黒魔弱体スレ19

1 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 23:09:50 ID:1wg/YpA3

単一で完結するジョブを許すな
次のパッチに向けて闘おう

2 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 23:10:51 ID:tKOCgu/P

まんどくせ

3 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 23:19:48 ID:SxVfqjWF

黒氏ね

4 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 23:31:13 ID:Ozu0jJa9

なんだかんだ言っても黒を入れるｵﾏｲﾗが大好きだ

5 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/12/15(木) 23:33:13 ID:N2HPb6/t

第19話
愛と憎悪の果てに

6 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 23:37:30 ID:EH02EozR

もう立ったのかｗ
１乙彼

7 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 23:45:37 ID:cEx59X0s

前スレ

　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1134057092/

8 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 23:52:12 ID:9igzaGi/

LV上げメリポも優遇(誘われ度、黒PT)
裏もリンバスも優遇
BCもEMNもミッションも優遇
ソロも優遇HNMも優遇
銭投げやペット縛りのリスクも無し

なんだこのジョブ

9 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 23:53:31 ID:jeRE72ne

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

　　　　　黒様募集です＾＾　　　　　　黒さん＠5名募集です＾＾

　　　　　黒様急募！　　　黒PTでディアボロス行きますー＾＾

　　黒さんお願いします；；　　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾

　　　　　　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪

新裏行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　　　　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪

黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

10 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 23:53:43 ID:EH02EozR

>>8
黒は黒で、その能力を過小評価してるしなあ
そりゃ意見も合わない罠

11 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 00:08:40 ID:d9S1Ci0R

レベル上げは優遇じゃないだろ
一般的に後衛３枠として赤＞詩＞白＞黒＞【ウルガラン山脈】＞召
詩はいないから赤より下にしといた
で３枠だと詩がいないからしょうがなく黒ってかんじか
ほんとは前４にしたほうがいいんだけど

書いてて思った､詩超絶強化して数増やせば、黒誘われにくくなって時給ＵＰ
俺って頭よくね？

12 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 00:33:54 ID:ZldOwU54

>>11
レベル上げなんかで語られてもなあ
レベル上げた後が重要なの。解る？
そこで役に立たなければ、それまでの時間は無駄なの、無意味なの
そして黒はそれを独占している
前衛はそれを見てるだけさ

13 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 00:38:02 ID:deLp3Dtz

公式発表。

ＦＦはまず黒を７５にしてから、他ジョブで遊ぶゲームです。
黒をまず７５にし、ＢＣ、ミッション、ＨＮＭは黒で楽しみ、
他ジョブで暇つぶししてください。

って事前に告知しててくれれば良かったのに。

14 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 00:39:44 ID:OtqYPnge

>>12
それ召喚の前で言ってみろ　殺されるぞ

15 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 00:43:02 ID:ZldOwU54

>>14
何で？
HNMで大活躍らしいじゃない
ソロもそこそこ、何を不満に思う事があるんだか
レベリングなんて所詮作業
上げた先に未来のあるジョブであるなら勝ち組なんだよ

16 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 00:46:42 ID:OtqYPnge

>>15
前半は激しくその通り
だが　その作業に全くもって参加できないんだよ
上げれば大活躍でも　全く上がらないんだよ

17 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 00:47:20 ID:GxwLSPJy

Lv上げ優遇じゃないってさ
いたら普通に誘われるだろ
盾とMPヒーラーの次には声かかる
それは優遇といえるんだよ
さらに黒PTという無茶苦茶なバランスもあるし

>>9
あとバリスタでも優遇ダナ
って全要素だな、マジで

18 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 00:51:45 ID:ZldOwU54

>>16
リーダー出来ないカスは知らん
前衛はリーダーしないといけないのに後衛様はしないのですか？

19 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 01:10:21 ID:vZ1YlJby

よくある会話
○○ミッションてむずい？
けっこう簡単だよ～
黒黒黒○○○とか～

20 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 01:12:38 ID:E7B//T0V

今回のverupでも蓋を開けりゃ黒様募集、黒様募集…
いいかげん馬鹿馬鹿しくなってきた

21 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 01:14:13 ID:xSjlwm1F

前スレのMr．ヒッシー

【キーワード抽出】
対象スレ：黒魔弱体スレ１８
キーワード： 9zyPmz39
抽出レス数：124

★一番最初の書き込み（時間注目）

349 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/12/15(木) 06:40:36 ID:9zyPmz39

★一番最近の書き込み（時間注目）

919 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 21:08:37 ID:9zyPmz39

はい、丸一日ここに張り付いてます＾＾；　124回の書き込みお疲れ様でした＾＾

22 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 01:16:39 ID:NAv6LubB

戦闘開始

３
２
１
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
バリバリバリバリバリ
シャキーンシャキーン
（断末魔）

終了
どんな敵もこれでイチコロさ～ lol

23 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 01:19:13 ID:xSjlwm1F

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

　　　　　レベル上げいきませんか？　黒さん＠5名募集です＾＾

リンバス行きま～す、黒さんtell下さい　　黒PTでディアボロス行きますー＾＾

　　プロマシアM行きます！　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾

　　　　　　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪

新裏行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　　　　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪

黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

24 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 01:26:08 ID:slyFb5j1

メールだ！メールするんだ！
ゴミ箱かもしれないが何もしないよりはマシだ。

弱体希望age

25 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 01:26:58 ID:d9S1Ci0R

盾とMPヒーラーの次に？
冗談言うなよw
しかも黒ＰＴがあるし､とかさ一応∞チェーン潰されてるし
MPの効率的にも４系からが現実的､ほんと少数の人しかできない

メリポ＆レベル上げでもrepで散々近接アタッカーのがﾂﾖｽwって証明されてる
結局納金様(黒も納金だけど)は常に俺様ｻｲｷｮ-じゃないと気がすまないだけだろ？w

26 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 01:29:35 ID:d9S1Ci0R

ちなみにﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽとか神威みたいな
開幕ガ３>はい終わり
は修正されるべきだと思う

27 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 01:32:10 ID:ZldOwU54

>>25
で、メリポとレベル上げとか雑魚狩りに強くてどうするのさ
一番必要なミッション等で必要とされない事の方が問題だろ
模試だけ満点取っても、実試験の時に省かれるんじゃ話しにならない訳だが
黒様は模試はそこそこ、実試験は満点
どこでも活躍出来る訳だが。何この異常ジョブ

28 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 01:47:15 ID:/DWUaNqF

メリポでもＬＶ上げでも「不遇」では決してないよな
ＲＥＰどうこうじゃなく
リーダーする必要まったくないぐらいだし
どっちかといえば優遇だ

29 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 01:53:44 ID:BWLalyic

もう田中が弱体するって明言してるんだから、
心配しなくてもその内弱体されるって。

30 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 01:58:26 ID:iJCHpTs4

>>29
ソース希望

31 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 02:01:57 ID:d9S1Ci0R

>>27
それこそHNMとか一部ﾐｯｼｮﾝのﾓﾝｽに精霊に対する耐性つけりゃいいんじゃないの？
素で％ｶｯﾄするとか
黒本体に手入れるよりあんたが大切と言う敵に手入れる
>>28
別に｢不遇｣とは言ってない､それにﾘｰﾀﾞｰやらないで75にできないｼﾞｮﾌﾞなんてあるの？
ｴｰｽｼﾞｮﾌﾞもネ実で騒がれてるほど誘われないってことはないだろ？
まぁ竜さんだけは…ｲﾒｰｼﾞで…いやwやめとくw

32 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 02:04:03 ID:AI7xbz7D

田中が言ったことは逆転するからな

田中が黒弱体はしない＞黒が調子に乗って増えまくる＞そして黒PTだけで何でも倒す＞
黒以外からの非難殺到＞あんこくｗ強いはずなんだけどなぁ～（笑）＞修正

33 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 02:11:14 ID:n1/7OU9L

ミッションとか三国、ジラMはジョブなんでも終わらせれるし
PMも忍狩戦モナ詩白黒赤召のどれかが60ありゃ後はエースジョブでも暁まで行ける
まぁ竜さんだけは【ごめんなさい】なんだが・・
BCも黒PTじゃなきゃ勝てないなんてBCは無い
神威なんて黒PTでクリアしたら勿体無いくらい面白いBCだし
イージモードの選択肢の一つってことで別にあってもいいだろ

34 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 02:21:07 ID:BWLalyic

>>30
ソースはないけど、何かのインタビューで言ってたじゃん。
かく言う漏れも黒魔なんだけど、
上でも出てるように黒PTでクリアしちゃうのは
マジでツマラナイんだ。
どのBF行っても｢開幕全員でｻﾝﾀﾞｶﾞ3でｗｗｗｗｗ｣
で戦略も糞もなく勝利。
黒魔は大好きだけど、これは修正して欲しい。

35 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 02:26:01 ID:iJCHpTs4

>>34
つまらないなら黒ｐｔやらなければいいだけでは？

36 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 02:28:02 ID:VXHGhyJZ

>>35
他人がウマーしてるのが気に入らないらしいよｗ

37 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 02:29:15 ID:n1/7OU9L

>>35の言う通り、つまらないなら普通の構成でクリアすればいいだけ
黒PTで全部終わらせてる連中は、少ない楽しみを自ら捨ててるのだと思えばいいさ

38 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 02:34:48 ID:sRzNJ5Ln

34は何が言いたいのかサッパリ分からんな。
黒PTでBCクリアするのつまらないなら、黒PTで行かなけりゃいい。
開幕サンダガ3一斉射撃が戦略なくて糞なら、やらなければいい。
レベル上げPTのような構成で戦略考えて挑めばいいだろ。
自分は黒PTであっさりクリアしといて、今更戦略無いだのつまらないだの
言ってんじゃねーよカス。
「自分以外の奴が」黒PTでクリアするのが気に入らないだけなんだろ？正直に言え。

39 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 02:35:48 ID:VZ6HoQGq

半固定でフレ竜とPM終らせた
ジョブよりも大事なのは本人のやる気！
と、実感。

40 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 02:39:59 ID:K0Tg2cHA

すべての能力が平均以上、みんなが羨ましがる場面での能力は特上。
なにこのスーパージョブ＾＾；

弱体必須だな。

41 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 02:40:02 ID:xFuit5M5

参加できないジョブが多数あるのに黒ＰＴじゃ簡単すぎてつまらないときたもんだｗ

42 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 02:45:10 ID:ubbYdVEY

>34に必死に噛み付いている奴ｶﾜｲｿｽ
ＬＳやフレのお願いでやむを得なく黒ＰＴする場合だってあるのに
なんでそんなに熱くなるのかが分からん。

43 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 02:47:57 ID:GxwLSPJy

例えばだな
Lv上げで時給2万いく同ジョブPTあったらおかしいと思うだろ
羨ましいとかそういう問題じゃなくね、バランスおかしいと思うのが普通
黒PTで神威５秒でクリアしたとかそれと同様

44 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 02:48:28 ID:2B3//0cG

もう、まさしく、ただの、妬みってことだよな。
黒じゃないやつも、黒PT気にせずに普通にレベリングなり、ミッションなりしろよ!!
黒しか募集がない?　自分で募集しろや!!
言ってること同じだと気づけ・・。

45 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 02:52:48 ID:K0Tg2cHA

神威５秒が異常じゃない？＾＾；

46 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 02:55:59 ID:VkrEH4Xf

このスレ見たら流石の開発陣も、黒弱体以前に竜騎士強化するかもわからんね。

47 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 02:59:26 ID:sRzNJ5Ln

>>42
>ＬＳやフレのお願いでやむを得なく黒ＰＴする場合だってあるのに
そんなもの知った事ではないし理由にも何にもなりゃしない。
つまらないと思ってるなら、「黒PTなんかで行くより普通の構成で行く方がいい」とか
言うなり、参加しないようにすれば済むだけ。
黒PTに参加するか否かの選択権はあくまで34自身にある。
ノコノコ付いていって、後から「つまらなかった^^;」とか言ってもそんなのシラネーヨｗ

48 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 03:00:04 ID:n1/7OU9L

BCとか範囲攻撃連発型が多いから、子竜がすぐ落ちて竜さんが役に立たないのよね
子竜に物理魔法ダメカット特性、オートリジェネ、状態異常に強力な耐性
これくらいサービスしてあげて欲しいな・・

49 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 03:05:12 ID:K0Tg2cHA

まあ良いや、コンサート時のインタビューで黒は弱体するって田中様も言ってたしね＾＾；

50 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 03:10:21 ID:n1/7OU9L

別のインタビューでは
「黒の強さは異常とは思わない、黒のみのPTでの高火力も戦術の一つですので弱体の必要はありません」
って言っちゃってるけどねｗ

今後は全ジョブ強化の方向のみでジョブバランスを取っていきます。
の発言の後のVUで狩人に弱体パッチ当てた開発陣だから、どうでるかは不明

51 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 03:15:33 ID:Fpa2G/8Y

今の黒は全体からみると確かに行き過ぎ
狩の例の見てもわかる通り、弱体でしか調整できない（しない？）なら
黒弱体も避けられないだろ

52 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 03:16:27 ID:VkrEH4Xf

>>48
むしろエサやることで、ミカンに任意にブレス吐かせるってのはどうか。
高価なエサによってはⅣ系魔法並みのダメとか。

53 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 03:17:34 ID:n1/7OU9L

>>52
それもいいんだが・・すぐ死ぬのだよ・・スピリンじゃ間に合わないのだよ・・

54 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 04:13:30 ID:ziXdMdmn

ってか範囲攻撃ぐらい飛んで避けろよ、ミカン。

55 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 07:16:58 ID:7KK2wcas

黒弱体とか寄生とか粘着してる奴のジョブ考えてみた
ナイトか？嫌、ヘイト高くて黒に評判いいから、違うだろ
狩人か？嫌、引退して今黒してるはず
忍者か？嫌、墨だと仕事しにくいだろうが人気ジョブだし粘着するほどひねくれてないし暇もてあましてないだろ。
・・・やっぱり暗黒か！

56 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 07:33:11 ID:loiKhXJg

ビビキーゴブの自爆のたびにコールワイバーンｗ

57 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 07:40:25 ID:787OUbre

ぶっちゃけると、何でも通用する異常性能の黒は限定される。
①タルであること。
②メリポフルブーストしていること。
③廃装備身に着けていること。

これに当てはまらない場合、やたらとレジられたり、２ｃｈ住人が期待するような
結果にならない。

58 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 08:13:11 ID:6QEMbwd6

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ

59 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 08:24:18 ID:qvNLFN6H

プスン、プスン、ポシューーー・・・・・何も起こらなかった。

60 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 08:40:28 ID:KXzuDKZv

今だにタル黒最強とか思ってる奴いて時々驚かされる。あ、うちの鯖のタル黒が揃いも揃ってﾍﾀﾚなだけか。

61 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 09:28:49 ID:qvNLFN6H

タルが黒に特化した種族なのは間違いない。イメージ的にもタルが合う。もしガルカだったら・・・アジドやシャントットがガルカだったら気持ち悪すぎる。

62 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 09:32:33 ID:iKK/YL7e

イメージだけだなタルが特化してるのは。
もはやネタ種族なのは確定的で明らかでジェラード最高なのは間違いない

63 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 09:44:07 ID:qvNLFN6H

至高のタル黒の名言「HPなんて飾りですわよ」

64 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:31:20 ID:ZldOwU54

下がりすぎ
age

65 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:36:07 ID:e9i7z7Qq

お昼はからage弁当

66 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:39:45 ID:ZldOwU54

暇があったらこっちにも異常性を書き込もうぜ

ttp://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1133936357

67 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:40:56 ID:slyFb5j1

弱体希望age

68 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:57:54 ID:ZZ1dUhjW

ここで黒様がいくら強いって主張したって誘いませんよ。
いい加減、竜以下だって事に気づいてください。
黒うぜーーーーーーーーーーーーーーーーー！
弱いくせに。

69 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:07:30 ID:+5gELwM8

>>68
前スレはおろか過去のスレ全てでそう主張しても認められてない訳で。

70 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:13:42 ID:7KK2wcas

強すぎと言いながら弱すぎと叫ぶ
お前ら頭飛んでるなw

71 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:36:02 ID:WooDSOxw

リアルニート脳筋うぜーーーーーーーーー！！
社会の害悪は死ねよ！

親に養育費返してから出直してこい、クズ

72 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:38:37 ID:Qfllbkxf

ヴァナ内

脳筋＜○○さんと△△さんは黒で来てください
脳筋＜開幕一斉射撃で

ネ実

脳筋＜弱体！弱体！黒弱体！！

いい二重人格だよｵﾏｲﾗ

73 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:39:38 ID:z1nN/Q2F

>>70　人によって意見が違うのは当たり前だろう
皆同じ意見ならこうもスレが続いて無いぞ
お前の頭が飛んでるぞｗ

74 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:43:41 ID:AyZ3TXPX

黒が好きでやっと72になったが
まさかこんなに恨みをかってたとは

75 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:45:06 ID:VgrhCZwq

タル黒だけエル黒並の性能に弱体よろぉwwwwwww

76 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 13:21:08 ID:e9i7z7Qq

それは弱体し杉だろｗ

77 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 13:24:08 ID:bOfELBEn

みんなのうらみ　>>　人数分弱体

78 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 13:29:11 ID:x9vDgev1

全魔法のリキャストを1分にして、リキャストタイムを全魔法共有すれば、
連射もできなくなっていいんじゃね？

79 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 13:32:32 ID:slyFb5j1

弱体希望age

80 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 13:33:17 ID:jKLEWiwX

>>78
盾から順番に死んでくなｗ
ケアル1分に1回じゃナ白白白白白でも回復間に合うかどうかｗｗｗ

81 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 13:47:21 ID:x9vDgev1

白のジョブ特性にケアル詠唱間隔短縮でもつければいい

82 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 14:11:59 ID:jKLEWiwX

>>81
後衛はサポ白でケアル以外唱えるなって事かマジ脳筋UZEEEEE
ケアル唱える→他の魔法1分使えないじゃんかよ。
お前ばっっっっっっっっっっっっかじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 14:27:02 ID:RZaznrEj

黒がＰＴに何人いても全くデメリットが無いのが問題なんだよなー。あってもそれを上回るメリットがある。
ヒーラーなら増えれば攻撃力不足になる、アタッカーなら増えれば回復が足りなくなる、みたいなのが無いのがまずい。
やっぱ同時着弾不可にして黒が多くいてもあまり意味が無い、って仕様にしないとバランスは取れないね。

84 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 14:36:30 ID:x9vDgev1

同時着弾不可。着弾後一定時間レジ率アップ。ただし、MB時は同時着弾可能。
くらいはしないと、黒のバランスは取れないだろ。

85 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 14:47:09 ID:M7Iv+i46

今日も弱体厨必死だな（　´,_ゝ`）
同時着弾不可とかいつから叫んでるんだよｗ哀れだな

86 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 14:52:34 ID:slyFb5j1

弱体希望age

87 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 15:22:55 ID:+5gELwM8

同時着弾不可にする→弱体等の手分け・ケアルシャワーも不可
＃予想される反論
・回復や強化、弱体は対象外

一発目入ってすぐ二発目が当たるとレジにする→連続魔死亡
＃予想される反論
・連続魔は対象外

召喚のように一分しばり→ケアルも一分しばり
＃予想される反論
・回復や強化、弱体は対象外

対象外ばっかだなw

88 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 15:35:21 ID:M0zutzzH

ＰＴに黒魔導師がいることでリフレクするように敵の行動をプログラムすればいいんだよ

89 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 15:37:45 ID:K0Tg2cHA

【黒の異常性】
①レベル上げ・メリポ
不遇ジョブと呼ばれるジョブ達よりは、遥かに誘われる。
NO1じゃないだけで、並以上の性能なのは事実。
②HNM
第一線で戦える一軍ジョブ、AVや３竜等の一部で前衛に劣るだけ、それ以外では最重要ジョブである。
参加すら嫌がられるジョブは数多く存在する。
③75付近でのソロ
『とてとて』にソロで勝てる、普通以下のユニクロ装備でも『とて』には勝てる。
普通以下のユニクロ装備でもソロで時給3000程度はだせる、いわゆる廃黒はソロで時給5000～6000を余裕でだす。
『おなつよ』にすら勝てないジョブは数多く存在する。
④レベル無制限BC
PS次第なBCもあるが、ほぼすべてのBCが黒５人＋αの形でクリアできてしまう。
99BCも、やはり黒を多く集めるのは事実である。

【結論】
これだけの単体での性能を有しているに関わらず、集まる事で最強の攻撃力とサポート能力を有しているのは、明らかに突出しすぎている。
75で楽しめるイベントの数多くが、黒複数＋『少数の＋α』で完結してしまえるのも大問題である。
実際、下層にいればわかるが黒募集が８割以上である。
他のジョブでも頑張れば攻略できようとも、ほぼ黒１択なのが現状のヴァナてある。

90 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 15:38:20 ID:jKLEWiwX

現在の白黒赤詩召の合計人数が569人それ以外の合計が1303人
こんなデータを見てる■eは前後の人数バランス取るために前衛をもっと締め上げるんだろうな。
外人前衛好きそうだし…赤黒の弱体は当分無いな。それどころか後衛更に優遇くるかも。
これは素直に後衛やったほうが良さそうだ。
ここでいくら吼えても■eはジョブの強さなんて全く見ないんだから。
竜騎士→弱いと思ってない　あんこくｗ→強いはずと言い切る連中だしな。

91 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 15:44:22 ID:7KK2wcas

むしろ暗黒は中身の人間が痛い奴が多いから絞め上げてまとめて解約させたいんじゃないの？

92 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 15:47:47 ID:M0zutzzH

そもそも開発の中にだれもＦＦ１１やってるやついない時点でアウト

93 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 15:49:24 ID:8u6jbxKt

お前らFF9のビビたん好きじゃないの？
あれが好きなら黒弱体しろなんて発想はうまれないはず

94 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 15:56:16 ID:jKLEWiwX

>>93
正直に答えてやろう、ビビなんてどうでもいい。
だが、ルールーの巨乳は大好きだ。

95 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 15:59:15 ID:Qfllbkxf

ネ実

脳筋＜弱体！弱体！黒弱体！！

ヴァナ内

脳筋＜黒さんデジョンIIください

96 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 16:02:29 ID:+pl5C2fY

優遇されてるから他を上げろ！じゃなくて優遇されてるから落とせ！という不思議思考。

他からみたら落としても何の変化もないのに。

97 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 16:05:01 ID:M0zutzzH

開発は黒はさらに強化するとか言ってたよな？
黒大好きなんだな・・・

98 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 16:05:42 ID:pQa6wo5U

一緒に苦労しようぜってことさ

99 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 16:07:37 ID:M0zutzzH

>>55
否！

侍

100 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 16:09:14 ID:Kmhm/jQQ

精霊着弾時のダメージを今の半分にして
残り半分をディアやポイズンとは別扱いの強力なスリップダメにすればいいんじゃんw

101 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 16:10:23 ID:pQa6wo5U

それは寝なくなるんだろうか？

102 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 16:14:54 ID:+5gELwM8

>>89
１：役割が違うので単純に比較するのは無意味
２：精霊魔法の特性上そうなるのは当然
　　また物理が通るならそちらの方が効率的なのは裏が証明している
３：おなつよはともかく丁度にすら勝てない方が異常
　　これは■の設計が悪い
４：これも精霊魔法の特性上そうなるのは当然

103 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 16:15:31 ID:M7Iv+i46

>>97
おお、そうなのか。
なら、精霊魔法の基本ダメージ引き上げor消費MP低減あたり期待できるか。
さらに今は敵しか使えない5系、ガ4、古代2、メテオ等も実装されるべきだろう。
これくらい追加されて、ようやく黒は一人前のアタッカーと言えるな。

104 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 16:16:41 ID:AyZ3TXPX

俺黒好きで9のビビや、999の車掌のような格好になれると思って
一所懸命黒あげてたんだ（実際にはなれなかったけど）

黒の弱体以外でみんなの怨念どうやったら解除できる？

105 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 16:19:25 ID:jKLEWiwX

>>104
■e倒産。

106 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 16:29:38 ID:K0Tg2cHA

>>102
反論になってないよ。

①単純比較は無理
↑誘われるかどうかの比較なので可能。
そして不遇ジョブとは比較にならない程誘われる。

②④設計上そうなる。
↑設計上そうなるのは事実。
そしてそうなった状態が、明らかにヴァナで突出している。
だから設計をかえる、つまり弱体する必要がある。

③丁度に勝てないのは異常。
↑勝てないのは異常だね、でもそれができないジョブが多数いる。
そして、黒は『とて～とてとて』に勝てる。

①～④の一つ一つが問題な訳じゃない。
①～④をすべて持ってるから大問題なの。

107 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 16:29:39 ID:sIRyJyZt

>>103
ちゃうちゃう
コンサート時の田中インタビューでは
黒魔だけで色々出来てしまう現状は放置しない
だったよ

108 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 16:30:35 ID:uQ7sqgEG

>>89 102
黒のレベル上げは黒ＰＴで６０くらいから行うと現状
狩人弱体もあり最速の速度で上げれる。
通常ＰＴでは攻撃が当たらない上位の敵を倒せるから。
またスリプキープを使用することでチェーンも通常ＰＴよりも上
ただ　ＬＶ３０－５０後半の黒上げは漂白期の名残のためケアル重視で
通常ＰＴに入ったほうがいい。召喚よりはケアルしなくていいけどなｗ。

109 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 17:57:03 ID:+5gELwM8

>>106
可能不可能でなく意味があるかないかだし
詩人と比較して誘われないから不遇とか言ったら詩人切れるぞ

あと現仕様で強敵を倒す能力があるからその能力が使われるだけで
仮に物理アタッカーにその能力があったらそっち使うだろ

それをあんたは自分ができないから全員できないのが正常だと言ってる訳よ
弱体｢厨｣と言われるのはそのせいな

110 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 18:12:06 ID:GKHe21Cf

物理攻撃をリキャスト１分にして威力をサンダガIIIに、精霊を隔220にして威力を短剣にすればいいんじゃね？

111 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 18:14:21 ID:1SCVwIh/

112 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 18:15:28 ID:vGqktb8r

また妬みバカが沸いてたのか。しょうがねえなあ。

黒が妬ましいのに、なぜ黒をやらないのか。
それは、黒なんてやりたくないからｗ
黒なんてMP使って長いこと詠唱してヒーリングで長時間身動きできなくなって
そんなジョブまどろっこしくて性に合わないんだよ！というのが脳筋。
したがっていくら黒がうらやましくても黒なんて*やりたくないので*やらない。
当然、自らが妬んでいる黒の利点は享受することはできない。
しかし妬ましいので行動の行き先はただひとつ、弱体を叫ぶだけとなる。

要するに黒弱体を叫んでいる連中は『ただのわがままなバカｗ』です。
黒が妬ましいなら黒やれよバカｗ

113 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 18:19:06 ID:1SCVwIh/

509 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/12/16(金) 08:44:40 ID:kuEhPlJA
また妬みバカが沸いてたのか。しょうがねえなあ。

黒が妬ましいのに、なぜ黒をやらないのか。
それは、黒なんてやりたくないからｗ
黒なんてMP使って長いこと詠唱してヒーリングで長時間身動きできなくなって
そんなジョブまどろっこしくて性に合わないんだよ！というのが脳筋。
したがっていくら黒がうらやましくても黒なんて*やりたくないので*やらない。
当然、自らが妬んでいる黒の利点は享受することはできない。
しかし妬ましいので行動の行き先はただひとつ、弱体を叫ぶだけとなる。

要するに黒弱体を叫んでいる連中は『ただのわがままなバカｗ』です。
黒が妬ましいなら黒やれよバカｗ

あれれ？　ジョブ板の黒魔スレと同じ事書いてる馬鹿がいますよ？(笑)

114 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 18:21:33 ID:7KK2wcas

しかし説得力はあるなw

115 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 18:27:40 ID:jKLEWiwX

確かに言ってることは間違ってない。

少なくとも>>111ほど馬鹿な発言じゃないｗ

116 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 18:47:34 ID:kHLOrxTG

でも、狩なみに黒が弱体されたら、怒りだすんだろ?
｢振ったメリポかえせ｣とかさ

それとも、あっさり他ジョブするの?

117 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 19:06:55 ID:ziXdMdmn

しかしそんな正論はスルーされるのが2chなわけで。

二度の漂白を体験した俺たち黒魔は動じないぜｗｗｗ

118 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 19:28:13 ID:TzSMqI69

1up.comのインタビューでコンサートの私の発言を受けて
黒を弱体すると勘違いされたようですが、黒が強いとは思いませんので
弱体はしません。て田中がコンサートの発言撤回してたなｗ
黒大好きなNAから集中非難でも受けてやべｗやっぱ黒弱体はNA向けにはNGだなｗｗ
とか思ったのかｗ
↓和訳してる奴、原文は1up.comで10月のX360の記事のとこ探せばあるかな。
http://beafniku.gotdns.org/feforum/viewtopic.php?t=47

119 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 19:32:50 ID:dmUpcpSz

HNMで優位ってｗ黒が必須なHNMって地上３HNMと空の麒麟戦限定で召喚四神ぐらいだろ。
HNMって呼ばれるモンス一体何体いたっけw？

120 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 19:37:38 ID:mn2Vk1GQ

お前それで良いのか？

121 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 19:59:22 ID:M7Iv+i46

>>119
黒必須なHNMなんかそれくらいのものだね。
いわゆる旧HNMをはじめ、前衛の攻撃が十分通るものも多い。
麒麟戦の召喚4神も、前衛主体でやったところで何も問題なくすぐ沈む。

要するに、HNMで黒強すぎ修正汁！と叫んでいるのは、ファブや亀あたりを
自分の殴りだけ(「だけ」というのが重要だなｗ)で倒したいと考えている連中。
今までのFFシリーズはどれも近接殴り主体で敵を倒していくゲームバランスだったから、
同じFFという名前ついているFFXIでも、こういう考えする奴が多いんだろ。
強敵に負ける＞レベル上げる＞殴りだけで瞬殺＞俺様Tueee！　というパターン経験してりゃ、
最高レベルまで上げた自分の殴りが通用しないのに、ひ弱な黒が大ダメージ出すなんて許せない！
というのが根底にあるのは明らか。バランス云々なんか単なるこじつけに過ぎない。
この手のスレは、FFユーザーに精神年齢が低い奴がいかに多いかという事の証明だな。
タイトルが「ファイナルファンタジー」じゃなければ、こういうスレもそう立たないとは思うがｗ

122 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:00:13 ID:ZldOwU54

弱体希望age

123 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:04:17 ID:Qfllbkxf

黒ペスレ？

124 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:23:10 ID:xFuit5M5

精霊魔法にも距離によるレジ率補正を！（敵範囲ＷＳ外からはダメージが出せないように）
攻防比の補正も近接アタッカー並に！
この二つが修正されれば寝かせくらい残しといてあげてもいいかな

125 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:31:30 ID:ZldOwU54

>>121
盾と精霊だけでHNMは倒せますが？
どちらが無茶苦茶かは明らかだろ
それに昔から「ボコボコ殴ってるだけで倒せるのはHNMじゃねえｗ」
と言ってHNM周りを変更せず黒の独壇場なままになってるんだろうに

126 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:41:57 ID:/S2YLGNX

盾と物理だけで倒せる敵はおかしいと思わないくせにｗ

127 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:50:00 ID:Qfllbkxf

俺より活躍するのはおかしい！
俺が誘われないのはおかしい！
俺より瞬間ダメが大きいのはおかしい！

まさに脳筋クォリティ

128 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:51:29 ID:ZldOwU54

黒もそうなんだろ？ｗ
前衛が目立つのがウザくてたまらない癖に

129 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:56:21 ID:Qfllbkxf

まぁそう怒るなよ

仲良くやろうぜ脳筋ｗ

130 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:58:50 ID:6QEMbwd6

黒やばすぎ
神威の時も黒ＰＴで瞬殺で楽出来たがディアも瞬殺ｗ

眠る敵ならどんなに強くても勝てるし裏でも活躍出来る

黒上げた奴は勝ち組

131 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:00:59 ID:Qfllbkxf

「ディアで瞬殺ｗ」に見えた

スリップダメージすげぇな

132 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:07:45 ID:cJe4XgW1

うちらマジでディアⅡで勝った(笑)
全滅間際の白のディアⅡGJ

133 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:08:56 ID:xFuit5M5

そんなこと脳筋達は微塵も思ってないぞ。みんなが一緒に楽しめるヴァナディールを望んでるだけ
おまえらの言い分は脳筋達はレベリングだけやってろ、いやならジョブチェンジしろ
突然予告もなしに前衛並に弱体されて同じ事いわれたらおまえらどう思う？
今まで好きでやってた黒魔導士を簡単に捨てて他ジョブにうつれるのか？理不尽なリストラに耐えられるのか？

134 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:13:42 ID:6QEMbwd6

黒ＰＴを正当化する奴が信じられない
サンダガ皆で撃って
はい終わり
じゃ何も面白くないだろ

135 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:17:01 ID:gsVD2LeD

プレイの楽しみ方は人それぞれ

困難に立ち向かって達成感味わって楽しむ奴も居れば
効率プレイでステータスの数字の上昇をによによして楽しむ奴も居る。

黒PTは絶大に強いが、修正くらって黒PTのみじゃないと黒は役に立たないって状況だと、
普通のPTに入れないじゃないか。

でも黒は死ね

136 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:18:48 ID:Qfllbkxf

俺は３色上げてるからいきなり黒弱体が来ても平気だけどね

脳筋ジョブ１個しか上げてない方々は必死ですねｗｗｗ

137 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:22:07 ID:M0zutzzH

アタッカーは黒以外いらない風習がいかんのだろ
黒ＰＴがいやならやらなければいいというが結局一番儲かるのが黒ＰＴなのでみんな黒だけを求めるようになるんだよ

138 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:26:25 ID:xFuit5M5

やっぱり最強厨ってこんなやつばっかりｗ
自分さえよければ仲間も平気で見捨てる。

139 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:27:27 ID:Qfllbkxf

俺、脳筋共は苦行が好きだからやってるんだと思ってた
俺だって最初に白やってた時に、好きでケアル唱えてたしな

自ジョブ嫌いなん？

140 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:43:17 ID:my8GCmW+

万能かつ全ての能力が特出してる異常性能
黒さえいればいい状況
黒じゃないと入れない状況が多すぎる

141 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:52:30 ID:R1/1nrhw

黒→全ﾓﾝｽに一定量のダメージしか与えられない。
ｱﾀｯｶｰ→練習～とてまでは、強烈なダメージを叩きこめれるが、それ以上はしょぼくなる。

142 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:52:32 ID:z6WKYORQ

さらに黒PTだと簡単すぎてつまらないという始末

143 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 22:09:38 ID:K0Tg2cHA

もちろん黒だけがつまらないんじゃなく、まわりもつまらない。
いたるところで黒様、黒様。
誰だって自ジョブ優遇されたい、だが黒は出すぎだ。
だから弱体は必要。

144 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 22:26:44 ID:ZldOwU54

>>139
初期は好きなジョブやってれば良かったさ
レタコン時代でも、喜んでレタス撃ってた
だが今はレベルキャップ以降、何をやるにも必要なジョブを集めて行こうと言う話になる
勝たねばその先にある物を掴めないからな
そして勝つ為に仲間だろうと何だろうと使えなければ切り捨てる
切り捨てられた者の恨みは、、、計り知れない物と思ってくれ

145 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 22:28:51 ID:oNmqEfLx

しかし、にわか黒ふえたなwとくに60～74。
必死に黒弱体反対さけんでも最強厨が集まってる時点で弱体必須だろうに、、、
NAに人気あるから、、、とか言いながら、ほとんどは最強厨のJPだしw
田中の言った事を信じてる奴って、頭おかしい奴と必死な最強厨くらいだから
さっさと弱体して欲しいぜ

146 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 23:28:14 ID:cWAoUb2q

黒は狩人みたく、与ダメ関連で弱体されたとしても
弱体系・妨害系の魔法にもすぐれてるし、サポ白でヒーラーもどきにもなる。
何より「魔法攻撃」においては独占だからな。黒イラネには
総簡単にならんとは思う。

147 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 23:31:42 ID:UJzrFiT9

>>141
これはまた頭わるそうなパピコですね

148 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 00:37:28 ID:lb1CXZa5

下がりすぎてるのでage

149 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 00:44:24 ID:CikWdzBJ

座ってからＭＰ回復始まるのを２０秒から９０秒にしてはどうだろう。
これならソロだと戦闘中にMP回復するのは無理になる。

150 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 00:47:58 ID:BS76jmlm

>>149
それ黒以外にも他ジョブで締め付けられるじゃねーか・・・
FF自体終わるぞ・・・

151 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 00:53:27 ID:lb1CXZa5

>>150
リフレありゃ大丈夫さ
大した問題じゃ無い

152 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 00:56:34 ID:BS76jmlm

>>151
リフレが無い時代はどうする・・・詩人や赤居なければどうする・・・

153 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 00:58:03 ID:lb1CXZa5

>>152
そんな時は存在し無い
何故ならPTを作らないからだ
ソロ？しらね

154 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 00:58:54 ID:J5HplAis

>>152
ジュースをストック性にすればいい。
ナイトも金掛けやがれですぅ。

155 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 00:59:01 ID:CikWdzBJ

ジュースでも飲めばいいんじゃまいか。
スタック出来るようにして。
座るのは最終手段みたいな。

156 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 00:59:52 ID:USY8SiP7

誰からも必要とされない前衛は暇でいいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

157 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 01:31:13 ID:BTe+luyP

じゃあ納金も殴り続けてると疲れるみたいなのがあるといいね
そうすりゃ納金詩人PTで時給ウマーとかほざいてるやついなくなるし
疲れないためにはヒーリングをちょくちょくしないといけないみたいな

158 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 03:36:24 ID:4b9qaUD2

さげ

159 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 09:13:49 ID:E27+hF59

魔法アタッカーと物理アタッカーの区別をなくすような修正くるわけないだろ
同じ理由で精霊弱体もくるわけない。

160 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 09:18:43 ID:XBUHExqq

ペース落ちてるぞ
弱体厨諸君もっと頑張れ

161 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 09:28:19 ID:2SE2dKz6

>>159
遠隔弱体はきたぞーどうゆうこった
青がくれば精霊弱体もありえるってことか？

162 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 09:29:57 ID:2SE2dKz6

>>157
そのかわり１撃1500とかよろしく十発うったら３分行動不能でいいからさ

163 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 09:33:34 ID:5xWPuhcU

ヘタレ後続増加・蝉弱体でサポシなしじゃまともに精霊撃てなくなったが
ＢＣじゃまだまだ強いからなぁ
精霊ダメージカットとか無効の敵を増やさないと困る

164 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 09:35:05 ID:DJft4pCt

>>162
その分、間隔鬼長にされて、命中下げられたりしてな

165 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 09:37:58 ID:n3ZbdcAQ

ほんと飽きないね。
よくやるわ。

166 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 09:46:20 ID:vAjpuGMS

>>162
サンダガ３は3発しか撃てない上に1500なんて滅多に出ないのに
3分で10発も撃ちたいなんて脳筋全開ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

167 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 10:29:26 ID:2SE2dKz6

>>166
じゃあ1500で３発でいいやこれでみんな黒ＰＴの真似ができるしＨＮＭも問題ないよね＾＾

168 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 12:04:39 ID:lb1CXZa5

>>167
格下なんてやらないし、それある意味最高だよなｗ

169 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 12:30:32 ID:qmX0we6C

>>167
ja　暗黒　の能力をそれくらい引き上げてあげれば良いんじゃね？
1発1000ダメ位出ていいべ。
タゲとって死ぬとかそんなもん知らんがね。
後は、狩の遠隔WSに乱れが乗るようにするとかかな。

…まさか、全ての前衛ジョブ（境界曖昧）にその辺の能力よこせとか言わないよな？

170 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 12:36:25 ID:23Aqu0Q7

サンダガ3、1500、３発なんてタル以外無理
サンダガ３ＭＰいくつで、１５００出すためにどんな装備が必要だか言ってみろ

171 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 12:41:00 ID:A7YThX8X

着弾時のダメージ半分にしてそこから1分とかかけて残りスリップ効果にすればいいんじゃね？
スリップは重ならないでD高い精霊で上書きにすれば効率よくは無理なはず。

けど召喚1人いれればいいのか・・・

172 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 12:47:47 ID:igHR7YMK

>>170
ネ実で出てくる時給やダメージ数値は全て2-3割は水増しして考えろ。
特にこういう妬み僻みだけのスレではな。
指輪使って出た経験値や、曜日+天候条件下でAF2+帯+潜在発動した時のダメージがデフォで
物を言う基地外ばかりじゃねーか。冷静になれ。

173 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 12:49:10 ID:igHR7YMK

なんかおかしいな。
×ネ実で出てくる時給やダメージ数値は全て2-3割は水増しして考えろ。
○ネ実で出てくる時給やダメージ数値は全て2-3割は水増ししているものとして考えろ。
だな。

174 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 12:51:00 ID:BS76jmlm

>>170
ジュピタースタッフ
イギラウエスキット
ゼニスミトン
ウガレピペンダント
モルダバイトピアス

この上記5点は必須になるな。
取るのきつそうだなｗ

175 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 12:53:55 ID:E27+hF59

>>174
ソーサラーリング
バス髪飾り+2
雷帯
天候２つ
これらも必須

176 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 12:54:53 ID:23Aqu0Q7

>>174
しかもそれだとタル以外は絶対ＭＰ足りなくなる
てか、その装備持ってるが、メリポ3段階で1300超えるかどうか

177 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 13:00:33 ID:gCVHUERf

ただの論点そらしだろ。
1500じゃなくて、1300だったらなに？
1200だったとしても、話の本質はかわらないぞ。

178 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 13:02:35 ID:23Aqu0Q7

>>177
んなこと言い出したら、1200が500～700でも変わらなくなって、それじゃ前衛でも大丈夫じゃんってなるだろｗ
どこからがダメでどこまでならいいんだ？

179 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 13:04:06 ID:8wzxV533

ここですか？弱体大好き■から逃れようと黒が必死になるスレは

180 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 13:05:03 ID:vAjpuGMS

>>167
ちょ、HNMに1500出すつもりで言ってたのかよ。
応龍あたりじゃガ３でも400くらいしか出ないぞｗｗｗ

181 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 13:05:04 ID:n3ZbdcAQ

MPがサンダガ３三発分しかないんなら、ウガペンの潜在はは最後の一発にしか乗らないなｗｗｗ

182 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 13:07:01 ID:gCVHUERf

>>178
そうだな、例えば75制限のBCの相手に
サンダガ３×６を３回おこなっても死なない程度の威力なら良いだろ。

183 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 13:07:22 ID:n3ZbdcAQ

>>179
黒のことをよくしらないのにイメージだけで語るスレです

184 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 13:08:46 ID:23Aqu0Q7

>>182
それじゃ前衛の攻撃力もそれに従って減少させないと・・・

185 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 13:12:50 ID:vAjpuGMS

>>182
そんな事書くと、斜め下な修正得意な■eは
[+]< 敵のHPを増やしてサンダガ３×６でも死なないようにしました。
とかやってくるぞｗｗｗｗ

186 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 13:16:13 ID:23Aqu0Q7

平等論に立ってこう考えて調整しよう
タル黒/赤７５とエルモ/戦を用意するとする
ＭＰ全快の黒がＭＰの限り精霊を撃ってヒーリングしてまた全快するまでの時間、
エルモは敵を殴り続けてＴＰ１００で最強のＷＳを即撃ち
で、そのトータルダメージを一緒になるくらいで調節する
これで誰も文句言わないんじゃないの？
今でもエルモの方がダメ出すとは思うけど

187 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 13:21:22 ID:GN3haxUe

>>184
ばかだなそのための行動不能時間だろｗ
そうだな６回くらいサンダガ３くらいのダメをＨＮＭに叩きこめる前衛の物理攻撃あってもいいよな
与ＴＰ少なくて済むしそのあと衰弱待ちみたいな感じでいんじゃね？
てかこれ黒弱体じゃないがなｗ

188 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 13:23:43 ID:GN3haxUe

>>186
殴り続けてる時の反撃のリスクを考えてないな黒は寝かしスタンで
よＴＰも少ないし、はじめの一撃集中で葬れる敵も多い　　

189 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 13:47:33 ID:tpHS2FMg

お前ら喜べ！裏パッチで、間接的だが黒修正が来たらしいぞ！
知り合いの黒から聞いた話だが、コースBCで敵が強化されたらしい。
これまでクリアできていた黒編成で入って、削りきれずに全滅したそうだ。
これで、黒の稼ぎ手段が1つ潰れたわけだな。

190 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 13:51:05 ID:BR5O17AM

レジられただけじゃね？

191 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 13:51:36 ID:DJft4pCt

前衛必死だなぁ。
んじゃ、トータルダメで前衛の方が上回るのにＷＳがあるのはずるいから
前衛のＷＳ全部削除。
前衛なのに攻撃系のアビリティ、魔法が使えるのはおかしいから
蝉、攻撃以外の魔法アビ削除ね。

192 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 13:54:02 ID:8qAkMdpV

193 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 13:55:42 ID:vAjpuGMS

殴りたければTP与えないアビクレクレすればいいのに、10分アビで3分間殴りの与TP0にするとか。
TP与える心配さえなければ現状でも黒よりダメージ出せる事がわかってるんだからさ、ごく一部は無理だが。
メリポアビ追加されるんだから黒弱体とか言ってる暇があったらクレクレメール出した方が建設的だと思うんだが。
クレクレすらしないで役に立たない糞アビ追加されて■e糞とか言う奴は糞企業より糞だ。

黒弱体したって即死するような強力な範囲WS持ってるHNMを殴って活躍する日なんて来ないことが分からないのかな？
物心つく前のガキとか脳が筋肉な奴なら仕方ないけど…

194 ：193：2005/12/17(土) 14:01:54 ID:vAjpuGMS

ちなみに俺は侍にそのアビ追加してくれとメール出してる。
殴れない間は黙想でTP貯めて使えるようになったらｗｓ撃った後殴るとか楽しそう。

195 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:03:34 ID:BTe+luyP

そうなるとこっちが殴ってもTPためられないモンスとか実装されそうだな

196 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:07:05 ID:DJft4pCt

>>193
どーせ詩人と一緒だって。
詩人いなきゃＢＣ、レベルあげ辛すぎる
↓
詩人弱体、ＭＰ回復を赤に、範囲睡眠を黒に
↓
詩人減りすぎ、保護しろ、赤黒は弱体されろ

何がしたいんだ？弱体厨は

197 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:11:38 ID:GN3haxUe

>>191
だから187は撃った後に衰弱を設定してるだろｗこれでトータルも並ぶし問題なしだよねｗ
>>193
ＴＰ与えないで、一撃必殺がほしいもんだねって話なんだがね
殴り続けてると敵起きたり反撃したりするし黒ＰＴみたくできないしねえ

198 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:12:14 ID:DJft4pCt

黒強すぎ、弱体されろ
↓
黒の今の位置に召喚(予想
↓
召喚強すぎ、弱体されろ
↓
ＨＮＭ、その他辛すぎ、ｵﾚ様のアイテムが手に入らないじゃないか

楽しいなおい。

199 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:13:35 ID:GN3haxUe

ほんとに今の位置にこれるなら召喚もネガルまいに

200 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:15:50 ID:DJft4pCt

>>197
それはレベル上げもだよな？
レベル上げのダメージは前衛が上、
ＨＮＭその他は同じくらいとか馬鹿なこと言わないよな？

201 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:17:17 ID:vAjpuGMS

>>197
そこまで黒と一緒なら前衛を変えるんじゃなくて黒やれよ。
俺は今みたいに殴り続ける方が前衛っぽくていいよ、今でも攻撃遅いくらいだがな。
数分に1回とかしか武器振れないような前衛なんて真っ平ゴメン。

202 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:17:31 ID:GN3haxUe

>>200
ぶっちゃけそのレベル上げ使用でも暗や竜よりはぜんぜん上げやすいからｗ

203 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:19:49 ID:DJft4pCt

>>202
ダメージの話なのだが

204 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:21:20 ID:GN3haxUe

>>201
おいおい数分に１回しか魔法撃てないわけじゃないだろｗ
黒の短時間での攻撃力とリスクの少なさのが今のヴァナには必要だからな
そっちに合わせて強化しようぜって話なんだがね

205 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:24:14 ID:GN3haxUe

>>203
レベル上げはダメージうんぬんよりもまず誘われるかでしょ？
トータルダメ同じなら黒よりも誘われない前衛はむしろよろこぶぞｗ

206 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:27:35 ID:IzW7rcDI

さすが黒様わかってませんね

死なば諸とも

これなんですよ
前衛は今もこれからも活躍なんて出来ね～って
だから唯一活躍してる黒を同じ位置に引きずり降ろそ～ってわけ

さぁ、一緒に□eに対して絶望しようジャマイカ

207 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:32:56 ID:vAjpuGMS

>>204
お前が救いようの無い馬鹿だという事は分かった。
現実的にアタッカージョブ全てが今までと全く違うジョブに変わるような修正なんてするわけがない。
もしやったら非難の的だ。
お前は理想を言うだけのただの駄々っ子。前衛が数発殴って数分間戦闘不能なんて修正は現実的にあり得ない。
無理な物は無理だと判断して現実的に物を考えられないかね？

208 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:34:38 ID:DJft4pCt

>>205
馬鹿？黒が誘われやすい誘われにくいなんて言ってねーよ。
現状の、レベル上げに置いて前衛の方がトータルダメが上
なのも修正するんだよな？ってことだよ。
ほんと、脳筋は日本語苦手だな

209 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:35:40 ID:L1uDtdTg

つまり黒サンは現状の黒黒ファンタジーになんの疑問も持ってないんだね

210 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:39:04 ID:DJft4pCt

>>206
ｵﾚは基本弱体は嫌いだが、お前の素直な意見は好きだ

211 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:39:38 ID:GN3haxUe

>>208
だからするんじゃない？って答えてるわけだがｗ
>>207
いや弱体嫌だ、他ジョブ強化すればいいじゃないって意見があるから強化目指してみただけなんだがねｗ

212 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:39:55 ID:db1K6ujs

バカ脳筋の弱体希望age

リアルでニートのクズは死ねよ
社会の寄生虫
北朝鮮の収容所でも行って鍛えてもらえ
ヴァーカｗ

213 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:40:13 ID:n3ZbdcAQ

>>GN3haxUe
そこまでやったら殴るのも魔法打つのもかわらんだろ。
黒やれば？

214 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:41:58 ID:GN3haxUe

>>207
現実的に判断すると
・スリプガ2、スリプル２削除
・スタンの暗黒一本化
これくらいはあってもいいと思ってるがね

215 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:42:45 ID:72KDkDjZ

今、黒上げてるからカンストしたら弱体していいよ

216 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:43:08 ID:BR5O17AM

嫌ならやめていいんじゃよ？

217 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:43:28 ID:GN3haxUe

>>213
実際黒増えてるしねｗこりゃあ弱体するしかないよね＾＾；

218 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:43:35 ID:q4nnKJiA

黒上げ始め、ようやくLv60～70くらいまで上げた時に
弱体食らうの恐れてんじゃね？

219 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:46:14 ID:DJft4pCt

>>211
んじゃ、ダメージのこと聞いてたのに
どうして>>202のようなレスになったか教えてくれよ

220 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:47:24 ID:vAjpuGMS

>>214
お前は…本当に救いようがないな…
お前のレス読んでるとHNMやりたいような書き込みだったよな？
で？お前のジョブが何か知らんが黒からスリプルとスタンとったらお前は活躍できるのか？
黒が弱体したら前衛はHNMを殴れるようになるのか？
どこが現実的な対応なのかサッパリわからん。

221 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:51:07 ID:qmX0we6C

>>214
黒から削除は構わんけど、
覚えた人からすると存在そのものを削除されるとモヤッとしたものが有るんだが？
高額でうっぱらった、それこそ脳筋が旨い汁吸っただけになるやん

スリプガのレジ率アップで良いんじゃねｰの？
相手が1体の時のみ、スリプルと同様のレジ率で、
数が多くなるに従ってレジ率を上げてく感じで。

222 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:51:51 ID:GN3haxUe

>>220
それは弱体案に答えになってないなｗ
少なくともスタン覗けば暗黒さんが活躍する場ができるじゃないか
プガ2は明らかに効果時間ながすぎだしなｗ
前衛がＨＮＭを殴る強化案を出してほしいなら上の通りだがｗ

223 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:53:49 ID:vAjpuGMS

>>222
スタンがレベルいくつで使えるか言ってみろ。
黒/暗で終わり。で？どこが現実的対応なの？

224 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:54:41 ID:GN3haxUe

>>221
まあ弱体くらったらみんなモヤっとしたものが残るけどね
ぶっちゃけ206が正しいな

225 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:55:17 ID:e18e1s+A

スタン削除すると赤/暗が増えるだけで暗黒はどうかな

226 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:55:56 ID:LhxPsP12

黒やってるけどさ、MPなくなったらタダの抜け殻ですよ

227 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:56:05 ID:qmX0we6C

>>222
赤/暗で食える以上、スタン役での暗の居場所なんて無いんじゃないかい？

228 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:56:25 ID:GN3haxUe

>>223
ホント揚げ足取りたいだけねｗ
＞・スタンの暗黒一本化
もちろんサポで使用不可前提ですよｗＬ40の魔法にでもすればいんじゃない？

229 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:56:58 ID:/RJnz+FW

黒のレベル上げでの存在価値は緊急時の処理のみでしょ
レベルが低いときはバインド、スリプル
レベルが40以上はエスケプ、スリプガ
後一押しの時の精霊連射
まあ黒弱体してもその辺が変わらない限り
有る程度誘われると思うぞ

230 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:57:55 ID:GN3haxUe

>>226
前衛にもＭＰのように体力ゲージがあったらおもしろそうだがね

231 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 15:03:13 ID:E27+hF59

そこまで黒の役割やりたいなら黒やれよって感じだな。

232 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 15:03:37 ID:vAjpuGMS

>>228
tu-kaお前が馬鹿過ぎるんだ。
前衛が3回？殴って数分間座ってるような修正してくれって要望出してみろ。笑われて終わりだ。
前衛の為にもあんまり馬鹿な事言ってないで早くどっかに消えてくれ。

233 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 15:06:09 ID:d7def3TS

つーか黒はもっと強くするべき
黒魔道士は歴代FFにとって大事な存在なんだから

234 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 15:07:39 ID:LhxPsP12

まあ弱体だなんだってグダグダ言ってる奴はやった事無いから解らないんだよ
どのジョブもそれなりに大変なの、レベル上げとかMBで出すダメいつも出してるわけじゃないし
自分のジョブに誇りが無い連中なんだね、可愛そうに

235 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 15:10:26 ID:GN3haxUe

>>231
黒の役割を分散させようぜってのがなんで墨にはわからんかね～
てか狩人がよく言ってたせりふだねそれｗ
>>233
うんだな実際戦シモ赤白黒は大事に・・・って仲間はずれが１つ！！

236 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 15:11:39 ID:GN3haxUe

>>234
黒と同じにしてほしくないってジョブがいっぱいだとは思うぞｗ

237 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 15:12:58 ID:qmX0we6C

GN3haxUeよ、君の意見はサポジョブが無くなれば解決する意見なので、
まずそちらから。
黒PTもスキン＆ブリンクがないと、死にまくりで成り立たなくなるし。
ソロなんてもっての他だし。万事解決じゃね？

238 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 15:14:05 ID:qw1t0HxC

ﾚﾍﾞﾙ上げとかはそのままでもいいと思うが
神威や一部BCで○時に時間合わせて精霊一斉発射で終わりは改善してもいいと思う

239 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 15:28:22 ID:DJft4pCt

>>238
現状、レベル上げは黒ｲﾗﾈだろｗ
それを、レベル上げ以外の黒がいる場面は要らなくしろ？
なに言ってんだこの脳筋

240 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 15:31:09 ID:4b9qaUD2

逆にレベル上げを少し優遇してＢＣミッションＨＮＭソロを大幅弱体してもらいたいな。

241 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 15:33:45 ID:GN3haxUe

>>239
イラネって普通に誘われますよ？イラネはメリポだろうに・・・
まあ同じメリポイラネでも自分たちだけで稼ぐって方法もないジョブもいっぱいあるがね

242 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 15:34:15 ID:gOJhef3r

それだとやっと66まで上げたオイラはどうなるの？＾＾;

243 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 15:42:29 ID:vAjpuGMS

>>240
そんなジョブはいくらでも居るからもうイラネーよ。
獣使いのソロも潰れかけてるしこれ以上ソロとか弱体する必要ねーよ。
ソロプレイヤーもそろそろ限界だろ。
よくソロやるならオフゲやれって奴いるけどPTで楽しくコミュニケーションとったことなんてほとんどねー。
正直ペット使ってるのも他のPCも大差ない、最近特に喋らないからな。マクロに台詞入れてる奴とかいねーし。
それ以外の所ならソロやってても同じだし。LSで会話したり町で知り合いと話したり。

244 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 15:48:05 ID:GN3haxUe

>>243
黒がソロ優遇ジョブで問題ないってことか？ｗ
獣でソロ弱体したんだから黒ソロの弱体はするなって聞こえるが・・・

245 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 15:50:41 ID:vAjpuGMS

>>244
正直黒そのままで獣も元に戻せと思ってる。
他のジョブも、おなつよはともかく丁度くらい楽に狩らせろと思う。

246 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 15:55:45 ID:DJft4pCt

>>245
ソロなんてどうでもいいから、範囲睡眠を詩人に返せ

247 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 16:10:43 ID:IzW7rcDI

黒魔が
「そこまでの弱体はやめて！それじゃ何にも出来ないよ(>_<)」
というくらい弱体汁！

たぶん、そのくらいで他ジョブと並ぶ

248 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 16:13:25 ID:6PlOLifV

漂白って響き
なんかええやん。

249 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 16:15:39 ID:tpHS2FMg

魔法のリキャストを共有すればいいと思うんだが。
そうすれば、4系を属性変えて連打とかもできなくなる。

250 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 16:17:47 ID:/+jmJKRe

PTもソロも変わらないよな
レベル上げでPT入ったら
他のメンバー全然喋らなくてNPCと戦ってるのかと思ったくらいだｗ
たまに出てくるログなんてLS会話の誤爆とかだしｗ

251 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 16:19:30 ID:vAjpuGMS

>>249
お前はこのスレを見直せ
>>78くらいから見ろ。リキャスト共有は問題山積みｗｗｗ

252 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 16:29:39 ID:6PlOLifV

>>249
田中＜それ採用！

253 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 16:46:20 ID:igHR7YMK

お前ら空しくねーのか？ｗ

254 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 16:50:29 ID:qmX0we6C

>>251
リキャスト共有は良い案なのかもしれないけど、
赤魔のファストキャストがここでまた神能力化してくるな。
まぁ、魔道士全般が弱体になるのは間違いないが…

キャスト共有って、4系打つとおよそ30秒前後、魔法使えなくなるってことだろ？
スタン＆ケアル含めて。

そうなると赤は、ヒーラーできなくなるな
・ｌ　この垢弱体おせｰ
ミスｗ
って脳筋が言い出すの目に見えてるなｗ

255 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 16:51:39 ID:4b9qaUD2

皆忘れてしまったかもしれないが寝釣りと空の光エレのときもなかなか修正されないで黒だけウマーしてたよな

256 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 16:58:31 ID:6PlOLifV

ﾘｷｬｽﾄ共有は精霊だけで良いんじゃね？
あとは精霊の印が弱体にのる不具合の修正と
黒の暗黒、弱体スキル引き下げ。
スタンの暗黒スキル依存。
精霊同時着弾時ﾀﾞﾒｰｼﾞ補正。
これぐらいで良いじゃんw

257 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 17:00:57 ID:/aNQiCqF

IV系魔法はそれぞれリキャスト20分でいいよ。一時間に三回縛り。ガIIIは各30分な。
そして詠唱後は息切れするので60秒の硬直。
これくらいしないと狩人と獣使いがどうゆう弱体を受けたかわかるまいよ。
狩・獣しか上げて無かった俺の気持ちがおまいらにわかるかっ

258 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 17:01:38 ID:+yIv0aOe

現状、黒に最強厨が集まってるんだから、さっさと弱体してほしいね
黒集めて精霊寝かせor足止めのループで大抵のBCが一分以内ほぼノーダメ終了
攻撃くらわんから盾も回復もいらず
このまま精霊弱体なしのバランスでいくと黒PT基準のBCが増えて敵強化になっちまって
他ジョブにとってマズーになるんでさっさと弱体しないと
寝かせ足止め弱体は他の足止め寝かせできるジョブに被害がでるので、精霊弱体しか無い

259 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 17:02:00 ID:Y5OhbTKB

はいはい　思い通りの弱体くればいいねｗｗｗ

260 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 17:03:47 ID:xhR7//z5

>>257
だったら怒りの矛先が違うだろ
お前を弱体させたやつに怒れよ

261 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 17:12:47 ID:tpHS2FMg

しかし、奥の手ともいえる最上級魔法が、ぽんぽん連打できるのもおかしいと思うが。

262 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 17:13:32 ID:/aNQiCqF

時代は繰り返す！
黒はケアルだけしてろよwwww
こうゆう時代が再度来るからな！！！！1

263 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 17:14:57 ID:BS76jmlm

じゃあ、モンクのマーシャルアーツと、サポ不意打ちのクリティカルを削除。

おまけに、攻防差を0～3,0を0～2,0まで修正。

ついでに、サポ戦士のダブルアタック発生率を1%

WS倍率を廃止なら黒弱体してもいいんじゃね？

ただ、全部弱体しちまうと、幾ら廃人でもFF解約してPSUとかに行くぞｗ

264 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 17:18:56 ID:4b9qaUD2

>>260　くずえにが弱体されたプレイヤーの意見を少しでも受け入れてくれれば黒だけにヘイトがのらなかったのにな

265 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 17:41:57 ID:xhR7//z5

>>264
怒りの矛を向けるべきはモンクなのにな
すべての元凶、悪の巣窟

266 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 17:43:13 ID:5x7vdq2t

ジョブバランス調整はもはや無理
ＰＴ編成を弄くって強制的に需要バランスを整えようｗ

・１ＰＴに同じジョブのＰＣが複数加わる事を禁止
１つのジョブは１アライアンスで最大３人まで
これはＢＣ（１８人ＢＣだと３人）や裏（５人まで）にも適用されます

これだけで良い。黒魔大量玉だしワロスでｗ

267 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 17:46:35 ID:ksJJ+aV7

>>266
これでいいじゃん

268 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 18:45:22 ID:E27+hF59

案とかいうけど何を言ってるんだお前らｗ
プロ野球の采配に関して愚痴いってる酔っ払いと何ら変わらんだろ。
普通に考えて今までの戦闘バランスを大きく崩す修正はくるはずないということもわからんのか？
ShunやKV、亀BCを考えろ

269 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 19:00:46 ID:lb1CXZa5

しかし、ここまで黒様の傲慢な発言多いと黒スレに貼り付けるテンプレにも困らないなｗ
なんか黒だけ特別でいいとか考えて無いか？
その時点で傲慢と気づけよ

270 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 19:11:13 ID:E27+hF59

バランスなんかどうでもいい、死なばもろともでひたすら弱体しろと唱え続けることは傲慢と言わないのかｗ

271 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 19:17:50 ID:zAd3vHew

精霊だけリキャ変えるとか言ってる奴は後衛に回復だけしろと言いたいの？ｗ

272 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 19:52:28 ID:lb1CXZa5

>>271
じゃあ前衛は後ろに下がって指咥えてろというバランスが最高なんだな
流石黒様
んじゃ俺たちもサポ白で黒様にケアルするか

273 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 20:34:13 ID:H90q24FT

バカじゃねーの

274 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 20:38:41 ID:lb1CXZa5

>>273
バカじゃねーのも何も、どちらかしか無い訳だが
前衛の存在を全て否定するか、黒を否定するか
共存なんて出来る訳無いじゃん

275 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 20:40:09 ID:gOJhef3r

あふぉじゃねーの

276 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 21:26:49 ID:IzW7rcDI

>>268
わかってないな

戦闘バランスを大幅に崩す修正なんて
これまでにも散々来てるじゃん

それに
黒弱体によって上位HNMが全く倒せなくなったとしても
一向に構わないっ～の

いいから、お前ら黒様もこちら側に来いって（笑）

277 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 21:27:17 ID:+yIv0aOe

なぜ、黒の頭んなかは
黒弱体＝回復しかできなくなる
に、なるん？頭くさってんのかな？
そもそも、攻撃以外もまともにできないジョブばっかなのに
黒のみなんでもできちゃうのを異常と思わないなんてまともじゃないよね

278 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 21:31:42 ID:CR+mUunZ

黒はいますぐ修正しないととんでもないことになるよ

279 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 21:35:40 ID:5F06QWxs

黒は性質上どうしてもうけいれたくないヤシがいるから
強くてもみんなが黒なんてことにはならない。
だから多少強いくらいにしておいて人数がへらないバランスがちょうどいい。

前衛は爽快感スピード感があってたのしいから黒並の強化されると
みんながそれにながれてバランスがおかしくなる。
具体的な例が　シ狩の歴史。

能力的なバランスをみると確かにバランスが悪いが
■のみるバランスは　そんなとこじゃなくて
平均的な人数分布になること。よって黒弱体はない。
黒を弱体させたければみんなが黒あげてそのバランスを
崩せばいいわけだ。

280 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 21:38:08 ID:CR+mUunZ

>>279
狩なんか全盛期でも200人もいませんでしたが・・・
黒はすでに400人超えてますよ？

281 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 21:40:58 ID:+yIv0aOe

もとから少ないのに弱体続きの召喚の人数みてから言えってw

282 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 21:50:23 ID:zAd3vHew

272はよくわかってるな。納金もいつまでも殴ることばかりに執着しないで回復しろよｗ
そのためのサポシステムだろ＾＾

283 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 21:56:32 ID:lb1CXZa5

よし、わかったぞ
今日からサポ白で黒様をケアルする
前衛の分まで纏めて蹴散らしてくれｗ

284 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 21:57:45 ID:BrQ7FFXc

それがＰＴプレイだね

285 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 23:11:48 ID:deX5RWnQ

黒はケアルなんていらねーんだよｗ
スリプルとスキンでノーダメでソロでとて狩れるんだからなｗ
お前らはサポ白だろうがなんだろうがいらねーｗ

286 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 00:41:03 ID:oCxYS6W/

>>285
ひどい；；

287 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 01:01:23 ID:2lhaIqUW

今日もネ実はネタ釣り煽りに満ちていて清々しい。

288 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 01:16:06 ID:IPzxx9do

お前ら不遇でも、そのジョブがすきなんだろ？
だったらやいやい言わずに頑張れよ
最強厨は黒あげてても７５なったら、前衛で出動してんだよ
だから黒好きな奴の足ひっぱんな。

289 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 01:22:29 ID:H6hQNdIZ

必死に空しい叫びしている奴が多いとこのスレも伸びるな。
もう最近は理屈も破綻しまくって見てて哀れにすらなってくるがｗ

一年以上に亘って「黒PTのBCクリアはズル杉」とか「精霊同時着弾はなくすべき」と
主張し続けた結果が、デビルマンBCの状況だからな。無論他のBCも何一つ変化はない。
もっともデビルマンについては、黒無しでも容易にクリア出来るのだからズル杉とか
叫ぶ奴は単なるヘタレとも言えるが。
以前、NAインタビューで「黒PTについては今後様子を見ていきます」みたいなことが出ていたが、
その後何の変化もない以上、■が黒PTでのクリアも戦術の一つと考えているのは明らかな事。
黒PTでのペット無限召喚については問題視したのだろう、速攻で修正されたがね。
■が問題ないと判断している事について、ここでいくらオカシイ、修正汁等と騒ぎ立てた所で無駄。
何でこんな簡単なことが分からないのか、妬みに狂った弱体厨の頭は理解に苦しむ。

290 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 01:25:10 ID:bJuzEHhy

黒以外いらないこんな世の中じゃ～poison

291 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 01:29:08 ID:gQpPSmki

１年以上叫んで狩人は弱体されたがなｗ

292 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 01:38:49 ID:oCxYS6W/

狩人は頑張った甲斐あったよなあ
やっと潰れてくれた、、、と本当に感動したよ

293 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 01:46:37 ID:H6hQNdIZ

まだ狩人が弱体されたからとか言い出す奴がいるとはﾜﾛｽｗ
狩人が弱体されたのは、ゲームの中心であるレベル上げでその攻撃力が突き抜けていたからだっつーの。
■のジョブバランス調整の歴史を見れば、ことごとくレベル上げPT戦闘を基準にしている。
黒がレベル上げでそうなっているなら、当然弱体対象になるだろうがね。

こう書くと、今は75になっている奴も多いし、もはやレベル上げ中心に調整すべきでないとか
言い出す奴がいそうだが、1ジョブ決めたらもう永久にジョブチェンジ出来ず、75まで上げたら
レベル上げという行為が終了してしまうならそういうことも言える。
しかし、いろんなジョブで遊べる事がこのゲームのコンセプトである以上、BC戦やHNM戦を基準にした
ジョブバランスの調整なんか期待する方が無駄。
75まで上げたから、もうレベル上げなんか関係ない？他のジョブ上げれるだろｗ

294 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 01:51:06 ID:2kW25fGa

シーフの弱体のときが最高だったｗ
シフは基本ジョブだからもともと人数多かったから
減った人口では狩のときより遥かに上だったしなｗ

それに比べたら狩の弱体は一味たりないっつーかそこまで弱くなってないんだよなあ

295 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 01:51:22 ID:oCxYS6W/

>>293
■だけ読んだ

296 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 01:52:19 ID:H6hQNdIZ

>>295
バカヤロウッ！せっかく書いたんだから全部読めｗ

297 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 01:56:23 ID:oCxYS6W/

ち、わかったよ

まだ
狩人　弱体

黒　　　　　　　　　　　　　　　当然弱体

良く解ってるじゃん　　

298 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 01:57:09 ID:gQpPSmki

>>293
何勝手に決め付けてるんだかｗ脳内乙ｗ

299 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 01:58:43 ID:H6hQNdIZ

>>298
なら具体的な例挙げて反論してみろよｗ出来ないんだろ？ええ？

300 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:01:37 ID:gQpPSmki

他の前衛ジョブを喰いすぎたからだろ。
黒は狩人どころではなく全てのジョブが不要になるので充分弱体対象。
わかったかな？

301 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:07:36 ID:zaCSzjYN

そもそもディアボロスは戦モ暗侍あたりでも瞬殺できる。
HP8000しかないって時点で気付けよと。

それと、黒の精霊がゴミになれば少なくともレベリングでは
召還のようにサポケアルに頼るしかなくなる。
真空大地渇水オートリフレのない召還のできあがり。

精霊がゴミになるのは、MP効率がケアルを下回った時、
ケアルの効率ってのは要するに物理ジョブの削り能力の事。

302 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:09:15 ID:H6hQNdIZ

>>300
またいい加減な事書いているな。
FFというゲームがレベル上げというものを中心にしていることは分かるな？
ならそのレベル上げで、どのように「他の前衛ジョブを喰いすぎた」のか書いてみろ。
特定の敵や一部のレベル帯とかの限定した話はいらんぞ。
低レベル～高レベル迄、黒の性能によって、どう他のジョブが全て不要になるか判りやすく書け。
くれぐれも下らない書き込みで失望させるなｗ

303 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:11:44 ID:oCxYS6W/

>>302
レベル上げが中心というソースを
どんな哀れな奴なんだよｗ
今じゃﾚﾍﾞﾙ上げしてる奴なんて減少傾向
即ち、狙いはもうミッション、HNMに移行している証拠だ
今レベリングしてる奴は負け組みでもある証拠だ
糞つまらんレベル上げ何度もやるニートキャップ狙いの気違いなら知らんがｗ

304 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:11:57 ID:NR115/07

黒魔の私ですが、あなた達前衛が黒を弱体しろと必死に叫ぶ気持ちは良く分かります。
だってあなた達弱すぎですもの。
先程ジュノで暗黒騎士の方がシャウトしていました
｢ディアボロス行きませんか？黒さん＠３名募集｣って。
余りにも可哀想に思えたので
■eさん彼等前衛さん達を強化してあげて下さい、お願いします。

305 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:17:08 ID:gQpPSmki

>>302
少なくとも俺はもう１年以上はレベル上げもメリポ上げもしてねーしLSメン達もそうなんだが。
なぜ黒がレベル上げやメリポ上げに話を持っていこうとするかというと他のジャンルは
自分達が総なめしてることが判ってるから。
でも弱体はされたくないのでLV上げの比重のほうが重要だと思わせたがってる。
アホか。前衛は忍や後衛のLV上げの奴隷かよ。
しかもそっちのが重要だ？ふざけるのも大概にしとけ。

306 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:27:22 ID:H6hQNdIZ

>>305
レベル上げしている奴が負け組みとか、ニートキャップ狙いの廃人とか、そんな事はどうでもいい。
ましてやお前やLSの奴がレベル上げしてないとか、知ったこっちゃないからｗ
そんなことで、ゲームのコンセプトがひっくり返ると思うならめでたすぎ。
今でもレベル上げしている奴はたくさんいますがなにか？
遠い未来に、プレイヤー全員が全ジョブ75になり、もはやレベル上げというもの自体が
無くなってしまう事態になれば、■も
「今後はHNM戦闘やBC戦を基準にしたジョブ設計でリニューアルします」
とか言い出すだろうがね。
どうしても納得できなけりゃ、
「このゲームはレベル上げよりHNM戦の方が重要だから、それを基準にバランス調整しろ」
とでもメール出せや。相手にされるかどうかはわからんが。

ついでに言っておくが、やっぱり「他のジャンルは」とかぼかした書き方しか出来ないのな。
弱体厨の特徴だな。もう少しまともなレス返ってくると思ったが失望した。

307 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:30:19 ID:oCxYS6W/

>>306
ウチのLSでも優遇ジョブを上げようと必死になってる者が（不遇ジョブを上げた奴だが）
レベル上げしようにも前衛がいないとブーブー言ってるけどな
もう前衛は上げる価値が無いと皆理解したのか前衛枯渇中だってよ
そりゃそうだろ
レベル上げた先に何も無いんだからな
手段と目的がゴチャゴチャになってる奴はしらね
レベル上げは手段だ。目的じゃない

308 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:37:47 ID:gQpPSmki

>>306
だからこのゲームのコンセプトがﾚﾍﾞﾙ上げだなんて思いたがってるのは黒サンだけですからｗ
７５キャップ開放されてからもう２年も経つんだぞ？
まぁギャロップみたいに必死な奴もいるけどな。

309 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:39:44 ID:gQpPSmki

大体LV上げがコンセプトってなんなんだよｗ
一応絆ということになっていたと思うが。
単一ジョブのみで何でも出来る黒サンはこれに反してるんじゃないの？

310 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:45:52 ID:H6hQNdIZ

>>309
だからそう信じるなら、こんなとこでキャンキャン吠えずに306で書いたようにメール出せ。
「このゲームはレベル上げよりHNM戦の方が重要だから、それを基準にバランス調整しろ」
とな。
挙句の果てには
>単一ジョブのみで何でも出来る黒サンはこれに反してるんじゃないの？
「何でも」とまたぼかした書き方ｗよっぽど好きなんだな、そういう表現。

311 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:48:45 ID:gQpPSmki

■eが既にLV上げを重要視していないのは取得経験値キャップ引き上げや
Next経験値の減少、中LV帯の追加要素がまったくない現状から容易にうかがい知れると
思うんだがまだLV上げが■の想定してる最重要項目だなんてどう考えたら
そういう結論になるんだ？
もう１年くらいまえからLVキャップしてる人が増えてきたのでそういう人達とまだ
上げきってない人達の格差を減らして上げきったあとの楽しみを増やしたいとか
言ってただろ。
それがHNMであり空であり裏でありENMでありﾊﾞﾘｽﾀでありリンバスだろ。
あとプロM。最近の■の力の入れようはどう見てもLV上げなんぞよりこっち。
そしてどう考えても前衛不要です。本当にありがとうございました。

312 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:50:37 ID:gQpPSmki

ぼかした書き方といわれてもねぇ。現状の黒を表現するのにこれ以上適した言葉なんてないだろ？

313 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:54:50 ID:wrNQblt9

gQpPSmkiさんもう寝たら？

314 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:56:28 ID:gQpPSmki

なぜか休日は寝付けないんだ

315 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 03:29:50 ID:H6hQNdIZ

>もう１年くらいまえからLVキャップしてる人が増えてきたのでそういう人達とまだ
>上げきってない人達の格差を減らして上げきったあとの楽しみを増やしたいとか
>言ってただろ。
確かにそういう事は言ってた気もするが、それなら今までずっとレベル上げPT戦闘を中心にした
バランス調整しかなされていないのは何故だ？
HNM戦よりレベル上げに重きを置いていることの証明だと思うが。
今から1年2年経ったときは分からんし、■の考えも変わるかも知れん。
まあ、これについては俺らには知りえない事だろうがね。

HNMにしろ空にしろ、リンバス、プロMにしても、前衛不要なんてことはありませんが？
精霊より前衛のWSで押した方が効果的な場面も多いだろ。もう一々挙げないけど挙げろというなら書いてやるぞ。
HNMにしたって、殴れない敵の方が少ないだろ？せいぜいファブ亀麒麟くらいか。
亀以外の4神くらいなら、殴りやらモンクの波動拳やらでガシガシ削れるくらい知らないわけじゃあるまい。
とにかく何でも全部殴らせないと気が済まない、と言うなら知らん。
一部を全てのように言ってると思うんだがどうよ？とりあえず今日はネル。

316 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 03:38:09 ID:XVb5cRlH

ナイトや召喚ってレベル上げに向いてたっけ

317 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 04:37:08 ID:o2JUYhZI

実際に「何でも」できちゃってるだろ
ただ全てにおいて最上位ってわけじゃない
が、そのほとんどが平均以上

318 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 05:58:44 ID:fGcfvKC8

>>315が一々例を挙げたレスってどれよ
お前今まで大まかな事と妄想しか言ってないからｗ

『調整』だけ見ればレベル上げに関する内容は確かに多い
でも各種装備品、ミッション、エリア、クエスト、アビリティ、NM…『追加』された物はレベル上げがある一定まで終了したあと必要(参加）になるものばかり
しかも■eは取得経験値アップに指輪まで付けて、ソロでもさっさと上げられるようにしてる
重視してる物をこんなお手軽調整するわけねーだろがｗ

追加項目ほとんどに強みがあってレベル上げも出来る黒は、優遇以外の何ものでもないねｗｗｗ

319 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 06:21:38 ID:8k3Ie0G9

320 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 11:44:13 ID:JF6e2n2e

>>319
っつか、そのコピペもどうかと思うな。
実際はそんなに黒のみ募集のシャウト見掛けないが。

まぁ、取り合えず黒は詩人に範囲睡眠を返せ

321 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 11:49:47 ID:XVb5cRlH

いや、結構みるぞ

322 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 12:04:24 ID:IdcNyMFn

見たりはするが、ここまでコピペキチガイだと粘着としか思えなくて
援護できなくなるぞｗ

323 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 12:11:58 ID:JF6e2n2e

うちの鯖が田舎なのかねin爺鯖

324 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 12:25:28 ID:6sp5lGCv

俺も爺鯖だがここまでじゃないけどこれに近い状況じゃね？
最近はソロで遠く行ってるからよくわからんがちょっと前まで毎晩のようにサソリ、飛龍BC黒PT募集
してたしMも盾か黒しか募集してないよ。
空LSは盾狩黒募集だしリンバスも後衛のみ募集とか
昨日は外人が延々とディアボロ行くから黒×３、赤/暗募集いたわる１０万Gとか。
神威で黒１７人募集も見たことある。

325 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 12:34:39 ID:JF6e2n2e

>>324
んー、ちと減った気がする。
一昔前はもっとあったと思うが、
印章余ってたヤツとか、神威行ってなかったヤツとかも
もうあらかたいっちまったんかね・・・

326 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 12:45:32 ID:6sp5lGCv

でも別にその一昔前と状況変ったわけじゃないからね。

327 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 12:45:50 ID:oCxYS6W/

>>325
前衛は単に諦めただけじゃないの？
どこでも黒様黒様じゃあそりゃ行こうとも思わなくなるだろ

328 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 12:48:57 ID:6sp5lGCv

>>315
＞HNMにしろ空にしろ、リンバス、プロMにしても、前衛不要なんてことはありませんが？
そもそも入れてもらえませんが。

329 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 12:51:52 ID:oCxYS6W/

>>328
リーダーしても相当後衛接待にしないと来てもらえそうに無いしなあ
一通り全部の免罪と材料と四神装備を譲与した後で前衛に回さないと来ないとか言われそう

330 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 12:58:48 ID:oCxYS6W/

送信押しちゃった

勿論その後、前衛に回る時には後衛来ないのなｗ
来る意味無いしｗ

331 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:00:54 ID:P7BFKLXG

レベル上げPT戦闘を基準、じゃないだろ？
あいつらは「バリスタ」を基準に調整してんだよw
多段修正も遠隔修正もな。

黒が弱体されないのも、あんこくwが強化されないのも、
すべて「バリスタ」を基準にしているからだw

332 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:21:31 ID:6sp5lGCv

テスト鯖ねぇからなぁ

333 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:46:33 ID:oCxYS6W/

>>331
バリスタ基準なら無制限は黒も弱体対象だろｗ
他のはそうでも無いからどうでもいいけどな

334 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:46:40 ID:qwSAjNdB

>>331
あんな固定客ＯＮＬＹの過疎要素なんか削除でも構わないんだけどな…。
「バリスタ」内部の特別ルールで対応・調整すりゃ良いってのに。

335 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 15:08:34 ID:oCxYS6W/

下がりすぎてるのでage

336 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 15:21:09 ID:hkv+Pwgg

リンバスって丁度～おなつよくらいでHPだけ1.5倍みたいな敵ばっかだから、
黒大目より前衛大目の方がいいんだが。テメ東のエレですら。
例外はSWとNWの最下層のみ。
どちらかと言えば前衛優遇です。ありがとうございました

337 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 15:33:11 ID:6xtjf8wK

どうでもいいけど黒弱体されたらイギラとか値下がりするんだろうな

いやマジスレ違いだわ　ごめんな　ごめんな

338 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:00:32 ID:YYkPyJvR

本当に黒は頭が悪い奴が多いよなー。やたら一撃のダメージに拘る奴が多いから困る。
長時間戦うHNMにおいて、盾のヘイト＝黒が出せるダメージてのを理解してない。
いくら魔法攻撃力を上げようが、INT上げようが、ダメージの絶対量は盾と連動してるの。
廃装備も糞も無いの。分かる？これを読んでる墨。

魔法攻撃力UPやINTUP装備でダメージにばらつきを出す黒はマジでいらね。大人しくスキルUP装備しろや。
何がゼニス手だｗAF1装備しろカス。なにが～ダメ出ただｗお前のINTや魔法攻撃力UP装備はMP増強装備と変わらないってことに気づけ。
つーか、一気にヘイトを上げる可能性がある分、MP増強装備よりたちが悪いわ！

HNM戦で上手い黒ってのは、どれだけダメージを安定させ、限りなく盾のヘイトとシンクロできるかなんだよ。
UchinoLSの黒はマジで糞だらけ。と愚痴ってみる。

以上チラシの裏でした

339 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:02:11 ID:xAf8wBGa

>>336
やってないから実際のそういう要素がどういう状況かわからないんだと思うよ。
裏ですら未だに黒のみでクリアとか言っちゃう浦島太郎ばかりだし。

340 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:22:03 ID:Lbt5vHQe

どうせなら黒にもリフレ搭載してくれ
レベル上げで希望出してるの黒ばっかでどうにもならん・・・。

341 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:22:59 ID:oCxYS6W/

>>340
これ以上、勇者ジョブにすんなよｗっうぇうぇｗ

342 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:29:58 ID:drcki4nt

リフレは諦めるからコンバで妥協するよ

343 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:32:20 ID:8rzfC8C1

黒はバランスが取れていない。
ただ。それだけ

弱体とバランスの修正の言葉の違いがわかってない奴が多くて困る

344 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:33:17 ID:o2JUYhZI

精霊4とガ3した後は古代みたいに特殊な効果としてスリップかかるようにすればおｋ

345 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:45:43 ID:h1dON2h/

バスMのスライムやハクタクがいい例、黒の数で難易度が変わる。
蠍BCやﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽも黒PTなら2分程度で決着つく。
何がおかしいって制約が全く無しであれだけ攻撃を繰り出せるのがおかしい。

もうサンダガ3とか使ったら同クラスの魔法もﾘｷｬｽﾄ待ちにするべき。
これならケアルに影響は及ばないし、限定条件での強さだけを修正できる。

346 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:48:58 ID:rSnhZnqH

黒の性能がおかしいんじゃなくて

物　理　攻　撃　の　仕　様　が　お　か　し　い　と　何　故　気　付　か　な　い　？

脳筋ってさ、何で自分が脳筋って呼ばれているのか分かってないんじゃね？

347 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:51:38 ID:oCxYS6W/

>>346
それが詭弁と何故気付かない？

だから黒様は様ジョブって言われるんだよ
来る訳の無い物をねだれと言ってる時点で詭弁
それなら来る可能性の高い、しかも余りいじらなくて良い黒弱体の方が現実的
現実をもっと見ろよカス

348 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:53:05 ID:xUIpIqEX

>>345
サンダガIII：MP322　CT7.75　RT34
制約マッタク無いって。。。お前阿呆だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

349 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:54:39 ID:sy7RSIwA

いいから全物理の攻防比以前の遠隔と同じにしろよ
そしたら大分マシになるんだよ
あいつらはどうも、ジョブ毎のｺﾝｾﾌﾟﾄを重視したがるらしい。
赤は○○なｺﾝｾﾌﾟﾄなのでｿﾛ用魔法うんたら～
ナイトは聖なる○○なのでシミターとかは装備不可うんたら～
狩人もなんかコンセプトあって他の物理と差つけてるんだろうな。

350 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:56:58 ID:h1dON2h/

しかも物理攻撃の仕様変更したらﾓﾝｽﾀｰの強化にもなりかねないしな。
それで今度は防御やHPの仕様を変更する→モンスターが(ry

こんなループ繰り返すぐらいなら、今出すぎてる杭を他に合わせて打ち直す方が早い

351 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:58:12 ID:e/fvcb8K

ハクタク、物理多くても全く関係ないじゃん
むしろ多いほうがいい

352 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:00:07 ID:oCxYS6W/

>>348
それでも格上に対して十分な威力が出るんだろうが
制約は無いと言い切れるんだが
昏睡使う場合と比較して考えたらどっちが効率いいか解らない池沼か？
そもそも数秒座るだけで全快するだろうが
MPの価値なんて殆ど無いんだよ

353 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:02:50 ID:rSnhZnqH

>>350
強化汁！メール送った方が良くないか？
それか、国ｾﾝにメール凸したらいいじゃまいか。
弱体ばかりしてる■eの方向性変えてもらわないとどうしようも無いだろ。

354 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:04:40 ID:oCxYS6W/

>>353
簡単すぎにして失敗する事が怖いのですとか言ってるカスに通じる訳無いだろ
仮に強化来ても、竜騎士みたいに強化にすらなってない、ただスタートラインにやっと立てた状態になるだけさ
それぐらいなら「簡単過ぎにして失敗している」原因である黒を潰した方がいい
十分バランスを崩す性能だからな

355 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:05:06 ID:sy7RSIwA

普通にモンスのﾀﾞﾒ算出方とPCのは別にすりゃいいじゃん

356 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:06:48 ID:xuZ9UGng

「他アタッカーより命中率も威力も突出しすぎていたため。遠隔に距離の概念を導入しました」

なのになんで黒魔法に距離の概念いれないんだ　いれちゃまずいのかよ

357 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:10:53 ID:jJsP6sMy

＞そもそも数秒座るだけで全快するだろうが
なんかヒーリングの仕様を知らない脳味噌筋肉がいるんだけどｗｗ

358 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:12:50 ID:oCxYS6W/

>>357
んじゃお前はHNMでTPをすぐ貯められるのかと
それに比べたらすぐさ
昏睡ですら3分近くかかる訳だがそれ考えた事ある？黒様よお

359 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:16:30 ID:jJsP6sMy

他ジョブ、自分は白だけど黒弱体は大反対。
魔法アタッカーが黒のみだから脳筋どもの標的になってるだけ。

黒：古代威力25％アップ、レジスト＆ヘイト低くMP効率イイ多段精霊実装などで強化。

同時に召を履行アタッカー、白も準アタッカーに調整
召：履行1分縛り廃止、MPスリップ大幅減、70履行他攻撃履行威力大幅アップ、召喚獣強化回復魔法追加
白：バニシュガIII/バニシュIV、バニシュに悪魔系・アルカナ系・闇エレ特効追加、白魔法弱体II系

召を黒と同等の履行アタッカー、白は闇属性＆魔法生物特化アタッカーで魔法アタッカー黒一辺倒の問題を回避

赤詩には白召に差をつけられない程度に飴
赤：白黒魔法弱体II系、精霊魔法スキルC+→B+、魔法攻撃力アップ3（LV60）
詩：歌関連スキル全A、ララバイ効果60秒、グラビデバインド歌・地獄のエレジー

白黒魔法、履行の消費MP半減～1/4クリアマインド強化も当然だと思う。

360 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:17:17 ID:jJsP6sMy

後衛様が強くて困ることある？
本来後衛様はスーパージョブ、脳筋はウルトラスペシャルスーパーボンクラじゃないとダメだし
アタッカー気取りの脳筋は後衛様の肉壁に徹するべき
後衛様が崩れれば必然的にPT全体が崩れる
なんだかんだ言って後衛様の恩恵を受けている脳筋ばかりなのに態度がデカイのはどーにかしろ
問題なのは「後衛なのに前衛に匹敵するアタッカー能力があるのが間違いなんだから」という頓珍漢バカ
勇者思考で物理攻撃以外完全否定する脳筋の傾向だと思う

ホント、脳筋ってウザいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

361 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:17:22 ID:oCxYS6W/

>>359
後衛様超強化なだけじゃねえかｗ
前衛総解約パッチになりそうだな

362 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:18:44 ID:jJsP6sMy

>>361
だからぁ、肉壁の分際でアタッカー気取ってるのがオカシイんだよｗｗｗｗ

363 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:19:59 ID:oCxYS6W/

>>362
その肉壁すらできねーんだろうがwww
強化望めとか詭弁言うなよ？ｗｗｗ

364 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:23:24 ID:xuZ9UGng

>>359
レイズ２・３ケアル５独占のアタッカーって頭沸いてんじゃねえのか？
>>自分は白だけど
このへんで笑うとこなのか？

365 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:29:42 ID:oCxYS6W/

何だ、ID:jJsP6sMyは適当に詭弁言いまくるだけか
それともこれが後衛様の本音か
本音だとしたら前衛総解約か本気で後衛との潰し合いをするしか無い訳だが
釣りなのかな

366 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:30:33 ID:jJsP6sMy

>>363
いいんだよ、脳筋は後衛様の盾となって氏ねｗ

>>364
笑うところなんて無いが、お前頭オカシイんじゃねえか？（ﾌﾟ

367 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:34:15 ID:xWUxdY0i

黒魔が強くても別に良い
でも黒魔がＰＴの席を多数確保するのはまずい・・・

そこでこれです

「ＰＴにジョブ数の制限を付与しよう」

・同じＰＴに黒魔は１人
・ＢＣ・裏・リンバスなど複数の人が参加するコンテンツには
「同一ジョブは〇人まで」と入口で制限する

これだけであらゆるジョブ差別が解消される
黒魔は必要だ。でも１人で十分です＾＾

368 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:34:21 ID:xuZ9UGng

前衛様が強くて困ることある？
本来前衛様はスーパージョブ、後衛はウルトラスペシャルスーパーボンクラじゃないとダメだし
大魔法使い気取りの後衛は前衛様のケアルタンクに徹するべき
前衛様が崩れれば必然的にPT全体が崩れる
なんだかんだ言って前衛様の恩恵を受けている後衛ばかりなのに態度がデカイのはどーにかしろ
問題なのは「前衛なのに後衛に匹敵するアタッカー能力があるのが間違いなんだから」という頓珍漢バカ
賢者思考で魔法攻撃以外完全否定する後衛の傾向だと思う

ホント、後衛ってウザいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

369 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:35:10 ID:e/fvcb8K

>>368
困る、みんな前衛やるようになるからだ

370 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:36:02 ID:xWUxdY0i

>>369
みんな「治癒」タイプのフェローを同伴で遊べば良い

371 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:36:52 ID:oCxYS6W/

>>369
今はみんな後衛だらけで前衛不足らしいけどな
まあレベリングしてない身としては全く困らないが

372 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:39:58 ID:xAf8wBGa

>>367
これも過去に何度も言われてたことだけど、
ただでさえ人少ないレベル帯あるのにさらに組みにくい条件つけるつもりなのかと。

373 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:40:17 ID:sy7RSIwA

頭に血上りすぎてまともな議論できない馬鹿ばっか

374 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:40:46 ID:xuZ9UGng

そんで必死に前衛さがして組んだら組んだで「切断ＭＢなんて聞いたことがない」だからな
後衛さまは頭沸いてるんでしょうかね

375 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:42:50 ID:xuZ9UGng

>>367
「ＰＴ」ってのはレベルあげやＨＮＭだけじゃないんだよな
フレとも遊べなくなるし　ＡＦクエとか格闘や刀ＷＳクエとかは最悪になるな

376 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:44:09 ID:oCxYS6W/

>>375
そんなのは無価値だし放っておけばいいんじゃない？
各ジョブ１ずつでも勝てるだろ

377 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:44:58 ID:xAf8wBGa

>>368
改変コピペにアレだが、
＞問題なのは「前衛なのに後衛に匹敵するアタッカー能力があるのが間違いなんだから」という頓珍漢バカ
現状前衛は後衛（というより黒）より遥かに高いアタッカー能力を持ってるわけだが。
後衛より明らかに足りないのは防御性能のほうな。

378 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:46:55 ID:AQEijR3W

コンセプトに基づいて設計されたHNMを根底から覆すことしか言えない奴ってただの馬鹿？

379 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:47:40 ID:oCxYS6W/

>>378
HNMやミッションでは黒の方が生存能力も攻撃力も高い訳だが
しかもサポート能力も万全
前衛の防御を上げても追いつかないよ

380 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:49:15 ID:drcki4nt

黒がいいなら黒をやればいい。
嫌なら止めてもいいじゃよ

381 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:49:25 ID:oCxYS6W/

>>379は377な

>>378
＞コンセプトに基づいて設計されたHNMを根底から覆すことしか言えない奴ってただの馬鹿？
これを黒を弱体する事によって、よりコンセプトに近い倒すのが困難な敵にすべきだと思われます

382 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:50:29 ID:Z8RZGDWM

「ハクタク戦のお手伝いで黒募集してますー。」てなシャウトが
延々繰り返されてたわけよ。相当硬い敵なのか？と思って参加し
てみたわけ。そしたら
「黒さんは順番にスタン待ちでガ系止めてください。」
とかいうわけよ。
そう言われたら自分のスタンの番だとチョコチョコやりながら
ガ系来るまでずっと待ってなきゃいけないわけだわな。
こういうの全部後衛に押し付けるわけ？
前衛がサポ暗でスタンしちゃマズイわけ？
どうなのよ？

383 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:51:26 ID:SdfpBEg3

開発チームインタビューにもしっかり書いてあるやん。(ワールドリポート708ページ)
質問：デュナミス、HNM戦、ミッション等でフルアラ以上の大人数戦闘が増えていますが？
回答：MMOなんで大人数バトルの迫力を味わって欲しいという気持ちはありますが、
　　　それを今後の主流に...というわけではありません。
少なくともHNM戦での戦闘基準にしてバランス調整期待しているなら夢見すぎ。

その下のジョブデザインコンセプトというのを見ると、狩人が強くなったので一休みとか、
竜騎士強化の必要を感じているのでもう少し待っていてくださいとか、最近の調整から
なるほどと思える事も書かれているな。

384 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:51:34 ID:Kwpo45qz

>>382
暗黒募集っていうとだな

385 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:52:08 ID:oCxYS6W/

>>382
挑発無し、ダマ無し、盾として機能しない者達だけで良ければそれでいいんじゃないの？

386 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:53:10 ID:xuZ9UGng

>>385
俺が取ったときは主催者のシーフはサポ暗だったな

387 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:53:18 ID:xAf8wBGa

>>385
黒も挑発無し、ダマ無し、盾として機能しないわけだが？

388 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:55:21 ID:Z8RZGDWM

１か０しかないのか？
分担すりゃいいじゃない。欲しいの前衛なんだし
「何人かサポ暗で前衛も担当しますよ。」
ってんならこっちも不満言わないよ。

389 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:55:43 ID:oCxYS6W/

>>387
サポ忍でガンガン撃ってれば盾もいらんだろ

390 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:56:58 ID:xAf8wBGa

>>389
精霊魔法のキャストタイムもう一度調べて来い

391 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:59:31 ID:oCxYS6W/

>>390
お前は黒ソロでやる前提なのか
黒＊１２人ぐらいと赤3人、詩人3人全員サポ忍でも行けるんじゃねえの？
火力でタゲ取り合ってな
別にアラ外で前衛サポ白でケアルしててもいいしな

392 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 18:01:00 ID:M5uyG36t

>>390を攻めてはﾀﾞﾒ
彼は貧乏なので精霊魔法1種類しかもってないの；；

393 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 18:01:13 ID:h1dON2h/

>>382
スタンの順番終わったら1,2発精霊入れてやればいいじゃん。
言われたことしかやらない、やれないじゃなくて状況見て行動しれ。

394 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 18:01:57 ID:Kwpo45qz

なんでもかんでも黒PTが効率いいとおもうなｗｗ

395 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 18:14:59 ID:xAf8wBGa

>>391
いける可能性はあるわな確かに。
あくまで可能性だしポ忍にするよりサポ赤のほうがよっぽど安全だがな。
お前黒とサポ忍に夢見すぎだよ。
サポシスピンサイキョーーーーーーーーーーーーーとか言ってたあんこくｗか？

396 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 18:15:43 ID:xAf8wBGa

ポ忍ってなんだポ忍ってｗ
サポ忍なｗｗｗｗ

397 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 18:19:56 ID:jJsP6sMy

廃戦の攻撃！Kindred Warriorに30のダメージ！
廃戦の攻撃！Kindred Warriorに33のダメージ！
廃モの攻撃！Kindred Warriorに26のダメージ！
廃モの攻撃！Kindred Warriorに31のダメージ！

ユニクロ白のホーリーが発動！Kindred Warriorに918のダメージ！
ユニクロ黒のフレアが発動！Kindred Warriorに3325のダメージ！
Garudaの攻撃！Kindred Warriorに155のダメージ！
Garudaの攻撃！Kindred Warriorに128のダメージ！
Garudaの攻撃！Kindred Warriorに201のダメージ！
Garudaプレデタークローが発動！Kindred Warriorに1401のダメージ！

GarudaはKindred Warriorを倒した！

398 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 18:22:03 ID:Z8RZGDWM

>>393
スタン待ちじゃない時は精霊打ってるよ
でも、戦い初めからハクタクのＨＰ半分くらいまでガ系来ないときあるのよ
そこまでずっと見学に等しい。
短い精霊とかは打つけどね。

399 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 18:22:08 ID:AQEijR3W

ハクタク黒PTとか言ってる奴、頭大丈夫か？苦労して時間かけてハクタクに黒PTで勝てるのが優遇というのなら
前衛入りでも余裕で勝てるが黒PTならもっと楽に勝てる印章BC等は黒優遇には入らないわけか。
今まで散々主張してきたくせにコロっと態度変えるとはさすが三馬鹿国家並みのダブルスタンダード

400 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 18:34:12 ID:gkXGX2Kj

まぁ黒は早く弱体しないととんでもないことになるから。

401 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 18:35:02 ID:jJsP6sMy

まあ、物理攻撃は早く弱体しないととんでもないことになるから。

402 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 18:51:51 ID:illATN0P

どうでもええやないか・・・

403 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 18:55:39 ID:Z8RZGDWM

大体、黒しか出来ない奴が集まってハクタクやるか？
黒ＰＴで倒せるって言っても中身前衛じゃない。

404 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 18:55:55 ID:oCxYS6W/

>>395
夢を見すぎと言うのならお前がヘタレなんじゃないのか？
サポ赤が良いと言うのならそうなのかもな
で、黒Onlyでも余裕なんだろ？

405 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 18:58:43 ID:xAf8wBGa

>>404
はっきり言って余裕じゃない。

406 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 19:00:49 ID:e/fvcb8K

ハクタクに黒ＰＴでどうやったら余裕なんだｗ

407 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 19:04:04 ID:lLvMJYZR

>>406
余裕で全滅するって事じゃね？

408 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 19:14:45 ID:oCxYS6W/

お前らがヘタレなのか無理なのかよく解らないけど、出来ない事も無いと思うけどな
でなければNM戦で前衛がイラネと言われる理由が無いしな
事実役に立たなかったと言う事も多い訳だし

409 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 19:22:28 ID:lg8+W6Xt

盾以外の前衛さんはレベリングだけをお楽しみください。
カンスト後は素材集めに励んでください。

410 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 19:25:34 ID:Heou2n2o

俺が上げ終えるまで弱体待てよ
でＦＡ

411 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 19:28:44 ID:e/fvcb8K

>>408
簡単な話をしよう
ハクタクを倒したいのは脳筋
脳筋だけじゃあ倒せない
よって後衛募集シャウト
効いた脳筋は「また後衛シャウトだよ、ずるい；；」

412 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 19:29:53 ID:lLvMJYZR

LV30-75　all 1840
ナ110　忍195　盾合計305人
=========================
白273　　　　回復合計273人
=========================
赤201　詩86　支援合計287人
=========================
黒250　召76　魔攻合計326人
=========================
戦123　モ109　シ126
暗72　獣56　狩60
侍67　竜43　　物攻合計656人
=========================
全人口における構成比
盾16.5%　回復14.8%　支援15.5%　魔攻17.7%　物攻35.6%
盾、回復、支援、魔法アタッカーがおよそ6人に1人で
同じ人数バランスなのに対して物理アタッカーのみ6人に2人の割合。

413 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 19:47:40 ID:oCxYS6W/

物理アタッカー８ジョブもあって、たった２ジョブに半分も追いつかれてるのかｗ

414 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 19:57:54 ID:gsYvsf+5

物理ジョブは１つでの限界突破したら好きなジョブに７５でチェンジできるようにしようぜ

415 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 20:00:54 ID:e/fvcb8K

>>412
てか、それ理想のバランスだな

416 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 20:08:30 ID:lg8+W6Xt

このバランスがＨＮＭ裏空リンバスＢＣプロマミッションだとこの何倍になるんだろ？

417 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 20:08:41 ID:M5uyG36t

ゴミの様に物理ｱﾀｯｶｰを減らす為に「鞭」が必要だな

418 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 21:02:34 ID:oCxYS6W/

今でも鞭だらけだってのｗ
鞭だらけで解約してるのが多いの解ってないだろｗ

419 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 21:05:59 ID:rSnhZnqH

>>418
■e＜RMTの業者増加傾向にあるので、我々にとっては問題ない。

これが■eの脳内理論。

420 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 21:07:14 ID:LEaAdAeE

弱体ﾏﾀﾞｰ？

421 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 21:08:07 ID:M5uyG36t

>>418まだ物理が多い
さらなる鞭が必要な事は確定的に明らか

422 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 21:15:33 ID:lg8+W6Xt

ＭＭＯのはずなのに一部の人以外皆で楽しく遊べないなんて終わってるよな
いっそのことサービス終了して貰いたい。おまいら黒だって今の状況に迷惑してるのが大半だと思うよ

423 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 21:19:59 ID:M5uyG36t

ナを強化、白、赤、詩に飴
脳筋ｱﾀｯｶｰに銭投げ要素投入
これでPT組みやすくなる

424 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 21:43:26 ID:JF6e2n2e

>>423
赤にこれ以上飴あげてどうすんだ？

425 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 21:46:30 ID:M5uyG36t

>>424数が足りない
範囲リフレくらいがいいな

426 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 21:49:59 ID:JF6e2n2e

ナ：現状維持
白：飴
詩：飴と強化
赤：弱体
上記＋前衛に銭投げ要素追加
こんぐらいだろ

427 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 21:51:25 ID:JF6e2n2e

>>425
ｱﾘｴﾈ
全域サーチで数見てから言えよ、垢様

428 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:05:32 ID:M5uyG36t

>>427鯖どこ？
50～75で
戦107
モ104
白230
黒280
赤101
シ132
ナ128
暗81
吟89
侍113
忍251
竜43
なんだけど

429 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:11:38 ID:oCxYS6W/

>>428
むしろお前がどこの脳内鯖だｗ
赤も黒も数は変わらないっての
そして白がそんなにいねえｗ

430 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:20:37 ID:JF6e2n2e

爺鯖
50～75
白：２７３
黒：３５１
赤：２６８
詩：９７
ナ：１１６
忍：２４２
>>428
お前こそどこだよｗ

431 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:24:02 ID:JF6e2n2e

ぉ、調べてみてなんだが、白意外にいるな。
ナイトはちと少ない感じだな。

まぁ、赤がその数はｱﾘｴﾈ

432 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:26:38 ID:0eXP+oOx

猫鯖 51～75
戦119
モ153
白297
黒360
赤291
シ169
ナ122
暗75
獣80
吟108
狩62
侍76
忍248
竜47
召112

黒大杉ｗ

433 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:29:23 ID:8rzfC8C1

暗黒リューサン侍ヤバスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

狩人もやばいのｗｗｗｗｗｗ

434 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:29:55 ID:2kW25fGa

物理ジョブが８もあるのが多すぎなんだよねえ
減らさなきゃ

435 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:35:45 ID:1T9nSlAk

白魔にリフレ追加したら、ナイトさんもずいぶんとＰＴ組みやすくなりますよね。
もし赤さんいなくても「リフレ大変だろうけど、ちょっとがんばってくれる？」って感じに。

436 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:37:59 ID:bJuzEHhy

竜より暗黒のほうが多いのか

じゃあまだいいな・・・

437 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:40:18 ID:8DpG7pfO

>432
いや、思ったより暗狩竜侍いるねｗ
51～だけらかな、60以降だと・・・

438 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:42:50 ID:0eXP+oOx

>>437
あれ・・？
あｗｗｗｗｗｗｗ

ヤバスｗｗｗ1～75だったかもｗｗｗｗｗｗｗ

439 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:46:05 ID:oCxYS6W/

００鯖　50-75
戦147
モ153
白268
黒363
赤302
シ182
ナ154
暗89
獣78
詩107
狩77
侍79
忍243
竜46
召87

440 ：472,478：2005/12/18(日) 22:47:42 ID:0eXP+oOx

あれ、やっぱ間違って無いや。スマンカッタ
黒1～75だと468人もいるのなｗ
お詫びついでに緑サチコの奴の数も※31～75
戦34
モ27
白33
黒56
赤47
シ27
ナ20
暗13
獣5(これは例外かｗ
詩19
狩8
侍27
忍44
竜13
召18

441 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:48:19 ID:8rzfC8C1

竜はVUされたばかりだしね

まだまだ前の認識が強いのだろう

442 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:56:22 ID:U4TaPKUF

>>440
図らずも前衛優遇ジョブもわかるな
忍を筆頭に戦モシ侍
シ以外は弱体スレあるジョブばかりということは、ネ実もあながちヴァナと乖離してないってとこだね

443 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:57:09 ID:bJuzEHhy

>>442
侍のどこが優遇だというのか

444 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:57:49 ID:oCxYS6W/

>>441
何も変わってねえよｗ

445 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:58:30 ID:oCxYS6W/

>>443
ヒント：唯一上級HNMに対するダメージディーラー
十分優遇ジョブ

446 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:59:26 ID:M5uyG36t

つか、全ｴﾘで3927人
その内、玉出しが164人
やばすｗｗ

447 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 23:02:15 ID:0eXP+oOx

>>446
今玉出してるのは余ってる奴らだろｗ
緑サチコで絞るﾖﾛｼ

448 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 23:07:26 ID:M5uyG36t

>>447さっそくやってみた
全ｴﾘ数字すこし変わったが
全ｴﾘ3942人
緑ｻﾁｺ558人
これ少なくね？

449 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 23:07:44 ID:IdcNyMFn

75の黒だと何かやってるぽいとかあるから

51～74の方がよくない？

450 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 23:10:58 ID:0eXP+oOx

>>448
そうかね。確かに1000人位はいてもｲｲ気がする。
しかしＬｖ上げが全てじゃないからなー。
>>449
そうかもな。ただ>>440の表はLv上げのみのはずだから関係無い。
緑サチコ等関係無くやるなら51～74　　75
と分けるといいかもめ。
漏れはもう落ちてしまったから有志求む

451 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 23:11:16 ID:U4TaPKUF

>>449
メリポ外しちゃあまずいだろ

452 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 23:14:56 ID:FCUuNFci

まあ最近黒の数も激増してるから次で弱体くるだろ。

黒まで弱体されたらクリアできないもの大量に増えるだけだろうがな。

453 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 23:15:11 ID:U4TaPKUF

37～75　緑サチコ

戦30　
モ30
白28
黒61
赤41
シ27
ナ25
暗21
獣8
詩14
狩7
侍14
忍50
竜13
召17

ちょｗｗｗｗ狩ｗｗｗｗｗ

454 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 23:17:29 ID:0eXP+oOx

>>453
ちょｗｗｗ藻前の鯖もかよｗｗｗｗｗｗ
猫鯖だけ特殊だと思っていたが、そうでも無いんだな。

>>443
UCHINO鯖のは単にＨＮＭで強い、と聞いて上げている奴が多いだけだと思うよｗ
>>453の鯖だと少ないし。

455 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 23:21:20 ID:oCxYS6W/

狩人はもうウンコになったから上げる馬鹿いないだろｗ
7人は馬鹿としかｗ

456 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 00:44:56 ID:wgZD81Fh

今の前衛には、こういった選択も出来ないんだよな
ttp://www.geocities.jp/hakutakunogogyougan/kaiten.swf

頼むから特攻させてくれorz

457 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 00:49:51 ID:yYDC+xMB

黒さえいればなんでもできる
黒がいないとできない事多い
そりゃ黒多いわな

458 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 00:53:43 ID:ExOiAxyL

弱体秒読みと囁かれながら
一向に弱体がない
アトルガンまでこのまま？

今日黒フルアラでバハいったけど超楽勝
楽でいいね

459 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 00:56:46 ID:i7cSIEMA

Ⅲ系以上の魔法撃ったら２～３秒硬直するようにすればいいじゃないか？

460 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 00:56:46 ID:H6cKbVZt

ていうか、狩弱体されて良かった事なんて何もないよな。HNMやミッション等軒並み
辛くなったじゃん？新規や後続がプロMで苦労してるのも狩弱体がかなり効いてる。
これで黒まで弱体されたらどうなるよ？今盛んなディアボロだってめちゃくちゃ辛くなるぞ。
まぁ、俺はもう弱体されても構わんけど後続は泣くだろうなｗ

461 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 00:57:26 ID:wgZD81Fh

>>458
楽そうでいいね
俺の所なんて前衛で瀕死になりながらクリアしたよ
誰だ楽勝なんて言った馬鹿はｗ

462 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 01:35:26 ID:Ju9pPJcm

>>461
どうせ要所でスタンきめられずにナイトメアもらったんだろ？
あるいは赤/暗で熊スタンハメしようとしたはいいが、開幕からサルのように
打ち続けてデビルマンのHPが減った頃に耐性ついてしまったというとこか。
あれはスタンの上手い下手が勝敗を分ける。
ナイトメアとスリプガ(これは毒飲めばいいが)を的確に止められれば、
アタッカーは基本的に何でも問題はない。敵のHP少ないしな。

463 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 01:56:39 ID:wgZD81Fh

>>462
暗黒はもう解約したし、赤/暗なんて1人しかいねえｗ
ていうかディアボロスじゃなくてバハだろｗ
あれもスタン耐性つくらしいけどなー

464 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 02:03:48 ID:Ju9pPJcm

>>463
おおスマン、458の書き込みディアボロスとカン違いしてた(；´Д`)
バハムートBCってそんなにきついのか。
俺のいるLS、応竜来来はこの前クリア出来たんで、その戦法で行こうと
考えているんだが、プロマシアM終ってない奴多いんで行けないんだよなー。

465 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 02:41:27 ID:jfHptDl1

もしや盾以外がメガフレア食らってるとかじゃないよな、
あれバハ中心の範囲だからカウントダウン来たら全員非難で
盾以外ダメ食らわずに済むぞ。
何も考えずに棒立ちで殴ってるだけならケアルスポンジご愁傷様って感じ。
フルアラどころか普通編成の6人でも勝てそうだと感じたがスライム殴って
フルイド食らいまくりで負けるってのと同じで何も考えずに殴ってるだけの
人が増えるとそれだけ難易度が増す。

466 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 03:46:13 ID:PnLSNgEy

くそまｗ弱体希望age

467 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 04:03:45 ID:/Uq14zbp

とりあえず/equipマクロ廃止な
属性杖やら精霊スキルブースト・弱体スキルブースト・敵対心マイナス装備などマクロ着替え前提で戦ってる黒はこれで弱体化する
前衛も弱体化するがまぁいいだろｗｗｗｗそもそも戦闘中に服やズボンやら一瞬で着替え完了できるほうが不自然なんだしよｗｗｗｗｗｗ

468 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 04:07:27 ID:pEjyXFND

詩人が即死しますが。

469 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 04:09:09 ID:wfeKyeLO

前衛はレベル補正の前にはとにかく為す術がない

例えば麒麟LV92～94
レベル補正でLV75から見て+17～19
単純に考えて攻撃力600くらいしないとまともなD値のダメージ出ない（400とかじゃ0ダメ頻出）
命中はスシ食っても数字にして400くらいだと50％以下でしか当たらない
まともな通常攻撃のダメを与えようとすれば当たらない
当たらないから命中上げると今度は攻撃力が足りず0ダメばかり

精霊はD値が決まっており、ハーフレジ、クォーターレジ、8分の1レジと段階が分かれている
麒麟ではレジレジではあるが、弱点をつけばハーフレジくらいには比較的しやすい
任意にいつでも撃てるのが強み

ちなみにペットは敵モンスターと同じくレベル補正受けないので当たれば安定したダメージを与える
キャリーでもクリティカルで麒麟に100ダメとかまじで出す（命中率は40％ほどだが）

まぁ、言いたいのはレベル補正無くしてステータスの反映を重視してくれと

470 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 04:15:35 ID:loEHHD5q

471 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 04:23:24 ID:BkDYyms1

レベル差補正はマジ糞システムだよな・・
プレイヤーが１０↑の敵と戦ったら、攻撃当たらない＋避けれない
当たるとめちゃめちゃ痛い、当てても威力激減
プレイヤーが１０↓の敵と戦ったら何故かいい勝負

まぁ高レベルプレイヤーの乱獲防止でダメの伸びやら抑えられてるんだろうけど
納得いかねぇし敵ばかり優位なレベル差補正は撤廃して欲しい

472 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 04:29:28 ID:A7jWBmJ/

>>471
レベル差補正って10レベル差の所で何か段差でも付くのか？

473 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 04:40:59 ID:PnLSNgEy

くそまｗ弱体希望age

474 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 04:42:59 ID:wfeKyeLO

どっかにレベル差補正の検証あった気がするが
だいたいLV1違うだけで命中率3％程度とか攻撃力とか防御力+10程度違うようなのを見たことある
詳細なデータは知らん(｀・ω・´)

LV10差くらいになれば命中率は30％とか防御は100くらい違ってくるはず
まぁ敵によって違うけどな
デコポンの防御330、ウルガランの牛の防御480とかだし

敵（ペットも）の攻撃計算は特殊で、最大で4倍撃まで出る
D値80なら320くらいまで出る
そしてこれは非常に安定している
攻防比振りきってるなら10回殴ったら10回とも300ダメ超えるだろう
ナイトが弱い原因もこれで、いくら防御上げてもD値以下のダメージにするのは難しい
だいたい雑魚のD値はほぼLVと同じだから、空の鳥ならどんなに防御あげても80ダメが頻出する

475 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 05:44:18 ID:uV7Crf6M

age

476 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 08:09:17 ID:pT0G2c4p

ディアボロスで後衛募集といってるからtellしたら黒のみ募集と言われたとです

召喚です
召喚です

477 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 08:54:22 ID:BHtcsXL0

アルトガン発売間近に
黒の弱体来ると思ってる？

追加ディスク購入層の厚い黒に買わせてからだから、今熱く弱体叫ぶのは時間の無駄

廃層が興味本意で新ジョブに流れた時、
増えたジョブと既存ジョブの調整の名の元にされる

478 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 08:57:43 ID:v5/6sAwR

MBでもない限り一度に精霊が沢山きた場合はダメージ減らせばいいと思う。

スト２のコンボ時みたいに。

479 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 09:05:51 ID:PzuxPKwF

黒は自分たちが優遇であるがほかのプレイヤーに利用される存在であることに気がついてない
黒など他の職業の奴が見たらたんなる道具にすぎない

480 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 09:07:52 ID:A7jWBmJ/

黒弱体しないでいいよ
まぁ弱体してもいいけどね

481 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 09:10:45 ID:q5mqH9r6

tu-ka 追加ディスクなんてどうでもいいから
次のＭＭＯ（ＦＦ１３？）を出せ。
来年末くらいからβ開始かな？

482 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 09:14:44 ID:4UMdr74y

>>481
FF13はHDDを必要としないMORPG

483 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 09:24:28 ID:PzuxPKwF

ＦＦ１１があるのにもうすでに新しいオンラインＦＦを構想してやがるんですか

まぁ今のヴァナは腐ってやがるのでいっそ新しいので仕切りなおしたほうがいいのかもしれん

484 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 09:43:37 ID:Lf/iTvFt

新しく仕切りなおしたって管理体制の抜本的な是正がない限り同じ事の繰り返しだって
わからんのか。旨みを知った業者共はスタートダッシュで並べる分、更にはびこるだろうな。

485 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 16:21:18 ID:2PP/8QE9

486 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 16:24:01 ID:+du5HsrV

全員が黒やっていれば、クリスマスイベントのローブも簡単に取れただろうな。

487 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 16:33:44 ID:G0szozMU

リンバスやディアボロス取りたいのに募集に漏れた暗黒がまた粘着してるのか？
暗黒の嫉妬しつこすぎるwww

488 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 16:51:52 ID:1PG6rEVH

黙れ暗黒騎士！！！ｗｗｗｗｗ

489 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 16:59:56 ID:jfHptDl1

いや、ディアボロス戦に限っては瞬間火力もスタン役も暗黒>>>>黒だろ。
ゴゴゴゴ詠唱中にナイトメア来たら対応できない黒と違って暗黒なら
オートアタックしながら常にスタンマクロに手をかけてられるし
オポ昏イカWSで火力は黒など足元にも及ばん、短剣暗黒ブラポンやら
クラクラ併用するならそれこそトップアタッカーでありながらスタン対応も可、場合によっては
サポ白ケアルガで補助もしながら上記戦術が可能の対ディアボロス最終兵器だろーに。

490 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 17:01:58 ID:0ym6HNxr

ここ読んでみるといかに頭を使えない納金が吠えてるのかがよくわかるねｗ
ほんとただ単に自分(のやってる納金ジョブ)を勇者にしたいだけかがほんとわかるｗｗ

黒弱体なんてこねーから吠えてろ　カス納金ども。

491 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 17:02:18 ID:59Mx5V/h

暗黒のほうが黒よりもスタンを使えるってのはその辺だよな。
削りに使うような魔法は詠唱長いし、そういうような場面でこそスタン必須な攻撃が来るからな。
黒の俺としてはPTに暗黒が居たら結構うれしいぞ。

492 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 17:43:05 ID:WgJRYmCS

前衛アタッカーはゲームの全体をほとんど占めるレベル上げ用ジョブ
優遇されてるじゃない

493 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 17:48:01 ID:eWUAuvFk

HNMで必要とされるから優遇らしいが、落とすのは前衛の物ばかりじゃないか

494 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 18:18:33 ID:Gdp3uked

HNMだけじゃないだろ

495 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 18:48:24 ID:4UMdr74y

>で必要とされるから優遇
場面場面で区切ると明らかに前衛が必要なときのが多いのにそれが見えない連中

496 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 19:49:08 ID:N+Hbl7Qh

詳しいことがよくわからんのだが、何で叩いているのが暗黒ってことになってんの？

497 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 21:30:56 ID:wgZD81Fh

>>494
HNMだけなんだが、マジな話で
競売にある装備なんてゴミばかりだろうが
虎脚、リディルが競売で買える素敵なFFがあったら教えてくれやｗ

498 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 21:35:20 ID:wgZD81Fh

>>495
後衛ファンタジーですよ
後衛がいないと前衛は成り立たない
だが後衛は後衛のみでも成り立つ
そういう事だ

499 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 21:35:32 ID:N+Hbl7Qh

忍者の白虎はともかく、リディルなんてメイン要素らしいHNMじゃ使い道ないんだからどうでもいいじゃない。

500 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 21:41:51 ID:wgZD81Fh

ミッションやリンパスでは使用に耐えうるからなあ
まあミッションという項目を抜いた俺が間抜けだったって事でｗ
落す敵がHNMって意味で言ったんだ

501 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 21:42:44 ID:N+Hbl7Qh

ファンタジーなんだから魔法使いが大ダメージ出すのは当然なんだが、ダメージ出すしか能のないジョブが多すぎるのが大問題。
全てのジョブにダメージ出す以外の仕事を与えなきゃいけなかった。んで、黒はその「ダメージ出す以外の仕事」ができる数少ないジョブなんだよな。

502 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 21:42:58 ID:IOdvQBKi

>>498
□e＜だって後衛をそのぐらい優遇しないとみんな前衛ばっかやって
　　「パーティ組めない;;」って言うだろ

503 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 21:45:37 ID:N+Hbl7Qh

>>502
サービス開始直後の戦/白だらけで後衛がいない状態を思い出したｗ

504 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 21:46:41 ID:wgZD81Fh

>>502
今は後衛優遇しすぎて（正確には前衛に鞭打ちすぎて）前衛がLV上げ時にいないらしいぞ
もう前衛なんて上げる価値も無いし、無駄な事したくも無いしな
それで「前衛がいなくてパーティ組めない」とか言ってるようだが
（ナイト、エースジョブが見えるのに見えない事になってるらしいがｗ）

505 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 21:49:00 ID:N+Hbl7Qh

忍モ戦は大量にいるぞ。

506 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 22:14:48 ID:wgZD81Fh

453とか見るとLV別は解らないがどう見ても後衛の方が余るように見えるけどな
今サーチしてみたが後衛の方が多い様で前衛の方が足りないみたいだ

507 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 22:22:32 ID:q5mqH9r6

>>502
足りないのはヒーラーであって後衛じゃないよ。
たしかに白赤に次ぐヒーラー能力はある。
しかし、サポ白だけどケアルなんてしない詐欺黒ばかり

508 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 22:26:02 ID:UpgXd1oc

・一部ﾓﾝｽﾀｰが属性攻撃を受けると徐々にその属性に対して耐性を持つようになったようです。
・精霊魔法にも距離の概念を実装致しました。魔法によって適正距離が変わりますのでご留意ください。

さっさとコレ実装しちゃいなYO！
既存システムの使い回しでいいから楽でいいだろｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗ

509 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 23:04:42 ID:sBrmIxjw

>>508
魔法は距離によって云々は難しいと思うがねえ。
例えば遠隔は発射位置から敵まで距離がある、
しかし魔法は敵の位置で発生するからｗ

でも何かしら黒弱体案、もしくは他ジョブ強化案キボン
精霊の印を潰して、弱体スキルをEにするだけで黒ＰＴは崩壊しそうだがな。

510 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 23:18:27 ID:jVMKyumG

まあ弱体とかはしなくていいけど
黒やってる奴はむかつくな。死ねばいいのに

511 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 23:21:59 ID:k2vk1z33

何がそんなにムカつくのかききたい

512 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 23:40:03 ID:sBrmIxjw

>>511
こっちが必死にＴＰを貯めてやっと８００ダメとか出しているのに
向こうはＴＰも貯めず一撃１５００ダメとか出しやがるからｗ

って奴が多そう。
ただ単に弱体だけすると、こちら側のみがきつくなるしね。

・精霊の印はダメージを与える魔法のみに反映。弱体魔法は非対応になる様変更
・対HNMに対する精霊の印効果を引き下げ。代わりに通常時のクォーターレジ率減少。
・黒の弱体スキル引き下げ。
・寝かせ役が減るに当たって詩人の歌スキルをA+に引き上げ。ララII、達ララII追加。
・スレノディのレジ率を大幅に引き下げ。

納金が満足しそうな仕様を考えてみましたｗ
こういう風にセットでやって貰えると嬉しい。

513 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 23:59:53 ID:wgZD81Fh

キツくなるとかはどうでもいいんだけど
前衛をやって来た身としては、身の破滅しても構わないから黒を何とか落したい
俺はそう思っている
度重なる弱体パッチに、とどめとばかりに多段弱体を黒が望んだ以上絶対に許す気は無い
（言い逃れはするなよ？結果的に弱体はされたんだからな）

514 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 00:17:28 ID:lJuRjJdg

>>513
狩弱体のときもそういってた前衛の多かったこと多かったこと
で、誰がそれら弱体したと思う？
モンクだよｗ
多段修正すらモンクのせい

515 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 00:22:02 ID:dbpWMLjQ

>>514
その弱体要望したのは別ジョブだとおもうが・・

その理論だと魔法弱体されたら黒のせいってことになるな

516 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 00:24:30 ID:JtqYVFNZ

激ﾔﾊﾞなのに脳筋にとけ込んでるモンクは凄いよなｗ

517 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 00:39:12 ID:TlT1LcHu

TP修正って無限阿修羅の影響だろｗ
何が黒の弱体要望だよｗｗｗ染んでこいｗｗｗｗ

518 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 00:47:49 ID:Wu26lHpW

ばーか、過去ログに多段ウゼー、前衛の癖にダメ出しまくりウゼエってのはいくらでもあっただろうが
そういう連中が弱体要望した結果が今の前衛だ
モンクなんて二次的にすぎん

519 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 00:48:52 ID:ZJTH8y9o

損得は、ひとまず置いといてだ
黒弱体きたらｱﾀｯｶｰ増えるよ、一気にね
誘われない；；
最強房うざすｗ
後衛いない…
寿司Ｄ７万かｙｐ
ここは素敵な脳筋ＭＭＯですね＾＾
てなもんだ

520 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 00:56:42 ID:Wu26lHpW

>>519
それは無いな
白と赤と召に移るはずだ
アタッカーはやるだけ無駄なのは変わらないから、やるとしたら忍とナイトが増えるだろうな

521 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 01:06:57 ID:l+ITnFAC

ありえねｗ
シ＞狩＞黒ときていまさらケアルタンクやる連中じゃないだろｗ

522 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 01:09:14 ID:ZJTH8y9o

間違いなく
忍戦侍あたりだな

523 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 01:09:19 ID:Wu26lHpW

>>521
そういう奴は赤をやる
白はやらないだろうけどな
そして赤でケアルは一切せずに晒される

524 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 01:10:41 ID:w2Gdiy9a

もはや黒は二度と漂白をされることは無いだろう。

525 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 01:11:27 ID:pFfJgXZf

>>251
すでにいない。詳細は不明。
噂はいろいろあるがの・・・

526 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 01:11:50 ID:ZJTH8y9o

>>523
赤やった事ある？
シ>狩>黒ときてﾘﾌﾚﾏｼﾝする訳なさす

527 ：525：2005/12/20(火) 01:12:49 ID:pFfJgXZf

墨　ｌ・　ミスらｗｗｗｗｗｗ

528 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 01:14:00 ID:0FXkvxW/

黒弱体するよりも、他のジョブ強化してバランスとって欲しい…。
これ以上戦闘辛くなってどうすんだよこのヴァカ共。

529 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 01:14:25 ID:Wu26lHpW

>>526
ごめｗｗｗ
リフレ切らして晒されるの間違いだったｗ
まあ必死な奴は手段は選ばないよ
ジョブの能力で押し切ろうとするからさ

530 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 01:26:20 ID:ZJTH8y9o

ついでに赤には派手さが全く無い
ｿﾛでもPTでも常に地味。
シ＞狩＞黒と来て赤はやっぱ考えにくいな
派手な一撃を求めると思うよ。

531 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 01:37:58 ID:Wu26lHpW

そうかね
立場無くした者（若しくは最初から無い者）が必死に立場を得ようとして赤やってる感じだけどな
そういう奴に限って赤召黒のどれかやってるよ
白は嫌みたいだがなｗ

532 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 02:05:57 ID:Wu26lHpW

あげとく

533 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 02:14:49 ID:vSaEl8Du

534 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 02:18:33 ID:VLf4+obF

コピペ乙ｗ
白ペスレと同レベルになるのも間近だなこりゃ。

535 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 02:34:13 ID:hkxIeG7M

このスレは
コピペとageと私怨
の提供でお送りします

536 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 02:54:39 ID:+N92ryQZ

というか、もう末期な雰囲気ビシバシじゃね？
このゲーム

537 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 03:20:03 ID:hkxIeG7M

この会員数で末期なんて言ったら他全てのあらゆるMMPRPGは風前の灯だな

538 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 04:45:24 ID:YLQYXQKz

>>412
遅レスだが、召喚が魔法攻撃の枠に入ってるのがわけわかんね。
赤のがよっぽど魔法ダメージ出せるから。

539 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 05:01:23 ID:2/tYjIoQ

叩かれようが何しようが強かろうが弱かろうが黒してぇんだよ。悪りぃかよ。
いい加減、自キャラの愛し方変えようぜ。

540 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 07:33:30 ID:48UWDXgB

今の黒は初期のバインドハメに通じるものがある
バインド＞精霊＞精霊＞精霊　だったのが
精霊＞スリプル＞精霊＞スリプル　になった

精霊とスリプルの間を生きるためにスキンが使われる
樽はもっとプリケツを晒すくらいが丁度いいと思う

黒に被ダメージアップを段階でつけるべし
LV65で48％被ダメージアップ
スキンもすぐ貫通

541 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 07:39:00 ID:ZJTH8y9o

>>540
お前そのレスでいいのか？
黒/忍でかまわないが

542 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 07:40:54 ID:VMhSF39R

漏れが上げるジョブは必ず弱体されるんだが
黒上げてみようか？

543 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 08:06:06 ID:YlypOj1T

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
バリバリバリ
シャキーンシャキーン
終了

シューティングゲームじゃないんだからさ
もう少し前衛と黒の格差を何とかしろ

段階レジストアップとかリフレクとか遠隔カウンターとか

544 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 08:07:29 ID:VqEpZNRg

色々な意見があるが、黒優遇と言いながらも前衛をやるにはそれなりの理由があるんだろう
それじゃ満足できないのか？

545 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 08:12:51 ID:ZJTH8y9o

剣や拳で敵を倒したいんだろうさ
もちろん自分が主役で１番活躍しないとﾀﾞﾒ
魔法系は従者よろしくｹｱﾙ連打
敵を倒したら「さすがは〇〇さん！その強さに痺れる憧れるゥウウウッ！」
じゃないと許せないんだろ

546 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 08:57:40 ID:aW7wqN7I

５１になって自分の銘入り属性ＨＱ装備したら満足して飽きた。
弱体もうきていいよ。

547 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 08:59:45 ID:GApDaM/X

つーかさ、全モンスのHP2倍にして防御力半分にすればいいんじゃね？

548 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:09:56 ID:9Vxn2QG/

色々な意見があるが、黒優遇と言いながらも前衛をやるにはそれなりの理由があるんだろう
それじゃ満足できないのか？

549 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:11:38 ID:qFfPSppw

くそまｗ弱体希望age

550 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:12:02 ID:nJr4e/hV

格上に黒弱体、格下に前衛弱体で良いな
前衛は格下に強いことを過小評価しすぎ
メリポでモンクより強いなら、ＨＮＭでモンクより弱くていい

551 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:13:05 ID:qFfPSppw

>>548
満足できるとかできないの問題じゃないんじゃねえの？ｗ

552 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:15:14 ID:GApDaM/X

>>550
つまり、あれだな。
黒の精霊魔法みたいに物理ダメージが全モンスターに一定しか出なくて
しかも、装備をきちんと揃えないとｼｮﾎﾞｽって状況がイイって事だな。
んで、黒の精霊は各下なら物理ダメージみたいに3倍までダメージが出ると。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ夢広がﾘﾝｸﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

漏れはこっちでもOK。

553 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:41:27 ID:Wu26lHpW

あげ

554 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:47:12 ID:yATAXZdk

>>552
すげーｗｗｗそしたら真の黒魔サイキョー時代突入ですよｗｗｗ
『サンダー４で5200ダメ出た＾＾ｖ』
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脳筋ってホント頭悪いなぁ。

555 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:48:40 ID:qFfPSppw

>>539
そんなに黒が好きなら弱体されても続けるんでしょ？じゃあそれでいいじゃん。

556 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:49:35 ID:GApDaM/X

>>555
狩人は解約の道に走ったけどなｗ

557 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:54:03 ID:S6o0IwcP

優遇言われてる割りに、黒でメリポ呼ばれた事殆どないなあ。
白上げといてよかったよ・・・
確にBCとか特殊な戦闘では黒のが多いけどね。

メインジョブに誇りを持つのもわかるけど割りきるのも大事だと思うよ。

558 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:54:15 ID:yATAXZdk

いくら弱体厨が騒いでも狩人のようにはならんと思うがねぇ
狩人の時とはあまりにも状況が違いすぎる
もし弱体されたとしても、それは弱体厨の働きじゃなくて
単に■eにとって都合の悪い事が起きた、とかそんな理由だろうな

559 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:04:20 ID:yATAXZdk

どう違うんだとか言われそうだから教えてやろうｗ

狩人は物理アタッカーだった。つまり格下にはとんでもないダメージを出す事が出来た。
その上、遠隔の仕様で格上にも安定したダメージを出していた。
しかも攻撃の主体が遠隔攻撃で、敵の範囲外から攻撃出来た為に生存率が高く
ケアルや状態異常回復の必要が他の物理アタッカーと比べ、極めて少なかった。
これらは特に敵のＬｖが高ければ高い程顕著で、更にサポ忍との抜群の相性が
これに拍車を掛けた。
これらの特徴が相まって狩人は急激に増え、あらゆる場面で、他の同じ物理アタッカー
を押しのけて狩人が座席に収まるという事態が頻発した。

現在の黒はこんなトンデモジョブみたいな状況にはなってねーよ。
強いなんて漠然な言葉で済ますより、手段が多いから多くの状況で立ち位置が明確で
居場所があると言った方がより正確だな。

560 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:06:45 ID:uvSe1YkP

>>559
>あらゆる場面で、他の同じ物理アタッカー
>を押しのけて狩人が座席に収まるという事態が頻発した。

骨乱獲には呼ばれなかったがな。

561 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:11:25 ID:yATAXZdk

確かに墓メリポだけは違ったなｗ
だが同じくらいの稼ぎを出せる狩場がいくつもあったんだし
だからどうした程度のもんだと思うがね＞狩人

562 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:12:39 ID:nJr4e/hV

>>559
状況把握は正しいが、弱体された理由が違う
ＬＶ上げ・メリポで最強、他の前衛はいらなかったからだ
□はＬＶ上げ・メリポしか見ていないよ
なぜならＨＮＭ刈るような廃人はいくらＬＶ上げで誘われなくても、いくらＨＮＭ狩らせても辞めないから
ＬＶ上げやメリポ、その他のライト向けの要素に夢中になる一般人は、
ＬＶ上げ・メリポに誘われないとその時点でやめる
だから狩人は弱体された
黒はそうじゃない
次に危ないのはモンク

563 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:12:50 ID:70RBHzRV

黒が優遇なのは、有効な遠隔攻撃を持っているから
これに尽きる。

魔法とは言わないが、遠隔攻撃を
もっと他ジョブが使えればね～

対抗できるのは、強いて言っても召喚ぐらいしか無いよｗ
性能が異常とかでなくて、役割の独占が黒優遇の原因。

564 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:14:30 ID:ZJTH8y9o

つまり赤の精霊ｽｷﾙをAにするば解決

565 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:28:41 ID:yATAXZdk

>>562
俺は弱体された理由など書いとらんよ
一番それらしいのは無論レベル上げ・メリポでの狩人だらけの状況だろうが
実際のところは■eのみぞ知る、だしな

そう言った意味で現状一番危ないのは、確かにモンク・戦士辺りだろう
ただこいつらは他に何が出来る訳でもないから微妙でもある
単純に狩場の配置変更等で対処してきそうだ、墓がそうだったろう？
俺的には次点の忍者辺りが実は最も可能性が高いんじゃないかと睨むね

566 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:31:32 ID:hkxIeG7M

>>565
>他に何が
モンクはワンワン砲でどの敵相手でも無難でありつつユニクロ黒以上のダメだせる

567 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:34:16 ID:yATAXZdk

>>563
役割の独占を理由に弱体叫んでるやつがいるとすれば
おそらく脳味噌どうかなってるだろうな。

ジョブ増やすしかねーじゃん
他のジョブにも対抗出来るような遠隔攻撃つけるしかねーじゃん
黒自身は関係ないのに弱体言われてもなぁ

568 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:37:30 ID:yATAXZdk

>>566
裏の石像・３龍・ＢＣなど、気孔弾ではちょっと…な敵・場面など
いくらでもある。お前が知らないだけでな
更に言えば、ユニ黒以上のダメを出したいならモンクもユニ黒では済まない
廃装備のヤツがユニクロ以上のダメを出すなど日常茶飯事だろうが

569 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:39:17 ID:70RBHzRV

>>567
つ青魔

570 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:41:03 ID:QekxdwnB

おいおい　ここは黒弱体スレだろ

モクコ弱体はコッチだ　っいうかモンコ弱体スレ過疎化中ｗｗｗｗ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1134876336/l50

571 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:41:56 ID:yATAXZdk

もっと言えば、無難ってなんだ？
ダメージはそこそこ出るが不要なまでに敵対心を稼いで
サポ白にしてもＭＰは少ない。おまけにアビ連射してるから
そのＭＰは死んでる場合も多い

ぶっちゃけ居場所があるの麒麟さんくらいだから

572 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:43:20 ID:yATAXZdk

>>569
青魔も召喚士＋獣みたいな性能になりそうだけどﾅｰ

573 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:44:00 ID:yATAXZdk

÷２が入ってなかった

574 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:44:45 ID:hkxIeG7M

>>568
他の何かを指摘するとあらゆる状況全てに脳内で拡大して当てはめる。さすが脳筋クォリティ
極一部のHNM、BCNMで優位なだけで全てにおいて優位と言えちゃう頭じゃこれぐらい言ってのけるのは当然のことか、少し見誤ってたようだ

575 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:50:05 ID:yATAXZdk

>>574
＞>他に何が
　モンクはワンワン砲でどの敵相手でも無難でありつつユニクロ黒以上のダメ

どの敵相手でも
ど　の　敵　相　手　で　も
ど　　の　　敵　　相　　手　　で　　も

頭は大丈夫かね？脳筋君

576 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:52:23 ID:QekxdwnB

おい　取り合えず他ジョブはモンコ・墨のドッチを支持したらいいんだ？

なんかスレの伸びる速度は黒の方が遥かに早いようだが

577 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:54:17 ID:nJr4e/hV

>>576
お前が前衛アタッカーなら黒支持
お前が召喚ならモンク支持
盾や白赤詩人なら狩人復活を要望しとけｗ

578 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:54:31 ID:yATAXZdk

黒関係のスレなんだから黒でいいだろ
>>566
>>574
こいつの言ってる事はちょっと理解すら出来ん
自己批判でもしたかったんだろうか

579 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:10:53 ID:dsvPJj6o

強い云々でなくFFで黒は何も考えんでも（トップでなくても）ダメージソース足りえるし、
もっと極めたいやつにはいろいろ立ち回りのできる補助魔法も揃っている。まあ赤もそうなんだけど。
それ以外のジョブで中の人次第でもう一歩先行こうとすると廃装備手に入れるしか差をつけにくい現状。

他ジョブのキャラデザインにテコ入れが必要なんだが、そこはFFだしもう無さそう。
じゃ、黒をせめて…となるのかな。分かるんだけどなんつーか、残念だな。

580 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:19:02 ID:yATAXZdk

話があまりに漠然としてないか

・何も考えなくてもダメージソース
⇒お前それをオートアタック主体のこのゲームで言うか？
　不意玉・黙想で頭使ってるとか言う気か？だったら最低でも同じ程度には
　頭使ってるわ

確かに色んな立ち回りの出来る補助魔法が揃ってるけども
それを使ってもう一歩先に行こうとすれば黒だって高級・廃装備の入手が
必要になってくるのは当たり前の事
なんでそう、物理前衛だけは～っていう考え方ばっかりなんだ？
「牛王ソロ出来るとかおかしい」なんて言う割りに、その為に必要な装備品は
考えもせず「前衛は装備品揃えないと強くなれない；；」とか言い出すのか？

581 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:21:26 ID:1Db6OFWh

強い言葉を使うなよ。弱く見えるぞ？

582 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:30:46 ID:yATAXZdk

だから何だよ？ｗ
おかしな事ばっか言ってるから指摘してるだけだが
人格批判しか反論の手段はないのかい？

583 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:33:58 ID:Snb1T5FD

□eがメリポとレベル上げしか見てないのなら
召喚士はとっくに超絶強化されてるはずだが
レベリングとメリポに関してだけで語れば
最弱ジョブだぞ

584 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:42:21 ID:55aZtAEq

文句垂れる奴は自分の主張が絶対正しいと思い込んでるから何言っても無駄。
黒にも悪い所だっていくらでもあるんだし、いい所だけ見て黒ばっかり何でも出来るって意見は一方的すぎるだろ。
黒の利点と弱点、他ジョブの利点と弱点を全部挙げてから議論しなければ、ただの煽りあい。

一点だけ見て黒はこれが出来るのに、俺のジョブは出来ない、弱体！とか、あんたら幼稚園児ですか…

585 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:47:06 ID:70RBHzRV

>>584
　一番の性能
→異常
→弱体しろ

このループなんだから無理ｗｗｗ

586 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:47:38 ID:nJr4e/hV

>>583
バカだなあ
弱いのは全く問題ない、強いのが問題
みんな弱くして均等に誘われるようにするのが□eの狙い
みんな強くして均等に誘われるようになったら、みんなすぐカンストしちゃうだろ？

587 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:49:22 ID:rHctOC0A

同じ厨が弱体スレ立ててるだけ。ほとんど大半の奴は黒がなんでもできるとは思ってない

588 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:50:01 ID:yATAXZdk

>>583
んな訳ないから安心汁ｗ

589 ：579：2005/12/20(火) 11:53:45 ID:dsvPJj6o

「黒さん固定枠」が何につけあるのが気にくわないんじゃないかと思っているんだ俺は。
強くなれないとか前衛・後衛がどーしたとも思わねぇよ？
殴り役はわんさといるから横並びで調整かけるし、頭ひとつ出るには装備に何のかね？ってことだけど。
まあ、簡潔に纏めれてないのは確かだけどさ。

590 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:59:31 ID:nJr4e/hV

でも、忍者さん固定枠とか赤さん固定枠は不思議に思わない！
ふしぎ！？

591 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:02:43 ID:1Db6OFWh

>>590
だってアタッカーじゃないもんｗ

ってことだろ。忍の与ダメスゴいことになってるんだけどな

592 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:06:49 ID:yATAXZdk

>>589
上でも言ってるけど、黒さん固定枠はおかしくて
忍者さんナイトさん赤さん白さん詩人さんその他諸々の固定枠には
苦情一つ出さないだろう？だからこっちは、歪んでるだけだと考える

殴り役がわんさかいるからって横並びで調整かけるとも限らない
というか結果を横並びにさせようなんて、それこそ弱体厨の考える事
発端は横並びにするべきだが、経緯や結果まで横並びにさせる必要などない
経緯も結果も横並びなら何のジョブ選んでも一緒になるじゃないか

593 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:06:56 ID:rHctOC0A

てことは、スレ立ててる奴やっぱり暗黒？

594 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:27:59 ID:pZZiJIPW

苦情出るから歪んでるって、んな無茶な。
横並びの凹凸容認なら、今の黒でもいいじゃん。

595 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:29:14 ID:yATAXZdk

もうちょっとよく読め

596 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:34:42 ID:70RBHzRV

そもそも横並びに調整しようとするから
おかしくなるわけで、
何の為のジョブなのか判らんよｗ

ジョブ（特に前衛）に其々の役割が無い限り
小手先の横並び調整は無意味。

597 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:50:17 ID:QGYKpewN

墨PTが組めなくなるように精霊の威力全て半分にして、MBボーナス増やす。
精霊も属性ごとに耐性が付くようにする。
精霊は詠唱開始した時点で予測ダメ分のヘイト発生。
ついでにMB以外レジ確定でいいな。

598 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:52:30 ID:psJrGeQY

黒上がってないと、BCなど主催しにくいね、、、。

「黒もう少し多ければ楽なのに」
という声無き声どころか、誤爆が聞こえてくるぞｗ

599 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:56:53 ID:n+KbRom4

＞上でも言ってるけど、黒さん固定枠はおかしくて
＞忍者さんナイトさん赤さん白さん詩人さんその他諸々の固定枠には
＞苦情一つ出さないだろう？だからこっちは、歪んでるだけだと考える

忍、赤、詩人も誘われ度では優遇ジョブだけどね。忍者はレベル上げでは
盾として、1PTに一人、多くても二人。赤も詩人もＰＴ支援ジョブなんで
自分達以外にサポートするジョブが必要。
1ジョブだけで、もしくは1ジョブで過半数を超えた編成でもＰＴが機能しちゃう
黒様と一緒に考えるのは、それこそ無理あるでしょう。

個別の性能はダントツでなくても、平均以上にできることが多くて
様々なシチュエーションで、ＰＴ内の席が用意されてるのが
他のジョブからすると異常に見えるってコト。

弱体対象になるのか否かは■eが決めるコトだが、
自分達は他のジョブより多くのものを持っていて、それを行使できる
状況にいるのは自覚しておいてくれ。

弱体房もウザイが、黒様のネガネガも激しくウサザイよ。

600 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:00:45 ID:nJr4e/hV

つ　モ４ＰＴ

601 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:10:20 ID:QDLKBDUR

黒Ptで　なんでもできる　のが　アフォすぎる。

ＢＣ、ミッション、その他もろもろ黒いたら他の要らない。
だから弱体されるべき。

602 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:10:58 ID:n+KbRom4

ああぁ、確かにモも瞬間火力特化ＰＴでなら過半数単独ジョブでも機能するね。
でも、黒ほど汎用性はないんじゃないかな？

まあ、弱体スレの前衛筆頭だしなぁ......。十分強ジョブか？

603 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:11:56 ID:nJr4e/hV

>>602
さすがにＭＰなしなのに白虎を力で押し切れるってのはやばいやばすぐる

604 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:14:28 ID:PgJng/33

>>603
あれ見たけど全滅ちかかったけどなｗ

605 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:20:08 ID:j0vYcaH/

精霊の弱体はガの調整くらいでいいと思うんだが。
問題は有効な弱体まで持ってることでしょ。
前衛は近づいて殴ることしかできないジョブもいくつかあるんだし、
ダメでも負けるからイラネってなるし…

606 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:21:18 ID:JD7exndU

何がむかつくって、敵のＴＰ溜まるから前衛は殴るなっていうのはなぁ・・・結局これで精霊万歳ＰＴに。精霊の与ヘイトをもっと激しく上げろ！さっさと行けぇぇぇぇ！！！！！

607 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:29:43 ID:QDLKBDUR

いや、デストフル修羅黒帯のメリポ廃モだと、
忍や戦が挑発しても2.3秒でタゲもってかれるんだけど？なにこれ？ｗｗｗ
TP技頻繁にくるし、もうアリエナス。ケアルスポンジだし、まるっきりPTに不要。
そんなに脳金オナニーしたいならソロで死んでこいよ。

モは黒と同様に早急に弱体すべきジョブ。

たのむぜ、テメェら。塵も積もればだ。↓から要望おくりつけてくれ。
ttps://secure.playonline.com/support/exmf.html

608 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:41:54 ID:psjkYnci

モは神に愛されてるジョブ。弱体案を通すのは難しかろう。
ホレ、またモ優遇装備が追加されたようですし

バハムートホーズ防31 蹴撃+6 被ブレスダメージ-5% Lv75～モ白赤シナ獣吟竜召

これに蹴撃+6を付ける意味がどこにあったと言うのでしょうかねェ

609 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:47:34 ID:KENz9WoM

ガ系は1回強化されて今の威力だから、そう簡単に下げないだろうな。妙にプライド高い開発陣だしｗ
「やっぱやめます」で戻した(元通りとは言えないが)のは1週間だけ物理魔法命中率大幅ダウンしたアレと65キャップつよ連戦のアレくらい？

610 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:50:59 ID:nrkVTmnx

モなんか結局メリポジョブだ
黒の問題より優先度下

611 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:13:29 ID:VqEpZNRg

>>608
その蹴撃+6ってのは、モじゃなくても出るのか？

612 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:18:52 ID:hCk4egAD

65キャップつよ連戦期、プーイングしてたのは主にアタッカー陣だったと記憶してるが

613 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:19:47 ID:55aZtAEq

ここまで感情論だと見る価値ないな…
いや、これは黒の戦略か？煽るだけ煽って価値の無い感情論に持ち込み
開発の連中にも「このスレ見る価値ない」と思わせる作戦！？
さすが黒、INT高いだけの事はあるぜ。それにしても脳筋を自分の手足の様に操るとは…
恐るべし黒！敵に回したくねーな。

614 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:22:36 ID:i3QcYw2r

ジョブキラー特性を導入すればいい。万能バランスPT慢性を希望。

615 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:23:56 ID:KENz9WoM

>>612
それがもし609へのレスならもっと落ち着いた方がいい。余計な敵を増やすぞ。

616 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:34:43 ID:QekxdwnB

格闘にすれば出るんじゃないか？

617 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:43:15 ID:rHctOC0A

ネカマの黒姫に貢いだ奴が集まるスレはここですか？www

618 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:44:24 ID:2J9yNJbW

>>613
気持ち悪い奴だなあ。
ジョブ弱体訴えてる奴はＦＦ脳だろ。

黒が強すぎでなく、前衛が使えなさすぎるという視点で見れないのが不思議だ。
前衛強化してくれよ。近接のメリットが何も無い。

619 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:51:04 ID:nrkVTmnx

敵のTP技も嫌らしいのばかりなのが単調な上に駄目なところだな
噴水の様な打ち上げ拡散型のTP技で、近くにいると当たらないけど、遠いと当たるのとかあればいいのに

HPは多めで、TP溜まるとその技を出す確率が高目
このTP技を使うとHPを消耗する
そいつを狩るときは後衛もみんな集まってボコスカ殴ってTPをよりためさせるタイプの敵みたいな

狩人殺しだが、突耐性の敵にでも設定しておけば最初から回避

620 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:52:56 ID:AhhFOR5M

思うんだけどさ、クリアが簡単だからずるいって変じゃない？
簡単じゃ面白くなくない？

俺はいまいるジョブで戦術考えるのが楽しい派なんだけど。

621 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:05:26 ID:KyqAhx2Q

黒弱体を叫んでる連中の思考

脳筋「ＦＦの戦闘なんて楽しくねぇよｗ俺殴るだけだしｗｗｗｗ」
↓
黒ＰＴが脳筋の苦労したＢＣを楽々を踏破していく
↓
脳筋「俺が苦労したってのにあいつら楽にクリアしやがって（#ﾟДﾟ)ﾌﾟﾝｽｺ」
↓
黒「だったら自分も黒上げればいいじゃん？」
↓
脳筋「めんどくさいだろｗつーか俺のジョブが出来ないことはお前らも出来るべきではないｗ」
↓
黒「・・・」
↓
脳筋「あぁそうだ今度のＢＣは魔法全無効でヨロｗｗｗｗｗついでに精霊も弱体ねｗｗ」
↓
黒「(;´ー｀)=3」

622 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:06:22 ID:dYgiRM8F

623 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:12:58 ID:jTgSc130

>>619
クラクラリディル持ってない人は希望を出さないでくださいね＾＾＾＾＾＾
に100%なるなｗ

624 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:14:39 ID:1BsKFAmk

黒魔火消しに必死すぎでウケるｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:17:19 ID:rHctOC0A

なんか弱体厨をいたぶって楽しむスレになってるなw
少しは手を抜いてやらないと暗黒が泣くぞw

626 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:17:25 ID:KyqAhx2Q

おやおや脳筋様が噛み付いてきましたよ＾＾；

627 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:17:39 ID:s23u/H4x

>>621
>黒「だったら自分も黒上げればいいじゃん？」

この台詞出てる時点でジョブバランス討論が無意味になるんだけどな。
過去見ても弱体された優遇ジョブが大抵逃げるのに使ってた文句だしｗ
けれど黒がタチ悪いのは反論できなくなると全て脳筋で済まそうとして
とりあえず「脳筋は～」と言っておけば自分が優位に立ってると勘違い
してるところ。

628 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:21:49 ID:KyqAhx2Q

>>627
黒ＰＴで楽にＢＣ終わらせてる連中は、金を払ってＦＦをやってるにも関わらず
ＦＦの楽しみの要素である「戦闘」を楽しむことを放棄してるんだよ
俺は黒75だけど黒ＰＴでＢＣに行ったことは無い、理由は詰まらないから
黒ＰＴが最速タイムだそうがどうだっていいだろ？自分に不利益は降りかからないんだからな

629 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:22:43 ID:xMQTRKkl

>>627

誰に言い訳してるの？
正直に「めんどくさい」って言えよ

630 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:23:23 ID:nrkVTmnx

>>623
馬鹿、メリクリウスとかが神になれるんだぜ！

631 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:26:26 ID:hA6Bj8fE

>>613
>開発の連中にも「このスレ見る価値ない」と思わせる作戦！？
思わせるも何も、最初からアウトオブ眼中だろ。
妬み僻みばかりで、俺たちに出来ない事黒が出来るなんて悔しい、の繰り返しじゃねーか。
コピペ貼り付け続けるバカもいるしｗ
HNMとの戦闘基準にジョブバランスいじれとか本気で言ってバカジャネーノ？（　´,_ゝ`）

632 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:32:48 ID:KyqAhx2Q

このスレのＦＡは>>631だな。結局自ジョブが楽できない＆最強じゃないのが悔しいだけ。
苦労してでも楽しみたいって人も結構いるのにご苦労なことだ
オフゲでもＰＡＲ使って最強にして悦に浸ってるのかねぇ

633 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:34:55 ID:QpNIgyRE

>>621
(自分がやりたいこと、欲しいものを取るのに黒なことがことが多いん)だったら自分で黒あげればいいじゃん？

634 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:35:43 ID:QpNIgyRE

ああアンカーミスってる>>627だ

635 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:42:13 ID:QpNIgyRE

内容もミスってた
黒なこと→黒が必要なこと

ちなみに黒にとってHNMで欲しいアイテムなんてゼニス手ぐらいしかない。

636 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:54:22 ID:AMn6YVa+

>>628 >>629
君らが言ってる事って、黒が強すぎる事への反論にはなってないよ？
自分に不利益がないから良いって言うけどさ、例え誰の不利益になっていなくても総合でみて能力が突出していれば弱体しなきゃダメだよね。

それに実際は不利益になってるしね
『黒PTならクリアタイム早い→黒PTの募集しかなくなる』
これがヴァナだからな、すでに黒75が無い奴は実害をこうむっている。

そうすると、「黒を75にすれば良い、自分で募集すれば良い」って言う奴でるけどさ、それって黒が強すぎだと言う事への反論じゃなくて
実際は黒PT募集しかない異常事態だと言う事を認めた上での、回避策でしかないよ。

そしてそういう回避策があっても黒が強すぎる事実は変わらないから弱体は必須だし
相変わらず黒PT募集ばかりなのを見れば、この回避策はヴァナでは機能しない事がわかる。

黒75を持ってるのに、わざわざ黒PT以外でBCに参加してくれる奇特な方はそうそういる訳ないからな。
複数ジョブカンストが当然な時代によ。

637 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:56:42 ID:hA6Bj8fE

>>ID:QpNIgyRE
お前は少し落ち着けｗ

上の俺の書き込みに対し、今はレベルキャップ到達している奴PC多いんだから
HNM戦闘等を基準にした調整をすべきと言い出す奴も居そうだが、そういう奴は
ワーリポの開発者インタビューを読むといい。(辞書みたいな分厚いやつな)
その中で、「方向性として、デュナミスやHNM戦闘を中心にすることはありません」
とはっきり書かれているから。
所詮HNMとか裏等はゲーム全体から見れば枝葉に過ぎない。
そんな枝葉のために、根幹に関わるジョブバランスいじるなんてあり得ませんからっ！残ね(ｒｙ)

638 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:07:45 ID:qqvSUpGz

おまいらこんなとこで煽ってないでメールしる
毎日一人一通でよろ＾＾ｖ

639 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:08:40 ID:niKkSuU7

■e<今時基本ジョブは上げてあって当然でしょ？

640 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:10:50 ID:qFfPSppw

くそまｗ弱体希望age
今日もメールしてきました＾ｗ＾ｖ

>>636
同意。説得力あるな。

641 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:16:56 ID:70RBHzRV

>>636
前衛が何も出来ない現状の方がおかしいんだって
行動の選択肢が無いのが異常なんだよ。

個人的な黒優遇の分析：
・黒は精霊魔法が得意
・精霊魔法の特色①：近接に比べＬＶ下に弱く、レベル上に強い
・精霊魔法の特色②：遠隔攻撃

結論：レベルが高いか、遠隔必須な敵には黒が非常に有効（必須）

上記は黒の特色で安易にいじるべきでは無いけど、
独占する項目が多いのも事実。
結局、結論の条件に当てはまる時は黒様募集って事になる。

前衛強化必須だなｗ

642 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:19:54 ID:rHctOC0A

暗黒）黒なんて寄生。総ダメ低すぎ！希望だすな
↓
黒）わかりました。ソロで5000ぐらいは稼げるんで玉出しません
↓
暗黒）弱体！弱体！弱体！
↓
黒）・・・

643 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:20:10 ID:AhhFOR5M

黒の短期戦に強い。持久戦に弱い。という特性を生かして戦うから派手に見えるだけだろ。

実際うまくやらないとあっという間に負けるし、黒PTよりも普通に編成組んだほうが安全だぞ。

644 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:34:46 ID:secVua68

のうきんｗ共は黒にジョブチェンジしても１００％の力を発揮することが出来ない。
なのでここで弱体を叫ぶしかない、ちね。

645 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:38:40 ID:CvUDrqXX

敵もPCも「殴り殴られてTP貯まる」を廃止してTPをMPと同じ仕様に。
WSにリキャストつければ強力なWSを連続で撃つとかも出来なくなるし
敵も連発できなくなる。種類の違うWSを弱WS→中WS→大WSで回すのはおｋ。
弱いWSはTP消費少、強いWSはTP消費大。
殴られても中断せずに待ち時間発生せず即発動するWSと
殴られ中断とキャストタイムはあるが遠隔攻撃の攻撃魔法。
HNMも殴る事によるデメリットは「範囲攻撃に巻き込まれる」の一点だけになる
これさえ回避できる動きが出きれば殴れるなら殴った方がいい。
侍の黙想やストアTP、イカロス、オポ昏なんかはそのまま
TP回復技、ヒールによるTP回復量アップ、TP回復薬、としてそのまま使える。
TPリジェネの白魔法、TPリジェネの詩とか新しく追加とかでもいいしね。
レベリングは前衛も後衛も1,2戦して仲良くヒール、おしゃべりタイムでｗｗｗ

646 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:44:35 ID:DbsIXHRN

>>643
黒は普通に持久戦も強いと思うが・・・

647 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:45:01 ID:CApyY8Wj

黒の募集があるのは黒の能力が必要だからだろ。
何も間違ってないじゃん。
暗黒の能力が必要なシチュエーションがないだけで、
黒自体にはなんの問題もない。

648 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:45:06 ID:I5e3hboE

>>643全く同意。
問題はHNMはともかく「制限時間内に敵を倒してクリア」ってBFばかりだから妬まれてること。
「一定時間耐えたらクリア」みたいなBFを追加してくれれば良いのにって思うよ。
M5-1みたいな骨まみれの中しばらく戦ってると箱が沸いて、開けたらクリアみたいな…。

649 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:47:32 ID:1Db6OFWh

黒のどこをつついたら持久戦なんて言葉が出てくるんだ・・

650 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:48:02 ID:jTgSc130

>>648
そんなBC誰も行かないけどな。
6戦したら数時間かかるBCなんぞには他ジョブでも行きたくない。

651 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:48:38 ID:VqEpZNRg

>>645
何を言いたいのかサッパリなんだが

652 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:50:21 ID:DbsIXHRN

>>647
いや黒は問題ありすぎだから。
まず精霊が異常なのは言うまでも無いとして黒が増えることによるメリットがでかすぎ。

653 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:53:39 ID:CApyY8Wj

ヒーリングがイヤな人達が暴動起こしそうだな。
主に黒17wとかの人な。

654 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:53:59 ID:1Db6OFWh

>>652
>黒が増えることによるメリットがでかすぎ。

いいことじゃんｗ

655 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:55:04 ID:LIGseRNb

黒のみでなきゃ不可能ってミッション・BCがあるなら調整せにゃならんだろうが、
別に通常構成でも９９％クリアはできるだろ。
黒のが楽なケースがある！だから弱体なんて理屈がアリなら、
調整後前衛PTのが楽になったら黒は弱体しろと叫んでいいのか？

シ狩弱体してまだ理解できないクサレ脳筋には呆れ返るばかりだ。

つーか漂白期間中の筋肉の台詞見る限り、バランスなんざ望んでないってのバレバレだし

656 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:55:43 ID:70RBHzRV

>>647
>>641にも書いたが、
レベル上の困難な戦いほど黒が必須てか、
最悪黒しか必要にならないから
不満が大きいんだよ。

困難な敵と戦う時→ＰＴ募集→黒必須
黒が不必要な楽な敵→ソロ不可能→黒は出来るのに！！
　　　　　　　　　　　　　→ソロ可能→こんな雑魚じゃ比較になりません

こんな感じかとｗ

657 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:55:53 ID:PgJng/33

>>649
寝せたり足止めしたりできるからだな、要は万能ジョブなんですよ

658 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:56:02 ID:DbsIXHRN

>>654
ちがうちがうｗＰＴ内で黒が増えるメリットだってｗ

659 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:58:03 ID:txV/XRSH

みんな黒やればいいじゃん
黒はいくらいても困ることないし

660 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:58:09 ID:I5e3hboE

>>650
数時間！？いやいやいや寝ない敵のまっただ中だったら楽くらいの相手でも
黒PTは5分も保たないと思う。10分で終わりだとしたら普通のBC並やん。
要は倒してクリアじゃなくて敵が∞なら瞬殺は関係ないでしょってこと。
防御が意味あることになりそうで良いと思うんだけどなー・・・。

661 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:58:56 ID:CApyY8Wj

>>652
どこに問題あるか具体的にどうぞ。
嫉みととれる部分が全然ないなら信用して問題あると言ってやる。
■にもメールしようじゃないか。

662 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:59:00 ID:PgJng/33

他ジョブ削除で万事解決か

663 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:59:12 ID:AMn6YVa+

>>647 >>649
暗黒だけじゃない、黒以外のほぼ全てのジョブが必要とされてない。
暗黒だけが誘われないならその言い分も通るけど、暗黒以外も誘われてない。

スリプル、スタン、サポ赤によるグラビデ、バインド、そして精霊の印、普通に持久戦が得意だよ。

664 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:00:36 ID:zKsVll+b

>>647、この意見が全てだよな。
黒弱体したからってジョブバランス問題が解決するかっつーと何一つ変わらん。
物理前衛の力が必要とされる場面を作らないと、何にも意味ないよ？分かってる？
なのにひたすら黒弱体黒弱体と叫んでるから、妬み僻みの感情論でしかないと
見なされろくに耳も傾けて貰えん。

>>646
ヒーリングしている間に敵を引き付けてくれる役がいる事。
黒が持久戦をこなす最低条件だ。しかも消費が半端ないから
出来ればＭＰヒーラーまで揃えて欲しいところ。

亀ＢＣは特殊で、ＨＰはそこまで多くないがリジェネが超強力な相手だから
ヒーリングする時間も泉を使って一気に押し切った方が良いってだけ。

665 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:01:49 ID:jTgSc130

>>637
黒漂白期のころ■eは全く正反対な事いってたなｗｗ
■e＜黒はHNMで活躍できるんだから、レべリングで活躍できなくてもいい
今そのポジションで強化が入ってる召喚はどう説明すればいいんだろう？ｗ
もう言ってる事とやってる事がめちゃくちゃｗｗ

666 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:02:07 ID:KyqAhx2Q

黒が突出してると思うなら他ジョブの強化を叫ぶべき。
例え黒が弱体されても他ジョブが多方面で不利益を被るだけだろ？

強化は言っても聞いてくれないって言う奴いるが、弱体だって■eの勝手で起きてることで
自分等が頑張ったから弱体された＾＾なんて思ってる奴はただの阿呆
万が一ネ実民の影響力が少しでもあると仮定するなら、尚更強化を叫ぶべきだろう

667 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:02:12 ID:VqEpZNRg

なんだ、脳筋は持久戦がしたかったのか

668 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:05:37 ID:VqEpZNRg

このスレを見ていて、なんとなく思ったこと
弱体を叫んでる肉は、自ジョブの強化論を唱える事ができない
何故なら、どう強化したいのか分からないから

669 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:05:52 ID:DbsIXHRN

>>661
黒が増えるメリットはケアルタンクが増える、印回しによる寝かせグラビデマラソンがさらに安定する、
スリプルマラソンするから盾ジョブ不要、ダメージ受けないからヒーラー不要、この辺かね。
精霊が異常なのは言うまでも無いが。
他ジョブならＰＴ内に同一ジョブが増えればデメリットが大きいのに黒の場合はそれが全く無い。
あってもメリットの方が遥かに大きい。

670 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:06:41 ID:PgJng/33

>>664
黒弱体したからってジョブバランス問題が解決しない根拠をおしえてほしいぜ
黒弱体したら、物理連携ダメなんかもいいダメージソースになると思うのだが？
あと足止めでスリプガを独占してるしてるせいで詩人の居場所もへったし
スタンがデフォなんかホント不要だろ？

671 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:09:56 ID:zKsVll+b

>>663
ハッキリ言おう、全くもって関係ない。
黒がいるから席が埋まって暗黒（他物理前衛）が誘われない？
冗談もほどほどにしろよ。だったら黒抜きでＨＮＭなり何なり行くがいい。
ちなみに倒せなくても苦情は受け付けないからな。

向き不向きを考えて、黒が必要とされてるだけ。
黒が物理前衛を蹴っ飛ばして席を確保してるとでも思ってんのかお前は？
何が本当に問題なのか全く見えてない辺り、まさしく脳筋だな…

672 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:10:07 ID:1Db6OFWh

>>670
黒弱体
↓
物理ジョブ変わらずクソダメ＆ＷＳ連発
↓
召喚様！！
↓
召喚強すぎ弱体シル

673 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:10:29 ID:jTgSc130

>>669
墓のモモモPTやら空の戦戦戦PTはどう説明するのか？
海の召喚エレが潰されたいま黒PTより脳筋同一ジョブPTの方が稼げるけどね。

674 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:10:45 ID:Hkh73k+U

>>670
黒弱体後…
そして誰もい(ら)なくなった…。

弱体するなら、前衛共にも飴を
詩人・召喚もテコ入れしないと、狩れ無い敵が出て来るな。

675 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:10:49 ID:PgJng/33

>>668
馬鹿だねｗ前衛が黒並に強化されたらそれこそバランスくずれますよ？
どのジョブも一斉攻撃で神威駿殺がバランス取れてるとおもってるの？ｗ

676 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:11:53 ID:DbsIXHRN

>>673
3人でやってるの？それならすごいけどねｗ

677 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:12:31 ID:YZ9qNlyq

あーもう、弱体してバランス取ってどうするんだよ。
戦闘辛くなって結局みんなマズーじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
主観的な一時の感情で動く貴様らみたいな屑が多いから、
FFXIの屑度も加速するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら自分が強化してほしいジョブを上げろよ。
ほれ↓

678 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:12:37 ID:ZZkWyQJu

FFやってない奴がFF潰そうとやっきになってるだけだろ。
■が踊らされて自分からつぶれてくように仕掛けてるだけ。

679 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:13:11 ID:KyqAhx2Q

>>670
でレベリングでの効率落ちて、通常構成でのＢＣ等クリア難易度高くなって
お前は満足なわけ？物理アタッカーがもっといい立場に立つより重要な事なんだな？

680 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:13:14 ID:PgJng/33

>>671
＞冗談もほどほどにしろよ。だったら黒抜きでＨＮＭなり何なり行くがいい。
＞ちなみに倒せなくても苦情は受け付けないからな。
黒の傲慢さが出ててますなｗそれが優遇って奴なんですよ？ｗ

681 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:14:45 ID:CApyY8Wj

>>669
ケアルは黒の能力でない。
サポ白にすれば誰でもできる。
黒多いほうがいいと言われるのはそのシチュエーションに黒があうからであって、
前衛が多いほうがいいシチュエーションがすくないのに問題があるだけ。

682 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:15:11 ID:zKsVll+b

>>670
解決しない根拠？聞くまでもない事だ。
黒が弱体されたら物理前衛が強化されんの？違うだろ？
物理前衛は何一つ変わらない。相変わらず敵のＴＰを貯めて
強力な範囲に巻き込まれてＭＰを大量に消費する。
今、物理前衛が向いてないとされる理由の全てが放置されたままな訳。
何でこれでジョブバランス問題が解決すんの？

683 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:16:24 ID:PgJng/33

>>677.679
みんなマズー？ｗ今ＦＦやってるのなんかみんなマゾでしょ？ｗ
何時間もかけてＨＮＭとか狩ってるんだから逆に難易度あがって喜ぶと思うねｗ
上にも書いたけど前衛強化されてＢＣ瞬殺って面白いの？

684 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:16:29 ID:AMn6YVa+

少なくとも黒を弱体すれば、『黒だけで解決できてしまう』と言うことはなくなる。
そして、今よりは複数の色々なジョブに参加の場ができる。

しかし、黒を現状維持、他ジョブの強化では、『黒だけで解決できてしまう事が悪い』と言う根幹は未解決のままだと言う事に気がつくべき。

685 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:17:03 ID:DbsIXHRN

>>681
いやＭＰ多いじゃん黒ｗ下手すりゃ白よりヒーラー向いてる。

686 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:17:12 ID:zKsVll+b

>>680
脳筋の無能っぷりが滲み出てるなｗ
下の文章は難しすぎて読めなかったかな？ｗ

687 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:19:13 ID:KyqAhx2Q

>>685
いかにも頭悪そうな発言で大変よろしいシグネットかけてやろうか？

688 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:20:07 ID:PgJng/33

>>682
わかってないな
＞物理前衛は何一つ変わらない。相変わらず敵のＴＰを貯めて
＞強力な範囲に巻き込まれてＭＰを大量に消費する。
黒弱体でこれが普通になるのよ？全てのアタッカーが平等に向いてないだから
地道にやってくしか無くなるわけだ。ＨＮＭってくらいだからそれくらい難易度あってもいいよね

689 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:20:54 ID:txB2TiCh

オマエラもなぁ、じゃくたいちゅうｗの嫉みを間に受けてマジレスしてんじゃねーよ
「精霊が異常に強すぎてボク達が誘われない！」とかさ。そんなのにマジレスするなんてヒスな女と会話するようなもんで、無理だしｗ
つっこみ所満載なわけだから、いちいちつっこんでもキリがないじゃんか
今後一切弱体スレで黒をかばうマジレスはやめようや…黒は黒らしく高いINTを持ってアホどもの醜い喚きはスルーしようじゃないか

690 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:22:03 ID:Hkh73k+U

>>684
正直、難易度上がっても減る経験値量減るだけだから嫌だな…。
納金ｗがNM等でも活躍出来る様に

グラビデをあんこくｗに解放
グラビデII　敵の回避率を15%ダウン＋軽いヘヴィ　赤暗
ディアIII スリップダメージ＋敵の防御力を15%ダウン　白赤
ストライ　攻防比率の最低値を1,0～に。効果５分　赤暗

こういうのどうよ？

691 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:22:15 ID:DbsIXHRN

>>687
は？実際そうなんだけど？白一人が大ケアルするより数人で小ケアルした方がずっといいんですけど？

692 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:22:53 ID:KyqAhx2Q

>>689
このスレの趣旨を理解してから書き込もうな？
ここは弱体厨を煽って出てくる荒唐無稽な解決策を生暖かく煽り返すスレだ

693 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:22:55 ID:PgJng/33

>>685
下の方は全然意味のない文章だからスルーしたんだがねｗ
黒が必要だから呼ばれてて物理前衛は必要ないから呼ばれてないってあたりまえじゃんｗ

694 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:23:01 ID:zKsVll+b

>>684
～だけで解決出来てしまう事が悪い、っていうのはアレか？
獣ＰＴや召喚ＰＴに対する挑戦か？ｗ

ＢＣとかに関しては、■eが「大火力による短期決戦」向きとして実装
しているものを、短期決戦でクリアしようと何ら問題などありませんが。
というか開発が問題視しないだろう。そういう風に自分達が設計してんだもん。

あとな、上でも言ってるが、今の黒が必要とされて集められてるような場面。
これがある以上、黒を弱体したところで他ジョブに席なんて出来ないだろうけど
ちゃんと話聞いてる？なんなら黒弱体を想定して、黒抜きでＨＮＭなりテミスＢＣなり
行ってみたらどうだい。「黒がいなくなれば自分達に席が出来る」かどうか
見極めて来いよ。

695 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:23:15 ID:aC7mvW1S

黒が異常なのは確定的に明らか
BC対策だと
敵の感知範囲＞魔法の届く範囲　にしたり
精霊魔法の一斉発動に何か制限かけるとかかなぁ

696 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:24:47 ID:CApyY8Wj

じゃあ暗/白大人気だ、
よかったな。

697 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:25:06 ID:AhhFOR5M

メリポだと黒はいらない子になってますがその辺はどうお考えでしょうか

698 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:25:31 ID:ZJTH8y9o

俺は弱体ｽﾚの使い手なんだが相手が残念な事に強化派だったので「お前それでいいのか？」と聞くと「何いきなり弱体運動してるわけ？」と言われた。
俺の弟は強化の熟練者なんだが俺はいつも勝つから気の毒になって聞いたのだがムカついたので「お前ﾊﾞﾗﾝｽｽﾚでボコるわ…」と言って開始直後にｺﾃﾊﾝつけたら多分ﾘｱﾙでビビったんだろうな…ｽﾙｰしてたからIDｷｬﾝｾﾙしてｶｶｯとﾀﾞｯｼｭして自作自演したらかなり青冷めてた
おれは一気に空中にとんだんだけど弱体派は硬直してて俺の動きを見失ってたのか動いてなかったからﾙｰﾌﾟﾈﾀでｶﾞｰﾄﾞ崩してついげきのﾒｰﾙ攻撃でﾀﾞﾒｰｼﾞは更に加速した
わざと距離をとり「俺はこのまま全ｼﾞｮﾌﾞ弱体でもいいのだが？」と言うと、ようやく必死な顔してなんかBCがきつくなるとか言ってきた
俺はこれをｸﾘｱ済みで回避。これは一歩間違えると先行ｳｻﾞｽになる大技なので後ろのギャラリーが手を叩いて拍手した。俺は「うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り」と言うとギャラリーは黙った。
強化派は必死で抵抗してくるが時既に時間切れ。忍赤詩75な俺に隙は無かった。終わる頃にはズタボロの半泣きの狩人が転がっていた

699 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:26:43 ID:AMn6YVa+

>>686
何が問題なのか見えてないのは自分だろ？
『黒（１ジョブ）だけで解決できてしまう事』が問題なんだが？（赤/暗等の＋αもあるが）

それを解決するには黒弱体しかないんだが？

他ジョブを強化して、他ジョブに参加の場ができても、『黒（１ジョブ）だけで解決できてしまう事』が可能なままなのは変わっていない。
これを解決するには、黒弱体しかないんだが？

他ジョブに参加の場がない事も問題だが、１ジョブだけでできてしまう事も問題なんだよ。
強化では後者を解決できない、弱体では前者も若干ながら解決はできる。

700 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:26:46 ID:KyqAhx2Q

>>695
・精霊ガ系を対象一匹増えるごとにダメ１５％くらいずつカット
・スリプガを対象増えるごとにレジ率アップ
このくらいすれば結構問題は解決するかと

701 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:27:39 ID:GuA6pkC/

バカだなあ
黒の前は狩で何でも出来るって言われてただろ？
で、狩が弱体されて黒になったわけだ、その席が
黒が弱体されたらどうなると思う？
弱体された狩がまたその席に着くんだよ
今前衛が必要とされてない状況ってのはそういう状況だ
絶対的に、近接がいらない状況

702 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:27:47 ID:EYd9yzo/

スリプルなどで寝かせても
「魔法詠唱を始めると目覚めることがある」とかは駄目かな？

703 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:28:27 ID:70RBHzRV

優遇→異常→弱体しろ
一番の性能→異常→弱体しろ

誰も異常を証明してない。
それとも、一番の性能が有ったり、優遇だと異常なのかなｗ

704 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:28:37 ID:1Db6OFWh

赤6の方がヤバイと思うんですがどうですか？弱体派の諸君

705 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:28:44 ID:DbsIXHRN

やっぱ同時着弾不可しかないって。
一発精霊入れたら一分はだれも精霊入れられないようにしないと。

706 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:28:51 ID:zKsVll+b

>>688
それが普通になる？んな訳あるかいｗ

もしそれで物理前衛が今のままＨＮＭ戦に群がったとしようか？
与えるＴＰは相変わらずなので、大ダメージの範囲技を連発されるのは
目に見えてる（っていうか今現在敬遠される理由のトップがこれだろ？）
そうするとその回復の為に、ヒーラーを揃えなきゃいけなくなる。しかも
被弾率が上がってるんだから今の数では到底足りない。更にそのヒーラーの
サポート役も必要になる。だが一度に戦える人数は１８人までだ、さぁどうする？
外部含めて２５人とかの団体が犇めき合うねぐらでの戦闘をご想像下さいｗ

結論：
前衛の仕様を今のままで黒弱体しても、
弱くなった精霊で無理矢理押し切るか、召喚入れる。以上

707 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:28:54 ID:txB2TiCh

>>692
はぁ…？このスレの趣旨って>>1じゃないの？それお前の趣旨じゃんかｗ
まぁ黒の方もレベルが低いって事か

708 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:29:27 ID:PgJng/33

>>694
黒いなくなるんじゃなくて弱体ね
＞ＢＣとかに関しては、■eが「大火力による短期決戦」向きとして実装
＞しているものを、短期決戦でクリアしようと何ら問題などありませんが。
＞というか開発が問題視しないだろう。そういう風に自分達が設計してんだもん。
■を信じすぎるのもどうかねｗは忍をアタッカーで設計したらしんだけどね・・・

709 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:29:35 ID:j0vYcaH/

>>677
強化してバランス取れるのが一番いいんだが、実際難しい。
一つ出た杭あったら他をそれに合わして引き上げるより、それ打った方が速いように…
その杭打つことすらロクに出来ない■eに強化でバランスを取れると思っているのか？ｗ

710 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:29:56 ID:aC7mvW1S

黒ってソロメリポうまーなんじゃないの？
ソロで時給４０００～いくとかって見た気がするけどデマ？
PT組まずにやれるんならそれはそれでうらやましいなぁ

711 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:31:25 ID:KyqAhx2Q

>>707
スレがスレタイや>>1通りに進むと思ったら大間違いだ

712 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:31:43 ID:Hkh73k+U

>>697
ソロでがんがれｗ
時給3000ウマー

黒が異常というのは勿論だが、特に精霊の印が狂っていると思うんだがどうよ？
「精霊」の印なのに、神聖・精霊・弱体・回復スキル(対骨)にまで影響。
印持ちが複数いれば同時に入れられ、弱点ならばHNMにもほぼレジ無し。
その癖サポで食えると来ている。

修得Lvを40か50に引き上げて、精霊の印と弱体の印に分ければいいんじゃないかね。
その上で印は30秒に１回しか効果が無くなる様にするとかさ…遠隔距離補正並に面倒になりそうだがｗ

713 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:31:48 ID:zKsVll+b

>>693
やっぱバカかｗ
前衛が変わらないんじゃ>>706の結論に行き着く事くらい年内に理解しろなｗ
今現在必要とされてない理由を考えようなｗｗｗ

714 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:31:54 ID:PgJng/33

>>706
いんじゃない？一部の廃人にしか開放されてなかったＨＮＭ狩れる人が多くなるってことでしょ？
混んでるのやなら取り合いのＨＮＭなんてやらなきゃいんだしさ

715 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:33:20 ID:AMn6YVa+

>>694
それは召喚や獣には不得意とする場面があるからだ。

黒はどうだ？
少なくとも不遇ジョブ並に不得意な場面は存在しなく、全てが標準以上だ。
そのようなジョブが、１ジョブのみでできてしまう力まで持っているのが問題なんだが。

716 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:33:51 ID:PgJng/33

>>713
ほんと自分たちだけＨＮＭ狩りたい廃人墨はこまるよねｗ
それこそ黒複数いればＨＮＭ狩れるしウマーってね

717 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:34:24 ID:KyqAhx2Q

>>716
つ、つっこまないからな！

718 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:35:58 ID:kPWv51ti

■eの考えじゃ、ジョブ人口が多い＝強い　ってなってる。
また、ジョブ人口がそこそこ＝バランスが取れてる　って思ってる。

だから狩人は弱体され、ﾘｭｰｻﾝは強化され、弱いのに無駄に人気ある暗黒は放置。
前衛系基本ジョブでそこそこの人口が常にいる戦士も放置。

このやり方を現状に当てはめれば、望む望まざるに関わらず弱体は必須。
人口が多いって理由があれば、■eとしては十分。
総与ダメは高くないとか紙装甲とか関係なく、「人口を減らすため」に弱体はされる。
間違いなく。

719 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:35:59 ID:zKsVll+b

>>714
逆、逆。

実際には今やＨＮＭ時間制限も時間制限付いてる状況。
白・ＭＰヒーラー多数抱えてケアルシャワーしてても
なお負けないダメージ効率でなければ、そもそも廃装備してるヤツ以外
門前払いになるの目に見えてる。

で、現状と一切変わらない状態で、近接前衛がそれほどのダメージソースに
なりえるのか？よーく考えてみろ。

720 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:36:06 ID:l30kHVWW

>>710
指輪なしでソロで4000出すのは、よほど装備揃えてメリポもつぎ込んだ廃黒でないと無理。
しかも要所で泉使うなどしないといけない。
薬品漬けして瞬間最大風速出すだけならいけるが、そんなの基準にしてもしょうがないだろ？

必死になる弱体厨が湧くとこのスレ伸びるなプゲラ（　´,_ゝ`）

721 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:36:43 ID:QGYKpewN

墨なんぞ、また漂白時代に戻せばいいんだよ

722 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:37:16 ID:WVUx1EHY

ちゃんてした黒なら、ソロで女帝なしでも4500はいく。てか、黒増えたからか狩場に他の黒居たりする事が多くなった。けど、大抵死んでるｗｗ慣れたもんで、蘇生の髪飾り無くなるまで微妙なソロしてる奴が多すぎ。スキルと装備ないならPT組んだ方が良いと思うんだけどなぁ

723 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:37:50 ID:70RBHzRV

強力な近接攻撃→空蝉
範囲がキツイ敵→遠隔（精励含む）
ＬＶ上の相手→魔法
持久戦→ＭＰヒーラ－

この要素が多いのが、ＢＣとかＮＭなんだよ
前衛に上記に対応した能力が無い限り
イラネな現状は変らない。

724 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:38:11 ID:zKsVll+b

>>716
あえてつっこんでやろうｗ
黒はＨＮＭドロップ品で必死に拘りたいものなんて特にありませんからｗ
ざんねんｗ

リディルとかアダマン胴とか欲しかったら自分で頑張ってくださいね＾＾

725 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:39:21 ID:AhhFOR5M

わかりました。
あと黒PTうまーとかいってる馬鹿は死んでください。
普通にPT組んだほうがうまいですから。やりもしないで言うなはげ。

726 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:40:00 ID:DbsIXHRN

>>724
欲しい物無いなら弱体されてもいいじゃん＾＾

727 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:40:21 ID:PgJng/33

>>719
昔みたいに廻りかオポオポでＴＰためてスピでいいような
＞実際には今やＨＮＭ時間制限も時間制限付いてる状況。
＞白・ＭＰヒーラー多数抱えてケアルシャワーしてても
＞なお負けないダメージ効率でなければ、そもそも廃装備してるヤツ以外
普通に人増やせばいんじゃね？初期のころ黒精霊がこんな強化される前のＨＮＭとかみたいにさ

728 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:41:43 ID:PgJng/33

>>724
ドロップ品しか目的にない人って寂しいよね＾＾；

729 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:41:49 ID:KyqAhx2Q

>>727
麒麟やアルタユのJoLみたいな異様なリジェネ持つ系統の敵には
それじゃ勝てないと思う。と言うか勝てない。

730 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:41:59 ID:AhhFOR5M

>>726
ぶっちゃけしてもいいと思うけど、きっと困るのは黒より他ジョブ

731 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:42:03 ID:zKsVll+b

>>715
悪いけど、黒は召喚やら獣やらの速度で雑魚狩りなんて出来ん。
やれるにしても状況がすごい限定されるしな。
更に魔法バリア張らた日にゃ、文字通り手も足も出ない。

お前が単に、黒の不得意な面をスルーしてるだけ。

732 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:42:43 ID:Hkh73k+U

>>723
強力な近接攻撃→空蝉
これに関しては召喚に期待…無理か
ディアボロス次第では解決したのにな。

ＬＶ上の相手→魔法ってのに近接を割り込ませるには…
赤と暗に攻防比率いじる魔法追加とかどうよ。強化って意味で詩人でもいいかもな。

範囲がキツイ敵→遠隔（精励含む）
これは離れると遠隔死亡らしいから実質精励のみｗ

持久戦→ＭＰヒーラ－
これは仕方ないだろうｗ

733 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:43:28 ID:zKsVll+b

>>726
そう思うならすれば？

お前にそんな力などないし、
弱体されても声がかかるのは召喚か黒だしねｗｗｗｗｗｗ

734 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:43:37 ID:CvUDrqXX

>>710
装備が並以下、中の人の動きが並以下、
この条件を１つ満たすとメリポソロうまーどころか経験値を
すごい勢いで減らす事ができるｗ
レベリングでマクロ押してヒールを繰り返すような事しかできなかった
ヘタレ黒がソロでやろう物なら確実に時給マイナス数千だろうな。
まあ普通に装備整えて普通のスキルなら時給2000-3000、時々事故ってマイナスってとこか。
時給4000を安定してたたき出せるなんてタルで廃装備で廃スキルな鯖に何人いるかわからん神黒だけ。
ちなみにソロで黒がとてとてを狩る時の並装備ってのは
弱体スキル+40のイギラ一式+弱体トルク+胴AFと属性杖HQ闇氷雷風+最低限のINT魔攻ブースト装備とか。
これに帯各種やゼニスジニーウガペンあたりまで揃えると時給3000の壁と突破できるかも。
大前提として中の人のスキルが並以下なら装備廃でも死ぬから、てか隣の部屋のモンクメインで黒17のリアフレに
漏れの黒ソロやらせたらつよ金魚相手に死んでたから。ありえねーｗ死ぬなよｗｗｗｗ
漏れモ1だけどお前が倒せる敵相手に死ぬ事ねーよｗｗまあオートアタックとWSしか選択肢がねーけどなｗ

735 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:44:44 ID:PgJng/33

>>729
麒麟は勝てるとおもうがアルタユのはダメだなｗ
思えばあのへんも奴らも黒の精霊が強すぎるからあそこまで強化されて実装されてるんだよねえ
黒の弱体にあわせて弱体すべきだよね！！

736 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:45:09 ID:KyqAhx2Q

>>732
詩人や赤に攻防比操作魔法or詩ってのは面白いアイディアだけど
それだと前衛＋赤or詩でなければ機能しないし前衛は面白くないと思う
レベル差補正のダメカット率を引き下げるとか前衛自体の強化が必要かなと

737 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:45:52 ID:DbsIXHRN

>>731
魔法バリア貼られるなんて状況の方がすごい限定されてると思うが・・・

738 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:46:04 ID:zKsVll+b

>>727
その「普通に人増やせばいいんじゃね？」っていうのが通用しない相手もいるし
第一、いつどんな時間でもそんだけの人数集める必要がある時点で
既に「門戸が広がった」などとは口が裂けても言えまい

739 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:46:09 ID:KN+TQDf6

>>736
赤をこれ以上強くするな！

740 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:46:27 ID:PgJng/33

>>733
黒弱体されても黒呼ばれるってｗｗｗｗｗ
君の墨っぷりはよくわかった

741 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:46:27 ID:DbsIXHRN

>>730
いや困らないからｗ

742 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:46:34 ID:AMn6YVa+

黒弱体以外に、募集シャウトの大半が黒募集って状況を解決できるのか？

獣PT・召PTもあるのに、募集シャウトの大半が黒募集って状況を解決できるのか？

全ての場面で標準以上の能力を有している黒、そして募集シャウトの大半がその黒募集って状況が許されるのか？

その他ジョブの強化ではこの事態は解決できない、何故なら黒自体の能力に変化はないからだ。
すなわち、相変わらず黒のみで可能だと言うこと。

弱体でしか、この事態は打開できないんだよ！

743 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:48:03 ID:Hkh73k+U

>>735
バインド修正等考えると無理だな。
正直アルタユのＮＭとかは、俺にとってはいい物落とさないからどうでもいいけどｗ

ただ黒弱体で空活動の度に、ブリンクバンド・リレゴル・昏睡代が毎回掛かるのは嫌だな…。
あと問題あるのは亀99BCと裏の石像ぐらい？

744 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:49:13 ID:zKsVll+b

>>737
ＯＫ、分かった。
リンバスも裏も魔法バリア使ってくる敵はいるんだが
まあ少なくともリンバスや裏ではジョブバランスが取れているっていう
いい証拠ってわけだな。

745 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:49:26 ID:PgJng/33

>>738
大人数そろわないとＨＮＭ狩れないなら放置多いだろうから
イベント的に時間調整もできて一般人も狩れるんじゃない？

746 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:51:13 ID:KyqAhx2Q

>>745
廃人様達の結束力甘くみすぎｗ

747 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:51:25 ID:AMn6YVa+

>>731
なにを言ってるんだ？
そのような、本当に限られた場面でしか不得意な場面がないだろうが。

他ジョブと比べてみろや！
極、限られた場面以外では標準以上の能力もってんだろうが。
他ジョブはもっとたくさんのデメリット抱えてるをだよ、屁理屈いってんじゃねえよ。

748 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:52:15 ID:AhhFOR5M

>>741が精霊なしでHNMを楽々撃破する方法を教えてくれるらしいぞ、みんな！！

749 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:52:25 ID:PgJng/33

>>746
今までも廃人し狩れてないし、廃人同士がずっと仲良くできるとも思えんｗ

750 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:53:18 ID:Hkh73k+U

>>736
そうか、いいと思ったんだが前衛からすると有難く無いのかな。
赤暗or詩って事にすれば、あんこくｗの出番も増えると思ったんだが…。
WSシステムのせいでもあるが、ＦＦの前衛はアビ少な過ぎだよな。

>>745
ＬＳリ「お、ティアマット沸いてるよティアマット」
LSM1「おー」
ＬＳリ「遊びで狩りに行ってみない？」
LSM2「やだｗ」
LSM3「全滅すると分かってるんだし行きたく無いｗ経験値減るしｗｗ」
LSM1「特に欲しい物無いし、負けると分かってるのには行きたく無いなｗｗｗ」

これがＦＦ民クオリティ

751 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:53:32 ID:zKsVll+b

>>740
呼ばれるよ。
少なくとも今、近接物理が不要な理由は
無駄に敵のＴＰを貯めてしかもそのＴＰで自分が大ダメージ受ける
からだし。アホみたいにヒーラーばっかし増やして勝つのもどうか…って
状況に陥るくらいなら、多少弱くても黒に声をかける。

麒麟戦、狩人が弱体されて近接物理ジョブに
少しでもお声がかかりましたかな？相変わらず物理勢では狩人の独壇場ですが。
使い物にならないくらい弱体されてれば、狩人や召喚に声が掛かるだけ。
残念且つ冷酷な話ですがそれが現実です＾＾ｖ

752 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:53:32 ID:PgJng/33

>>748
多少苦労して倒した方がいいな、楽々クリアってお子様じゃないんだらｗ

753 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:53:37 ID:haJUKWjQ

黒弱体なんて簡単じゃん

詩人を大幅に弱体

赤を大幅に強化

これだけで黒は相対的に弱体されるよ

754 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:54:37 ID:PgJng/33

>>751
その程度の弱体かいｗそれは黒弱体してないだろ？ｗ

755 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:56:41 ID:zKsVll+b

>>747
ほう、つまりお前は雑魚や同格、ちょい上くらいとの戦闘なども
ごく限られた場面でしかない、と？

ヴァナで行われる戦闘の大部分を〆てるのは、そういった戦闘なんだが。
この事実はどうするんだね？
隣の芝生は青く見える、とはよく言ったものだな。

756 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:56:44 ID:KyqAhx2Q

>>753
おいィ？何勝手に詩人弱体しようとしてるわけ？

757 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:58:55 ID:AMn6YVa+

>>751
だからなに？
黒１ジョブ支配は不可能になるから良いじゃないか。
今の狩や召は、レベルを上げる過程は、黒など比べものにならない程、苦業だぞ？
あれだけ他の面で苦業をつんでるなら、その優遇もかまわないが。

758 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:58:56 ID:zKsVll+b

>>754
言ってあるだろ？
使い物にならない程なら、召喚士か狩人に声がかかるだけだ、と。

真っ先に近接物理に声がかかるようになるなど、夢でも見てるのかね。
現在の麒麟戦が示唆する未来が見えないのなら、気が済むように弱体すれば
いいんじゃないかね？

759 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:58:58 ID:Hkh73k+U

>>754
おそらく黒を大量に用意して、
黒さん、１０分に１回印ガIIIorIVよろー。
黒さんが印リキャスト待ちの間は、召喚さんが削ってくださいｗ

って戦略になると藻も割れ
でも今も廃じゃない集団だと…
ヨルムン4～5時間とかﾃﾗﾂﾗｽ

760 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:59:17 ID:70RBHzRV

前衛をいじるか、仕様をいじるかしない限り
不遇前衛イラネは変らないよ

多分青魔が黒に対抗できる性能を持ったり
召喚や赤が強化されても
青召赤黒いずれかの遠隔アタッカー募集ですになったり
上記でも一番の性能を持ったジョブにたいして
「ｘｘ様募集中です～」に変るだけ。

近接前衛はＢＣはＨＮＭにはイラネ。
現実、仕様に近いぞｗ

761 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:01:12 ID:AMn6YVa+

>>755
黒は少なくとも、そう言う場面に参加できるな。
ヒーラーに撤すれば誘われる。
それ以上に誘われないジョブがいる事を無視するなよ。
最高ではないが、標準以上の良い例だな。

762 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:03:48 ID:Hkh73k+U

>>761
ヒーラーに徹すれば誘われるなら…
現状でも召喚様は大人気ですねｗ

763 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:04:25 ID:1Db6OFWh

ヒーラーで誘われる？暗さんサポ白でヒーラーできるよ？

764 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:04:29 ID:zKsVll+b

>>757
横から食いついてくるな、俺が指摘してるのは
「黒が弱体されればジョブバランスが改善される」などという
頭がどうかしてるとしか思えん意見の過ちについてだ。

そもそも黒ジョブ１支配なんてもの自体ありゃしない。
ヴァナの戦闘の７割強において、物理前衛が最も優秀なダメージソース。
レベル上げやらメリポやらで、黒が前衛の総合ダメ追い抜いてるような
データが一度でもあったか？

それがない以上、黒ジョブ１支配などお前が脳内で勝手に作ってる
ＦＦ１１内での出来事に過ぎん。

765 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:05:38 ID:haJUKWjQ

>>753
詩人弱体するのは当たり前じゃんｗ
前衛が強化されないのは詩人が元凶
前衛強化＋詩人歌＝鬼
なので詩人をカスジョブにした上で、ゆくゆくは前衛強化する
これで万事解決

赤を大幅強化するのは、黒PTより赤PTを強くするため
その上で赤PTを基準にしたBC、ミッションを大幅に追加

完璧すぎるｗ

766 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:07:05 ID:AhhFOR5M

>>765
詩人絶滅するぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

767 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:07:08 ID:AMn6YVa+

>>762
だが召は誘われない。
しかし黒は誘われる。
それは何故か？
MBや精霊で、瞬間的に火力もだせ、ヒーリング能力や、スタン、スリプルとサポートもすぐれているからだ。
最高ではないが、標準以上の良い例だな。

768 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:07:32 ID:haJUKWjQ

しまった自分にレスした
>>753　×
>>756　○
ね

769 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:07:42 ID:zKsVll+b

>>761
ヒーラーで誘われるんなら、現状黒がメリポレベルになって
ソロしたり黒ＰＴしたりする訳があるまい。

少なくとも俺が前衛でリーダーする時に、
ヘイストも高位レイズも高位プロシェルもＭＰヒーラーも出来ないジョブを
回復役としては誘わない。もしお前が誘う、というのなら…
そんな調子だから活躍出来ないのだと自覚するべし。

770 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:08:54 ID:AMn6YVa+

>>769
>>767に書いた

771 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:09:55 ID:haJUKWjQ

>>766
なにか問題が？
不平不満が減っていいことずくめだと思うが
前衛も強化されるし、必要悪だね

772 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:09:58 ID:GuA6pkC/

＞「黒が弱体されればジョブバランスが改善される」
狩人最強時代、何人の馬鹿が狩人の「んなことねえよ」という意見を省みず
「狩が弱体されればジョブバランスが改善される」と叫んでたっけ
お前らが誘われないのはお前らが弱いから、お前らがその敵に向いてないから
狩が弱体されて、その空いた席に脳筋物理ジョブじゃなく魔法ジョブの黒に声がかかったのもそれゆえ
黒が弱体されたら、おそらくその席には狩か召喚が着く
そこでまたお前らは叫ぶのか
「召喚が弱体されればジョブバランスが改善される」
ってな

773 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:10:34 ID:KN+TQDf6

赤詩ね

774 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:12:05 ID:haJUKWjQ

赤が強化されると自分の身が危ないからね
黒様必死だなｗｗｗｗｗ

775 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:12:14 ID:AhhFOR5M

>>771
いや別にいいんだけどさ。
いつか詩人に刺されたりしても知らんぞｗ

776 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:12:35 ID:zKsVll+b

>>767
ヒーラーとして誘われた事など、２年やってて１度しかない。
それも「赤も白も召喚もいなかったのでｗ」っていう理由だ。

狩人全盛期の狩狩ＰＴに、だが
全くもってヒーラーとしては役に立たん。
高位リジェネもケアルもプロシェルも使えず無駄にＭＰ消費が多い。
ヘイストも回復スキルも低く、人によっては光杖すら持ってない可能性もある。

まともな頭してるやつなら、普通召喚士の方を誘うわ。

777 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:13:08 ID:AMn6YVa+

>>772
少なくとも改善されている。
狩人のしたには、狩人と言う隠れ蓑をきた黒がいただけ。

黒が弱体されればどうなるか。
HNMで優遇されるジョブはでてくるだろうが、その他の面ですでに苦業をしいられている。
かまわないだろ。

778 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:13:33 ID:qqvSUpGz

ジョブを黒以外削除にすれば問題解決
■が黒ファンタジーになることを公表しとけばこんな事にならなかった。

779 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:15:47 ID:Hkh73k+U

>>772
フリーターが
「俺がこれだけバイト頑張ってるのに大した金が貰えない
多少の苦労で大量の金が貰える○○○社員はズルイ」

と、ありもしない凄まじいクレームをつけまくって○○○社を潰す。
しかしフリーターの月収は上がらない。

ってのと同じだなｗ
ネタスレだろうが、こういうの■eが見て参考にしてたら…と考えるとﾃﾗｵｿﾛｼｽ
前回も、そして今回のパッチも、余計遊び難くなったしな。

780 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:16:22 ID:AMn6YVa+

>>776
論点ずれまくりだぞ。
召と違い誘われているんだ。

それに、どういう内容へのレスだったかみてないよな？
脳筋ヒャッホイのパーティでも、ヒーラーに撤すれば参加できると言ったんだが？

781 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:17:43 ID:Hkh73k+U

>>780
精霊を弱体され潰されても、ヒーラーに徹すれば～、ってので
黒の未来図と、実質メインが半殺し状態にされてる召喚を比べてるんじゃないの？ｗ

782 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:19:20 ID:zKsVll+b

>>777
呆れるなぁ。
狩人が弱くなって、狩人の変わりに近接前衛が戦うようになりましたか？＞麒麟
俺のところは相変わらず狩人諸君が頑張ってくれてます、はい。

何が改善されたの？
どこに行くにも物理アタッカーが狩一色だったのがそうじゃなくなったから？
何でそこで魔法アタッカーに矛先が向く訳？
結局世間は近接物理ジョブを入れるより多少ダメが劣っても遠隔魔法ジョブを、
って判断したんだろう？結局「役立たず」の烙印を拭う事は出来なかったんだろう？
また同じ歴史を繰り返すつもりかね？

783 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:21:05 ID:AMn6YVa+

簡単な話だ、白黒詩でもウルガランで時給12000だせる。
だせないジョブや参加できないジョブはたくさんいるぞ？
標準以上だろ。

784 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:22:50 ID:zKsVll+b

>>780
残念ながら誘われない。白や赤が腐るほど居る以上な。
そして上の経験談は、仮に赤白がいなくても、ヒーラーとしての
優先順位は召喚にすら劣る、という事だ。

別に最上位じゃなくても誘われるっつーんなら
物理前衛だって誘われるんだから問題ないよな？
黒が目の上のタンコブで、自分らが最上位じゃないから誘われない
って騒いでなかったっけ？

785 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:23:30 ID:AMn6YVa+

>>782
改善された。
それまではレベル上げでも最強だった。
しかし今はレベル上げでは苦業をしいられる。
だからキリンで優遇でも全然かまわないんだが？

786 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:24:40 ID:zKsVll+b

>>783
だから？
その出せないジョブや参加出来ないジョブが
黒とどう関係あんの？
そいつらが不遇だからっていうなら
参加出来るジョブは全て弱体するこったな。

あーバカバカしい。

787 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:25:37 ID:1Db6OFWh

>>785
まさに今の黒じゃんｗ

788 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:25:46 ID:ldF9z0bk

>>785
改善の意味わかりますか？ｗ
かいぜん【改善】<

（名）スル

物事をよい方に改めること。

苦行をしいられるのは改善ではないですよｗ

789 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:26:09 ID:ecV5T+jH

黒の上位に召がこないのはオカシイだろ
歴代ＦＦは召取れたら黒は使い捨てだったハズだ
直せ直せ

790 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:26:37 ID:zKsVll+b

>>785
んで、近接物理ジョブは
レベル上げメリポで大活躍、ＨＮＭでも活躍出来るように
ってか？お前自分自身破綻した理論展開してることを指摘されて
アホを自覚することすら出来んの？ｗ

791 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:26:49 ID:GuA6pkC/

>>785
ＬＶ上げ最強は戦士とモンクだっただろ、狩弱体前から

まあ、それはおいといて、じゃ、黒はＬＶ上げはダメなほうだから全然問題ないですね＾＾

792 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:27:22 ID:qqvSUpGz

雑魚はすぐ麒麟の例をだすから困る＾＾

793 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:28:27 ID:wlf7u2Pd

黒が他ジョブを馬鹿するから矛先が向くんだろ

794 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:29:13 ID:GApDaM/X

>>772
召喚はまだ分かるが、狩人は既に死亡してるぞ・・・
HNMにも役立たず、レベル上げでも役立たず。
今ではあんこくｗよりも誘われないジョブに退化してしまって
弱体を望んでメール凸ばかりやってたあんこくｗどもは

あんこくｗ＜狩人？そんなジョブあったかな・・・ｸｽｸｽ

そして、狩人は引退の道に走った。
弱体厨のこいつら何をしたいんだろ・・・

795 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:30:35 ID:AMn6YVa+

>>786
よく見ろよ。
すでに黒と赤以外のジョブは、全員大きな欠点があるぞ。

狩はキリンで活躍しても、レベル上げはゴミ
召は３竜で活躍しても、レベル上げではゴミ
モンクはメリポや高レベルで活躍しても、ＨＮＭや中レベルではゴミ

黒はＢＣ・ＨＮＭ・裏・ソロで活躍し、レベル上げも標準以上に誘われる
黒が弱体されても、みんな大きな欠点はもったままの優遇だ。
黒だけが飛び抜けてるとそろそろ気が付け。

796 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:31:30 ID:v/RIxm7f

どうせ黒無しじゃ闇王やフェンリル、ディアボロス倒せないんだろ？
足手まといなんだからさっさと黒あげろよｗｗｗ

797 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:32:43 ID:AMn6YVa+

>>790
前衛強化しろなんて一言も言ってない。
黒は弱体し、その他は現状維持。
これでみんな、なんらかの大きな欠点をもつことになる。

798 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:33:14 ID:zKsVll+b

>>785
アホだからな、黒はレベル上げでダメじゃないとか言い出しそうなんで
先手打っとく。

過去、レベル上げやらメリポやらのＲＥＰにおいて
まともな装備した前衛がまともな装備の黒に総合ダメージで負けてるデータが
出た事など一度もない。レベル上げにおける黒とはその程度である事を言っておく。
メリポ効果で○○○＋赤白吟とかのとて連戦が美味い事も知れ渡ってる現在、
お前が思ってるほど、レベル上げにおいて黒が重要な部分を占めてなどいない。

一番じゃなく最下層でもない事＝ダメではない、なら
現状全てのジョブは何かしらの場面でそういった面を持っている。
という事はそもそもジョブバランスがどうとか論じる必要すらないという事になる。

799 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:33:19 ID:ecV5T+jH

>>796
釣れますか？ｗ

800 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:33:57 ID:GApDaM/X

>>795
>モンクはメリポや高レベルで活躍しても、ＨＮＭや中レベルではゴミ
いや、ゴミじゃねーよ。
ﾜﾝﾜﾝ砲あるから召喚よりやや下の部類になるぐらいだ。

801 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:34:00 ID:AhhFOR5M

つ忍者

802 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:34:35 ID:v/RIxm7f

>>799
あなたがｗｗｗ

803 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:35:00 ID:GuA6pkC/

>>796
なんでよりによって黒比較的要らない3種なんだよｗｗｗｗ

804 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:35:03 ID:ecV5T+jH

３分フンガーフンガーためてる馬鹿いねーよｗ

805 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:35:41 ID:GApDaM/X

>>801
そこは、ナイトにファランクスを実装で解決だが、■eは何を履き違えたのか
盾にエンチャント：ファランクス実装しやがったｗ

806 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:36:10 ID:GuA6pkC/

>>795
お前の中ＬＶは10レベルくらいか？
モンクはすでに乱撃ＬＶからトップクラスの強さだ、モンク様の他ジョブ弱体工作によってな

807 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:38:16 ID:zKsVll+b

>>795
オメガ・アルテマではゴミですが何か？
メリポレベルでもＰＴには不要ですが何か？

もしそれを極限られた状況、で済ませちまうなら
お前が挙げてるその例も限られた状況でしかあるまい。
お前にとっての「活躍」とは何だ？ダメージを出す事か？
寝かして他の補助をする事か？どちらでもなければ一体なんだ？
ハッキリいって補助で活躍してるから優遇とか言われても
意味が分からんぞ。他人の為に動いて優遇ってなんだ。じゃあ
詩人はあらゆるジョブを押しのけて最優遇ジョブって事になるじゃないか。

808 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:40:11 ID:efMQFK+a

前衛ジョブ＜装備がユニクロだと糞ヨワス
赤＜装備ユニクロは弱体レジ少々。その他普通
黒＜装備ユニクロでもツヨス

これが肝だってよく騒がれてるけど
俺敵には別に今のままでもバランス取れてるとおもうｗ

809 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:40:18 ID:AMn6YVa+

>>798
rep等関係ない、誘われるか、時給がそこそこでるかだろ。
大ダメージを出せるかどうかなんて、誘われるジョブの傲慢だと気がつけ。

>>800
もしモンクが、総合で今の黒並に優遇されだしたら、その時は黒の隠れ蓑をきたモンクがいたって事だな。
その時はモンクの弱体だな、だがどうなるかはわらかない、とりあえず黒を弱体しないかぎりな。

>>801
忍者はHNMじゃかやの外、赤盾にかなう盾等いないよ。
な忍者ですら、大きな欠点があるだろ。

810 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:41:16 ID:l30kHVWW

弱体厨必死だなｗｗｗｗ

811 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:42:20 ID:1B7/Mj7S

黒弱体も時間の問題だな＾＾ｖ

812 ：８０８：2005/12/20(火) 18:42:56 ID:efMQFK+a

アルタユ方面のNMとかは、ちょと壊れてる感じするけどさぁ
精霊ダメカットとか入ってるボス多いし、□的には弱体無しで
徐々にこれから出てくる敵を調整してくるんじゃね？ｗ

813 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:43:00 ID:Hkh73k+U

>>809
え、そうなの？
うち敵対心上げまくった忍者使ってるのに…。
赤盾はタゲ取れ無いし、って事で微妙。

そんなに必要になりたいならさ、
ナ＆空蝉超絶弱体でいいんじゃね？

戦モシ暗獣侍竜の肉共、盾よろｗｗｗ
これで不必要なジョブは無くなるねｗｗｗｗ

814 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:43:31 ID:n6pxzoMo

黒なんか弱体されたっていいじゃん
なんで必死になって擁護してるの？WWW

815 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:43:35 ID:AMn6YVa+

>>807
それは大きな欠点とはいわない。
HNMやリンバスの中の中のわずか数匹の敵にいらないだけだろ？
他のジョブはもっと大きい範囲でゴミになる部分があるんだよ。

816 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:43:47 ID:l30kHVWW

残念ですが、そういうのもう聞き飽きましたからｗ
何回「黒弱体も時間の問題だな＾＾ｖ」って言ってるんだよｗｗｗ
VUのたび落胆する弱体厨ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

817 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:44:15 ID:GApDaM/X

>>809
あんこくｗも不意スピンで1000近く出るが？
時給そこそこ出るが？
じゃあ、あんこくｗのスピンも弱体なｗ

818 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:44:48 ID:UtOesF7d

くそまｗさん達が火消しに必死ですね＾＾；
早く弱体してください＾ｗ＾

819 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:45:02 ID:Hkh73k+U

>>814
適度なら大歓迎ｗ
余りやりすぎると、黒じゃない俺らが余計に死ぬ事になるのは確定的に明らか

820 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:45:46 ID:GApDaM/X

>>814
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ抵レベルの黒やってみろｗｗｗｗ

黒ってファイガＩＩＩぐらいまで糞弱いぞ。

821 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:46:16 ID:zKsVll+b

>>809
ＲＥＰが関係ないなら、何故黒がＨＮＭでダメージを出せる事を問題にする？
物理前衛が全くダメージ出せてないか？そんな事はない。頑張ってればある程度の
ダメージを与えて活躍している。だったらそもそも黒を弱体する必要性などない。

より多くのダメージを出せるヤツしか誘われず、その為物理前衛が誘われない
…というのであればＲＥＰは関係大有りだ。黒はレベル上げにおいて最上級の
アタッカーではないという事実はあるのだからな。そうだとすれば
・レベル上げ⇒物理前衛優位
・ＨＮＭ⇒黒優位

となっているだけで、ＨＮＭでも活躍させろという物理前衛は
ただのガキであり、役割分担やらバランスという言葉の意味を理解しないまま
使用している良い証拠となる。

822 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:46:21 ID:AMn6YVa+

>>817
かけているよな、誘われやすが。
不意スピンで時給そこそこでる、だが６時間誘われなしが当たり前な苦業だ。

823 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:46:22 ID:ecV5T+jH

古代を打つんだ
遠慮はいらんよｗ

824 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:47:09 ID:M3w0t1UT

弱体マダー？

825 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:48:11 ID:AMn6YVa+

>>821
倒す事が目的なHNMと、時給をだすことが目的なレベル上げじゃ違って当然だろうが。

826 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:48:36 ID:l30kHVWW

ジョブシステム廃止して全部スッピンにすればいい話じゃね？

827 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:49:22 ID:ecV5T+jH

すっぴんがでたら次は種族で揉める
それがヴァナｗ

828 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:49:42 ID:qI67uOKU

なんか哀れなヌレだな；；
くろ弱体まだぁ？；；

829 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:50:25 ID:zKsVll+b

>>815
それは大きな欠点ではない、って
お前それだけじゃ、お前の主観で決めてるだけだろ？
客観的に周りが納得するとでも思ってるのか？
何故大きな欠点でないのかきちんと筋道立てて説明して貰おうか。

あまり「わずか数匹の敵に不要なだけ」などと抜かしやがると
そもそもＨＮＭやらの少数なケースをベースにバランス取りしようと
してる己の無能加減を晒しますよ？自分で自分の言ってる事否定してるんですから。

830 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:50:31 ID:GuA6pkC/

赤盾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのＬＶだったら黒よりも廃侍だっちゅうねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

831 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:52:34 ID:zKsVll+b

>>825
意味が分からんぞ。
違って当然なら別に黒がＨＮＭで活躍しても
文句言われる筋合いなんてないだろーが。

832 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:52:50 ID:l30kHVWW

さすがファイルファンタジー、奥が深い(笑)

833 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:52:53 ID:UtOesF7d

適度に弱体されると良いね、最強厨もかなり集まってきてるだろ
ユニ糞のくそまｗが偉そうにしてるの見ると蹴り飛ばしたくなります＞＜

834 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:53:41 ID:AMn6YVa+

>>821
・レベル上げ→物理前衛優遇（と言っても竜や暗は６時間誘われなしとか普通にある）、しかし黒も参加枠あり。

・ＨＮＭ→黒優遇、一部の物理前衛以外は居場所無し。

ならば、レベル上げでの黒を竜以下の１２時間誘われ待ち上等ジョブにするか、ＨＮＭでの若干弱体が必要だな。

835 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:54:42 ID:ecV5T+jH

黒樽だけが今の状態で、他はクズに落とせばいい
そうすりゃ間引ける

836 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:57:55 ID:GApDaM/X

>>822
それなら、お前等もＭＰあるし、スタンも使えるんだからサポ白で後衛やれるだろ？
しかも、弱体スキルCもあるんだから、サポ白で弱体スキルブーストして支援も出来るだろうに。
おまけにアブソ系まであって、相手のステータスも吸えるんだからな。
でも、お前等それ嫌がって前衛で戦うことを望んでるだろ。
自分のスキルの状況把握も出来なくて、黒弱体とか、片腹痛いわｗ

837 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:58:09 ID:zKsVll+b

>>834
だからな、その参加枠あり、っていうのはどういう水準なんだよ？
６時間誘われなしとかあれば枠なしなのか？
それなら普通にあるんだけど。寝ちゃってて起きたら朝だったけど
tell一つなく放置でした、とか。

黒ＰＴが問題だとか何だとか言う割りに、
そんだけ黒が一箇所集中してても誰もＰＴ作りに困らない現状には
全く目を向けないんだ？さすが弱体厨は都合悪い部分には目をつけないなァ

838 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:00:56 ID:t4wUFsNz

>>835
※※※※※※l※※※※黒樽ファンタジー11※※※※※※※※※※※

　　　　　黒樽様募集です＾＾　　　　　　黒樽さん＠5名募集です＾＾

　　　　　黒樽様急募！　　　黒樽PTでディアボロス行きますー＾＾

　　黒樽さんお願いします；；　　黒樽さんのお手伝い募集中でーす＾＾

　　　　　　　神威行きたい黒樽さん17名募集してますー♪

新裏行きます、黒樽さん募集＾＾　　神印章行きます、黒樽さんtell下さい＾＾

　　　　　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪

黒樽の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　そんなに黒樽が気に入らないなら黒樽に作り直したら？＾＾；

※※※※※※※※※※黒樽ファンタジー11※※※※※※※※※※※

839 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:01:40 ID:UtOesF7d

黒弱体されたら他のジョブ上げればいいじゃない＾ｗ＾
俺たちなら余裕でしょ？

840 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:02:34 ID:AMn6YVa+

>>837
それは君だけだろ。
全体で見て、本当に黒が竜や暗並に誘われないと？
一回、竜や暗してこいよ。
>>836
それで暗黒が誘われるか？
白ですら弱体入らなくて泣いてるのに、Cが入ると？

841 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:04:18 ID:GApDaM/X

>白ですら弱体入らなくて泣いてるのに、Cが入ると？
属性杖持って弱体スキル上げれば大抵入るわ。
それに、暗黒にはパッと見で弱体スキル＋装備や暗黒魔法スキル＋の装備かなりあったぞ。

842 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:06:07 ID:zKsVll+b

>>838
ネタなんだけども、
このシャウト集に関しても殆ど見た事ねぇしなｗ
ＢＣは時々ある、ディアのは実装時にちょこっと見た。
「精霊で倒します」は野良シャウトのＥＮＭで主催の墨が言ってた覚えがある。
トリガーだけ黒でいってＢＣには物理前衛で参加したが、
正直死んでばっかりで足手纏いもいいとこ。結局物理前衛の２ｈアビ祭りで
５人で押し切りましたとさ、ちゃんちゃん。

843 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:07:37 ID:AMn6YVa+

HNM＆BCを若干弱体か、総合を若干弱体か、レベル上げを最下層ジョブまで弱体
そのどれかが必要たと気がつかないとは、まさにヴァナディールの支配者黒様だな。

844 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:08:05 ID:GgO89tSK

てか別にバランス悪くたっていいじゃん
なんでそんなにジョブが平等になるようにしたいわけ？
みんなおなじだったらつまらないじゃん
今だってみんなりゅーさんやないとであそんでんだろ？

845 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:11:59 ID:zKsVll+b

>>840
さぁてね。俺のフレは竜だろうが暗黒だろうがシーフだろうが
順調にレベル上がってるが、何かの錯覚だろうか。
ことレベル上げに関しては、誘われなくても誘えばいいだろう？
黒が誘われないからって、愚痴ってるか？アホでなければ
自分がリーダーすりゃいいと気付くから、流石に延々愚痴ったりはしないぜ？

あと、暗黒の弱体が使い物にならないんなら
黒も同じくスキルＣなので、弱体も使えて有利！とは
ならないと思うんでそこのとこよろしく。

846 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:12:14 ID:l+ITnFAC

いま騒いでる暗黒は前に
～エースジョブ一同～とか名乗ってたやつだろ
暗黒の性能なんかロクに把握してるわけないよ
今時、ふいだまスピン一本の暗黒なんか化石並だぞ

ま　た　シ　－　フ　か

847 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:12:46 ID:AMn6YVa+

>>841
君、白上げた事ないよね＾＾
メイン赤なんだが、メリポ弱体に全部ふってあって、スキル＋装備完備、HQ杖完備でも、白は余裕でレジですよ＾＾；

赤白黒詩召、忍戦モ侍竜、と色々75まで上げて持ってるが
正直、赤と黒は飛びぬけすぎだわ。

848 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:13:27 ID:Hkh73k+U

>>840
マジレスすると
今は後衛が余ってるので、どちらかと言えば黒の方が誘われ難い
UCHINO鯖ではＬｖ帯にもよるが、
盾不足・アタッカー不足の方が多いんだがどうよ？

849 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:14:16 ID:zKsVll+b

ああ、正確に言うとＣ＋だな

ま、こんな些事は問題の本質と何も関係ないけどな

850 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:14:56 ID:EYLo1RcS

他ジョブで裏やBCやHNMに参加したいので早く弱体してくださいｗｗｗｗ

851 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:14:58 ID:GApDaM/X

>>845
だから、暗黒＝前衛のイメージ作り出したのお前等だろｗ
暗黒＝前後衛のイメージ作り出せばいいんだけど
お前等前衛系の装備しか持ってねーじゃねーか。
どれだけのあんこくｗが後衛装備まで持ってるよｗ
全体の5％も居ないんじゃねーか？

852 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:15:58 ID:zKsVll+b

>>847
どうやらお前のＦＦとは違うものをやってるようだ。
俺のＦＦではＣとＣ＋に「飛びぬける」程の大差など付かない。

853 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:16:32 ID:GuA6pkC/

はい、なぜか黒弱体を叫ぶ自称メイン赤忍来た！
これで勝つる！

854 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:19:44 ID:GApDaM/X

>>847
ちょっと待て、漏れも白やってるが
弱体スキル+35でHQ属性杖持って弱体撃てば、とてぐらいには普通に80％ぐらいは入るぞ。
まさか、Lv10以上も差があるMobやHNMに入らないって言ってるんじゃないだろうな？

855 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:22:29 ID:NEV06Hta

ってか

黒18の神威の動画みれば黒弱体しろってなるだろ

856 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:23:21 ID:AMn6YVa+

黒さん優遇されすぎですよ。
HNM、レベル上げと比較しましたけどね、これにまだBCがあるんですよ。
HNM高優遇、レベル上げ標準ときて、BCも高優遇ですか；；
ひどいよ、黒魔道士さん；；

全部標準以下のエース一同は無視ですか？；；

857 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:24:02 ID:auNMHPcY

私は黒一筋なんだけども、レベリングは普通に誘われましたね。
普通じゃないのかもしれないなぁ、希望なんて一度も出したことないし。
だから、竜さんや暗さんに「誘われるジョブでしょ」といわれても反論できないなぁ。

858 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:24:45 ID:l30kHVWW

ID:AMn6YVa+ 必死杉ｗ
IDこそ違うけど、オマエ昨日も張り付いていただろ？
毎日毎日、無駄なレス続けて空しくないのかね？
何が「赤白黒詩召、忍戦モ侍竜、と色々75まで上げて持ってるが」だよ。
笑わせるなハゲｗｗｗ

859 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:25:31 ID:AMn6YVa+

>>854
ウルガランのデーモンや、墓の骨に弱体はいるんだ＾＾；
とくに65～は、レジが８割でしたけど？

860 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:26:26 ID:GApDaM/X

>>857
ﾘｭｰさんの場合は不具合と言わざる得ないが、あんこくｗの場合は
自分達で選択の幅狭めてしまってるのに
それを他のジョブの責任に転換させてるのが問題。

861 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:26:45 ID:UtOesF7d

ごちゃごちゃうるせえな
とっとと弱体しろよ

>>855
それだ。それだけで弱体してほしくなる。

862 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:29:47 ID:GApDaM/X

>>859
【えーっと・・・】【頭大丈夫？】
デーモンは全ての属性に対して耐久を持ってるし
骨に関しては氷に耐久持っている。
そこに弱体魔法入れろと言っても、赤でもかなり至難な業。

863 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:31:06 ID:NEV06Hta

黒のサポ白赤だけ弱体でいいじゃんね。
いまの黒なんてケアルしない奴ばっかだからレベルあげに支障ないし。

864 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:31:07 ID:xMQTRKkl

つまり、精霊耐性の敵がいるから黒優遇でないと？

865 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:31:10 ID:AhhFOR5M

>>859
warota
釣りかよつまんねｗ飯食ってくる

866 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:32:43 ID:AMn6YVa+

これだけたくさん優遇されているのに、repでトップじゃないと不遇ですか…。
神威18人で秒殺が、普通だと；；
たまには弱い人にあわせて、弱体されるのも強者の勤めでは？
赤以外のジョブと比べたら、黒の一人勝ちですよ？

赤は赤PTとかしないから、良いけど…。
黒は黒だけで固まろうとするから弱体必須だね。

867 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:34:16 ID:AhhFOR5M

>>AMn6YVa+

もう釣りはいいから。
不遇なんて言ってないし。
はい、次。

868 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:40:13 ID:AMn6YVa+

>>867
核心をつくと釣り扱いですか？
まあ、「不遇じゃない」その言葉を待っていたんだが。
それが不遇じゃないと認めたなら
HNM高優遇、レベル上げ標準以上、BC高優遇は確かな訳だ。

他にそんなジョブは存在しない訳だが？
黒を弱体すれば、多方面で活躍するスーパージョブは赤以外にいなくなるんだが？
さらに、黒は黒同士でかたまって他ジョブをよせつけない、だから弱体必須な訳だが。

869 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:44:20 ID:l30kHVWW

はいはい負け犬必死だねｗ

870 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:46:58 ID:5p101wbJ

神威ってさ。
モンクのみの撃破報告でてるけどさ、暗黒じゃ無理かな？
サポ赤数人を混ぜて弱体魔法にちょっと気合いれれば、行けそうな気もするんだが。
一番の問題は、暗黒１８人も揃いそうもねーしな。

871 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:47:00 ID:AhhFOR5M

まずお前は今FFやってないだろ。
やってたとしても少なくとも赤・黒・白はやってない。

やってたら>>859みたいなことは絶対言わない。
よって釣り確定。

872 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:47:11 ID:GuA6pkC/

ＬＶ上げ標準以上、か
ちょっと考えてみようか

まず優遇は忍ナモ赤白詩戦侍かな？
で、シ狩黒召暗竜が下位か
シーフは60まで誘われまくり、竜もそう、暗黒もそこそこだからこの三つは黒よりもＬＶ上げ優遇
狩人も黒より上か
って、黒よりＬＶ上げ不遇なのは召喚だけかよ

873 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:51:22 ID:h+4Q2qal

つまり黒は弱体されるべきってことですね
とりあえずメール送っておきます^^v

874 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:53:33 ID:h+4Q2qal

>>846
あ、それ俺ｗ
エースですけどあんこくｗではありません^^

875 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:55:23 ID:AMn6YVa+

ナ：全レベルで不遇
モ：乱撃まで誘われない。戦のランペ以降、空鳴拳まで誘われない。
暗竜侍：全レベルで普通に誘われない。

黒：最高アタッカーではないが、少なくとも一時間以上誘われ待ちするのは数える程だな。

876 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:56:36 ID:GuA6pkC/

>>875
お前のＦＦはいつのＦＦだｗ

877 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:59:16 ID:GApDaM/X

>>875
本当に、頭大丈夫か？
ナ：Lv40前後までは誘われるが、その後は忍者にお株を奪われて誘われにくい。
侍：花車から普通にアタッカーとして誘われるようになる。
竜：狩人が死んだ今となって、核熱・貫通要員として誘われるようになった。

狩：Lv60以降から誘われにくくなった。

878 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:59:29 ID:AMn6YVa+

>>876
今のFFだが？
ナイトとか、すでに存在を無視されてますよ？

前衛と言ったら戦/忍、モ/戦のみ。
その他前衛は、寄生あつかいですよ？
経験値の折り返し地点はレベル65ね。

879 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:00:34 ID:GuA6pkC/

>>878
ぷげらｗ
ＬＶ上げで戦/忍かよｗ
てかナイトがＬＶ上げで不遇なら黒なんて居ないも同然じゃねえかｗ

880 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:02:29 ID:l30kHVWW

>>870
EV、HMにグラビデ入れて時間稼ぎしている間に、アビ全開でMRとGKを片付け、
通路で倒れるようにしてゾンビすれば行けるような気はするけどね。
TTは手出さなけりゃBC中心から動かないから最後まで残す。
クラクラ持ちが一人でもいれば、一気に状況は好転するんじゃねーの？
しかし、モ×18でも神威動画は笑えたな。まさに納金全開ｗｗｗ

881 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:05:20 ID:AMn6YVa+

ナイトが優遇だという、あなたのFFとは違うようですね。
外人達は、すでにサチコメにナイトいりませんって書いてるのにねー。

882 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:17:49 ID:MoxVbTNA

>>875
黒としては、ナイトは好きー(´∀｀)ｒ　ってのはどうでもいいとしてだ、
物理アタッカーが誘われないと感じるのは、単に人数が多いからでしょ？
同一ジョブPT以外で、物理アタッカーを誘わないレベリングPTなんて殆どないと思うのだが。

ってか「モ："戦"のランペ以降云々」って自分で言ってるし、もう本当に黒に関係ないじゃん。
黒を弱体したとしても、何の解決にもならない。
それよりも、物理アタッカーの色分けをした方がいいと思うけどね。アビの追加とかで。

883 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:18:26 ID:04ow9VxH

全ての敵を詩人6人で殴るだけで倒せるような強さにすれば問題解決

884 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:18:39 ID:GuA6pkC/

>>881
それと同じように黒いりませんだろうがｗ
黒とナイト、実質誘われ率はナイトのほうがはるかに高い

885 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:21:44 ID:26zGZbUo

黒は増えすぎたから弱体されるのは間違いないね。
今までもそう。
■eは増えたジョブはもれなく弱体する。
ジョブ人口をバランスだと思ってるからね。

ところで、どう弱体されるんだろーね？

886 ：525：2005/12/20(火) 20:22:06 ID:pFfJgXZf

>>883
詩人さまの目指す世界だな。
しかし初期に歌の重ねかけが出来た時代はまさにそうだったｗ。
知ってるやつは少ないが・・・

887 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:22:28 ID:AMn6YVa+

>>882
それを解決しろなんて言ってないしな。

いまみたいに黒様黒様したいなら、重大な欠点つくれって言ってるだけだが？
こんなにチヤホヤされまくってるんだから、レベル上げ・HNM・BCのどれか一つくらい、レベル上げの召並に不遇になれよってな。

888 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:29:00 ID:YjgHJG0F

黒1人につき、PT全員のMPスリップ+1
これくらいでいいんじゃね？

889 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:32:28 ID:Hkh73k+U

>>887
人黒75の基本ＨＰを500～600まで下げる

これだけでいいんじゃまいか？
ぶっちゃけ
人戦の基本HP1500 モHP2000 シ9000 白700 黒550 赤850
とか、調整し直した方がｲｲｷｶﾞｽ

890 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:33:57 ID:GApDaM/X

>>889
それってガルカモンクのHPが3000越えるんじゃね？ｗ

891 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:35:24 ID:Hkh73k+U

>>890
それもありじゃない？ｗでも人モで基本2000は大杉か。精々1700～1800?ｗ
忍者もＨＰ700～800にするとかな。

そしてシのＨＰが限界突破していたが、気にしないでくれｗ

892 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:39:01 ID:26zGZbUo

弱体は確定だとして、その手段を考えてみた。
散々既出だけど、

　「受けた精霊に短時間耐性が付く」

ってのでFAだろーね。
いかにも■eがやりそーなことだし、グラビデ・バインドに前例があるし。

893 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:51:06 ID:cYHWB9V+

スレ違い覚悟で。
上のHP見てちと思ったんだけど、前衛ジョブのHPを増量なんてどうよ？
数発痛い範囲食らっても耐えられるようにさ。
ケアル5も生きるしどうだろう？

894 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:55:09 ID:lB6tS27r

>>888
PT全員のMPスリップ＋(黒の人数×黒の人数)
くらいがいい。

895 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:59:42 ID:K07Gv9t7

>>894
そういうアフォな妄想ばっかだから黒弱体させたい奴が馬鹿にされるっていい加減気づけ

896 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 21:03:02 ID:Hkh73k+U

>>893
そう思うんだがねえ。
例外で狩とかはアタッカー特化してるから、ある程度元に戻す＋ＨＰ低下でいいｷｶﾞｽ
死にたく無い人はＨＰup装備付けるだろうし、人によって装備に特徴出て来そうなｷｶﾞｽ

>>895

>>894は墨弱体されたくない黒の工作員

897 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 21:12:55 ID:aC7mvW1S

黒は普通にレベル上げ誘われやすいと思うが
後衛３枠あるとして詩はまずいないし召は要らないし
黒の枠普通にあるよ、数も多いしな

898 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 21:22:54 ID:2/tYjIoQ

黒廃止でいいよ、もう。そうすりゃFF止めるわ。思う存分ヒーロー満喫してくれ。
こっちは自分の仕事やっているだけなんだがの。レス読んでると短絡すぎて疲れてくる。

899 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 21:25:55 ID:Wu26lHpW

つか正直な話聞いていい？
とるに足らない前衛の強化の可能性を得るか
圧倒的に価値のある黒を潰して前衛に何も残らないか
どっち選ぶ？
俺なら後者なんだが
１００ｍ競争で９８ｍ地点からスタートしてるような黒に、前衛がどうやっても勝てる訳無いじゃん
贅沢言わないから、せめて５０ｍぐらいの所からスタートして貰いたい所なんだが

900 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 21:27:10 ID:EYLo1RcS

ジュノ競売前で黒75でぼーっとしてたら、シャウトが。

/sh 【ディアボロス】【黒魔道士】【募集中です。】

外人が必死だなと思ってたら、いきなりtellが来た。

/tell 【ディアボロス】【手伝ってくれませんか？】【いたわる】100k

ああん？10万程度で手伝えるか！と思って、20万くれるならいいよと返事。
前金で貰って行ってきた。

ついにねんがんのディアボロスをてにいれたぞ！！^^v

901 ：525：2005/12/20(火) 21:27:38 ID:pFfJgXZf

>>897
黒様の普通の誘われるはＬＶ７５のときのＢＣ裏等を基準にしてるから
他のジョブ（詩を省く）が普通と思ってるのと一致してないと思う。

902 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 21:28:01 ID:Wu26lHpW

後スレ見て気になったけど
何で黒は上から物言ってるんだよｗ
どうあっても黒が上じゃなくちゃ嫌みたいだなｗ

903 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 21:29:25 ID:pFfJgXZf

>>902
>どうあっても黒が上じゃなくちゃ嫌みたいだなｗ

つまり、みんな黒になればいいと言うことなんだろうｗ

904 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 21:32:57 ID:MoxVbTNA

>>889
黒も赤もボンクラから強化されたんすけど…。
とるに足らない強化と決め付けるのは何故？

905 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 21:39:16 ID:Wu26lHpW

>>904
多分俺に言ったんだと思うけど
ちょっとやそっとじゃ黒には到底追いつかないんだよ
上の方で黒が１００％の詭弁をほざいてたが、何をどうやっても黒に追いつける訳無いのな
本気で有りえない程の強化でも無い限りは「無い」と言い切っても構わない訳

906 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 21:48:33 ID:GuA6pkC/

ＬＶ上げじゃあ前衛に黒は到底追いつけないけどな

907 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 21:52:53 ID:Hkh73k+U

>>899
>>905
正直、俺は今回の竜剣追加とか…
そういうのでいいからチマチマやって欲しいな。
その方が楽しいのは確定的に明らか。
狩弱体→獣弱体で俺の怒りは有頂天になった。

908 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 21:56:02 ID:Wu26lHpW

>>907
だが戦略には何も変わりは無いだろう？
圧倒的な能力を持った者と比較して、微妙な能力を追加されても見なかった事にして圧倒的な性能を持った者を入れる
こちらの方が効率いいからな
だから黒の発言は詭弁にしかならないと言ってるんだよ
ちょっとやそっとじゃ、全く改善にはならん

909 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 21:57:20 ID:MoxVbTNA

>>905
ああ、899だった。スマンす。
黒だって、劣化白だのデジョン屋だの言われてて
今みたいな強さになるとは思ってなかったでしょうに。

ただ、強化のみ叫んでみても漂白化からなかなか改善されなかったので
サポ白ケアルやら弱体魔法等の修正を前提にして、精霊強化を望む声が殆どだったと思うんだが…。
正直、■eのバランスの取り方はよく解らんし、強化の方向性にも疑問を感じる。
が、強化を望んでもいいんでない？大化けしたジョブもあるんだし。

910 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 21:58:27 ID:Hkh73k+U

>>908
チマチマ強化され続ければいつかは追い付くんじゃね？
ま、黒の「適性化」は賛成だけどなｗ

精霊の印弱体や強化・弱体スキル引き下げとか。

911 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 21:59:52 ID:Wu26lHpW

>>909
黒は当時から言われていただろう。高位魔法が来たらバランスは一転するとな
そして今がそうだ
なのに何を狂ったか属性杖実装
そりゃそんだけの超絶強化あれば前衛いらんわ
おまけにスリプガ、スリプガ２もついたしな
この強化に対して前衛がどれだけ追加されたら追いつくんだよ
何やっても追いつく訳無いだろ

912 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:01:19 ID:auNMHPcY

何でも下げればいいと思ってる馬鹿がわきましたね。
強化魔法スキルのランク見てからいいましょうね。

913 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:01:44 ID:LnlZmugC

とりあえず黒あげときゃほぼ全ての事に対応できるのが私的にムカツキはする。

914 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:02:18 ID:fdyGc4RZ

>>905
お前、本気でそう思ってるなら重症だぞ？
弱体推進派に一人、だいぶ頭が悪いか別次元のＦＦやってるやつが混ざってるが
そいつみたいにならないようにな。

裏でもＨＮＭでもＢＣでも～っていい加減聞き飽きた詭弁を繰り返してるが
裏なんて一部除いて前衛でタコ殴りした方が早いっすから。廃装備の奴がいるなら
なおさら。挑発のリキャ間に合わない速度で敵沈んでいく。沈まない場合は自分の
装備を見直せ。ＢＣにしたって黒一辺倒より普通の編成で行った方が間違いなく安定する。
黒だけで行った方が効率良いＢＣなんてほんと２，３箇所だ。前衛ならシャドウとか
巨人がかなり美味いじゃねぇか。ホントに厳しいのってＨＮＭくらいなんですが。

915 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:03:00 ID:Hkh73k+U

>>912
むしろ強化スキル抹消で、スキンの効果を下げれば効果的ｗ

916 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:07:17 ID:fdyGc4RZ

>>908
黒弱体しても戦略は変わらねーよ。
むしろプレイヤーサイドの出来る事が減るっていうのに
戦略が狭まる事はあっても広がる事などない。絶対に。可能性０だ。

言ってるだろ、召喚か狩人に声がかかるだけだって。
根本的な問題を先送りにして何の解決になるんだよ？

917 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:07:40 ID:QekxdwnB

黒弱体スレ　伸びすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

918 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:09:20 ID:Wu26lHpW

>>914
はい、詭弁来ました
裏も黒大人数でサクっとクリアも可能です
後黒と違って前衛は競売装備ってロクな物が無いの
HNMしか使用に耐えうる装備落さないのね
そしてそれを手に入れようと思ったら苦汁を舐めながら耐えるしか無い日々を繰り返すしか無い
金で何でも出来るのが強みなんだろうが、黒は

919 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:10:14 ID:pFfJgXZf

スレ延びても、弱体はしばらくなさそうなんだよな・・・

920 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:11:38 ID:Hkh73k+U

>>918
つまり

もっと黒にエクレア装備を増やして、
廃とユニクロに差を出せとｗ

921 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:12:17 ID:Wu26lHpW

>>916
未だ狩人とか言ってるのかｗ
どこの世界からタイムスリップして来たんだよｗ

922 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:12:32 ID:auNMHPcY

>>918
だったら、黒弱体叫ぶんじゃなくて
「いい装備をもっと安くよこせ」と叫ぶべきだよね。なんか笑える。

923 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:12:59 ID:fdyGc4RZ

ちなみに黒が使えないから物理前衛で殴ろう、っていうのは
戦略の変更っつーより、手詰まりで仕方なくやる、って感じだな
遠隔攻撃すらダメになったら、もうレベル上げと同じで近寄って殴る
しかねーという。山ほどヒーラー集めて、な。
現状被弾する盾が１～２でもヒーラーは３～４名欲しいような状態、
もし「近寄って殴る」しか手立てがないとすると、相当覚悟しないとＨＮＭ
は無理だし、その場合白がいないと倒せなくなるので
多分脳筋共のターゲットは白に向かうんだろう。

924 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:14:21 ID:Wu26lHpW

>>920
これ以上の強化やめてｗｗｗ

>>923
前衛と親和性の高い白に対して矛先行く訳無いだろカス
馬鹿赤が白叩きまくってるだけだろがｗ

925 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:15:39 ID:Wu26lHpW

>>922
それ何てリディル？ｗ
どうやってもそんな性能の装備が競売だの何だので手に入る世界は望めないんだが

926 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:17:17 ID:fdyGc4RZ

>>918
サクっとクリア？ハァ？
普通に良装備の前衛集めてタコ殴りにした方が手っ取り早いんですが。
黒だけでもクリア出来るってだけで。効率なんぞ度外視。
精霊の関係で瞬殺してるからサクっとクリアしてる「ように」見えるだけ。
言うとやるとじゃ違うんだよ、知りもしないで適当な事言うな。

927 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:18:40 ID:Wu26lHpW

>>926
お前が雑魚黒って事は解った
出来ないんじゃない、お前がやれないだけだ

そして前衛はそんな選択も出来ない事を忘れるなよ

928 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:18:59 ID:fdyGc4RZ

>>925
今時リディルないと弱い戦士なんて
まず間違いなくリディル持っても弱いから。
とりあえず自分の装備品を見直してから出直してきたら？
競売で買えるもので充分強いから。頑張ってお金貯めようね。

929 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:21:56 ID:Hkh73k+U

>>925
ごめｗｗｗそれ漏れの青龍刀ｗｗｗｗｗｗ

強い装備とか余り興味無いから、
短剣・弓・両手斧・両手槍・両手剣・両手刀の救済求む

短剣はブラオ＋シロッコでいい感じかｗ

930 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:22:21 ID:fdyGc4RZ

>>927
悪いが俺は黒でも裏行く時はモクソなんでね。
どー考えても前衛でタコ殴りした方が早い。よしんば
黒９割の編成で行った方が早くても、近接前衛含めて集める方がよほど容易い。
人集めの観点からも、実際の戦闘速度からも前衛入れた方が早い。

とりあえず、お前がクソの役にも立たない脳筋だという事は分かった。
俺のとこのちゃんとした前衛は頼りになるんでな。

931 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:22:47 ID:K07Gv9t7

>>927
黒じゃないんだろ？
なら黒のみ裏なんか知る由もないはずなんだが。
そういうところ直さないといつまでも黒に付け入る隙与えるだけだよ？

932 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:23:22 ID:Wu26lHpW

>>928
は？
競売で買える物知ってて言ってるか？
フルシックHQ、各種HQアクセサリー、クジャク、ダスク、各種武器HQ、各種武器
この程度しか無い訳だが
白虎や免罪装備が競売に並んでる幸せなFFやっているのか？ｗ
そしてそんな物無しで「強い」FFがやれる幸せなFFやってるとは・・・
俺の知らないFFらしい

933 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:24:42 ID:b/akd8Kc

>>927
>>926は一言も「できない」なんて言ってないわけだが

脳筋は【かえれ】

934 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:25:10 ID:Hkh73k+U

>>932
ある程度なら、金積めば空ＬＳなら売ってくれるｗｗ
余ってる装備なら、地上ＨＮＭＬＳも売ってくれるんじゃないかなｗｗｗｗ

佩楯は1500万とかするがな。空の地霊・武王は割と安め。

935 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:26:14 ID:Wu26lHpW

>>931
ああ、すまないな
ウチの裏LS、黒が２５人とかいるんだよ
前衛が雑魚やってる間にガンガン黒が蹴散らして行ってるのを見ている訳だが
俺は夢でも見てたのかね

936 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:26:43 ID:fdyGc4RZ

>>932
白虎？空ＬＳ入れば？
戦士オンリーでもうちのＬＳとか普通にやってるが。
魔法反応だらけの場所で安全に釣り勝つには挑発・気孔弾・影縫い必須ですよ？
お前が相応の苦労をしてないだけにしか聞こえんな。

あと、そこに書いてあるもの揃えるだけでも相当強いんだが…
それでお前はそのうちどれだけ揃えてるんだ？そこまで言うんだ、
勿論全て持っててその上で弱いと言ってるんだよな。

937 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:29:10 ID:auNMHPcY

戦士様が文句言うのはしかたないよ、みんな、いぢめないでやってくれ。
レリック最終斧持った戦士がFafnirで召喚士に総ダメージ負けてるんだから、
強化しるってことで、ほんとかわいそうだから。

938 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:29:10 ID:K07Gv9t7

>>935
夢だな。
黒にはヒーリングが必要だからがんがんなんか進めない。

939 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:29:13 ID:b/akd8Kc

競売で買えるものだけでも強いよ。
廃な免罪系装備集めれば更に強くなるってだけで、競売品でも十分強くなれる

940 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:30:56 ID:fdyGc4RZ

>>935
「何を」蹴散らしてたんだよ？まさか石像とかＮＭとかじゃないだろうなｗ
だとしたら詭弁もいいとこだ。

石像やら厄介なＮＭは黒にやらせといて、
大量に沸く雑魚敵を前衛で蹴散らすんだよ。サンドとかこれだけで殆ど殲滅出来るぞ。
ぶっちゃけ寝かし要員と石像処理班分だけ黒いれば事足りるんだよ。
妄想に彩られた脳味噌じゃ、その程度の事も判断出来ないのかもしれんがな。

941 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:34:03 ID:fdyGc4RZ

>>937
何も死に装備と化してる両手武器で殴らんでも…
普通に片手斧使えよ。レリックは不意玉ＷＳ時にでも取っておいてさ。

942 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:34:23 ID:2/tYjIoQ

黒がどーのこーのじゃなくて裏や空HNMでもっと他ジョブにも活躍させてくれって
スクエニに要望出すんじゃ不足なのか？
何か話の流れがいつもそこに行くんだが。

943 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:36:21 ID:h+4Q2qal

「黒は後衛なので優遇されて当然」
「前衛はレベル上げで優遇されてる」

回復をまともにしない他後衛に言わせれば一緒にするなとなるでしょうし
レベル上げでも扱いが黒より遥かに下のエースにすれば前衛と一まとめにして
話されのはたまったものではないでしょう。なんで黒様はこんなイカれた物言いを
平気でできるんでしょうかね？
弱体メール送ってきました。今後も毎日送っていきます^^v

エースジョブ一同

944 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:38:00 ID:DbsIXHRN

裏の獣人のＨＰなんて３０００くらいしかないからなー。
裏四国なら黒10人もいれば余裕じゃね？ｗ

945 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:38:06 ID:Wu26lHpW

>>940
雑魚も纏めて蹴散らしてたけどな
うちは黒が極端に多いから交代で座ったりMPワークをやってるんだよ
前衛がその代わり少な目だけどな
そして前衛の方が殲滅力低い訳で

それと常に上から見ないと気がすまないのか？
上位の物は全部黒がやらないと気がすまないんだな
役割分担も糞も無く黒だけでやれる実力は持っているだろうが
そんな状況で何役割分担とか詭弁言ってるんだよ

946 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:38:25 ID:h+4Q2qal

>>943訂正
回復をまともにしない「黒様は」他後衛に言わせれば～

947 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:39:13 ID:Hkh73k+U

>>942
現実的なのは与ＴＰ減少
通常攻撃を一律２に。
ＷＳ・魔法を一律５に（多段の場合は５×○）

取り合えずこうするだけで、大分変わりそうだがな。
あとは両手武器・遠隔の攻防比率の変更、もしくは最低値の引き上げとかさ。

948 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:40:36 ID:fdyGc4RZ

>>942
正直、裏でも空でも言うほど活躍してない訳じゃあないんだけどね。
裏闇王で２ｈ使って一気に削り倒してるのはどこのだれなのか。
空でも不意連携やら張り込みやらで必ず数人前衛がいるだろ？
ま、一番多いのはどうしても狩人になっちまうけどな、空は。

949 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:41:28 ID:K07Gv9t7

>>943
その　＞エースジョブ一同　もやめろ。
そんなんだからひとくくりにされるんだ馬鹿。

950 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:43:48 ID:rqWA+B42

最近オレのchinkoが弱体され気味
これも■eの仕業

951 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:43:56 ID:h+4Q2qal

>>949
エースジョブ一同と書き込むことと
戦モ忍とエースを「前衛」と一くくりにされることと何の関係が？
INT高い黒様のおっしゃることは黒様以外には理解できません^^；

952 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:45:01 ID:fdyGc4RZ

>>945
ふーん。石像やＮＭは、お前から見たら「上位」なのか。
で、その「上位」をやらせて貰えない事に不満がある、と。

結局ただの僻み妬みじゃねぇかｗ
その辺で普通に黒やってる奴は石像やらＮＭが「上位」だなんて
これっぽっちも思っちゃいねぇよｗ単に近接攻撃が不向きな相手だから
俺らが相手してんだ～程度でしかない。
俺なんてそれが面倒で（黒が足りてるなら）殴り屋で参加してんだぞ？
コンプレックス持つのは勝手だが、あんまり他人に迷惑掛けないようになｗ

953 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:46:14 ID:h+4Q2qal

次スレ立てられませんでした^^；

誰か代わりの方、お願いします^^

954 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:48:26 ID:Hkh73k+U

>>952
石像はあのＷＳさえ無ければ…
前衛一同でタコ殴りするのになｗ
オークＮＭも同上

955 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:49:13 ID:s23u/H4x

ときどき「黒はレベル上げやメリポで不遇」とか言い出す馬鹿黒は
氏んで欲しいね。エースやナシ級まで堕ちてから言ってくれよ。

956 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:49:16 ID:K07Gv9t7

>>951
馬鹿だからわからないのか。
エース一同が前衛全てとひとくくりなんじゃない。
お前みたいな馬鹿が前衛とひとくくりにされるんだ。

957 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:49:27 ID:fdyGc4RZ

>>951
エースジョブ３名、普通につええけどな。
暗黒だけはちと厳しいのが現状だが。

黒上げでもリーダーして暗黒だろうとリューサンだろうと誘ってきた
別段マズイ思いなどした事もない。何が不満なのかサッパリだ。

958 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:51:41 ID:fdyGc4RZ

>>954
全くだな。ファナティックダンスさえなければ
豚ＮＭもタコ殴りで済ませるんだが…あれは壊滅しかねんからなぁ

959 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:51:52 ID:h+4Q2qal

>>956
そんなあなたの「ひとくくり」をいきなりだされても困ります^^；
そんなんだから、言われたから私の言う「一くくり」に反応されてるのかと
思ったら・・

既に頭は弱体されてるようですね^^v

960 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:52:30 ID:Wu26lHpW

雑魚しかやらないレベル上げで、常時後衛依存
そしてアタッカーとしては頭打ち
とて連戦に持ち込んでも上にはモンクが嘲笑ってる
とてとてだと黒様に全てお株を奪われる、それがエースの実情と思うけどな
侍ぐらいじゃないのか、強いのって

961 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:53:47 ID:h+4Q2qal

>>957
黒様のあなたが満足しててもクソの役にも立たないのでは^^；

そんなことより次スレ待ちですー

962 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:53:51 ID:2/tYjIoQ

いや、スレ住人全員逝ってよしと思っているだろうさ、お前に関しては。

963 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:54:58 ID:Hkh73k+U

>>960
侍、rep取ると弱いって分かるよ(´・ω・｀)
大体侍≦暗黒＜＜＜竜騎士

964 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:55:23 ID:h+4Q2qal

>>962
その割りにはコソコソsageたりしていじましいですね^^

965 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:57:46 ID:Wu26lHpW

>>963
HNMでお強いらしいじゃないか
ボンクラ気取りは辞めておけ
敵を作るだけだぞ

966 ：あ：2005/12/20(火) 22:58:05 ID:qUg5SvZF

君らって反発しかできんのね

967 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:58:36 ID:K07Gv9t7

とりあえず黒弱体は必要だと思うけどID:h+4Q2qalとは一緒にされたくないのですがどうしたらいいでしょうか？

968 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:59:50 ID:fdyGc4RZ

>>960
嘲笑ってるっていうのが…何でそう僻み根性丸出しな訳？ｗ
とてとて連戦でも、黒が前衛より多くダメージ与える事はない。
確かに物理の通りは悪くなるが、精霊魔法だってレジが多くなる。
下手打ってとてとて相手にタゲ取るような真似すればケアルスポンジになるのは
目に見えてるからやらんしな。勿論連戦必須で少しでもＭＰ節約したいレベル上げ、
ブリストなんて出来てもやらんからな？とにかくやる事終わればすぐ座ってＭＰ確保。

リューサンも強かったし、暗黒も強かった。
普通に時給6000程度でやってたがねぇ。狩場選びとか編成間違えたＰＴの印象を
そのまま引きずってるだけじゃねぇの？

969 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:00:02 ID:LzhtYYSm

>>967
ID:h+4Q2qalはアフォな弱体厨を装った黒様です^^

970 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:00:41 ID:Hkh73k+U

>>965
気取りってか俺侍じゃないからｗ
ジョブは狩獣詩、大打撃受けましたよ(´д`)

目の上のタンコブというか、黒いたら侍狩は要らないんだよね。
席開いてたら入る感じ。３龍だと不意だまＷＳなんてやろうものなら…ｗ

971 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:02:14 ID:CvUDrqXX

まあ喪前らちょっと落ち着いて聞いてくれ。ちょいと久しぶりにファイアーエムブレムやったのよ。
道中の雑魚はまあ戦士のバーツやら傭兵のオグマ、ナバールやらでぶったぎり
ヒャッホイで進むわけっすよ。いやー納金はやっぱ雑魚の相手だねーと。
そして狭い場所にドーガ君盾置くわけですよｗ完全に壁だねｗこいついると楽だわｗ
んで敵城に到達、ここには固くて物理攻撃はきかねーわ反撃痛すぎて下手に手出せば死ぬわの
あの凶悪な固いジェネラルHNMちゃんが居座ってんのよ。そこで魔法アタッカーの登場ですよ！！
マリクのエクスカリバー！リンダのオーラ！見ろ！固い鎧がまるでゴミくずのようだふはははｈ
そして狩人のカシムもちゃっかり遠隔攻撃でピシピシと遠くから攻撃ｗｗ
んで見事にジェネラル倒したわけっすよ。素晴らしいジョブバランスやねこのゲームと思ったら
バーツ＜なんでボスで殴っちゃいけねーんだよ！
オグマ＜魔道士優遇だろ！のうきんは雑魚しか相手できねーのかよ！ボスも必殺攻撃やらせろ！
ナバール＜ボスで活躍する事が全てだろ。雑魚相手とかかんけーねーよ。
マリク、リンダ＜ごめんなさい^^;なんだか怒ってるからPT抜けますね^^;
うぉおおおおい！ゲームクリアー不可能になったじゃねーかよ！！！！
っていう妄想をしてみた。

972 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:03:25 ID:fdyGc4RZ

>>963
そうそう、侍は削りどうしても貧弱なのは否めなかったな。
サポシＷＳが強いのは分かるが、それはイベント用に取ってもらって
レベル上げではサポ戦お願いしてトスやってもらったもんだ。
懐かしいなぁ(´∀`)y-～

973 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:06:09 ID:fdyGc4RZ

>>970
でも黒的には、誰かが連携してくれた方が助かるのも事実。
最近のＨＮＭなんてレジ率がハンパじゃないからな。
精霊カットも完備だし、同じＭＰ使うなら効率よく使いたい訳よ。

974 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:07:40 ID:Wu26lHpW

>>968
まあ俺もエース上げてる訳じゃ無いから詳しい所は知らんけど
蝉選ぶと打撃がウンコ、サポ戦選ぶと下手したらスポンジ、サポシだと総合がウンコ
比較論で語るなら必要な場所と言うのが皆無だったけどな

975 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:07:52 ID:h+4Q2qal

>>967
別に一緒にしなくても・・
黒が弱体されればそれでいいじゃないですか^^v

976 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:11:37 ID:QekxdwnB

うほｗｗｗｗｗｗ　森揚がり杉ｗｗｗｗｗｗ

977 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:12:36 ID:h+4Q2qal

>>974
最強厨の皆様が必死に次のジョブを上げるのを見るのが好きなんですよ。
ぶっちゃけ我々にはこのゲームで他に楽しみありません^^；

エースジョブ一同

978 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:15:04 ID:fdyGc4RZ

>>974
・竜や暗、侍を誘う時は基本サポ戦。
・強力な範囲を持たない敵を選ぶ（特に竜）
・連携に必要以上に拘らない（どうせＷＳ強かったらトータルは大差なし）

俺はこの３か条でエースジョブの方々と楽しく過ごしましたよ。
ぶっちゃけ２つ目の項目なんて、侍は心眼使うし暗黒はスタンや自己回復で
リジェネかけて放置しときゃそう簡単には死なないんだよ。
範囲ある場所にリューサン誘っても自給5000だったし、スピリンはむしろ
積極的に使っていいと言っておいたくらいだ。

自分で見限って可能性を狭める程、バカバカしい事はないぞ。

979 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:19:59 ID:fdyGc4RZ

ちなみに範囲ある場所にリューサン誘った時の狩場が
ソ・ジヤなんだなこれが。どこの狩場も混み混みで、６５前後だったか。
混み混みの場所で不毛な取り合いするくらいなら開拓してみよう、っていう
アドベンチャーｗ敵が範囲だらけなの着いてから気付いてなｗｗ

だが充分美味かった。獲物がちょっと足りなくて４チェ止まりだったが
敵は柔らかいしリューサンは思ってた以上に強いし何故か経験値多いしでな。

980 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:23:30 ID:Wu26lHpW

>>978
スピリンなんて後衛のMP吸い取るだけだろｗ
わざわざ後衛にいい面させる理由も無いんじゃないか
後衛に下らない借り作るぐらいならハイポぐらい持ってこいやとは思うけどな
今は２０分で使い捨てに出来るんだったかな？

981 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:27:50 ID:fdyGc4RZ

>>980
上でも言ったが、いい顔させるとかなんとか
まずはそういう考え方を改めるべきだなｗでないと他のジョブ全て弱体しても
ＦＦは楽しめねぇよ。後衛陣は主にＰＴメンバーのサポート役としていんだから
ＨＰ減った奴にケアルやリジェネすんのも毒回復すんのも至って普通の事だ。
最近は蝉の影響か、回復を面倒がって「してやってる」つもりの連中もいるが
そんなアホは放っておけ。仕事してくれないなら俺らも殴らないくらいのつもりで
いいんじゃねーの。

982 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:29:00 ID:Hkh73k+U

>>978
禿同
>>980
おまいさんが先入観に囚われててエースジョブを誘って無い、ってのが分かった。
スピリン如きでＭＰ尽きるって何処のＦＦだよｗついでにコールワイバーンもリキャスト短くなったしな。
そんなギリギリの戦闘なら狩場が間違ってるでＦＡ。

983 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:31:39 ID:hGdx/6Zj

>後衛陣は主にＰＴメンバーのサポート役としていんだから

白赤詩<<こういう人いると不安なんで抜けますねｗｗｗ

984 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:33:21 ID:h+4Q2qal

>>981
黒が弱体されれば多分楽しいですよ。
「まだそんなジョブ上げてるの？これからは○○が強いよｗ」と
メインがその○○かもしれない人に恥ずかしげも無く言ってみたり
今上げているジョブの知識がほとんど無いので、アビ・特性について
意味不明なことを言ってみたり、価格だけ高くて実用性の乏しい装備や
エクレア装備を買いますとシャウトやサチコメで募集したり
そんな人達を一時期にたくさん見られるんですよ？
アリの観察とか好きな人にはお勧めです^^v

985 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:33:25 ID:Wu26lHpW

いや、そういう事を言ってるんじゃない
ふんぞり返ってる後衛にわざわざ尊大にさせるネタを提供する事は無いだろうって話な
それぐらいならプライド保つ為にハイポぐらい使えって話だ
３０個ぐらいとバイル持って行けば足りるんじゃないのか
装備品がキツイだろうけどなｗ
それに別に組んだことが無い訳じゃない
比較して竜が活躍出来る場所なら別の前衛でも何でもいいやって感じだしな
別に無理して選ぶ理由が無いってだけだ
暗黒もそうだな

986 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:33:44 ID:Hkh73k+U

>>983
どうでもいいが、ＩＤがハードゲイＤＸ

987 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:38:14 ID:2/tYjIoQ

ふんぞり返っているって、お前な。後ろに立ってて前衛から目を離すことなんかないんだぞ。
いつも白いるわけじゃないんだし。
サポで白も上げたが、それの答えがそれかよ。

988 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:43:10 ID:j5CibM8Q

既に引退の身ですが
一応　次スレ立ててみました

少しでも今でもヴァナを楽しみ皆さまのお役に立てたら幸いです

黒魔適正化スレ20
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1135089715/

989 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 00:32:19 ID:wkRifHDP

ume

990 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 00:32:32 ID:wkRifHDP

ume

991 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 00:32:43 ID:wkRifHDP

umeruyo

992 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 00:32:54 ID:wkRifHDP

ume

993 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 00:33:04 ID:wkRifHDP

akita

994 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 01:13:39 ID:jwmiZCaK

引退なんかしてないだろwww暗黒さんよぉww

995 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 07:30:49 ID:tMXlkqDH

梅尾

996 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:11:15 ID:d8F27HoG

うめ

997 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:13:41 ID:d8F27HoG

ume

998 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:15:30 ID:d8F27HoG

埋める

999 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:16:21 ID:d8F27HoG

999なら赤弱体！

1000 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:17:06 ID:d8F27HoG

こっそりとげと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===

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