黒魔弱体スレ21

1 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:46:08 ID:bEU2DmIv

ヴァナを少しでもよくする為に
ヴァナの明るい未来の為に

皆さま今こそ良識を示しましょう

諦めなければ理想はきっと叶えられるのです!

前スレ
黒魔適正化スレ20
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1135089715/

2 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:47:56 ID:61w8lGXn

まだ
もんくｗ　と　あんこくｗ
が暴れてんのかよｗ　あきらめて練炭しとけｗｗ

3 ：1：2005/12/25(日) 21:53:00 ID:bEU2DmIv

黒60以上は書き込み禁止

4 ：1：2005/12/25(日) 21:54:31 ID:bEU2DmIv

　941 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 19:46:53 ID:L70Nk30Q
　えっと荒しのヒトを除外すると　黒を修正するのは必須で
　FAでているみたいですけど　次スレどうしましょうか？
　950でいいのかな？
　あとテンプレに黒60以上は書き込み禁止ってしといた方が
　荒れなくていいかもしれませんね

だそうなので

5 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:59:51 ID:K7jolNpN

俺は黒60だけど弱体には賛成だ！！！！！！！！！

はいはい

6 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:59:50 ID:ZJQ6mIUA

ちょｗｗｗサンダガIIIでギリシャ壊滅ｗｗｗ

7 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 22:04:15 ID:neT2B3I7

黒弱体しよう！
印リキャストを半分にして、精霊スキルの上限をあげて、
鎌のスキルもAにしようぜ。そうすればどんどんヘイト稼いで死にやすくなる！
それとアブゾ系も解禁してMP圧迫しようぜ！
さあメールだみんな！

8 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 22:08:35 ID:61w8lGXn

むしろ黒にギロティンとデスサイズくださいお＾＾

9 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 22:09:05 ID:tyBHZQMc

黒はＭＰ削除でいいだろ

10 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 22:10:11 ID:neT2B3I7

そっか常時泉状態な。

11 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 22:13:07 ID:bEU2DmIv

黒魔前衛ということでいいんじゃないですか？

さあ、樽だしどうしたものか。

12 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 22:13:18 ID:3OFCNKjq

黒から黒魔法削除でよくね？変わりに格闘スキルつけてやりゃいいっしょ。やべ俺頭いいｗ

13 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 22:16:29 ID:61w8lGXn

むしろ全ジョブ格闘A+でいいお。

14 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 22:18:56 ID:bEU2DmIv

ワンダと巨像みたく、HNMにはよじ登れるといいな。

15 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 23:51:21 ID:0yfQ454k

弱体を要望する人は、弱者の倫理をふりかざす人なんです。
つまり被害者意識の強い人。
自分が不遇なのは、誰かのせいだと思いがちな人ですね。
ねたみ、そねみ、嫉妬。それを正当化してしまう人です。
自分を振り返る能力がない無知さ、そういう精神状態にいる人が
弱体を叫んでいるように思います。

黒以外イラネ？ものすごい被害妄想ですね。
勝手な良識を吹聴して廻り、自分だけが正しいと妄信した挙句
嬉々として他者を落としいれようとする。

こういう人たちがカルトにはまるのです。周りにこの手の人がいるなら
早めに縁を切っておくことをお勧めします。

16 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 00:07:26 ID:ELcz3IQt

前スレで出た弱体案

レジ率UP・属性杖の弱体・精霊の印弱体
ガ系魔法威力弱体・同時着弾でレジ率or威力弱体
魔法後の硬直時間延長・消費MP増加
強化魔法スキル削除・ストンスキン弱体・HP減少
スリプル系効果時間短縮
魔法カットの敵増加
弱体妨害系魔法削除or弱体
魔法のヘイト上昇・魔法詠唱開始時にヘイトが乗る仕様に変更

一番問題視されてたのは
同時着弾でどんな敵でも楽勝＾＾ｖ
だな

17 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 00:22:51 ID:H6iUIOGg

弱体希望者の頭の悪いところは「どんなBCでも」
とか「どんな敵でも」とかって書いちゃうとこだな
「多くの」とかにしとけばいいのに・・・

18 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 00:27:35 ID:vXuLuOJM

１の書き方からしてまた同じ奴の立てたスレか。引退したと言う割にはえらい粘着しますね暗黒さん＾＾；

19 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 00:28:28 ID:MSokYSNz

必死な黒さん荒らさないでください＞＜

20 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 00:32:20 ID:uw93H4iR

いっそ、黒というジョブ削除ｗ

21 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 00:32:30 ID:RIa+RLq0

黒×６で敵倒すのは楽しいよねーできればこれは弱体しないでほしい。神威とかはどうにかしてほしいけど。
ＰＴに居場所があるのもいいことだよねー。居場所を失くす必要はないし。
問題はソロ能力だな。少しはエースに分けてあげてください＾＾；

22 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 00:50:28 ID:dLGpbRRy

>>21
おいおい、ソロ能力いうならまず赤とシ、それに忍だろ。
黒が勝てないであろう寝ない敵でもガチで戦える。
NMでさえソロで倒してしまうぞ。

23 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 01:12:44 ID:YCjd03o0

前スレの後半で猫シ出てるぞ

24 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 01:23:13 ID:czSaHKXI

こいつが納金どもの教祖様か。FF厨そのまんまじゃねぇか。

25 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 01:31:18 ID:QTc8nBRo

ＢＣの敵に　時々：リフレク　の効果を実装しました。

26 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 01:49:17 ID:jcX3QFi4

前衛の必殺技をもっと強化すればいいんじゃ？

連打できる精霊で１０００～２０００出るんだから
WSは２０００～３０００とか。

27 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 01:52:10 ID:WUdtupBh

弱体するなら順番的には
忍>>>赤>>モ>戦>黒ぐらいかな。

28 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 02:17:36 ID:sO49Ovsi

>>26
前衛が後衛よりあまり撃たれ強くないのも問題だよね
前衛のHPも2000～3000くらいで良いと思う

29 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 03:14:41 ID:+R8kL+5b

精霊魔法の命中率、威力の距離補正もお願いします。
各上の敵に対しての攻防比見直しも必要だと思います。

30 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 04:21:36 ID:X16rN0jH

前スレの937 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 18:53:56 ID:S3XYf4Rw

盾が欲しければ　忍かナ(これも忍に偏りすぎてるが)　数は多くなくてよい
物理アタッカー欲しければ　戦モシ暗狩侍竜＋獣　　　(状況にもよるが)数は多くてよい
ヒーラーが欲しければ　白か赤、劣化なら召や黒も　(サポ白が便利なのでメインヒーラーはそれほど数いらない)
MPヒーラーほしければ　赤か詩　(数は多くなくてよい)
魔法アタッカーほしければ　黒　(状況にもよるが)数は多くてよい

こんな感じだから、黒が異常に感じるのは魔法攻撃が事実上1ジョブで独占であり、その魔法攻撃役は
状況にもよるがいくらでも数がいてもよいってところ。この状態のせいで、魔法攻撃が
有利な場所では黒様募集ばかりになり、脳筋から文句が出る。おまけに普段付けるサポ白や赤で
劣化ヒーラーもこなせるからほぼ賢者化。魔法攻撃枠に黒並のライバルジョブ増やすか
魔法攻撃有利な場所をもっと減らさないと、このゲームで黒はずっと異常に感じられるままでしょ

まさにこれにつきると思う。精霊の攻撃力では全ジョブで１位でありながら
その他の足止め系、移動系、サポでの回復系なども高い次元で駆使できる賢者ジョブ！
後衛の皮をかぶった超脳筋、超絶勇者ジョブの包茎野郎ですよｗｗｗｗ

31 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 04:26:44 ID:AvRHHQbT

前衛としては精霊を威力下げられると、レベリングやＢＣがめんどくなるだけだから止めて欲しい
それよりは前衛の各上の敵に対しての攻防比と、雑魚に対してのダメージの伸びを緩和して欲しい

32 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 04:30:36 ID:88sj+l6s

ここに常駐して黒弱体主張してるやつって、実際に黒やったことあるの？
攻撃力うんぬんとしか言ってるけど、超紙装甲ってのを考慮に入れてないよな…。
あとソロの時のヒール時間の長さとか。闇杖やらクリアマインドあっても長すぎ。
それにバインドレジられれば、練習相手から楽に殺されたりするわけですが。
スリプルがある？あんなの逃亡専用魔法ですが？
モンスのHPがPCに比べてでかすぎるから、精霊だけで削りきれないこともあるんだよな～。

コンバとリフレで全く座らずに延々ソロで狩りしてる赤とか、
ほぼノーダメでNMぶちのめしてる忍を見たりすると、殺意が沸くよ。

33 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 04:34:29 ID:AvRHHQbT

>>32
煽りヘタ杉。そんな不味い餌じゃザリガニすら釣れないぞ

34 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 04:42:14 ID:ADv7xleP

釣った釣られたって小学生並だな。。

35 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 04:42:56 ID:QTc8nBRo

>>33
俺が釣られてやるよ

>スリプルがある？あんなの逃亡専用魔法ですが？
それはお前がヘタレだから。
どこが？といわれても全体的に　としか言いようが無い。
たしかにＰＴでしか黒やってない温室育ちの奴にはわからないかもしれんな、精進しろ。

36 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 04:45:38 ID:AvRHHQbT

>>34
あんな突っ込みどろころありすぎの文章にレスしようがないだろ

37 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 04:50:14 ID:0rFvdg+t

黒の書き込みは自ジョブが弱体されたくないから捏造と詭弁ばかりだな
自分の今いるところがよく分かっていない

他ジョブと比べれて何かしら劣っている部分があってこそPTで補完できるものなのに
オールマイティにこなせて、かつ独占的なヌーカー能力を持ってる黒は明らかにおかしい

38 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 05:00:07 ID:ADv7xleP

スピテカ削除すりゃ大分ソロ難しくなるがな。。潜在耳と杖、マントで被ダメ85％カット出来るから接近戦でtp貯めてスピテカでMP回復出来ちゃってるから・・。pt能力弱体したいなら関係無いけども。メイン墨の意見でした～

39 ：RMT / Fish/NM/HNM BOT !：2005/12/26(月) 05:00:39 ID:cO6CyyfI

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39233087
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25431663
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26084496

40 ：RMT / Fish/NM/HNM BOT !：2005/12/26(月) 05:01:08 ID:cO6CyyfI

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39233087
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25431663
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26084496

41 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 05:02:59 ID:AvRHHQbT

>>38
ちょ・・黒なのにソロ殴ってるのかよ
悪いとは言わないが、黒のソロはとてやとてとてやってた方が効率いいぞ

42 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 05:04:53 ID:6iET04IJ

黒って確実に寝させることが出来る敵ならまず負けないだろう？

43 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 05:06:43 ID:AvRHHQbT

負けるヘタレも世にはいるらしいが、まぁ普通は負けないな

44 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 05:09:05 ID:HW6DGDA3

殴るのもあれだが、脳内被ダメ計算がすごいな。
85%カットって別のゲームやってるっぽいな。
被ダメカット50%が上限だよ、サボテンで試してきな。

45 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 05:11:35 ID:4NJcHqQC

黒ソロでクロ巣の蜂ＮＭやってた

46 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 05:12:26 ID:ADv7xleP

まぢすか。なら片耳すかね。自分ガルカなんで寝かせでとてだとMPがもたなくって。結果指輪使い丁度を撲殺して時給3000程度

47 ：Sell FFXI GIL~：2005/12/26(月) 05:13:20 ID:cO6CyyfI

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39233087
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25431663
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26084496

48 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 05:18:41 ID:AvRHHQbT

>>46
ソーサラーピアス Rare 潜在能力：被ダメージ-30% Lv70～黒
お前↑を計算に入れてる脳内計算なんだろうけど、このピアス潜在発動HP25%以下だぞ？
いくらガルとは言えHP25%以下維持して、丁度を倒せるほど黒は硬くないぞ？

49 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 05:23:57 ID:ADv7xleP

いや、実際出来てるんです・・性能くらい知ってますぜ。ストスキとブライン、ドレイン、アスピル、ケアル3、スピテカ、アイスパでやってます。緊急時用にバイオはなしでやてますが

50 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 05:26:00 ID:ADv7xleP

因みに今は獲物ボヤカニがメインなんで、緊急時スリプル、アスピル、印ケアル3でなんとかやてます

51 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 05:29:38 ID:AvRHHQbT

>>49
HP25%以下を維持しつつやれる敵で75で丁度っつうとボヤのスチカニ辺りか？
指輪有りだから2000稼ぐとして、指輪ボーナス付きで一匹100と見ても
一時間に20匹。つまり3分に一匹ガチで丁度を沈めてるのかお前・・？

52 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 05:36:34 ID:ADv7xleP

正確に計ったりはしてないけど、スキアゲPT居ない時はそのくらいのペースっす。イギラ頭足とランタン食って回避30ちょいあげてるんでHP赤にしてからはケアルあまり使わない分時間早めなのかな？まぁ、タルやヒュームが精霊でとてやったりするのに比べれば糞マズだけど。。

53 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 05:38:17 ID:AvRHHQbT

いや・・次が常時すぐ側にいるわけも無いし、途中ヒーリングはいるだろうから
一匹辺りにかけれる戦闘時間は2分以下かな？
ＷＳはテーカーらしいしスリップ系も無しだから、削りはドレインと通常ダメ(しかも土杖？)のみだし・・
これで時給2000可能なのか？？？

54 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 05:42:46 ID:HW6DGDA3

HP25%維持しつつって、何で維持する必要があるんだよ･･。
普通に戦ってて25%切っても即死する率が少ないならいいってことだろ。
ただ、片耳って表現が気になるけどな。Rareだからな。

55 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 05:45:39 ID:ADv7xleP

打撃のダメージは60プラス追加ダメージの36だけです。ドレインは100～290とばらつきありますが。〆前にMP余裕あればアスピルから石３って感じです

56 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 05:45:49 ID:2GmDUx0Q

ちょっ1戦、2分以下って事はドレイン一発だろ？
あとは殴りで沈めてるの？ﾏｼﾞで？

57 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 05:46:06 ID:AvRHHQbT

>>54
言われてみればそうだなって思ったけど、維持しない場合は普通25％以下になる前に回復するだろうし
25％切ってから切り替えるのもなんか変じゃないか？

58 ：Sell FFXI GIL~：2005/12/26(月) 05:47:36 ID:cO6CyyfI

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39233087
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25431663
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26084496

59 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 05:54:32 ID:AvRHHQbT

両手棍の間隔なら一発辺り３秒くらいか？戦闘時間を2分と仮定すると殴れる回数は40回
スキンの張替え、弱体、アイスパのかけ直し、ケアル、テーカーがあるので実質30回くらいか
ありえない話だが全弾付加効果発動で100ずつダメ与えれたとして3000
ドレインで300(出ないだろうが)で3300
スチカニのＨＰなんて覚えて無いけどもっと高かった気がするが・・

60 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 06:09:41 ID:ADv7xleP

いや、数限定されても・・時間計った訳じゃないと言いましたが。大体一匹３分程度で終わります。打撃で2500、WSで300から600。〆で300から500。MP残量でスピテカとアース打ち分けです。因みにHQで２発に一回追加出る程度、HPは4000程度あるかも。

61 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 06:10:46 ID:eQsv5nA8

土杖なら約６秒に一回攻撃だな
どうみても釣りです。
本当にありがとうございました。

62 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 06:11:39 ID:ADv7xleP

てか、普段余ダメ確認しながら戦闘なんかしないから上記の数値、むらがあるかも。毎回同じパターンで動ける訳でも無く。

63 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 06:15:36 ID:ADv7xleP

釣りねぇ・・何釣ったんだろう。現状書いただけなのだが。

64 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 06:17:12 ID:AvRHHQbT

>>61
6秒か。必中だったとしても2分間に殴れる回数は20発以下か
釣りか勘違い野郎でＦＡっぽいな

65 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 06:19:12 ID:AvRHHQbT

ついでに言うなら攻撃力200台で攻撃食事無しだと通常ダメ60も出ないと思う

66 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 06:22:35 ID:AvzZg5N6

ナ白召も同じかそれ以上の事ができるよな。その理屈だと。
そんな弱いカニならモがその倍出しそうなもんだが

67 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 06:25:55 ID:AvRHHQbT

黒が攻+装備無し、食事ランタンでたまに回避できて通常ダメ60通るなら
モ/戦は攻撃かわしまくりで片手一撃120くらいダメ当たりそうだな

68 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 06:26:02 ID:ADv7xleP

いや、勝手に時間決めないで下さいな。因みに攻撃280ですが。否定する前にやってみれば良いのに。勘違いなら今まで稼いだ経験値は何なのだろう。ナ白召モじゃ装備出来ないですよ。モは回復すらないし即死

69 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 06:26:13 ID:eQsv5nA8

しかも防御力高い蟹相手だしな
赤でテラスタッフと同じDのジュワだって蟹相手に60だすのは
相当攻撃ブーストしないと難しいっつーの
印ケアル３って事はサポ白みたいだしな
ガードきたら更にダメージ通らないし
やはり釣りです。
ほんｔ（ｒｙ

70 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 06:28:23 ID:AvRHHQbT

しかし釣りにしてはやけに真面目だったし素で勘違いしてたんじゃ無かろうか・・
実は丁度と言いつつロバ蟹だったとか・・2分弱で倒したつもりが、実は10分経ってたとか・・

71 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 06:31:40 ID:ADv7xleP

いや、場所間違いではないっす。経験値たまてるから・・時間は指輪切れで辞めてるんで一時間弱

72 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 06:41:02 ID:ADv7xleP

仕事いてきます。批判あれば孔雀鯖のロンドまで。サチコメ書いて放置しときます

73 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 06:44:18 ID:AvzZg5N6

テラスタッフで60ダメ与えるには、敵vitと自strが等しいとしても攻防比1.7必要。
カニはナイト型でlv70↑なら特性４つついて防御+48
攻撃力280で1.7になるとすれば、カニの防御は160前後でないとならない。

試すまでもないとはこの事だな。

虚言癖の奴って何の得にもならない嘘をつきまくるんだが、嘘発見器では嘘かどうか解らないらしい。
理由は言った本人もその嘘を信じ込んでるので、心拍その他に嘘の兆候が見られないからだそーな。

74 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 06:47:26 ID:AvRHHQbT

>>72で判明したな
こいつはネ実で香ばしい発言して孔雀鯖のロンドとか言う奴に
迷惑テルを殺到させようとしてるアホだな。

75 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 07:12:59 ID:ADv7xleP

ttp://ririmisa.jugem.cc/

76 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 08:45:41 ID:vXuLuOJM

黒弱体叫ぶ奴は痛い奴多いな；

77 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 11:03:36 ID:AmHYp8mc

黒以外の弱体叫ぶ奴はいいのか？
ホント黒様は自分さえよけりゃいいんだな。

78 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 11:05:37 ID:D0GUEcjX

>>77
まず、モンク弱体からが筋だからな

79 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 13:41:00 ID:+R8kL+5b

黒弱体のＸデーまで上げ進行で頑張りましょう～

80 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 14:41:21 ID:BUNtx8B9

私利私欲で弱体叫んでも周囲の共感は得られんよ。
俺、私はこんなこと言われたされた、誘ってもらえない、黒募集シャウトうぜー。
オートリーダーも主催もせずジュノでただ座っていれば割を食うのは当然。

そいつのジョブが分からんから「あっそ」としかいえないし、
ただ黒パーティーずるいずるいってお子様ですか？

81 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 15:02:01 ID:ARroLQ50

黒ＰＴは別にいいんじゃない？
ただ唯一無二の精霊アタッカーのくせに
その他の能力も持ちすぎてるのが問題なんだよ
忍、赤が叩かれてるのと同じ理由

足止め要員がいなければ成り立たないという、限定条件での攻撃力なら
いくら黒の精霊が強かろうと、ここまで叩かれてないだろ

それでも■eの仕様だろ、と嘯くなら、持てる者として、
多少の妬み、嫉みぐらいは甘んじて受けろや

82 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 15:05:46 ID:yR77YJwg

巣の護衛で調子こいてガぶっぱなしたらカブトムシ3匹、エクソレイ１匹にたこ殴りにされて死んだよ(´∀`)

83 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 15:43:54 ID:Quo9QJMt

弱体マダー？

84 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 15:51:31 ID:MfHzZZ6+

マダマダー？

85 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 16:11:24 ID:sCRIe4A4

>>77
「弱体しろ！」と叫ぶ事に関しては、黒魔とモンクは脛に傷が……。

86 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 16:13:04 ID:MfHzZZ6+

>>80
共感ってｗ
黒以外のジョブにとって共通の願いなのに何言ってるんだコイツｗ

87 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 16:18:23 ID:zV7bPYbi

そりゃーここに巣食う弱体厨の共感は得られんわなｗｗｗ

×黒以外のジョブにとって共通の願いなのに何言ってるんだコイツｗ
○黒以外のジョブの弱体厨にとって共通の願いなのに何言ってるんだコイツｗ
だろ。

88 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 16:21:25 ID:mhyHC6CH

しかもその弱体厨すら黒をはじめている現状、今までより絶対数は少ない

89 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 16:23:16 ID:3FawNjeS

黒さん強すぎです＞＜モンクをもっと強くしてください＞＜

90 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 17:48:50 ID:b65dCCAP

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

　　　　　レベル上げいきませんか？　黒さん＠5名募集です＾＾

リンバス行きま～す、黒さんtell下さい　　黒PTでディアボロス行きますー＾＾

　　プロマシアM行きます！　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾

　　　　　　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪

新裏行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　　　　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪

黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

91 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 18:18:13 ID:Uah6fbwg

もう負け犬のコピペいいから＾＾＾；＾；；；＾；＾；；＾＾＾；

92 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 19:11:40 ID:MfHzZZ6+

>>91
勝ち組羨ましい；；；；；
負け犬ってか負け組みだよな、正解はｗ

93 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 19:15:53 ID:kRTn8OY9

糞樽を駆逐して住み良いヴァナを取り戻すためにも黒は弱体しなきゃね。

94 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 19:17:31 ID:KhLe97D1

黒弱体=精霊弱体=赤弱体

適正ジョブ赤黒しかない樽=死亡。

樽は必死に弱体しないでください：：とメール出さないと＾＾

95 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 19:21:47 ID:QjlOIyIJ

>>92
スマンな、そういう気はするｗ
要するに、多くのジョブ上げて目的に応じて変え、色々な楽しみ方出来る奴が勝ち組。
メリポで忍戦モ、HNMで狩黒、ソロNM狩りで赤シ。とにかく誘われたいというなら詩もありか。
一つのジョブにしがみついて、自分が出来ない事あると妬み僻みする奴が最大の負け組ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

96 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 19:29:39 ID:KhLe97D1

お前みたいな時間があるニートだったらいろんなジョブ上げたいわ

97 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 19:42:35 ID:0pmtXNhH

>>96
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1134601765/704
いろんなジョブ上げてるんじゃないんだ。

98 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 19:42:47 ID:AmHYp8mc

>>94
大丈夫。召喚も潰して樽前衛のネガキャンも順調なら
樽は白か詩しかできなくなるｗ
この２ジョブが増えればPTの組みやすさもいくらか
改善するだろ？ｗ

99 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 21:10:56 ID:czSaHKXI

「けあるは欲しいが出しゃばるな」

結局コレだろ？

100 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 21:12:11 ID:AvRHHQbT

ネ実に影響力があると思ってる哀れな奴が未だにいるとは驚きだな

101 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 21:49:55 ID:RIa+RLq0

>95
言ってることは尤もだが、たまにはその枠に入れなかった人たちを思い出してあげてください。
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 .＼
　　　　　　　　　　／　　　／￣￣＼..　　＼
　　　　　　　　／　　　／　　　　　＼..　 . ＼
　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　＼..　　＼
　　　　　／　　　　　￣￣.￣￣￣￣.￣　　　　＼
　　　　／侍／￣￣￣￣|　竜　 |￣￣￣＼暗　＼
　　／　　　＼　　　　　／　　　　　＼　　　／　　　　＼
　 |　^　　　^　 |　　　　 |　^　　　^　 |　　　 |　^　　　^　 |　
　（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　　（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　..（ .>ﾉ(､_, )ヽ､.）　　　　　　
ﾄﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!ﾄ-　.ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ.ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ﾄ-､　　　
　＼＼｀ﾆﾆ´／／__'　＼＼｀ﾆﾆ´／／ |　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ |

102 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 22:28:39 ID:xVKauS9A

侍＝ＨＮＭ優遇
竜＝強化済み
暗＝ミッションでそこそこ活躍

だまウゼーよ　

ま　た　シ　－　フ　か

103 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 23:42:45 ID:+waBJZu8

なぜ理解できないんでしょうね
ジョブとしての個性が違うってだけなのに

自分に出来ないことをできるジョブがあると｢バランスが崩れるから異常｣
自分のジョブだけにできることがあっても｢あのジョブはもっと色々と持ってる｣
ある場面において誘われるジョブは「すべてにおいて誘われて優遇されている」

その被害者意識を自分で顧みて、少しでもおかしいと思いませんか？
そもそも実際に楽しんでいる人は、誰も弱体なんて望んでませんよ？

104 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 00:33:00 ID:ZnMrXDBr

>>97
95で書いた枠に入っていなくても、自分なりの楽しみ方見つけて遊べる奴は勝ち組だよ。
仮に、侍竜暗しか上げていなくてもね。
自分が上げていないジョブで出来ない事があった時、それが出来るようにそれらの
ジョブ上げるというのも遊び方の一つだし、自分には時間がないからそこまでは
出来ないんで、自分の持ちジョブでそれなりの遊び方するというのも勿論有りだな。
自分が出来ない事あるのは悔しい、でもそれが出来るような努力はしたくない、
出来ている奴は気に入らないから弱体汁！とかいうのが最大の負け組。
そういう奴はドラクエでもやっとけ、それが一番だ。

105 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 01:01:36 ID:/2zzR0OC

マジレスすると、
黒のｵﾏｲﾗのＩＮＴを駆使してｴｰｽの活躍の場を考えてください。

106 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 01:28:34 ID:ml/fcKBc

>>104
奇麗事乙
まあボンクラジョブも喰うもの無いのならばケーキでも食ってろって所だけどな

>>105
マジレスすると使い道無い
乙

107 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 01:33:32 ID:qcWTLPK4

あんこくｗお疲れさまですｗｗｗ

108 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 01:34:02 ID:iFrtbCma

侍は何だかんだ言ってもHNM戦では結構役に立つし
レベリングでも言われてるほど酷くはない(酷いレベル帯が長いが・・)
竜と暗はマジで強化が必要。

竜:子竜が絶対落ちない＋ジャンプ系の威力・命中率アップ
暗:ＴＰドレイン魔法とアブゾで吸収したステをＷＳにボーナス乗せて反映させる

このくらいくれば活躍できる・・はず

109 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 01:45:36 ID:ml/fcKBc

>>108
別に強化なんていらないだろ
所詮前衛なんてザコ狩り専用ジョブ
雑魚狩る程度なら十分な性能なはずだ
まあ格上のをやろうって言うのなら身の程知らずとしか言い様が無いけどな
やりたいと言うのなら、優遇ジョブと言われてる者達に媚び諂ってトリガー必死に取れば一発ぐらい参加は許してくれるかも知れないしな
一発以上はやるだけ無駄だから端の方で見てたらいいさｗ

110 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 02:19:01 ID:wjWuq6ty

このスレで言うのも何だけどジョブ論飽きた。だってよー、糞なのはジョブじゃなく中の人間だからな。
>109みたいなリアルINT低い奴相手しても仕方ない。

BCはジョブ縛りなしで活路が見出せる実装。ソロはPTの３倍ぐらいの労力でカンストできるようにしてくれ。
どう考えても開発追いつかないから崖高くされているだけで、やっぱこの不自由さはストレスの元だ。

111 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 02:39:43 ID:2ILePQQV

わゆなやわらやまたばなかわからわやはわはらわさはやはさまりら狄はたらたはあさあはたはまなたかあやあ、　はあさなやまらなはかさあ

112 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 02:45:38 ID:83XUmkf4

113 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 03:09:49 ID:4ekOByDZ

VU前は結構落ち着いてたのに最近スレ加速気味なのは、ガッカリ砲の怒りを
他にネタがないから黒に向けるしか無いって感じもあるよな。正直。
まあ１対多で敵を瞬殺するのは作戦として有りだと思うけど、多対多でも
出来るのが一部あるのは調整必要かなと黒でも思う。

114 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 05:46:17 ID:Wv8xiNbC

黒様視点で優遇ジョブの忍者を検証

通常削り：戦モに負ける
一撃の大きさ（WS）：中ぐらい、サポシアタッカー、精霊に負ける
回避力：シに負ける
空蝉：74以上で他ジョブに食われる
HNM：ナ盾のほうが安定する
裏、リンバス：枠はあるが、そんなに多くはいらない
レベル上げ：誘われ率は上の下～中、１ＰＴに１人いれば足りる
ミッション＆BCNM：居場所はあるが、いなくてもいい、いないほうがいいのもある
ソロ：つよまでは割と勝てるが、とてとてはキツイ
ソロＮＭ：忍で勝てるのはたいてい赤でも勝てる、場合によってはシでも

あれ？　黒様の理論でいけば、忍者ですら弱体不要の適正な性能ですなｗ
なんたって、どれをとっても最高の性能じゃないし～ｗｗｗｗ

複数の便利な能力を平均以上行使できても”正常”、"弱体不要"が黒様理論出しなｗ

115 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 06:16:33 ID:K6JMOARu

お決まりのあの台詞を忘れてるぞｗ

「忍or黒が弱体されたら攻略できないものが増えるだろ！」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

116 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 09:22:08 ID:Wv8xiNbC

レベル上げがゲームの中心だと黒様は言う
　以前はそうかもしれないが、uchino鯖は土、日曜日などのゴールデン
　タイムのサポレベルですら、人がいなくてＰＴ組めない日が少なくない。
　50代でリーダーしようにもＰＴ組めなく、ミラテテ様やＥＮＭで経験値
　稼いだり、フェローでソロやって凌いでる人の話もよく聞く。
　そんなにレベリングが中心なら、この過疎っぷりはどう説明する？
　以前はJPだけでも平日深夜でもＰＴ組めた、ちょっと前までならNA混成
　ならPT組めた、今はもうゴールデンのコアタイムですら危うい。

75になっても優遇ジョブでないと参加できるものが少ないと言えば
黒様は、黒が有利なのはキミらが言うほど多くはないと言う
　例えば、白にはMNDブースト装備が多々あるが、あまり有効に機能していない。
　回復魔法スキルなども同様....。黒様は自分達だけで瞬殺できるBCよりそうで
　ないBCの数のほうが多いという。確かにそうだろ、数の上ではな。しかし
　MND装備や回復スキルのような”死にスタータス”というのと同様に存在はしても
　価値がほとんどないBCも多々あるわけだ、それを度外視しされてもな。

詭弁の塊魂！　それが黒様ｗｗｗｗｗｗ

117 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 13:44:22 ID:/2zzR0OC

とりあえずソロ能力なら竜さんのが↑でいいよね。
いいよね。
いいよね。

118 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 14:20:13 ID:A5mGaFTG

>>115,116
何々の方が上、何々の方がいいのもある、何々をよく聞く、とかそんなのばっかりだな。
価値がないBCが多々あるって、そんなの単に高額アイテム出ないという理由だけで、
ユーザーが勝手な見方しているだけじゃねーかｗﾌﾟｹﾞﾗ
身勝手な思い込みで価値がないBCって...こんなバカがいると■も大変だなｗｗ

119 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 15:42:38 ID:sWB4+UI9

　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　黒魔が詭弁を語っているが
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　なんともないいぜ
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ. 　
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__| 　
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

ttp://super-movies.com/mv/wag-gogg.htm

ゴッグが何か分からないやつは見るがいいぜ

120 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 15:47:47 ID:QrdzW6G/

121 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:34:52 ID:3hLOz7ls

ばかシーフ
リアルで　死ね

やくたたず
親のすねかじり
親が死んだら「ハイそれま～で～よ～」

晩年は無収入で生活保護も断られ、無銭飲食で捕まってはブタ箱入りの繰り返し
それでも４５歳くらいまではしぶとく生きていたが、冬場にひいた風邪が悪化し
そのまま肺炎でと死亡。身寄りも無いので無縁仏として公営墓地にひっそりと埋葬。

なんの意味も無かった人生おめでとう。
ＦＦやってた頃が一番輝いていたね、ばかシーフさん

122 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 18:00:03 ID:3imXzRRk

俺はお前何がビックリかって聞かれたらそりゃあもちろんジョブチェンジ出来るのにこんな話題になってるのがビックリな事はあきらか

123 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 18:12:47 ID:kxGPRVai

何かのせいにしないとやってられないんダネ＾＾

リアルでも「環境が悪いから彼女ができない」とか本気で言いそうだから怖い

124 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 18:15:25 ID:/2zzR0OC

顔が悪いから彼女ができない。

ならある意味正解だと思いますが。

125 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 18:18:42 ID:iFrtbCma

>>124
顔が悪いから・・って言う奴は内面を磨く努力をしてない奴が多い
内面を磨いて金を稼げるようになってそれでも無理なら整形汁

126 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 20:06:08 ID:/2zzR0OC

精神論できたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石黒様。ＭＮＤも高いんですね＾＾

127 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 20:10:52 ID:l1+EMhKs

３年位前、客のノートパソコンを俺の上司が預かったんだよ
そして自分の机まで運ぶ途中、足元に何も無いのに転ぶバカ上司

床に叩きつけられるﾉｰﾄ、飛び散る部品
もちろん全損ｗｗｗ

ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ笑えるｗｗｗｗ

ところがよ
「俺」が運ばなかったから、落として壊れたんだってさ
えっ、なんで？ｽｯｹﾞｪ理不尽

ｽﾚ見る度に他人のせいにするﾊﾞｶ上司を思い出す

128 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 20:24:33 ID:Qp2POmRW

ネトゲに勇者ジョブはいりません
どう考えてもバランスブレイカーの黒の弱体は必須

129 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 20:28:22 ID:Em8rhNtV

だからいってるじゃまいか？
・精霊スキル、弱体スキルの上限UP
・両手鎌のスキルをA+に
・コンサーブMPの効力UP
・敵対心-装備の入手難易度UP

こうすればタゲいきまくって氏にまくりの弱体がかんすいするというものじゃまいか！
おまいらかえすがえすもあふぉかと。

130 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 21:17:54 ID:NPX5KXdf

猫シってまじに引退したの？
鯖どこかだけでも教えて

131 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 21:20:00 ID:M5vz40sY

弱体厨が語るバランスとやらが、いかに身勝手な妄想から出たものであるか
ある程度普通の人から見れば一目瞭然
だから一部の者以外にはほとんど相手にされてない
それに気付かないのは、きっと心の病気だから

仮に、ほんとに黒を弱体したらこのゲームが楽しくなるのでしょうか？
いい加減そのみっともない被害者意識から離れて、少しは頭を使いなさいね

132 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 21:29:30 ID:Ba3wtsKf

>>129
どっちかって言うとテーカー撃てる両手棍をA+に弱体すべきでは？
ついでに猿棍とかいう雑魚武器を追加するとか。

133 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 21:34:40 ID:ml/fcKBc

>>129
何その上位暗黒ｗ

134 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 21:40:54 ID:wjWuq6ty

おれいいこと思いついちゃった。
黒魔と暗黒の合体技、暗黒魔法剣。
白魔と赤魔と詩人で紅白歌合戦。

合体技を作るんだ。そうすればジョブ間を超えた友情が生まれるクポ。

135 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 21:43:18 ID:Ba3wtsKf

現状暗黒とかいらんしなぁ。
スタン欲しけりゃ赤/暗誘えば用は足りるし。
黒の鎌をA+に弱体して
暗黒はＦＦ11卒業・ＦＦ13に出演ってことでここはひとつ手を打たないか？

136 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 21:44:20 ID:/2zzR0OC

あんまり面白くないけど、賛成でいいや

137 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 22:06:07 ID:oFmpIhiF

そろそろ
弱体要望メールのテンプレでも作るか
で、一日一万回ぐらいメールおくろうぜ

138 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 22:09:39 ID:Qp2POmRW

>>137
いいね

・ガ系同時着弾に何らかの修正(同時着弾でレジ率うｐ・威力低下等)
・スリプル系の弱体(効果時間減少・レジ率うｐ等)
・レジ率増加・魔法ダメカットの敵増加

現実的にはこの辺か？

139 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 22:22:08 ID:/2zzR0OC

まず弱体理由を明記しないと相手にもされないだろ。
書いても相手にされる確率はお前のちんこの長さくらいだけど

140 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 22:28:02 ID:M5vz40sY

>>138
で、その通りに黒を弱体したらこのゲームは楽しくなるんですか？

いくら開発が無能でも、ここまで低脳な妄想は相手にしないでしょうね

141 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 22:36:38 ID:Qp2POmRW

黒様、レスにいちいちファビョリ杉です
全部にレスしてくれないでいいですよ＾＾；

142 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 22:40:46 ID:wjWuq6ty

ちょっとワロタ。まあ、好きなだけおやんなさい。

143 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 23:03:08 ID:kxGPRVai

なんつーか、ID検索するとグダグダ感が出てていいな

144 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 00:08:24 ID:Q+W1fAoH

>>140
楽しいゲームと適正なゲームどちらが好きか、だよな
お世辞にも適正なゲームとは言えないし、ヒエラルキーの天辺と底辺が差が有りすぎ
天辺に1段階ぐらい落ちて貰う程度構わないんじゃないの？

145 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 01:07:35 ID:Ax0q8hXI

バインドで鳴らした俺達黒魔道士は、最強厨の汚名を着せられ■に弱体化された。
バインドが弱体化し、魔法がレジストされまくった。
しかし、ケアルタンクでくすぶっているような俺達じゃあない。
魔法さえ通れば黒魔だけでとてとて戦もやってのける命知らず、
ガ系魔法を連発し強固な盾を無意味する、俺達、黒魔野郎Ａ協会（チーム）！

146 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 01:16:34 ID:O3pN+dG8

>>140
弱体されて該当ジョブの皆さんが必死になる姿は純粋に楽しいですよ
そもそも我々には他に楽しめる要素ないですし^^

エースジョブ一同

147 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 01:18:46 ID:+hWZ3oH6

148 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 01:48:49 ID:gD3S074f

血潮は嫉みで、心は妬み。

149 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 02:28:36 ID:HJ+K8hew

飽きずによくやるよなーｗ

このスレの90%は妬み嫉みで出来ておりますってかｗ

150 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 02:30:14 ID:11eFOCG5

>>149
いや95％だな。残り5％は消費税ｗ

151 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 02:33:33 ID:R4+UeXKm

黒ってもしかして
弱体スレ乱立したら本当に弱体されるって心配してるのか？
じゃなきゃこんなに必死に煽りにくるわけないもんな

152 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 02:39:42 ID:gD3S074f

いや、おもしれーからだよｗ

153 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 03:25:12 ID:YG0S7gbB

キモい粘着をｦﾁってると楽しいから

154 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 03:36:40 ID:Rhna8LIM

必死なのを隠すのに必死な黒様

155 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 05:49:29 ID:rD+vJaJo

「ジョブ調整はレベル上げを基準にしてるから、黒弱体はない」と黒様は仰るが～

NA、EU勢参入でピークで4000人とか、昔に比べて人口は増えてるはずなのに
確実にレベル上げしてる人口は減っているぞ。
レベル上げ希望者サーチしてみれば一目瞭然だ。

プレイヤー側が有利になる仕様は速攻で叩き潰してきた■eが
レベル上げに必要な経験値の緩和
楽敵からの取得経験値の緩和
護衛クエ、ENMなどの経験値修得機会の拡大
女帝リングなどの経験値サポートアイテムの実装

と次々と経験値取得を容易にしようとしてきている。
■eも分かってる、もうジョブチェンジによるレベル上げの循環は破綻してる、とね。
レベルカンスト後にどんな遊びを提供できるか、に比重は傾きつつあるんだよ。

156 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 06:08:27 ID:1nAWG4Jx

で、キミの主張は何？

157 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 07:22:30 ID:KdXGV+JB

うちのＬＳの黒、弱体スレで脳筋をからかうのが楽しいってよく言ってるぞw

158 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 07:22:56 ID:fXqVyA6O

逆にからかわれてるのになｗ

159 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 08:57:05 ID:woLptTGd

弱体要望するより、俺らで対策すればいいんじゃねーか？
黒に必須と思われる属性杖やエラント・マハトマ・イギラ・ジニーなんかの主力アイテムを、
ここ最近のインフレに合わせて一気に5倍くらいに値上げしてやったら、
黒の数も減るんじゃねーかな。

160 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 09:48:09 ID:owwY7Lup

そっちの方がまだ一目置くな、できたらだけどな。
板でネガってるよりかはよほど漢だろう。

セコイのは同じにしてもだ。

161 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 09:57:21 ID:RdUIURDG

>>159
ユニ黒が増えて効率悪くなるだけじゃね？

162 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 12:58:01 ID:xUvKRV1I

>>161

誘わなきゃいーじゃん。
ヘタレ黒なんていらねーし、最強厨黒もいらねーだろ。

ここの弱体厨の脳内FFではまともな黒は存在しねーんだから、無問題だろ。

163 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 13:26:59 ID:pEEXp+Rz

実際のヴァナにもまともな黒なんて存在しないよ。
そうじゃなかったらこんなバランスぶっ壊しジョブやってられないって。

164 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 13:29:26 ID:zuX1u1l7

どうしてｷﾞｬｱｷﾞｬｱ喚く割には黒無しPTでやろうとしないのはなぜ？

165 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 13:31:23 ID:pEEXp+Rz

それだけ黒が異常なバランスだってことじゃないの？

166 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 13:33:32 ID:CD8p66KX

HNMや裏等の大人数戦闘をいろいろ追加してるが、それを主流にしていくことは
ありません、って■eはっきり言ってるじゃん。

167 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 13:36:23 ID:pEEXp+Rz

そんなもん覆させればいいだけ。ユーザーを舐めるなよ？

168 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 13:37:50 ID:zuX1u1l7

えらそーに

169 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 13:38:34 ID:5Oms7ssj

だったら、こんなとこで遠吠えせずにメールでも何でもしろや。
何が「舐めるなよ」だよ。
2ちゃんでいきがってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
こんなとこで吠えたら何か変わると思っているなら、相当めでたいなｗｗｗ

170 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 13:41:40 ID:pEEXp+Rz

送ってるから安心して＾＾

171 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 13:45:01 ID:zuX1u1l7

俺はもっと強化依頼をした

期待しててくれ＾＾

172 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 13:47:22 ID:pEEXp+Rz

んじゃ俺はもっとメール出すお＾＾

173 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 13:48:00 ID:5Oms7ssj

で、メール着いたらそのままゴミ箱にポイッとなっているｗ
弱体厨が必死にメールしまくった結果が神威、サソリ等の
各種BCは現状維持、ディアボロスBC追加だからな、全く大笑いだ。
オマエが必死にメール送って無駄な時間潰している間、
俺は空エレでも狩ってくるから頑張ってくれｗｗｗ

174 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 13:50:02 ID:MeHzLxfW

要するに黒魔募集ってなってるのが気に入らなくて
例えば青魔がヌーカー的な性能だったとして
ヌーカー募集ってなれば文句無いわけだ

175 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 13:52:35 ID:pEEXp+Rz

狩人弱体されたの見れば分かるようにメールは確実に効果あるから安心して＾＾

176 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 13:53:31 ID:zuX1u1l7

おおっ、それじゃ強化されるな

今日からもっとメール出そう＾＾

177 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 13:59:30 ID:pEEXp+Rz

俺ももっとメール出すから＾＾

178 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 14:02:03 ID:AaswZPrc

ちなみに■Ｅはメール内容を取り上げるのは弱体メールのみだからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

179 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 14:16:29 ID:zuX1u1l7

赤が強化された例もあるし、そうﾈｶﾞﾈｶﾞするなよ＾＾

180 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 14:19:07 ID:fpOm7uZq

単純に精霊魔法で敵のTPが溜まるような仕様にすればいいのだよ。
もともとTPってなんなんだ？
”怒”ゲージみたいなものだと思っていたんだけど、なぜに物理攻撃だけで溜まるのか？
「黒さんTP溜まるから、精霊控えてください^^;」
こんな感じになれば前衛職でも黒と対等になれると思う。

181 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 14:23:05 ID:v1ypkDKL

>>180
精霊魔法でも敵のTPたまらなかったっけ？
ま、威力に応じてTPが多く貯まるようにするのも面白い案だとは思うが。
そこでTPを吸う魔法も追加されれば、さらに戦い方に幅が出来るな。

182 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 14:23:50 ID:HhNEdrvq

＞単純に精霊魔法で敵のTPが溜まるような仕様にすればいいのだよ。
＞単純に精霊魔法で敵のTPが溜まるような仕様にすればいいのだよ。
＞単純に精霊魔法で敵のTPが溜まるような仕様にすればいいのだよ。

183 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 14:25:56 ID:ri5D3IK7

それでも神威とか一部のBCには何の問題もないけどね
魔法でTP溜まる量を増加させるのは同意。でも
・魔法の強さで溜まるTP量を変えるか
・被魔法側が溜まるのに黒のTPたまらないのはなんかおかしくないか
・レジ時はどうするのか、また弱体魔法でTPが溜まるのか（溜まるならどこまで溜まるのか）

とかかなり手を入れないとだめぽ。
いい加減な狩人弱体したFFでこの辺の調整ができるとは思えないなｗ漂白時代の再来かｗｗｗｗｗｗｗ

184 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 14:33:48 ID:fpOm7uZq

>>183
魔法撃った場合に、敵も自分もTP溜まる仕様がよいと思う。
黒がTP貯めてテーカーとか、
「暗黒さん、アブゾするより殴ってTP貯めてください^^;」
こんなのもなくなる。

185 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 14:35:14 ID:ZSHmJ74Y

多角的に行動する事を妨げている最大の弊害は、ジョブ縛りよりもリンクシェル
ミッション、レベル上げ、クエ等 LS内で済ませてしまう奴らが多すぎ

黒弱体派は心配せずともアルトガン以降に弱体されるから待っているがよい

186 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 14:37:37 ID:zuX1u1l7

またアルトか…
いい加減、アトルガンって呼んでやれよ

187 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 14:38:41 ID:v1ypkDKL

>>183
ああ、確かにダメージ数値だけで貯まりが変わるというのは変だな。
単体魔法I～IV、ガI～IIIでそれぞれ細かく決めるとかになるのかな。
ヘイト行動全てで貯まるようにするなら、各種弱体魔法でも貯まるようにすべきか。
当然PC側も同じように、喰らった魔法の種類に応じてTPがたまる。
このままではモンス、PCともにTPが貯まりすぎるため、上で書いたTP吸収魔法を
両者とも使えるようにする。
スタンのような発動早い魔法で実装されれば、痛いWSをTP吸収魔法で潰すことが出来るとか、
面白そうじゃね？

188 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 14:47:11 ID:ri5D3IK7

>187
そうすると、砂丘時代と、メリポ付近では与TPの関係上黒の行動ﾊﾟﾀｰﾝが全くかわってくるよね。
もしくは黒版魔法モクシャ実装するとかか。
TP吸収魔法なんてつけたら今以上に前衛と後衛の立場が離れちゃうし、前衛に吸収つけるとしたら侍かあんこくｗなんだろうけど、
侍なら、アビだからどうせ３分に１度とかで痛いWSを潰すなんてできるはずないし、
あんこくｗならどうせ「レジｗｗｗｗｗｗ敵のTP逆に増えちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗ」だし、
吸収魔法自体にTP関係の修正いれるのかも微妙だし、

これの修正きても黒の弱体としては中途半端だし（ソロと群れた時の能力は依然として非常に高い）

なんかものすごいネガネガしてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

189 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 14:47:54 ID:fpOm7uZq

現状の仕様では、敵のTP貯めない、範囲攻撃の外から攻撃できる、足止めもできるから優遇されすぎ。
これでは、前衛は殴らないでくださいってなるのは当たり前。

・精霊で敵のTP溜まる。
・距離で魔法ダメージ、魔法命中補正入れる。

この２点の修正は必須だな。

これやると今の狩人なみにごみになるわけだがｗ

190 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 14:49:43 ID:mjfbuHN7

精霊で敵のＴＰたまらないって、んな分けあるかｗ
おまえら敵の魔法食らってもＴＰ０なのかよ

191 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 14:51:05 ID:ri5D3IK7

>190
物理に比べれば「非常に少ない」だろｗｗｗｗｗ

192 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 15:05:09 ID:v1ypkDKL

>>188
TP吸収魔法つけるとしたら暗黒専用かな。
ドレインアスピルみたいな感覚で、消費MPは少なめで50-100くらいのTP吸い取るとかにして、
レベル上げ戦闘でもどんどん使っていけるような魔法にすればいいと思う。
そうすりゃ、「TP48;;」「TP96;;」とか言うことも減るんじゃね？ｗ

群れた時の能力はともかく、黒のソロはいじる必要ないだろ。
黒のソロが強すぎとか言い出したら、赤やシはどうするんだよ。
寝ないNMでさえソロで倒せるというのに。

193 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 15:24:33 ID:KdXGV+JB

その辺は青のTP吸収キッスで実装されると誰もが思ってるだろw
暗黒なんかにそんな神技つくか。サポ青にしとけや糞暗黒

194 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 15:34:06 ID:yzsSE8OX

空蝉のほうが異常じゃね？
あ、空蝉はみんなの利益になるから潰せませんかｗｗｗ

195 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 16:05:53 ID:DnRaeOQy

自分が得することについてはスルー
自分が得しないことについて噛み付くのが弱体厨

噛み付いてる対象が大体そうだろ
黒だけで印章だとか、
メリポを黒PTとか
神威を黒フルアラとか
裏を黒のみでクリアとかな。

196 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 16:19:44 ID:AaswZPrc

また黒さまお得意の詭弁が始まったな。
空蝉と黒魔の問題はまったくの別。
ジョブがいろいろあるが黒は一ジョブで完結する。
これが一番問題になっている。狩人の時以上にだ。
忍者だけでなんでもこなせるのか？違うだろう。

197 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 16:24:02 ID:zuX1u1l7

>>195はスルーか…

その通りだなｗｗｗ

198 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 16:26:31 ID:v1ypkDKL

忍者なら、HNMでは盾役でナイト以上の大活躍、
メリポをはじめとするレベル上げでも引っ張りだこ、
ミッションやBCでも優秀な盾andアタッカーで席は確保され、
さらには強敵もソロで倒せるときた。
この状態で何でもこなせないとほざきますか？ｗ

199 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 16:52:54 ID:UXmHfc4r

>>198 忍だけで色んな事はできないでしょ？
HNMについてはやるNM,言う人によっても違うが
総合的に見て俺はどっちも同じくらい有効だと思う
ミッション、BCで忍の席が確保されてるって言うなら
白赤(詩)とかの枠も必ずといっていいほどあるわけで
忍だけにつっかかるのはどうかと思うぞ

というかお前の文見て思ったんだが
忍の事をそう思ってるなら黒のことはどう考えてるんだ？ｗ

200 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 17:02:46 ID:mjfbuHN7

忍だけでできるぞ、大概のことは
サポってもんがあるからな

201 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 17:11:14 ID:ri5D3IK7

>200
全然話が別だってことに黒様INT高いから気づいてるんだろｗ
忍者の場合はたとえサポ白で回復できたとしても、本職白、もしくは赤にはかなわない。
忍者やシーフがソロ強くても全く問題にはならない。そういうｼﾞｮﾌﾞなんだもん（全くではないか）

202 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 17:13:42 ID:UXmHfc4r

>>200 忍がソロ上位なのは認めるが大概のことはできるって・・・
実際ヴァナで忍同士で群れてないのをみると効率がわるいんだろ
サポで回復、強化、移動とかは限界があるしMP少ないし
黒は群れると弱点をカバーして更に強くなるからなあ

203 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 17:17:48 ID:toTvvjuq

忍ばっかでも神威ｸﾘｱできそうだが

204 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 17:18:44 ID:v1ypkDKL

>>199
俺は黒は強いジョブだとは思っているよ。用無しという場面は少ないしね。
別に俺は忍者を弱体すべきとか、そんなこと言うつもりは毛頭ない。
ただ、オマイさんが黒が得意とする分野だけ挙げて、それを異常だ異常だと
言ってるから、忍者の例を挙げただけさ。

プロマシアMのミスラBCを瞬殺できる召喚は優遇だとか、
リヴェのクラスターENMをソロでクリアできてしまう赤は優遇だとか、
3分制限のBCだっけ？エビか何か出てくる奴でモしかクリアできないのはおかしいとか、
そんなこと言ってもしょうがないだろ、ということだよ。

205 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 17:21:16 ID:woLptTGd

>>203
範囲多いし無理だろ。

206 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 17:22:28 ID:ri5D3IK7

モンクでいけたんだからいけるんじゃね？

黒の１８倍は苦労しそうだけど

207 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 17:30:16 ID:UXmHfc4r

まぁ特定のジョブが居ないと勝てないor居ると非常に楽な
状況を作った■eが最大の元凶というのは言うまでもないが
ここで黒が叩かれるのは >>204 みたいな特定ジョブが
有利な場面ヴァナには結構あるわけだが
黒は多くの場面で有効and価値のある場面で有効
(HNMや印章BCな、ミッション優遇されてもあんまうれしくないでしょｗ)
なのが理由かなぁ

208 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 17:35:10 ID:toTvvjuq

黒は距離感を生かせる唯一のｱﾀｯｶｰだからねぇ
黒が優遇すぎると言うより他が不遇すぎる

209 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 17:40:46 ID:H5oWyWRZ

忍は金投げてあの能力だということを理解してくれ

210 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 17:42:02 ID:lvZDOF9e

狩は金投げてもあの能力なんだけどな

211 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 17:47:34 ID:2pM98m0E

遠くから敵ぬっころしておいてHP低いだの防御紙だの関係ないよなw
昨今の敵の範囲攻撃からしたら前衛ですら防御紙だし
さっさと黒弱体しないと金だけじゃなく敵の強さもインフレ加速するな

212 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 17:53:21 ID:UXmHfc4r

>>211 忍盾のせいで一度敵の強さがインフレしたな
BCとかミッションとかなにあの被ダメ
だが忍はそう簡単に戻れない状況になってしまった
黒も弱体されるべきだとは思うよ
黒イラネな状況にするのは反対だがな

213 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 17:53:55 ID:toTvvjuq

>>211つか、黒が遠くから敵をヌッコロスのは当然の流れだと思う訳だ
もっと距離や間隔に意味のあるパッチが欲しいんだよね
例えば敵が使ってくる範囲もモみたいな格闘が超至近距離で殴ってたら直撃しないとか
間隔長い武器でも次に武器振るまでのタイミングがゲージで表されて
それに合わせて武器かまえたまま走り回れるとか

214 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 18:02:00 ID:jjJgW2fp

弱点属性の精霊以外のレジスト率大幅upでいいんじゃないかな？
弱点じゃない精霊が一番威力あるのは黒してても少し疑問。
最近高騰してる水４とか、リンバスでしかまず撃たない土４とかも選択肢に常時入るようにして欲しい。
弱点以外の精霊のレジストupにより、リキャスト縛りからある程度火力は抑えられるんじゃない？
弱点ない敵や魔法カットついてる敵には黒はゴミぐらいで。骨に短剣みたいにね。

215 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 18:44:04 ID:ri5D3IK7

土弱点がネコくらいしかいない不具合

216 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 20:01:47 ID:toTvvjuq

弱点属性以外レジUPでいいけどね
ぶっちゃけ黒が弱くなっただけじゃ楽になる訳でも楽しくなる訳でもないんだよね～

217 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 21:57:50 ID:Ry3zsAn1

「このジョブはこういうジョブ」という考え方が出来ないんでしょうか。
>黒は群れると弱点をカバーして更に強くなるからなあ
そもそもそういうジョブ設計なんでしょ？

自分には出来ないのにあいつにはできる。そんなのおかしい。
適正化するためにあいつを弱体しろ。
弱体厨はきっと、気に入らないことがあるとすべて相手のせいにしてしまう
精神的にとてもとても未熟な人たちなんでしょう。

私も自分のジョブがもう少し活躍できればな‥、とは思いますが
活躍できないことを他ジョブのせいにして弱体を叫ぶような真似など
したくはありませんし、第一弱体されたから良くなるとはとても思えません。

218 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 22:20:16 ID:AaswZPrc

>>黒は群れると弱点をカバーして更に強くなるからなあ
>そもそもそういうジョブ設計なんでしょ？

黒のみで完結して他のジョブが不要と言うのはいいのか？
他のジョブで一ジョブのみで事足りるのはいないし、お互いの弱点を補完しあって
ＰＴを組むのだが、黒は黒だけで全てが揃ってします。
しかも通常ＰＴよりも強力で汎用性も高い。

>精神的にとてもとても未熟な人たちなんでしょう。
黒さまがだんだんアビョって来たようですよｗ

219 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 22:37:15 ID:Ry3zsAn1

まず、「黒だけで組むこともできる」というのが
どうして「=他ジョブ不要」になるのかが分かりませんが？

黒6人だけの方が絶対的に優れているという条件の下で語っている時点で
おかしいということに気付いてください。
他のジョブが必要になる場合の方がずっと多いはずでしょう。
そうやって、限定的なシチュエーションがまるですべてであるかのように騙り
他罰的な言動を繰り返しているところが未熟だと言っているのです。

まだ理解できませんか？

220 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 22:39:27 ID:2pM98m0E

>>217
おまえこそ何いってんだ？w
BCなどが2h無し一分そこそこで終わるジョブが異常じゃないとでも思ってんのかw
そういうジョブ設定？だれが決めたん？その脳内設定w

221 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 22:55:45 ID:GBmdJVCM

精霊ﾀﾞﾒを今より低くして､MBﾎﾞｰﾅｽを高くすれば､ソロは弱くPTじゃ強くになれるをじゃね?メリポになると生殺しになるがｗ

222 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 22:56:47 ID:gD3S074f

「他人と比較してものを考える習慣は、致命的な習慣である」

223 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 23:19:07 ID:ri5D3IK7

>222
じゃあ全ｼﾞｮﾌﾞ黒より強くしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これも比較してるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

224 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 00:22:55 ID:sVBaE1Ht

黒を入れればとんでもなく効率があがる
黒以外入れる機能しない
黒いれば万能だしなんでもやってくれる

他ジョブｲﾗﾈ

225 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 00:24:11 ID:pHP6qzJS

>>224
お前　５個前のスレも読めないのか？

226 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 00:24:48 ID:bMk+IRJr

>>220

お前みたく一部の限定BCのみを全てだと思い込んでる輩が一番ﾀﾁが悪い

227 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 00:28:05 ID:5TF0QeMn

黒はいっぺん漂白されてるからなｧ。

あ、黒の両手鎌をA+に弱体すべきだと思う！！

228 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 00:28:06 ID:sVBaE1Ht

>>225
なんで馬鹿の見当ハズレのレスを真剣に読まないといけないの?(´･ω･`)

229 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 00:29:25 ID:pHP6qzJS

>黒いれば万能だしなんでもやってくれる
こっちのほうがよっぽど見当違いだ、あほｗ

230 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 00:32:13 ID:sVBaE1Ht

ｽﾚﾀｲ見えない黒様は
馬鹿だからキモAAやブラクラ張りまくる荒しと自分が同等なのに
気づかないんだろうね･･･（;´Д｀）

231 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 00:33:40 ID:iDsiXmJi

なんかキチガイ黒に粘着されてるスレだな・・・

232 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 00:34:08 ID:pHP6qzJS

で、でたーー
反論できなくなると「スレ違い」ｗ
まったくもって弱体厨は頭が弱い子ばかりですね^^；

233 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 00:36:54 ID:5TF0QeMn

黒の両手鎌をA+に弱体すればいいんじゃね？
あと黒にシック装備を開放して、回避をもっと下げればいいと思うｗ
これで黒はかなりの雑魚になるべｗ

234 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 00:41:02 ID:sVBaE1Ht

複数黒で同時詠唱ドカーン
これのせいでぬるぽになる敵多いから
同時着弾の対応するようにでもメール送るかな
あまりにリスクなさ杉だよね

235 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 00:42:16 ID:5TF0QeMn

んだんだ。
シック開放して黒の回避をとことん弱体しよう！

236 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 00:45:30 ID:XnwqNdS8

(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です。何で彼らは自ジョブを言わないんデスカ？

237 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 00:52:01 ID:i8u6l/ft

黒しか７５のジョブ無いと結構不便だぞ？
少人数２－４人仲間内でNMやるときなんか忍シ赤みたいなところに入っても
たまにケアルとスタンくらいしかすること無くて赤のMPを余らせるだけで
いる意味無いし、メリポも誘われないし行ってもあんま稼げんしな。
あと裏とか空で頑張っても飛びぬけていい装備も無い。
セカンドとしてはいいかもしれないけどそれなら忍赤でも一緒の事だと思うな

238 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 01:19:38 ID:k0gO8Oa+

FFに赤シ忍黒しかｼﾞｮﾌﾞがないなら同意

239 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 03:35:05 ID:bMk+IRJr

とりあえず物理攻撃は○ボタンで防御は×ボタン、
R2L2ボタンで回避させる仕様にするように■eにメールした

240 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 04:23:37 ID:0OLgjYh/

241 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 06:51:16 ID:bzLsdi69

メイン黒だけど同時着弾は修正していいよ。十分稼いだし。

242 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 07:22:56 ID:n2GE98s5

さすがに■も認識してるんだろうけど
調整がHNMとか特殊な戦闘の敵のみなんだよな

3龍やオメガとかアルテマとかが顕著だな
それでも凶悪なWSを連発されるなら精霊で一撃をでっかく当てて
無駄にTP貯めないようにするのが必然な流れ

敵のTP溜まりを何とかして欲しい
アラでゴーレムに殴りかかったら3龍より強いときもある

243 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 08:28:17 ID:eCw9Vhkm

電撃のインタビューで精霊弱体はないって書いてるってまじ？
なんかこのスレむなしくね？

244 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 08:31:37 ID:n2GE98s5

そのものを弱体せずとも相対的に弱体されたことは今まで数知れずあっただろう

遠隔も「狩人」を弱体したんじゃないとか思ってたりするかもな

245 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 08:36:45 ID:uxBnBbMv

そういえば、狩人弱体前もインビューでは弱体は無いと
いって、あれだったからな。■Ｅとしては弱体と認識してないだろう。
つまり、黒も■Ｅとしては他のジョブと組み易くなりますは、同じことになるのではないか

246 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 09:56:00 ID:eCw9Vhkm

意味わからん事言って空回りしてるなw
負けるな！弱体厨！

247 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 10:04:59 ID:GshirhqW

電撃Vol.3コミュニケーション編インタビューより

戦：”あるアイテム”の存在のせいで余りいじれない。
モ：もう少し動きに工夫を持たせたい。
白：回復役のみでなく、補助的役割も出来るように。
黒：色んなジョブと組む事でメリットを出したい。精霊弱体は無い。
赤：ステータスに注意して弱体撃て、との有難いお言葉。いじる気は無い模様。
シ：PTの協力が必要なジョブなので、シーフ個人の立ち回りでPTを優位に出来るように。例：アサシン
ナ：MP回復を他人に頼りすぎてるので強化。強化筆頭ジョブ。
暗：TP貯まりをもう少し早く。アブゾ系強化。
獣：PTでのあり方に修正の必要性を感じてる模様。
詩：アビリティ追加、歌うタイミングで変化を持たせたい。
狩：矢弾の束ねられる種類を調整。
侍：TPの使い道に幅を持たせたい。
忍：Pスキルの差が出るような何かを足したい。
竜：特に無し
召：人それぞれの召喚獣に個性を持たせたい模様。例：「私のシヴァは○○が使える」

248 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 10:05:41 ID:GshirhqW

黒：色んなジョブと組む事でメリットを出したい。精霊弱体は無い。

黒：色んなジョブと組む事でメリットを出したい。精霊弱体は無い。

黒：色んなジョブと組む事でメリットを出したい。精霊弱体は無い。

黒：色んなジョブと組む事でメリットを出したい。精霊弱体は無い。

黒：色んなジョブと組む事でメリットを出したい。精霊弱体は無い。

黒：色んなジョブと組む事でメリットを出したい。精霊弱体は無い。

おまえら乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

249 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 10:10:31 ID:jYmZ5jXS

ﾓﾝｸいじってﾘｭｰｻﾝ特に無しって、ほとんど今までと変化ないのに。ほんとﾓﾝｸは優遇されてんな…。

250 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 10:15:50 ID:GshirhqW

おやおや黒弱体は１００％無いとわかったら今度はモンクに矛先向けますか＾＾

251 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 10:23:23 ID:ideAmdP4

現在でも黒魔弱すぎだろ
・数発殴られるだけで死ぬ低HP
・レジられれば大量のMP浪費の虚しさ
・レジられない為にはHQ杖などの高額装備必須(しかも現状インフレ進行中)
・精霊弱体を入れるとリフレがこない

黒魔はもっと強化されるべきだとおもうね

252 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 10:30:59 ID:uxBnBbMv

>>250
それは、黒様のタゲ逸らしだろう。

他のジョブと組み易くする　→　他のジョブと組まないとけない調整が入る。黒ＰＴが終わっただよ。

そもそも■Ｅは弱体したことは一度ないと思っている。調整したと思っている。狩人の時もねｗｗｗ
黒に調整が入るのは決定したんだろう。期待ようではないかｗｗｗｗ

253 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 10:32:08 ID:eCw9Vhkm

こりゃ黒装備まだまだ値段あがるぞ。
黒ＰＴは潰されそうな臭いがぷんぷんするが、黒ＰＴなんか他ジョブやってる奴が騒いでるだけで黒やってる奴に言わせれば７５になる過程で何回黒ＰＴやったのよって感じだし、お遊び感が強いところあるよな
ソロで時５０００ぐらい稼げるジョブが黒ＰＴ潰されたところで痛みはない

254 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 10:36:20 ID:xLnby2A7

アトルガンまでこのままだろ？じゃ課金とめとこｗ

255 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 10:37:54 ID:ABVuUgKY

>>252
まだそんなこと言ってる脳筋が存在したのかｗ
「色んなジョブと組む事でメリットを」というのはディアボロスの魔攻UP履行みたいなのを徐々に増やすってことだろ。
次に来そうなのは詩人に魔攻歌じゃね？
あんこくｗについてもよさそうなもんだけどｗ

256 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 10:48:28 ID:iPSLTS0I

ここにいるやつの95％はナイトｗ

257 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 10:49:17 ID:eCw9Vhkm

おとなしく１０００だしてイギラでも買って投資しとけやあんこくｗ

258 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 11:35:48 ID:lmczFYbK

狩人はPTでつよすぎたから弱体されたけど、
散財ジョブだしソロは弱かったんだよな
黒は散財せずにソロも最強な部類でPTでも最強に近い存在だからな

ソロもPTも強いってのはさすがにどうかと思うのが本音
とてとてをソロで狩れる時点でおかしすぐる

259 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 11:51:06 ID:bMk+IRJr

自分ができないからおかしいってか？
ジョブごとにメリハリついてると面白ぇじゃねーか

もっと余裕を持って楽しめよｗｗｗ

260 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 11:53:50 ID:eCw9Vhkm

しかもとてならチェーンで狩れるからな
しかし最近はインフレで後続廃装備買えなくなってきてるしな
ユニクロの黒まで強いなら異常かもしれんが

261 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:13:27 ID:S2iy/835

やっぱり黒弱体は考えてねーってか

そりゃまーそーだと思う

今の黒のバランスになるまでに■eがどれだけの年月をかけて調整してきたことか

現状より少しでも精霊弱体すると召喚以下のケアルタンクへ逆戻りだからな

262 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:14:12 ID:53VcfmPa

いっぺん漂白されてるからな。
黒弱体はまじでねーわｗ

263 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:25:39 ID:GshirhqW

黒

色　ん　な　ジ　ョ　ブ　と

組　む　事　で

メ　リ　ッ　ト　を　出　し　た　い　。

精　　霊　　弱　　体　　は　　無　　い　　。

264 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:26:19 ID:5feBQ7N+

投資するならイギラ胴だな。今日も一着買っておくかな

265 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:27:59 ID:+XuTMWlj

＞黒：色んなジョブと組む事でメリットを出したい。精霊弱体は無い。
これ見て黒弱体は無いって言ってる奴は簡単に物事を考えすぎ
黒だけいればなんでもできる状況を改善したい、ととれるんだが
精霊弱体は無いっていう言葉から更に確信が持てる
他の意味で黒弱体しますよって

で、戦士の”あるアイテム”ってなんだ？

266 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:28:40 ID:HGpPIGlc

黒

色　ん　な　ジ　ョ　ブ　と

組　む　事　で

メ　リ　ッ　ト　を　出　し　た　い　。

＝黒ＰＴしぼん。

267 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:29:10 ID:lo03BDM/

>>247
狩人が発狂しそうなほどかわいそうなんですが

268 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:29:53 ID:HGpPIGlc

>>265
リディル

269 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:30:43 ID:+XuTMWlj

>>268 そんなの持ってる奴ほとんどいないじゃんかｗ

270 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:32:04 ID:HGpPIGlc

>>269
2年前のアップくらいからジョブ調整の基準が、そこそこ廃装備からトップレベルの廃装備になった。

271 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:34:35 ID:V6XieK3z

>>258
聞きかじりでテキトーなこと書き込むのは己の無知を晒すようなものだよ？

散財せずにとて２狩れるのなら、全HQ杖・ｲｷﾞﾗﾏﾊﾄﾏﾌﾟﾘｽﾞﾑ・鉱石指輪・精霊弱体ﾄﾙｸ
みんな売っ払ってNQにするよ。競売みてこいボケ。

272 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:37:24 ID:+XuTMWlj

>>271 黒装備が値上がりしたのは
最強厨が群がった結果で本末転倒
で散財って矢弾、忍具みたいな消費アイテムのことだろ
高い装備なら他ジョブだってかなりあるぞ

273 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:39:45 ID:mQEZkCEy

ユニクロでもとて2倒せますが？
つよなら、素裸でも倒せるんじゃね？

274 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:42:02 ID:bMk+IRJr

>>272
おいおい、値上がりしてるのは黒装備だけじゃ無ぇだろｗｗｗ
脳味噌働いてるか？

275 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:54:16 ID:YbaOWfi4

ユニクロ装備の黒じゃとて２に弱体は殆んど入らんよ

276 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:59:11 ID:+XuTMWlj

>>274 誰がそんなこと言ったよ？
他の装備も値上がりして高いだろ
だが忍黒の装備の値上がりは最強厨の影響を多く受けてるって言いたかったんだよ

277 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 13:00:23 ID:8j4zgCLS

インタビューで聖霊の弱体はないって言ってるし
安泰だろ黒は

278 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 13:06:42 ID:bMk+IRJr

忍が増えたか

>>276の脳細胞
忍黒の装備値上がりの原因＝最強厨のせい
それ以外の装備値上がりの原因＝RMT業者のせい

もはや病気ですね＾＾；

279 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 13:10:50 ID:+XuTMWlj

頭わるいな・・
＞忍黒の装備の値上がりは最強厨の影響を多く受けてる
ここを見て
＞忍黒の装備値上がりの原因＝最強厨のせい
こう捉えるお前のほうが病気だろ
RMTのせいで全体的に値上がりしてることくらいモンクでもわかるだろ

280 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 13:15:37 ID:uxBnBbMv

>>267
狩人など絶滅したから関係ないだろう。

しかし黒さまがアビョってる。■Ｅなど信用出来ないとわかってるからね。ｗｗｗｗ

281 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 13:20:26 ID:eCw9Vhkm

ユニクロでもとて２倒せますって馬鹿じゃねぇのか？寝かせられるんだから倒せて当たり前だろ
ユニクロでチェーンつなげて勝てるか？って話だろ。時３０００とかならＰＴ誘われ待った方がまし

282 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 13:21:34 ID:fLVHKpWm

むしろ”また”インタビューで黒弱体しないとでたので弱体厨がファビョってるように見えるんだが・・・。

283 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 13:22:27 ID:fLVHKpWm

>>281
ユニクロじゃつよにも弱体はいらない。
つまり寝ない。

284 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 13:24:24 ID:bMk+IRJr

>>279
病気と言われてムキになるなよｗｗｗ

今度はモンクが増えましたか

285 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 13:26:24 ID:53VcfmPa

ないとｗもんくｗあんこくｗ
の弱体厨ジョブトリオを削除すべきだお

286 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 13:34:44 ID:ideAmdP4

黒魔弱体を叫んでいるのは、ケアルスポンジ前衛アタッカーと確信している

287 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 13:41:27 ID:bMk+IRJr

黒が弱体されれば自身が活躍できると勘違いしている

288 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 13:43:45 ID:eCw9Vhkm

ナイトは自分でＭＰ回復できる強化はいる予定と書かれてるんだから機嫌いいだろ。てか弱体厨減ったな。やっぱナイトが犯人だったのか？w強化予定で黒叩きする気なくなったか。
あんこくｗ今まで疑って悪かったｗ

289 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 13:45:12 ID:sPxkSuSy

皆、活躍出来なければ、少しは満足する。そんな奴がレスってる。

290 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 13:47:44 ID:bMk+IRJr

大学に受かるだけの学力が無い奴が、他人の勉強の邪魔をしている状況に似ているｗ

291 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 13:58:55 ID:eCw9Vhkm

そういう奴って参考書だけは開かないのに買うよなw
わかっていても行動にうつせない。

■に要望メール出さずにネ実にスレ立てたら開発が見てくれて弱体がはいると夢みてるのに似てるw

292 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 14:21:28 ID:wv9Ok9IO

ジョブの性能差＝学力とか
ホントに大丈夫ですか？　増長するにもホドがありませんか？
どちらかといえば　脱法行為を規制しようって感じじゃないかな
なんかさっぱり実現しそうもありませんけどねー

293 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 14:28:18 ID:k0gO8Oa+

>292
学力とかファビョるとかつけるのは単なる煽り。

294 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 14:28:31 ID:Z0P+OJ05

頭の弱い子が最下層の池沼を弄って優越感に浸るスレですか？

295 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 14:31:52 ID:bMk+IRJr

脳無しの馬鹿を煽って必死な反応を楽しむためのｽﾚですｗ

296 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 14:35:52 ID:wv9Ok9IO

>>293
でもそういう意地の悪い煽りをするようにまで
中の人を変えてしまう黒は　ホントにアレなジョブだと
思うのですよ…　考えようによっては彼らが黒の最大の
被害者な気もしますけど

297 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 14:40:34 ID:bMk+IRJr

おいおいｗ

弱体弱体で他人の足を引っ張ることに人生をかけてるお前は何なんだよｗｗｗ

298 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 14:46:40 ID:wv9Ok9IO

×他人の足を引っ張る
○一部だけが楽しめる歪んだ状態の解消を求める
ですね　黒のヒトは一度　一ヶ月くらい黒をしないで
黒の存在を忘れて　他のジョブをやってみたらいいんじゃないかな？

それじゃ用事があるので帰りますね　お疲れさまでした

299 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 14:49:57 ID:bMk+IRJr

おつかれー

既に黒→白→赤と楽しんで、今は召喚で遊んでるがどれも楽しいよな
つーより、今のFFのシステムが嫌ならｙ

300 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 14:52:23 ID:9pVMng3E

この黒全盛の時代に侍上げてみたが、楽しかったぞ
カンスト後も出番あるしな、普通に
楽しくない楽しくないというやつは何のジョブやってるやつで、何が楽しくないのか詳細に書いてみろよ
もしかして「あいつが出来て俺が出来ないことがある『状態』が楽しくない」とかか？
それだとちょっと救いようがない

301 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 14:52:41 ID:bMk+IRJr

そろそろID抽出の個人叩きに移行しそうだから俺も落ちるわ

んじゃな

302 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 15:02:56 ID:k0gO8Oa+

>300
自分のジョブよりも明らかに優位ジョブがあっても
「あいつが出来て俺が出来ないことがある『状態』が楽しくない」
て思っちゃだめなの？

たとえばそれが、装備とか経験とかそういう努力的なものなら認めるけどさ、
言ってしまえば、変な表現ではあるが、
「お前は農家の子だからだいそれた事は考えなくていいんですよ＾＾」
って言われてるのと同じじゃない。
「農家の子は米でも作ってればいいんですよ＾＾」

かつ黒は、米を作りながら、戦に出ながら、裕福な生活ができる。
なんでこんなところに身分制度があるんだよ。やってらんねーよばかやろー

303 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 15:03:08 ID:DrjLOaNG

むしろな、他のジョブ強化すればいいんだよ。
まず暗黒とナイト。
暗黒：ザイド呼べるジョブに変更　で、武器全部Cに。暗黒は削除。ザイドのアビに。
ナイト：トリオン呼べるジョブに変更　で、武器全部Bに。かばうは削除。トリオンのアビに。
これは実装すると燃えるぞ？

そして侍
侍：テンゼン呼べるジョブに変更、で、武器全部Cに。装備は布系だけ。
バカボンドの乗りで楽しめる人気ジョブに！
竜：「はなつ」コマンドを実装。適当なところでりゅーさん本体が竜に召還されて戦う。

ほーら不満を言う奴が居なくなった。

「ぱーてぃめんばーがいません」

304 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 15:05:28 ID:9pVMng3E

>>302
農家の子じゃなくて農家だろ
農家なら農家の仕事に誇りを持てよ、農家が嫌になったら転職しろよ

305 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 15:07:41 ID:OQFbWnzj

ユニ黒だととてチェーンとか無理じゃない？
俺は運が良いとチェーン繋がる、くらいで毎回チェーンは無理くらいのレベルの黒だけど
それでもユニ黒が2匹倒す間に3匹くらいは倒せるよ
時給は3000くらい
要するに黒なら誰でもとてチェーンできて時給5000とか思うのは間違い

306 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 15:09:26 ID:DrjLOaNG

マジレスするがユニでいいから５黒＋１垢ででかけてみれ。
もうばかばかしくて他のジョブするきなくなるからｗ

307 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 15:10:07 ID:k0gO8Oa+

農家の子→百姓の子（？）かも。

ここで問題なのは、黒が士でも、貴でもないところ。
黒のやばいところは、商は出来ないけど、士農工と貴族的な役割は全部出来ますよ＾＾
てトコ。

308 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 15:30:14 ID:veJ7ta26

自分の劣等感を他ジョブの所為にしないとダメな人たちは
とっと解約しれよインフレだし良い機会だろ？
そんだけ必死にゲームしてるなら止めたとき、きっと良かったと思うこと請け合い
所詮、暇つぶしだよ。

精霊弱体は無い発言の裏には必死くんがメール送りまくって
廃人嫌いの□eを挑発してくれたのも一因じゃないかと思う。今日この頃

309 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 15:35:46 ID:k0gO8Oa+

他ジョブの所為にしないといけないというか、他ジョブの所為だろ
攻撃力がアホみたいに高い→蝉の所為だし。

あと精霊弱体よりもエースとかの岐路を見出せる強化のほうが欲しい。

310 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 15:37:45 ID:9pVMng3E

>>307
正直、何が言いたいのかわからない
オメガじゃ足手まといだったようだしね、黒ｗ

311 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 15:43:59 ID:k0gO8Oa+

>310
だから、１部が出来ないのは認めるよ。オメガ戦では完全にスタンできる白だったし。
そもそも俺が黒上げようと思った理由がプロマM進めるため（つまり、「妬むなら黒あげれば？」て煽られて黒上げちゃった人の一人）だったし、
豆、オウリュウ、スノール、猫、（あとなんかあったっけ）、プロミヴォン以外のBCはだいたい黒PTでクリアしたり、９割黒で参加した。
その結果黒もカンストしたけど、その観点から語ってるだけ。
俺見たいのが一番信憑性あるんじゃね？ｗねえ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

312 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 15:46:30 ID:OQFbWnzj

>>311
要するにBCが黒PTでクリアできるのが気に入らんの？
BC内での敵の感知範囲を魔法の射程よりも広くしたらいいの？

313 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 15:47:52 ID:OQFbWnzj

あとスノールは黒PTでクリアできるのは当たり前だと思う
瞬間火力が試されるんだから、要するにヌーカー集めろってコトだし

314 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 15:51:52 ID:k0gO8Oa+

>312
>309

あと精霊弱体よりもエースとかの岐路を見出せる強化のほうが欲しい。

黒PTでクリアできるのは正直気に入らないね。もちろん否定はしないけど、なんかほんとうの廃人専用の裏技みたいな感じのがよかった。
詠唱自体に、微弱ヘイトが生じるような修正（バランス取りがアホみたいに難しいだろうけど）とか、上のほうにある様に、
与えるTPの増加、弱点以外の属性のレジ率UPとかはあったほうがいいかもしれないね。

あとこれはものっそい個人的な見解だけど、黒はソロこんなに強い子じゃないと思う。

315 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 15:55:14 ID:9pVMng3E

>>311
そんな自己申告して信憑性があるとか言われても＾＾；

316 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 15:56:49 ID:k0gO8Oa+

>315
そういえば黒75っていうのに信憑性がないなｗｗｗｗｗ
黒75だとしたら、発言に信憑性がねえ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

317 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 16:52:26 ID:e9g2HhYe

318 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 16:54:06 ID:OUPHKdG6

黒ソロが強すぎるから修正しろとか言ってる奴がたまに湧くけど、そういう奴は赤スレでも一回覗いて来い。
あそこじゃ、召喚戦はじめ、4神トリガーNM、ブネ、ギーブル、玄武をソロで倒す話してるんだぞ。
ブネや玄武が寝るのか？ええ？
そんなのに比べたら、空エレやアルタユの雑魚モンスソロで倒すなんざ、かわいいものだっつーの。

319 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 16:58:06 ID:k0gO8Oa+

>318
確かに赤のソロ能力は異常だけど、授業中にA君がおしゃべりしてるからってしゃべっていいわけじゃないでしょ
黙ってるあんこくｗ君を見習いなさい

320 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 16:58:07 ID:Yzv0IUGt

>>318
じゃあ赤も黒も弱体なら皆さん幸せですね＾＾

321 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:00:14 ID:OUPHKdG6

>>320
そう思うなら、好きなだけ弱体メール出して来い、弱体厨ｗ
オマエが下らない弱体メール出してる間、俺はメリポでも稼いでくるから。負け犬乙ｗｗｗ

322 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:03:21 ID:k0gO8Oa+

>321
アチャー＾＾；

323 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:08:12 ID:Yzv0IUGt

>>321
ごめん～メリポカンストｗｗｗ
黒７５ｗｗｗ
どちらかと言えばお前が負け犬ｗｗｗｗ

324 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:11:07 ID:OUPHKdG6

>>323
は？とうの昔に黒のメリポなど終了してますがなにか？
今日は戦士でメリポ稼ぎだっつーのｗ
今時黒1ジョブ75なんて自慢にも何もなりませんからっ！残念！ﾌﾟｹﾞﾗ

325 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:11:07 ID:9pVMng3E

まあ、ここでは何言っても証明の必要ないからなｗ

326 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:11:09 ID:+XuTMWlj

ここに来る黒擁護派って>>321みたいに
人をバカにしたような書き込みばっかだな
反論すると必死だの顔まっかだの
ｗｗｗとか多用するし
自分の愚かさを露呈してるだけって分からない？
どうせこの書き込みも難癖つけられるんだろうけどさ

327 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:11:53 ID:d99k9hDb

>323
アチャー^^；

328 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:11:57 ID:9pVMng3E

>>326
それに比べて、>>323は紳士的ですばらしいですよね＾＾

329 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:14:05 ID:Yzv0IUGt

>>324
なに分かりきった事いってんの？
戦、忍、ナ、黒、狩７５なリアル負け組みですけど（仕事はしてるけどね）
メリポに黒でいくわけねぇじゃんｗｗｗｗｗ

330 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:15:55 ID:Yzv0IUGt

>>324
それでなんでメリポいってんのさぁ負け犬君？

331 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:18:03 ID:OUPHKdG6

ﾌﾟｗ脳内75乙。
別にオマエが何ジョブ75だろうが、そんな事どうでもいいから。
メリポ一気に稼ぐなら忍戦モ、HNMで活躍するなら黒狩、ソロでNM倒してみるなら赤シ、
要するに目的に応じて色々ジョブ変えて楽しめるのが勝ち組。
オマエみたいにこんなとこで弱体弱体叫ぶのが最大の負け組ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

332 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:18:39 ID:+XuTMWlj

>>328 言いたいことはわかるよ
人をバカにした奴に同じことをするのは同類ってことだろ
>>323 も気に入らんな
だが上の方を見ると　ｗ多用してるのは擁護派だろ
いちいちそういう揚げ足取りして楽しいかよ

333 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:19:04 ID:k0gO8Oa+

>331
ものすごい今更感があるレスありがとうございます。

前回のあらすじ・・・
331 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/12/29(木) 17:18:03 ID:OUPHKdG6
ﾌﾟｗ脳内75乙。
別にオマエが何ジョブ75だろうが、そんな事どうでもいいから。
メリポ一気に稼ぐなら忍戦モ、HNMで活躍するなら黒狩、ソロでNM倒してみるなら赤シ、
要するに目的に応じて色々ジョブ変えて楽しめるのが勝ち組。
オマエみたいにこんなとこで弱体弱体叫ぶのが最大の負け組ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

334 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:19:09 ID:d99k9hDb

＞戦、忍、ナ、黒、狩７５な『リアル負け組み』ですけど（仕事はしてるけどね）
全米が泣いた

335 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:19:21 ID:9pVMng3E

>>330
このゲーム実は脳筋でメリポが一番楽しい

336 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:20:40 ID:9pVMng3E

>>332
お前にとってはｗの頻度が判断基準なのか？
じゃ、k0gO8Oa+一人でひっくり返す勢いだぞ

337 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:24:49 ID:k0gO8Oa+

じゃあ多用してみるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

338 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:25:05 ID:Yzv0IUGt

>>331
ま、ぶっちゃけFFをそこまでやりこんでる段階でオレもお前も負け組なんだがなｗｗｗ

339 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:25:49 ID:+XuTMWlj

>>336　そういうわけじゃないが判断材料にはなる
ｗｗｗとか言うやつにろくなの居ないだろ
まともな考えもなく人をバカにするために書いてるようなのばっかだ
一人でひっくりかえすって別に俺はk0gO8Oa+と仲間ってわけじゃないぞ
何でも分けて考えない方がいい

340 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:28:24 ID:Yzv0IUGt

>>335
それは分かる

341 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:28:34 ID:9pVMng3E

>>339
そういうのさ、印象操作って言うんだぞ
ｗｗｗ使ってるのはまともじゃないって、
逆にまともじゃない意見に呆れたことを示すためにｗｗｗ示してる例が上でもよく見られてる
もし君が黒を弱体しろと言う意見はすべてまともだと思ってるなら、まあ、しょうがないけどな

342 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:28:37 ID:n6TVDj4x

赤様の漏れとしては黒弱体より忍者弱体の方が急務、無論召喚士も。

完全無敵盾をしつつRepで前衛トップの総ダメ出したりしてるし。

343 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:29:04 ID:n6TVDj4x

弱対するのは忍者本体でサポ忍は弱対するなよ

344 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:31:06 ID:d99k9hDb

>>342
　　赤様の漏れ×
ナイト様の漏れ○

345 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:31:33 ID:9pVMng3E

俺としては黒よりもモンクだな
前衛モだけＰＴが最高効率で時給稼ぎすぎで手に負えない、ヴァナが終わっちまう

346 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:31:42 ID:OUPHKdG6

今更感があろうが何だろうが事実なんだからしょうがない。
俺は基本的に納金なんでな、黒も面白いといえば面白いんだが、
メリポは戦士でバッタバッタ敵をなぎ倒していく方が楽しいんだよ。
本当はモンク上げて墓で骨を殴り殺したいんだが、残念ながらモンクは16だ。
赤はリフレ奴隷に飽きて60ほどまでしか上げていないんで大したことは出来ないが、
シーフは何とか頑張って74まで上げたんで、色々なNMはソロで行けるようになった。
裏やHNM戦では専ら黒で出撃。
多くのジョブ上げていると、いろんな遊び方出来て楽しいぜ。
リアルではある意味負け犬なのかも知れないけどなｗ
まあ、お前らもワーワー言うならいろんなジョブ上げてみろってこった。

347 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:34:40 ID:k0gO8Oa+

前回までのあらすじ・・・

346 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/12/29(木) 17:31:42 ID:OUPHKdG6
今更感があろうが何だろうが事実なんだからしょうがない。
俺は基本的に納金なんでな、黒も面白いといえば面白いんだが、
メリポは戦士でバッタバッタ敵をなぎ倒していく方が楽しいんだよ。
本当はモンク上げて墓で骨を殴り殺したいんだが、残念ながらモンクは16だ。
赤はリフレ奴隷に飽きて60ほどまでしか上げていないんで大したことは出来ないが、
シーフは何とか頑張って74まで上げたんで、色々なNMはソロで行けるようになった。
裏やHNM戦では専ら黒で出撃。
多くのジョブ上げていると、いろんな遊び方出来て楽しいぜ。
リアルではある意味負け犬なのかも知れないけどなｗ
まあ、お前らもワーワー言うならいろんなジョブ上げてみろってこった。

348 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:35:11 ID:Yzv0IUGt

メリポの戦士は楽しいよな。
オレは別にどのジョブが弱体されてもやってけるからいいけど
皮肉で糸足らしたのにこんなに釣れてゴメンなさい

349 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:36:17 ID:DxxcK+pC

まぁ忍シ黒を75に上げてれば十分に楽しめる
どれか一つだと出来ないことや不自由な点があるが
この３つさえ上げれば大抵のことはできる
他ジョブ弱体しろとか言う奴は上記の３ジョブ＋α75にしてから言え

350 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:36:38 ID:+XuTMWlj

自分の意見が全て正しくまともだとは思ってないよ
だが黒が近接アタッカーよりも出番が多いのは事実
それに同意するやつも多いからこのスレがこんなに伸びてるんだろう
竜騎士弱体スレなんて立ってないだろ？
ｗｗｗとか＾＾とかがうざいと感じるのは個人的なことだから
他の人はわからんが
まぁ俺が２chに慣れてないだけかもな

351 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:49:36 ID:e9g2HhYe

352 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:54:36 ID:k0gO8Oa+

>349
ちょっとそれは強引だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

353 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:56:44 ID:ZL4UuH5H

俺には苦痛を味わってまでこのゲームを続ける意味がわからない

前向きに考えよーぜｗｗｗｗｗ

354 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 18:58:43.21 ID:YRU4kJB8

>>完全無敵盾をしつつRepで前衛トップの総ダメ出したりしてるし。

忍者Repでトップって、忍者の装備、メリポ強化が他前衛を上回っていただけだろ。
同じぐらいの廃装備、メリポ強化なら戦モのほうが上だな

あっ、盾しながらっていうと、忍以外の前衛がシやサポシのエースジョブ
だったのか？　それならトップになるかもな。
忍者が強いというよりは、両手武器の仕様がクソ、トータルダメでサポシがカスってだけ。

355 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 21:02:40.92 ID:XnwqNdS8

FF楽しめないのはジョブじゃなく本人のマイナス思考。

356 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 22:07:14.47 ID:LB2vV+q7

そのマイナス思考を無自覚かつ正当な主張であると妄信して喚き散らすのが弱体厨。
歪んだバランス感覚で正当性を主張されても、可哀相な子にしか見えません。

自分に賛同する意見以外はすべて馬鹿と荒らしという思考がもう普通じゃありませんね。
楽しめないのは勝手ですが、他人の足を引っ張りたがるその浅ましい姿は醜すぎですよ？

357 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 00:16:42.34 ID:dD/gjKv0

http://pomum.org/?%BC%E5%C2%CE%BF%DF

358 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 00:25:08.78 ID:Bn4xEmjN

黒弱体より中の人強化してやれ。

359 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 02:27:15.44 ID:5mtxbKu+

実際忍者の攻撃力を超えすぎてしまうと
タゲ取りすぎ＞サポの蝉＆ヘイスト装備していないとリキャスト間に合わない＞被弾まずー

ヘイストも忍者優先で、殴りでタゲ固定させてる
忍者の固定力が上がれば他ジョブもひゃっほいできる
殴りでヘイト稼げないHNMは不意ダマしてもらうとかでしか維持できない

サポ蝉弱体でいいと思うよ

360 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 04:40:02.33 ID:LNJN7FR/

361 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 05:33:36.27 ID:dD/gjKv0

旗色が悪くなるとコピペでレス流し

362 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 05:55:32.03 ID:u8NhbLRV

弱体厨って韓国人に思考が似てる

363 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 07:21:11.32 ID:rkDooOBu

弱対厨は最近、召喚にも目を付けてるらしいぞｗ

364 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 13:47:05.10 ID:+ZR6lNyg

要するに弱体厨は

自分に出来ないことを他人にやられるのが気に入らなかったんだ！

ΩΩ＜なんだってー

365 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 14:01:07.37 ID:lYNPF8Ko

366 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 17:58:53.33 ID:sJ1QkOAI

全然伸びてないぞ
弱体厨諸君の健闘を祈る

367 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 18:52:33.44 ID:3jQsq30D

265 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:27:59 ID:+XuTMWlj
＞＞黒：色んなジョブと組む事でメリットを出したい。精霊弱体は無い。
＞これ見て黒弱体は無いって言ってる奴は簡単に物事を考えすぎ
＞黒だけいればなんでもできる状況を改善したい、ととれるんだが
＞精霊弱体は無いっていう言葉から更に確信が持てる
＞他の意味で黒弱体しますよって

たまにこのスレ来てたけどこれ見て俺は満足だわ

368 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 18:53:57.80 ID:6Mnniat4

で？

369 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 19:15:03.01 ID:I2f6/ydt

＞黒：色んなジョブと組む事でメリットを出したい。精霊弱体は無い。

これを見て黒弱体と取れるのがﾈｶﾞ厨
普通は他ジョブと組み合わせてメリット＝強化を考える

竜がサポを変えると飛竜の行動が変わるだろ
同じようにPTﾒﾝの組み合わせでの変化を考えてるんじゃないか？

370 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 20:42:09.19 ID:u8NhbLRV

黒ＰＴ潰しより他ＰＴにメリット作りますって意味に普通は読み取れるな

371 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 22:40:29.15 ID:zc/vhNkW

暗黒スレで見つけてなるほどと思った。

64 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 17:09:12.41 ID:O+UJORXw
>>61
いや、強化がこないのは暗黒が減らないからだろぉ。
竜騎士と狩人みて確信したが、■eはジョブバランスを人口のバランスで考えてる。
狩人が強いからじゃなく多いから減らした。
竜騎士は減りすぎたから増やすために変更した。

こう考えると次にくるのは黒の弱体なのは明白だし、無駄に人口の多い暗黒にワザワザ
強化して増やす必要は無い。

言われてみれば人口こそ■の基準だよな。
スタンダードジョブは保護(放置)されることが多いけど、あまりにも増えすぎたら来る
ね、黒魔弱体。

372 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 22:45:05.37 ID:zc/vhNkW

もづき

70 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 17:38:15.00 ID:O+UJORXw
>>68
それよりも■eがどう見てるかのほうが重要だろ？
彼らにとっては取得割合よりもプレイしてる人数の方が重要。
たぶん、1ヶ月単位ぐらいで稼動ジョブの情報ぐらいは取ってんじゃねーかな？
それで竜騎士があまりにも低く、かつ用意した廃人向けコンテンツに居ないから強化
したんだろう。
まぁ、その強化は■eらしいアレな内容だったワケだが。

廃人向けのコンテンツってのが何かっつーのがあるけど、確かにコレで説明がきくよな。
詩人、シーフが強化されないのも、例えば裏なんかでは必ず居るからと考えるとしっくり
来る。

増えすぎた黒魔は間違いなく弱体されるな。

373 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 23:42:47.71 ID:NeR9hSga

8～9人に一人が黒だもんな
それでも別に問題無いどころか
もっと増えても大歓迎だしな
他ジョブの入れる枠がどんどん減っていくな

374 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 23:45:08.90 ID:XkLh0lvt

問題なのは、魔法攻撃独占ジョブでありながら、アタッカーということで
数がいくらでもいても有利ってとこだな。赤みたくそこまで数イラナイってなら
ここまで騒がれなかっただろうけど。

375 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 23:46:50.99 ID:ahMLdgxQ

このスレ黒の煽りがすごいな
弱体スレをわざわざ伸ばしてご苦労だが
煽りたいなら黒弱体って言ってる奴は馬鹿スレ
でも建てればいいと思うよ

376 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 23:53:22.34 ID:zc/vhNkW

もう辞めてるからわかんねーけど、黒魔の稼動人数ってどんぐらいなんだろ？

ﾘｭｰｻﾝはたぶん、Lv上げ、裏、空、ENM、プロマエリアなど全てで少なかったはず。
ソロは多かっただろうけど。
逆に狩は全てで多かった。
特に、もっと行って欲しいはずのプロマエリアでは最優遇。
ってことは、プロマ基準で考えると、黒魔は弱体確実だね。
そして、強化がくる可能性があるジョブは皆無・・・かな。
プロマエリアで不遇ジョブっつーと何かあったっけか？

377 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 00:01:55.91 ID:59DF3eyW

リューサンは活躍の場がないっちゃないな

378 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 00:03:42.66 ID:SVGFrhl2

>>372
その理論は詩人を考えてないので却下済み。

379 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 00:12:19.21 ID:39Khll4v

>>377
だやね。ただ、足手まといにはなり難くなったから、■eは十分と考えるだろーね。

>>378
俺もそー思ったんだけど、■eは結構人数居るって認識してるっぽい。
失笑もんだった2004年度(5月発表)の国勢調査じゃメイン詩人が1.91％。
対して狩人は1.71％、忍者は1.06％。

いつ取った統計かは分からんが、こんなアホなデータを堂々と公表してるんだから、これに
近い形で認識してんじゃないかな。

380 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 03:29:47.90 ID:j+tqhyZd

ごくろーさん

381 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 03:35:49.56 ID:ECs/bzU4

人工比で弱体？
なら候補は
忍黒白赤だな

強化は狩獣詩か

ん～説得力ないわ

382 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 03:40:47.73 ID:cVqKpxu2

戦モシも地味に多い
普通の客商売なら人気のないコンテンツにはテコいれして
人気有るのは現状維持だがな
大勢の客が楽しんでるところにケチをつけるようなマネは普通の神経ならしない

383 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 03:43:01.39 ID:j+tqhyZd

黒弱体で溜飲下がるんなら、それいいんだが。
スクエニはそれなりにノウハウを得たと思うが、そのノウハウをFF11のてこ入れにする気はなさそうね。
鯖管理さえしておけば金は入ってくるし、あとはユーザー数見ながら拡張だけでそ。

嫌な会社だ。

384 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 03:47:45.81 ID:39Khll4v

スタンダードジョブは多くて当たり前って考えなんだろ。
Lv30未満は多くて当たり前だし、倉庫キャラをLv1だけだと思ってるみたいだし、ほとん
どのサポはスタンダードジョブだし。
Exジョブってサポ忍ぐらいじゃね？

んで、赤放置はたぶんヒーラーと思ってるから。白も同様で弱体はまずない。
戦士は全ての前衛ジョブの基本だから放置。

385 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 03:51:49.43 ID:tbs5MmM7

黒

色　ん　な　ジ　ョ　ブ　と

組　む　事　で

メ　リ　ッ　ト　を　出　し　た　い　。

精　　霊　　弱　　体　　は　　無　　い　　。

精　　　霊　　　弱　　　体　　　は　　　無　　　い　　　。

精　　　　霊　　　　　弱　　　　　体　　　　　は　　　　　無　　　　　い　　　　　。

386 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 03:55:50.51 ID:39Khll4v

>>381
あと、■eの視点で多いかどうかで、俺らの視点じゃないってのがポイントね。
↓たぶん、これに近い認識だと思う。
ttp://www.playonline.com/ff11/event/survey/03main_job.html

メインジョブの人数で詩人が弱体前の狩人より多いってのがすでにデータとしてアレだ
が、■eだからね。
ちなみに、白赤足すと約３０％。
つまりヒーラーが１PTにつき約２人になる。
これは　“■e的にバランスが取れてる”　ってワケ。

387 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 04:02:03.05 ID:x8iDZ52d

「精霊弱体はありませんが、敵を強化したのでレジ率が
　若干修正されました」とか平気で言いそうだけどな
　この会社

388 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 04:08:41.34 ID:j+tqhyZd

前置きがそれっぽいねｗ

389 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 05:16:23.89 ID:IcMlooXk

■eにとって一番大事なのはお金入れてくれるお客様ですよ。中華すら垢バンしない会社ですよ。
これ以上解約者を増やす弱体はしないと桃割れ。
他の事はともかく、解約者を出さないようにってことだけは狩人弱体で学んだはずだから。

390 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 05:16:55.38 ID:r/NmPCUx

391 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 09:20:23.12 ID:8WzEugCg

100パーセント黒弱体がなくなった今、未だにつまらんコピペ張り続けてる奴何思いながらやってるんだろw
最初付き合いで笑ってもらったネタを２回目から受けなくなってもしつこく何回もやって来るタイプだろ
そういうタイプはセックスもしつこくて嫌われてる奴が多い

392 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 09:46:49.06 ID:39Khll4v

>>391
バカだなぁ、■eが“弱体”って明言するワケないし、普通の弱体をするワケないじゃん。

台無しにしつつ他にも影響が出て、かつ無駄にややこしい。
そういう弱体をしてくるね。

393 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 10:59:30.78 ID:BoEKsSO7

>>391
■Ｅが狩人の弱体も公式には調整だったぞ。何か勘違いしているな。

394 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 13:22:01.60 ID:tbs5MmM7

精　　霊　　弱　　体　　は　　無　　い　　。

精　　　霊　　　弱　　　体　　　は　　　無　　　い　　　。

精　　　　霊　　　　　弱　　　　体　　　　は　　　　無　　　　い　　　　。

精　　　霊　　　弱　　　体　　　は　　　無　　　い　　　。

精　　霊　　弱　　体　　は　　無　　い　　。

395 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 13:31:49.06 ID:39Khll4v

田中曰く「精霊魔法を弱くすることはありません」だったっけ？
ここで大事なのが、何をもって “弱くする” とするか。
もし、弱くなる＝ダメージが減る　という考えだったとしたら、レジ率が上がる
というのはあり得る。
■e曰く、命中率なんだから。

だからきっと、「精霊魔法の命中率を若干調整しました」ってのが正解。

396 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 13:46:29.41 ID:uuBe5zFg

遠隔からの精霊魔法にリスクがなさ杉なのが問題
よって黒魔の弱体ではなく、敵の精霊への耐性強化が実装されるべき

①段階性レジストアップ（黒PT対策）
②魔法カウンターの実装（リフレク、精霊ダメージをHPに転換etc）
③精霊を受けた際のTP蓄積量を増加（黒が多くてもリスクがない事への対策）

397 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 14:11:12.07 ID:zLumemRx

396の線が妥当だな
問題点だけをピンポイントに修正出来る

398 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 14:16:21.28 ID:dCaKTFwS

それやると赤暗の精霊が完全に死ぬからありえん

399 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 14:19:37.34 ID:dCaKTFwS

↑命中率な

400 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 14:32:27.32 ID:39Khll4v

>>398
他ジョブを巻き込んだ修正なんざいつものこと。
遠隔のときは侍/狩が死んだし、最近じゃMPK対策で獣が死んだ。

401 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 14:37:33.90 ID:BoEKsSO7

>>398
今でも死んでるから別に構わないだろう。

402 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 14:38:59.39 ID:J8s0KAOp

そもそも「問題点」って言ってるのがチンケな「嫉妬」でしかない点について

403 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 14:43:39.73 ID:BoEKsSO7

>>402
黒魔の問題点　：　黒のみで他のジョブいらね。しかし、ＰＴに黒が必要。未曾有の黒魔不足になっている。

過去、白さま、詩人さま、赤さまと来て、今や黒さま、黒さま。まあ修正されるだろうな。

インタビューは敢えて「精霊の弱体はない」といっているのは、今後の黒修正は弱体ではないと言い訳はしているからだろう。

404 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 14:48:49.92 ID:39Khll4v

>>402
■eから見た黒魔の問題点は「増えすぎ」だろ。
だから減らす。
減らすのに手っ取り早いのが「長所の弱体」なわけだ。
これは狩人で実証済みだ。

で、黒魔の長所は何かっつーと精霊魔法を使えるってことね。
だから精霊魔法を弱体する。
でも、ダメージが減ると文句が出るから、最大ダメージはそのまま。
そして最大ダメージを出し難くするワケだ。
これなら“調整”って言葉にも（■e的に）ピッタリ。

405 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 14:51:25.69 ID:J8s0KAOp

未曾有の黒魔不足
未曾有の黒魔不足
未曾有の黒魔不足

（・ω・）？

黒が優遇されてるから黒だらけなんじゃなかったっけｗ

406 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 14:55:03.17 ID:DaqxJvmn

狩人の弱体が人数減らし目的って...ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

407 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 14:55:53.44 ID:39Khll4v

>>406
■eが俺らと同じ視点で見てると思ってる？

408 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 14:57:01.89 ID:BoEKsSO7

>>405
黒だらけ？　それでも問題ないだが・・・
現状黒魔募集だらけではあるが黒だらけではないな。
黒だらけって、だれが言ったんだ？

409 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 14:58:04.20 ID:J8s0KAOp

>減らすのに手っ取り早いのが「長所の弱体」なわけだ。

それじゃスクエアの思う壺じゃん
出る杭を叩いてバランス調整するような手抜きより、残りの杭を
引き上げて調整させる方が筋だろ。面倒くさがって手抜きの調整しないで
きちんとユーザーを楽しませる調整しろっての。

なんで「俺様のＪＯＢを超絶強化しろ！」にならないのかね。
てかオレはしょっちゅうそういうメール送ってるぞ。よそのＪＯＢを弱体してる
ヒマがあったらオレのＪＯＢを強化しろってな。

女の腐った奴みたいに他人の足ばかり引っ張ろうとするからスクエアに
舐められるんだよ。男だったら自分が抜きん出る方に向けよ。秀吉に舐められた
信雄みたいな情けない事言ってんじゃねーって。

410 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 15:02:34.90 ID:DaqxJvmn

>>407
弱体厨と同じ視点で見てるはず無いだろ。
狩人の遠隔弱体があったのは、全てのレベル上げ帯で他のアタッカーよりも
攻撃力が飛びぬけていた事が原因だろ。
HNM戦、ミッションでもそのままの状態だったし、それを修正するのが目的。
狩人やる奴が減ったのは、あくまでそれにより最強厨が消えた結果に過ぎないつーの。

411 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 15:09:45.01 ID:7HeX6dXT

結局ゲームをつまらなくしてるのはユーザーも共犯者だ罠、■を責める資格はない。
青芝が消えない限り弱体スパイラルも止まることはない

412 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 15:15:36.78 ID:39Khll4v

>>410
攻撃力みたいな具体的な数値見るわけないじゃん。
テストもろくにしてないのを実装する会社だぜ？
それに、オラクル使ってるんなら、その中のデータを参考にするに決まってるべ？
せっかくあるんだし。
で、その中にLogとして残ってるダメージとかより、もっと簡単に確認できるのが
人数なわけ。
強いジョブをやるのは当たり前→強いジョブは増える　ってことね。

413 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 15:21:30.33 ID:39Khll4v

たぶん、実際には稼動ジョブとメインジョブを見て決めてると思う。
で、稼動ジョブ分布は分からんが、メインジョブ分布は国勢調査に載ってた。
・11位狩/忍2.72%前回統計時は圏外
・総統計で1.71％　忍者より多い

これ見てると、いろいろ分かる。
忍がほとんど弱体されないのは、人口ではナ＞忍になってるから。
暗が強化されないのも人口が多いから。
スタンダードジョブは多めだけど、戦は前衛の、白は後衛の基本ジョブだから弱体はない。
全ジョブ調整し直しになるからね。
シーフは高Lvアタッカーの基本サポだからこれもOK。
赤は唯一のリフレ持ちだから、これも１PTに一人程度の割合ならOK。
あるとすればモンクと黒魔になるわけだ。
モンクと黒魔、どちらが今増えてると思う？
さいわい、精霊が弱体されたところで白/黒と赤/黒にはほとんど影響が無い。
弱体しやすい黒魔から弱体するのは目に見えてるだろ？

414 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 15:30:19.46 ID:A72Sl0j2

独りよがりの勝手な判断ワロスｗ
基本ジョブだから弱体は無い、とか基本サポだからOKだとか、
唯一のリフレ持ちだからOKだとか、そんなのオマエの単なる感想じゃねーか。
いかに■eがいい加減な会社とはいえ、オマエよりはまともな事考えているのは間違いない。

415 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 15:46:13.60 ID:39Khll4v

>>414
「オマエよりはまともな事考えているのは間違いない。」ってのも独りよがりの勝手な判断だなｗ

416 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 15:56:18.60 ID:8WzEugCg

まぁなんだかんだ屁理屈妄想しても電撃に精霊弱体はないって書かれちゃってるわけよ。
いい大学出て■入社してから物申せやニートwゲームやってる奴と作ってる奴のどっちの言葉が重いと思ってるの？
んで追い込まれたら糞ゲー言い出すんだろ？www
世の中リアルだけじゃなくウ゛ァナもニートは思い通りにならんねw不遇を一生嘆いてろよw

417 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 15:56:59.22 ID:39Khll4v

>>416
そっすか　＾＾；

418 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 16:00:04.09 ID:A72Sl0j2

やれやれだなｗ

419 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 16:00:59.29 ID:3wU+75nN

>>416はﾆﾔﾆﾔしながら更新連打してる頃。

420 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 16:04:39.05 ID:2EW6POQ8

旗色悪いぞ。いつものコピペでも貼っとけやｗ

421 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 16:12:03.97 ID:d7JcLuo+

もう思い切って、全員黒やれば？

422 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 16:23:43.62 ID:yvuKugtO

狩人がいじられたのは「狩人がいれば他アタッカーは何も要らない」がまさに体現されていたからだと思うんだが、黒の場合はその領域には達していないな。
メリポは誘われないから仕方なく黒だけで集まるわけだし。黒PTの時給なんて概して5000～6000程度だから普通のPTと変わらん。

423 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 16:26:28.64 ID:d7JcLuo+

>422
ぷぎゃー

424 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 16:56:12.64 ID:yvuKugtO

何だよ・・こういう煽りはダメなのか(´・ω・｀)
どうせ新ジョブ追加にあわせて調整入るから、それまでの我慢だよ。

425 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 16:57:17.70 ID:uuBe5zFg

黒PTが正しいって言ってる時点で
この人らに何言っても無駄

今後のBCも全部黒PTでやればいいじゃんｗ

426 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 17:01:56.79 ID:A72Sl0j2

開発チームのインタビュー読むと、アタッカーとしての能力はいじる気は無いように見えるな。
いじるとしたら足止め能力か。
ただ、今ある魔法を取り上げるとかいうのはないだろうし、スリプルの上書きあたりに
手が入りそうな気がする。
現状スリプル(スリプガ)＞スリプル2(スリプガ2)で上書きできるわけだが、
スリプル系の上書きは一切出来ないようにする。
これだけで不十分なら、スリプルで敵が寝る時間を全体的に短くし、ランダム要素を加える。
(例えば、スリプルなら30-45秒でランダムに起きるようにするとか)
ただし、ララバイの上書きは出来る、もしくはララバイで上書きできるようにする。
こうすれば詩人と組む事で便利さは維持出来るし、インタビューの内容とも合うと思うが。
ま、単なる一ユーザーの予測だがね。

>>425
■が黒PTというのも選択肢の一つと思ってるから、何の修正もなされないんだろｗ妬みｶｺﾜﾙｽｗ

427 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 17:07:35.97 ID:3wU+75nN

>>420とかみたいな黒って、何故かいきなり旗色が悪いとか
弱体派が劣勢みたいな状況を勝手に作り上げるよねｗ
でっち上げが得意なアノ国と似てるわｗ

428 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 17:08:51.45 ID:rTVzFs33

黒は盾もヒーラーも前衛アタッカーも全て無視してるから狩より酷いだろｗｗｗ

429 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 17:08:53.67 ID:iGCUJZCp

黒様は弱体が怖くてファビョり杉

430 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 17:12:03.03 ID:8WzEugCg

俺はソロでメリポカンストした黒だが、今読んだスリプルの上書きの修正は痛くも痒くもないぞw
２回上書きで寝かすような戦いした時点でチェンは切れる
黒した事ないでしょw

431 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 17:13:24.15 ID:yvuKugtO

>>426
＞ただし、ララバイの上書きは出来る、もしくはララバイで上書きできるようにする。
こらこら、現状のララバイはスリプルを上書きできない魔法なんだから、併記する意味ないだろう。
後半書くだけでいいじゃん。
ララバイがスリプルを上書きできる魔法であると勘違いしているかのように受け取れちゃうよ。
スリプル→スリプル2の上書き不可にするのは赤との兼ね合いもあるから、素人のオレにはよくわからんな(・ω・)

何かやるんだったらたぶんスリプルに対する耐性が徐々につくようになる、とかそんな感じになるんじゃ？

432 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 17:15:04.10 ID:A72Sl0j2

>>430
は？誰がソロメリポの話なんかしてるんだ？
そんな枝葉の事なんかどうでもいいっつーのｗ
BC戦や裏、リンク時の処理などでスリプル上書きは普通にやるだろ。

433 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 17:17:39.98 ID:A72Sl0j2

>>431
そういえばそうだな。
スリプルはララバイでのみ上書き出来るようにする、かな。

434 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 17:19:37.11 ID:tukFiXVJ

そろそろ
FFは「有利なジョブは皆が上げるのが当たり前」って
仕様なのを理解したら？

435 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 17:31:51.33 ID:39Khll4v

>>434
それがマズイから弱体するんじゃね？

436 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 17:36:38.89 ID:i5jcPN/f

睡眠にテコ入れが来たら
それによって難しくなったBCやミッションを修正しろって言うんでしょう？
それが弱体厨クオリティw

437 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 17:48:27.74 ID:BoEKsSO7

>>436
黒さま、ファビリ杉。　インタビューの内容は半年は先だから落ち着いてｗ

438 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 17:56:03.37 ID:iGCUJZCp

スリプルの効果時間をランダムにするのってどうよ
半レジで０～３０秒
レジ無しで３１～６０秒とかね

439 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 17:56:59.04 ID:i5jcPN/f

インタビューの事なんか気にしちゃいないけど
どうかしたの？なんか嫌な事でも書いてありましたか？^^;

440 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 18:02:32.02 ID:3wU+75nN

>>436
一部ジョブに頼りすぎな現状に比べたら、そうなるのもいいんじゃね？
忍や黒に限って「俺たちが弱体されたら、クリアできないBCが増える」
ばっか言ってる品。

441 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 18:15:48.76 ID:yvuKugtO

インタビューて何が書かれていたの？ｗ

442 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 18:17:40.11 ID:j+tqhyZd

一言、二言の開発の返事で泣いたり笑ったり脳内補完したり、
おめでてーな。

443 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 18:19:47.28 ID:Oy5EM33U

黒魔は弱体されるべきでしょ～
18人集まれば戦略いらずで瞬殺、なにこのバランス？ふざけてるの？
どのジョブが18人集まっても黒18人の足元にも及ばん

444 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 18:22:08.76 ID:A72Sl0j2

一部ジョブに頼りすぎというのが事実かどうかは疑問だが、クリア出来ないBCが増えるとか、
HNM倒せなくなる、とかいうのは今更どうでもええわ。
さんざん印章BCでは稼がせてもらったし、ミッションも全部クリアしてHNMも一通り全部倒した。
裏闇王も俺のいるLSでは何回も倒したし、黒が使い物にならないほど弱体されたら、
使える旬のジョブを上げていくだけのこと。
そういう事態になって、一ジョブにしがみつく納金が「○○クリアしたいんですけど；；」
とかほざいても放っておけばいいからね。
好きなだけ経験値とギル捨てながらヒーヒー言ってくれｗと笑い飛ばすだけだからな。

445 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 18:24:46.64 ID:Oy5EM33U

>>使える旬のジョブを上げていくだけのこと

最近は人いないから組みにくい。

446 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 18:27:41.10 ID:A72Sl0j2

>>445
リーダーしろヴォケガ
害人PTでも何でも組めば、経験値稼げるだろうが。
ジュノで玉出ししながら競売に張り付いているなら知らん。

447 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 18:28:47.82 ID:Oy5EM33U

>>446
リーダーすれば人いると思ってるアフォハケーソ

448 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 18:31:46.77 ID:A72Sl0j2

>>447
ならソロでもなんでもして経験値貯めればいいじゃねーかｗ
指輪使えや、フェローも活用しろや。
自分でやれることやらずに、こんなとこでPT組みにくいとかわめくオマエが
一番の負け組みﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ(AA省略)

449 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 18:32:43.26 ID:d7JcLuo+

>448
ど、ど、どうしたの？お母さん心配してるよ？

450 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 18:34:53.24 ID:51rGvMtI

451 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 18:38:40.24 ID:sam0CR8x

どう見ても弱体必至です。
ありがとうございました。
ttp://ameblo.jp/pokostyle/entry-10007221138.html

452 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 18:39:16.83 ID:d7JcLuo+

ナニを今更ｗｗｗｗｗｗｗ

453 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 18:41:16.11 ID:hJvRjaqN

■黒魔道士
　強力な精霊魔法だけでなく、ドレイン、アスピル、スリプガ、スタンと便利な魔法を多く持ち、使い勝手もよく、いろいろ
できるジョブです。ちょっと便利すぎる部分もあるのですが、ダメージを抑えるような調整をするのではなく、いろいろな
ジョブと組んだ方が魅力的なる方向に持っていきたいですね。

訴えた弱体の全て逆をいこうとしてる■ｅに乾杯ｗ

454 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 19:07:20.24 ID:39Khll4v

>ダメージを抑えるような調整をするのではなく

やっぱレジ率周りの調整だな、こりゃ。
散々既出な「食らった魔法の属性に耐性がつく」ってのでFAだろ。
これで神威は潰せるし。

赤魔がいて、パラスロブラグラ入れるなら氷土闇風に耐性が付くから、黒魔が使えるのは
雷炎水だけ。
スタン使うなら炎水のみ。
「いろいろなジョブと組んだ方が魅力的なる」ワケだ。

455 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 19:10:42.98 ID:iGCUJZCp

狩人のスパルタンブレット修正に似た感じになるかもね
一度スタンしたらスパルタンでは30秒ぐらい再スタン無理って奴

456 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 19:35:04.79 ID:PZ4qah6o

ホント、負け犬の自己満足レスは見てて飽き無いな。
ゲーム開発者でもないただのユーザーが、○○でFAだろとか全くお笑いだ。
ここでFA出しても何の意味もありませんから！残念！
どうみてもオナニーです。本当にありがとうございました。

弱体汁弱体汁＞VU情報で踊らされて妄想＞VU後落胆＞弱体汁弱体汁＞
NAインタビューで踊らされてまた妄想＞その後のインタビューやVUで落胆＞
＞電撃本の開発インタビューでまたまた妄想
妄想と落胆の繰り返しというのが弱体厨の歴史だなｗ面白杉。

457 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 19:42:38.89 ID:39Khll4v

>>456
そんなに必死にならんでも・・・・　('A`;)

458 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 20:15:25.37 ID:Y+58vjib

>>451 ええー黒ソロでサソリＢＣクリアかよｗ
しかも自分で廃装備じゃないって言ってるし
それなりの装備とＨＱ闇杖あれば誰でもやれそうじゃん
これはまずいだろｗｗ

↓黒様の必死な弁護

459 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 20:17:23.26 ID:o4T3/oT2

>>458
また「誰でもできる」が出たかｗ
ならお前も黒上げて自分でやれよｗｗｗ

460 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 20:21:16.82 ID:iGCUJZCp

それだと皆黒になっちゃうから
当然弱体ですね＞＜

461 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 20:23:17.03 ID:39Khll4v

しかも他ジョブも巻き添えになる弱体ですね　＞＜

462 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 22:16:49.18 ID:nKo0pxqJ

おいらのやってるＦＦは
タルタル魔道師３人で城ひとつ落とせる世界なんだけど・・・？
おかしいって騒いでる人はなんか別のＦＦやってんのかな・・・。

その辺のサソリ何匹かで騒がれてもな・・・。

まず石碑に書いてある内容変えてもらえば？
魔法が強いのがそんなに嫌なら。

463 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 23:34:53.89 ID:BoEKsSO7

>>462
>タルタル魔道師３人で城ひとつ落とせる世界なんだけど・・・？

それって、ただ城に放火しただけだろう？
別にこっそり忍び込んで火つけるだけならだれでも出来るぞ。

464 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 00:06:05.94 ID:Le5UL97w

明けましておめでとう
今年も弱体厨諸君の奮闘に期待します(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

465 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 00:07:28.53 ID:Ze18xs6Q

>>459　黒ｽﾚより転

472 名も無き軍師 sage 05/12/30 21:49:47 ID:yK18bmm/
ﾈ実で神赤以外で蠍BCソロやった奴の動画が晒されてるな
耐性激しくて今は出来んと聞いてたができるもんなんだな

473 名も無き軍師 sage 05/12/30 22:13:57 ID:I2H5mW8S
INT,魔攻装備、
弱体装備（スリプガレジられたら、もうそこで終わりなので）
ＭＮＤ装備（スリプガ詠唱中にストンスキン破られて魔法中断されても終わるから）
この三つあれば可能。

誰でもそのくらいで出来るらしいですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

466 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 00:19:08.62 ID:LCw+8p5a

>>464
いえいえ、黒さまのアビョリに勝てませんよ。
もっともっとアビョってくださいね。

467 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 00:36:27.25 ID:GWXzdwuX

フェンリルが暴れているのにお前らときたら…

468 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 00:36:29.75 ID:hmYp7Cqg

>>465
誰でもできるよ。
無駄レス付ける暇あったら行ってこいや。

469 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 00:41:05.06 ID:T8k6W/jb

>>465
俺は出来ん。
だから「誰でも出来る」は間違い。
「赤魔道士なら」と頭につけんかい。

470 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 00:46:41.96 ID:bd2JSd7m

>>465
俺としちゃ警戒厳重な城に忍び込んで
放火しつつ鮮やかに逃走するのを誰でも
できちゃうなんて言える>>463のほうが驚きだけどな

>>463はヨーロッパの小国のお姫様の心を盗んじゃうような人か？

471 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 00:59:16.14 ID:LCw+8p5a

>>470
エル脳筋の警戒厳重って言葉通りに取るなよ。
きっと、まともに警備なんてやってない。
王子があれだぞ！。真正面から戦うことしか考えてないｗｗｗ

472 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 01:08:03.88 ID:T8k6W/jb

>>471
あの国ってものすごく冤罪が多そうだよなｗ

473 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 01:29:32.47 ID:foX/6G4d

>472
ぷぎゃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名欄に!omikuji だよｗｗｗｗｗｗｗ
くだらない書き込みでテストしたつもりだろうが、よけいに恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい、今年初煽り終了と。

474 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 02:05:38.44 ID:T8k6W/jb

>>473
うはｗｗｗｗバレたｗｗｗｗｗ
ちなみに他スレでもかなりやった。

475 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 02:25:16.69 ID:ZClwLbiW

>>465
親切な俺は止めるぜ？
とりあえず「そのくらいで出来る」ってＢＣに突っ込む前に
ＩＮＴ・魔攻・弱体・ＭＮＤ装備揃えたらいくらになるか競売で見て来るんだ！
簡単にだまされるなよ！！

476 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 12:04:12.08 ID:Y26piF4t

サソリBCは当然薬品必要だけどな。ソロだと

477 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 13:01:56.64 ID:ppc5oH0q

合成やってる奴はあっちのギルド儲かるレシピばっかりでずるい！ずるい！弱体汁！って声が上がらないのは、弱体の前例がないからかな？

478 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 14:40:56.30 ID:ogFQuNkK

>453 既にその名前は使われています 2005/12/31(土) 18:41:16.11 ID:hJvRjaqN
>■黒魔道士
>　強力な精霊魔法だけでなく、ドレイン、アスピル、スリプガ、スタンと便利な魔法を多く持ち、使い勝手もよく、いろいろ
>できるジョブです。ちょっと便利すぎる部分もあるのですが、ダメージを抑えるような調整をするのではなく、いろいろな
>ジョブと組んだ方が魅力的なる方向に持っていきたいですね

これってマジネタなのか？

479 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 15:18:28.10 ID:GWXzdwuX

本人に聞け

480 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 15:26:53.26 ID:Ld+uCaGY

60まで来たんだがそんなに強いか？
結構レジ多いしrep取っても糞前衛じゃない限り完敗してる
樽で装備はそれなり　属性杖ALLHQ

481 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 15:29:52.37 ID:1oj7a9bS

同じ記事の暗黒騎士の項、いきなり

「当たると痛いジョブです。」

って書いてあって、一瞬意味が……狙って発言してないかこれ？ｗ

482 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 16:16:52.33 ID:OVac+Iqt

>>480
そんなもの。
開幕から覚えている最強の魔法をガンガンぶっ放したところで
トータルダメージで前衛に勝つなんてことはまずない。
一発のダメージが大きいからカン違いしやすいが。

483 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 17:18:29.57 ID:ppc5oH0q

追い込み用ジョブだからな。黒自体それを理解してる奴が多いが、トータルでダメだしてる前衛自体に妬まれて粘着される

484 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 20:51:49.49 ID:ks1VTh6+

って事は弱体厨の中の人の正体は
「一発の威力が売りなんだけど他には特筆すべき事もなく、ＨＮＭには呼ばれないジョブ」
って事ですね。

485 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 20:53:08.56 ID:SEjstQeN

>>481
痛　い　ジ　ョ　ブ　だしｗｗｗｗｗｗ

486 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 20:56:39.25 ID:d07Y+VK2

湘爆だーーー！当たると痛えぞーー！！　みたいなもんか
暗黒だーーー！当たると痛えぞーー！！

487 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 20:58:00.74 ID:8hMhSYgg

>>481
普通なら「当てると痛い」だよなｗ
「当たると」て。

488 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 20:58:37.07 ID:TiarDb7P

弱体されないと正式にコメントされた事で有名なブラック惑うしだけど何か聞きたいことある？

489 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 21:15:37.96 ID:8hMhSYgg

>>488
どーして■eのコメントを信じれるんですか？

490 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 01:27:19.04 ID:c0IxaOp2

まぁ弱体厨の意味のわからん願望よりは間違いなく信憑性があるわけだがw

491 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 01:27:39.38 ID:gYNT+QSw

>>489
弱対厨の妄想より多少信用できるから

目糞鼻糞レベルだが。

492 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 03:54:19.63 ID:QbYl7Uh9

※※※※2006※2006※2006※黒黒ファンタジー11※2006※2006※2006※※※※

　　　　　　　　レベル上げいきませんか？　黒さん＠5名募集です＾＾

　　リンバス行きま～す、黒さんtell下さい　　黒PTでディアボロス行きますー＾＾

　　　　　　プロマシアM行きます！　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾

　　　　　　　　　　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪

　　　　新裏行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　　　　　　　　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪

　　　黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　　　　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

※※※※2006※2006※2006※黒黒ファンタジー11※2006※2006※2006※※※※

493 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 03:56:01.23 ID:EGYeex07

そーいやいつだったか、バランスはイジらないってインタビューが載った１月後に
大幅にバランス変えたこと無かったっけ？

494 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 03:58:29.94 ID:flBI6E2h

>>493
それだけでは分からんなー。
せめていつ頃のインタビューでその後どういう調整あったか書いてくれよ。

495 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 04:07:13.53 ID:EGYeex07

用語辞典で見つけた。

・ジラート発売前のインタビューにて
>いまのプレイスタイルが標準になるように、大きな修正をしないようにしています。
>だいたい、いいバランスまで来たと思うんで

樋口ってのが言ってるみたいね。

496 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 04:10:05.62 ID:gLhHErHm

黒魔弱体してもいいから、代わりになるJOB作って欲しい
青は絶対微妙ｗ

死んで死体が消える前に魔法かければ、敵味方問わず操れるネクロマンサーとかさー

497 ：!omikuji：2006/01/02(月) 04:13:56.14 ID:lsntR4VW

（；＾ω＾）

498 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 04:15:00.65 ID:EGYeex07

あ、先に言っとくけど、別に黒弱体しろとかは思ってないから。
もうFF辞めたし。
辞めて他MMOやったみとして見ると、黒魔の立ち位置は別におかしくは無いと思う。

でも、■eが弱体しないとは思えない。
発表では　“調整”　っていうだろうけどね。

499 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 11:06:53.98 ID:c0IxaOp2

黒の弱体がないと思うならイギラ買え
あると思うなら買うなwプリズム750スノー600
誤差レベルのアクセサリーも勢いが止まらないぞ。各種杖も一本700だしな
黒育てたくないと言いながら本音は後続もう手が出なくて、ユニ黒しかできなくてあげられないんじゃね？

500 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 14:59:43.10 ID:qZJi94CQ

全然伸びてないからあげとくぞ
もっとがんばれって

501 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 03:41:07.13 ID:a/XMC4re

age

502 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 14:37:15.29 ID:Onkdlzvb

何年黒魔弱体叫んでるんだろ・・・。すげえな。

503 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 15:01:58.93 ID:g7oP49yT

おい！伸びてないぞ！いつものコピペでも張って間をつないで勇者降臨するまで持ち堪えろ！流れを変えるんだ！

504 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 15:11:49.99 ID:3yNcIuD/

>>502
黒魔の前衛粘着の方が凄かったけどな。
某ジョブ主導のシーフ粘着キャンペーンとか。

粘着厨の人が、黒も上げ終わってどうでも良くなっちゃったんじゃねーの。

505 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 15:16:58.02 ID:/y3XBxit

まあ少なくとも○○弱体しろ～系統のスレがネ実から無くなる事は無い気がする。
まあ忍者の調整を見ればわかるが、より「テクニカル」にとほざいたどう見ても弱体な修正してるくらいだから
あまり楽観はしすぎないように、JOBに対する思い入れが無い奴は逃げ時を考えた方がええかも

506 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 15:34:49.25 ID:4njBCpW2

>>480
オレが黒60台だった頃は狩人以外に負けることはほぼなかったんだが、今のホーバー基準の良装備揃い＋高速狩りでは黒が勝つことは有り得ないと思う。
総ダメ1位だった頃に何も言われず、ボロ負けする今になって叩かれるから納得いかないって黒が多いんだろなｗ
まぁ黒の実態は気にせず、スレを見て煽り叩きの攻防を楽しむのが一番だ。

507 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 15:55:10.24 ID:u9ID5GlM

508 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 16:02:08.10 ID:R53CLeOk

>>504
＞黒魔の前衛粘着の方が凄かったけどな。
＞某ジョブ主導のシーフ粘着キャンペーンとか。

シーフ粘着で専用サイトまで作ったのはモンクですが。

509 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 16:19:17.97 ID:wakCfICY

狩人粘着もモンクだった

510 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 18:33:34.24 ID:mXL04Gid

とにかくモモモーモ・モーモモが最強。肉王国最強のアビ使い。

511 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 18:35:28.62 ID:TykegCFc

>>507
更にＥＮＭソロでやるチーターも黒ですお

512 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 18:44:26.83 ID:aZUCLaKQ

黒の多段WSの弱体キャンペーンはすごかったもんなｗ
んで多段WSのTP死亡

513 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 18:45:43.27 ID:LhUyBBMg

他ジョブとかはLv60で完成してる気がするな
Lv60キャップに戻すってのが意外とベストなんじゃね？
ほんで、全てをLv60にあわせなおすと。

514 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 18:51:07.49 ID:P9Ojljgb

黒魔はHQ杖という壁があるから弱体いらねーよーなキモス

515 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 21:41:30.88 ID:nPc33HEj

>>508
同じぐらい痛いユーザーが多いって意味合いだろ。
スレ違いだからってんで、名指しを避けただけじゃねーの？

モンクなんて愚痴るだけで自己改善しないジョブの筆頭だし。
役に立たない/弱いと言いつつ、装備は手抜きで、釣りもしない（以下略）

…………と、俺みたいに脱線する奴が出るからさｗ

516 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 22:51:21.22 ID:g7oP49yT

黒が前衛より弱かろうが関係ない
弱体を叫び続けるぞ
スレ埋めて行って早く次スレ立てるぞ

517 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 00:00:37.59 ID:6L2sQqE1

黒魔なんか全然強くないじゃんw
なに精霊なんか撃ってんの？
光杖もってケアルしろよwww

518 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 00:02:47.46 ID:4tYzXCRS

他MMOやってみると、黒の立ち位置ってのはそんなにおかしくないんだよな。
おかしいのは他の連中。

でも、弱体はくるだろうね。
■eなんだし。

519 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 00:56:41.29 ID:vHcVsd+E

>518
他のMMOをすれば、逆にFFの黒魔の異常性が理解出来るんじゃないかなぁ
瞬間的な火力は　相応のリスクをもってこそ持つコトが出来るんです
全てが黒魔な基準で調整したら　単一ジョブで大抵の局面は解決できる
総勇者さま賢者さまな感じ？　それは人数さえそろえればいいMMOである必要がない世界
オフゲー思考に染まった黒はそうしたいみたいですケド

サポジョブが全ての癌なのはわかりますけど　それを理由に後衛版勇者さまな
今の黒を容認するのも歪んでいると思うのですよ
盾とか矛とかってバランスしてるのでしたら　きちんと■には　それぞれの存在価値が
出るようにに調整して欲しいわけで

結局　ヒトコトでいえば　今の黒のプレイヤーをＦＦに呼んじゃった/あるいは壊れたバランスで
長期間放置して黒魔の中の人をダメにしちゃった■が全部悪いんじゃないかな
今のヴァナをどうにかしようと思うなら　マトモなヒトを巻き込むのは承知して
60以上の黒を全部アカバンして悪質なプレイヤーを排除するしか手は無いと思います

520 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 00:58:28.57 ID:vHcVsd+E

なんか酔っ払っちゃってますので寝ます
お疲れさまでした

皆さまの今年がよくなりますように
アトルガンでＦＦが更に楽しく魅力的な世界になりますように
願っております
それではー

521 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 01:03:09.57 ID:0B/GYwsZ

>>519
でた、他のMMOｗ
具体例でもあげてみそｗ

522 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 01:04:23.94 ID:fCtdHXrd

>>518
他のゲームと比べた場合、一番異常に感じるのはサポ白だねえ。
これで賢者化しとるのがなんとも・・・。あと魔法ジョブ足りなすぎ。

523 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 01:04:31.44 ID:sWrYQgSk

>>521
猫シに何言っても無駄ｗ

524 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 01:04:39.99 ID:RBfP5w4x

いやー、ナイトとかかなりムチャクチャだぞ。
EQ2とかで考えると、あんなんデタラメにもほどがある。
自己回復できる盾て。
忍者は言わずもがな。
赤はリフレ無ければそうでもない。

まぁ、一番おかしいのは狩る対象と戦闘システムなんだが。
そこを■eが直すワケないしな。

525 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 01:07:56.69 ID:Gq0Syzka

弱体来る前に猫シが来てる不具合....

526 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 01:42:38.90 ID:z40ZPVKO

>瞬間的な火力は　相応のリスクをもってこそ持つコトが出来るんです
・莫大なMP消費(MPなければなんも出来ない)
・レジられればそのMP消費も無駄
・やり過ぎるとタゲとってしまって紙装甲であぼん
この辺他MMOの魔法使い系が負っているリスクとあんまり変わらないと
おもうが…。まだレジ率とかあるだけ厳しいとおもう。

サポートジョブはFFXI当初からのウリであったわけだし、それが嫌なら
EQ2なりなんなり好きなゲームに移ったらいいんじゃないの？

527 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 02:20:19.04 ID:fCtdHXrd

>>526
・やり過ぎるとタゲとってしまって紙装甲であぼん

エラント系などみても防御力がプレートクラス級にあることや
サポ白のブリスキン等で、このゲームそこまで後衛が紙装甲とは
思わないし、前衛と比べてもそんな差を感じないけどな。

528 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 03:35:53.41 ID:Z6yuXnVq

>>527
サポ白のブリキンは前衛も使えるよね？
サポシやサポ戦にしてるのはサポ白よりもそれらが有効だからだよね？
でも黒魔には有効なサポが無いから消去法でサポ白や赤つけてるわけだよね？

529 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 04:28:52.78 ID:sWrYQgSk

範囲技ない敵なら、黒/忍も実は結構いけるような気がする。
PT戦では黒も回復フォローすることあるから、なかなか出来ないけど、
ソロならサポ白より優秀じゃないかな。
強敵相手だとストンスキンなんかすぐ破られるし、ブリンクも必ず回避出来るわけではない。
バインドして精霊打ち込み、近づかれて蝉消費する間に精霊＞スリプルとやる。
ヒーリングしている間に蝉リキャ回復するから最初に戻って繰り返し。
ブリンクと違い、蝉だと殴りを完全にかわせるのが大きい。
この場合、弱体厨は黒のサポ忍便利すぎ！とか言い出すのか？もしそうなら大笑いだな。

530 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 08:49:11.41 ID:O/69g5ng

ブリストブリストともてはやされるが、ブリンクは6秒、スキンは7秒の詠唱時間があり、
消費ＭＰは４９。さらにスキンの再詠唱は30秒を必要とする。
5分の間、ＨＰを＋300前後して攻撃を2回かわせるかも？ってレベル。
タゲ張り付いたら張りなおしも無理。どう考えてもセミ２のが優秀だわな。

エラントがブレートより防御高いとか、vitとＨＰのマイナスはどこへ行ったんだろう。
vit-20もすりゃS/Ｖも５くらい変わるし、防御力も-10される訳だが。

そういう面を全て無視して黒優遇と言われてもなんだかな

531 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 09:05:32.99 ID:DhZRNp9t

>>530
ブリストは全体から見れば些細なものだと思うが。

スリプル、スタン、精霊のぶっとび具合は無視ですか？
黒だけでほとんどの事がこなせる不具合は無視ですか？
現在のPCの黒所有率＆増殖速度は無視ですか？

都合の悪いところは全て無視ですか？

532 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 09:26:35.66 ID:O/69g5ng

>>531
スタンが10回中5回くらいの割合で、スタン発動ログよりスタン切れログが先に出るような魔法である事。
スリプル系のリキャストが全て30秒以上である事。
精霊に不意玉、バーサク等のアビは乗らず、キャストリキャスト詠唱中断等の制約とMPというコストを払う事。
LV＋10↓の相手なら物理の方がダメージ効率がいい事

全部無視してる人もいるしおあいこだろ。

BC・ミッションに関しちゃ修正は必要だとは思うが、それは黒の性能でなく
ガの範囲内に整列してる敵がアホなだけ。
間隔広げて最初は魔法無効の玉に入ってるとか、そういう修正をすべき。
ouryuなんかはMBでないとカットがきついとか、そういう方向の修正をすべき。

黒所有率はアホとしか思えん。初期ジョブだろ。
BCやミッションでの優位が消えた時にまだ黒が増殖するようなら再調整が必要かもな。

533 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 09:35:18.70 ID:P4ndXb/T

>>529
範囲技とか言ってるあたり黒ソロしたことないやつだろうから
（黒ソロでは敵ＴＰ貯まらないから範囲技自体ほとんどこない）
教えてやると、黒/忍はまあまあ使えるぞ。
ただサポ赤のグラビデ＋ブリスキ（ファラ）のが汎用性が広いだけだ。
グラビデでひっぱるのが難しい、リンクしやすい場所なんかでは使ってる。
予想出来るとおり、敵を寝せる間に蝉３枚で防げればいいだけ。
寝せるわけだから、蝉のリキャストは比較的簡単に稼げる。
さらに言うと、ちょこっと銭投げる代わりにブリスキ分のＭＰが浮く。
死ぬ時はもう一瞬で死ぬがな。

さて、蝉とかサポ蝉とか弱体しましょうか？ｗ

534 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 10:01:45.04 ID:DhZRNp9t

>>532
> スタンが10回中5回くらいの割合で、スタン発動ログよりスタン切れログが先に出るような魔法である事。
それでも敵のWSを止めるには十分な性能である事。

> スリプル系のリキャストが全て30秒以上である事。
スリプル系の魔法が4つもあり、使い回しによってリキャストが制約にはならない事。

> 精霊に不意玉、バーサク等のアビは乗らず、キャストリキャスト詠唱中断等の制約とMPというコストを払う事。
そんなアビを乗せずとも高威力であり、黒複数にすることで
リキャスト・詠唱中断の制約を無視でき、強力なMPヒールがある事。

> LV＋10↓の相手なら物理の方がダメージ効率がいい事
効率は悪くても安定して瞬殺できる事。
価値のある敵はNMがほとんどであり、漏れなくPCに対して高レベルな事。

これらの事にまで言及していないのは何故ですか？

535 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 10:02:25.53 ID:DhZRNp9t

> BC・ミッションに関しちゃ修正は必要だとは思うが、それは黒の性能でなく
> ガの範囲内に整列してる敵がアホなだけ。
現在の状況に対して効果のある能力を持っているのは間違いなく価値のある性能。
それと、現在の狭い空間では配置間隔を広げるのは現実的ではなく、
ガの対数効果and/or効果範囲を修正すれば済む話。

> 黒所有率はアホとしか思えん。初期ジョブだろ。
初期ジョブももちろん要因にはあるが、それ以上に2nd以降としての所有率が多いのは
今のヴァナを知っていれば言わずもがなだが。

最後に、仮にどんなデメリットがあると言ったところで、黒の所有率と増殖率が
そのデメリットを補ってなお余りある優遇された性能である事を強調するだけ。
口で何を言ったところでPCの行動が表現している。

536 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 10:24:59.54 ID:w+J+GE2W

叩くのが目的な人に、
どんなにデメリット・リスクがちゃんとあると言っても、
絶対聞き入れる訳ないから諦めれ。

537 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 10:31:37.16 ID:DP0esJhq

後衛赤白黒召の中のバランスだと

黒と召喚を弱体して白魔を現状維持
赤魔を強化でバランス取れると思う。

538 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 10:34:32.69 ID:6OTUr5qG

赤も弱体対象ですよニダ赤さん^^

539 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 10:41:57.68 ID:dcB36iSr

赤はナイトにＭＰ回復手段がつくと、相対的にかなり弱体される。
後、ヒーラーの弱体はＭＭＯにおいてはやらないのが一般。
弱体対象はアタッカー　そして黒はアタッカーですよ。

540 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 10:46:31.90 ID:DP0esJhq

インフレで店で買うジュース代が相対的に安くなりリフレの価値が落ちてるわけで
黒白召は現状維持OR弱体だろ。

そして赤魔には超絶強化が必要。

>>538分かったかｳﾞｫｹが。

541 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 10:50:04.15 ID:dcB36iSr

赤の強化はヘイストのＭＰ量を減らすじゃないか？
リフレ回しの次はヘイスト回しでもするかねｗ

542 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 10:51:16.20 ID:Zqa9YwkZ

>>540
それなら赤の存在そのもので相対的弱体＆実質弱体食らった
詩人の超絶強化のが先になるんじゃない？ｗ

まぁ赤は武器防具での強化はこの先も続くと思うけどね。

543 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 10:54:52.51 ID:dcB36iSr

>詩人の超絶強化のが先になるんじゃない？ｗ
プレ回しを嫌がる詩人さまに強化などない。
どうしてもなら支援効果をすべて召喚渡すなら
ソロとアタッカーが出来るように武器スキルＵＰくらいだね。

544 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 10:58:58.40 ID:6OTUr5qG

赤は今まで最強だったんだからこれからは最弱にしないとバランス取れないでしょ^^

545 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 10:59:52.05 ID:6PLoTCt3

赤/忍なんて現状ソロ最強ジョブだし、どこが強化必要なのかわからない。
むしろ弱体されるべきだろ。
・グラビデの有効時間の削減
・コンバート再使用時間の延長
・スリプルの削除
これくらいはやらないとな、あと蝉も弱体でいいよ

546 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 11:01:06.44 ID:gV3udEeL

黒は弱すぎると言う奴と強すぎると言う奴。赤も弱すぎると言う奴と強すぎると言う奴。
暗黒は弱すぎるのに人数は多すぎる現状
このスレ見てると絶妙のバランスで作られてるなこのゲーム。弱体厨がどう叫ぼうともそんな感じw

547 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 11:01:41.76 ID:w+J+GE2W

電撃本の調査では全鯖で75の人数ダントツトップの赤が強化されることはないんじゃ？
ここの弱体厨さんの理論では。

548 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 11:14:16.16 ID:UMwyMBpd

前にあったさ、ジョブの人数で弱体してんじゃ？ってのに少し同意できるよな
特に狩人がそうだったし
今度は忍赤黒なのは間違いあるめぇ
■eがそういうメーカーだしな

549 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 11:24:05.22 ID:b6ocWOgi

弱体なんてナンセンス、んなことより
他のジョブ強化くるんじゃね。
というよりネ実とヴァナの意識にはｽﾞﾚあるんじゃないの？
実際竜いわれるほど弱くはないし。

550 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 11:30:03.71 ID:6OTUr5qG

んじゃ竜やってみたら？

551 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 11:30:09.54 ID:UMwyMBpd

一番ずれてるのが■eとユーザーの意識だけどな

552 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 11:53:07.32 ID:ryvTGg7e

>>545

まてまて。
ソロ最強ジョブは赤/獣じゃないん？

553 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 11:55:09.69 ID:xysOgvLw

黒とか弱体言われるようなジョブでもないだろ。
べったり粘着して弱体叫び続けてる奴どんな奴かと考えてみた

①黒姫に銘入りのＨＱ杖貢ぎ続けたモッコリ職人。ネカマと気づいて弱体厨に。
②裏ＬＳで席を黒に奪われた暗黒。
③ジュノでリーダ出来ずに誘われ待ちするモンク。後からＰＯＰする黒が次々誘われていき弱体厨に。

どうせこのへんだろｗ

554 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 11:58:40.91 ID:fXIiyS/3

>>552
狩場の状況や敵で変わる。
メイン赤が最強なのは、ほぼ決定かな。

555 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 12:07:10.07 ID:fXIiyS/3

>>553
④黒適正の低いエルヴァーン使いの最強厨
⑤横ダマ修正が来て活躍してそうなジョブを叩きまくっているシーフ
⑥墓で『俺様最強！！』って思っていたら黒ＰＴの瞬間的な殲滅力見てガックリしたモンク
（恒常的にはモンクＰＴの方がやや上なのには気づかない・・・ＩＮＴ低いしｗ）

この辺もいると思う。

556 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 12:22:30.66 ID:NPT8rOLj

>>555
⑤が理解できないっつーか、話をムリヤリこじつけてるだろ。
「連携してＭＢ」じゃないと立場が無いのに、ＭＢ役に粘着するってｗ

自称○○って、その○○を貶める為に名乗ってるのが殆どだし。

557 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 14:50:53.14 ID:f0GIT7jl

忍の強さは敵に弱体が入ってれば
滅多に被弾しない盾としての強さ

赤のソロの強さはサポ忍による空蝉、スキン、ファラを生かした
しなない強さ

黒の強さはー
人によって色々あるだろうけど
黒PTで一瞬で敵を葬れるのと、寝る敵ならスリプルやスタンで
足止めしつつヒーリング出来て、削れる砲台としての強さかね？

558 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 14:53:12.64 ID:iWvPoPYK

黒74モ75の最強厨だが正直ﾓﾝｸでﾎﾞｺってるほうが楽しい

559 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 14:57:30.90 ID:Q2RTe4mm

549 実際、弱いし誘われないし。竜で来て！と言われることは皆無。

560 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 15:21:40.15 ID:C7KIZH5J

精霊の弱体化はしないと明言された(もう何回目の明言だ？ｗ)けど、他の性能については言及されなかった
何かいじるならスリプルやバインドなどが対象になるのかもね

561 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 15:26:11.36 ID:6yIWyr80

相変わらず猫シって言うだけ言って落ちるのなｗ
引退したとか言った癖に未だにFFに拘ってるあたりが重症だなｗ
精神科行ったほうがいいと思うぞ、ネ実に張り付いてるより。

562 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 15:36:23.34 ID:JnJQQEIi

>>543
>プレ回しを嫌がる詩人さまに強化などない。
スシの追加からプレ回しよりはメヌメヌの方が良くなってるのですよ（￣ー￣）
それ以前の詩人は狩人専属ジョブみたいなとこもあったから、
プレ回しを嫌がる人は少なかったと思うけど

563 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 16:14:01.36 ID:gV3udEeL

ようするに殴ってる方が楽しいから黒したくない。黒の方が弱いのは理解できた。でもなんでも出来る気がするから弱体叫び続けるんだろ？・・・なんだかなぁw

564 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 16:22:15.57 ID:iWvPoPYK

>>563
弱体化なんぞ望んじゃいないが？
自分は自分、他人は他人じゃまいか

565 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 16:52:27.34 ID:oceaTflF

子供を虐待する親は、虐待することで自己の恒常性を保とうとするって言うぞ。
それと同じでしょ。

566 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 17:15:35.11 ID:d8HV1593

そろそろ魔法の威力をMP依存にされるな。
最大MPより低くなればなるほど威力が弱まっていく。
敵はMP無限にあるからほとんど弱体されずPCのみ弱体。絶対こういうパッチくるな。

弱体でしかバランスとれない■はマジで死ね。
そんなこと繰り返したから黒に人が増えて黒PTウマーな状況になるんだよカスが！！

とメイン黒の俺が言ってみる。

567 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 17:22:32.15 ID:gV3udEeL

メイン黒で黒ＰＴウマー？w

568 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 17:23:44.10 ID:w+J+GE2W

■は弱体しかしてないはずなのに、
何故か一夜にして最強に上り詰めたりするジョブがある不具合。

569 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 17:25:27.44 ID:xG6pla8n

弱体叫んでるのは、俺様最強！
の、ポストにいないと気が済まない脳筋前衛だけ。

570 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 17:37:08.66 ID:C7KIZH5J

連携を強化すればいいじゃん。
強敵相手でも連携が超重要になれば前衛の席も増える。メリポじゃ元々黒の席なんてないし、それだけで前衛の優位性が得られるだろ
あ、侍の席が増えるだけですかねlol

571 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 18:06:27.66 ID:fCtdHXrd

>>530
防御力-10がはっきり反映されてるすばらしいゲームなんですね(笑)

572 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 18:12:04.71 ID:slaRmOwR

猫シはナチスドイツかオウム信者のようで
見てる分には面白いが…　思考オソロシス

573 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 19:57:27.75 ID:f16nyhTv

>>571
話の基である
>エラントがブレートより防御高い
を根本から覆す発言乙ｗ

574 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 22:04:17.47 ID:pJCR76qp

まだ続いてたのかこのスレ…
相変わらず弱体厨のレスが支離滅裂で、冷静に切り替えしてる黒側見ると
ＩＮＴ差をハッキリと感じますｗ
黒/忍つえーから蝉弱体しないとねって言ったら即座に黙るのとか見てて笑い死にそうｗｗｗ

弱体厨側は精神異常者来てる時点で勝ち目ねぇよｗ
真っ当な人には、意味不明な発言する度に同類と思われるから
まともに話聞いてもらえると思わない方がいいｗ

575 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 22:04:42.86 ID:aQnG9NHf

単に順番の問題だろ？
弱体を連発しつづけて来たのがFF１１なんだから
つぎ弱体されるなら黒あたりじゃね？ってだけの話。

すでにPTからは完全に隔離されていた獣使いを弱体するくらいだから
次どこになるのかなーと考えるのが普通の思考だと思うが

576 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 22:07:26.18 ID:aQnG9NHf

>>574
ファランクスがダメージ１５％減少とか言う奴がいるからint高いてことだけはありえないだろ

577 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 22:23:38.00 ID:pJCR76qp

>>575
ＭＭＯだから当然強化弱体による変化をつけてくるのは当たり前だが
ネ実の弱体厨が考えるような理由・内容による弱体は有り得ないってこった

「ＩＮＴ差をハッキリと感じる＝ＩＮＴが高い」
正直この図式はどうかと思うが…

578 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 22:26:34.93 ID:aQnG9NHf

まあ弱対するならせっかくだから中国人とか外国人を弱体してほしいものだ。
国別サーバーで、外国人鯖は常にメンテとかなー

>>577
そうかもね。

579 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 22:30:41.03 ID:oceaTflF

>弱体を連発しつづけて来たのがFF１１なんだから
>つぎ弱体されるなら黒あたりじゃね？ってだけの話。

これが一般認識だとすると、開発の不手際を感じるなぁ。
最初は100万人規模のMMORPGを目指すつってたのになぁ。
空けてみれば鼻面で扉閉めるような□eの態度。変なの～

580 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 22:32:41.66 ID:pJCR76qp

ちょっと>>578の意図が分からんが
ＩＮＴ差がある、っていう言い方は必ずしも片方のＩＮＴがズバ抜けてる事を意味しないからな
Ａが普通の人でＢがおバカさんの場合でも、両者の間は「ＩＮＴ差がある」って表現出来るだろ？

581 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 22:37:22.12 ID:pJCR76qp

>>579
よく言われるが、テストサーバーがない事が一番の原因かもな
いくら計算上ではバランス取れてても実際に試してみない事には…
机上の論だけでゲームバランス取ってた開発の責任は否定出来ん
だから実際に反映した時にアッサリと想定外の事態が起きるんだ

582 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 22:43:12.45 ID:aQnG9NHf

スクエニは良くも悪くもオフゲーの会社だからな。
それこそ超難易度のBCとかでもオフゲーならギリギリのバランスが許されるが
オンラインだと色んな人がいる、てのが分かってないって事だな

583 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 22:48:55.12 ID:lWz3w4Me

テストサーバーがあったら多少はマシになるだろうけども
明らかに度を越した下方修正やバグで不評買いまくってるのに
数ヶ月も手を入れない開発陣だから、どの道ダメくさいがな・・

584 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 22:59:33.51 ID:pJCR76qp

かもな
遠隔修正とかどう見てもやり過ぎだが
一向に手を加える動きがない

585 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:10:41.59 ID:aQnG9NHf

ぶっちゃけ前衛ジョブがあからさまに多すぎることも
明らかな失敗だが、ジョブを減らすことができない（べつに減らしちゃってもいいはずだが）
なので、前衛にあるべき能力を分散させる形になって全体が弱くなる。
これはもう構造的欠陥で、弱体とか強化じゃどうにもならないことなのだが
それを弱体強化でなんとかしようとするから歪んだ世界になるんだ。
アトルガンで魔導師を増やすつもりらしいが、
PTが６人までで、果たすべき役割自体がいくつもあるわけじゃない以上
今度はそれこそ後衛の弱体を続ける世界になるだけだと思うんだよな（すでに召喚とかそんなだが）
まあ、ゲーム自体の末期、全員が辞める時なんだろうけどさ・・

586 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:11:49.17 ID:tssDV9px

竜とかあんこくｗは消してもだれもモンク言わないよ

587 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:15:59.36 ID:UMwyMBpd

狩人んときみたいに、増えすぎたから減らすってのはやってくるだろ
だって■eだし

でも、その修正はかなり遅れるだろうね
すでにチョコ実装済みってんだから速くても3月だろーけど、あんだけ狩人放置してたんだから6月ぐらいまでは大丈夫だろぉ
アトルガンにあわせて弱体ぐらいなんじゃねーかな

588 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:41:05.57 ID:fCtdHXrd

>>573
文盲？　話は、このゲームでは死に安くないってことと
前衛と防御にあまり差がないって事なのだが？
エラントがプレート並に防御力あるのは現実だし、付加ステータスによる
防御のデメリットじゃそこまで差はでんだろ？　その状態の後衛で
死に安いというなら前衛も同じようなもん。

589 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:41:46.62 ID:fCtdHXrd

×このゲームでは死に安くないってことと
○このゲームでは後衛は死に安くないってことと

590 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:54:13.78 ID:PEqJtD+A

>>588
ＨＰ差とか防御系スキル差とかも加味しようよ・・・

591 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:04:01.28 ID:Uv74s9Q/

>>590
防御系スキルで差って・・・、回避スキルしかほとんど機能してないし
これは敵の強さにもよるからなあ。各下なら回避スキル低いジョブでも
結構交わすし。HP差は重要だけど、後衛ジョブは基本的なサポ白、赤で
MPという共通ソースで使えるから前衛のHP差以上に防御面で有利なとこ
あるしなあ。

592 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:07:36.40 ID:0dgbr0NN

女々しい香具師ですな

593 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 00:09:54.89 ID:Uv74s9Q/

>>592
意見も言わず文句だけ言う男らしい態度ありがとう＾＾

594 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:03:31.19 ID:Hzuouell

595 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:02:20.17 ID:AYJYq0zp

黒PTなら殆どのBC余裕＞弱体汁
　黒はMPを使って詠唱時間を何秒か掛けて精霊を撃ち、サンダー4ならまぁ大体1000以上出すのかな？
で、MPは座ったりリフレやバラードを貰って獲得するリソース。
　前衛は殴ったり殴られたりしてTPを貯めてWSを撃つ。サンダー4が1000出すなら前衛のWSは600～多ければ1000以上出すだろう。
さらに、通常攻撃で少なからず削っていく。
で、黒はMP獲得する時間（＝ヒーリングしてる間）通常攻撃で削ることは出来ない。
BCの話なら前衛はTP0から始まるが、TP貯める手段があってTP300から戦闘開始出来るなら黒と同じくらいの与ダメを出すことが出来るだろ？
少なくとも戦闘開始一体だけに対しては。

で、次はガ系の話になると思うけど、消費MP増えています。75のタル黒でも多くて3発しか連続で撃つことは出来ません。
まぁ、そのMPあればクリアできるBCが多いってのはあるけど。

黒PTウマー＞弱体汁
って人にも上と同じことが言える。

俺には普通のPTと黒PTは性能がまったく違うだけでどっちがおかしいとか、強過ぎるとか格差はないと思う。
こういう性能のジョブが居て、現状の仕様のBCなら黒6人集めれば楽勝なのは理論的になにもおかしくない。
黒PTが異常！！　って人はジョブ性能とかもっと考えれ。

596 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:06:27.46 ID:n14Lgf0o

ＢＣを黒6人で魔法撃って終り
召6人がアストラル撃って終り
ってのは普通に考えておかしいと思うが。
■＜そのメンバーを集めるのが難しかったでしょ？
って言ってきそうな気がしなくも無い。

597 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:09:01.66 ID:y8UJLjjK

>>595
スリプガとかなければそうかもね。

598 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:18:21.48 ID:WiyG+Dir

＞ＢＣを黒6人で魔法撃って終り
＞召6人がアストラル撃って終り
＞ってのは普通に考えておかしいと思うが。

この考えの根底には、「敵のＨＰは時間をかけて削らなければならない」
っていう物理アタッカー的な判断基準が含まれているのよ
その価値観は決して否定しない

だがね、黒はアタッカーじゃなくてヌーカーなんだよ
時間掛けて削るのではなく、一瞬で削りきってしまうのが役割
同じ役を集めて「やられる前にやる」っていう短期決戦を狙っているってだけ
「ジョブ性能を考えろ」っていうのはそういう意味だよ、おそらくね
ヌーカーの戦いを、アタッカーのやり方基準で批判されても困るという

俺自身は嫌いじゃないが、どうしても気に食わないなら初期配置広げりゃ潰せるさ

599 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:19:42.70 ID:AYJYq0zp

侍6人で明鏡止水やって終わりとか
モ6人で百烈拳やって終わりとか
赤6人で連続魔やって終わりとか
そういうBCだってあるんじゃねーの？
1つもないとは言わないでくれよ、頼むから。

600 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:20:28.56 ID:Uv74s9Q/

50ボムBCくらいだなｗ

プロMのボムじゃ、攻撃してくるからどうなるかわからん。

601 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:24:23.31 ID:ejVCmxoM

>ＢＣを黒6人で魔法撃って終り
>召6人がアストラル撃って終り
>ってのは普通に考えておかしいと思うが。
オマエがおかしいと思っているだけで、■はそう思っていないから、
黒PTでのサソリBCや神威、召喚PTでのプロMの猫BCなどはそのままで、
ディアボロスBCも新しく追加されているんだろ。
もっとも、ディアボロスBCは赤/暗いれば黒無しでも楽勝なんだが。

>■＜そのメンバーを集めるのが難しかったでしょ？
そんなこと言うわけが無い。
そういう構成でBCいくのも作戦のうちって考えているから、上のようになってるんだよ。わからんか？

602 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:27:39.77 ID:y8UJLjjK

わかった！同じジョブ6人でBCに入ると
無条件で敵が即死するようにすればいいんじゃね！？
おれっててんさいさいきょう

603 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:29:18.97 ID:AYJYq0zp

まぁ、その他ジョブのフロウとか明鏡とか百烈とか連続魔とかを例えに出したのは
そういう単位時間当たりに出来るだけ多くのダメージを稼ぐ手段を挙げた。
で、598がありがたいことに補足してくれてるけど、黒は短い時間で大ダメージを稼ぐヌーカーなのよ。
元から、そういうジョブなのよ。

スリプガ削除で詩人だけに範囲寝かせ譲っても全然オッケーだけど、精霊はガ系あってスリプガないってのも微妙なとこだな。
後文は俺の個人的価値観だけど…ｗ

604 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:31:33.80 ID:y8UJLjjK

>>598
スリプル、スリプガ、スタン、バインドとかの妨害系と
エスケデジョンとかの移動系と
強化魔法スキルとかなければ
ヌーカーだからって言い分もきっと通るよ

605 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:35:48.44 ID:WiyG+Dir

>>604
それ言い出したらあらゆるジョブがなんらかのアビ・魔法捨てないと
不自然な事になる

いくらなんでも自己破滅的過ぎるかと

606 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:37:38.21 ID:y8UJLjjK

ヌーカーとかって言い方がメジャーなEQの場合も
妨害魔法がヌーカーも使えるじゃんって言って来そうだが、
あれはサポとか無いからなー。
それこそ黒が使えるのは攻撃魔法だけ、サポで他の魔法を補完しないといけないってバランスなら
別に精霊で瞬殺でもフーンですませられると思うんだよねえ

607 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:39:51.84 ID:y8UJLjjK

>>605
赤とか白はそうかもしれないけどー・・・
他のジョブはそう捨てる部分は無いでしょ。
暗黒の片手斧スキルとか、そういうこと？

608 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:41:42.20 ID:WiIdH7NA

えっと、黒の性能について語るとき、黒ＰＴとスリプル寝かせの話を出してくる人は弱体厨ですか？

609 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:41:57.73 ID:AYJYq0zp

>>606
思うに他ジョブの妨害アビ･魔法等もしくは回避・無効化アビ･魔法等などが
実用レベルじゃないのが問題なのではないか？

＠両手持ち前衛の二刀流に対して激しく劣るところは、修正してしかるべきだと思うけど。

610 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:42:14.81 ID:L1i8MvJb

EQ2じゃソーサラーはかなり色々できるぞ
他MMO見始めたらキリが無いがナ

611 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:51:10.85 ID:Uv74s9Q/

382 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:42:48.04 ID:E1b7ZNkE
空蝉なんて可愛いもんじゃねぇーか。
スリプル、グラビデ、バインドで相手の攻撃を全く受けずに
ハメ殺しちまう連中がいるんだぜ？
他のジョブの存在意義なんてあんのか？あ？ｗ
全くたいしたバランスｗのゲームだなぁー。

ちょっと、ここの住人を外に逃がさないで＾＾；

612 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:51:25.08 ID:y8UJLjjK

まあEQ（1)を基準にするなら
前衛はWS自体使えないことになるからな。（そのかわり魔法が色々使えるが）
FFだと通常削りは弱すぎるしPCは打たれ弱すぎるし
EQと比べてもしかたないか。

ヌーカーだからって言い方をすると、他の部分は無視なのかネ？って気分になるんだ。
まー、弱体しろとは思ってないよ。前衛を強化っつーか全ジョブソロできるくらい強化しろっつーのが願いかな

613 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:53:58.60 ID:AYJYq0zp

で、黒側からいくつか書き込みしたけど、本音で言うと俺は黒弱体賛成派。メイン黒75だけど。
弱体賛成とは言っても漂白時代に戻されるのは嫌。
だけど■eが弱体するとまともなバランスにはならないだろうから、ヴァナじゃ弱体反対派になる。

弱体案として
PC、NPCに魔法防御力の値を細かく設定して、前衛の攻防比のようにダメージ計算してくれ。
これで楽相手にサンダー4が3000とか出て、とてには廃黒で1000出ればいい方くらいなバランスが俺は嬉しい。

614 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:54:06.91 ID:WiyG+Dir

>>607
タンク部門：忍者・攻撃力いらない
　　　　　　ナイト・ケアルいらない

アタッカー部門：モンク・チャクラ回避いらない
　　　　　　　　侍・心眼黙想いらない
　　　　　　　　暗黒・スタン・弱体魔法いらない
　　　　　　　　竜・子竜いらない
（というか全般的にヌーカー的意味合いの強いＷＳ・不意ＷＳからしていらない）

さすがに全部上げるのは疲れるが、アタッカーだからヌーカーだからって
あれは不要これも不要って言い出したらキリがないのが現状のＦＦ
「～があるから…とは言えない」とか言い出したら殆どのジョブがそうなっちまうよ

615 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:56:20.79 ID:E1b7ZNkE

>>611
ttp://celticmoon.exblog.jp/

>おい少人数スレからだが
>アポリオンＮＷ２人でクリアだぞ
>印スリ効くＥＮＭならほとんど１～２人でクリア可能だしな。
>当然だが忍者やシーフには不可能。
>赤や黒がたったの１～２人でクリアするのが
>問題にならないって言うのは納得いかねぇーなぁー。

張るなら↑こっち張れよタコスケ
ちなみにＥＮＭや弱めのＮＭも全部１～２人でやっちまえるな。
とりあえず修正よろｗ

616 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 03:59:19.65 ID:y8UJLjjK

>>614
その要素で一番、て部分じゃなければそう言わないよ。
スリプル４つとか、弱体担当のはずの赤詩でも２つじゃろ？（スキルの分は印でカバー）
まあ、あんたが黒弱体断固反対ってのは分かった。

617 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:00:20.63 ID:WiyG+Dir

>>613
適切な弱体修正ならいいとは思うがね
弱体厨の妄想はぶっ飛び過ぎてるからな
■eのやる事もしかり

どうでもいいけどその仕様にしたら物理前衛が得意な場面すら
奪ってしまう事になるような…

618 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:02:55.77 ID:AYJYq0zp

>>617
俺は物理前衛が得意なところに落ちて、とて狩りとかが出来にくくなる修正だと思ったんだけど。
まぁ、とりあえず適正なところに落としてくれ…。

619 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:03:32.18 ID:E1b7ZNkE

>>614
つまりリンバスで古銭集めたりする場合
黒と赤だけ入ればよくて他のジョブは全く必要ないわけだろ？
そこが問題なわけ。
しかもリンバスだけでなくほとんどがそうだからな。

色々なジョブが協力して戦闘するのが基本コンセプトだったのに
それが全く崩壊してしまっている。

620 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:04:53.68 ID:n14Lgf0o

ちょっと詠唱時間延ばして、詠唱に反応して敵が襲ってくるようになればいいんじゃないかね

621 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:05:17.19 ID:y8UJLjjK

魔法が格下にダメージ大きくなると、
PC側のほうが大ダメージうけるようになりそうだなｗ

622 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:05:31.61 ID:AYJYq0zp

ついでにBCとかNM相手には魔法攻防比で大ダメージが期待出来にくくなり、
黒PTでなんでもかんでもはとりあえず潰せるんじゃないかなぁ‥と…。
すまん、現状他にいい案思いつかん。

623 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:07:55.18 ID:E1b7ZNkE

>>618
単なるありえないレベルの強化案じゃねーか。
今でも他のジョブの存在をスポイルしているのに
それに満足せず
あらゆる局面でヒーローにしろってか
本当に考えられないメンタリティの低さだな。

624 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:08:26.58 ID:WiyG+Dir

>>616
スリプル４種あるからって弱体部門一位、って訳じゃないと思うけどね
確かに寝かしは得意だが、距離取らないとまともに戦えないジョブだから
ってんでデフォでバインド・スリプル持ってるんじゃないの？

スキルの分は印でカバーって言われても１０分に１度
実際に弱体担当に求められるものはパラスロウグラ等直接的なものや
相対的な敵の能力ダウン、とてもじゃないが１０分に１度のアビではスキル差は補えん

黒は瞬間火力があるだけであって、総合的な与ダメ能力では前衛には及ばないのだ
むしろスリプルこそが黒の真の生命線と言っても過言ではないかもしれん

625 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:10:53.88 ID:E1b7ZNkE

>>620
そんなもんでバランス取れねーな。
魔法使いのクセにサポ白の魔法やらで
固すぎるのが問題だよ。
精霊詠唱中は被ダメージが必中クリティカルぐらいにしてもらわにゃ
割りにあわん。

626 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:11:41.79 ID:AYJYq0zp

>>619
他ジョブがまったく必要ないってのは黒にとってはだ。
別に他ジョブじゃクリアできねーとはあなたも言ってないでしょう？

黒でやると難易度低すぎる（他ジョブ少数攻略に比べて）と言う意見なら同意。

627 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:12:52.04 ID:WiyG+Dir

>>622
ＢＣの瞬殺がどうしても気に食わないなら
開幕の配置を広げるだけであっという間に終わる、と言ってるだろう…

ちなみに前衛の活躍を奪うっていうのはな
ダメージを与える仕様が前衛と同じになったらそれこそ
格下とかは精霊一発で倒せるようになっちゃうだろう
更に高レベルの敵の範囲魔法はますます被弾する訳にはいかなくなる
そういう意味な

628 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:13:35.23 ID:y8UJLjjK

>>624
それだとそれこそ何々が無いからまともに戦えないジョブ、はいっぱいいるジャン。
挑発とか全部の前衛に無いとヘンだろって思うしな。
まあ、俺は弱体要望してるわけじゃないよ。黒はそういう能力もあるよねってレベル。
弱体と言ってただ煽るのが目的の連中は俺も好かん

629 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:14:12.56 ID:cSJ/AGCX

普通のMMOだったら　「すげぇな！」　ってなるのに　「弱体しる！！」　ってなるのがFF
ジョブチェンジできねぇMMO以下の民度ってどーよ？

630 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:15:25.98 ID:E1b7ZNkE

>>626
つまりこういう事か？
黒なら古銭２０枚のところ
他ジョブでも古銭５枚程度は集まるから問題ないと？
しかも他ジョブと言っても
印スリプガの必要性や物理無効や物理ダメカットの敵がいる都合上
黒の手を借りざるおえないバランスになっているわけでな。

631 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:17:10.45 ID:y8UJLjjK

>>629
煽りだからだろ？
「こう言えば怒る」というのを言ってるだけの連中はどこにでもいる

632 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:17:42.28 ID:E1b7ZNkE

>>629
EQやらにしても最初からバランスが取れてたわけではなく
突出してしまった部分を序中に修正していった結果
バランスが取れたってだけでな。
それをジョブチェンジしろで済ませるのがＦＦの民度の低さだろ。

633 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:19:06.92 ID:WiyG+Dir

>>628
いやそうだよ、全くその通り
両手武器メインなのにあらゆる場面で片手武器に駆逐されてたり
遠隔攻撃メインなのに敵とシステムがそれを許さなかったり
強過ぎるとかだけじゃなく、不自然なジョブなんてざらにいる

ちょっと話がそれちまったが、現状のヴァナで
「らしさ」だけを根拠にバランスをぶった切るのはナンセンスだ、っていうのが
俺の言いたい事なのだ

634 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:19:30.39 ID:cSJ/AGCX

ジョブチェンジできるのに民度が低いのがアレなんだろ

635 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:19:37.58 ID:7to5RtC4

>>632
FFはこれはヤバイって状況が生まれても即行で修正入れないからな～。
想定外の仕様ですで押し切っちゃうところが開発のアホなところ。
蝉にしても黒PTにしても。

636 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:21:29.33 ID:WiyG+Dir

どうでもいいけど、カウパーは>>631の言う
『「こう言えば怒る」というのを言ってるだけの連中』の一人でしかないから
レスするだけ無駄だよ

637 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:23:18.04 ID:WiyG+Dir

>>635
黒ＰＴに関して言えば
前衛主体ＰＴ並にメリポ稼ぎ出来たり
ゾンビ前提だがＥＮＭや裏にソロ・黒だけで突貫したり
…っていうのは修正されてる
速攻でな

638 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:25:24.90 ID:cSJ/AGCX

>>635
いや、黒は修正されっだろ
今はアタッカー飽和状態なんだし、忍と違って必須ジョブってワケでもねーし
いつも通りクソ遅い対応ってだけ

639 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:29:46.30 ID:7to5RtC4

>>637
そこまで度が過ぎないとやらないって事だろ？
メリポに関して言えば今でも十分前衛主体PT並みに稼いでる。
黒PTがメリポで稼ごうがかってだけどな。

640 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:31:09.34 ID:E1b7ZNkE

>>637
今でもゾンビ無しでソロ可能なわけだが・・・

641 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:32:05.82 ID:y8UJLjjK

>>639
寝かし精霊でとて狩れるんだからわざわざPT組んでウキウキおでかけしないだろ

642 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:33:50.75 ID:WiyG+Dir

>>639
前衛主体ＰＴの基準が不明だが、10000とかじゃないよな？
良い黒魔が揃ってて且つ詩人もいて、頑張れば確かに6000くらいは行く

ただ一人でもＭＰ無駄遣いしたり座るタイミングが不自然なのがいると
あっという間に時給下がってくけどな

度が過ぎないとやらない、というか
言い換えれば、そのライン以下は■eにとっては「想定内」って事さ

643 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:35:49.74 ID:7to5RtC4

>>641
そんなピクニック姿を見かけるけどなｗ

>>642
黒魔様は6,000で満足できませんか？
そっちの言う前衛PTでの稼ぎの基準も知らんが10,000なのか？

644 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:36:28.55 ID:WiyG+Dir

>>641
ＰＴのが死亡率グッと下がるし楽だからＰＴ組むよ
とてソロはネ実でネタにされるほど楽な作業じゃないもんでな…

645 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:39:57.71 ID:WiyG+Dir

>>643
>>637での前衛主体ＰＴっていうのは大体時給8000～10000付近を
基準に話させてもらった、特に他意はない

安定して時給6000稼げるなら御の字だろう
実際には6000で満足出来ない黒とかの方がごく少数ではないかな
それくらい、とてソロやるのは過酷だぞ

646 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:41:04.26 ID:CoCusPI0

http://injicom.moe.to/index2.html
http://injicom.moe.to/pict.htm
http://injicom.moe.to/48/48T.html

647 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:45:06.04 ID:y8UJLjjK

>>645
過酷っつーかヒーリング時間が暇ってだけだろう。
つーか俺も黒７０になったけど装備値上がり過ぎで
どっちかっつーとそっちのが過酷だわ

648 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:46:05.70 ID:BYW6I2I8

>>638
別に忍も必須ジョブじゃないがなｗ

649 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:47:28.16 ID:ejVCmxoM

黒PTで6000というのはかなりうまくやらないとムリポだな。無論詩人要るし。
とてソロは、装備やメリポで相当弱体スキル上げておかないと出来んぞ。
さらに何かアクシデントあった時、とっさに機転利かせることも必要だ。
魔法ごとに着替えも出来ない馬鹿だと、経験値減らすだけ。
アルタユでブラクロ着たままプリケツ晒している奴をよく見るな。

つーか、さんざんメリポで黒イラネ、邪魔ｗって騒いでおいて、
黒PT組んだら異常杉！と言い、挙句の果てにソロにまで噛み付くのか。たまらんな。

650 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:48:12.10 ID:WiyG+Dir

>>647
とてソロで経験値稼ごうと思ったらヒーリングしてる暇なんてない
死ぬ気で２～３チェしないとネ実で言われるような成果は付いてこない
そしてよく突き抜けちゃって事故死する、と

ソロ経験が浅い内はこれでロストのが増えちゃって
結局皆、安易な方に流れちゃったりするもんなのさ

651 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:51:08.28 ID:y8UJLjjK

>>650
いや、ヒーリングはするだろｗ
まあ俺のレベルじゃエラントも無いからヒーリングがつらいだけか・・

652 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:51:44.70 ID:7to5RtC4

>>650
ネ実で言われてる前衛主体PTにしても一緒だよ。
それに前衛がつえーから稼げるわけでもなくて赤、詩、白含めてみんな必死にならないと
8,000なんてなかなか行かない。
ネ実基準で行くとらくらく10,000とかアホなイメージ着きそうだけど。

653 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:58:48.24 ID:WiyG+Dir

>>651
そりゃ全くしない訳にはいかんからな
ただ状況を見つつ上手に座らないと稼ぐのは難しいって事だ

>>652
んなこたぁ分かってる
前衛主体ＰＴで8000～10000出せる状況っていうのが
黒ＰＴで言えば6000出せる状況っていうのとほぼ同じ程度だって話だよ

654 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:01:56.03 ID:7to5RtC4

>>653
そりゃ単一ジョブPTだから苦労が出ても仕方ないよな。
なんかお前はさっきから黒の苦労面を前面に出しがちだから分かってないのかとね。

655 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:04:53.68 ID:WiyG+Dir

>>654
そりゃそうだ
弱体スレでは限って該当ジョブの良い面ばかり誇張して表現するからな
苦労面がまるでないから意図的に前面に押し出す形になる

656 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:14:02.16 ID:7TVCSzQu

ソロで一応通常2チェーンかなり頑張って3チェーン行くけど…
事故死が多くなるからチェーンあまり付けたくないな
こないだも死んでHP帰って2000ほど飛んだよ

657 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:23:39.52 ID:y8UJLjjK

蘇生の髪飾りくらいは使おうぜ

658 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:30:34.24 ID:2Gk8Xd8R

バーミリ着て精霊撃ってる奴なんか見てると精霊弱体されてもいいような気がする。
各種着替えができて今のユニクロ黒くらいの能力まで落とせば少しはましになりそう。
既出だが、そこそこの装備の黒ではウルガランのKBはおろか、アルタユソロも四苦八苦なのを覚えていてくれ(´･ω･`)

659 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:53:36.42 ID:6KqqC/Kj

ソロやるなら弱体魔法スキル周りの補強は必須。
イギラ頭、イギラ脚、AF1胴、弱体トルクで+37、ピアスも入れると+40か。
メリポ8段階で+16、黒のデフォでのスキルが230だから目一杯上げて286になる。
とてやるならば、最低でも270-275は欲しいところ。
さらにスリプル用に闇杖HQ、バインド用に氷杖HQ、グラビデサイレス用に風杖HQも欲しい。
当然チェーン狙うつもりなら、攻撃アップのための各種杖HQに加えて、イギラ胴、
ウガペン、INT用のアクセサリー類、場合によってはゼニス手が要る。
無論メリポも雷氷共限界近くまで上げないとダメだな。
これだけ手間と金かけて、やっとネ実で言われるようなソロチェーンが出来るんだぞ。

これでもまだ黒は楽にソロが出来るからズルイ、とかいうなら、寝ないNMでも
ガチンコで倒せてしまう赤やシはどうすんだよ。よっぽど異常じゃねーか。

660 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:59:49.63 ID:KSunZNap

手間と金かけてもおなつよも倒せないジョブが多数あるわけだが

シでとて倒せるのか？
赤が異常なのは同意

で　も　黒　も　異　常　で　す　か　ら

661 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:00:32.46 ID:7TVCSzQu

>>659
ソロ活動メインでもない限り黒魔なら精霊スキルあげないか？
俺も精霊上げてて弱体265しか無いからレジが多くて大変だよもう

662 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:05:46.12 ID:6KqqC/Kj

とていけるのかは知らないが、黒で倒せないNMでもシなら倒せるだろ。
蝉消し技持たない敵なら格好の獲物じゃねーか。
召喚だってペットミサイルでNMやれるぞ。それも異常なのか？
カー君ミサイルでショロトルやスチクリやっている所何度も見ますが？

自分のジョブがおなつよ倒せないから、倒せるジョブは異常ってか。
妬み僻みもここまでくると哀れだな。

663 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:08:22.60 ID:6KqqC/Kj

>>661
弱体上げるか精霊上げるかは、メインの活動が何かによって決まる。
HNMLSの黒なら迷うことなく精霊スキルだし、ソロでの活動ばっかりなら
弱体上げておくというのも悪くない。
弱体スキル上げていれば、赤やる時にも便利だぞ。

664 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:14:04.09 ID:xB2YzGq2

>>659
「とて」をソロで倒せるのは黒か赤くらいじゃね？

おまけにそれを装備やメリポ次第で
チェーンさせることができる黒はかなり強い部類だと思うが

黒は決して弱くはないだろう？
竜騎士だってネタにされてるが普通に強いし、
WSに〆れるくらいの高威力なのが無いだけでトップクラスの前衛だ

俺は正直黒は異常だと思うけど、これはこれで良いとは思ってる
他のジョブをもっと活躍できるようなものにして欲しい
侍みたいに装備で強くなるんじゃなくて、そのジョブを強化して欲しいんだ
ホマム装備できるから暗黒は強いとかじゃなくてな

665 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:15:56.72 ID:0HHcZCrH

>>660
獣人帽子実装直後、ウルガラン山頂でシ忍赤が取り合いしてたが気のせいか。
ウチのLSにはサポシでロメ水狩りするモがいるが、ありゃなんだ
侍暗戦がおなつよ狩れるのは視認済みだ

つか常識で考えりゃHPが低く、軽装備な連中の方が火力高くて当然なんだが。
重鎧着た連中がなぜか火力を欲する異常なゲームだし、黒が異常とか言われてもお前がなって感じ。
シ狩竜の火力上げろってんなら大賛成だぞ。是非やってくれ

666 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 06:55:39.89 ID:oDs/UoZm

659の言ってるところまで到達してる黒しか理解できない
いわゆる禿げどうだ

667 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 09:22:05.10 ID:gZbAO9iU

狩はもっと火力上げるべきだよなぁ・・・
例えば、ホラー蛸は、以前ならモシナ狩赤召黒がソロで倒せていたが、
弱体後の狩では倒せなくなったからなぁ。

668 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 09:29:39.69 ID:N7EnvM76

まっ、黒が火力しかないってんなら今のままでも良いが
実際には低いHP軽装備なんて言ってる部分が、他ジョブと大して変わらんうえに
寝かせ足止め魔法でおつりくる優遇っぷりだから、黒弱体しかないな
他ジョブに黒なみの寝かせ足止めを追加でバランスとるってのは現実的に厳しいから黒弱体

669 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 09:35:38.70 ID:gZbAO9iU

黒のHPは今の半分程度であるべきだよな。
黒ガルなんて、裏の召喚獣のアストラルフロウ直撃にも耐えるぞ。

670 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 09:44:53.99 ID:oDs/UoZm

お前らの弱体対象ってソロでどこまで倒せるかなの？w
なら詩人とか一生弱体なしか。ジョブで役割違うんだからその辺を同じ強さには調整できんだろ。
弱体厨って頭悪すぎないか？www

671 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 10:17:16.98 ID:7Q2CWQ78

>>669
脳内FF乙

672 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 10:25:27.61 ID:hEXGpqkm

ＨＰ半分、ダメージ２倍なら玄人好みのジョブになるかもしれん。
ガル黒が強すぎか

673 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 10:51:38.09 ID:oBNUEmRz

やっぱ同時着弾不可だろうねぇ。開発もそれっぽい事言ってるし。

674 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 10:54:45.98 ID:J24XtQPs

黒からスリプルとバインド削除でバランス取れるよ。
スリプルを赤専用魔法に、バインドを暗黒専用魔法に。

675 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 11:08:09.15 ID:KSunZNap

同時着弾弱体とスリプル弱体でおｋ
あとはレジ率上げたり魔法カットする敵増やそう

676 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 11:09:46.77 ID:l+oFgn/f

677 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 11:11:34.42 ID:1alQgFX6

>>664
黒はとてをソロで倒せるけど強めのNMは倒せないけどね。
蝉の恩恵でNM狩って、ソロで金策など出来る脳筋は異常ではないんですかね?
タル後衛しかない俺にとっては忍シモとかが激しく羨ましいんだが
ジョブによって得意不得意があるんだから偏るのはあたりまえ。
全部のジョブがなんでも均等にこなせたらつまらんだろ。
こういう事書くとまた黒は群れれば何でも出来るとか言うやつがまた沸くわけなんだが
K牛３ちぇんとか一部の廃人が可能なだけで誰でも出来るわけではない。

678 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 11:12:23.31 ID:TKZtyjbi

黒が弱体される可能性は低いが飛竜ＢＣが修正されるのはほぼ確実のようだ・・・

679 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 11:14:16.98 ID:sAn+jU1k

黒ってサポ忍しないのか？
サポ忍すれば生存率上がる気がするんだけど。

680 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 11:18:51.22 ID:oBNUEmRz

>>677
ソロで金策なら黒もできるだろ。一日で神印30枚溜まるしさー。

681 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 11:21:08.16 ID:O/r4PD1n

黒が○○出来る出来ないとか、瞬間ダメがどーだとか、NMは赤魔の方が強いとかさ、■eにとっちゃ関係ないんだよな。
狩人のときと一緒。

多いから減らす

これだけだろ。
狩人の強さの理由を真剣に考えたのなら、どう考えても空蝉を弱体するのが普通。
でも、結果は狩人の弱体。
これってさ、アタッカーの人数の偏りはNGってことじゃねーの？
だから黒は弱体される
それが正しいか間違ってるかは重要じゃなく、■eにとってマズイから。

682 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 11:28:54.30 ID:J24XtQPs

黒魔法もリキャスト全て１分でいいよ。

683 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:21:26.37 ID:i3OIpPll

一番多いのは白、次いで赤。
黒はそのつぎ。
で、白赤弱体するのか？

684 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:23:48.05 ID:O/r4PD1n

馬鹿だなぁ、ヒーラー弱体するワケないじゃん。
ただでさえジョブ数のバランスがあってないのに。

685 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:27:08.23 ID:BjmQM1y4

ハイポ１０ギルとかなったら　後衛もいらんけどな

686 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:28:07.33 ID:i3OIpPll

なら多いから弱体ってのはないよな

687 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:28:41.88 ID:oBNUEmRz

>>683
どこの脳内鯖？うちは黒＞赤＞白の順に多いが。もう500人超えてるよ黒。

688 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:29:51.92 ID:oDs/UoZm

読んでて矛盾だらけの弱体厨ﾊｹﾞﾜﾛｽwww
素で言ってるならマジでリアルヤバい奴ばっかだろwww
ワビョリ杉www

689 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:31:21.23 ID:oBNUEmRz

白が一番多いのは全ジョブがサポに使うから当たり前なんだよね。
それを超える黒赤が異常すぎるだけ。

690 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:33:54.09 ID:O/r4PD1n

>>686
君は実に馬鹿だなぁ。
「アタッカーの人数の偏りはNG」と書いてあるだろう？
君の中では白赤はアタッカーなのかもしれんが、■eにとっては違うのだよ？

691 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:36:08.99 ID:i3OIpPll

狩人弱体前でも黒より少なかったんだが。
数だけで弱体ってのはない証拠じゃねーの。

692 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:43:53.73 ID:2C7HyYIl

狩人は異常に増えても単なる前衛ジョブの一つだから他の稼げないヤツの枠食うだけ
しかし黒が複数居ても座ってばっかで与えるダメージつったら2～4発にＭＢだけだし
弱体装備も持たずにレベル差だのスキルランクだの言って弱体も入れずにどう見ても
PTの足引っ張ってる。連携しなかったら暇だの仕事無いだのグダグダ言う

レベル上げで黒複数は不要。さっさと弱体されて消えろ
ついでにバカみたいに高いmobの防御力下げろ

693 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:44:21.10 ID:oDs/UoZm

いつまでも引きこもってゲームばっかしてないで、勉強して開発にでも入れよ。
妄想ここで膨らましてるだけでは何もかわらんよ。
リアルと同じ。いい会社入ってうまいもの食べたい妄想してても金は降ってこないだろ？

694 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:47:33.27 ID:dw1720ot

HP黄色で発動の潜在指輪ってさ
「HP減らす→元の装備に戻して黄色」これができなくても
「HP減らす→HP増える装備にして黄色」でも発動できる？

695 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:49:23.70 ID:O/r4PD1n

>>691
うむ、君は本当に馬鹿でよろしい。
ほんの少し想像してごらん。
そうすれば分かる。

696 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:19:28.58 ID:YZak8cpk

>>694　sageての質問なので、たぶんスレ違いだけど答えてみる。
Lv50ジョブ別潜在指輪はHP黄色で発動ではなく裸の状態の最大HPの3/4で発動。
その条件では発動せず、逆に廃装備で最大HPを減らせば白字でも発動。
黄色で発動の別の指輪があるなら知らない。

697 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:59:22.32 ID:fpqut8Z4

シャウトでやたら黒ばかり募集する輩が多いのも弱体厨が多くなる要因でしょ？
つい最近だとディアボロス戦。
どいつもこいつも黒募集とうるさいったらありゃしない・・・赤/暗もだけど。
黒様呼ばわりする輩までいたし。
こういう楽するために黒に頼る連中もどうにかするべきだね。

698 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:05:14.23 ID:gZbAO9iU

ディアボロ戦は、ネタだけが先行してるよなー。
あれ、別に精霊やスタンなくても勝てるし。
フェンリルや、60キャップ時代のほかの召喚獣に比べると、ずいぶん弱い。

699 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:08:04.46 ID:7Q2CWQ78

スタンないときついだろ。プガ、ナイトメアとか半端ない。野良だし。
よって　スタン様募集　にするべき。

700 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:10:51.11 ID:emzRk107

暗黒様募集でいいじゃまいか

701 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:22:59.24 ID:gZbAO9iU

>>699
プガは毒薬飲んでおけばいい。
ナイトメアは運次第だが、別に全員食らっても勝てる。
イレース持ちがいないとBC出たところで死ぬかもしれんが。

702 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:27:24.02 ID:7Q2CWQ78

空蝉とストンスキンが切れるんじゃヴォケ
運って…そりゃなんども挑戦すりゃ誰でも勝てるだろｗ

703 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:27:58.31 ID:pkV5iLnL

>>696

>Lv50ジョブ別潜在指輪はHP黄色で発動ではなく裸の状態の最大HPの3/4で発動。

これってちがくない？
「裸の状態の最大HPの3/4"以下"」で発動なはずなので
>>694さんのやり方でHP黄色にするとOKだと思うけど。

基本はHP黄色が条件、でもゼニスセルリン等HPMP変換装備を使えば
見た目上はHP白でも発動しますよ、っていうことだったｷｶﾞｽ

704 ：696：2006/01/05(木) 14:36:59.23 ID:YZak8cpk

>>703
およ？何が違うのかよくわからないけど？>>694の解釈の違いかな。
具体的な数字を入れて書くとと、694は
　裸のHP1000の人が100ダメージくらって現在HP900になってから
　着替えでHP＋200にしてHP900/1200になった、これで発動する？
と、聞いていると解釈したんだけど。発動するなら自分が間違ってます・・・。

705 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:41:26.81 ID:SrIC75/T

>>687
多すぎて逆にENMとか一瞬で席がうまってしまって
参加できないことしばしば
身内での募集の時点で埋まって初めから募集枠にはいってないこともざらだな

706 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:46:13.12 ID:2bPGy80w

黒ソロでＫＢ楽勝という奴は間違いなく、メイン赤で弱体メリポＭＡＸまで上げてるような赤ソロ慣れしたのが多い。
現によく証拠動画でアップされる糞樽は黒のケースのみ問題視されるがどうみても奴はメイン赤だｗ

更に言うとソロ最強の方向性を目指すメイン黒なんて殆どいない。中身はメイン前衛やメイン赤で黒ソロでメリポ
するか～てのが殆ど。その代わりそんなソロ嗜好の奴が黒の真価が問われる３竜や裏闇王戦なんかに来ると
まるで役に立たないって結果がでるんよ。そんでアノソロでなんでもやるアノ黒が無理なら黒ダメポな認識になるん
だよな。実際はソロ仕様がダメなだけなのになｗ

707 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:48:39.59 ID:TKZtyjbi

とりあえず読みにくいからもうちょっと考えて改行してくれ。

708 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 14:54:03.74 ID:7Q2CWQ78

KBはメリポ振らなくても弱体レジが少ない。
だから楽勝って意味なんだよ。

弱体メリポ振ってたらもっと上の敵も狩れる。
ルフェの羊とかな。

709 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:36:08.56 ID:oDs/UoZm

結局廃装備した奴が強いのはどのジョブも同じってこった。
なぜか黒は基準は廃装備になってるがな。
まぁ弱体叫ぶ奴は黒やってないわけで、黒の事わかってないんだろうね

710 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:02:15.23 ID:zSf3ZaNL

>>709
黒は基本的に競売で買える物で装備は事足りるからな。
エクレア物で重要なものって、ゼニス手、AF2頭くらいのものだろう。
無論極めようとすると大金がいるわけだが。特に最近は。
それでも、競売で買える物なんか大したこと無いだろと考える奴が多いんだろうな。
そういう奴が、大した手間もかけずに黒は強いからズルイとか言うわけだ。

711 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:43:24.56 ID:7TVCSzQu

>>706
なわけない

712 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 19:05:58.15 ID:CV7BC+JK

全HQ杖あっても最近じゃユニ黒脱却できないしな。全体の装備水準が上がりすぎｗ

713 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 20:25:09.39 ID:wIEO85Re

>>706はKBまともに狩れないので
「あいつらはメイン赤」だということにしたいヘタレ黒。脳筋上がりですか？
赤経験がサポちょうどの37しかなくても、
メリポを弱体にひとつも振らなくても、
競売で買える装備（+誰でも持ってるAF)と、
そ　れ　を　運　用　で　き　る　Ｐ　ス　キ　ル　があれば、
KBは普通に狩れますよ。

714 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 20:46:32.56 ID:39KLI9bp

なんか黒の弱体はないって情報が出たとたん流れが止まったかな？ｗ
ここで騒いでた前衛達も黒魔を上げ始めたかｗ

715 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 20:51:02.33 ID:0dgbr0NN

痛い弱体厨のレスはあれれだけど、ぽつぽつと面白い意見がでるから結構好きよ、このスレ。

ま、そうした声が□eに届くことは無いんだろうけどさ。

716 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 00:51:03.24 ID:H4buQjMe

弱体なんて本当はそう簡単に出来ることじゃないんだよなぁ
75まで上げて、そのジョブが急にゴミになったとしたら…
んなの想像しただけでそれがどれだけオオゴトなのかわかるはず。

狩人ファンタジーで狩75にする人続出したかと思いきや急にゴミジョブへと転落
あれを味わってからはもう人の弱体なんて望む気にはならなくなったよ

717 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:02:30.04 ID:523mVOGh

狩弱体なんかはあれさ、まともな企業なら謝罪モンじゃねーのかよ

調整しました　修正しました　とか舐めた事言ってるが、顧客が会費払って
時間を費やしてきたものを大幅に奪い、明らかに不都合が出るように変更したんだぞ
規約に例えそういう場合があると書いてたとしても、居直って調整しましたとか
どんだけ顧客を舐めた企業なんだって思ったな

718 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:09:13.21 ID:AeKg5x4b

黒75で今別ジョブ上げてるんだけどな…。
もう他の下手くそ過ぎる黒とPT組むの嫌だ、弱体で人が減るならそれでもいい。
同業として恥ずかしいことを後続がやってるのを見るのは辛いよ…。

こいつ下手だったなーって思ったら誘わないことにしてるがその人数が黒だけで20人近くなってるよorz

719 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:13:06.50 ID:523mVOGh

日本て国でサービスやってるまともな上場企業なら

イ　どういう理由でやったのか
ロ　どれだけの会員にどういうメリットがあるのか
ハ　どれだけの会員にどういうデメリットがあるのか

この当りを明確にして、あくまで当社の考えでやった事で、会員の皆様には
ご理解のほどをお願いいたします、くらいは言えよって話

俺達の作ったゲームなんだから俺達の言うとおりに黙って遊べっていう
こいつらの腐った態度は倒産するまで直らないだろうな

720 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:22:06.45 ID:FfXj6wgS

弱体されて今まで長い間かけて育てた時間や金を無駄にされて、弱体なんか望まなくなった・・・実に人間的な普通の感情だと思う
95%ぐらいはそんな風に思って、弱体した■を恨むと思う。
残りの5%ぐらいの奴がお前も弱体の辛さを味わえ！と２ちゃんに弱体厨と化して粘着に走るのだろう。
そういう奴はリアルも恵まれてないと思うしなんか可哀想に思えてきたw

721 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:27:09.29 ID:MK6bmTxX

>>717
PTで最強ひゃっほいだが散財、ソロは弱い狩人→弱体

PTで最強ひゃっほいで散財せずソロ最強クラスな黒→放置

まぁおかしいですなｗ

722 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:35:13.77 ID:hNRVv1YL

>>719
どこにそんな企業があるんだよｗ具体的に言って見ろ
お客様は神様主義の脳内お花畑全開くんか？

723 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:37:11.85 ID:XLHMs2mK

俺はメイン忍だけど、空蝉の弱体は必要だと思ってる。
黒の中にも同じように黒弱体が必要だと思ってる人間は多数いるだろうな。

724 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:38:31.42 ID:AeKg5x4b

狩人は沢山あるアタッカージョブの中の一つだったけど
黒は唯一のヌーカー。
対抗勢力がないってのも問題なのだろ。
ついでに言えば狩人は（狩人の中でのレベルだけど）ユニクロでも他のアタッカージョブを圧倒していた。

似ているところはあるけど、まったく同じって訳でもない。

725 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:40:35.95 ID:jws3yrJv

ただでさえみんなインフレとか中華とか金庫問題放置でつまらなく感じてんのに、
ジョブ弱体した瞬間にFF無言終了な予感。

726 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:41:20.31 ID:fm78nfXN

サポシの前衛ってヌーカーに括られないの？
サポ忍戦とかモ辺りがアタッカーってのは分かるけど。

727 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:43:46.41 ID:AeKg5x4b

サポシ前衛は似たようなものでヌーカーに近いと言えなくもないけど…。
通常攻撃を行うジョブとまったく行わないジョブとは全然違うだろ。

728 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:45:24.28 ID:fm78nfXN

II系とかの魔法は使わないのか？MP使って弱めの精霊ちょくちょく打つのが
前衛で言いう通常攻撃に相当するわけだろ？だったらサポシ前衛もヌーカーでないの？

729 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:49:31.92 ID:PC3fwXxC

>>725
つまらなく感じてるなら、背中を押してくれるという意味では
むしろいいんじゃないですか？

730 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:50:31.11 ID:523mVOGh

>>722
相当な負け組みなんだろうなお前・・
まともな上場企業で会議とか出ればどこも上層の言ってる事はお客様は神様主義だ

731 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:50:34.17 ID:AeKg5x4b

弱めの精霊ちょくちょく撃つのがそれに相当するってのは同意できるけど。
踏む手順が違うからなぁ…どうなんだろ。

俺の中では（個人的な考え方なのであまり突っ込まないで欲しい）
前衛ってWSがどれほど強くても、メインの削り手段って通常攻撃であって、オートアタック開始したら常にそうであるわけだ。
対して精霊はいちいち魔法欄から選んで実行するし、黒は精霊がメインの削り手段。
違うと思うのよね。

732 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:53:13.28 ID:AeKg5x4b

補足
メインの削り手段が通常攻撃＝通常攻撃しないとTP貯まらない、つまりWSも撃てない。

733 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:53:14.25 ID:fm78nfXN

分かった。
俺の考えではヌーカーってのは瞬間ダメージ出す仕事だから、
サポシ前衛(メインシも勿論含めて)でも黒でもくくりは一緒に考えてる。
考え方の相違って奴だな。

734 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:58:02.73 ID:AeKg5x4b

あー、侍がヌーカーに一番近いかなぁとは思う。
WSを撃つための手段が通常攻撃以外に用意されている（黙想がある）から。

735 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:59:45.95 ID:MK6bmTxX

黒を弱体しろとは思わないけどちょっと調整が必要だね

どこぞかの動画みたらソロでとてを余裕で倒してて経験値500とか入ってたし
オールマイティでつよすぐるのはさすがにまずいだろうね
今流行wのパラニンで削りが戦士並み、回避がシーフ並みでもそう勝てないぞ

736 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:00:59.45 ID:VxuiPYaW

WSなんてものを兼ね備えているゲームに
既存の概念(DDとかNukerとか)が当てはまるのかな。

そもそも原型であるEQにおいてWSなんて代物をもつクラスがあるのだろうか?

737 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:04:18.96 ID:AeKg5x4b

んーヌーカーとか言う言葉じゃなくても
黒以外に、攻撃魔法を主体にするジョブが居ないって表現でも良いのかもしれん。

738 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:08:30.06 ID:523mVOGh

>>735
余裕で経験値500てﾏｼﾞかよ
動画ｷﾎﾞﾝﾇ

739 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:10:24.50 ID:pzZkpQeu

ヌーカーの定義の一つに有限のリソースを消費するってのがあるんじゃないの
キャスターは
・リソースが無くなると無力化する
・リソースをチャージしている間は無力化する

けどTPはアタッカーが殴ってる間に勝手に貯まるもんだから
違うんじゃないのやっぱ

740 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:12:01.46 ID:pzZkpQeu

>>738
女帝の指輪＋KB2チェーン目に強めのが当たったら500超えるよ
余裕かどうかはこのスレの中で何度か言及されている

741 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:12:58.22 ID:fm78nfXN

その考えはキャスターとヌーカーが混ざってるな。
ってかもうEQ系の分類はFFには意味ねーな。俺はこれで終了。

742 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:17:00.13 ID:AeKg5x4b

739さんの言い方が分かりやすくていいな。
サポシ前衛も他の前衛もリソースをチャージしている間（TPを貯めている間）
も通常攻撃で多少なり削っている、ですよね。

743 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:23:58.79 ID:bRhXhI//

FFはDoTがヘナチョコだし、EQのとは比べ難いだろ。
黒が持ってんのって精霊弱体とバイオぐらいっけ？

でもEQとかのクラス分けに一番シックリくるのは黒だな～。
あとは、戦モぐらいか。
他のは中途半端すぎる。
ペットにbufかけれないテイマーとかクソだろ。

744 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:32:27.44 ID:bRhXhI//

名前の印象でEQ2のクラス分けすっとこうか。

ウォーリア：戦モナ暗
ローグ：シ詩狩獣忍
ヒーラー：白赤
メイジ：黒召
謎：竜侍
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/eq2/001/eq2_001.shtml

745 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:35:27.01 ID:wN/Av7w5

仮にサポが無くなったとしても
通常通りの性能を発揮出来る前衛なんてモ戦くらいだろｗ

ナイトも忍者もサポ戦挑発前提の盾じゃねーか。
開発は盾ジョブとして作ってるのに何故サポ戦じゃないと
タゲ取れないような仕様にしたんだろうな。

746 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:47:17.20 ID:G5MEPPpr

どうしてもＫＢソロが楽勝って事にしたいらしいな。

競売で買える装備＋ＡＦで弱体レジられる相手じゃないって言われても
まずその競売で買える弱体装備自体がすごい値段なんだがそこはスルーかよ。
ちなみにイギラ頭＋ＡＦ胴＋各種ＨＱ杖程度じゃ普通にレジられる。氷属性に
至っては耐性あるみたいでバインドもあてにならんしな。

現実にゃグラビデレジられた時点で焦り始めるんだっつーの

747 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:54:27.57 ID:pzZkpQeu

まあ知り合いのユニクロ装備の黒魔連れて行って試してみれば良い
2チェーン繋がるかな？

748 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 04:23:55.47 ID:THKHLKTN

ユニクロ黒だとキング牛でチェーンなど無理。
薬がぶ飲みで行けたところでしょうがない。
ソロで「稼ぐ」というからには、使うアイテムはせいぜい飯までだな。
無論装備だけあってもとっさの判断出来ない下手糞だと確実に負ける。

キング牛のレベルは79-82。
安定してやりたければ、装備＋メリポで弱体スキルをカリカリに上げておかないとダメだ。
もちろん攻撃面も上げておく事。(イギラ、HQ杖、氷帯、ゼニス手、AF2脚あたりが必要)
俺は今弱体スキル281あるけど、それでもちょくちょくレジられるぞ。
空エレみたいにエリチェンする場所も無いし、ドスドス追いかけられるとマジでびびる。
弱体厨が言うような楽なものではないから、キング牛は。

749 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 04:31:42.85 ID:pzZkpQeu

>>748
晴れしか開かないENM入り口が常時開いてて
奥のエレスノールゾーンと手前のKBゾーンが逆なら
こんないい狩り場は無いんだけどなぁ

750 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 05:09:57.09 ID:p7Xw1GEH

>>724 昔の狩を黒と同じにするな。
スラッグ乱れスラッグで数千ダメージ即時に出せてたぞｗｗｗ
銃だと乱れでTP100以上たまるからな。
仮に比べたら黒なんかぬーカーでもなんでもない、ただのお荷物。

751 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 05:11:59.10 ID:p7Xw1GEH

>>724 こいつは最近FF始めた素人だな。昔の狩を数あるアタッカーの内のひとつとか言っちゃってる辺り

752 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 05:14:28.68 ID:lHCXRqFY

>>750
パッチ前
狩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒＞＞＞＞＞その他

パッチ後
黒＞＞＞＞＞その他

黒さん、そこどいて＾＾；

753 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 05:21:53.40 ID:t1rJ9OkZ

黒上げたものの思ったより強くなれん
ネ実で言われてるようなソロウマーもままならん
だが黒装備は金かかりすぎ、メリポもメインに振りたいが黒向けに入れなきゃユニ黒以下の黒になってしまうし…

あー面倒くせー弱体されちまえ！

弱体厨の本音w

754 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 06:16:28.17 ID:OY2DWEAg

>>744
ファイター（盾）クラス
・ウォーリア：戦（ひたすら硬い）
・クルセイダー：ナ（タゲ取り盾）
・ブロウラー：モ（回避盾）

スカウト（矛）クラス
・ローグ：シ（様々な不意打ち＋多種に渡る自己強化）
・プレデター：狩（数種の不意撃ちと遠隔、ヘイトダウン技等）
・バード：詩（歌による攻撃や強化、物理攻撃も優秀）

プリースト（回復）クラス
・クレリク：白（高位レイズと優秀なヒール）

メイジ（魔法）クラス
・ソーサラー：黒（凶悪な攻撃魔法、範囲魔法やサポート程度のヒール、弱体）
・サモナー：召（アイテム召還やペットによる強化、攻撃）
・エンチャンタ：赤（攻撃回復をバランス良く使いこなし、弱体が最も得意）

EQに無し→　暗侍獣（プレート系なので盾寄り）　竜忍（軽装備なのでスカウト寄り）

755 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 06:45:18.62 ID:0V8KUf7H

>>754
普通に考えると、忍者はヌーカーになりそうなんだけど、FFじゃメレーなんだよなｗ
竜獣侍とか謎過ぎる。
暗黒は名前だけなら「シャドウナイト」が居る。
クルセイダーの弱体型が「シャドウナイト」で強化型が「パラディン」だっけか。
ちとうろ覚え。

ちなみに、赤＝エンチャンター　＋　ドルイド　だと思ふ。

756 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 06:59:53.52 ID:lHCXRqFY

つかKBって、時間かかるけど装備揃えた白/忍ならタイマンで勝てるしな。
こんな雑魚に黒が勝てない方がおかしい。

757 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 07:07:06.44 ID:7BdtJspP

Ｋ牛は廃黒じゃないと楽にチェーンできないから問題ない！！
ってのはちがうんじゃないか？
他ジョブは廃装備でもチェーンなんてできない
ましてや倒せないジョブもある
１番のポイントは楽かどうかではなくて倒せるか倒せないかだと思うが…

ちなみに装備高いって言っても今インフレだからめちゃ高いけど
イギラ頭なんて安いしAF胴なんてデフォみたいなもんだろ
イギラ脚もそこまで高くない、トルクも俺が買った時は７万
杖のＨＱもＫ牛で言えば重要なのは闇風かな
他ジョブの最高装備に比べればそこまでの値段でもないだろう
後はメリポ振るぐらい、そりゃ弱体厨の言いたいことも分かる罠ｗ

758 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 07:17:38.33 ID:OY2DWEAg

>>755
色で言うなら、ドルイドは灰、シャーマンは桃って感じかと。
FF最強のクラウドコントロールのプガ２をエンチャンタ寄りの赤でなく黒が持ち、
精霊の印で～ってのは多少アレかと思うが。
FFの赤がドルイドとシャーマンとエンチャンタを足して2で割った後に剣とFCと連続魔を加えたようなデザインだし、
FFで桃と灰でも用意せん限りはどうにもできないだろうな。とは思う。

FFのスカウトジョブはファイター系に火力を奪われた形になってるからボンクラなんだな。と再確認した。
詩狩シ竜に光あれ。まぁシはモとアビをいくつか交換した形だから抜いてもいいか。

759 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 07:30:30.80 ID:523mVOGh

>>757
>１番のポイントは楽かどうかではなくて倒せるか倒せないかだと思うが…

↑これいっちまうと赤だけが全ジョブぶっちぎりで突き抜けた性能になるぞ

760 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 08:31:14.63 ID:FfXj6wgS

Ｋ牛が倒せないジョブ・・・
弱体厨の育てているジョブが大体見えてきたなw

761 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 08:44:40.09 ID:YwyYfiiw

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762 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 08:46:41.52 ID:SubhcbwY

物理攻撃と精霊と遠隔の比較

HNMとか超格上敵だと通常ダメはほとんど攻防比0.5以下で0ダメ連発
挙句に命中も5割切るとかざら
1ダメでもダメージ与えると敵のTPが溜まったTP+3分加算され、凶悪なWSを誘発
不意打ちを使えばクリティカル必中でそれなりのダメージ
WS撃つための通常攻撃ができないジレンマが不満

精霊だと必中で撃てる数が決まって分一撃が重い
そして長いヒールが必要
敵に与えるTPは一律10で精霊10発でようやく敵がWS撃ってくるくらい
格上相手にはレジが目立つが、半レジ程度でも前衛が0ダメ連発してるよりは遥かにマシ

狩人が強かったのは、通常攻撃がジョブ特性の命中アップで超格上相手でも当たり、
さらにその攻撃がある最低値をほぼ保証してくれていた
物理版精霊という感じで、ヒールも必要ないうえにサポ忍で被ダメを抑え、
無茶しまくってもなかなか死なず、がんがん減らすことができた
が、■の逆鱗に触れ底辺まで堕ちた

763 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:30:30.33 ID:FfXj6wgS

イギラ脚は500万弱体トルクは450万プルート600万
そこまで高くないと言われても人によって基準が違うでしょ

764 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:46:35.97 ID:SBwF7G5Z

前衛の高級装備に比べれば、はるかに安いんじゃないか？
RMTしなくても買えるレベルだし。

765 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:49:54.73 ID:vbvnBGbY

>>762
近接物理は攻撃するために敵の攻撃を受け続けるから、その分ＨＰを敵に攻撃する以上に回復しなければ
ならない。黒のヒールはこれに比べばはるかに時間は短いと思うよ。
現状黒７５ないやつはＦＦやるなってことだよ。

766 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:18:55.81 ID:MK6bmTxX

>>756
やっぱり空蝉と黒は基地外性能ということﾃﾞｽﾈ

767 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:25:25.64 ID:eNDxZ8YG

いや黒はそーでもねーべ。
ただ、他ジョブとのバランスが取れてないってだけで。
ま、そのだけで弱体の理由になるのが■eクオリティだがｗ

768 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:27:59.81 ID:Y4BDJ0uJ

じゃぁ一緒に空蝉も弱体だなｗ

769 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:40:29.42 ID:cHQQrV1E

>>762
>が、■の逆鱗に触れ底辺まで堕ちた
こういう何でも他人行動を身勝手なバイアス通して発言するのも何だかな。
多いよねこういう発想の人。
それで喜んだりへこんだりするのは勝手だけど、必ずといっていいほど原因を他人のせいにする。

770 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:43:42.96 ID:FfXj6wgS

三つで千五百万は前衛の高級装備と違って買えると言うやつは間違いなく親泣かせてるニート。ゲームばっかりしてないで少しは社会に貢献できる事をしなさい。ウ゛ァナでいくらお金持っていても、リアルの収入は増えないし誰にも尊敬されないよ。
寝て食ってゲームしてまた寝る日々から早く卒業しましょう。
あなたが産まれてきたのはゲームするためですか？

771 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:52:37.69 ID:MK6bmTxX

ん～1500万程度なら簡単に稼げるだろ
きみの金策能力が低いだけかと

772 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:53:14.91 ID:jMPmLtTr

上をご覧下さい
このスレ名物
言い返せなくなってファビョる黒様です

773 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:54:12.30 ID:MK6bmTxX

オレかよ！

774 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:57:25.81 ID:EOgI9qA2

>>770
わざわざ携帯から自演乙

775 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 11:10:00.82 ID:FfXj6wgS

一応インフレ前からその辺の装備は揃えてるから持ってはいるんだけどね。ただ1500ぐらいはした金という考えがキモくて言っちゃいましたw
自演じゃないよ。俺は俺w

776 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 11:18:21.01 ID:FfXj6wgS

ところで言い返せなくて火病の黒って、このスレの流れでいる？w
どちらかと言うと逆に弱体厨がそんな感じの流れに見えるんすけどw

777 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 11:38:05.71 ID:xHFc3i9v

>>776

775とかは正に火病のコメだと思う。
黒かどうかは知らないが

778 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 12:05:36.62 ID:suRUe+Nc

前衛の胴装備は1500万なんぞ軽く超えてるけどなあ

779 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 12:12:09.86 ID:3w8nGyMA

黒は後衛でも一番金掛かんないジョブじゃないの?バーミリがただ同然で手に入るのはでかい。

780 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 12:28:20.04 ID:SubhcbwY

>>769
誇張して書いたが、実際のヴァナじゃ多くの人がそう捉えられてるだろう
たとえそれがイメージによるものだとしても、だ
実際にはいくら命中ブーストしても当たらないわ、
数億かけて手に入るレリックあってもそこそこ装備の忍者やユニクロモンクにも適わない

今狩人の人口サーチしてみろよ
ほとんどが既に他ジョブ、特に黒やモンク、戦士にジョブチェンジしてる

ジョブチェンジすればいいじゃないとか言うなら何も言うことないけどな

781 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 12:33:12.44 ID:FfXj6wgS

黒は金かからんが今から始める奴はそこそこかかる
各杖600八本
マハトマ頭300
ウガレピ1000
エレメンタル500
弱体首450
イギラ胴1200
スノー500
ソーサラ500
プリズム750
ペニテント400
マハトマ脚300
イギラ脚500
この辺が黒なら買いたいところか？
魔法も上がってるし安いと思う奴は安いし手が出ないと言う奴もいる

782 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 12:40:41.89 ID:SBwF7G5Z

>>781
光杖イラネ。
ウガレピ、エレトル、イントルは自力で取れる。っつーか、黒PTなら楽勝な部類だ。
ソーサラーリングは、その装備じゃ意味がない。ってか、ミミックで出るんだからソロで行け。
ペニテントは、忍白いたらノーダメで取れる。

ってか、HQがかなり混ざってるのはなんでだ？
前衛装備はNQでも1000万超えるものがあるぞ。

783 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 12:47:47.35 ID:7gWvHd62

前衛装備ってひとくくりにするなよ　前衛ALLと黒魔の比較じゃないだろ
たとえば何のジョブかきちんと言えよ
なんの前衛のNQ装備が高いんだ？

784 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:03:20.28 ID:OY2DWEAg

弱体厨の理屈だと、印章BCの戦利品はタダと同義。

すげぇや

785 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:05:55.19 ID:jMPmLtTr

黒様の理屈だと廃装備の黒はなんでもありでOK
他のジョブとのバランスも無茶苦茶でOK

すげぇや

786 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:11:18.07 ID:pzZkpQeu

劇毒もベヒ皮もただで取れるね
アメミもNQで良いよね

787 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:12:10.42 ID:R9RX1yF1

>>782
その理論ならホーバージョンやスコピオくらいならＢＣで素材が手に入るから
ただだな。
ここにも練り金理論がいたか

788 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:14:49.38 ID:0vTgyIP0

殴ろうと思えば殴るなと言われ
殴っていいと言われちまちま殴ってると４桁ダメで瞬殺
なにかＢＣ追加されても募集は黒だけ
足止め手段が豊富で弱体魔法にも選れ大抵の敵は無傷で倒せる
黒様によるとこれが正常だってさ

789 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:16:16.70 ID:cHQQrV1E

装備品なんぞどうでもよい。カンスト組みの余興の煽りでどのジョブが弱体されようといい気持ちはしない。
弱体厨は狩弱体でもﾌﾟｹﾞﾗできたのもしれんが、そういう神経は異常

790 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:26:16.91 ID:vI6PT1fs

>>788
お前のFFは全ての敵が４ケタダメ出すのか？

変に誇張するから勘違いする馬鹿が絶えないんだよ

791 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:28:29.86 ID:suRUe+Nc

>>789
最強厨も最強厨で糞ジョブ煽ってるからな。
ゲームにあったプレイヤーの民度ってことでどっちもどっち。
別にいいんじゃね。

792 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:31:41.88 ID:/p/mcBKb

793 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:34:58.54 ID:kfKqX4FC

>>788
精霊の威力だけなら
納得出来なくもないが
妨害手段が豊富過ぎる上に
硬くて回復もあるのが問題だな。
昔のｽﾄｯﾌﾟﾊﾒやﾊﾞｲﾝﾄﾞﾊﾒで
黒以外イラネになって
修正したハズなのに
バ開発は何時まで同じ失敗を繰り返すのかね？

794 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:36:57.59 ID:ya7iGpOC

縦読みもないのに改行多すぎ

795 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:38:23.50 ID:suRUe+Nc

>>783
ほぼ全部
競売で買える装備で言うと

戦暗侍…バーク・ジョン　1200万
モシ竜…スコハネ　1700万
忍…バーニー　1800万

ジョブ別の装備になれば当然さらに高くなる
イギラ胴は1000万ね

796 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 14:09:16.17 ID:PmjH4ZyM

競売で買える装備（装備は全NQ）等集めたら、前衛より黒の方が金かかる

797 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 14:11:45.05 ID:PmjH4ZyM

と、思ったけど、クジャクがあったな。
やっぱ前衛がたけーな　

798 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 16:05:21.11 ID:HXthxMKU

マハトマ胴やジニー胴も買えよ墨ｗ

799 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 16:06:11.53 ID:HXthxMKU

リングもスノーなんてユニクロ付けないで全知買え馬鹿ｗ

800 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 16:09:25.95 ID:HXthxMKU

おっと忘れてた。祟られた手袋も買え。持ってない奴はイカ墨。

801 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 16:44:53.42 ID:FfXj6wgS

回復手段や妨害手段が豊富ってケアルやグラビデは別ジョブなんですがw
ジニーとかは入れてもよかったんだけど、そこそこ一般的な黒が買う奴をピックアップしただけ
後衛金かからないって言うから一般の黒でどれぐらいか書いただけよんw

802 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 16:57:10.80 ID:Nd7hNzSP

脳菌達は自分達はサポ白にできないと思ってるらしい

803 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 17:05:22.53 ID:PmjH4ZyM

俺が持ってるユニ黒装備、今日の競売最終価格で計算したら、９０００万だった。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ少ねぇぇえｗｗｗうぇうぇうっっｗｗｗｗ

804 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 17:22:27.36 ID:HXthxMKU

俺が持ってる黒装備は５億以上ｗ

805 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 17:24:09.16 ID:yd45+I9S

じゃあ僕は１０億！

806 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 17:24:37.43 ID:APHZyYsb

お金で買えない価値がある：プライスレス

807 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 17:27:50.16 ID:FfXj6wgS

五億とか言ってもインフレ成金だろ？w

808 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 17:30:41.60 ID:My9+rz/f

なぁなぁ、昨夜久しぶりに調理でもするかねぇと思って競売覗いたら

クリムゾンゼリー１５万
バーミリオンゼリー１１万

クリムゾンの履歴は外人ぽい名前で埋まってたよ。なんか呆れ笑ったｗ
ちなみにクリムゾンは１１月までは６万で安定してたと思った。
メロンHQは３３０００→６２０００になったな。
お前らの鯖なんかはどう？

809 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 17:35:16.86 ID:5y8x6zwa

少なくとも祟られとかをゼニス＋１とかにしちゃったらプライスレスだね。
AF2帽子の値段は～とか果てはメリポ１の価値とか妄想話に発展しかねないし。
それを除いて競売で売れる５億なら純粋に内容が知りたいな。

810 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 18:27:52.45 ID:HXthxMKU

ジニーウェスキット：１７０００万
ＨＱ杖：火風雷氷水土：各７００万、光闇：各４５０万、合計：５１００万
マハトマウプランド：７０００万
プリズムケープ：７００万
デーモンクローク：１２００万
ウガレピペンダンド：８００万
エレメンタルトルク：６００万
インフィブルトルク：５００万
エレメンタルピアス：９００万
イフィブルピアス：９００万
全知の指輪ｘ２：各１５００万、合計：３０００万
マハトマスロップス：３５０万
ペニテントロープ：６００万
ジニー脚：２０００万
イギラ足：１８００万
エラントケープ：３５００万
ドルイドスロップス：５００万
セルケトリング：２０００万
ファントムピアス＋１ｘ２：各１５００万、合計：３０００万

811 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 18:55:22.36 ID:3w8nGyMA

なんで光杖が入ってんの?

812 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 18:56:08.12 ID:TLuZ50NG

ケアル補助しろってことだ

813 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 18:56:41.81 ID:AeKg5x4b

黒の弱体等より、空蝉の修正の方が先に必要だろ。
黒を弱体しても困るのは現在黒上げてる奴らだけだけど、空蝉を弱体したらヴァナが崩壊するほどだ。
なにこの神魔法ふざけてんの？
たった、二つの魔法を弱体しただけで崩れるゲームバランスになってるってのが大間違いだろう。

814 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:01:28.61 ID:0vTgyIP0

タゲ反らし乙
別スレあるからそっちでね(^ｰ^)

黒まじでヤバス
前衛まじでいらね
敵が到達するまでにしんじゃいますからw
黒上げた奴は本当に勝ち組だなぁ

815 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:04:15.30 ID:jMPmLtTr

空蝉弱体したら
黒以外完全にいらなくなるね

弱体厨ウザイとか言ってるわりに
ちょくちょく他ジョブ弱体汁と言ってる黒様
どうやら｢黒に対する弱体厨｣のみウザイらしい

816 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:07:48.84 ID:fQx06RUq

忍と黒は「自分達は特別な存在」と思ってる奴多いからなｗ
彼らによると彼らの存在は回りにとってありがたいから
弱体すべきでないらしいｗ　白や詩が言うなら説得力はあるが。

817 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:16:35.02 ID:oCct7LoB

メリポでＰＴに暗黒やシーフが入ってても後衛が赤白詩なら時給１万いける。
しかし、黒が入ってると絶対無理。頑張ってもせいぜい5000。
つまり黒はむしろ不遇ジョブだな。メリポにも誘われないから、しょうがなく
ソロやったり黒ＰＴやったりしてるし。もっと強化しないとかわいそうだ。

818 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:26:33.77 ID:MK6bmTxX

ソロで時給3000以上稼げるじゃんｗ
メリポで活躍できるようにするのは賛成だけどソロ性能は弱体してね
まさか今の性能のまま強化なんて言っちゃダメよ
けもりんより稼げる黒ってけもりんかわいそｗ

819 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:27:22.34 ID:AeKg5x4b

忍者弱体スレの方にも参加してたけど何故か下がっていくからな。
で、何故かこっちは下がらん、上がり続ける。

>>815
＞空蝉弱体したら黒以外完全にいらなくなる
そういう風にしか読めないのか？
37の他サポより12以上のサポ忍の方が強い場合が多々あるんだぞ。

蝉が弱体されただけで潰れるようになってしまっている現状のバランスがおかしいと思わないか？
勿論黒も弱体されるべきではある。
蝉は誰も彼もが便利に使えるからって放置でいいって神経は理解出来ない。

820 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:28:42.91 ID:CAfX80ST

忍黒のみに集中してともに廃クラスまで育てた俺は、
なに不自由なくプレイしている。
ﾒﾘﾎﾟｿﾛﾐｯｿﾝBCﾘﾝﾊﾟｽHNM何でもこい状態でうまー！

821 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:54:02.35 ID:tOwrtoyx

>>817
黒がケアルタンクするなら普通に時給１００００超えるぞ
後衛黒、詩とか赤、黒、詩とかでな

822 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:54:58.72 ID:FfXj6wgS

黒ソロで毎日時給5000～6000稼ぐのが日課
会社から帰って二時間ぐらいしか遊べんから気軽に楽しめる。ユニクロでも3000って事はないと思うぞ
今メリポ五十万ぐらい。

823 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:57:31.11 ID:523mVOGh

水増しした上に指輪使ってるなそれは

824 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 20:00:32.79 ID:pXQ1PWwu

>>821
10000は言い過ぎだが7,8000はイケるな
弱体、ケアル、スタンしかしなかったらな。

>>822
ネ実係数をかけて3000-4000
まぁ指輪使ってたらこんなもんか。

825 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 20:02:19.27 ID:AeKg5x4b

むしろ、黒弱体スレに黒が書くはずが無いことを書いている。
弱体厨の捏造じゃないですか

826 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 20:05:30.01 ID:QWX/dfD2

個人的にはスリプルにスリプル２（ガも）を上乗せしても
時間がリセットされない（合わせた上で２分）使用に
スタン大幅を弱体して暗黒にスタン２の追加
位でいいかな～
後は魔法にそれぞれダメや効果に比例して敵に少し耐性がつくのも
いいかもね
１系魔法→体感出来ない　弱体、古代→少し　ガ３系、４系→単発なら分からないものの
複数回で目に見えてわかる
みたいな感じで。で時かんで徐々に耐性がなくなる感じで

827 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 20:07:46.12 ID:QWX/dfD2

>>824
いや黒に寄生されてたが１００００いったｗ
例えば墓でモ、モ、モ、モ、黒、詩で回復専念なら
納得できね？

828 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 20:09:21.61 ID:fZJohCS+

このスレで、黒のオレはこんなに強い発言をする人は、
｢黒は強すぎるので弱体してください｣って事だよね。
流石だ。
そういう人は、例え漂白時代に戻っても、文句も言わないんだろうなぁ

829 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 20:10:47.20 ID:QWX/dfD2

>>825
ついでに俺黒７５
勿論他ジョブメインで仕方無しに上げたわけだけどね。

桃桃黒詩はきいた話。
自分が忍で忍、狩３、詩、黒で１００００超えはあった（狩弱体前
７３～７４、身内PT）

830 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 20:11:17.14 ID:My9+rz/f

メリポ程度だと黒も白もそう変わらんけどプロ効率で若干劣るな。あとは事故
のフォローと移動。だが黒がいて時給１万→５千ってのは黒の中の人依存だろｗ
黒がいるからじゃなくそいつがいるから時給が下がｒ

831 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 20:11:22.96 ID:AeKg5x4b

>>827
納得できない。
墓モPTメリポなら白が必要な理由はケアルではなく、バニシュ3だ。
ついでにヘイストも必要。
状態回復、ケアルは確かに出来るけどこの差は絶対に埋まらん。

832 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 20:13:26.55 ID:ijHu0NqJ

>>828
いわないと思う。何故ならそいつらは弱体と同時にジョブを変えるからだ

833 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 20:15:06.59 ID:QWX/dfD2

>>831
差が埋まるなんていった覚えは無いぞ
白がいれば１４０００とか出てたかもしれないところが
黒だったら１００００だっただけの話
上で暗黒が１人いても１万いけるってのが暗黒の変わりに
モ/忍や戦/忍、忍/戦ならもっといけるだろ。ってのと同じ話

834 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 20:19:43.09 ID:AeKg5x4b

>>833
違う、そうじゃない、時給1万は出ない。
試しに墓モPTでモモモモ白詩を作ってオバケにバニシュ撃たないでやってみろ。
1時間に出来る総チェーン数が減って白の居る場合でも時給1万いかなくなる。
さらに高位プロシェヘイスト（フラッシュはスタンで代用できるとしても）が足りない黒では確実にもっと下がる。
よくて8000、悪くすれば7000くらいだと思う。
俺はネ実係数掛けるけど、誇張するな。

835 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 20:23:43.85 ID:QWX/dfD2

>>834
んなこと言われても上にも書いてあるが聞いた話だからな。
自分がやったのは忍、狩３＋詩＋黒だしな。
ま、今度そーゆわれたんだけど本当に１００００いったの？
ってきーとくよ。

836 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 20:28:40.90 ID:AeKg5x4b

>>835
狩弱体前の、忍狩3詩黒なら出来るとは思うけどね。
ヘイストしないでもいいし、蝉がある為高位プロシェがそこまで必要でないから。

837 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 20:36:28.45 ID:QWX/dfD2

まー言いたいのは
普通のLV上げじゃ弱体はあんまりしないでいいから
黒PTやHNM,BCみたいな黒だけ集めればなんとかなる系
ないしは盾、回復、他黒、みたいな構成は勘弁。
だから８２６みたいなそこメインで弱体で
Lv上げでは現状維持でいいとおもってるんだが。

弱体されないければされないで黒で出勤するだけだしいいんだけどさｗ

838 ：809：2006/01/06(金) 21:01:32.93 ID:5y8x6zwa

>>810　遅レスだけどTHX
全知高いな！自分も１個使ってるけど、ウチの鯖は値上がりしても今600万だよ。
黒メインなんで高くても買う目標になりそうな物探してて聞きたかった。
EX装備持ってれば要らんとか、いつ使うか解らない物もいくつか有るけれど、
鯖によってはヘラルドとかなくてもここまで行くのか…。

839 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 21:07:05.36 ID:vI6PT1fs

黒もｶﾝｽﾄしていない負け犬共

今晩から寒くなるから風引くなよなｗｗｗｗｗｗ

840 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 21:12:14.57 ID:z1LmARl4

カンストしててもメリポでINT振れないし弱体でいいよ。

841 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 21:14:42.61 ID:jEzr/bQF

ディアボロスツアーに参加したくて、後衛希望との事で参加希望したのですが
ジョブは黒ですか？と聞かれて、いえ召還ですといったら断られました

黒強すぎ弱体汁！

842 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 21:44:35.93 ID:AeKg5x4b

黒が強過ぎるのが問題なのではない。
強過ぎるジョブが居て、そればっかりに群がる人が多すぎるのが問題なの。
もうちょっと格差が無ければ（多少の優劣は存在するにしても）好きなジョブを汁！で済ませれる話なんだけどね。
だから、赤黒忍モ戦辺りはもう少しだけ弱体するべき。

■eに”もう少し”のさじ加減を理解してもらうには猿を東大に入れるくらいの苦労が必要そうだけど…。

843 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 21:46:51.62 ID:AeKg5x4b

書き忘れorz
該当ジョブを弱体するよりは、他ジョブ強化の方が百倍望ましいけど。

844 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 21:47:16.45 ID:gslogflV

まぁ、増えすぎたら減らそうとするだろうね。
■eだし。

845 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 21:54:15.22 ID:ApU4X4b9

>>843への次のレスを予測

１．「ここは弱体スレなので強化案は他でやってください^^；」
２．「□eが強化でバランスを取るはずないでしょ？もっと現実を見てください^^；」
３．「ナイト１８人で神威をクリアできるFFを見たいんですか？^^;」

弱体厨のループ回答って他になにかあるかな？

846 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 22:11:20.35 ID:z1LmARl4

寿命うを伸ばしたい■eにしてみれば弱体しかないんだろうね。
基本的に装備追加やメリポによって全体的に強化されつづけてるから
それで時給や難易度を変えないようにするためには本体を弱体しなければ
ならなくなるからね。
黒だって裸ならそこまで強くないし。今はINT、魔攻、スキルアップ、属性杖
系の装備が強すぎなんだろうね。
属性杖のせいでそれ以降の後衛の武器は死んでるってのもあるしね。
黒本体ではなく属性杖大幅弱体でもいいかもね。

847 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 22:11:36.72 ID:3w8nGyMA

黒は他ジョブ強化で取れるバランス越えちゃってるからね。間接的にも直接的にも弱体しないととてもとてもバランスなんて直せませんよ?

848 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 22:15:09.82 ID:gslogflV

いっそ逆エレみたいな　精霊カット75%　な敵を追加とか。
しかも、低Lvのミミズ並に美味いとか。
「格打耐性」と「通常攻撃で蝉貫通か無効化」があれば、なお良し。
Lv75から見て“とてとて”でナ盾で1発辺りの被ダメが30ぐらいなら完璧。

849 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 22:21:30.75 ID:z1LmARl4

ついでに何故空蝉より黒が叩かれるか。
１サポで喰えるか喰えないか。
一番重要な空蝉を有効に他ジョブはサポで喰えるが黒をサポ
につけてもクリマやデジョン、エスケ程度にしか使えずプガ２
スタン（暗黒のみ他ジョブは使用か）４系精霊、３ガ等黒の
強さを支えている部分は黒が独占。MP使用なので前衛で喰えない。
２忍者６で出来る事は少ないが黒だけあつまれば大体の事が出来る。
忍者が強くても他ジョブはいらなくはならないが（７１～他アタッカー
を排除しはじめますが）黒は【黒だけでいい】
これは重要。または黒だけが好ましい。

850 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 22:22:50.90 ID:z1LmARl4

たとえば赤は性能は黒並にぶっこわれてますが
赤だけで出来る事は黒ほど多くないから黒ほど叩かれない。

851 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 22:34:51.30 ID:g97tK8Dc

まあ黒が何を言おうと黒様募集シャウトが無くならない限り
黒は弱体候補だな

852 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 22:54:54.02 ID:AeKg5x4b

赤は他ジョブが出来るほぼすべての事が出来るだろ。
ただ、何かに特化したジョブと比べると時間が掛かるだけで。
結局は効率、時間が問題視されるだけ。
通常削りも出来る＞だけど前衛には勝てない。
精霊も撃てる＞だけど黒には勝てない。
足すことのケアル弱体ヘイストリフレプロシェ等など。
赤がメチャクチャ強いNMを3時間掛けてソロで倒しても、うはｗつえーだけど
黒が10分でそこそこのNMを倒したら異常すぎ！と言われる。

853 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 23:06:26.13 ID:Ibptvqk4

赤を弱体すると自分の時給がさがるから叩かない。
忍者も同じ。

黒が弱体されても時給に影響が薄い、
そもそもメリポじゃ誘わない。
だから叩く。
ナや召喚も同じ。

854 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 23:22:58.80 ID:Z4ORHXAg

黒は厨耐性ありそうなやつばっかだから好きに汁だが、ナはなぁ。何かいたいたしく感じる

855 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 23:26:52.49 ID:vbvnBGbY

赤の問題点は攻撃力がない。ヒーラーであるから競争相手が白
現実的には他ジョブの出来ることが出来ないよ。例えば精霊で黒の変わりは出来ない。
３時間トイレにも行かずに集中してＮＭを倒すか？・・・さすがに廃人はすごい例えを言うなｗ

黒はアタッカー、つまり　競争相手は多数いる。そして黒のみでほぼ全てのことをこなせる。

856 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:11:43.01 ID:U5ExG8gr

何が「赤は他のジョブの出来ることが出来ないよ」だ。
ふざけるのもいい加減にしろ。
専門職には攻撃力のなさで劣っていても、MP回復力からくる粘り強さは
他の全てのジョブ圧倒してるじゃねーか。
強敵相手で本当に重要なのは、その粘り強さだろ。

ソロで空トリガーNMやらHNMを倒しておいて、空エレやキング牛を
狩っている黒に噛み付くとは。無論それらは倒せるのに。
さすがは赤様。バグジョブの勇者は言う事が違いますな。

857 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:17:23.58 ID:KAbu5tk9

>>856
>>856
黒さま、ファビョってるｗ
>その粘り強さだろ。
敵の攻撃力が赤の粘りでなんとかなるならね。
そうではないから、黒が問題。なぜなら唯一敵の攻撃を受けないで敵を倒せるからね。
攻撃を受けないで敵を倒すのいけないクポー（修正は必至です）

858 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:20:25.33 ID:6o1w3lwX

853でＦＡだな
弱体厨の本音がでた

859 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:20:43.31 ID:fBzZ6tHT

>唯一敵の攻撃を受けないで敵を倒せるからね。
すまんが赤も同じことができる。
時間かかるけどね。しかも黒より安定

860 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:26:01.85 ID:U5ExG8gr

>>857
赤の粘りで何とかなってるじゃねーかｗ
だからHNMや4神トリガーNMもソロで倒せてるんだろ。

861 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:29:30.22 ID:4AsrfCLr

>>857
赤の本当の戦い方見たことないだろ

862 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:29:48.58 ID:XN8cYdlj

>>859
そいつは赤の精霊はレジレジでダメージ与えれないよ；；
って思っているんだよ。

だから、強い敵に勝ちたいけど時間掛かるのは嫌；；とか言うだけの問題なんだろ。
弱体厨にとっての黒と赤のソロ能力の差は。
PTにしても一緒だぞ？間違えるなよ。黒PTより圧倒的に赤PTの方が時間掛かるだけで同じ結果を出すことが出来る。

863 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:36:26.03 ID:fOng8qY7

楽しみ方間違っているよなMMORPGに限らず弱体厨っぽい脳みその香具師って。
つか、そんな思考じゃ何やっても面白くないだろ。

864 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:46:36.12 ID:XN8cYdlj

つーか、空NMやHNMを倒せる赤がそこいらの雑魚に負けると思っていらっしゃるのでしょうか…？

865 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:50:28.11 ID:Z5nYwec2

>>863
いえ、最強厨が弱体を受けて必死に蠢くのを観察するのは楽しいですよ^^v

エースジョブ一同

866 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:52:05.36 ID:4AsrfCLr

>>865
違うな
エースじゃなくモンクだ

867 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:53:07.65 ID:fBzZ6tHT

>>865
そんなことでしか人生楽しめないようじゃ
人間的に終わってると思う・・・

868 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:53:44.79 ID:p0DAOheq

赤の名誉のために言っておくと、
赤にないのは攻撃力の中でも瞬間的なものだけ。
それも本職の黒や召喚の７０履行に劣るってだけで、
そこいらの前衛より遥かに高い瞬間火力を持ってる。

869 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:55:32.44 ID:seFqY8ED

何をするにも黒黒黒でみんな同じ行動をとる横並び状態が
面白いと思うのか逆に聞きたくなるよ｡

870 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:57:10.08 ID:Z5nYwec2

>>867
FF=人生なのですかあなたは^^；
そういう人を観察するのが楽しいんですけどねｗ

871 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:02:32.73 ID:XN8cYdlj

勘違いしている奴多そうだから言っておくけどさ。
黒が言う黒以外イラネと、忍戦モ辺りの言う忍戦モ以外イラネってのは根本的に意味が違うんだよ。

黒と前衛はジョブの方向性が全然違う為、一緒にPTしてもお互いが足を引っ張る結果になる。
忍戦モは他のジョブが圧倒的に該当ジョブに比べて見劣りするから、結果忍戦モ以外イラネになる。

他ジョブと仲良く出来るならそっちの方が楽しいに決まってるだろ、わざわざ聞くな。

872 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:04:49.72 ID:nSZ+anCx

>>867
お前と組むよりは百倍マシだなｗ

873 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:06:38.27 ID:cOLEgs4g

自分の気に入らないジョブが弱体されればバランスが取れると思ってる奴は頭が弱い

874 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:06:52.77 ID:RIzKTJ9c

>>871
更に視点を広げると、使えるジョブ、使えないジョブと分かれる
そういう視点で見るならナ忍戦モ黒白赤召詩（HNMで狩人、侍？）辺りに絞られる
省かれた者が仲良く出来る訳があるまい

875 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:20:35.02 ID:fBzZ6tHT

>>870
>>863は弱体厨の人生そのものを語ってるように
見えたんだけど、俺の思い違いか、ごめんね
ただ、どっちにしろそんなことで楽しんでるようなら
人として低レベルであることには違いないと思うが

876 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:24:58.94 ID:JSPphr5j

やっぱ狩から流れてきた最強厨が多いからこうなるんだよな
狩は銭投げってのがあったから敬遠してきた脳筋も黒なら金かかんねーしｗ
で流れてきてる
１回弱体されてもいいんじゃねーの？
好きなやつならやるだろｗそれでも

877 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:34:02.93 ID:Z5nYwec2

>>875
たかだかジョブの弱体を人生そのものに反映させるのもどうかと思いますが・・
ゲームの楽しみ方に優劣をつけるような人が、人として高低云々するとはｗ
ていうか我々にとってそれ以上に楽しめる要素はFF11にはありません^^v

エースジョブ一同

878 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:38:40.44 ID:fBzZ6tHT

>>877
？
別にゲームの楽しみ方に優劣なんぞつけてないぞ？
人が苦しむ様を観て楽しむ行為をしてるのが
人としてどうかと思っただけだよ

879 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:42:21.46 ID:RIzKTJ9c

黒も金掛かってるんだーとか言う奴もいるみたいだが、前衛舐めすぎてるんじゃ無いかと思う
俺なんて装備だけで億超えてる訳で。黒なんて何であんなに金かからないのに強いのか理解できんよ
今ダスクとか値段が跳ね上がって必要な3箇所揃えるだけで３０００万
ホーバーHQで２０００万、属性指輪５００万、孔雀２０００万、HQ武器５００万
パラース２０００万（アルキオは無いｗ）、細々とした物を足せばまだ行くだろうな
それでも黒には到底及ばないんだよなあ
黒ってつくづく恵まれてるよねえ

880 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:44:17.02 ID:hUYsrAqB

>>879

881 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:45:44.66 ID:hUYsrAqB

ミスった
>>879
はいはいすごいすごい
お金もってるねー

882 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:45:57.45 ID:fOng8qY7

>黒も金掛かってるんだーとか言う奴もいるみたいだが、前衛舐めすぎてるんじゃ無いかと思う

^^V こいつと似たりよったりだな。

883 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:49:19.28 ID:RIzKTJ9c

お金持ってる云々じゃなく、黒の装備が高いんだーとか言っても自慢にならんってこった
前衛は俺が書いた装備じゃ、全然中位のクラスでしか無い。
上には上で、３キャラ分はお金が必要な装備もあるだろう
黒にそんなのがあるか？

884 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:50:02.31 ID:/QK0Xzwh

>>879
前衛はそれらの装備があってもなくてもそんなにかわらん。
ただの自己満足だが
黒は装備があるなしで性能に大差がでる。

885 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:52:50.79 ID:RIzKTJ9c

>>884
変わるね。
repとか取って見ろ。如実に性能が変わる
黒だけが特別とか言う時点で様ジョブ気取りと言われても文句言えないぞ？

886 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:52:54.52 ID:4AsrfCLr

ＨＱ杖氷・雷・水・風・炎・闇で3000万か
イギラ胴1000万、脚300万、ジニーにすると計り知れない
マハトマ胴1500万、手500万、ブラクロ50万
ウガペン700万、ペニテント400万、エレメン＆インフィブルトルク合わせて1000万
int指輪＆mnd指輪で計2000万
スリプガⅡ200万、フレア100万、エアロⅣ50万、その他諸諸々

で、前衛が何だって？

887 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:55:00.25 ID:PA7KPQee

>>885
なんつーかせめて黒やってから言ったほうがいい
ちょっと書いてる事が恥ずかしい

888 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:57:30.48 ID:RIzKTJ9c

>>886
スリプガ２＝無料
取りに行けや

その装備云々並べるなら、前衛にはまだ色々ある訳だが
バーニー＋１　５０００万、ダスク各種HQ４０００万
パンサーマスクHQ１５００万、アルキオネウス＝値段付かない、スピベル＝値段付かない
値段付かないのは２億とも言われているな
黒の装備が何だって？

889 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:58:10.28 ID:2n8JTPCl

お、装備品価格競争か！？
ぜひとも知りたいな

890 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:58:58.71 ID:RIzKTJ9c

>>887
メリポ一回分で、rep上１万以上の差が付く訳だが
それを差が無いと言うのなら、随分大らかだな

891 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 01:59:22.25 ID:U5ExG8gr

恥ずかしい肉が湧いているなｗ

892 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:01:34.74 ID:XN8cYdlj

>>883
魔法の値段も合わせて総計してみると、結構な値段にはなるよ。
欲しがって手に入れたがるのは廃人だけだと思うが、単品で高い装備と言ったらヘラルド、ジニー胴脚、マハトマ胴くらいだろうね。
高い装備が自慢にならないってのは同意。

893 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:01:50.95 ID:RIzKTJ9c

>>891
黒の方が恥ずかしい訳だがｗ
大した事の無い値段を書いてる時点で、お財布の事情がたかが知れてると言うかなｗ
今更億ぐら当たり前だろ。何偉そうに書いてるんだよｗ

894 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:02:31.83 ID:4AsrfCLr

>>888
取りに行ったら無料理論ｗｗｗ
お前の言う装備もＮＭから分捕ったり材料とって来て合成したら無料だろｗ

895 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:02:40.67 ID:hNRJXTwi

タル黒ちゃんのチュニック姿・・・プライスレス！
タル黒ちゃんのプリケツ・・・プライスレス！！

896 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:03:21.14 ID:Z5nYwec2

>>878
そうですか、「そんなことで楽しんでるようなら」おっしゃるので^^；

別に我々が他者を苦しめてるわけじゃないですし・・
むしろこっちが黒様なんかによく排除されますけどｗ

897 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:03:35.97 ID:4AsrfCLr

この調子じゃ慈悲の羽衣とかも知らないんだろうな・・・

898 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:04:00.06 ID:RIzKTJ9c

>>894
馬鹿かｗ
あれはクエだろうがｗ
クエぐらいやれｗｗｗｗ

899 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:05:26.61 ID:XN8cYdlj

って思ったらアルキオネウス　スピベルに値段が付かないとか言ってる口で
スリプガII＝無料とか言ってやがる。

スピベルでもアルキオネウスでも取りに行けや。そしたら無料だ。

900 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:05:32.24 ID:RIzKTJ9c

>>897
そんじゃリディルと勝負しようかｗ
どっちがキツイかな？

901 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:05:55.04 ID:4AsrfCLr

>>898
？

902 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:07:02.28 ID:CKKs3/XJ

・前衛のが装備品が高い
・BCとかENMで黒しかシャウトなくて悔しい
・ソロで牛王とか色々倒せて悔しい

あとなんだっけ？

903 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:07:19.48 ID:RIzKTJ9c

>>899
スピベルとアルキオのドロップの悪さを知ってから書こうな、頭の悪そうな黒さんｗ
後スリプガ２は先にも書いたがクエだ。しかも１００％手に入る
それを金に勘定するなカス
物臭だから買ってる阿呆なんだろうけどなー

904 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:07:39.93 ID:bJ6PN1y4

>>888
素材取りに行けよボケ！

905 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:07:55.86 ID:4AsrfCLr

>>900
じゃあ、ノーヴィオピアスだすよｗ

906 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:08:03.19 ID:U5ExG8gr

>>893
あ？俺は黒の装備が高いだのどうのとか一言も書いていないんだが。
何が「億ぐらい当り前だろ」だよ。
所持金自慢したいなら装備自慢スレでも立ててそこで好きなだけほざけ、肉。
肉が必死に弱体弱体叫んでも無駄ですから！残念！

907 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:09:08.72 ID:4AsrfCLr

>>903
おいおい、出るまでやれば手に入るだろ、なんだドロップが悪いって
じゃ、お前のモルダバに対する感想を聞こうか

908 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:09:09.87 ID:FKrSqXeO

肉が必死に弱体弱体叫んでも無駄ですから！残念！

小学生の頃を思い出したよ

909 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:09:28.75 ID:XQ/NA0Rf

エル黒だったら、弱体以前に問題外

910 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:09:47.49 ID:hUYsrAqB

装備の金額、自分でとれば無料理論の次はレア度対決ですか
で、結局なにしにきたんだ？

911 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:09:57.38 ID:XN8cYdlj

>>903
あほはお前だろうが。
それをしたらギルを払わなくても手に入る＝無料
競売に出したらそれを取る労力･レア度によって値段が変る。
なんで、当たり前のこと言わせるんだよ。

912 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:10:38.99 ID:RIzKTJ9c

>>906
顔真っ赤すぎ
流石黒様、唯一のプライド傷つけられて心痛めちゃったか
残念とか今更はやらねえよ
装備自慢云々は黒が良く言う手段だから（過去レスに色々あってな）それを潰す為に書いたまで
決して黒「だけ」が特別じゃ無いって事が言いたいだけさ

913 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:10:38.82 ID:foURpjBi

>>900
ノーヴィオの勝ちだと思うがどうか

914 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:11:41.54 ID:PA7KPQee

うちの鯖価格

ＨＱ杖氷・雷・水・風・炎・闇で3000万
イギラ胴1000（HQ8000万↑）　脚400万～（HQ出品履歴なし）　マハトマ胴4000万　ハマトマ手800万
ウガペン900万、ペニテン400万　エレメンタルトルク400万　インフィブルトルク400万
エレメンタルピアス600万　インフィブルピアス400万
ソーサラーリング400万　リング発動用：＋海霊免罪3種+セルケトリング1600万他
（余談だが海霊胴ロット権、うちの鯖の取引価格は5億らしいんで無理）
INT指輪NQで400万x2　MND指輪NQで400万x2
（全知なんかはいらんだろうがHQは各種で700x4くらいか）

まぁ魔法除けて使える黒だとこんな感じじゃね？

915 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:11:45.01 ID:CKKs3/XJ

こんなとこで不毛なののしりあいしてるくらいなら
黒上げるか、FF自体やめたら？

ってのは散々言われてきたことなんだろうな

916 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:11:52.86 ID:4AsrfCLr

>>912
黒だけが特別じゃないならいいじゃねえか
黒だけが特別だから叩いてたんじゃねえの？ｗ

917 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:13:53.48 ID:RIzKTJ9c

>>907
ごめｗｗｗ一回でドロップしたから苦労知らないｗｗｗｗ

>>911
スリプガ２がレア度云々ねえ・・・
物臭が適当に買ってるだけだろ
俺ですらクエ終わらせたってのにｗ
スリプガ２を金勘定に入れるなって言ってるの、わかるかなー？

>>913
あの糞取り合いで、張り付かないといけない状態を何ヶ月も繰り返さないといけないのを比べるのも問題だと思うけどなｗ
最初から無理と諦める物と、妙に取れそうだけどキツイ物。どっちがマシかねえ？

918 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:14:14.90 ID:foURpjBi

黒魔はユニクロでも強いのでずるすぎ！
↓
ちゃんとした黒魔は前衛並みに金かかるよ
↓
黒魔だけが特別じゃない！
↓
？（´Д`）

919 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:14:33.58 ID:U5ExG8gr

>>912
で？結局黒に対して何がいいたいわけ？
装備で黒より金かけてる俺が、BCやHNMでのけ者にされているのが悔しいってか？
ずいぶん無駄な投資したもんだなｗ
はっきり言っておいてやるよ、「負け犬乙ｗ（　´,_ゝ`）」

920 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:15:04.71 ID:PA7KPQee

あ、ちなみに現実的じゃないからヘラルドは入れてない。億単位はちょとアレだし。>>914

921 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:16:46.18 ID:bJ6PN1y4

黒魔はユニクロでも強いのでずるすぎ！
↓
ちゃんとした黒魔は前衛並みに金かかるよ
↓
黒魔だけが特別じゃない！
↓
？（´Д`）

922 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:17:16.08 ID:fOng8qY7

何かいろいろスゲー、いいスレじゃねぇか。良スレじゃないだろうが。

923 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:18:11.10 ID:seFqY8ED

突然くろwが大量POPだなwwww

924 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:19:10.85 ID:NrEVUyty

というか、プガ２とかクエの報酬程度の話で

互いの装備の廃人装備やら入手難易度やらエクレアのロットやら、
ジョブが優遇云々とかまで話を飛躍させないでほしんだが・・・

確かにプガ２は連続クエで、ちょっと面倒臭いかもしれないが
どんなに時間の取れないプレイヤーでも一週間もあれば取れるだろ

925 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:19:32.92 ID:RIzKTJ9c

いやー、過去スレ見てたら黒が強い理由には装備に金かかってるからなーってレスあったから潰して置きたかっただけさｗ
まあ、実際大した額じゃ無いみたいだしな
２、３億ありゃ足りるんだろ？
まだまだ現実的じゃん
HNM装備なんて特に無い事もあるんだしな

優遇されすぎｗｗｗｗ

926 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:20:06.18 ID:bJ6PN1y4

黒魔はユニクロでも強いのでずるすぎ！
↓
ちゃんとした黒魔は前衛並みに金かかるよ
↓
黒魔だけが特別じゃない！
↓
？（´Д`）

927 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:20:10.49 ID:4AsrfCLr

>>917
リディルさ、取り合いに勝って運がよければドロップだ
ぶっちゃけ、ファブの沸き待ち楽よ？
ウリクミ部屋やそれこそ中華ＮＡ全盛のシムルグ＆ロックより何倍も何倍も何倍も楽

928 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:20:26.13 ID:1tOWT+un

ノーヴィオ→絶望的なトリガーと防具のドロップ率で取る気すら起きないから取り合いが起きないという
革命を起こした海NMの最上位一歩手前のJoLが落とす奴

リディル→やるのも攻略法さえ知ってれば難しく無いし
ドロップは絶望的なほどでもないが毎日激しい取り合いのFafnirが落とす奴

うーん…どっちがいいんだか…

929 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:20:37.42 ID:CKKs3/XJ

だから楽しんだモノ勝ちだろ
ここで弱体叫んでる奴は　それが楽しんだろｗ

このゲームに勝ち組負け組みがあるなら弱体されるまでは黒75持ってる奴は持ってない奴よりかは勝ち組
過去のシーフとかナイトとか狩人とかを渡り歩いてきた奴らも今は黒75だろ
それすらできない奴らはとっとっとオフゲーしてろよｗ

930 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:21:53.48 ID:yezalcas

いい加減修正汁

931 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:21:53.74 ID:XN8cYdlj

>>917
あのさー、値段勝負ふっかけたのはお前だろう？
だったら、全て競売･バザーで手に入れるって前提で話すものじゃねーの？
そこに、取りに行けば無料理論を出してちゃぶ台ひっくり返したのはお前。
そうしたら、あらゆる物が自分で合成すれば、自分で取りに行けば…って極論を呼ぶんだよ。
わかるかなー？

932 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:23:04.61 ID:RIzKTJ9c

>>914
こっそり免罪装備入れてるんじゃねえｗ
それなら前衛はどうするんだよｗｗｗｗ
俺戦士じゃないから知らんけど、四神装備にフル免罪装備の権利＋クラクラでも足せば黒が引っ繰り返っても払えない金額になるだろｗ
なんか無謀な勝負に挑んでないか？ｗ

933 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:23:11.27 ID:PA7KPQee

>>925
えーと、とりあえず２～３億で出来る装備、ジョブは何でもいいからちょっと書いてくれる？

934 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:23:22.20 ID:fBzZ6tHT

>>896
あなたが人を苦しめてるかどうかは関係ないですよ
人が苦しんでる様を観て喜ぶ行為が暗くてじめじめ
してるってことですよ

935 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:23:55.79 ID:4AsrfCLr

>>925
黒が強い理由は金かかってるからだよ
勘違いしてるようだけど「金かかってる前衛は鬼のように強い」ということを知っておけ、装備自慢するならな
そりゃ黒ＰＴ瞬殺ＢＣみたいな特殊な構成と戦術使う場合はいらないけどな

936 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:24:31.14 ID:CKKs3/XJ

おら　わくわくしてきたぞｗ

937 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:24:38.76 ID:PA7KPQee

>>932
いやだからどっちが高いとか勝負じゃないっしょ
んなこた書いてない
クラクラとノーヴィオどっちがしんどいかなんて不毛な事言い合ってもしょーがないし

938 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:24:45.65 ID:Z5nYwec2

>>929
その通り勝ち組なんですからコソコソせずに上げましょ^^v

939 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:26:27.09 ID:fOng8qY7

おまえスレが900超えると現れるんだなｗ

940 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:26:36.21 ID:4AsrfCLr

>>932
クラクラとってくればただじゃん

941 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:27:19.25 ID:RIzKTJ9c

>>933
戦士に属するジョブがそうだろうな
暗黒も上を見たらいくらでも金かかるんじゃないか？
まあ、俺が暗黒な訳だが。上を見れば何億かかるか解らんよ（競売にあるだけでもな）

942 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:27:59.76 ID:/MnWrsjN

スレも終盤にしてグダグダ感が漂ってまいりました。

943 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:28:55.20 ID:CKKs3/XJ

いいかげん　しつけーなｗ

取れない装備なんかねーんだよ　全ジョブな

944 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:29:18.80 ID:XN8cYdlj

ID:RIzKTJ9c
>>931
読んでくれないか、そして返事くれないか。俺さみしーぜ、ニート前衛様。

945 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:29:18.86 ID:Z5nYwec2

>>934
別に苦しんでるから楽しいなどとは言ってないですけどねｗ
苦しんでて見られたくなかったらそれこそ黒続けるかFFやめればいいわけで。
足を引っ張り合うのがFF11プレイヤー、我々も
黒様に脳筋イラネとことあるごとに言われてるのでお互い様ってことで^^v

エースジョブ一同

946 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:30:27.58 ID:2n8JTPCl

上から読み返してみて、RIzKTJ9cは戦士だと予想してたけど、外れたｗ

947 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:30:57.78 ID:4AsrfCLr

>>945
だから、エース騙るのやめろ
モンクだよ

948 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:31:08.30 ID:fBzZ6tHT

>>945
>最強厨が弱体を受けて必死に蠢くのを観察するのは楽しいですよ^^v
これ十分苦しい様を観て楽しんでるような解釈が取れるんだが・・・

949 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:31:16.64 ID:CddYVS/s

戦＜いいんですか？出しますよ？クラクラを
黒＜出して下さい、クラクラとやらを。そして気が済んだらお帰り下さい

950 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:31:38.90 ID:Z5nYwec2

>>945
訂正。黒続けるかじゃなくて黒やめれば、ですね。
まあ最強厨の皆様には次のジョブを必死に上げてる姿を見せてもらいたいですが・・

951 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:32:09.88 ID:RIzKTJ9c

>>944
ああ、別にお前に返事した訳じゃ無い
>>925に書いてある通り、「黒は金かかるんだ。金掛けたから強いんだ！」って意見を先に潰す必要がある訳。
わかるかな？
まあ誰かが前衛にそんなに金かけても変わらんって言った奴いたよな
良く考えてみたらrepで1万も、大きな目で見たら大して変わらないのかも知れない
黒は変わるんだよな？何優遇されてるんだよｗｗｗボケガｗｗｗｗって言っていい？ｗ

952 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:32:49.32 ID:fOng8qY7

メリポで黒ｲﾗﾈってﾌﾟｹﾞﾗしてたのはどこのどいつさまでしたっけ？
BCじゃ黒さん熱烈募集ですか？

分かりやすくて、それはそれでありだけどｗ

953 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:32:50.35 ID:/MnWrsjN

潰す必要を感じているのはお前さんだけ

954 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:33:08.59 ID:4AsrfCLr

>>951
黒は死ぬか生きるかだからだ
立ってるフィールドが違うことに気づけ

955 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:34:01.78 ID:CKKs3/XJ

>>951
周りから空気読めない奴って思われてそうだからご注意ください。

956 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:34:57.13 ID:XN8cYdlj

>>951

917 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:13:53.48 ID:RIzKTJ9c
>>907
ごめｗｗｗ一回でドロップしたから苦労知らないｗｗｗｗ

>>911
スリプガ２がレア度云々ねえ・・・
物臭が適当に買ってるだけだろ
俺ですらクエ終わらせたってのにｗ
スリプガ２を金勘定に入れるなって言ってるの、わかるかなー？

>>913
あの糞取り合いで、張り付かないといけない状態を何ヶ月も繰り返さないといけないのを比べるのも問題だと思うけどなｗ
最初から無理と諦める物と、妙に取れそうだけどキツイ物。どっちがマシかねえ？

911が俺ね。君ちゃんと返事してるよ？20分チョット前の自分のしたこと忘れてるの？頭大丈夫？

957 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:35:11.06 ID:RIzKTJ9c

>>954
何自分は特別だって気取ってるんだよｗ
んじゃ前衛は生き死に関係無いのか？
立ってるフィールドは違うが生き死には関係する
自分を死なせない様に装備を必死に揃えるのは前衛も一緒
だが、黒様の言い分だと黒様は効果あるけど前衛は無いらしいなｗ
優遇されすぎｗｗｗ

958 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:35:50.34 ID:Z5nYwec2

>>952
メリポでもBCでも我々はイラネなんですが^^；
エースに言われてもどうしようもありませんｗ

959 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:37:39.76 ID:CKKs3/XJ

くそ　明日5時起きなのに楽しくて寝れねーじゃねぇかｗ

960 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:37:41.68 ID:fOng8qY7

950踏んでるぞｗ

961 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:38:15.19 ID:RIzKTJ9c

>>956
＞それをしたらギルを払わなくても手に入る＝無料
これ、所詮クエでしか無いスリプガ２に対して俺が罵ったんだけど。
クエサボらなければ無料。わかるかな？労力も大してかからない
誰も買わなければ、安いわけだよ
それだけ物臭が多いから高い。その程度も解らないのかねｗ

962 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:38:18.97 ID:4AsrfCLr

>>958
メリポ、エース強いだろ
恐ろしいほど強いぞ、金かかってるエース

963 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:38:29.70 ID:PA7KPQee

ID:RIzKTJ9cは前衛舐めてるとか言ってるが、おまいさんこそが黒舐めてるぞ

一般的に強いと言われる黒は2-3億くらいはかかってるかもしれんな
努力の末に積み上げた廃黒のフレがいたら同じこと言って見れ
おまいは金かけずにつえーからいいなって
2-3億が金かけずにって言える神経は狂ってると思うがまーそりゃいいや

で、金かかってない黒って何の役に立つのか逆に聞きたい

BCで寝かしまともに出来ない
HNMで精霊がほとんどレジで削れない
ソロは格上相手にまともに戦えず氏にまくり

で、何の役に立つんだ？

とりあえずおまいさんは１度黒やりきってみれ
絶対価値観変わるから

964 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:40:20.18 ID:U5ExG8gr

要するに、ID:RIzKTJ9cは、必死に装備に金かけて苦労しているのに
BCやHNM戦で俺が活躍できないのは悔しい！って言いたいんだろ？
遠吠え済んだら、さっさとバタにでもトラ狩りしにいけ、負け犬。
そのご自慢の装備活用できる唯一の機会なんだからｗ

965 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:40:24.34 ID:RIzKTJ9c

>>956
途中で送信しちまった
その他の魔法に関しては俺は何も言っていないからな
まあ取りに行けば云々は、「クエを除けば」お前に同意だよ
クエ程度のもん（黒帯とか無茶じゃ無い物なら）なら取りに行って勘定に入れるなってこった

966 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:40:28.54 ID:2n8JTPCl

外は寒いのに、ここは熱いな。

967 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:40:32.10 ID:4AsrfCLr

>>961
すべてのものが誰も買わなければ安いよね＾＾；

968 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:41:55.77 ID:RIzKTJ9c

>>964
ああ、それそれ
正にそれｗ
俺が言いたいのは、折角装備整えたのにBCでもウンコーな所どうにか汁ｗｗｗｗ
トラ狩りでも役に立たんわヴォケガｗｗｗｗ

969 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:42:28.92 ID:XN8cYdlj

>>961
うん、そういうことか。君の言いたいことは分かった。
まぁ、そこは良いんだよ、俺が本当に返事が欲しいのは931の質問。
このレスの俺の言いたいこと分かるかなー？

970 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:43:18.21 ID:4AsrfCLr

>>968
暗黒、ＢＣじゃ使えるほうじゃないか
６０クアールＢＣとか、忍白のほかだと暗黒がかなりベストだぞ
どのＢＣ想定してるんだ？んー？

971 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:44:15.93 ID:2n8JTPCl

飛竜いきたいのか？

972 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:44:39.08 ID:CddYVS/s

黒以外はクエすりゃプガ２とれて、それが数百万で売れる訳で。
黒のプガ２が0ギル扱いなら前衛は装備代金 - プガ２の価格になるだろ。

973 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:45:20.97 ID:Z5nYwec2

おｋ、次スレ挑戦してみます^^v

974 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:46:55.26 ID:fOng8qY7

こんどは立てれるといいなｗ

975 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:47:22.14 ID:RIzKTJ9c

>>970
レベルキャップの物しか金かからないんだよｗ
だから制限ｌｖだと装備は役に立たずウンコーさｗ

>>969
極論が出るから辞めろってんだろ？
クエで手に入る物（スリプガ２、ドレイン、アスピル辺りもか？）を金銭勘定する馬鹿がいるからって言ってるだろ
その他の物に関しては一切触れる気は無いし、同意してると書いてるだろ

976 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:47:29.48 ID:Z5nYwec2

たてられませんでした＞＜

977 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:48:03.88 ID:fOng8qY7

WWWWWW

978 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:49:01.35 ID:4AsrfCLr

>>975
そのＬＶＬＶであるだろ、いい装備がｗ
黒だって制限じゃそうじゃねえかｗ

979 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:52:23.22 ID:XN8cYdlj

>>969
違う違う。一つでも例外を許すってのはこういう論議をする時やっちゃいけないことなのよ。
今も振り返ればグダグダになってるでしょ？

俺はお前の言ってることが間違ってるとは言わない。
クエで取れるものは難易度が対して高くないなら取りに行けばいいじゃんって考え方も同意だ。
だけど、お前の言ってる事は支離滅裂。

980 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:53:01.43 ID:NxbDvsrd

金なんて関係ないだろ・・・

矢弾緩和レシピ出る前から、
属性矢をはじめ、なるべく強いと思われるものを投げてきた
その時々の物価水準で計算すれば、現在の億は余裕で越えてるし
手元には何も残ってない

やっぱ、もうちょっと強くてもよくね？（´Д`）

981 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:56:06.86 ID:RIzKTJ9c

>>979
そうか？
んじゃ黒も言ってる事がかなり支離滅裂なんだが。
いつも黒が強い理由には装備云々と言う話から切り出す馬鹿がいるから、先手を打ったと書いてあるだろうに
装備を揃えたら強いという元の性能があったんだよ
わかる？
元の性能がヘボかったら装備揃えてもダメなんだよ
前衛ちょっとはやってみろや。元の性能がダメな奴を選んでｗ
敢えて何とは言わないがｗ結構絶望感を感じるからよｗ
俺、こんなに頑張ってるのに何で駄目なの？ってなｗ

982 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:56:12.40 ID:CKKs3/XJ

>>980
狩人の修正は正直きついと思う
PTでの距離取りってのは別にいいと思うがソロだと完全に死んでるからなぁ
まぁがんがれ

983 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:58:47.40 ID:XN8cYdlj

>>981
俺が言いたかったことは　俺とお前のやり取りでの矛盾点だ。
他の奴の言ってることの責任なんて俺が取れるかよ。
お前さんがスリプガII300万？だからどうした？って言い返してくれてりゃ俺はこんなに噛み付いてなかったのよ。

984 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:59:04.36 ID:foURpjBi

>>981
前衛は廃装備揃えても大して変わらんのに
黒魔は廃装備揃えたらちゃんと強くなるから優遇→弱体しろ
って事なの？論点がわからん

985 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:00:08.42 ID:CKKs3/XJ

頭わりぃな

>>んじゃ黒も言ってる事がかなり支離滅裂なんだが。
ここにいる黒ったって個人じゃない　いろいろな考え方があるんだよ？　わかるぼくちゃん

>>俺、こんなに頑張ってるのに何で駄目なの？ってなｗ
駄目とは言わない　それになりに楽しんでる奴はたくさんいる
ただ限界はあるだろ　だからさっさと黒上げるかFFやめれｗ

986 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:00:33.70 ID:fOng8qY7

黒魔弱体スレ22
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1136570386/

987 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:00:39.81 ID:RIzKTJ9c

>>983
そりゃ悪かった
話の流れで書いたからな。
特に万人に説明する気も無かったし、「スリプガ２」と書いた馬鹿に突っ込んだだけの積りだった
そこだけ書かなければ、俺も何も書かなかったんだけどなｗｗ
ふーん、ご苦労さんぐらいでｗ

988 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:02:29.64 ID:2n8JTPCl

２げっとしておいた。
うめよーぜ

989 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:02:59.65 ID:fOng8qY7

梅

990 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:03:47.32 ID:NrEVUyty

黒が強い、前衛はこんなにも頑張ってるのに弱いって言うけど
黒が強いのは精霊ダメージがほぼ固定値で、ある程度強いから。
でも雑魚乱獲だとメリポを見ればわかるが、前衛は敵のレベルが少し下がっただけでかなり強くなる
連携ダメージもレジられにくくなるしな

結論：アトルガン狩場期待してますよｽｸｴﾆさん

991 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:04:15.51 ID:a3pBT7J7

はや

992 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:04:19.57 ID:2n8JTPCl

>>986さん、乙です。

993 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:04:23.24 ID:hrjuuW0u

梅埋め膿め

994 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:04:27.47 ID:Z5nYwec2

>>962
どんな廃になってもデスト他ユニクロモンクの足元にすら及びませんが^^；

995 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:04:50.90 ID:Z5nYwec2

>>986
ありがとうございます^^

1000

996 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:05:25.40 ID:2n8JTPCl

２度目の１０００いただき

997 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:05:43.92 ID:NrEVUyty

せん?

998 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:06:18.24 ID:fOng8qY7

(｀・ω・´)

999 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:06:37.72 ID:2n8JTPCl

(゜Д゜)

1000 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 03:06:51.87 ID:2n8JTPCl

きたぁぁぁ１００００

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