【またもや】シナ暗侍よどこへいく？【放置】

1 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 11:49:56 ID:UPeCZ7Ad

ﾘｭｰｻﾝの強化が入り、場合によってはエースの座を退く可能性が出てきた現在
またもや放置を食らったシナ暗侍。

今後これらのジョブはどこへ向かっていくのでしょうか？

2 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 11:52:16 ID:UV+eixQ1

あのー、狩も仲間に加えてください
つーか、消耗品使ってあの性能は、ボンクラ筆頭よｗ

3 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 11:53:05 ID:qlF0wOR2

次元のはざまにでも行ってろ

4 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 11:54:34 ID:a00h+dRW

戦士は放置プレイから開放されたの？

5 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 11:54:50 ID:UPeCZ7Ad

>>2
レベリングに関しては不意もちと組まなきゃそれほど弱くなった印象受けないんだよ・・・狩人
使いかってというか、アタック面における万能性がなくなったとは思うけどね

6 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 11:55:24 ID:k1KhtFyY

戦士が弱いって言ってる奴まだいるの？

7 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 11:55:27 ID:Rk+dR3cX

>>1
>>3
もう出てくるなよ、目障りだから。

8 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 11:55:30 ID:UPeCZ7Ad

>>4
戦士は現状「PT組むな」とか「イラネ」とか「時給下げる」とか言われないし

9 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 11:55:52 ID:JpUlM7xd

シもナも侍も、最近のフルアラ系攻略物で割とポジション取れるから問題ないんだよ
暗黒なんだよ問題は。なんなんなんだよマジで何故色々改善されないんだこのジョブ

10 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 11:56:10 ID:Dz8moL9F

>>5
スラッグや乱れなど、1発が大きいからヘイト稼いでそう見えるだけなんだ

通常削りは忍にすら負けてるんだ

頼むから助けてください

11 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 11:56:33 ID:n1FwRMpT

狩人は、弱くは無いんだけどなぁ・・・
コストパフォーマンスが悪いのは同意

12 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 11:56:40 ID:2qgMui77

スレタイ見て中国関連のスレかと

13 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 11:57:35 ID:UPeCZ7Ad

>>10
まあ、消費に対するバランスは確かに悪いね

14 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 11:59:07 ID:6U7CfRwx

PMでも狩人はまだ人気だからな。

15 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:00:39 ID:2fNEJe4J

おい！！！クイック修正されたーーーーーーーーーーー
マジ暗黒終了

16 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:01:34 ID:UPeCZ7Ad

ちょっと昼飯食いに行ってくる
遊んでてｗ

17 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:02:01 ID:1oB7m3eh

普通に戦士は最強ジョブの一角に入るな

18 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:02:03 ID:54NrOgyN

( ^-^)_【練炭】

19 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:02:43 ID:gOOWgcJ7

シナって順番はやめようやｗ

20 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:03:04 ID:HSUvR+LF

狩人は今まで以上に金掛ければそれなりのダメージが出せるよ。
基本アビいいのが揃ってるからまだ死亡じゃないな。
ほかのアタッカーと大差なくなっただけ。

21 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:03:35 ID:QU3VB/Lo

>>10
通常削りは忍にすらって
メリポレベルで言えば、一般的には忍の通常削りはモに次ぐ2番手ですよ

22 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:04:12 ID:2YhcsMY1

リューサンの２アビみてから言おうや

23 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:07:06 ID:UV+eixQ1

そりゃ、アタッカーベースのジョブが、セミリキャ変更で盾も出来るようになったんだし
強いだろうなｗ

24 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:17:48 ID:UmU0Vn5t

戦士自体は特に変わっていないんだが、そうシルブレ時代からすらｗ
周りが変わったのと、武具、メリポで強くなったかんじだなぁ
敵が強くなるにつれてゴミなのもそのままだなｗ

でもサポ忍、サポセミ弱体されたら一気にボンクラ筆頭に躍り出るぞｗ
もともとは暗黒とよく喧嘩していたぐらいのジョブだったからな
サポ忍ない戦士を誘うか？レベリングやメリポやBCでな。

俺の脳内強化しろよｗジョブの順位は
吟（強化っていうか飴いい加減あげようよ、減りすぎ）＞ナ＞侍＞暗＝シ

暗黒は某SekaiXを知ってるんで、どうもあまり強化するとヤバい気がする
Sekaiはヨルムやティア戦で暗／忍両手剣で、召喚や黒も余裕でぶっちぎって総ダメトップな上に
その与ダメでタゲ取って盾の一翼すらこなしてる化け物です。Blogに確かrepもあるんでネタだろｗｗｗとかおもうやつは見てみるといい
ちなみにアポカリプスは無い。ラグナロクもない。クラ暗は追い込みにしか使ってないのでそれ抜いても与ダメトップ。
ja暗黒はめちゃめちゃ使ってるけどな。
SekaiじゃなくてもJOLとかAV相手に唯一まともなダメージ出せるのは暗黒だけだからなぁ。黒も狩人も召喚もゴミ。
対強敵特化ジョブという感じはする。
この辺りが強化する際にネックなんじゃねーかなー。メリポ辺りで活躍できるようになったらこのあたりの敵相手に強くなりすぎるとか思われてそうだ。

25 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:29:18 ID:a00h+dRW

戦士が最強の一角って、レベルのキャップ直前（空蝉２が使えるぐらい？）でようやく一角に入るって感じでしょ。
まだそこまで上げないからぜんぜん実感出来ないよ。
レベルのカンストを前提とした最強とかってなんか違うんじゃない？

26 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:33:46 ID:KbIgleAA

>>24-25
ネガ戦市ね消えろうぜーんだよお前ら充分すぎる程の能力持っておきながらネガネガネガネガ。
PT組めなくなるまで弱体されて二年放置されてから言え馬鹿が。
放置されてるのなんてどのジョブも一緒だよ、変化が装備しかない分むしろ戦士はいじられてる方だっつーの。

ネガ戦死ね。

27 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:36:47 ID:UV+eixQ1

前衛が欲しい能力、アビもって弱いわけないだろｗ
開発いわく戦が平均、基準らしいけど、それに達していないジョブ多いよね
気のせい？ｗ

28 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:36:50 ID:UmU0Vn5t

ネガじゃねーよ
今の戦士は十分強い、でもサポ忍弱体されたら即死だよって言ってるだけだろうが
俺のどこに戦士弱いとか強化しろとか書いてあんだよ
最強クラスだと俺も思ってるわ、でも危うい最強だがな。
脊髄レスしてんじゃねーよ

暗黒のはマジで開発はこう思ってるとおもうぞ
大半のプレイヤーには縁がない相手でもな

29 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:39:19 ID:KbIgleAA

>>でもサポ忍弱体されたら即死だよ
サポ忍弱体されても暗黒より随分強いぞ？
シーフよりも随分強いぞ？
侍よりも随分強いぞ？
狩人よりも随分強いぞ？

最強じゃなくなることをお前らは【死ぬ】っつってんだよ。
だったら死ね、死んでとっととエースと並べこのネガクズが。

戦＜ネガじゃないよ

馬鹿が死ね

30 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:40:34 ID:1Wt+3VTD

>>28
サポ忍弱体されたら他の有効サポに変えるだけだろｗ
戦死以外の前衛ジョブのサポ縛り考えてからほざけ糞戦死ｗｗｗ

31 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:41:58 ID:6LTktgA+

支那暗侍

32 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:42:46 ID:KbIgleAA

>>脊髄レスしてんじゃねーよ

脊髄ネガしてる馬鹿がほざくなよ。

33 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:43:23 ID:KbIgleAA

脊髄でネガできるジョブは戦士だけ！

34 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:43:24 ID:VhHzJGkp

あんこくちゃん怒らないで

35 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:43:32 ID:9V4eJaRq

>>26
激しく同意
ネガ戦士マジうざいな。
75がシーフしかなく、BCやENMやミッション系は常にお荷物で
メリポなんてもう行ける状態じゃない。
その分ソロが強いからまだマシだけど、
こんなジョブもあるんだということをわかれよ、ネガ戦士。

36 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:44:42 ID:a00h+dRW

実際に戦士を使ってても強いって実感が無いんだが、
戦士はどこら辺が強いって感じる？
廃装備とか限定条件は無しね。サポ込みは有りで。

37 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:44:49 ID:UmU0Vn5t

サポ忍ないとマジで狩人や装備いいシーフ、侍にはまず勝てなくなるぞ
両手斧オンリーだぜ？
暗／戦と戦／シならメリポやらじゃいい勝負なのかもしれんが暗黒が勝つと思うぞ
ギロ連打にレイグラや即撃ちスチサイじゃWSダメに差がつきまくる
最強じゃなくなるどころか下から数えたほうが早くなるぜ？これでも死なないってのか？

だから俺は暗黒は強化はするべきだっつってんだろうが
でも↑でかいたようなこと思われてるからされないんじゃねーのって思ったこと書いただけだ

38 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:45:46 ID:8vnEyzuc

>28
サポ忍弱体化されたらそれこそ最下層になるｼﾞｮﾌﾞのことも思い出してあげてください。

39 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:46:08 ID:UmU0Vn5t

>>30
戦士が一番現状サポ縛られてないか？あおりじゃ無しに
サポ忍以外見ないぞ

40 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:46:15 ID:G14EcNSH

甲賀さらし Rare Ex 防4 回避+4 ヘイスト+4% 魔法命中率+2 Lv70～忍
神性能ですね

ヴァラーケープ Rare Ex 防16 HP+40 VIT+6 敵対心+3 Lv70～ナ
なにこれ。ＨＰ＋ギガントの半分じゃん

41 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:47:11 ID:Msyzxv/k

>>37
ﾕﾆｸﾛｻﾎﾟ無し戦士とｻﾎﾟ有り装備良い他ジョブと比べてﾈｶﾞられてもねぇ
いい加減こういうｽﾚに来るのは止めた方がいいぞ戦士は

42 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:49:01 ID:AFtMj44X

>>36
厳密には戦が強いんじゃなくて戦とハイレベル帯のモ忍以外が超絶的にが弱い

43 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:50:26 ID:aGJjYy3S

ダブル鬼強化した戦士なら両手斧でもすげぇ強いぞ。
デフォでバーサクDAアグレッサーに良装備可と来てるから
サポ丸食いできる。

44 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:51:07 ID:KbIgleAA

>>38
召喚よりは縛られてなくね？

45 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:51:17 ID:qfZE1tUm

>37
それ、他にもサポ忍しかないジョブあること忘れてないか…？

ブラオシロッコ素破にヘイスト装備にヘイスト貰えばまだまだいけてるぜハッハーとか強がってる彼らのこと、
時には思い出してあげて下さい。

46 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:54:48 ID:KbIgleAA

そもそもレベリングで暗黒のアビなら全て足してもアグ一つに劣るからな。
話にすらならない。

ちなみにバーサク一つにも劣るし、ダブルアタック一つにも劣る。
戦士はとっとと弱体されろよ。馬鹿じゃねーの。

47 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:57:06 ID:0UdtjnCw

>>40
スウィフトベルトあるから取る奴ほとんどいねーよ。鞄圧迫するだけ。
ナの背中は腰のヲーを別にしたりとか出来るじゃん？ギガントも安くは
無いし。スウィフトベルトはただｗ

48 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 12:57:43 ID:Y3UKGydm

サポ忍弱体で戦士脂肪って
蝉弱体なの？
二刀流弱体なの？
両方？

49 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:00:25 ID:aGJjYy3S

よく考えれば両手斧持ってもバーサクアグレッサー高位DA
タゲ取った時のディフェンダーに緊急時の挑発ついた状態で
サポシで不意アタッカーだとかサポ竜で任意DA撃ったり出来るんだよな。
どこが弱いんだよ戦士よ。

50 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:01:26 ID:AFtMj44X

>>49
頭

51 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:01:55 ID:aGJjYy3S

なる＾＾

52 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:04:51 ID:2fNEJe4J

頼むからクイックかえしてくれよ；；

53 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:05:35 ID:KbIgleAA

>>50
おまえなかなかやるな

54 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:05:52 ID:0R7eaQpM

>>46
じゃあおまえはサポ戦つかうなよ？糞あんこｗ

55 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:06:37 ID:rp40XMN5

シは別に専用装備もあるしそこそこ楽しそうだからいいんじゃない？

とりあえずモに専用装備を・・性能なんてどうでもいいから

56 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:07:01 ID:G14EcNSH

つ帯

57 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:10:16 ID:0UdtjnCw

モに専用装備って超絶性能良い帯あるじゃない・・・
で思い出したけどモと狩ってまた装束お預けか？

58 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:11:40 ID:rp40XMN5

専用装備っていうか、オリグラというか
忍黒赤白暗シとかには一応追加されてるけど(getできるかは別として)
モにはそういうの来ないなーと・・

59 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:12:01 ID:aGJjYy3S

シーフの問題はPT時のrepだとかそういう所ではない。
BC、ENMなどの席が無いことがｒｙ

60 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:13:24 ID:G14EcNSH

ナイトなんかネタ金鎧だぜ

61 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:13:34 ID:qfZE1tUm

>55
モなんて専用の固まりみたいなジョブじゃねーか…。
格闘のＤ値の計算とか、蹴りとか、性能終わってる帯とか。

62 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:13:36 ID:AFtMj44X

>>58
ヒント：新グラ防具を二種装備できるジョブがいる

63 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:15:58 ID:KbIgleAA

>>58
モ侍忍にはそっち方面の有力装備が色々あるだろ。
忍がこの後に及んで強化されすぎなだけ。

64 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:16:02 ID:yuSbGgLz

暗黒はクイックつぶされたから放置ではないよ。

65 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:16:35 ID:0UdtjnCw

>>58
ああ、装束の事だね。ほんと忘れられてるよねモと狩。
後一応ナも追加されてるんで・・手抜きのうんこ装備が・・・

66 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:17:27 ID:G14EcNSH

ナイトのカレー鎧みたいなのが追加されて終わりなら、追加されないで夢を見てたほうがましだよ。

67 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:18:03 ID:qucxHX3B

侍なんてとっくにエースから出世してるけどな

68 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:19:06 ID:KbIgleAA

なんかだんだん腹立ってきたな。

なんだよこの優遇と不遇の違いは？
圧倒的差の基本能力が修正されないばかりか、装備でまでどんどん優遇と不遇の差が出てくる。

69 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:20:40 ID:5Oj0r+da

つかもともと装備も含めて総合で差が付いてたんだから
全ジョブ均一のうｐで差がどんどん付くのは当然かも

70 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:22:23 ID:AFtMj44X

>>68
この憤りを一緒に狩場潰しする事で晴らそうぜ

71 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:23:24 ID:0UdtjnCw

ナイトはＨＮＭやれてるかやれてないかで優遇不遇が変わるけどな。
ＨＮＭ専用ジョブなんでって。他のジョブじゃ盾出来ないもん。
俺やれない負け組なんで忍上げたらナなんてどうでも良くなったよ。

72 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:24:01 ID:xpb0MX13

狩人が放置でボンクラ確定したｗ

73 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:26:04 ID:A24NvcGs

>>55
オリグラなんていくらでもやるからその圧倒的な強さをください

74 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:26:33 ID:KbIgleAA

>>72
狩なんて有用アビそろえたまだまだボンクラの下っ端だろ。
上級ボンクラを名乗るならレベル上げで自分の持ってるアビ一つも使うなよ。

75 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:32:31 ID:0UdtjnCw

狩の使えるアビなんて影縫いしか無いけどな。んでレベル上げで影縫いの使い所は
釣り用位だし。バインドさせてもすぐ殴るからなー。

76 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:34:02 ID:KbIgleAA

>>75
【へぇ～】

77 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:34:10 ID:xpb0MX13

ボンクラキングといわれる暗黒でさえ。
スリプル２バインドスタンドレインアスピルと有用魔法目白押しだなｗ

78 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:36:20 ID:QWJRSMFw

「ハンゲーム」でバカにされた男ら、無関係の男性をナイフで脅す…山梨

・インターネット上のオンラインゲームでばかにされた腹いせに、無関係な専門学校生に
　ナイフなどをちらつかせたとして、上野原署は１２日、昭和町西条、土木作業員、高田雄一
　（２３）と甲府市上今井、介護福祉士、望月光（２２）の両容疑者を暴力行為等処罰に
　関する法律違反容疑で逮捕した。
ttp://ime.st/www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamanashi/news/20051213ddlk19040117000c.html

おまいら、ヴァナで馬鹿にされてるからって犯罪起こすなよ。

79 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:37:20 ID:BxVVTr2f

>>59
ENM愚かなる木、幻の右、唇亡びて、風と共にあたりならシーフ優良ジョブだ。
BCは知らね。

80 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:55:40 ID:Szryp98T

しかしクイックも修正って、暗黒は何か開発に恨みでももたれてるのか？ｗ

81 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 13:59:10 ID:9o8qVUXa

戦士がサポ忍に縛られてるとか言ってるやつはなに？
じゃ忍者はサポ戦に縛られてるよな。

そうじゃなくて、戦士と忍者の特性やアビがやたら強力だから
お互い食ってお互い強くなってるだけ。
他の前衛は凄い強い２つのサポの片方しか貰えない。
しかも本体はサポで食ってももらえないやつばかり。

82 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 14:02:25 ID:KbIgleAA

>>77
後衛さんにタゲいくとまずいのでバインドしますね＾＾
赤さん忙しいのでリンク処理はこの暗黒騎士に任せてくださいね＾＾

83 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 14:02:42 ID:Szryp98T

>>39
縛られてないよ。　白もシも侍も有効に食える。
忍で縛られてるじゃん、って言ってるんなら馬鹿だな。
サポ忍に縛られてなにかデメリットあるの？
戦/忍がまさに全ジョブの全サポ組み合わせを越えて有功だから、
みんあがそれを選択してるだけ。

あなたはきっと昔、シルブレ有効時代に
「両手斧にしばられてる；：　俺達はキコリじゃない；：」
とか言ってたせんしｗ様ですね？

84 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 14:04:46 ID:1D6OyR+c

戦士がサポに縛られてるなんていったら、他ジョブはもっと縛られてる
戦士が一番自由度あるよ。

85 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 14:08:03 ID:7aMucbih

>>84
骨骨ﾌｧﾝﾀｼﾞｰの頃は、戦/白も結構居た、
戦/ﾓは言わずもがな。
ｼﾙﾌﾞﾚﾏﾝｾｰ時代はｻﾎﾟｲ寺が多かった。
戦は案外ｻﾎﾟはいろいろ変遷してるな。

86 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 14:25:10 ID:qlF0wOR2

戦/ﾓで片手剣もって盾やってたことがあったなあ

87 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 14:28:31 ID:qfZE1tUm

>80
クイック使うと武器間隔とかスロウとかが全部無意味になってたからなー。
暗黒の強さとかは別問題としてクイック修正は妥当な気がする。

つーても何でいまさらｗｗ
だが

88 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 15:08:40 ID:GVM8U+sh

詩人どうにかしろや

89 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 15:10:21 ID:xpb0MX13

>>87
居場所あるじゃねぇかｗ
調子に乗りすぎだし一番強化いらねぇｗ

90 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 16:25:41 ID:KbIgleAA

>>89
今お前のやってるジョブこそが調子に乗ってるのは確定的に明らか

召喚ですとか言っておけ。

91 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 19:52:42 ID:aBH4ucko

蓋を開けてみれば暗黒騎士完全死亡パッチでしたｗ
◆◆◆ネトゲの悪い会社◆◆◆
一日一票づつ投票お願いします
コメント欄にありのままを書きたくってください
【悪い運営会社】
http://mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?no=0
【旬なＭＭＯ】
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92 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 20:53:52 ID:SuemAMWd

なんでシーフと侍が入ってんの？？？

侍は裏パッチで強化され続けて今やＨＮＭ特化ジョブだし２－３回攻撃の刀まで追加されてるし

シーフはアサシン追加、ドラゴン装備一式追加されてるわけだが？？

93 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 21:07:43 ID:EEiZvuW2

フレ戦士の考え方。

サポ丸食われの上に強化された事がない。
アグレッサーの時間短縮で格闘が死んだ。
サポの自由などなく、旬のサポがあり、それがコロコロ変わるから、サポ上げの苦労に加えて、武器スキル上げは宿命。

装備で強い弱いを語るな、それならスパ盾持ってこい、って言うぞ。

言ってる事わかんないでもないけど、君と話すと、なんでもかんでも
「それ言ったら戦士はどーなの」
って封殺しようとするから疲れるのよね…

94 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 21:09:31 ID:UPeCZ7Ad

>>93
戦士はぶっちゃけ、本当の不遇を味わってないからな
最近では狩人のネガも目に余るものがあるような気がするけど

95 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 21:17:22 ID:x5HERPoG

戦/モは盾の定番だったな
HPアップ特性に集中、回避、カウンター
そして盾スキルにAFの敵対心、そして挑発にディフェンダー
なかなか相性は良いな。
忍がいなければ今でも第二の盾をやっていただろうね

96 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 21:22:51 ID:54NrOgyN

シーフはＮＭには一人でいい、レベル上げメリポには足手まといだし、ＢＣやミッションではゴミもいい所。どうみてもボンクラ

97 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 21:24:11 ID:28aZvqc4

さりげなくモンクも仲間に入れてくれ

98 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 21:48:36 ID:EXN9Ug6m

戦士は弱いとは誰も言ってないと思うが？どうか
ずっと平行線か弱体だな　一回だけのマイティ+15秒
まぁ放置はブッチギリのトップか
(全ジョブの強化と弱体の表どっかにあったな)　

他ジョブには強化や弱体がある
今戦士が強いってのは
今まで強かったジョブが弱体されて
戦士が目立って強く見えるんだろ

戦士は装備次第で強い　だが放置されてる　納得?

いいんじゃねまた戦士弱体でもすれば？
で、１年後くらいに強化されればいいんじゃね？

99 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 23:14:41 ID:EXN9Ug6m

おっと張り忘れ
つhttp://www.geocities.jp/ffverup/

戦士のHPUP削除＞モ
他にもあるぞ

証拠を出すとすぐファビョル
どっかの国の人みたいにはなるな
お兄さんとの約束だ

例:ネガ戦死氏ねヽ＜;｀Д´＞ノ強ぇえじゃねーかYO
　:ちょ、弱いなんて言ってないよ？(;´・ω・)弱体放ｔ
　:うるさい！氏ね糞戦死！＜｀Д´＞凸

100 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 00:00:03 ID:bEnV58L0

いい加減ナイトの防御力なんとかしろよwww
今のままだと防御とVIT上げてもあんまり変わらないし完全に死ステータス。
開発陣はいったい何を考えてるのか・・・

101 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 00:18:48 ID:09Vg9q3G

最近見る影も無くなったなナイトｗ
アビなど毎回強化優遇されてるが
現状のナイトはどうにかしてやって欲しいと思う

102 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 00:25:44 ID:Yq+4YvRz

開発陣は何故か空蝉いじるからなー

103 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 00:26:06 ID:McqAVWsi

シーフより削りが強いナイト様

104 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 00:29:56 ID:85+Kl+zo

>>99
ブロントさんですか？

105 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 00:50:07 ID:+0hvuwJc

シナ暗侍とスレタイにあるのに戦死叩きの流れﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
なんで関係ないのにしゃしゃり出てくるのかね戦死さんは

>>50
まったくその通りですねｗｗ

106 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 00:55:20 ID:eHviAQib

放置されてるのは戦士だけじゃねーよ馬鹿。
それを言ったらほとんどのジョブが放置されてるだろ。

むしろ装備での変更しかない分戦士はいじられてるほうだ。

何度でも言うぞ？　装備での変更しかない分、戦士はいじられてる方だ。

107 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 00:55:48 ID:RuH1iIgX

ナイトの防御が効果がない？
違うよ、馬鹿みたいに多いから効果がないんだよ
もっと下げてしまえ

108 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:04:28 ID:6HLHtynO

>>92
シはともかく、侍は別に弱くはないとオレも思う
ただ、侍以下のJOBが現状いくつあるか？って考えると
別にリストに入っててもおかしくないのかな、とも思う

109 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:08:46 ID:h0IVWHf8

防御力ワースト３
１．狩人
２．暗黒
３．竜騎士
ソロ能力ワースト３
１．狩人
２．侍
３．戦
装備面のワースト３
１．狩人
２．竜騎士
３．暗黒

110 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:09:44 ID:09Vg9q3G

>>106
ジョブ毎に装備とアビ、魔法が追加されてるのに放置で
戦死だと装備のみ追加でいじられてる方・・・
エタヒか戦死はｗぺコワロスｗ

釣りなら釣りと（ｒｙ

111 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:11:40 ID:LPaTrO+8

今回モンクも放置なわけですが・・

112 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:13:43 ID:GuxxtCzE

放置だったことに安堵しろ

113 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:14:11 ID:eHviAQib

戦士はいじられてる方だよ。
ここ一年基本性能に変更があったジョブなんてほとんど無い。
戦士の追加は全ジョブの平均から見ても多いほう。

そして何より、ジョブそのものでやることが一番変化してる。

昔おれたちは木こりじゃないって言ってたが、他ジョブはそれよりずっと前からやることが一切変わってない。
ネガってんなよ低脳ネガ戦が。戦士は変更多いほうなんだよ。

114 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:14:13 ID:P5Ju5Q20

>>92
粘着キャンペーンの結果、弱体し過ぎてアビが完全に喰われた＞アサシン
各ジョブの装束装備シリーズとして追加された＞ドラゴン装備

装束装備の中でも、かなり微妙な部類だしな…胴はともかく。
ソレを指してシーフが何で入ってるんだって騒ぐような部分じゃねーんじゃね？

115 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:16:39 ID:z8BaI+hs

モンクはメリポ上限開放で
さらに素手Dがあがったじゃないかｗ
ジョブカテゴリ上限あがって、かなり強くなったのも
戦士（DAバーサク両立）モ（蹴と集中）

116 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:18:10 ID:Cg5h0hl3

>>92
ちょwww裏パッチてのもよくわからないが､HNMに特化してイ寺の何％が喜ぶってのよww
しかもHNMでイ寺やってるなんて廃と最強厨のハイブリッドなだけでやりたくてやってるわけじゃないしな
とりあえずストアTPはTP特化ジョブとしてモ忍の特性より上に｡
モ忍を弱体して相対強化なんて意味ないからな｡現ストアTPが糞特性なのが全ての原因だからな｡
メリポや装備なんかの+αの部分を費やさないと他にも並べない特化ジョブなんてありえねーw
それとダメ以外のものになるTP技｡盾やらせたいような糞プロパティのAF作っておいて
ショボ削りとWS以外に素じゃ何もできないってなんだよそれww
それらをしてイ寺がメインのみでキャラ立ったらサポシ不意だま弱体で
｡瞬間ダメ厨にはよそへ行ってもらいたい｡

117 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:18:38 ID:oeY9dhnQ

戦士が強いと言うの別にいいと思うが
戦士が恵まれてるとか言ってるアホは、少し落ち着いた方がいいぞ。
俺は戦士が【強化しろ】って言ってるの見たことないしな。
進化(弱体も含め)するネトゲにおいて、2年以上放置って、恵まれて無いにも程がある。
大体、戦士は自分達で一生懸命模索してるじゃん。スキル上げてサポ上げて。
他ジョブはサポもかえずに、強くしろ強くしろってアホですか
てめぇらのせいで戦士フレ辞めてくからいい加減にしろ。

それから俺暗黒なんだが
>>109
単純な防御値は、戦より暗の方が高い。ⅥTもな。
ついでに侍は回避が忍者と同じなうえ黙想付き。ソロ戦死より弱ってことは無し。
それとも戦士はサポ忍で、他ジョブは空蝉なんかつかわなーいとでも言うのかね。
まぁ、ここ見てるとそんな感じか。

だから暗黒を強化しろ。

118 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:19:48 ID:nOIMivR1

>>109
VITは高いからあとは攻撃力捨ててガチガチ固めれば暗黒は超硬いぜ！
装備も豊富でPT事情をシカトすれば最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

119 ：リューサン：2005/12/14(水) 01:20:03 ID:RYyNh6C+

>>114
おま･･･････ﾃﾒｪだけは赦さねぇ。

120 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:20:43 ID:oeY9dhnQ

>>113
戦士がいじられたとこ挙げてみろよｗ
それからきこりじゃないとか言ってたーって、お前それネ実でしか見たことねぇし。
そんな愚痴も許さないって、ナイトにケアルタンクと一緒な訳だが。

121 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:22:20 ID:1QNEYLub

ってーか毎回何かしらの有用な装備が追加される戦士はいい加減黙れよ
挙句暗黒騙って>>117みたいな事言ってるし

122 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:23:54 ID:6HLHtynO

>>117
オレの記憶が確かなら侍の回避はBで忍者はA
あと、
＞俺は戦士が【強化しろ】って言ってるの見たことないしな

これはさすがに突っ走りすぎｗ

123 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:25:11 ID:+0hvuwJc

>>117
どう見ても戦死にしか見えないのだが・・
フレが辞めるっていうがスレタイのジョブやってる奴のが辞める率は間違いなく高いぞ？

124 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:26:23 ID:09Vg9q3G

>>121
毎回何かしらの有用な装備が、戦士以外にも＋αで追加されてること
少しでいいから思い出してみて下さい

125 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:26:31 ID:eHviAQib

>>戦士がいじられたとこ挙げてみろよｗ

戦士以外がいじられたとこ挙げてみろよｗ
自分だけ特別だと思ってんじゃねー市ねクソネガ戦死

126 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:26:53 ID:+0hvuwJc

ホント必死だよなｗ
戦死が初っ端で沸いてこなけりゃ脈絡もなく戦死たたきにならなかったんじゃねえの？

127 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:27:20 ID:1QNEYLub

つーかさーHNM関係とリンバス除けばダークキュイラス一式が一番硬い装備なのに
硬さで暗＞戦とか臍で茶を沸かしそうなんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

128 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:27:31 ID:PwiQpnI1

>>117
スキル上げてｻﾎﾟ上げて模索だと？
当たり前だろ！！！模索を重ねた上にスキルC+の武器をメインにすえてたジョブを知ってるか？

129 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:27:56 ID:U3C0L2Zu

暗黒は紙装甲だけど装備は充実してないか？

130 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:27:58 ID:nOIMivR1

デスサイズ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

131 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:28:05 ID:RHMYG6Ey

>>92
は？裏パッチ？？？ｗｗｗ

132 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:30:03 ID:nOIMivR1

暗/ナで装備をダイヤモンドコーティングすれば
最強ｗｗｗｗｗｗｗの防御力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

133 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:30:05 ID:1QNEYLub

>>129
装備可能防具数は下から5番目とかだけどなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに一番多いのはせんしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:31:06 ID:/0Ph9sLp

でも俺思うんだ
放置が一番良いって
モとか放置するなって騒いだらろくなことにならんと思う

135 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:33:12 ID:+0hvuwJc

>>134
まあネタ除いても強化を望むINT4がたまに沸くけどな

136 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:49:35 ID:09Vg9q3G

いちいち馬鹿だの低脳とか言っちゃう
こういう人とは有意義な会話って出来ないよな

弱体の末の首吊るかどうするかのガケップチの変化じゃなくてさ
例えば全武器スキルBかCにして200ws全部打てて、
他に前衛いなかったらしょうがない誘うか
くらいの変化でもいいんだろうて　
忍者いないナイトいない・・・時給低くてもしょうがない戦士誘うか　くらいの

弱体じゃなくて全ジョブ強化しろっつーの

137 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:51:15 ID:eHviAQib

自分が低脳だと気づいてない奴との会話の方が難しい。

138 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:52:20 ID:09Vg9q3G

なｗ　会話になんないだろｗ

139 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:52:39 ID:GAyFNFFR

>>136
＞ナイトいない・・・時給低くてもしょうがない戦士誘うか

んなあほな。

140 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:55:59 ID:Pxd9rhjL

戦士はどんな状況でも適応できる優遇よりのジョブだぞ。
でもまぁソロ能力は
シ/戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦/忍
なわけだがｗｗｗ

141 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:56:46 ID:+0hvuwJc

有意義も何も、スレタイと関係ないのにノコノコ沸いてくるのはどっちなんだと。
実際に弱体されて、あるいは強化といわれて肩透かしくらったばかりのジョブがあるのに
全ジョブ強化だ、俺らは強化ない；；といかほざく優遇ジョブが
ネガって同意されるわけないだろ？

142 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:57:24 ID:q/ohPB4m

　ナイトっつーか単純に防御が高ければ高いほど
ダメを減らすっつー単純明快なことをすれば良い
のにな。

143 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:58:50 ID:/0Ph9sLp

戦士壁でナイトより自給出るならナイトいらないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

144 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 01:58:50 ID:eHviAQib

空気読めないで必死にネガを続ける戦士は頭が衰弱だと思います。

嫌われるうえに戦士の強さを露呈するだけで、
だれも戦士が弱いなんて思わないのに。

145 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:00:42 ID:eHviAQib

ネガ戦さん、そろそろ白に粘着するのやめたらどうですか？

振られたから粘着とかｽﾄｰｶｰすぐる

146 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:02:31 ID:Pxd9rhjL

デフォで基本の戦士能力付いて空蝉に守られながらフル火力出して
どこが弱いんだよ！またブレイク役にでも戻されたいのかアホが。

147 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:02:44 ID:PwiQpnI1

>>140
おいおいすげぇな
戦士のInt

148 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:03:57 ID:eCiYTBpE

ここまで　弱体オンリーのMMOってFFだけだよ。

ほとんどアメが無いから　全ジョブ不満だらけ・・・

いい加減　FFやめたら？

149 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:04:52 ID:/0Ph9sLp

戦士の醍醐味っていろんな武器使えることとｻﾎﾟが自由自在なことじゃないの？

150 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:06:21 ID:09Vg9q3G

おいィｗ戦士弱いって言ってるのって戦士以外だけじゃんｗ

151 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:08:26 ID:h0IVWHf8

ボンクラスレにまで出張してきてネガキャンする戦士は厚かまし過ぎるｗ
最強厨は帰れよｗ

152 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:09:34 ID:WeGYebLi

ナイトはヤバイな同じ盾が忍者がﾗｲﾊﾞﾙだのでﾀﾞﾒｰｼﾞを受けなくする技がナイトには必要だろう
あとＭＰを使わない何かのｱｲﾃﾑを使って攻撃魔法やｽﾃｰﾀｽ大幅アップ魔法（ＳＲＴ+５０とかＶＩＴ+５０とか）追加くらいで空蝉と同じくらいの能力になるかも
あとナはＭＰ魔法も使うので防御の高いﾘﾌﾚｼｭ付きの鎧があればいいらしい前衛なので座ることによってＴＰを減らさずに戦える
あとナイトは他ｼﾞｮﾌﾞのために盾をしてやって命がけなので特性でﾘﾚｲｽﾞ２（できれば３がいい）がついてればもっと力出せる
忍が複数攻撃なのでﾅｲﾄも常時複数回攻撃できないとおかしいはずつよい攻撃が何回も当たればﾀｹﾞも安定するしＰＴに喜ばれる

153 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:10:21 ID:/0Ph9sLp

ｼｰﾌなんて最近外人にも誘われねーよ
行った事もない狩場でﾘｰﾀﾞｰも釣りもできねーよ
後続は後続らしく時代に沿って黒様になります

154 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:14:32 ID:KU02dHoH

戦士ってどん底を経験してないからな。いつもなんだかんだで
普通以上のポジションにいる。だから馬鹿が多いんだろうよ。

155 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:14:55 ID:Pxd9rhjL

FFの醍醐味っていろんな厨達が見れることとパッチが弱体のみなことじゃないの？

156 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:16:34 ID:09Vg9q3G

あれ？ここボンクラスレだったのお？

放置の一番長い戦士の名前が書いてないからオカシイとは思ってたけど
てっきり放置スレかと思ってたよ

157 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:17:15 ID:eHviAQib

戦士は優遇されすぎて頭がおかしくなってるんですね。
早急な弱体による治療が求められます。

158 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:19:39 ID:+0hvuwJc

スレタイといわれて１からスレの趣旨も読まずに「放置」に食いつくのかｗ

>>50
同意ｗ

159 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:20:25 ID:Jf2sxXlG

漏れメイン戦士なんだけどさ、ぶっちゃけ現状のままでいい
ただフルブレイクはどうにかして欲しい、これだけはｗ

160 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:21:01 ID:/0Ph9sLp

ここから戦士の弱体を考えるスレ
二時間アビをコールワイバーンにする

161 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:24:43 ID:eHviAQib

戦士放置なんかされてねーしｗ

むしろどちらかといえば強化されてる方。

162 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:27:43 ID:09Vg9q3G

もう寝ようと思ったけど、最後に聞かせてくれ>>161よ

あなたの思う戦士の強化は何だったの？

もう寝るから書いといて　

163 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:29:57 ID:eHviAQib

>>162

　　　相　　　対　　　強　　　化

もう二度と帰ってくるな。

164 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:30:14 ID:BdX9mj7u

専用装束が来てないだけならまだしも、最悪の弱体を受けた某遠隔特化ジョブの立場は？

165 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:30:48 ID:/0Ph9sLp

>>164
白金の矢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

166 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:32:17 ID:Pxd9rhjL

あんな良装備そろってて神アビが素で付いてるのにネガるな禿げ共！

167 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:32:30 ID:eHviAQib

そもそもそれなら暗黒なんていつからいじられてないんだよ？

最底辺で延々いじられないのと、上位のまま延々いじられないことは意味が違う。

底辺でいじられないことは不幸だが。上位でいじられないことはむしろ幸福だ。
わかったらネガ戦は二度と自分の腐った頭でものを考えようとするな。
死んで来い。

168 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:33:50 ID:/0Ph9sLp

考えたら上位から突き落とされまくった人たちだらけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:33:54 ID:09Vg9q3G

>>163聞いた俺が悪かった・・・

オマエにはウットリだ

170 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:34:17 ID:h0IVWHf8

空気読めない最強厨房の巣窟戦死は今すぐ氏ねｗ

171 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:36:23 ID:oNpuj+oR

なぜか戦死が沸くね

172 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:36:41 ID:4NglsuIb

前衛じゃ戦忍ナ暗狩は性能が高い方だからなあ
後衛と比べたら性能低いけど
■eは前衛後衛を別けてバランスとってるみたいだし

173 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:37:05 ID:eHviAQib

寝るとかいいつつやっぱりレスしてくる最強厨。

お前らこれ以上他のジョブを荒らすなよ。
最強厨は永遠に戦死と一緒に心中しろ。廃アイテムを宝物ののように抱えてなｗ

174 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:37:15 ID:+0hvuwJc

戦死ってのは救いようがないな。
今は口を出せば出すほど反感を買う状況ってわからないのかね？

175 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:37:52 ID:vETCBGSa

おいおい、装束で思い出したが暗黒さんの装束は
胴にリフレついてたりするものの、被ダメupだぞ？ｗ
唯一デメリットあるんじゃねーの？

暗黒さんは■eに愛されてないのかねｗ

176 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:39:00 ID:eHviAQib

>>172
忍戦と他を一緒にしてんなよ。
わざとらしすぎるんだよ。
ゾゾ虫は死ね。

177 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:40:27 ID:09Vg9q3G

一応書いとくよ　eHviAQib
戦士　2002年8月8日　マイティ効果時間15秒延長
暗黒　2003年12月16日　スタン、片手斧、両手斧スキルアップ

おやすみ　がんばれ御前のジョブも強化来るといいな

178 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:44:48 ID:GUbE/LAb

正直、戦士が優遇とか忍者マンセーとかどーでもいい。

もっと出来ること増やせ。
出来ること単一で面白くねぇ。
もっとやれること変えろ。
やること一緒で面白くねぇ。

179 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:45:16 ID:eHviAQib

>>177
そんな当たり前の情報持って来て今更どうしたの？

戦士って優遇だよなぁ、ここ２年もどのジョブも強化されてないのに、
戦士だけは装備と相対強化とサポ強化でどんどん強くなるし。

放置？　それってどのジョブ？ｗ

180 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:50:03 ID:J2Q/9SkI

>>117
>ついでに侍は回避が忍者と同じなうえ黙想付き。ソロ戦死より弱ってことは無し。
忍の回避はAで、侍はB+ですが。
忍術スキルがサポレベルじゃほぼ100%中断されるんだよ。
同じく各種弱体忍術も使えないし、サポ忍なため回復手段は無し。
回避能力維持したまま削ることなんて装備とサポに火力を頼ってる侍には不可能だし。
戦士は回避低いけど、火力もあるしブラッディあるから、素材狩りなら侍より上。

ただし、楽以上ならどっちもどっち。

181 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:53:58 ID:eHviAQib

>>もっとやれること変えろ。
>>やること一緒で面白くねぇ。

わかった。
そのかわりPTに誘われなくなるし、誘っても断られるようになるし。
ミッション参加も断られるようになるし、カンストしてもやることなくなるし。
メリポにも行けなくなるが、もちろんそれでもいいんだよな？

それと、できること多くても『やらないでください』って言われるし、
無理してやっても全く効果はないが、もちろんそれでいいんだよな？

よし、178は今日から暗黒だ！
存分に暗黒でタゲを取るがいい、そしてアブゾを使うがいい。

それが嫌ならシーフやれ。

182 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:55:59 ID:37MpoMb1

亀のWSで鉱石投げってあるよな、鍵取りに俺ナ68でフレと行ったんだが
2時間やって一度も食らわなかった。何あの遠隔攻撃ｗ

オポオポの石投げてくる遠隔WSも当たった事無いし、遠隔やばすぎね？ｗｗｗ

183 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 02:57:56 ID:J2Q/9SkI

モンスが使う遠隔WSはPC側とは処理が違うよ。
釣り乙。

184 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 03:03:46 ID:eHviAQib

戦死ｗ＜パンは飽きたからお菓子クレｗ　いいだろ？ｗ

シナ暗侍狩召＜(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

185 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 03:06:45 ID:eHviAQib

暗＜あー腹減ったな。
ナ＜一緒にパン取りにいこーぜ。
シ＜でも俺たちだけじゃ勝てないぞ？
侍＜赤にでも頭下げてパン分けてもらうかな……。
狩＜木の皮でいいや。そのうち強化来るだろ。
召＜……（返事が無い、ただの屍のようだ）

戦死ｗ＜パンは飽きたからお菓子クレｗ　いいだろ？ｗ

シナ暗侍狩召＜(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

186 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 03:07:17 ID:/0Ph9sLp

そして戦にはお菓子
ﾎﾟｶｰﾝとしてたシナ暗侍狩には蟲毒

187 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 03:12:22 ID:vETCBGSa

なんかよくわかんねーけど、頑張り屋さんがいるなｗ
ゲームばっかりしてちゃダメだぞ。
やめられないのかい？
リフレッシュに友人と飲んだりしたらどうだい？

188 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 03:17:45 ID:Pxd9rhjL

>187
しー！それ禁句。
こいつらゲームのしすぎで友人がいｎ、、、げふげふん！

189 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 03:21:36 ID:eHviAQib

自己レスすることをこの板ではお友達というらしいね。

>>185がぼくのゆうじんだよ＾＾

190 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 03:24:26 ID:W06rrIWb

スレタイだけ見て、そんなにガッカリ砲を食らいたいのか？

191 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 03:27:57 ID:yw43rVK5

エーススレかと思ったらせんしｗ入れ食いスレか

192 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 03:35:12 ID:l7mz520L

>>187
リューサン、槍を回収しとけよｗ

193 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 04:26:30 ID:jkpUjjmO

>>175
暗黒って、強化を妄想してる時ですら、最初から当然のように
デメリット込みで語られることが多いよな。
単純に強化するよりリスクある方が暗黒っぽいじゃん…みたいなかんじで

194 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 04:43:12 ID:eHviAQib

>>193
で、『なんか強すぎじゃね？』→弱体→デメリットだけが残る

が暗黒のお家芸。

195 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 05:07:33 ID:D8U0KOws

このスレは底辺ジョブの内の

「俺の方が弱いから弱いから強化してくれ！」
「いやいや俺の方が（ｙｒ」

と、■eに尻尾を振る香ばしいやつらが多い

196 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 05:14:36 ID:Izbgy5po

>>191
まあ戦士は放置伝説記録更新中ではあるｗ

197 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 05:16:18 ID:eHviAQib

>>196
確かに、優遇のままこれだけ長い間放置されてるのは戦士だけだな。
そろそろ最底辺に行く時期だというのはﾈ実民の誰もが感じていること。

戦死自身もそれを感じているから、必死でネガる。
しかし弱体は秒読み。

198 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 05:16:44 ID:l7mz520L

暗黒はＭなのかｗ

199 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 05:25:18 ID:PwiQpnI1

シーフはハルパー系やブラオ、ホネニシロッコが追加されたとき、強化されたと思った。
狩人やシーフは、ボルトが追加されたとき、強化されたと思った。
竜さんは石つぶてが装備できるようになったとき、強化されたと狂喜した。

戦士は装備が追加されても強化されたと喜ぶことはしない。

シーフはドラゴン装備が追加されたとき、微妙だと思った。

200 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 05:28:40 ID:esgTt1wY

戦士というより二刀流の弱体が先に来そうな気がする
サブ武器の性能が乗らないとか
WSに片手分が乗らないとか
左手に持った武器は多段発動しないとか
左手に持った武器は大幅に弱い効果しか出ないとか
二刀の場合はTPが遅いとか

でもそうすると
そこ(二刀が弱体された戦士程度)が基準になって
相対的に強化されたエースの強化は
無いって事になりそうな気がするが
竜の強化具合を見るとそっちの方向に
持って行きそうな可能性を高く感じる

201 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 05:29:04 ID:Izbgy5po

>>197
マジレスすると弱体はちょくちょく来てた。
強化はマイティ30秒→45秒以降無しだが。

202 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 05:30:16 ID:1QNEYLub

>>201
弱体もどのジョブよりも少ないがな

203 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 05:34:51 ID:TDgAdvhn

ﾈ実民て何でこう弱体案ばっか考えるんだろうな
強化案を要望しようよ…

204 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 05:37:00 ID:esgTt1wY

要望は強化要望メールで当然送っている
単なる開発の行動からの予測だし
ネ実で要望したところで別に要望とは言わないんじゃ…

205 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 05:40:31 ID:Izbgy5po

>>202
強化もどのジョブより少ないがなｗ
いい加減戦死粘着しつこすぎるぞｗ

206 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 05:42:43 ID:GhoEFeat

バグ技修正されてﾌｧﾋﾞｮってるんで察してあげてください

207 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 05:48:31 ID:esgTt1wY

でもまぁ二刀戦士やデストモンクを適正と開発が思ってるなら
狩人は弱体しなかったんじゃ無いかと思うよ
冷静に考えてメリポスレが戦士とモンクのrepで埋め尽くされてるのを
見れば延命第一の開発がどう行動するのかはある程度分かりそうな気もするが

208 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 05:50:10 ID:UHZFA2ac

暗黒スレは、何かゲットする際に「これが欲しいからこれを差し出せば…」って、
考えが多いよな。一時期はナイト専用両手剣装備可能にする代わりに盾装備不可にすれば…
とか、出てたしな。
持ち過ぎて回りから叩かれるのを出来る限り避けてるのではなかろーか。

今現在は、魔法派と物理派で分かれてて全く方向性の目処も建って無いが。
（しかも、魔法派もいくつかに分かれてるしな。）
戦士が放置なのは、最初から10の能力持ってて下手に弄れないからだと思う。
他のジョブが5とか、7で、戦士が10だからこそ様々なサポを有効活用でき辛酸を舐める事も無かった。

戦士が恵まれてるのは、無駄なアビも無く何だかんだで装備も良いのが多いってのがあるよな。

209 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 05:55:19 ID:1QNEYLub

>>208
叩かれるのを避けてたっつうか、何かクレクレするとすかさず持ち過ぎって横槍が入るから
自然とそうなったんだけどな。
横槍入れる奴のID追っかけたら別ジョブだったとか普通にあったがな。せめてIDくらい変えろと。

210 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 05:57:55 ID:Izbgy5po

まあ確かに両手武器で二刀流に並べるようにしろ！
とかいうクレクレには
じゃあ不意WSの威力捨てろよ
と突っ込みがくるのは仕方が無いが。

211 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 05:59:34 ID:1QNEYLub

>>210
しかし不意スピンで1000超える敵には戦二刀流ランペで1200とか出るわけで。
戦がｽｺﾞｽなのかシがｶﾜｲｿｽなのか知らんがね

212 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 06:06:14 ID:Izbgy5po

>>211
不意スピンで1000でる相手っつっても
二刀ランペは1200でる相手もいれば500しかいかない敵もいるじゃん。

213 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 06:07:35 ID:esgTt1wY

詩人あたりに二刀に並ぶほどの両手武器の特性付けりゃいいんじゃねーの
そうすりゃサポシはできなくなるし戦士も同じ強さで
両手斧を使うためにはサポ忍を捨ててサポ詩にしなきゃならなくなる
詩人の両手棍は猿棍も装備できないし基本的に弱いしな

214 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 06:10:49 ID:GhoEFeat

多段は相手の防御の影響モロにでるからな。
HNMなんかで不意スピンはいいけどランペなんかやる奴はキックだ。

215 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 06:18:13 ID:1QNEYLub

>>212
不意スピンで1000超え出すには
D80以上で攻防関数2.0以上(不意の+1.0除く)STR88以上必要なのよ
暗/シでこの条件満たす状況だと
戦/忍はユニクロ気味でも普通に攻防関数2.4オーバー達成してしまうわけで
命中しょぼいから2、3ヒットで500しかでなかった；；とか言われても困るわけで

>>214
きょうび不意要員は騙し目的以外で入れる事はないし
侍くらいの非戦闘時TP蓄積速度がなければスピン云々以前にキック対象なわけで

戦の中の人って全部が全部こんななのか？

216 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 06:23:35 ID:Izbgy5po

>>215
いやだからメリポだけの話に限られても。
メリポでの削りクレクレNM用の攻撃力そのままで、
とかクレクレしたら突っ込まれるだろうって行ってるだけで。

217 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 06:24:46 ID:1QNEYLub

>>216
暗/シで攻防関数2.0ってのがどういう数値なのかわかってないならもう出てくるな

218 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 06:26:05 ID:GhoEFeat

ランペは最大ダメだせるケースだけ持ってきて
不意スピンは固い相手前提

あんこくｗ

219 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 06:27:18 ID:Izbgy5po

>>217
TPボーナス無い事にするお前も出てこなくていいｗ

220 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 06:32:59 ID:1QNEYLub

>>218
戦にはお前みたいなのしか残ってないのか
残念だな

>>219
話が噛み合ってねぇよ
つーかTPボーナスならランペにもあるだろ
なんなら全段クリ前提で話してやろうか？ｗ

221 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 06:34:26 ID:GQYkoaO2

あんこくｗ（笑）

222 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 06:35:19 ID:GhoEFeat

あんこくｗさんバグ技潰されたからって
戦に八つ当たりしないでください

223 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 06:35:26 ID:1QNEYLub

言うに事欠いてとうとう単発IDで個人叩きか
最低だな

224 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 06:37:03 ID:GQYkoaO2

はあ～？（苦笑）

225 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 06:38:37 ID:Izbgy5po

>>220
いや前段クリ前提なんてまさに弱い相手前提じゃん。
そんな枝葉の話じゃなくて
硬い相手向きの攻撃力保持したままメリポ向きの削り能力クレクレしたら
そりゃ突っ込み入るだろ、って言いたいんだけど。
両手武器の強化能力がが両手武器ボンクラーズに直で付くんじゃなく
>>213の案みたいな他サポに付くんならアリだとは思うが。

226 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 06:41:19 ID:GhoEFeat

ID抽出もロクに出来ないあんこくｗ
アブゾインして出直してこいｗｗｗ
明らかにお前が話おかしな方向にもっていってるからｗ

227 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 06:44:19 ID:1QNEYLub

>>225
そもそも硬い敵向きの攻撃力なんてないが
お前は格上への不意スピン・スパヘルを実際に見た事がないのか？

>>226
図星突かれて必死になるようじゃダメだと思うが

228 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 06:51:36 ID:GhoEFeat

>>227
おまえ単発IDの意味わかるまでROMってた方がいいぞｗ
傷口広げるだけだｗ

229 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 06:52:03 ID:Izbgy5po

>>227
お前も格上への不意スピン不意クロスとランペのダメ見て来い。

230 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 06:54:06 ID:Izbgy5po

ああ格上じゃつよもいちおう格上かｗ

231 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 06:56:57 ID:GhoEFeat

>>229
NMにも裏にも縁のないかわいそうなあんこくｗなんだろｗｗｗ

232 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:00:08 ID:D9FTtnlt

なんで優遇ジョブの戦士がここに紛れ込んでるんだ？ｗｗｗ

そろそろ片手武器WS弱体だろｗｗｗ
大体、Dが2倍近く差があるのにWSでダメージに差がないのはおかしい

だから、片手武器のWSは攻撃力1/2な

233 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:02:05 ID:hKsMY3b9

せんしｗもメリポしか居場所無いぞｗ

234 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:03:22 ID:D9FTtnlt

>>233
それはないｗｗｗ

全ﾚﾍﾞﾙで、最高クラスのアタッカーじゃんｗ

235 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:04:57 ID:Izbgy5po

まあ弱体くるとしたら
二刀流＞＞WS
な可能性な気がする。
狩弱体をみるに同時に来ることもありえるが。

236 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:04:57 ID:1QNEYLub

>>228
「後からレスを足したから単発IDによる擁護レスじゃない」
まるで半島並の後付だな
つまらんから以後無視

>>229
スピン400-500スパヘル650-700ランペ200以下(白虎戦
確かにランペは低いが、スチサイでも大体600-700くらい出るだろ
まぁ>>211の話からはだいぶ逸れたがな

237 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:08:32 ID:GhoEFeat

>>236
おまえもしかして俺とGQYkoaO2間違えてないか？

あんこくｗ

238 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:10:04 ID:Izbgy5po

>>236
同じTP,敵ならどう見ても威力はスピン＞＞スチサイです。
ちなみにスパヘルはTP300じゃないとうんこです。
一度HNMLS見学させてもらえ。

239 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:11:07 ID:D9FTtnlt

何が言いたいのかわからん
暗黒はHNMでは戦より居場所がある　って言いたいの？

240 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:11:52 ID:0tjdlcv1

朝御飯前に物凄いのポップしてましたね

241 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:16:23 ID:D9FTtnlt

暗黒にメリポとかﾚﾍﾞﾙ上げに居場所がない
>二刀流並みの火力を持たせろ
>>暗黒は、HNMで有効なWS持ってるからそれはダメ

242 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:24:24 ID:Izbgy5po

もう両手武器強化案は>>213のでいいよ。

243 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:25:49 ID:Ky1h1Ouf

侍つえーし
どさくさにまぎれんなよ

244 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:27:11 ID:2I3dKukn

暗黒はＭＰがあるから強化無しでＦＡ
ルーン系装備を増やすとかしかないだろ
強化されてもＭＰ縛りの三杉君タイプになると予測

245 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:27:43 ID:D9FTtnlt

侍つよいとか、暗黒強いとか

お前らの目はどうなってるんだ

246 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:29:05 ID:PwiQpnI1

>>245
( ━＠Д＠)綺麗な澄んだ眼だよっ

247 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:30:41 ID:Izbgy5po

侍は不意アタッカーとして裏やらHNMLSでは最近ブイブイいわせてる。
まあ暗黒は結構どうしようもないが。
>>244
せめて魔法強化とか言ってやれよｗ

248 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:31:56 ID:D9FTtnlt

裏とか戦モいれでボコボコ削っていったほうがいいと思うんだがなあｗ

249 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:34:12 ID:Ky1h1Ouf

侍なんてそこらの雑魚でためて3竜に1分に1回はぐんで1200だすしな
エル以外ならむりかもだけどw

250 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:34:35 ID:TiuFY5oD

忍とモンクから二刀流とMAを削除。そして詩人に二刀流とMAと両手武器特性つけようぜ

これが一番正しいと思うよ

251 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:35:20 ID:0ehvoyYx

侍とか暗黒が最強でＦＡでいいんじゃない？
メリポにも不要でＦＡだけどｗ

何がどう強化されようと、少なくともメリポに竜侍暗は微妙つーか、
最強過ぎて自分で出したダメージのツケを自分で落とし前つけられないから
誘った事無いし分からんわ、HNMでがんばってよ

シーフはメリポには必須だね、ウルガラン限定で

252 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:37:48 ID:D9FTtnlt

HNMで暗侍だすのはいてもせいぜい鯖で２０いるかいないか？
それ以外じゃ、明らかに不要だし

そんなののためｎ

253 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:40:31 ID:Izbgy5po

>>248
４国までならな。

254 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:45:43 ID:lqJRoO0/

暗/侍もいーらね
純粋にﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽ+MB要因だけじゃなく、だましｗｓで忍盾の固定ができねー

255 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:47:43 ID:Izbgy5po

固定なんかしないだろ、HNMでも裏でも。
ついでにメリポでも。

256 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 08:08:00 ID:TiuFY5oD

両手武器の設定は単純に片手武器のD値を高くして間隔を長くしただけ。

両手で武器を振っているように見えるが実は片手で振っているという事。
■は武器を両手、片手と分けないで一括りで調整しているわけだ。

だから、盾持って片手剣を振るうのと盾を捨ててゴツイ武器を両手で構えて殴るのはほぼ同じ。

おそらく■はこの両手武器の欠陥を気がついている。
アビリティ｢両手持ち｣、｢オーガハンド｣が実装できないのもこのため。
｢両手持ち｣は片手武器を両手で持って攻撃力を倍にするというもの。
今のFF11の仕様だと片手も両手武器も平等である為にウッド両手持ちD100 隔288の化け物武器が出来上がる事になる。
まぁ■の事だから間隔も倍になって（笑）D100 隔576になるとしてもD100でランページを撃てる事になる。

257 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 08:09:54 ID:vhQeu2Eg

どうでもいいが片手斧両手持ちしたら激しくださそうだな、
まあ実装されても両手でもてるのは旧シリーズみたいに種類限られるんだろうな。

258 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 08:13:50 ID:lqJRoO0/

そういやなんちゃらハンドっつー両手二刀特性もあったな

259 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 08:15:57 ID:D9FTtnlt

どうでもいいけど、片手武器はD低い割りにダメージ凄いことね？
WSのとき、Dはどう扱われてるの？

てか片手武器のＷＳだけ攻撃力ボーナス高く設定してるとか？

260 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 08:16:43 ID:TiuFY5oD

そして「オーガハンド｣
こいつはナイトに実装すると噂されていた両手武器を片手で扱えるようにする特性だか…
両手武器のD値と間隔半減させてもそこら辺の片手剣とほぼ同様。
WS自体も両手武器は単発が多いのでD値、間隔を減らした単発技などさらに弱体でしかならない。■も意味はないと気がついたろうな。

両手武器の欠陥がよくわかると思う

261 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 08:38:54 ID:o+24uV6k

両手武器強化いいねー、最強は侍と暗黒のどちらかだろうねー

でもさー、サポ戦・サポシじゃないと大ダメージ出せないジョブは、
どう頑張ってもメリポには入れないよねー
盾にタゲ固定されても迷惑だし、タゲとっても迷惑だし
サポ忍で来られても、もっと困るけどねー微妙すぎて、しかも最強じゃ
なくなるから

戦士なんてさー、メリポでちょっと優遇されているだけの
カスジョブですよ、カス、糞、HNMで邪魔なだけ

でもさー、最強の侍さんや暗黒さんはメリポには要らないんだよねー
最強のアタッカーなんだし、メリポみたいなカスジョブの
暇つぶしに付き合う必要もないでしょうけどねー

262 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 08:48:33 ID:UBLZKMAR

アブゾ～に、敵の攻撃力や防御力吸い取るやつ追加すればいいんじゃね？
現在のアブゾ～役に立ってないし。

263 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 08:50:10 ID:eHviAQib

攻撃と防御の両方を持ってる忍者や戦士が弱体されないはずがない。

本来なら、

戦士　攻撃 5　防御 5
暗黒　攻撃 8　妨害 2
侍　　攻撃 7　連携 3

となるはずが、

戦士　攻撃 10　防御 6
暗黒　攻撃 8　妨害 2
侍　　攻撃 7　連携 3　謎不意 5

となっている。
これは明らかに戦士の粛清によってバランスを取るべきである。

264 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 08:54:30 ID:BG1jrrhC

んで、両手武器の提案。

戦士：ダブルアタック(段階性で片手、両手ともに発動)
侍：クリティカル特性(段階性で両手武器のみ発動)
竜騎士：間隔減少特性(段階性で両手武器のみ発動。貯まるTP自体は減少しない。)
暗黒騎士：ダメージアップ特性(両手武器のみ発動）

暗黒騎士のダメージアップは70で約今の1.3倍。30%のダメージアップを底上げ。
侍は70で20%のクリティカルアップを。(クリティカルは約1.5倍ぐらい）
竜騎士はどうなんだろうな・・二刀流と同程度？
戦士は70で15%程度のダブルアタック率(ダブルアタックは約2倍。外れるときもあるが)

※暗黒騎士はブラック装備の被ダメージアップから竜騎士はジョブピアスなどから侍はFF5の刀のクリティカルと切れ味の鋭いとのジョブ説明から。

265 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 09:00:56 ID:o+24uV6k

少なくとも「戦士攻撃 5 防御 5」になったところで、メリポに
暗黒と侍が要らない事には、変わりは無いと思いますよ？

別に戦士が強すぎるのではなくて、暗黒と侍が大ダメージを
出してタゲを動かしても、他人の力を借りなければその
大ダメージが全く生かされない訳であって、戦士の攻撃力が
下がって、暗黒や侍の攻撃が上がろうとも、自分自身で
面倒の見れない大ダメージなんて、メリポでは迷惑なだけですから。

最強過ぎてメリポにだけは要らない訳で、HNM戦とかでは活路を見出せるんじゃないですか？

266 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 09:25:25 ID:s6JgIeL3

他人の力を借りなければ
他人の力を借りなければ
他人の力を借りなければ
他人の力を借りなければ

こいつ叩きに必死すぎてオンゲーだってことを忘れてやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

267 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 09:28:42 ID:p8+j73WX

>>264
プレミアムサイトとかでよく見かける意見だけどさ、与ダメを今より
上げても、サポシやサポ戦でなきゃダメージ出せないのなら
結局メリポでは要らない子のままだと思うのだけど。

アトルガン以降もLv75上限、Lv75以降はメリポで強化がほぼ確定なのに、馬鹿じゃない？

268 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 09:31:12 ID:p8+j73WX

>>266
メリポで邪魔になってる理由が、全然判って無いみたいですねｗｗｗ

269 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 09:31:47 ID:eHviAQib

>>267
サポ忍で充分な与ダメが出るようにすりゃいいんじゃね？

つーか馬鹿はお前じゃない？

270 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 09:34:29 ID:p8+j73WX

夢見るのも大概にしとけよ、エースジョブさんｗｗｗ
お前メリポ行った事無いだろ？

271 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 09:41:24 ID:eHviAQib

まずバーサクとダブルアタックを基本アタッカーに開放だな。
でもって両手武器についてるダメキャップを排除して、計算式も特に不利がないようにする。

それでどうして勝てないのかな？
もしかして、強化されないから勝てないに決まってる、とか考えてる？
ﾌﾟｰｸｽｸｽ

272 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 09:41:34 ID:s6JgIeL3

>>268
こいつヴァナの七英雄だよきっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

273 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 09:45:44 ID:eHviAQib

要するに、

『メリポでクズどもが戦忍モにかなうわけないじゃないか』
『俺たちは一人でなんでもできるんだぜ』

ってとこか。ふむふむ。

274 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 09:49:19 ID:BG1jrrhC

典型的なカウパーだろｗｗｗｗ

275 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 09:50:46 ID:s6JgIeL3

>>273
ちょｗｗｗｗｗｗなにそのラスボスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

276 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 09:57:12 ID:vo1psaoS

>>269
>サポ忍で充分な与ダメが出るようにすりゃいいんじゃね？
お前頭良すぎるぞ、IQ400くらいだろ？
狩人を弱体した■ｅが、そんな調整をしてくれたらいいね。

>>273
>『メリポでクズどもが戦忍モにかなうわけないじゃないか』
モンクは骨に対して圧倒的な与ダメによる殲滅力で墓メリポ最強
だけど、戦士や忍者に関しては蝉で被ダメを抑えて高速削りな
訳だから、ひと括りに比較は出来ないでしょう。

そのどちら側にも極端に特化できないのが、暗黒を筆頭とする両手持ち系
武器のジョブであって、何度も言われているようにメリポ以外では
生きて行けるんじゃないですか。

277 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:01:00 ID:JqozLoKW

ざっと見てきたけど、相変わらずこの手のｽﾚが立つと
斧二刀流の人のﾈｶﾞはすごいなｗ

278 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:03:19 ID:HRikdcbM

・メリポみたいなちょっと弱めの敵と連戦する時
・とてとてを程よく狩る時
・HNMのようなハイエンドな相手と戦う時
・ソロ
・BC（これもかなり幅があるけど）
・その他

簡単に挙げてもこれぐらいシチュエーションがあるのにごった煮で性能比較しても
結論なんて出るわきゃねーだろ。
上記で言えば戦が圧倒的な性能を発揮するのは１，２，５ぐらいか。

279 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:05:54 ID:s6JgIeL3

>>278
だからスーパーエースは俺様のおかげで稼げてる感のみが
たった一つこの世で許された優越感だから特に下僕ジョブに調子付かれる
と立場がなくなるって必死なだけで。

280 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:10:19 ID:HRikdcbM

続き

で、だな　俺もメイン戦士なわけだがどう贔屓目に見てもソロなんかは弱いわけよ。
そのソロ能力が強化されるとは思ってないし。
それを補う為にシーフ75。
HNMやBCみたいなのには黒とか、白や詩もいいかな。

で、残すは趣味ジョブ。これは別に趣味でやってるから強い方が嬉しいけど
そこまで必死になることもないだろ。
数ジョブ75なんて今や珍しくも無いんだからそろそろ発想を変えないか？

281 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:11:09 ID:s6JgIeL3

数ジョブ75なんて今や珍しくも無いんだからそろそろ発想を変えないか？
数ジョブ75なんて今や珍しくも無いんだからそろそろ発想を変えないか？
数ジョブ75なんて今や珍しくも無いんだからそろそろ発想を変えないか？
数ジョブ75なんて今や珍しくも無いんだからそろそろ発想を変えないか？
数ジョブ75なんて今や珍しくも無いんだからそろそろ発想を変えないか？

キャーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

282 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:11:24 ID:lqJRoO0/

エースヘルム＋ホマムでヘイスト＋１３＋魔法ヘイストで２８＋ヘイストベルトのヘイストで＋３８＋スウィフトで
＋４２
がんばれ

283 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:13:03 ID:p4fTEcn2

>>282
つキャップ

284 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:13:50 ID:SGH9dOxN

>>281
ジラート実装直後のつよ連戦時代や少し前の経験値緩和なんかを考えると
75まで｢単にLV上げ｣するだけなら、随分楽になったと思う発売日組な漏れ。

カンストジョブ1つしかないけどさｗ

285 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:14:19 ID:RatnkTem

廃モ「今回のパッチで結局専用装束来なかった…」
廃戦「装備やアビで面白いのも来なかったね」
廃忍「参系忍術は何時になったら来るんだろう？」

三人「俺たちって放置されてるボンクラーズだよなぁ…リューサンが羨ましいよ」

286 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:15:57 ID:6xEHyl2I

　　　　　　　　　　　　　　　＼　　m'''',ヾﾐ､､
　　　　　　　　　十　　　　　＼,r　　 Y　 Y ' ､／'　　　　　　　　　　,-v-、
　　　　　　　　　　十　　　　.ノ ,＼　ヽ,|　| y ／..　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
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287 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:16:45 ID:HRikdcbM

週3回ぐらい2～3時間ぐらいレベル上げしたら
結構いいペースで上がると思うんだが。

初期からやってるから今の自給5000とかって楽で仕方ない。
次のバージョンアップが3ヵ月後としてそれぐらいあれば結構なレベルまで
上がってると思うよ。

なんだかんだ言ってサポレベルまで上げてあるジョブは結構あるんだろ？
サポを模索して色々上げてるのは戦士だけじゃないって上でも言ってたし。

288 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:18:58 ID:SGH9dOxN

>>287
今思うと古墳から始まる骨ファンなんか時給3000届いてたのかどうか怪しく感じるしな。
取り合いのダボイやズヴァなんかどうだったんだろ・・・

289 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:20:33 ID:p4fTEcn2

■e<戦士は完成しているジョブです。今後の修正の予定はありません。

290 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:26:06 ID:3ScAd3zi

■e<新しいデュミナスではサポートジョブを使用できなくすることで、戦士の重要性を高めました

291 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:27:28 ID:IkD1/HmA

VerUPあったみたいだから昨日久しぶりにインしたら、またしても
「ディアボロス行きます忍盾様１名、黒様１名希望」
「これからディアボロ行きます、一緒に行ってくださる忍者様おりませんか？」
なんてシャウトが後を絶たなかったんだが、
これからもずっとこんな感じでナイト死刑宣告続けるわけ？ｗ
つか逆に役割がそれしかないナイトに取っちゃこのながれ相当キツイだろ。
と、どうでも良いやｗと思いつつ行ってみるﾃｽﾂ

292 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:29:47 ID:yzZcdBsc

別にヌンジャ必須じゃないし瞬発構成ならナイトの方がいい

293 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:35:38 ID:qjSvi4A1

>>291
範囲寝かせがあるディアボロスはさすがにナの方がいい

294 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:41:17 ID:UYVe7Ysd

ほとんどが忍者と墨必須なんだから、ディアボロス戦は暗黒必須、
バハムート戦は竜必須にしてもいいと思うんだがな。
どんな仕事でも最近の若い奴らは作ったら
作りっぱなしで検証さぼる奴しかいない影響だろうな。

295 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:41:36 ID:vo1psaoS

召喚獣戦のディアボロスにナイトを入れる余裕があるのなら、
スタン持ちでブラポン二刀流の出来る暗黒を入れた方が、確実に勝率は上がるかと。

プロＭの迎え火とかでは、盾一人入れるよりも塩使わずに大ダメージを6人で入れた方が確実だし。

296 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:42:07 ID:iy2v7ZBy

ナ盾優遇な敵だとつまり前衛アタッカーが要らない敵という事になるから困る

297 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:45:07 ID:3ScAd3zi

つーか竜と戦うのに人気の無い竜騎士って・・・orz

298 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:47:53 ID:HRikdcbM

>>288
古墳の犬でスクワットしてた頃なんて200が出るってだけでやってて
時給にすると2000もいってなかったと思うよ。
その後の骨ジーで時給2500ﾃﾗｳﾏｽｗｗｗｗｗ　とかその程度
そもそも取り合いに強い奴の有無で時給が決まる感じだったしね。

さて、外回り行ってきます。

299 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:48:33 ID:BG1jrrhC

というか・・召喚獣にja暗黒は効くのか？

召喚実装時の召喚戦で召喚獣はエレと同じでja暗黒は効かないと言われてて
今まで召喚獣にはja暗黒は効かないとばかり思ってた。

300 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:52:02 ID:myCjyE5A

ヴァナじゃイメージ先行だからな、ナイトで多少有利な敵がいても
とりあえず忍者、居なければナイトでもいいや。ぐらいの認識だろ。

ヴァナでのイメージ変えるのは大変だぞ。
一気に超絶強化しないと、盾=忍者って認識は変わらないかと。
ちびちび強化してきた失敗例→りゅーさん

301 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:02:49 ID:sgWmBM7s

正直暗黒の俺はスタン削除されるより、クイック修正のが痛い
暗黒もラスリゾもいらないから、クイック返してほしい

302 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:04:50 ID:iy2v7ZBy

横騙よりも分かりやすいバグだったよ

303 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:06:53 ID:yzZcdBsc

表示の間隔より明らかに速く攻撃できるクイックは確実にバグなわけだし
戻ることは獣ペットが消えなくなるより有り得ないだろ

304 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:09:03 ID:3ScAd3zi

攻撃間隔を無視できるのは明らかな不具合だよなぁ・・・
絶対戻らないな

305 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:10:15 ID:SGH9dOxN

サポ戦でやってみたら？

306 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:15:53 ID:MzGRH1WM

横ダマ修正入って喜んでて実際に自分らがくらうと、いまさらｗ
とか言ってる　あんこくちゃんｗ多すぎ

307 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:18:29 ID:eHviAQib

>>301
>暗黒もラスリゾもいらないから、クイック返してほしい

そりゃ暗黒もラスリゾもレベル上げじゃ使わない0ポイントだからな。
暗黒に至っちゃソロでも何の役にも立たないし。

308 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:21:02 ID:sgWmBM7s

クイックっていうアビくれ。
特性でこれがあると、以前のようにクイックできるってやつ
サポで食ってもらって構わない

正直くそ長い間隔に精神的に耐えられない。
ＴＰ遅くてまた胃がいたくなる・・

309 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:30:21 ID:IkD1/HmA

>>292
範囲寝かしあるなら確かにケアル持ちナイトだと一見便利な気がするな。
後衛が喰らわなければ良い、毒薬飲めと言われれば糸冬だがｗ
つかもうどうにもなるまいと思う、開発も蝉神性能にはさじ投げてるっぽいしｗ
どうせい修正入ったとしても、バ開発だからナイト強化じゃなく蝉更に弱体なんだろうしｗ

よう分からんけど暗黒って弱体されたのか？
あの鈍くさい攻撃間隔を更に遅くされたのか？

310 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:30:29 ID:grqblzzN

なんか暗黒の話題がスレ占領してしまうな。こういうのって。

311 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:32:21 ID:MWQ1qqfF

暗黒が、どう考えてもかわいそうなので
こういうのどうよ？
自分のヘイトを攻撃力に転化、もちアビで
これで本気出せるべ
ダメかな？

312 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:33:22 ID:grqblzzN

クイック使ってない人には現状維持、使ってた人は弱体。
使ってた人が比較的多いから弱体したように見えるんでない？

313 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:33:26 ID:3ScAd3zi

>>309
弱体してないよ
ただ、想定外の使用方法があったから、それを修正しただけ

314 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:34:47 ID:sgWmBM7s

>>309
>よう分からんけど暗黒って弱体されたのか？
>あの鈍くさい攻撃間隔を更に遅くされたのか？

例えるなら自転車が取り上げられて、三輪車にされた

315 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:36:18 ID:SGH9dOxN

>>314
おまいらのセンスもﾘｭｰｻﾝに近づいてきましたね

316 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:38:26 ID:yw43rVK5

自転車にエンジンつけてたのがばれたんじゃね

317 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:39:18 ID:yzZcdBsc

警察の目を盗み自転車にエンジン積んで走ってたが見つかってエンジン没収
その頃ﾘｭｰｻﾝは念願のハーレーに乗ってみたところ実はカブだった

318 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:39:38 ID:eHviAQib

>>316
それでも勝てなかったんだよな。

319 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:40:54 ID:l86yyrsf

>>316
ソレダ

320 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:43:28 ID:grqblzzN

ハーレーに乗っているﾘｭｰｻﾝ想像してなんかワラタ。

321 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:44:28 ID:eHviAQib

自転車にエンジンつけてたんじゃなくて、
三輪車にエンジンつけて自転車に挑もうとしてたんだろ？

自転車買ってもらえないから。

322 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:45:08 ID:sgWmBM7s

忍者・・ＧＴＲ
モンク・・・スープラ
戦士・・・シルビア
侍・・・スクーター　最近ハーレーに乗り換え可能らしい
シーフ、竜、・・・・自転車
暗黒・・・違法改造がばれて没収　免停・・・orz

323 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:49:02 ID:yw43rVK5

クルクル回る敵に不意打ちもかたなし、【背中】【どこですか？】
追加されるのはトレハン不用の新要素ばかり、明日はどっちだ
シーフ！

レベリングではみそっかすだけどHNMには赤/暗の代役で参加可能
サポの代役って？それが■クォリティです
暗黒騎士！

ボンクラーズ期待の星、竜剣で時代を築けるか？
Mikanはあいかわらず邪魔だけど
竜騎士！

324 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:51:31 ID:ZMW86Arw

様ジョブやった後は、暗やってバランス取るように(o^o^o)

325 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:53:48 ID:3ScAd3zi

白＞詩＞シ＞狩＞黒
ごめん、様ジョブしかやってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

326 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:58:51 ID:myCjyE5A

知り合いでいるよ、
シ＞忍＞狩＞黒
こんなやつｗ

軽蔑するが、■eのバランス調整の遅さ考えたら
こういった遊び方が賢いのかもな。

327 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 12:39:28 ID:D3bu/TwU

賢いというより完全に■の思惑に嵌ってる気がしないでもないな
あらかた旬なジョブ回してレベル上げるものなくなったら
サービス停止、課金ありがとうございましただな。追加ジョブもあるらしいしまだまだ先だろうが

全ジョブのバランス良くしていろんな方向に楽しみを作るなんてもう無理だろうし
これはこれでもういいんだろうな、これしないとFFは楽しめずにストレスだけ溜まるのは確かだし

328 ：最新版ジョブ格差一覧表：2005/12/14(水) 13:36:21 ID:BdX9mj7u

329 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 13:38:53 ID:916rfyuY

>>328
こういうの見て毎回思うんだけど
暗黒ソロ性能はナ、モ以上だぞ。

330 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 13:41:44 ID:BdX9mj7u

○最新版ジョブ格差一覧表のポイントのつけかたについて

項目ごとに最下位ジョブと最上位ジョブを決め
それに合わせて他ジョブのポイントをつけていく方式です。

例
ソロ最弱の狩人、詩人を×、赤忍を☆としてポイントをつけました。

>>329
修正しますので具体例を挙げてください。

331 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 13:45:41 ID:916rfyuY

>>330
素でＭＰ持ちでドレインスタンスリプルバインド、
アシッド、ブラッディ撃てる射撃持ちの暗黒がソロ弱いんですか？

332 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 13:48:12 ID:OHVIkvKk

>>328
どこのスレでやってるのか紹介してくれ。
あと凄い気になるんだが、ナイトってexpで◎なの？

333 ：sage：2005/12/14(水) 13:56:49 ID:h8SpJDw9

>>331

おいおい、暗黒さん必死すぎて哀れに見えるぞ・・・

下位争いでマジになんなよ(´・ω・｀)

334 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:02:21 ID:ULyJMUbi

戦士のソロ能力は下手すると詩人以下だｗ
狩人もｗ

335 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:03:13 ID:BdX9mj7u

336 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:03:19 ID:jkpUjjmO

暗黒は相手選べば、ソロ、乱獲◎では？
カニとかカブトとか…。
アンデットや闇耐性ある奴相手だとさっぱりだが。

337 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:07:33 ID:h8SpJDw9

相手を選ぶから△ OK?

338 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:08:17 ID:916rfyuY

>>336
ならシ黒赤は好んでアンデッドや闇耐性ある敵を狩るのか？
そしてそいつらは高額素材等落とすのか？
ソロで相手を選ぶのはどのジョブだって同じ。

ネ実ってイメージ先行しすぎで暗黒ソロ最弱とかわけわからん
評価ついてるから困るわ

339 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:13:26 ID:+nP0LRUI

シナ暗黒って違和感ない響きだ

340 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:14:22 ID:pbhz9ECr

>>338
どの基準で評価受けてるか解らないが、
赤黒等がソロ☆なのは、あるクラスのＮＭとかソロで勝てるからじゃねーの？
例えば、ぼやのアクエリをソロで勝てるジョブが☆とかになってんじゃね？

341 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:17:34 ID:916rfyuY

>>340
言っとくが暗黒ソロでアクエリやれるぞ。
スタンドレインアスピル効くし、射撃も当たる、もちサポ忍でな。

暗黒ソロでウングルやれる、って話しもあるがこれはさすがに眉唾ものだな。

342 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:20:08 ID:eHviAQib

ボルトで消費されるギルを考えないなら、戦士の方が暗黒よりソロ強いと思うよ。

まぁなんだ。ここでスペックをそれらしく語ってるだけで検証しないんじゃ意味無いがな。

343 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:22:11 ID:OU9KdcuP

得点はともかく、ソロしたい奴はソロすれば良いし、HNMに必要なジョブは
HNMLSで活躍すればいいし、メリポ優遇ジョブはメリポ行ってキャラを
強化しまくればいいし、Lv上げにお呼びで無いジョブはジュノのBGMを
聞いて寝落ちすればいいんでない？

344 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:22:14 ID:pbhz9ECr

>>340
例えば　の意味解ります？
だれもそれが基準とはいってねーよ
つうか暗黒弱い言われて頭きてる？ｗｗｗｗ

345 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:22:55 ID:jkpUjjmO

>>338
俺は、暗黒はソロ強いんじゃないか、と言っているのに…

346 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:23:40 ID:OU9KdcuP

>>345
うん、そうだね超最強！

347 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:25:40 ID:wRFFdHVO

暗黒ソロはいい

348 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:27:37 ID:916rfyuY

>>ボルトで消費されるギルを考えないなら、戦士の方が暗黒よりソロ強いと思うよ。

本気で言ってるならすごいな

349 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:29:06 ID:oSWFixOT

今更そんなんで頭くるあんこくｗもいないだろ。
暗黒は生まれた頃から叩かれてんだから。

それはさておき暗黒はサポに赤、白、忍があれば
ソロ、特にNM狩りは非常に便利だぞ。
赤までとは言わないが単独行動においては随分バランスが取れてる。
だがPTに入ると・・・・いや、もはや言うまい。

350 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:29:20 ID:eHviAQib

>>347
確かに気分はいいんだが、
ほとんどの敵相手に雑魚でもヒーリングが必要だったりとかして、
結局ボルト連打してるのが一番楽なんだよな。

ギルがいくらでもあるならぶっちゃけドレインなんて使わない。

351 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:29:53 ID:TiuFY5oD

素材狩りなら暗黒は便利
ただそれだけ

楽からドレインアスピルは普通に吸えるがはっきり言ってそれ以上の被ダメを受ける。

それにサポによってソロの強さなんぞ変わるだろ？

サポシ暗黒はよりも忍サポシなんて空蝉貫通しない限りダメージも受けない。トレハンウマーだぞ

ナ/赤はナイトに強化魔法付きなのでそれなりに強い。
ファランクスやエンも普通に使える

暗/赤は暗黒に弱体スキルありなので弱体漬けにすれば強い。

強さはどっこいどっこいだろうな

352 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:30:07 ID:e56BcsvP

あんこくｗそろつよいですね＾＾

353 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:34:48 ID:eHviAQib

ま、幻想だったってこった。

354 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:38:32 ID:xhek+hTj

あんこくｗ戦士よりソロつよいじゃん＾＾

355 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:39:08 ID:OHVIkvKk

これはBdX9mj7uが独断と偏見で表にしてみましたってことか。

ソロはどの程度の強さの敵までやれるかで、
乱獲は楽以下の殲滅速度かな？
白、モ、ナ、戦ってソロ強いイメージが沸かないけど
該当ジョブの人はどう思ってるのかね。
この４つって、アクエリに勝てる可能性あるの？

356 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:43:59 ID:jdNv8VMn

ソロって強いってのが何を表してるのかにも因るな
白、モ、ナ、戦は楽敵の乱獲には多少向くかもしれないけど
そういう場合には継戦で総合的に見れば
もっと上かもしれない獣や召や竜が居るし
赤がスリップ入れてマラソンして勝つような相手にはダメダメだし
忍者が弱体入れて回避しつつ蝉を回しながら時間をかけて
やっと勝つような相手と戦う事はできるかもしれないが安定させては無謀だろう

357 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:44:58 ID:BdX9mj7u

>>355
その４ジョブは決してソロで強くは無いが、下には更に弱いジョブがいるので
相対的にはその位置になるというだけです。

358 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:46:33 ID:2OwUIzEM

359 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:47:10 ID:BG1jrrhC

>>358
おいィ？

360 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:47:50 ID:eHviAQib

独断と偏見により表の中に新巻を紛れ込ませようかと思ったが面倒なのでやめた。

361 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:48:35 ID:3ScAd3zi

>>335
経験値ってシーフよりは侍・狩人のほうが上だろ・・・
あと、シーフのソロ○、乱獲○も微妙
ＮＭ狙いだったら釣りで負けるから、いいとは言えない（釣れば強いが）
乱獲は攻撃力が低いので数はこなせない
素材狩りならいいが

狩人のＢＣ×もどうかな？
瞬発力はそれなりにあるし、○くらいいけるはず

裏で前衛アタッカーが軒並み×ってのもなぁ・・・
石像はダメあんまりいかないが、雑魚ならそれなりにいけるから△でいいと思う
獣・召喚よりはずっとマシ

あと、移動のシーフ○も微妙だな
とんずらだけで○になるもんかな？
それなら移動アップ装備のあるモンク・ナイト・狩人も△でいいかと

362 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:48:38 ID:eHviAQib

荒巻だっけか？

363 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:48:56 ID:2N8MP4nM

単純に盾モ以外の前衛は糞って表にしか見えないんだけど。

364 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:50:54 ID:MLAOhBst

>>363
そういう結論になるように最初から書いてるからな

365 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:51:19 ID:xhek+hTj

（苦笑）

366 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:52:58 ID:+nP0LRUI

モは漫画読めるんだから＋5ポイントのアドバンテージはある

367 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:54:51 ID:BdX9mj7u

>>361
シーフはとんずら＋絡まれてもタゲを切れるアビもあるので。
７５のシーフは間違いなくソロ☆です。

ＢＣでの狩人は・・乱れの命中率が相当落とされたので、もはや瞬発力はほとんど無いですね。

裏の前衛の×は確かにやりすぎたので修正します。

368 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:58:33 ID:2N8MP4nM

HNMのモンクと召喚が同価値なんてありえない。
後ソロ○多すぎ。

369 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:00:57 ID:3ScAd3zi

>>367
いや、ＢＣでの狩人はそんなに悪くないって・・・
９９ＢＣのベヒから６０ＢＣのトンベリとか狩人で参加してるけど、
寿司食ってりゃ乱れは普通に計算に入るし
以前より落ちてはいるが、使い物にならないってほどじゃねーぞ

370 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:03:40 ID:L7/tU+aX

>>368
絶対評価で考えてるから
ソロが本当にできないジョブなんて詩くらい

371 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:04:06 ID:3ScAd3zi

>>367
あと、移動がわけわからん
赤の△って何？
サポの能力なら、暗黒や侍はサポシが多いからとんずらつくし、召喚だってサポ白でテレポつくし
装備能力なら、ナ暗狩だって移動力つくし
つーか忍者も装備だしな

372 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:07:08 ID:oSWFixOT

>>351
よほど暗黒が嫌いなのか嫌いだからあんこくｗを知らないのか。
ドレイン・アスピルの使い方も知らんでマゾジョブ暗黒について語るな。
暗黒は楽とか丁度とかの弱い者いじめをする時に脅威の攻撃力を発揮する。
ほとんど命中してD値、STR、物理攻撃力うｐが活きて通常攻撃ダメージ上限まで
叩きまくるのは暗黒位なもん。
MPが使えてカンスト状態で赤をサブに置けば攻守に渡って安定する。
ナイトとか忍者とか比べ物にならんよ。

もし命中率や攻撃力の反映が上から下まで一律なら暗黒は厨と化す。
が、実際は強い敵には扇風機で滅法弱いからソロなら強いって話。

373 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:08:58 ID:eHviAQib

>>372
んじゃメリポで大活躍だな。でFA。

374 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:13:52 ID:eHviAQib

ヒント：ナ/赤と暗/赤の違い

375 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:18:15 ID:GeCHQ7we

ゴミナイトが忍者のオコボレ残飯を食って余りに惨めだから改善アビを考えてやったぞ

ソーンズ　lv25～　3:00/5:00　効果:受けたダメージを敵に反射させて与える

376 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:20:16 ID:8Y6ANvMa

>>373
楽や丁度でメリポするの？

377 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:20:55 ID:qYw1Fv2z

後衛な漏れからみたら
今の前衛で強化が必要なのってシーフ・獣くらいでない？
あとナイトもかな？
シ：どうにも非力、ヘイトコントロールの意味が現状全くない。結果メリポ、ＢＣ、ミッションに全く縁がない。
獣：今回のパッチで見事にソロ死亡。練習相手～～にはつよい。突然放り込まれたインフレな世界で一からスタートは厳しいか？要汁ペット強化。
ナ：モンスは敵にあって敵にあらず、滅すべきは空蝉の術。蝉術はダメージ１５０で分身１枚飛ばすストンにすべき？超過分はダメ軽減被弾な感じが現実的か？

盾役なナはまだしも、他に能がないシーフや獣は強化してやるべきかなと思う。

378 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:25:10 ID:eHviAQib

>>377
どっちも神ソロジョブやん。
単純に自分の目から見てるだけじゃどうもねぇ。

379 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:28:04 ID:8dqRk3px

しかし理不尽だよな。金や手間がかかる免罪符のあった狩獣が弱体されて
お手軽最強の赤黒だけが優遇一直線ってのは。

リフレ開放、精霊弱体くらいは当然だと思うが

380 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:28:43 ID:/rzxt3DC

暗　て、暗殺者てジョブかと最初思ってましたｗｗｗｗｗ

381 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:28:54 ID:GeCHQ7we

ジョブ弱体っつーか敵を弱体しろよ。

382 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:29:42 ID:3ScAd3zi

>>378
お前はシーフにソロでレベル上げしろと言うのか

383 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:31:20 ID:OHVIkvKk

>>382
事実上75の話しかしてないんじゃないかな？
73までのシって、神ソロジョブってわけでもないよね、知らないけど。

384 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:32:04 ID:ZMW86Arw

かつての忍狩狩、ナモモって同ジョブ２席で機能しないのは、アタッカーじゃないね
可哀想ですぅ

385 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:32:21 ID:TuDIX7cN

>>378
主観大事でしょ。
ピンバラする時のシフとかウザイ。
稼げたとしても、シフにバラかかるとモチベーション下がる。

ってのもジョブ語る上でありでしょ。

386 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:32:26 ID:jdNv8VMn

獣は本体性能が弱体された訳じゃなくて
後続のレベリング狩場つぶしと
素材乱獲の効率が下げられただけだけどな
本体の性能はむしろ上がっている

387 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:33:58 ID:9TCn9XxD

丁度の時点で暗黒はゴミ、忍者と狩り速度くらべれば一目瞭然なのは確定的に明らか

388 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:36:42 ID:qYw1Fv2z

>>378　んー。ソロじゃなくて一応ＰＴでの立場ね。
これ（ＦＦ１１）ＰＴ強制ゲームだからね～。
ＢＣやミッションがベスト構成で敵のバランス取られてる感じだから
何にしてもストーリー進めるにあたって戦力にならないとそれだけでもう×だから。
後衛以外はスタン何かの妨害系能力や瞬発的な攻撃力もってないジョブは可哀想かな～とのぅ。
結局メリポで活躍出来るジョブ以外は、ＢＣやミッションでも要らない子な現状を何とか出来ればなーと。

389 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:38:00 ID:eHviAQib

>>383
神じゃないけど中レベルでもかなりのもんだよ。
楽以下相手なら削りもそう気になるほど低くもないし。

場合によっては暗黒より5くらいレベル低くても同速度で狩れるし。

390 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:39:18 ID:yzZcdBsc

シーフはレベルageでお荷物な分カンストしたら悠々自適にソロ漫遊できる
逆にレベルageやメリポしか役に立たないジョブもある
レベラゲも楽でカンスト後の飴も欲しいてのはちと欲張りだな
あ、忍は特別なので＾＾赤黒はｼﾗﾈｗｗｗ

391 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:47:32 ID:t0EXp2l1

>>389
昔暗黒60のZZCってやつがジタのどーも君をシ75の倍の速度で狩れるって言ってた

392 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 15:51:56 ID:8dqRk3px

ジタのどーもは５０でソロやる相手だから
シフの倍の速度でできない前衛のがおかしい。
シフは６０から攻撃力が打ち止めの設計

393 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 16:01:17 ID:qYw1Fv2z

欲張りとか取っ払ってさ、現状見てみるとストーリーが進められないジョブ可哀想だなって。
ＬＳ仲間で何ジョブも上げる時間が無い人が
「仕事なんかに縛られずにこんな冒険したいのう」みたいな傍から見ると少々イタイんだけど
まぁ気持ちはわかるわけ。そんなしてる間にも周りはミッション何かを淡々とこなして行って
赤75　　忍75　　狩68　　…　　???ｼﾞｮﾌﾞ32　　とか
ＰＭ進めるために別ジョブ上げたほうがいいよ？って言っても
「ＰＭこれじゃ進められない？」「でも、また別ジョブやるとみんなにレベル近づけないから遊べないし、ミッションは諦めとく＾＾」
原文だとちょっとばれるかもだから、変えてあるけどこれに近い流れになってね。
役に立たない（とは言わなかったけど）から別ジョブを奨めた漏れだけど
時間ないながらもミッションなんかも捨てて必死に好きなジョブで漏れらと遊びたいんだな～と思うと胸が締めつけられた（つω・）

394 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 16:04:20 ID:qYw1Fv2z

あれ？日本語変だね。吊って来る　　　λ……

395 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 16:04:43 ID:3ScAd3zi

まーシーフはすべてが極端だしな
低レベルでは最強アタッカーだが高レベルＰＴメリポＢＣではイラネ
ＨＮＭや裏では一人は居て欲しいが、大勢はイラネ
ソロＮＭは釣り勝負では勝てないが釣れば最強クラス

暗黒はそこそこの攻撃力とＭＰや神魔法スタンあってどこでも行けばそれなりに役割はあるけど、
必須な場面が無い

同じベクトルでは評価できないよな・・・

396 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 16:06:02 ID:rmqRgCJF

ソロ能力なんて価値無いよ
レベル上げ、ミッション、BCの参加に支障があるのはジョブとして欠陥品
なぜならFFで最も重要視されているのはこの三つだから
というわけでシ強化希望

397 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 16:15:41 ID:OHVIkvKk

>>393
ミッションは、あの表だとBCが近いだろうか。
獣はミッションで組んでないからわからないけど、それ以外の◎だの☆だのが５人いれば
１人くらいお荷物いてもクリアできない？
野良はともかく、LSなら都合つきそうなもんだが。

398 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 16:21:56 ID:5Rdf1Q8X

シーフはねえ、俺はやってないからわかんないところもあるけど、
言うほど弱くはないんだよ、レベル上げやHNMでも。
メリポあたりのシーフなんてものすごいTP速度だし、装備それなりに
揃えたシーフは火力も低くない。シロッコなんて何あれ、百烈？
HNMではサポ侍。侍ほどではないにしても暗黒あたりに不意だまさせるよりは
早いし、トレハン2はなんだかんだで良いものだ。

まあ足りないと感じる人もいるだろうが、戦士同様あれで完成しているとも思う。
妨害役というキャラコンセプトとしては成立していないかもしれないが、
アイテム収拾能力と直接火力以外で貢献できる能力を持っている。FFXIでの
シーフとしては、これでいいんではないかな？

399 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 16:48:30 ID:8wgSg6lj

シーフカンストしたけど特に楽しくないって事に気付いた
誰でもいいからメリポ誘ってくれ

400 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 16:53:54 ID:hvvm+tQl

シーフは手数アタッカーの割にモクシャが無いんだよなぁ。活躍しようとするとかなり廃装備になってくるし。
とはいえそこそこのソロ能力とアビ考えるとこんなもんかもしれん。

401 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 16:55:27 ID:oSWFixOT

>>396
暗黒はその３つとも６人の歯車、１２人の歯車、１８人の歯車には
とりあえずなれるのだよ！
効率は落ちるかもしれないが頭使えば支障は無い。
祈るのは偏見野郎がいませんようにってところだけだ。
メリポは友情パワーでオールクリア。
ありがとうマイフレンド。

402 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 17:15:04 ID:Pxd9rhjL

シーフソロは時給換算すると結局乱獲速度速いね。
ヒーリングをまったく必要としないし、忍より空蝉のかけ直し少ないし。
ボルトなんて[ダメージ+TP貯+特殊効果+]同時にこなせる。
弱体忍術よりはるかに安いし自作で半額ですむ。スキルも木工のみ。

403 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 17:28:38 ID:UBLZKMAR

EXPで黒が☆なのは謎なんだが。

404 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 17:28:44 ID:qYw1Fv2z

>>401　ユアフレンドは困ってるかもしれないよ（つω）
暗黒は最高ではないけれどスタン等で要所要所、肝心なところを
カットできるから漏れは結構イイ感じというのは同意かな～。
ただメリポは友情パワーで云々じゃなく全てのジョブ含めて
最高のPTと誘われないジョブなPT（前衛４後衛２とか最低限の構成ね）
の時給の差が１０００くらいの差程度で済めば「待つよりさくっと誘っていこう」という考えが生まれるんだと思う。
今みたいに時給３０００PTと時給７０００～８０００PTとかだったらそりゃあしばらく待ってでも良い構成にするよね～。
弱体バランス取りは漏れあまり好きじゃない。
でも確実にもう少し強くしてあげなきゃ話が進まないジョブは存在する、その辺をもっと考えて創って欲しいねＴＴ

405 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:17:20 ID:iy2v7ZBy

シーフは弱くないよ。
ここんとこの更新で装備で強化されて、鍛えてる人は凡ジョブを超える力を持ってたりする
これは何となく知られてきたけど、切望されてるのはBCでの能力だ
BC限定でぬすむとかすめとるがスタン効果になるくらいくれてもいいじゃんよ

406 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:21:38 ID:3ScAd3zi

つーかシーフに取扱説明書通りの性能クレクレ
トレハンの効果を表示してクレクレ

サービス開始からクレクレしてることはスルーだもんな・・・orz

407 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:40:21 ID:myCjyE5A

ナイトにも「ダイヤモンドのような固さ」くださいｗ

408 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:42:20 ID:yzZcdBsc

豆腐の角にヘッドバットしてこい

409 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:44:02 ID:PwiQpnI1

ブラオシロッコ級の装備ならしまむらの暗黒以上に、しまむら戦士、忍者並に強いよ
モンクはしまむらのレベルが高くて無理だけど

410 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 21:13:52 ID:Cg5h0hl3

>>247
そんなもんいりません｡
それ弱体してメリポ､ミッション､BC(今上げてる人にとってはレベル上げも)でのカス扱いがなくなる
強化がなされるなら喜んで受け入れるよ｡HNMなんてほとんどのイ寺にとってはどうでもいいことだから｡

411 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 21:45:34 ID:YpxrtGTG

>>408
頭蓋骨陥没；；

412 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 23:03:03 ID:uRyS9lhV

戦士ソロ、射撃なければ楽にも勝てねーんだから
射撃高い狩は戦士とソロ同じになるんでないの？

413 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 00:02:37 ID:0u0cuF25

ストライダー前提なら、乱れ影縫いスラッグその他
と狩人の方がマシな気がする。ソロで相手にする敵にスラッグ
めちゃめちゃ強い。スリボル→スラッグ。

414 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 00:06:03 ID:KOcme1U+

カウパージョブまじうぜえええええええええ

>>278周辺のレスとかID交互にしてﾃﾗｷﾓｽ

415 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 00:26:02 ID:to4X+lTQ

つうかスレタイの4ジョブ+召竜狩獣辺りをメインでやってるやつは
今回のカスVUでもうやる気なくしてるだろ。

普通さ、竜召強化！となったらやりすぎなくらいに強化して
あとから「ちょっと強すぎたので修正」とかなら文句も出ないのに
赤黒の能力を10、忍白詩を9、モ戦を8だとしたら
1が2になった程度だぞ・・・。
もう頭のおかしい開発には付き合ってられないと
思って辞めるやつが増えるのも道理。

416 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 00:53:59 ID:IuJp7DHA

不遇ジョブが傷を舐めあうスレだと思ったら戦士のネガスレになっててﾜﾛﾀｗ
ほんとに戦士はどうしようもねーなｗ

417 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 01:26:05 ID:0u0cuF25

まぁ戦士は装備糞だと弱いけどな。
逆に言えば金さえあれば上位アタッカー。

418 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 02:00:14 ID:YslR1lMD

あんこくｗはほんと糞ジョブだよな。
いま１８だけどさ、やばいわ。

419 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 02:01:26 ID:qKvCvvXR

まぁ暗黒は装備良くても弱いけどな。
さらに言えば今回のクイック修正で完璧最下層アタッカー。

420 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 02:04:32 ID:QZvsocBI

暗黒が糞というか、二極化が激しいジョブじゃねーかな。
廃な奴は飛びぬけて強いし。まぁ前衛では最も武器に頼ってんだけど。

421 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 02:06:01 ID:0u0cuF25

あんこくｗは最下層アタッカーだが
妨害役としては

やはり最下層ｗｗｗｗｗ

422 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 02:08:42 ID:JP9Im9Cs

昨日サポシの暗黒にもダメ負ける狩人と組みましたがどう思います?w

423 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 02:09:41 ID:CM674yPh

詩人ってソロが出来ないと良く言うけどそんなにキツイもんかな？
ダスクとかアサルトジャーキンやら着れるし、
サポ白にしてワイバーンパーチ持てばMP無限だし。
やっぱサポシにするとMP無いのがキツイのか？

424 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 02:10:52 ID:tAD5Ft6N

>>405
鍛え抜いて廃装備してやっと普通よりちょっと上なんだけど

425 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 02:14:18 ID:WyPxGchJ

>>420
アポカリ完成させた廃曰く、リディル一刀戦のが強いんだそうな

426 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 02:14:37 ID:GatAcxZf

侍が三龍相手に１分ごとに破軍ＷＳで1200って
どんなFFだよ？

427 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 02:15:21 ID:QqKqfo5h

いまだに>>413みたいなスリプルボルトでハメれると思ってる馬鹿がいる事に驚きｗ
バリスタ調整のどさくさにまぎれてスリプルの発動率がかなり落とされた上に
発動しても１秒で起きる糞仕様

ここですごい事実を発表

狩人がスルプルボルトを撃ち終えて硬直している間に敵はもう起きて攻撃を始めているｗｗｗｗ

428 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 02:16:38 ID:tAD5Ft6N

眠った！のログより敵から食らうﾀﾞﾒｰｼﾞのログのが先に流れてﾜﾛｽ

429 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 02:19:30 ID:Mv18EVol

>>426
「侍がHNMで～」って言う奴は大体脳内HNMLSメンバーなんだから
あんまり突っ込んでもねｗ

430 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 02:58:45 ID:TFfpvrr3

>>423
まぁやってないならわからんだろうが
回避は７５で赤と同じの２１０。これより下は白黒召狩のみ。
両手棍は２３０。モの片手棍クラスだ。
普通ソロやる気ならジュワだろう。でも片手剣は２２０。暗黒の片手棍と同じ。
で、ダスクやアサルト着たところで硬くなるわけではない。
サポ白は蝉張れないから楽の相手がいいとこだ。トレハンも無い。
サポシは回復がピーアンでしかもピーアンするとその分自分の強化歌が減る。

一応寝かせて歌う、蝉切れたら寝かすを繰り返したらある程度の敵は狩れるがその間に他のジョブは少なくとも３体は狩ってる。
あんたが何のジョブか知らないけど、詩人にソロはありえない。このへん語ると恐ろしくネガってしまう。

詩人のソロを体験したければ
戦モ暗なら片手棍使用、侍竜なら片手剣使用のサポ忍以外でやってこい。
忍シは回避差があるから土俵が違う。

まぁ後衛だから弱いのは当たり前っちゃ当たり前だが。

431 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 04:00:55 ID:UhgTvbcp

詩人はすげぇよな・・・避けない・当てない・与えないの３重苦だから・・・
75はあとメインの召だけだから「避けない」に関してはピンとこないが前衛からすると凄まじいんじゃないだろうか。

432 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 04:06:21 ID:v/2mnpx/

>>431
詩人の大事な要素が抜けてるじゃないか。
「クソつまらない」
ペッペラペッペラプッペッポ～ってコレしかない。
誰がどうみても一番つまらない。
それを反映するかのように数が少ない。
救いはいちほやされるってだけで実は一番の奴隷、士農工商（商工？）の農。
一番下のボンクラーズが実はPT中もっともラクチンであり、
出撃してしまえば気楽なもん。

433 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 04:16:34 ID:SJ+Qq/AG

詩人はなんていうかアレだな、SE

434 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 04:17:56 ID:A0yMbQdb

士農工商って階級・身分制度じゃないよ
全ての人は士農工商のいずれかに従事せよという事

435 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 04:25:02 ID:kg1GssX6

>>432
黒ＰＴは「クソつまらない」けど、
つまらないなら強くてもＯＫかって言ったら否だとも思う。
とは言え、詩人に関しては確かにその通りだけどね。

でも、とても楽しそうな詩人ってどんな詩人だ？
支援するのが好きな人にとって楽しいジョブって意味でね。

436 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 04:25:04 ID:0u0cuF25

自分シです。
詩と組んでマンボマンボエレジーを貰うと。
ずっと格上のNM相手でも被弾がありえなくなる。
前衛支援役なら詩人は神様です。

437 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 04:39:24 ID:zGW0u1iw

>>432　つーか暗黒と詩人やった俺から見ると
詩人の方がよほど楽しくて気楽だがな

暗黒やってると時給だのなんだので気を使うが
詩人やってる時は誰でもできるような事やるだけでも喜ばれるからな

438 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 04:41:26 ID:F2+D2Rgs

少し上の方で暗黒が楽やら練習を相手にするとつえーとか言ってるけど、
たしかにキャップに近いダメは出るよ、通常200、クリティカルで300とかね。

でも結局、忍者やらの手数には敵わないんだよ。
そこはどう頑張ろうと覆せないからなぁ。

別にソロが強くなりたいとかじゃなくて、現実はそうだよってお話。

439 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 10:00:48 ID:WhdbLPbb

死なないのが経験値の入る相手との戦闘では最も重要
ただの殴り合いで倒せる相手なら火力が重要

ある程度両立してるジョブもあるし、片方に寄ってるジョブもある
ただソロは素材狩りとかフェロー、クエストなんかが殆どだろうし
トレハンがあって被弾しない＝回復の手間が殆ど無いってのは
凄い利点な気がする

だからその他はゴミでいいってわけじゃないからな！

440 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 11:28:29 ID:KJh2mr3j

>>437
ボンクラジョブでリーダーやってると
「自分の代わりに優遇ジョブ入れてたらもっと稼げただろうな・・・」
とか考えがちだよな・・・ｗ

441 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 11:55:15 ID:GgYLG8n3

世話焼きジョブやった後なんで、たまには寄生させろやｗと思うオレがいる
ボンクラジョブは白赤吟の世話焼きカンスト条件が、獲得クエでいいのになｗ

442 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 11:58:40 ID:KiYgDCEp

>>440
すげえネガ思考だな。

優遇ジョブだろうがなんだろうが、ぼけ～～～っと球出しの奴等をまとめて
狩場に連れて行った時点でそんなこと考える必要性も無い。

443 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:20:14 ID:KJh2mr3j

>>442
ボンクラジョブしか上げてないなら別世界に気づかないだろうが、
他に優遇ジョブ上げたことある人間なら差に愕然とすると思うｗ

444 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:20:34 ID:22ama57T

>>438
いや、暗黒の方が殲滅具合は速いよ。
何を寝惚けてんのか知らないけどその上限に近いダメを叩き出しながらに
黒魔法が使えるから。
全てにおいて忍者が一番みたいな厨にしか見えんな。
お役に立ってるのは誰がみても忍者なんだから落ち着けよ。
最強厨はこれだから困る。
>>442
ハゲドウ。
PT中の実働内容は6人それぞれバラつきはあるかもしれないけど
完全リーダー依存の無言・無意思のパーどもをまとめる気苦労を
率先してやってるボンクラーズがなんで遠慮しなきゃならないの？って思った。
ご苦労様ですって言われたい位だよ。
玉出しオンリーのヤツは効率落ちてもお手軽感が大事な連中で
ガッチガチの効率厨はボンクラーズを弾いて自ら優遇ジョブを使ってリーダー
やってるよ。

445 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:23:32 ID:UmtlzjTG

>>440
あるあるｗ
その上なかなか面子が集まらない時なんて泣きたくなるな・・・・。

おまいら面子が集まらなくて解散した事何回ある?

446 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:28:33 ID:KiYgDCEp

>>443
残念ながら暗カンスト→忍カンストで上げた。
忍でもほぼリーダーやってたな。

だいたい何時間も球だしてぼけ～～～と誘われ待ちしてるやつらを
誘って狩場へつれて行ってたとえ３０００でも稼げれば＋になる。
優遇ジョブ入れてたらもっと稼げただろうな、なんて思うんなら誘い無視してくれて大いに結構。
そんな奴等が混ざってるだけで稼げる狩場でも稼げなくなるからな。

447 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:33:03 ID:GgYLG8n3

盗人の開き直りみたいな意見だなｗ
素晴らしい

448 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:37:59 ID:KiYgDCEp

>>447
そう思うなら思ってくれて結構。
優遇ジョブの黒戦忍なんてＬＶ帯によっちゃ余り過ぎで誘われませんよ？

まぁ効率重視のガチガチ編成求めて４，５時間でも球出ししててくれ。

449 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:43:57 ID:KJh2mr3j

>>445
優遇ジョブとボンクラジョブだとtellした後の返事の早さも違うよなｗ
最悪無視されるしｗｗｗ

450 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:41:34 ID:E4bHl8Su

黒戦忍が余ってるなら暗黒なんてますます誘われねーじゃんw

451 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:59:31 ID:G6tupuSQ

久しぶりにインしてみようと思うんだが
裏での暗黒の数はいかがなもん？
ＨＮＭ連合に参加させてもらってた時は１～３人だったが

452 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:08:40 ID:zI7YDysD

>>438
お前、ダメージ計算式知らないだろ。
攻撃力をどんなに上げたとしても、攻防関数の分布は1.6～2.4が上限。
キャップ近いダメージなんて、素材狩り程度の雑魚なら、スキル高い武器持ってれば誰でも出る。

>>444
>いや、暗黒の方が殲滅具合は速いよ。
>何を寝惚けてんのか知らないけどその上限に近いダメを叩き出しながらに
>黒魔法が使えるから。

寝ぼけるなっつーの。
攻撃力が殆ど無意味なんだから、D/隔が圧倒的に優れてる忍の方が早い。
両手武器がどうして死んでると言われてるか知ってる？
黒魔法使うくらいならそのまま殴ったほうが良いというオチ着き。

453 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:20:37 ID:ikePVCVA

>444
＞何を寝惚けてんのか知らないけどその上限に近いダメを叩き出しながらに
＞黒魔法が使えるから。
寝ぼけてるのはどっちやら…
物理ダメージ出しながら魔法が使えるなら、アサルトキャストなんて案は出てこねえよｗ
更に言えば、黒魔法って何使うんだ？暗黒が使える魔法でまともにダメージが出せるのは
ドレインだけしか無いんだが？

454 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:26:43 ID:6olKGhT7

練習相手や楽相手にするって、素材狩りくらいでしょ？

忍様は、金稼ぎの場なんて死ぬほどあるんだから、
練習や楽相手くらい「そねー暗黒強いよねー＾＾」くらいで華麗に避けろよｗ
なんで、そんなに必死なん？ｗｗｗ

心の空蝉を持てｗｗｗ

455 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:29:49 ID:rjYazRdZ

>>454
最強厨が多いからに決まってるじゃん
はいはいつよいつよ～い

456 ：忍者、詩人：2005/12/15(木) 16:47:37 ID:Jn1jj+Pr

中の人は性根腐ってる。

ｼﾞｮﾌﾞがよくても中の人が腐ってるんでは困る。

さっさと弱体すれば気の弱いガキにかわるのにね

457 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:51:01 ID:sYYWRyAC

>>456
忍者は最強厨集まってるし、詩人は様ジョブ時代を引きずってるから仕方ない

458 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:02:21 ID:ATFIJd7J

>>448
まぁ確かに・・忍者多すぎてめりぽはいつもモンク出勤だよ

459 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 21:04:53 ID:F2+D2Rgs

お、レスついてた。今帰宅、マジ寒い・・・。

何が言いたいかっつーと、好きでやったジョブ（暗黒）がこうじゃ面白くねーなと。
プラマイで０以上になりゃいいけどさ、今の状況だと良くて０に近いプラスとかね。
いないよりかはいた方がマシだろうけど。
暗黒に関しては余計なもの持ちすぎだと思うわ。

まー、俗に言う前衛自体があんま必要なくなってるけどなぁ。
とか、真面目に書く自分もどうかと思うがｗ　もう、どーでもいいや(ﾉ∀`)

ちなみにキャップに近いダメとかは正直、良く知らないで書いたｗ
スマンカッタｗ

460 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 02:57:37 ID:AAGASIug

>>459
戦モシナ獣侍忍竜とあｗ以上に持ち過ぎなジョブがいる現状でその理屈は通らない

461 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 03:02:15 ID:7oLOEeEJ

不遇ジョブ経た詩人は結構いい腕持ったのが多いと思う。俺はしらんけどとりあえず真面目に取り組むようにはしてる。

462 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 03:05:13 ID:7A5wEbuR

D/隔比較カッコ内はTP100に必要な秒数(隔÷60)、二刀流持ちは素破前提、DATAは考慮せず

戦/忍…0.2195(60.1) マンイウッド
戦/忍…0.2106(60.1) マンイジャガー
忍/戦…0.2610(49.1) 千手不動
忍/戦…0.3092(41.5) 千手不動AF胴AF2脚
シ/忍…0.1870(43.6) ブラオシロッコ
侍/シ…0.1844(60.0) 鬼丸/ストアTP特性のみ
侍/シ…0.1666(45.0) 破軍/ストアTP特性+装備orメリポで強化
暗/戦…0.1914(74.0) *ストアTP+1で66.6 サブドゥア
暗/戦…0.1837(70.4) デスサイズ

DA発動率10%(サポは不明)、戦士は更にメリポで+5%
TA発動率+5%、シーフは更にメリポで+5%

■ここまでのまとめ
・アタッカー装備した忍は鬼
・サブドゥア健闘・・・なわきゃない
・6振り侍が削りもTPもブラオシロッコに負けるというのは本当だった

463 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 03:26:43 ID:E9O8K+J0

>>462
二刀流やっぱ強いな。
短剣でもそんなレベルまでいけるのか。

464 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 03:30:41 ID:4JzaCtLq

ジャガー持ち出すならトリトンサイズ持ち出さないとな

465 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 03:31:44 ID:D4cPEUI4

忍者すげえｗｗｗ
■はもうしねばいいのに

466 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 03:33:49 ID:4JzaCtLq

モンクのデータもほしいな

467 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 03:40:49 ID:7A5wEbuR

短剣自体は確かに弱いんだが、二刀流がぶっ壊れている事と、
ブラオD28隔178、シロッコD21隔150の組み合わせが短剣の中では別格。
ブラオ単体で二刀流無しだとD/値は0.1573。

んで、要望どおりトリトンサイズ持ってきた

暗/戦…0.1910(76.9)

おいおい、やっと0.19突破したが更にTPが遅くなったぞｗ

468 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 03:45:23 ID:4JzaCtLq

まぁ、とりやすいホマムでガンバ

469 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 03:53:11 ID:7A5wEbuR

モンクはちと自信ないが・・・
フルメリポデストモンクでD53だったか？
で、隔が基本300に+48だから・・・

モ/戦…0.3046(3480)

やべえｗ壊れてるｗｗｗ

470 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 04:09:32 ID:4JzaCtLq

デストはクリ+6もつくね

471 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 04:11:08 ID:7A5wEbuR

D/隔比較(TP100超えまでの秒数)、片手武器は二刀流素破前提、DATAは考慮せず

忍…0.3092(41.5) 千手不動AF胴AF2脚
モ…0.3046(58.0) デスト格闘スキルフルメリポ
＜＜＜超えられない壁＞＞＞
忍…0.2610(49.1) 千手不動
戦…0.2195(60.1) マンイウッド
戦…0.2106(60.1) マンイジャガー
＜＜＜越えられない壁＞＞＞
暗…0.1914(74.0) *ストアTP+1で(66.6) サブドゥア
暗…0.1910(76.9) *ストアTP+1で(68.4)トリトンサイズ
シ…0.1870(43.6) ブラオシロッコ
暗…0.1837(70.4) デスサイズ
侍…0.1844(60.0) 鬼丸/ストアTP特性のみ
＜＜＜どん底＞＞＞
侍…0.1666(45.0) 破軍/ストアTP特性+装備orメリポで強化

DA発動率10%(サポは不明)、戦士は更にAFメリポで+6% ブルタルで+5%
TA発動率+5%、シーフは更にAF2メリポで+6%、ホマム胴で+3%
蹴撃発動率12.5% AF2メリポで更に+10%

472 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 04:12:57 ID:f6qD9DpF

デューンブーツもお忘れなく
効果：蹴撃D+30

473 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 04:19:31 ID:7A5wEbuR

デスサイズと鬼丸逆だったわｗ
つまりユニクロデスサイズじゃユニクロ侍にも負けるとｗ

追記：クリ率は千手+6、不動+3%、デスト+6%
蹴撃の元のD値は知らんので、DATA同様無考慮。

結論
・無理ｗｗｗ両手武器ｗｗｗｗ

474 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 05:11:31 ID:KHblevLc

あんことさもらいやばすぎじゃねえかｗｗｗ

475 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 06:52:21 ID:ih5ObvBP

基地外が多いｽﾚﾀﾞﾅうぇうぇ

476 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 06:57:33 ID:dxvqRI+i

ないともおねがぃ

477 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 08:21:43 ID:FAn/TpuJ

アタッカーナイトはアタックアビリティ底辺だから
実際は計算上より↓になっちゃうから論外なんだよね。

478 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 09:16:02 ID:bJ4+1YQL

シーフでブラオシロッコなんて何人いるか・・・
他ジョブと同様、ユニクロシーフの項目もｷﾎﾞﾝﾇ

479 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 09:30:11 ID:lcHfCe0L

D/隔だけじゃなく装備バランスとアビ特性が忍モ戦の三強は優秀だしもう手に負えないよな。
後、二刀流も暗黒ですらランペ二刀流するのが一番ダメ出せるってのは流石に異常でしょ。
しかも、戦士もモンクも瞬発力の必要なBCとかですら上位のスコア出せるしな。

二刀流に変わる両手武器に有利な特性をエースに何かつける気無いのかねぇ。

480 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 09:39:36 ID:+b3FAwIT

両手武器救済のアビを暗竜侍それぞれに持たせるのって余り現実的じゃないような
それだったらサポ忍が片手武器ジョブに人気があるように
アトルガンで追加するジョブに両手武器ジョブに人気が出る様なアビ、両手持ちとかを実装させなさい

481 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 09:41:57 ID:lcHfCe0L

>>480
例えば両手武器ジョブ用サポジョブにリューサンを特化させたとするじゃん。
戦士に食われて結局戦士様サイキョーで終わりですよ。

空蝉なくなる分随分ましにはなるけどな。

482 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 09:42:32 ID:DiOcFCmx

>>480
お前バカだろが。
そっちの方がよっぽど現実的じゃないっての。

だっから忍者からは素の攻撃力を削除しないとバランスとれねーよ。
それでも構わんが、それなら戦士も弱体しないとならないな。

弱体スパイラルの方が現実味があるというなら、確かにそうかもな。

483 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 09:46:01 ID:bJ4+1YQL

両手武器に人気のアビあるじゃん
つ【不意打ち】

484 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 09:50:36 ID:kHLOrxTG

まあ、たしかに侍には大人気、、、ってか、それしか選択がねえ

485 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 09:57:54 ID:+b3FAwIT

そっか。戦士がくっちゃうのか。

486 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 10:02:52 ID:FAn/TpuJ

残念ながらサポシの不意も両手斧使えば一番使いこなせるのは
　　　　　　　　　　　　　戦士
バーサクアグレッサー高位DA付いてさらに、不意ダマ付き。
異常でしょ。

487 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 10:06:30 ID:EOsUFWLJ

>>471は間違い無く侍ｗｗｗブラオシロッコなんて廃装備だろうがｗｗｗｗｗ
忍…0.3092(41.5) 千手不動AF胴AF2脚
モ…0.3046(58.0) デスト格闘スキルフルメリポ
＜＜＜超えられない壁＞＞＞
忍…0.2610(49.1) 千手不動
戦…0.2195(60.1) マンイウッド
戦…0.2106(60.1) マンイジャガー
＜＜＜越えられない壁＞＞＞
暗…0.1914(74.0) *ストアTP+1で(66.6) サブドゥア
暗…0.1910(76.9) *ストアTP+1で(68.4)トリトンサイズ
シ…0.1870(43.6) ブラオシロッコ
暗…0.1837(70.4) デスサイズ
侍…0.1844(60.0) 鬼丸/ストアTP特性のみ
＜＜＜どん底＞＞＞
侍…0.1666(45.0) 破軍/ストアTP特性+装備orメリポで強化
有用な能力をフルメリポすなら
侍サポ戦で、もちフルメリポ+最高装備で計算しろよｗｗｗｗＷＳの威力、黙想即撃ちなど考えりゃ侍は間違い無く上位アタッカー
それぞれ最高のジョブ当て嵌めただけで侍だけ微妙なサポで計算すんなよｗｗ

488 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 10:42:55 ID:OHY7P3OT

モンスがスライムだらけなら、モンク陥落するのにぃｗ
修正汁汁

489 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 10:59:01 ID:5fYb+mMj

>>487
フルメリポ＋最高装備しても侍は7振りなんだけどな。
他の有用な攻撃＋や命中＋を捨ててやっと6振りなんだが。

つーか、侍/シが微妙なサポなら、サポ何にしろと？

490 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:03:34 ID:o3exN2n3

両手武器ジョブにアビつけるとか言ってる奴は自己厨ですか？
両手武器全部が不遇なのに自分達だけアビつけてほしいとｗｗ
両手武器自体の性能が悪いだけで、両手武器を修正すれば済む話。
二刀流に関してはやばすぎるとは思うが、両手武器がもっとマシになれば二刀流も超えるだろ。
白、も黒も、モンクも両手武器使えるんだぜ？

491 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:06:39 ID:IOtG2rZ4

>489
メリポ無しで６振り状態にして、食事(スシ)込みで攻撃371、命中409程度にはなるぞ？
攻撃はチト低いと思うが、両手刀にメリポでMaxにすればその分上がるしなぁ

492 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:06:59 ID:FAn/TpuJ

WSヒットしたら後は６振りだからいいじゃないか。

493 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:10:23 ID:DiOcFCmx

>>490
戦士さんは黙ってサポ竜つけててくださいね＾＾；

494 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:16:06 ID:j5qggH+a

サブリディルはどうなんだろか。
戦士も暗黒もサブリディルがぶっちぎりなわけだし。

495 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:17:16 ID:DiOcFCmx

二刀流＞＞＞＞＞＞片手武器＝両手武器

この状態を緩和するなら両手武器アタッカーのみに両手武器特性をつけなきゃならない。

例えば戦士に両手武器特性がついてしまったとしたら、
戦士には二刀流も同時につかなければバランスがおかしくなる。

戦士はサポ忍で二刀流を食いつつ、サポエースで両手武器特性を食えばいい。
というかそれができる時点で戦士は超優遇。

496 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:22:33 ID:5fYb+mMj

>>491
>攻撃はチト低いと思うが、両手刀にメリポでMaxにすればその分上がるしなぁ

各ジョブのメイン武器をメリポMAXにすればあがるのはみんな一緒
問題は、”攻撃はチト低いと思うが”だろ
アタッカーの攻撃が弱くてどする？

>>492
　　(　ﾟдﾟ)　　　　　　「WSヒットしたら後は６振りだからいいじゃないか。」
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

497 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:22:40 ID:EOsUFWLJ

もう侍強いのみんなわかってるから無駄にネガってもこれ以上は無いから諦めろ。
弱体されろとはいわんが先に修正入れるべきジョブがある。
漏れシーフだがマジでＢＣ・ミション・レベ上げ・メリポ誘われねえ・・・
装備頑張っても、リダはジョブの性能で物事考えるからな・・
アビ、２時間アビ、矛能力が低過ぎ、危険時の能力が無い、起死回生の能力が無い、ナイナイ尽くしで＝誘われない、眼中にすら飛び込めない。セツネー・・・

498 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:22:54 ID:lnkeFzk+

>>490
二刀流とマーシャルアーツが特性である限り武器の性能だけ上げても意味はない。

499 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:29:24 ID:IgG6oagI

497 まあ、ｼﾞｮﾌﾞのｲﾒｰｼﾞが悪すぎるなw ﾒﾘﾎﾟの廃ｼはｴｰｽより強く、廃忍並にだが、どうにも中の人に依存するしな…ｲｷﾛ

500 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:29:30 ID:t+bYiJnT

>>497
ソロジョブがPT入りたいとかネガってんじゃねーよｗ

501 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:30:19 ID:5fYb+mMj

>>497
不遇ジョブ同士で蹴落としあうのはﾔﾒﾚ

1ジョブのみだとシはきついかもしれんが、
複数ジョブ持ちとかだとかなーり便利だぞ。

え、複数ジョブ持ち前提ﾌｻﾞｹﾙﾅ？
そうですね。

502 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:30:25 ID:EOsUFWLJ

両手剣強化されると二刀流もマーシャルも素で持ってるやつにしか恩恵なくなる。
すると必然的に他ジョブも二刀流、マーシャルに値する能力を持たねばならなくなるが。
しかもそう言うこと言い出すと、片手武器もちからすると「あんなでけえ両手武器を瞬時に（ダブルで）２回振り回せるなんて、片ブｯ壊れるだろ？ありえない！」
とかなりそう。

503 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:32:32 ID:SEil8Oj9

シーフはなぁ…廃人シーフだと強すぎになるから調整が難しいと思う…

504 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:34:42 ID:lnkeFzk+

侍に「両手持ち」と「二刀流」を追加。
「両手持ち」は両手刀だけを装備したとき特性が発動。

「二刀流」はサブ武器に片手刀（脇差系）を装備できるようになり
通常はメイン刀の攻撃のみだが時々サブ武器で攻撃する。心眼発動時、受け流し発動時に反撃する。

505 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:34:45 ID:3r0Dd+Qs

まぁ確かに両手武器自体を強化はありえんな。
武器自体の性能は(一部除いて)依然として両手＞片手だし。

506 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:37:40 ID:DiOcFCmx

>>「あんなでけえ両手武器を瞬時に（ダブルで）２回振り回せるなんて、片ブｯ壊れるだろ？ありえない！」

いや、あんな武器でぶったたいてそこらの剣や斧とダメージ同じとかありえないから。

507 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:43:14 ID:lnkeFzk+

>>505
D100　隔500
D50 隔250

上はほとんど同じですが？
戦士が盾装備してD50の片手斧でぶん殴っているのとD100の両手鎌で殴るダメージはほとんど同じですが？

508 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:50:02 ID:EOsUFWLJ

イメージで語るのはどうかとも思うけど
片手剣：間隙を縫ってダメージを与える
両手剣：力ずくでぶっ叩く
と言う感じかな・・・？きっと敵の殻や皮膚が超硬いんだろう。
まぁ、片手剣で間隙突けるなら短剣って一体・・・？なんだがｗ

509 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:51:05 ID:P2S9Cp6k

>>497
ダウト。

侍ってもしかして強いんじゃないか！？という誤解が広まって確かに
一時的に人数が増えたり破軍が高騰したりしたが、今はまた元に戻っている。
それはなぜだと思うかね？上げきったからと言った奴がいるが、
強いなら上げきってなお使用するのだから減るわけがない。
本当のところ、強いと思ってあげてみたらなんとも微妙だったので黒忍戦モに
流れましたとさ。

510 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:51:51 ID:DiOcFCmx

>>509
ダウト。

いや、言ってみたかっただけ。

511 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:53:00 ID:P2S9Cp6k

>>510

ダウトっていうトランプのゲーム…あれ楽しいよねえ～

512 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:53:03 ID:bJ4+1YQL

>>508
両手武器で不意打ちしてるのもどうかと思うけどなー

513 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 11:57:33 ID:DiOcFCmx

>>512
不意打ちに関しては、そもそもサポからDEXボーナスを削除して必中クリティカルにするんじゃなくて、
逆にDEXボーナス半分くらいだけ残して、必中とクリティカルをなくせば良かったんじゃないのか？

まぁ問題なのは、それを実際やってみる前に神の眼で見抜けるかどうかじゃなくて、
失敗だと気づいた時点で不意玉侍が増えるより前に再調節できるかどうかなんだが、
■eにはそれができてない。

514 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:01:25 ID:bJ4+1YQL

>>513
あ、>>508にあわせたイメージの話ね
不意打ちってこっそりやるものなのに、でっかい武器でやるのはどうかなって

515 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:07:39 ID:EOsUFWLJ

いや、侍は強いよ？誤解とかじゃなく。
破軍の値段はたんに落ち付いてきただけの話だと思う。
あれＥＮＭだし、難易度も問題無くこれだけポピュラーになったＥＮＭから出るアイテムだし
自分で取りに行こうとしてる人や、そこまで最強、効率に拘らない人が買わないから
結局溢れてるだけの話だと思う。上げ切ったからと誰が言ったのか知らないけど
上げ切ってからも普通に強いよ？ただそれが盾兼矛な忍、戦、壊れてるモを凌駕するかと言うとそれほどじゃない。と言うだけの話。
アルキオなんかの廃装備揃えれば超えられるけどお手軽に最強楽しみたい人がそれらのジョブに行くのはわかる。
ただ忍戦モを越えないと弱いと言うのならすでに溺れ死んでるジョブがたくさんある。それらのジョブは手に藁握り締めていたと。藁

516 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:11:47 ID:5fYb+mMj

>アルキオなんかの廃装備揃えれば超えられるけど

アルキオ程度で侍がモ戦忍超えられるFFやってないや俺

517 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:19:26 ID:EOsUFWLJ

なんかのだからそれらの複数だと思ってくれて良いよ。
戦士はさておき、それだけで超えられるほど忍モンクの壁は容易くない。
だけどさっきも言った様にそれらを超えないと
ジョブとしてダメだというイメージを>>516なんかが持っていても
他の暗やシ、何かよりは断然それに近いんだから

518 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:19:35 ID:YRWIxgUf

またなんちゃって侍さんですか。

んなこと言い出したららシは不意orだまWSきっちり使ってれば強いし
暗黒も忍、戦、モには及ばないが通常削り強いよ？スタンもあるからWS痛い相手での需要もあるしナー。

まぁHNM盾以外、ナイトが不遇なのはガチ。

519 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:20:56 ID:voQ9yYr4

>>518
レベル上げで忍者いないときに仕方なく盾枠で誘われるジャン

520 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:28:01 ID:RSHWnXNS

>>518
＞シは不意orだまWSきっちり使ってれば強いし
メリポやってから言え馬鹿

521 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:28:36 ID:mQNjXfXS

>>511
さすがディオ！
・・ごめ、言ってみただけorz

シーフが侍に絡むのってわかる気がする。
だって戦モ忍に絡んだって虚しいだけじゃないｗｗｗ

522 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:29:53 ID:mQNjXfXS

>>520
それ、侍が強いと主張してる人にもいえるね。

523 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:31:31 ID:iZwo88R4

>>518
廃装備でモ戦忍を超えられるFFやってねーぞ

廃装備でﾕﾆｸﾛ装備のモ戦忍は超えられるかもしれんがな。
それで満足しろと？

いい加減脳内で語るのは止めとけ。

侍でLv上げで優先的に誘われますか？【いいえ】
侍でHNMに誘われますか？【いいえ】
侍でBCに誘われますか？【いいえ】
侍でソロ活動は出来ますか？【いいえ】
侍でミッションに誘われますか？一部BCのみで【はい】

こんなもんだ

524 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:33:28 ID:iZwo88R4

あれ？
>>518じゃなくて>>517だな。

525 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:34:37 ID:mQNjXfXS

でもバ開発は侍を過大評価している変な人と同じことを
本　気　で　考えてそうなんだよね・・どこまで頭悪いんだと。

526 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:36:56 ID:t5LthyY9

侍スレの者だけど
昼になると途端に変なの沸くんだよ
だからあんま構ってあげないでね、喜ぶから

527 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:37:48 ID:UKq53oxK

暗黒強いはずなんだけどなぁ　って言い切るからね

バ開発の頭の中じゃ常時明鏡止水でもしてんじゃねぇの？

528 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:37:50 ID:CjONpxde

>>523
ネガすぎ。
サポ忍にすれば、前衛ジョブはソロ可能。

529 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:40:07 ID:QXxNP/XA

>>518 >>525>>その他の侍
一方的で不当なネガいう馬鹿侍は消えれ。
全体で見た場合のことで言えんやつは話の妨害にしかならん。

530 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:42:07 ID:P2S9Cp6k

>>529
全体の中での侍を語ってみろや、んん？

531 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:44:00 ID:DiOcFCmx

>>530
んん？

いや、言ってみたかっただけ。

532 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:44:57 ID:cYPySsIY

侍でLv上げで優先的に誘われますか？【はい】
侍でHNMに誘われますか？【はい】
侍でBCに誘われますか？【はい】
侍でソロ活動は出来ますか？【いいえ】
侍でミッションに誘われますか？一部BCのみで【はい】

533 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:46:04 ID:mQNjXfXS

>>531
さすがディ（ｒｙ

全体ってなんだよｗ全ジョブのこと？攻・防・アビ・特性すべてってこと？
全部底辺だけどｗ黙想だけだよまともなの。

534 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:47:35 ID:UKq53oxK

ソロはなぁ・・・74になってサポ忍で空蝉2使えるようになれば大抵のジョブは何とかなる仕組み
逆ゆーと空蝉がないとどーにもならん

535 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:47:38 ID:P2S9Cp6k

>>532
それこそ無茶な評価だな。
優先的にレベル上げ誘われる？
BC募集に侍が入ってる？
HNMはまあともかく、無茶すぎ。

536 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:49:15 ID:w0dn5TmO

>>508
攻撃間隔に命中率や攻防比ボーナス、実ダメージ量、クリティカル率とその際の補正etc

……を、武器毎に細かく設定しておけば割と良い感じになるだろうけどね。
どの武器でも命中率93％、攻防比一律、ダメージ上限が格闘・片手斧付近じゃねぇ？

FF11ならWSで調整するって手もあるけれど…通常攻撃最強の忍戦モのWSって強いからな。
単純に両手武器をD値相当にドカンドカン当てるようになると、短剣・片手棍と大半の片手剣が完全にゴミ武器になるし。

FF11の優遇不遇の格差はユーザー起因って言われるけどさ、システム側の未調整が多すぎるよな。

537 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:53:30 ID:QXxNP/XA

もういいから侍は消えてくれ
自分達の弱さをアピールするなら自スレでやれや
何か必死に弱さアピールしてるが侍が弱いなどと誰も思わねーよ
もうええっちゅうねんsagesage

538 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:54:19 ID:YRWIxgUf

>>520
メリポをやってみて言ってるんだが何か？

539 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:57:58 ID:4JzaCtLq

メイン暗黒な俺の希望としては
両手武器装備時の死にスロットであるサブ武器に

「両手武器装備時D+10」装備レベル15～　alljob
「両手武器装備時D+20」装備レベル30～　alljob
「両手武器装備時D+30」装備レベル45～　alljob
「両手武器装備時D+40」装備レベル60～　alljob
「両手武器装備時D+50」装備レベル75～　alljob

とか実装されるだけでうれしい。

540 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 12:58:36 ID:HDtYAuIl

>>537
ネガスレでそういうレスが一番いらねーよｗ

541 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 13:17:46 ID:nvu7zJn9

余談だが獣は「どこへいく」どころろか、
どっか逝っちまったなｗ

542 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 13:27:16 ID:P2S9Cp6k

侍が弱いと感じないっていうのは、HNMで活躍している侍しかしらないからだろ？
あいつらは普通の装備じゃないし、HNM相手を想定して偏った装備しているから
強いに決まってる。レベル上げで侍と組んでみろよ、破軍あってようやく
まともか、それでも他部位の装備手を抜くとあっというまに最下層アタッカー
になっちゃうぞ。

ひたすら偏らせて、それによって生まれた偏った不意wsだけしか見ないから
侍が強いなんて言えるんだろうよ。

543 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 13:28:13 ID:DiOcFCmx

そもそもこいつは侍じゃない。

544 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 13:30:15 ID:bJ4+1YQL

侍なら普段は刀を鞘に入れて大事にしてるはずだしな
まさか、抜き身のまま持ち歩くなんてしないよな
日本刀は武士の魂ですよ

545 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 13:32:44 ID:Rgx3L4qY

鞘実装とともに、JA居合いも・・・

546 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 13:33:43 ID:uMjzj/Tg

シ75ですが、
リーダーするときに一番イラネと思うことが多いのは、シーフです。

547 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 14:17:25 ID:AAGASIug

>>544
その考えは明治以降にできたもんだがなー

548 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 14:18:57 ID:FAn/TpuJ

解る。
自分のようなプレイスタイルのシーフ以外と組みたくないと
シーフしてるときも思う。

549 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 14:20:41 ID:FAn/TpuJ

結果を出すと。

□eの一番の間違いは

二刀流　と　空蝉を　同ジョブに付けた　事だな。

550 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 14:23:39 ID:DiOcFCmx

その前の□eの間違いは

バーサク　と　ダブルアタックを　同ジョブに付けた　事だな。

551 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 14:24:53 ID:bJ4+1YQL

>>547
徳川だよ
鉄砲の威力を恐れた幕府が、刀を神聖な物として鉄砲より上だと思い込むよう教え込んだ
各藩が鉄砲を持ち出したら幕府にとって脅威だし
君が言ってるのは剣道のことかい？

552 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 14:28:30 ID:gNDAmBJA

>>550
バーサク　と　ダブルアタックと　挑発　と　ディフェンダー
もだなｗ盾アタッカー共に必要なアビを一つのジョブがデフォってｗｗうぇｗ

553 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 14:37:12 ID:bH2bBVZj

その前に進化の過程からいくと

両手武器ジョブ　が　サポシ(不意と騙)に　頼りすぎて、メリポで要らないように進化した　事だよ。

554 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 14:39:58 ID:AAGASIug

取捨選択も許されないのに進化も糞もあるかよhage

555 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 14:42:45 ID:DiOcFCmx

それは進化というんじゃなくて淘汰だな。

556 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 14:49:44 ID:bH2bBVZj

取捨選択ねぇ
ナイトですらメリポとかでサポ忍という新たな活路を見出したってのに(並大抵の努力では、なしえないと思うが)

新しい活路見出したら？それとも最強ダメージが出ないと嫌なのかい？

557 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 14:53:04 ID:bJ4+1YQL

今までサポシマンセーしてきたツケが廻ってきたって感じだな

558 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 14:54:53 ID:nyaD9uBt

一番の■eの間違いは

両手武器　と　アブゾ　を同じジョブにつけたことだな

559 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 15:04:03 ID:b3/GO4OW

アブゾア汁始めました

560 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 15:05:49 ID:bJ4+1YQL

ウェポンバッシュとスタンも間違ってると思う
キャラのコンセプトに合ってないよ
その分を攻撃力にまわせばよかったのに
つーか、ＭＰがイラネ
物理と魔法の両方で攻撃するアタッカーになってないし
せめて、ルーン装備みたいなＭＰを消費する武器でもあればねぇ

561 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 15:43:05 ID:GaTCkd9o

>>556
結局のところ前衛で盾以外は、ダメージが出せない奴いらねってなってるし。

最強ダメージ大好きな輩も少なくないのはその通りかもしれないが、
むしろ効率大好きな輩が時間あたりのダメージ量の低いジョブを淘汰していってるだけだろ。

562 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 16:26:10 ID:E7Ut66jl

>>561
今の時代、盾もダメージ出せない奴はいらないわけで。

563 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 16:39:06 ID:GaTCkd9o

>>562
それはその通りなんだけど、それ言い出すとナイトの話に限定されるので
あえて触れなかっただけ。

564 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 16:43:51 ID:DiOcFCmx

>>557
シーフもそろそろサポ忍マンセーしてるツケが回ってくる時期ですねｗ

565 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 16:45:28 ID:bJ4+1YQL

>>564
サポ忍マンセーしてるのはツーフだけどな
状況に応じて忍者・侍・狩人・戦士を使い分けなきゃ生きていけないし
つーか、それだけ揃えていても生きていくには厳しいんだけどな・・・orz

566 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 16:47:13 ID:Jhv9C4Wv

実際敵ＷＳ多発、削り低下でイラネとツケが回ってきたじゃん。
まぁ当のシーフたち達はメリポ誘われないのをあんま気にしないで
やれソロだ、やれ新しいな短剣だ、でワイワイやっているが。

567 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 16:49:26 ID:bJ4+1YQL

まぁ、俺の場合シーフはトレハンと割り切って、盗賊ナイフとＡＦ２小手だけ残して
火力欲しい時は別ジョブで動くからいいんだけどな

568 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 16:52:27 ID:t6FlcuRN

まあシーフはぶっちゃけソロ専用ジョブだよ
BCとかENMとかMで参加なんてしてほしくない、マジで寄生虫
シーフしか75もってない奴はその辺をまずは理解してほしいものだな

569 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 17:08:08 ID:7A5wEbuR

俺は単純に基本的な削り性能を比べてみただけで、トータルで侍が一番弱いとは言ってないんだが。
ぶっちゃけあらゆる状況で破軍6振り侍＞＞＞＞＞＞＞＞＞トリトン暗だしな。
だからこそ侍は通常を殺して破軍を選択するわけで。

>>487
>有用な能力をフルメリポすなら侍サポ戦で、もちフルメリポ+最高装備で計算しろよｗｗｗｗ
>ＷＳの威力、黙想即撃ちなど考えりゃ侍は間違い無く上位アタッカー
>それぞれ最高のジョブ当て嵌めただけで侍だけ微妙なサポで計算すんなよｗｗ

サポ外して、DATAアビも無考慮で純粋にD/隔を比較してますがなにか？(要は二刀流の反則差を知らしめたかった)
サポ戦だろうが一緒だろヴォケガIV。侍には廃武器が無いというのが現状。
どんなに頑張ろうが上記の装備しか用意されてないんだよ。
メリポに関しては、格闘のみ基本D値に関わるから記載したのみ。
これだからタゲ逸らし必死な戦死は……。

で、投下
シ…0.1381(3040) マーシャルトレーラー
シ…0.1300(3230) マーシャルトレーラー素破無し

570 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 17:11:19 ID:trcYJRPk

シ７５です。
野良シャウトにシーフで参加は迷惑！！

571 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 17:13:21 ID:bJ4+1YQL

>>569
うわあああ（AA略

572 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 17:13:27 ID:lcHfCe0L

一番弱い訳じゃないかもしれないけど、実際現状不遇ジョブだしスレタイにもあるのに
正当な評価でネガってる侍が叩かれていてカワイソス。
HNMできるだけで優遇とか意味わかんね。

573 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 17:17:58 ID:t6FlcuRN

>>572
HNMとか興味ない人もいることを忘れないでください

574 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 17:20:44 ID:Y7SfLQHq

シフはサソリBCがあるじゃんｗ
他のは来ないで欲しいけど。

575 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 17:20:49 ID:bJ4+1YQL

モンクスレ行くと、ＨＮＭできないってネガネガしてるけどな

576 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 17:27:27 ID:0YvZBivt

侍がHNMで活躍できてﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽと思ってる人もいるだろうけど、
実際みんなが戦いたいと思ってるだろうファブ・ベヒ等に侍の居場所は無いよ。

まぁ、ネ実に騙されて侍上げた人乙って事で。

577 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 17:28:06 ID:t+bYiJnT

>>573
>>572はそう言う人のことも含めて侍がって話をしてるんだろ。

578 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 17:30:44 ID:7A5wEbuR

つか、黙想羨ましければオポ昏しろや戦死

579 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 17:43:45 ID:P2S9Cp6k

HNMに興味ない人もいるからこそ、侍不遇なんじゃないか。
HNM以外でわざわざ侍いれる状況はないし、人が足りないから入れるってのが
殆ど。大抵は戦モのほうが矛として優秀だしね。

で、HNMだって全てに強いわけじゃない。不意打ちができる隙がある奴、
物理がある程度通る奴、で、そういう相手は侍は確かに活躍できるけど
戦モ暗竜シだってほぼ同じことができる。それをネガにするつもりはないし、
HNMで強い！って思ってくれるのは一向に構わないけど、それしかない
侍にHNMで強いから！って理由で他の部分も過大評価したりネガだのなんだの
言われるのは困る。

580 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 17:45:28 ID:7A5wEbuR

興味あったので投下

ナ…0.2559(3798) カンパニーカンパニー素破

攻装備整えれば十分いけるな、こりゃ。
結局モンクほどD/隔無いとバーサクDA無ければエース並だが

581 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 17:51:45 ID:4JzaCtLq

それ言い始めるとカンパ装備できる暗黒も無問題っていうことになるぞ
物理攻撃UPでスキル差が埋まってしまう

582 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 17:55:40 ID:2oGXorH5

ja暗黒で命中も上がるしな

583 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 18:40:03 ID:rhxeP3Kv

片手武器→二刀流（ナのように盾必須なのを除く）
格闘→マーシャルアーツ
ってあるんだから両手武器を持つ前衛系ジョブ全部に
間隔減少系の特性を追加すりゃいいんだよ
モクシャが複数ジョブについてるんだしこれでオッケーだろ

584 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 18:42:55 ID:OHY7P3OT

役割が被っているジョブが無駄多いだけ
”すっぴん”出して終わりでいいでしょ
対もｂの調整も出来ないのに、バリスタの調整入れたり

585 ：('A`)@大学生 ◆f1kz35xTsc ：2005/12/16(金) 18:45:29 ID:Zi6/2OCT

両手武器はWS強いんだからいいじゃん＾＾
スクエニはこう考えてるのかな？

ファストブレード、レイジングアクスが2発でハードスラッシュやスライスが1発だからそれはないと思うんだけど
何が言いたいかって両手武器特性クレクレ

586 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 18:47:51 ID:FripXbNy

ウェポンバッシュでバッシュできるのは両手武器だけ。

587 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 18:49:29 ID:lnkeFzk+

シールドバッシュできるのは盾だけ

588 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 19:16:02 ID:KGMjbdDt

■にしてみたら、暗黒と戦士が同じ物理ダメージで競うなんて考えてなかったんじゃないかね。

589 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 19:22:18 ID:rhxeP3Kv

特性以外の方法としてはWSの調整ぐらいか
片手武器→通常削りが強い
両手武器→WSが強い
調整難しそうだｗ
あとは両手武器のダメージ算出方法を遠隔と同じにするとかな

590 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 19:24:00 ID:6kkPI5WS

二刀流でのダメージを50%OFF
二刀流効果アップでダメージが100%に近づきます、2刀係数は0.8のまま不変
でいいじゃん。

591 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 19:25:17 ID:idc14h7I

忍者75が飛び抜けてることにかわりはないな

592 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 19:27:22 ID:xbdswDLA

>>590マジでそうなりそうだから困る

593 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 19:30:05 ID:6kkPI5WS

片手刀のＤを大幅に下げる

その代わりに高レベル用の手裏剣を安くする、これでモーマンタイ
忍者なんだからブーメランじゃなくて手裏剣投げろよ

594 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:02:29 ID:jrsy34x3

侍に｢両手持ち｣と｢二刀流｣を追加
｢両手持ち｣
両手刀のみを装備した時に両手刀ボーナスを得る

｢二刀流｣
サブ武器に片手刀(脇差系)を装備できるようになり
時々片手刀で攻撃。受け流し発動時,AF2脚装備中に心眼発動時に片手刀で反撃する

一刀流と二刀流案はどうよ？

595 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:07:49 ID:OHY7P3OT

今回の竜さんは２ｈアビ変更
それならお侍の２ｈアビをミジン(切腹ｗ)、今の２ｈアビはLv60あたりの5分アビでいいんじゃね
忍者はもっと忍者らしいアビあるだろうに
ガマガエル呼ぶとかさ

596 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:10:03 ID:idc14h7I

>>594
侍の両手刀問題だけ解決しても、両手武器不遇問題が解決するわけじゃないよ

597 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:15:10 ID:jrsy34x3

>>596
まぁな

もちろん戦士以外の両手武器ジョブには特性をつけるべきだ

598 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:16:02 ID:UFu0gfmg

戦士と詩人に糞アビでもいいから追加してくれ・・・
モ　蹴やらなんやら　黒　印　　　　　暗　バッシュ
シ　だましうち　　　赤　コンバ　　　
ナ　ランパ　　　　　狩　エンドレス
白　印　　　　　　　獣　よびだす
詩　無し　　　　　　戦　無し
３年間追加アビ、特性ないのこの二つだけだぞ・・・　強化とは言わない
もう少し追加っていう喜びをくれ・・・

599 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:17:53 ID:idc14h7I

>>598
ナシ暗獣に喧嘩うってるのか？ｗ

どう考えても戦士に追加より、こいつら強化する方が先だろｗ
ただでさえ■はピンポイントで一度に2つぐらいのジョブしかいじらないんだから

600 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:20:47 ID:+b3FAwIT

サポ侍にしなさい

601 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:22:56 ID:DiOcFCmx

>>598
ネガ戦は消えろ。
散々装備とサポジョブ追加で強化されまくってるくせに、
これ以上クレクレするな。

戦士は強すぎだからこれ以上は必要無い。
戦士への変化があるとすれば弱体のみだ。

それでいいなら自分たちで弱体案を考えろ。

602 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:24:05 ID:idc14h7I

戦忍モ赤黒とそれ以外のジョブ格差がありすぎるよないま

603 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:28:01 ID:jrsy34x3

いやまぁ戦士に60ぐらいにアビリティ追加はいいんじゃね？

60だとサポが30でサポのアビリティが追加されるから追加しなくていいかw みたいな■思考にはうんざりだ

魔法はがつがつ追加されていくのにこれは■の手抜きだろ

604 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:29:00 ID:qfvUy8ne

黒はガ系が強化されて、装備と印とクリマンが追加されただけで
02年11月あたりの漂白期と性能は変わらんけどな。

605 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:34:43 ID:UFu0gfmg

>>601
サポ追加されたのは他ジョブもですが？
もしかしてジラート入れてなくて追加されてないとでも？
装備なんて他ジョブにも散々追加されてますが？
しかもアビリティのこと言ってるのに何でサポと装備が出てくるかな・・・。
つっても頭悪いから理解できないか・・・

606 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:37:12 ID:DiOcFCmx

そんなにホシケリャ弱体してもらえよ。

その代わりに微妙性能の何か追加してもらえよ。

その強さのまま他に何か欲しいなんて強欲すぎ。

変化がほしけりゃ面白い弱体案考えろよ。戦士ｗの。

607 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:39:52 ID:DiOcFCmx

例えば狩人は弱体に寄って　『距離の概念』　を手に入れたわけだ。

これがまさに戦士の欲しがっているもの。

だったら狩人みたいに自分たちで考えろよ。

その自分たちが欲しい弱体案とやらをさ。

608 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:40:21 ID:OHY7P3OT

黒は７５キャップ決まって、本来その先だった魔法が来てるでしょ
威力は落としているだろうけど
魔法は気楽に追加できていいなｗ

609 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:40:22 ID:l4d5Uvyk

妨害が仕事のはずのシーフにスタンアビが実装されるのはいつですか？

610 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:40:58 ID:JLwNIbua

もともとが大量にアビ特性持ちすぎてただけだろ
他ジョブが追い付くまで待てや糞戦死が

611 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:41:42 ID:qfvUy8ne

戦士のアビなんて隙が無さすぎ
　・全ジョブ中最高のヘイトを、全ジョブ中最速の時間で稼ぐアビ
　・全ジョブ中で筆頭の攻撃力UPアビ
　・全ジョブ中で筆頭の防御力UPアビ
　・全ジョブ中唯一の範囲攻撃力UPアビ
　・全ジョブ中で筆頭の命中率UPアビ

これ以上何を追加しろってんだ

612 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:41:49 ID:DiOcFCmx

>>609
一撃の強さかヘイトコントロールを失った時じゃね？

613 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:43:29 ID:UFu0gfmg

ていうか何で戦士詩人言ってるのに戦士だけに
脊髄反射で食いつくかなあ・・・。詩人なんて飴無いと絶滅するぞ。
>>606
マイティ以外アビ削除でレジストウィルス６追加で満足ですか？

614 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:44:34 ID:DiOcFCmx

>>ていうか何で戦士詩人言ってるのに戦士だけに

なんでだか分からないの？

これだから戦死って頭悪い。ﾌﾟﾌﾟ

615 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:45:55 ID:+b3FAwIT

>>612
一撃の強さはもう失ってるだろう
ヘイトコントロールはあれがヘイトコントロールなのか疑問だが、
持たせてくれるならもっとフラッシュ挑発に並ぶくらい極端なものになってもいいかと

616 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:47:30 ID:DiOcFCmx

>>615
低レベル帯では健全だが、高レベルだと失ってるよな。
じゃあその失った辺りから追加が妥当か？　65くらい？

617 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:48:29 ID:UFu0gfmg

>>614
はあ。頭悪いんで詩人の強化案が全く出ない理由を教えてください天才さん。

618 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:49:47 ID:DiOcFCmx

>>617
金払え。

619 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:51:28 ID:qfvUy8ne

>>617
天才に教えを請う態度ではないな。

620 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:53:23 ID:UFu0gfmg

>>618
予想外の反論きたからって突拍子もない返答返さないでね。
まあこの程度ってことか・・・

621 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:56:23 ID:qfvUy8ne

勝利宣言ｷﾀｺﾚ

622 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 20:58:07 ID:l4d5Uvyk

>>612
通常削りも瞬間ダメもシーフより強い暗黒が
スタンとバッシュ持ってるのはなぜですか？

623 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:04:41 ID:UFu0gfmg

>>619
貴方には言ってませんが・・・数字見てます？
あとこの場合態度でなく文面ですね。あくまで態度は人の表面上の動作や振る舞い
ですからこの一文じゃ態度までは推し量れませんからね。
煽る時は揚げ足取りの要素をなるたけ無くさないと。
脊髄でレスしちゃダメですね。

624 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:05:06 ID:DiOcFCmx

>>622
トレハンないから
ソロ能力ないから
TP速度ないから
ボルトの妨害スキル低いから
ヘイト管理能力ないから
瞬間ダメは低レベルではシーフの方がよっぽど上だから

625 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:05:31 ID:6QEMbwd6

シーフは強さは普通だが強化は何度もされていて不遇ではない

このスレにシーフが含まれているのは不愉快だな

626 ：シン♯RENNETH：2005/12/16(金) 21:05:51 ID:J/0qANtq

カメムシ

627 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:06:16 ID:DiOcFCmx

俺の脊髄は有頂天
この脊髄はしばらく収まることを知らない

628 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:07:01 ID:DiOcFCmx

箱開けられないから、ってのもあったな。

629 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:12:15 ID:DiOcFCmx

>>622
こういうパターンもあるな。

せんしｗ＜サポで食えるから不遇

630 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:14:41 ID:qfvUy8ne

>>625
強化が何度もされてれば不遇じゃないってのもアレだな。

・大車輪強化（１回目）
・スーパージャンプ強化（子竜の）
・コールワイバーン上方修正（HPが満タンなら再呼び出し可に）
・スピリン追加
・大車輪強化（２回目）
・竜剣追加、コールワイバーン修正
・モクシャ追加（子竜に）

こんなに強化されてるジョブもあるでよ。

631 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:22:47 ID:DiOcFCmx

シーフは以前、PT内にシーフが存在しなければゲロマズな時代があったからな。
しかもその頃の金策はBCもなにもなかったから素材狩りしかない。
その点でもシーフが圧倒的に他ジョブを凌駕していた。

その時代は誰もがシーフを恨み、あいつが弱体されればいいと考えていた。
まぁ、今の忍者みたいな存在だったわけだ。
そして忍者と同じく、結構長い期間そのシーフ以外ｲﾗﾈ時代が続いたわけだ。

もしかしたら、その頃に犯した罪がまだ消えきってないのかもな。
忍者や戦士とて、今から弱体されてもその罪がすぐに消えるわけではないだろう。
一方ﾘｭｰｻﾝのように最強時代が比較的短かったジョブには、すぐにまた強化がやってくる、と。

632 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:27:51 ID:K1dZihJt

>>631
横ダマが主流になった頃には既に印章BCあったぞ。

633 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:29:31 ID:MWeL2mtJ

>>581 >>582
スキル差考えると命中差が埋まるとは、到底思わない。
暗黒使えって屁理屈にもならんぞｗ
ただ、両手武器振るうよりは片手剣や斧振るったほうがいいのは確かだしなあ。

要は二刀流がぶっ壊れすぎてるんだよ。
その割には高レベルで両手武器のD値は伸び悩み、
マンイ千手不動ブラオみたいに突出した武器が出てくる。
トドメは素破ときた。

634 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:34:53 ID:K1dZihJt

カンパニーナ/忍に比べてカンパニー暗/忍は、
命中で約２０劣るかわりに攻撃力で約２０勝るじゃあないか。

635 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:37:55 ID:DiOcFCmx

>>632
そーだっけか？　じゃ俺妹に洗脳されてるかも。

636 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:39:45 ID:onVidMQ7

お前絶対騙されてるって
説教してやるから妹呼んできて！早く！

637 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 21:42:36 ID:+b3FAwIT

横騙ってサポで丸々食えてたじゃない。別にシーフじゃなくても良かった
ただボヤに突弱のトンボが居ただけだ

638 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 01:15:12 ID:GJ6dwhOZ

>>631
その時期にも印章ＢＣがあったし、ミッションでシーフイラネも今より露骨だった(capの都合)。
Lv60時代にソロが強かったのはナイトや暗黒。シはLv60までチンカス。

コッファー乱獲＆最強フイダマＷＳで強すぎたのは事実だが、あの時点でも微妙に代価は払ってたんだよ。
（実際にコッファー乱獲で稼げた人間ってのは、今で言う業者の一部だしな）

シに粘着してる奴の発想ってさ、いつまでも日本に粘着し続ける特定アジアと同じ思考回路だろ。
過去の悪行と称するものが捏造ばっかりになってきてるぞ。その時期にプレイしてないなら語るなよ。

639 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 01:31:16 ID:K1zkTUpH

>>634
お前、命中+20と攻+20どっちが欲しいの？ｗ

640 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 02:01:22 ID:wMNS8HNP

むしろ、最近はﾂに粘着されて困ってる侍なんですが･･･俺らが何をしたのかと。

641 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 02:04:16 ID:l7wegzdE

>640
不意だま使って大ダメージ出すともれなくカメムシから粘着されるってのはヴァナの常識ｗ

642 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 02:42:01 ID:k8w57UwY

>>638
ナイトと暗黒もそうだね。

実装当初から最下層近辺で安定しているイ寺と召喚が粘着されるのは
全く理解できないけどね。

643 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 02:46:13 ID:5ppmIHT6

侍は65キャップくらいまでは唯一のジラ組勝ちジョブだった

644 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 03:02:14 ID:rcDAHXT9

侍のネガは聞き飽きた。
侍は強いで完全FA

645 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 03:03:47 ID:vmYKKrcD

廃装備前提で強い弱いと決めないで欲しいね。
普通装備でのアタッカージョブの順位ってどんな感じなの？

646 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 03:05:31 ID:oComCvBk

そんなもんシーフが不動の最下位だろｗ

647 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 03:11:53 ID:vmYKKrcD

自分で予測立ててみたよ。
１モンク
２戦士
３忍者
４竜騎士(飛竜付き)
５獣使い(呼び出しペット付き)
６狩人
７暗黒
８侍
９召喚(召喚獣出しっぱなし)
10シーフ
11ナイト

黒は戦術によるので除外。
かな。

648 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 03:13:40 ID:vmYKKrcD

↑の狩人はターゲット取らないように調整しながらだからこの順位。

649 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 03:16:46 ID:lH6Ex8zz

＞シナ暗侍よどこへいく？

ゴミ箱

650 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 03:18:17 ID:vmYKKrcD

補足。
通常装備なら６位と７位の間には越えられない壁が存在。
狩人は銃使用。

651 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 06:34:25 ID:k8w57UwY

>>644
侍が強いってことにしてもシーフは変わらんぞ。

652 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 07:16:51 ID:K1zkTUpH

>>651
つttp://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/

653 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 07:44:49 ID:qGFje+LJ

>>641
はずれ。別に不意スピンやらなんやらででかいダメージ出すって言っても、それだけなラドでもいい。
いやまぁ2000とか1500とかを普通に出すならシフといわず方々から批判は来るだろうけど。

侍が粘着されてるのは最近のシの売りになりつつある、高回転でそれなりのwsが被ってるから。
しかもｗｓのダメも使い勝手も微妙に侍に負けてると来たもんだ。高速wsの本家はそちらだけど悲しくもなるさ

654 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 07:56:17 ID:cvz9wPds

HNMでの不意アタッカーみたいな不意のみWSだと
シは侍/シの足元にも及ばないしな。
それ以前にシは不意+だま合わせてWS使っても侍の不意WSに勝てないしｗ

655 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 08:10:40 ID:4s6yWcZg

ネガ戦士さえ沸かなければスレタイのジョブはどうにかしてやれってのは大体の人の共通の意見だよなぁ。

656 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 10:56:26 ID:K1zkTUpH

でもそれはＷＳの性能が優れてるわけではないだろ。
多段と単発の性能の方向性の違いなんだから。
HNM「だけ」だぞ、まじで。
しかも劣化召にもならん。

657 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 10:59:14 ID:IkjDdGeI

＞シナ暗侍
削除

658 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 11:16:36 ID:K1zkTUpH

まあ、なんにせよサポ忍使えるだけでシ＞＞＞＞＞＞侍ｗ

659 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 11:18:43 ID:2meYuxC4

648 なんで狩だけ？

660 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 11:51:57 ID:DOFy6yu7

個人的にはHNMよりも超絶ソロ能力の方が欲しいな。
まぁ、これは好みの問題だが。

661 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 11:53:01 ID:A3ApuYRg

ソロ能力は最下層でもいいからレベリングやPTで使える強化が欲しい
時給下げるから邪魔と言われたくない

662 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 12:40:33 ID:oComCvBk

>>658
なんで侍はサポ忍使えないの？
サポ忍は全てのジョブに有効なサポだと思うが

663 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 13:12:46 ID:kW/3a55/

侍/忍はアリだと思うよ
連携ナシで100即撃ちメリポなんかじゃなおさら

普通のレベラゲなら、やっぱサポシになると思うが

664 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 13:19:56 ID:K1zkTUpH

>>658
侍の強さは不意前提で語られるだろ？
サポ忍だと火力大幅低下なんだから、同じベクトルで語るなと言いたいわけ。
ハードルは高いが装備しっかり揃えれば、HNMでもなければシが上
>>651見ればわかるだろ。

665 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 13:29:43 ID:k8w57UwY

>>662
・レベル上げ・メリポ…攻撃・命中アップ等の特性が皆無の上に
攻撃に使えるアビが黙想しかなくなるためにタゲがとれない、よって蝉の意味がない
両手刀だと雪月花は単発WSのためミスの可能性が他より常に高く、二刀流を使おう
としてもボーパルまでの上にスキルが低いので両手刀よりさらにショボい

・ソロ…回復手段がないために他のサポよりはマシだが、蝉を回すだけに関しては
心眼、鋒縛・足払い、素の回避等で恵まれているとは思うが、切れ目ではただ殴られる
のを見てるしかないのできつい。侍の削りが情けないために時間がかかりやすくて
危険性も増す。

侍/忍　時のアビ欄見てると悲しくなるよ・・

666 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 13:34:01 ID:qau3tmWx

ちなみにサポ忍で侍の月光とか400台程度なｗｗ

667 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 13:56:48 ID:mwcxG6Ox

シーフの攻撃面強化はこれ以上は無理やて
逆にヘイトコントロールするには騙しだけじゃ弱すぎ
味方のヘイトを下げるアビとかあってもいいかもな
他にも妨害が仕事のはずなのにスタンもバッシュも持ってないとかオカシイ等
サポート的能力の強化を目指すべき

668 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:03:43 ID:2meYuxC4

662 めりぽしたことないだろ？馬鹿丸出しww

669 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:06:03 ID:DOFy6yu7

>>667
スタンが欲しければまず異常なソロ能力を捨てないとな。
あとトレハンと箱開けくらいは捨ててもらおうか。

サポ忍をあれだけ食ってるんだからサポシ食われてても文句はないよな。

670 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:08:58 ID:9ns1lQxQ

箱開けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何年前のヴァナから来たんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

671 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:12:58 ID:mwcxG6Ox

>>669
スタンとソロに何の関係があるのか説明してみｗ

672 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:13:17 ID:qau3tmWx

>>670
あるってことだろ

ないよりあるほうがいいだろ？
暗黒の精霊みたいなもんだろ・・・

673 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:14:02 ID:Uny283Z9

ボンクラのカテゴリを決める一番うんこな物理特化のアタッカーで
攻撃特化ジョブでソロ能力無そして人口の少ないジョブで選出すると
竜暗侍狩の４ジョブがはじき出される
メリポｒｅｐ取ったら
与ダメ
竜＞＞侍＞暗黒＞狩人
竜騎士にも劣る侍　暗黒　狩人はぶっちぎりでボンクラーズ確定

674 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:15:12 ID:qau3tmWx

狩人はアシッドあるからな。

でもアシッドあっても戦士いれたほうがいいなｗｗ

675 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:16:25 ID:DOFy6yu7

ある一分野において優遇に片足を突っ込んでるシーフが何をクレクレするか。

676 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:17:30 ID:qau3tmWx

ＨＮＭ裏でも必須ジョブシーフ

677 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:19:23 ID:DOFy6yu7

なぁ、戦士と詩人で抱き合わせクレクレしよーぜ。

俺は戦士だが、おまえ戦士と詩人の放置っぷりなんてハンパないぞ？

678 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:20:08 ID:vqC0m7cN

自分を無理やり囮にしてでも仲間を救う為の手段

679 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:21:40 ID:Uny283Z9

戦士なんかそろそろ弱体されろバーカ
超優遇に胡坐をかいたぐーたら腰抜けジョブがッ！

680 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:21:57 ID:qau3tmWx

暗黒とかもっと放置されてない？

681 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:30:04 ID:TKnnvG9W

必殺のあんこくすぴんがあったじゃないか

682 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 14:31:16 ID:AX8uxSx2

>>677
戦士は現時点で十分完成されてるという認識だから追加が無いんだろ。
詩人だってレベル上げじゃ玉出し５分で誘われる超優遇っぷりだしな。

まぁ詩人はソロ能力をもう少し高めてあげても良いと思うが、それに付け込む戦死は【かえれ】

683 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 15:08:33 ID:k8w57UwY

>>677
ここ戦死のためのスレじゃないで。
それ用のスレを立ててみては？

684 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 15:21:51 ID:DOFy6yu7

そもそも不遇なのはずっと昔から戦士と侍。

685 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 15:34:27 ID:AX8uxSx2

>>677
>>684

686 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 16:07:27 ID:2meYuxC4

戦持ってるが不遇だとは思わない。

687 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 16:19:06 ID:929h/CsD

>>670
特アと同じ思考回路で謝罪と賠償を要求し続けてるんでしょ。
干からびて相手が死ぬなり、全てを毟り取るなりしない限り、納得しない。

在日プレイヤーが粘着してるんじゃねーの？　税金で生活保護貰いながらさ。

688 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 17:00:48 ID:cexVnE+Z

■「一刀流」
メイン武器に両手刀だけ装備した時攻撃ボーナスを得る。

■「二刀流」
サブ武器に片手刀（脇差）を装備した時に時々サブ片手刀で攻撃。
受け流し発動時、AF2脚装備時に心眼で回避した時に片手刀で反撃する。
ただし、忍者の「二刀流」とは異なり通常攻撃はあくまでメイン刀のみ。

■「引き出す」
両手刀の真の力を引き出す。
打刀系：胴抜き　切断属性を持つアビリティ攻撃
野太刀系：袈裟斬り　炸裂属性を持つアビリティ攻撃
斬馬刀系：兜割り　　硬化属性を持つアビリティ攻撃
飾太刀計：上方突き　貫通属性を持つアビリティ攻撃

例）
飾太刀を装備して上方突き→5乃太刀・陣風で湾曲が出せるようになる

689 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 17:33:14 ID:vmYKKrcD

>659
近接ジョブと違ってタゲ取るとその後が悲惨だから。

690 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 17:40:17 ID:vmYKKrcD

戦士は二刀流不可になっても他サポ丸食いできるじゃない。
バーサク上位DAアグ使いながら他ジョブのアビ使うなんてね。

691 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 18:43:58 ID:K1zkTUpH

すべての元凶は空蝉の術なんだけどな。
二刀流だけなら両手武器救済の特性を追加して終わったわけで。

救済しても空蝉マンセーに変わりは無いから、サポ忍できるように、
暗侍両方に戦死並のアビや特性を追加しなきゃ問題は解決しない。

で、提案だ。
二刀流を両手武器にも適応。(サポで食って隔85%に)
ただしサブウェポンは装備できず。
もしくは思い切って「両手持ち(D値増し)」を暗侍の両方に追加だな。
WSも強化されて万事解決ジャマイカ。
ついでに雪月花のTP修正をなだらかにして破軍弱体。

後は適当にTPや攻撃系のアビ充実させるだけでいい。

692 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 19:02:25 ID:sYtQnDIB

何気に詩人はどんな愚痴もレベル上げで誘われるからいいじゃないか
と一蹴されるボンクラじゃないが不遇ジョブだな。

693 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 19:03:28 ID:A3ApuYRg

PTに誘われるジョブは、ｲﾗﾈとか邪魔とか時給下げ要因とかﾏﾝﾄﾞｸｾ
とか言われるジョブの気持ちわからんからな

694 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 19:04:26 ID:vmYKKrcD

二刀流自体の問題は忍と戦が同時にバーサク使えるから問題なわけで。
シーフから言わせればやっとマシになった程度。

695 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 19:04:49 ID:Z70+0n/f

見直そ～う見直そう♪　竜さんの強さを見直そう♪
竜剣追加で見直そう♪

即tellだ即tellだ♪

696 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 19:12:47 ID:vmYKKrcD

蝉が問題なのは分かるけど追加され続けるクエ、BC等蝉盾必須なものばかり。
蝉弱体されれば、黒召PT以外クリア不可なものが増え続ける。
蝉蝉ファンタジー黒黒ファンタジー、ツマンネ。

697 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 19:13:40 ID:Z70+0n/f

いやならやめてもいいんじゃよ

698 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 19:15:05 ID:vmYKKrcD

>697
そーいう問題ではないない。

699 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 19:17:26 ID:2cH12rJl

空蝉や二刀流弱体したら、既に実装されてるミッソンやクエ等の
バランスすべて見なおないといけなくなっちゃうよ。
アタッカーいじるのは、ジョブ全体として数いるのでそれほど影響ないけど
タンクいじってしまうと、グダグダになるのでその辺は無理かと。

まぁ、うらやましくて悔しくて仕方ないのは分かるけどｗ

700 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 19:19:00 ID:A3ApuYRg

マジな話、空蝉がないとクリアできないものって何があるかな？
プロMは以前までは忍者いなくても全部クリアできるって報告はあったけど（ただし、薬品必須）

701 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 19:21:21 ID:vmYKKrcD

印章BCでは多々有り。

702 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 19:28:52 ID:AX8uxSx2

弱体じゃなく強化を叫ぼうぜ？
今まで弱体で何回、ユーザー側●＜マズー　■＜弱体で自給下がる＆BC等難易度上がって延命ウマー

してきたと思ってるんだ。
弱体を叫ぶのは自らの首を絞めるのと同じって事に気付け。

703 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 19:31:50 ID:vmYKKrcD

ナイトの被ダメ割合減少、魔法耐性、これぐらいつけてもまだ忍が上。
どうすりゃいいんだろな。

704 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 19:34:55 ID:Z70+0n/f

ナイトというジョブ名以外、全て忍者と同じにする

705 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 19:35:30 ID:udq0fW8p

>>703
忍盾主流になるまで、ずーっと盾独占の勇者ジョブだったんだから
王座転落しても諦めるｗ

706 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 19:36:22 ID:A3ApuYRg

>>705
忍盾主流以前に何度か盾役落ちてるぞｗ
シルブレとかな。。。
HNM限定ならｼﾗﾈ

707 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 19:48:56 ID:DOFy6yu7

>>705
いっつもそう言ってるけど、あの時代は侍や暗黒ですら盾をしていた。
盾でも一番になれないことで逆恨みしてる攻防半島ジョブがいるのかもしれないけどな。

708 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 20:22:30 ID:leDjJTAo

まぁ空蝉なしでいけるのなら空蝉だと余裕になってしまうからな

空蝉潰しをすれば敵強化だと騒ぎ出すし
それ以外の狩場を探すし

もう無理だろ

709 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 20:56:38 ID:qGFje+LJ

ナイト用に特性考えたぞ。ってかFFTでたしかこんなアビあったよな？

たまに敵の攻撃に対して回避した上で反撃する

防御的で良くない？ハメドリだっけ？

710 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 20:56:53 ID:4s6yWcZg

まあ、早い段階で空蝉の問題言ってもナイト煽りに変換されてそれに乗せられてる奴が大半だったからな。
もう手遅れだろ。

711 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 20:58:19 ID:Z70+0n/f

>>709
それ、まんまモンクのカウンター

712 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 21:14:46 ID:IuxFEcXo

破軍持ち侍/忍が、
TP貯まり次第ws即撃ちしてる様は見ていて楽しそうではある

713 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 21:15:55 ID:qkCm2LV4

不意ｗｓ・・・だまｗｓ・・・黙想不意ｗｓ・・・だまｗｓ・・・

もーね・・・

714 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 21:52:22 ID:AB6VxdGN

最近俺が主張してきたことが、広まってきてうれしい。
いわゆる「ネガティブキャンペーン」で「可哀想」と思わせ、権利を勝ち取る構図。
これは現在日本が３国に侵略される事象と同一。
不遇ジョブも、他ジョブの足を引っ張るのではなく、自力で強化を勝ち取る。
優遇ジョブも、不遇ジョブの妬み嫉みを真に受けないこと、お前らに非はない。

思えば最初の強化であったモンクの攻勢が一番理想だな。脅すのは開発者でいい。

715 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 21:59:01 ID:vmYKKrcD

ナイトは盾発動率アップの特性＋多少の物理カットつければいいと思う。
シーフはクリティカル率アップ特性またはLv60以降不意やダマにWS乗っけると全段秘中クリティカル。
暗黒はLv５０で強力な悪疫魔法追加。効果１５秒で３秒にTP２０スリップ位。
侍はしらねｗ

716 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 21:59:41 ID:A3ApuYRg

ナイトはMP問題解決した方がいいんじゃないか？

717 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 22:02:46 ID:vmYKKrcD

被ダメの１/１０MP回復とか？

718 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 22:04:08 ID:A3ApuYRg

>>717
そんなんでいいんじゃね？
効果1分、リキャ3分くらいのアビで

719 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 22:22:40 ID:oiKFH1O8

防御上げたりダメカットしたりしてもあんまり意味ナいよ
どうせ空蝉のダメ０にはかなわないし

720 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 22:27:34 ID:vmYKKrcD

ナイトの場合被ダメ無いとタゲ維持できないから０ダメだと問題有り。
自己ケアルのみで後衛の負担を極力抑えて強力な固定が出来ればいいと思う。

問題は、強力なNM級だとダメ大きすぎな所。
あれは盾じゃなくて、タゲそらしの為の使い捨て盾。

721 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 22:29:35 ID:A3ApuYRg

>>720
ダメ０だと問題だけど、現状の半分くらいまで被ダメ減らせば
スシ食ってリフレもらえれば、忍＞ナぐらいにはなるんじゃね？

722 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 22:34:03 ID:vmYKKrcD

火力が低いからどんなに引っ張っても時給で忍を超えることは少ないよね。
というより用途が違うから効率では超える必要がない。

でも安易に生存能力を上げると→ソロ能力アップに繋がる。
□e的にはソロ可ジョブはあまり作りたくないみたいだから難しい問題かもね。

723 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 22:36:45 ID:vmYKKrcD

リフレシュ、リジェネ、ピーアン、バラードなどの回復量が倍だとかも良さそう。

724 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 22:37:07 ID:vmYKKrcD

↑ナイトね。

725 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 23:11:00 ID:oiKFH1O8

>>722
ソロ能力アップだのって
空蝉あんのに何たわけた事言ってるんだよって話

726 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 23:25:33 ID:43ejQs0m

それが■くおりてー

727 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 23:31:14 ID:NpzKaDO8

盾装備した場合、発動率8割　ダメカット率は盾スキル依存
両手武器の間隔を猿棍潜在時と同程度
シ用短剣間隔80～120程度
バッシュ時、ダメをそのままMP変換

まだ蝉盾の方・二刀流が↑いくかな？

728 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 23:31:58 ID:iLIxCHIj

テラ「さすが　あんこくの　つかいて！　てきの　うごきが　にぶってきたぞ」

ヴァナでこんなこと言われたいなぁ・・・それだけ

729 ：既にその名前は使われています：2005/12/17(土) 23:34:06 ID:N2w/G24W

ソロ能力なら赤様っつー勇者様ジョブがあるじゃん。
めちゃソロしてますやん。
矛盾しすぎだろ。

730 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 00:14:58 ID:moyyHQOj

最強クラスの㌧でも竜様降臨中

【確定】ボンクラーズ【しました】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1134378765/

731 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 00:21:47 ID:o0ZXxW8v

赤は皆が思ってるほど快適なソロライフじゃないんだよね。
ただ強い敵にも勝てるってだけで、倒すのに時間かかるし
格下相手だとシ獣暗竜忍召の殲滅速度の半分程度だし。

732 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 00:25:36 ID:o0ZXxW8v

>729
そこは考えなしに□が作った結果。
結局ファランクスを
赤→ナに移せばいいと思う。

733 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 01:56:47 ID:C10HVE2V

>>714
初期のモンクって、病気ですか？ってぐらいシと戦に粘着してたけどｗ(@ネ実)。

シは■の想定外の戦術と穴を突いて立場を作り出しては叩き潰されてるし。
モは不遇不遇と喚いて、相手の○○がズルイって言い続けてただけだし。

傍から見た評価で言えば、モンクは応援したくなくなるジョブの筆頭だよ。
（ジョブスレで「漢」を語ってた人達は面白いけどね）
ネ実での傍若無人のネガティブっぷりは最狂最悪最低だと思われ。

思想の方針は良いと思うし同意するけど、モンクを褒め称えるのは事実を歪曲し過ぎかと。

734 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:03:05 ID:Zbf8r442

初期って事は１ｓｔでモンク選んだ奴か
キチガイ多そうだね

735 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:07:15 ID:Td9KrnMF

>>732
ファランクスって本当の意味は陣形だっけか？
重装騎士を集中させて防御を固めるってやつだったかな
そういう意味ではナイトの方が相応しいとは思うけど
所詮■eだしな

736 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:22:21 ID:GjHHzCbI

メイン侍の俺が来ましたよｗ

737 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:26:04 ID:Td9KrnMF

ちょっと前までは気概のある奴が多かったんで侍を率先気味に誘ってたけど
最近は中の人が他と大差ないから性能関係であまり誘わない
侍のrep酷杉ｗｗｗ最低与ダメアタッカーがんばれｗｗｗ

738 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:27:35 ID:d310k08k

>>735
それを言ったらリフレ奴隷にされてしまった初期赤がかわいそうだが。
彼らはエン２とかを望んでたしねぇ。

739 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:29:06 ID:GjHHzCbI

repの見方とか知らんｗ今年始めたからなｗ
侍って、間隔長いからソロには向かないジョブだなとは思った。
ずっとサポシで行ってるけど、ソロやるならサポ忍の方がいいのかしら？

740 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:30:18 ID:bHMP6o+E

メイン暗だった俺はとうの昔にやるきなくしたんでもう胴でもいい
趣味ジョブにすらなれんし。

741 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:44:33 ID:Td9KrnMF

>>739
一番いいのはジョブチェンジで他のジョブでソロがいいんだけど
70以上が侍しかないならサポ忍がいいんじゃないか？
フレの侍やってる奴は他ジョブがLv70くらいでも侍よりソロで上って言ってたし
>>740
クラクラ手に入れたら趣味ジョブとして活用出来るかもな

742 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 02:53:15 ID:TJ3PAaBt

>>739
侍７５の俺が教えてやろう
一番いいのはソロやらないことだ
後衛できるフレと仲良くｼﾄｹ

743 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 03:04:07 ID:GjHHzCbI

>>741-742
そか。レスありが㌧
まぁ、メインの侍も50台だから、今からメイン忍にしようと思えば出来るLvなんだが、侍が好きなのでなｗ

PT組めない時はLSメンの赤とプチLv上げに行ってるｗ
俺：サポ戦でおにぎり食う。
赤：サポ忍で俺にヘイストとかｗ

これでつよ～とて相手でマッタリ勝って時給2000以上行くのが不思議ｗ

744 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 03:17:00 ID:5cm6frh2

>>743
侍はサポ忍での回避能力だけ見ると優秀なんだが、回復能力が皆無。
なんで、フェローを上げることを強くオススメする。
特に治癒タイプはかなり完成された挙動をするようになってきている。
(HPは黄色以下になれば白まで回復、プロシェル切らさない、ヘイストは戦闘中のみとか)
連携や使用ＷＳについて設定できるようにならないかと妄想中だ。

745 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 03:20:40 ID:YS7a5hFZ

モンクなんて今でもキチガイ集団だよ。
なぜ竜が強化されてモンクが放置なんだ！と素でご立腹してる奴多すぎ。

746 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 03:47:30 ID:GjHHzCbI

>>744
そかｗ
じゃぁ、明日フェロー取りに行く事にするよｗ
レスありがとｗ

747 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 04:17:39 ID:l6blv92G

>>737
そりゃまあ、実装当初から浮気せずにカンストまで上げようとしていた侍と、
今他ジョブから流れてきた侍とでは中の人の意識が違うでしょうよ。
サポ以降は特に、好きでもないのに上げようとするジョブじゃない。
誰かに唆されたか勝手に夢見てる基地外か、本当に好きかのどれか。
本当に好きな奴は新規以外はもう上げきっているから、レベリング中の侍の
殆どは…

とりあえず、燕飛をレベル上がるごとに段数増やす方向で修正してほしいよ。
リアル混同しちゃうのもどうかと思うけど、あれは連続攻撃の総称みたいな
ものだから。そうすればソロが弱いのも少しは緩和されるだろうし、
トスとしてもはずしにくい貫通トスができるんじゃないかなあと。

748 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 04:39:10 ID:TJ3PAaBt

>>743
ＦＦ楽しんでるな(´∀｀)ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ

個人的には侍は今のまんまでいいと思ってるよ。
ここで言われるみたいに、アホみたいに強いってことは絶対にないが
まぁそこそこの強さだし、裏やらＢＣやらでもまぁまぁ活躍できるしね。

強くもなく弱くもなく、話題にもならない中途半端っぽさが侍っぽくてよい。

749 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 04:39:51 ID:ffAJaoXl

>>748
お侍さん、そんな弱気だから強化こないんだぞ・・・そういうところ好きだがｗ

750 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 05:14:44 ID:GjHHzCbI

侍強化しなくていいおｗ
強化したら、まったり遊べなくなる。

忙しい侍は嫌だから、強化されたら暗黒に転職する！

751 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 05:15:04 ID:ffAJaoXl

>>750
おまｗ

752 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 05:24:35 ID:GjHHzCbI

>>751
盾でもないからヘイト考えなくていい。
忍がTP100％って言ったら合わせてWS打てばいい。
サブアタッカーがTP90％って言ったら黙想すればいい。
タゲがフラフラしてたら心眼しておけばいい。

ホントは忙しいかもだけど、俺はこんなもんｗ

コレが忙しくなるなら暗黒になる！
暗黒で外人PTとまったりLv上げるさ（´ω｀）ノ

753 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 05:25:37 ID:ffAJaoXl

>>752
もんくやれモンクｗ

754 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 05:30:36 ID:GjHHzCbI

モンクはLv10まで上げたけど、俺には合わんジョブだったわｗ
ミスラでやってるんだけど、拳法着が【臭そう】だったのよ～；；
うん。胴着のグラが嫌いなだけですよ・・・

755 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 05:56:18 ID:Otc1Cl7/

モンク強すぎスレのモンクは
モンクは強くて当たり前、気孔弾もかめはめはだから持ってて当然、
HP高いのも回避カウンターも鍛えてるから当然
みたいな脳筋丸出しなモンクばっかりで面白かったｗ

756 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 06:26:43 ID:GjHHzCbI

>>755
ちょｗｗｗ
そのヤムチャの集団を見に行きたいわｗどこにあるの？ｗ

757 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 06:36:11 ID:Otc1Cl7/

ｵｲｵｲ、モンク強すぎね？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1132817199/

1000いっててもうすぐ落ちるけどな。

758 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 09:07:07 ID:IzGriwro

>>745
それ、戦士だろｗ

てか、戦士のタゲ逸らしとしか思えない展開が多いスレだなここｗ

759 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 09:22:55 ID:Otc1Cl7/

なんかアンチ戦士がいい加減ウザいな。

760 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 09:37:30 ID:bHMP6o+E

戦士だのモンクだのは最強スレでやりあってくれ。俺達とは
別の世界の住人なんだから。

761 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 09:39:21 ID:z2qbKonj

omaera
nikkou abite koi

762 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 10:15:00 ID:7+c1e3rC

◆◆◆ネトゲの悪い会社◆◆◆
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763 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 10:20:09 ID:RwnID+cg

強いとか弱いとかはいい。

アビを増やせ。

764 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 11:00:02 ID:t0Rw39Ho

侍は強いし、まったりしたいから強化はいらない、このまま云々の話じゃなく
普通に強化が不要なジョブですから。
燕飛をレベル上がる毎に多段数ふやすとか何言ってんだ？と言う話。
なんか侍たくさん湧いてるな。侍の裏工作は>>749みたいなのが典型的。
他ジョブ装ってるのバレバレだろ。偽装して他ジョブから見ても侍って弱いんだよ？って必死でアピってる姿。
「弱いけど、みてくれ、この謙虚さｗ」他ジョブの俺から（実は侍）みても弱いのに当の侍はこんなに謙虚っていいたいの？
「この謙虚さ見たらさらに強化せざるを得ないでしょうｗ？」ってことか？残念、侍普通に強過ぎですから。弱体要望筆頭ですから。

765 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 11:02:51 ID:zcqhWlRl

内ゲバしてどうするんだか。タイトルの連中は総じて強化必須

766 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 11:09:12 ID:YxIoeIUa

今侍始めてる奴が多いのは確かかもしれん
侍装備の急速な高騰とかを見ると、厨がかなり流入してるっぽい
真の定番ボンクラジョブである竜暗辺りと比較すれば確定的で明らかに一目瞭然

767 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 11:21:04 ID:/iQx3BGt

>>764
だから強い言うならどの辺が強いか言ってみ、ん？

こう聞くと大抵答えられないか、別のFFやってるとしか思えないあり得ねぇ数値挙げてくるんだよな。
まさか、WS回数多い＝強いと思ってるんじゃあないよな。

768 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 12:16:39 ID:t0Rw39Ho

強いし、３０超えてからの侍は普通に強いのは事実。
よって、強化の必要は全然ない。
>>767
お前等侍こそ、じゃどの辺が弱いのか言ってみろ。
ちなみに強いところは高レベルWSの威力
WSの回転率、最も優遇されている２時間アビ
各種基本ステータスの高さだ。どれも前衛として突出した能力。

769 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 12:25:47 ID:4IaHrCqv

侍は予定通り大器晩成になってると思うんだけどなぁ

770 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 12:30:43 ID:uFOh5uKx

あら。。。侍にされてるよおれｗ
ナ詩黒しか高レベルないんだが。

つか、ナ侍の粘着は相変わらずあちこちで酷い物があるな。
その横で強化続きなのにネガネガしてる竜がネタ扱いされて
黙認されてたりするし

771 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 12:50:22 ID:l6blv92G

>>768
お前は本当に侍のステータス知ってるのかと…

まず基本ステータス。STR低すぎ。両手武器アタッカーなのになにその細い腕。
DEXは並、VITも低い。無駄にAGIが高い。

次にws威力。高威力？倍率1.5、STR補正は確かに高いが、元の武器のDが
低いから廃ブーストでようやく並ブーストスピンに届くかどうか。

次に回転率。黙想のみ！ストアで6振りまですると命中攻撃が下がる、
7振りでも命中重視するから攻撃低い、結果回転を取ると通常がどんどん死んでいく。
黙想が1分アビだってんなら回転率最高だが、あれは通常3分アビだぞこのやろう。
6振りの侍の両手刀の一発は戦士の片手斧一発分。

2hがもっとも優遇されたアビ？そりゃ優秀なのは認めるが、だからどうした。
2hに一回しか使えない、しかも元々アビの保有数自体がすくない侍が
ちょっとはじけたからって前衛間のバランスが大きく崩れるのか？ああ？

772 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:02:52 ID:4IaHrCqv

TPにのみ特化して連携の縛りから抜け出したら・・・

少なくともシナ暗は問題にならないくらい強いよね

773 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:08:30 ID:J+aicOUE

侍に弱体できるところなんてあるか？

ＴＰたまりを弱体
　→主に装備に頼って機能しているストアＴＰか黙想を弱体？
ＷＳを弱体
　→ＷＳ撃ちまくるしか脳がないのに、これを失ったら…
通常削りを弱体
　→[えーっと…]
アビを弱体
　→明鏡・心眼・守護円・黙想しかありません。本当にありがとうございました。

774 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:08:39 ID:l6blv92G

>>772
通常ダメージを見てくださいよ、ね？TP100たまるまでに暗黒とどれだけの
差がつくのかをさ…

シーフはTPの早さがすでに追いつけてない状態。高レベルだと特に。HNMは
その限りではないが。
ナイトは盾もできるジョブだもの、矛で勝っててもなんの問題もないだろう。

775 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:09:31 ID:uFOh5uKx

>>774
同意
侍に矛で負けて怒るないとはいない

776 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:11:07 ID:Kwpo45qz

D/隔比較(TP100超えまでの秒数)、片手武器は二刀流素破前提、DATAは考慮せず

忍…0.3092(41.5) 千手不動AF胴AF2脚
モ…0.3046(58.0) デスト格闘スキルフルメリポ
忍…0.2610(49.1) 千手不動
戦…0.2195(60.1) マンイウッド
戦…0.2106(60.1) マンイジャガー
暗…0.1914(74.0) *ストアTP+1で(66.6) サブドゥア
暗…0.1910(76.9) *ストアTP+1で(68.4)トリトンサイズ
シ…0.1870(43.6) ブラオシロッコ
暗…0.1837(70.4) デスサイズ
侍…0.1844(60.0) 鬼丸/ストアTP特性のみ
侍…0.1666(45.0) 破軍/ストアTP特性+装備orメリポで強化

777 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:13:29 ID:Kwpo45qz

二刀流は通常削りとTPとWS威力、防御面において全てに有効

だから、二刀流の場合TPを現状のたまりから1/2くらにするでいいんでないか・・・

778 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:15:13 ID:Kwpo45qz

>>768
月光TP100即うち不意なし

400後半がいいとこ。大車輪より弱いよ
高威力？m9(＾Д＾)

779 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:16:01 ID:t0Rw39Ho

>>769
その通り。侍は大器晩成で既に完成されているよな。
>>770
あいたたたｗもういい、もういいよｗ侍さんｗ
このスレで言うとナイトが該当するのだろうが
そのナイトの擁護もせずに侍の擁護のみしているお前は間違い無く侍だからｗ
>>771
>まず基本ステータス。STR低すぎ。両手武器アタッカーなのになにその細い腕。
それはない、STRは少々STRの高いやつらには負けるが全然なんの問題もないくらいに侍は強い。
またそれはWSのSTR補正が高いからである。Ｄ値が低いからダメ伸びない、
廃ブーストして他ジョブの並ブーストなんてもっての外。侍の並ブーストが他ジョブの廃装備並に出る。
回転率にたいしていえば手抜きしてんな。自分らはメリポで手ェ抜いてて他ジョブの例出すときだけは他ジョブフルメリポですか？
両手刀＝片手斧？捏造ネガもいいとこ。いいかげんやめれ。

780 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:17:10 ID:4IaHrCqv

スピンTP100即うち不意なし

でも、４～５００くらいだで？

俺のが低いだけ？
普通にシック、ホーバー、でバリン振ってるんだが？

781 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:17:54 ID:l6blv92G

弱体でバランス取るのも確かに必要だとは思うけど、あれはあれで
いいものだと思うのよね。サポに忍をつけるっていう制限は一応
あるわけで…って言ってもそのサポが防御も持ってるから問題あるとも
言えるけど。

片手武器の特徴としては今の二刀流は正しいとも言える。D低いけど間隔早い、
そのため攻撃が通る相手には優秀。ただその陰で両手武器になんにもそういう、
特徴を伸ばすような特性がないのが問題。ストアがそうだったのかもしれない
けど、あまりにも微妙すぎるしね。だからやっぱり、両手武器のダメージ計算
を変えたほうがいいと思う。以前の遠隔並にするとか、さ。D高いけど
間隔遅い、硬い相手に強い、ホラ特徴出てる！

782 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:20:58 ID:Kwpo45qz

>>780
あんこくの事はしりません

彼等はエースのなかでもPTで最も必要とされていないジョブなので

783 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:21:21 ID:J+aicOUE

>780
侍の場合、それが最強のＷＳなのですよ…。
鎧のひとは不意なしならギロチンがあるじゃまいかーヽ(`Д´)ﾉ

784 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:22:09 ID:uFOh5uKx

ナシ暗侍の強化に反対する人間が少数派なのは明らか

785 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:23:23 ID:Kwpo45qz

両手武器強化で二刀流弱体でﾊﾞﾗﾝｽとるのが一番楽そｗ

786 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:24:30 ID:t0Rw39Ho

いや、侍の強化に反対なのは大多数だと思いますが？

787 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:24:37 ID:l6blv92G

>>779
何その脳内FF。侍のSTRが問題ないくらい強いって、どこの世界からやってきた
異世界人ですか？お前は本当に侍が戦ってるところ見た事あんの？大方
HNMLSに侍がいて、不意だま月光とかしてるログだけみて
「侍つよすぎ！修正しる！」
とか必死こいて言ってるだけだろ？あれはな、その一撃だけにめちゃくちゃ
金と時間かけてブーストした結果なんだよ。しかもNM相手じゃないと活きない。
メリポじゃそんな一撃なんて邪魔なだけ。コンスタンスに削る能力の方が重要。
てか、そんなに必死に粘着するほど侍強いんなら今頃ヴァナ中、以前の狩人
みたいに侍だらけですよっと。

788 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:25:49 ID:l6blv92G

>>786

今このスレで反対してるのお前だけじゃね？ｗｗｗｗ

789 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:28:18 ID:Kwpo45qz

>>788
せんしｗだからｗｗｗｗ

790 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:29:53 ID:zcqhWlRl

>>777
だまし討ちがシーフSPアビになったらそれでいいかと

791 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:31:06 ID:4IaHrCqv

侍の強化・・・片手刀スキルBあったら強いんちゃうか？

まぁ、マンイとかジャガー並みのいい片手刀も同時追加せにゃダメだけど

792 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:33:47 ID:l6blv92G

>>791
あ、それほしいな～。
脇差系だけでも装備させてほしいよ。

でも強くなるとはおもわんが…イメージの補完にはなると思うけどね。

793 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:34:08 ID:Kwpo45qz

>>791
だから両手武器をだな

>>790
ああ。確かにシーフが終ってしまうな。
シーフは片手武器一本が主流になってしまうなｗ

794 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:36:01 ID:l6blv92G

やっぱり両手武器自体に攻防比ボーナスか、レベル補正を受けにくくするか
した方がいいよねえ。でもそうすると戦士が片手武器も両手武器もいいとこどり
状態で強すぎるかな？まあでも片手斧一択じゃなくなるから我侭言わなくなる
だろうし…

795 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:37:11 ID:Kwpo45qz

戦士は近接に必要なアビ殆ど持ってるからどう転んでも強いからな

まあ、昔からだ

796 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:37:47 ID:uFOh5uKx

暗黒と侍に両手武器に対するアドバンテージとなるような特性（敵の防護力無視とか）を
37以上で追加とかどうよ？
ナイトは非ダメカットかMPまわりを強化してくれれば助かる

797 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:39:28 ID:l6blv92G

>>796
特性としてつければサポという制限がでるから戦士が強くなりすぎる～とかは
ないと思うけど、でもつけるなら37以前がいいよ。段階強化で。
二刀流の対になるのが理想。そうでないなら、リューサンにも同じ特性
つけてあげなきゃ。

798 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:40:15 ID:4IaHrCqv

2刀流に合わせると、片手持ちとのバランスが崩れる
片手持ちに合わせると、2刀流は異常なまま

さぁ！どーする？

命中の竜！速度の侍！重さの暗黒！でアビでも・・・うっはー現実味でねぇぇ(´Д｀;)

なんか、まとめてドン！って変える方法ないのかね？

799 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:40:53 ID:uFOh5uKx

>>797
竜は子竜込みの与ダメそのものは戦士に迫ってるわけだし
攻撃周りじゃなくて別の補助方向のほうがいいんじゃない？

800 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:43:19 ID:l6blv92G

>>799
そうか…子竜も落ちてもすぐ呼べるようになったからねえ…
そう考えると今回のUPはリューサンを袋小路に追いやった感があるけども。

でも槍のほうが攻防比受けにくいイメージが…ってまたイメージで申し訳ないが。
ジャンプを必中、槍装備時のVITボーナスを上昇、とか？

801 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:44:45 ID:4IaHrCqv

ﾘｭｰｻﾝはペンタに貫通でミンナ喜ぶ・・・・ハズ・・・

802 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:45:11 ID:l6blv92G

あ、補助ね。

竜剣使わないとジャンプに補助効果でない！って既にできちゃってるから、
これも袋小路な…子竜にエサを実装して、そのエサ消費で補助効果のブレス…
なんか忍者みたいだな。

803 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:46:03 ID:J+aicOUE

>>800
そんなショッボイのもらって他ジョブに妬まれるよりも、
放置されてたほうが幸せそうなｷｶﾞｽｗ
竜は今回マトモな強化がきたし、普通に当分放置されると思うがね

804 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:46:38 ID:uFOh5uKx

子竜にオートリジェネ1+状態異常無効の特性
ペンタに貫通を戻す

とか

805 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:48:13 ID:l6blv92G

>>803
そお？俺竜はやってないんだけど、ジャンプ必中くらい上げても全然
構わないけどな。もちろんサポだと必中じゃないとかでも全然ok。
VITボーナスももっと上げてやっていいと思うし、ジャンプがFFのリューサン
の最大の特徴だと思うしね。まあ、確かに一回強化きちゃったあとだから
暫くは放置されるんだろうけども…

806 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:51:13 ID:uFOh5uKx

ヘイトリセットはサポ空蝉をなんとかすりゃ使える戦術になりそうなんだがな・・・

807 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:52:59 ID:4IaHrCqv

10 ジャンプ＝必中　
35 ハイジャンプ＝必中+VITボーナス（サポはボーナスなしよ）
50 スーパージャンプ＝必中+VITボーナス（サポはボーナスなしよ）

現状プラスこんな感じかいや？

808 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 13:56:00 ID:ihIqnLuB

>>793
いや、それくらいならシは終わらないと思うよ。たしかにブラシロで
30秒に一回のwsが最近のトレンドかつ最高にダメージ出る状況ではあるけども
今だって装備の整い方とかレベルなんやらによって、サポ戦狩なんかも十分に活躍の場があるとされてる。
とくにサポ戦の性能はいい。
今まで射撃シフとかに活路を見出したりしたように、なんかしら生きていけると思うよ。

809 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 14:01:49 ID:zcqhWlRl

>>808
素で言ってる？
すんげー無責任な奴だなｗ

810 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 14:08:12 ID:l6blv92G

>>807
スーパーはダメージないんじゃなかったっけ？ヘイトリセットだけだった
気がする。スーパーは竜剣で自分の後方のPCのヘイトリセットできるけど、
なんで2hでその特性を追加したのか理解に苦しむね。普通にかばうみたいに
対象一人選択して抱えて飛べばいいのに…

スーパーはあれだ、FF9みたいに空中から槍を投げてくれ！ヘイトなしで！

811 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 14:13:17 ID:4IaHrCqv

つまりだ！

10 ジャンプ＝必中＋敵防御力ダウン（持続時間は・・・ダメに比例？）
35 ハイジャンプ＝必中+VITボーナス＋敵回避ダウン（持続時間は～以下略）（サポはボーナスなしよ）
50 スーパージャンプ＝必中+VITボーナス＋自分＋自分の真後ろのPCのヘイトダウン（サポはボーナスなしよ）

竜剣＝子竜を食べてパワーアーップ・・・ぶっちゃけマイティです
あと、ペンタに貫通属性が戻る

こんな感じ？
強化しすぎ？

812 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 14:14:30 ID:6BtfPjCu

シーフはPT弱いからって強化するとソロが異常になるだろ

813 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 14:17:16 ID:l6blv92G

つよすぎ！かもしれないな、そりゃ竜剣の特性をノーマルでも使えたら
あっというまにｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝになる…気がする。

でも本当のところ、今回の竜剣は使いどころが難しいだろうね。
アストラルフロウみたいに竜剣中はフェニックス呼んで再生の炎とか
出しちゃえばよかったのに。　　　　　　　　　　　　　　出典FF5

814 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 14:18:14 ID:MYgn31aJ

>>812
不意か騙しの強化ならソロ変わらん

815 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 14:18:21 ID:4IaHrCqv

シフには変型アグレッサーでもつけよっか？

回避ダウンの変わりに攻撃力うｐみたいなやつ

816 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 14:19:51 ID:tuVXA17N

暗黒騎士は魔法・物理のハイブリッド。竜騎士はミカンベース。
一応武器だけのジョブって事で「侍」を食わせる事で調整。

・両手武器装備時に敵の防御力をカットするジョブ特性を追加
（要は大車輪のアレ。攻防比3.0？の上限を4.0に）
・【心眼】を30秒アビにし、範囲攻撃も1回必ず回避できる性質を追加

手数の片手武器、威力の両手武器。範囲で軽く沈む不具合も、心眼で回避。
無論、対象となる両手武器に【格闘】は含まない。

817 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 14:20:11 ID:l6blv92G

シフのPTでの強さを上げたいなら、やっぱり妨害能力じゃないかな？
忍術スキルをCくらいで上げたらどうか。んで、空蝉、遁術以外の術が
使えるようにすれば…暗闇とか毒盛とかね。

なんか前に同じ事言ってた人がいた気がするな。

818 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 14:25:42 ID:4IaHrCqv

でもさーC+の射撃あるからなー
それで忍術分の妨害はホボまかなえるんじゃね？

パライズボルトとスロウボルト追加し・・・うげ！ソロ強くなるな・・・ｗ

819 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 14:26:24 ID:6BtfPjCu

>>814
不意も騙しも今はソロで可能になってるぞ
タクティクスパール使ったフェロー使い捨ての戦いすると今まで不可能だったアミキリも勝てるようになった。

820 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 14:27:10 ID:l6blv92G

じゃあじゃあ、猫だまし追加！5分くらいのアビで、
効果中相手のwsに先駆けてスタン！もちろんミスあり。

つよすぎ？

821 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 14:30:04 ID:tuVXA17N

>>817
妨害系の方向性はサービス開始直後から延々と言われてるからじゃ？

>>809
勝手にどうにかするだろ？と、無責任な弱体を繰り返されてるのがシーフｗ
何かしら道を見つけ出して生き延びてるけど、まぁ性能の限界だろうね。

822 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 14:30:27 ID:4IaHrCqv

PTでの事考えるとさ、シフの場合いらないのはアフォみたいな回避能力だからそれ捨てるのが無難かも
つーこって>>815だったんだけどね

シフ専用装備で回避マイナス攻撃orSTRプラス装備でもいいのかな？かな？

823 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 14:36:34 ID:MYgn31aJ

>>819
フェローで勝てる相手が出来たのは不意騙しが使えるからじゃないだろｗ

824 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 14:37:26 ID:Kwpo45qz

シフはアミキリソロでいけるのか・・

825 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 14:40:40 ID:uFOh5uKx

つか、忍赤なんてみてると、ソロが強くなりすぎるなんて気にしなくてもいいんじゃね？と思えてしまう

826 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 14:43:29 ID:9i/GyXF7

ペンタに貫通戻すって言っても、現状の威力だととてとてにはダブスラ以下のダメしか出ないしTPもたまらんから意味無い。
WSの性能見直ししてほしいよ。

827 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 14:47:33 ID:uFOh5uKx

ダブルスラスト 1.00 1.50 2.00 ×2 STR_30
ペンタスラスト 0.75 1.00 2.25 ×5 STR_20 DEX_20 2Hit目以降は1.00固定、多分攻撃力低い

828 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 15:06:27 ID:XSHvIqxF

>>824
いけるわきゃねーだろ。
低い攻撃力でWSﾎﾞｺすか撃たれて終了だ。
シでいけるなら忍者、モ、戦、竜、赤、黒他でもいけるわ。
なんつーか高額アイテムとかなんとか使用前提で語るの止めてくれ。

829 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 15:08:25 ID:/iQx3BGt

>>768 >>779
>ちなみに強いところは高レベルWSの威力
なにこの真性、お前侍せいぜい50付近までしかやって無いだろ。
燕飛や陣風はそのレベルにしては強いのは確かだが、75とかだとうんこ。

>WSの回転率、最も優遇されている２時間アビ
通常削りが劣ってる分、WSで数稼がないと他アタッカーの足元にも及びませんが何か？
２ｈアビが最も優遇？　どっかの２強さん達のアビも十分優遇と思いますが・・。

ああ、もしかしてあなた忍者さんですか。２ｈくらい負けてたって我慢して下さいよ。

>侍の並ブーストが他ジョブの廃装備並に出る。
それなんてFF11？

>両手刀＝片手斧？捏造ネガもいいとこ。いいかげんやめれ。
残念ながら事実

830 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 15:13:22 ID:IzGriwro

>>829
戦士のジョブたたきに付き合うの馬鹿らしいからやめとけって。

831 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 15:18:42 ID:XSHvIqxF

侍煽る馬鹿もそうだが馬鹿侍もいい加減うぜえ
ネガオナニーしたいなら侍スレ行け
俺はシーフだがお前等が羨ましいよＴＴ

832 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 15:21:14 ID:IzGriwro

>>831
スレタイにあるジョブ全部強化方向で考えりゃいいんじゃね？
現状シフも酷いが侍も悲惨だぞ。

833 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 15:24:05 ID:J+aicOUE

侍煽る馬鹿もそうだが馬鹿ﾂｰﾌもいい加減うぜえ
ネガオナニーしたいならﾂﾌスレ行け
俺は暗黒だがお前等が羨ましいよＴＴ

834 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 15:25:14 ID:hkv+Pwgg

モ戦忍のS級ジョブに比べりゃ悲惨だが、
侍竜はA級の能力がある
強化すべきはB級のナシ暗狩だろ？って理屈。

B級ジョブをS級まで強化しようって話なら当然侍竜も話に入るが、
B級ジョブをせめてA級にって話なので侍竜はお帰りください

835 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 15:28:45 ID:uFOh5uKx

侍はナイトと同じような感じでB級だと思うが・・・

836 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 15:31:03 ID:IzGriwro

>>834
侍はB級だろ。
レベリングでも実際はぱっとしないし、メリポの席も無い。
BCも、ごく一部のミッションBC以外じゃどっちかって言うと性能悪い。
しかも、その印章BCに行くために印章集めるソロも弱い。
HNMのほんの一部でダメ通る以外に何かあるんか？あのジョブ？

837 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 15:31:07 ID:J+aicOUE

竜はともかく、侍はシーフとイコールくらいじゃないか？
ふいだまは共通の得意技（？）として、

侍＞黙想によるＰＴむきな性能
シ＞トレハン２、回避＋などでソロむきな性能

838 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 15:36:43 ID:qxY+9Ds9

>>837
侍/シとシ/忍の総ダメージrepはほぼ同じくらいなのが多いよな
だからこそ侍とシが同じPTに居ると削り酷すぎってなるわけだｗ

839 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 15:37:26 ID:creeF580

>>818
無理っぽいよ。
アシッドはそこそこ効果時間長いけど、ブラインとスリプルはかなり短い。
さらにとて以上の敵になってくると当たり辛い＆当たっても追加発動しない、
などの問題も出てくる事から、アシッド以外のボルトはソロ専用の能力と言っても過言じゃない。
まぁ、その専用能力（七割方ブラッディの力だが）のお陰で、ソロでは強いんだけどね…。
しかし、そのソロにしても「強い相手を倒す」という面においては、赤の方が大抵の場合上。

シーフのジョブ能力的には、主にPT戦方面への強化が必要なジョブかもしれない。
ただ、低レベルの高い攻撃力のせいなのか、それとも高レベルの回避ｻｲｷｮｰのせいなのか、
シーフ人口はかなり多い。
弱い弱いと言われつつも、現状曲がりなりにも人気ジョブな以上、
この先も、シーフｲﾗﾈの現状を打破するほどの純粋な強化が来るとは考えづらいんじゃね？ｗ

840 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 15:38:12 ID:IzGriwro

>>838
しかも、殴ってWSするだけじゃなく、不意打ちって言う他の前衛の行動を縛る行為を行ってだからな。
適当に殴って削れる前衛としてはPT組みたくない訳だｗ

841 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:11:36 ID:XSHvIqxF

>>818 >>839
Ｃだののスキルはもう要らないんだって・・・
レジレジになるのは分ってるし、そんな無駄な能力身につけて
強化されたと評価されるのがムカツクという、この3年間で培った経験。
シーフにはオリジナルのトラップスキルが付くといい。
催涙：敵の命中率減少　　　　発破：無属性ダメージ
毒霧：猛毒にする　　　　　　暗示：回避率大ダウン・攻撃力中ｱｯﾌﾟ
催眠：睡眠状態にする　　　　強打：スタン効果
みたいなの希望。

842 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:14:04 ID:4IaHrCqv

オリジナルつーと・・・アブゾの悪夢が蘇る((((゜Д゜;))))

でも、アブゾのおかげでｸﾚｸﾚするの辞めれたなぁｗ
いろんな意味でいい魔法だったｗｗｗ

843 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:22:14 ID:hkv+Pwgg

回避サイキョーっつってもメリポで8段いれたりせんだろ。
回復能力が～とか、今フェローあるじゃん。

一昔前の二刀流でもD/隔0.15とかだったシフ見て回復できるから乱獲ｗとか言えるなら、
今の侍でも十分乱獲できる。
侍がBCでボンクラとか、モンクのネガと同じくらい腹立たしい。

844 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:29:53 ID:h8cFXk98

なんでお前等俺の方が弱いとか不遇ってのを自慢しあってんだよｗ
スレタイにあるジョブなんて等しく雑魚でしょ。
お互いをサポに使い合えて自ジョブ強化になるような案を考えなさいよ。

845 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:30:04 ID:oeTX/Ted

不意乗せなきゃWSもウンコのイ寺じゃ乱獲速度も最低だろ

846 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:34:38 ID:4IaHrCqv

そーだな！んじゃーボンクラ筆頭の俺様「暗黒」が久々にクレクレしてみるゅ！

えっと・・・なんだ・・・その・・・

スキル上がりやすくしてクレクレ！

847 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:35:26 ID:XSHvIqxF

>>845
きっとシーフは不意だまのせずに侍のＷＳよりもダメージ出るんだろうな。

848 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:38:25 ID:XSHvIqxF

>>846
スタンのある暗黒は残念ながらボンクラ筆頭ではありません。
ボンクラ筆頭は糞ダメージで敵ＴＰを加速させるシーフがいただきです。
妨害も無ければダメージも出ない、そんなシーフをＢＣ，ミッションに誘って【くれませんか】

849 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:41:07 ID:PYIuR6qI

盾のスペシャリストであるナイトとしてはシールドバッシュでのスタン時間を長くして欲しい。
スタンしても即回復して、再使用時間まで5分とか悲しすぎＴＴ

シールドバッシュ
↓
10秒ほどスタン
↓
全攻撃必中＋モンスTP貯まらず

で、再使用時間を30秒とは言わないまでも1分と短縮して欲しいです＞＜

850 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:41:30 ID:5cm6frh2

色々アホが湧いてるな。

シーフは最近侍に粘着するだけで装備を怠る馬鹿が多いから弱いだけ。
装備整えれば基本スペックに限界のある侍のほうが弱い。

STR修正高いって言ってもな、その修正にかかるダメージ倍率が低い。
侍はSTR130とかまで上げてるわけだが、ツーフは何してんの？
まさかAGI上げたりしてねえよな？
STRとDEX上げとけヴォケガIV

851 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:43:31 ID:/gfLFyEK

ナのかばう効果時間延長ｏｒリキャストより短く
暗黒ｊａ暗黒のリキャストを１分半に
ナ→暗かばう＆ケアルでタゲ固定
超勇者タッグ

852 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:45:54 ID:5cm6frh2

そうそう

廃シーフ＞＞＞廃侍＞＞＞＞＞＞＞ユニクロ侍＞＞＞ユニクロシーフ

これはガチ

853 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:49:28 ID:4IaHrCqv

>>851
それナイトが今の1/10に被ダメ抑えられたらイイ感じになるね！
ナイトとか白はすんんんんんんげぇぇぇぇぇぇぇぇぇ嫌がるだろうけどｗｗｗ

854 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:49:57 ID:oCxYS6W/

ここにある案全部足しても黒には到底及ばないだろうな・・・
それともワザとショボイ案しか出してないのか？ｗ

855 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:50:49 ID:XSHvIqxF

>>850
馬鹿はお前だ、煽るなよ？
こっちゃ侍と違って飛命装備やらＤＥＸ装備
ヘイスト装備、騙し（ＡＧＩ）装備、攻撃力装備
袋いっぱい詰め込んでＰＴ希望だしてるんだ。
矢弾数だって侍より持ち歩かなきゃいけない数は２～３セットは多いぞ。
釣りがあるからな。ちなみにお前の装備書いてみ？俺のも書いてやるから。

856 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:51:15 ID:tuVXA17N

>>850
こういう、糞ジョブ間で争わせて話を誤魔化そうって優遇ジョブの汚い手に引っかかるなよ。

857 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:52:22 ID:4IaHrCqv

優遇ジョブ・・・

ﾘｭｰｻﾝのことかぁぁあｘ！！！！！

858 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:53:15 ID:XSHvIqxF

ああ>>855で言いたかったのは煽るだけならSTRも既に完備してある
で良いんだが正直なところ上の装備持ち歩いてたらSTR装備なんて持つ空きはない。

859 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:56:42 ID:4IaHrCqv

ｵﾗがアブゾで吸ったｽﾃｰﾀｽ分けてやりてぇだ・・・

敵から吸って任意のPTメンバーに注入できたら神と呼ばれただろうに・・・

860 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 16:59:51 ID:XSHvIqxF

すまねえ、煽りと受けとめんでくれ。
必死こいて装備集めてても結局そのジョブの性能でしか
リーダーは判断でき無いと言う事を言いたかったんだが
一方的に侍だけが装備頑張ってるわけじゃない
シーフも頑張ってこの程度なんだと言う事を知って欲しかった。

861 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:00:12 ID:5cm6frh2

>>855
まさか、いや、そんなことないよな？
>正直なところ上の装備持ち歩いてたらSTR装備なんて持つ空きはない。

ＷＳの時にSTR装備しないでいつ装備するんだよ
これだからクソツーフは・・・

俺のＷＳ装備は典型的にSTR偏重の廃麒麟アルキ等なんで書く意味なし。
持ってないのはニートキャップくらいだな。

862 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:01:21 ID:XSHvIqxF

じゃロムる。仲間割れせず頑張ってくれ。

863 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:02:29 ID:+gdyRO78

>>861
あえてつっこんでおくが

シーフのWSにSTR補正のWSは　あ　り　ま　せ　ん

864 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:04:31 ID:5cm6frh2

>>863
釣り乙
SV修正を考えてないクソツーフが多いのは事実みたいだな。
ヘカトンには目もくれないんだろｗ

865 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:15:14 ID:J+aicOUE

ダメジョブ同士でいがみあって何やってんだｗ
この手のスレは3年前からまったく進歩がないな(;＾ω＾)

866 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:20:05 ID:jZ+lze8o

不意騙WSで初段クリティカル確定の場合。
二段目以降は通常通りSV値が関係するん？

？(´・ω・)よん？

867 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:22:22 ID:b8nHjU80

しぇんしぇー、鎌の間隔もちっとだけ短くなりやせんかーorz

868 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:25:11 ID:5cm6frh2

>>866
INT500くらいあるんじゃね？

SV修正はSTR-VIT差からD値にボーナス加算上限はint(D値/9+8)
不意撃ちや騙し撃ちのDEX&AGIボーナスと一緒。
ちなみに上限付近でSTR+4=D+1。

不意だまのボーナスは１段目にしか乗らない。
ただしSV修正は当たり前だが全段乗る。
クリティカルは攻防関数+1.0だから、SV修正及びD値にかかる倍率を上げる。

869 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 17:34:51 ID:OuaKnknU

いやさ、双方装備晒してどっちがいいかをろむってる第三者に判断して
貰えばはやくね？　

870 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 18:02:04 ID:zcqhWlRl

5cm6frh2は典型的な「俺ほどの努力は周りはしてない(できない)」って煽りだから、放置推奨

871 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 18:36:06 ID:zO4UdUU0

内ゲバがどうとか言ってるID:zcqhWlRlも放置で
不遇ジョブに乗っかって強化クレクレすんなよ

872 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 18:42:36 ID:zcqhWlRl

単発ID乙

873 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 18:48:46 ID:zO4UdUU0

そういえばこの間もあんこくｗ関係のスレで単発IDがどうこう言ってた池沼がいたな

874 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 19:06:38 ID:PYIuR6qI

>>854
黒に勝つためにもナイトにクワドロプルアタックくれくれ＾＾

875 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 19:12:58 ID:o0ZXxW8v

詩人有り廃シーフの不意無しバーサクダンス
メリポで(トリプル無し)７５０～９００ダメでてた。
破軍で不意無しバーサクで６００なのだが、、、。

876 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 19:14:45 ID:zO4UdUU0

ダンスの高性能っぷりは既出じゃないのか？

877 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 19:17:39 ID:ja5iDZti

>>875
廃シーフ基準にしても意味がねぇ
シーフだって一般人じゃ400～700程度だぞ

878 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 19:34:11 ID:o0ZXxW8v

廃侍でも不意なきゃ６００前後ｗ

879 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 19:35:43 ID:zO4UdUU0

>>877
一般人のギロがバーサクメヌ込みで200-600です
本当にありがとうございました

880 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 19:42:54 ID:IzGriwro

>>868
シーフがふいうち、だましうち前提のWSでDEXやAGIよりSTR優先する必要があるFFって始めて聞いたｗ

しかし、なんでカスジョブのシーフや侍がさも優遇ジョブのように語られるんだ？このスレではｗ

881 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 19:47:36 ID:o0ZXxW8v

B級の争いに横槍刺すなや。

882 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 20:15:35 ID:whU+7fzZ

シーフは優良ジョブって事にしておかないと暗黒さんに都合が悪いらしい

883 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 20:20:07 ID:3/+qNStL

まぁ優良なんて言うつもりは無いがあんまネガってないからなぁ。シーフ。
侍もそういうイメージ。

884 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 20:28:33 ID:t6yuHm4x

俺の印象だと侍のがネガひどいが、、
シーフはミッション、ＢＣに呼ばれないという真実しか聞かない。
実際シーフから℡きたら、ログアウトしたくなるし。

885 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 20:37:25 ID:DQWQeFUG

レベル上げにも要らないし
レベル上げきった後にも居場所がほとんど無いのがシーフ
居場所といえば裏での死に役とHNMで一人枠くらい

886 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 20:39:31 ID:lZZXDiCa

居場所なんて求めてｼｰﾌ上げてる奴は頭おかしい
上げきった後の基本はソロでそ？ｗ

887 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 20:40:18 ID:whU+7fzZ

ソロやりたいなら獣か赤の方が楽だな

888 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 20:41:41 ID:ap3nv6rK

シーフといえばベドーとかオズにこもってソロで金貨などを荒らしている姿を思い出す

889 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 20:54:02 ID:o0ZXxW8v

□としては「妨害役」と書いてあった。
そういう義賊的な面にあこがれて始めたシーフも少なくないはず。

890 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 20:59:58 ID:sy7RSIwA

>>880
m9
ｌｖ上げでやるようなやつにはふいだまだろうとSTR
そんな言葉だけで反証になるとでも？

891 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 21:01:45 ID:kobSvrBU

シーフはあれだ。箱開けたら経験値入るようにすればいい。
戦闘能力は全部削除、回避能力特化で。

892 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 21:15:43 ID:GjHHzCbI

何この流れ？ｗｗｗ
俺の考えでは、ナ忍以外の前衛はヘイト云々とか考えなくていいから、好きなように出来るお気軽ジョブと思うのだが？
アタッカーなり、サブ盾なり、その日の気分によってサチコ変えればいいじゃんｗ

893 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 21:32:59 ID:gYc01fqc

60～74、AF超えてあげている人口数（前衛ジョブ）

シーフ：７４
ナイト：５８
暗黒：３０
侍：２２
竜騎士：１６

忍者：９０
戦士：５８
モンク：４５

えーっと、どこがシーフ不遇なの？ふざけろよカメムシ。

894 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 21:34:25 ID:gYc01fqc

狩人忘れてた。

３３

895 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 21:46:07 ID:GjHHzCbI

>>893
ちょｗｗｗｗ
シフは不遇じゃないぞｗ

つか、竜騎士少ないな・・・
竜騎士上げようかな？ｗ

896 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 21:51:31 ID:Ueo2cssu

ぶっちゃけ、ナイト暗黒の攻防について戦士との差を
物理方面でいじくろうとしたのがそもそもの間違い

性能・消費MPで使い勝手のよい戦闘補助魔法山盛りで
調整してりゃねぇ

897 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 21:58:18 ID:Otc1Cl7/

>>891
それ＋ミッションはシーフいないと即死する罠追加だな。

898 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:05:30 ID:4BdEnsZu

ついでにシーフいないと敵がいっさいアイテム落とさないようにするとか。
ENM印章BCも箱開けられるのはシーフのみで。
あと合成スキルもシーフのレベルと連動させるべき。
金策ジョブ以外が金策できるのは確におかしいからな。

899 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:08:15 ID:GjHHzCbI

>>898
シーフいたら、100％ドロップなら考える。

900 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:09:08 ID:clwd3RZL

シーフってこういう頭の可哀想な奴しかいないの？

901 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:09:59 ID:GjHHzCbI

>>900
誘われ待ちすぎて老化しているんだろｗ

902 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:12:02 ID:Otc1Cl7/

いや戦闘能力削除ならこれくらいはいいんじゃないの？

903 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:15:08 ID:4BdEnsZu

シーフを金策特化させるというならこのくらい当然だろう。
現状でさえたいして特化されてないんだから。

904 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:18:45 ID:GjHHzCbI

■<シーフの能力を変更します。ぬすむ以外のアビリティの廃止、全武器スキルD-
■<経験地は箱を開けた時、アイテムの使用以外取得出来ませんが、戦利品の取得確立が100％となります。
■<尚、今回のVerUPにより、シーフ以外のジョブでの戦利品の取得はなくなります。

905 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:27:59 ID:v8zF2mCn

>>893見るとだいたいの前衛ジョブの待遇の良し悪しが現れてるな

ぶっちぎりでエースが君臨してて
次いで凶悪な戦闘力を有するも、使い勝手の悪い（使い道がないとも言う）モンクがきて
なんだかんだで安定して高性能で装備追加も多いナ戦がいて
最後に圧倒的な優遇ジョブの忍者がくるわけだ

906 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:29:09 ID:gYc01fqc

特化されてないのに未だにたくさんの人がシーフ育ててる不具合について

907 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:36:23 ID:kobSvrBU

だいたい賊のくせに大ダメージ与えてるところがおかしいんだよ

賊なら賊らしく盗掘でシコシコ経験値ためてろ。

908 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:36:33 ID:Otc1Cl7/

他にメリポやBC、NMで有効なジョブ持ってる人にはセカンドジョブとして有力だからね。
フェロー育てついでの小銭稼ぎとか、少人数でのNMとか。
最初にシ育てるのはとてもオススメできないけど。

909 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:42:42 ID:4BdEnsZu

>>907
全くだ。
シーフは金策特化ジョブなんだから戦闘は役立たずにして
シーフ以外では金策出来ないようにするべきだ。

910 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:48:12 ID:o0ZXxW8v

誘われない＋時給が悪いから
必然的に～７４までのシーフ人口が多くなる。
及び７４で止めてソロ用にしてる人も多い。

911 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 22:51:15 ID:Otc1Cl7/

>>910
横だま時代にシ７０まで上げてたのも多そうだなｗ

912 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 23:22:02 ID:gYc01fqc

誘われないから人口多いなら、召喚や侍、竜騎士があふれかえってますね＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；
一時期強かった頃の人がまだ続けてるというなら、狩人が死ぬほど沢山居るはずですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；

913 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 23:38:09 ID:Otc1Cl7/

狩人はソロ弱いからだろｗ

914 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 23:44:38 ID:66TkvYZW

＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
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　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　
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　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]

915 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 23:47:27 ID:Otc1Cl7/

ちなみにUchino鯖今サーチしたら70-75は
戦77
モ92
シ79
ナ83
暗40
狩46
侍45
忍123
竜24
だった
>>893は75入れてないところ見ると未だにシーフに粘着してるモンクあたりな気がするｗ

916 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 23:54:58 ID:Otc1Cl7/

ああ６０からか。ということで全ジョブ60-75
戦98
モ113
白201
黒241
赤192
シ106
ナ105
暗55
獣50
詩78
狩50
侍58
忍151
竜40
召73

917 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 23:56:48 ID:zwyCtyf6

>>916
これがすべてPT参加希望出してれば、まだ良い世界だったのかもね・・。

918 ：既にその名前は使われています：2005/12/18(日) 23:58:36 ID:4BdEnsZu

シーフはマジに74で止まってるのが多いのかｗ

919 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 00:01:28 ID:MMDXTrxV

シーフが着替え一杯でSTR装備もてな～い…って。

あほか。そんなもんどの前衛ジョブだって大抵着替えで鞄いっぱいじゃ。
侍でいえば、飛命装備、STR装備、刀3本、命中攻撃装備、あと薬品等々。
少ないと思うかもしれないが、その着替えは殆どの部位を着替える。
STRはもうSTR＋がある装備を全部位に当たるようにすべく揃えるし、
シーフだけが苦労しているみたいにほざくんじゃねえよ。

920 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 00:09:44 ID:lc0meIfu

おまいら、本当にステータスブーストの着替えなんて持ち歩いてるのか？
回避＋とMP+指輪ぐらいなら持ち歩いてるが、ステ装備なんて着替えたって大差ないだろ？ｗ

そんな俺は常時、寿司＋STRブースト＋（暗黒なので）INTブースト装備を着てる。
あんま頑張っても空しいだけだぞー・・

おされ装備は持ち歩いてるがな

921 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 00:11:44 ID:MPjbSeSx

>>919
WS用ステ装備を揃えるのは普通じゃない？
シフはそのWSが不意とだま前提だからDEXとAGIの優先度が高いし、通常ではやっぱりステより命中装備優先でしょ。
30秒でふいとだまを別々にWSに乗せるためにはTP速度優先だろうしな。
てか、侍のふりした別ジョブが侍とシの叩きあいに持っていこうとしてるんだろうな。

922 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 00:17:18 ID:y+8uUWqg

シは短剣WSのステータス補正にSTR無いんでSTR上げるよりはDEX上げた方がいいじゃないの？
>>921
アシッド使うシーフは飛命装備も必要だろうな。

923 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 00:18:59 ID:U2eDpqBC

シーフはあれだ
印章ＢＣやＥＮＭでもトレハンの効果が出るようにする
コレだけでＢＣイラネ状態が緩和

924 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 00:19:39 ID:MMDXTrxV

>>921
？
俺が煽りだってえの？
俺は着替えもっているのは前衛なら当然だと思ってるし、シーフだけが
苦労してるかのような書き方している奴がいるからつっこんだだけだぞ。

925 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 00:20:04 ID:y+8uUWqg

>>923
ENMはともかく印章BCはアイテムの枠が決まっててその中で候補同士が抽選だから
トレハン効果無いんじゃね？

926 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 00:28:24 ID:MPjbSeSx

>>924
シにSTR装備持ち歩いて無いのが手抜きだって煽ってるしどう見ても・・・

927 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 00:52:47 ID:cS1teN21

ダンスを打つときは攻撃力、またはSTRブースとの方が有効で、シャー句を打つときはDEXブーストが有効、って話じゃなかったっけ。
まあ誤差程度だとは思うけど。そこまで目くじら立てることでもあるまい。

ところで、純粋に疑問なんだけど、刀を三本持ち歩く理由ってなんじゃろ。

928 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 00:56:18 ID:R30XVilZ

>927
破軍と鬼丸とソボロかな？

929 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 00:58:24 ID:MMDXTrxV

>>927
破軍、ソボロ、鬼丸（牛切）

相手によるんだよ、硬すぎる相手だと破軍でのwsダメージの伸びより
鬼丸の通常ダメ稼ぎが優秀だったり、wsの通りも安定する。

メリポでは破軍よりソボロのほうが優秀だったり鬼丸の方が優秀だったり、
HNMでは破軍より鬼丸の方が優秀だったりすることもある。
基本的には破軍が一番万能だけども、だからって破軍だけでは不充分。
いかにして目的を達成するか、一択で済むほど完結したジョブじゃないからね。

930 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 01:02:09 ID:6nFXApB7

>>927
ダンスもDEX修正だからシーフはDEXだけあげてれば良い。
通常攻撃用にSTR装備持つなんて無駄。焼け石に水。

931 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 01:02:10 ID:cS1teN21

狩場で刀を持ち替えたりするんだ。大変だねぇ、侍も。
うちらは短剣一本、しかもどれも似たかよったかの性能だから、武器に関しては持ち替えたりする必要が無いからね。
無論、ブラオシロッコが飛びぬけてるとは思うけどね。

攻撃力は要らないからこう、シーフがいるから地味に戦闘が楽になる技能が欲しいのぉ。

932 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 01:03:03 ID:sMLITYFh

タルの僕は赤黒あるけど誘われないジョブが強化されると困ります＞＜
そしたら誰がリーダーするんですか？
ずっとオートリーダー発動してね。
赤黒上げた奴が一番利口だねｗ
赤は墓でモクソパーティ時給12000
黒は黒パーティで精霊1回うって座りうって座りの繰り返し、時給6,7000

933 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 01:06:08 ID:cS1teN21

>９３０
ダンスのDEX修正値って確かそんなに大きくなかったよね。だから攻撃力が有効とも聞いたことが。
まあ、不意玉はシーフの命ですから、DEX馬鹿といわれるくらいDEX偏重でいいとおもうけどねｗ

>９３２
多分、オートリーダーする人は、どんな優遇ジョブになってもリーダーするから大丈夫だと。
と、まぢれす。

934 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 01:09:03 ID:y+8uUWqg

ダンスみたいな多段は命中、ついで攻撃ブーストがいいんじゃない？

935 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 01:20:19 ID:6JFX5VuI

どうせ強化されても弱体くるし
寝とこうか

936 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 01:22:27 ID:h5CzUVtr

ダンスは攻=命 > DEX > CHR > STRの優先度でいい
攻撃・命中は言わずもがな
DEXは不意打ちを考慮すれば当然
CHRはダンスの修正値に最も影響があるから空いてたら上げとく
STRはダンス単発時においてはDEXと同等の価値があるけど、それだけ。
　STRで上がる攻撃力なんて微小だからAGI同様無視していい。ただヘカトン胴なら選んでもいい

937 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 01:30:24 ID:WqyIqXQN

シフにもstr必要だけどさ、まずdexありきで次にstrくらいの順位なのな。
んで両立できる装備がヘカトンしかないの。高性能な頭脚はファフとニーズな。
まぁ4神だ八幡だホーバーだと恵まれたジョブにはわかんないだろうよ

938 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 01:31:22 ID:ltXy7Gyl

カウパージョブが不遇ジョブにまで絡んでネガる糞揃いだってのは知ってたが
シーフが侍に絡むってのはこのスレで始めて知ったよ。
糞ジョブが糞ジョブにかみついてなんのメリットがあるんだ？

939 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 01:32:58 ID:7QwrZyUu

そら、不意だま役っていうアイデンティティを取られそう…ていうか取られてるからだろ。

940 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 01:33:51 ID:MMDXTrxV

>>937
…ヘカトンがとれないのと侍となんの関係あるんですかねえ？

941 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 01:36:35 ID:ICEQxkxC

一方的に相手を間違ってるだの貶す糞はサムライではありませんので＾＾；
ジョブによって最良の選択が異なるのは当然ですから。

ここまで相手を極論で捉えて病的に粘着し続ける辺り、いつもの粘着モンクだろ。
読んでて過去を思い出したけど、モンクってシーフに不意打ち返せとか言ってたよなｗｗｗ

シーフのアビリティなのに、自分達の方が上手に使いこなせて当然だ、と。

942 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 01:37:50 ID:ltXy7Gyl

侍、というかジラジョブはそのアイデンティティすらないんだがな。
TP特化の癖に二刀流MAに劣る特性のイ寺、売りのはずなのに何の特徴もない
ジャンプもちのリューサン、召喚獣が追加されようとやっぱりケアルタンクの小寒。

このジョブじゃないとできないというものを持ってないから真似しかできない。

943 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 01:42:19 ID:x0d2jFHi

侍にとっては、４神装備よりヘカトンのが性能いいよな。

944 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 01:42:45 ID:Ks0GVDOo

侍の特徴＝少ないヘイトでTPを稼ぐ。
これがまったく利点になってないよな。

945 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 01:46:37 ID:H6cKbVZt

>>943
通常の与ダメあんまり気にしなくていいからなぁ。
WS特化装備って感じか。

946 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 02:07:53 ID:oqSKVHtx

シーフが侍に粘着する理由がわからんなあ…不意だま食われてるからって理由だったら意味不明すぎるし。

シーフだってやりようによれば、サポ侍で侍以上にＴＰ貯めれるんじゃないかと思うんだけど。
まあ、ＴＰ貯めたところで、やる事無い訳だけど、侍はそれがデフォな訳で。

947 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 02:13:34 ID:uWobHpPC

不意撃ちの食われっぷりは昔に比べりゃ全然マシだけどな

赤や黒までサポシとかアホな時代がかつてあった

948 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 02:49:19 ID:y+8uUWqg

>>941
モンクは元祖骨骨ファンタジー時代に散々不意食っといて
その後シに騙し追加されたらシに格闘食われてるって叩きまくってたくらいだしなあｗ
わんぐとかｗｗｗ
>>946
いや不意だま食われてる、で十分過ぎないか？
粘着する理由は。
サポシ侍見たことない？

949 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 03:09:37 ID:wY3Mkssg

現在、シも侍も通常は微妙で（それなりの）ｗｓをたくさん撃つ戦い方は被ってる

で、侍はそのスタイルを安定させるためにサポシを上手に活用してる。
ｗｓのダメージやら戦闘スタイルを見ると、確かに「喰ってる」感じはする。

しかし、そもそものその類似してる「ｗｓをたくさん撃つ戦闘スタイル」自体は侍のもののような気がする。

950 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 03:10:17 ID:w4FFeaUh

>>948
威力だけなら他アタッカーの不意WSの方が侍不意WSよりつおいけどなｗ
さらにハグソ持ってないユニクロSTR装備の侍の不意WSだと
ツーフのWSなし不意だまより弱いしｗｗｗ
シーフが1分毎に他の条件なしで出してるダメージを
侍だとTPが100以上必要って超制限付きって理解してるんだろうかｗ

951 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 03:25:06 ID:nyB6bA+s

なんか程度の低いことで煽り煽られしてますなぁ。
そもそもこんな底の浅いゲームで住み分けなんてできるわけないだろ。

>>893とかみてみろよ。
住み分けできてないアタッカー陣営の暗侍竜の３ジョブを合計したら
見事に他のジョブと数合うだろ。
スクエニ的にはこれでバランス取れてると思ってるんだよ。

952 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 03:40:27 ID:N8qnGmVz

サポ侍の黙想TPは60
サポシの不意玉はDEX.AGIボーナス無し

食われているというにはどっちもどっちだな。

953 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 03:52:58 ID:8CpF9em2

>>952　黙想の価値はどのジョブが使ってもある程度固定的な物だが

不意だまは武器やWSの威力がボーナス分を上回ってたりすれば
価値が逆転する事もあると言う流動的なものだし
ボーナスなしはあまり食う食わないに関係ないんじゃないか？

もちろんちょっとそれはシーフ側が弱いっつー問題に近いのであって
侍側になんら問題点はないと思うけどね

954 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 03:55:01 ID:cGdknul6

じゃぁ、挑発、バーサク、ディフェが食われている戦士はどうなのかと

955 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 03:57:49 ID:h5CzUVtr

せんしはあたまがわるいなぁ

956 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 04:21:54 ID:8CpF9em2

>>954 食われてるって事になるね
だからそれ関係で粘着してくる戦士がいてもおかしくはないと思うよ

・・・えーと、今そう言う流れの話してるんだよな？

957 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 04:29:13 ID:y+8uUWqg

食われてるってのはメインよりサポの方が有効に使えるって意味合いだよな。
じゃあサポ侍黙想は全然食ってることにはならんな。
まあこの話しだすとやっぱり戦士はどうなのよ？って話になってややこしくなるわけだが･･･
>>950
侍より不意WS強いのって暗黒くらいじゃね？
少なくとも他の両手武器使いの戦士ﾘｭｰｻﾝには負けん。

958 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 04:37:38 ID:Ks0GVDOo

馬鹿戦士popしたかｗ
食われてるってのは上にある通りだろう。
アグ、上位版DAでそのアタック能力をフル活用して
さらに片手武器両手武器にそれぞれ得意そろってて(斧)
ランページ、レイジングラッシュは最高クラスの破壊力。
ちなみにサポシ、侍、忍、使ってバーサクDA挑発使えるのはお前らだけだ。

959 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 04:39:28 ID:Ks0GVDOo

書き忘れ。
戦士は両手斧しか無くなっても竜騎士、狩人より強い。

960 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 05:11:07 ID:Ks0GVDOo

>>950
廃シの不意ダマは800ダメでる。
ただしユニクロシは400ダメ。

961 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 05:25:00 ID:A2bevDg7

>>950
戦死のスチサイがあるけどな。
あれ、TP溜めればダメージボーナスも倍率も雪月花より上。
不意ＷＳが求められるHNMはタイミングの関係で即撃ちが難しい。
竜の大車輪は防御力カットあるんで安定性は別格。

そもそも、不意ＷＳの威力を語る事に意味があるのはHNMだけだろ。
普段はユニクロの迅やランページに負けるしな。
1撃が大きいというのは大きくヘイトを稼ぐが、蝉が無い。
そんなリスクを侵しても、総ダメが削りマンセージョブに惨敗。
なにこれ？ｗ

>>936
CHAよりSTRだろ、どう考えても。
CHAよりSTRの方がブーストし易いからってだけの話だけどな。
副次的に得られる+攻の総量も馬鹿にならない。
だからヘカトンが有効なんだよ。

962 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 05:29:26 ID:3/D8MMqs

>>960
いくら廃シでも普通の不意だまでユニクロと400ダメも差が出る訳が無い。
ユニクロでもDEX+30AGI+20はいけるし、とことんDEX追求した超廃装備でDEX+60ぐらいか？
DEXをそこまで追求するとAGIは疎かになるので+20固定とすると
DEX1で不意のダメージが3上がるから90ダメの差。攻撃力とか武器のDを加味しても400は有り得ない。

963 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 05:34:41 ID:h5CzUVtr

>>961
STRとCHR、それぞれ100以上上げるとかだったらSTRの方がそら良いだろうけど
攻命DEXを優先してあげて、残った部位でちょっとだけ上げるとしたらCHRの方が数字が上がるのが分かりやすいですよ。って話なのだよ

964 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 05:37:39 ID:8NHkIWbD

>>962
ヒント：メヌメヌ

965 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 05:38:50 ID:qKRfQpZ3

どうでもいいけどさぁ、メイン侍の俺はこれから何をすればいいわけ？

966 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 05:41:03 ID:h5CzUVtr

廃シはDEXなんかより攻+してるよ

967 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 05:58:45 ID:y+8uUWqg

>>961
＞不意ＷＳの威力を語る事に意味があるのはHNMだけだろ
逆にランペや迅語ることに意味があるのはメリポくらいだけどなｗ
>>962
話の流れも読めず『戦士』って言葉に過剰に反応する
頭の弱い戦アンチの言うこと間に受ける必要は無い。

968 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 06:00:27 ID:Ks0GVDOo

>>962
ユニクロシはDEX馬鹿だから攻＋足りてなくて
メヌメヌでも400～500程度しかでないぞ。

969 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 06:07:00 ID:Ks0GVDOo

>>967
あれだ。
片手持ち両手持ち自在な上持ち前のアタック能力で
文字通りサポ丸食いジョブ、その気になれば侍よりサポシ使いこなせる。
【またもや】シナ暗侍よどこへいく？【放置】
↑なのにネガ戦士が書き込むなと。

970 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 06:10:41 ID:A2bevDg7

>>962
平均で言えばそのくらい差が出るかもしれん。
命中とDEXの両立は難しいからな。

>>963
逆だろ、100上げれるならどう考えてもCHA。
実際はDEXが最も有効な中、廃装備するとヘカトンくらいしかDEXと両立できるものが無く、
そのヘカトンではSTRがよくブーストできる。

>>967
流石にその論法は見苦しすぎるｗ
なら聞くが、HNMとメリポを除いた場面はどんなとこだろう？
そしてそこでは不意WSと迅ランペとどちらが強いと思う？

971 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 06:14:55 ID:y+8uUWqg

>>970
裏では不意WSというか侍/シの方が強いな。

972 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 06:18:42 ID:A2bevDg7

>>971
それは黙想だろｗ
しかもお前のFFにはHNMとメリポと裏しか無いのか？

973 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 06:19:17 ID:h5CzUVtr

>>970
ヘカトンは脚以外そんな良くない
胴はドラゴンが良い
>逆だろ、100上げれるならどう考えてもCHA。
これは間違い

974 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 06:22:53 ID:A2bevDg7

>>973
むしろ優秀なのは胴だろ。

>>逆だろ、100上げれるならどう考えてもCHA。
>これは間違い
詳しく

975 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 06:31:56 ID:y+8uUWqg

>>972
おまえさっきから自分では何も挙げてないなｗ
4国の序盤の獣人以外だったら普通にランペ迅みたいな多段より
エースジョブの不意WSの方が強いから。
その中で侍が回転よくてトップクラスなだけで。

976 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 06:38:20 ID:ZeYpM9Sl

素材狩りの回転率の話じゃね？ｗ

977 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 06:41:27 ID:Ks0GVDOo

あーシにWS倍率8くらいの単段WSこねーかな。
ステ修正すると武器Dが45くらいだから
不意のっけて1200ダメとか出る。
強すぎｗｗｗｗｗ

978 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 06:42:42 ID:7CYp5LH2

ヘカトンて他免罪装備とメリットデメリットが釣り合ってないよな・・・
それでもシーフが装備出きる唯一の免罪装備だが
脚以外STR>>DEXなのが泣ける。
シーフの装備出来るものって妙にDEX.AGI低く押さえられてるのがなあ。
ダメ底上げ出来るSTRとは別にブーストしなくちゃいけないって足枷もあるのに。

979 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 06:43:24 ID:Ks0GVDOo

ヘカトンはダンス撃つときは神だぞ。

980 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 06:59:15 ID:y+8uUWqg

>>977
シはダンスやシャークが不意だま載せた場合
（不意だまステータス補正＋武器D）のダメ＋（WSのステータス、TP補正＋武器D）のダメ
って別々に計算されてるみたいだから
これをバイパーみたいに
（不意だまのステータスボーナス＋武器D）×WSのステータス、TP補正
って感じにするだけで今より相当強くなりそうな気が。
サポシ両手武器ジョブの不意WSはこんな感じなんだけどね。

981 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 07:10:54 ID:Ks0GVDOo

>>980
そうだよなぁ、なんで不意ダマの威力にWS倍率かからないんだ。
どうせDEXAGLボーナスなんて高Lvだと頭打ちなんだから
廃だろーとそこまで強すぎにはならない。
それくらい良いとおもうんだが。

982 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 07:39:10 ID:A2bevDg7

>>975
何を挙げなきゃならんのだ？ｗ
>逆にランペや迅語ることに意味があるのはメリポくらいだけどなｗ
俺はこの１文に異論を唱えているんだから、他に～ではなんて提示してやる義理は無いんだが。
むしろ何を挙げてくるかが興味あった訳で。
とりあえず、お前が売り言葉に買い言葉でまともに反論出来ないのはわかった。

>（不意だまステータス補正＋武器D）のダメ＋（WSのステータス、TP補正＋武器D）のダメ
言ってる計算式が出鱈目なんだが。

983 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 07:53:59 ID:Ks0GVDOo

>>982
つまり不意ダマとWSのダメは素WSが一段目クリティカルになる以外
ダメはばらばら計算って言いたいんだよ。>>980はな。
そんなことも分からないほどラリってるのかｗ

984 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 07:59:45 ID:A2bevDg7

>>983
御託並べてる割に言ってる事が適当だから突っ込んでるだけなんだが。
そんなことも分からないほどラリってるのか。

倍率云々言うなら簡潔に言えば>>981の１行目の文で済むだろ。

985 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 08:08:32 ID:Ks0GVDOo

とﾘｱﾙDQNが申しております。

986 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 08:08:55 ID:MPjbSeSx

お前ら、スレタイのジョブは全部今不遇だろ。
変な煽り合いするまでも無いと思うんだが。

はっきり言っちゃうとSTRブーストしたシーフも刀3本持った侍もどっちも謎生物です。

987 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 08:10:22 ID:y+8uUWqg

あれだ、きっと三刀ｒｙ

988 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 08:14:22 ID:oqSKVHtx

何故か粘着が沸く不思議。

粘着してる奴ってｷﾓｲよな…

989 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 08:17:23 ID:A2bevDg7

>>985
はいはいツーフツーフ。

990 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 08:21:20 ID:Ks0GVDOo

>>988
だよな、ｷﾓｲよな…

991 ：既にその名前は使われています：2005/12/19(月) 08:28:31 ID:A2bevDg7

だめだなあ、このまともに議論しないスレは。
俺がその空気読めてないんだろうな、きっと・・・。