【バランス破壊】空蝉の術【修正汁】
1 ：既にその名前は使われています：
オマエラ赤とか黒に粘着する前にすべてのバランス破壊の現況の蝉に粘着しろ。
注：このスレが落ちたときはもうヴァナには忍者しかいないって事になります
注：このスレが落ちたときはもうヴァナには忍者しかいないって事になります
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2 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:15:37.33 ID:9Y/CKj/X
はいはい ナイトナイト
3 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:17:11.92 ID:UMwyMBpd
その注意書きに惚れたからsage
今日中に落ちたら笑うなｗ
今日中に落ちたら笑うなｗ
4 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:20:38.01 ID:ny4wKHKb
1:既にその名前は使われています :2006/01/04(水) 13:14:58.24 ID:fQMqAmVI
5 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:21:53.23 ID:eYsH7/wi
4 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/01/04(水) 13:20:38.01 ID:ny4wKHKb
1:既にその名前は使われています :2006/01/04(水) 13:14:58.24 ID:fQMqAmVI
1:既にその名前は使われています :2006/01/04(水) 13:14:58.24 ID:fQMqAmVI
6 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:21:59.67 ID:U5XUA5QG
半年前に交通事故で息子を亡くしました。
しかし世の中には不思議なことがあるものです。死んだはずの息子から
電話があり、事故を起こしてしまいどうしても金が必要なんだと言う。
ああ、自分が死んだことを理解できずに彷徨っているのか、そう思った私は
「お前はもう死んでいるんだよ」
と泣きながら説明してあげたら、その後二度と電話がかかってくる事は
ありませんでした。
しかし世の中には不思議なことがあるものです。死んだはずの息子から
電話があり、事故を起こしてしまいどうしても金が必要なんだと言う。
ああ、自分が死んだことを理解できずに彷徨っているのか、そう思った私は
「お前はもう死んでいるんだよ」
と泣きながら説明してあげたら、その後二度と電話がかかってくる事は
ありませんでした。
7 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:26:45.03 ID:fQMqAmVI
空蝉批判するとかならずナイト乙っての沸くけどさ
ナイトと空蝉どっちがバランスおかしくしてるよ？ｗ
ナイトとの比較でなく 空蝉単体の性能でかんがえてみ
せめてサポでは蝉使えないくらいにしないとおかしいだろ。
ナイトと空蝉どっちがバランスおかしくしてるよ？ｗ
ナイトとの比較でなく 空蝉単体の性能でかんがえてみ
せめてサポでは蝉使えないくらいにしないとおかしいだろ。
8 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:28:20.92 ID:1NXYixDj
サポえ使えなくなったら今度は忍者弱体か！
9 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:29:37.85 ID:s1+4rhHN
空蝉orブリンクがないと
ナイト以外は２、３発で死ぬってどういうバランスよ
ナイト以外は２、３発で死ぬってどういうバランスよ
10 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:31:54.05 ID:FkeB0SJ4
>8
よく読め サポで 蝉が張れなくなるだけだから
忍はそのままだｗ
サポで蝉なくなったら
戦とかはサポモ（両手武器では神）や忍で二刀流の2択になっていいと思う
よく読め サポで 蝉が張れなくなるだけだから
忍はそのままだｗ
サポで蝉なくなったら
戦とかはサポモ（両手武器では神）や忍で二刀流の2択になっていいと思う
11 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:31:55.40 ID:fQMqAmVI
赤や黒や旧狩人 → 弱体厨が粘着
忍者の空蝉 → 粘着ほぼ皆無
忍者の空蝉 → 粘着ほぼ皆無
12 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:32:04.44 ID:w2A0A+7J
13 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:33:56.59 ID:fQMqAmVI
14 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:36:02.82 ID:lnyuhz1p
空蝉修正っつても
プロＭや印章BCでクリア不可なBCがでてくるから絶対こないと思うぞ。
空蝉なきゃないでモ/戦がトップにおどりでるしな
プロＭや印章BCでクリア不可なBCがでてくるから絶対こないと思うぞ。
空蝉なきゃないでモ/戦がトップにおどりでるしな
15 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:37:15.80 ID:U5XUA5QG
アトルガンで引退した奴、ナイトやらなくなった奴を呼び込むために
ナイトにファランクス追加がくるよ
ナイトにファランクス追加がくるよ
16 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:37:30.02 ID:FkeB0SJ4
レベル上げでも優秀のくせに、BCやらで単一構成でも優秀だからな。
黒魔はよ・・・・蝉と同一で修正対象だろ。
黒魔が良く叩いてる召なんかは レベル上げじゃウンコだし。召PTがあるように黒PTも可能だからな。
今は黒様募集シャウトばっかで世知辛いわ
前衛もサポ忍 メイン忍以外糞呼ばわりばかり。選択の余地が無いオンラインゲームって なによｗ
黒魔はよ・・・・蝉と同一で修正対象だろ。
黒魔が良く叩いてる召なんかは レベル上げじゃウンコだし。召PTがあるように黒PTも可能だからな。
今は黒様募集シャウトばっかで世知辛いわ
前衛もサポ忍 メイン忍以外糞呼ばわりばかり。選択の余地が無いオンラインゲームって なによｗ
17 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:39:39.00 ID:w2A0A+7J
18 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:41:14.54 ID:DkDQKD7c
いっそのことMP制にしちゃえばいい
19 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:44:02.76 ID:w2A0A+7J
まずは脳筋呼ばわりで
全てにおいて参加権すら与えられない
ゴミジョブの救済が先決。
ナイトは何だかんだで声がかかるし
ソロ能力もPT能力(盾以外)も高い。
ぶっちゃけ贅沢が過ぎる。
全てにおいて参加権すら与えられない
ゴミジョブの救済が先決。
ナイトは何だかんだで声がかかるし
ソロ能力もPT能力(盾以外)も高い。
ぶっちゃけ贅沢が過ぎる。
20 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:46:02.68 ID:1NXYixDj
ナイトは自分達が恵まれているとは露ほども思ってないからなｗ
21 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:47:20.98 ID:6+fMt54D
狩弱体でラッキーだったのは→狩の席を狙えるようになった脳筋
黒が弱体すればラッキーなのは→黒のアタッカー席を狙える脳筋
蝉弱体してガッカリするのは→時給ウマーできない脳筋
黒が弱体すればラッキーなのは→黒のアタッカー席を狙える脳筋
蝉弱体してガッカリするのは→時給ウマーできない脳筋
22 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:47:31.50 ID:rwLBljTE
サポ忍は蝉1→1回避 蝉2→2回避
とりあえずこれやって様子見してよ
とりあえずこれやって様子見してよ
23 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:49:09.86 ID:w2A0A+7J
24 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:49:47.90 ID:eYsH7/wi
25 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:50:34.42 ID:EtU1j/mK
他ジョブだが、実際恵まれて無いんじゃね？
俺はＨＮＭＬＳには入って無いが特定のＮＭとかは狩ってるから分かるんだよね。
ウングルとかアミキリ、ゲイボルグ落とす竜やジュワ落とすタコなんかもな。
ナイトが来るとケアルヘイトやヴぁくて、忍盾じゃ勝てる物も勝て無くなるからマジ許して。
ただ空蝉弱体は自ジョブが関係しているから本当ヤメテ。どうせするならナ盾強化汁
俺はＨＮＭＬＳには入って無いが特定のＮＭとかは狩ってるから分かるんだよね。
ウングルとかアミキリ、ゲイボルグ落とす竜やジュワ落とすタコなんかもな。
ナイトが来るとケアルヘイトやヴぁくて、忍盾じゃ勝てる物も勝て無くなるからマジ許して。
ただ空蝉弱体は自ジョブが関係しているから本当ヤメテ。どうせするならナ盾強化汁
26 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:51:43.31 ID:l6FMhdEX
例えば蝉が修正されたとしてﾌﾟﾛMどうすんだ？
ｵﾒｶﾞなんかﾅ盾じゃｽﾀﾝしまくりで何も出来ん
蝉でかわせてた強力な範囲も避けれなくなる。つまりﾅ盾でもｹｱﾙｶﾞ飛びまくりでﾀｹﾞふらふらに
ヴォンヴァズやメアもそう。回転木馬避けれませんよ？
ﾒﾘﾎﾟでﾎﾟﾝ狩りも旋風もﾍｲﾄも気にせずｱﾀｯｶｰひゃっほい出来たのが、被弾しまくりでMP持たなくなるだろう
四季悪日なんか攻略不可になるだろ
蝉修正されたらこんなにも被害が出る。全てにおいて前衛・後衛まずーだ
ただ、某ｼﾞｮﾌﾞを除けば、だが
ｵﾒｶﾞなんかﾅ盾じゃｽﾀﾝしまくりで何も出来ん
蝉でかわせてた強力な範囲も避けれなくなる。つまりﾅ盾でもｹｱﾙｶﾞ飛びまくりでﾀｹﾞふらふらに
ヴォンヴァズやメアもそう。回転木馬避けれませんよ？
ﾒﾘﾎﾟでﾎﾟﾝ狩りも旋風もﾍｲﾄも気にせずｱﾀｯｶｰひゃっほい出来たのが、被弾しまくりでMP持たなくなるだろう
四季悪日なんか攻略不可になるだろ
蝉修正されたらこんなにも被害が出る。全てにおいて前衛・後衛まずーだ
ただ、某ｼﾞｮﾌﾞを除けば、だが
27 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:52:09.32 ID:R4GHlyNP
とりあえず盾と受け流しスキルの上がりにくさっぷりを、いい加減なんとかする気ないのですか？
28 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:53:44.26 ID:eYsH7/wi
500だか700時間だか費やして盾スキル青字にした人の話は聞いたことあるな・・・
疲労感しか残らなかったらしいがｗ
疲労感しか残らなかったらしいがｗ
29 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:54:12.25 ID:EtU1j/mK
30 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:54:24.71 ID:FkeB0SJ4
プロMは忍盾とかそれ以前の問題じゃｗｗ
あんなの共通ミッション2-3程度の難易度か、 レベル制限撤廃にすべきだと思うね。
あんなの共通ミッション2-3程度の難易度か、 レベル制限撤廃にすべきだと思うね。
31 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:54:29.64 ID:w2A0A+7J
ないとw：墨さん早く魔法を打ってw
墨：ごめん、黒真珠切れた；；
ちょっと買ってきますね＾＾
ないとw：今戦闘ty
・・・死んだ
うはwwwおkwwwwww
墨：ごめん、黒真珠切れた；；
ちょっと買ってきますね＾＾
ないとw：今戦闘ty
・・・死んだ
うはwwwおkwwwwww
32 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 14:01:11.58 ID:oGreN7ZX
33 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 15:02:17.01 ID:Q2RTe4mm
敵の攻撃力はなんとかして欲しいな。ｳﾙｶﾞﾗﾝでｸﾘﾃｨｶﾙで400ﾀﾞﾒとかあほかと。ﾒﾘﾎﾟすら蝉前提ですかと。ただでさえ二刀流と両手武器で差があるってのに…
34 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 16:04:29.94 ID:9AHPqrw1
敵の攻撃力を下げたら間接的な蝉の弱体にもなるし、それが一番だよなあ。
戦/モや侍/戦が今のナイトぐらいにはレベリングで盾がこなせるようにして欲しい。
ただ、それを■eがやると、攻撃力は現状の5分の4、攻撃間隔は現状の2分の1とかになるんだよな…
戦/モや侍/戦が今のナイトぐらいにはレベリングで盾がこなせるようにして欲しい。
ただ、それを■eがやると、攻撃力は現状の5分の4、攻撃間隔は現状の2分の1とかになるんだよな…
35 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 16:06:10.25 ID:1NXYixDj
つーかエース/戦が活躍できるようになったら
モ/戦がさらに大暴れして結局終了じゃね？
モ/戦がさらに大暴れして結局終了じゃね？
36 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 16:09:33.31 ID:G8sYMXMX
37 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 16:10:09.73 ID:9AHPqrw1
38 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 16:11:30.49 ID:eYsH7/wi
これを詰みというｗ
39 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 16:12:47.67 ID:9Y/CKj/X
エース活躍させたかったらまず両手武器をなんらかの形で
救済してあげないとな
救済してあげないとな
40 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 16:19:31.73 ID:1nPJxy9V
忍者は元々盾に想定されてないでしょ
当初から蝉のリキャ５分くらいに設定しておけば良かったのに
しっかし中華忍者（サポ含む）の乱獲はマナー悪いね><
当初から蝉のリキャ５分くらいに設定しておけば良かったのに
しっかし中華忍者（サポ含む）の乱獲はマナー悪いね><
41 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 16:20:24.55 ID:4CXE2ZrF
蝉このままでいいから、蝉１蝉２ともスクロールを安く店売りしれ。
廃タルのお遊び忍者多すぎで低LVの経験値かせぎはゲンナリだ。
もちっとまともに前衛やる気あるやつにも門戸を広げて欲しいよ。
廃タルのお遊び忍者多すぎで低LVの経験値かせぎはゲンナリだ。
もちっとまともに前衛やる気あるやつにも門戸を広げて欲しいよ。
42 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 16:26:14.81 ID:G8sYMXMX
43 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 16:34:14.71 ID:VG8Wd5Iq
44 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 16:35:25.78 ID:VG8Wd5Iq
心眼のリキャをためると一緒の１５秒にして 侍を盾ジョブにするのはどうだろう
45 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 16:47:07.79 ID:s1+4rhHN
>>44
サポ侍強すぎね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サポ侍強すぎね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
46 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 16:47:59.21 ID:VG8Wd5Iq
じゃあ侍40レベルアビ 心眼２だ
47 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 16:50:42.07 ID:G8sYMXMX
48 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 16:52:57.73 ID:8OmEziPi
盾は戦/モだろ
HPアップ特性にJa回避にチャクラ(VITブーストはしやすい)にカウンター
戦士自身も盾スキルに挑発にディフェンダーに高防御力
これだけ盾特化したジョブはないだろうが
HPアップ特性にJa回避にチャクラ(VITブーストはしやすい)にカウンター
戦士自身も盾スキルに挑発にディフェンダーに高防御力
これだけ盾特化したジョブはないだろうが
49 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 16:57:37.83 ID:9AHPqrw1
現状の侍はアタッカーの中では比較的硬いけどタンクさせるとボロ雑巾だしな。
心眼は冷静に考えるとトップレベルの謎アビ。1分に1回攻撃を避けさせて何をやらせたいんだか。
まあそもそも侍自体が何をさせたいのかまるで分からんけどな。
心眼は冷静に考えるとトップレベルの謎アビ。1分に1回攻撃を避けさせて何をやらせたいんだか。
まあそもそも侍自体が何をさせたいのかまるで分からんけどな。
50 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 16:57:56.93 ID:VG8Wd5Iq
51 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 17:01:09.99 ID:G8sYMXMX
謎ｱﾋﾞ呼ばわりﾜﾛｽｗｗｗ
無理矢理適切な使い方を考えると…
前衛を侍侍侍にして心眼使いまわしのタゲ廻しとか？ｗｗｗｗ
一応高速連携と言うメリットもあるしｗ
無理矢理適切な使い方を考えると…
前衛を侍侍侍にして心眼使いまわしのタゲ廻しとか？ｗｗｗｗ
一応高速連携と言うメリットもあるしｗ
52 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 17:03:50.75 ID:5Z7Kh6gh
蝉中心にバランス、ユーザーの脳みそが定着してるから、
今更仕様変更は無理だろｗ
今更仕様変更は無理だろｗ
53 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 17:09:03.61 ID:k5+LRQHl
今のまま空蝉が弱体されると後衛ファンタジーが加速する
もし弱体という方法を取るにしても順番としては黒＞赤＞忍か同時がいいと思うがどうかね
もし弱体という方法を取るにしても順番としては黒＞赤＞忍か同時がいいと思うがどうかね
54 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 17:10:06.76 ID:G8sYMXMX
しかし魔道士を弱体するとケアル枠ジョブが減ってしまう。
55 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 17:11:23.93 ID:9AHPqrw1
>>51
それができたら面白いけどできないし。6人全員侍でも無理でしょ。
リキャ待ちの最中にダメージ食らっていって結局死ぬ。
マジで心眼て何なんだ？
黙想やストアTPでWSを連発してタゲ取ることが多くなると思ってそれへの補填のつもりだったのか？
でもそれだと攻撃力がカスなのと矛盾してるし。
実装してから設計が迷走するのはオンラインゲームではある程度仕方がないが、
作ってる最中からいきなり迷走するなよ。
それができたら面白いけどできないし。6人全員侍でも無理でしょ。
リキャ待ちの最中にダメージ食らっていって結局死ぬ。
マジで心眼て何なんだ？
黙想やストアTPでWSを連発してタゲ取ることが多くなると思ってそれへの補填のつもりだったのか？
でもそれだと攻撃力がカスなのと矛盾してるし。
実装してから設計が迷走するのはオンラインゲームではある程度仕方がないが、
作ってる最中からいきなり迷走するなよ。
56 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 17:11:37.27 ID:HO0nxijP
パスで
57 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 17:12:12.00 ID:s1+4rhHN
58 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 17:13:41.39 ID:wg+qdWIz
被ダメＴＰを５０にしちまおうぜ
空蝉全部剥がれてから一撃喰らって即蝉ＴＰウマー出来ないように、忍のみ被ＴＰは今のままで
空蝉全部剥がれてから一撃喰らって即蝉ＴＰウマー出来ないように、忍のみ被ＴＰは今のままで
59 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 17:18:39.21 ID:5uDimLay
>>49
ボロ雑巾はどのジョブを基準にするかによる。
前衛なら基準は戦士だろうし戦士基準にすれば侍はそれなりに固いだろう。
空蝉は固い柔らかい関係ないからな、空蝉が盾してるだけ。
被ダメ（ストンスキンで吸収されるの含む）がある＝盾って認識だ
ボロ雑巾はどのジョブを基準にするかによる。
前衛なら基準は戦士だろうし戦士基準にすれば侍はそれなりに固いだろう。
空蝉は固い柔らかい関係ないからな、空蝉が盾してるだけ。
被ダメ（ストンスキンで吸収されるの含む）がある＝盾って認識だ
60 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 17:23:46.57 ID:d8HV1593
素直に敵の攻撃力下げてDA確率も減らせよ あとTP増加量も敵と同じく受けるダメによって変動
いくら黒でもつよ相手に5-6発受けて死ぬゲームっておかしいだろ。
いくら黒でもつよ相手に5-6発受けて死ぬゲームっておかしいだろ。
61 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 17:25:26.51 ID:G8sYMXMX
>>60
ｽﾚﾀｲ嫁
ｽﾚﾀｲ嫁
62 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 17:31:13.27 ID:fIq8hSa7
心眼が謎アビと言うけど｢回避+20、ヘイスト+13%｣程の効果を生むアビだぞと。
高Lvになると心眼のお陰で安定して光〆のソロ連携連発が出来るし侍には欠かせないアビ。
高Lvになると心眼のお陰で安定して光〆のソロ連携連発が出来るし侍には欠かせないアビ。
63 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 17:43:29.03 ID:SekROJws
僕的空蝉の術・ニ刀流修正案
１、空蝉の分身数を壱で1～3枚、弐で2枚～4枚のランダム枚数にする
※サポでは壱1～2枚、弐2～3枚とする
２、サブウェポンに装備している武器のD値を半減させる
３、サブウェポンに装備している武器の攻＋やステータス＋の効果を半減させる
１、空蝉の分身数を壱で1～3枚、弐で2枚～4枚のランダム枚数にする
※サポでは壱1～2枚、弐2～3枚とする
２、サブウェポンに装備している武器のD値を半減させる
３、サブウェポンに装備している武器の攻＋やステータス＋の効果を半減させる
64 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 17:52:57.37 ID:fCtdHXrd
65 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 17:59:02.33 ID:W+xZ96A1
もうメンどいから今のままでいいよ、
66 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 18:03:54.51 ID:F9xqnUPV
67 ：既にその名前は使われています ：2006/01/04(水) 18:06:00.04 ID:5EayqScF
蝉の性能枚数は今のまま
弐の詠唱を壱の詠唱より長くすればいい
性能アップして詠唱短くなってるのはおかしいだろ？
まぁ高レベルになってもサポ忍前衛でタゲ回すのが主流になるだけだけどな
弐の詠唱を壱の詠唱より長くすればいい
性能アップして詠唱短くなってるのはおかしいだろ？
まぁ高レベルになってもサポ忍前衛でタゲ回すのが主流になるだけだけどな
68 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 18:06:43.21 ID:d8HV1593
バリでも脳筋のほとんどがサポ忍でうざいわ。
69 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 18:06:45.53 ID:leyNBeTA
>>61
おまえこそよく嫁
空蝉がバランスを崩してるから修正しろって騒いでるんだろう？
だから何故空蝉がバランスを崩すかっていうと敵の攻撃力が強すぎて
それをノーダメージにできるメリットがとても大きいからだ
ケアルの消費ＭＰやヘイト考えなくてよくなるんだからな
つまりこのまま空蝉を弱くしても余計にプレイヤーが苦しくなるだけだろ？
弱体するべきは異常攻撃力と体力を持っているモンスターだってことに気付けってことだ
空蝉を弱体することなく、空蝉の価値を下げてやればよいハナシなんだよ
おまえこそよく嫁
空蝉がバランスを崩してるから修正しろって騒いでるんだろう？
だから何故空蝉がバランスを崩すかっていうと敵の攻撃力が強すぎて
それをノーダメージにできるメリットがとても大きいからだ
ケアルの消費ＭＰやヘイト考えなくてよくなるんだからな
つまりこのまま空蝉を弱くしても余計にプレイヤーが苦しくなるだけだろ？
弱体するべきは異常攻撃力と体力を持っているモンスターだってことに気付けってことだ
空蝉を弱体することなく、空蝉の価値を下げてやればよいハナシなんだよ
70 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 18:10:00.60 ID:NpLMkcNZ
敵の攻撃力下がると
戦暗狩・盾ｲﾗﾈ時代が再来して
困るジョブが空蝉に粘着してるんじゃないか？ｗ
戦暗狩・盾ｲﾗﾈ時代が再来して
困るジョブが空蝉に粘着してるんじゃないか？ｗ
71 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 18:11:44.50 ID:GxLtDV5S
ステータスが反映されれば全て解決
72 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 18:14:20.29 ID:fCtdHXrd
敵の攻撃力単純に下げたら(空蝉を必須に感じないほど)
前衛 モ/戦、モ/戦、モ/戦、白赤詩 とかになっちゃうんじゃね？
せめて、もっと防御力等で厳しく被ダメ格差つけないとな。
とは言っても、モンクはHPも高いし防御も装備の性能いいしな・・・。
前衛 モ/戦、モ/戦、モ/戦、白赤詩 とかになっちゃうんじゃね？
せめて、もっと防御力等で厳しく被ダメ格差つけないとな。
とは言っても、モンクはHPも高いし防御も装備の性能いいしな・・・。
73 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 18:17:31.66 ID:1eveDt9R
蝉弱体したって全員同じなんだから、
忍者以外は困らないよ
忍者以外は困らないよ
74 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 18:20:59.81 ID:b8hNQ1Xv
《黒弱体5ヵ年計画》
蝉弱体→ナ盾必須→中々勝てないBC多発→黒PTor召PTさらに流行→黒弱体→サービス終了
蝉弱体→ナ盾必須→中々勝てないBC多発→黒PTor召PTさらに流行→黒弱体→サービス終了
75 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 18:21:53.27 ID:fCtdHXrd
そこでアトルガンジョブですよｗ
76 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 18:24:15.31 ID:b8hNQ1Xv
アトルガンの悲報＞＜；；
77 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 18:25:47.78 ID:Dw03itgM
空蝉の術弐を覚えるのはLV75にしよう。
78 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 18:32:55.20 ID:w2A0A+7J
79 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 18:43:30.54 ID:w2A0A+7J
80 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 19:26:27.73 ID:5XJODiJ+
もうやめろ。忍者以外は全員解約しろ。俺はもう解約してキャラ削除した。
81 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 19:27:49.84 ID:7yBWB+G2
で？
82 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 19:29:51.76 ID:SUSVF473
>>1
忍者とＰＴ組んだら「空蝉はなしで＾＾；」って言えばいいじゃん
忍者とＰＴ組んだら「空蝉はなしで＾＾；」って言えばいいじゃん
83 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 19:37:22.54 ID:WqSV4N3r
マジで
ウツセミの仕様をブリンクと同じにしたらどうなる？
ときどき回避
ウツセミの仕様をブリンクと同じにしたらどうなる？
ときどき回避
84 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 19:38:24.76 ID:SUSVF473
忍者やめる
85 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 19:41:59.87 ID:Q2RTe4mm
紙節約ｳﾏｰ。それでもﾒﾘﾎﾟでは不動だから忍者するわ。
86 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 19:48:53.89 ID:SZ9ReHHi
>>85
BC・HNMで呼ばれなくなるから、続ける意味ないだろ
BC・HNMで呼ばれなくなるから、続ける意味ないだろ
87 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 19:54:07.52 ID:cmG8HhN6
ナイトも７５だから大丈夫
88 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 19:56:08.41 ID:GxLtDV5S
空蝉判定→回避判定って順にすれば全て解決
89 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 19:57:12.28 ID:ny4wKHKb
バージョンアプの度に弱体弱体だし、異常なインフレで身動きも取れない
もしこれ以上忍者の弱体あったら普通に引退するな
もうヴァナを見限ってる人は多数いると思うから、次の燃料で解約祭り確定
もしこれ以上忍者の弱体あったら普通に引退するな
もうヴァナを見限ってる人は多数いると思うから、次の燃料で解約祭り確定
90 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 19:57:36.92 ID:Rd5BPvLN
ウツセミでケアル状態回復プロシェルも回避にしたらいいかも
91 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 19:58:46.25 ID:It6XnqmN
過去2回の弱体で既に空蝉は完成しております何卒ご了承ください
92 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:01:31.05 ID:dPcFfMJi
あれが完成ですか？
笑わせないで下さいね＾＾＾＾＾＾
笑わせないで下さいね＾＾＾＾＾＾
93 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:03:24.22 ID:9Y/CKj/X
空蝉弱体も黒魔弱体も首しめるだけだって
弱体より自ジョブの強化を望めよ
弱体より自ジョブの強化を望めよ
94 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:04:33.43 ID:5XJODiJ+
■＜FFのバランスは完成した。
■＜私の頭の中ではそうなっている。
■＜ちなみに・・・
■＜私の頭は完成していない。
■＜回避した！
■＜私の頭の中ではそうなっている。
■＜ちなみに・・・
■＜私の頭は完成していない。
■＜回避した！
95 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:04:34.34 ID:cuEaQTsX
ナイトに挑発つけるだけで済むことじゃね？
96 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:06:42.92 ID:ny4wKHKb
ヴァナに一人だけなら自分最強って思考だからなｗ
勇者ナイト様に言葉で諭しても無意味
勇者ナイト様に言葉で諭しても無意味
97 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:07:54.74 ID:GxLtDV5S
空蝉弐の効果を、分身を使ってヘイトを減少させる術とかそんな感じで
壱とは全然違う糞魔法に変えちゃえばいいんじゃね
壱とは全然違う糞魔法に変えちゃえばいいんじゃね
98 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:08:12.34 ID:O+9BF2Ld
蝉弐をもっと高レベルにすれば解決。
99 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:10:49.21 ID:HdqsBVA6
100 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:12:06.23 ID:xE7apWm7
101 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:12:26.06 ID:1NXYixDj
空蝉で盾役死亡ならそれでもいい
その代わりこうしてくれ
空蝉の術壱→分身3体を作り出して手数3倍。ヘイトは分身と本体は別
空蝉の術弐→分身4体を作り出して手数4倍。ヘイトは分身と本体は別
分身がタゲを取って攻撃を受けたら一つずつ消えていくわけ
もちろん二刀流係数はそのままね！
その代わりこうしてくれ
空蝉の術壱→分身3体を作り出して手数3倍。ヘイトは分身と本体は別
空蝉の術弐→分身4体を作り出して手数4倍。ヘイトは分身と本体は別
分身がタゲを取って攻撃を受けたら一つずつ消えていくわけ
もちろん二刀流係数はそのままね！
102 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:13:18.04 ID:WSu9t3Wt
空蝉修正されたらプロMとかクリアーできなくなるって何人か言ってるけど、
数ある魔法の一個を修正しただけでバランス総崩れってどういうゲームバランスだ(´д`)
ホント今のFF11って空蝉を中心に構築されてるなって思う。
数ある魔法の一個を修正しただけでバランス総崩れってどういうゲームバランスだ(´д`)
ホント今のFF11って空蝉を中心に構築されてるなって思う。
103 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:15:14.01 ID:SZ9ReHHi
>>95
どうせサポ忍なら、戦/忍でいいじゃんｗ
どうせサポ忍なら、戦/忍でいいじゃんｗ
104 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:16:19.85 ID:Sg70kyLn
105 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:30:14.00 ID:l6FMhdEX
>>102
蝉無くなれば前衛に大ﾀﾞﾒのヴォンﾒｱの回転木馬はどうすんだ？
Lv30なんかﾀｹﾞ取り手段あんま無いしｹｱﾙｶﾞｼｬﾜｰでﾀｹﾞふらふら→後衛に木馬で死 なんか目に見えてる
ｸﾘｱ不可とまでは言わないが今より更に編成縛り強くなるよ
蝉無くなれば前衛に大ﾀﾞﾒのヴォンﾒｱの回転木馬はどうすんだ？
Lv30なんかﾀｹﾞ取り手段あんま無いしｹｱﾙｶﾞｼｬﾜｰでﾀｹﾞふらふら→後衛に木馬で死 なんか目に見えてる
ｸﾘｱ不可とまでは言わないが今より更に編成縛り強くなるよ
106 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:34:54.84 ID:GxLtDV5S
空蝉必須のBCって20の蟹くらいじゃない？
107 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:39:21.02 ID:GbNzSoFe
もう、全ユーザーの忍者と黒と赤のレベルを７５にして
今、忍者と黒と赤で持ってる経験値を
他に割り振れるようにすればいいんじゃない？
もう、このバランスだし。
今、忍者と黒と赤で持ってる経験値を
他に割り振れるようにすればいいんじゃない？
もう、このバランスだし。
108 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:42:41.26 ID:5XJODiJ+
>>105
102を読めししゃもめ。
102を読めししゃもめ。
109 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:44:29.61 ID:kpLjWb8w
前衛はサポ忍でつまらなーい
後衛はサポ白でつまらなーい
後衛はサポ白でつまらなーい
110 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:44:48.39 ID:OBlQg6U8
盾スキル青って、がっつりナに固定して、レベルがあがる頃に青になる感じ
なので連携で半固定ぎみだと、なかなか青にならないけどなぁ
なので連携で半固定ぎみだと、なかなか青にならないけどなぁ
111 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:48:56.35 ID:5XJODiJ+
ぼくらの空蝉を守るためにヴァナ崩壊
沈む船に最後まで残ってると、
船が沈んでいく時の水流に飲み込まれるぞ？
俺はもう解約した。
2006/01/04 勝利
沈む船に最後まで残ってると、
船が沈んでいく時の水流に飲み込まれるぞ？
俺はもう解約した。
2006/01/04 勝利
112 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:52:47.74 ID:iNJ7RQOO
しかし>>111には、ブロントの呪縛が待っていた
113 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 21:00:35.63 ID:aTFYvz4D
蝉詠唱時間修正だな。
忍術だけ高位版は詠唱短くなるっておかしすぎｗｗｗ
壱は5秒、弐は10秒でいい。
詠唱時間が長くなる→手数が少なくなる→盾＆アタッカーとして成立しなくなる
という流れが一番いいんじゃないか。
忍術参はちょっと特殊で詠唱時間1秒で蝉数2枚とか。
忍術だけ高位版は詠唱短くなるっておかしすぎｗｗｗ
壱は5秒、弐は10秒でいい。
詠唱時間が長くなる→手数が少なくなる→盾＆アタッカーとして成立しなくなる
という流れが一番いいんじゃないか。
忍術参はちょっと特殊で詠唱時間1秒で蝉数2枚とか。
114 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 21:03:00.25 ID:g0y4nObR
とりあえず サポ空蝉はブリンクにきまりなｗ
それだけでもそれなり 変わると思うぞ
それだけでもそれなり 変わると思うぞ
115 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 21:06:34.37 ID:/juQ7huY
空蝉がバランスを崩してるというのは間違いだね。
ナイトが盾の癖に柔らかすぎるのがバランスを崩している。
忍者が空蝉で分身作るなんて、忍者らしくていいジャン。というか忍者だから当たり前。
できれば空蝉のスキルを上げると同じ「空蝉1」「空蝉2」でも作られる分身が増えていってくれる
仕様だったらどんなに良かったことか。
ナイトが盾の癖に柔らかすぎるのがバランスを崩している。
忍者が空蝉で分身作るなんて、忍者らしくていいジャン。というか忍者だから当たり前。
できれば空蝉のスキルを上げると同じ「空蝉1」「空蝉2」でも作られる分身が増えていってくれる
仕様だったらどんなに良かったことか。
116 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 21:08:21.13 ID:5XJODiJ+
>>112
いやなぁ、FFはやめてもブロントさんはやめらんねー
いやなぁ、FFはやめてもブロントさんはやめらんねー
117 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 21:25:11.85 ID:Q2RTe4mm
115 空蝉がﾊﾞﾗﾝｽ崩しんだよ。空蝉は忍者、ナイトだけの問題ではないことを忘れるな
118 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 21:26:43.81 ID:bm3vv3by
ってか、このスレ立てたのブロントじゃんｗ
119 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 21:37:06.57 ID:5XJODiJ+
だーれも触れない、二人だけの蝉
忍戦
忍戦
120 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 22:17:38.98 ID:xE7apWm7
>>119
暗狩赤シ
暗狩赤シ
121 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 22:32:07.28 ID:Lo4FelYY
アトルガンまでは弱体はないな
ただアトルガンで新ジョブ追加しても肝心の盾がいない
もう既存の廃人はみな忍者７５
忍盾並みの同じような無敵盾ジョブが追加されるとも思えない
ナイトにファランクス追加しただけでナイトやる人が増えるとも思えない
あいかわらず時給マズーで不人気だ
そこでナイトにMP回復アビ、それだけでは忍者の方がいいので空蝉弱体
こんなところだろう
ただアトルガンで新ジョブ追加しても肝心の盾がいない
もう既存の廃人はみな忍者７５
忍盾並みの同じような無敵盾ジョブが追加されるとも思えない
ナイトにファランクス追加しただけでナイトやる人が増えるとも思えない
あいかわらず時給マズーで不人気だ
そこでナイトにMP回復アビ、それだけでは忍者の方がいいので空蝉弱体
こんなところだろう
122 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 22:37:25.51 ID:2ga75xWt
2時間アビ 空蝉の術。
分身が現れ30秒間攻撃を行う。
分身がヘイトを取り攻撃を受けた場合、30秒経っていなくとも消滅する。
これでいいよ。
分身が現れ30秒間攻撃を行う。
分身がヘイトを取り攻撃を受けた場合、30秒経っていなくとも消滅する。
これでいいよ。
123 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:05:51.72 ID:73k+SdI+
つか、いちばん良いのは、蝉の仕様を必ず回避じゃなくす事だな。
124 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:19:43.42 ID:oCvJq7wp
ナイトって何で糞スレばっか立てようとするの？
125 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:20:06.26 ID:73k+SdI+
それかあれだ。空蝉の効果中は、攻撃力ダウンへ仕様変更。
それによって、蝉時の忍者の攻撃力はナイト並になって、無敵だがヘイト薄めの盾に。
ナイトはヘイトはあるが、与ダメも弱体も食らう盾に。
ついでに、サポ蝉問題も解決できる。
両手アタッカーは、攻撃サポでひゃっほいするだろうし、二刀流使いは蝉使わんかぎり現状維持。
それによって、蝉時の忍者の攻撃力はナイト並になって、無敵だがヘイト薄めの盾に。
ナイトはヘイトはあるが、与ダメも弱体も食らう盾に。
ついでに、サポ蝉問題も解決できる。
両手アタッカーは、攻撃サポでひゃっほいするだろうし、二刀流使いは蝉使わんかぎり現状維持。
126 ：102：2006/01/04(水) 23:23:11.77 ID:WSu9t3Wt
>>105
うん、だから凄いゲームバランスだなって言ってるんですが？
うん、だから凄いゲームバランスだなって言ってるんですが？
127 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:24:23.13 ID:2ga75xWt
128 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:25:05.62 ID:5XJODiJ+
空蝉の術ってあれだろ、壁にひっついて目の前に風呂敷広げるやつ。
つまり効果中に攻撃すると効果が消える。
つまり効果中に攻撃すると効果が消える。
129 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:27:03.41 ID:wgTC5rT0
ナだけじゃなく、脳筋アタッカーを殺してる原因の半分は空蝉なんだよな。
こう言うスレが出来ると、戦士が現れてナ叩きに走って潰すけど。
まあ、今更空蝉無しでやるのもたるいんであきらめるしか無いんじゃない？
こう言うスレが出来ると、戦士が現れてナ叩きに走って潰すけど。
まあ、今更空蝉無しでやるのもたるいんであきらめるしか無いんじゃない？
130 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:30:33.62 ID:MBYKJaFv
てか既出だが
なんで銭投げしてるのにナイトと比べるんだよ
お金はかからない盾ジョブ→ナイト
お金がかかる盾ジョブ→忍者
なんで銭投げしてるのにナイトと比べるんだよ
お金はかからない盾ジョブ→ナイト
お金がかかる盾ジョブ→忍者
131 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:31:20.18 ID:fCtdHXrd
大抵ナイトにタゲそらしてる奴って
空蝉修正じゃなくて二刀流修正ね、とか
ナイト強化ね、とか
空蝉弱体じゃなくても噛み付いてくるからなｗ
ジョブバレバレｗ
空蝉修正じゃなくて二刀流修正ね、とか
ナイト強化ね、とか
空蝉弱体じゃなくても噛み付いてくるからなｗ
ジョブバレバレｗ
132 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:32:19.91 ID:WSu9t3Wt
133 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:32:58.88 ID:fCtdHXrd
>>130
狩人なんてお金がかかるのにモンク以下ですがｗ
狩人なんてお金がかかるのにモンク以下ですがｗ
134 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:38:06.22 ID:/juQ7huY
空蝉弱体は私のジョブが全てレベルカンストしてからにして下さい。
おながいします。
おながいします。
135 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:40:08.34 ID:5XJODiJ+
もう解約したので、
ネガ戦がヴァナに自分たちしかいなくなって、
それでも、なおネガり続ける日を楽しみに待ってる。
楽しみ。
ネガ戦がヴァナに自分たちしかいなくなって、
それでも、なおネガり続ける日を楽しみに待ってる。
楽しみ。
136 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:44:39.58 ID:2ga75xWt
高LVが素材狩りと称して低LVモンスを乱獲してる中、
PTで盾役やりたいって思ってる新規が、空蝉盾を容易に出来ない事の方が問題。
忍者＝RMTerか廃2ND ぐらいの認識になっていくんじゃね？。
それなら空蝉弱体して、銭投げ盾そのものを無くす方がバランスも取れていい。
PTで盾役やりたいって思ってる新規が、空蝉盾を容易に出来ない事の方が問題。
忍者＝RMTerか廃2ND ぐらいの認識になっていくんじゃね？。
それなら空蝉弱体して、銭投げ盾そのものを無くす方がバランスも取れていい。
137 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:46:37.45 ID:Lo4FelYY
プロマシアは完全に忍狩の独壇場だったけど
アトルガンでは別のジョブに期待、いいかげん蝉はもういいだろう
自分としては蝉弱体して後衛が前衛盾にバリヤーは張るみたいな
ものも期待しているけどね
マイティーガードを弱くしたような、張替えが無理な場面でマイティー
上書き蝉とか、アレこれじゃまた忍者ファンタジーになるか
アトルガンでは別のジョブに期待、いいかげん蝉はもういいだろう
自分としては蝉弱体して後衛が前衛盾にバリヤーは張るみたいな
ものも期待しているけどね
マイティーガードを弱くしたような、張替えが無理な場面でマイティー
上書き蝉とか、アレこれじゃまた忍者ファンタジーになるか
138 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:48:34.59 ID:UMwyMBpd
つーか、蝉ってどんぐらい放置なんだっけ？
139 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:49:53.84 ID:fCtdHXrd
70キャップから今のようなリキャストになったから
シルブレファンタジー時代から。確か2年くらい前？
シルブレファンタジー時代から。確か2年くらい前？
140 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:51:27.30 ID:1YenTuyJ
空蝉は残りの分身数に応じた被弾確率にすればいいだけじゃんか。
分身が残り３なら、4分の1の確率で被弾
分身が残り１なら、2分の1の確率で被弾
分身の考え方からしてこっちの方が合理的。
分身が残り３なら、4分の1の確率で被弾
分身が残り１なら、2分の1の確率で被弾
分身の考え方からしてこっちの方が合理的。
141 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:54:06.58 ID:5XJODiJ+
今までは割かし好きだった忍者というものがFFXIで致命的に嫌いになった。
戦士も。
戦士も。
142 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:54:14.59 ID:PDixsSLo
別にサポ忍を弱体すればいいんじゃね？
忍弱体したらまた時給さがるから正直勘弁
忍弱体したらまた時給さがるから正直勘弁
143 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:56:54.21 ID:UMwyMBpd
144 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:56:54.82 ID:xE7apWm7
空蝉修正する前に敵の強さの修正を先にするべきじゃないの？
145 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:57:33.68 ID:73k+SdI+
っつか、そろそろ皆、忍戦の弱体阻止キャンペーンにうんざりしてくるわな。
146 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:58:14.66 ID:s1+4rhHN
防御力でバランス取ると
今度はディフェンダーの性能がぶっ壊れてるんだけどな
今度はディフェンダーの性能がぶっ壊れてるんだけどな
147 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:58:16.13 ID:PjBMPkxJ
一部ＮＭの特殊技が空蝉を貫通してダメ－ジを受けるようになりました
という修正の＠に-調べたとき「ＸＸは計り知れない」と表示される敵すべての敵の攻撃が
トンベリの急所攻撃のように空蝉無効になると面白そうｗ
通常攻撃には神だが 特殊技来ると即死しかける忍
という修正の＠に-調べたとき「ＸＸは計り知れない」と表示される敵すべての敵の攻撃が
トンベリの急所攻撃のように空蝉無効になると面白そうｗ
通常攻撃には神だが 特殊技来ると即死しかける忍
148 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:02:03.96 ID:VmP1sX8Z
クリティカルで貫通にすべきだがもうどうでもいいFFは空蝉と共に滅ぶ
149 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:02:46.75 ID:L1i8MvJb
>>146
サポで食えるし、他の鎧着てるジョブ(暗獣侍)も地味に嬉しいんじゃね？
サポで食えるし、他の鎧着てるジョブ(暗獣侍)も地味に嬉しいんじゃね？
150 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:03:29.11 ID:VSxt1PNZ
滅ぶってｗｗｗｗｗｗ、もう既に撤収体制ですよ？ｗｗｗｗｗｗ
勇み足って恥ずかしいですねｗｗｗｗｗ
勇み足って恥ずかしいですねｗｗｗｗｗ
151 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:03:59.22 ID:euDou0E8
今は蝉殺しのモンス、BCが増えて、盾役ならナイトのほうが安定してるっしょ
蝉弱体するなら、アタッカーとして生き残る術をふやしてほしい。
あくまで、ＬＶ上げでのアタッカー能力ね
メリポ限定の廃忍を、前提にしないでくれ
蝉弱体するなら、アタッカーとして生き残る術をふやしてほしい。
あくまで、ＬＶ上げでのアタッカー能力ね
メリポ限定の廃忍を、前提にしないでくれ
152 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:04:33.13 ID:1T8PBfEZ
>>140
ブリンクとの違いはどれくらいあるのさ？
ブリンクとの違いはどれくらいあるのさ？
153 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:07:13.71 ID:L1i8MvJb
154 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:07:26.00 ID:1T8PBfEZ
っていうか、いずれにしてもどのジョブでも、弱体はイラン。
弱体を願うようなプレイヤーなどさっさと辞めてしまえばいい。
弱体を願うようなプレイヤーなどさっさと辞めてしまえばいい。
155 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:09:16.05 ID:QUNPSshw
156 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:09:41.00 ID:YMbWZxy6
157 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:10:48.62 ID:VmP1sX8Z
>>154
もう辞めたので、心置きなく弱体要望してもいいですよね？
もう辞めたので、心置きなく弱体要望してもいいですよね？
158 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:12:10.22 ID:y/L4sA6o
弱体したらレベル上げできないじゃん
159 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:13:18.49 ID:L1i8MvJb
>>156
イメージ的には忍者って、メレーじゃなくてヌーカーだよな
なんでメレーしてんだか
つ【ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/eq2/001/eq2_001.shtml】
よく紹介されてっからアレだが、ココ読むとFFのジョブバランスがいかに適当かが良く分かる
イメージ的には忍者って、メレーじゃなくてヌーカーだよな
なんでメレーしてんだか
つ【ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/eq2/001/eq2_001.shtml】
よく紹介されてっからアレだが、ココ読むとFFのジョブバランスがいかに適当かが良く分かる
160 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:17:06.99 ID:1T8PBfEZ
161 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:17:31.24 ID:jMUnupab
>>155が良いこと言った！
空蝉弱体許してやるから忍者にジョブ特性の「暗殺」実装ヨロ。
Lv12 暗殺1：獣人系モンスター相手に25%の確率で即死攻撃
Lv37 暗殺2：獣人系モンスター相手に50%の確率で即死攻撃
Lv65 暗殺3：獣人系モンスター相手に75%の確率で即死攻撃
空蝉弱体許してやるから忍者にジョブ特性の「暗殺」実装ヨロ。
Lv12 暗殺1：獣人系モンスター相手に25%の確率で即死攻撃
Lv37 暗殺2：獣人系モンスター相手に50%の確率で即死攻撃
Lv65 暗殺3：獣人系モンスター相手に75%の確率で即死攻撃
162 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:20:24.97 ID:tn9OValQ
163 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:21:06.01 ID:IUnwqPHO
>>151
BCで忍者よりナイトの方が盾で喜ばれるFFってどこで売ってるの？
BCで忍者よりナイトの方が盾で喜ばれるFFってどこで売ってるの？
164 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:22:24.88 ID:D789KNt4
ってか、現状で矛盾両方もつスペシャルジョブなのに、
なんで弱体するならほかをクレクレって発想がでてくるのかと。
なんで弱体するならほかをクレクレって発想がでてくるのかと。
165 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:23:29.01 ID:VmP1sX8Z
166 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:25:39.55 ID:Nu+hgEry
忍者はエクスカリパーでも投げてりゃいいんだよ
167 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:25:41.91 ID:L1i8MvJb
スペシャルジョブだが、イメージとか紹介文とはかけ離れてるよなｗ
暗殺者がメレーて
せめて隠れんかい
暗殺者がメレーて
せめて隠れんかい
168 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:26:46.75 ID:Uv74s9Q/
忍者が正面に立って、武士道精神あふれる侍が
背後から不意打ちだまし討ちですから！
背後から不意打ちだまし討ちですから！
169 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:27:04.32 ID:1z/c6wAG
170 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:27:41.15 ID:VgA4v3nS
空蝉弐を38習得にするだけで、結構解決するでしょ？
忍の代名詞？の空蝉をサポで食えるようにする必要ないっしょ。
参系まで実装するならまだわかるけど。
忍の代名詞？の空蝉をサポで食えるようにする必要ないっしょ。
参系まで実装するならまだわかるけど。
171 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:30:21.84 ID:Nu+hgEry
でもまあ、消耗品使わないと使えないスキルだからなぁ
ナイトにも消耗品使って物理攻撃無効にするスキル実装すればいいんじゃない？
ナイトにも消耗品使って物理攻撃無効にするスキル実装すればいいんじゃない？
172 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:30:22.98 ID:L1i8MvJb
173 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:32:42.37 ID:Uv74s9Q/
174 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:33:03.96 ID:1z/c6wAG
>>171
そういうスキルもいいね。
でもそろそろ一定ＴＰ消費のアビが欲しい所。
ＷＳのままがいいのなら、連携属性無しのスタン効果、ＴＰを30使用。とかさ。
スレ違いだが一律100～しかも上限無しとかアリエナス。
そういうスキルもいいね。
でもそろそろ一定ＴＰ消費のアビが欲しい所。
ＷＳのままがいいのなら、連携属性無しのスタン効果、ＴＰを30使用。とかさ。
スレ違いだが一律100～しかも上限無しとかアリエナス。
175 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:33:11.72 ID:1T8PBfEZ
176 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:35:16.13 ID:c6L2Oi8r
幻影の回避を回避スキルじゃなくて忍術スキルにすりゃいい
範囲攻撃だけじゃなく
全く使えなくなるわけでもなく、ほどほどに弱体だろコレ
範囲攻撃だけじゃなく
全く使えなくなるわけでもなく、ほどほどに弱体だろコレ
177 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:36:32.14 ID:1z/c6wAG
>>175
サポ蝉弱体はいいと思う。蝉弐を38～にするとかね。
そして弱体した分メインに肉付けってのが一番有難いんだがね。
ただ今のヴァナでは能力を捨てるのが恐すぎるのかと。
何せ■eだから、そのメイン肉付けの来る確立が10%未満…。
サポ蝉弱体はいいと思う。蝉弐を38～にするとかね。
そして弱体した分メインに肉付けってのが一番有難いんだがね。
ただ今のヴァナでは能力を捨てるのが恐すぎるのかと。
何せ■eだから、そのメイン肉付けの来る確立が10%未満…。
178 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:37:19.58 ID:VmP1sX8Z
一番ジョブバランスを壊している 忍じゃ
二番めにジョブバランスをこよわしよっている せんし
戦士の方が気に食わないのは確かだが、
忍者の方を先に弱体すべきなのは確実。
二番めにジョブバランスをこよわしよっている せんし
戦士の方が気に食わないのは確かだが、
忍者の方を先に弱体すべきなのは確実。
179 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:37:37.19 ID:L1i8MvJb
修正は必要だが、ここまで放置してる上に空蝉前提のミッションがあるからな
労力考えたらやらねーな、■eだし
大体さ、弱い方だけで見ても、妨害能力の無いシーフ、離れると当てれない狩人、段差すら超えられない恐ろしい脚力を持つ竜騎士とかアホ過ぎるもんをコレだけ放置してるんだから、今更修正はしてこねーだろ
いくら狂ってても
労力考えたらやらねーな、■eだし
大体さ、弱い方だけで見ても、妨害能力の無いシーフ、離れると当てれない狩人、段差すら超えられない恐ろしい脚力を持つ竜騎士とかアホ過ぎるもんをコレだけ放置してるんだから、今更修正はしてこねーだろ
いくら狂ってても
180 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:38:45.85 ID:Uv74s9Q/
181 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:39:03.85 ID:VmP1sX8Z
FFの寿命を考えたら一刻も早く弱体すべきなのに、
どうしてかそれをするだろうとは思えない節がある。
だからこそさらに人は減るわけだが。
どうしてかそれをするだろうとは思えない節がある。
だからこそさらに人は減るわけだが。
182 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:40:57.29 ID:IzmmRsjp
微妙に弱体しよう
まずはリキャを伸ばして
１→２の張り替え不可に
まずはリキャを伸ばして
１→２の張り替え不可に
183 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:43:23.85 ID:Nu+hgEry
いっそ忍者以外を強化したらどうだろう
184 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:45:46.51 ID:L1i8MvJb
空蝉放置してる理由だけど、俺はナイトに並ぶ盾が居ないからだと思うね
大体、ナイトって基本性能高すぎるから、蝉が無いとナイト一拓になっちまう
・防御力最高
・装備できるものも最高硬度
・ヘイト稼ぎ手段豊富
・自己回復可能
・SelfBufあり
・「かばう」により味方のダメを肩代わり可能
これも十分狂ってる
大体、ナイトって基本性能高すぎるから、蝉が無いとナイト一拓になっちまう
・防御力最高
・装備できるものも最高硬度
・ヘイト稼ぎ手段豊富
・自己回復可能
・SelfBufあり
・「かばう」により味方のダメを肩代わり可能
これも十分狂ってる
185 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:48:47.71 ID:Uv74s9Q/
今の忍者一択を容認してる時点で、ナイト一択はダメなんて
発想するわけねえだろｗ
発想するわけねえだろｗ
186 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:49:06.24 ID:VgA4v3nS
そうかなぁ？
昔の狩は高ダメ出しても蝉で回避＆ヘイトダウンの恩恵あったから
弱体された気がするんだよね、勿論それだけじゃないだろうけど。
アタッカーに蝉の恩恵が減った分ダメを今より出せるように調節して貰って
いかに効率よく高ダメ出すかは中身次第って感じが良いなぁと思ったり。
昔の狩は高ダメ出しても蝉で回避＆ヘイトダウンの恩恵あったから
弱体された気がするんだよね、勿論それだけじゃないだろうけど。
アタッカーに蝉の恩恵が減った分ダメを今より出せるように調節して貰って
いかに効率よく高ダメ出すかは中身次第って感じが良いなぁと思ったり。
187 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:49:21.51 ID:c6L2Oi8r
とてもとてもはげしく今更なんだけどな
敵の攻撃を幻影で100%回避する事で成り立つ戦闘ってのもな
ヴァナ・ディールとか関係なく客観的にゲームとして見たらクソゲーだろ
敵の攻撃を幻影で100%回避する事で成り立つ戦闘ってのもな
ヴァナ・ディールとか関係なく客観的にゲームとして見たらクソゲーだろ
188 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:49:54.94 ID:1z/c6wAG
それかエース…と言ったら失礼か。
「両手武器・遠隔に限り、Ｄ値＋○％ボーナス」する特性追加
「両手武器・遠隔に限り、敵の防御力○％貫通」させる特性追加
「両手武器・遠隔に限り、間隔○○％減少」する特性追加
こういうのを暗竜侍に追加。メイン保護しつつ、サポである程度喰える様に調整。
これだけではｶﾜｲｿｽなのでシーフ・狩人にも何か良さそうな物追加。
これで間接的にサポ忍が減る気がするけどどうだろ？
「両手武器・遠隔に限り、Ｄ値＋○％ボーナス」する特性追加
「両手武器・遠隔に限り、敵の防御力○％貫通」させる特性追加
「両手武器・遠隔に限り、間隔○○％減少」する特性追加
こういうのを暗竜侍に追加。メイン保護しつつ、サポである程度喰える様に調整。
これだけではｶﾜｲｿｽなのでシーフ・狩人にも何か良さそうな物追加。
これで間接的にサポ忍が減る気がするけどどうだろ？
189 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:50:21.24 ID:QNAeUJ2u
ジョブバランスを壊してるのは■e
忍者が現れるまでジョブバランスを壊し続けていたのはナイト
今ジョブバランスが壊れてるのは忍者と黒と赤
忍者が修正されても盾の勢力がナイト圧倒的優勢になるだけ
その後はナイトがジョブバランスを壊し続けて行く
永遠に続くループ
素直にモンスター弱体願うのが一番良い事に気づこうか
まぁ無駄だけどな！！！！
忍者が現れるまでジョブバランスを壊し続けていたのはナイト
今ジョブバランスが壊れてるのは忍者と黒と赤
忍者が修正されても盾の勢力がナイト圧倒的優勢になるだけ
その後はナイトがジョブバランスを壊し続けて行く
永遠に続くループ
素直にモンスター弱体願うのが一番良い事に気づこうか
まぁ無駄だけどな！！！！
190 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:51:32.85 ID:IzmmRsjp
■＞空蝉中は精神を集中させているため攻撃力が減少します
191 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:51:37.59 ID:Kg+MpKij
空蝉より敵のHPと経験値が狂ってる気がする
192 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:57:20.98 ID:TYvluobl
空蝉はブリンク並みにすればいい
黒魔は黒魔PTをなんとかすればいい
赤魔は・・・能力を持ちすぎだけど思いつかん
狩人は別の修正方法があったはず
他ジョブはまだ考えてない
モンスはステータス全てを見直せ（例：砂丘の羊の時点でHP400あるのはおかしい）
目安としては全ジョブ全レベル帯ソロでおなつよ（せめて丁度）に勝てるくらいのバランスがいい
黒魔は黒魔PTをなんとかすればいい
赤魔は・・・能力を持ちすぎだけど思いつかん
狩人は別の修正方法があったはず
他ジョブはまだ考えてない
モンスはステータス全てを見直せ（例：砂丘の羊の時点でHP400あるのはおかしい）
目安としては全ジョブ全レベル帯ソロでおなつよ（せめて丁度）に勝てるくらいのバランスがいい
193 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:57:50.84 ID:L1i8MvJb
HPだけじゃなくて、ほぼ全ての面でPCより強いからな
でも経験値はそうでもなくね？
むしろ低Lv時の経験地上昇度は低い気がする
でも経験値はそうでもなくね？
むしろ低Lv時の経験地上昇度は低い気がする
194 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:59:06.83 ID:YQobNQQi
レベル上げその他多くの場面で空蝉で回避することが一番で、それ以外の方法がゴミすぎるのが問題
他にもいろいろな盾役の方法を用意して、それぞれ同じぐらいの成果を出せれば良い
FFってゲーム自体がそうなんだけど、なにか一つの方法がベストでそれ以外の選択肢はそれに全く及ばない
選ぶ価値が無い・弱すぎるってのばっかりなんだよな
他にもいろいろな盾役の方法を用意して、それぞれ同じぐらいの成果を出せれば良い
FFってゲーム自体がそうなんだけど、なにか一つの方法がベストでそれ以外の選択肢はそれに全く及ばない
選ぶ価値が無い・弱すぎるってのばっかりなんだよな
195 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:01:23.13 ID:Cut3p92C
まあ、今更空蝉修正しても、マズーレベリングになるだけだけど、そんなの誰が喜ぶんだ？
ナイト盾全盛期の時って、平均時給２０００でしたけど…
ナイト盾全盛期の時って、平均時給２０００でしたけど…
196 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:02:14.73 ID:1ZxpGAmt
ってか、そろそろナイト強化って話きいたんだけどマジなのかね？
197 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:02:39.31 ID:D789KNt4
>>180
全くもって、同意。
>>175>>177
あのな。最凶バグ性能の忍者が、｢弱体するなら、他をクレクレ｣言うのがわからんのよ。
ジョブ格差を無くすために、強ジョブを弱体し、侍竜等、エースを強化するのはあたりまえ。
忍はナを勇者様とかって粘着するが、そっくりそのままお返ししたい。
それでも、あんま弱体ばっか言うのも可哀想だから、
>>125なら、無敵盾は残しつつ、盾への切り替えも可能だと思って提案したまで。
それについても、｢もしかして忍者本体の弱体ねらってる？｣とか言うならもう知らん。
全くもって、同意。
>>175>>177
あのな。最凶バグ性能の忍者が、｢弱体するなら、他をクレクレ｣言うのがわからんのよ。
ジョブ格差を無くすために、強ジョブを弱体し、侍竜等、エースを強化するのはあたりまえ。
忍はナを勇者様とかって粘着するが、そっくりそのままお返ししたい。
それでも、あんま弱体ばっか言うのも可哀想だから、
>>125なら、無敵盾は残しつつ、盾への切り替えも可能だと思って提案したまで。
それについても、｢もしかして忍者本体の弱体ねらってる？｣とか言うならもう知らん。
198 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:03:15.85 ID:1z/c6wAG
>>193
敵だってそうだよな。
攻撃力が糞高い黒魔・召喚
距離補正が全然甘く・通常攻撃が糞痛い狩人
ＰＣ側のHP&ステータスを伸ばすか、もう少し敵に特徴出してクレクレ。
メリットの面だけ特徴出てて、デメリットが無い敵とかｽﾞﾙｽ。
敵だってそうだよな。
攻撃力が糞高い黒魔・召喚
距離補正が全然甘く・通常攻撃が糞痛い狩人
ＰＣ側のHP&ステータスを伸ばすか、もう少し敵に特徴出してクレクレ。
メリットの面だけ特徴出てて、デメリットが無い敵とかｽﾞﾙｽ。
199 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:07:42.70 ID:VmP1sX8Z
赤黒強すぎって言うけど、弱対したら召喚が強すぎになるだけだからループだね。
ケアルは召喚にもできるから、スーパージョブが二つから一つになるだけ。
・圧倒的なMP
・オートリフレシュというありえない特性
・召喚獣に殴らせて自分は完全無敵状態
・召喚獣やられてもすぐに再召喚可能
・大地の神性能
・さらに上書きできる範囲ブリンク
・最強の2hアビ
・神神獣ディアボロス追加
これも十分狂ってる
ケアルは召喚にもできるから、スーパージョブが二つから一つになるだけ。
・圧倒的なMP
・オートリフレシュというありえない特性
・召喚獣に殴らせて自分は完全無敵状態
・召喚獣やられてもすぐに再召喚可能
・大地の神性能
・さらに上書きできる範囲ブリンク
・最強の2hアビ
・神神獣ディアボロス追加
これも十分狂ってる
200 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:09:55.76 ID:Uv74s9Q/
201 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:11:53.20 ID:1z/c6wAG
>>199
何か召喚叩く奴のやり取りってさ。
Ａ「許してくだせえ、もう払える物が無いのです…喰って行けるかも分からない状態なのです。」
Ｂ「ふ、貴様には美しい娘がいただろう？」
Ａ「そ、そんな…！どうか娘だけは！！」
っていう越後屋のやり取りに似てね？実際も似た様なもんだしﾜﾛｽｗ
何か召喚叩く奴のやり取りってさ。
Ａ「許してくだせえ、もう払える物が無いのです…喰って行けるかも分からない状態なのです。」
Ｂ「ふ、貴様には美しい娘がいただろう？」
Ａ「そ、そんな…！どうか娘だけは！！」
っていう越後屋のやり取りに似てね？実際も似た様なもんだしﾜﾛｽｗ
202 ：197：2006/01/05(木) 01:12:48.88 ID:D789KNt4
203 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:13:53.08 ID:Cut3p92C
あるものを削るのは馬鹿でもできるからなぁ
今スレたってたけど、忍弱体じゃなくて、ナイトにダメカット特性クレクレでもしとけば
今スレたってたけど、忍弱体じゃなくて、ナイトにダメカット特性クレクレでもしとけば
204 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:14:44.39 ID:VmP1sX8Z
205 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:15:39.94 ID:LtBckJ1s
151 亀だが、メリポ前提になるのはおかしくないぞ。
最終的に全員メリポになるのだからメリポ前提で語るのは有。
よって、メリポでのアタッカーの救済も必要である。
最終的に全員メリポになるのだからメリポ前提で語るのは有。
よって、メリポでのアタッカーの救済も必要である。
206 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:17:01.10 ID:fhBpbn/N
モンスのHPが多すぎるのと、レベル差補正がジュノデビュー以降をつまらなく
している最大の理由だ。これに比べたら、ジョブ間の差なんて誤差にすぎない。
経験値の計算方法を根底から変えて、倒すのに苦労した割合に応じた経験値
が入るようにすればいい。ソロで同じモンスを倒した場合、強いジョブより、
弱いジョブが得る経験値の方が多くなる。
している最大の理由だ。これに比べたら、ジョブ間の差なんて誤差にすぎない。
経験値の計算方法を根底から変えて、倒すのに苦労した割合に応じた経験値
が入るようにすればいい。ソロで同じモンスを倒した場合、強いジョブより、
弱いジョブが得る経験値の方が多くなる。
207 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:17:51.13 ID:D789KNt4
>>203
正直、ナイト的には現状でいいって奴が大半だろうよ。
別に弱ジョブとは思わんし、強化するなら侍が先だろう。(召竜の強化はあっぱれだと思う)
忍者があまりにもおかしいだけ。馬鹿でも出来ることを、さっさとやって欲しい。
正直、ナイト的には現状でいいって奴が大半だろうよ。
別に弱ジョブとは思わんし、強化するなら侍が先だろう。(召竜の強化はあっぱれだと思う)
忍者があまりにもおかしいだけ。馬鹿でも出来ることを、さっさとやって欲しい。
208 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:18:18.37 ID:z0nK5KHp
ナイトに、ケアル消費MP量が半分になるアビ特性追加。
それで困るのは誰だ？。銭投げて忍盾上げてきた過去の人だけだ。
新規の人達や今LV上げを楽しんでいる香具師は盾の選択肢が増えて喜ぶだろう。
空蝉の弱体は無し。むかついて解約するか？。
それで困るのは誰だ？。銭投げて忍盾上げてきた過去の人だけだ。
新規の人達や今LV上げを楽しんでいる香具師は盾の選択肢が増えて喜ぶだろう。
空蝉の弱体は無し。むかついて解約するか？。
209 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:18:50.66 ID:+X7uzDXg
ようはダメージ受けないで殴る戦闘システムなんだから。
獣のように代理盾がいればいいんだよ。
獣の汁ペットを野良敵並に強化、召喚獣を同じく強化。
そして、ロボ系を使えるジョブを追加し、黒にエレ系
召喚を譲渡。
白にアンデット系召喚を開放すれば万事解決。
獣のように代理盾がいればいいんだよ。
獣の汁ペットを野良敵並に強化、召喚獣を同じく強化。
そして、ロボ系を使えるジョブを追加し、黒にエレ系
召喚を譲渡。
白にアンデット系召喚を開放すれば万事解決。
210 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:21:52.11 ID:wwv87gRN
忍者の攻撃なんて、刀のＤのせいで糞弱いからな。
セミ無くすなら６５までのアタッカー能力を
モンク並にしてくれないと忍者死ぬな。
連携属性も悪いしな。
セミ無くすなら６５までのアタッカー能力を
モンク並にしてくれないと忍者死ぬな。
連携属性も悪いしな。
211 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:22:28.70 ID:b2945f0Q
蝉参追加しますとか大々的にバージョンアップ情報で取り上げて
当日に『ブリンクみたいに本体も食らうようになりました』みたいに
さらりと一行で告知とかいかにもやりそうｗ
当日に『ブリンクみたいに本体も食らうようになりました』みたいに
さらりと一行で告知とかいかにもやりそうｗ
212 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:23:23.35 ID:VmP1sX8Z
213 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:24:02.19 ID:fhBpbn/N
>>209
カーディアンを販売。
カーディアンを販売。
214 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:24:41.48 ID:Uv74s9Q/
215 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:30:51.35 ID:L1i8MvJb
ところで、ジョブの去年の変更点ってムチャクチャ少ねぇと思うんだが、今年はこれ以上に少ないんかな
残心、女神、竜剣、遠隔、蝉ヘイト減少ぐらいっけか？
残心、女神、竜剣、遠隔、蝉ヘイト減少ぐらいっけか？
216 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:32:02.14 ID:AqPjjdh+
メイン忍の蝉弐を３枚にすればいいんじゃね
サポ忍は蝉壱を２枚、蝉弐を２枚で
ちなみに俺は忍メインだから空蝉の弱体が続いてる事に少々苛立ちもあるが
何らかの形で蝉の弱体は必要だと思う
同時に解約だがな
サポ忍は蝉壱を２枚、蝉弐を２枚で
ちなみに俺は忍メインだから空蝉の弱体が続いてる事に少々苛立ちもあるが
何らかの形で蝉の弱体は必要だと思う
同時に解約だがな
217 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:38:43.07 ID:1T8PBfEZ
>>197
＞お返ししたい
って･･･結局あなたナイトな訳だよ。
ナイトが忍者を弱体したいって言ってるだけのレスだね、それじゃ。
このスレは途中で サポ空蝉を弱体、って意見も出てた。だから俺は>>175と書いた。
忍はアタッカー側に来られると、今の戦/忍見りゃ判るように強すぎる。盾という枠にきっちり押し込めておくべきと思うんだけどね。
ナイトには泣いてもらうか、別の強化を探してもらうかってのを願う。
＞お返ししたい
って･･･結局あなたナイトな訳だよ。
ナイトが忍者を弱体したいって言ってるだけのレスだね、それじゃ。
このスレは途中で サポ空蝉を弱体、って意見も出てた。だから俺は>>175と書いた。
忍はアタッカー側に来られると、今の戦/忍見りゃ判るように強すぎる。盾という枠にきっちり押し込めておくべきと思うんだけどね。
ナイトには泣いてもらうか、別の強化を探してもらうかってのを願う。
218 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:40:53.83 ID:D789KNt4
まあ、メインが弱体されるのが哀しい気持ちはわかるよ。
ちなみにナイトなオレは、こないだ引退した。
ただ、空蝉については早急にみなおすべきだと思う。
バランス放置したまま、もう二年が経った。
ちなみにナイトなオレは、こないだ引退した。
ただ、空蝉については早急にみなおすべきだと思う。
バランス放置したまま、もう二年が経った。
219 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:42:17.83 ID:L1i8MvJb
>バランス放置したまま、もう二年が経った
すでに直す気が無いってことじゃね？
すでに直す気が無いってことじゃね？
220 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:43:04.15 ID:pReR2M6p
忍者以外のジョブの最大HPを5倍くらいにしちまえ
221 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:44:43.88 ID:D789KNt4
222 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:46:23.71 ID:C2CDvvrW
MMOの寿命は3年ていわれてるのに2年も放置ってさすがだよな
よほど自信があるらしいｗ
よほど自信があるらしいｗ
223 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:46:31.78 ID:D789KNt4
224 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:47:04.60 ID:Uv74s9Q/
>>219
盾役できなくなるってくらいの修正はしてこないと思うが
少しずつはいじっていたし、まだ何かしてくる可能性は
あると思うがな。そういうちょっとの修正いれたつもりが
忍死亡という事態を招いたりするのが■eクオリティだが。
盾役できなくなるってくらいの修正はしてこないと思うが
少しずつはいじっていたし、まだ何かしてくる可能性は
あると思うがな。そういうちょっとの修正いれたつもりが
忍死亡という事態を招いたりするのが■eクオリティだが。
225 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:48:09.42 ID:VmP1sX8Z
かうぱーが暴れるほどナイトの高感度が上がっていく件について
226 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:48:33.07 ID:YQobNQQi
っていうか、ジョブチェンジとかサポジョブとかいうゲームの基本部分から狂ってるから直しようにも直せないんじゃ・・
>>159にあるEQ2のジョブ表みたいな感じで最初から作り直すとかしないと
>>159にあるEQ2のジョブ表みたいな感じで最初から作り直すとかしないと
227 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:50:07.86 ID:1T8PBfEZ
>>218
え、あ、辞めたのか、、、そうか、、、ＦＦと言うゲームは、ひとつのジョブに拘るのも良いけど
気持ちを切り替えるのも必要かと思う。
「遊ぶ」って「楽しい」って何なんだろうと思うときもあるけど。
俺は忍、戦、黒と上げかけのジョブがいくつかあるけど、侍やってるときが一番楽しかった。
好きなジョブだけやっていられないのは考えるものがあるけど、別ジョブでフレも増えたしＬＳも楽しくなってきた。割り切ったよ。。。
え、あ、辞めたのか、、、そうか、、、ＦＦと言うゲームは、ひとつのジョブに拘るのも良いけど
気持ちを切り替えるのも必要かと思う。
「遊ぶ」って「楽しい」って何なんだろうと思うときもあるけど。
俺は忍、戦、黒と上げかけのジョブがいくつかあるけど、侍やってるときが一番楽しかった。
好きなジョブだけやっていられないのは考えるものがあるけど、別ジョブでフレも増えたしＬＳも楽しくなってきた。割り切ったよ。。。
228 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:50:44.51 ID:n14Lgf0o
さっさと仕様をブリンクと一緒にしろと
なんで分身自体が高確率で攻撃を回避するんだ？
なんで分身にしか攻撃が行かず本体は絶対無事なんだ？普通等確率だろ？
つうか、嗅覚、聴覚で反応する敵もいるのになんで分身に騙されるんだ？
なんで分身自体が高確率で攻撃を回避するんだ？
なんで分身にしか攻撃が行かず本体は絶対無事なんだ？普通等確率だろ？
つうか、嗅覚、聴覚で反応する敵もいるのになんで分身に騙されるんだ？
229 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:51:50.96 ID:8KxRXnFp
蝉弱体で忍者盾できなくなったら、ボンクラ仲間入りだなｗ
攻撃が強くなるのはメリポ付近に近づいたときであって、少なくとも～65はどう考えてもボンクラｗ
エースやアタッカージョブとしてはこれ以上同じ枠にはきてほしくないしな。
ナイトだけだなメイン忍者つぶそうってのはｗ
攻撃が強くなるのはメリポ付近に近づいたときであって、少なくとも～65はどう考えてもボンクラｗ
エースやアタッカージョブとしてはこれ以上同じ枠にはきてほしくないしな。
ナイトだけだなメイン忍者つぶそうってのはｗ
230 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:52:52.74 ID:Uv74s9Q/
はいはい、IQ80以下の火消し乙。
231 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:53:29.80 ID:n14Lgf0o
>>229
そこで風魔手裏剣が出てくるわけだ
そこで風魔手裏剣が出てくるわけだ
232 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:54:23.58 ID:Cut3p92C
どれがカウパー？
233 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:55:00.60 ID:8KxRXnFp
234 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:55:22.53 ID:VmP1sX8Z
二年の間頂点に居続けたならば十年ぐらいは最下層にいなくちゃならない筈だが？
暗黒を見てみろよ。
忍者はアレになるんだよ。
でなければユーザーが離れて■eがアレになるだけ。
まぁ、もう遅いんだがｗ
暗黒を見てみろよ。
忍者はアレになるんだよ。
でなければユーザーが離れて■eがアレになるだけ。
まぁ、もう遅いんだがｗ
235 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:55:24.81 ID:D789KNt4
236 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:56:04.30 ID:1T8PBfEZ
>>221
うはｗｗイヤイヤばかりで辞めた人に言われたｗｗ
違うなら、ナイトじゃないと嫌なんて言わずに他を楽しめばよかったのさ。
ちなみに、弱体案はプレイヤーから出すもんじゃないと言うのが俺の考えね。弱体案には嫌だというさ。
強化案ならどんなジョブのものでも反対しない。そのジョブやろうかと思うだけだ。
うはｗｗイヤイヤばかりで辞めた人に言われたｗｗ
違うなら、ナイトじゃないと嫌なんて言わずに他を楽しめばよかったのさ。
ちなみに、弱体案はプレイヤーから出すもんじゃないと言うのが俺の考えね。弱体案には嫌だというさ。
強化案ならどんなジョブのものでも反対しない。そのジョブやろうかと思うだけだ。
237 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:56:29.89 ID:uzhf1eiy
分身の数に見合った紙兵の消費に汁！
蝉壱：紙兵3枚ずつ消費
蝉弐：紙兵4枚ずつ消費
木工あげてない忍者（サポ忍前衛）死亡決定。
蝉壱：紙兵3枚ずつ消費
蝉弐：紙兵4枚ずつ消費
木工あげてない忍者（サポ忍前衛）死亡決定。
238 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:56:38.17 ID:VmP1sX8Z
239 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:58:09.95 ID:D789KNt4
>>236
ガキんちょだったんか。おうちにお帰り。
ガキんちょだったんか。おうちにお帰り。
240 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:58:16.35 ID:a/MbJcFR
自分ナイトだけど、忍の弱体はいらないと思ってる。たしかに、活躍の場は少ないけど忍が弱体されると少々きつい敵も出てくる。
ぶっちゃけ忍盾の方が楽だし、サポート盾で自分は満足してる。
ただ、一番は忍は現状維持で、ナイトは強化ｗ
それでも、忍盾のが楽ってのは変わらないと思うけど、ナイトでも問題無いってなれば自分は満足。
ぶっちゃけ忍盾の方が楽だし、サポート盾で自分は満足してる。
ただ、一番は忍は現状維持で、ナイトは強化ｗ
それでも、忍盾のが楽ってのは変わらないと思うけど、ナイトでも問題無いってなれば自分は満足。
241 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:58:20.41 ID:VmP1sX8Z
ところで、
この人なんでID変えまくってるの？
この人なんでID変えまくってるの？
242 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:59:17.55 ID:Cut3p92C
ＩＤかえるといえばカウパーか？
243 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:59:37.31 ID:Uv74s9Q/
>>233
全前衛ジョブ中、攻撃防御を両立させ、明らかに他ジョブと比べても
飛び抜けてるからな。「忍者」というジョブに疑問を持ってる奴は多いだろ。
何するにも、忍様、黒様 必須じゃイヤになる奴だって多いだろう。
そういう中でお前みたいな糞は「忍者」＝「盾」という立場を利用して
競合ジョブのナイトにタゲそらし・・と。
全前衛ジョブ中、攻撃防御を両立させ、明らかに他ジョブと比べても
飛び抜けてるからな。「忍者」というジョブに疑問を持ってる奴は多いだろ。
何するにも、忍様、黒様 必須じゃイヤになる奴だって多いだろう。
そういう中でお前みたいな糞は「忍者」＝「盾」という立場を利用して
競合ジョブのナイトにタゲそらし・・と。
244 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:00:09.81 ID:VmP1sX8Z
あ、そうか、
ぼくこの人が同一人物だってことは簡単にわかったけど、
かうぱーだとはぜんぜんまったくきがつかなかったよ＾＾
ぼくこの人が同一人物だってことは簡単にわかったけど、
かうぱーだとはぜんぜんまったくきがつかなかったよ＾＾
245 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:00:21.95 ID:pvTEWhIS
まあ、空蝉修正はどう考えてもいつかくるだろ。
横玉修正の時みたいに、くるときはあっさりくるよ。
問題は程度だよな。
横玉修正の時みたいに、くるときはあっさりくるよ。
問題は程度だよな。
246 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:00:23.75 ID:n14Lgf0o
いい加減セミセミオンラインに飽きた。
4ヶ月に1度くらいバランス変えて貰えるといろいろ攻略方法見つけたりする楽しみが出たり。
違うジョブ上げようって気になるからいいんだけどな。
4ヶ月に1度くらいバランス変えて貰えるといろいろ攻略方法見つけたりする楽しみが出たり。
違うジョブ上げようって気になるからいいんだけどな。
247 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:01:17.58 ID:1z/c6wAG
>>233
空蝉盾普及前の方が、「戦闘してる」って感じがしたんだよな。
俺のジョブは狩人と白だが、明らかに（サポ）忍追加後に詰まらなくなった。
そんなに詰まらないなら蝉無しでやれよｗってのは無しな。
もう空蝉前提の戦闘バランスになってて、無しじゃやって行けね…
何あの範囲攻撃ふざけてるの？で、ケアルヘイトやば過ぎですよふざけてるの？
全体的なバランス取るのは希望だが、絶対■eじゃやってくれないから今月で解約するさ。
んでＰＳＵでも逝って来る。
空蝉盾普及前の方が、「戦闘してる」って感じがしたんだよな。
俺のジョブは狩人と白だが、明らかに（サポ）忍追加後に詰まらなくなった。
そんなに詰まらないなら蝉無しでやれよｗってのは無しな。
もう空蝉前提の戦闘バランスになってて、無しじゃやって行けね…
何あの範囲攻撃ふざけてるの？で、ケアルヘイトやば過ぎですよふざけてるの？
全体的なバランス取るのは希望だが、絶対■eじゃやってくれないから今月で解約するさ。
んでＰＳＵでも逝って来る。
248 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:02:16.43 ID:D789KNt4
>>241
悔しいのはわかった。ほんま寝ろ。
悔しいのはわかった。ほんま寝ろ。
249 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:02:34.32 ID:VmP1sX8Z
蝉が弱体する頃にはアンチ蝉は全員解約していて意味がなく、
むしろネガとかしてない普通の忍者の解約が進むってのが■eのパターンだね。
はー さぱーりさぱーり
むしろネガとかしてない普通の忍者の解約が進むってのが■eのパターンだね。
はー さぱーりさぱーり
250 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:04:07.34 ID:VmP1sX8Z
>>247
ちなみに俺は先月。
ちなみに俺は先月。
251 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:05:11.79 ID:wYCe03Li
蝉を叩くともれなくナイト認定ｗ
252 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:05:21.22 ID:1T8PBfEZ
>>235
すまん、寝る。
すれ違いですまんかった。
シーフもいいけど、侍もいいぞ、やってみりゃ楽しかったのに。カタナの音は痺れる。一人でＰＴの連携をすべて支配するのも遣り甲斐があった。
高レベルでは何度かかばってもらったりもしたんだよｗ おつかれさまでした。
すまん、寝る。
すれ違いですまんかった。
シーフもいいけど、侍もいいぞ、やってみりゃ楽しかったのに。カタナの音は痺れる。一人でＰＴの連携をすべて支配するのも遣り甲斐があった。
高レベルでは何度かかばってもらったりもしたんだよｗ おつかれさまでした。
253 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:05:26.04 ID:1z/c6wAG
254 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:05:26.87 ID:L1i8MvJb
小さい弱体は来ても、根本から何かが変わるってことは無いだろーな
それがツマランくなってる原因なのに
やっぱ変わらん世界ってのは面白くねぇよ
それがツマランくなってる原因なのに
やっぱ変わらん世界ってのは面白くねぇよ
255 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:05:34.65 ID:Cut3p92C
解約した奴ばっかりかよｗ
256 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:07:24.78 ID:D789KNt4
ん、おやすみ。
オレも寝る。
オレも寝る。
257 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:07:27.40 ID:8KxRXnFp
>>243
だから攻撃はメリポ付近になってからだろ？しかも廃装備前提のなｗ
～36まではどう考えてもボンクラだし、37～65は蝉2で盾ができるようになって66～徐々に攻撃面も強くなるって感じなんだがｗ
メリポ付近を持ち出して攻防両立してるって言ってるのはアフォすぎだろｗ
だから攻撃はメリポ付近になってからだろ？しかも廃装備前提のなｗ
～36まではどう考えてもボンクラだし、37～65は蝉2で盾ができるようになって66～徐々に攻撃面も強くなるって感じなんだがｗ
メリポ付近を持ち出して攻防両立してるって言ってるのはアフォすぎだろｗ
258 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:08:47.42 ID:VmP1sX8Z
おやすみ。
革命が起きてみんな辞めたのに必死でFFの中の価値にしがみついてるカウパー乙。
革命が起きてみんな辞めたのに必死でFFの中の価値にしがみついてるカウパー乙。
259 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:11:29.65 ID:FupWLhKo
忍者はメイン武器である片手刀で 貫通も切断も振動も硬化もできて しかも無敵盾可能。
MBまでできるし、メリポ付近に限った話でもないな
MBまでできるし、メリポ付近に限った話でもないな
260 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:12:10.37 ID:Uv74s9Q/
>>257
メリポ付近じゃなくても攻撃強いよ。ただ、とてとて＋＋ばかり
やってるだけだろうが。他のアタッカーも低中レベルはそんな強くねーよ。
～36まではボンクラではなく、挑発＋蝉１で盾できる2ジョブのうちの一つだぞ。
メリポ付近じゃなくても攻撃強いよ。ただ、とてとて＋＋ばかり
やってるだけだろうが。他のアタッカーも低中レベルはそんな強くねーよ。
～36まではボンクラではなく、挑発＋蝉１で盾できる2ジョブのうちの一つだぞ。
261 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:12:21.99 ID:BJ1VY7YF
アトルガンでもう１回弱体あるだろう
強すぎ大杉なんだよな忍者は
最近REPじゃ廃戦士どころかデストモンクにぶっちぎってる事が多い
盾やりながら最強アタッカーじゃーみんなやるわな
強すぎ大杉なんだよな忍者は
最近REPじゃ廃戦士どころかデストモンクにぶっちぎってる事が多い
盾やりながら最強アタッカーじゃーみんなやるわな
262 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:13:09.95 ID:Cut3p92C
カウパーだけでどれくらいレス続くか【楽しみ】
263 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:13:30.65 ID:8KxRXnFp
>>259
アフォすぎ忍者やってから言えよｗ
アフォすぎ忍者やってから言えよｗ
264 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:14:45.75 ID:Uv74s9Q/
8KxRXnFpからｶｳﾊﾟ臭がしますね＾＾；
相手の揚げ足取るだけの反論と、それすらできなくなったら
脳みそ足りない煽りだけ(笑)
相手の揚げ足取るだけの反論と、それすらできなくなったら
脳みそ足りない煽りだけ(笑)
265 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:16:35.17 ID:8KxRXnFp
266 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:17:33.56 ID:Uv74s9Q/
>どう考えても戦士とモンクが手抜きしてるだろｗ
これを証明できなきゃアフォと言い切れないんじゃｗ
これを証明できなきゃアフォと言い切れないんじゃｗ
267 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:18:47.32 ID:wPngsZWc
空蝉の100％回避を何とか汁って奴がいるが・・・
自分に攻撃が当たらないように分身出すのに当たっちゃったら意味ないだろ
赤がリフレしたのにMP回復しなかったら大変じゃないか
侍が黙想したのにTP減っちゃったら意味ないだろ？だから黙想はちゃんとTP増える
話の分かる奴だ
さぁ納得したら分身オンラインを楽しめ
自分に攻撃が当たらないように分身出すのに当たっちゃったら意味ないだろ
赤がリフレしたのにMP回復しなかったら大変じゃないか
侍が黙想したのにTP減っちゃったら意味ないだろ？だから黙想はちゃんとTP増える
話の分かる奴だ
さぁ納得したら分身オンラインを楽しめ
268 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:19:29.15 ID:L1i8MvJb
>>266
馬鹿だな、基準が脳内だから彼にとっては正論なのだよ
馬鹿だな、基準が脳内だから彼にとっては正論なのだよ
269 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:19:51.09 ID:8KxRXnFp
270 ：忍者：2006/01/05(木) 02:19:58.65 ID:Vwb2pisp
いらね！おまえは何様なんだよ！ナイトの仕事まで奪って侍のTPの溜りの速さも奪って！あ？しばくぞ！！体育館裏こいや！！
271 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:22:01.43 ID:Uv74s9Q/
>>269
だ・か・ら、>>261の発言の真意が定かではないのに
何で君の
>どう考えても戦士とモンクが手抜きしてるだろｗ
これは正しいって前提なの？ｗ お前の意見が正しきゃ相手がアホだが
お前は何でそれを言い切れるのかとｗ
だ・か・ら、>>261の発言の真意が定かではないのに
何で君の
>どう考えても戦士とモンクが手抜きしてるだろｗ
これは正しいって前提なの？ｗ お前の意見が正しきゃ相手がアホだが
お前は何でそれを言い切れるのかとｗ
272 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:23:30.41 ID:VmP1sX8Z
>>270
狩暗竜の与ダメも奪ってるのでそれも追加でリアルを非常にやばいことにしといて。
狩暗竜の与ダメも奪ってるのでそれも追加でリアルを非常にやばいことにしといて。
273 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:24:14.83 ID:L1i8MvJb
で、ｵﾏｲﾗは空蝉弱体くると思う？
俺は来ると思う
でも、されるのはアトルガン以降と思う
俺は来ると思う
でも、されるのはアトルガン以降と思う
274 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:24:36.29 ID:1z/c6wAG
ふと思ったんだけどさ。
狩としての俺からの案な。
忍者・サポ忍の攻撃能力を落としたいなら、
空蝉詠唱後の硬直時間を５～７秒程度にすればいいんじゃね？
これで大分矛能力は落ちると思うんだがどうよ？
例え採用されても、この程度じゃ解約しますがね。
狩としての俺からの案な。
忍者・サポ忍の攻撃能力を落としたいなら、
空蝉詠唱後の硬直時間を５～７秒程度にすればいいんじゃね？
これで大分矛能力は落ちると思うんだがどうよ？
例え採用されても、この程度じゃ解約しますがね。
275 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:25:16.82 ID:WiyG+Dir
276 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:25:20.26 ID:VmP1sX8Z
277 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:26:35.46 ID:BJ1VY7YF
今の忍者はデスト並みにTPが貯まり、迅はバーサクメヌメヌで1400超える
戦士もバーサクランペでそれぐらい出るがTPが追いつかない
モンクは墓以外はサポ忍強制でバーサク無理、夢想は1000が平均だろう
通常ダメは戦士、モンクとも若干高目だがそれを上回る２刀流効果UP
最強だよ忍者は
戦士もバーサクランペでそれぐらい出るがTPが追いつかない
モンクは墓以外はサポ忍強制でバーサク無理、夢想は1000が平均だろう
通常ダメは戦士、モンクとも若干高目だがそれを上回る２刀流効果UP
最強だよ忍者は
278 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:26:47.47 ID:n14Lgf0o
279 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:27:36.97 ID:wwv87gRN
他のネトゲだと盾とかってどんな感じなの？
見たことすらないが、うまくやれてるならそれ真似できんのかね。
見たことすらないが、うまくやれてるならそれ真似できんのかね。
280 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:27:58.89 ID:7to5RtC4
>>277
さもバーサクヌメヌメ迅1,400が当たり前の様に書いてるがそんなのなかなか無いだろｗ
さもバーサクヌメヌメ迅1,400が当たり前の様に書いてるがそんなのなかなか無いだろｗ
281 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:28:02.98 ID:L1i8MvJb
282 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:30:12.82 ID:WiyG+Dir
>>274
蝉の問題点ってさ、むしろ
安易且つ極めて高過ぎる生存能力、だと思うのよ
ハッキリ言って、赤が自分に掛ける強化以下の手間で
赤の使う魔法以上の防御性能を持っている、それが空蝉
強力過ぎる故に敵の攻撃も空蝉を基準に考えざるを得なくなる
やはり一番の癌は「１００％回避」
これをどう出来るかで違ってくると思うな
蝉の問題点ってさ、むしろ
安易且つ極めて高過ぎる生存能力、だと思うのよ
ハッキリ言って、赤が自分に掛ける強化以下の手間で
赤の使う魔法以上の防御性能を持っている、それが空蝉
強力過ぎる故に敵の攻撃も空蝉を基準に考えざるを得なくなる
やはり一番の癌は「１００％回避」
これをどう出来るかで違ってくると思うな
283 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:30:52.99 ID:YmEnvl7n
ナイトを強化してあげなさい
ナイトが忍者より優秀な盾ならば
盾としての問題は多少は落ち着くんじゃね～の？
その代わり、参系忍術と残りの弱体忍術の追加よろしく
ああ、空蝉の参は良いや現状でも問題はないからｗ
ナイトが忍者より優秀な盾ならば
盾としての問題は多少は落ち着くんじゃね～の？
その代わり、参系忍術と残りの弱体忍術の追加よろしく
ああ、空蝉の参は良いや現状でも問題はないからｗ
284 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:30:54.52 ID:BJ1VY7YF
うんDA乗らないと出ないな、戦士はで易いな
モンクはサポ忍じゃまず無理だろ
モンクはサポ忍じゃまず無理だろ
285 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:31:04.61 ID:IZgpMNSd
単に空蝉弱体だと盾役が減るだけだから忍盾、ナ盾の住み分けが出来るような
感じにして欲しい
例えば空蝉の術は幻影を作る物だから物音までは出せない→聴覚持ちには空蝉無効
・・みたいな感じで
盾役ジョブも後１ジョブ増えてもいい気がする。侍とか召喚士とか（タイタン召喚で盾役！みたいな）
感じにして欲しい
例えば空蝉の術は幻影を作る物だから物音までは出せない→聴覚持ちには空蝉無効
・・みたいな感じで
盾役ジョブも後１ジョブ増えてもいい気がする。侍とか召喚士とか（タイタン召喚で盾役！みたいな）
286 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:31:33.00 ID:L1i8MvJb
>>279
つ【http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/eq2/001/eq2_001.shtml】
ジョブバランスにおいて神なEQ2を出すのもあれかとは思うが
ざっと紹介するとこう
・ウォーリア：装備で盾 ヘイト稼ぎ手段が豊富
・ブロウラー：回避で盾 多人数は少し苦手 ただし殲滅力が鬼
・クルセイダー：上二つの中間 特徴はストンスキンをメインに使うこと
こんな感じ
つ【http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/eq2/001/eq2_001.shtml】
ジョブバランスにおいて神なEQ2を出すのもあれかとは思うが
ざっと紹介するとこう
・ウォーリア：装備で盾 ヘイト稼ぎ手段が豊富
・ブロウラー：回避で盾 多人数は少し苦手 ただし殲滅力が鬼
・クルセイダー：上二つの中間 特徴はストンスキンをメインに使うこと
こんな感じ
287 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:31:38.18 ID:7to5RtC4
忍が被弾するようになったら盾として使えないよな・・・？
288 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:33:00.34 ID:1z/c6wAG
>>281
だなｗ
>>279
そうだな、何て言えばいいのか…。ただ採用した所でこれだけは言える。
1.開発側が、空蝉前提のバランスを作ってしまいもう取り返しが付かない状態
2.その上ユーザーが空蝉に毒され過ぎた
3.挙句空蝉前提のバランスを調整し直せる程、開発が優れていない
4.ユーザーはその事を知っているから、弱体するなと連呼する
5.結局何も変わらない。もしくは弱体されて悪循環するだけ。
もうこんな感じで取り返しが付かない。
だなｗ
>>279
そうだな、何て言えばいいのか…。ただ採用した所でこれだけは言える。
1.開発側が、空蝉前提のバランスを作ってしまいもう取り返しが付かない状態
2.その上ユーザーが空蝉に毒され過ぎた
3.挙句空蝉前提のバランスを調整し直せる程、開発が優れていない
4.ユーザーはその事を知っているから、弱体するなと連呼する
5.結局何も変わらない。もしくは弱体されて悪循環するだけ。
もうこんな感じで取り返しが付かない。
289 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:33:38.12 ID:n14Lgf0o
290 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:33:44.51 ID:8KxRXnFp
291 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:36:29.52 ID:VmP1sX8Z
空蝉がブリンクになっても、
【こいつはナイトだ】と白が思ってケアルすれば
盾は普通にできる。
もちろんミッションだのBCだのは終わるだろうが。
【こいつはナイトだ】と白が思ってケアルすれば
盾は普通にできる。
もちろんミッションだのBCだのは終わるだろうが。
292 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:37:11.88 ID:VmP1sX8Z
ナイトと同じ時給になるのが【盾ではない】と言うならブリンクで盾はできないな。
293 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:37:26.49 ID:WiyG+Dir
モンクとか黒とかよく問題に出すけど
流石に蝉の比較対照じゃねーと思うがどうだろう
モンクは墓のサポ戦の勢いのまま蝉持ってる状態で語られてたりするし
黒は確かに活躍の機会が多いが勘違いも多い
活躍出来る場面が多い＝バランスぶっ壊してる程強い、とは限らん
現状のままでミッション等含むＢＣ敵の初期配置を広げるだけで
バランス的な問題はほぼ解決する
個人的にはヌーカーが「やられる前にやる」って戦法取るのは嫌いじゃないがね
流石に蝉の比較対照じゃねーと思うがどうだろう
モンクは墓のサポ戦の勢いのまま蝉持ってる状態で語られてたりするし
黒は確かに活躍の機会が多いが勘違いも多い
活躍出来る場面が多い＝バランスぶっ壊してる程強い、とは限らん
現状のままでミッション等含むＢＣ敵の初期配置を広げるだけで
バランス的な問題はほぼ解決する
個人的にはヌーカーが「やられる前にやる」って戦法取るのは嫌いじゃないがね
294 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:38:20.42 ID:fMHBLXOj
やっぱ、サポの蝉がウンコ
295 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:39:36.67 ID:7to5RtC4
296 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:39:45.58 ID:Uv74s9Q/
>>290
赤の精霊スキルは黒より大分低いし、3系魔法と4系魔法じゃ
圧倒的に差がある。
忍者は攻撃性能では、A-スキルとは言え、D/間隔ではトップ性能で殴り
ヘイスト装備は忍戦モ同じくらい、で特性や専用装備でさらに早く。
WSでやっと差がでるだろうけど、それを補うだけの通常攻撃が強いからな。
墓モなら勝てないだろうがそれ以外のところでは勝つ可能性はあるんじゃないか？
少なくとも赤と黒の精霊比較の次元ではない事は確か。
赤の精霊スキルは黒より大分低いし、3系魔法と4系魔法じゃ
圧倒的に差がある。
忍者は攻撃性能では、A-スキルとは言え、D/間隔ではトップ性能で殴り
ヘイスト装備は忍戦モ同じくらい、で特性や専用装備でさらに早く。
WSでやっと差がでるだろうけど、それを補うだけの通常攻撃が強いからな。
墓モなら勝てないだろうがそれ以外のところでは勝つ可能性はあるんじゃないか？
少なくとも赤と黒の精霊比較の次元ではない事は確か。
297 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:39:52.18 ID:VmP1sX8Z
メインの方が致命的。
298 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:41:52.39 ID:WiyG+Dir
299 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:42:14.66 ID:wPngsZWc
AFレベルあたりまで忍者やってればわかるだろうが、ただでさえ薄氷を踏むような手順を踏んで
盾やってるのにブリンク化したら確実に盾役お役御免だなｗ
そしたら㌧参か攻撃アビでも追加してもらって完全アタッカかのうそれもいいか
盾やってるのにブリンク化したら確実に盾役お役御免だなｗ
そしたら㌧参か攻撃アビでも追加してもらって完全アタッカかのうそれもいいか
300 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:42:29.62 ID:8KxRXnFp
301 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:43:09.18 ID:w6Oqj3Wd
蝉壱・弐のおかげでほとんどジョブがソロ活動に恩恵うけてるっていうのになんで弱体したがるの？
302 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:43:45.46 ID:WiyG+Dir
多分こいつは全員蝉を張れる状態、っつー前提条件すら理解出来てないから
説明レスするだけ無駄だって＞296
説明レスするだけ無駄だって＞296
303 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:43:55.75 ID:Cut3p92C
>>301
ヒント：ナイト
ヒント：ナイト
304 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:45:17.91 ID:Uv74s9Q/
>>300
低レベルなら、アタッカーも装備弱くなるから結局
みんなどっこいどっこいだろ？ ホントこいつ頭悪いな。
仮に戦士やモンクが低中レベルで思う存分ぶっ放したところで
タゲ取って死ぬだけ。忍者は全力で削ればそれだけタゲ固定能力がまし
空蝉で無敵盾。結果、戦士やモンク以上に強いと言えるのだが。
低レベルなら、アタッカーも装備弱くなるから結局
みんなどっこいどっこいだろ？ ホントこいつ頭悪いな。
仮に戦士やモンクが低中レベルで思う存分ぶっ放したところで
タゲ取って死ぬだけ。忍者は全力で削ればそれだけタゲ固定能力がまし
空蝉で無敵盾。結果、戦士やモンク以上に強いと言えるのだが。
305 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:45:46.02 ID:bHLO7elm
弱体は憎しみの連鎖を生むだけだと何故解らないんだ
狩弱体で誰も得してねーだろ…
黒も忍も育ててねーが、弱体より他ジョブの強化でバランスとってくれよ
狩弱体で誰も得してねーだろ…
黒も忍も育ててねーが、弱体より他ジョブの強化でバランスとってくれよ
306 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:46:21.73 ID:Uv74s9Q/
>>301
毎度同じパターンの火消し御疲れ。
毎度同じパターンの火消し御疲れ。
307 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:47:02.93 ID:8KxRXnFp
308 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:48:01.08 ID:VmP1sX8Z
かうぱータイムでございますわだにゃ～
309 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:48:07.98 ID:L1i8MvJb
>弱体は憎しみの連鎖を生むだけだと何故解らないんだ
なんか富野節ですな
なんか富野節ですな
310 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:49:28.94 ID:Uv74s9Q/
砂丘やクフィムクラスか？ そんな頃語ってどうすんだよ・・・。
そんな頃ってジョブ差別生まれるほど差なんてねー。
そんな頃ってジョブ差別生まれるほど差なんてねー。
311 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:49:32.71 ID:n14Lgf0o
ナ：ダメージ％カットのジョブ特性
狩：オートヘイストで近接主体のジョブへ戻る
両手武器使い：クリ率アップ
こんな感じの強化がお望みか？
狩：オートヘイストで近接主体のジョブへ戻る
両手武器使い：クリ率アップ
こんな感じの強化がお望みか？
312 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:49:51.86 ID:WiyG+Dir
>>305
言いたい事は理解出来るし俺もそれが正しいと思う
けどなー蝉問題は最早忍者単一の問題じゃないのがな
ジョブの問題っつーか、■eがあまりに無頓着だったせいもあり
システム的な問題にまで膨れ上がってる感がある
実際、サポ忍(蝉)を有効活用出来ないジョブがいない上に
敵の設定が明らかに空蝉で回避する事を前提に調整されてたりする
言いたい事は理解出来るし俺もそれが正しいと思う
けどなー蝉問題は最早忍者単一の問題じゃないのがな
ジョブの問題っつーか、■eがあまりに無頓着だったせいもあり
システム的な問題にまで膨れ上がってる感がある
実際、サポ忍(蝉)を有効活用出来ないジョブがいない上に
敵の設定が明らかに空蝉で回避する事を前提に調整されてたりする
313 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:49:55.71 ID:VmP1sX8Z
モンスターのおかげでアイテム手に入るのにどうしてモンスター弱体したがるの？
314 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:50:40.74 ID:Uv74s9Q/
8KxRXnFp ｶｳﾊﾟ確定だな。
都合の悪いレスには反論せず、揚げ足取りばかり。
いい加減ウザイから以後シカトするね。
都合の悪いレスには反論せず、揚げ足取りばかり。
いい加減ウザイから以後シカトするね。
315 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:51:25.36 ID:VmP1sX8Z
いや、カウパー他にも沢山・・・
316 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:51:38.28 ID:wwv87gRN
まぁセミはソロ～少人数活動の幅を広げたよな。
忍者上げて、フレと２・３人で気軽に強めのＮＭとかで遊べるようになったし。
今少人数やらソロでできる事が大幅に狭くなるんだよなぁ。
大人数でわいわいやるのがネトゲの魅力なのかもしれんが
少人数で気軽に色々できなくなるのは困るな。
忍者上げて、フレと２・３人で気軽に強めのＮＭとかで遊べるようになったし。
今少人数やらソロでできる事が大幅に狭くなるんだよなぁ。
大人数でわいわいやるのがネトゲの魅力なのかもしれんが
少人数で気軽に色々できなくなるのは困るな。
317 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:51:57.30 ID:Uv74s9Q/
そうだったなｗ 30ID のゴキブリ君だったわｗ
318 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:53:33.80 ID:Uv74s9Q/
319 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:53:49.57 ID:VmP1sX8Z
320 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:53:53.71 ID:8KxRXnFp
>>310
シーフは少なくとも60ぐらいまではかなり強いんだがｗ
戦士は全レベルで強いと言ってもいいぐらいｗ唯一上げれば60代の片手斧でいいのがないぐらいだがｗ
喪前は忍者やってからレスしたほうがいいぞｗ妄想だけが先走りしすぎｗ
シーフは少なくとも60ぐらいまではかなり強いんだがｗ
戦士は全レベルで強いと言ってもいいぐらいｗ唯一上げれば60代の片手斧でいいのがないぐらいだがｗ
喪前は忍者やってからレスしたほうがいいぞｗ妄想だけが先走りしすぎｗ
321 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:54:01.68 ID:WiyG+Dir
>>304
だからアホに構うなって、どうせ揚げ足取りしか出来ねーんだから
３０付近でどんだけ戦士やシフが強くても蝉張ってタゲ回しなら意味ねーだろ？
自分が>>300で言ってる通りの展開なんだが理解出来てないんだからもう構うな
だからアホに構うなって、どうせ揚げ足取りしか出来ねーんだから
３０付近でどんだけ戦士やシフが強くても蝉張ってタゲ回しなら意味ねーだろ？
自分が>>300で言ってる通りの展開なんだが理解出来てないんだからもう構うな
322 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:54:09.10 ID:wwv87gRN
カウパーってナイト粘着じゃなかったの？
あんま興味無いからよくわからんかったんだが。
あんま興味無いからよくわからんかったんだが。
323 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:54:52.05 ID:C+MUSRvO
空蝉弱体しなくても最近の忍者は中の人が弱体されてるから、被弾するのが普通になってるよ。
このままでいいんじゃね？ｗ
このままでいいんじゃね？ｗ
324 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:55:41.10 ID:E1b7ZNkE
ナイトの勇者病は本当に異常だな。
結局、忍者を蹴落としてポジションを独り占めにしたいだけじゃん。
そんなに硬くなりたいなら武器スキルとMP捨ててからにしろって。
なんだかんだでフラッシュ、ケアルでタゲ取りウマーしてるわけだしな。
結局、忍者を蹴落としてポジションを独り占めにしたいだけじゃん。
そんなに硬くなりたいなら武器スキルとMP捨ててからにしろって。
なんだかんだでフラッシュ、ケアルでタゲ取りウマーしてるわけだしな。
325 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:55:47.16 ID:8KxRXnFp
326 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:56:08.38 ID:n14Lgf0o
327 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:57:11.52 ID:wwv87gRN
328 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:57:13.32 ID:Uv74s9Q/
>>326
空蝉の上書き全て禁止とか？
空蝉の上書き全て禁止とか？
329 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:58:25.03 ID:WiyG+Dir
少人数で遊べる事自体は悪くねぇんだよ
でもそこで蝉があるか・ないかっていうフィルターがあって
ある・なしの間には、２１世紀のベルリンの壁とすら言える隔たりがある
これが問題
でもそこで蝉があるか・ないかっていうフィルターがあって
ある・なしの間には、２１世紀のベルリンの壁とすら言える隔たりがある
これが問題
330 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:58:31.41 ID:Uv74s9Q/
>>324
このスレ長くいるけど、ホント同じ煽りしかこねーなｗ
このスレ長くいるけど、ホント同じ煽りしかこねーなｗ
331 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:58:50.89 ID:E1b7ZNkE
>ナイト
>戦士同様、近接戦闘の技に秀でている上
>厳しい精神修行により『白魔法』をも習得する、高貴な騎士。
↑どこに硬いなんて書いてあんの？
攻撃力と回復能力があるのに
硬さまで求めたら
それこそ赤みたいな勇者になっちまうでしょ？
本当にナイトのオツムはいかれてるね。
>戦士同様、近接戦闘の技に秀でている上
>厳しい精神修行により『白魔法』をも習得する、高貴な騎士。
↑どこに硬いなんて書いてあんの？
攻撃力と回復能力があるのに
硬さまで求めたら
それこそ赤みたいな勇者になっちまうでしょ？
本当にナイトのオツムはいかれてるね。
332 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:01:12.55 ID:VmP1sX8Z
>>322
文章見てると分かるんだよ。
どっかで見たようなパターンで書き込む奴が五人も六人も大量に発生する。
とりあえずここに書いてあることをよく読んで覚えときな。
そのうち、同じようなのが別のスレにわらわらっと同時多発テロ的にID変えて現れるから。
こいつらはいつも別々に行動してるんじゃなくて、一斉に現れるから自演だと判断できる。
それがかうぱーという現象。
すぐ判別できるようになるよ。
文章見てると分かるんだよ。
どっかで見たようなパターンで書き込む奴が五人も六人も大量に発生する。
とりあえずここに書いてあることをよく読んで覚えときな。
そのうち、同じようなのが別のスレにわらわらっと同時多発テロ的にID変えて現れるから。
こいつらはいつも別々に行動してるんじゃなくて、一斉に現れるから自演だと判断できる。
それがかうぱーという現象。
すぐ判別できるようになるよ。
333 ：1：2006/01/05(木) 03:03:12.15 ID:J1mVoct7
ようやく家に帰り着いて、覗いてみたら
結構スレが伸びてたので正直ビビッタ
いまでも反省はしてない。
結構スレが伸びてたので正直ビビッタ
いまでも反省はしてない。
334 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:03:17.52 ID:WiyG+Dir
忍黒赤を同列に語ってる人もいるけど、俺が問題だと思うのはよ
高レベルの前衛って雑魚レベルなら素早く倒していけるだろ？次々とさ
赤や黒はこういうの苦手な訳だが、その代わり格上に対しては強さを発揮する訳よ
前衛が苦手なレベルであってもな
だが忍者(蝉)は前衛クラスの殲滅速度と強敵に対する優位性を「兼ね備える」
ココがバランス悪い、と感じる部分なんじゃないかと思うのよ
高レベルの前衛って雑魚レベルなら素早く倒していけるだろ？次々とさ
赤や黒はこういうの苦手な訳だが、その代わり格上に対しては強さを発揮する訳よ
前衛が苦手なレベルであってもな
だが忍者(蝉)は前衛クラスの殲滅速度と強敵に対する優位性を「兼ね備える」
ココがバランス悪い、と感じる部分なんじゃないかと思うのよ
335 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:03:43.88 ID:Yy5BYjWE
サポ忍の蝉１が３回攻撃避けるのを２回にしたらよくね？
336 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:06:28.67 ID:E1b7ZNkE
337 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:08:08.42 ID:Uv74s9Q/
338 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:08:19.17 ID:E1b7ZNkE
ナイトの武器スキルはＣ以下にするか
ＭＰ削除しろよ。
勇者はまじでイラネ。
ＭＰ削除しろよ。
勇者はまじでイラネ。
339 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:09:01.74 ID:n14Lgf0o
今度はsageて来たな
340 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:09:06.79 ID:WiyG+Dir
>>336
なんだかカウパー臭がするが一応反応しといてやる
一応忍者ソロでもつよワイバーン程度なら倒せる
勿論黒や赤のようには行かないがな
っていうか黒や赤のように倒してたらお前
ここで論議するレベルですらなく修正必須だろ
なんだかカウパー臭がするが一応反応しといてやる
一応忍者ソロでもつよワイバーン程度なら倒せる
勿論黒や赤のようには行かないがな
っていうか黒や赤のように倒してたらお前
ここで論議するレベルですらなく修正必須だろ
341 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:09:14.93 ID:z0nK5KHp
>>324
やぁナイトだよ。空蝉弱体なんてしなくていいよ。
ケアルのMP消費量をアビ特性で減らしてくれればそれでいいよ。
それで攻撃力が下がっても問題無い。
忍盾に比べ後衛を多大に苦労させてしまう事が気になっている。
それさえ回避できるならなんでもいい。修正して欲しい。
やぁナイトだよ。空蝉弱体なんてしなくていいよ。
ケアルのMP消費量をアビ特性で減らしてくれればそれでいいよ。
それで攻撃力が下がっても問題無い。
忍盾に比べ後衛を多大に苦労させてしまう事が気になっている。
それさえ回避できるならなんでもいい。修正して欲しい。
342 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:09:35.93 ID:8KxRXnFp
>>337
喪前のアフォすぎには誰もかてんよｗｗｗ
喪前のアフォすぎには誰もかてんよｗｗｗ
343 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:10:55.69 ID:Uv74s9Q/
待ってました と言わんばかりにさっきのIDで書き込んでるあたりか？ｗ
344 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:11:42.98 ID:8KxRXnFp
345 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:12:49.72 ID:WiyG+Dir
>>343
構うなよ、無駄な事にエネルギー使いすぎ
構うなよ、無駄な事にエネルギー使いすぎ
346 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:12:58.83 ID:E1b7ZNkE
>>340
何で赤黒がＮＭやったりＥＮＭやリンバスクリア出切るのは当たり前で
忍者だと修正必須なんだ？
明らかに赤黒と差があるわけだが。
意味がわかんねーな。
>>341
回復やりたきゃ白やれ。
なんで武器スキルとか持ったままで
+αを求めるんだ？
何で赤黒がＮＭやったりＥＮＭやリンバスクリア出切るのは当たり前で
忍者だと修正必須なんだ？
明らかに赤黒と差があるわけだが。
意味がわかんねーな。
>>341
回復やりたきゃ白やれ。
なんで武器スキルとか持ったままで
+αを求めるんだ？
347 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:13:14.78 ID:VmP1sX8Z
ケアルを触媒で使えるようにすればいいんじゃね？
もちろん空蝉と同じくらいの値段で。
もちろん忍術と同じようにIもIIもそれ以上も兼用のやつで。
もちろん忍者と同じバグジョブで。
忍者は勇者は一人しかいらないと考えているらしいけどね。
もちろん空蝉と同じくらいの値段で。
もちろん忍術と同じようにIもIIもそれ以上も兼用のやつで。
もちろん忍者と同じバグジョブで。
忍者は勇者は一人しかいらないと考えているらしいけどね。
348 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:13:19.79 ID:w6Oqj3Wd
349 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:13:31.39 ID:8KxRXnFp
>>345
喪前もその無駄なカキコのエネルギー別に使えばいいんじゃね？ｗｗｗ
喪前もその無駄なカキコのエネルギー別に使えばいいんじゃね？ｗｗｗ
350 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:13:40.35 ID:UaiD+KZw
ナイトのクレクレは異常すぎるな。
351 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:13:52.36 ID:z0nK5KHp
>>341
お前はやっぱり馬鹿なんだな。きちんと嫁。
お前はやっぱり馬鹿なんだな。きちんと嫁。
352 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:14:13.05 ID:AqPjjdh+
>>340
＞つよワイバーン程度なら倒せる
お前なぁ、これが常時できるような書き込みやめろよ
ほぼ無理だから。
蝉貫通のｗｓあり、ディスペル・麻痺・静寂ありだろが
たまたま倒せたって事に気づけよ
ちなみにこれ75での話か？
＞つよワイバーン程度なら倒せる
お前なぁ、これが常時できるような書き込みやめろよ
ほぼ無理だから。
蝉貫通のｗｓあり、ディスペル・麻痺・静寂ありだろが
たまたま倒せたって事に気づけよ
ちなみにこれ75での話か？
353 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:15:07.79 ID:Uv74s9Q/
リヴェの奴ならソロってるのはたまに見るな。
354 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:15:16.13 ID:n14Lgf0o
何のジョブが って言うより。
スリプル２ 二刀流＋空蝉 の２つが異常なんだよな
スリプル２ 二刀流＋空蝉 の２つが異常なんだよな
355 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:16:41.11 ID:VmP1sX8Z
356 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:17:42.41 ID:wwv87gRN
357 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:17:53.84 ID:Uv74s9Q/
アレの煽りは進歩ないから慣れちゃった。
358 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:19:22.83 ID:8KxRXnFp
ID:Uv74s9Q/
は消防から脳の進歩がないのがよくわかるなｗｗｗ
は消防から脳の進歩がないのがよくわかるなｗｗｗ
359 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:20:32.50 ID:E1b7ZNkE
>>340
ttp://celticmoon.exblog.jp/
おい少人数スレからだが
アポリオンＮＷ２人でクリアだぞ
印スリ効くＥＮＭならほとんど１～２人でクリア可能だしな。
当然だが忍者やシーフには不可能。
赤や黒がたったの１～２人でクリアするのが
問題にならないって言うのは納得いかねぇーなぁー。
ttp://celticmoon.exblog.jp/
おい少人数スレからだが
アポリオンＮＷ２人でクリアだぞ
印スリ効くＥＮＭならほとんど１～２人でクリア可能だしな。
当然だが忍者やシーフには不可能。
赤や黒がたったの１～２人でクリアするのが
問題にならないって言うのは納得いかねぇーなぁー。
360 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:21:15.81 ID:Gr3JvzHu
年が明けても弱体でバランス取りを望む馬鹿プレイヤーって、まだ絶滅してないんだね。
361 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:21:56.30 ID:wPngsZWc
もうﾏｼﾞナイトは勘弁してくれよ・・・
362 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:22:47.40 ID:WiyG+Dir
>>346
何言ってんだよ
少人数の古銭稼ぎの黄金パターン＝忍＋赤
ってのを無視してリンバスクリア出来ないとかどんな下忍だ
>>352
そう言われてもウングル沸かせんのにソロでやってたからなんとも…
とりあえずサポ白だったから、サポの問題もあるかもではあるな
常時出来るような言い方は確かに良くなかったかもしれん
ただ赤黒の件に関しても同じ事が言えるけどな
何言ってんだよ
少人数の古銭稼ぎの黄金パターン＝忍＋赤
ってのを無視してリンバスクリア出来ないとかどんな下忍だ
>>352
そう言われてもウングル沸かせんのにソロでやってたからなんとも…
とりあえずサポ白だったから、サポの問題もあるかもではあるな
常時出来るような言い方は確かに良くなかったかもしれん
ただ赤黒の件に関しても同じ事が言えるけどな
363 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:22:49.86 ID:Uv74s9Q/
>>361
だから、ナイトに全て押し付けてすべて済まそうとしないでくれよ・・・
だから、ナイトに全て押し付けてすべて済まそうとしないでくれよ・・・
364 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:23:32.32 ID:E1b7ZNkE
365 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:24:38.27 ID:8KxRXnFp
ID:Uv74s9Q/
は厨内藤と判明ｗｗｗ
やっぱり勇者様だったのかｗｗｗ
は厨内藤と判明ｗｗｗ
やっぱり勇者様だったのかｗｗｗ
366 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:25:32.07 ID:VmP1sX8Z
367 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:26:41.56 ID:E1b7ZNkE
368 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:28:11.45 ID:Uv74s9Q/
結局 忍黒赤 の話であり、他ジョブでてこなきゃ
他ジョブから見れば忍黒赤は異常で終わりだがｗ
他ジョブから見れば忍黒赤は異常で終わりだがｗ
369 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:29:24.23 ID:8KxRXnFp
ID:Uv74s9Q/
勇者様また最強に戻りたいんだねｗｗｗ
勇者様また最強に戻りたいんだねｗｗｗ
370 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:29:39.61 ID:FASNzs0p
そーいやﾌｿﾞｲ・ﾙﾒﾄのﾐﾗｰﾎﾞｰﾙの蜘蛛、あいつのｼｯｸﾙは蝉抜けてくるよね。
あれ見たとき脳内の分身の定義が崩れた。□eはよーわからん…
あれ見たとき脳内の分身の定義が崩れた。□eはよーわからん…
371 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:31:11.17 ID:Uv74s9Q/
372 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:31:36.40 ID:WiyG+Dir
>>352
忘れてた、ちなみに７５で合ってる
>>359
見てきた、すげぇなと思ったが
書いてある内容と資産とやらから見えた装備品からして
その辺歩いてる黒とか赤には無理だよこれ
装備品のバランス・知識・かなり豊富なソロ経験がないとまず無理
確かに上記のものが揃ってても忍者やシーフには不可能だがな
でもそいつらはそいつらで別の場面で活躍出来るんだしいいんでねーの
忘れてた、ちなみに７５で合ってる
>>359
見てきた、すげぇなと思ったが
書いてある内容と資産とやらから見えた装備品からして
その辺歩いてる黒とか赤には無理だよこれ
装備品のバランス・知識・かなり豊富なソロ経験がないとまず無理
確かに上記のものが揃ってても忍者やシーフには不可能だがな
でもそいつらはそいつらで別の場面で活躍出来るんだしいいんでねーの
373 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:32:29.58 ID:L1i8MvJb
ナイトはジョブ設計の時点で狂ってる
忍者は想定外で狂ってる
そして■eは2年放置
今更修正なんざやらねーって
来るとしても半年はかかるだろ
忍者は想定外で狂ってる
そして■eは2年放置
今更修正なんざやらねーって
来るとしても半年はかかるだろ
374 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:32:37.46 ID:E1b7ZNkE
>>362
赤+忍なんてメンバー集めが楽なだけで
枚数自体は稼げねぇーよ
そんな事やるぐらいなら５～６人でＮＥや西行った方が儲かる。
赤+黒とは全く次元が違う話だ。
全くやった事もねぇーくせに何様だ？ｗ
せっかくリンバスは色んな種類の敵がいるのに
赤＋黒のハメハメパターンで台無しだ。
で赤+黒はバランス上で問題がないっていう根拠出せよオラァ。
赤+忍なんてメンバー集めが楽なだけで
枚数自体は稼げねぇーよ
そんな事やるぐらいなら５～６人でＮＥや西行った方が儲かる。
赤+黒とは全く次元が違う話だ。
全くやった事もねぇーくせに何様だ？ｗ
せっかくリンバスは色んな種類の敵がいるのに
赤＋黒のハメハメパターンで台無しだ。
で赤+黒はバランス上で問題がないっていう根拠出せよオラァ。
375 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:36:05.55 ID:0HHcZCrH
バランスどうこう言うなら
盾：戦ナ侍モ暗
矛：シ狩忍竜詩
魔矛：黒召
回復強化：白赤
って役割分けをして、それぞれ相互補完する能力を持つ。ってやらんとダメだろうな。
盾が矛やってスカウトクラスがゴミクズ扱い。忍はなぜか盾になった。
現状で盾役は妨害能力が無さ過ぎるし、火力は高すぎる。防御性能も現状のモかそれ以上が必要
矛役はオマケ能力が無駄に高く、火力がなさ過ぎる
召はメイン能力が不自由すぎで白はオマケの能力が無い
黒赤はあんなもんでいいと思われる。
FF脳筋の英雄思考が3年がかりでグダグダにしたのが今のFF
盾：戦ナ侍モ暗
矛：シ狩忍竜詩
魔矛：黒召
回復強化：白赤
って役割分けをして、それぞれ相互補完する能力を持つ。ってやらんとダメだろうな。
盾が矛やってスカウトクラスがゴミクズ扱い。忍はなぜか盾になった。
現状で盾役は妨害能力が無さ過ぎるし、火力は高すぎる。防御性能も現状のモかそれ以上が必要
矛役はオマケ能力が無駄に高く、火力がなさ過ぎる
召はメイン能力が不自由すぎで白はオマケの能力が無い
黒赤はあんなもんでいいと思われる。
FF脳筋の英雄思考が3年がかりでグダグダにしたのが今のFF
376 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:36:09.32 ID:Uv74s9Q/
377 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:36:22.34 ID:E1b7ZNkE
>>372
はぁ？
ユニ黒でも殲滅力が多少落ちるだけだろがｗ
並の赤でもスリプルキープできちまうんだから
危険なんてねぇーんだよ
後は時間の問題だけ。
時間延長の宝箱はご丁寧に最初から配置されてるから
全て問題なく回収できるからな。
廃黒でもユニ黒でも多少枚数が変わるだけの話だ。
ハメ殺しに経験や技術なんて全く必要ねぇーだろｗ
はぁ？
ユニ黒でも殲滅力が多少落ちるだけだろがｗ
並の赤でもスリプルキープできちまうんだから
危険なんてねぇーんだよ
後は時間の問題だけ。
時間延長の宝箱はご丁寧に最初から配置されてるから
全て問題なく回収できるからな。
廃黒でもユニ黒でも多少枚数が変わるだけの話だ。
ハメ殺しに経験や技術なんて全く必要ねぇーだろｗ
378 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:37:55.32 ID:Uv74s9Q/
>>375
矛に詩人が見えるのだが・・ｗ
矛に詩人が見えるのだが・・ｗ
379 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:38:14.22 ID:E1b7ZNkE
380 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:41:09.27 ID:VmP1sX8Z
ナイトは防御食とディフェで与ダメゴミ屑だから前衛から文句言われたりしない。
必死でナイトはナイトは言ってるが、諸悪の根源で恨むまれてるのは忍者だけ。
そろそろ弱体で恨みリセットしてみる気はない？
このタイミングで弱体されたらまずFF終了まで元には戻らないだろうけど。
ま、もう辞めた奴らはそれでも戻ってこないけどな。
必死でナイトはナイトは言ってるが、諸悪の根源で恨むまれてるのは忍者だけ。
そろそろ弱体で恨みリセットしてみる気はない？
このタイミングで弱体されたらまずFF終了まで元には戻らないだろうけど。
ま、もう辞めた奴らはそれでも戻ってこないけどな。
381 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:42:23.94 ID:WiyG+Dir
>>374
何一人で同じレスに２回も反応してんだ？
赤黒のハメハメパターンとやらが通用するリンバスがどんだけあるか言ってみろ
随分通ってるようだし、まさか魔法が通用しない相手がいるとこ上げたりしねーよなぁー
俺は忍＋赤は少人数での王道だと言ったが、枚数がどうとかは知らんね
たった二人、しかも条件も甘く集めやすい、だからやってるやつも多い
それと紹介するんなら最後までちゃんと紹介しろよ
>>359の黒は装備品に億近い金額注ぎ込んでるような廃黒だって事もな
何一人で同じレスに２回も反応してんだ？
赤黒のハメハメパターンとやらが通用するリンバスがどんだけあるか言ってみろ
随分通ってるようだし、まさか魔法が通用しない相手がいるとこ上げたりしねーよなぁー
俺は忍＋赤は少人数での王道だと言ったが、枚数がどうとかは知らんね
たった二人、しかも条件も甘く集めやすい、だからやってるやつも多い
それと紹介するんなら最後までちゃんと紹介しろよ
>>359の黒は装備品に億近い金額注ぎ込んでるような廃黒だって事もな
382 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:42:48.04 ID:E1b7ZNkE
空蝉なんて可愛いもんじゃねぇーか。
スリプル、グラビデ、バインドで相手の攻撃を全く受けずに
ハメ殺しちまう連中がいるんだぜ？
他のジョブの存在意義なんてあんのか？あ？ｗ
全くたいしたバランスｗのゲームだなぁー。
スリプル、グラビデ、バインドで相手の攻撃を全く受けずに
ハメ殺しちまう連中がいるんだぜ？
他のジョブの存在意義なんてあんのか？あ？ｗ
全くたいしたバランスｗのゲームだなぁー。
383 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:46:12.09 ID:WiyG+Dir
なんだ、匂うと思ったらやっぱりカウパーか
道理でまともな話が出来ない訳だ、以降無視する
多分ＫＢソロとかも、アホでも出来る難易度とか思ってそうだし
説明しても理解出来ない・する気がないからな
道理でまともな話が出来ない訳だ、以降無視する
多分ＫＢソロとかも、アホでも出来る難易度とか思ってそうだし
説明しても理解出来ない・する気がないからな
384 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:47:23.50 ID:L1i8MvJb
戦闘スタイルが変わるならなんでもいーよー
385 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:47:43.44 ID:c4kapAVy
ﾓﾝｸに挑発か空蝉クレ
386 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:48:30.00 ID:n14Lgf0o
ナイトにデフォルトで挑発クレ
387 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:48:33.40 ID:E1b7ZNkE
>>381
古銭を集めるだけだから
魔法が効かない相手が配置されてる所はスルーしてんだろ。
で、せっかく複数のジョブが活躍する仕組みもおじゃんなわけ。
>黒は装備品に億近い金額注ぎ込んでるような廃黒だって事もな
だから安全の保証するのは赤の役目で
それは並みの赤でも十分なわけ。
で廃黒が億積んでもダメージ効率はせいぜい１～２割しか変わらん。
時間はたっぷりあるから結局のところ枚数はほとんど一緒になる。
つまりリンバス「も」バランス崩壊してるって事だ。
空蝉なんか問題にならん程にナｗ
古銭を集めるだけだから
魔法が効かない相手が配置されてる所はスルーしてんだろ。
で、せっかく複数のジョブが活躍する仕組みもおじゃんなわけ。
>黒は装備品に億近い金額注ぎ込んでるような廃黒だって事もな
だから安全の保証するのは赤の役目で
それは並みの赤でも十分なわけ。
で廃黒が億積んでもダメージ効率はせいぜい１～２割しか変わらん。
時間はたっぷりあるから結局のところ枚数はほとんど一緒になる。
つまりリンバス「も」バランス崩壊してるって事だ。
空蝉なんか問題にならん程にナｗ
388 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:51:12.99 ID:UaiD+KZw
389 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:59:43.66 ID:7to5RtC4
390 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:05:27.44 ID:Uv74s9Q/
まあ、散々騒いでる馬鹿いたけど
ぶっちゃけると俺は忍と黒７５なんだよねｗ
弱体筆頭ジョブｗｗｗマジｗｗｗ
ぶっちゃけると俺は忍と黒７５なんだよねｗ
弱体筆頭ジョブｗｗｗマジｗｗｗ
391 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:08:58.17 ID:VmP1sX8Z
○＜カウパか、無視しよ
カウパ＜無視する＝負けじゃね？
○＜・・・・・。
カウパ＜無視する＝負けじゃね？
○＜・・・・・。
392 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:10:00.39 ID:VmP1sX8Z
○＜（カウパーが寂しそうに自己レスしてる・・・）
393 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:10:31.07 ID:Uv74s9Q/
394 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:12:56.25 ID:9E9VtBnT
空蝉もだけど
二刀流も仕様変更してほしいと思う
両手武器アタッカーです
戦士さんも一緒に両手武器振ろうよ^^;
二刀流も仕様変更してほしいと思う
両手武器アタッカーです
戦士さんも一緒に両手武器振ろうよ^^;
395 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:13:27.02 ID:n14Lgf0o
黒赤忍 は自分で優遇されすぎ ってのを自覚してる人が居るほど優遇ジョブ
戦も優遇ジョブだと思うんだがなぜか自覚してる奴は少ないな。
戦も優遇ジョブだと思うんだがなぜか自覚してる奴は少ないな。
396 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:13:29.25 ID:8KxRXnFp
ID:Uv74s9Q/
絞る知恵も無い勇者様ｗうぇｗｗｗ
絞る知恵も無い勇者様ｗうぇｗｗｗ
397 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:14:26.52 ID:WiyG+Dir
両手武器に関しては悪いが
二刀流弱体よりも両手武器強化だろうな
現状いくら何でも弱すぎる
二刀流弱体よりも両手武器強化だろうな
現状いくら何でも弱すぎる
398 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:14:40.49 ID:Uv74s9Q/
>>395
A.戦士はどん底を味わった事ないから。
A.戦士はどん底を味わった事ないから。
399 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:15:28.35 ID:cSJ/AGCX
そんなことよりVIPで姉のパンツ下ろそうとして蹴られた馬鹿がいましたよｗ
今は写真のうｐ待ち
今は写真のうｐ待ち
400 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:23:08.20 ID:jpDX5LaH
カウパー今日はよくID変えるな～。
コミケ開催期間中はなぜか変えなかったのにｗ
【祝】ｶｳﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝ 10001時間突破【寿】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1135863501/
コミケ開催期間中はなぜか変えなかったのにｗ
【祝】ｶｳﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝ 10001時間突破【寿】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1135863501/
401 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:24:04.79 ID:3Dr+rcUR
402 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:27:08.01 ID:Uv74s9Q/
戦士とモンクはHNM系でゴミ扱いなせいで
「異常」と叩かれる程ではないのかもな。
「異常」と叩かれる程ではないのかもな。
403 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:30:22.82 ID:WiyG+Dir
>>401
少なくともそのリストのうち
「俺弱すぎ；；」って嘆いてるヤツ見た事あるのは戦士だけだがなぁ
他の４ジョブは充分理解してると思うが
ネ実の弱体厨の出す性能がちょっと荒唐無稽過ぎて「流石にそれはない」
って否定してるだけのように見える
こう書くと煽ってるヤツの正体が戦士みたいに聞こえちゃうか
少なくともそのリストのうち
「俺弱すぎ；；」って嘆いてるヤツ見た事あるのは戦士だけだがなぁ
他の４ジョブは充分理解してると思うが
ネ実の弱体厨の出す性能がちょっと荒唐無稽過ぎて「流石にそれはない」
って否定してるだけのように見える
こう書くと煽ってるヤツの正体が戦士みたいに聞こえちゃうか
404 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:37:05.10 ID:VmP1sX8Z
奴が擁護するのは 戦士 シーフ そしてあまり知られていないのが忍者と赤。
405 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:37:34.78 ID:iE07xOwd
そこまで優遇ジョブを叩くとかありえんだろ。
その優遇されてるジョブをお前はＰｔに誘わないのかとｗ
その優遇されてるジョブをお前はＰｔに誘わないのかとｗ
406 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:39:32.58 ID:VmP1sX8Z
407 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:40:58.74 ID:7to5RtC4
他ジョブ強化で良いんじゃないかね。
正直蝉弱対したら前衛ほとんど死亡でしょ。
ソロ出来ない、回復面倒って後衛ばっかなんだしさ。
正直蝉弱対したら前衛ほとんど死亡でしょ。
ソロ出来ない、回復面倒って後衛ばっかなんだしさ。
408 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:41:15.23 ID:0HHcZCrH
なんだっけな、世界のあらゆる物を食い尽くして、最後に自分まで食っちゃう化け物。
戦モはそれだ。
戦モはそれだ。
409 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:43:59.11 ID:VmP1sX8Z
食われるのは自分しかいないヴァナか。
410 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:44:46.82 ID:2crqeZvt
ｽﾚ全く読んでないけど空蝉弱体＝さらなる延命なんじゃ？
空蝉弱対するとあきらかに効率悪くなるだろ
インフレも酷いしホント糞ｹﾞｰだな
空蝉弱対するとあきらかに効率悪くなるだろ
インフレも酷いしホント糞ｹﾞｰだな
411 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:45:46.90 ID:J1mVoct7
結局、全てを内藤のせいにして弱体を免れたい最強＆効率厨と
本当に最強になりたい内藤ろの罵り合いになったか(´・ω・｀)
イメージの話しだすとまた変なのわくかもしれんけど、忍者が盾っておかしいだろ…。
■eもハッキリ想定外と言ってるしな。
ただよこだまと同じで、一般化しすぎたからなかなかどうにもできないだけの
ただの不具合利用っしょ。
本当に最強になりたい内藤ろの罵り合いになったか(´・ω・｀)
イメージの話しだすとまた変なのわくかもしれんけど、忍者が盾っておかしいだろ…。
■eもハッキリ想定外と言ってるしな。
ただよこだまと同じで、一般化しすぎたからなかなかどうにもできないだけの
ただの不具合利用っしょ。
412 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:48:02.69 ID:Uv74s9Q/
>>410
このゲームを滅ぼす方に貢献しようぜｗ
このゲームを滅ぼす方に貢献しようぜｗ
413 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:50:57.14 ID:J1mVoct7
>>407
なにも空蝉弱体で終な必要はないからね。
空蝉が異常に便利すぎるからそれのバランスとりと同時に
もっと全ジョブをコンセプト道理に強化できればいいんだけどな。
>>410
全てが空蝉とか黒赤の決まったパターンで終なほうがゲームとしてよほど糞だと思うが…。
決まったパターンだけで俺最強とかしたいならそもそもMMO解約マジオススメ
なにも空蝉弱体で終な必要はないからね。
空蝉が異常に便利すぎるからそれのバランスとりと同時に
もっと全ジョブをコンセプト道理に強化できればいいんだけどな。
>>410
全てが空蝉とか黒赤の決まったパターンで終なほうがゲームとしてよほど糞だと思うが…。
決まったパターンだけで俺最強とかしたいならそもそもMMO解約マジオススメ
414 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:52:33.92 ID:2crqeZvt
>>413
もう寝た方がいいんじゃない？
もう寝た方がいいんじゃない？
415 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:55:39.77 ID:7to5RtC4
後衛と少人数で遊ぶとき、忍、サポ忍じゃない前衛居ても正直邪魔なだけだろ？
前衛は蝉使ってやっと後衛と遊べる権利得てるようなもんだぞｗ
前衛は蝉使ってやっと後衛と遊べる権利得てるようなもんだぞｗ
416 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:03:15.05 ID:VmP1sX8Z
忍者は二刀流だけでよかった。
空蝉だけでよかった。
弱体忍術と遁だけでよかった。
↓
忍者はその全てを持った。
↓
ヴァナはまだ耐えた。
↓
忍者の強さを正当化するためにミッションの難易度が忍者に合わせられた。
↓
ヴァナから急激に人が居なくなった。
↓
そのまま忍者が放置された。
↓
俺のヴァナライフは終わった。 ←今ここ。
↓
さらに忍者が放置される。
↓
ヴァナそのものが終わる。
空蝉だけでよかった。
弱体忍術と遁だけでよかった。
↓
忍者はその全てを持った。
↓
ヴァナはまだ耐えた。
↓
忍者の強さを正当化するためにミッションの難易度が忍者に合わせられた。
↓
ヴァナから急激に人が居なくなった。
↓
そのまま忍者が放置された。
↓
俺のヴァナライフは終わった。 ←今ここ。
↓
さらに忍者が放置される。
↓
ヴァナそのものが終わる。
417 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:03:19.65 ID:J1mVoct7
よこだまや遠隔修正みたいなもんか…。
遠隔修正はやりすぎだと思ったけど
空蝉はよこだまの同類だと思うんだがな。
まぁ仮に空蝉修正されたとしたら空蝉修正「しか」できない■eだから効率厨がよけいに必死になるのもしかたないか
都合悪くなると関係ない単発レスしかしてこないしな。
遠隔修正はやりすぎだと思ったけど
空蝉はよこだまの同類だと思うんだがな。
まぁ仮に空蝉修正されたとしたら空蝉修正「しか」できない■eだから効率厨がよけいに必死になるのもしかたないか
都合悪くなると関係ない単発レスしかしてこないしな。
418 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:07:12.58 ID:2crqeZvt
419 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:08:22.83 ID:fMHBLXOj
忍とナを削除でいいよ
420 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:11:16.88 ID:1z/c6wAG
421 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:16:16.95 ID:J1mVoct7
>>418
あぁ、そうかスマンカッタナ
眠さで文はぐちゃぐちゃだが…
全員にいったわけじゃないんだ
マトモな意見言ってる人もいるしナ
つーかよく見たらキミ>>410の発言した効率厨だったか(´・ω・｀)
あぁ、そうかスマンカッタナ
眠さで文はぐちゃぐちゃだが…
全員にいったわけじゃないんだ
マトモな意見言ってる人もいるしナ
つーかよく見たらキミ>>410の発言した効率厨だったか(´・ω・｀)
422 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:18:10.96 ID:VmP1sX8Z
空蝉修正はするべきだがもう手遅れって見方が大勢だな。
それよりも今後の■eのゲームの方が問題だろうけど。
この期に及んで焼畑でどうにかなると思ってるなんて馬鹿だね。
それよりも今後の■eのゲームの方が問題だろうけど。
この期に及んで焼畑でどうにかなると思ってるなんて馬鹿だね。
423 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:20:34.44 ID:JGno21hL
盾ジョブ減らしてもイミネェだろ。
忍者の攻撃面だけ修正すればいいじゃん。
既存の武器弱めるのがムリなら
サポ蝉無くして、他の前衛アタッカー強化すればいいだけでしょ。
忍者の攻撃面だけ修正すればいいじゃん。
既存の武器弱めるのがムリなら
サポ蝉無くして、他の前衛アタッカー強化すればいいだけでしょ。
424 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:22:22.90 ID:KDqbBLS7
空蝉弱体なら弐系の詠唱時間をのばすかわりに、詠唱中断をなくしてやれば
おｋじゃね？弐系詠唱中に攻撃喰らうが、そんくらいでバランス取れるだろ
詠唱時間延ばせば手数減るし。あと、蝉上書き不可な。ついでにいうなら
蝉1張ってる上体で蝉1詠唱不可でよろ。2も同じ。ただし蝉1から2、2から1
の場合は詠唱可能で。サポも一緒な。
やべー、オレINT高すぎ
おｋじゃね？弐系詠唱中に攻撃喰らうが、そんくらいでバランス取れるだろ
詠唱時間延ばせば手数減るし。あと、蝉上書き不可な。ついでにいうなら
蝉1張ってる上体で蝉1詠唱不可でよろ。2も同じ。ただし蝉1から2、2から1
の場合は詠唱可能で。サポも一緒な。
やべー、オレINT高すぎ
425 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:25:35.97 ID:J1mVoct7
>>422
その手遅れ的修正をある日突然してくるのが■eだったりもするｗ
蝉前提のBCが勝てなくなるからアリエナイとかいう人もいるだろうケド
狩人修正の時にマート戦放置するような開発だしその方面はあんまし関係ないぽい気がする。
>>423
盾ジョブが減るってか、蝉が優秀すぎて忍者しか盾できない風潮なだけじゃね？
その手遅れ的修正をある日突然してくるのが■eだったりもするｗ
蝉前提のBCが勝てなくなるからアリエナイとかいう人もいるだろうケド
狩人修正の時にマート戦放置するような開発だしその方面はあんまし関係ないぽい気がする。
>>423
盾ジョブが減るってか、蝉が優秀すぎて忍者しか盾できない風潮なだけじゃね？
426 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:26:40.99 ID:JGno21hL
427 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:28:44.99 ID:VmP1sX8Z
忍一択からナ一択になっても盾ジョブの数は変わらないし忍者以外のどの前衛も困らない。
428 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:29:13.85 ID:JGno21hL
429 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:35:37.09 ID:J1mVoct7
>>428
もちろん蝉弱体と同時に他ジョブ強化が出来れば優秀なんだけどね
戦士とか侍とかはもうちょい盾できる寄りに調整できればいいのかもな。
今でこそ信じられないが過去には暗黒やモンクメイン盾すらやってた時代もあったし
もちろん蝉弱体と同時に他ジョブ強化が出来れば優秀なんだけどね
戦士とか侍とかはもうちょい盾できる寄りに調整できればいいのかもな。
今でこそ信じられないが過去には暗黒やモンクメイン盾すらやってた時代もあったし
430 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:36:30.99 ID:KDqbBLS7
上書き可、蝉壱(弐)張り中蝉壱(弐)詠唱可な現状で詠唱中断なくせばそりゃ楽だわな
上書き不可、蝉壱(弐)張り中蝉壱(弐)詠唱不可にすれば丁度イイバランスだしょ
あと、弐系の詠唱時間を壱系より同じ若干長めにすれば完璧。
手数がおもいっきり減るしな。
矛と盾を高いレベルで両立出来て尚弱体が打てるなんておかしいだろｗ
戦士なみの与ダメにナイト以上の防御機能、侍異常のTP製造力、赤以上の弱体能力ってｗ
普通に考えればありえないｗ
上書き不可、蝉壱(弐)張り中蝉壱(弐)詠唱不可にすれば丁度イイバランスだしょ
あと、弐系の詠唱時間を壱系より同じ若干長めにすれば完璧。
手数がおもいっきり減るしな。
矛と盾を高いレベルで両立出来て尚弱体が打てるなんておかしいだろｗ
戦士なみの与ダメにナイト以上の防御機能、侍異常のTP製造力、赤以上の弱体能力ってｗ
普通に考えればありえないｗ
431 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:37:51.47 ID:IJ//My6r
このゲーム、中途半端に防御力もっていても意味をなさないからな。
432 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:38:23.87 ID:KDqbBLS7
誤字は脳内変換よろ
433 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:39:21.44 ID:JGno21hL
434 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:41:56.76 ID:J1mVoct7
435 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:44:13.51 ID:4/c2oxXO
436 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:48:53.47 ID:MAOJ69G1
盾に関してはもう空蝉なしのバランスとりなんて■eにできそうもないし、
とりあえずナイトにデフォで挑発つけて半蝉盾化するのが一番楽だと思うけどねぇ。
1＞23 今まで通り
24＞36 サポ忍でタゲまわし
37＞73 タゲまわし or とりあえず6回避けて残りをケアルで耐える。
フラッシュで壱張替えとたまにできる。（ディフェ無いあたりが微妙かも）
74＞ﾒﾘﾎﾟorNM 壱弐フラッシュケアル。攻撃力と回避性能、弱体等で忍者と差別化。
ちょっとHNMあたりはナイト優勢になりそうな気もするけどね。
忍者はﾒﾘﾎﾟ優勢、HNMに関しては現状維持って感じか。
あと両手武器救済があれば比較的円く収まりそうな気がするんだけど。
とりあえずナイトにデフォで挑発つけて半蝉盾化するのが一番楽だと思うけどねぇ。
1＞23 今まで通り
24＞36 サポ忍でタゲまわし
37＞73 タゲまわし or とりあえず6回避けて残りをケアルで耐える。
フラッシュで壱張替えとたまにできる。（ディフェ無いあたりが微妙かも）
74＞ﾒﾘﾎﾟorNM 壱弐フラッシュケアル。攻撃力と回避性能、弱体等で忍者と差別化。
ちょっとHNMあたりはナイト優勢になりそうな気もするけどね。
忍者はﾒﾘﾎﾟ優勢、HNMに関しては現状維持って感じか。
あと両手武器救済があれば比較的円く収まりそうな気がするんだけど。
437 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:53:38.18 ID:2crqeZvt
全然関係ないけど他の盾JOBが盾として強くなって
空蝉の効果が盾として薄くなるって言うのもある意味で弱体だよね？
>>434
あんまり色々やってない俺が言うのもあれだけど
やっぱり盾って言うだけあって硬い印象
避ける方がお手軽だけど一線を越えると金をかけた硬い盾の方が良い
避ける盾は柔らかいし避けるのには限界があるから
空蝉の効果が盾として薄くなるって言うのもある意味で弱体だよね？
>>434
あんまり色々やってない俺が言うのもあれだけど
やっぱり盾って言うだけあって硬い印象
避ける方がお手軽だけど一線を越えると金をかけた硬い盾の方が良い
避ける盾は柔らかいし避けるのには限界があるから
438 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:56:53.66 ID:J1mVoct7
439 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:02:27.44 ID:JGno21hL
ケアルのMP修正→全体のバランスを考えなおさなあかんのでムリ
リフレの回復量増加→垢をこれ以上ソロ強化するわけにも・・・
デフォ挑発追加→戦/忍がまかり通るのにナイトに蝉ついたらメチャクチャだべ
一番楽なのは、ナイト専用のエーテルタンクを作って銭投げてもらうこったなｗ
リフレの回復量増加→垢をこれ以上ソロ強化するわけにも・・・
デフォ挑発追加→戦/忍がまかり通るのにナイトに蝉ついたらメチャクチャだべ
一番楽なのは、ナイト専用のエーテルタンクを作って銭投げてもらうこったなｗ
440 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:08:55.45 ID:T0YuuEgo
全てのジョブが二刀流が最初から当たり前の設定で
盾を装備すると、かなり硬くなるとか、ダメカットとかでいいんじゃない？
剣を取るか、盾を取るかでソロを含めて色んなことに対応出来るかと。
盾と適正だけの調整で済むから出来るんじゃないかなーと思ってみたんだが…
どうよ？
盾を装備すると、かなり硬くなるとか、ダメカットとかでいいんじゃない？
剣を取るか、盾を取るかでソロを含めて色んなことに対応出来るかと。
盾と適正だけの調整で済むから出来るんじゃないかなーと思ってみたんだが…
どうよ？
441 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:13:29.47 ID:2crqeZvt
>>440
そうすると戦士が更にぶっ壊れると言われた
そうすると戦士が更にぶっ壊れると言われた
442 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:14:29.90 ID:p0fcaxZr
ROパクっとけ
AGI型とVIT型がいい感じで共存してるぞ
ってことでステ振り式に改良しろ
AGI型とVIT型がいい感じで共存してるぞ
ってことでステ振り式に改良しろ
443 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:19:06.10 ID:2crqeZvt
盾いいと思うけどな盾
ナ用の重い盾は発動で駄目0とか他の軽い盾は重いのより発動高めでﾀﾞﾒｶｯﾄとか
ナ用の重い盾は発動で駄目0とか他の軽い盾は重いのより発動高めでﾀﾞﾒｶｯﾄとか
444 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:20:48.86 ID:T0YuuEgo
自分で書いててどっかのRPGで見たよなーとか思ってたが
やっぱり言われてたのか。
現状で敵の攻撃が強すぎるってのがあるから敵をいじるより
盾ひとつで済むからイイと思ったんだが・・
書き込んだこともほとんどないのに、失礼いたしました～
やっぱり言われてたのか。
現状で敵の攻撃が強すぎるってのがあるから敵をいじるより
盾ひとつで済むからイイと思ったんだが・・
書き込んだこともほとんどないのに、失礼いたしました～
445 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:21:12.14 ID:MD+HNpD3
戦士ってジョブが存在してるのが間違い。
全ての前衛の基本となるジョブはデバック用で十分。
挑発、ディフェンダーは盾やらせたいジョブ全てに。
バーサク、アグレッサーはメレーやらせたいジョブ全てに。
ウォークライはめんどいから削除で良し。
全ての前衛の基本となるジョブはデバック用で十分。
挑発、ディフェンダーは盾やらせたいジョブ全てに。
バーサク、アグレッサーはメレーやらせたいジョブ全てに。
ウォークライはめんどいから削除で良し。
446 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:26:38.09 ID:xB2YzGq2
今の盾の仕様って
バックラー系が発動率高くて、ダメカットが少ない
大型の盾が発動率低くて、ダメカットが多い
でしょ？
なんで大きい盾装備してるのに発動率下がるんだって思う
むしろナイトが装備できる大型の盾をイージスみたいに発動率上げれば良いと思う
盾が大きくなるにつれて発動率アップ、ダメカットもアップ
ついでに盾発動で詠唱中断なしとか付加価値を
盾を装備するってのがダメな仕様はつまらなくないか？
バックラー系が発動率高くて、ダメカットが少ない
大型の盾が発動率低くて、ダメカットが多い
でしょ？
なんで大きい盾装備してるのに発動率下がるんだって思う
むしろナイトが装備できる大型の盾をイージスみたいに発動率上げれば良いと思う
盾が大きくなるにつれて発動率アップ、ダメカットもアップ
ついでに盾発動で詠唱中断なしとか付加価値を
盾を装備するってのがダメな仕様はつまらなくないか？
447 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:31:07.92 ID:VmP1sX8Z
つまらないから人が辞めていく現実をなぜ確認しようとするのか？
448 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:32:00.89 ID:4/c2oxXO
だからさ、別にバランス取ろうとなんてしてないわけよ
人少ないジョブの性能を上げて、Lv上げを強要する事で延命している
人少ないジョブの性能を上げて、Lv上げを強要する事で延命している
449 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:35:18.21 ID:OK1New3D
狩人弱体された恨みがあるから、忍者も死んでしまえと思ってる
450 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:36:59.90 ID:VmP1sX8Z
OK 1 New 3D
忍者と戦士と赤は癌。
黒は優秀ではあるがそうではない。
なぜならいなくても潰しが利くから。
忍者と戦士と赤は癌。
黒は優秀ではあるがそうではない。
なぜならいなくても潰しが利くから。
451 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:40:33.48 ID:2crqeZvt
盾で防御してもさほどﾗｯｷｰとは思わない
452 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:42:57.82 ID:MDAZJdcl
FF最大の癌は顧客を省みない■e開発陣と弱体厨。
現実的で修正可能な癌は空蝉と黒PT。
空蝉があるからソロでギーヴル倒すジョブが出てきたりする。
黒PTの火力が高すぎる故、神威でAA５体が瞬殺されたりする。
それ以外は寧ろ弱さが異常。詩でも丁度くらい勝てるのが普通であるべき。
現実的で修正可能な癌は空蝉と黒PT。
空蝉があるからソロでギーヴル倒すジョブが出てきたりする。
黒PTの火力が高すぎる故、神威でAA５体が瞬殺されたりする。
それ以外は寧ろ弱さが異常。詩でも丁度くらい勝てるのが普通であるべき。
453 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:45:40.36 ID:2crqeZvt
練習相手にならないが強すぎる不具合
楽なのに本気ださないと死んでしまう不具合
楽なのに本気ださないと死んでしまう不具合
454 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:46:26.12 ID:VmP1sX8Z
黒PTを修正する必要は無い。
なぜなら黒のために他ジョブがPTを組めなくてゲームが進行しない状況がないから。
なぜなら黒のために他ジョブがサポを選べなくなったり楽しみを潰されることがないから。
なぜなら黒のために他ジョブが頭を下げる必要が無いから。
ほっときゃいい。
妬みから弱体しろってのは分かるが、優先順位が違いすぎる。
黒は優秀ではあるが解約者を増やしたりはしない。
なぜなら黒のために他ジョブがPTを組めなくてゲームが進行しない状況がないから。
なぜなら黒のために他ジョブがサポを選べなくなったり楽しみを潰されることがないから。
なぜなら黒のために他ジョブが頭を下げる必要が無いから。
ほっときゃいい。
妬みから弱体しろってのは分かるが、優先順位が違いすぎる。
黒は優秀ではあるが解約者を増やしたりはしない。
455 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:47:13.48 ID:uzuxIUQh
以前の狩人みたいに、アタッカージョブを強化すればナイトの強化も蝉の弱体もいらねんじゃね？
強力な攻撃で戦闘時間短くなれば、固定力高いナ盾も生きるだろうし。
強力な攻撃で戦闘時間短くなれば、固定力高いナ盾も生きるだろうし。
456 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:50:11.84 ID:MDAZJdcl
>>454
その理論だと極論でいくと
赤がソロでギーヴル倒せるのが現状で、今後もっと強いHNM倒せるようになったとしても
他ジョブは困らないから異常ではない。解約者は増えないから正常だって言ってることに。
その理論だと極論でいくと
赤がソロでギーヴル倒せるのが現状で、今後もっと強いHNM倒せるようになったとしても
他ジョブは困らないから異常ではない。解約者は増えないから正常だって言ってることに。
457 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:50:14.27 ID:4/c2oxXO
「ディアボロ戦いきます。黒のみ募集」
とかシャウト聞くとぶっ壊れてると思うがな
実際黒２，３で行くと連続魔も終わってないうちに秒殺
それだけならいいが、みな黒上げ始めちゃった
今時 忍黒赤持ってない奴は寄生虫って空気。あーあ
とかシャウト聞くとぶっ壊れてると思うがな
実際黒２，３で行くと連続魔も終わってないうちに秒殺
それだけならいいが、みな黒上げ始めちゃった
今時 忍黒赤持ってない奴は寄生虫って空気。あーあ
458 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:51:38.40 ID:JGno21hL
>>455
それを嫌ったのが、盾もしたがる戦士さんとかモンクさんですたい。
瞬発力のＰＴガナイトの生きる唯一の道だったのにね。
てか、サポ空蝉なくしとけばよかったのに
狩人弱体するあたりが■クオリティ
それを嫌ったのが、盾もしたがる戦士さんとかモンクさんですたい。
瞬発力のＰＴガナイトの生きる唯一の道だったのにね。
てか、サポ空蝉なくしとけばよかったのに
狩人弱体するあたりが■クオリティ
459 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:51:51.49 ID:4/c2oxXO
本来、忍盾は固定が弱ければいいんだけどねぇ～
６０以下ではそんな感じだけど、７５なんてナイトより固定強い（下忍はしらね）
６０以下ではそんな感じだけど、７５なんてナイトより固定強い（下忍はしらね）
460 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:53:05.41 ID:2crqeZvt
空蝉ありきの調整されてるんだから空蝉弱体だけじゃ駄目だろと思うんだけど
461 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:54:11.07 ID:wYCe03Li
好きなジョブで楽しめないのがヴァナディール
462 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:56:49.40 ID:MDAZJdcl
空蝉(特にサポ忍)を弱体しつつ、敵自体も多少(?)攻撃力を筆頭に弱体しないといけないな
463 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:59:02.27 ID:VmP1sX8Z
>>456
それだけなら問題じゃないな。
ただ赤はそれ以外の点で重大に他ジョブに迷惑をかけている。
詩人のありえないレベリングでの能力が許されるのはそれ以外を捨ててるからだ。
そして詩人がいなくても成り立つからだ。
黒はそれと同類だが忍者や赤は違う。
それだけなら問題じゃないな。
ただ赤はそれ以外の点で重大に他ジョブに迷惑をかけている。
詩人のありえないレベリングでの能力が許されるのはそれ以外を捨ててるからだ。
そして詩人がいなくても成り立つからだ。
黒はそれと同類だが忍者や赤は違う。
464 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:01:42.21 ID:MDAZJdcl
>>463
なんだその理屈？黒だってレベリングで席が確保されてるだろ
なんだその理屈？黒だってレベリングで席が確保されてるだろ
465 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:01:51.18 ID:F6w1SFJd
忍忍忍忍忍忍でレベル上げできる？
466 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:03:38.66 ID:xB2YzGq2
敵の攻撃は最大4倍まで出る
PCの攻撃は2.4倍
んで敵はLV=D値に近い
LV80くらいの敵ならD80 間隔240（D/隔0.33）
デストモンクよりもD/隔すごいことになる
さらに格上だとレベル補正されてほぼ2倍の160ダメ以上は出るだろう
オプチとか被った蝉前衛だと240とかも出るか
裏とか一部の攻撃力高い敵だとキャップの4倍の320ダメとか出るだろう
1発320ダメだと4発でたいがいのジョブは死ぬ
PCの攻撃は2.4倍
んで敵はLV=D値に近い
LV80くらいの敵ならD80 間隔240（D/隔0.33）
デストモンクよりもD/隔すごいことになる
さらに格上だとレベル補正されてほぼ2倍の160ダメ以上は出るだろう
オプチとか被った蝉前衛だと240とかも出るか
裏とか一部の攻撃力高い敵だとキャップの4倍の320ダメとか出るだろう
1発320ダメだと4発でたいがいのジョブは死ぬ
467 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:06:21.34 ID:MDAZJdcl
>>465
時給どの程度希望かで答えが変わる
時給どの程度希望かで答えが変わる
468 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:06:31.57 ID:VmP1sX8Z
>>464
レベリングで黒は別に必要ない。
>>465
黒無しPTと忍無しPTどっちがいい？
黒が居ないせいでPT組めないのと忍がいないせいでPT組めないのどっちが多い？
勝手に集まってヒャッホイするのと、
そいつが居ないせいで自分がゲームできないのとじゃ全く違う。
レベリングで黒は別に必要ない。
>>465
黒無しPTと忍無しPTどっちがいい？
黒が居ないせいでPT組めないのと忍がいないせいでPT組めないのどっちが多い？
勝手に集まってヒャッホイするのと、
そいつが居ないせいで自分がゲームできないのとじゃ全く違う。
469 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:09:55.10 ID:VmP1sX8Z
そもそもサポ考えれば忍×六で普通にPTできそうだな。
黒と違って余らないからそうならないだけで。
黒と違って余らないからそうならないだけで。
470 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:14:19.08 ID:F6w1SFJd
>>467
同レベルのナ盾PT以上でお願いします。
同レベルのナ盾PT以上でお願いします。
471 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:17:22.85 ID:oDs/UoZm
黒とかは別に能力問題ない。ネ実に少数の粘着厨がべったりこびりついてるだけ。
一時のプロＭ緩和厨がスレ乱立したみたいに。
ウツセミは問題ある高性能だと思うがな
一時のプロＭ緩和厨がスレ乱立したみたいに。
ウツセミは問題ある高性能だと思うがな
472 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:18:03.63 ID:VmP1sX8Z
>>470
メリポレベルなら楽に抜くな。
メリポレベルなら楽に抜くな。
473 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:20:05.34 ID:MDAZJdcl
>>470
ナ盾PTが良構成なら超えるのは至難の技
ナ盾PTが良構成なら超えるのは至難の技
474 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:23:53.43 ID:VmP1sX8Z
実際に黒PTみたいに時間かけて研究してみりゃいいんじゃね？ 俺はナPT以上に賭けるな。
475 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:27:06.14 ID:hP+GNt42
他のジョブ強化と敵弱体がいいと思うな
忍黒赤モ：現状維持
戦：リディル並みの片手斧（しかもユニクロ）で実装、両手斧間隔減少
ナ：盾の更なる大幅強化、発動しまくり＆ダメカット率うｐ、盾発動時の詠唱中断大幅減少
シ：短剣を片手刀並みの性能に射撃スキルA-
狩：距離適正撤廃
白：ホーリー２追加、リフレ追加、マホカンタ追加、LV５０でオートリフレ
召：ケアル1～4追加、LV６０でオートリフレ2段階
詩人：潜在MP開放、武器スキル大幅追加（格闘、片手斧、槍、盾）
暗：アブゾTP、ジョブ特性常時ヘイスト、ブラポン20分アビ
竜：ミカンにペットコマンド追加でブレスかWSかを選択できるなど
侍：刀に時々2倍撃の特性追加、おにぎり系でスシ以上に命中UP
これだけやれば大味になって楽しそうだな、効率効率騒ぐやつも減るだろうし
忍黒赤モ：現状維持
戦：リディル並みの片手斧（しかもユニクロ）で実装、両手斧間隔減少
ナ：盾の更なる大幅強化、発動しまくり＆ダメカット率うｐ、盾発動時の詠唱中断大幅減少
シ：短剣を片手刀並みの性能に射撃スキルA-
狩：距離適正撤廃
白：ホーリー２追加、リフレ追加、マホカンタ追加、LV５０でオートリフレ
召：ケアル1～4追加、LV６０でオートリフレ2段階
詩人：潜在MP開放、武器スキル大幅追加（格闘、片手斧、槍、盾）
暗：アブゾTP、ジョブ特性常時ヘイスト、ブラポン20分アビ
竜：ミカンにペットコマンド追加でブレスかWSかを選択できるなど
侍：刀に時々2倍撃の特性追加、おにぎり系でスシ以上に命中UP
これだけやれば大味になって楽しそうだな、効率効率騒ぐやつも減るだろうし
476 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:28:47.60 ID:MDAZJdcl
ナPTの定義次第だな。ナモモモ赤詩←これでもナ盾PTになる
廃装備とメリポでの強化前提なら、この構成で時給7000～8000は出るだろう
忍*6で7000～8000出るかと言われると答えはNO
廃装備とメリポでの強化前提なら、この構成で時給7000～8000は出るだろう
忍*6で7000～8000出るかと言われると答えはNO
477 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:30:36.54 ID:VmP1sX8Z
本当に忍PTの研究とか誰かしてくれんかな。
現実的には 忍忍忍忍忍詩 とか 忍忍忍忍忍赤 とかになるんだろうな。
レベルも大体黒PTが可能になるくらいからか？
獲物はカブトやコウモリあたりが妥当か。
いい狩場があるかどうかも問題だな。
現実的には 忍忍忍忍忍詩 とか 忍忍忍忍忍赤 とかになるんだろうな。
レベルも大体黒PTが可能になるくらいからか？
獲物はカブトやコウモリあたりが妥当か。
いい狩場があるかどうかも問題だな。
478 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:33:14.18 ID:W4PO5t+E
７５でダメインフレ気味でいいと思うけどな。
FFなら9999出させてくれよ
最大ダメージにキャップ作ればいいんだよ
FFなら9999出させてくれよ
最大ダメージにキャップ作ればいいんだよ
479 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:34:27.78 ID:DjHhx4dc
480 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:35:39.18 ID:MDAZJdcl
ダメの伸びを今以上に開放すると、乱獲が容易になるからしないんだろね
481 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:38:16.64 ID:MDAZJdcl
>>479
だから定義次第って書いてるだろ？
そもそも低レベルからメリポまで、ナが攻撃面で活躍することは無い
タゲを取ってるだけだ。それでもナ盾PTと呼ばれてるわけだから
ナが形だけでも盾をやれば、それはナ盾PTと呼べる。
だから定義次第って書いてるだろ？
そもそも低レベルからメリポまで、ナが攻撃面で活躍することは無い
タゲを取ってるだけだ。それでもナ盾PTと呼ばれてるわけだから
ナが形だけでも盾をやれば、それはナ盾PTと呼べる。
482 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:39:24.81 ID:+uT7K1OI
>>475は氏んだほうがいいと思う
483 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:50:25.36 ID:NlCFa6Mo
ほんとにしてほしいのはジョブ強化だけどどうせしてくれるわけないからね
あのリューサンでさえ散々放置くらったあげく現状もあのザマ
そのくせ弱体はすぐ行うばかいはつｗ
だったら黒赤忍の弱体を願うのが一番いいｗｗｗｗｗ
しょせんは椅子の奪い合いなんだからねｗｗこのゲーム
あのリューサンでさえ散々放置くらったあげく現状もあのザマ
そのくせ弱体はすぐ行うばかいはつｗ
だったら黒赤忍の弱体を願うのが一番いいｗｗｗｗｗ
しょせんは椅子の奪い合いなんだからねｗｗこのゲーム
484 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:51:25.82 ID:VmP1sX8Z
たとえ ナモモモ赤詩 をナ盾PTだとしても、
廃装備っていうなら忍者だって同じことだし、
全く与ダメのないナイトとその尻拭い専用の赤で二人分のスペースを
取るくらいなら忍PTのほうが稼げると思うんだがな。
その狩り速度になると獲物が枯れるだろうから移動できる忍PTの方が有利だろうし。
まあレベルにもよるだろうが。
廃装備っていうなら忍者だって同じことだし、
全く与ダメのないナイトとその尻拭い専用の赤で二人分のスペースを
取るくらいなら忍PTのほうが稼げると思うんだがな。
その狩り速度になると獲物が枯れるだろうから移動できる忍PTの方が有利だろうし。
まあレベルにもよるだろうが。
485 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:53:08.37 ID:MDAZJdcl
486 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:56:30.36 ID:VmP1sX8Z
>>485
実用性について話してるからそんなのはどうでもいい。
メリポレベルになれば忍PTが黒PTに負けることはまずありえないわけだ。
ナPTに負けることもまずありえない。
メリポ以下のレベルでナPTに勝てるかどうかだよな問題は。
実用性について話してるからそんなのはどうでもいい。
メリポレベルになれば忍PTが黒PTに負けることはまずありえないわけだ。
ナPTに負けることもまずありえない。
メリポ以下のレベルでナPTに勝てるかどうかだよな問題は。
487 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 07:58:49.88 ID:VKYBkjYJ
空蝉はバランス壊してる元凶だと思うが、修正するには遅すぎる
488 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 08:00:03.52 ID:MDAZJdcl
>>486
お前スレの流れに関係無くやるならレス番つけずに書き込めよｗ
お前スレの流れに関係無くやるならレス番つけずに書き込めよｗ
489 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 08:03:38.23 ID:VmP1sX8Z
/p もう勝負ついてるから。
/ja 【かえれ】 <pet>
/ja 【かえれ】 <pet>
490 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 08:05:05.94 ID:Orqc6/r6
空蝉以前に敵の攻撃力とHPをなんとかしろっ！
まずそこからだな。
まずそこからだな。
491 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 08:08:20.13 ID:MDAZJdcl
>>490
攻撃力は下げるべきだと思うが、HP下げると連携で敵が即死するのが問題になるな
攻撃力は下げるべきだと思うが、HP下げると連携で敵が即死するのが問題になるな
492 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 08:08:31.49 ID:+uT7K1OI
敵のWSはなんでもかんでも空蝉を貫通するよう修正
既存の敵も普通に修正。
これでいいだろ
既存の敵も普通に修正。
これでいいだろ
493 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 08:10:00.15 ID:1ZZnrLRQ
時給下がったら文句言うくせに何が蝉弱体だｗ
あ、蝉弱体でも影響受けないナ○トさんですかｗ
あ、蝉弱体でも影響受けないナ○トさんですかｗ
494 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 08:12:37.43 ID:MDAZJdcl
やるなら敵の攻撃力を下げて相対的価値を下げるしか無いだろね
495 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 08:13:18.76 ID:VmP1sX8Z
496 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 08:16:23.45 ID:4pV/er39
>>495
お前何時間見てんだ
お前何時間見てんだ
497 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 08:18:46.51 ID:MDAZJdcl
>>496
言ってることも要領を得ないしスルーしておくが吉
言ってることも要領を得ないしスルーしておくが吉
498 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 08:19:16.29 ID:VmP1sX8Z
499 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 08:34:29.44 ID:VmP1sX8Z
AM8:00 忍PTvsナ盾PT論争で MDAZJdcl に勝利
AM8:20 ネットストーカー撃退
AM8:30 DDos攻撃によりきょうきょレス不可能になる逃げたわけではない
500 ：忍75：2006/01/05(木) 08:42:36.55 ID:b/hSQ9Su
蝉弱体でいいから分身が見えるようにして
それだけでいいから
それだけでいいから
501 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 08:44:14.53 ID:MDAZJdcl
それ混雑してる裏とか激しく重くなりそうだな・・
502 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 08:44:15.35 ID:pvTEWhIS
忍盾消滅の自体はおそらく□も望んでないと思うので、
空蝉張ってもある程度被弾するような修正するんじゃないかな。
やはりブリンク化か
空蝉張ってもある程度被弾するような修正するんじゃないかな。
やはりブリンク化か
503 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 08:49:25.28 ID:Orqc6/r6
ブリンクになったら被ダメのデカイ忍盾はイラネになるw
つーか、レベリングぐらいしかないナイトの嫉妬ウザス
NMやってるナイトなら、ナ盾の重要制がわかってるから、こんな事言わないだろw
素直にナイト強化を望むわ。
つーか、レベリングぐらいしかないナイトの嫉妬ウザス
NMやってるナイトなら、ナ盾の重要制がわかってるから、こんな事言わないだろw
素直にナイト強化を望むわ。
504 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 08:57:43.10 ID:O/r4PD1n
勇者さまは全てをお望みです。
505 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 09:10:13.94 ID:op0lR3ve
空蝉4枚の時→TP1/4
空蝉3枚の時→TP1/3
空蝉2枚の時→TP1/2
空蝉1枚の時→TP2/3
これでいいじゃん
空蝉3枚の時→TP1/3
空蝉2枚の時→TP1/2
空蝉1枚の時→TP2/3
これでいいじゃん
506 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 09:19:01.57 ID:jMUnupab
空蝉は分身作り出すのに、その分身達が攻撃しないとかありえない。
空蝉は分身による回避だけでなく、分身達も攻撃するべきだ。
これにより
空蝉１：分身数MAXでトリプルアタック
空蝉２：分身数MAXでクワドロプルアタック
忍者最強！ｳﾋｮｰ！！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
空蝉は分身による回避だけでなく、分身達も攻撃するべきだ。
これにより
空蝉１：分身数MAXでトリプルアタック
空蝉２：分身数MAXでクワドロプルアタック
忍者最強！ｳﾋｮｰ！！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
507 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 09:50:45.39 ID:AB6sAwof
空蝉だけじゃなくニ刀流にも手を加えるべきだろ
忍者のニ刀流は片手刀、短剣のみにし、
侍に片手剣、片手斧、片手刀、片手棍ニ刀流を実装するべき
同時に侍の片手スキルをA+にする
サポ忍では空蝉の恩恵が、サポ侍ではニ刀流の恩恵が受けられる
サポ忍で矛も盾もえられる現状を打破すべき
もう矛盾はうんざりだ
忍者のニ刀流は片手刀、短剣のみにし、
侍に片手剣、片手斧、片手刀、片手棍ニ刀流を実装するべき
同時に侍の片手スキルをA+にする
サポ忍では空蝉の恩恵が、サポ侍ではニ刀流の恩恵が受けられる
サポ忍で矛も盾もえられる現状を打破すべき
もう矛盾はうんざりだ
508 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 10:34:55.33 ID:1z/c6wAG
>>503
空とかＨＮＭはやってないから分からんのだけどさ。
ＢＣ・ＥＮＭ・プロＭ・ジュワ&ロハー&ＷＳクエのＮＭがナ盾だと勝てる物も勝て無くならね？
ナ盾有利なのは・・ENMのトーテンタイツ、プロMのタイムボム&向かい風&武士道とは
素でこの位しか思いつかないが何かあったっけ。
正直、タンクの割に柔らか過ぎて洒落にならん。
空とかＨＮＭはやってないから分からんのだけどさ。
ＢＣ・ＥＮＭ・プロＭ・ジュワ&ロハー&ＷＳクエのＮＭがナ盾だと勝てる物も勝て無くならね？
ナ盾有利なのは・・ENMのトーテンタイツ、プロMのタイムボム&向かい風&武士道とは
素でこの位しか思いつかないが何かあったっけ。
正直、タンクの割に柔らか過ぎて洒落にならん。
509 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 10:35:19.07 ID:CjdVoJ7Q
侍は両手刀のみ二刀流できるようにする
空蝉はブリンク並みの発動率にする
それだけでも少しはましになる
空蝉はブリンク並みの発動率にする
それだけでも少しはましになる
510 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 10:36:03.04 ID:1ZZnrLRQ
マゾ多すぎｗ
511 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 10:41:53.26 ID:WqDCvwGB
ナ盾で勝てるものも勝てなくなるって奴は糞内藤と糞サポートで苦労知らず何だろ
フェンリル実装時はナ盾じゃ無理ｗｗｗｗとか言われてても、ナ盾で撃破できてる奴はいたわけだし
実際にナイトじゃ無理なんて場面は無いに等しいから
忍者にしたってナイトにしたってサポートは不可欠だしな
フェンリル実装時はナ盾じゃ無理ｗｗｗｗとか言われてても、ナ盾で撃破できてる奴はいたわけだし
実際にナイトじゃ無理なんて場面は無いに等しいから
忍者にしたってナイトにしたってサポートは不可欠だしな
512 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 10:50:41.95 ID:1z/c6wAG
>>511
そうか？当方狩&白だが明らかに難易度違う風に感じるよ。
グスタフのアミキリとかも通常痛い上、蝉無いと範囲技が洒落にならないしな。
何だかんだで蝉が無いと、ケアルヘイトがやばくてどうしよも無いよ…。
固定力は確かにナ＞忍何だが、被ダメ次第では結構タゲ来る。
タンクが柔すぎというか、タンクの堅さと敵の攻撃力が釣り合って茄子。
知り合いのナイトも忍者上げるか別ジョブに移って、ここ１年近くナイトに着替えて無いし…。
サポも忍じゃ無いと被ダメ大きすぎて、範囲凄すぎでタゲも取っていないのに死にかけたりさ…。
まあ、もう蝉蝉でどうしよも無いから見切り付けるけど遅すぎた。
そうか？当方狩&白だが明らかに難易度違う風に感じるよ。
グスタフのアミキリとかも通常痛い上、蝉無いと範囲技が洒落にならないしな。
何だかんだで蝉が無いと、ケアルヘイトがやばくてどうしよも無いよ…。
固定力は確かにナ＞忍何だが、被ダメ次第では結構タゲ来る。
タンクが柔すぎというか、タンクの堅さと敵の攻撃力が釣り合って茄子。
知り合いのナイトも忍者上げるか別ジョブに移って、ここ１年近くナイトに着替えて無いし…。
サポも忍じゃ無いと被ダメ大きすぎて、範囲凄すぎでタゲも取っていないのに死にかけたりさ…。
まあ、もう蝉蝉でどうしよも無いから見切り付けるけど遅すぎた。
513 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 10:56:11.38 ID:/68pU7RY
おまいら蝉蝉言うが脳筋がサポ忍しても微妙なのは回避が低いからだろうが。
蝉がそこまで万能なら侍とか狩がサポ忍でもソロじゃ雑魚相手でも苦戦するのがおかしいだろ。
忍が頭抜けているのは
・回避
・空蝉
・弱体
・挑発
これ全部もってるから。
蝉がそこまで万能なら侍とか狩がサポ忍でもソロじゃ雑魚相手でも苦戦するのがおかしいだろ。
忍が頭抜けているのは
・回避
・空蝉
・弱体
・挑発
これ全部もってるから。
514 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 11:05:25.07 ID:wwv87gRN
挑発は持ってないだろ。
セミなくなったとして、ケアルばっかりになるけど
それで楽しいの？
セミで解決がつまらん人もいるだろうが、レベル上げ以外でもケアルばっかりになる後衛は
さらに前衛と一緒に行動しなくなりそうだな
セミなくなったとして、ケアルばっかりになるけど
それで楽しいの？
セミで解決がつまらん人もいるだろうが、レベル上げ以外でもケアルばっかりになる後衛は
さらに前衛と一緒に行動しなくなりそうだな
515 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 11:09:47.47 ID:op0lR3ve
>>セミで解決がつまらん人もいるだろうが、
>>レベル上げ以外でもケアルばっかりになる後衛は
そりゃ黒や赤にケアルのみしてろってのなら判るが、白までそれ言い出すと終わってるとしか言いようが無いと思うがなｗ
蝉が万能すぎて、白のアイデンティが無くなってるんじゃね？
>>レベル上げ以外でもケアルばっかりになる後衛は
そりゃ黒や赤にケアルのみしてろってのなら判るが、白までそれ言い出すと終わってるとしか言いようが無いと思うがなｗ
蝉が万能すぎて、白のアイデンティが無くなってるんじゃね？
516 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 11:19:12.95 ID:wwv87gRN
>>515
白は高位レイズか。
あと個人的意見だと慈悲深さだな…。
メインでケアルするのが好きな人らって、かなり貴重な人材だと思うな。
なんか話ずれたけど、弱体にしろ強化にしろ
レベル上げ視点だけで考えるとソロが強くなりすぎたりするジョブでるし
■もホント何いじればいいかわからんのだろうね
白は高位レイズか。
あと個人的意見だと慈悲深さだな…。
メインでケアルするのが好きな人らって、かなり貴重な人材だと思うな。
なんか話ずれたけど、弱体にしろ強化にしろ
レベル上げ視点だけで考えるとソロが強くなりすぎたりするジョブでるし
■もホント何いじればいいかわからんのだろうね
517 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 11:28:16.72 ID:O/r4PD1n
518 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 11:32:59.48 ID:8ag6jB1W
519 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 11:41:02.88 ID:CQjRRIkE
つーか忍者じゃないとケアルヘイトやばいとか言ってる奴はただの下手糞なんじゃないの？自分で気が付いてないのかね
白って適当にケアルしてるだけで成立するならケアルヘイトやばい～なんて言わないって。なめんなと言いたい
～すっげMP余ってる白がいるからスピリンしたら迷惑がられるこんな世の中じゃ～
まあただ竜騎士が嫌いだったのか俺が嫌いだったのかしらんがｗ
白って適当にケアルしてるだけで成立するならケアルヘイトやばい～なんて言わないって。なめんなと言いたい
～すっげMP余ってる白がいるからスピリンしたら迷惑がられるこんな世の中じゃ～
まあただ竜騎士が嫌いだったのか俺が嫌いだったのかしらんがｗ
520 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 11:42:16.17 ID:Orqc6/r6
結局、定期的に空蝉弱体を喚いてる奴らって、フレがいない奴か、
自分のPスキルが糞な、ナイトと暗、竜なんだな。
他のジョブからしたら、今の敵の糞バランスのまま蝉を弱体されたら、
ミッションなんかで困るしな。
↓ここで上記３ジョブ以外を装って、俺○○なんだけど空蝉は異常だと思う。
とか言う奴が出てきます。
自分のPスキルが糞な、ナイトと暗、竜なんだな。
他のジョブからしたら、今の敵の糞バランスのまま蝉を弱体されたら、
ミッションなんかで困るしな。
↓ここで上記３ジョブ以外を装って、俺○○なんだけど空蝉は異常だと思う。
とか言う奴が出てきます。
521 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 11:45:07.20 ID:O/r4PD1n
>>520
妄想乙ｗ
妄想乙ｗ
522 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 11:45:21.82 ID:nGcDBSya
二刀流とセミを忍に持たせたのが失敗だわな
二刀流は侍あたりに渡したら良かったのよ
二刀流は侍あたりに渡したら良かったのよ
523 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 11:46:15.03 ID:op0lR3ve
>>他のジョブからしたら、今の敵の糞バランスのまま蝉を弱体されたら、
>>ミッションなんかで困るしな。
蝉弱体のみ叫んでる馬鹿は暫く出てきてないだろ？
弱体するなら敵の攻撃も弱体がセットって意見が大半のような気がするがｗ
被害妄想持ちすぎじゃね？
>>ミッションなんかで困るしな。
蝉弱体のみ叫んでる馬鹿は暫く出てきてないだろ？
弱体するなら敵の攻撃も弱体がセットって意見が大半のような気がするがｗ
被害妄想持ちすぎじゃね？
524 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 11:46:53.89 ID:sAn+jU1k
>>520
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,,
丿 [ ＼|:::|／ ] >"''''' ＜暗黒だけど空蝉は異常だと思う。
＞､.> U <,.＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,,
丿 [ ＼|:::|／ ] >"''''' ＜暗黒だけど空蝉は異常だと思う。
＞､.> U <,.＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]
525 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 11:49:43.51 ID:2KDHkUOY
ま た ナ イ ト か
526 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 11:54:34.35 ID:cnRB8yeJ
ナイトは今のままでも強い
ただ、最強になりたいという自己中が多いだけ
ただ、最強になりたいという自己中が多いだけ
527 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:00:19.01 ID:pOeUeBiG
>>516
全般的に限界突破の後の世界はもう少し手を入れるべきだとは思うけどね。
レベル上げ視点は、もう少し敵対心のロジックを賢くしてやらないと。
蝉盾マンセーは敵を脳筋のままどんどん強くしていった結果だと思うし
蝉張ってるやつはターゲッティングされにくいとか、回避されつづけたら
範囲WSの選択率が上がるとかそういう賢さは必要だと思う。
(´・ω・) 敵のステータス強杉。
全般的に限界突破の後の世界はもう少し手を入れるべきだとは思うけどね。
レベル上げ視点は、もう少し敵対心のロジックを賢くしてやらないと。
蝉盾マンセーは敵を脳筋のままどんどん強くしていった結果だと思うし
蝉張ってるやつはターゲッティングされにくいとか、回避されつづけたら
範囲WSの選択率が上がるとかそういう賢さは必要だと思う。
(´・ω・) 敵のステータス強杉。
528 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:01:42.08 ID:6oZsCewn
タゲ取り最強、防御最強、自己回復可能という異常なジョブが存在したヴァナディールに
さらに異常な性能の空蝉という魔法が追加された
両方弱体して敵の攻撃力を下げるしかない
さらに異常な性能の空蝉という魔法が追加された
両方弱体して敵の攻撃力を下げるしかない
529 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:04:17.79 ID:O/r4PD1n
きっちり棲み分けるバランスならいいんだがな～。
>>159のEQ2の棲み分けとか神だし。
いちお、貼っとく。
つ【ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/eq2/001/eq2_001.shtml】
>>159のEQ2の棲み分けとか神だし。
いちお、貼っとく。
つ【ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/eq2/001/eq2_001.shtml】
530 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:12:27.14 ID:n7NPrLWE
当方、ナ、忍７５だけど
最近はナの出番が多く着替えメンドクセ
の状況が多い
盾能力は、明かにナのほうがいい
アタック能力が必要なBC、小人数
PTでのメリポは忍者かな。
大人数の盾だと、ナイトオンリーｗ
小人数でも、蝉殺しのBC、ミッション
が増えたせいか、ナイトの出番が多い
蝉弱体してもらっても、別にかまわないが
忍のアタック能力をなんとかしてほしいかなｗ
最近はナの出番が多く着替えメンドクセ
の状況が多い
盾能力は、明かにナのほうがいい
アタック能力が必要なBC、小人数
PTでのメリポは忍者かな。
大人数の盾だと、ナイトオンリーｗ
小人数でも、蝉殺しのBC、ミッション
が増えたせいか、ナイトの出番が多い
蝉弱体してもらっても、別にかまわないが
忍のアタック能力をなんとかしてほしいかなｗ
531 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:31:41.02 ID:Ih3ZNG5O
>>520
前衛、ナ暗竜でミッションクリアしてきたから忍黒いないとクリアできない糞スキルは即刻FF辞めたほうが良いと思う
前衛、ナ暗竜でミッションクリアしてきたから忍黒いないとクリアできない糞スキルは即刻FF辞めたほうが良いと思う
532 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:32:59.07 ID:CjdVoJ7Q
空蝉が異常、修正しろ！っていうと今の敵の強さで蝉弱対したら時給下がるって言うやついるけどさ
敵の強さも異常だから敵も弱対すればいいんだよ
敵の強さもミッションとかも異常性能のアビとか一部の廃装備のPCとかに合わすからおかしいんだよね
敵の強さも異常だから敵も弱対すればいいんだよ
敵の強さもミッションとかも異常性能のアビとか一部の廃装備のPCとかに合わすからおかしいんだよね
533 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:34:12.35 ID:NuaaNT0j
空蝉唱えたらHP1になりゃいいんだ
どうせ100%回避するんだから
どうせ100%回避するんだから
534 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:35:04.45 ID:Kg+MpKij
とりあえず調べると敵のHPなおせば何とかなるんだがな
535 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:36:34.71 ID:O/r4PD1n
536 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:45:25.29 ID:wYCe03Li
何この自作自演王国
蝉が異常って言ってるのに
ナイトに話をもっていこうとする文盲がいるね
蝉が異常って言ってるのに
ナイトに話をもっていこうとする文盲がいるね
537 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:50:46.93 ID:Cqlb1moL
空蝉が異常な話してるんだからいちいちナイトにタゲそらししないで欲しい。
他ジョブから見ても空蝉はおかしい、防御力・魔法防御力∞でしょ？
空蝉修正したら時給減る→前は空蝉なくても出来ていただろ
空蝉修正したらプロMがクリアーできなくなる→空蝉がないとクリアーできないバランスの方が問題
他ジョブから見ても空蝉はおかしい、防御力・魔法防御力∞でしょ？
空蝉修正したら時給減る→前は空蝉なくても出来ていただろ
空蝉修正したらプロMがクリアーできなくなる→空蝉がないとクリアーできないバランスの方が問題
538 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:54:13.40 ID:O/r4PD1n
>>534
それってメリポ化するだけじゃね？
>>536-537
ナイトに話をもってかれると不都合なんですか？ｗ
つか、ナイトが既に異常なんだから、あれに合わせてるつもりなんじゃねーの？
合ってねーけど。
それってメリポ化するだけじゃね？
>>536-537
ナイトに話をもってかれると不都合なんですか？ｗ
つか、ナイトが既に異常なんだから、あれに合わせてるつもりなんじゃねーの？
合ってねーけど。
539 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:55:05.30 ID:ntg3+mj7
空蝉がノーマルモードなら、ナイトだとベリーハードモードだね。
540 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:55:59.37 ID:2KDHkUOY
空蝉に文句つける奴ってナイトしかいないでしょ。
541 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:56:03.09 ID:Ih3ZNG5O
ナイトはどうみてもケアルが余計、ホーリー、バニシュ、ファランクス、プロシェルのみで良い
542 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:56:37.76 ID:+nvihPnY
ナイト以外がベリーハードな
543 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:04:36.83 ID:F7l9RNXO
ナイトだってケアルあるんだからMPあれば半永久無敵盾できるだろｗ
だからMP回復手段追加されるんだからそれでいいじゃんｗｗｗ
もう何回にも分けて蝉弱体されてきたんだから諦めろ内藤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからMP回復手段追加されるんだからそれでいいじゃんｗｗｗ
もう何回にも分けて蝉弱体されてきたんだから諦めろ内藤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
544 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:10:32.19 ID:O/r4PD1n
オートリリフレがつく点滴でも追加すりゃイイじゃん。
1パック3,000ギル/30分 ぐらいでさ。
1パック3,000ギル/30分 ぐらいでさ。
545 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:12:27.76 ID:tMLE3IhX
クリアマインド付く とかいう内容だったら、
ナ盾？すみません のままだな。忍盾は座らなくていいのが利点。
ナイトは十分強い ならPTにナイトが居たら大歓迎か。
ネタスレにマジレスする俺は精神異常者なのかなorz。
ナ盾？すみません のままだな。忍盾は座らなくていいのが利点。
ナイトは十分強い ならPTにナイトが居たら大歓迎か。
ネタスレにマジレスする俺は精神異常者なのかなorz。
546 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:13:50.91 ID:Ih3ZNG5O
高レベルじゃ空蝉でケアルIII３～４発分位回避するから、オートリフレだとして高レベル用のだとMP+20/3sec位か？ｗ
30分で3000ギルじゃ安いな、1万ギル位で合成出来りゃ良いっしょ
30分で3000ギルじゃ安いな、1万ギル位で合成出来りゃ良いっしょ
547 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:16:30.84 ID:CARWLSf+
攻撃力あるけど紙防御だったから成り立ってた狩人が
サポ忍にみんなし始めたからって異常性能の蝉調整せず攻撃力を削るようなバトルチームに
なにも期待していないｗ
サポ忍にみんなし始めたからって異常性能の蝉調整せず攻撃力を削るようなバトルチームに
なにも期待していないｗ
548 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:17:12.50 ID:O/r4PD1n
549 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:20:23.97 ID:tMLE3IhX
銭投げすれば盾ジョブが出来るって事が異常だと思うのは俺だけか？。
空蝉盾は今のままでいい。媒体は高いままだ。
ナイトに強化。空蝉そのまま。銭投げできる奴は忍盾やっとけ。
これまで忍盾してた奴等は過去の人なんだよ。
新規や今LV上げしてる香具師らにLV上げPTのジョブ選択肢を増やしてやれ。
空蝉盾は今のままでいい。媒体は高いままだ。
ナイトに強化。空蝉そのまま。銭投げできる奴は忍盾やっとけ。
これまで忍盾してた奴等は過去の人なんだよ。
新規や今LV上げしてる香具師らにLV上げPTのジョブ選択肢を増やしてやれ。
550 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:23:52.68 ID:JGno21hL
盾がいるからこそ矛が生まれるんじゃないかと。
昔話題になった、全員垢化にでもしたいのかｗ？
昔話題になった、全員垢化にでもしたいのかｗ？
551 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:24:34.91 ID:n7NPrLWE
盾役、忍者ってのは事故が多いんだよ
なにもしないで、定期的に攻撃するモンスだけなら
いわれる通り、蝉最強なんだが、蝉全禿げ
蝉貫通の多い状況では、ナイトのほうが安定してる。
一度被弾すると、紙装甲＆蝉が途中で詠唱中断等で
事故が多い、盾役が沈むとPT壊滅の危険性もたかくなるし。
なにもしないで、定期的に攻撃するモンスだけなら
いわれる通り、蝉最強なんだが、蝉全禿げ
蝉貫通の多い状況では、ナイトのほうが安定してる。
一度被弾すると、紙装甲＆蝉が途中で詠唱中断等で
事故が多い、盾役が沈むとPT壊滅の危険性もたかくなるし。
552 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:24:45.57 ID:O/r4PD1n
異常だらけのヴァナで銭投げで盾は異常ていわれても ('A`)
もし、バランスってのを考えたいなら↓読んできたがいい
【クラス(ジョブ)バランス】
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/eq2/001/eq2_001.shtml
【盾(ウォーリア)について】
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/eq2/004/eq2_004.shtml
そうすりゃ異常なのが何か良く分かる。
もし、バランスってのを考えたいなら↓読んできたがいい
【クラス(ジョブ)バランス】
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/eq2/001/eq2_001.shtml
【盾(ウォーリア)について】
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/eq2/004/eq2_004.shtml
そうすりゃ異常なのが何か良く分かる。
553 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:25:23.77 ID:DukIVdTn
聴覚感知のモンスタが空蝉の幻影に引っかかるっておかしくないか？
正面3ガルカの距離にいても気づかないほど、視覚を当てにしてない連中だぞ？
聴覚感知のモンスタは通常攻撃も含めて全ての攻撃が空蝉貫通でいい。
対視覚モンスタの忍者、対聴覚モンスタのナイトとすみわけバッチリ！
正面3ガルカの距離にいても気づかないほど、視覚を当てにしてない連中だぞ？
聴覚感知のモンスタは通常攻撃も含めて全ての攻撃が空蝉貫通でいい。
対視覚モンスタの忍者、対聴覚モンスタのナイトとすみわけバッチリ！
554 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:27:47.66 ID:OuLUUPea
ｽﾚ読まずにｶｷｺ。
蝉弱体したらサポで使ってるジョブが
困るからナイト乙でﾀｹﾞそらそうとしてるのかね？
漏れまだ忍はたいして上げてないから客観的に
見てそう感じる。でもその気持ちは十分わかる。
そして蝉弱体するとBCやらなにやら様々な所に
影響が大きすぎるから■も手をつけないのでは
と思う。
蝉弱体したらサポで使ってるジョブが
困るからナイト乙でﾀｹﾞそらそうとしてるのかね？
漏れまだ忍はたいして上げてないから客観的に
見てそう感じる。でもその気持ちは十分わかる。
そして蝉弱体するとBCやらなにやら様々な所に
影響が大きすぎるから■も手をつけないのでは
と思う。
555 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:30:04.34 ID:ntg3+mj7
だからナイトを強化すれば良いという話になると、現状でもナイトは十分過ぎる程強いという話になるんだよな。
556 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:31:03.59 ID:tMLE3IhX
すまん。俺が言いたいのは、
ナイトの攻撃力が下がったうえでMP回復手段追加ってな強化でいいんだよ。
ナイトの攻撃力が下がったうえでMP回復手段追加ってな強化でいいんだよ。
557 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:32:48.20 ID:m12+KbJB
蝉3追加 5枚貼る 詠唱時間蝉2よりも早い リキャ20秒
触媒いらん代わりにＨＰを消費
インビンを1分アビに
フラッシュ2追加 詠唱時間フラッシュよりも早い 効果時間とリキャ30秒で固定
もうこうしちゃえばぶっとんだ盾が2つできるんじゃね('A`)
触媒いらん代わりにＨＰを消費
インビンを1分アビに
フラッシュ2追加 詠唱時間フラッシュよりも早い 効果時間とリキャ30秒で固定
もうこうしちゃえばぶっとんだ盾が2つできるんじゃね('A`)
558 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:35:03.13 ID:INg0+s2O
空蝉相対弱体のモンスの調整なら、
攻撃間隔短縮、総ダメは減少で調整すれば
前衛間の防御力の差は縮まったんだけど
■eのとったモンスの調整は総ダメ増大・・・
むしろ空蝉ないとどうしょもない
これが現実。
攻撃間隔短縮、総ダメは減少で調整すれば
前衛間の防御力の差は縮まったんだけど
■eのとったモンスの調整は総ダメ増大・・・
むしろ空蝉ないとどうしょもない
これが現実。
559 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:37:37.10 ID:MZ2rg+5U
そこでｾﾐ無しでクリアしたぜﾋｬｯﾎｲ時代への突入ですよ。
追加ディスクあたりの未開拓部分からの導入とかだと面白いだろうな。
このゲームってテクニックが必要な部分って全くないじゃん？
誰でも時間かけたら到達できるもんんばっかでツマンネーよ。
”マート？全ジョブあんなの屁でしょ？”っていう奴等とかにも向いてるかもな。
追加ディスクあたりの未開拓部分からの導入とかだと面白いだろうな。
このゲームってテクニックが必要な部分って全くないじゃん？
誰でも時間かけたら到達できるもんんばっかでツマンネーよ。
”マート？全ジョブあんなの屁でしょ？”っていう奴等とかにも向いてるかもな。
560 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:37:45.27 ID:n7NPrLWE
最近は、蝉殺しのモンス増えてるよ
561 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:38:10.38 ID:O/r4PD1n
せっかくEQが見せてくれた失敗の部分を、ほとんどそのまま実装してるからな。
いや、無駄にパワーアップしてるかも。
せめて失敗してるとこは直せっての。
EQよりマシってのはエンチャンターが必須じゃないぐらいか？
いや、無駄にパワーアップしてるかも。
せめて失敗してるとこは直せっての。
EQよりマシってのはエンチャンターが必須じゃないぐらいか？
562 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:41:32.07 ID:VKYBkjYJ
>>551
単調なレベル上げの時間が極端に長いバランスですから
ミッションやBCで必要な時は募集するが、レベル上げの時は来るな、とか
そんな世知辛い世界、それがFF
そういやこのゲーム、テーマは絆だっけかｗ
単調なレベル上げの時間が極端に長いバランスですから
ミッションやBCで必要な時は募集するが、レベル上げの時は来るな、とか
そんな世知辛い世界、それがFF
そういやこのゲーム、テーマは絆だっけかｗ
563 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:45:36.93 ID:O/r4PD1n
蝉をどの程度弱体するかによるが、もし盾が出来ないまでに弱体するなら「盾ジョブの見直しと調整」が必須だやな。
できれば４ジョブ、最低でも２ジョブは同程度に盾可能じゃないとな。
できれば４ジョブ、最低でも２ジョブは同程度に盾可能じゃないとな。
564 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:03:07.36 ID:wYCe03Li
ナイトの話はスレ違いなんでお引き取り下さい(＾Д＾)９ｍ
くせーよ粘着ｗ
くせーよ粘着ｗ
565 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:11:53.60 ID:hP+GNt42
>>560
それを物理盾でやると蝉以前にキツイ
それを物理盾でやると蝉以前にキツイ
566 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:12:34.90 ID:IJ//My6r
>>565
ｗｗｗ
ｗｗｗ
567 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:19:32.91 ID:0HHcZCrH
EQ２とFFで比較すると、どのジョブが強化必要なのかよくわかる。
EQと同等：黒モ赤ナ戦獣
EQにやや劣る：暗白
EQ見て唖然とした：シ狩詩召
侍竜は同ジョブないので比較できん。
これらのジョブ能力を調整した上で戦モ暗侍が盾、忍が矛になるってんなら
いくらでも空蝉修正してくれ
EQと同等：黒モ赤ナ戦獣
EQにやや劣る：暗白
EQ見て唖然とした：シ狩詩召
侍竜は同ジョブないので比較できん。
これらのジョブ能力を調整した上で戦モ暗侍が盾、忍が矛になるってんなら
いくらでも空蝉修正してくれ
568 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:21:41.62 ID:o0OKVuxC
いや、比較されても、さっぱり分からんのだが・・・
569 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:23:03.78 ID:CARWLSf+
>>567
その前にジョブ比率が腐ってるだろｗｗ
その前にジョブ比率が腐ってるだろｗｗ
570 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:24:13.19 ID:zY73zY1R
枚数10枚くらい(スキル依存)で1>2以外でも上書き可にする
ただし1/(残りの枚数+1)の確率で本体に攻撃があたる
ただし1/(残りの枚数+1)の確率で本体に攻撃があたる
571 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:24:24.46 ID:hP+GNt42
空蝉殺しの敵が増えてもそれがナ＞忍にならないからなぁ
例えば蝉が回らないコリガンとかも
忍者なら蝉４枚素の回避があるので被弾はするがナイトに劣ってるとは言い切れない
ナイトならまったく避けないで全部喰らう勢いだから、防御が高いというだけ
まぁモンクタイプの獣人だけはナイト優勢かもしれないけどｗ
例えば蝉が回らないコリガンとかも
忍者なら蝉４枚素の回避があるので被弾はするがナイトに劣ってるとは言い切れない
ナイトならまったく避けないで全部喰らう勢いだから、防御が高いというだけ
まぁモンクタイプの獣人だけはナイト優勢かもしれないけどｗ
572 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:27:02.64 ID:Orqc6/r6
すべての敵をモンクタイプにすれば解決じゃん！
573 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:27:31.09 ID:IJ//My6r
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
574 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:28:01.04 ID:O/r4PD1n
敵の隔180固定で、攻撃力半分で解決
575 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:34:09.34 ID:wwv87gRN
>>574
ナイトも自己ケアルできなくなるな。
ナイトも自己ケアルできなくなるな。
576 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:34:57.25 ID:Ih3ZNG5O
間隔180程度でケアル出来なくなるってどんなボンクラだ
577 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:35:09.21 ID:O/r4PD1n
578 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:35:59.68 ID:O/r4PD1n
579 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:41:31.24 ID:wwv87gRN
580 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:44:44.14 ID:xeydaqDJ
まぁあれだ
ナイトは骨骨でモンクと組み続けるor黒PTに紛れ込むで良いだろ
住み分けも出来るしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイトは骨骨でモンクと組み続けるor黒PTに紛れ込むで良いだろ
住み分けも出来るしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
581 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:49:05.27 ID:O/r4PD1n
582 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:49:17.04 ID:6oZsCewn
二刀流MAを削除
戦暗侍に被ダメージ50％カット特性追加
モはHPが高いから40％カット
ヘイト減少アビがある竜と回復能力あるナは30％カット
空蝉2をLv40にして保護した上で忍はカット能力なし
>>577
白と黒の場所は逆だと思う
戦暗侍に被ダメージ50％カット特性追加
モはHPが高いから40％カット
ヘイト減少アビがある竜と回復能力あるナは30％カット
空蝉2をLv40にして保護した上で忍はカット能力なし
>>577
白と黒の場所は逆だと思う
583 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:02:56.93 ID:Cqlb1moL
584 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:06:25.86 ID:Orqc6/r6
空蝉が弱体されたら、ナイトしか盾がいなくなるんだから、
ナイトの話題がでるのは必然。
蝉弱体わめいてるチンカスは必死杉なんだな。
ナイトの話題がでるのは必然。
蝉弱体わめいてるチンカスは必死杉なんだな。
585 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:06:57.77 ID:YeVhBAPs
長く論争続いてるけど、空蝉弱体されても嬉しくないじゃん？
せっかくなら嬉しいverupが良い。
盾が忍だけ、ってのが不満なら戦死や侍に可能性を与えればいい。ナもリフレもらえばいい。
両手武器ジョブはアタッカー特化の強化を欲しがればいい。
てかさ、読み直したら、空蝉修正希望してんのって解約者と自称忍者が多いよねぇ･･･。
それ以外で一番多いのはスクエアに期待は出来ないって意見だけどｗｗ
せっかくなら嬉しいverupが良い。
盾が忍だけ、ってのが不満なら戦死や侍に可能性を与えればいい。ナもリフレもらえばいい。
両手武器ジョブはアタッカー特化の強化を欲しがればいい。
てかさ、読み直したら、空蝉修正希望してんのって解約者と自称忍者が多いよねぇ･･･。
それ以外で一番多いのはスクエアに期待は出来ないって意見だけどｗｗ
586 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:11:36.80 ID:SZc2jeoZ
経験値200ｳﾏｰがしみついちゃったもんな。
とて乱獲だと敵足りないみたいだし。
とて乱獲だと敵足りないみたいだし。
587 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:12:28.39 ID:Cqlb1moL
ようは空蝉擁護してる人って、
「楽なのを味占めたから、前に戻されるの勘弁」
が本音なんだろうな(´・ω・｀)
「楽なのを味占めたから、前に戻されるの勘弁」
が本音なんだろうな(´・ω・｀)
588 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:14:58.65 ID:wwv87gRN
589 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:15:20.14 ID:YeVhBAPs
590 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:19:34.65 ID:VjBgiKQa
で。
忍者も異常ならば空蝉も異常なので、仕方なく考案された手段がナ/忍なわけで。
ナイトも攻撃装備してサポ忍。暗黒も片手斧持ってサポ忍。
それでひたすらＷＳ即撃ちしてタゲを適度に取って空蝉を回す、
まさにセミセミファンタジー。
そんな自分も忍者７０になりました。
本当にありがとうございました。
忍者も異常ならば空蝉も異常なので、仕方なく考案された手段がナ/忍なわけで。
ナイトも攻撃装備してサポ忍。暗黒も片手斧持ってサポ忍。
それでひたすらＷＳ即撃ちしてタゲを適度に取って空蝉を回す、
まさにセミセミファンタジー。
そんな自分も忍者７０になりました。
本当にありがとうございました。
591 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:27:58.00 ID:IJ//My6r
ウツセミファンタジーに改名しろ
592 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:29:39.08 ID:unFBjBb7
空蝉弱体したらもう解約者続出だろ。
狩獣と来てもうね
狩獣と来てもうね
593 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:32:08.93 ID:n/4QyaBf
594 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:35:08.39 ID:unFBjBb7
じゃあさ、レベルあげの敵にマンドラ増やせば解決じゃね？
これで忍以外ウマーでないとｗも頭から葉っぱ生やして満足だろ。
これで忍以外ウマーでないとｗも頭から葉っぱ生やして満足だろ。
595 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:37:07.37 ID:n7NPrLWE
ソロだと、素の状態から蝉壱張れるが
とて２とかの、ＬＶ上げだとできないんだよなｗ
とて２とかの、ＬＶ上げだとできないんだよなｗ
596 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:42:28.12 ID:F7l9RNXO
盾最強はナイトじゃないとダメなので蝉弱体しろよｗｗｗｗ
597 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:42:28.92 ID:o0OKVuxC
それは以下の2点によるもんだな。
①ソロとＰＴでは、ログの流れる速度が違う。
②ソロの場合はとてとて狩ってるわけじゃないから、
素の回避が期待できる。
①ソロとＰＴでは、ログの流れる速度が違う。
②ソロの場合はとてとて狩ってるわけじゃないから、
素の回避が期待できる。
598 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:47:27.49 ID:F7l9RNXO
ナ忍両方75だけどメインナイトなのでナイトで参加したいから蝉弱体していいよｗｗｗ
599 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:49:50.61 ID:unFBjBb7
543 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/01/05(木) 13:04:36.83 ID:F7l9RNXO
ナイトだってケアルあるんだからMPあれば半永久無敵盾できるだろｗ
だからMP回復手段追加されるんだからそれでいいじゃんｗｗｗ
もう何回にも分けて蝉弱体されてきたんだから諦めろ内藤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
596 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/01/05(木) 15:42:28.12 ID:F7l9RNXO
盾最強はナイトじゃないとダメなので蝉弱体しろよｗｗｗｗ
598 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/01/05(木) 15:47:27.49 ID:F7l9RNXO
ナ忍両方75だけどメインナイトなのでナイトで参加したいから蝉弱体していいよｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイトだってケアルあるんだからMPあれば半永久無敵盾できるだろｗ
だからMP回復手段追加されるんだからそれでいいじゃんｗｗｗ
もう何回にも分けて蝉弱体されてきたんだから諦めろ内藤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
596 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/01/05(木) 15:42:28.12 ID:F7l9RNXO
盾最強はナイトじゃないとダメなので蝉弱体しろよｗｗｗｗ
598 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/01/05(木) 15:47:27.49 ID:F7l9RNXO
ナ忍両方75だけどメインナイトなのでナイトで参加したいから蝉弱体していいよｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
600 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:51:20.58 ID:F7l9RNXO
内藤どもは蝉なくなれば最強になれるんだろ？
今さら修正来るわけないだろ？この2年の蝉修正の歴史を無駄にするきかｗｗｗｗｗｗ
今さら修正来るわけないだろ？この2年の蝉修正の歴史を無駄にするきかｗｗｗｗｗｗ
601 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:53:02.33 ID:F7l9RNXO
敵全部まんどらにすればいいよｗ
602 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:55:38.10 ID:F7l9RNXO
ナイト最強にしないと怒るよｗ
603 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:57:22.85 ID:cvQtevMz
◆ｅ＜ジョブチェンジシステムが好評で嬉しい
604 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:57:39.39 ID:fhBpbn/N
こういうスレ立てる奴は、現実社会でも人の足引っ張ることしか考えて
ないんだろうな。弱いジョブを強化しない■eと同じくらい頭悪いよ。
ないんだろうな。弱いジョブを強化しない■eと同じくらい頭悪いよ。
605 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:00:44.54 ID:F7l9RNXO
蝉弱体したらナ盾必須になるｗｗｗ
そうするとクリア難しいBC増えすぎて黒PT必須になるｗｗｗｗ
そして盾ｲﾗﾈになるｗｗｗｗつまりここは黒弱体スレなのだｗｗｗｗ
そうするとクリア難しいBC増えすぎて黒PT必須になるｗｗｗｗ
そして盾ｲﾗﾈになるｗｗｗｗつまりここは黒弱体スレなのだｗｗｗｗ
606 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:04:27.54 ID:fWYVD2xB
> 自分がメインタンク役を担うときに最も重要なのは，"タンク役に徹する"
>ことである。これはすなわち"自分でダメージを与えることはキチンとあきら
>める"ことであり，"ダメージディーリングはダメージディーラー役を信じて
>完全に任せる"ことである。ファイターがダメージを与える快感をあきらめ，
>自分の役割をしっかりと見つめることができれば，グループの総合力は確実
>にアップする。結果的には自分も満足のいく結果を手にできるというわけだ。
自分がタンクもするし同時にダメージも与えるから他のタンクジョブとダメージディーラーは
必要ありませんよなんていう同人以上商用未満なバランスのゲームもあったな。グラフィッカと
プログラマは一流だがゲームデザイナーは同人レベルｗ
>ことである。これはすなわち"自分でダメージを与えることはキチンとあきら
>める"ことであり，"ダメージディーリングはダメージディーラー役を信じて
>完全に任せる"ことである。ファイターがダメージを与える快感をあきらめ，
>自分の役割をしっかりと見つめることができれば，グループの総合力は確実
>にアップする。結果的には自分も満足のいく結果を手にできるというわけだ。
自分がタンクもするし同時にダメージも与えるから他のタンクジョブとダメージディーラーは
必要ありませんよなんていう同人以上商用未満なバランスのゲームもあったな。グラフィッカと
プログラマは一流だがゲームデザイナーは同人レベルｗ
607 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:04:32.08 ID:tMLE3IhX
蝉を弱体したらみんなが困るだろうが、
ナイトのMP周りを強化したら誰が困るの？？？。
他の不遇と呼ばれるジョブがPTに居ても何も気にならないが、
ナイトが盾だと赤が嫌がる。これ修正してくれ。どんな方法でもいい。
ナイトのMP周りを強化したら誰が困るの？？？。
他の不遇と呼ばれるジョブがPTに居ても何も気にならないが、
ナイトが盾だと赤が嫌がる。これ修正してくれ。どんな方法でもいい。
608 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:05:41.02 ID:VYR/b76a
609 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:05:57.00 ID:Cut3p92C
空蝉弱体スレでナイト強化を叫ぶ（ﾌﾟｹﾞﾗ
610 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:06:59.35 ID:fWYVD2xB
白姫の恨みはおそろしいんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
611 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:09:54.56 ID:f7kNbhUA
蝉弱体しろ、じゃなくて蝉弱体できるくらいに敵弱体しろってのが先だな。
リンバスなんか蝉が無いと即死コンボばっかりで萎える
NEだけでもアパカ・ギガスクリーム・サイクロンクロー・デッドリーホールドで即死可能、
その他の雑魚でもWS直撃すれば600～とかアホ杉。
まぁそうそう食らわないが、運が悪いと死にまくる。
リンバスなんか蝉が無いと即死コンボばっかりで萎える
NEだけでもアパカ・ギガスクリーム・サイクロンクロー・デッドリーホールドで即死可能、
その他の雑魚でもWS直撃すれば600～とかアホ杉。
まぁそうそう食らわないが、運が悪いと死にまくる。
612 ：こびとのパン ◆KC.84qBros ：2006/01/05(木) 16:12:16.32 ID:5dzIi9z4
蝉の性能は異常だけど、ナイト強化は【いりません】。
パンの理想としては「前衛全員が盾の可能性がある感じ」がいいです。
パンの理想としては「前衛全員が盾の可能性がある感じ」がいいです。
613 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:13:45.68 ID:F7l9RNXO
最強魔法ホーリーの射程100mにしてよｗ
614 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:16:27.17 ID:2crqeZvt
今の状態で空蝉だけ弱体したら酷いことになると思うけどな
でも空蝉いじるなら空蝉弱体だけしかしないんだろうなぁ
でも空蝉いじるなら空蝉弱体だけしかしないんだろうなぁ
615 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:17:37.36 ID:F7l9RNXO
ナイトにファランクス１２３追加すれば大丈夫だよｗ
616 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:21:17.98 ID:+nvihPnY
何が大丈夫なんだよｗハミ痛の攻略本くらい大丈夫なのかｗ
617 ：こびとのパン ◆KC.84qBros ：2006/01/05(木) 16:21:50.13 ID:5dzIi9z4
ナイト強化は要らないって。
忍術の場合、上位魔法になるほど詠唱が短くなるのがおかしい。
忍術の場合、上位魔法になるほど詠唱が短くなるのがおかしい。
618 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:21:59.15 ID:2crqeZvt
>>616
凄く心強いですね＾＾
凄く心強いですね＾＾
619 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:25:19.37 ID:F7l9RNXO
この際不遇ジョブだけ経験値2倍ボーナスの日って作ったらｗ
レベル上げで誘われないから困ってるだけでしょ？内藤さんｗｗｗ
レベル上げで誘われないから困ってるだけでしょ？内藤さんｗｗｗ
620 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:26:41.61 ID:Cut3p92C
このスレに内藤は ID:F7l9RNXOだけな罠
621 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:31:58.81 ID:F7l9RNXO
ぼくカッパエル垢です＞＜；＾；＾；＾；＾；；；
622 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:35:38.53 ID:MDAZJdcl
忍者自体はもはやどうでもいいんだけど、サポ忍を何とかして欲しいな
空蝉弐を38↑で習得にしてくれ
空蝉弐を38↑で習得にしてくれ
623 ：こびとのパン ◆KC.84qBros ：2006/01/05(木) 16:39:22.51 ID:5dzIi9z4
624 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:40:08.70 ID:f7kNbhUA
どのジョブでも蝉２が使えるからこそ弱体されないんだと思うけどね。
625 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:40:23.53 ID:cnRB8yeJ
空蝉の効果さ、インビジとかみたいに、敵に攻撃したら効果切れるでよくね？
そぉすれば、■eの本来の目的、逃げの時に役立つ魔法になる
そぉすれば、■eの本来の目的、逃げの時に役立つ魔法になる
626 ：こびとのパン ◆KC.84qBros ：2006/01/05(木) 16:42:41.15 ID:5dzIi9z4
>■eの本来の目的、逃げの時に役立つ魔法になる
空蝉ってそういう意図だったのですか？
あと逃げと言えば、忍術・煙玉も実装してほしいですよ
空蝉ってそういう意図だったのですか？
あと逃げと言えば、忍術・煙玉も実装してほしいですよ
627 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:44:12.52 ID:cnRB8yeJ
インタビューに対して
まさかこんな使い方をされるとゎ・・・・
って言ってたからな
まさかこんな使い方をされるとゎ・・・・
って言ってたからな
628 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:44:32.63 ID:2crqeZvt
空蝉は攻撃してない時しか効果が出ないとかなｗｗｗｗｗｗｗｗ
629 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:45:31.57 ID:MDAZJdcl
煙玉：使ったらヘイトリセット？
630 ：こびとのパン ◆KC.84qBros ：2006/01/05(木) 16:52:00.93 ID:5dzIi9z4
うーん
想定外って答えていたのは…
空蝉単体の性能のことじゃなくて、
蝉壱蝉弐を重ね掛けで”蝉盾”ができることじゃないかな
~~
知らないけど
想定外って答えていたのは…
空蝉単体の性能のことじゃなくて、
蝉壱蝉弐を重ね掛けで”蝉盾”ができることじゃないかな
~~
知らないけど
631 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:56:21.81 ID:cnRB8yeJ
ぁ～ 確かそう サンクス
632 ：にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:57:20.37 ID:MDAZJdcl
元々忍者はアタッカーの予定で常時全力で攻撃してタゲを取っても
空蝉で回避でき被弾しないって位置づけだった(その為攻撃系アビは無し
だが蓋を開けてみるとアタッカーとして作られただけあって攻撃性能は申し分無く
サポ戦でタゲが固定できてしまい、いつしかプレイヤーは忍者を盾役にした
これを見て■e曰く「想定外でした(笑」
空蝉で回避でき被弾しないって位置づけだった(その為攻撃系アビは無し
だが蓋を開けてみるとアタッカーとして作られただけあって攻撃性能は申し分無く
サポ戦でタゲが固定できてしまい、いつしかプレイヤーは忍者を盾役にした
これを見て■e曰く「想定外でした(笑」
633 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:58:23.48 ID:IJ//My6r
想定外で最強の盾ジョブが出来ちゃうものなのなｗ
634 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:59:40.66 ID:cnRB8yeJ
ん～ 確か連携も隠し要素で、PT組むと必ず連携を決めたり、連携を考えてメンバーを考えるなど、私達の想像を超えましたって言ってたしな
馬鹿だな・・・
馬鹿だな・・・
635 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:00:46.07 ID:0HHcZCrH
空蝉は異常だけど、戦ナモのデザインが異常すぎるのでそれに合わてるだけだ。
セミのないEQ２に合わせるなら戦モが火力捨てるとこから始めよう
セミのないEQ２に合わせるなら戦モが火力捨てるとこから始めよう
636 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:02:45.93 ID:MDAZJdcl
そして空蝉の想定外を修正する為に取った行動が
・空蝉張替え失敗＝ピンチになるよう、敵の攻撃力を大幅アップ
連携の想定外を修正する為に取った行動が
・敵の最大HPを大幅アップ
・空蝉張替え失敗＝ピンチになるよう、敵の攻撃力を大幅アップ
連携の想定外を修正する為に取った行動が
・敵の最大HPを大幅アップ
637 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:03:15.04 ID:DukIVdTn
想定は手数系アタッカー＋αだったんだろうなぁ。
初期WS臨は槍・遠隔以外で貫通だせる数少ないWSだから、
トス役としても有用だしな。
初期WS臨は槍・遠隔以外で貫通だせる数少ないWSだから、
トス役としても有用だしな。
638 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:05:11.39 ID:Ih3ZNG5O
そもそも最初空蝉も遁術も詠唱が8秒だった
とてもじゃないが物理兼魔法アタッカーとしては役に立たないから弐系のキャスト短くしたは良いが、空蝉が簡単に張替できるようになって想定外の最強アタッカーが登場した。
つか空蝉弐のキャストだけでも8秒に戻せば良い。
あと遁術＆弱体忍術壱のキャスト0.5秒にすれば完璧だな。
とてもじゃないが物理兼魔法アタッカーとしては役に立たないから弐系のキャスト短くしたは良いが、空蝉が簡単に張替できるようになって想定外の最強アタッカーが登場した。
つか空蝉弐のキャストだけでも8秒に戻せば良い。
あと遁術＆弱体忍術壱のキャスト0.5秒にすれば完璧だな。
639 ：1：2006/01/05(木) 17:07:27.71 ID:1UjGr6VZ
オマイらただいまｗ
蝉の話題出すとスレ立てた奴批判や痛いナイトのせいにしたい奴の頭修正汁って
スレ先に立てた方がよかったか？ｗｗｗ
俺は空蝉異だから修正汁とは思っているがそれと同時に他ジョブも何らかの方向性
で強化してバランスとってくれるといいと思ってるよｗ
>>1の部分や自分に都合の悪い部分だけみて単発レスする馬鹿の頭の中身まず修正しないとなｗ
蝉の話題出すとスレ立てた奴批判や痛いナイトのせいにしたい奴の頭修正汁って
スレ先に立てた方がよかったか？ｗｗｗ
俺は空蝉異だから修正汁とは思っているがそれと同時に他ジョブも何らかの方向性
で強化してバランスとってくれるといいと思ってるよｗ
>>1の部分や自分に都合の悪い部分だけみて単発レスする馬鹿の頭の中身まず修正しないとなｗ
640 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:07:35.35 ID:cnRB8yeJ
正直、空蝉のせいで、忍者以外のジョブに迷惑かかってるよな
攻撃力上がったりさ
まぁ後衛は関係ないかもしれないが
攻撃力上がったりさ
まぁ後衛は関係ないかもしれないが
641 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:08:38.33 ID:Ih3ZNG5O
そうそう、70以降に参系忍術追加で遁術３が250前後出るようにしないとな。
空蝉参は分身5枚でキャスト16秒に
空蝉参は分身5枚でキャスト16秒に
642 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:09:10.10 ID:6oZsCewn
ナ盾：ケアルヘイトを上げたら固定できるようになった、想定外。固定盾という概念がFFに登場。
忍盾：忍術2系が詠唱ながくて使えないので早くしたら空蝉しつつ盾ができるようになった、想定外。
シルブレ盾：Lv補正効かせすぎの状況で活用、想定内の使用方だったが想定外の効果。すぐに弱体。
横だま：開発がインタビューでほのめかしたくらい想定内、はやりすぎたので弱体。
忍盾：忍術2系が詠唱ながくて使えないので早くしたら空蝉しつつ盾ができるようになった、想定外。
シルブレ盾：Lv補正効かせすぎの状況で活用、想定内の使用方だったが想定外の効果。すぐに弱体。
横だま：開発がインタビューでほのめかしたくらい想定内、はやりすぎたので弱体。
643 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:09:17.85 ID:w8QeiFpv
てか前衛唯一の最強ジョブ忍者を弱体しちゃったら
赤、黒だらけになっちゃうぞ
赤、黒だらけになっちゃうぞ
644 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:09:24.18 ID:pOeUeBiG
>>640
突出してた狩人消えたシナ。
突出してた狩人消えたシナ。
645 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:10:45.96 ID:wI54y1Z3
弱体なんかしなくて、元に戻せ
全員空蝉でウマー
全員空蝉でウマー
646 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:12:17.20 ID:MDAZJdcl
ぶっちゃけすでにヴァナは黒だらけ
赤はやってみりゃ判るが強いがやってて面白く無い
赤はやってみりゃ判るが強いがやってて面白く無い
647 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:13:29.14 ID:z9ZtkfZh
ぶっちゃけ、全ジョブに空蝉解禁で良いじゃん
648 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:16:46.99 ID:C2CDvvrW
ボジョレヌーボじゃないんだから
649 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:18:47.89 ID:Ih3ZNG5O
赤は多少強くても、何処でも赤以外イラネなんてこたぁないが
黒忍の特化＆汎用ぶりでは○○以外イラネになる。
特化能力以外何も持ってない位でないと
黒忍の特化＆汎用ぶりでは○○以外イラネになる。
特化能力以外何も持ってない位でないと
650 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:20:51.35 ID:z9ZtkfZh
他のジョブに特有能力つけたら？ｗ
651 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:22:28.20 ID:MDAZJdcl
冗談抜きに全ジョブもうちょい固有アビ(サポで食えない)が欲しいな
652 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:22:46.40 ID:l6RJFxcj
骨骨、黒ヒャッホイＰＴじゃまだナイトは有効だし
僅かだが蝉よりナ盾の方がいい敵もいる（まぁ骨がそれだな
これからそれをバランスよく追加していけばいいんじゃまいか？
今更蝉使い物にならない程弱体すると、それこそモンス調整からやらなきゃいけないし
■ｅがそこまでするとは思えんな・・・
下手に蝉いじるよりナイトにファランクス追加させるとかした方がよさげだね
漏れとしてはナイトの現状は確かに可哀相だが
盾をナイトオンリーにするのだけは絶対やめてほしい
僅かだが蝉よりナ盾の方がいい敵もいる（まぁ骨がそれだな
これからそれをバランスよく追加していけばいいんじゃまいか？
今更蝉使い物にならない程弱体すると、それこそモンス調整からやらなきゃいけないし
■ｅがそこまでするとは思えんな・・・
下手に蝉いじるよりナイトにファランクス追加させるとかした方がよさげだね
漏れとしてはナイトの現状は確かに可哀相だが
盾をナイトオンリーにするのだけは絶対やめてほしい
653 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:28:30.82 ID:cnRB8yeJ
忍者を後衛にすればいい
回復の忍術とか
アイテム消費だから、リキャストを長めに
バランス的には３つを平均したのよりチョット下くらいか？
回復の忍術とか
アイテム消費だから、リキャストを長めに
バランス的には３つを平均したのよりチョット下くらいか？
654 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:28:27.53 ID:VYR/b76a
>>642
ナイト盾に関しては開発はこんとき褒めてたよなぁ、
こっちの辻ケアル防止策な意図を逆手にとって巧く活用されたけどそれはそれでありと言ってた。
シルブレ盾、盾と言うか敵弱体の手段の一つとして、
また戦士の新しい立ち回りとして最初はこれも善しとしてたよなぁ。
でも当時のキャップまで上げきった先発に楽すぎｗといわれ続け結局修正、と。
忍者盾は蝉２詠唱高速化されて確立された先から想定外を連発していたよなぁ、
これほどうまく使われるとは想定してなかったとｗ おまえら、てかテスターはナニヲシテタンデスカ？ｗ
横だまは話題になり出してからは、バグとは言わないまでも想定外と言ってたな(明らかに座標プログラムのバグだがｗ
慣れてくると固定が簡単になりすぎてしまうからどうしたもんかと思ってる、と。でも結局修正ｗ
しかし後になってシーフにアサシンが追加されて結局PC挟めば必中クリティカルと、う～ん・・ｗ
オレが開発なら、オレにはこんな恥ずかしいロードマップは具現化できないｗ
ナイト盾に関しては開発はこんとき褒めてたよなぁ、
こっちの辻ケアル防止策な意図を逆手にとって巧く活用されたけどそれはそれでありと言ってた。
シルブレ盾、盾と言うか敵弱体の手段の一つとして、
また戦士の新しい立ち回りとして最初はこれも善しとしてたよなぁ。
でも当時のキャップまで上げきった先発に楽すぎｗといわれ続け結局修正、と。
忍者盾は蝉２詠唱高速化されて確立された先から想定外を連発していたよなぁ、
これほどうまく使われるとは想定してなかったとｗ おまえら、てかテスターはナニヲシテタンデスカ？ｗ
横だまは話題になり出してからは、バグとは言わないまでも想定外と言ってたな(明らかに座標プログラムのバグだがｗ
慣れてくると固定が簡単になりすぎてしまうからどうしたもんかと思ってる、と。でも結局修正ｗ
しかし後になってシーフにアサシンが追加されて結局PC挟めば必中クリティカルと、う～ん・・ｗ
オレが開発なら、オレにはこんな恥ずかしいロードマップは具現化できないｗ
655 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:28:52.71 ID:6oZsCewn
ナ盾オンリー
↓
忍盾オンリー
↓
理想；忍盾・ナ盾両方○
不可：ナ盾オンリー
ナ盾オンリーに戻るくらいなら空蝉ファンタジーでかまわない。
PCのみ忍以外の前衛に物理ダメカット特性つけれ、それだけでも変わる。
↓
忍盾オンリー
↓
理想；忍盾・ナ盾両方○
不可：ナ盾オンリー
ナ盾オンリーに戻るくらいなら空蝉ファンタジーでかまわない。
PCのみ忍以外の前衛に物理ダメカット特性つけれ、それだけでも変わる。
656 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:29:36.58 ID:cnRB8yeJ
３つ＝赤・白・黒くらい；
657 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:31:18.36 ID:61iAJHwh
つーか、ナ盾オンリーなんて時代あったか？
658 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:31:44.05 ID:2vuujykQ
もう終わったゲームで忍者（元ナイト）は必死だな。
659 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:33:33.44 ID:cnRB8yeJ
ジラ前ね
ジラ前が一番バランスよかったな
あれから忍盾・ソロ不可・高アイテム必須など・・・
ジラ前が一番バランスよかったな
あれから忍盾・ソロ不可・高アイテム必須など・・・
660 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:33:55.18 ID:z9ZtkfZh
昔みたいに被ダメのTPを+10にすれば良いんだよな。
そうすれば空蝉オンリーじゃなくなるだろ
そうすれば空蝉オンリーじゃなくなるだろ
661 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:35:29.54 ID:Cut3p92C
ナ盾オンリー時給２０００時代がバランスよかったとか、内藤しか思ってないよ
662 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:36:13.63 ID:z9ZtkfZh
>>657
ｼｰﾌ、ﾅｲﾄ、詩人が必須だった時代の事だな
ｼｰﾌ、ﾅｲﾄ、詩人が必須だった時代の事だな
663 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:36:48.77 ID:DukIVdTn
電撃本のインタビューにあった「ナの安定性が活きる場面を増やします。」が心配だな。
アトルガンエリアの一部の敵は空蝉をみやぶります、とかｗ
アトルガンエリアの一部の敵は空蝉をみやぶります、とかｗ
664 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:37:44.39 ID:61iAJHwh
横だま時代なんてナイトにこだわる必要無かった気がするんだが。
665 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:38:02.33 ID:2vuujykQ
ちなみに今だから言うけど、こんなにバランスがおかしくなったのはバリスタのせいなんだよ。
蝉が容認されてるのも一般ユーザーが思っている以上にバリスタの存在が大きい。
殴られTPとか、暗黒とかが強化されないのももちろんね。
開発がバリスタばっかりやってつまらないザコとの長時間戦闘をやってなかったんでしょ。
バリスタのバランス取るのはいい。でもそのために明らかに通常戦闘のバランス壊してた。
結局は傲慢からくる職務怠慢としか言いようが無い。
つまらない結論ですまんな。でもこれが現実なんだ。
蝉が容認されてるのも一般ユーザーが思っている以上にバリスタの存在が大きい。
殴られTPとか、暗黒とかが強化されないのももちろんね。
開発がバリスタばっかりやってつまらないザコとの長時間戦闘をやってなかったんでしょ。
バリスタのバランス取るのはいい。でもそのために明らかに通常戦闘のバランス壊してた。
結局は傲慢からくる職務怠慢としか言いようが無い。
つまらない結論ですまんな。でもこれが現実なんだ。
666 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:38:20.26 ID:z9ZtkfZh
>>663
ﾌﾟﾛﾏｼｱとかわんねーｗｗｗｗ
ﾌﾟﾛﾏｼｱとかわんねーｗｗｗｗ
667 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:38:44.01 ID:MDAZJdcl
モタイプがてんこもりとかかもな
668 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:39:46.35 ID:nGcDBSya
バリスタはＮＡがＷｏＷに引っ張られるの防止したかったんだろうな
加速した気がするがｗ
加速した気がするがｗ
669 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:41:58.02 ID:Ih3ZNG5O
ナ盾オンリーなんて、そんな時代はなかったぞ
戦士以外イラネなら在ったが
戦士以外イラネなら在ったが
670 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:43:34.46 ID:VYR/b76a
>>657
ねぇな、単にタゲとし手段て面で適任だっただけ、戦士だってやろうと思えば出来た。
ていうか、ナ盾オンリー時代なんて後発の妄想ｗ
ていうか、万一ナ盾がスゲェｗなんてことになってもだ、ナ増えてPT組みやすくなるメリットしかねぇ。
今の忍者大量生産状態がナに変わるだけ、なんも問題ねぇよｗ
ナの強さでっち上げてたたく、または強化必死に叩いてるのは単にそれが気に食わないだけの私怨ｗ
ねぇな、単にタゲとし手段て面で適任だっただけ、戦士だってやろうと思えば出来た。
ていうか、ナ盾オンリー時代なんて後発の妄想ｗ
ていうか、万一ナ盾がスゲェｗなんてことになってもだ、ナ増えてPT組みやすくなるメリットしかねぇ。
今の忍者大量生産状態がナに変わるだけ、なんも問題ねぇよｗ
ナの強さでっち上げてたたく、または強化必死に叩いてるのは単にそれが気に食わないだけの私怨ｗ
671 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:47:05.70 ID:z9ZtkfZh
戦士ってｼﾙﾌﾞﾚ以前は糞ジョブだった気が
ﾗﾝﾍﾟｰｼﾞ？はいはいﾜﾛｽ、な感じだったし。
ﾗﾝﾍﾟｰｼﾞ？はいはいﾜﾛｽ、な感じだったし。
672 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:53:19.98 ID:Uv74s9Q/
戦士は60キャップは唯一の槍使いで(実用レベルで)
ペンタが貫通トス最強クラスのWSだったし、65キャップはつよ連戦で
理想の盾だったのにな。また戦士さまの捏造ですか？
ペンタが貫通トス最強クラスのWSだったし、65キャップはつよ連戦で
理想の盾だったのにな。また戦士さまの捏造ですか？
673 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:57:05.75 ID:z9ZtkfZh
理想の盾（笑）
674 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:57:55.54 ID:AziwD6hV
ナ盾オンリーってどの時代であったんだ？
それより、昔はモンクでも盾してたのに
今じゃPTメンバが絶対出来ないって否定されるのが辛い。
モンクも盾方向少してこ入れしてくれんかなぁ
それより、昔はモンクでも盾してたのに
今じゃPTメンバが絶対出来ないって否定されるのが辛い。
モンクも盾方向少してこ入れしてくれんかなぁ
675 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:58:22.84 ID:F7l9RNXO
いいこと考えた
676 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:58:52.14 ID:Uv74s9Q/
戦士は不遇時代経験してないから頭おかしい奴多いんだよねぇ。
677 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:00:13.65 ID:Ih3ZNG5O
>>671
25～DAを持ってて、アグが命中+25%の遠隔対応というトンでも仕様で詩人無しでも当たりまくるスーパーアタッカーだったからｗ
25～DAを持ってて、アグが命中+25%の遠隔対応というトンでも仕様で詩人無しでも当たりまくるスーパーアタッカーだったからｗ
678 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:00:57.34 ID:VYR/b76a
>>671
サポシ不意WSで神＞だったが、不意がシーフのみのDEX依存にされ死亡
サポモアグ乱撃で神＞だったｇ（ｒｙ
サポ侍黙想ペンタ他WSで神＞だｔｔ（ｒｙ
サポ忍二刀斧＋複数回攻撃武器ｋ（ｒｙ
弱体ファンタジーの王道いってる感じがして気の毒ではあるけどなｗ
まぁよそのジョブはそんな一時の栄光すらないわけで(´・ω・｀)
サポシ不意WSで神＞だったが、不意がシーフのみのDEX依存にされ死亡
サポモアグ乱撃で神＞だったｇ（ｒｙ
サポ侍黙想ペンタ他WSで神＞だｔｔ（ｒｙ
サポ忍二刀斧＋複数回攻撃武器ｋ（ｒｙ
弱体ファンタジーの王道いってる感じがして気の毒ではあるけどなｗ
まぁよそのジョブはそんな一時の栄光すらないわけで(´・ω・｀)
679 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:01:09.29 ID:MDAZJdcl
アグ修正前の戦士は様ジョブと言っても過言じゃない性能だったな
680 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:05:15.18 ID:o0GuLV5p
681 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:07:45.12 ID:Uv74s9Q/
影の優遇戦士の歴史
55キャップ タゲ回し時代なので特に盾を気にする必要なし。むしろ
アースクラッシャーやサポモ乱撃で誘われてたジョブ。
60キャップ ペンタ・ランペ・レイグラ と3大多段WSを所持し、アグで
サポ狩で狩人も真っ青の遠隔アタッカーにもなれた。ダボイは戦戦戦or戦戦シ
といわれたくらい。
65キャップ 多段マンセー時代。サポ侍を美味しくいただきペンタ乱射。ペンタ一回でTPがかなり
たまるステキ仕様。
70キャップ シルブレマンセー時代。増長した戦士続出。名言「はぁ～、シルブレばかりで飽きちゃった。
他の事もやりてえんだよ！」
75キャップ サポ忍で今日に至る。盾もできるのに、純アタッカーのシ暗狩竜侍あたりでは勝負にならない程の
強さｗ
55キャップ タゲ回し時代なので特に盾を気にする必要なし。むしろ
アースクラッシャーやサポモ乱撃で誘われてたジョブ。
60キャップ ペンタ・ランペ・レイグラ と3大多段WSを所持し、アグで
サポ狩で狩人も真っ青の遠隔アタッカーにもなれた。ダボイは戦戦戦or戦戦シ
といわれたくらい。
65キャップ 多段マンセー時代。サポ侍を美味しくいただきペンタ乱射。ペンタ一回でTPがかなり
たまるステキ仕様。
70キャップ シルブレマンセー時代。増長した戦士続出。名言「はぁ～、シルブレばかりで飽きちゃった。
他の事もやりてえんだよ！」
75キャップ サポ忍で今日に至る。盾もできるのに、純アタッカーのシ暗狩竜侍あたりでは勝負にならない程の
強さｗ
682 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:07:53.53 ID:Ih3ZNG5O
683 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:17:27.23 ID:bXyBToh2
蝉弱体いいと思うけど、
蝉 盾 じ ゃ な い と 倒 せ な い 敵 の調節してからだな。
蝉 盾 じ ゃ な い と 倒 せ な い 敵 の調節してからだな。
684 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:20:19.69 ID:Ih3ZNG5O
召喚が要れば解決だ！ｗ
685 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:24:09.32 ID:aj1tthHl
蝉が飛びぬけてるのは明らかなんだが、
忍者と狩人だけが銭投げしないとまともに
ならない仕様もなんとかならんのか。
狩人は銭投げしても糞だけどな。
全ジョブに何か銭投げ要素追加とか。
これもレベル上げがさらにきつくなりそうだな（´・ω・｀）。
もうダメポ。
忍者と狩人だけが銭投げしないとまともに
ならない仕様もなんとかならんのか。
狩人は銭投げしても糞だけどな。
全ジョブに何か銭投げ要素追加とか。
これもレベル上げがさらにきつくなりそうだな（´・ω・｀）。
もうダメポ。
686 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:26:46.42 ID:qdK7G2Vi
蝉に攻撃力30％ダウンとか追加効果つければいいんじゃないかな。蝉盾は黒モ
と組んだら普通にタゲ持って行かれる程度に。攻撃力下げる方向か、避け性能
を下げる方向か、どっちを取るかだ。ＥＮＭとかでも前衛忍者以外特にいらん
って現状は後衛からみても少々異常。アタッカーサポ忍も微妙になるし現状の
メリポのジョブ偏りの異常さも緩和されるし。
ナ侍暗竜あたりにはダメカット％装備をユニクロでー２０％分位新設。
攻撃装備と両立できない手脚胴とかに分散して。
あとはＴＰ貯まりが1.3倍位になる両手持ちってアビを暗竜侍あたりに
つけるこったな。サポで食えるＬｖだと面白そう。
黒は精霊の追加ヘイトでも新設したらどうかね。召喚のローヘイトが相対的
に生きる程度にしたら案外面白いかもしれない。それでもソロや黒ＰＴに
影響ないし通常構成ＰＴやＨＮＭとかで地位低下する程度だけどな。
黒と戦士と忍者の装備だけがぐーーっと値上がりしてるのはこれらのジョブ
の能力が他ジョブとのバランス上明らかな差があるというヴァナ民全体の
意識を市場が評価したという点も大きいわけで。
と組んだら普通にタゲ持って行かれる程度に。攻撃力下げる方向か、避け性能
を下げる方向か、どっちを取るかだ。ＥＮＭとかでも前衛忍者以外特にいらん
って現状は後衛からみても少々異常。アタッカーサポ忍も微妙になるし現状の
メリポのジョブ偏りの異常さも緩和されるし。
ナ侍暗竜あたりにはダメカット％装備をユニクロでー２０％分位新設。
攻撃装備と両立できない手脚胴とかに分散して。
あとはＴＰ貯まりが1.3倍位になる両手持ちってアビを暗竜侍あたりに
つけるこったな。サポで食えるＬｖだと面白そう。
黒は精霊の追加ヘイトでも新設したらどうかね。召喚のローヘイトが相対的
に生きる程度にしたら案外面白いかもしれない。それでもソロや黒ＰＴに
影響ないし通常構成ＰＴやＨＮＭとかで地位低下する程度だけどな。
黒と戦士と忍者の装備だけがぐーーっと値上がりしてるのはこれらのジョブ
の能力が他ジョブとのバランス上明らかな差があるというヴァナ民全体の
意識を市場が評価したという点も大きいわけで。
687 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:27:14.03 ID:zJTKhmy4
>>678
よそのジョブって何のことだ？
>>681
また粘着か？低脳が
55～60キャップなんぞ前衛は戦シモ狩ナしかないんですが？
サポ狩戦士？そんなの後付けじゃねーか
そんな謎サポの戦士は居なかったぞ
65キャップは侍さまのペンタのが鬼だろふざけんな
70キャップ？他の事提案しても常時シルブレだろボケ
何が増長だｗ2chではシルブレ無いと狩りにならない！
と弱体要望出しまくりでしたね粘着さん
75キャップ？74からしか空蝉２が使えないんですが？
盾もできる？固定力無いですが？狩人はお気の毒さまだが
竜が負ける？侍が負ける？暗黒まける？当たり前
だって 二刀流マンセーだもんサポ忍で両手斧使えば戦士だって
ボンクラですが？なんでモンクと比較しないんだ？
軽く氏ね
よそのジョブって何のことだ？
>>681
また粘着か？低脳が
55～60キャップなんぞ前衛は戦シモ狩ナしかないんですが？
サポ狩戦士？そんなの後付けじゃねーか
そんな謎サポの戦士は居なかったぞ
65キャップは侍さまのペンタのが鬼だろふざけんな
70キャップ？他の事提案しても常時シルブレだろボケ
何が増長だｗ2chではシルブレ無いと狩りにならない！
と弱体要望出しまくりでしたね粘着さん
75キャップ？74からしか空蝉２が使えないんですが？
盾もできる？固定力無いですが？狩人はお気の毒さまだが
竜が負ける？侍が負ける？暗黒まける？当たり前
だって 二刀流マンセーだもんサポ忍で両手斧使えば戦士だって
ボンクラですが？なんでモンクと比較しないんだ？
軽く氏ね
688 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:30:05.89 ID:Uv74s9Q/
さすが戦士。あれだけの優遇の歴史をなかったことにしてるｗ
捏造大国もビックリですね＾＾；
捏造大国もビックリですね＾＾；
689 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:34:34.12 ID:zJTKhmy4
Uv74s9Q/はなんだ？18時間粘着のキモメンか？
ペンタが貫通トス？即効貫通なんか消されたのに何言ってんだこのバカ
ツヨ連戦でタテとか意味不明な事いってるしｗ当時タテなんか要りませんでしたよｗ
ペンタが貫通トス？即効貫通なんか消されたのに何言ってんだこのバカ
ツヨ連戦でタテとか意味不明な事いってるしｗ当時タテなんか要りませんでしたよｗ
690 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:35:33.41 ID:o0X5BYLc
捏造乙
691 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:37:23.93 ID:Ih3ZNG5O
>>688
レベル上げでも別に空蝉壱があれば、最初の6回攻撃無効に出来ますが
しかもそれで事足りるし。
タゲ回し出来ない馬鹿には有用じゃないんだろうがねｗ
サポ狩戦士は後付けじゃねーーーーｗ
遠隔保証のバーサクアグサイド＆乱れが猛威を振るってたのしらねぇのかｗ
空蝉無いけど、防御力は並以上の遠隔弱体前狩人状態だったし近接も遠隔も当たりまくるスーパーアタッカー。
雑魚戦士が遠隔上げてなくてサポシの方がいいそんなのﾖﾜｲとかﾂｶｴﾈとか言ってたがなｗ
レベル上げでも別に空蝉壱があれば、最初の6回攻撃無効に出来ますが
しかもそれで事足りるし。
タゲ回し出来ない馬鹿には有用じゃないんだろうがねｗ
サポ狩戦士は後付けじゃねーーーーｗ
遠隔保証のバーサクアグサイド＆乱れが猛威を振るってたのしらねぇのかｗ
空蝉無いけど、防御力は並以上の遠隔弱体前狩人状態だったし近接も遠隔も当たりまくるスーパーアタッカー。
雑魚戦士が遠隔上げてなくてサポシの方がいいそんなのﾖﾜｲとかﾂｶｴﾈとか言ってたがなｗ
692 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:37:35.11 ID:Uv74s9Q/
モンクの歴史
55キャップまで 乱撃核熱〆で一家に一台。骨ファンのせいで異常アタッカー一号。
60キャップ ダボイのお荷物(^0^)
65キャップ 乱撃はすさまじいが、両手武器WSと比べてTPたまりがウンコｗ
70キャップ シルブレ戦士の飼い犬。戦シ○白赤詩 の○で貫通トス役
75キャップ 墓の住人、戦と並んでひそかな優遇が続き異常ジョブ化。
戦士ほどではないなｗ 今でも低レベルは糞ジョブだしｗ
寿司ない頃は通常攻撃もあんま有利じゃないし、格闘はTPたまりが違ったしな。
55キャップまで 乱撃核熱〆で一家に一台。骨ファンのせいで異常アタッカー一号。
60キャップ ダボイのお荷物(^0^)
65キャップ 乱撃はすさまじいが、両手武器WSと比べてTPたまりがウンコｗ
70キャップ シルブレ戦士の飼い犬。戦シ○白赤詩 の○で貫通トス役
75キャップ 墓の住人、戦と並んでひそかな優遇が続き異常ジョブ化。
戦士ほどではないなｗ 今でも低レベルは糞ジョブだしｗ
寿司ない頃は通常攻撃もあんま有利じゃないし、格闘はTPたまりが違ったしな。
693 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:38:53.60 ID:zJTKhmy4
>>688
戦士が優遇？はあ？いっぺん病院いってみてもらえば？
それとも俺とは違うＦＦやってるようでｗ
戦士は不遇では無いが優遇ってほどでもねーよ
赤のリフレ＆ファストキャスト＆コンバ、黒の精霊、モンクのＭＡ、忍者の空蝉＆回避＆二刀流
そういった切り札的なものが無いだろ貴様はたんなる妬みだｗ
特定亜細亜の国みたいなｗ勝手に妬んで氏ね
戦士が優遇？はあ？いっぺん病院いってみてもらえば？
それとも俺とは違うＦＦやってるようでｗ
戦士は不遇では無いが優遇ってほどでもねーよ
赤のリフレ＆ファストキャスト＆コンバ、黒の精霊、モンクのＭＡ、忍者の空蝉＆回避＆二刀流
そういった切り札的なものが無いだろ貴様はたんなる妬みだｗ
特定亜細亜の国みたいなｗ勝手に妬んで氏ね
694 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:40:15.37 ID:IJ//My6r
うわ、必死＾＾；
695 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:40:18.26 ID:Uv74s9Q/
戦士さまは各キャップ時代に優遇されていたことを
「すぐ修正されたじゃん」で済ませるようです＾＾；
じゃあ、モンクの優遇も「すぐ修正されたじゃん(笑)」
「すぐ修正されたじゃん」で済ませるようです＾＾；
じゃあ、モンクの優遇も「すぐ修正されたじゃん(笑)」
696 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:40:46.91 ID:vrCCV1lF
60キャップ時代までペンタに貫通あったよな。ジラート直後かその前後だったはず。
タボイ中央島で前衛3人戦士でペンタ→ペンタ→ランペで湾曲出してた記憶がある。
タボイ中央島で前衛3人戦士でペンタ→ペンタ→ランペで湾曲出してた記憶がある。
697 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:42:07.31 ID:bjMN3wM8
戦士の過去という事実を語ると抹殺されるとかどこの特定北？
というかカンパ乙
698 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:42:24.99 ID:zJTKhmy4
>>691
それは戦士に限った事では無いけど？
「遠隔保証のバーサクアグサイド＆乱れが猛威を振るってたのしらねぇのか」
知らないねえ、開幕組みだったがそんな謎サポの戦士なんぞ周りに居なかったし
一般的でもなかった雑魚戦士？そんな謎サポなら当時はすぐ晒されてましたよｗ
それは戦士に限った事では無いけど？
「遠隔保証のバーサクアグサイド＆乱れが猛威を振るってたのしらねぇのか」
知らないねえ、開幕組みだったがそんな謎サポの戦士なんぞ周りに居なかったし
一般的でもなかった雑魚戦士？そんな謎サポなら当時はすぐ晒されてましたよｗ
699 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:42:54.12 ID:vrCCV1lF
ペンタで鬼のようにTP貯まっていたね
まだ二刀流はなかったがアグがあった戦士はどう考えても優遇だったな。
まだ二刀流はなかったがアグがあった戦士はどう考えても優遇だったな。
700 ：内藤、あんこく、侍、竜：2006/01/05(木) 18:43:27.52 ID:Vwb2pisp
早く弱体しろ。
俺等ﾏｼﾞで困ってんの！
忍者が銭無げだぁ！？
心配すんな。忍者が弱体して空蝉とかブリンク化みたいに糞になったら銭投げの価格さがるからＷＷＷ
ＷＷっうぇＷＷＷＷＷＷＷ
俺等ﾏｼﾞで困ってんの！
忍者が銭無げだぁ！？
心配すんな。忍者が弱体して空蝉とかブリンク化みたいに糞になったら銭投げの価格さがるからＷＷＷ
ＷＷっうぇＷＷＷＷＷＷＷ
701 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:44:13.08 ID:Uv74s9Q/
ペンタは初期実装時 収縮・貫通 だった。
そしてこの頃は多段WSのTPのたまりやすさと連携ボーナスが
レベル２の2連で100%、3連で150㌫ だったので3連携が重宝されて
ダボイじゃ、ペンタ＞ペンタ＞ダンス ってカンジでやってたよね。
そしてこの頃は多段WSのTPのたまりやすさと連携ボーナスが
レベル２の2連で100%、3連で150㌫ だったので3連携が重宝されて
ダボイじゃ、ペンタ＞ペンタ＞ダンス ってカンジでやってたよね。
702 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:45:18.01 ID:zJTKhmy4
>>695
どこがモンク修正されたんですかね？
優遇のままですよｗああもしかして無限阿修羅とか
無限タメタメが「優遇」だと思うバカとは知らなかったｗ
>>697
へえ事実語るとカンパ扱いですか？低脳君
どこがモンク修正されたんですかね？
優遇のままですよｗああもしかして無限阿修羅とか
無限タメタメが「優遇」だと思うバカとは知らなかったｗ
>>697
へえ事実語るとカンパ扱いですか？低脳君
703 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:45:24.80 ID:Cut3p92C
なにこの厨房ホイホイスレ
704 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:45:55.49 ID:bjMN3wM8
豚：豚小屋内部での俺たちの立場を守るブーブー 空蝉と戦士弱体するなだブーブー
○：忍者と戦士放置じゃ、この豚小屋も終わりだな。別の所行こうぜ。
豚：豚小屋内部での俺たちの立場を守るブーブー 空蝉と戦士弱体するなだブーブー
パーティーメンバーがいません！
○：忍者と戦士放置じゃ、この豚小屋も終わりだな。別の所行こうぜ。
豚：豚小屋内部での俺たちの立場を守るブーブー 空蝉と戦士弱体するなだブーブー
パーティーメンバーがいません！
705 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:46:02.51 ID:Uv74s9Q/
あーあ、zJTKhmy4は狩人も敵にまわしちゃったかもねえ。
706 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:46:09.51 ID:IJ//My6r
なんだ、ちょー優遇じゃん
707 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:48:59.13 ID:bjMN3wM8
やば、戦士がこんなに優遇だとはしらなかったｗ
708 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:49:33.71 ID:Uv74s9Q/
>>702
戦士さまのときは「過去」の話だったのに、モンクは「現在」の
話になってる(笑) 低レベルの骨オンリーな狩りやサポシ連携
潰されたとかは見てないことにするんだろうな(笑)
モンクこそ、初期骨ファン以外は優遇でも不遇でもないただのジョブだと
思うけどなｗ あ、現在は優遇ジョブよｗ
戦士さまのときは「過去」の話だったのに、モンクは「現在」の
話になってる(笑) 低レベルの骨オンリーな狩りやサポシ連携
潰されたとかは見てないことにするんだろうな(笑)
モンクこそ、初期骨ファン以外は優遇でも不遇でもないただのジョブだと
思うけどなｗ あ、現在は優遇ジョブよｗ
709 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:49:38.76 ID:e1oy8d6V
てゆーかゴミを忍モ赤黒のレベルに引き上げろ馬鹿
710 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:52:30.89 ID:Uv74s9Q/
忍者を盾にナ煽ってたら戦に火がついちゃって
火消し大変だね＾＾；
消防戦士zJTKhmy4ｻﾝがんば＾＾
火消し大変だね＾＾；
消防戦士zJTKhmy4ｻﾝがんば＾＾
711 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:54:19.97 ID:Ih3ZNG5O
>>698
で、挑発無いジョブでどうやってタゲ取るのかな？ｗ
両手武器ジョブだとWSも初期はたいして強くないし、WSでタゲ回し出来るほどTP貯まりませんがｗ
多段が5ヒットで2桁ｗとか不意シュトで精々300とかだったのにバーサクサイドで400～600出してたジョブだったのにか？ｗ
遠隔上げてなかった雑魚戦士おつｗ
で、挑発無いジョブでどうやってタゲ取るのかな？ｗ
両手武器ジョブだとWSも初期はたいして強くないし、WSでタゲ回し出来るほどTP貯まりませんがｗ
多段が5ヒットで2桁ｗとか不意シュトで精々300とかだったのにバーサクサイドで400～600出してたジョブだったのにか？ｗ
遠隔上げてなかった雑魚戦士おつｗ
712 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 19:07:38.35 ID:zJTKhmy4
>>705
どこが？くわしくｗ
さらに「潰されたとかは見てないことにするんだろうな(笑)」
そのまま返すｗ戦士も潰されましたけど？ｗ
>>710
火消し？18時間にわたって粘着してて戦士の捏造歴史騙ってるバカに
反論してるだけｗ
>>711
初期ってｗどこのレベルまで初期なんだ？低脳めｗ
空蝉１限定なら74以下なら十分タゲとれますよｗ
多段5ヒットで2桁？どんなｗｓだ？初期ペンタのことか？
スキルＤなのにそんなに必死コイテ遠隔あげてる戦士なんか
見ませんでしたが？脳内ＦＦオツｗまあ百歩譲って各サーバーに
サポ狩戦士が数名いたとしてそれで「戦士優遇ニダ！」ですかｗ
流石特定アジアの国の方はインネンの付け方がウマイｗ
どこが？くわしくｗ
さらに「潰されたとかは見てないことにするんだろうな(笑)」
そのまま返すｗ戦士も潰されましたけど？ｗ
>>710
火消し？18時間にわたって粘着してて戦士の捏造歴史騙ってるバカに
反論してるだけｗ
>>711
初期ってｗどこのレベルまで初期なんだ？低脳めｗ
空蝉１限定なら74以下なら十分タゲとれますよｗ
多段5ヒットで2桁？どんなｗｓだ？初期ペンタのことか？
スキルＤなのにそんなに必死コイテ遠隔あげてる戦士なんか
見ませんでしたが？脳内ＦＦオツｗまあ百歩譲って各サーバーに
サポ狩戦士が数名いたとしてそれで「戦士優遇ニダ！」ですかｗ
流石特定アジアの国の方はインネンの付け方がウマイｗ
713 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 19:11:37.94 ID:6oZsCewn
当時遠隔上げてる戦士なんてそうそういるもんじゃなかったと思うが
狩人だってサイドうてるのが鯖に一桁って時代で（ってよりも狩人自体が一桁とかザラだった）
遠隔スキルなんて狩人でも追いつかないくらいの上がりにくさだったし
サイドがツエーツエー言われだしたのって12月とかそんなもんだったと記憶にある
どーでもいいからカンパvsナイトは他でやれよ
狩人だってサイドうてるのが鯖に一桁って時代で（ってよりも狩人自体が一桁とかザラだった）
遠隔スキルなんて狩人でも追いつかないくらいの上がりにくさだったし
サイドがツエーツエー言われだしたのって12月とかそんなもんだったと記憶にある
どーでもいいからカンパvsナイトは他でやれよ
714 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 19:12:52.40 ID:Uv74s9Q/
ｗ の数が増えてきて火消しどころか顔も火噴いてきたようです！
まあ、コイツに擁護されてる戦士(´・ω・)カワイソス
喋るとどんどん敵増やしてるのになｗ
まあ、コイツに擁護されてる戦士(´・ω・)カワイソス
喋るとどんどん敵増やしてるのになｗ
715 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 19:13:07.67 ID:IJ//My6r
あははｗ
716 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 19:15:12.67 ID:Ih3ZNG5O
717 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 19:15:56.63 ID:Uv74s9Q/
zJTKhmy4のFFって昔から寿司があったんだろうね(笑)
718 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 19:20:24.58 ID:zJTKhmy4
>>714
あれあれ？19時間もFFしないで2chに粘着してるアホが何か言ってるｗ
顔真っ赤にしてんのどっちだろうｗ
敵増やす？何のこと？精神的にオカシクなったか？
あれか2chでジョブのイメージとか語るバカか
じゃあお前は忍者のイメージさげてるよな？
氏ね
あれあれ？19時間もFFしないで2chに粘着してるアホが何か言ってるｗ
顔真っ赤にしてんのどっちだろうｗ
敵増やす？何のこと？精神的にオカシクなったか？
あれか2chでジョブのイメージとか語るバカか
じゃあお前は忍者のイメージさげてるよな？
氏ね
719 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 19:21:35.93 ID:Uv74s9Q/
俺は別にいいが、お前少し冷静になった方がいいぞｗ
720 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 19:26:52.93 ID:bjMN3wM8
○○時間粘着
カウパーのいつものセリフです。
なぜカウパーはこのセリフを使うのでしょうか？
それは大昔、カウパーがこの言葉を言われて赤っ恥をかいたからです。
それ以降、12時間の間リアルで別のことをしていても、
IDが変わっていなければ粘着だというカンパ論理が炸裂することとなりました。
ちなみに【顔真っ赤にして】もカウパが強敵からラーニングしたものです。
ですが、カウパはラーニングの速度が【非常に遅い】ので、
カウパーがそれらの技をラーニングする頃には、カウパー以外
誰もその言葉を使わなくなっており、やはりカウパーだとバレバレでしたとさ。
めでたしめでたし。
カウパーのいつものセリフです。
なぜカウパーはこのセリフを使うのでしょうか？
それは大昔、カウパーがこの言葉を言われて赤っ恥をかいたからです。
それ以降、12時間の間リアルで別のことをしていても、
IDが変わっていなければ粘着だというカンパ論理が炸裂することとなりました。
ちなみに【顔真っ赤にして】もカウパが強敵からラーニングしたものです。
ですが、カウパはラーニングの速度が【非常に遅い】ので、
カウパーがそれらの技をラーニングする頃には、カウパー以外
誰もその言葉を使わなくなっており、やはりカウパーだとバレバレでしたとさ。
めでたしめでたし。
721 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 19:27:22.34 ID:zJTKhmy4
722 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 19:30:44.43 ID:ivNZID6i
空蝉を５分アビにすればいいと思うよ
723 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 19:31:42.76 ID:Uv74s9Q/
724 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 19:35:18.33 ID:6oZsCewn
725 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 19:36:01.66 ID:o7Armvv5
ブリンクと同じで本体・分身・分身って具合に
1/○で直撃する可能性もつけると良い。
あと上位を唱えても上書き・重ねがけ不可能。
そして空蝉四と空蝉伍を追加して分身の数を増やす。
これくらいならメイン忍者は食われずに
戦士がブーたれるって理想的な展開じゃねえ？ｗ
1/○で直撃する可能性もつけると良い。
あと上位を唱えても上書き・重ねがけ不可能。
そして空蝉四と空蝉伍を追加して分身の数を増やす。
これくらいならメイン忍者は食われずに
戦士がブーたれるって理想的な展開じゃねえ？ｗ
726 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 19:36:31.34 ID:Uv74s9Q/
アノ頃遠隔スキルはかなり上がらなかったね。というかスキル全部。
ジラート出るまで、スキル上げなどで延命させてたのは
言うまでもないがｗ
ジラート出るまで、スキル上げなどで延命させてたのは
言うまでもないがｗ
727 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 19:36:38.43 ID:o7Armvv5
空蝉参 を忘れたｗ
728 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 20:12:45.78 ID:nzqsAPKA
55キャップ時代はシーフの不意乱に食われたぞ
その前はサポシを散々食ってたわけだけどな
その前はサポシを散々食ってたわけだけどな
729 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 20:17:57.48 ID:wwv87gRN
もう昔の話しても意味無いから今の話すれば？
730 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 20:22:53.51 ID:XmKCclfS
まぁ落ち着け・・・
戦士もナイトも忍者もさ。
馬鹿な>>1がほくそえんでるぞ。「盛り上がってきたｗ」って。
空蝉は2年ほどかけて2度ほど弱体されてきたよな。
あと何年、弱体しろと言い続ける気だ？ もう諦めて素でナイト強化か、銭投げ要素追加を願った方が健全だろ。
>>587->>589の流れが多くの人の考えだろうからさ。
戦士もナイトも忍者もさ。
馬鹿な>>1がほくそえんでるぞ。「盛り上がってきたｗ」って。
空蝉は2年ほどかけて2度ほど弱体されてきたよな。
あと何年、弱体しろと言い続ける気だ？ もう諦めて素でナイト強化か、銭投げ要素追加を願った方が健全だろ。
>>587->>589の流れが多くの人の考えだろうからさ。
731 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 20:25:32.29 ID:7tSWi1Vf
>>730
どの辺が弱体で、それによってどんな劇的な不利益をこうむったのか聞いてみたいところだ。
どの辺が弱体で、それによってどんな劇的な不利益をこうむったのか聞いてみたいところだ。
732 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 20:26:47.31 ID:Uv74s9Q/
このゲームががんばって継続するよりも
急激なバランス変更で阿鼻叫喚な世界を見たいからだよ！
というのはおいといて
弱体・強化 バランスの取り方は問わないが、一番むかつくのは
長期の放置。バランスの強弱で一喜一憂してる方がまだ楽しめるよ。
すぐに調整されるだろうという確信とその成果があればこその話だが。
急激なバランス変更で阿鼻叫喚な世界を見たいからだよ！
というのはおいといて
弱体・強化 バランスの取り方は問わないが、一番むかつくのは
長期の放置。バランスの強弱で一喜一憂してる方がまだ楽しめるよ。
すぐに調整されるだろうという確信とその成果があればこその話だが。
733 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 20:29:33.53 ID:+uT7K1OI
戦士は盾も区分だったはずなのに一気になくなったよな
今の戦士で盾指向な奴はどれだけいる？
今レベル上げで戦士盾なんざみない。
今の戦士で盾指向な奴はどれだけいる？
今レベル上げで戦士盾なんざみない。
734 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 20:38:17.44 ID:IUnwqPHO
735 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 21:36:10.31 ID:P5+pow/T
736 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 21:39:22.87 ID:hkJQFhVx
弱体というか、肉盾を否定してる部分を調整しないまま放置ってのが最悪だよな～。
いくらでも調整方法はあったのに。
■は「放置が最も悪」だってことにいつ気付くんだろーか。
いくらでも調整方法はあったのに。
■は「放置が最も悪」だってことにいつ気付くんだろーか。
737 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 21:42:16.15 ID:P5+pow/T
738 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 21:43:54.80 ID:MD+HNpD3
開発側が想定外とか言ったときに即修正加えなかったのが全ての元凶だな。
想定外とかぬかしつつそれに代わる忍者の役割を考えつかなかったから
ユーザーが考えた空蝉盾戦術を前提としたバランス取りを始めた。あほすぎ。
管理、調整する側が今後の運営予定を大きく崩すと予想されるものを真っ先に修正しないなんてアホも良いところ。
結果的に空蝉ファンタジー化して■eの想定通りジョブ性能が発揮されてるのは一部HNM程度。
しかもHNMまで強くなるとｲﾗﾈｼﾞｮﾌﾞ多すぎ。ココからまた不満が生まれ弱体スパイラル。
■eの自業自得しか言えないし、空蝉前提でVUを重ねてきたから今更空蝉修正した所で
締め付けが酷くなるだけ。いやなら辞めるしか道はない。いずれにせよFF11もアトルガンで終了の雰囲気だが。
想定外とかぬかしつつそれに代わる忍者の役割を考えつかなかったから
ユーザーが考えた空蝉盾戦術を前提としたバランス取りを始めた。あほすぎ。
管理、調整する側が今後の運営予定を大きく崩すと予想されるものを真っ先に修正しないなんてアホも良いところ。
結果的に空蝉ファンタジー化して■eの想定通りジョブ性能が発揮されてるのは一部HNM程度。
しかもHNMまで強くなるとｲﾗﾈｼﾞｮﾌﾞ多すぎ。ココからまた不満が生まれ弱体スパイラル。
■eの自業自得しか言えないし、空蝉前提でVUを重ねてきたから今更空蝉修正した所で
締め付けが酷くなるだけ。いやなら辞めるしか道はない。いずれにせよFF11もアトルガンで終了の雰囲気だが。
739 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 21:51:35.89 ID:sAn+jU1k
>>733
戦士は盾お願いしても嫌な顔しかしないからな。と言うか戦士が盾なんて思考が
今のヴァナには既に無い。盾用装備なんか揃えて無いだろうから要求する方が
酷ってもんだけども。
でも戦ｘ２なら十分Lv上げでも盾になるんだよな。
戦士は盾お願いしても嫌な顔しかしないからな。と言うか戦士が盾なんて思考が
今のヴァナには既に無い。盾用装備なんか揃えて無いだろうから要求する方が
酷ってもんだけども。
でも戦ｘ２なら十分Lv上げでも盾になるんだよな。
740 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 22:07:10.46 ID:hkJQFhVx
741 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 23:10:39.57 ID:LYvIjs4H
もうさ、前衛ジョブ全部に挑発と空蝉をデフォで追加
後衛ジョブにはケアルをデフォで追加でいいじゃん。
これでみんなハッピー
後衛ジョブにはケアルをデフォで追加でいいじゃん。
これでみんなハッピー
742 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 23:15:31.28 ID:FIxgBtL0
昔の侍の柳生十べ絵みたいににとうりゅうできればいいのになぁ～
ソレを考えれば片手刀Ｂ+以上は欲しいし、
侍専用の小刀とかも欲しいよね～
ソレを考えれば片手刀Ｂ+以上は欲しいし、
侍専用の小刀とかも欲しいよね～
743 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 23:30:00.07 ID:69W3JavD
戦士７５だけどさぽ忍じゃ盾したくないねぇ・・・。１分も持たずに空蝉回らなくなるし。
レベル上げのとき、どうしても盾やるときはさぽナでやってた。ＭＰ少ないけどなかなかいける。
レベル上げのとき、どうしても盾やるときはさぽナでやってた。ＭＰ少ないけどなかなかいける。
744 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 23:41:36.82 ID:69W3JavD
スレ見直してて思ったが
防御力の重要度をあげて、ディフェンダー中のダメをもっと減らすようにする。
ディフェンダーのレベルをを２５から４０に引き上げる。
ナイトにもディフェンダーをレベル４０で追加。
これで忍者はいじらなくても今のリスクそのままにナイト盾もやりやすくなるんじゃね？
防御力の重要度をあげて、ディフェンダー中のダメをもっと減らすようにする。
ディフェンダーのレベルをを２５から４０に引き上げる。
ナイトにもディフェンダーをレベル４０で追加。
これで忍者はいじらなくても今のリスクそのままにナイト盾もやりやすくなるんじゃね？
745 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 23:43:59.04 ID:FIxgBtL0
狩
ナ 戦 白
赤
ナ＜パリィで守りますね＾＾
746 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 23:52:34.78 ID:zGeWbUsp
Lv７２位で戦士×３でロメポンで時給1万行ったなぁ。固定盾できなくとも
タゲ回しだと最強構成になりうるのが戦士サポ忍の強み。
でもソロだと貧弱なんであんまり脅威じゃないかなｗ
全体的にはいいバランスだと思う。忍者とかはイカレテルと思うよ。
タゲ回しだと最強構成になりうるのが戦士サポ忍の強み。
でもソロだと貧弱なんであんまり脅威じゃないかなｗ
全体的にはいいバランスだと思う。忍者とかはイカレテルと思うよ。
747 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 00:28:44.49 ID:QnCDRYQ+
>>746
戦士はソロ弱いって言う点とＨＮＭでイマイチって言う点があるからね。
他にも召喚みたいにレベル上げがひたすらケアルタンクで不遇、とか
忍黒赤はそう言う欠点が無い癖に、殆どの点でトップクラスだからやばいんだよな…
戦士はソロ弱いって言う点とＨＮＭでイマイチって言う点があるからね。
他にも召喚みたいにレベル上げがひたすらケアルタンクで不遇、とか
忍黒赤はそう言う欠点が無い癖に、殆どの点でトップクラスだからやばいんだよな…
748 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 00:57:00.30 ID:i78nQmbJ
このテのスレはいつも「蝉修正を主張してる奴はナイトで、保身のため」という流れになり
ナイトが忍者がと煽り合いになってるが、>>1とかそういう意図じゃないだろう？
FFにおける自衛行動が、殆ど空蝉を始めとする防御魔法一辺倒になってるのが問題であり、
その中でも完全無欠な空蝉という魔法を免罪符に、いい加減なクソバランスで
■が粗悪なコンテンツを垂れ流してる事が問題の中心だ。
そもそも、ちょっと強い相手だと、テーカーナイトや蝉弐持ち、あるいは赤と言った
自衛力の異常に高いジョブ(要するに盾な訳だが)が居ないと機能しないというのが異常。
何故LV上げごときで盾必須なバランスなのか。HNMやBC以外は盾が居なくても
防御高めの装備でタゲを適当にまわせば戦えるバランスにすれば良いだろう。
強いて言うなら、モンスからの被ダメなんて、あらゆる状況で半分で充分。
現状でも空蝉で避けている状態だから、たとえ「食らった場合の被ダメ」が
半分になったとしても、戦闘での消耗が半分になる訳では無い。
それでサポ忍と相性の悪いアタッカーや少人数PTもいくらか浮上する。
まず、ナイトだの忍者だの言っている奴は全員消えろ。これは盾ジョブ同士の利害なんて
利己的な次元を超越した話だ。
FFってゲームのバランス全体から客観的に問題を分析出来ない奴が口を出す話しじゃない。
ナイトが忍者がと煽り合いになってるが、>>1とかそういう意図じゃないだろう？
FFにおける自衛行動が、殆ど空蝉を始めとする防御魔法一辺倒になってるのが問題であり、
その中でも完全無欠な空蝉という魔法を免罪符に、いい加減なクソバランスで
■が粗悪なコンテンツを垂れ流してる事が問題の中心だ。
そもそも、ちょっと強い相手だと、テーカーナイトや蝉弐持ち、あるいは赤と言った
自衛力の異常に高いジョブ(要するに盾な訳だが)が居ないと機能しないというのが異常。
何故LV上げごときで盾必須なバランスなのか。HNMやBC以外は盾が居なくても
防御高めの装備でタゲを適当にまわせば戦えるバランスにすれば良いだろう。
強いて言うなら、モンスからの被ダメなんて、あらゆる状況で半分で充分。
現状でも空蝉で避けている状態だから、たとえ「食らった場合の被ダメ」が
半分になったとしても、戦闘での消耗が半分になる訳では無い。
それでサポ忍と相性の悪いアタッカーや少人数PTもいくらか浮上する。
まず、ナイトだの忍者だの言っている奴は全員消えろ。これは盾ジョブ同士の利害なんて
利己的な次元を超越した話だ。
FFってゲームのバランス全体から客観的に問題を分析出来ない奴が口を出す話しじゃない。
749 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:00:36.85 ID:i78nQmbJ
そもそも■は、ユーザーが空蝉で敵の攻撃を無力化することで、なんとか上位コンテンツを
攻略しているに過ぎない事すら解っていないかも知れないな。
「攻略出来てるんだから、このバランスで良いんだ」と、その程度の発想でクソモンスの
クソ攻撃力を決めているのかも知れない。
新裏は既存のクソ攻撃力のまま、あるいはそれ以上の攻撃力で、尚かつ空蝉貫通なんて
頭の悪い調整をされたモンスばかりが徘徊している。
攻略しているに過ぎない事すら解っていないかも知れないな。
「攻略出来てるんだから、このバランスで良いんだ」と、その程度の発想でクソモンスの
クソ攻撃力を決めているのかも知れない。
新裏は既存のクソ攻撃力のまま、あるいはそれ以上の攻撃力で、尚かつ空蝉貫通なんて
頭の悪い調整をされたモンスばかりが徘徊している。
750 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:09:14.35 ID:mfJS0B8r
公式の紹介文に書いてあるコンセプトどうりに強化してくれ。
戦士
様々な武器の扱いに精通する近接戦のエキスパート。
多様な防具を装着できるため防御力も高いが、魔法は苦手。
・防御力も高いって書いてるんだから武器方面もだけど盾方面も調整が欲しいとところ
モンク
肉体を鍛錬して鋼と化し、武器ともする格闘のエキスパート。
凡庸な武器も、高い格闘技術で能力を最大限に引き出せる。
・攻撃力は今ではありすぎだが肉体を鍛錬して鋼と化すんだから
盾方面での調整もあってもいいかと…
忍者
厳しい修業によって東方伝来の恐るべき暗殺術や幻術を修得した、冷静沈着・冷酷無比な刺客。
・ぶっちゃけジャロに通報したらタイーホじゃね？
戦士
様々な武器の扱いに精通する近接戦のエキスパート。
多様な防具を装着できるため防御力も高いが、魔法は苦手。
・防御力も高いって書いてるんだから武器方面もだけど盾方面も調整が欲しいとところ
モンク
肉体を鍛錬して鋼と化し、武器ともする格闘のエキスパート。
凡庸な武器も、高い格闘技術で能力を最大限に引き出せる。
・攻撃力は今ではありすぎだが肉体を鍛錬して鋼と化すんだから
盾方面での調整もあってもいいかと…
忍者
厳しい修業によって東方伝来の恐るべき暗殺術や幻術を修得した、冷静沈着・冷酷無比な刺客。
・ぶっちゃけジャロに通報したらタイーホじゃね？
751 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:23:38.52 ID:G04Jv1qm
>>748－749
長文乙。
＞FFにおける自衛行動が、殆ど空蝉を始めとする防御魔法一辺倒になってるのが問題であり、
って言うからMP等の回復能力を素で持たないジョブとか辛そうだな･･･と思って読んでたら、結論は盾不要論らしいね。
いずれにしても「モンスの攻撃力を弱体しろ」とかのスレ作った方がよくね？
俺は支持するさ。
長文乙。
＞FFにおける自衛行動が、殆ど空蝉を始めとする防御魔法一辺倒になってるのが問題であり、
って言うからMP等の回復能力を素で持たないジョブとか辛そうだな･･･と思って読んでたら、結論は盾不要論らしいね。
いずれにしても「モンスの攻撃力を弱体しろ」とかのスレ作った方がよくね？
俺は支持するさ。
752 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:51:48.68 ID:C7X7asd0
しかしそこまでするとソロの強さにも大きく影響するんで、ポップ時間や
配置も見直しが要るし、ケアルとのバランスやら何やらもう・・・すげー
仕事になりそうなので悪いけど今更やんない！ｗ
ってとこなんじゃねーの？あと盾という存在はあってもいいと俺は思うけどな。
全員アタッカーなんじゃジョブこんなにいらねーし。
やっぱ蝉と攻撃力とタゲ維持能力の３つを持ってるから異常事態になるんで
どれか性能を大きく落とせばいいと俺は思うね。蝉に攻撃力↓性能付与する
ってのはいいアイディアだと思うんだけどなぁ。狩人が浮かばれなくなった
のも蝉のせいってのがあったと思うし、遠隔復活とセットでどうだろう？
配置も見直しが要るし、ケアルとのバランスやら何やらもう・・・すげー
仕事になりそうなので悪いけど今更やんない！ｗ
ってとこなんじゃねーの？あと盾という存在はあってもいいと俺は思うけどな。
全員アタッカーなんじゃジョブこんなにいらねーし。
やっぱ蝉と攻撃力とタゲ維持能力の３つを持ってるから異常事態になるんで
どれか性能を大きく落とせばいいと俺は思うね。蝉に攻撃力↓性能付与する
ってのはいいアイディアだと思うんだけどなぁ。狩人が浮かばれなくなった
のも蝉のせいってのがあったと思うし、遠隔復活とセットでどうだろう？
753 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:55:03.65 ID:fm78nfXN
もう弱体はやめようよ。面白くないって。
お願いだから他ジョブも強化方向で。
ってここで言っても■がどうにかしない事には意味無いけどさ。
お願いだから他ジョブも強化方向で。
ってここで言っても■がどうにかしない事には意味無いけどさ。
754 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:56:13.10 ID:0iPNvkvT
カンパニーシールド
2人PTで20%カット 3人で（ｒｙ
とかどうなのよ
2人PTで20%カット 3人で（ｒｙ
とかどうなのよ
755 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:56:55.23 ID:0iPNvkvT
イージスがゴミになるけど・・ｗ
756 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:13:14.09 ID:lTBPJXMv
ウツセミを、ブリンク？位の発動にしても良かったのに。
あれのせいで、敵の攻撃バランス崩しすぎ。
一撃食らったら1000ダメとか、どうせ蝉で避けるだろ？
って、蝉前提の敵の攻撃力あるし。
蝉弱体。敵の攻撃も弱体。しろ！
あれのせいで、敵の攻撃バランス崩しすぎ。
一撃食らったら1000ダメとか、どうせ蝉で避けるだろ？
って、蝉前提の敵の攻撃力あるし。
蝉弱体。敵の攻撃も弱体。しろ！
757 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 03:28:32.06 ID:ePTGfUwa
敵の攻撃を弱体するのは賛成だが魔道士や布系防具では被ダメは今までと同じでいいと思う。
鎧を着れば被ダメを抑えれる様じゃないと後衛系が更に強くなるし
鎧を着れば被ダメを抑えれる様じゃないと後衛系が更に強くなるし
758 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 03:36:40.35 ID:vgI5kAWy
ナイトで固定盾なんて想定外→しょうがないから盾ジョブ認定
忍者が空蝉盾なんて想定外→しょうがないから盾ジョブ認定
■には計画性まったくﾅｽ
空蝉2をLv40習得にして二刀流MA廃止
んで敵の攻撃を弱対しないでいいからPCにダメカット特性実装してくれ
戦モ暗獣侍→物理45％カット
ナ竜→物理35％カット（ナは自己回復回復、竜はヘイトリセットあるから低め）
シ狩→物理25％カット
黒白→魔法35％カット
吟召→魔法25％カット
赤忍→魔法15％カット（忍は魔法カットで充分だ）
こんなかんじで
忍はアタック能力取っ払って完全に盾ジョブ化しちまいな
忍者が空蝉盾なんて想定外→しょうがないから盾ジョブ認定
■には計画性まったくﾅｽ
空蝉2をLv40習得にして二刀流MA廃止
んで敵の攻撃を弱対しないでいいからPCにダメカット特性実装してくれ
戦モ暗獣侍→物理45％カット
ナ竜→物理35％カット（ナは自己回復回復、竜はヘイトリセットあるから低め）
シ狩→物理25％カット
黒白→魔法35％カット
吟召→魔法25％カット
赤忍→魔法15％カット（忍は魔法カットで充分だ）
こんなかんじで
忍はアタック能力取っ払って完全に盾ジョブ化しちまいな
759 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 03:49:03.86 ID:fQx06RUq
まあ、65キャップからナ盾潰すような活動増えてきたし
丁度ジラート出た時期だから
アトルガン新ジョブ次第では本格的に忍盾潰す方向でくるんじゃね？
想定外の新盾役でれば・・だが。
丁度ジラート出た時期だから
アトルガン新ジョブ次第では本格的に忍盾潰す方向でくるんじゃね？
想定外の新盾役でれば・・だが。
760 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 03:53:04.92 ID:TZhfitTQ
もうだめだな、手遅れだよこれだけ強い敵実装しちゃったら全部修正なんてするわけねーしｗ
今後の予想
・空蝉貫通の敵が増える
・範囲がさらに凶悪になる
・ガ系魔法攻撃の敵が増える
プレイヤーは竜剣並みのパワーアップｗ
インフレもすごいし、ﾏｼﾞでそろそろこのゲーム終わるんじゃねｗ
今後の予想
・空蝉貫通の敵が増える
・範囲がさらに凶悪になる
・ガ系魔法攻撃の敵が増える
プレイヤーは竜剣並みのパワーアップｗ
インフレもすごいし、ﾏｼﾞでそろそろこのゲーム終わるんじゃねｗ
761 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 03:55:11.82 ID:fQx06RUq
このゲームもう終わってるよな？ って問いになら
はいと答える奴大多数だろうけど
じゃあ、ジョブ弱体しまくって解約促進でとどめさそうぜ 見たいな事になると
やっぱ優遇ジョブやってる奴らが足引っ張って来るんだよなｗ
もう終わってるゲームのはずなのに・・・。
はいと答える奴大多数だろうけど
じゃあ、ジョブ弱体しまくって解約促進でとどめさそうぜ 見たいな事になると
やっぱ優遇ジョブやってる奴らが足引っ張って来るんだよなｗ
もう終わってるゲームのはずなのに・・・。
762 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 04:15:22.99 ID:i78nQmbJ
>>752
また長文スマソ。
現状でもソロ出来るジョブ＝自衛能力を持っているジョブ、だからな。
実際忍獣竜赤白がそれにあたる。黒はちょっとソロ出来る理由の毛色が違うが。
今の仕様でも、戦/白等で空蝉に頼らず、経験値12程度の楽なら狩る事が出来るが、
仮に被ダメージが半分に減っても、それが経験値36程度の楽まで引き上げれられるか
どうかといった所だと思う。そんなに調整は要らないと思うが、考えが浅いか。
盾については
「居なくても狩りになるが、居ればそれなりに効率が上がる」
「盾に向いているジョブと、あまり向いていないジョブが居る」
という程度で良いんじゃないかと。それに対して現状は
「盾が居るのと居ないのでは時給が3倍違う」
「盾が出来るジョブと出来ないジョブは決まっている」
バーサク・ディフェンダーなんてそういう役割分担アビの典型だしな。
また長文スマソ。
現状でもソロ出来るジョブ＝自衛能力を持っているジョブ、だからな。
実際忍獣竜赤白がそれにあたる。黒はちょっとソロ出来る理由の毛色が違うが。
今の仕様でも、戦/白等で空蝉に頼らず、経験値12程度の楽なら狩る事が出来るが、
仮に被ダメージが半分に減っても、それが経験値36程度の楽まで引き上げれられるか
どうかといった所だと思う。そんなに調整は要らないと思うが、考えが浅いか。
盾については
「居なくても狩りになるが、居ればそれなりに効率が上がる」
「盾に向いているジョブと、あまり向いていないジョブが居る」
という程度で良いんじゃないかと。それに対して現状は
「盾が居るのと居ないのでは時給が3倍違う」
「盾が出来るジョブと出来ないジョブは決まっている」
バーサク・ディフェンダーなんてそういう役割分担アビの典型だしな。
763 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 04:18:33.90 ID:HHHgR/4s
プレイヤー側のLV毎に増加する防御力(ダメカット値？)を
×１．２倍ぐらいの補正すりゃいいんでね？。
LV20で今のLV24の防御力。LV50で60。LV75で90(どんな強さか想像できね)。
ダメを算出する計算式内のキャップとかわけわかんねorz
×１．２倍ぐらいの補正すりゃいいんでね？。
LV20で今のLV24の防御力。LV50で60。LV75で90(どんな強さか想像できね)。
ダメを算出する計算式内のキャップとかわけわかんねorz
764 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 04:47:08.13 ID:i78nQmbJ
強いて言うなら、空蝉の弱体は狂った戦闘のバランスを方向修正するには必要悪だと思う。
ある程度ゲームバランスとして求められる難易度(＝PCの死亡率)を実現するのに、
空蝉有りと無しでは一発あたりのダメージの水準が違い過ぎる。
そして最近の敵は、空蝉有りのPCを基準に攻撃力を設定されているのではないかと思う。
逆に言えば、空蝉が弱体されて完全回避が成立しなくなるならば、設定されるべき
敵の攻撃力は当然相対的に低くなる(低くなるんだから下げりゃいいのに、下げないのが■だけどな)。
まぁ繰り返しになってしまうが、平たく言えば、蝉を弱体して完全回避が成立しない様に
する必要はあるとしても、それと同時に、完全回避が成立しなくても忍者が盾として
機能する程度に攻撃力を緩和すべきだって話だな。
大体他の様々なゲームで「避けまくりキャラ」ってと、せいぜい回避率50%とか60%とかで、
普通のキャラより防御は低めだけど全体的な被ダメージは低いってのがセオリーなのにな。
FFじゃ1発ごとの被ダメがデカ過ぎて、完全回避以外許されないってのがもうどうしようもねぇ。
ある程度ゲームバランスとして求められる難易度(＝PCの死亡率)を実現するのに、
空蝉有りと無しでは一発あたりのダメージの水準が違い過ぎる。
そして最近の敵は、空蝉有りのPCを基準に攻撃力を設定されているのではないかと思う。
逆に言えば、空蝉が弱体されて完全回避が成立しなくなるならば、設定されるべき
敵の攻撃力は当然相対的に低くなる(低くなるんだから下げりゃいいのに、下げないのが■だけどな)。
まぁ繰り返しになってしまうが、平たく言えば、蝉を弱体して完全回避が成立しない様に
する必要はあるとしても、それと同時に、完全回避が成立しなくても忍者が盾として
機能する程度に攻撃力を緩和すべきだって話だな。
大体他の様々なゲームで「避けまくりキャラ」ってと、せいぜい回避率50%とか60%とかで、
普通のキャラより防御は低めだけど全体的な被ダメージは低いってのがセオリーなのにな。
FFじゃ1発ごとの被ダメがデカ過ぎて、完全回避以外許されないってのがもうどうしようもねぇ。
765 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 05:29:43.25 ID:i60VehpT
神赤である漏れ様のソロの能力が落ちるからその分赤魔を超絶強化するなら蝉弱体もOK
766 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 05:42:04.83 ID:e/BhG2At
あ？赤なんぞ弱体最優先のバグジョブじゃねーか。何言ってるんだこのスットコドッコイが。
767 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 05:56:36.39 ID:OY2DWEAg
バランスの狂い始めは戦モだろ。
本来盾とサブ盾として設計され、火力はシ任せであるべきなのに
シより高い火力を得て、盾でありつつ矛とか壊れたバランスを実現した。
それに対抗する盾専門ジョブはナのように火力控えめタゲ取り優秀で硬く、自己回復可能と、これまた壊れたバランス。
それに対抗するために生まれた火力を落とさず完全回避する空蝉。
土台が既に斜めだから歪んだ物ができた。
プレートクラスや体力馬鹿が矛を諦め、狩シ忍詩竜などの軽鎧、スカウトクラスに矛を委ねなければ
バランスなんざ永久に取れない。
本来盾とサブ盾として設計され、火力はシ任せであるべきなのに
シより高い火力を得て、盾でありつつ矛とか壊れたバランスを実現した。
それに対抗する盾専門ジョブはナのように火力控えめタゲ取り優秀で硬く、自己回復可能と、これまた壊れたバランス。
それに対抗するために生まれた火力を落とさず完全回避する空蝉。
土台が既に斜めだから歪んだ物ができた。
プレートクラスや体力馬鹿が矛を諦め、狩シ忍詩竜などの軽鎧、スカウトクラスに矛を委ねなければ
バランスなんざ永久に取れない。
768 ：omikuji：2006/01/06(金) 05:57:46.36 ID:llUKYdKv
た
769 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 06:05:08.38 ID:0V8KUf7H
バランスの狂い始めは、坂口がいなくなってから、とか言ってみる。
でも、マジで狂いすぎ。
もっとさ、ジョブの割り振りってのを明確にしないといかんだろに。
タンク：盾orメレーのどちらかを選んで戦う
ヌーカー：一撃大の紙装甲 盾不可
とりあえず↑を守ればそれなりにバランスは取れる。
これを放置しすぎ。
でも、マジで狂いすぎ。
もっとさ、ジョブの割り振りってのを明確にしないといかんだろに。
タンク：盾orメレーのどちらかを選んで戦う
ヌーカー：一撃大の紙装甲 盾不可
とりあえず↑を守ればそれなりにバランスは取れる。
これを放置しすぎ。
770 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 06:21:32.54 ID:0V8KUf7H
大きく変えるならこうだ。
タンク：盾orメレーのどちらかを選んで戦う
・戦：アビと装甲で盾
・モ：アビと回避で盾
・ナ：神聖魔法と装甲で盾
・暗：暗黒魔法と装甲で盾
ヌーカー：一撃大の紙装甲 盾不可
・シ：近接ヌーカー ヘイトコントロールあり
・黒：魔法ヌーカー DoT、Debufあり
・狩：遠隔ヌーカー アイテム消費型
・忍：近接ヌーカー ３発まで回避可能
敵は攻撃力を全て半分に。これでバランスが取れる。
こんな変更、もちろん無理。
タンク：盾orメレーのどちらかを選んで戦う
・戦：アビと装甲で盾
・モ：アビと回避で盾
・ナ：神聖魔法と装甲で盾
・暗：暗黒魔法と装甲で盾
ヌーカー：一撃大の紙装甲 盾不可
・シ：近接ヌーカー ヘイトコントロールあり
・黒：魔法ヌーカー DoT、Debufあり
・狩：遠隔ヌーカー アイテム消費型
・忍：近接ヌーカー ３発まで回避可能
敵は攻撃力を全て半分に。これでバランスが取れる。
こんな変更、もちろん無理。
771 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 06:35:11.93 ID:5tRfUNK3
プレミアや実況でも、空蝉に対してのスレはいくつか立ってるし、意見メールなど
開発が目を通す機会もあるとは思うのだが、いったい今後どうしようと考えてるんだろ？
開発が目を通す機会もあるとは思うのだが、いったい今後どうしようと考えてるんだろ？
772 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 06:58:43.04 ID:/VTgEr6p
個人的な意見として、忍者弱体、蝉弱体しろしろ言うのならしてもらった方がいい（無論、蝉前提のミッション等は調節した上で）
二刀流もサブには苦無系しかダメって事にするか、侍にでもやればいいとさえ思ってる。
敵の背後取ってればクリ出やすいとか、時々ダメが1.2倍くらいになるとか程度で、蝉はタゲ来た時の緊急回避用で十分だ。
忍が弱くなって最強厨が他へ移ってくれるならそれほど喜ばしい事はないな。
盾なんかやりたくて忍やってるわけじゃないから。忍者らしい仕事がやりてぇよ・・・■eは忍者の位置づけを間違ってるとしか思えん。
でも、でも！手裏剣だけはどうにかしてくれ！投擲WSを実装してくれ！
これさえしてくれればソロでクソ弱くても構わん！
以上、今の忍者に不満を持ちつつも忍者と言うジョブが心底好きなハゲ忍の独り言でした。
二刀流もサブには苦無系しかダメって事にするか、侍にでもやればいいとさえ思ってる。
敵の背後取ってればクリ出やすいとか、時々ダメが1.2倍くらいになるとか程度で、蝉はタゲ来た時の緊急回避用で十分だ。
忍が弱くなって最強厨が他へ移ってくれるならそれほど喜ばしい事はないな。
盾なんかやりたくて忍やってるわけじゃないから。忍者らしい仕事がやりてぇよ・・・■eは忍者の位置づけを間違ってるとしか思えん。
でも、でも！手裏剣だけはどうにかしてくれ！投擲WSを実装してくれ！
これさえしてくれればソロでクソ弱くても構わん！
以上、今の忍者に不満を持ちつつも忍者と言うジョブが心底好きなハゲ忍の独り言でした。
773 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 07:02:11.05 ID:eNDxZ8YG
忍者らしい仕事ってさ、姿を隠して攻撃とか手裏剣とかだと思うのよ。
暗殺者なんだし。
もっと一撃必殺系にしてさ、盾は不可能＆蝉削除でイイんじゃねーかな。
だいたい、「通常攻撃での削りメイン」って時点で忍者らしくねーって。
暗殺者なんだし。
もっと一撃必殺系にしてさ、盾は不可能＆蝉削除でイイんじゃねーかな。
だいたい、「通常攻撃での削りメイン」って時点で忍者らしくねーって。
774 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 07:23:14.69 ID:yvgBdPay
忍者はもともと、暗殺者ではなく、諜報員だょ～ん。よって今後の忍者の役目は、NMとか宝箱とか捜し出してみんなに報告する役で。「○○にNMが、わいたでござる。ニンニン」
775 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 07:29:16.22 ID:SubhcbwY
■にイメージでモノ言っても通用しないのは確定的に明らか
昔からFFでは最強アタッカーだったけどな、忍者は
空蝉前提なものを今更いじるのは不可能に近いから
盾の仕様を抜本的に変えるのが現実的かと
イージス並に盾を装備しているからこれができる！っていう魅力が欲しい
戦士でもサポ忍で盾持っていれば蝉＋盾回避で盾ができちゃうようにするくらいが必要だな
あんまり硬すぎるとナイトがタゲ取れないって言う人がいるけど
別に自己ケアルだけしかしちゃいけないわけでもないから、よりかばうやケアルで稼げる場面が増えると思う
昔からFFでは最強アタッカーだったけどな、忍者は
空蝉前提なものを今更いじるのは不可能に近いから
盾の仕様を抜本的に変えるのが現実的かと
イージス並に盾を装備しているからこれができる！っていう魅力が欲しい
戦士でもサポ忍で盾持っていれば蝉＋盾回避で盾ができちゃうようにするくらいが必要だな
あんまり硬すぎるとナイトがタゲ取れないって言う人がいるけど
別に自己ケアルだけしかしちゃいけないわけでもないから、よりかばうやケアルで稼げる場面が増えると思う
776 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 07:53:33.89 ID:COVcStdv
蝉否定派というか、空蝉弱体派で忍者を65以上まで上げたヤツって何人いるのかな
実際やってみると、忍盾というのが後衛や他のＰＴ面の協力なくて成り立たないってのを痛感するハズなんだがな。
空蝉を神格化してるやつにかぎって、とてとて++ＤＡ頻繁にすトコに忍盾で
ひっぱっていっては被弾してるのを見て、「コイツ下忍使えねぇ」とか思ちゃってるやつだろ
そうでなく、忍者のことを理解してるというなら、空蝉とのトレードオフは
将来予想されるメリポで修得するのでない通常入手方法による遁術参系の実装
もしくは、ヘイトコントロールなどの何がしかのアビの追加
片手刀の基本スキル値の上昇、ＷＳの連携属性の見直しなどは、必須だな。
二刀流係数も強いのは確かだが、素破、甲賀or白虎と組み合わせてナンボ、
これらの装備が、ユニクロと言い張れるのは、ネ実やしたらば住人だけだろ。
たとえ上記の装備をしても、孔雀やらスナリンやら命中装備に金かけないと
ウルガランあたりじゃ、スカスカですよ。
実際やってみると、忍盾というのが後衛や他のＰＴ面の協力なくて成り立たないってのを痛感するハズなんだがな。
空蝉を神格化してるやつにかぎって、とてとて++ＤＡ頻繁にすトコに忍盾で
ひっぱっていっては被弾してるのを見て、「コイツ下忍使えねぇ」とか思ちゃってるやつだろ
そうでなく、忍者のことを理解してるというなら、空蝉とのトレードオフは
将来予想されるメリポで修得するのでない通常入手方法による遁術参系の実装
もしくは、ヘイトコントロールなどの何がしかのアビの追加
片手刀の基本スキル値の上昇、ＷＳの連携属性の見直しなどは、必須だな。
二刀流係数も強いのは確かだが、素破、甲賀or白虎と組み合わせてナンボ、
これらの装備が、ユニクロと言い張れるのは、ネ実やしたらば住人だけだろ。
たとえ上記の装備をしても、孔雀やらスナリンやら命中装備に金かけないと
ウルガランあたりじゃ、スカスカですよ。
777 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 08:15:15.69 ID:C7X7asd0
たしかに盾装備の意味をもっと大きくなるようにすべきだな。ただどうも
■は被ダメを現状より大きく変える気はなさそうに思える。盾の仕様変更
の調整具合を見るとね。
蝉弱体の方向性は攻撃力低下に求めればとりあえず敵の狂った攻撃力に
対応はなんとか可能なので、蝉を張ったら与ダメージは半減位でいいと
思う。最強アタッカーが肉盾より上ってのがおかしいのに、狩人の本体の
攻撃力そのものを弱対したセンスがほんとうにわけわからんｗ
２刀流の攻撃力はいまのままでもいいけど、蝉張ったら攻撃力低下、って
ならディフェンダーと対応してるし、問題ないかと。幻影に攻撃力も分散
してしまったので、とか理屈も強引につくしなｗ
■は被ダメを現状より大きく変える気はなさそうに思える。盾の仕様変更
の調整具合を見るとね。
蝉弱体の方向性は攻撃力低下に求めればとりあえず敵の狂った攻撃力に
対応はなんとか可能なので、蝉を張ったら与ダメージは半減位でいいと
思う。最強アタッカーが肉盾より上ってのがおかしいのに、狩人の本体の
攻撃力そのものを弱対したセンスがほんとうにわけわからんｗ
２刀流の攻撃力はいまのままでもいいけど、蝉張ったら攻撃力低下、って
ならディフェンダーと対応してるし、問題ないかと。幻影に攻撃力も分散
してしまったので、とか理屈も強引につくしなｗ
778 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 08:35:18.49 ID:wivpavbw
敵からのダメージ半分になったら赤のオレはとてとてでもがちで殴り殺せる自身あるよｗ
丁度ぐらいまでならノーダメージ永久機関の完成
丁度ぐらいまでならノーダメージ永久機関の完成
779 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 08:55:51.36 ID:aephHOs1
赤のファランクスは削除でいいんじゃないかと、意味がわかんないし
>>777の蝉張ったら攻撃力ダウン意見は賛成かな
でも二刀流の攻撃力がこのままってのはエースジョブが可哀想だと思う
自分は古参ナイト７５で蝉弱体後に忍７５にしたけど
同じ盾として比べるのはどうかと思うほどに忍者強すぎたね
盾としても優秀すぎるのにアタッカーとしてもエースジョブ遥かに上回るし
単発魔法でも空蝉消滅 空蝉状態で攻撃力減少 空蝉弐取得をLv４０
サブウェポンのTP溜まり０～２に 二刀流係数、マーシャルアーツ弱体
空蝉以外の遁術各種若干ヘイトアップ
とかしてくれないかな、完全に矛盾とか多くて無理そうだけど無茶な調整でもしなきゃきついよね？ｗ
>>777の蝉張ったら攻撃力ダウン意見は賛成かな
でも二刀流の攻撃力がこのままってのはエースジョブが可哀想だと思う
自分は古参ナイト７５で蝉弱体後に忍７５にしたけど
同じ盾として比べるのはどうかと思うほどに忍者強すぎたね
盾としても優秀すぎるのにアタッカーとしてもエースジョブ遥かに上回るし
単発魔法でも空蝉消滅 空蝉状態で攻撃力減少 空蝉弐取得をLv４０
サブウェポンのTP溜まり０～２に 二刀流係数、マーシャルアーツ弱体
空蝉以外の遁術各種若干ヘイトアップ
とかしてくれないかな、完全に矛盾とか多くて無理そうだけど無茶な調整でもしなきゃきついよね？ｗ
780 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 08:56:07.12 ID:X3Fmisbz
お前の妄想をちょっと変更
盾ジョブ：基本的にダメを０～最小値に押さえる。強化魔法が相性がよい。
・戦：ディフェ＋盾を装備することにより、ダメを耐える盾に。挑発でアタッカのヘイトを上回る。
・ナ：盾と盾系アビ追加で、よりダメを受けない盾に。主にかばうことでタゲを維持。
HPジョブ：被ダメは多いが、アビにより低Lvでの盾は可能。回復魔法と相性がよい。
・モ：ガードとカウンターで、ダメージを受けない期間が存在する。
・侍：心眼、受け流し等で、ダメージを受けない期間が存在する。
ヘイトコントロール：
・シ：不意打ち＋だまし健在。一撃必殺型。
・忍：アサシン特性。二刀流でだまし続ける。
・竜：ジャンプによる攻撃回避とメンバのヘイト軽減。
盾ジョブは、おなつよ～つよくらいまではリジェネで充分まわるくらいの硬さあればいいんじゃね？
HPジョブは、回復・強化ジョブ込みで盾まで上る。
アタッカのダメを平均的に底上げ、ヘイトコントロール役を割り振る。
これだけでジョブ住み分けかなりできると思うんだけどなあ。
盾ジョブ：基本的にダメを０～最小値に押さえる。強化魔法が相性がよい。
・戦：ディフェ＋盾を装備することにより、ダメを耐える盾に。挑発でアタッカのヘイトを上回る。
・ナ：盾と盾系アビ追加で、よりダメを受けない盾に。主にかばうことでタゲを維持。
HPジョブ：被ダメは多いが、アビにより低Lvでの盾は可能。回復魔法と相性がよい。
・モ：ガードとカウンターで、ダメージを受けない期間が存在する。
・侍：心眼、受け流し等で、ダメージを受けない期間が存在する。
ヘイトコントロール：
・シ：不意打ち＋だまし健在。一撃必殺型。
・忍：アサシン特性。二刀流でだまし続ける。
・竜：ジャンプによる攻撃回避とメンバのヘイト軽減。
盾ジョブは、おなつよ～つよくらいまではリジェネで充分まわるくらいの硬さあればいいんじゃね？
HPジョブは、回復・強化ジョブ込みで盾まで上る。
アタッカのダメを平均的に底上げ、ヘイトコントロール役を割り振る。
これだけでジョブ住み分けかなりできると思うんだけどなあ。
781 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 08:57:11.05 ID:WOQX6jt+
単純に被ダメを全ジョブ共通で修正すると100％の率で赤＞ナの図式になるな
現在でさえ被ダメ減だけなら、赤の方が優秀な場面が多い。
盾を考えると、タゲ取り手段が格段に少ない分、赤が不利なだけ。
現在でさえ被ダメ減だけなら、赤の方が優秀な場面が多い。
盾を考えると、タゲ取り手段が格段に少ない分、赤が不利なだけ。
782 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:05:09.99 ID:det0Y0ge
空蝉をブリンクと同じ仕様にすればいいんじゃね？
そうすればディフェしないと死ぬから、火力さがってナイトといい感じに釣り合うと思うんだが
そうすればディフェしないと死ぬから、火力さがってナイトといい感じに釣り合うと思うんだが
783 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:09:58.68 ID:X3Fmisbz
ファランクス・スパイク系を自強化から、他人にかける強化へUP。
ファランクスのみ効果を15分にすれば、かなりましになりそ。
EQっぽいが。
ファランクスのみ効果を15分にすれば、かなりましになりそ。
EQっぽいが。
784 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:15:25.25 ID:ls+TwUZd
おまえらは100レス毎にループな話題で盛り上がってるのな。
ｶﾜｲｿｽ
ｶﾜｲｿｽ
785 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:18:24.76 ID:eNDxZ8YG
>>784
だって、■eが修正するわけないでFAなんだからしょーがねーべ。
だって、■eが修正するわけないでFAなんだからしょーがねーべ。
786 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:20:04.32 ID:aephHOs1
それだけみんなこの状況が良くなってほしいとは思ってるんだよ
俺今となっては忍者メインだけど弱体は必要だと思うし
スクエニはほんとに動かない気かな
俺今となっては忍者メインだけど弱体は必要だと思うし
スクエニはほんとに動かない気かな
787 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:25:19.65 ID:WPPT2Wku
後衛は下手なアタッカーなんかより全然硬いからねぇ。
前衛でPTなんかしてても２～３発食らってもどうせお前等死なないだろ？って思うから
緊張感ねーよ。
前衛でPTなんかしてても２～３発食らってもどうせお前等死なないだろ？って思うから
緊張感ねーよ。
788 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:25:49.55 ID:+MYL3E9b
お前ら本当に弱体が好きだなw
どうせ妄想なんだから強ジョブに弱ジョブを合わせればいいのに
どうせ妄想なんだから強ジョブに弱ジョブを合わせればいいのに
789 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:26:47.00 ID:X3Fmisbz
弱体ってーか、「役割」をあたえなかったのがダメなんだよな。
これはこういうジョブです、ってはっきりやったほうがこういうゲームは面白いのに、
なんでも「ユーザにまかせます」的なスタンスが、ここに陥った原因だ。
これはこういうジョブです、ってはっきりやったほうがこういうゲームは面白いのに、
なんでも「ユーザにまかせます」的なスタンスが、ここに陥った原因だ。
790 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:27:06.69 ID:3kkNEZ4F
攻撃力狂いだしたのは忍盾普及前だった気がするが
791 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:30:57.71 ID:lTBPJXMv
蝉弱体だけだとあれなので、
新しい忍術を作れ！
床術や誘術とか、、、
新しい忍術を作れ！
床術や誘術とか、、、
792 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:39:22.42 ID:g88qkevr
>>786
忍者のフリまでして必死なナイト乙
忍者のフリまでして必死なナイト乙
793 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:43:20.61 ID:H2sa6W7C
後衛にやさしいが事故死亡率が圧倒的に高い忍盾と、
絶対のタゲ取りとインビンも含めて安心感はあるがMPスポンジのナ盾
普通にバランスとれてるだろ。
現状、忍盾のほうが適性っつか、得意分野の幅が広いってだけで。
それ以外のジョブもケースバイケースでタンク出来る環境作ってくれって話なら納得出来るが、
単に蝉弱体なんてされたら盾役減って困るだけじゃん。何考えてんだか。
絶対のタゲ取りとインビンも含めて安心感はあるがMPスポンジのナ盾
普通にバランスとれてるだろ。
現状、忍盾のほうが適性っつか、得意分野の幅が広いってだけで。
それ以外のジョブもケースバイケースでタンク出来る環境作ってくれって話なら納得出来るが、
単に蝉弱体なんてされたら盾役減って困るだけじゃん。何考えてんだか。
794 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:46:08.31 ID:OvrBx9Xs
793 ｗ
795 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:49:05.47 ID:SubhcbwY
黒弱体スレなんか21スレも消費してるぞ
システムを一部変更して相対的に弱体するより
狩人だけのピンポイントでの弱体が最近増えた気がする
全体に影響及ぼすのはバランス取れないんだろうな
システムを一部変更して相対的に弱体するより
狩人だけのピンポイントでの弱体が最近増えた気がする
全体に影響及ぼすのはバランス取れないんだろうな
796 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:51:35.19 ID:eNDxZ8YG
「バランスがとれない」じゃないくて「バランスを取るのが面倒くさい」だけだけどな。
「難しいです」っつってやらないってのが信じれん話だ。
「難しいです」っつってやらないってのが信じれん話だ。
797 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:56:02.38 ID:lTBPJXMv
>>793
蝉前提の敵の狂った攻撃を見直したら。
前提で、蝉弱体しろ言ってる人しか居ない様に見えるけど。
盾が前衛なら可能にしろ って意見だよな。
代わりに忍者に新しいアビなり。
不意だまって、シーフより忍者っぽいよな
蝉前提の敵の狂った攻撃を見直したら。
前提で、蝉弱体しろ言ってる人しか居ない様に見えるけど。
盾が前衛なら可能にしろ って意見だよな。
代わりに忍者に新しいアビなり。
不意だまって、シーフより忍者っぽいよな
798 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:58:02.08 ID:Bbp+DYaH
モンスの弱体なんてした事あったっけ
799 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:59:17.13 ID:3kkNEZ4F
不意玉ほどシーフらしい技も無いだろう
800 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:00:38.16 ID:OY2DWEAg
801 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:01:04.32 ID:ggNRAAEz
蝉弱体に合わせて敵も弱体される保証なんて全くない
弱体派のやってることは自分の首を絞めてるようなもんだ
弱体派のやってることは自分の首を絞めてるようなもんだ
802 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:02:39.23 ID:eNDxZ8YG
803 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:06:20.13 ID:lTBPJXMv
804 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:08:05.58 ID:Bbp+DYaH
弱体の照準は常にPC向けで
モンスに誘爆するかしないかだけなのかもな・・・
モンスに誘爆するかしないかだけなのかもな・・・
805 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:09:05.36 ID:eNDxZ8YG
>>800
いや、出来る出来ないで考えれば「出来る」ではある。
方法は色々。
このスレに出てるのでも組み合わせれば十分実用的だし、EQ2をまんまパクッてもイイ。
ただ、そのための変更点が多岐にわたるから「面倒くさい」になる。
■e敵には「難しい」か。
いや、出来る出来ないで考えれば「出来る」ではある。
方法は色々。
このスレに出てるのでも組み合わせれば十分実用的だし、EQ2をまんまパクッてもイイ。
ただ、そのための変更点が多岐にわたるから「面倒くさい」になる。
■e敵には「難しい」か。
806 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:11:39.08 ID:ls+TwUZd
FFユーザーでネ実民って他人の足のひっぱりあいしかできないカスばかりだよな。
きっとリアルでも根暗チンカスなんだろうな。
きっとリアルでも根暗チンカスなんだろうな。
807 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:19:01.85 ID:lTBPJXMv
かって、弱体食らったらジョブ経験者が
他のジョブも弱体させようとする。
よって、ネクラっすよ(-_-;)
お前もな～と言っとこう。
他のジョブも弱体させようとする。
よって、ネクラっすよ(-_-;)
お前もな～と言っとこう。
808 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:23:54.06 ID:X3Fmisbz
一応オークのHPは増えたあと、だいぶ後に元にもどってるんだがな。
809 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:26:46.31 ID:eNDxZ8YG
でも、強化されたMob上げてくとキリが無いんだよな。
しかもLv上げで狩るMobばかりが強化されてるｗ
しかもLv上げで狩るMobばかりが強化されてるｗ
810 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:30:37.47 ID:Z+l+DAl5
811 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:32:38.45 ID:WOQX6jt+
ジェットストリーム弱体と引き換えに、ゴブラッシュが強化されたけどな
モンス側はきっちりﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽが取れている（つか、ゴブの強化の方が効果大きい）
モンス側はきっちりﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽが取れている（つか、ゴブの強化の方が効果大きい）
812 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:34:29.89 ID:lBh1NTJq
「盾は忍者という今の狩りスタイルは想定外」とかそのうち言い出しそうだから■は怖い。
813 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:37:05.04 ID:lTBPJXMv
>>810
ほぼ同じまで戻ってるみたいよ。
ただ他の狩場覚えたから行く人居ないだけ。
マウラ辺りの魚リンクしないようになっても
セルビナ見たいに狩りしてる人居ないのと同じ。
一度悪い記憶有ったら強い とか リンクすると思い込んでしまう
ほぼ同じまで戻ってるみたいよ。
ただ他の狩場覚えたから行く人居ないだけ。
マウラ辺りの魚リンクしないようになっても
セルビナ見たいに狩りしてる人居ないのと同じ。
一度悪い記憶有ったら強い とか リンクすると思い込んでしまう
814 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:39:15.49 ID:OY2DWEAg
>>805
んじゃ箇条書きでも何でもいいから案をまとめてスレでも立ててみろよ。
その時の反応が全てだ。
何つーか詭弁もいいとこだろ、何の裏付けもなくできるはずできるはずと。
ただできるというなら、現状を許容する事も「できるはず。それをしないのはワガママ」とだって言える訳だが。
ｼﾞｮﾌﾞ間の争いを無くしたいだけなら、NMの戦利品を神威のようにクエ形式で全員getとかにすればいいだけ。
稀にしか戦えない上にドロップも渋くて取り合いだから構成切り詰めてイルイラネで喧嘩するわけだしな。
セミが修正されたとこで席取りゲームなのは絶対に変わらない。優遇ジョブが切り替わるだけだ。
んじゃ箇条書きでも何でもいいから案をまとめてスレでも立ててみろよ。
その時の反応が全てだ。
何つーか詭弁もいいとこだろ、何の裏付けもなくできるはずできるはずと。
ただできるというなら、現状を許容する事も「できるはず。それをしないのはワガママ」とだって言える訳だが。
ｼﾞｮﾌﾞ間の争いを無くしたいだけなら、NMの戦利品を神威のようにクエ形式で全員getとかにすればいいだけ。
稀にしか戦えない上にドロップも渋くて取り合いだから構成切り詰めてイルイラネで喧嘩するわけだしな。
セミが修正されたとこで席取りゲームなのは絶対に変わらない。優遇ジョブが切り替わるだけだ。
815 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:46:50.40 ID:6F/PqSIr
諸悪の根源は「６人ｐｔ強制、アラにすると経験地減少」これじゃね？
フルアラでも経験地減少が無ければ盾ジョブがどうこうとか
アレもって無い奴は～とかサポ○○はクソとか言うバカも出ないかと。
狩場問題も解決されて良いことずくめかと思うのだがどうよ？
フルアラでも経験地減少が無ければ盾ジョブがどうこうとか
アレもって無い奴は～とかサポ○○はクソとか言うバカも出ないかと。
狩場問題も解決されて良いことずくめかと思うのだがどうよ？
816 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:49:13.13 ID:H2sa6W7C
敵の弱体前提で話すならまずそのもののスレを立てるのが筋じゃね？
脳内で勝手に敵弱体決定されても困るんだが。
嫉み本意の弱体厨が言い訳に使ってるとしか思えないよ。
脳内で勝手に敵弱体決定されても困るんだが。
嫉み本意の弱体厨が言い訳に使ってるとしか思えないよ。
817 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:50:03.21 ID:szFy4CEP
>>776
他ジョブでも命中装備に金かけないとスカスカだけどｗ
ボケるのも大概にしとけ。素破、甲賀or白虎無くても、風魔と最終の二刀流係数0.65であれば、他ジョブと同等の攻＆命装備で盾しながら十分なダメが出せる。
>>813
ほぼ同じまで戻ってるのは30～40付近、それ以上になると上昇率が上がってるので高レベルのオークは今も大幅にHPが増強された状態。
他ジョブでも命中装備に金かけないとスカスカだけどｗ
ボケるのも大概にしとけ。素破、甲賀or白虎無くても、風魔と最終の二刀流係数0.65であれば、他ジョブと同等の攻＆命装備で盾しながら十分なダメが出せる。
>>813
ほぼ同じまで戻ってるのは30～40付近、それ以上になると上昇率が上がってるので高レベルのオークは今も大幅にHPが増強された状態。
818 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:50:46.00 ID:eNDxZ8YG
819 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:52:56.38 ID:6F/PqSIr
各種変更が可能かどうか？これは■eの技術力ならできるだろ
次に費用対効果で割りに合うかどうか？だろ
合わないから調整しないんだろ■ｅは
もうかると思うなら調整はいるハズ
次に費用対効果で割りに合うかどうか？だろ
合わないから調整しないんだろ■ｅは
もうかると思うなら調整はいるハズ
820 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 11:04:59.96 ID:lBh1NTJq
一番の諸悪の根元は敵ごとに経験値が割り当てられていない事ではないだろうかと思う。
もし敵ごとに経験値が割り当てられていればソロもできただろうし構成によって狩り場
を選択できたように思う。
敵ごとに取得経験値が割り振られていないため、レベル帯のみで狩り場が決まってしまい
時給が美味いPT構成と不味いPT構成ができてしまい、○○弱体汁！！となってしまう。
緑玉出してPT組めそうな人サーチするとほとんどが前衛だけで、後衛POP待ちのまま１時間
以上経過とか時間の無駄すぐる。
もし敵ごとに経験値が割り当てられていればソロもできただろうし構成によって狩り場
を選択できたように思う。
敵ごとに取得経験値が割り振られていないため、レベル帯のみで狩り場が決まってしまい
時給が美味いPT構成と不味いPT構成ができてしまい、○○弱体汁！！となってしまう。
緑玉出してPT組めそうな人サーチするとほとんどが前衛だけで、後衛POP待ちのまま１時間
以上経過とか時間の無駄すぐる。
821 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 11:26:30.71 ID:2111lSYe
ちょっと後衛の負担という視点でのみ考えてみる。敵は代表的な蟹辺りを想定。
例えば忍だと、ヘイストと弱体が必要（つうか必須）。ケアルはほぼ不要。
一方ナだと、ヘイストも弱体も必須という訳では無い。ケアルとリフレは必須。
ヘイストやリフレや弱体は開幕に掛ければ後は放置出来る。一方ケアルは頻繁に使わないといけない。
極論言うと、例えばナがリフレを貰うだけで後はＯＫ！とでもなれば同列に並べるんだろうね。
ところが実際にはここに、ケアルという負担が「ナだけに」掛かる。ここが大差。
という事は・・・ケアル相当のＭＰを消費する「忍だけに」頻繁に必須の魔法を追加すれば、この差は埋まる。のかな？
例えば忍だと、ヘイストと弱体が必要（つうか必須）。ケアルはほぼ不要。
一方ナだと、ヘイストも弱体も必須という訳では無い。ケアルとリフレは必須。
ヘイストやリフレや弱体は開幕に掛ければ後は放置出来る。一方ケアルは頻繁に使わないといけない。
極論言うと、例えばナがリフレを貰うだけで後はＯＫ！とでもなれば同列に並べるんだろうね。
ところが実際にはここに、ケアルという負担が「ナだけに」掛かる。ここが大差。
という事は・・・ケアル相当のＭＰを消費する「忍だけに」頻繁に必須の魔法を追加すれば、この差は埋まる。のかな？
822 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 11:28:58.15 ID:LqQvLNyR
HPが減るとヘイトが減少するのが良くない。
たとえば黒が精霊うちすぎでタゲとっても攻撃うけてＨＰが減ったら、
盾が何もしなくても（できなくても）勝手に盾にタゲ戻る。
タゲを取ってしまうというリスクをもっと大きくすべき。
たとえば黒が精霊うちすぎでタゲとっても攻撃うけてＨＰが減ったら、
盾が何もしなくても（できなくても）勝手に盾にタゲ戻る。
タゲを取ってしまうというリスクをもっと大きくすべき。
823 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 11:34:29.99 ID:YuFnvMNb
たしかパライズが消費8くらいだったと思うが
ここに精霊並みの120消費でパライズ2とか追加されたら何か変わりそう？
ここに精霊並みの120消費でパライズ2とか追加されたら何か変わりそう？
824 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 11:35:43.97 ID:RApg3vuu
>>823
パライズ1の弱体が必須だがな
パライズ1の弱体が必須だがな
825 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 11:39:28.50 ID:AtF5zpc+
空蝉弱体は勘弁して下さい。
スタン使用率UPで暗の手数を益々減らすつもりですか?
それよか ナ専用にヘイトが思いっきり上がって、消費MPの少ないケアル系改とかの新魔法追加で頼みま。
それでナはサポ戦から脱出できるじゃん。
スタンの使用率が上がれば暗の需要が増えるかもしれないけど、これ以上 効率下げるのは申し訳ないです；；
スタン使用率UPで暗の手数を益々減らすつもりですか?
それよか ナ専用にヘイトが思いっきり上がって、消費MPの少ないケアル系改とかの新魔法追加で頼みま。
それでナはサポ戦から脱出できるじゃん。
スタンの使用率が上がれば暗の需要が増えるかもしれないけど、これ以上 効率下げるのは申し訳ないです；；
826 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 11:43:25.28 ID:RApg3vuu
827 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 12:01:49.44 ID:lBh1NTJq
■＜ナイト専用投擲アイテム「白手袋」を実装しました。敵に投げつけることで決闘を申し込むことができます。
白手袋：D1 隔100 Lv35～ナ 効果：敵対心大幅アップ スタック可
[レシピ]裁縫(目録)
土クリ 絹糸x2 銀糸x2 金糸x2 絹布x4 サルタ綿花
白手袋：D1 隔100 Lv35～ナ 効果：敵対心大幅アップ スタック可
[レシピ]裁縫(目録)
土クリ 絹糸x2 銀糸x2 金糸x2 絹布x4 サルタ綿花
828 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 12:07:32.21 ID:ya7iGpOC
/throw 白手袋 <t>
/wait 1
/p 訴えてやる！
ってリューちゃんＲＰが流行りそうだな
まぁアレは帽子だが
/wait 1
/p 訴えてやる！
ってリューちゃんＲＰが流行りそうだな
まぁアレは帽子だが
829 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 12:14:02.50 ID:lBh1NTJq
/throw 白手袋 <t>
/wait 1
/p 訴えてやる！
/wait1
/p クルリンパ
/wait 1
/p 訴えてやる！
/wait1
/p クルリンパ
830 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 12:23:01.06 ID:OY2DWEAg
ナ盾やその他忍無しPTの地位向上っつっても、前衛を強化しなくて済む方法はある。
召還履行を攻撃強化回復でカテゴリ分けして、それぞれ別枠で1分縛りにして消費MP半減とか
白に他人にスキンかけられる魔法や、ダメージくらった時に発動するディレイケアルの実装がそれにあたる。
メインの回復手段がインスタントヒールってのが異常だし、
召還の履行仕様は喧嘩売ってるとしか思えない。
こっちの改善だけでもセミ盾の相対弱体にはなるが、たぶんナ様エース様は不満なんだろうな。
召還履行を攻撃強化回復でカテゴリ分けして、それぞれ別枠で1分縛りにして消費MP半減とか
白に他人にスキンかけられる魔法や、ダメージくらった時に発動するディレイケアルの実装がそれにあたる。
メインの回復手段がインスタントヒールってのが異常だし、
召還の履行仕様は喧嘩売ってるとしか思えない。
こっちの改善だけでもセミ盾の相対弱体にはなるが、たぶんナ様エース様は不満なんだろうな。
831 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 12:27:39.78 ID:uUx34vHo
究極の解決法
”解約”
”解約”
832 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 12:27:58.83 ID:RApg3vuu
833 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 12:34:24.46 ID:aephHOs1
んじゃ忍術使うとHP減ってくってのはどうです
834 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 12:36:10.94 ID:SubhcbwY
召喚履行だけはトチ狂った性能だよな
1分毎に多量のMPを使って、1分毎に切れる
ヘイスガとかエンサンダーとか、大地や真空並みに15分もたせればいいのに
何で頑なにしないのか
それともこれが適正だと思ってるのかね
1分毎に多量のMPを使って、1分毎に切れる
ヘイスガとかエンサンダーとか、大地や真空並みに15分もたせればいいのに
何で頑なにしないのか
それともこれが適正だと思ってるのかね
835 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 12:45:35.68 ID:2111lSYe
実装される可能性は限りなくゼロだけど、もしこんなアイテムが有れば情勢は変わる。かもしれない。
・いやしの指輪 範囲内の自分以外のＰＴメンバのＭＰを、100～150の範囲で回復。
ＬＶ30～ シナ暗狩獣侍竜召（ＶＵＰ毎に情勢を見て変更）
エンチャント使用時間5秒 再使用時間3分 最大使用回数99回 ジュノ港にて5000ギルで店販売
不遇なジョブのみ装備可能な範囲ＭＰ回復エンチャント装備。ただし自分以外。範囲はバラードと同じで。
しかも、不遇ジョブを数誘えば誘うだけＭＰ回復効率は上がる訳です。
ぶっちゃけこれが有れば、ジョブバランスも今のままでいいかもしれない。
というかジョブバランス取りが面倒くさいならこれ位して欲しい（まあこのアイテムはちと極端かもだけどｗ）。
・いやしの指輪 範囲内の自分以外のＰＴメンバのＭＰを、100～150の範囲で回復。
ＬＶ30～ シナ暗狩獣侍竜召（ＶＵＰ毎に情勢を見て変更）
エンチャント使用時間5秒 再使用時間3分 最大使用回数99回 ジュノ港にて5000ギルで店販売
不遇なジョブのみ装備可能な範囲ＭＰ回復エンチャント装備。ただし自分以外。範囲はバラードと同じで。
しかも、不遇ジョブを数誘えば誘うだけＭＰ回復効率は上がる訳です。
ぶっちゃけこれが有れば、ジョブバランスも今のままでいいかもしれない。
というかジョブバランス取りが面倒くさいならこれ位して欲しい（まあこのアイテムはちと極端かもだけどｗ）。
836 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 12:53:53.59 ID:OY2DWEAg
>>832
説明不測だったか。
強化系、ディレイヒール（リジェネや被弾時に発動するケアル）、インスタンスヒールと三種あるなら、
左にいくほどMPコストが低い。現状でもリジェネはケアルより格段にコスト低いだろ。
戦闘終了時～次戦開始時までにディレイケアルや強化をしておけば、その分白のMP消費は減るって寸法。
敵ws等でHPが追い込まれた時にケアルをするってのが理想。それはサポ白でもナ自身でもいい。
従って使用する魔法の種類は増えるけど、MP消費は減るし戦闘中は状態回復等に専念できるようになる。
これは空蝉で回避し続ける忍には効果が薄く、それ以外には多大な効果がある。
履行に関しては三種が別枠になりコストが半減すれば、召還が履行メインで動けるようになる。
履行枠に余裕があり、毎分真空や大地がかけられるならタゲ回しの方がいいケースも多分にあるだろうさ。
説明不測だったか。
強化系、ディレイヒール（リジェネや被弾時に発動するケアル）、インスタンスヒールと三種あるなら、
左にいくほどMPコストが低い。現状でもリジェネはケアルより格段にコスト低いだろ。
戦闘終了時～次戦開始時までにディレイケアルや強化をしておけば、その分白のMP消費は減るって寸法。
敵ws等でHPが追い込まれた時にケアルをするってのが理想。それはサポ白でもナ自身でもいい。
従って使用する魔法の種類は増えるけど、MP消費は減るし戦闘中は状態回復等に専念できるようになる。
これは空蝉で回避し続ける忍には効果が薄く、それ以外には多大な効果がある。
履行に関しては三種が別枠になりコストが半減すれば、召還が履行メインで動けるようになる。
履行枠に余裕があり、毎分真空や大地がかけられるならタゲ回しの方がいいケースも多分にあるだろうさ。
837 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 12:58:37.27 ID:LqQvLNyR
>>831
あぁ、でも解約って実際一番プレッシャーかけられるよな。
どこのMMOだか忘れたけど、新しい追加ディスクがでたとき
あまりにも酷い内容だったため、ユーザが一斉解約して、
開発の人間を全員クビにしたとか何とか・・・。
都市伝説のたぐいかも知れないが。
あぁ、でも解約って実際一番プレッシャーかけられるよな。
どこのMMOだか忘れたけど、新しい追加ディスクがでたとき
あまりにも酷い内容だったため、ユーザが一斉解約して、
開発の人間を全員クビにしたとか何とか・・・。
都市伝説のたぐいかも知れないが。
838 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:02:01.44 ID:RApg3vuu
>>836
説明不足じゃなくてお前の理解不足。
全体の消費MPがスロウ＋ヘイストより低くなりヒーリング時間から開放されない限り
ナはいつまでたっても蝉に太刀打ちできない。
忍＋蝉に勝つには＋攻撃能力も必要。
履行どうこうじゃない
説明不足じゃなくてお前の理解不足。
全体の消費MPがスロウ＋ヘイストより低くなりヒーリング時間から開放されない限り
ナはいつまでたっても蝉に太刀打ちできない。
忍＋蝉に勝つには＋攻撃能力も必要。
履行どうこうじゃない
839 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:05:14.68 ID:ggNRAAEz
勝つ必要も必然性ないけどな
840 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:05:47.33 ID:ya7iGpOC
忍と同じになりたいなら忍者をやればいいじゃない
841 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:07:52.74 ID:RApg3vuu
>>839
漏れもそう思うが便乗強化を狙う奴は叩いておきたい
漏れもそう思うが便乗強化を狙う奴は叩いておきたい
842 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:10:21.30 ID:lTBPJXMv
>>840
それなら、もっと詩人増えてるはず。
それなら、もっと詩人増えてるはず。
843 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:22:20.38 ID:ya7iGpOC
赤はクソ増えてるがな
844 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:26:59.99 ID:kfKqX4FC
ナイトの中の厨房が一番糞なのはガチ。
845 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:35:37.36 ID:uc/UKW9Z
>>817
だからしったかブリのアホは忍者語る前にちゃんと調べるなり、やってる人に聞くなり
ちゃんと理解してからしろってｗｗ
二刀流1段階(Lv10) 攻撃間隔x0.90
二刀流2段階(Lv25) 攻撃間隔x0.85
二刀流3段階(Lv45) 攻撃間隔x0.75
二刀流4段階(Lv65) 攻撃間隔x0.70
＠AF1胴・甲賀脚・素波が各0.05減少させるとの事
風魔+茶帯+パンサーNQなどの豊富なヘイスト装備に
マーシャルアーツ+蹴撃のある某ジョブよりは壊れてないけどねぇｗ
40前後の蝉弐＆遁術回しレベル帯の強さと、75以降のメリポでの強さだけ見てないか？
忍者やってない、理解してないヤツの忍者神格化はホント性質悪いわな
だからしったかブリのアホは忍者語る前にちゃんと調べるなり、やってる人に聞くなり
ちゃんと理解してからしろってｗｗ
二刀流1段階(Lv10) 攻撃間隔x0.90
二刀流2段階(Lv25) 攻撃間隔x0.85
二刀流3段階(Lv45) 攻撃間隔x0.75
二刀流4段階(Lv65) 攻撃間隔x0.70
＠AF1胴・甲賀脚・素波が各0.05減少させるとの事
風魔+茶帯+パンサーNQなどの豊富なヘイスト装備に
マーシャルアーツ+蹴撃のある某ジョブよりは壊れてないけどねぇｗ
40前後の蝉弐＆遁術回しレベル帯の強さと、75以降のメリポでの強さだけ見てないか？
忍者やってない、理解してないヤツの忍者神格化はホント性質悪いわな
846 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:37:22.65 ID:aephHOs1
みんな追加ディスク待ってる状態だから
延期とかしたりアトルガンがクソだったらすげー人数辞めそうだな
延期とかしたりアトルガンがクソだったらすげー人数辞めそうだな
847 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:40:21.95 ID:AbA/kZN3
おい、ちょっと待て。
ア ト ル ガ ン に 期 待 し て い る 人 な ん て い る の か ？
ア ト ル ガ ン に 期 待 し て い る 人 な ん て い る の か ？
848 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:54:53.72 ID:2LQXbTI8
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
849 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 14:01:56.95 ID:ya7iGpOC
とりあえず新ジョブやってからってヤツはいるんじゃねーの？
そういうヤツは絶対辞めないがな
そういうヤツは絶対辞めないがな
850 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 14:19:33.04 ID:szFy4CEP
>>845
ちゃんとブーストすれば遁術回しは40前後に限らず強いが
あと二刀流は
二刀流1段階(Lv10) 攻撃間隔x0.90
二刀流2段階(Lv25) 攻撃間隔x0.85
二刀流3段階(Lv45) 攻撃間隔x0.70
二刀流4段階(Lv65) 攻撃間隔x0.65
だって
ちゃんとブーストすれば遁術回しは40前後に限らず強いが
あと二刀流は
二刀流1段階(Lv10) 攻撃間隔x0.90
二刀流2段階(Lv25) 攻撃間隔x0.85
二刀流3段階(Lv45) 攻撃間隔x0.70
二刀流4段階(Lv65) 攻撃間隔x0.65
だって
851 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 14:20:34.09 ID:szFy4CEP
二刀流1段階(Lv10) 攻撃間隔x0.90
二刀流2段階(Lv25) 攻撃間隔x0.85
二刀流3段階(Lv45) 攻撃間隔x0.75
二刀流4段階(Lv65) 攻撃間隔x0.65
ミスった、こっちだ
二刀流2段階(Lv25) 攻撃間隔x0.85
二刀流3段階(Lv45) 攻撃間隔x0.75
二刀流4段階(Lv65) 攻撃間隔x0.65
ミスった、こっちだ
852 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 14:39:07.26 ID:Fftnzl9c
現在のヴァナはヒーラーが不足気味
空蝉の術＝ケアルシャワーが薄くてもOK
■e＝プライドがとてもとても高く一度指摘された事を蒸し返されるのが大嫌い
狩人＝攻撃力＆空蝉回避の問題→攻撃力を弱体
アトルガンの悲報＝ヒーラーが更に不足するのは確定的に明らか
わかるな？
空蝉の術＝ケアルシャワーが薄くてもOK
■e＝プライドがとてもとても高く一度指摘された事を蒸し返されるのが大嫌い
狩人＝攻撃力＆空蝉回避の問題→攻撃力を弱体
アトルガンの悲報＝ヒーラーが更に不足するのは確定的に明らか
わかるな？
853 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 14:40:55.43 ID:RApg3vuu
>>852
白さん必死ですね＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
白さん必死ですね＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
854 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 14:48:38.84 ID:APHZyYsb
まぁ新ジョブで漂白できるジョブがなかったらヒーラー不足になるだろうな
855 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 14:58:43.90 ID:O03/T4sk
845 ﾒﾘﾎﾟは最終的に皆がやるものであるからﾒﾘﾎﾟの強さで語るのは問題ないと思うが。事実、ﾒﾘﾎﾟじゃ空蝉+二刀流(格闘)が圧倒的に優位なのは確定的で明らか
856 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 15:02:19.71 ID:ls+TwUZd
アトルガンでインビンが5分アビになるから安心しる
857 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 15:14:59.25 ID:APHZyYsb
858 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 15:16:25.10 ID:5+ZbSXtO
859 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 15:43:05.78 ID:2o6nxSGt
種族バランスこそジョブバランスより滅茶苦茶じゃないのか？
食事や装備じゃとても埋められないほど差が出るぞ・・・
食事や装備じゃとても埋められないほど差が出るぞ・・・
860 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 17:23:03.21 ID:My9+rz/f
まぁ俺みたいにヒーラー適性ある奴はもう白赤召７５だったりする。
だがさすがに青魔道士がケアルタンクなら俺ですらもうやんねーぞｗ
たぶんな。
古参鯖だとジョンなんかは下がり始めたけど、忍者と黒の装備品だけが
未だに高値張り付いてるし、市場的にもこの２ジョブが異常って評価なのは
明らかなんだよな。強化も弱体もどっちもありだと思うけど、放置だけは
無しにしてほしいな、もう。蝉時の攻撃力↓、黒のヘイト↑はいい案だと
思う。蝉盾するにはさらに工夫が必要になり、召喚の低ヘイト攻撃履行と
黒の高ヘイト精霊で２択できるようになれば面白いと思うな。対抗策も
考えられるし単純な弱体じゃないし。
だがさすがに青魔道士がケアルタンクなら俺ですらもうやんねーぞｗ
たぶんな。
古参鯖だとジョンなんかは下がり始めたけど、忍者と黒の装備品だけが
未だに高値張り付いてるし、市場的にもこの２ジョブが異常って評価なのは
明らかなんだよな。強化も弱体もどっちもありだと思うけど、放置だけは
無しにしてほしいな、もう。蝉時の攻撃力↓、黒のヘイト↑はいい案だと
思う。蝉盾するにはさらに工夫が必要になり、召喚の低ヘイト攻撃履行と
黒の高ヘイト精霊で２択できるようになれば面白いと思うな。対抗策も
考えられるし単純な弱体じゃないし。
861 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 17:23:44.07 ID:44RHTxnw
862 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 17:35:44.42 ID:rd3kZd43
>>861
夢を壊すようで悪いが盾が出来なくなる程の修正は来ないよ
夢を壊すようで悪いが盾が出来なくなる程の修正は来ないよ
863 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 17:45:28.85 ID:3hd6c4p4
>>862
確かに蝉盾出来無くなるまでの蝉修正は普通は有り得ないよな
忍者やってる人口も増えてるし、人気ジョブあげようって気になるから延命にも繋がるし
ただ狩人のようなとんでもないパッチがきちゃうのも事実
■だけはあなどれないｗ
確かに蝉盾出来無くなるまでの蝉修正は普通は有り得ないよな
忍者やってる人口も増えてるし、人気ジョブあげようって気になるから延命にも繋がるし
ただ狩人のようなとんでもないパッチがきちゃうのも事実
■だけはあなどれないｗ
864 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 17:48:49.46 ID:i78nQmbJ
>>814
では過剰書き。
1:現状、PC＞何か、NPC＞何か、の2種となっている攻防倍率テーブルをPC＞NPC、NPC＞NPC、
NPC＞PC、PC＞PC、の4種に分けた上で、NPC＞PCの攻防倍率テーブルを変更する。
具体的にはY=ダメージ：X=攻防比の傾きを半分程度に緩和し、固定ダメージ帯を攻防倍率
1倍未満の領域において縮小する。あるいは、固定ダメージを含めたグラフY軸側を
単純に2/3～1/2程度に下げる。(※NPC＞NPCを別に立てるのは竜獣召保護のため。)
2:空蝉の回避率を60～70%程度に下げる。
3:2をふまえた上で、空蝉壱の詠唱時間を2.5～3秒程度に短縮し、
完全回避を前提としない張り直しを可能にする。
4:2をふまえた上で、空蝉消費による敵対心低下を廃止、
また被ダメ増加によるヘイト低減を補填する意味で忍者のヘイト蓄積手段を増やす。
5:ごく一部の完全回避を前提としたBCや敵に修正を加える。(BCの紅蓮の翼とか)
では過剰書き。
1:現状、PC＞何か、NPC＞何か、の2種となっている攻防倍率テーブルをPC＞NPC、NPC＞NPC、
NPC＞PC、PC＞PC、の4種に分けた上で、NPC＞PCの攻防倍率テーブルを変更する。
具体的にはY=ダメージ：X=攻防比の傾きを半分程度に緩和し、固定ダメージ帯を攻防倍率
1倍未満の領域において縮小する。あるいは、固定ダメージを含めたグラフY軸側を
単純に2/3～1/2程度に下げる。(※NPC＞NPCを別に立てるのは竜獣召保護のため。)
2:空蝉の回避率を60～70%程度に下げる。
3:2をふまえた上で、空蝉壱の詠唱時間を2.5～3秒程度に短縮し、
完全回避を前提としない張り直しを可能にする。
4:2をふまえた上で、空蝉消費による敵対心低下を廃止、
また被ダメ増加によるヘイト低減を補填する意味で忍者のヘイト蓄積手段を増やす。
5:ごく一部の完全回避を前提としたBCや敵に修正を加える。(BCの紅蓮の翼とか)
865 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 17:49:04.49 ID:i78nQmbJ
3あたりは忍盾のテクニカルさが無くなる点が問題だが、弱体するならば必要な処置だろう。
恐らくこれで空蝉は「スキルを問わず何時でも張れる、回数限定で回避率を7割上げる魔法」になる。
強いて言うなら、2を適用するなら、範囲物理WSは通常攻撃と同じ扱いにしても良いかも知れないが、
それでは結局空蝉ファンタジーのままになるかも知れないから何とも言えん。
更にブリンク・心眼・真空は範囲に全く影響を受けないか、空蝉と等価にするべきだと思う。
1分縛り・枚数2枚・詠唱時間6秒というような縛りもある訳だしな。
それは良いとして>>748でも言ったが、忍盾がナ盾に比べて優遇か不遇かって発想にしか
展開出来ない利己厨は消えろって。
恐らくこれで空蝉は「スキルを問わず何時でも張れる、回数限定で回避率を7割上げる魔法」になる。
強いて言うなら、2を適用するなら、範囲物理WSは通常攻撃と同じ扱いにしても良いかも知れないが、
それでは結局空蝉ファンタジーのままになるかも知れないから何とも言えん。
更にブリンク・心眼・真空は範囲に全く影響を受けないか、空蝉と等価にするべきだと思う。
1分縛り・枚数2枚・詠唱時間6秒というような縛りもある訳だしな。
それは良いとして>>748でも言ったが、忍盾がナ盾に比べて優遇か不遇かって発想にしか
展開出来ない利己厨は消えろって。
866 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 17:59:28.38 ID:41VS7Oy5
きんもーっ☆
867 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 18:02:50.17 ID:3hd6c4p4
>>864必死すぎだなｗ
868 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 18:08:47.49 ID:hvb+5uT3
うわキモっ
近寄りがたぁーっ
近寄りがたぁーっ
869 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 18:16:57.85 ID:ls+TwUZd
未だに狩人が救いようがないぐらい弱体したと思っている奴がいるんだな
前より扱いにくくなったが、それなりの装備と距離をしっかり取れば、今もモンクと同じかそれ以上だよ。
騒いでる奴は掲示板に踊らされて騒いでるだけか、まわりにカス狩人しかいないのだろうな。
前より扱いにくくなったが、それなりの装備と距離をしっかり取れば、今もモンクと同じかそれ以上だよ。
騒いでる奴は掲示板に踊らされて騒いでるだけか、まわりにカス狩人しかいないのだろうな。
870 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 18:18:36.93 ID:x2hOnHPp
昔はサポ戦でヒーヒーいいながら撃ってたと聞いたが、その時代に
戻るんかな？
戻るんかな？
871 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 18:20:53.44 ID:i78nQmbJ
872 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 18:22:11.09 ID:2D1Y9v/P
2ch
873 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 18:24:45.06 ID:3hd6c4p4
>>871
そんなに企画立案したいんだったら、■に和紙と筆ペンで清書したものを内容証明郵便で送っとけｗ
そんなに企画立案したいんだったら、■に和紙と筆ペンで清書したものを内容証明郵便で送っとけｗ
874 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 18:26:04.06 ID:x2hOnHPp
つか完全回避無くしたらまず蝉盾死亡だな。
875 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 18:28:40.58 ID:ggNRAAEz
そしてナ盾オンリーのナイトファンタジーオンラインの再来か
876 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 18:31:11.22 ID:i78nQmbJ
>>873
>814みたいな奴が「箇条書きにしてみろよｗできねーんだろｗ」
とか言ってるのを見かけたから箇条書きにしたらこれだからなぁ。
得にお前さんは「必死すぎだなｗ」とレスしてるが、俺が何に必死になってると
感じたのかの方が聞きたいな。またお得意の「>864はナイト、必死杉」か？
>814みたいな奴が「箇条書きにしてみろよｗできねーんだろｗ」
とか言ってるのを見かけたから箇条書きにしたらこれだからなぁ。
得にお前さんは「必死すぎだなｗ」とレスしてるが、俺が何に必死になってると
感じたのかの方が聞きたいな。またお得意の「>864はナイト、必死杉」か？
877 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 18:31:40.82 ID:2D1Y9v/P
…
878 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 18:33:21.66 ID:41VS7Oy5
ＦＦ１１にここまで必死になれるID:i78nQmbJに敬礼！
879 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 18:34:55.69 ID:ySre5fP6
カンパニーに対してまともに反論して
自演でキモスキモスと言われてうろたえてるi78nQmbJ
ﾃﾗｶﾜｲｽ
自演でキモスキモスと言われてうろたえてるi78nQmbJ
ﾃﾗｶﾜｲｽ
880 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 18:35:51.80 ID:44RHTxnw
>>875
そんな事にもならんだろ、前みたいに戦士とか他の固めの前衛が盾するか
タゲ回しすりゃいいだけやん？
忍者でノーダメージ盾は想定外っつてんだから
盾不可能までは修正されないにしてもタゲまわさないと不可能くらいにはされるんじゃね？
そんな事にもならんだろ、前みたいに戦士とか他の固めの前衛が盾するか
タゲ回しすりゃいいだけやん？
忍者でノーダメージ盾は想定外っつてんだから
盾不可能までは修正されないにしてもタゲまわさないと不可能くらいにはされるんじゃね？
881 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 18:35:52.98 ID:i78nQmbJ
>>874-875
被ダメージを落としてとヘイト面を補填すれば死亡にはならんだろ。
まぁ■はそういう「弱体に対する補填」をしないから問題なんだが、
現状の仕様から完全回避「だけ」を無くしたら、って発想が■脳だ。
>>878
ばっかやめろって…照れるだろ…。
被ダメージを落としてとヘイト面を補填すれば死亡にはならんだろ。
まぁ■はそういう「弱体に対する補填」をしないから問題なんだが、
現状の仕様から完全回避「だけ」を無くしたら、って発想が■脳だ。
>>878
ばっかやめろって…照れるだろ…。
882 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:15:40.77 ID:x2hOnHPp
それで全てにおけるバランスを6、7割回避で見直すんでしょ？ 今から。
ヘイト面や被ダメはもちろん、ＷＳで剥がれるケースももう一度見直し。
どれだけ時間がかかるのよ、って感じだが。
それとも一度の修正でピタッと合わせるのか？ それはそれで事前の
テストを入念に何度も行なう事になるが。本人は出来るはず、出来るはず
と思っているみたいだが机上の空論ではないのか。
ヘイト面や被ダメはもちろん、ＷＳで剥がれるケースももう一度見直し。
どれだけ時間がかかるのよ、って感じだが。
それとも一度の修正でピタッと合わせるのか？ それはそれで事前の
テストを入念に何度も行なう事になるが。本人は出来るはず、出来るはず
と思っているみたいだが机上の空論ではないのか。
883 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:32:27.90 ID:44RHTxnw
忍者に
けむりだま（アビ）：ヘイトリセット
先制攻撃（アビ）：次の攻撃がクリティカルになる
けいかい（特性）：ヘイト徐々にヘイト減少
木の葉隠れの術・壱～弐（魔法）：インビジ効果
あと投擲WS追加＆手裏剣の値段減少
このくらいすれば少しはイメージに近づくか？
けむりだま（アビ）：ヘイトリセット
先制攻撃（アビ）：次の攻撃がクリティカルになる
けいかい（特性）：ヘイト徐々にヘイト減少
木の葉隠れの術・壱～弐（魔法）：インビジ効果
あと投擲WS追加＆手裏剣の値段減少
このくらいすれば少しはイメージに近づくか？
884 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:52:33.70 ID:My9+rz/f
まぁだから蝉そのものの回避能力や肉盾の被弾減少、モンスの強さをいじる
なんかはカナーリバランス取りも難しくなると思うのよね。強化案も敵の
強さの変更をどうしても伴うだろうし何らかの不具合が生じやすいだろ。
俺が何度か提案してる蝉かけると攻撃力が半減、って案はその点結構面白い
と思うんだよ。タゲ取り能力が下がるでダマでの支援の必要性が出たり
蝉かけてガンガンいけるアタッカーの地位も相対的に蝉と両立できない
他アタッカーの地位まで下がる。メリポジョブは潰れるけど潰れすぎず
むしろ格差が減る。敵の攻撃力が強い場合は全員蝉でちまちまやるという
逃げ道も残るし、ミッションクリア不可とかにもならんだろ。
黒モなんかはナ盾と組んだほうが結果的に力出せるとかでもいいじゃん。
召喚程度の攻撃力と低ヘイトが蝉と相性よくなったりという副産物もある
かも知れん。時給も平均化されるし優遇不遇でネガる奴も減る。蝉かけなきゃ
攻撃力現状維持なら高い金かけて揃えた２刀流装備もひどい価値低下は
避けれるだろ。両手不遇の話はこの際おいといて、たった一つの変更で
かなり多方面に渡る問題点が多少なりとも改善されると思うんだが。
メリポだと蝉で攻撃力ガンガン上げて時給１万の世界が消えるので廃装備
の価値も相対的低下、インフレも多少収まるかも知れんぞｗ
なんかはカナーリバランス取りも難しくなると思うのよね。強化案も敵の
強さの変更をどうしても伴うだろうし何らかの不具合が生じやすいだろ。
俺が何度か提案してる蝉かけると攻撃力が半減、って案はその点結構面白い
と思うんだよ。タゲ取り能力が下がるでダマでの支援の必要性が出たり
蝉かけてガンガンいけるアタッカーの地位も相対的に蝉と両立できない
他アタッカーの地位まで下がる。メリポジョブは潰れるけど潰れすぎず
むしろ格差が減る。敵の攻撃力が強い場合は全員蝉でちまちまやるという
逃げ道も残るし、ミッションクリア不可とかにもならんだろ。
黒モなんかはナ盾と組んだほうが結果的に力出せるとかでもいいじゃん。
召喚程度の攻撃力と低ヘイトが蝉と相性よくなったりという副産物もある
かも知れん。時給も平均化されるし優遇不遇でネガる奴も減る。蝉かけなきゃ
攻撃力現状維持なら高い金かけて揃えた２刀流装備もひどい価値低下は
避けれるだろ。両手不遇の話はこの際おいといて、たった一つの変更で
かなり多方面に渡る問題点が多少なりとも改善されると思うんだが。
メリポだと蝉で攻撃力ガンガン上げて時給１万の世界が消えるので廃装備
の価値も相対的低下、インフレも多少収まるかも知れんぞｗ
885 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:52:58.59 ID:g88qkevr
相変わらずナイトども必死だな
886 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:53:09.87 ID:JWL9REep
正直、空蝉を弱体したいのか、忍者を弱体してナイトを相対強化したいのか、どっちなんだ？
887 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:53:51.47 ID:41VS7Oy5
長文書く奴って読む奴いると思ってるのかな
888 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:56:40.98 ID:44RHTxnw
どっちかと言えば 蝉を修正して忍者というジョブのイメージにもっと近づけたい。
とか、蝉前提のバランスをなんとかして欲しいなんだろうけど。
>>885のようなバカとナイト最強厨がわいてぐちゃぐちゃにする。
とか、蝉前提のバランスをなんとかして欲しいなんだろうけど。
>>885のようなバカとナイト最強厨がわいてぐちゃぐちゃにする。
889 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 20:31:04.69 ID:i78nQmbJ
>>884
まぁ、LV上げPTにおけるアタッカーのサポ忍マンセーを回避するだけなら
それでも良いだろう。与ダメを最終計算で-20%くらいだろうか。
しかしアタッカー空蝉ファンタジーが空蝉ファンタジーの問題の全てかというと、
そうでもないから、根本的な問題解決にはならないと思う。
「空蝉のせいで、分身の無い奴がダメージを食らうのが許されないバランスになってしまった」
問題の根幹はここじゃ無かろうか。
まぁ、LV上げPTにおけるアタッカーのサポ忍マンセーを回避するだけなら
それでも良いだろう。与ダメを最終計算で-20%くらいだろうか。
しかしアタッカー空蝉ファンタジーが空蝉ファンタジーの問題の全てかというと、
そうでもないから、根本的な問題解決にはならないと思う。
「空蝉のせいで、分身の無い奴がダメージを食らうのが許されないバランスになってしまった」
問題の根幹はここじゃ無かろうか。
890 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 20:37:24.51 ID:i78nQmbJ
つーか、今まで■が放置しつづけ、粗悪なバランスを垂れ流しつつけたツケなんだから
そりゃバランス取り直すのは大変だろう。一発できっちりまとまる訳も無いし、
何度もパッチを当てて整合性を出す必要がある。
だが少なくとも、X箱360で2年だか3年続くゲームにしたいなら、必要な措置だな。
そりゃバランス取り直すのは大変だろう。一発できっちりまとまる訳も無いし、
何度もパッチを当てて整合性を出す必要がある。
だが少なくとも、X箱360で2年だか3年続くゲームにしたいなら、必要な措置だな。
891 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 20:43:43.16 ID:amK/Chza
ジョブの割り振り、ってのは実際取れてると思うんだ。
盾２ジョブでも個性があるし他のPT面のアシストも異なるほどだし。
PT組めなきゃ何も出来ない仕様なんだから、個性や役割の振り分けをきっちり詰めるわけにいかない。
その上、完全回避じゃないと盾出来ないと思ってるのはユーザー側であってスクエアじゃないんだな。
この点をバランス取るためにとかってスクエアにこんな風に改善してくれ、ってのはお門違いかと。
こんなゲームなんだよ。今のFFXIってのは。
自ジョブ強化を考えた方がよほど健全だよ。
盾２ジョブでも個性があるし他のPT面のアシストも異なるほどだし。
PT組めなきゃ何も出来ない仕様なんだから、個性や役割の振り分けをきっちり詰めるわけにいかない。
その上、完全回避じゃないと盾出来ないと思ってるのはユーザー側であってスクエアじゃないんだな。
この点をバランス取るためにとかってスクエアにこんな風に改善してくれ、ってのはお門違いかと。
こんなゲームなんだよ。今のFFXIってのは。
自ジョブ強化を考えた方がよほど健全だよ。
892 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 20:45:14.77 ID:I89bh/Oz
既に土台がガタガタなのに、何度もパッチ当てて試行錯誤する余裕なんてないよ
そんな事している間に、どこかの別ジョブが大きな煽りを喰らって致命的なダメージを
負ってしまうだろう
MPK対策パッチで、獣が大弱体に繋がったようにな
そんな事している間に、どこかの別ジョブが大きな煽りを喰らって致命的なダメージを
負ってしまうだろう
MPK対策パッチで、獣が大弱体に繋がったようにな
893 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 21:29:33.79 ID:x2hOnHPp
今ので十分だと思うがなぁ・・。まぁ若干の修正はもちろん必要だが。
ここで蝉盾潰しても盾一極化が進むだけと思うが？
ここで蝉盾潰しても盾一極化が進むだけと思うが？
894 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 22:04:02.81 ID:fR9nsKeT
>854
青魔は間違いなく召喚の後を追うだろう。
青魔は間違いなく召喚の後を追うだろう。
895 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 22:07:09.78 ID:44RHTxnw
>>893
蝉盾オンリーな現状こそ一極化の極みじゃね？
蝉盾オンリーな現状こそ一極化の極みじゃね？
896 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 22:11:11.34 ID:gslogflV
まず、■eが認識するべきは
・全てのジョブの強さは敵が基準である
・明確なジョブコンセプトがなければ、修正による不満が多くなる
・変化の無い世界では、あらゆることのパターン化、効率化を生む
この辺をまずは理解しなきゃいかん。
する気がないみたいだが。
・全てのジョブの強さは敵が基準である
・明確なジョブコンセプトがなければ、修正による不満が多くなる
・変化の無い世界では、あらゆることのパターン化、効率化を生む
この辺をまずは理解しなきゃいかん。
する気がないみたいだが。
897 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 22:14:53.20 ID:x2hOnHPp
そうは思わんがなぁ・・。
仮にそうだとして、やるべきはナ盾の性能を上げることであって
蝉盾潰して、ナが取って代わる事じゃないと思うがどうだろうか？
仮にそうだとして、やるべきはナ盾の性能を上げることであって
蝉盾潰して、ナが取って代わる事じゃないと思うがどうだろうか？
898 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 22:25:03.02 ID:41VS7Oy5
>>897
禿同
禿同
899 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 23:07:34.78 ID:LJxHEaO/
単純に「間隔１/２ 被ダメージ半分」にすれば空蝉死亡なんだけど
それじゃ全員きつくなるだけだから、そうじゃないんだよね
ナイトに両手盾でもつけるかね
それじゃ全員きつくなるだけだから、そうじゃないんだよね
ナイトに両手盾でもつけるかね
900 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 23:11:28.17 ID:AyLJDwTu
イージス持てばナイトが神になるのでわかるとおり
ナイトに盾発動率UPと被ダメカットのジョブ特性つければいいのよ
役に立ってない物理防御UPなんかいらないんだから
そうすればサポ忍まではいかなくとも サポナにも意味できるかもだしな
ナイトに盾発動率UPと被ダメカットのジョブ特性つければいいのよ
役に立ってない物理防御UPなんかいらないんだから
そうすればサポ忍まではいかなくとも サポナにも意味できるかもだしな
901 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 23:26:49.72 ID:iL+vrRRS
このゲーム、いまさら蝉なしでは成り立たないよ。開発が無能だし、、
いっそ、回避回避ファンタジーにしてしまえ。
・侍の心眼を効果アップ（2回回避、リキャスト３０秒）
両手武器持ちには、黙想・ＳＴＰもつくし、サポ忍よりよいだろう。
・ブリンクを８割以上は回避する性能に、消費ＭＰを半分に
これで赤・白も回避盾だ。ナにも素でブリンク使えるようにしてやれ。
・召喚の真空を、１０回回避くらいに。
これで盾役いなくてもタゲ回しで、らくらくだ
いっそ、回避回避ファンタジーにしてしまえ。
・侍の心眼を効果アップ（2回回避、リキャスト３０秒）
両手武器持ちには、黙想・ＳＴＰもつくし、サポ忍よりよいだろう。
・ブリンクを８割以上は回避する性能に、消費ＭＰを半分に
これで赤・白も回避盾だ。ナにも素でブリンク使えるようにしてやれ。
・召喚の真空を、１０回回避くらいに。
これで盾役いなくてもタゲ回しで、らくらくだ
902 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 23:30:54.01 ID:KIW2ewYL
>>897
それってナイトの防御性能を今以上に跳ね上げさせるってことだろ?
方法はどうあれ。
忍者並みの盾性能を「肉盾」で達成しようとしたら恐ろしく堅くするわけだよな。
そんなもん忍者なんか関係なくとんでもないスーパージョブになるだけじゃねーか。
ナイト基準で忍者調整弱体したほうがわかりやすいし元々の設計思想的には
そっちがあってる。
忍者が盾ってのがそもそもおかしな話。←忘れてないか?
それってナイトの防御性能を今以上に跳ね上げさせるってことだろ?
方法はどうあれ。
忍者並みの盾性能を「肉盾」で達成しようとしたら恐ろしく堅くするわけだよな。
そんなもん忍者なんか関係なくとんでもないスーパージョブになるだけじゃねーか。
ナイト基準で忍者調整弱体したほうがわかりやすいし元々の設計思想的には
そっちがあってる。
忍者が盾ってのがそもそもおかしな話。←忘れてないか?
903 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 23:44:14.43 ID:9ptGdsj5
■：忍者実装・空蝉の術追加
↓
●：上手く術回せばノーダメ盾じゃん！メイン盾きた！これで勝つる！
↓
■：やっべｗｗそんなの思いつきもしなかったｗｗ
だが俺らスーパークリエイターが実装した物に間違いは無いのだｗｗ
だからそれにあわせて敵強化、ミッション・BCも空蝉基準なｗｗ
（じゃなくて空蝉どうにかしとけよ）
↓
●：攻撃強いが防御紙の狩人、空蝉でノーリスクひゃっほい！
↓
■：遠隔弱体なｗｗｗｗ
（じゃなくて空蝉どうにかしとけよ）
↓
●：上手く術回せばノーダメ盾じゃん！メイン盾きた！これで勝つる！
↓
■：やっべｗｗそんなの思いつきもしなかったｗｗ
だが俺らスーパークリエイターが実装した物に間違いは無いのだｗｗ
だからそれにあわせて敵強化、ミッション・BCも空蝉基準なｗｗ
（じゃなくて空蝉どうにかしとけよ）
↓
●：攻撃強いが防御紙の狩人、空蝉でノーリスクひゃっほい！
↓
■：遠隔弱体なｗｗｗｗ
（じゃなくて空蝉どうにかしとけよ）
904 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 23:51:10.60 ID:cX1yohM6
被ダメによる利点を増やせば良い。ナイトに
被ダメ時獲得TP増加
被ダメ時敵TP増加量減
うほっｗ
遠隔攻撃を盾ならば回避できるとか。
オープニングで受け流してるしな＞矢
うほっｗどうみても忍盾ｍ(ｒｙ
被ダメ時獲得TP増加
被ダメ時敵TP増加量減
うほっｗ
遠隔攻撃を盾ならば回避できるとか。
オープニングで受け流してるしな＞矢
うほっｗどうみても忍盾ｍ(ｒｙ
905 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:00:25.62 ID:KIW2ewYL
・空蝉詠唱ヘイト限りなく0近くまで低減
・セミ一枚ごとに揮発するヘイト減衰量を75時点で300ダメージ分に設定
これでいいんじゃね？
挑発があろうがこれなら忍者のタゲ取り能力激減でただのよけるアタッカー。
サポでの有効性は今と変わらんし。
ただタンクジョブは何とかせなあかん。ナイトだけってのは・・・なぁ。
アトルガンでタンクジョブ二つ追加ならいいかもしらん。
・セミ一枚ごとに揮発するヘイト減衰量を75時点で300ダメージ分に設定
これでいいんじゃね？
挑発があろうがこれなら忍者のタゲ取り能力激減でただのよけるアタッカー。
サポでの有効性は今と変わらんし。
ただタンクジョブは何とかせなあかん。ナイトだけってのは・・・なぁ。
アトルガンでタンクジョブ二つ追加ならいいかもしらん。
906 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:02:50.35 ID:D4jcAhs0
・セミ一枚ごとに揮発するヘイト減衰量
これサポでそのままだとやばいか。レベル依存でどうか。
37時点での蝉剥時の設定ダメージ量(100～150くらいで)とか。
これサポでそのままだとやばいか。レベル依存でどうか。
37時点での蝉剥時の設定ダメージ量(100～150くらいで)とか。
907 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:10:30.05 ID:4JnBs7O3
>>902
別に肉盾を硬くする方向のみと決め付けんでもいいだろ。
銭投げ分の違いは必要だろうしＭＰもあるんだし。
2つの盾の性能のバランスを取る必要も元から無いしね。
だから異なる方向性が与えられてる。
別に肉盾を硬くする方向のみと決め付けんでもいいだろ。
銭投げ分の違いは必要だろうしＭＰもあるんだし。
2つの盾の性能のバランスを取る必要も元から無いしね。
だから異なる方向性が与えられてる。
908 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:24:20.62 ID:XcNVFN44
だから回避する壁役をｼｰﾌにくれくれ
909 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:48:53.47 ID:e6WC1qWk
●：攻撃強いが防御紙の狩人、空蝉でノーリスクひゃっほい！
↓
■：遠隔弱体なｗｗｗｗ
（じゃなくて空蝉どうにかしとけよ）
↓
●前衛そうサポ忍で忍モ戦以外はメリポで必要ねーよ
↓
■：モ、戦を盾にして攻撃力じゃくたいなｗｗｗ
（じゃなくて空蝉どうにかしとけよ）
↓
■：遠隔弱体なｗｗｗｗ
（じゃなくて空蝉どうにかしとけよ）
↓
●前衛そうサポ忍で忍モ戦以外はメリポで必要ねーよ
↓
■：モ、戦を盾にして攻撃力じゃくたいなｗｗｗ
（じゃなくて空蝉どうにかしとけよ）
910 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:52:18.58 ID:e6WC1qWk
■：ﾘｭｰｻﾝ強化します
●：（じゃなくて空蝉どうにかしとけよ）
■：毎年恒例のイベントやります
●：（じゃなくて空蝉どうにかしとけよ）
■：バリスタの仕様を変更しました。沢山
●：（じゃなくて空蝉どうにかしとけよ）
■：シーフや赤のソロ能力がやばいのでこいつら弱体しますね
●：（じゃなくて空蝉どうにかしとけよ）
■：ウェルカムバックキャンペーン・・・
●：（じゃなくて空蝉どうにかしとけよ）
■：うざいなこいつら
●：（じゃなくて空蝉どうにかしとけよ）
●：（じゃなくて空蝉どうにかしとけよ）
■：毎年恒例のイベントやります
●：（じゃなくて空蝉どうにかしとけよ）
■：バリスタの仕様を変更しました。沢山
●：（じゃなくて空蝉どうにかしとけよ）
■：シーフや赤のソロ能力がやばいのでこいつら弱体しますね
●：（じゃなくて空蝉どうにかしとけよ）
■：ウェルカムバックキャンペーン・・・
●：（じゃなくて空蝉どうにかしとけよ）
■：うざいなこいつら
●：（じゃなくて空蝉どうにかしとけよ）
911 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:53:59.92 ID:mY7fI3Zx
忍者の攻撃力をアタッカー以下にしないと話にならんｗｗｗ
912 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:56:08.67 ID:oEGFmRuh
■：空蝉空蝉うるせえな！ほらよ、ヘイトダウンだｗｗさらに敵強化して蝉の剥げる枚数増やしたぞｗｗｗ
●：（そっちじゃねえよ！）
●：（そっちじゃねえよ！）
913 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:02:14.91 ID:ffk84o00
空蝉が直接の問題なんじゃなくて
防御と攻撃が両立してるから問題。
防御と攻撃が両立してるから問題。
914 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:03:13.49 ID:e6WC1qWk
俺は モ狩暗竜侍黒 の全アタッカーをやっているものだが、
盾である忍者と戦士の攻撃力は
アタッカーではないシーフ並みに弱体しろ。
盾である忍者と戦士の攻撃力は
アタッカーではないシーフ並みに弱体しろ。
915 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:05:18.89 ID:mY7fI3Zx
シーフと忍者の近接武器を交換しようぜ。
それで納得してやるよｗｗｗ
それで納得してやるよｗｗｗ
916 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:06:44.77 ID:XcNVFN44
917 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:07:56.75 ID:5Az++DPe
>>915
戦士と交換してもらった方がお得だぞｗ
戦士と交換してもらった方がお得だぞｗ
918 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:19:22.06 ID:oEGFmRuh
攻撃と防御とかじゃなくて
空蝉で神盾出来てしまったのを即座に修正せず、敵の方を強くして対応させたのがそもそも間違いなんだよ
その間違った対応の上にさらに間違った対応を続けた結果、もう空蝉無しでは戻れないとこまで症状が進んだわけな
一番最初に空蝉の術は間違いでしたって謝っておけばすんだ事なのに。
小手先で忍者の攻撃力落としたところで前衛総サポ忍は変わらない、ずっと蝉蝉ファンタジーだよ。
空蝉で神盾出来てしまったのを即座に修正せず、敵の方を強くして対応させたのがそもそも間違いなんだよ
その間違った対応の上にさらに間違った対応を続けた結果、もう空蝉無しでは戻れないとこまで症状が進んだわけな
一番最初に空蝉の術は間違いでしたって謝っておけばすんだ事なのに。
小手先で忍者の攻撃力落としたところで前衛総サポ忍は変わらない、ずっと蝉蝉ファンタジーだよ。
919 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:23:01.36 ID:mY7fI3Zx
んじゃマンドラに経験値ボーナス２００％ぐらいつけようぜ。
どーもくんとマンティは経験値８０％に減少で。
それで納得してやるよｗｗｗ
どーもくんとマンティは経験値８０％に減少で。
それで納得してやるよｗｗｗ
920 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:36:02.82 ID:jy1Yzy5R
■eらしく、困ったら他所からパクれ！
・SelfBufは効果切れてからリキャスト開始
これで解決。
蝉もディフェもセンチネルも集中も心眼もストンスキンもファランクスも全て、“効果時間
が終わってからリキャストのカウント開始”にしてまう。
もちろん、敵も。
・SelfBufは効果切れてからリキャスト開始
これで解決。
蝉もディフェもセンチネルも集中も心眼もストンスキンもファランクスも全て、“効果時間
が終わってからリキャストのカウント開始”にしてまう。
もちろん、敵も。
921 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:49:58.73 ID:W/JERu7H
>>918
あと、repの普及が忍者が不遇時代抜けた後だったのも問題だろうな
あと、repの普及が忍者が不遇時代抜けた後だったのも問題だろうな
922 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:22:47.26 ID:YwDYqwdq
暗黒が範囲一発貰ったから何だっての？
ケアルしないでドレインさせときゃいいじゃん。
ケアルしないでドレインさせときゃいいじゃん。
923 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 06:22:17.17 ID:/ubibI9I
・盾ジョブ救済
ナイトにLv40とかでファランクスII実装（リジェネの件がるので無理ではなかろう）
盾防御率アップジョブ特性を段階的に実装（モクシャの例もあるから～略）
通常攻撃はリジェネ系で概ねカバー、敵のＷＳ技とかでケアル系使うぐらい
ヒュムナのMPでとてとて5連戦ぐらい持つ燃費に調整
基本的にはＢＣやHNMなどの特殊な敵以外には、ディフェンダーや防御食なくてもいいぐらいまでにする。
片手剣Ａ＋の殴り性能自体は悪くないので、自己ケアル分ぐらいのヘイト稼ぎはできるっしょ
・アタッカー救済
両手持ち武器の攻防比を昔の遠隔なみに
両手持ち武器の多弾ＷＳのＴＰ貯まりを、昔の6～7割りぐらいに戻す
ゴブラッシュの蝉剥し、クモのスロウ効果30％など、すでにかなりのレベリング用の
モンスは空蝉対策されてきてるので、これ以上の弱体はいらんよ。
むしろ他ジョブの強化で、相対的な弱体をはかって欲しいかな。
ナイトにLv40とかでファランクスII実装（リジェネの件がるので無理ではなかろう）
盾防御率アップジョブ特性を段階的に実装（モクシャの例もあるから～略）
通常攻撃はリジェネ系で概ねカバー、敵のＷＳ技とかでケアル系使うぐらい
ヒュムナのMPでとてとて5連戦ぐらい持つ燃費に調整
基本的にはＢＣやHNMなどの特殊な敵以外には、ディフェンダーや防御食なくてもいいぐらいまでにする。
片手剣Ａ＋の殴り性能自体は悪くないので、自己ケアル分ぐらいのヘイト稼ぎはできるっしょ
・アタッカー救済
両手持ち武器の攻防比を昔の遠隔なみに
両手持ち武器の多弾ＷＳのＴＰ貯まりを、昔の6～7割りぐらいに戻す
ゴブラッシュの蝉剥し、クモのスロウ効果30％など、すでにかなりのレベリング用の
モンスは空蝉対策されてきてるので、これ以上の弱体はいらんよ。
むしろ他ジョブの強化で、相対的な弱体をはかって欲しいかな。
924 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 07:14:58.62 ID:FKrSqXeO
弱体するしないにしても、ホント忍黒赤問題はいい加減何とかして欲しいよ。
925 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 07:19:00.63 ID:uwCvw8v0
ナを弱体すれば忍増えて解決だろ
926 ：既にその名前は使われています：
空蝉弱体されると紙ジョブである赤魔のソロ能力が落ちるので
片手剣スキルA+､回避スキルB+
受け流しスキルB+、精霊スキルB+
当然これ位の強化がされないとバランス取れないよね。
片手剣スキルA+､回避スキルB+
受け流しスキルB+、精霊スキルB+
当然これ位の強化がされないとバランス取れないよね。