赤魔道士からリフレ・コンバを削除しよう

ヴァナには赤魔道士が溢れかえっています。
理由は単純、他のジョブより持っているものが多すぎるからです。
役割がとられたジョブが存在し、それを上げる意味が
ほとんどなくなっています。
そろそろ「できること」の一部を他のジョブに委譲しませんか？

赤からリフレ・コンバ削除→白・召に
リフレ・コンバがなくなっても赤は弱体のエキスパートという役割が
きっちりあります。心配ありません。

あかまｗちね

ここで言い争っても無理ですから

むしろMP持ち全ジョブにリフレコンバ付ければいい

役割ないって分かってるなら希望出すな

クソスレ

白召に開放じゃなくて
今の赤魔を赤と時と魔法剣士に分割でよろ

弱体とファスキャスが赤
リフレコンバを時
ファランクスやエン系を魔法剣士につけて

>>そろそろ「できること」の一部を他のジョブに委譲しませんか？

よし分かった。
じぁあ短剣スキルをを委託してあげよう。

歩くと徐々にMPが回復する足装備とか実装で。
後衛はもっと楽しく（大変）になるなｗ
あ，誰も/healしなくなるなｗｗｗｗｗｗ

>>1

赤弱体は許さん
氏ね>>1

弱体だけでこの先生きのこれるとでも？

まあスリプルIIを始めII系弱体を実装してそれをネ申性能
赤だけに追加するならそれでもいいけどなー

削除すれば全てが解決すると思ってるのか？
始まったばかりでなんだが・・・今年最大のバカだな>>1は

で元の誘われないジョブに元通りか？
モンスターの強さ変わらずにPTの経験値だけへるなよりマゾくしてどうする

リフレ取り上げりゃで十分だろ
これで並ジョブの仲間入り

リフレコンバ削除してLV51にリフレ２コンバ２実装→レベルキャップ解除
って感じなら全く構わないんですけどねｗ

で、MPヒーラー必須のナイトが更にゴミになると

さらに詩人の様ジョブ化が進行、と

で、少ない詩人を求めて玉だし放置時間が延長

赤はそのまんまで、ナイトと白にリフレ解放、召喚には履行にリフレガと
ヘイスガ効果時間延長で。

回復にMP回さない方が効率いいから、より空蝉化が進行

お前ら馬鹿だな

リフレコンバ弱体以外削除（ケアルも精霊も強化も武器スキルも全部まとめて）
これで完璧。召喚にはデフォでケアルをあげよう

>>22
とりあえずメールよろ
>>20
PTじゃひたすらリフレガ
そのくせコスト高くてソロじゃ使えない糞履行
■eお得意の斜め下補正で考えたら↑みたいに思った

何も主が赤に転職すればいいだけの話



はい終了

．．．召喚的にはリフレガよりコンバート実装のが嬉しくないか？

ついでに白あたりにMP回復アビで祈るとか

>>24
AFが気に入らない
クラ改造とか他人に見せれないから論外

>>27
じゃ何もAFきなけりゃいい。

>>27
AF以外の装備探すとかどうだろ？
重装備は無理だが、わりと装備できる防具はあるよ

＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍｪｰﾗﾛﾛｫｰﾙﾉｫｰﾉﾅｰｧｵｵｫｰ　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／／
　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾉﾉｱｲﾉﾉｫｵｵｵォｰﾔ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／／
　 ＼＼　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ﾗﾛﾗﾛﾗﾛﾘｨﾗﾛﾛｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ／／
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾗﾛﾗﾛﾗﾛﾘｨﾗﾛ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／／
　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　 　ﾋｨｰｨｼﾞﾔﾛﾗﾙﾘｰﾛﾛﾛｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡　　
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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.

まだまだ足りないね。
ガ系と、パラスロII系と、武器の命中率１００％になる魔法追加しろ。
後、リフレガ

青魔は赤より重装備可能なジョブだったから
武器スキルやら青魔法次第では楽しめそうだな

古典的なスッドレだなぁ

　　ま　　た　　か

あかまｗ
弱体祈願！！！！！！！！！！！！！


チネ

他のMMOみたいに全ジョブにオートリフレ付けりゃいいんだよ。
なんでも弱体でバランス取ろうなんて、調教され杉。

確かに贔屓しすぎかもしれないけど、
しかし、ライトプレイヤー向けに調整されたと考えられなくもないかな？と。
装備はAFでいいし、大して金かける必要も無し。
後衛だから誘われやすいし。

便利だからっていう他に、「赤ならなんとか」ってプレイヤーが多いはず。

赤⇒白・召にコンバ・リフレ移動したところで今度は白・召が叩かれるだけ。
そして、>>1は白・召を叩き始める。

たしかに新規や金ない人には赤はいいんだが、様ジョブすぎて勘違いしちゃう輩になるのが難点だな

今となっては

赤だけかな、最悪は

この言葉があながち間違いではなかったと思わされる

赤の中のひとは糞ばっかりｗこれだけはガチ

リフレ唱えられる唯一のジョブなのにリフレ配りすらおろそかになる垢は糞でガチだな

まあ白（召はオートリフレ付いてるので却下）にリフレつけてもまともに仕事できるとは
思えんがなｗ

コンバートとファストキャストあるからこそ配れるわけだからなあ

もうマンネリすぎてつまんね

やっと立ったか
>>1 もっと頑張れ！

しかし古くさいスレタイだなおぃ

>>1は全く誘われない全く需要が無いエル白

ま　　た　　ね　　た　　み　　ス　　レ　　か　　ｗ　　ｗ　　ｗ　

お前ら良く飽きないな？ヴァナで言えないからここで言ってるんだろうが見た目かなりアフォだぞw

ここで暗黒にリフレとコンバとファストキャストを増強

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

弱体とかマジありえね。
50前後の中LV帯の過疎化が深刻で、
特に後衛が居ないのに、
これ以上人口が減ったら誰もレベル上げ出来ん。

リフレ、コンバ削除＞実装時の背景考えれば絶対に無い
むしろファランクス削除とかの要求のが現実的では？

弱体の威力引き上げて�U系（スロウ�Uで遅延率５０％＋など）を追加
更に白・黒から弱体削除ならコンバリフレ無しでも別に良い
リフレ・コンバなんて奴隷の要因にしかなってないし

この際、赤・白・召を統合して一つのジョブにしちまおう。


勿論アビ・魔法は全てつかえる。名前は賢者で良いな。

いやもういいよ。こういう無駄なスレは。
弱体？ないない。
間違いなく赤から「また昔ようになれってか？！」と猛反発がくるのは
流石に□でも解ってることさね。
むしろ赤を更に強化しよう。そうしよう。
片手剣A 短剣B+ 盾B+ 受け流しB- 回避B 弓C+ 精霊B+ 暗黒B 回復C+
コンサーブMP レジストサイレス・パライズ ステルス レーダー
Lv25毎にMPmaxアップ・Lv30毎にHPmaxアップ
リレイズ・リレイズ2は白より10Lv後で習得可
Lv65：ブリンク2
Lv70：DA・ストンスキン2
Lv75：ファランクス2・スタン2

これでいいじゃない。
いっそ赤だけの世界になっちゃえばいいよ。

白黒召にリフレやらコンバやら移したら
　　タ　　ル　　タ　　ル　　完　　全　　死　　亡
ですから。
赤ですらクリムゾン装備無いと連続コンバ効率で種族装備とかMP変換装備(免罪以外)した人猫首に負けるのに。

「MPが多い」事がメリットな種族がいる以上これ以上のMP効率UPは今後ほとんど無いと思っていい。

赤弱体されたらメリポ激ﾏｽﾞｰになるんだが・・・
そこらへんのことを分かっているのか？

>>1
うらやましいなら自分で赤やれ

>>56>>57あたりは忍者にも当てはまるな。
忍者弱体も言わないでね。
メイン赤嫌いな人って結構多いよ。

リフレよろｗｗｗｗ

セミも赤も修正して不味くなったらその時にまたネクストかレベル補正緩和するように騒げばいいだけ

お前アホか騒いで実装されても数年後かかる

いいじゃん別に
２年前はみんなネクスト数万・時給４０００でウマウマ言ってたんだぜ

癪なんだよね
俺らいろいろ頑張ってるし装備も極上のをそろえようとしてんのにさ
性能だけで最強みたいな顔してるようで赤見る度にイライラしてくる

ゲームで赤見るたびイライラするんなら正直やめたほーがいいと思うが・・
試しに違うネトゲやってみたらどーだ？

俺は嫌いな相手は叩きつぶさないと気が済まないの
苦しんでもらう

大体なんで俺が他行かなきゃいけないんだよ俺はすべきことや装備には妥協してない
あいつらにもっと苦労してもらう必要があるんだけで

別にゲームまで苦労しなくてもよかろう・・
苦労はリアルで十分

赤魔って魔法使いつつ殴るジョブってコンセプトだっただろ
それを考えたらファランクスやコンバートとか持ってても別にいいよ
けどさ、グラビデやバインド、スリプルとか足止め魔法はいらないだろ

1みたいなメイン馬鹿臼みてるとイライラするな

赤が欲しいんじゃなくてリフレが欲しい
リフレのない赤なんて存在価値なし

先日サポ変え忘れて赤/シでレベラゲ行ってしまった
何とかなるもんだ
白さんごめん

またボンクラジョブの仲間入り

赤はいろいろ面倒だが、
蝉ファンタジーは蝉弐の習得レベルが1上がれば円満解決。

そんなに赤が嫌いなら赤を誘わないでくださいね＾＾；
代わりに誘ってくれる人はいくらでもいますから＾＾；；；；；；；

じゃあサポ上限を1下げようか
36まで

実はいらない子は白で
白のために皆が窮屈な思いをしている現状

まだやってんのか！！
だから赤強化すればいいんだってば！！
なんで解んないかなー？

超ループネタばかり

リフレのMPコスト40だっけ？
あれ見ると、コンバートある赤じゃないとキツイ気がするね
白が持ってたとしても、自分以外には使わないよ。たぶん

そもそも
ピンチ→２H連続魔→ピンチなのにMPあるわけねーｗｗｗ→コンバ実装
っていう流れでしょ。
２Hから変更しない限りコンバは必須だわね。
リフレも最初の設定で赤専用魔法になってるんじゃないっけ？

まぁ弱体弱体騒ぐくらいなら自ジョブの強化を望むけどな。
弱体厨ってリアルでも自分のことは一切磨かずに、
他人のアラを探して相対的に上に行こうとしてるヤツみたいなもんだろ。

なんつーか、あれだよ
赤魔法ってカテゴリーじゃなく、白魔法（リフレとか）黒魔法（グラビデとか）にカテゴリー分けしてあるのに
本業の白魔黒魔が、その魔法を使えないのがなんか不愉快なだけ
赤魔法カテゴリー作って、エン系リフレグラビデを赤専用！って言えば平気だろうけど…
正直、赤魔は３の頃の半端な印象が強いから、11の赤魔は理不尽

白召にリフレつける　→　ナ暗黒が喜ぶ
赤からリフレ取る　→　赤弱体、ナ暗白黒召＋その他が苦労する

結論
白召奴隷度アップ、赤弱体
どうみても糞仕様度アップ

実際自分でこれから白か赤か黒どれあげようって考えたとき
白って選択する物好きはあんまいないよな
現状見れば赤か黒上げたいだろう

>>81
最初期の設定では白２１でリフレ使用可能になる予定だったらしい
しかし、赤の相対強化とサポで食わせない為に無かった事にされたっぽいｗｗｗ

赤白両方リフレ持ちにして白のリフレ習得は赤より遅く、
そしてコンバは今と同じく赤のみにしておけば
どっからも文句でなかったと思うけど既に手遅れｗｗｗ

カー君にリフレガ
召喚にコンバート
白にリフレ2、バニシュ5
精霊回復神聖
5系、ガ4系は白黒専用
4系はナイト、あんこくｗ3系はあかまｗ
にすべき

赤叩きを非難する輩がいるが、
過去悲惨な仕打ちを受けた狩人・獣だけは他ジョブの弱体を叫ぶ権利があると思う。
他人より苦労して金かけて強くなれるジョブなのに、金かけて半人前ってフザケンナ

かつて他アタッカーを食っていたシーフ同様に赤も弱体されちまえ

まあ、削除してもいいんじゃない？
出来るんならね。

リフレ削除はなんの問題もない。
狩人のように合成でも上げてジュースを常時飲むだけで解決
後衛がその程度の銭投げしたって矢弾代には及ばないぜ

常用に値する薬品が無いのに、
HPやMPが立ったままだと(一部ジョブ除いて)基本的に少しも回復しないのが
開始当初からおかしいとは思ってたけどねえ。
だから当時の白は神になっちゃって、影で誘われない赤がブツクサ言って、
その結果かは知らないけどリフレが専用で赤に付いちゃって今に至るわけで。
今からでも特性オートリフレをMP持ち全部に付けてもいいんじゃないかと。
魔法リフレシュはその効果を増大。
量的バランス自体は■に任す。(←これが一番期待できないことだが)

別に召喚士を殺したいという考えではないことは追記。

>>88
狩人の矢弾と違ってスタック出来ない＆
合成にかかる時間は結構長くその間ヒーリングも出来ない。

ナイトがジュースもってもリフレに到底及ばないのは
ジュースが2MPずつなのだけが原因ってわけでもない。

まぁ矢弾に関してもいまだに一部の有用な矢弾ほど
何故か纏められないという嫌がらせが現在進行形になってるが。

少なくともリフレ消すなら詩人からバラも消さないと
またオンリーワン時代に戻って詩人いないと狩りいけない＾＾；
時代に近づくぞｗｗｗ

>>85 最高！即採用すべき！！

カー君にリフレガ！
召喚にコンバート！（アストラルフロウにコンバートは必須！！）

白にリフレ2、バニシュ5
精霊回復神聖
5系、ガ4系は白黒専用
4系はナイト、あんこくｗ
3系はあかまｗ
にすべき

ぬるい！
赤はコンバートなくなったら連続魔できなくて困るから、
2hアビを赤剣にすべきｗｗｗｗ

>>80
それなら連続魔使った時だけコンバートと同じ能力があれば良かったんじゃね？
赤と竜騎士比べると哀れすぎるほど実装されたアビの違いが出てるよ

赤はこのままでいいよ。他ジョブに開放してくれればいい。もうどのジョブも弱体しなくていい。

すべきすべきって・・ほんと必死だねお前ら

簡単な話、

リフレコンバのない赤：リフレコンバのない白
リフレコンバのある赤：リフレコンバのある白

の選択肢が並んでた時にわざわざ赤を選ぶ奴はまず居ない。
100人中99人は白を選ぶ。
そんだけの話だと思う。

赤にはディスペル、グラビデ、ファストキャストとかもあるけどな
リフレコンバで並んでてもまだまだ全然赤だよ

ディスぺ、グラビデはサポで食える。

>>98
サポで食えようがデフォでこれだけの物が結集してるのが異常
ああ、あと連続魔もか

アビ的には赤ぐらいが普通でいいと思うが。
PTでは結局リフレありきなんだし。

ソロの異常な強さはＦＣの恩恵だろうが。

個人的には２Ｈ以外ろくにアビの無い各種ジョブがどうかと思う。
忍者なんて空蝉とったら何も残らないぜ。

赤を弱体というよりも他ジョブを強化の方向にしてほしいが・・・・・

>>98
サポでスキルまで食えたらな･･･リフレコンバより弱体スキル開放した方が赤弱体になるな。

リフレもコンバもディスペルもいらないから
片手剣A+＆SPにしろ
あと赤専用エクスカリバーIIIよろｗｗｗｗｗｗ

あかまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひっしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもすれーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジュワスレで赤いらねと言われればジョブ差別とピイピイ
弱体スレが立ったくらいでピイピイ
勇者様の癖にずいぶんとヒヨワですねｗ
黒様の醜悪さとはまた違った展開が見られそうなので
赤様の弱体、楽しみにお待ちしております^^v


エースジョブ一同

じゃあ、あかやればー？ｗって言っとく。

あかまｗは知らない間に
白召以外にも、
前衛から嫌われている、、、

まぎれもない事実

ナイトと赤魔道士は最強であらなければならない。

いやならやめろ

ちなみに、赤魔道士は後衛でじゃない。前衛でもある。

ソロやりたきゃ獣やれば〜→MPK対策という名の弱体パッチ登場
アタッカーやりたきゃ狩やれば〜→遠隔攻撃の弱体補正パッチ登場。

じゃぁ〜やれば　というと〜にはいるジョブの弱体パッチがくるのがヴァナの法則。

わざわざ強化だの弱体だのの渦中に飛び込むわけないじゃないですか^^；
全く関係ないところから観察してるのが一番楽しいんですよ、こういうのはｗ

>>>確かにジョブ間の格差は認識しています。もう少しサポジョブでプレイヤーの個性を出せるように
したいとは考えていますね。モンクのマーシャルアーツを強化して、サポモンクでスケルトンを狩る
とか、戦士のバーサク・ディフェンダー効果の強化やアグレッサーの習得レベルを37以下にして、サ
ポジョブ特性をさらにつけるのはその一つです。赤魔道士のファランクス強化なども面白いですよね。

>>>ナイトも非常に優秀な盾能力を持っていると思いますが、現状忍者にお株を奪われている認識は
持っています。実現可能性の高いテコ入れ策としては、まず攻撃力のアップですかね。両手剣スキル
を高めてあげることでクリアできると考えています。バニシュIIIの実装も何とか実現したいです。
センチネルやランパートのリキャスト時間短縮で、より防御力をアップさせることも必須だと思いま
す。
　新アビリティも検討中ですよ。直接的にＭＰ回復手段を持たせるのはバランス上どうかなと思うの
で、食事効果を一時的にアップさせるアビなどを検討中です。
　パーティーの「盾」の地位を飛躍的にアップさせるため、ドラクエで言う「メガンテ」のような魔
法もナイト専用魔法として考えています。微塵がくれとの位置づけを考慮し、ＨＰへ強制送還される
代わりに、ＮＭを除いて確実に敵を倒せるような仕様にしたいと思います。まさに頼れる盾です。

>>>FF11はまだまだ進化していきますよ。楽しみにしてくださいね。

コンバートは連続魔に統合して廃止。
リフレはリキャストを3分に延長。(というか最大2人程度しか回せないように)

真に「見えている」人ならこのような調整を行う。

＞真に「見えている」人なら

【えっ！？】

タイムボンクラーシリーズアッカーマの再来ですか

ていうか、サポで食えるようにすれば良いだけじゃん。
何度言えば分かるんだ・・・。

リフレ37 コンバ35

これでOK。

白にリフレガ、青魔にリジェネ＋リフレッシュ効果の青魔法ラーニング、召喚に白よりレベル１０下でリフレガ、レベル６５でリフレガ２
これでおｋ

でもMPリジェネだけじゃ発想に乏しいよなあ…

とりあえず詩人と赤魔のバランスをどうにかしろよ
一方はソロ最強に白を上回る回復力と支援ジョブとして詩人と並ぶレベル
一方はソロ再弱唯一の支援は赤魔とどっこいどっこい
赤おかしいだろ

>>119
あと赤魔の防具の豊富さもね。
ナイトの次ぐらいに豊富？あんこと戦士よか多そうな気がする

詩人の支援が赤と同等って有り得ないだろ。どこのFFですか？ｗ
しかしま、アレだ。確かに赤が溢れかえってるが、赤やっててソロでNM狩りとか
ソロBCとかやってるのは存外少ない。実際はほとんど素材狩りとかフェローしか
してなかったりするもんだ。FFプレイヤーの半数以上を占める脳筋プレイヤーが
考える最強と赤の強さってのは対極なんだね。

赤が最強なのはマラソン戦法が
比較的簡単にできるからだｗｗｗ
正直赤が最強と聞いて始めたのに
永遠に支援ばっかりで嫌になって垢魔道士になりましたｗｗｗ
【リフレ】【ケアル】【何ですか？】lolol
エースジョブやっておくんだったｗｗｗｗｗｗｗ

…なんでも削除削除って言うより、
もっと他のジョブを強化しようぜ…
赤が相対的に弱くなってもいいけどさ、
絶対的に弱くなるばかりの修正では…

もっとヌルいゲームになっても俺は別に…

おれも他ジョブをスーパージョブ化の方向で考えたい
いい加減弱体スパイラルはいやだ

>>124

そりゃ無理だろ。開発は弱体が大好きだし。
つーか今の開発に強化なんて考えさせても狩人とか獣のアレぐらい斜め下な物しかてでこないからな。

>>121
その通り、支援ですら赤＞詩

リフレやるからリジェネII・III返してくれ

ぶっちゃげ 今の赤だらけのヴァナ考えるとリフレ削除でも良いとは思うがな
コンバートは連続魔の仕様変えてもらえるなら削除の方向で・・・
ファランクスが望みの魔法だと言い続けてたらリフレが出てポカーンだった頃が懐かしい

なんでこう■に洗脳された豚ばっかりなのかねぇ。古参風吹かして判ったような口
きいても滑稽なだけだっつの。
リフレを他ジョブにも開放で皆がハッピーでいいじゃねぇか。
なんでFF11中毒患者は自虐や他を引きずり落とす方向でしか物考えられないのかね。

>>129
赤黒忍辺りは一度は引きずり落とされる
経験しとくのもいいんじゃない？ｗ

赤は別にイメージ的にもコンセプト的にも合ってるから別にいいと思う
他ジョブを同等まで引き上げる強化希望（コンセプト道理にね）

忍者盾だけはただの不具合利用だとおもうがなｗ
スクエニ公認のジョブ紹介の説明文道理になってるの赤くらいじゃね？

>>130
コレだから後発組みは…って言われるぞ？

こういうとこで赤黒忍弱体叫ぶ奴は、とーぜんミッションや裏、空等はこれらのジョブ無しでクリアしてるんだよな？
まさか赤黒忍に寄生してたくせにこんなこと言ってるんじゃないよな？
野良猫ですら恩は３日は覚えてるって言いますよ？

アタッカーは弱体しても代わりはいたけど（でも狩人弱体は酷かった）
これらのジョブは弱体しても代わりはいませんよっと。
その辺わかっていますか？

そこのあんこくｗ　オメーのことだよｗ
赤弱体して、暗黒強化しても今の赤の代わりにはなれませんからｗ

俺は弱体はいらんからコンセプトイメージ道理にしろといっている。
赤黒はともかく忍者のバグはガチ

>>129
そりゃあれだ。
弱体しる!といってかなえられた願いはあるけれど
強化しる!といってかなえられた願いは数少ないという実情があるからじゃないのかｗ

赤黒忍　共に下層経験済みですね、

下層を経験していないのは、戦白ナ　ぐらいですかね。

立っててもTP回復、座ると待ち時間なしでHMP開始。
座ってもTP減らない。
全前衛に「挑発」開放。

どう考えても白昼夢でした。
本当にありがｔ

>立っててもTP回復、座ると待ち時間なしでHMP開始。

立っててもMP回復だった・・・

寝る・・

コンサーブＭＰがもっと有効だったらな〜
フャストキャストのように常時発動に修正されないかな

リフレどころか全ジョブ　魔法とアビ削除でいいだろ
うほ　文句さいきょー

アビ削除ってことは、マーシャルも削除でおｋ？

てか、魔法使えない時点でファイナルファンタジーじゃなくて、別物のゲームになるわけだがなｗ

>>130

赤　発売当初〜リフレ普及←ここ重要　まで不遇、
　　　というか、ジョブ不要スレまでたってた。

黒　　不遇というか、精霊撃てないでケアルしか出来なかった
　　　　時代がある。

忍者　弐系の詠唱時間短縮までは一応不遇なのかな？

>>136

ナイト　HPMP共に減少。片手斧スキル削除。弓スキル削除。
　　　　　サークルのヘイトほぼ削除。インビンのヘイト減少。

白は不遇時代ってないな・・・・・・。
戦死ｗは弱体は確かにあったが１度もイラネになった事がない
優遇ジョブだな。

>>120
まぁ、赤の装備できる防具は大抵詩も装備できたりするが

なに、このスレ？
赤なんかレベル上げじゃ奴隷じゃんw

殴ってるだけの脳筋でなきゃ建てられないスレだなw
うらやましかっらジョブチェンジして赤やれよw

********************************************************************
ここからは
【無くても困らない魔法・アビを語るスレ】
　　　　　　　　　　　　　　にしないか？

>>133
＞ミッションや裏、空
そんなものからは初めから排除されてますｗ
黒様も勘違いなさっているようですが、代わりがどうとか関係ないのですよ。
皆様が右往左往してるのを見るのが我々のFF11の楽しみ方ですから^^v


エースジョブ一同

【キラー効果】これ要らないよな・・・・・・

>>146
バブレイクに一票
レジストペトリあるし

>>134
コンセプトイメージっつっても曖昧だしな。
赤だって初期のコンセプトじゃ魔法剣士らしかったが、それを潰したのはまぎれもなくプレイヤーだしな。
忍者にしたって
「ＦＦ１１の忍者は敵の目の前で術を使って幻惑するのが想定したイメージです」
とか開き直って言い切ればそれがコンセプトだ。

ウィザードリーなんか、侍はメイジ呪文使うわ、忍者はストリーキングだわ。

レジストペトリこれ謎ｗｗｗ相手を石化する魔法が使えるなら別だがｗｗ

>>144
書いた後調べてみたら
スケイル系が詩は不可っぽいね

スカベンジも要らないな

>>151
コカ狩りに便利ｗ
だだそれだけの特性かとｗ

魔法防御力アップもイラネ

>>155
地味だけど結構優秀な特性よ
壺様の上位ガ系やら召喚のフロウ食らうと体感できる

こんな必死な自作自演ひさしぶりに見たwwwww

>>157
携帯一個じゃ無理ｗ

って、勘違いしたぽｏｒｚ

後、合成レシピだがプラチナ・ゴールドブレットもイネラ

いいこと考えた攻撃力リジェネどうかな
戦士とか抜刀すると3秒で1とか攻撃力上がってくの

>>161
納刀したら攻撃ボーナスは0になるって事かな？
レベル上げだと微妙な気がするが
長期戦だと使えるのかな？

>>161
2レス置きくらいでモマエのレスがついてるな
おにーさんびっくりだ

>>163
タゲミスかな？
普段からこれぐらいのペースでレスしてるよ

リフレコンバ削除は困るだろ

まずは暗黒魔法スキルと弓術スキル削除くらいでいいんじゃないか

>>165
そういう基準だと神聖削除かな
赤にはデフォの神聖魔法ないし

>>165
他ジョブにエンチャントリフレ２解放でいいんジャマイカ?

だな、神聖あったの忘れていた

たしかに赤はできることが多すぎる
暗黒神聖弓術とかオマケつきすぎ。両手根はないのにな
あと赤はサポ次第でなんとかなるし、ブリンク・スパイクも削除

リフレコンバ削除は無茶すぎだと思う
これ以上PCが弱体されてどうなる

コンバは削除・リフレは他に開放(ナ白＋召喚の履行)でいいじゃん。

>>168
どっちもPTつかソロ向きな魔法だが．．．
そういう基準だとスキンのが痛かったりする
>>167
ジュースを使いやすくするとかでも良いな
上位ジュースの実装&12スタック化とか

>>169
それやってもナ盾の微妙さは変わらないと思うけどな

リフレ唱えられる人が増える事でどのジョブが微妙かというより
みんな喜ぶはずなんですがｗ
今までのように、赤か詩人必須とかいうのウンザリですから！

みんな同じ魔法を使うなんて面白くないだろう…
効果は結局同じでも、増えるならちょっとは違うアビ＆魔法がいいな…

リフレ開放って案をよく見るが
他者リフレだと150MP回復
自己リフレだと110MP回復
で、思った事
リフレは配るもんじゃない
他人に配らせるものだ
ってのが、実感

>>172
後衛ジョブだとクリマンで結構MP回復速度強化できるし
ナイトですか？

うーん、リフレリフレって騒いでるけど
赤以外のクリアマインドが大幅パワーアップするとか…
ソロだとアレだがPTではそれほど問題ない

>>175
結構MP回復しても結局赤のリフレか詩人のバラは、現在の基本的な
PTで必須だろ！　赤様はホント頭がズレてらっしゃる

そこで新ジョブ時魔道士ですよ。

もしくは召喚を時魔道士化。

>>176
とりあえず白のクリマンを4から5にするべきに思う

だって３分でMP＋１５０相当の効果が得られればそれでいいじゃん

ああ、>>180だとリフレが加わったらMP無限ですね。
だめだこりゃ

>>177
赤詩なしのPTも組んだ事ありますが何か？
つか、赤詩必須なのはナ盾であって
忍盾だと十分MPまわるしな

それでも高効率出すために、赤や詩人は基本的に入ってますけどｗ
赤や詩人入れないのが「基本」みたいな言い方したら頭ズレてると
言われるぞｗ

つーか、O3u+7gEwは最強厨赤様丸出しだなｗ
リフレ開放はみんな喜ぶのに何噛み付いてるの？ｗ

>>180
レベル×2のMPを回復　リキャ3分
こんな感じ？

>>183
ぶっちゃけると
ナに開放ってのが同意しかねるな
白はまぁ初期だとリフレ可能ジョブだったらしいし
召喚は履行がかなりアレだしね

考えが根本的に間違ってた
他人にかけられるのがリフレの凄さなんだよな…
どんなアビが追加されても、結局はそれ＋リフレ（バラ）が求められる訳で…

ナにつけても微妙と言っておきながらナだけは許さん(笑)

これはアプローチを変えるしかない
ということで他人にかけられるTPリジェネを…

Mikanのブレスにでも追加するか

赤のリフレ習得レベル低下で
サポだと回復量が９０にすれば
ある程度はいいんじゃないか?

184みたいにレベル70以上であることを前提に話をする奴が現れる件について

TP関係は侍にあげてやれよｗ

ただ、リフレの仕様考えたら
FCコンバのない白でリフレ配りってのが、大変な気がしたり
リフレ履行にいたっては効果時間がヘイスガ並でひたすらリフレ履行よろ
って、悲惨な事になる気もするが

>>187
ナに微妙ってのは
他のMP回復可能ジョブと比べた場合
どうやっても微妙になりそうって意味

>>190
イメージとしてはMP版チャクラだけどな(チャクラはステ依存なのは知ってる)

>>189
黒がMPヒール能力持つのはヤバイ希ガス。

リフレを他ジョブに開放するのは別にいいと思う。
結局、どのジョブがリフレ奴隷にすげ変わるかってだけの話になるんではないかと。
リフレ配ることになった場合、リフレのキャスターは本来の自ジョブの行動が制限されるだろうけど。

コンバを他ジョブに開放したらヒールなしでみんな幸せになるのかな？
現在の前衛総サポ忍化みたいな感じで後衛総サポ赤化ですべてのPTが無限MPマシーンで。

>>193
リフレシュ覚えたらいつでも全員に配れとは限らんだろｗ
ﾅｲﾄ程度のMPなら自分で自分のMPの面倒見てればよろし。
後衛も5ジョブのうち4ジョブがMPヒール能力持てば基本は分担でいい。
赤の仕事も少しは楽になる可能性あるのに、赤が今のように地位を独占したいから
噛み付いてくるアホがいるんだろうな。

時魔を追加

リフレ　リジェネ　ヘイスト系などを強化弱体系を時魔へ

赤魔から
リフレ削除　コンバート削除、もしく連続魔にその効果を移行。
エン2　ファラ2追加もしくは、片手剣スキルアップ

ナイトに
新アビ追加

詩人を適当に強化。

これで問題なく
みんな幸せ。

うーん、一般的なレベル上げでの
今の赤魔道士のポジションの
代役になりうるジョブが誰になるかっていう話だと、
結局そのジョブ優遇だし
どのジョブも赤の代役となれるってなったら、
なんか違う気もするし

＞エン2　ファラ2追加もしくは、片手剣スキルアップ

これさえあればケアルすらいらない

>>200
同意。リフレ・コンバなんて喜んで捨ててやるよ。
>>199
だから
ナ　詩等　他ジョブ強化するんだよ。

>>197
白やら召へのMPヒール能力追加は別に止めないけど
それが白やら召が本当に望む事なんだろうかね？

もはや、赤魔でなく魔法剣士だな

結局、赤詩に断られまくってるナがリフレクレクレしてるだけな気がする

もともとそういうコンセプトの下に開発されたジョブですが、何か?

＞本当に望む事なんだろうかね？

有利な能力くれるなら喜ぶだろｗ　召喚なんか誘われない事嘆いてるわけだし
特に喜ぶぞｗ

連続魔に魔力の泉を付加してくれたらリフレコンバ無くしてもいい。

馬鹿者！
赤から見たら、バスタードソードを装備でき、
白銀の鎧に身を包んだ勇者はうらやましいんだぞ！

>>203
新ジョブで魔法剣士実装してほしいな
赤みたいな中途半端なのじゃなく殴る事が前提の武器スキルやら魔法スキルを持った奴

O3u+7gEwはなんでこんなにﾅｲﾄに粘着してるんだろｗ

>>206
誘われたけどひたすらリフレ履行&ケアルよろ
MPコスト的にソロじゃMP-になる
こんなのになっても嬉しいのか？

2アビが連携して全部効果ついたら楽しそうだ
魔力の祝福魔シブルみたいな

>>210
一言で言うとナが嫌いだから

>>212
最後は微塵で連携〆だなｗ

>>211
ソロなら使う必要もないんじゃ？
選択肢にMPヒール能力があるってのは遥かな強みな分けだし
召喚にとってはとりあえず誘われる＆他ジョブから見ても
MPヒーラーの選択肢が増えた　で赤以外誰も困らないのになあ。
召喚士にまで噛み付かないで下さいｗ

赤魔道士のジョブコンセプトは
たしか
詠唱が早い白黒使える賢者様だったっけ？

>>215
他の選択肢がなくなるって事になっても嬉しい？

>>213
あ、そう　くらいしか答えられんｗ　リフレ開放すれば
ﾅｲﾄも赤必須じゃないから、君にとっても都合いいじゃんｗ

>>218
別に白召にMPヒール能力追加は良いと思うがな

>>215
結局それだと今の赤のポジションが召喚に移動するだけで、
今度は召喚からMPヒール能力を削除しようになるだけなんじゃないでしょうか。

召喚だけじゃなく、全ジョブがMPヒール能力を持つような変化なら
特定のジョブの強みにはならないわけだし。

>>217
別にリフレ履行だけにはならんだろ。1分ごとに張り替える必要もないし
あくまでMPヒールもできるってことなんだから。ヘイストの効果時間いじられてる
事もあるし、履行の消費MP大きくして、そのかわり効果時間長くしてもらうような
性能にしてもらえば〜？
そんなに赤様は一番じゃないと気に入らないのかな？

>>221
>>219
まぁアレだ、■eにメールしたら？

そりゃ一番がいいに決まってる。

>>222みたいなのホント多いから
メイン赤って嫌われてるやつ多いぞ。

■eの斜め下補正考えたら
とても楽観的な考えじゃいられないけどな
新召喚獣実装してもアレだし

召喚の方はＭＰヒールよりも、履行のリキャスト変更とかのが喜びそうな気もするな

>>226
履行リキャ短縮やら
履行の系列毎に別々のリキャ
召喚獣ごとにリキャ判定
ってのが昔のスレで出てたね

>>224
O3u+7gEwは
白召はりフレ開放おｋなのにナに噛み付いてくるあたり
白も上げてある可能性あるな。召喚の方は噛み付いてきたしｗ
他者視点では、召喚は履行の調整次第だろうがリフレが常に出来る保障もなく
ヘイストは特に調整しない前提の話だから、やはり忍盾時も考えて
白か赤は必須になるから、白の方が赤にとっては脅威のはずなんだがなｗ

あと他には
召喚してる状態でもヒール可能にしてほしい
精霊召喚の維持費修正しろ
呼び出しMPを増やして維持費なくせ
とかもあったね

>>228
白は38で放置してるな
ぶっちゃけると
白増えてくれた方が嬉しいのよ

>>224
スレの議題からは外れるけど、メイン赤って自分のプレイが上手で正しく
他人のプレイが下手で間違ってると考えてる人達が多い気がする。
あまり近づきたくない人種ではあるね。

最近組んだ編成
ナ暗竜赤黒黒
とかだったりするしね

>>231
同感やね

妄想でしかないことで喧嘩するなよ
ばかみたいだぞ

あ、同感ってのは近付きたくない部類って部分
スキルやらに関しては他ジョブやってる人から学ぶ部分もあるし
逆に他のジョブやってて見える部分もある
って感じに考えてる

うらやましかったら赤魔やればいいのに馬鹿じゃないの？

またこの手の煽りかよ

>>236
結局、メインの能力+MPヒール能力ってやりたいだけなんじゃない？

>>236
その流れで赤大量生産な今があるんだろな
時間余ってるやつなら、赤も７５にしてるやつ多いだろ。
忍者も同じ感じだろうね

>>239
あと黒もそうかと

赤＝勇者　黒＝賢者　だしなｗ

これだけ露骨に強いジョブあればみんなやるさｗｗｗ
前衛は忍者かな。例えようがないがね。

アトルガンで全ジョブに新アビ、新魔法追加、
モンスターの大幅な見直しとかしないと
どうにもならない位になってないかい？

正直、赤の倍くらい黒は増えてる気がする

>>242
FF11終了→FF13ｵﾝﾗｲﾝ
この規模じゃないと無理じゃね？

黒は脳筋の兼業多いけど、赤はメイン黒が上げたり
メインで赤しかないって奴多いしな。だから赤は異様に
プライド高い奴が多く、傲慢で、他ジョブ見下したりする奴多し。

前衛に関しては、空蝉に手を入れない限りどうしようもなさそうだね

>>245
あんたもだいぶ赤に恨みあるぽいな

赤の弱体スレだしｗ

正直今の状態はかなり末期な気がするな
ジョブバランスだけじゃなく全体的に歪みが出まくってるような．．．

>>248
あと、白召強化スレだなｗ

>>244
それが手っ取り早いけどね。アトルガンだすってことは
まだ2、3年は粘りそうだしさ。

赤やってるやつはジョブ＝中の人の地位みたいに思ってる奴が多いな

>>252
さすがにそれはないなぁ
PT組む時に気にするのはジョブのみで
中の人なんて興味ないし

>>252
そそ、そんな奴らｗ

てか、野良でPT組んで
どれだけの人が中の人を気にしてるのかな？
正直、レベル上げとかだとただの作業の繰り返しに感じる

>>251
秘宝が悲報にならなきゃ良いんだけどねぇ．．．

中の人を気にしてるなら
特定の人に負担かけてウマー
って、PTやる奴なんていないだろうしね

>>256
どっちかというとFF13に気持ちは行ってるんだよね。
アトルガン出ても、もうグダグダだろうし。
もう今月は課金してないしな。シーフ＞狩人＞獣
俺がやるジョブ全部弱体されてきたからなｗ。

>>258
自分は3月まで課金やって後は未定やね．．．
最近、栽培とフェローが中心でほとんどPT組まなくなってきた
自分も獣弱体でやる気が消えた

>>257
こっちの事情そっちのけでヒャッホイしまくる脳筋と組むのは面白い
大変とか思うんじゃなくて　いかにこの状況で自分も暴れるかを考えるのがいいんじゃねーか

コンバなんて狂ったアビがなけりゃ Lvキャップが75なんて半端な
数字で打ち止めしたり、メリポなんて変な成長要素を開発側も
提示しなかっただろうに

昔の不遇の頃に比べりゃ、ファストリキャストにクリアマインド
追加された昔はなかった装備群の多さで リフレコンバなしでも
エースジョブよりゃ十分PTで有用なジョブだし。

>>260
最初はんな事も考えてたんだけどね
ある時、PT終了後なんだかバカらしく感じて
>>261
自分なら
リフレコンバなしの赤を誘うくらいなら白黒誘うだろうな

>>259
チャットソフトとしては優秀なんだけどね。
仲のいいフレとはメルアド交換しとき。
近場の人とオフ会しとくのもいいぞ。

今までスクエニって付けたアビ削除したことってあったっけ？

>>261
もっと言うなら
エースは前衛、赤は後衛
そもそもの役割が違うし

>>263
削除は知らないけど
リキャの変更やら
アビ自体の性能の変更
メインとサポでの能力の変更
ってのは結構あったな

>>265
ってことはリフレ、コンバも削除は無さそうだね。
やるとしてもリキャスト見直しか、他ジョブに開放か。

>>266
まぁ
削除じゃなく劣化って感じになるケースも考えれるけどね
アビだとアグレッサーとかの例もあるし

例えば
リキャを15分
レートを2HP⇔1MPに変更
とかね．．．ｗ

>>268
それだとまた樽に厳しいぜ（´・ω・｀）
ただでさえ劣化種族なのに。
ま、例えだけどね。

>>269
樽だとMP半分回復すりゃいいほう
って感じだろうね
正直、268書いてて凹んだよorz

あとリフレを弱体するなら
3mp/3sec→2mp/3secに変更とかね．．．ｗ

結局、リフレコンバクレクレしてるのはそれの性能が良いからであって
>>268>>271みたいになったらどう思うんだろうね？

さて寝るか

リフレなんていらね〜リフレガでいいだろ

リフレ、コンバの収得をLv３０くらいまで下げて欲しいものだ
過疎ってるLv帯とか赤詩いなくてPT組めん、せめてサポで使えればよいんだがなー
ジュース絞って〜て手もあるんだろうが野良では強制しにくいものがある。

おいおい　今の子達はジュースも絞れ無いか？
低レベル後衛ジュースじゃないの今は？

>>81 ｻﾎﾟで使えるだろ。メイン白だったら強化スキルだってそこそこあるだろ
そんなこと言うならｻﾎﾟの黒魔法使わずに言ってください^^;

>>242
ﾒﾘﾎﾟでアビ追加って公式で出てたでしょ

メイン赤だが正直リフレは消えてほしい。
リフレ２を白か召喚にでもあげて赤はリフレ１だけでいい。

やはり中衛として働きたいので
上位リフレを他ジョブにやる代わりに片手剣B+とSP開放
さらにレイズ２ぐらいは欲しいな

>>216
遅レスだが、赤魔のコンセプトは器用貧乏、だった。
どっかのインタビューで明言されてた。
たぶん、「ドルイド」に近いポジションだね。
WoWのドルイドとか赤に近いんじゃなかったっけか。

Lv６０台後半にもなって「MPヒ−ラ−いないので各自ジュースでお願いします＾＾；」
なんて小心者の俺にはとても言えないな

ジュースの材料持参してても、闇杖装備できる以降のﾚﾍﾞﾙ帯だと
合成で座ってる30秒分早く座り始めた方がMP回復量大きいんだよね。

正直、調理スキルある釣り行かない前衛ジョブの人が代わりに絞ってくれ
と言いたくなる。材料クリ全部トレードすっから

>>279
リフレが白召喚に渡ったらお前にPTでの居場所などありませんからw
今まで通り後ろで黙ってケアルでもしてろw

ディスペルがある限りサポで食えるLvまでは
まだ安泰

>>283
リフレがなくても弱体能力と足りないMPはコンバートで補えるし、
片手剣が強化されれば前衛サポもとても有効になる。
極めつけにレイズ２があれば白なしで事故があっても軽減できるし
居場所はどこにでもあると思うが。

ヘイスト削除でいいんだって

ストスキも白黒用にすればいい。

時魔と魔法剣士実装して分割でいいって

器用貧乏と言うにはできることが多すぎ。白よりヒーラーできて黒よりアタッカー向き。詩人よりパーティ補助として優秀でナイトより盾として安定する。まさに勇者だな。
絆がテーマなんだから、弱体必須だね＾＾；

白にリフレはあってもいいと思う
あと味方にかけることのできるファランクスも

ナイト＋白のカップルがより増殖＞キンモーっ☆

弱体魔法の専門家っつー位置付けが、すでに終わってるよな

白は白魔法、黒は黒魔法のスペシャリストであるべきだったよ

弱体強化のスペシャリストなんて阿呆な思い付きのままジョブ設計したバ開発陣に脱帽ですよ

ナイトのケアルは生かされてるが暗黒の精霊は死んでいる

ゲームシステムが設計段階でいびつに狂ってるんだよなぁ（´・ω・｀）

>>285
弱体に関してはディスペルを除けば誘うと言う論点ではかなり微妙、これはリフレ削除だと強化しないとヤバい
殆どケアルの為だけのコンバになる可能性は高いな
ディスペル食われたらもうレベル上げ完全死亡になりかねないな
片手剣強化した所で強化方法にもよるが現状のままスキルだけ上げたとしてもＴＰ献上システムになるだけだな
ナイトアタッカーが有用でない理由と被る

相変わらずクレクレニダ臼必死だな。

>>293
専用スレにｶｴﾚ

つーか、臼ﾍﾟｯスレが１年以上継続して、未だにコピペ続けてる
粘着がいることにびっくりｗ

もうさ、いっそのこと全ジョブをこうすればいいよ。

・スキルAll A+
・すべての魔法を習得
・HP/MP等ステータスも均一
・すべてのアビリティ使用可能
・装備もすべて使用可能

こうすればみんな平等になれるから、こういう諍いも
なくなると思うよ。

まぁ、大半の人は気付いてると思うが
基本６ジョブ（戦モ黒白赤シ）に対しての弱体は絶対ないｗ
今はExジョブの調整とジラジョブの大幅調整の段階だからな

アトルガンで追加されると思われるメリポアビで多少優遇・不遇を調整するんじゃない？
白の追加魔法にアルテマ
黒の追加魔法にメテオ
召喚の追加にフェニックス
赤の追加魔法にリジェネIIとか？

新年早々こんなスレ立てんなよｗ

>>295
そこですっぴん実装ですよ
75まで上げたジョブのジョブ特性すべてを所持し
スキル及びステータスは上記のジョブのうち一番高いパラを適応
アビ、魔法はスロット消費形式にして強い魔法やらアビ程スロットを多く消費する
なおスロットの上限はすっぴんのレベルを上げる事により上昇する

赤→リフレコンバケアルIV削除、テレポ系、プロテア、シェルラ系、スリプガ系追加
白→プロテアシェルラ系、テレポ系削除、全弱体魔法および弱体魔法スキル削除、リフレ追加
黒→スパイク系および強化魔法スキル削除、スリプガ系削除、オートリフレシュ追加、精霊の印を精霊魔法のみ有効に変更

これでいい。白と黒がいろいろ出来すぎたからここまで赤が強化されたんだよ。

>>143　ﾅｲﾄの言い訳項目がﾜﾛｽ　盾として困ってないじゃないか。

赤魔の神聖、暗黒ｽｷﾙは削除すべきだな。
スリプル系のレジが暗黒ｽｷﾙ依存になっても良い。

赤は絶対に弱体されんよ
意図的に強化されてるのはケアルが使えるから
■が来たるアトルガンの悲報の為にケアル士を確保したいのは確定的に明らか
弱体どころか更なる強化もありえる
ここで騒いでるやつ等ご愁傷様ｗ

黒魔法や忍術にも味方回復するの追加したらいいんじゃね？

赤の弱体強化専門なんて、わけわからん位置付けを早く直せバ開発

白弱体強化は白、黒弱体強化は黒。
これが当たり前。

赤は魔法と物理の融合ジョブって事でいいじゃん。
コンバも理屈に合うしね

とりあえず、ジョブ設計みなおせやアトルガンに向けて

白弱体．．．ディアパラスロウサイレス
黒強化．．．スバイクデジョン

だから基本６ジョブの見直しなんてないっつーのｗｗ
そんなに今のバランスが気に入らないならオマエがゲーム作れバカｗ

まぁ赤魔はいじられずに
青魔がさらに融通で相対弱体って流れだろうな
不遇ジョブは益々不遇に・・・

■e＞アトルガンが好評で嬉しい

赤にオートリフレクを実装しろ

もう赤75になるから　リフレなくしてもいいよｗ
最近海にいってんだけど　異常回復が死ぬほどダルイ
次から脳筋ジョブでいきますねｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでもヘイストリフレを切らさず回してる漏れはネ申ｗｗｗｗｗｗｗ
うぇうぇｗｗっうぇうぇｗｗｗ



シャウト失礼しました！

赤は75になってからが楽しいからな

冷静に考えると、赤がボンクラーズだった当時の他2ジョブであった
狩人と獣使いが修正不可能な程弱体されているんだよな。

ケアルを持っていなかった不運を恨むんだな
という事らしい

>>165-166

うはｗ

サポートにどちらかをつけることで、どちらかのジョブに近づくことが出来る。
そのためのスキルだな。

コンセプトも、何でもできるとかいうんじゃなく
サポートジョブを最も有効に活用できるジョブですって感じ？

レベル上げじゃ必要な赤だが、カンスト赤の増殖はかなりうざいな。
カンスト赤の弱体狙って、片手剣スキルＣくらいにしてサベッジ削除
ストスキ削除、レリックの性能見直しかな。
レリックの性能も他ジョブに比べてひどいしなー。

>314
それは人気のあるジョブということでもあって（マンチキン的な人気もあるので）
人数でのバランス調整をするのはいかんと思われ。

赤の人気は、何でもできるということにあり
何でもできる＝プレイヤーの腕次第ということでもある。
腕がよく、能力を最大に引き出すことが出来れば無双の強さを発揮するし
上昇志向（やりこみ）の強い人向けになっているのだと思われ。
ま、やることなくなって、適当にスキルも上がってきたし赤やってみるかみたいな。

>>310
それでも、当初から比べれば天と地の差だと思うが。
当初の狩人なんてシーフがアレ過ぎてアレな病気になっちゃったキチガイしかやってなかったと思う。

開始当初のバランスがβ以下だったってだけだろう。

神
↑黒・・・バインドでノーダメとて狩り。
　 白・・・ログインすると10秒で3件くらいtellが来て収拾つかない。
　 ナ暗・・・完全上位ジョブ、スケイル両手剣戦士の憧れ。
　　：
　　：
　 モ(マウラ)・・・仙人。
　 赤・・・魔道士なのにMPがナ暗より少ない。頼みの綱の魔法剣は1桁ぽっちの追加ダメで与TP2倍の罠魔法。隅っこで杖持ってスクワットしてろ、ケアル以外するな。
　 シ・・・ふいうち無し(要は魔法の使えない赤以下)。特性でギルが増えるはずが減ってる、というかギルが一切出ないジョブ特性。PTで一緒になったら「レーダー便利ですね＾＾」くらいしかかける言葉がない。
↓狩・・・矢が12本ずつ。矢弾レシピ無し。WS撃つとなぜか敵じゃなくて自分が死ぬ。
糞

獣は鯖に3人くらいしか居なかったからよくわｗ

あかまＷ

赤にレイズ２ってよく見るけど、リレイズ２の方が
嬉しくない？

蘇生の髪飾りでも使ってろや

Fisrt赤は「他ｼﾞｮﾌﾞを上げる」という感覚がわからないらしい。
あんだけ万能なら仕方ない気もするがな…

LSの白姫を守るために
俺は今日もあかまｗを叩く！！！！！！！！

俺は弱体魔法が好きで赤をやっている。
新たに弱体魔法(ナイト、忍者が喜ぶような)が実装されるならリフレなどくれてやる

なぜ黒じゃなくて赤がたたかれる？
カンスト黒多すぎだろう

>>323
赤弱体スレだから

赤は魔法剣士としてアタッカーになるのが理想
補助魔法は白にでもやらせておけ

スリプガとスタンをデフォで入れるべきだろ。

>>321
脳筋乙

赤と白は相思相愛ですからｗ

>>326
フラッシュもヨロｗ

あげ

あかまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひっしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもすれーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リフレ・コンバ削除でもまだ赤強いよな

>>331 YES
赤やってる本人は理解できない（しようとしない）けどなｗ

ファストキャスト
ファストキャスト併用サポ忍空蝉壱弐
スキルＡスリプル１・２/グラビデ/バインド
リフレシュ
コンバート
連続魔スタン

半分くらい消すか他ジョブ行きして欲しいよな

赤叩きしたい人のＦＦでは蝉とスタンが同時に使えるらしいな

おれ赤魔道士、疲れたから辞める。
何してても疲れるわ

神ジョブである赤魔に弱体なんか来るわけ無いだろｳﾞｫｹが

ﾘﾌﾚ、ｺﾝﾊﾞを白にくれくれくれｗｗｗｗｗｗｗ
白最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リフレコンバまでの削除なら許そう。連続魔時にMP半分回復でいいと思う
ケアル４と、精霊３削除もまあいいだろう。しろくろまにしては強いもんね。

他は譲らん。魔法剣士＋赤魔道士が赤のコンセプト。
自己を強化し、他者を弱体することで敵を倒す、ケアルも精霊も半端に使える小器用な剣士。
まあコンセプト的に言えば、弱体魔法スキルは要らないんだが
セットにしておいたほうが味も出るというもんだ。

戦士はバーサーカー＋戦士、というコンセプトらしい
斧が得意なのもそれから来てるのだとか。だったらもうちょっとバーサークさせてほしいよな。

リフレコンバ削除なんかする前に

片手剣スキルA+回避スキルB+
受け流しスキルB+、精霊スキルB+

これ位の強化が先にされて然るべき。

赤はフェンシング系の剣士なんで、回避や受け流しが高そうな印象があるけど
まあ、見掛け倒しだよな。

FCない白にリフレなんかいらね
ヘイスト前衛全員に回して弱体補佐、異常こないかログ見張って待機してるのに、リフレ回す余裕なんかねーよ。

>>341
とまぁコレが賢い白の本音
リフレは貰うもんであって配るモンじゃない。
同様に賢い黒も赤の魔法はクレクレしない。

赤ソロ強いたって忍者やシーフのフェロー付には及ばない。
（赤がフェロー呼んでも邪魔なだけ）そもそも嫉妬ウザイよ。
うらやましく思うなら赤やればいいじゃん。リフレ奴隷
するのがイヤなだけのクセにｗ

しかし赤持ちすぎだな、と思わないでもない。
ここはひとつ暗黒にディスペル追加でどうだろう？
組みやすくはなると思うし「あんこくｗ　イラネ」を解消できると
思われる。

さらにリフレはリジェネ同様に１〜３まで段階化
赤専用ではあるがサポで低位リフレは食えるようにする。

>>343
ディスペル闇属性だし暗黒に不自然ってほどではないよなぁ
でもディスペル要員で誘う、ってのは考えられんよな

>>342
いや、ファラストスキ蝉の粘り強さは計り知れんぞ
人によって考え方は違うが、死なない＝強い　だしな。

あと、「うらやましく思うなら赤やればいいじゃん。」はある意味正論だけど、
＞ヴァナには赤魔道士が溢れかえっています。
が解消される案ではないな。

それに、その考え方だと、盾やりたかったら忍やれ、火力欲しけりゃ黒やれ、っていう選択肢のない現状を支持してるともいえる
>>1の考え方には同意できんし、なんかのジョブを弱体してバランスとる考え方はもううんざりだけどね。

無駄な言い争いに思えてきた。

FF１１サービス開始初期、リフレコンバがない赤がジュノ上層にわんさかいたわけだが
それを知らない後参者の>>1はザコ

>>345
無駄な言い争いに思えるんじゃなくて無駄な言い争いなんだよw
高笑いしてるのは□のみｗ

結局リフレ奴隷の赤魔道士は
PTで自分が役に立ってる気もあまりしないし、ヒャッホイもできないのさ
殴り始めると一斉に　「＾＾；
ソロ最強と言われるも、マラソンでチクチク、ウツセミでチクチク、なんか面白くない
連続魔スタンも最後にボコられるのは自分

なんだかかんだ言っても、強いことは強いが縁の下の力持ち
土台は建物よりもずっと強くなくっちゃな！

…正直前衛にあこがれるよ

>>348
じゃあ前衛やればいいじゃん
前衛になったら「脳筋は後衛やれよ^^；」といわれるのですけどねｗｗｗｗｗ

あかまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひっしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもすれーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、白の代理でもケアルタンクでも良いからケアル４＆リフレ(範囲履行化)召喚にクレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

れっづめいじ

というか、

＞ヴァナには赤魔道士が溢れかえっています。

を解決したいというのはなんで？
居て困るもんでもなさそうな気もするが。

というか、他に増えて欲しいジョブがあるのならそっちを語るべきじゃ無いかと。

＞ヴァナには赤魔道士が溢れかえっています。
を解決したいというのはなんで？


大多数がもう赤上げきっちゃって、低中ﾚﾍﾞﾙ帯のケアル役が
いなくなっちまってるから

赤じゃなくて垢が溢れてるのが問題だな

>>348
ほんとにそう思うならエースジョブあたりやってみればいいじゃないか。
きっと君がやってきたＦＦとは違うＦＦが味わえますよ＾＾

>>353
赤魔道士を減らしたいというより
それ以降に書いてある背景が問題だといってるんじゃないの？

>>356
とりあえず
あんこくｗを３２まで上げた。

ｻﾎﾟ用になりそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あかまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひっしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもすれーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤人口は多いからなｗ
ただ、赤は便利すぎるな
赤黒忍に合わせて他ジョブ強化してくれればそれでよし！

ジュースがスタックできるようになればリフレいらないよ
コンバートもリキャスト2時間でいいよ

>>342
赤ってフェローと相性よくないの？
はたから見ると相性よさげだけど。

>>343
暗黒がポン戦とかでディスペル連打させられたら
ＴＰが悲惨なことになりそｗ

>>360
そういうことを言う人がいるにも関わらず
なぜか強化スレはほとんどないし立ってもすぐ落ちるんだよな

素晴らしいくりえいたｗがネ実を真に受けたら
そりゃー弱体ループにもなるわなｗｗｗｗｗ

>>363
残念ながら発展と成長より嫉妬と蹴落としが優先されるのがネ実とFF開発ルームｗ

赤樽のサポを戦忍暗のみで75まで上げた自分としては
リフレコンバなしでは殴るのは無理だった。
リフレコンバこそ魔法剣士の為の魔法ですよ＾＾
最近の赤は完全後衛で殴らないから困る。
しゃもじや属性杖なんて赤にはいらねーよｗｗｗｗｗ

>>363
>>364
というか、ユーザーの考える強化案は絶対採用されないが
弱体案なら案外すんなり採用されるから現実的な方に人が流れる。

詩人からバラを
赤からリフレ・コンバを
削除してもっとのんびり遊べたらいいと思う

>>367
たしかにな、それか詩人のバラ同様
リフレも２つに分けて１はサポでも食えるようにすればいいと思う。

いっそ竜・獣以外削除？ソロまんせー！(･∀･)人(･∀･)

>>368
というか、赤がリジェネ1だけは使えるのと同じように白もリフレ1(仮)標準で使えても良い気もする。

っていうか、普通、ネトゲってそういう調整して「●●が必須」とかなるべく無くすもんだと思うんだが。
■の中の人はパクリ元のEQで回復系魔法だけでどれだけあるかちゃんと知ってるんだろうか。

>>370
田中や開発室の連中がそんなことを気にするまともな神経あったらここまでひどいゲームになるわきゃないｗ

>>343俺は闇を極めた暗黒騎士だ！とか思ってそうだなｗ
まあ、間違っても弱体スキルＣの暗黒にあたることはないだろね
そのためにサポ程度のスキルでもまともに使える仕様になってるわけだから。
スタンと一緒。ディスペルは他ジョブが食うための魔法。

ディスペルがあるだけで暗黒が人気者になれるのなら今でも暗/赤がたくさんいるはずなんだが。

>>362
相性は悪い。
寝かしたヤツ起こす、無駄な弱体かけてMP減らす、範囲でケアルが余計に必要になる・・・
ソロ赤はまず無休憩でできるがフェローいるとヒーリング必要になる。

が、黒よりはマシ・・・
黒とフェローはマジ最悪だわ・・・

>>372
暗のサポが赤で許されるなら赤にしてきてくれ
ポン骨壷相手にディスペル一枚で弱体からリフレケアルまでヨロｗってやってられっかｗ
白はサポ赤できねーやつ多いし、黒はサポ赤できてもディスペしないで精霊弱体だの
入れてるオバカばっかだし・・・
暗は対ｱﾙｶﾅのスペシャリスト（のハズ）だからいいんじゃねーか？　と思ったんだがな

>>373
サポ赤でディスペル使えるLvだったら、黒/赤でも白/赤でも
ディスペル使えるわけで 暗/赤だけが人気ものになるわきゃねーだろ。

サポで食えない中Lv帯でディスペつかえるジョブが増えるなら
十分意味はあるよ。 ディスペあってかつサポ赤必須と違って今同様の
サポも付けられんだから

赤強いならみんな赤やればいいじゃん。

むしろ赤のアビやら魔法やらを全ジョブの基本能力にすればいんじゃね？
赤は無色として混じりっけ無しジョブになるの
他ジョブはその上に装備武器が増えたり魔法が増えたりアビが増えたり

>>377
そうすると、リフレコンバ追加前の赤が言ってた
PTごとに役割分担するMMOで何も特化能力なく
全て何かの劣化性能じゃ PTの６枠に入れねーじゃねーかｙｐ！！

とまた赤が暴れだす

あんこくｗにディスペ追加されたらそれこそ
殴らずにスクワットよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
になりかねないわけだが

リジェネは最初赤魔道士しか使えなかったのだよ。
VUで白に追加されたわけだが(・ω・)

こんなくだらないスレに400近くも書きこされてい
るとは、正直びっくりだわ

ケアルもつぶされたしな。
多少は何か削られてるから、調整入らないんだろう。
ﾈｶﾞﾈｶﾞジョブは諦めて赤認めろよ

>>380
白ぺスレがコピペのみで粘り強く続けられてるからな
そんなもんじゃね？

カスジョブはとっとと失せろ！

>>380
サイレスは最初赤魔道士しか使えなかったのだよ。
VUで白に追加されたわけだが(・ω・)

インビジは最初赤魔道士しか使えなかったのだよ。
VUで白に追加されたわけだが(・ω・)

スニークは最初赤魔道士しか使えなかったのだよ。
VUで白に追加されたわけだが(・ω・)

>>380
サイレスは最初白魔道士しか使えなかったのだよ。
VUで赤に追加されたわけだが(・ω・)

インビジは最初白魔道士しか使えなかったのだよ。
VUで赤に追加されたわけだが(・ω・)

スニークは最初白魔道士しか使えなかったのだよ。
VUで赤に追加されたわけだが(・ω・)

確かリフレって当初解析では白魔道士用に準備されてたんだよな

>>375詩人が既にいる。というより、このことに関しては詩人が先なんだがな
こういう奴は、詩人が少ないって事実だけに目を向けて、どうして少ないのかも考えず
誘われるからと詩人強化に反対するような連中ばかりで困る。
魔法解除で困りたくなけりゃ、詩人強化でも祈れ。
魔法解除なんて特殊な能力が、そうポンポン使われてたまるか。

それに魔法生物＝魔法じゃねーぞ。
あくまで敵属性の相性からの関連であって、対魔法に強いのが暗黒であるという意味ではない。
暗黒自身が使えてしまったら、バルムンクの追加効果も意味を失う。使わせるならまだ、黒のほうが妥当。

わかりやすく言うと、物理が強めに設定されてる、魔法はそれほどではない暗黒では力量不足。
あくまでも暗黒魔法ではなく、闇属性の弱体魔法だからだ。ブラインとかと一緒。

わかったらサポ赤育ててこい

>>387
黒にディスペルのような「相手の都合で唱えなければならない魔法」
がきたら運用厳しくなるじゃん。
ディスペル、スタン、サイレスのような魔法は赤や暗黒など、常時立ちっぱなしの
キャスターの方が有効に使える。

＞暗黒自身が使えてしまったら、バルムンクの追加効果も意味を失う。
フレイムデーゲンやファイアソードは赤使えますね。ゲピエに至っては赤専用ですが。
エンファイアやディアは赤が使うべき魔法じゃないとでも？

ハイブリッドジョブなのに殴ると＾＾；な赤や、魔法使うと「ハズレ引いた」って言われる
暗黒をどうにかすべきじゃね？
なん詩人や黒を持ち出すのかわからん。そいつら役割も明確でジョブコンセプト通りの
需要があるじゃん

>>380
バインドは最初黒魔道士しか使えなかったのだよ。
VUで赤に追加されたわけだが(・ω・)

クリアマインドは最初白黒召しか使えなかったのだよ。
VUで赤に追加されたわけだが(・ω・)

現リフレシュ→リフレシュIIIに改称

赤11　リフレシュI 　MP１/3sec　150秒　消費MP12
赤24　リフレシュII　MP2/3sec　150秒　消費MP20

暗40　ディスペル追加
ナ50　ストンスキン追加　ファランクスはダメ

とりあえずこれでみんなハッピーじゃね？　詩人様が不愉快になる以外は

>>390
それ＋でコンバの再使用時間30分ぐらいでバランスは取れそう。

連続魔用のMP供給手段ってそもそもの理由からしたら
コンバの10分アビである必要全然ねーし

>>388
単純に、他で十分代用可能な能力を
あえて畑違いの暗黒に持たせる理由はないというだけの話。

運用の効率に関しては、スタイルの問題だろ
散々言われてるように、暗黒がディスペル使ったとして、TP速度の問題が加速するだけだしな
だからこそバルムンクなどの武器に、追加効果がなされてるんだろ？
暗黒は暗黒で、それなりに意味をもって武器が作られてるんだよ。

魔法解除は赤と詩人がいればいい。
詩人が少ないから暗黒が欲しがるというのは筋違い。詩人を増やせばいいのだから。
黒は、弱体スキルが上、そもそも物理屋ではなく、純粋な魔道士という観点から
暗黒よりは「魔法技能である」ディスペルを持たせやすい。

ついでに言うならサポで食える「ディスペル」は、
赤のＦＣつきだからこその魔法でもあるだろうな。だから赤専用なんだろう。

大体ディスペルは補助魔法。
「攻撃力をあげるために」呪詛や精霊を習得した暗黒が、
なんで使おうと思うのかさっぱりわからんがなあ。
ブラインさえ使えないのにね。

「攻撃力あげるために」なんてどこに書かれてたんだよｗ
自分だけの脳内設定と矛盾するからさっぱりわからんなぁ とか
言われてもねぇ

「攻撃力あげるため」に能力修得していって
「アブゾカリス」なんて魔法覚えるかよｗｗ

それと暗黒が既に覚えてる「スリプル」や「トラクタ」なんかは
どう説明つけるつもりなのよ？ ＞「攻撃力あげるため」

現状、コンバは連続魔用のMP供給アビとしての認識はないんだが、そういう設計だったの？
白がMPと引き換えにメンバーのHPを回復させるHPヒーラーであるのに対して、
赤の役目は自身のMPと引き換えにメンバーのMPを回復させるMPヒーラー。
コンバリキャスト延長はその立場に大きく影響するぞ。

赤がMPヒーラーとしての立場を得る以前のことを思い返せば、
リフレコンバ削除なんて退行するような措置が為されるとは到底思えないんだが。

有効な魔法をボンクラジョブに開放は別にいいと思うがな。
実際リジェネは赤専用だった所を、リジェネ１〜３と白により専門家として譲ったわけだし。

ナイトにファランクス
暗黒にディスペル、ディスペル２(２つ消す)、精霊３系(余り意味無いが)
召喚にリフレガ(履行)

赤自身は器用貧乏ってコンセプトな訳だし
専用魔法をいくつも持ってる必要は無い。

＞そういう設計だったの？
コンバが導入される直前の雑誌（たしか電撃）のインタビューで
ピンチの時に連続魔じゃ 既にMPがなくて何もできないことが多いってのに
何らかの解決手段を導入したい〜 てな感じでバトルチームの担当者が
答えてた。

>>396
元々２アビってのはピンチの時に使うのが主流だったわけだ
ＢＣ戦ってミッション位だったし
初期１年ってレベル上げが完全に主流だったから

で、ピンチな時に連続魔するＭＰなんてあるわけ無いよな？ｗ
ピンチになる前にその溢れてるＭＰでケアルしろよボケｗｗｗｗｗってなるだけなんだから。
明鏡のＴＰみたいに、連続魔にＭＰ全回復！ってすればよかったのに
コンバを追加しちゃった訳よ。で、不遇ジョブだったからリフレもオマケに

暗黒がディスペル欲しがってるんじゃなくて赤がディスペル押し付けたがってる
のが実情・・・

それにバルムンク持ち出すならフレイムデーゲンやゲピエに対してはどう考えてる
んだが聞かせて貰おうか

ディスペルの恩恵は、忍がサポ赤でソロするときが最も大きい。


のかな？ｗ

でもバルムンクって1時間に1回くらいしかディスペル発動してない気が。
追加効果に関しては激しく趣味の領域だと思う。マジで発動しないよ。

>>394戦士同様、様々な武器に精通している上、純粋に戦闘能力を極めるため『黒魔法』をも習得する、アウトローの騎士。
どうみてもディスペルは違うなｗ

スリプルは妨害だし、トラクタは暗黒の専門分野、暗黒魔法だ
要するに、攻撃的でない魔法なんだよ。アブゾはどう見ても敵に害を与える魔法だろ
ディスペルは害を与えるのではなく、害を取り除く魔法。わかったか？

>>400押し付けたがってるソースでも提示してくれ
少なくとも俺は暗黒なんぞに与えたくないし、与える理由もないよ

だいたいディスペルのキャスト/リキャストって滅茶苦茶短いぞ？
フィナーレと勘違いしてないか？

ディスペルでTPどうこう言うならスタンだって問題になるわ


さて、日曜日なのに仕事いかなきゃ・・・欝

>>404
暗黒にディスペルを！と主張するオレが赤黒75、暗黒42だから

>>404はミス
>>403な

>>402魔法のディスペルとは違い、MP消費なし、継続的に切ることで発動だからね。
攻撃はオートアタックで勝手にやってくれてる以上、今の発動率は妥当な気もするね。
切り続ける立場である暗黒にふさわしいあり方。

個人的にももう少し発動率をあげてくれてもいいとは思うがな。
ダインスレイフとかつかえねえ

>>404ディスペル３秒。アブゾは４秒。
しかもディスペルはＦＣ時。アブゾでひいひい言ってる暗黒が
ディスペルをうまく使える？笑い話だなｗ

405の主張に関してはいくらでも捏造可なのでソースとしては信頼なし。
まして自分だけじゃあなあ。赤のこと、一つも考えてないのはわかるんだけどな。

白が上位リジェネ使えるように
上位リフレはMPバカの召喚に与えたらいいように思う。

そうすることで召喚が専門MPヒーラー＋召喚
赤が弱体＋補助HP・MPヒーラーになりうまくバランスが取れる気がする。
白はもちろん専門HPヒーラーな

まあ、暗黒がディスペル使おうにも弱体魔法Cじゃねぇ。

それはいい案だ・・・と言いたいところだけど
それじゃ召喚士がリフレ以外させてもらえなくなるだろう。
赤の二の舞になっちまうぞ

ここで履行間隔３０秒に、っていうのがつくと、結構いいかもだけど
やっぱりリフレが強力すぎて、それに依存しきったジョブになってしまう。
開発もそんな不細工は繰り返さないと思うけどな。

>>408が赤ポンも赤ゴブも鎌骨もやったことのない垢だというのはわかった

>>411
現状今の召喚はただのケアルタンクだし
ケアルに上位リフレに召喚魔法まで使えてしまったら
逆に弱体してもいいぐらいの強化だと思うが。

そんなことより赤の前衛能力アップとレイズ２お願いしますｗｗｗ

赤はもう充分強化されてると思うけどねえ…。
もし、最後に何か一つだけ強化してやるって言われたら、
迷わずファストキャスト4段階目を希望するんだが。レジペト4返上でいいから。

>>412ディスペ連打の話か？
それこそ暗黒の出る幕はないだろうよ。
暗黒は強化されることが決定してるのに、なにをがっつく必要があるんだろうな。
しかも強化されないことが決定している赤相手に。

>>413能力だけでいうなら赤と同じく、たくさん持ってるのが召喚士。
赤は殴りながら魔法を使うために、ＦＣなんて能力をもってはいるけど、
召喚士はそれらの他能力を連続で使うすべを持たない。
だから、効果時間にもよるけど、１分縛りが邪魔をして、リフレ以外の作業ができなくなる危険性を秘めてるのさ
能力を持ってりゃいいってもんじゃないからな、こればかりは。

>>414後衛能力で十分とか言われたら、さすがに頷けないね、俺は。
赤の後衛能力こそ弱体するべきだが、それはリフレとケアルと精霊だろ。ディスペルは渡せないなｗ

片手剣スキルAをくれたらコンバは他のジョブにくれてやる

>>415
１分縛りが逆に他の行動ができる利点だと思ったんだが
FCなくて結構、それで赤より優秀なリフレを譲ってもいいと考えた。
言っておくが俺はメイン召喚じゃないからなｗｗ

　　　　　　　　　　　　おっぱい！
　　　　　　　　　おっぱい！　おっぱい！
　　　　　　おっぱい　おっぱい！　おっぱい！
　　　　おっぱい！　∩　　　∩　ﾉ)　　　おっぱい！
　　　おっぱい！　　川　∩ 川彡'三つ　　おっぱい！
　　おっぱい！　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　おっぱい！
　　おっぱい！⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃　おっぱい！
　　おっぱい！　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　おっぱい！
　　おっぱい！⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　おっぱい！
　　　おっぱい！　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　おっぱい！
　　　　おっぱい！　　　　　 ∪ 　　　　おっぱい！
　　　　　　おっぱい！　おっぱい！　おっぱい！
　　　　　　　　　　おっぱい！　おっぱい！
　　　　　　　　　　　　　　おっぱい！

>>417ああ、召喚士に魔法としてリフレシュを与えるって意味？
召喚するから召喚士だ。それこそありえない。ありえないんだけど、
余暇を潰す方法としてはいいかもな。正直、考え方としては間違ってない。

だけど召喚士の場合、全ての能力が履行というものに依存しているから困る。
その間はペットで殴ってろ、って事なのかもしれんが・・・あの攻撃力じゃあなあ。

>>416許されてもＢ＋までかな、とは思うが
リフレが消えるならコンバが消えてもいい。赤にとって、枷が外れるというのはいいことだ。

なんでそんなにディスペルにこだわるのかさっぱりわからん…。
ていうか後衛能力だけでは不足なので、後衛能力弱体するべきってのは
赤魔道士を前衛にしたいのか？もう魔道士じゃないじゃん。

ていうかサポと腕次第で充分前衛としてもそれなりのスペックもてるわけで。
白や黒と比べてみい、リフレコンバあるおかげで丁度くらいまでなら永久機関だぞ。
他のアタッカージョブと比べて劣るって言うなら、それは当たり前。基本設計が違う。

>>419
召喚士は召喚するから召喚士はわかるが
じゃあ赤がMPヒーラーとして適任かと言われたら
それもおかしい話。

赤には専門職には勝てないがサポを変えることで
前衛、後衛の代わりができる中間的存在になって欲しいよな。

>>420暗黒がこだわる理由こそさっぱりわからんぞ、俺はね。
赤は自己強化して敵弱体して、敵と切り結べる魔法剣士でもある。
赤として、こればかりは捨てちゃあかんよ>>421が言うように、中衛的存在を目指さなければいけない。
それは■の望みでもある
赤は魔道士＋魔法剣士。戦士が＋バーサーカーであるようにな

お前さんが認識する以上に、赤の前衛能力不足、後衛能力過多は深刻なんだよ
まあ、誰も気にしないけどなｗ

＞赤には専門職には勝てないがサポを変えることで
＞前衛、後衛の代わりができる中間的存在になって欲しいよな。

これをやるにはサポに依存する割合を増やしていったらいいと思うよ
メイン赤の場合だけ精霊3系以降を黒Exにするとか片手剣装備をナイトExにするとか

暗黒にディスペル追加しても
詠唱が云々ってゴネてロクに使わない気がするな

赤はマルチロールだ！
ケアル精霊削除も極論だな
前衛能力アップは必要だが赤叩きスレでそんなコト言えないだろw

赤にオーラ、
白にオーラ＆オーラガ追加だな

攻撃力２５％うｐ

もう詩人も様ジョブじゃなくなる

リフレ奴隷なぞやりたくもない、リフレは赤だけでよい。
他ジョブにリフレ開放とかいうなら、リフレは自分だけにしかかけられないように
変更だ、とにかく白にリフレ追加とか簡便してくれよ。

リフレを召の範囲履行にすれば、赤はリフレ奴隷から開放されるし召は誘われやすくなるから２つのジョブを救う事になるw
コンバはサポ開放して欲しいなw

>>423意味ねーｗ

他後衛にリフレなんて追加したら
もっと暇でもリフレしない垢が増えるじゃまいかＷＷＷＷＷＷ

そういう漏れはメイン白

もう全ジョブにオートリフレシュ(3/3sec)とコンバ追加で良いんじゃない？
前衛もコンバ追加でｗｗｗ (少しでもMPあると死ねるなｗ）

赤の前衛力強化を要求するとみせかけて、弱体を要望しているようにしか見えん。

赤なんて一回弱体されたほうがいいよｗ
今の異常な状況で、赤がやり直すためにはそれしかない

まあ、ケアルマシンとして機能してる現状、ありえないことなんだけどな。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1136714586/

あまかぷーーーーーー
あまかまかｋまｋまｋまｋｗ

今まで散々、赤様に寄生してきたクズジョブが喚いてるな
忍・黒・赤が弱体されてもクズジョブに出番なんてありませんよ？

ちがうよｗ

あかまｗだけ弱体だからもんだいないんだよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

プレミアで「赤魔にコンバがあるなら暗黒にもあるべきだ」って理論を展開してるヤツが
いたんだが、ここ出身者？

くだらない妄想議論したところで全然変わらない
バナデール(・ω・)

>>437
多分PQ（だっけ？）出身者だろ。

樽白黒召が死ぬからコンバ他ジョブ開放はまず無い。
あっても赤にHPMP比率が近いであろう青くらい。

はいはいわかったわかった。

コンバート　リフレ　　捨ててやるよ！

その代わり、赤専用黒魔法　ストライ　攻撃力アップ　自分自身のみ
　　　　　　赤専用白魔法　セイバー　命中率アップ　自分自身のみ

　　　　　　片手剣スキルA

クレ。これくれるなら、コンバート　リフレ　喜んで捨ててやるよ

赤の前衛能力強化。後衛能力弱体は

今の■eと、一番最初キャラ選択画面で、赤魔道士からスタートした人達の
総意。

赤が使えなくなるのはファランクスだけでいいと思う
以上

>>443

ファランクスは、魔法剣士の赤がつかえてなんぼのもん。

赤ねぇ・・・あんまり要求されないし、ＡＦ預けちゃったのは俺だけじゃない
と思うんだが。黒か白で呼ばれることが多いし、ソロは召喚のがずっと楽しい。
強敵と赤ソロで戦ってる人って実際には身の周りには少ないぞｗ
簡単にプレイして赤が最強なんだったらみんなそれやってるだろうけど、
実際は工夫して努力して強くなってるほんとは一部の人達だもんなぁ。
そしてそういう人の多くは今忍者上げてそっちでいたりする罠ｗ
ここで赤粘着してる奴はどうやってもそういうとこまで辿り着けないような
奴ばっかりじゃねーか？煽りでなく事実として。無駄な粘着なんだよなぁ。
工夫も努力も出来ないする気もない奴がそういう奴の足を引っ張るべきじゃ
ないと思うぞ。

そうそう。
だから赤の前衛能力強化

赤が前衛化したら「なんで赤だけ」ってこと言い出すんだろうな

赤の前衛能力強化はいらんだろ
前衛より攻撃力・防御力は無く、後衛より抜きん出た回復・攻撃魔法が使えない
でも自分の傷くらいは癒す＆無い攻撃力や防御力を補うための少量のＭＰと魔法を持ってるてのが魔法剣士

>>448
だから魔法　セイバー　オーラ　ストライ　追加ね。

だから特化はいらねーって　自分の身を守る最低限の魔法だけで十分
弱体も強化もイラネ
ＰＴで活躍できてるだけで十分　本来コンバもリフレもイラン

今夜も電波満載でお送りしてます

PTで活躍できるだけだったらしろまどうしwより退屈なジョブだな

赤魔　前衛能力強化に一票。




フォーーーーーーーーーーーーーーーー

>>452　ＰＴで活躍できてるだけでもありがたいと思えってことね

>>441がいい事言った
リフレもコンバもディスペもいらねーから
ストライ　オーラ　セイバーくれぃ

つまり．．．召喚？

俺はどっちかっていうと赤はあんまりいいジョブだとは思わんなー
説明書には前衛後衛どちらにでもなれるみたいに書いてあるのに
盾ジョブの忍にさえ大幅に劣る攻撃力、白黒両方の魔法＋リフレ
しかも白より弱体魔法が使えるため弱体も全部、高回転の狩りとか
かなりしんどい上に完全ルーチン作業、これで育てあげて弱かったら
誰もやらねー

>>457
■eのコンセプトに従うなら、忍者はアタッカーでしょ。
盾役は想定外。
>高回転の狩りとかかなりしんどい
それだけできる事が多いってことじゃないの？
詩人なんてもっとひどいルーチン作業。
育て上げても強くないしな。

元々赤は前衛で動けるようにする、とは言われてるんだよな。
何もされないまま、コミューン編では放置なんだけどな。よくわからんね。

>>457
誘われるから、できる事が多いから、幸せだろ諦めろ、っつーバカはどこにでも沸くもんだ。
詩人スレなんかそれだけで構成されてるぞｗ
自分たちが不幸せだと思い込みたいから、無理やり他人の幸せ「そう」な部分を見つけて、褒めちぎる。
中間管理職の宿命だな。上からは押し込められ、下からは妬まれ。

今後も強化の見通しはなさそうだし、あまりもう期待はしないほうがいいのかもしれないね・・・

召喚にリフレ与えるとしたら、

召喚獣が出ている間は、ＰＴメンバーのＭＰが少しづつ回復

こんなのはどうだろう。

MaxMP、強化スキル、ファストキャストの大幅弱体
ケアル4、ストブリベール、リフレコンバ削除

ｷﾎﾞｰ

召喚に与えるべきものは

ヘ　イ　ト

タダジョブの上にノーヘイトでリスクもないってそんなジャブには強化は必要ないよね＾＾；；

神ジョブの赤からリフレ、コンバ削除なら

片手剣スキルA+　Sp&Ex開放　回避スキルB+
受け流しスキルB+　全テレポ開放　レイズ2開放
4系精霊開放

コレぐらいは無いとね＾＾；；

全ジョブHPとMP１にしてステータス全部1にして全アビ魔法削除すれば平等にならない？

>>464
ステータス全削除で問題なし
武器スキルとかの垣根もいらね

つーか敵にゃもともと無いだろスキル

突剣スキルA+追加　ひゃっほいSPWSファイナルレター追加
オーラ、ストライ追加　受け流しA　強化魔法A+引き上げ

そしてサポ白を徹底弱体
状態回復の成功率を回復スキル依存に

白様の〜ナは確実に直るが、赤だとギャンブル、黒は期待するだけ無駄状態に
（スコハネ着て麻痺る馬鹿は白様でも直せないくらい）

こんくらいでちょうどいい

垢からは遠隔攻撃削除、片手剣スキル弱体、コンバートは連続魔の時だけ機能
位で現在のＦＦには丁度いいバランス、リフレ、リフレ２を新ジョブに追加で＾＾

赤強化で良いんじゃね？ｗ
挑発、デジョン、テレポ、リレイズ追加で全員サポ赤マンセー

贅沢は言わん
ストライ　オーラ　セイバー　

だけでいい。クレ

赤弱体スレでも強化クレクレの赤魔クォリティ・・・すばらしいなｗ
ってかマジ強すぎ、４２まで育ったけど普通につよとか倒せる何このジョブ？

いっそ、ジョブも撤廃して自由にスキル・アビ取得出来れば良いのに。
全部メリポ方式でチョイスして、種族（見た目）とステ上昇率だけを
最初に選択の方がマシだった気もする

コンバは削除はされないだろうな
メリポのカテゴリにあるから

全ジョブそーだけどさ、もっとジョブのイメージを徹底して欲しいよな。

イメージ通りならいいってもんでもないようだぞ。イメージ通りすぎてつまらんジョブもいるようだし。

というか赤は現状で最も優遇されてるジョブだと思うがな。
前衛としての力がないっていうけど、純前衛ジョブよりもタイマンで勝てる敵は断然多いし。
ただ、PTで他のジョブを差し置いて盾やアタッカーやりたいってのは無理な話だ。
盾やアタッカーに特化したジョブにすら並ぶようなスペックでは、さすがに強すぎ。
後衛としてもまた然りだしな。それぞれ特化設計な上に、さらにアビもあるんだから
そんなのと比べれば劣って当たり前。赤は赤で、上手くすればMP無尽蔵なんて特化点もあるんだが
そこは見ないのだろうか。

赤の本領は、敵を弱体し自身を強化することで彼我戦力差を埋められることだと。
その点はソロでもPTでも一緒。

力説乙。

お前さんだけの考えが総意じゃないし、正しい考えでもない。
これがあるから我慢しろ、は最も言ってはいけないこと。

追記
誰も並びたいとか言ってねえのに極端すぎるよ。
ちったあ頭をファジーにしなｗ

頭をファンタジーにしな
に見えてどうしたらいいかちょっと悩んだ

あかまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤は持ちすぎだとは思うんだけどフレやLSメンの三分の一は赤がメインだからなぁ

>>479
その状況がおかしいとは思わんか？

赤のイメージからいうと、３系精霊いらんよな。
４系ケアルも。
ガ系がないとはいえ、魔法覚えすぎ。
弱体強化〜リフレコンバはまぁ良いとしても。

ジュワはやりすぎな感はあるが、それを抜けば物理攻撃性能はこんなもんだと。
ちょっと盾性能高すぎるか。

あぼーん

赤の物理性能ね。
リポートを見る限り、中衛として強化する必要はあると思ってるようだ。でも
コミュニケーション編では音沙汰ない。
戦士と同じで、下手にいじれないっつーのが正直なとこだろうな
何せ有り余る後衛性能と、後衛としての需要を作っちまった。
言わば時代に取り残された、失敗ジョブか

神ジョブの赤魔を弱体って・・・・
馬鹿ですか？
もっと大幅な強化があって然るべき。

>>484
神ジョブとか言っている時点で強化の必要はなし。

□はジョブバランスこれ以上考えなくて良いから(考えられると更に崩れそうｗ)、自分の作ったジョブに責任もて！
あっても使えないジョブとか使える状況限定されるジョブ多すぎだぞ！

削除

もうリフレコンバ削除
エン系II・リジェネII・レイズII・ディアガII追加でいいよ。

半端な所までだし、その方が赤魔っぽい。

>>463
精霊４除けば魔法剣士方面の強化だな
やりすぎ感があるように見えるが
リフレコンバ削除されると本当にディスペルだけのジョブになるしソロ面も決定的な弱体になる
空蝉食ったとしても回避スキル低い上持久力もガタ落ちする
従ってそれ位の強化をしないとリフレコンバの穴を埋める事は不可能だろうな
精霊４はいらんが

逆を言うなら、リフレコンバがなけりゃそっち方面に強化されてもおかしかないわけで。
リフレなんて金かかってるから消すに消せないだろ？
コンバもすでにメリポで設定されてるから消されることはないと思う。

だから強化がないんだよ。
■も何も言わないし、何もできないのさ
ほんと失敗ジョブだよなｗｗｗｗ

赤魔強化希望!!！！！！！！！！！！！！！！！

あまか超絶強化希望!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！１

前衛能力強化というが
それ向きの能力を備えているいわゆる脳筋だって
物凄い見返りがあるわけでもない装備にアホみたいに金かけて
やっとPT組めるわけで
勇者志向のあかまｗには無理だと思うよ
おとなしく後にひっこんでいたほうがいい

人口の少ないカスジョブを強化するよりも
人口の多い赤魔道士を超絶強化する方が
解約をさせないためにも有効。

プレイヤーからみて、解約しないのが有効なのかはわからんがなｗ


てか寝る

今は赤も昔ほどいなくなったな。
相変わらず７５は多いが

リフレで一気に増えたからな
今じゃ商品と同じでピークを過ぎ買う気が無い人ばかり＝赤をする気がない人ばかり
になってる。せいぜい３ｒｄでやろうかな？ぐらいだろうな

噂のアポーツ実装でｗ

魔法はいいとしても武器スキルをもうちょっと下げるべき

ケアル4は削除だろ

(´･ω･)で、削除出来たの？

魔法が削除されたという話は聞いたことがないので、ないだろう
武器スキルも赤はすでに片手剣をメイン武器として、
専用装備もＡＦもEVWSも使えるため、これも下がらない。

つまり現状維持。
弱体はないけど、強化もないだろう
アトルガンで後衛ジョブがたくさんでたら、可能性はあるかもな

実質的に削除された魔法ならある。
ホーｒ

そうは言うがな大佐

昔のFFみたいに器用貧乏じゃないよね
どう考えてもオールマイティーすぎる
連続魔を10分とかもっと遣いやすいアビにして、魔法をもっと弱くするのはどうかの？
もちリフレ削除で。ディスペルとかも他ジョブにしてサポで使えるようにすれば選択の幅広がる

あぼーん

漏れも赤弱体賛成
まず手始めに、リフレシュを自分にしかかけられない仕様にしろ！

その代わりコンバ5分、スリプガ、スタンの追加、命中率１００％になる新魔法追加。
後は剣スキルAにする。
これでいいだろう。

ＭＰ回復魔法とかあるし、赤はＥＱでいうとこのエンチャンターのポジションに近いとおもうんだ
でも剣使えるし、ソロ最強だしある程度白・黒の役割も果たせる。これはおかしい

新たにエンチャンターに代わる新ジョブを追加して、赤はあくまでも魔法剣士として育てていけばいい
(上位エン系魔法追加するとか)。で、リフレ・コンバ・グラビデなどはその新ジョブに譲渡する。
これで赤魔道士は本来の姿に生まれ変わることができる

>>508
削除よりも、リフレII、グラビデII等追加して相対弱体するってのも有りだがね。
ただMPヒーラーとして活躍出来てしまうから、
本来赤魔は自分専用魔法＆単体魔法の使い手って事でリフレの対象を自分のみに。
あとは追加ジョブにパライガ・パライズIIとか追加してやれば、別にいいんじゃねーかな。

ついでにコンバ削除＋エン系II追加で。

マジメに語り合ってるが
多分お前らの意見は通らない気がするよ

魔法消すって・・・金かけてるのに？

だからホーリーのこと思い出してやれよ。

ホーリーは別に消されてないだろ。

つまり、リフレの回復量低下だな

ホーリーみたいに実質使い物にならなくするなら
色々な弱体要素を一度にまとめて適応ってな感じだろうな。

・再詠唱時間を大幅に伸ばして、リフレ回しを困難にする
・リフレの消費MPを増やして、MPの回復量と一緒にする
・自分にしかかけられなくする。

この辺の別々の人が考えた修正を、全部まとめて適応ｗ

>>508
なんで他ゲーム持ち出す必要があるのやら。
前習えして似たようなゲームバランスにしてどうするんだ？
ゲームで、それぞれ固有のバランス、個性があったほうがいいと思うけど。
んで自分がいいと思うバランスのやれば？
それだけのことじゃん

弱体望むならモンスの方だろ
自ジョブの強化を望めって、これ以上弱体してどうする

リフレイラネ、コンバイラネ、ついでにファランクスもストスキもブリンクもいいや
リフレとファラに１００万かけたけど、遠い昔のお話だからどうでも良い
変わりにパライズ�U（ブラスターみたいに短時間すげえ頻度で麻痺させるヤツ）
とか各種弱体の上位クレクレ
剣スキルはＢでも良い、グラビデ�U使えば当たってくれると言うのなら
あとスリプガ赤にもクレクレ
味方強化でＰＴ援護→詩人　敵弱体でＰＴ援護→赤　でヨロシク
そうしたらＦＦまた始めようと思う

>>516
○＜赤、色々持ちすぎ 弱体汁！
□＜弱体厨uzeeeee! 強いジョブ弱体希望するんじゃなくて、
　　　自ジョブを強いジョブに並ぶように希望しろｙｐ！
○＜じゃあ、〜に〜追加希望。
□＜ｸﾚｸﾚuzeeee!

いつもの赤叩きスレでの流れだが
赤が叩かれてるのをただ防戦すると タゲ逸らし先が分散してやりにくいが
相手が特定される強化案だと、そのジョブ叩きゃいいから話題のタゲ逸らし
しやすいもんなｗ

サポ赤でリフレ使えるようになれば
結構バランスいい気がするのは俺だけか？

サポだと蝉弐が3枚に減るように、サポリフレは回復量減らすとかね。
■がめんどくさがりそうだけど。

まぁ弱体されたとして、ユーザ側には何も残らないわけだが・・
赤を引っ張り出さなくなるだけで、バナから赤が消えるだけ
間違ってもケアルジョブにはならんと思うがな(←これが望みか？）
今でも中Lv帯に赤は居ないがなｗ

中レベル帯に赤が居ないのは上げきったヤツが多いのも影響してると思う。白もな。
この辺を■がどう考えてるのか興味深い。

>>522
◆＜青を回復役向けに調整することでその問題は回避しｔ（ｒｙ

>>522
単純にサポは35まででいいからサポ用ジョブもLv上げなくなって
40台は赤に限らずかなり過疎だけど。

35じゃねーや、37か。

先週の土曜、20時頃にLv45前後全エリアサーチしたら30人くらいしかいなかった。

あげ

今４０〜５０全エリアでサーチしたら１００人ジャストでした

赤はウンブラケープ＋玄武盾＋ファランクスでナイトより固い

>>526
俺も今46なんだけど
昨日、プラスマイナス１レベルで全エリアサーチしたら26人だった。

中衛である赤魔に硬さで負けるナイトって一体・・・・
やってる人かわいそうに・・・

赤というジョブが好きで初期赤からやってた人間はリフレコンバなくても平気だろ
だから弱体しても問題なし

>>532

馬鹿ですか？
赤魔は神ジョブじゃなきゃいけないんだよ
白や召喚の様な底辺ジョブになってたまるか、ｳﾞｧｹｶﾞ

>>531ナイトは素で固い。
赤は魔法を使うから固い。

>>532
同じことが狩人で見事に言えたなｗ

っていうかさ
レベル上限80にすれば解決じゃない？

白黒召＞サポ赤コンバキターーーーーーーー！
赤＞白だとテレポルテ&ヨト…黒だとD2…召喚?紅蓮のｈ

>>535
ﾜﾛｽｗｗｗｗ　これ以上無いって位見事な返しだなｗｗｗｗｗｗｗ

なんか、よくわからんが、リフレとコンバとケアル「のみ」を残すのが正解。

>>538
間違いなくそれが正解。
赤（＆白ナ）が優遇されるのはケアルが使えるから
黒、召が優遇されるのも（召はまあ微妙だが）ＭＰがありサポケアルが使えるから
空蝉が想定外に関わらずこれだけ放置されてるのは、ケアルの使用量が減るから

よって、これらのジョブの弱体は絶対に無い。ケアル士を失うわけにはいかないのです。

あかま（笑）

思い切ってヒーリング強化してほしいな、10秒ごとに最大HP(MP)/10を回復とか。
これならリフレなんぞいらんし、前衛6人でも狩りできるし。

>>541
現実的に考えて、現状で満足しているユーザーに対して
わざわざ時間を短縮させるような変更はしないと思う

この会社の方針から考えて、その変更は無いに等しいかと

クリアマインドがあれだけ強化されてもヒーリングHPは完全無視だしな

現状で満足しているのは詩人や赤がパーティにいる場合だけだと思うけど。
ヒーリングMPを10%にして、クリアマインドで12�l→15�l→…
さらにクッキーの効果もhMP+5�lとかになれば余ってる前衛には大きなプラス。
MPが死んでるタル前衛の強化にも多少は繋がるし、黒もﾋｬｯﾎｲ可能。
いい事だらけなんだけどなぁ。

>>541
> これならリフレなんぞいらんし、前衛6人でも狩りできるし。
最大HP(MP)/10を回復ってのは10%？

>>535
実際、最強厨は黒へ移動したよね。
それでいいんじゃないかと

>>545
HP/MPが500/300なら、50/30ずつ回復という事でしょ。
これは大昔から出ていた意見で、ソロプレーヤーが一番助かるけど、
導入されることはなさそうだね。

エン、ストンスキン、ブリンクを他人に掛けれるようにすりゃいいんじゃね？

>>548
召喚士でいいべ。
リフレ以外一通りそろってるだろ。

っていうか、リフレガの履行もあっても良い気はするが。

>>549
いや、赤魔をさらに奴隷化したら赤あげたくなくなるんじゃね？ってこと

よーいしょっと

あまかｗ

かしまし娘

リフレシュの詠唱時間を3倍にするだけでOkだろ

>>554
それ、赤魔が楽できるだけ

リフレを他人専用、コンバートを2hアビにすればいいだけ

>>556

つーことは連続魔は15分アビか？

削除

削除

>>1
お前、赤が何やってるか見てないだろ〜？
コンバート、リフレ、弱体何てあたりまえだぞ
赤は、ケアル、異常回復、ＭＢまでしかくちゃならないし
そのＰＴに欠けた後衛ジョブをしなけれいけない
おかげで座る暇何てねーんだぞ
外人ＰＴに何て入ったら常に魔法を唱えてる忙しさ・・・

>>560
> 赤は、ケアル、異常回復、ＭＢまでしかくちゃならないし
> そのＰＴに欠けた後衛ジョブをしなけれいけない
いや、だからやれることを他のジョブに譲渡って言ってるんじゃないの？
俺は>>1の案に同意はできんが、あんたこそ>>1が何を書いてるか見てないだろ〜？

ま、戦闘に関するスキルアビ魔法は他ジョブを寄せ付けないしね
あーカバン空きほすぃ

大体、赤が主役のゲームなのに、なんで赤を弱体しなくちゃならんの？
それより、カスジョブが生意気すぎ。もっとサブであることを認識すべき。

お前は一体何を言っとるんだ

赤をいまだに勇者と思ってるやつだろ。

某ジョブのタゲそらしだな

>>563
そうだねｗ
主役だから大幅な弱体されてそこから這い上がらないとね＾＾
ドン底から這い上がる姿で感動を与えられるのは主役だけの特権ですよｗ

うまいこといった

まぁ確かにドン底から這上がったジョブではあるな

這い上がった場所が例え泥の沼であれ、這い上がったことには変わりないもんな。

這い上がったというか、昔から何でも取れる畑だけどどれも一級品ではなかった
それを他の畑（一種類しか取れないが一級品）をみて妬んでただけだろ
うまく使えなかったプレイヤーがごねてただけ

何でも取れる上に自分のところでしか取れない一級品をゲットしたのを
這い上がったというならば、あまりにも横暴な主役だなｗ

その理屈は他の畑の理屈だな。

うわｗｗあかまｗがこのスレにいたのかよｗｗｗｗｗ

初期の赤って
武器スキル低い、MP低い、精霊死亡(黒含む)、クリマンなし、弱体微妙
まともに使えたのってケアルのみじゃね？
更に、回復にしても
状態回復とクリマンのどちらかしか使えない為
白/黒、黒/白の下位互換

リフレッシュはなくなってもいいよな。
コンバあるし

待て待て、赤魔道士からリフレ・コンバを削除するんじゃなくて
白魔道士にコンバ、ナイトにリフレを実装すればいいんだ！

昔は白が大人気で、取り合いだったよな
「赤しかいないけど、赤でいい？」

とかＰＴで聞いたもんだよな

極論を言えばコンバとリフレがお互いに食い合いしてるんだよな

どちらかを削除はした方がいい
まぁリフレッシュ削除して召喚につけるのがいいかな

>>575
無くなる以前にリフレッシュなんて魔法はないわけだが

>>578>>579

ん

リフレシュかすまんすまん

脳内変換してくれ

>>581
レスやる前に
色々調べてきた方が良いかと
叩くにせよ釣るにせよ
穴があったらつっこまれて
肝心ののレスの内容はスルーされちまうからな

>>582
おまえリアルで嫌われてるだろ？

>>583
/yes

白：回復・移動
赤：強化・弱体
黒：精霊・足止
あるいは
白：回復・移動・強化
黒：精霊・足止・弱体
赤：回復・精霊・弱体・足止
時：回復・精霊・強化・移動
剣：足止・弱体・強化
に完全に分けたらいいんじゃね？

>>585
それやる場合
召喚とサポ白をどうするかが問題やね

>>583
しかしココロカ・バニッシュ・ギデアス等見ると、突っ込まないがムワっと来る。

新ジョブも幾つか来るみたいだし、
強化・弱体のエキスパート追加も来る・・と思うし。多分どちらかはな。
それに合わせて赤魔調整、でハイブリット化すればいいんじゃねーの？

>>587
自己強化のエキスパートで魔法剣士
敵弱体のエキスパートで青魔
とか？

>>586
サポ白か…
メインが白ならケアル回復量1,5倍とかっていうのはどうだろうか

正直
上位弱体が青に実装されたり
嘉村やら召喚獣が使う上位エンが魔法剣士に実装
とかあったらそっちに流れる奴は結構いるんじゃないか？

バカ魔道士さん、新メンバーのアホ魔道士と仲良くしてくださいね＾＾；

ギデアスでムワッと来る587にムワっと来た

>>589
回復量よりヘイトやら魔法自体のコストで差別化してほしい
ってのをどっかのスレで見た事あるよ

ケアルは回復魔法スキル依存にしてもらいたいなあ

正直、エン上位や上位スパイク、属性防護はナイトや暗黒にいきそうだけどな


暗黒魔法スキル依存のエンダーク、神聖魔法スキル依存のエンライト。
後、光属性防護魔法と闇属性スパイク？

>>594
回復スキルが低いとレジストされたりとか？

>>595
光属性防護魔法ってのはファラが既にあるな
闇スパイクってよくわからんがドラゴンが使ってくるアレとか？

専用魔法持ってる時点で赤魔道士ではない。

赤魔法など本来FFシリーズには無い。

未だにファイナルファンタジーという名に夢を持ってる奴がいるとは知りませんでした。

>>598
まぁシリーズとおしてみたら
ほとんどのジョブがおかしい部分があるんじゃないの？
召なんてオフゲーと11じゃ扱い変わりすぎてて悲惨だし

>しかしココロカ・バニッシュ・ギデアス等見ると、突っ込まないがムワっと来る

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

闇はスパイク系かなと思っただけだw気にすんなw
アクアベール系なんかとスパイク系は住みわけが出来てて闇ならアクアベール系統ではないなと


しかし、アイコンは白だったがファランクスって光属性なん？
どっちかと言えば無属性な気もするが


こういうのはエレって判断していいのかね？

>>602
光属性だと思われ
光エレがどうだったかは失念

悪い悪い

エレで判断していいのかね？とつかファランクス使う敵はいないなw

んじゃ飯喰ってくる

>>604
エレはいかんぞｗ
光エレは何故かストンスキン（土）を修得してる罠。
ああ、あとファランクスは勿論光な。

いや。
属性ってどこで確認できるわんだろ
属性強化魔法のアイコンが一新したことがあったがファランクスだけが放置？だっけか

飯終了

>>607
歌やら忍術含めて、属性＝アイコンの色　かと

ああプロテス、シェルなんかも全部光属性なのね

>>610
そういうこと
ナだと白一色かな？

コンバはともかく、リフレは時魔道士向けだよな
時魔が追加されるんならリフレはそっちに上げて良いんじゃね？

ファランクスはバハムートが使うらしい

>>612
時ならむしろリフレシュガでお願いします
あとヘイスガも

赤に粘着してるのはケアルしたくない墨様ですか

リフレ・コンバは削除でいいだろう。
それがなくても弱体・強化のスペシャリストという位置づけは変わらない。
しかも神特性のファストキャストはそのまま。

時魔導師(妄想)

2Hアビ:時空の渦
クイックタイムが100%発動する(アビ、魔法のリキャが0になる)

ジョブ特性
クイックタイム:アビ、魔法等の再使用時間短縮

主な魔法
リジェネ1〜3、リフレシュ及び同魔法の範囲版
スロウ1〜3、ヘイスト、ヘイスガ
クイック:クイックタイムの魔法版
ストップ:効果時間の延びたスタン
ミュート:サイレス強化版(レジ率低下、効果時間延長)
コメット:多段ヒットする攻撃魔法
プチコメット:上記の下級魔法
メテオ:時魔の古代魔法

コメットもメテオもゲーム内にある。

ちなみにファランクスラはゲーム内にない

>>618
プロマシアが使ってくるんだっけ？

いんや
/recast 魔法名　
で確かめて見れ。
一応魔法は実装されてはいるが・・使えない。

古代2とかバニシュ5までとか色々ある。デスとかブレイクもね

>>620
昔、ファラ2を試した事あったが
いつの間にか消えてたよ

ちなみに

ウィルス

これがいつの間にか追加されてる

>>599
そうですか

漏れはこれがファイナルファンタジーでなければ即解約しています。
というか、最初からやっていない。

>>600
召喚士は召喚獣呼んでるので大きく間違いではないと思う。
ナ暗召竜あたりはどうしても人気が出るし、多少の扱いの違いは仕方ないと思っている。
でもジョブの根本的な定義を変えてはいけないと思う。（赤魔法の存在）

例えばナイトが固くないとか。忍者が手裏剣投げないとか。竜騎士が避けないとか。

スレが一気に進んだな

>>623
つか、灰魔法があったりなかったりしたんだからさ、
定義ってのも微妙なもんじゃね？

>622
このゲームで敵が病気になっても全然いいことないよな・・・

削除

参系忍術とかも消されたよな

>>626
いや、悪疫なら敵のTPを削る事ができるよ

　　　　　　　(！)　Ryukishi　　　

　　　　　△ 　　　)＼__　
　　　　　┃　　　≧δ ｀∋　 　槍キ〜ック！
　　　　　┃　　_（　 ´Д｀）
　　　　　┃　／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
　　　　　┃/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　（ヨo_/　|　　　（ 〈　∵. ・（　赤 〈＿_　>　　゛　、＿
　　　　　┃　 　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
　　　　　┃　 　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　　　┃　　　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　┃　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　┃　 　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　　　ヽ､＿ヽ

どいつもこいつも馬鹿ばっかだな

まず赤魔からリフレコンバを削除しようぜ
話はそれからだしな

その通り

そうすると今度はリフレコンバを誰に与えるかでもめるから
白削除でいいよ
移動回復手段の全ジョブ解放でみんなハッピー

早急に赤でレイズ２を使えるようにしてほしい。
俺のLSはメインで後衛上げてるのが俺しかいない。
赤やりたいのにテレポの便利さと人が死んだ時に
レイズ１しか使えないから。申し訳なくて白になりそう・・・

ナイトがレイズ使えるんだから赤は７５ぐらいで
II使えてもよさそうなんだけどなぁ

誰にも与えないで封印しろ
バランスを壊す糞アビ

>>635
むしろ赤ですらレイズ１使えるんだから、
ナイトにレイズ２解放じゃね？

「戦闘不能を回復する。」って回復魔法の再高位で白の総長的なイメージがあるのに、
レ１であれ赤やナがデフォで使えるだけでも凄いと思うのだが。
しかも２や３は事実上の違いは無く（衰弱時間も同じ）で、ロスト経験値の差だけだし。

3の効果をデスペナカットはそのままでアレイズに変更

>>637
でもPTで最初に死ぬのは高確率でナイトと白だしな。
そういう意味じゃシーフにレイズII付けるのがみんな幸せな気がする。

リレイズしろ臼

じゃあレイズ２解放のかわりに白にメガザル追加で

女神使えよｗ

>>638
３のロストの少なさは異常だぞ。
３以外のレイズはレイズじゃないと言ってもいいくらいだ

２と３のロスト差って500ぐらいだよな
>>644は500程度の経験値差が すっごい貴重なんだな