準になっているのか？と君の論の不自然な部分を指摘した。
これは前衛を見たら解る通り。特に狩人辺りを見れば一目瞭然である。
それとも何か。レベリングよりそういう訳解らない戦闘の方を重要視する必要でもあるのかね。
後、バランスを取るためにはトレードオフは必須。
どんな物にもな。
前衛は「格下には滅法強いが格上には完全に無力（０ダメもザラ、ミス多発）」
だが黒は格上に強い代わりに格下にはどうにもならないというバランスにはなっていないのが問題。
「効率が悪い」程度だからな。
ではここに居る黒諸氏に聞くが、
○HNM基準にして一般的な戦闘はボロボロ（効率が悪いとかそんなレベルでは無く論外クラス）
○一般人が縁のある戦闘の強化の代わりに格上に対して、全ジョブと等しい補正を公正に受けるか
どちらが良い？
659 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:44:53.52 ID:30ehxDpq
空蝉が想定外だったのは◇が認めてるし
その所為でレベル上げでナイトが死に体なのも事実だと思う
だから全体的な見直しは来ると思うよ
それがナイトの↑か空蝉の↓は◇の思うところ次第だけど
電撃ムックだっけ？ナイトの↑っぽいことは書いてあったらしいからそっちが濃厚だけどね
その所為でレベル上げでナイトが死に体なのも事実だと思う
だから全体的な見直しは来ると思うよ
それがナイトの↑か空蝉の↓は◇の思うところ次第だけど
電撃ムックだっけ？ナイトの↑っぽいことは書いてあったらしいからそっちが濃厚だけどね
660 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:48:44.77 ID:3hJqy96f
661 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:51:13.28 ID:7xHRAXmw
662 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:51:29.80 ID:J3AeGwBz
>>658
何度言えば分かる？
＞＞俺は、「そういった存在」を基準にバランスなど取れるのか？今現在本当に
＞＞「そういった存在」が基準になっているのか？と君の論の不自然な部分を指摘した。
＞これは前衛を見たら解る通り。特に狩人辺りを見れば一目瞭然である
何がどう一目瞭然なのか「現実を踏まえて説明してみせろ」と指摘しているんだが。
意見が余りにも現実離れして、まるでリアルな世界に生きていない人間のような
空虚極まる発言を繰り返していて、発言そのものに価値や意味がない。
それをもう何十レスにも渡って同じ事を指摘され続けているのに、まだ同じ事を繰り返すのか。
見ろ、世の弱体厨共。これが他人の足を引っ張る事でしか生きられらない人間の姿だ。
憐れとしか言えん。
何度言えば分かる？
＞＞俺は、「そういった存在」を基準にバランスなど取れるのか？今現在本当に
＞＞「そういった存在」が基準になっているのか？と君の論の不自然な部分を指摘した。
＞これは前衛を見たら解る通り。特に狩人辺りを見れば一目瞭然である
何がどう一目瞭然なのか「現実を踏まえて説明してみせろ」と指摘しているんだが。
意見が余りにも現実離れして、まるでリアルな世界に生きていない人間のような
空虚極まる発言を繰り返していて、発言そのものに価値や意味がない。
それをもう何十レスにも渡って同じ事を指摘され続けているのに、まだ同じ事を繰り返すのか。
見ろ、世の弱体厨共。これが他人の足を引っ張る事でしか生きられらない人間の姿だ。
憐れとしか言えん。
663 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:51:38.64 ID:1gdGyvMq
○HNM基準にして一般的な戦闘はボロボロ（効率が悪いとかそんなレベルでは無く論外クラス）
黒以外のジョブも（効率が悪いとかそんなレベルでは無く論外クラス）なんてことないし
これは論外っすねえ
○一般人が縁のある戦闘の強化の代わりに格上に対して、全ジョブと等しい補正を公正に受ける
強化の必要は特に感じないなあ
各上に対しての補正は全ジョブと等しい補正を
今現在公正に受けていないとは思っていない
黒以外のジョブも（効率が悪いとかそんなレベルでは無く論外クラス）なんてことないし
これは論外っすねえ
○一般人が縁のある戦闘の強化の代わりに格上に対して、全ジョブと等しい補正を公正に受ける
強化の必要は特に感じないなあ
各上に対しての補正は全ジョブと等しい補正を
今現在公正に受けていないとは思っていない
664 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:52:21.86 ID:qLwIXFUK
揚げ足とって悪いが、
格下にはどうにもならんバランスが問題っていう問題が無理じゃないか。
レベル上がった途端に格下に魔法が効かなくなるってのもMMO史上でまことに妙なバランスだ。
格下にはどうにもならんバランスが問題っていう問題が無理じゃないか。
レベル上がった途端に格下に魔法が効かなくなるってのもMMO史上でまことに妙なバランスだ。
665 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:52:23.08 ID:3hJqy96f
666 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:53:25.78 ID:7xHRAXmw
667 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:55:20.63 ID:3hJqy96f
668 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:55:35.23 ID:l6ga25VR
>>658
格上・格下の2択にしてお茶を濁そうとしているようですが、
前衛が“完全に無力”になるのはどれだけ上の相手を想定してるのかと。
逆に、格下の相手に負けるような性能って根本的に間違ってるでしょうに。
言っても無駄とは思いますが、あなたは根拠という言葉の意味をご存知ですか？
“自分が気に入らないものは異常”という出発点から論を展開している限りは
どれだけ客観的に正しいものでも受け入れられませんよ？
格上・格下の2択にしてお茶を濁そうとしているようですが、
前衛が“完全に無力”になるのはどれだけ上の相手を想定してるのかと。
逆に、格下の相手に負けるような性能って根本的に間違ってるでしょうに。
言っても無駄とは思いますが、あなたは根拠という言葉の意味をご存知ですか？
“自分が気に入らないものは異常”という出発点から論を展開している限りは
どれだけ客観的に正しいものでも受け入れられませんよ？
669 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:58:03.60 ID:J3AeGwBz
反論している皆、おそらく無駄だ。
あれだけ「現実を踏まえた根拠を示せ」と指摘されていながら
最後まで何一つ理解出来なかった人物だ。おそらくもう人間じゃない。
妄想と妬みで出来ているモノには、言葉は通じないだろうよ…
あれだけ「現実を踏まえた根拠を示せ」と指摘されていながら
最後まで何一つ理解出来なかった人物だ。おそらくもう人間じゃない。
妄想と妬みで出来ているモノには、言葉は通じないだろうよ…
670 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:58:47.86 ID:7xHRAXmw
>>668
＞“自分が気に入らないものは異常”
と言うのが詭弁だと気付かないとはな
そりゃまともな思考してない訳だ
今必要なのは、格上に対しての挑発、蝉、不意騙、ｗｓの弱体
そして精霊。
黒にとっての公正なバランスが、ここでは「格上に強く、かつ雑魚にも問題無く強い」
こんな勇者性能を当たり前と論じられたら、そりゃ前衛は立つ瀬も無い物だな
＞“自分が気に入らないものは異常”
と言うのが詭弁だと気付かないとはな
そりゃまともな思考してない訳だ
今必要なのは、格上に対しての挑発、蝉、不意騙、ｗｓの弱体
そして精霊。
黒にとっての公正なバランスが、ここでは「格上に強く、かつ雑魚にも問題無く強い」
こんな勇者性能を当たり前と論じられたら、そりゃ前衛は立つ瀬も無い物だな
671 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 23:58:53.96 ID:CmeeXJ9c
マジデあのシャウトは勘弁して欲しいよな
ジョブ規制するのは良いが
構成の半分以上は黒限定
もうねアホかと
毎日毎日難易度はイージーで面白いですか？
ジョブ規制するのは良いが
構成の半分以上は黒限定
もうねアホかと
毎日毎日難易度はイージーで面白いですか？
672 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 00:05:07.83 ID:Ez3AMptk
後、「現実を踏まえて説明してみせろ」
に関してだが、これはどう説明しても納得する気は無いのだろう？
俺は「存在に根拠は無い。世界観の為に存在するのであって、倒せるかどうかは二の次で問題外」
としつこく書いたんだがな。
仮にこれを立証しようと思ったら田中本人に聞くしか無い訳だが
そしてお前が言う論にも同じことをせねばならない
に関してだが、これはどう説明しても納得する気は無いのだろう？
俺は「存在に根拠は無い。世界観の為に存在するのであって、倒せるかどうかは二の次で問題外」
としつこく書いたんだがな。
仮にこれを立証しようと思ったら田中本人に聞くしか無い訳だが
そしてお前が言う論にも同じことをせねばならない
673 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 00:08:05.35 ID:Ez3AMptk
さて、相手に合わせてキモイ口調で書いたらサブイボできたｗ
キモオタヤバスｗｗｗｗ
んじゃおやすみｗ
キモオタヤバスｗｗｗｗ
んじゃおやすみｗ
674 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 00:08:22.06 ID:l95StEvR
何この鬱病患者？ww
君の思い通りにFFがならないと思うし
とっとと、解約したらいいヨ
そしたら一週間後にきっと良かったなと思う事でしょう。
俺は黒じゃないけどこんなマイナスベクトルの自分基準語られてもねぇ・・・
君の思い通りにFFがならないと思うし
とっとと、解約したらいいヨ
そしたら一週間後にきっと良かったなと思う事でしょう。
俺は黒じゃないけどこんなマイナスベクトルの自分基準語られてもねぇ・・・
675 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 00:10:13.31 ID:dhCz/7OW
こいつの思い通りのFFって全ジョブ弱体なんだろうなｗ
676 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 00:18:47.11 ID:XkrImX4k
自ジョブ以外ねｗ
677 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 00:23:14.57 ID:MEFG6ib+
そんなに強いなら黒やればいいじゃんねｗ
黒を引きずりおろしてまで優位に立とうとするもんくｗこそが
勇者であり厨房であり人間のクズだと思うぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒を引きずりおろしてまで優位に立とうとするもんくｗこそが
勇者であり厨房であり人間のクズだと思うぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
678 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 00:25:07.37 ID:dhCz/7OW
＞今必要なのは、格上に対しての挑発、蝉、不意騙、ｗｓの弱体 、そして精霊。
アタッカー全般と忍者死亡じゃんｗｗｗｗｗｗｗ
アタッカー全般と忍者死亡じゃんｗｗｗｗｗｗｗ
679 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 00:26:32.91 ID:W+ox7UsG
弱体好きはリアルでも僻み根性のかたまりなんだよ。
競争では他人の揚げ足を取ることしかできないやつ。
本当に必要なのはボンクラーズ強化。
競争では他人の揚げ足を取ることしかできないやつ。
本当に必要なのはボンクラーズ強化。
680 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 00:29:51.01 ID:GePj25aY
しかし全ジョブ黒並みの能力もったら
超絶ぬるぽゲーになっちゃうしな
それくらい黒の能力は異常
超絶ぬるぽゲーになっちゃうしな
それくらい黒の能力は異常
681 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 00:29:59.16 ID:MEFG6ib+
弱体厨といえばもんくｗだろう。次いであんこくｗとないとｗ。
まとめて3ジョブ削除しろって散々言ってるのになあ。
まとめて3ジョブ削除しろって散々言ってるのになあ。
682 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 00:30:26.64 ID:tgUSe+LS
無茶苦茶なほど強いと聞いて早速キャラ作って芋虫に挑んだが死んだｗｗｗｗ
683 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 00:35:05.11 ID:0HSeh9/b
684 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 00:37:55.47 ID:UQbK+Txr
実際に黒優遇なんだよな。
45 既にその名前は使われています New! 2006/01/10(火) 19:30:11.06 ID:w0CF6tEY
ボロ鯖ではタル詩人さんがこんなシャウトをしてクリアした
「神威いきます黒様１７人募集します希望者お手伝いの方はテル下さい」
685 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 00:43:02.66 ID:0HSeh9/b
それ優遇とちがうｗ
686 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 00:54:37.45 ID:BnNXR2q9
>>680
まだこんなアホがいるとは
まだこんなアホがいるとは
687 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 01:19:28.04 ID:SUzqDi9Q
黒が強いかどうかしりませんが、ウチはそんなに必要としてませんから。
宣伝乙。
黒さんのオナニー正直うざいです。
宣伝乙。
黒さんのオナニー正直うざいです。
688 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 01:25:46.44 ID:f4oxxZY8
敵が「一匹」の場合、黒よりも削れるジョブはいる。
敵が「複数」の場合、黒が突出している。
ガ系が目立つんだよねえ。でも、下手にいじると燃費悪いクソ魔法になる。
複数の敵のＢＣは、初期配置かＨＰの調整かな。
あと、リフレク持ちや魔法感知のモンスＢＣ追加されたら、少なくとも
黒だけでは絶対に行かないだろうな。
敵が「複数」の場合、黒が突出している。
ガ系が目立つんだよねえ。でも、下手にいじると燃費悪いクソ魔法になる。
複数の敵のＢＣは、初期配置かＨＰの調整かな。
あと、リフレク持ちや魔法感知のモンスＢＣ追加されたら、少なくとも
黒だけでは絶対に行かないだろうな。
689 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 01:52:19.84 ID:3HKcYlRH
やれやれ、ようやく小学生の鬱病患者が帰ったか
【ぼくのかんがえたえふえふ】にはいい加減ウンザリだったぜ
現実はどうか、それが全てでしかないというに…
>>688
初期配置を広げるだけでスマートに解決すると思う。
ＨＰ増やすと普通編成で挑む時にダル過ぎるから、配置変更の方がいい。
それでもなお、寝かし・ファラブリスキン・薬品を駆使して黒ＰＴで行くのは
もう許していいだろう。そこまでするなら普通編成で挑むのと変わらん。
【ぼくのかんがえたえふえふ】にはいい加減ウンザリだったぜ
現実はどうか、それが全てでしかないというに…
>>688
初期配置を広げるだけでスマートに解決すると思う。
ＨＰ増やすと普通編成で挑む時にダル過ぎるから、配置変更の方がいい。
それでもなお、寝かし・ファラブリスキン・薬品を駆使して黒ＰＴで行くのは
もう許していいだろう。そこまでするなら普通編成で挑むのと変わらん。
690 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 02:25:06.01 ID:RT3wIjMv
俺赤でワイバーンがでてくる獣神BCやディアボロス戦で普通の構成だと
激戦なのに黒５と一緒にいったらどちらも一発目のサンダガ３
同時着弾で８割強減ってたの初めて見たときはカルチャーショックだった
でもそれ以上にびびったのは忍詩２人と俺赤でブネ倒した時だな。
その後ジュワタコまでやれたし、、俺からしたらマンボ忍のがイカツイな
激戦なのに黒５と一緒にいったらどちらも一発目のサンダガ３
同時着弾で８割強減ってたの初めて見たときはカルチャーショックだった
でもそれ以上にびびったのは忍詩２人と俺赤でブネ倒した時だな。
その後ジュワタコまでやれたし、、俺からしたらマンボ忍のがイカツイな
691 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 02:34:41.52 ID:WbupvNui
黒弱体を望む人達ってのはどれだ？
1、黒が適正な所に落ちて一緒に色々と遊ぶことが出来るようになることを願っている他ジョブ
2、自ジョブが弱すぎて、強過ぎるジョブが居るのが許せない他ジョブ
3、気に入らない黒が落ちるとこまで落ちたのを指差して笑いたい他ジョブ
4、インフレ激しくて好きなジョブなのに上げれない現在黒を上げている黒
5、流入してきた最強厨が嫌で、そいつらが消えるなら弱体していいと思っている黒
俺は5だ。
1、黒が適正な所に落ちて一緒に色々と遊ぶことが出来るようになることを願っている他ジョブ
2、自ジョブが弱すぎて、強過ぎるジョブが居るのが許せない他ジョブ
3、気に入らない黒が落ちるとこまで落ちたのを指差して笑いたい他ジョブ
4、インフレ激しくて好きなジョブなのに上げれない現在黒を上げている黒
5、流入してきた最強厨が嫌で、そいつらが消えるなら弱体していいと思っている黒
俺は5だ。
692 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 02:40:04.03 ID:baNQoCyW
今までの■eのスタンスからして大幅な修正くるなら即効くるだろうしこれだけ放置されてりゃ来そうにないな
そもそも飛竜や神威が問題なら配置少し離せばそれで終わるのにしないのは既に戦略の一部ってことだ
そもそも飛竜や神威が問題なら配置少し離せばそれで終わるのにしないのは既に戦略の一部ってことだ
693 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 02:41:27.10 ID:tLWlUv2E
つ狩
ある日突然ゴミジョブ化しましたが何か？
ある日突然ゴミジョブ化しましたが何か？
694 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 03:12:19.54 ID:ibnzv1Fq
>そもそも飛竜や神威が問題なら配置少し離せばそれで終わるのにしないのは既に戦略の一部ってことだ
まさにそのとおり。
本当に問題と思っているなら、ENMをゾンビしながらのソロクリアを速攻で潰したように
とっくの昔に何らかの対策しているものだからね。
神威の瞬殺クリアとか、動画も出て話題になってもう二年近いんじゃないのか？
黒PTというのも戦略の一部と考えているからこそ、神威やワイバンBCもそのままになっていて、
最近追加されたデビルマンBCも黒PTが通用する仕様なわけだ。(もっともコイツは赤/暗必要だが)
■がそう考えている以上、今更こんなとこでそれを異常とか叫んだところでしょうがないってこった。
まさにそのとおり。
本当に問題と思っているなら、ENMをゾンビしながらのソロクリアを速攻で潰したように
とっくの昔に何らかの対策しているものだからね。
神威の瞬殺クリアとか、動画も出て話題になってもう二年近いんじゃないのか？
黒PTというのも戦略の一部と考えているからこそ、神威やワイバンBCもそのままになっていて、
最近追加されたデビルマンBCも黒PTが通用する仕様なわけだ。(もっともコイツは赤/暗必要だが)
■がそう考えている以上、今更こんなとこでそれを異常とか叫んだところでしょうがないってこった。
695 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 04:46:52.71 ID:CNgn3Wrg
ある日突然意趣かえをしちゃう□に希望をもったりしちゃう信者のクソ黒様、お疲れさまですw
本気で□を信じてるとは脳味噌はいってんのか疑っちまうぜw
本気で□を信じてるとは脳味噌はいってんのか疑っちまうぜw
696 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 05:14:46.60 ID:baNQoCyW
ちょっと前のNAのインタビュー記事で黒が取り上げられたときの弱体厨の信者っぷりは凄かったけどなｗ
しかも英語力が無さすぎで意味を取り違えて読み取り大恥かいてたｗｗｗ
しかも英語力が無さすぎで意味を取り違えて読み取り大恥かいてたｗｗｗ
697 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 05:24:14.21 ID:FoWJ1mjB
>>695
>本気で□を信じてるとは脳味噌はいってんのか疑っちまうぜw
いつぞやのNAインタビューで田中が「黒PTについては様子見ていきます」と答えただけで
黒弱体キターと狂喜乱舞してたのはどこのどいつかな？
結局あの後、オマエら弱体厨が望む黒の弱体は全く無く、パッチ毎に落胆し続けていたんだから、
■eを信用出来なくなったとしてもしょうがないかｗ
はっきり言っておいてやる、オマエは負け犬なんだよ。
少なくとも、現時点ではオマエら負け犬には694で書かれているようなより所すら無いんだからな。
しかし、負け犬の遠吠えというのがこれほどピタリと当てはまるレスも珍しいﾌﾟｷﾞｬｰｗ
>本気で□を信じてるとは脳味噌はいってんのか疑っちまうぜw
いつぞやのNAインタビューで田中が「黒PTについては様子見ていきます」と答えただけで
黒弱体キターと狂喜乱舞してたのはどこのどいつかな？
結局あの後、オマエら弱体厨が望む黒の弱体は全く無く、パッチ毎に落胆し続けていたんだから、
■eを信用出来なくなったとしてもしょうがないかｗ
はっきり言っておいてやる、オマエは負け犬なんだよ。
少なくとも、現時点ではオマエら負け犬には694で書かれているようなより所すら無いんだからな。
しかし、負け犬の遠吠えというのがこれほどピタリと当てはまるレスも珍しいﾌﾟｷﾞｬｰｗ
698 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 05:32:09.86 ID:YEN/5uoJ
どんなに理由を考えようが、■eが放置することはないだろ。
だって■eだし。
現に、「いろいろなジョブとくんだ方が魅力的になる方向に持って行きたい」と言ってる
んだから、最低でも黒魔PT潰しはくる。
「遠くから攻撃させたい」って理由で「近くじゃカスダメにしよう」って考えるってこと
は、「色々なジョブと組ませたい」は「単一のジョブでのPTじゃクソ性能」にするのは明
らか。
黒魔PTを潰すなら、一斉射撃を潰せばイイ。
「弱体では無い」というなら、「最大ダメは変わらない」とすればイイ。
以上から
「着弾した魔法と同属性・強属性に短時間耐性を持つ」
が一番可能性が高い。
だって■eだし。
現に、「いろいろなジョブとくんだ方が魅力的になる方向に持って行きたい」と言ってる
んだから、最低でも黒魔PT潰しはくる。
「遠くから攻撃させたい」って理由で「近くじゃカスダメにしよう」って考えるってこと
は、「色々なジョブと組ませたい」は「単一のジョブでのPTじゃクソ性能」にするのは明
らか。
黒魔PTを潰すなら、一斉射撃を潰せばイイ。
「弱体では無い」というなら、「最大ダメは変わらない」とすればイイ。
以上から
「着弾した魔法と同属性・強属性に短時間耐性を持つ」
が一番可能性が高い。
699 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 05:39:32.28 ID:3koCHea/
>どんなに理由を考えようが、■eが放置することはないだろ。
>だって■eだし。
それも一ユーザーの単なる想像にしか過ぎないんだが。
可能性が高いだの、最低でもなんとかだの言ったところで、
所詮はオナニーでしかないことがわかりませんか？
>だって■eだし。
それも一ユーザーの単なる想像にしか過ぎないんだが。
可能性が高いだの、最低でもなんとかだの言ったところで、
所詮はオナニーでしかないことがわかりませんか？
700 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 05:44:45.51 ID:YEN/5uoJ
>>699
弱体が無いって思うのも単なる妄想オナニーでしかないけどなｗ
弱体が無いって思うのも単なる妄想オナニーでしかないけどなｗ
701 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 05:49:53.37 ID:fIPUsuff
オレは黒７５持ってるが黒は殆どの奴が自ジョブがおかしいと思ってるはず。
実際黒PTとかいくと黒強すぎｗｗｗとか
絶対弱体されるね＾＾；とかって会話によくなる。
分かってるが自分のジョブだから必死に言い訳してるだけ。
オレ？ヒュム、メリポSTRに振ってる段階で黒なんてゴミ化でいいよ。
弱体されたらその時の優遇ジョブやるだけだし。
実際黒PTとかいくと黒強すぎｗｗｗとか
絶対弱体されるね＾＾；とかって会話によくなる。
分かってるが自分のジョブだから必死に言い訳してるだけ。
オレ？ヒュム、メリポSTRに振ってる段階で黒なんてゴミ化でいいよ。
弱体されたらその時の優遇ジョブやるだけだし。
702 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 05:53:22.54 ID:jYOq9y7L
樽な俺が来ましたよ…。
弱体ですか。それもいいですね
正直、最強房が黒で玉出しまくってるの見るのも
ウンザリしてきました。
弱体ですか。それもいいですね
正直、最強房が黒で玉出しまくってるの見るのも
ウンザリしてきました。
703 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 06:09:44.35 ID:3koCHea/
>>699
そりゃ、俺は開発者じゃないからこの先どうなるかは分からんが、少なくとも
弱体厨の妄想オナニーよりはまともだと思うがね。
弱体厨の主張というか妄想に、上で書かれているようなより所あるのか？何も無いだろｗ
あるのは脳内基準で「俺様のジョブが出来ない事黒が出来るのはズルイ」だの、
「前衛が殴れないHNMで黒がダメージ出すのはおかしい」だのばっかり。
数値には当然のようにネ実補正も加えて、一部のことを全てのように書く。
最後は「○○だから黒は弱体されるね」と自己満足のオナニーをして終わり。
2年近くに亘って20スレ以上、これの繰り返しだからな。ホント進歩無さ杉ｗ
そりゃ、俺は開発者じゃないからこの先どうなるかは分からんが、少なくとも
弱体厨の妄想オナニーよりはまともだと思うがね。
弱体厨の主張というか妄想に、上で書かれているようなより所あるのか？何も無いだろｗ
あるのは脳内基準で「俺様のジョブが出来ない事黒が出来るのはズルイ」だの、
「前衛が殴れないHNMで黒がダメージ出すのはおかしい」だのばっかり。
数値には当然のようにネ実補正も加えて、一部のことを全てのように書く。
最後は「○○だから黒は弱体されるね」と自己満足のオナニーをして終わり。
2年近くに亘って20スレ以上、これの繰り返しだからな。ホント進歩無さ杉ｗ
704 ：703：2006/01/11(水) 06:10:31.29 ID:3koCHea/
705 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 06:11:11.48 ID:CNgn3Wrg
黒の弱体は絶対ないよ。絶対神の□e様がそう言ったんだから^^;
□e様の言動は常に一貫してましたし、、、
やべっ、書いてて良心の呵責がw
クソ黒共、本気で信じてんのかよwww爆笑だぜw
□e様の言動は常に一貫してましたし、、、
やべっ、書いてて良心の呵責がw
クソ黒共、本気で信じてんのかよwww爆笑だぜw
706 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 06:16:34.03 ID:/9vCZusi
>>701
これが最強厨ってやつか
これが最強厨ってやつか
707 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 06:27:24.64 ID:YEN/5uoJ
708 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 06:37:06.39 ID:fIPUsuff
黒が弱体される可能性が高いのは黒が一番分かってるが
他ジョブに口出されたくないんだよな？
黒強すぎるから弱体くるかも。って言って良いのは黒だけってことだよなｗ
ぶっちゃけここまで人増えたらいつ弱体きてもおかしくない、っていうか
ためてるなーって思う。
他ジョブに口出されたくないんだよな？
黒強すぎるから弱体くるかも。って言って良いのは黒だけってことだよなｗ
ぶっちゃけここまで人増えたらいつ弱体きてもおかしくない、っていうか
ためてるなーって思う。
709 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 06:43:30.17 ID:yk3McTn3
最大の癌は最強厨ってことだな
夏までは狩に固まってたのが忍戦モ黒（赤）に散らばったからなぁ
BCのガ一斉掃射がが不都合ってのならガ系全部削除するしかないんじゃないかな？
間隔広げてもナイトの特攻で終わるわけだし。
夏までは狩に固まってたのが忍戦モ黒（赤）に散らばったからなぁ
BCのガ一斉掃射がが不都合ってのならガ系全部削除するしかないんじゃないかな？
間隔広げてもナイトの特攻で終わるわけだし。
710 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 06:55:41.67 ID:fIPUsuff
戦士とモンクはオレ様メリポつえｗｗｗｗって言って
メリポでヒャッホイするためにメリポ稼いでメリポ振って
いつしか満タンになってお蔵入りだからいいんだけど
黒だと何でもできるからなぁ。
ま、メリポの脳筋前衛やってるときがFFで一番楽しい時かも。
メリポでヒャッホイするためにメリポ稼いでメリポ振って
いつしか満タンになってお蔵入りだからいいんだけど
黒だと何でもできるからなぁ。
ま、メリポの脳筋前衛やってるときがFFで一番楽しい時かも。
711 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 08:53:26.63 ID:k7Ich5Dk
まあヴァナでの人口、募集シャウトの数が全てを物語ってるからな。
実際突出しすぎてるのは誰もが認めると思う。
なるべく弱体はしないほうがいいけど
今のままってのも問題だよな。
実際突出しすぎてるのは誰もが認めると思う。
なるべく弱体はしないほうがいいけど
今のままってのも問題だよな。
712 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 09:00:57.01 ID:AP8Tvozm
ガ系修正で解決するほど単純な問題ではないよ。
そもそもスリプルやら回復やらできるジョブに攻撃力持たせるのが間違い。
そもそもスリプルやら回復やらできるジョブに攻撃力持たせるのが間違い。
713 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 09:07:02.08 ID:7w68QZax
黒はケアル実装されてないと５００回ぐらい言っても明日には忘れるタイプだなお前は！サポ白にしたら誰でもケアルはできるっちゃーに
714 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 09:10:19.20 ID:AP8Tvozm
だからMPの量がちがうって言ってんじゃん。クリマンも。
715 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 09:12:01.08 ID:aXoWe8ae
>>713
やっぱ黒問題も蝉問題もサポシステムが原因かねぇ？
やっぱ黒問題も蝉問題もサポシステムが原因かねぇ？
716 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 09:17:06.27 ID:AP8Tvozm
いや黒自体もおかしい。
おかしいのがふたつも合わさってるから相乗効果で尋常じゃないおかしさになっている分けで。
おかしいのがふたつも合わさってるから相乗効果で尋常じゃないおかしさになっている分けで。
717 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 09:20:21.14 ID:OnwtFyIf
いや、おかしくはない
でも弱体はくる
「色々なジョブと組ませたい」って理由で、黒魔PTを台無しにしてくる
それ以外は放置だろ
でも弱体はくる
「色々なジョブと組ませたい」って理由で、黒魔PTを台無しにしてくる
それ以外は放置だろ
718 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 09:20:41.09 ID:aXoWe8ae
>>714
このスレ見る限りAP8Tvozmの発言ではそんなの言ってないわけだが、どう解釈すればそう言った事になるんだ？
このスレ見る限りAP8Tvozmの発言ではそんなの言ってないわけだが、どう解釈すればそう言った事になるんだ？
719 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 09:24:30.25 ID:AP8Tvozm
まぁ同時着弾不可だろうねぇ。これが一番いい。
精霊入れたら一分は精霊に対して無敵になるようにしよう。
精霊入れたら一分は精霊に対して無敵になるようにしよう。
720 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 09:29:06.65 ID:AP8Tvozm
721 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 09:40:18.59 ID:AP8Tvozm
まぁ同時着弾不可だけじゃ可愛そうだからMBのダメもアップさせて上げるよ。5％くらい。
これで強化になるじゃん。よかったね^^
これで強化になるじゃん。よかったね^^
722 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 09:47:40.43 ID:agb08sUJ
前衛多数によるタコ殴りを防ぐために物理攻撃も同時着弾不可にしようぜ
723 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 09:50:38.13 ID:AP8Tvozm
>>722
いや元々そんな戦法はできないからする必要はない。
いや元々そんな戦法はできないからする必要はない。
724 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 09:56:16.05 ID:agb08sUJ
725 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 09:59:57.06 ID:AP8Tvozm
726 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 10:02:13.08 ID:agb08sUJ
>>725
前衛もサポ白にすれば黒と同様にケアル可能じゃん。
前衛もサポ白にすれば黒と同様にケアル可能じゃん。
727 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 10:04:46.54 ID:AP8Tvozm
MP無いじゃん
728 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 10:08:59.09 ID:agb08sUJ
729 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 10:11:16.18 ID:2791UTKH
俺のやってるＦＦは戦士でもサポ白にしたらＭＰがある
実際それでソロでサポ白にしてる戦士とかが歩いてたりしる。すごいだろ俺のＦＦ
実際それでソロでサポ白にしてる戦士とかが歩いてたりしる。すごいだろ俺のＦＦ
730 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 10:20:29.86 ID:tMpU4TGU
ｵｲｵｲなんだこのｽﾚは。
かりうどｗ弱体くらって今必死に黒をあげてるんだから止めてくれｗ
かりうどｗ弱体くらって今必死に黒をあげてるんだから止めてくれｗ
731 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 10:28:54.86 ID:agb08sUJ
少し考えれば吟遊詩人が当たり前のようにケアルを使っていることを
思い出せるんじゃないだろうか。前衛に使えないわけがない。
まあ前衛メインだと潜在MPの存在に気付いてない人が結構いるよね。
思い出せるんじゃないだろうか。前衛に使えないわけがない。
まあ前衛メインだと潜在MPの存在に気付いてない人が結構いるよね。
732 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 10:39:04.82 ID:baNQoCyW
同時着弾にしてもShen、亀、KVが倒せるレベルで考えるとあり得ない話だなｗ
733 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 10:45:16.71 ID:2w79GJ6w
前衛がｻﾎﾟ後衛にすると黒とは違い、大幅に火力、防御能力が下がる。
734 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 10:55:23.70 ID:agb08sUJ
>>733
白魔道士に精霊攻撃力ダウン特性をつけたらどうだろう
白魔道士に精霊攻撃力ダウン特性をつけたらどうだろう
735 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 11:01:41.81 ID:agb08sUJ
>>733
もひとつ、前衛のサポ前衛が底上げになるのに対し、
黒には長所を伸ばすサポが元々存在しないという要因があるな。
つまり黒は最初から「大幅に火力が下がった状態」にあるとも言える。
しかしこれをポジティブな方向で修正すると、ダブアタが精霊に
乗っちゃうとかバーサクで魔法攻撃力アップとか愉快なことになるから困る。
もひとつ、前衛のサポ前衛が底上げになるのに対し、
黒には長所を伸ばすサポが元々存在しないという要因があるな。
つまり黒は最初から「大幅に火力が下がった状態」にあるとも言える。
しかしこれをポジティブな方向で修正すると、ダブアタが精霊に
乗っちゃうとかバーサクで魔法攻撃力アップとか愉快なことになるから困る。
736 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 11:05:17.29 ID:sIjb9NLG
精霊の射程を絡まれる距離以下にして、詠唱開始でヘイト発生にするだけでもいいな。
737 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 11:08:27.44 ID:17prL5mg
後衛がサポ前衛にすると大幅に攻撃力と防御力があがるお
738 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 11:30:48.65 ID:rvtvJcu2
※※※※2006※2006※2006※黒黒ファンタジー11※2006※2006※2006※※※※
レベル上げいきませんか？ 黒さん＠5名募集です＾＾
リンバス行きま～す、黒さんtell下さい 黒PTでディアボロス行きますー＾＾
プロマシアM行きます！ 黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾
神威行きたい黒さん17名募集してますー♪
新裏行きます、黒さん募集＾＾ 神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾
ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪
黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；
そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；
※※※※2006※2006※2006※黒黒ファンタジー11※2006※2006※2006※※※※
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リンバス行きま～す、黒さんtell下さい 黒PTでディアボロス行きますー＾＾
プロマシアM行きます！ 黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾
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ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪
黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；
そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；
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739 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 11:36:35.34 ID:aXoWe8ae
しかし、黒が大幅弱体されたとして誰が得するんだ？
740 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 11:39:46.89 ID:W5Tg9enA
得はしないが 気分的にスッキリさ！ﾍﾞｲﾍﾞｰ！
741 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 12:04:02.63 ID:UY/21RWL
黒姫に何本名入り属性杖貢いだか知らないけど今頃ＨＱに買い替えてるお
742 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 12:04:35.86 ID:rNloosMm
まあ猫シはウンコ食ってリアルで死ねってこったｗ
743 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 12:07:13.92 ID:Ysvxdn9r
>>736
詠唱開始でヘイト発生って、今でも魔法感知の敵いるじゃん。
詠唱開始でヘイト発生って、今でも魔法感知の敵いるじゃん。
744 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 12:07:47.59 ID:rvs0C8zq
745 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 12:14:21.36 ID:5VFM6Eov
その開発者になりきって書き込みするの、なんていうＳＭプレイ？
746 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 12:16:40.54 ID:WI+kwJEr
>>744
どのjobが弱体されても同情するやつはいないだろｗ
どのjobが弱体されても同情するやつはいないだろｗ
747 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 12:22:41.13 ID:IcZTdqCJ
増えすぎたから、適当な理由をつけて一斉駆除するだけだろ？
748 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 12:28:51.95 ID:WI+kwJEr
弱体パッチを何度も食らった黒としてはこれ以上弱体パッチは勘弁
ってかいまの状態でなにが不満足なんだ？
他のJOBを強化してもらった方が楽しいじゃん。
なぜ弱体なのかと、簡単な弱くすることしか考えられない？
バランス云々語る資格ないよ。
弱体しかほざけない連中は。本当にありがとうございました。
ってかいまの状態でなにが不満足なんだ？
他のJOBを強化してもらった方が楽しいじゃん。
なぜ弱体なのかと、簡単な弱くすることしか考えられない？
バランス云々語る資格ないよ。
弱体しかほざけない連中は。本当にありがとうございました。
749 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 12:39:30.94 ID:RElbgnt5
＞弱体しかほざけない連中は。本当にありがとうございました。
なんだこれｗｗｗｗ
なんだこれｗｗｗｗ
750 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 12:42:49.77 ID:17+zAGe1
レジの多い後続の黒を一掃するパッチなら歓迎だがな。
弱体厨が叫んでるＨＮＭなんか一部のＬＳの話だし黒ＰＴなんかよりソロやってる奴のほうが圧倒的に多いんだし、黒ＰＴが潰されても痛くもない。まぁその辺は開発者が決める事だし、遊ばされてるほうがあーだこーだ言うのはリアルが充実してない証拠だと思う
弱体厨が叫んでるＨＮＭなんか一部のＬＳの話だし黒ＰＴなんかよりソロやってる奴のほうが圧倒的に多いんだし、黒ＰＴが潰されても痛くもない。まぁその辺は開発者が決める事だし、遊ばされてるほうがあーだこーだ言うのはリアルが充実してない証拠だと思う
751 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 12:46:19.55 ID:rvs0C8zq
752 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:29:38.46 ID:8zJ34+vi
753 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:24:07.21 ID:mMJOpiXn
突出しているのは、標的の数に比例してガ系精霊の燃費が良くなるとい
う1点だけなんだよな。範囲攻撃という設定だからおかしくはないが、
着弾の中心点から遠くなるほど威力が弱くなるという考え方もできる。
同系精霊の同時着弾が威力を弱めるというのはおかしい。反対属性の
同時着弾が相殺するのなら分かる。
ガ系で一網打尽にされることが分かっていながら敵を密集配置にしたのは、
意図的か、愚かのどちらか。
■eの弱体は調整を通り越してボンクラーズ入りさせるから反対。
う1点だけなんだよな。範囲攻撃という設定だからおかしくはないが、
着弾の中心点から遠くなるほど威力が弱くなるという考え方もできる。
同系精霊の同時着弾が威力を弱めるというのはおかしい。反対属性の
同時着弾が相殺するのなら分かる。
ガ系で一網打尽にされることが分かっていながら敵を密集配置にしたのは、
意図的か、愚かのどちらか。
■eの弱体は調整を通り越してボンクラーズ入りさせるから反対。
754 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:55:54.29 ID:sIjb9NLG
魔法感知はヘイト発生に関係ないだろ。
755 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:09:17.31 ID:OnwtFyIf
ガ系が強いとかスリプガが汚ぇとか■eが考えるわけ無いじゃん
もっと単純な変更で台無しにするに決まってる
もっと単純な変更で台無しにするに決まってる
756 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:10:42.30 ID:XCpBCEWt
オレは前衛だが多段弱体は問題なかったと思う
というか普通に考えたら修正くるのが当然だと思うはず
黒弱体に便乗して書き込まれてるサポ不意だまの弱体は有り得ない
シーフだけサポジョブつけれなくなるとかなら有りかな
前衛の華であるｗｓなのに自分のものと勘違いしてるシーフは放置で
黒弱体も精霊弱体という方向では有り得ない
というか普通に考えたら修正くるのが当然だと思うはず
黒弱体に便乗して書き込まれてるサポ不意だまの弱体は有り得ない
シーフだけサポジョブつけれなくなるとかなら有りかな
前衛の華であるｗｓなのに自分のものと勘違いしてるシーフは放置で
黒弱体も精霊弱体という方向では有り得ない
757 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:17:51.79 ID:vvNfVPg/
黒がありえないぐらい強いんじゃなくてユニクロの前衛がジョブのせいにして言い訳してるだけじゃね？
ユニクロの黒なら麒麟とかレジレジなわけでお前がHNMLSから席を奪われたのは黒のせいじゃなく、お前が全身AFだからじゃないの？
それは頭でわかってても、スクエアのせいにして言い訳したいから騒いでるんだろ？
ユニクロの黒なら麒麟とかレジレジなわけでお前がHNMLSから席を奪われたのは黒のせいじゃなく、お前が全身AFだからじゃないの？
それは頭でわかってても、スクエアのせいにして言い訳したいから騒いでるんだろ？
758 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:55:17.35 ID:0QA4qVR7
属性杖が全ての癌
あれのお陰でバランスが相当崩れた
前衛に置き換えれば破軍がユニクロで手に入るようなもん
しかもレベル５１で全武器カテゴリーに実装されてるも同じ
属性に対応した魔法の消費減くらいがちょうどよいと思う
あれのお陰でバランスが相当崩れた
前衛に置き換えれば破軍がユニクロで手に入るようなもん
しかもレベル５１で全武器カテゴリーに実装されてるも同じ
属性に対応した魔法の消費減くらいがちょうどよいと思う
759 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:01:45.34 ID:hQS+vc0H
レベリングでは黒魔は適正だろ
760 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:10:20.07 ID:0QA4qVR7
属性杖はダメージを増やしレジ率を下げる
武器に置き換えるとTPボーナス＋命中率+100くらいか
これがユニクロで手に入ったらどうなるか位誰でもわかるな
異常なのは黒魔じゃない。属性杖こそ全ての元凶。
武器に置き換えるとTPボーナス＋命中率+100くらいか
これがユニクロで手に入ったらどうなるか位誰でもわかるな
異常なのは黒魔じゃない。属性杖こそ全ての元凶。
761 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:21:36.10 ID:XkrImX4k
なぁ ここでバラバラにトイレの落書きオナニーばっかりでさ何がしたいの？
もっと建設的にできないものか？
もっと建設的にできないものか？
762 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:24:31.15 ID:uQfRUiGG
761の日本語がバラバラな件について
763 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:30:05.95 ID:iqAsoDWp
活躍できないのは黒のせいじゃなく自分の努力のせいと言われたら、今度は杖のせいかよｗ弱体厨は忙しいなｗ
もう一回だけゆっくり言う。馬鹿なお前でも一生懸命理解しろ！いいな？言うぞ？
お前に出番がないのはお前の努力と実力のせいだ
もう一回だけゆっくり言う。馬鹿なお前でも一生懸命理解しろ！いいな？言うぞ？
お前に出番がないのはお前の努力と実力のせいだ
764 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:32:16.10 ID:mMJOpiXn
合理的なアイデアを出せば、このスレでも過半数の賛成を得られると
思う。そしたら、■eへの要望テンプレとメールアドレスを貼り付けて、
大量メール攻撃を期待できる．．．．．．かも。
思う。そしたら、■eへの要望テンプレとメールアドレスを貼り付けて、
大量メール攻撃を期待できる．．．．．．かも。
765 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:33:53.40 ID:4/3575PY
黒PT潰しきそうだし墨様名言集作ろうぜｗ
テンプレ入りの名言チェックｗｗｗ
テンプレ入りの名言チェックｗｗｗ
766 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:11:20.42 ID:mnGtxk6Y
何年もＦＦ飽きた解約しようぜ！と書き込みながらいつまでも解約しない。
黒弱体要望メールみんなで出しまくろうぜ！と言いながら自分は出さない。
中華うぜーインフレなんとか汁！と叫びながらＲＭＴサイトにお金を振り込む。
弱体厨は行動力がほとんどない奴ばかり、できる事は匿名サイトで叫ぶことだけ。
黒弱体要望メールみんなで出しまくろうぜ！と言いながら自分は出さない。
中華うぜーインフレなんとか汁！と叫びながらＲＭＴサイトにお金を振り込む。
弱体厨は行動力がほとんどない奴ばかり、できる事は匿名サイトで叫ぶことだけ。
767 ：761：2006/01/11(水) 17:24:31.43 ID:4WikTjUY
修正したりしてたから変になってたな スマン
まぁ言いたいことは伝わるだろ
それからさ メールしたならその文章一度載せてみてくれない？
すごく 興味があります。
まぁ言いたいことは伝わるだろ
それからさ メールしたならその文章一度載せてみてくれない？
すごく 興味があります。
768 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:59:02.99 ID:XUs/f6wa
475 名前：次期テンプレ用[sage] 投稿日：05/12/16(金) 00:07:12 ID:zUzsKS9I
※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※
黒様募集です＾＾ 黒さん＠5名募集です＾＾
黒様急募！ 黒PTでディアボロス行きますー＾＾
黒さんお願いします；； 黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾
神威行きたい黒さん17名募集してますー♪
新裏行きます、黒さん募集＾＾ 神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾
ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪
黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；
そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；
※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※
※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※
黒様募集です＾＾ 黒さん＠5名募集です＾＾
黒様急募！ 黒PTでディアボロス行きますー＾＾
黒さんお願いします；； 黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾
神威行きたい黒さん17名募集してますー♪
新裏行きます、黒さん募集＾＾ 神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾
ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪
黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；
そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；
※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※
769 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:59:37.31 ID:XUs/f6wa
476 名前：次期テンプレ用[sage] 投稿日：05/12/16(金) 00:09:06 ID:zUzsKS9I
676 ：既にその名前は使われています ：2005/12/15(木) 17:19:40 ID:yclq6cu1
レベル上げ２割
メリポ５割
HNM３割
・レベル上げ→前衛に比べて少し劣る程度、その為普通に誘われ、レベルが上がる早さはたいしてかわらない。
・メリポ→黒ソロで時給5000～6000、黒PTで時給12000、これの何処が不遇ですか？
・HNM→ほとんど黒の独壇場、前衛で参加できるのは幹部のみ。
676 ：既にその名前は使われています ：2005/12/15(木) 17:19:40 ID:yclq6cu1
レベル上げ２割
メリポ５割
HNM３割
・レベル上げ→前衛に比べて少し劣る程度、その為普通に誘われ、レベルが上がる早さはたいしてかわらない。
・メリポ→黒ソロで時給5000～6000、黒PTで時給12000、これの何処が不遇ですか？
・HNM→ほとんど黒の独壇場、前衛で参加できるのは幹部のみ。
770 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:00:03.21 ID:XUs/f6wa
477 名前：次期テンプレ用[sage] 投稿日：05/12/16(金) 00:12:35 ID:zUzsKS9I
868 ：既にその名前は使われています ：2005/12/15(木) 20:16:48 ID:m5Zi8OdE
うちのLSのオウリュウ来々とベヒBC
ナ３白赤 黒１２
他はベンチウォーマー。
868 ：既にその名前は使われています ：2005/12/15(木) 20:16:48 ID:m5Zi8OdE
うちのLSのオウリュウ来々とベヒBC
ナ３白赤 黒１２
他はベンチウォーマー。
771 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:00:38.25 ID:XUs/f6wa
478 名前：次期テンプレ用[sage] 投稿日：05/12/16(金) 00:14:33 ID:zUzsKS9I
202 ：既にその名前は使われています ：2005/12/14(水) 00:59:53 ID:ojQxwB9c
ディアボロスは黒ＰＴで瞬殺です＾＾
ディアボロスは魔攻ｕｐ履行をお持ちです＾＾＾
めりぽ拡大で、精霊魔法属性攻撃力がさらに増加＾＾＾＾
パシティエにも魔攻ｕｐ効果ありそうですね＾＾＾＾＾
前衛はクイック潰されましたｗｗｗｗ
竜騎士さん、みかんたんおいしいですか？ｗｗｗ
202 ：既にその名前は使われています ：2005/12/14(水) 00:59:53 ID:ojQxwB9c
ディアボロスは黒ＰＴで瞬殺です＾＾
ディアボロスは魔攻ｕｐ履行をお持ちです＾＾＾
めりぽ拡大で、精霊魔法属性攻撃力がさらに増加＾＾＾＾
パシティエにも魔攻ｕｐ効果ありそうですね＾＾＾＾＾
前衛はクイック潰されましたｗｗｗｗ
竜騎士さん、みかんたんおいしいですか？ｗｗｗ
772 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:02:11.16 ID:XUs/f6wa
487 名前：次期テンプレ用[sage] 投稿日：05/12/16(金) 00:41:12 ID:zUzsKS9I
49 ：既にその名前は使われています ：2005/12/14(水) 02:19:52 ID:FdopIo3K
前衛じゃマザー以外いらないだろ。
そのマザーだって本気で最初の子さえ落とせば前衛いらないし。
慣れた面子だけど、黒黒黒スタンなしでも勝ったよ。
49 ：既にその名前は使われています ：2005/12/14(水) 02:19:52 ID:FdopIo3K
前衛じゃマザー以外いらないだろ。
そのマザーだって本気で最初の子さえ落とせば前衛いらないし。
慣れた面子だけど、黒黒黒スタンなしでも勝ったよ。
773 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:03:32.00 ID:XUs/f6wa
482 名前：次期テンプレ用[sage] 投稿日：05/12/16(金) 00:22:43 ID:zUzsKS9I
375 ：既にその名前は使われています ：2005/12/15(木) 11:05:02 ID:GSaz42WC
精霊無効以外どんな敵も
黒だけで
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
バリバリバリシャキーン
で終了
前衛？ 何それ？ 脳筋は引っ込んでろｗｗｗｗｗｗ
375 ：既にその名前は使われています ：2005/12/15(木) 11:05:02 ID:GSaz42WC
精霊無効以外どんな敵も
黒だけで
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
バリバリバリシャキーン
で終了
前衛？ 何それ？ 脳筋は引っ込んでろｗｗｗｗｗｗ
774 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:04:31.86 ID:1Xgps5nt
属性杖とか弱体したら、白・赤にまで皺寄せが行くからな～
忍者やった事ある奴ならスロウの偉大さが分かるだろ？
ヘイストのあり難さも
杖弱くしちゃうと例え弱体青字の赤でもスロウが入りにくくなるし
白なんかじゃ言わずもがな、結局、盾役の忍にも皺寄せが行く
つかこれ以上、白や赤が減ったら今以上ににPTが組めんｗ
属性杖弱体じゃなくて、杖の能力は今のままで黒は装備不可や
精霊魔法に関しては属性杖装備しても
レジ率・与ダメ共に変わらない。こんな感じの変更で
忍者やった事ある奴ならスロウの偉大さが分かるだろ？
ヘイストのあり難さも
杖弱くしちゃうと例え弱体青字の赤でもスロウが入りにくくなるし
白なんかじゃ言わずもがな、結局、盾役の忍にも皺寄せが行く
つかこれ以上、白や赤が減ったら今以上ににPTが組めんｗ
属性杖弱体じゃなくて、杖の能力は今のままで黒は装備不可や
精霊魔法に関しては属性杖装備しても
レジ率・与ダメ共に変わらない。こんな感じの変更で
775 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:04:35.06 ID:XUs/f6wa
529 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/11/16(水) 00:43:22 ID:Mer/5iy3
また今日も負け犬が大量に湧いているな。
524みたいなの見ると、徹底的にバカにしたくなる。
狩人がどうのこうの言ったって、現在黒は何もいじられていない以上、お前は負け犬。
得意気に書き込みしたいなら、正式に発表されてからにしとけや。
10月のパッチ前に、「狩人が弱体されたんだから、黒も当然ｗ」とかわめいていた
弱体厨が大量にいたのに結果はあのざまだ。
もう一回言っておいてやる。お前は負け犬。（ ´,_ゝ`）
また今日も負け犬が大量に湧いているな。
524みたいなの見ると、徹底的にバカにしたくなる。
狩人がどうのこうの言ったって、現在黒は何もいじられていない以上、お前は負け犬。
得意気に書き込みしたいなら、正式に発表されてからにしとけや。
10月のパッチ前に、「狩人が弱体されたんだから、黒も当然ｗ」とかわめいていた
弱体厨が大量にいたのに結果はあのざまだ。
もう一回言っておいてやる。お前は負け犬。（ ´,_ゝ`）
776 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:05:02.18 ID:XUs/f6wa
601 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/11/18(金) 06:55:45 ID:sX916Tvc
メリポで活躍できるって言われてもﾌﾟｷﾞｬｰって感じだよなｗ
モンクとか戦士とかマジバカじゃねーｗ
デスト黒帯リディルアルマダ揃えてメリポ最大限に振ってもカスはカスｗ
メリポで活躍できるって言われてもﾌﾟｷﾞｬｰって感じだよなｗ
モンクとか戦士とかマジバカじゃねーｗ
デスト黒帯リディルアルマダ揃えてメリポ最大限に振ってもカスはカスｗ
777 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:10:47.10 ID:xZXdP6tj
ID:XUs/f6wa
負け犬乙。コピペ張りつけて満足したか？ん？
負け犬乙。コピペ張りつけて満足したか？ん？
778 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:12:05.83 ID:XUs/f6wa
777 名前：次期テンプレ[] 投稿日：2006/01/11(水) 18:10:47.10 ID:xZXdP6tj
ID:XUs/f6wa
負け犬乙。コピペ張りつけて満足したか？ん？
ID:XUs/f6wa
負け犬乙。コピペ張りつけて満足したか？ん？
779 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:12:39.46 ID:xZXdP6tj
必死だな（ ´,_ゝ`）
780 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:13:26.59 ID:XUs/f6wa
779 名前：次期テンプレ[] 投稿日：2006/01/11(水) 18:12:39.46 ID:xZXdP6tj
必死だな（ ´,_ゝ`）
必死だな（ ´,_ゝ`）
781 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:18:24.08 ID:4WikTjUY
香ばしいのが沸いてるな オラわくわくしてきたぞ！
782 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:19:14.25 ID:4WikTjUY
そうかこっちヲチが楽しくなればヴァナの黒魔が減る！
それが狙いか！！！
それが狙いか！！！
783 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:19:33.24 ID:4/3575PY
いつもの詭弁言い訳はどうしたおらｗｗｗ
黒PTいつまで安泰かな？ｗｗｗ
黒PTいつまで安泰かな？ｗｗｗ
784 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:28:51.60 ID:8zJ34+vi
785 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:30:41.15 ID:4WikTjUY
別に黒PTなんて誘われて暇なら行くくらいでオレのヴァナライフでそんなに大きなものではない
ただ◇が「精霊魔法の弱体はない」「いろいろなジョブと組むことで色を出す」って言ったのを聞いて
どう読んだら黒PTの弱体に繋がるのかが理解できないｗ
まぁ田中の言うことなんてあてにはならんけどねｗ
ただ◇が「精霊魔法の弱体はない」「いろいろなジョブと組むことで色を出す」って言ったのを聞いて
どう読んだら黒PTの弱体に繋がるのかが理解できないｗ
まぁ田中の言うことなんてあてにはならんけどねｗ
786 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:38:08.02 ID:OnwtFyIf
787 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:40:45.27 ID:oVagG+TT
>>783
いつまでも昔のBCやらHNMやらに拘ってる馬鹿がいる限りは安泰ｗ
海NMやれば黒最強なんて既にとっくの昔に幻影になってるのに
ヘタレはやったことすらないから黒最強と騒いでるだけ。
海NMがアレなんだから、アトルガンでもそういった敵は普通に
配置されてるだろって予想すらできないのがお馬鹿弱体厨。
いつまでも昔のBCやらHNMやらに拘ってる馬鹿がいる限りは安泰ｗ
海NMやれば黒最強なんて既にとっくの昔に幻影になってるのに
ヘタレはやったことすらないから黒最強と騒いでるだけ。
海NMがアレなんだから、アトルガンでもそういった敵は普通に
配置されてるだろって予想すらできないのがお馬鹿弱体厨。
788 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:51:19.24 ID:Ez3AMptk
789 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:53:54.13 ID:kh3Qou6f
最近は役にたたない場面がかなり増えてるにもかかわらず、
勘違いしてる墨ってまだまだたくさんいますね。
黒のみなさんはもう少しワキマエタほうがイイですよ。
勘違いしてる墨ってまだまだたくさんいますね。
黒のみなさんはもう少しワキマエタほうがイイですよ。
790 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:59:39.45 ID:vvNfVPg/
弱体厨が思ってる程、黒は黒ＰＴに興味持ってないぜ？
五十代のボヤぐらいでやるぐらい
メリポは大半の奴がソロでやってるしな
黒上げた事がない奴が弱体必死に叫んでるわけで、黒ＰＴに未知の桃源郷みたいな世界を妄想してるんだろうが、面白くないし数えるぐらいしかやってない奴が多いと思う。
黒ＰＴ叩いて得意気になってるみたいだが、多分黒はひと事のような寒い目で見てるよw
五十代のボヤぐらいでやるぐらい
メリポは大半の奴がソロでやってるしな
黒上げた事がない奴が弱体必死に叫んでるわけで、黒ＰＴに未知の桃源郷みたいな世界を妄想してるんだろうが、面白くないし数えるぐらいしかやってない奴が多いと思う。
黒ＰＴ叩いて得意気になってるみたいだが、多分黒はひと事のような寒い目で見てるよw
791 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 19:01:58.98 ID:xZXdP6tj
ID:XUs/f6wa
雑魚杉ﾜﾛｽｗｗｗ
雑魚杉ﾜﾛｽｗｗｗ
792 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 19:12:00.78 ID:hQS+vc0H
>>788
具体的にどれ？
具体的にどれ？
793 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 19:16:33.37 ID:AP8Tvozm
黒PTやってないなら同時着弾不可来てもいいじゃん。
794 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 19:17:22.78 ID:Ez3AMptk
>>792
超大人気、年末にも年始にも取り合い。それぞれ１００人超えとかザラなファブニル、ニーズ、KB、アスピ
前衛イラネｗｗｗ：キリン
他何があったかなｗ
まあ上記はHNM関連のスレなら「脳筋イラネｗｗｗ黒にジョブチェンジよろｗｗｗｗ」と言われるんだがなｗ
これを否定するなら、威張り腐ってる黒の立場なくなるがｗ
超大人気、年末にも年始にも取り合い。それぞれ１００人超えとかザラなファブニル、ニーズ、KB、アスピ
前衛イラネｗｗｗ：キリン
他何があったかなｗ
まあ上記はHNM関連のスレなら「脳筋イラネｗｗｗ黒にジョブチェンジよろｗｗｗｗ」と言われるんだがなｗ
これを否定するなら、威張り腐ってる黒の立場なくなるがｗ
795 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 19:26:26.20 ID:xZXdP6tj
>>792
HNMで前衛が殴れないのに黒がダメージソースになるのはおかしいって、
そんなの麒麟か地上上級HNM、3竜くらいしかないじゃん。
ファブあたりは前衛が殴っても全く問題ないんだがねｗ
どうせファブもやれない空LSの納金ズが、麒麟で殴りダメージ出せなくてワーワー言ってるだけｗ
もっとも3竜は精霊遠隔カット特性あるから、地上に降りた瞬間不意WSぶちかませる前衛がいれば、
黒は微妙ジョブに成り下がるんだがｗ
HNMで前衛が殴れないのに黒がダメージソースになるのはおかしいって、
そんなの麒麟か地上上級HNM、3竜くらいしかないじゃん。
ファブあたりは前衛が殴っても全く問題ないんだがねｗ
どうせファブもやれない空LSの納金ズが、麒麟で殴りダメージ出せなくてワーワー言ってるだけｗ
もっとも3竜は精霊遠隔カット特性あるから、地上に降りた瞬間不意WSぶちかませる前衛がいれば、
黒は微妙ジョブに成り下がるんだがｗ
796 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 19:33:37.53 ID:vvNfVPg/
ネ実に張り付いたりしてるHNMLSの奴とかのキチガイは、ウ゛ァナから見たらごくごく一部の人間
普通の大多数の黒は同時着弾不可とかもなんとも思わないだろうな。
ＭＢ赤とかぶって消えたりしたら切れるだろうが。
しかし弱体厨の妄想から発生した同時着弾不可とかを本気で話あうのは、狂気の世界すぎて俺にはついていけない。
お前ら妄想話してたら現実と区別つかなくなるの？正直気持悪いんだけどw
普通の大多数の黒は同時着弾不可とかもなんとも思わないだろうな。
ＭＢ赤とかぶって消えたりしたら切れるだろうが。
しかし弱体厨の妄想から発生した同時着弾不可とかを本気で話あうのは、狂気の世界すぎて俺にはついていけない。
お前ら妄想話してたら現実と区別つかなくなるの？正直気持悪いんだけどw
797 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 19:34:30.29 ID:AP8Tvozm
前衛>黒なNMってせいぜいモルダバゴブクラスまでじゃない?
アクエリとかキャシークラスなるともうダメ。黒>前衛。
アクエリとかキャシークラスなるともうダメ。黒>前衛。
798 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 19:37:18.21 ID:kh3Qou6f
お、改めてスレ読んでみると俺の発言がコピペされてるｗ
オレがどっち側で、どういった意図で、どの発言をしたのかは想像にまかせる。
オレがどっち側で、どういった意図で、どの発言をしたのかは想像にまかせる。
799 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 20:39:34.94 ID:lv5iw/bT
属性杖の恩恵は後衛全職＋ナ忍が受けてる
800 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 21:45:30.07 ID:Dyr568M9
獣使いのあやつるも思い出してください・・・
801 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 21:53:31.70 ID:Dyr568M9
なんか、ここで弱体叫んでるやつはほんと消防だな。
親だけが良い物買ってずるいと言ってるような物。
黒弱体されたら誰がＨＮＭ倒すんだ？
誰のおかげでそれ装備できてると思ってるんだ？
嫌なら早く自分で稼げるように
(黒上げてウマウマ出来るように)なれよ、チンカスが。
親だけが良い物買ってずるいと言ってるような物。
黒弱体されたら誰がＨＮＭ倒すんだ？
誰のおかげでそれ装備できてると思ってるんだ？
嫌なら早く自分で稼げるように
(黒上げてウマウマ出来るように)なれよ、チンカスが。
802 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 21:54:35.58 ID:3lRVL9GH
>>801はただの馬鹿でＦＡ
803 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 22:01:44.15 ID:Dyr568M9
一行レスしか出来ない消防か・・・。
まぁ、弱体されたらされたでその時の優遇ジョブに移るから良いけど。
赤も上げ終わってるし、次は何かなぁ。
まぁ、弱体されたらされたでその時の優遇ジョブに移るから良いけど。
赤も上げ終わってるし、次は何かなぁ。
804 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 22:18:03.14 ID:CNgn3Wrg
長々と最強厨の戯言きくより、一行レスのが良いけどなw
805 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 22:45:41.99 ID:FB9FET1b
属性杖がどうとか言ってるヤツは恐らく詩人
スレノディが全く意味のない歌になったからなあ
スレノディが全く意味のない歌になったからなあ
806 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 22:46:14.67 ID:AP8Tvozm
親って・・・w
黒が一体何の苦労をしてるんだ?
装備は安い物ばかりでレベル上げじゃ普通に誘われる釣りも行かなくて
いい上連携まで座ってマンガ読んでるだけで75まで上げられて上げた後は
黒PTで悠々自適の生活が待ってる黒が親なんて言える程苦労してるのかね?
黒はどうもこういう世間知らずの勘違いくんばかりで困る。
黒が一体何の苦労をしてるんだ?
装備は安い物ばかりでレベル上げじゃ普通に誘われる釣りも行かなくて
いい上連携まで座ってマンガ読んでるだけで75まで上げられて上げた後は
黒PTで悠々自適の生活が待ってる黒が親なんて言える程苦労してるのかね?
黒はどうもこういう世間知らずの勘違いくんばかりで困る。
807 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 23:00:14.37 ID:Dyr568M9
消防必死杉ｗ
>>806
本気でそんなに楽だと思うなら黒やれば？ｗｗ
まぁ、漫画とか流石に読んでなかったが、
楽だったのは事実だがなｗ
印章に関してはもぅ黒ＰＴでＢＣ行きまくって
使いきったから修正されて良いよ。
それで稼いだ金で戦士でもするかなぁ。リディルもおかげで手に入ったしｗｗｗ
>>806
本気でそんなに楽だと思うなら黒やれば？ｗｗ
まぁ、漫画とか流石に読んでなかったが、
楽だったのは事実だがなｗ
印章に関してはもぅ黒ＰＴでＢＣ行きまくって
使いきったから修正されて良いよ。
それで稼いだ金で戦士でもするかなぁ。リディルもおかげで手に入ったしｗｗｗ
808 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 23:06:58.89 ID:4WikTjUY
ソロができる
PTもリーダーすればできる
同ジョブでPTができる
HNMも倒せる
同ジョブでBCも行ける
なんで同じ状況の獣には食いつかない？ｗ
PTもリーダーすればできる
同ジョブでPTができる
HNMも倒せる
同ジョブでBCも行ける
なんで同じ状況の獣には食いつかない？ｗ
809 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 23:11:40.86 ID:4ayVfSkF
810 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 23:47:26.74 ID:BnNXR2q9
また昨日のキチガイがわいてるな
どっからどう見ても勝手な妄想で妬み僻みを喚き散らして
いったいどこまで頭が悪いのやら･･･
そもそも娯楽で苦労って、頭おかしいとしか思えないが
どっからどう見ても勝手な妄想で妬み僻みを喚き散らして
いったいどこまで頭が悪いのやら･･･
そもそも娯楽で苦労って、頭おかしいとしか思えないが
811 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 00:37:15.88 ID:56BVPZ0z
狩人が弱体されたのは
ミッション・レベル上げとか何でも強かったからだろ？
多段が修正されたのは
無限阿修羅なんてのがあったから
何故か他のWSまでそのついでに消えただけだろ？
黒がPMで必須になるのなんてouryuや罪狩りくらいだろ？
合間にNM戦があるが普通に殴り倒せるし
プロミヴォンでいて欲しいなんて思ったことあるか？
壷BCはゾンビ前提だから黒いるいないは大した問題じゃないし
ラストだって別に黒が必須なわけじゃない。
レベル上げで何をもって強いというかによるが
少なくともミッションで強いと言われるのはごく一部だ。
ミッション・レベル上げとか何でも強かったからだろ？
多段が修正されたのは
無限阿修羅なんてのがあったから
何故か他のWSまでそのついでに消えただけだろ？
黒がPMで必須になるのなんてouryuや罪狩りくらいだろ？
合間にNM戦があるが普通に殴り倒せるし
プロミヴォンでいて欲しいなんて思ったことあるか？
壷BCはゾンビ前提だから黒いるいないは大した問題じゃないし
ラストだって別に黒が必須なわけじゃない。
レベル上げで何をもって強いというかによるが
少なくともミッションで強いと言われるのはごく一部だ。
812 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 00:39:49.27 ID:FBnh/866
>>794
今時ファブごときで黒に頼っててどーすんだ？
3竜も黒より召喚の方がよっぽど安定する。
KB・アスピ・麒麟ぐらいのもんじゃん。今更麒麟って事もなかろうしｗ
てか、KB/アスピなんてジョブうんぬんより釣り勝てなきゃ話にならんじゃん。
黒で取り合いに勝てるほどヌルイ鯖にいるのか？
今時ファブごときで黒に頼っててどーすんだ？
3竜も黒より召喚の方がよっぽど安定する。
KB・アスピ・麒麟ぐらいのもんじゃん。今更麒麟って事もなかろうしｗ
てか、KB/アスピなんてジョブうんぬんより釣り勝てなきゃ話にならんじゃん。
黒で取り合いに勝てるほどヌルイ鯖にいるのか？
813 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 00:50:23.32 ID:7v9vViY3
いまの黒は修正前狩人や無限阿修羅モンクなんぞ比べ物にならないほどの異常性能ですよ？
814 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 01:31:56.13 ID:HWQFWZ6D
※※※※2006※2006※2006※黒黒ファンタジー11※2006※2006※2006※※※※
レベル上げいきませんか？ 黒さん＠5名募集です＾＾
リンバス行きま～す、黒さんtell下さい 黒PTでディアボロス行きますー＾＾
プロマシアM行きます！ 黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾
神威行きたい黒さん17名募集してますー♪
新裏行きます、黒さん募集＾＾ 神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾
ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪
黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；
そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；
※※※※2006※2006※2006※黒黒ファンタジー11※2006※2006※2006※※※※
レベル上げいきませんか？ 黒さん＠5名募集です＾＾
リンバス行きま～す、黒さんtell下さい 黒PTでディアボロス行きますー＾＾
プロマシアM行きます！ 黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾
神威行きたい黒さん17名募集してますー♪
新裏行きます、黒さん募集＾＾ 神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾
ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪
黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；
そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；
※※※※2006※2006※2006※黒黒ファンタジー11※2006※2006※2006※※※※
815 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 01:32:00.50 ID:eU4UWBzr
816 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 01:33:28.31 ID:eU4UWBzr
おっとリロードしたら沸いたｗ
817 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 01:35:41.57 ID:e2WgQCXs
818 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 01:42:14.81 ID:ZqMS8fiz
狩がめっさ弱体された事、されっぱなしな事の方が異常に感じるのだが…
819 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 01:42:56.75 ID:CaO/pzgr
>>816
オイオイ、コピペバカは弱体厨とは違うだろ。単なる池沼だｗ
オイオイ、コピペバカは弱体厨とは違うだろ。単なる池沼だｗ
820 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 01:43:25.11 ID:oOyRLtZV
必死な黒様はいつも多いなぁ
他のジョブを必要としない性能が異常
開発も他のジョブと組ませたがってるみたいだしな
今は黒上げておけばなんでもできる
黒さえいればなんとかなる、とりあえず黒いればokだからね
他のジョブを必要としない性能が異常
開発も他のジョブと組ませたがってるみたいだしな
今は黒上げておけばなんでもできる
黒さえいればなんとかなる、とりあえず黒いればokだからね
821 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 01:44:35.03 ID:iqvHwaLC
黒と召喚なしでHNM倒せるのか？ってくらいダメージソースがこれしかない
通常攻撃0ダメ連発
与TP凶悪＞TP5溜まる武器でも13回攻撃すればTP100超え
侍くらいしかHNMじゃまともにTP溜めれない
さらにサポシで必中クリティカルにしないとWSはカスダメ確定
前衛が多い割に超格上相手には何も為す術がない
これも全てレベル補正のおかげだけどな
通常攻撃0ダメ連発
与TP凶悪＞TP5溜まる武器でも13回攻撃すればTP100超え
侍くらいしかHNMじゃまともにTP溜めれない
さらにサポシで必中クリティカルにしないとWSはカスダメ確定
前衛が多い割に超格上相手には何も為す術がない
これも全てレベル補正のおかげだけどな
822 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 01:52:59.60 ID:e2WgQCXs
823 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 01:54:43.51 ID:aPmZni/J
多段弱体を必死で叫んでたのは黒だったんだよなあ・・・
あん時の黒のファビり具合はすごかったよ・・
あん時の黒のファビり具合はすごかったよ・・
824 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 01:55:32.76 ID:7UpAHYIy
ＨＮＭ→とりあえず黒いないと＾＾；
裏→戦闘に黒ＰＴいないと＾＾；
リンバス→あとの前衛残りは全員黒できてください＾＾；
ＢＣ→黒6人でいきませんかー？＾＾；
神威→黒18人で1分かかりません＾＾；
レベル上げ→黒PTも通常PTもですか＾＾；
メリポ→金策しながらソロで時給４ｋ以上ですか＾＾；
裏→戦闘に黒ＰＴいないと＾＾；
リンバス→あとの前衛残りは全員黒できてください＾＾；
ＢＣ→黒6人でいきませんかー？＾＾；
神威→黒18人で1分かかりません＾＾；
レベル上げ→黒PTも通常PTもですか＾＾；
メリポ→金策しながらソロで時給４ｋ以上ですか＾＾；
825 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 01:58:21.95 ID:3bHcXMPB
神威だけはフルアラ黒で行ったら駄目だ。
あまりの味気無さに後で必ず後悔する。
あまりの味気無さに後で必ず後悔する。
826 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 02:01:14.19 ID:eU4UWBzr
827 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 02:04:13.56 ID:aSIHmvXe
黒にも多段とか言い出す奴が多段云々とかアホか
828 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 02:04:21.34 ID:HWQFWZ6D
ディアボロスは黒ＰＴで瞬殺です＾＾
ディアボロスは魔攻ｕｐ履行をお持ちです＾＾＾
めりぽ拡大で、精霊魔法属性攻撃力がさらに増加＾＾＾＾
パシティエにも魔攻ｕｐ効果ありそうですね＾＾＾＾＾
前衛はクイック潰されましたｗｗｗｗ
竜騎士さん、みかんたんおいしいですか？ｗｗｗ
ディアボロスは魔攻ｕｐ履行をお持ちです＾＾＾
めりぽ拡大で、精霊魔法属性攻撃力がさらに増加＾＾＾＾
パシティエにも魔攻ｕｐ効果ありそうですね＾＾＾＾＾
前衛はクイック潰されましたｗｗｗｗ
竜騎士さん、みかんたんおいしいですか？ｗｗｗ
829 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 02:04:25.35 ID:7UpAHYIy
ＨＮＭ→暗黒ギロティン必須＾＾
裏→先頭に暗黒PT必須＾＾
リンバス→暗黒さんいないと無理＾＾
ＢＣ→開幕ラスリゾ必須＾＾＾
神威→暗黒18人で2秒かかりません＾＾＾＾
レベル上げ→暗黒さんいないとと時給４ｋ以上でないし＾＾＾
メリポ→オナニーしながらソロで時給４ｋ以上ですか＾＾
これに修正しる！
裏→先頭に暗黒PT必須＾＾
リンバス→暗黒さんいないと無理＾＾
ＢＣ→開幕ラスリゾ必須＾＾＾
神威→暗黒18人で2秒かかりません＾＾＾＾
レベル上げ→暗黒さんいないとと時給４ｋ以上でないし＾＾＾
メリポ→オナニーしながらソロで時給４ｋ以上ですか＾＾
これに修正しる！
830 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 02:09:46.28 ID:aSIHmvXe
じゃー俺は全ジョブ黒並みの魔法攻撃力とMPを要求しとくか。
もちろん黒はそのままで。
もちろん黒はそのままで。
831 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 02:33:01.32 ID:/Bu2BRSz
魔法アタッカーの椅子を独占し、
単体足止め、範囲スリプル、スタン、移動魔法、強化弱体スキル、
高めのMPに、クリアマインド、コンサーブMPまであり、サポの魔法も有効に活用できる。
これだけのパフォーマンスを持っているから
殆どの場面で必要とされるのも仕方がない。
さすがに全ジョブと比べると突出しすぎてるから
弱体無しなら、他複数ジョブにある程度代用できるアビ、魔法を追加していくしか無いと思う。
単体足止め、範囲スリプル、スタン、移動魔法、強化弱体スキル、
高めのMPに、クリアマインド、コンサーブMPまであり、サポの魔法も有効に活用できる。
これだけのパフォーマンスを持っているから
殆どの場面で必要とされるのも仕方がない。
さすがに全ジョブと比べると突出しすぎてるから
弱体無しなら、他複数ジョブにある程度代用できるアビ、魔法を追加していくしか無いと思う。
832 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 03:03:26.47 ID:Q8E8iz5G
これはも潜在ＭＰの復活しかないか？
833 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 03:25:06.70 ID:g+ZGE9WA
ＨＮＭ→極一部のHNMを除いて前衛マンセーｗｗｗｗ後衛いりませんｗｗｗｗ一部のHNMに対しても気孔弾ｗｗｗｗｗ
裏→今時殲滅させなきゃやってらんねｗｗｗ黒？ヒーリング時間邪魔なので石だけやっててくださいねｗｗｗ
リンバス→前衛いないとクリアできないエリア多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＢＣ→前衛いるとクリア出来ないBCなんてないし黒PT？なにそれ、一部で出来るだけじゃんｗｗｗ
神威→え？これって上記に比較されるぐらいヴァナで定期的に行われてるクエストなの？ｗｗｗｗ
レベル上げ→どのレベル帯でも安定して稼げますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メリポ→時給1万超えｗｗｗｗｗｗｗｗ最強過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ黒ソロ？黒PT？不味すぎてやってられねｗｗｗｗ
裏→今時殲滅させなきゃやってらんねｗｗｗ黒？ヒーリング時間邪魔なので石だけやっててくださいねｗｗｗ
リンバス→前衛いないとクリアできないエリア多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＢＣ→前衛いるとクリア出来ないBCなんてないし黒PT？なにそれ、一部で出来るだけじゃんｗｗｗ
神威→え？これって上記に比較されるぐらいヴァナで定期的に行われてるクエストなの？ｗｗｗｗ
レベル上げ→どのレベル帯でも安定して稼げますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メリポ→時給1万超えｗｗｗｗｗｗｗｗ最強過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ黒ソロ？黒PT？不味すぎてやってられねｗｗｗｗ
834 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 03:29:37.14 ID:HEmY2N6Y
代用でいいのか・・・・
つまんねーなお前
お手手繋いでゴールイン世代か？
どうせ違うジョブなんだからそれぞれが違う能力の方が楽しめるだろ
つまんねーなお前
お手手繋いでゴールイン世代か？
どうせ違うジョブなんだからそれぞれが違う能力の方が楽しめるだろ
おっとログ流れてた
>>831な
>>831な
836 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 03:42:15.83 ID:imxgxZQr
ぼくがいちばんだめーじだせないといけないんだー；；
ソッスネ、黒は弱体必要ですね。おやすみ
ソッスネ、黒は弱体必要ですね。おやすみ
837 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 03:49:05.04 ID:g+ZGE9WA
いまでもぼくがいちばんのばめんおおいけどぜんぶぼくがさいきょうじゃないといやなんだ；；
そうですね＾＾；
そうですね＾＾；
838 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 03:54:59.15 ID:QjJsrmmx
ここは獣に精霊４まで解放するしかないな。
839 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 03:57:27.40 ID:uIV3h3H2
メリポ必須ジョブ暗黒騎士やってる俺から言わせれば
黒なんてナイトと同じでHNM戦以外はいらない寄生虫ジョブ
黒なんてナイトと同じでHNM戦以外はいらない寄生虫ジョブ
840 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 04:00:49.79 ID:/eHmvISS
弱体要望メール出した方がまだいいんじゃないか？
遠吠えすることしか脳が無いのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが脳筋wwｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遠吠えすることしか脳が無いのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが脳筋wwｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
841 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 04:04:35.04 ID:uIV3h3H2
>>840
HNM戦以外でいらないジョブの弱体メール？wwｗっうぇっうぇｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗ
wｗwwｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
wwｗwwｗwwｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
wwｗwwｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ
黒なんてナイトと同じ立場だということを自覚しろwwwっウェｗｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗっうぇ
メリポ希望って球出してる黒wwwｗwwwｗwwwｗっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇｗっうぇｗ
HNM戦以外でいらないジョブの弱体メール？wwｗっうぇっうぇｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗ
wｗwwｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
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wwｗwwｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ
黒なんてナイトと同じ立場だということを自覚しろwwwっウェｗｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗっうぇ
メリポ希望って球出してる黒wwwｗwwwｗwwwｗっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇｗっうぇｗ
842 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 05:03:09.80 ID:XRufZUCj
メリポ寄生の あんこくw は論外ですからw
843 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 05:40:20.62 ID:Eq5LXxDQ
黒が弱体されるだろう事は黒やってる奴なら皆わかってるだろう。
ただ最強厨やメイン黒の一部が必死に否定してるだけ。
黒PT組んでもHNMやっててもよく黒同士でされちゃうかな～？
とか異常だよねｗって話によくなるな。
属性杖の話を上の方でしてるが属性杖も異常だと思う。
これだけで５１～の他武器がほぼ死に武器になってしまうからね。
大幅弱体してもいい気がスル。５１～で２５％HQで競売で取引され、材料も豊富な物が
黒、白（白はケース次第で癒しと立場変わるが）召喚、詩人
の最終装備またはそれにじゅんずる性能なのは如何な物かと思う。
ナ、忍にとってもケース次第で最高装備だしね。
例えばアストラルシグナやミスティルティイン（名前違ってたらゴメン）位の
レアさ、LV帯の装備ならまだ納得できるんだけどね。
ただ最強厨やメイン黒の一部が必死に否定してるだけ。
黒PT組んでもHNMやっててもよく黒同士でされちゃうかな～？
とか異常だよねｗって話によくなるな。
属性杖の話を上の方でしてるが属性杖も異常だと思う。
これだけで５１～の他武器がほぼ死に武器になってしまうからね。
大幅弱体してもいい気がスル。５１～で２５％HQで競売で取引され、材料も豊富な物が
黒、白（白はケース次第で癒しと立場変わるが）召喚、詩人
の最終装備またはそれにじゅんずる性能なのは如何な物かと思う。
ナ、忍にとってもケース次第で最高装備だしね。
例えばアストラルシグナやミスティルティイン（名前違ってたらゴメン）位の
レアさ、LV帯の装備ならまだ納得できるんだけどね。
844 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 05:47:43.82 ID:g+ZGE9WA
HNMやっててそういう話になっても代替ジョブがなく尚且つ時間制限が付いた今となっては結局ないだろうね～、と結局毎回同じ結論に行き着くけどな
杖には結構納得。戦闘バランスに大きく影響するものだから前衛にとってはリディルクラスの武器の価値。
でも今の杖の流通量って栽培マンが倉庫キャラで大量生産により生まれたものだろ？
功績入手手段はチョコボ掘りのみだけでよかったなぁ。
せめて半年ぐらい前に栽培で取れなくすりゃ良かったのに今となっては手遅れ
杖には結構納得。戦闘バランスに大きく影響するものだから前衛にとってはリディルクラスの武器の価値。
でも今の杖の流通量って栽培マンが倉庫キャラで大量生産により生まれたものだろ？
功績入手手段はチョコボ掘りのみだけでよかったなぁ。
せめて半年ぐらい前に栽培で取れなくすりゃ良かったのに今となっては手遅れ
845 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 05:52:13.15 ID:HgylstOx
ボムの腕とか投げたら１０００ダメくらいの属性ダメージ出るとかにすりゃ
黒なんて誰も構わなくなるんじゃないかね。
黒なんて誰も構わなくなるんじゃないかね。
846 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 05:58:02.79 ID:Eq5LXxDQ
>>844
だから精霊の威力自体は下げる必要は無いと思う。
が黒の場合他も持ちすぎなのが問題。
詩人がPTでは神だが自身の単品能力が低いように、黒も
１、弱体スキル大幅ダウン。
２、精霊の印は精霊魔法のみに
で大分マトモになるんじゃね？それでも黒優遇は変わらないだろうが
で裏パッチで属性杖をかなり弱くして異常ジョブから優遇ジョブに格下げ
でお終い。
だから精霊の威力自体は下げる必要は無いと思う。
が黒の場合他も持ちすぎなのが問題。
詩人がPTでは神だが自身の単品能力が低いように、黒も
１、弱体スキル大幅ダウン。
２、精霊の印は精霊魔法のみに
で大分マトモになるんじゃね？それでも黒優遇は変わらないだろうが
で裏パッチで属性杖をかなり弱くして異常ジョブから優遇ジョブに格下げ
でお終い。
847 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 06:05:09.44 ID:g+ZGE9WA
>>846
妥当とは思うが結局弱体厨の言う、他の能力持ちすぎ、サポ白でヒーラーも可、BC、クエストetcはすべて建て前で
HNMでの役割、瞬間最大ダメージ、この２つがあるかぎりいつまでもこのスレは存続すると思われ
妥当とは思うが結局弱体厨の言う、他の能力持ちすぎ、サポ白でヒーラーも可、BC、クエストetcはすべて建て前で
HNMでの役割、瞬間最大ダメージ、この２つがあるかぎりいつまでもこのスレは存続すると思われ
848 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 06:12:22.49 ID:HgylstOx
弱体暗黒強化スキルが０まで下がれば
さすがの弱体マニアも納得だろう
さすがの弱体マニアも納得だろう
849 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 06:19:15.99 ID:Eq5LXxDQ
>>847
そうなんだよね。
でも貴方が言うとおり現在HNMに対してのダメージソースとしての
黒まで弱体してしまうと倒せなくなっちゃうんだよね。
狩も弱体されてしまったしね。
まぁ召喚いっぱいとかなら何とかなるかもしらないし
彼らなら流石に弱体しろって人も少ないだろうし。
しかし狩もそうだけれどコレだけ着替えれる人口が多いと一度
沈んだらそれ以上には浮かんでこなそうだからあまり弱体し過ぎなのもね。
自分が黒持ちなせいもあるかもだが程ほど程度でいいと思うので
>>846程度の弱体にとどめておくべきだと思う。
そうなんだよね。
でも貴方が言うとおり現在HNMに対してのダメージソースとしての
黒まで弱体してしまうと倒せなくなっちゃうんだよね。
狩も弱体されてしまったしね。
まぁ召喚いっぱいとかなら何とかなるかもしらないし
彼らなら流石に弱体しろって人も少ないだろうし。
しかし狩もそうだけれどコレだけ着替えれる人口が多いと一度
沈んだらそれ以上には浮かんでこなそうだからあまり弱体し過ぎなのもね。
自分が黒持ちなせいもあるかもだが程ほど程度でいいと思うので
>>846程度の弱体にとどめておくべきだと思う。
850 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 06:43:53.35 ID:gWCTSVEW
代替品がでて相対的に価値が下がることはあっても、
装備品の性能自体が大幅に低下されたことってあったっけ？
バグケース以外で装備品の性能をさげるのは、禁断の領域のようなきがするなぁ。
装備品の性能自体が大幅に低下されたことってあったっけ？
バグケース以外で装備品の性能をさげるのは、禁断の領域のようなきがするなぁ。
851 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 07:02:43.79 ID:Eq5LXxDQ
確かにねぇ。
となると適性杖を持った上で現在の何も持ってない状態より若干上の本体性能に
でかなりレアな装備で７０位～あたりで現在の属性杖程度の性能の装備追加。
エクレア、広域、糞ドロップ、倒して２時間位で抽選とかでにするか。。。
でもユニ黒死亡しちゃうしなぁ。。。
今だって裸で精霊撃ってもかなりよわっちいし
となると適性杖を持った上で現在の何も持ってない状態より若干上の本体性能に
でかなりレアな装備で７０位～あたりで現在の属性杖程度の性能の装備追加。
エクレア、広域、糞ドロップ、倒して２時間位で抽選とかでにするか。。。
でもユニ黒死亡しちゃうしなぁ。。。
今だって裸で精霊撃ってもかなりよわっちいし
852 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 07:15:27.61 ID:bl/oU+xT
黒の精霊自体弱体しろって言ってる連中って
実際に黒の精霊が弱体されてダメージソースが召喚オンリーになった場合
やっぱり「召喚は異常すぎる修正するニダ！」って言うのかね？
実際に黒の精霊が弱体されてダメージソースが召喚オンリーになった場合
やっぱり「召喚は異常すぎる修正するニダ！」って言うのかね？
853 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 08:15:21.78 ID:99Gwl9KM
また開発者でもないのに、こういう変更をするかとか勝手に妄想するＳＭプレイしてるのか。ｒｅｐ貼って黒ダメージ奇声杉、ジュノに来るなと叫びながら弱体スレでは精霊弱体を妄想か。
リアル充実してる人間のすることじゃねぇぞ？
リアル充実してる人間のすることじゃねぇぞ？
854 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 08:21:52.91 ID:NbCJzx57
黒まじで強すぎ
前衛も多段弱体でバランス取ったんだし精霊も何らかの弱体は必須
前衛も多段弱体でバランス取ったんだし精霊も何らかの弱体は必須
855 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 08:26:53.30 ID:PjijnkrK
>>852
もうなってる。
楽乱獲できて三龍クラスで最強アタッカーなのは異常だそうだ。
まぁ黒が言ってるって事になってるが、
曰く｢座ればすぐ回復するリソースで云々｣
曰く｢集まればメリポ云々｣
曰く｢単一ジョブでBC云々｣
どこかで見た事ありませんかね。
もうなってる。
楽乱獲できて三龍クラスで最強アタッカーなのは異常だそうだ。
まぁ黒が言ってるって事になってるが、
曰く｢座ればすぐ回復するリソースで云々｣
曰く｢集まればメリポ云々｣
曰く｢単一ジョブでBC云々｣
どこかで見た事ありませんかね。
856 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 08:41:54.29 ID:7v9vViY3
HNMのダメージソース無くなるんなら前衛強化すればいいじゃん。
黒も異存は無いだろ?いつも強化望めって言ってるんだしさw
黒も異存は無いだろ?いつも強化望めって言ってるんだしさw
857 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 08:45:02.53 ID:bl/oU+xT
全然問題無いだろ、今は格上に対して物理が異様に効かない
疑問なのは前衛の強化をすれば済むのに、敢えて黒弱体を叫ぶ心理だ
黒弱体を叫んでおいて、その後前衛強化が来ると何故考えれるのか不思議
疑問なのは前衛の強化をすれば済むのに、敢えて黒弱体を叫ぶ心理だ
黒弱体を叫んでおいて、その後前衛強化が来ると何故考えれるのか不思議
858 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 08:48:14.79 ID:m9zelGO3
黒そのままでいいから、
HNMにも物理がめちゃくちゃ通りやすくなるようにして下さい
物理が通るようになったらﾓﾝｸ最強
HNMにも物理がめちゃくちゃ通りやすくなるようにして下さい
物理が通るようになったらﾓﾝｸ最強
859 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 08:50:07.25 ID:7v9vViY3
いや、前衛強化だけじゃ黒の異常性は変わらないから。
黒弱体もしないとバランスは直りませんよ？
黒弱体もしないとバランスは直りませんよ？
860 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:39:47.80 ID:paC1l3+g
俺、気付いたんだけどさ
弱体って言うから■はマジで弱体しかしないんじゃね？
だから弱体なんて言うのやめて調整とか適性化とかって言った方がいいと思うんよ
弱体って言うから■はマジで弱体しかしないんじゃね？
だから弱体なんて言うのやめて調整とか適性化とかって言った方がいいと思うんよ
861 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:58:26.24 ID:PjijnkrK
むかーし両手武器は格上に対しても通用するようにとか書いたことあるんだけど、
何故か黒叩いてた奴ほぼ全員に全否定されたよ。
それ以来エースがどうとか言う奴は強化なんぞ望んでない、
ただエースをネタにネガりたいだけのネガ厨だと思うようになった。
何故か黒叩いてた奴ほぼ全員に全否定されたよ。
それ以来エースがどうとか言う奴は強化なんぞ望んでない、
ただエースをネタにネガりたいだけのネガ厨だと思うようになった。
862 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:25:39.06 ID:LBt9GAg6
黒PTで神BCを簡単にクリアできることは
黒の特徴を生かしてる戦略な訳だし何の問題もないと思うな。
黒やってる人はわかると思うけど
前衛のように乱獲なんかは向いてないし住み分けはできてる。
たまたま神BCのような短期決戦に黒PTが向いてるってだけの話。
自分の育てたジョブがそういうのに向いてないからって
弱体しろと言うのはわがまま以外の何ものでもないと思うな。
黒の特徴を生かしてる戦略な訳だし何の問題もないと思うな。
黒やってる人はわかると思うけど
前衛のように乱獲なんかは向いてないし住み分けはできてる。
たまたま神BCのような短期決戦に黒PTが向いてるってだけの話。
自分の育てたジョブがそういうのに向いてないからって
弱体しろと言うのはわがまま以外の何ものでもないと思うな。
863 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:39:55.65 ID:+zKYs/ib
※※※※2006※2006※2006※黒黒ファンタジー11※2006※2006※2006※※※※
レベル上げいきませんか？ 黒さん＠5名募集です＾＾
リンバス行きま～す、黒さんtell下さい 黒PTでディアボロス行きますー＾＾
プロマシアM行きます！ 黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾
神威行きたい黒さん17名募集してますー♪
新裏行きます、黒さん募集＾＾ 神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾
ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪
黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；
そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；
※※※※2006※2006※2006※黒黒ファンタジー11※2006※2006※2006※※※※
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※※※※2006※2006※2006※黒黒ファンタジー11※2006※2006※2006※※※※
864 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:00:03.84 ID:2xCsi9PH
おっす！黒&獣のリンバスコンビだ。
みんなのアドバイスの元、獣をまく事にした。
八時ぐらいに獣がログインするからリンバス混まない時間に突入したいという理由を強引にＬＳのＨＰに書き込んで七時に突入予定。書き込み見た赤が連れて行ってと言い出したので快く承諾
赤がカード持ってないと言い出したので花を探してたら、書き込みみた獣が七時にログインしてきやがった！
（続く）
みんなのアドバイスの元、獣をまく事にした。
八時ぐらいに獣がログインするからリンバス混まない時間に突入したいという理由を強引にＬＳのＨＰに書き込んで七時に突入予定。書き込み見た赤が連れて行ってと言い出したので快く承諾
赤がカード持ってないと言い出したので花を探してたら、書き込みみた獣が七時にログインしてきやがった！
（続く）
865 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:20:14.74 ID:8z01IMDY
「アルタユで何してるの？」
獣のしらじらしい質問
「リンバス行って来るわ」
「お！行く行く」
「いや、もう入るし」
「テレポで行くすぐつくし」
「カード持ってないでしょ？自分でメンバー集めて企画しなよ」
「でも三人のほうが敵倒せるでしょ」
もうハッキリ断るしかないと思った
(更に続く)
獣のしらじらしい質問
「リンバス行って来るわ」
「お！行く行く」
「いや、もう入るし」
「テレポで行くすぐつくし」
「カード持ってないでしょ？自分でメンバー集めて企画しなよ」
「でも三人のほうが敵倒せるでしょ」
もうハッキリ断るしかないと思った
(更に続く)
866 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:22:10.10 ID:7UpAHYIy
携帯かよｗ
867 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:23:08.83 ID:2xCsi9PH
「でもケアルぐらいしか仕事ないよね？」
「しゃあないやろ。黒が寝かせてるんやから」
「んじゃペットに盾させて俺弱体か？時間決まってるんだからしょうがねーだろ」
しばらく沈黙の後あの言葉が出た
「でたよ・・・黒黒ファンタジー」
さすがにカチンと来て無視してリンバス入った
延長２、回復１、古銭七枚。赤と古銭わけながら嫌な思いしたねとしんみりした空気がそこにはあった。
そしてまた弱体厨が一人誕生した気がした
「しゃあないやろ。黒が寝かせてるんやから」
「んじゃペットに盾させて俺弱体か？時間決まってるんだからしょうがねーだろ」
しばらく沈黙の後あの言葉が出た
「でたよ・・・黒黒ファンタジー」
さすがにカチンと来て無視してリンバス入った
延長２、回復１、古銭七枚。赤と古銭わけながら嫌な思いしたねとしんみりした空気がそこにはあった。
そしてまた弱体厨が一人誕生した気がした
868 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:26:52.54 ID:7UpAHYIy
それは黒黒ファンタジーっていうよりジョブの相性の問題だなｗｗ
869 ：あんこくｗ：2006/01/12(木) 12:30:22.94 ID:kjgslSSL
属性杖弱体も精霊威力弱体もありえないって
普通編成のレベリングＰＴでの黒は突出した存在じゃない
>>74>>88>>264>>273に書いた案あたりが適正だろ
これ＋スリプル、グラビデ、バインドあたりにも手を加えたいとこだが
耐性がつくようにするのは理屈的にもわからんし
現状のＢＣも修正しないと攻略できなくなるかもしれない
一番手っ取り早いのは敵の残りＨＰに応じて入らなくすること
ＨＰが減ってるってことはケガしてるということで痛みで寝なくなる
瀕死で必死になるのでグラビデ、バインド等が入らなくなる
こういう理屈で敵ＨＰ半分以下ではスリプル、グラビデ、バインドは入らない
多少無理矢理だけど、これら全ての修正くるとバランス良くなると思う
普通編成のレベリングＰＴでの黒は突出した存在じゃない
>>74>>88>>264>>273に書いた案あたりが適正だろ
これ＋スリプル、グラビデ、バインドあたりにも手を加えたいとこだが
耐性がつくようにするのは理屈的にもわからんし
現状のＢＣも修正しないと攻略できなくなるかもしれない
一番手っ取り早いのは敵の残りＨＰに応じて入らなくすること
ＨＰが減ってるってことはケガしてるということで痛みで寝なくなる
瀕死で必死になるのでグラビデ、バインド等が入らなくなる
こういう理屈で敵ＨＰ半分以下ではスリプル、グラビデ、バインドは入らない
多少無理矢理だけど、これら全ての修正くるとバランス良くなると思う
870 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:42:30.59 ID:HEmY2N6Y
>>869
ひとつ突っ込んでおくと最近のHNMは軒並み精霊カットついていて
黒マンセーじゃあないんだけどね。
HNMLSは相手によって構成変えてます、ハイ
ここで弱体叫んでる奴らみたいに黒以外で活躍したい言う奴多いからなるべく着替えさせてるよ
黒黒ファンタジーはHNMに限って言えばもう幻想なのだよ
ひとつ突っ込んでおくと最近のHNMは軒並み精霊カットついていて
黒マンセーじゃあないんだけどね。
HNMLSは相手によって構成変えてます、ハイ
ここで弱体叫んでる奴らみたいに黒以外で活躍したい言う奴多いからなるべく着替えさせてるよ
黒黒ファンタジーはHNMに限って言えばもう幻想なのだよ
871 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:56:04.18 ID:lOdSwuej
両手武器で多段連発は普通に変だと思ってたぞ。
片手武器が多段、両手武器は重い一撃じゃないかと。
何で黒が出てくるんだ？
片手武器が多段、両手武器は重い一撃じゃないかと。
何で黒が出てくるんだ？
872 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 13:48:20.32 ID:pShVqtHc
多段の恩恵が唯一なかったジョブそれが黒だった。
そして、ヌーカーは自分であるのに前衛ごときが大ダメージを与えるのは
おかしいと当時叫んでいた。まあ、過去スレを漁れよ
そして、ヌーカーは自分であるのに前衛ごときが大ダメージを与えるのは
おかしいと当時叫んでいた。まあ、過去スレを漁れよ
873 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 13:50:01.66 ID:/yHmSb8B
874 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:04:52.72 ID:imxgxZQr
それは同意だな、ヌーカーが
瞬間ダメ一番で何がいけないか疑問。
むしろ豊富な足止めで他ジョブｲﾗﾈてのが納得いかない。
っつか、気に入らない。
詩人にヘイトリセット歌とララ２よこせコンチクショー
瞬間ダメ一番で何がいけないか疑問。
むしろ豊富な足止めで他ジョブｲﾗﾈてのが納得いかない。
っつか、気に入らない。
詩人にヘイトリセット歌とララ２よこせコンチクショー
875 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:10:00.14 ID:/yHmSb8B
>>874
俺も赤魔にスリプル3解放くらいはいんじゃないかと思うけどね
俺も赤魔にスリプル3解放くらいはいんじゃないかと思うけどね
876 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:27:19.30 ID:lX9HZ/uc
空蝉やブリンク、ストンスキン、ファランクスといった強化が
サポレベルで完結してるからなあ。
高レベル帯の魔法って精霊を除けばケアルとプロシェルレイズ
ぐらいだし、それじゃレベルが上がる毎に黒が突出していくわな。
サポレベルで完結してるからなあ。
高レベル帯の魔法って精霊を除けばケアルとプロシェルレイズ
ぐらいだし、それじゃレベルが上がる毎に黒が突出していくわな。
877 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:51:15.45 ID:uYeGSwLu
878 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:54:34.62 ID:J+tkov4q
サポ狩ペンタ侍とか
サポ狩の戦士やばかったな
マイティペンタ 乱れうち ペンタ
ありえんつよさだった
サポ狩の戦士やばかったな
マイティペンタ 乱れうち ペンタ
ありえんつよさだった
879 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:10:54.48 ID:VkckcjN2
多段は威力は弱いけどTPが貯まって回転が速い
とかならバランス取れてたんだけどな
単発→ストレート
多段→ジャブ連発
じゃなくて
多段→ストレート連発
だったからね
とかならバランス取れてたんだけどな
単発→ストレート
多段→ジャブ連発
じゃなくて
多段→ストレート連発
だったからね
880 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:12:55.78 ID:sajO/nQr
単発→彗星拳
多段→流星拳
多段→流星拳
881 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:16:03.58 ID:rJBvw8jt
つか今なら多段戻してようやく両手武器が並になるような気がする。ペンタ、ｷﾞﾛなんて多段で設計されているせいか、迅、ﾗﾝﾍﾟより弱い。
882 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:33:26.66 ID:WZtOmtuA
883 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:41:11.47 ID:5MCdO2r9
さぁ、そろそろ馬鹿の一つ覚え「神威に黒18人」の出番ですか＾＾；
884 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:00:33.54 ID:pShVqtHc
バランス的に現状の黒はＯＫで多段はＮＧって基準がわからない。
さすがは最強房の発想だよな。
さすがは最強房の発想だよな。
885 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:02:09.59 ID:sajO/nQr
多段NGなんて言ってるのは片手武器ジョブだと思うんだがどうだ？
886 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:19:42.89 ID:ugN21Lfv
結構好きなスレだったんだが、多段の話になってから急激につまらなくなったな。
脳金のわがままを黒が突っ込みまくる流れに戻さない？
脳金のわがままを黒が突っ込みまくる流れに戻さない？
887 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:26:28.80 ID:UwgG7fB5
両手武器は多段用に間隔が遅いんだから見直せ。
ランページ フルヒットで約35%
ギロ フルヒットで約48%
ペンタ フルヒットで約55%
ランページ フルヒットで約35%
ギロ フルヒットで約48%
ペンタ フルヒットで約55%
888 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:34:16.18 ID:2xCsi9PH
多段の話しスレが伸びないしつまらん。
俺黒だけど放置プレイでは楽しめない
神威でも語って盛り上がりませんか？
俺黒だけど放置プレイでは楽しめない
神威でも語って盛り上がりませんか？
889 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:37:22.20 ID:hPZ2U/6q
>>886
漫才が見たいだけなのかよｗ
普通に考えれば、ジョブバランスなんて■eだけが考えていればいいこと。
その結果つまらないゲームになったり、面白くなったりすれば、ユーザーが課金するか解約するかするだけの話。
バランスをどうこう動かすのは開発で、俺達はそれを批評するのが仕事ですよ。
何勘違いしてどっちもやろうとしてんの？
って、社員が言ってくれないかしら…。
漫才が見たいだけなのかよｗ
普通に考えれば、ジョブバランスなんて■eだけが考えていればいいこと。
その結果つまらないゲームになったり、面白くなったりすれば、ユーザーが課金するか解約するかするだけの話。
バランスをどうこう動かすのは開発で、俺達はそれを批評するのが仕事ですよ。
何勘違いしてどっちもやろうとしてんの？
って、社員が言ってくれないかしら…。
890 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:46:02.90 ID:iGd9GQ3t
同時着弾とか言ってるやつってやっぱり前衛なのか？
これ修正はいると魔法JOBとしてけっこうきつくならね？
弱体とか被り掛けできないし、赤と黒でMBもできなくなるって事でしょ？
□が器用に黒の魔法だけ修正とかするはずもないからな。
そうするとエスケするときにケアルもらったりしたら取り残される可能性も出てくるかもなｗｗｗｗｗ
これ修正はいると魔法JOBとしてけっこうきつくならね？
弱体とか被り掛けできないし、赤と黒でMBもできなくなるって事でしょ？
□が器用に黒の魔法だけ修正とかするはずもないからな。
そうするとエスケするときにケアルもらったりしたら取り残される可能性も出てくるかもなｗｗｗｗｗ
891 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:48:48.98 ID:TPS3Epa5
赤は精霊も使えるジョブなのになんで黒より弱いの？
赤にも4系開放汁！
赤にも4系開放汁！
892 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:49:45.96 ID:pShVqtHc
>>890
■Ｅの発想はきっと「同時着弾不可」の斜め下を逝くから期待して待てｗ
■Ｅの発想はきっと「同時着弾不可」の斜め下を逝くから期待して待てｗ
893 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:51:51.11 ID:s1Jhmeu3
894 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:52:57.20 ID:VkckcjN2
>>891
回復も蘇生もできるジョブだからケアル5やレイズ3も必要だね
回復も蘇生もできるジョブだからケアル5やレイズ3も必要だね
895 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:53:49.46 ID:pShVqtHc
>>885
当時はヘキサ全盛時代だからそれはない。
当時はヘキサ全盛時代だからそれはない。
896 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:54:21.28 ID:uYeGSwLu
つか、同時着弾なくしたら、亀ＢＣとか絶対無理ｗ
897 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:59:41.97 ID:DvzGJqSC
まだやってるのかｗ
いつまで椅子取りゲーム理論してんだよｗ
ジョブチェンジして優遇されてるジョブをやればいい｢だけ｣だろ？
色々やれる方が回りもお前もいいに決まってるの解ってやってるだろ？
いつまで椅子取りゲーム理論してんだよｗ
ジョブチェンジして優遇されてるジョブをやればいい｢だけ｣だろ？
色々やれる方が回りもお前もいいに決まってるの解ってやってるだろ？
898 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:08:58.46 ID:TLVXt+m+
同時着弾不可なんて全くありえない妄想だって気づけｗ
大勢の人間が活動することが前衛のＭＭＯではありえないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
大勢の人間が活動することが前衛のＭＭＯではありえないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
899 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:11:13.30 ID:bmF5Gi6x
黒だけ椅子の数が多いのはおかしい。
黒が弱体されたらその穴を赤や召喚が埋める。
そうしたら赤や召喚の椅子の数が多いから弱体する。
その次は忍者の遁術、モンクの気功弾、狩人の遠隔、戦士や忍者の攻撃力、暗黒や侍の不意ＷＳ、
強化は期待できない以上、全ジョブが竜騎士と同じ椅子の数になるまで弱体を叫ぶ。
黒が弱体されたらその穴を赤や召喚が埋める。
そうしたら赤や召喚の椅子の数が多いから弱体する。
その次は忍者の遁術、モンクの気功弾、狩人の遠隔、戦士や忍者の攻撃力、暗黒や侍の不意ＷＳ、
強化は期待できない以上、全ジョブが竜騎士と同じ椅子の数になるまで弱体を叫ぶ。
900 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:13:20.29 ID:TLVXt+m+
まちがえた
×前衛
○前提
×前衛
○前提
901 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:15:29.36 ID:VkckcjN2
902 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:15:43.45 ID:sajO/nQr
獣の弱体は記憶に新しいと思う。
あれはMPKのまきぞえで死亡したが、■の調整能力なんてあんなもんだ。
緻密な場合分けで弱体なんてできっこないから、思いもよらない弱体が自ジョブに降りかかる覚悟はしておけ。
あれはMPKのまきぞえで死亡したが、■の調整能力なんてあんなもんだ。
緻密な場合分けで弱体なんてできっこないから、思いもよらない弱体が自ジョブに降りかかる覚悟はしておけ。
903 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:17:04.62 ID:imxgxZQr
>>875
ｱﾘｴﾈ、黒の次は赤だという事を忘れるなよ
ｱﾘｴﾈ、黒の次は赤だという事を忘れるなよ
904 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:19:05.70 ID:2LXPj51h
いや、ぶっちゃけ赤のほうが先に来ると思うｗ
905 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:21:58.28 ID:DvzGJqSC
>901
何故酷いのか？
分かり易く説明してもらえんか？
不遇でうだうだ言うよりも育て易く優遇されてるジョブを上げて続ければいいと思うが？ 人の足を引っ張っる精神まで落ちてネガネガしてるよりも、精神衛生上いいと思うが？
何故酷いのか？
分かり易く説明してもらえんか？
不遇でうだうだ言うよりも育て易く優遇されてるジョブを上げて続ければいいと思うが？ 人の足を引っ張っる精神まで落ちてネガネガしてるよりも、精神衛生上いいと思うが？
906 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:23:19.26 ID:QqzrceRH
くろまさいきょーーーーー前衛いらねぇえええええええ
ばーか消えろノウキンども
ばーか消えろノウキンども
907 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:29:53.62 ID:ydWZ3QIB
いままでスタンダードジョブで弱体されたのって戦士ぐらいっけか？
908 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:30:50.12 ID:imxgxZQr
黒も弱体されたんじゃね？
909 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:33:43.03 ID:2xCsi9PH
906が黒じゃないに一億ギルかけてもいいw
脳筋わかりやすすぎて突っ込みやすいから楽しいw
脳筋わかりやすすぎて突っ込みやすいから楽しいw
910 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:34:15.31 ID:sajO/nQr
バインド弱体とか精霊レジレジパッチとかあたってますｗ
911 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:38:45.80 ID:DvzGJqSC
このスレは黒への弱体案を出し合うと見せかけて、実は黒じゃない人らが黒の振りして騒ぐスレなんだねｗ
理解したｗｗｗ
理解したｗｗｗ
912 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:41:20.06 ID:iGd9GQ3t
>>905
酷いとは思わないが、面倒なのはたしか。
ジラ発売の頃にレジレジパッチ黒漂白時代があったけど、
あのときに赤あげて結局赤がカンストにｗ
その後黒もあげてカンストしたが、正直黒だけあげてたかった。
>>907
黒は弱体パッチ結構当たってるｗ
酷いとは思わないが、面倒なのはたしか。
ジラ発売の頃にレジレジパッチ黒漂白時代があったけど、
あのときに赤あげて結局赤がカンストにｗ
その後黒もあげてカンストしたが、正直黒だけあげてたかった。
>>907
黒は弱体パッチ結構当たってるｗ
913 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:42:50.67 ID:k3BKSklO
己が座る席くらい自分で決めろ
黒を弱体して空いた席に自分が座れるとは限らない
やることやっていない落ちこぼれが､周りに責任転嫁するのとｶﾜﾝﾈ
黒を弱体して空いた席に自分が座れるとは限らない
やることやっていない落ちこぼれが､周りに責任転嫁するのとｶﾜﾝﾈ
914 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:44:08.45 ID:VkckcjN2
915 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:46:46.85 ID:ydWZ3QIB
なるほど
ってことは、やっぱり強過ぎると弱体されるんだな
赤ソロ潰しも兼ねて、スリプル系を糞にしてくるかもな
いや、全ての魔法にグラビデ、バインドみたいに耐性UPつければいいのか
黒PT潰すなら、１回で２属性に耐性がつけば十分だな
これなら１度に３属性までしか使えねーから、黒PTは無くなる
イヤでも色々なジョブと組むことになるな
ってことは、やっぱり強過ぎると弱体されるんだな
赤ソロ潰しも兼ねて、スリプル系を糞にしてくるかもな
いや、全ての魔法にグラビデ、バインドみたいに耐性UPつければいいのか
黒PT潰すなら、１回で２属性に耐性がつけば十分だな
これなら１度に３属性までしか使えねーから、黒PTは無くなる
イヤでも色々なジョブと組むことになるな
916 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:53:12.11 ID:k3BKSklO
917 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:53:27.98 ID:iGd9GQ3t
918 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:53:45.48 ID:DvzGJqSC
>912
あの頃の黒は確かに酷かった…。
でも結局は赤カンストして、何かを得る事出来たろ？
優遇から優遇と言う遊び方もいいと思う。 何故苦しい思いしながら遊ばないといけないんだ？って、いつも思う。
弱体叫んでる奴は黒やってみればいいじゃん。
色々出来た方がいいしね。
一昔前のスポコンドラマじゃないんだし、ゲームに精神論はいらん、気楽にやれよｗ
あの頃の黒は確かに酷かった…。
でも結局は赤カンストして、何かを得る事出来たろ？
優遇から優遇と言う遊び方もいいと思う。 何故苦しい思いしながら遊ばないといけないんだ？って、いつも思う。
弱体叫んでる奴は黒やってみればいいじゃん。
色々出来た方がいいしね。
一昔前のスポコンドラマじゃないんだし、ゲームに精神論はいらん、気楽にやれよｗ
919 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:56:04.27 ID:i4UYRbaw
黒弱体を唱えいてるが、黒はメリポ誘われないんだし現状でもいいだろ別に
そんなに妬むんなら納金ｗ様達がジョブチェンジすりゃいいだけの話だし
そんなに妬むんなら納金ｗ様達がジョブチェンジすりゃいいだけの話だし
920 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:57:02.82 ID:ydWZ3QIB
強属性まで耐性つけるなら、弱体まで巻き込むだろうな
属性｜ 高レジになる魔法
炎 ： パライズ
水 ： ポイズン
雷 ： スタン ポイズン
土 ： スロウ スタン
風 ： サイレス グラビデ バインド スロウ
氷 ： パライズ サイレス グラビデ バインド
光 ： ディア フラッシュ ブライン バイオ アブゾ系
闇 ： ブライン バイオ アブゾ系 ディア フラッシュ
限られた数の魔法を組み合わせなければならないマゾ使用
これなら■eも喜んでやりそうだ
属性｜ 高レジになる魔法
炎 ： パライズ
水 ： ポイズン
雷 ： スタン ポイズン
土 ： スロウ スタン
風 ： サイレス グラビデ バインド スロウ
氷 ： パライズ サイレス グラビデ バインド
光 ： ディア フラッシュ ブライン バイオ アブゾ系
闇 ： ブライン バイオ アブゾ系 ディア フラッシュ
限られた数の魔法を組み合わせなければならないマゾ使用
これなら■eも喜んでやりそうだ
921 ：既にその名前は使われています ：2006/01/12(木) 18:01:23.71 ID:clIKKm9F
472 ：既にその名前は使われています ：2006/01/10(火) 00:40:04.46 ID:hc8HXRlL
とりあえずこのスレやら前スレ呼んでみて。
自分のジョブ強化じゃなくて黒の弱体叫ぶ辺り、みんな■eに良く飼いならされてるな、と思った。
バランス云々って言ってるが、あんた自身に何かデメリットあるか？
黒弱体したらミッションやらBCきつくなるだけじゃん。
やるなら俺が三国ランク10+プロジラをクリアしてからにしてくれ。
■eのゴミ屑無能開発陣が、きちんとバランス取れるように黒弱体して、
更にそれに合わせてミッションやらBCの難易度を適切に調整できると思う？
どのジョブも強くてモンスを瞬殺して、ガンガンLv上がってってのも楽しいじゃん。
娯楽であるゲームでまでストレス溜め込んで苦労したいって、FF11のプレイヤーは皆マゾですか？
とりあえずこのスレやら前スレ呼んでみて。
自分のジョブ強化じゃなくて黒の弱体叫ぶ辺り、みんな■eに良く飼いならされてるな、と思った。
バランス云々って言ってるが、あんた自身に何かデメリットあるか？
黒弱体したらミッションやらBCきつくなるだけじゃん。
やるなら俺が三国ランク10+プロジラをクリアしてからにしてくれ。
■eのゴミ屑無能開発陣が、きちんとバランス取れるように黒弱体して、
更にそれに合わせてミッションやらBCの難易度を適切に調整できると思う？
どのジョブも強くてモンスを瞬殺して、ガンガンLv上がってってのも楽しいじゃん。
娯楽であるゲームでまでストレス溜め込んで苦労したいって、FF11のプレイヤーは皆マゾですか？
922 ：既にその名前は使われています ：2006/01/12(木) 18:01:50.75 ID:clIKKm9F
472 ：既にその名前は使われています ：2006/01/10(火) 00:40:04.46 ID:hc8HXRlL
とりあえずこのスレやら前スレ呼んでみて。
自分のジョブ強化じゃなくて黒の弱体叫ぶ辺り、みんな■eに良く飼いならされてるな、と思った。
バランス云々って言ってるが、あんた自身に何かデメリットあるか？
黒弱体したらミッションやらBCきつくなるだけじゃん。
やるなら俺が三国ランク10+プロジラをクリアしてからにしてくれ。
■eのゴミ屑無能開発陣が、きちんとバランス取れるように黒弱体して、
更にそれに合わせてミッションやらBCの難易度を適切に調整できると思う？
どのジョブも強くてモンスを瞬殺して、ガンガンLv上がってってのも楽しいじゃん。
娯楽であるゲームでまでストレス溜め込んで苦労したいって、FF11のプレイヤーは皆マゾですか？
とりあえずこのスレやら前スレ呼んでみて。
自分のジョブ強化じゃなくて黒の弱体叫ぶ辺り、みんな■eに良く飼いならされてるな、と思った。
バランス云々って言ってるが、あんた自身に何かデメリットあるか？
黒弱体したらミッションやらBCきつくなるだけじゃん。
やるなら俺が三国ランク10+プロジラをクリアしてからにしてくれ。
■eのゴミ屑無能開発陣が、きちんとバランス取れるように黒弱体して、
更にそれに合わせてミッションやらBCの難易度を適切に調整できると思う？
どのジョブも強くてモンスを瞬殺して、ガンガンLv上がってってのも楽しいじゃん。
娯楽であるゲームでまでストレス溜め込んで苦労したいって、FF11のプレイヤーは皆マゾですか？
923 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:02:12.40 ID:clIKKm9F
472 ：既にその名前は使われています ：2006/01/10(火) 00:40:04.46 ID:hc8HXRlL
とりあえずこのスレやら前スレ呼んでみて。
自分のジョブ強化じゃなくて黒の弱体叫ぶ辺り、みんな■eに良く飼いならされてるな、と思った。
バランス云々って言ってるが、あんた自身に何かデメリットあるか？
黒弱体したらミッションやらBCきつくなるだけじゃん。
やるなら俺が三国ランク10+プロジラをクリアしてからにしてくれ。
■eのゴミ屑無能開発陣が、きちんとバランス取れるように黒弱体して、
更にそれに合わせてミッションやらBCの難易度を適切に調整できると思う？
どのジョブも強くてモンスを瞬殺して、ガンガンLv上がってってのも楽しいじゃん。
娯楽であるゲームでまでストレス溜め込んで苦労したいって、FF11のプレイヤーは皆マゾですか？
とりあえずこのスレやら前スレ呼んでみて。
自分のジョブ強化じゃなくて黒の弱体叫ぶ辺り、みんな■eに良く飼いならされてるな、と思った。
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黒弱体したらミッションやらBCきつくなるだけじゃん。
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更にそれに合わせてミッションやらBCの難易度を適切に調整できると思う？
どのジョブも強くてモンスを瞬殺して、ガンガンLv上がってってのも楽しいじゃん。
娯楽であるゲームでまでストレス溜め込んで苦労したいって、FF11のプレイヤーは皆マゾですか？
924 ：既にその名前は使われています ：2006/01/12(木) 18:02:31.09 ID:clIKKm9F
472 ：既にその名前は使われています ：2006/01/10(火) 00:40:04.46 ID:hc8HXRlL
とりあえずこのスレやら前スレ呼んでみて。
自分のジョブ強化じゃなくて黒の弱体叫ぶ辺り、みんな■eに良く飼いならされてるな、と思った。
バランス云々って言ってるが、あんた自身に何かデメリットあるか？
黒弱体したらミッションやらBCきつくなるだけじゃん。
やるなら俺が三国ランク10+プロジラをクリアしてからにしてくれ。
■eのゴミ屑無能開発陣が、きちんとバランス取れるように黒弱体して、
更にそれに合わせてミッションやらBCの難易度を適切に調整できると思う？
どのジョブも強くてモンスを瞬殺して、ガンガンLv上がってってのも楽しいじゃん。
娯楽であるゲームでまでストレス溜め込んで苦労したいって、FF11のプレイヤーは皆マゾですか？
とりあえずこのスレやら前スレ呼んでみて。
自分のジョブ強化じゃなくて黒の弱体叫ぶ辺り、みんな■eに良く飼いならされてるな、と思った。
バランス云々って言ってるが、あんた自身に何かデメリットあるか？
黒弱体したらミッションやらBCきつくなるだけじゃん。
やるなら俺が三国ランク10+プロジラをクリアしてからにしてくれ。
■eのゴミ屑無能開発陣が、きちんとバランス取れるように黒弱体して、
更にそれに合わせてミッションやらBCの難易度を適切に調整できると思う？
どのジョブも強くてモンスを瞬殺して、ガンガンLv上がってってのも楽しいじゃん。
娯楽であるゲームでまでストレス溜め込んで苦労したいって、FF11のプレイヤーは皆マゾですか？
925 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:02:31.71 ID:7UpAHYIy
狩弱体されてもなんとかなったし黒弱体してもなんとかなるだろｗ
お前らスキルあるんだろ？ｗ
お前らスキルあるんだろ？ｗ
926 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:02:57.59 ID:clIKKm9F
472 ：既にその名前は使われています ：2006/01/10(火) 00:40:04.46 ID:hc8HXRlL
とりあえずこのスレやら前スレ呼んでみて。
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バランス云々って言ってるが、あんた自身に何かデメリットあるか？
黒弱体したらミッションやらBCきつくなるだけじゃん。
やるなら俺が三国ランク10+プロジラをクリアしてからにしてくれ。
■eのゴミ屑無能開発陣が、きちんとバランス取れるように黒弱体して、
更にそれに合わせてミッションやらBCの難易度を適切に調整できると思う？
どのジョブも強くてモンスを瞬殺して、ガンガンLv上がってってのも楽しいじゃん。
娯楽であるゲームでまでストレス溜め込んで苦労したいって、FF11のプレイヤーは皆マゾですか？
とりあえずこのスレやら前スレ呼んでみて。
自分のジョブ強化じゃなくて黒の弱体叫ぶ辺り、みんな■eに良く飼いならされてるな、と思った。
バランス云々って言ってるが、あんた自身に何かデメリットあるか？
黒弱体したらミッションやらBCきつくなるだけじゃん。
やるなら俺が三国ランク10+プロジラをクリアしてからにしてくれ。
■eのゴミ屑無能開発陣が、きちんとバランス取れるように黒弱体して、
更にそれに合わせてミッションやらBCの難易度を適切に調整できると思う？
どのジョブも強くてモンスを瞬殺して、ガンガンLv上がってってのも楽しいじゃん。
娯楽であるゲームでまでストレス溜め込んで苦労したいって、FF11のプレイヤーは皆マゾですか？
927 ：既にその名前は使われています ：2006/01/12(木) 18:03:18.77 ID:clIKKm9F
472 ：既にその名前は使われています ：2006/01/10(火) 00:40:04.46 ID:hc8HXRlL
とりあえずこのスレやら前スレ呼んでみて。
自分のジョブ強化じゃなくて黒の弱体叫ぶ辺り、みんな■eに良く飼いならされてるな、と思った。
バランス云々って言ってるが、あんた自身に何かデメリットあるか？
黒弱体したらミッションやらBCきつくなるだけじゃん。
やるなら俺が三国ランク10+プロジラをクリアしてからにしてくれ。
■eのゴミ屑無能開発陣が、きちんとバランス取れるように黒弱体して、
更にそれに合わせてミッションやらBCの難易度を適切に調整できると思う？
どのジョブも強くてモンスを瞬殺して、ガンガンLv上がってってのも楽しいじゃん。
娯楽であるゲームでまでストレス溜め込んで苦労したいって、FF11のプレイヤーは皆マゾですか？
とりあえずこのスレやら前スレ呼んでみて。
自分のジョブ強化じゃなくて黒の弱体叫ぶ辺り、みんな■eに良く飼いならされてるな、と思った。
バランス云々って言ってるが、あんた自身に何かデメリットあるか？
黒弱体したらミッションやらBCきつくなるだけじゃん。
やるなら俺が三国ランク10+プロジラをクリアしてからにしてくれ。
■eのゴミ屑無能開発陣が、きちんとバランス取れるように黒弱体して、
更にそれに合わせてミッションやらBCの難易度を適切に調整できると思う？
どのジョブも強くてモンスを瞬殺して、ガンガンLv上がってってのも楽しいじゃん。
娯楽であるゲームでまでストレス溜め込んで苦労したいって、FF11のプレイヤーは皆マゾですか？
928 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:03:37.08 ID:clIKKm9F
472 ：既にその名前は使われています ：2006/01/10(火) 00:40:04.46 ID:hc8HXRlL
とりあえずこのスレやら前スレ呼んでみて。
自分のジョブ強化じゃなくて黒の弱体叫ぶ辺り、みんな■eに良く飼いならされてるな、と思った。
バランス云々って言ってるが、あんた自身に何かデメリットあるか？
黒弱体したらミッションやらBCきつくなるだけじゃん。
やるなら俺が三国ランク10+プロジラをクリアしてからにしてくれ。
■eのゴミ屑無能開発陣が、きちんとバランス取れるように黒弱体して、
更にそれに合わせてミッションやらBCの難易度を適切に調整できると思う？
どのジョブも強くてモンスを瞬殺して、ガンガンLv上がってってのも楽しいじゃん。
娯楽であるゲームでまでストレス溜め込んで苦労したいって、FF11のプレイヤーは皆マゾですか？
とりあえずこのスレやら前スレ呼んでみて。
自分のジョブ強化じゃなくて黒の弱体叫ぶ辺り、みんな■eに良く飼いならされてるな、と思った。
バランス云々って言ってるが、あんた自身に何かデメリットあるか？
黒弱体したらミッションやらBCきつくなるだけじゃん。
やるなら俺が三国ランク10+プロジラをクリアしてからにしてくれ。
■eのゴミ屑無能開発陣が、きちんとバランス取れるように黒弱体して、
更にそれに合わせてミッションやらBCの難易度を適切に調整できると思う？
どのジョブも強くてモンスを瞬殺して、ガンガンLv上がってってのも楽しいじゃん。
娯楽であるゲームでまでストレス溜め込んで苦労したいって、FF11のプレイヤーは皆マゾですか？
929 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:03:58.01 ID:clIKKm9F
472 ：既にその名前は使われています ：2006/01/10(火) 00:40:04.46 ID:hc8HXRlL
とりあえずこのスレやら前スレ呼んでみて。
自分のジョブ強化じゃなくて黒の弱体叫ぶ辺り、みんな■eに良く飼いならされてるな、と思った。
バランス云々って言ってるが、あんた自身に何かデメリットあるか？
黒弱体したらミッションやらBCきつくなるだけじゃん。
やるなら俺が三国ランク10+プロジラをクリアしてからにしてくれ。
■eのゴミ屑無能開発陣が、きちんとバランス取れるように黒弱体して、
更にそれに合わせてミッションやらBCの難易度を適切に調整できると思う？
どのジョブも強くてモンスを瞬殺して、ガンガンLv上がってってのも楽しいじゃん。
娯楽であるゲームでまでストレス溜め込んで苦労したいって、FF11のプレイヤーは皆マゾですか？
とりあえずこのスレやら前スレ呼んでみて。
自分のジョブ強化じゃなくて黒の弱体叫ぶ辺り、みんな■eに良く飼いならされてるな、と思った。
バランス云々って言ってるが、あんた自身に何かデメリットあるか？
黒弱体したらミッションやらBCきつくなるだけじゃん。
やるなら俺が三国ランク10+プロジラをクリアしてからにしてくれ。
■eのゴミ屑無能開発陣が、きちんとバランス取れるように黒弱体して、
更にそれに合わせてミッションやらBCの難易度を適切に調整できると思う？
どのジョブも強くてモンスを瞬殺して、ガンガンLv上がってってのも楽しいじゃん。
娯楽であるゲームでまでストレス溜め込んで苦労したいって、FF11のプレイヤーは皆マゾですか？
930 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:04:29.62 ID:clIKKm9F
472 ：既にその名前は使われています ：2006/01/10(火) 00:40:04.46 ID:hc8HXRlL
とりあえずこのスレやら前スレ呼んでみて。
自分のジョブ強化じゃなくて黒の弱体叫ぶ辺り、みんな■eに良く飼いならされてるな、と思った。
バランス云々って言ってるが、あんた自身に何かデメリットあるか？
黒弱体したらミッションやらBCきつくなるだけじゃん。
やるなら俺が三国ランク10+プロジラをクリアしてからにしてくれ。
■eのゴミ屑無能開発陣が、きちんとバランス取れるように黒弱体して、
更にそれに合わせてミッションやらBCの難易度を適切に調整できると思う？
どのジョブも強くてモンスを瞬殺して、ガンガンLv上がってってのも楽しいじゃん。
娯楽であるゲームでまでストレス溜め込んで苦労したいって、FF11のプレイヤーは皆マゾですか？
とりあえずこのスレやら前スレ呼んでみて。
自分のジョブ強化じゃなくて黒の弱体叫ぶ辺り、みんな■eに良く飼いならされてるな、と思った。
バランス云々って言ってるが、あんた自身に何かデメリットあるか？
黒弱体したらミッションやらBCきつくなるだけじゃん。
やるなら俺が三国ランク10+プロジラをクリアしてからにしてくれ。
■eのゴミ屑無能開発陣が、きちんとバランス取れるように黒弱体して、
更にそれに合わせてミッションやらBCの難易度を適切に調整できると思う？
どのジョブも強くてモンスを瞬殺して、ガンガンLv上がってってのも楽しいじゃん。
娯楽であるゲームでまでストレス溜め込んで苦労したいって、FF11のプレイヤーは皆マゾですか？
931 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:07:25.50 ID:mdJAKQRB
童貞くんがコピペに必死ｗｗｗ
932 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:07:39.27 ID:DvzGJqSC
弱体厨って、在日とか鬱とか精神病なのかな？
少し考えれば、相対的に自分達に不利益が降りかかるのになｗ
言ってる意味が解らん奴は向いてないから解約した方がいいよｗ
少し考えれば、相対的に自分達に不利益が降りかかるのになｗ
言ってる意味が解らん奴は向いてないから解約した方がいいよｗ
933 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:08:22.39 ID:ydWZ3QIB
今気付いたが、ソロ赤潰しも出来て一石二鳥だな
パライズが効いてる限り、ブリザド系とサイレス、グラビデは無理
地味に痛い
スロウ入れたら、サンダー系とスタンが効かない
ブライン入れるとスリプルも無理
もちろん全Mobが今のNMのように、どんどん耐性が付いてくるようにする
３回撃ったら９５％レジぐらいで
パライズが効いてる限り、ブリザド系とサイレス、グラビデは無理
地味に痛い
スロウ入れたら、サンダー系とスタンが効かない
ブライン入れるとスリプルも無理
もちろん全Mobが今のNMのように、どんどん耐性が付いてくるようにする
３回撃ったら９５％レジぐらいで
934 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:10:39.04 ID:Pk8lzfIu
935 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:12:51.87 ID:WKDi8f86
WSにも属性はあるから一律ダウンだね～
936 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:15:59.07 ID:iGd9GQ3t
召も属性あるから一律ダウンだなｗ
937 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:16:42.25 ID:DvzGJqSC
うわ…。
基地外コピペ厨が現れたか…。
駄目だｗこんな駄々っ子がいるから良くならんのやなｗ
まともな意見出してる奴も沢山いるのにこんな基地外のせいで台無し。
もう来るの馬鹿らしいわ。
コピペ厨氏ねよ！
在日ってワード出すとこの手の輩が過剰反応するのは仕様なんだねｗ
基地外コピペ厨が現れたか…。
駄目だｗこんな駄々っ子がいるから良くならんのやなｗ
まともな意見出してる奴も沢山いるのにこんな基地外のせいで台無し。
もう来るの馬鹿らしいわ。
コピペ厨氏ねよ！
在日ってワード出すとこの手の輩が過剰反応するのは仕様なんだねｗ
938 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:19:49.16 ID:sajO/nQr
オッサンがついに黒に進出したそうですよ？
939 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:19:53.47 ID:bl/oU+xT
■eのことだから不具合で斬・突・打等の物理属性にも耐性がつくな
940 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:20:28.07 ID:c+O4vpPR
メリポ希望出してると最近よく黒リーダーに誘われる。
狩りがスローペースでつまらないし、そんな稼げる訳もなく…。
黒パーティなんていつでも組めそうな状況なのに。
煽りでも何でもなく、何でなのかすごい疑問。
自分は白です。
狩りがスローペースでつまらないし、そんな稼げる訳もなく…。
黒パーティなんていつでも組めそうな状況なのに。
煽りでも何でもなく、何でなのかすごい疑問。
自分は白です。
941 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:20:44.49 ID:ydWZ3QIB
赤詩召黒が弱体できて一石三鳥だな
いまどき属性WS使うこともほとんどねーから十分だ
地味に両手刀WSも弱体されて、本来のトス重視になってOK
あ、裏とかHNMが終了だな
まあ、廃人が困ってもかまわんか
いまどき属性WS使うこともほとんどねーから十分だ
地味に両手刀WSも弱体されて、本来のトス重視になってOK
あ、裏とかHNMが終了だな
まあ、廃人が困ってもかまわんか
942 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:21:26.66 ID:VkckcjN2
味方にケアルしたら当然ケアル耐性だよな？
ケアル3回貰った後で死んだら95%の確率でレイズレジ
画期的だね
ケアル3回貰った後で死んだら95%の確率でレイズレジ
画期的だね
943 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:22:59.00 ID:9ZOyQULZ
>>938
おっさんってあのネカマ侍のあのおっさんか？
おっさんってあのネカマ侍のあのおっさんか？
944 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:24:53.57 ID:7v9vViY3
精霊を同時着弾不可にする。具体的に言うと精霊一発入れたら数十秒は精霊無効。
スリプル1、2の効果時間を10秒にする。ガも。
黒の弱体スキルをEにする。印の対象を精霊のみにする。
赤暗にスリプル3詩人にララバイ3、4を付ける。
前衛の格上への攻撃力を大幅に上げる。
これだけやってようやくバランスが取れるかな。
スリプル1、2の効果時間を10秒にする。ガも。
黒の弱体スキルをEにする。印の対象を精霊のみにする。
赤暗にスリプル3詩人にララバイ3、4を付ける。
前衛の格上への攻撃力を大幅に上げる。
これだけやってようやくバランスが取れるかな。
945 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:25:02.47 ID:PjijnkrK
黒PTが稼げない（黒含む通常構成に比べて）上に、
激しくつまらないからだと何度も言われてるだろ。
激しくつまらないからだと何度も言われてるだろ。
946 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:26:06.74 ID:sajO/nQr
>>943
Yes!Yes!Yes!
Yes!Yes!Yes!
947 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:32:56.30 ID:9ZOyQULZ
948 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:34:51.95 ID:sajO/nQr
949 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:56:26.35 ID:m4mARXK7
>>914
>誘われるから黒魔やれと言うのは見当違いだと思うがね
誘われなくても好きなジョブだからやってるってことだよな?
なら好きでやってるジョブなら文句言わずにやってろ。
自ジョブの強化を願うならまだしも
精霊アタッカーやりたくて黒やってる奴がいるのに弱体言うな。阿呆が。
>誘われるから黒魔やれと言うのは見当違いだと思うがね
誘われなくても好きなジョブだからやってるってことだよな?
なら好きでやってるジョブなら文句言わずにやってろ。
自ジョブの強化を願うならまだしも
精霊アタッカーやりたくて黒やってる奴がいるのに弱体言うな。阿呆が。
950 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:57:51.07 ID:VkckcjN2
>>949
俺はヌーカーやりたくて黒魔やってるんだが…
俺はヌーカーやりたくて黒魔やってるんだが…
951 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:00:12.88 ID:iGd9GQ3t
ぬーかーもあたっかーもあんまりかわらんだろ。FFの世界じゃ。
952 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:01:07.29 ID:oqweTYCQ
FFの戦闘システムでヌーカーやりたいてｗｗｗｗｗｗ
953 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:07:55.50 ID:o6tLZpqf
FFの中じゃ珍しい、ちゃんとした役割があるジョブではあるな。
他のジョブがハイブリッド過ぎ。
頭オカシイんじゃね？っつージョブ設計だらけだしな。
ナ：回復が出来るうえに最高硬度のジョブ
忍：メレー 兼 回避タンク 兼 魔法持ち
赤：上げるとキリがない
他のジョブがハイブリッド過ぎ。
頭オカシイんじゃね？っつージョブ設計だらけだしな。
ナ：回復が出来るうえに最高硬度のジョブ
忍：メレー 兼 回避タンク 兼 魔法持ち
赤：上げるとキリがない
954 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 19:40:22.10 ID:3XRQZbAV
正直言うと弱体して欲しいけど
弱体すると困るのは、みんななんだよねぇ（これは、どのジョブも同じ）
個人的な意見を言わせてもらうと
精霊＞物理の強さは○なんだけど
強敵と戦闘する場合、精霊に対して物理が余りにも通らないよね
で、受けるダメが凄まじくて
黒が受けるのと他物理アタッカー変わらない現状が×だと思う
（2～3発、受けると沈む）
だから盾黒黒黒後衛って図式になるんだよね
なので、この辺りを先ず調整して欲しい（無理そうだけどｗ）
弱体すると困るのは、みんななんだよねぇ（これは、どのジョブも同じ）
個人的な意見を言わせてもらうと
精霊＞物理の強さは○なんだけど
強敵と戦闘する場合、精霊に対して物理が余りにも通らないよね
で、受けるダメが凄まじくて
黒が受けるのと他物理アタッカー変わらない現状が×だと思う
（2～3発、受けると沈む）
だから盾黒黒黒後衛って図式になるんだよね
なので、この辺りを先ず調整して欲しい（無理そうだけどｗ）
955 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:09:44.44 ID:7UpAHYIy
EQ、EQ2パクってもいいからジョブ設計作り直して欲しいわ
EQ2なんかまだサービス1年なのに次バージョンアップ１９回目。頻繁に変更がある。
毎回使い勝手が悪いスキルは大幅に効果変更or修正してくる
FFはアビ強すぎ→弱体→糞化→放置。なんだこれｗ粗大ゴミ処理場かよｗ
EQ2なんかまだサービス1年なのに次バージョンアップ１９回目。頻繁に変更がある。
毎回使い勝手が悪いスキルは大幅に効果変更or修正してくる
FFはアビ強すぎ→弱体→糞化→放置。なんだこれｗ粗大ゴミ処理場かよｗ
956 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:11:36.92 ID:JwftvsqH
EQやってりゃいいだろｗ
957 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:16:37.47 ID:7v9vViY3
いやEQは真似しちゃダメでしょ。
そもそもEQ厨の「EQのヌーカーはもっと強い、だから黒も強くするべき」って言葉
聞き入れたから今みたいなめちゃくちゃなバランスになったわけで。
そもそもEQ厨の「EQのヌーカーはもっと強い、だから黒も強くするべき」って言葉
聞き入れたから今みたいなめちゃくちゃなバランスになったわけで。
958 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:29:17.41 ID:NbCJzx57
多段弱体を叫んでくれた黒様が良く言えるよな
当時の多段より今の精霊の強さは遥かに異常なのに
さて黒ＰＴで今から蠍ＢＣいってくるか
当時の多段より今の精霊の強さは遥かに異常なのに
さて黒ＰＴで今から蠍ＢＣいってくるか
959 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:30:11.66 ID:/Aa35MDo
普通にＥＱ最強だったろ。
960 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:30:57.69 ID:7UpAHYIy
じゃあヌーカー増やせばいいのにね
シーフにでも雑魚に4000ダメでるアビ15分リキャストくらいで追加してやれよｗアサシンだろｗ
狩人でもいいよ。暗黒だって吸収アビもっと増やしてやれよｗ死霊召喚とかでもいいさｗ
竜騎士だってミカン強化アビくれてやれよｗあれだけ戦力依存してても操作できない糞さｗｗｗ
シーフにでも雑魚に4000ダメでるアビ15分リキャストくらいで追加してやれよｗアサシンだろｗ
狩人でもいいよ。暗黒だって吸収アビもっと増やしてやれよｗ死霊召喚とかでもいいさｗ
竜騎士だってミカン強化アビくれてやれよｗあれだけ戦力依存してても操作できない糞さｗｗｗ
961 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:31:27.01 ID:/Aa35MDo
962 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:31:53.90 ID:5MCdO2r9
未だに黒と言えば蠍BCと思ってるところが浅はかだよな
963 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:41:51.27 ID:zD2x2u2B
まあ、結局黒が自分の立場守る為に色々と偽りを述べ続けるスレになったみたいだな
蝉蝉精霊ファンタジーはいつになったら終わってくれるかな
そろそろ次スレ立てようぜー
蝉蝉精霊ファンタジーはいつになったら終わってくれるかな
そろそろ次スレ立てようぜー
964 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:46:53.73 ID:/Aa35MDo
>>963
お互いに偽りを述べ続けてると思ってるらしいぞ。
お互いに偽りを述べ続けてると思ってるらしいぞ。
965 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:50:38.84 ID:zD2x2u2B
>>964
まあ、そりゃそうだな
前衛は自分達の干され方と黒の圧倒的火力の差を見る事は多々あるし
黒は、レベリングで前衛は云々とか言ってるし
一生平行線だ罠
ただ互いに見た真実を書いて、それに対する処分を書いていくだけかね
まあ、そりゃそうだな
前衛は自分達の干され方と黒の圧倒的火力の差を見る事は多々あるし
黒は、レベリングで前衛は云々とか言ってるし
一生平行線だ罠
ただ互いに見た真実を書いて、それに対する処分を書いていくだけかね
966 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:56:02.99 ID:WKDi8f86
建設的な意見なんて出てないからなぁ
弱体ニダ！弱体ニダ！ってK国とか北の人たちみたい
弱体ニダ！弱体ニダ！ってK国とか北の人たちみたい
967 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 20:59:24.79 ID:zD2x2u2B
968 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:05:03.26 ID:5MCdO2r9
一方的に弱体弱体言ってる方のはソックリですなｗ
969 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:05:05.73 ID:WKDi8f86
たしかに同じようなもんだなｗ
970 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:18:12.38 ID:7v9vViY3
早く新スレ立てろよ
971 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 21:48:42.96 ID:gxYEManE
侍スレから来ました
おっさんをよろしくお願いします
おっさんをよろしくお願いします
972 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 22:54:56.26 ID:2xCsi9PH
バリバリの黒魔だが脳筋いたぶりたいから早く次の弱体スレ立ててくれよw
973 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 23:49:16.82 ID:zD2x2u2B
>>972
品性の無さが滲み出てますね＾＾；
品性の無さが滲み出てますね＾＾；
974 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 02:20:04.55 ID:cT4dK0s/
ガ3の詠唱を20分くらいにすればいいじゃん
975 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 02:21:48.91 ID:oubW2sk5
＞黒の圧倒的火力の差
分からん奴だねーホント
黒は敵のレベル問わず同程度の結果を出すジョブだって言ってんのに
格差による減少幅が小さいから、前衛が苦手な相手に対してもほぼ普段に近い
ダメージが出るだけで、火力が高い訳じゃねーの。相対的に高くなる、ＯＫ？
おなつよ相手で比較すれば分かるが、基本的な火力では前衛＞黒で
敵とのレベル差や戦闘時間によってそこから変化していくだけだっつの
分からん奴だねーホント
黒は敵のレベル問わず同程度の結果を出すジョブだって言ってんのに
格差による減少幅が小さいから、前衛が苦手な相手に対してもほぼ普段に近い
ダメージが出るだけで、火力が高い訳じゃねーの。相対的に高くなる、ＯＫ？
おなつよ相手で比較すれば分かるが、基本的な火力では前衛＞黒で
敵とのレベル差や戦闘時間によってそこから変化していくだけだっつの
976 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 06:19:39.68 ID:PJFSR+9R
>>975
敵のLVを問わないで近い結果を出せるジョブなのは分かったが
LV上げ程度の敵～HNMまで性能が高い。
ならばLV上げでは最下層であるべき。
HNM、LV上げ共に今のダメの半分程度なら君の言い分は納得だがね。
Lv上げにおいて総ダメがそれほどでないのは分かってるが無理やり
チェーンをつなげたり、リンク処理能力が高い事、回復、弱体も
ある程度できる事等で結局LV上げでも中の上ではないかね？
LV上げで人並み異常に誘われて、他ジョブが劣化する敵にも劣化せず
ソロも強く、BC等も黒のみが好ましい物が多く、黒無しで勝てない物も多数（難易度的に
極めて高くなる等、無理にやれば出来るが黒が欲しい物ってこと）
敵のLVを問わないで近い結果を出せるジョブなのは分かったが
LV上げ程度の敵～HNMまで性能が高い。
ならばLV上げでは最下層であるべき。
HNM、LV上げ共に今のダメの半分程度なら君の言い分は納得だがね。
Lv上げにおいて総ダメがそれほどでないのは分かってるが無理やり
チェーンをつなげたり、リンク処理能力が高い事、回復、弱体も
ある程度できる事等で結局LV上げでも中の上ではないかね？
LV上げで人並み異常に誘われて、他ジョブが劣化する敵にも劣化せず
ソロも強く、BC等も黒のみが好ましい物が多く、黒無しで勝てない物も多数（難易度的に
極めて高くなる等、無理にやれば出来るが黒が欲しい物ってこと）
977 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 06:42:39.98 ID:/2kNZYjb
978 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 07:13:30.93 ID:RvtzujTj
>>976
つよとて乱獲なら間違いなく黒は最下層、弱体回復もその役割を持つジョブとしては最下層
とてとて200以上を狙うか100以上で休憩無しで狩り続けるかはユーザー次第、選ぶことが出来る。
それをわざわざ黒有利な例のみをあげて話をするのはどうかと思うが。
それにレベル上げではほぼトップにいるモンクは気孔弾というまったく別種のHNMに有効な攻撃手段を持っている。
つよとて乱獲なら間違いなく黒は最下層、弱体回復もその役割を持つジョブとしては最下層
とてとて200以上を狙うか100以上で休憩無しで狩り続けるかはユーザー次第、選ぶことが出来る。
それをわざわざ黒有利な例のみをあげて話をするのはどうかと思うが。
それにレベル上げではほぼトップにいるモンクは気孔弾というまったく別種のHNMに有効な攻撃手段を持っている。
979 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 07:20:17.07 ID:j2ZT1cDF
>モンクは気孔弾というまったく別種のHNMに有効な攻撃手段
笑うところですか？
黒が最強の火力を有しながらサポで回復もでき
スタン、バインド、スリプル（スリプガ）
弱体スキルがあるのでサポでグラビデ等
能力を持ちすぎるのが問題があると思わないの？
モンクなんぞ火力（通常・気孔弾）しかないのだが…
笑うところですか？
黒が最強の火力を有しながらサポで回復もでき
スタン、バインド、スリプル（スリプガ）
弱体スキルがあるのでサポでグラビデ等
能力を持ちすぎるのが問題があると思わないの？
モンクなんぞ火力（通常・気孔弾）しかないのだが…
980 ：既にその名前は使われています：
ついでに回復はサポのみだから最下層だが弱体は最下層じゃない
何でも一番になりたい黒様か？
何でも一番になりたい黒様か？