【FF11】赤魔道士：ネ実１２【RDM】

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1 ：既にその名前は使われています：
【赤の掟】
一、煽り、荒らしはストンスキンで耐えろ！！
一、種族自慢、叩きはファランクスで凌げ！！

赤魔道士が自身の能力や装備品などについて
検証したり報告したりするスレです
￣￣￣∨￣￣￣
＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' ～'

殴る殴らないは自己責任！
PTの役に立つために、最悪だといわれないために！
建設的に意見交換汁

【FF11】赤魔道士：ネ実１１【RDM】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1133147621/
2 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 02:03:44 ID:RgisWMgz
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　次スレは>>950　..|
　|　>>980が立てて　..|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
.　 　＿/ヽξ_||
　 　 　( ﾟдﾟ) ||
　　　　/ 　づΦ


スレ立てる前に埋めと称して勝手に消費しないようにしる
3 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 02:12:45 ID:fcYC5bpn
乙
4 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 02:36:15 ID:SGouEREk
前スレ>>987（蟹氏）
えーと、前スレの979です。
やっぱり効率的な面から見るとリフレ＞＞ヤグドリということで、
詠唱中断された場合を考えてヤグドリにしているということですね？
納得しました。

たまにＢＣとか行こうとするとヤグドリ所持を要求されますが、
完全後衛するならばやっぱりリフレかけておいた方が良さそうですね。
5 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 03:17:22 ID:ITZHSWDp
前スレで否定されてるが、デオードってけっこう便利な魔法じゃない？
オークとかでもスリ入れて離れてからデオードすれば追ってこないし。
6 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 04:35:17 ID:2gz90Mhe
伽藍のルビーさんが全然証おとさないんですけど、どなっちゃったんでしょうか？
夕方から張り付いて既に何十匹も倒してるのですが、1枚もでてきません。
別に張り付いてた人から聞いてみたら、その人も全然でないって言ってました。

マート戦う前に証がでねーーーー
7 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 07:28:52 ID:B5VCJG9p
>>6
サポ獣でデルクフ壷、マジオススメｗ
8 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 11:00:36 ID:0kuTBsqa
俺は前スレでアクアベールがネタ魔法にされてるのが悲しかった。
赤ソロちっとでもやってりゃ、あの魔法のありがたみがわからないはずがない
9 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 11:03:47 ID:xevzY+vI
アクアベールって効いてるかどうかワカンネｗ
楽敵ならかけなくても普通に詠唱完了するし、強い敵だとかけてても詠唱中断します。

具体的なデータを作成して提示すれば「こんなものか」となるだろうか。
詠唱中断データってまだ無いよな？
10 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 12:11:20 ID:Ef5Yd4wG
-10LV～くらいの　殴られるとたまに詠唱中断あるかな
くらいの雑魚を相手にする時にアクアベールはかなり体感できる
かけておくとスキン中断とかがほぼ無くなるので乱獲が楽

具体的な例だとジュワタコの抽選雑魚とか、
オークチャンプに殴らせての防御スキル上げとかの時に使うと
はっきり解ると思う

それ以上になると中断率高すぎて効いてるのかワカンネ
11 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 12:17:24 ID:jQ2c+750
アクアベールｲﾗﾈと言った者です。

マジ使い道がわからん。詠唱中断も何も、楽相手ならファランクスやアイスパのかけなおしなんてしないし
おなつよ以上ならグラビデ、バインドあたりで距離取ってかけ直すからな。
使うのはマート戦ぐらいじゃない？それも気休め程度の効果。

>>9
昔白スレで検証されてたな。
アクアベールはスキル依存しないらしく、詠唱中断率+15％らしい（装備とあわせてキャップは30）
とてつよ相手に何度も殴られて検証したらしいから、割と信憑性のある話かと。
…確かにタバードやタルサッシュつけて詠唱中断率を+50％以上にしても、
おなつよ相手だと7割は詠唱中断くらうからな。
12 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 12:19:17 ID:UqST67GB
>>11
マート戦でアクアベールｗｗｗｗ
13 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 12:28:48 ID:Ef5Yd4wG
楽1匹相手ならかけ直ししないだろうけど
えんえんと狩り続けるなら戦闘中にかける事も多いだろ

必須と言う気は無いけど、かけてたら楽できる事もある
くらいな感じの魔法
14 ：蟹。：2005/12/24(土) 13:20:37 ID:CZ6hJ/v9
>>4うん。中断や魔法をかける詠唱中の硬直を少しでも減らすという意味と、
中断一発食らったら二回詠唱+αでガンガン効果切れになっていく他の魔法やケアルワークの維持のために
リフレ＜ヤグドリとなることが多いの。自己リフレは切らしてもケアルは切らしちゃダメだからね。
（リフレが切れたからってケアルしないで前衛見殺しとかしないでしょ？）

自分が赤で盾するときは（私は夜勤者です）以下の条件です。
1、他に盾がいない。
2,他の赤すらいない。
3,酷い言い方になるが構成問題で放置食らってる人と組む。
…いつからスレ名物になってたんだろう。そして何故私でもないのに私宛にレスがついたんだろう・・・
15 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 13:23:18 ID:CZ6hJ/v9
追記。後衛赤赤/白　白/召となっても盾がいるならサポ戦にはしてきません。
サポ詩にします。前スレで誰かが「蟹にリフレバラさせてオレが盾する」とおっしゃってますが、
普通はサポ詩サポ白でリフレバラすることにしています。（後衛赤に徹したほうが稼げるし）
単純に昔の赤が持ってる技術として覚えているだけですので盾にはこだわりません。

面白い話題ｗ…エンはともかく（殴っても当たらない。当たってもエンどころではない）、
バ系、アクアベールは覚えておいて損は無いと思いますよー。
迎えで敵WSや魔法の対抗属性のバが唱えられるとかっこいいっすよ。

/ma　バファイラ　<me>
/p　バファイラ！
/ma　バファイ　<me>

これでサポ白時はバファイラが、赤/その他サポ時はバファイがと一つのマクロに収まります。お試しあれ。
16 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 14:37:30 ID:SGouEREk
バ系もアクアもソロするなら必須魔法ですよね。
敵のＷＳも属性付のものが多いので、
対応バ系をかけておくと全然レジ率が違いますから。
バ～～ラはサポ白用に当たり前として、
赤ならば単体バも是非全属性覚えておきたいところ！
持ち腐れじゃなく、ちゃんと使うんですよ？
17 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 14:48:43 ID:RgisWMgz
上位どころか丁度くらいにも
バエアロ＋バサイレスするけど
妨害音波とか回避できたこと、あまりねえ・・・
18 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 15:18:42 ID:SGouEREk
>>17
丁度くらいだと半々くらい。
楽以下の敵だと、バ系かけとくとＷＳのレジ率が目に見えて違ってきますよー
19 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 15:19:37 ID:SGouEREk
そして上位の敵には…いや、多少は違うと思うんですけどね。
元々のヒット率が高すぎるんじゃないでしょーかね。
20 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 15:30:21 ID:i2ziSw5F
後続垢はなんで馬鹿しかいないんだろうな
21 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 16:01:07 ID:Ef5Yd4wG
海蛇のMindgazerの凶眼くらいまでなら
バパライズ＋バブリザでほぼ完レジできるね
（表示では　ミス　と出る）
殴り勝とうとする場合バ系無いと軽く死ねる
22 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 16:32:04 ID:axcsUqSq
丁度～おなつよのクァールのブラスターも
バパライズ＋バブリザでほぼレジれるな。
あと、ソロでリンバスに突っ込んだときに、
虎の咆哮もらわなかったな。
23 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 16:32:32 ID:iz72iqjx
たなか「やっと75になりましたね。おめでとう。このれべるあげを　たえぬいたのは　きみたちがはじめてです。
あかま1「れべるあげ？
たなか「わたしが　つくった　そうだいなストーリーの　あそびかたです！
あかま2「どういうことだ？
たなか「わたしは　おふらいんのえふえふに　あきあきしていました。　そこで　バトルチームを　いれかえたのです。
あかま4「なに　かんがえてんだ！
たなか「のうきんは　ひゃっほいをくりかえし　おもしろくしてくれました。 だが　それもつかのまのこと　かれらにも　たいくつしてきました。
あかま3「そこで　リフレシュ‥か？
たなか「そう！そのとおり！！　わたしは　のうきんに　ほうしする　どれいが　ほしかったのです！
あかま1「なにもかも　あんたが　かいた　すじがきだったわけだ
たなか「なかなか　りかいが　はやい。
　　　おおくの　モノたちが　ちゅうえいになれずに　きえていきました。 なぐれない　うんめいをせおった　ちっぽけなあかぼうしが　
　　　ひっしに　けあるする　すがたは わたしさえも　かんどうさせるものが　ありました。
　　 わたしは　このかんどうをあたえてくれた　きみたちに　おれいがしたい！ どんなのぞみでも　かなえて　あげましょう。
あかま2「おまえのために　プレイして　きたんじゃねえ！ よくも　おれたちを　みんなを　おもちゃに　してくれたな！
たなか「それが　どうかしましたか？　すべては　わたしが　つくったジョブなのです。
あかま1「おれたちは　こうえいじゃない！
たなか「バトルチームに　ケンカをうるとは‥‥　どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　どうしても　やる　つもりですね。　これも　あかまどうしの　サガ　か‥‥
　　　よろしい。かいやくするまえに　かいはつのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！
24 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 17:04:20 ID:Pil6UsYH
バ系はほんと大切ですよね。
最近召喚獣ソロ（ガルーダ姉さん）やったのですが、
バやってたお陰で（ストスキ張ってましたが）エリアルブラスト２００きってましたし。
ストスキ張ってたので実際どのくらいのレジなのかわからないヘタレの独り言です…はい。
25 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 17:08:48 ID:KtvbWsfI
バ系や昔は状態異常をよくレジるけどダメージ通りまくりだったが、
何時だかのパッチで状態異常はザルだがダメージをよくレジるように変更された。
ってＬＳのおじいちゃんが言ってた。
26 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 17:12:32 ID:N4WlfLkA
>>23
クリスクロスか？ｗ
なつかしいなｗ
27 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 17:31:10 ID:B5VCJG9p
>>23
たたかう＞チェーンソー

>>26
SaGaだろｗ
28 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 17:54:35 ID:CZ6hJ/v9
バカ同士仲良くしようぜ。>>20よ。
ケアル不足の時代にサポ戦で殴ってた昔の赤も、
普通に回りからバカと思われてただろうから。

まぁナイトよりMPなかったのだが。

>>17WS次第。咆哮はレジしやすく、凶眼始めとする視線系は後ろ向いたほうが早い。
あと状態異常魔法ごとにによってレジりやすさ、持続時間が違うけどあれモンスにも適用されてるんではと。

とりあえずサイレス効かない敵が3系やガ2系唱えてきたら迎えを決めるとかっこいいぞ。
…先日古代にやってレジ失敗で死んだが。

やはり無理がありすぎた。
29 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 17:55:57 ID:ZRp6Y29H
名前：貴方の知らないクリスマス 投稿日：2005/12/24(土) 11:49:10 ID:aXwOHlfg

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30 ：既にその名前は使われています：2005/12/24(土) 19:59:50 ID:0kuTBsqa
バ系もアクアベールも俺必須だとおもってたけどみんな違うんだなあ。
具体的に言うと、ハクタクの眼出すぐらいのちょうど～おなつよぐらいのヘクトアイズ
そのぐらいを連戦してるとバブリザ、アクアベールのあるなしでかなり違いをかんじたよー
31 ：974：2005/12/24(土) 23:23:31 ID:xJthWY5I
前スレの>>976へ
属性杖なしでも弱体レジは少なかった。(勿論皆無ではない)
釣り→MND↑→スロウ→パラ→レジられたらリキャスロウ→リキャパラ
白系弱体終わったらINT↑→ブライン→その他臨機応変くらい。
どうしても弱体レジが多かったらトルクとかでカバーする感じ。
基本的にリダしてとて～とて２の狩場に行くのでレジはマジで少ない。

MBに関してはメイン連携時は黒が削ってくれるから気にならないかな。
撃つ必要もないが、撃つとしても属性杖なしでもMB3系なら400超えるし。
前衛の単発に合わせて連携→MBの場合はWS撃った直後に杖に持ち替えてMBするしね。
32 ：974：2005/12/24(土) 23:30:24 ID:xJthWY5I
で、WSに関しては毎戦ではなくて3戦目と5～6戦目に入れるくらい。
要は追い込み時だね。予ダメは以下な感じ。
レタで200～400、核熱MB炎2で300前後。
ボパで40ｗ～500、切断MB土3で400前後。
サイクで200～400、炸裂MB風3で500、切断MB土3で400前後。
前衛や黒に比べればヘボダメだけど、狩りの回転は早まる感じ。
MP待ちで待たす事ないのが大前提で。(MPきつい時はヘイストとか臨機応変で)

片手剣で一番安定するのはやっぱレタだね～。
後サポ暗の長所としてはアブゾマインでMND吸ってからパラとか入れると
気持ち麻痺率が上がるのがいい！パラって術者と対象のMND差で決まるから。
レジられる事も多いけどねｗ

大体こんな感じ。参考になったでしょうか。
33 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 01:01:49 ID:wiLdOXCx
＞おなつよ以上ならグラビデ、バインドあたりで距離取ってかけ直すからな。

ﾃﾗﾜﾛｽｗ下手すぎｗｗｗ
34 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 01:04:06 ID:H4P2HAEK
ファランクスくらいでグラビデやらバインドはやらんな・・・。
ブリンクですら敵の攻撃間隔内で詠唱できるべ。

無茶なのはストンスキン
35 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 02:27:39 ID:u3k9IGF3
前スレでミミックの話題出てきてたが、
バストンかけておけ。
範囲スタンをほぼ完璧に無効化できるから。
それ以外の敵のWSでもかなりの確立で範囲スタンを、
レジないし効果無しに抑えられる。
バ系魔法を甘く見ない方が良いぞ。
36 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 02:30:57 ID:+ZapLfOE
なんでバストンなんだよ
正気か？
37 ：35：2005/12/25(日) 02:41:52 ID:u3k9IGF3
>>36
バサンダのミスな。
とりあえず正気だ。
38 ：蟹。：2005/12/25(日) 03:50:29 ID:NIBrFj77
サポ暗いい感じだねぇ…。殴りにいっても後衛に回ってもよさげ…。
自分も取ろうかな…。なにより「麻痺ログでまくり」ってのが趣味に激しく合う…。

…アブゾマインかぁ…詩人やってたころ、
「エレジーレジられまくる！暗黒さん！アブゾカリスよろｗｗｗ」とかいってたのを思い出したｗ
アレよりは役に立ちそう。
しかし…赤の片手剣（てかマーシャルアネラスだろ君の剣）で安定するのはレタスとセラフ。意見一緒だね。魔攻あるしねぇ。
STRはエンで補える（当たらんが！）回避受け流しクソ低いのをこれ以上下げないようにするためにはスナイパーとかは封印だなぁ…。
オーガ靴（後衛前衛兼用）の所為でタダでさえ回避落ちるしなぁ。

>>35　50BCミミックでは世話になりました。
今でもたるっこENMではパラの次に活躍します。バ系は。
たるっこENMだとなぜか範囲を乱射してくるからな。あのヒュム人形…。
昔同行した白さんが迎えでバシバシバ系を決めるのを見て必死で練習した。
バ系は決めるとかっこいいよ。マジで。必殺のサイレスをレジられてもリキャストの硬直中にバシっと決めれるとかっこいい。
…サポ白前提だがな（当たり前だが自分、サポ白のときは殴りません）
39 ：既にその名前は使われています ：2005/12/25(日) 05:41:13 ID:YiC4vXtk
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1135437021/

馬鹿が暴れてる。
どうせ釣りだとは思うが、なんとかしてくれ。
40 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 10:40:38 ID:Ob+Raq0K
サポ暗なら攻撃力上げとけば、エンハでボパが一番安定するな。
41 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:06:42 ID:aF6mD+/z
サポ忍者ならともかく、片手でエンハ？
与TP以外はジュワが上だと思うが
42 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:15:20 ID:wiLdOXCx
>>34

同強どころか強そう程度でも殴られながらスキン張るなんて全く問題ないだろｗ
43 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:22:57 ID:Ob+Raq0K
WSのダメはエンハのほうが上。
44 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:26:54 ID:mv2YjTuQ
まぁD値が高いからなぁ
マーシャルも良い剣だ
45 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:43:35 ID:aF6mD+/z
単位時間辺りの攻撃回数、WSの回数はジュワが上。
エンハを叩きたいんじゃないぞ
二刀流ならエンハはいい剣だ。
でも片手ならジュワで殴った方がいい
与TPを考慮しなければ、だが。
46 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:59:50 ID:NIBrFj77
>>42とて相手でもマンティとかなら妨害されず成功することあるね。
殴られなからストンスキンは。
ウルガランの丁度コウモリに妨害くらいまくったときは「あんだとぉ！！」と焦ったが。
47 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 16:06:48 ID:wiLdOXCx
>>46
アホかｗ中断されないタイミングでしか攻撃もらわないように唱えるのに
何で間にWS飛んできたとかでもないのに中断されるんだよｗ丁度とか論外ｗｗｗ
キリンやりに行くときワープ前のロボかウェポンでソロでTP溜めしていくけど
通常の合間にWSもらったりしない限り中断なんかされねーし
バインドなんかで距離取るとかアホくさいこともしねーよ
48 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 16:15:11 ID:aF6mD+/z
アクアベール＋タバード＋メリポで中断はだいぶ無くなる。

バインドグラビデ使うと殴らない時間が増えて
単位時間当たりの与ダメが減る。
ストスキ回数が増えても与ダメは減る。
麻痺発動やスロウ等でストスキ回数が一回減ったとしたら、
与ダメは伸びる、とも考えられる。
強い敵とやる場合は防御もある程度は与ダメに関して意味がある。

雑魚とやる場合にパラスロウ無しでもストスキが持つなら
パラスロの詠唱時間の分だけ与ダメが減る。
単純な攻アップや命中アップも悪くないけど
戦い方でも変わる…ハズ
49 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 16:17:41 ID:tULZNLls
丁度で中断させられまくってるようじゃ赤ソロやらないほうがいいんじゃないの
50 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 16:30:36 ID:9SXpZjve
ナイトメアで削りながらのスキン詠唱余裕でした
51 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 16:32:51 ID:pOzEBFH/
ジャスティスソード持ってない赤は垢
52 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 16:35:13 ID:3L9jkNuX
>>48
クリ率うｐ+4、敵対心-4でFAだろ
53 ：既にその名前は使われています ：2005/12/25(日) 16:37:26 ID:svsyJlYq
バブリザはたとえば麻痺のレジ率アップで
バパライズは麻痺のかかる時間を減らすって聞いたんだけど違うのか。
パパライズなんかはレジ関係ないって言われてたような。
54 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 16:38:22 ID:+F3lBykK
>50
呼ぶとき中断されるだろｗ
てか、サポレベルで使えねえｗ
55 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 17:13:08 ID:iYHoy0up
>>47
キリン前でＴＰ貯めるて、ワープ失敗すると悲しいな。
高確率で飛べる方法はあるらしいけど。

>>53
本質的にその二つは同一だぜ？
レジする＞効果時間が短くなる
効果時間が短くなる＞レジしている

ってことだからなー。
56 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 17:18:34 ID:oMiusxBw
マート戦のテンプレみたいなのってない？？
57 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 17:18:46 ID:vb0YC57+
ん～、バパライラとかで「→レジストの効果！」って出ないから、
レジストパライズの効果が付くわけじゃないんだよね。
検証難しそうだな～。
58 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 17:38:56 ID:YbnalniE
>>48
そもそも中断されるかもしれないタイミングで詠唱すること自体が間違い
楽相手なら中断率よりスキルブーストすれば9割がた中断されないし
中断されるとまずい相手の場合は離れるか寝かすかする
59 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 17:43:56 ID:P/tNgpXg
ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと・・・
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

こんなメッセージが隠されていたとは・・・
60 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 19:21:11 ID:k/l+brtx
スロウ入れとかないと絶対間に合わない時はあるな。敵の種類によるが。
パライズは発動すればラッキー程度。ショックスパのスタンは回復のログ後、
攻撃間隔が0からスタートになるからタイミングは取りやすい。
どっちかというといきなり撃ってくるWSでタイミング狂うのがきつい。

まあ寝る敵なら横向いて寝かせた方が簡単だが。
寝かすのは強化弱体の張り直しも一緒に出来るのがミソだな。
殴りながら全部張り直してると詠唱時間中の被弾がもったいない。
61 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 19:59:12 ID:GsCqYrCk
>>38
実はまだLV70なのでマシャアネ装備できないのよー。
72になったら速攻買おうと思ってるんだけどね。
なので片手剣で殴る時は連邦帯剣(D34攻+14)を装備してる。
赤は攻防比の関係で攻撃↑を怠るとカスダメになりやすいので
レベリング相手の時はもっぱら攻撃力重視にしてます。(+70～くらい)
レタサイク撃つ時は攻撃↑からINT↑装備に着替えて撃つって感じ。

サポ暗ってサポ戦よりもINT上がるから属性WSも強いしし
ドレアストラクタもあるので赤のサポとしては秀逸ですよ。
空で壷やウェポンやる時なんかもアルケインサークルが生きるっす。
PTに暗がいないもしくはメイン暗のリキャ待ちの時とか結構重宝するっす。
62 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:06:38 ID:0oq5DxZH
６０になってAF揃ったら他の装備は何がお勧めですか？
周りに赤さんいないので教えてください。
63 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:09:09 ID:GsCqYrCk
>>56
テンプレか分からないけど自分がやったのでよければ。
(サポは一番低いジョブ＆裸で爺さんに話しかけるってのもいいらしい)
BC入ったらマクロで装備整えつつ爺さんの所までダッシュ。
スリプル1(闇杖装備マクロ)→レジられたらスリ2。
寝かしたらヤグドリ飲んでPSブリファラスキンで自己強化しつつ爺さんの強化消し。
スリのリキャを待って風3(風杖マクロ)撃って即座に寝かし。
爺さんの連続魔発動までそれの繰り返し。
MP足りなくなった時は今までの経験生かしてコンバ＆薬品で。
爺さんの連続魔が切れたら思い切って連続魔風3連打。

とにかく焦らない事が大事。1戦目は薬品持たず様子見するのもいいと思う。
俺は1戦目薬品持たずに様子見して、2戦目はLS会話しつつ戦って撃破できた。
LS会話しながらだと緊張も解けるのでいいかなと思ってやったけど、
会話に夢中になりすぎて時間切れギリギリになってしまったのでこっちは自己責任でｗ
64 ：追記：2005/12/25(日) 20:13:42 ID:GsCqYrCk
>>56
金に余裕があるならプロエとHPMP回復する奴+1(名前失念ｗ)買って
ハイポも5本くらい持ってくといい。(ハイポはコンバ後のHP回復用)
マートの攻撃食らってブリスキが切れたら寝かしてる間にとにかくかけ直す。
MP消費は上記の薬品でカバー。
上のレスで言ったけど時間ギリギリになって夢想食らったけど強化全部かけてたので
食らいながら連続魔風3でそのままトドメさせたしかけとくのお勧め。
金に余裕あるならMP注ぎ込んで強化しとくといい。以上っす。
65 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:17:32 ID:GsCqYrCk
>>62
殴る赤なら攻撃↑とINT↑とMND↑とMP↑できる装備。
精霊赤ならINT↑とMND↑とMP↑できる装備。
白系弱体マニアならINT↑とMND↑とMP↑できる装備。

要は赤やるなら全部。
66 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:18:26 ID:fztIpnuL
>>61
んでも結局、殴るのならサポ戦のバーサクが強いよｗ
素で物理攻撃力UPもつくしね。
67 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:18:37 ID:wxU32kWA
赤はアスリンなんていらない
68 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:23:16 ID:k/l+brtx
サポ戦はDAによる殴り回数アップが一番デカイ。
ソロでもTP速度が全く違ってくる。
あと連邦帯剣使うくらいなら金剣の方がいい希ガス。
69 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:26:03 ID:m8CPvZJP
マーシャルアネラスって単品だと微妙じゃない？
これだけみんなが使ってて評判もいいのは、サポ忍でサブジュワしたとき
ジュワのTP回転率を最高の効率でダメに変換してくれるからじゃないかなあ。
70 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:33:05 ID:wh/4A2B2
>>56
BC入ったら爺の所までダッシュ。スリプル・スリプルII使って寝かせて
デスペルで強化をすべて剥がしてストンスキン・ブリンク。

精霊が届くところまで離れて、おもむろに連続魔法発動。
エアロIIIを連打(ただしスリプル・スリプルIIが何回か唱えられるまで)
途中で爺が本気になって連続魔法を使ってくるのでここでスリプルを連打。
寝たらスリプルIIで上書き。
コンバート,自己ヒール,ストンスキン・ブリンク (自分の連続魔切れます)
爺の連続魔法が切れたら、後はIII系II系を順番にキャストして終了。

薬品もリフレシュもジュースも使わなくても大丈夫かも。
緊張してたのでMPブースト装備のままで戦ってた。
エル・ガルはこの方法だと無理かもしれないね。
71 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:36:12 ID:GsCqYrCk
>>66
サポ暗なら常時攻↑特性+2だけどサポ戦だと1しかつかなくない？
まぁその辺は好みでいんじゃね？俺は殴りだけじゃなくて
「赤としての動き」をしつつ殴りたいのでサポ暗を選んだので。
>>67
MP↑装備と書いただけでアスリンとは言ってないがコンバの時MP増強しないの？
>>68
俺は殴り回数より攻撃↑重視なのでサポ暗。ソロの話はしてないので除外。
それと金剣と帯剣は使いわけた結果なので自分でも試してみるといいよ。
格上の敵とやるなら攻防比の足りない赤は攻撃上げないとカスダメになる。
で実際攻上げて金剣と帯剣使うと実はそれほど差が出ない。
じゃあなんで帯剣？っつーと間隔が短いのでエン含めて帯剣を選んだ。(見た目もｗ)
攻+60～70すると1撃30～60出ますよ。これにフェンサーエンで+22与えればそこそこの与ダメ。

後サポ暗だと5～6チェ目の時に短剣持ってスキン張ってJA暗黒で鬼削りができるｗ
JA暗黒ホネニ装備だと見る見る削れるよｗｗ自分のHPがｗｗｗｗ
72 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:40:53 ID:fztIpnuL
>>71
普通にサポ戦のほうが強いよｗ　Repとってみ。
赤としての仕事という観点では、サポ黒白以外なら暗も戦も同じ。サポシでもよい。
サポ狩で離れたとこからちまちま弓撃っても同じよーなもんｗ
73 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:42:40 ID:WSYO2A7V
>>69
ちょっと前に出てたけどサポ戦暗でレタスorセラフが高ダメージで安定す
るのが良い。後、ジュワやエンハンスを取れる環境に無い人にとっては現
状最高の片手剣。D値も39と高めで骨にも効くしね
74 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:45:13 ID:GsCqYrCk
>>72
そうですね。で？だからなに？ｗ
サポ暗が好きなんだってば。
75 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:47:20 ID:fztIpnuL
>>74
サポ暗は君が言うほど秀逸ではないということだよｗ
スタン使えるようなレベルになれば用途はあるがな。

ま、好きにすればいいよｗ
76 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:47:36 ID:uBM29zSG
>>67
コンバ時にMP装備に着替えないのか？

別にアスリンである必要は無いが（エレクトラムとか安くて使いやすい）
でも変換率を考えるとやっぱりアスリンは憧れの装備の１つではあるな。
77 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:48:33 ID:k/l+brtx
まあ野良PTならサポ暗の方がいろんな意味で無難だからなw
78 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:48:58 ID:uBM29zSG
あ、着替えしない垢にはアスリンは要らないかｗ
79 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:50:31 ID:YWMDfsBf
エンハンスソードとマネラスはどっちが強い？
80 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:51:31 ID:GsCqYrCk
>>75
しつこいねｗ
REPREPうるさいよｗどうせ与ダメしか見てない脳筋だろ？ｗ
そんなにREP言うならパラの麻痺率とか弱体精霊のレジ率とか調べてこいよｗ
サポ暗と戦でどう変わるかさぁｗ　それとサポ暗と戦の比較REPも出してねｗ
同PT内でサポ暗戦で。装備も一緒ね。じゃないと意味ないから。
赤としての仕事って観点からみてサポ戦と暗が同じってｗ
どう見ても脳筋です。ほんとうにありｇ（
81 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:56:04 ID:fztIpnuL
>>79
倒す敵（や自身の攻撃力と命中率）にもよるけどあまり変わらないんじゃないかと推測。
それらの剣よりアネラス＋１の方が時間当たりにたたき出す総ダメが高い場合だって
考えられそうだ。

（関係ないけど）ジュワよりアネラス＋１の方がいい場合だって多い。
WSがやっかいな敵には少ない手数で倒したほうが戦闘時間は多少多くかかっても、
戦闘総合的には「強い」ということが言えるからな。

結局、好きなものを使うしかないんだよなｗ
82 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:56:40 ID:mO9nXSA9
流れを読まずに書くと、赤のサポ暗は７５になった後で時々要求される
ことがある。今回のディアボロスとかな。
で、当然のようにサポ暗あるんだよみんな。特に古い赤はやれることは
サポ程度のことはみんなやってくる。それが愉しみだと言わんばかりに。
これから赤やる人はそういうジョブなんだって思ってたほうがいいぞ。
煽りでもなんでもなく。
83 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:57:10 ID:GsCqYrCk
PTでのサポ暗の優位点
常時攻↑特性2。ドレイン。アスピル。トラクタ。アルケインサークル。
アブゾマインによるパラの麻痺率↑スロウの遅延率↑属性WSのダメ↑
ラスリゾ。追い込み時のJA暗黒による猛撃。MP増加量:暗＞戦
PTでのサポ戦の優位点
バーサク。ウォークライ。DA

何か言いたい事ある？
84 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:58:41 ID:fztIpnuL
>>80
だからなに？
などと言ったから簡潔に言っただけだが、そのくらいで癇癪起こすくらいなら
掲示板に書くなよ、みっともねえｗ

で、サポ暗による赤の仕事ってなに？ｗｗｗｗ

スタン使えないレベルのサポ暗が赤の仕事を語るかｗ
本当にありがとうございました。
85 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:00:13 ID:m8CPvZJP
暗黒より戦士のが強いよ、repとってみ
とか言ってるのと同じっぽいね。けど暗黒とサポ暗の違うところはTP気にしなくていい、MP回復手段がある
暗黒が連携放棄して中衛に徹したらかなりの便利ジョブになるぞ

要は用途が違うんだから比べてもあまり意味がないということっす
86 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:01:12 ID:faYm8eqc
>83
＞PTでのサポ戦の優位点
挑発で赤盾忘れてる！













ごめんうそ
87 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:01:42 ID:fztIpnuL
>>85
そらそーだ。
殴りのことに関してのことだからな。＞サポ戦
88 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:01:58 ID:k/l+brtx
どうして赤って自分以外のプレイスタイルを認めない頑固者が多いんだろうなw
騙されたと思ってサポ戦上げてみ？サポ戦の良さもわかるから。
赤はどのサポにも味があるから面白い。どれが最強とかそういう話じゃない。
89 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:03:09 ID:GsCqYrCk
>>84
誰が癇癪起こしてるんだｗ
言いがかりつけるなよみっともないｗ

とりあえずサポ戦の方が優れてるって言うREPを早く出してねｗ
それと>>83にもレスしといてね。
ちなみにアルケインサークルは実際空の壷やった時とか有効に使えたので
書かせてもらった。まだやってないがウェポン戦でも使えるだろう。
じゃあヴァナ行って来るからちゃんと言われた事やっとけよ？ｗｗ
90 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:03:45 ID:faYm8eqc
どうみてもサポ暗が好きだと言ってる人にサポ戦最強！と言ってるようにしか見えません。本当にありがとうございます。
91 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:05:14 ID:aF6mD+/z
与ダメならサポ戦のが強い。
INT高ければレタスのダメは上がるが、戦と暗では10変わればいいところ
DAで、攻アップ特性の差はひっくり返る。
またバーサクはスシでも攻防比1.0を越えられる（装備にもよるが

60付近サポ暗ではドレアスくらいしか無い
かつ60台でアスピル入る敵は50台と比べて限られる
殴り前提だと闇杖を持たないのでレジも多めだろう

与ダメ限定ならサポ狩のがサイド込みでサポ暗より強いかもしれない（妄想の域

サポ戦＞サポ狩＞サポ竜暗

個人的にはサポ竜の方が【興味があります。】
92 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:07:39 ID:GsCqYrCk
>>88
認めてないわけじゃないが噛み付かれたので対応していただけだｗ
殴りに特化するならサポ戦なんて分かりきってるっての。
PTで動くのにサポ暗の方が動きやすいからサポ暗にしてるって言ってんのに
突っかかってくるんだものｗｗ

ちなみにサポ戦なんて余裕で上げてるｗ
俺の戦士は40越えてますよ。獣も60近い。忍もサポまで上げてる。
赤に有用なサポなんて詩人以外上がりきってるよ。
93 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:08:08 ID:fztIpnuL
７０超えた赤がレベリングで「当てる」ためにはそれなりの命中に気を使わなきゃならんわな。
んで、そんな赤がパラスロウの効果を語るところがそもそも、ってことに気がつかないか？ｗ

意味のない反論なんだよそれ。

赤の仕事も中途半端、殴りも中途半端、になってるだけじゃねーかｗ
もちろん好きでやってるのだろうから、やればいいしそれほ批判するつもりはないよ。

ただ「秀逸」だなどと公の掲示板に書けば、そうでもねえぞ、というレスくらいくるってことくらい覚悟しろｗ
94 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:09:01 ID:GsCqYrCk
>>91
いつのまに60付近の話になったんだよｗｗ

もういいやｗ　ヴァナ行って来るわｗ
95 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:11:52 ID:WSYO2A7V
昔サポ戦でレベル上げ参加してた者から言わせて貰えば、挑発とディ
フェンダーが利点に無いのが気にかかる。挑発＝盾と短絡的に結び付
けてるからなのかな？PTにサポシ・忍前衛が多い場合、リンク時などス
キンと併用して一時的にタゲを保持するのは結構有効。寝かせた敵を
黒や白に行かせない様管理するのにも挑発は使える。
96 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:12:12 ID:SgXES3Zi
殴りに特化するならサポ戦か忍だなー
97 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:13:01 ID:m8CPvZJP
サポ狩サイドは本気で飛命あげてもおなつよぐらいまでかな。実用性あるのは
素の命中あがるのはありがたいけど。
ただサイドワインダーは、練習相手や楽の雑魚相手には、修正食らった今でも赤最大ダメを出せるWS。2000ぐらい出るからね
これにはバーサクボパも不意サベッジもサイクロンも及ばないはず。多分…
98 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:13:52 ID:GsCqYrCk
>>93
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:fztIpnuLは着替えしない垢でしたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見事に釣られてしまったｗｗｗｗｗ
ごちそうさまでしたｗ


>>31-32でも見ろデヴｗｗｗｗ
じゃあなｗ
99 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:15:44 ID:fztIpnuL
>>98
装備だけで十分に当たるんですかｗ
本当にありがとうございましたｗ
100 ：既にその名前は使われています ：2005/12/25(日) 21:25:07 ID:svsyJlYq
サポ忍はジュワエンハなら破壊力抜群だったけど、エンハかジュワ欠く奴が多かったから
サポ戦が手安く攻撃型の赤になれた。
現在はマネラスがエンハの代用になるので、サポ忍もサポ戦も同じぐらい強い。
サポ暗は殴りというよりは補助としての面が強いかな。
サポ戦のほうがサポ暗よりも殴りという項目ではリードしてる。
101 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:48:57 ID:oMiusxBw
PM2-5で使うイエローリキッド効果時間ってどれくらい？
102 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:49:17 ID:oMiusxBw
↑誤爆
103 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 23:55:15 ID:6t+mIlGd
>>68
ジュワがあるならサポ戦のDAなどどうでもいい
104 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 23:58:54 ID:6t+mIlGd
>>72
白はともかく、サポ黒とサポ暗ってそんなに違うか？
決定的なのはエスケプとスリプガの有無くらいじゃん
かわりにスタンがくるし

精霊弱体やガ系多様する人ですか？
105 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 00:07:11 ID:r+kLDfVq
わざわざ亀レスして、馬鹿かなこの人は。
106 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 00:15:33 ID:zgagL5oM
これは酷い
107 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 01:06:24 ID:u35gJAHw
なんだかんだ言ってサポ白が一番無難。
他のサポが出ると必ず喧嘩になる。

んで結局、サポ白で落ち着く。
やっぱりサポ白が一番なごむ～。
108 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 01:10:01 ID:m2cqskfj
サポ白が最強だね。特にソロだと安定感が違う。
自分はサポ詩が一番好きだが、正直仕事の半分はオナニーだと思ってるｗ
109 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 01:35:09 ID:zLzuJEWi
>>100
おれはサポ忍でもサブは盾もつけどなー　大抵は。
110 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 01:58:09 ID:eQsv5nA8
典型的な垢が多いスレだな
12も続いてるなら少しはましなスレかと思って開いてみたらこれだ
111 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 02:09:20 ID:oFA5WWcB
ジュワ持ってたらDA、事実上発動率半分で意味ないな。
（ジュワのDAに更にDA乗るわけではないので）
そうなったらサポ暗サポナでいいと思う。
サポート能力高く、後衛に回ってもそれなりに仕事できる。
キラー効果、キラーピアスで74以降ならサポ戦越えるね。
赤盾スレでも74以降はサポナとなってたしね。

だが。ジュワ無しで語るなら普通に総ダメはサポ戦かと。
ただ、ラスリゾすると命中上がる。これは忘れちゃダメだ。
…サポ竜の常時ヘイスト+5命中+10攻撃+10のほうがある意味マシかもしれんが。
あとね。赤の殴りの場合確かに当てないといみない。が、当たってもクソダメじゃもっと意味ない。
だが、中衛として前に出るとだ・・・防御や回避ダウンは凄く…いやかなり痛いぞ・・。

攻＞マイナスステータスを減らす＞命中にした方がいいと思う。
具体的に言うとフェンサーつける以上、スナリンよりシカリーのほうがマシ（極論過ぎるが）。
>>109　ああ。結局盾つけるようになるよね…。安定度と与TPが違いすぎる。
112 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 02:16:24 ID:zLzuJEWi
つか、レベリングの話だったんだろ、上のは。
武器スキルAとかの前衛が命中装備してもスカスカで仕方なくスシ食ったりしてるんだから
高レベルのレベリングで赤が殴りでPTに貢献なんてできんわな。
そんなのはただのオナニーで自分自身は楽しいかもしれんが、PTメンがどんな目で見ているか。
それも好き好きだから結局は好きにすりゃいいんだけどね。
片手剣スキルAにしてくんねーかな。
113 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 02:28:04 ID:0z9ZNOIV
ガイジンからモルダバＮＭ盗み取っちまった
114 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 02:43:19 ID:oFA5WWcB
うーん。赤/前衛はタゲさえ取れればそれなりにダメージ散らせるからそういう観点で俺は赤/前衛使うなぁ。
削りで貢献…ごめん。オレなら本職の暗黒ひとり誘ってそいつにヘイストしたほうがマシだ（扇風機でもそれ以上に扇風機の自己ヘイストよりよい）。
それに寿司前はそれこそ本職でも命中キャップとかありえねぇし、命中装備してない奴も結構いたような。
命中3割とは言わんが、寿司導入後「3倍は当たってるよ！スゲェ!!」とは普通に言われてたし。

赤/戦にせよ、赤/暗にせよ、赤/ナにせよ、そんなサポつけるときは前衛足りないときだし、
一時間で総ダメで10000ほど削って、PTのほとんどのケアルを自分で賄えたらそれでいいかと思う。
で、それを満たす為には攻撃、防御はそれなりに高く、マイナスがつくようなスナイパーとかは封印と考えてる。
（命中+4の指輪装備と+7のスナイパー使っても3しか命中変わらん上マイナスが酷い＆フェンサー使ってる。メインWSはレタスかセラフ）
でもまぁ前衛足りないときも回りのリアルヘイト考えたらサポ白出撃が無難だな。
後衛が余ってるならサポ詩でバラフィナーレかサポ召がいい。
115 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 02:47:02 ID:zLzuJEWi
>>114
＞それに寿司前はそれこそ本職でも命中キャップとかありえねぇし、命中装備してない奴も結構いたような

どうみても数多くあったVupで敵の回避率上がってますｗ
116 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 02:49:38 ID:zLzuJEWi
っと、途中で送信ボタン押しちゃった。
>>114 は大筋同意。
だけど上であった話は、誰かが言ってたけど癇癪持ちのオナニーサポ暗だわな。
117 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 03:13:54 ID:HQVXbyLq
１サポ忍素破ブルタルマネラスジュワ
２サポ戦素破ブルタルジュワ
３サポ暗素破ブルタルジュワ
４サポ竜ヘイスト＋５ブルタルジュワ

他装備等同一として、ダメージ稼げるのはどれか？
又その理由を述べよ。
118 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 03:14:52 ID:HE77tfzw
前スレ見ればわかるけど、このサポ暗の人って毎回時給4000～6000
出してるんだからオナニーじゃないと思うんだが。
ちゃんと結果出してるみたいだし。
>>115-116は反論できなくなったサポ戦派っぽいなｗ

俺としちゃサポ前衛が広まるのは嬉しい限りなんでいいと思うんだが、
別ジョブやってる時に赤/戦はまず誘わないけどなｗｗ
それこそオナニーにつき合わされそうだしｗ
野良で赤/暗、赤/戦どっち誘うって話なら俺は間違いなくサポ暗に声かけるｗ
ごめんなｗｗ
119 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 03:16:52 ID:3fvrXy5r
まあ優秀なサポではあるよな暗は。
でも使いこなせるかどうかは別だ。どのサポに限った話じゃないが
最低でもMND　INT　殴り　防御　辺りは着替えとけ。
120 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 03:19:40 ID:PcdMUJBp
>>118
禿同。
野良でサポ戦誘うなんてｱﾘｴﾅｽ。
ｵﾅﾆｰならソロでやってくれと思う。
121 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 03:21:38 ID:zLzuJEWi
>>118
前スレまでみてねーｗ
つか、赤の働きが悪くて時給が下がることはあっても、赤が素晴らしかったから時給が上がる
ってことはあまりないと思うな。
高時給だったのは他の者のおかげじゃねえ？
サポ暗は裏でやるくらいだな。サポ戦でレベリングなんて１０代か２０代くらいしかやってねーけどな。
122 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 03:49:50 ID:wmeNN83I
しかし一昔は特殊サポだった暗黒が
これだけ認められていることは嬉しいな。

スタン実装後ですら暫くは、
メリポでサポ暗とかするとDQN扱いされたぜ…。

でも、この調子で行くと他ジョブみたく
カンストレベル前後の印象が低LVへと浸透していくんだろうなぁ…。
タゲ固定しようとする低LV帯ナイトとか、30前後でサポシの暗黒とかの様に。
123 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 04:15:14 ID:oFA5WWcB
74以降のサポ暗黒は普通にアリだと思う。サポ戦は50まではふつうに活躍できるかと。
ただ、多くのリダは赤にはリフレヘイストを切らさず、ケアルとイレースその他を期待している。

赤の殴りは基本扇風機なので（暗にヘイスト？という赤がいるが、自己ヘイストして殴るよりマシだと思う）、
赤/戦だろうが赤/暗だろうが、リフレへイストしてくれてケアルしてくれて、サブ盾してくれるなら「目を瞑ろう」程度だとは思うが。

本質的には変わらんよ。サポがなんでも赤は赤。サポ含めてアビと魔法を駆使して支援に徹し、
PTの足りないところを補い、敵を弱体して味方を強化。小さなことを積み重ねてデカイことをやる。
爽快感は無いが達成感はある。それでいいじゃないか。
124 ：蟹。：2005/12/26(月) 04:18:52 ID:oFA5WWcB
>>122　サポ暗はHNM、レベル上げ問わず普及してるのはいいのだが…（実際出切る奴は少ないが）
ロメポン行くのに、フィナーレ用にサポ詩で行きたいと言うと^^；と言う奴多いのはなんでじゃーーーーーｗ
125 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 05:10:36 ID:0rFvdg+t
どうせ歌なんか歌わないだろってことだろうね
サポ詩の人と今まで組んだことあるけど、どれもまともに歌ってなかった

赤は忙しい部類だしきっちり自分の仕事をこなしつつ歌える人を探すほうが難しい
白サポ詩でも、サポ召のほうが有意義だろうしね
126 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 06:46:06 ID:46+UHnBk
ずっとソロによし、PTによし。で赤／狩で通してるが。
127 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 09:08:58 ID:/NPErl3M
ジュワのDAだけど、通常50%の所がブルタル装備したら約55%程度になりましたよ？
128 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 10:13:00 ID:8XpPL/Cz
メリポでMP、MND、弱体スキル、片手剣スキル上げたんだが、@なに上げたらいいかな？コンバか氷命中、土命中この3つをどう振るか悩んでます、、、
HNMを多くやるなら、氷命中、土命中に全振りかな、、？
みなさんはどういう風に上げてますか？参考までに教えてください
129 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 10:28:11 ID:wmeNN83I
>>128
HNMを多くやるならメリポなんかやっていないで持ちジョブを増やせ。
130 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 12:13:16 ID:OpEIBz1s
>>124
フィナーレとバラ、プレ以外楽器無し&スキル低いだと効果微妙だから。
(75赤/詩でメヌ２が攻+14)

んで強化剥がし大変なのは最初のウチだけで
それなら他サポにした方が後々の事考えるといい感じ。

>>128
与クリ+4％
131 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 12:41:30 ID:urwcSs/G
ジョブ板の赤スレに麒麟へのスタン500発報告が載っていたので、
続きをやってみた。

成功/スタン数
ジュピタースタッフのみ（他はAFとMP装備）
6/200

ジュピタースタッフ+フルワイズ(魔法命中+12、他はMP装備)
22/200

ジュピタースタッフ+真龍手+ダークトルク(暗黒スキル+17、他はMP装備）
29/200

計算とかは分からないので蟹戯たのむ。あとジョブ板への転載もできれば。
つかれた・・・。
132 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 14:42:02 ID:wmeNN83I
>>131
GJ!
試行回数が少ないということは置いておいて、
定説の魔法命中＋ｎ≒魔法スキル＋ｎかつ、
スタンの暗黒スキル依存が確認出来るね。

暗黒スキルを＠＋120程度もすればほぼ確実に入りそうだな…
暗黒はスキル320と魔法命中＋10に出来るから、もしかするかも？
133 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 16:37:55 ID:D1IAKoB6
お前らサポで悩めるだけ恵まれてると思え！


ところでサポ獣忘れてませんか？
134 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 17:14:46 ID:r+kLDfVq
暗黒スキルも捨てがたい、か。
４神終わった後の赤/暗は正直使えないと思ってたけど、
装備次第によっては、多少いけるかもね。
耳首クリムで+20、頭胴脚で魔命+12ならもしかすると…

鞄が耐えられません。
135 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 18:11:24 ID:5hJ1hAmi
メイン暗黒で暗黒魔にメリポ８振ってる俺の時代か
136 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 23:00:30 ID:Suem58Gl
キラーマントの出品履歴がある鯖って存在するんだろうか、、、
137 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 23:17:50 ID:i2up8iXD
　　　∧∧
　　（´ ･ω･） 　　http://homepage2.nifty.com/A-KU/･････
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
138 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 01:03:11 ID:+5Uua5qE
白いたらヘイストは白に任せるようにしてるんだが、先日某あ○こ○に

ヘイストは赤の仕事でしょ。白さんは回復だけに専念してください。

といわれた。
なんかもにょった。
139 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 01:05:07 ID:ETtVIrYZ
ヘイストなんてしたい奴がすればいいよ。
相方が撃てば撃たない、相方が撃たなければ撃つ。
140 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 01:45:54 ID:ylRSvIxL
ヘイスト回すよりリジェネまわしたほうが後々楽。
141 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 06:05:28 ID:SkYyAPN6
知り合い以外の暗黒とは組まないのが一番だな。
142 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 10:12:26 ID:gndvDjur
>>138
ヘイストは白赤二人の共同作業（はぁと

そんな、あんこくｗはキックしてしまえｗ
143 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 10:13:11 ID:gndvDjur
うはｗ 深夜1時のﾚｽにﾚｽしてまった・・・遅ﾚｽにも程ってもんが...orz
144 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 11:00:15 ID:QoFQppCX
ヘイストは忍者様にはかけますね、その他はしらね
145 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 11:20:02 ID:YWPbKVQY
めりぽなら共同作業ですね。
漏れは白に2、赤に1-2って分担が好みですが、人それぞれって所だろう。
146 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 11:24:03 ID:QoFQppCX
メリポでヘイストが当たり前？
洗脳されすぎだな
147 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 11:50:10 ID:YWPbKVQY
メリポでハイストが当たり前じゃない？
どんな不味いパーティなんでしょう？
148 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 11:59:45 ID:sFLbN+lJ
小寒誘ってヘイスガ貰ってろよ糞あんこくｗって言ってやれ
149 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 12:01:50 ID:kJ/D65L6
でもさ、正直忍者のヘイストだけは自分でやりたい。
リフレ3回とヘイスト1回、それにマチバラを1セットでやるのが俺流だから、
白にヘイスト任せちゃうとペース狂うんだよね…。
戦士とかモンクにヘイストまわす余裕はなかなかないけどさ。
150 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 12:02:30 ID:YWPbKVQY
忍以外にヘイスト無しでもチェーンがつながるなら楽なのだが
現状だと、たとえばウルガランで10チェーン以上繋げるには
前衛の攻撃力を高めるためにヘイストが必須になると思う。
詩人の釣り能力が高くないと、それでもつながらないが。
151 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 12:41:25 ID:svnxWJW+
構成を考え直した方が良いと思う
152 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 12:55:05 ID:rrJA1WT+
>>150
前衛にヘイストしないとチェーン繋がらないって、
どんな脳筋ファンタジーなＰＴ組んでるんですか？ｗｗ

モモモモ赤詩とか？ｗｗ黒様誘いなされｗｗｗ
153 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 13:01:46 ID:YWPbKVQY
忍戦戦赤白詩　なんだけど？

めりぽで黒？ ゴーレムやるならまだわからなくもないけど
めりぽで黒はいらない子じゃネーノ？
黒入りでもウルガランで10チェーン以上ヘイスト無しでつながるような
編成と戦い方を教えてください！ お願いします。
154 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 13:33:03 ID:rrJA1WT+
>>153
あー納得。蝉ファンタジーのためにヘイストって意味か。
前衛の攻撃回数アップって意味かと思ったから、
そんなん糞程の役にもたたねぇよと言いたかっただけだ。

でもその構成だと白要らないよね。
白の変わりに戦士もう１人入れたほうが全然稼げるんじゃねーの？
赤的には激しくダルくなるから、俺はそんなパーティー嫌だけどなｗｗ

黒様はアルタユ。あそこ精霊の通りがいいし敵弱いし、
リレイズで敵が勝手に復活するから釣ってこなくてもよくて、
チェーンがとてもとても楽。メリポは大抵あそこ行ってる。
155 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 13:49:18 ID:YWPbKVQY
>>154
この編成での白は、持久力の向上かな？
前衛４や赤黒詩編成で行ったこともあったが、途中で息切れすることがあって。
時給的には上記で10000超える位なんで満足していたのだけれど
別編成でも行けるならと参考にしようと思った次第です。

アルタユか、ありがとう。
156 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 14:08:08 ID:XVJUi+MQ
メリポみたいな連戦は赤白詩で鉄板でしょう。
思うにID:rrJA1WT+はまだメリポ経験なし。レベル72-73ぐらいだと思うんだけど
それなら言うことも理解できる
157 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 14:40:15 ID:QoFQppCX
メリポの話題は「メリポを総合的に話すスレ」とか立ててそっちでやってくれ
何所でもメリポメリポってうざいよ
158 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:03:16 ID:CZQC06jC
嫌なら別の話題ふれよと┐(´∀｀)┌
159 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:30:57 ID:3vJQ9Hx8
墓メリポじゃなければ赤詩以外は白でも黒でもどっちでもいい
160 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:44:08 ID:YC4FB5zo
>>149
ヘイストかける対象を他の前衛にすりゃイインジャネーノ？

なんつーか、赤様的だなｗ　　このPTはオレ様の働きによって左右されているとか思ってね？
161 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 18:11:01 ID:HvTwcKi9
>>155
んな蝉満載PTで普通、白に仕事はねぇよ。白で持久力が上がるってことは前衛がヘタなんだ。
162 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 19:11:34 ID:nzsGOgnm
マーシャルを2本持つと、TP100で＋200されるの？
163 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 19:15:12 ID:hFqWHtdB
マーシャルアネラスでTP+100で2倍撃
２本装備してTP+200で4倍撃
さらにボーパルブレードで16倍撃
さらにさらに二刀流で１発追加の32倍撃だ！
164 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 19:17:35 ID:iFrtbCma
メリポは全員の動きに左右されるだろ、誰がヘタレでも時給が落ちていく
165 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 19:18:19 ID:kB8zXNmH
じゃあアシュラマンﾃﾗﾂﾖｽ
166 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 20:20:37 ID:SkYyAPN6
相変わらず後続垢は馬鹿しかいないな
167 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 20:30:16 ID:dXO7KO1L
>>161
いや赤と詩人は釣りに行くから
忍戦戦白で敵をさばく。
ウルガランで５０チェーン高回転は
忍戦戦白赤詩でFA
168 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 00:43:39 ID:ECFmEaso
召喚獣戦ソロで質問です。
初挑戦しようと思うのですが、サポ忍で装備は

・武器はホネニビーステ（エン用）
・防具は回避めいっぱい上げる

この方向性で問題ないでしょうか。
対召喚獣戦で赤はある程度回避できます？

あと注意点などありましたらご教授ください。
シヴァは追加麻痺でﾔｳﾞｧｲらしいのでやめておこうと思います。
169 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 00:47:39 ID:3WEwMiYc
赤なんだから回避なんて考えは捨てて、サポ忍でメイン空蝉。補助にストンスキン張って殴り続けろ。
170 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 00:51:46 ID:8HWoxjuF
赤の回避ブーストなんて意味ないよ。ナイトがソロで回避ブーストするか？
例外としてサポシの場合のみ回避+が生きてくる。
171 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 00:52:42 ID:ECFmEaso
>>169
>>170
ありがとうございます。
回避装備が意味なさそうなら常時AF1頭＋AF2胴でキャスト短縮しようと思います。
172 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 01:02:41 ID:9xKmSQRA
サポ黒がち殴り愛で余裕なんだからわざわざサポ忍で行くことないと思うがなぁｗ
バ系はちゃんとかけとけよ
173 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 01:13:37 ID:0tbo/TSV
回避、受け流し、盾、回復魔法スキルは赤盾とかなんかするようになって、
一気に20くらい上がると結構体感できるんだが…。
174 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 01:29:40 ID:2M34/O9C
>>172
そんな弱いのか…赤70×２とか余裕？
175 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 01:37:36 ID:9xKmSQRA
>>174
俺はサポ黒ソロでしか行ったことないからよくわからんけどいけるんじゃねーかなー
食事もしなかったしサポ戦防御食事でも食っとけば運悪くフロウ直撃でもしないかぎり
負けることはねーんじゃねーかなー
176 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 03:01:02 ID:0tbo/TSV
73赤/戦でガルーダ姉御、畏怖兄貴、シヴァ姐さん行ったが、
最初は確かにスキンファラブリンク回るが、
中盤から余裕でスキン間に合わなくなる。
二人なら勝てそうなんだけどね。

ただ、足はどうしようもなく遅いのでマラソンは可能。
177 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 04:44:28 ID:ghBOrR2f
>>172
サポ黒ガチだと普通は死ぬだろ
余裕っておまいどんな装備だよ
178 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 04:52:12 ID:YYvvgAtf
類似品：人でもユニクロでHPMP1000越え余裕
179 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 04:59:31 ID:97SATG9V
ユニクロだと余裕だが
実用マジ装備だときついな
180 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 05:29:44 ID:0tbo/TSV
上の方で完璧にスルーされてるが、赤/狩で命中特性2段階あげたら前衛に負けない命中になるんでないか？
誰かホネニやジュワでTPためてサベッジしてるRepデータだせる？
181 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 07:24:40 ID:WrgzPUNH
攻撃力ゴミだから意味が無い
182 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 08:13:51 ID:cu4PjYxr
>>176>>177
俺もサポ黒でやったことあるしブリンクなんか使わないでファラスキンだけしかしないけど
召喚始めるとき、フェンリル取るとき、エボカーリング取るとき全部サポ黒ソロで行ったが
負けたことないぞ？お前らこそどんな糞装備糞スキルしてるんだよｗ
183 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 08:19:53 ID:YoPt5iBW
フェンリルもサポ黒ソロとはすごい高スキルですね＾＾
184 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 08:22:58 ID:cu4PjYxr
書き方悪かったなｗ
フェンリル取るための息吹とりな
185 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 09:51:27 ID:7mQiJJfA
ｻﾎﾟ白&防御食事&ｼﾞｭﾜ所持なら、
ﾌｪﾝﾘﾙとﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽ以外の召喚獣に15分前後で勝てるよ。
回復WS連発されると時間がかかるけどね。
ﾌﾛｳ直撃以外では負ける気がしないなー。
186 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 10:20:19 ID:YoPt5iBW
ソロの練習にはちょうどいいんじゃね？
バ系を欠かすと死ねるし、つおいNMを倒したって気分にもなれる。
ここで自信をつけて、ソロ活動への第一歩を踏み出すといいと思います。
187 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 11:02:43 ID:jXNN7CWv
皆さん強いんですね～
タイタンが一番お金に換えやすいからタイタンにしか言った事無いや
サポ黒で終わったらエスケ＞コロロカ＞エスケで楽なのよ

他のは移動が面倒だけどいつか挑戦してみるか
188 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 12:23:37 ID:MZj7vm/g
実際は、ウンコ装備の糞垢しかいないがな。
189 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 13:44:49 ID:0tbo/TSV
タイタンのほうが赤には辛そうだが…。まぁいっか。
190 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 13:46:06 ID:0tbo/TSV
ウンコ装備以前にマジでサポ黒しかない赤74を見た・・・。
191 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 13:59:27 ID:z6wPWK+m
ウコン装備の垢でも、
余程にウコンスキルでもなければ勝てる罠。

だが、このスレに召喚戦で「絶対に」勝てる奴は居ないと断言してみる。
「絶対に」勝てるって奴は装備晒すべし。
192 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 14:02:29 ID:r5pQOXjR
おいィ？レベラゲじゃリフレ奴隷に弱体と回復オンリーなマゾジョブなのに
なぜする？何が楽しいか考えて包茎
193 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 14:05:32 ID:GmvKLdKH
>>191
リレイズかけてからやれば絶対勝てる
戦う場所は途中の曲がりくねってる道
最初にいるとこでやると蘇生しても即殺される

まあソロでお勧めというか腕試しにいいのは豆だな
途中の鱗取りもかねて、すべてソロでやれるならうまい赤と認めてやってもいい
194 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 14:07:37 ID:0tbo/TSV
>>192絵を書く画家に「筆動かして色かえるだけのマゾ作業。なにが楽しいか言って見ろ」と言ってみたらどうだ？
一つ一つ地味な作業を確実につみかさね、本来出来ないことを行える達成感がある。

その先にあるものに気がつかないならジョブチェンジをお勧めする。
195 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 14:08:33 ID:z6wPWK+m
>>193
言葉遊びのつもりだったのにイキナリ答えを(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾝ…
196 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 14:08:56 ID:0tbo/TSV
>>193マメットミッションソロ可能ってこと？
あるいは最戦のほう？最戦のほうが弱いのか？

悪いが雄叫びはやってない。
197 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 14:12:01 ID:0f5ho44c
>>185
サポ忍なら11分前半で勝てるよ(´･ω･｀)

こないだフレと赤/忍ｘ2でタイタン行ったんだけど
俺とフレとでMPが100以上違ってちょっとせつなくなった
「MPブーストしてないの？」とか言われてちょっとムカっときて
サポ忍だろうとなんだろうとMP装備つけっぱとか意味ないだろつって黙らせたんだけど
タイタンがモンクタイプと知らなかったもんで蝉きれまくってケアルもらいまくってしまった
俺間違ってますか(´･ω･｀)ちなみにどっちも種族は首

>>196
マメと戦えるクエのことじゃね？
クエのほうだと2人までで入ればマメ1匹だし。
198 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 17:49:29 ID:YoPt5iBW
マメソロ、相手WSにかなり左右されるような。
片手剣だと最悪じゃね？

マラソンするにも相手の足が速くて、真流ないと追いつかれそうだし。
199 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 18:00:21 ID:s6dXqcDX
>>198
片手剣なったらバインド入るの祈るしかないな。
杖タイプだと、足もめちゃくちゃ遅くてなんとかなるんだが・・・。
200 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 19:00:25 ID:YejR3bJm
リヴァ、ガルーダは残り時間がヤバい時がある。
当時ジュワ以外カス装備だった俺がガルーダにかけた時間は27分。
ひたすらエン空蝉というだけの戦い方。
3～4割になったら連続魔使うことで楽になったな～
201 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 19:56:02 ID:qzJr9lKN
ズヴァ外郭高台デーモン(NM沸くところ)をソロでやってる赤を見たときはびっくりした。

あんなのソロで出来るのか((( ；ﾟДﾟ)))
202 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 19:58:44 ID:N/m1zaM5
赤魔はデーモン得意だよ。
スロウはヘイストで無効化するし
ドレインはスキンで吸収０に抑えられるからな。
203 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 20:01:56 ID:MImykYd4
>>201
あそこってせいぜいおな強(俺の記憶だと丁度だけど)じゃん
おな強のデーモンならサポシでも十分倒せる、俺なら防御重視装備でチマチマやるけど
NMはサポシじゃきつい、けどサポ忍なら誇張無しで余裕
204 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 21:09:10 ID:mvF0aiJ1
コンバート弱体案
MP＝HP×0.1×PTメンバー数
HP＝1固定
205 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 21:13:39 ID:mvF0aiJ1
リフレッシュ弱体案
対象を本人のみに
召喚にリフレガ
白にリフレッシュ2、他人にできる＼デジョンの関係みたいな
206 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 21:15:04 ID:N/m1zaM5
相変わらず自ら締め付けてクソゲーにしたいみたいだなｗ
207 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 21:40:08 ID:NOtX72Oq
>>205
まぁいいんじゃね？　lv上げ中の赤は可哀想だが、カンストした赤にとっては
むしろ望む所ｗ
208 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 21:40:28 ID:9mJ2wX8O
昔赤67／忍15超ユニクロでタイタンに挑んだ時ボロマケしたんだけど、エンで200くらい食らわなかったけ？
サポ黒でも75／37で行けばかなり違うんだろうか。
209 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 21:46:23 ID:pC0oSR+5
白にリフレ ッ シュ2解放は歓迎だな。
赤＜白さん、リフレ2よろwwww
210 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 22:12:31 ID:cu4PjYxr
>>203
NMでも普通にスリプル入るんだからサポシでも全く問題ないだろｗ
むしろサポシ以外狩るなんてもったいないｗ
サポシサポ後衛でガチ殴り合いしても勝てるのにトレハン捨てて
サポ忍でやるなんてアホすぎｗｗｗ
まぁサポシサポ後衛でも殴り合うよりはスリプル精霊の方が楽だけどな
211 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 22:29:17 ID:sPDJIFae
>>208 バストンかけておかないと７５でも追加で追加で３桁くらうと思われ。
バ属性さえかけてれば、追加ダメ限りなく０に近くなる。
212 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 23:18:50 ID:YdRyARmJ
最近ソロ召喚やってるんだけどバ系ないとエンで３桁いきますね～
で、やってたら０とかあるし・・・。
サポ忍でやってるんだけど、サポ黒でやってる人凄いですね。
サポ黒でやった事ないのでわからないけど、サポ忍なら（フェンリル・ディアボロス除く）
慣れればどれも一緒で簡単ですよｗ　LS会話しながらでも余裕なので。
213 ：1/3 ◆vgQad9foOU ：2005/12/29(木) 00:13:00 ID:79M0YzPl
流れ切って失礼します、数ヶ月前ですがジパソロを報告させて頂いた者です。
当時なかった装備(クリム頭、ダルマ等)を手に入れたので、他のNMにも挑戦してきました。長いですが参考にしていただけるとうれしいです。

・フェンリル
特徴として、足が速い。攻撃力がジパ以上(タコス土杖で250～300)。WSは即死級
最も危険なのはルナーロアですが、これは他WSよりも射程が短いようで
マラソンしつつなので意外とかわすことができました。
バインドマラソンで、レジられた場合のみグラビデ。グラビデの耐性がつくかは不明です。
敵のフロウはスキン有りで300程度、時間との戦いの為開幕で連続魔氷IIIで多少削りました。
クリア時間25分ほど。
戦利品の中にはそこそこ使えるものもあるので、なかなかいい感じ。

214 ：2/3 ◆vgQad9foOU ：2005/12/29(木) 00:14:13 ID:79M0YzPl
・ブネ
メンテ直後に放置されてました。戦術は某タル赤さんのパクりで、セレモニアル+エンで
削りつつ～な感じです。
FC装備がシャポーしかなく、空蝉が回らない。ダスク、タバード等ないためブリンクを多用して
危険を感じたらバインドして立て直しました。引き寄せが来るかと思いましたが
頻度が低いらしく、バインド→離れておよそ10秒→引き寄せだった為十分立て直すことが
可能。今回はドレッドシュリークが来なかったため運も良かったですが、
ウングルに殴りで勝てる人なら十分いける印象でした。
撃破までの時間１時間程、某タル赤さんの撃破時間が30分程度なのを考えると…

・玄武
壷のトリガーはフレに手伝って頂きました。スキン+ダルマ(魔防+5)+シェルIV、バウォタ無しで、ウォタガのダメがスキン突き抜けて0～100程度。
アクアブレスも同様です。グラビデは時間をあけて打てばそこそこ入ります。
(弱体スキル332、メリポ風命中無し、種族人)
ダメージソースはバイオと雷II、IIIで、雷IIIレジ無しの場合440前後のダメージでした。
足がとても遅く、MPも余裕で回ります。クリム脚は所持してますが、無くても余裕で敵と距離がつきます。
敵とすれ違う時のポイゾガ→DAに気をつければ本当に弱いです。
戦闘時間2時間30分ほど。
215 ：3/3 ◆vgQad9foOU ：2005/12/29(木) 00:15:02 ID:79M0YzPl
・ギーヴル

特徴として、攻撃力がとても高い。グラビデは完全レジ。バインドは一度もレジが
ありませんでしたが(メリポ氷命中5段階)、ハーフやクォーターがあったので
パウダーブーツを合計3回程使用しました。場所はアメミ広場。パッチでバインドによる
MPKが出来なくなったので周りを気にせずできます。仮にバインドが一度レジられても、
パラスロウさえきちんと入れてあればセミは回ると思います。
一時間ほどで撃破。

ギヴ倒せたのが正直かなり嬉しくて浮かれてます(ノ∀｀)
動画をうｐしたいのですが、当方PS2なんですが
動画をDVDに録画→それをPCに保存→うｐみたいなことって出来るのかなぁ…
もしできるようならリアフレにDVDプレイヤー借りて再戦→うｐしようかなぁと
考えてます。
ダルマ、クリム頭、クリム両脚などは慣れ次第では必要なさそうなので、
挑戦できる環境の人は是非やってみて貰えるとプレイの幅が広がって楽しいと思います。
216 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 00:44:12 ID:nRYynbtI
先輩赤諸氏に質問です。

当方空LSに所属していないので、玄武盾は諦めているのですが
アイスシールドを買うか、アケロンシールドを買うか悩んでいます。

お勧めがあれば教えてください。
217 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 00:53:14 ID:pvcwcJvj
>>216
ヌミナスシールド+1
218 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 00:56:12 ID:cYw+U4Mi
>>213
GJ。二番煎じだと自嘲せずに誇ってもよろし。
お互い精進し続けたいものや～。

>>216
用途が戦闘ならバイキング。
サポ忍以外でガチる相手ならどんな盾でも劇的に変わらん。
219 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 02:54:30 ID:hY2fJs4f
一言に盾って言っても何やりたいかで変わってくるからな。
殴り用か後衛する用か盾役する用かで全然違うと思う。
220 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 02:58:03 ID:hY2fJs4f
ってよく読んだらアケロンがアイスかの２択なのか。
>>217-218読んでたら意識からとんでたわ。

その２つならどっちも大してかわらねーから、
安い方買っておきゃいいんじゃね？

発動率とカット率は、その２つは一緒だったと思うし。
パライズめんどうならアイスパにすれば？
221 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 03:03:35 ID:V32BngZQ
玄武やるときは長時間占有して晒されないようになｗ
222 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 03:05:28 ID:oKkioJzU
アイスやアケロンより盾回避発動しやすいバックラータイプがいいと思うよ。
223 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 03:23:48 ID:A9JpxTaT
>>198
地形使ってマラソン。
普段グラビデに頼りすぎてるときついかもしれないが
ミッションのでも再戦のでも真竜無しでマラソン可能。
224 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 03:59:36 ID:goWMFyq0
>>215　S端子ついてたらそっからケーブル引いてビデオやキャプチャボードにとって録画可能。
225 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 04:54:16 ID:TQ+T8Ghp
>>214-215
すでに倒されてるNMの報告なんぞ二番煎じいらん、【かえれ】
ギーブルもすでにユニクロヒュムの動画が出てる
226 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 05:10:36 ID:UAa3LoIb
>>171
召喚獣戦クラスなら回避は十分意味ありますよ。
実際回避＋５０くらいでいけばスカスカです。
蝉など余裕で回るし、サポ何でもスキンブリンクでいけます。
やったことないひとでしょうね意味ないとかいってるのは。
227 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 05:12:48 ID:oKkioJzU
>>214
その戦術はジョブ板のエル赤が初出
その後某タル赤がそれが有効な戦術であることを実証してみせた
228 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 05:17:40 ID:TQ+T8Ghp
誰も倒してないような奴をソロって自慢してくれよ。
既出NMのソロは正直寒い
229 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 05:19:06 ID:UAa3LoIb
>>227
ですね～
その時完全にネタあつかいされひどいもんだった覚えが。
で真偽のほどが気になり実際試しにいってみたら、負けはしたがいけなくもない感じで
セレモニアルエンの可能性を感じましたよ。
で、それを報告してもほぼネタ扱い・・・まあそんなもんですがね。
230 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 05:25:34 ID:UAa3LoIb
>>228
寒くないよ。少なくとも挑戦しようとしている人達にとってはね。
極一部の到達できない領域の人だけ可能なのか、
そうでなく少数ではあるが複数の人が撃破しているのかとか、
装備や状況での披ダメ予ダメ、時間等　参考になる。
228には無用でもね。
231 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 06:44:23 ID:LiF4M4lj
でも、マラソンで勝っても赤らしくないって気がするんだよな。
232 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 08:44:52 ID:goWMFyq0
うーん。自分はあらゆる可能性と手段を模索しつづけること、
決して諦めないことが赤ソロの生き方だとおもう。
233 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 08:50:36 ID:cYw+U4Mi
まあ、一種のやり込みプレイだからね。
効率を求めるなら複数人でやれば良いし、
プレイヤー単独ならば二垢、三垢の方が楽だ。

そう捉えると、装備が廃だろうがユニクロだろうが、
挑戦すること自体に意味があると思えてくる。
234 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 10:23:15 ID:RmCWzxlk
ソロは楽しいがＰＴじゃ奴隷　そんなんでよく続けられるな
235 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 10:31:16 ID:cYw+U4Mi
>>234
PTじゃ奴隷っていう既成概念は、
優遇状態の免罪符になっているから嬉しい限りだ。

何が言いたいかというと、
真性な奴にとってはPTでの動きすら
楽しんで行っているって話な。
236 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 11:13:20 ID:fmuwys5V
PTでは司令官。　前衛はレミングスで俺たち後衛が生死を握っているのですよ？
少し手を抜けば哀れな前衛レミングスはぱたぱた死んでいきますし。
237 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 11:23:22 ID:Pu3lOzKF
シールドタイプとバックラータイプで盾回避発動率って違う？
238 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 11:26:48 ID:cYw+U4Mi
検証状況が全くの謎だが、
とりあえずどこぞで拾ったデータでは、

　カット率　発動率　総合期待値
１：２６％　　５６％　　14.5％
２：４０％　　３８％　　15.2％

type １：小型鉄製盾 … アスピス、タージェ、甲羅の盾など
type ２：小型木製盾 … ラワンシールドやフェアリーシールドなど

まあ、バックラー系の発動率の方が高いのは確認出来る。
239 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:50:30 ID:zK9SIWQh
>231
納得できないならマラソン以外で勝てる方法模索すればいいんじゃね？
例え勝利に至らなくてもチャレンジしてる奴は尊敬するよ
逆に人のやり方に文句つけることしか知らない奴は生きてる価値なし
240 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:53:42 ID:OwqjYLGo
赤で盾ジョブやってないから受け流し１３０、盾スキル１６０しかない
ナイトやるしかないのか
241 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 13:42:16 ID:hY2fJs4f
>>238
甲羅の盾って小型鉄製丸盾に属するのか？
なんか別枠（どっちかっていうと騎士盾系？）な気がするんだが。
玄武盾だけ特別なのかな。
242 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 13:52:36 ID:L1d39hyl
>>240
60後半になったらおなつよちゃんぷとスパーリングしてこい。
３時間も粘れば盾ぐらい余裕で青になる。
ただし詠唱中断阻止装備は忘れるなよ。
ファランクス延長に失敗したら数秒でHPを半分以下まで削られるぞ。
243 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 14:08:31 ID:hY2fJs4f
60台で盾160って、ほとんど青字に近いんじゃないのか？
244 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 14:14:36 ID:qEZgahTP
玄武もマリンも甲羅もタートルも同じ小型鉄製盾に分類
245 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 14:27:23 ID:hY2fJs4f
へぇー、そうなんだ　知らなかったよ。
タートル系は別枠かと思ってた。
246 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 16:55:56 ID:Z4ztL1SW
>>242
スマソ、スパーリングで教えてクレクレ
回避－装備はやっぱり必須だよね？

あと、めっちゃ弱い武器買って０ダメオンパレードしてたら受け流しも上がる？
247 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:00:17 ID:qEZgahTP
赤だから楽相手でもそんなに避けないので回避-する必要もない。
受け流しを上げるのに０ダメ武器を購入する必要もない。
０ダメにしたいならデジョンカジェルでも振っておけ。
248 ：213-215 ◆vgQad9foOU ：2005/12/29(木) 18:52:24.01 ID:Q8pwV0r/
うーん、タル赤さんの動画だけでは分かりづらい細かいところや
タル赤さんの動画では分かりえなかったところ(ブネはバインドで
距離あけて立て直せる等)を知って、タル赤さんのような完璧に近い装備が
なくても挑戦してみる人が増えたらな、と良かれと思って報告させて貰いましたが
あまり良くは思われてないみたいですね。申し訳ない。

>>224
なるほど、ありがとうございます。
自慢とかそういうのとは全く別で、単純に参考にしてもらえたらなと思って
再戦、うｐしようかと考えてましたが上記の通りあまり良く思わない人も
いるみたいなので控えておこうと考えてます。
報告自体は、私自身が実際やってみた感想なので挑戦したい人は参考に
していただけると嬉しいです(ノ∀｀)
では特別何もなければROMに戻ります、失礼しました。
249 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 19:25:18.57 ID:LiF4M4lj
239みたいな馬鹿は墨でもやってれば？
250 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 20:15:33.19 ID:NudPokBH
赤で一番固くなれる背装備シャドウマント以外では
チェビオットケープ 防5 耐闇+13 被物理ダメージ-5% Lv68～ 白黒赤吟召かこれのＨＱかな？
251 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 20:58:39.57 ID:zYJP0MRq
>>249
どうみてもお前が馬鹿。前衛でもやってれば？
252 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 21:03:57.46 ID:cYw+U4Mi
まあ、シャドウマントの物理無効の発生率は1/16以下だと思う。
そこまで神装備と言う頻度で出てくれない。

チェビオットNQでも、隠し効果を考慮して
物理ダメカット率は平均7.5%なので、（夜間の定義がわからんので間違えてるかも）
シャドウマントと同等以上の装備ではある。
253 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 21:11:08.03 ID:HydFq1pa
>>251
どう見てもお前が糞すぎるわけだがｗｗｗ
なに必死になってんだ？ｗｗｗｗ

笑いが止まりませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
254 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 21:14:33.68 ID:3Sg6z02x
>>248
>タル赤さんの動画では分かりえなかったところ(ブネはバインドで
距離あけて立て直せる等)を知って

あのタル赤はあえてバインドを使わなかったんだぞ？
ウングル動画でマラソンなら誰でも出来ると指摘され
ウングルII動画が上がった、ここではピンチの時にバインドを
使用していて萎えると指摘され、ウングルIIIで完全ガチバトルになった
Buneも引き寄せ考慮してもバインドで時間稼ぎできるのは分かってるが
見てる側からだと萎えると指摘されるから常時ガチバトルの動画だ

それに何調子こいてトリップまでつけてるんだ？
英雄にでもなれるとおもったのか？ｗ
255 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 21:15:53.74 ID:FKstRzur
ソロ話題は荒れるから放置しとけよ、アホめ。
256 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 21:26:41.70 ID:+KzyRCsq
結局、誰も成し得なかったことをやり遂げた者だけが神になれて、
神の業績をなぞって報告するだけでは、ただのオナニー扱いされるのがここの現実。
少なくともネ実では、一度倒された敵は誰でも楽勝扱いされると思っていいw
257 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 21:35:10.39 ID:dyA7n91o
つまり、今でもセルケト楽勝ですかｗｗｗ
258 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 21:40:04.51 ID:qEZgahTP
つ【ころんぶすのたまご】
259 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 21:42:39.41 ID:VpLdpC5w
>>254
お前は得意げにタル赤の動画の解説をしているけどさ、
お前自身は上記で出ているNMに勝ったことあんの？

260 ：213-215：2005/12/29(木) 22:14:21.73 ID:Q8pwV0r/
ROMに戻ると言ったが腹が立ったので釣られさせてくれ。トリップは消した。
>>254
落ち着いて文章の前後関係を見ような。その後にタル赤のような装備がなくとも
挑戦できる人が増えればと思ってって書いてあるだろｗ
タル赤さんのバインド使っていない動画を見て「バインドは有効でない」と
思った人がもしいたら、漏れの報告を機にタル赤のようなFC装備がなくても
挑戦してほしい、って意味だぞ？お前の解釈の仕方だとお前が>>234で
抜き出した以降の文がつながらないだろ。
タル赤さんは尊敬してるし、動画はほぼすべて持ってるので漏れももちろんそのことは知ってる。
ウングルIIがジュワでIIIが短剣で削ってるな。

>Buneも引き寄せ考慮してもバインドで時間稼ぎできるのは分かってるが
お前は知ってるかもだが誰もがそうと思うなよ？あくまで「知らない」人がもしいれば
その人たちの参考になればと思って書き込んだだけ。
トリップに関しては、万が一動画を上げることがあればその証明に使えるかなと思って
深い意味はなくつけた。英雄とかさ、そんなアホなこと考えてないよ。
上に書いたような「ソロ好きだけど装備無くて挑戦していない」人に
神赤の動画がすべてと思わず、こうすればソロでも少し楽に勝てるよと
善意で参考として書いたレスに、なぜそうも噛み付くかね。
>255氏の言うみたいにお前の参考にならなければスルーしとけばいいじゃん。
261 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 22:18:27.26 ID:dyA7n91o
はいはい　お前ら最強。
俺が2番でいいよ。
262 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 23:42:53.69 ID:qEZgahTP
オレは文明堂のカステラでいい
263 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 23:45:07.00 ID:crXZT6XW
偉そうな観客も稀にいるからな、そういうのは気にすんな。
2番煎じなのは事実かもしれないが、なぞることすら出来んのも多いだろ実際。

てか、ここでどう言われようと自分で成し遂げたことは事実なんだから
自己満足してニヤニヤするのが醍醐味ってもんだろう。
動画一つアップできないで偉そうなことばかり言う弁慶ばっかりなんだしさ。
楽しもう楽しもう。
264 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 23:48:33.76 ID:CXf4R0Ri
>>213-215
妬んでつっかかってきてるだけなんで放置汁。

俺はつんのくソロ程度の若輩赤だが、次buneに挑戦しようと思ってるので非常に参考になった。感謝している。
どんなことやっても絡む奴はいるんだから相手にせず結果で語ろうぜ。
265 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 00:04:50.12 ID:BNYo7lym
>>213-215
調子乗りすぎ、マジ消えて
荒れるだけ
266 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 00:13:19.93 ID:z7cHc8aY
ちょっと待てぃ
赤ソロで犬倒せる人ってマジでいるの？
267 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 00:13:28.31 ID:XQv3A0/t
>>264-265
＞どんなことやっても絡む奴はいるんだから相手にせず結果で語ろうぜ。

すぐあとに絡んでる奴が来てﾜﾛｽ
268 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 00:15:06.18 ID:BNYo7lym
犬はとっくの昔にソロ報告は出てたよ
経験上Zより一歩楽な感じで倒せる。


ソロ話題は神赤でさえ荒れまくってたし
控えめにしとこう

269 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 00:19:16.89 ID:FPyEuzcO
マート戦について質問なんだが、これ、殴るのはやっぱりダメなのか？
連続魔が発動する前なら殴ったほうがよい気がするんだが…気のせい？
270 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 00:19:22.79 ID:z7cHc8aY
>>268
荒れやすいのか、すみません(・ω・)
赤４２しかないから赤板見たことなかったが、世の中すごい人がいるもんだ。
271 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 01:27:27.30 ID:RtG9v0s6
>>269
おまいは殴って来い
272 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 01:37:03.59 ID:zj011wXS
>269
ソロの話題は荒れやすいから控えめにしとこうZE！
273 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 01:37:41.26 ID:+QG9GkHg
ま、ダルマ取れるニート君はすぐ切れる
キモイキモイｗ
274 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 02:28:38.72 ID:5uNJBNNU
自分は神ならぬ人の身でチャレンジ！と言う主旨は共感できた。
普通に好きだし楽しんで読んだ。

>>269エルさんで殴り勝ちした勇者いたような。普通にお勧めしない。
精霊やバイオ、ディアの着弾で既にTPをマートにプレゼントしてるわけで…あとはわかるよね？

あと、ソロ好きだけど装備なくて挑戦してないじゃ無いと思う。
それでは先達の技をなぞるだけだし。やってみて壁にぶつかって考えるならOK。

>>263ここは腐っても実況版なので別に綺麗なムービーがいるわけではない。
普通になんちゃって動画でかまわんのにね。
275 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 02:47:29.51 ID:Bbcpi0f3
>>269 殴りマートの難しいところはこちらがダメージを稼ぎ切るまでに、
時間が来て夢想が来てしまうところだな。攻撃＋装備して殴れば勝てなくはないと思う。
７５でもきついのは間違いのでお薦めはしないが。
276 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 03:46:49.73 ID:OWmGUhs6
213-215の豹変ぶりにワロス。
顔真っ赤にして、そんな必死になるなよ。
リアルでもヴァナでも一番関わりたくないタイプだな。
もう来るなよー。


277 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 03:51:10.86 ID:BNYo7lym
144 ：名も無き軍師：05/12/29 23:04:02 ID:2PXN7iUs
ネ実の赤スレで偉そうに講釈垂れてる奴も、廃装備じゃなくても挑戦うんぬん書いてるが、
結局廃装備使って勝ってるのな
完全２番煎じの動画みれば誰でもわかる事を、トリップまでつけて書き込みしてる当たり、痛さ爆発だなｗ

ま、このゲーム、廃装備とれる環境も含めてプレイヤースキルだがね
278 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 04:24:43.05 ID:RSP5GM6Q
なんだかしらんがノーマルAF＋ユニクロ装備でやってくれよ。
それで出来たらｽｺﾞｲﾈって言う。

まあどのNMもはなからソロでやる気にもなれんな漏れは。
強いのやるときはサポ獣でシフと組んでいろいろ稼いでるけどな。
まあ獣いないとこは無理だけど。
279 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 04:24:54.64 ID:8f0/BOVh
たしかに213-215の豹変ぶりは気持ち悪いなｗ
227にも書いてるけど廃装備じゃなくても挑戦うんぬんってのはぜんぜんアドバイスになってないよな。
アドバイスするなら廃装備抜きで同じ土俵に立ってしてもらいたい。
倒せたという報告自体はどんどんしてもらっても別にいいけどね。
280 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 04:27:55.43 ID:8f0/BOVh
227じゃない277だｗ
281 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 08:26:38.60 ID:ifIDyFbm
でもぶっちゃけ赤の装備ってAFはすごい優秀だと思う。
無茶するようなことがなければ、普通のソロはAFで十分だし。

というか、AFに変わるソロ向けの胴装備がナラシンハ以外に見あたらない(´・ω・｀)
282 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 08:50:03.78 ID:Qy8H+4Le
スコハでいいじゃん
283 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 09:08:45.12 ID:YyKtmy1y
>>213-215
ソロスレに書き込んでたら歓迎されてたのに。
284 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 09:48:07.25 ID:5uNJBNNU
役に立たないことで有名な靴と手も盾+10受け流し+10でMPまであがる神の装備だからな。
285 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 10:43:23.57 ID:r5k95KHc
>>284
ｈｑにしたらｍｎｄとintが３増えるしさらにいい。
286 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 10:43:44.79 ID:rjhmAvNs
最近赤間を始めたばかりなんですが
サポ白でばかりｐｔに参加していたもので
精霊スキルが全然上がってません
前衛７５しかないのでスキル上げでも赤間６０未満で参加も難しいし
どうやって上げたらいいか助言を下さいませ
リフレ回し弱体必死で精霊撃つ暇ないよorz
ｍｂは参加するようにしてますがレジレジでショボーンとしてます
287 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 11:39:16.42 ID:lCXdMvQ4
でたーソロやるならユニクロじゃないと認めない厨
次はメリポ無しじゃないと認めない厨が登場予定です。
288 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 11:45:01.22 ID:lf5rjtOI
１．リーダーして忍白詩をつかまえる。ＭＰ余るので精霊連打。

２．強めのミミズ探してサイレス掛けて精霊連打。

のはどうよ？自分では試してないが。
289 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 11:47:11.74 ID:PM0+69vm
１０日も経たずに軒並み８００マソとか１５００マソに値段吊り上げられた装備なんてイラネｗ
俺はサービス終了までユニクロ装備で行くｗｗｗｗ

by汁鯖のユニクロ
290 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 11:47:36.21 ID:Ps6NeRyk
>>288
2はついでに弓術スキルも上げられるからマジオススメだな。
投擲も上げられるぞw
291 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 12:10:14.74 ID:rjhmAvNs
>>288
ありがとう
帰宅したら試して来ます
ミミズの方ねｗ
そう言われて見るとなんで思いつかなかったかとｗ
292 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 12:27:31.48 ID:pBknw0zx
ユニクロかどうかなんてどうだっていいわい
好きなようにやって好きなように報告すりゃいいんじゃないか
噛み付き亀は速攻NGワードにぶっ込めばいいだけだしな
293 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 12:30:13.94 ID:tIyyWSAr
>>291
全部ソロしていればそこそこ上がる。神聖スキルだけは上がらないがｗ
294 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 12:32:16.32 ID:l31BNJPY
神聖魔法上げる意味ってあるんかな・・・？ｗ
295 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 12:41:00.15 ID:Z2ntMh4i
>>294
サポ白でバリスタをやるなら、
バニシュガが役に立つ！
296 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 12:42:44.44 ID:8+oGgYvX
微妙だなｗ
サポ侍のサイクロンとどっちが便利だろうかｗ
297 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 13:29:10.95 ID:5uNJBNNU
>>294墓モに連れていかれたらいやでも上がる。
マジレスするとアレはレジられなければコスト対効果が非常に高いいい魔法だ。
アンデットとやる気がないならまだしも上げておいて損はない。
墓でバニシュガ1で280出たときは脳汁でた。
あと、神聖トルクや耳はかなーり安いのでゴブ鍋と合わせて使うと非常にいい感じ。
他にもオートマトン･ガルではMP効率上下手な精霊よりいいダメ出すし、上げれるならあげといたほうがいい。

>>296いや、目に見えて効果のある弱体魔法だし、光杖もってうちゃ破壊力あるし、そんな微妙過ぎるもんと比較しないでくれｗ

全然関係ないがアラミスレイピアもってサポ竜にして、サポ竜盾、ピアスつけてヘイスト装備して、自己ヘイストしたら擬似ストアTP発生するのか？
298 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 13:31:39.12 ID:j/FgY669
サポ詩マーチのがはやいじぇえ
299 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 13:32:17.63 ID:5uNJBNNU
あれ、蝉短縮1びょうじゃんｗ
300 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 13:35:16.70 ID:j/FgY669
じゃあジュワ持て。以上
301 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 13:36:10.85 ID:g57EEC4H
バニシュ大好き、それなりにがんガッた！
装備とメリポ込み
デフォサポ黒バニシュ攻撃力アップ+42、MND130
バス支配ならバニシュ攻撃力アップ+47、MND126
MP半分以下ならバニシュ攻撃力アップ+50、MND124
バス支配且つMP半分以下ならバニシュ攻撃力アップ+55、MND120

HQ光杖だからメリポの敵にはほぼレジ無しで480～500ダメージ。
ジュワ脳筋装備垢如きがレジレジのサンダーIIIなんて撃つなよｗMBでもナ。
魔攻＆MNDブーストした漏れのバニシュIIIの方が上なんだから
それ撃つMP分位サブヒーラーしやがれ、この阿呆が！

あとさ、リジェネIII潰す赤多いんだけどあれウザいんだよネ
ログ見てケアルしろよ。

あと、リフレよろｗ
302 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 13:41:17.80 ID:7xRCpvj8
前に来て殴ってる香具師で、殴ってる香具師こそ上手い、
うしろでスクワットしてるのはヘタクソとか言ってるけど、
別ジョブで後ろから見てると、やっぱり殴ってる香具師の方がヘタクソとは言わないけど、
隙があってダメダメ。詠唱も丁度だと思ってるかもしれないけどやっぱり遅くなってるよ。

殴り専門の人は自惚れ屋さんが多いから、自分じゃわからないと思うけどね。
どんな香具師とやっても座ってる香具師よりダメダメです。
303 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 13:56:16.04 ID:5uNJBNNU
>>301現実のヴァナではそのバニシュをトドメにうってくれない白が大半だから赤に、
「削れ」と言い出す愚か者が出るのだが？
304 ：蟹：2005/12/30(金) 14:00:57.01 ID:5uNJBNNU
自分も両方できますが。
そもそも狩りになってないor赤が盾しないとヤバイ→解散しましょう。
赤が殴らなくても戦力足りてる→後衛に徹します。だよね。

あと座る時間を見るのも赤の芸のうち。サポ関係ない。
リフレヘイスト回しながら20秒以上座っても行けるように後衛同士のチームワークを作るのもテクニック。
俺コンバしてケアルします。白さん黒さん座っててーとかは普通にやるもんだと思いますが…。

赤/戦だって状況みて盾やったり魔法で削ったり下がって後衛に回ります。
305 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 14:18:09.62 ID:uo4BYWgL
黒ｽﾚから来たんだが
ここも自分は努力しないが先人を妬んで蔑むだけの最強厨が溢れてきたな
まあなんだ、がんがろうぜ
306 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 14:39:04.18 ID:5uNJBNNU
>>305黒は最近どうですか？
307 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 15:47:57.78 ID:FofrKcU+
ソロで丁度以上をやるときは詠唱中断率が気になるが、
詠唱中断率装備ってあんまり種類ないのね･･･。

帯、サッシュ、ドルイドどれがいいかな？
308 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 15:48:34.43 ID:8+oGgYvX
とりあえず、まずはアクアベールだ。
309 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 16:21:39.34 ID:FY46w2nw
相手の攻撃間隔が早いとかでないかぎり敵の強さによって詠唱中断に差が出る奴はカス
310 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 16:28:26.98 ID:XRNbcuLT
ストスキとリフレはさすがに一回は殴られるしなぁ
311 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 16:35:52.64 ID:FY46w2nw
間にWSでも飛んでこないかぎり中断されないタイミングでしか殴られませんが？
312 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 16:48:17.35 ID:1TMCoBbB
蒸し返してみる。
213-215が怒るのも分かると思うけどなぁ。
トリップが痛い痛い言われてるが、一応>>260で言ってることで
つじつまは合ってるしいんじゃね？って思う
何人か言ってるけどさ、要は勝ち負けより挑戦しようとする気持ちが大事なんだよな。
廃装備は無理かもだけど、メリポなら時間かければ誰でもできるし
シャポーやクリマスクは無理でもエリートベレーとか安価なものがあるしな。
一応本人も善意で報告してくれた訳だし、今後いろんな人のソロ報告は
ｳｻﾞーって思う奴はスルーして参考になった人はGJ、ありがとうって
言っておけばいいんじゃなかろうかね。
ダルマ取れるニートはどうのとかトリップが痛いとか下らんことに噛み付くなよ。
漏れからみればそんなことに噛み付く香具師の方がよっぽど痛い。
>>213-215
よく頑張ってくれたと思うぞ。けど今後はここには報告しないほうがいいな。
めげずにｶﾞﾝｶﾞﾚ
313 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 16:50:00.49 ID:Z2ntMh4i
>>310
スロウの入っていない敵の攻撃間隔以下で詠唱可能な魔法も
唱えられない低スキル垢魔さんがPOP。
314 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 16:54:48.25 ID:0HaywMbu
ほうほう、ヘイストとファストキャストAFあれば
ストスキも間に合うんですな。
いやーまだ５０だからしらなかったなー　んーw

さすが赤魔導師Lv75スレだ！　　・・・アレ？w
315 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 16:56:57.76 ID:KGjaOdJQ
これだけはいえる
装備を揃える事ができる事も含めて中の人の性能
316 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 16:58:12.99 ID:HslzUrXr
>>312
ネ実でこうなるのは確定的に明らか
317 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 16:58:29.28 ID:Z2ntMh4i
>>314
でたー！ヘイストが魔法詠唱時間を短縮させると思っている脳筋！
318 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 17:31:28.65 ID:beHE3NHf
でも確かにここ75ばっかで入りにくいよね。
319 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 17:33:26.86 ID:BNYo7lym
>>312
本人乙
320 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 18:12:28.04 ID:FPyEuzcO
スキンの張替えは

・寝かせる
・バインドかグラビデ入れる

どっちかする。ついでにエンファラアイスパリフレヘイストもかけ直し。
殴られながらでも頑張ればできるが、一気にやったほうが効率いい。

まあスキン張るのなんて、相手が古代詠唱しはじめた時ぐらいですが。保険感覚。
ジェリーとか幽霊が相手の時は、そのかぎりじゃないけどさ。
321 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 19:15:40.79 ID:mkuTg93d
スキンそろそろ切れるかな？
↓
敵に殴られる
↓
すぐにスキン詠唱
↓
しばらくして殴られる
↓
すぐにスキン消す
↓
詠唱完了

今更だが。
322 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 19:20:19.08 ID:RtG9v0s6
漏れの場合
スキンそろそろ切れるかな？
↓
すぐにスキン詠唱
↓
40%まで様子見→40%超まで殴られなかったらスキン消す→詠唱完了
↓
20-40%までに殴られたらすぐにスキン消す
↓
詠唱完了
323 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 22:17:06.33 ID:sNCLdk76
スキン切れ
↓
AF帽とAF2胴に着替え
↓
敵が殴りだす直前くらいに詠唱開始
↓
余裕で間に合う
324 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 22:19:09.32 ID:sNCLdk76
てかスキンするのにわざわざグラバインド入れるって75レベ以外の話だよな・・？
325 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 00:51:59.30 ID:qVh9eOdO
俺はまだ60だけど、スキン入れるためにグラビデ、バインドや寝かしたりなんかしたことないな。
ま、サポ忍だから関係ないかｗ
326 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 01:01:45.35 ID:+HG9ftkB
ソロは楽相手にしてる俺は殴られながらスキン張る
327 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 01:05:25.26 ID:P6mCa87b
Lv75だと確かに殴りながらスキンでいけるよな…、と
Lv65でただいまオズに篭ってる俺が言ってみる。タバードのカギよこしやがれ！
ただいま三回目の衰弱中…先生、つらいとです。もうPTでシャーマンクローク着るのはいやとです。
328 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 01:35:00.46 ID:U7t1IEdO
聖牛・タウロス・マンティ、このあたりの敵で殴られながらスキン張りなおせても、自慢にならん
329 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 09:26:46.86 ID:uLDLYYU8
>>327
なんで嫌々言いながら65まで上がってるんだよｗ
装備レベル近くなったらタバードはレベル上げストップしてでもとっとけ
330 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 09:39:49.01 ID:dm+XlYex
きっとカギ取りだけで65までいったんだろ。
331 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 11:49:30.95 ID:g2OAWZVF
>>328テリガンマンティは高レベル赤の上手い人ならとてでもマラソンと毒バイオ駆使して倒せるとおもう。
実際私でもサポ白で半減以上粘れたしヤバイ時はグラビデかければマラソンできたし。
332 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 12:06:13.02 ID:xiwYrAyt
ストスキ張り替えの話がマラソンの話に…

張り替えならボヤのSカニがいいな。色んなソロプレイヤーが既にやってるだろうが。
333 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 12:30:13.09 ID:2sWa8FeD
>>332
Sカニって75だとほとんど丁度(たまにつよ)だし
ダブアタあるわけでもないからラクな部類じゃないか？
334 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 12:49:24.84 ID:Yn0QsDrS
怨念のMillion眼をソロで安定してガチれる人はうまいと思う
335 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 12:50:32.55 ID:CVjRnIqh
>>331
アイツラは攻撃間隔遅くて
FC無いジョブでも蝉１を殴られずに張る事が出来るって奴なのよ。

テリマンならMP+装備多少つけておいてリドル対策しておけば
普通に殴りで倒せるでしょ。
そもそも寝るし。
336 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 13:09:03.68 ID:kQOH60T8
質問です。上の方で出たセレモニアルエンとは
物理与ダメ0＆エン追加ダメ で
対象への与TPを抑えTP技を撃たせない方法
ってことですかね？　
337 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 13:15:10.76 ID:0SAaq/3L
強化スキル３００マックスだとクリでて１００くらっても詠唱中断なしでストンスキンはれる。
338 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 13:29:44.90 ID:txyc7JK9
まあ、詠唱中断判定にダメージの大小は関係無いがな。
格上だと1ダメでも、確実に詠唱中断する。
339 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 14:10:56.53 ID:t+yCvqEl
確実に、は無いだろうｗ
中断しないこともある。

逆に格下で１ダメでも中断することもあるな。
修道の楽チャンプやってて思った。
340 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 15:02:45.14 ID:v8k92EAM
ボヤの白マンドラを８匹くらいリンクさせてスキル上げしたときは
２ｈアビ使うはめになったｗ
341 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 17:07:50.98 ID:dko0GHYU
白マンドラってウンブラ、玄武、ジェリリン＋ファラだけでも
被ダメ1桁とかじゃなかったっけ？
勘違いだったらスマソ
342 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 18:34:17.07 ID:ByuQngOF
大量リンクして詠唱中断しまくって2H使ってしまったってことでないの？
343 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 18:35:08.38 ID:g2OAWZVF
>>341すみませんが買えませんｗあと普通の後衛赤はジェリーリング手に入れる理由がないとおもう。
344 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 18:35:59.20 ID:kUBTkmhd
被ダメ１桁でも、詠唱中断はあるしな
突っ込みどころ満載過ぎて、何から言っていいかわかりません
345 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 18:49:33.55 ID:0SAaq/3L
強化スキルたかけりゃ中断はされにくい。まじ
346 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 18:49:47.89 ID:aeOseVRY
>>343
藻前が「後衛赤」に徹するつもりならいらないよ。
それが「普通」かどうかは別としてだ。
347 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 19:13:16.73 ID:AdRY907+
>>343
ソロ殴りだと結構便利だぞい
ウンブラとチェビオットは昼間だと1％
夜間でも2％しか差がないから無理せんでもいいけど
348 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 19:28:27.53 ID:HxD00haB
>>336
そう
349 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 19:45:16.20 ID:kUBTkmhd
釣りだかなんだかしらんけど、程度が低いな…
350 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 19:48:31.59 ID:HxD00haB
なら黙ってればいいだけ。いちいち荒すなよ
351 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 19:54:07.30 ID:kUBTkmhd
うるせーよカス
352 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 20:03:10.50 ID:HxD00haB
程度低いなおいｗ
353 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 20:08:06.71 ID:ubvHwOUu
お前ら両方とも程度低すぎｗｗｗ
354 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 21:07:59.62 ID:g2OAWZVF
じゃ100万あるし、80万で売ってるし買おうかな…。
355 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 21:34:41.25 ID:ossrFW2k
チュビオットケープの被ダメ－５％って通常１００ダメくらう敵の攻撃を
９５ダメにする程度だから微妙だな
356 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 21:40:56.28 ID:GJolpXYf
せめて玄武盾くらいとは併用しないとあまり効果は実感できんよ
357 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 21:43:00.72 ID:JwQVhEhu
ダメージ軽減装備は玄武盾取ってから揃えた方がいいかもな。
受け流しや盾スキル上げするならあってもいいと思うけど、ソロなら玄武ない場合
他の装備した方がマシ。
358 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 21:48:19.47 ID:g2OAWZVF
>>355うん。だから前衛装備時はプシロス（当ててなんぼ）使ってたんだけど、
プシロスが妙に高くなってるので一旦売って買い替えて、
安定してるチェビオット試そうかなと…。
>>356・・・そういえばミッションつまんなくなって投げてる…。
359 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 00:16:37.69 ID:+WojiF+k
おまいらあけおめ
360 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 00:54:07.07 ID:v3EZNZhG
あけましておめでとう！

新年早々早速質問。
スタースピネルってソロだといくつから取れます？
針千本が怖くて未だにいけない…。
361 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 00:55:02.00 ID:zHCx5HcK
>>360
サポ獣でフェローも出せば余裕しょ
362 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 00:56:27.41 ID:Ft8/QsLb
>>360
スリプルが入るレベルならいくつでも行けると思う。
ガチでやるならサポ獣や召喚を推すが、
そもそもレアアイテム取りだからサポシのが良いしなぁ。
363 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 02:08:05.53 ID:Jej929x7
あけましておめでとうございます。
みなプライド見てたのでPT組めず、赤赤シ黒黒黒でいってきた。

…時給はさておいて、機能するもんだ。
自分サポ戦、もう一人の赤さんがサポ白。
ジュワユース持ちでガッチリサブ盾固定してくれた。
（短剣、マーシャルアネラス使い分けていい動きしてた）
シーフが神だった。黒*3が凄いマラソンテク見せてくれたなどでいい感じにできた。

…何でもありだね。赤は…。
364 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 09:37:35.57 ID:j+AWWn9i
おつかｒうぇさん
玉出してるのがみんな
「今日はPT組めりゃそれだけでいいや～」と思うような日だと
おもろ編成もやりやすいんだろうね
365 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 10:09:22.48 ID:Jej929x7
うん…。最初は真面目にタコス食ってディフェしてたけど、
黒がヒャッホイできる。スタンで緊急回避が3回あるのに気がついて、
「披ダメもらっても自己回復して固定すりゃいいやー」と、
バーサクして寿司食って殴った。そう言う意味でも赤はなんでもアリだと思う。
ただ、フェンサーつけててエンダメ5でたことは納得がいかん！！！ファランクスかかってた＆レジか！？

開幕挑発弱体、スキン剥げる。ダメ125連発、ケアル4挑発固定。
シフダンスダンス、赤/白ジュワでWS、黒スタンスタンスタン…ヒャホイヒャッホイヒャッホイ。
自分のレタスは300ダメ（マーシャルアネラスなのでバーサクいれてもこっちのほうが安定）
…普通に5チェ＆連戦してた。ありえません。
366 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 10:58:14.99 ID:0h/w0own
おまいらあけおめ

さて、今度ソロで燃ゆる高空にいってみようと思うんだけど、
やっぱりサポ黒のINT食事？
367 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 13:20:25.68 ID:oDjTURw/
俺はサポ忍で行ってるな。鱗取り兼ねてるのもあるけど。

適当装備だとボムの攻撃は１発３００とか食らうよ。
ストスキも２発とかで剥げる。
連続魔でやるとはいえ、サポ黒ブリスキンだと事故もありえる。
確実に３回避ける蝉は優秀だよ。これとスキンが剥げるまでに大体終わる。
368 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 14:32:38.59 ID:bCExotA8
漏れもサポ忍。

でもサポ黒でも勝てるから慣れてるサポでいくといい。
INTブーストは多めにしてった方がいいかもしれない。
前INT+指輪だけでつっこんだら半レジ盛りだくさんだったからｗ
369 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 16:15:59.14 ID:IGCv6DP/
俺はMP少ないからサポ召で行っている
MP以外は殆ど意味無いんだけどねｗ
370 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 17:45:36.22 ID:2rFDdUgJ
サポ召はステータス面でINT、MNDともバランスよくあがるんだっけか
371 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 17:55:53.76 ID:oDjTURw/
そういや種族にもよるな。
連続魔だから詠唱中断は無いとしても、
タルならINT高いしHP少ないからサポ忍がベターかもしれないし、
エルならHP多いから多少殴られても耐えられるとして
レジ減らすためサポ黒が有効かもな。

ヒュムミスラはどっちでもいいんじゃん？
372 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 18:02:43.43 ID:oDjTURw/
>>368
サポ忍でソリッドワンド二刀流にしてる。
INT+10,MND+10でダメージも上がって良い感じ。
サポ忍にする理由の１つはこれかもな。属性杖まだ使えないし。
これでほとんどレジられたことないよ。

あとはメリポを精霊+2弱体+2強化+2ってバラバラに振ってて、
これで精霊スキルが+4されてるのもあるかもしれん。
サポ黒ピアスも良いから、迷い所ではあるなー。
373 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 19:41:00.71 ID:pl+eBEIM
>>355　
チェビオットには隠しで夜間:被物理ダメ-10％ってのがある。
HQだと夜-12％ね。
374 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 19:44:04.41 ID:aBK1Sb1C
どの装備もそうだけど大切なのは積み重ねだよな
被ダメ－装備も小さいのを積み重ねると－数十％とかなると効果おおきくなるわけで
HQ装備とかもそれと同じ
375 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 20:15:19.00 ID:4sZ2OI1u
うへ、またプシロス馬鹿沸いてるな。
あんなゴミ装備するなら、アメミHQ装備しろ。
376 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 20:41:31.71 ID:ZN6HmRg3
「○○以外は認めない」的な発言するほうが馬鹿だと思うがな
自分に合った装備すりゃいいじゃん
377 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 23:37:58.76 ID:Jej929x7
>>375なんでフォーレージマント装備しないのｗｗｗｗｗｗｗ

と、言われるぞ。どっちも６０制限では使えないしな。
６０制限も考慮に入れたらヘビマン+1一択だろ。HPも跳ね上がるしな。
まぁ普通にアメミHQ、スナリン、フェンサーとやると命中+1、STR+2、攻＆飛攻撃+3よりマイナスのほうが気になるという人向けだろうねぇ。
それにまぁ赤のWSで安定するのはマーシャル装備してレタスだし、ディフェしてるなら気にならんだろ。
相手の普段使うサポ次第かと。サポ狩赤には悪くは無いかと思うぞ。いいともいわんがな。
アメマン+1は値段の割にNQと比べるとコストパフォーマンス悪い。200万はらってアノ程度のブーストならNQ一万でいいと思う奴は多いかと。
378 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 23:52:52.74 ID:CCFaQcC9
ベヒマン＋１も欲しいんだけど、競売に出てこないんだよね。
もう誰も狙ってないから絶対数が少なくて、フレ前衛みたく61～アメミ、60制限用
ベヒHQ、みたいに使い分けしてる奴は絶対手放さないし。
379 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 00:36:25.25 ID:6bl974wo
ん…？
サポ忍ならソロでうろこ取れるの？
ワイバーンって弱くてつよだったよね
380 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 00:41:12.01 ID:ol7m5y5n
>>379
お前はサポなんだろうが、ソロは無理そうだな。
381 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 00:42:31.79 ID:ManO/90b
ワイバーンのソロは、

闇弱点だから、
スリ＞グラ＞精霊＞スリ2＞精霊
(バインドは保険)
じゃないのかな？わからんけど。
382 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 00:43:44.34 ID:S1VE+9gD
>>370
サポ召はサポ黒のINT-1、サポ白のMND-1のステータスを両立
サポ忍も良いがMPブースト装備、触媒、Sub武器などを考えると
サポ召でのお手軽な方向に走ってしまうｗ
MP有るタルタルが羨ましいっす
383 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 09:34:56.61 ID:NV3twYTw
ワイバーンからソロやるんじゃネーノ？
俺はペアで行くことが多いが。
384 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 09:46:08.04 ID:f4ldqOOW
シシシシシシでふいだま６発かましてブラボルで瞬殺して取ることにしている。
385 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 11:05:06.60 ID:bFDux3Oj
ここは赤スレ
ｵﾅﾆｰｼｰﾌ【いりません。】【かえれ】
386 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 11:23:28.56 ID:f4ldqOOW
え？赤のサポに持ってないか？普通に…。効率いいと思うよ…涸れるけどさ。
387 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 11:37:32.71 ID:Ww1a0DWd
それなら黒複数で焼いたほうが楽だ
388 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 11:43:57.46 ID:w30HJ7al
赤はなんでもありだよね。
新年明けた瞬間「赤だけで神威」シャウトがあったから行ってきたら
アビ温存の練習１回目で勝てた。
でも黒みたいに一瞬で終わりじゃなくて、
マラソンして弱体入れて、魔法で粘ってと実に赤らしい戦いで面白かった。
ぶっちゃけマラソンとか赤だけのほうがうまく回る。

自分は昔黒１８人で神威クリアーしたけど、あれは損してたなぁと思った。
主催含めて半分ぐらいが未クリアーだったみたいだけど、すごいいい思い出になったろうなぁ。
赤は最高だよ。最強じゃないけど。
389 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 11:54:38.94 ID:AhZYmsxo
毎週サポ忍で鱗とりいってるが、クロウ装備+他回避装備すれば回避+が50ちょいあげれるから
弱めのなら赤でもスリプルなしでガチれるぞ。
ただ、WSが痛いから体力半分くらいになったら精霊に切り替えた方が安全でいいと思うけどなー。
赤なら鱗→ワート→ENM→マメットってソロでいけるからかなりお勧め。
390 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 11:56:03.05 ID:NV3twYTw
赤マメソロって難しくね？
難しいっていうか、時間がかかるっていうか
391 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 12:27:36.58 ID:AhZYmsxo
片手剣以外ならAFセットでも蝉まわるから比較的楽な相手じゃないかな。
ただ、片手剣きたら凄い必死だけどな。。ありゃツヨスギだ。
392 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 12:52:28.67 ID:S1VE+9gD
俺はヘタレなので赤豆は無理だw
一回突っ込んだが強化忘れていてシボンｗｗ
393 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 13:04:52.42 ID:1AwRT5Il
赤豆ソロみたいな激楽なのを難しいとか無理とか、
よっぽどヘタレなんだな。
赤やる資格ないんじゃねぇ？
394 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 15:07:51.56 ID:XYTtW49X
>>388
赤だけ神威いきたいな。
昔、普通の構成の18人で行って楽しかったし、今度は赤だけとかでやってみたい。
395 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 15:15:01.01 ID:S1VE+9gD
テストされてもな～ 豆の戦闘概要でも載せてくれ
396 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 15:51:21.46 ID:+pOY5gJj
赤ソロ段位でバイキング盾羊とかはどのくらいなの？
段位以前の問題？
397 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 15:52:58.66 ID:hWb0wh3W
あの羊赤/黒70で勝てたよ
398 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 16:00:52.77 ID:+pOY5gJj
>>397
じゃあ段位以前の問題だねえ。
ありがとー。60台後半になったら勝負してみようｗ
399 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 16:10:27.64 ID:KTKM0CPz
>>377
アメマン+1が２００万てどこの鯖なんだろ
うちの鯖は５００万～７００万はするんだが・・・
400 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 16:23:12.15 ID:0BEhh4wG
>>366
赤二人の連続魔水IIで勝ったり負けたり

HPの減りで自爆するとしか考えられんから力押しかな

変に土IIにかえても意味なかったです
401 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 16:56:34.48 ID:JnRUgZ/k
>>395
それを試行錯誤するのも大事だと思うけどね。
攻略法通りにクリアするより攻略法を見つける方が
楽しいと思うのは少数派なんだろうか。

崩れるポイントは両手棍時サイレスレジられてガ系くらいまくる事
片手剣時に蝉剥がされまくり→通常＞WSのコンボ喰らう事。

両手棍へのサイレスは弱体ブーストある程度してれば問題無い。

んでこの状態にさえ持ってかれなきゃオナツヨ獣人相手にしてるようなもんなので
ソロ慣れしてる人なら難しいもんでもない。
402 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 18:48:33.44 ID:1AhnJbnR
取りあえず釣られる住人が居なくて安心した。
全員専ブラつかってるだけとかいうオチかもしれんが。
403 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 18:53:18.45 ID:1AhnJbnR
>>401
マリオとかドラクエとか、試行錯誤しながら何度もやって攻略法を編み出して、
そんでクリアしてた。リセットボタンを何度も押したけど、勝てた時は楽しかった。

でもそれはリセットボタン１つで再チャレンジできるからなんだよね。
ラスボスで負けても、手前のセーブポイントや直前の祠から長くて３０分でまたボスに挑めた。

ＦＦＸＩって、リセット効かないじゃん？
再チャレンジもできるものもあるけど、例えば２時間の人集めが待ってたり、
死んだことによる経験値ロストをどこかで補填しなきゃならなかったり、
ＥＮＭはヌルい方だとは思うがそれでも５日後じゃないとチャレンジできなかったり。

リセットが効かないって意味ではリアル人生に近い。
こうなると気軽に試行錯誤とかできないよね。
どうしても一部の勇者が試行錯誤をして、一般人は攻略法を調べてから挑むってスタイルになりがち。
404 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 19:00:50.44 ID:1AhnJbnR
あ、特に豆ＢＣの話をしてるわけじゃないからね。

ただ「事前に調べ尽くしてから攻略しても面白くないじゃん」て意見をたまに見るので、
ＦＦではシステム上それも仕方ないかなっと。他人にも迷惑かかるしね。
オフゲと一緒にはできないやねって話。
405 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 19:34:43.67 ID:XMiGCoZF
サイレス切れたと同時に魔法バリア張られたときの絶望感がたまらん
406 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 21:28:22.89 ID:f4ldqOOW
>>405シャドーステッチいれて逃げるのは？サポ獣バインドもいけたはず。
407 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 21:34:50.44 ID:hRQHPeCi
>>400
単に外れ属性連発で来て崩れてるだけ。

>>405
魔法タイプは、裏の石みたいに常時ヘヴィだから走ればどうにかなる。
ミッションの時の話だから、クエストのは知らないが。
408 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 23:11:36.56 ID:t/ezWoDi
>>403-404
まぁ気持ちは判るが
もし面倒なら最初から挑まなきゃいいだけ。

勝ちたければ挑め
負けるの怖いなら諦めろ、と。
409 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 23:15:26.51 ID:1AhnJbnR
>>408
チガウチガウｗ　ぜんぜん気持ち判ってないよｗ

挑む挑まないの話をしているんじゃなくて、
下調べをするしないの話をしたかったの。
やっぱりある程度の下調べは必須だよねってこと。
410 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 23:16:37.74 ID:1AhnJbnR
ちなみに>>403は、>>401の

> 攻略法通りにクリアするより攻略法を見つける方が
> 楽しいと思うのは少数派なんだろうか。

ココに対するレスね。
411 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 01:28:02.56 ID:zbbPt3Z9
>>409
昔は苦労を共に分かち合って初めて友達と言えたんだけどなぁ
いつから効率良くゲームをクリアする為に
利用する人間をフレンドと呼ぶようになったんだか・・・

思い出に残るゲームを思い返して見ると
苦労したものほどよく覚えているというのに
最近の奴らは、すぐに簡単な方へ楽な方へと流れて逝く

効率厨と遊んでも思い出には残らないというのに
今の時代は本当に快楽主義に毒されてる輩が多くて困る(´・ω・｀)
412 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 01:44:20.18 ID:vT0hRstt
>>411
同意。

ゲームのシステム的なもんもあるけど
なんというか一回で確実に勝たなきゃダメ、××以上稼げないとダメ、●●無いとダメ
みたいにプレイヤーが遊びの部分を狭めてるような気がするよ。

後、変なコンプレックス持ちながらプレイしてる人多いよね。
レア装備ないからと変な強迫観念に捕らわれてたり・・・。
荒れそうな例えだが「皆持ってるし私だけジュワ無いとみっともない；；」って騒いでた姫様がいたんだけど
取ったら取ったでソロするかっつーとさっぱりしないっていうのもあったなぁ。
それ自体は悪い事でもないんだが何か難しく考え過ぎだよな。
413 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 01:46:57.64 ID:4eJqM69h
>>411
そうそう、これこれ。こういう事言う人がいるよねって言いたかった。

もちろんそれも考え方の一つだから否定はしない。
否定はしないけど、調べればすぐ分かることも調べずに
主催とかにまかせっきりでミッションとか来て、
挙句の果てに途中で薬品なくて絡まれたり、勝手に違う所に行って死んでたり、
ＢＣ手前まで必要な薬品もアイテムも何も無かったり、
やっちゃいけないことやってパーティーを全滅に導いたりしてくれる奴いるよね。

確かに思い出には残るなぁ、そういう奴。
もう二度と組みたくないと思うけどね。
414 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 01:47:26.22 ID:rgQGXYON
>>412
最後の例は単なるクレクレの言い訳だと思うがｗ
お前さんお人よしっていうか、利用されやすいタイプかもしれんなぁ。
415 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 01:53:20.33 ID:4eJqM69h
>>412
> なんというか一回で確実に勝たなきゃダメ、××以上稼げないとダメ、●●無いとダメ
これはちょっと方向性が違うというか、オーバーな気がする。
一通り下調べしていっても負ける時は負けるし、それは仕方ないと思うよ。
○○あったほうがいいってのはあっても、手に入れるのが大変なら仕方ないし。
ジョブも下調べしてなるべく良編成を考えて決めるけど、
それはあくまで一緒に行こうとしてるメンバーの持っているジョブの枠内で考えるし。

下調べ無しで特攻ってのもそういう企画なら面白いけど、
勝とうと思って行くのに最低限の下調べと準備をしないのはどうよ？って話。
416 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 01:58:03.81 ID:7MqU6zuO
某メーカーの某ゲームのラストダンジョンはセーブポイントがないので
下調べなしにつっこんでいくと、数時間ふっとぶけどな。

懐かしい話だな( ﾟДﾟ)y─┛~~
417 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 01:59:39.52 ID:4eJqM69h
ちなみに俺はＬＳメンで固定組んでＰＭを全部クリアしたんだけど、
みんなちゃんと最低限の下調べはしてきて、
ミッション行く前にはお互いに調べてきたことを出し合いながら
作戦を考えて、ジョブを決めて、それで越してた。

何度か負けることもあったし、苦労もした。
別に下調べしていても十分に苦労を分かち合えたよ。
最後に暁をクリアした時は、メンバー全員で夜明けまで今までの苦労を振り返って語った。

全員が何も調べずにきてたら、きっと未だにプロミヴォンあたりだろうな。
毎回大量の経験値をロストして、ちっとも先に進まない。
そんな苦労はさすがにしたくないので、俺は効率厨と蔑まれても調べてから行きます。
418 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 02:42:25.09 ID:m/Z049K+
事前の下調べも苦労のうちだと思うが、それをするとどうして利用するだけの相手になるんだかｗ
419 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 02:53:29.61 ID:tOYSxPAg
垢モ黒で唇滅びていって来て吹雪が続きすぎ眠さで切れててリレゴル忘れ、
黒が印で寝かして連続魔ファイアでマラソン、
モンクが削ってる間にこともあろうに死亡、
黒の魔力の泉で蘇生したのはいいが大を再度寝かせた瞬間モウ食らって事故死して仲良くジュノに強制送還食らったヘタレの私が来ましたよ。

・・・そのまぁ・・・調べがあっても調べが足りなかったり、
待ちすぎて切れてたり、眠かったりはあると思う･･･。中の人の問題は結構でかい…。

でもまぁまったく調べようとしないのと、みんなで作戦考えていくのは違うと思うの…。
（次は勝ちます…。）
420 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 03:29:58.66 ID:4eJqM69h
>>419
いや、そういうのはいいと思うよ。
下調べ全くしないのはダメだが、したけど負けたってのは普通にあり。
421 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 09:21:16.68 ID:73LTvJt+
>>416

その某ゲームってもしかして、ファイナルファンタ･･･げふんげふん
422 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 13:40:03.46 ID:MuWMmqyG
なんかさあ、ブリンクがさらに弱体化されてないか？
１枚目すらなかなかヒットしないのだが・・・
エンもやたらモンスの抵抗属性にシビアになってるような・・・
423 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 17:35:48.67 ID:Qr4FsHya
>422
うらぱっち　あたったよ
424 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 18:00:39.68 ID:tzU9odzq
毎度毎度同じネタ出るなｗ
425 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 18:29:49.20 ID:CZzo97kJ
赤ですが、両脚装備でエラントスロップスか、ワーロックタイツで迷ってます。
エラントスロップスはINTとMNDが＋７されますが、
ワーロックタイツは回復魔法スキル＋１０と、強化魔法スキル＋１５されてます・・・・・

両方とも魅力的なんですが、はっきり言って、どっちが効果高いでしょうか？
426 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 18:34:26.45 ID:z0UUyUui
つ【着替えマクロ】
427 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 19:18:00.97 ID:m5n3KMpG
　その２つなら基本エラント脚でいいな。弱体の入り易さはエラント＞AFだし
ストンスキンの吸収量もエラント（２１）＞AF（１５）だしな。ファラ、バ系
を使う時にAF脚に着替える程度だな。
　ただ、俺はエラント脚はMPが＋されないのでワイズ脚を使っていたりする。
AF脚と違って黒系弱体にも魔法命中率は適用される（エラント脚よりかは効果は
下がる。エラント脚は倉庫キャラが持っているのでストスキはAF脚で使う）。
何よりエラント脚とAF胴の組み合わせは格好悪いしなｗ。AF脚の回復スキル＋１０は
効果を実感することはまずない。ただ、ソロやるなら断然AF脚だと思う、
エラント脚のが防御は上がるが前衛系ステ各－５は正直痛い。
428 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 19:22:57.42 ID:m7U4a1ku
ストンスキン吸収量
AF脚１５＋９（MND＋３）＝２４＞エラント脚２１（MND＋７）

厳密に計算すると違うかもしれないけどAFの方が吸収量は多い
429 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 19:29:28.03 ID:w1ylPkJt
真龍脚、AF1、AF2、マハトマ脚の着替えマジオススメ
430 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 19:32:09.21 ID:5AL94TQS
>>425
基本的に赤の装備に一択っていうのはないの
部分的に性能いい装備集めて着替えマクロ駆使してプレイするのが普通のやりかた。
着替え面倒っていうならひとつに絞ってもいいけど、それならここで質問することじゃない
431 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 19:33:34.50 ID:K6EyPZCb
>>425
両方持って着替えておけ。
ホマムとクリムゾンあればそっちを使え。
432 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 19:56:33.90 ID:m5n3KMpG
>>428 指摘ありがとうです。普通にMND＋３を計算し忘れてた・・・orz（ヲイ）。
AF2脚って着替えるに値するのか正直分からないな。強化をAF脚で済ませて、
普段はAF2脚っていう感じなんだろうか。
>>431ホマム・クリムゾン持ってるならエラントとAF脚で迷うことは無さそうだな。
433 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 20:03:03.38 ID:NhZK+n9O
強化スキルうｐによって殴られ中断率も下がって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
AF2脚は精霊くらい？あったほうがいいんだろうけど…
434 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 20:38:56.80 ID:uIw0nA3V
AF1よりAF2の方が色合いがキレイだからAF2だな。
435 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 20:49:47.25 ID:w1ylPkJt
マホムじゃなくてナシラじゃね？
てか、ナシラ何に使うんだ？
436 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 20:50:47.98 ID:tzU9odzq
AF2だせーよ
437 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 21:13:57.83 ID:dcAm0eiV
俺もAF1派。
赤はやっぱりAF1だろ。
438 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 22:16:36.19 ID:tOYSxPAg
全然関係無いかもしれんがAF靴と手のよさが最近わかってきた…。
いや、普段はオーガ靴だけどさ…。
439 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 01:01:29.03 ID:zUgtSCw6
>>438
スキルを上げたらわかる盾と受け流し。
PTで前に立てない以上、いかにソロで磨くか。
厳しいがいざというとき役に立つ。
440 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 02:07:55.73 ID:s/znlMuE
盾はだいぶ前に青くなったてるけど受け流しはやっとこさ180超えた
昔は受け流しの方が上がりやすかったんだがなぁ・・・
441 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 02:29:05.28 ID:RTzREEZy
盾と受け流しって空蝉とストンスキン張ったら上がらないんですか？
今見てみたら、回避は青なのに、盾と受け流しは5～60台・・・○|￣|＿
442 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 02:37:12.93 ID:Lm+U8fDv
盾と受け流しは発動しないとスキルアップしない
443 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 02:42:27.09 ID:D1bVWZhg
ダヴォイでモンクにひたすら殴られるのがいいよ
444 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 02:49:49.15 ID:Javz7woQ
>>441
ストンスキンはいいけど、空蝉はダメっすよ。
攻撃を完全回避しちゃうから。
445 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 03:05:09.66 ID:thZDJixh
赤盾やれば上がる。面の皮が厚く無いと無理だがな。
446 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 03:08:52.29 ID:uOMa+wTh
ソロでフェローやればガンガンあがるよ
447 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 03:21:02.32 ID:N9Dd0a9H
>444
忍者やってるとわかるけど受け流しのほうが空蝉より判定先。
448 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 03:23:12.17 ID:5IFVmreH
忍者やらなくてもわかるがｗ
449 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 03:27:43.67 ID:N9Dd0a9H
>448さんは忍者を上げずにどうやって空蝉を覚えたんですか？










まあ、他人の見てれば分かるけどさ（´・ω・｀）
450 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 03:29:45.85 ID:LeRtMmsb
赤でいくらソロっても上がらなかった盾スキルが、獣やったら
さくさく上がるようになりましたよ（あれ？ｗ）
451 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 03:46:59.84 ID:61+ml+D+
シーフさん、後ろからふいだま入れてください
452 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 06:30:50.73 ID:pKypIKPq
神30蠍を赤だけでタイマン戦やらないかと誘われてるんだけど
タイマンだと、どのくらいの強さ？

ユニクロ装備で、めだったソロ歴は弱めなＮＭと召喚６連戦くらいなんだけど
453 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 09:34:11.23 ID:LOdH1jiB
スキルの話で思い出したんだが、ディスペルって効果なしでもスキル上がるのって前からだっけ？
弱体スキルは通らないと上がらないって記憶してたんだが・・・
454 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 11:30:42.73 ID:thZDJixh
>>452リューさんやシフなら楽勝だが赤は長期戦になると辛いんでは？そんなに強くは無いはず。
>>453武器スキルはあたった上にダメージ貫通してやっとスキルあがるけど弱体は…前からじゃないか？
455 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 12:55:57.23 ID:mvIVAzpr
>>452
ボヤのスチカニのＷＳ強くしたみたいな感じじゃねーかな。
攻撃力はそんな無いから、タイマンなら被ダメカット装備して
ファラかけとけばストスキだけでも回る感じ。空蝉あれば尚良し。
ただＷＳはそれなりに強いから、距離あけとかないと反応されて連発されるとやばい。
あとはＨＰは結構多かったはず。赤一人で殴り殺すのは５分～１０分かかるんじゃねぇかな。
456 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 13:56:18.98 ID:pKypIKPq
>>454-455
サンクス
すると赤６人なら５～１０分で終了＝勝利ってことですね
案外いけそうだからチャレンジしてみます
457 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 16:15:26.04 ID:mvIVAzpr
>>456
順当にいけばそんな感じ。
あと早く終わった奴が遅い奴に加勢できるから、
タイマンにこだわりがなければ戦闘時間は短い方に収束する。
準備時間を考えても、時間的には余裕だったと思う。

ただ書いている通り、６人だと距離あけて戦うのが割と難しい。
ＷＳ連発されてグダグダになった場合の事故の方に気をつけたほうがいい。
その意味では赤６人っつっても、５匹寝かせの
１匹通路ひきこみ集中攻撃の方が本当は安全なんだがなｗ

しかしタイマンは赤のロマンだから、がんばれ。
458 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 17:17:20.52 ID:5JDDCqk6
赤７５で獣ＡＦ２のＮＭにソロで勝てたお
459 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:36:23.96 ID:s/znlMuE
AF2のMNって赤はサポ何でもソロ突破できるんじゃねーの？
ちなみに召喚AF3の後半のBCは相手１匹だったからソロ突破出来た
前半は２匹相手だから無理だったがｗ
AF2のは超余裕でした
460 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:44:39.64 ID:AZIjwgFs
AF3の敵はタフな奴が多いからな。
狩人AF3の虎をソロでやったんだが、
余裕こいてサポ黒でガチで挑んで、
途中でキツくなってマラソン戦法に移行した。

結局30分くらいかかったが、
ガチでやるなら油断するべきではないことが解った。
461 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 21:08:33.52 ID:ugjzHGHK
獣のAF3は赤70で勝てるんだぉ
75じゃ勝てて当たり前だぉ
462 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 23:26:22.62 ID:tRI08E3J
今朝方アクエリに殺されてきた漏れが着ましたよ。
463 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:15:11.36 ID:1d+hQooU
アクエリってスチカチと比較してどのくらい強い？
464 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:15:28.30 ID:1d+hQooU
スチカニだ、スマソ
465 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 01:22:50.07 ID:rgxpS+WC
>>463
デフォ攻撃間隔が２００以下位で
何も強化なしで通常攻撃喰らうと１５０+水属性ダメ３０ｰ４０だったかな。
後はやたら硬い感じ
466 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:00:35.65 ID:1Z8fJcd8
赤ならマラソンしたら超余裕じゃないか
467 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:56:29.48 ID:qBBFogGH
神赤でもアクエリをガチ殴り撃破は無理だろうな。
あの攻撃力と攻撃間隔はキツイ。
468 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 04:10:46.17 ID:ENlQLzH6
攻撃力高くて間隔速いやつは、基本的に長期戦は不利だな。
469 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:31:51.99 ID:V1rIQlQC
忍ＡＦ３は３匹だけど召喚釣りで楽勝でした
他の複数のやつも召喚釣りとかできるんだろか？
470 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:40:57.67 ID:rgxpS+WC
>>469
あいつらリンクせんから遠くからディアで普通に釣れるぞ。
後、戦AF3のは一匹だけっつーのは㍉。
471 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:16:10.72 ID:DC+Hrtn4
連続魔精霊で速攻終わるのにガチる意味って？
腕試し？ロマン？ｗ
472 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 13:32:20.87 ID:Fe83YdL7
おう！聞きたいか俺の武勇伝！
武勇伝！武勇伝！武勇 DEN DEN DE DENDEN！Let's GO！

パーティー中にアクエリ沸いた♪
/ja急用でパーティー抜けて　倒しに戻ってくる♪

OH！武勇伝！武勇伝！武勇 DEN DEN DE DENDEN！Let's GO！
473 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:40:13.55 ID://GBexEg
>>472
最悪だなｗｗ　そこまでしてダマスク落とさなくなったアクエリ倒す意味は？ｗ

ところで、その「武勇伝～♪」ってやるコンビなんていったっけ？
474 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 15:45:08.80 ID:XlSOAtZk
ダマスク出してた頃の武勇伝なんじゃね？ｗ
因みに俺もあいつらの名前知らないやｗｗっうぇうぇｗｗｗピザーラ？ｗｗｗ
475 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 16:30:05.00 ID:Fe83YdL7
コンビ名はオリエンタルラジオだｗｗｗ
476 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 17:16:52.81 ID:qF0e8tJ5
>>475
オリエンタルランドって１回読んじまった俺は負け組みｗｗｗｗｗｗｗｗ
477 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:11:32.38 ID:EcRrr/uu
>>461
それは昔の話じゃね？
弱すぎたから強化されたじゃん。
478 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:38:06.94 ID:FguV7QmD
AF3は、どのNMも強化されてる
479 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 19:16:34.56 ID:V1rIQlQC
>>470
> >>469
> あいつらリンクせんから遠くからディアで普通に釣れるぞ。
> 後、戦AF3のは一匹だけっつーのは㍉。

魔法釣りはリンクするから召喚釣りにしろって言われたんだけど
今は可能なのか？
480 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 19:30:42.78 ID:Hb51KFMK
>>479
まぁ、そんなにムキになるな程度が知れるぞ
481 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 20:02:21.20 ID:V1rIQlQC
>>480
> >>479
> まぁ、そんなにムキになるな程度が知れるぞ

単に質問してるだけなんだけど？
何か癇に障りましたか？
482 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 20:15:38.40 ID:GBkykXsq
479が480のレスにより481でムキになったのはガチ
483 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 20:22:29.44 ID:jVMR/suU
ごちゃごちゃうるせーな
骨はケアルで釣るとリンクしねーよ！
484 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 20:43:54.07 ID:L44vVuJ4
>>483
おまえジョワヨースでぼこるは…
485 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 20:56:15.61 ID:uuEwabjV
質問です。
ジョワユース出すNMって一人で倒せますか？
スリプル　＞　エアロIII　＞　スリプル　＞　エアロIII
みたいなやり方で
486 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 21:02:05.18 ID:Vwm5Bn1L
健闘を祈る。
487 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 21:07:52.36 ID:L44vVuJ4
>>485
ソロで倒せないとは一概には言わないが、
まず敵の特性を把握しないと勝てるものも勝てない。

・移動速度はプレイヤーと同等
・隔240で1～8回の攻撃を繰り出す
・攻撃一発あたり100～200ダメージ
・睡眠耐性有
・グラビデ耐性付加有
・物理、上記以外の魔法は一通り通じる。
・一定距離を取ると即タゲが切れる

この条件で君が勝てると思うなら、勝てるんじゃない？
488 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 21:12:51.12 ID:VZ2Rz8fQ
ナナふたりでピンポン、時折バインドだがグラビデだが忘れたが真空大地補充、マラソンはでかめの岩のところでぐるぐる回る。
これで余裕。
489 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 21:13:39.48 ID:L44vVuJ4
>>488
わざわざナイトなんか呼ばんでも、
赤二人居りゃ勝てる。
490 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 21:16:39.90 ID:VZ2Rz8fQ
>>489
まぁそれは慣れてる場合でしょ。
慣れてなきゃ18人いようが全滅する。
491 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 21:54:59.60 ID:r44LTR2j
>>479
いや昔から可能よ。
一般的な聴覚感知の敵よりちょいと広い位だからリンクっぽく思われてたのかもな。
492 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 23:49:59.79 ID://GBexEg
>>485
かなり親切な俺が答えてあげよう。
スリプルはほぼ完全耐性に近いものがあると思う。
何度かやったけど入ったことがない。
だからスリプル精霊は無理。

次の頼みはバインドやグラビデだけど、これもたまにレジある。
完全に毎回入れるのは難しいな。

そうすると敵の攻撃に耐えなきゃいけないわけだけど、
まぁLv75ナイトが10秒で撃沈する強さと言えば
それがどの程度難しいことかお分かりいただけるだろうか？
493 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 23:56:28.71 ID://GBexEg
ちなみに>>490の言ってるのは決して大げさな表現じゃなく、
適当にやってたらオールLv75のフルアラでも負けることがある。

俺の周りの報告では最小撃破人数は忍詩赤の３人だなー。
匿名掲示板ではソロで、とか２人で、とか報告あるけど、
かなりのスキルの持ち主か嘘かどっちかだと思う。
ソロで一度みてくるのもいいと思うけど、
本気で倒すつもりなら上記ジョブ３人は集めたほうがいいよ。
494 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 00:42:15.47 ID:khalqg91
みなさん教えてください。
みなさんソロで遊ぶときのサポって何よく使ってますか？
自分は黒白しか出来ないので　サポで前衛上げる参考にさせてもらいたいです。
495 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 00:45:04.00 ID:q8hg0OpA
勝てる勝てないは別にしてジュワタコ如きで弱体レジられるってどういう糞垢？ｗｗｗ
496 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 00:55:46.81 ID:9nkMxDTQ
ソロはずーっとサポシだったけど
ボーパル覚えてからはサポ戦士になった。

つーかソロの目的によってもサポ変わる。
497 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:05:37.53 ID:hJZOllF3
>>494
獣かシーフ。大抵獣かな。
スリプル2→あやつるでミスなし。経験値が減るのもカンストしちゃったから気にならない。
ソロじゃないけどシーフのフレ誘ってこれで乱獲するのが好き。
498 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:13:00.64 ID:XCiKgNzu
MP吸える相手→サポ黒、サポ暗
MP据えない相手→サポ戦、サポシ、サポ忍
スライム→サポ忍

自分はこうしてる。
499 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:41:24.18 ID:MpEKQE60
>>495
安い釣りだな。俺に対するレスのつもりか？

まぁあえてレスつけるのもアホらしいけど、暇だから相手してやろう。
「弱体レジ」とか書いてる時点で赤かどうかも怪しいが、弱体って言っても色々あるからな。
ちゃんと分かっている赤なら、NMなんかに関しては「弱体」でひとくくりにはしないな。

んで、スロウやパライズなんてめったにレジられないし、
仮にレジられてもすぐに撃ち直すから問題なし。

だがバインドやグラビデのような魔法はリキャストが割と長い。
それは知ってたかな？赤やってる人なら知ってるんだけどね。
で、ちゃんとブーストしてれば８割くらいは入るけど、たまにはレジあるわけ。
その時にリキャストが長いことが響いてくる。
特にグラビデなんかは耐性がついていくしね。

最後にスリプルも一応「弱体」なわけだけど、これは殆ど入らない。
> ジュワタコ如きで弱体レジられるってどういう糞垢？ｗｗｗ
こう言いきるキミはスーパー赤魔道士か、ただの脳筋のどちらかと判定できるわけだ。
500 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:43:09.02 ID:MpEKQE60
あー、ID変わってるけど>>492ね。

釣られてすまんかった。今では反省している。
501 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:47:58.15 ID:q8hg0OpA
ジュワタコのレベルどれくらいかわかってるか？
あんなのに耐性持ってるわけでもないバインドグラビデ８割しか入れられないカスなら別ジョブやれｗ
502 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:48:33.83 ID:eyWkoO7a
つ【運の悪さ】
503 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:52:31.44 ID:NfQRSCMz
＞こう言いきるキミはスーパー赤魔道士か、ただの脳筋のどちらかと判定できるわけだ。
これに
＞あんなのに耐性持ってるわけでもないバインドグラビデ８割しか入れられないカスなら別ジョブやれｗ
こういう反応が返ってくるあたり、ただの脳筋の可能性が高そうｗ
504 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:56:58.22 ID:q8hg0OpA
>>503
出来ないカスほどそれがさも当たり前の様に言うよなｗｗｗ
お前、裏とかでもハイドラ程度もソロキープできないカスだろ？ｗ
505 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:58:47.42 ID:NfQRSCMz
＞出来ないカスほどそれがさも当たり前の様に言うよなｗｗｗ
天に向かって唾を吐くって奴か？ｗ
506 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:59:46.07 ID:txKZgcfB
うーん？前スレにかかれてたこと信じて73赤でソロの報告したものだけど、
スロウパラはともかく、アレにグラビデはまず効かない。
バインドは効くには効くがかなりレジられる。
加えてちょっと離れただけで諦めて帰っていくんだけど…。
バインドグラビデそんなに入るなら勝てただろうねぇｗ
507 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:03:42.99 ID:O3u+7gEw
>>504
NM及び敵の種類ごとの耐性を提示希望
そこまで断言できるならさぞかし知識もあるんだろうし
是非ともお願いします
508 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:05:01.51 ID:eyWkoO7a
まぁどんな相手でも「いつでも100％入る」なんてことはありえない。
509 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:12:31.40 ID:XK3LSkHp
73と75では弱体の効きは当然変わってくる。
レベル差は越えられない壁と言われてるだろ。

ジュワタコってレベル80だったっけ？
それなりの赤ならバインドもグラビデも入るというレベルでは効く。
ただ、レジストもないわけではないので、どっちもどっち。

これだけではなんなので
ソロのサポは・・・
アイテムドロップを上げたいとき　サポシ
安全探索又はすぐ帰りたいとき　サポ黒
状態異常のある敵（特に麻痺）　サポ白
一刀流でひゃっほいしたいとき　サポ暗サポ戦
スタンが欲しいとき　サポ暗
ディフェンダーが欲しいとき　サポ戦
一撃が重い敵と戦うとき　サポ忍
510 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:13:59.59 ID:BXaAZ62o
ソロでジュワタコたおせるのは召喚しかいねーな
511 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:16:20.56 ID:O3u+7gEw
召喚ってペットマラソンか？
ジュワタコの攻撃力じゃ物理半減でも瞬殺されそうなんだが．．．
512 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:21:29.15 ID:AOlVYnD2
>>504はジョブ板ソロスレ嵐に似た臭いがする。
ううｎ、きｔっとｓｏ
513 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:25:12.35 ID:AnZvx4BQ
場合によっては30秒持たないんじゃね?
514 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:30:14.84 ID:E8/AKmvU
召喚73のときに、オセをペットマラソンで４時間半で倒した俺が答えてやろう。


ジュワタコ見たことすらないので知らない


515 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:31:46.81 ID:eyWkoO7a
オセのペットマラソンて４時間半かかるのか……
516 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:34:51.92 ID:E8/AKmvU
ちなみに72の時に、カー君のみでやってみたが
３時間やって３分の１しか削れなかった。
517 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:37:04.12 ID:xKBjdFg6
オセとかジュワタコは攻撃力とかが半端じゃないからな・・・
ペットを少々ぶつけたところでびくともしないだろ。
518 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:57:52.39 ID:OJD9G564
まあ、ハタから見ていて >>495 はスリプルが弱体魔法だということを失念していたことはガチっぽいｗ
519 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 03:18:42.92 ID:19s62ue9
>>516
３時間粘れるならフレの応援来るまで持ちそうだな
520 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 03:18:48.90 ID:B1IoU5K8
とりあえずサポ忍あればいいんじゃね？
サポ戦暗シでは勝てないけどサポ忍なら勝てるって敵も多いし。

そんな戦闘しない、楽や丁度をもりもり狩りたいだけ、てなら戦暗のがいいか。
あと金策目的ならサポシ。
521 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 03:38:52.96 ID:IUpI9OVH
Oseは寝るしスリプル耐性も付かないから、赤75なら何時間だろうが保持はできる。
10分程度ありゃ精霊寝かせソロで倒せるからそんな事する必要も無いが。

肝心のドロップはソロじゃサポシにしても激悪だけどな　lol
522 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 08:46:08.41 ID:txKZgcfB
75赤サポは…PTでの（てかメリポでの）役割上、
白（＆イレース）必須。
黒（あるといい。サソリBCでは必須。基本的にサポ黒白ありますか？と言われることはない）
暗（HNMや裏では必要）
その他趣味でいいかと思う。
523 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:30:00.45 ID:ABgUY0Li
まあ一番喜ばれるのはサポ詩なんだけどな
524 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:39:10.20 ID:A5AqOzO+
忙しいわりに効果薄くてやってらんねーですけどね
525 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:31:54.09 ID:UOp/amjX
お前らがあんまり苛めるから、ID:q8hg0OpAが出てこなくなっちゃったジャマイカｗｗｗ

＞あんなのに耐性持ってるわけでもないバインドグラビデ８割しか入れられないカスなら別ジョブやれｗ

ＮＭって次第にグラビデ耐性付くように仕様変更になったと思ったんだけど俺の気のせい？
合ってたらID:q8hg0OpAのＦＦは別使用なんだろうなｗ
ハイドラも簡単にソロキープ出来るらしいし
526 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:51:34.05 ID:txKZgcfB
あと、ガンガンバインドいれては負けて戻るを繰り返してたら後半バインド全然入らなくなって諦めたんだけど…。
527 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 11:38:03.49 ID:MpEKQE60
>>525
気のせいじゃないよ。ID:q8hg0OpAへの指摘レスで俺も書いたけど、
グラビデは75赤で弱体ブーストしてれば序盤は８割くらい入るけど、
連続で入れていると４～５回でレジが目立つようになってくる。

バインドは耐性あるかは知らないけど、
素で７割ってとこだから運悪ければ連続でレジられると思う。
528 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 12:48:49.66 ID:/kkwDdtC
522は糞装備してる垢
529 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 12:59:53.46 ID:eyWkoO7a
>>528
マジレスするとメリポ如きでマジ装備するまでもないけどな。
530 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:33:12.88 ID:+yD78Jd1
ごめんサポ白１６しかないｗｗｗｗｗ
常時サポ戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
531 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:49:41.37 ID:7g1TMaod
AF着れないレベルだとINTかMNDどっちを優先して装備するのがいいの？
というかデボティミトン使うとINT大幅に減っちゃうんだけど。
着替えはめんどいからなしで。
532 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:51:08.82 ID:+yD78Jd1
サポ戦の俺でも着替えてるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
533 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:57:04.70 ID:7g1TMaod
マクロの空きがなくて着替えられんのよ。
534 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 14:19:32.89 ID:OF1imkBV
>>533
弱体マクロにいくつか組み込めばいい。
/pがあったとしても4つ空きがあるし
装備買うお金ないとか言うなら
/equip hands　　　　　　　　　　　　を黒魔法マクロに
/equip hands デボティーミトン　 を白魔法マクロに

後、マクロをもう少し整理した方がいいんじゃないか？
535 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 14:44:16.27 ID:BfMFpvrQ
LSの赤がこのLSでは俺はおさまらぬだろうとLSを抜けると言い出した
ﾘｰﾀﾞｰは言った「たしかに抜けるのは勝手だがそれなりの抜け方があるでしょう？」といったが残念ながら引き止めたいのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
白は「赤さんが抜けるならわたしも抜ける」「赤がいないLSに未来はにい」「ﾘﾌﾚがいなくなる・・」
赤はどこでも引張りたこでつい先日も黒PTに勧誘されていた
ﾘｰﾀﾞｰに「何か言う事はないか？」というとﾘｰﾀﾞｰは「もう残る気はないのか？；」と言ってきたが俺は「おいィ？お前らは今の言葉聞こえたか？」といったら
「聞こえてない」「何か言ったの？」「俺のログには何もないな」という返事
等々ﾘｰﾀﾞｰの口から「残ってください；；」とﾘｰﾀﾞｰなのに格の違いを見せつけられ自分の地位を悟ったのかいつのまにやら丁寧語になっていた
赤は「地位と権力にしがみついた結果がこれ一足早く言うべきだったな？お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？」
ﾘｰﾀﾞｰはMPを枯らさないでと泣いてきたが赤には未練は無かった赤はLSを飛び出した
仲間達は「ﾘﾌﾚがあまりに大き過ぎた」「これじゃ何も出来ない」系の事を言っていたがもうだめ
536 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 14:46:44.04 ID:7g1TMaod
INT下がったままにしてるとスリプルのレジ率にも影響してくる？
537 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 15:04:04.81 ID:CjlK5ZNY
ねんがんの　ジュワユースを　てにいれたぞ！

シ詩白の三人で撃破しました。・・・ちなみに自分は詩で参加ｗ

開幕ウィズインで始めてシはTP300%毎にウィズインで
タコの攻撃スカスカで余裕で撃破。ただし戦闘時間は1時間かかりました。

忍詩だと事故死ありそうだけど、シ詩ならタゲ管理に注意すれば楽勝です。
みんなガンガレ！
538 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 15:09:16.44 ID:HdcprihR
＞ころしてでも　うばう
539 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 15:14:07.88 ID:eyWkoO7a
ねんがんの　ビワジュースを　てにいれたぞ！
540 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 15:22:29.29 ID:IUpI9OVH
意外とレアだなそれ。
541 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 15:31:49.66 ID:9DfoEWIP
ﾆｹ　ゆずってくれ　たのむ！
542 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 15:54:04.49 ID:M3IIzVzj
あかまＷ
543 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 17:30:46.87 ID:aPx+47Uv
なにかジュワタコについて少しでてるが、基本的なことを。

NMは徐々にグラビデ耐性つく。しばらく時間おくとまた耐性さがるor解除。
という仕様にかなり前からなってる。

バインド耐性については不明だが、ＮＭによっては特性として固有にあるかも？くらい
氷耐性持ち、曜日変わったとかでレジ多少目立つようになるのを見落としがち。
経験上だがアミキリ・ウングル・ブネ等では連続レジとかはスキルと確率の問題で、
１時間以上やっても後半だけ特にということは無い。ジュワタコも同様。
544 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 17:43:50.65 ID:aPx+47Uv
耐性前のジュワタコにバインドグラビデ８割じゃつらいのは確か。
それにグラビデ耐性は時間おいてコントロールするもんだと思うが。
ほとんど入る、９割は入る、稀にレジ。
くらいでないと例えばウングルとかジパとかだとレジ多くて話にならんと思われる。
545 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 17:56:23.01 ID:bRMLE1vE
ジパは廃弱体装備でもかなりレジ多いぞ
546 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 18:52:40.13 ID:b2o2UJhK
>>477
強化されてからですが、なにか?
547 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 18:58:55.18 ID:eyWkoO7a
>>546
戦術よろ。
548 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:34:22.16 ID:b2o2UJhK
>>547
>461はどうやったか知らんが、サポ獣でガチ殴り。
使った薬品は、プロエ・バイル・ペルシコx3・ヤグドリ数本
バイル+1もあったが結局使わなくてすんだ。
ただし、勝つまでに４戦した。最初の３戦は敗走2回先頭不能1回。
武器は連邦賢者、盾はバランス、その他の細かい装備は覚えてない
AF一式となんか。
オレを3本使ってるので戦闘は20分以上だったんだろう。

549 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:42:05.95 ID:txKZgcfB
一応、属性杖、スコハとかひととおり必要なものは持ってるけど…。
普通にサポ白が一番求められるとか、普通にレジあるよと書いただけで糞装備ってなぁｗ
あとジュワの話題は専用スレいってやろうぜ。あっち落ちるぞ。
550 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:43:42.69 ID:9nkMxDTQ
ジュワたこの話題は新スレ立てたほうがいいくらいの勢いだな。
とりあえずケアルで釣ればジュワタコはリンクしないから頑張れ。
551 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:53:05.72 ID:eyWkoO7a
ああ、すまん。
一昨日気になることがあってな。

【一昨日の出来事】
詩人AF２の手伝いのために古墳に行った。
赤/獣が獣AFモンス３匹相手に苦戦してて死にそうなところに出くわしたので虎二匹のタゲ引き剥がして手伝った。
あとで、「サポだとやっぱ虎操るの難しかったのですか？」と話を振ったら「いえ、[それをあやつることは不可能だ。]のメッセージが出てきたんですよ＾＾；」との応え。

最新パッチで虎あやつれなくなったのかと合点して帰ったのだが……あの赤が犬あやつろうとした可能性もあるしな。
獣AF３手伝う機会もあまりないので、手っ取り早く獣スレにでも行って現状聞いてくる。
552 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 02:16:35.77 ID:8Ly2D4po
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1136143155/l50
ジュワの話題はこちらの隔離スレへ。無限にループで同じ内容ばっかりだしな。
553 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:35:32.10 ID:vTsO11E3
赤が装備できるアイテムの話を赤スレでして何が悪い。ジュワの話はここで続けるぞ。
554 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:49:05.73 ID:0cMYftKi
>>525
お前、もしかして赤のくせにハイドラキープできんの？
ゴミ過ぎｗｗｗ
555 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 04:59:42.14 ID:ph9SLC3G
手抜き装備の奴は大抵下手糞だな。
556 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 05:24:41.39 ID:AxEqwhtY
75サポ忍のときジュワ挑んで盾が死んだからバインド・グラしてキープしようとしたんだけど、
1回目バインド入ったんだけど2回目レジられた。デュエルシャポーないから断言はできないが、
ジュワタコはバインド耐性あるんじゃないかと思うよ。コウモリにスリプルが効きにくいのと一緒で。
ちなみにそのときの装備は氷杖ＨＱトルクＡＦ胴メリポで氷命中3段階程度だったけど。
557 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 05:46:08.09 ID:XBINkTcs
>>556
釣りだとは思うけど、２回目レジられた＞耐性？？？


高ＬＶＮＭはそれなりにレジがあるのはあたりまえ。
数十回以上撃ってもバインド耐性などあると感じたことはないが。
558 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 12:01:05.76 ID:yTTbHYJy
>>554は、ハイドラキープできたからジュワ蛸もキープできると思っている戦ったことない人だろ？
ハイドラ程度なら俺だってマラソンできるが、ジュワ蛸は無理だな。
環境も追尾特性も違いすぎる。

>>556
レジられることと耐性あることは微妙に違う。
氷杖ＨＱにＤシャポーとＷタバード、弱体トルクとフル装備しても、
レジられる時はたまにあるからな。そのたまたまが２回目だっただけ。
559 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 13:43:43.18 ID:8Ly2D4po
そういえばブラオドルヒって赤的にメインやサブではどうなの？
メイン＝ジュワサブでTPためて即WS（D低いけど）
サブ＝一応ストアTP発生。即うちならD25以上で普通に優秀。
560 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:05:12.75 ID:g1J7Kvyc
>>559
エヴィを打つ場合にのみ最強の一本。
サブに持つ場合は、ジュワ/ホネニとあんま変わらん希ガス。
むしろサブに短剣を持つシチュエーションってどうなのよって話だしな。
561 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 14:56:19.62 ID:zbbxkDR1
質問です。
>玄武楯は一部の赤魔道士などがソロ・盾役として立ち回る場合にとっては垂涎の逸品であり、これを目的に空LSに入る赤魔道士も少なくない。
>ソロの場合ジェリーリング、チェビオットケープ等の物理ダメージカット装備との併用で敵によってはサポ忍でなくとも丁度表示の相手が簡単にノーダメージで殴り倒せてしまうほど
この文章を正しいですか？

また、空ＬＳでロット権を売る場合、空ＬＳでロット権を買う場合
それぞれの立場だったら何ギルくらいが妥当だと思いますか？


562 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 15:02:08.53 ID:rcAgFKNM
ジュワ＋ホネニするくらいなら
ジュワ1本＋盾のがいいじゃん
563 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 15:14:18.75 ID:izGsm3go
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1135692982/581

581 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：06/01/07 14:57:55 ID:fkSHH4zl
質問です。
>玄武楯は一部の赤魔道士などがソロ・盾役として立ち回る場合にとっては垂涎の逸品であり、これを目的に空LSに入る赤魔道士も少なくない。
>ソロの場合ジェリーリング、チェビオットケープ等の物理ダメージカット装備との併用で敵によってはサポ忍でなくとも丁度表示の相手が簡単にノーダメージで殴り倒せてしまうほど
この文章を正しいですか？

また、空ＬＳでロット権を売る場合、空ＬＳでロット権を買う場合
それぞれの立場だったら何ギルくらいが妥当だと思いますか？


マルチかよｐ
564 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 15:28:24.70 ID:yTTbHYJy
>>561
質問の答えが欲しいのは分かるが、マルチはもうやめろ。お兄さんとの約束だ！

さて、質問の答えだが、まず玄武楯じゃなくて玄武盾な。
欲しいアイテムの名前くらいはっきり覚えよう。

> 玄武楯は一部の赤魔道士などがソロ・盾役として立ち回る場合にとっては垂涎の逸品であり
ここは問題なく正しいと思う。

> これを目的に空LSに入る赤魔道士も少なくない。
俺は真龍シリーズが欲しくて入ったが…。まぁ盾目的の赤も少なくは無さそうだな。
565 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 15:29:56.80 ID:yTTbHYJy
> ソロの場合ジェリーリング、チェビオットケープ等の物理ダメージカット装備との併用で
> 敵によってはサポ忍でなくとも丁度表示の相手が簡単にノーダメージで殴り倒せてしまうほど

この文章は罠が多いな。丁度表示の敵をノーダメージで殴り倒すことも不可能ではないが、結構敵を選ぶ。
「敵によっては」ってのがミソだな。ＭＡつきのモンクタイプなら単発ダメージは低いから、
上記の被ダメカット装備に防御食事・ディフェ・ファラ・ストスキでノーダメージは一応可能。
しかし殲滅速度は遅く、その間ずっとファラやストスキを張りなおすことを考えると、
俺には「簡単に」という言葉はしっくりこないな。
ノーダメージで殴り倒せるっていう意味では「簡単」なのかもしれないが。
566 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 15:35:45.12 ID:yTTbHYJy
最後に、
> また、空ＬＳでロット権を売る場合、空ＬＳでロット権を買う場合
> それぞれの立場だったら何ギルくらいが妥当だと思いますか？

これはサーバのインフレ状況にもよるし、
活動しているＬＳの方針によって大きく左右されるから、一概には言えないな。

インフレが酷くないサーバで、金策目的に空活動をしているＬＳがあるサーバなら、
場合によっては２００万～３００万くらいで売ってくれる所もあるかもしれない。

インフレの酷いサーバで、内輪のアイテム確保のために活動している空ＬＳ（基本は外部売りしない）なら、
５０００万～くらいなら特例で売ってくれるかもしれない。

ようはピンキリ過ぎて、値段なんてつけられませんよってこと。
567 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 15:40:17.30 ID:yTTbHYJy
ちなみにUchino鯖は、古銭相場30万前後、属性杖HQが500万前後な鯖なんだが、
売り目的の空LSから2000万で玄武盾買った奴はいたな。

UchinoLSは外部売りしない方針だし、まだメンバーが全員盾取ってないから売らないと思うが、
5400万（18人討伐として1人300万報酬）くらいならちょっと心が揺れるかもしれん。
トリガー取りの時間考えると1人300万じゃ納得しない奴は結構多そうだが…。
568 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:01:15.02 ID:5gVYgItQ
どんだけ高く売ろうとしてるんだよｗ
569 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:33:12.23 ID:yTTbHYJy
あーごめんごめん。勘違いしないで欲しいのは、
5400万てのは外部に売らない方針のうちのLSメンの心が動くかも、っていう額ね。

別にその額が相場だとか思ってないし、そこまで価値のあるものだとも思わない。
5400万で買うなんて人も居ないだろうしね。
本当に買う人を探して売るつもりなら、1000万～2000万くらいの値をつけるよ。

ただ覚えておいて欲しいのは、LSの方針やメンバーの気持ち次第では
5000万積まれようが1億積まれようが売ってもらえない可能性はあるぞってこと。
ExRareっていうのはそういうものだってことだよ。
競売で取引されているものみたいに、安易に値段はつけられないぞってこと。
570 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:37:46.90 ID:yTTbHYJy
ジョブ板の方では500万て値が提示されてるみたいだな。
うちの鯖だとそれじゃ属性杖1本分なんで、さすがに安すぎる感じはする。

しかし>>566でも書いた通り、鯖のギル価値なんてそれぞれだから、
100万とかで売ってくれる鯖もあるかもな。

欲しい人が居なくなれば全く無価値になるのがExRareの恐ろしいところ。
流すぐらいなら、っつって捨て値で売ってくれるLSも、根気よく探せば見つかるかもな！
571 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:38:33.45 ID:rcAgFKNM
玄武盾なんてボロボロ溢れてるうちのLSじゃ
張り込み1回やってくれりゃ盾やるよ
572 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:51:58.05 ID:7fRulGJW
ウチは200万かな。正直流れてるし。
そのLSに因るというのが一番正しいと思う。
573 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:53:00.98 ID:l1vyp57t
２００で売るくらいなら、装備できない奴に持ってかせるか、流した方がマシ
574 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 16:57:41.68 ID:KAKOVCxY
感じ悪いな、空とかやってる人はやっぱり
575 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:00:31.66 ID:cSKq1znZ
週１～２であったとしても月あたり４０時間以上張り込んでとってるのを
金で解決されるのが嫌なんだろうねｗ
576 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:01:20.80 ID:izGsm3go
がんばってロット権を得たメンバーへの配慮でもあるだろうな。
577 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 18:36:06.02 ID:UfbjUZ+D
あんまり市場に流れると希少性が薄れるからな。
眉唾の一品をザコ赤が持つのが気にくわん。だからLS内で流すか捨てる
578 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 18:43:43.83 ID:01JJNaec BE:231158584-
ちょっと待ってくれ
スシの命中＋１５％って、何の１５％なんだ？
命中ブーストの１５％？それとも元々そのレベルで持ってる
命中スキル＋ブーストの１５％？
だとしたら、元々の命中スキルがわからないと、計算できないんだが
579 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 18:44:27.75 ID:rcAgFKNM
眉唾の一品ってなに？
580 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 18:47:27.67 ID:snsAT8JD
垂涎って書こうとしたんだろ。察してやれ。
581 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 18:55:26.05 ID:eLCBpovV
ブロンティストのつもりなんじゃ？
582 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 19:46:31.09 ID:yTTbHYJy
>>578
「命中値」の15%だな。
表示はされないが、内部パラメータとしてPCは「命中値」を持っている。
確か、「スキル」＋「DEX/2」＋「武器防具の命中＋」とかそんな感じ。

ちなみに敵の回避値との比較で、「回避力の高そうな相手だ」とか出る。
583 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 19:50:52.55 ID:rcAgFKNM
で、でたー
マルチポストに反応しちゃう奴！！！！！！！！１１１１１１１１１１１２３４７８９
584 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 20:15:28.02 ID:8Ly2D4po
FFIXEQ落として自分の命中値調べてみろ。
合計380ならデコポン相手にはキャップしている。
ttp://www.geocities.jp/lc7385/
命中だけではなくて魔法攻撃力などなどのデータもキッチリ出る。
585 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 20:49:03.09 ID:nluUygT3
玄武盾ごときで1000万単位って・・・どんな強欲だよｗｗｗ
586 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 21:00:13.72 ID:8Ly2D4po
150万で外部売りしてくれるとこもあるにはある。
でも嫌われ者には売ってくれないとおもう。
ソレ以前にミッションやらんとゲットできませぬ。
587 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 21:16:31.92 ID:nluUygT3
>>577みたいな奴はまだ分からんでもないが
>>569みたいな奴はホントにｷﾓｲｗ
588 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 21:23:30.51 ID:8Ly2D4po
それでもゲンブ盾がほしいかあああああああああああｗｗｗｗｗｗ

…欲しいですがミッションやってません。ミッションやってまでイラネｗ
589 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 21:53:11.06 ID:CRRayAI/
自分の命中値は分かっても
敵ごとに対しての命中キャップってどうすれば分かるんだ？
590 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 22:16:24.48 ID:HKZX4fd1
まあ、ここで売らない売らないと言ってる奴がいても、
やっぱり売る奴もいるわけだしな。騒ぐ意味がないよな
591 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 22:46:34.14 ID:yTTbHYJy
>>585
おいおい、一人で1000万の装備品を売って稼ぐのとはワケが違うぞ？

玄武盾を手に入れるためには、平均18人前後の集団が集まって、
トリガー取りに2～4時間、神戦に移動準備含めて30分程度を費やすわけだ。
これで出る確率がせいぜい5割程度。

1000万で売ったって、18人で割ったら一人55万。
かけている時間を考えたら、別の金策したほうがはるかに効率がいい。
だから金稼ぎとして玄武盾を売るLSだってこれくらいは取る。

って書いてて思ったけど、サーバでギルの価値が違うから不毛だな。
592 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 22:49:27.97 ID:yTTbHYJy
>>585
ちなみに、オプチ戦10連戦やります、報酬50万ギルで来てください
って言われていくか？1000万てのはその程度の価値ってこった。
593 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 23:18:48.80 ID:GfWXpEMs
流れと違うが・・・
一番脳筋ダメでるのは？ｗ
①サポ戦　バーサクＷＳボパ　バーサクＷＳサベ
②サポ忍　ＷＳボパ+1　ＷＳサベ+1　（メインサブ：攻+命+ステ+などのボーナス込み）
③サポシ　不意ＷＳボパ　不意ＷＳサベ

※メイン武器は、同じ
※サポ忍サブ武器は、それぞれ各ＷＳに最適な物
※敵対象同じ
※武器以外装備同じ
594 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 23:29:57.87 ID:g1J7Kvyc
>>593
お前のFF内での赤は、二刀流ボーパルや不意ボーパルが出切るのか。

ロンフォのコウモリ、又は限界2のNMに
適正距離から風曜日マイティ戦績矢サイドが一番ダメージが出る。
595 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 23:30:53.49 ID:rcAgFKNM
理論上はサポ戦バーサクボーパル全段クリティカルの
DA発動が一番ダメージ大きくなるな

つーかよ、サポ忍シでボーパルってバカにしすぎちゃうんかと・・・
596 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 23:34:47.98 ID:nluUygT3
>>591

よそのＬＳのシステムは知らんけど
大体ＬＳ資金にまわすものじゃないの？ギルではした金18人で分配ってｗｗｗ
ずいぶん金に細かいＬＳなのねｗｗｗ
597 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 00:10:13.64 ID:ReODvUJ3
ケチくさいＬＳが多いのかな？
うちは捨てるくらいなら売ってやるよ
５００～３００くらいかな
ただし、表立って告知してないから
ＬＳメンの知り合い限定
598 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 00:19:30.62 ID:kOAtvjrX
較べるなら不意サベッジとバーサクボパ、暗黒ラスリゾボパだろね・・・
599 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 00:52:27.52 ID:v1FYd9RR
>>596
うちは一旦ＬＳ資金に回したあとで、
神戦なんかの諸経費を引いて、残りを分配してる。
別に18人でその場で割るって意味で書いてるわけじゃないよ。
でも、結局個人の所に回ってくるのはその程度の額って言いたかっただけ。

>>597
うちも捨てるくらいなら300だろうが500だろうが売るだろうな。
極端な話、１ギルだって売ってやるよ。本当に流すくらいに余ったらな。
しかし後衛ジョブを１つでもやってる奴は当然欲しがるわけで、
該当者が全員取得するまでは当然売らない。
それでも無理して売るならば、ってつけた値段だって何度も言ってるのに、
なんでそこを読み飛ばしておいてケチだのなんだのって言うかな。
600 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 00:56:52.85 ID:v1FYd9RR
あー、ID変わったけど　ID:yTTbHYJy　な。
流れで分かるとは思うけど。

つーか、鯖によって事情が異なるものをあれこれ議論するのが無駄。
って最初から俺は言ってるんだがな。。。

うちの鯖だと1000万じゃセルリンも買えないぜ？
そんな額で売る空LSはねーよ。
601 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 00:58:06.87 ID:YueqG/C4
ごちゃごちゃうるせーな
玄武盾はケアルで釣ると1000万だ
602 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 01:06:37.66 ID:4fsb8Cbt
>>600
俺はこの前レベル上げで一緒になった人のＬＳで流してるから欲しければ空さえ来てればあげるといわれて
行ったらほんとにロットさせてもらえた、自分の中でなんとなく悪い気がして
こっちがお願いしてなんとか200万だけ受け取ってもらえたって感じだったけどなぁ
603 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 01:08:35.95 ID:/0Z1RnOV
>602
たしかに長文だけど599も読んでやれよｗ
604 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 01:11:25.41 ID:4fsb8Cbt
あと外部に売らない方針と言いながらギル積まれたら心が動くかもと言う言葉や
その金額が5400万なんて強欲以外の何者でもない事に突っ込んだだけ
しょぼい奴に出来るだけ持たせたくないって言ってた人はまぁそういう方針でやってるんだからわかるとして
外部に売らない方針とか言いながらギル詰まれたら心が動くかも→5000万ｗ
強欲と言う以外にどういう言葉が当てはまるのか？ｗｗｗ
605 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 01:13:31.16 ID:v1FYd9RR
>>602
そりゃそういうことはあるだろうな。
うちだって余り始めたらフレならタダであげるだろうし。
レベル上げでってのはちょっと希薄な関係だけど、お前さんがよほど気に入られたんだろ。
海蛇を通ってたら、偶然タコ遭遇して倒した人達がタダでジュワくれたって話もあるしな。
しかしそんな運のいい話ばっか集めたってしょうがない。

今回の話の発端は、フレとかLSとかのツテは全くナシで、
玄武盾を金で買うとしたらいくらくらいになるかって話だろ？
その場合はそれくらいじゃぇのって言ってるだけ。
606 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 01:18:25.33 ID:v1FYd9RR
>>604
俺は大阪駅を全裸では歩かない方針だが、
１億円やるから全裸で歩けと言われたらやるかもしれん。
そういう意味な。それを強欲と呼ぶなら、俺は強欲かもな。
別に大阪駅を全裸で歩くことに１億円の価値があるって言ってるわけじゃないんだよ。

長文なのは俺が悪いけど、たのむからもうちょっと読んでくれ。

だれも5400万で玄武盾を売りたいなんて　言　っ　て　な　い　ぞ　？
607 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 01:20:16.27 ID:4fsb8Cbt
ﾊｲﾊｲ極論ね
608 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 01:29:13.06 ID:v1FYd9RR
じゃいいよもう。玄武盾、１００ギルで売るよ。はい終了。
609 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 01:50:19.72 ID:ryYp/juZ
自演してまで玄武盾を欲しがるやつがいると思えば、
持たしてやりたくても見向きもしてくれないやつもいるわけで・・
うまい事いかんものだ・・・
610 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 02:01:05.77 ID:v1FYd9RR
関係ありそうで、壮絶に全く無関係な話題をふってきたな・・・。
611 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 02:04:20.44 ID:GFp4b5Ws
せっかく609が話を変えてくれようとしてるのに煽るなｗ
612 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 03:10:19.84 ID:BjCJhgUH
空いけるようになったんですが、LS入らなくても野良PTで玄武盾とクリムゾンスケイル取れますか？
613 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 03:13:37.39 ID:YueqG/C4
やる気と統率力が備わっているなら君にも出来る
614 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 03:23:03.79 ID:XL9QkSk/
今の流れでTalbotって奴思い出したｗ

流れるなら100で売れよケツの穴小せぇな
↓
空LSの奴らは強欲だなケツの穴ちいせぇんだよ
↓
後日のサチコ
「玄武盾100売ってくれるトコは日にち教えてｗ俺？今テレビ見てるからtellいれといてｗｗ」という感じの内容で反感を買う
↓
いくら流れようとカスに売る物は無い、で終結


買いたい奴はそれなりの関係やら対応が無いとね…
615 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 03:30:54.46 ID:LnkUxC0f
クリムゾンスケイルって空だっけ？

なんにせよ、ここで聞くよりも空いって青サチコ出しておくほうが
よっぽど入手可能性は高い。
エレやら丁度の鳥やら、暇つぶし相手になりそうなモンスもいるんだし
行ってみたらどうか。
616 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 04:32:49.66 ID:IOQwF4xF
サポシーフ、サポ獣、サポナ、サポ侍、サポ戦、サポ暗、サポ忍、サポ竜
赤魔のサポジョブ選ぶとしたら君ならどれにする～

「ナイト」 サポナイト好きは自分に素直。思ったことを隠せない。
でも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさい～。
「じゃあ侍」 侍好きは少しお利口さん。ナイト好きより少しはお利口。
それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさい～。
「じゃあ戦士」 サポ戦好きはだいぶお利口。侍好きよりいくらかCOOL。
そこまで現実わかってるならもうひと頑張りで～す。
「じゃあ暗黒」 サポ暗好きは正解に近い。最も限りなく正解に近い。
でも基本的に手数が足りないので油断は禁物で～す。
「忍者！」 サポ忍者好きは中途半端。パーティプレイじゃ中途半端。
「ＷＳ弱くてもいいけど二刀流ができる方が…」そんなの微妙すぎ～。
「竜」 サポ竜好きは卑屈過ぎます。自分に自身がない証拠です。
ファランクスは決して柔くな～い、勇気を持ってください。
サポシ好きとサポ獣は、便利ならいいってもんじゃないことを肝に銘じておいて下さ～い。
イメージ崩しますよ～。
いろんなサポジョブ見てきたけれど最後に私がいいたい事は、
サポ後衛ばかり使ってるのはよくないことですよ～。
617 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 04:34:41.68 ID:IOQwF4xF
「狩」 サポ狩好きは卑屈過ぎます。自分に自身がない証拠です。
前線に立つのは決して怖くな～い、勇気を持ってください。

こっちのがいいな
618 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 06:05:03.04 ID:Gqu/LpPM
玄武盾、玄武のとこにサチコ書いてどこかのLSが来るの待っていたら
１００万で売ってくれるとこもあるだろ。
うちんとこは正直流れて消えてるしな。

かならず現地で待っていること。
もし流れてしまうようなら１００万で売ってくださいませんかと、ダメもとで積極的に言うこと。
619 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 07:31:56.34 ID:9QEtlH8F
サポシは便利だけど、多用する機会があるわけじゃないしねｗ
素材狩りとかで使うのはみんな一緒だし。

関係ないが、白サポ召をもっと流行らせるべきだと思うんだが。
オートリフレつくLvからは、サポ黒なんぞより召のが絶対有用なのに。
っていうか楽できるんでサポ召してください。
620 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 08:27:35.12 ID:p7JcLqQf
>>619
白/召より白/暗を流行らせて欲しいと思う俺ガイル
621 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 09:30:50.13 ID:nxX+SuGW
うん、白暗メジャーになればもっと白にもBCの席増えるのにって思う。
サポスキルでも関係なくはいるしね
622 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 10:10:22.92 ID:IYBgriof
サポ竜もまぁ悪くはないが高レベルのサポ狩の利点は遠隔ではなく通常攻撃の命中が前衛並になることだと言ってみる。
623 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 11:19:03.88 ID:6WlzPDbI
おまえら聞いてくれ。漏れ首赤５５なんだが、赤って楽しいか？
リフレ覚えるまでは弱体入れて精霊MB打ってケアルしてと結構楽しかったんだが、
リフレ覚えてからはリフレ廻し無いといけないし、ヘイスト覚えてからはリフ
レしつつヘイスト廻さなきゃならない。座る暇も無い。忍盾なら忍にヘイスト後衛にリフレｘ３
するぐらいでいいんだが、ナ盾だとリフレｘ４でMPカツカツでunkokuまでいると
リフレｘ５でどう見てもリフレだけでＭＰすぐつきてまう。おまけに【ディスペ】
【ディスペ】と前衛糞ウルサイ。シフなのに【毒】言う奴とか、赤さん【石】【病気】早く
治せよ！^^;とか言う奴いるし、アホらしくやってっれない。
誘われると言っても後衛の中じゃ割と人数多いからあんまり誘われることも無いし、
声が掛かるのは時給2000以下確定のナ盾ばっかり。
レベル上がったご褒美に召喚や獣のようにソロで経験値稼ぎ出来るかというと、一番弱い楽敵を
瀕死で倒せる程度だし(´・ω・｀)　BCも黒ヒャッホイで赤だといい顔されないし。

お前ら何が楽しくて赤してるんだ？俺にやる気を起こさせる言葉を贈っててくれ。
624 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 11:25:33.37 ID:p7JcLqQf
>>623
君には向いてなかったんだよ。

と言って別ジョブのやる気を興すテスト。
625 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 11:49:06.65 ID:LnkUxC0f
>>623
俺はお前の言うレベ上げの行動が好きで、気づいたら75だった、って感じだなあ。
ご褒美は、、

他ジョブなら２人以上必要なモンスでも赤なら１人でやれる（こともある）
⇒クエやNMなど気楽にソロでこなしていける

ってことかなあ。少人数マターリLSにいるから、手伝いでも便利だし。
626 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 11:57:18.61 ID:v1FYd9RR
そういう忙しさをある程度楽しめる人間じゃないと赤は面白くないな。
しかし白いないＰＴでの赤は仕事量ハンパじゃないから、イー！！ってなることは確かにある。
白さえ居ればヘイストは任せられるし、状態異常回復もやってくれるから、
弱体いれつつリフレ回し、回復補助と追い込みＭＢで、それなりに楽しい。
あとは俺は範囲ない敵なら殴ってたな。詩人やシフいるときは面倒で後ろにいたが。
627 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:01:35.90 ID:v1FYd9RR
あとは同じ行動が要求されるレベル上げってのは、
言っちゃ悪いがどのジョブでもそれなりにつまらない。

しかし75になってからの応用範囲の広さって意味では、赤は凄い幸せだと思うぞ。
ソロからBCNM、ENM、裏、空、リンバス、ミッション、どこでもそれなりに活躍できる。
628 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:26:33.81 ID:eHXjrQhZ
>623
モンクやれ
629 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:39:25.88 ID:6WlzPDbI
忙がしいの嫌いじゃないんだけど、赤の忙しさって単純作業の繰り返しなんだよな。
漏れの場合自リフレ＞スロ＞パラ＞忍ヘイストorナリフレ＞他後衛リフレｘ2しつつディスペ
なんだけど、後衛2人にリフレ廻すと、もう自分のリフレ切れてるんだよな。延々これの繰り返し。
しかも、MPはだんだん減ってコンバする頃にはMP尽いてること多い。
いっそ、サポ詩にしてしまおうかと思う今日この頃。

別ジョブの時、リフレろくに廻さないで殴りまくってる赤さんとか精霊打ちまくりの赤さん見ると羨ましいとです(´・ω・｀)
630 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:40:27.51 ID:6WlzPDbI
>>628
モンクカンストしてまふw
631 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:43:50.72 ID:JMpNsDdA
エルだから
タルで作り直せw
632 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:53:23.67 ID:hukrvnMA
廃スキルエル＝通常スキルタル
くらいの差はあるのでタルタルをオススメいたします。

ただ、通常スキルまで届かないとどの種族でもゴミなので注意してください。
633 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 12:58:29.88 ID:B3bN2XOq
赤猫です。
のんびりソロでヴァナ・ディール中を散歩するのが夢です。
634 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:01:16.61 ID:YXsw+7jz
>>633
夢は高くもとうぜｗ

ゲームで夢かよ？

おかしくないか？
635 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:09:15.70 ID:E4ONmooi
>レベル上がったご褒美に召喚や獣のようにソロで経験値稼ぎ出来るかというと、
>一番弱い楽敵を 瀕死で倒せる程度だし(´・ω・｀)

楽敵に瀕死て、、、ヘタレ過ぎ。時間かかってダルいとかならわかるが。
強化弱体かけまくりが面倒とかなら、そもそも赤に向いてない。
636 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:11:49.73 ID:4fsb8Cbt
>>629

ﾊｲﾊｲあなたがＰスキル誰よりも優れてるよｗ
最後の行でお前さんの人間性がよく分かるよｗ
637 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:12:48.67 ID:uMi6X3rX
>623
俺も首赤やったが、首で赤するならメリポ強化後だな
ＭＰは３０くらいでも増やしとくといい
あと弱体スキル２くらい上げといてステ重視＋ＨＱ杖で弱体レジ無し効果もいい
ＭＰ装備は、５０代なら種族５０ストーン、種族２手が必須、コンバにセルリンやエテリンも必要
あとどうしてもリフレ回せない場合に自分用のヤグドリを３本くらい持参
弱範囲敵（カニとか）なら前衛はダメ受けってても放置気味で盾以外は７割あればいい
コンバのときに印ケアルガ２とかで前衛巻き込んで回復って感じかな。
638 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:15:35.08 ID:Yezp/6KK
装備の出揃ってないレベル帯だと、赤強くねえけどな
それがメインジョブだったらなおさら、各種スキルも上がってないし

５０制限リヴェで鱗取りしてるソロ赤が死にまくっててワロタ
639 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:17:39.72 ID:uMi6X3rX
あと白は別にいなくてもよかったな、後衛構成は詩黒赤が好きだった
ＭＢは効果ある場合のみ使用、連携＋ＢＭ＋（残れば黒精霊）で終るのがいい
決め手がなく、微妙に粘られて戦闘長引くのが一番きつかた。
640 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:23:42.73 ID:DnFthyJ/
エル赤の精霊魔法なんて期待しないでください＾＾；
641 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:43:45.51 ID:qok0n1ks
>>627
>ＭＰ装備は、５０代なら種族５０ストーン、種族２手が必須、コンバにセルリンやエテリンも必要
必須ってあんた、それだけで結構するんじゃないの？＾＾；首垢が大変なのはわかった＾＾；
642 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 13:50:26.37 ID:XL9QkSk/
マジッククウィスｻｲｷｮｰ
643 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 15:11:27.06 ID:iCfPClyh
>>641
そりゃMP低くて大変なの分かってて首赤やってるんだろから
それくらいの覚悟は必要
ただ今はMPブースト装備充実してきてるからそれほど辛くないはず。

まぁメリポでもタルやヒュムのが先に誘われるけどな～
644 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 16:10:17.62 ID:YueqG/C4
あいつバインドもグラビデも耐性ある感じ
645 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 16:10:29.51 ID:YueqG/C4
ミスったｗ
646 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 00:02:08.45 ID:YCwt6Zk0
>>623
忍盾＞とりあえずヘイストと自分へのリフレだけしとけ。
弱体はパライズ、スロウ、ディア2だけでいい。ブラインは暗闇の術がレジられたらかける。後の魔法は気休め程度。
楽したいならヒーラーを必ず誘え。白がベストだが、ナイトや暗/白でもいい。
メインヒーラーさえ担当しなければ忍盾は楽ですよ。

ナ盾＞歌え。バラの有無だけで時給1000は変わってくる。
構成はナ戦白赤までは必ず揃えること。戦はサポ忍、白はサポ召だ。ここまでやれば殴る時間も生まれる。

つまらないならオートリーダー発動して自分の好きなPT作るしかない。
赤はスペック高いんだから、多少偏った編成にしても問題ない。
647 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 00:37:30.29 ID:N3pRuLQJ
ひさびさにソロで楽狩り行ったら
コンバ＞敵WSで逝ったぜｗｗｗｗ




他ジョブのレベル上げで腕なまっちまったかな～
648 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 01:07:26.65 ID:KrsZgHG+
最近サベッジ覚えたんだけど、
なんかダメがやたら低い気がするんだが
やっぱりMNDブーストすると一気にダメ伸びるものなの？
クフの蟹にマネラスで即撃ちして300ダメしかでん・・・。
649 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 01:20:32.30 ID:KW0LcCj+
>>623赤の楽しさは爽快感じゃなくて達成感だから君に向いてないのはガチ。
1個1個はたいしたことはなくても積み重ねて大きな力にするのが赤の戦い。
LSの立場上上げねばならぬならLSメンご愁傷様だね。

マジレスすると首でもすわれんってことはない。
すわれないのはお前が他後衛を信用してないだけだ。あるいはマジで座るの下手糞かだな。
そのレベルで戦う相手はまず間違いなくアンティカだね。
奴らは赤と詩の宿敵。一度は通る道だが…。確かに辛い。
だが時給2000？？？？…それ、ナイトのせいにするなよ！！！！！普通に4000でるわい！
あと盾と赤は一蓮托生だ馬鹿もん。弱体ディスペ強化で時給を上げるのを支援するのがおまえの仕事だ。
イヤなら赤盾しろ。たぶんお前の嫌いなナ盾並には稼げる（レベル帯的に言えば赤/戦盾はナ盾超えれるかも。）
ソレは赤の働き悪すぎる！！！！！！あと黒入れろ！…忍でも3000いくか危ないな。
あいつはデフォルトで強力な強化魔法（プロシェル3は入ってるとおもっていい）がかかっているし、
ディスペル数発いれないと時給ヤバイ（稼げない）。
そのくせ赤か詩人いたら独占気味にガンガン狩れるので普通に連れて行かれる。
あと、シーフが毒って…お前アンティカや蜘蛛の毒のスリップが別物って知ってるか？参秒で12は削られるんだぞ？
状態異常を最速で治す気概がない奴は厳しいな。
まず沈黙。山彦薬上層の薬屋で買って来い。毒も一緒だ。誰かもいってるがヤグドリ絞れ。
調理できないなら下層の酒場でジュース買って来い。
砂の呪縛は石化以上にヘイトリセットなので気をつけろ。バストンラかけとけば少し石化時間減る。
650 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 01:22:14.04 ID:7mWPcubi
>>648
楽には５００はいくらしいが嘘かな。とりあえず、マネラスでｔｐ１５０になったらうってみたら？合計ｔｐ２５０だとダメージはねあがるとかなんとか書いてあったよ。あとｍｎｄいくつ？
651 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 01:22:37.24 ID:KW0LcCj+
>>648装備とレベル晒してみて。たぶんなんかオカシイ。
652 ：648：2006/01/09(月) 01:36:17.35 ID:KrsZgHG+
レベル73ヒュムでサポ黒(ｻﾎﾟが問題なのかも・・・)
武器がマネラス、ｽﾃｰﾀｽはSTRを+21 MND+3
相手はクフのカニ。
もちろんシザーガードは無い状態。
これで即撃ちで200～300ﾀﾞﾒ。
フェローでカニやってて相当撃ってるから
たまたま弱かったっていうことは無いんだろうけど・・・。
通常ﾀﾞﾒ目当てでユニクロSTR装備です。
653 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 01:47:16.89 ID:KgeWhupa
マネラスって強いんだね・・・サベッジ弱いからサポ狩にしているよ
鉄の矢でTP150撃ちで400位出るよ
654 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 02:02:57.07 ID:KW0LcCj+
それはほぼ間違いなく…サポ戦ナ暗でレタスやセラフ撃ったほうが強い…。
というかたぶんサイクロンのほうが…。
（ＩＮＴ指輪とモルダバ、フラジラントつけて）
あと通常ダメ増やしたいならＳＴＲじゃなくて攻撃力。
ＷＳダメ増やすならＳＴＲと命中かと。

655 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 02:45:50.19 ID:Ye44zRBD
>>652
攻撃あげてみるとか。蟹みたいなのはとくに攻+が顕著に出ると思う。
あとはネ実で○○出て当たり前みたいなのは
お約束だけど7掛けだからね
656 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 03:29:03.15 ID:zqnRGvfs
>>652
ディアＩＩいれて肉食って
オーガ頭足、アサルトジャーキン辺り着て撃ってみたら
もうちっとマシになるぞ。

確かにステ補正はでかいっちゃーでかいのだが
元々防御の高いカニ相手なら攻上げた方が伸びる。

てかカニじゃなくて肉食って蜘蛛にでも打ってみたら？
それだけでも多少伸びると思うよ。

>>650
サポ忍で攻装備して柔らかめな楽になら即撃ちで500位なら出るはず。
ＴＰのダメージ補正についてはこんな感じ

　　　　　　　　　TP100 200 300 Hit 修正項目
サベッジブレード 1.00 1.75 3.50 ×2 STR_30 MND_50
657 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 03:35:56.46 ID:RWtorW8S
頭手足オーガ 指ルビー フェンサー
胴は74になったらナラシンハ
首はサベならスパイクよりマーマン（リレゴでも…
耳は回避捨てて攻+の奴
背はアメミ、腰はウォー 脚は面倒なのでAF

総額100万行かないだろうこの装備＋山串＋ディアIIならマネラスで蟹にサベ300は軽いと思う。
金剣でもいきそうなもんだが。
658 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 04:13:39.86 ID:KW0LcCj+
ごめん。オレなら素直にロープとかつけてレタス400で我慢する。
659 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 04:54:54.34 ID:avH36gl6
マネラスは使ったことないので分からんが、
MNDブーストのジュワ一刀で即撃ちだとクフカニに350くらい。
はっきり言って弱いよ、サベッジは。
ブーストしても即撃ちじゃボーパルみたいなダメージは期待できないね。

攻撃力が足りてれば、MND+1につきダメも+1くらいの割合で伸びるはず。
参考までに。
660 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 05:37:09.11 ID:Ol8ixaM/
まあつまりサポ戦最強と。
ﾏﾈﾗｽじゃあまりダメージは伸びないけどな。
661 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 07:07:45.33 ID:fwhzhexk
MPしか取りえの無いピンク樽必死だな
662 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 08:29:46.94 ID:Ye44zRBD
一度タルで赤やってみ？世界変わるぞ
他種族で満足してる人ｶﾜｲｿｽ
663 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 08:46:13.91 ID:2OW6+Krk
コンバ効率高いレベルで求めたらコンバ前にケアルIII以上必要になって
手間も数値的効率も人とかに比べて落ちる
ちょっとint高いだけでこの手間毎回強いられるのはちっと割に合わない
まぁユニクロ装備で金かけずに上げるには楽だったけど
664 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 09:08:00.07 ID:QnOrv8Ez
1回ヘイストとケアルを打つ中身スカスカな100未満MPを捻出する程度の
そのレベルが高いコンバ効率やらのために、サポ前衛での貧弱なMP、精霊のヘボさ
を選択するとは奇特ですね
665 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 09:21:30.21 ID:2OW6+Krk
サポ前衛でも1000/1000超えますが何か？
赤の精霊なんて期待されてないっていい加減気付けよｗ
666 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 09:28:28.96 ID:U9boOiwV
>>665
期待されていようがいなかろうがソロで撃つんだからいいんじゃね？

タル以外で1000/1000なんてやったらステ、スキルボロボロだと思うが
667 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 09:34:08.81 ID:QnOrv8Ez
>>665
すごいですね。じゃあその装備教えてくれませんか？
668 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 09:36:34.50 ID:QnOrv8Ez
って書いても絶対答えはかえってこない。
なぜならそんなMPブースト満載装備書いても笑われるだけだから
669 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 09:36:47.24 ID:2OW6+Krk
今時首ですらサポ後衛1000/1000サポ前衛1100/900とか行くのに
今更装備さらしてもらわないと思いもつかない頭悪い人？ｗ
670 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 09:37:44.90 ID:QnOrv8Ez
ホラネ
671 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 09:49:48.15 ID:2QK8uOVQ
自分はﾕﾆｸﾛｽｷｰな赤だけど
赤/黒ならだいたい1100/700くらい
これって普通？
672 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 10:09:30.87 ID:q7wFC7XR
人赤７５だが、サポ白でもMP６００くらいだよｗ　　
コンバ時は８００台にするけど、自己回復なりなんなりしても差分の２００を使い切らずに
装備戻しちゃうｗ

MNDは１５０超えてるけどね。
673 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 10:47:05.59 ID:ePMfPayy
脳内ＦＦ楽しそうだなｗつかマジｶﾞｷﾜﾛｽ
674 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 10:48:44.41 ID:RWtorW8S
（HPの数値＋MPの数値）は各種族イコールなのかね？
675 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 10:52:55.74 ID:ePMfPayy
頭のいい人早くく帰ってこないかなぁ
676 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 11:55:44.23 ID:0qnqmK+s
>>674
サポ白で計算した
人　HP1086 MP572 計1658
首　HP1177 MP496 計1673
樽　HP890 MP755 計1645
猫　人と同じ
岩　HP1298 MP381 計1679

超廃装備ならなんとガル赤のコンバが最強ｗｗｗｗ
とは思えないがｗ
677 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 12:49:47.65 ID:zCuYEhkv
ホントスルーできない奴が多いな
また種族談義かよ、いい加減にしてくれ
678 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 12:59:48.22 ID:0qnqmK+s
過去の赤スレの流れ

ジュワ→ジュワスレ行け
メリポ→メリポスレ行け
種族→種族の話はもういいよ
ワイズとAF→またかｙｐ
コンバート→はいはい良かったね
ソロでNM→神赤が（ｒｙ
ダメージ自慢→脳内FF乙
赤は単調→他ジョブやれ
スルーできない奴→お前もスルーしろよでループ
679 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 13:10:37.32 ID:KW0LcCj+
実際ここでやってもループ話題だしね。あとマート打倒も追加宜しく。
680 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 13:15:23.04 ID:wVjYLfz4
ナ/忍スレに突撃するのはやめときたまへ。赤様呼ばわりされるだけだ。
681 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 13:20:42.91 ID:KW0LcCj+
あーごめん。アレは過去何度も垢/忍のほうがナ/忍より優秀だ！といって荒らす子対策と、
眠れなくてボケ-としてたのでついでに垢/忍の能力を張っただけ。
本来はユニクロでもデコポンにキャップいくパラニン能力を示したかった。
682 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 13:26:50.54 ID:wVjYLfz4
うん、こっちのレス気づかないでパラニンスレにレスしちゃった。アヒャ。
683 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 13:33:36.75 ID:YCwt6Zk0
別にパラニンスレに遊びに来てくれても全然おｋだけどな。
パラニンも所詮はナイト、赤抜きじゃ何もできませんよ。
684 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 13:38:15.11 ID:qiwJnhxj
>>678
>コンバート→はいはい良かったね

ここだけわかんねｗ
685 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 14:06:17.14 ID:PovbAgOv
リフレコンバ強過ぎ→弱体スレ行け
ジュワタコは…→ジュワスレ行け
ジュワマネラスエンハはどれが…→好きに汁
サポ○の赤って…→好きに汁
赤の殴りは…→好きに汁

話すことなくなるかw
686 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 15:45:41.81 ID:RtW7pEdC
じゃあ新しい話題でも考えよう

5人揃ってリフレンジャイ
687 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 15:56:41.82 ID:8xCmz8jN
赤/狩：アカレンジャイ！
赤/狩：アカレンジャイ！
モ/狩：キレンジャイ！
青/狩：アオレンジャイ！
赤/狩：アカレンジャイ！
全員：五人揃ってサポレンジャイ！
688 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 16:54:10.25 ID:KW0LcCj+
なんで赤スレ住人の皆さんは普段煽りあってるのに>>687みたいにギャグだすときはノリノリなんだろ…。
689 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 17:51:58.38 ID:+S4I+ITz
ネ実に来てる目的が人によって違うからだろ。

議論しに来て煽られてムキになり、以後煽る側になる奴。
ただのバカ話するために来てる奴。

煽りとバカ話がネ実の9割を占めてる。
690 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 19:55:58.76 ID:LqJk+SzH
赤赤赤赤赤赤赤赤赤
赤赤赤赤赤赤赤赤赤

でバハムート一週目
691 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 19:57:00.41 ID:lQtt32lw
スリプルハメは禁止クポー
692 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 20:31:30.18 ID:kuG6xe5C
赤スレ住人といっても、セカンドかファーストで全然考え方が異なるしなｗ
693 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 22:10:32.35 ID:M8MHAnki
ファランクスって前から上がけ出来なかったっけ？
今まで一通りの強化魔法は1発目のWS撃ったあとに
アイスパ、ヘイスト、エン、ファラってかけてたんだけど
ファラだけ効果なしになる。
694 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 22:18:47.08 ID:tzr59MER
前にかけた時より強化スキル下がってると効果なしになってたよ
今は完全上書き禁止になったの？
695 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 22:25:13.12 ID:lQtt32lw
AF脚装備したままのファランクスの上に
AF外してファランクスでもしたんだろ
696 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 22:30:28.90 ID:M8MHAnki
>>694
あ、昨日AF脚取って今日から装備したからですね。
AFは装備したままなんだけど、強化以外にもMNDとかで変わるのかな？
697 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 22:31:13.20 ID:Y9UxPJJG
最近バハムートに連れてってもらえない樽赤が必死でサポ暗黒上げてるの
よく見かけるが、樽使いは前衛慣れてないから見ててかわいそ。
クフィムレベルなのに盾にタゲ任せっきりで全然挑発しなくてＰＴメンか
ら白い目で見られる樽暗とか、逆に白い目で見られるのが嫌で30秒ごとに
きっちり挑発するもんだから、タゲ剥がれなくなって死にまくる樽前衛と
か。
ヘタレな樽見てると素直に黒上げろよと思ってしまう。
698 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 22:33:55.67 ID:Prlc/jSF
種族→種族の話はもういいよ
699 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 22:36:27.85 ID:M8MHAnki
あ、たびたびすみません！
ソロでやってるもんで、MP150くらいになったら回避装備に変えてましたｗ
納得いたしました！
700 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 23:38:37.98 ID:azcGcXNY
>>698
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　ごめん　義務
　　 　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
701 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:17:52.26 ID:6UhDCfCS
自分ずっとファランクス上書きでやってるけど、上書きでいけてますが・・・。
つーか上書き禁止なんて初めて聞いたぞ・・・。
702 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 00:59:39.18 ID:kdRv7pCG
その話題もう決着ついてるから。
そうやって無知をさらけ出さなくてもいいと思うよ。
703 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 01:59:39.87 ID:6n+BuyTV
75になっても初心者は初心者か
704 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 02:29:30.54 ID:8ZoO6P1k
初心を持つ者。今のＦＦにない響きじゃないか
705 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 03:17:29.19 ID:Z92o2/jK
上書きは可能。ただし強化スキル同じかそれ以上なら。
つまり、エラントズボン着てファラしたあと、赤AF1ズボンつけてファラしたら上書きできるが、
その逆は出来ないって事でOK?
706 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 03:17:38.47 ID:bud0R6qX
初心わするるべからず　と　いつまでも初心者　は全然違うぞ
707 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 03:57:38.35 ID:wVff3VkP
>>705
そんなことゲーム内で説明してないし、
ネットかなんかで調べるほどのことでもねーんだよバーカ
そもそもそこまで入れ込むほどのゲームじゃないしな。
708 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 04:24:51.21 ID:mxIfBC+a
>>707
なんでそんな噛みついてんだ？ｗ
709 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 04:33:13.79 ID:RV0lRZpL
んじゃ、俺がループ防止の話題を振ってやろう。

おまいらドーフェ兄弟と攻城剛力組にはどのサポ付けてく？
参考URL ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/monster/bcnm/Moon.html
どちらも敵は4体、スリプルは精霊の印と併用した時のみ入る。
グラビデ、バインドは耐性無しだ。
構成は無難と思われる　忍/戦　戦/忍　モ/戦　白/黒　詩/白＋赤とする。
710 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 04:37:27.23 ID:02ej5kIc
>>659
遅レスだけど、個人的に赤でWS打つならサポ忍サベッジが最強クラスだと思う。
１刀流ならジュワ前提だろうし、メインにD値の高い剣を持てるのは大きいと思う。

ジュワでのボパじゃ楽相手に５００～６００がくらいしか出ないけど
サポ忍サベッジなら即打ち７００、TP２００まで貯めて１０００もいけなくはない。
まあエンハ１刀流ならボパはもっと強いんだろうけど・・・。

弱いと思うヤツは、頭手足オーガHQ、属性ゴルゲ、アクアリング２、ウォーウルフあたりそろえて
サベッジ打ってみ。ベックラするから。
まあ命中捨ててるから、格上には命中ブーストのボパのほうが安定するけど
楽～丁度ぐらいならサポ忍マネラスサベッジが最強。

↓ここでボパブレ派の赤が登場↓
711 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 04:44:35.49 ID:8ZoO6P1k
よし、ボパブレ派として意見を言ってやる。

確かにジュワボパは弱い。
レイピアで切るってのがまず赤のイメージに合わないし。
突きWSが欲しいところだな。
712 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 04:58:46.65 ID:kOdR7GA1
今度ファウスト盾やってみようと思うんですが．．．自信がなかとです。
経験者の方アドバイスあったら下さいｍ（＿＿）ｍナ盾でやれとかはナシで
713 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 05:00:23.17 ID:02ej5kIc
確かに、ジュワボパはなんか折れそうだしね。

そこで妄想。
アトルガンで新ジョブ踊り子追加。それにより突剣スキル実装。
赤と踊り子がスキルＡ。
フェンスデーゲンやジュワは突剣あつかいになる。

睡魔剣　敵を３０秒寝かす、ロマサガであったやつ
円舞剣　範囲攻撃
乱れ突き　７回攻撃　威力は低め
マタドール　１０秒間全ての攻撃を受け流す
ファイナルレター　弱い、けど超かっこいいエフェクト＆便利な連携属性（核熱貫通あたり？）

こんなのが来たら泣いて喜ぶ。でも多分こない。
スレ汚しスマソ。
714 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 05:00:31.31 ID:YOoCZs2A
頭手足オーガHQ揃えると強くなるのはいいが
問題はコレやると見た目が最悪になってしまうという点
715 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 05:08:06.43 ID:no0PP+Cl
>>712
リフレを外部から貰えば余裕だろ
ナイトさえも盾やれてるんだぞ
716 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 05:08:36.51 ID:no0PP+Cl
あ～外部じゃなくて自分以外ね
717 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 05:23:09.09 ID:6EJRy7az
>>709
ドーフェは経験ないからわからんが攻城はサポ忍でいってる。
ヘイト稼ぎにくくてたまに詩人にタゲが行くのはご愛敬ということでｗ
718 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 05:23:44.45 ID:8ZoO6P1k
突剣ということであればやっぱ、ロザリオインペールだろ
719 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 05:38:02.47 ID:8s4Y7k8K
>>709
ドーフェはスリプガ1枚じゃ辛い。サポ黒推奨だがもっと欲を言えば黒が欲しい。
マラソン自体はサポ関係無く赤単体の能力で余裕。でもグラバイ使ってると耐性つくぽ。
マラソンに特化したければサポ獣最強。
攻城は魅了の捌き方さえ間違わなければ、サポはなんでもよし。
というかあのBC弱すぎてどうでもいい。

>>713
そんなん来たらサービス終了までついていっちゃうぜ。
と、いうセリフを羽根帽子実装の時にも吐いたな俺。
720 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 05:38:08.05 ID:up1UAJ4Y
>>676をテンプレに入れてくれんかね。
やっと、赤は殴るなゆーてる奴の正体がわかったわ・・・

そらMPが+200でHPが-200になったら俺も前出ないで精霊撃つわな。
721 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 05:41:14.70 ID:rPiBd+WH
ここのスレで何言われても影響ないけどな
事実として、ヴぁなでぃーるでリーダーしてる人がそう思ってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
722 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 05:47:21.46 ID:up1UAJ4Y
君は死んじゃうから後ろでいいんだよ(´ー｀)
723 ：ガルカ：2006/01/10(火) 05:48:48.67 ID:rPiBd+WH
ハァ？
724 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 05:54:12.48 ID:up1UAJ4Y
ああ、貴様は殴れ (｀･ω･´) ｂ　　ﾋﾞｼｯ！！
725 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 08:30:45.58 ID:u3+wjktO
前衛経験の無い垢は、下手糞が多いな。
MP無駄遣いや弱体手抜き、ディスペル遅い奴って
大抵サポ臼墨だけなんだよな。
726 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 08:47:10.29 ID:NsjKRwVX
>>709
>>717
ぷ、ドーフェで印使用しないとスリプル入らないと思っているヘタレ垢ですか？
ワロス
727 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 09:05:20.69 ID:MBgIcPUL
印使って、確実にスリプガいれた方がいいな
728 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 09:32:41.68 ID:RV0lRZpL
ヒント：60制限

そんな俺はサポ戦でマラソン派。
サポシだとヘイトが稼ぎづらいのが難点です。

>>726
プルート持ちでINTブーストもそこそこしてるが高確率でレジられますよ？
トンベリやサハギンの勘違いしてない？
729 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 09:51:37.75 ID:2ycJ/grW
やっと神赤さんの短剣WSNM動画落とせた。
装備参考にしたいけどちっちゃくてよくわかんねぇ・・・
730 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 10:48:02.80 ID:0t8ky1EZ
そもそもどっちも赤いらね

後衛は白黒詩が一番確実。赤の居場所ないから俺は前衛で参加するけどな。
731 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:15:51.07 ID:0PnnbD0P
>>726はＬＶ制限も知らないお馬鹿さんっ♪
732 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:45:46.23 ID:VE5lP5CX
メリポで後衛赤黒召で墓いってきた


状態回復手伝わない、釣りにもいかないで
のんびり座って精霊撃ってる黒と悪魔見せびらかしてる召喚
３０分おきにプロ、脳筋からはヘイストの催促

１時間半でギブアップしますた(’A`)
733 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:51:37.31 ID:JLzpqMff
メリポで後衛が赤黒召の時点で逃げ出せよｗ
734 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:56:27.10 ID:HnV810D2
召喚いてもいいけど、墨まじいらない
735 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 18:05:20.35 ID:3rSU+ayr
赤で白or詩無しの墓メリポなんて行くほうが悪い。
知らなかった、とはいってほしくない。
FF11を愛するものならこのくらい知らなくてはダメだ。
736 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 18:55:09.30 ID:4PfN0EBH
>>731
おいおいおい
>>726は連続魔スリプル２の神赤ですよ
半分レジられても1匹あたり3回入れれば9割はねるぜｗｗｗｗ
737 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 19:34:44.66 ID:Xc9geftR
728とか731みたいた馬鹿しかいないの？この板
ドーフェ何十回も行ってるおれからすれば、サポは黒以外ありえない
1回は印スリプル2で確実に寝るし、
726、736が言ってるように、何回かスリプルして寝かせたほうがマラソンより楽だっつーのｗ

赤さんマラソンなんかしてないで前衛のフォローよろｗ
738 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 19:38:38.42 ID:paiStID+
20、30代でのMNDブースとは体感出来ますか？
739 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 19:41:26.66 ID:4PfN0EBH
自分で試せばいいじゃん
ここにいる赤様なんてほとんどが75前提で
ジュワタコであおりあってるような連中しか居ない。

そんなとっくに75になった連中に
体感できるよなんていわれて
おまえそれでいいのか？
740 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 20:00:22.44 ID:SRNv6lC7
>739
一見煽りだが真実だなｗ
741 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 20:08:00.30 ID:NsjKRwVX
>>731
おまえこそドーフェ行ったことあるのかよ？ｗ
まさか本当にスリプル入らないとでも思ってるんじゃないだろうな･･･

だいたい709が>スリプルは精霊の印と併用した時のみ入る。
なんて馬鹿なこと言ってるから、印なんて使わなくても寝るぞ。って教えてあげただけだろ
スリプル２＞スリプルでもやればまずどっちかで寝るぞ？

だいたい、ドーフェ行く時って必ず黒が１か２はいるよな？
黒のスリプルですらよく効いてるのに、赤がスリプルいられれない、ってどんなカス装備だよｗ
742 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:42:22.36 ID:rApLG+Vd
739〉
何いきなりはなしかけてるわけ？
743 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 22:09:49.70 ID:NoWpSChX
>>741
結構何度もドーフェ言ってるが、
黒のスリプルは、印いれずに入ったのは見たことがないな。
どこをみて「よく効いている」とか言ってるのか。
印はスキル２倍相当になるとまで言われているんだから、そりゃ入るのは当たり前だが。

で、赤で印なしのスリプル２はタバード来てプルートスタッフ装備で
５回くらい撃ったけど１度も入らなかった。
入ることもあるのかもしれないが、実用レベルで期待できるほどは入らないだろ。
寝かしってのは８割くらい入ってこそ有用であって、
３回に１回くらいの「たまたま寝たよ！！」じゃお話にならん。
744 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 00:49:14.66 ID:TwtAqagW
アレだな。50代でアンティカにスリプルいれるようなもんか。
参秒後には起きてくる。
745 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 00:53:33.29 ID:61iwu2lF
アンティカにストーンMBして　レジ＞＜
746 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 00:55:34.40 ID:Ex1y0Ncu
いや、だから上で誰か書いてたけど、ドーフェも攻城も赤だと微妙だし(´・ω・｀)

素直に後衛は白黒詩にしようや(´・ω・｀)
747 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 01:07:47.78 ID:iVlN0hXi
>>666
いや、タルだって1000/1000なんてやったらボロボロだよ。
ステータススキル特化装備なら850/900くらいで
メリポつぎこまないとHPが全然足らん。
748 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 01:32:44.26 ID:4xTq4NR+
>>747
お前がタルじゃないのはわかった
749 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 01:41:12.60 ID:HG6gXY55
>>743
マラソンしてるよりは3回に1回寝たほうがいいんじゃねーの？あのBCは

漏れの装備、60制限で弱体スキル235だったが、ドーフェでレジもけっこうあったけど
比較的よく寝てくれたぞ。
バインドいれてから切れるまでに黒と協力して色々スリプル系うってたけど、
黒の印なしスリプガ２でも寝てたしな。
741の話ってメリポ導入以前とかの話なんじゃね？もしくはメリポ全然やってないとか
今はメリポもかなり拡張されてて、その辺で差出てるんだろ。

>>746
詩人とドーフェ行ったことはないんだが、ララバイじゃ全然寝ないって聞いてたことあるんだが･･･
むしろドーフェじゃ白吟のほうがいらねな気がするけどな、マラソンもできない寝かしもできない
750 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 01:46:18.35 ID:fmVLKkxm
そして神赤がエルドソロを達成した訳で…
相変わらず別世界の生物だな。
751 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 01:50:30.14 ID:fonZJkc7
>>747
樽でもMPブーストかなりしないとHP=MPにはならん
特にサポ忍暗のとき
リフレコンバで忘れられがちだが赤の素のMPは相当低い
ソロ動画が樽ばかりってのはそこが原因
752 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 02:03:33.00 ID:iVlN0hXi
>>748
お前がな。

>>751
サポ前衛ならそりゃ当たり前でんがな。ステブーで900/800くらい。殴り装備なら1000/700。
精霊ソロでサポ後衛だと魔攻ブーストでゼニス手一個つけるだけでももうMPのが多いくらいよ。
753 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 02:13:03.03 ID:zogRpyYW
MP少ない種族でやってるひとはソロで精霊って発想についてこれないかもねい

>>751
赤ソロ＝サポ戦忍暗ってわけじゃない
状況に応じてサポ白黒召だって使うさ
つか俺は大抵サポシだけど
754 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 02:23:29.63 ID:b9B9wyp8
精霊が重要だと感じている赤は少ないんじゃね？
俺は状況によっては重要だと感じているが。
特に少人数戦。
755 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 02:52:12.52 ID:HLvZR/ea
漏れの赤ソロはサポ黒か忍
756 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 03:30:17.74 ID:AvTJw7Et
俺は黒かシか召だなぁ
忍はよっぽどの強敵じゃない限り使わんなぁ
757 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 03:39:54.69 ID:TwtAqagW
MP200もあれば盾の仕事出切るんだから赤盾は精霊うつぞ。
ガルナが盾できないってことはないだろ？そういうことだ。
758 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 03:51:00.53 ID:lSYnpdK9
どういうことだよ。
759 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 04:18:23.06 ID:TwtAqagW
うーん。500MPをケアルスキンに使うか精霊参発に使うかで精霊のほうが良いと感じたら迷わず精霊でいいんでないか？
とくに赤で盾するときはスキンなんざタゲとって初めて唱える価値がでるしなぁ。
760 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 04:23:41.46 ID:3b/vvaMA
MP２００は厳しくね？
ナイトは有り余る防御力とケアル、異常な数のヘイトアビでタゲもってんだぞ
761 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 04:37:53.45 ID:TwtAqagW
アビの差はどうしようもないけど、ケアルと防御性能はほぼ同等かな…。
地味に赤の場合カラパス3つ使えるから防御がオカシイ。
（ダスククラスならまだしも、普通に手に入る数百万程度の赤の攻撃装備とナの攻撃装備比べるとなぜか赤が防御上回ってしまう。パラニンスレ参照）
加えてファランクスある。意外とヘイト稼げる。
まぁガルナでMP200で盾頑張ってる奴いるんだ。残りのMPは余剰、タゲ取りアビの代わりに盛大に使ったれ！とやってますねぇ。

それ以上に問題は攻撃上げようが防御上げようが命中上げようが、
高レベルでの時給ではナ盾に勝てないという事実だな。一部NMとかには有効。
762 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 10:00:33.78 ID:D1aXO7OP
いつも思うんだけどね、黒が空蝉張れば”黒盾”
狩人が空蝉張れば”狩盾”だってできるわな。
それこそ白がヘイトとりまくって”白盾”？

赤盾が～とか逝ってるやつはなんなん？
763 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 10:18:38.43 ID:GaoqJX8x
>>762
いや、忍以外が蝉つかって○盾って言うからには蝉はがれてもある程度耐えられる事が
前提だろう。黒や狩は蝉はがれたら数発持つか持たずでノックアウトだから流石に
盾とは言えないｗ
764 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 10:23:57.17 ID:7C9KHl4H
>>763
だな、実用レベルの防御装備があるか、ストファラブリだの強化魔法がなけらばサポ忍盾はありえない
765 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 11:38:45.19 ID:WvZZbeC0
まぁ、結局>>737、>>741、>>749は相変わらずお馬鹿さんなんだろうｗ

>>737
何回かスリプルして寝かせたほうがマラソンより楽だっって言ってるが、どんぐらいの確率で寝るのよ？ｗ
で、入ったら何秒寝てるのさ。ぶん殴られて中断とかも無いわけ？

>>741
なんか黒と赤が同じ確立でスリプル入るみたいなこと書いてないか？

>>749
比較的よく寝てくれたぞって言うけどさ、どれくらいの確率？
おたくの書き方だと「確実に３回のうち１回は寝る」って書き方なんだが･･･ｗ
そりゃ黒と一緒にスリプル連射してりゃ寝るだろうけどさ、赤単体だけだとどうなの？？
766 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 11:45:21.89 ID:QZSNxjFO
まあマラソンのが楽だけど緊急時に印スリ有効なのも確か
ちゃんと打ち合わせしときゃの話だがな
どっちか捨てる必要なんてないから両方準備しとけ
767 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 11:58:49.99 ID:6xZOWiWb
むしろ、ムバENM「奈落の傀儡師」の方が、赤的にはソロスキル確認にはおもしろい。

あのスピなんとかできないものか(´・ω・｀)
768 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 12:20:14.97 ID:tmRR/amO
>>765
つべこべ言わずに、現状のFFで１０回くらいBC行ってスリプルうってきてみ。
769 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 12:34:24.77 ID:2MgAL+uB
エルドソロ落とせないな
770 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:50:41.86 ID:NZXb3FPQ
まあでもエルドは違う奴がずっと前にソロ勝ってるよ。動画もある。
771 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:09:58.47 ID:W5uBKcNm
ENMでソロスキルを試したいと思うなら、
オートマトンを推すかな。
あれはジョブの全能力を出し切らないとクリア出来ん。
772 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:13:40.03 ID:H1swjbR4
>>749
743だが、メリポはやってるが、確かに弱体には振ってないな。あと弱体耳とかも無い。
しかし闇杖HQ＋タバードで５発撃って１発も入らなかったのが、
メリポちょっと振ったくらいじゃ、せいぜい３発に１発入るかどうかだろ？
あんたの感覚だと３発に１発で「比較的よく寝てくれて」ると思うのかもしれんが、
正直３０％程度の期待値なら素直にマラソンしてた方がいいと俺は思う。

まぁＰＴメンバーの構成にもよるし、感覚の違いもあるだろうから押し付けはできんけど。
773 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:20:26.63 ID:H1swjbR4
>>768
お前こそな。先月も３連戦だったが行ってきた。
初めから黒の印プガ切れてマラソンしてる最中に
ヘイト稼ぎかねて３～４発はスリプル撃ったが１発も入らなかったよ。

ん？１０発撃ってこい？寝てない敵にそんなに撃ってたら死んじゃうよｗｗ
さすがに連戦するＢＣで連続魔使うのは憚られるしなぁ。
それに１０発撃って１発入ったとして、それは戦術として有効なのか？
それで「やつらはよく寝る」って言えるのか？
774 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:24:56.39 ID:H1swjbR4
急いで書いたからだいぶミスが多いな…。無駄につっこまれる前に自己訂正。

初めから⇒初戦から　３～４発⇒３～４発づつ

１０発撃ってこいじゃなくて、１０回ＢＣ行ってこいか。
１０回ＢＣ行ったらそりゃ入ることもあるかもな。
運良く２連続とかで入ることすらあるかもしれん。
でもな、それは戦術に組み込めるほどの期待値じゃｎ（略
775 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:06:10.75 ID:HG6gXY55
>>772
メリポもピアスもないならスキル差17あるのかな？60の時点で
正直17のスキル差は大きいと思うよ。

というかあのBCは寝なければマラソンは前提だろ？
バインド入れた後ぼーっと何もしないで突っ立ってんのか？グラビデで走りながらスリプル打たないわけ？
赤の真髄のファストキャストがあるんだから、もっといかせよ、おまえら



776 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:18:38.58 ID:HG6gXY55
>>765
>入ったら何秒寝てるのさ。ぶん殴られて中断とかも無いわけ？
経験上スリプル入った後すぐ起きるようなことはない。ハーフレジはある。
ぶん殴られて中断とか何言ってんだ？グラバインで距離とってからスリプル打つに決まってんだろ、アホか
お前の頭の中にはブリスキって言葉はないのか？

それにどんくらいの確立で寝るかも人に聞いてるようじゃ、自分じゃ試したことないんだろ？
寝ないって決め付けたらまったくスリプル打たなくなるやつ。裏ザルカでもよくいるよ、そういう垢

素直に脳筋でもやっとけｗ


777 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:31:49.36 ID:oPERGeVM
>>741の言ってるスリプル２＞スリプルも、ちょっといただけないと思うんだがどうか
普通、スリプル＞スリプル２だよな？
778 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:40:02.68 ID:cau2UN1S
レジが怖い相手をとにかく寝かせたいって時にはスリプル２＞スリプルにしない？
レジされにくい相手や殴られても怖くない相手なら当然スリプルが先になるだろうけど
779 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:43:09.83 ID:HG6gXY55
>>777
普通に寝る敵とか詠唱中断しそうな時はそうなんじゃない？
ドーフェはレジあるからどっち先でも変わらんきがする。
780 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:45:22.37 ID:Nm65J9CF
>777
741はスリプル２入ってからスリプルって言ってるんじゃないと思うぞ？
781 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:46:49.18 ID:oPERGeVM
なるほど、レジを考えてなのか、㌧
782 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:35:33.38 ID:RSILAMmI
ワロタバとシャジャブルって常時使うとしたらどっちがいいん？
783 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:38:13.68 ID:K/NCd2YS
シャジュブル買う金あったらINTやMND増える手足装備そろえる
784 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:38:31.96 ID:AvTJw7Et
装備を常時使おうとか考えてるなら赤やるな
785 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:14:01.48 ID:f/8O98hV
>>782俺は一応所持してるけど、
使った事がねえなあ。ＡＦでいいと思うんだけど。
ここぞと言う時に弱体通さないとまずい（神ＢＣのような）場所なら、
実績あるワーロックタバードのほうを選ぶねｗ
786 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:10:15.66 ID:oFrX3VqK
クワンツピアス欲しいんだがソロでオートマトン攻略できた人います？
787 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:21:01.42 ID:W5uBKcNm
>>786
遠隔修正前、修正後両方共した。
修正前は薬品使わなくても勝てたが、
修正後は結構ドラッグパワーが必要だった。

挑戦的な意味でやるなら止めはしないが、
アイテム目当てでやるなら素直に人を集めた方が良いと忠告しておく。

あと、戦略は自分で考えた方が面白いと思うからスルーで。
どうしても聞きたければ話してやるが。
788 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 18:47:37.91 ID:lSYnpdK9
でたー。上から見下ろした物言いする赤様
789 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 20:09:45.42 ID:pzmIMDeJ
忍者と違って遠隔近接魔法ともAじゃないから赤じゃあれつらいよな
あとタルだとヒュムマネキンが最悪
790 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 20:39:59.77 ID:b9B9wyp8
ミスラで時間切れ多いのでオススメできません。
791 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 22:42:51.41 ID:yLetemQh
>>789
タルだとヒュムタイプがガ系バンバンかましてくるんだっけか。
他種族だと古代なのにな。
792 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 22:48:16.39 ID:d/gGS9OE
そりゃタル赤は赤じゃなくて劣化黒の海老茶魔導師だから・・・
793 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 01:18:34.47 ID:aJH4R/eo
むしろオートマトンはミスラが最適種族と言ってみるテスト。
サポ狩サイドで戦闘時間がかなり短縮出来るのがミソ。
それを活かすために大量のパウダーブーツが必要になるが…
794 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 04:13:07.33 ID:KE6Y9Tpv
>>789ついでにいうとTP300迅でも止まらん上、ファストキャストついてるとしかおもえん。
一応、迎えでバは入れられるから落ちついてバを決めると忍者が死ぬ確率は大幅に減る。
795 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 04:59:56.88 ID:KE6Y9Tpv
あと。あのBFは赤/戦盾したほうが忍者の懐が痛まなくていいようなきがする。
あのBF、マトモにやると忍者の遁が盛大になくなるのでフレが泣いてた。
796 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 10:06:28.60 ID:v+H+0hEb
海賊船の片手棍落す骨NMって赤75ならソロで倒せます？
65赤/黒でｼｰﾎﾗｰ先生にぬっ殺されました。
797 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:47:44.30 ID:nE7qV+v+
すげーーｗ
>>776のブリスキは一度かけたら一生消えない仕様らしいｗ

ソレよりもマラソンやってる香具師をどうのこうの言っといてしっかりグラビデ入れてる件について
小一時間以上問い詰めて（ｒｙ
798 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:55:36.76 ID:qmd0A6zY
ぼくの方が赤をうまくつかえるんだ！話はもうたくさん(´д｀)
799 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 11:55:53.69 ID:n1IUdbRk
>>797
776はマラソンだけでやり過ごそうとしてスリプル打たないやつに対して言ってるんじゃないの？
よく読んでから言えよな。

だいたい普通の赤ならバインド、グラビデは基本だろ
800 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:31:04.25 ID:eGxjt/rs
せんせい。
おじいちゃんが倒せないんです。
赤のおじいちゃん戦専門のサイトでだいたい2400くらいで
昇天してるのを見たんですが、2500与えても昇天してくれません。
1分とかで倒してる人はどうやってるんですか？
801 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:33:41.97 ID:EfM5nl10
おじいちゃんはアタリ引いて亀仙人出てきたら倒すの㍉
802 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:35:00.79 ID:l/EJRWWb
>>800
つミラテテ様

ヌミナスシールドHQが300万で落札されてた。
前々から欲しかった盾だけにショックでした…orz
他の鯖での相場もこんなもん？
803 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:36:15.08 ID:pNHFia9k
結構前に見たから忘れたがもっと高かったかも
804 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:37:50.29 ID:Vq/OlgfD
あまかW
805 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:44:19.26 ID:eGxjt/rs
>>801-802
さんくす！

ミラテテ様か。今までその場で使ってたからなぁ・・・
１４・５回くらい逝ってくる！
806 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:44:52.37 ID:ugIYncaX
いまのインフレ具合で３００万ならとても安いジャマイカ
807 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 13:45:29.91 ID:29AkzU+8
>>782
AF2はコンプしたし、ワイズ系も一通り揃えたことがあるけど、
結局は普通にエラント胴を着ているよ。
ワイズ系の魔法命中UPてのは精霊時にほんのちょっと意味があるだけで、
弱体系には意味なし。

確実に寝かす、というときのためだけにAF１胴は持ち歩いてる。
弱体はAF2頭があれば、エラント胴でステブーストした状態で撃ったほうがいいしな。


　　
808 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 13:57:31.38 ID:BUH4ymoS
>>807
それだとファストキャストなくてイライラしないか？
ワーロックシャポーとデュエルタバードの組み合わせになれるとマジツラスｗ
809 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:15:39.48 ID:aJH4R/eo
>>808は着替えない糞垢。
着替えればファストキャストしつつステ装備で魔法打てるっての。
810 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:21:33.20 ID:29AkzU+8
>>808
AF1頭のファストキャストUPて神だよなあ、とはリフレ詠唱時なんかによく思うよな。
でも、AF2頭かぶりっぱでもー慣れたｗ
811 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 14:23:01.52 ID:29AkzU+8
>>809
おれも着がえなんて面倒でサボリガチだけどなｗ
コンバ時くらいはMPブーストするがｗ
812 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:40:30.44 ID:/kxJMmGz
点滅が嫌いだから
ヒーリング、アクセサリー限定で着替える。
813 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:07:33.67 ID:liOJGngT
>>812
属性杖も持っていない貧乏垢POP
814 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:09:24.30 ID:ngwB8WMR
>点滅が嫌いだから
という時点で、属性杖云々の問題も同時に回答が出ているわけだが
815 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:18:31.36 ID:9boz6PY0
殴りソロでは杖は使わんな。
816 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:26:39.65 ID:+R7cOYCA
ヒュムですけどAF脚より種族脚のほうがMP増えるし性能よくないですか？
回復スキルとか強化スキルって重要なんでしょうか？

カスタムパンツ Ｈ♀ 防12 MP+32 STR-1 MND+3 CHR+1 Lv31～ All Jobs
ワーロックタイツ Rare Ex 防33 MP+13 MND+3 回復魔法スキル+10 強化魔法スキル+15 Lv56～ 赤
817 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:28:29.68 ID:GGcdAS7l
ｶｽﾀﾑﾊﾟﾝﾃｨでおｋ
818 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:30:31.96 ID:liOJGngT
>>816
お前さんが♀ならﾊﾟﾝﾃｨを、
♂なら黙ってキャラデリ（ｒｙ
819 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:30:32.94 ID:qC/HMT8Z
>>816
回復スキル+10で増す回復分をMP差分とをくらべてみな
820 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:33:47.46 ID:5W1zPYiD
回復はともかく強化はエンファラスキンに影響すっからね
ソロなら絶対タイツ。レベラゲではパンツでもいいと思う。
821 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:35:34.85 ID:hJV6TANS
どのみちエラント一式
822 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 22:15:19.19 ID:GEjo3uQv
どなたかこれをジョブ板の赤スレに貼ってくださいませんか？
------------------------↓↓↓------------------------

ウルガランの暗黒デーモンに、炎杖パライズしてきました。
曜日は雷→光でしたが、天候は吹雪になったり止んだり。
装備変更をマクロにして交互に撃つようにしていたので、天候によるブレは少ないと思います。

１．弱体魔法スキル291に、耳と首で弱体魔法スキル+10　500回中352回レジ
２．弱体魔法スキル291に、ワイズ頭と胴で魔法命中+10　500回中348回レジ

今回の結果からは、レジ率に関してはスキル≒命中率かなと思いました。
あと吹雪天候の方が若干レジ率が少なく感じました。
>>725氏は50回づつ区切って撃っているということなので、
天候の影響でブレていることを考慮するとやはりスキル≒命中率な気がします。
823 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 23:43:23.46 ID:x+cqJ2YH
そろそろ魔命もいい加減ＦＡ出したいよな。

英語版表記を見る限り、「率」って言葉は入ってないし、
単純に魔法命中アップってことなんじゃないかと思ってるんだが。

逆に言うと魔法スキル以上の効果だったら、
ワイズの設定が強すぎておかしいことに。

■eの武器防具の性能設定の仕方って、
攻撃を上げれば防御が下がり、魔法効果を取れば近接戦闘に弱くなる
平均的に上がるものは微妙なアップ値
って感じだと思うんだよね。どの武器防具見ても。

ワイズは近接命中も魔法命中も微妙に上がるけど、
どちらも微効果って設定なんじゃないだろうか？
824 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 01:14:33.46 ID:mUWfv2gw
まぁ実際は"魔法"って名前だけで
吹き矢で敵に弱体仕掛けてるような感じで命中率でいいんじゃないか( ´ー`)

ブライン!!
ﾌﾟｯ
ｸﾞｻｯ
グオ、目がぁ～!!　→レジなし

スロウ!!
ﾌﾟｯ
ﾋｭｫｯ
ケッ、あぶねぇ･･･　→レジスト

こんなんでいいじゃん
825 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 01:37:59.61 ID:1Ri+7XXy
それ忍者やん
826 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 02:43:18.07 ID:+p9LLGIb
アフリカ好きの某H大教授
827 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 03:40:30.70 ID:UxwcXCUC
レジスト率に関しては
魔法命中=各魔法スキル
なんてとっくにわかりきってたのに、
「率」が付いてるから直接％にかかるんだ！
みたいな馬鹿魔がギャーギャー騒いでただけなんだけどな。
828 ：sage：2006/01/13(金) 07:03:02.79 ID:4AgY3eSm
ワイズ装備レベルになったので教えてくれ
ワイズの魔法命中で、エンのレジ率って下がりそう？

829 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 07:04:26.52 ID:KzfJs5WL
教えを乞いたいならもうすこしそれ相応の態度を見せろ
830 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 07:25:35.21 ID:uSpOKZac
なんにせよ、インフォブルピアス（名前微妙に違うかもｗ　　弱体スキル＋３のやつ）
がとんでもない値段になってますよ！
Uchino鯖、１０００万超えてますがな。
831 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 09:12:02.42 ID:+mUM2C/p
>>830
ホントに微妙に違っててワロタｗ
インフィブルな

Uchino鯖はたしか800万あたりだったかな･･･
まぁ次出品されるころにはきっと1000万だ
物価まじ狂ってる
832 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 13:35:14.27 ID:7rKvImB0
ドロップ率糞で代替品無いから高くなって当然だけどな。
高いから自分で取るかって思っても取れない。



インフォブルって何か弱弱しくなりそうでいい響きだな
833 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 15:03:26.92 ID:UudvzbLi
正直ガイストのほうがよくない？
と思って競売見てみたら150万…ありえねえ。昔20万で買ったんだが。

しかし煽り抜きでガイストのほうがいいと思う。
唯一MNDがブーストできる耳装備でMPも上がる。見た目も赤によく似合う高貴なデザイン。
インフィブル欲しい奴って何と戦うことを想定しているんだ？
834 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 15:05:09.45 ID:xPy+x3ob
ガイストの履歴には首垢の名前がずらーり
835 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 15:05:59.53 ID:+AjLdQtd
着替えダルイときにつけてる
弱体３００強化３００で装備固定
836 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 15:10:51.08 ID:OWOxKy8a
赤の癖に弱体300ってまたえらくショボいなｗ
てか、着替えめんどくさがるなら赤やるなよｗ
837 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 15:12:08.20 ID:WUde8/Xm
インフィブルピアスは自己満足としては結構いいものだろ。今の値段で買って割に合うか
どうかで言えば、あわんと思うけどな。
耳は後衛やる時ならモリオンファントムアストラルかなぁ。

親交のピアスをフレに依頼してもう15回程座ってもらってるが、未だにできんorz
838 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 15:17:25.82 ID:O5yi0HKP
インフィブルピアスは黒ソロ用。
839 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 15:18:27.62 ID:vSVATEfZ
ギルとしてもっておくよりもインフィにつっこんでおいたほうが
資産価値あるだろ
840 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 15:18:46.21 ID:xPy+x3ob
>>838
それなら納得
841 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 15:20:46.83 ID:dv/jIWk8
耳はクワンツ＋ロケイシャス
着替えで強化のやつ
842 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 15:22:52.67 ID:22RjMara
インフィブルピアスはシャイフ胴買う為に売ってしまったな・・
843 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 15:35:49.63 ID:+AjLdQtd
>>836
強化スキル300にするのに結構部位消費するからな
844 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 19:01:41.81 ID:M1Am2oyA
そこでシャルブルピアス
845 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 19:02:00.79 ID:M1Am2oyA
Orz
846 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 19:27:30.94 ID:KbRycsFZ
>>843
胴と首と手だけで305になんねーか？

・・・リージョン次第だが、バスに移籍すりゃチョロいもんよ
847 ：846：2006/01/13(金) 19:28:18.80 ID:KbRycsFZ
・・・と思ったら強化を３００にしてるんか・・・

すまなんだ
848 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 01:37:07.51 ID:CmFfHrj/
弱体300だとショボいのか･･･
メリポ行ってないから裏くらいでしかパーティ組まないんだが
裏の敵はスキルブーストしなくてもわりと入るし(入ったところですぐ死ぬってのもあるが)
貧乏なりにMNDブーストに走ってみてるんだが(´･ω･｀)ゴブ鍋食べてちょうど150･･･
849 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 01:39:23.02 ID:vCGhlzox
オレの耳はモルカカとモルダバで固定だ。モリオン*2は制限エリア用に今だ持っているが既に倉庫のガル黒に送ってしまっているな。
850 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 01:42:22.63 ID:83RH+whF
ソロ　素破、ディアボロ
裏　　モルダバ、ディアボロ
メリポ　モルダバ、ファントム

ファントムいらないかなーって思い始めてる
851 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 02:10:21.90 ID:FfYtxjM3
>>848
メリポと実装されている装備で最大353まで行くんだから、
それに比べるとショボイと言わざるを得んな。
53差っつーのは、LV10差以上のｽｷﾙ値の差だぞ？
852 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 02:18:20.78 ID:r4fLw3xd
スキルに振りすぎるとMNDがショボくなるわな

親交のピアスを安い頃に買っておいてよかったよ。
853 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 02:33:19.78 ID:83RH+whF
目的によるでしょう。メリポだの裏だのしかやらないんだったら300ちょいあればじゅうぶん
それ以上スキル増やしたって効果あがるわけでもなし
854 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 03:01:48.63 ID:4btwi/lg
質問。赤盾するときの装備とヘイト稼ぐ方法をｋｗｓｋ教えて下さいエロイ人
855 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 03:04:58.88 ID:RbNAfxvE
被ダメカット装備とファランクス、あとは自己ケアルが基本だろ
強めの敵を相手にするなら、リフレは自分以外から貰えばよろし
856 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 03:06:38.03 ID:EIgxkiOy
この時間なら、例の赤盾の人が来て指南してくれそうだなｗ
857 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 03:08:04.24 ID:9emafvjU
>>854
敵対＋装備・サポ戦挑発・ケアル・弱体魔法・攻撃・スリプル・リバイラーヘルム・その他アビ・魔法
858 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 03:24:29.48 ID:4btwi/lg
自己ケアルはＨＰマックスでもしたほうがいいんすかね？
蝉盾しかしたことないから魔法のヘイトとかイマイチわからない
859 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 03:33:47.16 ID:AM/4tGLO
HPが回復するからヘイト稼げるのよ。回復量が多ければヘイトも多いと。
860 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 04:03:20.23 ID:r4fLw3xd
>>858
白が女神使っても、メンバーのHPがMAXだったらヘイト稼がず、モンスにシカトされるよ。
861 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 04:12:51.35 ID:dHCQtrgc
メリポはともかく裏はハイドラ、デーモンNM相手だと300程度じゃ
ほぼ役立たずだと思うが
862 ：カニ：2006/01/14(土) 04:15:07.22 ID:vCGhlzox
てか皆さん…ふらんでくださいよ…
>>854殿。レベル帯にもよりますが、ナ盾PTに入ったほうが稼げますよ？
後衛赤もう一人入れるというなら別ですがナ盾を後衛赤として全力支援してアタッカ-*3にヒャッホイしてもらったほうが楽ですよ？
他に盾がいないとか、午後から起きて3時に出勤、深夜1時に帰宅して5時に寝るような人、
盾いないなら狩り行きたく無いとだだこねる子がいるなら別ですが。

わかりやすく言うと普段後衛では危険なのでしないことすりゃタゲ取れるかと。
PTみんなのHPが真っ赤のときに印ケアルガして連続魔かましてブリスキ連打すりゃ敵が沈むまで盾代わりできるってことで。
とりあえず後衛赤でナイトかシーフ*4と組んで彼らの動きをよーく見ておくことから･･･。
なんでクリマンないナイトがケアルしてるかとか理解しないとキッツイものが･･・。

サポ戦かサポナを真剣に上げてみたら？本職と思って。
863 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 04:40:58.04 ID:4btwi/lg
メイン忍で赤は現在３３．
空ＬＳでナイトが不足気味でファウストとマザーでいつもタゲがフラフラ
なんで、ナイトやろうかと思ったんだけど今の現状じゃやる気がせず。
そこで赤盾はどうかなと聞いてみた。もうちょい詳しく書けばよかったすね。
スマソ

忍だと土杖フル羅漢HQジェリー＆タコス+㌧術６種やっても
ファウストマザークラスじゃ後半～終盤黒にタゲ取られてピンポン
負けることはないんだけど。実際のとこどーなんですかね？
864 ：863：2006/01/14(土) 05:06:00.64 ID:4btwi/lg
種族はエルです。
865 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 05:14:21.19 ID:cjMhgo4N
エル♀なら神
エル♂なら今すぐ氏ね
腹かっさばいて氏ね
866 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 05:21:26.63 ID:4btwi/lg
エルメスＦ４使いです＞＜
867 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 05:26:36.06 ID:8c2TfdaX
蝶・サイコー(*^ーﾟ)b
868 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 05:26:55.81 ID:vCGhlzox
猫鯖のDさん？
869 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 05:28:12.09 ID:vCGhlzox
エル♂いいじゃないですか！忍召かっこいいとおもう…僕だけ？
マジレスするとそのレベル（33）は粽くって百人着てバーサクしつつ、
エンかけてブレイズ、ブリンク、ケアルですっごく楽しい盾兼アタッカー出きますよ。
まずはENMで挑戦だ！！！！…ちなみに、弓がまだまだ当たるので破壊力充分でとっても楽しいです。
870 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 05:40:46.84 ID:4btwi/lg
いや７５の段階で忍と赤どっちがタゲ固定能力があるかって話だから・・
871 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 05:43:39.30 ID:vCGhlzox
そういう話ね…。土杖前提なら赤では？
ケアル4あるし。連続魔暗闇の術あるし。
打撃アリならかなり変わって来ますが。
872 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 07:40:24.44 ID:f4MceP3d
エル♀はヒュム♂並にヘタレと基地外しかいない
873 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 08:03:37.54 ID:RbNAfxvE
>>869
バーサクして盾やるって正気か？
ブリンク？詠唱何秒かかるんだよ。
最低限AF頭でもないと詠唱できないだろ。本当にそのレベルで赤盾やったのか？
874 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 08:44:06.46 ID:Chvk2TFH
赤盾の戦術の9割は脳内戦術です。
いかにボロを出さずにそれらしい戦術指南が出来るかを競う言葉遊びです。

30代じゃ、大抵空蝉持ち前衛が1人か2人はいるから、テキトーに前衛で
タゲ回せばいいだけなのが現実。ファラあってもあんまり生かす局面は
なさげ。サポ戦や防御装備含め、そこまで準備できる赤は絶無と言うべきか。
どっちかと言うと、弱体撃ってアタッカー寄りに動いた方が貢献できるが、
それすらできる赤はいないな。ほとんどがサポ黒オンリーの劣化白状態。
どうせ40代になったらリフレで後衛に徹せざるを得なくなるから、別にいいんだが、
せめて30代までは、もう少し自由に動いてもいい気はする。空蝉ファンタジーで
昔ほどケアルケアルしなくてよくなったんだから。
875 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 09:18:44.01 ID:vCGhlzox
30代だと…すまんがなんか問題でも？？フツーに出来るんだが…。
ナイトだって山串くってバーサクしてるのは無視？
シフがふいだまかませば敵吹っ飛ぶレベルなんだが…。
876 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 09:57:01.81 ID:2st0qqSA
赤ソロでお勧め食事ってありますか？
定番はタコスだと思うんですけど他にいいのあればと思いまして。

防御系食事、攻撃系食事、命中系食事、バランス系食事でお勧めあれば
教えてくださいませ。
877 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 10:04:31.66 ID:3WocdM9H
timaki
878 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 10:11:33.18 ID:dtmCtKwS
874は蝉盾が２いる状況で言ってる。それなら赤盾どころかナイトもイラネ
ま、常に蝉盾がいるとは思えないけどねぇ
879 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 13:05:08.83 ID:pfLg1l/S
ソロオートマトンはミスラが難関だな
元の弓スキルが低く当たり難いうえに間合い詰められると当たってもショボダメ
タルの魔法避け対策でサポ忍でいってきたんだが、サポ狩のみだれ撃ちでミスラ対策すればよかった
880 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 13:39:46.51 ID:P+sbhsX/
タゲまわしする状況だと、スキンブリンク使えて挑発ある赤/戦は
蝉2覚える前の戦/忍並みに盾可能だと思うのは俺だけだろうか？
881 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 13:41:40.86 ID:7d5VLbx0
>>879
樽以外の種族だと思ってﾚｽ。

サポ狩のが楽だね。
樽の古代は走って避けるでもブリンク掛け直して耐えるでも問題無い。
ミスラん時に乱れ→サイド→イカサイドとかやると楽。

ぶっちゃけ最初にミスラ選んじゃっても良いと思う。
882 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 13:53:52.04 ID:mrS8xV9B
昔59以下のシーフ組んだ時「背中貸してください＾＾」って言われた事はあるな
メイン盾は無理だけど、一時的なサブ盾としてなら充分機能すると思う
883 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 14:21:44.26 ID:r4fLw3xd
>>880
ファラもディフェもあるしね。
敵のタイプにもよるかもしれないけど、忍が苦手とするモンクタイプのような
手数多くて一発が痛くないタイプの敵ならむしろかなり優秀な盾になりそだな。
884 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 14:51:24.39 ID:aGk9KYBK
兼ねてから低中LVのサブ盾は出来ると言われているが、
やはり赤盾の話になると、やれる状況、機会の稀少性の問題になる訳で。

戦/忍とメイン忍が飽和していて、後衛は黒だらけな現状な訳で（´・ω・｀）
885 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 14:51:45.13 ID:vCGhlzox
地味にアイスパの麻痺もあなどれないよー。といってみる。
886 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 17:55:41.39 ID:ck9IP2De
修道のちゃんぷなら赤/黒ソロでつよも倒せるからな。
モンク系はファラアイスパ持ちの赤の独壇場。
887 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 18:18:49.70 ID:9emafvjU
修道のお姉ちゃんなら

って読んだ。
888 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 18:39:15.12 ID:vCGhlzox
シ侍赤黒黒召（PT組む時間の都合でこうなった）
火力の都合でバーサク使えなかった。ガンガン釣ったのでスキンはってる暇なく弱体も入ってない。
敵はロメポン。この日は赤盾より召喚獣盾して侍とシに連携させたほうがスムーズにいった（途中事故死して後衛にまわったらそっちのほうが楽にPTまわった）。
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Fenrir__________ ___519 __74.1[__95/__53] 100.0%[___7/___7]
Garuda__________ __1920 __73.8[_132/__49] _92.9%[__26/__28]
黒　　　　_______ __2015 _125.9[_191/___0] _36.4%[__16/__44]
黒　　 _________ ___606 _151.5[_190/___0] _80.0%[___4/___5]
シフ__ _________ ___220 _110.0[_125/__95] __3.9%[___2/__51]
赤/戦___________ _12771 __88.1[_219/___0] _62.5%[_145/_232]
Titan___________ ____95 __95.0[__95/__95] 100.0%[___1/___1]
侍/戦 __________ _17790 _128.9[_253/___0] _74.6%[_138/_185]
889 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 01:46:48.14 ID:/XnohkbG
>>851
確かにそうだがDシャポーだの羽衣だのまで
全部揃えられる赤が鯖に何人いるんだ・・・ｗ
890 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 03:03:43.74 ID:lQoYxwC5
羽衣はわからんがｼｬﾎﾟｰは今や相当な数いるだろ
使いこなしてるかどうかは別にして
891 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 03:07:50.38 ID:v10ylbGj
シャポーはよくて赤全体の5％ぐらいでしょう。
ジュワが20％ぐらいだとして
892 ：既にその名前は使われています ：2006/01/15(日) 03:16:11.53 ID:mQteg5uK
ウィン国民が弱体腕輪と獲得したあとにサンドに移籍すると
弱体腕輪の効果はサンド以外の支配地域で発揮されるんでしょうか？
893 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 03:19:03.27 ID:lQoYxwC5
sure
シグは忘れずかけとけよ
894 ：既にその名前は使われています：
ナ盾と赤盾の違いについて語ってくれないか？両方７５の人
マジレス期待age