【NAか？】合成ツール【中華か？】

1 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 03:48:45 ID:3ZMAzy2F

Uchino鯖つい最近、新規HQ杖販売屋が参入してきたんだが、
先週まで280万だったHQをそいつが5日間で140万にした。
それだけでもありえない上に、そいつNQを全く出品していません。

ちなみに
宝珠60万　NQ5万　HQ140万
これで一日10本以上販売してる。
（HQ率25%なので1本当たり85万以上の赤字、10本で-850万×8属性）

普通に考えたらHQ10本作るために鉱石40個必要だけど、そいつは
鉱石宝珠合わせて10個程度しか買ってない。
しかもNQが30本以上出てくるはずなのにNQ出品は全くなし、
あふれるどころか古参がちょっと出してるくらいしかなく
完全にNQ品切れ状態。
HQだけがどんどんと量産されていってます。

どういうことですか・・・・

2 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 03:52:17 ID:HM5tk4x+

これだけ２に魅力のないスレ。
テンプレなんだこりゃ？
そんなレベルの話したいわけ？

ｲﾗｲﾗするね。

3 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 03:57:27 ID:cmoY6TuX

いや、Uchino鯖ってわざわざ匿名にする必要性がわからん
ネタ確定

4 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:03:45 ID:6mt0IAL0

NQは倉庫から出品する
－－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－

5 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:04:54 ID:lSs5JesE

知り合いの木工彫金師はNQは全部店売りしてるって言ってたぞ

6 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:05:08 ID:XIw9lfBc

ずんちゃ、ずんずんちゃ、ずんずんちゃっちゃずんずんちゃっ

7 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:06:49 ID:ZsPfLhSs

支那業者の

鉱石を大量栽培→支那木工業者がＨＱ製造

素敵合成

8 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:13:25 ID:3ZMAzy2F

>>3
シルフ、リヴァイアサン、他多数の鯖で同じような状況が確認されている。

>>4
NQの出品は私と古参ライバルしか出してないから分かる。

>>5
宝珠60万で買って、店売り8000GでHQ140万とかありえない。

>>6
ずんちゃ、ずｎ

>>7
栽培してるとする。
HQ杖が1本当たり85万の赤字というのは、杖に加工せずに売ればあと85万儲けてる。
わざわざ値段の低くてしかも売れにくい物に加工しまくってるっていうのか？

9 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:15:02 ID:2YpXl9Dd

>>1
信憑性なさ過ぎ
証拠SS出せや

10 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:17:07 ID:1A3iHWnt

例えお前の言わんとする事が本当だとしても、それはツールとは呼ばんな

11 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:17:08 ID:hZ+rt4s6

>>8
で、お前の鯖はどこ？

12 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:17:12 ID:xDgyPKJz

他多数の鯖ってｿｰｽは？

13 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:19:11 ID:mNCkGlEa

あんまりいじめちゃうと、3ZMAzy2Fが逃げちゃうじゃないかｗｗｗ

14 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:24:08 ID:3ZMAzy2F

ソースは合成板　木工スレ

15 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:25:32 ID:9brQkErg

>>14
意味わからん氏ね

16 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:27:21 ID:eQ6vtdME

>>10
>>1が言いたいのはHQを自在に出せるようになるツールが存在する、ということだろ
だからHQの値段を下げても大丈夫だし、NQの処分もない

17 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:28:02 ID:mNCkGlEa

>>１４
おいおい、流石にそりゃないだろ。。。

18 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:28:50 ID:6mt0IAL0

>>14
お前の頭がおかしいでＦＡ寝ろ

19 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:28:52 ID:l8qptrUi

わけわかんねぇ１だな・・・
誰かシルフ、リヴァイアサン鯖のHQ杖の履歴SSよろ

20 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:29:33 ID:f43Pr/2s

分解うまー

21 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:33:23 ID:CG8cxvsW

>>1
赤字価格にすればお前のような馬鹿に邪魔されずに独占できるんだよ。

22 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:39:08 ID:xDgyPKJz

ﾘｳﾞｧ見てきたけど確かに面白いぐらいHQの履歴だけ同じ三人の名前ばっかりで埋まってた

23 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:44:43 ID:eQ6vtdME

もしHQを思い通りに出せるツールがあるなら、僕ならもっと利幅の大きな合成するね
わざわざ属性杖みたいな素で+31以上をキープ出来る合成じゃない物を作る

24 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:46:08 ID:Ci951NlL

試練も中華支配うへ

25 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:47:28 ID:FQi49KJ2

汁は・・・まぁ中華の前に台湾もいるからどうにもだが、日本人のほうが酷いツーラー多いしなぁ。

26 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:56:46 ID:xDgyPKJz

花沢「ピザくいて～」

27 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 04:57:55 ID:3jg8zATw

単に作り貯めておいてここぞとばかりに価格破壊に挑戦。
NQは同胞にでも配ってるんだろう。

28 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 05:03:13 ID:ojNurR1k

HQのみだす合成ツールが有るのかｗｗｗｗｗｗ

29 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 05:04:52 ID:tphoDnDw

そんなツールあったのか！
アッポしてくれる神いねーかな？
速攻使って蜜ろうウマー！

30 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 05:05:48 ID:joUbTbs9

>>27
それだ！

相場破壊
↓
美味しい思いしてたモッコリーナ全員離脱
↓
その後中華が独占でウマー
↓
もともとの職人が帰ってきたらまた相場破壊
の繰り返しじゃねーの？

31 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 05:11:49 ID:HyKQOz1w

アメマンに謝れヴォケェ

32 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 05:12:27 ID:3ZMAzy2F

HQ140万からさらに130万になってしまってた・・・。

それでも奴は今日付けで宝珠買ってたよ。そしてまたHQ出品してた。
しかも出品数７て・・・さっきまで２だったから５本出品した模様、アリエナス

33 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 05:13:58 ID:nc1GVQPY

中華街のものって安いよな･･･
いや･･･別に意味があって言ったわけじゃないけど

34 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 05:15:28 ID:FQi49KJ2

ちょっと思ったけど
HDD上のFF11のデータそのもの　を改竄したって線は？判定はクライアント側じゃないにせよ・・

35 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 05:15:55 ID:wgzmtgCu

オーケイオーケイ、俺が買ってやるから汁鯖の属性杖HQの値段を120まで下げてくれ

36 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 05:17:23 ID:ojNurR1k

そういえば杖って分解できるの？
宝珠取れたらウマー？

37 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 05:17:38 ID:3ZMAzy2F

>>36
㍉ｗ

38 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 05:17:57 ID:Fd9VvZw7

サブリガ分解しに行けばいいのに

39 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 05:18:26 ID:ojNurR1k

>>37
味噌ミソと読めるのは俺だけ？ｗｗｗｗ

40 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 05:18:31 ID:6mt0IAL0

>>32
だからライバル潰しなんだろ
ライバルが競争から離脱するなら、長期視野で見てうまいってだけ
戻ってくるリスク背負ってやってるんだろ
儲けるというよりは、オマエみたいなやつにウマーされるなら相場潰すぜって事だろ

41 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 05:18:36 ID:eQ6vtdME

>>38
それだ！

42 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 05:20:38 ID:nUERdNtf

どうでもいいが・・・・釣られすぎｗｗｗ
鯖名隠す　SS無し　下手すぎる釣りだっての

43 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 05:30:59 ID:3ZMAzy2F

>>42

>>22が読めませんか？

44 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 05:47:31 ID:TgGQIHX4

３人のうちの誰だよｗｗｗｗｗそれとも３人とも厨蚊なのかよｗｗｗｗ

45 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 06:10:03 ID:nUERdNtf

>>43
>>42が読めませんか？

履歴のSSすら出てねーだろｗｗｗ
まー、頑張って議論しててくれｗｗｗｗｗｗ

46 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 06:23:03 ID:1h2q0X6e

えーと、ジャンヌダルクの映画であったじゃん。
のっぱらに剣が落ちてたからって奇跡と言い切る馬鹿。
いくらHQが大量に突っ込まれてるからって、
ツールと言い切るつもりか>>1は。

47 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 06:29:08 ID:gJLNNM/M

今さっきシルフ見てきたけど
属性杖HQ大体200万～300万だったな。

48 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 06:33:05 ID:1h2q0X6e

Ａが既にＨＱ杖を持っている
ＢＣＤは持っていない
ＢＣＤには高くて買えない
ＡからＨＱを借りて作戦スタート
Ｂ倉庫が仮の職人
Ｂ倉庫で出品する
Ｂの別倉庫＋Ｃ倉庫＋Ｄ倉庫で1本の杖を買い回す
そうしてズルズルと値下げ工作

49 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 06:38:45 ID:/ovQp7CH

>>1
それはここで大っぴらにいう事じゃない
全部買い占めて転売しろ。

その程度の資金も無いようだったら黙ってれ。
小金持ちが鯖の相場を操作しようなんざ1000年早いわ！
5億ギル稼いで出直してこい！！１！１！

50 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 06:39:25 ID:ygIWrSRf

つーかHQ合成ツール位、もう普通だろ＾＾；　ツールスレ見てこいやｗｗｗ

51 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 07:11:06 ID:kIwb+CqB

俺がHQ合成ツールをもっていたら・・・・・

属性杖のHQなんて作ってる場合じゃないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

52 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 07:19:07 ID:5jcHJ/EF

なんだ？サーバーに進入してＨＱ判定変えるツールか？
リアルで逮捕されるぞｗｗ

53 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 07:50:00 ID:wVVWUQXn

これだけ99・100師範いて、やめれと言っても座りまくるのに、今さらツ－ルですかｗ
栽培とか掘りとか分解ツールの方がまだ役に立つんでないの、リアル時間の節約に

あれば、だけどな。

54 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 07:51:37 ID:f43Pr/2s

合成時のスキル判定はクライアント側で行われる。合成スキルＵＰ装備を
装備するときにメモリ値をいじればあら不思議スキル＋５０とかできちゃうｗ

55 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 09:42:05 ID:ITCjcstI

リヴァ鯖属性杖HQの値段ね
闇240 光100 水190 雷180 土120 風140 氷190 炎140

56 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 09:46:31 ID:wTq1JqwN

マジレスするとツールは存在する

>>51
属性杖だから意味があるんだよ

57 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 09:51:38 ID:Fngb+h7Q

聖鯖HQ杖軒並み1000万越えばっか

58 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 09:51:53 ID:eQ6vtdME

よっぽど回転が速いとかでない限り、スキル100+αでも上限+31以上を確保できない
合成の方がいいだろ？

59 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 09:54:36 ID:HBIpIfhv

新実装の汁のHQとか消耗品で独占供給可能じゃん
長期的な利益はHQ装備の何倍とかだぞ

60 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 10:10:34 ID:ZaDKj2+j

汁鯖アポロ100万以下まで下げてプリーズ

61 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 10:20:24 ID:x0EH2Hdb

「あいつロットツール使ってんじゃね?」
ってバカを思い出した(´з｀)y-～

62 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 10:36:55 ID:y7UnOaO+

木工スレ見てきたけど事実ならツールっぽいね。
属性杖だけターゲットにしてるってことは
+31HQのみ有効で割れることもあるってことかな？

63 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 10:57:39 ID:4rjfjh2Y

自作自演か複数人での価格操作だろ
ライバルモッコリーナを潰して市場独占、価格上昇ウマ～の基本的な戦略じゃないか
鉱石の収穫率が下がったのだの色々な情報を流してモッコリーナの価格操作を狙ってるのがミエミエｗ

64 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 11:11:38 ID:oS/Hy2ih

>>62
>属性杖だけターゲットにしてるってことは
だけ、というより今まで紙兵マシンとして稼動していた中華(木工ｽｷﾙ80)が
スキル上がって職人装備もようやく全種そろえたのが今のタイミングって
ことだろな。

他の分野のHQにも適用できるとは思うが、まだスキルが上がってないって
だけだと思う。属性杖は何だかんだでall jobsで1人複数種類そろえるから
需要が他の装備と段違いなのが大きいし。

65 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 11:15:23 ID:oS/Hy2ih

>>63
>ライバルモッコリーナを潰して市場独占、価格上昇ウマ～の基本的な戦略じゃないか
潰して・・って、価格あがりゃまた他の職人も戻ってくると思うがｗ
価格上昇させてないんだようちの鯖の中華は。
80%くらいのHQ率じゃないとやっていけない価格で、売り続けてる。

鉱石＋10万αの宝珠を大人買いしていくから、宝珠売る方が杖より
よっぽどうまい。

66 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 11:34:03 ID:3ZMAzy2F

>>44
もちろん3人とも同一人物。つまり、一週間近く履歴はほぼ一人で埋まってる。

>>49
買占めしたいが、もし相手がツールや、なんらかの不正によって
HQ杖を作り続けられるのであれば、ただの自殺行為。

宝珠48万HQ100万ってのも出てきてて、これもうどこまで下がるのか
逆に興味出てきた…orz

67 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 11:42:17 ID:dEJzBfT5

よくわからんが
中華だとしたら
これが全鯖にひろがるんだろな

68 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 12:09:16 ID:y7UnOaO+

>>64
+31HQで毎回HQが来るとすれば
利幅と回転率が一番良いのが属性杖なので
他のには来ないんじゃないかな。いまんとこは。

69 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 12:32:31 ID:nGTU2yfs

スキル＋３１確保出来てないものでＨＱできまくりだと怪しまれるだろ
それにＨＱ杖は回転が良い

70 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 12:45:37 ID:3bVNfQXl

ドラゴンボールになれる時代だぜ？
合成ツールがあってもおかしくないだろｗ

71 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 12:51:44 ID:8CWVeo3b

黒は増加傾向にあるしな。
宝珠競売に出さなければ良さそうだが、スキル上げできねーじゃねえか、
木工が買い取るとしても相場戻らないとリスク負うことになるし、
何より安い方が購入者受けが良いからな・・・

+31が1/2確率とかもう、ぬるぽ

72 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 13:06:35 ID:kTLVH/XC

ＮＭの抽選モンスが抽選に入ってるかどうか分かるツールとか
どんな魚がかかってるか番号で調べる寝釣りツールとかあるんだから
ＨＱが出やすい時か出にくい時かが分かるツールがあってもおかしくないんじゃ？

73 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 13:32:23 ID:3ZMAzy2F

この状況で宝珠買いつづけるだけでもありえないと思っていたのだが、
今宝珠履歴見たら55万履歴だったのが70万で落札されてる。
宝珠の値段＝HQの値段でやり続けれないとこんなの絶対に無理。
相変わらずNQは一本も出品してない。
NQ出品者＝HQ買った奴の単発売り　だけです。

74 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 13:35:14 ID:VfHD555t

272 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/12/05(月) 09:47:28 [ rL5LpSSY ]

>>266
うちの鯖も似たような状況になってる。
で、出品していると思われる中華木工師範(この間まで紙兵マシンだった）が
東ロンフォとラングモント峠のエリア際で合成してて、何かあるんじゃねーかと
鯖板で話題になってる。

東ロンフォで杖合成して立ち上がってすぐラングモント峠に入る、というのを
延々繰り返してるっぽい。

>>270
>合成成否判定は鯖側でやってるから（鯖にパケット送ってる）
漏れもそうだとは思うんだけどなぁ
NQ杖の方が極端に在庫少ない状況が続いてるのはやっぱ異常。
NQ在庫1、HQ在庫9ってのが普通になってきてる

75 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 13:36:01 ID:VfHD555t

277 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/12/05(月) 11:30:09 [ K5XMsqVU ]

仮定１
HQ判定がエリアIDの順番で変わる。
ロンフォでHQ発生→次は峠で発生確定。
ロンフォで紙兵作ってHQできたら、峠に移動。
杖作るとHQ確定。

まぁほかのHQ品をなぜ作らないのかは疑問ですが。

76 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 13:36:40 ID:VfHD555t

39 名前：試練鯖の名無しさん投稿日： 2005/12/05(月) 12:09:55 [ 2e9qirCM ]

裁縫ギルドでの事なんだが
意味不明なアルファベットの羅列をsayでした後、合成ＨＱ。
またしばらくしてsay、ＨＱと連発させてる人を見たことある。

77 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 13:44:02 ID:bt/yWD1d

>>76　コレは俺も見たことある、
もう完全に黒だな

78 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 13:46:03 ID:B2RItVmf

週末は緊急メンテか。で、いつもどおり
そこまで稼いだやり逃げ中華お咎めなしでウマー

79 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 13:55:41 ID:jwyeNTht

１回HQ出ると、その後エリチェンによって乱数値がキープされるってことかな

だから＋３１とかある程度HQが出やすい合成が選ばれた・・・と

80 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 13:58:01 ID:dHb358C1

そもそもデバッグ用に通常クライアントからのプロトコルでキャラの状態更新が出来る設計がまずいんだろ
今現在デバッグ用に実装されてるインタフェースを一旦すべて閉じるべきだな
仮にも仮想通貨という実世界の通貨との交換が出来る物を扱うシステムな以上、
銀行なみとは言わないがそれに相当する処罰を社内規定なりで厳格に定めないとダメなんだよ

81 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 14:09:39 ID:Y8pgTksO

裏を返せば、HQ枯れみたいなもんは存在するってことか
+31の属性杖だけってのがキモだな

>>76
それは合成者のアイテム欄に、先にアイテムが入るだけじゃね？
エモくらいならHQログの前に普通に入れられるぞ

82 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 14:10:17 ID:JF3qoo30

+31っていうかどうせスキル上限265じゃないの？

83 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 14:10:54 ID:JF3qoo30

↑うぇｗ　なんだその中途半端な数　orz

84 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 14:22:28 ID:dShQ5CPL

スキル上限265だけはありえないな

85 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 14:23:42 ID:6K9/k6SU

まぁ、マジレスしとくと+51以上はいくら有っても頭打ちだがな。

86 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 14:23:49 ID:LH44RW/+

82の釣りスキルは265

87 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 15:12:00 ID:NHasODgm

HQが売れなくて返却ループ繰り返してるんだろｗ
NQは出品されてないんじゃなくて、誰も作ってないだけだろｗ

88 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 15:15:01 ID:xGSY0otc

ＨＱツールなんて誰でも知ってるが大騒ぎするような事かいまさら

89 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 15:17:20 ID:6K9/k6SU

はいはいわろすわろす

90 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 15:45:43 ID:rsDMOVU7

前合成してたとき変な外人の樽がやってきて俺を見つめたんだ。
まぁまぁ高額の合成やってたんだが。
複合無しの割れ率5%。
なんか訳分からない英単語をSayした後、3連続で割れた。
なんかあるなと思って、エリチェンしてモグハウスでやったらまた通常通りに戻った。

91 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 15:52:09 ID:jFKWCtPB

HQツールの存在は知らん

92 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 16:18:14 ID:TgGQIHX4

本当にそんなツールがあるならバーミリ、スコピオHQをバンバン作ってくれよ

93 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 16:22:36 ID:DE5gdfeP

ダマスク織物、爪ともに供給かぎられてるじゃん…。
宝珠は倉庫と苗あれば量産できるしな。

94 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 16:23:03 ID:ft8F8G16

尻鯖は順調に値上がり中だな。

95 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 16:30:46 ID:eEQO9MSb

芝もHQ杖の出品が同じ名前の奴で、履歴が不自然に増えてるな。
名前見るかぎりおそらく中華だと思われる。

96 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 16:33:46 ID:m6+XujGv

裁縫スレにアリスト５連続だかの報告があったと思うぉ

97 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 16:34:22 ID:ft8F8G16

バグとかツールで安く買えた奴はツーラーを批難しちゃだめだぞ

98 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 16:40:05 ID:h85cQ24o

>>97
その理屈はおかしい

99 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 16:48:30 ID:92ILRaBu

HQ杖は、値下げ合戦がピークの時に用も無いのに揃えたのは正解だった。
一番高いのが110万、闇なんか30万で買えたし。

100 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 17:25:05 ID:WJd+mw2/

パチスロの体感機と同じだよ、座る瞬間のタイミングと周期でHQ判定
高スペックPCを使い、自分以外のPC・NPC・背景全部消してラグを限りなく減らすと成功率アップ

101 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 17:50:49 ID:kTLVH/XC

エリアチェンジ試してみた。ルビーリング
ＮＱ　ＮＱ　ＮＱ　ＨＱ　エリチェン
ＮＱ　ＮＱ　ＮＱ　ＮＱ　ＮＱ　ＮＱ

102 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 17:55:14 ID:1h2q0X6e

本当にツールがあるなら、もうこれで終わりだな。
ここにスレが立つぐらいなら、
調べられて鯖側判定に変えられて対処完了するんじゃね？

103 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 18:13:25 ID:3ZMAzy2F

先週280万→昨日140万→今朝130万
だったわけだが今見てみたら119万！！！！！
そんで宝珠は相変わらず60万で購入しつづけている。
もはやHQ率50%でも赤字価格。エボニー代や割れ代とか言ってる次元じゃない。

12/5の0:00～18:00の間にそいつHQ14本販売。現在も出品数5ある。
NQは例のごとく1本も売ってない。HQ買った奴が中古に流してて取引件数は
12/5の0;00～18:00の間に7件のみ。

他の属性もしかり。宝珠48万HQ100万とかで10件以上売ってやがる。
NQは中古の取引が5件のみ。

なんだこりゃぁぁあああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！

104 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 18:30:14 ID:qzfapVj0

考えられるのは
１．素材をロストせず、HQ来るまで何度も合成可能なツール
２．HQ周期をツールで機械的に把握している
３．HQ周期をある程度法則化して把握している

てところか。

ともあれ、>>74の
> 東ロンフォで杖合成して立ち上がってすぐラングモント峠に入る、というのを
> 延々繰り返してるっぽい。

これの詳細がわからないとな。
HQを連発してるのか、月齢・曜日・時間・方角等は一切関係なく合成しているのか。

105 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 18:53:45 ID:Id2Pq8a6

HQツールなんてあるなら、なぜ属性杖ばっかりなんだろう。
もっと大きく売れるものたくさんあるのに。
まあ、消費者的には安くなるならありがたいからどうでもいい

106 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 19:05:07 ID:dShQ5CPL

ロットツールと同じ流れじゃないかｗ

107 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 19:52:44 ID:JrtoSFSf

訳の分からない英単語
ってのはツールとかじゃなくて
中国語なんじゃないかと
cao ni ma

108 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 20:01:05 ID:LKVkrTZz

http://aploda.org/dat3/upload49169.jpg
これはツール？
運が良いだけかな？Lv55の装備だし

109 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 20:29:14 ID:yTdJukYR

それ皆伝レシピ

110 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 20:41:41 ID:WdEFBFvq

合成判定って鯖側じゃなかったか？
デジョン合成事件を知らないのか今の人らは。

111 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 20:46:14 ID:S6beCyh1

最近やたらＨＱのみ連発するログを見たんだが
このツールが出回っていたのか…

112 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:00:46 ID:1S3VH1bv

火のない所に煙は立たねえんだ
寝釣り、ロット、ＮＭ釣り全て最初はアホかｗんなもんね－よ！と言われて

113 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:04:00 ID:9ckqDXOZ

HQツールなんてないからｗ
鉱石は中華が自演で値を吊り上げてるだけ
中華が鉱石買う必要なんてないのはわかる？
あいつら鉢植え何個あると思ってるんだｗ
供給量異常ですから

114 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:11:54 ID:6HYRzWnT

なんでこう悪知恵だけははたらくんだろうな、ヤツラ・・・

115 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:12:01 ID:USTHvkxa

業者（中華）がありえない大量の鉱石を持ってる。売ったら１個２万とかになる。

116 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:14:50 ID:EiIaWFzS

>113
無いなんて言い切るなよ。
やってるのが中華とは限らないしな。

117 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:16:37 ID:DyQygULC

在庫が潤滑して、良いんじゃね？
安くなることは消費者にとって良いことなんじゃ？

118 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:22:25 ID:USTHvkxa

もしかして、次パッチで属性杖のﾁｮｯﾄ＋版でるかもな、Lv70以上向けの。
で、業者が抱えてる鉱石を一気に流出とか

119 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:24:36 ID:SCU0yMk6

>>116
まぁ法律とか無視するならありえんわけじゃないしな
中華なら日本の法律とか気にすりわけないしww

120 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:28:02 ID:TNOXhU7D

ちょっと信じちゃってる奴がいそうで怖い

121 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:30:11 ID:WdEFBFvq

そんなことを書くとツーラー乙ｗとレスが来るぞ

122 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:32:26 ID:fkVWHzpx

>>117
お前がセコセコ稼いでるうちに、この方法知ってるやつは楽に大量のギル手に入れてるわけだが
それでもいいって良いって言えるのか？

123 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:33:43 ID:XdP8Mx7O

>>118
それよりも
●闇・水・土・氷
○光・火・風・雷
の複数属性をもつ杖がほしい。めちゃ高くてもいいからさ。
これ実装されたら金庫6個は空くし。

124 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:34:15 ID:5ZlxEGy8

>１．素材をロストせず、HQ来るまで何度も合成可能なツール
>２．HQ周期をツールで機械的に把握している
>３．HQ周期をある程度法則化して把握している

このどれも当て余らない。
漏れが知ってるのは

自分のスキルを合成HQ率上限とされている+51を

任意で上げてHQ率を高めている。

実際に、合成スキルは200まで設定されてあるため
これをメモリー書き換えで無理やり200まで引き上げて
合成をしてHQ率を高めている。

125 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:39:26 ID:USTHvkxa

>>124
スキルはサーバなんじゃね？
合成スキル＋50の装備とかでも作ったんかの

126 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:40:36 ID:/KWG+Jyy

あのなあ
ＨＱツールがあるならもっと効率いいアイテムあるだろ？

中華は5000鉢が毎日フル稼働してんだぜｗ

127 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:43:17 ID:ygIWrSRf

>>126 種植えてずっと鉢見つめてる訳でもなかろうｗ

128 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:44:50 ID:9ckqDXOZ

なんで属性杖HQなのか
なんで属性鉱石買占めではなく、たまに値段吊り上げてちょっとだけ買うのか
なんで他HQ品ではないのか

普通に考えたらわかるだろ(；＾ω＾)

129 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:57:53 ID:sV3gSdQU

漏れが中華業者でＨＱ判別ツール使ってたら
ツール使ってるのがバレバレな不自然な競売履歴は残さないけどなー
20本ＨＱがきても一気に競売には流さずにＮＱも織り交ぜて流す。
そっちの方が値下がりもないし利益でるだろ。

130 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 22:01:46 ID:36QHr+xu

独占するつもりで作ってるからどうでもいいんじゃね
鉱石なんて腐るほど在庫あるだろうしな
んで需要を食い尽くす前に利幅が大きく回転の良いHQ杖に目をつけたと

131 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 22:02:58 ID:1S3VH1bv

本当に儲けるためには独占状態にする必要がある
そのためには利益が下がろうと工作が必要なんだぞ

132 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 22:04:04 ID:YnDg9Ihv

鉱石に履歴なし→栽培して取ってる
NQに履歴なし→多すぎるので店売り
価格下げまくり→自分達で取ってるから原価タダ＾＾ｖ

133 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 22:04:27 ID:9ckqDXOZ

木工スレ見てきたらﾜﾛﾀよ
皆ツールって決め付けて
体感機だエリチェンだ馬鹿かと思ったｗ
木工職人低脳杉ｗｗｗｗｗｗｗ

GMに言ってみれ
HQ出してる奴ツール使ってまちゅよ、ってｗｗｗｗｗ
自分BANされるだけだけどｗｗｗｗｗ

134 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 22:07:47 ID:X4XeBtTy

・鉱石を値上げ
・HQ杖を値下げ

間違いなくある日を境にHQ杖は300万↑鉱石は値上がりしたままになる。

135 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 22:51:25 ID:F3ArIN2c

Uchino鯖はHQ杖はもれなく200～400万よ。
しかも上がる気配はあっても下がる気配はほとんどなし。

136 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 22:56:20 ID:/jY2MXWQ

関係ないかもしれないけど、バハのジョン・バークとバーニーもHQは同じ奴ばっかりの履歴だったような‥そいつもNQの出品なかった気がする。

137 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 23:23:04 ID:ygIWrSRf

どれ、ageとくか

138 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 23:28:08 ID:XPAPDaxx

オレ光杖だけHQもってないんだけど、
汁の光杖HQは今いくらなんだろう・・・
１００ぐらいになったら買いたい(^_^.)

139 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 23:39:40 ID:nqCulhLr

おい8鯖にもツーラー来てくれよ。
HQ杖300-400万だったぞ。

140 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 23:44:45 ID:IwcKMU7E

>>133
職人はHQ率から原価計算して採算の合う下限ギリギリ価格をわかってるんだよ。
それを明らかに下回る価格で出してきてるからおかしいと言ってる。
鉱石自前栽培だから黒字でちゅー、をそのまま鵜呑みにでもしてるのか藻前は。

141 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 23:45:18 ID:5JsGeZBL

つーかHQとNQ、割れ判定は鯖管理だからローカルでどういじったって無理だっつーの
まあ中華やらに信じられない程の超絶凄腕ハッカーが
■eの13個だったか？ある鯖のうちの一つにあるFF11のデータを見つけだして
そのうえセキュリティ完璧に抜けて改竄あるいはデータ盗んだりすりゃ可能なのかもしれんが・・・
現実的じゃない

142 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 23:53:16 ID:qGxDZ3vd

倉庫も本体もギルカンストしてるから設ける必要ないねｗｗ
価格崩壊させちゃおｗｗｗ

143 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 23:54:58 ID:1S3VH1bv

判定をいじってんじゃねえぞ俺は　過去ログ嫁はげ

144 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 23:55:25 ID:46mYEQ+8

スキル0でも皆伝メニュー座れるﾂｰﾙがあるんじゃなかったっけ？
あの原理なら、鯖ハックしなくても行けるんだろうけど

うちの鯖HQ杖糞高いから、ツーラーがHQ連発できるならうちでもやってくれよ

145 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 23:56:17 ID:Zy4Cx9Ek

>>140
その理屈は錬金術師には適用できない。
彼らは無から有を作り出しているし、恐らく金も作り出している。
そう考えないとHQが出来ても赤字の合成繰り返すなんてできないだろう。

今、取り締まるべきは赤字合成をひたすら続けている錬金術師。

146 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 23:57:18 ID:f/DNSFxu

Uchino鯖にも日本人で履歴が短期間に埋まるくらいロイヤル出品し続けてたやついたなぁ
名前が挙がってから出品止まったけど

147 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 00:18:04 ID:SMwYLDvP

>>145
漏れ練金も師範だけど、生活合成消耗品で赤字になったことないけど？

>今、取り締まるべきは赤字合成をひたすら続けている錬金術師。
それ単にスキル上げ品なだけじゃねーの？
スキル上げは赤字で当たり前じゃん。黒字で腕磨こうなんてずーずーしい。

148 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 00:39:34 ID:6ZaBPLxy

3ZMAzy2と木工スレのu9WZjdbIて同一人物だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

149 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 00:40:51 ID:ud0zS+rJ

中華が一人で栽培してると思ってるのか？
50人とかがフルキャラ使って栽培してるんだぞ
HQツールとか言ってる奴頭悪すぎ

150 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 00:44:28 ID:WvPpPpav

錬金なら黒字でスキル上げし続けてるけど？

151 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 00:45:40 ID:nSURaGs7

黒字で錬金90台まで来ましたが何か？

152 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 00:47:41 ID:WvPpPpav

つーか調理と錬金に関しては利益無視で早く上げたいって以外は
黒にならんほうがおかしいと思うんだが。

153 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 00:52:50 ID:5asiaXHo

>>149
俺もその線じゃないかと思うんだが。あの寝釣りの時のPC量考えればな。
鉱石は値段が下がらない程度に競売に流して、あとはゴミ捨てるように杖作っ
てる可能性の方が大きいじゃないかねー。

154 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 01:00:44 ID:M3nFPazb

デバッグコマンドで合成結果をいじれるコマンドがあるからチートでできないことは無いと思われ。

155 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 01:04:05 ID:rUhM1cGG

そりゃよかったねｗｗｗ

156 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 01:11:14 ID:oeHULW6e

合成の正否判定なんかどうでもいいんじゃね？
単純にアイテムが得られるチートが見つかったとか
所謂DUPE
たまたまその方法だと杖がdupeし易かったとか

アイテムのデータはサーバで管理してんだよハゲ！　無理ぽｗｗｗｗｗ
とか言わないでね
データーをサーバーに保存するタイプのネトゲでもDUPEなんかいくらでも例がある

157 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 01:14:14 ID:+m2em6z8

>9ckqDXOZ
こいつなんでこんなに必死なの？

158 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 01:15:47 ID:ITjqdePs

池沼だから

159 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 01:27:10 ID:J3Jun7FV

俺のアメミが10回連続でNQなのも中華のツールの仕業に違いないな。

160 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 01:45:49 ID:keHIOqar

中華はアホじゃないぞ
てか、それこそ遊びでやってないし
現時点で、人海戦術の効くベスト法は全部抑えてる
交代制だから短期の利益を最優先するし、値下げの深慮があると思えん

履歴や見得目的の、他合成のRMT師範のアホ売りとは、わけが違う

161 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 01:57:33 ID:1fp83dyO

ぼくちゃんの稼ぎ手段の属性杖ＨＱが潰された；；
こんなに安く作れるわけない、ぜったいツールだよ＞＜
ネ実にスレ立てて取り締まってもらうしかない＞＜

というアホに同調してツールと喚くもっこり達ｗ

162 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 01:58:17 ID:PB/fgc5z

>>1
そんなに必死なのに何でSSの一枚もうｐしないの？
ネタじゃないならさっさとうｐしろよ。

163 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 02:05:02 ID:g0E43mq3

>>108
これツールじゃね？ｗ
裁縫皆伝(85) 達人着
5連続HQってどんくらいの確立だ？

164 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 02:06:50 ID:J3Jun7FV

>>160
俺が人海戦術できる位のキャラ持ってたらこうする。

1.キャラ何人かで鉱石出品して別キャラで徐々に値上げ回収
2.回収したキャラで杖出品、1とは関係無いキャラ10人以上で徐々に値下げ回収
3.鉱石の値段がある程度上がってきたら、杖の値段を徐々に上げて在庫から販売

これで鉱石と杖の価値を上げて、在庫の資産を簡単に増やせるんじゃね？

165 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 02:07:21 ID:+m2em6z8

>163
どんな奇跡でもありえん。

166 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 02:12:45 ID:qQp5N9Kx

>>164
中華はどうやれば一番効率よく儲けるかなんて考えてないだろ

自分達でいっぱい挿木取ってきて
自分達でいっぱい栽培して
自分達でいっぱい鉱石加工して
自分達でいっぱい杖作ってひたすら売りまくる

HQ杖いくら安くなっても、原価はALLタダ
人件費はクソ安い中国人
むしろ、相場破壊させたほうが他の木工職人が手を出さなくなるから独占状態になる
値上げした方が儲かるのに・・・じゃなくて、人いっぱい使うから値上げしなくてもいいんだよ

167 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 02:12:49 ID:6ZaBPLxy

>>163
ログをいじるツールは以前あったよ

168 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 02:15:42 ID:/aMEAjss

>>160
あほとかそういう問題じゃなくて
中華に限らず(とはいっても特に中華)金稼ぎ目的で
ゲームの経済を破壊しまくるのがもううんざり。
まじ消えて欲しいわ。
ゲームがゲームじゃなくなっていって人が離れそのＭＭＯが廃れていく。
で、糞中華業者は別のＭＭＯなりに移動・・・
ほんとリアルだけじゃなくゲーム内でも迷惑な存在アピールしすぎｗ

169 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 03:08:14 ID:Ur7xCLEl

>>135
>Uchino鯖はHQ杖はもれなく200～400万よ。
>>139
>HQ杖300-400万だったぞ。

だったら、HQを100万で数十本売る、というのがどれだけ異常自体か気付け。
たとえ、300万で売れるとしても、一日で一属性数十本のHQを作ることなど無理。

HQ10本作るのに必要な鉱石40個、8属性あるから320個/一日。
一ヶ月で9600個栽培するのに、収穫率を10%として計算すると
9600人の倉庫キャラがいないと無理。
自作じゃおいつかないとかそういう次元じゃなくて無理。

そもそも鉱石自己調達できるのであれば、鉱石のまま売るのと、杖に加工して売る
のに、一日1000万×8属性＝8000万Gもの差が生じる。
鉱石供給多寡で値段落ちる、とかの問題じゃないでしょ。捨て値で半額で出そうが、
圧倒的に鉱石のほうが儲かるのに。

170 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 03:15:28 ID:1EX9eCYj

いや、ＨＱが１００万ていうとこで信じられないからキャラ名隠して競売履歴のＳＳ晒してくれない？

171 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 03:29:16 ID:+m2em6z8

>169
だよね。属性杖に手を出す理由がなくなるよねー。

172 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 03:39:21 ID:Ur7xCLEl

>>170
キャラ名隠すとか、画像加工したことなくって、PC関係も全然分からないので
君にメールで送るから加工してくんない？

もしくは値段だけ見えてて名前半分くらい切れてるのでよかったらアップするけど？

173 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 03:44:47 ID:85UsiEhC

属性杖は分解できる。普通に分解しようとすると、クライアント側で
はじかれて合成できないけど、ツールでサーバーに合成を要求すると
分解できる。

174 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 03:46:44 ID:n4V7mLPJ

職人たち必死すぎｗﾜﾛｽ

175 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 04:15:55 ID:Ur7xCLEl

画像アップどうやってすんだ？ｗ
まぁ、SSみたい人orアップしてあげる、って人は捨てアド公開してくれれば
送ります。

とりあえず、俺も全く信じられないような状態なんで疑いたくなる気持ちも分から
ないではないが、こんなもの嘘ついても何の特にもならないだろう。

176 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 04:16:41 ID:UcDwT0Ly

たくさん鉱石作ってるからとか言ってる奴よく読めよ

競買から買ってるってﾚｽあるだろ
もちろん倉庫総動員で栽培してるだろうけど、明らかにおかしいよ。
出回ってないだけで、何かしらツールなり方法があるはず

177 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 04:24:09 ID:kvO9y8SC

>>175
[email protected]
よろ

178 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 04:26:54 ID:Ur7xCLEl

>>177
サンクス。送りました。

179 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 04:36:25 ID:ls1GNDTq

>>177
アップよろ

180 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 07:27:46 ID:SnHaGA7v

age

181 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 08:09:42 ID:7mKiwWYO

あれ？アップまだ？

っつーか、鯖スレでも盛り上がってんだから今さら捏造はねーだろｗ

182 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 08:13:05 ID:/uXQxrdq

うｐなし結局ネタでした

終了

183 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 08:16:51 ID:2FlbktjA

ツール使わなくてもできるぞ。
ヒントは一人では出来ないってこと。

184 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 08:17:22 ID:8ISuEhYD

属性スタッフは利益が大きすぎるしツーラーに目をつけられても不思議ではないな。
素でＨＱを狙った場合、運が悪いと赤7、800万は赤字になるけど
運がいい時は2400万とか儲かるからな。マジ美味すぎ。
勝ち組は彫金スキル86ぐらいで止めて木工100にしてる奴だな。

185 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 08:19:12 ID:toG1cohw

NQや割れた時は素材そのまま残って、HQの時だけ合成成功するツールがあるとか聞いた事がある。
なんでも、そのツールでアルマダ呪物のHQ一式そろえた奴がいるとか…。

186 ：183：2005/12/06(火) 08:20:19 ID:2FlbktjA

もう一つヒント。
座った時の座標と成功、失敗、ＨＱ判定のが返される座標。

187 ：183：2005/12/06(火) 08:25:12 ID:2FlbktjA

さらにヒント。
戦闘中、一人がスカるとその瞬間だけ全員の攻撃がスカったり、逆に一人がクリティカル出すと同時に全員がクリったりする。

188 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 08:25:53 ID:0S49WYWE

WP発行しろ

189 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 08:26:51 ID:pohgVLNn

猫鯖もちょっと前に同じ状況だったな
HQの履歴がありえない安さで埋め尽くされてた
今は落ち着いてるからツール対策されたのかと思っていたが…

190 ：183：2005/12/06(火) 08:29:32 ID:2FlbktjA

俺的にはスキルが他人の失敗判定のせいで自分の合成が失敗してしまうのははっきりいって不具合だと思ってる。
この祭りを機に仕様が改善されることを願う。

191 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 08:32:31 ID:0S49WYWE

こうゆうことか？
師範が素人レシピで座ると同時に、もう一人が同時にHQ狙いたいもののレシピで座る、と

192 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 08:34:29 ID:PiUO28vQ

別に他人を巻き込んでるわけねーだろが
乱数のタネを時間で拾ってるから、結果が固まるだけ

193 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 08:34:56 ID:ud0zS+rJ

ここは自分の妄想を恥ずかしげもなく公開するスレですか？

194 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 08:42:14 ID:ywOT5gI5

これツールとかじゃなくて不具合ってことはないかな？
作る物と場所によってHQが出来やすくなるとか。
指定生産品のためにバタリア菜のソテーを西ロンフォから東ロンフォに入ったところで作ってたら
７連続でHQがきたんだけど。＋31以上でもこれは普通じゃないし。

195 ：183：2005/12/06(火) 08:42:22 ID:2FlbktjA

おまいらもっと釣られろよ！

196 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 08:42:26 ID:7Rf3Hv4M

まあ、コレ>>192が正解だとは思うけど、検証してみるのも一興かもしれんね。

197 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 08:43:18 ID:7Rf3Hv4M

>>195
どうも、要望どおりにヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛

198 ：183：2005/12/06(火) 08:47:28 ID:2FlbktjA

でも、魔法詠唱開始座標と詠唱完了座標の関係もあるじゃん？
アイテムも使用開始座標と完了座標が一致してないと使えないだろ？
これって結果通知が他人に渡らないようにするための措置だと思うんだよね。

199 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 08:48:22 ID:YP3h3nZ3

なぜHQ杖だけなのか？って問題なんだけど
他の利益大きい＋３１サブなしレシピってなかなかない
と思ったけどアメマンがあった
これは供給も多いし、杖ほどじゃないが高額、回転も抜群
アメマンには手だしてないのか？そいつらは

200 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 08:50:36 ID:8ISuEhYD

合成判定は個別にされてるんじゃないの。
他人の合成結果に巻き込まれるというのは無いと思う。

201 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 08:50:41 ID:fvEN6BXs

スレ違いかもしれんが、まえバスの彫金ギルドで「オークの黄金マスク」を
２回続けてロストしたやつは居た、あれって複数持てないよな?

なにかしらのツールはあると思うんだが。

202 ：183：2005/12/06(火) 08:51:15 ID:2FlbktjA

他人のTPなんかの情報も取得して判別できてしまうわけだから、HQの時にどんな値が通知されてるかも調べられるんじゃない？

203 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 08:51:58 ID:0Zk2Q7xy

このスレみてると中華を理解してないアホが多いのがわかるな。
あいつら全員団結してませんからｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
中華同士でMPKとか普通にしてますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
業者は１つじゃなくていろいろいるわけで、スキルもまちまち。
ウチ鯖のホエ中華はボルト、紙兵だすきばかり量産してるな。
>>１は苗木の状況わかってるのかね？履歴みるなりしてみればいい。
たぶん中華支配のはず。あいつら２４時間フル稼働でドーモ狩ってると思うぞ。

中華紙兵時代はありえない価格破壊でライバル蹴落としだったが、
最近、１２０００平均で安定。が、紙兵だすきダースが９万とかアホなことしている。
ウチ鯖の属性杖はまだ中華きていないが中華がきて損するのは日本人のホエ職人だけｗ

204 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 09:00:04 ID:0Zk2Q7xy

>>1は履歴みてGMコールしてみるといい。もしツールが存在するなら垢バン確定。
合成は鯖が管理してるからもしそれをいじったらさすがにバン確定だ。

205 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 09:03:06 ID:2FlbktjA

GMの勘違いで通報者がバンされなければいいけどw

206 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 09:03:44 ID:TfkX8vpc

>>201
お前のおかげでこのスレの程度が分かったわ

207 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 09:05:21 ID:5LGM86mX

>>201
ＥＸだけでレアじゃない

208 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 09:09:23 ID:SnHaGA7v

試練鯖
ローゼンボーゲン+1も今まで1件しか履歴なかったのに3件もある、
全部HQ杖売りまくってる奴の名前

209 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 09:16:23 ID:a9qgr/Zx

流れ無視して
HQの性能って＋１とか＋１％がほとんどだよね？
HQ信者のお陰でNQ安くてうれしいです
これからもHQ信奉してくれますよう心よりお願い申し上げます

210 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 09:16:38 ID:1EX9eCYj

>208
だからＳＳ出せよ、ヴォケガ

211 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 09:43:59 ID:f1tN/tsC

>>201
＞２回続けてロストしたやつは居た、あれって複数持てないよな?

もてるよ、バカｗｗ

212 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 11:26:21 ID:22fjN4ct

>>202
そりゃあHQが出来たよって値が通知されてくるわな。
近くにいれば他人のもｗ

213 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 11:27:36 ID:GvquzkhR

連続でＨＱやスキルアップが続いた事があったと思えば
20回以上全部ＮＱやスキルアップ無しってのもあるだろ？？
サーバーがＨＱやスキルアップ判定に乱数を使っているのは確実だが
わざと偏るように判定しているのは間違い無い
よく裏で竜や獣のＡＦばっかり出るとか
カギが出るときは数戦で全員分出ると思ったら、数十時間１つも出ないとか
全部乱数の判定が偏っているからである
乱数の周期は画面を見ればすぐわかる、わかりやすいように時計が出てる
座る瞬間の時間を覚えておいて、もしＨＱが出たらヴァナ時間で翌日の同じ時間に
同じタイミングで座ればＨＱになる
エリチェンはログアウトしたら乱数判定がずれるからね
嘘だと思うなら紙兵あたりで試してみなよ
これ以前ヤフオクで30万で売られてたネタだよ

214 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 11:33:11 ID:GvquzkhR

補足すると１００％じゃないよ、ＨＱが出た時間はＨＱが出やすいように偏ってるタイミングって事
体感機や電子メトロノームとか使えばヴァナ時間で次の日なんて待たなくても数秒単位で偏ったタイミングを狙える

215 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 11:37:49 ID:1EX9eCYj

ヤフオクで５０００円とかならまだ少しは信憑性がないでもないが、３０万はちょっとｗｗｗ

216 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 11:38:11 ID:22fjN4ct

>ヴァナ時間で翌日の同じ時間に同じタイミングで座ればＨＱになる

これの根拠がありませんね。日にちなんかも乱数のタネに入っていると考えるのが自然です。
はい、次の方どうぞ。

217 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 11:43:26 ID:BMujn2Rx

>>214
パチンコの体感機みたいだな。

218 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 11:51:13 ID:GvquzkhR

もういっこヒント、ヴァナ時間で1日はちょうど1時間では無い
ヴァナ時間の1分とリアル1分の差と最大公約数で周期がズバリわかる

219 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 12:09:11 ID:J2d8eDoc

>>103
HQ杖に１００万も出す馬鹿がいなくなっただけじゃないの？
需要が飽和すると一気に値崩れするよ

220 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 12:14:18 ID:J2d8eDoc

>>213
あの程度の偏りは普通に起きるよ
自分でサイコロ振るか表計算ソフトでも使って乱数出してグラフ書いてみな

一度やってみれば、統計に対して人間の体感が
ネコのションベンほどにも役に立たないのがわかるからｗｗｗｗｗ

221 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 12:15:40 ID:esMnZhLS

>>213
>エリチェンはログアウトしたら乱数判定がずれるからね
「は」が「や」だと思うがこれは俺の脳内でもＦＡ出てる。

まぁ信じようが信じまいがは個人の自由だが

222 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 12:20:04 ID:ud0zS+rJ

なんで純粋にランダム要素で乱数拾ってると思えないんだ･･･
何にでも意味つけたがるのもどーかと
確率の偏りにもやたら意味つけたがるし
分母の2倍、3倍、4倍のハマリがどの程度の確率で起きるか計算してみれ

223 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 12:20:08 ID:irLsuTBy

ま安いうちに買い占めておけばいいだけだろ。
ツールが本当だとしてもいずれは対策されるわけで値段は戻る。

224 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 12:20:38 ID:XfVFwt+l

そもそも時計の秒単位で判別するようなものは乱数とは言わないんじゃないの？

225 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 12:25:27 ID:mdx3UeQz

>220
スレ違いレスだが猫の小便は鳩スズメカラスを寄せ付けない効果あるからニート共の勘よりは役にたつぞ(｀д´)

226 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 12:26:32 ID:oMtQM+ac

最近になって今までずっとなかったバローネのHQやらアダマン胴のHQ
暗黒のオウリュウ素材の胴（名前忘れた）が立て続けに履歴出てるんだがツールなのか！？

227 ：175：2005/12/06(火) 12:28:38 ID:Ur7xCLEl

おい、なんだよ。>>177にちゃんと送ったのにアップされてないじゃん！
ちゃんと送ったぞ！
アップする気なさげなので誰か他の人アドよろです。

228 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 12:38:01 ID:ZlygsXSG

次のVerUpで属性杖のNQから上位品の打ち直しが来るのでそれを知った社員が捨て値で処分中
性能がNQ＜HQ＜＜打ち直しなのでHQが残ると大損確定ｗ

229 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 12:45:15 ID:1B2h4JUD

鉱石買い履歴無し、宝殊買い履歴3、NQ杖履歴無し、HQ杖履歴続けて3とかだったんだよな。

それがいくつの杖でもあったわけ。
もちろん、宝殊の出品無い属性の杖は、高値維持中。

230 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 12:46:23 ID:tMKITWt4

>>227
こっちに送ってくれｗ
おれがUPするよｗ

231 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 12:54:25 ID:Ur7xCLEl

>>230
ありがとう、とりあえず昨日送った3枚転送しました。

そして、今競売覗いたらすでに100万きってました。
出品数４、まだまだ出しつづける模様です・・・・
こっちの画像とりなおしたほうが衝撃度はでかいかもしれませぬ・・・。

232 ：230：2005/12/06(火) 13:00:14 ID:tMKITWt4

>>231
すまないが、ファイルが添付されたなかたから再送信よろしく
できるなら、圧縮してLzhとかで送ってくれ
こちの設定が悪いのかな【むむむ。】

233 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 13:10:00 ID:Ur7xCLEl

>>232
今度はどうでしょう？　

234 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 13:12:57 ID:6ZaBPLxy

>>231
とりあえず君の鯖を教えてもらおうか。
嘘じゃないんだからすぐ答えられるだろ？

235 ：230：2005/12/06(火) 13:15:12 ID:tMKITWt4

あっぷ完了
ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~coolier/phpup/upload.php
ここの[2483][2484][2485]を見てくれ

236 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 13:17:10 ID:Ur7xCLEl

>>234
俺の鯖じゃなくて、俺の妻、の鯖だがリヴァ鯖な。
まあ合成は俺がやってるから半分俺の鯖だが。

237 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 13:22:17 ID:w+te42l4

>>236
んで、鉱石と宝珠の値段と履歴は？

238 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 13:22:55 ID:6ZaBPLxy

>>236
どうせ昨日の話しで、今はもう元の値段に戻ってるっていうんだろ？

239 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 13:28:48 ID:Ur7xCLEl

>>230さんありがとうございました。

>>237
実際見に行ってくれると早いのだが。
とりあえず>>230さんがいいのならまた画像におさめるから見たいなら
俺はいいから>>230さんに頭下げてくれ。

>>238

ああ、昨日の話しだ。今日はもっとヒドイことになってるからな。
もう100万きっちまったぜ。

240 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 13:31:02 ID:/NV5da8q

彫金職人なんか氏ねばいいよ

241 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 13:34:26 ID:+m2em6z8

うちのサーバーは日にHQ杖３本くらいしか売れてないなぁ。

242 ：230：2005/12/06(火) 13:40:22 ID:tMKITWt4

>>239
続きあるなら送ってくれ
UPするよ

243 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 13:45:06 ID:oGeRl9D6

リヴァ鯖光杖HQ９９万になってるね
ＬとＶで始まる名前の奴が独占してる。
Ｌの奴は知らないけど、Ｖの奴は間違いなく中華。
ＳＳうｐしたいんだけど、ＰＳ２だし携帯にカメラついてねぇ・・・。

244 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 13:48:20 ID:wfNxsx54

実は彫金に属性スタッフの隠しレシピがあって、その上限がスキル55
というオチだったりしてな。

245 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 13:49:11 ID:+m2em6z8

>244
はいはいｗ

246 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 13:51:29 ID:Mf87KLdW

俺も244に一票かな。
HQ判定ってツールでどうこうできる問題じゃないと思うが。
HQツールなんかあったらシャイルHQバローネHQでも量産してるわ。

247 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 13:59:49 ID:PtAHpLBX

蹴鯖の属性杖HQは光土水が120くらいで
他が150なんだが、こっちもそのうち100切るのかな。
Vで始まるやつはうちの鯖も中華だと思われる。

248 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:01:46 ID:hioXNSaI

でもまぁ確かに
・同じ奴からの出品がHQだけに毎日並んでNQには無い
・独占なのに価格操作での値上げが無い(むしろ下がりまくり)
と言う事が本当だとするとやっぱ何か裏があると考えた方がいいのかもね
>>244の言うような事も万が一あるかもしれないが現実的にはちと考え難い
何らかの入手ルートで売れるところで捨て売りしてるてところだろうが
この値段で毎日捌けてるってのは溜め込んだ在庫として損だろうし…

249 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:04:29 ID:H6FGq6Nv

普通に掘りから自分でやってればいくらでも安くできるだろ。アホちゃうか？

250 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:04:57 ID:Fweson3u

プログラマーが自分がウマーするために、
ＨＱ率が１００％になる乱数のバグでも残してるんかな。

そうじゃなきゃ人海戦術による価格破壊か価格操作の可能性があるな。
リアルなら独占禁止法なんてもんにひっかかるが、ヴァナじゃどうにもならんね。

251 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:07:12 ID:JNuXbTll

>249
じゃあお前が1Gで百個ほど売ってみてくれ

俺はなんかbug発見したかチートだと思うね
HQ杖だけなのはその「何か」がHQ杖に適応しやすいから

252 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:07:34 ID:hioXNSaI

だってなぁ毎日出品して毎日捌けてる程有り余ってて
独占なのに自分で下げまくるって物凄い不自然じゃん…
しかもNQがそれ以上できてるはずなのに出品無いんだろ？
まぁ事実かどうかは知らんから事実と仮定した場合の話でしかないが

253 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:08:20 ID:+m2em6z8

>244
だから奴らは宝珠買ってるんだろ？
手持ちの鉱石余ってるとか抜かしておいて
彫金レシピだとかありえん。
だったら自分で鉱石削れといいたい。

254 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:11:23 ID:1fp83dyO

宝珠鉱石買ってるのは自演だろ
ノーマル捌く手間考えたら店売りのが効率いいんだろ

255 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:12:48 ID:tf7zx9Iy

いくらなんでも宝珠や鉱石を買ってNQを店売りしてたら、効率以前に大赤字になるが・・・

256 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:13:09 ID:w+te42l4

>>253
リヴァ鯖で宝珠買ってるという話は出てない。
ただの彫金スキル上げだな。

257 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:13:44 ID:Ur7xCLEl

>>230さん続き送りました。
宝珠相場画像です。

>>256
思いっきり買ってます。

258 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:15:31 ID:pNthk4ns

>>246
もっと冷静になって考えてみろ
最近合成のbugなりチートが見つかったと考えたらわかると思うぞ。
木工は紙兵用に80以上のキャラがたくさん居るから
稼ぐためには木工を100にするのが一番近道だと思ったからじゃないか？
鍛冶や裁縫キャラを今から上げたり
彫金キャラの80台後半から90台前半を乗り切るのは大変だからな

259 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:16:48 ID:U2o04wn3

スレ立って騒ぎ出した途端、中華と思しき合成PCがサーチにかからなくなった…
競売には相変わらずHQ杖が多く出品されているが…

260 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:16:48 ID:XfVFwt+l

杖購入者って一般人？
ちょっとしたLSなら倉庫活用して低価格出品＞身内即落札で
杖1本でいくらでも値下げ出来るだろ？

261 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:18:35 ID:+m2em6z8

まぁツールだろうと相場荒らしだろうと
していることは大問題なわけだが。

262 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:20:20 ID:Ur7xCLEl

>>260
俺も買ったし、俺のフレも買った。
でも3日前だからここまで安くなるんだったたもうちょっと待てばよかｔ…ｗｗｗ

HQ購入者が時間差でNQ出品者のほうに単発で名前でてきてるから
本当に売れてると思われ。

263 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:23:31 ID:zaayqmTJ

実際は>>124のでFAじゃないのか？

264 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:24:48 ID:JNuXbTll

面白いし、>1は煽られてもめげずによく頑張ったと思う
が、相手の手の内が見えないことには対処法がないのがつらいな

……まてよ
安く買えるなら消費者としてはありがたいじゃん
よしこのまま全ての高額装備を安売りしてくれ中国人

265 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:30:31 ID:D6mFcK/R

>>264
安いのはありがたいが中華が儲かるのは納得がいかない

266 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:40:13 ID:i6dbAul7

>>259
日本人の、それも騒ぎが大きくなると困る奴が黒幕なんじゃないの？
俺も別にツールがあるとは思わないけど、こことか木工スレとかに、
必死な否定レスが妙に多いのがひっかかる。

267 ：230：2005/12/06(火) 14:42:30 ID:tMKITWt4

あっぷ完了
http://f11.aaa.livedoor.jp/~coolier/phpup/img/file_2483.jpg
http://f11.aaa.livedoor.jp/~coolier/phpup/img/file_2484.jpg
http://f11.aaa.livedoor.jp/~coolier/phpup/img/file_2485.jpg
http://f11.aaa.livedoor.jp/~coolier/phpup/img/file_2487.jpg
http://f11.aaa.livedoor.jp/~coolier/phpup/img/file_2488.jpg
http://f11.aaa.livedoor.jp/~coolier/phpup/img/file_2489.jpg
http://f11.aaa.livedoor.jp/~coolier/phpup/img/file_2490.jpg

268 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:47:06 ID:GfhzvWji

儲けるためにHQを量産するなら、属性杖なんて微妙なんじゃなく
もっと高いのをつくるだろw

269 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:48:56 ID:OaG9qI+b

単純にライバルつぶしということは考えられないのか

270 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:49:10 ID:hioXNSaI

例えば>>124の論に従って
複数種類に渡って大量に安定して即捌けるという意味では
属性杖はかなりいい選択だとは思うが

271 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:49:39 ID:U2o04wn3

高額品HQ連発してたらさすがにおかしいと思われるだろうが

272 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:52:32 ID:zaayqmTJ

困る理由はちょっと考えれば分かるじゃん。

・メインキャラでツール合成隠れてやってるから
　公けになってバレルとBAN　or　晒されるから困る。

・ツール対策されて無職や中華のRMT収入が減ると困る。

この2つだろうに。

273 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:54:58 ID:GvquzkhR

おまいら全員不正解

正解は、「木工職人練金化」
中華職人大量発生のため、これから木工はＨＱ出てトントン、素敵なら黒字

274 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:55:39 ID:IBgbcVD8

時期をよく考えてみ？
先週末あたり、リーマンはナス支給あって
ﾎｸﾎｸですよ？
あとはわかるな？

275 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:56:39 ID:U2o04wn3

正確にはHQツールじゃなく、一時的に超高スキルに設定して
HQが出来やすくするツールってことか

寝釣りツールとかと違ってダイレクトにヴァナ経済に影響が来るから
もしあったとしてもなかなか表沙汰になってなかったのだろうか

276 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:57:41 ID:i6dbAul7

ちなみに蹴鯖の杖作ってた奴は、11月の頭にはもう峠の境で作ってた。
もっと前からやってたかもしれないが詳しくは分からん。

277 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:57:55 ID:8655mWbG

ヒント：中華は全部素敵

278 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:58:39 ID:XfVFwt+l

なんとなく上級サポートのベルトが関係ありそう。

279 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 14:58:50 ID:Ur7xCLEl

>>230さんありがとうございました。

ちなみに
Fi…ie　Ac…a　Lc…nd　Vv…v
てキャラが同じ時期に出てきて同じ売り方、間違い無く同一人物か、
同一組織の者だと思われます。

それで、雷宝珠の履歴見てもらえば分かりやすいと思うけど、奴等は宝珠を
出品分、全て買い尽くすとかではなく、狙った数だけ買っている。
NQの出品が一切ないことから、それらが全てHQとなって出品されているように
しか見えない。

280 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 15:08:08 ID:oGeRl9D6

Vvは結構前からいてね、紙兵とかいろんなモノ出品してたよ。
ただ、合成してるところを見たことないし、倉庫キャラなのかも。
今やることないから、木工ギルドでも監視してみるかなぁ

281 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 15:10:50 ID:Ur7xCLEl

>>279の「Ac…a」は「Ok…a」の間違いだ。

282 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 15:11:30 ID:XXB99R6T

>>279,230
乙。
蹴鯖も似たような状況になってるけど、リヴァはもっと強烈だな。
光宝珠50万で買って、HQ杖100万以下て・・。
+51のスキル126あっても風クリエボニー材代赤字じゃん。
ましてや、+31スキル合成(HQ率24%)の値段設定じゃないよな。

283 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 15:12:26 ID:U2o04wn3

ウチの鯖の容疑者中華はだいぶ前からサンド競売前とかで
紙兵シコシコ作ってはいたが…
最近HQ連発疑惑で騒がれだして合成しているところを
あまり見かけなくなった、が、サーチにはかかる

284 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 15:12:58 ID:H6GRF7RW

職人ベルトのデータはローカルにあるの？
だとしたら仕様にもよるけど、偽造パケット送信って事も出来そうだ
当然合成まわりの仕様に精通してないと無理だと思うけど
◆ｅは企業スパイにでも入られたのか？ｗ

285 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 15:17:16 ID:Ur7xCLEl

>>282
おっと、赤字に失敗時の「宝珠割れ」代も忘れてもらっては困るｗ

286 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 15:17:35 ID:i6dbAul7

スパイとか大げさなものじゃなくて、単に内部の人間が意図的に何か仕込んだだけだろう。
それを特定の人間に流して、最終的にバックを頂戴すると。

287 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 15:17:57 ID:uRVZHbc5

汁鯖属杖ありえなす！！！一ヵ月前までNQ氷と雷は１万きってて他のも１０万前後だったのに今は高いので４０万じゃねーか！！HQは手出せないしシラネ(ﾟд゜)

288 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 15:46:08 ID:YRvONBrg

汁は中華少ないしねぇ

289 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 16:01:10 ID:p5SWqu18

汁はここ数ヶ月で素材が軒並み急激に上がりすぎ

290 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 16:06:49 ID:YRvONBrg

遅れてインフレが来てるんだろうな。俺は素材、投資屋だから痛くないが・・

291 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 16:09:48 ID:wfNxsx54

ＨＱツールがあったとしても、使ってるのは中華だけじゃなさそうだな(ﾟд゜)
一部日本人もコソコソ使ってるんじゃね？

292 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 16:16:50 ID:Z2fzlazO

HQ判定とかクライアント側で処理してたら
■eは他のMMOを見たことがないほど素人陣営の評価が確立するな

そうならマジ死んで良いよ

293 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 16:17:57 ID:hioXNSaI

まぁでもあまりにも目に付くようならそのうち内々に処理されるよ
気にする事も無いんじゃないかと

294 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 16:19:13 ID:U2o04wn3

こっそり修正して何も無かった事にするに1万ガメル。

295 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 16:20:26 ID:6dhO1Fu9

>>291

ありえるかもな。Uchino鯖の裁縫は先週あたりから急に
絹糸、絹布、虹糸の売れ行きが悪くなった。
しかし、この材料を使うHQ品は以前以上に在庫がある。

296 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 16:22:12 ID:jdYZwv9k

300安定だったｼﾞｭﾋﾟﾀｰが2週間前200に落ちたすかさず7本買い占めた俺は勝ち組・・・のはずだったorz

297 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 16:22:47 ID:PjeOKnuM

HQツールは不明だが割れないツールは確認した。
NAのあのサイトに堂々と出てたぞｗ

298 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 16:29:50 ID:gUq9niqQ

HQツールじゃなくて中華の栽培マンだろ。

猫鯖だと中華３０名で裏突入していたから少なくても
５０アカほどはあり、１アカにつき８キャラだとすると
常に４０００鉢が稼動してるわけで
競売だけで鉱石さばこうと思えば一瞬にして暴落する。

※鉱石は１０鉢に１個、平均でとれて約１０日でできる。
なので月に１２００個、鉱石は中華に生み出されてるわけで。

鉱石が高値で安定してるには売り手が「ほぼ業者で構成」されている為
あほな廃人は手ださないし、一般人には「毎日ログインしないと枯れる」
という理由でね。

299 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 16:44:06 ID:aVvTnJc6

移動中のＨ”みたいなラグ出まくりな環境でも釣りと合成は
出来るらしいからクライアント処理はかなりの割合を占めている
と思われる。

300 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 16:44:23 ID:JPv7JvSa

10日で鉱石栽培できる技を俺にも教えてくれっ！

301 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 16:49:51 ID:Kd48kQKN

>>298
>HQツールじゃなくて中華の栽培マンだろ
それなら宝珠買う必要ねーじゃん。
つか、漏れも10日で鉱石収穫できる技知りてーよｗ

302 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 17:05:23 ID:ucFkPWvv

>一部日本人もコソコソ使ってるんじゃね？
だな
しかもこのスレ見てるだろ
なんか必死に自家栽培自家栽培と否定に必死なのが居て笑える

303 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 17:07:19 ID:85UsiEhC

栽培ってさ～ひょっとするとクライアント側で処理してない？
様子見るとか超連打できるし。

304 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 17:41:58 ID:U2o04wn3

時折否定的なレスが付いて火消し必死なことから
HQツールもしくはHQが来やすくなる方法があるのはもはや確定的

305 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 17:43:35 ID:Ur7xCLEl

>>298

＞５０アカほどはあり、１アカにつき８キャラだとすると
＞常に４０００鉢が稼動してるわけで

上にも出てるが、９２００キャラで９２０００個の苗と鉢が必要、って話しなのに
５０アカだとか４０００鉢がどうだとか問題外の外だろｗ
１００アカ持ちでも２００アカ持ちでも自家栽培でこの相場はアリエネってことだ。

306 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 17:43:42 ID:TfkX8vpc

SS捏造乙
ネタじゃないならリヴァ鯖のWP発行よろ

307 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 17:45:01 ID:tMKITWt4

>>306
業者はカエレｗ

308 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 17:47:24 ID:Ur7xCLEl

>>306

5050117374（残り５）
いてらーｗ

309 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 17:54:57 ID:TfkX8vpc

>>308
thx
ちょっくらジュノまで行ってくる

310 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 17:56:48 ID:oFFY39RE

業者パワーすげー

311 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 17:59:21 ID:PslNc5PY

>ローゼンボーゲン+1も今まで1件しか履歴なかったのに3件もある、
>全部HQ杖売りまくってる奴の名前

HQが落札された日にチョーレンチを購入している模様。9個買ってHQ3つ。
ツールだったら＠6個のHQが出てくるのかね。しばらく様子みてみる事にする。
現状のSSは携帯でゲッツ済み。

312 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 18:00:25 ID:8655mWbG

値段吊り上げ厨は日本人の方がおおいんでない？

313 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 18:01:01 ID:i6dbAul7

上限89か88の複合錬金50代付きだからな。
9個で3個HQだけでもかなり胡散臭い。

314 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 18:02:53 ID:TfkX8vpc

どーでもいいけど何で俺が業者扱いされるんだよｗｗｗ

315 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 18:05:48 ID:ma0BkP5P

属性杖って分解しても、エボニーだけで石は戻ってこないのかねー？
裁縫だと、10ﾏﾝでレインボー売ってもしょーがないから、分解→虹糸→虹布加工か
マハトマ脚狙い、みたいな流れもあるんだけど。（NQの出品無しHQのみ出品ね）

316 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 18:07:16 ID:+m2em6z8

分解不可

317 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 18:10:27 ID:ma0BkP5P

>>316
ありがと。
なるほど。そうすると．．．やっぱり解せんなｗ

318 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 18:17:41 ID:7mKiwWYO

>>297
くわしｋ

319 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 18:28:12 ID:TfkX8vpc

はい死んだ
虎の足ﾃﾗﾊﾔｽ

320 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 18:35:11 ID:Ur7xCLEl

>>319
茶吹いたじゃねーか！ｗ

超ガンガレｗ

321 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 18:36:13 ID:OaG9qI+b

絶対一発でたどり着けないと思ったｗ

322 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 18:46:49 ID:1EX9eCYj

>319
バスルート使えｗｗ

323 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 18:47:03 ID:LVMi3+zk

>>319
ウィンダスルートのが楽じゃね？ｗ

324 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 18:48:28 ID:3+Wmoj/A

>>319ｗｗｗｗｗｗ

325 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 18:51:22 ID:TfkX8vpc

もしかしたら木工ギルドに業者がいるかもしれないと思ってサンドにキャラ作ったんだよｗ
結局いなかったけどさｗってか確かに他のルートの方が楽だな･･･

326 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 18:52:46 ID:sKX6B8H9

>>319
てかサンドでキャラ作るなよｗ

327 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 18:57:30 ID:GyH5dtVY

>>291
uchino鯖、オルデの支配してたのは偽装した廃人な日本人だったよ

328 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 18:59:12 ID:TfkX8vpc

YHAAHahhwhhhh!!!!!!!!!!!ジュノ着いたzeeeeee!!!!!!!!!!!11111111
なんか初めてジュノに来たときを思い出したｗｗｗ

329 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 19:01:31 ID:vmKdGDc/

>>328
差し支えなければキャラ名晒して？ｗ
今　上層にいるからｗ

330 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 19:03:28 ID:83WaOXcR

>>320
おまえちょっとおもしろいなｗ

331 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 19:14:32 ID:obvuusDp

単純に鉱石の在庫過多なんじゃね
ついでだから杖も独占状況にしてしまおうって単純な発想だと思うけどね

332 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 19:19:43 ID:+m2em6z8

>331
はいはいｗ

333 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 19:22:07 ID:SMwYLDvP

>>331
せっかく笑える流れだったのにぶった切るなやｗ
まずSSの宝珠（鉱石じゃねーぞ）と杖の価格見てから言えｗ

334 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 19:25:06 ID:obvuusDp

>>332-333
うるせぇよ
なにレス返してるんだよ
俺は言いたい事言ってるだけ
いちいちレスするなしね

335 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 19:30:11 ID:UNPh9ifJ

う
な
俺
い

336 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 19:32:14 ID:mm1kJOhJ

ビス鯖も今月に入っていきなりインフレしだしたぞ。
どう考えても異常な杖の価格になってる。
まじれすどうして水杖、光杖とかが今まで9万くらいだったのがいきなり50万になってんのか？
いままでそんなことなかった。

337 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 19:32:41 ID:+m2em6z8

>334
証拠。
http://www.117.ne.jp/%7Ekure/hako/hako60/hako60.html

338 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 19:38:06 ID:83WaOXcR

>>334
チラシの裏にでも書いてればァ？ﾌﾟﾌﾟｯ

339 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 19:49:17 ID:TfkX8vpc

http://www.fileup.org/file/fup52541.zip.html

ごめん飯食ってた。
HQ杖、鉱石、宝珠のSSです。多いので固めてうｐした。パスはff11。

>>329
差し支えあるので晒さないｗｗｗ

340 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 19:55:03 ID:aeXDwjxo

名前でてるじゃまいかｗ

341 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 19:57:54 ID:k7mhg3WJ

サーチしたけどすでに落ちてたｗ

342 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:01:28 ID:LVMi3+zk

闇のHQにも値下げ屋の名前がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

343 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:03:54 ID:HBdd0lut

しばらくサーチしてるけど怪しいと思われる二名はずっとログインしてない
騒ぎ始めたことに気づいたかもね

344 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:04:31 ID:83WaOXcR

つまりニホンジンが糸引いてるってことだな

345 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:13:37 ID:qTH0oqSX

言わずもがな
中華なんて安い労働力に過ぎん

346 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:13:57 ID:i6dbAul7

それもただのRMT業者じゃないってこった。
業者なら対策取られるまで稼ぎ続ければいいだけだし。
■eは良くギルの流れを調べた方がいいだろう。
まぁ、調べると逆にこの件についての発表は無いだろうが。

347 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:16:54 ID:qTH0oqSX

何で毎回美味しい凌ぎは中華からなのか、何故パッチ内容がわかっているような
シフトの仕方をするのか

ちょっと考えれば、ねぇ

348 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:19:17 ID:1GYxsbX2

試練鯖の現状をupする(´_ゝ｀)
全部取ったから、名前消し作業いまからしまー

349 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:19:19 ID:SMwYLDvP

リヴァと似たような状態になってた蹴鯖は、今朝まで絶え間なく５～９本
出品されていたＨＱ杖が今帰宅してみたら在庫１とか０とかｗ

売れた横から補充出品される異様事態がなくなったのなんて、久しぶりだ。
絶対このスレも各鯖スレも見てるね。業者は。
それか■eが迅速に対処したか。

350 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:20:25 ID:g5bBwWuD

なんかここまでの流れ面白いな。

都市伝説的なにおいがするｗ

351 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:21:03 ID:i6dbAul7

この件が大事になるとリアルジョブがやばいことになる奴がいるわけだ。
それがどこにいるかは言わずもがな。

352 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:31:33 ID:ud0zS+rJ

なんつーか
｢ツールじゃないだろ、普通に考えたら～～でしょ｣
って意見が必死扱いされるんだが
なぜそんなにツールのせいにしたいんだろうか

スキルを２００オーバーにするんじゃない？とか意見なんて馬鹿じゃないかと思うんだが
そんなんあったら他の物作るだろ

353 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:34:36 ID:83WaOXcR

>>352
端からツール扱いしてるわけじゃないでしょ
「普通に考えたら～～」をちゃんと筋道立てて説明できる論理がでてこないだけ

354 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:39:07 ID:ud0zS+rJ

>>353
だから数千鉢の栽培
昨日今日栽培始めたわけじゃないだろうし
半年以上×数千鉢で生産された鉱石が
普通の木工職人と同じ金額で売ってたら処理できなくなってきたんだろ

355 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:41:08 ID:1EX9eCYj

>353
いや、端からツール扱いしてたろｗｗ
今はＳＳ出てきてツールにしろそうじゃないにしろなんか裏はあるんじゃないかって方向になってきてるけど、
最初はＳＳすら出てなくてソースは木工板とかアホなこと言ってたしｗ

356 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:41:34 ID:83WaOXcR

>>354
んじゃHQ以上に大量に作られるはずのNQの行方を論理的に説明してくれ
ちなみに競売在庫は薄いぞ

357 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:42:14 ID:83WaOXcR

>>355
漏れは>>1じゃないからー

358 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:42:57 ID:ud0zS+rJ

>>356
あのなぁ
数千本作るNQなんて保存してられるか？
競売で売れるのも一日数本
そんなん店売りに決まってるだろ

359 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:43:58 ID:SMwYLDvP

>>354
藻前の理論だと、自前栽培の鉱石大量に抱えた業者が投げ売り状態で
杖にして売ったから安いんだってことになるだろうが、

業者は　宝　珠　を　競　売　で　買　っ　て　た　ん　だ！！

上にＳＳまで出てるのに、何度もアホ理論振り回すんじゃねーよ。
藻前が業者なんじゃねーのかｗ

360 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:44:07 ID:i6dbAul7

・何故もっぱらギル目当てなのに自分から相場を100万～200万も落とすのか。
・何故MPKを平気でやってのける連中が、ネ実や合成板でちょっと騒がれただけで
キャラをログインしなくなったり、フレンドサーチで引っかからないようにしだしたのか。

普通に考えたのでは理解できない。

361 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:44:59 ID:LVMi3+zk

逆転の発想やー
NQは中華が自分らで使ってるんとちゃうん？

362 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:45:11 ID:ucFkPWvv

>352
で、でたー

>そんなんあったら他の物作るだろ
おいおい、その疑問には小学生でも答えられるぞ
現状そのチート方法が杖にしか適応できていない
「普通に考えたら」そうなるね

363 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:45:43 ID:ud0zS+rJ

中華が普通の常識でモノ計れると思うか？
シフト交代制で完全に仕事でやってるんだぞ
NMは勿論大して高くもない素材まで24時間交代で狩り続ける

>>359
>>1見ろよ
＞鉱石宝珠合わせて10個程度しか買ってない。
数買ってないんだよ
必要ないから買わない
自演か単純にライバル蹴落とし

364 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:46:53 ID:LVMi3+zk

>>363
宝珠売るのが面倒なはずなのに宝珠を買う不具合

365 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:48:00 ID:ucFkPWvv

>ud0zS+rJ
マジアホかマジ業者か
楽しすぎる

366 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:48:13 ID:U8LoeCmY

杖分解できるの？

367 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:48:14 ID:83WaOXcR

>>363
> 中華が普通の常識でモノ計れると思うか？

これ言われちゃうと正直なにも推測できないから恐ろしいｗｗｗ

368 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:48:58 ID:+m2em6z8

垢BANでもされたんじゃね？ｗ

369 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:49:35 ID:+m2em6z8

分解不可

370 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:49:44 ID:SMwYLDvP

>>366
>杖分解できるの？
分解不可。アメマンと同じ。全クリで試した。

371 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:50:17 ID:ucFkPWvv

>数買ってないんだよ
>必要ないから買わない
だから「全部HQ杖にして出してる」から「必要ない」んだろ
買った分＋本物の自家栽培が全て「HQ杖になっている」んじゃないかって話

372 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:51:27 ID:83WaOXcR

ud0zS+rJ のまとめ

・ここ一連のHQ出品は大量に貯まった在庫整理
・NQは多くてさばけないから店売り
・宝珠買ったのはライバル潰しか市場操作

いちおう筋は通ってるように見えるけど、なんか弱い気もするな

373 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:51:58 ID:ud0zS+rJ

一日数時間ログインの木工職人と
24時間数十人数百アカの中華が
同じ条件で売ってくるわけねーから

なにがなんでもツールのせいにしたいようだが
こういう奴はロットで９９０台が2連続で出ただけでも
きっとツールにしちゃうような池沼なんだろう

あとツールのソース木工スレって何だよｗ

374 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:53:50 ID:ucFkPWvv

>・NQは多くてさばけないから店売り
HQは「安く」売り出してるんだから
NQも「即売れるであろう捨て値」で出しそうなもんだがな

375 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:55:46 ID:+m2em6z8

>373
お前ワキガ臭いｗ間違ってもバンザイすんなよｗｗ
そのソースを元に証拠SSまで発展しただろうが。

376 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:56:00 ID:ud0zS+rJ

>>372
つかツール派の意見もまとめてよｗ
いかに池沼かわかるからさ
池沼だって指摘すると必死な業者扱いされるわけで

>>374
おまいの鯖は一日何本NQ売れるんだ？競売枠のこと考えてみ
千本単位のNQ裁けるわけないだろ
こうしてる間にも中華の鉢植えは鉱石どんどん作られてるわけだが

377 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:57:14 ID:ud0zS+rJ

>>375
証拠って何？
競売履歴がHQツールの証拠かよ
ただ安く売ってるだけだろｗおまいの頭はﾁｮﾝ以下だなｗｗｗｗ

378 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:58:59 ID:joaNAsnO

>363
自家栽培でコスト0、NQは店売り、鉱石は競売で高値落札でライバルつぶし
HQの価格は業者同士の安売り競争。
？？？小学生並の知能じゃん。

倉庫キャラ作って、それで、ＮＱを出品すれば店売り以上の収益見込めるのにやると本気で
思っているなら、お前の頭の中かなりメルヘンだね。

379 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:00:04 ID:83WaOXcR

>>376
すまん、めんどくせえｗ
ちょっと仕事の息抜きしてるだけだから、
よかったら自分でまとめてみてくれ

別にどっちの味方ってわけでもないからさ

380 ：348：2005/12/06(火) 21:01:35 ID:1GYxsbX2

画像処理終わったんだが、何処にupしたらいい(´・ω・｀)？

381 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:02:07 ID:+m2em6z8

>ud0zS+rJ
ｷﾓｽｗｗ

382 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:03:47 ID:ucFkPWvv

>おまいの鯖は一日何本NQ売れるんだ？競売枠のこと考えてみ
店売り+αの捨て値で売れば出すだけ売れるだろ
いや、値段を相場－αにして独占状態にしたっていい
どっちにしろ確実に店売りより稼げるのに、稼ぐのが目的の連中がそれをしないはずがない
もう一度言うが「HQは安売りされてる」んだよ

383 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:04:26 ID:i6dbAul7

RMT売りのギル確保のみが目的としては不可解過ぎる点が多い。
これ以上は特に言うことは無い。
別にツールがあるとは思わないし。

384 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:07:23 ID:ucFkPWvv

>あとツールのソース木工スレって何だよｗ

正確に言うとツールのソースじゃねえ
>シルフ、リヴァイアサン、他多数の鯖で同じような状況が確認されている。
という発言のソースが木工スレだ
補足すると同じような状況って言うのは>1のような状況ね

385 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:07:31 ID:ud0zS+rJ

>>382
あのね、捨て値で売っても大した金にならないからやらないんだって
あと捨て値にしてもそんなに需要ないから
数千本を1万や2万で売る手間考えろ
安くしたからってハイポやクリスタルみたいに売れるか？
つーか鯖全員持てる以上にNQ作ってるからｗｗｗ

386 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:08:41 ID:Y0QS0vBh

オレは小規模栽培マンなんだが、同じく鉱石売ってる同業者に言いたい。常に在庫が二～三個あるからって値段維持とか値下げするの止めようぜ。
あの在庫は鉱石買手の自作ダミー出品だから。実質在庫切れ状態だ。

387 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:09:20 ID:ucFkPWvv

>つーか鯖全員持てる以上にNQ作ってるからｗｗｗ
なんで知ってんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前超能力者かデータ管理者かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

388 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:10:44 ID:oGeRl9D6

ＳＳに載ってたリヴァ鯖のLchond、庭に居ますよ。種族はタル

389 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:13:03 ID:gsiVV4Dh

ツールだと思うなら GM に報告しろ。
それ以外出来る事は無い。

390 ：348：2005/12/06(火) 21:16:22 ID:1GYxsbX2

http://www.uploda.org/file/uporg254750.zip.html
pass:ff11
軽くするために画質悪いスマソ
素材購入数＝HQ数になってるのが気になた。
HQの値段は落ちてはいないが１週間前と比べるとかなり落ちてる。

391 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:17:19 ID:+m2em6z8

>389
大丈夫だ。
■eはここを見てるからｗ

392 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:21:38 ID:+m2em6z8

>390
赤字じゃんｗ
それよりローゼンボーゲンが不自然杉ｗｗｗ

393 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:22:41 ID:SMwYLDvP

>>ud0zS+rJ
NQの店売り価格は約7500な。
で、リヴァの例で言うと光宝珠50万のHQ杖100万なのね。
10回座ると、元手500万でHQ率24%だから割れ考えると2本HQ(200万)なのね。

残りは店売りとのことだけど、エボニー原木1万の原価もあるし相殺ね。
つまり、10回合成するだけで300万の赤字な。普通のHQ率なら。

ud0zS+rJは、その赤字分を大量に自己栽培した鉱石でまかなってると
主張してるけど、300万の赤字埋めるための鉱石は150個必要なのね。上記計算により。

150個の鉱石って、1500鉢必要なのね。約9アカね。9キャラじゃないよ？
9アカ分の鉱石収穫を、「赤字埋めるためだけに使う」って
何をどう考えても、不自然なんだｙｐ！！わかったか！
それくらいなら、HQ率を上げてるんじゃないかと思う方が自然だろーが。

394 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:27:07 ID:ud0zS+rJ

>>348
ちょっと名前隠しすぎな気ガス
自演履歴とかわかんないし

ところで中華が栽培してないって考える奴はまさかいないよね？
鉱石ガチで買ってるとしたら、大量の鉱石どうしてるわけ？

>>393
だからそれって宝珠ガチで買ってると考えたら、でしょ？
自給自足なんだから
中華なんて数十アカでやってるわけでしょ

395 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:30:51 ID:tf7zx9Iy

ID:ud0zS+rJはツーラー

知らないけどきっとそう

396 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:31:46 ID:LVMi3+zk

>>394
>鉱石ガチで買ってるとしたら、大量の鉱石どうしてるわけ？
それも含めてHQ率が異常なんじゃないかって話だと思うですぅ

397 ：393：2005/12/06(火) 21:32:30 ID:SMwYLDvP

ごめんごめん、桁間違えた。
300万の赤字埋めるためには、（元手タダの）鉱石15個だ。すまん。
で、鉢が150鉢必要と。15キャラ分。約1アカね。
鉱石収穫が3週間に1度しかないこと考えると、10回合成分の赤字埋めるために
1アカ収穫まるまる使うってのは、やっぱり不自然。

漏れは宝珠売ってる方だったからわかるけど、毎日30個くらい（漏れの出品分だけね）は
売れてたのね。上記計算で行くと、そのたびに3アカ収穫分の自前在庫食いつぶしてる
ことになるだけで。・・・・やっぱ不自然すぎｗ

398 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:33:40 ID:+m2em6z8

>394
苗１ヶ月で収穫化で１０鉢で１、２個と言われている。
そしてアカウントはそれなりにお金がかかるわけで。
倉庫分では栽培してるだろうが、苗売った方がいいに決まってるだろ。
栽培は今、鉱石より挿木→苗、プラチナナゲット
子株→白金鉱　の方が遥かに儲かる、２週間そこいらで収穫化だしな。
いちいち鉱石作ってる暇があるか。

399 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:34:54 ID:83WaOXcR

>>397
まてまて、そもそも300万の赤字が出ないって話じゃね？

400 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:36:05 ID:OudH43rK

>>390 ただの赤字だなｗ　ＨＱ値段戻り気味だし
宝珠から作って黒になる鯖なんて少ないと思うが？ｗ
ローゼンＨＱは自演だろｗ　くだらねー

401 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:39:41 ID:ud0zS+rJ

>>396
HQ率が異常じゃなくて
試行回数が異常なだけじゃないの

>>397　>>398
個人と奴らの鉢の数比べてもしょうがないよ
数千鉢あるわけだろ
大量の鉢を捌く今の最も効率良い方法が杖HQなんだろ
大体大量に鉢あればNQ店売りでも儲かるのは自分でもわかってるじゃん

あと中華は別に杖HQだけでＲＭＴしてるわけじゃなく
ほったらかして小銭が入る一つの手段だからね

つーかもう疲れたんで消えますわ･･･

402 ：397：2005/12/06(火) 21:41:57 ID:SMwYLDvP

>>399
>まてまて、そもそも300万の赤字が出ないって話じゃね？
いや、ud0zS+rJが
「ツールなんて存在してなくて、赤字分は人海戦術による自前栽培鉱石でまかなってる」
と主張してたから、まかなうとしたら「普通のHQ率なら」どんだけの自前鉱石がいるかを
説明してみただけ。

漏れは、10個の宝珠がそのまま10本のHQ杖になってるなーと(ここにツールの存在を感じてた)
競売履歴見て思ってたよ。漏れ＋他職人から買った宝珠の数そのままのHQが
出てるじゃねーか！！と。漏れは蹴鯖な。

403 ：390：2005/12/06(火) 21:42:46 ID:1GYxsbX2

ローゼンHQの真ん中の購入者が自分の知り合いなもんで・・(´_ゝ｀)
きになって調べ始めたわけです。
宝珠購入数とHQ売ってる数が一致するので、
一つうれるごとに１００万以上利益出てる計算になりますｗｗｗうぇ

404 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:44:33 ID:+m2em6z8

>401
はいはいｗ宝珠を買ってる理由を言ってくださいねｗ

405 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:44:35 ID:SMwYLDvP

>>401=ud0zS+rJ
>HQ率が異常じゃなくて
>試行回数が異常なだけじゃないの
藻前のFFでは、試行回数増えるとHQ率増えるっちゅーんかいｗ
藻前は小学生かｗｗｗ

406 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:44:37 ID:83WaOXcR

>>401
む、おつかれ。
もうちょっと居てくれたほうが色々考察できたんだがなぁ。

407 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:45:06 ID:i6dbAul7

蹴鯖は売人が偽装工作か何か知らんが、別キャラになってるな。
それでも中華だと丸分かりだが。

408 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:45:16 ID:1fp83dyO

>>402
それ本当に買ってるの？
>>386みたいなカキコもあるが

409 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:48:33 ID:+m2em6z8

>403
ローゼン＋１もちっとだけ怪しい線かね？

410 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:53:08 ID:OudH43rK

>>403 まあでもそういうことは稀にあるぞｗ
俺もエラント胴４回据わって割れ１ＨＱ３来たことあるしな
俺もツーラーかな？ｗｗｗｗｗｗ　ＰＳ２だが？ｗｗｗｗ

411 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 21:57:11 ID:SMwYLDvP

>>408
買ってたよ。つーか、漏れ宝珠売ってた方だってば。

>>407
>蹴鯖は売人が偽装工作か何か知らんが、別キャラになってるな。
だな。その上、売れたらすぐ補充されてたのが今は補充されてない。
木工100＋3キャラが駆逐されて在庫切れたかな。

>>410
漏れだってまれにはあるぞｗ
ただ、それが1ヶ月続くともう偶然とかまれとかいうレベルじゃない。

412 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 22:03:25 ID:YT8N6gB3

つまりあれだ
ツール使えば、ＨＱ確率が０％じゃない限り、
スキルが幾つであってもＨＱができるわけだ
安いうちに買っておこう

413 ：390：2005/12/06(火) 22:07:17 ID:1GYxsbX2

それが３日以上続いてたら┐(´∀｀)┌・・一日ならSSだしませんｗｗｗｗｗ
追記：HQ１００%ってわけではなさそうです。HQ約50％が限界？
ローゼンNQ：http://www.uploda.org/file/uporg254789.jpg.html
レーションチのSS：http://www.imgup.org/file/iup129574.jpg.html
両方pass:ff11

414 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 22:21:29 ID:Wn3CvpO5

リヴァ鯖今度はNQ同じ人ばっかりじゃない？普段から一気に出品するもの？

415 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 22:58:51 ID:cb6HeZAk

つーかさ、怪しい履歴とかはっきりしてるんだから、
最悪な事態（ここでいう中華HQツラ）を考えるのが普通じゃね？
なのに、なんで必死に否定しまくりなの？
俺には君がやましい事してるようにしかみえんよ・・

416 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 23:04:32 ID:ns70bEHc

ネ実民なら、たとえ嘘くせぇと思っても
一度付いた火は煽る方向で動くもの
ここで火消ししてる奴はなんか知ってる奴確定

417 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 23:07:10 ID:+m2em6z8

>415
ud0zS+rJはツーラー。
きっとそう。

418 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 23:31:19 ID:uyIgrB9w

僕はツーラーじゃないよ(´・ω・｀)
俺は単に自力栽培自力削り自力組立なんじゃないかって思ってる

僕はツーラーじゃないよ(´・ω・｀)
蹴鯖だけなんでしょ？

僕はツーラーじゃないよ(´・ω・｀)
うちの鯖は値下がりどころか値上がり続けてるし…。

僕はツーラーじゃないよ(´・ω・｀)

419 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 00:10:26 ID:svZ7KO2w

なるほど・・・合成HQツールは存在するわけだな

どこでもジョブチェンジが出来たんだから擬似的にスキルレベル+するツールとかあってもおかしくないしね

420 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 00:18:52 ID:8z8PPol3

いくらツールでスキル＋したって今じゃ＋71のテーブルがマックスじゃないのか？
＋101とか111とかのテーブルが内部に用意されてるなら別だが…。
つーか今でも＋101は出来るんだよな。
錬金106の奴が黒インク作って9割HQとか出来るのか？

421 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 00:23:13 ID:31DdwOcL

スキル＋でHQ率が変動するのは+51の50%までだろ。
それ以上のスキル＋は無意味だったはず。

422 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 00:23:36 ID:XmcoKSRC

最近俺のエロ本がいつの間にか数冊無くなっている。
そういえば妹も中学生になったし、まぁいろいろあるのだろう。
まだまだ若い兄としてはイタズラ心も湧くと言うものだ。
そこで俺の部屋の床に無造作に置いたエロ本の中に
「オナニーは結構だがもうちょっと声を抑えろ。聞こえてるぞ。」
とメモを挟んでおいた。

423 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 00:24:00 ID:SE+xUqoY

41 名前：試練鯖の名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 18:25:19 ID:UvBF7u4w
Xswcだな、こいつHQ杖のみならずローゼンボーゲンのHQなんかも出してる
所詮確率の問題って言われるかもしれないけど、明らかにXsのHQ率はおかしいな
ここに晒されたことで違う倉庫キャラを使うことも十分考えられるが、注目の１人だ

42 名前：試練鯖の名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 23:50:17 ID:CW.zXypg
めったに出来ないローゼンまでも・・・・・木工つぶれたか(;´д⊂)
そしてOlbaの自己落札はなんなんですか？自慢ですか？

43 名前：試練鯖の名無しさん[] 投稿日：2005/12/07(水) 00:10:40 ID:h4BFEZw.
>41 Rfvtの倉庫　キーボードの配列順の名前の倉庫が１０キャラ以上
初めは、２４時間体制で紙兵、遁系忍具など作っていたが
次第に家具、弓、杖などにも進出。錬金倉庫もあるらしく、オイル、パウダー
銀玉もたまに出品。属性杖も奴の名前ばかりに。今なお成長中。
やりたい放題ですorz

424 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 00:25:31 ID:4sAGKAfm

バクテリアみたいだな

425 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 00:25:34 ID:PP+7SYst

ローゼンは有り得ないだろう。
あれサブ錬金あるから10%のHQ率も確保できない。

426 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 01:11:46 ID:RrnQMVhD

急にゴールドインゴやらプラチナインゴやらの買い控えが出てきてワロス。

427 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 01:15:07 ID:W7eX6eZC

つーかこれでまたHNM素材は値上がるな・・確実にHQ出せるんだから。

428 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 01:18:43 ID:7eacdVJ/

ツールでもなんでもいいけど、うちの鯖に波及する前にGMに通報よろね！

429 ：sage：2005/12/07(水) 01:22:42 ID:2ITRKmHa

こういうのは考えられないかな？
それぞれ１本HQを持っているとする。
鉱石購入→NQできる→HQを値下げで競売にだし、
自分の倉庫または別アカウントで安い値段で購入。
購入したアカウントから木工アカウントで作ったNQを出品。
木工ライバルはツールが使用されていると考え杖を作らなくなり、
しばらくするとNQ及びHQのライバルがいなくなる。
完全独占状況達成
鉱石の値段も下がり、材料費削減
次のVUまでHQはためておき、同じ方法でNQは処分
VU後パッチでツールが使えなくなったかのように見せかけ、
HQを以前の値段で出品。

まぁ…ツールの可能性のほうが高いが
競売独占できないわけでもない…

430 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 01:27:47 ID:LFo2pgFx

１６キャラ１０垢として１ヶ月に生産される鉱石が２００～３００
仮に３００個できたとしよう
このまま競売で捌くとどうなるだろうか、４０万で売れたとして１億２０００万
しかしこれだけの量を捌こうとすると４０万維持はむずかしいだろう
２０万いや、１０万前後になりかねない、３０万としても９０００万

杖にして売ってみてはどうだろうか
３００個あれば割れ５％として２８５個の宝珠になる
杖の段階でHQ２５％としようか、するとHQ杖は７０本前後できる計算だ
７０本を１００万で売るといくらになるだろう？７０００万

２０００万の差をどうとるかは人それぞれだが
競合不在による高回転率の独占販売を選ぶのも悪くは無いのではないか

問題はなぜ鉱石・宝珠を高値で買う必要があるのかという事だが
理由は簡単だ

431 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 01:37:59 ID:XZIPevXs

なんでこうジョンソンといい素敵といいラウニーｗといい
試練は話題に事欠かないんだ(´Д｀)

432 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 01:47:30 ID:lXDy2LSw

中華が栽培してるって確証あるん？
鉱石栽培とか時間かかりすぎで利益率低すぎだと思うけどどうなん？

433 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 01:57:39 ID:7+njiNWG

>>432
苗木が中華支配だねﾘｳﾞｧは

434 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 02:00:16 ID:7OFHbh7t

>>430
は？300個て一日10個だぜ？競売に1属性1個増えたところで競売履歴が
下がるかよｗ　そもそも8属性合計で300個なんて4～5日で売りきれるわｗ
彫金スキラーゲでもいたらむしろ値段吊り上げできるだろう。

あと、鉱石のまま売ろうが加工しようが杖の値段が下がるか鉱石の値段が下がる
かの違いだから一緒。
さらにいうと、一方が下がればもう一方も下がる。

ようするに、鉱石が何個できようが、この値段で売るくらいなら鉱石のままのほう
が何千何億G単位で儲けが出せる。

435 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 02:00:17 ID:AHYWkLu3

>>213
君の言っている「偏り」の幅は、人間が体感できるほど長いスパンではない。

HQ出た時、ヴァナ時間翌日の同じ時間に座ればHQになるのは正しい。
なぜならこれはヤフオクで売られていたネタだから、絶対的に正しい。

エリアにインした時刻が基準値になると考えれば、
エリチェンやログアウトの影響も説明が付く。

この基準値を設けた理由は単純で、
仕組みに気付かせないようにするため。
同一エリアに居続ける奴がいたら、いつかはバレる。

436 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 02:00:36 ID:UwwytZAm

>>432
蟻とキリギリスって話しってるか？

時間はかかるが確実だろうが、３００マン～８００マンは鉄板。
１アカウントフルキャラで栽培でこれだけ普通に儲かる。

437 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 02:01:35 ID:AHYWkLu3

>>218
>もういっこヒント、ヴァナ時間で1日はちょうど1時間では無い
>ヴァナ時間の1分とリアル1分の差と最大公約数で周期がズバリわかる

これの意味がいまいち分からん。解説してくれないか?
最低でもリアル秒単位で時間を計測してると言いたいのか?
そうすると、ヴァナ5分(リアル12秒)の整数倍が判定の基準スパンになる。

仮にヴァナ5分を1つの分割とすると、

ヴァナ1440分周期で288分割
ヴァナ720分周期で144分割
ヴァナ480分周期で96分割
ヴァナ360分周期で72分割
ヴァナ240分周期で48分割

とか色々と組み合わせが生まれる。
137/288が0.4756で47.5%の近似値だから、ヴァナ1日周期と見た。

438 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 02:07:25 ID:FUKzwIVY

おまえらはNQでも作ってろｗプププ

439 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 02:11:08 ID:h67QVTfO

>430
俺、一時期16キャラで栽培してたけど
平均すると1キャラにつき1個がせいぜいだぞ。
300とか無理ｗ

440 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 02:12:00 ID:LeDrpckQ

俺も>>430説が正解やと思う
アーチャ、皇帝に24時間張り付いてた奴らだぜ
数十キャラ（数百かも知れんｗ）を駆使して栽培工場やるのなんて朝飯前やんｗ

441 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 02:18:58 ID:ku4knxhd

どうやら、>>213の裏技を隠したい奴が紛れてるようだな。
これは、本当はかなり前から一部で知られていた事だ。
もちろん、釣りツールと並んで極秘事項だがな。
■に修正させない為にも、滅多にこの方法でHQは狙わないようにしてきたんだがな…。
まあ最近、誰かがこの秘密の口をすべらしたようで、お構いなしに使う奴が増えてきたがな。
おかげでHQの供給がやたら増えてしまった、だからそろそろ■にもこれを修正して潰してもらわないとな。

442 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 02:19:42 ID:h67QVTfO

>440
挿木→苗木は100%
苗木→鉱石は余分なものが出来る上、最悪10キャラ全滅とか最近はよくある。
鉱石は他栽培と比べると自給で低い上、博打要素あるから微妙。

443 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 02:22:18 ID:dcf5yYAC

>>213が事実だとしても、該当の奴が
ラングモンドで何故わざわざエリチェン繰り返して合成するのか。
その説明がまったくできんな。

444 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 02:27:25 ID:UN9S4DaP

合成やったことないやつらがポップしてるみたいだな
1ヶ月にたった300個ってもっこり1人分の消費量くらいだろ

445 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 02:28:06 ID:h4JJ2ZcJ

試練鯖ローゼン+1在庫増えましたｗ

446 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 02:28:21 ID:5wRj4TwO

もしかしてヤフオクで｢裏技｣とやらを売りたい
必死な詐欺師DQNが無理矢理そういう流れにしたいだけなんじゃ･･･

447 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 02:36:41 ID:ku4knxhd

>>446
買う意味ないだろ、すでにこの掲示板に、方法のヒント書いてるバカがいるからな。
バレて祭りになるのも時間の問題だ、買うのは金の無駄。

448 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 02:52:42 ID:MgI56KSM

合成中時計が消えるのは何かを隠すためってことか

449 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 03:03:22 ID:WfXzMqhO

>>1からざっと読んだけど、火消しが必死なスレですね＾＾；

450 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 03:09:45 ID:CF0wF0Gh

HQ判定の際に引数をどこから取ってるかだろうな
リージョン・エリア・ヴァナ時間曜日・リアル時間曜日・座標・視線方向・種族・アイテム数等
ほぼ無限にあるわけだが

451 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 03:24:00 ID:8VfCqAQ5

　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　彡　　~~~~ミ　　　　　はいはい、わしのせい　わしのせい
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

452 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 04:32:35 ID:AsCMm0AZ

普通に合成してNQを店売り処分してるとして
毎日各属性のHQ杖を複数作るには材木すら足りなくならない？

１日に売れるHQ杖が８種類４本として３２本。
杖のHQ率２５％とすると、材料の材木は４倍の１２８本。
原木削りでHQきて２倍になるとしても原木が６４本必要。

HQ杖関連業者だけでチョコ掘り支配できるわけないので
エルシモとかサルタまで掘っても毎日６４本は厳しいような。
ギルドで原木買うのは、HQ杖１００万以下で売り続けるには高すぎるだろうし。

453 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 05:09:19 ID:YAOBeywz

>>437
今このネタ検証中
木工１０３の倉庫でお題はDボルト
とりあえずヴァナ次の日の同じ時間に座ってみる。

454 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 06:52:45 ID:lXDy2LSw

俺は合成素人だけどフレが合成師範で合成する時の場所をかなり気にしてるんだよね
ここの場所はHQが出来やすいみたいなことで
そんで競売履歴で５つくらいしかない師範級のHQを今までに１０個くらい作ってる
やっぱなんか関係あるんかね～

455 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 08:29:16 ID:X9bH8wZU

ハデスも業者ぽいのを確認
>>423にあるように
＞Xswcだな、こいつHQ杖のみならず
＞>41 Rfvtの倉庫　キーボードの配列順の名前の倉庫が１０キャラ以上
名前はそうキーボードの配列でlkjhgfd…、ｇｈｊｋｌ、uiop
１週間前くらいに;lkjhg…が杖を一気に値下＋しばらく赤字価格で独占しライバルをつぶす
現在値段を釣り上げ中の模様（HQ出品０でも誰も作ってないｗ）

ちなみにオイラは鉱石生産してる栽培マン、
これの影響で誰も杖を作らず、鉱石が値下って売れもしない

456 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 08:36:37 ID:WJ7ycROt

畏怖もHQ杖すっごい適当な名前なやつが
宝珠落としてそのままHQ出品してるけど
これもツールなのかもしれんな

457 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 09:22:34 ID:hhd93sNT

まさか、と思いシバ鯖の競売履歴みたら・・・
ＨＱ杖の出品者の７割が同じ名前で埋め尽くされてたｗ
それも同じ日に何本も。
しかし、その他の高値ＨＱ品（マハトマ、ジニー、祟られ免罪）などに
この現象が見られないのはなんでだろう？
ツールでも何でもいいからジニーとかガンガン作って値下げしてくｒ

458 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 09:48:55 ID:iPEPFXvn

なんで属性杖だけ？

459 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 09:52:40 ID:PP+7SYst

valも怪しいっちゃ怪しい奴がいるな。

460 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 10:00:08 ID:FjmsRyYj

独占しやすく回転が早いからかな

461 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 10:12:54 ID:SmX4xAsl

もしHQ誘発するツールがあるならさ
属性杖なんてクソなもん作らないでﾀﾞｽｸ+1やユニ足+1でも作ってくれといいたいわｗ
1個作るだけで属性杖HQ50本分くらい儲かるだろ

462 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 10:22:26 ID:X9bH8wZU

紙幣業者からの延長だからじゃないかな？
それは何故か？　A:てっとり早くスキルを１００近くまで出来るから

木工がとりあえず第１段ってなだけで、他合成は今スキル上げ中なのかもね
皮も比較的あげやすいからそのうちアメマン・スナイパもそうなるかもしれん
アメマンに関しては素材から独占できるからとんでもない値段になりそうだ

463 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 10:29:58 ID:h67QVTfO

木工業者からの流れみたいだね。

464 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 10:34:27 ID:6B0RuqHv

>>461
>1個作るだけで属性杖HQ50本分くらい儲かるだろ
売れればなｗ
藻前、戦士装備オンリー(しかもLv74)なユニコン足+1を買う人間が鯖にどんだけいると
思ってるんだｗ
+1だと潜在能力常時発動ならともかく、あんな性能じゃ一握りの白枠マニアに
売れておしまいだｗ　需要頭打ち、はい終わり～。

紙兵マシンだった中華タルが峠でエリチェンしながら杖作ってるのは目撃されてるから、
結局それの延長なんだよ。

とはいえ、今回のような騒ぎにならなかったら、いずれ全合成分野で業者が
のさばって競売全て適当アルファベット中華倉庫名になってたと思うがな。
昨日から、蹴鯖のクソ業者は杖出品やめている(朝競売見てないけど)。
垢バンでも食らってくれてりゃ万々歳なんだが。

中華を操って「法律違反じゃありませんから！」とか、ほくそえんでる日本人の
ＲＭブローカーに手玉に取られたヴァナなんて漏れはイヤだね。

465 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 10:39:57 ID:STHDx/U3

だから、NQは次の合成で打ち直しが来ると何度言えばわかるんだｗ

466 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 10:42:46 ID:h67QVTfO

>464
実際RMTの親玉って日本人がほとんどだしね。

467 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 10:48:33 ID:RJ5LjA7r

パケ解析・監視して合成の判定チェック
NQ判定帰ってきたら確定前にｽﾀﾝﾀﾞｯﾌﾟさせてｷｬﾝｾﾙ。材料減らへんから何回でも挑戦出来るねん！
ｼﾞｬﾐﾝｸﾞしてｴﾗｰにしても良いし、HQのｱﾚを知ってるなら直接書き換えれば常時HQやで
将来的には虫ダンゴのレシピでｼｬｲﾌﾏﾝﾃｨﾙ量産も出来ちゃったりする可能性もあるかもネ。■eだし（爆）

468 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 10:56:30 ID:C19ErC+R

>>461
俺もｵﾓﾀｗ

469 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 11:05:45 ID:7+njiNWG

>>467
合成処理がクライアント処理だといいね

470 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 11:06:23 ID:pwXOgfH2

>>468
複合スキルの奴は難しいんだよ

471 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 11:17:25 ID:2i9gyZpA

挿し木ー＞苗ー＞鉱石が時間はかかるが、タダなんだぜ？
確実にＨＱできて、回転がはやいんだから中華が杖に目をつけるのは自然だろ

472 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 11:36:43 ID:XgWa/kfo

>>467
確定してから判定が返って来るんでは？

473 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 11:41:21 ID:7ODg3q5w

単に巨大な栽培ラインを確立した業者が
回転がいいHQ杖でギルの回収をしているだけじゃろがw
飼い犬と思ってた鉱石業者に手を噛まれたモッコリが騒いどるだけやんwwwww
消費者からしたら中間でピン跳ねする人間が減る分安く買えてうまぁwww
杖で荒稼ぎしとった職人ご愁傷さまw

474 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 11:44:32 ID:h67QVTfO

>471
苗の方が回転速いしもうかるｗｗｗｗｗｗ

475 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 11:46:31 ID:h67QVTfO

だから問題は、なして宝珠を買ってるかだろ。

476 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 11:51:01 ID:RJ5LjA7r

>>469
んなアホな～ですヨ
向こうの鯖とコッチのクライアントの間にゴマカシ君を配置して作業するのが一般的
>>472
うん。そだネ。
3年くらい前にﾘﾘｰｽされて即ポシャった某ゲームでは解析が簡単だったらしく
ゴマカシ君で指定ﾊﾟｹｯﾄ以外をﾌｨﾙﾀしてｷｬﾝｾﾙ処理をさせるってツールが発生してたりしたのさ。

■eの信号解析から始めなきゃだから今やるのは難しいとは思うけど…
たまに不可能を可能にする変人が沸くNAや生活の為に本鯖ﾊｸるくらい平気でやる中華さんならフヒヒヒヒ

477 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 11:51:39 ID:X9bH8wZU

>>473
鉱石のままで売ったほうが儲かるし
宝珠を買って赤字を出してまで作るのは何故だ？

478 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 11:53:19 ID:zyq8ZrDg

>>477
ロマン(´・ω・`)

479 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 11:53:27 ID:C4IbGi8H

たまにポップする>>473のような合成したことも無さそうなやつらは
火消しの業者か？

480 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 11:54:40 ID:5a/5NXMs

>>479 ヒント：同じ口調のが何度もワンレス中ｗ

481 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 12:14:12 ID:Z91tvMz8

買った宝珠の数と杖の出品量の関係はどうなの？

482 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 12:15:04 ID:h67QVTfO

>480
調査が入って垢バンされるのが怖いんだろ。

483 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 12:16:12 ID:h67QVTfO

買った宝珠の数＝HQ杖の数ｗ

484 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 12:21:55 ID:ec9xu/4w

アカギスレはここですか？

485 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 12:23:41 ID:oGj3NAGQ

ぶっちゃけ、モッコリじゃないからツールでもいいやって気がする

486 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 12:29:09 ID:7ODg3q5w

477
生産量が異常に増えて競買では裁ききれんくなったからだろ
鉱石はリング職人用相場で仲間が出したもんこうてる
だけだから痛くも痒くもねえだろw

今回の状況を総合して考え、もし不正があるとするならば
栽培で鉱石が超高確率で収穫出来る方法があるとかそっち係やろw

487 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 12:31:58 ID:h67QVTfO

>486さんに質問です。
なら何故ちゅうｋ…彼らは、宝珠を買っているのですか？

488 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 12:35:55 ID:Zl7WXK7R

宝珠が値崩れしたら杖のうまみも減るじゃん
宝珠は宝珠で儲けられるのに杖の影響で下げる理由もない

489 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 12:40:09 ID:0lm0zcP7

>>486
ＲＭブローカー火消し乙。

490 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 12:44:16 ID:7OFHbh7t

あのな、鉱石のまま出品したら値崩れ起すとか言ってる奴は何も分かって
いなさすぎ。
たとえ中華が300キャラも持ってて、一月に鉱石300個収穫可能だとしよう。
バタorロランバザーで競売履歴より3～5万でも下げて出してたら一日で余裕で
売りきれるよ？

491 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 12:47:33 ID:qH6/Gy2I

>>490
あたま大丈夫か？
買った鉱石は何に使う？
杖に使うために売れるんだろｗ

492 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 12:48:44 ID:X9bH8wZU

彫金リングにもなる

493 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 12:52:04 ID:h67QVTfO

彫金リングの需要そこまで無いｗｗｗｗ

494 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 12:53:19 ID:O58HGdy3

チョコ堀と木工、それに大量の栽培を同時並行でやる奴が出てきただけじゃないの？
中華の使ってるツールなら、チョコ堀は24時間やれるし（といっても、ユタンガの方だけだろうが）、
栽培なんて、どんな馬鹿でも勤勉なら、最も楽にギル稼げる場所じゃん。
木工も食料以外の他に比べれば上げるの楽だしね。

寝釣規制ん時に誰だったかが言ってたけど、儲け口を一つ潰したところで、
根本的にゲーム内で巧くギルを供給＜＞吸い上げ出来てないゲームなんだから（店販売をしたがらない）、
次の儲け口に人が移動するだけで、経済が混乱するだけなんだよ。

今、競売で高額アイテムが死ぬほど上がってるのも、出来れば高く売りたい（稼がないと自分のＬＶ上げの廃人速度にギルが足りない）という人間と、
いくらでも高く売れる（みんながギルに貪欲で、なんとしてでもギルを取得しようとしている）から、買う＞売りだけで儲けられるとふんだ業者と、
その両方が、■ｅの適当な経済政策に乗っかって（形の残らないもので吸い上げるという、どんな馬鹿な経済相も脅されてもやらない事）上がってるだけだし。

便利なツールはあるけどね、全部それのせいにしてたんじゃ、何も変わらないんじゃない？
ＨＱツールなんてあるわけねーｗ

495 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 12:56:42 ID:VzjICdqt

合成ツールなんてできるんだったら自分のギルをツールでカンストさせることもできるんじゃねーか？

496 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 12:56:48 ID:7OFHbh7t

>>491
普通に鉱石のまま出していれば、複数の彫金師、木工師にいきわたって
値段なんかほとんど変わらなかったはずだ。

杖を、しかも相場の半額にして売ってしまったことで、鉱石の価値も半額になった。
次の収穫の時はそれが相場になるから次はさらに半額にして売らないといけない
んだよ?

いずれにせよ、件の奴がもしもただの栽培師であり、HQ率が他の奴と同じで、
NQは店売りしていたとすると、鉱石のまま売るのより長い時間と、合成の手間を
競売出品手数料と競売出品の手間をおったあげく、1億近く利益をおとしている。

という価格で杖を売ってしまったことは間違い無い。

497 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 12:57:03 ID:h67QVTfO

>494
このスレにあるわけねぇという書き込みするということは
疑ってくださいと言ってるのと同じ。

498 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 12:58:08 ID:dPdLYbnd

必死すぎて笑える
流れからして今回の犯人は中華じゃねーな
日本人（というか日本語が読み書きできるヤツ）と見たね

だが詳細が解らんことにはGMの呼びようがないのも事実

499 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 12:59:58 ID:VwtQNQq6

>>494
あるわけねぇ、の根拠が実際に異様な値段で取引された
宝珠とＨＱ杖のＳＳに比べると薄すぎる。

500 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:00:04 ID:X9bH8wZU

>>494
鉱石のまま売ったほうが儲かる
属性杖はスキル上げで大量に作るものでもないし
加工してわざわざ赤字にする意味がわからない

501 ：496：2005/12/07(水) 13:01:04 ID:7OFHbh7t

なんか後半間違い杉てたｗ

ただの栽培師がやったことなら、鉱石のまま売るのより長い時間と、合成の手間、
そして多額の競売出品手数料と競売出品の手間をおったあげく、
1億近く利益をおとして売ったことになる。

どんな馬鹿でもそれだけ差が出るような計算くらいできるだろ。

502 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:04:14 ID:oGj3NAGQ

おまえら、「在庫処分一斉セール」ってチラシ見たことあるか？

503 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:08:06 ID:8yLmVLXo

鉱石かってまで在庫処分セールしてどうすんだ？

504 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:08:13 ID:7OFHbh7t

鉱石のまま一斉処分すればもっと儲けて
合成の時間も必要なかったですね＾＾

505 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:08:27 ID:X9bH8wZU

>>502
あるけど、それをする為に製品を仕入れることってあるの？
ここでの仕入れは宝珠なわけだけど

506 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:10:24 ID:VwtQNQq6

ない。
在庫一斉処分セールと一斉在庫処分セールならある。
お前日本人かほんとにｗ

507 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:10:38 ID:STHDx/U3

>>501
NQは店売りしてるって証拠なんかないだろ
NQは溜め込んでるんだよ

508 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:11:26 ID:84aHcgfY

どっちも決め手に欠けるんだよねぇ
ﾋﾞﾋﾞｯとおっさんを納得させられる話を頼む

509 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:11:45 ID:h67QVTfO

RMブローカーpop
age

510 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:12:34 ID:7OFHbh7t

「鉱石たまりすぎたので杖にして在庫処分セールやりまーーす！」

あ、在庫処分するには宝珠足りないから買い足しておかなきゃ・・・

アリエナスｗ

511 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:12:57 ID:XKkmGzx4

閉店一掃セールなら見た事ある
すぐ開店するやつ

512 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:14:38 ID:iPEPFXvn

◆eの社員じゃん

513 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:16:11 ID:oGj3NAGQ

ってか、今回の値下げ騒動で得をした奴は多いだろう。
損したのなんて極一部のモッコリだけだし。
まぁ週末メンテが入らなければ、■eが白と判断したって事になるんだろうな。

514 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:17:27 ID:7OFHbh7t

>>507
NQの競売出品履歴なし。

HQ率が他人と同じならば、一日10本以上NQ裁いてるということは、
NQ30本×8属性＝240本のNQを毎日貯めこんでるってか？ｗ
それどーするんだよｗ　自分が杖の値段下げたせいで鉱石の価値は半減
したから時間が経てば経つほどそのNQは手の施しようがなくなるぞｗ

515 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:18:38 ID:STHDx/U3

>>514
打ち直し

516 ：514：2005/12/07(水) 13:18:59 ID:7OFHbh7t

＞一日10本以上NQ裁いてるということは、
訂正→一日10本以上HQ裁いてるということは、

だな＾＾；

517 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:19:35 ID:h67QVTfO

>515
妄想乙ｗｗｗｗｗ

518 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:20:29 ID:h67QVTfO

すまぬｗｗ
俺も見間違ったｗ

519 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:30:40 ID:dPdLYbnd

>ってか、今回の値下げ騒動で得をした奴は多いだろう。

短期的視点で見れば、これは事実なんだよなあ
買う側からすれば限りなく怪しくても黒だと確定していなければ
安けりゃ安いだけありがたいわけで……はいはい姉歯姉歯

520 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:32:05 ID:SYq+dvEd

>>443
エリチェン後何秒後か決まった秒数に合成するとHQになるとかじゃん？

昔パチンコでも約２秒に一度玉を入賞させると必ず大当たりというのがあった。
パチンコは当時完全にランダムと言われていたが、実際は穴があったわけだ。
そう考えると■eに穴があってもおかしくないでしょ。

521 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:40:15 ID:rLH1R98V

uchino鯖では、ジ・タでまだ中華がグーブー狩っているんだが・・・

522 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:46:59 ID:ynxxZDhm

HQ杖が安くなると何か問題でもあるのか？と言ってみる．

523 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:51:14 ID:mjL/Gebi

>ってか、今回の値下げ騒動で得をした奴は多いだろう。
約1ヶ月前から杖市場に業者が乱入してきていた蹴鯖でいえば、

得をした人
　・HQ杖を安く買えた一般人
　・本来競売回転の悪い宝珠が、鉱石+10万の価格でバカスカ売れてウハウハな皆伝以上の彫金師

損をした人・なんとなく損をした人
　・杖売ってた木工職人　→大半は彫金倉庫持ってるので、皆宝珠売りに回った。
　・エボニー原木ゾーンの木工スキル上げ中だった人。　→エボニー馬鹿みたいに値段上がってた
　★NQ杖を高く買った一般人　→NQ杖の絶対数が異様に少なく、自然に高騰。前月の10万増し。
　★鉱石栽培していた一般人　→木工職人が一斉に杖から手引いて、鉱石売上げガタ落ち。

★に注目だな。ほそぼそと栽培しつつ、HQ杖は高いからNQ杖を買うという
一般人が、実は一番割り食ったと思う。業者のせいで。

524 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:52:16 ID:7+njiNWG

値下がる前にHQ杖を買った俺もいれてくれないでしょうか

525 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:52:47 ID:7KZ1toUT

>>522
俺は消費者の立場なので全く問題ないし、むしろ安く手に入って嬉しいが
必死に否定してる奴らがもし火消しならｳﾞｧﾅに巣食う癌そのものなので
おちょくって楽しんでいる

よん？

526 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:56:43 ID:NOBE7CJ9

HQツールがあるとしたらPS２合成師範はゴミクズだな

527 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 14:01:17 ID:Tht+7ctH

リヴァ鯖は昨日からＨＱ出品が止まって値が戻り始めた
騒がれてるのに気づいて止めたんだろうな
つまり隠さなきゃならないことがあるというわけで、後は分かるな？

528 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 14:07:52 ID:mjL/Gebi

>>527
蹴鯖も全く同じだ。ＨＱ出品とまった。

529 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 14:13:15 ID:XmcoKSRC

ってことはネ実見てる誰か？
なんかツールスレも最近大人しいしな

530 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 14:17:38 ID:Dswvw3Lr

>>280
Vvは結構前からいてね、紙兵とかいろんなモノ出品してたよ。
ただ、合成してるところを見たことないし、倉庫キャラなのかも。
今やることないから、木工ギルドでも監視してみるかなぁ

Wiadooってやつがいつも紙兵作ってるんだが、こいつの倉庫じゃない？
バザコメにはcao ni ma!!!って書いてる、中国語ってことしか知らんがｗ

531 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 14:17:48 ID:oGj3NAGQ

セール期間が終わっただけ

532 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 14:26:41 ID:ynxxZDhm

>>525
最後の　よん？　がわからんｗ

533 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 14:28:35 ID:ndxHCVqe

いくつかヒント出したけど、まともにレスしてくれたの１人だけって悲しいな
最後に簡単にまとめるから好きにしろ
・乱数は偏るタイミングが存在する（もちろんスキル依存で偏る幅が大きくなる）
・その周期は低速回線も高速回線も完全に鯖と同期取る必要があるため体感機で十分狙える時間間隔
・ログイン・エリチェンで全てリセットされる
・レスポンスがPCのスペックや通信環境等に多少は影響されるため、グラ差し替えで軽くして人の少ないエリアでやるのが好ましい
・成功率は１００％ではない、偏るタイミングがあるため大幅にHQ率が上がるだけ
･周期は体感機を用意して消耗品で何度も試して自分で掴め、同じ設定は次も使えるとは限らないとだけ言っておく

534 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 14:34:24 ID:45IvLH9D

周期の出し方が良くわからないが、倉庫キャラスキル10でキャップかけて
周期つかめればスキル＋１０以下、いわゆる出来ちゃったHQが狙えるって事？
バーニー＋１うまああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

535 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 14:37:48 ID:MMEe0Kgh

NQだってそこそこな値段なのに出品してないのは変ですよね。

536 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 14:42:15 ID:oGj3NAGQ

>>535
しつこいな
んなもん本人しか理由わかるわけねぇだろ

537 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 14:52:55 ID:bYtgo+NT

あーやっぱり昨日のうちに買っとけばよかった
消費者からしたらﾂｰﾙだろうがなんだろうが安く買えるに越したことは無い

538 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 15:00:11 ID:5wRj4TwO

ヒントとか言ってる人

誰も本気で信じてないのに何一人で盛り上がってんの

539 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 15:03:18 ID:6dSeOVSN

□ｅが師範スキルをもつ新規キャラを作成して、競売に出品していたのでは？
公式にアイテムを販売するためのデータ収集が目的で

騒がれはじめたからキャラを消して、あとは知らんぷり

540 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 15:10:31 ID:RrnQMVhD

val鯖にもＨＱツーラー来ねえかな
24時間体制で競売に張り付いて鉱石を独占してる奴がいるので杖が異様に高いよ。
土杖ＮＱ40万、ＨＱ300万。

541 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 15:12:16 ID:72vAiYl8

ツール派も栽培派も体感云々には失笑だな

成功率は１００％ではないってパチンコ雑誌にある作業攻略法販売会社かｗ
ＨＱできたら攻略法成功
ＮＱだったらタイミング悪かった自分のせいってかｗ

542 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 15:20:12 ID:SYq+dvEd

>>538
いや俺は結構信じてるぞ。俺はパチ屋で働いてたが体感機はマジすごいよ。

543 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 15:20:56 ID:SE+xUqoY

つ　リーク

つ　社員の小遣い稼ぎ

つ　RMT

つ　火消し必死ス

544 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 15:29:27 ID:cw0laHlv

>>533

Tab

545 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 15:49:16 ID:h67QVTfO

>539
かなり前から紙兵製造機だった奴が出品してたのに
なんで■eになるんだよｗｗｗｗ

546 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 15:56:24 ID:7KZ1toUT

>>542
体感もゴトネタもあるからな、現に
ただ、こういうのは元々組織で動いてる
ネタを仕込む側がいて、それを実行する側がいる
ゴトなんかは大体店か販社と組む
つまり、元々そう言う利益を見込んで仕込むわけだ
偶にそれが一般にバレると、大事になってすぐ対策を入れる

どこでもやってる事ですよ
FFだって、店売り祭りとかはいつもの事だろ？
関係者が仕込むってのは当たり前の事なんだよ
バイトGMが一般プレイするのを認めるなんてヌルイ会社ならなおさら

547 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 15:57:40 ID:S0Zlzfy+

インフレを防止するための社員の自演。
捨てキャラで落札して出品の繰り返し

だろ。

548 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 15:59:20 ID:2i9gyZpA

中華の紙兵製造機ってモグハ、港、北を行き来しつつ合成してたよな？
それで周期をつかんだんじゃねぇの？

549 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 15:59:27 ID:SE+xUqoY

バイトとはいえ仮にもGM権限を持つ奴ですら
一般人と同じくアカウントを取得してプレー出来るって
ヌルすぎだよな。
この時点で間違ってる。

550 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 16:08:49 ID:h67QVTfO

インフレ目的ならなんでHQ杖ばかりなのかわからん。
しかも中華やNAならまだしも、んなバレバレな自演あるかｗ

551 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 16:12:33 ID:SLLzLoEM

ほんの数日間ＨＱ杖が同一出品者によって異様に供給されて下がり、また元の値段に戻った鯖がたくさんあった。
とりあえず、この事実だけは記憶しておこう。

552 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 16:20:10 ID:h67QVTfO

>551
いや、レスにもあったが１ヶ月近く続いたんだぞ？

553 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 16:24:07 ID:SLLzLoEM

あら、1ヶ月近くもかｗ
判断材料少ないから、とりあえず事実だけ記憶しておこうとｗ

554 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 16:36:02 ID:ZonFmCWJ

ボロ鯖で３～４ヶ月くらい前(サポートベルト実装されたくらい？)からＨＱ杖ばかり売っていたSefinaがここ２週間ほど姿も見せず杖も売ってません、おかげでＨＱ杖が高騰中ですorz…、
ちなみにこいつは中華ってかＪＰっぽい

555 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 16:48:06 ID:kCJYDYlU

HQのできる仕組みとかしらないけど
前、スキルあげでマント作って分解ってやってたんだけど
同じことやってる人がいたのね（ギルドで）
で、たまたま同じタイミングで座ってできたのがHQ、向うもHQ
スキルあげでのHQ、偶然とはおもえないのだが

556 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 16:52:21 ID:Vn2kG5iI

何か笛装備してマーチで鬼ヘイストとか、獣の餌でペット全回復とか、
明らかにパッチの時に故意に仕込んでるとしか思えないのがある。
今回のもその類だろう。
どのクラスの人間か分からないが、表沙汰にはせずにひっそりと処分するに違いない。

557 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 16:54:39 ID:SE+xUqoY

また無かったことにするんだろうな

558 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 16:57:46 ID:S0Zlzfy+

開発のインタヴューでは運が絡む要素にはなにかの
周期が設定されてるらしい。詳しくは話せないと言ってたが。
月齢や曜日に関係なくHQが出やすいときは確かにある。
それを知ってる人間がいてもおかしくない

559 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 17:06:56 ID:SLLzLoEM

周期測って狙って銘入りＨＱ作る事もあるしね

560 ：さがりすぎっっっｗ：2005/12/07(水) 18:27:12 ID:SE+xUqoY

44 名前：試練鯖の名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/07(水) 05:48:49 ID:UvBF7u4w
あまりにもローゼンボーゲンと杖のHQ率が異常なのでローゼンの球根をずっとチェックしてた
Xswcは競売で球根を10個ほど購入、競売を常にチェックしてたがこれ以上の購入は認められず
次にローゼンHQの出品数だが、１つ売れる度に次の１つを出品していってる
現在確認できてるだけで３つ落札済み、更に１つが現在出品中になってる
球根10個からこれほどのHQを産み出すのはやはりありえない数字
もしかしたら球根10個全てがHQになってる可能性も否定できず、と言うのもローゼンNQに出品が確認されないため
これを偏りで済ませるには余りにも無理がありすぎると思われ

45 名前：試練鯖の名無しさん[] 投稿日：2005/12/07(水) 17:29:46 ID:Ls1xEofA
Xswcですが、宅配で確認したところ削除されてました。
他の倉庫は残っている様子。別キャラで出品してくるかもしれません。
そして、新たに似た様な行動のキャラがPOP・・・怪しすぎる

561 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 19:12:46 ID:MHFKoelA

ローゼンボーゲンHQほしいｗｗｗｗｗ

562 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 19:24:05 ID:7OFHbh7t

騒ぎが起こってからHQ杖出品ピタリとやめてきやがったが、
NQはいまだに出てこないな。　どう考えても怪しい。

563 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 20:03:34 ID:BKwpPz0f

保守age

564 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 20:15:03 ID:h67QVTfO

この敏感な反応っぷり、どう考えても日本人が絡んでるっぽいんですが。

565 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 20:22:04 ID:Vn2kG5iI

確実に■e内部の人間が関係してるよ。
蹴鯖の峠で合成してた奴は、それまで常時非anonだったのが、
フレンドサーチにひっかららなくなって、ゲーム内で名前サーチしてもいない。
垢banされたかというと、宅配でチェックすると物は送れるからそうではない。
ジュノで杖売ってるキャラも、騒がれだしてから3キャラくらい変えてるし。

566 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 20:23:08 ID:8lzOQJUC

>>556
黒マンドラでｳﾏｰってのもあったな。
俺も故意の仕込みだと思う。

567 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 20:24:09 ID:iX3E6HUG

遂にHQツールなんていうのも出たのかｗ
もうヴァナの経済完全に終わったなｗｗｗｗｗｗ

568 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 20:27:13 ID:f03q5w+f

数ヶ月まえから鉱石高騰した鯖多いと思うが、
これは木工にヌルレシピ追加されたからね。
今回の疑惑と混同しないように。

569 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 20:52:04 ID:txOlumo/

出品が止まったなら何らかの方法で恣意的にHQ率を上げている
疑惑が濃厚だね。
大量生産NQはNPC売りなら出品を止める理由が無いしな。

570 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 20:59:51 ID:JIeyXvaJ

出品が止まった >>> 何らかの方法で恣意的にHQ率を上げている
疑惑が濃厚
これの関係が分かりません、ｋｗｓｋ

>大量生産NQはNPC売りなら出品を止める理由が無いしな。
これも分からない

571 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 21:47:46 ID:6nME5VeS

やましいところがなければ行動を改める必要がないってことじゃないか？
・予想されるレス
自家栽培でため込んだ在庫が切れたんじゃね？
・返答
石買ってただろ

中華じゃなくて日本人だろうなあ
っていうかこのスレ見てんだろ？

572 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 21:52:58 ID:5pKFNcS8

>>566
これよく聞くんだけど、どの辺がうまかったの？DROPに良い物があったとか？

573 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 22:03:05 ID:BxtYZAlf

>>572
経験値の割に弱かった

80%は先行に対する妬みだけどね

574 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 22:07:40 ID:5pKFNcS8

>>573
ああ、そういう話か。100%後続の妬みだな。これ勘違いしてる奴多いんだよね。
あの時修正されたのは、ボヤ、クフのほとんどの敵なんだが、その程度も知らないみたいだし。
一時的に存在が消されたのは、他にもいるんだがな。

575 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 22:22:53 ID:Tht+7ctH

あれは丁度６５キャップでとてとて狩が封じられた時だったから
余計印象に残ってる奴が多いんだろうな

576 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 22:27:12 ID:8lzOQJUC

>>574
あれの時、ありえないスピードでＬＶが上がってたぞ。

577 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 23:10:45 ID:5pKFNcS8

>>576
「ありえないスピードで」ってのは、まさに後続の妬みだね。
あの時は、限界3の死闘の後に組んだら激マズだったんで、
修正されるだろうとLv上げを様子見した負け組みはかなりいた。
そこを固定で上げきれば「ありえないスピード」で上げれたはずなんだけどね。

ちなみにうちの鯖だと70時代に一週間でカンストさせた連中がいるから
「ありえないスピード」ってのはそれ以上じゃないと。

578 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 23:12:39 ID:ljPFOctW

http://z-z.jp/?ff11item
ここでも似たような話してっぞ

579 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 23:25:00 ID:8lzOQJUC

>>577
すぐに修正されたけど、その短期間にカンストできた。
「すぐ」ってのがどれくらいだったのかは、もう覚えてないけど
3日もしないうちに修正されたような。

580 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 23:58:54 ID:bYtgo+NT

ﾂｰﾙあるならドンドン職人が作ってHQどんどん安くしてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

581 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 00:16:17 ID:9N44psFF

>>580
煽り乙

582 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 02:29:30 ID:hRDce90Y

SeraphもそれっぽいのがPop

気になるのは、それとは別に某+11の背装備でも
日本人による似たような現象（+11とは思えないHQ出品率）がおきてることだな。

俺も中華のHQ属性杖は、紙兵作らせてたキャラを廃上げして106にして、
+31確保させてから作らせてたと思っていたんだが、
もしかしたら+11程度でも余裕、という可能性はないかな？

それはツールかもしれないし、HQ法則かもしれないが・・・一つ言えるのは
NM釣りも合成も、もうダメポ。こんなんじゃ一般人は合成上げる意味無し。

583 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 02:35:36 ID:SfH+BLA5

合成スキルなんて、あっという間にキャップいけるぞ。
合成法則がHQにしか当てはまらないと思ってるのか？
スキル上昇にも応用できるんだよ。

584 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 02:37:58 ID:anOZz3KG

今のやつらは黒マンドラもしらないのか。
強さ設定間違ってて時給1万とか普通だった。
確実にリークだろう、実装した日にカンストしてたやつらもいたぞ

585 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 02:43:47 ID:hRDce90Y

>>583
いや、紙兵キャラが一気に106はおかしい、と言いたいわけではなく
（納品のことを考えると、ちとおかしい気もするが、それは置いておこう）
+31じゃなくても、+11でもできるんじゃねーかな、と。属性杖なら86でいいわけだし。
まぁ、もちろん今後の展開・・・他合成でも同様の現象が多発するのか・・・次第ではあるが。

というわけで、俺もリーク説は結構濃い気がするな。
だとしたら、必死でこのスレや各スレで火消しに躍起になってた奴がいたのも納得できる。

586 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 02:52:25 ID:qPqcUBKu

妖精鯖の某皮師範は社員だから問いただしてみると良いよ
木工もやってるし錬金もやってる
鯖スレにもちょくちょく名前出てるしな

587 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 03:01:26 ID:VCk2SP5e

例えばの話だけど、パチンコ屋の店員が自分の働いてるパチンコ屋で
パチンコするのって無問題なの？
社員やＧＭが一般のプレイヤーと一緒に遊べるのは、おかしいと思うんだが。

588 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 03:02:28 ID:lDpgrKfP

>>568
ヌルレシピ？ヌルってなに？？

589 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 03:15:39 ID:BUK2PBCm

>>587
別に問題はないよ。
競馬は関係者アウトだけど
パチンコは客が怪しむから店員にはやらせない規則が大抵あると思うけどね。
オンゲーは一般プレーヤーに混じってやらないと不具合が分からない場合あるし
>>568
スタウローボウのことじゃないかな。あれなら黒字で売れるしスキル100まで上げれる

590 ：589：2005/12/08(木) 03:17:12 ID:BUK2PBCm

>>568じゃなくて>>588の間違い

591 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 03:47:18 ID:+Gr4Y86s

ちょっと妄想を書く

デジョン合成ってあったよな

んで合成開始=合成結果　ならば(*1

合成して、NQかHQかを受け取り、NQなら移動して、

キャンセル。　HQならば、そのままとかって無理？

*1　合成してるキャラより、他のキャラの方が先に結果だしてたから
　　　あるかなと

これだと、かなり上の疑問解決できそう。。。
数こなせてお金も稼ぎやすい

592 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 04:54:14 ID:EjfhgOgb

*1だけど合成開始で結果確定ってのは実際そうなんじゃないかな。

以前、鯖がアタックされてすごい不安定になってた時期、
合成開始して座ったらエフェクト出ないで速攻で合成終了なんて
動きをしたことあったから。

ただ、事前に結果が分かったとして、開始した合成を素材が戻ってくるように
キャンセルをする手段があるのかはｼﾗﾈ

593 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 05:02:39 ID:+Gr4Y86s

そのへんは、
　合成をする＞＞合成します
ってパケットを監視して、NQとHQ...を監視して、動くって意味を込めたつもり
実際、合成してエリチェンしたら、、、クリスタルは知らんが、アイテムは、ロストしてなかった。
(合成結果が、ロストなしだったとしたら、ごめんね

594 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 05:12:00 ID:VCk2SP5e

合成中に移動できるツールがあって、合成のエフェクト見てからエリチェンしてんのかな。

と思ったが、デジョン合成の時にそのへんは修正されてるか。

595 ：593：2005/12/08(木) 05:12:36 ID:+Gr4Y86s

しかし、このスレ見てると、
　仮に自分の言ったことが本当であっても
微妙だな。
何がしたいのだろう。。。

596 ：593：2005/12/08(木) 05:13:17 ID:+Gr4Y86s

594とかでした；；

597 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 05:13:51 ID:S+lHPqht

>>594
合成してる時にアイテム欄を見てるとどのタイミングで結果がでてるかわかる
エフェクトの前か同時期に結果でてるよ

598 ：595：2005/12/08(木) 05:14:09 ID:+Gr4Y86s

595orz

599 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 05:30:48 ID:EjfhgOgb

>>597
内部のメモリ監視とかしてると、もっと早い段階で分かるのかも
ってことじゃないかな。
実際、合成中のエフェクトや効果音なんかも
ゴブ爆弾の成功、失敗みたいに開始時からNQ用の合成エフェクト
or HQ用合成エフェクトと出だしが同じ別のエフェクトが再生されてんのかも
しれんし。

600 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 05:37:30 ID:6eacRNal

普通に処理してるなら
判定とアイテム取得を同時受信だろうね

601 ： ◆fgmSgnTUyI ：2005/12/08(木) 06:44:52 ID:zez9GIcq

クライアント側での合成結果の処理の路線は切り捨てても良いんじゃないか？

・クライアント側で処理しているのであれば早期に問題となっている
・今件での問題の中心はHQ杖であること

602 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 08:55:23 ID:JMyD/7VA

上げ

603 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 09:56:59 ID:xvbFgpAi

合成開始送信
→合成結果取得、同時にアイテム取得（損失）
→合成エフェクト終了

合成エフェクトなんて差し替えでキャンセルできるから意味ね。
合成Waitも今はみんな0でやってるでしょ？
合成結果取得後にposとか使ってエリアしても
すでにアイテムは変更済みなんで意味ない。
デジョン合成でこの辺の穴はふさがれてます。

604 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 09:58:40 ID:ik0+d809

GM曰く

「疑わしいというだけでは調査できません」

605 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 10:00:54 ID:xvbFgpAi

で本題。
開発してる奴ならわかると思うけど、
自分用or偉い人用に穴を残すもんなんですよｗ

ネットワーク上で穴があくのも結構これ。
偉い人が家からログインしたい→そいつ用に穴開けとく。
→そこから超ﾊｶｰに侵入される。

今回のはブリガンダインと同じで開発がうまーしてたのが
一部に解析されたか漏れたか漏らしたかしたものだと予想。
おそらくHQ判定ロジックの一部（時間？座標？両方？）
あたりが使われてるんじゃないかな。
例えば、時間と座標をある関数にぶち込んで出てきた値が
HQ率に影響するとかその程度だと思う。

606 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 10:17:49 ID:VS7TDXFc

穴というか穴の塞ぎ方の問題だよね

・合成時にはサーバ側でクライアントからの特定パケットは受け付けないようにした。
・合成時には特定動作を出来ないようにメニューを非表示にした。
・穴があったあったから入ってみた
・穴があったから入れたら夢オチだった。飼い猫が震えていた。

とかいろいろある氏ね

607 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 10:24:22 ID:AfZnostM

>>605
HQ杖だけ作れる穴を作るくらいなら
一回だけギルカンストさせたほうが楽だし目立たない

608 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 10:37:11 ID:sjtynUAF

HQ作る方法も気になるところだけど、なんで何かを疑われるくらい値段下げたんだろうね。
履歴状況報告ではHQ買った人がNQ売りに出してるらしいから、
安く買占め→高く売りではないと思うけど・・
あぁでもHQ簡単に作れるなら買占めの方はしなくていいのかね
該当鯖の人は値段吊り上げに注意しる！？

609 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 10:52:56 ID:OsIdsgiK

>>605
だからよ、オフゲならともかく
リアル貨幣に直結してるオンゲで穴あけとくのって激しくやばいんだって
オンゲ作るなら社内で監査なりを入れとかないと洒落にならない事態になるぜ
まさか■eほどの会社でそんな事許してる訳無いだろｗ

610 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 10:56:34 ID:NZOCjlva

宝珠だしてるのも仲間（同アカ）だという可能性はないのか？
宅配が他のことで埋まってるから、受け渡しに競売を利用してるという。

611 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 11:01:17 ID:xZB/0ape

ネットで「絶対にない」といわれるツールほど現実には存在する

612 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 11:04:38 ID:6fYAv2RD

>>609
癒着GM雇う会社の社員なんてたかがしれてる。

613 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 11:15:41 ID:SFATc/T8

>>611
正解

614 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 11:24:33 ID:tq2cdkYZ

ところで大手情報サイトはこのニュースはスルーなのはなぜ？

「オンラインゲームの運営には問題点も多い」 -国民生活センターが注意を促す」
ttp://www.rbbtoday.com/news/20051207/27590.html

国民生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/

615 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 11:26:00 ID:tHBUY5Sz

>>614
そのネタでスレ立てようと思ったが無理だった。

616 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 12:03:06 ID:yXiOW43p

よし、祭りだ！

617 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 12:17:43 ID:YJu7D4Jf

まさしくFFは当てはまってるなｗ

618 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 13:40:47 ID:INGuFJRJ

4割は学生と無職･･･
苦情の9割は♂･･･

619 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 13:43:09 ID:Y2Nonbau

>>608
捌いてる膨大な本数を見るとできるときに売っちゃおうって腹だろう
発覚すれば嫌でも修正されるし先行のバラけたギルは放置ってのが前例だから

620 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 15:08:57 ID:P1V2QowX

見方によっちゃチャンスなんだけどな。
ツーラーかつ業者の、一番毒性の強い癌を取り除ける。
HQ杖連発してた垢と、そっからの送金先をまとめてbanすりゃ解決

621 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 15:12:24 ID:nsyAarK3

値上がり前に作っておいたのを今売ってるんだろ？アホだな

622 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 15:17:29 ID:/3uuhMsO

>>621のような奴は、スレ上から時間かけてゆっくり読んで来い
既に何度もループしてる

623 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 18:26:57 ID:xauEZpEm

下がりすぎage

624 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 18:34:34 ID:d1JHN18y

あ、合成物の結果は
ー端、しゃがんだ瞬間に鯖からの判定があるんですよ

がしゃがんだ瞬間からのパケット解析してる
す。ＨＱかＮＱか判定してＨＱ量産してるんすよ

625 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 18:37:34 ID:M9roK3uD

面白くも無い縦読みやな

626 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 18:38:22 ID:Sbr9bore

>>624
本文もたて読みもいみがわかんねー
つくりゃいいってもんじゃないんだよ

627 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 18:48:01 ID:9N44psFF

蹴鯖。
騒ぎから2日ほどログインしてなかった、峠でエリチェン杖合成していた
木工師範中華タルがいまいる。また峠と東ロンフォをいったり来たり。

今落ち着いてるHQ杖在庫がまた増えだすのかもなー。

628 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 18:56:17 ID:RQgpT++5

ツールでも何でもないだろ
ライバル蹴落とす為に鉱石宝珠値上げして自作の鉱石から杖作ってるだけ。
競売に出せば黒字なのになんで…とか言ってる奴はタダの間抜け
ある程度以降は自演で釣り上げられる支那

629 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 18:58:11 ID:rfx9i0lY

放っておけばいいのに何故か必死な否定レスがすぐ入りますな。

630 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 19:00:26 ID:/3uuhMsO

>>628だから今までの流れ読めよヴォケガ

631 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 19:02:52 ID:pUrf/x0X

もっと安くしてくれないかな～

632 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 19:05:37 ID:VvsVvuub

あげあげあげげげ

633 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 19:10:21 ID:9N44psFF

>>628
ツールかどうかはグレーゾーンにしても、中華業者が独占販売してる状況を
イヤだとか腹立つとか思わないで、擁護に回る藻前なんかとっとと
中華に食い物にされてしまえ。

つーか、ＲＭブローカーは来るな。

634 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 19:10:52 ID:KnS6ZQi+

>627
杖は全部ＨＱになってたの？

635 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 19:12:26 ID:rfx9i0lY

>>634
木工スレ見ると、蹴鯖のは全部HQにするタイプじゃないらしい。
ただ、割れも見なかったとか書いてあった気がする。

636 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 19:12:37 ID:9N44psFF

>>634
悪い。漏れミッション約束あって今ジュノから動けない。
サーチしたら中華タルいて、東ロンフォと峠といったりきたり
してたのを確認したというだけだ。

637 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 19:20:34 ID:KnS6ZQi+

根拠が薄いな～
人の少ないところで合成するとＨＱ来やすいと思ってるだけかもだし、
割れだって1/20くらいのもんだから見なくても不思議ではない。

638 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 19:26:40 ID:mrIvu8TT

つーか他プレイヤーの脳ミソなめきったやりかただよな、これ。

639 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 19:28:16 ID:mrIvu8TT

>637
このスレを１から読み直せ。

640 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 19:29:33 ID:rfx9i0lY

■eサイドでそいつのアイテムを覗くと何か分かるかも。
材料を一組しか持ってなかったりしてね。

641 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 19:38:43 ID:vYqL1qId

合成屋がライバル蹴落とすために価格操作するのは分かるが
わざわざエリチェンしながら合成する意味が分からないのだが・・・

642 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 19:41:06 ID:pUrf/x0X

>>641
奇行という言葉を知っているか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1133472844/
意味など無いのだよ

643 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 19:41:09 ID:zASP71R+

おれがFF作った人間ならツールもつくって裏でこっそり売るけどな。

！！！！

644 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 19:45:27 ID:UVA/RGCJ

HNMLSどころじゃなく、死に物狂いでやってる連中が
人がいないところだとHQ出やすいかも～
なんて軽い気持ちで、わざわざ競売やギルドから離れるとは思えない
ツールじゃないにしろ、合成回数も初期からの職人を抜いてそうだし
何らかの法則性を見出したのかもしれないな
もしそうなら、そんなものを残しておく開発の気が知れないが

645 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 19:47:00 ID:PSbuT9OG

セラフのHQ杖セラーは闇の宝珠6個しか買ってないのに
HQ闇杖の履歴見ると確認出来る範囲で9本は売ってるｗ

全品常時2-3個しか出品してないらしく、ヤシがログインするたびに杖の取引ﾃﾗﾊｹﾞｼｽ

646 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 20:08:22 ID:vYqL1qId

>>642
つまらん

647 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 20:09:20 ID:om66I4Xe

確かに怪しいがバグ悪用かツール使用か判らんのにこのスレタイはダメだと思うぜ

648 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 20:11:41 ID:/3uuhMsO

>>647
650近くまで来て今更何を･･･(´_ゝ`)

649 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 20:13:22 ID:rfx9i0lY

まぁ寝釣りをあれだけ放置してた■eのことだから、もうしばらく放置だろうね。
木工職人は気の毒だけど、全体としてみれば業者にリアルマネーが入るだけだし。

650 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 20:13:25 ID:WLqcAVBk

>>643
ツール売るよりギル儲けてRMTの方が良いだろ
ツールなんて一人に売ったらコピーされるかもしれない

651 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 20:13:34 ID:+Hp1abpA

>>627
なんかこのレス見て不思議に思ったんだけど属性杖の上限って75だよね？
ってことは+31取るのに職人装備3つ+ギルドで上級サポかける必要があるわけだ。

ギルドで上級サポかけたとしても峠前に移動するまでにサポ消えるよね？
それでエリチェン合成してHQ連発してんの？
ベルト使ってるなら話は別だけど回数に限りあって現実的じゃないような。
その辺どうなんだろ

652 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 20:16:18 ID:rfx9i0lY

>>651
そいつ装備は一切身に付けないで合成してるよ。
で、HQ連発なんてことはなく、ほとんどNQ。
ただ一つだけ大きな問題があって、延々何時間も合成し続けてるのに、
誰も材料や杖を持ってきてる奴がいないってこと。
ここが一番大きな問題だと思うけど、いつ対策されるのやら。

653 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 20:18:59 ID:+Hp1abpA

>>652
ちょｗｗｗｗｗｗ

+31未満しか確保してないで杖合成してんの？
いくら何でもそれはちょっと・・・

鯖違うし木工屋じゃないけど何か別レシピでもあるんじゃねぇの？(´∀｀)
アッシュ材とかｗ

654 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 20:24:12 ID:rfx9i0lY

今計算したら、鞄60で材料だけしか持って無くても49回分しか持てないはず。
すると1時間前後で全部合成し終えて戻るはずだが、何時間も合成しっぱなし。
その上誰も材料を持ってきたり杖を持っていったりする奴は来ない。

655 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 20:27:01 ID:6guYYQcz

>>652
鞄空き60の状態でも最大で合成49回しかできんな。

656 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 20:27:34 ID:om66I4Xe

>>652
それはGM呼べる位の異常だよね
だれも呼んでないのかな

657 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 20:30:28 ID:rfx9i0lY

>>656
呼ぼうかとも思ったけど、メインキャラはもうそいつにマークされちゃってて、
俺が入ってると合成しないんだよね。
GMよりメールで通報の方がいいような気もするし。

658 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 20:30:34 ID:1QPNujpi

状況からNQの場合は合成品が完成せず
キャンセルされてる（クリのみ消費とか）って事かな

659 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 20:37:12 ID:YsnWwUiw

値段下げたのは単にライバルがいたから焦って下げただけじゃないの？
ハデスだと値下げしてないけど。
それともたんにバカだったのかも。深読みしなくてもいんじゃない？
1円で61万株も売り出すやつが現実にいるような世の中だし。

660 ：628：2005/12/08(木) 20:40:52 ID:RQgpT++5

別に援護してないし
確かに今までの流れは読んでないがな

661 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 20:41:06 ID:BxDcMCaP

鯖に送る情報を偽装するって出来ないのかな。
例えばなんとか材とコウモリの牙だかで合成して鯖に送る情報を
パケット拾う装置で書き換えて鯖側の合成結果のアイテムデータが
属性杖になる・・とか。
昔、シスコのハブでTCP/IPの勉強したときにそんなことが出来た気が
したが。
さすがにFFじゃそんな穴はないかｗｗ

職人装備してなくてもHQ連発で、素材ほとんど必要ないって上の
レス見てそんなことを考えた冬の残業時間帯。

662 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 20:43:18 ID:om66I4Xe

>>657
そいつが合成してるのは峠側って事で有ってるかな？
呼ぶとしたら倉庫キャラで見に行って、どうせ合成繰り返してるのは解ってるんだから
東ロンフォ側から出入りしてるのだけ確認しておけば十分んじゃない？
でもやっぱメールの方がGM相手にする手間省けていいかも

>>658
俺もそれで正解だと。

663 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 20:45:05 ID:rfx9i0lY

何回も書いてすまんけど、蹴鯖の峠の奴はHQ連発はしないよ。
材料を消費していない（少なくともNQでは）ってのが有力だと思う。

664 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 20:47:06 ID:rfx9i0lY

>>662
いや、両側で合成してる。
一つ気が付いたのは、ロンフォ側で合成する時、
左側の壁ギリギリの辺りにいつも移動してから合成してた。
単にエリチェンとか人目を避けるだけなら、そんなことしなくてもいいと思うけどね。

665 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 21:00:33 ID:om66I4Xe

>>664
壁ギリギリに移動する必要があってやってると見て間違いないと思う。
それが峠と東ロンフォの境界である必要が有るのか解らないが、
壁を目安にして立ち座標の調整をしているのかもしれない、
合成終了からエリアチェンジ開始までの時間を、任意の間隔に保つ為とかの理由でね

666 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 22:21:37 ID:rlzMx6jk

そのｷｬﾗと重なって合成してみたらどうだろう？

667 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 22:29:13 ID:VULUgo/s

その鯖いってそいつの周りに禿ガル集合！

668 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 22:30:17 ID:9fA5xUcb

結局、ありもしなかったロットツールと同じ流れだなｗ

存在しないのに、いかにもそれらしい発言を繰り返すだけｗ

この手のスレでＳＳ出てきた事無いよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

669 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 22:40:02 ID:rfx9i0lY

別に普通の状態のところにツールでどうこうしてるとは思ってないよ。
ただ書いたことは事実。
普通にやってたのでは不可能なことが多過ぎる。
てか、SS撮ったところで何の証明になるわけ？
普通の合成のログが表示されるだけだよ。

670 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 22:46:44 ID:GffiTkkV

釣りツールと同じ仕組みで合成したアイテムを完成前に事前に察知
→ツールで移動してなかったことに
HQが出るまで繰り返し、とか。

671 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 22:48:39 ID:rfx9i0lY

>>670
他人から見るとNQが出来てるログは見える。
ちなみにHQとNQの出来具合は、普通にやってるのと同じくらい。

672 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 23:14:54 ID:EjfhgOgb

合成結果判明後にエリア移動でキャンセルってのがほんとに
できるんだとして、これ対策して潰されたら一緒にテレポ発動→
エリア移動で自分だけワープキャンセルってのも潰れそうな。

なんか利用してる穴が似てる気がするんで

673 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 23:15:06 ID:9N44psFF

>>rfx9i0lY
漏れは信じてるぞ！
あのサンド港で24時間常時紙兵作ってた紙兵マシン中華タルが、
峠までわざわざ行って隠れるように杖作ってること自体がもう怪しすぎだだｗ

674 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 00:44:39 ID:/a4YCenO

なんか何日かして見にきたら、
ツールじゃなくて峠で合成とかいうオチになってるのか？ん？

峠ツール

675 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 00:46:30 ID:u9sSBVMq

峠である条件をきっちり満たさなきゃならないならツールも使ってんじゃね

676 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 00:48:03 ID:QtYZPlap

ロットツールの話もそうだけど
ログが他人に見えるってことは鯖側でデータ管理してるってことなのよ　後はわかるな？
思う存分杖の話と脳内理論展開してくれｗ

677 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 00:54:25 ID:O0qSatqU

>>676
おやおや業者さんこっちにもお出ましか。
鞄60素っ裸のキャラだとしても、49本以上連続で作ってるのはどう説明するの？

678 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 00:56:04 ID:26WIhXQK

>>676
このスレ読んでこい馬鹿。
FFの合成の成否は乱数列を利用しててこの乱数ってのが
エリチェンやログインから同じものを使用してるんじゃないかって
それで体感機みたいなものがあってエリチェンから一定の時間で合成すると
HQができやすくなるとかそういった可能性を今探してるんであって
HQってボタン押しましたからHQできましたとか
スキルを改ざんしましたとかそういうツールの話なんて
誰もしてないわけなんだよ。

679 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 00:58:37 ID:O0qSatqU

>>678
その辺も何かあるのかもしれないけど、一番重要なのは>>677の事ね。
ちなみに、受け渡しに来てるキャラがいないのは2垢で確認済み。

680 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 01:03:14 ID:5IlGdB/C

>>675
ジラートも入ってないような支那のPCで行けるエリアで
人の少ないのは峠ってだけだろ。峠でサーチしながらやてれば
マークされてもすぐ気がつけるしな。

681 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 01:14:37 ID:UdpDzd3X

393 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/12/08(木) 20:55:03 [ VyO4xWT6 ]

畏怖鯖、ローゼンの履歴調べてみたけどおかしくなかった。
けどベロシティボウが異常だった。
HQ杖暴落させたやつがベロシティHQ連続で売ってる。

394 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/12/08(木) 21:09:55 [ sf6oeH2M ]

聖鯖にも現れた、NQ杖出品なし、HQ杖連続４本とか

395 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/12/08(木) 21:40:06 [ YPnS6jd2 ]

蹴鯖の中華もベロ+1を2個売ってる。
こっちにも手を出し始めたか。

682 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 01:15:42 ID:UdpDzd3X

396 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/12/08(木) 22:44:46 [ VyO4xWT6 ]

ちなみに畏怖のベロは3日間で4本

408 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/12/09(金) 01:07:17 [ 4KBLgi2U ]

>>393
報告送れてしまったが、リヴァ鯖もそう。ベロシティHQ連続で値下げながら
売って、しかも出品４もあったから、おかしいと思っていたがとりあえず
様子を見ていた。４つくら中古で出まわるかもしれないとも思ったからな。

しかし、この騒ぎがでかくなってHQ出品下げたと同時にそのベロHQ出品４つが
同時に消えた。で、現在丸一日半たったが、出品がない。
つまり、期限切れで戻ったのではなく、意図的に競売からおろしか可能性が高い。
やはり何か裏がありそうだ。

アクアリウムの時に穴が出来てしまった可能性は確かにありそうな気がする。

683 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 01:20:44 ID:w/a6hPN9

これ、おそらくツールか法則性があるんだろうけど
発覚したらアーガス以上の祭りになりそうだな

必死に火消しになる流れも、寝釣りツールとかモンス即釣りツールのときと一緒だし

684 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 01:23:53 ID:WZXiJWJh

・+31確保してない
・49回以上連続合成

こりゃ確実だなｗｗｗ
もう火消しはする必要はないよｗ

しかしこれ、峠じゃないとダメなのか？
それとも単に人目につきたくなかっただけなのか。
まぁ後者ならモグハウス使えばいいわけだが・・・

前者だとしたら絶対リークだよなｗｗ

685 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 01:26:06 ID:FT680Kaq

何らかの要因でエリチェンが必要な合成ツールがあると仮定した場合

街中で合成するのは目立って危険＞町の外へ
倉庫だとジョブＬｖが低い為、あまり遠くに行けない＞ロンフォ周辺のエリチェン
東＜＞西ロンフォ、ラテ＜＞西ロンフォは往来が多い＞比較的往来の少ない峠へ

峠で合成するのはこうゆう理由かもな

686 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 01:29:30 ID:w/a6hPN9

エリチェン後、一定のタイミングで合成開始って可能性が高い希ガス

687 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 01:34:47 ID:LDK5keq0

abbbの行動がおかしいな・・・
峠まで行って合成する必然性が全く無い

688 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 01:36:02 ID:KaG8UrPC

１はどこの鯖だろ？セラフのＨＱ杖の履歴はは全部二人の名前で埋まってて、ＮＱの方にはそいつらの名前がないんだが？
値段も３日前に比べて２０％～下がってる。

689 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 01:37:58 ID:WZXiJWJh

いや、エリアチェンジが必要なら
モグハウス＞外でよくね？

やっぱ峠である必要がある、という可能性の方が高い気がすｒ

690 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 01:41:35 ID:w/a6hPN9

>>689
モフハ→外
だと、人目もあるし何時間もやってたら露骨に怪しいだろ

691 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 01:46:43 ID:WZXiJWJh

確かに４つ出口があるから分散できるとは言え、
何時間もやってりゃ怪しいかｗ

しっかしこれもあれだな、ツール系だとしたら
360版でやろうとしてるニューカマーが不憫でしょうがないなｗ

692 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 01:47:21 ID:InQnJOiE

>>677
おぃおぃちょっと見に来たら・・業者呼ばわりかよｗ　
そのレス木工スレに書いたの俺だけど　>>676は俺じゃないぞ
今日はもうやめるんじゃなかったのか？ｗ
>>678　そんなこと一言もいってねーけどｗ　どう読めばそうなるんだよｗ
お前のＦＦはエリチェンしたらほぼ同じ時間に合成開始できるのか？
エリチェンの時間なんてクラ側の処理速度できまるんだけど？知らないのかい
俺はツールもバグも全否定してるわけじゃねーよｗ　ただｱﾌｫなレスつけるのはやめような

バグ使って杖で儲けれるんだったら、その技を最初に発見した奴の勝ちじゃねーの？　違うのか？
杖で儲けられなくなった負け組み職人が騒ぎ立てるのも、まぁ分かるよ
お前等だって　自分だけそれ知ってたらコッソリやるんだろ？ｗ　どうせｗ

693 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 01:49:59 ID:OcEvvLpD

デジョン合成の時の修正で、峠だけ故意に修正されなかったとか。

俺、黒マンドラの時から、リークやってんだろ？派。
角笛＋なんかも、どうやったら角笛だけ不具合出るんだよ！って思ったし。

694 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 01:51:28 ID:FT680Kaq

アーガススレ最近見てないから移動系ツールの事詳しくないがモグハ＞外は
普通、扉タゲらないと外出られないよな？
で、外＞モグハは合成ログ垂れ流しになるし、外＞モグハ＞ソトで一手間かかるから
面倒なんじゃね？

695 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 01:57:20 ID:WZXiJWJh

てことはあれか、
モンスターのIDを読むように、NQ/HQも解析で読めるってのはどうだろう。
で、合成結果先読みしてNQなら、またツールで移動してエリアチェンジキャンセル。

書いててちとウソくさくなってきたがｗ

696 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:00:43 ID:otQEv3Ji

ハデスはよくわからんことになってるな

697 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:01:53 ID:DGwFxeoB

峠のTaisaiがツール落としたぞ

698 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:03:09 ID:VndHzBxf

>>692
バグ見つけるとか、幸せな事言ってるけどさ、大概こういうのってリークなんだよね
中華や中華操ってる元締め日本人だけが毎回バグ見つけるってどうなの？

699 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:03:20 ID:/S5ukk54

ロットツールってマジであるの？

700 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:04:55 ID:WZXiJWJh

つか、もう頼むから360用に新鯖作ってやれよｗ　不憫でしょうがないｗ
360プレイヤーはNMは釣れない、合成はHQ前提価格、じゃどうしようもないだろｗ

701 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:05:02 ID:C1CtT9nU

セラフ見てきた。
2人でHQ独占、自分一人しか出品してない（っぽい）のに何故か50万値下げ。
そいつ等のNQの出品は無し。宝珠がつがつ落札。

でキャラ作り直してるのかな、別なキャラ2人の名前でてきた。

702 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:06:00 ID:uwbeow83

>>698
凄腕プログラマーならこういった穴簡単に見つけてしまいそう。
POSやアーガスだってリークされたわけじゃなさそうだしさ。

703 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:06:03 ID:7B8P1qjj

ロットツールもあるっぽ
任意のアイテムを強制ドロップにする
ただし、本人が倒さないと影響ないので
パーティでやる場合は、ソロみたいにしないと㍉

704 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:06:16 ID:C1CtT9nU

値下げしてるところ見ると、ばれたら即修正されるんで
今のうちに売り切る作戦と予想。

705 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:07:36 ID:MeH0sjY3

abbbってやっぱ全鯖にいるの？
自分がみたことがある３つの鯖にはいた。タルだったりエルだったりするけど、どれも紙兵マシンだった。

706 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:11:51 ID:InQnJOiE

>>698
そりゃリークはあるさ　バイトＧＭも社員ＳＥも普通にＦＦしてるしな
でも＞＞中華や中華操ってる元締め日本人だけが毎回バグ見つけるってどうなの？
っていう裳前の妄想には同意しかねるなｗ

707 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:14:27 ID:eDxHmbxy

対策いつだろ
ネ実で方法確立→祭り→対策＆野次馬もろともBAN
が今までのパターンか

708 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:16:37 ID:7tBtZ26z

ロットツール、というかロットで高い数値を出しやすくする方法はある。

709 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:20:32 ID:WZXiJWJh

>>704
だといいんだけど、
そりゃ当然バレるだろｗｗってな具合にガンガン値下げする一方で、
キャラ変えたり、人の目を気にしたり、偽装・隠蔽に必死だったりするんだよな。

次のVUで修正されないように、それまでは死んだフリでもするのだろうか。

710 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:21:25 ID:2gzPpVhh

蹴鯖でも　元紙兵マシンのRabbit○kて奴が峠合成してます。
ここまできたらもう　ＦＡ　でしょ

711 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:24:36 ID:bSMv0KM6

峠のtaisaiがついに！！

712 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:24:57 ID:0cp+Zu/u

連続49回以上で受け渡しキャラ無しっていうのは
峠での話なのか？

713 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:25:48 ID:8JGWJM54

デジョン合成と同じ穴がありそうだねえ
単にエリア切り替えだけでなく、
リージョン切り替えとかもありそうな気がする。
あくまでも推測だが。

714 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:26:53 ID:C1CtT9nU

何故他の合成で無いのかというと
紙兵マシンがあるから＝木工

中華が紙兵以外の合成に手だしてるのってあるのかな。
あるならその倉庫使って他合成のHQ連発してくるかもね。
宝珠買ってるんで彫金倉庫は無い模様。

715 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:29:49 ID:EZbxxWcz

うちのとこは3国回る紙兵マシーンがいるな
サンドで木工なのはわかるけどバスとウィン・・・やはり彫金か

716 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:35:05 ID:x6wKWuVT

そんなことはどうでもイイが猫鯖で神代の錫+1が全然出品されません。助けてください

717 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣：2005/12/09(金) 02:36:15 ID:EZbxxWcz

　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）　　
　　　／　　　＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　￣￣￣￣　　＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||..＼＼　　　　　　　　　　＼　　　　∧＿∧.
.　　＼＼　　　　　　　　　　＼| 　（　　　）　少しは考えろよサル
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　（　　　　）脳みそねーんだよお前∧＿∧
.　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　＼|　　　（　　　）　ギャハハ泣かすなよオメー
.　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　/　　　ヽ、
.　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　／ .|　　　|　|

718 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:38:51 ID:wBuOVl9Q

鉱石49
風クリ4D+1
エボニー材4D+1
59枠な訳で。

GMに報告してみたら？
通常のプレイではありえない合成結果を出している、バグの疑いがあるって言えば良いじゃん。
バグ報告なら安直に報告するなって言われないでしょ？

719 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:45:18 ID:8f1oTjq4

社員ほんとにネ実見てるから、とうにこの件知ってると思われ

720 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:48:17 ID:VEDRC4Lc

土曜のピークタイムにがっつりメンテ入れてくれますよ、きっと＾＾

721 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 02:52:01 ID:7tBtZ26z

なぜ木工かというと、もしBANされても再育成が他よりは楽だから。

722 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 03:00:43 ID:uTf10K8Z

やっぱりこれデジョンバグを応用したっぽいですなー。
でもどうやたんだろ？
クライアントの一部だけ昔のに戻したのかな･･･

あと、皆スキル１００で話してるけど、これ座れたら数値幾らでも
いいんでないかい?
てか、逆にスキルを座れるギリギリで（スキル用件ー１０とか）作った場合って、割れ率がぐっと上がるけど。
できあがったやつはＨＱ率が高いってなんか噂で聞いたことがあるような？

723 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 03:17:07 ID:i4dTDV4D

>>713
ｿﾚﾀﾞ!!
街中でもやらず、街中以外なら監獄が近いが監獄でもやらず、ランペでもやらずに
あえて峠ってことはリージョンの境が怪しいな！！

724 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 03:21:10 ID:otQEv3Ji

メンテで属性杖が師範レシピになるな
今のうちにかっとけよ

725 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 03:30:09 ID:m+nKgUwB

峠のTaisaiがＨＱツール落とした。

726 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 03:31:41 ID:LrJeGyv1

aooo＠試練

峠とロンフォ移動しとるｗ

727 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 03:45:36 ID:MeH0sjY3

>>726
abbbと名前そっくりじゃん

728 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 04:10:39 ID:vQMse+Pt

>>710
伏字になってないｗｗｗ

729 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 04:22:16 ID:8WoMIdch

しばらくネ実みてなかったが、こんなことになってたとわ・・・

これで貧乏なオレも、ＨＱ杖に手が届きそうだｗ
畏怖のツーラ様、がんばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

730 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 04:33:29 ID:xYp8seHr

試練ずっと前からアーチャーリングとスナイパーリングの差が100万近いんだがｗ

731 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 04:37:31 ID:xYp8seHr

でも思ったんだが何十回も座って誰も素材届けに来てないってことは60個以上できたHQはどこへ行くんだろう？

732 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 04:38:53 ID:3u4x6/YE

毎回HQってわけじゃないそうだから、HQ貯まったら戻るんじゃね？

733 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 04:48:57 ID:/G6BB5WC

ｷﾗｰﾝ（｀･ω･´）　これはリアル逮捕くるな

734 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 04:52:39 ID:2gzPpVhh

合成をはじめる　→　結果がわかる　→　NQ　→　リージョン移動して合成キャンセル（素材とクリ減らない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　NQ　　　　→　　そのまま合成

を繰り返しているとオイラは踏んでる。

NQが競売に出てこない理由もアイテム欄がいっぱいにならない理由も説明がつくのではないか？
支那の連中は合成に成否事前に知りそれをキャンセルする術を身につけたのかも　

735 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 04:52:53 ID:3u4x6/YE

好きな物にレアつけるツールとかあるんかね

736 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 04:53:16 ID:2gzPpVhh

>>734

下向き矢印の下は　HQ　です　スマソ

737 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 04:54:27 ID:1IMII1Kg

でもNQはできてるって言ってなかったっけ？

738 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 04:55:40 ID:vQMse+Pt

>>734
蹴鯖のだと、他人にはNQが出来たってログも見えるよ。
それで実際に出来ていないとは考えにくいので、
少なくともNQの時には材料が消費されてないんじゃないかな？
出来たNQは即捨ててるんだと思う。

739 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 04:56:16 ID:3u4x6/YE

401 名前：スキル77.4 [sage] 投稿日： 2005/12/09(金) 00:02:43 [ /vNJ3wLk ]

>>391
>レアのついたアクアリウム持った状態で
>さらにアクアリウム合成すると材料は残ってクリだけ消費する

あぁ、確かにこのあたり怪しいなぁ。
エクレア外すツールの話題とかもあったから、その逆で
NQ杖にレア属性付けた状態で合成してるとか？
NQならクリだけ消滅、HQなら普通に出来上がりっと。

ツールでエクレア変えられればこの線が強い気もする
NQの結果表示が出るのは結果表示は通常処理になるからって感じで

740 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 04:57:59 ID:9AVsPg4P

アイテム渡す前に結果だしちゃってるほどFFクソ仕様なの？

741 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 04:59:25 ID:9AVsPg4P

逆転の発想として
ロストなしのタイミングがあるっていうのはどうか

742 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 04:59:33 ID:EI25Aw0U

倉庫とかで支那らしき椰子が合成したらケアルかけてやろうぜ
たまたま通りがかってケアルは別に違反じゃないよな？
後峠の出口に沢山キャラ置いて通せんぼとか
たまたまそこにいるだけなら別に違反じゃないよな？

743 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 05:00:24 ID:1IMII1Kg

>>741
それがわかるなら成功のタイミングわかるんじゃねーの？ｗ

744 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 05:00:29 ID:3u4x6/YE

/blockaid on は、普通してるんじゃないだろうか

745 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 05:03:07 ID:2gzPpVhh

NQだけ材料が消費されずにHQだけ材料が消費されるなんてことあるかなぁ？
材料消費せずに合成する手段であれば材料は一式あればいいので
宝珠をがつがつ落札する必要ないし、ログだけ出て実際はキャンセルと考えた方が
しっくりくると思ったんだが。どうなんだろう？

まっどっちにしろ　緊急メンテなのは確実かな

746 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 05:04:36 ID:4OZ/C59C

うちの裏LS毎回ロット勝ちしてAF2もっていくやつが出だしたんだがそれもツール？

747 ：591：2005/12/09(金) 05:05:20 ID:IR4fCJ+m

ちょっと前書いた妄想雑だったので書き直してみる。
ま、想像だが、
合成を開始するって情報を送ったときに、
キャラが合成を開始するって情報を受け取る。
このときに、HQ,NQ、割れ等の情報を取得している。
この情報を他のプログラムにて、解析する。
と、まだ、合成エフェクト始まる前ね。
エフェクト中
割れ・NQならば、　移動系ツールを使用して、
エリアチェンジを実行する。
実際、やってみたが、クリスタルのみロストを確認した。
スレ見てみて否定できてなかったから、書いてみました
自分で解析して、うまーしようと思ったのだけど、錬金術が82しかなくて
いいレシピなかったorz　　　　ってことで、がんばって；；
>>739　の　は、いいかんじだね～

748 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 05:09:15 ID:1IMII1Kg

ふと思ったんだけど船で竿直してエリチェンすると竿ロストするけど、
あれは>>747の合成中のエリチェンとはまた違う判定なのか？

749 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 05:10:24 ID:9AVsPg4P

見た目の属性外しはできたと思うけど
あれってEx取って宅配可能にしたりできたっけ？

750 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 05:10:49 ID:wp0OM6oh

ロットと合成は、
鯖で処理してるのに、無理だろｗ
でも、お前らの妄想は面白ケドナー

751 ：591：2005/12/09(金) 05:11:42 ID:IR4fCJ+m

別臭い。
イベント起こると強制全ロストするだけで、
エリチェンしたときには、何の表示もなかった。

と、2垢あるんで、別垢にどう表示されてるか調べたいけど
昨日寝釣りを、GM報告したのでやめときます(´・ω・｀)

752 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 05:11:55 ID:1IMII1Kg

ていうかあのロットツール騒ぎはなんだったんだっけ、結局

753 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 05:19:27 ID:3u4x6/YE

布団に入ってからちょっと思いついた事
上手くかけないから箇条書き

・レアの着いてるアクアリウムを持った状態で合成すると、クリ消費で素材ロスト無しで合成できず
・アクアリウムは分解できない
・杖は分解できない(ここがポイント)
・ツールで任意にレア属性付加(これが可能ならばの話し)
・分解できる物と、分解できない物では合成時の処理が違う(予想)
・NQ杖にレア属性つけて合成＞HQ時のみ素材消費
・ツールで属性付加したため、周囲に出るNQ表示は通常処理
・宝珠購入分HQ杖が出品されてたのはこのせい
・杖HQのみなのは、分解不可能という事でアクアリウムと同じ処理になるから

て事で考えると、なんか辻褄あう気がする
峠でやってたのは目立たないためって事でいいんじゃないかな
まとめられないので誰かまとめお願いします

754 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 05:21:55 ID:1IMII1Kg

ていうかモグハじゃだめな理由がない。

755 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 05:23:14 ID:3u4x6/YE

ああ、そうだなぁ。
モグハじゃダメな理由がないよな。とりあえず寝る

756 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 05:26:01 ID:wBuOVl9Q

>>739
スーパー有り得る
ちなみにエクレア外すのは
Program Files\PlayOnline\SQUARE\FINAL FANTASY XI\ROM\0\6.DAT
の中身を書き換えるだけで出来たという代物。

757 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 05:26:48 ID:xwewJaxm

ちょっと前にUchino鯖の木工ｼﾅ業者がゲルスバ前に突っ立ってたな
エリチェンからのタイミング説が本当なら、近いゲルスバで実験でもしてたんかいな

758 ：591：2005/12/09(金) 05:31:21 ID:IR4fCJ+m

このスレって実は無意味なのじゃないか！？
方法分ったヤツは、うまーするために、書き込みしない・・・

759 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 05:33:19 ID:c4NcRZoT

>>753
目立たないためにやるならモグハでいいわけで
やっぱりエリア切り替えが怪しいな

各鯖で目撃されてる中華は木工ベルトしてる？
エプロン軍手+上級サポじゃないと+31確保できないから
ベルト装備してなかったらスキル関連のチートじゃないかね

760 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 05:33:58 ID:wp0OM6oh

>>756
他キャラに移動可？

それともただ視覚的にだけってこと？

761 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 05:35:43 ID:vQMse+Pt

さすがに業者以外で今からやる奴はいないんじゃないかな？
■e的には、怪しげな合成してる奴のアイテムの数と、
合成した（ログの）数を比較すればすぐ分かることだと思うけど。

762 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 05:36:41 ID:3u4x6/YE

モグハじゃダメな理由
・ツールでレア属性付加のため、連続しての合成では使用不可能
・エリチェン、再ログイン等でのアイテムデータの取得し直しが必要
・モグ出入りは手間がかかる＆人の目が多いため目立たない場所で合成

こんなのだめ？ｗ

て、今度こそ寝る。布団の中だとなんか考えちゃうわ

763 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 05:36:53 ID:vQMse+Pt

>>759
蹴鯖のは完全に丸裸（実際にチェック済み）。
ちなみに称号は翼持つ者だった。

764 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 05:42:08 ID:cRJcZhot

モグハだと歩いて出れないから、じゃないの？

765 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 05:48:45 ID:eQOxRTOG

・モグハで座れるのを知らない

というオチとか…

でも、エリ境界の意味は無いかぁ…

属性附加の線は濃いと思うけどなぁ…

766 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 05:50:17 ID:IR4fCJ+m

>>762
モグハだと、30秒いりませんね＾＾；

767 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 06:15:05 ID:GD5oelAe

過去の合成の穴
①合成中に魔法をもらうとクリスタルロスト＆素材ロスト無し
　→修正で全ロストに
②合成中にテレポ・デジョンを行うとクリスタルロスト＆素材ロスト無し
　→修正で全ロストに
③合成中にイベントが発生(船の発着等)で全ロスト

④合成中に歩いてエリア切り替えを行うと「クリスタルロスト＆素材ロスト無し」
　ではないか？
　通常は合成中に歩くことは考えられないが、ツールを使えば移動可能であるので、
　それを利用した穴が発生していたと。

モグハだとドアタゲでイベントが発生して③のケースになるので不可能だと
思われる。

768 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 06:31:02 ID:WZXiJWJh

>>767の１～３で思い出したが、
太公望ってどうなの？あれも普通に魔法かけられたらロスト？
何かあれだけ例外で、普通に合成したらロストしない扱いだったと思ったんだけど。

769 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 06:32:35 ID:ipxPtJYr

>>767
合成中はNPCや扉等がタゲ不能になるし、posで移動できないから無理なのかもな。
んで一番人がいないロンフォ←→峠間でやってたと。
辻褄は合うな。
アクアリウム合成でFAだと思う

770 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 06:40:55 ID:8Ij5abBW

・5000鉢栽培していたとする。
・一ヶ月に1000個属性石が収穫できるとする。
・HQ率は25%とする。

一ヶ月あたり250本のHQ属性杖ができる。
一本あたり150万で販売した場合、250*150万=3億7500万ギル
10万ギルあたり400円で販売した場合、3750*400=150万円

1アカウントあたり、16キャラで160鉢
1500円＋15キャラで1500円=3000円

5000鉢に必要なアカウントは32アカウント
32*3000＝96,000円

大体一ヶ月で140万の売り上げだ。
中華じゃなくてもおいしいな

771 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 06:45:59 ID:3u4x6/YE

目覚まし鳴ったorz
今日、土曜日だと思ってたよ

>>770
10万ギル120円とかが相場だったと思う。今は

772 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 06:55:05 ID:viC5G+ak

１人で１４０万なら美味しいけどね５０００鉢管理できるぽ？
苗やクリも自前ってことかね

773 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 07:29:08 ID:TBlKfBTN

エリアチェンジが何なのかよくわからんが、
HQだけじゃなくて、合成スキル上げにも使えそうだよな。
10回の合成でレベル１上がるって杖HQよりうれしいかもよ。

774 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 07:39:55 ID:BWWQG/o+

やってる奴に直接聞けばいいんじゃね？

775 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 09:08:06 ID:/a4YCenO

紙兵マシンが３国まわるのはたすきだよ。たすき。
ベロシティボウ＋１はNQ捨ててるんだろ。漏れ、捨ててるしｗ
ウチ鯖は素材の髭が中華管理な鯖なんで中華連チャン履歴きてもおどろかんな。

いかにも合成現場を押さえたみたいな書き込みあるがSSキボンヌなわけで。

776 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 09:16:06 ID:QNRrkCg2

モグハだとキャンセル処理に持っていけないんじゃないかな。
それか、モグハ内はログ取られてるからすぐバレルとかかも。
昔はモグハ内で合成できなかったんですよね？

777 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 09:31:32 ID:5EB6dKYr

>>753 >>762

かなり熱い推測だと思う

778 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 09:50:00 ID:fVE8dh2u

素材を残したまま合成品を量産出来るバグだとしたらHQ品に拘る必要がない
てことはNQ判定を事前に察知→エリチェンでキャンセルなんだろ？
乱数周期を見破ったとかではなく単純にエフェクトみてから移動してるだけダナw
さっさとエフェクト統一しろ

779 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 09:58:59 ID:Tm3EWg9P

>>778
ちゃんとログ嫁
NQ品が完成のログまでは確認されてる。
合成開始→合成結果受け取り（アイテム変化）→エフェクト終了
→ログ

ログのあとにキャンセルしても意味ない。

レア属性説優勢

780 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 10:13:46 ID:m0q3ff23

レア属性つけて受け取りキャンセルするって説でも
それじゃエリア移動をしてるのは何のため？って問題は残るけど。

781 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 10:21:20 ID:nJHsnfgf

>770
5000鉢で一ヶ月の鉱石期待値は600個

782 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 10:27:18 ID:Tm3EWg9P

エリア移動しないといけない理由
エリア移動で変化するもの
エリア情報、リージョン情報、サーチ情報

ほかのエリアでやってる報告無いところみると
ロンフォと峠間でやるのが必須なのかねえ

783 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 10:27:41 ID:hZTLXg4y

NQが出来てるログは見えてるんだから
レア付加で故意に割ってるわけではないと思うが

784 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 10:30:38 ID:sBnAYyPA

木工ギルドがサンドにあるし、ほとんど通る人のいない過疎エリアだから、だと思う

785 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 10:34:08 ID:5t31k6m3

ある意味、お前らの妄想力がファイナル空想。

何で合成だけクライアント送信にする必要があるのよｗ
開発者の立場を考えるなら（プログラマの観点があれば）
ふつーに全部サーバサイドで処理するだろ。

ただ単に、価格破壊に1が狙い撃ちされただけでFA。
鉱石の値上がりも自作自演で後続潰しだろ。

786 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 10:41:47 ID:BpTGj08c

＞750
＞ロットと合成は、
＞鯖で処理してるのに、無理だろｗ
＞でも、お前らの妄想は面白ケドナー
↑
こういうレスがいっぱい付く時はほぼ確実にツールあり
デジョン合成の時のふいんき(←なぜか変換できない)にそっくり

787 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 10:42:30 ID:hZTLXg4y

>>785
デジョン合成で素材ロスト無しが出来たのは事実だよな。
これを一歩進めて鯖の情報を読んでNQ、HQを判断するのは可能な
気がするが。合成開始した瞬間、鯖は結果を出してるはずだし。
鯖はアイテム結果を出してても、
合成エフェクト終了まではイベントなどで中断される判定は残ってるはず。

788 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 10:43:44 ID:m6IJO7dR

>>785
定期的に沸くRMディーラー火消し乙！
火消しじゃないなら、頼むから過去ログくらい読め。

789 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 10:45:48 ID:WJzBz8zB

>785
開発をやった人間なら必ず意識するトラフィックって
言葉を知ってますか？

790 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 10:48:12 ID:nJHsnfgf

>786
×ふいんき
○ふんいき

791 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 10:50:23 ID:BpTGj08c

>>789
デジョン合成の時に思ったがトラフィック以前の問題じゃないか？
アプリケーションレベルのプロトコルを含めての確実性・正確性をどの程度担保するのかが甘いだけだろ
でなければ最初から穴を作るつもりでプロトコルを決めたって事だな

792 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 10:50:27 ID:m0q3ff23

メモリ監視のツールなりで
合成開始した瞬間でHQNQの結果が取得可能だったら
合成中のアイテムトレードで鞄一杯にして無理矢理
キャンセルってのはできるのかな・・？

793 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 10:52:10 ID:6uTuZNpY

Web屋は帯域効率なんて考えないからなw
一分野しか知らん奴にプログラマ面されてもねぇ。

794 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 10:54:31 ID:gzohiV5m

>>789
こういった開発した事ある人間なら、それこそクライアント側で処理する理由が浮かばない
釣りをクライアント側に任せたような会社だからわからんけどね

795 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 10:54:35 ID:do8o8o/Q

>>790
×雰囲気
○婦淫器

796 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 10:55:46 ID:5t31k6m3

結果やパラメータ云々をクライアントを噛ますと
簡単にチートできるからそれは素人が考えてもやらないはず。
クライアントは、サーバ側にあるデータ・素材の指定をするだけで
成否・ロストはサーバで行われて結果を表示しているだけと考える。

>787
その穴と、穴をどうやって埋めたか考えようぜ。逆アセというと大げさだが。
デジョンができたと言うのは、素材処理と生成処理が非同期だったと。
デジョン割り込みが入ることで、素材処理が省かれ、生成だけ残って物ができる。
つーことだろうと予想。

797 ：729：2005/12/09(金) 10:59:27 ID:m0q3ff23

って、気になったので倉庫の２垢で実験してみた。

倉庫A スタックアイテムばらして鞄29枠でなめし革の合成開始。
合成中に倉庫B からアイテム１つトレード。
倉庫Aは合成開始時鞄29、合成後29のアイテム枠（生皮→なめし革）で
空き１あるはずなんだけど
「どちらかのアイテム欄に空きがないか、エラーが発生したため、トレードは終了しました。」
のログ出てトレード失敗。

空き28の状態でトレード１つなら普通にトレードできてたので
合成中のトレードはエラーになるって訳ではない模様。
おそらく、合成開始時に完成品分の空き１枠は既に予約されてて、
完了時に予約枠になめし革入れて、生皮１枠消費と
合成前（鞄29)→合成中（鞄29+1扱い)→合成終了(鞄29) ってな具合で
トレードが不可になったんではないかな。

798 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:00:02 ID:o+cL9Ozu

妄想扱いする奴現れる
↓
過去ログ嫁
↓　　　　　　　　　　　　　　←いまここ！！
音沙汰無し

799 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:00:09 ID:5t31k6m3

で、過去ログを読んでも事実がわかる訳ではないので
その移動合成をしているところの動画などがあれば別だがね。

動画が上がったとしても、それがネタでやってるのか
本当に何かしらの裏を突いた挙動なのかの判断もつかんが。
どちらにせよ、中身が分からぬ以上ここで裁定できるわけではない。

そういう不穏な動きをしている奴が居るということを通知し、
何らかの処理の裏を突いたものかもしれないという疑いをかけて
後はサーバ内のデータを直に見れる奴に任せるしかないってこった。

800 ：792=797：2005/12/09(金) 11:00:20 ID:m0q3ff23

７２９じゃねーヽ(;´д｀)ノｽﾏｿ

801 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:02:27 ID:gzohiV5m

>>796
デジョン合成は座った直後にスキル判定があっただけだろ？

1:アイテム取得
2:スキル判定
3:合成判定
4:合成結果

2と3の間に割り込めたからデジョン合成が出来た
今は2と3が入れ替わってるんじゃねの

802 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:05:31 ID:5t31k6m3

>801
スマネ。
実を知らずに、今回の件と同様の挙動を期待した裏技かと思っていたよ。
スキル判定が非同期だったのならば合点が行くわ。
何で素材処理と生成物の処理をスレッド見たく非同期にする必要があるのかと
不思議に思っていたところで。ありがとん。

803 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:07:05 ID:Tm3EWg9P

もう一つの可能性としては
合成中に合成材料アイテムが黒で選択できなくなるじゃない

あれははずす。
あんなのクライアントだけのロックだろうから
外すことは可能なはず。

鯖
合成終了、合成結果送信、該当アイテム削除、完成アイテムID送信
だとして、該当アイテム削除をさせない

804 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:08:39 ID:Tm3EWg9P

あれ。
材料アイテム削除をフィルターすればいいだけか？

805 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:10:55 ID:Tm3EWg9P

あー嘘嘘
連書きこすまそｗ

合成開始時点で回線抜きしても次に接続した時に
合成終了状態になってるや。

806 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:11:34 ID:gzohiV5m

>>804
受験して、受験結果を見なければ落ちないと言っているようなもの

807 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:13:29 ID:u8BEpfrr

完全同期するネットワークでもないのに
体感機とかいっちゃうやつ、ほんと馬鹿すぎｗ

サービス終了までR9信じて使ってろよ

808 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:14:23 ID:hZTLXg4y

もっと簡単な仕組みかもしれないな
合成中にアイテム欄開いてるとエフェクト終了よりも
前にアイテムが出来てくる。
しかし移動で中断が出来ると仮定したら、素材が残って完成品も
ゲト、かも知れない。素材が尽きないのもNQが普通に作られてるのも説明がつく
ラグがあるので周囲には普通に合成したように見える。
（寸前でエリチェンしたのが回りには見えない）

>>805
回線が落ちてもキャラは数十秒残ってるから
普通に合成してるだけかと・・

809 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:14:29 ID:m0q3ff23

>>805
＞合成開始時点で回線抜きしても次に接続した時に
＞合成終了状態になってるや。

回線抜きはクライアント処理は止められるけど
鯖側からはそのキャラクターの処理は
昔は30秒ぐらい、今は１分ほど回線切れてても関係なく
処理は継続してるよ。
実際に回線切れたキャラが消えるのは、他のPCから見ると
回線切れてから大分時間経ってからになってる

810 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:14:44 ID:7tBtZ26z

アクアリウム合成の応用でFAかね？

811 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:16:12 ID:WJzBz8zB

>794
スクエアはメモリー監視なんてほぼアリエナイ環境向けの開発がメインの
会社ですよ。

812 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:18:16 ID:vVtbP9Yl

>>729 少し感動した。
実は、アイテムトレードでの合成不正は過去に修正されている。

合成開始してから回線を抜いてみれば、開始したタイミングで失敗・NQ・HQが区別
できていることの証拠を調べられる。

また、合成中に魔法やイベントで失敗させられることは既知であるから、NQを選択
的に失敗させることも上記が真なら可能。問題はロストするかどうかだけどね。

ユーザーからみて合成が成功しているように見せても、本人から見たら失敗している
ようにすることも可能ではなかろうか？個人的巻き戻り(サーバー間の同期ミス)を
誘うというのはUOとかでも良くあったチート。

813 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:20:55 ID:Tm3EWg9P

いや、回線抜きして
合成結果をクライアントで受け取らなければ？
と思ったんすよ。

クライアントも糞も、鯖上で完結して
表示データをクライアントが受けるだけだから意味ないのね。

重ね重ね失礼した。

>>812
同期ずらしもなにも、常に鯖コミットされてるのかねえ。
エリアするとコミットタイミング外せるのか？

814 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:22:16 ID:sBnAYyPA

いや、まてまて
合成素材アイテムの削除命令をカットすることで、ローカルでは合成物も素材もある状況になる
でもサーバ上では当然素材は消えてる
そこでACすることで、所持アイテムの更新が行われるが、ローカルとサーバでの
情報が食い違っていたら…どういう処理をするのかな？
1) サーバ情報優先、ローカル情報破棄
2) ローカル情報優先、サーバ情報破棄
3) サーバ情報とローカル情報で論理和ORをとる

815 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:25:57 ID:fVE8dh2u

>>814
巻き戻ったりして

816 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:26:18 ID:ABum3Pg0

合成直後に回線抜き→ログインしてすぐにエリチェン。。。か？

817 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:27:10 ID:sBnAYyPA

多分アイテム類ってある程度ローカルに情報を落として、ACとかのタイミングとか
一定時間毎にサーバ上と情報同期してる、と思うんだよ
だから何らかの方法でサーバとローカルで情報の不整合を作ってやれば、なんらかの
基準でエラー訂正するはず

818 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:28:13 ID:ojYwFQEh

鯖との周期の同期を取るのはログイン・エリチェンの最初の一瞬だけ
何度もエリチェン繰り返すのはある特定のタイミングに周期を合わせるため

819 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:28:49 ID:gzohiV5m

>>814
削除命令の段階で違う

素材を消費して合成を開始
合成が失敗したら素材を戻す

削除できるとしたら素材を戻す所

820 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:31:54 ID:qsA+poi/

まずは事実確認からだな、と>>10までしか読んでない漏れがｶｷｺ

821 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:37:41 ID:m0q3ff23

ネタ元の峠でエリチェン繰り返して何十回も受け渡しなしで
合成繰り返してるPCが、 NQのログが出てた時とHQのログ出たとき
どちらでもエリアチェンジしてたのか？の情報はほしいな。

HQの時だけエリアチェンジしてなかったとかなら、NQ時の合成を
レア属性なり、何か仕様抜け利用してなんらかの方法でアイテム消費を
キャンセルするのにエリアチェンジを利用してるってのがほぼ確実になるし。

822 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:38:20 ID:sBnAYyPA

合成で座ってからアイテム欄開くと合成素材は選択不可にはなっているが、
アイテムリスト上は削除されていない
合成物がアイテム上に出るのと素材が消えるのは多分同じ情報更新のタイミングだから
何らかの方法でアイテム削除命令をカットして、不整合を作り出すのは不可能じゃない、
と思うけどどうかな？

823 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:42:10 ID:gzohiV5m

>>822
数数えろ

824 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:44:53 ID:sBnAYyPA

>>823
ごめん、よく分かんないもっと詳しく

825 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:47:29 ID:hZTLXg4y

クライアントに削除命令ってのはおかしい。クライアントはあくまで鯖の鏡でしょ。
・合成開始→鯖では即結果確定、素材は黒字でロック
・クライアントで、デジョンなどで故意に合成失敗
・失敗したよーんてな情報が鯖に通知、故意のデジョン合成により
合成結果取り消し、素材アイテム削除処理
・クライアントで素材消える。

素材が消えない方法があるのかどうかだね。

826 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:55:51 ID:sBnAYyPA

>>825
いや、アイテム関連は常にサーバと同期じゃなくて、ACとかでサーバ上の情報を
ローカルにDLした後は、ある程度ローカルの情報を使うと思うんですよ
AC直後はアイテム欄開いてもなかなかアイテムが見えないけど、ちょっと経つと
タイムラグなしにアイテムが見れるでしょう
これって恐らくサーバにデータ読みに行ってない、ローカルで保持してる情報を
使っているからだと思うんですよ

で、なんらかの(ACとか)のタイミングで情報を更新していると

827 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:59:02 ID:IAWNWA1y

ﾁｮｿ国のしょぼい回線速度がラグ発生を引き起こしやすい状況を作っているとか

828 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:01:05 ID:hZTLXg4y

>>826
一度情報読んだら、アイテム欄を「整頓したり閲覧するだけ」ならクライアント
処理かと思われる。使ったりトレードしたり、装備したら鯖に情報が行く。

鯖は合成結果を先に知ってて、あとから割れか成功かを
決めてる。（普通の失敗や、魔法やイベントで失敗も含めて）
素材がロックされてるのは、割れロストしなかった場合に
クライアントに戻すため。必ずロストする設定ならロックしなくて
いいはず。
HQのときに割れやすいのもそのせいかもね。

829 ：スーパー田中：2005/12/09(金) 12:03:29 ID:6RxqNF3X

もうﾏﾝﾄﾞｸｾから

■e：次回●月●日のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ

ｱｶｳﾝﾄ間のｷﾞﾙのﾄﾚｰﾄﾞが出来なくなります。
尚、同一ｱｶｳﾝﾄ内でのｷﾞﾙの移動は可能です。

各地に配置されているﾉｰﾄﾘｱｽﾓﾝｽﾀｰから得られる装備品全てに
EXが付きます、尚ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞｻｰｸﾙで得られる装備品にはEXは付きません。

↑こうすればいいじゃん、そうすりゃRMT支那畜も消えるだろう
金貸してる奴はそれまでに回収すればいいだけだしｗ

830 ：829：2005/12/09(金) 12:07:13 ID:6RxqNF3X

ちとｽﾚ違いだったが、こうすりゃRMT業者も少しは減るだろうし、
大量の鉢かかえて云々って支那畜対策にもなるんじゃないかな
と思って書いてみたｗ

831 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:07:13 ID:dmvRIZ+U

>>828
ロックする必要が在るのは成功の時に消費するためだと思うが

・クリスタル使う＞使用材料を選ぶ＞合成開始指令
・使用素材にロックをかける（材料が無いのに合成品が所持欄に入ると言う事を避けるため）＞合成開始
・結果通知＞材料消費＞合成結果の品を所持品欄に送る

こういうプロセスなんじゃね？

832 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:10:25 ID:sBnAYyPA

>>828
合成中の素材アイテムロックは多分完全なローカル処理と思います
合成命令出した後にトレードとかで素材を移動させるのを防止しているだけなのでは?

833 ：812：2005/12/09(金) 12:13:56 ID:o6RaL2nr

もう一つ思い出した。戦利品欄をつかったチートも確かあったね。
PT組んで、ロット→合成中にパスで鞄をフルにする。これも対策済み
のはず。

個人的巻き戻りの誰でもできる例だと、テレポ中に装備変更ってのが
ある。装備を実際に変更してサーバーから返事もくるけど、テレポ
開始前の状態に戻される。
　テレポ発動開始
　別のエリアサーバーにPC情報が転送される
　＊＊装備を変更する＊＊
　元のエリアサーバーではPC情報(装備)が更新される
　テレポ完了
　PCに割り当てられたエリアサーバーを変更
　新しいエリアサーバーでは装備変更前のデータのまま
という流れだと思う。

834 ：812：2005/12/09(金) 12:14:50 ID:o6RaL2nr

合成の流れは、
　合成開始
　結果判定→ユーザーに送ってアニメーション開始
　（前はここでスキルが上昇)
　wait N(本来は必要ないが、中断等の仕様を作りたかった)
　合成完了→ユーザーの鞄にアイテム発生
　（現在はここでスキルが上昇）
　ログに合成完了の文章が出る。
になってるはず。waitのところでデジョン・アイテム受け渡し
等を挟むチートが昔あって、いまはエリア移動ではないかと。

合成完了のメッセージが出てるときには既にエリア移動を開始
しているので、エリアが変わったときにはwait時の状態になっ
ていると。

835 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:16:10 ID:sBnAYyPA

・クリスタル使う＞使用材料を選ぶ＞合成開始指令 <<<< 通信1
・使用素材にロックをかける（材料が無いのに合成品が所持欄に入ると言う事を避けるため）＞合成開始
・結果通知＞材料消費＞合成結果の品を所持品欄に送る <<<< 通信2

恐らくこの2回サーバと通信しているので、通信2の時に何らかの方法で
ローカルのアイテム情報の削除命令を回避しているのでないかと

836 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:21:33 ID:hZTLXg4y

>>831
>>832
どちらにせよ、本当は瞬間で合成処理なんて出来るのに（通信は一回ですむ）
通信の負荷の問題でわざわざ長いエフェクトいれてるわけだよね。
敵に襲われるゲームである以上、当然中断される判定もつけてる（ここでまた通信）
その間は素材を移動させたりしてもらっちゃ困るし、
エフェクト中に中断の可能性もあるのでロックしてる。

837 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:26:12 ID:o6RaL2nr

もし自分が実装するなら、

合成開始
アイテムロック
無限ループ合成エフェクト開始パケットを投げる
→ここでラグると無限にぐるぐる回す。
wait
合成結果パケットを投げる
→ログを発生とともに結果エフェクト再生開始

がいいかな。移動不可状態(ヒーリング含むw)での移動検出
もしこんでおきたいが。

838 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:30:45 ID:UL7XYLR7

サーバからの結果データ改竄してPCに渡すとどうなるんだろう。
個々のユーザの所持品データをサーバで管理している、クライアントの
データはゲーム中のキャシュデータに過ぎないものだとしたらクライアント側で
何しようと無理だが。

839 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:36:38 ID:sBnAYyPA

サーバ上の情報が絶対的に優先でない場合だけど、
ローカルとサーバで食い違いがあった時は巻き戻しなのかな?
ちょっと前の書き込みの時はORかな？と思ってたけど巻き戻しでないなら
この杖合成の場合、NQを出品しない理由がない(店売りしてる可能性もあるけど)

840 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:37:13 ID:hZTLXg4y

>>838
グラ差し替えと同じじゃないかな。クライアントのアイテム欄の見た目だけが変化。
アイテムナンバー操作してHQ杖を装備しました、って鯖に送っても鯖は、
そんなもんねぇぞ？って言って理解しない。
で、エリチェンしたら改ざんしたアイテムは消える。

841 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:41:38 ID:sBnAYyPA

グラ差し替えは全然違うと思うよ、アレは完全にローカルのデータを弄るだけで出来る

>アイテムナンバー操作してHQ杖を装備しました、って鯖に送っても鯖は、
>そんなもんねぇぞ？って言って理解しない
>で、エリチェンしたら改ざんしたアイテムは消える。
これが本当にそうなるのかな？

842 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:48:02 ID:o6RaL2nr

クライアントで処理してるのは、
　移動とあたり判定(サーバー側でやるには重過ぎるから)、
　アイテム整理(順番のみ、バラす＆まとめるのはサーバー側)
だけのはず。巻き戻りを起こすのは、サーバー間のデータの
通信が発生するときのみ。
実際には、エリア移動もしくはエリアサーバー落ち&復帰。

極端な話、アイテムをAからBに渡した直後に、Bが別のエリア
サーバーに移動して、Aのエリアサーバーのみが不完全なダウ
ンを起こせば、Aが最終バックアップに巻き戻されるので、
コピーが可能になる。
(故意でなくてもあった話はある)

843 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:48:42 ID:dmvRIZ+U

装備欄でかかってるロック外せば普通に装備出来る気がする
昔、頭装備不可なのに頭装備が出来るとかって不具合装備あったじゃん？

844 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:50:24 ID:Tm3EWg9P

>>842
リージョンが違うとそのラグを捕まえやすいとかあるのかな

845 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:50:48 ID:o6RaL2nr

>>843
修羅とチュニックだっけ。

装備できないってのはアイテム情報欄だけで、
実データはまちがって装備できる状態になっていた。
表示されるテキストと実際の装備属性は違うのよ。

846 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:53:38 ID:dmvRIZ+U

>>845
装備属性を通信して、クライアント側の装備選択画面でロックかけてるだけならロックしないように改竄すれば装備できるかも

847 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:06:06 ID:UdpDzd3X

EXRARE解除ツールを改変してEXRARE付与ツールにする

①属性杖NQにRARE属性付与。
②属性杖の合成しようとすると、合成失敗になり合成中断される。
③クリスタルが消費され、素材は残る。
④合成そのものが行われないため、NQもHQも作ることができない。
結果→失敗

そこで、
①属性杖NQを1本準備しておき、RAREは付与しない。
②杖合成を開始する。
③合成開始とともに準備しておいたNQにRARE属性を付与する。
④合成結果がNQの場合、合成が中断されクリスタルが消費され、素材が残る。
しかし、周囲にはNQを作ったログが流れる。
⑤合成結果がHQだった場合、素材を消費してHQを入手する。
⑥このままでは次の合成ができないのでエリアチェンジをしてアイテム情報を
更新、NQのRARE属性がはずれる。

結果→NQなら素材ロストなし、HQのみゲット。

848 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:10:38 ID:b8bdz1L0

でもそれだとモグハ→町でも出来るような

エリチェンはどっかで絡みそうだけだどなぁ
24時間走りながら紙兵作ってた連中が考案したことだし

849 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:13:08 ID:UdpDzd3X

何故モグハじゃないのか？
→モグハに入ってもエリアの切り替えがない
（サンド港からモグハに入っても滞在エリアはサンド港のまま）

何故高額なものを作らないか
→失敗時はロストするので、修羅闘着など、HQ率＜割れ率のものはリスクが高い
と思われる。

850 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:14:49 ID:Pex+34Ba

うんで、結局はマジネタだったの？

851 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:19:26 ID:7KK2PvoE

どこかのパッチの時に、業者と繋がりがある■e内部の人間が何か仕込んだんじゃないかなぁ。
普通の不具合だったら、誰がどの合成でやっても同じように出来るはずでしょ？

852 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:22:00 ID:s7OHscXn

何でそんなに必死なんだ？
皆で意見出せばカラクリが分かるとでも思ってるの？

853 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:25:56 ID:e0oB89pD

よくわからんが今論議している話題だと杖である必要は無いな。

854 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:26:16 ID:sBnAYyPA

>>847
如何にも自分で確認したような内容だけど、マジネタ？
それとも妄想？

>>852
あ～でもない、こ～でもない、って考えるのが好き
実際にそれやって儲けようとか、どうとかって思わないしやらないよ

855 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:30:25 ID:UdpDzd3X

予想。

856 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:30:55 ID:Q5IgPbxa

HQ率がある程度高く、種類や材料も豊富で
魔道士全般と一部ナイトや獣ジョブなどにも潜在顧客が多く
すぐに売れる人気商品っていや属性杖を選択しても別におかしくない
「必要がない」と「選択する可能性」は違うよ

857 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:36:48 ID:sBnAYyPA

紙兵作製用の木工キャラで、他の合成キャラが居ない、という可能性があるね

858 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:38:47 ID:e0oB89pD

+31が狙えるからこそ属性杖な訳で、
職人からすればHQ狙うのに+31が必要ないというのは凄いことだと思う。

859 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:45:50 ID:7tBtZ26z

木工キャラを作るのは他のより簡単だから。
もしBANされてもさほど痛くない。

860 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:05:52 ID:HSNHFtmt

そうかBANされても痛くないってのはあるな

861 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:10:42 ID:VxZvSsY3

ＡＣってエリチェンのことか？？ＥＣだろｗｗｗ

>>859,860
BANされた奴からの合成品やギルの流れで
他垢もバンされたらアウツだと思うけど

862 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:12:34 ID:hZTLXg4y

>>861は外国風の名前をローマ字でつけてるヤツ

863 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:12:51 ID:2gzPpVhh

とりあえずここで議論することで
■eに少しでもプレッシャーを与えることが出来ればいいのだが・・・
もう、支那を含むサービス対象外地域ぜんぶBANしろよ・・・

864 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:16:49 ID:dmvRIZ+U

>>861
Area change

865 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:16:52 ID:qsA+poi/

>>863
接続自体は日本なりＮＡ経由なんでなかったか。
んで、サービス対象外地域というのは、サポートしないだけでだめじゃ無いって名言してたね。
理由は、ユーザーが出張などで海外に行っても遊べるように、だそうだ。

866 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:16:53 ID:IwfhumJd

流石に本当に穴を突いたものなら次パッチで修正されるだろ
それを分かってるからどんどん値を下げて売りまくってるんじゃねーの
不具合を利用しても他PCに拡散したギルは基本的に放置ってのが方針だし

867 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:20:22 ID:Fa+F91UQ

>>861の人気に嫉妬

868 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:22:11 ID:sBnAYyPA

みんなメル欄分かってて釣られてるんだよｗ
知らないけど、きっとそう・・・

869 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:22:30 ID:5IlGdB/C

つーか、エリチェンでNQをリセットするバグを利用してるなら
確かめるには自分でやってみればいいわけだろ。原木でも削ってテスト
してみるかー

ツールだったらテストしてもこの現象は起こらないわけだからな。
ちょっくら近場のリージョン違いのエリア付近でテストしてくらぁ。
サチコに検証中って書いておくから通報するなよ(´ー｀)ノ

870 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:23:53 ID:dmvRIZ+U

ツールも使わずにどうやって合成中にエリアチェンジするんだ？

871 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:24:42 ID:gzohiV5m

>>870
船

872 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:24:44 ID:BpTGj08c

>>869
■e＜試しでもなんでも実行したので垢BANしますね
デジョン合成の時にありました

873 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:26:06 ID:IwfhumJd

船は強制ロストになってなかったか？

874 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:35:51 ID:EPaL6Men

>>739
これが一番ありそう。

875 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:41:54 ID:VxZvSsY3

>>874
俺もそう思うが、これの場合だとエリチェンは必要ないんだよな
なぜエリチェンが必要なのかがなぁ

876 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:43:41 ID:faugVJkE

>>875
陽動作戦

877 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:46:10 ID:IwfhumJd

紙兵の時もそうだけど奴は非生産的な手間をかける事はしないよ
エリアチェンジには何か関係あるんだろうが
今の今まで鯖の誰も気が付かなかった穴だというなら
ここで予測しても分からない仕様の可能性も高い

878 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:53:06 ID:EPaL6Men

情報になるかわからないけどこんなこと合ったよ。
ボムENMにいくときA01側からBF前に移動。
その時メンバーの１人の装備などがカバンから消滅、モグハウスの金庫にもアイテムなし。
GMコールし、GMの指示でログアウト＞ログインでアイテム復帰。
サーバとクライアントの同期ずれで起きた問題と説明された。

なのでキャラがログインできている状態でサーバ側とクライアント側でアイテム情報が食い違うことが起きうる。
これなんかのヒントになるかな？

879 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:56:59 ID:neamiN6l

昔バグで、エリアチェンジ時に鞄の増加分が見えなくなることがあるバグがあった
エリア移動時に鞄の拡張状態のデータが上手く引き継げないケースがあった模様

880 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 15:03:29 ID:tSy67D82

ＰＳ２は今もそうなんだが；；
エリチェンするたびに装備欄、アイテム欄空白になる

881 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 15:04:25 ID:Fa+F91UQ

>>880
ジュノのモグから出ると高確率で真っ白になるよね

882 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 15:05:54 ID:oWm7Nf0E

>>878
アイテムに関しては、サーバー側のデータが正だろうから関係ないな。

883 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 15:22:44 ID:EPaL6Men

>>882
その無くなった場所にアイテム渡して合成したら？
１．本来無いはずのアイテムで合成開始
２．合成判定サーバで行う
３．アイテムが完成、アイテムがカバンに現れる。
４．消すはずのアイテムは元々持ってない事になってるから消えない。
とか？
でも２キャラないとアイテム渡せないか。

>>880
その状態じゃなくてカバンのなかのアイテム数もきちんと表示されて、
消えていたアイテム分だけカウントが減っていたよ。

884 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 15:28:15 ID:oWm7Nf0E

>>883
意味がわからないんだけど。
サーバー側にはあるから「本来無いはず」などということはないぞ？
渡すのもサーバー側で行われるしな。

885 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 15:33:02 ID:6xvE9uhI

やめろ。
余の前でその様な下卑た行為が行われたとは考えたくも無いわ。
そのまま続けるが良い。

886 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 15:34:40 ID:EPaL6Men

脳内だから自分も良くわからないｗ

同期ずれて空きのできたクライアント側にアイテム渡すとどうなるか？
渡せたとしたら再度ログインしたらどうなるか？
というのが判らないから妄想だけど、

もしアイテムが渡せたとしたら
合成開始できないかな～と。
で、サーバでアイテムできたからサーバのデータにカキコミ。
その時サーバのデータから素材消そうとするけど消すものが無い。

って素人の妄想でした（＞＜）

887 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 15:35:03 ID:7tBtZ26z

東亜病夫

888 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 15:53:23 ID:tfFB7ld7

合成中にチャットで発言すると絶対ＨＱにならない仕様の時期があった
ってウワサを聞いたんだがマジ？

889 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 15:56:19 ID:sBnAYyPA

チャットするとスキルアップしない、というのもあったな

890 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 16:06:50 ID:dOdywQF3

>>888-889

デマ？
だけどFFXIっぽさ満点でﾜﾛｽｗｗｗｗ

891 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 16:20:07 ID:oWm7Nf0E

>>886
渡そうとした瞬間に、サーバーから正常なデータが送られてきて終わりだｗ

892 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 16:20:44 ID:oWm7Nf0E

>>889
マジでチャットしてると割れやすいと思うｗｗｗ

893 ：591：2005/12/09(金) 16:20:52 ID:IR4fCJ+m

>>835
ちょっと確認してみた。
合成開始>>座る　ここで通信を切断。
1回目、割れたので、よく分らなかった。ロストについては、表示なし
2回目、HQのエフェクトが発生。アイテムを手に入れた等の表示なし
　　　　　しかし、ログインしなおしたら、アイテムできていた。

ってことで、結果が後からついてくるって説は完全に否定される。
値段操作だけど、売るのがめんどくさいから独占するために安くしたとかは？
完全独占＆売れる数もあがる。結果、儲けも増えるとか

894 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 16:23:26 ID:tFkJwuaH

>>770
遅レスだが10万ギル400円でうれるわけねー
個人で売るなら150円がいいとこ。

895 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 16:26:37 ID:QiTq8ha5

UOで一定間隔で移動すると確実にスキル上がったり
馬鹿みたいにスキルが上がる座標とかあったからな
オカルトネタと思っていたのがマジネタだったりするかもな～

896 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 16:26:51 ID:oWm7Nf0E

>>893
座ってからメニューでアイテムを選ぶと、エフェクトの前に完成品が見えるよ。

あと、座って通信を遮断すると強制ロストな仕様のはず。
船で合成してるとわかる。

897 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 16:27:49 ID:EPaL6Men

>>891
まーそうだろうね。
アイテムは渡さなかったけど、装備は変えてたみたい。
結果、ログアウトしないと治らなかった。

単に、こういうスレだから可能性を言ってみただけだしｗ

898 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 16:29:28 ID:EPaL6Men

>>895
クロス上げと８歩区切りマップとかだよねｗ

899 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 16:34:17 ID:sBnAYyPA

>>893
それはちょっと違う
サーバとローカルでのアイテムデータの整合性が崩れている時に、ACとかで
同期をとる時にどういう処理をするのかな？ってことです
合成中にD/Cしても、キャラは1分?はヴァナに留まるから普通に合成出来るはずですし、
実際に普通に合成されます(これは確認が簡単ですし、意図してではなくても
実際に体験した人も多いと思います)

900 ：591：2005/12/09(金) 16:37:02 ID:IR4fCJ+m

>>896
　座った直後に抜いてます。(クリスタルが表示されるより、前ね)
　このときは、合成に使用してるアイテムが
　グレーで表示されてるだけで、見えてません。
　エフェクトがNQ・HQ判断できる前にアイテムが出来ているのは、しってます。

901 ：591：2005/12/09(金) 16:42:20 ID:IR4fCJ+m

>>899
自分がしたいのは、座った瞬間にHQ・NQの区別ができるかどうかです。
>>893　で、座った瞬間にHQのエフェクトが出ているってところが重要と思ってます
鯖のデータは、あまり気にしてません。

HQ・NQの区別が出来る・キャンセルできるが、あげられたらHQツールできるってことになりそうなんだけど
だめかな？

902 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 16:44:39 ID:Tm3EWg9P

合成開始＞即回線きり＞エフェクトはHQ＞コネロス

次に接続してかばん見るとHQが入ってる。
ということは。
合成開始の瞬間にHQかNQかの判定はすでにクライアントが
受け取ってる（だから回線すぐ切ってもエフェクトは正しく表示）

なるほど。

903 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 16:50:49 ID:sBnAYyPA

>>901
なるほど
合成開始で通信1回目、合成中の多少のwait、合成結果受信の通信2回目だと思ってたけど
座った瞬間にD/Cしても落ちるまでの間にHQエフェクトが出ると言うことは
多少挙動が違うのか

合成開始の通信1、直後に合成判定の通信2、一定時間待ち、合成完了か

904 ：834：2005/12/09(金) 16:58:30 ID:o6RaL2nr

合成開始送信1→合否判定の返信2→待ち→アイテム変換返信3

返信3くるまでアイテム変換を行わないのは外的要因の中断を実装
したいため。待ちの間に峠ロンフォのエリアして確かめてみたいけど、
posするのｺﾜｽ。

905 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 17:00:24 ID:sBnAYyPA

ということは、
座った瞬間にメモリ読み出し等すれば結果を知ることが出来る
これは確定か

でも、事前に結果を知り得たとして、どうやってHQ以外をキャンセルするか
合成の一定時間待ち中にACすると無条件割れ、素材ロストだし

906 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 17:08:34 ID:dmvRIZ+U

まてまて、合成で回線引っこ抜いても30秒間鯖にキャラはあるんだから合成は普通に行われるだろ

907 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 17:10:04 ID:2qt42nan

>>905
>>847が答えに近いんじゃないかね？
プログラムの判定順序に穴があって
NQの結果が返ってきたときにレア属性なら素材ロスト無しになり、
その結果を鯖にも伝えてそれが反映されてしまうとか。

908 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 17:10:53 ID:sBnAYyPA

>>906
まてまて、僕もさっき勘違いしたけどそれは>>893のヒトが言いたかったことと関係ない
合成結果の通知パケットは合成開始直後に受け取っている、ということだ

909 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 17:14:30 ID:o6RaL2nr

>>905
>合成の一定時間待ち中にACすると無条件割れ、素材ロストだし

これ確定してる？デジョン・テレポ・船発着ではロストするけど、
posでの移動の結果は知らないんだけど。

普通に考えればロストして当然だけど、普通じゃないわけで。

910 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 17:17:48 ID:dmvRIZ+U

>>908
いやいやいや
通信を切断って要するにネットケーブルの引き抜きだろ？

・クリスタル使う＞使用材料を選ぶ＞合成開始指令 <<<< 通信1
・使用素材にロックをかける（材料が無いのに合成品が所持欄に入ると言う事を避けるため）＞合成開始
・結果通知＞材料消費＞合成結果の品を所持品欄に送る <<<< 通信2

通信２のところはクライアント側に送られてくるのは結果だけであって
鯖側でどう処理されてるかの証明にはならないだろ。

911 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 17:18:28 ID:sBnAYyPA

ExRare解除・設定ツールが本当にあるのか？
自在にRareを解除出来るならわざわざACしなくてもツールで外せばいいのでは?
それにサーバと通信するアイテムデータはIDのみで属性等のデータはローカル
処理じゃないのか?
つまりACしてもRare属性は解除されないのでは?
とか疑問があるけど、どうでしょう?

912 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 17:19:31 ID:gZYYg3fb

今会社なんで実験できないけど合成始めてからアイテムの手動整頓で
スタックアイテムをバラせば鞄ＭＡＸに出来たりしないのかな。

913 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 17:21:57 ID:5t31k6m3

何故、クライアントとサーバの間で双方の同期を取る必要があるのか理解できない漏れプログラマ。
クライアントは常に参照してるだけでそ。
どうしてクライアントからサーバにデータを送って更新しなきゃならんの。

アイテムの受け渡しも、受け渡し命令だけ送信して、サーバ内でデータ移動させて終わりじゃないの。

914 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 17:23:28 ID:Tm3EWg9P

>>913
普通はそうなんだけど
このゲームナロー対応ｗｗｗ

極力やりとりする情報を減らしてクライアントで
出来る事はクライアントでやろうとしてる。

915 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 17:25:10 ID:sBnAYyPA

>>909
確かにPosで移動した時はどうか分かんないね
あと関係ないかもだけど、チョコボレーススレでPosではエリアジャンプは
出来ない、っていうのをみた記憶がある

916 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 17:26:37 ID:5t31k6m3

>914
何故に。同期取る方が負荷掛かるじゃん。

917 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 17:27:07 ID:2qt42nan

>>910
結果はいつ送られてくるの？
と言う話だと思うんだが。
回線抜いても赤玉でた状態でエフェクトが続いて
それがHQになったというなら、
回線を抜く前に合成の結果が送られてきたと言う事の証明になるだろ？

918 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 17:27:15 ID:sBnAYyPA

>>913
常識的はそうなんだけど、FF11はデータをサーバ上で1元管理にはしていなさそうなんですよ