規制の緩い戦術板ができた

http://yy23.kakiko.com/ffxiplus/

今後どうなるか分からないけど、
俺は現戦術板の管理人が嫌いだからこっちを応援してみたい

2get
>>3ころっけ

>>2
うるせーキモはげ

>>1は新板の管理人であることは確定的に明らか
まあ、管理頑張ってね　あげ

俺も現戦術板の旧ソ連のような管理体制は好かないから
1のほうを応援する

　　∧∧
　 (ﾟДﾟ)∩
　⊂　　ノ
　 /　０
　し´
えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
　∧∧　∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
｀ヽ　　|)
　　|_ |〜
　　∪∪
　　　　　　ﾄﾞｽｯ
　　∧∧ ミ ＿
　 (　　)┌┴┴┐
　 /　　つ 終了│
〜′　/′└┬┬┘
　∪∪　　 ││_ε3
　　　　 ゛゛゛゛

こういうスレ立てるのも結構だが
応援するからには書き込みしてやれよｗ

旧戦略板管理人の名言張っとこうぜ。

554 ◆6z.NMMsWHM ＠管理人 ★ sage 05/11/17 04:55:55 ID:???
>>493
レス欲しがってるみたいなので
一々AtoZry
だけじゃなんなので大サービス、釣られてあげる♪
少なくともシーフスレの警告原因はこのスレに明記してあるのよ。
予め示してるのに見もしないで質問してくるからあーゆー返答なのね。
って書くと大抵次はどのレスか教えろって質問が返ってくるのよねぇ。
それくらいは住人でry＾＾＾＾＾＾＾＾♪♪♪♪

こんな基地外が管理人なのかｗｗｗ

out of base

とてつもない過疎っぷりにふいた

とりあえずみんなで糞戦術板からスレ引き抜いていこうぜ！

いくら糞運営だって言っても、既に確立しているコミュニティが移動するのは時間がかかるし難しいだろ

>>8
方や新板の管理人の対応

> 15 ：FFXI攻略板管理人 ★ ：05/11/27 21:47:45 ID:???
> 晒しを嫌がる人がいることは承知しています。
> ですが、例えば攻略上参考となるblogを書いてる人が
> blog上で自分のPCの名前を出していた場合に、
> そのblogのアドレスを張ることは一概に悪いことではないと思うのです。
>
> では、どこまでの晒しを許容するのか、
> 正直に言って具体的な線引きは難しいのですが、
> 住人が皆スルーしてるのにしつこく特定のPCへの粘着書き込みをしたり、
> ネ実の祭スレへのマルチポストは禁止事項の1として
> 対応してよいのではないかと考えています。
> どこどこの鯖の誰誰が○○ってNMを倒したというような
> 「うっかり名前出しちゃった」的なものを、
> そこまで目くじら立てて禁止するつもりはありません。

つづく

つづき

> そこで今回のNMスレについてですが、
> まだ住人もいないことですし>>13さんの意見に従って
> 今回は無難なところでスレを立てようと思います。
> もし、スレが続いて次スレが必要となった時、
> 住人の総意としてこのテンプレにしたいというのであれば、
> そのように申請してください。

出来たばかりの大事な時期だから不用意な発言はするわけないだろうけど
この雲泥の差は何だ？ｗｗｗ

ニートと社会人の差じゃない？

旧板の管理人の独裁っぷりには正直辟易していたんで、
自分は新板を応援するよ。

全部ネ実に戻せばいいんじゃね？

ネ実だと1日保守しないと落ちるとか問題あるじゃん。

一日書き込みないようなスレなんてイラネーだろｗ
全部ネ実のがいいよ、楽だし。

ネジツもVIP化してきて嫌気が

一モンクだが、モスレが移動するならそっち行くけど
現状まだレス数３００前半だし移動するにしてももうちょっと時間かかるかも。

とりあえずあんこくｗ板を申請しといた

板単位であんこくｗかよ

初回は慎重にスレ立ててるっぽいし多分却下されるぞｗ

でも、結構戦術板に不満持ってる香具師多いんだなぁ。

>>26
ちょっとガチガチ過ぎる感があるねぇ
スレ毎に空気が違うのは当然あるんだが、それを引いてもうーん・・・ってカンジ

予想通りあんこくｗスレ却下されてたぞｗ
あのスレそのまま立てるようならそれはそれでヤバイｗ

>>28
ばっｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ一応誤ってこいｗｗｗｗｗｗ

>29
いやあんこくｗで申請したのは>28じゃねえだろｗ

応援ぁge

新板管理人独裁まであと数日


旧板管理人とのどろどろの闘争に期待

>>28
旧戦術板のキャップ持ちは獣使いをけもりんと呼んでるがな。
スレ立て依頼所でｗｗｗｗｗ

1人での管理は大変だろうし、生暖かく見守ろう。
旧板の方は、複数いてもグダグダだがなぁ。

けもりんって蔑称になってないからなwww

>35
つ[ ttp://pomum.org/?%A4%B1%A4%E2%A4%EA%A4%F3 ]

>>35
んなこたぁない。立派に蔑称として機能してるぞｗｗｗｗ
まあ、昔からあそこの板は獣スレを嫌ってる傾向があったからなｗｗｗｗｗ

そうか?www
最近あった獣使いのほとんどがコレ自称してるぞwww


うはwww俺もだwww

しかし新板の方、旧板批判する奴はいくらでもいるのに管理手伝うって言い出す奴一人もいないのな
俺もだけど

>>39
俺はやっても良い。でも、どうやるかわかんねってのが正直なところ。
今の管理人の人柄、運営の仕方が変わらないのなら手伝ってやりたい気モス。

そして歴史は繰り返す。


事務屋は事務屋やってればいいんだよwww

結局、人が増えたら同じ事になるだけだと思うけどね。

新板の管理人も最初はネ実移行派だったんだけどな。
ネ実はネ実で問題あるなぁって話になって
最低限のことしかやらないでいいなら板作ってもいいって流れになったんだよ。
なので旧板みたいにはならんだろう。
逆に放任気味にはなるかもしれんから、
旧板信者が新板を批判するのはそこなんだよな。

規制だらけの匿名掲示板なんて意味無いと思うんだが。

かといってネ実みたいなのもどうかと思うがな。

>>43
旧板みたいになるというか、自分の意見が絶対で
譲歩する事ができない人が多いみたいだから
結局新板作っても文句を言う人間は出てくるだろうという事ね。

>>45
まあ、文句を言うヤツは当然出るだろう。
しかし、何故新板を作ろうって話になったかっていうと、管理人があまりにもユーザーを舐めきった発言を自治スレでのたまってた訳だ。
しかも、気に入らないとすぐにアク禁とかされるらしいし。
で、もっと自由な板が欲しい、でも、ね実だとスレ保守面倒だしって事で立ったのが新板。
ね実みたいに、余程のことがない限り管理人が出て来ないって事は無いだろうし、
取りあえず、ユーザー同士で話し合って決めればいいんじゃないかな。
管理人は事務屋に徹するって事みたいだし。

>>45
あー、新板は新板で管理ぬるすぎって不満が出るってことか。
そういうやつらは旧板で管理人と自治ごっこやってればいいんでない？

オマイラ事務屋板の雑談スレ使ってやれよｗｗ

ここの掲示板もいいよ！
規制とか全くないしね！
http://jbbs.livedoor.jp/game/9285/

>>49
すげぇ！この板の管理人、ふいんきが変換できてる！

>>49
ﾜﾛﾀ

>>49
ﾜﾛﾀ筆舌に尽くしがたい板だなｗ

>>49
ﾌﾅｵｻ 2年放置してやっと宣伝かよｗ

>>49の板はあれだな、まんま人のいなくなったネ実ｗ

>>49
ﾜﾛｽ

昼は書き込み多かったのに急に途絶えたな。
新板の利用者はリーマンばっかかｗ

旧板で900超えてるスレには案内なり誘導なりした方がいいのでは？

age

まだ新板の存在知らない人も多そうだしね
噛み付く信者も多いけど、少しずつ誘導していった方がいいんじゃない？

つーかネ実でやりゃいいんじゃね？
元々ここがスレ数規制くらったからできた外部板だったんだし。

一番延びてるスレが自治スレってのも寂しいな。

900越えたスレに誘導張る方向で

応援あげ

新板、まったりしてていいなｗ

まったりと過疎は紙一重だぞ。
現状に満足して誘導・宣伝を怠るとすぐ寂れるから注意。

いや、厨がいなくて居心地良いって事ｗ

ふむ、新板は昼間に書き込み増えるから住人にリーマンが多いのかもな。
厨や廃人の巣窟の旧板とはその点で棲み分けできるかもしれないな。

ナスレは誘導嫌がってる奴いるぽ

971 名も無き軍師 sage 05/11/30 09:57:51 ID:X0FtbAE+
次スレたったよー

PLD 116
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1133311999/

引き抜くつもりはないとか言いつつ、向こうとスレナンバー重複してるから紛らわしいよな・・・

そうだな、スレ�ｏd複は紛らわしいかﾓﾅ。
まあ、誘導嫌がる理由は分からないが、信者との衝突はあっちの板では避けた方が良いだろうな。

管理人の見解はこうだ。

48 名前：FFXI攻略板管理人 ★ ：05/11/30 10:45:26 ID:???
>>45
既に立っているスレについてはどうしようもないですが、
今後立てるスレについては利用者の判断にお任せしたいと思います。
あちらの板からスレごとこちらに引っ越すのであれば
スレ番を引き継ぐのは問題ないでしょうし、
あちらはあちらで、こちらはこちらでというのであれば
>>45さんの言われる通り1から始めるのが良いかもしれません。

>>46
ジョブスレを一通り立てる件については
私が立てた場合>>1の内容が「○○(ジョブ名)についてはこちらでどうぞ」と言った
味気ない物になってしまうかと思います。
ですので、できればそれぞれのジョブのスレを必要とされている方に
テンプレなど考えていただきたいです。

しかし全ジョブ分のテンプレを1から考えるのはめんどいな。
1発目のスレは管理人に適当に作ってもらって、
次スレからはスレ住人が考えるというのではダメなのか？

それで問題ないと思うがなー。
って、新板の自治スレですればいい話をなぜここでしてるんだ？ｗ

>>72
宣伝も兼ねてんだよｗ

>71
ただでさえ板管理やってもらってるのにテンプレまで管理人に考えてもらおうって、お前・・・
自分たちで使うもんぐらい自分たちで考えろよ

最初のテンプレは引き継いでもいいんでないかな？
あとはスレ住人で考えていけばいいし。

適当なテンプレってのは管理人が書いてた「〜のジョブの話題はここで」程度の物って意味だったんだけどな。
さすがにジョブごとのテンプレを考えろとは言えんよｗ

＞適当なテンプレってのは管理人が書いてた「〜のジョブの話題はここで」程度の物って意味だったんだけどな。
それなら申請する奴がそう書けばいいだけじゃねえか。

>>77

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！自治なんて矢田
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ここ見た人、誰かスレ立ててよ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ｸﾞｽﾝ・・・。ボクの言うとおりにしてよぅ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

マターリ進行もいいが新板支持派は常に宣伝を怠るなよ
それと些細なことでもいいから書き込みして盛り上げようぜ

ここで旧板を叩く暇があるなら、
その時間で新板に書き込みする方が余程新板の為になるだろうな。

応援age

もう少しスレ増やした方がいいと思うんだけど
依頼しようにもさっぱりテンプレが思いつかん。

hosu

帰宅前保守age

上昇しますよ(・ω・)

がんばれ〜

すでに過疎傾向・・・
マターリだけじゃ板はやってられんのか

>>86
大丈夫、これからこれから！

まだまだ認知度が低い(と、思う)から今はしかたないさ

もう一個のスレ見れば分かるけど、旧戦術板？の自治スレ煽りまくりな厨房支配なんだもん。
どのジョブのスレ行っても、ネ実や昔のメリポスレみたいな感じになりそうで正直利用しづらいよ。


910 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/12/01(木) 15:39:10 ID:RH19Mpyv
トップページでネ実のアドが張られています。
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/

現在はリンク先で晒しらしい物はないと思われますが
元々晒しが横行している板なので念のため板の削除をお願いします。

257 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 16:15:28 ID:BPDbBv2W
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みみっちい事この上ないな旧板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

a----ge

今の旧板も十分厨の巣窟だけどな。
それを認めないのは住人だけ。

そろそろ武器スレが９５０行きそうなので、新版にスレ立てて誘導ヨロｗ

まずおまえがやれよ
過疎ってるじゃねえか

来年にはないなw
この過疎板

まだまだ終わらんよ↑

今回の騒ぎ、一時的な希ガス

火消し乙ｗ
ついでに保守age

新板忍者スレ立ったな。

ジョブ板自体最近は、話題がなくて過疎気味なのだからいまさら分裂しても、
過疎るだけなきがする。
アトルガンで、新ジョブ追加とアビ追加までは、だめだな。

百式指令部付偵察機

旧板管理人への怒りが爆発した訳だからタイミングとかそういうんじゃないんだよ。
人が少ないのは新板支持者が積極的に書き込みする事でカバーしようぜ。

せっかく新しい板が動き出したのに、
ネ実でコソコソしながら旧板に私怨粘着してるアニオタキモイ。
新板にも来なくていいよ過疎が進むから。ずっとネ実にひきこもっててくれ。

粘着は確かにきもいが言い分もわかるｗ

まあどうせ今の板の速度じゃ、またーりできない奴はすぐ来なくなるだろうし
心の広いヤシさんのご来場をお待ちしております

とりあえず応援上げて

マターリ戦術板ってことで、住み分けできたらいいね。
多少過疎ってても、それはそれでいい気がする。

応援しますぜ

旧板を

あがる

そげー

ネ実にジュブスレ立てればいいじゃん
昔と違って簡単には消えないし、ここでいいじゃん

でも>>108とかで保守とか上げたりしてる板だからねえ(ｗ

age

新板の利用者はサボリーマンが多いのか夜間・休日は書き込み少ないな。
マッタリもいいが、マッタリと廃墟は紙一重。
何度も書いてることだが、新板を支持するなら
些細なことでもいいから書き込みしような。

旧板の管理人に怒りが〜とあるが、実際に反発してたのは十数人くらい
なんじゃね？と、新板の廃れ具合見ると感じるな

旧板の忍者スレがうまりそう。
誰か誘導してやれ、俺は新板のアドしらねえ

>>114
知名度低いからなぁ。
だからと言って宣伝しまくると却って反感買うだろうし、
ボチボチ住人を増やしていけばいいんじゃね？

もう一個のスレで煽ってるだけのやつどうにかならんのかね？

支援です

>>114
煽りたいだけの便乗君が旧板でがんばるほど新板の評判落ちていくな。

>>114が真相だろ。新板の管理人も乗せられて可哀想に。
でも容赦なく地上の楽園晒しage。

個人的な利用のしやすさ

新板＞ネ実＞壁＞密告掲示板

お前達　一度来る　よろし

本当は新板行きたい奴が多いんだろうが
現状、人が集まってるのが民主主義人民共和国板だから妥協してるんだろ

忍者スレ・獣スレはそれなりに盛り上がってるな。
他のジョブスレも立てればいいのに。

煽りや荒らしを嫌うマッタリ系の利用者が新板に流出しつつあるようだ。
そういう人間が集まってるから書き込みペースもゆったりしてるんだろう。

・・・普通に過疎ってるようにしかw

>>121
新板利用しやすいけど、既に解約してるものにとっては

ネ実＞新板＞壁＞みっこｋ

つかジョブ板なんてみないんだよね(´・ω・｀)

>>38
遅レスだが
「自称けもりん」は>>38など危険人物が多いので
まともな獣使いはけもりんと言われるのを嫌がる

>>128
いつの話だ・・？
もうケモリンは蔑称じゃくて、普通の呼び名として定着してるだろ。

ヲレ獣もやってるが、けもりんって自分で言うよ
蔑称だったのは、獣使いが少なくて異常に忌み嫌われてた昔でしょ
今は、悪意で言う人は少ないんじゃないの

昔は自称けもりんがはっちゃけまくってたからなぁ

このスレタイを却下するのが新板
　↓
〜あんこくスレッド〜

こんなスレタイでも立てるのが旧板
　↓
【ヴァナで1番】∋―1箙32矢→【いらない子】

>>1-132
ジョブ船にでも張り付いてろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>132
旧板の方が規制が緩くありませんか？^^;







つーか、旧板はほんとに基準が分からんね。
聞いても「AtoZ〜」とかだし

だからあおりが苛立つんだなw

つーかｶﾞｲｼｭﾂだがネ実をジョブ板の代わりに使えるんじゃないか
スレ保持数も戻ったし、シーフスレとか忍者スレとか現にあるしちゃんと続いてる

落ちてもすぐ立て直しできるしね

狩スレに変なのがわいたが…

モンクスレがようやく立ったのでage

>>137
彼は狩人への粘着が生き甲斐だからそっとしておいてやってｗ

旧板の狩スレ、糞タイトルでスレ立てた奴が逆ギレしてるのﾃﾗﾜﾛｽwww

保守＆応援

まぁ、ぼちぼち行こうぜ。

このスレ保守するくらいなら新板に書き込んでやれよw

>>142
ここを保守してるのは新板で積極的に書き込みしてるやつだと思う。
もう1つのスレで旧板を叩きたいだけのやつはわかんないけど。

スレも増えてきたね。

人も集まりつつあるっぽいな。
旧板と同じようなスレばかりを立てるのではなく
毛色の違うスレを立てていけば面白いんじゃないかなぁ。
ネ実よりは厳しく旧板よりは緩くみたいな感じで。

厨も少しずつ来るようになってるなｗ

忍スレかｗ
あれどう見てもわざとだよなｗ

>>147
まあ、忍スレに限らずさ。
マルチ、煽り口調、荒らしはまともに取り合わない事、スルーしてくれると良いな。
結局匿名掲示板ってのはユーザーの心がけに関わってくる部分が大きいし。

はいはい支援支援

>>148
旧板と結局かわらんなw

規制が緩いのは魅力だと思うがなぁ。

カンパニーマンを招致したほうが勝ち

>>152
不毛な勝利だなｗ

カンパニーマンは旧板で隔離しといてくれよ

すでに新板にいる気配だが

Dionらへんにとっちゃ選択肢はないわけでｗ

新板はDionの救世主だもんな。

旧板と違って住人がマターリしてるな。
旧板だったら荒れ放題な所をマターリと受け流してるしｗ

書き込みが1日単位だと流石にマターリできるなw

どれかのスレが１０００まで到達するのはいつの日やら

どれ、ageて帰るか。

昼間の方が書き込み多いよな。

自称ﾏﾀｰﾘほど他人にはｷﾂｲものだが

久しぶりに旧板のぞいて自治スレみたら・・
｢現在の規制状況｣
うはwww俺のってんじゃん
いや、確かに以前キャラ名晒しやってアク禁くらったよ。
(てか、やっちゃいけないってしらなかったんだけど)
自業自得なのはその通りだけど、それって1ヶ月以上前の話だぞ。
それでまたあらためてホスト晒すなんて、ちょっとあんまりだ；

hosyu

>>164
前スレで色々文句いってた奴の要求が一部とおったからな。
ところで度を越えた荒らしのホスト晒しは普通に他の板でもやってるぜw

>>164
自己申告しなきゃ誰かなんて分からんのと違う？
あと、晒しがいかんことだと認知されたのはいいことだ。

>>164
あれは今規制中の人のリストだろ。
一覧にされないとなんで書き込めないとわかんない奴がいるからな。
（壺）なんか晒し即IP公開＆アク禁半月だぞｗ
ただ規制したものを一切解除しないバカな姿勢は
2ch2時代の管理人を意識してのものなのかね。
バカバカしいにも程があるが１６４のように禁止されている事を
認識せずに書き込むバカがいる限りこのままかもしれんね。
ネ実も（壺）も晒しは禁止だ。晒しがしたけりゃ合成板か（蟹）逝け。
鯖板は晒しが酷過ぎて晒しの意味が無いから行くだけ無駄。

お前ら、ここで盛り上がってどうするのよｗ
新板にもっと書き込もうぜ！
「見てから避けれる敵の技を晒すスレ」なんかは良スレだと思うな、うん！

話題限定しないとスレが伸びんのか・・・(ノ∀`)ﾎﾛﾘ

大概のスレは話題を限定してるわけだが･･･
>>170は話題を限定したネトゲカテゴリに何しにきてるの？

いや、流石に「見てから避けれる敵の技を晒すスレ」は
総合板系にしては限定しすぎなスレだと思うなw

むしろネ実向きかも。

ネ実でやると伸びるだろうが○○避けられない◎は糞！みたいな内容が顕著になるだろう
そしてループへ

ネ実向きとかあんま気にしないで楽しめればいいじゃん。

このままいけばネ実避難板くらいにはなれるかもな。

全然人がいねー

ネ実避難所いっぱいありすぎて実際落ちたときは霧散する件について

規制が緩い戦術板が出来たことで回避した。

ネ実は良スレが糞スレに駆逐されることが多いからな。
情報として役に立つけどネ実では保守が難しい内容はそこ使えばいいじゃん。

「今はスレ落ちにくいんだからネ実にジョブスレ立てろ」って言ってた
兄弟スレそのものが落ちちゃったね…ｗ

確認してないが削除依頼が受理されたんだろ

あれは言い返せなくなった信者がネ実の管理人さんにお願いしたヲチスレだから板違いだとか難癖付けてた削除依頼が通っただけだと思う。
ううん、知らないけどきっとそう。

あげ

よく知らんがスレ総数300の足切りはつい先程されたばかりのように見えるが

空高く

深遠に

何か書き込むとすぐレス付いたりするから、
見てるやつはそれなりに多いと思う。
それならそれで何でもいいから話題振ってくれりゃいいのにｗ

旧板叩きスレの方は落ちたんだ。

しかしアンチもタコ管理人も随分おとなしくなったもんだな

なんで戦術板あるのにわざわざ別な板作るわけ？
まあ、どのみち書き込み少ないみたいだし、すぐ潰れるだろうけどｗ

あげ

獣・忍・狩スレはそこそこ住人にるっぽいな

住人が話題に飢えてるから何か書けば高確率でレスつくよねｗ

ディアボロたんで盛り上がってる召スレとか・・・夢みてたのに orz

そういや、召喚スレないな
欲しけりゃ、依頼しないと立たないぞ

DIONに戦術板だけじゃなくあちこち荒らしてる奴でもいるのか？

ttp://www.imgup.org/file/iup131631.png

DIONなんてそこらじゅうでホスト規制されてんじゃんｗ

支援あげ

>>197
懸賞板だっけ？
そこのせいで５連続で一週間くらい規制くらってたｗ

DION自体の管理規制があまいってことなのかな

ジョブ別に名前欄が変わっててﾜﾛﾀよｗ
変なところで芸が細かいんだな

DIONは部分規制しにくいホスト名表示になってる
一人だけ規制するかDION全体を規制するかしか出来ない
だから切り替えながら荒らす奴がいるとすぐ全面規制になる

>>200
好評みたいだな

7

管理人が飽きずに真面目に運営すれば
キチガイ管理人から離れる人も出てくるだろ

残るのはマゾとイエスマンのみになればいいね

過疎ってるなぁ

人がいるスレもジョブ雑談板になってるしな・・・
そもそもレスポンスがなさ過ぎて意味がない。

ジョブ雑談板というスタンスも悪くないと思うけど？

微妙に盛り上がりつつあるような気がしないでもない。

盛り上がってはいない

一日２０もレスついてないんじゃないか？

以前と比べての話だよ。

・・・・・・・・・ポジティブだなｗ

ネガティブな奴はこないで欲しいと思う今日この頃

心配するな
バカにしてるんだｗ