【赤】赤召だったらメインヒーラーは？【召】

７０前後で赤召黒の後衛で自分前衛だったんだが
赤ケアルしないでMBや削りしてた・・・
ぶっちゃけ召は誘われるだけでうれしいだろうが
ケアル３をメインヒーラーにしてたら召なにもできねｗｗｗｗ
召と赤がともにMP空で忍盾死んだ・・・
この構成なら時給は考えないとして、召≒詩と見なして
赤メインヒーラーじゃね？

2だったら妹殺す

メインヒーラーは召喚だろ、どう考えても
赤→強化弱体、回復補助
黒→精霊、精霊弱体、回復補助、スタン
召→回復、強化履行

てかスタンあるのに、黒は何してたの？

ちなみに赤はサポ白できてもらってる
バニシュ撃ってたｗｗｗｗｗ
ハズレひいたと思ってあきらめればよかったんだろうけどね・・・
こんな赤がメリポいったらどうなるんだろなｗ

>>4
それはご愁傷様というしかないな…。
ランペでオバケ相手なら、連携前にバニシュかますのは有効だが。

その構成なら、赤の動きの優先度は、1、強化&弱体　2、回復補助　3、余裕があったらMBに参加だと思う。
てか、バニシュありえんｗ

>>3
今の７０前後の黒で補助的スタンできるやつ
少なすぎなのであきらめてるｗｗｗｗｗ

70履行撃てる時代になっても
メインヒーラー召とか言うんかな・・・
初弾に70履行で数秒でも固定してくれるとかなり楽に感じるんだが
その70履行すらマトモに撃たせてくれず
精霊レジしまくりなのに精霊撃つ垢が異常に多いのは
最近のFFの仕様ですか？

同じ構成で違うときは赤がキッチリヒーラーしてくれて
召がうれしそうに履行かましてたわ
そのとき時給７０００超えたｗ
ぶっちゃけ赤より召の1分縛りのが削れｒ

あぁ、なるほどね
PTに召喚が紛れスレが落ちたから立てんでもいいもの立てたのか
おつかれさん

レベル上げで70履行期待して召誘う馬鹿イネーｗｗｗｗｗｗ
夢見てんじゃねーぞ？

70履行する暇あったら大地の守りきらしてんなっての
おとなしくケアルタンクしとけ
それ以外期待なんてしてねーよ

メリポじゃなくレベル上げなら攻撃履行はスカ多いから要らね

>>1
召喚がメインヒーラーでしょう
リヴァイアサン、カーバンクル使えるし問題無しだね
中には有効利用しないで終始ケアルのみしか唱えない召喚も居るけどさ

赤が垢だったから乱れただけじゃない？
普通なら回復補助はやるでしょ

あ、わりぃ召喚がリバイアサン持ってるとは限らないな
必要なときに「ありません」なんて言うの極少数だしｗ

オレも今日似たような編成でPT行ったんだが、召喚がディアボロス取ったのが
そんなに嬉しいのか、ケアルそっちの気で色んな履行使ってたよ。
ちなみにオレ赤だったが、MPが空の状態で、コンバートしようとしたら忍者が
死んだ。召喚はMPまだまだ余裕あったのに回復しないし・・・正直忍者盾で
ノクトシールドとか、魔法攻撃力うｐとせんでいいから、ストンスキンと
ケアルたのむよ。。。

>>1
赤がメインヒールやる暇あるのか？
強化弱体おろそかにしたから召のMPからで盾死亡したんじゃないの？
つかMPからになるって全員悪くね？

その赤は垢っぽく書かれてるけど、他もどうだかわからん。
メインヒーラーは決めるとしたら召になると思うぞ。

おまえら全員が考えて動けばいいんだよ。
マニュアル通りにしか動けないのが赤か召喚かで偏ってんだろ？
そんなの臨機応変に対応すればいいし、その時のPTで話し合えよ。
どっちがメインヒーラーでもサポでもいいんだからさ。
俺はこうだ！って考え押し付けて、赤はこれだから。召喚はこれだからって言うのは
マニュアル人間。
大体ネ実にいるやつなんざ先入観で話してる事も多いし、>>9みたいな使えない奴もいる。
自分で考えてやってみれ。

忍盾で回復MP不足してんのは、前衛の動きがまずそうだな。
その構成なら赤と召で回復を分担すべき。
召＝詩人と見るのは無理ありすぎる。
赤はリフレを自分と召に入れて忍にヘイストプロテス。
精霊はコンバ前まで使わず、弱体入れたらなるたけ座り、HP黄色後半から回復。
赤のサポは黒か召かな。他はサポ白。
召喚は攻撃履行まわしつつ回復に集中。
HP黄色になってすぐくらいなら一人で処理。
状態回復もあれば召がやる。
黒はプロテアシェルラをちゃんと見張る。
ロメポンで黒がサポ赤なら召がやる。

>>1
別に履行するなとは言わんよ。
1分間で履行実行時のみ赤がメインヒーラー。
残りの時間は召喚がメインヒーラーだ。

削り能力はわずかに召喚が上だがどっちもゴミ。
赤にプロシェルヘイスト弱体魔法全部やらせてんだから、
暇ぶっこいてる召喚が大人しくケアルしとけって。

後衛の話で盛り上がってるけどサブ盾はいなかったの?

報告の通りなら、確かに赤の動きはおかしいが、
赤も召も、ヒーラー以外のやることがあるんだ。
"メイン"ヒーラーなどと一言で言おうとするあたり少し前衛脳筋だぞ。

白いないのに「メインヒーラーは○○」この発想が間違ってんの。
誰かにケアル押し付けてるだけ。

考え方としては>>17で間違いはないが、召喚はケアル３しかないので
赤や黒は小ダメージは任せて大ダメージには即反応できるようにする
のが基本。無論召喚が履行する間は（２０秒くらい）ケアル構える。
まぁ勘違い召喚しまくりケアルしなさすぎ召喚士なら蹴っていいけど
自分を棚に上げて履行＝糞、って考えに犯された奴もいるからなｗ
ウルガランで召喚に一切リフレせずに精霊打ってたタル赤いたわｗ

サブ盾いなくて赤召タネ切れなら、忍が飛んだ時点で全滅のような気がする。
だから忍死亡の原因は納金sだろうな。

召喚にアタッカー頼むくらいならサポ白ﾓｸｿでも追加した方が効率いいよｗ

一度だけ、ケアルから弱体からなんでもやるから召喚さんはストンスキンと釣りお願い、っていう赤と組んだな。
忍と赤がフレだったようでかなり手慣れていて…赤のMP配分はかなりうまかった。もちろん忍もほぼ無傷。
この時だけだな、召≒詩と思ったのは。

前衛後衛ともにうんこでＦＡｗ

漏れの体験談だが、
ロメで戦忍狩黒赤詩でレベル上げに行ったんだよ、パトラッシュ
そのＰＴの赤はメイン回復＋リフレシュ＋前衛３に常時ヘイスト＋弱体＋ＭＢ精霊を完璧にこなしてた神赤がいたんだ・・
もちろん忍者も上手で回避率が９５％くらいだったんだけどね。
リンクして危ない場面もあったが、黒のスタンと回復補助、詩の回復補助等もう最高のＰＴだったよ
つまりは、前衛後衛臨機応変に対応すればいいんだよ。

メリポじゃないなら墓でレベル上げするときは召喚入れるといいよ
コミコミでもスニかけてヴリ部屋から骨つってきてくれるし

俺も、この構成で忍で参加したことあるが召還が大地切らさないで攻撃履行するなら
いいんでね？
プロテアシェルラないから赤のＭＰは切れやすいやね。
この場合だとどうしても赤が緊急時のケア４以外は後衛で分散回復じゃない？
それを指示できんリダで、よくこういう構成をしたものだとは思うが・・・

>>24
詩忍赤そろってる例とくらべてどうする

メインとか考えずにツートップでいいじゃん

>>27　エレジーあるだけで全然ちがうからね

>>1
ぶっちゃけ自分が赤やってるときに召喚が履行ひゃっほいすると目障り
そういう召喚と組んだ時はケアル減らして盾殺す→解散早まってウマー

>>7みたいな自己擁護してる召喚いるが160もMP消費するならブリIII２発
撃てるからダメージ効率は赤の方が上
召はマジで大地ケアルしてたほうが効率いい
攻撃履行したいなら召PT池

>>24
忍者が言うとおりの回避率なら回復なんかほとんど無いわけで、
ならば残りはリフレヘイスト弱体MB。
これって普通の仕事こなしてるだけで、別に神でもなんでもないじゃん。

おまいら大地の吸収量知らんな・・

白いれればいいだけ。
時給下がるとか言うのは論外。
どうせ１０００〜２０００だろ。

>>32 とて2相手だと被弾したら一発で剥がれるが範囲攻撃ある相手には回復ＭＰ節減で
有効じゃね？

骨、お化けにブリザドするか？

FFあんまりやりこんでないﾓﾚだが
自分の都合で盾殺すっていってる30が一番のﾊｽﾞﾚってことでよろしいかな？

垢樽ならケアルタンクにしとけ

俺召だが、回復やりつつ、多少は削りやりつつ、命中たりてなさそうな敵なら、
咆哮常時キープしつつ、仮に赤も白もいなけりゃヘイスガキープしつつ、
大地有効なPTなら大地常時キープしつつ、やるよｗ

せっかくPT入れたんだからこれくらいは最低限しないと。

>>35
ダメカットがあるわけじゃなし、ふつーにフルにはいる。黒ならねｗ

忍盾なら赤ひまでしょ? MP持ちも少ないならなおのこと。暗闇２レジ
られたときに補助にブラインする程度しか弱体いらんし。あんまり
暇でグラビデとか撃っちゃうけど、みんな寿司食べてるしねｗ
とにかくヘイストきらさなきゃいいんでない


忍者さんが空蝉しかしない人だったらしらねｗ

タイタン呼び出しMP7+大地MP92+維持費約7MP/3sec
これでLV×2+50なMAX200ダメージカットな。

ケアルガII消費MP120で約190回復（光杖あればもっとか？

大地使用のメリット
・MPが余っている時MP先払い感覚でかけられる。
・即死ダメージからまぬがれるかもしれない。
・空蝉の張替えを1回だけ補助できるかもしれない。
・大地分の回復ヘイトをヒーラーが稼がない。

ケアルガII使用のメリット
・大地より早い。
・女神の印と組み合わせて使える。
・大地をする代わりに他の履行が出来る。

レベリング程度で頻繁に大地をするのは無駄だと思う。
でも前衛様は大地がお好きなんだよな〜

>>38
あなたの様な姿勢の方なら是非お供させて頂きたいものだけど、
逆にそれを要求しようものなら(それが簡単な要求でさえ)
マッタリやろうだの自分は廃人ではないだのと理由をつけて応じない、
下手をすればPTを抜けようとする風潮が強くなってきたのが気がかり。

>>40 大地のメリットの３、４項目目が大事な場合もあるとは思うよ。
戦闘中に大地はどうかとおもうが開始前なら１回はしてもいいんでね？
範囲ウザくないならジジイでも出して殴らせて一時的にでもタゲとれば忍の
張替え補助にはなるとは思うけどね。

74以降、と言うとメリポっぽい話になるが、
ウェポンやるなら赤/暗と召/ナで
スタンとフラッシュ回すってのもアリじゃね？

それに加えて、大地張りつつ、
範囲ダメはルビーIIで補えば、結構イケていると思う。

>>43
フラッシュで旋風は殆ど避けなくなったから過度な期待はいらないなァ。

>>43
ディスペル連打で赤はなにもできねーｗ

LVあげで召喚士をケアル士枠以外で誘う事は100%ない。
百歩譲って真空大地できるケアル士。

文句は■eに言ってくれ。

レベル上げで召がアタッカーもできるなんて思ってんの
本人たちだけだろｗ

忍盾で赤も召もMP切れるなんてありえないｗ

>>48
召喚が出しっぱ、履行のみ
ってやってたら
赤のMPは軽く枯れるな

白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
ヘイストほしかったら白誘えよｗどうせ扇風機なんだから意味ないけどなｗｗｗ
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
俺以外の>>2-1000のｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ在日身障豚乞食が顔を真っ赤にしてﾚｽしてきます（大爆笑）

☆黒が何故精霊を唱えたがるのか☆
黒が何故敵と同じ属性の魔法を打ち込むのか
それはＭＰを空にしたいからである
属性関係なしに無駄にガ２，３ばっかり唱えてタゲを不安定にさせて
大量にヒーリングをする
つまりヒーリング時間を大量にとるということはテレビを見る時間が
それだけ長くなる
この事実を隠すために黒が揚げ足取りに必死ｗ

今時黒の仕事だと精霊だと思っているのは身障か在日ぐらいだろ＾＾；
最近のNAでさえ着々と本当の仕事をしている
黒の仕事とはリキャスト毎のスタンとケアル、状態異常治しだろ
精霊？んなもの打ったらタゲがふらついて盾が困るだろ
黒ってホントに自己中ｗ
精霊なんかうったら後衛全員前にでて殴っていいよな
黒などにリフレ、バラなど与えなくてもよし
黒がタゲとったら見殺しおｋ
DQNな黒が多くまた在日身障が多いせいか言葉が通じず自分の
好きなように解釈して捏造するので注意
このテンプレはあらゆるところで張ってもいいぞｗ

いやぁ今日の黒は酷かった
連携前にガ３を何度も唱えたりする
だからナイトはガチガチに固定しちゃうから連携の時に
不意打ち効果なし
この黒はどうやらすぐＭＰを切らして全快するまで座ってテレビを見るのに必死だったらしい
黒とは組まない方がいいな
ちなみに髷樽でブラクロ装備してたｗ

やっぱり白様がいないとこのやる気しないよね＾＾；
白様がいるからこそ効率もあがり安心できるので白様に感謝してます
赤はやっぱり精霊を唱えるのがお似合いだよ＾＾

前衛はスカスカでいらないよねｗ
それに比べて赤は精霊のダメが黒並で今日もいっぱいダメージを与えられましたｗ
召喚いらないねー前衛もいらないねー
召喚さん今日もケアルと状態異常治しありがとう＾＾＾＾＾＾

今日も白様のおかげで精霊をうちっぱなし
赤忍狩狩白詩で総ダメが大きかったのはもちろん俺の赤
リフレも配らなくていいし弱体と精霊だけで仕事が終わったよ＾＾＾＾＾＾

魔法命中が上がる装備がある以上、
赤様にはますます精霊を打ってもらわないとな
召喚は今まで通りケアルと状態異常を治す仕事でヨロｗ

履行なんて一戦で１、２回しか撃てないし
上手いなと思う後衛は召喚に限らず他メンバーの行動を見て
できるだけ今パーティーに必要だと思う行動するようにしてる奴かな。

>>1
雑魚召喚乙ｗ
与ダメナンバーワンの赤に負けてそんなに悔しいの？(^^;ﾜﾗ
ほらほら、さっさとケアルヨロｗ
赤のサポは黒でFA
サポ白でくる赤などいねえよｗ
おっと在日はサポ白だったか(^^;ﾜﾗ

>>4
は？赤の仕事は精霊でありおまけでﾘﾌﾚ弱体だ
強化がほしかったら白を誘うことだな
回復なら召喚の方がお似合いだね(^^;ﾜﾗ

>>7
召喚はいつでもメインヒーラーだ
まぁ後衛が白召詩なら召喚だしてもいいかもしれないがなｗｗｗ
で、赤を垢と書くおまえは赤と変換できない在日かｗ
在日って赤にまけるのが相当悔しいみたい(^^;ﾜﾗ
レジられることなど全くないのに捏造乙ｗ
サポ白の赤がいると時給1000だしな。全く在日は捏造大好きだなｗ

>>48
忍ＰＴでも赤のＭＰは無限といえども枯れる
精霊唱えまくりだしなｗそのおかげで時給2万はでるけどｗ

>>39
は？全然暇じゃないぞ、精霊唱えまくりだしな
ＭＰ管理の心配しているわ

>>37
でーたーｗ赤と変換できない在日ｗ
赤樽は赤の中でも最大のアタッカー
赤樽がいれば時給3万可能だしなｗｗｗ
とりあえず雑魚召喚は白がいない時に誘ってやるんだから
ありがたいと思えよ(^^;ﾜﾗ

>>59
ギルの話でつか？

最近70台とかでも下手糞大杉
(全ジョブ　特に後衛が下手さが目立つ)

リフレもコンバもケアルも弱体もしないで敵の範囲攻撃食らってストスキしてるだけの赤とか
なんでそのレベルでそこまで下手でいられるの？って思った･･･
元前衛　元ナイトなんだろうけどさ。

>(全ジョブ　特に後衛が下手さが目立つ)
特に赤はやる事多いから差が現れやすい。
前衛は誰がやっても釣り役以外はそう差は出ない。
特にモンクなんてどうやれば下手に出来るのかさえ解らないな

これ召喚関係のスレだろ？

履行多めにしたいなら白誘ってくれ
メインヒーラーを赤にさせようとするのは間違い（召喚がリーダーの場合だが）
召喚がいて白無しPTに誘われたら赤な私はお断りすることにしています

よって赤召の組み合わせは滅多に起きませんｗｗスレの意味なしｗ

赤弱体希望age

召喚やる時は面倒なんでケアルしかしないなあ。
大地も真空もしないけどｗ

>>62
モンク以外とか言うのがめんどくさかｔｔ

最近バ赤が多くて困る

超優秀なオレ(赤)から言わせて貰うと、ﾒｲﾝﾋｰﾗｰは赤だろ
召はあくまでサポート。ケアルと狩場知らんが忍盾なら大地
とかでサポートしてくれた方がまだいい。召と自分にリフレ、忍にヘイスト
その他弱体だったらＭＰにも余裕あるわけだし。
ＭＢなんざ赤が撃つより召にまかせた方が遥かにイイだろ。
まぁ、忍盾がヘボかったら誰がﾒｲﾝﾋｰﾗｰでもＭＰカラカラだ罠。
あと、赤のサポは絶対白な！これはガチ！サポ黒な赤市ね！！

>>62
モモモPTで、骨がアッドして合計３匹になったとき、詩人が寝かせたのに、
３人のモンクがそれぞれ別の骨殴っててすげぇと思った。
死者でますた。

赤がメインヒーラーでも良いけど白として扱ってくれ。
リフレは求めるな。弱体もフルには入れない。
メイン盾以外は高位プロシェル諦めて欲しい。
その代わりケアルとヘイスト、ストナ以外の状態回復くらいします。

何度も何度も言われているが赤+白の仕事なんて出来ないから
時間的にもMPリソース的にも

召喚士（笑）

赤＋白の仕事100％求める奴が多すぎるからな、実際。
常に詠唱に追われる赤にケアル待機なんてしてる時間ありゃしないんだから
あんま押し付けんなって事だ。

>>1
> 赤メインヒーラーじゃね？
じゃねえよ。
時給を考えないんなら、
「赤をメインヒーラーとした戦術」を取るか
「召をメインヒーラーとした戦術」を取るかだ。
もちろん「黒をメインヒーラーとした戦術」もあり得る。
再度言うが、時給を考えないのならば、な。

最近特に空蝉のお陰でリンクor大量リンク時「俺がみんなを守る」って誤解して
寝かしてる敵たたき起こして「俺がこいつやっとく」とか言う馬鹿がマジうざい
お前もみんなと一緒の敵殴ってろ。
オナニーしてんじゃねーって思った。

>>74
むしろ味方に掛けられるスリプルが欲しいな

竜パーティも面白いぞ
人数足りなくて竜＋αでも
αの人は大抵驚くｗ

70以降だったら大地やるより履行でﾀｹﾞとって
盾やった方がいいよ。ちゃんとにんじゃの後ろでﾀｹﾞとって

ぶっちゃけ現状の黒にリフレなんていらんだろ
ケアルなんてしないし
それこそジュース飲んどけって感じ
前はケアルも異常回復もサポしてくれてたからリフレは回すべき
と思ってたけど、墨が多すぎて最近そんな考え消えたな
良い黒は、ＰＴ構成と赤のＭＰ周り見てくれて自分からリフレを
断ってきてくれる。そうしてくれると助かるし逆にＭＢにＭＰが
追いついてないなと思ったらリフレだって忙しくても回す。
まぁ、何が言いたいかというと
最近、垢墨が多すぎ！市ね！！！！
これだけ。

>>70に同意
ケアルしない糞後衛ばっかだったら、
赤の俺がメインヒーラーになってやる。
そのかわり弱体とMBは時間的余裕とMPとで決めるな。

全部できない赤が糞といわれれば特に返す言葉はないが、
それでもケアルしない糞後衛のリフレ回し、状態回復、ヘイスト優先でやってるだけ
ありがたいと思えってかんじだな。

まさに俺は神赤

70じゃなくてオレに同意しろ

>>77
めりぽで黒が役立たずなのと一緒でとてに毎回やってたらＭＰ間に合わないから

>>80
>>78での黒に対する見解には同意できるが、>>68には同意しかねるな。
赤のサポなんてケースバイケースだろ。
てか、中身がまともで出来る範囲の仕事をきちんとしてくれるならサポなんぞ無くてもかまわん。
出来る限りのフォローはこっちだってするよ・・・
ああ、ごめん、昨今は墨だらけで黒は居ないんだったな、レベル上げでは。

いつからメリポの話前提になったんだ？

メリポでなくても召喚獣を出しているだけでMP大量に消費する
一回の戦闘で召喚獣出しっぱなしでMPどれくらい消費するのかね？ｗ
リフレとかバラードはあてにするなよ
あれは召喚獣を維持する為にかけている訳ではないからな

赤が開幕弱体入れてその後リフレと回復
召喚はストブリしつつケアル多め
黒は中盤以降精霊撃ちつつ、戦闘後にケアル

>>82
ケース倍ケースだけど
赤/黒でサポ白頼んでもケアル、状態回復まともにやる奴いねえ
黒/赤で（同上）

人間性の問題だｗ
はじめから赤/白で希望だしてる奴の方があたり率高い。

赤/白で希望出す→罠PT誘われ率アップ
これはガチ。白も希望だしてんのに白省くなよ。

>>85
赤に関しては赤/白を誘えで良いのでは？
人間性とか言い出す時点で余り共感できないがな

どう考えても召喚がメインヒーラーです。
ケアルしないなら【いりません】

召喚なんぞに回復やらせるＭＰがあったら、履行させまくる

召喚入れるなら黒入れる
召喚が居るならPTに入らない
自分が召喚ならソロか召喚PTする

召喚の履行なんで期待してませんからｗｗｗ
ケアルしないなら前衛or黒いれたほうがマシ。

【結論】
役立たずでケアルしかできない存在なのに、それすら嫌がる召喚ｲﾗﾈ

白なしPTだとMPも時間もカツカツなんで、その点だけはわかって欲しい。

一応データ提供

前衛３にプロシェルIVをかけた場合の消費MPが420。これがコンバ3回
に１回のペースで来る。うまくタイミングあえばいいけど、そうそう
うまくいかないのが常。

リフレは3人回しで消費が120。詠唱時間もリキャストも長目で、3人に
回すためには１分弱の時間がかかる。持続時間が2分30秒なので、全時間
の1/3強がリフレタイムになる。むろんキャストタイムに他の仕事をする
のはなれている。

リフレにかかる時間と持続時間と狩り速度の関係で、効果的なスクワット
時間はまず取れない。ちなみにヒーリング効果は10秒後から。

3系MBの威力はファイアIIIで500〜600と言った所。消費MPは113。レジ率は
INTよりレベル差が問題だけど、MBはまずまず効果あり、ただし、MB以外
の精霊は無駄と言った感触。

ヒーリングは20秒後から10秒ごとに変わってるよ。

>>70
本当にその通りだよな。
赤がメインヒーラーだったら、
ナイト盾の場合→合計４人にリフレかける。
忍者盾の場合→３人にリフレ、忍者には必ずヘイストをかける。
弱体→ディア２、パライズ、スロウ、グラビデ、ブライン

これだけのことをやりながらメインケアルは無理。
仮にやったとしたら、MPの量が
赤　MP　150
黒　MP　259
召　MP 900
とかだろうな。

MBするMPあるんだったら適度な履行はさせてやれよｗ開幕70履行の方が
MP効率が多少低くてもオーバーキルになる可能性はむしろ少ない。
なにより他人とのバランスも考えるのは赤には必要な心のスキルだ。
ケアルしない召喚なんてさすがに時々しか見ない。時々はいるがな。
今回のディアボロスもケアルメイン前提でしか有り得ない性能だったし、
■eはどうしても召喚士にはケアルさせたいらしい。

このまえ後衛赤召でやったけど、赤な自分は眩暈がしたほど忙しかった
召は出しっぱなしで意味もなく履行しまくり、ケアルも状態回復も遅すぎ
しまいには両手棍で殴ってるし、結局後衛の仕事はほとんどやらされてる状態ｗ

ディアボロス追加で今後やばい召が増殖する予感、注意しても無駄な痛い奴多い
から気おつけたほうがいいよ

>>94
おっと、あっしは73なのでクリアマインド２ですだ。(10秒から)
75からのクリアマインド３は20秒からですね。（うらやましいだ）

新しい召還獣とって嬉しいのはわかるけど
LV上げPT中にいちいち呼び出すのは止めて下さい
あなたはヒーラー枠で入れたんです
ケアルと状態異常を直すのがあなたの本来の仕事です＾＾；

>>98
いや、クリアマインド関係ないからｗ
ヒーリングは初回２０秒。以後１０秒ごとに回復だよｗ

召喚士は履行メインでなんとかなるように修正して欲しいものだな
今の状態だとディアボロス持っていようが召喚士とは組みたくない

赤召うんたら以前の問題そんなPT組む方がどうかしている

>>99
冗談でもなく言いすぎでもなく、マジでその通り。
召喚なんてケアルタンク以外役にたたんだろ。
俺も召喚５０まで上げたが、
正直、あまりに役に立たなくて逆に申し訳なくなって、必死にケアルしてた。

昨日、赤召黒でメインヒーラーだった俺（黒）の為のスレですか？

ナ盾で召喚メインヒーラーは成立しない。
これだけはガチ。

>>103
回復タイミングが早すぎる。
盾のHPが赤になるまで放置しる。

失敬な！俺はちゃんとメインウェポンケアルと明記して支援履行を張りつつケアルしとる！
ディアボロスも入手できたし再び召喚のレベルageやる気だが働きを変えるつもりはねぇ！
どいつもこいつも好き放題いいやがってー･ﾟ･(ﾉД`)

この前サチコメに堂々と「回復はしません」って書いてるJP召喚士がいた
外人でそういうの書いてる奴は何度かみたが日本人は初めてだったのでで驚いたっす

釣り役が、後衛のＭＰが間に合ってないなら釣りのスピード落とせよ。
なんかチェーンしか見てない釣り役が多すぎです。不味いＰＴになるから、
釣って来るんだろうけど、全滅してたら何にもならない。後衛の連捷が上
手くなくてＭＰギリギリの時に釣り役が、無理に釣ってリンクとかね。

>>103
召喚がPTにいる時は
初戦はまず絶対にケアルしない。
盾が死にそうになってもケアルしない。
そうすることで召喚に「自分がケアルしないと死ぬ」と覚えこませる。

ペットを調教する時みたいな感じ。

>>100
ありゃそうでしたっけ？
あまり気にしたコトなかったから勘違いかもしれませぬ。m(._.)m
ま、なんにしてもチェーン途中でヒーリングしてもMP回復にならねぇっす。

それはそうと、白抜きPT時はMB率少ないな〜。MPそのものがキツくてコンバまで
が心配なのと、連携中の回復待機が主な理由。

赤召黒の場合だと履行はかなり制限されると思う。赤もMBを抑え、召もやりくり
して黒をしっかり座らせた方がPTのためになる。これが白赤(黒)召だとガンガン
いけていいね。

サポ白でのなんちゃって白をする気がないならサポ黒にでもしといてほしい
ヒーラー性能では赤の方が上だろうが赤は他にすることがあるししてくれないと困る
PTに入って白がいなかったらメインヒーラーは召還さん、あなたです

でもさ、おれ昔白上げしてたとき、前衛が黄色になったらフラッシュして
からリジェネ２とかかけて、ケアル２とかで補う感じでやってたんだけど
（相手はボヤカニメイン）、黒が戦闘開始からずっと立ってて
リジェネ詠唱中にもうケアル３飛ばしちゃうんだよね。
しまいにはフラッシュなんて白はしなくてもいいからケアル早くして
くださいって黒に怒られた。
こういうメインヒーラー黒は正直困ったぞ。

JPでもケアルタンク嫌がる召が増えてるよ、アタッカー＆支援ジョブだと思ってる
進んでケアルタンクするのはリーダーやる奴くらい、野良で誘うのはやばいジョブ
と化しているのが実情

アタッカーだと思い込んでる召喚の中身って、かなり自己中だと思う。
周り以上に、本人が一番、役に立ってないのがわかるのに、
それでもできることを何かしよう、と思わず
自分はアタッカーだ！と思ってる所がヤバイ。

>>111
コンバート時の印ケアル４を使うためだけのサポ白ですからｗｗｗ
サポ白だからってメインヒーラーすると思うなよｗｗｗｗ

それはフェアだ
狩竜暗は一番安くするとして、ほかは1時間20万くらいか？
黒の精霊は4系だと1回3万、ガ3は10万か

白いないPTで、サポ赤にしてくる詩人でロクなのに会わない俺赤。

ロメポンのお年頃なんだけど、白なしPTだとリフレヘイストプロシェル
ケアル弱体ディスペルディスペルディスペルで本当に手数一杯で、
治療までしてる余裕ないんで、敢えて赤／黒で玉出し、特に言われない限り
サポ白にはしない。
それでも後衛の他二人がサポ白ならば回るんだけど、最近組む詩人は
後からサポ赤にしてきたりする。
「サポ赤にしちゃおっかなw」とか言って誰も返事もしてないのにサポ赤。
かといって赤ポンにマメにディスペルするわけでもなく、やっても一回こっきり。
リンク処理も俺の方がずっと早い。
リキャストも含めてファストキャスト効果は微塵も感じられない。
治療嫌さのサポ赤としか思えない。

えー、召喚と組む事殆どないんです。

まぁ叩いてばかりいないで、召喚のPT能力を改善するメールやその支援
なんかもしてやってくれよ。サポ白で無理やりケアルやらせる現状が
異常なんだと思うんだが、そうしないと役に立てないジョブってｗ
ちなみにLv６５以前でソロだと時給７００とか。以降も似たようなもん。
今回弱体された獣でも最悪２倍は稼げるっしょ。
ディアボロスがあれじゃ状況はまったく変わらんしなーｗｗｗ
俺はもう召喚カンストで後衛４ジョブ目だけど、さすがにこのジョブは
バグに近いジョブだったよ。むしろ他ジョブで上手い奴が召喚やってみて、
使えないところを工夫して使って動いてみるとか、そういう余裕のある奴に
やって欲しいかもな。やってみると案外はまる要素もあるぞ。

>>117
歌の詠唱が早く終わる。
詩人やってみれ。歌の詠唱でどれだけいらつくかわかるから。
その後、赤/詩やると凄い快適なんだけどなｗ

>>119
詩人もやってるよ。
でも本人がいらつくかどうかぐらいで、対外的な効果は殆どないと思う。
白がおらず、赤がいるのにサポ赤にするほどの有用性は感じられない。
そしてサポ赤にしてくる詩人でうまいと思える人がいないという経験則の話です。

>>119
赤73/吟メヌ２で攻+15だったかな？ 歌は早いけど効果がねｗ
ナ暗白黒赤なんて時はMPアップ装備と食事でHP850/MP850辺りに調整して参加。
バラ1曲オンリーでしょぼそうだけど意外に好評。

>>120
そいつがディスペル使わなかったように
サポ白にしたってイレースなかったりケアルガ使わなければ
サポ白でも対外的な効果はない。
本人の問題をサポ問題にすり替えてることに気づけ。

>>120
１度やってみたかっただけじゃないかな〜。
オラもサポ赤やってみたけど効果が？？？だったんで２度とやってない。
吟のサポ白は戦闘終了後に何かと便利。

前衛：闇っす
詩人：/P あいよっ！ <- マクロ（手早く）

ってしとくと後衛さんヒーリングしたままでいいんでよさげ。

詩人のサポ赤っていうのは詩人釣り専用。
それも１戦闘３０〜４０秒で終わっちゃうようなときの。

召喚がメインヒーラーに決まってるだろ。
臨機応変とか言い出す奴はもっとクズ。
召喚はヒーラーだっての。
勘違いする馬鹿が沸くから、臨機応変とかいうな。
Lv上げで召喚に価値を見出せない以上、「召喚＝ヒーラー」はガチ

>>122
有用な行動をとらないことと、有用な行動をとれないサポを選んでくる
ことは違うと思いますよ。
それに最初からそういうサポを選んでくる本人の問題として書いているのですが。

一度やってみたかったというには、白なし赤入りでサポ赤詩人体験が
複数あるのですよ…。（そして全てハズレ）

それ詩人だけのせいか？
構成はどんな感じだったのよ？
構成と狩場に無理があると予想しているのだが？

>>126
赤73としてはロメ赤ポンのディスペル連打がすげー大変なのはよっくわかるけど、
詩人として弁護しちゃうと、時間が無いｗ

赤ポンにエレ＆スレ＆フィナーレ、前衛メヌメヌして後衛にバラバラしてケアルガ
の１つも打つと戦闘後半ｗ

>>126
＞有用な行動をとらないことと、有用な行動をとれないサポを選んでくる
＞ことは違うと思いますよ。

わかってるなら話は早い。
サポ赤は有用な行動を取れるサポだ。

>>126
忍さんいれば暗闇と捕縛辺りの２術は入れてくるだろうから、入りを見てパラ
かスロウのどちらかってケースが多いと思う。となれば最低でもプロシェル
が消えるまではディスペル連打。確かにめんどい相手だけど仕方無いと割り
切ってるや。（吟/赤のディスペルやイレースには期待してねぇっす）

PTが破綻するほどの被害はないけれど（そもそも詩人はサポートジョブ
なので決定的な被害というのはあまりないかと）、サポ白なら
旋風へのケアルガ、サイレスの合間に入れられたバイオ3、ゴーレムの
バインドなんかに対処していけますよね。
そんな時に立ちっぱの詩人じゃなくて、ヒールに入った黒に要求されて
しまうのはなあと。
まあ自分が手一杯でできないことの心苦しさもあるんですけどね。

>>129
わかってないのはあなた。
最初から白なし赤入りPTでのサポ赤詩人がダメくん多いって話をしてます。
前提無視したサポ赤有用論はこの場では関係ないです。

ぶっちゃけ、ジョブでメインヒーラーとかはない。

それを左右するのは中の人の特性。

>>131
つまり、お前がサポ白だった場合でも問題はなかったということだなｗ

>>131
白無しPTってコトを考えて、サポ赤の詠唱速度とサポ白の有効性を考えると、
やっぱり吟のサポは白必須だと思うヨ。

歌が連続するんでそんなに期待しては欲しくないけど、それにしてもやれる
ことは多い。そこらが脳裏に浮かばない点が白無し吟/赤の問題かもしれんね。

白さんいる時はサポ赤でもいいかもしれん。ケアルガやろーかと思うとリジェネ３
と２が２人に入ってたりするし、印イレースも強力。

前衛４＋白吟で赤ポンなんて忙しいだろなー。幸いやったことないけどｗ

＞ID:MDOyFMhF
サポ赤詩人の精神構造と状況の読めなさがよーくわかりましたw
本当にありがとうございました。

ごめｗｗ俺ｗｗｗ赤/詩だからｗｗｗｗ

後衛の場合、「俺が○○したい、××したくない」って主張の強い奴より
「俺が△△すればいいかも、保険で◇◇しておこう」って奴のほうが
どうしても向いてたりする。
サポ赤で歌詠唱早くしたい奴より、サポ白で戦後ケアルガや状態回復も
手伝える詩人がいるといい感じなことが多いのは経験上事実だな。

詩人のサポが何であれメインの仕事である歌がきっちり出来てればそれほど不満はない
通常PTではサポジョブの仕事がメインとなる召がサポなしの動きしかしないと
かなり腹立たしくなるけどさｗ

なんで誰も>>2通報しないんだよｗｗｗｗｗｗｗ
あ、ＦＦやってる人達はリアル捨てた人達だからか＾＾；
邪魔してごめんねニートのみなさん＾＾；

>>137
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

>後衛の場合、「俺が○○したい、××したくない」って主張の強い奴より
>「俺が△△すればいいかも、保険で◇◇しておこう」って奴のほうが
>どうしても向いてたりする。
向いているのではなく誘う側に都合が良いだけ
考え違いをしている香具師多すぎ

履行は黒のMBより強いんで黒は大人しく回復しててくださいね＾＾；

1はリフレ貰えなくて拗ねたアンコク

狩場も敵も書いて無いので状況がわからんな
なにより>>１のジョブが書いてないのが気になる
余程、その赤に恨みがあったのでしょう

ここから推測されることは>>1は暗黒で尚且つ召喚とセットだった

どうだ見事な推理だろwwwwwwwwwww

いや>>1は前衛のふりをした召喚本人だったというのが真実じゃないのかｗ
詩≒召などというありえないことを書いてるあたり、かなりの勘違い小寒だと
思われるけど

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

144 ：既にその名前は使われています ：2005/12/15(木) 00:44:00 ID:oPt1ynEJ
どうだ見事な推理だろwwwwwwwwwww

釣りでも痛い台詞だなｗｗｗｗｗ

>この構成なら時給は考えないとして、召≒詩と見なして

見なせん。

>>1
悪いが召還がいるPTには入らないから。
誘いが来た時点で断り入れるしな。

３色召あげたが
赤詩召で忍盾の時は開幕履行で一時的盾させた
ばらばらりふれでMPに余裕があるので忍楽チン

白がいる場合はいうまでもなく補助だけして履行

赤黒召だとMPあれば履行＆回復
なければどっちか捨てるまあ回復になるだろうね

メインヒーラーは召でいいけど
やばいときはケアル４ある赤とかんがえればいい

>>150
赤から言わせるとそんな構成は御免だ
赤の仕事ばかり増えるだけだろ

一時的に盾させるためにいくらMP使ったんだ？
そんな事させるためにリフレ配っているんじゃない
バラと違ってリフレは４０も赤のMPを消費しているんだよ

>>141みたいなこと言う奴がＬｖ上げでサポ戦で殴り始めるんだろう。

俺（白）「赤さんサポ戦ですか？」
赤樽「はい」
俺「狩人さんの代わりに開幕迎え挑発でもするんですか？」
赤樽無言。リーダー（ナ）も無言。なんか言えよリーダー。

狩場についたら前でひたすら殴ってるだけで一切座らず。リフレだけは
配るがカーズド浴びまくりで真っ赤。でも俺はこいつにはケアルしなかったｗ
黒が余計な気を使ってケアルしてたよ。しなくていいのに。

>>152
それ、フェンサーリング狙いじゃね？ｗ

殴り赤的には召喚は欲しいな。下弦と大地さえもらえれば化ける。
一番要らないのは黒。何の役にも立たん。
白と召喚は言うまでもないな。

大地なんて要らないだろうｗｗ
大地の最大吸収量は 200
ストンスキンの最大吸収量は350

1分に一回必ず履行するとして下弦、大地で2分に一回 最大吸収量200のストンスキン張られてもな
下弦だけだったらいらんな

＞一時的に盾させるためにいくらMP使ったんだ？
＞そんな事させるためにリフレ配っているんじゃない
＞バラと違ってリフレは４０も赤のMPを消費しているんだよ

４０が１５０になるんだから黙って配っておけ。バラリフレで
自分のＭＰも余ってるだろ？しかも忍盾で。４０のリフレを
惜しむほどＭＰ浪費してるとしたらむしろお前がおかしいｗ

>>150
開幕履行で一時的盾？
忍から言うが、正直余計なお世話だ。
単なる召のオなニーだろ。

>>153
いあいあ、そいつ、エンもしてねーの＾＾；おれメイン赤だし
その辺は見てた。前で殴るならストスキかけたら？と言っても
無言でただ殴るのみ。Ｌｖ７０でねぐらのトンボ狩での出来事。

>>155
召喚獣が一時的に盾なんてするとMP150くらい軽くすっ飛ぶ
そんな殆ど意味無い事にMP使うために自分のMP消費する身にもなって欲しいものだな

召喚がメインヒーラーしなければ、赤のMPがすぐ空になるだけ。
赤が座り、召喚がそれでもケアルしなければ盾が死ぬだけ。

>>1
てか召喚師誘った時点でそのパーティは終わりだから・・・ｗ

リフレ奴隷とケアル奴隷ですね

神ジョブの赤魔にケアルしろと？

糞ジョブの召喚にリフレしろと？

赤６５＠１０６００

あのね確かに召喚はザコ
まさにカス生きてる価値もねえ。俺も他のジョブなら
ぜってえ誘わねえ。
でもな、だからこそ上げがいがあるんだなぁ・・
りゅーさんやってる人も似たような理由なんじゃね？ｗ

召喚も竜さんもあんこくｗもナイトに比べれば遥かに役立つジョブだよ

ケアルしない黒召って価値あるの？ｗｗ
ケアルしないんならサポ忍できなさいよｗ

>>167
NAの黒は９割がた一切ケアルしないぞｗｗｗｗ
盾のＨＰが赤くても平気でドレインとか使って暗黒魔法スキル上げやがるからなｗｗｗ

>>165
俺やったことないがわからんが硫酸はそこそこ強くないか？
まぁ装備次第なところはあるが・・ネタジョブなだけであって。
召還・黒は前衛アタッカー気取りのが最近は多すぎるから俺が赤やってるときは
こういうのにはリフレやらんな。

忍的には履行で一時的にタゲとってくれるのはありがたいけどな
でも召より白赤黒詩がいてくれたほうがいいです（＾ω＾；）

りゅーさんやかりうどはネタにされてるだけでそこまで弱くない。
シだけかな。最悪は

>>167
昨日ＰＴいってさ、後衛、黒赤詩だったんだけど黒様は当然サポ赤・・・
（サポ赤でディスペあるレベじゃない）
異常状態ない狩場だからこれはいいとして、精霊連発ケアルスポンジな上
回復補助なし。忍がＷＳ食らってＨＰ赤くてもヒーリングしとったよ。
日本人だったがINTほしくてサポ赤ならサポ忍でもたいしてかわらんやろと思ってしまうよ
（ちなみに75黒　サポ白赤忍のINTが素の状態で69・72・70）

>>165
自分の立場をわかっている、お前みたいな召喚はいいな。

まぁ、>132でFAかね。
しかしそれを見る術が無い罠。

地道にPT組んで、こいつはヒーラー向きじゃねえとかリストアップするしかないのかね。

ふと
釣りランキングのようなのが作れるんだったらヨ、
戦闘内容のログとか取って、ダメひゃっほいランクとか
ピンチから救ったランクとか、弱体ランクとかできねえのかな。

システム的に、PLのテクの度合いを知るのがあっても良いような。
サーバ負荷とか全く考慮せずに言ってみるテスト。

しかし忍盾だったら適性狩場なら赤１人でＭＰ回るべ。最近の甘ちゃん赤が
なに泣き言いってんだかって思うのは俺だけ?
なんかこの半年ＭＰ装備に着換えもせずにコンバしてる赤しかみねーんだが。
つかコンバしてるだけましだったり･･･。

召入れた時点で終わっているな

>>176
他が好き勝手やってて赤一人だけ負担しろ
ってならバカらしいな

>>1は70近辺で履行が強くなってカン違いしてる召喚なんだろうけど
黒がいるPTならどう考えても召喚はメインヒーラーだろ
召喚がケアルせずに好き勝手してたらバニシュもうちたくなるって

７０近辺でのレベル上げで召喚入っていると、履行→１分座り→履行
を繰り返す人が出てくるな
履行が強くなってアタッカーやれて嬉しいのはわかるが、シワ寄せが他の
後衛に行ってることをわかって欲しいなぁ
白メインがいるのならともかく、大抵白がいなくて召喚誘ってる事が多い
状況なんだからさ。

黒代わりに召喚誘いましょうなんてことはない

赤的には、頼まれればメインヒーラーやるよ。ただ、少しくらい手伝えよ？って事。
例えば弱体一式打ち込む時。例えばプロシェル張替え時。
サポ白にしている以上は、補助をしようとして動いてるんだろ？

ケアルしねえ召喚士なんていくらでもいるけど、ケアルやりたくないのも事実だろ、
中衛ではなく後衛を延々やってきた赤としては、そこは尊重してやりたい
殴りしょぼい、精霊しょぼいの現状じゃケアルくらいしかすることないしな・・・

履行したあと一分は特にやることないんだからヒーラーは召喚がやったほうがいいだろう

召喚やってるけど【ケアル】？って外人から誘われるな
日本人は誘ってくれ無ぇ

ケアル好きなんだから遠慮せず誘ってください…

俺本職白。
今召喚やってるんだが
ケアル楽しくて仕方ないぞ？ｗ
赤はリフレまわしと弱体がめんどくさかった。
ケアル大好きな僕は召喚このまま続けていいですか（ﾟ∀ﾟ）？

ねね、弱体で忙しいって言ってるひとはさ具体的になにしてんの?
まっとうな忍者が盾してる前提でね

>>185君は召喚かね？
アホか？弱体全部忍者に任せるわけ？
レジられたらリキャスト何秒かかると思ってんの？
いくら忍術スキルAとはいえ、全身弱体スキルMNDINTブーストに着替えて
弱体撃てる赤とはちがうんだよ？
レベルが上がれば捕縄よりスロウ、暗闇よりブラインの方が効果高くなるしね。

赤と召喚とくらべると
ケアルはサポ白の後衛全員ができるが
スロウパライズブラインディスペルグラビデは弱体スキルある赤しかできないし
リンク時やキープ時のスリプルも、高レベル帯では黒でもレジが増えてくる。
バ系高位プロシェルも強化スキルある赤しかできない。
ヘイストリフレもね。
そして赤しかできないことはPTから激しく求められることなのに比べて
召喚しかできない履行はPTのだれも求めてなんかないｗ
いいからだまってケアルだけしとけってこった。
ケアルしてるだけでレベル上がるんだからこんな楽なことないと思うんだけどなーｗ

ログフィルター全部外してログを見続けてみては如何か？

>>185
スロウブラパラの基本弱体3種
ディア2毒2のスリップ弱体2種
あと気休めのグラビデかな
ポンみたく多重強化かかってる敵だとディスペル連射でもかなりMP喰うな

リフレヘイストはリキャスト長いし
リフレに限っては詠唱時間も長い
白がいないときに赤の仕事を全部してたら開幕30秒は魔法唱えっぱなし

それなのに召喚は履行してもMP8割残ってるのにヒールしてやがる
「リフレください＾＾；」とか言われるとアブゾしか唱えてない暗黒並にむかつく

>>189
ぶっちゃけ立っててもやる事皆無なんだよｗ
序盤から被弾する葱なんてどれだけ居るんだよｗ
ナ盾なら序盤からナイトのケアル潰してどうするんだよｗ

サポLvならディア撃つが、ディア�U使えるのなんておまえサポ白だとLv72だぞ７２ｗ
たとえ50でもヒールしてMP回復させた方がマシだろうが

>>190
それならそもそもリフレやらなくてもMPまわりそうだな

ちなみにリフレはケアルをやらすための魔法です

やる事無いならPTに居ても仕方なかろう

>>191
まだLv60台中盤だがMPキツキツだったのは
サポモの戦盾の時と４連続リンクされた時位しか無かった( ･ω･)

>>193
だれより召やってる人が一番思ってるんじゃないかなーｗ

PT組んだ忍が蝉回し下手で被弾しまくってて
「嬉しい」と思うの召位だと思うよｗｗｗｗ

つーか、赤は最強勇者の能力もらってるんだから、
忍者同様全力でPTに接待せぃゃ。


ええ、私はﾉｰｷﾝですよ。

>>196
他が手抜きしてるのに全力なんてバカらしくてやってられませんね

10〜49　回復優先　余裕があればII系MBも決めたい。　カー君か犬で貫通→余ってる前衛（ナイトとか）で湾曲等
50〜貫通にダブルスラップ合わせて湾曲（TP余ってる狩人死亡で廃れたけどなｗ）　回復優先
55〜核熱のときのみプチメテオでMB　回復優先　
60〜はIV系MB　回復が必要な時は回復優先
65〜癒しII、IV系MB　エクリプスはMP余りまくってるときと、チェーンつなぎたい時の追い込み参加用　「のみ」　そしてやはり回復優先
70〜開幕70履行、MB、癒しII。　しかし、骨壷以外だと期待値が低いので　削るならIV系MB　700未満くらいは出せる。　メインはやはり回復ｗｗ

ペット釣り、回復はやって当たり前。　召喚が居る事で削り能力も低めなので、　できるだけ削ろうとするのは当然
但し回復優先なのは言うまでも無い。
癒しIIはコスト、回復量ともに優れているので大地なんかより余程優秀。特にトンボとか骨とかだと効果絶大。
大地は戦闘の合間など、暇があるときのみやればいい。1分縛りでどちらかしか選べないからな。
常時大地なんかしてたら唯でさえ効率悪いのに余計不味くなるな。　

使い方次第で多少はましになると　経験談な。　　　
まあ、他ジョブ上げてる時は召なんて意地でも誘わんのは　それも経験談な訳だがｗｗｗ　　ごめｗｗｗｗ
要はケアルさせてろってこった

大地効率悪いのにヴァナだと大地大地言われるよねぇ
たぶんカット量やコストが魔法ストンスキンのイメージで思われてるからなんだろうけどさ
ぶっちゃけケアルガのがMPコスト良いんだよね…召だとヘイトも稼がないからケアルガしてもタゲ来ないしさ…
いやタイミング見計らって戦闘終了間際とかに一応5分に1発位は大地してるけどさ…

忍で張替えがやりやすくなるってメリット有るとは思うけどさ
60辺りから1発で剥がれたりするし、余程の奴じゃなければ時々しかミスらないから
ぶっちゃけ蝉弐のリキャ来るまでケアルシャワーしてた方がMP効率よかったり…

>199
全くその通りなんだよなあ。　忍盾なんかだとむしろ削りに参加して少しでも
時給に貢献したいと思うもの。　唯でさえ召喚なわけだし。。。。。
勿論ケアルシャワー前提で、ね。

>>199
転ばぬ先の杖って考えもありだとは思うけど．．．今の1.5倍くらいの性能が欲しかったり
>>200
回復そっちのけで攻撃ってならないんなら別に問題ないと思うな

>>1
赤は前半忙しくてケアルなんてしてる暇ないから黒召、後半は赤。
と言うか黒は何してんだよ、スタンもケアルもしなかったのか。

MBする時って敵もTP貯まってるのよ。だから黒も赤も召喚もMB狙ってると
よく盾が沈むんだなｗ
昔黒上げてたとき、クフのラドンやってて赤も召喚もMBを必ず狙うので
忍者が２回死んだよ。しょうがないので黒の俺が通常削りメインにして
MBの時はスタンとばしてケアル待機してた。言っても言っても
赤も召喚もMBねらうんだわ('A`)
結論としては、中のひと次第ってこと。

>>203
今は白でさえ常にMB狙ったりするようなのばっかよ
精霊ヒャッホイな垢、履行に命をかける小寒なんてかわいいもんだｗ

嘘ですおながいですから脳筋後衛は新でください

今も昔もたいして変わらん。
下手すると、詩人がメイン回復なんじゃね？ってことも。

ていうか、大地は忍者が被弾したときの詠唱中断止めるために頼んでるだけ。
ナ盾なら真空頼むしﾅｰ

ただまぁ７０以前の召喚士の履行はほんとMBする以外だと大地位しか
のこらないんだよな。あとは月齢に応じた下弦くらい。MBできないと
ほんとうに履行ってしたくても効率悪すぎてできなくなる。
だから俺がリーダーして上げた時はできるだけ一撃大きい敵は避けたなぁ。
あととてーとてて狩場をできるだけ選んだ。こうするだけでかなり
違ったよ。
リーダーのオツムの性能次第ってのはすごくあると思うな。

メインヒーラーの問題以前にレベリングに召喚はいらないと思う
今は空蝉前提でケアルはそれほどしないでいいし、召喚に求めるものは特に無い
召喚抜かして前衛４＋赤と召喚以外の後衛の構成でいったほうがよほど稼げるよ

蝉弐>蝉壱でダブルアタックで中断されると次の攻撃は詠唱できない
で、さらに次の攻撃で被弾しつつ張り替え
さらにそこでWSでアボン

>>528
おいら赤樽だけど、盾なんて考えたコトも無いな〜ｗ

せいぜいリンク時にスリプル→ストンスキン→ブリンク→ファランクスと
やって、スリプル２上書きして「さあ来い」ってやる程度。黒さんにスリ
プル２上書きされるとアヒャになっちゃうのが難だけどね。

>>209
WSの頃には弐が再詠唱可能になってそうだなｗ

赤黒召だったら召喚がケアルタンクに決まってるだろ。
白が同じPTにいなけりゃ召喚が問答無用でケアルタンクだっつの。

今の履行の性能じゃどう考えても召がヒーラー。赤は白が居ないといそがしすぐる。
ケアルの回復量や、ストナやら不安は多いがな〜

ケアルよりリフレのが効率が良い
これが全て

赤.o0（召喚さんが居るのでケアル任せて弱体に集中できるし、精霊も撃てるので楽です＾＾）
召.o0（赤さんが居るのでケアル任せて攻撃履行に集中できるし、なんか召喚士っぽくて楽しいです＾＾）

赤と召が同じPTに居るとまさにこの状態だと思うｗ

>>215
馬鹿？
プロシェルもヘイストも全部やんなきゃなんないのに召喚がいて楽なんて思うワケないだろ！
白様以外じゃ楽になんかなんねーんだよ

召喚ならまだサポ白のﾘｭｰｻﾝのがマシだわ

垢のヘイストはオレ様専用だから忍にはかけなくていいらしいよ

赤がメインヒーラーでも問題ないよ。
ただし白として見て下さい。
赤（リフレ・ディスペル・弱体フルセット）の能力は求めないように。
赤+白の仕事なんてMPと時間の関係で出来っこ無いですから。
ケアル、状態回復、バ系、忍盾へのヘイストだけでいいならいくらでもさせてもらうよ？

ただし赤の弱体やリフレを犠牲にしてまで召喚の履行に魅力があるとは思えないわな。

ｌｖ62〜64忍戦戦赤召黒で赤やった
リフレ*3+ヘイスト1と弱体、たまにＭＢやるだけで、カツカツだった
バミリ着た召タルがヒーラ履行釣りなどして輝いてた
黒は常時精霊して殴られてた

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>219
ちょｗｗｗ
そのレベルと構成で赤がMPかつかつてｗ　
黒と優秀な前衛が削りきってくれるからMPきついならMBは一切いらんよ。
あと召喚がペット釣りで有用なのは同意。
（そのレベル帯ならビビキーの鳥とか）

忍盾なら赤がメインヒーラーやっても良くないですかね？
危なくなったら召がケアルするだろうから、リフレ中に盾が
死ぬ事ってほとんどないし。
私は赤黒召だったら自分が（赤）ヒーラーやる事には抵抗は
ないですね。
赤詩召なら最初から観念しますね。（MBプチメテオ強いし）

>>221
ボヤの芋でした
スカスカで倒すまでの時間が長く
ＭＰがよく枯渇してました
ＰＴ組んだ時点で中々の良編成ひゃほーいと思ったけど
だるいだけでした

>>222
おまえが召喚である書き込みがよくわかるよｗ

すっかすかなら雷氷に限り墨が精霊するのも少しは許せるんじゃねぇか？
つーか狩場間違えたでFA
あと222お前赤じゃなくて召還だろ

　こないだ、
竜　暗　ナ　シ　黒　赤　PTで時給300．
　翌日、
忍　忍　モ　モ　詩　赤　PTで時給7000．

　　普通のPTがいいんだけどなぁ･･･　(´ﾍ｀；)

そもそも７０履行使える召とレベル上げＰＴ組んだ経験が少ない奴が想像で語ってるだけだからな。

俺は忍だが、召のにリヴァあたりで開幕７０履行させれば、黒がヒャッホイや前衛がＷＳでもしないかぎり
挑発しなくてもリヴァが死ぬまで３０〜４５秒タゲ維持してくれる。
リヴァが死ぬ頃にはモンスも死にかけだから、挑発でタゲとってＷＳや連携や後衛精霊でモンス死亡。
この戦法はナ盾ＰＴでももちろん有効だろう。ケアルがほとんど必要なくなるのでＭＰ効率もいい。

よし分かった詩人に全部押し付けよう
あいつらドＭだから奴隷扱いが嬉しくてしょうがないんだよ
ケアルとか遅かったら速攻キックしてしまえｗバカだからきっと泣いて喜ぶぜｗｗ

>>222
赤ってのも怪しいがおまえ自身ヒーラーしたければ勝手にしてください。
しかし・・プチメテオが強いってｗｗｗｗ
赤以前にＦＦやってないだろ？

>>223
あ〜なるほど。
64あたりなら適正レベルだけど62や63なら最強芋引いたら単品で２００overよ。
そこそこしっかりした装備or詩人でもいなければｽｶｽｶだわなｗ
でたてヘイト抜けまくってるところに黒の精霊着弾＞黒殴られる＞おまいさんが黒に大ケアル＞MP枯渇
狩場が背伸びしすぎたのかもね。

>>227
>リヴァが死ぬ頃にはモンスも死にかけだから、挑発でタゲとってＷＳや連携や後衛精霊でモンス死亡。
それが事実なら忍者いらないな。てかメイン盾不要。

>>215
赤.o0（召喚氏ね）
だろｗｗｗ

両方のジョブから回復をはぶいてみよう。
召喚：
1分に一回の履行　装備で減らせても微々たる物
それぞれの履行も微妙だったりミスしたりｗｗｗ
だしっぱでＭＰ食いまくりな上与えるダメージ微々たる物。
敵のＴＰ考えると出さないほうがまし。

赤：
弱体　目立たないが非常に重要
強化　プロシェルヘイストもはや基本
リフレ、ディスペル　ないとやってられん
リンク処理　ＭＢ（装備しっかりすればそれなり）

どう考えても召喚がメインヒーラーだろ。
ほかに何するって言うんだよｗｗｗｗｗ
糞の役にも立たない履行使われるくらいなら誘わないほうがまし。

つまり何が言いたいかというと変な召喚獣追加してないで召喚士を強化汁！！

>>227
お前も召喚か………

ま、お前さんの主張通りに戦闘が展開するならそもそも赤いらないですね^^
間違っても誘わないで下さいね^^

>>227
30秒なんてもたねぇよ。
どんな弱い敵相手にしてんだ。

>>227
さて45秒での召喚維持費＋タゲ取るために必要な履行のMPはいくらでしょうか
よく知らないが適当に計算・・ (45秒/3秒)*(11-5)+スピニングダイブ164=254
これを多いと見るか少ないと見るか・・

呼び出す時のMP入れ忘れたがどれ位かわからね

まったく挑発なくても、３０秒もタゲもちませんがｗ
召喚やったことない人が発言するものではないですね

最近はアタッカー召喚増えたね、履行や殴りに夢中でケアル・状態回復が遅すぎ

召喚誘うときは白いないときの赤の負担軽減や黒が精霊打ちやすくなるかなと思って
誘うんだが召入れても赤の負担は全然減らないし、むしろ苛つく原因になってる
今の召喚は無駄に魔法使いまくってリフレ要求する暗黒みたいな匂いがするよ

弱体に自信あるのは結構なんだが、効果なしってぞろぞろでてんのに
気づかなくてさ弱体忍術レジられた時に限って放置。

なかには忍者さんの弱体までのつなぎですとかいってヘイト無視して
暗闇よりまえにブライン入れてくるひとなんとかならんかね

レジられたらフォローお願いしますっていうとさ、今度は開幕グラビデ
しかしなくなるんだけど

>>227
召喚獣なんてメリポ程度(つよ〜とて)でも20秒程度であっさり沈みますが
はっきり言って70履行すらPTじゃ不要
ナ盾ならいいかもね？　程度だな。召喚に夢見すぎ

>>239
落ち着け。やるまで催促し続ければよかろう。
言われる側の理解力が乏しい場合もあるが、
言う側の表現力が足りない場合だってあることも忘れてはならん。

要は、気に入らぬなら細かく1から10指導してやれってこった。
残念ながら最低限の事項のみで
戦術を理解出来ない人が多いのが現在のヴァナ・ディールだ。

最後にひとつ、ブラインについてだが、
ファーストタッチで着弾させなければまず術者にタゲは行かない。
弱体魔法のヘイトなんて、ブラインだろうがスリプルだろうがバインドだろうが、
単発では微々たるもので、その限りでは深く思慮することではない。

>>235
与ダメが4系1発と同等程度として
被ダメ減分がケアルV同等程度として丁度�d�dだな

まぁ45秒も持ちはしないがなｗ

２０代の頃は連続魔ブラインでタゲ取るとか考えてたなぁｗ

>>242
忍盾の今では余り良い選択ではないみたいだなw
やっぱ召より白居てもらった方が良いな

>>239
忍術は弱体魔法上書きするから
先にブラインが入ってても
暗闇のヘイトは稼げると思われ

239は葱ｗ

てか
攻撃の失敗フィルターを細分化して
魔法のレジストと物理攻撃のミスでわけてほしい
今の仕様だと素振りのログけしたら
魔法のレジストまで消えて不便

>>247
そうか？
レジストされたら、モンスターは何々の効果ってのが
出ないからわかるだろ？

そりゃ白がいれば召還なんて誘わないよ
赤上げてて誘われたときはどんなLV帯でも白がいたらラッキーだと思ってた
脳筋や廃人は白無しPTを組みたがるけど、白がいなかったら出発前から気が重かったなｗ

>>248
わかるけど面倒

ミスってでたらミス
効果って出なかったらミス

手間一緒だろｗｗｗ

ヒーラーくらいは赤がやるよ。ケアルなんてしたくないだろ、召喚士だもの攻撃したいよな。
と思う俺は赤なんだけどね

まあでもこの場合、ナイトは俺を誘うなよ

ヒーラーくらいは召がやるよ。ケアルなんてしたくないだろ、赤魔道士だもの攻撃したいよな。
と思う俺は召なんだけどね

まあでもこの場合、ナイトは俺を誘うなよ・・・と書いてみる

盾くらいナイトがやるよ。盾なんてしたくないだろ、赤と召だもの攻撃したいよな。
と思う俺はナイトなんだけどね。

まあでもこの場合、ナイトの俺を誘えよ

いい流れだ

通常のレベル上げで召喚獣の攻撃力を目当てにして召喚誘うことってあるのか？
得意げにフェンリルやディアボロスだの召喚されるとウンザリしてくるんだが

後衛とか敵タゲりにくかったりで召喚獣はげしく邪魔だし、詩や赤にすれば
召喚は相方としてやりにくいだけなんじゃないのかな

ペットは凄く邪魔
<stnpc>はペットをタゲらない様にするべき
こう言う細かい修正をもっとして欲しいものだ■eには

召喚誘うのはケアルと異常回復目当て。
使用可能レベルならストブリ湧水上弦下弦を状況に応じて履行。

しかし最近確かに召喚獣出しっぱなしでやってるﾊﾟｰﾃｨをよく見かける。
風潮が変わったのかも？

召喚の無力さを一番感じるのは召喚本人なのにね
ログに特製のフィルターでもかかってんのかね、だしっぱ召喚さんには

召召と入れても、６０代だとかなりの火力を発揮するぞ
追い込みが出来ない時点で黒には及ばないが、存外使える

では召喚より黒誘いますね

スレチガイだけどさ、メリポレベルになると誰も黒誘わないから
(風評のせいもあるんだろうが別に普通パーティなら関係なんだが)
黒パーティしてるけどさ、ミッションとかクエストになると黒募集
の多いこと凄まじい。黒様とかいっちゃって。脳筋どもが神威とか
ディアボロス取りたさに媚売ってるね。笑えるｗ

229
え？ごめん俺なんか勘違いしてるかも知れない。
空ゴーレムで白召赤だったんだけど、その時の召喚がMBプチメテオ
してたんだわ。
フィルターしてるからダメは見てないけど、ゲージは結構減ってた
ような気がするんだよね。錯覚かな

うん錯覚

どうもさ数ジョブ75でも後から赤上げた人より
赤だけ75って人とか最初に赤75って人に、やたら傲慢な態度の
人がおおいような気がするだけど

寿司前の詩人様より一貫してひどいような気がする

あと自分はできないのに赤ならそんなのソロで楽勝とかさ
お願いできますか?なんて言おうものなら罵詈雑言撒き散らして
できないならそういえばいいのにね

うまい人なんかどのジョブでも何度も死にながら練習してる
のにソロで強い敵やってるとこ見たこと無いしね
証し取りだってソロでやってないし、口だけの人は煩くてかなわんわん

>>265
うーん、どのジョブでもだいたいそういう傾向あるが、
確かに赤はそういうのが多い気はする。態度は横柄でプライド高い。
そういうのに限って実際組んでBC行ったら口先だけの垢だったりねｗ

召が要らない子なのは何を言っても変わらない

age

>>265
>赤だけ75って人とか最初に赤75って人に、やたら傲慢な態度の

赤だけ７５は傲慢というより無知とか馬鹿なのが多い。
リーダーやっていた経験だと詩人のほうが傲慢なのがおおかった。
面倒なは嫌で　兎に角、楽をしょうとしたがる。
そして殴りまくるのは赤より詩人のほうが圧倒的に多い。

２ジョブ以上７５なのは普通なんですか？ｗｗｗ

普通だろ
今時リーマンでも75持ってるんだから、75ジョブは2つ以上あるよ

漏れは召竜75なﾘｰﾏﾝだ(他は60以下)。
女子アナで3ジョブカンストしているくらいだから、
270がﾍﾀﾚちゃんなのはわかった。

廃人様は自分が普通だと思ってるから怖い怖いｗｗｗ

PvFjiDbYが可哀想で見ていられない(´Д⊂

>>269
詩人が殴るのは寝落ち対策

アートアタックしたまま寝たモンクを見た！

>>227
盾ジョブやったことないのに嘘つくな
３０秒も召喚獣にタゲ取らせるようにヘイト調節したら、
召喚獣消えた時にアタッカーから剥がせなくなる

70履行を使えないＬＶなら召喚がメインヒーラー、これは絶対的な物。
70以降で忍盾ならＭＰをあまり使わないから召喚は70履行でどんどん削った方が良いから、
赤がメインヒーラーしたほうが良い。
ナ盾なら逆に召喚がメインヒーラーしないとMPが間に合わなくなる。

278
召喚は、それ以外はずっと座ってるの？

７０履行以降はとて相手に前衛４だろ。毎回やってたらチェーンにＭＰ持たない
（後衛３で白とかいるならしたほうがいいが）
むしろ召喚がアタッカーとして輝いてるのは６０〜６７くらいのＭＢで黒を抜いてる時期じゃないかな

>>278
召喚がいる時点で、忍赤あたりはヤル気が半減してるから、それだけで時給500くらい落ちると思う。
更に、赤にメインヒーラーさせるとかなると赤が早期に用事を思い出すから、トータルの経験値は
かなり落ちると思う。
上記は憶測だが、召喚は時給とかを気にせずケアルしてた方がいいと思う。