黒魔弱体スレ１８

1 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 00:51:32 ID:JYLVwm5U

雌雄を決しようか

2 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 00:53:13 ID:Qe9KRvvW

2ダッタラ　イモウトヲ　マッサツスル

3 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 00:54:30 ID:+2Tv/dDA

感動した
さあ、黒に苦しめられた者、酷い仕打ちを受けた者
ここに書き込むのです

4 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 00:54:46 ID:yWfqp6Bd

黒弱体しなくてもいいけど
黒魔道士だけしか上げてない奴を排除する何かが欲しいな。
シナ暗狩侍竜あたりを上げないと黒で本領発揮できないとかでｗ

5 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 01:01:57 ID:+2Tv/dDA

>>4
黒がそんなのに耐えられる訳無いじゃんｗ
最強厨の巣窟なのにさｗ

6 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 01:36:20 ID:QO5mW8Gx

「もうジョブの弱体はしない」って言ってるのに、なんでこんなスレ立てるんだよ池沼がｗ

7 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 01:53:04 ID:+2Tv/dDA

弱体はしないけど調整はするんだろｗ
狩人もそうだったしなーｗ

8 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:00:11 ID:YiIiSELc

どうせ何も無くて終。いじょ。

9 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:20:32 ID:+2Tv/dDA

>>8
と狩人さんも言ってました
結果は皆様ご存知の通りｗ
黒を放置して数多の前衛を解約させて信用を更に失うか
黒を弱体して黒以外のジョブから賞賛を浴びるか
■eは判断を迫られている事を忘れるなよ
どれだけの者がプロマシアMで黒にプライドをズタズタに引き裂かれたか
前衛同士でいがみ合ってる場合では無い
それを理解しろ

10 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:26:59 ID:eSXE9Axn

ｵﾏｴﾗｗｗｗｗｗｗ
BCやら裏やらで散々世話になっといてｗｗｗｗｗ
その言い方は無いだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:29:52 ID:+2Tv/dDA

ああ、世話になったさｗ
それより何より己の無力感の方が凄かったがなｗ
何この黒だけいれば良い世界は
本当に糞です
有難うございました

12 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:33:33 ID:YiIiSELc

>と狩人さんも言ってました
>結果は皆様ご存知の通りｗ
それもう聞き飽きたからｗｗ

狩人の弱体(距離概念の導入)は、FFのゲームの中で最も中心になるレベル上げにおいて、
全レベル帯でその攻撃力が飛びぬけていたことが原因。
黒がそういう状態であるなら、狩人と同様の修正がなされるだろう。
アタッカーの中で累積ダメージ、瞬発力ともに「飛びぬけて」いるのならな。
これまでの調整の見ると、レベル上げPTの戦闘に重きをおいた調整しているのは明らか。

13 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:35:25 ID:edW2HQhe

>>4
狩からの転職組が殆んどだという事を忘れるなよ。

っつか、ヌーカーが大ダメージだして何が悪いか解らん。
寝かしバインドスタンの足止め魔法、
アスピルとクリマンｈＭＰ装備で簡単にＭＰが回復できるのが問題だと思うが。

14 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:44:21 ID:edW2HQhe

Ｎｏｕｋｉｎ：僕より最大ダメがでかいのは許せない；；

15 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 06:50:27 ID:R/IVQB+8

Lv上げPTの黒って、戦闘中にも座ってMP補給して、それでも
物理アタッカーの累積ダメに及ばないんだろ？　前衛の
無から生じるオートアタックがダメージディーラーとして
（とてとてまでなら）如何に優秀かって事だよ。

オートアタックの優秀さに比べて天と地ほどの差だったのを緩和
するために、クリアマインドが現仕様にまで強化された。
緩和はされたが逆転までは行ってないだろう？

16 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 10:07:07 ID:+2Tv/dDA

>>15
LV上げしかしない人ですか？
ミッションやHNMで悔しさの余り歯軋りでもしてるがいいさ
正に敵は身内に有りと確信させられるからさ

17 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:02:49 ID:PawZ3rC5

1番問題なのはカンスト後のお楽しみ（空リンバス裏BC等）黒以外他のジョブがいらない今の状況
募集シャウトは黒様のみ。狩人最強時代でも他のジョブに今より席があったし、ここまでむごくなかった。

18 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:14:56 ID:XjAgbjX6

ほとんどの一般人が
LV上げ・メリポに費やす時間>>>>>>>>>>>>BC・HNM・ミッション
よって普段から優遇されている前衛とはどっこいどっこいだろ

19 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:18:04 ID:smibiizD

Noukin：俺より人気者は許さない！

20 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:21:02 ID:0gApz39o

つまり脳筋共はレベルリングだけやってろと・・・酷いな

21 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:22:36 ID:E96HfsTO

Noukin：俺が苦しんでるのだから、お前も苦しめ

22 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:24:13 ID:kQgmLe72

まぁいいじゃん、脳筋どもはレベリング大好きなんだから

23 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:28:34 ID:1f9M3qIA

だから脳筋は黒に移ってるって
何度も同じこと言わせんな

24 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:30:57 ID:csmFHidW

こういうのが多いんじゃ、そのレベルの黒って評判悪くなっても仕方ないなぁ。

288 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 10:24:01 ID:YcuXIyKH
>>286
それでHNM、BC、裏で黒として参加して戦力になってくれるならまだいい方だよ。
最悪なのは「黒もできる前衛」として席を確保した上で「前衛でしか参加しない」。
こんなのがもう最悪。黒が出来るならリストラは無いという免罪符を得た上で
黒で参加すると死ぬ、仕事が大変、寝かせやりたくない、こんな理由で前衛でしか参加しないの。

25 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:14:32 ID:gDklndt8

ガル、エル黒は許せない

26 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:33:19 ID:vm+rYULP

HNMで役に立ってもレベル上げで不遇だから弱体はない、とか言う奴がいるが
その理屈でいくなら
HNMで席が一番あるのだからレベル上げでは最下位じゃないとダメだな。

誘われ度合いでなら竜召獣より下くらいじゃないとな。

今はまったくそうじゃないので弱体必須ですね。

27 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:34:52 ID:kQgmLe72

ガル黒は砂丘レベルなら精霊うってるより前衛と一緒に殴ってろよ
とさえ思ってしまう

28 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:36:29 ID:E96HfsTO

Noukin：前衛の装備は何千万ギルもかかるのに、黒が安価なユニクロでいいのはおかしい

29 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:37:22 ID:R/IVQB+8

>>26
＞HNMで席が一番あるのだからレベル上げでは最下位

その席にはすでに召喚が座ってると思う

30 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:53:50 ID:uwbeow83

>>28
装備にいくらかけなきゃいけないかなんて誰かが強制してるのか？

31 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:56:34 ID:VEDRC4Lc

>>26
「HNMで役に立ってもソロで不遇だから弱体はない」
狩人はそう言っていたが死にました。

32 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:59:23 ID:qsA+poi/

なんつーか、おまいらも黒上げれば解決なんじゃねーの？

と、狩人、忍者スレ叩きでも同じレスした事あるが
結局返事はきませんでしたとさ。

33 ：32：2005/12/09(金) 14:00:14 ID:qsA+poi/

スレ叩き＞叩きスレのまちがいｱﾙﾖ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

34 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:06:40 ID:edW2HQhe

Noukin>>32：廃人じゃないからそんな時間ない；；
Noukin：シ暗竜侍７５です＾＾ｖ

っつか、まぁ、ゲームなんだし優遇と思えるジョブ
やるのが一番かもねっとふと思った。

35 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:07:26 ID:csmFHidW

>>33
/comfort

36 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:16:02 ID:GkZ/42YI

>>31
12読め。

37 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:19:41 ID:E96HfsTO

>>30
アンチ黒の言い分

Noukin：前衛ジョブは○○と△△△と□□□で何千万ギルもかかる　　　　　　（←現在の相場）
Noukin：それに比べて黒はエラントと属性杖HQ揃えても前衛ほどかからない　（←１年前の相場）

38 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:21:31 ID:aIV+/83W

使えない糞ジョブは削除されちまえ！ＨＮＭ殺るのとかＢＣは黒忍居ればおｋ！
でも黒の火力や忍盾仕様は狂ってる！弱体修正されちまえ！
能力差を付けてのジョブ差別はいくない！全ジョブ平等に！！！！！

ココロが病んでるとしか思えんのだが....

39 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:23:12 ID:ZZhxJiT3

>>37
エラントがNQなのがミソだな。
ウチの鯖はこないだとうとうマハトマ胴が2000万到達した。

40 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:23:36 ID:csmFHidW

>>34
> っつか、まぁ、ゲームなんだし優遇と思えるジョブ
> やるのが一番かもねっとふと思った。
それが正解でしょ。
漏れは
黒75：　ソロ用
白75：　営業用
赤75：　雑用

って使い分けてる。

41 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:38:53 ID:E96HfsTO

ループ

Kuroma：HQ装備を揃えれば同じでしょ
Kuroma：それに、新しい装備を買えば古い装備を下取りに出せる
Kuroma：でも魔道士は買った魔法を覚えたら、いらなくなっても売りに出せない

Noukin：いま魔法買っても安いじゃん　（←現在の相場）
Noukin：それに前衛はレベル上げで毎回高価なスシを食わなきゃならない
Noukin：とにかくギルがかかる

>>37に戻る

42 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 21:26:22 ID:+2Tv/dDA

下がりすぎなので上げ

43 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 21:51:27 ID:y2V3/xg6

神威参加したがやばいよな
一瞬でくたばるＡＡ見て笑った

44 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 22:25:33 ID:+2Tv/dDA

>>43
あれは笑えるよなｗ
これからも、あんなのしか増えないんだろうなあ

45 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 23:24:11 ID:+2Tv/dDA

このループと書いてる奴見ると
ぷれみあｗのNyalfordが思い浮かぶんだがｗ

46 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 00:22:35 ID:xBhKvTR6

トーテンタンツの募集なんてモばっかりだけどな。

黒弱体わめいてる乞食はこういうのは無視らしいね

47 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 00:46:16 ID:LYVWk4aB

>>46
自分の都合のいいとこ以外全て無視してるお前も同類。
脳筋どうし煽り合って暮らせ。

48 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 01:18:28 ID:NxwCWAoC

黒って自分が脳筋ってこと認めたくないんだな。

49 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 01:44:43 ID:shbGnuMT

元祖脳筋は黒の事なのになｗ

50 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 01:48:40 ID:V90iijKO

http://allsan.blog22.fc2.com/

試練の人ぽ。いいSSありますねｗｗｗｗｗｗｗｗ

51 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 01:49:39 ID:/Q5YAVfn

白ペスレでは「臼が前衛になすりつけた」と言ったり

おまえら自分が上げてるジョブ以外を叩きたいだけだろ？

52 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 01:49:44 ID:NeNkn5wO

黒が納金かが問題じゃ無いんだよ。
ジョブの弱体を叫ぶ人間は池沼じゃないかという問題だよ。

53 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 01:54:42 ID:shbGnuMT

>>52
お前は今迫害されていると仮定して、それに対抗する為に必死にならないのか？
どんな形でも努力する姿勢が必要だ。歪んでいても何でもな。
それに法に触れる訳でも無い。
パーティ強制である以上、椅子取りゲームやフルーツバスケットと一緒なんだよ
おにぎりじゃ、フルーツバスケットの中に入れて貰えないんだよ
ならばフルーツを腐らせてバスケットに入れないようにすればいい
そういう事だ（椅子取りゲームなら椅子を奪えばいい）

54 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 01:56:31 ID:/Q5YAVfn

誰か要約して；；

55 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 02:00:54 ID:shbGnuMT

酔っている。今も反省していない
まあ黒はぬるぽと言う事だ

56 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 02:21:12 ID:23gl0q9k

>>53
> ならばフルーツを腐らせてバスケットに入れないようにすればいい
りんごが腐ってもおにぎりは入れないでしょ
りんごが腐る（弱体）ことを願わずに、おにぎりが果物のようになれたら（強化）いいんじゃないのか？

57 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 02:27:42 ID:shbGnuMT

>>56
フルーツバスケットを取り仕切る者（■e）が強化とか考えてないからね
全ては弱体ありきだから、りんご腐らせる方が自分の席は確保しやすい
一つ腐らせれば、痛みはバスケットの中の果物全てに広がるからな
椅子取りゲームなら全ての椅子を奪うか壊してしまえば良い
強化したらいいとか詭弁は聞き飽きたよ

58 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 03:09:00 ID:8mg3qNEo

いままでは、レベリングこそがプレイの大半を占めていた
でも75キャプからすでに大分時間もたち、経験値テーブルの緩和などにより
カンストジョブを持ってる人間がかなり増えてきた

つまり、レベリング基本のバランスどりっていうのも、そろそろ限界
75になってから、何ができるか、どう遊べるかもかなり重要になってきてる
空をはじめ各地のＨＮＭの取り合い、裏の混雑など、もう兆候はハッキリとでている

いまは、まだいいかもしれない、しかしいずれそう遠くない内に
カンスト後のお楽しみ部分を、単独ジョブだけで独占してる黒は
狩人の二の舞になるのは想像に難くないだろうよ

59 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 03:48:42 ID:FO1VQCwb

75は全鯖中大半を占めるだろうけどHNMを楽しめてるのは極一部
しかも黒優位なHNMって牛亀竜だけだろ。三龍じゃ既に前衛のが上だし
そんなものを基準に説明されてもねｗ

60 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 04:01:55 ID:7gswdqBs

黒は前衛だよ？

61 ：墨樽 ◆taru..9DAA ：2005/12/10(土) 04:06:29 ID:sX4bzixv

>60
それはない

62 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 04:08:23 ID:7gswdqBs

あなた墨じゃない

63 ：墨樽 ◆taru..9DAA ：2005/12/10(土) 04:11:38 ID:sX4bzixv

>62
墨だもん(´･ω･`)

64 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 04:33:16 ID:ZI/jesnr

>>57のＦＦにはリューサン強化とかは無いらしいな

65 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 04:43:43 ID:fHq66vIn

>>58
＞カンスト後のお楽しみ部分を、単独ジョブだけで独占してる黒

JAROってなんじゃろ。事実に反するほど誇張するとかえって
誰にも相手にされないぞ。

>>59
リンバスもどっちかというとメリポっぽいノリの戦闘が多いね。
一部真竜とかいるけど。エレエリアがあっても精霊カット
物理はカット控えめだったりしてるしな。

66 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 04:54:42 ID:vnbSOrbP

>>65
リンバスの設定はけっこういけてるような気がするな。
全部行ったわけじゃないので何とも言えないが、SEの無効属性とか、NEの巨人
とかは■eが攻撃属性をどのように把握しているのかを大掴みに現しているような
気がするね。
でも、SEの打斬突魔は良いとして、NEの巨人の近接、遠隔、魔法ってのは、■eが
あそこまで弱体しても、遠隔攻撃は未だに大きなひとつのグループとして捉えて
いるってことなのかな。

67 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 06:38:20 ID:vnbSOrbP

>>53
パーティ強制って...
まぁ、ミッションやクエや裏なんかはそうだけど、大稼ぎしようと思わないのなら
ソロや少人数で遊ぶってのもアリだと思うがなぁ。
ソロは確かに可能なジョブは少ないけど、少人数はやり方次第でしょ。
この板にも2人PTの遊び方のスレなんかもあるし、あんまり時給や効率に拘らないで
遊んだ方が面白いと思うけどね。
ちなみにそのバスケットの話だが、黒は73以降はレベリングPTってバスケットには
入れてもらえないよ。
なので、漏れはミラテテとENMで75まで上げて、74後半からはソロでも稼いだよ。
漏れの鯖は黒PTのシャウトってほとんど無いんだよなぁ、やっても面白くないし。

68 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 09:51:32 ID:xBhKvTR6

>>67
今どき黒PTでレベリングなんてやってるのは害人だけだよ。
日本人は退屈なのわかってるからまずやらない。やってるのは、黒ばっかり
余ってて他に人がいない時だけ。逆に害人は楽だから黒ＰＴ大好きだけどな。

8mg3qNEoみたいなクズはそういう所は全く無視するか、あるいは害人ＰＴ
大好きなキチガイだなｗ

あと７５になっちまえばもう「全く」めりぽＰＴには誘われない。まるっきり誘われない。
ＨＮＭ、ミッション、裏、リンバスにはきっちり席がある。ソロも可能。ＢＣは時々
サソリとワイバーンだっけ？の黒ＰＴ募集があるくらい。

これを見ると黒はなかり優秀なJOBだというのがわかる。けど、いくつか大きな欠点
もあるし、とても黒「だけ」突出したようには見えない。まあJOBにランキングを付ける
なら上位グループにくるのは間違いないだろうけど。この状況で黒だけ弱体するのは
どう考えても異常。

8mg3qNEoの２００個しかない哀れな脳細胞ではきっとそれが理解できないんだろうけどね。
他人がほんの少しでも自分より良いところがあれば、その他は全て無視するみたいだし。

69 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 11:04:27 ID:shbGnuMT

>>68
メリポでリーダーも出来ないヘタレですか？
廃戦忍モ白赤詩以外誘われないだろ
何甘えた事言ってるんだか・・・

＞サソリとワイバーンだっけ？の黒ＰＴ募集があるくらい。
お前の鯖がヘタレなだけ

＞大きな欠点
詳しく
ああ、詭弁はいらないよ

70 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 11:14:54 ID:vnbSOrbP

>>69
> メリポでリーダーも出来ないヘタレですか？
まぁ普通ならPT編成して移動して戻ってくる時間を考えたら、ソロでウルガラン
なりル・メト行くなりした方が気楽ではあるし、そこそこだけど稼げるからね。

> お前の鯖がヘタレなだけ
漏れのいる初期鯖もそんなもんだよ。
サソリはほとんど無くなったし、それよりルモリアでメリポしてると神/印章が
手に入らないのが痛いってのが正直なとこだな。

71 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 11:16:39 ID:HV6M3qM2

黒ってLv67のエアロガIIIまでﾎﾞﾝｸﾗｼﾞｮﾌﾞなんだけどな・・・
侍と同じで、破軍で強くなるみたいに、高レベルじゃないと強さが発揮できないジョブ。
狩人の場合は、どのレベル帯でも強かったからな・・・ﾀﾙでも･･･
今ではLv60辺りから狩人(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈになっちまったがなｗ
Lv75では悲惨な状態になっちまってるｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 11:23:45 ID:1ea4gPA9

■e的にはレベリングで強力(時給を上げるという点において)
なジョブは弱体して延命しようという感じだけど
最近のインタビュー見るとレベルキャップは75のままっぽいし以降は
メリポだけ強化して行く方向らしいから
今度はメリポで時給を引き上げてるジョブが弱体対象になってきたりしてｗ
あ、メリポでは見てのとおりだから■e的には黒は弱体しません宣言だったんじゃ？

73 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 11:42:30 ID:shbGnuMT

>>72
全ジョブ弱体の話は避けていただけだな
だが狩人もその様な事を言ってた割には調整と言う名の弱体が入った
油断すると足元掬われるよ・・・？
いや、足元を掬おうと虎視眈々狙ってるんだがね

74 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 11:44:59 ID:vnbSOrbP

>>73
それが一番有り目だね。
魔法命中率を調整しました、とかで黒白赤詩忍召ナ暗まとめて弱体かねぇ。

75 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 12:03:44 ID:H1fv19HI

サンダガIII消費MP322多すぎだよな、100以下が妥当だと思う。
ていうか魔法の消費MP全部多いな。

76 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 15:21:16 ID:3lp6Bms3

メイン黒だけど、黒の弱体はかまわない。
むしろ弱体化されてメリポ、装備、マクロ作込、戦闘経験や知識のない黒は使い物にならないほうがいい。
しかし黒上げてないやつが弱体望むのがよくわからんなｗ

よく狩の話も出てくるが、俺は狩を全く上げてなかったから弱体されて非常に残念だ。
メリポで要スキル上げて金に物を言わせてフル装備で最強！！ってレベル上げたかったよ。

昔、多段を修正されたが多段修正でガッカリつうより多段最強！！を出来なかった人が可愛そうだし。
（多段ジョブ上げてなかった人やそれ以降に始めた人ね）

77 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 15:26:52 ID:3lp6Bms3

まあ黒の場合は75になってメリポ、装備が整って初めて強いわけだから
そこまで上げるの面倒、装備揃える金ない（アイテム数も関係するか）
で諦めたやつが、自分には無理だから弱体望むのかな？

78 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 19:20:52 ID:shbGnuMT

>>77
そんな面倒臭い事するかよｗ
少なくとも俺は前衛だし、黒が持ちすぎていると思っている
バランスを大きく黒に傾けるぐらいね

79 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 19:52:37 ID:v1MKn38c

要するに無いものねだりか。

80 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 20:57:15 ID:shbGnuMT

>>78
何が悪い？

81 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 22:12:03 ID:FO1VQCwb

>>80
そんな奴が言うことに説得力は皆無だなｗ

82 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 22:27:55 ID:YZwtIJma

バハ鯖だが黒募集シャウトなんぞほとんどない

つかな、これだけ黒が増殖してる増殖してる弱体しろって
言ってんのに、何で黒が足りなくて募集すんのよ
意味ﾜｶﾝﾈ

83 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 01:22:11 ID:vGKbpFRJ

>>82
リヴァだが、結構シャウトあるぞ
現在進行形で増えてるだけで７５になりきった者が少ないだけじゃ無いのか？

84 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 06:05:07 ID:bqPQhigW

普通のメリポPTには誘われない、黒PTよりもソロのほうが面白い、
ミッションはもう終わっちゃった、となると、
ジュノにいる理由がないんだよなー

各地への移動が不便で、操作がクソ重くて、シャウトがうるさいだけの街ですよ？ジュノなんて
裏や空は現地集合だし、ルモリアもウルガランも自国からのほうが近いし、
競売はタブナジアで使えるし、リンバスとヴォンＥＮＭくらいだよな。ジュノ来る必要あるの。

だからシャウトは聞かない。

85 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 07:32:18 ID:x3hrXZli

>>84
漏れのHPは4月末からずっと地下壕で、週末/休前日にはジュノに上京って
パターンだったけど、最近はまたジュノに戻ってる。
なぜかというと、北アル・タユ（リンバス）実装で、
テレポホラ＞北アル・タユの北部＞フ・ゾイ前＞海獅子
という経路ができたため。
実際にいるのは地下壕の方が多いけど、リンバスのシャウトが聞けるのは
ジュノだからなぁ。

86 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 11:03:16 ID:iEhh8rte

>>78みたいなオートアタッカーが忙しいジョブを「持ちすぎ」とかぬかしてるのをみると腹がたつな
持ちすぎと思うならやってみろよ
不遇な面なんかすげーしなにより面倒なんだっつーの
それこなしてきた飴にだけねちねち言うなって、って思うよ

87 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 12:37:39 ID:vGKbpFRJ

>>86
はいはいワロスワロス
んじゃ前衛を糞忙しいジョブにして下さいｗ
糞忙しいけど前衛が束になったら敵が数秒で沈んで、無理でも寝かせられる
そんな究極バランスブレイカージョブにしてくれたら文句言わないよｗ
たった数秒座るだけでリソースフル回復するのも大きいね

88 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 12:42:15 ID:3l9Pq8v+

>>78みたいな脳筋の中の脳筋、こんな化石みたいなバカまだいたの？ｗｗｗｗ

89 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 15:35:42 ID:6AeRVMbF

ここで騒いでいる納金が、俺様最強になりたい、でも面倒な事はしたくない。
どんなモンスターであろうと、俺様の剣のみで倒したいから外野は引っ込んでいろ、
自分が出来ない事あるジョブはとにかく許せないから弱体汁！
と考えている程度の低いガキであるということがよく判るな。
ガキのマガママに付き合うほど■eはヒマじゃねーんだよｗ

90 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 18:33:05 ID:vGKbpFRJ

>>89
おやおや、暇だったのか狩人は気合入れて弱体入りましたよｗ
そろそろ気合入れて黒も弱体しないと、絶望して前衛いなくなっちゃいますね
だって前衛なんて必要無いって黒様仰ってますものｗ

91 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 18:37:02 ID:CW7jxLlz

みんなちゃんとメールしてるか？

92 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 19:10:08 ID:vGKbpFRJ

してるよー＾＾

93 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 19:13:29 ID:pMSzpuQo

おまいら、まだやってたの？ｗ

ＦＦ１１を

94 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 19:16:38 ID:mZPFA6Nm

正雄は彼女の未成熟な胸を揉みしだきつつ、内から突き上げてくる様な衝動を
押さえ切れずこう叫んでしまった。
　　　　　　　　　『オッパイのペラペラソースッ！！！！』

ってとこまで読んだ。

95 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 19:42:34 ID:tQ48dIvH

LV上げにおいて、とてとてに対してはフルレジ・ハーフレジが当たり前で
連携→ＭＢあっての黒魔なんだから、前衛いらないなんてことないとおもう

ヘイト稼がない前衛だと、魔法ちまちま撃ってるだけでこっちきて秒殺されるし；

96 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 19:51:16 ID:vGKbpFRJ

>>95
レベル上げなんて前座で語られてもなあ
レベル上げが8割とか言う奴の言葉なんて意味無いし
終わった後にどうするか。果たしてジョブの価値があるのか
それが全てだろ

97 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 21:18:58 ID:x3hrXZli

>>95
でも、そのレベラゲが終わる頃には黒はPTに誘われなくなるし、誘われなくても
ソロで稼げるようになるんだよね。
他にそんなことができるジョブはそんなには無いだろ？
今はそこを指摘されているのね。
それと、そのレベル（74以降）になると、その圧倒的火力でBCのモンスを一瞬で
殲滅したるすることもできるようなケースがある。
その不公平感をどうするのか、って話です。
ここでの話しはレベラゲが終わってからの事だと漏れは認識してたんだけどね。
漏れは黒だけど、黒ではなさそうな 96 とその辺の認識では一致しているかな。

98 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 22:33:40 ID:1VSWHJW0

黒ソロはな、ヒーリングが長すぎてイヤになるな。

99 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 01:28:05 ID:qjJNv126

>レベル上げが8割とか言う奴の言葉なんて意味無いし
>終わった後にどうするか。果たしてジョブの価値があるのか
>それが全てだろ
そんなのおまいの思い込みじゃね？
■はレベル上げすることをゲームの中心と位置づけているから、
これまでレベル上げ戦闘に影響する要素のバランスをいじってきているんだろ。
赤のリフレ始めとする強化、シルブレの調整、よこだまの廃止、狩人の遠隔調整等全部そうじゃん。
HNM戦闘を基準にしたバランス調整なんか過去にあるか？(キープ対策やMPK対策は別にして)

たとえ75持ちが多くなったとは言え、おまいさんが言う「レベル上げた後にやること」で
遊んでいるユーザーとレベル上げしているユーザーでは、はるかに後者の方が多い。
今の■の、レベル上げ戦闘を重視したジョブバランス調整が気に入らず、
75まで上げた後の自分のジョブの価値がないと思うなら、他のジョブ上げるか
解約するしかないと思うがね。
もっとも、将来ユーザーが皆全ジョブレベルキャップになり、レベル上げ戦闘そのものが
無くなるような状況になれば、そういう基準で調整されることになると思うが。

100 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 01:43:47 ID:8W7AKCYb

>>99
ｌｖキャップになってからが冒険ですと開発は仰ってるコメントがありますが？
レベリング等過程に過ぎんよ
まあ、HNMを基準にしたバランス調整も無いな
レベリングの調整、全体の調整としては弱体が殆どな訳で
レベリング程度の強化等、強化と認めないな

101 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 02:07:47 ID:+Qnf+s4S

第5回ヴァナ・ディール国勢調査
ttp://www.playonline.com/ff11/event/survey/02main_job.html

確かに全人口に占める割合では、1～70＞71～75だが
どのレベル帯に人が多いか個別に計ると1～20除くと、71～75がダントツ
これは時期的なもので、NAやEU解禁後まもなくの集計だからだろう
現在ではNA、EU勢もカンスト組も出てきてるんじゃないかな。

ジョブ人口は、1位：白/黒 12.96%。2位：黒/白 9.95%。3位：赤/黒 6.35%だそうだ。

極論人口比だけでモノをいうと、20Lvまでのジョブ性能でバランスを語らなくては
いけないが、さすがに、これはナンセンスだろうね。
そうすると、確かにまだ10％前後だが71～75Lvが一番人の多いレベル帯だから
そのヘンの調整は必要ではあるかな。

あと、意外にメイン黒、多すぎｗ

102 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 02:09:05 ID:Eel+Pocj

>>100
>ｌｖキャップになってからが冒険ですと開発は仰ってるコメント
ああ、そういや何かそんなこと言ってたような気もするな。
ただ、現時点ではまだレベル上げの方が中心と考えているんじゃないか？
HNM戦闘、リンバス、裏等だけで見てバランス調整してしまうと、今中心と考えている
レベル上げ戦闘のバランスがグダグダになるから、そういう見方での調整はしないんだと思う。
これから何年も先のことは分からん。それこそ、99の最後2行で書いたことが現実になるかもな。

103 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 02:26:21 ID:djS88wbT

最近の黒は手抜き多すぎだな
異常回復もしない、前に出て強化魔法のサポートもしない
MP満タンで座りっぱなし(´・ω・｀)なめてんの？

104 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 02:33:05 ID:kvCPep7E

>ｌｖキャップになってからが冒険
そのキャップ後の冒険で黒75じゃなきゃ楽しめない要素がどれだけあるかな？
ここじゃ色々喚いてるのがいるけど実質黒有利なのは一部のHNMとBCNMだけ、一部のなｗ
■eの考えてる冒険ってのにそれらの要素はほとんど当てはまらないだろう。
黒弱体は無い、というインタビューを持ち出すと田中信者とか言い出したけど
大昔の発言を持ち出してきてる連中は何なんだろうなｗ

105 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 02:35:36 ID:Ps3y5bFK

この手のスレでよく見かけるが
＞でも、そのレベラゲが終わる頃には黒はPTに誘われなくなるし、誘われなくても
　ソロで稼げるようになるんだよね

ソロで稼げるって言われても、リレイズして経験値減るか一気に稼ぐかの博打打って
時給3000いくかも、ぐらいだぜ？今は指輪あるからもっと貰えそうだけど。
やれる事はやれるが正直疲れるわ面倒だわでやる気がしない。
もしそれが保険稼ぎだったなら、護衛かＥＮＭ行った方がよっぽど早いんだし。

106 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 02:38:21 ID:L8+2BjPx

>>104
アルタユ系もだ。
あれは前衛でつつくには痛すぎる。

107 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 02:39:28 ID:9vHj0NMp

>>104
リンバスも裏も完全に黒以外イラネじゃん。

108 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 02:42:33 ID:1QMzaQ8+

だ・か・ら、黒上げればいいだろう。黒以外いらないだって！
いい加減に気づけよ。(´・ω・｀)

109 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 02:44:35 ID:+Qnf+s4S

黒のジョブ性能っていうよりも、黒の中の人が問題なんじゃないかと思う今日この頃
まじめな(？)黒には悪いけど、狩弱体以降(以前からもか？)、顕著に最強房が流れ込んでるし
レベル上げとかでも、おざなりな黒増えてきてるでしょう
現状、高スペックジョブなのは確かだし、そんなジョブに反感買いそうな連中が
集まってきてんだから、そりゃ叩かれるのは道理だよな......

110 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 02:48:22 ID:9vHj0NMp

黒が最強厨の集まりなのは昔からだよ。
マウラの頃からあいつらはなにも変わっちゃいない。

111 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 02:48:40 ID:Ps3y5bFK

あとさー、一部ＢＣで精霊ぶっ放して終わるだのＨＭＮで大活躍だの
いいじゃねーかそんくらい、別によ。誰か損するのか？
普通編成だと厳しいが、黒PTだと攻略が楽ってＢＣがあって何がいかんのよ？
黒も金策になる、装備が欲しい奴も供給が増えると入手しやすくなる。
誰か損してるのか？何故なんでもかんでも普通の編成じゃないとダメみたいな
価値観を植えつけようとするんだ？

黒からしてみりゃあ、「蝉張ってノンストップ＆ハイスピード狩り」やら
「レアアイテム落とすＮＭソロで一攫千金」なんて夢のまた夢。
同じ７５なのに出来る事に差があるなんて実に不公平ですね！

112 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 02:52:46 ID:9vHj0NMp

は？ソロで時給一番いいのは黒だよ？
時給７０００なんてマネは他のどのジョブにもできない。

113 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 02:54:45 ID:Eel+Pocj

どの敵をどうやれば時給7千出せるのか書いてみろ。

114 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 03:01:39 ID:Ps3y5bFK

ソロで時給7000？聞いた事ないが。
具体的に何をどうやれば7000行くのか教えてくれよ。

>>107
そんな事ぁない。
前衛でも充分活躍出来るし、リンバスにいたってはむしろ黒が向いてない敵
だってたくさんいる。古銭集めにしても、特に編成問わずクリア出来て且つ
ドロップの多いエリアだってちゃんとある。

黒パーティでやる事に拘ってる連中が、やりこみとしてのチャレンジなら
ほっとけばいいんだから。
もし黒サイキョーうは他のジョブゴミスｗｗイラネｗｗｗみたいな奴らが
やってるんなら、それも放っておけ。というか関わり合いになるな。

115 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 03:04:34 ID:/guo5sPD

>>112
真似したいから晒してくれー頼むー寝ないでくれｗ

116 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 03:06:07 ID:+Qnf+s4S

>>黒からしてみりゃあ、「蝉張ってノンストップ＆ハイスピード狩り」やら
>>「レアアイテム落とすＮＭソロで一攫千金」なんて夢のまた夢。

そういえば、黒主軸の無限狩りや牛ENMソロはさっさと潰されたね

あと純粋に聞きたいだけなんだけど、金策系のＮＭで黒が倒せないやつで、他ジョブだと倒せるのって何がいるんだ？

117 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 03:11:31 ID:qYBGjaK/

筋＜　黒はリンバスソロできる！異常ジョブだ修正汁！
黒＜　あこのエレ魔法カットあるしHP多いしで２匹が精々。箱がスカなら終了じゃん
筋＜　是ネイはそれすらできないんですが？ｗ優遇されすぎて脳までイカレたかｗ

シ忍戦＜SEソロウマーｗ６～９枚確定ｗ
筋＜　（無言）

筋＜リンバスでも黒優遇！弱体汁！

もう何がなにやら

118 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 03:14:37 ID:kvCPep7E

>>106
つつくって雑魚を殴るのか？海NMは黒優位どころか黒イラネだぞ
やってる奴にしかわからんからお前がやってないということは明白
>>107
裏はわからないでもないが黒以外イラネ?前衛必須な状況が多々あるのはスルーかｗ
そしてリンバスが黒以外イラネ?黒以外が必要な状況のがはるかに多いのですがｗ
テメナスはヒーリングで時間食うから逆に黒がイラネ。東のエレは物理カットぬるいからサポ忍前提で余裕
前衛多めのほうがヒーリングに時間取られずに多くの素材箱取れるためwikiにある黒PTより成果は大きい
アポリオンでもNWの真龍と亀倒すなら黒欲しいが今時倒してるところなんてあるのか？今時1PTで少数突破だろ
KB用に黒2名ぐらい欲しいがそれを必須というのならリンバス全面において前衛必須というべきだろう。
聞いた事を誇張して語ってるだけで実際やったことないのが明白

119 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 03:24:02 ID:kvCPep7E

>>117
特定アジアの連中と同じなのだろう、いわゆるダブルスタンダードってやつだ

120 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 03:30:14 ID:UScL2gGE

脳筋見下して喜んでるとこ悪いが、kvCPep7Eも相当頭悪そうだな。

121 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 03:30:22 ID:fmJkdMd5

>>118
読んでないが、たぶんオマエはイラネw

122 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 03:42:16 ID:jkOT5gd+

>>107
テメナス、アポリオンの敵を挙げて具体的に説明してみろ。
先に反例を挙げておいてやる。

テメ東はエレのみのエリアだが精霊はカットされ物理は外のエレよりも
カット緩和されてる。リンバスで最も黒有利と思われるテメ東ですら
この始末。これでどうしてリンバスが黒以外イラネだと
言えるのか説明してみろ

123 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 04:02:47 ID:UScL2gGE

黒必須とは思わんが、精霊魔法攻撃が有用な場面はあるわけだし
そういうときに活躍できるのが、黒魔道士一択なのが
黒以外イラネに見えてしまう一因なんだよね。

124 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 04:16:24 ID:xgAhmh3u

物理攻撃より精霊魔法攻撃が有用な場面はある、というのは事実だが、
精霊魔法攻撃が有用な場面しかない、というのではないだろ。
特定の敵以外は、普通に前衛ヒャッホイする方が精霊攻撃より効率いいじゃねーか。
リンバスとかで黒以外イラネだろ、弱体汁とか言う連中は、
何でこんな簡単なことがわからないんだろうね。
もっとも、「俺様黒ｻｲｷｮｰ！前衛なんかｺﾞﾐだｗ」等と煽る黒は、
そういう連中以下のカスだとは思うが。

125 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 04:26:16 ID:aUgz2HbB

まあ選択肢が多い方が楽しいから、魔法攻撃が黒一択って状況はどうかして欲しいな。
神聖魔法でガシガシ攻撃できるＪＯＢきぼん

物理遠隔も狩人だけじゃつまらんよなー　投石専門ＪＯＢとかできないものか。
あと狩人は距離をある程度コントロールできるようにならないと、あんな風に修正した
意味がないと思う。

126 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 04:30:38 ID:MkBqWT8Q

このスレってさ、内容は2の次だよね。
言い争いっていうか、煽りあおられ？を楽しむスレっていうか？
朝になれば「おつかれー」って別れてなにかさっぱりとした気分で電車で家路につくような？
そんなスレだと思いました。

127 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 06:39:21 ID:Zsl8VC4w

>>106
たしかに蜘蛛ゴラのシックルやユブヒの電ノコは蝉貫通だから痛いよな。
だがNMだと、JoTは精霊無効、JoFor（Kf'ghrah）にはリフレクがあるよ。

>>107
アポリオンだと、黒だけでは入門用と言われるSEの4Fはクリアできませんけど。
SW入り口のフォモール（50%程度）やNE入り口のマンドラ（20%程度）は
精霊カットありますけど。
リンバスは在来エリアと比較しすると、ジョブ縛りは少ないように思うが。

128 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 07:21:33 ID:Zsl8VC4w

>>106
忍/戦、シ/忍、赤/白の3人で北アル・タユ（ホラから飛んだところ）や、東の
防衛塔そばのフワボを狩ると、時給は指輪無しでだいたい5,000は超えるな。
うまく狩れば5チェーンいけることもある（というか、獲物の数で決まるな）。
ル・メトだとユブヒは固いからそこまではいかないし、アーンはリンクした時に
蘇生されるとかなりきつことになる。
回復役は大変だが、アーンは4人でもかなり旨い。

129 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 08:25:29 ID:Zsl8VC4w

>>105
黒75だと、北広場にいるル・メトのユブヒで時給3,000は確実に超える。
もちろん、ある程度メリポを積んでることが条件だけど、あそこの左右には
280+240 と 280+200 のセットがいるので、4匹でちょうど1,000、それが16分pop
なので理論的には1時間でほぼ4,000は狩ることができる。
漏れはヘタレなので、3.5サイクル、3,500ってとこだが。
注意としては、弱体スキル270でバインドのレジがたまに発生すること。
グラビデもレジ無く入るが、これも稀に半レジがあるので注意。
スリプルは、漏れの場合は闇杖HQ持って寝かせれば今までレジは無かった。
ソロは気楽でいいよ。
やりたいときにできるし、いつでもやめられるから。
ル・メトは慣れないのがゴラや瓶のトレイン持ってこない限り安全だしね。

130 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 10:15:08 ID:njM9aoh2

メリポ上限開放で、１ジョブカンスト＋サポ３つ育てるよりも
メリポカンストまでの総経験地が多くなった訳だが。
それでもメリポ優遇は大したことじゃないんだよなｗ

131 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 12:13:53 ID:y7hmCAU7

黒が強いっていうか、黒がいないとできないことがあるのが問題なんじゃ？

・黒に次ぐ精霊アタッカーを作る
→赤魔の精霊魔法強化（まぁ、これは何かとトレード・オフしないと駄目だろうけど・・・)
→暗黒騎士の精霊魔法強化
→アトルガンで魔剣士追加
・スリプガを他ジョブに開放
etcetc..

132 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 12:37:33 ID:7xs/yYRJ

プロトオメガやアルテマとかって、物理中心と精霊中心の編成で難易度かわらない？

リンバスはともかく、倒せなくはないが、手間隙考えると必勝でありたい
そんなときに黒中心の方がいいケースが多いということなんだろうか

133 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 12:54:26 ID:uCwYcXrn

>>132
オメガアルテマは大して変わらなかった気がするが。
なんかプロマシア関係の敵って、反撃型のロジックしてる気がするんだよなぁ・・・
黒とかがデカイの打ち込むほうが、負けやすい気がしてる。

134 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:05:46 ID:7xs/yYRJ

倒せる、倒せないっていう問題だと、物理でも精霊でもどちらでも可能。
とはいえ
前衛が囲んで物理中心でいくと、敵の痛い範囲攻撃、状態異を常食らう
盾+精霊、足止め魔法+精霊のほうが楽。

PMも世間で言われてるほどジョブ縛りは少ないんだけど、楽に勝てる編成したがる
人が多く、挙句の果てにPM緩和スレとかもできちゃうぐらいだし。
効率至上主義の風潮がなくならない限り、黒へのヘイトは下がらないかもね。

135 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:08:42 ID:1QMzaQ8+

前衛アタッカーは敵の攻撃を受けるから現状だとＬＶ上げくらいしか使い物にならない。
ＨＮＭ、裏等の強敵だとなおさらだ。
その点、黒は敵を遠距離からＴＰをほとんど貯めることなく短時間で反撃を受けずに倒せる。
ＦＦにおいて敵が強すぎるのだがこれに対抗するには現状黒しかない。
また足止め魔法が豊富のため、精霊以外でも黒抜きではなにもできない。
そして黒は全ての属性の精霊をもっているので、魔法使いの概念からすると異常でもある。

136 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:12:28 ID:kvCPep7E

>>131
黒＝魔法攻撃唯一のジョブなために問題あるように見えるだけで
近接殴りジョブがいないと出来ないことのが多いため何も問題ない。

137 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:14:27 ID:1QMzaQ8+

>>131
黒を属性別と足止め系で５つのジョブに分割するのがいいだろう。

138 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:23:29 ID:1gpoVDT+

>>137
うーん、そうすると物理攻撃系も打撃、斬撃、突撃に分けるってこと？
まぁ、近接物理系は得意武器ってのがあるからそれでもあまり問題は無いか。

139 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:27:41 ID:kvCPep7E

分けるとするならその得意分野をもっと強力にするか
防具を赤と同じ程度まで装備出来るように、HPMPを増加
これらが必要になる

140 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:44:59 ID:4Td+Q99L

いくらなんでも
妄想が過ぎるよ

141 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:51:43 ID:1gpoVDT+

>>140
まぁ、黒弱体っての自体が現段階では妄想でした無いしｗ
新ジョブ追加されたら恐らく調整は入るだろうけど、それは恐らく
全ジョブにわたる調整なんだろう。
そこで黒がどういう扱いをされるかはわからんが。

142 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:53:32 ID:jkOT5gd+

黒のスペックでオカシイかもしれないのは、精霊の印が
実はあらゆる敵へのキャストの印で、それを黒だけで
独占してることとかだろうね。
精霊魔法の独占よりもむしろ性質（タチ）が悪いかもしれない

143 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:57:23 ID:1gpoVDT+

>>142
攻撃面ではそうかもな。
でも、印弱体は赤さんの切り札のひとつでもあるでしょ。
印スリプルは白でもル・メトのモンスなら闇ゴラ以外は寝るし。

144 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:58:21 ID:jkOT5gd+

一部の、印が無いと寝ない印章BCやミッションBCは
精霊がどうのよりも印持ちの枚数で難易度が決まってる

145 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 14:31:48 ID:jkOT5gd+

>>135
近接しなきゃダメ与えられないジョブが防御薄すぎ
HPなさ過ぎなのがダメな所。その辺を強化して、精霊の有利さを
”相対的に”下げるのがいい。防御面で問題が少なくなれば無から有を
生むオートアタックが効率いい事はメリポPTで既にわかってる事だし。

それと精霊使いジョブの分散化。

前衛の防御を紙のまま放置し精霊を黒に独占させたまま
精霊自体を弱体してしまう、なんてのはどう考えても愚の骨頂。

146 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 14:54:01 ID:stnnn/dI

ごく一部の特殊な状況除いて

物理＞＞＞ノーリスクの壁＞＞＞攻撃魔法

でしょ、サービス開始からずっと。

147 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 15:07:38 ID:1gpoVDT+

>>144
PM8-3なんかは良い例だなぁ。
>>145
近接物理攻撃ジョブのHPを増やすだけではなく防御力も上げないと、こんどは
回復がきつくなる予感。
まぁ、HP増えれば放置しても大丈夫な時間は延びるけどね。

148 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 15:18:16 ID:uCwYcXrn

つか、PMのあの難易度は、純粋にオカシイと思うが。
ストーリー性を取り入れたMMOとかいって、ストーリーに重点があるようなことをいいつつ、
あの難易度というのは、「■eはユーザーをストーリーで楽しませる気が本当にあるのか？」
という気がしてくる。活躍するのはキャラよりNPCだし。

ストーリーを追うだけなら、ジョブ関係なくソロでもクリアできるが、
やり込み要素とか、タイムアタックとかだと編成つめないといけない、くらいにすりゃーいいのに。

149 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:03:33 ID:vKfW3wT+

分散分散いうてるけど、劣化黒になるの目に見えてるジョブ増やしたところで
それに意味があるとは思えないけどなあ。特化ジョブ誘うに決まってるし。

徹底的に黒を弱体するか、黒を脅かすくらい召喚を強化するほうが早いんじゃ？
さらなる維持費低減と召喚獣のⅣ系をヘイト共有にするかわりに大幅強化するとか。

150 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:06:44 ID:1gpoVDT+

召喚には5系追加って噂があるね。

151 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:14:23 ID:tAUx6XZA

>>148
■eの裏腹を分かり易く書いてやろう

●＜俺の持ってるジョブだとPM辛すぎ！
■e＜では、他ジョブを上げてPMクリアしてください。
●＜ちっ・・・他ジョブ上げるか・・・
■e＜課金ｳﾏーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

分かったかい？

152 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:58:47 ID:UScL2gGE

魔法攻撃(しか通じない)、印による寝かせ
この2つが戦闘の重要なキーになるのだけは止めてほしいね。

153 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 17:24:32 ID:jkOT5gd+

でも寝かせ通じないで敵複数だと、忍ｘ（敵の数）ウマーじゃない？

寝かせも盾もできないジョブの出番をどうやったら増やせるか考えないと

154 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 17:29:29 ID:jkOT5gd+

どうやっても増やしようがない気もする

タンク、ヒーラー、ダメージディーラー、クラウドコントローラー
FFだと盾、回復、アタッカー、寝かせ。黒が２つ兼ねられて
近接前衛は多数のジョブがアタッカーに集中、この状況ではね・・・

155 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 19:20:03 ID:7Oe5/Adb

>>105
マトモに稼ぐことすらできないジョブが多いことを忘れないで下さい。

あと使えそうな能力っつーと…。
グラビデ・バインド・スタン・フラッシュか。

まぁ、どう足掻いたって一箇所に片寄りすぎだからどーしよーもねぇな。
ディレイ：対象の次の攻撃間隔に+500～を足す…　こんなの作れば、役には立つけど微妙だな。

156 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 19:44:48 ID:08UkgKQ7

同業ジョブ増やすのがいいかもな。青魔がこのポジションで
強くなれるようにしてもらうか、時魔でもこねえかな。

157 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 20:03:23 ID:1QMzaQ8+

>>156
えっとね、同業増やしても物理アタッカーがイラネは変化しないよ。
黒しかいらねが黒青時以外いらねに変わるだけ

158 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 20:07:20 ID:UScL2gGE

物理攻撃ジョブ多数、魔法攻撃ジョブ黒のみ　なんだから
物理アタッカーがイラネ問題はまた別で、とりあえず
魔法攻撃を黒魔道士1ジョブに頼りきってる状態は改善すべき
ってことじゃ？

159 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 20:11:04 ID:s9xj+o0O

先生、バハムートも黒18人で瞬殺なんでしょうか

160 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 20:12:27 ID:jkOT5gd+

結局、カンスト後の楽しみの多くが超強敵　ってのを覆すしかない

精霊：格上に有効、格下にしょぼい　
物理：格上でやや見劣り、格下にヒャッホイ

この特徴は多分覆らない。メリポ、リンバスのような前衛ヒャッホイの
機会と見かえりを増やすしかないんじゃない？■はそういう方向に
既に向いてると思うが

161 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 20:14:37 ID:UScL2gGE

>>159
このゲームの攻略ガイドラインは

１．忍盾で望む
２．だめなら忍盾２，３と枚数を増やす
３．それでもだめならナ盾や赤盾でやってみる
４．上記で勝てないなら瞬殺や印寝かせ、ピンポンでがんばる　→　これが黒PT
５．１～４で勝てない敵は、しょうがないのでマラソンしながらゾンビしつつ削る。

162 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 20:46:30 ID:8W7AKCYb

>>160
どう見てもリンパスも後衛ゲーです
本当に有難うございました

163 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 21:07:01 ID:JGH67AeV

>>18が全て答え出してしまってるな。
ＭＰ使っても前衛に全く及ばないし、こりゃ黒の大幅強化必要だね。

ディアポロスの魔攻アップ履行と新食事の効果に期待か。

164 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 21:20:49 ID:8W7AKCYb

おいィ？何か聞こえたか？

165 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 21:33:34 ID:jkOT5gd+

>>162
言いきるだけでなくどこがどう後衛ゲーなのか説明してくれないかな。
まだないだろう？　逆の指摘はいくつか説明付きでされてるが。

166 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 21:41:33 ID:8W7AKCYb

>>165
お前は後衛無しでやれるのか？
逆に前衛無しは可能だ
それが答えだよ
ソロ出来る箇所は除く

167 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 21:48:00 ID:8W7AKCYb

前衛が礼を言われるのは忍者、ナイトぐらいだろう
だが後衛はどのジョブでも礼を言われる
まあ待遇の違いが物を言ってる所だな

168 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 22:11:58 ID:NXbnjjkd

前衛なんてどのゲームでもそんなもんだ。
前衛選ぶんなら誘われないのを覚悟してやるべし。
ただ今のFFの前衛ズはたしかに性能面でアレだとは思うが…。

169 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 00:00:26 ID:CQ1j0nxW

>ソロ出来る箇所は除く
除く理由がわからんｗ自分にとって都合が悪いからって勝手な条件加えられてもも＾＾；
しかも黒は後衛じゃないと言い張っておきながらこれとは、さすがダブルスタンダード。

170 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 00:00:51 ID:ERUhIulb

>>166
入門編と言われるアポリオンSE
その4Fにいるウェポンは、な、なんと、精霊無効だったのだぁ。
あ、ボスのウェポンだけやるってのは反則ねｗ

171 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 01:48:32 ID:CQ1j0nxW

ま、黒だけでクリアは出来ない、前衛だけでもクリア出来ないってことだな

でパッチ情報出る前からもうここは葬式状態か

172 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 01:56:29 ID:QqF0+66T

前衛だけでもサポ白混ぜりゃいけるだろ。
嫌なら鞄いっぱいに薬品持ってけ。

173 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 02:08:50 ID:YOxtV45A

>>172
黒がドカーンと蹴散らすのとサポ白前衛とかカス入れるのどっちが効率的なんだよ

>>171
黒は場所を選べば黒だけでクリア可能だろう
前衛はどう足掻いても無理

174 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 02:11:25 ID:qyln5RSa

黒が群がってクリアできて何が悪いのか…。

175 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 02:19:29 ID:YOxtV45A

>>174
前衛のみが群がってクリアしたら悪い理由を考えろ
互いの存在意義を全て考えるんだな

176 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 02:19:44 ID:QqF0+66T

>>173
お前らが大好きなテメ東は、カス前衛のが効率的だ。
ソロもカス前衛の方が確実。

理解できたら回線切って寝とけ

177 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 02:26:28 ID:YOxtV45A

>>176
で、オメガやアルテマは？
結局雑魚以外には手も足も出ないのだよ

178 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 02:27:47 ID:qyln5RSa

>>175
黒から見て前衛の存在意義なんてない。
前衛のみで群がってクリアしてもかまわん。

179 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 02:31:12 ID:qyln5RSa

雑魚は前衛に任す。
強敵は後衛で潰す。

ちゃんと住み分けできてるじゃん。両方で最強じゃないと納得できないのか？

180 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 02:32:39 ID:ZlfTDdOM

とりあえずはっきりした黒弱体は無しと。

181 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 02:35:08 ID:QqF0+66T

>>177
オメガが時間で物理カットと精霊カットが切り替わる。
終盤はどちらも５割カット。鍵は赤/暗のスタン

アルテマは後半魔法無効連発。頼りは物理ジョブの２ｈのみ

やりもしないで何ほざいてんだか。

182 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 02:40:14 ID:CQ1j0nxW

そもそもオメガアルテマは最初から魔法5割カット。
オメガ終盤は75%カット。アルテマはバリアがうざすぎ。
ただ攻防比の低い不意WSのみそこまで影響を受けない

183 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 02:42:35 ID:el6k2s7L

代わりにあんこくｗの弱体がきたよｗ

ちょっと暴れすぎだったねｗあんこくｗ乙ｗ

184 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 02:58:37 ID:h5BpC+VR

ID:YOxtV45A がオメガアルテマ戦はおろか、リンバスにもロクに行ったこと無いまま
いい加減なことを書いているのはよく分かった。
残念だったな、オマエの望むような黒弱体が無くて。
こっそり裏パッチは入ってるのかも知れないがね。

>>182
オメガの初っ端は精霊魔法8-9割は入らないか？
基本的に四足の時は精霊有効、二本足で立ち上がったときは物理有効、
最後のレーザー乱射してくる大暴れ状態になった時は例外だったと思う。
アルテマは魔法バリアしてくると、黒はどうしようもないな。
まあ物理バリアもあるから、これについてはお互い様か。

185 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 02:59:39 ID:WvqjmAnZ

あんこくｗ「黒弱体するニダーっ」
■ｅ「クイックはいけませんｗ」
■ｅ「あ、ディアボロスに魔攻アップの履行いれといたよｗ」
黒「ありがとー＾＾」
あんこくｗ「……」

186 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 03:19:05 ID:yw1UGQVg

あひゃひゃひゃーーーーーーーｗ
黒弱体きてねーーーーーーーーｗｗ
うっひょーうまうまーーーーーｗｗｗ

187 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 03:44:09 ID:Kbt8zJw1

モンクが弱体されないのに黒が弱体されるわけねー

188 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 03:47:41 ID:2q6TGXz3

じゃ、モンクとセットで弱体で

189 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 03:48:35 ID:Kbt8zJw1

赤も追加で

190 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 04:07:06 ID:yFK9vaOv

今回も黒弱体はなかったわけで・・・
黒上げるしかないようだねｗ

191 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 04:48:46 ID:BKtJ5Mdr

お前らアホなっかだな。
ジョブチェンジシステムなんだから、
これからやろうとしていること（どのミッションやるとか、何のＢＣ行くとか）
とか、ＰＴメンバーが何々に着替えできるのかとか、
その辺考えて、自分の役割考えて有効であると思われるジョブに着替えていけばいいだけ。
俺は、ナ忍戦モシ侍黒の７ジョブカンストだが、１番最後に上げたのが黒ｗｗｗ
黒で色々なとこに参加して前衛６ジョブの欲しい装備で希望だして色々ゲトーした。
リディルも黒帯も黒で参加して貰いましたがｗｗｗ
ＬＳ内で役に立つ存在になればいいだけ。そしたら欲しいもの何でもゲトーできるよ。
だが、黒で殆ど参加してても黒への愛着は無いな。根が前衛で殴るの好きなのでｗ
黒はその道具（手段）でしかない。
何のジョブを弱体しろとかｗアホなことばかり言ってないで（そんなグチ言っている時間あれば）
自分のしたいオナニー（前衛脳筋でヒャッホイしたいとかね）の為に
さっさと黒あげたほうが賢いと思うのだが・・・。

192 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 05:01:42 ID:qyln5RSa

弱体スレでジョブチェンジはNGワードですよ＾＾

193 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 05:06:46 ID:28sFIqBr

馬鹿のID:YOxtV45Aさらしあげ
こいつリンバスすら行ったことありません
友達いないんだろうね

194 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 05:15:48 ID:BKtJ5Mdr

>>192
ごめ。
あなたの仰るように言われてみれば確かにその通りだ。
着替えりゃおｋなんていったら、こういったスレ自体の存在意義ないもんな。
まあ、俺が言いたかったのは「全ジョブとも弱体なんかするな！」です。
どのジョブも弱体してほしくない理由は、
まだあと未カンストが８ジョブも残っているし（特に獣使いだけはＬＶ１ｗｗｗ）
その８つのうち７つは一応ＬＶ４０にはしているが７５迄の道のりはまだまだ先は長い。

195 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 07:40:17 ID:MGRrM27D

次のバージョンアップに向けて一層精進されたし＞弱体厨諸君

196 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 09:01:09 ID:ERUhIulb

ディアボロスの次には何が実装されるんだろうか。
過去の流れからすると、バハムートかベヒーモスか。
最強厨の流れが黒から召喚に大転換するのかな。

197 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 09:20:52 ID:HS09O+qT

>>196
魔法アタッカーの席が黒のみよりは全然いいよ。
これで召が黒並みにサポ白依存から解放されるぐらいになってて
アトルガンで追加の青もまともな魔法アタッカー能力持ってるなら
黒召青で魔法アタッカーが3種類に分散される。
物理アタッカーの8種類に比べればまだ全然少ないがｗ

198 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 09:23:41 ID:V/mgXw8V

アトルガンの追加ミッションは、
青のみアラが最も効率よくクリアされるように調整されます(ﾟ▽ﾟ)

199 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 09:25:47 ID:ERUhIulb

>>197
それは黒の漏れからしても禿同。
魔法アタッカーはもう少し増えてもいよね。

200 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 11:04:36 ID:ohAhmBC+

めりぽっぽぅ～　　　　　雷５に氷５ふれちゃうけどいいのかしら～？

201 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 19:47:00 ID:HS09O+qT

新裏のサポ無しやら暗のバグ技修正弱体やら獣弱体やらで
黒弱体汁って煽る暇も無くなったか・・・それはそれでちょっと寂しいのぉ・・・・

202 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 00:59:53 ID:ojQxwB9c

ディアボロスは黒ＰＴで瞬殺です＾＾
ディアボロスは魔攻ｕｐ履行をお持ちです＾＾＾
めりぽ拡大で、精霊魔法属性攻撃力がさらに増加＾＾＾＾
パシティエにも魔攻ｕｐ効果ありそうですね＾＾＾＾＾

前衛はクイック潰されましたｗｗｗｗ
竜騎士さん、みかんたんおいしいですか？ｗｗｗ

203 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:28:31 ID:Ec7ZWnEB

さ、またコツコツと弱体要望メールでも出しますかね

204 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 07:56:58 ID:ih+ceAbo

黒黒黒黒黒黒でディアボロ瞬殺
亀に神威に裏闇王どんな敵も精霊シャワーで壊滅
あげくに前衛はタゲるな
殴るな
邪魔扱い

なにこれ

205 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 08:08:34 ID:YWKXjNeO

>>199
それじゃ赤の精霊強化でよろ。

以下、壮絶な赤叩き。↓

206 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 08:43:27 ID:Ec7ZWnEB

>>204
ほんと異常ダヨナｗｗｗ

207 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 08:50:19 ID:MRXLsrBy

ディアボロに限っては
モモモモモでも行けるし
あんこくｗ×6でもいけそうだ

208 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 09:29:49 ID:3P7Ld9v1

ま、ディアブロとか神威とか瞬殺で終わっちまうのは
笑えるけどツマンネーのは確かに俺も思う。

だが裏闇王は２ｈ使った物理前衛の見せ場だし
亀はアホみたいなりジェネと防御力でそもそも他に戦術ないのが実情
殴るなって件にしても、殴られると厄介だからそう言ってるだけ。
それでも殴るっていうのはな、魔法バリアの報告してんのに精霊続ける墨
と同レベルなんだよ。要は人の話を聞いてねーんだ。ジョブとか関係なく
いらねーよそんな奴。

209 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 09:34:00 ID:Gx7ja36c

>>204
スライム殴ってしんでろ

210 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 09:34:16 ID:oU5VlpfX

デビルマンに黒黒黒黒黒黒だと運次第。サンダガが少しでもずれると引き寄せで詠唱中断
さらに一気に７割奪うからいきなりナイトメアが来る時がある。
引き寄せ>ナイトメア>床落ち　で一瞬で壊滅。単一ジョブ一色でクリアするならモモモモモモのが楽
鉄板は赤サポ暗+黒黒黒黒黒だけどなｗ。
ディアボロスは黒優遇じゃなくて瞬発力の無いジョブがほぼクリア不可能ということ。
スタン耐性、75レベルで起きない睡眠食らうこと。この２つの要素が極悪

211 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 09:52:01 ID:WSRYq0Nq

ディアブロを黒のみでいくなら、面識のない香具師は絶対に入れないほうがいいぞ。
「サポ白で」っつってるのにサポ赤で来たり、装備自慢なのかラストラム履いてきたり、
全滅志願じゃねーのかってくらいのアフォが多すぎ。

212 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 09:56:21 ID:6VMPLieH

■はさ、正しいと思って今回のパッチも出してるわけでしょ。絶対に元に戻す事はない
各前衛が弱体されていってるように見えるが■の中でそれが正しいバランスなわけだ。
相対的に黒が今、どうひいき目に見ても優遇されてるがそれは■がこのバランスで調整してるんたから別に弱体する必要もないし、むしろもっと前衛は弱体して黒は優遇されていくんじゃないかな？
そうゆう仕様になってきてるんだから別にこんな所で文句言いながら無理してＦＦ続ける必要ないと思うけど

213 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:01:27 ID:WSRYq0Nq

>>212
正しいと思ってるというか、俺にはただ単に視野が狭いというか、
視点がずれてるだけに見えるけどな。
木を見て森を見ずどころか、森の中にいて森の外にあるコンビニを見てるような。

214 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:03:04 ID:TbP93mEj

>>212

よくわかってんじゃん
そうしないと誰も後衛やらないから仕方ないだろ

215 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:14:25 ID:7BvnuLIl

>>213
そうかなー>>212のいってることもあながち的はずれでもない思うけど

タルがどうしてあれだけ差別的な扱いを受けてるかというと、公平に扱うと
タルが多くなりすぎるからでしょ？
反対に不人気種族は優遇されてるし。

同様に、公平に扱うと後衛が減りすぎて前衛ばかりになっちゃうから
前衛JOBを締め付けて、後衛JOBを優遇するわけさ。

216 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:24:53 ID:02Ue/t/p

このゲーム前衛と後衛じゃ楽しさが全然違うからな。
その中で黒は両方の楽しさを味わえるｽｰﾊﾟｰｼﾞｮﾌﾞ。
まあ場合によっちゃ嫌な部分も味わうんだがｗ

217 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 10:56:34 ID:ojQxwB9c

まあ黒は言われてるほど強くないけれどな。
それがわかってるから自分で黒しようとはせず、限定された黒が活躍できる場も妬んで、
どこでも大活躍願望勇者が暴れてるだけだし。

218 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 11:56:58 ID:dNW4J+Js

ディアボロス・・・
黒様募集それしか聞きません・・・

219 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 12:20:13 ID:a1HBcNfl

前衛にディアいらないじゃん＾＾

220 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 12:30:15 ID:WSRYq0Nq

>>219
それは言ってはイケナイ。
黒ができることを前衛ができないというのが問題、ということになってるんだから。

221 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 12:31:14 ID:MRXLsrBy

>>218
もうすでに瞬発力のあるアタッカー募集になってるはず

222 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 13:54:25 ID:s4Hfhhc8

>>221
すでにスノールBCと同じで前衛アタッカーがオポ昏WS2アビイカWSで
黒なんか話しにならない瞬間火力って話しになってるなｗ
まあそれでも黒は安定して一定数のノルマはいけるしスタンもあるから
このBCではスノールと同じように席あるけどね。
>>220
と言うわけで前衛ができることを黒はできないのが問題です。
とは煽らないよｗ冗談ですｗみんな同じ能力を持ったMMOなんて何が面白いのかとｗ

223 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 13:56:53 ID:F3xDWvnb

>>215
優遇されてるのは黒「だけ」でしょ。
召喚なんか７０履行何度弱体されたか分かんないし白もエンチャントリレイズで存在意義奪われまくりだし。

224 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 14:54:24 ID:a1HBcNfl

召喚はNMで金を掛けることなく気軽に大ダメ与えてるだろ。
エンチャントリレイズIIIの装備【どこですか？】
で、赤の話が出てこないのはなぜだ？ｗ

225 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 16:51:06 ID:oU5VlpfX

>>224
>>223の脳内鯖にはエンチャントリレイズ３の装備が溢れかえってるんだよ、そっとしておいてやれよ

226 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 16:52:05 ID:FMRNBX9K

弱体マダー？

227 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 17:20:03 ID:kjAm4whi

俺が超絶優遇されてる黒をやらないのは
魔法とか精霊とかにあんま興味ないからかな

HNMのような強力な敵には
ちまちまと物理で削ることこそ最善で
精霊やら魔法やらといった胡散臭いものが効くことに違和感がある

228 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 17:22:24 ID:oLG5EQ2o

HNMに物理アタッカーが群れてTP与えまくって「ケアル遅いよ＾＾；」
って言われるたびに殺意が沸く

229 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 17:33:52 ID:q0HvYUdF

ﾊﾟｰﾙかち割れば良いじゃんw

230 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 17:35:20 ID:iqQmxRL2

さっさと弱体よろ

231 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 17:35:33 ID:kjAm4whi

>>228
しかし
HNMはそういう手段でしか倒せないほど強力な敵であるべき

三龍なんて英知も人よりずば抜けてるもんだろ
本来、魔法なんて9割5分はレジストされて当然

232 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 17:38:32 ID:anSs/Poe

>>227
それ、もう完璧なまでの脳筋理論だから＾＾；

前衛のほうが楽しいから前衛やる
後衛のほうが強いけどまどろっこしい魔法や魔法で前衛をサポートするなんてやりたくない
後衛が強いのは理不尽だ！

これね。
楽しいジョブが強ければみんなそのジョブやる。だから前衛を「故意に」締め付ける。
MMORPGの基本です。FFがMMO初めての脳筋諸君も、そろそろ学習してくださ～いｗ

233 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 17:41:39 ID:anSs/Poe

ちなみにFFなんて前衛優遇すぎなぐらいです。
■さんもうちょっと締め付けても大丈夫ですよ？

234 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 17:43:58 ID:EUi9XUnY

>>231
しかしそれを乗り越えるのは人の英知であるべき
力に対して力で対抗してはダメだ

235 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 17:49:26 ID:kjAm4whi

>>232
今までのMMORPGがそうだったからといって
これからもそうでなくてはならない理由にはならない
大多数である前衛が活躍出来たほうが顧客満足度も上がる
やはり黒弱体し前衛強化すべき

236 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 17:50:30 ID:6Ia7rG00

典型的な勘違いの脳筋墨が沸いてるな。
他ＭＭＯだったら、その分、前衛の耐久力が高いんだよ。

ゲーム毎の違いを把握せず、理解せず、考慮せず。
■eと同レベルのバランス感覚ゼロの発言はいい加減やめたら？

237 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 17:57:07 ID:anSs/Poe

>>236
ザコジョブ乙ｗ
黒がうらやましいんだろ？なら黒やればぁ？

まどろっこしい魔法なんてやりたくない自ジョブ強くしろ黒弱体しろってアンタｗ脳筋にもほどがあるよ＾＾；

238 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:00:14 ID:anSs/Poe

いまは戦・モが強いってんで
またレベル上げで希望出してるのが前衛ばかりになってるな。
もっと締め付けてやりたくないジョブをやってでも後衛に流れる奴増やしてそいつらの前衛枠減らさないといけないな。
■eさん現状だとそういう感じなんで、もうちょっと締め付けよろ～

239 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:06:16 ID:h8H4938Z

>>ID:anSs/Poe
＞まどろっこしい魔法なんてやりたくない自ジョブ強くしろ黒弱体しろってアンタｗ脳筋にもほどがあるよ＾＾；

まどろっこしいスキル上げなんてやりたくない自ジョブ強くしろ前衛弱体しろってアンタｗ墨にもほどがあるよ＾＾；

240 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:10:22 ID:anSs/Poe

>>239
ごめんｗ前衛もやってるしスキル上げ楽しいわｗ
糞誘われねえあんこくｗ７５までしたけど暗黒楽しかったわぁ～
前衛と後衛楽しさ全然違うもんなｗこりゃ締め付けないと前衛ばかりになるってｗ

ってわけで>>239オツ

241 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:15:29 ID:QipObvJY

弱体スパイラルはどこまで続くのかｗ
黒の次は赤とモか？

242 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:17:36 ID:anSs/Poe

>>241
まずは戦・モこの２つの弱体は急務。
それ以外の弱体は必要ない。

243 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:19:01 ID:NvTDpqlI

>>242
忍者が先だろう。

244 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:20:02 ID:ovqiQGMc

ぶっちゃけた話、前回も今回も黒弱体化が来ると本気で思っていた黒は少ない。
他ジョブが騒いでいたからその雰囲気に合わせて「来ると思う」みたいな空気にしていただけ。

245 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:20:57 ID:anSs/Poe

弱体内容は、そうだな。
やっぱり片手武器のWSで両手武器WSより強いのが良くないから

・ランページ・夢想阿修羅拳の効果を調整しました。

これぐらいが妥当。これすれば現状戦・モばかりのｐｔ希望が減って他ジョブへ流れていい感じになると思う。

246 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:21:24 ID:xWRxT9R/

>>241
まあでも、黒は狩りマンセーの時より異常だから仕方ないだろう。

247 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:23:02 ID:anSs/Poe

>>243
忍者も強いが、まだ盾役やってもらってｐｔを成立させてる部分があるのでまだいい。
締め付けるのは、面倒な盾や魔導士なんてやってられっかという気質の真の脳筋だけでよい。

248 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:35:23 ID:anSs/Poe

そしてここで黒ばかりBC行けてずるいという妬み100%な理由で
黒弱体を叫んでいるのはそういう気質の真の脳筋ｗ

まともに相手をするに足りない連中です。

249 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:37:57 ID:DzMNudAy

結局弱体されたのは黒じゃなくてクイックを潰されたあんこくｗの方でした、ﾌﾟｷﾞｬｰ。
人を呪わば穴二つ、マンコもケツも犯されるってこった。

250 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:39:03 ID:10NxzjmZ

狩＞獣＞次は黒だろ
さっさと弱体しろ

251 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:39:39 ID:ytsgeWVW

>>247
>面倒な盾や魔導士

？？？　黒って面倒なのか？ｗｗｗｗ

スリプ（スタン）　＞一斉　精霊　ドッカーン　ドッカーン　＞スリプ（スタン）　＞　・・・・

？？？？？　不思議ですぅ

252 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:40:02 ID:+GOOT1fx

黒様募集です＾＾　　　　　黒さん＠5名募集です＾＾

　　　黒様急募！　　　黒PTでディアボロス行きますー＾＾

黒さんお願いします；；　　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾

　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪

新裏行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

253 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:41:16 ID:10NxzjmZ

あげくソロでレベル上げできる黒
弱体しろ

254 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:45:40 ID:ovqiQGMc

ディアボロスは黒5赤1で20秒でした。
あ、イベントゆっくり見たので全体は2分かかったけどね＾＾

255 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:46:23 ID:EUi9XUnY

>>254
暗黒入れたら15秒だった

256 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:54:53 ID:anSs/Poe

>>251
脳筋の思考ってのを教えてやるよ。
赤や白や詩が面倒なのは説明しなくてもわかると思うが
黒みたいに、ダメージを与えるのに長い詠唱時間が必要・そのMPを回復させるのに長いヒーリングが必要。
こういうまどろっこしいのを嫌うんだよねｗ

常にバシュバシュ殴っていたいのｗそりゃそっちのほうが楽しいからな。

257 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:55:48 ID:DzMNudAy

>>236
また他MMOか。
じゃあ具体例出してみろと。

258 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 18:56:37 ID:DEyFc0Mm

そんなことより
X360で新規増えるんだから
いい加減シフからハコ開け剥奪しようぜ

259 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 19:01:45 ID:ovqiQGMc

3人以上同時着弾でダメージ1割減とか、寝ている敵を精霊で起こしたらその時だけ命中率が激減とか、そういう感じに落ち着く気がする。

260 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 19:11:09 ID:xWRxT9R/

詠唱速度を２倍くらいにすれば解決じゃない？

261 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 19:17:57 ID:a1HBcNfl

じゃあ空蝉も詠唱2倍な

262 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 19:19:43 ID:s+qvX7BJ

黒しか上げられてないヘタレなんだけどさ( ´･ω･｀)

暗黒弱体（クイックとか知らなかったけど)と以前の狩人弱体は納得いかねー。
ともに氷河時代を生き抜いたはずなのに。
獣はＭＰＫ対策を急がされた割をくらったのでもうちょっとなんとかしてほしい。
赤はもうちょい精霊スキルあるといいんじゃないかなあ。

白はいるととにかく安心。回復スキルが意味ないのは何とかならないのか。

黒？どうなってもいいよ。人は減るかもしれないが。いや減るなあ。
自分は黒やってるさー。また耐えることになっても「今までよりは短い」んだから。

263 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 19:24:01 ID:ovqiQGMc

>>260
連携とMBは絆の象徴らしいから、それはないと思うｗ
>>261
空蝉が弱体化されると全ジョブが困るから、忍者はいじっちゃダメらしい。
実際空蝉無しじゃかなり無理くさい戦闘がかなり増えているから、今更そんなことできんだろうｗ

264 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 19:25:02 ID:ytsgeWVW

>>256
>長い詠唱時間が必要・そのMPを回復させるのに長いヒーリングが必要

その間、マンガ読んでるだけなのにそれも嫌なのか？なのですぅ
気づいたときに適当に精霊撃ってるだけのはばれてるですぅ

265 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 19:26:58 ID:a1HBcNfl

ヒール時間にマンガ読んでるのはお前ぐらいだろ。

空蝉弱体したら白ｲﾗﾈな現状が変わるし、いい案だとおもうけどなぁ…。

266 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 19:28:10 ID:ovqiQGMc

1つの文に「かなり」を2つ使ってしまった・・・(´Д｀;)ヾ

>>265
白にはヘイストという重要な仕事があるじゃないかｗ

267 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 19:37:15 ID:xWRxT9R/

>>263
魔法に連携を合わせれば良いんじゃ？
外人PTみたくさ。

268 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 19:38:57 ID:2EV8cLgF

>>260
同志よ…
漏れもPS2版発売から3ヵ月して始めて黒魔ｻｲｷｮｰAA連呼時代に職活事情で解約した
キャンペーンで戻ったらｻｲｷｮｰ?になってて嬉しかったよ
あの頃の狩人は矢弾TPリセットされててｶﾁｬﾀｰﾝ祭してたよね
同じ氷河期を過ごした仲間としては弱体されたのは悲しいな
黒弱体されても耐えるが、同時に忍者、サポ忍も調整してくれないと
前衛ジョブもバランス取れないだろうね

269 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 19:39:57 ID:2EV8cLgF

アンカーミスッタ
>>262だったスマン

270 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 19:46:09 ID:ovqiQGMc

>>267
それだと普通のライトユーザがついていけなくなる。
ネ実の人が思っている以上にそういう人は多いんだ。

271 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 19:55:34 ID:xWRxT9R/

>>270
言っている意味が分からないが、、

黒の問題点は、魔法連打による時間あたりのダメが
異常に高いため、盾や他ジョブ不要なほど瞬殺してしまう所だと思っていたが。。

詠唱速度２倍にして、MBは連携が魔法に合わせるようにすれば？って思ったのだが
なぜライトユーザがついていけなくなるの？さっぱり分からんｗｗｗ

272 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 19:57:05 ID:s+qvX7BJ

>>268
おかえりーー。

こっちはずっといたおかげで状態回復がたまに白さんより早くて困られるさｗ

ナ盾好きなんでナイトももうちょいなんとか、と思うんだけど実際は
ネガネガしてないナイトと組んで困ることはなかったり(･ω･)

そういうもんさねー。

273 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 19:58:07 ID:a1HBcNfl

そのまんまの意味だろ。

つうかその問題点って黒魔の最大の長所じゃねえかよｗ

274 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 19:59:37 ID:xWRxT9R/

>>272
黒的にはナイトの方がいいから、そりゃそうだろうよ

275 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:00:51 ID:hHpsw2nf

詠唱速度２倍って、４系唱えるのに１５秒ほど掛かるようになるって事か？
あのなぁ…それでＭＢ決めようと思ったら、負担が掛かるのは前衛じゃんか
相方のＴＰだけじゃなく黒がどんな魔法使ってるかまで見てないと連携出来なく
なるだろ。不意ＷＳが売りのジョブは死に絶えるぞ？
今以上にタゲがどうとか鬱陶しくなるんだから。もうちょっと考えて案を出せ。

276 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:03:12 ID:ovqiQGMc

>>271
ごめん、ちょっと説明が足りなかった。
今の連携MBだと魔法の詠唱は連携1番を見てからタイミングを計ってスタート。
2連携なら1番見てすぐくらい、3連携とかになっても連携の受付時間より長くタイミングを計ることはまぁないだろう。
ほんの数秒。だから簡単。
しかし今の詠唱時間でも魔法詠唱→連携開始となる古代MBをやってみればわかるが、人間って5秒以上を正確にカウントするのはちょっと難しい。
もちろん慣れればできるようになるんだけど、そういうのがどうしてもダメな人ってのはいるんだよね。要するにゲームの下手な人。
下手な人じゃなくても面倒と感じる人は多い。それってゲームとしては非常に大きな欠陥。
ついでに、カウントが長くなって1番が曖昧になれば2番以降の微調整も必要になるだろうし、更に面倒。
無能無能と叩かれる開発陣だが、そういうところを考えないってのはさすがにあり得ない。
だから無駄に難しくするってのはしない。

277 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:07:11 ID:EUi9XUnY

狩の攻撃力潰すとか、獣のかえれ潰すとかよっぽど長所つぶすのが好きなんだよな□って
うぜえ、無個性の戦闘なんざつまらねえのによ
どこ向いてもサポシの脳筋ばっかの世界だぜ、もう

278 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:07:55 ID:xWRxT9R/

普通に黒が連携コールすればいいやｎ

俺が黒してた頃は漂白時代だったが、自分でリーダーして
古代ＭＢはそういうふうにやってたよ。
たしかに今より前衛に負担かかるけど、シーフの横ダマ廃止と似たようなものだろ

まあ何言っても反対するのは分かってるけどねw
ヴァナ中黒でもいいかなｗ

279 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:09:28 ID:EUi9XUnY

>>278
はあ？漂白時代に古代ＭＢ？　
さすが今こんな無茶言い出すだけあって、クズみたいなスタイルとってたんだな、おい
勘弁してくれよ、お前みたいなのが居るから・・・

280 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:13:50 ID:hHpsw2nf

ぶっちゃけ「瞬間ダメが大きくて短時間に大ダメージ出せる」
…だから何？って聞きたくなるんだが。それが問題？

どのＲＥＰ見てもトータルダメージ出してるのは常に前衛。勿論メリポが
一番顕著に出ているが、それ以前のレベル上げだろうとなんだろうと
最も大きな与ダメージ出してるのは前衛アタッカー。これは否定しようが
ないだろう？黒が総与ダメージで勝る場面など、物理カット持ちやレベル差が
激しすぎる相手など極一部の場合のみだ。ヴァナを構成する戦闘の７～８割は
近接前衛が最も優秀なダメージソースだという事実。これをどう説明する？

単に近接前衛ジョブが８種類もあったり、殴るのに夢中で人の話を聞かない為敬遠されたり
所謂「近接前衛の席がない」っていう事象の原因の殆どは黒魔道士以外の要素じゃないか。

281 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:14:43 ID:ovqiQGMc

>>278
じゃあもっと具体的に説明するよ。
今の詠唱時間での連携開始って敵と味方の動きを見てタイミングを計るだろ？WS来ないかとか、忍者が空蝉張替えしていないかとかさ。
しかし魔法詠唱が先になると、詠唱時間の制約の中で、更に敵の動きと味方の動きの制約を課せられることになるわけだ。
つまり、黒が詠唱開始してからMBに間に合う数秒間の、更に忍者が空蝉していないetc.のタイミングを狙うってこと。
明らかに今より難しいだろ？忍「空蝉してました＾＾；」ナ「うはｗｗｗｗケアルしたｗｗｗｗ」とかそういう失敗が増える。
連携とMBって爽快感が重要(マンネリ化した人が多いこの板じゃむなしい言葉だがｗ)なんだから、そういう仕様にするわけにはいかないってことだよ。

282 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:15:30 ID:xWRxT9R/

>>276
古代詠唱中のコールマクロに、Waitと連携開始コール入れるのと
着弾５秒前にコールするくらいのもｎだがな

３連はしたこと無いから無理かもしれｎが

283 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:15:44 ID:s+qvX7BJ

>>279

漂白時代脱出するかしないかのあたりが
ダボイでフラッドＭＢ流行だったという歴史。

古い話でごめんよ。♪オークにはウォーターー♪

>>274
確かにそうだ

284 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:22:13 ID:hHpsw2nf

>>278
それこそ黒の都合で前衛の持ち味を殺してしまってるだけだと思うが。
黒がコールするんなら、おそらく自分の撃てる最強魔法に合わせた連携を
求めるだろう。勿論前衛の立ち位置や敵の挙動には注意を払いつつ、だ。
例えＴＰが余っていようがチェーン間際だろうが、前衛が自分の判断で行動
すればＭＢは失敗する。更に１５秒という長い詠唱時間中に、事故で前衛が
ＷＳ撃てなくなってもＭＢは成立しない。

ハッキリ言うが、前衛の良いところも黒の良いところも潰してしまう愚策としか
思えない。

285 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:24:29 ID:xWRxT9R/

というか弱体スレなんだから、弱体案に対して
黒が弱くなるから嫌とか、難しくなるから嫌とか
そんなの言い出したらきりないわな。

後俺は黒７２だが、別にそれでも良いとおもっている。
範囲食らわず敵のTP貯めず、任意にダメージを与えられるからな
それに、寝かしもあるし

286 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:25:57 ID:ovqiQGMc

>>285
完全に視点がズレている。

287 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:26:03 ID:VauHyaSd

>>280
だからバカ脳筋は表示される数字しか理解できないんだってば
１戦ごととか１時間ごとのトータルダメージを■が表示してくれない限り
延々と文句言い続ける小学生以下の知能レベルなんだから

あとちょうど今ディア攻略で気が立ってるからよけいに計算とか出来ないんでしょ
まあバカにつける薬なんて無いからほっといた方がいいよ

288 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:26:17 ID:s+qvX7BJ

>>282
前衛に逆に２連のみもらってたけど、
３連はマクロなし最初のwsと同時
２連は3秒前に連携教えてもらう

自分があわせるほうが楽だからそうしてたな。

魔法詠唱が先になるとよけい前衛が面倒でないかしらん。
ライトユーザーなんで浮いてたらごめんね。

289 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:28:13 ID:F3xDWvnb

やっぱ同時着弾不可が一番いいと思うね。
もうこれしかないって。

290 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:30:06 ID:hHpsw2nf

チェーンするかしないかの瀬戸際でＭＢするバカはいないよな、流石に。
よって上のチェーン部分はないな、よく考えれば。

だけど、前衛がコールと共に行動出来て且つ敵が危険な技・魔法を使わず
更に自分も行動出来る状況、これを１５秒維持出来る見通しがつかなきゃ
手間をＭＢが無駄に終わるのは事実。
前衛は適当に強力なＷＳ、黒は敵のＨＰ見ながら精霊撃つ…この方が
よっぽどスマートな戦闘になり、そもそもの連携やＭＢは廃れると思う。
かなりメリポチックな戦闘になるだけだと思うが。

291 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:30:50 ID:ovqiQGMc

不可だと裏とかHNMとかMBとか色々影響出るから、ダメージダウンとかレジ率アップとかがいいのでは？

292 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:32:05 ID:xWRxT9R/

前衛は面倒だろうな。
だが横ダマが修正された時もそうだった。

シーフいるとめんどくさいからって、言われてた。そしてシーフ入りPTを見なくなったW
今はみんななれて普通に誘うけどね。

しばらくしたらアサシン追加されたがwｗ

293 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:33:25 ID:wksgWAGF

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1134384888812.jpg

294 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:33:58 ID:DzMNudAy

連携の爽快感とかバカじゃないの？
お前ら前衛が人様のお役に立てるかどうかが問題なんだろ？

295 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:38:17 ID:hHpsw2nf

>>287
つまりあれか、スピン大幅強化時に暗黒さいきょおおおおおｗｗｗとか
言ってたような連中と同レベルという事か？
もしそうなら説明しても確かに通じなさそうだ…スピン強化時点でも
モンクの方が累積ダメージ出てたんだが、理解出来ない人達だったからな。

296 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:38:42 ID:6Yk58Ep8

また懐かしいものをｗ

297 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:39:09 ID:oU5VlpfX

連携にMBをあわせるからこそ脳筋はまだ我慢出来てるのに
MBのために連携をあわせるようになったら脳筋どもがブチ切れだろ
自分主導で物事進めないと気がすまないのだから

298 ：268：2005/12/14(水) 20:40:10 ID:2EV8cLgF

>>272
ただいま
空蝉盾何ですか？って頃にやめたからナ盾の方がしっくりするのは同じかもｗ
外人もいなかったからな～
外人参入時がどんなだったか経験してみたかった
忍者はおいしいのは確かなんだけどね
うまく調整してくれないかな

299 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:47:48 ID:xWRxT9R/

>>280
違うの？
神威とか裏闇王とか、盾いらないほど瞬殺するのが問題なんだと思っていたが。。

よく言われる黒以外いらね。ってのって、瞬殺しちゃって前衛とか盾が何もしないのに終わるからじゃ？
まあ寝かし役もほぼ独占してるしそれもあるのか？

300 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:49:39 ID:wksgWAGF

ソロ、BC、HNM全てにおいて活躍出来るけど、レベル上げじゃﾋｬｯﾎｲ出来ないからブーたれてるんじゃないの？

301 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 20:50:31 ID:xWRxT9R/

>>291
まあそれでも良いとは思う、ケアルタンクにならないなら。

302 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 22:00:53 ID:h/aSpHDz

あえてＮＧワードいいます。ジョブチェンジ・種族
レベル上げ後にお楽しみがあるのはエル以外
エルヴァーン選んだやつにこのゲームを楽しむ権利はない！さっさと解約するかキャラ作りなおせよ＾＾

303 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 22:05:20 ID:wob0lORL

ていうか黒できる香具師しか楽しく遊べない仕様なんだから
他ジョブなんて全部削除でいいよ。
最初から■がそう言えばよかったんだがな。

304 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 22:08:31 ID:4CHzwYC6

ディアボロス戦シャウト
全部黒赤しか募集してないのが笑える

305 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 22:09:19 ID:slZ/wU/B

黒魔が一瞬で倒せるのが問題なら敵のＨＰを今の倍ぐらいにすればいいじゃない
それなら■でも簡単にできそうだし

普通のＰＴで倒せるかどうかはしらんがな

306 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 22:25:18 ID:Uh+LTNml

黒弱体なんてしようものなら、アスピとかハイパーなるリミットタイムの
１時間以内に倒せなくなるんじゃない？ｗ　前衛アタッカー主体の構成で
今更、アスピにフルアラオーバー集めるとかやってられねーだろｗ
それと９９亀ＢＣも勝てなくなる予感。今、ここで弱体叫んでる香具師もきっと
「なんだこれ？このＢＣクリアー不可能じゃんｗｗｗ」とか言い出すに決まってるｗ
要はね、黒弱体するだけじゃあ駄目なの。
弱体するなら合わせて敵（モンスター）も弱体しないことには色々不具合が出るｗｗｗ

307 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 22:33:19 ID:ytsgeWVW

>>306
それ黒様に意見。
他のジョブからすれば　黒が必須でしか倒せないなら　いっそだれも倒せないほうが諦めがつくと思うもの。
まあ　ここまで来て黒７５ないのがいけないのが現実だがねｗ

308 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 22:37:39 ID:EUi9XUnY

>>307
黒が必須なだけが癇に障るのか？
狩が必須なのが問題だって言ってたやつも居たなあ、弱体されても倒せなくなった敵は居ないわけだが
忍が必須なＮＭは癇に障らないのか？詩人が必須な場合は気にならないのか？
白が必須な石化いっぱいの敵には文句を言わないのか？
ナイトが必須な敵は癇に障らないのか？ナイトには赤が必須だといって暴れないのか？
必須って何だ？本当に必須なのか？

309 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 22:40:23 ID:qwDMf4gr

とボンクラジョブがキレております

310 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 23:56:38 ID:KU02dHoH

結局魔法攻撃独占だから、魔法攻撃が必要になったときに
黒魔道士募集＝黒必須　と思い込むようになるんでしょ。
FFは魔法攻撃有利な場面が、ジョブ数考えても
多すぎだしな。

311 ：既にその名前は使われています：2005/12/14(水) 23:59:20 ID:smyOtloM

>>308
ナイト必須な敵の数と　黒必須な敵の数が同じだったら　お前の言うとおりだよ
必須なナイトの数と　必須な黒の数が一緒だったら　お前の言うとおりだよ

312 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 00:01:56 ID:jDfD+mBh

前衛なんてどうでもいいよ

313 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 00:02:57 ID:VYdVhe+5

>FFは魔法攻撃有利な場面が、ジョブ数考えても多すぎだしな。

つ壷とかレヘルあげじゃ狩らないんだからＢＣ位は
魔法オンリーで勝ってもええやんっｗ

314 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 00:04:28 ID:cLGDNHSp

>>313
黒ってこういう馬鹿ばっかだから叩かれるんだろうな・・・。

315 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 00:05:29 ID:4piT68Vn

>>313
そんなの言い出したら、召喚はLV上げでケアルばっかだから、
７０履行で３０００当てても良いやンｗｗｗ

316 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 00:07:17 ID:jeRE72ne

今回のパッチでいかに黒様ファンタジーか
納金の俺もやっと理解したお
黒上げればいいんだろ・・
　_..,,.,,.
　「r',.　、
　d　´c`/　ちくしょう・・・
　 i　' ∋

ぉち彡　,.-,ﾆユ、
ぉく .三　 { ,.= r、
｜し三 (6' r',ニ7
｜ょ三.　| !| {　{
｜お三. |　ﾐ‐ニ)
! ! ぉミ　!　　　{

317 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 00:08:13 ID:cLGDNHSp

そして君が高レベルになる頃、黒製品は
とんでもない値段になってるわけです。

318 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 00:09:50 ID:sfBseOnG

引退カンストバザーで
ヘラルド出してたら速攻買われたな。
お前らには一生身につけることが出来ない代物だ。
まーがんばれや。

319 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 00:10:16 ID:4piT68Vn

今のうちに買っておくんだ！！

転売うまーーーーー！！

320 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 00:13:40 ID:4piT68Vn

>>318
よし、そのギルを俺に送るのを、今回は特別に許可してやる。

内緒だぞ！

321 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 00:22:29 ID:bu2vnVyD

黒は強敵相手に真価を発揮するのでなにも問題なし。
脳筋は雑魚相手に強いからいいじゃないか。
メリポなんて雑魚相手の脳筋用だからな。
あと、黒弱体するなら、蝉２はレベル３８習得にしなきゃだめだな。

322 ：＠ ◆CtNeiTgg.w ：2005/12/15(木) 00:34:24 ID:ngCpu06h

黒の方に質問です。
前にアル・タユの方のモンスターが召喚するモンスターを倒し続けて、
かなりの時給を出せた仕様を、召喚する数を制限されて潰されたと聞きましたが、
今回のこのモンスターがワープする仕様によって、制限数召喚させたら本体を一度消し、
１分ほどで再出現させてまた召喚するモンスターを倒したりできないでしょうか？
再出現するモンスターは全く同じではない（強さが変わるから）ので、可能かもしれません。

俺はアル・タユにもいけないし、モンスターの名前も何もかもわかりませんが、
できるんじゃないかなーと思っただけです。
本体を消すときはスリプルとかバインドして１人がログアウト、これでできるのでは。

そのモンスターがＮＭだったり、召喚数が少なくて話にならないなら聞かなかったことにしてください。

323 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 00:36:34 ID:TjQfMfHq

どうせ黒弱体黒弱体っていいながらもオマイラはジュノ下層で
『ディアボロス行きます！黒様大募集！』とか叫ぶんだろｗｗ

324 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 00:41:51 ID:/MuqNLrI

>>315
おれ黒だけどそれでいいとおもうよ
召叩いてるのはＢＣ不遇ジョブだろ

325 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 00:55:30 ID:qzNlWA2d

同時着弾不可とか、んなこと言った所でもうしょうがない。
俺も以前はサソリとかワイバーンBCで、サンダガ3一斉射撃で瞬殺とかはどうかなーと思っていたが、
ここやプレミアサイトで弱体汁！修正汁！と必死に叫びまくった結果はどうだったか？
修正するどころか、新しく追加されたディアボロス戦もそれでいけるじゃねーか。
(もっとも赤のクマスタンがあった方が安定するが)
要するに、■eは黒PTで行くのも戦術の一つと捉えているということだ。もうあきらめれ。無駄無駄。

>>322
ダメなような気がする。

アルタユで思い出したが、水中(?)からからんでくるエイみたいな敵(フワボ)は挙動が変わっているな。
以前は浮き上がっても数秒は攻撃してこなかったんだが、今は浮き上がりながら殴ってくる。
ソロの難易度上げる狙いなのかどうかは知らないがね。

326 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 01:11:26 ID:2rMfoBaG

>>325
10月のNA向けのアナウンスで一斉射撃でのBCクリアは戦術なので対策なんかはしませんて
田中が発表したしね。同じ記事のNA向けのアナウンスでは
質問：プロマシアの呪縛ディスクで召喚追加されてないけど？
田中：プロマシアがあれで完結したと誰が言いました？追加召喚獣は期待していいですよ。
質問：リューサン弱くね？
田中：その対策はします。
質問：狩人弱体されたけど？
田中：強かったので弱くしました。
質問：黒のBC瞬殺は？
田中：戦術です。黒が強いとは思っていません。黒を弱体する事はありません。
NA相手には突っ込まれた質問も玉虫色な表現や嘘を言う事無く有言実行。
あのインタビューの内容を全部今回のVUで即実現している以上
黒を名指しで強くはないので弱体しないと言った発言も信用はできそう。
同様にBC瞬殺も手はつけないのだろう。
日本向けアナウンスは3割嘘、3割反故、3割玉虫、1割真実ぐらいなんだがなｗ

327 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 01:17:07 ID:cEx59X0s

>>326
というより、そろそろ次期ＭＭＯの開発を優先しないといけないからＦＦ１１にこれ以上労力を掛けれないのが本音だと思う。

328 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 02:22:00 ID:r0IgNdlD

329 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 02:22:38 ID:r0IgNdlD

age

330 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 02:56:20 ID:NLhNM/SR

>>328
っつーかそのシャウト聞いて、何で黒をあげないか疑問
さっさとお前等カスジョブのゴミ装備売っぱらって黒あげろ。

331 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 02:58:37 ID:e22SHWTU

>>330
理由は簡単だと思うぞ。
Lv上げは楽しくないし、黒PTなんて更に面白くない。
つまり、Lv上げに耐えられないってことだ。

332 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 03:15:05 ID:NLhNM/SR

>>331
それで文句ばっかり言ってるのか・・・

333 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 03:19:52 ID:QqKqfo5h

新裏エリア行って来た・・・・

あいかわらず物理耐性で強烈な範囲攻撃を持つ敵ばかり

こ　こ　も　黒　様　専　用　エ　リ　ア　で　す　か　？　？　？

334 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 03:25:46 ID:jeSAzQ8l

最近必死に黒上げてる奴、痛い奴多すぎ

335 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 03:26:13 ID:Z6E/0kcF

■e：その通りです。全て仕様です。イヤなら黒上げるか解約して下さい。それではよい旅を。

336 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 03:26:53 ID:NLhNM/SR

>>333
当たり前だろ
解ったらさっさと黒あげろよ、カスが

337 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 03:37:06 ID:pzsgRoJo

お前らが黒上げるから黒ばかりになるんだろ。

338 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 03:39:32 ID:+SwLXdcZ

思うんだけどどういう奴だったら前衛の奴らは満足するんだろうな。
敵の攻撃をものともせず、こちらの攻撃でガスガス削れる敵がいいのか？

339 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 03:45:30 ID:Z6E/0kcF

>>338
そりゃーもちろん、
強力な魔法耐性はあるが物理耐性はゼロ、範囲技は持たずに蝉でかわせる単体技のみ、
通常攻撃は遅く蝉は十分回るor回復が十分間に合う。そしてHPは膨大。
自分達の殴りや剣の技で4桁ダメージ出し続けて倒していく。
そういうサンドバックみたいなHNMでも居れば満足するんじゃねーの？
つーか、これじゃHNMでもなんでもないな。単なるHPが多いだけの雑魚かｗｗ

340 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 03:48:31 ID:+SwLXdcZ

>>339
面白くねーｗ
それより前衛の特徴だすんであればアビを追加したほうがいいな。
殴る奴と盾しかいないからな。強力な妨害系を追加したら面白くなると思う。

341 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 03:50:15 ID:lyjlWdZT

黒様がキモチよく精霊ぶっ放して赤/暗が連続魔スタンで敵無力化して忍者が空蝉で避けまくる
それがファンタジーそれこそがファンタジー

342 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 03:50:26 ID:pzsgRoJo

オフゲーだったＦＦのほうが前衛と後衛のバランス取れてた

343 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 03:51:41 ID:+SwLXdcZ

>>342
そうか？
もっと納金ひゃっほい仕様だろ？どう考えても。

344 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 03:55:52 ID:RybfVjQi

バッシュ系はスタンと同じリキャストで良いと思う。

345 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 04:26:09 ID:5/xAQAMr

オフゲーのFFは魔法の燃費悪いからな
毎ターン4000ダメの通常攻撃と詠唱1.5ターンくらいかけて敵全体に5000とか
弱点突いてようやくMP消費する価値が出てくるってくらいだ

346 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 04:29:37 ID:3pnztw9L

筋肉の望むHNMつったらアレだろ、MP持ちはひたすらケアル。
弱体魔法と強化魔法は使ってもいいが、ダメージを与える魔法なんてもっての他。
HPが赤くなる事はあっても死ぬことはない。（スリルを味わいたいから）
wsで2000超え連発（限界２の敵のような感じ）

ドロップする物は前衛のエクレア（神装備）と、高値で売れる後衛装備、または素材。
空がこれに近いわな。精霊レジレジで金目の素材と前衛の神エクレア盛りだくさん。

要するに現状の空と似たようなエリアで、物理2倍、精霊半減、敵の攻撃力半減のエリアクレクレってこった

347 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 04:32:31 ID:u9rMB4m2

>>346
つアポリオンSE、JoT

348 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 05:07:33 ID:iksy4wE6

一年以上かけてジワジワ黒メインあげてきたけど…ここ見て上げるのいやんなってきたよ・・・。
とりあえず、弱体されるまで他ジョブでもあげてくるわ～。
黒ｲﾗﾈになったら戻ってくるよペタソス。。。

349 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 06:40:36 ID:9zyPmz39

うわ、うざ・・・・
お前は黒が好きなんじゃなくて、マイナージョブが好きなだけなんじゃないかと

350 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 06:42:32 ID:HvmX2oKE

黒だけ隔離サーバー行きでいいよｗ
なんでもできるんだし

351 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 07:45:42 ID:ImgbQCB8

魔法アタッカーの椅子をほぼ独占だけならまだしも、
標準で範囲睡眠、スタン、バインド等のキー能力、移動魔法、暗黒魔法まで持ち
さらに強化スキルと弱体スキルまで完備。
さすがに自分で上げてもみてもやりすぎだと思える。。

せめて精霊以外の役割は少しずつ他ジョブに分け与えるなりしないと。

352 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 08:55:16 ID:4CnfmMge

>>346
基本的に脳筋が望んでいるのは
FF7の超究武神羅斬とかFF8のライオンハートとか

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺様強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな系のだろ。

353 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 09:09:34 ID:S+vPj4AO

限界クエのモンスにWSでも撃ってひゃっほいしてこいやｗ

354 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 09:09:37 ID:WXyMNtfo

黒は1分間に5000ダメ以上出すことができる。
1分は「瞬間ダメ」というには長いな。
ということは、前衛は1分間という長い時間があれば、
これ以上出せるべきじゃないのか？

355 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 09:14:33 ID:k0EdWHgs

メインだと言って途中で投げ出す奴は、黒始めた動機が墨がバンバン精霊打つ様に憧れてが多い。つまり、墨嗜好。

356 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 09:17:50 ID:9zyPmz39

>>354
それ、泉前提じゃねえかｗ

357 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 09:19:01 ID:S+vPj4AO

しかもソロ限定。
4神、HNM相手に一分で5000ダメ与えられる奴がいたら驚きです＾＾

358 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 09:45:40 ID:ayh0YbV3

引退してたんだが最近また初めて今砂丘であげてるが、ほんと量産型人首ランク10脳筋墨多すぎｗ
アスリンやら両手混でＭＰ増やして、ＨＱクッキー食べて。
それはいいけどレジは多いし、そのくせ印なんて一回もつかわないし最高位のファイアやらブリザドしかつかわないからタゲがすぐいって死ぬし、ホームポイントはジュノだし。

359 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 09:46:33 ID:9zyPmz39

そうやって死んで覚えていくもんだ
砂丘ＬＶのジョブになに言ってるんだ、お前は

360 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 09:57:57 ID:ayh0YbV3

愚痴

361 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 10:36:03 ID:RXrDgBHm

>>351
そんなの、漂白時代から黒自体が言ってた事だよ。
精霊強化だけを叫んでも、劣化白魔のままだったから、
サポ白や移動・足止め・弱体魔法の修正を前提に精霊強化をってさ。

362 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 10:39:22 ID:yCT3SMT1

全く黒の勇者思考には頭が下がるな
物理アタッカーは似たり寄ったりのがウジャウジャいるのに
黒は精霊４系、ガ３系、スリプガ２、ポイゾガ２、デジョン２、古代を独占した上にバインド、スタンまで所持
はっきり言って持ち過ぎっス
黒の魔法の半分を削除してもう1ジョブ作って競争させるくらいで丁度良いな

363 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 10:46:38 ID:/hgRonKQ

お前らがゲスが騒いだところで黒弱体は有り得ないからｗｗｗｗｗｗ

364 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 10:48:06 ID:WuLhz32x

黒様募集、黒様募集って・・・もううんざり。そこでこうしないか？

「精霊魔法が一定時間内に連続で入った場合、ダメージ補正を受ける。」

黒AのサンダガIII→1200
黒BのサンダガIII→800
黒CのサンダガIII→600
黒DのサンダガIII→300
黒EのサンダガIII→300
黒FのサンダガIII→300

一定時間とは15秒程度か。
15秒精霊が入っていなければ、レジ率は今までのままに戻る。
これならひとつのパーティに多くて2人程度しか入れない、
1人だけ黒魔が居る場合なら、今までと同じようにプレイ可能。
（今の黒6人で何でも出来てしまうのが異常だと自覚しろ）
MBに対してはこのレジ修正が適応されない形で。
（HNM戦で黒複数いても連携MBがあれば全員通せる）

365 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 10:48:18 ID:NLhNM/SR

>>362
ｵﾚのやってるゲームはポイゾガ２は使えない。
どぅやらお前さんとやってるゲームが違うようだ。
あ、別に後釣り宣言していいよ？

366 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 10:50:44 ID:yCT3SMT1

あーすまんすまん
ポイゾガ２は勘違いっス

367 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 10:51:24 ID:Ozu0jJa9

勘違いされて叩かれるのも大変だな

368 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 10:55:15 ID:WuLhz32x

>>362
暗黒魔法スキルをCに。
スタンを削除、スリプガ2を削除、スリプル2を削除
これであんこくｗにスリプガ2とグラビデを追加して
グラビデ、スリプルを暗黒魔法にしてしまえば
赤と黒まとめて大弱体できてさらにあんこくｗ
を強化してやれると思うんだがな。
ついでに召喚だけじゃなくシーフあたりにも影縫いのグラビデ版つけとけばいい。

369 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 10:58:31 ID:ayh0YbV3

>>362
それ全部黒魔法じゃん…魔法の種類が多いから半分削ってもう１ジョブつくれってｗ
なんかキャラ固有魔法とかあるほかのゲームしたほうがええよｗ

370 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 10:59:03 ID:b7zHEG6b

どんだけ考えてもな。お前らの仕様が通ることなんてないんだわ。
弱体はされるかもしれんが、お前らの要望通りの弱体はしない。
とりあえず■士ね
物理攻撃の攻防比全部以前の遠隔にしろや。それだけで万々歳なんだよ。命中率もな。

371 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 10:59:46 ID:81lQLG6S

文句あるなら自分も黒上げればって意見はよくわかる。そのとおりだと思う。
でも上げる気にならない。
なぜかというと、今からだと、さあこれからという頃に弱体きそうな気がするから。
狩人も「完成しているから手は入れない」と言われててあっさりやられたから、
開発の誰が何を言っても聞く気にならない。

372 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 11:00:29 ID:NLhNM/SR

あんこくｗ必死杉

373 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 11:01:01 ID:vJFmUSgC

基本ジョブはもう触らないって■eが発表してなかった？

374 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 11:02:05 ID:b7zHEG6b

ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞやｽﾘﾌﾟｶﾞやら追加はいいが、なぜすでに持ってるｼﾞｮﾌﾞから削除するとか考えるんだ。
出る杭うつんじゃなく、打たれてるのを出てるとこまでひっぱれよ

375 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 11:05:02 ID:GSaz42WC

精霊無効以外どんな敵も
黒だけで
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
バリバリバリシャキーン
で終了
黒様はこれが正常のようです

376 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 11:08:17 ID:Ozu0jJa9

物理無効以外どんな敵も
脳筋だけで
オートアタック→マンガ
（バシッバシッバシッバシッ）
で終了
脳筋様はこれが正常のようです

377 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 11:09:54 ID:yCT3SMT1

>>369
黒魔法だからって黒が持ってなきゃならない理由にはならないな、うん
アブゾ系は黒持ってないし

378 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 11:10:11 ID:ayh0YbV3

>>375
0～10ダメでちまちま殴って、その間も蝉がなきゃケアルシャワーしてやらんとすぐ死ぬしその割にやっと溜まったTPでWS打っても一割くらいしか削れないほうが異常だろ

379 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 11:12:33 ID:NLhNM/SR

まぁ、まず強化から考えようよ。
脳筋の頭の強化から。
え？それは絶望的だって？まぁ、そう言わずにさ

380 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 11:19:49 ID:81lQLG6S

>>376
違うゲームをしているらしいな

381 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 11:31:01 ID:h7idaqBt

魔法って能力がＬＶ上がる度追加されるキャスターに
基本的が体力、筋力勝負の前衛が勝てるわけ無いじゃん

ゲームバランスの問題はあるけど
強さのバランスのベクトルはレベルが上がれば上がるほど
キャスターが強くなるのは、馬鹿でも判る。

ファンタジーだと魔法との差は、
伝説の武器等で埋めるのだけど、
ＭＭＯだと難しいな。

382 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 11:35:58 ID:WuLhz32x

>>376
盾が敵をひきつけ、
サポーターが敵を弱体、味方を強化、時には釣り
ヒーラーが盾のダメージやMPを回復し、
アタッカーは削り、連携、時には盾のヘイトを上げ、
ヌーカーが一気に削り止めを刺す

こんなのが理想だと存じていますが、
現状は、

ヌーカーが盾並みの堅さを持ち、
ヌーカーがヒーラーとして十分な性能をもち、
盾もヒーラーもアタッカーもいらない、
ヌーカー5人とサポーター1人ですべて解決。
これが正常だと思いますか？

383 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 11:36:19 ID:0/ZwncZo

そもそもMBの考えからして違うしな。

後衛：連携の一端、精霊で大ダメージを出すチャンス

前衛：俺様のショータイム。MBは偉大なる必殺技を祝福する花火

384 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 11:38:54 ID:6gNlSudv

正直いって黒魔法、白魔法ってわけかた
意味ないよな。
精霊、弱体、強化って分類に分けなおしたほうがいいと思う

385 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 11:44:15 ID:WuLhz32x

>>384
回復と暗黒もまぜてやれってｗ

386 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 11:45:19 ID:NLhNM/SR

>>382
思うよ、正常だと。
どこがいけないの？
お前の考え方を押し付けてるだけじゃねーの？それ

387 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 11:55:25 ID:IXkOw++F

>>386
は？他ジョブの存在否定してるんだから異常に決まってるじゃん。馬鹿？
早く黒弱体しないと。

388 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 11:59:22 ID:biX8M+qN

>>387
>>382の状態が正常かどうかは別問題として
黒は他ジョブの存在を否定しているという事は無いだろう。
弱体前の狩人はLv上げからHNMやミッション等の全領域において、他前衛イラネな
状態を作り出していたが、現状の黒はそれとは違う。
黒だけで完結できる事が多いだけで、他ジョブと役割は被ってないと思う。

389 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:01:07 ID:ayh0YbV3

>>387
はやく黒弱体しないと？
どうなるわけ？まさかヴァナのバランスが崩れるとか大爆笑な事言うなよ？ｗ

390 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:02:05 ID:B5DdZkwL

裏やＮＭやってて、頻繁にＢＣもいってればわかるけれど、
黒弱体するとあらゆる局面の調整が必要になってくるくらい、
黒必須パランスなんだよね。

そして黒弱体するとゲームの持ち味損なわれ、ただの肉とケアルの世界になるのも目に見えてる。

そりゃ田中だって「黒弱体はしない」と断言するだろうさ。その方がデメリット多すぎだもん。
もちろんプレイヤーにとってもな。

391 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:03:15 ID:NLhNM/SR

>>387
別に他ジョブの存在否定してねーよ。黒なしでも攻略、レベルあげ出来るだろ？
アホ？
早く脳筋の頭強化しないと。

392 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:04:40 ID:9zyPmz39

>>382
え？上が理想なの？
違うだろ
盾ジョブもヒーラーもなしで敵に勝てるのが理想であるべきじゃないか
盾必須ヒーラー必須って、黒必須と何も変わらない状態だぞ

393 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:07:28 ID:IXkOw++F

>>388
いやいや黒の場合は前衛どころか盾ヒーラー支援すべて否定してるから狩なんぞとは
比べ物にならない程やばいでしょ。
この異常バランスになってから2年以上も放置している■の馬鹿さ加減には呆れるばかりで。

394 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:08:48 ID:9zyPmz39

>>393
もう、その観念やめないか？
ヴァナの99％のＰＴが盾必須、ヒーラー必須なんだよ、この状況がおかしい
そして99％のＰＴで黒は必須じゃない
盾とヒーラー弱体が先じゃないか？

395 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:11:08 ID:WuLhz32x

>>390
ていうか「黒は弱体しない」
これは黒魔が必死に主張する田中が言ったと言う話だが

ソースはどこだ？海外のインタビュー？
英語も読めるからソースだしてくれ。

「狩人は完成されたジョブ、手は加えない」
こんなのもあったな、狩人弱体前に。

396 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:12:03 ID:WuLhz32x

>>393
ID:9zyPmz39　は真性基地外のようだ。相手にするのはやめておこう。

397 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:13:00 ID:IXkOw++F

>>394
は？なんで？盾アタッカーヒーラー支援という役割があって
それぞれが役割を果たすことでＰＴが機能するのが本当な分けであって。
1ジョブで全てを終わらせられる黒の方が明らかに異常ですが？

398 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:14:01 ID:biX8M+qN

>>393
もう少し具体的にどういった場面で盾やヒーラー支援を否定しているか言ってくれ
俺には神威と一部の印章BCしか思いつかない
単独ジョブで印章BCがクリアできることを他ジョブの否定というなら、召喚と獣もそうだよね

399 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:14:53 ID:9zyPmz39

弱体前の狩人は盾にヘイトを乗せることは出来なかった
他の前衛は盾にヘイトを乗せることが出来、しかもその攻撃は必中クリティカルというものだった
しかし、他の前衛はそこを完全に無視して叩き続けた
結果、遠隔が弱体された狩人は、
攻撃力低い、騙しもない、ＨＰ低い、防御は全ジョブ中最弱クラス、1時間で4万以上銭投げ
というジョブになりましたとさ

異常だよね、アタッカーのアタッカー叩きって、醜すぎる

400 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:15:41 ID:NLhNM/SR

>>393
黒の場合
黒×５＋支援で他ジョブは影響受けずに
盾＋前衛×２＋後衛×３を組んでレベルあげなり
何なり行けるよな？

狩の場合
盾＋狩×２＋後衛×３で他前衛が入る余地がなかったわけだ。
理解できるか？
明らかに後者の方は出来ない人が出てくるが、前者はそうじゃない。

401 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:16:37 ID:IXkOw++F

>>398
そりゃ裏ザルカやらミッションやらリンバスやらもう数え切れないほどあるんじゃない？
もう黒必須じゃない状況見つけるのが難しい現状。

402 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:17:01 ID:9zyPmz39

>>397
いや、それでなんで１ＰＴに必ず盾とヒーラーが必要なの？
そんな窮屈なことやってて楽しい？
てか、それが本当って何だよ、どうしてそう言い切れるんだｗ
全く論拠に乏しい
1ジョブ6人で敵倒せれば良いじゃん
召喚ＰＴ黒ＰＴ竜ＰＴ獣ＰＴのようにさ

403 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:17:03 ID:biX8M+qN

ちなみに狩人は今でも強い
格上に対しての強さは他前衛の比じゃないよな

404 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:18:01 ID:9zyPmz39

>>403
え？どんな敵想定してるのか言ってみろよ
かろうじてそう言えるのは空ＮＭだけじゃねえか

405 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:19:08 ID:biX8M+qN

>>401
裏で黒が優位なのは、黒が他前衛ジョブを否定しているわけじゃない
他前衛ジョブでは何もできないケースが多いからじゃないか？

406 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:20:15 ID:9zyPmz39

>>401
それさーー、黒以外にも必須ジョブ居るよなーー

407 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:20:41 ID:hWi8CtZm

まだやってたのか…

408 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:21:13 ID:IXkOw++F

>>402
どうして異常なんだってそういう役割があるからとしか言いようがない。
1ジョブＰＴでなんでも出きるならその1ジョブ以外作らなきゃ言い訳で。

409 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:23:14 ID:9zyPmz39

>>408
そういう役割のジョブだから単一ジョブＰＴ以外のどんなＰＴにも必須っておかしくねえ？
たまにはそういう専門的なジョブ入れてもいいか。ぐらいがちょうど良いだろ？

410 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:23:58 ID:IXkOw++F

>>405
どっちも同じことじゃん。どこがちがうん？

411 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:24:20 ID:m5Zi8OdE

裏は石像いるから黒だけは必須だよな

412 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:25:31 ID:vSHdn26S

また弱体スレかｗ
さすがにここまでくるとバカの極地だなｗｗ

413 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:26:17 ID:NLhNM/SR

>>408
別に盾ありき、ヒーラーありきでやりたいやつはやれば良いじゃん。
同一ジョブでやりたいやつはやれば良いじゃん。
黒が他ジョブを否定してると言うが、否定してるのはお前等だろ。

414 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:29:08 ID:IXkOw++F

>>409
だからさー単一ジョブＰＴなんてものができるならそのジョブ以外は要らないわけ。
黒で出きるなら黒だけ残して他ジョブ削除でいいって話。
つまりこれこそが他ジョブの否定。黒以外のジョブなんて初めから作るべきじゃ無かったってことになるでしょ。

415 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:29:33 ID:N2HPb6/t

黒

416 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:31:24 ID:9zyPmz39

>>414
で？単一ジョブＰＴで何でも出来るんだっけ？
お前の頭の中じゃあ黒や召喚や獣や竜は無敵でＭＰも無限で、
すべての敵が精霊効いてぐっすり寝て攻撃が必中でＭＰ持ちでＴＰ技なくて魔法ないらしいな

417 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:33:33 ID:ayh0YbV3

そもそも黒必須＞弱体汁ってゆう流れが矛盾してるのに、必死に反論する必要もなかったな。

418 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:33:59 ID:9zyPmz39

て言うか、複数のジョブで単一ＰＴが出来て、しかも戦法がすべて違うということからも
単一ジョブＰＴが「可能」ということが他のジョブ否定にならないってことじゃん
黒ＰＴが他のジョブ否定なら召喚ＰＴって何？幻？獣ＰＴは夢？

419 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:37:01 ID:WuLhz32x

数十ある神BCのうち、半数以上
人BCの、1/3以上
レベル上げパーティ
メリポパーティ
リンバス攻略
裏攻略
HNM討伐
ほぼすべてのENM
ジラート、プロマシアミッションの大半
フェンリル、ディアボロス

全部単一、盾イラネ、ヒーラーイラネ、アタッカーイラネの黒パーティで
攻略可能なんだけど、本当にこれがおかしくないと思えるのか？
きっと最強厨はバランスなんてどうでもいい、自分が最強ならどうでもいいから
「おかしくない」と言い張るんだろうが・・・
なぜ■がこれを延々と放置し続けるのか理解に苦しむ。

420 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:37:07 ID:dg/QRmQ+

獣ＰＴは夢になりました。

421 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:37:53 ID:m5Zi8OdE

脳筋６で黒PTよりも楽にクリアできるBCがあれば不満もでないんだけどね

422 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:39:46 ID:IXkOw++F

>>416
ＭＰなんかヒーリングすりゃすぐ回復するんだから無限でしょ。宿屋に泊まんなきゃ回復しないとかならともかく。
それに精霊効かない敵なんかどこにいるの？

423 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:41:46 ID:9zyPmz39

>>422
ヒーリングてｗｗｗｗｗ
お前らがうらやましいうらやましいといってるような戦闘の黒ＰＴで、
ヒーリングしなきゃならないような状況になったら負けだろｗｗ
脳筋の攻撃なんて本当に何の対価も払わないじゃないか

424 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:42:55 ID:Yt+buzzB

その時点で勘違いしてる墨とは話すだけ無駄。
能力が一箇所に偏り過ぎてること自体は、明らかに異常。

……何が何でも、黒の精霊を弱体しろって喚く納金も阿呆だが。
「精霊だけ」のジョブだったら、精霊はもっと強くて良いよ。

ゲームシステムの作りこみが浅すぎるがゆえに…これじゃ精霊は変。
・リンクした→スリプガで＾＾　印スリプガⅡで回して＾＾
・敵が凶悪な技を→スタンで止めて＾＾　

脳筋・脳筋と言うが、本来黒も脳筋。「後衛を優遇」するなら白や詩のが筋。

425 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:42:59 ID:NLhNM/SR

>>419
>>413読め。別に黒ＰＴでしか攻略できない訳じゃないだろ？

>>421
あー、確にそういうのもあっても良いな。

426 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:43:13 ID:9zyPmz39

>>419
それ、いくつかの例外除いたら単一ジョブＰＴ以外は盾とヒーラー必須だよな
異常事態だ

427 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:44:31 ID:Ozu0jJa9

脳筋の定義

黒は廃装備＋ﾒﾘﾎﾟはｶﾝｽﾄが標準
精霊ｶｯﾄが無い敵なら1撃で倒せる（練習以下が前提）
瞬殺しても何故かTPがあり、ﾃｰｶｰでMP100%貯まる

脳筋の装備はﾕﾆｸﾛ装備
戦う敵は常に強以上だから勝てない
HPが減っても座りたくない

428 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:44:35 ID:9zyPmz39

>>424
遠隔だけのジョブの遠隔が弱体された今、正直何の弱体案にもうなずいてはいけない
弱体スパイラルをとめないとな
あ、モンクは弱体必須だが

429 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:45:50 ID:IXkOw++F

>>423
は？スリプルあるじゃん。しかもそのスリプル効いてる間に400ぐらいＭＰ回復するんだし。

430 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:46:35 ID:TrebIHDx

>>414
それこそ、忍×5+白赤召のどれかでも普通にやれるが…？
黒PTが瞬殺で敵沈める派手な戦闘だから目立つだけだ。
単一ジョブPTでの時給はいい方かもしれないが、通常PTより時給良い訳じゃないぞ？
どのジョブだって、単一ジョブで偏ったPT組んで経験値貰える敵は倒せるよ。
ただ、そんな事やるより普通のPT入った方がいいからそうするだけだろ？
その辺無視しちゃイカンよ

そもそも黒が73以降誘われないのは、精霊MP>経験値の還元率が悪くなるから、
通常PTからはじかれてるんだぞ？精霊自体は性能維持なのに
都合のいい精霊叩きするのは良くないぞ？

431 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:46:36 ID:B5DdZkwL

>>419
数十ある神BCのうち、半数以上 →半数もネーヨ。ていうか、全部やったのかと。
人BCの、1/3以上　→これもほとんどないし、できても黒ＰＴでいくメリットがない
レベル上げパーティ　→できることはできるが効率悪すぎ
メリポパーティ　→これはかなりのもの
リンバス攻略　→前衛いた方がいいぞ
裏攻略　→出きるけれどそれだけの黒集めるというのが非現実的
HNM討伐　→無理
ほぼすべてのENM 　→わりとあってる
ジラート、プロマシアミッションの大半　→無理すぎる　あるいはΩにゾンビアタックしてまで黒ＰＴで勝てと？
フェンリル、ディアボロス →可能

まあ脳内乙というか、脳筋クオリティ炸裂だな。

432 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:46:41 ID:m5Zi8OdE

>>425
薬漬けでヒーコラしてならクリアできる。
鼻糞ほじりながらサンダガ３撃ってりゃ終わる黒PTとは違うんですよ。

433 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:46:51 ID:9zyPmz39

>>429
スリプル効くような敵だったら黒必須じゃねえだろ
てか、スリプル効かない敵だったら？

434 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:48:02 ID:9zyPmz39

>>432
うわ・・・・・

435 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:48:14 ID:NLhNM/SR

>>424
確になぁ、詩人はもっと優遇するべきだと思うよ。
支援ジョブだし、ララバイ２とか足止めの歌がもっとあっても良いと思う。

436 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:50:17 ID:9zyPmz39

>>431
メリポ、かなりのものと書いてるが普通ＰＴのほうが圧倒的に稼げるぞ
それこそ次元が違う

437 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:52:23 ID:IXkOw++F

>>430
その通常ＰＴに暗とか竜は入ってるの？シは？
メリポで誘われないジョブなんて山ほどあるのになに黒だけ誘われないみたいな言い方するかねぇ。
しょせんは温室育ちの様ジョブか・・・。

438 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:53:43 ID:m5Zi8OdE

サポ白赤弱体でいいよ。
ケアル、ブリストをサポ黒の精霊くらい使えないレベルまで弱体。

439 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:55:15 ID:9zyPmz39

>>437
おいおい、73からのＬＶ上げ明らかに黒入れるよりそれら入れたほうが強いじゃねえか
物理ジョブ馬鹿にしてんのか？それともお前の装備がへぼすぎるのか？
それともそれらのジョブの適した運用方法がわからないくらい無知なのか？

440 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:56:17 ID:TrebIHDx

>>436
黒PTだと平均4000くらいだもんな
利点は、PT自体に当たり外れが少ない（と言うか、ない）位か

メリポなら、時給5000くらいで回すのが普通だしね
墓モなんかだと、8000～みたいな

441 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 12:58:33 ID:IXkOw++F

>>439
じゃあ竜暗で希望出してみれば？確実に黒より誘われないから。

442 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:00:07 ID:9zyPmz39

>>441
そりゃモンク様とか戦士様誘うからじゃねえか
お前は物理ジョブ探してるときに黒誘うのか？そりゃちょっと黒買いかぶりすぎだよ＾＾；

443 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:02:13 ID:yCT3SMT1

メリポで納金６で時給８０００とかなら凄いけどね

444 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:03:45 ID:IXkOw++F

>>442
だから誘われないって言ってるんじゃん・・・馬鹿なの？ｗ

445 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:03:57 ID:TrebIHDx

？？
IXkOw++Fの言う温室育ちってのは、誘われ待ちの事言ってるのかね？

5チェで区切って狩するリーダーなら黒誘うかもな。
6以降狙ってくリダなら竜や暗入れると思うぞ

446 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:04:59 ID:NLhNM/SR

>>441
>>439は別に暗竜の方が誘われるとは言ってないぞ？
黒の方が誘われても、それはケアルタンクとしてか
普通の構成より不味い黒ＰＴでだしなぁ。

447 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:05:19 ID:WuLhz32x

>>431
はぁ？全19神BCのうち

---黒のみで楽々攻略可能---
動く島（The Hills are Alive）
戦慄の角（Horns of War）
蜘蛛の神（Come Into My Parlor）
四季悪日（Seasons Greetings）
模倣魔（Copycat）
龍円舞曲（Double Dragonian）
飛竜の眷族（Eye of the Storm）
破滅の壺（E-vase-ive Action）
軍隊蠍の行軍（Operation Desert Swarm）
蝿の王（Infernal Swarm）
猛鳥の食卓（Prehistoric Pigeons）
屍臭病予防（Contaminated Colosseum）

---アタッカーは全部黒でOK---
真龍（Early Bird Catches the Wyrm）
應龍来来（Ouryu Cometh）

448 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:05:24 ID:gi/YPQan

黒はＨＰが低いのでＨＰを強化する必要がある

449 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:06:21 ID:5/xAQAMr

暗は入れない

450 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:07:43 ID:IcYV5RVI

妬ましいなら黒やりゃエエやん

451 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:07:49 ID:IXkOw++F

>>446
だからその普通のＰＴとやらに暗竜とか召は入ってるの？と聞いてる訳で。

452 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:08:28 ID:9zyPmz39

>>447
それ黒ＰＴで行く意味あるの眷属くらいじゃねえかｗ
かろうじて行けるのと行くほうがいいということをごっちゃにしていて見苦しい

453 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:08:53 ID:NLhNM/SR

>>447
それは黒ＰＴじゃなくても攻略可能だろ？
ついでに人ＢＣは？

454 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:09:04 ID:dg/QRmQ+

楽々ねぇ・・

455 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:09:24 ID:9zyPmz39

>>451
お前的には入ってないと言いたいようだが、残念、入ってますからーー
あと召喚は召喚ＰＴだろ、なめんな

456 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:11:07 ID:NLhNM/SR

>>451
入ってるんじゃねえの？
戦モしかアタッカー誘われないと言うなら
スレ違いだぞ。

457 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:11:44 ID:IXkOw++F

>>455
暗竜が入れるなら黒も入れるでしょ。

458 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:11:53 ID:ZWTjH86f

>>451
それらが誘われない理由、或いは誘われやすさを比べる相手は黒じゃないだろ。
白赤、或いは召喚詩人ならよくわかるけど。

俺だったらメリポは黒よりは召喚を優先するけどな。
継戦能力が上だから。

459 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:11:54 ID:TrebIHDx

とりあえず書いとくか
メリポで4000くらいの稼ぎなら
ナ暗竜シ白詩とかでもフツーにでるぞ。
黒PTも詩人いなきゃ時給4000なんて維持できないんだから、
詩人くらい確保してくれよ？

460 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:13:10 ID:9zyPmz39

>>457
はあ？
お前はメリポで忍モ戦赤詩であと一人探すときに暗じゃなくて黒誘うのか？
すごいですね、晒されないようにね

461 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:14:57 ID:m5Zi8OdE

>>460
白誘う

462 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:17:02 ID:NLhNM/SR

>>460
もぅ一人アタッカーかな、ｵﾚなら。
暗竜とは限らないが

463 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:18:35 ID:IXkOw++F

だからさーメリポで黒が誘われない誘われないって言ってるけどそんなの黒だけじゃないでしょ。
だから温室育ちだっつってんだよ分からんかなぁ。

464 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:18:41 ID:WuLhz32x

>>453
だから、これらを他の単一ジョブでクリアできるか？
というのが問題なんだが。
～イラネってのはほぼ全部黒からの発言なんだが。
今ホント悲惨なゲームになってるよ、FF11は。
やめろ？いやだね、糞黒が弱体されればすべて正常になるんだから。
最強厨の巣窟になってしまった以上弱体は必ず来る。

>>460
少なくとも空以外の、
ルフェーゼ、ウルガラン、墓にいくなら黒誘うがそれで？
黒はケアルタンクもできますよ？

465 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:21:34 ID:dg/QRmQ+

>少なくとも空以外の、
>ルフェーゼ、ウルガラン、墓にいくなら黒誘うがそれで？
>黒はケアルタンクもできますよ？

質問。
黒黒黒黒黒黒黒白召召召召で希望だしててどれ誘う？

466 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:22:24 ID:9zyPmz39

>>463
だからー、普通ＰＴと黒ＰＴの絶対量考えてないでしょ？
黒に比べれば暗黒なんて超人気ジョブ

>>464
素人は黙ってろ
墓に黒？ウルガランに黒？
だったら白誘えよ

あ、あと黒以外イラネって、黒ＰＴ用の戦術するんだから当然だろ・・・
お前シャウトで「忍者さん募集！」って時に「何で暗黒じゃダメなんだ！」って文句tell入れるのかよ

467 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:25:59 ID:9zyPmz39

シーフさえ弱体されればバランス取れる
狩人さえ弱体されればバランス取れる
次は黒、その次は赤かい？
本当にバランス崩してるのは盾の2ジョブとモンクと戦士なんだけどね

468 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:25:59 ID:XDice26A

だから精霊と寝かしをセットにできるのが凶悪なんだって。

469 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:27:17 ID:XDice26A

暗黒が人気ジョブとは大きくでたな

470 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:27:45 ID:ZWTjH86f

もういいじゃん、全ジョブ全アビ・魔法標準装備で全スキルA+でステも横並びにすれば。

471 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:28:33 ID:XDice26A

>>467
またモンクへのタゲそらしか

472 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:29:50 ID:9zyPmz39

>>471
ごめん、図星だった？前衛1ジョブのみで時給1万ジョブさん

473 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:33:10 ID:m5Zi8OdE

モ６で時給1万かｗ

474 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:33:42 ID:NLhNM/SR

>>463
だから、普通のＰＴよりも不味いＰＴの黒をやるんだが、それが解らんかねぇ、脳筋の馬鹿は。
取り合えず、リーダーしたら？

>>464
召喚と獣なら攻略できるぞ？
何度も言うが、黒ＰＴで攻略可能なだけであって、
普通ＰＴで攻略不可じゃないからな。薬代とかけち臭いこと言うなら、ＢＣ自体諦めろ。
っつか、ケアルタンク出きるって・・・。お前がサポ白でケアルタンクしろよ。

475 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:36:39 ID:9zyPmz39

>>473
前衛1ジョブって言っただろｗ
忍狩狩狩時代は狩必須って言われてたけど
モモモモ時代はなんて言われるんだろうね

476 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:39:15 ID:NLhNM/SR

>>464
結局、お前は自分が活躍するためのケアルタンクが欲しいだけだろ・・・

477 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:40:50 ID:yCT3SMT1

現実は攻略可能ＰＴより楽に攻略可能できるＰＴを選択するわけで
複数敵のＢＣはどうしてもスリプガ２必須で普通ＰＴでも黒募集シャウト
しかし黒は黒ＰＴに殆ど行っちゃうからつかまらない

478 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:43:06 ID:F+E07E9J

メイン黒やってるけど、メイン黒以外やってる方、ここで煽られても無理に黒やろうとしなくていいです
普段他ジョブメインやってる人、倉庫の肥やしになるのわかってるのに裏で黒AFもってかれるの耐えれません
黒装備が高騰するのも耐えれません
がんばってそれぞれのジョブ極めてディアボロやその他のBC攻略探してください
黒PTはたまたま単純でわかりやすい作戦だっただけです

479 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:43:16 ID:9zyPmz39

プガ2必須って何だよ！
じゃあ、プガ2実装前はクリア不可能ＢＣばかりかよ！

ちゅう話やねん

480 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:43:28 ID:TrebIHDx

>>469
更にスキルの高い赤い人とかもいるよ

空蝉と挑発をセットにできるのが凶悪なんだって　＞忍/戦　戦/忍
空蝉とケアルをセットにできるのが凶悪なんだって　＞忍/白　白/忍　赤/忍　ナ/忍
他いっぱい
そんなん言い出したら、FF１１は最初っから作り直さないといけない
全てのジョブが、多岐にわたって能力持ちすぎだもん。今のバランス

481 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:45:17 ID:TrebIHDx

あ、間違った>>469じゃなくて>>468ね

>>475
もしも時代

482 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 13:45:28 ID:zEquKVVo

まあ、弱体厨が何をここでわめこうともムダ。
VU前になると黒PTでBC瞬殺ズル杉！弱体は必ず来る、とか希望的観測を書き連ね、
VU後になると落胆の繰り返し。本当にご苦労さんｗ
BC瞬殺がズル杉！ﾊｧ？「新しく追加された」ディアボロス戦も黒＋赤/暗で即終了ですがなにか？
田中が黒をいじるつもりがあるかどうかは知らないが、これはもうBCへ
黒PTで行くというのも作戦のうちだと考えているのは明らなこと。

弱体厨がよく言うセリフに、ID:WuLhz32xが>>464で書いているような、
>だから、これらを他の単一ジョブでクリアできるか？
>というのが問題なんだが。
というのがあるが、そう考えているのはお前だけで、■eはそう思っていませんからっ！残念！
ここまでくると、もう滑稽通り越して哀れになってくるなｗ

483 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:03:03 ID:QqKqfo5h

プレミアムサイトとやらにも黒弱体スレを立てまくれよ

484 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:07:44 ID:4CnfmMge

話の論点がまるで違ってるな・・・

そもそも黒必須じゃないとクリア不可能な状況を作った■eに問題があるだろ。
石持ってる人は黄龍とかやってみろ。
黒居ないとほぼクリア不可能だ。(侍6人ぐらい居て雲消霧散石大量に持って行けば何とかなるかもしれんが・・・
裏のザルガバートに行くと、前衛の攻撃が

「ははは、ゴミのようだ」

にしたのは、■eのバトルチームだろ。
まだHP2倍ぐらいに増やして防御力2/3ぐらいにしてくれた方が楽しみあるのだが
何を間違ったのか、防御力無茶苦茶上げて、
おまけにレベル補正まで付けてダメージカットが凄まじくしたのも無能バトルチームのお陰。
嫌なら改善方法をメール凸すればいいんじゃね？
それか、GMに「レベル補正でダメージが低くなる不具合」でコールしてみれば？

485 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:08:11 ID:IXkOw++F

>>474
だからさーその普通のＰＴにも入れず、単一ジョブＰＴなんてのも出来ないジョブなんていっぱいあるわけで。
黒みたいなレベル上げではすぐ誘われてやることと行ったら釣りにも行かず連携まで座ってマンガ読んでりゃ
いいだけの上７５まで上がりきったら最強なんてぬるま湯ジョブには想像もできない苦労してるジョブがいっぱい
あるのよ。わかるかなぁ？

486 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:12:28 ID:yCT3SMT1

>>479
睡眠耐性付くようになったのは途中からだしね
１で何度も寝かしてたら耐性付き過ぎてどうにもならん

487 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:16:48 ID:QqKqfo5h

オウリュウは酷いよな～
前衛の攻撃は０～３０ダメ
しかも範囲攻撃連発で近寄って殴れない

異常な物理耐性持ってるので通るのは黒の精霊だけ
何を考えてこんなＢＣ作ったんだか・・・・

488 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:21:56 ID:LTZw+Pgo

黒に弱体くると踏んでジニー胴売ったのに弱体こなかったじゃねーか
お前らもっとがんばれよ

489 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:23:52 ID:TrebIHDx

>なんてぬるま湯ジョブには想像もできない苦労してるジョブがいっぱい
>あるのよ。わかるかなぁ？
いや、わかってるけどそれがどうかしたの？
苦労してあげる意味無いんなら上げなきゃ良いやん。
上げてメリットあるなら、平行して色んなジョブ上げてみりゃ良いい。
何ゆえ、さほど時給がいい訳でもない黒PTに噛み付くのか判らん。
ミッションの単一ジョブでの攻略が、お気に召さないようだけど…

黒PTで速攻攻略してゲーム性無視のゲームばっかしてて楽しいの？
黒PTで簡単に攻略できても、LSでみんなで攻略考えながら
またやりたいって人だって、いっぱいいると思うんだが？

>黒みたいなレベル上げではすぐ誘われてやることと行ったら釣りにも行かず
>連携まで座ってマンガ読んでりゃいいだけの上７５まで上がりきったら最強
だったらすぐに君も、75になれるさ。頑張れ

490 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:24:36 ID:biX8M+qN

>>485
苦労自慢なんて他所でやれよ
お前みたいな奴が、「忙しい忙しい」と言いながら大して働かないんだろうな

491 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:28:35 ID:9zyPmz39

>>484
～必須じゃないとダメって状況はいくつかはあっても良いんじゃないか？
忍者必須ナイト必須赤必須、いろいろあるだろ、現に

492 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:30:35 ID:QqKqfo5h

>>491

黒必須ばかりが異常に多いからこうして叩かれてるわけで

493 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:31:17 ID:9zyPmz39

>>487
オウリュウは前衛活躍できるほうだろ
どうせ黒は範囲攻撃もらわなきゃいけないところにしか立てないから、
自由に動けるサポシ前衛が雑魚でＴＰためてがんがん騙すことでかなり楽になる

494 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:31:57 ID:9zyPmz39

>>492
黒「必須」の状況をあげてくれ
「必須」な
異常に多いほどなのかな、本当に

495 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:32:26 ID:WuLhz32x

こいつら（ID:biX8M+qN　ID:TrebIHDx　ID:9zyPmz39）間違いなく元狩人だからなぁ・・・
狩人のときも、銭投げなんだから最強で当然
狩人以外イラネ、狩人サイキョー、悔しかったら狩人上げれば？
こんなこと言ってて結果、「完成されたジョブなので手は加えない」はずだったのが
大幅、超絶弱体されてゴミジョブに。
でもって癌達は次に黒に住み始めましたっと。
黒になって「後衛」とか言い張ってるけど、黒は後衛じゃなくて「脳筋」だってのに気づいてないよな。
保護されるべきは赤白詩ではあっても黒ではない。
必ず来る黒弱体で次は何だ・・・
確かに黒さえ弱対すればかなりアタッカージョブの性能は均衡するな

だが弱体してもこいつらは次のジョブに移行するだけ・・・
本当に悲しむのはメイン黒のやつらなんだよな・・・。

496 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:34:49 ID:9zyPmz39

>>495
で、君は何のジョブなんだい？
結局自分が活躍できないから異常だといってるだけにしか聞こえないよ、詭弁ばかりでね

497 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:37:07 ID:biX8M+qN

>>495
ナ忍赤75、黒44、狩42文句あっか？

498 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:37:49 ID:LTZw+Pgo

>>495
赤は保護しなくてもいいだろ

499 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:38:03 ID:S+vPj4AO

赤75でウルガランに黒連れてくとかいってんのかよｗ

500 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:38:54 ID:WuLhz32x

>>496
赤忍75だが？
赤も忍も弱体対象、強いから上げたわけじゃないし
俺は弱体されてもかまわないと思ってるよ
いい加減今の状態はおかしいからな。
赤忍が弱体されても良いから、現状の黒はどうにかして欲しい。
まさに異常事態だろ、すべてのシャウトは黒募集
黒のみ募集、何でもかんでも黒必須でヌーカーｵﾝﾘｰでことが済む。

501 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:39:43 ID:9zyPmz39

>>495
ああ、あとその最強厨たちはモンク行ったよ
そっくりだろ？「殴るしかないから最強で当然」とか平気で言っちゃってる所とか

502 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:41:21 ID:WuLhz32x

>>499
言ってるね。
稼ぐためならサポ白も厭わない赤だがが

ウルガランになら暗黒入れるなら　ケ　ア　ル　タ　ン　ク　＆　ス　タ　ン　さ　ん　と　し　て　黒を連れて行く。

あそこで前衛4は少しの油断が命取り。
白が居れば白で良いが、暗黒入れるなら黒にケアルさせる。
ルフェーゼで前衛4なんて吐き気がする。

503 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:41:43 ID:9zyPmz39

>>500
嘘をつくな
何でもかんでも黒必須ってありえないし、お前は赤も忍者も75ではない

じゃ、俺も言ってやるｗ
俺はモンクと竜と暗黒75で赤も忍も黒も弱体で良いから、モンクをどうにかして弱体して欲しい

504 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:41:45 ID:dg/QRmQ+

赤忍あげてるｻｲｷｮｰｵﾚｻﾏ野郎がわざわざ黒に噛み付いてるのか。
赤忍必須のＢＣのほうが多いですよ？ディアボロスなんて黒５赤/暗のほうが安定するよ？

505 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:42:08 ID:S+vPj4AO

ﾇｰｶｰｵﾝﾘｰで何が悪いのか理解できね…。
ウィンダス連邦には狩人と黒赤白以外で活躍した英雄っていたか？

506 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:42:53 ID:9zyPmz39

サポ白もいとわないってｗｗｗｗｗ
なにその殿様思考、ありえなすぎｗｗｗ
さすが騙るだけのことはある、赤への騙しもばっちりですな

507 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:43:19 ID:WuLhz32x

> ああ、あとその最強厨たちはモンク行ったよ

お前だよ、最強厨は、黒にいった　お　ま　え　(笑)

緑球全ジョブブッチギリで黒が多かったし、今も黒多いだろ。
38～74だとデデオ鯖だとモンクの3倍居たぞ。
もちろんシーフなんかも部ｯちぎって全ジョブトップ。
白赤の5倍、詩人の10倍ほど存在してあふれてますが。

508 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:43:35 ID:9zyPmz39

>>505
獣、ヴァナの歴史上最強の戦士（タルタル）

509 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:43:41 ID:S+vPj4AO

>>502
ケアルタンク、スタンなら赤/暗つれていけよ。
精霊撃てない黒なんぞゴミ。

510 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:44:25 ID:NLhNM/SR

まぁ、ｵﾚ元詩人で赤黒転向組だが、つよいねー、赤黒は。
ただまぁ、赤黒が弱体されたからってあんなカスジョブに戻る気はないが。
まぁ、次の優遇ジョブに移るさ。

511 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:44:29 ID:9zyPmz39

>>507
はいはい

512 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:44:59 ID:WuLhz32x

はぁ？嘘偽り無く赤忍75なわけだが
盾もいらない、ヒーラーもいらない、

黒黒黒黒黒赤＜ここに居場所があるだろ、問題ないじゃないか

これで問題ないと思ってるのか？あほすぎるだろ。

513 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:45:49 ID:WuLhz32x

>>509
暗黒さそう　く　ら　い　な　ら
まだ黒を誘うってだけの話な。
赤が居たら赤つれていくわ。糞なんて誘わずに。

514 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:45:59 ID:DToLKQ1e

さそわれないってずっと受身で他ジョブを妬み、愚痴いいながらプレイしてる奴と

パッチ毎に最強化したジョブをやりひゃっほいしてる最強厨

さてどっちがゲーム楽しんでるでしょうｗ

515 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:47:13 ID:9zyPmz39

>>512
ディアボロスの場合
モモモモモ赤でも全く変わらないわけだが、
メリポで黒黒黒黒黒赤よりモモモモ赤詩のほうが圧倒的に稼げるわけだが、
それって黒じゃなくて赤が必須って言うよね？ネ？ｗｗｗ

516 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:47:17 ID:+0qkeeRk

召喚

517 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:47:30 ID:9zyPmz39

やべｗモンク一人多かったｗ

518 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:47:34 ID:dg/QRmQ+

黒がうらやましいだけなんだろ？吐いたらすっきりするぞ？

519 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:48:07 ID:NLhNM/SR

っつーか、詩人のバラもマドもマーチも昔の状態に戻してくれよ。
詩人ＰＴでレベル上げとか攻略無理なんだからさ。
そしたら詩人にもどる。

独り言sage

520 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:48:15 ID:S+vPj4AO

なんで暗黒と黒を比較してるわけ？ｗ

ディアボロは戦×５　モ×５でもなんでもいけるっての。

521 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:48:42 ID:9zyPmz39

>>513
で、スタンも使えて殲滅速度が跳ね上がる暗黒が何で黒より劣るんだ？
正直、わざわざ黒入れるほどケアル必要ないですよ？
赤の仕事は精霊とか言い出さない限りなｗ

522 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:49:32 ID:WuLhz32x

パッチ毎に最強ジョブを上げて他ジョブイラネのシャウトを繰り返すゴミが
一番このゲームを糞化させてるに一票。
俺は確かに忍赤75だが、忍者で全部限界超えたし
60手前まではアタッカーで上げたしな。
当時から黒やってる人には何もいう気は無い。
問題はお前ら最強厨だよ。
イラネイラネを繰り返すゴミ度も。

523 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:51:52 ID:9zyPmz39

>>522
忍者で全部限界超えたって、なんか自慢になるの？
最強忍者さんがさ？
じゃ、俺は狩人で全部限界超えたって言うけど？
お前もイラネイラネ言ってるだろ、絶対。ナイトイラネかな、さし当たってはｗ

524 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:52:20 ID:S+vPj4AO

何その選民思考ｗ
お前の発言に「イラネ」が含まれてると思うんだがｗ

525 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:52:38 ID:NLhNM/SR

>>507
爺鯖、赤よりも黒多いぞ？ちょっと減って白。
詩人はﾏｼﾞいねぇ

526 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:53:25 ID:tFDVvt0j

相変わらず伸びまくってるなｗ
ニート臭全開でお父さんうれしいぞ。

527 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:53:30 ID:NLhNM/SR

あ、黒よりも赤多いね

528 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:54:01 ID:WuLhz32x

>>521
はぁ？ヘイスト4回して弱体とすべての状態異常を直してケアルしてたらMP持つわけが無いだろ。
リンクに対してリンク処理している間、リフレの間にケアルできるやつ、スタンできるやつが必要。
空だったら何も言うことはない、黒なんか暗黒よりイラネ。
だが、ウルガランじゃ暗黒よりはケアルタンクの黒の方がマシ。
ウダウダ言ってるのはただ単にケアルしたくないゴミだろ？

ついでに暗黒入れても殲滅速度なんてあがりゃしねー、
それを言い出したら赤も抜いて前衛５+詩人で最強だな。

529 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:54:35 ID:9zyPmz39

>>525
前衛と後衛のジョブ比も考えられないやつなんだからほっとけ
カンストして別ジョブ上げてるやつらのことも考えてないんだからほっとけ
メイン前衛でも移動に便利な後衛で動いてるやつが多いってことも忘れてるんだからほっとけ

530 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:56:12 ID:WuLhz32x

>>527
間違いなくそれは無いな、37～74
赤なんて居たとしてもアノンしてらｗ
緑玉だしてるレベル上げ中の最強厨は殆ど黒
赤白の5倍、詩人の10倍、まさにゴキブリ状態。
赤も修正してくれて結構、赤は強いからな。
忍も好きにしてくれ。
最強ジョブがあるからゲームがつまんなくなんだよ。

531 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:56:34 ID:S+vPj4AO

当たり前だろｗ　なんでメリポPTでケアルしに行かなきゃならんのよｗ
しかもスタンにお前は何を求めてるんだ？デスでも止めろってか？

532 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:56:48 ID:NLhNM/SR

>>512
いや、普通のＰＴに席あるだろ。

あれか、お前ネカマ黒姫に貢いで捨てられたヤツだろ

533 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:57:20 ID:9zyPmz39

>>528
へー、ヘイスト4つ回すんですかｗ
お前の能力が足りないだけだな、見てると
リンク処理ってｗ
お前が処理する間もなく1匹目倒した前衛がリンクしたやつにかかってるよ、馬鹿ｗ

534 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:58:21 ID:9zyPmz39

>>530
で、モンクは弱体しないでくれか？
わかりやすいなあ、おいｗ

535 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:59:14 ID:yCT3SMT1

目玉はサイレス入らんな～
メイン赤だけどガックシ
サポ暗がベスト
スタンは多い方が良い

536 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 14:59:32 ID:WuLhz32x

>>525
赤白よりも黒が多いなんて当たり前だろ。詩人は絶滅種だから無視。

黒　は　後　衛　じ　ゃ　あ　り　ま　せ　ん

脳　筋　ア　タ　ッ　カ　ー　ジ　ョ　ブ　で　す　か　ら

ここのところ履き違えてる自称後衛の最強厨前狩人が多すぎる。
>>523見る限りやはり前狩人だったことは確定的に明らかになってるしなｗ
必死すぎるんだよ、脳筋最強厨が・・・。

537 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:00:16 ID:dg/QRmQ+

メリポでは黒はケアルマシーンで、たまたま目立つＢＣでは弱体しろか。
精霊撃ってる黒にすごいコンプレックスを持っておいでのようで・・

538 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:00:29 ID:tFDVvt0j

WuLhz32xは黒を誘うと言ってるんだから勝手に誘えばいいじゃない。
ケアルタンクなんてやらされたらWuLhz32xのPTには２度と入らないだろうがｗ

539 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:01:11 ID:9zyPmz39

>>536
どうした？もしかして狩姫にも黒姫にも捨てられたのか？

540 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:01:41 ID:iBT/42eA

たまたまってメリポで目立たないだけだろｗこれだから調子にのってる墨は困る

541 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:01:48 ID:TrebIHDx

>>495
ごめ、私はどっちかって言うと白赤詩のほう
種族樽なもんで、前衛ジョブやる気にはならないんで、サポレベルで止めて
精霊アタッカーやってんだけど…

どのジョブやってても、ダメ出したいならダメ出せるジョブやれば良いじゃん
って言うのは当然だと思うが？
だって、ダメ出せるジョブに僻み根性丸出しで、ダメ出せるのずるいって言ってるんでしょ？
黒魔って、最初っから選べるジョブですよ？
ダメージ出してヒャッホイが目的に黒魔やってる人を否定する理由が判らん。
黒魔上げるのが楽しいかどうかは、その人次第なのはどのジョブも変わんないでしょ？
HNMLSのためにとかで、～奴隷で75まで上げる人もいれば、
そのジョブが楽しくて75まで上げる人だっているよ。
中の人のあり方にまで口出せるほど、あなたはえらいの？
AはよくてA’はダメって…傲慢な人ですねあなたは

542 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:02:11 ID:WuLhz32x

>>534
はぁ？モンクのことなんてしったこっちゃねぇが
あんなメリポ以外無害なジョブを弱対してどうしようってんだ？
モンク6人でレベル上げできるか？モンク6人で神BC6戦できるか？
モンク6人にHNMに枠があるか？モンク6人に裏に枠があるか？
下手に無害ジョブにタゲそらししようとしてんなよ、
ゴミ最強厨のせいで獣も弱体されてメイン獣すげぇかわいそうだ。

543 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:02:16 ID:S+vPj4AO

黒は後衛のアタッカージョブだってのｗ
後衛＝ケアルの固定概念を持った前衛さんのようですなｗ

544 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:02:33 ID:NLhNM/SR

>>528
メインでやれない、サポの能力のみやれって言われて喜んでやるヤツそういないかと。

っつか、結局言ってることはｵﾚ様が活躍するためにケアルタンクしろってことじゃん。

545 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:03:09 ID:HDAJu6cY

546 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:03:19 ID:iBT/42eA

>>543
そのアタック能力が強すぎるから弱体しようね＾＾狩りさんみたいに

547 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:03:46 ID:9zyPmz39

忍赤75が本当の場合
黒をぶっちぎるバグジョブの忍赤しかもってない根っからの最強厨の癖に黒弱体を叫ぶ電波

忍赤75がブラフの場合
忍赤から黒弱体叫べば説得力あるだろうと思い込んじゃった可哀想なモンク←自分がバグジョブだとは気づいてない

548 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:04:04 ID:WuLhz32x

>>541
私は～
～でしょ？
いるよ。
あなたは

お前さん、過去のレスとまったく別人の寝釜に大変身を遂げているわけだがｗ
なんか意図があるのか、笑いがとまらん(笑)

549 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:04:10 ID:ayh0YbV3

黒は最強を目指して当然。アタッカーがダメ増やさずになにするっつーの？ｗ最強厨で結構じゃんか

550 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:04:58 ID:cEx59X0s

>>545
これが現実。いい加減に黒上げろ。
みんな黒になれば、幸せになれるよ。

551 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:05:06 ID:9zyPmz39

>>542
モンクだけで神威とか白虎とかやってるんだけどねー
メリポ以外無害って本気で思っているならおめでたい頭だ
あ、自分がそのはるか上に居るから気にも留めないってことか、頭が下がるねえ

552 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:06:03 ID:9zyPmz39

>>546
で、他のアタッカー能力が異常な約3つのジョブはどうしますか？

553 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:06:44 ID:iBT/42eA

>>551
ナイトだけでもやってるが楽勝なのは黒のみですよ？
ほんと現実わかってないものな

554 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:07:30 ID:iBT/42eA

>>552
順次弱体すれば？筆頭は黒だけどなｗ

555 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:07:44 ID:WuLhz32x

>>547
赤は人気だったが、忍者がテラ不遇だったのをお前は知らない。
最強厨と人くくりにされてもナ。
別に弱体されても最強ジョブを上げようとは思わないし、
狩人も黒も獣も上げる気にはならない。
好きだからやっただけ。

>>543
狩人は遠隔のアタッカージョブだったね。
近接アタッカーとは一線を臥した存在だったはずが
あれまぁ、狩人はどうなりましたっけ？

556 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:08:12 ID:tFDVvt0j

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1134270780/

でACtQqJqBで検索してみｗ

557 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:08:47 ID:9zyPmz39

>>553
え？白虎黒のみでいけるのかーー、すごいなー

>>554
攻撃力で考えると、モンク忍者戦士の順だよ＾＾

558 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:08:56 ID:NLhNM/SR

爺鯖全域サーチ
白：１６５
黒：１７５
赤：１７８
詩：５０
白赤詩はアノン多そうだがこの数字だしな。
まぁ、移動に使ってるヤツもいるだろうが。
早くケアルタンクが増えるといいですね。

559 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:10:26 ID:9zyPmz39

>>555
不遇？
あー、空蝉の話？
何でお前は忍盾が出だしたころに忍者辞めなかったの？
結局最強厨ってことじゃん、下手ないいわけやめろよ
普通の忍者は最強になった時点でやめてる

ていうか、黒の不遇時代のほうが不遇だったわけだが、その黒叩いて自分はセーフだなんて笑わせるねｗ

560 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:10:41 ID:cEx59X0s

>>551
>モンクだけで神威

黒ＰＴみたいに簡単にやるのはまず無理だと思うがの。その証拠に募集が全然ない。
後モのメリポはそのＰＴのヒーラーが１時間くらいで、用事を思い出すことが多いよ。
それが黒ＰＴとの最大の違い。黒ＰＴは他のジョブの力はほとんど借りてないが
モＰＴのメリポはヒーラーへの依存度が高すぎる。メリポモＰＴでヒーラー無しでやれるなら話は変わるがね。

561 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:11:03 ID:m5Zi8OdE

>>551
モンク６で白虎ってｗｗ
どのユーザーイベントだよｗｗｗｗ

562 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:11:18 ID:9zyPmz39

>>556
有名人じゃんｗ

563 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:11:34 ID:WuLhz32x

>>556
はぁ？レベル上げでレジレジの精霊を撃つ基地外垢がどうかしたか？(笑)

>>557
100人に聞いたらお前以外の99人がモンクより黒を弱体の筆頭に上げるよ、
いい加減あほな煽り繰り返すのはやめろ。
モンクなんて無害ジョブ持ち出して、自分を棚に上げるな。

564 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:11:42 ID:TrebIHDx

>>548
たはー、この程度でネカマ扱いされちゃったよｗ
そんな理由で、ヴァナで色んな人に粘着してんじゃない？ｗｗ
しかも、レス内容に対してではなく、中の人批判でタゲそらしですか

>なんか意図があるのか、笑いがとまらん(笑)
別に意図は無いよ、あなたの決め付けに対して事実を述べただけ
その、書き方に噛み付かれるのは想定外です

565 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:12:01 ID:9zyPmz39

>>560
え？じゃあ何で狩は弱体されたの？

566 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:12:06 ID:iBT/42eA

>>557
お前が無知なのがよくわかったてかモンク叩きたいだけならモンク弱体スレいけよｗ
攻撃力？足止め、寝かし、回復の総合力で黒だろｗ短時間あたりの攻撃力でもトップだがな

567 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:12:22 ID:9zyPmz39

>>561
6人だなんていってねえよｗｗ

568 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:13:47 ID:9zyPmz39

>>566
総合力てｗｗｗｗ
総合力じゃ忍者と赤が筆頭じゃねえかｗ

569 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:14:24 ID:WuLhz32x

>>558
必要なのはそんなものじゃない。
/sea all 38<74 inv
これでどれだけ多くの最強厨が存在してるかが良く分かる。
どうせ捏造してくるんだろうが(笑)

> 結局最強厨ってことじゃん、下手ないいわけやめろよ
> 普通の忍者は最強になった時点でやめてる
なにこれ(笑)

その当時から黒やってる人は叩く価値は無い。
お前のように狩人から黒に乗り換えて黒を弱体させるカスが問題なんだよ・・・。
本当にかわいそうだな、最強厨に取り憑かれたジョブは・・・。

570 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:16:02 ID:iBT/42eA

>>568
赤は否定しないけど足止め、寝かしない忍はないだろ？

571 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:16:08 ID:biX8M+qN

>>569
なんで中の人の話になるんだ？
最強厨がどうたらこうたら言うなら、黒のジョブスペックには問題無しという事でいいか？

572 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:17:14 ID:cEx59X0s

>>569
たかがゲームだよ。ジョブチェンジがあるだからその時々に必要とされるジョブをやるのは
製作者■Ｅの狙いでもあるだよ。意地になって不遇ジョブをするのは間違い。

　最強のものが生き残るのではなく、変化に適応したものが生き残る

つまり　黒をやれ

573 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:17:24 ID:9zyPmz39

>>569
あー、なんか思い込みで暴走してるけど俺は漂白時代から黒をこつこつ上げてるぞ
騒がれる前にはカンストしてた

で、お前も最強厨だろ？俺がそうならなｗ

574 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:17:53 ID:9zyPmz39

>>570
足止め、寝かしが必要ないじゃん・・・・

575 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:18:16 ID:hWi8CtZm

おまいら現実見ろよ、今回のＶＵでも更に黒が際立っただけだろ
もしも黒弱体が来るとしてもそれはアルトガン以降だよ
購買層維持の為の経営的戦略ですね

576 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:19:17 ID:9zyPmz39

さらに言うなら、忍者がサポ白にしたらＨＰ回復状態異常回復使えるしね
赤がサポ忍にしたら空蝉が使える

577 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:22:29 ID:DToLKQ1e

弱体しろ！と騒がれるジョブは

メインジョブ/サポall

で語られてる事が多い。

578 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:23:41 ID:iBT/42eA

>>574
ソロで足止め寝かしいらないって思ってる忍はいないと思うが？
なくてもある程度ソロがいけるってだけだな

579 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:24:16 ID:DToLKQ1e

いろんなサポジョブが有効なジョブって他にもあるぞ！！！

あんｋ（ｒｙ

580 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:25:29 ID:HDAJu6cY

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

　　　　　黒様募集です＾＾　　　　　　黒さん＠5名募集です＾＾

　　　　　黒様急募！　　　黒PTでディアボロス行きますー＾＾

　　黒さんお願いします；；　　黒さんのお手伝い募集中でーす＾＾

　　　　　　　神威行きたい黒さん17名募集してますー♪

新裏行きます、黒さん募集＾＾　　神印章行きます、黒さんtell下さい＾＾

　　　　　　ちょっとソロでウルガランの牛王倒してきます♪

黒の精霊で倒します、前衛さんは殴ると敵のTP溜まるから離れてて＾＾；

　　そんなに黒が気に入らないなら黒にジョブチェンしたら？＾＾；

※※※※※※l※※※※黒黒ファンタジー11※※※※※※※※※※※

581 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:26:23 ID:iBT/42eA

>>577
寝かせ魔法４つスタン、強力な範囲攻撃魔法各種これだけでも弱体要素満点だがな

582 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:27:33 ID:TrebIHDx

>>579
暗黒にデフォでケアル有ったら強いだろうね。
杏仁最高！うまーいｗｗ　　ソロだけど

583 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:34:00 ID:9zyPmz39

WuLhz32xの理論だと黒75のみや狩75のみは最強厨じゃないらしいな
じゃ、最強厨の元のジョブって何だ？
やはりモンクか・・・・

584 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:36:04 ID:lW+/TAzh

威力バカ強い精霊魔法を黒が撃ってるのは別にOK。至極当然

でもスリプルがなぁ。寝かせまで持たせたのはやばかった
これさえなかったら黒の性能は正常

あとの問題は敵だけ。精霊しか通らない裏の石像とかをどうにかするだけでいい

585 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:38:42 ID:iBT/42eA

ほんとスリプガ2はやりすぎだよな詩人より効果長いくせにスリプガもあるってどゆこと？

586 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:38:49 ID:NLhNM/SR

>>569
爺鯖レベル３８～７４
白：８１
黒：８４
赤：７７
詩：２５
おまけ
忍：６５
あ、黒が一番多いね。
自分の気に入らないデータは捏造ですかそうですか・・・。

587 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:38:59 ID:TrebIHDx

で、結局WuLhz32xは最強厨で、他の最強厨が流れてるジョブを叩いてるってこと？
迷惑な話だね。
レベラゲで誘わず、黒魔？メリポ誘え？はぁ？黒PTでもやってろｗといった口で、
黒PTでミッション進められるのはおかしいだろ。
と、そういう訳だね？
で、盾代表の忍とヒーラー代表の赤が必要ないPTは異常だ！と。
こういいたい訳だね？

頭、膿んでない？

588 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:42:23 ID:9zyPmz39

断言する、スリプガ削除されても開幕一斉サンダガ3がずるいといって弱体しろと叫ぶやつは減らない
てか、スリプガ削除されてもバインドやスリプルで各個止めればいいだけだしな

589 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:43:33 ID:iBT/42eA

君らのレスは遅く、しかも都合の悪いことには答えない
さすが黒さま

590 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:43:35 ID:NLhNM/SR

黒弱体はどぅでもいいからさっさと詩人強化しろ！！

591 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:43:42 ID:WuLhz32x

>>586
何で　inv　をつけないの？つけるとどんな困ることが？

白：4
黒：12
赤：2
詩：1
召：4

狩：1　＜カワイソス
モ：3
忍：6
シ：2

これが現実なんだが。

592 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:44:39 ID:6hnO2Czn

いくつものジョブカンストするのは結構だけど
おまえら好きなジョブって無いの？
おれはいろんなＭＭＯＲＰＧで攻撃的な
魔法使いしかやらないよ
そのゲームで弱かろうが強かろうが弱体されようが
関係なくやってたけどね
ＦＦでも黒しか上げてないけど漂白されてケアルタンク
やらされて精霊魔法スキルが40台から60台までずっと白だったけど
まあ良いときもあれば悪いときもあるから面白い。
いっておくけど黒と白根本的に性能いじれないよ
下手に能力いじってみな全部のバランスがむちゃくちゃになるから
白いじるって事は後衛の全部のバランス取りなおすことに繋がるし
黒の能力いじるって事は前衛の能力全部いじらなければならないって事だよ
黒が弱体した分を前衛の能力アップで補わないといけないんだから
ＢＣや裏、ＨＮＭ戦全部のバランスを今更やり直すと思う？
黒弱体しただけで良いなら、それこそゲーム大変になるぞｗ

593 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:45:04 ID:9zyPmz39

>>591
え？なんで球出しだけ計るの？
もう、思考が破綻してるだろｗ

594 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:45:35 ID:iBT/42eA

>>588
スリプガ2削除サンダガ3レジ率ＵＰですべて解決だな
てかその言い方だとマジでスリプガ余計な強化だったんか

595 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:46:04 ID:HhqqWpmW

知り合いの前衛と詩人のみ上げてる人が
「スリプガ２実装直後に安値で売っちゃったｗだから黒はやりたくないｗｗ」
って言ってた。ああ、そういうことか・・・と思った。

596 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:46:09 ID:9zyPmz39

>>590
だって、お前にかかるとポイゾがも弱体要素になりそうなんだもんｗ

597 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:47:47 ID:iBT/42eA

>>592
うんだから新ジョブ追加のアルトガンでの弱体に期待しとる
しばらく様子見て7月頃のような気もするけど

598 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:49:45 ID:9zyPmz39

>>594
じゃ、ブリザガ3やるだけだ

>>595
うちの鯖150万超えたな

599 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:52:15 ID:NLhNM/SR

>>591
あ、ﾏｼﾞだね
白３
黒１１
赤６
詩１
忍７
狩０〈キングカワイソス
赤白は上げるヤツは上げ終わったんじゃねーの？
特に赤は優遇期間長いし。

600 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:52:23 ID:RcXut84G

プガプガと騒いでるけどな、今居る後衛陣でプガ使えたとして
妥当なのが黒だったからプガ貰ってる訳よ。白召吟が使えるのはおかしいし
赤に渡したらそれこそ後衛は赤以外イラネになりかねんしな。
そのうち後衛追加されたらそいつもプガ実装して、黒の弱体スキル下げちゃえばいいだろ
最も現状でも決して高い訳じゃなくて、みんな装備で補填して頑張ってんだけどな

601 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:53:50 ID:ayh0YbV3

>>586
どう見ても捏造です

602 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:54:05 ID:iBT/42eA

>>600
そこで暗黒にプガ移譲ですよ

603 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:55:44 ID:NLhNM/SR

>>596
ｵﾚはポイゾガにも弱体とかいってねーよｗ
ポイゾガ２はずるいって言ったヤツにはつっこんだが

604 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:55:58 ID:SgzWlsly

ID:WuLhz32xみたいなカスがやめればみんな平和

オレオレ最強ー！他人は全部オレ様の下僕
こういうバカがFFをダメにしたんだよな。

605 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:57:21 ID:RcXut84G

>>602
自分が常に最強アタッカーのつもりのあんこくｗだったら
プガ忘れて殴ってそうで任せきるこえぇ。更にサポ黒で印用意してくれと
言うとごねるか黒17＾＾；とか言い出しそうで宛てにするのも躊躇われる

詩人のララ系充実して貰うのが一番

606 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:58:19 ID:NLhNM/SR

>>602
暗黒にプガ２渡す前に詩人に達ララくれ。
ﾏｼﾞで

607 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:59:17 ID:9zyPmz39

達ララはあるだろｗ

608 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 15:59:48 ID:iBT/42eA

暗黒さんはそんな人ばかりじゃないよ！！！！
ああごめんいってみただけ

609 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:00:59 ID:NLhNM/SR

あ、達ララ２なｗ
ついでに１の方の効果時間見直しもげふんげふn

610 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:01:27 ID:biX8M+qN

暗黒にはバイオガを差し上げたいな
音が良さそう

611 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:01:28 ID:9zyPmz39

暗黒がプガもらっても弱体装備持っては来ないだろうなあ
サポシのままで来たりしてｗ

612 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:04:10 ID:RcXut84G

ちゃんとプガ忘れない暗黒ならいいが、もしあんこくｗだったら…って話
まあ墨も似たようなもんだけどな

ところでヴァナの戦闘の７～８割において
最も優秀なダメージソースは物理前衛なんだが、って話は
何故スルーされてるんだ

613 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:05:41 ID:S+vPj4AO

そんなマジレスがネ実で通じるかよｗ
ここは煽りたいキチガイが集まる掲示板ですよｗ

614 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:06:56 ID:RcXut84G

なるほど、よぉく分かった>>613

615 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:07:16 ID:raKAcoEK

弱体希望age

616 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:08:28 ID:NLhNM/SR

>>612
自分より瞬間ダメが出るヤツは気に入らないから。
あと、自分が活躍するためのケアルタンクも欲しいから

617 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:09:36 ID:4CnfmMge

>>601
いや、嘘では無いと思われ。
今Lv38～74でサーチしてみたが
白：68
黒：84
赤：80
詩：25
忍：64
・
・
・
竜：27
狩：19　←ヲィヲィｗ

618 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:10:49 ID:RcXut84G

むしろ黒が暴れるからその為にサポ白よろ＾＾＞脳筋’Ｓ

619 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:11:58 ID:iBT/42eA

>>612
その情報はしらなかったが、もし正しいとして
他の２-３割で物理が必要ないくらいだめってのが問題じゃない？
もっとも優秀ではないけど優秀なダメージソースももってるわけだし

620 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:13:35 ID:iBT/42eA

>>616
ケアルタンクなんぞいらんから一緒にカスダメだしましょうって話なんだがねｗ

621 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:18:14 ID:rjYazRdZ

黒を漂白時代に戻そう運動

622 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:18:42 ID:RcXut84G

>>619
頼むからマジレスさせんなよ
７－８割と２－３割を比較してみろ、どっちが少数ケースに当たるのか
しかもその２－３割は物理が必要ないんじゃなくて物理耐性持ちとかレベル差
激しすぎとかシステム的なもんだ

物理⇒同格くらいまではとことん強い、レベル差・攻防比が開く程不利
精霊⇒レジ率の推移はあるもののほぼ上にも下にも同程度の結果を出せる

623 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:19:39 ID:9zyPmz39

つまりＬＶ上げの相手～格下に物理全然通らなくして、超格上に通るようにすれば満足？

624 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:19:40 ID:dg/QRmQ+

>>619
最も優秀ではないけど優秀なダメージソースもっているから、メリポでも精霊撃ちますね＾＾

っていったらキックするくせに。

625 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:22:07 ID:BCBrL4zV

黒はまだまだ強化が必要だろ。

626 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:26:01 ID:CiLLzK91

いつ見てもここは面白いな。
弱体厨は相も変わらず壊れたラジカセか何かみたいに同じことを繰り返す。
しかもそれらは、自分が出来ない事あるのは許せないという妬みでしかない。
もう18スレも後半になろうというのに、必死で弱体叫び続けた結果が
黒PTで瞬殺可能なディアボロス戦BC追加だからな。全く大笑いだ。弱体厨乙ｗ

627 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:27:37 ID:4CnfmMge

何度も言われてるが
練習～とてまでの強さのMobには遥かに前衛が(一部のジョブ除く)強い面があるんだよ。
でも、とてとて～のMobタイプになっちまうとレベル補正が凶悪で
一気に前衛が(一部のジョブ除く)がｺﾞﾐ化しちまうのが問題。

レベル補正が一番の癌

だというのが、■eバトルチームには分かって居ないらしい。

628 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:28:17 ID:raKAcoEK

>>592
592 まで読んだ

629 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:29:05 ID:iBT/42eA

まあ弱体スルシナイは■が決めることだしなもともと俺らは騒ぐだけよ
>>623
いまの精霊はＬＶ上げの相手～格下にも通るけど、超格上にまあ通るだけどな

630 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:30:45 ID:yclq6cu1

>>619
ヴァナにリンゴが10個ある。
前衛に８個、黒に２個にあげた。
前衛にあげたリンゴ８個はすべて腐っていた。
黒にあげたリンゴ２個は最高級リンゴだった。

数だけ多くても意味がない。
前衛が活躍してる８割の部分はどうでも良い場面ばかり。
黒が活躍する残り２割は、カネ、モノに直結する最重要な部分ばかり。

631 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:31:04 ID:9zyPmz39

>>629
物理ほどじゃない
物理のとおりやすさは異常、弱体必須だね＾＾

632 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:32:35 ID:9zyPmz39

>>630
しかし、腐ったりんごを手に入れなければ最高級りんごを手に入れることは出来ません
ってことだろ。
お前はＬＶ上げやメリポ、普通に出来るＢＣなどには価値はないって思ってるのか
それとも黒がないとＢＣもＮＭも倒せないほどへたれなのか

633 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:34:13 ID:iBT/42eA

>>631
超格上にも黒精霊ほど通るンだったらそれもよい

634 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:34:45 ID:RcXut84G

>>629
つまり物理もそうすれば？って事なんだろ
レベル上げの相手でも練習相手でもSTR⇔VIT比以外ダメージ変わらず
練習相手に飛びぬけたダメージは出なくなるがレベル上げで一桁っていうのも
なくなり、超格↑でも装備さえ整えればまあ通る

それこそ脳筋だけでいい世界に突入しそうだが

635 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:34:49 ID:CiLLzK91

>まあ弱体スルシナイは■が決めることだしなもともと俺らは騒ぐだけ
要するに自己満足オナニーレスして悦に入るってことか。
気の済むまで、好きなだけやるがよい、俺は今からソロメリポ兼金策してくる。
しかし、読めば読むほど弱体厨の理屈って破綻しているな。

636 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:35:23 ID:raKAcoEK

ID:9zyPmz39

＾＾；

637 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:37:16 ID:iBT/42eA

>>635
いいから大人しくメリポでもなんでも行っといでｗ
嫌なら読まなければいんだしさｗ

638 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:38:12 ID:9zyPmz39

>>633
ちなみに今の超格上どもは精霊通らないよ
まあ、麒麟くらいから精霊は数撃ってるだけで、通る通らないだったら不意打ちＷＳのほうが全然通るんだけどな

639 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:38:16 ID:HDAJu6cY

13 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/12/15(木) 16:26:05 ID:iBT/42eA
おまえらホントは喜んでるんだろ！！
正直になろうぜ！

【プリッシュスレにて…】

640 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:39:07 ID:9zyPmz39

>>639
行ってくる！！

641 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:39:45 ID:RcXut84G

>>630
レベル上げもメリポもＢＣもミッションも全て腐ったリンゴ扱いなら
そもそもお前にＨＮＭ・裏・リンバス＝最高級リンゴを楽しむ権利などない

「Ｌｖ１で初期装備、ミッションは何一つ進めてないけど裏ＬＳ参加したいです＾＾」
お前の価値観の世界では↑がまかり通る
どっちか異常かは一目瞭然だ

642 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:40:21 ID:SxVfqjWF

全ジョブをゴミジョブ化して優遇と不遇ジョブの差を小さくしてほしい

643 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:40:29 ID:iBT/42eA

>>639
墨もタゲそらし大変だなｗ他にもいろいろ書き込んでるから探してみたら？

644 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:44:30 ID:NLhNM/SR

白と戦士以外ジョブ削除が必要か・・・

645 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:49:03 ID:RcXut84G

>>638
不意スチサイで戦士がタゲ取って連続猫だましで脂肪
…とかよくあるシーンではあるな
ぶっちゃけ倒すのに時間かかれば掛かるほど、不意ＷＳの方がトータルダメージは出る
ショボ装備でよく分かってない黒なら余裕で与ダメ追い抜くんじゃね？

646 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:54:58 ID:cEx59X0s

>>625
同意
鎌のスキルＵＰとＳＰ追加が必要だな。
精霊ばかりはちょっと飽きたのでｗ

647 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:55:14 ID:iBT/42eA

たしかに不意スチサイがＴＰ０遠隔で使えれば黒弱体はなくてもいいな

648 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:57:12 ID:iBT/42eA

>>645
それ一昔前に狩人がサイスラばっかりと言ってたのと同じだｗ
希望通り片手斧追加で遠隔超弱体されたけどな

649 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:57:14 ID:yclq6cu1

>>641
アホじゃないのか？

レベル上げは前衛の独壇場だが、『黒が役に立たない訳ではない、前衛の半分程度だが役にたてる。』

しかしHNMは、『黒の独壇場であり、前衛は役にたたない。』

650 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 16:59:27 ID:RybfVjQi

レベル上げで黒が活躍出来ないとか出来るとか、バカですか？
誘われるだけいいじゃん(´；ω；｀)

651 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:01:11 ID:iBT/42eA

>>650
それ完全にレベル上げてる黒が多すぎるせいだよ

652 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:02:05 ID:RcXut84G

>>649
で。
レベル上げ・メリポ＝ヴァナ戦闘の７割以上
ＨＮＭ＝ヴァナ戦闘の３割以下

な訳なんだが、もしかして脳味噌きんに君？

653 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:02:28 ID:yclq6cu1

さらに言わせりゃ、いまの前衛の活躍は、HNMなどでとれるレアアイテムと、高額な装備のおかげだろーが。

前衛が活躍するには、HNMとギル稼ぎが必須なんだよ。
そして、HNMやギル稼ぎは、黒が異常な程優遇されてるんだろーが。

654 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:02:37 ID:iBT/42eA

ごめん読み違い/comfort 650

655 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:03:30 ID:9zyPmz39

黒大活躍で前衛が活躍できないＨＮＭ
あー、亀・・・とニーズ？
後は？

656 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:03:46 ID:i9JVWHfM

黒は寄生弱すぎと叫びながら弱体汁とスレ乱立・・・
正直暗黒のキチガイっぷりが理解できない

657 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:03:52 ID:NLhNM/SR

>>650
何か言うとそれを言われるから私は詩人をやめた。
結果、詩人の数はどうなったかな？

スレ違いsage

658 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:05:07 ID:Rk2J/SHO

バイオ3・ディアガ2・バニシュガ3のように敵専用魔法にリフレク実装するだけで大分変ると思うんだが

659 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:06:46 ID:iBT/42eA

>>652
いやいや
レベル上げ・メリポ＝ヴァナ戦闘の７割以上
これの目的が残りの３割ＨＮＭ、ＢＣ、プロミだから
黒は10割楽しめるけど他前衛は７割で終わりってことね

660 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:07:49 ID:RcXut84G

>>653
ＨＮＭとギル稼ぎが必須だからなんだ？
黒には必須じゃないってか？黒だって麒麟クラスに安定したダメージ与えるのに
今の相場じゃ２０００万あっても足りるかどうか、更に↑を見たらキリがねぇ
何を「自分ばかり不幸」みたいなツラしてグダグダ抜かしてんだ？

そもそも装備が欲しくてＨＮＭやろうかってやつは、色んな場面で活躍出来るように
何種類もカンストジョブ持ってるから
お前見たく「俺と俺のジョブだけが不幸」みたいな奴は、ＨＮＭＬＳからは
端から相手にされんから安心汁

661 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:08:13 ID:9zyPmz39

>>659
黒はメリポ楽しめないか、ら戦闘の5割を占めるメリポを削ると黒は5割で終わりだな

662 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:08:13 ID:FQrljTcS

ｵｲｵｲ、おまいら
難しい話は抜きにしようぜ
ゃぃ！□e！さっさと黒を弱体汁！

663 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:08:49 ID:iBT/42eA

>>655
逆だな前衛大活躍で黒活躍できないの探した方が早い
アルタユのリフレクＮＭくらいか？

664 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:09:07 ID:9zyPmz39

ＨＮＭでは稼げません！
装備は前衛のものばかり！！
死ね

665 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:09:16 ID:RybfVjQi

黒さえ上げとけば、レベル上げの割合はもっと減らせると思うけど。
大体■eが75ばかりを想定したコンテンツの提供ばかりだし。
上げきった先でほぼ活躍出来るのに、何が不満なんでしょうか？

666 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:09:49 ID:iBT/42eA

>>661
じゃあ５割と３割で８割だねせめて７割まで落そうか

667 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:10:17 ID:9zyPmz39

>>663
へ？3龍なんて完全に黒ダメ前衛そこそこですけど
プロトアルテマ、オメガもね
黒大活躍、前衛ダメなんてことはない

668 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:11:04 ID:9zyPmz39

>>666
計算も出来ないのか
ＬＶ上げ2割
メリポ5割
その他3割
ＯＫ？

669 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:12:44 ID:yclq6cu1

レベル上げがヴァナの７割りと言っても
実際は黒の能力がたいして前衛に劣る訳ではない為、前衛の８割程度の速度でレベルが上がっていく。
違いますか？

670 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:12:54 ID:iBT/42eA

>>667
その理屈は無理があるなｗ一部の墨以外は通らんよ
前衛ダメじゃなくて黒いれば前衛いらないだなｗ

671 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:14:35 ID:RcXut84G

>>659
１０割楽しめるっていうのがよく分からんな
レベル上げではせいぜい前衛の半分、メリポでは足元にも及ばずと言われながら
１０割楽しめるとはどういうこった

７割という大部分において人並み以下で、残り３割で優遇されるのがそんなに不自然か
なら物理前衛も全部そうしてもらえ

それと物理耐性とかよほどのレベル差がない限り
ほぼ全てのＨＮＭ・ＢＣ・イベントにおいて遊べない事などない

672 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:15:22 ID:iBT/42eA

>>668
なるほど、しかしメリポ５割って君の目的の半分はメリポなのかね？ｗ

673 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:17:25 ID:iBT/42eA

>>671
＞７割という大部分において人並み以下で
おいおい本気で黒が人並み以下だとでも？ｗ
＞ほぼ全てのＨＮＭ・ＢＣ・イベントにおいて遊べない事などない
ああそうね黒以外でも遊べるねｗ黒が楽すぎだけどｗ

674 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:17:49 ID:RcXut84G

>>669
ＨＮＭやＢＣで誘われない；；と言っても
実際は前衛の能力がたいして黒に劣る訳ではない為、黒の８割程度の速度でお金が貯まっていく。
違いますか？

お前が言ってるのはこういう事だ

675 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:19:10 ID:m5Zi8OdE

バリスタでも黒はバランス壊してる。
特に無制限はやばい。

676 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:19:40 ID:yclq6cu1

>>668
レベル上げ２割
メリポ５割
HNM３割

・レベル上げ→前衛に比べて少し劣る程度、その為普通に誘われ、レベルが上がる早さはたいしてかわらない。

・メリポ→黒ソロで時給5000～6000、黒PTで時給12000、これの何処が不遇ですか？

・HNM→ほとんど黒の独壇場、前衛で参加できるのは幹部のみ。

677 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:20:14 ID:iBT/42eA

まあ普通に黒はメリポ前までは前衛並には経験たまるよな
お金の速度は黒のがたまるけどｗ

678 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:21:15 ID:9zyPmz39

>>676
ちょっと黒買いかぶりすぎｗｗｗｗｗ
ソロで６０００てどこの廃黒だよｗ
ＨＮＭ？もう事情は変わったよ

679 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:22:16 ID:S+vPj4AO

>>676
脳内FF乙

680 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:22:52 ID:yclq6cu1

>>674
全然違う。
レベル上げで黒が参加できるかの敷居は低い。

逆に、HNMで前衛が参加できるかの敷居は高い。
前衛で参加してる奴のほとんどが幹部だろ。

681 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:23:00 ID:RybfVjQi

>>674
いや、違うだろ。ジョブの能力で金稼ぐって事はBCやHNMを抜いたとしたらNM位しかない。
NMだけで、どうやったらBCNMやHNMに参加しやすい黒に金の溜まる速度が追いつくんですか？

682 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:23:08 ID:iBT/42eA

黒ＰＴはあんま否定できないけどな

683 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:24:32 ID:yclq6cu1

>>678
変わってないだろうが。
どこも黒は募集中、前衛は古参がやります～ってなってる。

684 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:24:33 ID:4CnfmMge

>>676
マジスレすると
・HNM→ナ黒赤詩召(Lv75)以外ｲﾗﾈ
・レベル上げ→Lv69ぐらいからやっとマシになる。属性杖なしのLv51まで糞。
・メリポ→黒ソロで2000～3000、黒PTで時給8000

685 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:24:33 ID:RcXut84G

>>673
レベル上げ・メリポのＲＥＰ見ればバカでも分かるわ
トータルダメージでは常に前衛＞黒じゃねぇか
瞬間最大ダメージにトラウマでもあんのか？未だに瞬間ダメの優位を信じて
疑わないあんこくｗさんですか？

それとＨＮＭやらＢＣが黒なら楽すぎだと思ってんなら黒で行けよ
最も黒だけで勝てるＨＮＭなどいやしないし
ワイバーンやら亀ＢＣでもなきゃ普通編成のがよっぽど楽なんだけどな

最近牛王ソロで死にまくるんですが…っていう相談が
多いがお前もそうならないようにな

686 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:26:08 ID:NLhNM/SR

>>676
黒メリポってそんなにいくの？
どうやったらそんなにいくか教えて欲しいのだが。

687 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:26:50 ID:9zyPmz39

>>681
ＢＣＮＭｂに前衛が参加しづらい？え？
で、ＨＮＭで金策？
え？
正直赤蟹セルケト狩ったほうが数倍儲かる

688 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:27:25 ID:S+vPj4AO

黒募集中って…それは前衛神装備を落とすHNMでわざわざ外部の前衛誘う奴がいるかよｗ

689 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:27:59 ID:QqKqfo5h

ここまで黒が調子に乗ってるとは思わなかった

これは大幅な弱体が必要だな

690 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:28:01 ID:RybfVjQi

>>685
全力出せば黒のが上回ると思うけど、そうしたらMP空になってチェーンが出来ないですよね？
だから抑えてREPで負けてるんだと思うんですが違うんかね？
REPでも負けたくないんですか？流石ですね。

691 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:28:11 ID:i9JVWHfM

俺廃ってわけじゃないが、ソロでメリポ毎日時給5000ペースで稼げてるぞ？

692 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:28:15 ID:yclq6cu1

>>687
ほう、赤カニセルケトは中華ツールによって紫ポップ前提なのにか？

693 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:29:23 ID:S+vPj4AO

>>690
真性ｷﾀｺﾚｗ

牛は確実に時給5000はいくわなｗ

694 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:30:15 ID:RcXut84G

>>681
悪いが、俺はその為にツーフあげてＮＭ張り込んだ
その金で黒の装備を整えて今がある
黒はイベント参加率あがるが必ずしも金策速度があがる訳じゃねぇ

ＢＣ誘われるとかも本気で思ってるんならそうとう頭悪いぞ？
実際にゃＥＮＭもＢＣもフレ同士で行くのが殆ど、野良シャウトしてる事のがすくねぇ
すばやく印章貯められるジョブを持ち、且つ自分で主催するだけの胆力があるヤツが
金を貯められる、ただそれだけのこった

695 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:31:03 ID:9zyPmz39

>>692
ぎゃははははははははははｗｗｗｗ

696 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:31:29 ID:iBT/42eA

>>685
きたきた墨ってこんな奴ばっかだよね。優遇されすぎてソロできてることや
ワイバーン、亀ＢＣ行けるほど厚遇されてることも忘れる奴
あと何？トータルダメ負けてるから人並以下？もう少しＰＴの役割について勉強したら？ｗ

697 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:31:49 ID:9zyPmz39

>>691
お、どうやってる？
タルかい？

698 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:33:28 ID:RcXut84G

>>692
あーもう、妬みがウザイウザイ
マジレスしてやる、ルフェーゼとミザレオ池
ＨＮＭの分配金など比較にならんわ

699 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:33:42 ID:iBT/42eA

>>694
ツーフでＮＭ張り込みが金策か・・・全国のツーフさんに謝るなら今のうちだぞ

700 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:33:57 ID:yclq6cu1

また事実か明らかになってしまいましたね。
牛皮10万ギル、そしてそれを狩りながら時給5000。
これの何処が不遇なのか理解に苦しみます。

701 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:35:00 ID:S+vPj4AO

NMが狩れない。不遇ですね＾＾

702 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:35:40 ID:9zyPmz39

>>700
それ、種族や装備によって無理だから・・・・

703 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:36:05 ID:i9JVWHfM

ヒュムだよ。
狩場はネ実ではいわね。混むから

704 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:36:32 ID:yclq6cu1

>>693
HNMのレアアイテムがギルで買えると？
ロット権億単位ですよー。

705 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:37:09 ID:NLhNM/SR

>>694
ミンスト取るのに苦労したｵﾚに謝れ

706 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:37:25 ID:RcXut84G

>>696
きたきた脳筋ってこんな奴ばっかだよね。優遇されすぎてソロ強力なことや
ほぼ全てのイベントに行けて厚遇されてることも忘れる奴
あと何？トータルダメ負けてるからＨＮＭで活躍出来ない？もう少しＰＴの役割について勉強したら？ｗ

707 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:37:30 ID:9zyPmz39

>>699
一昔前はそれで皇帝で一財産築いてたぞ、フレが

708 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:38:26 ID:Yxe3AG7r

黒しか持ってない能力かつ代替が出来ない
能力多いんだから優遇なのは事実だろ？

まぁ黒の特性を異常とか言ってるのも
アフォ理論だけどなｗ

優遇≠異常って事。

709 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:38:27 ID:raKAcoEK

ID:9zyPmz39は黒弱体されたら自殺しそうだなｗｗｗｗｗｗｗ

710 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:38:39 ID:S+vPj4AO

フゾイとかも穴場だねｗ

牛は300>340>370>390の３チェで余裕で時給5000ですなｗ
偶に雑魚が混じるけどｗ

711 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:39:19 ID:iBT/42eA

>>706
いいからお前は正直にＲＭでしたって言えよ
ツーフ上げたなんて嘘はいらんからさｗ

712 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:40:42 ID:9zyPmz39

>>709
他にジョブあるから平気

713 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:41:03 ID:RcXut84G

>>704
ギルで買おうかってやつはそもそもＨＮＭやらないばかりだから
それでも億単位の金を所持していて、前衛装備ばかりのレアアイテムを買っていく
まずはその現実から見つめなおそうか

>>705
髪金策はした事ないが
俺の装備品のためだ、許せ

714 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:41:28 ID:raKAcoEK

>>712
そうかい、安心したぜ

715 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:41:32 ID:9zyPmz39

>>710
牛でそれはタルじゃないとほぼ不可能だなあ

716 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:43:53 ID:RcXut84G

>>711
バカじゃね？>>698が読めないのか？せっかくマジレスしてやったのに
ここはほんのちょっと調べる程度の事もやりたがらないような
セブンイレブン君の出る幕じゃねぇんだよ、おわかり？

717 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:45:31 ID:iBT/42eA

>>713
ほうお前のなかでは高額レアアイテムは前衛装備ばかりなんだな
それは現実的ないけんだ
＞髪金策はした事ないが
＞俺の装備品のためだ、許せ
お前なかなかやるな

718 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:46:32 ID:yclq6cu1

>>713
おいィ？
レベル上げは普通に参加可能。
メリポはソロで時給5000→印章ウマー→黒BCウマー
HNMは前衛は募集なし、黒は何処も拒まず。

これが異常じゃないねぇ。

719 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:47:46 ID:iBT/42eA

>>716
やべルファーゼ野いってくる！！ライバルはくるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

720 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:48:42 ID:9zyPmz39

ルファーゼ行ってもダメなんじゃないすかねｗｗｗ

721 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:49:07 ID:HvmX2oKE

メールってどこから出すんだっけ？
毎日メールしてやるｗｗｗｗｗ

722 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:49:35 ID:SxVfqjWF

とりあえず■に黒パーティの対処をしてほしいとの事をメールしといた

723 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:50:19 ID:FQrljTcS

>>716
ここは、そんな屁理屈などどうでもよく
ただ、超絶優遇ジョブである黒魔の弱体を願うスレであ～る

724 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:50:27 ID:S+vPj4AO

>>722
テンプレ返事がきたら御の字だなｗ

725 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:51:33 ID:QqKqfo5h

黒の気持ち悪いＨＮＭ狩り自慢が始まったｗｗｗｗｗｗｗ

こ　　れ　　が　　黒　　の　　実　　態　　で　　す

726 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:55:11 ID:RcXut84G

＞iBT/42eA
少なくともＨＮＭなんかが落とす装備品では、な
ヘラルドとダルマくらいだろ、他はまず前衛用装備ばかり
ちなみにルフェはライバルが３０人いても実際に取り合うのは６人で済む
ちょっと特殊な場所、あまり無知を晒すのもどうかと思うぞ

>>718
ソロで時給5000なんてよほどぶっ飛んだ廃装備か種族制限つきでもないとでねぇよ
ヒュムでＨＱ杖全種に帯もイギラもゼニスもあるが、その程度じゃ無理ってこった
更に、黒だからって理由で入れてくれるＨＮＭＬＳなどもうありはしない
立ち上げたばかりで黒足りないとかならまだ別だが、殆どのＬＳは「黒も出来る」
前衛とかで埋まってる、考えが甘いぞ

727 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:58:12 ID:S+vPj4AO

>>726
その装備なら牛で5000絶対いけるってｗ　ソーサラも発動させてなー。
もしいけないのならあなたのPSを疑う…ｗ

HNMLSで新規募集やってるところ今頃あるのかね？

728 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 17:59:57 ID:bTK3bU11

なんだこのスレ・・・マジ吐き気がしてきた
こんな奴らと一緒にゲームやってるか・・・

729 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:00:11 ID:RcXut84G

>>727
そのソーサラーがねぇんだなこれが
２００万越えてるし、また金策しないとな
正直プリズムケープとか買ってる場合じゃなかった

730 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:00:53 ID:B5DdZkwL

>>718
＞メリポはソロで時給5000
脳内キタコレｗｗｗｗｗｗｗｗ

731 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:01:08 ID:S+vPj4AO

200超えてるのか…ｗ　すごい鯖だなｗ

732 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:02:19 ID:yclq6cu1

>>726
それは複数75なだけだろう。
AVとかでは役にたたないだけで、キングベヒ程度なら、独壇場。
メリポは牛だけじゃあないからなぁ、海とかなぁ。

とて２をソロ可能。
BCは黒PTで完全無敵、超低難易度化。
低ランクHNMでは、まさに神。
黒の性能は異常です。

733 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:03:18 ID:S+vPj4AO

>>732
とて２は弱体ブースト+メリポしてないと厳しいぞｗ

734 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:04:06 ID:9zyPmz39

>>727
イヤー、無理だね
ヒュムのＭＰじゃ

735 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:04:10 ID:RcXut84G

>>731
な？羊ＢＣなんて黒PT無理だし
やろうと思えば普通編成で稼げるＢＣなんぞいくらでもあるってこった
そこまでやる気概がないだけ
そんなヤツは所詮その程度で終わりますってこった

736 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:05:42 ID:B5DdZkwL

>>729
ソーサラーあった程度ではどーにもならんよ。
ヒーリング一切無しでＭＰ常に全快のエミュ鯖か脳内黒なら、時給５０００もいけるだろうが、
そもそもＰＳ装備云々以前に、時給はそう大きい変化は無い。
燃費の悪さというネックがあるからな。

737 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:05:43 ID:yclq6cu1

>>730
いけないと思っているのかァ？

俺はエル黒なんだが、牛ソロで時給5000間違いなくいけるぞ、最近はライバル増えたから牛は行ってないがなァ。

738 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:06:01 ID:RybfVjQi

フルメリポで廃装備でも、とて2に勝てないジョブだらけなのに、何言ってるんだか。

739 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:06:49 ID:9zyPmz39

>>737
エルじゃ絶対無理だよ；；
もし出来るなら超絶スキルだから、ちょっとやり方晒してみ

740 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:10:48 ID:yclq6cu1

>>739
サポ赤でカカッとグラビデ、スリプル
ジュースはメロンを愛用。

741 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:11:02 ID:RcXut84G

＞とて２をソロ可能。
＞BCは黒PTで完全無敵、超低難易度化。
＞低ランクHNMでは、まさに神。
＞黒の性能は異常です。

とて２をソロ可能ねぇ…ほんと何度も言うがだから何？って世界なんだが
誰か大損してるのかそれで？牛皮の供給も増えるし
本人も弱体装備揃えてないとレジられて死ぬから必死、楽なんて事は絶対ない
黒主体でＢＣ行って難易度下がるのが何故いけない？戦術の一つだろ？
じゃああれか、ナイトより忍者の方が戦術的に楽なＢＣで忍者選ぶのは御法度か？
万が一殺し損ねたりタイミングがずれまくって崩れると立て直せないリスクも無視
低ランクＨＮＭなら殴った方が早いわアホが…セル蟹張り込んでるヤツのジョブ見えないのか？

742 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:12:04 ID:9zyPmz39

>>740
理論上は無理だ

743 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:14:12 ID:RcXut84G

>>738
上に書いてるだろ
とて２に勝てないのは物理と精霊の仕様上の問題だ
とて２にも勝てる仕様にすれば、今度は練習や楽を今のような速度じゃ
やれなくなる

どっちがいいかは自分が選べ
俺はメインの脳筋で印章貯めるから今のままがいい

744 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:16:40 ID:yclq6cu1

>>741
詭弁はよそうぜぇ。
稼げる無制限BCの９割以上が黒PT最強、明らかに難易度が低すぎる。

ソロでは、とて２を狩れ。

低ランク（アスピ級）では神。

１ジョブがこれだけ持っているのが異常だ、とくにBCはな。

745 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:18:03 ID:9zyPmz39

え？御神木ＢＣは普通ＰＴ最強だろ

746 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/12/15(木) 18:18:38 ID:N2HPb6/t

BCでの弱体のみでお願いします

747 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:18:51 ID:yclq6cu1

>>742
その理論を言って見たらどうだい？
こんなに、出来るって言ってる人がいるのによぉ。
ぶっちゃけ、黒ソロメリポした事ないんだろ？

748 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:20:43 ID:9zyPmz39

>>747
あのさーー、エルのＭＰでチェーン繋げて満足にダメ出してグラビデスリプルきれいに入るほどブースト出来ると思ってるの？
マジで

749 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:22:08 ID:RcXut84G

>>744
詭弁…？
というかお前それなんだｗ
無制限ＢＣの殆どは通常編成のが間違いなく安定する
９９とかワイバーンとか一部の特殊なとこだけ
黒で瞬殺してしまった方が安定するだけだし
おまけにアスピで低ランクって言われてもなぁ、じゃあセル蟹辺りは何なんだ？
しかも慟哭は廃装備の前衛が絡んでくる通常モンスどもを片っ端から薙ぎ倒していく
場所じゃねぇか、戦士だと余ったＴＰで亀にスピ撃ったりするし

上のレスといいお前ほんとに黒なのか？

750 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:22:17 ID:yclq6cu1

黒PTによるBCさえ無理ならば、まあ少し強い程度なんだろうがなァ。
ヴァナにいる奴に聞いたら、半分以上の奴が黒BCは異常だと答えるだろうな！

751 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:22:24 ID:UwOC6Gqy

>稼げる無制限BCの９割以上が黒PT最強、明らかに難易度が低すぎる。
>ソロでは、とて２を狩れ。
>低ランク（アスピ級）では神。
■が黒PTでやるのも作戦だと考えているから、ずっとそのままになっているだけの話。
異常異常とわめいているが、オマエの考えと■の考えが根本的に違うだけだ。
■の方針に納得出来ないなら、辞めるか自分で新しいゲーム作れや。

752 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:25:19 ID:yclq6cu1

>>749
カニセルケトは旧HNMって言われてないかァ？
すでに少し強めのただのNMだろ。

黒BCが異常じゃないと思ってるなら、何を言っても無駄だなぁ。

753 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:28:16 ID:yclq6cu1

>>751
あのよー。
狩人マンセーの２年近く、狩人が異常だって■が言ってたかァ？

言ってないよなぁ、プレイヤー達が異常だと言って、やっと二年かかって弱体されたんだぞぅ？

754 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:29:34 ID:9zyPmz39

2年？そんなに続いた覚えはないな

755 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:30:34 ID:RcXut84G

黒PTだから瞬殺出来る、ていうのがそもそも勘違い
そういうＢＣっていうのは大火力で一気に押し切らないと勝てないとこ
なんだよ、殆どな
瞬殺する戦法に一番向いてるジョブが黒っていうだけ

まず最初に「瞬間的大火力を必要とするＢＣ」だという事ありき、だ

756 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:32:56 ID:yclq6cu1

>>754
プレイヤーが異常だって言っていかなきゃ、■は治さないよなぁ。
■がした事はすべて正常で、仕様に文句言うなら辞めろってのが正しいなら、狩人は弱体されなかったよナ？
まともなジョブ比較すれば、黒のBCは飛び抜けて異常だぜ。

757 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:35:38 ID:biX8M+qN

なんかもう妬み以外に弱体の理由は無いね
サソリでも行ってろ肉がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と黒でもない俺が言ってみる

758 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:37:11 ID:RcXut84G

>>752
>>755のレスを踏まえて
もし黒PTが瞬間的大火力を必要としないＢＣにおいても
通常編成PTより大きな成果・安定性を持っているんなら異常だ

だが現実はそうではない
じっくり時間をかけてやるＢＣでは黒はあくまでサポート役
パーティの一員でしかない
無制限で例をあげれば模倣魔や紅蓮の翼なんか黒PTである必要が何もない
獣人印章なら各獣人ＢＣなんかもそうだ

759 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:37:49 ID:UwOC6Gqy

>>751
はいはいわろすわろす。
狩人が弱体されたのは、ゲームの中心を占めるレベルアゲでその攻撃力が
アタッカーの中で飛びぬけていたのが原因だっつーの。
ここで騒いで、■が「2ちゃんで話になっているから狩人弱体するか」って考えたとでも思うか？
俺らには知りえない方法で検証した結果、ああいうことになったに決まってるだろ。
オマエらが騒いで黒PT修正されるなら、神威もサソリBCもとうの昔に修正されてるよな？
最新のディアボロスBCも黒PTでいけるじゃねーか。
ホント、負け犬どもの僻みはみっともないな。

760 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:40:04 ID:RcXut84G

おちつけ
自己レスしてるぞ

761 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:40:51 ID:vifP2vLx

今時狩人弱体を引き合いに出してくる奴はアホ以外の何者でもないなｗ

762 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:41:56 ID:h5ixmZBc

いつまでも黒放置な理由は他で代役がきかない部分が大きいからだ
上位精霊を打てるのは黒のみだしな
物理無効な敵がいるのに今黒を弱体すれば進行不可になる場面もあるだろ

召喚の強化もしくは青が出てくるまで黒は安泰

763 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:42:55 ID:RcXut84G

>>752
それとＨＮＭだが
それなら低ランクＨＮＭはアダマン亀という事になろう
下位と上位が存在するＨＮＭで上位の方を指して低ランクと言うんじゃ
じゃあ何が高ランクでその基準は何？って話に当然なる

764 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:45:10 ID:h5ixmZBc

書き忘れたが黒が弱体されたところでアタッカーの席が増えるわけじゃないってこった

765 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:46:01 ID:vifP2vLx

やっぱ低レベルからずっととてとて戦でWS連携に慣れてると
ボスクラスの敵もザコみたいに俺様の必殺技でHPゲージをグーンと減らせないといけない的な思考に陥るんだろうな。
脳筋ﾃﾗｳｻﾞｽ。

766 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:46:52 ID:2rMfoBaG

>>762
召喚強化、青が黒並みの魔法アタッカーになると
黒から召青に人が流れてジョブ人口が分散される。
上手い具合にバランス取れば黒300人召100人が黒青召がそれぞれ150人とかになるだろうか。
でも結局納金が望む魔法アタッカー弱体にはならないから
黒弱体汁！が黒青召弱体汁！になるだけの予感ｗ

767 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:48:35 ID:yclq6cu1

>>759
だろ？
新しいBCも黒が大量にいれば余裕だったろ？

飛び抜けて強いってのは理解できるよな？

異常ってのは、飛び抜けてるって事だぜ？
それがこういう、召喚や神威、儲かるBC、誰もが参加したい場で黒PTなら絶対負けないってなってるのは特にね。

768 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:49:35 ID:RcXut84G

なんだかんだで弱体弱体叫んでるやつらも分かっているんだろう？
ただの八つ当たりだという事を…
アタッカーは溢れてなかなかイベントの席もなくやる事もない
装備は欲しいがＨＭＮ関連だったり競売にあってもインフレ価格でとても手が出ない

そんな中で、チヤホヤされて手軽に大ダメージ出して活躍している…
ように見える黒にやきもち焼いてるだけなんだろう？
ほら、もっと素直になってごらん、きっと生まれ変わった自分に出会える筈

769 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/12/15(木) 18:50:35 ID:N2HPb6/t

同ジョブを3人以上含んだPTはBCに入れないってのでどうだ！

770 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:50:35 ID:yclq6cu1

>>766
そうなれば俺は文句は言わないよ。
分散されればね。

771 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:52:53 ID:SgzWlsly

黒が飛び抜けて強いと思っているのはチンカス脳筋だけｗｗｗ

リアルで社会の役に立たないチンカスおつｗｗｗｗ
死ねｗ

772 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:52:58 ID:RcXut84G

>>767
お前は俺が丹精込めて書き込んだ>>758を
ちゃんと読んだのかと
ディアボロスＢＣも「瞬間的大火力を必要とするＢＣ」だっただけ
物理が効かない訳じゃないから２ｈ前提の前衛主体でも何ら問題なし

773 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:55:09 ID:SSnlEjla

弱体修正はもういい

774 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:55:11 ID:RcXut84G

>>766の言ってる内容だと君の世界では
飛びぬけて強いのは相変わらず、それが３種類に増える
ってだけなんだが

だったら今、飛びぬけて強い（と思ってる）事に苦情言っても
何の意味もないんだが

775 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 18:58:07 ID:yclq6cu1

>>772
だから、瞬間的な火力でいけないようにBCを変更＝黒PTを相対的な弱体汁って言ってるんだよ。

みんなが行きたいクエ関係BCが、黒マンセーなのは異常でしょ。
それが無理なら黒本体弱体しろってな。

776 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/12/15(木) 19:00:24 ID:N2HPb6/t

>>775
黒PTじゃなくてもクリアできるのになんで黒潰す必要がある？
黒が弱体されたらBC簡単になるとでも思ってるの？

777 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:01:03 ID:9zyPmz39

>>775
どのＢＣ？

778 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:01:06 ID:RcXut84G

>>775
お前絶対ちゃんと読んでないだろ？

そのＢＣの設計が「瞬間的大火力」を必要としてるの
瞬間的な火力でもって、瞬間的火力を必要としないＢＣを無理矢理クリアしてる
訳ではないの、お分かり？だから別に異常でもなんでもないと言ってるの

瞬間的火力で済ませるのが問題だとしたら
黒に問題があるんじゃなくてそういう設計のＢＣに問題があるって事だろ
何を勘違いしてんだ

779 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:01:48 ID:h5ixmZBc

PCは弱体しても敵の強さは今までどおり

それが■クオリティ

780 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:05:16 ID:RcXut84G

分かりやすく言ってやる

■e側が大火力で押し切るＢＣとして作っている限り
そのＢＣを大火力で押し切るのは想定内って事だ
例え編成内容がどうであれ、な

本当の意味で異常なのは、それが想定外の場合のみ
「脳筋に取って都合が悪い」なんてのは■eからしてみりゃ
想定外でも何でもないって事

781 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:07:52 ID:yclq6cu1

どんな変更でもかまわんよ。
現状の、黒を集めれば良いってBCの乱立を潰してくれればな。
そんなBCは一つか二つで十分だろ。
今みたいに、そんなBCが９個も10個もあるってのは明らかに異常じゃ。

782 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:11:38 ID:i9JVWHfM

もういいかげんループやめようぜ
暗黒六人で勝てるBCできるまで黒弱体叫ぶつもりだろ？

783 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:13:24 ID:RcXut84G

>>781
黒集めりゃいいＢＣなんてワイバーンとテミス３種くらいじゃねぇか
しかもテミス３種はどっちかと言うとＨＮＭ戦の法則発動で黒集めてるだけ
純粋に楽にクリア狙いで黒集めるのなんて本当にワイバーンか大鳥くらい

だが大鳥は別に大金稼げるでもなく
おまけにワイバーンも通常編成で倒せない訳じゃない
その上印章稼ぎつつ金策するなら物理前衛のが手っ取り早いと来てる

何がおかしいのかサッパリワカラナイ

784 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:18:34 ID:/MuqNLrI

狩が異常だったのが最強時代以前の弱さ
初期は矢弾がスタック１２とか
スタックが９９に増えたとおもったら矢弾変更でＴＰリセット
プロマで黄金期きたかとおもったら１０ヶ月で弱体
それにくらべたらシーフの不遇なんてよこだま修正からアサシン追加までの
短い期間だけじゃん

785 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:24:14 ID:yclq6cu1

>>783
えーっと、獣神30の８割近くが黒６にいれば必勝。
テミスも黒大量なら必勝。

他ジョブでもいけるかどうかじゃなくて、黒１ジョブだけで必勝なBCが大量にあるのが異常って言ってるんですが。
黒６人いれば必勝なBC、数えたところ15個近くありますよ？

786 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:24:43 ID:RcXut84G

ここは遠隔スレじゃないが
狩の弱体は仕方ないかもな、あらゆる場面で他のアタッカーを凌いでたんで
どこ行ってもアタッカーが狩一色だった
他に何種類もアタッカージョブがいるのにな←ここ超重要

ただいくらなんでもあの弱体振りは酷すぎる
癌は遠隔の距離仕様だな

787 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:26:52 ID:9zyPmz39

>>785
え？必勝だって？
そんなの眷属ぐらいだっちゅうの

788 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:27:45 ID:biX8M+qN

俺は黒が異常でも気にならないけどね
俺は黒じゃないぞ
自分の好きなジョブがエースな奴はご愁傷様って感じだけどね

789 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:27:54 ID:RcXut84G

>>785
数えられるくらいあるんなら具体的に上げてみたらどうだ？
８割とか適当な数字でごまかさないでな
かなり、かなり極端に好意的介錯をしても
殆どのＢＣで黒５・赤/暗１とかの編成の方が安定すると思うんだが

それとベヒが黒１８人の方が安定するとか思ってるんなら
笑い種でしかない

790 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:27:57 ID:B7DknOd6

黒単体の強さは今のままでもかまわん。
でも精霊の同時着弾の威力だけは何とかしてほしい・・・。
同時着弾が弱体されれば、だいぶ状況も変わると思うんだが？

791 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:28:36 ID:wkdyj0NL

>>790
黒あげたら＾＾；

792 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:28:40 ID:yclq6cu1

>>787
神30BCの８割が、絶対に負けずに勝てますよー。

793 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:29:22 ID:9zyPmz39

>>792
うそだー

794 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:30:47 ID:qmYpgx+9

先日追加されたディアボロスは、黒複数で一気に押し切るというやり方を開発者が全く問題視していない状況証拠に近いやね。
精霊ドカーンで一気に終わらせる方法をやらせたくないのなら、ディアボロスに魔法カットをつけるなりレジをきつめにするなり、簡単に対策打てたはずだしな。
下手にいじれば召喚士のバランスまで変わってくるという懸念はあるかもしれないが、どうせ他の召喚プライムと召喚獣も性能違うんだし、プライムだけそういう補正かけてもよかったはず。

795 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:33:04 ID:yclq6cu1

模倣魔、四季、破滅以外の神30は黒６で必勝ですよ？

796 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:33:12 ID:jCavFdlV

黒が出来ない馬鹿はFF辞めると良いと思うよ＾＾

797 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:34:28 ID:9zyPmz39

>>794
というかあれは脳筋ヒャッホイようと言ったほうが正しい

>>795
会議行ってボコされてこい

798 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:36:23 ID:m5Zi8OdE

フレの黒は
蠍、飛竜、目玉、龍円、四季、蜘蛛、蜂、ベヒ
は黒PTで行ってるな。
他は知らん。

799 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:36:52 ID:RcXut84G

>>795
ついでに紅蓮の翼でも逝ってこい

800 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:39:14 ID:qmYpgx+9

ていうか黒だけ固まってBC行ったとして、黒以外のジョブが何か困るっけ？
ええ、どうせオレはナイトだからBCなんて誘われませんよ。黒がうらやましいですよ。
でも黒だけでBCできなくなったからって別にナイトが誘われるわけじゃないから正直どうでもいい。

弱体化しろとかするなとかも対岸の火事だが、このスレの傍観はなかなかおもしろいｗ

801 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:40:05 ID:yclq6cu1

>>797
神30が全部でいくつあるか知ってます？
15個です。
>>798見ると目もいけるようですね、と言う事は会議を外しても12個いける訳ですが？
これにテミスの３つ、神威、ディアボロス
なにこれ？

802 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:40:07 ID:RcXut84G

>>798
黒ＰＴでも目玉やら四季やら安定してこなせる人なら
普通編成で行ったとしてもまず必勝だろうな

黒だから勝ててるんじゃなくて作戦の立て方が上手いんだと
何故気付かないのだろうか

803 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:41:09 ID:2rMfoBaG

ディアボロスBCはスノールBCやござるBCと同じで
瞬間火力において前衛アタッカー、赤クマ精霊＞＞＞黒
HP9000ぐらいしかないし、前衛アタッカーが4人いりゃ
オポ昏WSイカWSで20秒で沈む。黒はゴゴゴゴと詠唱して1000ドカン
次のやつ詠唱ゴゴゴゴとしてる間に終るとかもあるｗ

804 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:43:05 ID:9zyPmz39

必勝の意味を勘違いしている人が居るよねー

805 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:43:19 ID:4CnfmMge

>>800
そりゃー、中途半端な精霊魔法とスキル持ってるあんこくｗ様がBCに誘われにくくなって困ってるんじゃ？

806 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:43:34 ID:RcXut84G

>>801
お前が言ってるのは「黒６だと楽で必勝」なＢＣだろ？
その範疇からなら目玉は間違いなく外れるし
お前が自分で上げたものも含めて、少なくとも現時点で
１５中５個はその定義に当て嵌まらない訳で
６割程度のようだが、８割と言い切った誰かさんはどう反論するのかね

807 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:44:51 ID:qmYpgx+9

ディアボロスはスノールと違って絡まれずに詠唱開始できるから、赤よりは黒が優位じゃない？
もちろんいわゆる黒PTで行くならの話だが。普通PTに黒混ぜたら開幕サンダガなんてできないしなｗ
まぁどちらにせよ赤はクマスタンがあるから超有用だがね。

808 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:46:31 ID:9zyPmz39

このスレの黒ＰＴ：極限まで突き詰めた廃装備とプレイヤースキルを持ったタル6人

このスレの普通ＰＴ：ＡＦ装備のナ竜暗シ召白、半分外人

こういうことだろ？前提としてｗ

809 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:47:03 ID:RcXut84G

更に言えばテミス３種も楽じゃない
というか亀以外黒１８人で必勝とか口が裂けても言えない
その亀ですら２ｈアビ前提な上にビビるヤツ、装備手抜きのヤツが居れば余裕で負ける

何度も言うが、瞬間火力を必要とする設計のＢＣを
瞬間火力を追求したＰＴで攻略するのは何一つ不自然ではない

810 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:47:46 ID:yclq6cu1

>>804
必勝でなかったとしても、黒（場所によっては＋αもあるが）でいけるBCが15以上存在するのが正常ですか？
言葉尻ばかり突いてるけど、必勝じゃなかったとしても、俺が言ってる事の根本は変わらないのはわかるよね？
15個以上のBCが、黒のみで戦略がたてれる事が問題だって理解できないのかな？

811 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:47:52 ID:9zyPmz39

>>807
いや、普通ＰＴでもセオリーはサンダガから開幕だぞ
それで全員引き寄せられた瞬間からクマスタンスタート
後は脳筋祭りで20秒で終わる

812 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:48:17 ID:SxVfqjWF

黒魔が必死なスレかこれｗ

813 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:48:41 ID:qmYpgx+9

>>805
暗黒は全然方向性が違うと思うんだが・・・ｗ
黒のみ編成に割って入る可能性があるジョブって、せいぜい1匹相手BCでの召喚くらいじゃないの？
他のジョブはBC関係ではそもそも違う枠組みにいる気が・・・。

ちなみにモルボルBCは黒だけで楽勝だか必勝だか、なの？

814 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:49:30 ID:RcXut84G

>>807
どうせクマスタンがあるんだから
開幕サンダガ３で、着弾と同時に２ｈアビ発動⇒タコ殴り
でも問題ない気がす

815 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:50:26 ID:qmYpgx+9

>>811
そうだったのか！そりゃすまんかった(´・ω・｀)
そろそろ混雑解消されてきただろうし、今度は黒ありのPTでディアボロス2戦目してみるかな。

816 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:50:48 ID:9zyPmz39

>>810
いや、別に問題だとは思わないんだが・・・
ただ単にそういう戦術なだけで
ナイト盾によるマラソン戦法、忍盾マンボマンボによるガチ戦法、詩人赤魔のララスリプガによる寝かせ戦法
召喚ＰＴによる召喚盾戦法、獣のＰＴによる操り戦法などと全く同列だぞ
上の段のすべてのアタッカー枠に狩人のみが入るというのとはわけが違う

何で同一ジョブのＰＴをそんなに敵視するのか

817 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:51:35 ID:4CnfmMge

>>810
それを言うなら、廃スペック装備のPSもかなり動けるバランス6人PT(黒抜きでも)なら必勝じゃねーか。

818 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:52:16 ID:9zyPmz39

>>817
モチロンソウヨ

819 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:52:28 ID:RcXut84G

>>813
息が魔法の射程内だと即死だから無理
安定して倒せるのは召喚ＰＴ辺りだろうな
＞yclq6cu1はホントに何一つ大事な事は理解しないままに
適当に「必勝」とか言っちゃってるからキニスンナ
おまけに「それ必勝じゃなくない？」って指摘されれば
「必勝じゃないけども」と>>810のような苦しい言い訳をし出す始末

820 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:52:54 ID:qmYpgx+9

まぁ黒6人でBCも召6人でBCも獣6人でBCも、はたから見ればうらやましいです。
別に異常とは思わんけどね・・・ｗ

821 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:53:06 ID:yclq6cu1

楽かどうかじゃなくても、１ジョブのみで15個以上の無制限BCで戦略たてれようなジョブが存在する事
そしてそのようなBCが存在すること、どちらも異常ですよ？

BCだけの専用ジョブなら文句はでないでしょうけどね、こねBC優遇がある上で
ソロ能力に、HNMでは一線で戦える能力、レベル上げでも普通に誘われ…

822 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:53:20 ID:9zyPmz39

で、エル黒がＫＢでソロ時給5000叩きだせる戦法まだー？

823 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:55:16 ID:9zyPmz39

>>821
あのさー、異常なジョブってのは　「どんなＢＣのどんな編成でも必ず席があるジョブ」　だと思うんだよね
戦術として、同じものを集めて単一の行動で威力を発揮させるってのは、
普通に取られるし許容されるべき戦法だと思うんだが？

824 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:56:09 ID:4CnfmMge

>>821
取りあえず、普通の装備でいいからLv54ぐらいまで上げてくれ。
ここまで本当に弱いから・・・

825 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:56:36 ID:yclq6cu1

>>822
どう言う戦法を言えば良いんですか？
種族関係なくKBでの手順は同じですよ？
着替えが多少おおいだけです。

826 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:57:00 ID:RcXut84G

>>810
＞何度も言うが、瞬間火力を必要とする設計のＢＣを
　瞬間火力を追求したＰＴで攻略するのは何一つ不自然ではない

お前は先ほどから、俺のこの指摘に対して何一つまともな反論が出来てない
設計上そうなってるものに、最も適した編成で挑む事が悪とするなら
マラソンに狩やナイト連れて行くのは悪だし、忍盾での回避戦法も悪、
あやつるを使うＮＭにペットぶつけて戦うのも悪

自分の言ってる事が理解出来ているか？

827 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:57:59 ID:qmYpgx+9

少なくともメリポでブラクロ光杖の黒はかわいそうに見えるがねｗ
黒PTの時給がいくらかは知らんが、そう簡単に5人+詩人が集まるものでもないだろう。

828 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:58:15 ID:IWQSEICM

かに相手に切断連携とか聞いたことないし、不安になるからぬける

829 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:58:19 ID:4CnfmMge

>>825
まず、全装備から教えてもらおうか？

830 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:58:29 ID:m5Zi8OdE

黒の他に75ジョブあるやつなら黒がBCで異常だってわかりそうなもんだがｗ

831 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 19:58:58 ID:2rMfoBaG

黒→イケメン
のうきん→ブサメン
BC→合コン
に変換するとこのスレはとても面白い、暇な人どうぞｗ

832 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:00:01 ID:qmYpgx+9

>>831
ワロタ。ナイトなオレはヒキニートかｗ

833 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:00:54 ID:RcXut84G

>>821
お前は何もかもを勘違いしたままここまで来てるようだな

戦術立てるのはプレイヤー(キャラの中の人)であって、ジョブではない
ジョブは戦術を立てる上でただの手札でしかない

お前は、自分がその手札を持っていないから、と
駄々を捏ねているようにしか見えない

834 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:01:03 ID:9zyPmz39

>>825
手順同じだから種族が超重要なんだろ

835 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:01:05 ID:qioykP3A

黒魔が強いなら黒魔やればいいじゃない
とか言ったら怒ります？

836 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:01:48 ID:4piT68Vn

>>827
召喚士というジョブをご存知ですか？

837 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:01:52 ID:m5Zi8OdE

ベヒBCとか瞬間火力必要ないBCでも黒は大活躍してるじゃんｗ

838 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:02:48 ID:yclq6cu1

>>826
さっきから何度も反論してるのがわかりませんか？
最高火力を、たった１ジョブだけの集団でだせる事が問題なのｗ

それができないようにしろって言ってるのｗ

正確には
最高火力を、ＨＮＭやソロでも超優遇されてる１ジョブだけの集団で最高火力をだせる事
そしてその最高火力が通じるＢＣが大量にある事が問題なのｗ

839 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:02:56 ID:6ui50fsD

>>821のいいたい事はＢＣとかで黒ばかり固まってＰＴつくって行かないで
俺も誘えよって事だろｗ
異常異常いってるけどお前の妬みにしか見えないよ

840 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:03:17 ID:9zyPmz39

>>837
他のジョブも活躍してんじゃん

841 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:03:38 ID:DhkNJ8ND

>>822 戦法って・・・装備だけだろ問題なのは。
タル黒でやったら常にMP300以上余るんだからできないわけでもなかろ。
タルとエルのMPの差は250程度だってこと忘れるな。

842 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:04:27 ID:JrtgxHd8

843 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:04:47 ID:9zyPmz39

>>838
最高火力を出せるジョブが6人もわざわざ揃えたのに最高火力が出せないほうがよっぽど不自然で異常
はい、終わり

844 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:05:09 ID:veNiTQG1

そういや、今回のVUで黒弱体が来るとか言ってた奴は
どこ行った？

845 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:05:33 ID:4CnfmMge

だったらさ、ダメージが属性杖みたいに15％upするようなマントや腰装備を前衛に実装したらよくね？
今から■eにメールしよーぜ。

846 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:05:43 ID:m5Zi8OdE

>>835
言われなくても今あげてるｗ
ちなみに俺は
核熱時代にモ
ダボイ時代に戦
ヨコダマ時代にシ
狩人全盛期に狩人
を上げたｗ

847 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:06:41 ID:RcXut84G

>>830
勿論他にも７５ジョブはある
でも別段、黒が異常だとは思わない
黒が向いてるＢＣには黒で行くし、向いてないなら他で行く
そういうのは普通、行きたいＢＣと集まる面子を見て相談して決める事だ

神威も編成の都合上黒で行ったが、編成内容は普通だった
もし黒が足りてたら別のジョブで行っただけ
何が優遇なんだ？

848 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:07:10 ID:9zyPmz39

>>841
え？250しか差がないと思ってるの？
てか、仮に50ＭＰ残るとする、毎回
で、チェーンどうつなげるのよｗ
ＭＰ装備なんて出来ないんだぞ、ソロじゃｗ

849 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:08:46 ID:biX8M+qN

>>846
今も核熱時代だがなにか？
ギャロ氏が言ってた

850 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:09:34 ID:4CnfmMge

>>849
時代は湾曲。

851 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:09:57 ID:JrtgxHd8

【キーワード抽出】
対象スレ：黒魔弱体スレ１８
キーワード： 9zyPmz39
抽出レス数：106

★一番最初の書き込み（時間に注目！）

349 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/12/15(木) 06:40:36 ID:9zyPmz39

★一番最近の書き込み（これも時間に注目！）

840 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/12/15(木) 20:03:17 ID:9zyPmz39

ID:9zyPmz39はほぼ今日丸一日ネ実に張り付いて必死に書き込みをしていた模様です＾＾；；

しかも106回も書き込み（苦笑）

852 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:10:05 ID:9zyPmz39

後分解

853 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:10:54 ID:9zyPmz39

>>851
すげー暇、今日

854 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:11:38 ID:RcXut84G

>>838
やっぱり読んでねぇんだな
開発の中では、瞬間火力の出るＰＴならその内容なんて考えてない訳
瞬間火力で倒す事までは想定内なの
想定内の事をされても異常だなんて思うやつぁいねぇんだよ、普通の神経してりゃあな

そしてその瞬間火力を黒が独占してるっつーのは黒のせいなんか？
しかもその瞬間火力にも幅があり、黒でなくても無問題なＢＣもあるのに
黒でなければダメだと身勝手に決め付けてるのはどこの誰だ？

855 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:11:44 ID:yclq6cu1

>>843
頭わいてます？w

多少劣る程度で、あらゆる分野に参加でき
FFの目玉である、HNMでは第一線で戦え
BCでも１ジョブだけで戦えるってのはおかしいですよ？

レベル上げ、メリポ、HNM、BCすべてにおいて、最下位ではなく
その上、黒PTで高時給だせるわ、HNMやBCでは大活躍ですかｗ

856 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:12:14 ID:veNiTQG1

>>851
別に何回書き込もうが本人の勝手だろうに・・・
わざわざレス数を数えるお前も十分キモイよ

857 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:13:08 ID:9zyPmz39

>>855
大活躍じゃない場が多いだろｗ
割合だと明らかに前衛のほうが大活躍じゃねえかｗ

858 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:13:10 ID:JrtgxHd8

ID抽出使うと誰が一番必死に書き込んでるか分かるからなーｗ

今日のチャンピオンは ID:9zyPmz39 君です(笑)

現時点で108回の書き込み＾＾；

859 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:13:24 ID:biX8M+qN

>>855
FFの目玉はHNMじゃないだろ・・・
絆ブレイクだ

860 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:13:28 ID:cO0xnEGK

重力出さない奴はまだまだ素人だろ。
グラビデより移動速度遅くなりそうなあのグラが最高だと思う。

861 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:13:45 ID:9zyPmz39

>>858
書き込みが多いと必死なのか
内容見てから言うべきだなｗ

862 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:13:51 ID:qmYpgx+9

>>855
＞FFの目玉である、HNM
ちょっと待てｗｗｗｗそんなの人口の95％は関係ないｗｗｗｗｗ

863 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:14:03 ID:JrtgxHd8

わざわざレス数数えるって＾＾；

右クリ一回押すだけで分かるのに＾＾；

864 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:14:24 ID:DhkNJ8ND

>>848 まぁ、頭悪いやつには説明しなきゃならないのかな。
5000はじき出すのに、計算上1時間に15匹程度倒せばいいってことだよ。
無理に3チェーンとかする必要ないわけ。
4分に1匹倒すペースを維持すればいいんだよ。
MP装備ソロじゃできないとかあほ言ってるやつには何もできんだろ。

865 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:15:04 ID:JrtgxHd8

またあとで数えに来てあげるから
顔真っ赤にして書き込み頑張ってね♪

866 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:15:23 ID:9zyPmz39

>>864
はいはい
エルヴァーンでがんばってね

867 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:15:49 ID:9zyPmz39

>>865
な、なんだこいつ・・・・

868 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:16:48 ID:m5Zi8OdE

うちのLSのオウリュウ来々とベヒBC

ナ３白赤黒１２

他はベンチウォーマー。
そりゃ文句も出るだろｗ

黒だって
ナ３白赤竜１２
が有利なBCがいっぱい有ったら竜弱体しろ！って言うだろ？ｗ

869 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:18:38 ID:9zyPmz39

>>868
いわねえよｗ

870 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:20:10 ID:qmYpgx+9

む、うちのLSでオウリュウやる時は(その日の出席者次第だが)サポシの前衛と黒の割合は同じくらいよ。
やっぱ降りてきた時にWSで1000くらいガッツリ減るのは大きいぞ。

871 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:20:26 ID:DhkNJ8ND

>>866 いうの忘れてたけど、私はタル黒な。
だから常にMP300以上余るって言ってるわけだ。
もうちょっと頭よくなろうな!!

872 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:21:32 ID:RcXut84G

>>855
またアホな事を…黒ＰＴで高時給は速攻で■eに叩き潰されたろう
未だに時給１万越え出来るとか思ってんのか？２つ前のＶＵで潰されてんのに？
お前の脳味噌は事実確認が半年も遅れてんのか？随分立派な出来だなオイ

＞多少劣る程度であらゆる分野に参加でき
そりゃそうだ、精霊魔法自体そういう仕様だからな

＞ＢＣでも１ジョブだけで戦える
召喚士も戦えるし獣も、蠍ならほぼ全てのジョブがやれるなぁ？
あくまで戦術の一つでしかない
おまけにテミス３種など、お前が考えてる程甘くないって何度言えば分かる
やった事ないから分からないんだろうけどな

更に、ＨＮＭをＦＦ１１の目玉、と思い込んでるのは
お前自身の価値観でしかない、という事を付け加えておこうか
世の中には裏やリンバス、ミッションや合成に意味を見出してる人間もいる
お前のように視野の狭いやつには理解出来ないだろうけどな

873 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:21:33 ID:9zyPmz39

>>871
タルかよ、じゃあ出来て当然だって
で、エルでやる方法教えて？

874 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:23:02 ID:DhkNJ8ND

>873 真性馬鹿だな、まじであほか??　説明する気力もうせるな。

875 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:25:01 ID:9zyPmz39

>>874
そうやって結局何も言わないで消える、と
よくあるパターンだよね

876 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:25:04 ID:4piT68Vn

黒のジョブ設計は分かるが、火力が時間あたりに対して大きすぎるから、
他ジョブいらねってなるわけだ。。

他ジョブいらねって状況が多すぎるので、時間あたりのダメを下げる修正がいるだろうな。
精霊打ったあと謎の２０秒の硬直とか、詠唱速度３倍とか。

黒は寝かしもほぼ独占してるし、範囲も食らわず、敵ＴＰも貯めないので
火力低くても、有利な点は多い。

877 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:26:04 ID:RcXut84G

思いっきり種族限定の事で威張られてもな
しかもＭＰあるから出来てるだけで、他に説明するような特別な事は
やってないと来てる

878 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:27:07 ID:m5Zi8OdE

脳筋としては脳筋が活躍できる機会をもう少し増やしてほしいな。
じゃあ空活動でメインのモンクで唯一活躍できる壺割りいってくるわ。

879 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:28:34 ID:qmYpgx+9

エルとタルのMP差は250くらいなんだっけ？
INT差が13くらいだった記憶があるから、4系一発の与ダメが50差くらいか。
てことは5発撃てば250ダメ差。250ダメ出すにはMP50くらい？
となると実質MP差は300ほどになるわけだな。
時給5000が可能かどうかは知らんｗ

880 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:28:46 ID:B9K4Z18c

異常異常と言ってる奴は何が正常なのか教えて欲しいなｗ
EQと比較してるんだろうがEQを基準に考えるのなら
唯一の存在のヌーカーを弱体することがどれだけ異常なのかわかりません？
ヌーカーの黒が異常なのではなく、ヌーカーが１ジョブしかないことが異常。
今のバランスでサポ白忍の弱体は現実的じゃないと言うが今の敵の設計からして
黒弱体のが更に現実的じゃありませんからｗ

881 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:28:50 ID:cO0xnEGK

>>876
>謎の２０秒の硬直とか、詠唱速度３倍とか
謎の硬直とか理不尽すぎるだろｗ
あと詠唱速度３倍だと古代とか１分いくぞ；ｗ；

882 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:29:13 ID:vifP2vLx

>>876
いや、それがNukerってもんだろ…。

883 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:29:55 ID:4piT68Vn

公式発表。

ＦＦはまず黒を７５にしてから、他ジョブで遊ぶゲームです。
黒をまず７５にし、ＢＣ、ミッション、ＨＮＭは黒で楽しみ、
他ジョブで暇つぶししてください。

って事前に告知しててくれれば良かったのに。

884 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:31:38 ID:RcXut84G

>>876
精霊４系とか、リキャが３０秒近い事はちゃんと知ってて
そう言ってるのか？ほんとに火力が高いのは最初の数回だけで
時間が経つにつれ火力は落ちる

大きすぎるんじゃなくて、ＭＰや再詠唱時間という足枷がついてる分
きちんとした効果がついてくるだけ言ったろう？
ヴァナの７－８割の戦闘において最も優秀なダメージソースは物理前衛だとな
殆どのＲＥＰにおいて黒のトータルダメージが低いのは事実だ

885 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:33:37 ID:yclq6cu1

>>872
裏リンバス←黒のみで攻略可能なんだがｗ

>>873
開幕はMPブースト、メイン赤なんで、メリポでMPとMNDと弱体は最大まで上げてある。
メロンジュースを切らさないように飲む、あとはグラビデスリプルをいれながら精霊とヒーリング
時間計って、チェーン最初のうちは多めにヒーリングを混ぜるな。
基本は２チェーンだな。

886 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:35:44 ID:4piT68Vn

他ジョブいらないのが、ヌーカーなの？

詠唱後謎の２０秒の硬直あったらヌーカーじゃなくなるの？
あと、ヌーカーって、寝かしほぼ独占してるもんなの？

887 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:37:40 ID:cO0xnEGK

文句があるなら黒やれよくそったれどもがゴチャゴチャうるせーな＾；＾

888 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:37:50 ID:9zyPmz39

>>879
ヒュムとタルが250くらいじゃないか？
エルとタルだともっとあるはず
素っ裸のヒュム75黒/赤だと650ちょいかなあ

889 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:37:57 ID:vifP2vLx

>>886
質問で返すなよｗ
また他MMO知らないのに異常異常言ってる奴かｗ

890 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:38:41 ID:RcXut84G

>>883
むしろ黒あげてから、何かしら連れられて遊ぶ事増えたから
印章入手出来なくなってＢＣの回数は減ったぞ
国Ｍ・ジラＭは殆どモンクで済ませたし、ＰＭこそ黒が一番多かったが
色々着替えた中でだしな
裏なんてザルカでもなきゃ殴った方がはええ
黒で行くとやる事なくて眠くなるし、４～５人もいりゃ別段困る事もない

ＨＮＭのような超格↑こそ精霊の出番
なので参加出来そうなら装備整えて頑張る

これで何がおかしいのかサッパリ理解出来ない

891 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:39:08 ID:9zyPmz39

>>886
一撃で敵が死ぬならどんなジョブも他ジョブいらないだろ
それだけのダメージが出せるのがたまたま黒だったわけだ

892 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:40:55 ID:RcXut84G

>>885
裏もリンバスも物理前衛がいた方が効率いい上に
リンバスにいたっては黒だけじゃかなり無理なんですが

そういう性格だから誘われなくて経験ないから分からないのも仕方ないが
だからって適当こかないでね？

893 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:41:15 ID:yclq6cu1

>>891
それが問題なんだろうがｗ

894 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:41:58 ID:9zyPmz39

>>893
はあ、そうですか

895 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:42:52 ID:RcXut84G

>>886
なくなるね
状況を見て魔法を使い分けて…っていう事が出来なくなる
戦闘時間を調整出来なくなり、それでは最早ヌーカーとしての意味はない

896 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:44:53 ID:yclq6cu1

>>892
ん？リンバスは、黒PTで楽勝に壊滅させれるルートあるぞ。

もちろん銭あつめだけどな。

897 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:47:19 ID:RcXut84G

>>896
何を言うかと思ったら銭集めかよ…
とんでもなくレベルが低い話だなおい
プロトオメガやアルテマ攻略しようってつもりはないのか

おまけに古銭稼ぎにしても物理前衛で普通にやれるときたもんだ

898 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:47:52 ID:hpAYQoYM

俺の黒はほとんどＢＣ用だな、黒上げたきっかけも印章があまりまくってたからｗ

899 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:48:17 ID:9zyPmz39

オメガアルテマは黒じゃ無理
マジ無理
【おめでとう！】

900 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:48:41 ID:biX8M+qN

黒弱体は不要と意見を出してきたが、やっぱ黒ウぜーな
弱体されろ

901 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:49:02 ID:9zyPmz39

ちなみにプロマシアも無理
普通のオメガＢＣも厳しい

902 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:51:42 ID:NLhNM/SR

イイから詩人強化しろ。達ララ２くれ

903 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:53:00 ID:RcXut84G

リンバスでも黒ＰＴヒャッホイだと思ってる脳筋共に告ぐ

プロトオメガは精霊の印使っても２桁ダメしか出ないモードがある
アルテマは魔法バリア連発
そしてどっちもぶっ飛ぶ威力の火力持ち

「リンバスでも黒ＰＴ」はかなり無理がある言い訳なので注意されたし

904 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:53:14 ID:QqKqfo5h

ディアボロスの募集シャウトも黒募集ばかり

905 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:53:35 ID:4CnfmMge

一応、ジョブ毎に役割はあるんだけど、その重要度の違いによって格差が付けられてるんだよな・・・

赤・詩：PTへ補助＆モンスターに妨害行為
白：レイズIII(最近はエンチャントのお陰でｲﾗﾈの声多いけど・・・
シ：トレパン
忍・ナ：PTを守る盾
黒：アタッカー＆モンスターに妨害行為
モ：アタッカー＆ﾜﾝﾜﾝ砲

これ等はジョブとして明確な役割分担されてるのだが残りの

戦・暗・召・竜・侍・獣

こいつ等は居なくてもいいじゃん。
ってな感じになってるのがなぁ・・・

906 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:54:36 ID:9zyPmz39

>>905
侍と召喚はあるぞ
戦士は素で強いし

907 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:54:53 ID:DhkNJ8ND

>>888

エル614,ヒュム675,タル858

908 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:55:42 ID:RcXut84G

ぶっ飛ぶ、じゃよく分からんよな
こう言い換えよう

タル黒だとＨＰ満タン状態で、スキン毎ヴァナから消し飛ぶ

909 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:56:11 ID:9zyPmz39

>>907
ヒュムより60低いのか・・・
無理ｗ

910 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:59:02 ID:9zyPmz39

あー、超絶廃装備超絶Ｐスキル＆メリポＭＡＸなら出来るかもしれんが、まあ、無理だなあ
int差やタルが気にしないで他のところブーストできる分もＭＰに割かなきゃならんしなあ

911 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 20:59:25 ID:yclq6cu1

>>909
メリポ分と装備いれりゃ余裕で1000越えるけど？
食事したら1500までいけますよ？

912 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 21:00:56 ID:9zyPmz39

>>911
【えっ！？】
お前黒ソロやったことないだろ

913 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 21:01:18 ID:RcXut84G

>>911
だからお前…チェーン繋げるのにパンプキンパイとか食えとでも？
装備品もＭＰ重視なんかしてられないし
お前の話は余りにも非現実的過ぎてネタにもならん

914 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 21:01:47 ID:9zyPmz39

待った、ＭＰ500増える食事ってのはかなり興味がある

915 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 21:03:41 ID:QqKqfo5h

＞白：レイズIII(最近はエンチャントのお陰でｲﾗﾈの声多いけど・・・

ニダ臼キモ！！！！！

ＦＦ１１で最高の究極魔法レイズ３すら優遇では無いと言い張るその強欲さ

916 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 21:05:22 ID:RcXut84G

興味あるってなぁ
どうせ食事のキャップ効果も知らないアホなだけだろ？
多分前衛やらせてもダメダメなタイプだろ

917 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 21:07:06 ID:4CnfmMge

>>915
イヤイヤイヤイヤ、今はエンチャント：リレイズII装備があるのに
今更レイズIIIって・・・お前さん・・・

Lv75
レイズII：600消費
レイズIII：240消費

差が360ですぜ？お前さん・・・

918 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 21:07:29 ID:yclq6cu1

ソロではくわねーよ、なんでソロに繋がってるんだよｗ
エルも頑張れば気持ち１５００くらいいけるって言っただけだｗ

俺ですら装備とメリポで１１００まで上げれるんだからなｗ

食事で５００ふえるなんていってねえよ、エルの最強装備なら、そんくらいできるんじゃねえのって事。

919 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 21:08:37 ID:9zyPmz39

>>918
ソロの話してんだろおおおおおおが！！
てか、エルでＭＰ１１００ってどうなの；；

920 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 21:10:42 ID:RcXut84G

マジでダメだコイツ…完全に話の前後がわかってねぇ

ソロで牛王時給5000のやり方ってとこから話出てるんですよー
何で繋がってるも何も、元々ソロのお話ですよーー
いつまで脳内お留守なんですかーーー

921 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 21:13:05 ID:yclq6cu1

>>920
マジごめん、すでに俺のやり方書いたからあれで納得してその話は終わったと思ってた。

922 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 21:13:34 ID:RcXut84G

>>919
ＭＰ１１００は、まぁいけると思う
食事込みＭＰ装備且つ高級品も揃えてれば、ね
俺がヒュムだが、メロンパイ+1食べて
立ち上がった当初なら1000越えてるよ

923 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 21:14:11 ID:qmYpgx+9

あまり突っ込みすぎると指輪使って5000に話を逸らす予感。
ちなみに友達のエル黒はMP900くらいだったかも。装備はソーサラー帽子とかマハトマ胴とか超一級だが、たぶんMPに偏ったブースト装備ではないな。

924 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 21:15:36 ID:RcXut84G

>>921
返信してるレス番ぐらいよく見れ
そろそろＢＣの約束の時間なので暴れてくる

モンクでな

925 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 21:16:19 ID:EH02EozR

今更だけど、黒は後衛面しないで下さいね
迷惑ですから
白魔道士、吟遊詩人一同

926 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 21:41:39 ID:DvbziBv/

>>922
ＭＰ装備なら行くかーー
俺ソロだと強化した後は大体弱体装備で弱体だから、あまりＭＰ装備にはこだわらないからわからんかった
てか、寝るｗ

927 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 21:59:25 ID:/MuqNLrI

前にエースジョブ一同とか名乗ってたやつだろｗ

928 ：既にその名前は使われています：2005/12/15(木) 22:24:06 ID:EH02EozR

知らんわｗ
ところで次スレ立てないのか？
依頼してくる

929 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 00:10:26 ID:deLp3Dtz

すごい伸びてるな。
しかも１８スレ目ｗｗｗみんな黒は異常だと思ってんだな。。

黒７０だけど、弱体きたら装備暴落しそうで怖くて買ってないｗｗｗｗ

930 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 00:33:28 ID:i1XSrCnB

>しかも１８スレ目ｗｗｗみんな黒は異常だと思ってんだな。。
異常と思っている奴がどれほどいるのかは知らないが、ここに張り付いて黒に粘着
しているのはほとんど同じ奴だろ。
丸一日張り付いてる奴もいるしな、本当にご苦労なこったｗ
弱体厨がここでわめいている間、俺はソロでメリポ金策した後、黒PTでデビルマンぶっ殺してきた。
その後は34で止まっている忍のレベルアゲ。
37まで上げてシ/忍ソロでNMやるのも楽しみだな。
要するに自分で楽しみ見つけて色々な遊び方する俺のようなのが勝ち組み。
妬み僻みばかりで、こんな所で無駄な弱体叫び続けている奴らは完全な負け組みm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

931 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 00:42:17 ID:deLp3Dtz

ほほーなるほろwww

殆ど同じ奴が常にレスして１０００まで行き、
それを１８スレになるまで繰り返してるんだ？ｗｗｗ

なんじゃそりゃ！

932 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 01:14:24 ID:7KK2wcas

まぁ黒に粘着してる奴のジョブ考えたら暗黒してる奴なのは間違いないがなw

933 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 04:11:39 ID:d4rJiVMc

元詩人の黒として、弱体叫んでるヤツに聞きたいんだが、
昔、詩人ってバラバラ回復７で、範囲睡眠独占でずるいって脳筋は言ってたよな？
んで、結局どぅなったよ？詩人は弱体され、赤は超絶強化、黒に完全上位のスリプガ２。
んで、詩人は必須じゃなくなった。別にそれを悪いとは言わない。
けど、今の状態は脳筋が望んだ世界なんだぞ？
しかも、今になって数が少ない詩人は保護すべき？
減したのはてめーらだろが、糞脳筋が

934 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 04:15:11 ID:fe2JbILr

まーもともと脳筋ってのは黒のことだったわけだがｗ
いつの間にか前衛職を脳筋と言うようになったのも、黒の得意な
問題すり替えだろうｗｗ

935 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 04:18:51 ID:d4rJiVMc

>>934
ここは２ｃｈだったな、マトモにレスが出来ない人間の
すくつだって言うの忘れてたよ

936 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 04:24:59 ID:dLfIqrv8

>>933
アンタの怒りは分かるし御尤もだが
弱体厨に何言っても無駄だよｗ自分達の都合しか考えてないんだからｗ
都合悪ければ弱体叫び、あまりに都合が悪くなり過ぎると今度は一転強化汁
自分に都合の悪いレスやデータにはろくな反論しない事がよく物語ってるじゃないかｗ

937 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 04:31:10 ID:euMCoPKw

>>933が言うところの脳筋の代表であろうモンクな俺が答えようジャマイカン

まず、詩人弱体を叫んだ記憶はないな

まぁ仮に脳筋な前衛が詩人弱体を望んだ為に黒のみ最強な現状になったとしよう
その結果である今日の様相に満足できないわけだから
満足しうる明日のために黒弱体を望む
誠に以って単純明快・健全なる行動だな

ここまで書いてなんだが
前衛が詩人弱体を望んだことにより今日の黒最強を招いたという仮定に無理があると思うが

938 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 04:39:27 ID:AI7xbz7D

前衛あがりの黒はダメしか見てないのは事実

開幕からヘイト気にせずIII系辺りから精霊撃つが
ヘイト高める前だからタゲが黒に行ったり来たり

「墨だからｗ」を免罪符かのようにタゲ乱すのをどうにかしてくれ

939 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 04:44:35 ID:NHK571DK

物理ヌーカの狩人はMとかWに粘着されて潰されたな。
ぶっちゃけMとWがいなけりゃ空・地上HNMの取り合いもジョブ間の争いも
ほとんど無くなる

940 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 04:45:56 ID:d4rJiVMc

>>937
確に、詩人弱体叫んだヤツ＝前衛というのは間違いだったな、スマソ(前衛もいたと思うが
たた、例えば黒はヌーカーなのにスリプガ２ずるいって
言って、黒のスリプガ２削除、暗黒にスリプガ２実装とか、
次は暗黒が必須ずるいry
とかで延々ループするよ？上記は極端な例だけども
結局、独占ずるいって言って、それが解放されても
また優遇ジョブが生まれる。んでまた叩かれる。んなのやめない？
強化でバランスとるか、優遇ジョブを上げるって選択はなし？

詩人をやめてはや一年、未だに達ララ２実装を望む詩人より。
長文スマソ

941 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 04:49:38 ID:NA6r2rjI

ヌーカーのくせに足止めの手段が多すぎるのが問題なんだ。
赤に追加されていた方がまだ納得出来る。

942 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 04:51:41 ID:AI7xbz7D

>>940
強化でバランス取るなんて素晴らしい考えが■にあるわけないじゃないか
「出る杭は打たれる」これがそもそもの前提

「出てる杭を目立たないように他の杭を出す」なら他ジョブ強化でバランス取れた気もしてくるが
■がするとやり過ぎるから結局杭は打たれる的なパッチになる

ちなみに延々とループはそれこそ■の延命の思う壺
わざとしている可能性が高い

943 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 04:51:45 ID:sIRyJyZt

さすが黒魔
全然関係ない狩人vs戦モの話しを持って来てタゲそらし
INT500くらいあるんじゃね

944 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 04:51:49 ID:ziXdMdmn

おいおい、あんこくｗさんの足止め手段はどうなるのよ？

945 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 04:52:42 ID:nEauc803

範囲睡眠やスタン、バインド等の非常に有効な能力はもっと色々なジョブが使えていい。
ただ、強力な精霊魔法とそれらが両方黒にあるのはさすがにどうかと。

946 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 04:59:06 ID:ziXdMdmn

通常攻撃は糞な点と防御が紙、HPが糞な点は？

947 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 04:59:36 ID:d4rJiVMc

詩人73赤75黒70だがはっきり言おう。
赤のリフレが憎い。
黒のスリプガ２がムカつく。
ソロ最強の赤に、ソロ最弱の詩人のバラと
同じ回復量のリフレがあるのが憎い。
ヌーカーの黒に、ダメージを全く出さない
詩人の達ララの完全上位のスリプガ２があるのがムカつく。

だから赤黒を始めた。詩人に戻る気はない。氏ね■

948 ：既にその名前は使われています既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 05:01:58 ID:n1/7OU9L

黒は前衛のように常時削り続けれるわけじゃない、また敵と接近戦で戦えるジョブ設計でもない
つまり威力の高い魔法と足止めは両方必要なものなわけだ。
黒からそれらを取り上げるならば、敵のHPを考えるにバイオⅢ以上に削れるスリップ魔法と
楽程度ならガチで耐えれる防御系魔法の実装が必要になる。

949 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 05:05:33 ID:AI7xbz7D

通常攻撃：精霊
防御：ストブリで1発だけ耐えてスリプル　必要ならヒーリング
HP：ストンスキン分入れると前衛よりある

950 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 05:07:30 ID:6WlOfDqH

今回のパッチの目玉的新要素ってぶっちゃけディアボロス位しか無いんだよね
新裏やバハムートは超廃以外には関係ないし
フェローやメリポも今までの続きってだけで本質変わってないし

そんなディアボロスのHPは8000～9000程度
1人1500出せばノルマクリアなうえ否戦闘状態で詠唱開始可能
AF+NQ杖のみの黒様ですら実質500削ればノルマクリア
どう見ても黒様優遇・実際に乱れ飛ぶ黒様募集シャウト

そりゃぁ今まで叩いてない奴も黒様優遇と感じるだろぅ

951 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 05:07:46 ID:ziXdMdmn

で、その通常攻撃を弱体しろとい弱体厨さんは申し上げてるのですねｗ
ストンスキンは黒はディフォで使えませんよ＾＾

952 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 05:08:55 ID:NA6r2rjI

>>951
強化スキル持ってるだろうが。

953 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 05:11:03 ID:ziXdMdmn

持ってるから何？アイスパでも唱えてろと？ｗ

954 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 05:13:32 ID:d4rJiVMc

詩人に達ララ２実装と地獄のエレジー実装しろ。
バラバラを７回復に戻せ。マーチマーチを祭りの時みたいにしろ。
ダメージ出せなくて良い、ソロなんてする気すらおこらない。
ただ気持よく支援させろ。
黒は精霊以外削除、
赤はジョブ自体削除されろ。
そして■は氏ね

955 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 05:16:16 ID:AI7xbz7D

サポ白赤、忍以外で常に動いてるならすまんかった

強化スキルないとスキンは100ちょっとしか持たないぞ

956 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 05:18:28 ID:R1/1nrhw

>>950
その新要素のディアボロスも召喚様方から

「何この糞性能の召喚獣・・・Lv70履行はﾖﾜｽだし、範囲ﾌｧﾗﾝｸｽは赤のﾌｧﾗﾝｸｽの足元にも・・・」

と、おっしゃられておりましたよｗ

で、ﾘｭーｻﾝの場合は

「竜剣使ってジャンプで20％防御力ダウン、スーパージャンプで与TP80％ダウンかよ・・・
　しかも、子竜消える割にはｽﾃｰﾀｽｱｯﾌﾟ微妙だし、TP値変換も小竜のTP貯めるの前提じゃねーか・・・」

と、既にお葬式モード突入しておりましたよ。

957 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 05:19:54 ID:n1/7OU9L

獣もお葬式モードだし結局今回でまともだった修正って

○クロウジュポン一式が預けれるようになりました

くらいか・・？

958 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 05:19:57 ID:AqFnk3w6

>>955
っサポでもMND145でカット量キャップ

まぁ、かなりきついが。

959 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 05:25:00 ID:ziXdMdmn

・「パシュハウ沼」と「メリファト山地」のルークの出現位置が変更されました。

を忘れるな。

960 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 05:31:20 ID:d4rJiVMc

ルークってなんだっけ？

961 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 05:35:33 ID:ziXdMdmn

おいィ！？

962 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 05:39:16 ID:RgIPWeOQ

バハムート行ったんだけど、俺以外全員黒で
最初挑発しただけであとは１回殴っただけで終わった
黒５のサンダガで一瞬で沈んだ

なんなのこれ？

963 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 06:28:36 ID:6WlOfDqH

どーでも良いが
フェローもLvキャップ上げて強くなるのかと思いきや
■＜攻撃力を下げました
■＜ちなみに公式では言ってないけどMP等その他ステータスも下げてます
■＜65まで上げて以前の60同等程度になってますｗ

とガッカリ炸裂ちぅ

964 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 06:43:51 ID:b2hodu1l

>>962
つかそれじゃ普通のＰＴでも楽勝だろ

965 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 07:42:00 ID:Xotpu3N9

ごめ、黒弱体派だったけど黒始めたから
７５になって満喫するまで弱体待って。眷属２回行ったら弱体でいいからさ。

966 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 07:49:29 ID:H4/7PPih

>>965
おｋ
終わったら弱体な

967 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 07:58:55 ID:dLfIqrv8

ＲＭＴスレにてカウパニートらしき人物発見。
ID:Lme0gDyb

調子に乗ってボロが出たままＲＭＴ擁護㊥。
ウォッチャーの方々、お暇ならﾄﾞｿﾞｰ

968 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 08:02:19 ID:dLfIqrv8

スレタイトルちゃんとかいとく

【害虫】RMTしてる人って＾＾；【悪人】ね。

969 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 08:20:03 ID:Xotpu3N9

>>966
悪いな、今３０だから頑張って３ヵ月くらいで７５にする。

970 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 08:59:49 ID:pQa6wo5U

カウパーがここにいたと聞いてとんできましたｗ
RcXut84Gこの方がカウパーであってるんでしょうか？

971 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 10:47:23 ID:jKLEWiwX

黒はMPの都合上時間当たりに出せるダメージが大体決まっていて
HNMにもダメージを与えられるけど練習相手でも同じくらいしかダメージを出せない。

前衛は相手が弱ければ弱いほど莫大なダメージを与えられる代わりに
レベル差が著しく離れているHNM相手にはダメージを与えにくい。

このゲームは75まで上げてからが遊びだと言う奴がいるけど
俺に言わせれば前衛と後衛を75まで上げてからじゃないと楽しめない。
2ジョブなら2～3年遊ぶつもりなら何とか75に出来なくもないしな。

そういうゲームだと理解してメリポとかでは前衛で楽しんで
強敵相手には黒で遊ぶのが楽しい遊び方だと思う。
HNMやれる奴なんて大量に居るわけじゃないから黒はそんなに必要ないけど…
まあ、通りすがりの最近赤始めた侍の言うことだから軽くスルーしてくれ。

972 ：既にその名前は使われています：2005/12/16(金) 15:34:31 ID:7PjdaAzb

ファンタジー物だから黒や赤が強いのは当然だが、このゲームの場合ダメージ与えるしか能のないジョブが多すぎるのが問題なんだよな。
そのせいでアタッカー同士で絶えず争いが起こってきたわけだ。
ダメージを与える以外に各ジョブ毎にできることが違えば何も問題なかったんだが・・・最初から設計が悪いね。