忍忍オンラインいい加減にしろ

さっさと弱体

戒めろ

かわいそうに・・・２げっつしとくよ

ナイト乙

ナイトは絶滅しました

黒乙

レモラなんてナイトってだけで晒す基地外がいるよ

ナ忍黒獣７５のおいらがきました

弱体はよくない

どうせ俺はナイトだよ
つーか、FFは西洋風のゲームなんだから忍者なんかイラネ

>>9
ＦＦは立派な日本製ゲームですから＾＾；

>>9
アトルガン入れないで下さいね＾＾；

とりあえず貴様等は忍忍弱体案まとめとけ
＼(^O^)／おやすみ

>>8
今ナイトなんだが上げきった後次のジョブなにしようか考えてるんだけど
赤黒忍獣だとどれがｵｽｽﾒ？

>>9
忍者上げるか引退しる

同一内容のスレを立て続ける>>1はさ
この世の塵ってか、汚物だからさ
一刻も早く首吊って死んだ方がいいと思う
犯罪犯す前にさ
ＦＦの為に生きててもやっぱり邪魔だし早く死んじゃいなよ

ナイトやっても構わないけど、でしゃばらないでね。
ヴァナでもネ実でも

忍者やりたきゃ信onやってろよ^^;;;

とりあえず空蝉は何を考えて導入されたんだろう
空蝉前提の敵パラメーターとかマジありえなす

>>18
過去スレ読め　池沼・・・ｗ
何十回目の質問だよ　それ

忍者
盾をやらせればヴァナ最強アタッカーとしてもアタッカー特化ジョブを上回る性能がある
勇者様仕様の基地外ジョブはさっさと弱体

悔しくて眠れない>>1

>>20
ボンクラ時代から忍者やってる人がいる事も忘れないでください

>>1みたいなのがこの世に一杯いると思うとぞっとするよな
いつ犯罪犯してもおかしくないっていうか
数秒前に自分が書いた事も忘れるくらい脳が退化してるし

＞13
75ジョブがナイトしかないの？
なら後衛の赤黒がいいかな

後衛ジョブすでにあるなら忍でも獣でも

空蝉うぜーから早く消えろ前衛忍者と全員サポ忍でみんな揃って空蝉唱えてる姿みてなんだこれ？って思いました。糞ｹﾞｰすぎ！空蝉ファミリーですか？

でも空蝉はたかだか1ジョブの一つの魔法にすぎないのに
ＦＦ１１の全体のバランスにかかわるほどの重要になりすぎてるのは
一理ある


やはり空蝉２のレベルを４０とかにしたほうがいいとおもうな
てこのスレとは逆に忍者以外の弱体になるけど。

>>25
お前は副声機かｗ
しかし糞ゲーなのに必死になってるお前ってつくづく馬鹿だよな・・
しかも全員サポ忍って・・・一回自分の顔を見直した方がいい
>>25はみんな揃ってサポ戦だと満足出来るのか？

また社員が弱体スレ立てたな

社員でも何でもなく、記憶障害を持つＦＦが人生の全てな
可愛そうな奴が立てたスレだが

おまえがみなおせ！

ﾃﾞﾌﾞｷﾓが！

骨骨ファンタジー
虫類ファンタジー

忍忍ファンタジー

で、>>30は骨と皮のガリか、デブかどっちよ

>>31
お前は何が言いたいの？　ナナファンタジーになればいいの？

>>1は馬鹿ですか？

からまれ＾＾；

馬鹿に馬鹿かときいて、はい馬鹿ですとは、いくら馬鹿でも
言わないだろう

）　　　　　お・の・れ〜
）　　　　　忍忍オンラインいいかげんにしろ！
）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ／>
　⌒⌒⌒⌒⌒ヽ/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒く｀´ <＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／ヽ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノノ＿
　　　　　　　　　 ,　　　￣￣　　　、　　　　　　　　　　　　　　　_i＿l
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　L　　7
　　　　　　　 i　　　∧|∨）ハ∧　　 i　　　　　　　　　　／>　　 ｀7/
　　　　　　　 l　∧/:;;::::::::::::::::;;:::::;)、 !　　　　　　　 く｀´ <＿　　 ﾉﾉ
　　　　　　　rヽ):::::::::｀ﾆ::::‐'ﾆ、::::!ﾉ!/、　　　　　　／／ヽ／
　　　　　　　）aiヽ‐i´'‐'｀H´'‐'｀i:_/　/　　　　　　ノノ
　　　　　　　ヽ人.!jヽ―ム｀ー´=L./　　　　　　　　_i￣l
　　　　　／￣ﾄﾄi＼、（￣,!　　.ノ　　　　　　　　　 L ￣7
　　　, ‐´ヽ. ,ﾄﾄﾄ|　　>,⌒―iく!＼　　　　　　　　　　 7/
　／＿ヽ,r'¬ﾄﾄﾄﾄイ＿＼_ｲﾄﾄ/　＼　　　　　　　　 ﾉﾉ

　　　　 ,=::;;;,
　　　　 l,ェ`l l
　　　　　←､,ｒ'ヽ、　　　　　　　 ,r―-､、　　　　　 ｒ''"｀''''ー--､
　　　　　 ／,rﾆニ=-､　　　　 ／;ﾞﾟﾞﾞﾞ`> ｀''i　　　　 lr'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞl　　｀'l
　　　　 r＝,ﾚﾞﾞﾞﾞﾞl　　 l　　　　> ェ‐ 　〉　　l　　　 ﾑ　　　 　l
　　 　 ζ=`>`ｴヽ,r-,l　　　 < ､　　 l_r‐-, l　　　〈ｪ　`ｪ‐ 　〉
　　　　i-､　〉-､　 _ノ ､　　　├､　 　 ､ノ　　　　 K´　　　　し'´`,
　　　 ,r'-､,r'l､_,r'" /´　＼　 <、　　　 ,ｒ､ 　 　 　l<＿　　　　_,／
　　／／l´　　>､_/　　　　＼__,>､,r'''"　 ヽ、　　 〉　　　　　 /l、
　　'llll'　l　　 l　/　　　　　 ／〈 ｰ'　　　　　 ヽ　 ｀`ヽｰ　　　 ,）＼
　　　　 l　　 ﾉ l .l　　　　／ ／　　　　　　　　l,r‐';"´〉　　,r'",r''"
　　　　l,--､l　/ l　　 　 ,l　　　　　/　　　　　/　〈　/'-'フ" <
＿,r=='　　ﾉ`〉　l　　　/ /　　　　/ 　　　　　l　　 ヽl／"''''''''"
_,r‐'"　 ／　〈　 l''''''フ´ l　　　　/　　　　　 ﾉ　　　l/ /
‐‐''''フ"　 ,r''l_,.ノ／　 .（　　　 ./　　　　　/　　　/　/
‐＜ﾆ--‐‐''"　／　　　/　　　/｀''ヽ､,_　ノ　　　/　/
＿r=ﾆ>-==‐'ﾌ　　　／　　,..ノ　　　　 >'　　 ,-ﾑ、'
／;'／｀>=｀ヽ'　 ,r'" ＞-'"　 _,..r―-'´｀ヽ　/　 /
l､／lｃ'｀‐'｀l__,.r'",r'"　 ,rーl",　､　　　　　ヽ'ー''

俺はどーでもいい。忍者使ってる奴が必死に抵抗してる馬鹿を相手にしてる暇などない。ちなみに忍者前衛って俺が使ってた。みんな空蝉唱えてる姿見てつまんなくおもっただけた。一斉に空蝉だったぞ。あの光景は笑えたな

なんかブロント臭いな
あまりにもつまらなくて俺の怒りが有頂天になるぞ

空蝉。

RWG29dzH

ナイトはもっと固くてもいいよな〜

忍者で確定的

>>43
オレニンジャ
お前頭いいな！

空蝉ネタは食いつきいいねｗ

ガイキチはホウチしましょう。もしくはフイウチ。

>>42
ＭＰ持ちだからな　暗黒と一緒で下手に強化すると一気に最強ジョブ
になる
もっと硬くていいのは竜と戦と侍だろう

>>46
え！？戦士が入ってるお＾＾：

つーか
敵の与ダメ小さくすればいいんじゃないの？
与ダメ小さくなっても忍者は避けなきゃいけないし

あとはこれはちょっと小手先の処置になるけど
強力な被ダメカットの食事作るとかね

スレタイだけしか読んでないが
忍者から消すなら 蝉消して攻撃特化させてほしいと思う 忍者75歳

忍者が上位ジョブなのはFF�V見れば分かるが
あっち見てもスコピオこっち見てもオプチそっち見ても二刀流
で、なんつーか忍者多すぎでも良いが装備は何とかならんか？
多すぎるくせに個性がねえ

ま　た　ナ　イ　ト　か

空蝉はがれる時、丸太が現れてゴロンッと落ちるエフェクトが実装されるなら
見逃してやらんでもない

>>50
最近、スコハネ着てる忍者かなり減ってきてるけどな〜。
特にカンストしちゃうと攻撃重視な忍者ばっか。
まあ、それなりに装備整えちゃうとそこいらの糞装備アタッカーに余裕で勝てちゃうからな・・。

LV補正絶対のｹﾞｰﾑで装備装備て何言うてんのこの人たち

胴装備着せた丸太ｺﾞﾛｯと落ちて胴装備もﾛｽﾄしてね

ロストしなくても良いから♀キャラ限定で
ﾊｯﾊｰﾝでｲﾔｰﾝな格好しててくれればいいよ。

俺もちょっとナイト上げたいけど、いくら強化されてもダメージ0までは行かないだろうし
みんな忍者の方がいいと思ってると思うから、ナイトは・・・まぁ人柱になって今のままの状況で居て欲しいかも
それが一番沢山の人が幸せになれる（ナイトと墨以外全員）と思うんだよね

>>54
カンストしたら装備がものを言いますよ。
忍者に関してはホント装備次第でばけるばける。

タマネギ剣士が最強。

>>53
いやーまだまだジュノ競売前は赤一色さ
大袖、AF2胴が多くなってきているとはいえ、
不遇ジョブさえスコスコ
それで前衛で生き残ってる唯一のジョブ忍者
今日も競売前はスコスコヌンジャでいっぱいだった

別に赤だろうが群青色だろうがドドメ色だろうが何でもいいやん

>>60
唯一生き残ってるというがメリポ上げになると忍者いらないけどな・・。
攻撃装備そろえた忍者ならまだいいけどそれでも
同じように装備そろえたアタッカーがサポ忍でぶっ放してた方がやっぱ強いし。

忍者の矛能力下げて、忍術のヘイトを上げるってので丁度いい気がするな。
んで、蝉弐の取得レベルを40に引き上げと

黒黒といわないで忍忍と言うあたりあの人しか思い浮かばない。

空蝉弱体のいい方法　―修正も簡単―

　空蝉張る（分身３、本体１）
　　↓
　敵の攻撃が、１．分身のいずれかに当たる　２．本体に当たる
　　１の場合は今まで通り分身が１体消えるだけ　２の場合は本体がバレたので分身が全部消える
　　本体に当たる確立は単純に最初が１／４、以後１／３、１／２

これが本来あるべき忍者の姿ではないでしょうか？

メリポなんてまだするの？つーか次期ディスクでは重要な項目
になる可能性があるか？

厳密な意味で　分身　を出すなら分身も攻撃しないとおかしいけどな

>9

>>65
そんなことしたら今以上に運に左右されるジョブになるなｗ
一撃が強い敵に当たるとがばがば死にそうだｗ

>>69
そこでナ/忍にかばってもらう。

なら回避をシーフと同等に上げるなりすればいい

>>67
その分身が実体がなければ不自然じゃない。
というか散々言われていることだけど空蝉の術って変わり身の術のことだからな。
攻撃されるときに分身と本体が入れ替わるわけだし。

空蝉使っている時に本体に攻撃が当たらないというのはおかしいというのはおかしい。

文句があるならちかちか光ってるだけで攻撃をかわすエッジさまに言ってくれ！！

なんで、そんな、実戦理論なんだよｗｗｗ

ごめん、変わり身の術だったのね　納得
忍者って奥が深いね

防御面はいいよ、もう。ただしナイトは救う方向で。
で、攻撃力は他のジョブをグイッと上げるようにして。単純にDを引き上げるだけでいい。
そうなるとサポ空蝉について文句でそうだからサポ蝉２は２枚で

てか忍者は不動とか安めの装備でも性能が高いのが多くてｳﾗﾔﾏｼｽ

それだと>>52が言ってるみたいに丸太のエフェクト欲しいね（糞重くなりそうだけど）
今のエフェクトだと知らない人は分身の術だと思っちゃう。

ナ/忍の強さを知っているナイトは空蝉弱体しろとか言わないよ。

>>77
忍具が原木ならまだしも使ってる忍具が紙兵だからな〜。
ちなみに何故変わり身の術を空蝉の術というかというのは

万葉集とか源氏物語とかで出てくる言葉の意味ではなく

空蝉＝蝉の抜け殻の意で
何かを自分の身代わりとして残し自分は逃げる様がそれに似ていることから空蝉の術と言う(´・ω・｀)

つかゴールデンで上げてるんだけど忍者居ないんですが・・・・
ナばっかナ盾ばっか・・・マズイ飽きた

とりあえずサポ忍だと幻影２枚だけにしろと

37以降はﾏｼﾞで忍者居ないよね
戦/忍すらいない

>>80
残念ＷＷっうぇうぇＷ
ゴールデンタイムはみんな残業中ＷＷっうぇＷ

>>79
やべ、ちょっと勉強になった

って一瞬思ったけど日常では役に立たない知識だね
でもありがとう

つか思ったんだけど、変わり身の術なら
盾スキルとか受け流しスキルみたいに独特のスキル作った方が良くね？
スキル低いと空蝉１枚消えるのと同時に自分も少しダメ食らうとか。
意外と名案？

>>85
つ【忍術スキル】

この流れでいくと、新ジョブは銭投げ確定だな
新ジョブギャンブラーもまんざらでもない
ノウキンは最大ダメにこだわるから、ギャンブラーは人気でそうだ

・・・でもこれでも忍人口は減らないか・・・

忍者75になったが
周り忍者だらけでウザいから忍弱体していいよｗ

鯖の有名廃人のほとんどが忍者上げてるしなｗｗｗ

ちょＷっうぇＷ７５まで＠５だから弱体１月まで待ってＷっうぇ

>>86
忍術スキルとは別にってこと
でもまあ回避すきるとかに依存するようにすればいい感じかな？

自分に攻撃が当たらないように分身出すのに当たっちゃったら意味ないだろ
赤がリフレしたのにMP回復しなかったら大変じゃないか
侍が黙想したのにTP減っちゃったら意味ないだろ？だから黙想はちゃんとTP増える
話の分かる奴だ

>>91
一応、既に一部忍術スキル依存になってるからなー。
さらに他のスキルで判定出すってのは1つの術に対してごちゃごちゃしすぎでね？
ただ、忍術スキル依存って言ってもメイン忍者で忍術スキル青で３〜４枚平気で剥げるアホっぷりな仕様だけどｗ

ナイト強化ならアビに挑発つけるくらいでいいんじゃね？

忍術スキル依存が妥当なとこだな
蝉覚えたてのLV12忍者がLV80の相手でも見破られずに
100%回避できるのは普通に考えて不具合

分身出すのに当たっちゃったらっていうけど、変わり身の術らしいですよ？
たまには本体と分身が入れ替わる時に逃げ遅れて少し攻撃食らうこともあるでしょう。
独特のスキル作るのは置いといて、↑みたいな修正はいいと思うけどな〜

ﾘｭｰｻﾝ「・・・・!!」
ﾘｭｰｻﾝは身代わりの術を唱えた。
Mikan「ﾋﾟｷﾞｬｧｧｧｧｧ?!?!?!?!?!」

グーブーのアッパーカット→Mikanに大ダメージ

スニークやインビジ覚えたてで上位の敵に丸っきり見破られないのも不具合ってことだな
オイルとかも錬金スキル補正で完璧だな

まあ、けちをつけようと思えばいくらでもどんな魔法やアビでも術でも文句言えるしな〜。
ケアルだってあんなんでなんで怪我が治るんだ！っていってもそういうもんだからとしかいえんだろうし
バーサクはどんな仕組みで攻撃力あげてるんだ！っていえばどうしてだろうという話になるし。
空蝉はどうして１００％変わり身を成功させるんだ！といわれてもそういうもんだとしかいえんだろ。

>>94
ナイトに挑発つけたら、盾はナ/忍の一択になりそうだが

スコハネって普通に良装備だよな、
ただ数が出回っただけで、もしも未だ
レア品だったら、アホな>>60も「スコハネ着てない忍者は糞」
とか言ってそう。いや、絶対に言ってる。

よーしわかった。独断と偏見で修正案１つ提出して今日は寝る。
敵の攻撃を受けて分身が１つ消える時、０％、２５％、５０％、７５％のいずれかのダメージを受ける。
どの％のダメージに判定されるかは敵のＬｖと忍術スキルに依存。
当然サポ忍だと効果はメインの半分。以上！んじゃ後よろしく

>>99　忍者が多すぎるからけちつけてるんだよ〜　大前提忘れずに

>>100
そりゃないな
ナイトに挑発つけたとこで74までは蝉弐ないし

ちと真面目に。
忍弱体されると現状のレベル上げやその他もかなりキツくなる。
でも、たしかに前衛みんなサポ忍とかつまらん過ぎる。

赤とか忍に共通するのは
弱体自前でできる(各上の敵でも)
攻撃力がある(赤は精霊、エン系、忍は物理攻撃回数)
この２つがでかいと思うのよね
あくまでソロとして考えたんだけどね。

ま、なんにせよサポの選択肢狭くなって楽しくなくなったのはあるな。
□eさんのやりたいことはわからんｗ

ナイトに挑発付けて忍者にシーフと同等の回避補正で解決だな。

あと１つ
短剣とか片手剣とか、片手武器くらいどのジョブでも二刀流できるようししろっての
>>102の弱体案とこの修正案でサポ忍大分減る。

ナイトに挑発つけてもつけなくても
現在のサポ忍ナイトとポジションかわらね

今日ナ盾でPTに誘われたんだけど、入ったらいきなり
いや、ナ盾は不味いし忍沸くのまとう。って会話があった。

俺は泣いた。むかついたから、そのままPTに寄生してやったｗｗｗ
ザマーッミロ糞野郎どもｗｗｗ

>>105
そこで忍の回避上げる意味がわからんｗｗｗ

全米が泣いた

忍者らしいアビはシーフに食われまくりだし
■e想定してたポジションには戦/忍がいらっしゃるし

忍盾がイメージにそぐわないなら
不意打ち騙し打ちが得意なお侍さんとか.....

まあ、ナイトもアンノン白鎧、ホーリーetcで1時代を築いたわけで
最強ジョブローテーションが回ってくるのをお待ちないさ

ナイトは銭投げもしてないのに忍者並の強さが欲しいとかいうからな
流石勇者ジョブ

忍術をmp消費ですべて解決でしょ＾＾

>>112
スパルタンホプロンｗｗｗｗ

挑発ついたらさぽ赤でも悪くない。

インスニが使えるし、ファラストにファストキャストのフラッシュか…。

ナイトの盾性能よりアタッカー性能が
忍者に比べて低すぎるから
例えナイトの被ダメが30固定になったとしても
忍者のほうがいい罠、、、
レベリングだとね
だからナイトの削りの部分を変えた方がいい気がする

忍術をMP消費にしたら良い

ファランクス盾が実装されたのは次回VUで
ナイトにファランクス実装の布石だと睨んだので
ファランクス１０個ほど買い占めました＾＾ｖ

忍者弱体してナイト以外で喜ぶ奴いんの？

黒

狩弱体されてどのくらいの人間が喜んだ?
もう空蝉の仕様はブリンクと同じでいいよ

ナイトに挑発つけて、戦士に片手持ち付ければいいんじゃね？

>>121
狩人弱体されて喜んだもの極一部の厨房だろ。
主に糞の役にも立たない自称アタッカー系ジョブばっかり。
おまけに忍者と実質被ってるのはナイトと戦士だけ。
戦士は恩恵受けてる側だから弱体されたら自分も困る。
他ジョブで今更スポンジ盾時代に戻ることを望んでいる奴なんているはずも無し。

>>123
ｵﾏｴみたいなアタッカージョブをカメムシ扱いしだすｷﾁｶﾞｲが沸くからな。
んで、そのｱﾀｯｶｰ強化しろって言うと、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。ﾊﾞﾗﾝｽ壊れる

ｗｗｗｗｗ

>>123
メイン前衛と黒魔は喜んだな
一部なわけねぇｗ

本当ネ実は内藤ばっかだな
弱体ジョブと不遇ジョブの歴史、
関連スレ見てるとよくわかる

忍者を弱体してバランスを■が取れるとは思わないから
ナイト強化したほうがいいんじゃねーの？

>>126
そういう見かたをするあんたもその内藤って奴らとなんら変わりないんだけどね

まず他ジョブが弱体されて喜ぶ自分が恥ずかしいって意識はないんだな。

もうバランスなんか考えないで、喜ぶ喜ばない
自分のジョブが強化される、強化されないでしか考えないからなｗｗ

ライバル関係ジョブが強化の話すると真っ赤になって反論するしなｗｗ

じゃあ忍に参系忍術追加で強化していこうぜ！！

狩人は最強時代にジョブスレで散々他ジョブをゴミ扱いしてたからな
シーフに対する罵倒なんかひどいもんだったぞｗしかもテンプレでｗ

もう全ジョブ、HP9999、MP9999
クリティカルや古代の与ダメ9999にしちゃえよ

■もこっちなら得意だろ

雑魚敵もデスとか範囲で5000ダメの技とか連用してきそうだなｗ

>>132
テンプレに狩人の弓を侍に取られたどうのとか書かれてたな

じゃあ忍者弱体されて誰がどうして喜ぶのか具体的に教えてくれよ。
みんな時給3000MAXのスポンジ盾時代に戻りたいのか？

>>136
それでジョブバランスが本当にとれるなら俺はそれでもかまわんけど
■じゃ無理だろうな

>>136
だからｵﾏｴは考え方が□eとかﾈ実に洗脳されすぎだっつーのｗｗ

一回FF11のレベル上げでダメージ3000とかだしてみてえなぁ
連携前提でいいから光連携３０００とかな

>>139
どうせバランスとれないんだったら、全部のジョブに爽快感を出して欲しいよな

もう全ジョブ最強か、超カスジョブに統一してほしい、投げやり運営でいいだろｗ末期なんだからｗ

>>138
はぁ？何が？毒されすぎって現状そうなんだから仕方ないだろ。
敵弱体した上で忍者も弱体なら俺は文句言わんよ。
けどそんなことぜっっっっったい有り得ないだろ。
大勢に不利なことを自分の欲求満たすため　だ　け　に騒ぐ弱体厨はホント始末に終えん。

もう剣聖実装するしかないな。

みんな「弱体しろ！」なんて羨んでないで好きなジョブを誇りをもってやりゃあいいじゃんｗ
ただの最強厨なら煩いだけだから文句言ってないでさっさとジョブチェン汁！
社員なら・・・・・・シラネ(´ー｀)ノ ^。

とりあえずレベルあげの経験値はもうちょいほしい
FFなんて敵によってジョブ変えるゲームだから一ヶ月か二ヶ月適当にやって75になりたい、
まあ無理だろうけどなｗｗ

>>142
そうやって、弱ジョブを見下して、
んで現状弱ｼﾞｮﾌﾞ強化案を書いたらネガうざいｗ現状でも強いって言い出すんだろ？ｱﾝﾀみたいな人種は
手に負えんよ。まったくｗｗ

まあ第三者からみりゃお前らどっちも頭悪いから。

他ジョブの強化案に意義を唱えた覚えもないし、そんなことに興味もない。
何でも脳内で処理しすぎ。

まあ色々意見はあると思うが蝉弱体されて喜ぶヤツってナくらいだろ
蝉弱体されてもかまわんがそれなら忍を完全アタッカージョブに変更してほしいな
今のまま蝉だけ弱体されたら中途半端すぎる

だから喜ぶ喜ばないとか関係ないってｗｗｗ

ちなみに今の忍は矛としても一流なｗｗ

おまえ忍やった事ないだろ？
どんだけ灰装備してもユニクロサポ忍のモンクと同じくらいだよ？戦にも絶対勝てない。これはrepｽﾚでFA出てんだよ、もちょっと勉強してから発言しような？

151　エースを超えてるじゃないかｗ

矛最強なんていっちゃってるよ
恥ずかしい
さすが妄想ＦＦ

忍者必死すぎｗｗｗｗ全ジョブ最強のモンクと比べるなｗｗｗ

>>151
二刀流55%と両手クリティカル武器の忍は凄いぞ

戦モはまた別かもしれんが、盾しながら、エースクラスと並んでるrepは結構ある

>>155
エースクラスと並ぶ程度なら大した事ないじゃん
忍強化必須だな

限界の犬は最高に気持ちいい。
スラッグで５０００ダメとかインフレが起きてる。

忍は元々の設計は　属性攻撃が出来るメレー　だったと思う。
だからソッチに能力を伸ばして、蝉を弱体するのがスジだろーね。
もっとも、ファンタジーの忍者の大半はヌーカーなんだけどな。

>>156
盾しながら　なｗｗ

>>159
エースは玉出しながらいつでもリアルで色々できるぞ！！

モンクも漫画読みながらオートアタック（以下ループ

アタッカー優秀度
モ>>>戦>>忍>>>エースその他ボンクラ共

タンク優秀度
忍>>>戦>>赤>ナ>>モ>>>その他ボンクラ共

戦士はサポ忍基準
やっぱ忍者（空蝉二刀流）バランス狂ってるわ

モも狂ってるからモ弱体でよくね？
とりあえずデフォMPなしのジョブにモのHPUP特性解放しよう。相対弱体。

次いでMA弱体。最高で2段階まで。または削除。
エースに間隔減特性がないのに筋肉達磨が持ってるのはおかしいだろ。
よって弱体。

強化らしい強化って、空蝉ぐらいだよな、忍者って。
なのにアタッカー性能もあるとか最近騒がれて強ジョブ認定されてる。
いっぽうナイトの強化って相当あるのに全然ゴミジョブ。
この差はいったい･･･ナイト可哀相だな。

>>164
最初から強かったよ。
repがなかっただけで。

空蝉は便利すぎるとは思うが、ソレがないとソロで丁度にすら勝てない難易度をまずは
変えて欲しいもんだ。

ところで、空蝉弱体がきたらナ盾マンセー時代になってまうワケだが、ｵﾏｲﾗはそれOK？

―忍者修正案―　忍者への依存度を減らそう
１．敵の攻撃を受けて分身が１つ消える時、０％、２５％、５０％、７５％のいずれかのダメージを受ける。
　　どの％のダメージに判定されるかは敵とのＬｖ差と忍術スキルに依存。サポ忍だと・・＾＾；
２．その代わり空蝉の術;壱の経唱時間を短縮。（敵の攻撃間隔の間にストレスなく唱えられるくらい。）
３．さらに、サポ忍でなくても片手武器は全ジョブ二刀流可能に。ただし、忍者の二刀流というジョブ特性は当然付かない。

今のところこれくらいしか思い浮かばない

いま忍者弱体したらどういう世界になるかは想像に易いのに、考えようともしないんだな。
むしろ思考から無理矢理切り離してるとしか思えん。
弱体厨の貧相な欲求満たしてやるために、なんでユーザー全体が迷惑被らなきゃならんのかと。

>>168
「忍者」を「狩人」に置き換えると、遠隔修正前の効率厨そのまんまだな

空蝉弱体されると　現在のあらゆるBCミッションが攻略不可能になるから　ダメ
■にはそれらすべてを同時に調整する能力はない

>>169
お前は好きなだけ野良PT時給3000の世界で遊んでろ。
BC、ミッションも全て超難易度のマゾ仕様でな。プロミのマメットで10連敗くらいしてろ。
いまのＦＦで効率無視したプレイを一体誰が喜ぶんだ。
ワイワイすんならLSで遊ぶわボケ

そこを知恵振り絞ってクリアするのが面白いんでしょーよ

てかプロミマメットなんか忍、サポ忍いなくても勝てるしｗｗ

>>171
何故プロＭのマメットが出てくるのか知らんが、定番はシにパウダー持たせて
突入後シをPTから外す＞シ開幕絡まれ＞マラソンしながら一匹づつ剥がして処理じゃね？
つかそんなんだから10連敗もするんだろ

つまり、空蝉を弱対するなら最低でも以下が必要なワケだ。

・ナ盾に太刀打ちできる盾・もしくは戦術
・あらゆるモンスの弱体化
・防御力と同等な盾に必要な能力の向上(回避・受け流しなど)
・ヒーラーの回復力の強化
・MPヒーラーの増加

これって解決できるのけ？　(;´д`)

はいはい、頑張ってね。難易度上がることには変わりないし。
マゾの感覚にはついていけん。それこそ■eの延命にそこまで付き合って面白いんかと。

つーかプロＭで忍が欲しいのは暗無しのディア戦だけじゃね
それ以外は嫌がらせのように蝉キラーだったりナと同程度の盾にしかなれなかったり

すぐ延命ってｗｗ
みんなそこまで考えてＦＦやってないってｗｗ

>>171
効率厨は黙ってろボケ

ID:t0QxryDZはＬＳとかフレで仲良くミッションとかＢＣとかクリアしたりしてるんだろうけど、
親しい分足引っ張りたくないとかで定番のジョブ編成に従って参加するんだろうな。
まあ、そういう人は多いだろうけど。だから安全な忍、サポ忍が多いんだろうな。
たまには自分の好きなジョブ視点で、「あとこういうジョブが５人いればクリアできるな・・」とか考えて、
人集めてクリアすると面白いのにと思う。
まあ効率しか考えてない人にはそんなことはみんなに迷惑だと思って出来ないだろうけどね。

ないとｗ必死すぎｗｗｗ

って言うと、何故か誰も聞いていないのに、
「俺○○（主に優遇ジョブ）だけど〜」てのが湧くんだよなぁ。なんで？ｗ

ナ盾は苦労するけど倒せない敵はいないって忍がよく言ってるけど
空蝉無くなったらクリア出来ないBCミッションがあるって矛盾してないか？

>>182
きみの曲解してるだけだと思うおｗ

シリーズ初のオンライン空蝉ゲームとなったFINAL FANTASY XI。
その舞台となるネットワーク上の世界「ヴァナ・ディール」で、
世界中からアクセスしている他のプレイヤーたちと共に空蝉の旅に出ましょう。
時には紙兵を自分で作ったり、時には空蝉を駆使してひとりで戦ってみたりと、
プレイヤーが自分のスタイルでプレイすることが可能です。
かけがえのない仲間達と共に、あなただけの空蝉物語を完成させてください。

Utsusemi Fantasy XI ?

>>183
実際問題として、空蝉がないと越せないミッションってなくない？

このスレに限って言えば、ナイト叩いてる奴のほうが阿呆ではあると思う

狩人弱体もいままで楽だった敵が面倒になったり
いいことなかったから　弱体イラネー
叩きあいは箱庭のバリスタでやっておいで

>>186
ないんじゃない？ｗ
ただナ盾だときついから、余分に薬品とかに金かかった挙げ句、成功率も低いだけの話。

ダメ１００％カットの空蝉に対してダメ５０％カットのジョブ特性をナイトに
追加してもバランスは崩れないと思うが（銭投げしないでずるいとか言われそうだが）

空蝉は今のままでもいいかもね、蝉全消or蝉貫通のＷＳ使うモンスが増えるだろうし

>>86
それがソモソモの間違い。
他ジョブは強化、攻撃、弱体は別スキルなのに、忍者は同じスキルで統一。
おかしくない？
本来なら強化忍術、弱体忍術、攻撃忍術に分かれていてもおかしくないよね。

ナイトだけじゃなく、基本ジョブのひとつであり、
同時に基本ジョブで唯一の鎧ジョブの戦士も、
空蝉無しでもっと盾ができていいと思う。
PTプレイの重要なロールのひとつが、
エキストラジョブでようやく出てくるって言うのは変だ。

弱体よか100倍健全だな。

忍者のアタッカー能力って大器晩成型だからな〜。
レベリング後期になればなるほど強くなる。
さらにメリポでサポ忍が増えるにしたがって忍者が盾から一部開放されることによって
攻撃装備をしはじめると一気にその力が花開く。

だからといって空蝉を修正しちまうと大器晩成どころの話じゃなくなるほど
序盤中盤しょぼいジョブになるし後半アタッカー能力が高いと言っても
サポ戦、バーサクダブアタが使えること前提の通常攻撃で稼ぐジョブとしてであり
連携に混じったりしはじめるとLv2連携属性が重力とか出せなかったりWS自体が弱かったりと
グダグダになりかねない怖さはある。

だからといって�d術参とか加えたところで忍者にとって蝉蝉ファンタジーから�d�dファンタジーに移行したりしても
やっぱり、アタッカーから文句がでたりいくらなんでも�d術連弾しすぎは忍者ぽくない雰囲気（何故か変換できた）
とりあえず・・■eは忍者の設計を根本から間違えているので現状崩すぐらいならこのままがいいな俺は。

>>194
二刀流弱体でいいと思うけどな
ナが赤無しじゃ成り立たないように忍も騙し無しじゃ成り立たなくなっていい

実際の歴史上の忍者とか
FFの忍者とか他ゲーの忍者とか
漫画の忍者とか小説の忍者とか
人によって色んな忍者のイメージがあるんだろうけど

俺としては忍術で戦う忍者の方が忍者っぽいので
遁術連打の忍者の方が個人的には良いとは思う

でもFFの忍者は全武器使える物理攻撃最上級アタッカーだとは思う
FF11の忍者は知らないけど

空蝉状態での攻撃力を大幅低下させればよかろう。
分身展開中は攻撃不可とかでね。
盾能力落とさなければミッションの難易度もそれほど変わらないだろう。

今異常なのは空蝉が最強の盾であるにも関わらず最強の鉾でもある事だ。

>>194 �d術２を覚えた時点ではアタッカー能力最強

40代のトンまわしは強いよな

リフレと同等のジュース実装とスタック化で赤必須は解決じゃね

>>192
戦士が盾できないって？
現在の仕様でもサポ忍以外でだって、装備、食事etcを駆使すれば
たいがいのシチュエーションで盾はできますよ

高時給出せないからって理由で否定されちゃってるの？
それこそ、「高時給じゃなくっちゃ、ヤダヤダ〜、らめぇ〜」って効率房ぢゃんかｗ

タンクは戦侍ナだと思っていた時期がありました

>>192
戦士は２５−４９まではディフェンダーのおかげで一番硬い、十分盾可能。

正直、戦士が盾できない・サポ忍でも素で避けないから
ダメというシチュエーションは忍者でも素で避けないことなんて結構あるし
言い訳にしかならないな・・特にメリポクラスになるとタゲ回しのサブ盾とかはやるくせに
メイン盾は絶対やらないもんな戦士って。

忍ってもともとアタッカー設計だっただけに、高LVになるとほんと恐ろしいな。
AF胴＋素破＋AF2で係数0.55＋ダスク＋スウィフトベルトで間隔が半分以下。
極めれば千手雲次でD71隔192。
暗黒がD97の鎌1回振る間にD71で2.5回攻撃できる。

逆に極めてない忍者だとスコハ＋素破もダスクも無しで係数0.7
不動二刀流でD78隔318。暗黒が1回攻撃する間に1.7回ぐらいだ。

いかに装備で豹変するジョブかどうかが分かる。

サポ忍以外の戦が盾つとまるなら、大抵のサポ戦盾がつとまるけど
実際にはどちらもLS内PT以外では大して見かけない現実

つとまるかつとまらないかじゃなく
世間が許すか許さないかってだけだな。

ナイトは女キャラでも見て下半身硬くしてろってんだ

>>206
誰もやろうとしない時点で世間が許す許さないの問題以前の話な気がするｗ

忍黒オンラインの間違いでしょ

ちなみに上記の係数0.55＋ヘイスト+9%の装備で雲次＋啄木鳥だとD58隔177。
ヘイスト貰えばD58間隔155。（片手の間隔77.5だから、180↓でTP5固定になる事から片手で間隔102.5分のTPを得する
これで常時プチ百列拳が楽しめるｗ

210 それどっかのスレで誰かが言ってた

空蝉の術を幻覚の術に変更して
敵に幻覚を見させ攻撃を回避する仕様に変更汁！！
そうすればPTメン全員が利益を得る

いまさら空蝉の弱体しても、後衛もだるくて解約しそうだなｗ

―忍者修正案―　忍者への依存度を減らそう
１．敵の攻撃を受けて分身が１つ消える時、０％、２５％、５０％、７５％のいずれかのダメージを受ける。
　　どの％のダメージに判定されるかは敵とのＬｖ差と忍術スキルに依存。サポ忍だと・・＾＾；
２．その代わり空蝉の術;壱の経唱時間を短縮。（敵の攻撃間隔の間にストレスなく唱えられるくらい。）
３．さらに、サポ忍でなくても片手武器は全ジョブ二刀流可能に。（Ｌｖ２０くらいでジュノでクエ受けて会得（チョコボと似てる））
　　ただし、忍者の二刀流というジョブ特性は当然付かない。よって攻撃間隔は素のまま

はい、他には？

>>213
大丈夫、狩弱体前も同じ事言ってたが遠隔弱体での解約者は一部の狩だけだ

>>214
その案だけでも十分にナ盾一択になると思うよ。
蝉時の被ダメが37.5%になるってことでしょ。
速攻で後衛にタゲ飛んで行くね。

あ、３の攻撃間隔素のままだと二刀流の意味ないかｗｗ　すこし間隔縮めないとな・・

適性な弱体(というか調整)はｶﾞﾝｶﾞﾝやってほしいな
最強厨がｶｽなだけでジョブが○○だからとか関係ない
修正あると、あからさまにジョブ人口かわるのは解約より最強厨が流れてるだけでしょ
召喚が弱体されても俺は解約しないと思うし

>>216
１５０÷４００Ｘ１００＝３７．５％　って計算したんだと思うけど単純すぎ
敵とのＬｖ差とか忍術スキルに依存するっていったでしょ
状況によってかなり％は変わるよ

>>219
ってか期待値いくつよ

スキルA-だっけ？
とすると、忍術スキル上げる装備がほぼ皆無だから回避装備ほぼ無しでとてとてに素の回避発生するくらい？

あるいは黒で精霊がMBなしで入る確率か。
ハフレジ、クオタレジ多そう。

どう見てもナ盾一択になって解約ファンタジーですねｗ

つか、経唱ってなんだ？

蝉がなくなったらソロ、ミッション、クエ、少人数で活動、裏等でめちゃくちゃ困るが、
逆に新たな戦術が広まってマンネリ化を解消できるからなくして欲しい。
その代わり経験値の見直しをしてくれ。

すまん、詠唱って　えいしょう　って読めなくて、
なんとなく　けいしょう　だと思ってて、あれ変換できね〜な〜って思ったけど、
けい　と　しょう　を１個ずつ変換したらそうなった。
バカですまん

おれの頭も脳内修正したんだから忍も早く修正されろ

「術の詠唱をMP消費にする」
これでいい。MP量はデフォMP無いジョブがサポ白にした時並。消費は弐で30位。
樽忍はMPで有利／但しHP少ない、とかの差別化も出来、サポ忍の捻れ現象も回避出来る。
当然、今以上にMPヒーラーの需要が高まるので、同時にデフォMP持ちジョブにはオートリフレ付加。
段階UPでLV25で1MP/3秒、LV40で2MP、LV60で3MP。これでサポ忍捻れ現象もある程度回避出来る。
バラとリフレが重ならなくし、リフレは自分にのみ詠唱可能にすればOK。

モンクでスファライ以外のアイテム全部そろえたけど
このたび忍者に転向します。
理由はモンクがメリポしか使い道ないからです。
忍のレリック装備何も無いが空アイテムで頑張る予定。
神威の報酬を武士耳にしなくて本当によかったと思ってる。
がんばります。応援してください。

ナイトは後衛だろ？
かすダメ連発して敵のＴＰためてスゲー迷惑なんだけど。
サポ白でケアルスクワットしてろよ。

>>1
忍者弱体したら誰が盾するんだ？
戦士はやりたがらないしな。

リンバスのオメガアルテマ戦でのナ/忍はかなり優秀

>>226
すればOK、じゃねえだろ
ひとつ変えるために全体いじりすぎ。
爪の色が悪いのは内臓からだ、って手術はじめてどうする。

何度か言ってるが、ナイトの盾としての性能は優秀
忍盾との時給差は戦闘時間よりも戦闘間隔による部分が大きい
ナイト自身が問題点を理解してないのが問題なんだろうな

もう末期がんだからなｗ
新たしくゲーム作り直したほうがまだマシ

>>226
詩人いないとﾏｼﾞでＰＴ組めなくなりそうだな

忍者がスシで攻撃を当てタゲを取りつつ、高い防御性能を持つのに対し、ナイトは
防御に回ると攻撃能力が激減するのが痛いな。
スシに回避ダウン効果をつけるか、防御食に命中10％くらいをつければ、ある程度
バランス取れるんだが。

>>226
弱体論に紛らさせたクレクレじゃねーかよ

>>234
お前頭いいな！と思ったけど。
それだと忍者も防御食喰うなｗ

%はやり過ぎ。寿司に回避-20、防御食に命中+20ぐらいでいいだろうな。

>>237
防御食が低Lvでネ申に、寿司はソロで食えなくなるな

>>236
忍者が防御食という選択肢もあったか。でもアタッカーに比べて確実にダメージは
減るわけで、タゲ取りがきつくはなるだろう。基本的に空蝉で回避するから、防御
アップの恩恵も小さい。
防御に徹した場合の盾能力は忍者もナイトも大差ないと思うが、攻撃力の差を埋め
られないなら、レベル上げでのナイトは不遇のままなんだよな。

>>239
何度も言わせるな
忍とナイトの時給差の最大要因は殲滅力（戦闘時間）ではなく戦闘間隔だっての
本気で言ってるなら馬鹿だぞお前

ナイトどもさぁLSで会話しないでくれない？
名前見えるだけでうざいんですけど

忍者弱体やナイト強化は調子乗りすぎだとおもうが
他アタッカー強化での相対強化ならわからんでもない

今のナイトは
ｸﾘｱﾏｲﾝﾄﾞ段階強化前の黒みたいだな。

後衛が白赤詩で鉄板だった頃か
懐かしいな

何このｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽｽﾚ

>>240
ナイトのようなダメージを受けることが前提の盾は、戦闘時間減少＝MP消費減少
で結果的に戦闘間隔を短くすることができる。裏のように大人数で一気に敵を倒せば
ナイト盾でもそれほどMPを消費しないだろ。ナイトの攻撃力が少し上がったくらいで
埋めらる差ではないが。
>>242
アタッカー強化で戦闘時間を減らすこともできるが、現状でもアタッカーのヘイトを
抑えることは困難になってきている。つよとて相手ではナイトと忍者の固定力の差も
ほとんどないし、ナイトの強化なしでは実現不可能だと思う。

忍黒オンラインだわな

なにがウザイってナイトに活躍の場を与えるために
忍者が苦手な敵を増やしてきてること。
ほんとナイトは居なくなって良いと思う。

分身を４つ出すならキャラ４つ表示させないとおかしい。

ぷろみぼんのめっちゃ分身するやつも、ちゃんと表示な。

>>249
だから空蝉の術は分身を使った変わり身の術だと何度いｔ（ｒｙ

空蝉削除で解決なのに何を議論してんの？

だからそうすると誰が盾やるのよ？

ないとｗがやればいいじゃん

>>253
何も解決して無いことに気づけｗ

そうすれば延命できて末長くＦＦをお楽しみ頂けます

>>255
いや、むしろソロもろくに出来なくなる
デメリットが大きくてみんな解約ｗ

空蝉修正はもう難しいだろうけど
忍と黒(おまけに赤)はホントジョブ調整しないと
他ジョブの存在価値なさすぎ。

ナイトの高レベル多いんだから延命するならエースジョブを盾にするか
次のディスクの追加ジョブが盾にしてナイトと忍者を完全に使い物にならなくするのが■eだろｗ

ナイトは空蝉弱体叫ぶ前に殴られＴＰを10に戻してもらって
65〜はスピカを連発出来るようにしてもらえ
話はそれからだ

ナイトにクリマン追加して　サポ蝉をブリンクにして　盾発動率を全体的にちょっと上げるだけで
忍盾マンセー　空蝉マンセー　二刀流マンセーが少なくなると思うけどなあ

時給下がるような弱体はイラネ
マゾはたけしの挑戦状でもやってろ。

何で魔道士でもないのにクリマン欲しがるんだよ
ジュースタンクにしとけ

>>262
そのまず設定ありきの考えやめろよ　意味ないから
バランス重視でいこうぜ　ゲームが面白くなるならシーフにMPつけようが　竜騎士に挑発つけようがいいだろ

なんでﾅｲﾄってﾅｲﾄ強化を叫ばずに蝉弱体を叫ぶのか理解出来ない

('Д')！
そうか設定ありきで考えるから駄目だったんだ。
ナイトも蝉使えるようにすれば良かったんだよ！

そうか・・・つまり忍者に白魔法を付けることで全てが解決される・・・

('Д')！
そうか設定ありきで考えるから駄目だったんだ。
みんなMP持ちで精霊４使えるようにすれば良かったんだよ！

もうどうでもいいな。

ナイトってダサイと思います。

防御力がちゃんと被ダメに反映されないからなあ。

>>270
反映されてるよ

■<空蝉の術のアイコンを丸太に変更しました。それに伴い空蝉の術の触媒を
エルム原木に変更します。

つうかそろそろ忍者の矛能力には修正が入る。間違いなく。
なぜかって？漏れがメリポに忍者で行くようになったからさ。

>>269
なんていうかかっこつけてて能力は無いってところが
最高にダサいよね

とりあえずアレだ、ナイトにストンスキン付けよう。
もちろん、計算式変えてもっとMND依存にして、累積被ダメ上限を今の350から
１０００ぐらいに上げて。
MND高いし、かなり使えるんじゃね？

蝉弱体するぐらいならナイト削除してくれ

ナイトにスキン付けても戦闘中は詠唱時間長いから無理だし、スキンかける分だけ
戦闘間隔も長くなっちゃうんだよね

>276
お前のメインジョブも削除ならいいんじゃね？

>>277
じゃあこういうのはどうだ？ストンスキン２をナイト専用に実装して
忍術同様２の方が詠唱速いとかｗ

もっと忍者が使うような身代わりの術みたいなのにして欲しいな。
リューサーンが使うスーパージャンプが被攻撃時に発動するみたいな。

>>279
どうだ？って言われても困るんだよね
だって俺ナイト好きじゃないし

>>281
じゃあ最初の提案にもつっこむ必要性無いｼﾞｬﾏｲｶｗ
まあ、俺もナイトはどうでもいんだけど。

スキン張替えくらいできるだろ
蝉と違ってダメージどれくらい食らってるか計算して剥がれる前に張らないといけないが

ナイトって、精霊の力借りるとか、特殊な剣装備出来るイメージあるけど、FF11だと皆無だよな。
そこらへん修正されたら「ナなんてどうでも良い」って言ってる奴も馬鹿みたいに転げ落ちるんじゃね？

>>284
>ナイトって、精霊の力借りるとか、特殊な剣装備出来るイメージあるけど

少なくとも俺のイメージにはそんなもんはない。

精霊の力＝/t　黒さんと僕は親友だよね＾＾
特殊な剣＝何故かPTﾒﾝの数でD値が増える剣

ナイトはドラム缶ヘルム被ってでかい盾持って
でも武器はちょい小さめなメイス系
そんなイメージしかないよな

知らない奴に語ってもしょうがないな。
おやすみ。

ナイトにダメカット最大３０％くれくれ

赤のサポでうまーｗ

ナ盾でＰＴやる利点を考えてみた。
・タゲキープ力
・状態異常忍術がないので、後衛が弱体魔法スキルを上げやすい
・攻撃をバカスカ受けるので、回復魔法スキ（ｒｙ

>>278
メインナイトです＾＾

まぁ、蝉は古代だろうが幻影一枚で避けちゃうしなぁ
ゴブリンが状態異常魔法使ってきても、ナイトは直撃→直すのめんどくせってか。

蝉で確実に避けれるのは物理単体のみ、魔法は避けれない仕様でもいいんじゃ…

味方の魔法も蝉で避けるようにしようぜ！

蝉を弱体するなら、回避→受け流し→蝉消費となってる判定を蝉消費→回避→受け流し
に変更するだけでかなりの弱体になると思うが…
つまり、蝉が残ってる場合は素の回避or受け流しは発生しないって事ね

・みんなで囲んでボコボコ殴る戦闘
・後衛殴ると与えTPとかでＷＳ技連発されるんで後衛は後ろでスクワットね

・つよ、できればとてまでかなぁ
・とてとてウマー

etc.....

■e的には想定外な遊び方で、なおかつ最高効率以外は排他的になってるからなぁ

つよ連戦、みんなでボコって瞬殺なら、上のほうでいってた
アラでボコるパターンと一緒でナ盾でも連戦できるんだろうけど

自ジョブのためには他ジョブ弱体したい連中いっぱいいるみたいだし
いっそ強烈なレベル補正で、つよまでしか狩れないようにしちゃえばいいじゃん
みんなで叩きあって、弱体スパイラルになれば時給2000〜3000とかふつーになるだろうし

昔、とてが強すぎてそれ１匹倒すだけでＭＰ枯渇時代とかあったぞｗ
そこでつよ中心の狩りが流行ったわけだが、ユーザーのすごいブーイングで
速攻で元通りになったんだよなー。ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

ナイトに挑発

これで全て解決

というか何オンラインだったらいいのよ？

シェンムーオンライン

200億の開発費は伊達じゃないからな

つーか空蝉って分身でしょ？
１で分身が３つ出て本体合わせて４つでしょ？
なんで１００％回避するん？
分身３つなら本体が被弾する確率は２５％２つなら３３。３％１つなら５０％でいいじゃん

>>301
攻撃を食らうと服を着せた丸太が転がるアレを想定しているんだろ

アレが転がる方だったのかw

世界が木で埋め尽されます

ナイトって存在意義って「忍者が見つからなかった時の盾」でしかないんだよな
盾としては忍者以下、かと言って他に特技は無いし。

前衛不足の時に何度か忍者とナイトを同時に誘った事あるんだけど、こうゆう時のナイトはほんとにつかえない
中の人がどう立ち回っていいのかわかってないのもあるんだけど、
ジョブ設計的に、盾役をとられると一人前に出来る仕事が無いんだな。
オレはこれを知ってるしナイトが可哀想ｽからナ盾をやんわり主張するんだけど、
必ずといっていいほどPTメンは「○○は○○だから忍さんの方がいいよ」とやんわり反対される
かといって「ナイトは盾以外にすると役立たずでかえって効率落ちるよ」とも言えず

せめて盾としては最強にしてやれや。本当にそれ以外無いんだから

忍盾じゃないとクリアできないＢＣはどうにかしてくれ

フェンリルもな、ナ盾じゃかなり編成をえらぶ

フェンリルとかナ盾で勝てるのか？ｗ
あれこそ蝉弱体来たらどうしようもないBCに成り下がるぞ

ここでナイトしかはいれないBC実装

敵の攻撃が百烈並みとか複数回攻撃とか命中率めっさ高いとか

フェンリル出て初期はまだ忍者少なかったしナ盾だったよ

>>310
フェンリル手に入れるのは無理ていってる召還師も多かったなｗｗｗ

>>306
暗×6で楽勝なフェンリルごときにわざわざ盾役入れる必要性を感じない

フェンリルは実装直後にクリアしたが、ナモ赤白黒黒で蝉無し

開幕赤がタゲ取り→ナに不意だま300双竜→マラソン精霊
→フロウをスタンで止める→ミス→犬を全員で囲む
→百烈→インビン→泉×2→連続魔精霊
→白はケアルガ連打→祝福

これでスタン失敗してもいける
成功すりゃもっと楽だがｗ
まぁ忍詩のが楽だけど、一体感と達成感はかなりあったなぁ
今思い出してもかなりアツイ戦いで楽しかったな
ジラミも実装当時蝉無しでクリアしたが楽しかった
レベル70のAA蝉無しとか今じゃ考えられないんだろうけど
あれが冒険って言うやつだと思う

あ、誤解されたくないが俺は黒様な
レベル上げじゃナイトは誘わない＾＾

まぁ、実際忍者弱体来ると時給下がるからこのままで良いよ。

それよか、ナイトはSTRも片手剣スキルも高い。命中装備も装備できるものあるんだし
サポ忍でアタッカー思考強める方が良い、実際D/間隔も片手剣は悪くないしな
盾思考しか無い奴大杉、トスできるWSも持ち合わせてるんだし
フラッシュもある、サブ盾兼アタッカーとしては優秀だと思うぞ。

サポ白で回復役も悪くない、白赤ナしかケアル４出来ないからな
ケアル４できるってのは利点だ、もしタゲが来ても早々死なないしな
それなりなヒーラーになり得ると思う

盾思考さえ捨てれば、ナイトは色々できるんじゃね？

そのサブ盾兼アタッカーが戦士ならもっと時給上なんだよね

>>315
確実に戦/忍が上なのは確かだよな。
しかし盾性能で遥かに劣っているナイト様が忍者と張り合うよりは
ナ/忍でサブ盾兼アタッカーの方が遥かにマシだと思う。

だけどナイトメインの奴がそれらをやりたがらないから
以下永遠にループ

ｱﾀｯｶｰ兼ｻﾌﾞ盾じゃあ考え方がまだ甘い。それじゃ戦に負けるさ。
そこにｻﾌﾞﾋｰﾗｰって言葉を付け加えてｵｰﾙﾗｳﾝﾀﾞｰに動けるジョブが完成する。
まあそんな動きのできる中身なんていないがなｗ

ナイトに挑発、ファランクス、ストンスキン、エンアルテマ(追加ダメ30程度)実装ｽﾚﾊﾞ問題解決

ナイトにストンスキンはありだな。
フラッシュ→ストンスキンで十分詠唱は可能・・・なはず。
ついでにアクアベールも効果時間延をプロテス並にして、ナイトも使えるようにすれば
いける。

あとはアタッカーの能力を今以上に、ナのヘイトをもっと上げて、ナ盾ならアタッカー
が本気になれるってぐらいでイイんじゃなかろか。
モ/戦がバーサクで夢想してもタゲが動かないぐらいで。

忍盾だとアタッカーが7割りの力しかだせない
ナ盾だとアタッカーが10割りの力を出せるぐらいだといいんだが…
戦/忍で問題なくツヨスだからな

メイン空蝉を殺さずにサポ空蝉をさりげなく殺すのがよろし
サポ忍で矛も盾も手に入れられるのが一番の問題

>>314
なあ、それってむしろ忍者が担当する位置じゃないのか？

子竜呼び出しも20分アビになるんだから、インビンも20分にしちゃえば良いんじゃね？
２時間アビでPTメンバのHP・MP回復でも持たせれば、蝉弱体とか考えなくて良いじゃん。

ナイトに攻撃装備でお願いします、と言うと
両手剣サポシあたりにしてくるやつ多すぎｗ

お前えらに与えられてる片手剣Ａ＋と重片手剣はなんなのかと.....

ナイトの片手剣いわれてもなー。

優秀な片手剣て、ビースパタ＋１、百人隊長剣、ハンティング、
連邦軍師剣、軍師剣＋２、バスタード、カンパニーだし、
その間のレベルがきっつい。

両手剣よりまし。
つーか連携いらないなら両手剣サポシナイトよりサポ戦忍者のほうがいいなｗ

サポ忍ホーバーで来るフレいるけど、ホーバーは侍用の流用だからなぁ。
ナイトのためだけに高価な攻撃装備持ってるやつは滅多にいないだろう

>>324
それじゃきみが満足する攻撃装備って何よ？
考え方は人それぞれだから明確な答えなんて無いでしょが。

片手剣って武器の中ではＤ/間隔優秀なほう
全レベル帯で最優秀じゃないと、なんてのは贅沢すぎｗ

>>考え方は人それぞれだから
だから、装備名までは言及してなかったんだけどな
少なくても、Ｄ/間隔の効率悪い両手剣をサポシで振ってるよりはマシっしょ
WS補正用の装備も少なく、STPもないナイトが本業アタッカーですら通常削り、
TP貯まりが微妙になるサポシなんてなぁ....。

ナイトで連携にからんで、しかも2〜3戦に1回のWSを外せないって状況のほう
が稀じゃないの？　そんな時にはそもそも「ナイトさん攻撃装備で」なんて言わないしｗ

いまどき他の前衛も後衛も、着替え用装備で数100〜1000万ぐらいは使ってるか、ＮＭドロップ品
がんばって揃えてる人は少なくないよ。ホーバーぐらいそう難しい話じゃないでしょ。

騎士様が羨む忍者だって、高rep叩きだしてるやつは装備に手間隙かけてるし
ユニクロ装備で居場所を求めるなら後衛かモンクでもやるしかないだろ。

>>329
悪い、猛烈に分かりにくい説明なんだが。
つまりホーバー（ホーバーク？　ジョン？）着てサポ忍で片手剣を２本持っていれば
満足だって事か？

あと、もともと「ナイトに攻撃装備を〜」って話だったのになぜ
「ナイトさん攻撃装備でなんて言わないしｗ」「後衛かモンクでも」ってなるのか
激しく疑問なのだが・・・
まぁいいや。だいたい分かった（？）から以後スルーしてくれ。

>330
サポ忍でホマム一式、ブルタルピアス、ジュワ、カンパ辺りを揃えてれば
文句言われ無いんじゃないか？ｗ

>>331
どれも取れないほどの難易度じゃないのが、ありがたいな。

>>331
素破耳もだな。
ついでに言うとヘイストベルトも装備出来る。

それはひょっとしてギャグで言ってるのか

戦暗ナは共通装備多いからなぁ

>>335
それはダーク以降のキュイラス系への皮肉か

ホマム・・・海LSに参加する。
ブルタル・・・同上
ジュワ・・・張り込みで沸かして、LSから応援よぶ。
　　　　　　もしくは最初からLSメンと遊びにいく。
カンパ・・・競売で20−30万ほど。
素波・・・黒LSに連絡いれて傭兵やとう。（ラグ鯖限定かも）
ヘイストベルト・・・競売で3万ほど（消耗しちゃうが）

難易度かんがえると、ジュワが一番むずかしいか。
ただ無理にとる必要もないなぁ。
マー姉つかったら分かるが、片手剣WSってTP修正で
大きくダメが変化しないから。

>>337
ジュワが一番簡単だろｗ

騎士耳とサットヴァを交換してしまった漏れはどうすればいい？

いやどう考えてもヘイストベルトの方が簡単だろ

>>339
だいじょぶ！忍者の中にもそういうお馬鹿さんいるしｗ
まあ、新しいそれらを越えるものがでない限り
トップクラスにはけしてなれない運命になるけどね。

今度のバージョンアップでバイオリン忍者が追加されるってキタコレ

盾にこだわるなら、サットヴァは別に悪くないと思うよ。