RMTを語るすれ 4円

4円になったから何スレ目ですか？ｗ



前スレ
RMTを語るすれ 4円
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1132332152/l50

ループスレいらね

いや皆るーぷが好きだからさ。

4円GETな俺は　神!!!!!!

このスレは【肯定派】【中立派(ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲ派)】【否定派】 がそれぞれ決まった役割を演じて完成します。

【肯定派】
がここで「1000万G買ったよ〜」発言は、別に自分がRMTerである事を理解してもらおうとは思っていまい。
ただの燃料投下というか、否定派の”何もできない”反応を煽ってるだけのように見える。

【否定派】
は、正論・優位な立場からRMTerを叩きｽﾄﾚｽ発散。しかし現況打破にはまったく役に立っていない。
否定派自身、こんな2chでｶｷｺしててもRMTerが完全撲滅できるとは思っていないだろう。

【中立派】
上の二者の状況がよく解ってるから冷静に傍観。時には弱勢力のほうに加担燃料投下して盛り上げる。
内容はともかく、スレが活性化してることがただ楽しい。

よくヴァナ経済が破綻するみたいなこと言われてますけど、

どうせなら1度行き着くところまで行った終焉とやらを見てみたいですね。

廃人も新規さんもみんな等しく阿鼻叫喚の地獄絵図を展開するような、そんな光景を。


どうせゲームなんだし、パーッとぶっ壊しません？

もう地獄絵図みたいなもんだし、
そろそろ処理してもいいよ。

とりあえず、ギルと初期装備以外全部アイテム消せ。
それからゆっくり作り直そう。

>>7
合成スキルもリセットなｗ

レベルもリセットで^^；

ならクエもミッションもリセットだｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　 .'　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............　 　　　　　 ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　ﾞ;　　　　　　　.............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................　　　　　　　　　　　　　 ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´

RMT批判は同意だが、まじめにコツコツ金策して貯めた奴の事とか考えないのな。
お前達はただのヒガミ人じゃねぇかよ。
ここは、RMTについて語るスレだろ。
僻みの矛先をRMT批判に向けてるやつは、ここくんな。
新しく僻みスレでも立てろよ。

まあ実際完全にリセットして（その際にユーザーで言語別に分かれる必要もあるか
その上で■eが規約違反に対して厳罰で臨む、というのでなければ
ＦＦからＲＭＴは無くならないな
ＲＭＴだけでなく寝釣り等も厳罰だな

要するに無理ってこった

リセットじゃないよ。
ギルっつーか、通貨なくしちゃえばいいのさ。
アイテムも全部Exのに変えちゃえばいいのさ。
そしたら、残るのはプレイ代行ぐらいだな。

モンスターハンターやったほうがいいよw

一億買ったｗ

RMTﾕｰｻﾞｰの判別・規制・取り締まり・処罰
これらを無理なくｴﾚｶﾞﾝﾄに実行できる方法を提示出来ない限り否定派はｳﾝｺ

>>17
肯定派は既にRMTの道があるからｳﾝｺ扱いすんのﾑｽﾞｶｼｽｗ

いっそ今以上にユーザーにRMTを広める方法があったとして、
肯定派はそれにどう反応するのかねｗ

RMTは、やらない人がいるからこそ成り立つモノだからなぁ

ギルを経験値にかえられればいいんじゃね、アイテムの価値も少しはさがるだろ

>>20
■<レベル７５のジョブに限り、経験値をギル売りします。1EXP=10Gでｗｗｗ

・・・なんか普通にギル回収出来る気がするなｗ
もちろん74以下は延命の為に売りませんよｗ だな

前スレの>>939読んでRMTやってみることにしたよ

ＲＭＴで垢バンなら古銭や旧貨幣を値上げしても垢バンだな。
ＲＭＴ外人対象にした商売＝間接ＲＭＴにて候。

RMTダメって言ってもねぇ〜
X箱で新規参入する奴のこと考えたらそんなこともいえないでしょ。
最低限必要なユニクロ装備ですら買えない状態でPTでカゲグチ叩かれるぐらいならRMTした方がマシ。

新規鯖作れば問題無しってのもあるけど、今更新規鯖用意したところで人が集まらなくて　糸冬
鯖移転募集って手も中華どもの横行範囲を増やす結果になるだけで将来的には同じ状況を作るだけだ。

あのアストラルﾘﾝｸﾞだって必須じゃないどころか
20BC闇夜の舞姫で出るんだぞ。
それに、ファーストで腕もないのにそんなん持ってたら
RMTしてると思われて後ろ指さされたり避けられるだけだろ。
日用品は普通に金策していれば十分にまかなえる筈。

その｢普通の金策｣がつまらないし、時間もかかるしで
社会人プレイヤーにとっては大変なんだってばさｗ
だったらFF辞めろと言うかもしれないが、
友人とのれべらげやミッションは楽しいから続けたいわけでorz
RMTの誘惑にいつも苛まされてるよ…

なにも途方も無い金額稼げといってるわけじゃない。
レベル上げに使う一般的な装備と食事が
RMTしなければ入手できないはずがないだろ？
サンドで塩やセージかって競売つっこむだけで売れるつーのに。

それとプロマシアミッションは時間かかるようになっている。
一気に進めようと思わない方がいい。

カッコつけてかなんか知らんが「金はあるが、時間が無い」とか度々言ってる奴がいるけど、
それ廃人と比べてだろ？一般人と比べろやｗ

廃　　　人：ゲーム頑張って廃装備が欲しい。
一　般　人：そんなに頑張らんし廃装備もイラン。
ＲＭＴｅｒ：ゲームごときに頑張らんが廃装備欲しいｗ
肯定派は自称「一般人」とか言ってるが十分「廃人」ですからっ！

「時間が無い？」ヴァナにどれだけ時間使ってんだよｗ
まさかとは思うが１つのゲームごときに半年とか続けてやってねぇよな？
リアルで「時間が無い」って真に言ってる人はＦＦなんてしてる時間ありませんからｗ

>>28
＞「金はあるが、時間が無い」
金はあるが、金策時間がもったいない。っていってるんだと思ってた

建て前じゃ取り締まるとか何とか言ってるが無理な事は百も承知
リアルの交友関係「絆ｗ」なんて調べようが無いからな

RMTerは業者をメル友やチャ友とか言っとけば問題ない
運営側はそれ以上は調べる権限が無いｗ

どこも似たり寄ったり、無理なのわかってるから黙認してる

ルールとか守れとか言ってる甘っちょろい世間知らずなやつら。教えてやるよ
取り締まれない、つまり罰則の無いルールはルールじゃ無いんだよ
もしくは守らなくていいルールって言うんだ

RMTはMMOの文化、常識なんだよｗ

っていうかさ。つまらない事なんてだれだってやりたくなくない？
下らない事で時間をつぶされるとか、耐えられないよねぇ。

少なくとも、ニート君には共感してもらえると思う（'▽'）

■ｅが悪いんだよ結局。
金策を代わりに誰かにやって貰いたくなるほど、
金策がつまんないのがよくない。

っつっても、俺はそんなにおもしろくないと思ってないけどさ。
商いは飽きないのがコツっつてな？
西に東に走っていろんなことしてたら、それほど飽きない。
つーか、最近は金策しかしとらん。
プレイ時間が１日１〜２時間になってしまったから、
他にやることがないのよ。
ＲＭＴ買ってレベル上げするにも、ちっと足りないしさ。
買ってしまったらやることがなくなる。
そんな訳で俺は買わない。
まあ・・・そんなのつまらんって言うヤツは多いと思うけどね〜

>>28
頭悪いなぁ

>29　>33
ゲームやらん普通の人からみたら、ゲームする事自体が「時間がもったいない」行為であって、
その無駄な行為の中での、RMTerが「時間がもったいない」って発言に「何意味不明なこと言ってるんだ？」
って事だと思う。
普通の人の目から見たら、アイテム自体に金払ってる分よりキモク見えるｗ

>>26に限った事じゃないが、同じゲームという土俵に立ってる以上「社会人」を免罪符にするのは良くないぞ
○○だから何をしても良いと言うわけではなかろう
それに余暇を作るのも自分の度量のうちだからな。余暇が無いのを仕事のせいにしてるうちは半人前だぜ

人間は100人いれば100通りの考え方・環境・境遇等々あるから自分に当てはめて考えるのはダメだろ。
否定だろうが肯定だろうが。

世の中にはサービス残業してやらなければ会社自体が成り立たないところだってある。
そんな会社は辞めてしまえという人間もいるだろうが、
次の仕事の目処が立たなければおいそれと辞められない人間もいる。

「余暇が無いのを仕事のせいにするのは半人前」と言うのはある意味正しくもあるが、
間違っているとも言える。

出来ない奴ほど、「時間が無い」という。
昔からずっといわれてきてるがなｗ

まぁーRMTは色々言われているが、やってる方は何とも思ってはいない。
頭に来るほどでも無ければ、ｺﾁﾝともこない。

肯定派：やりたければやればいいさ。自己責任で。
否定派ｗ：RMT＝悪＝規約違反＝法律違反ｗ＝犯罪者予備軍＝死刑ｗ

否定派ｗが競売に出したｱｲﾃﾑを、RMTした金で買われても何とも
思わないだろｗ
ｲﾝﾌﾚ進みｳﾞｧﾅ崩壊とか言っても、否定派ｗは競売に相場通りかそれ以上で
出品するだろｗ

まぁなんだ、否定派ｗｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

では、1つ例を挙げよう。
昨日電車の中で同僚と愚痴っていた銀行員の話し。

「閉店時間7時にしてもろくに客なんて来ないんだから5時に戻して欲しい。」
「どうせ、そんなに時間まで営業してまともに客が来るのは都心の方だけ。」

要するに就業時間を変更されてしまえば、個人の能力差は関係ないんだよな。
会社全体の能力の問題は問われるだろうけど。

まぁ電車の中でこんなこと愚痴るのもどうかと思うけどな。
昔から言われているからで括るのも馬鹿らしいよ。

金策＝楽しめない・むだな時間とかNM・HQ装備＝必須とか思ってるRMTerが
一番頭が固いと思うお('∇')

>>40そうだね＾＿＾

>>40
そんなことも無いと思うよ、
「金策＝時間がかかる+面白みにかける」
と言う第一印象を得てしまい、尚且つLSやフレも概ねそれに同意していたら考え方を切り替える機会は少ないからね。
LSメンやフレも変な気の使い方をして何でも同意している人って結構いると思うよ。
心の中で「こいつうぜー」とか思っていても全体の雰囲気を考えて言えないとかね。

まぁ最初からRMTやる気で始めた人もいるだろうけど、
そうでない人は周りの環境にもそれなりに左右されていると思うよ。
低Lvの時にLSメン達の殆どが高Lvにならないと出来ない遊びの話しばかりしていれば、
早く話しに入りたいと思う人もいるだろうから。

ＲＭＴはオナニーと一緒

ＲＭＴはオナニーと一緒

ｵﾅﾆｰ辞められねぇぇー

大して変わんねーよな

実3がこのスレと同じになっててﾜﾛｽ
ところでEQ2のRMT鯖って結局どんな感じなのかね

どっちも楽して快楽得てんだからさ〜

オナニーは他人に迷惑かけないけどＲＭＴは迷惑かけてんだからやめろって言いてぇ

どちらも自己満の世界。
やるやらないは勝手だが、否定派ｗが頑張って嘆いても
状況は変わるはずも無く、ｳﾞｧﾅがｲﾝﾌﾚ→初心者脂肪。
こういう状況はかなり笑える()わらう

RMTer・廃人・古参組・一般人FFをやっている奴は皆他人の装備を
気にして比較する。

LSﾒﾝが「あいつの装備は酷い」とか言っても誰も止めないし一緒になって笑う。
それを聞いた初心者はFFが怖くなりRMTするか引退するかどっちかしかなくなるだろう。

生粋のRMTerの俺は声を高々に謳いたい！
FFはMMOですにょ。
MMOに適さない方々・RMTを否定する方々は…
LSをつけないで欲しい。
他人と交わるのも止めて欲しい。

規約を守りｺｿｺｿ楽しんでくれればそれでよい。

>>50
読むの疲れるからもっと短めによろしく
それとオナニーするのはいいけど、みんなから見えないとこでしてよ？
あと他人に射精するのはもってのほかだよ？
だめだよ電車の中とかで・・・

規約を守りコソコソｗｗ
どっちがコソコソだよｗｗ
このオナニー野郎がｗｗｗ

ギルのトレード禁止にすれば？

まあ無理でしょね

医者でもｵﾅﾆｰはすすめてますよw

医者の三大推奨
�@ｵﾅﾆｰ
�Aｺﾝﾄﾞｰﾑ
�BRMT

その医者連れて来い

>オナニーは他人に迷惑かけないけどＲＭＴは迷惑かけてんだからやめろって言いてぇ

なら別物なんじゃない？
迷惑をかけるものとかけないものを同列で扱うのはよくないと思うよ。

>>51
　【あと他人に射精するのはもってのほかだよ？】
　　↑
　最高のﾌﾟﾚｲを否定してる訳で。童貞さんですか??

>>56
　漏れ、医者www

>>57
アホかオナニー以下ってことに気付け
それ以外は同等だって言ってるんだよ

ガタガタうるせーよ、貧乏人がｗｗｗｗｗ
貧乏人は指くわえて、だまってみてろ

ＲＭＴのせいで少なからず迷惑かかってるからここでストレス発散してんだよ
釣られてくれてありがとう

お前らは現実と区別してるらしいからいいかもしれない。
でももしFFをやってる中学生が居て、
規約違反でやったもん勝ちなFFの現状を知ったらどうする？
そいつは現実と区別できないかもしれない、この世はやったもん勝ち！などと覚えてしまうかもしれない。
そいつが大人になって犯罪に走って、お前らの大事な人を傷つけるかもしれない。

どんな些細なことでも、悪いことを積み重ねる人間は必ずいつの日かその報いが来るんだよ。

この世はやったもん勝ちじゃん

また来たよw

>>63
勝手に勝ったと思ってればいいけど、おれから見たらオナニー以下ｗ
妄想の中で勝ったと思っててくださいｗ

別に妄想なんだから負けたっていいじゃまいかw

別に買ってもいいけど言い触らすなよ。悪いことは自己責任でコソコソと。これ基本。

まぁLSなんかで自らバラしてる未熟児はPMT以前の問題なんだが。

RMTなくなったら
不正にギル増やして儲けられなくなるだろ

RMTerって基本的に後の事を考えないNeet思想だろ？

そう、コソコソと。
公共の場でオナニーしたかったらコソコソとよろしく。
恥ずかしいと思ったり、迷惑だと思ったらするんじゃない！

そう、だから俺はコソコソRMTをする。

コソコソおなにーって言えよ
それも公共の場でおなにーｗｗ　最悪・・・

ダラダラ何時間も架空の金なんか稼いでられるかよ
せいぜいがんばって小銭稼いでくれ

金策なんちゅ〜めんどくさいこと得意な人にまかせておけばいいよ。
俺は、Gを円で買う。

わかったからコソコソやれよ　この恥人が

　　　　　　　　　　　　 　 _,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　　, :'"´　_... --､ ｀ﾞ丶､
　　　　　　　　　 ／ _.. - ''　　　 ..:　　.:.::ヽ
　　　　　　　　 /:, '　　　　　　　｀ ､　　.:.:::::',
　　　　　　　　i:'　　　　　　 __ 　 .. ｀ ､..　.:.:::',
　　　　　　　　!　　　　,,:='''´　　　 : . 　: .:.:::::,!_
　　　　　　 　 !,,:=､　　　 _,,,,,＿,　　 :　 ｀ ､r',r ヽ
　　　 　 　 　 ! ＿.. ;　　 ´￣　　　 : .　　　! iヽ :|
　　　　　　　　l'´- / 　 -､　　　　　　 :　　 ! ｰ 'ﾉ
　　　　　　　　!　 r_　 r=ノ　　　　. :　　　 :r-ｨ' 　　　ねたみでしょ
　　　　　　　　ヽ　　｀__............　　:　　　 　 !　l
　　　　　　　 　 ',　, '___,,.--‐'´　 .　　　　:,'　|
　　　　　　　　　 ヽ ､￣,,.. ''´　　 :　　 .:／　 !､
　　　　　　　　　　 ', ￣　　　　. :　 , :'": :　　ﾄ､＼　　
　　　　　　　　　　　ヽ.. .. : : :_,,.　'" : : : :　 　l､!　 ＼

ちがう
ストレス発散と
ＲＭＴ＝オナニー
を主張してるだけ
ＲＭＴ＝オナニーを広く広めたい

ｵﾅﾆｰはいかに素晴らしいかを皆に広めたい

RMTもどれだけ素晴らしいかを皆に広めたい
その下で苦しんでいる人がいる事がすごく楽しいｗ
RMTerに苦しんでいる規約遵守さん、あなたのお陰でFFを満喫してるよ。

だから自分で以下だって言ってるんだから「＝」じゃないでしょ。
ストレス発散するなら違うことしなさいな。

オナニー最高！

ID:8GObd5y+が少なからずRMTに対して嫌悪感を持ってるので楽しいw
嫌悪感持ってるのに何も出来ない人を見るのがﾒｯｻ楽しいWWW

>>78
それは良かったねオナニーマン　くちゃいから近寄らないでね

>>79
そんなに細かくこだわんなよ　大体わかりゃいーじゃん　頭固いな　もっと軟らかくしろよ

>>81
おれもお前みたいなのが釣れてうれしい
頑張った甲斐があった
いいストレス発散になる

ｽﾄﾚｽｗ

流行らせたいみたいだから、それなら自己矛盾はダメだと思っただけ。

広めたいってのは言い過ぎた。
ただこのスレ見るＲＭＴ肯定派の反応に期待してるだけだな。

それと面白半分で言ってるんだからマジレスされると引きます

時給1000円のバイトすれば一時間で100万Gなわけで。
それを越える金策でも教えてくれないかぎりやめる気にはならない。
ヴァナ内で1時間こつこつと退屈な作業して5万Gがやっととかってありえないｗ
リアル１００円以下のバイトやってるのと同じｗ

今って1000万G1万なのか？2万じゃないの？
又安くなったの？

その前に人様に迷惑かけてんのに気付けこのアホ
お前のオナニーのせいで企業や一般プレイヤーが迷惑してんだよ

業者のRMT普及スレに釣られるなよｗ

業者立ち上げるのに元手いくらかかるのか
ザッとでいいから計算してみるとよく分かる。

全鯖に複数キャラずつ所持金１億のキャラ用意するのにいくらかかる？
１０万ギル＝５０円で買い取ったとしても、
１億ギル＝５万円
３０の鯖に２キャラずつ置くとしても
それだけで３００万円。
月々の垢代・調達ハード・電気代は少々と考えても
３００万円回収できなくて必死になってる後続個人業者がどれだけいるのかね。
インフレ直前に立ち上げて、投資額だけ膨らんでるのもいるだろう。
昼間、このスレでRMT普及活動やってる奴らにモラルや規約云々説いても無駄だ。

100万=120円とか100円って大抵は中華だよな。

引くと思うからマジレスしてるんだよ。
それが面白い。

２ヶ月前ぐらいまでは１０００万G２万円
今は１０００万G１万円で買える

そう、そういう反応のほうがいい。

買取してないところは中華

しかし、RMTのお陰でFFが楽になったのは確かだんね。
初心者でも気軽にFFが出来るようになってるし、自己満に浸りたい人は
ｷﾞﾙ買えばいいからな。

ｷﾞﾙも一時期より随分安くなったから値頃感があるよな。

公然でオナニーするのと一緒だな
自分は快楽の絶頂　他人はいい迷惑

九月で一千万ギル１５０００円だけどな。個人で五千万を四万でオレうったけど

買い取りしているところでも

いつも買い取り停止しているところ

も中華だ！

( ﾟдﾟ ) 101円

>>99
ｷﾐが売ったそのお金を買った人はさぞかしｷﾐに感謝してるだろうなー。
たかだかｹﾞｰﾑのﾃﾞｰﾀを売っただけで、4万を儲けたｷﾐはﾎｸﾎｸ(●´盆｀●）だろ。

たかだかｹﾞｰﾑのﾃﾞｰﾀを4万で買った奴は、下らない金策に時間を費やすよりかは、
円でｷﾞﾙを買った方がいいと考えてるだろうからそいつもﾎｸﾎｸ(●｀盆´●）

お互い良い取引が出来たってわけなんだよな。
やっぱRMTは便利だな〜

はいはい公然オナニー
周りの人が変な目で見てるのお忘れなく〜

RMTダメって言ってもねぇ〜
X箱で新規参入する奴のこと考えたらそんなこともいえないでしょ。
最低限必要なユニクロ装備ですら買えない状態でPTでカゲグチ叩かれるぐらいならRMTした方がマシ。

新規鯖作れば問題無しってのもあるけど、今更新規鯖用意したところで人が集まらなくて　糸冬
鯖移転募集って手も中華どもの横行範囲を増やす結果になるだけで将来的には同じ状況を作るだけだ。

つまりTMRとFFは切り離せないのね；；＾；；＿；；＾；；；

15000円とかで売ってるガンダムのプラモデルを
工具も技術も時間もないとか言って
プラモ屋で金払って組み立ててもらう人 = RMTでギル買う人。

別に、買ったガンプラを組み立て業者に金払って組み立ててもらうのは、
規約違反でもモラルに反してもいないし、迷惑する人もいない。
そのガンプラの完成品を受け取って喜んでる奴の神経はよく分からんがな。
少なくとも、１ヶ月かけてガンダムの目に緑色LED仕込もうとしてるリーマンガンプラ仲間（そんなのいるのか知らんが）の会話には入っていけんだろうなー。

業者の宣伝スレっぽくなってきてるし、sage進行にしね？

下げねー　ＲＭＴ＝公然オナニー＝＾＾；

業者って、なんで>102 >104の様な
「自分は業者です。」ってバレバレな書き方するんだろうな？ｗ
在庫余ってて捌くの大変なんだろうが、今更ギルなんて

誰　も　買　い　ま　せ　ん　か　らｗ

一般的な装備の基準自体が人によって違うってのも問題だな。
例えば食事一つにしても「山串で十分」って奴もいれば「スシが当たり前」って言う奴もいる。
後者が基準を落とすわけもないし、そうなるとどうしても上の基準に合わせたいと考える奴がでてくる。

「気にせずやればいい」　これに尽きるのはわかるが、
いろんな人間が集まるのがMMOで、気にする奴もたくさんいるんだよ。

規約を盾にRMTやっている連中を犯罪者もしくは予備軍よばわりする連中は、人のことを
とやかくいってはいるが、

・レンタルCDやDVDのリッピングして人にくれたことがない
・人から借りたOSやアプリケーションを自分のパソコンにインストしたことはない
・パチンコで換金したことはない
・少額とはいえども賭事には一切関与したことはない(ゴルフ、テニス、麻雀等を含む)
・空いた道路といえども速度オーバーしたことはない

くらいは守った上で、ご立派な説教たれているんだろうな。ついでに書けば、アンタら
そもそも２ちゃん上の「規約」である

・「暴言や第三者を不快にする書き込みはしない」

を常に守っているかどうか、自分の胸に手をあてて考えてみろ。これとあれとは別とか、
比較対象に意味がないとか逃げるなよ。

業者必死だな…( ´_ゝ`)

「安い中華業者よりも、
少しぐらい高くても信用できる日本の業者から買いましょー」
ってのもいるな。

もしも俺がギル買うなら、
中華だろうがなんだろうが、まずは安いところから１０００円分だけ買って見る。
スムーズに取引が進むなら、
少しずつ取引額を増やす。
１万円ぐらいを限度にして、１万円の取引を５回とか。


何回取引したって処分されないって
業者さんが必死こいてアピールしてくれてたしな。

>>109
　■eの規約なんて、所詮、その程度のものだなｗ
　規約違反が我慢できないなら、■eが取り締まればいいだけの話だしな。
　■eが「毎月数百アカをﾊﾞﾝしてます」と言いながら『業者の垢ﾊﾞﾝ数0』の報告を見ても、姿勢は見えてると思う。
　一番ｲﾀｲのは　必死になってる連中。
　まぁ、ループを楽しんでるだけなら構わないと思うがな･･･

業者の宣伝って言ってもここでRMT普及に努めても自分の所から買われるとは
限らないわけだし…。
でも、明らさまに自分のサイトを広告するわけにもいかないし…。
何だか業者さんも大変そうでｶﾜｲｿｽ（´；ω；｀）

1年くらい前に数人の業者BANあったな・・・
RMTサイトでの騒ぎがきっかけで
SSも上がってたからホントだと思うが

いま思えば何だったんだろうなあれは

>>105
ガンダムは出来のいい完成品が出てるからそっち買うでしょ。
そもそもプラモデルはある程度作る過程を楽しむ人で無いと買わないと思うし。

私は作る技術はあるけど道具を引っ張り出すのが面倒なので完成品買ってます。

なぁ



この板の広告にRMTサイトがあるんだけど既出？
普段見ないから気付かなかったが

関係ないんだけど、めぼしい反論できないとすぐに業者っていうヤツいるけどさ、
論点のすりかえとかなんとかいう以前に、オレの知る限りゲーム内でもこういう
ことのたまうのは大抵頭の悪い高校生なんだわなぁwww

>>109
なにもきっちりきっちり守ることないだろアホか
所詮暗黙の了解とかなあなあだろ
それにお前が言ったのは全部大した問題になってねーだろーよボケ
ＲＭＴは問題になってるからお前みたいなアホ釣ってからかってんだよ

>>109
をやることとRMTをやることは同じ程度の軽さ。
むしろゲームだから自分とLSメンバーで楽しめればいい。
自己中とは思うけど　ゲームだから　。

やる人やらない人それぞれでいくない？
やる理由やらない理由あるし。

最後に全くRMTなしの世界でゲームしたいから
ぐだぐだ言うのだろうけど、それは■eが悪い。
肯定派に何を言っても無駄ｗ

肯定派をやめさせるような説得力のあるレスお待ちしています。
反論してください。

ID:8GObd5y+くんは今必死に反論を考えてるのかな？ｗ

>>118
/なにもきっちりきっちり守ることないだろアホか
ならばRMTだって些末な問題ですわ。

/所詮暗黙の了解とかなあなあだろ
RMTって既に暗黙事項になりつつあるってのがオレの意見ね。

/それにお前が言ったのは全部大した問題になってねーだろーよボケ
私には自分で出した例の方がよほど大した問題だと思いますがねぇ、ゲームのことで
頭がいっぱいのお子ちゃまには、RMTの方がよほど世界をゆるがす大問題なんでしょう
なぁ、きっとwww

/ＲＭＴは問題になってるからお前みたいなアホ釣ってからかってんだよ

ok、アホはアホ同士、これからも楽しもうじゃないですか。これからよろ〜。

ソフトの違法コピーはソフト会社に民事訴訟起こされると、
場合によっては一生罰金支払って生きていくようになるよ。
先に刑事で負けてるだろうから絶対に勝てないし。
特にAdbeのとか。

犯罪だからねぇ。

>>118 いや、問題になったのもあるよ？
・レンタルCDやDVDのリッピングして人にくれたことがない
→逮捕者もいるし、業者に訴えられた奴もいる。(ｱｰﾃｨｽﾄのﾗｲﾌﾞﾋﾞﾃﾞｵしかり)
・人から借りたOSやアプリケーションを自分のパソコンにインストしたことはない
→言うまでもなく逮捕者がいるな
・パチンコで換金したことはない
→パチンコ換金が問題なのかどうかは知らんｗ
・少額とはいえども賭事には一切関与したことはない(ゴルフ、テニス、麻雀等を含む)
→チョコレートと言って、金品授受して捕まった奴、計り知れず。
・空いた道路といえども速度オーバーしたことはない
→当然の如く、罰金、一発免停。速度によっては一発逮捕。いや事故も発生しうるな。

さて、これでも『全部大した問題になってねーだろーよボケ』という>>118は頭おかしいか？
RMTのほうは、逮捕も糞もない、些細な問題だがなｗ

論点のすり替えなら、確かに肯定派のがうまいな
RMTスレでよく見る顔文字のコテとかすげーもんな
リアルでも、日頃から軽犯罪繰り返してるから、逃げの話術
上達したのかな

言ってる尻から、虫一匹殺したことのない聖人が登場なされましたｗ

お前らさ〜ここに顔出してる時点でＲＭＴに関心あるんだろうよｗｗ
ＲＭＴに関心無いんならここじゃなくて違うとこ行けよｗ

個人で３００万円つぎ込んで業者立ち上げた奴の必死さだろ。

>>124
/日頃から軽犯罪繰り返してるから、逃げの話術上達したのかな

うーん、あんたは日頃からRMT以外の軽犯罪繰り返してる割に、逃げの話術
上達してないなぁ。

>>124
と言うよりRMTを否定する材料が少ないんだと思うよ。
基本的に「規約に書かれている」と言うしかないから。
逆に他の事を持ち出そうとすると言い負け易い。
今のところRMTの絡んだ詐欺事件などでRMT自体を罰したことは無いからね。
RMTをやることが有罪になるのならまた変わると思うけど。

>>126
・・ん？なんだこのスレ？
あ！こいつら楽してギル手に入れてる！ムカツク！
おいら達は時間費やして苦労してるのに！ムカツク！


ってことだろｗ

否定する材料ならあるだろ
物価が異常なほど高騰してるんだよ
だから面白くないからここで肯定派をからかって反応を楽しんでんの
別にＲＭＴをなくそうなんか思ってねーよ　無理だし

■eのRMT規約なんぞ、学校の風紀程度のもんだろ？

●●中学校
　当校は以下のものを禁ず
　・ﾏﾆｷｭﾜ
　・ﾍｱｶﾗｰ
　・ﾙｰｽﾞｿｯｸｽ
　・ﾀｯｸ入りｽﾞﾎﾞﾝ
　・ｽｶｰﾄ上げ
　・携帯電話
　・ﾎﾟｹｯﾄｹﾞｰﾑ
　・通学の親の車での送り迎え

　そういう学校のルールがあっても、携帯電話持ってきてる奴なんとｺﾞﾏﾝとおる罠。
　所詮、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙであり、違反しても違法ではないという事実。

>>131
それも、因果関係があると考えられると言うだけで証明が難しいからね。
誰が見てもRMTだけが問題と言うモノではないからね。
否定材料としては弱いよね。

付け加えるなら

A子　「ねえねえ、B子、新しい携帯にしたんだ!!ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ教えてよ」
B子　「うんいいよ!」
C子　『この学校、携帯禁止なのよね。いい度胸してるわ。先生にﾁｸｯてくる!!』
・
・
・
A子　「あの子の家、貧乏なのよね〜。この前も言ってたよね。着信音うるさくて迷惑だ!って」
B子　「ほんと、今時だれでも持ってる携帯電話、否定してる化石よ!化石!ﾁｸﾙんだって〜。先生なんてこわくないしｗ」


まぁ、こんな感じだな。

ガンプラを組み立て業者に金払って組み立ててもらうのと同様、
RMTの規約違反だのモラルだのインフレだのどうでもいい。

ガンプラの完成品受け取って
「時間節約できた＾＾」
って考える奴の突っ込みドコロの多さを楽しみたい。
あと、後続業者が元手もロクに回収できずに潰れるのを妄想して楽しみたい。

あ！こいつNeetの癖にいい装備して！ムカツク！
おいら達は労働して必死でRMかせいでるのに！ムカツク！

か（´・ω・｀）？

>>131
物価が高騰しているとしても、証拠もないから説得力0だよな。
既存の鯖1つでもいいから、その鯖に関するRMTとインフレの因果関係を証明した
詳細なレポートでもあれば話は別なんだろうけど。

Ｃ子は>>109みたいなのをきっちり守ってる人間だな　哀れ
>>109みたいなやつに洗脳されたんだろうな

いやだからプラモは組み立てる過程も楽しむもので、
金策は別に楽しかないだろ。・・・と思うんだけど。

まぁ、逃げの話術なんか必要ない生活送ってるからなぁ
そら上達しないわな

>>137
説得力というか肯定派の反応見て楽しんでるだけなんですけど・・ｗｗ

>>135
だからガンプラの完成品をわざわざ頼まなくても、
今はアクションフィギュアとかあるからそれを買うってば。
組み立てを頼む人というのは「出来栄えの良いガンダム」が欲しいのであって、
ガンプラが欲しい訳ではないんだよ。

ガンダムは・・　いいよ・・・

RMT以前に寝釣り等を完全放置していたのがインフレの第1の要因だ
それが無ければNA流入という第2の要因による拡大はここまで進まなかっただろ
そしてそれに対して何も対策を起こさず利益優先で放置した
■eの運営方針が知れ渡ったのが第3の要因か

これらを無かったことにして単純に「ＲＭＴがインフレの原因だ！」
とか言うから馬鹿にされるんだよｗ

そもそもRMTerってRMT公認のゲームがあるのに糞金策が必要なゲームに拘る
のは何故だぜ？
しかも、アイテムのエクレア化が進んでRMTしようが手に入れられないアイテム
山盛りなのに…。

>>135
プラモ作りを頼む人＝ギル稼ぎを業者に委ねる人

だと思ってんの？

/逃げの話術なんか必要ない生活送ってるからなぁ
ほう、ご立派、ご立派。しかし、そんなご立派な方がこのような掃き溜めに
没するとは、僥倖ですな。そうそう、車の運転速度は常に守りましょうね。

まぁガンプラの件は喩えとして現代にあっていないという話し。
ちなみに個人的にはRMTが有っても無くても別にって感じだなぁ。

FFやっていてRMTの存在を感じるのは中華の人を見かけた時位だし。
人の装備なんて気にしないし、人の遊び方なんて尚のこと気にならないよ。
このスレは面白いから見てるけどね。

ｷﾞﾙのために何時間も無駄には出来ないだろ
ニートに働かしておこずかい程度の円でｷﾞﾙを買う

需要と供給が成り立って、規制がなけりゃ
無くなるわけねーｗｗｗｗｗｗ

負け犬どもが吠えても無駄ｗ

真性オナニーマンＰＯＰｗｗ
勝手に昇天しててくださいｗｗ
あくまでもこっそりとね＾＾；

>120
ID…？

>>145
多分、余分に金をかけてもFFをやりたい人達なんだと思うけど。
別に深い理由は無いと思うよ。
ゲームとして面白いと思っているとか、フレができたからとか在り来たりのことなんでない。

俺、車運転しないしな

>>151 ID:WqzaN6vlの間違い
>>152　そういうバカはどうでもいいよ。

もう消える。じゃね

>>154
>43 >44 >46 >48 >49 >51 >52 >54 >56 >59 >61 >65 >70 >72 >75 >77 >82 >83
>86 >87 >90 >95 >98 >103 >106 >118 >120 >126 >131 >138 >141 >143 >150 >154

はい、お疲れ

>>155
お前こそお疲れｗｗｗｗｗ

バカって言うか普通だと思うけどね。
RMTって単にその人がゲームを楽しむための手段の一つなんだし。
RMTしたいからRMTしてる人はいないと思うよ。

>>154
結局オナニーオナニー言いたかっただけにしか見えんよｗ

君等はそれで良いかもしれないけどさ・・・
先の事とかも考えてよ？

ＲＭＴがインフレに影響してしているかどうかだが、
一部ＮＭ品に関しては確実に関与しているといえる。
なぜなら
・現状のヴァナでは「張り付き即取り」の為、今以上ＮＭ品のドロップ率が上がる事は無い。
・業者の釣り等によるギルの引き出しが確実に行なわれている。
以上の結果だけをみてもＮＭ品に関してはインフレが起こる原因といえる。
「ギルが引き出されている」「ドロップ率はこれ以上増えない」
この２つの現象が成立するだけでインフレが起こると当然言える為である。

※ただし、業者が居なくなった場合に「ＮＭ張り付き即取り」が行なわれなくなる場合はこの限りでは無い。
（私的な観点だが、人気アイテムには業者が居なくなっても「ＮＭ張り付き即取り」が行なわれると予想する。）

MMORPG=オナニー

「張り付き即取り」の為、今以上ＮＭ品のドロップ率が上がる事は無い

このドロップ率という言葉だが

ドロップ率とは、■e側が設定しているもので、POP→即釣り(放置)には関係ないと思うが。

率は率だろ？？

>>159
それを考えるのは本来■eの仕事
それに一生こんなゲームやるつもりもないだろ？

まじでRMTしようと思ってたけど、孔雀がでたから止めた

俺はNQ装備と戦績装備しか持っていないが、何の問題もないぞ
なんで同じくらいの装備した人達と固定くむことを考えなかったの？
結局、金使って廃装備してまでガキや廃人の仲間入りしてるだけだろ
ヒガミとかじゃなくてな、RMTではまともなフレを買うことは出来ないんだよ
金で手に入れたヴァナ生活はどんなもんだい？
廃人と一緒に空や裏で遊んで鯖板で晒しあって、わざわざ金使ってそれか？

>162
おっと、定義が曖昧だった。すまん。
　＞160の「ドロップ率」＝ドロップ数／リアル時間

同じ位の装備の人と固定を組むのは解決案としては良いのかもしれないけど、
現実味は薄いと思うよ。
日本人は外人と違って装備覗かれるのを嫌う人が多いからグラが同じのHQ品とかは見分ける術がないかと。
PT組むたびに聞くのも憚られる人もいると思うしね。

ちなみにRMTをすればレベル差があって遊べなかったフレとレベルを近づけ易くなるから、
結果、フレと深く遊ぶことが出来るとも言えるよ。
そもそもどんなフレでも売られていることはないので、
喩えとしておかしいと思うよ。

FFもアイテム課金にしちまえば良いのにな、そのほうがスクエニも儲かるだろうに。
RMTer的にもアイテム課金の方が嬉しいだろう？

フレをRMTで買うという発言が出る時点で結構ゆがんだ思考に陥ってる気がｗ
RMTerの全てがHNMLSに入って鯖板で晒しあってるわけでもあるまいにｗ

極論すると「人生＝オナニー」なのでは!!!

>>165
そういう書き込みはRMTerが一番見たくない現実だから余りレスして貰えないお(⊃д⊂)

止めようよ・・・そうすればみんなが幸せになれるんだよ、やましい事も無くなるし。お金もかからない。
一人が止めて、みんなが止めれば、きっと健全で楽しいFFになるよ！

>>172
NAにも言ってきてねｗ

>>173
とりあえず今はここを見てる人に言いたかった。
モラルとかマナーとか今の人は嫌いみたいだけど、とても大事だよ。
たかがゲームだけど、いろんな人が遊んでる。子供も居るだろう。
社会人だというのなら、子供のお手本になるような行動をしないとね。

>>174
イレースください＞＜
バーニー買って♪
すみませんイギラないとＰＴできないのでください＾＾；

業者の求人広告に顔出し写真ﾊｹｰﾝ(･∀･)
ttp://froma.yahoo.co.jp/s/r/F130010s.jsp?ksjcd=01&sentoukensu=0&__u=11334287176927045212511284796858&all_txt_srch_info_s
tl=%83%57%81%5B%83%47%83%80%83%47%83%4E%83%58%83%60%83%46%83%93%83%57&sid=LIST009&freeword=%83%57%81%5B%83%47%83%80%83%4
7%83%4E%83%58%83%60%83%46%83%93%83%57&edition_cd=1&st=14&rqmt_id=01226173
URLは繋げて貼りつけナ

>>167
固定って結局、いついつ何時から上げませんか？みたいなもんだろ？
俺みたいに平日働いて／休日用事もあるしたま〜にログインな俺は
ほぼ突発的にやるのよ。なもんでその時いかに楽しく遊ぶかなのよね。

当然ながら金策なんてやってられね〜し忍者だからレベルはガシガシ上がるわな。
遊ぶにはRMTしかない。

だから、ガシガシ上げたいが為のＲＭＴが以下にクソな行為なのか
って事を皆散々書いてる訳だが。
「当然金策なんてやってられね〜し」って・・・。
元々ガシガシＬＶだけ上げていくゲームじゃないんだから。

とはいえ、所謂優遇ジョブを上げないと出来ることが限られるゲームな訳で

MMOを突発的にしかしないうえにRMをつぎ込むと言うのはチャレンジ精神旺盛な
プレイスタイルだお（｀・ω・´）

赤上げようよ。
サポ白のイレースとか、やっかいなもんが多少あるけど、
スコハネとかバミほどじゃないんだし、
赤強すぎ修正汁とか言われるほどなんだし、
ヒーラー役になれるから誘われやすいし、
それでいて剣もってサベッジ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬｯﾎｲ出来るし、
AF優秀だし、
もうこんな優秀なﾕﾆｸﾛｼﾞｮﾌﾞねぇっての。

最近ｌｓで固定ｐｔ作った。
侍：連邦曲剣+2x2　王国鎖帷子+2　落人　風魔　スナリン+1x2
戦：連邦斧+2x2　ルイサン頭胴手　スナリンx2　孔雀
忍(漏れ)：古代の剣x2　絹のバンド　王国鎖帷子+1　ガーネットx2

【どうすればいいですか？】

迷惑なんでもう２度と組まないで下さいね＾＾
って思われてるな、絶対
でも気にするな　がんばれ

まぁ、FFXIからRMTはなくならないだろうな。

・・・しかし、全てのRMT業者が黒字になるわけではない。
インフレ前に甘い夢見て数百万円つぎ込んで業者立ち上げて、
インフレ喰らって投資額ばかり膨らんでる悲惨なマイナー業者がどれだけいることか。

ここで必死こいて
「RMTしないとFFやれない」
って主張してる奴は、プレイヤーの立場なのかね？
ギル買ってる奴でもそこまで必死にもならんような気がするが、
何かで大きなストレスでも抱えてるのかね？

猿並の単純計算でも
今、業者立ち上げるのに最低でも２００万円か３００万円ほどはかかるみたいだが・・・
こういうバカやっちゃった奴はやっぱり分かりやすいな。

ユニクロ装備すらできない人は希望出さないでくださいね。
時給と、何よりみんなの士気が下がってクソマズですから＾＾

あ、ここで言うユニクロってのはみんなが持ってるスコハ、バミリ
落人あたりのことね。

まあスコハ、バミ、落人とはいわんけど戦績等でもいい性能の装備品あるんだから
そういうのを装備してればまあいいんでないか？
スコハとか装備してるＰＴの方がどっちかというと気合入るけどｗ

あとプレイヤーが業者の心配をする必要はないな、いなくなったらなったで全く困らない

あと子供の手本〜とか言う奴がいるがあまりにもとんちんかんだな
子供にMMOなんてやらせる親がバカｗ

ふと思ったけど強制絆仕様でなくソロが普通に出来てれば
ここまでRMTが取り上げられることもなかったかもね

>>187
いや、アイテムDrop率が低いからあんまり変わらんかも・・・と思った

>>187
ソロが普通に出来てもドロップ率が良くなければ
RMTが蔓延するというのは数あるﾁｮﾝｹﾞｰで証明されてるからなあ。

まだ続いてたのか…

装備を学歴にたとえてみた
たとえば、お前らの友達が東大卒と京大卒でお前自信は高卒だったとする
多少のコンプレックスはあるだろうが学歴で友達を作るわけじゃないだろ
もしそれでお前を見下しているならそんなの友達じゃないわな
そこでだ、コンプレックスに負けたお前が金払って明治あたりに裏口入学したとする
それで友達は喜ぶのか？ということだ
バミリだのスコハだの言ってるやついるけどさ、
無職ひきこもりから「高卒は死んでくださいね」って言われても悔しく無いだろ？

>>191
あまりにもとんちんかんでＲＭＴ反対！と言いたいことしかわかりませんｗ

例え厨ｗ沸きました
自分では分かりやすいと思ってるんだけど
実際は意味不明ｗ

どうみても例えになっていません。
本当にありがとうございました。

頭悪いので反対かどうかも判りません…　orz

インフレ問題

1.寝ツラーやＦＦ引退者がシステムから吸い出したギルを業者に販売
2.業者が一時的に所有（タンス預金）
3.糞害＆ＲＭＴerが購入し、市場に垂れ流し(貨幣的要因によるインフレ)
4.過剰流動性を生み出し、市場高騰

結論：ＲＭＴは市場に悪影響を及ぼしている
問題点：ＲＭＴ業者が大量にギルを吐き出している・ヴァナ内のギル回収機構が不十分

>>191
学歴コンプレックスがあるんだね
乙ｗ

ＭＴは貨幣的要因によるインフレを引き起こしている

貨幣的要因によるインフレとは

貨幣が過剰に供給されてだぶつくことにより発生する。
貨幣の過剰発行は、過剰流動性を生み出し実質金利を低下させる。
このため投資が増大し、乗数効果で何倍もの需要増大をもたらす。
そのプロセスは最終的に、需要インフレに帰結することでインフレに結びつく。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

たとえ方が下手くそでも言いたいことは汲み取れるだろ？
１度ＲＭＴしたら、最後までＲＭＴ続けるしかなくなるのわかるから
解約するまでＲＭＴ続ければいいと思うよ
でも本来はそんなことしなくても、廃装備なんてなくてもゲームはできるんだよ

456 ：既にその名前は使われています ：2005/10/27(木) 02:26:10 ID:ohAjNDsE
>>453
RMTしてるのは何も恥じてはいない。

459 ：既にその名前は使われています ：2005/10/27(木) 02:34:40 ID:6EYjJbyf
>>458
じゃあ、俺からも頼むよ。サチコメに必ず「ＲＭＴで装備買ってます」って書いてｗｗ
引退するまでずっとｗｗ恥じてないなら書けるだろ？ねぇねぇ？
あ、キャラ名と鯖名晒してねｗｗｗ見に行くからｗｗ

462 ：既にその名前は使われています ：2005/10/27(木) 02:37:38 ID:ohAjNDsE
>>459
あぁ、装備はHQ使ってます
とはいつも書いてるｗ
RMTしてますってバカかｗ
自分のギルの入手方法を書いてどうする？ｗ

おまいらの子供が安心して暮らせる世界を作るためにも、
たかがゲームで規約違反とかしないでさ。
規約とかって秩序を守るために有るんだよ。
そりゃ一人が無視したくらいどうってことないけどさ、
でも、そういうほんの小さい悪が積み重なっていって、大きな悪を作るんだよ。
分かるだろう？

464 ：既にその名前は使われています ：2005/10/27(木) 02:48:18 ID:6EYjJbyf
>>462
お前のギルの入手方法ばれてもお前何も痛く無いじゃん。書けないの？
なんで書けないの？もしかして恥ずかしがり屋さん？【へぇー】

466 ：既にその名前は使われています ：2005/10/27(木) 02:53:27 ID:ohAjNDsE
俺がPT抜けて
「さすがRMTしてるだけあって効率がよかったね〜」
ってなるのが落ちｗ

468 ：既にその名前は使われています ：2005/10/27(木) 03:05:51 ID:6EYjJbyf
>>466
わかったわかった。
要は「俺はＲＭＴでギル買ってるけどフレやＬＳメンにばれると、
今までの金策の嘘もばれるので恥ずかしいからサチコメには書けません」って事なんだろ？

565 ：既にその名前は使われています ：2005/10/28(金) 17:06:00 ID:ADpR7eDs
>>564
RMTerが悪質なのは一般プレイヤーに迷惑がかかることを知って開き直ってることなんだよ。

580 ：既にその名前は使われています ：2005/10/28(金) 19:45:17 ID:7fESuS9i
>>565
こういう所でしか開き直ってねぇよ。ヴァナ行けばコソコソごまかしながらやってるんだって。
ＲＭＴやってたら何が一番怖いかって、垢ＢＡＮよりも何よりも人の目が怖くなるんだろうよ。
だから買ってる奴でサチコメに書くことなんて出来る奴はいない。臆病だからな。

677 ：既にその名前は使われています ：2005/10/31(月) 21:38:48 ID:fYk3LDbB
>>675
つか、追いつかんとする先行者もその先行者になるまでにおいて
相応の時間がかかってるってことが忘れられてるような気がする。
先行者に追いつきたいけど時間がかかるのは嫌みたいなね。
結局、こういうタイプが今のヴァナを崩壊させてきた気がするよ。

コピペうぜーーーーーーーーーーーーーーーーよ、バカ

>>204
↓超オススメ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1133197950/

俺は去年からRMTやってた（売ってた）んだけど
RMTのおかげで資産がめちゃ増えました
やりとりはこんなかんじ

RMTする→RMTで得た資金を株に投資（去年末から）→当然最初は損する（泣→
RMTで稼いで損失補填→財務以外に資金管理やメンタル面をきっちり勉強して再チャレンジ→
順調に資産増える→自分の貯金やら財形やらも株に投資→日経平均１３０００突破→
→日経平均１５０００突破→資産倍増（まあ、倍増したのは地合いのお陰だが）

なんで今はもうRMTやってない（一番の理由は厨蚊のせいだけど）
FFもやめてしまった
FFよ！ありがとう
もうすぐ家買えるよ、マジで

わらしべ長者ってこんな感じだったのかもな

FFはもう転売しか儲からなくなってる(^o^;

どんな些細なことでも、悪いことを積み重ねる人間には必ず、いつの日かその報いが来るんだよ。

>>208
虫を殺すことよりRMTが悪いとは思えないなｗ

>>209
どちらが悪いか・・・なんて分からないけど
貴方がそう思うのなら、貴方にとってはそうなんだろうね

意味わからん

そう？

つか反対派ってさ、細木数子に金払って
「RMTerは地獄に堕ちるわよ！」
とでも言わせたらいいんじゃないか？
208とか見てると本当にそう思うｗ

別にＲＭＴだけで地獄に堕ちるとまでは言わないけどさｗ

>>191
吹いたｗ

業者相手に何言っても無駄だな。
屁理屈か認知障害装ってスルーか開き直りで振り出しにもどる。
昼間になると、業者同士で「FFはRMTしないと遊べないゲーム」って方向でまとまるしな。
スレタイ、“RMT業者宣伝スレ”にしてくれ。

赤字中小業者、あきらめて潰れろよ。

ん〜、ヴァナ市場では忌み嫌われてるRMTかもしれんが
俺みたくリアル市場でRMTで稼いだ資金使って株やってるやつの方が
間違いなく社会に貢献してると思うけどな（該当者は少ないとは思うが）
きちんと税金も払ってるし
つまり、ギル買ってる人達も巡り巡って社会貢献しているということです
ああ、もちろん厨蚊から買ったらアウトだが

もしも、あなたのボーナスが増えたら、
それはRMTERのお陰かもしれませんｗ

需要があるから供給が発生する、これ市場原理ですよ
どうしてもRMTやめさせたいならRMT禁止法案でも作らなきゃムリだろ

http://www.tantei-inc.com/~rmt/
このサイト安全かな？

まぁ騙されるの覚悟で
2100万ギル売ってくるわｗ

>>216
業者相手に何言っても無駄だと思うなら、偉そうなこというな。そもそも
こんなところに本物の業者が出てきたり、ゲーム運営業者が出てきて、
おまいとやりあってるなどと思ってること自体、あまりにナイーブというか、
思いこみ過剰なんだよな。まっ、子供が夢を持つことは大切だがなwww

妄想黒字業者と自演業者が釣れましたが何か？

>>217
お前のいう事が事実だとして、お前みたいな特異な状況を引き合いに出し、全体から見れば
砂丘の中の一粒の鼻くそのような要因から、全体を肯定するような事を言うのは冗談としても面白くはない。
>>206で書いてることはＲＭＴで得た金でする必要もないしな。
むしろ、「資産を増やすためだけなら」その手法の方が圧倒的にムダだ。

DA9rf6Tmよ。へたな感情論は必要ない。>>191のように無駄な例えも必要ない。

必要なのはどれほど多くのＲＭＴerに、自らが自己中心的で、無知無能で虚栄心と
劣等感から、それとは気付かずに自分を含めたヴァナ経済全体を如何に破壊し、
肯定派のプレイ環境を劣悪にせしめているかという事を教えてやることであると考える。

>>220
/妄想黒字業者と自演業者が釣れましたが何か？

こういう時に「何か？」って平静を装いたがるのもまた、
お子ちゃまだねぃ。がんば〜。

>>219
＞こんなところに本物の業者が出てきたり、ゲーム運営業者が出てきて、
＞おまいとやりあってるなどと思ってること自体、あまりにナイーブというか、
＞思いこみ過剰なんだよな。

果たしてそうだろうか？２ちゃんねるという巨大匿名掲示板が全くの自称一般人たちだけで
構成されているとでも思うのか。お前は情報の貴重さが分かっていない。
どのような企業も行っているが、情報もイメージも戦略である。
それがわかっていれば彼らがここへ来て戦略の一つである「イメージ」を操作しようと言うのは
至極当然の事であると思わないだろうか。

/お前は情報の貴重さが分かっていない。

そういうところがナイーブなのさ。

罵るだけで終了の奴も釣れたが・・・

あんたも釣られてることに気づけばぁ〜

>>224
抽象的過ぎて意味がわからないな。もう少し人にモノを表現するチカラを養ったほうが良いと思うぞ。

>>227
まじめに書いてくれたんで、んじゃもうちっとね。
ここでのもろもろ書き込みが、本来コントロールされるべきイメージ戦略になりうるなどと
考えること自体ナイーブなのさ。マスの巨大さ、不確定性をみくびってはいかんのだよ。

何時間もリロードして必死に長文考えてる奴

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

>>221
え〜？この程度のことも信じられないか・・・俺程度の稼ぎなんてザラにいるよ
興味があるなら株板や投資板でも覗いてきなよ
億稼いでる奴だってそこそこいるよ

それに「RMTで稼いだ金＝最悪なくなってもいい金」ってところが重要なんだけどな
俺はこれで練習して自分なりの手法をある程度確立できたんだよ（断っておくがデイトレじゃないよ）
それにRMTで得た余剰資金がなければ、株になんて手ださなかったよ、たぶん
なんで、意味は十分にあった

全体からみれば砂丘の一粒というのはごもっともだが、逆に君たちの意見は
俺的に言わせてもらえば「たかがゲームごときで・・・」って感じなんだよね
要は価値観の違いでしょ
俺は利用できるものを利用したに過ぎない
本気でRMT潰したいなら、企業にばかり頼ってないで、
政治団体にもメールしてみればいいんじゃないのか？

>>220
そもそも業者じゃねェ、元RMTERだよ（小作ね）

>>228
【なるほど】確かにその通りと思う。しかしながら、それはそれがわかっている奴が見た時の話であって
それがわからない奴はどう感じるか。そしてそういう者ほど彼らの掌で踊ることとなろう。
ＲＭＴに関するスレでは必ず一回は「良いＲＭＴ業者を教えてくれ」と言う奴が足跡を残す。
つまりはその潜在的な客層に訴えかけうるところであるというのも否定できまい。

オレオレ詐欺などに見られるように（そのものだと言ってるわけではない）、
「あたればよい」「ＲＭＴは皆がやっている」「ＲＭＴでギルを買うのは普通だ」といった
潜在的イメージを与えようとする試みがあるように見えると。

ところで、
仮に大手・老舗の黒字業者がこのスレに降臨した場合、
否定派、肯定派、どっちにつくと思うかね？


俺がもし、十分儲かってる黒字業者だったら、
否定派に近い立場になると思う。



ちなみに、言うまでもないが俺は業者じゃないｗ
疑われそうな書き込みもあったかもなので念のため。

>>230
信じる信じないの話などしていない。その特異点を全体に飛躍させてまで言う事ではないと言っている。
後半の文章は、このスレの意味を少し取り違えているようだ。
私は否定派だが、彼らを改心させる気も■eに直談判する気も無い。
他の否定派もここで騒ぐ事に意味など無いと分かっていることだろう。
それでも、私を含め彼らは主張したいのだ。

>>229
私が書き込みを始めると、文章が面白くないせいかスレが止まってしまう事が多い。
今回のように幾つかレスが帰ってきたり、お前のようなレスでさえ少しは嬉しく感じてしまうのは内緒だ。

学のない奴ほど、シャア・アズナブル口調の真似をする。
2chの法則・・・？

否定派には大気圏を突破できる性能はない・・・残念だが・・・




あれ、俺って学ないのか？ｗ

>>234
俺も楽しかったよｗ、じゃーねー

初RMT挑戦します。
とりあえず様子見で200万ギル分。
明日振り込む。ドキドキだぜ！

俺も初体験で、さっき買取依頼のメール送ってきた。
結局>>218のサイトとは違うところにしたけど。

あ〜緊張するｗ

うむ、買ってこいｗ
余裕のある大手・老舗か、試しなら安い中華でもいいぞ。
間違っても必死過ぎる中小業者からは買うなよｗ
どんな詐欺仕掛けらるか分からんぞ。

ちょｗｗ
中小企業だめなの？ｗ

中小はヤバいね。
一度でも取引すると、毎日のように
売り込み電波Tellしてくる業者もいるらしい。
大口で金振り込んだ途端に態度豹変して
「規約違反なのは知ってますよね？＾＾；」
とか。
日本人のマイナー業者は必死過ぎる上に
GMコールしても無駄なの知ってるから質が悪い。
大手・老舗や中華はそのへんサッパリしてるのか変な話は聞かないな。


あー・・・大手宣伝乙とか中華認定されそうだｗ

>>241
宣伝乙ｗ
ライバル潰し乙ｗ

暇なんだねｗ

　　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/| 　　　　　
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　ノ（　　＼　　____　　／ 　 i
　 　　|　　　⌒　 ●　 {+++}　 ●　　 |　キングブチキレス
　　　 !　　　　　　　　 　￣ 　 　 　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

ボタンを押すだけで数万儲かるぜ
ちょっとインフレ激しくなるが
余計売れまくるぜ
偽造ギルうまー

>>241
事の真偽は別としても、なかなか興味深い話題だな。
その辺り、もう少し詳しく書いてくれると燃料になりそうだ。電波テルのログ画像もあれば尚更面白い。

>>243
憤りをぶちまけてみなさい。

>>244
偽造かどうかは誰にも判別できないだろう。実体が無いのだから。
そして、それは果たして「君自身が儲かっている」のか？？
間接的にはそうかもしれないが。

■eのRMT規約なんぞ、学校の風紀程度のもんだろ。
●●中学校
　当校は以下のものを禁ず
　・ﾏﾆｷｭﾜ
　・ﾍｱｶﾗｰ
　・ﾙｰｽﾞｿｯｸｽ
　・ﾀｯｸ入りｽﾞﾎﾞﾝ
　・ｽｶｰﾄ上げ
　・携帯電話
　・ﾎﾟｹｯﾄｹﾞｰﾑ
　・通学の親の車での送り迎え

A子　「ねえねえ、B子、新しい携帯にしたんだ!!ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ教えてよ」
B子　「うんいいよ!」
C子　『この学校、携帯禁止なのよね。いい度胸してるわ。先生にﾁｸｯてくる!!』
・
・
・
A子　「あの子の家、貧乏なのよね〜。この前も言ってたよね。着信音うるさくて迷惑だ!って」
B子　「ほんと、今時だれでも持ってる携帯電話、否定してる化石よ!化石!ﾁｸﾙんだって〜。先生なんてこわくないしｗ」

>>237-238
ジュノ下層で「これからＲＭＴでギル買いに行きます！！」とシャウトすればもっとドキドキワクワクだ。

>>246
今まで何十回も似たような例えが出てきたし、例えも低俗で面白くないな。
点数の付けようが無いから、もう少し頑張って考えてみると良いだろう。

>>247
俺は買うんじゃなくて売るんだ。

>>249
【なるほど。】すまなかった。
では「これからＲＭＴ業者にギル買ってくれメール出してきます！」がよいだろう。
引退するのであれば、更に無茶も出来てヴァナ最後のいい思い出になるだろう。
面白いテルが沢山きそうでワクワクドキドキだ。フレンドリストやサーチコメントに
その旨書いておくと大反響かもしれん。
いくらのギルがいくらのＲＭになったか報告してくれれば、また面白い。

大手の基準が全くわからねーな

否定派をみててちょっと昔いた知り合いを思い出してみた。

まぁ結構控えめで友達とかも少なかった子なんだけど、
親元はなれて一人暮らしをする決心をしたんだ。
そして、１Ｋのアパート借りたと同時に仕事も変えて、
ほんと「自分を変えたい」みたいな感じだったんで、陰ながら応援してたんだ。

まぁどうでもいいね（;^ω^）

その子がずーっと文句いってた事があるんです。なんてーか。
゜口゜）＜「一人暮らし用のアパートなのに二人で暮らしてる人がいる」

いやね、確かに賃貸契約にもそう書いてあるけど・・・どうでもいいじゃない？
まぁいろいろな声がうるさかったりするみたいだったけど・・・それくらい許してあげようよ。
とまぁ、諭してはみたものの、何度も不動産屋に文句いってたみたいだったなぁ・・・
今もきっと一人なんだろうなぁ・・・元気かなぁ・・・


ＲＭＴ否定派を見てて思い出した昔話でした（ノ∀`）

このスレは出てくる比喩が基本的におかしい

大手も勧誘メールがウザイよ
一度買うと何度もくる
・特別セールメール
・レリック応援プロジェクト
・レア装備購入支援サービス

何度も来る
メール止めるように連絡したがスパムのように送られてくる

クレジットカード対応のところはやる気満々だから、うざいくらい送ってくる

メール程度で済ませるのは、
それだけ余裕のある業者ってことだろう。

>>237>>238
俺も買ってみるよ、小心だから100ﾏｿGだけな。
ドキワクだぜひゃっほーｗ

みんな、ﾋｬｯﾎｲしようぜ!!!

RMTなんて、ある程度経済知っている人間が仕切っていなければ、
いずれ衰退するものなんだから頬って置けばよいと思う。

■はがんばらんとどうなってもしらんぞと

業者宣伝乙〜とか言ってる奴いるけど、牛鹿なんじゃねーの？
業者がわざわざRMTしないとFFできないとか、煽りくる事書くわけ無いじゃん。

業者ならRMTをやるやらないは自己判断とか、RMTは金策時間の短縮とか
そんな風に書くんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜否定派ｗなRMT業者より〜

結論言えば全てのアイテムのドロップ率を引き下げてレア度を下げる。
全ての装備品に耐久度を設定して消耗品化する。
これだけでも、RMTを回避する要素にはなるんだけどね。
レアが存在すれば、価格がおかしくなるのは当然。
例えば、食事は消耗品だから、極端に高くなるって事は無い。
高いと逆に売れないから。
装備品の場合一度買ってしまえば劣化が無い訳だから、要らなくなったら売却すれば
いい、そうなると投資と変わらない。中華が取ってきたものでも、転売すれば払ったお
金は戻ってくる訳ですから。
高性能装備が青天井で値上がりし続ける理由は其処に起因してると思う。

既に、破綻する要因は完成している為、その構造上から、貧富差が著しく出てきて崩壊
は免れない。

何が言いたいかと言うと、中華ファンタジーなNMドロップ品はジュノの店で1ギル販売してくれ。

リアル1万出せばいくら買える？

たががゲーム

無事届きましたｗｗｗｗｗｗﾋｬｯﾎｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全財産8000Gから一気に200万Gにジャンプアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでLSメンに追いつくことができそうだｗｗｗｗｗｗｗ
安全確認できたし、あと500万くらい買っとくかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>256
健闘を祈る！

■ＲＭＴの現状
・金送ってもギルをなかなか送らないところがある。
・分割でギル送ってきたところもある。なめすぎ。
・駄文の広告メールうざす・・・。
・メールでのやりとりに使われる文章が酷い。バカ丸出しで不安になる。
・ギル送った送ってないの水掛け論が頻発している模様。
　　　　　　　　　　　少し考えれば分かるが結局泣きをみるのは客。

最後に使っていた業者もギル送にめっちゃ時間かけるようになって
（ギルのストックをしないようにしているっぽい。崩壊寸前だからな）
結局自力で金策。やってみれば自力でも結構間に合うもんだった。
何が待たせません！だクソ業者が。

相変わらず昼間は業者優勢だな。

さて、今日はどうイジろうかな・・・。

俺はマジで業者じゃないよｗ
朝に入金して、2時間以内に届いてた
罪悪感はあるけれど、この十字架を背負って
今まで以上にFFを楽しもうと思いますorz

ＦＦなんかよりずっと前からＲＭＴが存在しているのは周知の通りだが、
こいつらはゲームの中の金の価値が下がって商売にならなくなると、
客の金を出し入れする感じで或る程度の資金を保ち続けようとする。
そして他の儲かりそうなゲームがあればその資金をそっちで活かすんだな。
ＦＦは今ＲＭＴ業者にとって捨て駒状態。
だから今のＲＭＴは客にとってまともに扱えるシロモノじゃない。
ここで叩こうが叩くまいがどっちにしろ腐っていく。
価格表の更新を全くしていない業者、更新日だけを更新する業者なんかだと
送金しても散々またせた挙句返金してくるあからさまなヤツだったりする。

そんなくだらねえ事で十字架だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きも…

ゲーム内のアイテムをリアル円を使って買うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きも…

そんなにきもいんならそんなゲームしなければいいのにｗ

RMTによってFFが崩壊ならばそれでいいじゃん。
それまでは楽しめるだろ。

たったそれだけの事でFFが潰れるなら■eはMMO作る資格はないよなｗ
否定派ｗの奴らもそんなｹﾞｰﾑなんだって諦めろｗ
まぁ■eも何らかの対処(今はしてない）をしてくるだろうし、その前にRMTに興味
ある奴は、やっておいた方がいい。

だが業者によっては金振り込んでおいてｷﾞﾙ送らない奴もいるから注意な。
>>264みたいに小額から試して見るのもいいかもな。
あと金に余裕が無い奴は辞めとけ。ｳﾞｧﾅでinできる時間を増やせばいいだけだから。


生まれた時から生粋の否定派ｗRMTerの俺ｗｗｗｗｖｖｗｗｖｗｗｗｗｖｖ
きも…

なんだ、業者ってどこもかしこも「信頼と実績の！」とかサイトに書いてるけど
ただの暖簾みたいなもんなのか‥。

とりあえず、
「ギル買った＾＾　すぐ届いたよ＾＾」
とか
「〜〜←ここのサイト安全？」
みたいな自演臭いのはもう飽きたな。

いや、マジでネットゲーとかＲＭＴとか知らん人（友人とか）に、一回それらの説明してみ。

ネッゲーってね「インターネットを使って、見ず知らずの人とゲーム対戦とかできたりするんだよ〜」
ＲＭＴってのはね「インターネットゲームに現実のお金を払って、ゲーム内のアイテムやギル買ったりする事で、ゲーム内を優位に進めれるんだ〜」

ネットゲーやってる、ってだけならまだ常識の範囲内だが、
ＲＭＴ行為って、殆どの一般人が聞いたらマジで引く。キモスｗｗｗｗ

四日ほど前に業者に送金したのに音沙汰が有りません…
問い合わせしたところギルはとっくに送っているとのこと、
なんか甲高い声で挙動不審なおっさんで怖かった…スクエニに聞けとか言うし…
聞けるかぼけえええええええええええ

>>275
禿げﾜﾛｽｗｗ
お前は騙されたんだよｗｗｗ
いくら突っ込んだかは分からないが、お前みたいに騙される奴がいるから
得する奴がでてくる…

まぁー否定派ｗが考えた釣りなんだろうけど、
RMT業者なんて信用取引だよ。
RMTに限らずどんな商売でも一緒だけど、「騙されるかもと」一度考慮して
やるやらないは判断しろ。

俺は信用ある中華業者と取引しているので一度も不具合が出た事は無い。
RMTerは色々あるから自分にあった所と取引しろよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ｼﾅ業者ｗより〜

よく考えろ。
おまいらは毎月RMを■に払ってFFやってるわけだ。

遊んだ結果でｷﾞﾙやｱｲﾃﾑや各種ﾃﾞｰﾀが増えたりすることもあるだろう。
これって間接的にFF内のものをRMTしてることにならないか？

直接がﾀﾞﾒで間接ならokの理由がわからないし規約と食い違ってるんじゃないか？
否定派ｗは自分を否定してるわけですよね？
ｵﾌｹﾞに戻ったほうがよくないですか？

>>277
展開が強引すぎるよ、典型的な頭でっかち君。
その手のレスはバカにされるだけだ。あと半年はROMｒ

>>274
「規約で禁止されているゲームもあればシステムに組み込まれているゲームもあるよ」
とちゃんと説明すればその限りではないと思うけど。
RMT全体をFF視点で捉えるのはどうかと思うよ。

>>277
それはさすがに理論が破綻してると思う。

>279
んな事は解ってるよ。それぬきに考えても、考慮して考えても
世間一般的な認識では「ＲＭＴ＝キモスｗｗｗ」
って事だｗ

>>281
世間一般では「RMT＝知らね」
だと思うけど。

何でも賭け対称にしてしまう人も世の中には結構いるし、
ゲームに金を使うことを「キモイ」と思う人はそんなに多くないと思うけど。

>282
おいおいｗ本当に >274 を読んでのレスなのか？
>274　>279　>281　>282

>>283
特にゲームに興味がある訳でない人にネットゲーやRMTの話しをしても、
「つまらないトリビアを1つ知った」程度のことだと思うんだよね。

>284
そう思うのなら>274のように誰かに言ってやれｗ
あと、自分がそれをやってる事もちゃんと言ってなｗ
話のネタに丁度いいだろ。トリビア話って皆結構好きだし、多少つまらなくてもｗ

俺は友人とかに、ＲＭＴやってるなんて絶対言えん。キモスすぎてｗｗｗ

>>285
ごめん、俺はRMTやってないんだよね。
あってもなくても良いって人だから。

ちなみに職場で話したら「へぇ〜」って反応で終わったよ。
まぁ俺が良いとも悪いとも言えないようなニュアンスで話したからだろうけど。
RMTは悪いんだよというニュアンスで伝えたなら
「そんなことやって楽しいんですかね？」
位の反応はあったかもね。

>286
そりゃあ、自分がやってないのなら話しても「へぇ〜」で終わる罠。
「そんな人種も居るのかｗ」程度で終わるだろ。

>>276
中華業者の方が信用できるんですか？
普通に綺麗なＨＰも有って日本の業者っぽいところだったのですが・・・
なんか急に冷めたっす(´･ω･`)
パンヤでもやってよ・・・

世間一般からは月額１５００円はらってゲームするってのもキモスたがなｗ

ニュースや新聞等の未だにメジャーなメディアで
「ネットゲーで詐欺事件。被害者はRMTで詐欺にあった」
とか、でかでかと「RMT＝悪いこと」の縮図で報道されれば、
「RMT＝キモイ」と言う世論が出来るかもしれないけど、
今話しても「へぇ〜」程度の話だと思うよ。

半島だとネトゲトラブルとかネトゲやりすぎで死んだとか報道されるけど
NA関係だと余り聞かないなｗ

>>291
特定の精神病になり易いとか言うことがないからだと思うよ。

>289　うむ「キモスｗ」だなｗ
だが「■ｅに月額１５００円払ってゲームしてる。」とはマダ言えるｗ

自「■ｅに月額１５００円払ってゲームしてる。結構ハマッテ何ヶ月にも渡って・・・。」
世「ゲームにハマルのも程ほどにしとけよ〜ｗ」

自「ネトゲの中での話なんだけど、凄く良いアイテムがあって普通では中々取れないんだけど、リアル現金払えばとれ・・・。」
世「うわ、超オタクじゃんｗｗｗキショｗｗｗｗｗ」

こうだろｗ世間ではｗ

>>293
わざわざRMTの話しにもって行くことがないと思うんだよね。
そのゲームを知らない人に自分のやっているゲームの話しをするなら、
ゲームの良い面を主に話すと思うから。
喩えとしては不自然かな。
「超オタク」とか今時言わないと思うし。

ちなみに月額1500でネットゲーやってるよって話しをすると、
それを貯めれば違うゲームできるんじゃない？って大体言われるかな。

全然、話の焦点がずれてるんだが。

「ＲＭＴ＝一般世間じゃキモスｗ」って事を言いたかったダケなのだがｗ
「月額払ってゲームしてる」って事象よりも遥かになｗ

だから、焦点がズレル位に比喩として成り立ってないよって事でしょ。
もうチョット自然なのを考えようよ。

基本的に相手から突っ込まれなければRMTしてること話さないと思うんだよね、
でも世間一般ではRMTって言葉すら知られていないでしょ。
まぁその辺を上手くクリアできる喩えを考えてよ。

さて、それもどうかな？
大抵の人間は自分に関係ないことには無関心だ
話の持っていきかた次第ではそういう反応を引き出せるかもな
ただ、やり過ぎると「何故そんなゲームやってるの？」
と言われかねないから注意したほうがいいよw
部外者から見れば大差ないよ
反対派の方がまともに近いことは否定しないがw

ＲＭＴの話したら「キモスｗｗｗ」って皆殆どが思う時点で
世間一般では「キモスｗｗｗ」でいいじゃねぇか。

例えとかいらんやろ。自分で考えろｗ
こっちから話すとか、相手から話さないととか関係ねぇｗ

結局、このスレの住人は

キモス　と　テラキモス　の背比べをしてるんだなｗ

親世代からしてみれば、ゲームしてる時点でエクサキモスｗｗ

だから俺は世間一般の殆どが「RMT＝キモイ」と思うとは考えていないので、
あぁそれなら納得っていう喩えが欲しい訳なんだよね。
まぁ暇潰しとも言うけど。

>299
まぁ、確かにそうだろう。けどそれは別問題だなｗ
世代が違ったら価値観違うのは当然だしなｗ

>295
頭悪い子だね。

趣味に金かける事は関心の無い人間にとっては、異常に見えるのは当然。
そもそも、RMTをしてる人間をキモスって思うのは、RMTerの外見、収入、年齢や
それを受け止める人間の思想、判断能力、年齢により大きく開きが出る。

昔は、インターネットオークションで売買する奴もキモイって思われていたんだけど？

ってか、一般世間って言葉使うなら「キモイ」なんて辞書にも載っていないような言葉
じゃなく、気味が悪いって言葉使えよ。あんたガキか？

RMTer＜俺、FFXIってゲームやっててそれってMMOなんだよね〜。
MMOってRMTが一般常識で、色々と忙しいからこの前1万円でゲーム内の
お金1000万買っちゃったよ〜。
でも、ゲーム内で1000万稼ぐ事を考えるとずっと効率が良いんだよね〜。

ツレ＜お前は凄いな。
アホ杉ｗ

>>303
そうそう、こういう言いそうな奴の方が面白いよ。
最後に「ギターに数十万かけてるお前と大して変わらないよ」
とか付け足してそうで良いね。

>300
侮辱する意味で書くつもりではないが、「典型的なオタク思考」だな。
299にも書いてるが、「ゲームしてる時点でキモス」と思ってる人が居る位なのに・・・。

300：「ＲＭＴ＝キモイとは思わない。」「どこがキモイんだ？」「ＲＭＴ？キモクねえよ」
　　　「俺は「キモク無い」と思ってるんだが、周りの普通の奴らもキモイと思ってねぇよな？」

世間：「ザワザワｗ」「間　違　い　な　く　キ　モ　イ　で　す　ｗ」

ちなみに、話し方にもよる
例：定額のインナーネット利用した多人数で遊べるゲームをやってる。
面白いんだけど、いい装備は何時間もゲームを遊んでなければ手に入らなかったり
仕事が忙しい俺じゃとても手に入れないような高額で売買されてるんだ。
中には、学校に働きにも行かないで四六時中ゲームをやってるような人間もいる。
俺は、仕事もしてるし経済的な余裕もあるんで、ゲーム無いの金を販売してる所から
買って、そのゲームの無駄な作業時間を省いていいとこ取りをしてる。
金額も数千円程度だから。

っと言えば、必死になって金策してる奴の方がよっぽどキモくてRMTerの方がスマートに
聞こえるだろ？

俺も3日前に金振り込んでからまだギルが届かない
催促したほうがいいのかな？は〜面倒くさい・・・

反「目糞のほうが鼻糞よりきれいだよな？」
世「・・・ああ、そうだね」

こんなもんじゃないのｗ

ざっと読んでみたが、必死でRMTキモいと主張し続けている
FbrL7gloの方がキモく感じるのは俺だけではないはずだ

格好悪いイメージをどうしても浸透させたいんだろうな

>>305
面白い喩えが出てくるといいなぁと思っていただけなんだけどね。
典型的なオタク思考とか言われるとまぁそうかもねって話しなんだけど。
「超オタク」とか未だに使ってしまう人に言われるとチョット落ち込むよ。

仲良くなればタダマンだが仲良くなるのに時間も手間も掛かる場合がある、
しかし、お金を出せば即マン出来る場所がある…。

面白い喩え思いつかね（´・ω・｀）

>309
＞格好悪いイメージをどうしても浸透させたいんだろうな
事実じゃねぇかｗｗｗ

俺？俺のことは別に、ど〜〜〜でもいいだろｗｗｗ
「ハイハイ、俺もキモスキモス。」
スッキリしたかい。

FFでならRMTは-イメージだけど、他のMMOに行けば+イメージのものもあるんだよね。
だから「RMT=キモイ」は成り立たないと思うよ。

成り立っているのならNAが当然のようにやっている状況が合わないしね。
昨日のオナニーと一緒でイマイチなんだよね。
表現としてもネタとしても。

俺としては暇潰しの材料の1つなんだけど、
どうせならもうチョット頑張って欲しいかな。

RMT使ってまで遊ぶのもｷﾓｽ
かといって必死に金策する奴もｷﾓｽ
まあ、MMOを必死に遊ぶこと自体がｷﾓｽ

みんなきもいんだから、その論点は置いておけ。

>313
結局、自分の意見が「世間では普通じゃない」って事に納得して無いだけやんｗ
もう一度　>305　を読んでください。

では聞きたいんだけど、世間が「RMT=キモイ」と言う根拠は？
俺の職場では「へぇ〜」で終わっているので、
世間の一部を垣間見せてはいるのだけど。

結局>>315の意見だと「315が世間だとRMTなんて気にしてない」ってことに納得してないだけとも書けるよね。
まぁ水掛け論水掛け論。

>>315
それそのまんま自分の事だとなぜ気付かん

またオナ話か･･･

【一般プレイヤー】
　誰にも迷惑かけずMMOをﾌﾟﾚｲ
　※一人でビデオを見ながらｼｺｼｺオナ

【RMTer】
　他人に迷惑をかけてるのか。。。そうか、そうなのか･･･
　※女(彼女?)をベットに縛りｼｺｼｺ。そして放射は顔面へ

　同じｷﾓｽなオナでも、どちらが有意義か言わずとも解るな？

>>318
ゆとり教育世代のかたですか？
まったく意味がわからないのですがｗｗｗｗｗｗｗ

>316
誰が「世間だとRMTなんて気にしてない」に納得してないと言ったんだ。
「気にしている」「気にしていない」と
「キモイと思う」「キモイと思わない」は
方向性ベクトルが全然違うんだけどな。

要約すると
bQt3nkJcの考え：世間はＲＭＴを「気にしていない」が、話を聞けば「キモイと思わない」
一般的な考え　：世間はＲＭＴを「気にしていない」が、話を聞けば「キモイと思う」

遅いから居なくなったかと思ったよ。

うん、ではその根拠と俺の垣間見せた世間の一部が
FbrL7gloの「一般的な考え」に沿っていないことについての考察もお願いしますね。

一般的な考え　：世間はＲＭＴを「気にしていない」が、 FbrL7gloは「キモイと思う」

おまえ1時からずっと言い続けてるな。仕事無いのか？

ちなみに俺の考えは
世間ではRMTのことを知る人は少ないが、話を聞いても気に留めることはない。
だよ。
ベクトルが違うのではなくて、キモイと思う思わない以前の話だね。

>321
いちいち正確に書かないと解らんようだね。
Qt3nkJcの考え：世間はＲＭＴを「気にしていない」が、話を聞けば「キモイと思わない」
一般的な考え　：世間はＲＭＴを「気にしていない」が、実際にＲＭＴをしている人が話をし、
　　　　　　　　自分がＲＭＴをしているという話しを聞けば「キモイと思う」
に丁寧に書き直すよ。

確かbQt3nkJc自身はＲＭＴして無かったんだよな。よってbQt3nkJcのその事例は無効だ。


>322　
>312

俺の友達、俺がネトゲやってるとこ見るたびに面白い？飽きないの？とか聞いてくるけど、
もしネトゲ内の金をRMで買ってるよ、なんて言ったらきっと引くだろうな・・・

>>324
う〜ん、惜しいかな。
FFでRMTをしている人が万が一にもってつけないと正確ではないと思うよ。
RMTがシステムに組み込まれているゲームでならRMTをしている人が話しをしても、
「そういうゲームなんだ、金がかかるね」で終わると思うし。

無効というけど、RMTをしている人がRMTやってることを話すこと自体が一般的ではないので、
していない人が言ったとした方が信憑性が高くなると思うよ。
ある一定の条件に縛られる世間一般は果たして世間一般なのかって話しにもなりかねないし。

その答えは自分を甘やかしてるよ。
頑張れ。

あ、ちなみに俺ＲＭＴなんてやってないからね

あ、もうじき帰宅時かんかぁ
FbrL7gloの頑張った回答を見られないのは残念だけど、
良い暇潰しになったよ。
ありがとう。

>326
なぁ。少しぐらい自分で脳内変換で考えろよ。

>320　>324　に書き換えないといけないとか、
「ＦＦ」を着けないとダメとか。着けてなかったって事は確かだが・・・。

それに「惜しいかな。」とか、
bQt3nkJc自身がどれ程「偉いのか」って書き方だな。

で、FFでRMTしてる奴はキモイでええのん（´・ω・｀）？

正直キモイ・・・が普通だろうな〜

世間一般という広い範囲に対してのRMTの話しだったので、
RMTというもの全般の話しとしてずっと話していたよ。
FFの板ではあるけど、広いものと狭いものを比べるのは一般的ではないと思うので。

せっかく色々考えて貰っているのだから、
良い喩えができたらいいなぁと思って書いただけだよ。


惜しいかな。って言うのはチョット残念だなって意味だね。
では、帰宅するね。
構ってくれてありがとう。

>330
「でええのん？」って自分で解らんのか？
友達にでも聞いてみろ。「キモイｗ」って言うから。

俺も帰えろｗ

最近怖い事件が多いね
ほんと日本の未来が心配だよ・・・

そうだね、ＲＭＴする奴がいなくなればそんな事件起きないのにね

あれ、間違えてた・・・

ひたすらレベリングしかしてない廃人が
「ジョン＋１とクジャク買ったｗｗｗｗ」
とかうれしそうにLSで言うと　もうね、あｈ

ここまであからさまでも本人は自称RMT否定派だから笑えるｗ

なにが気に食わないかって、自分で金策してｺﾂｺﾂ忍者してる他LSﾒﾝに
「装備しょぼすぎｗ」とかふつーにいっちゃうところがｲﾀｲ

RMTをするのは勝手だが、やるなら身内バレないようにしてくれ。

キモイ論争は否定派ｗたちが脳内見解を統一したかったでFA。
FbrL7gloがﾈﾗｰで否定派ｗで一般人ではない限り一般の考えなどわかりません。

どう考えても一般的には程遠いです。
本当にありがとうございました。

>>337
RMTとかどうでもいいが１つだけ言わせておくれ。
例えばFFには栽培というシステムがあって、あれはキャラが何してても（例えログオフしてても）ギルを生み出してくれる。
レベリングばっかりしてて高級装備持ってる人をRMTしているという色眼鏡で見るのはお勧めできない。

対応早すぎｗ
２，３日かかるもんだと思ってたが、
昼に振り込んで今見たらもう届いてるｗｗ
とりあえずヒャッホイ！

真剣十代叩き場つくったぞおまいら
つ【http://rmt.ciao.jp/】

RMTerてマジくずだよな
自分の欲望のために規則無視して他人を白けさせて
しかもさも自分は悪く無いかのように言い訳して
見苦しいったらありゃしない

>>339
なるほど、栽培か。
たしかにそうだね、自分が栽培しないから考えもしなかった。
まぁこれ以上「ｿｲﾂ」がRMTしてるかどうかについてどうこう言ってもどうにもならんけど、
ｿｲﾂに関しては栽培合成をやってないのは確定的で明らか。
発言などでバレバレなんだよね、、LSメンもほとんど気づいてる

とはいっても、レベリングばっかりなのに金持ち＝RMTじゃね！？
と、結びつけて考えるのは栽培などでお金稼いでる人にに失礼だったね。
気を悪くされた合成、栽培師のかたｽﾐﾏｾﾝ

>338
俺はどっちでも良い派だが、
肯定派のその言い返しは流石に無理があるだろｗ
「一般人から見たらＲＭＴ行為はキモイ」でＦＡだろ。

>>341
今業者ってそんだけなんか？

RMTerの買ったマンションが姉歯の設計だったら良かったのになwww

高額装備持ってるだけでRMTか？と
ちくいち疑ってる奴('A`)ｷﾒｪ

>>252以降を流し読みしてきたが、夜中から昼頃は問答が知的でなくなるな。何故だ。
俗に言うサボリーマン優勢というやつか。サラリーマンに失礼な表現だな。

>>252
言いたい事をはっきり言わない性格なのか、理論的に相手を説得できないようだが
彼の苦痛を、お前は全て把握していて「許してあげようよ」と言っていたのか？
その彼と一緒に一ヶ月ほど同棲してみればよかったのではないか？

＞キモイだの何だのといった話題について
キモイ・キモくないなどの話は以前から頻発しているが、非常に不毛な話題だな。話していて面白いのか。

>>237
そのギルを何に使うのか話してくれないか？そして、全財産８０００ギルだったのは何故なのか。
ＲＭＴをしようと思った者の心理は非常に興味深い。何故なら私の中には無い感覚だからだ。
それを理解することで、ではどういった対策が「ＲＭＴerにとっても有効なのか」と考えることが出来る。
私は■eがＲＭＴをしてやればよいと思うが、ＰＳ２というプラットフォームのイメージからすると
彼らは動けないだろう。となれば、ＲＭＴerが彼らの楽しみを損なわずにいられる環境を
用意してやれば■eにとってもＲＭＴユーザーにとってもプラスになるのではないかと。

RMTerがクソとかいう以前に今はもうＲＭＴ業者がかなりヤバイ。
現金送っても
「確かに○○ギル送りました。
システム上になんらかの問題が生じた恐れがありますので
スクウェアエニックスのほうへお問い合わせください」
というテンプレ回答。如何なるメール送っても同様。
ＦＦのＲＭＴはもう終焉迎えてますよ実際。
このスレみていてもよくわかるが「すぐギル送ってきた＾＾」とかいう
レスが目立つだろ？何度も何度も。まともな運営していないなによりの証拠。

だが、私が考えるのは
「本来は規約違反者であるＲＭＴerに対する、■eが経費を使って用意した環境を
ＲＭＴerが受け入れるなら、ＲＭＴerもそれなりの代償を払うべきではないのか」ということだ。

全ては「こうなったら」という妄想の話だが、もしＲＭＴerが本来金策をしてゲーム内での通貨を
捻出しなければならないのに、公式にそれを免除された場合その代償を払うべきだと考えられるし、
その時ＲＭＴerはその代償を程度にもよるだろうが、受け入れられるのかと言う事も私の興味の対象である。

俺からするとＲＭＴってのはナンセンスだな
ＦＦはギルを稼ぐゲームだと思ってるから

レベリングなんかより金策はずっと楽しい
レベリングなんて道筋がもう決まってる感じがあって
誰がやっても「ほとんど」変わらないが
金策は個人の手段によってすごい差がでる
がんばってためた金で買い物をする
俺はそれが楽しい


ＲＭＴしてる人は何が楽しくてＦＦやってるんだろ

>>351
多分「レベリング」と「金策」を入れ替えて読むと
大体わかると思うよ。

わかんねーな
ためた経験値で何すんだ？

価値観の相違ぐらい理解しろボケ

>>348
えーと、んじゃマジレスしようかな
装備、魔法、消耗品に使ったよ
友人に早く追いつきたくてレベリングばかりしてたら
そこそこ育ってきたんだけど、レベル30越えあたりで急に金欠になった
金が減るばかりで全然たまんねーんだよコレ
(俺のやりかたが下手なだけかもしれんがｗ)
で、ちょうどその頃リアルでも仕事忙しくなっきてて平日やれなくなるし
休日はチマチマした金策ばかりでちっとも面白くないし、
かといって(俺にとっては)高額な装備や魔法を揃えないとレベリングできないしで
突然、パッタリとゲームが苦痛ばかりで楽しめなくなってしまった
なので、もうRMTでジレンマを一気に解消しようと思ったわけ

もちろん仕事うんぬんは私情情でしかないし、
それでRMTを正当化できるとは思ってないよ

ニュー速になんかスレ立ってたよ

基本料金無料＋アイテム課金制のネトゲ増え杉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133501976/

>>354
何かのためにレベルあげるんじゃなく
レベルあげる事が目的ですか、そーですか

>>355
業者さんも大変ですね〜。
マヂレスするなら具体的にその装備品と魔法と消耗品の名前を挙げて下さいよｗ

>>358
必死杉

>>347
「だけで」ならﾊｹﾞﾄﾞｳ('A`)

>>355
なるほど。仕事はゲームなどよりもはるかに重要なことであるから、仕事はおろそかには出来ない。
よって、誤解を招きそうな表現だが、ゲームのほうがおろそかになるのは当然だろう。

この事例での一番の原因は、「友人に早く追いつきたくて」という事だと言える。

問題はお前自身が「友人と一緒に遊びたくて」追いつきたかったのか、「友人に遅れをとっている」から
追いつきたかったのか、「友人が早くレベルを上げろ」とせかすからだったのか。

そして、勘違いをしてはいけないのが、友人がレベルいくつなのか知らないが
「友人もチマチマしたつまらない金策をやってきた結果、そのレベルに至っている」という事である。

Lv75のフレから誘われて始めたが、早くフレと裏や空やメリポなどしたいから
ＲＭＴしている。

フレが３年掛けて今みたいになっていよが知らん。

>>357
レベル上げに楽しみを見いだせなかったようだね
作業としかみれなかった・・・そうゆう時間を過ごした時間が長かったんだろうねぇ

レベルを上げることが目的じゃないんだよ。って、分からないからそれレスだろうけどね

>>355
・俺のやりかたが下手なだけかもしれんが
・仕事忙しくなっきてて平日やれなくなるし

ギルが貯まらなかった理由はこの二つと言える。
やり方は下手だっただろう。頭を使わなかったかもしれない。
楽しみを見出せなかっただろうし、焦っていた。もしくは焦らされていた。
建設的に考えれば、「自分はあの時、何故焦っていたのか」
そして、「次にどうやれば上手くいくのだろうか」を考えてみればよい。
重要なのは「具体的にどうすればいいのか」ということだ。

ＲＭＴを正当化する必要はない。「現状では正当な手段ではない」からだ。

しかし覚えておいて欲しいのが、お前自身やお前より後に入ってきた低レベルの者は、
外国人も含め、お前が買った２００万を含むＲＭＴによるギルが原因で
貨幣的要因のインフレを増長し、今後更に苦しんでいくこととなるということだ。

今家帰って来て、メール見たら「ギル振り込んでくれ」ってメール着てたから
振り込んで、その旨を書いて返信したらすぐ返事来た。入金は12月5日になるとのこと。



さてどーなる。

>>362
私の想像するＲＭＴerの象徴のような書き込みだ。
「ＰＳ２に入っているこのゲームは全て俺のためにある」という雰囲気が出ていて大変よろしい。

お前とＰＴを組むと、さぞかし香ばしい発言が聞けるものと期待する。
私がＰＴに行く時はいつも野良だが、残念ながら私はそういう奴と組んだことが無い。
たまには爆笑させて頂きたいものだ。

無理して難しい言葉使わなくていいと思う

だから何？
フレが数年掛けてチマチマやってきたから
お前も数年掛けてチマチマやれ！って言いたいの？

>>367
巧言令色少なき仁ってやつだよ！
でも、誰にも「友達と遊びたい！」って思いは否定なんて出来ないぃっ！

>>367
無理しているつもりは無いが、捉え方は人それぞれだから仕方のないことだな。
ところで>>250で書いた事について答えてくれるとありがたい。

>>368
やれと言ったところでしないだろう。私の言う事など聴かなくていい。
私が勝手に書いてるだけで、読むかどうかさえお前の自由だ。
ただ、それを知っているかどうかだけでも人の感覚は違うものだと言いたいのだ。

>>370
一応引退予定だけどシャウトはしない。
リアフレ居るしリアフレだってことも公言してるから
そいつらに迷惑掛かるしさ。

入金額については5日になったら報告するつもり。
0円ってこともあり得るしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆に、
数年かけてちまちまやってないから装備がショボイってことぐらい、
おまえの友人なら理解しているはずだ、と思う。そうだといいけどね。

理由があるんだから卑屈になる必要は無いと思うけどね。
もともと、ずっと同じ相手と遊び続けるのは無理のあるゲームなんだし。

>>371

＞そいつらに迷惑掛かるしさ。

ギルを業者に売り渡すこともまた、その友人達に迷惑をかけることになりかねないのだが。
そこは自分の利益優先と言う事か。
彼らのことを本当に気遣ってやっているとは思えないのだが、まぁ売ってしまったものは仕方が無いな。

>>373
予想通りのレスどうも。


ゲームを中古で買い取ってもらうことだって、売り手は得して企業にはダメージが行くだろ。
そんなこといちいち気にしてられない。

ただシャウトすることには何の利益も無い。損だけ。
だからしない。

その迷惑とやらが激しく抽象的かつ憶測的なんだが。
ちゃんと統計的な資料があるんだろうな？
なんとなく物価高くなったなー、多分RMTのせいだ！
この程度なんだろ？
えらそうな否定派wの理屈ってそんなもんだ。w
そこでタゲそらしの規約違反レスですか？w

規約違反って言うが、
■eも「快適にプレイできるように〜」って言うものをあらゆる点で無視してるよな。
規約違反vs口約違反ってとこかｗ

>>375
RMT目的の中華を呼び寄せる行為が迷惑じゃないとでも言うのか

時速４０ｷﾛ制限の公道でも急いでる時はスピード出すわな。検挙されるリスクはあるけど絶対に捕まる訳じゃないしな。
例えが変だが、つまり、買いたい奴は買えばいい、リスクがあるのは承知だろうし、買う理由も理解できる。
ただ、金策も含めて楽しんでるプレイヤーをバカ扱いするのは戴けないって事だな。
まあ基地外みたいに否定してる奴とは徹底的にやってくれ。
時間無いリーマンには栽培ｵｽｽﾒ、と書いておこう。

登録鯖止まってカリカリなった

>>379
ご愁傷さま南無〜　(=八=)
モーグリーも鉢飼育してるんだから収穫しておいてくれてもいいんだがなぁ。
FC時代かオフゲーで培われてきた快適さまで手放さなくてもいいんだが、
不便だからこそ隙間は膿まれてしまうといったところかなぁ。

倉庫が欲しいが、レジコード紛失の為に作れなかったので垢買った。
パッケージの３〜４倍程度の金額だったのでどうせならと垢買った。
レジコードが付いてくるということだったのでうきうきと垢買った。
よく考えたら、垢追加だと月々の料金がえらい上がるので後悔した。

orz

ある程度プレイ期間長い人だと、色々な過去の経験から合成や栽培等は倉庫、
更に別ハンドルでという人が多いんだよね。下手に高レベル合成できるって事が知られると
嫌な思いする事が多いのが今のヴァナ。

>>270
それいったら、ゲームなんか変えない訳だがw

こういう奴の言い合いと同じだ罠。50歩100歩
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/47/c0/735090d03bada93b6c3089b888f49f72.jpg

無くしてから気づく
尊いもの
幼い僕らは
的外れだらけさ

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/6661.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/6662.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/6663.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/6664.jpg

畏怖鯖のRMTer
短期間で鍛冶彫金を６０に
前にもRMTで晒されて今はフェローだけが友達
フェローの横乳眺めて毎日オナニーするのが仕事です

RMTいいんじゃない(　´∀｀)
漏れはRMTしなかったし金策下手だったからずっと貧乏だったけど
他のMMOでもRMTって見てみぬふりされてるわけだし
RMTを拒否したからって中華が消えるわけじゃないしさ･･･
ドラクエ8でPAR使って所持金MAXにしたらなんかFFで苦労してたのが馬鹿らしくなった

>>386
RMTやってるって証拠は？

疑心暗鬼を生むのもまたRMT・・・

なんかスレだけ見てると、中立を含む容認派が優勢のようですね。
否定派さんは孤独な戦いをしている気がします。

読んでてて感じたのですが、否定派さん達の訴え方に問題があるのではないでしょうか。
現実の規約違反行為への取り締まりは、■eにしかできないわけで、
このような場では、いかに賛同を得れるかで優劣が決まり、効果があると思うのです。


肯定派の方々の書き込みは、喩えや、自分の体験などを用いて理解しやすく説明しています。
小泉流やらニーチェ風やら、訴え方も凝ったものも見受けられます。

かたや、否定派。ただただ自分の主張をストレートに言い放つのみ。はっきり言って稚拙です。
否定派の主張の骨子は�@規約違反、�A中華問題、�Bインフレへの影響、�Cモチベーション喪失などかと思うのですが、
これらを、単純に「迷惑だからヤメロ」と言ってるだけ。
しかも、「自分に迷惑だから───」という印象を与える書き込みばかりです。

これでは勝負が見えています。

否定派の方々は、もっと人の心に訴えかける主張をした方が良いのではないでしょうか。
さらに言えば、主張する事を目的とせずに、目的のために主張してみては如何でしょうか？
客観的に見れる目が養われると思います。

いや、否定派の目的は論戦に勝つことだけで
実際はどうでもいいんだと思うよw

>>390
そうだね。否定派はどうにもならない事がわかってるから愚痴言ったり煽ったりしてストレス発散してるに過ぎない。
中には民意を無理やり変えようして、「ＲＭＴカコワルイ」を連呼するやつもいたが、必死すぎてドン引き状態。
証拠も無いのに「羽振りのいいやつはＲＭＴer」として晒すしまつ・・・。
これでは何の解決にもならないよね。

行動そのものは否定派の方が正しいのだから、もっと解決案を議論してはどうだろうか？
「わからないから愚痴ってんだバーヤ！」って言ってるだけじゃ切ないぞ。


じゃお前から言えってか？

（長考）

俺レベルじゃいい案出ないから、賢い人【助けて！！】

よし、じゃあ今からこのスレでは、
FFからRMTを減らすためにユーザー一人一人が出来ることを話し合おう。
なるべく誰にでもすぐに始められる、少しでも効果のある方法ね。
煽りは無視！

まず、急に良い装備に変わった知り合いが居たら、積極的に聞いてあげよう。
「お、良い装備してるな〜、なにかレアでも出したのか？！」

これは別にRMTerを特定する事が目的ではない。
もしその知り合いがRMTをしているのなら、隠そうと嘘をつくだろう。
自分がやましい事をしてる、と少しでも自覚させる事で、もうやらなくなるかもしれない。

RMTをしていないでほんとに自分で手に入れた人なら別になんとも思わないで
レア出したんだ〜とかいう話になるだろう。

こうやって一人一人の良心に訴えかける事で、少しは減るかもしれない。
注意する点はなるべく自然に聞く事！

>>394
引退すること。

それによって人口が確実に1減る。人口の減少はRMT人気減少に結びつく。
たかが一人、されど一人。

>>397
実はそれ最初に考えた・・・ｗ

そうそう、マビノギが12月15日から基本プレイ無料になるらしいよ、
まったり着せ替えしたりして遊ぶには良い感じのゲームだし、
FFに飽きてたらお試しあれ

RMTするくらい金に余裕あるんなら、その一部を寒さに震えてる人のために使おう

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

１年前、新潟中越地震の際、みんなで新潟にカイロを送ろう!! のOFFが催され、
2ちゃんねら有志により新潟の被災者さん宛にたくさんのモナーカイロが送り届けられました。
そして今年。インド・パキスタンで大地震が起こり、被災者たちは今日も寒さに震える日々を送っています。
今こそ、またもう一度、2ちゃんねらーが支援に立ち上がりませんか?

★★モナーのネームタグの入った毛布を送るプロジェクトが進行中です ★★
1. モナーネーム付き毛布を送りたい人はモナー毛布を。
2. モナー毛布より一枚でも多く、という人は自身で毛布をパキスタン大使館へ。
3. 毛布より金銭で援助したい人は差出人MONAで募金を

◇まとめサイト
http://www.geocities.jp/pakistan_mona/

まだやってんの？ｗリアル忙しいのにFFやってる人なんていませんからｗｗｗ
ツーラーどもが寝釣り死亡でRMTに手を出しただけだろ
「金策する時間がないんです＞＜」はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ、レベル上げに必死ですねｗ
そうやって続けて行くヤツも世の中にはいるってことだ
ツーラー相手に時間がどうだとか道徳がどうだとか議論してもまったく無意味だから
そろそろ気付けよ、と。

数日ぐらい前まではびこってた業者臭いカキコ減ったね〜。
退散したのか今もプレイヤーになりすましてカキコしてるのか知らんが
臭いのが減ってなによりで。


Uchino鯖では、野良でPT組んでも
装備自慢厨・カンストジョブ数=偉さ厨・瞬間ダメ厨・最強厨・時給厨とかすっかりいなくなったな。
痛い発言した奴も「あ〜、それはちょっと痛いねｗ」ってPT内で言えばおとなしくなるしね。
今時の〜〜厨は稀少種だ。
RMT減らす運動する以前に、
RMTしなきゃいけない状況ってのが減ってきてるんじゃないかな。
高レベルのフレに追いつくもなにも、
一緒に遊びたければ高レベルのほうが後続に合わせて別ジョブやったり
倉庫出撃させればいいだけだろ？
後続がLV30になればENMやれるようになるしな。


うまくまとまらんが、昔から続いてる○○厨叩きは
RMT減らすのに有効なのかもしれん。

否定派の戯言は何の感想もおこさんな。

結局のところ「オレの都合のいいように合わせろ」ってだけだからなぁ・・・

おれはRMTする。
貧乏人は止める手段を持たない。これが現実。

否定はが問題にしてるのはインフレ問題と、建前上絶対言わない妬みな。
これ全てギルの問題なのよ。ところが■ｅが規約違反としているのが
「リアルマネーを介してギルをやり取りすること」なのよ。もうわかるだろ？
金が動いたことを掴まないと何も出来ないわけよ。■eは。
オレがもしＲＭＴやっててアカ版食らったら■ｅ訴えるよｗ
「ギルは貰った。振り込んだ金はギルとは別件」
■ｅがこう言われたら何も出来ない。逆に訴えられることになりかねん
健康のため煙草の吸いすぎには注意しましょう」←この程度なＲＭＴの規約って

ちなみにオレは中立派。今んとこ買ったこと無いが、買うのは個人の自由。

RMTを根絶するとしたら、こんなところで規約や倫理をヒステリックに訴えたところ
でほとんど意味をなさないのは周知のとおり。では何故、RMTが横行するのかといえ
ば、必須装備にかこつけたてめえの装備自慢、戦略にかこつけた脳内時給自慢といっ
た発言がここここやしたらばに横行しているからじゃねぇの。

例えばさ、「廃装備はみっともない」、「効率主義は卑しい」、「食事はしないのが
当たり前」、「忍狩詩がいないパーティーでうまくやっていけるのが本当のパーティ
ー・スキル」みたいな論調が、ここやしたらばを支配してみろ。RMTなんざ劇的に減
ると思うぞ。

要するに、ここに愚にもつかない書き込みをしているオレやおまいらが、RMTを生む
土壌を作ってるってことなのだよ。RMT否定する人も他のスレじゃ、「召還【いりま
せん】」とか「ナイト乙」とかやってんだろw。ここでだけ正論ふりかざしたって、
まるで説得力ない罠。

今日の日付のレスで、インフレor規約違反を話題にしてるレスっていくつあるんだ？

ＲＭＴを根絶する方法も何も、ここでの訴えすら支持されない状態で
ヴァナの中を変えられるわけがない希ガス。

>>401
後続プレイヤーに合わせるってのも大事ですねー

>一緒に遊びたければ高レベルのほうが後続に合わせて別ジョブやったり
>倉庫出撃させればいいだけだろ？

ほんとだよねー、友達とかなら一緒に新規キャラ作って遊ぶとかも良いね。
初心に戻って四苦八苦するのも楽しいｗ
仲間同士なら装備なんて関係無いし。

RMT嫌悪する人はこんなゲームやめたほうがいい予感。
ぶっちゃけ止められないし、RMT上等なゲームだし。
プレイするたびに不快になるだけ。

>>409
バッカじゃねーのｗｗｗｗ
そんなこと言ってるから支持されないんだよｗ

なに人に遊び方強要してんだよｗ
オマエは■eかヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
まずはあなたが

・廃装備はみっともない
・効率主義は卑しい
・食事はしないのが当たり前
・忍狩詩がいないパーティーでうまくやっていけるのが本当のスキル

くらいのことを仲間に少しづつ広めてみたら？。ここでブーブー言うより
RMT撲滅のためにはよほど有意義だと思うぞ。

RMT反対派はモンハンでもなんでもいいから
移ったほうがいいよ、煽り抜きでそう思う

合成・競売撤廃、アイテムの総エクレア化、トレード不可
ここまでやらんとRMTはなくならんなぁ。
もっともここまでやったら死活問題だからプレイヤーもいなくなるかｗ

>>410
最近■が発表した釣りランキングみたいなやつも、競売で買った魚でもOKですよ
って、まるでなにかに誘導するかのような謎仕様だしな。

メーカーがRMT上等な現状はどうにもねぇ

フレに薦められてFF始めた
↓
レベルカンストしてるフレと遊ぶにはRMTするしかない。


この手のカキコ、１日に１回はあるみたいなんだけど、
何を誘導したいんだね？

RMT反対とか言う人に限って
引退するとき垢売るんじゃね？
そのキャラ２０万で売ってくれませんか？っていわれると
いくらRMT嫌いでも心揺らぐと思うんだが・・・
そして知らないウチに中華業者のキャラになるとｗ

復帰前提の引退ならしらん

>>416

自由って素晴らしいってことだよ

なるほど廃装備必須とか効率重視な空気を変える事でRMTを減らす事が出来ますねー。

じゃあそういう空気を変えるためには・・・
例えばPTでそういう類の発言をする人が居たら、空気が悪くならない程度に
そんなことないよ、と言う事をアピールしてみるとか・・・
ってすでに>>401さんも言ってたか

糞乱獲スマッシュブラザーズより
小銭で楽に手に入る方がいいに決まってる

当たり前のことなんだから回避しようが無いだろ

RMTを減らすことはできるが、撲滅はできない。
そんなことは否定派は百も承知。
「RMT撲滅なんてできるわけねーじゃん」的認知障害者はPopしなくてよろしい。

>>421

そうかなぁ
なんとなく否定派のほうが頭固そうというか
ネ実慣れしてなさそう。だから肯定派と否定派が
同じようなスタンスで話してても、肯定派は煽り
否定派は必死って見えちゃう

Ｌｖ上げで５７だか５８が折り返し地点って言うよね。
さらに、Ｌｖ７５にしてからが本番ですとか。

廃人装備は必要ないっていうけれど、
高級装備を買わないとすると、半分以上のヴァナライフをＡＦですごす事になるんだよね。

それってどうなの？つまらなくない？
レベルが上がったときに着替えとか楽しみたくない？

否定派は規約規約って言うから頭が固いって言われるが、肯定派も結局
必須必須って言ってるから頭固いんじゃね？
金策が楽しくないとかってのも、中には楽しんでる人も居ると思うから
ただ、面倒くさいって言ってるだけだし。
RMTも大体のMMOで行われているが、一般的に行われてる訳では無いから
常識って言うのも語弊があると思うぞ。
肯定派は自己房なだけだろ。

RMTで買った装備よりも、自分で金策した装備のほうが愛着がわく。

と、業者の誘導ループにマジレスしてみる。
どうでもいいｗ

RMTで装備を揃えてカンスト済みのフレと遊ぶって言うけど、結局やる事は
時間が無いからメリポ・ENM・BC位だろ？
でも、RMTerってENMでブラオが出ようがBCでダマインが出ようが嬉しく無い
だよな？

>>423
Lv75からが本番・・・そういう考えだからいけないんだよ。
着替えなんて出来なくて当たり前なんだから。

間違ってたら訂正よろしく。
Lv75になるのにEXPは10万近く必要だったはずで、時給5000をコンスタントに
出せたとしても200時間ほど掛かる。
RMTerって一般人ぶるけど、200時間もやってたら立派な廃人だろｗ

RMTはあくまで仕方なくやってるんでしょ？
そういう状況を少しでも改善するために、プレイヤーが地道に出来ること、
RMTerの視点からも考えてみないか？

>>427
はぁ？（゜д゜

それで楽しんでいる人がいるんだから、
それに憧れるのが何が悪いのさ。


地味に遊んでたい人はそれで遊んでればいいじゃん。
人に指図するな。

一度でもギル買っちゃったらもう救えないかも。
素材狩り30分ぐらいやったところで
「RMTでギル買えば100円で済むな〜・・・・・やっぱり買っちゃお」
で終了。
合成やらなんやら頭使うようなやつも当然できなくなる。
もしくは、常に誘惑が近くにある分、非RMTerより辛い。

>>428
一つのゲームに200時間を費やしているので廃人ってことか？

もうちょっと考えてくれｗ

引き続き、RMTを少しでも減らすことが出来る、誰でも出来る妙案募集中〜

LV75からが本番ってのは、
LV至上主義って言われるね。
もしくはLVコンプレックス。
MMO慣れしてないガキの多いLSだと根強いだろうな〜。
オフゲRPGのリアルでのレベル早上げ自慢や早解き自慢をそのまんまMMORPGにもってきちゃうんだな。
サービス開始直後ならともかく、今のFFXIでは廃れていく風潮だね。

ＲＭＴを取り締まれと■eをなじるより、■eにＲＭＴをしなくてもいいような
快適さを実施させる方が大切なんじゃないだろうか？

最近在庫ないのに売りまくっている業者が増えた
やつらは中華から購入、もしくは注文書だけ送って宅配してもらっている
うざいからここみたいなところから買うな

>>434
Lv上げと金策とミッション・クエが別々になっている上に
金策とミッション・クエはある程度のLvが必要だみたいな状況だと
LV至上主義に走るしかないかなという気もする。

獣使いみたいに素敵と経験値稼ぎが両立するようになればいいんだが。

>>435
前提として、それは不可能であろう。　ということだｗ
現状を見る限りね・・・

ゆえに、ユーザーレベルで出来る方策はなにかないか？
と、話が流れている。

>>432
一般人から見たらそんなものじゃないか？と「俺は」思ったんだが違うのかな。

>>435
システムにそれを要求すると結局アイテム課金に行き着きかねない。
システム側で取り締まり難いのは事実なんだから、ユーザー側の意識が
やはり大事。
LSで金策の情報交換やこまめにBCに行くだけでもいいと思うのだが、RMTer
は「面倒くさい」の一言終わるので素材狩り等の金策を勧めるのは適当で
無いかも…。

なぜ大量のギルが必要なのか、というと、
優れた装備や呪文なんかを手に入れるには、
競売などで買ってしまうのが手っ取り早いからだ。
ということは、いろいろな考え方が出来ると思う。
ただ、ユーザーレベルとなるキツイけど・・・

１．自己調達、自己生産

と言うわけで、自分（達）でNMを狙ったり合成したりする方法。
ただ、一人ではNM倒せないし合成のスキル上げ素材も自己調達するのも大変。
地道すぎて鬼のように時間がかかる。NEET化しないとだめかも。


２．装備制限

と言うわけで、100万ギル以上の装備お断り、とか。
そう言う条件でみんな集まってなんかする。
別に高い装備を持ってちゃ駄目じゃないけど、一人で着とけ、と。
あるいは、レベル制限のプロミエリアだと、
自然と装備も制限かかるね。

RMTerの気持ち云々って書き込みがあったけど、実際にRMTerってどのんな
プレイしてるんだ？
1週間のプレイ時間とか、メインジョブLv所持装備とかLS所属の有無とか
RMTで買った装備とか教えてくれよ。

>>439
428で、RMT＝レベル75になってる点
3年半も経ってるゲームでプレイ総時間200時間＝廃人になってる点

一般のいう廃人と、FFユーザーの使う廃人には大きな隔たりがあると「俺は」思うんだが。
少なくとも>>428では一般的な意見には見えなかった。

一般金策商品の相場が人気高額装備の高騰についていけてない気がする。
言うのは簡単だが、低級・中級素材の相場が上がれば少しは良くなるんじゃね？
言うのは簡単だがな・・・ｗ


俺が見た感じ、競売の相場はほとんどの商品が
「上がるのが当たり前」
っていう雰囲気にあると思う。
先週までダース1000だった土クリが今週はダース2000で安定したとしても騒ぎにはならないよな。
そこでだ。
「皆で競売に消費税を払っちゃおう」
とか
「下2桁にオマケして落札しちゃおう」ってのはどうだ？
素材・クリ・消耗品を落札するときは、相場より3%か5%余分に多く払ったり、下桁に謎の端数加えて落札して履歴に残す。
その履歴見た外人やら金持ち職人は端数面倒くさがってちょっと高くキレのいい数字で落とすようになったり・・・・・しないかな？
素材やクリが上がれば、その完成品も相場が上がる。
自分の売り物を自分一人で値上げするのは難しいが、
多分、素材・クリ値上がりの巻き添え喰らったライバルが値上げしてくれる・・・多分ｗ
そうやって、一般金策商品の値上げを誘導するのはどうかな？

俺RMTしてるけど何か質問ある？

>>390

＞かたや、否定派。自分の主張をストレートに言い放つのみ。
これは肯定派と思われる（文章が主張のみであるからそう捉えられる）書き込みに
ついても同様だろう。こう考えるのならお前自身も客観的に見ることが出来ていない。
私は否定派であるから主観に偏るのは当たり前だと思っているが、
上で質問していたように、彼らの心理や買ったギルの使い道や試みた金策等に
ついて知り、ＲＭＴerがＲＭＴを利用せずにＦＦＸＩを楽しむ方法を提案して
いければと思っている。
私も出来るだけ全体的調和について考えるよう促しているが、肯定派からの
建設的な案が出て来ないのが悲しいところである。

＞これでは勝負が見えています。
誰かが誰かと競い合っているように見えるのか。
そう見えるのは、お前が誰かと競い合わなければ自分という存在を
維持できないという潜在的な意識から来ているのだろう。

>>442
【なるほど。】
確かに3年半経ってると言うと200時間じゃ如何と言う事は無いかもな。

因みに200時間と言うのはログインして即PT即狩りの場合だから当然200時間
では済まないわけで、10時間/週プレイしたとしても20週掛かるわけだ。
仮にLv75になってRMTで大袖を買うとしてもLv1から初めると4ヶ月も5ヶ月も
先の事だろ？
金策が面倒とか何だとか言ってる割に4ヶ月も5ヶ月も延々とカニとか芋虫とか
狩り続けられるのが不思議なんだな。
そして、5ヶ月後に念願のLv75になりRMTで買った大袖に袖を通してフレと遊ぶ
らしいが結局は>>426なんだろ？
俺には不思議でたまらないんだよ。
ここには、自称RMTerが居るんだから教えてくれよ。

ですます口調とシャア・アズナブル口調は鼻につくのでスルーされるか煽られる。
悲しいけどこれ、2chの法則なのよね。


言ってることがおかしいとは言わないが・・・
社会に出て自分の意見を通さないといけない立場になれば分かる。

>>446
>俺には不思議でたまらないんだよ。
最初は面倒なんて思ってなかったとしたどうだろうか。
また、高額装備をすることを目標としていたら。

カンストしてからRMTした奴と、それ以前にRMTした奴は
きっかけが異なっている気がしてるんだよなぁ

>>433
「プレイヤーの間だけですること」を提案して欲しいのだな？あっているか？

>>443
問題点を明記してもらわないことには、話が進まない。一体何を問題として、
何を改善させることを目的としている？

>>447
自分の意見を通さなければならない立場になったことのある人間の書き込みが
>>443か。さぞかし人に笑われることが多いだろう。

>>431
人による。
俺はギル買ってるが合成も上げてるしクエもしてるが？

否定派は感情論で物を言い、性善説に従って解決しようとしてるよね
まあ元から思ってないだろうけどFFからRMTはなくならないし
このスレの影響でRMTに手を染める人も出るだろうね
反対派は他のネトゲ、特に■e以外の会社のネトゲに行った方がいいと思う
現状でRMTを無くすことが出来るとしたら■eだけだけど
彼らの運営方針では絶対になくならないからｗ
反対派が他のネトゲに移ることは負けではないよ、むしろ残ってるほうが負け組みだｗ

>>448

＞カンストしてからRMTした奴と、それ以前にRMTした奴は
＞きっかけが異なっている気がしてるんだよなぁ

異なる環境にあるから、異なる理由があっただろう。
だが結果的には両者ともＲＭＴを利用している。
理由の違いについても理解しなければ良い改善策は見えてこないだろう。

ふむ、カンスト前RMTとカンスト後RMTは一理あるな。

>>449
そうそう、>>395とか>>401のような感じでね
もー減らせなくても、このままRMTが広がるのを防ぐくらいの気持ちでもいいからｗ
小さな事からコツコツと、草の根活動ですよ

口eも、ＲＭＴに対する報告はイラネって言ってるんだから
ここでプレイヤーの良心に訴えても無駄。

自分のＬＳ内にＲＭＴしてる奴がいたらどうするの？

ＲＭＴは止めろ→金策する時間無い→今度一緒にＢＣ行こう。ハズレが出ても、俺が高く買ってやるから

みたいな良い奴がいればＲＭＴは無くなるんじゃね？

>>451
規約云々言ってるが感情論とは思わないが、確かに性善説では有るだろうな。
このスレをきっかけにやめる人が居ないとは言い切れないが、確かに絶対に
無くならないのかもしれない。
ただ、RMTで大袖買った奴が勝ち組みかどうかは己のみぞ知るだなｗ

でだ、君がRMTerなら>>441の質問に答えておくれ。

キャラ売り、キャラ買いは1回ずつやったことあるけど、
ギル買い、ギル売りはしたことない漏れ。

>>441
参考までに書いておきます。

開始時期 ｻｰﾋﾞｽ開始から。何度か長期間支払いしない時期有
平日はﾌﾟﾚｲは2〜3時間
休日は空き時間に。(十日に一日程度もらえます)
最高Level75(1ｼﾞｮﾌﾞ
買ったものは指定納品、獣人支配地特産品、合成素材、着替え用装備品、HQ品(低いLevelのもの)

きっかけは金策時間を他にあてる為かなぁ？
ちなみに月100〜200万買ってます(半年前ぐらいから)

どっちにしろこのｽﾚのすぐ上にRMTｻｲﾄのﾘﾝｸがあるようじゃRMT推奨してる様なﾓﾝじゃないか…
RMTで垢BANされたって話も全然聞かないし
もう笑いが止まらないorz

>>459
２ちゃんねると■eがどういう関係がある？この板にＲＭＴのリンクが貼られているから
ＲＭＴ推奨のようなものだと？何故その結論に至ったか全く分からないな。

>>458
レスサンクスッス。
月1000〜2000円か〜と考えると確かに誘惑はあるなｗ
生産指定やるって事はそれなりに合成スキルあるし、合成の楽しさも判る訳だ
合成で月100万位頑張ろうぜ〜ｗ
競売とにらめっこして相場見て色々考えるのも楽しいだろ？
RMTerが言うにはRMTとインフレは関係無いらしいが、今はインフレ激しいし狙い
目とか考えるの楽しいぞ〜ｗ

>>460
それいうたらこの板でよくでる「あのサイトはRMTの広告(Google広告)でているから中華の手先だ」
っていう意見が否定できないがな。

＞競売とにらめっこして相場見て色々考えるのも楽しいだろ？

ここが激しくつまらん人もいる

>>445
もぅちょっと頑張って欲しいので・・・レス

＞上で質問していたように、彼らの心理や買ったギルの使い道や試みた金策等に
＞ついて知り、ＲＭＴerがＲＭＴを利用せずにＦＦＸＩを楽しむ方法を提案していければと思っている。

本当にそれが目的で聞いているのか、はなはだ疑問ですよ・・・
それと、質問というのはうまく使わないと相手を身構えさせて、壁を作ることにしかならない。
本音を引き出すなら、直接的な質問は避けるべきだと思います。
その質問では、攻撃的過ぎて煽りとして受け止められてしまうでしょう。

＞私も出来るだけ全体的調和について考えるよう促しているが、肯定派からの
＞建設的な案が出て来ないのが悲しいところである。

現状である程度の満足を得れているＲＭＴerがわざわざ考えてくれるとお思いか？
ただ、「あいつ等が協力的じゃない」と批判したいだけじゃないか？

>>455
＞ＲＭＴは止めろ→金策する時間無い→今度一緒にＢＣ行こう。ハズレが出ても、俺が高く買ってやるから
＞みたいな良い奴がいればＲＭＴは無くなるんじゃね？

それは甘やかしているだけで、ちっともいい奴ではない。

＞自分のＬＳ内にＲＭＴしてる奴がいたらどうするの？

それがどういう経緯で発覚したかによるだろう。場合分けが必要だな。

>>445
＞＞これでは勝負が見えています。
＞誰かが誰かと競い合っているように見えるのか。
＞そう見えるのは、お前が誰かと競い合わなければ自分という存在を
＞維持できないという潜在的な意識から来ているのだろう。

私の考えとしては、どちらの意見がより多くの人に支持してもらえるかは結構重要だと思ったからです。
解決策を模索するという方向でいくのであれば、勝ち負けが関係ないのはその通りでしょうね。
ただ、スレの流れがRMTer側に傾いた原因の一つは、
否定派の方がその辺に無頓着だからだと思いますよ。

UchinoLSは、
金策話でよく盛り上がるな。
自分の金策法晒すの当たり前だし、
失敗も隠さないで「とほほ；；」にする雰囲気あるし、
金策知らない初心者や飽きて違う金策に移りたいメンバーにはいい情報になってると思う。
中堅・古参は後続のメンバーが頑張ってる商品には手を出さない
っていう暗黙の了解も多分あると思う。

そういう雰囲気だと、RMTは縁の遠いものになるなぁ。
全員、金策法晒してる分、RMTはすぐ分かっちゃう仕組みになってるってのもあるかも。

>>462
＞「あのサイトはRMTの広告(Google広告)でているから中華の手先だ」
こう書いてあったとしても私は否定するぞ？こういうのは決め付けているだけで
何の証拠も無いわけだろう。お前はその書き込みが真実だと捉えるのか？

＞本当にそれが目的で聞いているのか、はなはだ疑問ですよ・・・
お前が疑問に思っている通り、「それだけ」が目的で聞いているわけではない。

＞本音を引き出すなら、直接的な質問は避けるべきだと思います。
器用な奴は出来るかもしれないが、私は不器用でな。
上手な聞き方が出来ないのだ。出来るようになれればよいのだが。


＞現状である程度の満足を得れているＲＭＴerがわざわざ考えてくれるとお思いか？
指摘の通りだ。彼らの状況を想像すれば、わざわざそれを考える必要も無く、
ただ否定派を煽ったり、「現状では正当な手段ではないＲＭＴ」を正当化したいと
考えるのも無理は無い。
しかし、ＲＭＴを利用しているからこそ考えられることはあると思うのだが。

シャア・アズナブル口調、もういいよ。
どうせ追い詰めれば実現不可能な理想論唱えて自己破綻するんだろ？

>>464
すまない。>>468でアンカーを付け忘れてしまった。

＞ただ、「あいつ等が協力的じゃない」と批判したいだけじゃないか？
何スレも前から建設的な意見が肯定派から出ない事が多くてそう書いてしまったわけだが
それを知っていれば私の書いたことにもうなずけるだろう。

＞どちらの意見がより多くの人に支持してもらえるかは結構重要だと思ったからです。
＞ただ、スレの流れがRMTer側に傾いた原因の一つは、
＞否定派の方がその辺に無頓着だからだと思いますよ。
この場で何人が書き込みしているか分かるお前は特殊能力の持ち主だと言えるだろう。
ＩＤの数が人数だと思うのか？
確かに、「原因の一つである」とは言えるが。「スレの流れ」はやり様によっていくらでも
操作できる。そのあたりの認識が無ければ情報に翻弄されるばかりなのだが。

長文ばっかだな。
読む気しねぇ。

>>468
＞お前が疑問に思っている通り、「それだけ」が目的で聞いているわけではない。
スルーされて然るべき敵意が含まれているよね。

＞＞本音を引き出すなら、直接的な質問は避けるべきだと思います。
＞器用な奴は出来るかもしれないが、私は不器用でな。
＞上手な聞き方が出来ないのだ。出来るようになれればよいのだが。
解決したいと望むなら「できない」で済まされるものではないんだけどな。
ちょっと前にはやったコーチング関係の本でもよんだらどうでしょうか。
人を使う立場になったとき、必ず役に立つはずです。むしろ出来ないとヤヴァイです。

＞しかし、ＲＭＴを利用しているからこそ考えられることはあると思うのだが。
少し前のスレから出始めた「気にするなよ」が彼等なりの解決策だとおもう。

>>469
＞シャア・アズナブル口調、もういいよ。
もういいと思うなら読まずにいてくれればよい。

＞実現不可能な理想論唱えて
一見、この「実現不可能な理想論」は無駄に思えるがそうではない。
勘違いしているようだが、物事を為す場合にはそれが必ず最初に必要なのだ。
そして、自己の出来る範囲内で理想に近づけていく手段を模索する。妥協とも呼ぶ。
誰もが、それとは気付かずに、必ずこの行程をたどっているのだ。

>>470
＞この場で何人が書き込みしているか分かるお前は特殊能力の持ち主だと言えるだろう。
＞ＩＤの数が人数だと思うのか？
＞確かに、「原因の一つである」とは言えるが。「スレの流れ」はやり様によっていくらでも
＞操作できる。そのあたりの認識が無ければ情報に翻弄されるばかりなのだが。

確かに人数把握はできないね。雰囲気も操作できるかもね。
でも、このスレを呼んだ人がどちらに傾くかは、客観的にみた趨勢によるのが大きいでしょう。

自分の読む限りでは、周りの見えてない独りよがりの否定派が肯定派に遊ばれてるような気がしますヨ。
さらに言えば、とても自己中心的で子供じみた否定派や、高圧的な否定派のおかげで賛同しづらい。

>>474
ちょっとまて、どっちが自己中心的で独りよがりだって？
今までの書き込みを見て本当にそう思ったのか？

>>467
意味のある書き込みとはこういうのを言うんだと思うよ？>>Ijb0Ta5O

あんたのはただ煽りたいだけにしか見えない。
っていうか、文章に知的さが感じられません。
否定派と肯定派、その人物像も主張の支持を得れるかに重要です。

人によって言を捨てず　みたいな言葉がありますけど、
それが難しいからそういう言葉があるんです。
大抵はバカが話した意見はバカにされて終わりです。

>>476
そういうお前はさっきから煽り以外に何か書いてるか？
IDもちょくちょく変わってるみたいだが・・・本気で業者か？

>>475
＞LV75からが本番ってのは、
＞LV至上主義って言われるね。
＞もしくはLVコンプレックス。
＞MMO慣れしてないガキの多いLSだと根強いだろうな〜。
＞オフゲRPGのリアルでのレベル早上げ自慢や早解き自慢をそのまんまMMORPGにもってきちゃうんだな。
＞サービス開始直後ならともかく、今のFFXIでは廃れていく風潮だね。

こんなこと書いてる人がいるからね。そう思うんですよ。

>>477
業者認定キターーー（・∀・）ーーー！

ありがとう。満足しましたｗ

>>479
うん、業者だと思った

ff内じゃＲＭＴ否定派ぶっている奴も表面上のことで
実際ＲＭＴしてるこんな世の中じゃ

>>481
そんな事無いよ、わざわざ否定派ぶってる人はやらないだろうよ。

>>472
＞スルーされて然るべき敵意が含まれているよね。
最初から否定派だと言っている私に、微塵も敵意が無いと思うのか？
それらを乗り越えてでも話せる奴の方が考えるに値すると思うのだが。

>>474

＞とても自己中心的で子供じみた否定派や、
これは否定派・肯定派に関わらずダメだろう。

＞高圧的な否定派のおかげで賛同しづらい。
こういう事を言うのは感情で物事を考える奴の言う事だ。お前もそうなのか？

>>476
＞意味のある書き込みとはこういうのを言うんだと思うよ？
それは状況によるだろう。そいう意見・話が求められている時に意味がある。

否定派を煽れば業者ｗｗｗｗ
RMTを推奨すれば業者ｗｗｗｗ
否定派に都合が悪い書き込みも業者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん〜RMTerはRMTが減ることにも反対なのか？
もっと流行って欲しいと思ってるのか？
RMTやらなくても良いなら、やらないだろう？

>>476
お前の考えの足りなさに疲れてきた。

＞っていうか、文章に知的さが感じられません。
＞否定派と肯定派、その人物像も主張の支持を得れるかに重要です。

物事の本質や原因などを考える力の無い者ほど、「イメージ」に翻弄される。
ヴァナと同じく、この文字列だけで人物像を決定し、その主張を
指示するなど馬鹿馬鹿しい。お前が私の人物像と、
否定派のそれを決定したのはお前がそういう事を考えられないからではないのか？

そんなありえない事言われても

>>485
アタリマエだろｗｗｗ
【RMTしなくていい状況】になればRMTなぞしないｗ

RMTerが不思議で仕方ない。なんでわざわざ必死に肯定してるんだろう？
RMTは仕方ないから、やらないと楽しめないからやってる、それならそれで良いじゃないか。
なにもRMTを減らしたいと思う人たちを煽る必要があるのか？

こんなところでも否定的な意見が多ければ、
少しはRMTやる人が減るかもしれないのに・・・

で、シャア少佐はRMTを減らすためにどうするべきだと思うのかね？

シャア少佐、出番です

がのたどもきもいです

>>490
それは私のことか。ＩＤで呼べばよいだろうに。

＞RMTを減らすためにどうするべきだと思うのかね？
どの規模で改善するかによって書く内容がずいぶんと変わるのだが。

ふむ、先に規模から指定しないといけないのかｗ
俺なら案出したとしても、それがどれくらいの削減になるのか予想もつかんがなぁ。

よし、じゃあ１、３、５、７割削減のそれぞれに案があると考えて、

まずは、１割削減案から頼む。

∧∧ /)　ｷｬｰ Ijb0Ta5Oｻｰﾝ!!　　　　
( ﾟ∀ﾟ)/　 )＼__　　　　　　　　　　
/!≡）　　≧δ｀∋　　　　 　 　 　
(/´U　　 (｀・ω・)　削減案 ﾄﾞｳﾃﾞｽｶ?
　　　　　ﾉ|ｼｬｧ|)　 　∧∧　　　 　
　　 　((　ﾉ￣ゝ　∩(ﾟ　　)∩　 　

ＲＭＴによる問題点を整理したいところだが、それをやるとまた罵りあいが始まりそうでやる気に気が引けるな。
その問題を掘り起こす前に、私が気になっていてまだ着手できていないことがある。

それは>>375が書いてるように
＞ちゃんと統計的な資料があるんだろうな？
＞なんとなく物価高くなったなー、多分RMTのせいだ！

これだ。ここを提示してやら無い限り、いくら貨幣的要因によってインフレが起こっているとしても
彼らは納得しないだろう。だから私のような否定派が問題点と改善案を考えたとしても
私の中だけで終ってしまう。１キャラを使って最大効率でシステムからギルを引き出し、
最大効率でギルをシステムに返す検証をしたいと思っているが。
現実的には計算でだけで終ってしまう可能性が高いのだ。

しっかりして下さい少佐！
答えになってませんよ！

>>497
あせっちゃいかん！まだまだ終わらんよ！

>>497
早まるな。目的が無ければ見当違いな方法を考えることになるぞ？
上で規模によって変わると言ったが言葉が悪かったな。
「どの問題に焦点を当てるか」と考えた方がいい。
よって、ＲＭＴによる問題点を整理することが先に必要となってくるのだ。

>>484
んだんだw。なんせ、ここはちょいとナイトに同情的なことでも書こうものなら、
論理的に反論できないくやしさから、即座に「ナイト乙」、「自作自演ケテーイ」
てな、芸のないおちょくりしかできない輩がウジ虫みたいに湧いて出てくるゴミ溜
だからな。しかたねーよ。

>>499,>>496を考えると「１キャラを使って最大効率でシステムからギルを引き出し、
最大効率でギルをシステムに返す検証」を先に考得ようと思うのだが、急がなければいけないのかね？

　　　　　／＼
　　　　.▲▲▲
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　ふざけるな！
　 　　　|=ω=|　　　　　　ちゃんとレスしろ！
　 　　ノ|￣￣ヽ　　　　　　　オマエはマグリフォンか！
　 　　　∪⌒∪

>>501
で書いた事について注意しなければならないのが、単に「効率のいい金策」では無くて
「システムからギルを引き出す」ことが重要なのだ。貨幣的要因によるインフレということは
つまり「市場や人々の持つ貨幣の総量が増えること」であるからだ。

よって、どれぐらいの金額が最大効率でシステムから引き出され、帰って行くかという事から
最大速度では本来、「ギルは増えていく」のか、「ギルは減っていく」のかと。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　,. . . -‐: : : ‐ー:‐:-: : . .､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : :/ 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : :ヽ.　 　 　 　 　 ,　　　で、いつRMTの話しに入るのかね？
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /: : : : : : : : : : : : : : : : !　　　 　　 　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : , '"　 　 ,-=＝=;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|: : : : : , -‐- ､: : : : : !　　　　 ___-_-;:: ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.',: : : : :! !￣ヽ : : : : :　　 　 　 `''-"::　＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ',: : : ::ヽヽ （;;(　　　　　　 　 　 　 　 ,　 ヽ　にや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!: :　　 ヽ､ ,,__.　 　　　　　 　 　　　 '-ｒ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!: :　　 　 　 ｌ　　　　　　　　　　　,--;┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',:　 　　　　　::::::......　　　　　　　　￣_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 ＼ 　　　　　:::::::::::::........... 　 　 　 　'､　にや
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,/ 　　　 .＼　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::..............ﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 , 　 '"゛ ＼　　　　 .＼ 　　 　　 :::::::::::::::::,　-‐ ' "
　　　 　 　 　 　 , 　 '"　 　 　,　'"＼ 　　　　.＼　 　 ::::::,　'
　　　　　　, 　 '"　　　　, 　 '"　　　 .＼. 　　　　＼ 　 / ヽ

もうすぐ日付変わるなぁ〜。
少佐、ID変わるから名前に「シャア少佐」でよろ。
そのほうが面白いからさ。
俺、アカハナねｗ
ジーンのほういいかな。

ヒントやる。
流通されているギルの総量は増えている。
２ヶ月に１割前後は確実に増えてる。
少佐が知りたいのはインフレ率じゃないんだっけ？
根拠欲しい？

じゃぁコンスコンになるー

ここでズバっと。

RMTerの多くはシステムからギルを引き出している。
NM関係は別、あれは業者がいなくても放置されることはないから。
となると、寝釣りや店売りでウマー以外ありえない。

どちらもほぼ潰されたので業者はNMに目をつけたが。

潰される前にシステムから引き出されたギルの総量は莫大なもの。
そこから生まれたギルの価値低下（10万ギル=100円）によって
100万や1000万ギルをFFで稼ぐよりRMTした方がマシという意識改革が起こる。
それに伴ってアイテム価格のインフレが引きおこされた。

>>507
システムからギルを引き出すことは誰でもできるけど、
売り手は自分が必要とする以上に引き出し続けるから、
結果として供給過多になりがちってのはあるよね。
業者はギルをシステムに戻す行為はしないし。

でも、RMTの買い手がヴァナでバンバンとギルを使うことによって、
競売手数料などでのギル回収が促進されたりもあるよね。

また、一般ユーザーだって、その方法があれば対策されるまでサルの様にやる。
即効で修正されたタイタンマラソンがいい例だねぇ。

これらはギルの供給過多によるインフレはシステムの問題であって、ＲＭＴが直接原因というには弱いと思う。
いまだにユグホトで錆キャップ磨きがやられてる現状ではねぇ・・・

ライデンリーダー
メイセイオペラ
トウケイニセイ

それよりは通貨の回転率がＲＭＴによるインフレだと思う。
（少し前のスレで書かれていたことだけど）

タイタンマラソンが即効修正されて、錆キャップ磨きがなかなか修正されなかったのは、
一部の人間がギルを大量に持っていても、問題はなかったからでしょう。
一般の多くの人がギルを持つことによって、市場に流通するギルが増えてインフレ化してしまう。
これは■eも知っていることだったんじゃないかなぁ。

ＲＭＴは一箇所にたまった使われないギルを、一般の多くの人に振りまく。
コレによって、溜まったギルが市場に流通してインフレしてってるんじゃないかなぁ・・・と。


コンスコンとしてはこんな感じですがどうでしょう？
リックドム１２機くらいの効果ありますでしょうか。

XBOX板が発売されて、さらに新規が増えるのに、競売が高いからみんなRMTすると思うよ。
マジで口eが取り締まりor打開策を出さなきゃ崩壊するな・・・

>>511
じゃあその前に10000000G買うお！

またＲＭＴ業者が蔓延して、10万gil＝100円より値上がりすると思うからな。
>>512
お前、優勝ｗ

そもそも今のインフレとされる状況を改善する必要が有るのだろうか？

俺としては、今の経済状況こそが
■eが予め予定していた形だと考えている。

>>514
まぁ、Lv30程度までならユニクロ装備なら買い易いと思うけどね。
ボーン装備なんて、2時間蜂蜂かって、かけら売ればスグに揃う状況だからね。

Lvが高くなるにつれて、欲出て来て、いい装備を求めるor求められる様になるからなぁ・・・。
低Lvの時が一番楽しいよ。
他人の為のプレイじゃなく、自分のプレイが出来るから。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　偉そうに高説たれてた思えば今度は答えになってない答えのみ！
　 　　　|　个 |　　　　　　自分をみっともないと思わんのか？
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪　　　　　　　誰が帰っていいと言ったか！

例え魔法打って座っての繰り返しと言えど、ＰＴ中に書きつづけるのは無理だ。
明日も仕事が入っているから気長に待ってくれたまえ。

>>505
競売手数料が引き上げられてからは知らないが、それ以前は徐々にギルは増えていっていたものだろうと推測している。
>>503で書いたのは「最大」であるから、実際にはそこからスケールアップならぬ、スケールダウンしなくては現実味が出ない。
それと、根拠は是非教えて欲しいものだ。■e側でギルの総量が把握されていたら面白いのだが。

>>508,>>510
貨幣の流動性について、ヴァナに置き換えて説明してくれている。
＞ＲＭＴが直接原因というには弱いと思う。
私もそう主張していたが、短絡的な思考で読んでしまう者が多いようだ。
あくまでも「悪影響を及ぼしている」と表現するのが適切だろう。
ただ、競売手数料が高くなるなどの半ば強行的手段は、急激なインフレがなければ程度の問題だが
行使されなかったのではないかとも考えている。

初心者でも合成できる低級中間素材や
低レベルでも集められる素材も上がってるからなぁ。

俺としては、こういう一般金策商品の相場を
もう少し上げられれば、RMTに走るプレイヤーは減ると考えてる。

>>514
ぶっちゃけ、インフレしてくれたおかげでチョコ代とか多少高くても気にならないんだよねｗ

>>510
概ね正解だ。インフレはギルの総量じゃなく流通量で起こる。
もちろん総量が増えても結果、流通量が増えるけどね。
今、インフレが進んでる原因がまずRMTによる金の流通活性。

んでもう一つ、競売手数料が値上がってみんなふっかけなくなった事。
相場よか高い値段で出して戻ってきたら平気で１０万Ｇとか損するからね。
そんな訳で高額装備が前は３日程度競売にあったりしたのが、
今はその日のうちにどんどん捌ける。

逆に素材はカラ出品が出来なくなった。カラ出品ってのは素材に落とせないような額で
出品しておく事。素材業者が出品する時に在庫ありとして値段を吊り上げないで出す、
結果、素材の値段が上がらない。競売手数料が安かった昔は出来た。

だから素材も高額装備もガンガン流通する。それで徐々にインフレが起きる。
インフレが始まると「今のうちに買っておかないと更に上がるかも」って心理が働いて
更に値段が上がる。（高額装備、レア装備になればなるほどこの心理が働く）。
インフレは多少のギルを回収したぐらいじゃ収束せんよ。どっかで伸びが悪くなることはあるけど。

>>518
どーだろ。蜂の巣のカケラが値上がって、オイルが今の倍になったとしたら。
今にもましてＲＭＴの必要性が出てくるんじゃないかと思う。

個人的にはだけど、Ｌｖ６０以降にもうすこし安価な装備のラインナップを増やしてほしいと思う。
たとえ超絶性能でなくとも、ＡＦ以外の選択肢がでればＲＭＴは減ると思う。


けど、これらは■eのお仕事なのでどうにもならないねぇ

今って、競売手数料で1日に数億ヴァナからギルが消えてるっしょ。
インフレが加速するとこの量も増える。
1日に増えてるギルがどれくらいかは知らないけど、
増えるギル＝消えるギルになってバランスが取れたときインフレも終端を迎えると思う。
まぁ、高額アイテム取り引きがバザー中心になってきてるから消えるギルが延びる速度も落ちてきてるけど。

シャア少佐、これだけ引っ張ってるワケだし、
さぞかし画期的で説得力のある案を出してくれるんだよね？

もちろん、十分に実現可能なやつで。

ちなみに、
FF内でギル買ってるプレイヤー全員割り出して、そいつからギル没収するとか、
スコハの相場を800万上限に俺様ルール設定して、1000万以上で落とす奴に電波TellするとかはNGね。

インフレ率の根拠？
少佐は実社会でのインフレ率をどうやって知るのかね？
一番簡単で納得しやすい方法があるだろう。
ここ２ヶ月で１割前後のインフレ率・・・この程度のアバウトな予想もできない少佐はどこの大学・・・あ、少佐は士官学校の出身でしたかｗ

もう落ちなければならないが、全く・・・勘違いして勝手に話を進めるのは止めてもらいたいものだな。
私に完璧な答えを期待しているようだが、私はずっと上でも書いていたように、
私も案を出して欲しいと言っているのだぞ？

それと、インフレ率の話をしていたのか。
＞流通されているギルの総量は増えている。
＞２ヶ月に１割前後は確実に増えてる。
とあるから、私はギルの総量の話をしているのだと捉えた。
ギルの総量が増えても「流動性」が伴わなければインフレにならないのは承知の上だろう。
システマティックに話を進めたいのだがすぐに答えが欲しくて仕方ないようだな。

少佐！
「流通しているギルの総量」とは、流動性のないギルなのでしょうか！？

　　　　　　 ｰ-/　　　　ヽ
　　　　 , ' 　 /＿,..　--‐ゝ／｀`'' ‐ ､.　 　 　 /
.　　　 /　／　　ヽ　 ／::::::::::::::::　　 　 ｀` ‐､ｉ　　　 ／
　　　/., '　　　　　∨::::::::::::　　　　　　　　　　`‐､ / .／
　　　/　　　 　 　 .|::::::::　,.. -───‐-　､.._　　 l. /
　　/　　　, ‐'´`‐､|;: ‐ '´　　 　 　 　 　 　 | |｀ヽi　!　　　
　　|_,._ィ'´　　　　　ゝ/_,　 ／￣￣￣ｌ　　 | |　　|　!
　 　 :　|　 ,. ‐'´＼７'ヽ､￣`‐､_,. ‐ ' ´　　 | |　　 ｌ　i　　　
　　　:　|　l＿＿／ ,へ、＼_　　　　 　 ＿,| |　 　 ヽ ＼
.　 　 :　|　　　　　/, i ヽ＼__,＼-‐ '' "　　| |　　　　＼　　
　　　 :　L.. -‐ ''´/,ﾉ 　ヽ　 　 　 　 　 　 | |
.　　　 ､　| l　　　 ﾞ!.＿_　ｉ　　　　　　　　 | |
.　　　　､.│i　　 　 `'"´　　　　　　 　 　 ﾚ　　　　　　　若者をいじめないでいただきたい。
　　　　　､ i ヽ　　　＿,, -‐'ﾆﾆゝ　　 　 / 　　　　　　　　　お手並みは拝見させていただく
　　　　　 ﾞ. i. ヽ　　　　＿ 　 　 　 　 ／　　　　／
　　　　　　ヽi　ヽ　＿＿＿　　　 .／　　　　　/
.　　 　 　 　 l`ｰ-‐|　　　　ﾄ､ｰ '´　 　 　 　 /
　　　　　　　 l　 　 | ｉ! ｉ! ｉ! |/　 　 　 　 　 /

>>525
すまない orz疲れているようだ。
＞流通されているギルの総量
と書いてくれているのに読んでなかったようだ。

弱気な少佐は・・・らしくないですぜ。
もっとこう・・・ガツン！と少佐イズムで行ってくだせぇｗ


あー、もう寝る。
ちょっと飽きたな。

寝る前にageとこう

コンスコン＞奴はなぜ自分の案を出さんのだ？
ジオン兵＞ひどい火病とかで。美男子だとの噂もあります。
コンスコン＞いつか奴の化けの皮を剥いで見せる。

まぁタマなし野郎は放って置いて…
個人的には>>467の状況って結構いいと思うんだ。
>>461みたく、実際にやってみると金策って楽しい面もある。
そういう面をアピールして、金策をしたくなるような雰囲気つくりって大事だと思う。

「また値上がった・・・買えない；；インフレが悪い！ＲＭＴerのせいだ！」とか愚痴って、
RMTしないと買えないかのような意識を植え付けるのはかなり逆効果なんじゃないかな。
RMTをしないでも楽しめるって雰囲気を養ってかなければ事態は悪化するだけなのでは無いでしょうか。
RMTerの提案に沿った形となっちゃうんだけど（ノ∀`）
RMTerの事を過度に意識しないで、自分らが自分らなりに楽しむって感じ。

前回と前々回までのスレ4は楽しんだが、流石に飽きた。。。

何この一年戦争スレ？

一年半ぶり位にネ実をみたんだけどRMTって■eは認めてるの？
ネ実の広告に堂々とRMT業者の宣伝があるし。。。

だから、どうして広告が　ネ実＝■　になるんだ？

ネ実がスクウェアの公式掲示板だとでも思ってるんじゃないか？ｗｗｗ

>ネ実の広告に堂々とRMT業者の宣伝があるし。。。
>ネ実の広告に堂々とRMT業者の宣伝があるし。。。
>ネ実の広告に堂々とRMT業者の宣伝があるし。。。


ﾜﾛﾀ

>>534
むしろお前の解釈自体おかしいだろｗ

RMTってさ、運営が陰でやって金稼いでるって話、充分有り得るよな、
ゲーム運営してる側ならゲーム内マネーなんて無限に作りだせるし、
それを買う馬鹿が居るんだもんな。
そしてその金は確実に某国に流れていくと・・・

パチスロなんかと似てると思った。

俺はギルを稼ぐのに命を削っている。ギルは尊いお前らの認識想像より遥かに尊い。想像してみろ俺らの人生を！お前らみたいにボォーっとしてないぞ？サービス開始から毎日ヴァナ通い、レベルは常にトップクラス。有名ＬＳ有名裏ＬＳと受験戦争のコマを進め

そして、一流廃人に認定される。しかし今度は廃人での出世競争、毎日毎日頭を下げ、リアルにも女にも自制しヴァナだけを考える。ゲスなリーダーにへつらい、遅れずサボらずミスもせず、毎日律義に縄張りに通い、ひどいスケジュールの出張もこなし

休みなど数日。そんな生活を四年とやってきて。気付けばもうＦＦは末期。そんな俺らがやっと蓄えられる金額が一億だ！わかるか？お前らは何だ？必死に競争、レベル上げをしたこともなく、何も耐えず築かずダラダラと過ごして大金を得る？

お前らのように継続した努力ができぬやからに本来大金なんて夢のまた夢。どうしても手に入れたいなら命を張る以外ない！当然だ。ＲＭＴなど敗者がする事だ。命をはれ

>>583矛盾してる文章だなオイww精子から出直してこい！

じゃGoogle AdSenseもRMTを認めているし、
Google AdSenseをサイトに出しているBlogなどもRMT容認だなw

※ちなみに後者はネ実ではよく見られる意見ではあるが

>>542
釣りかなんかしらんけど、一方で命かけて1億。一方で何の苦労も無く一億ゲットか。
ちょっと笑えるなｗ

なかなかの大作じゃないか。
煽り愛ループに流れを戻すには、良い作品だ。

廃人生活がいかに馬鹿らしいか分かりやすくてよいw
でもリディルは廃人でないと入手しにくいし、廃人の勝ちだなw

いやぁ、１億って・・・RMTで１０万くらいするんじゃね？
何の苦労も無くっていうには言い杉でしょぅ

おまいら元気だな

RMTerは親やおばあちゃんから金もらってギルを買っているので
１０万円なぞ諭吉の数の違いでしかない。

なんでRMTerは廃人と比べたがるん？

>>539-542

なかなか潔いｗ否定派の本音はこれに集約される
世界のためとかいうからウザイ

そもそもRMTerの言うような廃人なんてそんなに居ないだろう。
そんな極少数の廃人と比べて、ああいう風になりたく無いからRMTやってるんだ、なんて言ってる。

ま、RMTerなんてのも思ってるよりは少ないだろうけどね。
大抵の人はそこまでしようなんて思わないもんな。
何よりRMT業者って胡散臭すぎ・・・

虚勢張るしか能がないような３流ヤクザが
「RMTは金になる」
ってのを鵜呑みにして立ち上げちゃったような業者が沢山あるんじゃないか、と妄想。
そういう業者だと、プレイヤーが金振り込んだってギルなんか送ってこないだろうな。
他人に相談しにくいのをいいことに、
泣き寝入りさせるのが当たり前って思ってるのかも。
ギル送るつもりないなら、複数垢・複数ハードも全鯖にキャラ作る必要もないよな。

詐欺もあるんかい

いやほとんどの業者が詐欺なうえに
ばらすぞと脅してくるという

詐欺あるっぽよ

妄想のつもりだったんだが、
かなり現実っぽく思えて来る・・・ｗ
こりゃこえーなｗ

っつか、すげー簡単にできるよ、なんちゃって業者。
俺でも一日で立ち上げられそうだ。

ホームページだけ格好良く作れば信用して先に振込みそうだもんな

アカハナの独断により、ageます

>>557

いや流石にそれでは抑止にならんだろｗｗ
もう少しバレなさそうな抑止案よろ

なんちゃって業者はもともとBANされる垢すら保有してない（と思う。もしくは妄想）。
クレームつけてきたプレイヤーに
「規約で禁止されているRMT行為を行おうとしていることを
■ｅに報告いたしますがよろしいですか？」
とでも答えれば、泣き寝入り率が高まるってことじゃないかな。
メールで返してもいいし、携帯の嘘じゃない番号をサイトに載っけて電話で対応してもいい。
電話なら「なんか文句あんのか、ゴラｧ！」
がやれるしな。
俺がそういう３流ヤクザ業者なら、その手の対応法も用意するな。
振り込め詐欺の応用とか、あの路線で考えればよさそうだ。

ＦＦごときで社会正義きどって犯罪犯すのはどう考えてもアホだろ

話をおかしくしたいのがPopしてるかもなのでもう一度。

ヤクザ業者とは、振り込め詐欺の一種。
「信頼と実績の！」などとあたかも正直な業者サイトを装っているが
実際は、ギルを保有するどころかFF内に１つもキャラを置いていないし垢も持ってない（維持費タダ）。
サイトの見栄えの良さに騙されたプレイヤーに金を振り込ませ、ギルは当然送ってこない。
メールや電話で問い合わせてもバラすぞと脅したりシカトする。
基本的に、プレイヤーがなかなか他人に相談できないのをいいことに泣き寝入りさせるのが前提と思われる。
あんまりしつこいプレイヤーにのみ返金ってのもあるかも。

539-542
遅レスだがカイジネタだな

「金は命より重い!!」

>>565
自分の金は他人の命より重い。ガキとしては真理だろうなｗ

この世で本当に欲しい物や席を手に入れようとしたら、
結局、金しかない

俺はﾒｲﾎﾟやってたけどﾒｲﾎﾟではRMT普通なのな。
金とWMのポイント交換は日常茶飯事で「WM1ｋを５００万で売ります」
とかのシャウト１０分に一度ある。

これやってたら、RMTに対して考え方が変わった。
それまで反対派だったけど、いまは賛成派になった。

　も　う　R　M　T　や　め　ら　れ　ね　ぇ　。

この前FFで初めてやってみた。何百万、何千万という大金が
ﾎﾞﾀﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝ押して振り込んだ瞬間に送られてくる。
もう気持ちいいぐらい簡単。

もう反対とか言ってねーでみんなでｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝRMTしようぜ？
そんな金ない奴は。。。まぁがんばれ。。。

金でギルを買うプレイヤーがいるのは構わんのだが、
FF内で十分に楽しんでいるはずのRMTerが
このスレで「皆もジャンジャンRMTしようぜ」
などとアピールする心理を説明してもらえるか？

RMT推奨してるのは業者。
RMTして他人よりいい装備して自慢するのが目的なのに、
他人にRMT推奨してみんながみんな良い装備になっちゃ意味がない。

>>569
別に業者じゃないだろｗ
この状況でRMTを断固反対してる奴がアフォなだけで、ちょっと頭いい奴はRMTと金策を両立しているぞｗ

俺は、
RMTしかしない奴＝アフォ
RMTを断固反対な奴＝アフォ
RMTと金策を両立している奴＝ちょっと頭いい
MMOから手を引いた奴＝天才ｗ

勘違いしてるようだけど、ＲＭＴを嫌う人は金がいくら有ったってやらないよ。
余計なお金使って、業者に詐欺られるリスク負って、その上ゲームが面白くなくなるんだから。
頼まれたってやらない。

RMTしかしない奴＝アフォ
RMTを断固反対な奴＝アフォ
RMTと金策を両立している奴＝ちょっと頭いい
MMOから手を引いた奴＝天才ｗ
に加えて
RMTしないでゲーム内だけでやりくりしてる奴＝賢い
RMTしないでヒーヒーいいつつもゲームを楽しんでる奴＝ゲーム内では勝ち組
RMTしないでヒーヒーいいつつ金持ちを疎んでる奴＝アンポンタン

こういうのも加えといてくれ

現在のギル買い予備軍がニセRMT業者に騙されるのが心配だなぁ。

ここでなんとかしてRMT広めようとしてる連中って、胡散臭いんだよね。

金策スレとかにもたまに現れるよな・・・
業者が暇な時に書き込みしてるとしてもなんらおかしくないから怖い

明日が楽しみでしょうがないぜ。

>>572
こうか？

非RMTer
RMTを断固反対な奴＝アフォ
RMTしないでゲーム内だけでやりくりしてる奴＝賢い
RMTしないでヒーヒーいいつつもゲームを楽しんでる奴＝ゲーム内では勝ち組
RMTしないでヒーヒーいいつつ金持ちを疎んでる奴＝アンポンタン

現RMTer
RMTしかしない奴＝アフォ

両立派
RMTと金策を上手く使い分けている奴＝ちょっと頭いい

さぁｗ↓の奴らはどれかな？ｗ

　　　 ｜　≡　　('('('('A` )
　　　 ｜≡　〜( ( ( ( 〜) 　　　567-999
　　　 ｜　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ
　　　 ↓
　　>>1001

　　　 　　　　　 ｶﾞｼｬﾝ
　　　　　　　　　､; ,:
　　　 　　 　 (ﾞA(|‖
　　　 　=　 ヽ(〜|‖ >>1000
　　　 　　　. ノノ.|‖

そろそろ書いたものを貼り付けてよいかね？改善案などはまだまだ出てくるだろうから
勝手に書いてくれたまえ。私はほとんどレス出来ないと思う。今日は遊ぶ時間も無くてな。

〜〜「現状では正当な手段ではないＲＭＴ」よる問題〜〜

�@インフレ
�Aノーマナー生産者（ツール使用・中国人問題を含む）
�B詐欺
�C未成年者による利用

ＲＭＴ利用者の行動や言動については利用者自身の問題であるためリストに入れなかった。
そのような行動をするものは、ＲＭＴ利用者ではなくてもそのように行動するだろう。

�@インフレ問題

1.寝ツラーやＦＦ引退者がシステムから吸い出したギルを業者に販売
2.業者が一時的に所有（タンス預金）
3.外国人、ＲＭＴerが購入し、市場に垂れ流し
4.過剰流動性を生み出し、市場高騰(貨幣的要因によるインフレ)

結論：ＲＭＴは市場に悪影響を及ぼしている
問題点：ＲＭＴ業者が大量にギルを吐き出している・ヴァナ内のギル回収機構が不十分

貨幣的要因によるインフレとは

貨幣が過剰に供給されてだぶつくことにより発生する。
貨幣の過剰発行は、過剰流動性を生み出し実質金利を低下させる。
このため投資が増大し、乗数効果で何倍もの需要増大をもたらす。
そのプロセスは最終的に、需要インフレに帰結することでインフレに結びつく。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%8

3%B3

Ａ．�@における注意点
a,ＦＦ引退者が売り払ったギルは、「本来使われずに消えるはずだったギル」である
b.ＲＭＴはインフレの原因ではなく「市場に悪影響を及ぼしている」ものである
c.■eが供給元を絶たずにギルの回収だけをすれば業者は儲かる
d.日本人の業者、利用者だけでなく、外国のものも規制しなければならない
e.仮想通貨は劣化しないため、回収しなければＲＭＴが無くても物価上昇に繋がる

Ｂ．�@から派生する問題
a.インフレがインフレを呼ぶ、インフレスパイラル
b.初心者が装備品なのどの価格に追いつけない＝初心者への壁

�@についての改善案

Ｃ．＜供給元への対策＞
a.ＲＭＴ業者の排除
b.ＲＭＴ利用者の排除
c.ＲＭＴを■eが運営
d.クエスト報酬としてのギルの値上げ（Ｂ−b対策）

しかしＲＭＴで詐欺られた人ってほんと泣き寝入りだろうな・・・
１万やそこらで警察行って被害届なんてのもたまらんし、
スクウェアに知れたらアカバンだろうし、
誰かに愚痴ろうにもどう考えても自業自得だしな・・・

Ｄ．＜回収機構の充実＞
a.競売手数料の引き上げ
b.税金の導入
c.高額装備の店販売
d.高額素材の店販売
e.素材ドロップ率の変更

Ｅ．＜その他＞
a.サーバー内ギル総量の管理
b.サーバー内流動性ギル総量の管理
c.ＲＭＴサーバーの新設（住み分け）
d.無通貨サーバーの新設（住み分け）

E-a,E-bについてはどのように利用するかというと、D-c,D-dにおいて装備などを店売りする際に
何かしらの指標を設けなければ値段を設定できない。よって、その指標とするために
使えないものかと考えたためだ。

>>539
感動した。

でも、そのエネルギーを向ける方向間違っているね＾＾＾；
が、両津と同じような無駄にかける情熱を高く評価したい。
決して真似はできない・・やらないけど。

もし貼り付けた内容について追加・削除が必要と思うなら、
理由を添えて書き込みしてくれると分かりやすくてよいと思う。では、また。

■＜所得税を導入しました
■＜贈与税を導入しました

うお、間に失礼しやした。考察ご苦労様であります！

で、読んでみて思ったことをとりあえず。
Ｄの＜回収機構の充実＞ってのは、マビノギがまさにそんな感じ。
銀行手数料やら露店手数料やら、やたら金がかかる。
店売り装備もほとんど飾りなくせにやたら高い。

マビノギはほんと非公式RMTを押さえ込むのに良く出来てる・・・と思う。
ま、マビノギはあんまり人が居ないから、まだRMTとか関係無いけどね。

■＜ジュノでの消費税（バザー手数料）を更に引き上げます。
■＜固定資産税「天使の分け前」を導入します。毎月の月末に
手持ちのギルの３％が失われます。
■＜宅配システムを民営化します。ユーザー間で何か上手い事考えて下さい。

宅配民営化ｗｗｗｗわろすｗｗｗｗ

ユーザー間の各種取引機能の削除。
防止策はこれしかないでしょ。
あるいは、
物の値段を全部決めてしまって、
トレード時は必ずシステムの仲介が入る、とか。

FFならそれくらいやっても良さそうだよな
いっそLvが規定値に達すると自動的に装備配給とかｗ

RMT別にいいじゃんって人なんだが
UOでRMTしてたしRSでも売ってた
ただFF11の場合、システムが悪いからな
一人が金策中なら他のやつらはそこへ行ったらたたかれるしな
そういうの改善したら問題ないんだろう

っても■eがそんなことする分けないので
解約した

>>592
参考までに今は何かネトゲやってますか？

>>５９３
FPSばっかになった
MMOがくだらないからｗ
普通にバイトするだけでも１時間で１２００円ももらえるんだぜｗｗｗ
MMOやるよりバイトするほうが良い
まぁ箱○買って、日本人だけのβは、やるかもな

先月まではPS2のバイオハザードとかもやってたが、箱○のために解約

ネットマーブルとかボンバーマンオンラインで暇つぶし
その程度だ

ひじょ〜〜に現実的なお話をありがとうございます。
どうやらMMOは合わなかったみたいですね・・・

>>595
MMOも面白いとは思うが今、微妙なのばっかだろ
UOとか面白かったが対人は人いないしな・・・
韓国ゲーは、LV上げばっかだしな（赤石でLV150まで気づいたが、時間もったいなさ杉
FF11なんて論外
FF11の今の状況でやるならUOのほうが数倍ましｗ

>>590の案に賛成ノ

【トレード】があるからRMTや高額装備云々が生まれるんだよきっと・・・。

でも、一丸に【トレード】禁止ってなったらBC品の売り上げの分配が・・・とか言って来る奴が居そうだけど
金策手段からＢＣが無くなる事事態も賛成ノ

>>597
賛成したところでなに？
■eがそんなことすると本気で思ってるの？

>>598
思っていないｗ
そもそもココで話し合っても何も変わらないのは分かってるってｗｗｗｗｗ

いろいろ考えてたら馬鹿らしくなった
RMTでんでんって言うより、もうMMORPG自体ダメなんだな・・・
大人しくUOエミュでも行くことにするよ

大勢の人を集めなくてはMMORPGらしくない。
大勢の人を集めるにはMMORPGらしさなんて捨てなくてはいけない・・・
矛盾してるね

あ〜、シャア少佐沸いてたのか。
こりゃまた強烈な空回り論投下してったなぁｗ

どのへんからイジろうかね・・・。


まず・・・元々要求されてる案とはかなり見当違いなことをやってるように見えるんだが？

っつか、もう少佐飽きたわ。
もう沸かなくてよろしい。
ガルマ大佐戦死の責を問われて更迭ってことで。

アカハナ無勢が何を・・・！

決めた！
追加ディスク販売時入ってきたサポ無しの新規に俺の全財産を与えて解約する！ｗｗｗｗ
自己満足出来て終われるから本望じゃｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>604
廃人の倉庫キャラくらいしかいないだろｗ

やっとレベル３０なったけど、装備高すぎ！
ちょっとだけギル買いたいんだが、安いとこ教えて！

>>602
ダメだｗｗｗｗｗｗこいつｗｗｗｗ
突っ込まれたの根に持って煽りかｗｗ最悪だなｗｗ
お前こそ黙ってろうよガノタｗｗ

少佐、ダメですよｗｗｗ難しい言葉ばっかり使っちゃｗｗ
アカハナが読めませんからｗｗｗｗアカハナは読む必要ないってことですかｗｗ分かりました。

おい、アカハナｗｗ読むなってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っつーか、アカハナは自分で案ナニもだしてネーじゃんｗｗｗナニでかい面してんのコイツｗｗｗｗ
それとさ、結局少佐はRMTによる問題はいろいろあるからそれぞれにあった対策しなきゃ意味ないって言ってんじゃネーの？
RMTの利用を減らすんじゃなくてRMT業者をFFから減らすこと考えてんじゃネーの?
アカハナ、お前説明足りねーんだよアホｗｗｗｗｗｗ

少佐、真面目すぎますｗｗｗｗアホはほっといて次、行きましょうｗｗｗ

たまに居るよな、他人の意見の揚げ足取りは上手だけど
自分の意見は何もない奴。

まぁ…俗に言う嫌われる素養を持った逸材とでも言えばいいかｗ

ｱｶﾊﾅｗはもういいよ。

>>607頭悪そうな書き方はしなくてもいいだろ。

業者必死だな。

一般プレイヤーなら、
>430あたりからの流れを読めば分かる。

適当にアンカーつけちゃった>430ｽﾏｿ
とりあえず、シャア少佐については>447あたりから始まってるかな。
少佐の結論は、結局は「■eに要望メール送ろう」程度のものでしかないな。

その後、ヤクザ業者についてアカハナがふれている。
ちょっと補足
FF内に垢もキャラも維持していないのであれば、
ヤクザ業者サイトをいくつ運営したって構わないワケで・・・
１人で１０社〜２０社のヤクザ業者サイト運営しててもおかしくない。
１社だけの運営じゃ騙されるプレイヤーから取れる金はたかが知れてる。
しかし２０社なら、そこそこの金になるんじゃないかな？
カモが来なくて暇な時にちょこちょこ新しいサイト作ってけばいいんだろうしな。

そして詐欺られても自業自得。
金額もでかくないからほとんどが素直に諦めるｗ

このスレに本気で業者がいると思い込んでる奴ﾃﾗｷﾓｽｗ

反対派は今度は業者がヤクザとか言い出したのかｗ
まあそういうとこはあるだろうが個人情報さえ知られなければ
ヤクザだろうとそれほどでもない
第一個人情報記入必須のとこなんていくら安くても使うかよｗ

http://platinum-gil.com/index.php

新規オープンだってよｗ
１０万ギル１０５円

ＴＥＬ番までのっとるわ、男が出たら笑う

「うちのサイトは個人情報記入させませんよ〜＾＾　だからうちにお金振り込むと安全だよ〜＾＾」ってか。

今、問題なのは、はなからギルを送る気のない“振り込め詐欺業者”な。
否定派は言うまでもなく、
ギル買おうとしてるプレイヤー、
今もギルを買ってるプレイヤーにとっても
“振り込め詐欺詐欺業者”はいて欲しくない存在だと思うが。



あくまで妄想の範囲だったんだが、
“振り込め詐欺業者”の話題は、お前等にとってそんなに都合の悪い話題なのかね、業者さんよ？

http://pastel-rmt.jp/Sys.php?act=FF11_buy#t
身分証のコピーなんて何されるかわからんから怖くて
こんなとこには渡せないんでない。

業者共おつかれ

>616
そこで買おうかと思ったんだけど、１０５円と言いながら
合計するときに消費税が加算されて、実質１１０円くらいに
なってるんだが、これって外税表示だよな？
いいのか、これ？？？

業者「外税表示？なんそれ？
　　　あ、更に手数料付くからよろしく、書いてないけど。
　　　振込み金額足りなかったらギル送らないから」

>621
ガキはだまってろ、カス

振り込め業者か、それは想定外
まあ試しに1000円くらいやってみるといいんでない？
いい業者見つけろよｗ

>>622
ヤクザ業者の方でしたか？

FFの陰の部分がこれだけ露骨に見えるこのスレは貴重だ。
業者晒しage

振込み業者とかﾜﾛｽｗ
見ず知らずのRMTｻｲﾄでいきなり高額でｷﾞﾙ買うやつなんかいるのか？
まずは1,000円とかから試しで買うだろ？

否定派ｗも肯定派も自分がRMTやりたければやればいいだろ？
このｽﾚみても高額装備必須とか、RMT必須とかって出てないやん。
やりたい奴が自己責任でやればいい。

ｱｶﾊﾅｗもさー、「業者必死」とか阿呆みたいに言い続けてるのはいかんよ。
なんでそんなに消えもしないRMT撲滅(?)に必死なん？

RMTやって■eにBanされるのも、ﾔｸｻﾞw業者に騙されるのも自己責任、
RMTに否定してｻｰﾋﾞｽ終了迄面倒な金策するのもそれぞれね。

10万ギル90円も出てきたね

ＦＦ内で出来るインフレ抑制の提案
　　　　　　　
・ギルをシステムに返す。
・出来るだけ「生産者」の立場になる。物を増やす。

・ギルをシステムに返す。
とにかくギルをシステムに返せるように行動する。
食材や店で購入できるものについては極力店買いを積極的に行なう。
店に売っているものは競売所から極力買わないようにする。
（これは転売による利益の抑制の効果もある。）
・出来るだけ「生産者」の立場になる。物を増やす。
欲しい物は買うのでは無く、欲しい物は取りに行く。という考えに
変える。とにかく物を増やすように勤める。（デフレ促進）

具体的に例を上げると。
○栽培や合成等をする。スキル上げ製品でも極力「店売り」を減らす。
○クリをエレ狩り等、自分で調達する。
○食事で例えばスシなら、栽培で米を自分で作る。釣りで海産物を自分で取る。
　店で売っている食材は極力店で購入する。
○ハイポが欲しい時、セージ・水等を店買いで調達し合成。
○チョコボ・飛空挺は多少高くても惜しまずに積極的に使う。
　（ギルの回収と、その浮いた時間を生産に使える為。）
○欲しいＮＭ装備があるなら迷わず競売で買う。のではなくＮＭをやってみる。
○競売所でお金を使う＜競売所でお金を儲ける　を勤める。

兵庫税務署のアドレスが分からなかったから大阪国税局に問い合わせ入れてみた。
個別の質問に対する回答は来ないみたいですが、もし回答があれば載せます。

ＲＭＴｅｒは上記の例にいくつ当てはまりますか？０と言う方も居るでしょう。
結局ＲＭＴｅｒがしていそうな事の逆をするしかない。
全てを実行しなくてはいけない事は当然無く、自分の出来る範囲でやれば良い。
皆が今よりほんの少しでも上記の様に動けば、ヴァナ全体には凄い効果が出るはずである。

ＬＳ等フレがいるなら、イベント時もハイポを競売で買って「準備完了！」
では無く、誰か１人位は作れる人がいるだろう。皆で準備し、生産する者、
ツルを取り行く者、等協力して準備するのもそれはそれでいいものだ。
現役ＲＭＴｅｒでもこれらを意識して出来る範囲だけでも行動すればもちろん効果はある。

これらの例はほんの一例に過ぎない。とにかく上記のレス
・ギルをシステムに返す。
・出来るだけ「生産者」の立場になる。物を増やす。
を実行すればインフレは止まる。

>>628-629
材料やアイテムを自分で取りに行くって案は良いね、目的も出来るし面白そうｗ

>626
毎日業者臭いのがアホみたいに沸く。
臭くなきゃいいんだが。
業者考察はこのスレの楽しみ方の１つだ。俺様的には。
あと、シャア少佐イジリなｗ アカハナってのは少佐イジリの時に名乗ろうと思う。

>>631そうだな。
まずは出来る範囲から進めてくれ。

俺は面倒くさいのでRMT止めないけどな。
ﾌﾟﾛM準備で素材狩とか迄時間掛けたくないんだよー。
なので、ID:PUO38Ukzの案をまずは皆が実践してｳﾞｧﾅでRMTする必要が
無いよう改革してくれ。

必要でなければRMTerもする必要無いからなー。
ﾏﾝﾑﾚ！　超ﾏﾝﾑﾚ！

稀に沸くM準備の為にRMTとかって奴は何を準備してるんだ？
まさか、メンバにバイル＋１とかイカロスとか配ってるのか？
ハイポ買うのにRMT？

>>635ﾌﾟﾛM準備でRMTする奴なんかいないだろｗ

>>628
>>629
それいっそ物価高騰になり業者の思うツボ
いまだに一部の装備品に粘着してる業者いるからな
そいつらに価格吊り上げられて終わり
全ての装備を店売り（ＨＱ、ＡＦは除く）
レアアイテムも同じ
店で買いたくない奴はとりにいけばいいし、印章ＢＣ
でもでるようにすればいい
それだけ
エクレアの武器は全てトリガーＮＭにするもしくは印章ＢＣ

金策って、１人でやるのがほとんどだから辛いんじゃね？

LS内の２〜３人でやれる金策ってないかな？
・高レベル・低レベル関係なく活躍の場がある
・面倒な準備が少なく「やっとく？ｗ」みたいな感じで気軽にやれる。
・１人金策に比べて多少稼ぎが落ちても、わいわいやれればいい。
・LS内には各分野にスキル60ぐらいの職人はいる
という前提で

頭いい人いない？

クフィムの巨人かなｗ

>637
自分で合成をあげたり、素敵したり、自分でＮＭを取りに言ったりに勤める事は
業者に御世話になることは一切無いので全く、業者の思うツボにはならない。
むしろ業者とのライバル関係（ＮＭ取り合い、素材取り合い）になり、
業者にとっては邪魔な存在になるかもしれないが、少なくとも「思うツボ」にはならない。

>638
色々あるんじゃないかな〜
６人ならＥＮＭとか３人ＢＣとか２〜３人でしか倒せないＮＭを張るとか〜

詐欺業者の話あるな
＞１人で１０社〜２０社のヤクザ業者サイト運営しててもおかしくない。
＞１社だけの運営じゃ騙されるプレイヤーから取れる金はたかが知れてる。
＞しかし２０社なら、そこそこの金になるんじゃないかな？
１つの元締めが１０以上のダミー業者運営してるところはおそらく正解
だが、詐欺業者は垢もキャラも多少のギルも保有している。
少なくとも最低限の範囲で維持している詐欺業者はとりあえずいる。
漏れもとりあえず、１２００円で１００万ギルだけ買った。（誰でもやるな）
すぐに１００万ギル送られてきた。
これは大丈夫だと思って５０００円で５００万買った・・・っつか５０００円振り込んだ（まとめて買うと毎に安くなる）
送られてこない。
３日ほどしても送られてこないのでメールしたが、「もう送った」ときた。
面倒なので、別の業者からまた１２００円で１００万買うところから始めた。
すぐに１００万送られてきたが、どういうわけか送ってきたキャラの名前が１つ目の業者のキャラと似ていた気がする（同じだったかも知れない）。
・・・・・あとは分かるな？
漏れが詐欺業者のやり方に気づいて、まともな業者見つけるまでの勉強料については詮索するなよｗ
騒ぐほどの額じゃないしな
お前らまだまだ詐欺業者に笑われてるよ・・・・・・ああ、漏れもな　orz

5000円で300万買ったけどだいじょぶだったよ

「大丈夫だった」
逆に、
「詐欺にあった」
とか、
「ＢＡＮされた」
これも逆に、
「ＢＡＮされてねぇよｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗ」
とか。

どれもこれも証明しようもないことばっかりの無駄口。
ＳＳ貼る？意味ねぇってｗ

ttp://www.gm-exchange.jp/index.html
ttp://rmt-life.jp/
ここらも外税表示

言葉は悪いが>>608が指摘してくれているように、
私は草の根活動的な話はTQlOvm76が提案してくれと言っていたので、
彼にレスするのなら分かるが、別人であるはずの>>490でT0VTCQNO（アカハナ）が
「RMTを減らすためにどうするべきだと思うのかね？ 」と聞いたため
その言葉どおりに「RMT業者をFFから減らすこと」と受け取ってしまったわけだ。
よって、「ＲＭＴを無くしても引き起こされた問題は無くならない」のだから
「どの問題に焦点を当てるか」と書いたのだ。

アカハナとTQlOvm76が考える「草の根活動」的な動きは私が>>581で書いた
Ｃ-ｂ「ＲＭＴ利用者の排除」にあたるだろう。排除と書いているが
もちろん、これは解約させるという事だけを意味しているのではない。
スケールダウンをすればその「草の根活動」も、サーバー隔離も、
ＲＭＴer自信が金策をすることによってＲＭＴを利用しなくなることも
その中に含まれると言える。

>>473で私が説明したように、>>579-583は「われわれでは実現不可能な理想論」だ。
よって、そこから具体的に考えていかなければならない。

ところでアカハナよ。>>443でお前が書いた金策商品の値上げはＣ−ｂについての
具体策の提案の一つと受け取ってよいのだな？そして、それをすることで
ＲＭＴerに金策をさせることで利用者を減らすと。
お前は私に答えろと言うが、>>449で聞いている私に対しては何も答えていないのだぞ？

感覚的に目的が分かっているのはいいが、時にはそれを明確にしなければ
>>499で書いたように、見当違いな方法を考えることになる。

>>641
うへ、勉強料なんて払う場合もあるのかｗ
なるほど、
１つの元締めが最低限の垢とキャラとギルを保有して、
多数のニセ業者を運営するのか。
証明云々はともかく十分ありうるな。


あ、シャア少佐沸いてるね。

アカハナとTQlOvm76がやっていこうと促す行動は非常に重要なことである。
人の良心に訴えて行動することは意味が無いと言う者もいるだろうが、
それは正反対の行動をする者達が圧倒的に優勢な場合にいえることであって、
経済というものは本来、道徳があって初めて成り立つものなのだ。
経済上のいかなる取引も信用からなり、そこから踏み外すと罰せられる。
たかがゲーム内と言えど、市場がある限りその行動は市場に対して意味を為す。
これは誰もが感覚的に知っていることだろう。

上から順番にイジろうか

>>645
>「ＲＭＴを減らすためにどうするべきだと思うのかね？」と聞いたため
>その言葉どおりに「ＲＭＴ業者をＦＦから減らすこと」と受け取ってしまったわけだ。
>よって、「ＲＭＴを無くしても引き起こされた問題は無くならない」のだから

↑この自分の文章に疑問は感じないかね？

止めて！私のために争わないで！！

>>649
いちいち面倒な奴だな。自分で書いている文書は自分で理解しているから
書いているのであって、私の中では整合性がとれているわけだが。
素直に「ここが分からない」と言えばよかろう。
で、どこが疑問なのだね？

もはや揚げ足取り合戦にしか見えない

んー
スルーかな

>>583で私が書いた、
＞E-a,E-bについてはどのように利用するかというと、D-c,D-dにおいて装備などを店売りする際に
＞何かしらの指標を設けなければ値段を設定できない。よって、その指標とするために
＞使えないものかと考えたためだ。

については続きがある。E-a,E-bを装備店売りの指標とするなら、その指標が変動した時、
装備の価格も変動すれば「その時・その市場にあった価格で販売できる」と考えられるのだ。
これを他のクエストやチョコボ代などにも適用すれば
市場が大きく揺らぐことは無いのではないだろうか。（推測に過ぎないが）

それと、私はE-d「無通貨サーバーの新設（住み分け）」が
現状のＲＭＴerに最も適しているのではないかと考える。サーバーを移動した時には
ギルは全て消え、競売所には全てのex/rare以外の装備品が並び、いつでも手に入る。
レベル上げやミッションに時間を使えることで新たな戦略や良い意味での冒険も
沢山出来るのではないかと。

今日、口座見たらマジで金入ってた。
期待してなかっただけに嬉しいぜｗｗｗ


鯖：Asura
送金額：　2100万ギル
買取単価：　80円(1口10万ギル)
買取金額：　16,800円
振込手数料：　168円
振込金額：　16,632円


5日の15時30分頃、振り込まれてることを確かに確認した。
詐欺する業者もあるらしいからな。俺はラッキーだったのかもしれん。

>>655
む。報告ありがとう。販売単価が１００円のところかね？
だとすると原価率は８０％か。なかなか辛い商売だな。
それとも小回りをきかせて商売しているのか。
ちなみにAsuraサーバーは物価が高くて酷いと聞いたことがあるが本当かね。
365の感覚では２１００万は金持ちなほうかね？それとも普通かね？

>>656　Asura晒しスレより引用。

バーニー600万（+1：600万ｗｗ
ホバ1100万　　（+1：1000万ｗｗ
スコハ1300万　（+1：2400万
落人450万
クジャク2000万
皇帝450万
風魔160万
スナイパ300万（+1：1200万
フォーレージ440万
凱旋ピアス760万
エルシブ290万

モンシグ185万
ブラオ3000万
クロカン1400万
バミリ1000万（+1：1500万

あと俺は貧乏な方。
最後までスコハ買えなかった。
ソールスシ6万だし。メアチョコ7kとか行くし･･･。
ぬるぽ鯖です。

>>657
【なるほど。】わざわざ探してきてくれたのか。ありがとう。
物によりけりだが高いな。手数かけた。

>>655
業者は10万＝120〜150円ぐらいで売ってる。
10万＝100円は個人業者に多い。

>>627
10万G = 90円のところなんて存在してるのか？

ところで、10万G = RM105/WM120円のところってどこだったっけか。
確か初代？スレあたりで紹介されてたんだけど。

ttp://www.rmt-navi.net/
いまここでアンケートに答えると、1万G無料で貰えるぜ。

>>661知ってる人いたらお願いします。

今の議論の焦点をおせーて

>>662
つか、これPOLのアドきいて確認とるんだろうけどさ
あぶなくないか？

なんかいまは簡単にギル買えるんだな、おれもやってみようかな

>>661
ttp://platinum-gil.com/
じゃないのか？

POL ID聞くところはマジでヤバイだろ。

ここ中華だけど100万G=95円　>>> http://www.tanocii.com/jp/index.aspx

ｱｶﾊﾅｗは駄目だな。
少佐が真面目に議論しようとしているのに、ｽﾙｰとか言っているようでは
ただの煽り屋だったって事だな。
自分に不利になると業者乙！とか、ﾔｸｻﾞ業者ｗとかそんなんばっかりだからなｗ

大方以前RMTやって業者に騙されたﾆｰﾄ君だとは思うけど、顔真っ赤にしてるだけでは
前に進めないぜｗ


>>655おめでとう！
それ位金があれば懐も暖まって人にも優しく接する事が出来るだろうｗ
高額装備は買えないけどon

653 ：アカハナ：2005/12/05(月) 21:29:38 ID:jxDebb8P
んー
スルーかな

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>668
ちょｗｗなんかＩＤすごくね？ｗ

100円ぐらいの所ってたいてい外税なのな
アフォか

>>666
そこ有名な詐欺業者じゃんｗ

何この詐欺誘導スレ？

俺が使っているところ「ｷﾑ」のところだけど、最近値上げしたみたい；
追加ﾃﾞｨｽｸが出るので、それ狙って値上げとかしてるのかな？
RMTも商売だから足元みるのな。
先週追加で買っとけばよかったｗ

出先だからパソコンつかえね…
携帯で買えるとこないんかな？
３時までに振り込めば今日、会社から帰ったらポストに大金届けてくれるとこ


教えてｸﾚｸﾚ

10万G＝100円だね。
ボー茄子商戦に向けて業者も大変だな。

マジで安くなったよ・・・
とりあえずボー茄子今週貰えるから4000万G買う予定。

>>673
つ　http://rmt-assort.jp/

1口110円でよければ

うえｗｗｗ
糞業者の溜まり場だったｗｗｗ
ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗ
昼間だけか？

>>674
５万振り込んでドロンされないように気をつけろよ

>>655
>買取金額：　16,800円
>振込手数料：　168円

振込手数料168円って本当に振込んだ？
3万円未満だと105円とかどこの銀行でも同じだったと思うが？

詐欺業者どもも大変だな
振り込むときは1000円位多く振り込まないと後で手数料が〜とか言われるぞ

詐欺業者必死だな

てか、ふつうのやつならここに書き込まれた業者からは買わねｗ
みんな他人の不幸は大好きですからｗ

RMTでオンラインゲームが面白くなるだと？！
ふざけるなってんだ！
RMTなんてものが当たり前になってみろ、ゲームの中の詐欺が現実の詐欺と同じになるんだぞ
ゲームの中で大金を騙し取って換金すれば良いんだからな。
当然レアアイテムが出たら持ち逃げなんてのも当たり前だ。
そのうちゲーム内詐欺業者なんてのも出てくるかもな、ゲーム内でならいくら詐欺しても犯罪じゃないからな
そんなゲームが面白いのか？疑心暗鬼でPTなんて組めやしない。

RMTerどもはもしこれから不幸が訪れたら、RMTやってたせいだと思え！
RMTなんてやってなければこんな不幸な事は起こらなかったと思え！
覚えとけこのやろう！

681 名前： 既にその名前は使

まで読んだ

今２０００万Gほど買ってきたｗ

ネ実広告の業者はどうなん？

>>684
スゲー安全
メチャクチャ安全
買ったこともないし話聞いたこともないけどな

だから安心していきなり５、６万ぶっこんでこい

>>681　業者乙＾＿＾

ネ実の広告がどうの言ってるやつ！
一緒に並んでる広告を見れば怪しいかどうかなんて一目瞭然じゃねーか！

なにこのｽﾚ
否定派ｗに都合の悪いｶｷｺは全部業者ってﾃﾗﾜﾛｽ
もうそれしか言えないのかよｗ

おまえらが否定派を否定派ｗとか言うように、
もはや肯定派＝業者なんだよ
大体わざわざRMTを肯定して屁理屈捏ねてるような奴は業者みたいなもんだろ

>>681
威勢のいい書きぶりだが、人のことをとやかくいうには、まず

>・レンタルCDやDVDのリッピングして人にくれたことがない
>・人から借りたOSやアプリケーションを自分のパソコンにインストしたことはない
>・パチンコで換金したことはない
>・少額とはいえども賭事には一切関与したことはない(ゴルフ、テニス、麻雀等を含む)
>・空いた道路といえども速度オーバーしたことはない

このくらいのことは守った上で発言してるんだろうね。覚えとけこのやろう！

>>689
>わざわざRMTを肯定して屁理屈捏ねてるような奴は業者みたいなもんだろ

何がどう屁理屈なのか説明してくださいね。あんたは決めつけてるだけの
駄々っ子と同じだよ。こういう連中が決めつけ口調でジョブ叩いたり、
装備自慢したり、戦略幅を限定した発言をあちこちでしていることが、
RMTを有無土壌をつくっているのが未だわからんのか。

ついに反対派が肯定派を業者だと言いはじめたかｗ
更に業者は詐欺ばかりでヤクザ絡みと（これは実際のところわからんが
まあ反対派の負けってことなんだろうねｗ

俺は賛成派だ反対派だRMTerだ業者だっつっても、
おまいらの大半は適当に意見言って遊んでるだけだと思うがな。
しかし、文字並べたぐらいじゃなんの証拠もならんしな。

>>691
ルールを守って遊ぼうと言うのに、自分が楽しい方法で勝手にやれないとイヤだという。
どっちが駄々っ子だい？
お前らも少しくらい悪い事してるだろう、などという発言のどこが屁理屈じゃないというんだ？

今日も懲りずにポップしましたよｗ
明け方〜夕方にかけての業者支配もたいしたことないね
しょせんは社会のウジ虫だな
自分の立場が分かっていない

業者乙は否定派ｗに残された最後の対抗文句だからな。
許してやれよｗ

>>694
>お前らも少しくらい悪い事してるだろう、などという発言の
>どこが屁理屈じゃないというんだ？

あんたはいろいろなところで、この手の理屈を使ったことがないのかね？。
こういうのは「喩え」というのだよ。感情論で決めつけないでね。繰り返す
ようだが、オレは事の善悪を論じているのではない、そういうことは最初か
ら結論はでているの。

レンタルCDをコピーすることを、レコード会社はどうして止めさせられない
かもう一回考えてみ。

流れぶったぎって悪いんだが、ギル買おうと思うんだが
どこが一番いい？色々みたんだけど200〜350円くらいだった
やすいとこはやっぱあぶねーんかな？

>>698
おまえはこんな板で「ここは安全だ」といったらそれを信用するのかｗ

ルールとかいう奴って交通ルールとかも守ってるのか？スピードなんて守ってないだろｗしかもヴァナなんて警察もいないってオチだ。規則なんてあっても取締がないから無法地帯ｗ

>>699
参考にしよーかなぁとw
ダメ？w

外人ってマジ害人。
最初5500万で取引OKとか言っておきながら、いざﾄﾚｰﾄﾞになると
「60M　ok?」とか普通に言ってくるｗ
いきなり500万も上乗せかよ・・・。しかも取引して5分後やっぱり返せとか
マジヤバスｗ

もう外人とか倉庫でやらねーと無理。キヲツケロ！

http://platinum-gil.com/index.php?PHPSESSID=028a67740d70081af4261d7ec1a72f6b

ほれ、買ってみたが詐欺サイトとかじゃなかったぞ

↑あのさ、必死なのはいいんだけどググっても上に出てこない
業者をどこでどうやって知って（まあMMOの所とかにでているが）
尚且つそこで買おうと思うんだ？
他にも似たような値段、安い所はいっぱいあるのにさｗｗｗｗｗ
自演必死すぎなんだがｗｗｗｗｗ
モリモト乙ｗｗｗｗｗｗｗ

おい




１０万ギル８５円になってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.gm-money.com/from.aspx?id=13
おま、ちょｗｗｗｗコアラノマーチ以下かよｗｗｗ
ちょっとしたバイト１時間で１００万ギルかよｗｗｗ

値下がりってどういうことかな
単純に値下げ合戦なのか
更にそれをするほど在庫が余りだしたのか

おいおい、テメーラマジきをつけろよ。

今週、来週とボーナスシーズンだから業者も売り込み必死だ。
ここで売れなきゃあとはアトルガンまで下落するだけだからな。

ドロンされたら泣き寝入りだぞ？特に電話確認できない中華はヤメトケ。
Yahooオクとか完全中華産。

>>705
コアラのマーチ　ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

つか、お前さんの時給は850円なのか・・・
テラカワイソス；；

安心な所は？

詐欺業者が少ないカモの取り合いか。醜いな…。

どこが安心かなんて、いったところで
ココじゃ信用性はねーだろ。

http://trade.netgame-rmt.jp/

ここで自分が良いと思った業者とコンタクトとれ。
引退時の垢売りやアイテム売りもできる。
今一番やすいのは上にある　10万ギル=85円　のところか？
まあ、詐欺だけにはきをつけろ！

誰か突っ込めよ。
業者が猿みたいに盛ってるように見えるぞ？
>>707
>特に電話確認できない中華はヤメトケ。

電話確認なんてアテになるか？
被害者：「もしもし、３日前に金振り込んだんだけど・・・」
業者：「ああん？ギルなんざとっくに送ったぞ？文句あんなら■eに問い合わせろやボケ！」
ガチャン！ツー・・・ツー・・・
これのどこが信用できんだ？
どうせまた「なんでもかんでも業者認定かよ＾＾；」とか言われんだろうけどな。



仮にギル買うことになっても、ここに沸いてるような糞犬業者共からは絶対に買いたくないな。
中華に騙されたほうがマダマシ

電話確認なんてもっと怖いと思うんだけどな
電話確認する→その電話番号控えておいた業者が後々やばくなったらその電話番号使って何かしてきそうで怖い

否定派と肯定派の屁理屈のこねあいよりも
業者VS否定派・肯定派連合のほうが面白いな。

信用を求めるんなら１口120円とかのトコから買え
とにかく安いほうがいいなら１口90円のトコ

大体、RMTが規約違反行為なんだから、人に教えてもらった情報を鵜呑みにして騙される奴がバカｗ

>>712
少なくとも電話する前に104で名義確認。
初めてなら、番号非通知で直接電話してみるものだ。

それすらできない712のような妄想キチガイには、RMTは無理。
あきらめれｗ

漏れは初めてん所は小口買って様子みてる。

８５円のところからならためしに２５００円程度買ってみるとかな
１０口８５０円だと送金手数料の事考えるとちょっと割りにあわないし
まぁ２５００詐欺られたら元も子もないというが

>>716
電話も住所も個人名も信用の足しにはならない。
仮に5000円詐欺られたら、お前はどう対処するんだ？
サイトで明記されてる情報持って警察に行くか？
行ってどうなる？
その被害をどう証明する？

その住所に個人的に乗り込むか？
仮に実在する住所だとして、どんな人が出てきて何してくるかわかるか？

警察に届ければなんとかなる？
乗り込めば相手は謝ってくる？
お前は良い方に妄想しすぎなんじゃないのかね？
お前が業者じゃないと仮定してのマジレスだがな

業者同士が相互リンクしてるってのも怪しいよな。
本来は商売敵だろ。
なんかリアルの闇金融業者同士のリンクと同じような気がするな。
実は親玉が１人いて、
皆その子分とかな。

>>719
おいおい、ちょっと必死すぎ＾＾；
ｵﾚは買ったことはある。騙されたことは一度もねーよｗ
それだけ詐欺口座もチェックしてるし、吟味してここなら良し！
と思ったところとだけ取引してる。

まー、詐欺こわい泣き寝入りこわい奴はRMTするなってことだ。

>>721
ほー　そうか　ちょっと必死っぽくなったかもしれん

>それだけ詐欺口座もチェックしてるし、吟味してここなら良し！

詐欺口座のチェック・・・？それどうやってやるんだ？
あと、お前のその吟味方法とやらを
これからギル買おうとしてるプレイヤーのためにも教えてクレクレ
一般人の神経から見ても「それなら大丈夫そうだ」と納得できるようなやり方なんだよな？

お前が書き込んだレスをいくつか見比べて、それでもなお
お前が業者じゃないと仮定してのマジレスだがな


ぶっちゃけ、これからギル買おうと思う奴は、
それなりの勉強料を払うことも覚悟してないといけないと思う。
まともな業者見つけるまでは、何回かは
最初の１００万ギルはすぐ送ってきたけど、
２回目の５００万ギルとか１０００万ギル送ってこない業者にカモられるんじゃないかな。

コテハンかよ(´д`)
詐欺口座チェック知っとけ馬鹿が。

なんかオマイと話すとドッと疲れるわ。
RMTはもともとそんなもん、カモられるのは無能な香具師だけだｗ

スマン　やってもた
あったなそんなもん
誤る

|ω・｀）

ようやくアク禁解除された（=´▽｀=）
せっかく少佐がいたのにねぇ・・・
まぁいいや、遅ればせながら突っ込もう。

少佐ってのはインフレのみを目の敵にしているようだけど、
インフレの問題はＲＭＴ以外にもシステムの欠陥によるところが大きいってのは認めてるみたいだよね。
結局は、システム側の改善案しか出てないし。
少佐はＲＭＴが憎いんじゃなくて、インフレが憎いんだね。きっと。
なにか欲しいものが買えなくて苦労してるのかな？ｗ


前にも書いたけど、否定派の訴えってのはただ不満をぶつけてるだけなんだよね。
少佐ってのは、結構その典型的な例だったんじゃないかな。
非現実的な解決策を堂々と上げるところとかね。

>>579-583
これってネタの宝庫だよねｗ旬過ぎちゃったけどｗ

＞Ｃ．＜供給元への対策＞
＞a.ＲＭＴ業者の排除
＞b.ＲＭＴ利用者の排除

なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが出来るならば話し早いよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも・・・出来ないから問題になってるんですよね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っていうか、ＦＦを金策オンラインに変えたくて仕方がないみたいですが・・・
そ　ん　な　も　の　誰　も　し　た　く　あ　り　ま　せ　ん　か　ら　！　残　念　！

金策が辛いからＲＭＴが蔓延してるっていうのに、いまよりも辛くしてどうするの？

>>724
分かってくれればいいのさ(*´Д`*)

ただな、RMTは規約違反　だってことを理解してるかってこと。
例え■eの処罰が現状皆無だからといって、詐欺られても、カモられても
それは自己責任だ。実際、警察に被害届けだす奴は居ないだろうよ。

確かにインフレで欲しい高級装備は軒並み暴騰
並の金策では、この超インフレに追いつけない。
それこそ、アイテムを手にするまで気の遠くなるような時間がかかるだろう。
RMTを推奨するわけではないが、レアアイテムがある限り
人間の所有欲、独占欲や見栄がある限り、RMTは無くならない。




最後にくれぐれもRMTは自己責任でな！　寝るノシ

最近の子供は、イソップの寓話とか知らないのかなぁ・・・

『北風と太陽』
北風と太陽が「旅人の外套（がいとう）を脱がせる競争」をします。
北風は思いっきり強い風を吹かせて旅人の外套を吹き飛ばそうとしますが、
強い風を吹かせれば吹かせるほど旅人は外套をしっかりと押さえて、
吹き飛ばすことはできません。
太陽は温かな陽射しを旅人に浴びせ続けます。
すると、旅人は自ら外套を脱ぎました。勝負は太陽の勝ちです。

小難しい言葉を使おうが、ものの理を理解していなくてはバカ丸出しです。
他のＭＭＯで行われているＲＭＴ対策を少しは見てきましょう。

また痛いの湧きましたね…

個人低ナ意見を言えば、ＲＭＴによる問題のなかでインフレってのは優先順位高くないのよね。
うまく立ち回っていけば、収入も増えているわけで、システムに回収される部分の負担は相対的に軽くなるし。
新規が辛いなんて話もあるけれど、ぶっちゃけ金策は昔より楽です。
一部のレアが値上がりしてても、ユニクロは値上がり率低いですからネ。


そんなものより、金策をゲームとしてではなくて、リアル商売として迷惑上等で立ち回るプレイヤーや、
普通にコツコツ金策しているひとのモチベーションが崩れることのが問題なんじゃないかな・・・と思うわけ。

個人的に欲しいものが買えなくなったからＲＭＴ反対！ってのは「ていどひくい（ＡＡ略」じゃないですか？

少佐、面白かったんだけど・・・アカハナとしてはもう少佐に用はないかな〜ｗ
なかなかの逸材なので、ageながらイジれば新規でＲＯＭり始めるギャラリー増やせると思ってたんだけど、
１人でイジってたんじゃ、他の人がシラけるんだな。
もうこのスレも７００番台だし、少佐イジり再開しても７００レスも読み直す人いなさそうだ。
昼間に沸く業者にとっては、理論倒れしてくれてる分、都合がいい存在らしい。

今夜は、間違った相手に絡んじゃったなぁ・・・。
>>728重ねてスマソ


同じく
寝るｗ

>>677
俺は
ギルを
買ったんじゃなくて
売ったんだと
何度言えば
わか
って
もら
え
ま
す
か
？

萌えますか？

ttp://www.gm-money.com/index.aspx
ここが1番安くてオススメだな。
ちょっと中華臭がするけど、取引には問題ナシ。

萌え萌え（*´Д｀）でーす

　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　（ ´･ω･)
　　　　　　　_＿＿_（＿＿__）＿＿_
　　　　　 ／ ＼　　　　 　　＿＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜

　　　　　　　　　　　 _∧,,∧
　　　　　　　_＿＿（ （ ´･ω･)＿__ ﾌｩ・・・
　　　　　 ／ ＼　　　￣￣￣＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜

>>735
そこはトリトン＝中華だってば。名前みれば一目瞭然
ただしそこらの日本業者よりも断然早い対応なんでお勧め
早ければ３〜５分でメール帰ってくるし。ちゃんとサイト作ってるし（まぁだから安全ともいえないけど）
ヤフオクやそこらの掲示板でのみの輩よかよほど信用は出来るだろ

>>732
お前は消えろ
お前がｺﾃで出てくるから白けるのがまだ分からないのか？
何もｲｼﾞれてないし、お前が出来るのは「ｽﾙｰするか業者乙！」だけの低脳じゃんｗ

詐欺業者なんて存在すると思ってるアカハナこそ妄想乙だぜｗｗｗｗｗ
どこで買ったってちゃんとギル送られてくるっつーのｗｗｗｗｗｗｗ
さて、今朝届いた5000万ギルで何買おうかな！


中華より日本の業者のほうが言葉通じるから取引しやすいんじゃね？
ちょっと探せば安い日本の業者たくさんあるぜ。

日本人最安値業者だとどこになるんだ？
プラチナなんとかとかはいいや詐欺くせえｗ

うさきちが今500口以上で100円なんだがここより安い大手はある？

中華サイトは日本語通じないから宅配トラブルのとき怖いな

肯定派は、なんだかんだいってもっともらしい理由とか言い訳してんじゃねーよボケｗ

否定派の本音はな、
業者（肯定派）こそ消えろ！なんだよ
善悪は分かってるんだろう？
それでもRMTが無いと面白くないんだろう？分かったからもう出てくるな
お前らはゴキブリだ、見るだけで不愉快なんだよ！
一人でコソコソやってろ、言い訳するな見苦しい。

言い訳なんかしてないぉ。
ｷﾞﾙ欲しいから買ってるだけだぉ。
ぉ前は文字だけの掲示板を信じるのかぉ？
ｳﾞｧﾅで誰がRMTやってるのか知ってるのかぉ？

RMTにもっともらしい理由なんて無いぉ。
狭い世界で善悪話さないでね＾＿＾ぉ

http://trade.netgame-rmt.jp/read.xpl/general/abuse/#c140283

RMTおんらいん販売も大変だなｗ
http://deltateam.jp/rmtonline/

なんかどことは言わないけれどここに上がってたサイトでクレジット取引しようとしたら
きた確認メールで本人確認のために名前住所電話番号もメールで送ってくれってきたんだけど

どうなんだろうか。。よくわからないけど他のサイトでのクレジット取引はこんなことなかった

意見ください

皆もサクッとギル買って年末年始ヒャッホイしようぜ！
クリスマスもあるし、仲間同士で集まることも多いしな。
そこらのユニクロ装備じゃ笑われるぜ！
俺はさっき念願のクラクラ買った。
見せびらかすのが楽しみでしょうがない。



しっかし、ちょっと詐欺られたぐらいで悪あがきする脳筋多過ぎｗｗｗ
金なんか戻ってくるわけねーじゃん。
さっさとあきらめて別の業者探す奴のほうが頭いーよな。
効率ってのがよく分かってる。

>>746
これから取引しようってんだから当たり前だろ？
さっさと送れよ

やっぱＲＭＴするならヤフオクのがいいのかね？
ボーナス出るし１０００万くらい買ってみようと思う
１０００万なら１万ちょいだし
これで欲しい装備買えるならいいかな

クレカ番号に住所名前電話番号なんて送ったら
あなたにカード上げます自由に使ってくださいって行ってるような物ではないのか？

>>749
ヤフオクの
たくさん同じ商品を出しているところは中華直販だけど
それでもよければ買えば？

クラクラとか買うのに幾らぐらいＲＭかかるんだろう？１万、２万ぐらいなんかな？
というか、ゲーム内のアイテムやギルとかの為にＲＭまで使う奴ってｗテラキモスｗ
「必死だなｗ」と言わざるを得ないなぁｗ

日本人だし、取引に際して個人情報教えてくれるって書いてるよ
あれ見ただけではどれが中華でどれが日本人かなんて判断しようがないだろ

いいなーｸﾗｸﾗかー。
必死で沸き待ち、釣り勝負、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ低めで時間費やすより
RMTでｻｸｻｸっと買った方が利口だねー。

俺もRMTしてｸﾗｸﾗ買おうっと。

↑に出てた格安サイトかなりいいね

>>755
俺は信用できる中華業者がいるからそこで買ってるんだ。
ここで出てるRMT業者から買うわけないだろ＾＿＾

クラクラ取るのに時間費やすから買うとか、ＲＭまで使ってバカか？ｗ
普通の神経してる奴だったら、取るのに時間費やすから「諦めて取らね」だってｗＲＭでって（ぷ

というか、時間費やすの無駄って正常な考え有るのに、なんでこんな糞ゲー何時までもやってんだ？ｗ
ただでさえ皆年末で、忘年会やパーティー、合コン、彼女とｗ、新年会とかで忙しいのにｗ
早く俺みたいに気づいたほうが良いぞｗ糞ゲーでプレイすること自体時間の無駄だって事をｗ

FFより2ちゃんの方が楽しいというその気持ちもわからんではない

>>757そうですね＾＿＾

　　　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

>>760
自分で考えたやつをｶｷｺしてね。
他ｽﾚからのｺﾋﾟﾍﾟはつまらないですよ＾＿＾；；；

ガル鯖なら3500万Ｇ 25000円で売るのになぁ〜

万引きは犯罪です！"万引きする"の事を俗語で"あびる"といいます。

http://www1.atwiki.jp/nakanohito/

うはｗｗｗｗごばｗｗｗｗｗｗｗ

否定派諸君へ。

肯定派とこの二人のコテハンに人の話を理解できる能力は
無いようなので、私はもう話を進める気は無い。
彼らはどうしてもすぐに答えが欲しいようなのだが
自分達で議論する気もない様だし、建設的な話も出来ないようだ。

私のやり方はある程度、理解力のある者達が考えることであって
こういう馬鹿たちに１から１００まで説明してやる気は無い。
すまないが私が書き残した事から自分達の考えを進め、
私が注意点として挙げた事や目的とすべきことについて
意識しながら地道な活動を行ってくれたまえ。

私がここで書いていた趣旨の半分を書き残していく。

私が何故、常にageたまま書き続けて来たか。
それは不特定多数の者達に少しでもＲＭＴの及ぼす影響と
それから発生した問題について知ってもらい、ＲＭＴerという
「かわいそうな人々」がどのような事を考えていて、
どのように行動していけば、彼らもＦＦＸＩというゲームを
否定派と無理なく楽しむことが出来るのかについて考えて欲しかったからだ。

また、これはあくまでも淡い期待だが、■eに関わる人々が
一人でもよいから、このスレを見てシステム的な改善のトリガーを
見つけてくれればと思ったからだ。

ただ、このスレで書き、返ってきたレスを見る限りで言えることは

　本　物　の　馬　鹿　の　集　団　に　は　何　を　言　っ　て　も　無 駄

という事であった。人が説明していようが、目的を示そうが、
内容には触れず、どうでもいいことだけの揚げていない足の揚げ足取り。
彼らは結局、人と真剣に話が出来るような器でもないし、
議論などする価値も無い愚者なのだ。

＜アカハナ＞
人を使う立場にあるようなことを匂わせていたが、
人を使う立場にある人間が目的を見据えられないなど言語道断。
こんな奴に使われる人間がかわいそうだ。
私がこんな部下を持っていたら普通に格下げだ。
いくら目的に対する行動が小さくても、それに沿っているのなら考えて
行動すればよいだろう。私に噛み付く必要など微塵も無いはずだ。
もう少し精神年齢を成長させたらどうだ。
それと、無意味なプライドを捨てろ。

＜コンスコン＞
着眼点は良いところがあるが、それがどこに繋がっているかという事が
自分で言っているにも関わらず分かっていない。
スケールアップの出来ない人種だ。想像力が足りていない。
研究職には向いていないだろう。多角的に問題を考えるチカラを養えば良くなる。
想像力の欠如ゆえ、人の話していることのウラを見る力にも不足しているようだ。
素養はあるが、お前は私が書いてきたことをもう一度ゆっくり読み直せ。

プラチナギルで８００万買った(・ω・)
届いた・・・それだけ○|￣|＿

否定派肯定派以前に、偉そうな奴は嫌い
もすこし冷静になってね。

>>765-767
少佐、諦めてはダメです！こういう事は継続する事が大事なのです！
根っから腐ったチンピラどもにいくら正論を言っても無駄です。それは確かです！
しかしだからと言って諦めてしまってはそこで試合終了なのです！
継続は力なり！小さなことからコツコツと！
常に誰かが否定し続けなくてはいけないのです！否定するのを止めたとき、否定派の負けなのです！

否定派の目的は否定することそのものにある、みたいになってきたな

ボーナスで3億ギル買って来た

ちなみに前も誰か聞いてたけど、
肯定派の目的はなんだい？
お前らがわざわざRMTを推進する意図はなんだ？
ほんとに業者なのか？

>>773
だからといって肯定しようとも思わないがなｗ

モラル系否定派が顔真っ赤にして反論してくるのが楽しいだけだろ


いるじゃん、優等生いじるのが好きな奴。

>>766
議論する相手を「かわいそうな人々」とか言ってる時点で
お前自信も議論などする価値も無い愚者と言うことに気づけ。
お前も本物の馬鹿のうちの1人であると。

このスレの主成分

業者・・・50%
煽り・・・25%
否定派・・・25%

大雑把にこんなもんかね？
こりゃ分が悪いぜ・・・

>>773
ガキはだまってろや
カスが

>>777
肯定派が業者に含まれてるんですねｗ

>>778
うるさいお前が黙れ糞が

>>779
業者と煽りがいわゆる肯定派です

>>778
お前マジ臭いから出てくんなよ

>>777
憶測で割合を示されても実際の分析結果じゃないんだから
自己満足に過ぎないでしょうが…

挙句の果てに自分にレスした他人に噛み付いて何がしたいんだ？

ﾌｧﾋﾞｮるにしても面白くないんだよmT69+UWd

>>766
偉そうなこと言ってるけど、お前が出した答えってこれのことだろ？
>>579-585
a.ＲＭＴ業者の排除
b.ＲＭＴ利用者の排除
c.ＲＭＴを■eが運営
d.クエスト報酬としてのギルの値上げ（Ｂ−b対策）
a.競売手数料の引き上げ
b.税金の導入
c.高額装備の店販売
d.高額素材の店販売
e.素材ドロップ率の変更
a.サーバー内ギル総量の管理
b.サーバー内流動性ギル総量の管理
c.ＲＭＴサーバーの新設（住み分け）
d.無通貨サーバーの新設（住み分け）

そ ん な こ と で き た ら 苦 労 し ね ぇぇぇぇぇ

>>783
>>778に対するレスとしては適切だと思います

ユーザー間自由取引の廃止だけでいいのだよ。
RMT対策するならさ。
しかし、■eはしようとしない。

それは、RMT氾濫のリスクを承知なのか、
RMTの旨味を■eを掴んでると妄想する。

「ユーザー同士が生む経済がゲームの大切な要素」
と主張するかも知れないけど、
ま、ゲーマー自体が卑怯者ばっかりだしｗ
ゲームを作ってる会社なら、そんなこと承知だろうしｗ

これで■も動くだろ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000020-rbb-sci

ユニクロ装備も整ってない貧乏人はレベル上げの希望だすなよ。
みんなの士気が下がるからさ。

あ、ユニクロ装備ってのはスコハ、バミ、落人あたりのことね。

>>788
動くのかなぁｗ
口だけ「頑張ります」が通用するっぽいからね。
学生と企業ってさｗ

>>788
ま、好き放題やっていられるのも今のうちだけだな

よーし、今のうち買っておくか
その後にRMTがなくなれば一人勝ちだなｗ

>>792
RMTが無くなるって事はRMTが無くても普通に遊べるようになってるってことだろ
RMTやってた奴はただ無駄に金を使っただけになる

どちらかというとRMTが無くなるんじゃなくて、
RMTを公認、もしくは公式でRMT始めるって方が現実的な気がするけどな

>>766
フフリ（￣ー￣
前々から言っている通り、バカな否定派は否定派からみても邪魔なのですよ。
ただの子供の戯言では、肯定派に遊ばれるばかりか、
少佐が見てもらいたかった不特定多数の人にも印象が悪い。

肯定派のことを「周りのことしか考えない自己厨」と罵るくせに、
結局は自分のポジションを守る為に───いや、ただ思い通りにならない不満をぶつけるだけだったりね。
それでは、ＲＭＴ支持層が増えるだけだからねぇ・・・居なくなってくれた方が有難いｗ

だいたい「理解してくれない相手が悪いんだー」って、それがお子様だっていうんだってのｗ


まぁ、地方出の院卒とかで目に付くんだけど、無駄にプライドだけ高くて周りに溶け込めなくてノイローゼになったり？
そういう人にならないようにねｗお達者でぇ〜（^-^/~

>793
それはないだろｗ
普通に金策して大金持ってる奴がとばっちり食うからな。
単に垢バンならわかるが、それをすると契約アカウントが減るわけで、
かといって今さら健全なユーザが増える訳でもないから、バンは無いな。
すると、結局は市場にあるギルの総量は今と変わらんから、現時点で
多くのギルを抱えるのがいいんじゃないかな。

>794
あ、続きがあったのか。
公認RMT来たとしても、業者がやるか■がやるかの違いだけな気がするんだけど・・・。
何にも解決しなくないか？

>>788
■eと癌呆の苦情の比率はどれくらいだったんだろうかｗ

>>797
俺の場合、規約違反者が放置されている現状が気に入らないだけだからね
いっそ公認してくれれば楽になるだろ
そんなMMORPGが面白いとも思えないだろうけどね

>799
納得です。
確かに気に入らないのは分かります。でもこの高騰ぶりを見ると
思わずギルを買ってしまう人の気持ちも分からなくも無いので
複雑な気持ちです。

RMTがあろうとなかろうと。
遊びやすい環境であれば問題ないはずなのだが、
その遊びという概念にＰＬを苦しめることを遊び
と考えている運営に問題がある。
苦しめることと苦労することは似て非なるものであるのに・・・

邪魔者も居なくなったところで、■eの対策について考えてみよう。
（シャァが見ているんだぞ！という訳ではないですｗ）

一部のＮＭドロップ品がＢＣの戦利品で出るように変更されてるのって、
ＲＭＴの対策でもあると思うんだ。
まぁＲＭＴ限定でなくて、一部のプレイヤーによる独占を回避するためとか、
自分の都合のいい時間にチャレンジできるようにって感じでしょうか。
■eには珍しい、延命を犠牲にしつつもユーザーの事を考えた変更？

ギルで貯めてもレア装備の値上がりに追いつけない！って方は、
印章で貯めて、自分で取りにいくという選択肢もアリって感じでしょうか。


まぁ、これはこれで結構落とし穴がある気がしますが・・・

例えば、ＢＣで５％のドロップ率のアイテムを、何回いけば取れるでしょうか？
５％だから・・・１／２０で・・・まぁ１０回も行けば取れるんじゃ・・・って？
ノンノンノン。そんなに甘くない。

１９個のハズレと１個のアタリの入った箱から１０個とれば、それは５０％ですね。
でも、ＢＣは引くたびに１／２０の確立となるクジです。
これを１０回引いてはずし続ける確立は、(1-0.05)^10=0.599、まぁ約６０％ですね。
逆に１０回以内に当たる確立は１００％−６０％＝４０％となりますね。
同じように計算すると、５０％を超えるのは１４回目となります。

あんま大して変わらない・・・ですか？まぁ所詮、リアルラックの話ですからね。
「結局は当たるか外れるかの２択だ！」ってモンクスレでは言われてたし。

でも、２０回いったら取れていると思ってる人は騙されてる。
確率的に言えば、２０回以内に取れる確立は６４％。
実際には、３人に１人が２０回いっても取れないのです。
さらに言えば、５人に１人は３２回いっても取れないし、
１０人に一人は４５回いっても取れない計算となります。

目的の品が神印章３０ＢＣだったりしたら・・・印章貯めるのだって一苦労ですよね。
さらに、ヴァナでは６人ＰＴでオーブ持ち寄っての６連戦が多いと思いますが、
その場合単純に６倍やることになりますねぇ・・・あぁ気が遠くなる。

数値で見ると、レアアイテムを自分で取るのは結構リスクがあるのが分かりますねぇ。
■e的には、延命シメシメって所でしょうか。

でも逆に考えると、そんなアイテムは持ってなくても、当たり前なのですよ。
分不相応なアイテムは、金策してれば買えるなんて思わずに、
ＢＣいって出ればラッキーくらいに思ってた方が気楽かも。

おにぃちゃん。お話これでおわりなん？

ぶったぎってスマソ
>>740
>>747
>>773
>>778
↑ID変え忘れたんじゃないか？

>>802-804
まぁ、普段から
「○○持ってないの？」
「そりゃないさ〜ｗ高くて買えないってあんなのｗｗｗ」
と言える立場・キャラ作りは大事かもなぁ。
あと、所属するグループ選びとか？
○○持ってないやつは糞　が横行してる集まりに所属しちゃうと
ＲＭＴせざるおえなくなったり・・・。
裏・空・ＨＮＭＬＳの事情は〜わからんｗ
所属したら遊びじゃなくなると思ってるユルユルプレイヤーなんでｗ

>>718
俺はそこの常連だった。もう８５円にもなってるのか。
毎月３万円分買っていたんで、今となっちゃギル余ってどうしようもない。なので最近買ってないけど。

マジ話、その業者は安心出来る。こっちのわがままにも付き合ってもらえるし、メールだったがリアルタイムで対応もしてくれた。
ただ、来たキャラが外人だったけどな。

ゴメン ボーナス出たらギル買うわ

>>808
考え直して！自分一人くらい・・・なんて思わないで！

正直最近はRMTに手だそうかと思ってる、理由は単にレリック最終ほしいからだけなんだが。

>>810
そんなことして手に入れてもきっと嬉しくないよ！
お星様が見てるんだから！

いきなり「○○万ギル買う」・「○○の業者は安心」型のレスが増えたな
この時間帯にしては珍しい

と言ってみる

正直このスレ見てRMT始めた奴結構いるっしょ。俺もなんだけど。

>>811
そんなことしないと入手出来ない世の常。

つーかRMT詐欺多すぎて始める人少ないと思う。
このスレだってそういう報告だらけだし。

俺もこのスレみてＲＭＴ始めた
こんなスレ立てなければ
あそこまで安くなってることなんて知らなかったし
■eが黙認放置してることを確信することもなかった

そして反対派の言い分をみて手を染めようと決めたｗ

このサイトの青ネーム業者んとこで買えばいいよ
http://trade.netgame-rmt.jp/
俺のオススメはネットバンク同士で１０分以内に配達してくれる業者

やめたほうがいいぞ。買うことに慣れて額がでかくなると
必ずっていっていいほど
お決まりの「スクウェアエニックスにお問い合わせください」の決め台詞
聞かされる。

いや、俺はとりあえずもう欲しいもの買えたし
もうするつもりはないよｗ
ちなみに結構安かったが迅速な対応で驚いた
■eより誠実な姿勢に感動したｗ

このスレに張り付いているとてもプレイヤーとは思えない文面のスレを
まともに信じる馬鹿はいないだろうが、
まず大切なのは業者よりもはるかに買い手の立場の方が弱いということを
しっかり認識しておくことだな。
詐欺に搾取されても泣きつく相手がいない。
こういう類の商売は必ずザヤクやチンピラが手を出している。
肥溜めだよ。。

>>817
ＲＭＴしようと思ってるんですが、
確実に送ってくれて、安い所って何処でしょうか？
そこ見てみたんですが、たくさんあって何処だかわかりませんでした。

朝起きたらポストに5000万ちゃんと届いてたぜ
詐欺業者だのギャーギャー騒いでる小心者はアホだな
否定派wの見苦しいヒステリーはもういいよ＾＾；


そりゃー俺も前までシコシコ蜂狩りしてたけどさ
あの時の俺は本当にバカだった
早くRMTの便利さに気づくべきだったよ
つか当然の流れだよなRMTするのなんて
考えてみろよ
遊びなんだからジャンジャン金つぎこんだほうが面白いに決まってる
競馬、パチンコ、酒、女と同じだぜ

実際に詐欺られるｹｰｽは殆どないって言ってもいいよ。
俺が調べた感じでは、約3%の人が詐欺にあったり、
連絡等の不十分で契約に至ってない等があるんだよね。

最近の否定派ｗは詐欺とかﾔｸｻﾞとか名前を出して反論をしているが
まだまだ弱い。
あとFF11でのRMTerの数は鯖毎に違うが約37%の人がRMTをやった事があると
俺の体感で出てる。
これは結構な比率なんだけど■eは対処をしない。
ただいつ垢Banをやるかは判らないので困ったもんなんだよな。

俺がRMTする時はVer.up前にやるようにしてる。
up作業で忙しくRMT迄頭回ってないと勝手に想像してる。
RMTで興味の無い金策時間を省くようにしてる。
その代わり好きなﾚﾍﾞﾙageやｴｸﾚｱ出すNMを張ったりしてる。
あとRMTしてから何故かﾘｱﾙでもｳﾞｧﾅでも女にモテテ、仕事も順調に進んでるよ。

>>821糞業者は消えろ！
お前はここで紹介した所を信用するのかよ。
RMTは全て自己判断でしろよ。
糞野郎がｗｗｗ

俺が調べた感じでは、約3%の人が詐欺にあったり、
連絡等の不十分で契約に至ってない等があるんだよね。
俺が調べた感じでは、約3%の人が詐欺にあったり、
連絡等の不十分で契約に至ってない等があるんだよね。
俺が調べた感じでは、約3%の人が詐欺にあったり、
連絡等の不十分で契約に至ってない等があるんだよね。
ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ

ザヤクやチンピラってやっぱアタマわりぃわｗ

ど、どっちを信じれば・・・ｗ
でもギル欲すぃ・・・ｗ

俺が調べた感じでは、約3%の人が詐欺にあったり、
連絡等の不十分で契約に至ってない等があるんだよね。
↑
こんな事どうやってリサーチするんだ？ｗｗ
俺が調べた感じでは、ってｗｗｗナニモノだよお前ｗｗ
こういうカスを信じるヤツはガンガン金むしられるんだろうなｗ

むやみに高いのは素人を騙す商売に長けている人達。
むやみに安いのは中華か、にわかRMT業者。

まぁ普通は詐欺の報告の方が成立した報告より圧倒的に多いはずなんだ

それでも詐欺なんか絶対無いってワケじゃないだろうけどな

始めてRMTで買ったときはいきなり２０００万ギル買ったけど
ちゃんと来たよ。
個人ぽいところで夜１０時くらいだったけど、折り返しメールは
１０分くらいで来たし、その後振り込んでから１０分程度で届いてた。
メール確認や宅配ポストまでの移動があるから大体こんな
感じかなーって想定はしてたけど、実際にドキドキして待つ
時間て長く感じますねｗ

>>831いきなり2000万も買うとはなかなかの平和ボケ。
詐欺にあわなくてラッキーだったな。

ちゃんと届けてくれるかどうかは
一種の賭けなんですね（泣）

>832
初めに１００万ギル買って上手く行っても額が大きくなったときに
とんずらされたら結局同じだなーって思って買ってみました。

>>821
安くはないけどここ
http://ff11.whoop.to/index.php
否定派ｗの宣伝乙はいらないよ（＾ω＾；）

>>835
ありがとう！

>>835
そこチョット前のスレでかなり叩かれてたような…

ID:sB0KBwJHよ、簡単に釣られないでくれよー；；
こういう小ﾈﾀで楽しませようとしてるのに…。

でも出来れば↓でツッコンで欲しかったな＾＿＾；；；
＞あとFF11でのRMTerの数は鯖毎に違うが約37%の人がRMTをやった事があると
＞俺の体感で出てる。

俺は％を体感できる男だぜ！

>>837
今少し見てきたんですが、本当ですか！？

折角煽りを利用してるのによけいなレスつけんなよ

>>839
自分で確認しろ。誰がお前みたいなＲＭＴer手助けするかよ。

>839
そこ中華って噂ありませんでしたっけ？

sB0KBwJH
かなり笑えます
もっとがんばって＞＜

>>839よ、さっきはごめんな。
業者かと思ったぜｗ

俺がRMTする際の基本を教えるよ。
�@単価は高くなるけど、小額から買った方がいい。
(詐欺業者もいるからいきなり高額を振り込むと怖いからな。)

�A1,000円位でまずは様子を見るといい。
�Bあと、消費税と振込み手数料も確認した方がいいね。
(ｷﾞﾙ価格以外にその二つも振り込まないといけない場合が多いよ。)

あとは注文メールを入れて迅速に対応してくれるところも見た方がいいかも。
対応遅かったら違う業者を使ってもいいな。

因みに俺が買っている所は「金の激安店」で検索するば出てくるよ。
運営は中華だろうけど、送られてくるｷﾞﾙに違いは無いさ。

いいか！　初めは小額から試すんだぞ！

こんな平気でブラクラ張るような掲示板のお勧めサイト信じるやつの気がしれん
売る（詐欺る）側になって考えりゃすぐわかるだろｗ

スレの流れ見てみｗ
宣伝したはいいが、疑心レスで逆効果になって必死に火消ししてるのがよくわかるぞ

こうやって親切に書いてやってもバカはすぐひっかかるから簡単だよなｗ

いいか？おまいら。
FF11とRMTは密接に関係している。
もはやゲームシステムの1つだ。諦めろ。

とりあえずﾎﾞｰﾅｽ出たし一万円分ぐらい買うか…追加出る前にギル買っておかないとな…

RMTは売るもんであって買うもんじゃない

買わなきゃ遊べないやつは解約するのがお利口

買ってまで遊ぶ奴って、リアルでも搾取されてる側なんだろうなぁ。

ﾘｱﾙで搾取されない側ってなんだい？
皇后様かい？
公務員は違うよなー消費税取られるし…。
わからんｗ

85円で10万ギル買えるわけよ。85円をリアルで稼ぐのはたいしたことない。
日雇いのバイトでもやれば数百万ギルを買えるわけだ。
しかしヴァナで数百万ギルを稼ぐためにはかなりの時間と労力を要する。
■eに搾取されてるのはどっちもどっちだ。

まぁ好きなようにしろと

否定派ｗと肯定派のｳﾞｧﾅ寿命を考えてみた。

肯定派のFF寿命
A　　　　　　　　　　　　　　　　 B
├--------------------┤

否定派ｗFF寿命
A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 B
├------------------------------------------------------------------┤

圧倒的に否定派ｗの方がFFを長く遊ぶ事が出来る。
だが、否定派ｗのFF寿命の内2/3は金策で尽きてしまう。
RMTerはこれらを短縮して楽しい所だけを遊ぶ事が出来るのです。

因みにAはｹﾞｰﾑ開始点でBはFFｻｰﾋﾞｽ糸冬了を表しています。
同じFFを遊ぶのにこれほど迄に時間の使い方が違うのが一目瞭然ですね。
FFを楽しんでいる人達よ、ｳﾞｧﾅで遊ぶのも結構だけどﾘｱﾙ時間を失う事は
人生の中で大きな損失になりますよ。

お金で買えるﾓﾉは何よりも安いﾓﾉです。

ちょっとMが入ってる人は金策も楽しいんじゃないかな。
RMTしてギルで入手可能な高額装備揃えてから今まで
行けなかったNMや野良の手伝いするという遊び方もあるから
個人のプレイ寿命も短くなることは無いと思います。

金策を楽しめばいいじゃなーい？
転売商売とか儲かったとき超嬉しいよ

日本のRMT業者ってまともにやって儲かる訳ないよな・・・中華ならともかく。
最近はアイテム課金のMMO増えてきたし、FFやリネ2は基本無料のゲームに人が流れて、客も減ってく一方だろう。
ほんと、ここで必死にカモ探してるのも分かるよ。

ＲＭＴでいえば
搾取する側＝売り手　搾取される側＝買い手。

85円の一回だけ買って以後買わない奴なんて極稀。
結局ずるずる毎月500円＞1000円＞2000円って買ってく。

まぁ結局は好きにしろなんだが>>851みたいな業者の宣伝に踊らされてる
奴が多くてなんだかなぁ。。。と思う。
ってか、851は業者か。

金策を楽しみながらしていた身から言えば、
楽しみを見失っていて勿体無いと思うんだけどねー

業者はごくつぶしだと思う

俺が業者って言ったら信じるの＾＿＾？
俺は否定派ｗがﾌｧﾋﾞｮったり、業者乙とかﾔｸｻﾞとか言ってるのが
楽しくて遊んでるだけだぉ。

結局RMTに手を出す奴は規約違反する奴ｗ
FFの規約内では遊べないはみ出しﾓﾉなのかもしれないな。

RMTをやるやらないは個人判断です。
Banされようが詐欺られようが知った事じゃありませんｗ
否定派ｗはただただ現状を見守るのみｗ

>>856ごくつぶしｗｗ

だが安心しろ、我々業者に全てを委ねるんだ。
ｷﾐ達はただただ事の成り行きに何もできず見守るのみですからｗ