黒魔弱体スレ１７

さあ、VU前だ
近接アタッカーと黒魔、どちらが生き残るかの戦いをしようじゃないか

どっちも放置でFA
２ゲット？

お前いくつスレ立ててんだ

やっと立ったか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣””””””￣￣

とりあえず、語ろうか
黒＞ダメージ最強、寝かし手段最強、ブリスキで防御最強、そのうえ移動魔法、回復もお手のもの最強過ぎ
　　群れればなお強い。インすればすぐ誘われるし弱体は必須だね！！
エース＞頑張っても戦忍モには追いつけないダメ。自己回復には制約多し、寝かしも難しく楽でも死ねる。
　　紙装甲で黒よりやわい、全然誘われねーよ！強化必須

とにかく黒強すぎ大杉、バランス崩してんだよお前ら。死ね今すぐ死ね

今日のシャウトもプロM、BC、黒募集ばっかだったｗ

顔真っ赤にする暇あるなら黒上げればいいじゃない

とりあえず、
シーフにはBCトレハンだなトレなし４、トレ１で５、トレ２で７個ドロップで
これで少しは誘われ易くなると思う。
あとHNMでもぬすむでしか取れないアイテムを追加で
短剣のD値も5ぐらいアップしないとダメでなすぎorz

召＞黒から攻撃能力（劣化してるが）以外全部取っ払ったようなジョブなのに、よく粘着される

１乙
感動した
まあ生き残るのは黒だと思うが、、、そうなった時は前衛は大人しく引くべきなのかな
解約という形でも
前衛に未来が無いと言う意味だからな

>>1
どちらが勝っても詩人が必要だったりするだよなｗ

まあ猫シは普通に死んどけｗ
リアルで今すぐなｗｗｗ

黒も近接アタッカーと同じ土俵にたたせればいんだよな。
まず黒魔を8つくらいのジョブにわける。
それぞれに黒魔法をバラバラにわけ、席を争わせる。
ここで初めてスタートライン。平等に話し合えるってもんだ

>>14
おいおい、その縦読みはヤバイって

緊急浮上
>>14
炎魔道士とか雷魔道士とかに分けるのか
それでも前衛に勝ち目無さそうだけどな
前衛が黒魔に追いつくような強化ってどんなのよｗ

打撃特性の武器みたいに魔法特性の武器追加とかかｗ

弱体ﾏﾀﾞｰ?

>>17
ミッションのボス級をガで一掃とか、そんな真似出来るような者に敵うとは思えないがｗ
HNMとかでそんな武器使ってもレジレジで０ダメ進行、普通の武器使った方がましって事になりそうだなｗ

じゃあおれ雷まどうしｗ

>>19
レジはまあ命中装備や寿司で適応させればいいがガと同等のは無理だなｗ

もう2年も最強なんだしそろそろ弱体してもいいじゃん

グレネード系のダメージを属性ダメージかつガ系程度にすれば
「あの敵に一斉にグレネードで瞬殺で」みたいなことが可能なんだがな。

黒が問題っていうか
狩人修正のせいで、実用的に遠隔攻撃できる
ジョブが、黒とせいぜい召喚ぐらいしかいなくなったからな〜

瞬発力と遠隔攻撃を持つジョブが黒しかいない時点で
黒一択しかない。

狩りを元の仕様に戻せとは言わないが、
現状の仕様は何とかして欲しいなｗ

■e的には青魔使ってね〜なんだろうけどｗ

黒優勢のリンパスに続いて新裏36人制限・あいかわらず石像配置。
■eの最終回答だなこれ。これからも黒魔道士がいることを前提に
コンテンツを作っていくと思うよ。

ウチは黒多めにいれて新レリック取りにいってくるよ。
あんこくｗは虎キバでも飼ってろ。

召喚は遠隔攻撃といいつつ本体が連れて行かないと、よー赤字がでてみんなをしょんぼりさせるのがなんとも

>>21
つーか魔法は命中食とか命中うｐの歌とかなくても普通に当たるところが
すげーよな

>>25
しかもいままで６４制限だったのが３６かよｗ
いままでお情けでいれてもらってた前衛切られてさらに弱体要望が強まりそうだなｗ

確定圏　黒　　　　　(いくらでも数が欲しいかも)
安全圏　忍ナ白赤詩　(まあ、ある程度欲しいでしょう)
合格圏　シ狩召　　　(1人くらいは確実にいて欲しいかな、大勢はいりません)
努力圏　戦モ侍　　　(特にウリがないので、人数上人によってはリストラされるかも)
不可圏　暗獣　　　　(確実なリストラ候補です。)
大気圏　竜　　　　　(スーパークライム)

敵に精霊カウンター専用の極悪範囲技追加して精霊くらった敵のTP100にすりゃ良いんだよ
あと敵が、自分に向いた魔法詠唱開始された時点で反応するようにする

>>29
>大気圏　竜　　　　　(スーパークライム)
おまいさん、コレ書きたかっただけじゃね？ｗ

脳筋ズが「黒が群れると強すぎ修正汁」って言ってたから裏の定員が64人から36人に減らされたんでしょ。
まぁ真っ先にリストラされるのはその脳筋ズだがなｗ

定員縛りがキツくなると黒の優位性が上がり脳筋ズがイラネになる。
リンパスに続いてまたやってくれましたね、■eさんの脳筋イジメ。
ﾘｭｰｻﾝは2アビ次第だな。

まじで新裏は３６人制？
ソースはどこってブルドックもカモメもキューピーもオタフクもいらんぞ
それマジネタだったら前衛全員解約物だな
絆クラッシャーはここまで来たか

>>34
とりあえず、お前さんの渾身のネタが、
「ソースはどこってブルドックもカモメもキューピーもオタフクもいらんぞ 」
であることだけは理解できた。

公式見てきた
これはマジで前衛総リストラな予感だな
結局生き残るのは黒か・・・もう駄目ぽ

■eがこれだけ忍黒白赤詩やれっつってるのにいつまでもしぶとく糞ジョブ続けてっからだろｗ
いらねーんだよ糞ジョブは。とっとと解約しる。

むしろまだ続けてる奴いるのか？

解約しちゃったからジョブチェンジできない奴が
解約するまえの鬱憤をはらそうと弱体しろとか粘着するんだろ？
黒なんて適当やってりゃレベル上がるし
まだ続けてるような奴はとっくに黒やってるだろ。

自分がやめてるから自分がやってたジョブ強化されてもうれしくないんだろうしな。

そんな俺もとっくに解約。
新人に勧めるのはもちろん竜騎士。
なぜなら特別な存在だからです

>>39
バリバリ現役だよ
てかリーマンだと１ジョブ７５も精一杯だし、これ以上何か上げろって言われてもなあ
ここまで絆クラッシャーな物だと解っていたら最初から後衛上げてたさ
何今の前衛の価値って

>>41
>何今の前衛の価値って

どこまでつまらなくても解約しないかのテストプレーヤー。

いや、冗談じゃなくマジ解約お勧めよ。
スクエニは人数減らないとなにもわからんようだし

黒魔のスリプル系魔法を全部白に回せば意外とバランスいいかもしれない

>>43
もっと何もできない人たちがいっぱいいるだろw

>>41
なんでまだ続けてんの？ｗ
前衛などというものは既に忍白赤黒詩を上げ終わった人間が
暇つぶしにやるもんだろだろ。

>>45
白詩上げて「自分が」とくすることなんか無いから
忍赤黒
赤はPTでリフレ、忍者は空蝉しんどいから
黒1択じゃん

盾　忍者1択
物理アタッカー　忍者で十分w忍術も使えるし。
小間使い　赤
黒　ヒャホイ担当のスーパージョブ

後からやるなら黒だろな〜

新デュナミスにいつもの石像が設置してあったら黒様ﾏﾝｾｰ＆前衛ｱﾀｯｶｰALL乙

>>46
大概の募集に参加出来るからゲームが楽しめますよ＾＾

>>48
石像が無い訳が無いしな
今のデュナミスが６４人だから前衛もお情けで入れた物だが、今後風当たり強くなるだろうなあ
四神スレやHNMスレなんて黒が摂関してるし、そうなるのも遠い話じゃ無いだろ
黒に有らずは人に有らず・・・酷い世界だなあ、おい

>>49
一人の時も楽しめる上に募集にも参加できるほうがいい＾＾

>>50
逆に考えると、黒にばっかり働かせて前衛はAF2取って
黒は激しい取り合いで未だに全然揃わない。

>>50
新裏の石像が打弱点のみになって他全部耐性付いてたら面白いんだがなぁ
>>51
それに該当するのって赤だけじゃ？

>>52
今まで通りのデュナミスと仕様が同じで難易度が高かったら
前衛は参加すら出来なくなると思われ

まあスクエニはドアホだから
魔法が効かない石像、とかを大量に配置し難易度ばっか高めて、
めちゃめちゃ絞り込んだ編成でしかクリア不可能にし
結果、黒赤忍イラネになりそうだなー。（黒は魔法が効く敵を倒すのに結局必要）

>>53
ストンプとかうざい技使ってくるから、悠長にいちいちなぐってTPためて
叩き壊すのも厄介だけどね。

モ/侍とかか。あるいは獣人相手にTPためて石相手するときに夢想阿修羅拳で
始末するかとかしないと

>>54
魔法効かなかったら今までの恩も忘れて黒入れないだろ？
36人で同じ難易度じゃ全く黒入る余地ないし。
って事で今までと同じ難易度決定だな。■eはプレイヤーの嫌がる事大好きだし。

以外、がぬけた。黒赤忍以外イラネ。

>>57
>今までの恩

すげえ思考回路だな。

だから、黒が多いほどいいというなら黒やればいいのでは？
なんのためのジョブチェンジだと思ってるの？

>>59
俺も一瞬そう思ったが、黒のお陰でAF2取れたようなものだからな。
それくらい言ってもいいと思う。

>>56>>57
打弱点ならサポ侍でフルスイングするんで黒LSでもいけそな気もしないでもない

>>61
(´_ゝ｀)

>>53はモンク

>>57は黒様

>>60は黒「だけ」になっても構わないと思ってる池沼

>>61
漏れはリーダーのおかげだと思ってる
黒は3人もいれば今までの裏はザルカ以外クリア出来てるし
他のジョブと人数はかわらん
ただ今までの裏ならクリア出来るってだけで
新裏が難易度上がってたら黒必須な流れになるだろうな

>>60
まあ少なくても全員を1ジョブに集めるためにあるんじゃないと思いますよ

>>64
はあ？では聞くが「黒」だけになってなにか不都合でもがあるのか？

>>64
今のFFはメインジョブが黒「だけ」になってもなんでも出来る調整じゃね？
サポは必要だけどさ

>>63
俺はAF2揃ったのは黒の力が大きかったと思って感謝してる。
お前さんや59みたいに他人は使い捨ての駒と思ってるような人間じゃないんでな。

>>69
なら黒も含めた皆のおかげって言わなきゃｗ

>>70
別に他に感謝してないなんて言ってないぞ？
ただ黒の力が”大きかった”と言ってるだけだ。

>>69
裏での労力ならみんな同じくらい払ってるから黒に「恩」は感じないなあ。
そのジョブが役に立ってるかどうかはまた別。

>>67
全然ございません
前衛は全員解約で
黒以外いらない世界だそうですよ

いやー、黒のお陰でって言い回しは日本語のニュアンスだと
相手には黒だけのってとられるから気を付けた方がいいよって意味です。

>>71
君はジョブによって感謝の度合いに差をつけるのかね？(´・ω・｀)

そもそも前衛は解約って言葉がおかしいだろうが。説明しなくてもわかるよな？

黒はレベル上げでは、そんなに火力だせないよね？
モンクは強いっていってもメリポまで（６０）までかもしれんが
誘われないし、召喚も大器晩成ジョブってことで
黒ももう少し誘われにくい風潮にならんかねえ
苦労するかわりにあげてしまえさえすれば
どこにでもつかえます、みたいなｗ

>>75
感謝の度合いどころか、感謝って何？お前ら使い捨ての奴隷だよ
みたいな言い方してるような奴らに言われたくないけどなぁ。

彼は皆に感謝していて
黒にも大いに貢献してもらい感謝しているって>>69では言いたいんだろう

多分

主役：黒
脇役：黒をサポートする後衛
奴隷：盾
虫1匹：トレハン担当

既存デュナミスはコレ。残りの謎ジョブは残飯処理＆ゴミ掃除の寄生虫に過ぎない。
あとは言葉の使い方だ。本音を言うと叩かれるから表向きは善人でいようぜお前ら＾＾

>>78
そんな発言どこにあった？

>>81
スレタイくらい読め。感謝してるなら○○弱体スレなんて立たないんだよ。

>>78
奴隷って>>80の事？(´・ω・｀)

感謝していても出る杭は打たれるし危険なら排除する
これ世界心理

>>82
寄生虫呼ばわりされても感謝しないといけないの？(´・ω・｀)

>>82が何いってんだか誰か解説してくれ

>>85
お前らも感謝しろなんて一言も言ってないぞ。俺は感謝してると言っただけだ。

>>80
初期じゃなく今のデュナミスだと
乱獲でAF狙うから前衛脳筋が居たほうが楽だよ
馬鹿はいらないけどね
新裏じゃクリアすら難しそうだからそうなりそう

>>86
「黒最強ｗｗｗオマエラ糞蟲は俺様に対する敬意が足りんぞｗｗｗ」
こう？(´・ω・｀)

>>89
いや、おれ黒17…

別に黒が主役でもよくない？レベリングでは前衛が前にでて後衛がケアルしたりヘイスト掛けたり強化掛けたりして形としては前衛が主役じゃんか
反対にBCやらHNMや裏で後衛が主役になるのは気に入らんってのは筋がとおってねー。
黒はヘイスト使えませんが？ケアルしませんが？ってのはまた別の話な

>>91
レベリングなんて作業を建前にされても困るだろ
問題は７５になって何が出来るかだ
黒が大勢いたら何でも出来るが前衛が束になって何か出来るか？
全然効率が違うし「黒以外いらない」が問題なんだろう

＞反対にBCやらHNMや裏で後衛が主役になるのは気に入らんってのは筋がとおってねー。
前衛が主役になってはならない、という風に見える文面だがでは前衛は何をしろと
７５にするだけ無駄なカスジョブか？

主役とか別に気にしないだろうな
昔の内藤ｗｗｗみたいなのじゃなければｗ
周りが危惧してるのは必要のないジョブが出来る事
１つが突出したら他はイラネってのが風潮だしな

>>89
偉大なる黒様をたたえよ！
最強である黒様の力にすがって生きてる分際で
黒弱体などもってのほか！
黒様のおこぼれに預かれるだけ感謝しろ！
　　　　　　黒17歳男性

こうかな。

>>94
よくわかりません

偉大なる黒様をたたえよ！
最強である黒様の力にすがって生きてる分際で
黒弱体などもってのほか！
黒様のおこぼれに預かれるだけ感謝しろ！
　　　　　　心は何時でも黒17歳

こうですか？(´・ω・｀)

>>93
でもMMOだから突出したの以外イラネも仕方ないかな。
相手は人間で常に競争が発生する場所だし。
必要ないジョブがあったとして、それを選んでる事自体がプレイヤースキルが低いとも取れるし。

>>94-95
たのしそうだな。

>>92
例えば欲しいエクレアアイテムが60三人BCで出るとして、忍白赤じゃないと難しいって時に、俺なら該当ジョブを上げるね
メインジョブで欲しい装備が出るBCが黒必須ならメインで参加するんじゃなくて黒を上げて参加するのが当然だろうがな
召50やら60でフェンリル戦に来られたら困るだろ？同じよそれと

まあでも実際に黒とか赤も前衛も両方75持ってると黒赤やらずに前衛で
HNMとか裏とか来るやつ多いし。
黒赤できるんだからそっちで来いよって感じなんだが
主役としてヒャッホイできるはずなのにわざわざ脇役の前衛を好む始末。
そりゃ前衛で来た方が死ぬ回数少ないし楽なのは分かるんだが
それで黒赤のAF2を装備できるから＾＾ってロットして持っていくとああｓｈｆさｌｋｊｌｋ＠ふじこ

>>96
それが黒の総意か？
それなら全ジョブに喧嘩売ってる事になるが
好きなジョブで活躍出来ない事がどれだけ苦痛か理解してないだろカス
お前は好きなジョブを選んだ事自体を「プレイヤースキルが低い」と言うのか
マジで死ね

>>100
まさかたかがゲームの話で死ねと言われるとは思わなかった。
みんな命がけでゲームやってるんだな

>>99
やりゃわかると思うけど
前衛と後衛の装備を両方バッチリ揃えるのは難しいからね。
最終的にどうしても「好きな方」の装備になる

でも黒AF2は装備できるからロットしますね＾＾

レべリングでは前衛が主役？ｗｗｗ

ここ最近は開幕からタゲ取って走り回る黒様のあとを追いかけケアルシャワーするPTにしかめぐり合えないなｗ
黒様以外のPTメンがみじめすぎて笑えるｗｗｗ

>>101
立場の奪い合いだからな、それは必死になるさ
現実でもそうだろ？
たかがゲームとか言われたらマジでムカつくんだけど
立場を必死に作る事がそんなに悪いのかね

>>96
一応ライトユーザーも受け入れる姿勢で始めたMMOらしいし
スキルの低いユーザーを排除するシステムはどうかな？
それと俺も>>99も書いてる黒で行くより侍や白で行きたい人だし
仕方がなく黒で行ってるってだけで他も活用出来る仕様にして欲しいよ

>>104
現実だったら必要とされてない仕事してたら飯食えないから必死になるのは分かる。
でも、これはゲーム遊び暇つぶしだぞ？立場が無くたってそこまで必死になることないのに。

別に黒 only で攻略できなくもないが、既存の裏でそれやったら
一体何回死ぬんだｙｐって話になるし、そもそも MP がもたねぇ。

大体、石像はともかく、糞 HP の多い獣人やらデーモンやらを
相手に最初から精霊で削ってたら速攻殺されるしな。

前衛ジョブの種類＞＞後衛ジョブの種類
の差をなんとかしない限り、根本的な解決は無理じゃね？
前衛と後衛を半々で構成しても、前衛はその半分を一体
何ジョブで争ってんだｙｐって感じだからな。

>>104
ちょ・・・必死になりすぎ

>>106
ふざけるな
暇つぶし、と言ってもそれに参加すら出来ない可能性があるんだぞ
何、この格差は
どんな事をやるにも立場を作らない限りは惨めな末路しか無いんだよ
物理アタッカーはもう不進退の覚悟で挑まないと未来は無いんだ
それぐらい理解しろ、死ね、マジで死ね

>>106
仮にサッカーをしたとしよう。
こっちのチームは11人、相手のチームはなぜか22人。
「人数おおくね？」と言うと
「サッカーはゲームなのに何必死になってんの？」と返す。

106の態度はそれと同レベル

>>109
まあまあ落ち着けって。
君の人生はFFだけじゃないって事を思い出せ。OK？
そしたら、参加できない時は外に遊びに行ったり
友達に電話してお喋りしたりする選択肢もあることを思い出せ。

>>107
漏れは黒もアタッカー枠に入れて考えて構成してるから
余計にアタッカー数が多いんだよね

>>110
人数より

草サッカーでセミプロ呼んで
「偏ってね？」というと

の方が近い気ガス

>>110
別に優遇ジョブはルール違反してるって訳じゃないと思うけど。

うん、人数は例えになっとらんな

>>113
そんな事言ったら全国大会とか出来ないなｗ
強いチームと弱いチームは一緒に遊んじゃいけないのか？ｗ

まぁ新裏もそうだし、既存の裏もまったく黒が役たたずな作りだったらオマエラどうしてた？
自分がメインにしてるジョブが主役になるような作りなら「一つのジョブが突出するのはおかしい」なんて間違っても言わないだろ
それはなぁ嫉妬って言うんじゃねーの？まぁ分かってて妬んでるんだろーけど、正直かっこわりーよ

どちらかと言うと
竹やりでアメリカに戦闘しないといけない日本人一般兵（前衛）
それを見て無駄な努力を嘲笑いつつ核を落すアメリカ軍（黒）
じゃないか？

例えるのは難しいな。
黒魔という名のメジャーリーガーがずっとスタメン
ベンチに居る奴に向けて「野球以外のことをするって選択肢もあるだろ、OK?」
と言うって感じ？

まー、あれよ
彼等が言いたいのは
サッカーを楽しみたいのに試合にもならずｺﾃﾝﾊﾟﾝに負けるとつまらんと
遊びリーグって触れ込みなんだから運営側は配慮汁

ってなもんだろ

>>118
いくらなんでもそれは言いすぎ。
そこまで行くと、必死だねって言葉しか思い浮かばない。
竹槍で飛んでる戦闘機に１でもダメージ与えられるのかよｗ

>>117
ごめんｗ俺は言うｗ

>>117
物理攻撃はぶっちゃけ全ジョブできるから
物理攻撃したら範囲きて即死なんて仕様でさえなけりゃ
そんなこと誰もいわんとおもうがねえ。

「誰のために」この厄介な敵は存在しておるの？
「黒1ジョブ」を満足させるためにその他はストレスを与えられてるの？
とおもわん？まあ黒はおもわんのかもしれんけど。

>>121
言いすぎな物か
だが実際の所はHNMにしろ裏にしろ、前衛はボス級の奴に近づく事もままならないのだが
そしてそれを嘲笑う様に黒様が蹴散らしてくれるんだからなあ
黒様ファンタジーって奴だよ
全てのジョブを全否定する糞なジョブさ

>>123
俺は黒もやっとるんじゃー！ｗ
全員一緒にすんなー！ｗ

>>124
黒と他の差は圧倒的じゃないと思う。
全体的に見てサッカーに例えると1点も入れられない（ゲームにならない）程弱いとは思えない。

>>122
自ジョブ叩いてどうしたいわけ？アンタの理想を聞かせてもらいたいねぇ

ナイトonlyなFFにな〜れ

>>126
ああ、そうだな
確かにそうだろうよ
前衛が１入れてる間に黒は１０点ぐらい入れてるだろう
四神スレとか見てみろ（壷やここ等な）
黒以外は人にあらず、前衛は来るなだとよ

>>128
コトワル＾＾

>>121
竹槍で戦闘機にダメージは無理でも
ヘリなら落とせるw
ベトナム時代に実際かなりの数の戦闘ヘリが
撃墜されたはず
まぁ関係無い話だがな

>>126
ジョブ性能では圧倒的じゃないけど
ヴァナ内での認識は圧倒的なんだよね
でもって、勝ちたいからオーナーはセミプロ(黒)を呼ぶわけ
実力の劣る希望者は参加も出来ないっと

>>126
ぶっちゃけ範囲在る敵やあやつる敵には
「前衛は殴るな」
だから基本的に0ダメだよ。
TPを何とかして溜めてノコノコ近づいてWSだけうつ、てのなら「許される」かも
しれんけどねえ。

>>129
お前のFFは四神だけかと、俺は全体的に見てと言っただろ。

>>127
気分次第で好きなジョブで参加出来るシステム
俺の場合はジョブ(子)を叩くんじゃなく■e(親)を叩く
その叩く材料に突き出た部分を提示する

>>134
レベリングが全てか？
HNMと裏とミッションが王道だろうが
そしてどれも黒黒黒黒
黒以外いらないんだよ
黒さえいればいいんだよ
死ねよ黒

弱体だけしたら一部のｱﾚがﾀｵｾﾅｸﾅﾙｼﾞｬﾏｲｶ

あとさーフレがこの状況で弱いとされるジョブしか持ってなかった時とか
そのフレが遠慮してたり気兼ねして楽しめてないと悲しいしさ

>>137
倒せなくて何か問題があるのかよ
そして倒す為に黒７５まで上げて、そしてそれ以外のジョブは全て排除か？
本気で黒様ファンタジーだな

まあBm9zky2Mは
日々黒の力の恩恵にあずかれることに感謝していきてるらしいし
彼はそっとしておいたほうがいいんじゃない

>>135
今現状ほとんど前衛が無力って事らしいけど、そこでまず突出してる黒を叩くって事？すべて無力化したいわけ？まさか敵を弱体してもらえるなんて期待してないよな？ｗ

弱いとされるジョブってことは黒以外の強いとされるジョブもいるんだろ？
そのジョブの弱体はいいのか？

>>136
レべリングも合成も釣りもミッションもHNMも遊びの1つじゃない？
もう一度言うがFFは遊びなんだから
何としても絶対どうしてもHNM倒さなければいけないとか裏行かなきゃいけない訳じゃないんだぞ。
それに黒以外は絶対どうしても何が何でも入れない訳でもないぞ？

>>141
俺の望むのは黒の相対的弱体
なので黒叩きスレに居ながら能力弱体を望むレスは一切してないんだなｗ
そっちの意見になるよう誘導気味なレスがメイン

>>139
ｱﾎか
お前には倒す喜びがないのかｗｗｗｗｗ

>>141
敵の弱体等必要は無いさ
突出したジョブを潰す、それもバランスの形の一つだろうが
そして黒は修正前の狩人以上にぶっこわれジョブな訳だ
前のパッチは馬鹿にはいい目晦ましだったよなあ
真の敵が見えていない馬鹿共は喜んでいたようだが・・・

>>144
だったら強化スレ立てて他ジョブの強化意見してた方が建設的じゃないか？

というか前衛の唯一の希望狩人をつぶされて
前衛の黒へのヘイトは有頂天

やっぱナイトonlyなFFがいいんじゃないかな

>>143
釣りや合成で自分の立場を上げる事が出来るのかよ
カスい合成しか出来ないだろうが
所詮一人じゃ何も出来ないゲームなんだ。ならば他人を圧倒出来る立場にならなければならないんだよ
自分の立場を上げようと思ったら強力な装備、強力なジョブを持って他者を圧倒しないといけないんだよ
と言っても俺も合成師範なんだが・・・負け組みの鍛冶だがなorz

>>145
倒せない敵がいても良いと言う意味だ
黒以外イラネってんならむしろ倒せない方がﾏｼ

>>147
叩きの方向を変えた方がいいべ
強化スレだとそのジョブをやってる人とそれを阻止したい人しか来ないし
それに、黒侍白以外の細かいとこまでわからん

黒弱体を望むなら
みんな黒になるのが最高のアピールじゃね？ｗ

>>149
田中さん黙っててください

>>146
まぁそうゆうバランスのとり方もあるだろうし、実際今までその流れでこのゲームは来たんだろうからそれでよけりゃーこれからもそうしていけばいいんじゃない？
俺らが決める事でも無いしな

>>149
さっきからナイトナイトって
あんたは一体なんなんだー！

どうやら救世主あんこくｗｗ様が降臨ましましておられるようですなｗ
いいかげん、黒煽るスレを乱立させる頭悪い子をなんとかできんもんかな。

>>149
冗談抜きでそっちの方が良いかもしれん
ネタ、知名度共にトップだしな
３騎士ファンタジーも楽しそうだが

>>156
おやおや、頭テラカシコスな黒様降臨ですか
で、黒様ファンタジーについてどう思われますか
黒以外いらないのが黒の総意で良いのですかね

ナイト専用魔法スーパーホーリーで5000ダメくらい与えられるようにするとかか

そもそも
レベリングでは
前衛アッタカー＞後衛アッタカー
HNMその他では
後衛アッタカー＞前衛アタッカー
ってのが■の考えてることだと思うけど？
だからHNM、裏前提で話しても意味ないきがするが？

>>150
もまえいいやつｄ（ｒｙ

倒せない敵を作っても、それを倒そうとするために黒がでてくるわけだが。
結局黒様ファンタジーのままじゃないかｗ

>>160
で、前衛にレベル上げた先に何があるんだよ
何の茶番だ？

>>160
レベルあげてなにすんのよ。
永遠にレベルあげ？w
装備品はHNMがおとすのに？

黒魔法も使えて物理もｻｲｷｮｰ、万人が認めるエースの称号すらお持ちである。

いかに黒といえど、あんこくｗに太刀打ちするのは難しいかもしれんな…

>>160
そうだとしても、前衛アタッカー8ジョブ(盾ジョブ除く、獣含む)
後衛アタッカー1ジョブ(実質魔法攻撃は黒独占)

こんな状態だしな。このせいで後衛アタッカーが活躍する場は
黒ばかりに偏ってしまうのはなんだかね。

>>161
７０キャップ時代のKBぐらいで良かったんだよ（記憶違いだったらすまんが）
精霊レジレジ前衛も攻撃が当たらないけどスピで何とか代用
どれも均等に無駄なジョブだった
だが倒す事は出来た。クフィムが獣人支配になるぐらいゾンビ戦法だったがな

さっきからID:Nm15Yqmbは黒以外いらないって言い続けてるな。
煽り方が露骨すぎ。
まあ頑張って煽って早くこのスレ埋めてくださいねｗ

まぁ「黒だけで裏ボスディン＆ザルカ踏破はズルイ！」っつー、
浦島太郎な子が居ないだけマシか。煽る側も少しは知恵付けてきてるな。
ところで>>150の文体は「俺のジョブ(暗)は不遇だった。黒のせいだ。
ヤツラがどん底に落ちない限り悔しくて解約出来ない！」って言ってた奴に
ソックリなんだが....

>>160
全召が泣いた

間違ってないのがさらに泣いた

>>163
レベルあげてすることないんなら上げなくてよくね？
活躍出来る場が欲しいなら素直にそう言ったほうが早いと思うがのぅ
好きでそのジョブ上げたんだからそのジョブで遊べる場が欲しいんじゃねーの？

何故誰もアッタカーに突っ込まない

>>171
GJ

>>168
負け組みの、がりうどｗだよ
黒に恨みがあるのが暗黒だけと思うなよ
黒のスケープゴートにされたんだからな・・・
ほんといい目晦ましだったよ
裏では黒とモンクと戦士が嘲笑ってたんだからな

>>171
みんな気付いてるけど、この寒い中アッタカーと言ってくれる150を
暖かい目で見守っていたんだ。

>>173
俺の目には、狩人復活されたら困る、黒も死ね、竜ばっかり浮上してずるい
と、思ってるあんこくｗの姿が浮かんでくるんだがｗ

>>170
活躍はみなしたいだろ。
魔法以外ろくに有効な手段がないHNMに他のジョブなど入る余地もないが
レベリングで黒はそんな不遇じゃないよな。
そのへんはどーなの

■e社員も飽きもせず扇動がんばるなぁ

>>158　黒様ファンタジー？
ダメ食らったら簡単に詠唱中断。ペナルティですぐには再詠唱もままならず。
ＭＰ切れたら踏ん張りすら効かず倒されるだけの紙装甲。
有効威力の大精霊撃った後は長い長いヒーリングが待ってる。
　　　　どんなファンタジーなんだかｗ。
そもそも余興とかでもなけりゃ黒一色ＰＴなんざ滅多にせんよ。
それなら普通の構成で挑んだ方がリスク少なくて堅い。

アッタカー上げ

>>178
前衛はながいながいオポ昏睡ﾐﾝが待ってるからそれよりマシ。

>>162-163は
レベリングでは
前衛アッタカー＞後衛アッタカー
HNMその他でも
前衛アッタカー＞後衛アッタカー
にならないと気がすまないらしい

>>170
詭弁乙
来るはずも無い物に踊らされるのはうんざりだよ

>>178
前衛はその糞長いヒーリングを見てるだけ
人のオナニーずっと見て戦闘が終わるのを待つだけなんだが

>>181
ぶっちゃけ今は
レベリングでは
前衛アッタカー=後衛アッタカー
HNMその他で
後衛アッタカー>>　　　（前衛？いらね）
だろ。
別に差はいらねーからどっちも同じくらいにしたほうがよくね？

>>180 一部のＢＣとか裏闇王戦とかの話？
「前衛は優遇されてる！後衛とは比べ物になんない攻撃力で削りつつＴＰを溜められて、
さらにＷＳでゴッソリ削る事も可能！被弾しても高い装甲により、
後衛みたく数発じゃ沈まないしズルイ！！」とか、頭のカワイソウな事を言い返したくないのだが。

黒、召喚＝瞬発型アタッカー
脳筋＝持続型アタッカー
だから
レベル上げでは
脳筋＞黒、召喚
ＨＮＭ、ＢＣでは
黒、召喚＞脳筋
でバランス取れてると思うぞｗ

まあぶっちゃけアッタカーｗの数＞黒の数、通常攻撃制限なしにできる精霊MP使うから
HNM等で物理の方が有効になると圧倒的に今より楽になるんだよな。
■eはユーザーが楽するのは許せないみたいだから、結局は今まで通りなんだよな。

>>184
言いたくないなら黙ってればいいのに。自分で言ってるとおりの頭だね

>>182　常時物理無効な相手ならしょうがないな。
残念ながらそんな相手は聞いたは無いが。盾が踏ん張ってヘイト稼いでくれんと、
黒がタゲ取ったままだと詠唱すらままならず沈むんだが。
何もせず突っ立ってるだけだなんて....寄生以前の問題だな。

>>186
もう一歩前に出て黒も潰してプレイヤーに苦を強いる方が全ジョブ助かるんだけどな
まだかなー、黒弱体
狩人みたいにサクっと弱体してくれないかなー

>>188
それが全物理アタッカーの姿なんだよカス
黒様がいたら他ジョブが不要と言われる所以だろうが

>>189
やりすぎると65キャップ強い連戦の時とか潜在MPの時みたいに
講義の嵐＆大量解約されるの理解してて、うまいサジ加減で首を絞めるのが上手くなってる。

2UhD9BlMからは
ファランクス15%軽減のにおいがする

精霊はＭＰや魔法リキャストがあるからね、数いてもヒーリングが必要になる
脳筋は死なない限り武器振り続けてダメージ与えられる
廃な戦やモンクや忍者は数秒に一度ＷＳ
■eは楽に倒されるのが許せない→近づけないＨＮＭ増やす
→狩ばっかりになる→■e＜狩人を弱体しました→黒ばかりになる
→精霊耐性の敵増やす→＾＾＾；；；　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまここｗ　　　　　　　　　　　　

>>187 いやね、
「黒魔は優遇されてる！前衛とは比べ物になんない精霊火力で削りつつ足留めも出来て、
さらにテーカーやアスピルでＭＰをゴッソリ吸い取る事も可能！
被弾してもブリストにより簡単に沈まないしズルイ！！」って、勘違いしてる奴も居るもんでね。
このくらい極端に噛んで含めて言っておかんと理解しないでしょ？。
前衛と後衛は揃ってこそ効率的に機能するもんだ。お互いが意味無く競い合ってどうすると。

さて、また空エレでも乱獲してくるかな。

>>194
事実必要無いだろうに
お前は黒PTも出来ないヘタレか？
ソロで、とてとてキングバッファロー出来ないヘタレか？
お前が語った事全部出来るだろうが
勘違いじゃない。出来ないならお前がヘタレ

>>195 空エレは寝るから楽だね。
空の人形相手にソロ勝ちできるなら優遇とか言われても仕方ないのかなぁ

>>194
前衛と後衛じゃなく
盾とアタッカー（前衛と黒）だろに。
黒だけでなく前衛も数発で死ぬのはかわらんよ

>>196 やれやれ....勝てなきゃヘタレ扱い、勝てりゃ優遇かよ。
自分の能力を鑑みて、勝てそうな相手に勝てる戦術を駆使してるだけなんだろうに。
ソロ黒でとて２マンティとかドールとか蟻とか闘る蛮勇黒は居ないでしょ？
そういや「一度黒やってからほざけ」とかレスつけたら「そんな汚らわしいジョブするかよｗ」
って困ったレスが帰って来た事あったなｗその昔ｗ

>>198
ID:2UhD9BlMのやってるFFだと黒が3発で死ぬ所を前衛が１０発ぐらい耐えれるんだろ
実際は黒が3発で死ぬ所前衛は4発耐えれる程度なんだがな
ナイトで６発行くかどうかかな？
前衛を何か勘違いしてるのが多すぎるな
前衛と後衛で共存も出来まいよ。関係あるって言うなら精精スパムケアルを求めるぐらいだろうしな
嫌ならスパムケアルもやめて前衛見殺しにすればいいさ

まあ盾前衛は必要
ｱｯﾀｶ前衛はﾍﾞﾝﾁでも暖めてろってのが
このゲームの仕様だから
嫌なら解約しかないね。

解約した後とりあえずたまった鬱憤は黒にぶつけるけど。

1ヵ月後

新裏って黒18人で楽にクリアできて
貨幣もウマー＾＾

>>197
空エレといっても、安定するのは光、火、水くらいか。
寝ない闇は論外、サイレスが入らない風、氷もダメだし、
スタンが効かない雷、土も手出すべきではないね。
そもそも火以外のエレなら、わざわざ空まで行く必要もない。
弱い奴がしょっちゅう湧くエリアあるんだから。

つーかよ、お前もID:Nm15Yqmbに意地になってレス返す事ないだろ。
何言ったって納得なんかしやしないさ。
黒に異常なまでの粘着して気持ち悪いよコイツ。
永久に黒弱体！黒弱体！って空しい叫びさせておけばええやん。

なんか脳筋ってやってるジョブの割りにネガティブなやつ多いんだなｗ
案外黒のほうがあってるんじゃないか？ｗ

一ヶ月後

とりあえず黒死ね＾＾

>>201
そうだな・・・
嫌なファンタジーだなあ
アタッカーがアッタカベンチにしておいて黒様が戦い終わったら座って頂いて、他アタッカーは寒空で正座か
御免、書いてて寒いなーと思った

新裏も
忍忍忍白赤詩　ナナナ白赤詩　シ○○○○○
赤黒黒黒黒詩　赤黒黒黒黒詩　赤黒黒黒黒詩　(場合によって黒→召)

どうせこんな構成だろうから、前衛アタッカーは○の席を
奪いあうしかない(´д`)　

>>200 前衛なら武器ガード、盾、回避、受け流し等が実戦レベルな訳なんだが。
上記を考慮しない場合でも黒即死〜３発ってトコなら、前衛だと５〜６発ってトコかな。
(デスシザとか抱き締めとかは論外。その場合は黒はほぼ岩肌抜けて即死。)
前衛と後衛が共存できないＦＦをやってるのか....同じ世界じゃないから実感湧かんな。

>>204
実際、重度の脳筋は黒やってるんじゃまいか

みんなあんまり言わないが黒やってるとちょくちょく死ぬんだよ
スリをレジられると数発でｈｐ０だし
前衛はサポ忍多いし素の回避だって高い
黒の生存能力は前衛より確実に少ない

>>200のＦＦだとナイトはインビン使えないらしいな
シーフに絶対回避さえないんだろう

前衛アタッカーが活躍したかったらレリック鍛えろでFAでない？
最終まで鍛えれば黒よりダメージあたえられるでよ。

>>207
理想すぎて嫌になってくるな・・・
５つしか席無いのかよｗ

>>208
ああ、スパムケアルを共存と言うなら共存してるな
ナイトですら嫌がられてるのに他ジョブが嫌がられない訳が無いだろ

>>208
防御系スキルが生きて強いと思えるジョブなんて、忍モシくらいだな。
後のジョブはボコボコくらいます。

ヴァナでの愚痴をネ実で吐き出しまたヴァナへ…
>>201の言うように解約して嫌いな黒に粘着したほうがリアルも大事に出来ていいんじゃない？どうせ前衛上げたって意味ないんだし活躍できる場なんてくるはずもないんだからよー

>>210
黒はサポ忍に出来ませんか？
回避高いジョブは限られてますよ
大体のジョブはCぐらい。黒がEか？どんぐりもいい所さ
インビンに絶対回避って2H前提かよｗ

今の前衛はとてもとてもヒャッホイできる状況じゃないんだから
脳筋は黒やってるだろ。で、その筋肉な脳で前衛を脳筋扱いしてるｗ

>>203　まぁ、そのなんだ、そこそこ楽しめたから善しとする。
そろそろ寝るわｗ

前衛が黒より生存能力高いってどんなFFよ･･･
生存能力糞高いからとてとても倒せる

つーか黒が不遇面言い出してもなんにも説得力がなさすぎｗ

>>215
死ぬほどの状況なら頭使えよ
これだから脳筋はｗ
黒忍なんざ超希少生物ですよｗ

>>210
サポ忍者で生き延びられると思うなら
黒もサポ忍にしてみてはいかがか

サポ白じゃないと〜〜できないから〜〜と思うだろうけど
前衛はそのサポ白の選択肢がないってことですから。150mpくらいならあるけど。

ってか前衛しかなくてやる事ねーって言ってる奴らってじゃあ何をヴァナでしてるのかが気になるｗすることないんなら解約したら月々タバコ４箱くらい買えるじゃんか

>>219
＞死ぬほどの状況なら頭使えよ
そのまま黒にお返しできるなｗ
黒に比べれば前衛にできることなんてほとんどないんですけどね。

>>219
そりゃ当たり前だろうなｗ
前衛はサポ忍にしないと己の身も守れないのだから
黒はサポ無しでもとてとてやれるんじゃねーの？
後、インビンと絶対回避無いジョブはどうすりゃいいんだよｗ
侍なんて死ぬしか無さそうだが

>>222 223
少なくともお前らがヘタレだってのはわかった

>>224
できることが多いのに死ぬ方が
スーパーヘタレじゃないか？

もういっそ前衛にＭＰつけて黒みたいにしちゃえばいんじゃねｗ
ＭＰ消費でＷＳ、ＭＰ消費で殴り、遠距離攻撃可能、ＨＰや防御は
そのまま、弱体はなし、これでｗ

>>224
ヘタレですので具体的に教えて頂けませんか＾＾
どうやったら物理前衛が、とてとて相手に単独で生き残る方法・・・若しくは倒す方法があるのですかね
倒す方法は継続的に、かつ時給４０００以上行ける方法をご教授頂きたいものですな＾＾

ID:Nm15Yqmbは狩人装ってるつもりだけど
どうみてもいつものﾁﾝｶｽ暗竜ｸﾝです。
おまいら相手しすぎｗ

狩人はいまでもサポ忍でしか来ない様ジョブ気取り。
こんなとこでネガネガしてないよ。
ヴァナ人の多くがいまだ狩人幻想から抜けきれてないしな。
なんで狩人から先に誘うんだよまじシね

前衛には前衛のできることがあるだろう
前衛ｈｐと防御力がその行動の助けになってるのは事実だろうが

2hアビ例に出されてヘタレとか言われても困るけどなｗ

>>226
RPの問題が大きいのだろうがそれでもいいんじゃね？
正直、限られた手数でずっと試行錯誤してきた糞ジョブ連中は
はまればいい動きすると思ってたりするけどね。
恵まれた位置でしかゲームのできない最強厨よりは。

黒と赤とモンクと獣がある意味一番バランス取れてる
役割もしっかりしてるしな

忍者は空蝉が異常だけどもう後戻りできない
狩は弱体しすぎ
ナイト、戦は盾能力強化が必要
暗黒はMPの使い道の改善が必要
竜はいま発表の強化よりさらに強化が必要
侍はもっと連続攻撃ﾋｬﾎｰｲできるように強化が必要
白は回復力強化が必要
詩人はサポート能力強化が必要
召喚は正直すべてつくりかえてほしい（従来のＦＦだと黒的ポジションだよな）

>>228
あんこく様は過去にもモンク装ったりしてるからな。
敵意むき出しなんでいつもバレバレ。
ポップ時間も昼〜夕、深夜。ログアウトの合間に鬱憤ぶちまけてるんだろう。

実際前衛アタッカーってどれくらいのダメージを出してるのかね。
物理攻撃はレベル補正があるし、精霊は高レベルのモンスターだとどれも
魔防ついてるから直接の比較はできないけど。
例えば黒でMP1,000あるとすると、ル・メトのユブヒなんかだと雷4を5発で
MP約850使ってだいたい5,000程度のダメージをキャスト、リキャスト、
MP回復のヒーリングで5分くらいで出すわけで、大体毎分1,000くらいになる
んだけどね。
瓜部屋のゴーレムあたりを前衛が殴った場合どんな具合か知ってる人いる？

前衛アタッカーは自分より遥かにつよい敵と殴り合ってるから
その分与えたダメから受けたダメを引いたほうがいいだろう。
そうすると実際にはマイナスだったりするだよ。

正直、俺も黒だけど
黒様を演じたり真っ当に反論したり、NOUKINのつもりで煽ってみたり
ひたすら電波レスでageてみたりしてるよ＾＾

>>235
うん、それはわかってる。
でもそれが重要ってことは（まぁもちろんすごく重要だけど）、攻撃力よりも
むしろ黒の足止め能力が突出してるってことになるのかな、そうすると。
例えばバインドしても寝かせても、次の一発で起きちゃう/バインド解けちゃう
から、そこからまた物理攻撃を受け続けるんだもんねぇ。
何かうまい方法は無いものかな。

>>235
当然といえば当然の話だけど、黒の場合には、もし殴られたら与えたダメージの
倍以上はもらうけどね（あまり意味の無い比較だがｗ）。
ル・メトのユブヒは、一発平均で250くらいで、攻撃間隔が5秒程度かな。
なので、全部ヒットすると、毎分3,000くらい削られる結果になる　（汗

>>232
全体的にものすごく同意だけど、時々でいいからシーフの存在も思い出してください。

お前らもｽｸｴﾆと一緒で弱体案考えてるときは輝いてるなｗ

前にいたエースジョブ騙りのシーフだろ
レスにいちいち「エースジョブ一同」とか書いてたやつ
正体を看破したら消えたよな

レベル上げで、前衛＞黒か？　せいぜい、前衛≧黒だろ。
多段ＷＳ万歳、精霊レジレジ漂白時代ならいざしらず。

んで必要経験値が見直され、すでに大半の人間が75ジョブを1つは
持ってる世界で、75以降に何ができるかが重要になってくるワケだ。
裏、空、海、メリポ、BCなどなど。

オレなんかはリアル事情でｉｎできる曜日や時間が不規則すぎて
空や裏なんかに参加できないせいで、75からのお楽しみというか
醍醐味の部分にありつけない。ＬＳメンやフレとの差は開く一方だ。

まあ、オレの場合リアル事情なんで諦めもつくが
時間もやる気もあるのに、特定ジョブがイイトコ取りで
75以上のお楽しみ部分が楽しめない人は、そりゃいい気分じゃないだろうなぁ

他アタッカーのWS性能を黒の精霊なみに利便性強化すりゃいいっぽ
どれ選んでも一緒にしちまえば妬みもないっぽ
黒にもバイヲ4まで実装して累積ダメージをシフクラスまで上げりゃいいっぽ

>>243
TPを300%以上まで貯めることができて、しかもそれを小出しにできれば良いん
だけどなー、一人連携なんかも侍の特許じゃなくなるし。
まぁ、WS撃つときに何%使いますか？とかいうのを選択してたら連携外しちゃう
可能性もあるけどｗ

>>244
マクロにすればいいじゃない

>時間もやる気もあるのに、特定ジョブがイイトコ取りで
>75以上のお楽しみ部分が楽しめない人は、
こんなのただのヒネクレ者じゃん。
レベルは以前より上げやすくなった、時間もやる気もある、
でもそういう楽しめるジョブを上げるのはイヤだ、
自分が出来ない事あるのは気に入らないから弱体汁！ってか？もうわけわからん。

攻撃力は防御力に反比例すべき
召＞黒＞狩＞侍＞戦＞モ＞ナ＞白＞赤
が本来あるべき順位

>>246
ジョブチェンジできるゲームだから黒育てろってコト？
それなら、狩人も弱体される必要はなかったよなぁｗ

ゲームだからこそ、自分のイメージしたスタイルで、いろいろやりたいんだろうが
誰もがジョブスタイル気にせず最強ジョブだけで遊びたいわけじゃないだよ
ジョブ性能で得手不得手があるのはいいが、現状のバランスは悪すぎ

そのヘンも想像できないバカですか？　いや、バカなんだろうな

>>248
狩人は全てのレベル上げ帯において、その攻撃力が飛びぬけていた事が弱体の原因。
なんだかんだで、■eがレベル上げPTの戦闘を基準にバランスを考えているのは明らか。
黒がそういう状態なら、狩人と同じ弱体もあるだろうがね。

>ゲームだからこそ、自分のイメージしたスタイルで、いろいろやりたいんだろうが
そんなのお前の勝手なこだわりだからｗ
自分のこだわりのために、バランス云々という屁理屈つけているだけ。
最強ジョブで遊びたくないなら、そういう遊び方すれば済む事。
無いものを欲しいという強化要望するならともかく、強いジョブを僻んで弱体汁！とか馬鹿丸出し。
現状のバランスが悪いって、それアンタの勝手なこだわりが原因ですから！残念！
馬鹿はどう考えてもアンタですから！残念っ！！１１１

まぁ殴ったり殴られたりして貯まったTPを使って打つ技ってのはいわば必殺技だよな、ましてや300溜めた日にゃあ敵のHP半分くらいは削る奥義がでてもおかしくないよな

黒を含む、その時々の優遇ジョブをカンストさせてプレイするってのも
恵まれた環境を持つ一部の人間だけの、一部のプレイスタイルでしかないのがわからない？

お前の言ってる論旨は破綻しまくってるよ。小学校からやり直せ。
あ、それとも日本人じゃない方ですか
それならスマンかったｗ　

>>251
ゆとり教育ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ってレスがくるに100ガバス

このゲームは75になって折り返し、いやむしろスタートだよな。
そのスタートからやる事が無い、黒だけ楽しむ事ができるってのは確かにおかしい
が、だ。黒が存在するが為に前衛が楽しめないってんなら黒無しで行けばいいんじゃねーの？と言いたい
前衛が役に立たないのは黒が居ようと居まいとかわらねーよ。そうだろ？仮に黒魔がヴァナから削除されたところで75から遊べない仕様はかわんねーよ
普通にこんな事理解できると思うけどなぁ

>>248
えっと、煽りでなく、言ってることがよくわからないんだけど、
> 自分のイメージしたスタイルで、いろいろやりたい
だよね。　それで
> 現状のバランスは悪すぎ
ってことは、現状のバランスが悪いから、自分のイメージしたスタイルで
遊べない、と。
言い換えると、自分のイメージしたスタイルで遊びたいから、現状のバランス
（つまりゲーム設定とか世界設定）を変えろ、って言ってるわけ？

>>251
MMOなんだから、そういうプレイスタイルの奴もいるの当り前じゃん。
FFに限らずMMOってそういうもんだろ。
時間がある奴は色々なジョブ上げて、様々な場面で活躍できる。
時間がない奴はそれなりの遊び方で楽しむしかない。
もっとも時間のかかるレベル上げについて、必要経験値を減らすなどの修正して、
■eとしても、出来るだけ多くのプレイヤーに色んなジョブ上げてもらおうと
してるようだけど、それでも限界あるの当り前だろ。
恵まれた環境の一部のプレイヤーがそんなに妬ましいなら、FFなんかやめてドラクエでもしろや。
はっきり言っておいてやるけど、お前MMO向いていないよ。

>>251
それがどーしたの？ボクはMMO初めて？

>オレなんかはリアル事情でｉｎできる曜日や時間が不規則すぎて
>空や裏なんかに参加できないせいで、75からのお楽しみというか
>醍醐味の部分にありつけない。ＬＳメンやフレとの差は開く一方だ。

>まあ、オレの場合リアル事情なんで諦めもつくが


>>251
こんなこと言っておいて、諦めの悪い暗黒さまだなｗ
ドラクエでもやってろ。正直に勇者がやりたいって言えよ？ｗ

本日の遊び道具eQo8URlkまだー？

MMOだろうがリアルだろうが人って時間掛けた分だけ報酬欲しいもんだ。
そして何するにしても時間掛けた方が有利(制限なけりゃね)なのは何処でも一緒。

空なり地上なりのニート支配LSに入って、欲だけ突っ張ってるのがリーマン。
空ならニートがいるから毎週円滑な５神活動が出来るんだろうに(ﾟДﾟ;)
他人の寄せ集めのLSで「ぼかぁ社会人ですから時間ないので優遇しろ」って言ったって誰が聞くんだよｗ
自分が日に１０時間仕事して月５０万貰って、
週に２−３回来て３時間ずつ同じ仕事してってる奴が４０万とか貰ってたら不満出るだろ？

ゲーム如きを必死になってやっているのがニート。
まだニートは貢献してるからいいが、貢献もせずにゲーム如きに欲望丸出しなのがリーマン。
それで文句あるならリーマンLSに入ればいい。
トリガーもまともに集まらず、参加者もまともに集まらなくても知らないがな。

というのをジョブ版で言うと。
ぼかぁ竜騎士好きなので^^って現状仕様で役にも立たないジョブで(以下略
さらに強化希望ならまだしも他人の弱体希望をえんえｎ（ｒｙ

おいおいｗあんまり子供をいじめてやるなよ
やっとママに買ってもらった携帯が悔し涙で濡れてレスが返ってこねーじゃんか

で、結局ID:eQo8URlk は逃げたのか？

敵のTPたまるから後衛は殴るなは当然で、
HNMのTPたまるから前衛は殴るなは許容できませんって、
どんだけガキなんだよw

とかいう煽りはともかくとして、
TPためてWSっつーシステムなくさない限り、
TP技のきつい相手に物理アタッカーの出番はないよ。

>>262
しばらく前に考えてたんだけど、MPと同じくTPも最初は溜まっていて、それを
消費してWS撃つってのはどうなんだろうな。
で、ヒーリングでTP回復ｗ
WSごとに消費TP決めておいて、それを撃つという方法なら、かなりよさげだと
思うんだけどね、一人連携もできるし。
まぁ、んなもん実装されるわけないけどナー...

ぇぇぇぇ
FF11って一日1時間でも遊べるライトユーザー向けMMOだよ？
みんなどこの廃仕様MMOと勘違いしているんだい？
ライトユーザー用のMMOって■eが公言してるんだから
ジョブ差別だの格差がつかないように
日々最良の調整をしてるに決まってるじゃんｗ

>>264
■eへのあてつけとか皮肉としては三流以下ｗ

>>264
漏れはいつもは帰宅が遅いので、帰ってきて飯食って風呂入って、一時間くらい
ル・メトでソロやって寝るけどね。
大体3,000くらいは入る（今は指輪あるから4,000くらいかな）ので、それで寝る
ってことが多いけどなー。
休前日なんかだとリンバス行ったりミッション手伝いやったりだけどね。
それでもメリポは充分稼げるよ。
5月からずっと地下壕HPだけど、メリポは40ポイントくらいは稼いでる。

潜在ＭＰ導入しろ。
それと潜在弱体魔法スキルだ。
それと蝉１を全ジョブに開放しろ。
それがあれば黒弱体は見逃してやろう。

そんなん貰ってなにしたいの？あんこくｗさんｗ

>>268
正しい納金暗黒は、>>267 みたいなものは要求しないしなぁ、ちゃんと最強の
物理アタッカーになりたい、って言うし、それはそれで良いことだと思う。
魔法唱えてTP遅くなるのは嫌だけど、スタンは自分の仕事、それ以外の魔法は
トラクタ以外はいらないって言ってたよ。
>>267 はもう引退しちゃった香具師か、あるいはやったことのない香具師だろ。

>>268
>>269
ごめ、戦士ｗｗｗｗｗ
ソロでとて狩るｗｗｗｗｗｗｗ

直接黒弱体ってわけじゃないんだが、マジネタ晒していい？
今調整段階で、次のＶＵは見送られたが２月のＶＵで実装予定のネタあるんだけど。

楽しみにとっておくから言わなくていい＾＾

つーことは１２月も黒安泰かよ。やってらんねっす

>>273
相対的に赤も被害被るからまだ調整段階、12月には間に合わんらしい

>>271
教えてください(>_<)

>>270
えー？　なんでまた戦士が潜在MPとか魔法スキルとかを？
それは置いておくとして、忍モシ以外の物理アタッカーはソロでとて狩りは
避けた良いと思うな、サポ忍でも事故あるし。
回復役と2人くらいで狩るのがよさげ。

>>276
恐らく魔法命中率に関する何かなんだろうね。
魔法命中率に関係する装備が出回ってきたし、7月のVerUpの時に魔法命中率が
微妙に変化してるって報告が忍や詩からもあったろ。

あるいは青魔導入のイントロのための調整かな。

>>275
言ったとこで信じてもらえる叩かれるだけだがな。
まあ、そんなこと言ってた奴がいたなぁと２月くらいまで覚えておいてくれ。
現在調整中なのはスリプルの仕様変更。
普通に寝て起きるだけなら現在の仕様のままだが、寝かせた敵を攻撃する等で強制的に起こした場合、耐性がつく方向で調整。
バインドも同じ方向で議論されたが、こちらの仕様は変更しない予定とのこと。
ＬＶ上げ時のリンク対処に影響しないように、この方向で進めるらしい。

いやもう、必死こいて考えたネタ書きたくて書きたくて
しょうがない人なんですねｗ
お前いくつだよ？おっさんｗ

>>279の方が必死に見える件

>>276
現状ソロでとてを狩れる奴は弱体魔法スキル持ち。
あとはシフ、忍らしいな。
並の装備じゃ戦/忍で蝉なんかまわんねーよ。
なら、サポ赤で危なくなったら休憩して立て直した方がいいだろーが。
ＭＰと弱体スキルがあればな。

>>278
あんた狩人弱体を実装前に晒した人と同一人物？？
ＩＤは一緒だが、同じＩＤにしただけの別の人？

>>278
黒PTで敵を寝かすのは基本的に１回なわけで、
BCなどでもわざわざ起こして寝かせるようなものもない。
寝てるのをおこした時に２回目以降耐性がついたら
普通PTのリンク処理が悲惨な結果になるだけで
黒PTにはなんら影響がない、とつられてみる。

>>278
印でも寝なくなるくらいの耐性なら裏やHNMがきつくなるが
たいしていまとかわらないんじゃないか？

ようするに、ソロで寝る敵ならなんでも狩れるって現状の修正？

>>278
キミの言うことが本当なら、これまでの戦術の根幹を揺るがしかねないが、
そういう重大な調整の決着もつけずに新裏実装するなんてあり得ない。

アイデアとしては面白いけど突拍子すぎてネタになっちゃったね。

>>286
なんであり得ないのかが本当に分からないんですが・・・

>>286
狩人の先行晒しの時と同じＩＤなのがコワス；；
他人でありますように；；

>>288
？
>>287
なんであり得ることにしたいのか分からないが、スリプルいじるなんて重大な調整先延ばしにして
先に新裏なんて実装するの？少なくとも同時に来ないとダメでしょ。
ネタにマジレスもなんだかなと思うけど、スリプル弱体とあわせて達ララ強化くらい書いといてくれ
ないとあまりに信憑性なさすぎるなと、本当に思わないかな？

ああ、論戦するつもりないよ。そろそろ食事いきたいので消えるね。

まぁ黒ソロで敵を狩る時にスリプルバインドがその仕様になるとちょっときついかなぁ
んーでもやっぱ弱体装備きちっとしてれば関係ないか

>>286
え？調整しないで新要素実装なんてありえない？
FF11やったことあるの？

>>289
＞少なくとも同時に来ないとダメでしょ
ダメでしょって俺に言われても困るがな。
とりあえず、「あり得ない」と言い切るだけの根拠が無い事は分かった。

俺からみればどっちも根拠に乏しいけどなｗ
いやパッと出のネタ師の言い分支持しちゃう脳筋サマのがすごいかな。

黒魔さんの弱体楽しみ＾＾ｖ

そんな｢どうぞMPKに使ってください｣って仕様・・・
使いまくるに決まってんじゃん

>>278
いっしょにスリプルボルトハメを潰れる

鍋奉行キター・・・Orz
ジョブ調整ﾘｭｰｻﾝでおしまい？黒弱体は？

ないんじゃない・・？
一年くらい弱体しろ〜って言って弱体しねぇし。
赤も弱体されないんだろうな。

ｽﾘﾌﾟｷﾞｬｰ

赤なんてアタッカーがいなければ何も出来ないから全然気にしないだがね。

ソロくらいなら出来るよ〜
PTだと殲滅力ないPTはいっちゃうとめっさイラツクけどね。
自分じゃどうにもならん分野だし。

緊急浮上

前衛やってから後衛をやると
前衛の削り不足が気になるよな
俺が頑張ってもどうにもならないって部分

デフォで強化弱体スキルを持ち、移動魔法、足止め妨害魔法、範囲睡眠魔法まで持ってて
自称精霊アタッカー特化ジョブなんてありえん設定だよな。
しかも得意の精霊アタッカーの位置で代役にできるジョブはほぼ無し。

弱体しろとまでは言わないけど、他ジョブに少しずつ役割を分け与えた方がいい。
なんでも黒赤に役割が偏りすぎてる。

さあ今宵も始まりましたよ。俺は寝るけど

黒赤の能力を削るなりして、時魔道士を実装すべきだな。
あるいは、青魔道士がこれらジョブのライバル的な活躍が
できるくらいに。

>>305
■e開発が何を意図したのかわからないことの究極が黒と赤だよな。

アレぐらい何でも有り状態にするなら、物理方面は壊滅状態の勢いな、
超ピーキーな設定にしとかなきゃバランスの取りようが無いだろうに。

盾：戦ナ忍
矛：戦暗モ竜獣黒
補：赤詩黒召侍シ
回：白○○

こうなりゃバランスいいんじゃねーの？
侍とシに支援系能力を複数追加で
白の回復能力強化しつつジョブ増やせばさ

>>309
それだと回復が白のみの白必須ファンタジーの過去の悲劇が再びおこりそうだな。
ん！それが狙いか？ｗ

>>309
あんこくｗはどう見ても補助の方だろｗ

盾：戦ナ忍
矛：シモ暗竜侍
〆：狩黒風
補：詩召青踊
回：白赤薬
ソ：獣

こんなんがいいだろ

>>304
わかるなーそれ。
後半暴走気味になってくる黒の気持ち理解できた。
戦闘ながったらしくてめんどうくせーから精霊で片付けちまおうって気持ちになる。

そもそもアフォみたいに物理ジョブばっか増やすからこんなことになった
手始めにエース３ジョブ合併汁
前衛の能力はいくつものジョブに分散しちゃってるから
ジョブ合併が手っ取り早いかもしれん

狩人とシーフも合体でいい気がする
ナイトと戦士も合体
召喚と詩人も合体

MPとケアルのある戦士
モ
遠隔の強いシ
白
赤
黒
召喚もできる詩人
けもの
スーパーエース
忍者

こんくらいならバランスとれそげ

攻撃力が戦士のナイト
遠隔+トレハン
黙想+ジャンプ+スタン

以外とそれいいかも知れんな

ちと白が弱いから赤か召と合併すればいいかも

>>316
イメージ的には白＋召なのかね。
赤は剣持ってるし、ちょっと違うような希ガス。

>>315
漏れは詩＋獣がいいと思うんだけどなー。
ほら、ハーメルンの笛吹きなんとかｗ

>>305
逆だ逆
後衛の能力としては白黒赤でバランス取れてるんだ
で、前衛は分散してるってか無駄にジョブ数が多いだけ？活きる特色がほとんどないよね。
そこにPTは6人で(ほぼ)前３後３って縛りがあるから、一番〜なジョブ以外はｲﾗﾈってなってきたわけで。
盾1/2　前2/8　後3/5　の席なわけだし。

まぁサポートジョブシステムの壮大な実験で見事に失敗した例だと思われるｗｗｗｗｗ

FF10のヒロインはモロにFF11の召サポ白
回復ばかりでたまに呼び出すだけw
ロード面倒だからMPタンクだったな

3ジョブ合併スーパーエースで赤黒モ忍とやっと比較対象
今のエースの弱さを表してるなw

問題は物理アタッカーと魔法アタッカーの比率だよね
物理アタッカーJOBがいくつもあるのに、魔法アタッカーはほぼ黒一択
JOB毎の人数でカウントすると黒が多く見えても、物理・魔法でカウントするとそうでもないっしょ。

青魔追加はその対策なんだろうけど、今更遅い感があるしLV1から育てるのもねー
そこでこんな変更はどうだろう
・通常攻撃が魔法属性の召喚獣追加
・獣の呼び出しペットに、魔法属性攻撃をするペットを追加

既存のエレメンタルの攻撃を魔法属性にするのもありかな

>>321
獣使って魔法攻撃MBか、PTでの立場もとり易くなるね。
けっこうおもしろいかも。
でも一部からは、これ以上の獣の強化は、とか言われそうだけどね。

> 魔法攻撃MB
魔法攻撃と連携、か。　ごめん。

召喚精霊は一応魔法攻撃することをたまにでいいので思い出してください

>>324
同じレベルの黒のひとつ上の魔法を使えるんだっけかね。

>>そういう重大な調整の決着もつけずに新裏実装するなんてあり得ない。
思い出してみよう
マート戦の調整を一切行わないままでの遠隔弱体
バリロワなどのイベント中で、遠隔セッティングのチームもいただろうに遠隔の弱体

■eがやるときは、何も考えずに躊躇なくヤルぞ！　あいつらはなｗ

>>320
FF9のダガーも白/召みたいなもんだったがｗ
途中から召/白に変更

そうすると、リノアってのは色彩が薄いねー。
口寄せをする恐山のイタコのようなものか。

魔女とヒョウイ合体も出来る

>>321
小竜のブレスでMB可能にしたからその問題から逃避した

ほとんどのジョブに影縫いかグラビ並みの効果で広範囲の足止めアビ追加
ほとんどのジョブのＳＰＷＳに高威力広範囲のものを追加
アビ発動＞ＳＰＷＳ＞アビで大抵の敵を無傷で撃破できるように強化しよう！
ＴＰやアビのリキャストというリソースも払ってるし問題ないよね

>>331
>ＳＰＷＳに高威力広範囲のものを追加
これって使い道ある？
むしろSPWSの威力をうんと高めた方が良いように思うけど。
ガ3のイメージだとすると、TPをためなきゃいけないから、使いどころがかなり
難しいような気がするんだけどなぁ。
足止めアビ実装は大賛成。
それとモンスのバインドも、殴られたら切れるように修正しる！

1発勝負のミッションBCとかならオポ昏、イカとかで金使えば2回まではいけるよね
あと、SPWS＞足止め＞SPWSあたりで速攻相手が落ちるなら、サポ侍とかもいけるのかな
って感じで夢が広がりんぐｗ

>>333
うーん、なるほど、それならいいかもね。
トノサマBCなんかだとものすごく有効なんだろうな。
（あの三匹の糞樽を巻き込まなければ、だがｗ）
でも、問題はSPWS使えるようになる前のレベルだねぇ、そうなると。
足止めしても、今のバインドの仕様と同じだったら殴ったらすぐ切れるし。

>>319
「前衛職がムダに多すぎて、基本の前衛能力すら欠けるジョブが居る問題」
「後衛職が異常に少なすぎて、能力を詰め込みすぎな問題」

この2つは全く別の問題で「どちらか」ではなく「どちらも」存在してるんじゃね？

>>148
＞前衛の黒へのヘイトは有頂天

有頂天てなんだよ　誰か突っ込めよ
そこで言うなら青天井とか天上知らずとか

>>213
＞防御系スキルが生きて強いと思えるジョブなんて、忍モシくらい

受け流しを何とかすればそこに侍も入るんだがな

サポ黒でメイン黒の利点を食いまくりな状況にしちゃうのはどう？

忍者、戦士あたりは強いと言われながら、お互いほとんどの能力を
サポで食われてるわけで、白も結構食われてるしね。

獣みたいに、メインサポ黒にした時のレベルで
サポで精霊撃つときのレジ率はメイン黒のレベルやスキル判定
メイン黒でうつときはステや装備補正込みになるのでメインとの差は保つとか

>>337
スキルもあるけど４系と３ガ系が使えないと精霊の価値が低い。
３系以下はレジ率が４系と比べ物にならないくらいある。

>>336
釣れます〜？

>>338
じゃあ、メイン黒にしたときに使える魔法は、サポにしたときでも
全部使える方向でｗ

それでもステ（メリポでのブースト服務）や装備の補正、ＭＰ量などで
差が出るしさ、一応メイン黒にするメリットは残るし。

ここって妄想繰り返してるだけで纏めてメールとかするわけじゃないのよね。

お前らそんなに精霊撃ちたけりゃ黒やれよｗ

サポートジョブの上限を75まであげちゃえばいいんだよ。
メインとの差別化は装備とアビの制限で。

Ahaaaaaaaaaa!!!ｶﾞｯﾍﾟﾑｶﾂｸ!!


黒樽「こりゃ、黒増やさんと勝てんわ……」

>>336
お前スウィストでﾎﾞｺるわ・・

336 リアルで想像しちゃったのか青ざめちゃってるよｗカワイソスｗｗｗ

>>343
それは良いアイディアだと思うね。
75ジョブ複数持ってる香具師も多いことだし、そろそろメインって考え方を
無くしても良い時期に来てるような気がする。
でも、WSとかAFとかはやっぱメイン決まってないとだめか。

赤37なんだからそれはダメww
黒75サポ赤75が最強になるだけ

戦75忍75なんてなんの意味もないが
忍75戦75はアグレッサー分強くなる

赤７５サポ黒７５のがいいと思う

上げますね

ageますね

>>343
それよりジョブチェンジ不可の方が良いと思うが
２ジョブも３ジョブもやる尻軽はさっさと淘汰されて欲しい
ジョブは愛着を持ってやるべき
死ぬも生きるも自ジョブだけぐらいの方が良くないか？

早く黒弱体しないと取り返しのつかないことになるよ

>>353
必死だなｗ今回も竜調整とデュナミスでおわりそうだなｗ

黒はすげーよなーーー

スタンもスリプルもバインドもサポ赤でグラビデもつかえる。
ありとあらゆる妨害魔法が使えて、ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞﾄﾞｶｰﾝで1000ｵｰﾊﾞｰのﾀﾞﾒ。
履行のように1分縛りもないから妨害魔法→ﾄﾞｶｰﾝ1000ﾀﾞﾒ→妨害魔法→ﾄﾞｶｰﾝ1000ﾀﾞﾒを繰り返しまくり。
時々ＭＰ消費減でＭＰ効率もいいし、アスピルでＭＰ補完もできる。
しかも群れて全員でこれを一度にやれるから、もうとんでもないことになる。

盾も前衛もケアル師も全部いらない。黒魔さえいれば何でもできる。それがＦＦ１１。あぁすばらしい黒魔ファンタジー。
今月のVerUPで何も調整なかったら解約しますね＾＾＾

>>355
解約してください。【さようなら。】

弱体はパッチ当たるまでわからんぽ・・・

よわくな〜れ☆

■＜寝てる敵には精霊のレジ率が大幅に上がります。レベルによる補正はうけません

あんまいみねーかな

ﾍｲﾄが一定以上たまると寝なくなります
これで勝つる

寝にくくなるのは、ＢＣが難しくなる諸刃の刃

>>361
ララバイは従来通りにすればいい。ＢＣでイラネになりがちな詩人救済もできて一石二鳥。

最近、黒始めた脳筋はこれを見よｗ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://blackmage.tripod.co.jp/

今なんかまるっきりその厨行動でokだもんなｗ

今黒上げてる連中か75になったら、黒は確実にクソジョブ、厨ジョブになるな。

>>359
うーん、微妙だな。
スリプル使わないで殲滅するような神威のようなやり方と、ワイバーンBCのように
2発目を寝ているところで入れるのと２つ方法があるからね（黒PTの場合）。
起きるまで待ってると、今度は全部いっしょに起きるとは限らないから、
今のような精霊での攻撃の安全性、確実性は薄くなるだろうな。
もっとも精霊着弾前にストンガ等で叩き起こして、そこに精霊を、という戦法
が取れるなら言うとおりあまり意味が無いかもしれない。

精霊弱体したらHNMで前衛入れるかって言うと入れないな。
近接攻撃が仮に1発ダメージ100、精霊4系が50だとしても
殴ってスパイクフレイルとか食らいまくりのゾンビ作戦なんてやりたくねー。
■eが敵も調整して弱体してくれるなんて10000%ありえないしこのままでいいよ。

逆に精霊2倍になったら枠キツキツじゃなくなって
前衛入れるから黒魔超絶強化してくれ

:::::::::::/　　お　　　　　い　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　か　　そ　　あ　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　し 　 の 　 　　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 い　　理　 　　 ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　。　論　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　は　　　,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

敵の凶悪な範囲攻撃や飛ぶ敵、甲羅に入る敵がいる限り
前衛は活躍不可能だってｗ

弱体まだー

>>355
おまいさんはコンサーブMPを定量的に解説できるか？
ヴァナのMP持ちとMP無しの敵種類数の比を知っているか？

つーか、HNMに前衛が入れねーとか文句言う奴は
黒入れないでHNMを狩るLSでも作ればいくらでも入れるぞｗ
黒弱体してもモンスターの強さは同じなんだから最初から黒なしでやれｗ

レベル上げでは敵のTPたまってWS打たれるからカスダメージしか出せない後衛は殴るな、
殴りたいなら前衛をやれと言っておきながら、
HNM戦ではカスダメージで敵WSを誘発する殴りしか出来ない前衛は不遇だから黒修正汁！か。
お前らの理屈じゃ、「それなら黒やれ」になるじゃねーかｗ
身勝手とはまさにこのこと。まったく納金の自己中な主張はどうしようもないな。

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+今日こそverup情報に黒弱体来ないかなぁ〜
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

あとは釣りの仕様とクエスト関連(PMの後日談or召喚獣)のお知らせのみ。
ピッチフォーク如きで1回つかうのも想定内。

心配しなくても弱体予告は無いよ

毎回、Ver.UP直後に弱体報告来るパターンだから

>今後はこれらの詳細について、更にもう一歩踏み込んで、開発意図や
>導入に伴って予測される変化などについても記載していく予定です。

弱体くるなら予告ありだろうね。弱体こい！

そういえばAF1打ち直しも黒は多少古銭の数少ないように思えるが...
戦手、戦脚、黒手、赤手、暗手、詩頭、侍頭、忍手、忍足、召足が古銭15枚
で可能だし、黒は115枚で全部の打ち直しが可能だけど、白だと135枚必要
なんだよな。
どうやって決めてるんだろ。

別に黒単体は現状維持でもかまわんが
黒大量にいればほとんどの裏、BC、NM、etc...が
どうにかなっちゃう仕様だけは修正いるだろｗ

�W系・ガ�V系・古代は連続で入れると
敵の耐性が+30づつされる仕様とかね。
１分後には元の耐性値まで戻るようにすればいい。

>>379
赤は110枚だし

全て統一するよか多少ムラがあった方が、俺的には自然に思う

『HNM含むほとんどの敵が黒オンリーでないと勝てない』
ってならともかく、『黒オンリーでも倒せる』ってのは別に調整対象にはならんだろ。意味わからん

HNM含むほとんどの敵が狩人オンリーでないと勝てないワケでもなく
狩人がいなくても経験値は稼げるしレベル上げはできる

そんな状況でも、他とくらべて”強い”ってので狩人は弱体されたわけだし

黒が群れたとき、他ジョブよりもあからさまに有利であれば十分修正対象じゃないの？

狩人、まぁ正確には遠隔だが『強い』から弱体されたってのはアンタの想像じゃん
それとも■が狩人の遠隔攻撃は強すぎるから調整したって言ったの？

狩人弱体の意図をわかってない文盲POP

わからんねぇ、分かりたくもねーし。
納得のいく意図があるとでも？

新要素追加という名の弱体をしてくるのが■ｅ

ま、狩人は「このゲームを遊ぶ上で中心である」レベル上げにおいて、
「低レベル〜高レベルまでの全レベル帯で」攻撃力が他のアタッカーより飛びぬけていた、
というのがあったからだとは思う。
これを否定する奴はいないんじゃねーの？
公式とかで強すぎるから修正しましたと書いていなくても、狩人と他のアタッカーの
両方上げた奴なら分かると思うがね。

魔法無効で黒の神アイテム落とすNMとかが追加されればいいな〜

ノーヴィオピアスとかそれっぽくないか？魔攻＋７のやつ

狩人（遠隔）の仕様変更が、よりテクニカルに遊べるように
という建前どおりだと思える幸せな人もいるみたいね。

海外向けには、狩人は強すぎたので弱体したというアナウンスもあったハズ
（弱体調整はする気はない、しかし狩人は唯一の例外だったとかなんとか）

黒と狩では違う所も多いけど、攻撃力の面はともかく、足止め系の
調整や仕様変更という名のは弱体あるかもね。

>>389
ルモリアにいるNMで、なんかそういう奴いなかったっけ？
精霊魔法はダメで、INTとか魔法スキル上がる装備落とす奴。

>>392
JoTだね。
でも残念なことに黒にとっての神アイテムは落とさない。

海の神アイテム郡とか黒いないと無理な構造設計。

>>390
ノーヴィア/ノーヴィオはAVのドロップだと言われている。
まぁ、3竜まとめてかかってもあっという間に沈められるだろう、との話。
ぞの前段階のJoLでさえ、60人程度でも討伐に6時間程度かかる模様。

>>392
INT が上がるのは、JoPが落とすプルーデンストルク（INT+5）だね。
JoTが落とすのはテンペランストルクだが、一度も見たことが無い。
いままで20以上狩っているのに...

>>393
そうなのか。俺あまりルモリアのNM知らないからなー。
ただ、あそこのNMってトリガー使って湧かせて、そいつを倒したら
次のNM湧かせるためのトリガーを落とすとかいう感じなんだろ？
黒が欲しいアイテム落とすモンスが何かはよく知らないけど、魔法無効のモンスとも
戦わなければならないことになるなら、それはそれでいい事なんじゃないかね。

>>396
なかなかおもしろいよ。
このJoTってのは精霊は0ダメだし、物理攻撃も物理属性の耐性が刻々と変わる。
でも、スリップが入ったりするんだよな、これが。
それとは別にJoFor(jailer of Fortitude) ってのがいて、これはリフレク使い。
お伴の2匹を倒さないとリフレクがなくならないし、その後はめちゃくちゃ固い
人型のモンスターになる。
8-2をやった人は知ってると思うが、あれね。

さて、どうやら今回のVerUPで黒弱体はなさそうだな　（当然だけどなｗ）
残念ながらまだまだ黒支配は続くのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「75にしてから出来ること」を例に出してるけど
黒じゃ役に立てないモンスいっぱいいますねｗ
結局ただの妬みということを裏付けてるだけですよ

前回のVerUP直後のココの(弱体派の)ガッカリぶりは面白かったな。

参考までに...
海のNMが落とす七徳武器は100%ドロップ。
この武器は、ヴァーチャストーン（だっけかな）を装備しておくと、ときどき
2回攻撃になる、んだが、その時々の発動率は80%以上のように思える。
黒が装備できるのは、片手棍だけだったと思う。
まぁ、石の消費はめちゃくちゃ激しいので、この武器を使う香具師は、かなりの
時間ルモリアで器官かルミニオンチップを集めなきゃいけないだろう。
ちなみにモンクが1回レベリング/メリポに行くと、800くらい使うそうだ (汗

>>401
そこまでして使う必要がないでFA
だがその武器でAVに攻撃すると何かあるかも？という噂が。
まあ何か弱点みたいなものがないとAV無理だしその武器しか当てはまりそうなものがない

黒魔と召喚は弱体すべき

ケアルするやついなくなると困るから白魔は現状維持で赤魔を強化

>>403
赤魔強化するとますます白ｲﾗﾈになって
ヴァナから白→赤になるPCが続出。

ここまで来てなにも発表がないからジョブ調整は竜のみだろう。
黒調整が入るとしたら、やはり追加ディスクの時だと思うな。
後、半年以上は黒の地位は安泰かな？ｗ

>>402
聞いた話では、無制限バリスタで、フェイスバグナウ（JoFaが落とす）を装備
したモンクは、マジ、ヤ、ヴ、ア、イ、そうだ。
漏れはバリスタやらないから、何がヤヴァいのかわからんが。
ちなみにAVとの関係はなにもないようだ、との話。
漏れの鯖ではラヴを沸かせたLSがあるかどうかも疑問なので。
ほんとの初期鯖なんだがなぁ。

赤でなにが一番嫌かって白いないPTでプロ配りほど嫌なもんはねー。
高位プロとケアルは赤が使う魔法のなかでもコスト高いし白いないと
マジやってらんねっす。

田中が海外向けに弱体しないって発表しちゃったしなぁ。
日本での発表は嘘ついてもおｋってスタンスで発表するけど
海外での場合は嘘＝訴えられるとでも思ってるのか今まで海外向けアナウンスで
嘘言った事ないし調整という名の弱体なんてやってもあっちの人たちに通用しないしねぇｗ

黒≠精霊

精霊の弱体はあり得る。

>>409
一応言うとくけど、
ないで？

>>409
日本での発言ならあり得るけど海外での発言だからなｗ

狩人は現状維持→遠隔は調整

外国のインタビューで明らかに
「狩人は弱体させた」と言ってるが

なんで狩人がNGで黒はOKなんだ？

>>414
そこのところは理解し難いな。
強いて言えば、Exジョブと基本ジョブの違い、としか言いようが無いんじゃ
ないかねぇ。
1upのインタビューでも、狩人は金かけてるけど、しかし他にアドバンテージ
があるから弱体したみたいなこと言ってたものなぁ。

>>414
狩人は弱体させても他前衛ジョブで代用効くけど
黒を弱体すると代用が効かず、強力なHNM系が倒せなくなるからじゃまいか？
まぁ、根本的な原因は黒が居ないと倒せないHNMを実装しているアフォバトルチームが悪いんだがな。

精霊というより、魔法効果があるもの全般の命中率の引き下げがありそうな気がするなぁ。
キャスター全部弱体になるんだよな、そうなると。
黒赤白詩召暗ナ忍というところ全部に影響が出るだろうし、7/19のVerUpでそのへんが
いじられてる感じがするって報告がけっこうあったろ。

キャスター弱体？
馬鹿ｼﾞｬﾈ？
メレー弱体だろう。
WSの威力を押さえる。
それと同時に敵のＨＰ、攻撃力を落とし、防御力を減らす。
そして弱体魔法を強化。
コレ

モンス側の挙動の修正or調整って形で、足止め系魔法の弱体？　はするかもよ
ゴブリンラッシュが例え回避してても蝉全剥がしになったような感じで

モンスの睡眠中は、異様なＨＰ回復とか実装されたらおもろいな

通常のリンク処理や、寝かせ＞＞ブッコ抜き戦術には影響でないし

黒魔の弱体はないと思うんだが…
俺はなんと言ってもデジョンIIだな。覚えてPT終了後、エスケプと
同じくすべてのメンバーに効果があると思って自分にデジョンIIをかけて
1人ジュノに帰ってしまった思い出だ。苦々しいぜ…

>>417-418
いくら隙間を縫った妄想しても「弱体はない」と海外サイトのインタビューで言ってるのだから無駄ｗ

まーた釣りの知らせか。あとは追加クエストと召喚獣、懲りずに
バリスタ関連の知らせ出してきてネタ切れかね。
X360版βテストの知らせで間つないでVerUP当日のお楽しみだな。

田中をこれほど信頼してるジョブも少ないな。
まぁ弱体をこれまでに一度も受けたことがないからしょうがないか。

もし弱体発言されたらされたで弱体厨はいきなり全員田中信者になるけどなｗ
流れ見てて思ったが弱体厨って三馬鹿国家、その中でも特に韓国に似てるな。
根拠のないものを主観で決め付ける、声だけはでかい、自分の主張ばかりで他人の事情を考えない、物事を誇張する等

>>424
そりゃ黒魔だろｗ
田中信者も糞も今までの■のやり方見てりゃそりゃ弱体しかないでしょ。

今回は竜の微妙な強化だけで
糞魔の修正はなしか・・・
本当にガッカリしたよ。
最近はニダ魔導士は最強厨ばかり増えて
中の人の糞さにウンザリだ。

>>426
今回の目玉は裏追加だろう。だから黒は弄れない。
６４人　→　３６人と半分になるから絆ブレイク再び、楽しみですよｗ

外人はこの手のゲームは魔法使いがドカーンだと思い込んでる。
黒弱体→外人大量解約に繋がるから黒弱体しないんじゃない？
外人に大人気のあんこくｗも何とか強化しようと必死だった頃もあったしｗ

>>425
> そりゃ弱体しかないでしょ
って、田中のやってきたことを信じてるところが、もろ田中信者ｗ

>>423
田中を信頼ではなく「海外向けのインタビューを信頼」だな。
田中と言えども下手に裁判とかやられちゃ首が危ういんでNA相手にテキトーな発言はできんだろ。
あっちの国はゲーム程度で本気で裁判して本気で判決が出る国だからなｗ
弱体しないと言ったから時間と労力をつぎ込んだのに弱体されて不利益を被ったとか訴えられたらウザイっしょｗ
裁判費用も馬鹿にならんだろうし手間かかるわ、それによるイメージダウンもあるし
しかも企業側が負けようものなら制作に携わってる奴ら何人の首が飛ぶかわからん。
日本向けインタビュー　＝　民放TV番組での発言(馬鹿なユーザーに適当なウソ言っとけｗどうせクレームのメールが来るだけｗな感じ)
海外向けインタビュー　＝　国会での証人喚問(ウソ言うとヤバイｗ俺終るｗな感じ)
UOやリネでの裁判騒ぎ見れば分かるよーに、インタビューでの言質を取って
裁判で有効な資料にしてくるんだぜｗ適当な事は言えねーよｗあちらのユーザーさんにはなｗ

日本じゃそういう裁判起こしてもイミネーしな

>>431
訴訟を起こすとしたら、原告適格のために "人格" が必要になるから、個人で
訴訟を起こすか、あるいは任意団体を結成してから "法人格" を取得し（でも
結局その法人の責任者の名前で訴訟を起こすことになると思う）、それで告訴
するわけだが、そんな金も時間もかかるめんどいことはしないからねぇ。

>>424
黒の強さが当然って言ってる奴も、全体を全く考えてないから一緒。
弱体断固反対の厨も強化インフレ厨も変わりませんよ。

黒赤+サポの能力基準にしたら、どれだけのインフレを起こしゃいいんだよ。

黒は強くて当然。役立たずな前衛のことなんてシラネｗｗｗ
まさに黒魔ｗｗｗ

HNMで役立たずだろうけど、
レベル上げで回復強化スロウ以外にＭＰ使うヤツは要らん

ジャンケンじゃないんだからバランスなんて完全に取れるはずないし
強さや能力に差が無ければゲームとして面白くない。

>>436
都合のいい話だなｗ当然お前は勝ち組なんだろ？

黒が強いという証拠を出せ
repで。
黒がレベリングでお荷物というrepは死ぬほど既出だからな。

一瞬で論破されすぎで今日のエサはいまいちだな

黒よりよっぽどモの方が異常に見える

黒はダントツだろ？７５なったら黒以外いらないじゃなーい

馬鹿だな。

で、でたー黒魔得意のタゲそらし

モンクなんざメリポのみの鼻くそだろーがｗ

メリポのみの鼻くそだろうけど、
黒だってHNMとＢＣだけの鼻くそだぞ？

目くそ、鼻くそ

なんつか、制約とかリスクを一切無視して語るからタチ悪いよな。
不意玉乗せられないとか中断があるとか、詠唱に数秒リキャストに数十秒かかるとか。

いっそwsにもキャストとリキャストと中断を実装すりゃいいんじゃないか。

つーか総合であんだけ強いのになんで前衛はさらに馬鹿みたいな威力持ってるWSとかがあるんだ？
理由を教えてくれ。

でその分WSが精霊なみに強くなって、わざわざMP使う精霊はくそってことで
遠まわしに黒弱体成功か

ろんぱｗ

そして黒がケアルだけする世界の再来ですか
そんな状態でわざわざ黒でケアルするわけねぇだろ、役に立たんし。
白でケアルするわ

ＦＦで黒以外不要が嫌なら他のＭＭＯに池。もうアホかとｗ

HNMじゃ前衛に用は無いってだけで黒以外不要と断言するオマエ様は何者ですか？ｗ
黒だけ不要にしたいのなら他のMMOへどうぞと。

FFXIはなんでここまで精霊マンセーなんだろうね

歴代のFFは基本的に脳筋ファンタジーだろ

FFIなんてモンク最強素手最強だった気がする

>>453
そう思うならFFIやれよコロッケデブ

それはFFで言うなら全てHQの免罪装備でHNM倒しまくりの最強装備揃えて、
脳筋ファンタジーの完成、だろ。
事実ココまで来たら１０人も居れば真龍だって狩れる。ケアルとかその他はいるけど。

わずか一分で論破ﾜﾛｽｗ

つーか精霊マンセーより脳筋ファンタジーのほうが面白いだろ？

そりゃ脳筋やってるヤツは楽しいだろ。
FFでの理想がクラウドかＤ・Ｓかの差。

ID:m/HhihCVみたいなのが黒修正汁って叫んでいる事は容易に想像がつくな。
「Final Fantasy」という名前が付いていなけりゃ、こんな事言う奴はいないと思うけど、
オフライン版のFFの延長という感じで遊んでいる奴がいかに多いかということがよく判る。
納金ファンタジーが面白いなら、ファミコンでも引っ張り出してオフライン版FFやれや。
アイテムは全部自分のもの、最強技で9999ダメージ敵瞬殺、俺様サイキョーヒャホーイ出きるぞｗ

いや既にゲームはもうやってないな
FFXI始めて他のゲームやらなくなった
そしてFFXIもやめたらゲームしなくなった

HNMだとか裏とかは脳筋だったからさっぱり縁がなかったな

ジョブに関係なく活躍できたほうがいいんじゃねーの？
まして前衛のほうが多いんだからｗ

オマエの言うジョブに関係なくってのはどういう状態だよ
前衛だけ活躍デキタ方が良いとかいうちんこ釣に見える

もう既にFFやってねーならグダグダ言ってんじゃねぇよピザデブ。

黒様が必死すぎてワロスｗ
リスクや制約より、得ているモノの方が大きいじゃねーか。

脳筋はＷＳで群れれば○○できるって、同じ事を黒もやってるだろｗ
しょーじき、もう少し冷静な視点で話せる奴が黒を擁護してくれよ…。

脳筋ズは自分が最強じゃないと気がすまないからなｗｗｗ

精霊に文句あるなら黒入れないでHNMなりBC倒せばいいのに。
精霊修正されたってモンスターの強さは同じなんだから。
まさか、■eがモンスターも弱体してくれるとでも思ってるのか？
そんなお気楽馬鹿が居るとは思いたくないんだが。

前衛の人口＞黒魔の人口だろ

つーことは前衛が活躍できたほうが顧客満足度が高まる可能性があるわけじゃん

当たらない近接攻撃や敵の痛すぎる範囲技を見直したほうがいいんじゃねーの？

簡単になりすぎるとかいう小うるさい注文出すやつのために

敵の範囲技のレンジを30ガルカくらいにして後衛にも届くようにすれば

前衛と後衛の被ダメ機会均等が図られ前衛不遇の改善にもなるかもな

>>466
もう辞めたのに未練タラタラじゃねーか。
やってないなら何がどうなっても関係ないだろ？

>>466
■eの性格がわかってないねぇ。
黒の人口の方がが少ないから黒の方が活躍できるんだよ。
客を満足させずに生殺しが大好きなんだ。

そりゃ前衛強化の暁には復帰も考えてるからな
そうでなきゃネ実見にこねーだろｗ

まあ、前衛強化はないから俺が復帰することもねーなｗ

>>469
じゃあ、もうお前が来る必要もないな。
【さようなら】

黒最強伝説が具現化したのに気に食わないのはわかるが、脳筋思考は何とかしろよ
てめーらさんざんっぱらﾋｬｯﾎｲしてたじゃねーかよ

>>469
ネ実卒業【いつですか？】ｗｗｗｗｗ

脳筋ズはまた後衛弱体してジラ期のヒーラー不足にする気かよ＾＾；
それでいてＰＴ組めない；；って・・・バカですか？ｗｗｗ
自分が最強になるためにはロクにバランスも考えないっすね。ほんと学習能力が無いねぇｗｗｗ

PT組めない；；
後衛は誘われてずるい！
の最強コンボ(笑)

前衛　誘う側
後衛　誘われる側

レベル上げ　：後衛は、敵のTPが無駄に貯まってWS沢山打たれるから殴るな。殴りたいなら前衛やれ。
裏・ＨＮＭ戦：前衛は与ダメージの割りに敵のTPをためて近寄れない、効率よくダメージ与えられる黒はずるい。
これが前衛脳筋どもの主張。
立場変わると180度言う事が豹変する脳筋ﾃﾗﾜﾛｽｗ
ＨＮＭ戦とかで効率よくダメージ与えたいなら、黒やれやデヴ。

いやいや
どーせNA流入以降PTなんざ組めない状況なんだから
鼻くそ前衛でPT組めないのと最強前衛だがPT組めないのを比べれば後者のほうがマシだろｗ

それにだ
最強を望む前衛を最強思考ウザスと揶揄するくらいだから
黒魔は最強に固執しない傾向にあるわけだろ
じゃあ前衛が同じ高みまで上ってきても構わないわけだ

>>473
黒弱体してもヒーラー不足には関係ないから。
むしろ黒弱体したほうがケアルさん増えるよ？
「黒弱体＝後衛弱体」とかひとくくりにしちゃイカン。

あ、俺は黒弱体は反対だよ。
瞬発な火力ジョブこれ以上無くなるときっついし。

黒のみで効率よくやれるＦＦだもんねｗ修正必死だなあ

いやならやめてもいいんじゃよ？

いやだからやめたのじゃよ？

黒弱体されたらヒーラーも減るだろ。
黒のサポは大半が白か赤なんだから最低でも37までのヒーラーは減る。
37まで上げたら75まで上げちゃおうって考える奴も居るだろうし。
今の時点で黒と赤を弱体されたら後衛なんて上げる奴全然居なくなるだろうな。

いやだから今一番の脳筋ジョブは黒だって

だったらもどってこなくていいんじゃよ？

現状のまま無理に戻る気はないんじゃよ？

>>482
現時点では「上げたあとのメリットがないなら前衛上げなきゃいいじゃん」と
いうのがこのスレの黒の主張なんだがな。

>>482
青魔が来るジャマイカ。
きっと新たなケアルさんですよ？

青はMP持ち確定なんかな

>>486
メリット無いとして黒弱体する事にメリットはあるのか？

竜騎士強化されるんだから、納金ジョブ大好きな香具師は
竜やったらいいんじゃね？

肉＜黒がいるせいで俺たちがHNMに参加できない！黒優遇すぎ！！弱体汁！
黒＜じゃあいいよ、オマエラだけで行けば？黒は黒だけでやるよ
肉＜黒のみでなんでもできちゃうんですね＾＾；；

>>489
知らんよ黒を弱体せよなんて俺は言ってないし。
後衛という枠に当てはめて特別視したがっている話につっこんだだけ。

HNMにしても黒が欲しい装備なんて・・・・ねｗ
生粋の黒はフレとかの手伝いならともかくＨＮＭなんてほとんど参加しないかと
ＨＮＭに黒で参加しているのはメイン前衛がほとんどでは？

>>490
既に黒やってる

>>491
別に黒が優遇されてるから黒をやってる人間が多いのが
事実だし、なんでわざわざ弱いジョブを強制されないかんのだ。
雑魚も倒せないＦＦやってみんなで雑魚強すぎって叫ぶのか。ｗアホらし。

>>489
枠に当てはめてって実際黒は後衛の部類に入ってるんだけど…

あ、間違えた、492ね。

そうかね。精霊連発で回復なんぞしない墨が今は多いと聞くけども

だれか>>495を翻訳してくれ

前衛はHNMを倒したければ黒の弱体望んでも全く無意味って言うか逆効果だ。
今のままで弱くなっても、殴ってWS誘発するより黒の数を増やして補う方が有効になる
結果ますます前衛は入れなくなる。
HNMで活躍したかったら、TPを貯めないでダメージを与える手段をクレクレする以外にない。

>>496
後衛って分類は、■eの分類じゃなくてプレイヤーの分類じゃなかったっけかな？
MP持ちっていうと、ナや暗もMP持ちだし、デフォで回復スキルがあるのは白赤ナ
だけだし、剣は赤も持てるわけだし(黒の片手剣は飾りなので除外ねｗ)...
どこから後衛って分類が出てきたのかよくわからんな、イメージはわかるんだが。

>>498
そうみたいだねぇ。

>>501
たぶん、後衛ってのは過去のFFで防御力とか攻撃力が低くて
後列から魔法とかで攻撃とか回復してたジョブの事から来てると思う。
そこから考えると黒はやっぱり後衛の部類。

>>495は池沼

>>500
うーん、この
> TPを貯めないでダメージを与える
ってのが前衛後衛の区別になるのかね。
WSを撃たないからTP関係無いので、戦闘リソースは座って回復するのでも
問題無いし、通常のPTでは白は回復の比重が非常に高いのでWSとは無関係
だから後衛なのかな。

後衛＝ケアルちゃん　だと思うよ。詩人なんてデフォでＭＰないがサポ白でケアルすることが多いから後衛だし
狩人は前衛と言うしね。黒が微妙なんだよな。

>>502
うはは、リロードしてなかったｗ
なるほど、そういう経緯があるのか。
漏れはFFもMMOも初めてなので知らなかった。

>>504
500はお前に言った発言じゃないよ。
黒を弱体したら前衛がHNMで活躍できると妄想してる
頭の悪い脳筋に現実を教えてやっただけだ。

>>507
誰もそんなことのぞんどらんよ？
黒も弱体して平等に苦労しましょうって言ってるんだけどな＾＾；
脳筋墨さんは自分さえ活躍できたらいいからわかりませんか；

勘違いされると困るから先に言うが
前衛=脳筋と言ってる訳じゃない。
黒弱体=前衛大活躍と勘違いしてる一部の脳筋の事を馬鹿と言っただけだからな。

戦闘でオートアタックにする人＝前衛
それ以外＝後衛

でいいんでないかの？

>>507
黒を弱体したら相対的に前衛の出番が多くなるな
召喚、侍、モンク辺りが脚光を浴びるかな？
狩人弱体された後に他ジョブに光が当たる様になったみたいにね
残念ながら頭悪いのはお前

>>508
だったら黒は通常の敵を相手にしたら
前衛の半分程しかダメージを与えられないくらいの能力しかないんだし
十分攻撃能力は弱いよ。
問題があるとしたら殴って敵のTPが溜まるシステムだ。
普通に殴ってTP溜まらなかったらHNMでも前衛は黒と同じくらいダメージ出るだろ。

戦闘でオートアタックにする人が前衛？

俺のことか・・・

俺のことかあぁあああああ！！！！

>>511
だったら最初から召侍モで行けよｗ
精霊弱体されても敵の強さは変わらないんだぞｗ
こんなところで文句言ってるなよ、結局だだの嫉妬じゃんｗ

>>502
>>482は後衛が「回復の役割をはずせない存在」と定義した上で
黒が弱体されたらヒーラーが減ってしまう、という主張だと思ったんだけど。
502だと黒の後衛はヒーラーと直接関係ないじゃない。

>>515
黒のサポは赤と白が多いって話を先にしてるだろ。

海狼とシ驢馬持ってる白ガルなら盾できるような気がしてきた

>>510
それであってる。>>502と併せて考えても狩人は後衛
…って言ってもたぶん誰も賛同してくれないのはナゼデスカ？orz

>>516
詭弁くさいなあ。
サポレベルまででいいなら黒じゃなくても白上げる人多いと思うけど？

>>518
同じFFシリーズでも現在と過去では内容が違うから。

>>514
ヴァナにはカースト制度があるんだよ
HNMやミッション等のピラミッドの頂上には黒が踏ん反り返ってる訳だ
要は一番上で踏ん反り返ってるのを蹴落とさない限り下の者は代用品でしか無い
狩人がそうだったようにな
狩人はいいザマだよｗ今まで踏ん反り返ってたのを扱下ろす時の快感は堪らないねｗ

精霊弱体しても敵弱くならないって言い切っちゃう最強厨墨さんは
過去シルブレ弱体と同時に敵の回避下げたの知らないんだろうな
精霊だけ撃ってただけの脳筋墨だろうからw
黒弱体なしで前衛調整なんてとんでもない強化がいるから黒弱体と敵弱体が必須だな

>>521
結局お前は自分の手足は動かさないって言ってるんだろ？甲斐性なしめ。
自分で召侍モがアタッカーのHNMLSでも作って活動すれば文句言う事もないのに。
最後の一行釣りか？あからさま過ぎて哀れ。

回避下げてもスカスカな希ガス
特に某エース

>>522
おっお前マジで言ってるのか？マジか！？
お前の頭は3歳児か？本気で■eがHNMを前衛ジョブが殴りでも参加可能な修正が出来ると思ってるのか？
俺はお前に同情するぜ、今まで何回■eのガッカリ砲の直撃を食らいまくってきたんだ？

>>513が完全スルーされてる件は…白ガルカワイソス

HNMみたいなアラ必須の敵だけTPは一定時間で１００になる方式にして
被TPはなくしちゃって
前衛みんな前の狩人みたいに攻防比1.0保障になれば前衛でもHNM殴れるんじゃないか？
範囲WSとかは喰らうけど。

>>527
すでにTPリジェネ持ってるHNMがいますが前衛の出番はありません。

>>528
いや、ｔｐリジェネ　だ　け　なの？それ。

それ以前にそんな修正、田中の気が狂わなきゃ100%ありえないんじゃ。

今日もまた殴るしかない脳筋前衛が必死だな。
テメーらがレベル上げでさんざん言ってきた事知らないとは言わせないぞ。
「後衛の人下がってて！TPたまるから殴らないで！」
こういうこと言ってたのどこのどいつだよ。お前ら脳筋前衛じゃねーか。
ひどいのになると、「殴りに参加したいなら前衛やればいいだろｗ」とか言うのもいたな。
後衛は殴るな、という風潮作っておいて、今更HNMで前衛が殴れないのはおかしい、ってか。
笑わせるのもいい加減にしろ。
HNMはTP技が痛いなら、殴れないの当り前。
ダメージソースになりたいなら黒とか狩人やれっつーのクズどもがｗｗｗ

前衛は殴るのが仕事だしそれ以外できない
後衛は魔法使うのが仕事で殴るのなんてどうでもいい

つーかなんでそんなに後衛してて殴りたがるかな
俺も後衛７５あるけど別にPTで殴りたいなんておもわねーぞ。
範囲で詠唱とか妨げられる可能性もあるしめんどくせーだけ。
スキルでも上げたいのか？

>ダメージソースになりたいなら黒とか狩人やれっつーのクズどもがｗｗｗ
既に狩人は葬式モード突入してますが？

>>532-533
こんなあからさまな釣りに反応しなくても…

前衛が脳筋なんじゃなくて、
「TPたまるから殴らないで！」
と言った口で、
「HNMで前衛が殴れないのはおかしい」
と言える脳を持つのが脳筋なんだよな。
つまりここで黒叩いてるやつのほとんどが脳筋になるんだが。
最近は「黒こそ脳筋」とか言ってるけどそう言っておかないと自我を保てない可哀想な子なんだろうなぁと温かく見守ってるよ。

前衛は殴るしか出来ないんだから
HNMでも殴らせろってのは当たり前の要求だと思うが。
マゾの田中信者は煩いねぇー。

>>529
麒麟とかファウストやったことないん？ｗ
ＷＳしかしてこないよ

殴る以外のことｸﾚｸﾚしたほうが良くね？
ﾓｸｿの気孔団みたいなの。
足引っ張りﾌｧﾝﾀｼﾞｰもうやだおｗｗ

親不孝な息子ではなくて、私は息子を持つ親なんですけど、なさけない息子を持った私の話を聞いてください。

どう、育て間違えたのかわかりませんが、私の息子は、一度も仕事をしたことがなく、１年中、ブラブラしています。
もう立派な大人なのに、世間で言う、ニートというやつですか・・・

一度でいから、仕事をさせて、仕事の楽しさをわからせてあげたいのですが、
ふがいない私では、どうしようもありません。

健康面に異常はなく、いつも朝から元気ですので、ときどき、仕事みたいなことはさせるんですが、
すぐにへたばってしまいます。
本当の仕事ではないから、やはり辛抱できないのでしょう・・・

仕事を与えない自分に、責任があるのでしょうか？
息子に仕事をさせるのは、どうしたらいいのでしょうか？

息子よ・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今夜も、右手で我慢してくれ、すまん。

>>532
殴るのが面倒なら殴らなければよい。別にそれは否定せんよ。
ただ、範囲技とかいやらしい状態異常技持たない持たない敵相手にしてる時でも
「後衛は殴るな、前出てくるとうざい」とか言うのがいるだろ？
結局それで、どんな敵でも後衛は殴りに参加できないというのが今のPT戦だろ。
結局自分勝手な自分の考え押し付けているだけじゃん。
そういうのが「HNM戦で前衛がなぐれないのはおかしい、黒は優遇杉」とか言ってると
ちゃんちゃらおかしい、って思うんだよ。

>>533
そんなことはない。
以前のような飛びぬけた攻撃力はないものの、4神麒麟等
HNM戦では十分なダメージソースになっている。
銭投げの程度に見合うかどうかは、それぞれの主観もあるから
一概には言えないが、それでも近接前衛よりは強いだろうよ。

>>535
だから殴ってないんじゃん。
一応自分の言葉は守ってると思うが。

マジ糞、前衛弱すぎなんだよ雑魚
シネよ雑魚辞めろよ雑魚

前衛は殴るだけしか出来ないって＾＾；；；；；；；；；
サポ白でケアルしてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>538
前衛がサポで使いやすい戦士あたりに付けるとよさそうだな
スピリッツウィズインみたいな効果のアビとか。

>>540
いや、黒は精霊撃たないでケアルだけしててってのはおかしいと思うけど
殴らないでってのは別におかしくねーだろ。
例えばあんこくｗが殴らないでウォータとか撃ってたらお前だって何無駄な事やってんだよｗ
なぐれｗとか思うっしょ。

5時くらいになったら急に人減って6時になったら戻ってきたな。
このスレの大半はアニメオタクか。平均年齢も小学生だろうな。

>545 レベル上げでの後衛は殴るなって理由が
HNMでの前衛は殴るなって理由と全く同じなんだが

>>545
まあ、そういうゲームだからな。
って事でTP貯めない為に強敵殴れないのも
そういうゲームだからと割り切れって言ってるのでは？

だから前衛は殴る以外の事が出来ないわけよ。
この辺どんなシチュエーションでも何か仕事が出来る後衛にはわからんだろうが。
じゃー前衛はHNMとかに参加するなと？それが正しいゲームバランスだと？それはないだろう。
まぁ俺はHNMなんかやらんからまぁどうでもいいんだがな。

殴るしか仕事がないっつーか殴りたいから前衛やってるわけで。

>>545
例えばアカｗケアルしないでウォータとか撃ってたらお前だって何無駄な事やってんだよｗ
ケアルしろｗとか思うっしょ。

>>545
>例えばあんこくｗが殴らないでウォータとか撃ってたらお前だって何無駄な事やってんだよｗ
>なぐれｗとか思うっしょ。
それは話がちょっとズレてると思うぞ。
暗黒はレベル上げPTでは精霊魔法唱えるよりは、殴ってHP削った方が効率がいいって事だろう。
当然後衛は殴るよりもヒーリングしたりケアルするほうが効率がいい事もある。
(そういうケースの方が多いというのは事実だろう)
それならば、HNM戦で近接前衛は通常殴りしないでスピ打つとか、オポ昏睡でTPためて
不意玉WS打つほうが効率がいいんだから、そうすべきということにはならないか？
立場変わると言っている事がまるで変わっているから、アホかって思うんだよ。

>>550 殴りたいならメリポかレベル上げで２週目３週目やれば？

>>553
いやＨＮＭで殴りたいんだよ

じゃあ、後衛もレベル上げで殴って前衛に負けないくらいのダメージ出したい。

>>546
Blood+のことも時々でいいから思い出してあげてください。

>>555
なんで？魔法あるじゃん

>>554
好きなだけヴリトラ突っ込んでこいよｗあんこくｗ

>>557
なんで？レベル上げで殴れるじゃん

>>551
俺は赤だけどケアルも精霊も使ってるぞ？

なになに？HNMのHPゲージ ガッと減らして
「俺って貢献してる〜っｗ」て気分に酔いたいの？ｗ

そ　ん　な　仕　様　じ　ゃ　な　い　だ　ろ　ｗ

あんこくｗさまはオフゲやってろってｗ

>>559
お前らもレベル上げでは魔法使ってるじゃん

>>555
例えば白は片手棍B+とEXWSのヘキサもあって、
寿司食べればメリポのつよとてなら十分なダメージソースになる訳だけど、
いっさい殴る人はいないんだよね。
でも文句言う人はいない。

>>562
必要だから使ってるんじゃないか？
だからHNMでは殴らない必要があるんだから殴るなといってるんじゃないか。

>>563
だから殴る必要が出るようにしろって言ってるんじゃん。なんか悪いの？

>>562
可哀想なあんこくｗに教えてやるよ。
精霊ってのは練習相手〜とてとてまでMP消費が多くて与えるダメージ効率が悪いの。
活躍できるのは明らかにレベル差が離れている相手だけ。
接近攻撃は練習相手〜とてとてまで有効、HNMまで有効じゃ不公平だろ。

>>564
ならそれだけ要望してればいいじゃん。
どこに黒はずるい後衛はずるい言う必要があるんだよ。

>>564
だから、殴りたきゃ殴りに行けよ。別にそれ自体は悪じゃないから。
ただ、立場変わったからといって、自分の主張を180度変えるような事はするな。
「通常殴り一桁で敵のTPためるだけなのに、黒は数百ダメージ出せるのはおかしすぎる」
とか、トンチンカンな事言わないなら好きなだけ殴るがよい。OK？

>>564
「HNM」を殴って倒せるように敷居を下げろって。
それじゃ「ハイパー・NM」を冠してる意味ないってのｗ

お前が言ってるのは「HNM」を「NM」にしろってことと同義。
それがオフゲ意識だっつの。
いい加減気付いてとっとと解約してくれｗ

>>568
「イベント的な戦闘では
黒だけが活躍出来るようにしろ」
と思うねがオフゲ思考。
普通のMMOなら全クラスにバランスよく役割をわりふっている。

>>535
自我も何も、ダメしか見てない脳筋が黒へ実際移ってるんだが。
ダメ見て喜ぶ脳筋がまともにダメだせない前衛を喜んで続ける
道理はどこにもないぞ。

>>566
いやそれとこれとは別問題だから。
黒みたいなバランス崩壊ジョブは早く修正しないとゲームの寿命縮めるし。

HNMに関しては黒以外にも召喚のLv70履行がダメージソースにもなってるがな。
しかし、召喚に至ってはレベル上げが全ジョブ中一番寄生化してるからな・・・

>>569
普　通　の　M　M　O　じ　ゃ　な　い　だ　ろ　ｗ

無理強いしてるわけじゃないんだから
イヤならとっとと解約してくれ頼むｗ

>>569
能力の違いがあるのに、全体でバランス取れるはずないじゃん。
前衛アタッカーはレベル上げで活躍、黒はイベントで活躍、バランス取れてるじゃんｗ

さっき名前がでてたあんこくｗはレベル上げでも排除されてるような

またわけの分からないこと言い出す奴が湧いているな。
「イベント的な」戦闘って何だよ？ミッションBCか？
恐らくプロマシアのことを指しているんだろうけど、黒「だけ」が活躍できるBCって何だ？
応竜、壷以外に黒「必須」なBCなんか無いと思うんだが。他にあるなら書いてみろ。
一応言っておくけど、ミッションBCはジラートや3国もあるぞ。念のためｗ
間違ってもHNM戦が「イベント」戦闘とか言うなよ？笑い死にするからな。

>>574
あんこくｗは全てに渡って中途半端な性能だから
バランス取れて無いと思うがｗ

>>567
は？どこがおかしいん？いたって普通な感覚だと思うが。

>>575
実際は黒より活躍できてるのに中の人が悪かったせいかダメなイメージが付いちゃってる。
前衛３後衛３って先入観もあるけどな。

現状でもレベルあげで大活躍と言えそうなのは忍戦モだけ。
こいつらがHNMでも活躍できるように主張するのは確かにずれてると思うがね。

>>580
だが、あんこくｗのような前衛でもHNMで活躍できるようなパッチ当たったら
忍戦モが入ってあんこくｗは入る余地ないんだがｗ

普通のMMOなら全クラスに〜〜って、
FFほどジョブ(クラス)数が多いMMOって他にあるのか？
せいぜい５〜６、上位クラス含めてもほとんどのMMOが10に満たないと思うが。

>>580
黒はその３ジョブどころか蔑まれてる暗黒やシーフより総合ダメージ量は低いことがREPでわかってる訳です。

>>582
EQ2は24、DAoCは40以上あったと思う。

>>581
たとえば片手武器が現状維持、両手武器はダメ通るようにとかいうのは
結構言われてるんじゃないかな。
それがいいことかは知らんけどね。

>>583
よくわからん。「前衛はレベル上げで大活躍」という話で
一まとめにする考え方に無理があると言いたかっただけなんだが。

それ以前の問題だと思うけど。
他のゲームと比べる事がナンセンス。
全クラスに〜って言ってる奴全部同じゲームにしたいのか？
それ以外はMMOとしておかしい認めないとでも思ってるのかねぇ？

>>578
お前さあ、俺の書き込みちゃんと読んでる？
ID変えたりしていないんだから、まともな頭してるなら俺が言いたい事判るだろ？
531からの俺の書き込み読んで、その上でさらに
前衛の能力アップを求めるのではなく、黒の能力僻んで弱体汁！というなら
お前にはもう何も言う事は無いから、気の済むまで黒弱体叫ぶがよい。

>>585
だから黒はよく言われる暗黒よりもレベル上げにおいては活躍してないのはわかる？

それに、あんこくｗはPTで弱めでも暗黒使えばHNMにも大ダメージ与えられるジョブだしな。

>>587
いや>>531見たけど？
前衛の能力アップも求めてるが黒の弱体も同時にしないとバランス取りなんてとてもとても・・・

>>588
いや黒はケアルできるじゃん

>>588
黒よりダメが出せる＝大活躍と直結するとは限らんだろって話。
実際に後回しにされてるわけだからな。

HNMでの黒と戦モ忍以外の前衛との格差と
レベル上げでの戦モ忍以外の前衛との格差が釣り合っていれば
確かに冗談じゃないって感じかもしれんけどね。

>>591
黒もできるなら暗黒もできるね。
大活躍だなｗｗｗｗｗ

>>593
いや黒の方がＭＰ多いしクリマンもあるから

>>593
それは思うね。MP持ちだったらそういう使い方もないこたないはず。

魔法にミス実装でｗ

>>596
曜日や弱点属性でダメージが大幅に変わる様にするだけでも十分かと。
ＭＢなら、その制限が緩やかになればいいと思います。

>>596
脳筋にケアル→ミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>597
採用。
>>598
回復、強化魔法はミスなしで

つーか出る杭ばっか弱体して全部弱くなっちゃって上位NMかれなくなるんじゃないか？ｗ
弱体より強化しようぜ
狩も遠隔弱体する前に両手武器を狩並に上げればバランスよかったと思う

>>599
狩れなくなったら文句メール出せばいいと思ってるんだよ。
65キャップ強連戦の時みたいにな。2ｃｈの発言なんて無責任なもんだ。

>>599
■e＜だって、テストセンターも無いのだから弱体要望メールを信じるしかないじゃないですかｗ

黒はサポつければケアルできる
と言うのに
あんこくｗもサポつければケアルできる。とは言わない不思議。
レベル上げで後衛に殴るな　という件といいボロ出まくり

>>596
精霊のミスに当たるのがレジなわけだが。
というかミスなしはずるい！って意見の元レジストが実装されたわけだ。
装備でスキルや魔法命中上げればレジ率下がるのは命中装備で命中率が上がるのと同じ。

あんこくｗ＜相手の装備や、その性能がどんな効果なのか分からないでダメージだけしか観てませんからｗ

ID:Czz9Yr0v
>>590
詭弁はいいから、羨ましいんですって言えよｗあんこくｗ

前衛はHNMとかレベル差が極端に離れてる相手に攻撃が通らないのは仕様。
レベルアップによるステータスの上昇が少ないFFでレベル差補正を無くす事はできない。
6人でレベル10程度上の相手でレベル上げするシステムだから
補正を無くせばHPやステータスの変化の少ないレベル上げの敵も10上でも20上でも変わらなくなっちゃう。
補正を無くそうと思ったらプレイヤーも敵の強さもレベルによって大差をつけなければならなくなるけど
レベル上げではレベル差が一つでもあると下の人は役立たずになる。

補正のある中レベル差が激しいHNMに対する■eの出した一つの答えが精霊。
使えるジョブが少なくレベル上げではMPが必要で連続して使用できないって点でも都合が良かった。
だから、前衛がHNMで殴って活躍する日が来たとしたら、それは今のFFじゃなくなった時だけ。

>>606
まあ旧HNMとかは殴ってた方が早いんだけどな
ファブ・ニーズまでは前衛が殴った方が手っ取り早いんだっけ？
でもまあそれ以上になると遠隔が終わった時点で前衛も未来を無くしたのかも知れないと最近は思い始めて退会準備中
もう駄目だろうね、前衛は

TPたまるから後衛なぐるな。って前衛に言われた？w
実際にそういってたのは痛い範囲食らってケアルする羽目になるクソ墨だったけど、タゲそらしですか？クソ黒さんw
赤さん下がってだの、詩人さんバラ切れただのうざかったのクソ黒ばっかだったぜw
前衛なんか後衛から嫌われたら何もできね〜からオトナシイもんだったっつ〜の

ブリストして前に出たら、赤さん下がって、範囲食らってるじゃん、とか
言ってた前衛さんを思い出した。
きっと心配してくれてたんだろうけど、残念ながら漏れの被ダメは0だよ、とは
さすが言えなかったな、あの時は。

黒に限らないんだけどね

まぁ、今の三竜や四神なんて大したことないし、どんなジョブでもいけるっしょ。
藻前らも仲良くしてJoLやAVに挑戦しる。

後衛＜前衛ばかり殴ってていいなぁ〜・・・漏れ達も殴ってスキル上げしたい。
前衛(仮)＜はぁ？お前達は漏れ達の減ったHP回復してるだけでいいんだよｗ
後衛＜えっ？でも、MPが余裕がある時ぐらいは殴っても・・・
前..(あん)＜お前達の殴りダメージとか弱すぎだし、しかもMobにTP貯めるだけで邪魔なんだよｗ
後衛＜でも・・・弱めの敵の時ぐらいは・・・
あんこくｗ＜お前達は俺の奴隷なんだから魔法だけしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>608
たったいま試しに殴りに行ったら白さんTP貯めないでって前衛に言われたんですけどｗ

>>608
誰もてめーの思い出話なんて聞いてねーよ
まぁ黒が弱体されて自分等が活躍できるようになるといいですねｗ要するにクラブ活動なんかのレギュラー争いで、ライバルをどうにか試合にでれなくして自分がでちゃおう作戦だろ？ｗうまくいくといいねｗ

>まぁ、今の三竜や四神なんて大したことないし、どんなジョブでもいけるっしょ。
>まぁ、今の三竜や四神なんて大したことないし、どんなジョブでもいけるっしょ。
>まぁ、今の三竜や四神なんて大したことないし、どんなジョブでもいけるっしょ。
>まぁ、今の三竜や四神なんて大したことないし、どんなジョブでもいけるっしょ。
>まぁ、今の三竜や四神なんて大したことないし、どんなジョブでもいけるっしょ。
>まぁ、今の三竜や四神なんて大したことないし、どんなジョブでもいけるっしょ。
>まぁ、今の三竜や四神なんて大したことないし、どんなジョブでもいけるっしょ。
>まぁ、今の三竜や四神なんて大したことないし、どんなジョブでもいけるっしょ。

じゃあ、前衛18人のみで行ってみろやｗ

>>615
暗黒１８人とか普通にできそうだな。

>>615
> JoLやAVに挑戦しる

>>616
無理だろ・・・
暗黒18人は下手すると四神の玄武ですら倒せないんじゃないか？

黒弱体したらいけるんじゃね？

18人が全員クラクラ？
暗黒ブラポンって、素のダメージ分しかＨＰ回復しないから、
３竜とかになるとさくさく殺されそうな気がするんだが。
４神なら、玄武が一番分悪くないか？ｗ

>>618
暗黒はツエーぞ。特化してねーだけで。
やってる奴らがネガネガして強化目論んでるだけだからな〜。
ただ、暗１８人なんて揃うかどうかすらわからんので正直わかんねー。

>>615
漏れは黒だが、藻前様も前衛じゃないようなので、ひとこと。
黒のみでJoTを倒すのは、かなーりしんどいような気がするよ。

暗ブラポンクラクラリディルだとティアマットクラスなら1/１２は削れる
まぁだからどーだっつー話だけど

ｸﾗｸﾗ暗黒ブラポン×18

岩：どの前衛でも適正
首：どの前衛でも適正、白・詩もなかなか
人：どのジョブも可も無く不可も無く
猫：狩シに適正
樽：黒に適正

黒の弱体はそのまま樽の弱体につながるのですが・・・・・・
ＭＰ持ち前衛のナイトと暗黒を鬼強化して樽の生きる道を
作ってくれるなら、黒を弱体してもいいよ？

>>623
リディルいらねーだろ。
攻撃回数減らしてどうする。

ところでＪｏＴって何？

ＡＶの二個前くらいじゃね

>>625
お前首だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テンペランス　だったか
アルタユのNM

あぁ、そっちのＨＮＭか。
最近アルタユいけるようになったばっかでぜんぜん知らなかった。�dクス。

>>626
Jailer of Temperance の略で、フ・ゾイにいる瓶NM。
精霊魔法無効で、弱体スリップのみ入る。
物理攻撃も弱点属性が刻々と変化するため、前衛ジョブも複数の攻撃手段を
持たないと有効なダメージを与ええることができない。
ドロップ品は第一の聖徳、テンペランスアクス（片手斧）、テンペランストルク。
明鏡止水で2回セットの光化学硬結を5連発とかやってくるので、タゲ取を取った
香具師が変な方向に逃げると、その前方にいる香具師らはほとんど死ぬ。
これが一番最初の段階の海NMで、他のNMが落とす善根とセットでJoH (Jailer
of Hope) と戦闘し、そこで落とす第四の聖徳と他に入手する第五、第六の聖徳
とともにアル・タユの某所にトレードするとJoLがポップする。
ちなみにJoHが使ってくるのは無詠唱バースト2、無詠唱サンダガ3とマイティ
ストライク。
JoLとの戦闘は60人で6時間程度の戦闘となる模様で、JoLを倒した後に沸くと
される AV は現在のところ討伐の報告は無い。

倒したあとすぐ沸くのかよｗｗ無理ｗｗｗｗ

>>632
まぁ、在来HNMの話題が出てたので、こういうのもいます、というご紹介程度で。
漏れが聞いたところによると、（ウソかほんとかわからないけど）裏ザルカを
最速で討伐したLSがJoLに挑戦して、5分かからないで全滅したらしい。
恐らく戦術が根本的に違うんだろうな。
某鯖のAVとの戦闘のブログがあってそこには書いて無い情報らしいんだけど、
黒36人で一斉に4系をぶっ放したそうだが、それで削れたのはHPバーが1ミリ
ほどだったらしい。
そのあとは召喚した子竜の微塵で4,000オーライとかでアラが一瞬で壊滅した
とのこと。

もう一回言うね。
　まぁ、今の三竜や四神なんて大したことないし、どんなジョブでもいけるっしょ。
　藻前らも仲良くしてJoLやAVに挑戦しる。

しかし俺は赤ソロで殴るためにダスク脚やアサルトジャーキンやアメマン+1とか
ウッズマン×２とか買い揃えてるがそれでも寿司とか食うと攻撃力は370くらいでとて相手でも
攻防率1.0くらいなんだが殴りたいとか言ってる後衛はどんな装備で殴りたがってるんだ？
まさかエラントとか着て殴りにいくつもりか？
0ダメージじゃスキルすら上がらんし前衛や敵が密集してる前線は重くなるし
なにがやりたくて殴りたいのかさっぱりわからん。
赤ですら↑みたいな装備が出来てAFとか食事で後衛能力上げなくてもいいメリポくらいでしか
殴っても全然カスダメしか出ないのに。

>>634
それってレベルによるんでないかね。
エラント着るレベルでDEXがどれだけ下がるかわからないで殴りたがるような
香具師なんていないと思うけどね。
砂丘やクフィムのレベルで、後衛は前に出るなとか言ってる香具師を見ると、
思わず微笑んでしまうよｗ

いや、砂丘でトンボとかゴブとか羊とか兎やるとき前出てくる後衛がいると死活問題なんだが…
魚にも中ダメージの範囲技あるし、かろうじて殴れるのは蟹くらいじゃねーの？
前衛ですらまったくダメージ通らん蟹殴って意味あるかどうかはおいといて。
とりあえず砂丘でPTの基本は叩き込んでおかないとな。

>>636
そういう常識があって、なんで >>609 のような人がいるのか、理解に苦しむね。
もちろん >>636 が言ってることには概ね同意だけどね。

>>637
あ、>>609 のような人じゃなくて、>>609 で言ったような人ね。
けっこう多かったなぁ、こういうタイプの前衛さんが。

まぁテンプレ的教本を盲目的に信じ込んでる連中だとなぜ殴っちゃいかんのかとか
自分で考えてやってるわけじゃねーからな。
レベリングでは不利とか自らいってる黒サンほっといてリューサンでも誘って前衛４後衛２で
レベリング行っちゃってもいい場合でも確実に黒サン誘ってリューサン放置。

新たなテンプレ構築するよりはテンプレに従った方が楽だからね。
想像力もないし。
俺も狩場開拓くらいしか出来ん。
新たなパーティとかの作成は無理
メリケンみたいに侍ｘ４とかいうパーティしてみたいわ

>>636
うん、その通りだよ。
WSが痛い敵や、範囲睡眠とかマヒとか危険な技使う敵と相対する時は、
後衛は離れた所に居てサポートするのが当然だ。
たとえ後衛が殴ったところで、まとめて寝かされたりマヒ喰らう等の
リスクを超えるメリットはないのだから、殴るべきではないというのが常識だよな。
同じ事がHNMと相対する時の近接前衛にもいえるわけよ。
敵が羊やウサギから、亀とか麒麟、ファブに変わっただけだ。
まあ、前衛は殴るのが仕事なんだし、レベルアゲPTの後衛みたいに殴るなとは
いわないが、立場変わったらいきなり自分たちは不遇だとか、リスク無く
攻撃できる黒がずるいとかいうのはおかしいだろ。
ましてや、それを理由に黒を弱体しろなど池沼の極み、基地外の戯言としか思えないね。

弱体厨を特亜に置き換えて考えてみるとそっくりだｗ

>>641
いや、だからそれだと前衛不要の結論しか出ないだろ？
それが本当に正しいのか？
それで正しいと言い切れるなら後衛優遇に酔ってるだけだろ。

大体なんで後衛が殴れないなんていう瑣末な問題と前衛が殴れない問題を
=で結び付けようとするんだ。
後衛が魔法でサポートできないって問題がもしあるならそれなら=で結べるだろうが。

まぁ召喚がまさにそれか。
適度な弱点を持ったジョブなら局地戦で強くてもまぁそれほど文句は言われん。
だが黒はなんだ。全局面で強い上に弱点はというとLV上げで殴れない？
お前ふざけてんのかと言われてもしょうがない答弁の繰り返し。

じゃあ何で前衛がなくならないんだ？

>>643
前衛が殴れないのはレベル補正と範囲ｗｓと与TPのせいで後衛関係ない
スレが違うからどっかいけ

一度LVを上げたジョブは下がらんからだろ

>>646
自分達で散々煽っといて反撃されるとそれかよ。
じゃあ後衛殴れないとか言ってる連中にも言っとけよ。

>>648
HNMも殴りたいとかほざいたあんこくｗさんが原因だろ。
あんこくｗに言っとけよ。

>>643
断っておくが、俺は別に前衛がイラネとか言うつもりはない。
単にHNM戦で黒が出すダメージが近接前衛のそれを超えていたら、即前衛イラネになるのか？
○○ジョブイラネとかと本気で言う馬鹿はともかく、そんなことないだろ。
HNMにしたって、どれもこれも前衛が殴れない奴ばかりか？
本当に厳しいのは3竜、ファブ、麒麟くらいのものじゃないか。普通に殴れる敵だって多い。
一部の敵だけを全てのように「前衛が殴れないのはイカン！」とか言い出すから、おかしなことになるんだよ。
百歩譲って、前衛は殴るのが仕事なんだから全てのHNMで殴れるようにすべきだとしても、
そこで何で黒を弱体しろって話になるんだ？
レベル上げでは後衛は殴らないのは当然、HNMでも自分たちだけがダメージソースになるべきだ、
だから黒は弱体しろとでも言うのか？もしそうなら身勝手極まりないと思うがね。

>>648
後衛が殴らないのが常識、それを例にあげただけなのに
そういう反論しか出来ない頭の悪さは想定外

殴れないHNMって三龍ぐらいなもんだろファヴニーズも十分殴りで勝てる。
そんな１つの鯖に十数名しか必要とされてない敵のみを取り上げて75以降することが〜とか頭大丈夫か？

そりゃHNMがもう弱くなったから前衛が”いてもいい”LVになっただけだろ…
ほんとうにきつければ容赦なく切り捨てられる。

>>636
お前池沼かよ
後衛が殴るのは痛い範囲無い敵相手に、ってのが前提だし
その手のレスしてる人はちゃんと前置きしてるだろ

>>654
＞砂丘やクフィムのレベルで、後衛は前に出るなとか言ってる香具師を見ると、
＞思わず微笑んでしまうよｗ
に対するレスなんだが…
じゃあ砂丘で殴れる敵ってなに？

>>653
分かった分かった、ほんとうにきつければ容赦なく切り捨てられるねそうですね。
何で切り捨てられるか考えよう。そしたら次は自分のいるスレのスレタイを読もう。
切り捨てられる理由が分かったら自分の居場所が違う事に気付くはずだ。

>>656
お前こそなんでこんなところにいるんだ？
お前が出てけよ。ここは黒弱体を願うスレじゃないのか？

竜がジャンプで範囲攻撃かわせるようになったら、ＨＮＭで前衛といったら竜でＦＡになるんだろうな。

>>657
>>１くらい読もうよ、
>近接アタッカーと黒魔、どちらが生き残るかの戦いをしようじゃないか
と書いてあるだろ？

いるいる。スレタイだけ見て>>1も読まずに血相を変えて書き込む馬鹿。

なにを戯言を。
そんなんただの前置きみたいなもんだろ。
ここは弱体スレだぞ？
今更弱体が正しいの正しくないのなんて話に戻されても困るよ。

>>661
わかったよ、お前がガキだという事がな。
ボクの言ってる事が正しいんだ。お前なんか死んじゃえーって泣きながら書いてるんだろ？
もう夜遅いんだからママのオッパイ吸いながら寝なさいｗ

弱体厨の主張
(極一部の)HNMに黒が強いのが気に入らない。他のことでは優位な前衛が全てにおいて優位に立つために弱体汁
┐(´∀｀)┌

＞＞他のことでは優位な前衛が

【えっ！？】

お前もなｗ
こういう高所から人を見下すような”FF弁慶”が出てくるようなジョブは
一回くらい挫折を経験させるべきだと思うよ。

まあ黒が弱体必須、前衛が強化必須なのはもうわかってること。
黒は全他ジョブの強化を願い他ジョブは黒の弱体を願うのが
FF11のためだよ。

面倒だけど黒弱体メールおくっとくね＾＾

事実だろ
他のことでは優位。
他ってＦＦのほとんど全部を占めるレベリングな？
HNMとかプロマシア完全クリアとか、普通の人はやらない

うんうん、絆を大事にしないとね。
みんなで協力して弱体していこうよ。

オナニーメール送るヒマあるなら、ちっとはまともな討論出来るようなネタを提供してみろ。
とりあえず、HNM戦で前衛が殴れないのはおかしいから黒を弱体しろ、というのは
完膚なきまでに論破されたわけだが。
次は、黒はソロで強敵倒せるのはおかしいから弱体しろ、ということでも話するか？
それがイヤならBCの話でもいいぞ。
1レスで論破される下らないネタは要らないからな。
そんなものでスレ消費するなら、白ペスレみたいにコピペ貼り付けるほうがまだマシだ。
もう俺は寝るから、面白いネタ出しておいてくれや。

>>667
なんの為にレベリングするんだ？
忍者と後衛さまの円滑なLV上げの手助けか？
後衛が自嘲していう奴隷という言葉にこれほど似つかわしい存在もないなｗ

つーかよー議論にならねーんだよ。お前らは。
黒弱体して精霊が１０与えて前衛が５０与えても前衛は不採用で黒が主力なのは
変わりないｗとか言ってるだろ前から。

レベリングで前衛の方が黒より優位なんて言ってるのは、黒が強いからって
大量にいるのに玉出しやってるアホだろ。多いから誘われないだけだよアホ。

召喚にあやまれ

いや、
モモモモ赤詩で墓に籠もるだけで時給１００００越えとか体験したら黒やる気失せるぞ？
マートキャップ被ってみろ。
どのジョブの気持ちも分かるから。

ID:tYb1H0Jgに忠告するよ、前衛の為にもお前はもう寝たほうがいいよ。
頭悪すぎる。

上の方でHNM話出てたけど
イフ鯖？のHNMLSに3龍とか地上を暗侍で削るHNMLSがあるわけだが。

レベリングでさも黒が不遇みたいに言われてるけど実際黒なんて即誘われるしな〜
一週間放置とかがざらにあり得るジョブなんて想像の埒外なんだろうな。
１時間くらい誘われなかったくらいで黒はレベリングじゃ誘われないな〜＾＾
とか言ってるんじゃねーの？

わかったからとっととお前も黒弱体メール送れよ＾＾；

ぷぷぷ

俺は弱体メールなんて送る必要ない。
もうすぐ8ジョブ目がカンストする。
＠2-3年で今あるジョブは全部75にする予定。

>>679
＾＾；

ニートと知ったら相手にする気力もなくなったので寝る

FF楽しんでネ

からかってみたくもある

ニート扱いかよ、4人兄弟で1日づつやってるから4日に1回しかFFやってないぜ。
お前らの方がやってるはずだｗ

期待はずれ
キレが足りないな

>>684
＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；　　　4人分

ファランクス15%って信じてる奴がいたり
>>684みたいのがいたり
黒も大変だな＾＾；

>>687
論破されちゃって個人を叩くしかないのか？
黒も大変だなって俺はお前の大好きなアタッカーも2ジョブカンストしてるぞｗ

ろんぱとかいいから黒弱体メールしようよ＾＾；

1woYOME
ヅラがずれてるぞ

1woYOｎDA
黒弱体の必要は無いことは明らかだ。

じゃあもうまとめちゃうよ。

ぜんえいｗはイラネ

>>692
同意

忍赤黒以外全てイラネ。解約ファンタジー

>>510
マラソンやるやつや、HNMでモンクも後衛だなｗｗｗ

>>676

結局いつもお前苦しくなったら、誘われない不遇云々てネガるのなｗ
チンカス暗竜クンｗ
お前それゲームやってる遊んでるって言えるの？
モニタの前でじっとしてる肉ダルマだろｗｗ

>>696
残念だったな、ずっと静観していたが
お前の言うチンカス暗竜クンｗは俺だ
タゲミスご苦労さん

つーか黒と他後衛を同列で扱うなつーの。迷惑です＾＾

>>694
ジュワスレを読んで恋

黒忍詩白以外不要ジョブ。赤？？？イラネｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい
しばらく見てなかった間にファビョった展開になってるな

「三龍や麒麟以外のHNMは前衛も殴ることが出来るので前衛が仕事できない問題は回避した」
という詭弁を謳って「論破した」「論破した」とか騒いでるが
通常そういうHNMを狩るのはHNMLSという集団だろう
この集団のターゲットとして特に魅力的なのが先に挙げられている三龍であり麒麟だ
ということはこの主目的であるターゲットを倒すのに役立たずな前衛にHNMLSの席は無い
すなわち参加する機会すら基本的には得ることができない
また、格下HNMを狩る際にも黒魔の精霊という圧倒的に有利な手段があるのに
わざわざリスクとコストが増大するだけの前衛による攻撃を主力に置くあほも居ないだろう

黒魔弱体が図られることで
一、「上級HNM戦はどーせ俺らにゃ参加できねーんだから黒弱体で倒せなくなっても全然構わないｗ」
二、「格下HNM戦なら黒でも俺ら前衛でも同様のコストとリスクだから遠慮なく参加できるぜｗ」
となる

どうみても黒魔弱体必須です本当にありがとうございました

連続で同じ属性の魔法を敵に使うと、ﾚｼﾞｽﾄとは別の耐性が付くようになります、これにより最大約100%.70%.50%.30%といった感じに与えﾀﾞﾒｰｼﾞが減少していきます。
この属性耐性は一定時間経つと解除されますが、耐性発動中に耐性発動中の魔法を再度使うと解除時間が延長してしまいます。
通常ﾓﾝｽﾀｰでも連続でｽﾘﾌﾟﾙを入れる事により大幅に耐性がつくようになります、ｽﾘﾌﾟﾙ.ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ等の弱体魔法は耐性は解除されず耐性がどんどん蓄積されていきます。
黒赤ｿﾛ、黒PT潰しきた！

黒が後衛って言葉を免罪符に使ってるけど
黒は脳筋ジョブなので、他後衛と一緒だと思わないで下さい。
最強厨が流れ込んでるみたいだし、弱体して数が減れば良いと思います
他後衛をやってみるとわかりますが後方支援が仕事です
しかし黒は脳筋ジョブのうえに後方支援までできちゃう異常っぷり
ごく一部の廃前衛よりダメ稼げないとか言いながら余裕で盾からタゲ剥がすほどのダメを与えるしまつ
最強厨が流れ込んでるみたいだし、弱体して数が減れば良いと思います


黒以外の後衛より

>>702
そうはいってもヒーラー能力は白赤に次ぐ能力があるよ。
同率３位で召喚もいるけどね。

>格下HNMを狩る際にも黒魔の精霊という圧倒的に有利な手段
どうやら違うFF11をやってるようだ

格下はいぱーのーとりあすもんすたーｗ

>>692

>>703
それ最下位じゃん

後衛＝後方支援っていう概念はどっから来たんだ？

>>701
公式はこんな下手な文章書かない・・・
「どんどん蓄積」て・・・

>>707
黒召がＨＭＰがトップというのを忘れている。支援ありでケアルした場合はケアル消費ＭＰ量では
白赤を抜きトップになる。

>後衛＝後方支援
詩人が後衛、狩人が前衛というねーか？

>>709
赤はコンバートあるし、白はケアル5あるけどね。
黒のケアルは最大3までだし、MNDも低いから、回復分は多少低いかも（3だったら
猫樽でも195回復しかっけかな、覚えてないや）。
消費MPでは多くなるけど、トータルの回復量ではどうだろうね。

>>709
ちょｗｗｗケアル3で190程度しか回復しないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前のFFではどんなにダメ食らっても最大ダメは200程度に収まるのかよｗ

>>710
白は状態回復蘇生全体回復等、赤はファーストキャストコンバリフレとたしかにトータル回復では及ばない。
つーか越えたらまずいろう。黒はアタッカーなのにヒーラーを越えたらね。
ただ白赤を省く他のジョブならもっと回復など出来ない。つまり白赤に順ずるヒーラー地位なのはたしかだろう。

>>711
そういうときのために印があるだろう。

>>712
> つまり白赤に順ずるヒーラー地位なのはたしかだろう
そうだね、サポ白か赤ならそうなるだろう。

> そういうときのために印があるだろう
それはそうなんだが、10分に1回だけだしね。
実際に黒で回復やってみるとわかるんだけど、ピンチでケアル3だと回復が
追いつかなくなるよ。
そんなことはそうそう無いって言われるかもしらんが、ピンチってそんな
もんだろ？
そんな時には、ケアル3のキャストはまだしも、リキャストを待つ時間が
永遠のような感じさえするよ。

>>712
誤解があるといけないのでいちおう言っておくと、黒には回復スキルは無い。
あまり例は良くないけど、暗がケアルするのも黒がケアルするのも回復上限は
ほぼ同じだし、MP量という意味なら召/白のほうが遥かにMP量は多いしオート
リフレがある。
まぁ、漏れもそうだが、黒75ある人は白75もあることが多いから、他ジョブと
比べて回復するのに慣れてるってことはあるね（最近黒やってる奴は知らん）。
MPの無いジョブがサポ白にした場合には、MPの絶対量が比較にならないほど
少ないので、これはいちおう論外ね。

黒にケアルさせるさせないの間抜けな話か。
させないのがベストにきまってんだろ
召喚が召喚出来るのと同じくらい。
上位HNMで殴りたければ殴れば良いじゃないか。
それが出来る戦術を開拓して。
他のヤツは馬鹿だから確定された戦術しか使えないんだよ

HP200回復に何の意味があるんだよ…。
回復量も半端だし、詠唱速度も本職に比べて遅すぎる。

戦術を開拓して殴ればいいじゃないかと言ってる最強厨墨は
実際に精霊が弱体されたら猛抗議するスレ立てるんだろうなｗｗ

>>536
＞HNMでも殴らせろ

■としては、サポ侍とウィズインで戦えってことだよ。
殴るしかないジョブの中で唯一ウィズインを撃てないモンクには
ちゃんと気孔弾が与えられた

侍/シ、シ/侍だけがちょっとだけ有利だから
（黙想と必中クリティカルを敵の強さに関係なく両立できる）、
文句を言うならこいつらに言え。キャスターへ文句言うのは筋違い。

>>717
するけど？
前衛が殴れないのと同じように後衛が魔法使えないのっておかしいだろ。
巻き込まないで自分達だけの枠組みで何とかしてくれ。
足を引っ張り合うような真似はやめてくれ

そりゃそうだ。精霊弱体されたら何すりゃいいんだ？ｗ

精霊魔法を弱体して両手棍A+にしてナイトよりちょい少ないぐらいのHPにし、
竜騎士なみの防具を装備できるようにしてSTRとDEXを上げる。これで前衛をやりなさい。
白も同じようにケアルの回復量を今の半分以下にして（略）

>>719-720
いやいや、それでも生き残る道を考えてくださいよｗ

狩人から流れ込んだ最強厨たちは、そりゃビビるよな。
他に影縫いくらいしか無い狩人から遠隔そのものを奪うような■だ。
必ずやるだろうな。タイミングを見計らってるだけだろ。

>>572
HNM、HNM言うやつが多い割には
黒ばかりに人が流れて、召喚には流れない。
Lv上げでのヒーラー役に耐えられないんだろうな。
とにかく何が何でもケアルはしたくないらしい

>>565　へは誰からもまともな反論なしか

ケアルだろ？
もともとFF11で黒魔の仕事はケアルだった

遠隔弱体されても生きる道探す狩人を見習え

はんろんｗとかろんぱｗとか香ばしいですね
弱体がないと思うなら必死になることないのに。

黒好きだから黒にケアルしてろとか言われるの腹立つから必死になる

HNM

通常攻撃→ゴミ
不意ＷＳ→有効

精霊　　→有効
ＭＢ精霊→有効

修正後

通常攻撃→ゴミ
不意ＷＳ→有効

精霊　　→ゴミ
ＭＢ精霊→有効

殴るしかできない前衛が殴れない状況なのに
戦術を開拓しろとか外部ケアルと返してみたり
好きなジョブが役に立たないならジョブチェンジしろと言い放ってるのは
墨の皆様なんですが^^；；；

それと精霊撃たせなくするのは別の話だろう？
殴れないなら精霊撃たせないって意味わかんねーよ

>>731
一緒に苦しもうってことじゃないですかね。
売り言葉に買い言葉。黒も弱体要望連中も思考回路は同じようだし
それでもいいと思いますｗｗｗｗｗ

>>727
お前みたいな妄想弱体虫をおちょくるのが面白いんだよｗ

そのわりにはコソコソsageたりしてみみっちいですね^^；

ということで上げておきます^^v

空しい弱体を叫んでいてくれｗ負け犬ども。
お前らがパッチ後落胆して消えていくのを楽しみにしてるから。
まあ、今まで何度となく繰り返されてきた光景だからね。
もう次のVUまで、どれほども日にち残っていませんよ？
こんなところで騒ぐより、メールでも送った方がいいんじゃないですか？ｗ

しかしこのスレ
弱体前の狩人スレと同じ感じがするなｗ

アルタユのHNMは精霊が効きにくいのが多い。
それと同じように新しく配置されるモンスは精霊に対する対策が常になされるだろうな。
莫迦な奴が気づかないうちに上の方から漂白され
スタンとケアルとスリプガだけする黒の姿を多く見ることになるだろう
ま、最強なんて地位についてもいいことないってこったな

狩人は全てのレベル帯で攻撃力が頭一つ(それ以上か)抜けていたからなー。
最も時間がかかるレベル上げで狩人以外イラネだったし、無論それ以外の
場面でもアタッカーNO.1だったから、黒とはまた状況違うと思うぞ。
狩人弱体以降、黒が全てのレベル帯で攻撃力トップなら、同じ流れになるのは
間違いないだろうけどね。
■のジョブバランス調整は、レベル上げ戦闘を基準に考えているようだしな。
昔のように、黒を漂白状態にしようとするならわからんが、
そこは俺らユーザーには知りえないことだ。

まあ確実に修正は来るな。
狩人、黒と来て次はどこに行くのかな？

>>739
マジレスするならアトルガンの新ジョブじゃないか？

また調整皆無の開発中ジョブを繰り出して
想定外の強さと想定内の不具合を満載してるだろうしなー

>>739
まあ、修正はいつかあるだろう。しかし今月の修正で黒はないのは確かだね。

>>741
とか言ってるうちに魔法がじわじわきかなくなったり
装備品でまったり冷遇していくのが
スクエニクオリティ

黒は樽の最後の砦だからなぁ
黒弱体に伴う解約者の増加ってのも考えると、なかなか弱体には踏み切れないのかもな

2度の弱体は簡便だしな。
さすがにあの驚くほどの白さ時代に戻ったら別のMMOでヌーカーするわｗ

狩人の弱体は最強厨を一掃するには良いパッチだったと思うけどな
後は黒モを潰せば最強厨は居場所を失うはずさ

>>745
アホ

ほかのJOBに流れるだけだろが

もう誰も言わなくなったが、装備品のバリエーションは一貫して
黒最低。こういうと、また”役に立たない装備だけ数あってもしかたない
ですよｗｗｗ”とかレスがつくんだろうけど。
”一つの”冷遇である事には間違いはない。

上でも出てるが、黒の間接弱体は常時進行中だよ。
初期の最強敵獣人王には精霊バカスカ入った。
精霊よく入るのは地上３NMくらいまで、３竜はダメカットだし
それ以後のはNMもリンバス等も効いたり効かなかったり。

何も黒のキャラ性能をいじる事だけが弱体じゃない。

>>745
日曜も玉出してボーッとしてるの？

>>746
流れる先がボンクラになっていればいいだろカス
最強厨がヴァナに居場所がどこにも存在しない状態が一番いいんだよ

>>748
玉出しも何もPT自体やる気が無いんだがな
気に入らないジョブやってどうするんだよ

>>749
どうするって俺に聞かれても。
お前の意思じゃないか。他人に聞いてどうする知障。
じゃあ何がやりたくて課金してるのよ？

>>748と>>750の口調ががらりと変わって
ちょっと笑ったｗ

>最強厨がヴァナに居場所がどこにも存在しない状態が一番いいんだよ

ちょっと聞くけどそのゲーム面白いか？

まぁ黒がケアルしてるとか召喚が召喚すると怒られるような歪なゲームよりは。

>>752
みんな普段は合成をやっていて、素材が無くなると三国周辺とかクフィムとか
ボヤに狩りに行く世界なんだろうな、たぶん。

>>750
お前に質問だが
レベル上げは目的？手段？
俺は手段だと思っているんでな
だが現状はレベルを上げ終わって何かをする、という目的を奪われた状態
前衛にどこでも対応できる能力等ありはしないからな
ジョブチェンジが最大の癌と認めるべきだろう。ジョブ変えて逃げる最強厨の存在を許す気も無いのでな

後衛が全部が全部HNMLS所属だと？
つーかHNMLS所属で前衛しかなかった奴の方が多い。

俺が言いたかったのは「それただの没個性化じゃないか」と。
前衛は盾とアタッカーの２択　後衛は回復と補助とアタッカーの３択。でもジョブ数は15。
こんなゲームだから仕方ないんだけどね・・・

>>755
お前は何様だ。
つーかロールプレイングなんだから「強いからやる」って選択したっていいだろうと。

ジョブチェンジが最大の癌とかいっても、それがFFの売りだしな。
ジョブチェンジ否定したいなら、FFなんかやめて他のゲームしたら？
ゲームの売り否定して、やることもない、PT組む気もない、そんな状態で
何故毎月金払ってまでFFにしがみついているのかサッパリわかんね。
お前FF向いてないわ。

FF１１最大の売りは日本製って一点に尽きるとは思うけどな

>>758
おやおや、最強勇者様希望かｗ
勇者様が一番目障りだと気付けカス

>>759
お前はMMOに向いていない
オフゲでもやってろカス

>>755
まずレベル上げのことなんて俺は聞いてないが、お前の言うとおり
それは過程であり手段だろう。うん。

で、「お前にとっては」現状の仕様では幸福な目的が達成できないのは
わかりきってるはずなのに、なぜ解約しないのかがわからない。

>>761
は？馬鹿ですか？
MMOに向いていないのはオマエですしカスもオマエですからっ！残念！

むしろ最強勇者様ジョブやっててもらった方が周囲に迷惑かからなくて・・ってのはともかく
そういうジョブがあっても全員がそこに行き着くとでも考えてるのか？


シーフソロは楽しいなぁ。召喚75歳の冬。

真性がPOPしてるな…くわばらくわばら

>>763
おやおや、ここまでのカスだとは
哀れ哀れ

>>762
は？
シーフソロで金策してる最中ですが何か？

>>764
楽しいよなあ
ただ、印章貯めても使う為に気まずい思いするのが嫌だけどなー
カスジョブ来るながヴァナの統一思想みたいだしな

>>766
カスジョブと言われてるジョブやってるけど、重要なのはそのカスジョブの方の調整だと思うぞ？
むしろ勇者ジョブ以外が機能していなかったりするのに目を向けてくれ。

>>737
> アルタユのHNMは精霊が効きにくいのが多い
まぁ、JoT, JoFa, JoFor をHNMと言うかどうかだが、そんなことは無い。
JoTだけはちょっと特殊で、精霊ダメージは0だけどね。
JoFa は確かに魔法耐性が高い感じだけど、JoFor はKf'ghrah のリフレクがある
だけだし、JoFor そのものはめちゃくちゃ固いからむしろ精霊で倒すのが普通。
JoHは無詠唱サンダガ3とか無詠唱バースト2を使ってくるが、入らないのは
弱体だけのような気がする。
JoJはQn'xzomitをみんなで冷凍にするのが楽しくて、黒ばっかり集まるという
状態だが。
それ以降は >>631 と >>633 にだいたい書いてある。

>>752
最強厨ってのは最強の存在（ここではジョブ）があって
初めていられるんじゃないかな。
たとえば各ジョブのできることがばらけてて被らなければ
○○最強、と言ってるのはただのバカって扱いになる。
他ジョブほいほい移ってすぐ上げられる時間のある廃人様は
こういう掲示板にも年中張り付いてられるから声が大きいってのも
あるだろうけどね。

そういう自分は最強厨がわらわら次のジョブに移るのが
蟻の観察みたいで楽しいので黒弱体してもいいかなって^^v

>>768
アルタユはやってない・・っていうかそうじゃないんだ。
役割の少ないゲームなんだからその役割の中で並列的に競合ジョブ作って欲しいってこと。
競合ジョブが無いから召喚も３龍でありえないくらい叩かれてるし

○＜日曜も玉出してボーッとしてるの？
暗＜気に入らないジョブやってどうするんだよ
○＜（気に入らないジョブ何で上げたんだよ・・・）
○＜何がやりたくて課金してるの？
暗＜レベル上げは手段だ
○＜なぜ解約しない？
暗＜シーフで金策中だ


ヽ(;´Д`)ノ

結局妬み僻みだけだからな。

てか、ＮＭを前衛が殴れないのが問題なら
ＮＭのＴＰの溜まり具合を少なくする要望を
したほうが健全な気がするんだが

>>772
予想通り顔真っ赤にして人格叩きかｗ
お前みたいなのからかって遊ぶのが楽しいんだけどなｗ
そもそも、俺が竜暗だって書いたのもネタ投下だったんだけど気付かなかったのか
哀れ哀れ・・・ここまで哀れなのがいるとは思わなかったよ
馬鹿遊んで楽しんだから飯行ってくる
顔真っ赤にして何か書いててくれやｗ

そのはずなんだが…

>>775
ばーかばーかかえれー、えふえふにかえれー

あ、一応ジョブ書いておくけどシーフ７５以外有りませんからｗ
カスジョブ最高です＾＾ｖ

>>778
うるさいかえれー

>>774
そうだね。
それと海やってると思うのは、攻撃力もさることながら、前衛の防御力が低すぎる
ような気がする。
まぁ、黒や召喚なんかはスキン切れてたりすると一発で即死するので（殴られなきゃ
ヘイト飛ばないからな）、前衛と後衛の防御力の差がどれだけ意味があるのかは
わからんのだが。

ま、負け犬がキャンキャン吠えた所で、何も変わっていないわけなんだがな。
弱体厨の主張が、いかに的外れなものであるかよく証明されている。

>>778
シーフ７５ならＢＣやらＥＮＭやらで十分役に立つ
うちのＬＳのシーフにはいつお世話になってるぞ
ジョブがカスじゃなくて、それを使いこなせないお前が
カスなんだけどね

１２月パッチは黒弱体どころか追加裏で黒以外のジョブの裏ＬＳリストラがあるじゃないかなｗ

>>781
今度はsageないんですか^^；

>>775
ﾑｷｰ

>>784
別にsageる必要なんかないだろ、負け犬君。

アトルガンの敵は全て魔法無効にするべきだ。
エリア全部の敵が操り無効なんてのがまかりとおるゲームだしな

また真性がPOPしそうだしageはご遠慮願いたいなｗ

>>787
特定のダンジョンの敵は全部魔法無効っていうのも、
それはそれで面白いかもしれんな。
人がそのエリアに寄り付くかどうかはわからんが。

>>786
反応してくれてありがとうｗｗｗ
sageを指摘したら直後に上げて必死に書いてくれた人もいたし
いいスレですね^^

魔法無効の新エリアなんて発表前から過疎ること間違い無いじゃないかｗ

>>791
でも「なんだかんだ言ってみんな買う」と主張してる人もいることですし
飼いならされたマゾは喜んで買うかもしれませんね・・；；

>>787
全てかどうかはわからないけど、高レベルの大半が高い魔法耐性を持ってる
とかはありそうだね。
既にルモリアをはじめとしてインスニ無効のエリアも多いし、魔法に対する
耐性や看破、リフレク等を持ったものが実装されるだろう。
JoT（精霊無効）やJoFor（リフレク）は、そのプロトタイプなんじゃないの
かなって思ってる。
JoTみたいに物理属性耐性が変化するっていうのも出てくるかも。
凶悪リジェネ、魅了は当然のこととしてあるだろうし。

魔法無効だけど敵がゴブペット並みに弱いなら
魔法使えない前衛が集うかもしれんぞ

回復はハイポかオレで。

住み分けできていいかもねｗ
魔法使用禁止エリアってことで。

>魔法使用禁止エリアってことで
確かそういうの昔のFFにあったね。FF5だったかな。
魔法攻撃すると即死級の大ダメージで反撃してくる敵がいた気がする。
逆に魔法しか使えないエリアもあったな。
FF3で小人にならないと入れないエリアとか。

なんでそんな謎な棲み分けするんだ

メリポPTに忍で入ったらMBのために滴撃てと言い張る黒いてマジビックリ！

野良メリポPTに黒いる時点でビックリですから＾；

>>797
色んなジョブを上げて遊んでもらおうとする■としたら、そういうのも
やりそうな気がするけどな。
この塔は魔法攻撃は一切無効、この洞窟は物理無効とかにして、両方を
踏破しないとミッションクリアーできないとか。面白そうじゃん。

>>800
私はどちらのダンジョンに入ればいいのですか？

メリポで黒はイラネ

てかよ､狩弱体されたのにやはりアタッカー最強は狩で変わってなくないか？
黒追い込みは確に凄いけど度々腰を降ろしてマッタリしてるしな

ギル使ってギル使わない奴より弱かったら問題だろ

>803
これだけは言っておく






おまいが言う腰をおろしてマッタリの時の顔見たことあるかい？踏張ってるんだよ！顔真っ赤にしてな！ヴァカが！

ヒーリングしてるときなんかみんな漫画読んでるだろｗ

>>806
テレビ見てる。

カニを見てる

>>805
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ.　 (⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　 .　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ 　　　∧_∧　　　　 ⌒）／）) .,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;; ⊂,ヽ#｀Д´>　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒＼ 　ヽ　　　ヽ、　　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　.　　(,,フ .ﾉゝ⊃　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　. レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

FF3には暗黒剣しか効かない洞窟があったな、そういや

と言っても暗黒剣とは日本刀のことで
しかも回復魔法が使えるジョブだったが

しきりに他MMOを持ち出してくる奴がいるけど、FF以上に前衛が楽で気持ちいいゲームも他にありませんから。
マジで他MMOの前衛をやったことがあるのかと小一時間（ｒｙ

>>811が他のMMOについて語ってくれるぞ！

>>811　それなんてエロゲ？

炉とかそこら辺

>>811
夢は寝て見る物だぜ
レベリングしかしないカスなら知らんｗ

スリプルの効果時間をランダムに
全ての敵に徐々にスリプル耐性を
精霊魔法を撃った後に長めのディレイを

こんな感じでいいんじゃないかね

っていうかスリプルとか回りくどい事しないで精霊弱体でいいじゃん
MP据え置き　レジ率3割アップ　威力1/2ぐらいが打倒だな
今MPと威力の効率よすぎ

ではお返しとしてWS没収で。
殴れるから良いだろ？別にWSがなくたって。

違う魔法でも5秒前後他の魔法撃てなくするだけで黒や赤の異常なソロ能力は解決っしょ。
同時に忍者の�d回しとかも微妙に弱体されるがな。

>>817
全然問題無いよ
そのお返しとして更に精霊がゴミになってクリマンが死んでくれれば

ｸﾘﾏﾝｸﾘﾏﾝﾊｧﾊｧ

OK、ならば敵が悉く範囲WSで超スリップだ。
誰もレベル上げが出来なくなるな。

>>821
構わんよ
黒の精霊も狩人と同じに目の前で撃たないとレジレジになるとかならな
どっちが苦痛か勝負しようじゃないか
尤も、白が根を上げて解約すると思うがな

>>818
> 違う魔法でも5秒前後他の魔法撃てなくするだけで黒や赤の異常なソロ能力は解決っしょ
そうかなぁ、漏れはソロの時でもそんな短い間隔では魔法撃たないけど、どこで何を狩る
ことを考えてる？
例えば精霊＞スリプルってのは、空エレ等ごく一部の戦術でしかないよ。
牛王だって、ル・メトだってスリプルなんか使わんし、追いつかれそうなことがわかって
いるのなら最初にグラビデ入れれば済む話だしなぁ。
まぁ、赤の2時間アビの連続魔は意味をなさない、というより実行できなくなるけどね。

おまいらのFFにはジョブチェンジというシステムは無いのかよｗｗ
解約だの、ジョブ弱体だの....呆れるぞ。
普通に考えれば、そのジョブ弱体入ったら別のジョブに流れるだけだっつーの。

黒のソロなんか別に目くじら立てて噛付くほどのものでも無いと思うけどな。
寝るかグラビデ入る敵しか狩れないんだし。
寝ない敵でもガチで倒せてしまう赤とかシ、忍のソロはどうするんだよ。
黒のソロ能力にイチャモンつけるなら、ヘタなHNMだとソロで狩れる赤シとかヤバすぎるだろ。

>>824
ジョブチェンジが最大の悪だと理解出来ない奴が降臨しました
俺の頭の中にはジョブチェンジなんて物は無い
自ジョブが役に立たないなら他ジョブを潰す為に全力で挑む
狩人が弱体されてくれた時は田中マジ神と思ったよｗ
努力は実る物だなと感動したよ・・・

たとえ精霊ダメが今の半分になっても前衛がHNMで黒より有されることはないんだし
仲間である黒を弱体して自分たちの首絞めてどーするんだ
前衛が生き残るには「殴ってTPを貯めないと」WSを打てないって部分を解消しないとダメだろ
TPリジェネ効果の魔法とか新召喚獣で範囲TPリジェネとかさ
そうすりゃ召喚もPTで少しは誘われるようになるのかね?

>>827
それと黒弱体どっちが現実的なのかね
強化なんて無いという前提で考えてみてくれ

黒の物理攻撃スキルをEとFにまで引き下げ、全ＷＳ削除(使用不可)で手を打とう。
トライアルＷＳの実装と物理攻撃スキル引き上げが癌だったな。
こうもインフレさせる方針だったなら、アレは絶対にやっちゃいけなかった。

魔法には全く何も影響しない。戦闘バランスは何も変わらない。
その代わり、前衛職＝武器使いとしての顔だけが立つ。

まさか、武器で必殺技が撃てなくなるのは不遇とか言わないよな？
ナ暗忍以外は魔法スキルを持たないし、ＭＰも持ってないんだから。
ＨＰ差も、同種族の黒と前衛間では100〜200ぐらいしかないし。

仲間ねえ・・黒以外いらねで排除される方は多分そう思ってない

>>828
何で強化が無いと考えなくちゃいけない?
黒が弱体されたからといって前衛に光が照らされるわけでもない
QAylOYOJ は自分が不幸だからお前らも道ずれにしてやるという
曲がった根性に思えてならない

>>829
武器がウンコな訳だが
黒が今のままで良いと言うのなら短剣のD値が５０ぐらいあって、鎌のD値が３００ぐらい無いと割りに合わないな
勿論我らのグラッドンは・・・言うまでも無いな？

>>830
超同意
人数制限される身で排除される側は相手に対する憎しみしか無いからな
黒に憎しみが集約されるのも至極同然

おっと、補足
黒がそのままで良いという仮定での話だが
短剣D５０間隔１２０ぐらい鎌D３００間隔４００以下にならないと
どうやっても黒の万能性に歯が立ちませんから

>>831
相対強化と言う言葉を知らない訳じゃあるまい
狩人が死んでくれたお陰で全前衛に光が差した
前衛に未来が少しだけ見えたのは間違いが無いんだよ

>>831
ていうけどさ、糞ジョブやってる奴は解約しろというここの墨とか
不遇ジョブやってる奴の人格否定するここの墨なんかも
十分歪んでるんじゃねえの？
つまり似たもの同士

狩人弱体前後で君のプレイ何かかわったかね？
何も変わってないんじゃないかな
ジュノで競売眺めてるだけだと思うが
これで相対強化とは思えない

>>834
不遇と思うなら君のジョブの強化運動してみれば？
弱体運動よりよっぽど健康的だと思うが
竜召以外は不遇じゃないと思う
黒赤忍モは優遇だと思うが、、、

なに君のジョブってｗ
ジョブチェンジできるゲームでそんなの無意味なんでしょ？ｗｗｗｗ

なんで黒が優遇されてると思ってるんだ？
空蝉の弱体が先だろ。

>>837 ジョブチェンジが普通なら着替えろよw
ダブスタかっこわるいぞ

>>839
はあ？俺は自分のジョブが不遇だから黒弱体しろなんていってないぞ
このスレの必死な墨様がジョブチェンジしろって言ってるからわかりやすいように
あわせてやってるだけでさ。

>>833
光が〜云々は誇張しすぎかな。槍の強いひとやってる者だけど。
あいもかわらず狩様募集シャウトが目に付くよ。

狩人が弱体されて君のジョブが有り難がられたかね？
何も変わってないだろう
狩人ザマミロなんて思う性格の奴は詩人上げた所で遊ぶ友達もいないだろうし
いくら弱体運動しても君のジョブがチヤホヤされることはないから
素直に解約をお勧めするよ

ただ狩人の時の最強厨の動が面白かったんで
またやって欲しいだけです^^

ID:NsKblSsRさんはなにか誤解か読み違いしてるね。
>>834に対する>>836で既に噛みあってないし。

>>843 それなら何も言わない
弱体されて右往左往してる奴みるのが楽しいから弱体しろ！
これは筋が通ってる
屁理屈はいらない

黒魔弱体で前衛にスポットが当たることなんて期待してねーよ

黒魔弱体の結果HNMが倒せなくなっても構やしね〜

ぶっちぎりな優遇性能を持つ黒魔を俺達ボンクラと同程度に引き下げろ！

>>845
まあ・・弱体派が俺みたいな人間ばかりだってことにしようとしても
墨が好かれることはないわけだがなｗｗ

シーフ叩きのころから弱体推進やってるものだが
やっぱりシーフが修正されたときが一番笑ったなあ
オレのワールドのシーフ人口がいっぺんに半分くらいになったｗ
そのシーフやってた連中がシ＞狩＞黒と乗り換えているんだろ
徹底的においつめてやるよｗ
昔から黒やってるやつはご愁傷様ｗ

>>846 　つ解約
>>848 正論

昔からの黒ですが正直半年以内に何らかの弱体はあるかと
今の黒は弱体直前の狩人同様脳筋ばかりです　ありがとうございました

シやめたやつは浅墓だと思うけどな
必中クリティカルのｗｓを昏睡の銭投げ無しで打てるのは
シ/侍と侍/シだけ。今頃になって暴騰してる装備買い集めながら
黒上げるより面白いと思うんだがな

ここは自演ばっかやなｗ。おれもだけど

昏睡買えば暗シ＆戦シ＞＞侍シだと思うけど
1から75まで上げるくらいなら昏睡買いまくった方が
コストパフォーマンスいいと思うけどな
最近追加されたほとんどのNM戦で侍＞黒
ユニ黒だとお話にならない

>>827
そういう支援能力こそ今の脳筋ズに一番欠けているものだと思うが。

>>852
敵にノコノコ近づいてダメージ与えるしか能がないんだから
常に侍>>黒くらいじゃないとおかしいんでない？

ああ、頭がおかしいのか

黒魔は、強化はあっても弱体はない。

弱体は無くても魔法が効かない敵が増える。

脳筋は、本来は支援を受けなくても少しは持ちこたえられるだけの
肉壁能力が必要なんだよ　それがなさ過ぎる事が問題なのであって
黒に支援系能力があることが間違ってるのではない

>>854 ならダメージ与える以外の能力要求すればいいのでは？

狩人弱体後近接前衛の価値がさっぱり上がってないのに
未だに意味のない弱体しか叫ばないとは

ああ、頭がおかしいのか

戦侍はHPマックスアップ特性貰うべきだね
モよりHP低い意味が分からない

>>859
侍はHPよりも受け流し強化でどうだ？

受け流し強化は狩以外の前衛全ての強化になる。
蝉同様に物理系範囲攻撃も受け流し対象にすればいい。
魔法系範囲は甘んじて受けるしかない。そっちは専門外なんだから

>>857
そう言うなら前衛強化要望メール送ってるんだろうな？
>>858
強化要求は当然してる。
同時に弱体も要求するだけだな。

オウム返しするような奴は奴には言ってもわからんだろうけど。

範囲で魅了
範囲で石
範囲で強烈スリップ大ダメージ
範囲魔法で瀕死
範囲ＷＳで瀕死
→でも回復は1人づつ、印は10分に1回
現状だと敵弱体以外に前衛が活躍できる要素はなにひとつない
殴れれば黒なんか問題にならないダメがでる
→■e簡単に倒されるのは想定外

>>863
はっきり言って倒せる倒せないより
取り合いが全てなんだから
NM自体は簡単に倒せて良いと思うけどねえ。
スクエニはどうもオフゲー脳だよなやっぱ

まあ弱くしたらソロで倒しちゃう
赤とか黒とかがいるからできないんかもしれんけど。

●＜強化要求をしろ。
○＜弱体を要求するからいい。

こんなスパイラル延々続けれるオマイラは、もう全員ノリがいいとしか思えないｗ

>>865
どっちも要求してるよ

つまりまとめると、狩人化
適正距離で打たないと壮絶レジされます。

適正距離の範囲はとても狭いです。
動いてる標的相手には当てるのは不可能でしょう

むしろ前衛の全てのWSが黒魔のように
遠くから当たる上にTP消費量が伎ごとに違う上に
TP1000くらいまでたまるように強化すればいい

と、ここの黒連中は言うのかな

>>868
黒みたいにＭＰつけて殴りも攻撃もＭＰ消費にすればいいんじゃねｗ

>>868
外人＜レベル75増えてＮＭ取り合いの現状を回避するため
空のようにトリガーＮＭを増やしてはどうでしょう？
田中＜いや、だめだ、それだと奪い合いの楽しみを失う

>>870
田中はまさに暗愚だな

>>868
それでいいと思うけどね。
TPが与ダメと被ダメで上がるのが元々おかしんじゃね？
MPと同じ仕様でWSはTP消費、ヒールでTP回復、最大TP500とかあってWS個々に消費TPを設定で
後は魔法と同じようにWSにキャストリキャストタイムみたいなのつけて
強いWSほど時間増で10秒間ゴゴゴゴと気合溜めて、その気合溜め中に
ダメ食らったりノックバックで動くと中断ありで、んでWSどかーんでそのWSのリキャスト1分とか。
射程距離は精霊魔法と同程度で遠隔よりも短い程度の距離で
相手の属性によってはハーフダメージ固定とか25%ダメージ固定とか発生で
弱点属性をつけるWSならハーフダメージ以上は確定で、まあ相手によっては1/4、1/8、1/16
とか出たりね。
んでこれだけだと単純に黒の上位ジョブが出来上がるだけだけど、足止めのスリプルバインド
とかは無いからそれでバランス取ると。
足止めが使える黒か、攻撃だけに特化した↑のジョブか。
まあこのTP仕様だと連戦とか出来ないし楽相手でも1戦してヒールとかなるけど
HMNでも大活躍だぞｗ

お前らの妄想力はスゴイわ。ここだけ違うFFかと思った

>>873
うっさいボケｗｗｗｗｗｗｗ
黒が弱体されて全ジョブが俺ら以下になればいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



●＜解約しますｗｗｗｗｗｗｗｗ

精霊魔法のダメージ、スリプル、バインドに与TPを増やす。
1〜499まで5TP　500〜999まで10TP　1000〜20TPってな具合に
スリプルIで5TP　IIで10TP　バインドは10TPみたいに

>>875
意味なさげ。
バインドすればTP技は届かないだろうし、寝かせればそもそもTPが意味を持たない。
通常PTが辛くなるだけで、黒PTやソロには何の影響も無いと思われる。
だいたいそんな何度もスリプルしたりしないしね。
ってか、漏れはソロの時は寝かさないでグラビデマラソンやってるけど、他の人
たちはどうしているのだろうか。

アルタユとかマラソン不可能だしな。TP付与は大きな脅威となる。
ソロの時寝かさないって…チェーンのことを考慮しようぜ。

>>877
あー、表はそうかもね。
フ・ゾイじゃメリポ目的の狩りはやらんし、ル・メトだと充分マラソンできる。
チェーンか、それは考えてなかったな、なんせ樽じゃないもんだから威力MP
ともに低いんで。
でも、寝かせなくてもexp280のユブヒなら1チェーンはできるが（当たり前か）。

なんでもいいじゃない。
黒が弱体されればここで必死な黒以外はみんな喜ぶんだから。

しかし、黒まで弱体入ったら解約者は続出するしHNM系はほぼ狩れない状況になるんじゃないか？

だろうね、狩弱体で明らかに解約者は増えたし。
HNMは黒いなくても狩れるよｗ

低レベルではともかく、高レベルでは、
レベル上がる度に、魔法って言う新しい能力が
追加されるキャスターに、体力と武器＋αの前衛が
からめ手の数が違う。つまり敵わないのは自明の理。

実際の調整では、低レベルがものすごく弱いとか、
例えば獣の様にレベルが同じ１上がるにも差が有ったり
魔法のアイテムの使用がもっと気軽に設計されていたり
するんだよな〜

レベルと防具関係の差別化調整はもう無理
エンチャント系で解放が良いんだろうけど、
■eの今までの追加を見るとね・・・
黒魔弱体って言うけど、遠隔攻撃が実質黒魔だけなんで
遠隔ジョブ増やすってか逆に遠隔弱体・・・

どう考えても■eの調整ミスですｗ

オープニングムービー見てないの？
大勢の黒が一斉に精霊魔法で敵を蹴散らす
まさに今のそれでしょ初めから決まってたの
どうみても仕様です

>>883
^^;
漏れも黒だけど、さすがそれはｗ
なんとなくメ・テ・ニョーの方が好きだなｗ

黒最強　俺様最強

俺たち黒さえいれば　他JOBいらね

まあ、そう慌てるなって

最強狩人放置による解約者＞狩人弱体による解約者
だから
最強黒魔放置による解約者＞黒魔弱体による解約者
だろう

それにだ
黒魔弱体によりHNMが倒せなくなるとしても全然構わないっーの

解約者が増えても困るのは■eだけだろうし、別にいいんじゃない？

エースジョブだって少しはHNMで役に立ちたい・・・

大体、黒しか上げてない奴なんていないっての＾＾；
ちゃんと召喚も上げてるからｗ

黒弱体くらったら、召喚に移行するだけの話ですよ（＾∇＾）

黒赤召ぐらいしか役に立たてない種族あるんだから＾＾；

弱体なんて、まず来ないからｗｗｗ

そうなんだよなぁ
黒弱体すると樽が解約するしかないんだよな
ついでに種族ごと削除すりゃ問題ないけどね

黒の弱体＝クソ樽全部解約なら

黒万歳＝クソ樽以外の黒に適正のない種族が解約しなくちゃならなくなるだろｗ

どのジョブの適正ステータスも下から2番目のヒュムは今から解約しなくちゃなｗｗ

>>892
樽は赤最適種族だろう。最強赤でリフレ配りをやれ

この前組んだタルとエルじゃ、あたえるダメージ１００以上違った。
装備は同じぐらいだったのに。
黒は種族依存がかなり強いね

タルがいなくなるのか、最高だな。
早く弱体させよう。まあどのみち近い将来の話か。

>>887
日本人では
最強黒魔放置による解約者＞黒魔弱体による解約者
が成立したとしても
ＥＵとＮＡでは逆になるので
日本人減らして、ＥＵとＮＡ増やしたい■ｅがどうするか低いＩＮＴの君にも分かるだろ。

次に待ってるのは、暗黒とナイトの強化くらいかな

>>895
4系だと系統倍率2倍、それに魔攻とHQ杖の1.15倍の積が差になるので、もし
全く同じ装備で同じ4系撃ってダメが100違うのなら、INTは25以上違う勘定になる。
1,000ダメで100違う(約10%)のなら、魔攻アップの装備の有無だろう。
いちばん大きな差はメリポ、魔攻装備の有無なんだけどね。

レベル75で樽と首のINT差は17。(樽76首59)
上のはちと古いデータだが、今仮に変わっていたとしても大きな違いはあるまい。
4系魔法だと、INT差だけで付く差は50ダメージ程度しかない。
装備同じなら、その樽はメリポでステータスとか魔法攻撃力上げていると思われ。
メリポでINT4ポイント、雷魔法攻撃力5段階(+10)上げるとすごいことになるぞ。

言い換えると、メリポをろくに振ってないユニ黒樽の精霊ダメージは、人猫ガルは
おろか、そこそこちゃんと装備をそろえてメリポも積んでいるエルにも余裕で負ける。

暗黒はともかく、ナイトの強化って必要か？

黒ＰＴの有利さ：黒ＰＴ以外でも効率は落ちるが同じことできる
なら
忍盾の有利さ：ナ盾でも効率は落ちるが同じことできる
だし

HNM戦とか、レベリングでも骨、黒マン、ゴブなど、ナ盾有利な獲物もいるわけで

黒の優遇さを認めちゃうと、大抵のジョブ性能格差は
”○○○な編成でなくても効率が違うだけで同じことできる”でかたずいちゃうなｗ

まあ種族が樽の時点で魔法特化のジョブを好んでるだろうし
メリポも敵対-や魔法攻撃アップなどに振りやすいだろうな。
逆にエルガルだと前衛が適職な分、前衛でのジョブの事も考えると
メリポを黒のために振るってのはよほど前衛を捨てて黒だけにかけるって人じゃないと
普通は前衛ジョブの方に振るんじゃない？
同様に耳とかリングも黒だけ後衛だけにかける樽ならスッパラジャスを捨てて暗黒タマス
だろうし忍や前衛もやるエルガルならスッパラジャスは捨てれないだろうな。
このあたりでの差は出るかな。他はお金で買えるかHNM品とかなんで個々で違うだろうけど。

何にしても樽排斥になる黒弱体は来ない

よって最強ジョブは黒となる
次席で召喚かな（＾ε＾）
物理さんは所詮三流ですよ

樽はグラ面で優遇されてるんだから性能は他種族に大きく譲ってもいいべ。

その理屈だとえるう゛ぁーんの性能は1.5倍は必要う゛ぁん

>>904
樽は小さいからゲームにかける負荷も小さい

デカイ種族こそ遠慮すべきですよ

メリポで新魔法きましたね。

>>903
□eが樽保護とか考えるわけねぇ〜

お金を掛けた分強さを得る、そういった特色は残して行きたいですね
とか発言しておきながら
あの遠隔弱体をやってのける□eだぞ

>>908
そもそも■eが前衛優遇になることを考えるわけないからｗ

樽必死だな。
黒がだめなら赤をやればいいだろうｗ

>>907
新たな情報を開示しても、誰も盛り上がらない点についてｗ

メリポ使って新魔法とか新アビとか阿呆な発想しか出来ないんかのう

いい加減戦績見なおせって感じ

クエ風にその道の師匠に鍛えてもらうとかないんかｗ

メリポ上限アップかぁ
どう見ても黒魔強化です。本当にｒｙ

そういや、この前 "モンクさんは殴らないで" の現在版を経験したよ。
漏れは黒でリンバス参加したんだが、カードユブヒを発見して、やりますから
手を出さないで、って言ってるのに、犬けしかける香具師やらなぐりかかる
香具師らがいてバインドスリプル意味無し。
ええ、死にましたとも。

>>911
白ける一方だよな。
ジョブバランスの調整なんて「追加」以前の当然のことなのに。

>>914
はいはいワロスワロス
勇者思考もここまで来たら末期だな
全員でやりゃいいだろうがカス

黒って俺が俺がって奴多いよね

>>914 っつかカードユブヒ程度で死ぬなｗ
あれ相手にフルアラで掛かるのも恥ずかしいぞｗ

>>914
なんでNMユブヒは黒がやらなきゃダメなん？後ろで見とくか後半に精霊飛ばせばいいじゃない。
ああ、ソロでできるとこ見せつけたかったとか？

新魔法はメリポ貯めないとだめ、でも他のジョブと協力しないと無理！
こんな仕様になればいいのになぁ
それで、黒からの　メリポＰＴいかがですか？　＾＾
とかのTellはみんなで無視すんの
傲慢な黒さまがヘコヘコするの見てみたーい♪

って、最強房さんたちは、他のジョブでメリポ貯めるだけかぁ(;´Д｀)　残念！

ううん。ソロで貯める。

>>914
漏れも同じ経験あるよ。
みんな黒ソロやったことがあるわけじゃないから注意しる。

>>919
まぁ、気持ちはわからんでもない。
今は黒のメリポ相手つったら牛王とル・メトのユブヒが多いだろうし、エレは
光の塊が2000G割ってるような状況だからな。
恐らくいつもの調子で精霊＞寝かせ/バインドしたら、誰か殴ったんだろう。
4系精霊一発入れた後は挑発程度じゃ絶対に剥がれんからな。

>>922
そうじゃなくて、多人数で行ってるのに最初から
「ボクがやりますから」っていう思考がでるのが
わからない。

>>923
そうかね、けっこうあるよ。
いまだにプロミの入り口から入って遅れちゃう香具師とかいるし、おまけに
ライバル来るので先にユブヒを手分けして見つけておいて、全員ワープしたら
即倒しとかやってるけどなぁ。
狩人いたら広域サーチでみつけてもらえば良いけど、SEなんかに8人とかで行く
時には狩人がいるケースって少ないしね。
まぁ、安全なル・メトあたりと違ってユブヒ上空付近はだいたいクラゲいるから
ひとりでやらない方が良いのは確かだが。

>>924
いや、だから>>914をよく嫁ってｗ
全員で行ってカードNMに遭遇したとするでしょ？そこで>>914の黒が
「やりますからを手出さないで」って言うのが勇者思考でおかしいと
言っている。

ちなみに、ソロでカードNM発見したら寝かしキープしておいて
人数が到着するの待てばいい話。この場合もひとりでかっこつける
ことは無いわな。
事故ってレイズください；；なんて迷惑。

>>925
あぁ、そういう意味ね、理解した。
でもそうすると漏れも >>924 で言ったみたいなやり方してたんだけど、
ひとりではやらない方が良いのかな。

>>920
どれくらいのメリポが必要になるんだろう。
魔法、アビなんかで違いは出るんだろうけど。
10とか20なのかね。

　

うはー、漏れがDQNなのか orz
これからは注意するのでユルシテ
もちょっと詳しく書くと、先週土曜日にテメナス行ったんだが、初心者がいて
ヴォンの方に入っちゃったのよ
で、924が言ってるのと同じパターンでライバルいたので、漏れが先に手を出した
というわけ
寝かせキープでも良かったんだけど、以前にユブヒを寝かせキープしてるやつら
と出くわしたことがあって、すんげー迷惑だよなー、って思ったことがあるのね

土曜日だったから人も多かったし、その寝かせやってたやつらのことを思い出して、
んじゃひとりでやるかい、そろそろ全員ワープしてくる頃だから、と戦闘開始したら
寝かせたところで犬がガスガスっとやってきたわけね
なので、漏れひとりでやるから手を出さないでくれ、って言ったんだが、PTメンには
咄嗟にには何のことかわからなかったんだろう
まぁ、痛い視線を浴びながらユブヒの赤文字をキープしてりゃ良かったんだろうな

ちなみにリレイズはかけてあったので、PTメンに迷惑をかけることはなかったよ

なお、"現在版モンクさんなぐらないで" ってのは、以前猫シが言ってた話のパロディ
のつもりで、前衛/後衛の論争にちゃちゃを入れるだけのできごごろです

>>930
俺もピンクユブヒはさんでにらめっこした経験あるからわかる。
寝かせキープはマジうぜぇ。
倒したあとに行ってみたら、そいつらは俺らが行こうって言ってた
ところに先に入ってて、お先にー、だとさ。
サチコメでは違う場所に行くようなこと書いてあったから入るとこ
決めたのに。
まぁ、殴った香具師らがただのパーたれってわけじゃないから勘違い
しないようにな。

１エリアに2匹いるし5分でPOPするからキープとか
取り合いとか必要無いと思うんだけど・・・。

>>932
あれ、即沸じゃなかったっけか。
ただ、倒した場所に沸くわけじゃないし、同じエリアに数PTいると向かう途中に狩られ
ちゃうことも結構多いね。
先週だか先々週だかの日曜日はそんなふうで、初期のヴァズのワープを思い出したよｗ

仲間がお荷物にしかならんような戦術は取り締まって欲しいよな。
○○はイラネ思想の元凶だろこれ。

>>934
戦術がどうのじゃなく、設計が糞。

>>934
それ言うと必死な黒様がプレイの幅を狭めるからやめてとか言い出すぞ
狭めるも糞も出来ないジョブが大半なのにな

まぁ
脳筋が活躍できるバランス＝漂白、驚きの白さ
だしなぁ

>仲間がお荷物にしかならんような戦術
相互関係が成り立つならこういった戦術はあっても問題ない。
骨にモ、飛行生物にシ狩、他はイラネ、とかな。
黒にも苦手モンスいるのだからそれらをメインに狩るようなうまい狩り場、魔法が効かない単体HNMなどを設置するべき
海や三龍からはそれらに則った設計だからアトルガンが楽しみだ

>>934
取り締まるっつーか、困難なようにするしか無いんだろうな。
いまのところ■eはそうするつもりは無いようだが。

>>938
JoTなんざ、黒100人いても倒せんだろうしな。
あ、100人いたら、もしかしたら倒せるかな、両手棍で殴って当たれば、だがｗ

>>939
で、そのJoTとか言うのはリディル、アダマン級の物は落すのかい？
何故血眼になって地上3種やってるのか考えた方がいいんじゃないか
そして脳筋と貶められた人々が何故不平を持っているのか考えた事はあるのかと

魔法無効の敵とか増えてきたし、ある程度黒ファンタジー対策はされてきてると思うんだが。

>>940
真っ当な思考を持ってる人々なら黒が有効でないモンスとこれまでと同じぐらいの性能を持ったレアを希望する。
歪んだ思考を持ってる奴がどれほど多いかってことだな。
今更黒弱体などのバランスを変更するのとこれから黒が有効じゃない敵を追加するのとどっちが現実的だと思うんだ？ｗ

黒用のHNM装備品を追加するのはマジ現実的すぎる
否、黒どころかどの後衛ジョブにもHNM装備品を追加しろ
なんもねぇぞ、なんも。

>>939
数人ヘラルドゲートル持ってれば倒せる
なぜって、スリップは入るから。

机上の空論乙
巻き込まれて終わり

>>940
うにゃ、落とさない。
それ以前に、アル・タユの全HNMは性能的に「ｲﾗﾈ」物が多い。
まぁ、格闘トルクぐらいは脳筋が欲しがるんじゃ無いか？

もうさ単一ジョブしか突入出来ないＢＣ作ったらどうよ
例：人印章60ＢＣ「Knights of Round」
Lvは無制限、人数は6人制限、ジョブはナイトのみ
アーサー率いる召喚獣円卓の騎士10人と戦闘
戦利品として黒魔羨望の品
などなど

スリプルイヤリング エンチャント:スリプガ <30/30 0:15/[1:00 0:15]> lv31~ 戦シナ暗獣狩忍竜 でスリプガは効果45秒でﾚｼﾞほぼ無し。折角エンチャント装備実装するなら、この位実装してくれ。

>>947
単一ジョブ専用のBC面白そうだね
難易度は高めになるけど、ジョブ差別は取り合えずなくなるし。

>>943
やめとけ
後衛装備が無い事をありがたく思った方がいいぞ
前衛は上にリディルや免罪装備、四神装備なんかがあるから無いとどこにも行けない状態
何でこんな気違い装備作ったんだとつくづく思うよ

つ　メルクリウスポール Rare Ex Ｄ4 隔366 MP+30 時々2-4回攻撃 Lv70〜 モ白黒ナ吟竜召

>>950
その手の廃装備が無いとどこにも行けないって・・・・
単にお前みたいなアイテム自慢厨の虚栄心が満たされないだけ、の間違いだろ

>>952
逆さｗ
そういった装備を持った者の後で、持っていない者が入ったPTだとガッカリ感凄いだろ？
恥を知ってるだけさ

>>953
そういった恥が今の前衛の心の歪みを生み出したんだろ？
魔法が効かないHNMを追加して神装備の後衛装備を追加してやればいいのさ

>>954
今の段階だと、オウレオールとノーヴィオピアスだけだな、海でも。
まぁ多分後衛用の神装備なんてこれからも実装されることは無いだろう。
空見ればわかるだろうに。
後衛が行きたくなるようなもん、ひとつふたつ以外は皆無だろ。

そろそろ次スレ誰かお願い
俺無理だった

>>937
ゲームの仕様上、脳筋ジョブって 殴ること しかできないからねぇ。

アビリティでどうにかするのが普通
FFがクソ過ぎ
攻撃or回復
それしかないのがFF。
格ゲー並。

>>958
格ゲーに失礼な事を言うな
読み合いという重大な部分があるぞ
というか格ゲーは物理だけだし、失う物は１００円だけなんだからネタキャラ使って負けてもいいんだよ
何度も挑戦したっていい。２、３０００も使えば頭冷えるだろ
MMOは大量の時間を使用して、「LV７５になってもそのジョブ糞だからイラネ＾＾」と言われる仕様なのが問題なんだろ

むしろ殴る事しかしたがらない奴が黒粘着してるんだと思うが。
あんこくw（≠暗黒）とか。

しんだふりーとかふきとばしーとかわーぷーとかぜろしふとーとかないんか？
こう、状況を打開するアビがちーーーーーーーーーーーっともない

バランス取る気ないし

/sea all
検索結果。。。３７５６人見つかりました。
/sea all blm
検索結果。。。３８１人見つかりました。

今日も空エレにＫウシ、ルメト回ってきた。

君たちが必死になっている間、メリポ金策組織集めウマーしてきました。オヤスミ...

>>963
魔法アタッカーまだ少ないねぇ。
物理アタッカーはその何倍いる？
あ、黒単体で見ると多いとかわけわからない事は言わないでね。
魔法アタッカーが7種類とか増えればその381人は7つのジョブに分散されるからさ。
逆に物理アタッカーが戦だけとかモだけとかになれば1000人ぐらいになるんじゃね？ｗ

>>965
わけわかんね。
意味の無い仮定とか詭弁の典型だね

>>966
どこが詭弁なのか。
物理アタッカーと魔法アタッカーのカテゴリでわけろよ。
現状魔法アタッカーをやりたい人は黒か召しか選べないからその２ジョブに集中せざるをえないわけ。
物理アタッカーは何ジョブいるよ？選択肢が多いんだから分散するだろ。

>>967
召喚も物理アタッカーだろ。

可哀想ｗｗ

>>968
> 召喚も物理アタッカーだろ
そうだねぇ、アストラルもスカあるから属性付き物理攻撃だろうし、精霊と
一部履行が魔法ってとこだからなぁ。
魔法アタッカーではあるが、MP消費して繰り出す通常攻撃は物理攻撃だね。

実に下らないな。
自分に出来ない事が他人に出来る。
他人に出来ない事が自分に出来る。
その能力差が面白いと気付け。

実に下らないな。
お前の存在が下らないと気づけ。

黒と召の弱体は無いな
タルが唯一適性のあるジョブだし

樽召喚はHP少なすぎで怖いす、ｽﾃｰﾀｽ無意味だし…
赤魔のほうが適正ジョブだな

>>973
適正のないヒュムはどうなりますか？

>>975
どのジョブでも一番にはなれないがとりたてて欠点がないのがヒュムだろが。

>>976
欠点あるぞ、ヒュム♂はダサイこれは致命的。

多少意見がわかれてもよさそうなものだが
ヒュム♂は何着てもカッコ悪い、
これだけはヒュム♂使用者も含めて全員一致なんだよな

■eがどっかの設定資料か何かで公式に
「装備はヒューム♂を基準にデザインしています」とか言ってなかったっけか？
つまりデフォルトのデザインを「アレンジよろｗ」と受け取った他種族担当が、
カッコ悪い部分を修正してそこそこ見られる格好に直してる・・・と、想像。

>>977
たしかにそれだけはガチだな・・
まぁ量産型は救えないが禿髭髷はネタになるからまだアリだと思う髭使い。

黒弱体しなくていいよ、タル可哀想だからｗ
キャップ開放されて80になったら後衛も黒以外は適正下位種族だからなータルは。
コンバで最大MPの差は関係なくなるし、MND低いから白には向かないしHP低くて召もダメ。
INT高いから黒は適正あるけど、前衛全部ダメで唯一残った黒も弱体されたら可哀想。
それに比べてガルエルは前衛適正、後衛も全種族横一線の状態じゃちょっとタル哀れｗ

漏れの鯖に、いつもジュノ下層でイギラ着て /sit しているたヒュム♂が
いるんだが、あれはとてもとても見苦しいのでやめてもらいたい。
いっそのことイギラ胴とスコハネは♀キャラ専用にしてほしいものだ。

>>973
糞猫と同じこといってるｗ

24時間前の漏れの書き込みからひとつだけか。
ここは過疎化するの確定だなぁ、ってもう過疎状態かｗ

今は、解約者を出さないようにすることが先決だからな。
いくら黒のバランスが崩れていて、一人勝ち勇者様状態にあるといっても、
弱体→解約者が出る→人が少なくなる→つまらなくなる→さらに解約者が増える
という、解約スパイラルは避けたいんだろう。
まぁ、黒もそれがわかっているから、弱体はこないと増長するんだが。

黒いないと戦闘が長引いてしょうがない。
追い込み時の黒は有難いと思うんだが？
前衛しかやったことのないガルカだから
良くわからんが。

>>985
弱体サイクルみたいなものがあるってことは、もうみんな感じているんだろうな。
そのサイクルが黒にまわってくるのは追加されるであろうアビとか魔法とかから
考えるとそこではなくて、青魔道士がある程度育ってどのように立ち回るかが
ある程度見えてきてからなんじゃないかと思うがね。
青魔道士がそこそこ強かったら黒弱体、とてもとても強かったら青魔道士弱体の
スパイラルに入るんだろう。
精霊5系も召喚に追加されるようなので、それとの関係もあるだろうし。

>>986
それが普通の発想だと思う。
なので、メリポPTは黒がいなくても連続殲滅が可能なので黒は誘われない。
これは自然のことだと思うし、今の仕様ならそれでも仕方ないと思っている。

履行のリチャージを敵向けと味方向けで独立させるだけで
ヌーカーポジションを黒と召で分け合えるようになると思うんだがなー

ヌークキャスターが黒しかいないって事が間違ってる。
これじゃ勇者じゃなくある程度マトモな性能なだけで人が集中するのは
当たり前だって。今の黒は確かに性能はいいが、性能以上に
人が集中しすぎてる。そうなって当然、物理に飽きたら
魔法へ行くのは当然の流れで流れの先には黒しか無いのだから。

仕方ねーなぁ、黒75の漏れが上げておいてやるよ。
まだ残ってるのに次の糞スレ立てて。
ちゃんと埋めろよ。