黒魔適正化スレ20

ヴァナを少しでもよくする為に
ヴァナの明るい未来の為に

皆さま今こそ良識を示しましょう

諦めなければ理想はきっと叶えられるのです!

臭いといえば、やっぱアラブの女でしょ！
日本人が一番可能性のあるイスラエル人とかさっ、タマネギじゃん！！！
って感じでしょ。　そう、ワキと同じ。
パンティは洗ってもまだ匂ってたよぉ。
黒人さんは別問題！

ロシア女のアソコも臭かった。　というより脇の下の臭さもする。
でもその臭さがたまらなかったり。　だってボディも皮膚の白さも顔立ちも
最高よ、ロシアっ子はね。

↓バカ

オレの知ってる南米の女はコロンビア人だったが、
そいつのﾏﾑｺはとにかくスパイスのニオイがするんだよ。
コショウとシナモンとターメリックを混ぜたような。
誰かこの謎を解明してくれまいか。

コロンビア等南米の女は
男とまぐわう前に
殺菌洗浄のためにスパイスをマムコに軽くまぶすことがあると聞いた

フランス人の女と一時期同棲してたけど、日本人とあまり変わらなかった
お互いほしくてシャワー前にやるとちょっと臭うけど、それは自分の
チンポも同じだし、シャワー後はほとんど無臭に近かった
ただ友達のフランス人男と話した事があるけど
フランス女の興奮状態の濡れ方は相当凄い、確実に日本人女より個人差は
あるけど平均的に汁が多い。それは友達（日本人女多数経験あり）も言ってた。
匂いは人種より個人差のような気がするな
匂いの種類は人種で違うような気がするけど。

フィリピンに長期出張行ってたころ、
同棲まがいのことをしたことがあるけど、
においは、妻と変わらなかったよ。

シンガポールに出張したときは、昼間の観光案内を頼んだ女を
夜も買ったけど、これは汗をかいてたせいか、少しきた。

黒人あたりだと結構萌えるものがありそうだけど・・・

マンコ臭サイコー
イタリア人のマンコ舐めまくったけど、臭さが良いんだ
その臭さがあるからもっと興奮する。商売女のじゃないよ。
ホントに超可愛くて何で俺なんかと付き合ってくれたんだろう？
っていつも思っています。
他の国の女は立ちマンコ舐めをさせてくれないけど、
イタリアでは普通の事なのかなぁ？？？立ちマンコ舐めを
最初から抵抗なくやらせてくれました。最初は結構２人とも酔ってたから
何でも良かったのかも。ホントにあのニオイには興奮させられる。

何このスレ

このスレ初めて読んだんだけどさ、マジでオモシロイね！もう声に出して笑っちゃったよ！
俺は日本人と台湾人しか経験ないけど、台湾人は基本的に日本人より少し臭いが濃い気がしました。
しかしみなさん外国人の女とどうやって知り合うの？

なんか速攻で　黒魔に荒されてますけど
一応　前スレです

黒魔弱体スレ19
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1134655790/

いくら相手が黒魔といえど　一応　弱体スレになっちゃいますし
そういうのが嫌いなヒトの目につかぬようになるべくsage進行で
いきましょう

万個の臭いも　相手次第だよね

美女ならどんなに臭くてもOK、てゆうか　臭いのを求めちゃうね
逆に　ババやデブはどんなに消毒しても　嫌だな

シャワーしたあとなのに　刺激臭で眼が開けてられない（たまねぎ状態）こと
も18才の白人と　あったなぁ

１乙
さて、ふんぞり返ってる黒をそろそろ幕引きさせてやりたいもんだな
前衛の悲願な訳だし

米国のロスに留学してた時代（２年間）に４人の素人外人の女とセックスした。
１、メキシコ人（白人系、宮沢りえ似、１９歳）・・・・・最初の彼女。セクスしまくった。
２、ドイツ人　（１７３センチだが細め）・・・・・・・同級生。ほんの事からある夜エッチ。
３、スイス人　（綺麗〜）　　　　・・・・・キャンプ旅行で何故か部屋シェア、その夜にした。
４、アメリカ人　（白人、１６５センチ、２２歳）・・・・二人目の彼女。バイト先で知り合った。

あっ、マンコの臭いだっけ？　ドイツ人のは嗅いでないんでわからん。
アメリカ人の彼女のは少し臭かった。
スイス人、メキシコ人の彼女のは、汗の高級のような、良い匂いがしたよ。
日本人のようなツーンとするのとは違う感じかな。

中国からタイまでは臭いは軽い。インドから臭くなるな。
アフリカは劇臭だがマニアが多い。白人系は臭いのが多いかな。
俺的に苦手なのはインド、中東系だ。それと一部の韓国人はあかんわ
未確認は北欧とポリネシアン。メキシカン、フィリピーナハは個体差によるな

南米女を現地でナンパしてヤッタがかなりのクサ万。
しかし、名器で声もエロかった。
なかなか挿入しにくく時間がかかった。
貫通したら、女はアアーと叫び、ジワジワ抜き差しすると喘ぎまくり。
内部は熱くきつく、ゴニョゴニョと亀頭にまとわりつかれる感じ。
逝くのを我慢して抽送し続けると、女はじきに痙攣して果てた。
セックスとしては最高だったな。

※※※※※※l※※※※黒樽ファンタジー11※※※※※※※※※※※

　　　　　黒樽様募集です＾＾　　　　　　黒樽さん＠5名募集です＾＾

　　　　　黒樽様急募！　　　黒樽PTでディアボロス行きますー＾＾

　　黒樽さんお願いします；；　　黒樽さんのお手伝い募集中でーす＾＾

　　　　　　　神威行きたい黒樽さん17名募集してますー♪

新裏行きます、黒樽さん募集＾＾　　神印章行きます、黒樽さんtell下さい＾＾

　　　　　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪

黒樽の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　そんなに黒樽が気に入らないなら黒樽に作り直したら？＾＾；

※※※※※※※※※※黒樽ファンタジー11※※※※※※※※※※※

フィリピン　　魚＋シトラス
インド　魚＋香辛料＋ローズ
パキスタン　納豆＋ブーケ
ロシア　チーズ＋納豆＋シナモン
チェコ　ケンタッキーフライドチキン
タイ　変な香辛料＋蟹＋サラミ
台湾　納豆　

ID:/AVMC7BM
VIPでやってろｗｗｗｗ

わいは先週さばの臭いがする女とやったで。その他は。。。。
そっ！そや。思い出したわ。。。。どぶの臭いがするやつと
やったこともあるで！これきつかったわ。ほんまに。。
わいの指がくさくってくさくってどうしょうもなかったから
あ〜あ〜言っている女の背中にナビってやったわ。（笑）
今からもっとすごい臭いを放つやつを探しに行ってくるわ。
じゃな。

疲れた･･･もうやめとくわ

スレ立てだけして去るつもりでしたけど　一つだけ

黒はよく
「黒を弱体しても前衛は誘われない」
「羨ましいなら　黒やれば」
で　誤魔化そうとします　どうか彼らに騙されないでください
前衛にも黒魔以外の後衛にも　優劣なんて無いんです

理想は　何かに特化し何かに劣る形
１ジョブだけで完結とかじゃなくて　誰もがきちんと誇れる部分を持ち
他のジョブを必要とする世界

そんな　ホントは当たり前のきちんとしたバランスを取り戻すためにも
全てにおいて平均点以上　そして一部では他の追随を許さない黒魔は
修正しなきゃいけないのです

まあ気を取り直して

とりあえず前衛の強化を騙る奴いたらそれは詭弁認定しておこうぜ
黒に追いつく強化って、どんな強化か想像もつかないしバランスが凄い事になる訳だからな

有りえない方法で解決を望む時点で詭弁だと断言できる

日付変わっちゃいますし　これで最後ですけど

>>24さん
まったく同感です
前衛（というより黒以外全部のジョブ）の強化は
確かに求められるべきものかもしれませんけど
まず　今の黒前提の狂ったバランスが修正されてからだと思います

今の状況で黒を放置して　全てを黒並みに引き上げるなんて
ありえませんし　もしなったとして　適当にただ人数そろえるだけで
何でもクリアできる狂ったバランスになっちゃいます

詩人さんが物理攻撃最強を望むでしょうか？
ナイトが比類なき削り能力を求めるでしょうか？

ジョブらしさを求めるとしても　まず自称「精霊アタッカー」などっかの最強好きを
適正化して　それから　きちんとバランスを要望すべきなのです。。。

目立たないので再度age

ニュージーランドの白人女とやってるけど、別に気になるほどの臭いでもない。
臭いが無いと興奮しないし、白人の匂いだと思うとそれだけで興奮する。
俺には日本人の彼女がいるけど、その匂いも無いと困る。興奮しないから。
白人の女はちゃんと彼氏がいるんだけど、金曜日が休みだから２人とも金曜日に
朝からセックスしまくって、朝一のセックスはシャワーも浴びないで俺が襲い掛かるから
やっぱり匂いはきついけど、おしっこ臭だけじゃないかな？
日本人の彼女はシャワー浴びないと絶対に舐めさせてくれない。
白人の女はいつでも舐めさせてくれる。でも、みんなが言ってるみたいに
ものすごく臭いってほどじゃないんだけど、俺の基準が甘いのかなぁ？
みんなの耐えられない匂いが俺には普通に感じるんだろうか？

白人女は毎日やらせてもらえないから毎日違う匂いがするとか分からない。

>>27
VIPでやれｗｗｗｗ

白赤黒はサポ使用不可に

黒最適化ね
まずｻﾎﾟ忍を潰そうか
黒/忍やばすぐる
ｻﾎﾟの蝉は時々攻撃回避で

>>30
こっそり前衛弱体してんじゃねえｗ
またケアルめんどくせなんて言われたくねえんだよｗ

猫シも丸くなったものだ。

まあ属性杖潰すだけでも十分な気がするけどな
あれがバランス崩してる元な訳だし

いまサポ黒あげで帰ってきて３３まで＠５００だったんで、そこらでソロしたら１５分で稼げちゃったよ。
パーティーでケアルタンクもできるしメイン前衛からするとありえねージョブだわ。

？

Lv32で500稼ぐのに必死な前衛ｼﾞｮﾌﾞって何？

レベル３３ソロで時給２０００いくんですね

メイン前衛なのになんでサポ黒上げてるの？

>>34
前衛がありえねー程屑なだけ

>>37
いくわけないｗ

>>36
侍とかｗ
シーフは低LVソロが辛いと聞いたがどうなのかね

>>41
シーフはソロで37まで上げたが、そうでも無かったな
開幕の不意打ちが便利だった

>>41
30台の侍は黙想を上手く使えば
500程度ならそこまできつくは無い

シーフもボルト使えば割といけた気がする

寝る前に上げ

例え相手が黒だろうと弱体厨は死ね

まあ詩人だけは弱体必須だけどな

例えば侍が

侍PTで時給10000ﾏｿ超えるようにして
ソロとてとて相手にチェーンできるようにして
BCや裏やHNMで必須ジョブ化して、アラに最低3人は必要にして
アラ内にいくらいても困らないようなジョブにして
でも銭投げは無しで、Lv上げPTでも優先的に誘われるようにしてくれ

と要望出したらキチガイ扱いだが
黒はそのキチガイ性能を持ってるという有り得なさ

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

　　　　　レベル上げいきませんか？　黒さん＠5名募集です＾＾

リンバス行きま〜す、黒さんtell下さい　　黒PTでディアボロス行きますー＾＾

　　プロマシアM行きます！　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾

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新裏行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　　　　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪

黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

黒、そんなにつええか？
黒PTでメリポいっても、相当がんばっても時給８０００とかは無理。
普通のメリポPTの中に居場所はないし、

ただし、BCやミッションなどを黒だけでいけるのがちょい変なのは認める。

あ、あとLV上げで黒は完全にいらない子になってるぞｗ
黒入れるなら、前衛＠１増やしたほうがイイでFA出てるしなー

>>47
そんなぶっ飛んだジョブいないっつのｗ

前スレ>>985よ、お前が思い違いをしているのはたった一つ。
「ふんぞり返った後衛」←そもそもこんなのの方が少数だからｗ
「妙にえらそうな前衛」と同レベルの話でしかない


ＢＣは別におかしいとも思わんよ、建て直しはまず無理っていうリスクはあるんだし
ぶっちゃけ神威とかその辺だけどうにかすればいい事じゃね？
敵の開幕の立ち位置を、間隔取って広くするだけで解決するしなー

黒/忍の異常さを先ずは考慮すべきだね。
サポ忍の空蝉の数は忍術スキル依存で決まるように修正汁＾＾

>>50
敵の開幕の立ち位置を、間隔取って広くする
BC,BFに関しては結構名案かもな。思いつきもしなかったぜ

スリプル　と　空蝉　はすぐにでも修正されるべき

>>50
黒ぶっとんでるがな
立ち位置変えるぐらいで解決するかよ
黒だけいればいい、黒いないと無理な状況ばっかり

>>51
なんでその修正できないか理解できないか？
サポ忍してるのが黒だけだと思うのか？
どれだけ多くの戦士が死ぬと思う？

黒ＰＴでＢＣ行けるからっつって、
黒がみんながみんな行ってる訳じゃねぇしなー。
実際俺はワイバーンとか行った事ないぞ？大鳥に一回行ったのみだな。

それでも別に黒ＰＴのＢＣ攻略潰す必要ないと思うけど。
ワイバーンとか野良でサクっとやる…っていうにはちょっと難しいけど、
あそこで出るアイテムは欲しがる人多いでしょ。俺もジシュカ欲しい。
黒ＰＴで取りに行く人がいれば、競争が多くなるからむやみに値上がりも
しないし、入手もしやすいからいいと思うけどな。

だから51の釣りにマジレスするなよｗ

>>1はエイズ

>>51
両手武器持ちジョブからしたら二刀流が全てをぶち壊している原因。
サポ忍修正は二刀流の異常さ、黒の弱体　すべてを解決してくれる案。

>>55でした＾＾

>>50
解決するだろ、少なくとも神威は。
寝ない・レベル高い＝レジ多い・攻撃力クソ高いだぞ？
開幕一斉のサンダガ３で倒せなかったらどうやって倒すんだよ？

必死になって黒弱体叫んでる奴って、
回りまわって色んなことが面倒になるのがわかってないのな。
(56の言ってるみたいに、アイテムの出回る数とかもそうだが)
なんでわざわざ弱体してバランス取らなきゃいけないのか理解に苦しむ。
前衛が使い物にならないってんなら、前衛を強化すりゃ良いだけじゃん。
妬みじゃないとしたら、なんでこんなに弱体叫んでるの？
誰かわかりやすく教えてくれ。

61はおちついたほうがいい

スリプルの成功率の上限を60%にする
睡眠効果時間に幅を持たせるようにする
精霊魔法の詠唱時間に幅を持たせるようにする
精霊魔法を放った後は一定時間行動不可にする
全ての敵に徐々にスリプル・グラビデ・バインド耐性をつける

このくらいになれば適性かね

61は深呼吸した方がいい

あ、すまん
>>54へのレスだな

>>64
で、空蝉ファンタジーがはじまるわけか

>>62
前衛強化だけじゃとうていバランス取れませんよ？
いまの黒は単一ＰＴで裏ザルカすらクリアーする異常性能。
黒を修正しないかぎりジョブバランスなどとても取れません。

挑発の成功率の上限を60%にする
攻撃間隔に幅を持たせるようにする
空蝉の術の詠唱時間に幅を持たせるようにする
WSを放った後は一定時間行動不可にする
全ての敵に徐々に麻痺・スロウ・ブライン耐性をつける

これでいい？＾＾

>>64
そんなアホな事したら裏やらＢＣやらリンバスやらの
敵がワンサカ来るような場所で対処出来なくなるからヤメレ

ジョブがどうとかじゃなくてクリア事態困難になる。
脳筋はそれでもいいのかもしれんが、真っ当な神経のプレイヤーは
迷惑以外の何者でもない。

空蝉もブリンクと同じ仕様にしてバランスを取るっと

■＜弱体は望んでいません

>>69
うはおｋｗｗｗｗ
スリプルにそのくらいの修正いれるなら、蝉はブリンク並の性能でいいんじゃね？

>>68
それって廃装備揃えたごくごく一部の黒だけの話じゃん…。
これ前衛強化だけじゃバランス取れないって根拠になってないよね？
納得できないからもっと詳しい解説キボン。

>>68
そもそも単一ジョブでクリア出来る＝ジョブバランス崩壊っていう
証明すら出来てないんですけど。

何をもってジョブバランスと言いたいのかも不明だし
単一ジョブでクリア出来る今現在でも別に暗黒や戦士で裏活動に勤しむ人達は
いるんですが…

峠のタイサイをサンダー4で沈めた

黒が単一ジョブでクリア出来る為、どこの裏ＬＳも挙って
黒「だけ」の構成を組んでおり、その他のジョブが入る余地はおろか
「入れてもらえませんか？」なんてtellする事すら大罪
誰一人として黒以外のジョブは裏ＬＳには参加出来てない


↑
これが現実として今起きている事だったら、確かにバランス崩れてるけどな。

つかバランスが取れてるって、そもそもどういう意味？
仮に黒弱体したとして、メリットが見つからないんだが。
自給が落ちる、BCドロップの一部装備の値段高沸、ミッション全般の相対難易度上昇。
俺が思いつくデメリットはこんなもんだが。
メリットって何？
前衛の一部の屑脳筋どもが「オレサイキョーｗｗｗｗｗ」って自己満足できるとか？ｗ

もう煽りはいいから誰か真面目に答えてよ。
場の空気とかで話流して逃げるような屑は大嫌いなんだ。

時給な。誤字スマソ。

>>77
自分で答え出してるじゃん

いや、こんだけ弱体スレ立ってるってことは、何か大きなメリットがあるんだろうと。
でもわからないから質問レスしても「黒様必死ですねｗｗｗｗｗ」。
ウンザリしてきたから、誰かまともな奴いたらそのメリットとやらを詳しく教えてくれと。

もう一つ突っ込んでやろうか。

裏に黒だけで行く事に何のメリットがあんの？
やるからにはそれこそ定員ギリギリまで詰め込まないと
倒す速度が落ちるだけ。これは間違いない。
で、それでも裏に黒だけで行く事に何か他より有利になるメリットが
あんのか？何の為に裏に行くのか、ドロップするものを考慮しつつ
もう一度よく考えてみろ。

／ 　　　　　　　ゝ 　　　　 　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　　/　　 　　　　　　　ゝ 　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 ﾍ　　い　い　か　げ　ん　に　し　ろ　
　 /　／ 　∨∨∨∨＼ ， ∵ 　∴ 　　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ 　　／ﾍ　　
　｜/　　　　　　　　　｜ ∴．　　　　　　　 ｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　こ　の　糞　ガ　キ　！　
　(6　　　　 ´　。っ｀　｜rr^~￣￣￣￣￣　｜⊂⌒◯-------9）
　 ｜　　　　＿｜＿　｜| }　｢`|　　　　,:::...　｜ |||||||||＿　　　　｜
　　 ＼　　　＼＿/　／LＬ_^.ﾉノ　　 ,/￣￣　＼ ﾍ＿／　＼　／＼
　　　　＼＿＿＿／ 　' ，∴･ 　 　　　　　　　　＼＿＿＿_／　 　　＼

裏の石像やスライム、HNMの黒マンセー仕様を無くせばいいんだよ
黒いないとダメな状況多すぎ、黒だけいればいい状況多すぎ

ぶっちゃけ、黒だけとか偏った編成でなくても裏ザルカクリアできるじゃん。
てかさっきクリアしてきたから。

ていうか　黒に流れた最強厨の葬式が見たいだけなんだろうな
みんな。

裏の石像、スライムは赤でも倒せます。
HNMで黒マンセー仕様な具体例を上げてくれ。

>>83
だから、そこで黒弱体したらクリアが大変になるだけでしょ？
なんで前衛を強化しようとは思わないの？

>>81
黒できる奴が64人いないからいかないんだろ(いけないんだろ)
裏LS全員黒できたら64人黒/シで突入するっつの
もし実現できたら有り得ない効率でクリアできるだろ、めちゃくちゃメリットある
精霊効かない敵なんてまったくいないし

>>87
黒マンセー仕様が変わらないと
前衛いくら強化しようが無駄

>>85
最強厨は他ジョブに流れるだけでしょ。今までもそうだったし。
で、黒が好きで上げてる人解約→最強厨は他ジョブで暴れる→弱体→厨移る→弱ｔ

どこまで弱体すれば気が済みますか???

>>88
深夜から笑わせるなｗｗ

そもそも殴ってたおせないやつがいるなら、魔法で倒せないやつも実装すべき
壷とかデーモンとか精霊はいりにくけどそれでも一応入るからね
それにBC、BFが寝かせばいいようなBCばっかだからスリプルだよりになるんだよ
これももっとスリプルはいらないBC,BFを考えるべきだと思うよ
すべては開発が手〜ぬいてるからこんなことおきるんだって
とメイン黒７５がいってみる

まあなんだ
前衛強化でも黒弱体でもいいけど
黒いれば他ジョブｲﾗﾈって今の状況なんとか汁

>>88
ネタ杉ｗｗｗ
やれるんなら誰だって黒/シで突入しますかｗｗウケルｗｗｗ
回復はできねーわレイズはないわＭＰヒーラーはいないわ…
そんだけ苦戦しても黒のＡＦが出るとは限らず、出てもライバル６３人ｗｗｗ

お前アンチ弱体厨だろ？ｗ

>>88
集めようと思えば、黒のみくらいできるよ。
カンストジョブが一個だけなんて奴はあんまりいないし。黒できる奴は多い。

「もし実現できたら」ってやったことあるの？効率が良い？本当に？
精霊効かない敵なんていない？属性杖HQ持ってそれなりの廃装備そろえても、
格上相手には結構な確立でレジられるんだが。
なんで現状MBが重要なのかわかってないのか？初期のレジ無しのシステムならまだしも…。

まだこんな事言ってる奴いるのか。あんた黒やったことないだろ。

>>91
っ　Jailer of Temperance

寝ない敵がいるBCは実際あるだろ。
難易度が難しいから誰も行かないだけ。
殴るだけで勝つBCなんて面白いか？ｗ

裏64人黒で突撃したらすごいだろうな
敵が一切TP技・2hアビ使わないで瞬殺で進んでいくだろうな

実際ザルカ目玉とか
黒5人いれば3匹同時にﾇｯｺﾛせるしな
前衛意味ねぇ〜

>>91
殴って倒せない敵なんていまんとこいないよ。
効率悪いからやらないだけで、壷やらデーモンやらと同じ。
エレなんてむしろその特性をスキル上げに利用されてるしな。

>>91
確かにBCじゃスリプルが有効なのは認めるけど、
最近は耐性上がるのが早すぎてバインドやらグラビデ共々
簡単には連発できなくなってるよ。
黒だけで行こうが、低スキルの無能だと簡単に全滅する。

裏の石像、普通に殴ったら0ダメとか
明らかに攻防比0.4割ってます
防御800以上になるんかな　もしかしたら999か？
でもHPは少ないから精霊でさくっと終わる

前衛は後衛の協力が必要
でも黒は自己完結してしまう
これが問題なのは確定的に明らか
そろそろ俺の怒りも有頂天になるぞ

>>89
黒好きでやってる人が解約するかどうかはわからんけど、大体そのループであってると思う。
黒の次はモで同じ事が起こるだけだね。
■がほとんど弱体でしかバランス取ってこなかったから、自ジョブ強化を叫ぶより
他ジョブを弱体させて、相対的な強化の方が現実的になってるんじゃないかな。

>>96
夢見すぎ。そんなの無理だから。

>>93
おまい馬鹿だろ？
なんで黒で突撃したら黒AF希望するんだ？
もし全員黒だったら効率は〜って話してるのにAFが、とか話ずれすぎ

というか否定してる人さ
実際黒64人で突撃したらすごいスピードで倒していけるだろ？
開幕ガ系64人ズドーン、敵ｱﾎﾞｰﾝ、スタン、ガ系ｽﾞﾄﾞｰﾝ、ｱﾎﾞｰﾝ
64人集められたら皆やるっつの

>>95
実際そいつとたたかうやつ何人いるよ？

ねないBC、BF導入するならマラソンになるんだろうな
おれも楽しいとは思わないが、弱体しろってやつはそれをのぞんでるんだろ？

>>98
神９９動く島、通常の編成で行けるかあふぉｗ
あれこそ物理アタッカーと盾居たら逆に倒せねーべｗ
盾が必要ない戦いっておかしいと思いませんか？

By内藤

>>103
精霊が利かない敵を上げてみたら、戦う奴がいるか？かよｗ

>>96
大間違い。狩人タイプとか間違いなく死人出る。
他にも白が２ｈで生き残ると一斉に起きてまた面倒な事に…

あとよ、物理に耐性持ってる相手捕まえて
「〜倒すの黒のが効率いいじゃん。前衛意味ねぇ〜」ってのは
鼻毛より価値のない発言だぞ。耐性持ってるんだから当たり前だろ。

>>106
だから敵が２ｈアビ使う事なく死ぬんだが
おまいの知ってる黒はスタン使えないの？
10人でガ系撃ったらダメどんくらいいくか知ってる？

ザルカに目玉3匹いるだろ？
あれ黒5人もいれば開幕同時ガ系で3匹が1秒で死ぬんだが
この仕様おかしくね？

裏で石像とか瞬殺したら、そいつが呼ぶ雑魚ってどうなるの？

>>102
何？他ジョブ持ってる事踏まえて喋っていいの？
だったらウダウダ言ってないで、ＬＳに足りないと思うジョブで行けば？

「ジョブチェンジしろ」っていうのはなしで、っていうから
それに合わせて発言してやればこれだ。アホすぐるｗ

あと黒６４人じゃ絶対息切れ起こして、かえって遅くなる
魔法は唱えるのに２０秒、もう一回使えるようになるのに３０秒掛かるのもお忘れなく

裏闇王やる時
｢全員黒できれば楽なんだけどね＾＾；｣
って会話聞いた事無い？

>>108
実際さ、64人いればマジ楽勝だろ･･･今はどこでどうPOPするか完全にわかってるし

>>99
自己完結？あんたも黒やったこと無いだろ。
バインドやらスリプルがレジられれば、楽相手でも秒殺されるんだぞ？
殴り合いになれば上位の魔法は詠唱長くて中断されまくり。
白みたいに殴り装備があるわけじゃない。
一回黒を上げてみることをお勧めする。現実を知れば愕然とするはずだ。

>>100
弓モーションがかっこいいからって、AFのグラが好きだからって
狩人上げてたフレは解約したよ。
凄く良い奴だったら■eが憎くてしょうがない。
初期からのフレでずっとモンク続けてるフレが、
次はモンクに最強厨が流れてきて弱体〜ってのを恐れてる。
最強厨みたいなゴミ屑と、無知な馬鹿どもの弱体煽りと、
無能な■eのせいで何も悪くないフレ達が辞めるのを見るのはもう嫌だ。

もうこれ以上引退式なんぞしたくない。

そんな一部のものあげてもしゃーないと思うからそういったんだが？
裏の石造倒すのとJailer of Temperance倒す機会どっちがおおいんだよｗ
魔法きかない敵っていっても数をこなして倒す必要のあるやつにしないと意味ないだろ？

なんか意味わからん反論きてるけど

裏でもBCでもLv上げでも黒さえいればなんでもどうにかなる状況おかしい、って言ってるんだが

裏に黒64人でつっこんで楽勝でクリアできない状況がわからない

アンカー付け忘れた
>>105 な

>>110
いや、楽かどうかじゃなくて、後からわいてくる雑魚が出るのか出ないのか知りたいだけなのですが

>>115
必ず雑魚出る
時間差で出る状況もあるけど、どうにでもなるしな

>>107
お前１０人単位とかでガ撃ちこんでたら
間違いなく息切れするだけだぞ
第一、寝ている敵に精霊ぶち込むんだろ？
スタンと精霊のタイミングが完璧じゃないと
漏れて普通にイーグル飛んでくるぞ

というかやった事もないのに語るなよ
ガ３なんて押しどころでもない限り、普通の編成でも使わねぇっつの

>>107
別におかしくは無いな。
ヌーカー設計されてるキャスタークラスを複数集めて集中砲火で反撃させずに
倒すなんて戦略は他の有名MMORPGでは全て常套手段だし、それどころか
戦術戦略系のウォーシミュレーションからファンタジーシミュレーションにいたるまで
ゲームと名がつくものはオンゲからオフゲまでその仕様ありきで設計されている。
タンクで雑魚を排除しつつ道を作り安全圏から砲台が敵拠点に向けて集中砲火なんて王道中の王道だろう。
MMORPGはこのタンクと砲台をそれぞれ役割分担して別々の人間が操作してるにすぎない。
何？雑魚も拠点もタンクだけでなぎ払いたい？そんなん勇者様が活躍できるオフゲやってろよｗ

>前衛は後衛の協力が必要
>でも黒は自己完結してしまう
>これが問題なのは確定的に明らか
もっともらしい事並べてるが理由になってないことに気付いてるのか？
忍/白で攻撃と回復と回避が出来て自己完結というのと同レベル。
バランスで問題になるのは想定外の方法で敵を倒す、倒されるはずのない敵が倒されることを言う

>>116
なるほど、どもです

>>110
全員黒やったら範囲で死ぬわヴォケがぁ

第一廃装備の前衛の方が削るのに、今更何言ってんだ

魔法で瞬殺したら2hは絶対発動しないのか…なるほど…。

>>117
とりあえず反論しようとしなくてもいいから・・・
完璧じゃなくたって楽勝でクリアできるだろ･･･黒/シって最初に書いたけど全員そうしなくたっていいし
黒/忍でも黒/召でもなんでもいいよ
イーグル食らうとかどんなヘタレなんだよ･･･
1秒で敵死ぬんだぞ

>>121
範囲くるわけないだろ、黒の仕様よく考えろ
前衛が削るなんて意味ないから、黒の仕様よく考えろ

オイオイどうした。煽ってた奴らが息切れしてるようだが。
正論喰らってレスできなくなったのか？

納得できるまで黒弱体が必要な理由を説明してくれよ。ほら、どうした？

ID:WtvLziFmのFFの黒魔は全員同じ装備、同じ反応速度、一切のラグも無いんだな。
いいFFしてるな、お前。

>>125
ラグがあったら失敗すると本気で思うの？
黒64人で？
スタンとか撃っちゃいけないルールでもあんのか？

>>123
楽勝なわけあるか。考え違いも甚だしい。
もしかしてあれか、ウルガランのＫＢソロも「アホでも出来る」とか
考えてねーか？

イーグル喰らうのがヘタレと言われても、完全に防げる訳じゃないのに
全く喰らわないヤツのが不自然だわ

それと範囲来る訳ないというのはなんだ？
ＴＰリジェネあんのに何を意味不明な事口走ってんだお前はｗ

そんなに黒嫌なら黒外したらいいじゃん裏でもHNMでもBCでも
自分の周りが黒黒黒いってて自ｼﾞｮﾌﾞ中心に物事回ってないから嫌なんだろ？
どーぞ自分が思ったｼﾞｮﾌﾞ集めて自分の思ったﾊﾞﾗﾝｽで楽しめよ

/sh これから○○行きます！黒以外募集＾＾ｖ
これで済むじゃん

>>88
>裏LS全員黒できたら64人黒/シで突入するっつの
>もし実現できたら有り得ない効率でクリアできるだろ、めちゃくちゃメリットある

本気で言ってるの？ｗ

黒64人が一斉に毎回魔法を撃つのか？
ヒーリングは？占有時間は無限？
ラグあったら2h発動するぞ？

｢黒64人揃えられれば裏も楽勝でクリアできる｣

これに反論してる奴ってどんな池沼なんだよ･･･
無理に反論しようとしなくていいって･･･

>>127
TPリジェネなんてないんだが
1秒で死ぬのに範囲くるわけないんだが

>>126
失敗するよ、黒６４人でも。
１０人が精霊撃つなら残り５４人がスタンしたとしようか？
だがスタンの効果が残ってる間にスタンしても効果はないし
１００％イーグルを防げる保証などどこにもない。
６４人フルメンバーで突入して激重状態ならなおさら。
ラグったらスタンの前にイーグル来て死亡だよ、どう考えても。

池沼はお前の脳内FFだろｗ

とりあえずジョブ板の裏攻略スレに黒64人でクリアするのがいいみたいだよ！
凄い神からの情報がきたよ！って報告してくるー。
・
・
・
・
なわけねーってｗ漏れがアフォ扱いされるわｗｗｗｗｗ

>>131
じゃあサポ忍でもしろよ･･･
例えなのはわかるが、10人しか撃たないなんて無いし54人が同時にスタン撃たない

なんかやたら事故強調するけど君らどんなヘタレなの？

>>130
いや死なないからｗ
お前インとヤンどう処理すんだよその戦法でｗｗｗ
残った手勢で瞬殺出来るなんて本気で考えてんのか？ｗ

微塵も空蝉で避ける…と。さすがだな。

>>135
はぁ、いきなりインヤンの話になってるのがわからんが
ガ系数十発撃てば同時に死ぬだろ
無理だと思うのか？

>>136
微塵こねーよ･･･くると思うか？

来るよ、絶対。お前が64人同時操作できたら来ないかもなｗｗｗ

>>131
１０人しかって…お前それ以上で撃ったらオーバーキルもいいところだろ
たかが一匹倒すのにどんだけＭＰ使うつもりなんだよ

なんかTPリジェネだの範囲WSだの
２ｈアビだの無理矢理反論しなくていいって･･･
黒64人揃えてホントに楽勝じゃないと思うのか

>>138
おまいのＬＳでは毎回忍者が微塵するんだね･･･死にまくってそうだがまぁｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>137
インヤンの話って…お前裏闇王倒す手順分かって言ってるのか？

はぁ、反論レスの中でもID:b/fk2YQ8は真性の馬鹿なんで
一切こちらからはもうレスしないから･･･

>>1

　既　に　適　正　で　す　よ
















と田中が言ってた

b/fk2YQ8は確かに馬鹿そうだなｗ
せめてアンカーぐらいちゃんとしようｗ

143がいいこといったよ

真性が真性って言ってもね…。
例え一回でも微塵が発動したらそこで試合終了なわけだが？

>>1が結論



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜FIN〜

>>146
ダメだろ、こいつ…
ガ３を６４発、裏闇王とインヤンにまとめてブチ込んで楽勝と信じきってる。
魔法無効モーションもスタンのレジ率も一切考えてねぇ
赤/暗ｘ２の連続魔スタンですら漏れるオブリビオンをほんとに喰らわずに
倒せると思い込んでやがる…真性だな…

>>148
お前落ち着けよｗｗ

黒64人集められないから黒だけディナミスは成立しないが(64人黒できる人だけで集めるとAFで揉めるだろうしな)
もし成立したら楽勝でクリアできる事ぐらい裏通ってる人ならわかるだろ･･･

6人〜12人程度でも
裏ジュノクリア後超絶リンク体勢を黒のガ系で一瞬で殺す事できる
裏ザルカ目玉3匹ぐらいなら5人いれば余裕で1秒でﾇｯｺﾛせる
この状況おかしいだろ･･･前衛マジｲﾗﾈ仕様

とりあえず黒さえいればなんでもできるヴァナをなんとかしてくれ

>裏ザルカ目玉3匹ぐらいなら5人いれば余裕で1秒でﾇｯｺﾛせる

ねーよｗ

もうID:WtvLziFmの脳内FF自慢は飽きたよ…

>>151
漏れの裏LS
黒5人で毎回ザルカ目玉を
ガ系同時発射で3匹同時にﾇｯｺﾛしてるんだが

＞6人〜12人程度でも
＞裏ジュノクリア後超絶リンク体勢を黒のガ系で一瞬で殺す事できる

ROMってたがさすがにこれは・・・
１回やってからほざけｗ

もはやWtvLziFmのFFだと黒６４パワーで何でも倒せそうだな

>>150
絶対に、ない。
この間それをやったからな、間違いない。
ラグあるわそのお陰で２ｈ発生するわで阿鼻叫喚の地獄絵図だ。
結局石以外は全て寝かして一匹ずつ対処。
ラグやらファスキャス装備やらサポ赤やらでちょっとでもズレると
微塵やらフロウやらのオンパレードで黒部隊そのものが壊滅しましたが。

それとも倒す敵全部にスタン入れるか？

黒だけで裏ザルカクリアできるかできないかなんてどーでもいいとおもうのだが？
ようは単一ジョブでクリアできるかできないか議論されるようなスペックだからおかしいっていわれてるんだろ
そこから話すすめろよ

黒6人だとガすればどんな雑魚獣人でも一瞬で死ぬ
まさか64人一斉に詠唱してるわけじゃないだろ？
64人もいれば一回ガ唱えるだけで10匹は殺せる

ただし、召喚だけはアバターきちんと寝かせてから殺さないと即破裂する
微塵は着弾前にスタンしてればほぼ発動しない

まじで黒黒ファンタジーです

>>157
出来ないことを出来るって言われて弱体しろなんてまっぴらごめんだね！

>>157
大好き

メンテ終わったからヴァナ行ってくるお(　＾ω＾)

>>159
仮に裏黒だけで簡単にクリアできたとしてもそれだけで弱体されないから安心しろ

まだ終わってねーよｗｗさすが脳内FFｗｗ

>>157
スペックがおかしいと言われても
まず「何故おかしいのか」を立証して貰えないと否定のしようがない
単一ジョブでクリア出来るせいで、裏ＬＳには黒以外のジョブは参加出来ない
という現状があるんなら、その証拠を見せてくれ。どこの鯖だよ？

>>158
アバターも瞬殺しそうなんだがｗ
黒64なら通常の理屈が通じない進行できそうだな

メンテ終わってるよ？

ヤバイ、俺黒６人で獣人処理した事あるけど
全員一斉にガ３撃っても倒せなかったよ！ヤバイ！
装備ショボ過ぎる！！３０００万かかってんのにｗｗｗうぇｗｗもう勘弁ｗｗｗ

>>163
それはないが、黒は数おおいのはたしかだろ？黒だけで１PT組むくらいはいるんだからさ、
それを他ジョブは優遇ってとらえてもしゃーないとおもうけど？

>>167
黒だけで１ＰＴ組むくらいいる、じゃなくて
主催が考えて集めてあるの、そういうのは。
石像処理とか寝かし役がいるでしょ？その為に集めてんだよ
何も考えずボケーとやってたら黒ばっかり集まってた…みたいな事の方が
珍しいって

人数だけで言えばうちは黒より赤ナのが多いな

>>168
主催が考えて集めてある

主催がなぜ黒多くいれるのかはそのほうが効率いいからだろ？
それって優遇じゃねーの？
俺は黒やってるけど、最近のこのヤヴァさにきづいてきたよ

ウチも赤だな
それと忍者、召喚

何気に竜や侍も多い気がする

>>170
４０人中３０人が黒、とかだったらヤベーかもな

でも実際は８人以下。現実なんてそんなもん。
寝かし・石像対処の為に多めに集めてこれだからな。

>>164
即発動系のWSは0.1秒でも隙があれば発動する
闇王の連続魔スタンでも一瞬の漏れがあればスマッシュしてくるようにな

アバター呼ぶ前で存在しない場合イーグルみたいに即発動で
ほぼ見える範囲全部にフロウされるから
いくら黒ばっかりでもちゃんと寝かせたほうが得策

というのも一度四国で石像に向かってガだけで倒そうとしたら
その中に召喚がいて、着弾のラグで本体にダメージ＞フロウ発動＞全滅ってのがあった

>>172
うちは３０人で裏いくとしたら黒５人に詩人１人で１PTくむな
これ以上だと多すぎるし、これ以下だと効率わるいきがするな
これで考えると全体１/６が黒って全ジョブ数からかんがえればおかしくないか？
みんなのとこどんな感じなの？

>>167
黒は「魔法攻撃」を担う唯一のジョブで、近接物理を担うジョブは多数あるわけだ。
黒は1PT組むくらいいる、というなら同様に近接物理を担うジョブは3PT組むくらいはいるだろ。
これが近接物理ジョブが1種類しかいないなら例えば近接物理ジョブが戦士だけになったなら
戦士多すぎ！弱体しろ！となるわけか？
戦士が何人、モンクが何人、侍が何人、暗が何人、黒が何人、ではなく多人数でユニットを組む場合は
「役割」で分けるわけだから、「近接物理」役何人、「魔法攻撃」役何人でカウントな。
まあ近接物理ジョブが何の色分けもされずにジョブ名とグラが違うだけで行動できる内容は殴るだけってのが1番の癌だが。

>>173
フロウは即発動じゃないよ？
リンパスのはそうだけど、あれは特殊だし
フロウするまでに多少時間あるから黒だけならいけそうじゃないかと思ったんだけど
ま、敢えてリスクある戦法する必要ないけど

>>174
ジョブで考えるからそう思うだけだろ。
そんなこと言ったら、物理アタッカーは何割占めてるよ？
ジョブが複数やるから誤魔化されてるだけで、一番多くの席を占めてるのは
殴ってＨＰ削る役の人達だぞ？人数比が違うから別に悪い訳じゃないけども。

裏で黒はいくらいても困らない
これはガチ

>>175
俺もメイン黒だから、弱体なんかねがっちゃいねーしされないにこしたことはないよ
ただ、言ってるように魔法攻撃を担うのが黒だけだから問題なんだって（召喚もいるけど実際は・・・）
もっと魔法つかえるジョブふやせばいいのにね

>>174
3アラあるとして各アラに白赤が2人ずついても各々6人なわけですたい
固めて置くのかバラけさせるのかの違いじゃない？

>>179
つまり、黒本人が問題って訳じゃないって事。
なのに今、不当に貶められてるって事さ。

>>176
アバター召喚する前だ

もしアバターが既に湧いてて起きてた場合は、フロウの溜めが存在してスタンで止められる
しかしアバターが倒されていたりまだ召喚されていない状態だと見えないエレとかが即発動
麒麟戦を想像してもらえれば分かりやすいか
裏でも一度アバター倒してから本体殴ってみると良い

リンバスのは既に召喚していてもさらに呼び出してそいつがフロウから特殊中の特殊

>>180
なるほど。実質後衛ジョブとしては黒おおくないのね
>>181
まあ、他ジョブからしてみれば本人の問題だろうと■の問題であろうと関係ないからね
そこはつらいとこだね

俺の居る裏LSは大体40-45人くらいなんだが、黒は平均6,7人ってところか。
>>174の所と同じように、石像処理部隊に黒5詩1、獣人処理部隊に残りの黒を入れる。
獣人処理部隊の黒は、どっちかというと寝かし役になるな。
俺の所はターゲッタが次に殴る敵をLS会話で発言して、皆で袋叩きにする方法だから、
獣人処理部隊の黒が精霊魔法打つヒマなど殆どない。
4系唱えてゴゴゴ...って唸っているうちに敵死んでるってｗｗ
ザルカ以外なら、前衛部隊がタコ殴りしていく方がはるかに早い。

>>182
なる、麒麟と同じになるわけね、そりゃヤバイわ

>>184
でも仮に黒だけで獣人相手したらもっと早そうじゃね？ｗ
ＷＳもこないし、ペットスライムやるの見てるとそう思う

>>183
黒だけ集めるのが効率いいとか言われるが、
実際に黒だけ集めるとしてその手間考えたら…
ふつーに作った方が早いって。クリア出来ない訳じゃあるまいし。
「でも黒だけ集めた方が効率いいから俺たち参加いらない、黒優遇杉」
ってのを延々繰り返してるだけだからなぁ。現実にはいても１０人ちょいとか
そんなもんなのに。

つーかマジ開発者サイドが矢面に立ってユーザーからどんな批判を受けようが
どう考えてどう調整してきてどうあるべきで今後どのように展開しようとしてるのかを
各ジョブについて事細かに腹割って公式に発表しろよとｗ
そーすりゃユーザー同士での言い合いじゃなくて開発者VSユーザーになるんだよｗ

黒魔やってるみんな大変そうだね
弱体されないこと願って俺は寝るノシ

>>185
ヒーリングの手間はどうしても残るからな。
やるなら大人数で交代しながら殲滅する方法になるだろ。
正直速度的にはどっこいどっこいだと思うが。
近接前衛のタコ殴り、上にあるようにザルカ以外なら挑発のリキャが
間に合わないくらいの速度で突き進んでくよ。精霊唱えるだけバカバカしい。

>>186
集めるのは効率悪いが
集まったらヤバイって事でしょ
神威と同じ

>>184
黒が少ないな。その少ない黒が寝かし役も兼ねるとつらくねー？
赤に寝かし役をやらせたほうがいいと思う。

>>190
集まったところでそこまで劇的に変化する訳じゃないよ。
それこそ神威のような難易度の差を想像しているんなら
買いかぶり過ぎだと思うね。

>>189
でも黒だけで明らかに成立する性能はヤバイ
万能杉だし個々の能力も異常

>>193
だからね、いくら成立しようがなんだろうが

現実問題として、黒がその他のジョブ全てを蹴っ飛ばして
裏ＬＳの席を確保してない限りは、どうでもいい事なんですよ
問題が発生してる訳じゃないんだからさ

ま、弱体スレがこんだけ立ってるって事は
抜きん出てるって事だわｗ
黒いればいい状況実際多いしな

ぶっちゃけ・・・今の黒の能力は正常なものだ


って思ってる人いる？

193はリアルで相手にされないからネ実で噛みついて憂さ晴らししてるだけ

>>196
それは黒やってる奴しかいないｗｗｗ

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

　　　　　レベル上げいきませんか？　黒さん＠5名募集です＾＾

リンバス行きま〜す、黒さんtell下さい　　黒PTでディアボロス行きますー＾＾

　　プロマシアM行きます！　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾

　　　　　　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪

新裏行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　　　　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪

黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

ID:2cxhz4wz「でも」「ヤバイ」


こいつ相手しても無駄よ？ｗ

ガ系が万能のようにかたられてるがガ系でもタゲってるやつが死ぬと魔法詠唱が止まるよ。
つまり６４人でガ系詠唱してても６４人ガ系うてないわけよ。
極論言うと同じ敵を全員がタゲってガ撃って５人分のガ系で敵が死ぬと残り５９人は魔法詠唱が止まるわけだ。
だから上で書いてあるみたいに２ｈアビ発動の阿鼻叫喚になることも実際考えられる。
ガ系で一気にやるならタゲる敵をみんなでばらさないと無理でしょう。
黒６４人で突入するならガ系などせず書いてあるみたいに寝かせてやるのが一番でしょう。
あと自分も裏闇王倒したことあるけどあれは黒６４じゃ無理だろう・・・
実際黒６４人でこしたとこあるのかな？
連続魔スタンがないし、あの範囲攻撃黒じゃ一気に壊滅するだろ・・

本当に狂ってるのならば似たようなスレが乱立する
一部の粘着のみが書き込み続けてる場合、１つのスレに定着する
弱体中が崇めてる狩人弱体スレと同じような流れというやついるが
実際はカンパニースレと同じ流れ

必死に否定してるけどさ・・・なんか、わざと無理な方にもってってねぇ？

モシの話、黒６４人で裏行くとしたら、サポをそれなりに変えたり
一気壊滅しないような位置取りとかするだろうし
6人PTが１０チーム作れたら一撃壊滅はないっしょ・・・レミングスじゃあるまいしｗ

64人いたらガ使わなくっても個々に4系ぶつけてもいいし
チーム分けてのピンポンだって戦法としては考えられなくもないしなー

>>201
だから黒64人全員同時に詠唱して耐えられる敵がどんだけいるんだよ
黒1人で1000ダメ出せれたら闇王ですら虫の息

>>204
そして虫の息で生き残った闇王に全滅させられるのですな

黒６４ザルカて、ゾンビができた時代に経験値2万ロストしてやったってやつだろ。
今じゃ不可能だし、できてもやりたくない。つーかネタにもならん

スタンハメで削りきれずに残り2-3割残して負けた時のRep。
ざっくり計算すりゃわかるが黒の「1発当たりの与ダメ平均」は400を割る。
闇王のHPは8-10万程度らしいな。8万としても200発必要で64人で200発入れるなら1人3発+α。
3発を4系orガ3系で入れるのに必要な時間は30秒弱、この間闇王の攻撃に耐えられるのか？
黒A__2395 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2395[___5]
黒B__2846 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2846[___5]
黒C__3377 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __3377[___8]
黒D__2990 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2990[___7]
黒E___439 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___439[___5]
黒F__3002 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __3002[___8]
黒G__2849 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2849[___7]
黒H__2716 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2716[___7]
黒I__1522 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1522[___5]
黒J__1886 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1886[___7]
黒k__1706 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1706[___4]
黒L__1740 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1740[__10]
黒M__2679 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2679[___6]
黒N__1361 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1361[___5]
黒O__3728 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __3728[___6]

ついでに物理系ジョブのもペタリ。
獣仕様変更前のデータなんだが何気にペットつえーんだよなｗ
物A__2697 __2205[__37/__39] ______[____/____] ___492[___1/___1] ______[____]
物B__2860 ___726[__15/__15] ______[____/____] __2134[___3/___3] ______[____]
物C___929 ___309[__11/__13] ______[____/____] ___620[___1/___2] ______[____]
物D___777 _____2[___1/___3] ______[____/____] ___775[___2/___2] ______[____]
物E__1138 ___138[___4/___4] ______[____/____] __1000[___4/___4] ______[____]
物G__1741 ______[____/____] ______[____/____] __1741[___2/___2] ______[____]
物H__3451 __2034[__64/__64] ______[____/____] __1417[___5/___5] ______[____]
物I__1953 ___413[___8/__15] ______[____/____] __1540[___2/___2] ______[____]
物J___998 ___342[__25/__33] ______[____/____] ___656[___2/___2] ______[____]
物K__2494 ___458[__11/__13] ______[____/____] __2036[___3/___3] ______[____]
物L__1468 ______[____/____] ___680[___9/___9] ___788[___2/___2] ______[____]
物M__1645 ___663[___7/___7] ______[____/____] ___832[___1/___1] ___150[___1]
物N__2102 ___535[___5/___5] ______[____/____] __1567[___2/___2] ______[____]
召獣_1091 ___351[__12/__12] ______[____/____] ___740[___2/___2] ______[____]
ペット_925 ___881[__37/__40] ______[____/____] ____44[___1/___1] ______[____]

>>205
まぁ全員黒64にするより赤6人くらい入れたほうが良いけどな
激しく奴隷だが
話誇張して書くのが多いから黒64ってなるだけだ

ネタとして黒64人で突入するのと真剣に突入するのとじゃ目的が違いすぎる

闇王じゃなかったら絨毯爆撃のように殲滅できるんだろうな
石像に1人囮で突っ込み＞召喚獣とか湧かせきってからガで終わり
ガの範囲外の敵が必ず出てくるからワンテンポずらして撃つ人達も必要

>>205
ﾜﾛﾀ
てかその通りだし

闇王のＨＰは６万だったかな

デュナミスの闇王ならばHP８万

あまえらやさしいな。
粘着する馬鹿な暗黒に現実をわかりやすく説明してるのか
やめとけ、今の不遇な自分を黒にぶつけたいだけで、その流れを遮る事には聞く耳持ってないから
それがあんこくＷ

あんこくっつーか戦モだろ、黒敵視してんのは。

ディアボロス実装での召かもしれんぞ。

そして黒に憧れながら黒をしないところをみると、粘着して弱体スレ立てまくってる奴の種族はエル、ガル辺りか？

エルだと思う。

そりゃ私、首と身長長いですからｗ
常時人を見下してますからｗ
見下し過ぎて首痛いですからｗタルとかﾏｼﾞｷﾂｽｗ

魔法アタッカーがもう１ジョブ増えれば、裏とかも黒が多少減るかもな。
召喚は…70履行が物理だしｗ
未実装の75履行？が魔法系らしいからそれ実装
ある程度実戦投入出来るくらいのリキャスト分け、又は減少すれば使えそうなｷｶﾞｽ。
代わりに、有る程度本体にもヘイト残らせたりなー。

どうせシーフだろ
あいつら獣が獣ＰＴでＢＣやってたころから
火病起こしてたからな

age

なんでこんなに黒だけで裏ザルカクリアは無理って言ってるかわかるか？
実際やって無理だったからだよ。
サポも配置もタイミングも何度も話し合ったし、
突入も一回や二回の話じゃない。
それでもラグやらファストキャスト(装備、サポ赤)で詠唱ずれる。
ヒールが長くて占有足りない。
できるって言う奴は、実際に黒だけで行ってこい。
クリアするまでの全ログのSSも当然貼れよ？
やった事も無いくせに妄想膨らませてオナってんじゃねーよ屑脳筋が。

レベル上げで不遇(？)、Repで前衛超えないと言う黒様へ
アタッカーと、ひと括りにするからアレなワケで、アタッカーにも種類いるでしょ
確かにMPしばり、リキャスト、etcでダメの総合累積では前衛には勝てないけど
短い単位時間での攻撃力は、狩人なき今2hアビ前提でなければ、最優秀でしょ

んで、レベリングにおいてもチェーン狙いの後半とか、その優秀な瞬発力が
活きてくるシチュエーションがあるよね。
全レベル帯でメリポみたいな、つよ〜とて乱獲でいくなら物理アタッカー多め
でいいけど、そういうワケでもないよね。

あと、誘われ具合に関してだけど、該当レベル帯での黒の比率確認しておいた
ほうがいいよ。白赤でも該当レベル帯でＰＴ組める人数比でだぶり気味じゃあ
玉出し放置は当たり前。過疎レベルじゃ週末にＰＴ組めないなんてコトもあるよ。

全てにおいて最強ではないけど、確実にほぼあらゆるジャンルで優秀な性能を
持ってる賢者ジョブなのに、不必要にネガネガしないで下さいね（＾＾；

黒弱過ぎだから超絶強化して適正化してくれ。
ジョブ特性敵対心-500、ジョブ特性精霊消費MP1、ジョブ特性精霊威力10倍、ジョブ特性連続魔、
くらいに変更で適正かまだ弱いかな？
俺様は優しいからジョブ特性Lv38で習得を希望してやろう。サポで食われなくてとっても親切設計だろ？

>>223 それでいいよ、みんな黒やるから

いいんじゃない？
でも赤が可哀想だから
赤に物理攻撃アップ1000と物理防御アップ1000と魔法攻撃力アップ100000追加して
全スキルA、全魔法、全WS習得可能にしてジョブ特性インビンシブル、オートリジェネ1000、オートリフレ1000追加
ジョブアビリティ：勇者の怒り（エリア内全ての敵を滅ぼす）追加すれば大分バランス取れると思うよ

属性杖が元凶な気がする。

FF4やってて気づいた。
FF伝統の魔法カウンターを実装すればいい。
ただ精霊売ったらカウンターってのも面白くないので、
単位時間当たりに一定ダメージ以上の精霊魔法ダメージを与えるとカウンターって感じで。

総ダメでは前衛が高いが瞬間的に強いから優遇弱体必須との事だが、お前の言ってる事全ジョブ同じような能力にしろって事だろ？

前衛さまは瞬発力でも黒に勝たないと気にいらないらしいですからね＾＾；；；；；；；；

弱体系の能力を前衛にも開放するか、別ジョブに移譲したなら適正だと思うよ。
つーか、弱体能力を移譲したなら精霊魔法は弱いと言ってもいいな。

HNMや何かで噛み付いてる阿呆は放置でいいんじゃねーの。
メリポで黒不遇とか言ってる痴呆も放置で良いと思うが。

上には上が居るのかもしれないが、下には遥か下が居る。

>>230
うん。例えば、黒は精霊以外を弱体or削除。
侍以外は瞬間削りWS削除して、モンクの殴りをさらに強化。
んで、その他物理アタッカーにスリプガをまんま持っていってもいいし、
敵の防御を0にする技とか、一定時間与TPを無くすアビなんかをばら撒く。

とにかく、単なるダメ出す必殺技を持ったジョブばかりの状態を改善してほしい。
色々やりようはあるとは思うんだけど。何はともあれ、全くフォロー無しに弱体のみってのは勘弁。

>>221
それならお前が黒６４で裏ザルカ行って無理だった時の全ログのＳＳ張るべきなんじゃない？
まぁ脳内にしかないんだろうけどさｗ

>>221
黒以外で一ジョブでクリアの可能性があるジョブがあるか？
または黒抜きで裏クリア可能か？
後はわかるな。

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

　　　　　レベル上げいきませんか？　黒さん＠5名募集です＾＾

リンバス行きま〜す、黒さんtell下さい　　黒PTでディアボロス行きますー＾＾

　　プロマシアM行きます！　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾

　　　　　　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪

新裏行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　　　　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪

黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

>んで、その他物理アタッカーにスリプガをまんま持っていってもいいし、
うひゃひゃ、やるよ、やるやる。いっしょに座ろうぜｗ
リンク処理よろ

爆弾投げ来てもスタンしない、リンクしてもスリプル唱えないで殴ってる、
MP無くても座らない、そのくせ意味無いアブゾ唱えてる、あんこくｗ見てると
前衛に弱体系は必要ないと思い知らされる。

ネガったり不遇って言ってないのに>>222みたいのが次々沸いてくる件について

>>232
黒64人で裏ザルガクリアのSSってあるの？
一度見てみたいな

>>238
一度見たことがある
ズヴァ城前で全員黒AF来てSS撮ってるやつ
PhotoIIに張られていたから誰か保存してるかも

米国のロスに留学してた時代（２年間）に４人の素人外人の女とセックスした。
１、メキシコ人（白人系、宮沢りえ似、１９歳）・・・・・最初の彼女。セクスしまくった。
２、ドイツ人　（１７３センチだが細め）・・・・・・・同級生。ほんの事からある夜エッチ。
３、スイス人　（綺麗〜）　　　　・・・・・キャンプ旅行で何故か部屋シェア、その夜にした。
４、アメリカ人　（白人、１６５センチ、２２歳）・・・・二人目の彼女。バイト先で知り合った。

あっ、マンコの臭いだっけ？　ドイツ人のは嗅いでないんでわからん。
アメリカ人の彼女のは少し臭かった。
スイス人、メキシコ人の彼女のは、汗の高級のような、良い匂いがしたよ。
日本人のようなツーンとするのとは違う感じかな。

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

　　　　　レベル上げいきませんか？　黒さん＠5名募集です＾＾

リンバス行きま〜す、黒さんtell下さい　　黒PTでディアボロス行きますー＾＾

　　プロマシアM行きます！　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾

　　　　　　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪

新裏行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　　　　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪

黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

ID:t810wGY5　コピペ乙ｗｗｗｗ（　´,_ゝ`）

糞樽根絶のためにも黒弱体は急務。

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まぁ結局バハムートBC（本気の方）も前衛は足手まといでまたしても黒マンセーBCだったわけですが・・・。
もう駄目だなこりゃ。

黒弱体で適正化って、狩んときも、不意玉ん時も、異常だから弱体でバランス取れっていって、
こうなってんじゃねーのか？ｗ

他ジョブの強化しないと、ほんとにいいように、■ｅに踊らされるぞ。
あそこの馬鹿バトルスタッフどもに、弱体でバランス取ったって、
誰も文句言わないどころか、弱体メールしかコネーｗと思われてるんだし。

狩人弱体のときもいくら要望だしても聞く耳もたなかかったしな
攻防比修正前までバージョンダウンしてもらえばかなりよくなるんじゃないかな
黒弱体よりクズエニ弱体を要望してるのが俺の本音
サービスを与えるのが仕事のはずなのに奪うことしかできないクズエニの責任

>>233
素で返して悪いけど、黒いなくても可能。
裏闇王ですら他のジョブだけでも倒せる。
メンドクサイから誰もやらないだけ。

そして黒６４人の裏踏破は意味などない…
４国氷河なら近寄ってタコ殴りにした方が早く、
ザルカを黒だけでクリアするのは現在ではもう不可能。
強衰弱が実装される前に、経験値２万ロストしながらのゾンビで何とか倒した
って上で書かれてるっつーのに。

なんでこんなに黒弱体弱体叫ばれているかわかるか？
実際裏ザルカやって楽勝だったからだよ。
サポも配置もタイミングも何度も話し合ったし息もピッたし、
クリアも一回や二回の話じゃない。
それでもラグには泣かされたが、それ以外、装備、サポ赤とかは話し合いで即解決。
ヒールもリフレ装備に杖にジュースにサポバラで占有時間余りまくり。
できないって言う奴は、話し合いが足りないだけ。
自分達が下手なだけで被害妄想膨らませてオナってんじゃねーよ屑脳筋黒が。
おれぁもう取るもん取ったからどうでもいいわ。

裏ザルカみたいなヴァナにいるやつのの99.9％が関係ない場所でのことで弱体叫ばれちゃあやってられないな

ちょっと考えさせられる弱体推進の意見もちょこっとはあるんだけどな。
ほとんど「いちばんじゃなきゃヤダ」っつー萎えるお子ちゃま発言ばっかだからなぁ。
しかも突っ込んでみると結局、裏やBCでのうらみつらみだもん。付き合いきれるか。

寄生して自分だけクリアすれば、後続は弱体で苦しめってか？

やっぱり脳筋は腹黒いな

コピペと電波意見と感情論と妬みを取っ払えば
かなりいい感じのスレになりそうなんだけどなぁ。

黒の弱体なんてしたら空やBCやミッソンクリアー不可能ザマス
やめてちょ♪

ただこの前LSで6連戦BC行った時に黒の人だけオーブ持ってきて
無かったから「ちゃんとみんなの分やるからジュノで変えてもら
っておいで」って話したら「いや自分はフレの黒と行くからいいです」
って言われた時には悲しかった　そりゃー5戦3勝2敗で微妙な状況
だったけどさ・・・

>>254
それただたんに、その黒が協調性ないだけだろ

黒というジョヴについて話すスレで、お前の思い出なんかどうでもいいことですよ

これだから脳筋は…

>>255

会った事もない人に失礼な人ですね ちなみに私詩人です

そうやって黒のだれだれがどうだった、だとか樽のだれだれがどうだった
ってことで黒がダメ、樽は糞とか言ってるやつはアホな希ガス

印章貯めるのにどれだけリアルの時間無駄にすると思ってるんだ
多分その黒は鞄にはオーブ入ってたと思うが使う使わないの選択ぐらい選ばせてやれ
黒ＰＴで使いたいというより、構成みた瞬間に勝ち負けわかるじゃない。オーブ出さないって言った時点で構成悪いと思ったんだろ
別に黒だからって話じゃないでしょ

別にお前のジョブにも興味ないよ
自分主観の日記とアピールしかできないならブログでも立ち上げろよ
脳筋

>>258

善意で進めたつもりだったがそうだの
やはり人それぞれだなあ

＞印章貯めるのにどれだけリアルの時間無駄にすると思ってるんだ
今育ててるジョブが印章の溜まりやすいジョブだったから価値の
違いを考え無かった私に配慮が不足してたの

>>257
私へのレス？　ごめんなさい何が書いてあるのか読めません

ディアボロス黒募集のシャウトしか無いんですけどー？ｗ
２，３日前は普通構成のシャウトも見かけたが・・

>>260

「印章が無かったのに手伝ってくれた」
「戻ってくるのに時間がかかるから遠慮した」

とか考えられないのかよ
なんで脳筋ってﾈｶﾞﾈｶﾞ思考しかしないの？

ディアボロス欲しいならシャウト待ってねーで主催しろや脳筋
主催してる奴がどんな構成希望しようがお前に関係ないだろが

>>263
主催すると自分も黒さま募集シャウトをすることにｗ

黒７５ない人は大変です

別にディアボロスが欲しいわけじゃないんだよ
バカみたいに「黒さん募集です＾＾」って
シャウトばっかでうんざりしてるわけ

だからどうしたいの？

>>1

捨て台詞に罵倒

擁護意見って事は黒の人？たちの悪いチンピラかヤクザみたい・・。
なんか黒の人を見る眼が変りそう

だって、擁護って事は

「現在の黒魔の能力は至極正常
おかしいのは他のジョブ」

って言ってる人でしょ？
後は・・・わかるな？

直接黒募集してる奴にテルすればいいのに。
それすらできずにネ実でネガネガですかｗ
リアルでもそうなんだろ？ｗ

>>269
前衛やってる身だと凄い詭弁だよな
黒だけで何でもこなせるのに、それを正常とか言われてもハァ？ですよ
PAR使って3秒でクリアしました＾＾ｖぐらいタチ悪い事だと気付かない黒
最悪すぎ

>黒だけで何でもこなせるのに
詳しく

ネ実で弱体スレ立て続けられるジョブって必ず弱体されるよな。

つか「便利すぎネ？」と大衆に認識されると■は必ず下方修正入れてくる。
ここで煽られてようがなかろうがどう考えても次修正来る確立が一番高いのは黒。

そう言って１年以上の時が過ぎるのでした。

>>272
詳しくも何も、制限有りまくりの前衛と比較してみろよ
前衛が持っていないんじゃない
黒が持ちすぎているだけだとすぐ理解出来るからよ

少なくともLvキャップに到達するまでは、Lv上げでの効率が
ユーザーの一番目につくところだったわけだ。
Lv上げで活躍できるジョブは弱体スレ立てられて、弱体された。

んで、今はLvキャップで75。
しかも今後キャップ解放しないって言ってる。
こうなるとユーザーの注目はLv上げ以外のところに向いてくる。
それが今のミッション・BC・裏・HNMだったりするわけだ。
で、黒魔道士っていうジョブが目立ってしまったと。

思い出せ、シーフの横騙を。どう考えても便利すぎたのに半年以上放置されていた。

狩人はいいスケープゴートだったよな
裏で黒が嘲笑ってた事に全然気付いていないんだからよ
■eがどれだけ馬鹿か解るって物だ

スクエア社員は馬鹿と言ってもお前より年収も学歴もいいお＾＾

年収も学歴もいい割りには、その辺りのアルバイトと同じ程度の事しかしてない辺りが情け無いよなｗ
パッチの度にガッカリするってどうなのよｗ

パッチのたびにがっかりしてるやつを解約させない技術が凄いということか
黒弱体派は黒が弱体されるまで解約しないだろうから
できるかぎり先延ばしにするだろうなｗ

■eは、半年に一回は下方修正しないと気がすまないみたいだからなぁ。
青魔追加あるし、廃人口が多いジョブは潰されるだろうな。

しょうがないだろ、小山の大将　おこちゃまオンラインFFなんだから

自分の下を作らないと気がすまないおこちゃまが多すぎｗ

自分が上じゃ無いと気がすまない連中も多いけどな
後衛なんて自分が優遇されて無いと嫌な人種が揃いに揃ってるじゃねえか
今日も様ジョブ気取りの奴にネチネチ前衛批判されたぜ
仮に前衛の能力不足が不足しているのならば、それは俺達が悪いのかって言いたくもなるんだけどな

>>285
頭痛が痛い人ですか？

意味わかんねｗ
まあ後衛は揃って人間的に糞って事さ
前衛を人とも思っていないんだからな

>>287
＞能力不足が不足
これでわかる？

修正し忘れたんだよｗ
気にするんじゃねえｗ

>>289
ちょっと面白かったんだよｗ
気にさせてくれよｗ

必死に下げてるみたいだからageとくか＾＾

2005年が終わろうとした今、樽前衛被害が深刻化している
一般プレイヤー紛れて寄生虫がごとくPTに混じろうとする樽前衛共
あきらかに自給を落とす彼等の勢いは止まることを知らず被害は広がるばかりである
いまこそ私は声高々に叫ぶ！

樽前衛はやらない！PTに入れない！友達に薦めない（樽前衛けっこう強いよとか言わない）

今、ヴァナに存在する樽前衛共に生きる道を与える。黒やれ

3国とかイベントシャウトが多かったけど、どれもボンクラジョブばかりなのな
優遇ジョブが虐待しまくるからやる人少なくなった弊害なのかね
ナイト募集のシャウトを見た時なんかは後衛の業を見た気がするよ
ケアルメンドクセとか追い詰めなければなあ・・・

最近ほんと黒多いのな
これ以上増えるとマジでかりうどｗみたいに
弱体されるから後続氏んでくれ
そんな俺は今日飛竜ＢＣで大当たりｗｗｗうますぎｗｗｗ

そろそろ新魔法追加しておくれよ。

>>295
これ以上強化とか寝ぼけるなよｗ

今は敵しか使えない古代2とか5系魔法、ガ4あたり追加されないかなー。
クエイクIIとバーストIIがアルタユのJailer ofなんとか、
ストーンVとストンガIVが麒麟、ＡＶはそれらに加えてメテオもか。
バハムートもファイガIVかなんか使ってくるんだっけ？
メテオならPC使えてもよさそうなんだが。

メテオは黒じゃなくて暗黒専用魔法でいいんじゃないの？
暗黒の精霊余り使い道ないんだし。

>>296
メリポで新魔法追加されるんだが・・・

>>297
寝ぼけるなってｗ
その前に弱体のトレードオフなら構わん
意味不明に強化とかありえねえｗ

>>298
それもちょっと考えたけど、暗黒の精霊魔法での強化案だと、メテオより3系の追加かな。
同時にデフォでMPも増やすようにすれば、殴るだけじゃなくて魔法攻撃面で面白いジョブになるかも。
まあ暗黒だけがメテオ使えるというのでも悪くはないと思う。
あるいは、暗黒と黒がいる場合のみ使えて、両方のMP使うとか。

>>ID:bOomlUxR　ガキはもう寝ろｗ

暗黒にはＴＰドレインの魔法を実装
この魔法を使えば前衛がＨＮＭや裏ＮＭを殴ってもＷＳの発動数が
今までの半分以下になる

「ヨルムン狩りにイキマ〜ス。暗黒さん＠３名大募集^^」

これでどうだ？

>>302
TPドレインは面白そうだな。暗黒専用魔法とするのもジョブイメージにぴったりだ。
HNM戦以外のレベル上げ戦闘でも使えそうだし。
敵のTPを吸い取り自分のTPにしてWSを打つ。中々いいんじゃねーのコレ？
これなら暗黒はTPたまりが遅いという現状の改善にもなるしな。

次スレはちゃんとスレタイを
黒魔弱体化スレ、にしないとな
今みたいに脳筋基地害黒がわんさかきちゃうからな

>>301
3系じゃ全く強化になっていないな
MPが追いつかないし、クリアマインドも魔法攻撃力アップも無いんだぜ？
そしてMPを追いつかせようと思ったら座るしか無い訳だが、そうなるとTPが無くなる
TP周りの修正は侍が五月蝿いしな
有りえない事ぬかすなよ？
まず前衛は強化が無い事を前提に置いて話を進めるべきだ
仮にあっても微強化程度で無いと断言しても構わない程度の物だしな
竜なんてスタートライン手前にやっと立てるようになっただけだろ
まだスタートラインに立てた訳じゃない
そして黒はゴール手前からスタートして無駄な努力している後ろのカスジョブ共を見下している訳だ

黒忍赤以外のジョブやりたいやつは
FF11以外のMMOやったほうがいいよｗ
■eの無能集団にジョブバランス取りとか出来るわけない。
黒忍赤以外のジョブ削除してもゲーム進行上全く問題ないゲームｗ
糞ゲーにもほどがあるぞｗｗｗ

>>305
お前は間違いなく３系の意味を履き違えているｗｗ

「見下している」だの「人間的に」だの、お前らの頭ん中にはどんな宇宙が詰まってんだよ。
お前ら”前衛、前衛”ってのたまうが、他の良識ある前衛から本当に受け入れられているわけ？

>>307
意味わかんね
精霊３と書いてて他に要素があるなら教えて貰いたい所だけどな
後釣りと同義の行間ｗとやらなら先に万人に意味が伝わるように書いていない者の方が悪い訳だが

>>309
お、ブロントさんが黒スレに光臨？ｗ

>>306
ちょｗ今のFF11ほど近接物理ジョブがヒャッホイできるMMOは無いだろｗ
なんで他MMOのユーザーがFF11のアラゴルンｗはこっちに来るなよｗって言ってるか理解してる？
FF11以外の有名MMORPGは物理ジョブはダメージソースじゃなくて支援、盾、FFで言うところのヘイト管理
敵足止め、弱体で確固たる地位を築いていてFFみたくダメージ与えてなんぼのジョブじゃないぞｗ
もしFFやってて「黒が大ダメ出すのがうざい、HNM殴れないのが不遇」と考えてる人がFF11以外のMMOやったら発狂すると思うｗ
まあダメージを出すWSもREPでトップの総合ダメージもいらないからその代わりに
盾能力、支援能力、足止め能力、等を複数使えるようにして前衛ジョブをダメージソース以外で
活躍できるジョブにしてくれと思ってる人なら他MMOで物理ジョブやればかなり幸せになれると思うが。

>>308
まともな奴はもうFF引退してるよｗ
今居るのは本当にFF11が遊びじゃない奴ら。
ヴァナの中で長い時間劣等感を感じていれば、
>「見下している」だの「人間的に」だの、
>お前らの頭ん中にはどんな宇宙が詰まってんだよ。
こうなるんだろ。

別に悪くはないんだけど、FF11は必死になるほどの
ゲームじゃないって気付いて欲しいｗ

>>311
要するに他MMOもマジックユーザー以外不要の糞ゲーの山と言う訳だな
そりゃMMOも衰退する罠
不要とされてまでやり続ける奴なんてFF以外いねえだろｗ

>>311
ちょｗｗｗお前のやってるMMOなんだよｗｗｗｗ
まさかROとかいわねぇだろうなｗｗｗ
前衛ひゃっほいってｗｗｗ
ひゃっほいジョブと非ひゃっほいジョブでしか分けれんのかお前はｗ

>>311
近接アタッカー以外はヌーカーしかいないのかｗｗ
お前のMMOはすごいなｗ

>>309
３系追加されたら魔攻ＵＰやらクリアマインドやらまで追加しないと
ダメなのかっつー事だよ、魔法アタッカーにでもなるつもりか？

どうせ現状ＭＰ余ってんじゃねーかよ
連携に合わせてＭＢで少しでも与ダメ増えるんなら、それは充分強化
物理アタッカーなのに魔法攻撃でも最上級を使えるのはおかしい
でも２系じゃ弱すぎる、だから３系追加なんだろ
何でもかんでもすぐに意味がねぇだのありえねぇだので済ませすぎ

おまいら
弱体要望スレで弱体意見否定する
脳筋馬鹿黒相手にしてもしょうがないよ･･･

>>311
お前そんな知識で切断連繋したら溶解が収縮で核熱するぞｗｗｗｗ

>>316
余る訳無いだろｗ
スタン使うだけでも後ろめたいのにｗ
下手な魔法使うとしたらヤグドリ何本持っていけばいいんだよｗ
赤にリフレ？そんなもん要求したら晒されるわ

>>319
ほらな
使うだけでも後ろめたいだの
リフレ要求するだけで晒されるだの
何もかもが僻み根性でしかない

だから誰もまともに取り合わないんだと理解するまで
他の全てのジョブを弱体してもお前の出番などないから
そのつもりでいるんだな

そんな調子じゃあ
仮に精霊３系じゃなく
アブゾ２系やらバイオ３やらプガやらが追加されたり
コンテージョンを調整して追加しました！って言われても
どうせ使いこなせないだろって
思われるんじゃないか、そりゃあ

とりあえず黒やりたい香具師だけ隔離鯖でいいんじゃないか。

>>320
はあ？
魔法使うあんこくｗといくらでも鯖板で晒されてるけどなｗ
現実を見ろ
理想を語っても仕方ない
前衛は理想を見ずに現実にある物で戦わなければならないんだよ
後衛と違ってなあ

>>321
プガなら兎も角バイオ３使うぐらいならディア２だろ
アブゾ２は誰もがゴミを想像すると思うのだが

>>323
鯖版よく見るが、そんなアホめったに見ない
むしろその程度の事で晒すようなヤツが逆晒し上げ喰らってるが
どこの鯖板か詳しく教えてもらおうか

いっつもかっつもディア＞バイオだとは限らん
そんな考え方だから「使いこなせないだろう」と言われるんだが
ズバリ的中しているしな…アブゾ２系がゴミだという決め付けからも分かる

>>322
ＩＤがスリプル喰らいましたか？

いっつもかっつもディア＞バイオなのは間違い無い
使える場所があったら教えて欲しい物だな、詭弁抜きで
詭弁かどうか判断してやるよ
例を挙げられなければお前の釣りだと判断するけどなｗ
アブゾ２が仮に彼我の命中や攻撃に直接効いて減衰無しなら使えるだろうけど、今のアブゾを考えたら絶望的だろう

まぁ、近接攻撃が有効な場面では
ディア>バイオだわな。

ああ、理由書き忘れたな
ディア＞バイオなのは当然殲滅力に関係するから
バイオで敵の攻撃力を下げるよりディアで殲滅力を上げた方が効率が良いのは馬鹿でも解るな？
そして世間は蝉盾全盛
ダメージ喰らわないのにバイオ撃ってどうするんだよ

ナ盾で一撃が重い敵相手なら、バイオ入れるのもありじゃね？ゴレとか。
ま、蝉盾ならディア入れるほうがいいだろうがね。

>>326
詭弁と僻み根性だけのやつに判断してもらう必要はない
というか、まともな判断出来ない事がレスから滲み出ている

バイオ３の攻撃力ダウンがどれほどになるか知らんが
かなりの格↑とやりあう時・スリップダメージでマラソンして削り倒す時
使い道は普通に思いつくが何か？明らかにディアよりバイオの方が優れてる場面だし
アブゾ２にしても、別に命中やら攻撃やらに直接影響しなくても効果出るだろ
問題は直接効くかどうかなんかより、どれだけ相手のステータスを下げられるか

>>328
＞ディア＞バイオなのは当然殲滅力に関係するから
　バイオで敵の攻撃力を下げるよりディアで殲滅力を上げた方が効率が良いのは馬鹿でも解るな？

一生その条件にしか当て嵌まらない敵だけ倒してるといい
その方が君は幸せだろうと思うよ
ＨＮＭがどうとかは君には関係ない話のようだから
黒がＨＮＭで活躍出来るとしても、余計な口は挟まないでもらえるか

>>330
迂闊だなｗ
>どれだけ相手のステータスを下げられるか
こんなことを書くと、レベル補正があるのにステータス下げて（ｒｙ
って言われるぞ。

一撃が重い敵でもバイオいれてどれだけダメージが低くなるか
ってのが見えないので結局はディアのほうが重視されるってのもあるかな。

バイオ2で一応10%あまりの攻撃力減らしいが、そもそもダメージがインフレ化
しているので10%ぐらい間引いても、軽減したって感じでもないしなぁ。

ただディアに比べてバイオのほうが累積ダメージを稼げるので、長期戦なBCとか
NM相手にマラソンで引きずり回しをやるときにゃディアよりバイオのほうがいい場面もある。
こういう相手だと予TPの関係から殴らないのでディアの意味も薄れるし。

>>332
アブゾ２が敵のＭＮＤを大幅ダウンさせる魔法だったら
アブゾ２が敵のＶＩＴを大幅ダウンさせる魔法だったら

ようはダウンする量でネ申魔法にもゴミ魔法にもなりうるってこと
　　　　　　　　　

>>333
一撃が重いっつっても、忍盾にすればどうにかなる相手なら
ディア＞バイオになるわな

ただ白虎やらの、蝉盾よりナ盾でやる方が普通の相手で
しかも物理攻撃でＨＰ削るような相手じゃない場合はバイオの方が意味が出てくる

白虎だけ書くとそれだけかよって言われそうだが
つまり、近接攻撃で倒す必要がなくどうしても被弾するような相手には
バイオ＞ディアだということだ
バイオが強くなるというより、ディアが無意味化する意味合いの方が
強いかもしれんがな

なんか話がずれてるな。
黒調整の話に戻すか。

そもそも黒単体で調整するって言ったら
�@　レジ率を弄る
�A　弱体・妨害系魔法の削除
これくらいしかないんだけど。
�@は現狩人並の糞パッチ、■ｅ的に一番変更作業少ない(と思われる。)
�Aは精霊アタッカーとしての地位はそのままに他ジョブへ弱体と妨害を譲るため
まぁ、�@よりは反発が少なそうだ。

>>337
ガ系威力弱体
スリプル系効果時間減少
同時着弾でレジ率大幅うｐ
魔法効きにくい敵大量に設置
ストンスキン弱体
属性杖弱体

まだなんかあるかな？

>>337
�Aの場合は誰が「弱体・妨害系魔法」の継承をするのだろう?

現状だと赤魔道士になるが、現在の赤魔道士への依存度に増して
さらに依存を高めるってのもどうかな?という気もする。

�A番、削除まで行くとホントにＰＴ組む以外に
生きる道はなくなるな
その場合は精霊５系辺り追加してもらいたいところ
純粋な魔法アタッカーっていう設計だろうし、問題なかろう

だがそれで大ダメージ出すと「黒全然弱くなってないな」
と言い出すに１０００ガバス

>>338
まぁ、多少違うけど方向的に
こんなかんじだろ。
�@
ガ系威力弱体
属性杖弱体
同時着弾でレジ率大幅うｐ
�A
スリプル系効果時間減少

敵を配置ってのは黒魔道士単体の調整ではないので
厳密に言うとスレ違いかな、と思う。

>>338
最近の敵は属性杖前提のレジ率っぽいんで
属性杖弱体の場合はレジ率もどうにかしてくれ
弱体厨は何でもかんでもらく〜に倒してる事にしたいらしいが
実際には４〜５割ノンレジで通ればかなりいい装備してるって言われる世界だから

くそまｗ弱体希望age

とりあえず

ガ系威力弱体
同時着弾レジ率大幅うｐ

これか

スリプル系効果時間減少

のどちらかはやってもらわないと困る

スリプル効果時間減少は単純に他ジョブやってる時に
困りそうだから選ぶなら上か

しかしガも大した威力ではないんだが、そんなにイヤか
上にも下にも同程度の威力っていうのが精霊の売りなんだがなあ

タルやってる顧客多い
↓
タルで爽快感あるのは黒だけ。前衛は絶望的
↓
黒弱体
↓
顧客解約
↓
顧客数減るから大本営は黒は弱体なし

>>343
>同時着弾レジ率大幅うｐ
これは残してたほうがいいと思う。
MMOらしい戦闘方法だし。

>スリプル系効果時間減少
これはやってもいいとおもうけどね。
俺としては削除でもいいと思うよ。
そのかわり、上位属性杖の実装ってとこかな。

スリプル系効果時間減少でもいいんだが、結局のところ、
それやると赤魔道士の優位さがますます目立つよなぁと。

スリプル系効果時間減少やるならついでに
スリプル系の魔法を弱体魔法カテゴリから暗黒魔法カテゴリあたりに移して
赤魔道士としてはスリプル使えるけど実は得意ではないみたいな感じにしないと
今でも一家に一台赤魔道士な状況がますますひどくなりそう。

>>345 そこで青魔ですよ

>>348
ラーニングがさ。見て覚えるだけならいいが、体感しないと学習しないってなったら
技によっちゃタルタル青魔道士は三途の川をわたるつもりで学習するハメになるわけだｗ

寝かしてヒーリング、っていうのが成立するのがいかんのなら
スリプルをもっと細分化して
トータルで寝かす時間は今と同じかそれ以上なんだが
しょっちゅう切れるんで座ってる暇がない、っていう仕様にするのはどうか

>>347
FF11の問題はこういうところ顕著に出るよね。
有効なスキルを複数ジョブ持つもしくは
サポートジョブで使用可能となる場合、
単体での調整が殆ど不可能。

これは逆に言うと一部ジョブ以外に役割というか
個性がないってことかもしれない。

ジョブチェンジがなかったらFFって1年も持たなかったろうなぁ

って今更ながら思うよ

>>351
それが一番の問題なのは散々既出じゃないか
本当は弱体調整したとこで、無個性ジョブの本質は変わってないんだから
大した意味なんてないんだけど…って散々言われてると思うが

俺は黒能力高すぎって思ってたけどKH2やっててビビがあまりにも可愛すぎて考え改めたよ
黒樽もビビに凄く風貌似てるし、黒はもっと能力高くするべきだ寧ろっていう考えにかわったよ
黒樽のみんなごめん、反省してる、黒強化されるように俺も努力する！

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

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　　　　　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪

黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

ＭＰというコストを使い、強大な攻撃魔法の使い手。その反面、白兵戦闘が苦手で、肉体も脆弱である。
というデザインの元でやるならこんな感じか。

【飴】
精霊魔法の大幅なレジ率ダウン、属性杖の強化版の追加

【鞭】
・強化スキルの削除、ブリンクの判定を強化スキル依存にする（サポ白赤によるブリスキの形骸化）
・スタンを暗黒専用魔法とする（スタンという防御手段の撤廃）
・スリプル系魔法のヘイト増加、睡眠耐性強化

スリプル系統の魔法は赤・黒から撤廃して、あんこくｗにでも付け替えて、
あんこくは物理強化よりもジャマーとかクラウドコントローラーとして
活躍させてやればいいんじゃねとか思ったが、それはそれで相当反発がありそうだなと。

精霊魔法の威力（レジ率をさげる）を増してヌーカーとして活躍してもらうかわりに
タゲとったら2〜3発で轟沈するような、ある意味ヘイトを読みきってタゲとらないような
頭つかってくださいみたいなクラスにするのが筋かなと。

>>354
もうそんな時期か。
発売日発表の頃はうっひょーやりてぇぇえ！
って感じだったけど、いざ出るとアレだな。
中古で安くなったら買うか・・。


つまり黒は弱体すべき。

>>356
ブリンク弱体されたらサポ忍にするだけ
無駄無駄

>>356
それおもいっきり強化じゃーか
暗黒たが黒だか知らないが的外れ杉
黒以外いらねに拍車かかる

属性杖の弱体パッチが当たった時、■eが公式に出す文章を予想しようぜ。

�@ファイアスタッフ/アイススタッフ…/プルートスタッフに依る、魔法命中/威力にかかる補正を減少させました。
�Aファイアスタッ(中略)に依る、魔法命中/威力にかかる補正を、天候/曜日補正と同じように、一定の確率で発動するように変更しました。
�B(前略)に依って、魔法命中/威力に補正がかかっていた不具合を修正しました。

オレは�Bだと思う。

黒はさFFのシンボルじゃん、やっぱ
だから需要が高いぐらいで丁度いいと思う
打たれ弱いしヒーリングしまくって頑張ってきたわけだしさ

>>345
人数で一番多いのはヒューマではないか？
後、タルがやってるのはロリ思考の日本人が多いよ。
そして■Ｅがお客だと思ってるのは北米なんだが・・・
まあ今やってる日本人は何があっても解約しないと思われる。

そうか、黒以外いらね・でもいいのか
すごいバランスですね

あと黒がボンクラだったのってほんの一時期だったのに
やたらそこを強調する奴がいるんだよなあ

黒以外イラネてこたねーだろ
ディアボロス戦や闇王にしたって戦モのが安定して削ってるんだが
物理通る相手の場合、黒集めるよりもMelee集めたほうがよさげ

神威とソロ能力は自分でやっててヤベとは思う

黒のボンクラったって漂白されて十分生きてたしな
当時はナor戦盾だったからケアルタンクは必要しの〜

今みたく漂白がつらい時代じゃなかったんだよね

黒の漂白期は白様全盛時代だったからな。
唯一の移動魔法に高位状態回復、全体強化回復
骨戦最強のホーリー、アースとてんこ盛り。
まあ、文句言ってる墨は臼になっていた思われるがの

ただ、この漂白期もＮｏ２のヒーラー能力だったから赤よりは
ずーと誘われた。当時はＭＰ，ＨＭＰ装備、食事ジュースがなかったから
素のＭＰ量が一番重要だったからね。

黒魔から、スリプルII、スリプガ、スリプガII　削除
暗黒に、スリプガ、スリプガII　グラビデ　追加
これらの魔法をすべて暗黒魔法スキルに。
黒魔の暗黒魔法スキルをCに下げる。
暗黒に暗黒の印を追加。
精霊の印は精霊魔法のみに効くように。
赤魔に弱体の印追加、白にリフレシュ追加。
赤魔からプロシェルIII、IV削除
グラビデ、バインド、スリプルが連続で入り続けた場合のレジ率をENM並みに。
NMには基本上3種は数回しか入らない程度に。
空蝉の術をブリンクと同等の扱いに。
忍者に呪縛の術：弐、遁の術：参を追加。

これでだいぶバランスよくなると思うんだがなぁ。
アタッカーとして強いだけじゃなく、印をもってスリプガできるのがヤバイ。

無駄なこと考えているヒマがあったら黒上げればいいのにｗｗ

だから俺が飛竜二回やるまで弱体すんなって言ってるだろ！
今黒５６だからもう少し我慢しろ！

散々弱体を叫ぶも相手にされずキレて遂に黒上げ初めていよいよカンスト目前に修正とかそんな酷い仕打ちはしないよ

■eは

>>370
増えすぎた害虫を一斉駆除すると。
元前衛脳筋・白詩赤が多いから、駆除しても元の位置に戻るだけ。

精霊以外を剥奪して(精霊方面を更に)強化とか、ピーキーな調整をしてもどうにかなるジョブではあるな。

今起きた
ID:ftbup2c5は馬鹿だった
で宜しいな
ステいくら吸えばレベル補正に勝てるんだよｗ

１００以上吸っても割りに合わないぞ

後はＨＮＭなんてやらないから（やれる環境じゃないし前衛しか無い）バイオの優位性はわからんが
裏ですら一発３００以上持っていかれるのに、それ以上の敵にバイオなんて意味あるのか？
真空回しと蝉持ちで対処するもんだと思っていたが（そもそもバイオとか入るのかもわからんけどな）

黒は、移動魔法が充実していて、
ローブ取るためのカード代行を3国どこにいる人にも頼めて、ずる過ぎ。

後、ID:ftbup2c5は暗黒やった事無さそうだから書いておくが
今ですら６０以上吸う事もある訳だが、それでもゴミな訳だ
魔法詠唱速度を上げても、MP消費量を下げてもゴミは変わらん
効果を得ようと思ったら１００でも足らないな
２００か３００ぐらい吸わないと効果出ないんじゃ無いか

まあ横道に逸れたが
属性杖弱体だけで良いと思うんだけどな
あれが一番の戦犯だ

属性杖は性能だけ見たらHNM級

今でかい商談まとめてとても充実している
お前らまだゲームの世界の他人のジョブ弱体とかくだらねー事叫んでるのかＷ
早く立派な大人になれよＷ

戦犯、カス、ヤバイ。黒がおかしいんじゃなくておまいらがどうかしていることに気づけ

>>377
仕事で充実なんて人間としては下の下
真の人間は知に遊ぶ

サービス開始時のマウラサポクエのボギー戦をいまだに持ち出して、
賠償するﾆﾀﾞ制裁加えるﾆﾀﾞといい続けてるからな。

>>377 それ何てシュミレーションゲーム？

○＜HNM殴れないのはおかしい
●＜TPたまって範囲くらうんだから仕方ないだろ
○＜黒がいなければ殴れるはずだから黒弱体しろ←？

●＜後衛（主に白）が殴り参加できないのはおかしい
○＜TPたまってWSくらうから殴るな

だぶるすたんだあどｗ

TPは、初期の仕様に戻して、被ダメに比例してTPたまるようにすりゃいいのにな。
それなら、敵のTP技誘っておいて、大ダメ食らったあとに反撃でWS連打できるだろうし。

TP溜まりが全体的に遅いんだよ。昔の被ダメ+現状の攻撃時で適正。
被ダメTPが増加すれば相対的に忍者弱体ナイト強化にもなるんだし、今こそ復活するべき。

ま、結局のところ黒魔道士単体での変更では何も変わらないってことだな。

#コツコツと調整してベストバランスを探すっていうスタンスなら理解できるが
#■eのやってるのは行き当たりばったりのパッチばっかりだしな。
#場取るチームには、せめて月例パッチくらい出せと言いたくなる。
#そういう意味では、今最強のジョブを楽しむのが正しいFF11の楽しみ方ｗ

>>385
月１Ver.UP、月１イベント！　とか言ってたのになぁ……。

メテオ追加でイイジャン。
発動条件は死んだ時で、範囲に大ダメージ。

>>382 釣りか？
下はレベル上げの場合だと思うが
後衛が殴るのは９割がたスキル上げ目的だろう
それに加えて殴ろうとする奴は仕事ちゃんとしないのが目立つ(体感だが)
範囲を喰らうからってのももちろんあるだろう
上記の理由でヴァナでは後衛は殴るな　という風潮がある

だが本来アタッカーである前衛が殴らせてもらえないのは
それとはぜんぜん違う問題なんだよ

だから〜それって殆どのPCにや関係の無い裏や四神の話でしょ。
一般化して語るのやめれ

カニをリリスで殴っていた時代は、すでに遠く昔のこと。

○＜本来アタッカーなのに殴れないのはおかしい
○＜黒はサポ白でケアルだけしてればいいんだよ

だぶるすたんだあどｗ

>>391
ん？　黒様、攻撃精霊だけじゃ飽き足らずに今度は殴りたいのか？
両手鎌スキルＡ　ＳＰ付きをクレクレしてるのか？
戦闘中にサポ白で一回でもケアルさせるとご不満のようですね。

○＜両手鎌スキルＡとＳＰＷＳ欲しがってるのか？
↓
○＜両手鎌スキルＡとＳＰＷＳクレクレしてる
↓
○＜過去スレで両手鎌スキルＡとＳＰＷＳないから不遇と黒がいってたぞ

ねつぞうのぷろせすｗ

>>391 お前さんもしつこいなｗ
> ○＜黒はサポ白でケアルだけしてればいいんだよ
そう言われる可能性があるとすればメリポぐらいだろ
それ以外の場面では黒には普通以上の待遇がある
で、とて連戦が当たり前の現在のメリポでは
黒は使いづらいってのは認める
だがここに居る黒弱体否定派の奴らのほとんどは別ジョブ持ってるはずだ
メリポサチコ見ても黒onlyなんてまず居ないぞ他ジョブでメリポ行け
こう書くと少数派の黒onlyな奴はどうでもいいのかって意見が
出るかもしれんが
黒よお前らはメリポでも優遇されなければ気が済まないのか？ｗ
文句があるならあんこくｗ75にしてから言ってもらおうか

○＜こないだ組んだ黒が敵を叩いていた
↓
△＜そうだね、黒は叩くし最低だよ
↓
□＜両手鎌スキルＡ＆ＳＰWSを欲しがるな！
↓
◇＜ケアルさせると怒るんだよ
↓
■e＜脳筋は嫌いなんだよバーカ

○＜黒onlyなんてほとんどいないからメリポ不遇なら黒以外でいけ
○＜前衛アタッカーがHNMで不遇なのはおかしい
●＜黒でいけばいいじゃん
○＜黒傲慢だ氏ね

だぶるすｔ


さすがに飽きたｗ

そして忘れた頃にスレが加速する

これが”思い出し怒り”

>>394
メリポは黒ＰＴでやれば稼げるよ。裏ＬＳの黒が減ったＥＸＰを
取り戻すためにやってる。通常ＰＴに入る稼げないと言うが
黒が普通にケアルも含めた補助にてっすれば十分だがそれが嫌なんだろう。
白赤はこの通常ＰＴにはいって、黒がつまらないと思う作業をやっているだがね。

>>398
普通PTの稼げると黒PTの稼げるを一緒にするのか？
てか、経験値1でも入るのを稼げるというなら戦士ソロだって出来るわ

>>399
うまいから黒PTやってるんだろｗ
そもそも黒はソロでも稼げるというのに何を言ってるんだｗ

うまいのもあるが、いくら黒が増殖してもLVあげであぶれない
って利点がでかいんだよな、黒PTは
優遇ジョブ忍でさえ球出し希望が忍だらけになると
さすがにPT組めない奴が結構でるｗ

確かに黒をやると、赤白の作業は眠い、つまらない、な
達成感もないし

黒は爽快だし、削って貢献してる感じはある

>>399
正直同じくらいの経験値が入るわけだが。
しかもヒーリング込みだから普通のPTより楽。
３人くらいの黒が３０秒でとてとて沈めてそれを５チェーン
まぁよっぽど突き詰めたPTなら差は出るかもしれんがね。

>>403
脳筋PTは何にも考えないで時給1万なわけだけど・・・
何も考えない黒BCはずるくて、何も考えないで時給1万はずるくないのかな？

>>404
脳筋PTは、経験値しか稼げないが、
黒PTは、経験値を稼げて、BCでギル稼ぎをすることもできる。

る 切
無 考 ら
事 時 ア に
な え る 大
駄 間 リ し
を が ル
有 な を　ろ

>>405
脳筋PTでも考えりゃBC勝てるだろｗ

はっきし黒樽が王者って仕組みで何の問題も無いと思う
AF着た黒樽より素晴らしいキャラは存在しないんだから

ま、負け犬がここで何吠えても無駄というわけだ。
メリポPTのために忍者やモンク、戦士を上げ、HNM戦やBCのために黒をやり、
ソロでNM倒す目的で赤やシ上げるなど、多くのジョブ上げて
必要に応じて色々な楽しみ方出来る奴が勝ち組み。
自分が出来ない事があると妬み、弱体だけ叫んで自己満足に浸る奴が
一番の負け組みだなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
全く、負け犬の空しい叫びは見ていて飽きないなｗｗｗ

そこまで上げてるゲームオタクはリアルが負け組み

結局最後は｢じゃあ黒やれば？｣なんだなｗ
やりたくないし弱体要望出しまくるわ＾＾

別にリアルの話なんかどうでもいいからｗ
リアル忙しい？なら自分に見合うだけの遊び方すれば済むだけ。
ニートなら時間有り余ってるんだろうし、複数ジョブカンストも大して手間じゃないだろ。
こんなところで同じ事吠えてるヒマあるなら、やれることあるんじゃね？
時間はないクセに、何故何もかも自分のものにしようとしたいのか理解に苦しむ。
リアル忙しいから色んなジョブ上げる事は出来ない、でも自分のジョブが
出来ない事あるのは許せない、だから弱体汁ってか？
どんなゲームでも、内容全てを遊びつくさないと気が済まない「自称社会人」は、
ドラクエでもやって俺様ｻｲｷｮｰﾋｬﾎｰｲやってろやﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ
それがイヤなら、死ぬまで弱体要望出してろやカスｗｗｗ

必死杉age

age

おまえら、本当は黒弱体したくないんじゃね？ｗ

本気で考えてるとしたら頭が悪すぎる

自分は、いらない子に思えてしまうんだろうな。そうなったのは本人が悪いのか□が悪いのか
分からないけれど。しょせん箱庭の羊だって事を時には思い出さないと。
もう少し落ち着いて、皆が楽しめる「遊び」という枠組みの中でどうしたいのかを論じてみないか。

>>375
本当に60以上も吸えてるんならゴミでもなんでもないｗ
あ、そっか。「麻痺が数回増えた程度で活躍とは言わない」って人だったね
さすが脳筋＾＾恐れいります＾＾

で、スキル上げ以外にアブゾ使ってるヤツってほんと極稀なんだが
ＮＭやってる間、ボーっと突っ立ってるくらいなら
せめてそのゴミ魔法とやらでも使ってくれんか？

よくいるじゃん、ステータス＋１される程度で数百万も値段が違う装備とか
「＋１程度で変化がある訳ないｗ補正の幅に埋もれるｗアホ過ぎｗ」って言う奴。

だがそういう奴に限って
ほんの極僅かでも他人の方が結果を出すと妬み僻みの愚痴ばかり
聞いてて呆れるよ。積み重ねをコケにして努力を怠った結果でしかない
というのに。

途中で送信しちゃった(´・ω・)


この手のスレからは、いつもそういう臭いがする。

では下らないジョブを選んでしまったという事は本人の責任という事で良いのかな
最初は好きで選んでレベルを上げたはいいもののｌｖ７５で不要扱いされたら誰でも切れるだろ
レベル上げをメインに考えろとか言う馬鹿が大量に沸くが、レベル上げは本来好きなジョブを上げる為の「工程」に過ぎない
それをメインに考えろとか何考えてるのか理解できん
終わった後に役に立たないジョブと黒の様に圧倒的なジョブが分かれすぎているのが問題だと言うのに

装備なら本人の怠慢が呼んだ責任と断言出来る
それで人と比べて劣るのは仕方の無い事だしな

だがジョブで、このジョブはここでもそこでもどこでも使えます、ていうか他ジョブ邪魔
こんなバランスがあっていいのかよ、と言うのが話の根本なんだけど黒はそれを理解してるか？
いい加減黒の詭弁見飽きたんだけどな

>>420
黒樽は可愛いんだし別に良いじゃん

>>422
お前は黒樽の裏に潜む高慢さが見えないのか

>>422
可愛いからやってるなら弱体されてもやってろよ。バーカ

所詮負け犬共が何を吠えようと無駄って事だｗ
結果として１年以上弱体されていないんだよ。
１年先には弱体されてるんじゃね？そうなったら別ジョブ上げるだけだがなｗ

>>425
最強厨が！

定期age

このゲームは制限なくジョブチェンジ出来るのだから、
別に>>425のような遊び方でもいいと思うがな。
強いジョブ渡り歩くという遊び方も楽しみ方の一つだろ。
逆にあえてキツイジョブで通すというのも勿論有り。人それぞれだ。
自分で出来ることは面倒くさいとか言ってやらないでおいて、やれない事あると
人の遊び方にケチつけたりする奴は、こういうゲーム向いてないよ。

ケチつける奴も、こういうゲームに向いてないのかも知れない
だが、不要なジョブに「お前不要です」と言い切る厚顔無恥もどうかと思うのだが
むしろ不要なジョブという物が存在する事自体が問題なのだが・・・
最強厨にはそれが解らないのですよ

何をもってして「不要」というのかね。被害妄想では？

>不要なジョブに「お前不要です」と言い切る厚顔無恥もどうかと思うのだが
それは単に中身の問題じゃね？
そんなことを実際にゲームの中で面と向かって言い放つ奴は、黒やってようが
戦士やっていようが単に痛い奴だろ。
少なくとも俺は暗黒とかシーフやっている時に、そんな事言われたことなど一度もない。

つーかよ、ここで煽り返している黒も不遇と言われるジョブに対して、本気でイラネとか
言ってるんじゃないと思うけどな。
ずっとスレ読んでみれば、黒に粘着し続けているのってほとんど同一人物っての分かるじゃん。
そいつが毎日、暗黒は不遇だ！黒は優遇杉！弱体汁！って煽るから黒もやり返しているんだろ。

はっ
○極限の戦闘をやります。戦利品はとてもとても良い物です
○6人制の場所です。各ジョブ1人ずついますので自由に組んでください
こういう前提の場所がカンスト後にはザラにある訳だが、どこをどう切り捨てる？
必要なジョブ、不要なジョブを切り分けて区別する
人は比較する能力がある。それ故に使えない物は容赦なく切り捨てる。その先に得る物があるならなお更な
そういう状況下で切り捨てられた者がどれだけ惨めな思いするか解るか？
ジョブの無能は本人の責任なのか？って事だよ

>○極限の戦闘をやります。戦利品はとてもとても良い物です
>○6人制の場所です。各ジョブ1人ずついますので自由に組んでください
何回りくどい事書いてるんだよ、サソリBCとワイバーンBCだろ？
お前のジョブなによ？暗黒か？シーフか？それとも戦士か？問題なくいけるじゃねーか。
野良募集にtellしたら切り捨てられたのか？お前はリーダーでBC戦企画した事すらないのか。
何ネガネガしてるんだよ、情けない。

>>429
不要だとだれかに直接いわれたの？

ネ実で不要といわれてるジョブやってる人たちの中に
稀に被害妄想な人ガイル

誰も何も言う前から
自ら｢寄生してごめんね^^;｣
とか、うざいよ
それなら揃ったメンツで何をどうやるのか考えた方がよっぽど面白い

俺は黒だけどね

>>433
LsのメンツがBC行きたいって言うからBC主催したら、勝てそうなメンツだけやって俺のやってくれなかったうぇうぇｗｗ
もうこんな生活嫌だと思ったぜｗｗｗ
まあシーフな、俺のジョブは
ちなみにBCは模倣魔
ボンクラジョブでも勝てるはずなんだけどなあ（´Д｀）
もうそれが嫌で印章は３００個とか貯まってる
９９BCなんて見る事も出来ない気がするんだよな、、、勝てそうに無いジョブ入れてまで手伝ってくれる訳も無いしな
俺でも嫌だｗ

タマスリングスレなんかじゃ黒の醜い本性晒しまくってたけどね。
みんなが指輪の話してるのにいきなり「黒が最強なんだからタマスが最強だよｗ
ラジャスはジョブがゴミだからゴミｗ」とか全然関係ない話しだしたり。
他にも初めてレリック最終段階まで鍛えた人が出たときもみんなすごいねって言ってるとこに
「こんな武器持ったって黒の方がずっと役に立つんだから意味無いよｗ」とかこれまた空気読めない発言したり。

現実には黒募集ばかりなんだがな。
ＢＣ逝くのにエース募集なんて聞いたことないよ。
自分もリーダーやったりするが、やっぱり黒募集するしな。
黒以外は参加出来ないものが多いのも事実だ。

>>435
模倣魔ならシーフなんかむしろ歓迎されるジョブじゃねーの？
そもそも主催してくれた人無視してる時点でそいつらおかしーって

>>436
だから、なんでお前の個人的体験で全ヴァナの黒が語られりゃならんの。
電波出まくりなのが分からないのか？

あのなあ
シーフにしても一部のコソドロがズヴァ箱空けしまくったせいで詩人様や赤様のご機嫌がいつも悪いんだよ
未だにネチネチシーフ嫌いだの言う始末だしな
そういう特別な奴も「黒の一人」な訳
俺達シーフも馬鹿を止められなかった罪がある故に今のどん底生活がある
お前らも、そういう傲慢な黒を止められないという罪を背負うべきなんだよ

>俺達シーフも馬鹿を止められなかった罪がある故に今のどん底生活がある
こういう発想がおかいしいっつーの。
ただスクエニが調整しただけ。何の因果関係も無いです。

>>433
シーフならサソリもワイバーンも模倣魔も行けるじゃないか。
そんな糞LSの奴らなど相手にしないで野良で募集しろや。
まあ、さすがに真竜BCとかは辛いけどな。それは否定しない。

模倣魔は黒いたらやばいこと多いんだぞ。
黒操り＞泉＞マジックバリア＞ガ３連射とかされてみろ。なすすべもなく敗退だｗ
俺先日それで負けたんだよｗ

>>436
だからそれはジョブ云々ではないと何度いえば分かるのか。
そんな事いう奴は、モンクやってる時は「モモモで墓メリポ時給1万！他のジョブイラネ」とか
赤やシやってたら、「NMソロで倒せないジョブなんかゴミ」とか言い出すに決まってる。
単にそういう痛い奴が黒やった時に「ラジャスはジョブがゴミ云々」だのとか言うんだよ。

>>441
関係無い事はあるまい
横騙もシーフ嫌いがガンガンメールした為に潰された様な物だし
当時シーフは箱開け、ボヤでの突アタッカーでのrepトップクラスと他ジョブのヘイト稼ぎまくったからな
今のどうにもならない生活はしょうがないと諦めてるよ
ソロでチマチマ遊ぶ分には困らないんだけど、ミッション等で足引っ張るのだけは勘弁ならん。。。

そして今日も黒様募集のシャウトばかりなのでしたﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>443
何この被害妄想ｗ

>>445
被害妄想？
黒も６５キャップの時、多段うぜえケアルタンクしたくねえと言うから連携に組み込んでMB打てる構成にしても
当時黒やって来た者にとっては悪夢の時代なんだろ？
こちらにしてみたら連携提案して黒も活躍できる様にしたつもりでも、黒が絡むスレだと６５キャップの云々ばっかり
これも被害妄想じゃ無いのかね

くそまｗ弱体希望age

ﾈﾀじゃなくて本当に黒募集のシャウトしかねーぞ。
大体メリポが不遇とか言ってる時点で相手にならないことは証明されたなエースとか普通に参加すら許されないしな

>>446
>多段うぜえケアルタンクしたくねえと言うから
キックしてやれｗ　そうもいかんか。

まあ、弱体されたらされたでオートリーダーでも主催でもするさ。
浮いた入り沈んだりのジョブだしな。

黒弱体するのはいいが

弱体後

黒「精霊役に立たなくなったので前衛さん殴りでＨＮＭ倒してください；；」
前衛「おう、任せとけ。今までお前らの異常性能で俺たち活躍できなかったが
　　　これからは違うぜ。お前らもケアルタンクで使ってやるからありがたく
　　　思えよｗｗｗ」
黒「はい、よろしくお願いします；；」

ＨＮＭのＷＳ連発で前衛死屍累々

前衛「ちょｗｗｗおれら死にすぎｗｗｗ、ケアルタンク何やってるの？^^；」
黒「範囲強すぎでケアルが間に合わないんです；；」

ＨＮＭを裏ＮＭに変換可能

こんなことが予想されるんだが、弱体希望者は黒の弱体に合わせて
ＨＮＭも■eが弱体してくれるとでも思ってるのかな？

このままだったら追加ディスクで新ジョブでても
黒以外ｲﾗﾈだから意味無い
新ジョブでも色々できるようにと希望しても
黒達は｢黒上げればいいじゃん＾＾；｣

そして黒様募集黒様募集

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>449
精霊を弱体しろって言ってるのはＨＮＭ関連で頭沸いてる真性の人だけじゃね？

本当に黒募集シャウトばかりだな
黒でなんでもできすぎ
他ジョブの枠ないわ

>>451
もっと身近なミッションやリンパス、裏なんかもだな
まあHNMとかはジュノうろついて人の装備覗けば解ると思うが、結構の人がHHM装備をしている
即ちHNMはもう身近な存在と言う事だ
それにジョブで参加切られる（＝性能が足りていない）と言うのは苦悩するもんだよ
俺の責任なのか？と本気で疑うぐらいな

普通に敵に黒魔法詠唱しただけでヘイト乗るようにすると適正化しないもんかねぇ

＞JCrV2PFK
多分これ、ここ最近毎日被害妄想レスしてる人でしょｗ
ＨＮＭが身近な存在っていう意味からしてよく分からんしなぁ。
君の言うように黒しか募集されてないんじゃ、「身近」とは言えないんじゃないのー？
或いはそいつが黒も上げてて必要に応じてジョブ切り替えてるだけかもねー。
それがおかしいと思うなら、そいつに「黒に着替えるな！俺は黒出来ないんだぞ！」って
苦情言ってくればいいと思う。

>>453
余計な世話かも知れないけどリンバスな・・リンパスじゃないぞ

/sea all
→全エリアで3748人みつかりました。

/sea all blm
→全エリアで892人みつかりました。

/sea all blm 74-75
→全エリアで574人みつかりました。

なにこれ…？

なんで定期的に>>455みたいな頭悪い黒ＰＯＰするんだろ
スレタイが弱体希望スレってわかりにくいのか？

>>453
んっとＨＮＭは分かるが、ミッションやらリンバスやら裏やらが
ちょっと…いや、かなり分からんな。

ミッションで募集してんのは大概足りてないジョブだし
裏は普通ＡＦ希望枠別に分けるから、よっぽど足りてないとかでもなきゃ
ジョブ指定してシャウトしてないと思うけど。
リンバスＬＳに至っては、色んなジョブがバランスよくいた方が都合がいい。

ただ、全てにおいて言えるのは
２〜３ジョブの着替え可能な選択肢がある人は
どこに行っても居場所がある。使い易いもん。これだけはどうしょうもない。

>>458
流石にここまで妄想に彩られた弱体案は聞くに堪えないので…

黒弱体はガ系を弱体すればいい

精霊ガ系→攻撃範囲内の敵が増えるごとに１割くらいダメージ分散させる
スリプガ→効果範囲内の敵が増えるごとに１割くらいレジ率アップ

これで黒ＰＴでなんでも解決とはいかなくなるし、黒の通常の行動には弊害ほぼ無し

>>461
印使用して魔法命中率上げた場合も、レジ率を計算後にリンク数分レジ率アップにしてほしいね。

>>461
ガ系の範囲内敵数によるダメージ分散は
現状、既にそういう仕様です。

>>462
感情論だなあ。
黒本人は、印使わないといけないような敵とは戦わなきゃ済む話だが
ＢＣやイベント戦闘で印スリプルじゃないと寝ないモンスの相手する時とか
はどうすればいい？周りの方が弱体されてどうするよ。

>>463
・現状は一匹ごとに1割も減らない
・スリプ「ガ」のレジ率下げればいいんじゃない？って言ってるだけ、個別に眠らせれば問題ない。
　現状で印スリプガが無いと勝率が5割切るようなＢＣがあるなら教えてくれ

文章はちゃんと読んで書き込もうな

リンバスの真竜やカイザーが出るところなんてもろ黒の独壇場なんだよなぁ。
真竜･･･スリプル→時間はかり合図でサンダガ３→すぐにスリプル→また時間はかり合図でガ３→繰り返しで撃滅
　　　　　前衛はみんな黒の後ろで立ちっ放し。
カイザー・・・マラソン役がカイザーをマラソン。
　　　　　　　　指定場所まできたら黒全員で精霊ぶっぱなしタゲとった人マラソンするの繰り返し。
　　　　　　　　他の前衛みんな黒の後ろで立ちっ放しでメテオが来ると感じたら塵尻に逃げるだけ。
　　　　　　　　殴ってもカスダメかミス連発で意味なし。

それらをやる前の雑魚も黒の精霊一斉攻撃で瞬殺可能。
前衛はほんの序盤だけ活躍するだけであとは必要なし。
活躍の場なんてホンのちょっとだけですよ・・・。

飛竜の眷属とかプガないと無理じゃね？

>>465
その文章を書いたなら分かると思うが、そこは黒が異常と言うよりは
前衛の各上に対する無力さが異常だと思う・・

>>464
１匹ごとに１割減るのかよｗとんでもねぇ割合だな
だが敵のガ４系もそれで威力下がるのなら良パッチ

それとスリプガに関するレス先はお前じゃない
文章はよく読んでかきこｍ（ｒｙ
ＩＤ変えて書き込んでる同一人物ならスマンカッタｗｗｗ

>>465
何でそんだけ分かってて
あえて近接物理が向いてない相手で比較してんのさ？

>>468
おいおい煽っても無いのに勝手に自爆するなよ・・
>>462もスリプガについて語ってるだろ・・

複数にかけるガ系魔法のダメージ低下率
　対象1体：100%
　対象2体：80%
　対象3体：75%

　以下、5%刻み（4体〜10体）
　計算式　対象X体：（90-X*5)

　対象10体以上：40%（最低値）

>>470
頭が悪いみたいだから簡潔に書く。


これはお前が書いたレス番か？
　↓　
>>462
感情論だなあ。
黒本人は、印使わないといけないような敵とは戦わなきゃ済む話だが
ＢＣやイベント戦闘で印スリプルじゃないと寝ないモンスの相手する時とか
はどうすればいい？周りの方が弱体されてどうするよ。

>>472
人のレスに制限がつくとは知らなかったな
レスした相手以外意見が許されないのは俺様ルール？

はぁ。

＞・スリプ「ガ」のレジ率下げればいいんじゃない？って言ってるだけ、個別に眠らせれば問題ない。
　　現状で印スリプガが無いと勝率が5割切るようなＢＣがあるなら教えてくれ


俺は別にこんな事言ってないのに
別の人に返したレスを指していきなり突っ掛かれても
「ああ、ちょっとカワイソウな人なのかな」としか思えないんですが
おかしな事言ってると思うなら、スリプ「ガ」のレジ率について言及してるとこ
指摘してみれば？(´・ω・`)

>>感情論だなあ。
>>黒本人は、印使わないといけないような敵とは戦わなきゃ済む話だが
>>ＢＣやイベント戦闘で印スリプルじゃないと寝ないモンスの相手する時とか
>>はどうすればいい？周りの方が弱体されてどうするよ。

↑この発言についてなんだけど。
「額面通りに読むなら印スリプルが効かなくなったら困るだろ」だな？
とすると、俺も>>462もスリプガのみについての話をしてたことを
理解していなかったと言うことになる。
流石にこれだけで文盲と決め付けるのもいけないので
スリプガについての反論なんだろうと解釈してただけなんだが

スリプガについては語ってないとするなら、最初の時点で勘違いしてて
「感情論だなぁ。(以下略」の発言に至ったってことになるが？

お前自分で人の発言引用しても気付かないのか？
>>ＢＣやイベント戦闘で『印スリプルじゃないと寝ないモンス』の相手する時とか

提起されてる問題は『』、ここだろ？
スリプガのレジ率が敵増えるほどあがるからどうとか、何一つ問題にしてませんが…

お前自身は「スリプガのレジ率」について発言してるが、精霊の印の事には一切触れてない。
「精霊の印と使用後のレジ率」について言及してるのは>>462だ、だからレスを返している

精霊の印使用後に一定時間レジ率が急上昇するとしたら
印を使わないと寝かせられない敵をキープしないといけない場合等は
どうするつもりなのか、周囲が困るだけだろう、感情論で話すなよ

これが>>463の全てだが、お前の言う「スリプガの範囲レジ率」とやらが
何か関係あるのか？

ちなみに>>462の提案した仕様だと、間違いなく
デーモンＢＣ・シャドウＢＣ・デュナミスはとんでもない難易度に跳ね上がる

だからＢＣやイベント戦闘で、と書いてある筈だが。

>>476
お前は凄腕の釣り師なのか本気なのか分からなくなってきたぞ・・
上でも言ったが>>462に対してのレスに突っ込みたい点があったから突っ込んだだけ
ネ実は指名制じゃないんで問題無いよな？

>>精霊の印使用後に一定時間レジ率が急上昇するとしたら
>>462は「印を使っても複数にかける場合は数に応じたレジ率を100％から差し引く」
と言ってるだけで「一定時間」とか「印を使ったらレジ率が急上昇」とかは言ってない
対象が一匹なら100％のままだ

>>周囲が困るだろ
印スリプルが必須なＢＣ→お前の勘違い
印スリプガが必須なＢＣ→俺が聞いたけどスリプガについては語らないそうなので割愛

つまりお前の勘違いでしたってことになるんだが・・？

>>477
論点はすでにそこじゃないみたいだぞ
適当に言っただけで、絶対こうしろ！メール送ってくる！的な発言じゃないからスルーして

>>465
リンバスの真竜なんてHP少ないんだし、前衛がTP貯めて一気に押せばどうにでもなる。
カイザーは精霊が有効だが、暗黒の精霊でも通るし２ｈ使えるしエースの不意ｗｓならダメージ通る。
何より精霊優遇な場所ってカイザーくらいだろ。SE最下層が物理のみなだし、そういう場所があっても問題ないだろと。

試したこともないくせにグチグチと。女の腐ったみたいな奴だな

>>480
おいおい、465みたいな屑と一纏めにしたら、女に失礼だよｗｗｗｗｗ

>>480
前衛を集めてやれるかも可能性もあるが普通やるか？
でもその言い方だと、前衛じゃなくても白でも出来ないことはない。詩人でも同じだ。
つまり、こういうの屁理屈というだよ。アホらしい。

>>482
普通にやるが？
おまいさんのFFでは黒しかリンバス行ってないのか。

黒樽ちゃんは可愛いから強化すべき＾＾

俺、黒狩75だけど、リンバスはほぼ100％狩要請だぞ

て言うか、考えてみたら黒要請されたのベヒＢＣと真龍くらいだ；；

その集団における人口比の問題。
そもそも、メリポ行くのに真っ先に前衛で手ー上げる人間がほとんどの世界で、
黒探すシャウトが多いのは当たり前だろｗ
エースが率先して自分が脳空っぽでも行けるジョブ取っちゃって埋まる上に、
人口も多いからシャウトでは入れないだけ。

>>478
ああ、数分っていうとこをちょっと読み違えてたな
じゃあ勘違いだわ、わりぃわりぃ

ちなみに印プガ必須なのは>>477にあるように
デーモン・シャドウあたりがそう
神赤がいればマラソンキープも出来るかもしれんが

弱体されたら「自分が」困ると言うのも感情論なんだけどねえ
そして弱体されたら「みんなが」困ると言うのは建前に過ぎない書き方
みんなが困るのでは無い。自分が困るだけ
他の者は無いなら無いで別の方法を探すだけさ

FFをダメにした戦犯は、インスニ、足とめ魔法、属性杖、ｗｓ、ジョブチェンジ、空蝉（正確には敵を馬鹿みたいに強くしたバ開発だが）
ここらをどうにかして欲しい所だなあ

>>489
あと骨と格闘な

自分がよければどうてもいいよ。

>>491
黒もそう言ってくれれば全力で潰し合い出来るんだけどなｗ
それが本音のはずなのに言葉尻を良くして、かつ詭弁で来るから困る

腹黒いから黒なんだよ
それでいいんだよ
寧ろ腹黒くない黒なんて黒失格だね

いかにヴァナで一番腹黒く賢く立ち回れるか、それが黒としての最大の勤めだし
それが結果的にFF11を面白くするということ

ここまで読まずに書いてみる

黒は今の状態で適正

見直すべき点は他にいくらでもある

ほんとに何も読んでないし、1年ほどヴァナにもログインしてなさそうな発言だな。

490 二刀流、多段弱体時に多段WS(ｷﾞﾛ、ﾍﾟﾝﾀなんかあの回転があってこその威力)をそのまま未調整なんかもあるな。

真竜が前衛のＷＳで沈めるって、TPどうやって貯めるの？
黒なら4人だけで沈めれるけど。

ガ系含めた精霊魔法のダメージは、弱体どころか強化でも良いと思う。

スタンを暗黒専用、印を精霊スキルにしか乗らなくする、プガの範囲を達ララ並に、
タゲて精霊を始めた時点で敵にヘイトが乗る、サポでブリスト使えないようにする。

第一に黒が弱体されて得することがあるのか?デメリットしかない気がするが
黒がいるおかげで自分たちが活躍できないと思ってるのは

大　き　な　間　違　い

黒のせいでBC誘われないとか、黒居なくても誘われないジョブは結局誘われないと思う
タル後衛ジョブしかない俺から言わせて貰えば、ソロでNM狩れる忍シモなどすごく羨ましいけどな
黒は群れるとめっぽう強いがソロだと場所、敵なども結構限定されてて辛い物もある

これはひどい

くそまｗ弱体希望age

バ開発がバランスを取れるなら弱対するべき

バ開発がバランスを取れないなら全ジョブｱﾌｫみたいに強化するべき

サポでブリスト無くなれば、大半の黒はソロ出来なくなるな
ファブで死ぬ黒いっぱいで、PTに召喚必須になるがなｗ

範囲WSが強すぎるからだめなんだよな　FFは
殴っても倒せるけど、精霊があると少し楽に

こんなバランスがいいんだけど、今の■eじゃ期待すらでんｗ

とゆーわけで魔法を使うアタッカーっぽく

黒魔から精霊以外の全魔法削除しましょ♪
スキルもいらねーよ

>>500
それ見事に正反対だから
ちょっとは過去から学びなさいよ

弱体厨って、ほんと醜い妬み根性でしか物事を見れないんだね

>>498
それは違う。
現状が忍黒ファンタジーでバランス取られてるだけであって、
これらのバランスを見直さないかぎり、お前がいうところの誘われないジョブは
スタートラインにすら立てない。

>>504
それは違う。
忍黒ファンタジーでバランス取られてると思い込んでるだけ。
バランスが変わってもジョブが変わるだけで誘われないジョブは常に存在する。
誘われないジョブもスタートしてるがゴールが遠いから走りたくないって言ってるに過ぎない。

ほんと、このゲームが１キャラ１ジョブ制だったらと思うと・・・((((゜Д゜;))))

私は黒やってないけど黒はこのままでいいと思う
むしろレジ率下げてあげて欲しい

>>504
だから弱体してもデメリットしかないと言ってるんだろ？
今のシステムで蝉、黒弱対したら敵が強すぎてゾンビアタックのような泥沼状態になると思うが。
ここ見てると黒への妬みで弱体しろと書き込んでるやつばかり見える。

>>506
それでいいのに
サポジョブなんかなくてよかったし
んでレベルあげがすげぇ大変なの
それでよかったのに、そしたらバランスももっと楽になっただろ

それでもいいから弱体してくれってスレだろ
何もかもが果てしなく難易度上がるのは承知の上で
不公平感を打破できればそれでいい

>>508
弱体したらBCなり、ミッションなり、経験値稼ぎなり、調整が必要なのだが
■eはそこはきっちり抜かしてくるからな。

というかそういうことできなくほどのシステムが肥大化しているのに、人手
がいないときているのだろうけど。

今でも薄氷の上を歩いてるようなギリギリの状況なのに
これ以上バランス狂ったらゲームとして機能しなくなるなー。
全体を見直す事なんて今更無理だし、強化を始めるか、このままでいいんじゃね？

　　　　　　　　　 　　､!, ―――-_､
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>>508
>>510のとおりだよ。
元々、EQとかみたいに■eが強化方向でバランスとれるんならこんなスレ立たない。
難易度が忍黒で調整されてるかぎり、今後も忍黒ありきで調整されていく。
どこかでリセットしてもらわないと、他ジョブはたまったもんじゃない。
ってか、黒が弱体されるとBCやミッションの難易度が跳ね上がる
というのは自覚してるのに、そのバランスが異常だとは思わないの？

実際、期待されたリンバスも、精霊が通らない敵なんて壷くらいじゃん。
範囲が痛い敵や物理が通らない敵は数いるのに。

>>514
某4層目だと完全魔法無効なウェポンもいる。

そんでもってリンバスは前衛が圧倒的に強い。エレ相手にしてもな・・・
ボススライムにサイドで4000出た時はびびったよｗ
範囲でダメージもらってもアビ回復とかが多いので
白も迷わず祝福や高位ケアルガぶちまけれるし、詩人のソウルバラバラもあるので殲滅力のが大事。
精霊は倍撃とかって敵はいないんだけどね。

昔のように何やるんでもフルアラ集めないときつい
むずいＢＣはスキルと高級装備ある奴らがジョブ厳選薬漬けで挑んでクリア

みたいになるんだろうが
弱体汁派は落ちこぼれ仲間が増える方が嬉しいのでキツクなろうが良いんだってば

あのさ、単純に前衛の、レベル差による攻防関数のマイナス補正を緩和しる。
メリポ除けば万年漂白期みたいなもんだぞ、納金はｗ

それか、精霊みたくどんな相手でもノンレジ(補正無し)で入る事があるようにしてくれｗ
実際黒がどのくらいの確率でノンレジで入るか知らないけどさ、
それと同じくらいの確率でフルダメ入れれてもいいだろ。

黒弱体を叫んでいる人は黒魔道士抜きでプロマシアミッションを最後まで終わらせ
全デュナミスを踏破し、ＨＮＭを倒し、ついでに最近流行ったディアボロス
取得ＢＣもクリアできるか試してみてほしいですね。
はっきり言って黒魔道士ゼロでこれらを全てクリアするのは100％不可能でしょう。
「黒魔道士抜きでは突破できない壁がＦＦＸＩには沢山ある」という現実を
まず認識して欲しいものです。恐らく黒弱体を叫んでいる人の多くはデュナミスへ
行ったこともなく、プロマシアミッションをクリアしたこともなく、
ＨＮＭを倒した経験もない人たちなのだろうと想像できますね。

>>518
弱体派を擁護する気は無いけど、文盲にも程があるだろ。
だれがプロＭで黒入れないほうが良いくらい弱体しろなんて言ってるよ？
仮に弱体すると仮定すると、他ジョブと互換性がある程度効くが、
精霊アタッカーとして、ＭＰ持ちとしての利点が有効になるようにすると思うんだが。

まあ、狩人が現状死んでる(と認識されている)から怖いんだろうけどな。

>>518
プロミはどちらかというと黒はイラナイ子に分類されまつ・・・
どうしても必要な場面ってのが想像出来ません。

まあ、デュナミス・HNM・ディアボロスはいるとかなり楽だね。
その辺で優遇されてるのは間違いない。

>>520
プロミのイラナイ子にベストは獣ですか、ありがとうございました

>>521
どちらかというとって書いてるでしょうが。
日本人じゃないみたいだし仕方ないか・・・。

ありがとうございましたの意味も分からない。

>>520
プロミはそこまで苦労しなかったけどな。
要らない子なのはリンバスの、最初がスライムの所かもしれん。

その他は何だかんだで引っ張りだこ。枠も一杯あるしな。
つかさ。ジョブチェンジが無いシステムでなら、こういう理屈も分かる。
ジョブチェンジシステムなんて物があるんだから、メインとは他に優遇ジョブでも上げろや負け犬共がｗ

俺は黒で色々参加して、稼いだギルを竜騎士に注ぎ込んでる。
そういう形でやれば別にいいんじゃねーの？
苦労するのを分かっててそのジョブ上げて、後でウダウダ文句を言う根性が分からんｗ

適正化とか、自分たちが言ってる事は間違ってないみたいな言い方してるけど、
格好良い装備着て武器を振るう僕が一番強くないとおかしい！
っていう、前衛勇者様思考の厨房がぐだぐだ言ってるだけでしょ？
他ゲームとか見ても、回避盾のが大問題。キャスターが強いのは当たり前。
自分がやりたくて選んだくせ、他のほうが強いから弱体しろって、自己中極め
まくるのもいい加減にしろよ。
前衛の勇者様思考はほんと醜いね。氏ねばいいのに。

黒弱体されてもまったく困らないな、黒上げてないからディアボロスなんかどのみち参加できないし自ジョブが黒じゃないのに自分以外黒募集なんてできるはずがない。
メイン召喚なのに黒上げてないと召喚獣が手に入らないとかモンクなのに黒上げてないと黒帯取れないとかみじめだよな。
傭兵雇えとかロット権買えとか黒上げろとかの反論は無しな。

>>525
そうなるのを分かってて自分のジョブ上げたんだろ？ｗ
それでグダグダ言うなんてバカジャネーノ？

黒帯はHNMLSに入れればシーフだろうが忍者だろうがいつかは取れるだろ

黒上げていないからディアボロス取れないとか言うヘタレがまだいるのかｗ
オマエは黒上げてもどうせ取れないわ、間違いない。

>>519
黒の擁護するつもりはないけど、
漂白期が適正でそれでもヒーラーとして誘われるから、
エースより優遇だと考えてる弱体派はかなり多いよ。

普通に考えろって

神威の動画

黒のフルアラでサンダガ�Vを発動。一瞬で崩れ落ちるAA達・・

■の理想はこんなものだと思うのか？


これは不具合だろうな。
適正化ではなく不具合の修正とスレタイを直した方がいい

>>529
ヒーラーが誘われるなら召還様大人気だろうになｗ
おまいら召還様誘いますか？ｗｗって言いたいｗ俺は誘わねーよ。

黒帯取れない、ディアボロス勝て無いとか言う奴は…
モンクだって99BCに通う、もしくはフレ経由で売って貰えばいつかは取れるだろうよ。
召還も一応召PTでディアボロスやれるんだろ？勝率100%じゃなきゃイヤイヤなんてバカジャネーノ？ｗ

>>517
オートアタックの前衛が攻防比無視のﾌﾙﾀﾞﾒってことは
同じように敵に対する攻撃魔法のMPの消費は一律0になるわけでいいな？

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ようするに、黒複数人での集中砲火で倒す戦術に問題があるように見える。
なら、精霊魔法が入ると耐性が急上昇するような仕様にすればよいと思う。

１撃目が入った後の数秒間は耐性１００％近い状態になるとかね。
アブゾの効果のごとく、徐々に耐性は減少していく、訳６０秒で０になるくらい。

ＭＢに限ってはこの仕様外という実装にすれば、前衛イラネも減少するかと。

へたれでもなんでもいいよ。ただ他のジョブが喉から手がでるほど欲しがるものが黒以外募集なしってのが多すぎる。

>>530
■がそれも戦い方の一つと考えているから、ずっとそのままにしていると思う。
例の動画でてからどれだけ経っているんだよ。一年以上じゃね？
サソリBCとか新しいディアボロスBC見ても、■の考えは分かることだろ。

ソロでウルガランENMクリアは、■がおかしいと考えたから速攻で修正されたんだろうな。
やはり、経験値ロスト無しでも繰り返しゾンビでクリアというのはマズイと思ったんだろうね。

>>534
自分で通常構成ＰＴで主催して何回戦っても勝てないようなら、初めてそのセリフを吐け。

脳筋が意味不明な黒弱体を叫べば叫ぶほど
後衛に前衛イラネと言う考えが広まっていくだろうな

>>534
だったら、オマエがリーダーして人集めろや。
黒以外募集がないなら、他のジョブの奴はいっぱい居るわけだろ？
そいつら集めてディアボロスぬっ殺せばいいじゃねーか。
赤/暗入れて、スタン耐性上昇に気をつけてクマースタン打ちながら、
アタッカーが全力で攻撃すれば、黒0でも勝てるっつーの。
それくらいの事も出来ないなら、もう言う事は何もないわ。
ディアボロス取る必要もない。所詮オマエには過ぎた召喚獣だ。

>>538 擁護派にまぎれていいやつだな、自ジョブ弱体にインフレに黒以外イラネの現状にバカバカしくなって解約しようかと思ったけどもうすこし続けてみるわ

>>539
だから黒以外イラネはお前の被害妄想だってことに気づけよ・・

ディアボロスなんかは普通のちょっと強いモンス程度だな

黒PTが恐ろしいのは多数のモンスを相手にするBC

ディアボロスだったら暗×５＋赤/暗でもクリアできるさ！2hつかうけどな！ｗ

多数対多数だと納金は１倒す>次倒すってしか方法がないからな〜
黒だとガ３x18とかx6で瞬殺できちゃうし､さらにﾌﾟｶﾞも2つある
印つければほとんど寝るしな
同時着弾を修正すると黒死亡するからやっぱﾌﾟｶﾞを含めたｶﾞ系の調整が無難じゃね？

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

　　　　　レベル上げいきませんか？　黒さん＠5名募集です＾＾

リンバス行きま〜す、黒さんtell下さい　　黒PTでディアボロス行きますー＾＾

　　プロマシアM行きます！　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾

　　　　　　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪

新裏行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　　　　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪

黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

スリプガ弱体後

デュナミスで敵眠らせるのに手間がかかって難易度アップ

印章BCでは眠らせるのに(ry

スリプガが使い物にならなくなるとPMの壷BCとかどうするんだ？
スリプル使いが何人かいればいいが
何人も集めれない奴はクリア出来なくなる気がするが。

>>544
そんなもん｢スリプル使えるジョブずるい弱体しろ｣と言うに決まってるだろｗ

俺はプロマシアMもクリアして裏闇王も倒し、印章BCでも
さんざん稼いだから、今更どうでもええわｗ
スリプガが使い物にならなくなれば、黒で参加しないだけだし、
ミッションとかのBCで納金がシャウトしても無視するだけの話だしな。
ゾンビして経験値捨ててヒーヒー言わせておけばいいんでないの？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>544
優位性を保とうと必死ですね
スリプガ無ければ無いで別の方法を取るだけ
壷なんか別にスリプガ無くても倒せるぞ
最悪ゾンビでも倒せるんだからな
難易度アップと言う寄りは特定ジョブがいたら難易度が低く、どうでもいいジョブはどうでもいいままなんだよ
黒は他ジョブを否定する程圧倒的な能力を持つ者
それは少なくとも否定するなよ？

いや、壷はスリプガした上でゾンビ前提なんだけど・・・

皆必死だけどこれだけは覚えておこう。

■eのする事、開発の能力に期待はするな！

>>548
別にいいだろ？
今以上に敷居高くなって、更にジョブ縛りがきつくなるだけなんだからｗ
そうなったらまた優遇ジョブを上げれば問題無い。

ま、雑魚共がウダウダ言ってるが、黒弱体なんて１年近くは無いだろうな。
アトルガン実装と同時に多少はあるかもしれねーが。

狩人の俺からすれば全ジョブ楽な相手に勝てないようにしてほしいね

狩＜シーフさん騙まし討ちやめてください＾＾；

全ジョブ詩人に合わせて調整してこそ公平というものだ。

>>553
お役立ち能力手に入るから喜ぶぞｗ

>>549
■Ｅのことだから、ここまで黒が増えると何かするだろうな。
我々の想像超えた調整には期待してもいいと思うｗ

age

弱体マダー？

弱体を要望する人は、弱者の倫理をふりかざす人なんです。
つまり被害者意識の強い人。
自分が不遇なのは、誰かのせいだと思いがちな人ですね。
ねたみ、そねみ、嫉妬。それを正当化してしまう人です。
自分を振り返る能力がない無知さ、そういう精神状態にいる人が
弱体を叫んでいるように思います。

欲しい物が黒必須の状態じゃないと入手しにくいから黒弱体しろ？
普通の知能程度の人なら、入手経路の見直しを求めるのでは？

新ジョブでてもこのままじゃ黒しかいらないのに
誰がやるの？

これが人の夢、人の望み、人の業！
他者より強く、他者より先へ、他者より上へ！
競い！妬み、憎んで、その身を食い合う！
自ら育てた闇に食われて人は滅ぶとな!!

この言葉がかなりお似合いだなｗ
俺？今日も黒弱体メール出したよ(^^)/

なんかほとんど黒募集シャウトばっかりなんだげど
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ・・

>>560
どっからの引用かは知りませんが、ほんと見事に弱体厨に向けられた言葉ですね

ソロでとてとて狩れて、Lv上げにも誘われやすくて
同ジョブPTでめちゃめちゃ稼げて
複数人用BCもソロでできたりして
他のBCやEMNでもかなり誘われやすいというか、必須ジョブ化してて
ミッションやクエでも枠が用意されてて
HNMでも必須ジョブで
裏でも必須ジョブで何人いてもいいような能力で
難易度高いBCやクエも同ジョブ集めれば10秒でクリアできたりして
移動関係の特技もあって、でも銭投げじゃなくて･･･
こんなスーパージョブ実装されたらバランス崩壊しちゃうから無理かｗｗｗ


･･･ってこれ黒だわ

ふざけんな阿呆
いいかげんめりぽ誘えよクソどもが
忍戦モ赤詩白ばかりで組んでんじゃねーよ
クソ脳筋ども死ね！

>>550
プガの効かないゾンビ前提でって、どんな優遇ジョブあげりゃいいんだ？
モ糞でも７５にすんのか？ｗ

>>564
脳筋って黒の事だったんだけど理解してないみたいだなｗ
後プレイヤーが凄いんじゃない、黒が凄いだけだ
勘違いして前衛を見下す奴が多いから困る

黒弱体には大いに賛成なんだが、15ジョブ中唯一の魔法アタッカーを下手に弱体すると、今まで調整してきたその他モロモロのバランスも修正しなきゃならんからなぁ…どうさたもんか…アトルガンで新しい魔法アタッカーが出るのを期待するか…どの道修正入るならその時だろうし

>>567
調整するとでも思ってるか？
弱体したら弱体しっぱなしの会社だから、全くその他は修正しないだろう
今まで弱体した物とかは全部投げっぱなしジャーマンだしな

まあ別に弱体したからって、その他を調整する必要は無いんだけどな
新しい仕様に沿って戦うだけ
最強厨がガタガタ言うだけだろ

>>567
ホーリー２　バニッシュ３，４　バニッシュガ３　を実装すれば無問題

白　ナイトが今後　魔法アタッカーを世襲しますので大丈夫ですｗ

>>570
バニッシュ
パタリア
ムバロボロス
ココロカ等

ゾワっと来る

バニシュ３は既に実装済みだろ？

というか弱体スレに必ずその後のバランス云々って、さも重大そうに話する奴が出るのかさっぱり解らないんだが
>>567なんて別にプランナーでもプログラマーでも無いだろうに何考えてるのかさっぱり解らない
とりあえずの目標は黒の弱体、それだけだ
バ開発にその後の修正が出来るとは思えないし期待もしていない

黒の場合、弱体じゃなくて調整が必要だな

毎回のばーじょんうｐ時に微妙に精霊ダメアップ調整してたみたいだけど
なにも公表されてなかったもんな。

絶対調整あると思われ

ってか昔のケアルよろ時代のままの精霊だったら今頃バランス取れてるかもしれないな

っとチラシの裏

と、今日も負け犬の遠吠えが響くのであったｗ

>>537 お前それ言ったらこのレス自体なんなんだよって事になるじゃねーかｗｗｗ

属性帯が強すぎじゃね？
ダメージ20〜30％アップとかやりすぎだろ
属性杖にしてもダメージアップ率が高すぎ
属性杖、属性帯、魔攻装備を廃止すれば問題解決されるだろ

本職黒ですが、黒の修正には賛成寄りかも。

MPを瞬間ダメージに変換出来るジョブなんで、
持ってるMPで押し切れたら勝ち、押し切れなかったら負け、という構図が、
BCとかの黒のみPTで作れてしまうんですよね。

逆に、メリポの現状は連戦だから、休憩時間が短いので、
立ったままでダメージ出せるジョブの方がいい→黒イラネなんだと思います。

思いつきですが、精霊ダメージ激減でいいので、MP回復量多めにして欲しい。
例えば、1000のダメージを一瞬で出せるんじゃなくて、
300のダメージをヒーリングしながら3回に分けて撃つ、とか。

どのタイミングで座るとか考えるの楽しいし、
一瞬で巨大なダメージが出ないから、ヘイトオーバーしないように調整しつつ、
オーバーキルしないようにしたり、そういうのもまた技術かと。

その分、MBの威力は増大させて、連携を使っていかないといけないようにするとか。

まあ、黒しかないので思いつくのはこんなところです(´・ω・｀)

っつか、ﾏｼﾞで黒がダメージ出しすぎってヤツは頭悪いんじゃね？
ヌーカーがダメージ出して何が悪いのやら・・・。
サポのストファラをそこそこのレベルで使える強化スキルと
バインドスタン寝かしの足止めを高いレベルでこなせるのが
問題だと思うが。

>>578
属性帯は常時発動じゃないｗｗｗっうぇうｗｗ

その曜日と天候があって始めてそれだけのダメージアップつくんだぞ？ｗ

■eもせっかく実装した属性帯がこんな馬鹿に
否定されるなんてカワイソス

なんで黒弱体希望者って馬鹿ばかりなの？
ネタ？

>>580
その弱体・強化の能力を否定するのに、必死で噛み付く最強厨の墨をどうにかしてくれ。
ＨＮＭＨＮＭで喧しい痴呆前衛は完全ヌルーでいいよｗ　救いようが無いから。

>>581
あ？
んなこた知ってるよｗ
うぇうぇキモいんだよﾋｷｦﾀ野郎がｗ
簡単にダメアップ出来すぎって事を言ってるんだよ
曜日、天候が重なればとてとてにも2000とかいくのはさすがに狂ってるだろ
強化や弱体いじるより装備弱体した方が簡単だろうから言っているのだよ

>>582
何で黒は最強厨ばかりなの？
ネタ？

>>585
一行目と二行目の意味が通じてないぞ
黒弱体希望者のレスは突っ込みどころがあまりにも
多いのでネタかと思ってこう書いたのだが
黒に最強厨が多いことがなぜネタになるんだ？ｗ
こういう何も考えずに人のレスを模倣して書いちゃうから
黒弱体希望者は馬鹿だと言うんだよ

>>586
逆に黒魔擁護も感情論が多く、論議に値しない物が多いのに気付かない者が多い事が情けないな
今のジョブバランスを大きく担っているのは間違い無く黒魔
そしてそれは他ジョブの否定に繋がる
最強厨が多いと言う事自体狂ってる事に気付かないのならば何も言う事は無いがな
まあ他ジョブを否定する程のジョブと言う事に気付かないのなら哀れ通り越して何も語る言葉も持ち合わせないがな

>>532
レベル補正って言ってるだろうがヴォケガIV

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

　　　　　レベル上げいきませんか？　黒さん＠5名募集です＾＾

リンバス行きま〜す、黒さんtell下さい　　黒PTでディアボロス行きますー＾＾

　　プロマシアM行きます！　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾

　　　　　　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪

新裏行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　　　　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪

黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

>>558
全くその通りなんだが、スルーして聞く耳持たないのよ、この方たち。
要は入手難度上がっても、自分が持っていないものは他人も持っていなければ良いんじゃない。

、、、真性のアホだと思う。

黒はリアルINTが低い奴ほど活躍できる
まぁ最強のままでいいんじゃねぇの？　
馬鹿操るのは楽だし

>>590
558が強者の理論を振りかざしている事に気付いていない様だな
食べ物が無いならお菓子を食べればいいじゃない、と言っているだけに過ぎないと気づいて無い
論理の摩り替えにしかなっていないのだよ
どちらが正しいかは互いの立場に寄って変わるであろう
黒魔の能力を正当化するには余りに弱すぎる詭弁に過ぎないな、能力を持たない側としては
ああ、能力を持たない者に能力を持てとか詭弁言うなよ？
■eのやり方を見れば、すぐ解る事だろうに

>どちらが正しいかは互いの立場に寄って変わるであろう
ここは分かるが、他はさっぱりだ。
黒弱体で解決すんなら、おｋですが、入手経路の実装が問題なんじゃないの？
NMの物理耐性が高すぎで、敵TPの範囲攻撃がやたら強すぎるのが。

>>587
俺はただ単に弱体希望者のレスは馬鹿ぽいｗって書いただけ
なんでジョブバランス云々語られてもなぁ
黒もアホなレスあるけど、弱体希望者のレスの面白さはそれ以上に
際立っている
これからもがんばって頭の悪さを露呈してください^^;

そういや精霊は遠距離から攻撃できて安全らしいんだが、
俺のやってるFFではベヒに追い掛け回されて食われてたり
ファフの足元に立ってタゲ取った瞬間に頭かじられたり
クラゲに魅了されて前衛にタコられたりと。
どう見ても殴りジョブより危険なんだが。

敵が2秒とかからず移動できる距離がどう安全なのか説明してほしいとこだ

>>595
それは単にお前のところが下手糞なだけだろ

>>596
上手にやると殴りジョブのが危険になるのか？
是非その戦術を教えていただきたい。
盾がタゲ持ってる限りは黒も安全だが、同様に殴りジョブも安全だしな。

>>596のやってるFFでは黒より殴りジョブのが危険なんだろ？
どうやるとそうなるのか教えてくれ

黒の調整としては・・・
精霊魔法以外のすべてを撤去（当然スキルも）
同一属性の魔法を使った場合のレジ率アップ（サンダー使ったら10秒間くらいはレジレジになるとかね）
防御の紙化進行（殴られたら速攻死んどけ）

こんなとこじゃね？

サポで全部食うけどいいのか？ｗ
10秒レジぐらいなら大歓迎。6属性それぞれに個性出てくるなｗ
黒でとてとてに殴られて来いｗｗ

前衛もとてとてに殴られたらすぐ死ぬがな。
サポ忍者はもちろん黒でもできるし、その上でサポ白他の選択肢を生かせる
妨害、強化、移動魔法のある黒と前衛、実際の防御性能はどっちが高いやら。

黒は詭弁ばっかだな

魔法のスキル依存化
魔法に関してはサポであるリスクが
習得レベルの差位しかないので
スキル上限にもっとメリハリをつける。

黒で言えば弱体スキル他上限を下げればいい。
まぁ脳筋化するがね…

後、精霊同時着弾でのレジ上昇もいいと思う。
他の魔道士とわざとずらして詠唱するのも
戦術として一興だと思うし
グラ的にも派手になるし。

>>600
『実際の防御性能』の意味が『緊急時の生存率』って意味で取れるけど
それなら白/黒でも、赤/黒でも言えるわけで
詭弁という風にはちと無理があるな。
黒魔法のデジョンとスリプルの恩恵がでかいだけでしょうに。

もうね、敵が強すぎなんですよ
HNMとかLV高いくせに物理効かないわ、被ダメは300とかそんなんだし

LV低めに設定して脅威的なHPとかでいいじゃないかと思う
ベヒで言えばHP30万くらいにしてLVは据え置きで60くらい
KBもHP100万でLV70くらい

あとは敵のTPの溜まり方をPCと同じようにする
現状は「こっちが溜まるTP＋3」で前衛が殴れば殴るほどWS連発
「前衛は殴らないでくださいね＾＾；」ってのがまじで馬鹿らしい

>>600
お前のFFはサポのサポでも付けれるのか？ｗ
まぁお前の言う性能は全て赤魔道師に当てはまるけどなｗ

>>603
選択肢、て言葉の意味がわからんの？

サポ忍の黒を踏まえての選択肢って何よ？
どう見ても同時進行してるんだが？

>>605
曲解することを前提に質問するあたり詭弁クォリティ

ヒント：『Aの上でB』≒『AとB同時進行』

曲解も何もそのまんまでしょｗ
しかも前提じゃなくその曲解部分を指摘したツッコミなんだがｗ

>>606
精神異常者が集うスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1135336914/l50

はあ。じゃあ説明してやろう。
当然サポは2つつけれないよ。
分かった？

うわｗもう２０スレかよｗｗｗ
それだけ黒は異常って思ってる人多いということか。。

只の僻み弱体厨が騒いでるだけだろｗ

>>610
どんまいｗ

黒が異常に見えるのは、能力もそうだが
物理攻撃ジョブ８(盾除く)：魔法攻撃ジョブ１　のバランスでありながら
魔法攻撃に依存する場面が多すぎるからな。オマケに寝かせやスタンも同時に常備。
そりゃあ「黒さん募集です」ばかりになるわけだ。

精霊ﾒｲﾝのｼﾞｮﾌﾞは黒だけ
物理ﾒｲﾝのｼﾞｮﾌﾞは大杉
この辺りの事を脳筋は考えなさい。
物理ｱﾀｯｶｰは腐る程いるので貴方は重宝されないんですよ。わかりますか？

まぁ黒のライバルといえば召喚…辺りか？
青魔に魔法アタッカーとしての能力があればワッショイだな。

脳筋とか言ってる時点でどうしようもなし。
キジも鳴かずば打たれまい

基本消費MPを増やせば良いじゃないか
精霊１〜３系→今まで通り
精霊ガ１〜２系→今まで通り
精霊４系→消費MP２０％↑
精霊ガ３系→消費MP２５％↑
古代→消費１５％↑
で、少しだけコンサーブMPの発動確立上げれば良いじゃないか

>>616
どう見てもﾊﾞｶさ加減を撃たれてる側です
本当にありがとうございました

てか君が使うと詭弁って言葉が
｢アーアー聞こえなーい｣AA略
って風にしか見えないんですけど

精霊魔法オンリーである黒の弱体は
「ヴァナディールには物理攻撃さえあればいい」
という事になる。
いかにも、脳筋の考えそうな内容ではあるな

>>618
そういう風にしか見えないならしょうがないね。
残念ながら意志疎通不可能だね。
そうにしか見えないんだし。

>>619
精霊魔法オンリーじゃないからそうじゃないよね。

黒ってどこまでも詭弁だね

>>621
精霊が使えない黒誘う？

新HNMで。
Lv80 HP300,000程度の敵実装すればいいんじゃね？
それでドロップさえ良ければ脳筋は黙る罠。

ま、負け犬共が20スレも吠えてるが全く■eは動かないｗ
よって黒の現状維持は揺るぎ無い。
そんなに弱体したいなら、プレミアサイトで吠えて来いよｗ

まあＨＮＭに物理が良く効く奴が実装されれば召喚だらけになるだけだな

>>622
精霊以外を弱体すべしって意見もある。スリプガとかね
>>623
揺るぎないと思うならレスしなけりゃいいのに

>>624
Lv見ろLv。
とて２程度の相手何て召喚はアタッカーとしてはゴミクズｗ
前衛様が大活躍出来ますよ。
で、次は戦モ忍優遇過ぎ弱体汁！と煽り合ってくださいねｗｗ

>>622
精霊がイマイチな龍族HNMでも普通に黒はレギュラーだろ？
各BCでも、精霊に頼らずとも黒が強い場面は多いしな。

精霊を弱めるだけで使えなくする訳ではない
１０分で済んだものを２０分にするだけですよ

>>628
そうすることによって得られるメリットって？
弱体厨の僻み根性を一時的に満足させるためですか？
他人の足を引っ張って満足という考え方って寂しいと思いませんか？

>>627
HNMの話な訳？
ﾚﾍﾞﾗｹﾞの話？

>>630
HNMじゃねーの？　レベル上げでなら脳筋ジョブも
黒もどっちも活躍の場あるから問題ねーだろう。

>>628
何のために？
物理＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞魔法
にしたいの？

ttp://pomum.org/?%B9%F5%A5%D1%A1%BC%A5%C6%A5%A3
ネ実に影響された納金がなんか書いてますよ＾＾；；

>>632
そりゃそうだろ。
自分がソロをやれないばかりに不遇の召喚を妬み、
ＰＴで誘われるから、と支援してくれる白赤詩を憎み、
自分より大きいダメを出しているから、と黒を怨む。

こんな連中ですよｗｗ

>>633
頭悪いな・・・・・
俺もモンクの問題って言って同じようなことかけるぞｗ

まだやってんのか。黒弱体スレって２、３人の厨が粘着してるだけでしょ？
一時期プロＭ緩和スレ連発で誰かが立ててたみたいに

>>533
黒複数人で集中砲火って楽しいし絵になるんだからそれでいいじゃん
馬鹿じゃねーの

さすが納金様はクオリティ高いですね＾＾

とりあえずリフレク（白ナ）とリフレク装備・薬品を追加しよう

ボムのうで投げたら黒のガ3程度のダメージ与えるようにしよう

>>633
作った奴の頭の程度が知れるなｗ

っていうかさ煽りとかじゃなくて
マジで黒パーティがなりたつということは素晴らしいと思うよ
FF11のオープニングで大量の黒が精霊使いまくってるとこあるじゃん
あれが実現してるってことだよ、それを実現させた□って本当凄いと思う

《自画自賛》

でもまあ実際問題ではあるだろ
黒PTが存在する＝他のジョブは別に必要無い
なら黒以外削除しても何ら困らない訳だ
凄いファンタジーだな
足止めする前衛も否定して、物理攻撃全てを否定する
歩兵（前衛）で首都を占拠するより、核（黒）で焼け野原にした方が効率が良く何も問題無い世界
素晴らしい世界だね

あれ？　脳筋ってザコの足止めなんてしたくないんじゃなかったの？ｗ

>>645
誰がそんな事言ったか知らんけど
正確にはザコの足止めすら出来ない訳で。
やろうと思ったらナイトですら白のMPジャンジャン吸いまくってしまう訳だ
煽る前に前衛の現状も知っておいた方がいいぞ

ニガテJOBだからって弱体弱体叫んでんじゃねーよ、ダルメルどもｗ

というかある特定の場面でのナンバー1以外いらないって理論なら、
骨はモンクのみ活躍できるからヴァナにはモンクしかいらないと言う理論になるわけで・・・
黒が特定の場面でナンバー1になれる状況って、飛竜ＢＣだけだよな

>>644
それは違うんじゃね？
レベル上げとかの総ダメは前衛の方が上だし、ヌーカーの
黒の方が瞬間ダメ高いのは当たり前だろ？
何度も言うが、足止めを黒が持ってるのが問題なんだって。

＞＞648
骨モは白赤が必要な訳なんだが、、、骨モをモンクだけで出来るとでも思っているのか？
後衛との相互補完も必要無いのは黒だけなんだよ

マジで歩兵と核くらいの差があると思ってるんなら病気

>>649
でもよ、それ言い出したら挑発って言う最強の足止めを、最強のアタッカーのひとつである戦士が持ってるんだよな
さらに最強のアタッカーのもう一角のモンクがチャクラやら気功弾やら持ってて
忍者は矛と槍がやばいくらいに両立してる上に足止め技が必要ない性能

>>650
ん？ヒーリングすれば必要ないだろ？
もしかして、黒はヒーリングが必要ないと思ってるの？

>>653
それ本気で言ってるんだったら頭悪すぎるんだが
黒の最低所要ヒーリング時間と前衛最低所要ヒーリング時間の差を理解してから書け
前衛はどう逆立ちしても黒（と言わず後衛全般だが）に遠く及ばないんだよ
継戦能力は前衛の方が高いんじゃない、後衛がいてこその高さなんだよ

>>654
はあ、お前馬鹿すぎるな
前衛が黒と同じヒーリング時間で全快したら前衛強すぎるだろ、ボケ

馬鹿丸出しだな
確かにそうなったら前衛の方が強すぎると言えるだろう
だが現実にそうはなっていない。そして黒はもう何の価値も無くなったMPリソースを湯水の様に使える
現実を書いてるのに仮定で物を書くなよ

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
黒魔適性化案
1、属性杖、属性帯はレジ率が下がるだけで
（魔法命中率UP）ダメージアップ効果は無くす
2、強化スキルを廃止し弱体スキルをEに引き下げる
3、精霊魔法のみ詠唱完了後に行動不能時間を導入
1系で1秒、2系で3秒、3系で4秒、4系で5秒程
4、精霊魔法着弾後、3秒間精霊魔法無効にする
5、徐々に睡眠耐性をすべての敵につける
1回入れるごとに効果時間半減
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

点滅する様な装備切り替えをしたら数秒スタンするだけでも黒を有る程度殺せそうだけどな
バリスタ仕様を持ってくればいいだけだし、非常に簡単
レンジ武器は大丈夫とでもしていれば詩人も大丈夫だろ

>>656
ＭＰが何の価値もないって；；
黒やってから言え

とりあえず黒はもっと強化すべきだって

>>658
お、おま、それ全ジョブ死ぬじゃねえか・・・
もしかしてＦＦやってないのか！？

装備マクロいじるのはさすがにかわいそうだろ
精霊発射後にかたまらせればいい

>>661
ああ、お前らが蔑んでいる脳筋の与ダメの低下、弱体のレジ率向上等はあるだろうけどな
だが装備にはリスクを伴うべきだし、何で数秒で着替えてるんだよっていう根本の問題もある
この装備が最高って言う物も無くなって一挙両得だろ

何で数秒で着替えてるかって、そりゃあゲームだからだろ
どうでもいいけど、もう弱体とか適正とかいいから全ジョブ強化にしようぜ

狩人が必死に「俺たちが空蝉使ってるのは不意だま使えないから仕方なくだ」と主張してるのに、
わけのわからん理論で弱体させた脳筋と
黒が「俺たちが黒ＰＴやってるのはメリポやＬＶ上げで誘われないから仕方なくだ」といってるのに、
弱体させようと躍起になってる脳筋

たぶん中身は同じ人たちです

殴りジョブも強力なリジェネつけたら
タゲ回しで前衛のみでも戦えるようになるんじゃね？

>>664
黒に追いつく性能にしようと思ったら歩兵に核持たせるぐらい無茶苦茶な事しないと無理
核だけじゃないな、細菌兵器だの有りとあらゆる物を持たせないと追いつかない
まあ、そんな事しても安全圏から核ボタンぽちっと押すだけで仕留める黒には到底追いつかないがね
無理無理

>>665
狩人が不意騙使えたらどんな上級ジョブになったか解らんなｗ
それに黒がメリポで誘われないとか訳わからん
リーダーも出来ないカスか？
連携出来るような構成でルフェでも行けや

＞リーダーも出来ないカスか？
そっくり返すよ

>>650
つ【獣使い】
つ【召喚士】
つ【赤魔道士】

>>669
忍者とシーフもそうだな・・・

>>669
獣は若干修正済み
召喚もそうだったか。まあレベリングじゃ所詮ケアルぐらいしか出来ない訳だしどうでもいいや
赤も玄武ソロ可能って時点で修正可能だとは思うが、俺はどうでもいいな。
召喚、赤が修正必要と思う奴は別スレで語ってくれ

>>668
いつもリーダーですが何か？
肝心のBCやミッションは主催したのにハブにされる、何だか良く解らない事されてますが
実際のBCで役に立たない（比較して役に立たないも含むんだろうな）、逆を言えばこのジョブだけいたら勝てる
そんな物があるのが狂ってるんだよ

>>671
はあ？
獣ＰＴでレベリングしてみろ！
召喚ＰＴでもそうだ！！
召喚がレベリングでケアルぐらいしかって、馬鹿なんじゃね？
赤は、ソロな

>>650の発言撤回しな！！

>>672
お前がリーダーやってる以上に俺はリーダーやってる
ただそれだけ
じゃ、モンクも異常だな、神威も白虎もモンクのみで行ける
てか大体のＮＭは赤のみ忍者のみシーフのみモンクのみで行ける

>>672
メリポについて言ってるのに、ＢＣで役に立たないですか・・・
話題すげかえないと論破できないからなんだろうね・・・

>>671
はあ、召喚は普通のＰＴだとケアルしかさせないから召喚ＰＴは許せると
すげえ傲慢っぷりだな、おい
何でお前に許可もらって召喚ＰＴやらせてもらってるんだよ
ついでに言うとな70履行覚えてから召喚にケアルさせるやつはバカだ
え？モンクと戦士が攻撃するからケアルよろ？
じゃ、召喚が攻撃できないからモンクと戦士削除で＾＾

黒はもっと強化するべきだよな。
ってか、黒ソロでとてとて++狩れない仕様じゃ意味ねーよな■eに要望メール送っておけよ。
大体、今回のVPで竜騎士と獣と召喚強化しておいて黒の強化しないなんて、頭悪すぎだよな。

>>672
メリポは自分が活躍できる場所で役に立つ為の前手段
テストに対する勉強みたいなもんだ。そんなもんどんな手段使ってもいいだろう
だがテストはそうはいかない。その程度も解らないのなら本気で強者の理論を振りかざしすぎててどれだけ見下せば気が済むのか理解出来ないな


>>676
モンクと戦士削除でも全然困らないな
というかヴァナを回そうと思ったら黒だけいれば良いだろう
黒以外の全ジョブ削除しても困らないな

>>678
意味わかんね？
黒はメリポいくな！！ってことですか？
ホンモノの馬鹿だな。

>>678
いや、黒と赤と詩人と忍者とナイトと狩と獣とシーフと召喚と暗黒と侍は絶対に必要
黒以外全ジョブ削除してもかまわないといっちゃうやつは、上以外のジョブ
もうわかるな？

あと、どんな手段使ってもいいなら、黒ＰＴも問題ないよな

>>673
後スレタイ読めませんか？
赤と召喚は他所でやれと書いてあるのも見えませんか、そうですか
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1134985290/l50
ほれ、ちゃんとあったぞ。ここでやってろカス

>>680
モンクと戦士も削除でいいらしいよ。

>>683
やつらは平気で踏み絵踏めるから、自己申告は当てにならないんですよｗｗ

>>682
はあ？

650 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/12/24(土) 12:45:54 ID:So9KB+R5
＞＞648
骨モは白赤が必要な訳なんだが、、、骨モをモンクだけで出来るとでも思っているのか？
後衛との相互補完も必要無いのは黒だけなんだよ

これは、黒だけじゃないだろ？
どうなの？

>>679
ルフェでも制限エリアでも行けや
って俺は>>672で書いてあるのに読めませんか
お前らの大好きな連携＋MBでドカーンで終わりますよ。というか単発じゃ沈まないから

>>681
メリポなら別に知った事じゃない。俺はそんな所を論点に持ってきた事は無いぞ
肝心のBCやミッション、HNM等で上位ジョブになってるのをどうにかすればokだ

負け犬の遠吠え

>>685
ファビョって来たみたいだな・・・
スレタイ嫁って言ってるんだよ
前衛は少なくとも相互補完が無いと何も出来ないと言ってる
その程度読み取れカス
モンクはどう見ても前衛だろうが

黒だとＬＶ上げ誘われねーメリポ稼げねー→リーダーしろ、ルフェ行け
黒だといくつかのＢＣうまー→黒ばっかずるい、黒以外いらないじゃないか、弱体！

脳みそ膿んでるんじゃないか？
てか、ルフェなんて脳筋支配じゃねえかｗｗｗ

もうさ、黒ジョブ以外廃止でいいじゃない？ｗ

ミッション、BC、裏攻略とか余裕だしさｗ
そうすれば解決

>>688
これは、スレタになんら反していない。
黒以外にも、相互補完しなくても出来るジョブがあるだろ！！って言ってるだけ。

＞後衛との相互補完も必要無いのは黒だけなんだよ

あなたは、こう言ってるよね？
これ、明らかな間違いでしょ？
訂正しなさい！！

>>691
んじゃ間違いでいいよｗ
白以外の後衛は相互補完いりません
これでいいか？
どんどん後衛の立場悪くしてるだけだと気付いていないようだが
後忍とシも後衛いないと何も出来んわボケ

>>692
お前の脳内では何も出来ないだけだろ！！

>>692
白も相互補完いらんだろ
お前らの言ってる相互補完て、結局「ケアル欲しいよー；；」だろ？
ヴァナから消えてなくなれ

後、忍者はサポ白赤に出来ないんですか？弱体遁術って知ってます？
シーフはブラッディ＆スリプル＆ブライン＆アシッドボルト装備できないんですか？
隠れるで逃げたりとんずら絶対回避で逃げたり便利だしねー
黒はサポ白赤前提なのに、それはちょっとひどいよなあｗ

>>693
俺の知ってるFFではケアル無しで前衛耐えられないんだが？
そして高い効率も持つ事は出来ない
BCでも後衛がフォローしない限りは前衛は何も出来ない
どこの脳内FF？前衛がそこまで勇者になれるFFやってみてえｗ

>>694
お前のFFも忍/白でBCやミッション、HNMで役に立てるのかｗ
しかも単独ジョブで
こりゃ凄い、俺のFF不良品だわｗ
お前のと交換してくれや

黒様はメリポも神にして欲しいようです

黒ＰＴで稼げるし
ＥＭＮやソロでも稼げるんだけどね・・

>そして高い効率も持つ事は出来ない

なんとなくマンチキンな意見だなｗ

･･･すまん。言ってみたかっただけだ。反省はしていない。

>>695
とてとて以上を倒せないと何もできないんですね・・・

ご愁傷様、精神的に病んでないか？

>>699
ザコ狩って何の意味があるんだよｗ
俺のFFじゃザコ狩りして印章集めても要らないジョブなら主催しても、余裕で断られる非情のゲームだぞ
そしてトレハン欲しい時だけ呼び出し・・・なんかムカついてきたｗ

>>696
おいおい、相互補完が必要ないって、お前メリポの話ＢＣの話、弱めソロの話、強めソロの話
どれに対して言ってるんだよｗ

>>700
赤・白ならサポシでぶん殴ることが許されることもあるので
緑の帽子の人は正直いらない･･･とかなｗ

>>700
シーフはすげえ需要あるじゃねえか、ＢＣ誘われないくらいでネガネガするわけない
正直黒より重要ジョブであるシーフを騙ろうとするなんてへまするなよ戦モさんｗ

>>700
つよやおなつよはザコですか。。。。＿|￣|○

やっぱり、シーフだったんですね

So9KB+R5のＦＦはＢＣが全てらしいな
いやなＦＦだな・・・

仮にマジシーフだったとして
自分が黒と同じくらい出来ることの多いジョブだってのに、一部のＢＣで呼ばれないだけでネガネガ
すげえな
最強時代にあげちゃって、何も考えないで殴るしか出来ないシーフなんだろう




仮の話なので、全国のシーフさんを侮辱する意図の発言ではありません、毎度お世話になっております

>>705
BCとHNMをジョブから切られてる時点で俺の負けは認めるさｗ
しかし他に何もあるまい？
レベリングが主体とか言う馬鹿は何が言いたいのか理解できん
お前の言うシーフ需要はトレハンと裏での囮だけだろｗ
その囮も死んでも戦力に全く関係無いからやってるだけだしな（まあストライダーあるから楽は楽だが）

>>706

＞黒と同じくらい出来ることの多いジョブだってのに
詳しく
俺の知ってるFF11でのシーフはBCで一斉掃射して秒殺や寝かせなんかも出来ないが？
ああ詭弁はいらないよ。シーフで出来て黒で出来ない物を語ってくれ

>>707
裏なんて廃人の領域だろ
ＦＦの八割がＬＶ上げとメリポ、素材狩
1割がＮＭ狩と合成
残り1割がＢＣやＨＮＭや裏だろうが

つか大体のＮＭの盾がシーフで完璧だし獣赤は置いといて、ソロでの自由度もトップクラスだし・・・・
工夫足りないだけなんじゃないの？

裏やＨＮＭって黒呼ばれるけど、ＡＦ２はライバル多すぎてもらえないし、ＨＮＭのドロップは装備できないからもらえない・・・。
これでも優遇なのか。。。。(( T_T)トボトボ

>>708
逆に黒の出来ることってそれだけだよ
最初の一撃で殺すか、もしくはスリプルで粘る
スリプルで寝ない敵でＨＰ多かったらはい終わり
それをずるいずるいといっちゃあ、シーフの名が廃る

>>709
禿同。だからジョブじゃなく、実装の方が問題。
廃人のために、なんで全ヴァナの黒が割り食らわなければならんのだ。

>>709
そりゃある瞬間にそれぞれのプレイヤーが何をしてるかの比率だろ。

休日、成人男性の9割は家でゴロゴロor休日出勤、
1割が旅行等レジャー。
これを見て、「旅行は一部の特権階級の領域」と言ってるのと同じ。

>>709
あん？
俺のFFはレベリング4割程度だが
やっぱりやってるゲーム違うんじゃないのか？
毎週裏に通ってるけど別に廃人仕様でも無いしな
たかだか3時間ぐらい遊ぶだけだろ
最初から何時に落ちますと言って置けば文句言う奴もいないだろうし

HNMは確かに廃人仕様なんだろうけどな

>>714
いや・・・それだと旅行は特別な楽しみってことがわかるじゃん・・・
裏とかＢＣは特別な楽しみなんだよ

>>715
裏は廃人仕様だろ
何バカ言ってるんだ
ＨＮＭだってわきは3時間じゃねえかｗ

わりい、もっと廃人がいた
今シャウトで今日の21時からハクタク5連戦だってよ・・・・・

もうネガネガカメムシはイラネーよ、消えてくれ。
ソロでもNM倒せる、トレハンある、緊急時に生き延びられる可能性も高い。
レベル上げでも活躍できてるじゃねーか。
HNM戦でアタッカーとして活躍できないくらいでグダグダ粘着しやがって。
全く、カメムシにはこんな奴しかいないのか。

>>717
裏程度が廃仕様って・・・
お前FFに向いてないぞ
HNMに関しては同意だがｗ

こないだヨルムンガンド放置されてたのね
んでフレとか集めてどの程度強いのか見てみる？って話もっていったんだ
そしたら返事は「構成が・・」
てめーらそんなに死ぬの嫌かと思った冬の夜

>>720
経験値稼ぐまでがもう億劫な状況だし、
全滅ってなにも得られないのもアホらしいし。
大体狩ったところでどれくらいの利益が得られるのかも約定されていないし。

とかなｗ

>>719
横騙の時に粘着してくれた、暗黒やらモンクにもそれを言ってくれや
俺達はいい迷惑してるんだからよ
トレハンある？プラシーボ効果でしか無い物に何粘着してんだよカス
ソロでNMやれるのなんてカスみたいなNMしか無いじゃねえかｗ

>>716
>>709は１割の廃人を除けば裏に行ってる奴は居ないという事になってるんだが。
全く意味が違うだろ。それこそ、俺のフレで全エリアフレサーチをしても、
その瞬間ごとで裏に入ってる奴は全体の1割以下だが、空NM、裏、どちらも全く
行ってない奴なんて2割にも満たない。

それ以前に、今時、LV上げのためにLV上げをしている奴、あるいはFFの楽しみは
LV上げ、なんて奴がどれだけ居るかだな。
プレイ時間の多くを占めるモノが必ずしもそのゲームの目的であるとは限らん訳だが。

722 ｶｽはｼｰﾌ。とっとと失せろ

>>722
お前シーフじゃねえな
トレハンやばいくらい効果あるぞ
この全ての意味が薄いヴァナでほぼ唯一といって良いくらい体感できるのがトレハン
プラシーボっていうのはなあ、「狙い撃ち」見たいなもののことを言うんだよ！

ソロでやれるくらいのＮＭが一番稼げるだろｗ
エウ、クロカン、盗賊・・・・
さらにシーフ盾になればジュワ、クラクラ、オセ、フラウロス・・・あげるの面倒になってきた・・・
数え切れないくらいの金策ＮＭが狩れる

>>723
時間時間でそれを行ってるやつの割合ではかるだろ
最も多くの人が多くの時間を割いてるものがメイン
当たり前だろう

>>723
だよなあ
そもそもレベリングが主ならば強ジョブ上げたら、今の仕様だとこのゲーム終わりじゃないか
わざわざザコジョブ上げる理由も無いしな
まあ俺みたいに初期からやって弱体喰らってもまだしがみ付いてる時点で終わってるのかも知れんがｗ

>>724
おやおや、正論も語れず中身叩きになりましたかｗ

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

　　　　　レベル上げいきませんか？　黒さん＠5名募集です＾＾

リンバス行きま〜す、黒さんtell下さい　　黒PTでディアボロス行きますー＾＾

　　プロマシアM行きます！　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾

　　　　　　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪

新裏行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　　　　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪

黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

>>725
は？
シーフやってる奴しか解らないんだが・・・
盾云々は、まあそうかも知れない。タゲどれだけ保持出来るかと言う問題もあるけどな

突っ込むがジュワ金になるのかよｗ
クラクラは中華張り付き、シーフが一発殴って「一応」トレハン乗せる程度
オセなんて金にもならんわｗ

>>729
わかった、お前のトレハンには意味がないってことだな

もう腐れカメムシが何をここで喚いても無駄ですから。
中華張り付きがどうとか泣き言言うヒマあるなら、さっさと狩りに池低脳。

しーふｗさんとあんこくｗさんはボンクラスレでお願いしますねー＾＾

今シーフ75なら白か赤、まあ黒でもいいか
と組んでエルダードーモでも狩にいけよ
トレハンありゃほぼ挿し木落としてさらに木材のおまけつきで印章までもらえる
今挿し木ひとつ2万だぞ
あー相方黒が良いかな、殲滅力アップで

>>733
黒ならソロで出来るだろうがｗｗｗｗ

>>734
トレハンが重要なんだよ、バカチンが！

つか、俺シ75あるけど金策メインは未だにシーフで
月１千万程度なら安定して稼いでる
ソロで弱いNM狩りだけで週に数百万くらいは稼げるし
インフレだから高額戦利品は寝かして倉庫で値上げして一気に裁く

BCとENMは黒か赤で定期的に回ってるが、稼ぎはシーフの方が上で
しかも人集めもしなくても自分の都合で始めて辞めれる
あくまでBCとENMは遊びに行く、以上でも以下でもない

素材狩りなんぞトレハンIIないとやってられん
むしろないのに狩ってる奴はバカ
殲滅速度の遅さなんぞほとんどがトレハンIIでひっくり返る

合成上げは旨い素材やスキル上げ素材の在庫なけりゃ狩りに出れば
黒字抜け出来るスキル帯もけっこうあるしな

つか、こいつﾈｶﾞして努力もしない上に頭も悪いんじゃ救いようが無い
他人の役に立って何かがしたいのなら環境に合わせて複数ジョブ上げろ
それが嫌ならシで出来ることをもっと考えろよ低脳君
お前はシーフじゃねえよ、他人を羨んで蔑むだけのただの盗人だボケ

>>736
合成上げてない奴乙とでも言えばいいか？
倉庫含んで師範３つ持ち舐めるなカス

>>737
師範三つ持ちシーフがＢＣ誘われないだけでここまでネガネガですか
お前、黒＆脳筋全てを敵に回したぞｗｗｗｗ

>>737

師範3つ程度で何でそんな偉そうなんだ？
で、お前はどれだけ稼いでるんだ？

俺はシーフのソロ稼ぎだけで月１千万程度は稼いでるぞ？
師範合成は別でな

>>738
全ジョブ敵に回してる黒が言えた言葉かｗｗｗ
どの口で他ジョブいらねとか暴言言えるのか教えて欲しいもんだなｗ
二枚舌もいい加減にしろやｗ

>>740
で、誰が他ジョブイラネって言ったんだい？
確実に黒が言ったと言う証拠つきでよろ

あー、それとな、黒が仮に暴言を吐いたとしても、お前のネガネガ＆脳なしっぷりが許されるわけではない
忘れるなよ？

>>741
ほほう、脳無しとな
それはお前が有能だからじゃない。お前のジョブが有能なんだ
それを忘れるな
ネガネガ云々語るなら６５キャップのあれは何だ
ログに流すのもウザイぐらい色々ある訳だが

>>742
何が言いたいのかわからない
自分のジョブで何が出来るか把握も出来なければ体当たりのチャレンジも出来ない
これが能無しでなくてなんなのか
合成師範3つ持ち、シーフ75でありながらＢＣに誘われないとネガネガ、
挙句の果てにトレハンは意味無いとネガネガ
これが能無しでなくてなんなのか


あー、仮にこいつがマジでシーフであった場合の話ですので、他のシーフさんたちはスルーしてください

>>743
流石黒様
上から見た物言いしか出来ない訳だな
BCという戦闘の晴れ舞台で全く役に立たない事がどれほど苦痛かわかってないだろ
プロマシアなんかが出なければ問題なかったんだけどな
あれのお陰でどれほど辛酸舐めたか

黒のだまし討ちがシーフに炸裂しました！！！

セカンドジョブ視点でメリットしか見ない人間が偉そうに語るなよ。
合成師範が3つもありゃ、それだけで月に数千万稼げるっつーの。

シーフも大変だな。事あるごとに黒やらモやら元粘着に噛み付かれ続けるの。

ＢＣは晴れの舞台、か
お前のＦＦって・・・・・

何いってるんだ？黒にトンチンカンな噛み付き方してるのはシーフじゃねーか。
もっとも、ID:So9KB+R5がシーフであったとしての話だが。

あー１千万どころじゃねーや

インフレすごくて落人なんか値上がりすげーもんな
今月3本で400x3だけで1200か
他もあわせりゃ今の値上がり具合なら今月2000万は超えてるな

で、黒ソロでどんだけ稼げんの？ENM回って印章使うBC行って
どんだけ稼げんの？俺は赤黒で定期で回ってENMで週平均200万くらいで
月800くらいか。BC行けば１発大当たりもたまーにあるけどな

で、これに競売買いの師範での合成が加わって何の不自由もないが

いいかげん気がつけ
ジョブの問題じゃなくお前の問題だって事をな
プロMなんかシーフに限らず必要とされるジョブは上げて乗り切った奴も少なくないし
シーフのままコンプした奴もいる
問題はお前、ただそれだけ

>>747
たぶん、黒がシーフを騙ってレスしてるんだろうと推測したんだろう
俺もそんな気がしてきた

何このｶﾒﾑｼｰﾌｗｗｗｗｗｗｗｗ

師範３つ持っててシ７５？明らかに金には困ってないよな。
っつーかこの条件で困ってるなんて言おうものならド低脳を証明してるようなもんだｗ
つまり言いたいことは
『俺だけフレとの遊びに誘われなくて寂しい；；黒ウザイ；；』

アホか
師範３つも取れる時間余ってんなら
他のジョブあげりゃいいだけだろうがカスが

ざっと見た感じだと、ただの人格攻撃になってるかな。
総叩きくらってる奴が黒だったら、こんなネガしただろうか？
適正化スレとしての観点はそこじゃねーの？

と思ったが、黒側の意見は「ネガってる奴がカス」から「他ジョブ上げろ」にシフトしてるな。
人間的に問題があるかどうかは別として、それは負けじゃん？

>>752
一人の意見を取り上げて黒全体の意見とする
その方法は少し時代遅れだ

>>753
それはそうだな。
ただ、人格攻撃ばかりで本当にジョブ性能に格差はないのか？って観点はごまかしてるのは
スレの大半のように見える。

>>754
人格攻撃ったって、この場合明らかにシーフの能力生かして無いじゃん
こいつどこのスレだって叩かれるよ、この調子じゃ
ジョブ性能の格差とかそういう問題を超越してる

>>753
本人の言いたい事が言いたい事だけに、
ジョブ性能の格差がどうとか言う以前の問題だろ
シーフのソロ能力でクズ扱いなら黒の性能も持ち上げる程の
もんでもあるまいて

ミスった
上のは>>754宛てな

フラっと立ち寄っただけだから、ID追うだけじゃあまり込み入った議論はできないなｗ

>>755
そんじゃ「シーフの能力」生かしきったら上のネガり屋さんの問題は解決できたのかねー

>>758
ビルゲイツが「俺の不満は日本の天皇になれないことだ、なんて俺は不遇なんだ」
て言ったらお前も切れるだろ？

シーフは実際ﾈｶﾞﾘが言うほど不遇一辺倒なジョブじゃねーからな

長所を引き出さずに短所だけをあげつらって黒ズルイ修正汁！とか
そりゃジョブ板のシｽﾚで言ったって袋叩きだろうよ

>>759
黒は天皇なのか。生まれながらにして特別扱いとは！
マジ努力じゃ埋められない壁！でも妬ましくは無いなｗと思う。

>>759
仮に生かしきったとしても
本人がそれでも納得出来ないような僻み根性の持ち主だと
どうしようもないわな、>>759の例えが分かりやすかろう

>>761
そう、他のアドバンテージが腐るほどあるのに少ない不利な点を強調してネガる
一番嫌われるタイプのネガネガだよ
トレハンは効果ないには笑ったけどｗ

>>763
いや、正直その例はどうなのかと思ったｗ

>>764
だって、ＢＣに誘われないのが不満なんだよｗ
シーフ75で師範三つで、おまけにトレハン意味無いそうでｗ
それじゃゲイツが血筋が決め手のものになりたいって言ってるようなもんじゃないかｗ
しかも、シーフで出来る全てのことより、黒が有利ないくつかのＢＣのほうが重要らしい
さすがに、ね・・・・

>>761
もののたとえだろ、妙なとこで揚げ足取りするなよ
ヘビー級ボクサーがお笑い芸人にヒステリー起こすようなもん
「あいつの方が知名度が高い！」みたいな理由でな
そりゃ傍から聞いてる方が呆れるってもんだ

そして俺タゲミスしすぎ

>>763
あるのか？
どれだけ統計を取った
その結果を見せてみろ

俺は無いと断言出来る

後、ネガネガって言うなら黒の６５キャップのあれは何だと聞いただろうが
お前にとって何が正当な要求になるんだ？
まずはそこから語れ
お前は強者の理論で下の者を踏みにじるやり方しかしてないじゃないか
そもそもアドバンテージ云々言うなら黒の不利な点を言ってみろよ

>>767
じゃ、俺はあると断言できる
以上

まだいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぽｐ

>>763
ていうかお前死ねよ
BCに誘われないのが問題じゃない
BCで誘って断られる程度の性能しか無いのが問題なんだ
本気で黒は狂ってるとしか思えないな、思考回路も何もかも
許せる存在じゃない
死ね、死ね、マジで死ね

>>768
は？
マジで意味わからん
シフスレでも見て来いカス
本気で黒は敵なんだと理解したよ

>>770
なんのＢＣに断られたんだ？
それは黒ＰＴのみでしかクリアできないＢＣなのか？絶対に
そうでないなら噛み付く相手が違うだろ

>>765
ゲイツってシーフの金策系能力のことだと思ってたら師範３つも含んでるのか。
随分買いかぶってるなーと思ったら。このスレ的には、比較対象はジョブだけにしないとじゃない？
ネガり屋さん個人を叩きたいならそういう流れになるんだろうけどさ。

って書いてたら本人が。
確かに叩く流れになるかなｗ

>>772
だから何でそんなに上から物を言ってるんだ
何が何でも上から見ないと気がすまないのか？え？

>>774
お前は相手が下手に出ないと上からものを言ってるように聞こえるのか
上から物言ってるような口調なのはお前のほうだ

プロマシアミッション企画してジョブが役に立たないからって、薬も何もかも用意しても足引っ張ってる事実をどう否定する
企画してあーだこーだ言われるんだぞ？
ジョブ性能が全てなんだよ、それぐらい理解しろよ

>>775
はっ
相手を対等に見ずに上からしか見れない奴に何言っても無駄か
どれだけの者を蔑み、踏みにじり、存在を否定すれば気が済むのかね、黒様はよ

>>776
で、どのＢＣ断られたんだ？
そして、何でそれを黒のせいにしてるの？
どうせ狩弱体前は狩のせいにして大暴れしてたんだろ？

オモチャがいるとスレ進行が速いなｗ

>>778
狩人なんて知る訳無かろう。狩人なんて興味も無い
狩人スレなんて行った事も無いわ。それに連中は今でも十分強いだろ
黒の万能性を問題にしているんだが？
論点ずらすのいい加減やめろや

じゃあオフ会行って来る
黒やってる奴にちょっと辛く当たるかも知れんが・・・

最悪ニュースにでも出たら笑ってやってくれや
もう我慢ならん

>>780
どうでもいいけど
寄り道してズラしてるのはお前だよ
いいから主催してまで断られたＢＣとやらと言ってみろ

>>780
お前プロマシアミッションはじめたのいつからよｗ
黒ＰＴでらくらくなプロマシアミッションのＢＣってどれ？
狩狩ファンタジー知らなかったの？

＞どれだけの者を蔑み、踏みにじり、存在を否定すれば気が済むのかね、黒様はよ
このセリフ
どれだけの者を蔑み、踏みにじり、存在を否定すれば気が済むのかね、狩様はよ
こんなかんじで散々わめいてたやついたんだよ、昔な

>>782
応竜、ミスラ、ツボ

行って来る

ボムが抜けてた

んじゃな

>>784
全部黒ＰＴ以外でも楽々抜けれるじゃねえか；；
絶対お前個人に問題があったんだよ；；

黒がアタッカーに適してるの応竜だけじゃん・・・妬みカコワルイわ

あと、こいつのこの

・普通に発言してるのに「上から見下されている！！」っていう強迫観念
・ネガネガし過ぎと言われると持ち出す「６５キャップ時代」

ここ最近、ずーっと粘着してる奴と全く同じ特徴ｗ
こないだは赤忍７５で他のジョブも高いとか何とか言ってたけどな

とりあえず上から物を見ているなんてのは勝手な被害妄想だし
６５キャップ時代の事など、ジラ組の俺が知る由もない

つーか結局シーフで壷まで行ってて断られたってネガネガって、どういうこった・・・
断られた場合は他に予定があったとこ手伝いなんてしてらんねーとか、相手に事情でもあったんじゃねえか？
現ににその後で断られたＢＣでもクリアしてるじゃねえか

やっぱりこいつ個人の問題じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

一応、６５キャップでも黒の主張は「精霊撃たせろ、なんでサポケアルしか要求されないんだ」で
メインの仕事が要求されないという正当性はあった。
今の召喚があんな状態なのもメインの仕事が要求されないから。

前衛アタッカーもHNMでメインの仕事させろと言ってるけど、
残念なことにTPの仕様と防御・回避が非常に高いために仕事できない。
そこでなぜか仕事の出来る黒を弱体させれば自分に仕事が回ってくると思ってしまったのが弱体厨。

>>784
全部黒以外で抜けれるじゃねーか…

黒がいいのはオウリュウだけでしかも４０制限
ミスラは召喚が神
ボムは２ｈアビ強いジョブで可能
壷に至っては黒なんてほぼ印寝かしの為だけに存在する

お前、師範３つ揃えるだけの時間も金もあって
４０制限用のジョブ上げするのも面倒臭がってるようじゃ
ジョブが云々じゃなくてそういう根性を嫌われてるって考えた方がいいぞ
サポ用のジョブを３レベル上げるだけだろ…他のは黒がどうとか言う問題ですらないし

>>791
そこで「近接攻撃にも活躍の機会を！」って言えば正当な訴えなのにな
弱体厨の精神構造が分からん

なんか勘違いしてるよなあ。応龍で黒PTなんて昔からねーだろ。黒or狩３盾１赤１
＋αって感じで黒多めが主流だっただけだろ。しかも今はレベル上げ構成でがちが
主流だし。ボムBCが厳しそうだけど、シーフでクリア報告もあったような。

なんか１００レスほど読んだ感じだと、こいつのフレの黒がろくでなしなだけなん
じゃねーか？死ぬのを怖がるっつーかなんつーか。

>>792
別に黒必須とは思わんが、お前の言い方も黒の強さを
ごまかしてるところがあるな。

黒はプロＭどのBCも問題なく参加できるし強い。
壷については、寝かせだけでなくNukerとしてもかなり
優位な立場だろ。あの壷早く沈めないと回復しにいくしな。

>>795
そうか、個人的にはプロマシアＢＣオメガＢＣモブＢＣヴォン4種には要らないかな
最高の編成を作る場合としてね
逆に欲しいのは実はマメット、乱撃可能のモンクの次に欲しい

>>795
例えば最近話題のディアボロス。
黒PTで楽勝とかいう声多く聞くだろ？
でも実際重要なのは黒の火力じゃなくて赤/暗の熊スタンなのよ。
コレさえまともに使える人なら他は火力の高いアタッカーならなんでもいい訳。
つまり黒でなくてもなんの問題もないんだけど、
叩く側としてはそれじゃ困る、叩くために叩いてるんだからね。

>>795
別に黒がＰＭどのＢＣでも参加出来る事は否定せん。
最初の３国は他のジョブで行った方が早いけどな。
単にコイツの主張がおかしすぎるから叩いてるだけだ。

あの壷って魔法結構レジられないか？たまたまかもしれんが
そりゃシーフと比べればNukerとしては断然優位なのは分かるけど

名前：貴方の知らないクリスマス 投稿日：2005/12/24(土) 11:49:10 ID:aXwOHlfg

　　　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

別に熊しなくてもナイトメアだけ抑えとけばいいんじゃないの？
やったことないからよくわからんが。

「黒は弱体すべき」で黒以外の全ジョブの意見は一致してるのにねぇ・・・
なんで悪あがきすんの？ｗ

>>800
その通りだがスタン耐性がついてくるので
熊で入れ続けて一気に倒した方が無難

無茶な誘導来たー

>>801
正当な主張じゃないから。
>>791読んでくればバカでも理解出来ると思う。
黒の弱体希望すんのなんて、脳筋くらいのもんだし

>>800
ナイトメアだけ抑えるなら余計に黒PTじゃないほうがいいんだわ。
黒の火力は長い詠唱を伴うからその間に止めてくれる人がいないと成り立たないからね。

>>804
いや全然正当な主張だからｗ
なんせアタッカーのみならず盾ヒーラー支援全ていらないというバランスぶっ壊しジョブですよ？
こんなの放っておいたらヴァナは崩壊します。

ここに限らず弱体スレ見てるとガキが多いゲームだと分かるな
小学生の罵り合いと何らかわらねー
書き込んだ後、自分の生年月日を思い出しながら冷静に読み返せ
リアル消防は気にせずどんどんやれ

>>806
もう２年も放っておかれてるのに崩壊なんてしてませんが？
と、何度も言われてるんだけど・・・。

>>806
それなんてＦＦ？

>>808
もう崩壊の兆し出てるでしょ。ジュノには黒ＰＴ募集のシャウトばかり。
早く黒弱体しないと手遅れになるよ。

>>810
２年かかってようやくそこかよ、随分遅い兆しだなオイ

黒の精霊スキルBにしてII系までしかつかえなくする。MPを減らす
鎌スキルをA+にする。HPを減らして大ダメージを与えるアビ追加

暗黒の鎌スキルをDにして精霊スキルをA+にする。MPを増やす。
精霊４まで解禁

黒上げてなかった奴はみんな黒上げ始めてるしな。
黒しかいらないFF。アホかと

黒しかいらないと言ってるのは黒以外の人だろ？
黒が黒しかいらないなんてまず言わないからね。
（言ってるとしたら中の人がオカシイ、黒は格上には有効だがそうでない場合はその能力が仇になって有効に働かない）
黒全員が黒以外いらないと言ったときはさすがに崩壊すると思うけどそうは絶対ならないから。

>>813
ベリぃー　イジー　：　黒
　イジー　　　　　　　：　詩　
　ノーマル　　　　　：　赤　モ　白
　ハード　　　　　　：　忍　獣　戦　
　ベリィー　ハード　：　召　ナ　狩

　サプライズ　ハード　　：　エース

>>813
俺は1だけどね｡黒なんて使い勝手が悪く役に立たない糞ジョブ上げるわけないだろwwww
上げてるのは魔法が云々とリアルでほざいちゃうキモオタのみ｡
こいつら他人が怖くて同類じゃないと群れられないから黒PT組んでるだけ｡
モンクのがよほどつよいし汎用性があるよ｡

>>814
そりゃ弱体されたら困るんだから黒本人がそんなこと言う訳ないじゃん

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

　　　　　レベル上げいきませんか？　黒さん＠5名募集です＾＾

リンバス行きま〜す、黒さんtell下さい　　黒PTでディアボロス行きますー＾＾

　　プロマシアM行きます！　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾

　　　　　　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪

新裏行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　　　　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪

黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

狩人の時の流れに似てるなーｗ

進行速度は全然違うけどなｗ

>>819
もうそれ聞き飽きたよｗ

弱体マダー？

名前：貴方の知らないクリスマス 投稿日：2005/12/24(土) 11:49:10 ID:aXwOHlfg

　　　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

>>814
黒スレじゃ平気で前衛ジョブを脳筋とかいって馬鹿にしてるんだが？
お前の言うことは嘘ばっかだな。

黒が黒さん募集ですってシャウトしてるからな

一部だけがそうとか言ってごまかすなよ
これが現状なんだから
黒が必須ということがおおすぐる

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

　　　　　レベル上げいきませんか？　黒さん＠5名募集です＾＾

リンバス行きま〜す、黒さんtell下さい　　黒PTでディアボロス行きますー＾＾

　　プロマシアM行きます！　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾

　　　　　　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪

新裏行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　　　　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪

黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；


まさにこの状況。黒以外ｲﾗﾈｗｗｗ　前衛？ 脳筋は邪魔だから【あっち】【池】

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1132934939/

黒強い？ｗｗｗｗｗｗｗ
アタッカーとして三流以下じゃねーか
戦モシ狩暗忍竜獣と同程度のダメージ出せるように「適正化」しないとな。

>>827
だな

なー

黒削除から始めよう^^

>>827
強い＝ダメージ　ですか…
さすが脳筋後衛様ですね^^;

>>827
さすが　黒様はいうことがすごいですなｗｗｗ

世間はセックスの時間だというのにおまえらときたら...








('A`)

黒弱体だろ　黒だけ募集とかある時点でバランスおかしいからｗ

おかしくないからｗ

さて、25日まで30分だ。


ところで、クリスマス休戦というものを知っているか？

まず同時着弾不可からしないとな

馬鹿脳筋が火病ってますなｗ

>>838
黒の事か･･･いつも必死杉だよね

黒様スレッドより…


74 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/12/24(土) 09:08:57 ID:jc+oAAyO
サポ白にするより、サポシ・忍にしたほうがINT上がるんだね。
今まで知らなかったけど、変なの・・・
白のINTってシや忍より低いのか

75 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/12/24(土) 09:23:07 ID:oOy7+Wn9
ケアルタンクに知性は必要ないだろ？

76 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/12/24(土) 09:44:35 ID:DOnMK7Ak
ひどすｗｗｗｗｗｗ



この発言。さすが黒様！＾＾；；

やってることが三ピンくせぇ。リーダーするよりこういうことの方が得意なんだな。

>>839
お前の事だよバーカｗ
半島に帰って捏造教授の後始末でもしてれば？

黒さんは必死さも神クラス

>>842
^^;

黒弱体しろ

おい
寝付けなくてつまらんから何か書き込めよ

何か

>>846
お前の片想いの娘や初恋の娘は、
今頃別の男の腕枕で寝てるんだ。
お前も早く寝ろ

くだらねーくだらねー
イブの夜に下らん弱体厨の相手などやってられるか
黒でレスつけてるヤツなんて殆どいねーだろ？みんなイブで出かけてんだよ
俺も今帰ってきたとこだっつーの




ヴァナからな
いいから早く寝ろ脳筋共、枕元にプレゼントおけねぇだろうが

ただ黒は弱体されたらかけたギルが半端じゃねぇから
自殺者が凄そうだなｗ

黒魔は例えるとイージーモードだな。ボタンさえ押せれば園児でも出来るジョブ。いやマジで＾＾ｖ

752 ：既にその名前は使われています ：2005/12/25(日) 08:45:09 ID:TVFUsjiq
漏れは最強黒様ですがなにか？ｗ

今時、黒できない香具師珍しくね？
BCでも6人でいきゃ1〜2分で終わるのに戦利品500万越えとか笑いが止まらんわｗ
まー情報通なのを忍様とか言われるとこのスレが以下に　モ糞、戦死　が多いか分かるな。
情報に疎いって罪だよなーｗ

740 ：既にその名前は使われています ：2005/12/25(日) 08:01:52 ID:TVFUsjiq
ふー、この糞寒いのに朝帰りしちゃったぜｗ
昨日は食事後、ラブホで燃えまくったｗｗｗｗｗｗ


最近の黒魔道士の中の人＾＾；；；

はい、オフ会行って黒魔と口論になって切れられてボコにされて返ってきた負け組みが来ましたよ
ちょっと優遇つついただけで、ぶん殴られるわ踏まれるわもう最悪
もう何もかも負けた気分なので解約する事にします
さようなら

名前：貴方の知らないクリスマス 投稿日：2005/12/24(土) 11:49:10 ID:aXwOHlfg

　　　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

>>853
バカなんじゃないの？

ゲームの事でリアル喧嘩って、、、

>>856
ゲームとは言え、相手は人だって事だよ
地面に這い蹲った所、面と向かってイラネジョブだの何だの言ってくれたお陰で黒の中が見れたしな
こちらも敗北感でどうにもならんし、これ以上続ける気も起きない
まあ黒黒ファンタジーで頑張って頂戴
前衛やってた奴は乙って事でいいよ

作り話もいい加減にせい
そこまで行くとネタとしてもツマラン

黒弱体厨は相変わらず変なのしかいないみたいねｗ

言っちゃ悪いがパラノイア

>>858
そう思いたければそう思えばいい
まあ粘着して悪かったな
こんなジョブ差別の激しいゲームと解っていたら、、、3年前に気付いていたらと後悔してるよ
病院行って来る
じゃあな

黒が弱体されれば、キャップ解放あり得る

訴えればいいじゃない？

アルトガンの敵はスリプル無効、インスニ無効、あやつる無効だらけっぽいよな

未だアルトアルト言ってるのかよ

黒からスリプル系を削除して白に回せば多少バランスとれるかもしれない

遠隔と同じ補正でいいんじゃないかな。距離補正もレベル差補正も。

>>866
で、相変わらず神威では黒18人でＡＡ瞬殺されるわけだがそれでもバランス取れてるの？

ここまで黒魔が増殖したのはヒーラー不足だったから。
レベリングに関しては後衛2とて連戦マンセーの現状に黒はいらない。
終わってるゲームでHNM狩ってオナニーでもしてろや糞魔導士共

弱体を叫ぶなら、もっと現実なことを考えような。
今までの調整から言っても、実装してしまった魔法を削除なんてことはないだろ。
スキルに関しても、上げることはあっても下げることはないな。
魔法の効果で調整するしかないのは明白なんだが。

魔法に距離の概念あたりかねえ。
強力な魔法程射程を短くして、少なくとも開幕一斉にドッカンを無くし
範囲攻撃の餌食にもなる。

魔法に距離とかも世界観的に妙な気もするがねぇ
それにマラソン戦法で「射程外に行かれた；；」が頻発しそうだし

>>853
それほどの話しだったらちゃんと警察よんだんだろうな
作り話しなら通報できるわけないかｗ

普通にタゲ切れますが？

なんかいろんなスレ見てると黒ってメリポでは全然役にたたないから誘いたくないみたいよ・・・
黒って別に強すぎじゃないじゃんそれじゃ

>>875
あー、気にしない方がいいよ、ここで精霊強すぎ
って言ってるやつは、自分より瞬間ダメージ出す
黒に嫉妬してる脳筋達だから。
まだ、足止め系の弱体の方が納得いくんだけど。

いやそれ黒の自演だし・・・そもそもメリポで黒以下のジョブの方が多いし　　

>>875
神威でAA５体を秒殺。様々なＢＣでクリアタイム１〜３分。
上記を異常と思わないなら強過ぎじゃないんじゃね？
それと黒ならアルタユソロで時給5000〜6000稼げる

>>877
まぁ、やりたいかは別にして、ケアルタンクと黒ＰＴが出来るだけ
黒の方がマシだね

>>878
そのソロのやり方教えてくれ。
ソロ時給６０００なんてやったことないよ。
ﾏｼﾞで教えてくれ

>>875
通常メリポPTでは、な
黒PTで行けばおｋ
ソロメリポもおｋ
ソロ金策もおｋ
BCも黒だけでおｋ
HNMの削りも黒だけでおｋ

これが冗談抜きに現実になってるのが狂ってると言っているんだが

以前から言われているが
・詠唱時ヘイト発生(獣の「ほんきだせ」と同じ仕様)
・同属性魔法には一定時間の耐性
・全モンスにスリプル耐性上昇特性
・スリプル効果時間不安定化
・ガ系詠唱時間を長く
・複数対象時のガ系ダメージ見直し(より強い反比例へ)


くらいやれば相当マシになると思うが

>>880
単品300オーバーの敵をブラクロ＋メロンジュース(金が無いならパインでもよし)
とアスピルでＭＰを補給しつつ撃破していくだけだ。
サポは赤。
使う魔法の属性杖がＮＱだと時給は落ちる。
メロンじゃなくパインジュース飲むと時給は落ちる。
スリプルは使わずグラビデマラソンで精霊を叩き込む。
後は腕を磨けとしか言えない。

>>881
ホント恵まれすぎだよな。ありえねえよ。

弱体を要望する人は、弱者の倫理をふりかざす人なんです。
つまり被害者意識の強い人。
自分が不遇なのは、誰かのせいだと思いがちな人ですね。
ねたみ、そねみ、嫉妬。それを正当化してしまう人です。
自分を振り返る能力がない無知さ、そういう精神状態にいる人が
弱体を叫んでいるように思います。

So9KB+R5とかその典型。>>770ですべてを物語ってるし。
強者の理論とか上から物言ってるとか、劣等感強すぎ。
周りが見えない、見たくないものは見ようとしない。
気に入らないことは何でもかんでも他人のせいにしてればぁ？

リフレク実装で黒PTが壊滅する様が見たい

後ウガペンとゼニス小手＋１、ジニー胴使ってるから
お前さんの環境次第では時給変わるかも知れん

>>884
まただよ(笑)
本当に黒が正常だと思ってるの？
何でも嫉妬を正当化ってｗ本当の言ってるだけでしょ。
これだからくそまｗは困る。

>>884
黒魔道士の異常さを指摘する意見を弱者のせいにしないでね(笑)

>>884
シーフの横だま最強時代
狩人の遠隔最強時代

彼らもまた同じ事を言っていたな

「気に食わないなら自分もやればいいじゃんｗ」

そしてその末路がどうなったかは、知ってるよな？

>>889
かつて同じ事を言い続けた赤魔がまだ弱体されてないから
後衛優遇ゲームですよ

(笑)とか付けながら嫉妬に狂い必死にレスつける負け犬乙

まだ889みたいなこと言う奴がいるとはなｗ
とうの昔に絶滅したとばかり思っていたんだが。

>>891
まただよ(笑)

>>889
てか、それ言ってるのは今モンクだな
「モンク上げればいいじゃんｗ」って連発されてたよ、弱体スレで

>>882
メロンジュースを飲み続けて捻出するMPは1時間で2400。
しかも殲滅を急ぐならブラクロよりイギラ＋INT頭のが結果早くなるのは当然。
そして、黒魔らしからぬその無限のように思える鞄の空き・・・。

2匹やった場合の瞬間風速ならそんぐらい行くかもね。

アルタユでMP吸えるっていうとフワボだろうけど、フワボの足はワイバーン級。
足早い奴は寝かせた方が早く倒す事が出来るっての知らないの？ソロで6000出るのに？ｗ

まただよ(笑)の元ネタを投下してほしいスレはここですか？

そろそろ次スレだ
今度は池沼黒がこないように
｢黒魔弱体スレ21｣にしないとね

好きに汁。

>>894
脳＜黒PTずるすぎ！
黒＜通常PT時給１００００行くじゃん、黒PTなんて６０００くらいなんだけど？

これと

脳＜メリポでも引っ張りだこずるすぎ！
黒＜通常PTなんか誘われねーよｗ、まぁメリポ稼ぐならソロで十分だ時給３０００くらいならいくし

コレが合体して

脳＜黒はソロで時給６０００でてずるすぎ！

になってるんだと思うよｗ

死ぬまで弱体スレ立てとけ。
ヒマな時に負け犬をおちょくりに来てやるからよｗ

精霊を弱くしちゃ本末転倒
寝かし弱くしちゃなんにも倒せなくなる
んじゃ、HPを半分以下にしてやれ
貧弱な魔道師がなんで800とかHPあるんだよ
どんなブーストしてもHP400ぐらいで適正じゃねーの？
精霊や寝かしがどんな強くてもいい
ただミスしたら一撃で死んで来い

自分視点で異常だと思うものは絶対的に異常。
自分を否定する意見は“強者の理論”と“詭弁”なので聞こうとしない。
その自分自身に対する妄信はもはや病気レベルに見えるんだが。

君達の使うジョブが黒よりも優れている点だってあるだろうに。
それを必死で否定して、黒の優れてる点だけ挙げて噛み付いてる姿は見苦しいよ？

自分が出来ないことをできる人は異常。ずるい。許せない。
でも自分だけにできることがあるのは当然の権利。つまりこれ。
そもそも自分とは別の存在が在ると認めるところから始めましょう。

禿同。しかも匿名のときだけ勇者様

黒は優れてない点がないからな
ネトゲで黒以外ｲﾗﾈって問題ありすぎだろ
弱体希望出るの当たり前

黒魔も脳筋枠なわけで。
愚痴って他ジョブ弱体しろと粘着する事にのみ努力してきた某ジョブよりマシだけど。
そんな痴呆症のキチガイの言い分を全面的に通してきた運営も運営だけどな…。

いい加減、ダブルスタンダードやめませんか？　無能■e開発さん。
トリプルスタンダードに近いような気もするけど（優遇ジョブ・一般ジョブ・えたひにんジョブの3枠）

>>894
文章よく読めブラクロはＭＰ回復する時だけ。胴頭はジニー使ってる。
アスピルも吸える相手の時は吸えってことだ。
額面通りにしか文章読めないなら煽るのは控えた方がいいぞ
ジュースは材料もって現地で絞るし、メロンＪ５Ｄでも１５個しか枠使わない
タブナジアも近いし補給もすぐ出きるし、鞄60で十分足りてる
足りないって言うのは、使わない装備まで持ってきたりしてるんじゃないのか？

>>905
で？お前の種族は？

>>890
×　後衛優遇ゲームですよ
○　ヒーラー優遇ゲームですよ。

黒様の詭弁も飽きてきました。ｗｗｗ

>>906
樽

>>908
樽は氏ね
別ジョブじゃねえか

>>909
さんざん聞いといて結論がそれか
人でも5000は出せるって報告はあるぞ？