忍者さんかナイトさん募集中です！

いや、まて(笑)

忍者とナイトは根本的に違うから(笑)
どっちでもいいことなんてありえない。
盾なら何でも良いと思ってるのか。
こと、レベル上げにおいては忍者の次点で戦士を募集すべきだろ。盾として。
何で忍者が居ないからっていきなり中間の戦死をぶっとばして最低効率のナ盾を選ぶ(笑)

マジで疑問なんだが。

既に一人PT内に戦死がいるならいいんだが
あんこくｗ侍ｗとかだから困る

>>1

何で37までは戦士マンセーで戦士にメイン盾張らせてウマーなのに
38になった瞬間から忍者の次にナイトを募集し始める。
者うとしている君のパーティに戦士居るわけだが、そいつは何者だ(笑)

38の段階でも盾性能は戦士＞＞ナイトだよな？これは分かるだろ？

ではいったいどこを境界にして戦士はナイトに盾として劣るようになるんだ。
55の段階で戦士盾してもナ盾よりずっと美味いんだが、
常識にとらわれすぎてやしませんか？

4?

>>1
その募集のレベルを書け。73以下の戦士盾なんぞ、下忍以下の固定力じゃねーか。
あ、もしかして、シーフがPTにいるんですか？＾＾；；；
そんな糞PTに忍者様なんてもったいなすぎます＾＾；；；；；

固定力という面ではまぁナイトが上でない？
戦士ガチ盾だとシーフかサポ忍入れなきゃ固定はちょっとムズイだろう。
戦/忍×２〜３でタゲ回しすればいいことだけどね。

>>1
レベル帯やら詳細も書けよ馬鹿（笑）自分だけわかってても、詳しく書かないと突っ込みようがないだろ馬鹿（笑）

忍者さんか(忍者さん居ないなら)ナイトさん募集中です！

　　　　 .,,......、　　　　　　　　　..,,　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　,,,,,_　　 　 　 　 　 　 ....,,_
　　　　 ｀ﾞヽ ｀'i　　　　　　　　 ﾞl ｀',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀l ｀'j 、　 　 　 　 　 ﾞl　　l
　　　　　 .,!　 .!　,‐..,　　　　　 /　,/　.!＼　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,、　 l　 /ゞ｀'i　　　　 　　 !　.l-、　.＿
　　　　　 .,!　 ﾞ'"　　l　 .ト.. -'''゛ ._,、｀'､ヽ.＼　　　　　　　＿,　　　　 ヽ￣　　 ._..-'ﾞ　__.　　.ｌﾞ''''″　.,/ｒ'"　 . ＼
　　　　　　!　 ,i--'"゛　 .ヽ .,,､　./　|　│..ｌ　 ｌ　i､._.. ‐''",ﾞ......,.｀''､,　　　｀''ﾌ　/゛.,./ "゛　.｀l,　.ゝ v　 '".／⌒';;　 .ｌ
　　　　　　!　 .!　　　　　　゛/　/　 |　 .l　 |　│ヽ　 ,／　　　`i.　.ｌ　　　./　/ 'ﾞ‐'' フ_.-‐′　 ./ 　./ 　　　 .!　 .!
　　　 _,,,,,,,）　 |　　　　　　/　 /　 .lﾞ　 lﾞﾞヽ,　 .|　 ｀"　　　　　 .!　 !　　 /　 !　 .,、″　　　　 / 　　.|　　　　│　 !
　 ／..,,,,,_.　　 ｀''-､　　　/ 　i,ﾞ　./ 　 !　　ゝヾ　　　　　　　　/ 　ｌ　　./　 ,!　 /.!　　　　　 / 　.i　　| ／￣｀"　 /
　 | .'(＿_./ 　.,、　 ｀'､ /　 / ﾞｉ｀"　 /　　　　　 　 　 　 　_／　./ 　　i′　lﾞ　|　ﾞ―-‐⌒ﾞ' l､ .ﾍ´　 ,!| 　〈,ﾞ>　　 `､
　 .ヽ,、　　 _./ ｀'-､,,ﾉ .ヽノ　　.!　,./　 　 　 　 　 　 _,;;;;'　 ,-‐´　　　.ｌ　./ 　 ヽ、　　　　_ﾉ.″ !　./ ヽ、　 _..-、　ﾉ
　　　 .￣´　　　　 　 　 　 　 　 ´　　　　　　　　　　　　￣　　　　　 　｀゛　　　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´　　　 ｀´　　 　￣　　 ｀

間違えた。
シーフかサポ忍
↓
シーフかサポシ

>>6
そもそも「固定」というのにとらわれ杉だろヴァナの人々は。
タゲとるやつみんなサポ忍つけときゃ固定なんてしなくて良いだろ。
戦士にシーフが騙しで固定なんてありえない。アホか。

モンクもタゲ取っちまうくらい強いならサポ忍にしろよ(笑)
狩人も二刀流殆ど意味ないのにサポ忍にしてただろ。
あれは頭が良かったな。
なのになぜモンクはサポ忍にしないんだ(笑)
狩人並みに強いのに、一撃が強くても
タゲとって後ろ向いてたら結局ダメージ出せませんよ。

「固定」することにどんな良いことがあるんだ。
ナ盾に至っては固定すればするほどスポンジで効率が悪いだろ。
赤やってみろって、戦士盾とナ盾なら明らかに戦士盾の方が性能いいから。

>>7
だからガチ固定なんてする必要はない。
タゲ取るヤツがサポ忍つけときゃいい話だ。
戦士なんてすぐタゲもって行かれるって話しだろ？
そんなら、その「タゲ持って行く」ヤツがサポ忍つけとけって。

話が根本的に違ってきてないか？
盾について語ってるのになぜに固定が間違いとか言い出してるのかね？

1は戦死

そのシャウトがあってナイトが即レスしても暫らく放置されてからでないと返信されない罠

リ：忍者さんいないのでナイト誘いますね〜＾＾
・・・1分程沈黙・・・
（他のPTメンは必死に忍者サーチ＆沸き祈り）
筋：はい＾＾；

>>14
盾＝固定　この概念をさっさと取っ払えって。
元々低レベルはタゲ回しだっただろ、同じことを蝉使いながら高レベルでもやりゃいい。
戦盾にナイトが混ざるとしてもサポ忍で最初だけフラッシュでタゲとって
後は戦士や他のヤツがナチュラルにタゲ回しすればいいだろうが。
忍者と違って多少はダメージ食らうだろうがそれはナイトがケアルしろ。
スポンジ盾が火力０の状態でボッコボコに殴られるよりは遥かに少ないケアルで済む。

黒にタゲ行くって？んなことねぇよ。アホか。ヘイト読め。

ついでにこういうパーティでとてとて++を狩ろうとするな。
とてやとてとて-を乱獲すればコンスタントに時給5000は超えられるだろ。
ナがガチ盾やったら3500がいいところ。
赤がすぐに悲鳴を上げてパーティ解散だ。

言うだけなら何でも出来る＾＾

>>１８
最初から内藤居れなきゃ内藤含めてPTメン全員勘違いしない。
内藤をPTに入れるのがそもそもの間違い。

だったら戦士じゃなくモ/忍じゃね？
挑発するまでもなくタゲを取ってくれる破壊力とタフさ、自己回復力。
その理論なら戦士よりもまずモンクを入れるべきだね、戦士はその次くらいでいいだろう。

だったらさっさとそれをヴァナで広めて来いやチンカスニート(笑)
ここでほざくだけじゃ何もならんぞチンカスニート(笑)

>>1さんはなんか嫌なことでもあったのか？
俺が話聞いてやるからなんでも言え

>>12
低レベルならともかく、敵がダブルアタック当たり前のレベルでどう回すのか。
固定しなければ被弾０なんてあり得ない以上、多少の被弾してから回していて
もいずれはヒーラーにタゲが固定される。
それで問題ないのは、過去の狩人PT。あれほどの火力があればヒーラーに固定
する前に敵が沈むが、今の火力じゃあり得ない。

73以下で空蝉壱だけなら、ダブルアタックが２連続来ただけで蝉なくなるぞ？

ちなみに、ナイトは盾じゃねーぞ。固定しても困らないヒーラーだ。

(核爆)

昨今は空蝉ヘイト減少もあるし、前衛全員がきちんとお互いのヘイト見極めてやれれば、可能かもしれないね。
野良では期待できないが。

>>1
(哀)

最近は盾お断りの戦士多いよ。
後続戦士なんてほとんど挑発使わねぇ。
クフィムや砂丘ですら迎え挑発した奴からタゲ取ろうとしない。

まぁ、サポ戦の暗侍とかも全く挑発使わないけどね。

戦士とサポ戦前衛はバーサクでヒャッホイしたいからやってるだけだろ。
戦士スレ見てみろ？片手斧のＤ/隔とか二刀流ツヨスとかランペのダメとかしか語ってねー。

>>21
モ/忍もいいな。
蝉で固めてしまえばぶっちゃけ最初タゲ取りする何かがあればいい。
モンクは気功や殴りでタゲとれるかもしれない。優秀なタゲ回し要員だ。

>>24
アホか、とてとて-以下相手にしてたら多少蝉を抜けてくる攻撃を後衛がケアルしたとして
そいつにタゲが張り付くなんてことはありえない。一度経験してからものを言え。
お前さん、37以下で蝙蝠を戦士盾でやったことないか？
魚やダルメル、蜘蛛を戦士盾でやったことないか？
プロミヴォンのDA、蝉剥がし、蝉貫通WS連発の糞ボスの盾やってたのは誰だ？
DA連発なんてナイト盾が食らったら蝉ない分後衛総ケアルで長期ヒーリングが待ってるっての(笑)

>>28
オレと同じことを感じている人間がここにも居たな。
何であいつらは挑発を使わないんだろうな。
5分前に使った空蝉の術：壱は飾りか？と
忍者が殴られてるのに何ボーっとしてるんだと

サポ戦の暗侍もだな。
蝉ジョブが殴られてるならタゲとってサポートするべき。

タゲ回しが普及すればレベル上げ組みやすくなるんだがなぁ。

Lv50〜55の頃盾不足でサポ忍の戦士X2と良く組んだのだが、
タゲ回しの基本を分かってない人多すぎる。
相手の空蝉の枚数数えるの当たり前だよな？
良く見かけるのが、２枚剥がれたところで１を唱える人が多い。
これだと挑発２枚ある意味がなく、後衛にタゲがふらつきやすい。
１→１に張替えなんてしない方がいい。
詠唱中断してダメ食らったらサポ忍の意味がない。
そうじゃなくて３枚剥がれたら相方が取って、空蝉詠唱の繰り返し。
相方がアビ発動したら自分も発動すると尚良い。

戦士ですけど盾なんてやりたくありません^^v
自分が盾やるくらいなら、ナ誘ってうまくなくてもアタッカーひゃっほいしたほうが
楽しいからいいかな。
実際戦士で盾やったことあって言ってるの？
タゲ回ししたって無理無理。

>>32
＞Lv50〜55の頃盾不足でサポ忍の戦士X2と良く組んだのだが、
頭が柔らかいな。君みたいなのが増えてくれればいいのだが・・・

＞相手の空蝉の枚数数えるの当たり前だよな？
当たり前当たり前。だが、これをやってるのは1割らしい。
ジョブ板でこれを主張したら多くの方から煽りをいただきました(笑)

戦士Aが最初にタゲとり戦士Bが剥がすとしたら、

戦士A　3回よけ
戦士B　挑発して6回よけ
戦士A　挑発して6回よけ

途中でDAもらったら臨機応変に挑発。
これで後衛にタゲ行くことなんて一切ない。
妄想で後衛にタゲ張り付くなんて言っちゃってる阿呆もいるが。

まぁ１のいうこともわかるが現状そうじゃないんだよな
例えば後衛も白より垢のほうがＭＰいっぱい使えるので白の代わりに赤にしようとするだろ
固定なら問題ないんだが野良だとまったく回復しない垢もいるわけよ
そういうのを入れちゃうと狩りにならないし
それと同じで戦士入れたほうが殲滅スピードも被ダメも少ないんだが、蝉触媒１Ｓしか持ってなかったり
挑発しない戦士とかもいるから、手堅さでナイトになってるわけだ

>>33
糞スポンジをケアルする奴隷作業
苦痛は忍盾の数倍なのに、稼げる経験値が1/2なんて；；
お願いです、戦士とナイトが居たら戦士が半分で良いからタゲとって；；
これで時給があがるし後衛も楽になります。
一度赤か白を経験してください、戦死さん。

>>34
＞＞相手の空蝉の枚数数えるの当たり前だよな？
＞当たり前当たり前。だが、これをやってるのは1割らしい。
＞ジョブ板でこれを主張したら多くの方から煽りをいただきました(笑)

まじかよ＠＠
ヘタクソだと思われるの嫌だから、
オイラ必死で蝉数えるの練習したってのにｗｗｗ

蝉数えるの練習ってｗｗｗｗ
忍者なんて出来ないんだろうなｗｗ

＞だが、これをやってるのは1割らしい。

その通り、だから残り９割にその方法が浸透するまで
そのシャウトは続くわけだ。
しかし右ならえが美徳の日本人社会では「残り９割」の方法を真似るのが一番ベストとされる。
だからここでグダグダ言ってても何も変わらないのさ。

ケアルするのが嫌なら
なんでケアルがデフォで使えるジョブをやるの？


と数年前から言われてるよね。

相方の蝉なんぞ何時間も数えてられるか。
相方が被弾したら挑発、これで万事ok

戦士２で回したとしても、６０台あたりじゃ無理だな。
セミ１で３枚が２人いても、まず素で避けることがない戦士じゃ無理。
弱めのとてとかなら兎も角、巣のＰイモとかでも１発食らうと１５０〜食らうからな、
結局ケアルが多くなって後衛にタゲが行ってグダグダになる。
俺はナ忍戦と７５までやってるが戦士でメイン盾はとてとて相手じゃ無理だと思う。

6人集まるなら戦士だろうがナイトだろうがどっちでもいい。

装備を回避に振ってる戦士っていないでしょ？
いないよねｗ奴等攻撃力しか見えてませんからｗｗ

>>37
仲間へのダメージのフィルターをオフにしたところで
裏波にログがボロボロボロっと増えたりしないのに。
忍者が見ている自分へのダメージと同じペースで4秒に1行しか使わないのになｗ
しかも誰がWSもらってるかログから拾えるから上体回復も間違わない。

断言できる。

仲間への攻撃、攻撃失敗のログをフィルターしてるやつは

内藤臼赤戦死墨ツーフあんこくｗきのこる先生

忍者さんかナイトさんだぁ？
ナイトさんか忍者さんだろうがそこはよぉ！！

つか73以下の戦/忍二枚でタゲ回しなら
慣れてないうちは相手の蝉数えるより、相手がダメ食らったら即挑発で良い。
流石に一発程度で文句言う後衛はいないだろｗ

蝉剥げてるのに挑発する戦死、
相方がダメ食らってるのに挑発せずに殴ってるだけの戦死はｲﾗﾈ。

戦士とＰＴ組む度組む度にそんなこと一々言ってたらメンドイやん。
だったら時給が良くなくても
頭空にしてオートアタックしてるだけで経験値が入ってくる、って方がラクチン。
所詮ゲェムなんだしノンビリ気楽にいこうぜ、苦労したい奴だけナやら忍やらやっとればいいじゃん。

戦士てタゲとってて蝉剥がれてても指は革職人のリングなんだろうな。
たぶんバーサクも切らないだろうし、ディフェンダーも使わない。
ほんとダメ厨ばかりのジョブになっちゃったよ。

最強厨が集まるジョブだから仕方ないのかもしれんけど。

>>39
忍者へのヘイストも最初はだれもやってなかったのにここから広まりましたね。

>>40
忍者へのケアルの価値は非常に高い。
スポンジ（脳筋、ナイト）へのケアルの価値は非常に低い。
この違いが分からないのは後衛やっていないからでしょう。
あなたはやりたくもない、例えばPLを「ケアル使えるんだから」と強制されてうれしいですか。

>>41
こうやって高度な戦術、絶対負けられないBCでへまを起こす蝉使いが増えて行く。

>>42
やってから言えって。きちんと弱体入っていれば素の回避がなくても敵を殺すまでの
敵の攻撃の殆どを戦士二人の蝉でカバーできますよ。
ナイトと違って二人とも大幅に削るので、多少のケアルじゃ後衛にタゲなんて生きますん。
ぶっちゃけやってみないとわからないね、これは。

とくに詩人ありだったら全攻撃の100％を戦士二人の蝉でカバーできると思う。

ＡＢの戦士がいて、Ａ戦士の蝉が３枚剥がれＢ戦士が挑発、
敵のダブルとかでＢ戦士もあっという間に蝉３枚剥がされる。
そのときのＡの戦士の蝉リキャスト２０秒。これが実際のところｗ

高度な戦術や絶対負けられないＢＣだとそもそもマラソンが多いよなー

つか絶対にダメージ喰らうなと言ってるわけじゃないんだよ。

てか戦士はアタッカーとしてかなり強いんだし
無駄にアタッカー能力下げるより殴って殲滅早くしたほうがいいんじゃないか？
連携も遅れるしな〜

高度ってｗ
具体的に敵名挙げてみてｗ
そこまでシビアなのはＦＦにはいない気がするが

>>43
白赤吟を上げてから発言してくださいね。

>>44
アホか、どうせ回避なんて上げてもよけないんだからジョン着て攻撃重視して
さっさと倒してしまえ。

>>47
そのくらいでも十分。君とはパーティ組んでもストレスを感じずに蝉回せそうだ。

>>49
そこは臨機応変だね。下手に防御上げても殲滅速度が下がるだけ。

実際>>33みたいな戦士が多くて、盾がやばい時すらタゲ取る気がないからな。
ランペでタゲ取る俺様つえーｗって、あんこくｗ並み。
防御食とファラリン常備してる戦士なんぞ絶滅してるんじゃないか？

>>42
2人とも相方の空蝉枚数を把握してタゲ回しできるなら可能。どっちかがヘタレなら無理だけどな。
1枚盾なら防御食+防御装備+ロリカで盾ができないことはない。
つーか、盾不足で3回に1回は盾やらされたけどなあ。

そんなに挑発使わないなら
忍者にくれてやれば良い

そんなに挑発使わないなら
忍者にくれてやれば良い

>>51
白赤がヘイストあるレベルなら戦士二人にヘイストは当たり前だろう。
脳みそ腐ってるんですか？
白はフラッシュ使えませんか？誰もスタン使えませんか？
戦士Aが挑発の利キャスト来るまでに芯じゃいますか＾＾；
やってからいえってば。

>>53
そのとおり。
なんか絶対に1発でも戦士が攻撃受けたらパーティ壊滅と思ってる阿呆が多いね。
とくに50までなんて戦士はナイトよりずっと硬いわけだが。

>>55
プロマミッション各種、少人数NM戦、BCNM
蝉をきちんと数える忍者2いればフォモル子デックスは3人でとれる。

>>55　ガチで麒麟やらＫＢやら神威やらこなしてみれ

みんな言っているが
「だれかがヘタレだと無理」
ってのがデカイ。野良だとヘタレに当たる確率も高いしな。
ならば我慢してでもタゲ取りマゾのナイトを選ぶ方が安牌と言える。
言いたいことは十分わかるが、そういうことができない奴もいるんよ。

まあ俺のときは６０まではサポシかモ、６０〜７０はサポ侍一択時代だたからな。
サポ侍で海串食ってシルブレ撃ちながらメイン盾とかもしてたが、
あれは横玉あったから出来たことだと今は思ってる。今だととてもタゲもたないと思うぞ。

戦/忍2名でタゲまわしもええんだがＴＰの遅れによる
殲滅速度の低下も同時に招くと思う。

今主流の高速回転ＰＴを考えるとその点はどうかな？

それと人の後ろでちょろちょろしてるあのジョブも
やりにくくなってタダでさえ口うるさいのが多いのに
余計鬱陶しいのが増えそうなのもね・・・

>>55 TomTitTat

貴様の言っていることは全て理想でしかない。
理想の対義語を言ってみなさい。それが全てよ。

シックバークオプチ戦士の防御力知ってます？
後衛より軟いですよｗ
当然バーサクアグレッサー全開で盾ですよｗ
与ダメしか見えないみたいｗ
戦士は本当に使えない中身が脳筋しかいないｗ

>>57
認識が少しおかしい。戦士の蝉回しはどちらかというと忍者のそれに近い。
寿司バーサクしつつ、蝉タゲまわし。
連続被弾するときはディフェで相殺したりバーサクを切る。
防御食なんてとってたらそれこそ後衛にタゲが行ってげろまずい。

>>58
はいはいスーパージョブスーパージョブ

>>62
戦士が蝉覚えた24、もしくはそのサポの忍者12から経験していることを
何でやれないへたれを前提に話さないといけないのか。
それはケアルしないナイト、り触れしない赤、クラスのDQNなんだが。

>>63
上でも言っているが仮に、「戦士はタゲゆるゆるで他のやつがタゲ持っていってしまう」として
それならそのタゲ持って行くﾔﾂがサポ忍にすりゃいいだけじゃろ。

>>61
ガチでってそういう制限プレイすりゃなんでもシビアになるだろｗ
というかガチしたら蝉士自体そいつらいらないしｗ
それに少人数でやりたいなら忍者呼ぶより獣でも呼んだほうが早いんじゃないのｗ
ＰＭとかもナでもクリアできるバランスだしそこまで構成はシビアじゃないし
少人数ＢＣは黒赤独壇場だしな

>>64
誰も戦２で忍と同等以上のことをしようと言ってるわけではないんだが。
あくまで次善の策を考えてるだけ。

>>57
いくら盾でも戦士が防御食なんて食ってたら論外だろ。

>>60
納金しかしてない人はケアルヘイトの高さも知らないんですか？
とてとて相手じゃ戦士の削りなんてたいした事ないし、ランペなんかでもひどい時は
糞ショボダメだしなｗケアル３を２〜３発もらうだけでフラフラになるぞ。
そりゃ食らってもすぐ死ぬとは思わないが、タゲが暴れまわる時点で後衛からすれば
あまり安心できない。まだナ盾でも安定してるほうが良いって人が多いだけ。

>>64
それは常識にとらわれすぎた故の妄想
少しTPが遅くなった寿司戦/忍×2の火力＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞防御食事ディフェナイト＋ヒャッホイ戦士
ものすごく高い超えられない壁が存在する。

戦戦タゲ回しならあの人は入れないほうがいいな。
なんだかんだでどうせ誘わないんだろ？

>>67
空蝉張ってるバーサク戦士と、防御食事ディフェしてる戦士。
どっちが硬いかは後衛やってりゃアホでも分かる。
正直な話、ナ戦という構成で連携で戦士がタゲ取ってるときが
もっとも安堵、安らぎを感じる時間。

ある程度レベル上がって戦士盾でうまかったことなんて一度もない

>>68
＞戦士が蝉覚えた24、もしくはそのサポの忍者12から経験していることを
＞何でやれないへたれを前提に話さないといけないのか。
＞それはケアルしないナイト、り触れしない赤、クラスのDQNなんだが。

答えは簡単、タゲ回しは今のヴァナでは他人から習わないしネットや攻略本でも薦められてないから。
対してナのケアルでタゲ固定や赤のリフレはヴァナに蔓延している。
カザム前見てみろ？空蝉壱しか無い忍者がマンドラ相手に必死で一人でタゲ固定しようとしてる。

>>69
戦戦白でトラマBCクリアできたし、
忍戦白で虎BCをクリアできた。
プロミッションも初期の情報無し、アニマ無しで望んで
忍戦でタゲをくるくる回して勝った。
どれも蝉の枚数を数えてなかったら死んでただろうな。
赤黒だけで倒せるのならどうぞ言ってください。

>>72
＞とてとて相手じゃ戦士の削りなんてたいした事ないし

はい、論外

>>68
蝉でタゲ回せるならジョンスシバーサクで構わんよ。
後衛にタゲ行きそうなら、ロリカ着るなり調整すればいい。
防御食食えってのは、あくまで1枚盾の時の話。

>>71
ナ以外で被弾覚悟で盾するなら、防御食以外に何食うんだ？

カザム前やヨアトルでマンドラメインでやるなら戦/モにしてほしいな。
サポ忍しか持ってない戦士多すぎるうえに、片手斧と片手剣しか使えない奴ばかり。
サポ忍しかないのは全然許せるんだけども、武器の選択肢が少なすぎる。

戦戦、忍戦、ナ戦で安定するのは忍戦で、火力ＰＴなら戦戦だね。
忍侍シとかのタゲ固定連携PTは好かん。
戦戦で盾ってのもいいけど、
回避装備止めて攻撃装備の忍で忍戦タゲ回しとかも楽しい思います。

>>76
なんか常に詩人ありみたいな考えしてないか？ｗ
それかとて連戦？まあそれもアリだけどな。
メリポとかじゃあるまいし、とてとてクラスの敵で歌なしとかじゃまずそんな削れるとは思えない。
しかも戦士２人揃って蝉張るのに必死だから攻撃は下手すりゃ半分程度になる。
そこにケアル３が２〜３発、ケアル４なんかだと１発でも飛んできた日にゃタゲフラフラ

>>78
みんながやってるから、って考えの奴が多すぎるんだよな。
まぁだからタゲ回しさせたいならこんなとこで煽りあってるよりも
ＰＴ組んだ奴ら一人一人にタゲ回しはイイ、タゲ回しはイイ、って語っていくしかないんじゃね。
教科書通りの動きしかできないなら新たな教科書の１ページを自分で作ってくれ。

>>78
あそこもサポ忍で良い。
ゴブに絡まれてもサポ忍が居れば死なずに済むし。レベルによっちゃ倒せる。

>>79
マジでそれがベストなんだけどね。
あんたは良く分かってるよ。

>>80
詩人がいたら戦士は一枚でも盾できるな。
だからとてやとてとての弱めをやるのが当然だろ。
何でわざわざ儲からないとてとて＋複数に行こうとするんだ戦盾なんて微妙な盾で。
硬直含めても5秒しかかからない空蝉、最高でも1分で2回しか張れないのに
どうやったら火力が1/2になるんだ、頭大丈夫ですか。

>>77
ああ、読み間違えたかな。すまん。

ナ以外で被弾覚悟するとしても寿司だね。
墓のモンクなんて良い例。
モモモ赤白詩の全部サポ戦でビビキー言っても5000でるという現実を受け止められるか。
まぁサポ忍ならもっと遥かに時給出るんだけどな。

レベル上がると敵の攻撃力が半端無い強さになるからな。
蝉剥がれたらディフェしても１５０〜２００くらいくらって
ケアルスポンジ、タゲフラフラだと思うが。
なんだかんだで白鎧硬いよ。

マンドラメインのLｖだとゴブはきついと思うが・・・。
爆弾避けもやらない奴しかいないんだからダメくらいまくり。
一番弱いゴブなら倒せるかもしれんけど、あそこのゴブはLｖ幅が広すぎる。

>>83
墓モンクやそのビビキーの例は極端過ぎるｗ
モのうち一人がエースだったり、赤詩のどちらかが欠けてたら、たちまち崩壊すると思うけど。
まあ、殲滅速度が高いならスシも否定はしないよ。

レベル61〜だとナイトでも時給4000〜6000出てるからナ忍どちらでもいい
ただ、ある程度知ってるナとしか組まないけどね
装備が整ってればナ盾でも高時給でるよ
ちなみに俺は詩人とセット販売の赤

>>82
蝉を１００％確実に回せるスーパー戦士か？
中断されることも考えたらやっぱかなりの手数を減らすことになるだろ。
蟹やカブトばかりなら良いけど、ダブルが多い＆間隔早いイモ、ラプ、魚
あたりじゃきついに決まってる。まあとて〜弱めのとて２狙いって事なので
さっきまでよりは納得した。まぁ今のリーダーするやつは編成がどうであれ
２００クラスの敵ばかり狙うからな。しかも１４０とかだと不味いですね＾＾；
とか言うやつまでいるからなぁ、そのクラスのつもりで話してた。

>>73
お前さんが言ってる事をやろうとしたらヘイストかけられる
後衛を常に2人確保しておかないといけないしＴＰ遅れるから
黒もいらないな。

1人でも2人分ヘイスト管理出来るだろうと言いたいかも
知れないが赤にそれを頼んだら多分ＰＴ抜けるぞ。

無論ある程度のＰＴスキルも要求されるし野良で後続がいたら
まともに機能しそうに無いな。

あの人が要らないと言う点では全くの同意だ。

>>84
戦士が9回よけて3回食らうとして
ナイトが3回よけて9回食らうとしようか。

前者が150ずつ食らっても450
後者が90ずつ食らうと810

蝉は偉大ですね。
ついでに言うと白鎧の硬さなんてダスクにも及ばないんじゃないか？
硬いのはナイトでも白鎧でもなく防御食事とディフェンダーだろ？
それを使ったら火力が悲惨なことになるのは日を見るより確定的。

>>87
ナイトで4000でるときは忍者だと6000だってのが誘われない理由だと思われます。

>ついでに言うと白鎧の硬さなんてダスクにも及ばないんじゃないか？
ダスクどころか、ひるみぞんにさえ遠く及ばない防御力＜白鎧

>>88
中断なんてめったにされないし敵のDAが80％くらいの世界ですか。
ダブルが多い？間隔が早い？
頭大丈夫ですか。芋もラプも魚もダルメルも戦ポンもみんなDA確率は同じくらいで
攻撃間隔は240なんですが、脳内設定をもちこまないようにしてね。

リーダーが間違った狩場を選ぼうとしたら、それを分かっているあなたが止めてあげましょう。

>>89
ヘイスト二人にかけるなんて全然苦にもならんでしょ。
自分のリフレの後に戦士Aに、もう一人の後衛へのリフレのあとに戦死Bにヘイストすればいい。
単なるルーチンワーク。それで被ダメがぐんと減る上に攻撃速度も上がるんだからな。
ナイトへのリフレとは価値が違う。

まあどっちもたいして変わらないｗ食事とディフェの差だな、本当に。
そうやって攻撃殺してもケアルとフラッシュでタゲ取れるってのがナの特徴でしょ

>ナイトで4000でるときは忍者だと6000だってのが誘われない理由だと思われます。
ないとの時給＋２Ｋってのは散々亀。
それ以上に内藤が嫌がられるのは、忍者だけまじめに蝉枚数数えていれば（後適当でも）、必死こいて出したナ盾の時給よりいいってことも要因。
楽してナ盾より時給よきゃナ盾なんて要らない。

>>90
ナイトで4000出るときって、忍者でせいぜい5000くらいだよ
だいたい獲物が枯れる

>まあどっちもたいして変わらないｗ食事とディフェの差だな、本当に。
おいおい。
ナ盾が不味いのは、蝉による回避と肉壁と専属ケアルタンクのヒーリング時間。

戦士A　火力10
戦士B　火力10
蝉蝉で1戦の後衛のケアル500程度

ナイト　火力1.5
戦士　　火力14
スポンジスポンジで低火力も災いして1戦の後衛のケアル1200程度

殲滅速度　戦戦＞ナ戦
MP節約度　戦戦＞ナ戦

>>93
だから、どうせ空蝉がタゲ取るんだからナ/戦がタゲ取るのは逆に問題になると。

忍者盾だとアタッカーがセーブしないとならんケースが多い。
それから一番でかいナイトとの差は盾以外の被ダメ
これでナＰＴとの自給差が相殺される。
しかも忍盾はこれに加えてリンクなどのアクシデントに弱いし
即死事故のリスクを負う。

>>94
それもあるかもな。俺は苦労と報酬が見合わないから避けたいだけだが。

>>95
ないない。獲物がかれる前に忍盾だと赤詩釣りや移動狩りが可能になってくるから。
枯れ枯れの狩場えらぶなんてアホ卓。
時給フィールドならメリポだと時給10000は頻繁に、廃が集まれば13000〜15000とかでる世界もあります。
経験はたいせつだな。ほんとうに。

>>98
ナイトの最後の砦となってるその理論だけど、
適正なとてーとてとて弱めを乱獲する場合（最も稼げる）
固定力は忍＞ナなのが　現　実　なのよね。
詩人がいたら忍＞＞＞ナくらいになってしまう。
黒も別に開幕から精霊連発する必要なんてないしな。
後半に忍のヘイトが高まってから精霊うちゃいい。

８０％とはいわないが、実際３回くらい連続でダブルきたり、ポンなんかだと
旋風は勿論、赤タイプならガ系なんかで一発で全部剥がされる事だってあるだろ？
狩場も実際６０過ぎてテリガンとかで連戦にしても決してトータルすると不味くはないかもしれんが
まず狩場が空いてるときじゃないと枯れてて余計不味いしな。

ヘイストは編成次第。でもリフレ３、ヘイスト２くらいできついとか言ってるのは
ＭＰ管理が下手なだけだと思うぞ。まあ忙しいだろうが無駄にショボイＭＢとかしなきゃ
コンバまでは余裕で持つはず。黒がいなくて白がいるとかならヘイストは白にさせとけｗ

火力10と1.5は何処から出てきた？

>>1
またカウパ野郎か・・・。
お前どうしたんだ。
忍者やってるけど自給出せなくて悔しいのか？

>>98
盾以外が被弾することなんてないし、食らっても実はあんまり代わらなかったりする。
だからナ盾PTとの時給差は相殺されたりしない。
実際に後衛でナ盾と忍盾を経験してみてください。ナイトさん。
リンクなどのアクシデントは普通にすりプルIIで寝かしますからご安心を。
むしろナイトでも二体のタゲ取ったりしたらあっという間ですよ

>>96
話の流れをよく嫁。
蝉盾優位なのはともかく、ケアルタンクが白ならナ盾だからといってヒールにむやみに時間取られるのは、
中の人の問題か、狩場が間違ってる。

>>98
Lv帯にもよるけど、
忍+セーブした他アタッカー＞ナ+セーブしてない他アタッカー
の方が多いんじゃないかね。

リンクに関しては寝かし役(赤詩黒、一応あんこくｗ)によるところが大きい。
アンデッドだと詩人以外はきついけどなー。

誰かがトップじゃなきゃすまないのか？

ナイトは赤詩いればヒーリング不要の狩りにできる事に何故気付かないんだ・・・

>>100
3回連続でダブルきたりしたら、ナ盾だとあっという間にオレンジ、もしくは真っ赤ですね。
赤タイプは真っ先にディアガだしそもそも何でポンをやることになったんですか。
戦士盾は敵を選ぶし、とてとて-以下前提だと何度言えば分かっていただけますか。

>>101
多くのRepより。詳しくはRepスレをどうぞ。
防御食事のナイトはそれだけ悲惨です。

>>102
カンパニーとも基地外ですが、少しでも戦士盾を主張する人間を
カウパーカウパー言い出すあなたも同じような人間ですね。

>>101
NbntVbd3みたいな頭の足りない子はすぐに自分に都合のいいデータ(脳内)を
持ってきて語るだけだからな(笑)
どうせリアルで惨めな思いしてナイト相手に憂さ晴らしてるんだよ(笑)

リンクや事故で死んで、10分中断してもナ盾より時給上ですけど？
場合によっては20分中断してもナ盾より時給上ですねｗ
ナ盾の方が固定強いのなんて、せいぜい65くらいまでだろ。そこから先は、忍者の方がむしろ固定強いくらいじゃないかね

攻撃も防御も固定までも最強の忍者。弱体必須だね(笑)

>>101
repは見てないからわからんけど、防御食だけなら攻撃力は落ちないんだが。
効果ないのに常時ディフェしてるか、Lv差きついから土杖テーカーしてるとかじゃないの？

相変わらず勝手にメリポに脳内変換するやつがいるな。
メリポなんてShoutでメンバー集ねーだろ。

>>104
＞むやみに時間取られるのは、
忍盾よりも遥かに時間取られるのは事実ですよね。
それを言っているんだと思いますよ。
忍盾よりも、ナ盾の方が全力を出せませんよ。
弱めの敵相手に詩人入りだとナ盾じゃ火力低すぎてタゲ維持不可能です。
メリポと似た感じですね。
そしてだましうちｗがあるパーティだと固定力なんてまったく意味を持ちませんし。

>>105
忍者がトップ、ナイトが大きく差をあけた2番手、戦士は論外。
これがヴァナディールの一般の人の常識です。

でも実は忍者がトップ、中間に戦士、ナイトが大きく差をあけた3番手なんですよ。実際。

>>106
ナイト　アタッカーが3人　赤詩　火力はアタッカー3人分
忍者　アタッカー3人　赤詩　火力はアタッカー4人分
純粋に火力だけ考えても30％ほど忍盾優勢。しかも本当に戦闘間隔数秒という移動狩が展開可能。

>>ID:unE/+giLさん
ナイトさんにはかわいそうですが、それほどの違いがあります。
忍者はすでにスクエニも弱体対象としていて少しずつ弱体調整受けていますね。
憂さ晴らすとか関係ないのです、事実を坦々と話しているだけ。

>>109
最後の行はまったくその通り。

>>111
ディフェする人しか見たことないですね。
攻撃食事も取らない、寿司もとらない、防御装備、これじゃディフェしなくても低火力は間違いなし。

>>113
なんで移動狩りなんだよ？ってか何故メリポの話を独りでしてるの？
あと君さぁ、メリポで時給15000とか言ってるけど経験あるの？
たとえMPもったとしても、前４なんて枯れてチェーン続かないよ。

こないだ６３でトラマいったとき戦士1枚盾だったんだけど、かなり
堅かったな。ＡＦ＋タコスで常時ディフェでジェリリンとかもつけて
たとおもう。サポ忍だけど、盾ももってたしなー。ナイトとなんて
特性くらいしか防御力かわんないしな。だまし要因いなくて、多少
タゲふらついたが、ナ盾よりはましだったな。忍盾には遠く及ばな
いがｗ

状況を限定して、あたかもそれが総論のように決めつけたり、
中の人の問題をごっちゃにしないでくれ。
相手にするのがアホらしくなる。

そもそも前衛全員蝉しまくり被ダメ無しで延々続くて、もうRPGじゃねえよなぁ・・・。
ならもう、ケアル覚えなくていんじゃねえの？後衛やれば分かるとか言うけど、やってみても別段苦じゃなかったがね。
楽する事しか考えない世代が丁度今ゲーム世代なんだろうね。つまらん世の中だわな、本当。

NbntVbd3はやっぱｶｳﾊﾟ臭いな。ところどころに特徴でてるし。
大好きな論理学に基づいた根拠をきちんと示してくれよ(笑)
ついでに>>108は釣りですので＾＾

苦労した後の解放感達成感がゲームの面白さってのはあるけど
FF11の回復ジョブのPTでの行動には苦労しかないから

あと簡単に楽に遊べて面白いならそっちのが良いってのは普通だと思う
何も命一杯自分からたかがゲームで苦労しょいこむ事は無いと思う
リアルで苦労しろ、俺はリアルもゲームで苦労しまくりだけど

>>115
レベル60からでもすでに移動狩りが可能です。
メリポ経験者は結構移動狩りしますよ60台、70代でも。
移動狩はメリポだけという固定概念も捨て去った法がいい。

>>116
煽りに聞こえます。盾はいらないかと。
アタッカー間でタゲを回すのが理想。

>>117
いきなりとてとて＋＋やウェポンを戦士盾でやると言っている人のことかな？
最初から一貫して戦士盾はとてや弱めのとてとて相手と言っているんだけど。

>>118
ヴァナの中でまで現実逃避って(笑)

>>120
なかなか言いことを言う。

俺は忙しいＰＴはイヤです

>>122
本性でてきたな(笑)

戦士二人と後一人ジョブ何入れて連携何すんの？
タゲ回すぐらいだから、ふいだま要員はなしだよね。

>>116
シル盾つぶれた直後から
サポ忍メイン盾で75まであげたけど。

とてもじゃないが攻撃装備攻撃食じゃないとタゲ維持できない。
メリポっぽくとて連戦、序盤6枚かわして防御装備に切替+ディフェ
フラッシュorサブ盾挑発などでTPor蝉1リキャスト待ち＞連携、MBで沈める
みたいなパターンじゃないと。けっこうダメもくらうし。

まあ突き詰めれば蝉2前でもナ盾と同じ効率ぐらいにはなるけど
PTメンの構成や協力如何にかかってるから普通にやったら不味いと思うよ。

>>126
戦士自身もそんな感じでFAだしてるんだけどね。ただ、ジョブ板でも
暴れてた「戦士の空蝉で6回回避うんぬん」ってのをやたら布教してた
キチガイ(通称6回マンだったかな？)がいたんだわ。
このスレもそのキチガイにつくられたっぽい。

戦士うぜぇよ氏ね

ヘイストくれとかルーンチョッパーつかってるからリフレくれとか死ねよ

おまいらは軽率だった、
NbntVbd3はまだまだ香ばしくなれる可能性を秘めていたのに、
お前たちが早く早くとナマのままがっつくからNbntVbd3は
香ばしくなりきりなかった。

おまいらはけいそつだった。

>>125
戦　戦　モ/忍　モ/忍　白詩でコカ乱獲とかじゃ？ｗ
ここまでの構成で集めるより忍一人たとえ１ｌｖか２ｌｖ抜けて
ても、誘って固定した方が、楽なんだけどｗ
出来る、出来ないじゃなくてそんな編成集めて更に意思疎通
して、全員が１００％の動きが出来るのを野良で
期待するのがそもそも間違ってんじゃねの？机上の空論すぎだよｗ
リーダーは常に外れを引いてもちゃんと形になってそれなりに
回る様に集めるもんだけどｗ
１人か２人ボンクラが入ったら戦盾タゲ回しなんか即破綻する
んじゃないの？

自分みたく固定PT組んでやるなら
普通の戦士には経験できない面白い所もあるだろうけど
獲物、PT構成、立ち回り、全部揃わないとダメだから
無理しない方がよさげ。

NbntVbd3＜でも実は忍者がトップ、中間に戦士、ナイトが
大きく差をあけた3番手なんですよ。実際。
●＜え？とてとて相手とかどうすんの？
NbntVbd3＜・・・、だから相手弱めで、移動狩りが前提なんだよ！
●＜そんなに限定しまくったら、全体的に見て盾として強いとはいえないじゃん。
NbntVbd3＜ﾌｧﾋﾞｮｰ、うるさい、おれさまの言う事は正しいんだ！

性格くそ悪いからしねよ！くそｼﾞｮﾌﾞが！性格もキャラもせこい！死んどけ！くそｼﾞｮﾌﾞ！スレタイが性格悪いのを物語ってる忍者みんな性格悪すぎ！

>>126
ああ、本当に盾やったんだなって分かる話ぶりだね。
詩人がいたら戦士は一枚で完璧に盾役をこなせるんだがね。
今はサポ忍が他ジョブにも浸透してきてるから結構楽だよ。

>>127
昔と今はちがう(笑)
寿司もなければサポ忍も普及していない時代とは比べても無駄。

忍黒赤は聖域らしいからな。ず〜っと前から異常だと言われ続け
他ジョブとの差も歴然なのだが、何故か彼らの強さは依然最強クラスのまま。

>>126
戦盾もやってやれないことはない、程度でしょ？
本職には勝てないし、あくまで盾がいない時の緊急手段。

装備や食事がない云々理由をつけて、
アタッカー(もどき)しかやろうとしないのがいるから、叩かれるわけで。

>>134
昔？ってなんだよｗ　つい最近話題だったんだが「6回マンは」

その発言はおまえ自身しか知らない事がありそうだな(笑)
やっぱり6回マンがネ実で荒らしてたわけか・・・。
そろそろ苦しくなってきましたよ(爆)

6回マンNbntVbd3が語ってる戦士の強さって、別に盾の強さじゃなくて
「サポ忍アタッカー」の強さなんだよな。だから戦/忍が盾で活躍できる
相手って、戦士じゃなくてもモ/忍やその他サポ忍ジョブで固めて戦えば
いいじゃんってだけの話。

＞ID:unE/+giL
本当にどこのスレにも現れて

・少しでも戦士盾を主張するもの
・少しでもナイト/戦士を貶すもの
・少しでも蝉の有効性を解くもの

これらのうちほんの1つにでも該当すると大粘着を始められるあなたはすごいと思います＾＾；
>>135が本音ですか。これだけナイトにこだわり黒赤忍に粘着する時間があったら
忍黒赤全部カンストできたのでは＾＾；

残念ながらそろそろ出なくてはならない。
ちょうど基地外が現れてしまったのでPC落とします。
また夜にでもpopするのでヨロシコ
それまでに基地外に荒らされていませんように(祈)

>>134
個人的には詩人、赤、シーフ、迎え挑発必須と思った。
（いまはアサシンあるから迎え挑発はいらないのかも）
ダメもらうからもう一人ケアル出来るジョブが必要。
黒ならケアルもヌーカーも出来るから良いが連戦がきかない。

蝉2覚えたらシーフなくてもそこそこタゲ維持できるけどね。
まあどっちにしろそこまで揃えて立ち回り教えるぐらいなら
ナ盾で普通にやったほうが安定する。

NbntVbd3
あらら、何か急に機嫌悪くなったな。何か彼にとってマズイ事でも
いっちゃったのかなあ(爆)
反論できなくなると逃げるところって、ｶｳﾊﾟとすご〜く似てるの
気のせいかなあ(笑)

>>135
ヒント１：開発はそれぞれ自分のメインジョブを持っている。
ヒント２：■eはコミュニケーション能力不足なので、
ヒント３：ジョブの強さが均等だと開発の人間関係がうまくいかない。

スレタイ見て来たが


戦士の話しかしてねーな

蝉弐前の戦士はあくまでも最初からタゲがふらつかないように一時的にタゲを持つってスタンスだな
中盤・終盤はアタッカー間をタゲがふらふらしててもいいから追い込んで終わり

>>143
要は戦士を餌にしたナ盾叩きをしたかったんだろ？>>１は。
戦士にしたら良い迷惑orz

>>142
まあ、実際のところミッションやBCとかで、蝉盾精霊削り前提のところもあるから、
これらを弱体しようとしたら、調整範囲が膨大になりそうだからな。

赤の強さはソロ限定だから、ソロ弱いジョブはPT組んだらいいってことで放置してるような気も。
リフレ前の冷遇もひどかったしなｗ

6回マンって指摘してから急に様子が変わったよなｗ
戦士が盾やろうがやるまいが知ったこっちゃないけど
頭の悪さだけは隠せないみたいだったね(笑)

いつもの調子で【午後の講義なので落ちます】って言っとけよ(笑)

詩人がＰＴにいるなら戦/忍２枚盾にするが、いないなら無難にナ＋戦/忍でＰＴ作る。詩人いる
時といない時じゃ構成にかなり違いが出るね。

ちなみに忍or戦/忍がいない場合でナイトが希望出してる場合はAnonにしているｗ

戦士５０過ぎまでメイン盾させてもらってたのが懐かしい。

蝉なんて剥がされる前に効果が消える事もしばしば。
ナ盾だとナイトが黄色になったから挑発すると
「戦士さんタゲふらつくから挑発しないでくださいね＾＾；」

戦士二枚でも意思疎通が出来て（PT開始時に話し合う）れば
忍盾まではいかないけど結構良かったけどなぁ。

自分が白の時は忍盾が楽だけどナ盾の時は必ず戦士をサブにしてる。

まぁ６０過ぎて空蝉の消費が減ったのが嬉しいけど暇だ。

戦士４枚とか弱いんだろうか？

戦戦戦戦白詩とかになると、めちゃ火力ありそうね

ナ75だが、がっかりされるであろうからその手のシャウトには絶対tellしないな・・・

>>151
リーダー「ナイト７５さんからtell来ました」
メンバーＡ「ナイトか・・・どうする？」
メンバーＢ「えーナイトか」
メンバーＣ「他にいないみたいだしナイトでいいんじゃない？」
メンバーＡ「そうだね、ナイトで」
リーダー「わかりましたナイトさん誘います」

ナイト「よろ〜＾＾」
メンバー全員「よろしく〜＾＾」

>>1←コイツが世に言うネガネガ戦死かｗｗｗ

戦士２枚って滅多に出来なくね？それ以外の例えばモ/忍とか
侍/忍とかの入った構成も語ろうぜ

てか、おめーら
忍者あげてない奴は上げろ
PTくめねーんだよｗ

メリポならまわせるけど、後半LV上げは一発でかいしダブル多いし
範囲で蝉消える敵結構狩るし、まわすの無理じゃね？？

しかし・・・ホントにいるの？ナイトから誘いきたら無視する人って・・・
よっぽどの構成以外なら俺誘われたら喜んで行くけどなぁ、きの
うもボヤでナシ暗白召詩で３時間くらい狩りしたけど、不味くなかったよ。
感心したのはシーフ。釣りも言われなくても行ったし中の人しだいだなぁって改めて思った。
ダメ厨暗黒だったけど、装備もがんばってるしこれもまぁ合格。あとナイトもしっかり
ケアルで固定してくれて適度にフラッシュで被ダメ減らし。白さん
は神の如くスピードで状態異常を治すもんだから俺やることねぇｗｗｗたしかに
嫌いなジョブっつーのはあるかもしれないけど、６人普通の構成で組めればそこそこいけますよ

まぁ普通のナイトならいいけどね
クソナイトだとどうにもならね

ケアルしろ、ヒールしろいっても、何か拒否されちゃったりしてね
アホかと。

ヴァナの住人はイメージに左右されるからな
竜騎士がいい例

俺、忍者実装前に６０まで戦死で盾やってたけど
最後に組んだＰＴの自給６０００とかだった
さぽ？忍者実装前なんてモしかなかったよ・・・

実際に戦士入れてみると、糞ばっかだよな
盾持たないし、海串食わない
ちゃんと「盾役として募集」と言っただろうが！
てなわけで、まだナイトwの方がマシ

>>1さんは何処に行った。戦士二枚がうまいのは解ったから、
ナ/忍とかモ/忍とか、暗/忍入りのＰＴでの立ち振る舞いを考えようぜ。
昔、俺はナ/戦、ナ/忍、戦/忍、シ/忍、白召の６人（Lv68、クフ地下虎コカ）
で、女帝使って１.５時間で４ｋ出したけど、
こういうの語らないか？

gGDzusvq
30分以上相手にされなてないようだがどうしたものかｗ

（効率厨のように必死じゃないから＾＾；）忍者さんかナイトさん募集中です！（沸き待ちに時間掛けるとか無駄ですし＾＾；）

40〜でグスタフの洞門でトンボとゴブやったときは
モx2の盾で十分いけた。最初「うわ、このリダマジか」って
思ったけど、狩場着いたら結構時給よくて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
構成は40〜41でモモ狩白黒赤だったかな。

ネットの情報に踊らされずに色んな構成のパーティを一度
やってみるといい。その一度目で大失敗する可能性もあるから
なかなか踏み出せないけどなｗ

空蝉6回君が建てたスレってここでいいの？

トンボやゴブなんて範囲痛すぎて、蝉に大した利点無いしな
火力上げてボコるのもいい

でも結局中の人次第だわな
LV５０で力だすきつけてるモンクもいるし
野良に過度の期待は禁物
戦戦も同じ事

リディルかクラクラもった戦士が忍者盾で永久固定したらもう最強。

忍者、強いんだけどホントタゲとり能力弱いからねぇ・・
狩としては乱れてもスラッグしてもタゲこないほうがうれしい
鳥とかトンボなんてやった日には張り付いて死ぬまで突付かれる(´・ω・｀)

忍者としては蝉あるなら多少はとって貰った方が楽。楽した方がいいですょ

>>161
ちょまてｗｗｗ
盾役やってた俺だって海串食わないし盾も持たなかったぞｗ
これでもいろいろ考えた末の結論なんだよ。

>>1
の言ってることはすごい分かるよ、盾の問題以外でも
やろうとしない、できない、って奴多いよなﾎﾝﾄ

>>166
そうみたい。指摘された辺りで急に逃げちゃったし。

>>169
ヘイト減少できるﾘｭｰｻﾝのほうが優秀だな。

1rH1sWpG
M79/IHtw
レスつかねぇからって自己レスすんなよ。しょぼ釣り君

「効率にこだわりません、変則パーティをたのしみましょう！」
ってシャウトしてくれれば戦1枚盾やってもいいんだけどね。
で、PTにあわせて相談しながら立ち回りを調整していくとか
楽しそうじゃない？

まあいくら効率にこだわらなくても自給2000以下になるようなら
激しく後悔すると思うが。

ぶっちゃけ
74以下でもﾓｸｿ辺りとﾀｹﾞ回させつつ
戦死一人盾やらせた方が
内藤がｶﾞﾁ固定やるよりマシ。

ｌｖ４０の時戦盾で初めやってたがあまりに固定できない（後衛なぐられすぎ）
なのでモ/戦が海串食って盾してもらったが戦盾の時より２倍のスピードで狩ができたな。
まあ、中の人次第だと思うが戦だとタゲ取りアビ無さ過ぎでタゲ固定難しいと思う。

ｻﾎﾟ蝉壱だけでタゲ固定とか馬鹿だろw
ﾓｸｿとﾀｹﾞ回させりゃ良かったんだよ。

竜騎士修正なら他の騎士も強化しろよ！
て思った

戦士に盾なんか期待しない方が良いよ。
あまりに人が居なくて戦士２にタゲ回して盾お願いって言ったら断られたことあるし。

あいつら、只の最強厨脳筋アタッカーだって。

>>181
そりゃｻﾎﾟ蝉の無い戦死だったんだろ。
ｻﾎﾟﾃﾞｨﾌｪも無いのに
張り切って固定しちゃう内藤が盾とかｱﾘｴﾅｲからw
内藤は一部のNMだけの盾で良いじゃん。

とて連戦とかなら確かに1の言うように戦サポ忍3人もいればタゲ回しで被弾は抑えられる
ただ今のヴァナの野良ptではタゲとらない糞戦士が圧倒的に多い
フレと戦２で固定やってるんだが野良で戦誘って戦盾ｐｔやってもタゲちっともとらねえ
まーそんなことよりも詩人のエレジーがあるかないかが問題ｗ

タゲ取ったら確実に蝉消費するから、野良じゃタゲの押し付け合いになりやすいなｗ
今や戦士＝盾ってイメージがまったくなくなってるのも拍車をかけてる希ガス。

エレジーは偉大だね。蝉1の張替が余裕で出来るようになるし。

ｴﾚｼﾞｰと一口に言っても
戦場か修羅かで大違いだがな。
それにｴﾚｼﾞｰは大きいが
ｴﾚｼﾞｰと蝉壱一枚だけじゃどうにもならん。

>>182
いや、６０代。
人居なかったんだよｗ

>>185
確かに修羅になると相当楽やな、おれ詩人も75なんだが
戦士2枚でまわしてうまいPTてのはやっぱかなり条件揃わないと厳しい

まあ1の言ってることは合ってると思うが
まずくてもどんな狩場でも一応盾としてタゲ固定できるナイトはやっぱり強いな
普通はそこで忍とナ比べるんだが、戦士だと余計に条件増える

蝉使わない戦死ってのは要するに
紙兵を準備してないって事だろ。
そんなもの出発前に買わせとけ。
条件なんて大層なもんじゃねー。
紙兵も買えない貧乏人は
どうせ装備もゴミで役に立たないからKickでおk

>>187
固定出来ても
固定する事自体に意味がない。
よってﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞでは
【ナイト】【盾】【いりません。】

>>145
適者適役。ナ盾はこれが満たされてない。

>>148
詩人がナイトが希望出してるときはアノンにする罠。

>>154
戦士が二人希望出してても
/shout　忍者参加ナイトさん募集中です！
だがなー。
戦/忍の蝉をサポートできるヤツがいないと。
廃ならモ/忍で通常ならモ/戦、侍/戦でも十分サブ盾できる。

>>156
完璧に回さなくてもナ盾よりは遥かにマシ。

戦士やってるときに空蝉ばっかなんてつかってらんねーよ
盾やるために戦士えらんだんじゃねーつーの。

>>188
基本的には全力で攻撃してタゲ維持（回し）しないとマズーだからね。
装備しょぼかったり戦同士で差があると成り立たない。
そのうえ紙兵消費ケチったりされりゃどうしようもない罠。

>>191
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>157
無視はしないが、「やめておきます」と断るね。
あなたはシシ白白召とうパーティに誘われて入りたいか。

>>161
盾もったり、海串食ったりするのが糞でFAだね。
何故敵を早く倒せば被ダメージが減ってしかも時給が上がることに気づけないんだ。

>>162
すまんね、さっさと寝てしまってな。
すごく良い案だと思うが、ナイトは頭が凝り固まってるヤツが多いのと
周りのナイトに対する認識が既成概念によりナ/忍を許さない場合があるため
9割以上のナイトがサポ忍攻撃装備、食事は寿司という本来あるべき姿を満たせていない。
どいつもこいつもAF。
ジョン、スナリン、ライフこの程度でいいからそろえていればだいぶ違うんだけど。

>>192
だから出発前に紙兵何束買ったかチェックして
貧乏人は弾いときゃ良いだろ。

ほとんどの戦士が盾やってくれと頼むと
「ほとんど回避しないので無理です；；」と返ってくるのに
何言ってんだかｗｗｗ

>>196
一人に盾やらせるから無理なんだろ。
二人以上にやらせりゃ問題ない。

LV37以前はタゲ回し主流なのに
LV37になると、急にタゲ固定になるヴァナの七不思議

昔はずっとタゲ回しだったのにね。

>>164
（効率厨のように必死じゃないから＾＾；） /tell 戦士 こちら戦竜侍赤詩ですがパーティ行きませんか （沸き待ちに時間掛けるとか無駄ですし＾＾；）

>>169
二刀流最終段階、コロリ刀改を装備できるレベル66になったら
敵のレベルが適正である限り（とてやとてとて弱である限り）
忍者の固定力＞＞＞ナイトの固定力
現実は現実として認めないと。
鳥にサイスラ撃ってナイトが取り返すのは物理的に忍者同様むり。
かばうなんてやってもせっかく蝉使ってるのにまったく意味がない。
それならそこにもう一人狩人か戦死を入れてタゲ回しつつ高速で敵を倒してしまうほうが良い。

>>170
大部分のアホはそれが分かってないよな。
「盾＝固定」という概念にとらわれすぎて、
固定しすぎて辛くなってダメージをもらう。
とてとて＋相手に忍者に開幕騙し連携とか忍者に死ねと言っているようなもの。

>>172
まさに俺の言いたいことそのままだ・・・。

>>176
「効率にこだわりません、変則パーティをたのしみましょう！」
この結果がナ盾

「効率重視です、稼げるパーティを組みましょう！」
この結果が忍盾

その中間が戦士盾

>>177
ぶっちゃけ
正解。

やらずに盾は二択、忍者かナイトと思ってる人が大部分なのが惜しい。

戦士２〜３の蝉まわしは、ぶっちゃけ忍盾より強力だよね
ただタゲ固定は弱めだから黒は向かない

>>198
忍者がいるなら固定で良いが
いないならタゲ回しの方が良いよな。
内藤がしゃしゃり出てタゲ固定する必要はない。

>>199
いや空蝉1なんてすぐ剥がされるからカバウは純粋にありがたいぞ？
あとそのレベルならナイトの方がタゲ取りは強いそれはガチ
カウパーは今日も大活躍か

>>178
固定に拘りすぎてタゲ回せてない典型的バカ。

>>179>>182
君は実際の効率を良く分かっているな。
私の助手にしてやろう。

>>180
同意だな。

>>183
3人もいらない。1ダメージも食らわないようにしなければ、
戦士が1発でもダメージをもらったら即死するとでも思っているのか？
戦士はディフェ持ってるしそこそこ硬いんだが。
タゲをとりたくない糞戦士が多いってのは本当だよなぁ。
＞エレジー
うむ、エレジーあったら戦士は1人でみんなが好きな「固定盾」できる。

>>184>>187　よく分かってるが、まだ固定にこだわってる部分が多いな。
固定する必要はない。
戦士が蝉壱を使うことにより被ダメージはナイト盾以下には収まるんだから
与ダメージが完全上位な分時給は上がるのは当たり前。
固定のための固定なんてあほらしい。

>>188
そういわず、バカには皮肉の意味も込めてレべリング中に私兵たす2つくれてやろうぜ。
イメージで何十万も銭投げすると思ってるやついるけど、
戦士が蝉壱使ったくらいじゃ3時間で2セットもなくならない。
バカ戦死お前は何十時間レベル上げするつもりなのかと。

>>203
だからタゲ取ってもMPスポンジになるだけなんだからすっこんでろと。
ﾘﾝﾊﾞｽやENMでも忍者や戦士がいるのに
おおはしゃぎの内藤はマジでｲﾗﾂｸ。
てめーの出番は後衛に跳ねた時だけなんだから
開幕からｱﾌｫみたいに飛ばしてんじゃねーよ。
もっと臨機応変にやれやカス。

昔は白ふたりでヘイト分散だったな
代わる代わる座ってさ

戦士で盾やってくれる人は少ないなぁ
説明するのもﾒﾝﾄﾞｸｻｽ

ID:72U9NF4I
君の考えは完全に私と一致している。

>>192
糞がいるならその糞が先にタゲとれ。
頭使えないんですか？

>>196
お前はどうやって37まで戦死を上げたのだ。

>>198
とてもとてもとてもとても同意。
頭の中が凝り固まってやがる。

>>205
俺は常に忍ﾀﾞｽｷ1D用意してるから
貧乏人がいたら紙兵一束1万で売りつけている。
貧乏人は甘やかさない方が本人の為だしなw

>>201
忍盾＋戦士複数はもっと強力だけどな。
タゲ固定弱めっていう認識があるが、墨がヒャッホイでもしない限り
ケアルがII程度じゃ後衛にタゲがいくことなんてない位のヘイトは余裕で稼げてるが。

>>203
ナイトが「かばう」シーンでもう一発どっからかサイスラが飛んできたら？
どっからかランペが飛んできて敵が沈んだら？

「かばう」は空蝉と併用してこそのアビリティ。

かばう場合はサポ忍でかばうべき。

必死に１が戦士の事を語ってるな。どういう意図かは解らんが。
タゲ回ししてた奴ら（俺も含むが）なんて初期組ぐらいなんじゃないの？
あれはTPを貯める手段として使っていたんだしな
ケアルヘイト発生時期から固定盾の概念は出来ていたし、それ故後衛はシーフを入れたがるんだと思っていたが
まあタゲ回し時代の戦士やって来た身としては別に特別な戦術でも無いけどな。大して小難しい事考える必要も無いし。

タゲ回し世代の戦士なんてLVあげじゃもう死滅してるだろ。
だいたいＴＰ蓄積のためのタゲまわしなんか挑発連発してりゃいいだけ。
（バカみたいに連発しすぎてTP偏りまくったり死んだりしてる香具師もいたがｗ）
蝉1のみの回しとは根本が違うだろ。
蝉1のみで回す場合相手のリキャストもある程度考えなきゃグズグズになる。
（それも本当はさほど難しいことでもないけどね。）

あんたも飽きないねぇ。

結局は忍盾＞みんな（主に戦士）で蝉盾＞ナ盾と言いたいんだろ？
同意はするけど現実的じゃないんだよ、それ。
新規の戦士はサポ忍持っていない事が多々あるし、1stでナモ白赤暗侍竜やってる奴もサポ忍を持ってる人は稀。
蝉盾PT作りたいなら作ればいいけど、何時間ジュノで足止めくらうか分かったもんじゃない。
メリポ付近ならともかく、70まではまず不可能な構成。

それにナ盾もそう悪くない。蝉盾だと黒は動きづらいし、白はフラッシュ、赤はブライン、ディスペルが非常に使いづらい。
詩人も少し歌っただけで被弾しちまうな。エレジーなんかは意外とヘイトが大きいし。
赤確保できたナ盾なら時給5000狙えるし、それでいいじゃん？
全員蝉盾にしたところで+1000も伸びないと思うんだが。

>>212
今のタゲ回しは
蝉のﾘｷｬ稼ぎが主眼だから
昔とは意味が違う。
タゲ回しなんか当たり前の戦法だし
当たり前の事を言ってるだけだな。

まあ>>1が必死なのはよくわかったけど、ちょっとカンパニート入ってるな
そんなにナ盾の固定盾が嫌なのかい？

>>214
概ね同意だがブラインフラッシュはむしろ率先して唱えないとダメだろ。
詩人が被弾するのってどんな状況？エレジーごときでタゲ取られることはまずない。
タゲ取っちゃうのはケアルヘイトが高くなってるから。
まあこの時点で蝉回し出来てないって事だし、立ち回りとしては失敗。

>>214
だからループさせんなよ。
既に必ずしも全員がサポ蝉である必要はないと言っている。
ｴﾚｼﾞｰでタゲ取るなんてありえんし
後衛に多少跳ねてもｽﾄﾝｽｷﾝしてりゃ即死はしねー。
反してナイトが固定するメリットはない。
そういう事だ。

>>215
各々が自分のするべき動きを分かってるなら普通にこなせるのは知ってる。
問題は野良でその動きを期待できるかどうか。

つーか>>1は戦士（自分）とサポ戦しかできないナイトとサポ忍できないアタッカー数名、白黒赤、
これらが玉だししてる時にどういう構成でPT行くんだろう。
俺ならナ＋戦＋アタッカー2＋赤白でとて乱獲、戦士はサポ忍で適度にタゲ取りを提案するが…
なんだかナイトを外しちまいそうな勢いだな。

まともにPTが機能するなら何でもいいじゃん、って所だよな
赤入れればナイトPTも機能するだろうし、忍者はもうちょっと敷居が低いだけ
勿論忍者でも赤いたら尚良いが。無くてもやれない事は無いしな
そもそも赤なんて余り気味だから誘えばホイホイついてくるし、いちいちナイトも気にする事無いんじゃないかな

>>216
だから固定してどうすんだ？
ナイトが活きるのは
大規模戦闘であって
少人数になる程意味がない。

ナイトが固定すると後衛も前衛もヘイト気にせずに行動できるから楽。
Ｐスキルもいらない。　そういう意味だろ？

組めるならなんでもいいだろうが

>>223
ぶっちゃけナイトが固定するのも
モンクが固定するのも余り変わらない。
ダメージを受けるとﾍｲﾄが大幅に下がるから
タゲ回しで被ダメを押さえれば
タゲ取り能力も高い事になる。

>>212
蝉ないころと蝉ある今の話をごっちゃにするなって。話にならん。

>>214
＞結局は忍盾＞みんな（主に戦士）で蝉盾＞ナ盾と言いたいんだろ？
>>1ですでに書いてあるでしょ＾＾；
ナイトさん、忍者さん募集です！なんてシャウトしてる人の方が
何倍も足止めかかってるとおもうんだけど。

間違ってるところ全部指摘するな。

白は戦士の挑発に合わせてフラッシュ入れろ。絶対にタゲなんぞ行かん(笑)
赤のブライン、ディスペル、詩人の歌でタゲとることなんて

あ　り　え　な　い　あまりにも脳内設定。

赤確保したからナ盾で時給5000って・・・それアタッカーが超絶神なときだけだろ。
ひでぇ後付だ。

カンパニートとかカウパーとかどっからか話持ち出してくるやつは
全部同一人物と考えていいのだろうか、IDもとっかえひっかえして小ばかにされてるし。

>>217-218
レス読んでなかった。すべて君のほうが正解。
彼らは固定という概念にとらわれすぎて、彼らの脳内では
戦士が挑発しても忍者の10％分のヘイトしか発生しないことになってるらしい。

>>219
24の段階で、プロミヴォンの段階でも野良で出来てるFFは私のFFだけですか＾＾；

タゲ回しが本当にウマいのか、ちょっと身内で試してみた。
このスレの趣旨からはずれるが、墓メリポな。
Ａ：サポ忍者のモンク４＋赤詩
Ｂ：サポ戦士のモンク３＋白赤詩

さすがに範囲攻撃がある場所ということもあり、時給はＢの方が上だった。
Ａの方が一人多いが、倒す速度は大差ない、というかＢの方が早い気もする。
結局はＢに白がいるおかげか、被弾も多いが回復も普通に追いついている。
だからといってＡの後衛の片方を白にすると、おそらくMPが持たない。

まともな後衛がいたら、たいした差じゃないな。
最近増殖中の「ケアルいやいや症候群」な後衛だと、Ａがいいんだろうな。

>>221
戦仕入れたほうがまともにパーティが機能するのに、
忍者さんかナイトさん募集中なのがおかしいという主張なのだが。

赤入れればナイトPTが機能する。
これ、根本的に間違ってるから。
赤はMP40使ってるし、ナイトがヤグドリがぶ飲みするのと何も変わらない効率。
「防御食事ディフェ」という圧倒的低火力謎生物が存在するのが稼げない理由だし
そこを同じ防御力で火力の高い戦士に代えたらもっと稼げるのは当たり前。

しかも赤が余ってるってどこのサーバーだよ。
どうみても今大量に余ってるのは忍者と、その倍はいる黒だろ・・・。（ででお鯖調べ）
後衛球出しから白と赤詩は全滅寸前。彼らの数しかパーティ組めない状態。
忍者は1パーティ一人は確定してるからすぐ誘われていくため玉出しには居ないとき多いが。

ナイトが安定してタゲ維持できる仕組み分かってていってる？
モンクが固定するのとは違うよ？

＞タゲ回しで被ダメを押さえれば タゲ取り能力も高い事になる。
そのとおりだね。だから動きの分かってる6人でPT組むなら同意。
でも野良じゃ実際は開幕6枚づつでうまく回せない香具師もいるし
そこに動きの分かっていない後衛がヘイトバランスを崩したりして
上手くいかない場合もある。

>>227
24〜30で戦士がタゲ維持に苦労することはないからね。

レス番つけるのわすれた。
前半は>>225宛。

>>216
>>222を見ろこれが答え。
オレが無意識のうちに自作自演している姿がID:72U9NF4Iなのか・・・
君はそう思わせるほどオレと考えが完全一致している。

>>223
白も赤もうんざりしながら価値の薄いケアルを強いられ、
しかも日ごろの楽な忍盾より　圧　倒　的　に　稼げないという二重苦を負わされる。
だから嫌がられるんだよな。
ナイトもサポ忍で忍者、戦士をサポートしていれば嫌われることなどないのに。

忍者いるPTじゃないと入らない俺

ま、サポレベル以降忍者が最強盾ってのは間違いないだろ。
37〜40まではナより戦/忍のタゲ回しが優秀ってのも分かる。
ただ、41から暫らくはナイトとリフレの組み合わせが凶悪。
ナイト自身の回復はナ本人とリフレで出来るし、
固定力が戦とは比べ物にならないほど優秀。
それ以上に忍の�d回しと蝉がナと戦以上の盾性能攻撃性能タゲ取り性能だがｗ

戦/忍二人がナイト盾より優秀になるのは
経験値テーブルが大きく変わる61以降での弱めのとてとて〜とて連戦。

戦士２人探すより、忍かナ１人探す方が楽だからじゃね？

忍かナ１が厨でもそれなりに盾できるけど、
戦２人のうち、１人でも厨だったら盾としての機能は崩壊しそうだからじゃね？

>>228
Aのパーティはモンクのサポ忍がブラクラセイバーによって完全に死んでいる状態。
しかも回復が追いつかなく、サポ戦モンク3人で十分という
一般的レベルとはかけ離れた墓メリポという状況を持ち出して何を言い出すか。
比較したいなら空のDポン行って来いって。

そもそもそこで比較するなら

戦モモ白赤詩　ナモモ白赤詩　忍モモ白赤詩
戦モモモ赤詩　ナモモモ赤詩　忍モモモ赤詩

だろ・・・。話が摩り替わって摩り替わってとんでもない方向に行ってるんだが分かってくれ。

>>234-235に同意。
1の言っている意味はわかるし理想かも知れないがが現実的でない。

戦は避けない回避スキルEって良く聞くんだが
ttp://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
ここ見るとCなんだけど実際Eなの？

>>230
だ　か　ら
俺らが言ってるのは、サポ戦スポンジモンクに挑発、挑発2、挑発3のアビが存在して
ガッチガチに固定できたとして、そいつが固定して果たしてうまいか？って話だろ

ナイトのほうがモンクより固定力が高いとか関係ないし、
高レベルのれべリングじゃじゃナイトよりもサポ忍モンクの方が固定力強いんだが。

確かにナイトは有用だよ。HNMや特殊な環境でのタゲ固定力は目を見張る。必要だ。
だが、レべリングの前衛枠で必要とされているのは固定力なんかじゃない。

防御力と、そして火力

ナ/戦ではどちらも戦士に及ばないのが現実。　>>233 それもありだ。誰も君に強制する権利を持たない。

>>235
同意、そういう意見もあるのに「戦/忍２名でタゲ回しが最強」という説を
「絶対」だと言って崩さないのが>>1なんだな。

俺は別に>>1の意見に反対してるわけじゃない、むしろ同意してる部分もあるよ。
だけどすべての場面においてタゲ回しが最良の道かというとそうではないと俺は思う

学校の勉強の問題みたいに模範解答があって、なおかつ１つしか答えがない訳じゃないんだから
固定盾を完全否定する言い方はいかがなもんかと思うが？

>>225 モンクで固定って言ってるのに、たげまわしで被ダメ減らすって・・・
　
　頭大丈夫ですか？

>>234
妄想お疲れ。リフレは白にもかけられる。
ナイトは自己ケアルにしかMPを使わないわけだが、

そ　も　そ　も　そ　の　自　己　ケ　ア　ル　が　必　要　な　い　の　が　戦　戦　タ　ゲ　回　し　な　ん　だ　が

しかも二人とも寿司バーサクで高火力を維持できるため
白以下の低火力なナイトを入れる場合と比べるとまったく違う次元の火力になる。

実際に40以降で戦戦タゲ回してその後戦ナでガチ固定
この2種のパーティを連続して経験スレばすぐにオレの言っている意味は分かるはずだ。
それをためしもせずに脳内で否定し続け、盾を二択としてしか見れないのはナンセンス。

つーか寿司バーサクじゃ２ターンでHP黄色になるんだがいいのか？ｗ

いつでもどこでも4(蝉＋挑発2枚以上)-2シフトが組めるならそれでいいや

てかれべらげで「忍orナ募集！」なんてシャウト今時あるのが羨ましい

>>235>>237>>240
戦戦で忍者に匹敵する時給を出せるというだけで、
戦モや戦侍の二人でタゲまわしてもナイト盾と「最低でも」同じ、またはそれ以上の時給を出せる。
それなのにシャウトで戦士より優先してナイトを募集しているのが不思議だなっつー話さ。

固定盾を完全否定してるのではない。
空蝉もちの忍者が完全に固定するのは問題ない。

>>240　固定盾だけにとらわれてもうひとつの見方であるタゲ回しが見えなくなっているから
それもありだという話をしているだけなんだが。

必死にレス付けまくってるの見ると、どうもカンパ臭がするんだが俺の気のせいか？
んで、１はナイトにどうして欲しいんだよ

>>234
つーか、魚ディフェしても3ターンでHP黄色になるんだがいいのか？
戦士がHP黄色になるまでは蝉6回＋2回の8ターンなんだが。

>>242
戦2で蝉回しで被弾0ならそうだが実際はうまく回しても被弾0は無理。
その上うまく回ることがないんだからバーサク入れっぱなしなんて不可能だろ。

>>246
ナイト詩ね、じゃなくて盾湧き待ちで１時間も潰すなら戦ｘ戦で
タゲ回しでもしてろって主張だろ？

つーか>>1の脳内には
「ナ盾はMPかつかつ、ただのケアルスポンジ」って大前提があるからな…。
それ、普通のレベリングではまずありえない話なんだが。
狩りバンク行ってナ盾全盛期の体験談を読んでくることを奨める。
どうしたらより効率的にナ盾が機能するか、あそこの記事を読んでればおのずと答えは見えてくる。

GhFlh3Yj
嫌なら見なきゃよろしいかと。
ヴァナからナイトが消えれば強化きて君もうれしいだろ。
逆に応援してやれよ

サポレベルの忍と戦を両方とも、俺（ヒュム）とフレ（エル）で固定ＰＴであげたけど、
単に種族差や装備でヘイトのバランスを保つのはかなり難しかったよ。
食事とかで話し合いながら、上手くできていたと思う。クロ巣で時給６０００オーバーとかもあったしね。
けど、シフの不意玉が入ればそれだけでバランス崩れるし、前半に連携入るとさらに辛い。
野良ならなおさら無理っぽい。

>>246
相変わらず粘着続けているのか・・・。
残念ながらオレはカンパニートではない。
まったく違う人間であることは日を見るより明らか。
頼むからまともな議論しているところで意味のない下劣な言葉を用いてスレを荒らすのは控えてくれ。

＞んで、１はナイトにどうして欲しいんだよ

ナイトはレベル上げたかったらリーダーしろ。
そして赤を誘うよりも優先して忍者を誘え。
優先度は詩人＞忍者＞赤って具合だな。
忍者がどうしても手に入らないときは戦士をメイン盾として入れる。

当然ナイトはナ/忍　つづく

ﾌﾞﾛﾝﾃｨｽﾞﾑの影響が出ているな

>>249
戦士をそういう目で見られるのも嫌だな
別にナイトでも戦戦でも大雑把な経験値は変わらないんじゃないの？

つまり、>>1は頭が硬いでＦＡですか？

戦士の素の回避なんてとて〜とてとて相手にはほぼ０なんだし、
そのうえで戦/忍二人によるたげまわしで被弾なしなんてまず無理。
どうせ攻撃装備とかいってスナリンとかジョンとか装備するんだろ？
それでさらにバーサク？　あなた死にたいんですか？ｗｗ

>>256

むしろ１はカンパでいいだろ。知らないけどきっとそう

>>250
理屈倒れの１を擁護する気は更々ないけど、
ナ盾全盛期って横騙でナがそこまでガチガチに
土杖ディフェ防御食とかする必要がなかったり
ナ狩狩狩で序盤だけタゲ押さえてサイスラ3発で
逝かすとか、そんなもんだろ。あの頃と今じゃ
装備や食事、モンス自体もTP技に修正入ってるし
流石に今じゃ参考にならんよ。

>>257
漏れのしたことのあるタゲ回し戦術なら蝉はげたら防御装備に切替＆ディフェするけど。
固定ＰＴなら可能だな。野良でそこまで準備いい戦士2名がそろうかどうか。

別にみんながお前みたいに本気でLv上げについて考えてないし
固定に思われるのは戦士が弱いから

>>1は結局、盾募集の時の優先順位が忍者＞ナイト＞戦士なのが気に食わないのか。

しかし現実、三国ENMだと優先順位は戦士＞忍者＞ナイトだからなぁ。
その他でも忍者がいればナイトはお払い箱、戦士はいても問題なしというシチュエーションは多々あるし、
優遇されてる順に並べれば忍者＞戦士＞ナイトなんだが…。
なんでここまでナイトを嫌うのかよく分からん。今時誰もナ盾でBCなんていかんだろ。

>>1 ◆T5hKbfuwAA
>>220の質問に答えてもらえないか？忍者、戦士の沸き待ちは無しで。
こういうシチュエーションだと、どう考えても後衛2のナ盾以外ありえないと思うんだが。

>>248
アホか、バーサク中に被弾するなら被弾中はディフェ張るとか考えて臨機応変に立ち回れ。
「波動拳うってたら飛び込まれたら何も出来ないじゃん；；」
これが君の主張だ。そこは商流件だ。

被弾0どころかバーサクかまえる全開でスポンジしても
火力が追いついていればパーティは回るという良い例があるな。

火力と防御力のバランスが大事。

A　バーサク忍モモは　例えるなら　火力80　防御力100　理想だろう。
B　バーサク骨モモモは　例えるなら　火力120　防御力20　防御が低くても圧倒的火力でそれをまかなえる
C　バーサク戦戦モは　例えるなら　火力80　防御力60　攻守ともに優れる、
D　ディフェナ戦モ（戦モはバーサク）　火力60　防御力50　攻守ともに劣る。

だがヴァナでは謎の固定概念により、CよりもDが良しとされ
むしろCは端っから頭に無いというのが現状だ。

>>218
>ｴﾚｼﾞｰでタゲ取るなんてありえんし

アホか。
お前詩人やったこと無いだろ。
迷惑だから詩人は誘わんでくれ。

>>220>>262
ナイトがサポ戦しか出来ない・・・条件にはナイトはアタッカー装備を持っていないとかは無いな。

それなら、ナイトが開幕フラッシュ、同時に戦士が挑発
ナイトと戦士の間をタゲが行ったりきたりしながらにする。
ナイトの食事は寿司でFA

ナ　イ　ト　は　戦　士　の　蝉　の　数　を　数　え　る　。

当たり前だろ、忍者だって自分の蝉の枚数数えてら。
戦士の蝉が無くなったらそこではじめてガチ固定モードに入る。

>>263
バーサク切るのは当たり前だろ。
そういう意味でバーサク入れっぱなしは無理って言ってるのにｗ
問題は切るタイミングによっちゃ再バーサクまで3〜4分待たなきゃならない。
そうすると火力は減少するし相方戦士との火力バランスもくずれる。
ひいてはヘイトにも偏りがでるって事だ。

>>264
戦×2の動きを心得てればエレジーでタゲ取ることはない。
だがヘイト調整を気にかけなきゃならないことは確か。

>>264
流石に、挑発からエレジーじゃ剥げないからｗ

>>263
忍モモの攻撃が８０で、何でモモモの攻撃が１２０なんだ？ｗ
忍の攻撃の数値が０なんですが･･･

てか、エレジーレジられる敵を戦×2戦法があり得ないか…
そういう意味じゃ>>267がただしいorz

戦士（５２）でうろついてて誘われる時ってほぼ盾頼まれるんだけど、盾不可な戦士なんてそんなに居るのか？
初めから盾として誘ってくる時はリーダーも解ってるのか、アシスト要員もいるからそんなに不味い、帰りたいって思ったことは無いな〜。
盾でもおｋってサチコに書いてるせいかな。
おれは今まで戦士盾普通だと思ってた、いまから考え変える事にする・・・ｗ

蝉6回君はジョブ板から出てくんなよｗ

>>253　の続き
忍者が最優先　(略)　忍者がどうしても手に入らないときは戦士をメイン盾として入れる。

■ナイトはサポ忍と攻撃命中装備をそろえる■　＜＜ここをしたくないナイトがカンパニーなんだと必死に暴れるわけだが、この際無視

忍者と組んだ場合、寿司を食べて殴り、盾は完全に忍者に任せてりキャストごとにフラッシュしまくる。
これにより忍者の被弾は限りなく０に近づく、忍者とナイトは本来相性が良い。
仮にナイトがタゲをとってしまったとしても、ナイトはサポ忍、空蝉が攻撃を受けて消えるだけ。
むしろ忍者的にはタゲを取ってもらえることはありがたいことだ。

戦士と組んだ場合、サポ忍で食事は寿司。ここまでは一緒。
開幕ナイトがフラッシュしてタゲを取り、戦士がナチュラルにタゲをもって行くまでタゲを取る。
剥がれてからは戦士盾、フラッシュでサポートしろ、メインケアルはナイトお前が出来る。
大変だがこれでも忍盾よりちょっと悪い程度の時給は出せる。

ナ/戦ガチ固定した場合。ご存知の通りの状況になる。

>>268
ゆでたまご理論なんだろｗ
モンク1人で２５万パワー、2人になると倍の50万パワー、そこにもう一人モンクが入る事で
なんと１００万パワーになるのだー

>■ナイトはサポ忍と攻撃命中装備をそろえる■　＜＜ここをしたくないナイトがカンパニーなんだと必死に暴れるわけだが、この際無視

これ言う前からｶｳﾊﾟﾆｰﾄって言われてたのにｗ

>>257
骨にバーサクしてもピンピンしてるやつが居て、空蝉張ってる戦士は1発食らったら即死か？
脳内設定もほどほどに。

>>262
気に食わないね。うまいレベル上げが出来ないのが気に食わない。
ナイトが嫌いなんて言っていない。糞マズイナ盾が嫌いなだけ。
ナイトには他の生き方がある。
悪いが俺はナイトをレベル上げ中だ。サポ忍でな。

>>264
アホか、黄色ネームの敵にエレジーしたらタゲとるわ。
シーフがアシッド撃ったらタゲとっちゃう；；とか言ってるのと同じレベルだ。

>>266
バーサク切るのはおろか。
きったところで20もダメージは変わらない。
バーサクはディフェで相殺するのはありだが基本的に3分維持する。

戦士が開幕挑発した次点でエレジーでタゲとることなんてない。
忍者の挑発と、戦士の挑発のヘイトは前者が10倍の効果があるんディスか・・・？

>>268
モモモは骨前提。言葉足らずですまんね。

>>270
まて、早まるな！君は必要な人材だ。
これからも盾○で続けてくれ。

>>268　骨かそうではないか。

なんだ6回君だったのかｗナスレや70〜スレで受け入れてもらえなくて
最後はやっぱりここか

戦士のいい恥さらしだな
脳内理論とヴァナの現実が乖離しすぎて話しにならんよ

>>275
実際はサポ忍も攻撃装備も持ってないナイトが多数。これが現実。
赤に殴り装備を要求して前に出ろと言ってるようなもの。無茶です。

なんとなく見えた。おまいさん、野良の戦士にメイン盾押し付けて拒否されたんだろ？
当たり前だよ、野良でそんな事言われたらまず断られる。俺も断られた。
開幕だけでも挑発してくれ、と言ってもそれすら嫌がる奴が大半。
だったら両手斧持ってサポモか竜で来いといつも思うよ。
でもそれが現実。諦めなさい。

基地外がいると聞いて駆けつけました

>>280
戦士ってどんだけ酷い奴がやってるじょぶなんだよｗ

ちょっとまて、葉同権撃ってたら飛び込まれたから昇竜件って、それじゃ遅いだろ。
その状況は昇竜件を当てる前提で葉同権撃って成り立つ。
見てから飛んでくる素人ならともかく、ある程度のスキル同士であればその例えは成り立たない。

>>264
詩人75ですが何か？w
寝かせｷｰﾌﾟのﾗﾗﾊﾞｲでタゲ取っても
ｴﾚｼﾞｰでﾀｹﾞ取るなんてないしwww
つかｴﾚｼﾞｰのﾍｲﾄが高いなんて初耳ですよっと。

尻鯖伝説の韓国騎士ＺＺＣの必死さに良く似ている＞１

>>276
各々の動きや考え方が少し見えてきた。
現実のヴァナとは乖離してる気がするが
不覚にもちょっとおもしろいと思ってしまったｗ

で、各々がちゃんと準備して理想の動きが出来るとして。
PT構成にはどの程度の自由度があるんだ？
（赤詩必須なのかどうなのか等）
ここまで見た所では「戦×2」と「戦+ナ/忍」の場合があるけど。
出来ればどっちも

あと最低限必要な要素（エレジー、ヘイスト、装備等）
各LV帯での動き、獲物など詳しく知りたい。

>>284
他のよりチョッピり高いきがする。
ただの体感で、確証もないし検証もしてないケド。

ヘイト稼ぎ最強はマズルカだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
玄人は垂直ジャンプとかで相手のタイミングずらして反撃のタイミングを見計らうんだけどな
玄人同士になると波動昇竜とかやる暇あるか？ｗ

あれ、だまっちゃった？
じゃあナ/忍で最近やってるんなら実例でもいいや。
Lvや装備と稼げたときの構成なら言えるでしょ？
repもあると尚嬉しい。

敵の攻撃が３秒に１回で防御食ナが５０、スシ戦が少なく見積もって８０受けるとしよう。
ナは１戦に１分３０秒、
戦はナより攻撃力があるので１戦に１分１５秒かかったとして、敵の攻撃回数は３０回。
ナイトは５０×３０＝１５００のダメ（ケアル�V7.5回分）

戦士は蝉で１２回避けれるはずなので
８０×１３＝１０４０のダメ（ケアル�V5回分）

　戦　士　の　方　が　、　被　ダ　メ　は　少　な　い　。

しかし、
・ナイトの盾発動によるダメカット
・リフレによって、ナイトが１分半に75MP、ヒーラーも75MPできるのに対し、
　戦盾はヒーラーが75MP回復しかしない。
・ナ盾はナとヒーラーで1500を分散ケアルできるのに対し、
　戦盾はヒーラーで1050のケアルをしなければならない。
・また、それによって、後衛にタゲが行き、後衛が食らうダメ

これらは計算に入っていません。

>>291
最近の内藤はMP溢れさせるやつやら、戦闘後にヒーリングしないやつばっかりだから実質ヒーラーしかケアルしないから分散ケアルとか夢みすぎｗｗｗｗｗｗｗ

1戦1分前後で計算やりなおさない？
それともナ盾だと90秒もかかったっけ？

>>292
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗそんな内藤みたことねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺のやった感じだと戦/忍、ナ/忍でタゲ回しは結構ムズいよ。
フラッシュ撃てっつっても、挑発の代わりにはなり得ないし、
戦にどうしてもタゲ持ってかれる。

>>293

平均１５０で１戦１分３０（釣り時間含む）で時給６０００ですよ
ナ盾なら１分３０（釣り時間除く）で十分かと。
再計算するならヨロｗ

だからナが開幕フラッシュで6枚避けるんだろ？
中盤以降はかばうでも使うんじゃない？

まあそのへん詳しい立ち回りは>>1が説明してくれるはず…

>>289
そもそも単体で葉同権使うって事がまずないだろ？
戦戦でタゲ回しとか、そんな高度（でも無いと思うんだがｗ）なテク必須な話の中で、葉同権〜しょうｒｙ（ｒｙなんて例えがおかしいって話。
ていうか、垂直ジャンプでタイミング計るってｗｗ
離れたから飛び道具とか、とても玄人同士とは思えないぞ。

>>296
いや、体感で語っただけだから。
1戦あたりフラッシュ3回も回せないしない気がするけどね。
あと時給計算と1戦の戦闘時間は関係ないかと。
そのうえその時給計算は敵の枯れやＭＰまちが計算に入ってないし。

それでもちゃんと測って1戦あたりナ盾だと90秒係るって言うなら良いけどね。

あと戦×2の場合、65秒で蝉1は開幕12枚+戦闘後半6枚まわせる。
65秒を戦闘時間とすると被弾時間は11秒。
4回攻撃を受けるとしても320ダメだから。

>>291
赤が使うリフレの分のＭＰとリフレのリキャスト待ちの間の時間って計算に入ってる？

＞1戦あたりフラッシュ3回も回せないしない気がするけどね。
なんだこれはorz　「3回はまわせない気がするけど」と言いたかった。

それから戦2の場合75秒って書いてあるな。
被弾時間は21秒だから560ダメでした。スマソン。

まあとにかくだ。　１はどこいったん？

忍者が鼻くそほじりながら見るスレはここですか？

>>298
お前は一度ザンギでも使えｗ
マジでそんな姑息な手段使わないとキツイからｗ
他のキャラなら同意だよ。そんな手段使わなくても行けるからな
一度こかされて泣き言言うなよｗ
ってここスト２スレか？ｗ

>>303
まってくれ、お前さんはスト2の話をしているのか？
おれはもっと新しい作品で考えていた。
初代で考えるなら垂直ジャンプﾊｹﾞﾄﾞｳｗ
本田ザンギはどうしようもなかったからな〜。
ちなみに持ちキャラはザンギ。

>>304
同士がいたかｗ
俺もザンギ使いだｗ
本田にも苛められてたがなｗｗｗ
どうやって一回相手をこかすかが勝負ｗ

>>301
理屈倒れのシュターデンは胃痛で撤退しました

相手をこかす→Ｊ中↓強Ｐ→しゃがみ弱Ｐ
こっからが腕の見せ所！！

小技からのスクリューがあるのがせめてもの救いだったな。
カプ○ンのバランス調整は一流だ。ダッシュになったときどれほど喜んだか・・・
飛ばせて頭突き当てるのに全てをかけていた懐かしいおもひで。
いい加減スレチガイだがな。

本田よりもアパカの方が辛かった><

>>306
ワロタｗ銀英伝ネタでくるとは想定外ｗｗ

1の言ってる事の大半は理解できるし、同意もするんだが・・・
ナイトか忍者募集って事はすでに5人集まってるって事だよね？
１さんはその5人の構成の事考えてますか？
シーフがいたらタゲ回しは無理なんだから固定するしかない。まさかシーフに不意ダマ使うななんて言えんしね。
固定となったら戦士1枚じゃきつい。その1人の戦士が盾意識なきゃPT崩壊するし。
１の言ってる事は理論的には正しいと思うが戦士って盾意識の低い人が多すぎて戦士誘ってタゲ回しは正直怖い。
また、盾意識はあってもユニクロ戦士と廃戦士じゃ強さが全然違うからユニクロ戦士が挑発しても廃戦士からタゲが取れないなんて事もある。
ナイト誘ったらまずくてもPTにはなる。
だが戦士X2だと下手したらPTが成り立たなくなって即解散までありえる。（実際リーダーでその経験複数有り）
理論上おいしいより確実を私は取ります。

基地外はホントボキャブラリーが少ないなぁ・・・。

片方は：在日、半島人、レッテル、右翼、オナニー
片方は：ニート、韓国、カウパー、6回クン

丸一日2chに張り付き中身の無い煽りを繰り返すだけ。よく似てるよ、君たち二人。

>>286
これは実際にオレがナイトのとき野良戦士、野良忍者とよくやるパターンだからね。
絶対始めは面食らってたり、誘ったとき微妙な返事されるけど必ずうまくいく。
特に忍者と組んだら、初めての接待に忍者は驚いてるよ被弾0だからね、ほとんど。

赤詩がいたら戦士は一人でも単体でもメイン盾できる。
ナイトがいればかなりノーダメに近くなる。
盾○○ナ白赤　盾○○ナ赤詩　これがナイト理想の形。

>>312
おかえり。
＞赤詩がいたら戦士は一人でも単体でもメイン盾できる。
時給4000程度でよければ自分も68〜71までやってるから知ってる。
+シがいて戦が不意玉うけで前半戦固定ぎみ、
マンティとかだと攻撃遅いから楽だった。
もっとも範囲攻撃で蝉が剥がれる前の話。


まあ、とりあえず稼げたときの構成、狩り場、装備、rep等詳細よろしく〜

>>291
ナイトが半分、後衛が半分ケアルしていたところを
戦士が半分空蝉、後衛が半分ケアルでっつー話だ。
しかも戦闘時間短いしヒーリングの時間も取らないから
明らかに戦士盾の方が時給いいよ。

すまん人が来たんで少し離籍する。

>>295
だからトータルでも戦士がタゲ取った方がいいんだって。
蝉が回ってる6回の間なら明らかに戦士がタゲとるべき。
半分ナイトがタゲとれば戦死も空蝉回せる。
ピンチになったらかばうがある。

>>311
シーフが居たら終わり。
でもシーフがいてナイトもいたらもっと終わり。
シーフは忍者と組むしかない。
戦戦でパーティが成り立たないってのは脳内妄想に他ならない。
君はどうやってプロミッションをクリアした。
どうやってレベル37までサポジョブを上げている。

ナイト強化のネガスレか？

問題は蝉1しか無いと戦士が嫌がるってことだ

パッチ前のナイト強化スレの一環だろ
勝手に強化でも何でもされててくれ

>>317
ある意味正論だがいまの蝉盾だって過去のシルブレ横玉だって
狩人のサポ忍だって最初に言い出した香具師は叩かれたが
実績を積んでそれを体感した香具師達が啓蒙して広まっただろ？

1が言うほど有効ならナイトもＬｖあげ誘われるようになるんだし
広めればいいだけじゃね？

>>319
ナイトが不遇なのは「サポ戦でメイン盾をするから」

あほらしいだろ？
サポートに回れば暗黒やシーフ以上の活躍はできるのにな。
今のナイトのネガは暗黒がサポ戦スタン盾やってさそわれねーさそわれねー言ってるのと同じ。
正直ナイト盾やってみてこれは無いだろと悟ってサポ忍始めたわけで、
確かに忍者必須、空蝉必須な今ないとは不遇。
盾として超絶強化は必要だと思うが、

今やるべきこと

は、サポ戦で盾じゃない。サポ忍でサブ盾サポーターなんだよ。

>>320
だから実例をｋｗｓｋ

１ってちょっと前にナイトの本スレで暴れてたパラニン君か？
論理破綻しすぎて叩かれていたが
まあ、不遇を前面に押し出したﾈｶﾞｷｬﾝなのか俺には理解しかねるが
仮にそうだとしたら、もっと正々堂々と強化を望めばいいじゃない
そんな外堀から攻める方法を取らずともさ

実例も糞もどこでもやってるからな、過去にやり方書いただろ。
忍者が糞余ってるから戦士と組むことは極たまにしか無いけど、

忍者と組んだら忍○○ナ赤白　忍○○ナ赤詩　忍○○ナ白詩　忍○○ナ赤黒

どれかを組んで狩りに行けばどこでも普通に時給6000は出せる。
自慢にならないがナイトサポ戦盾してるときの時給は平均3500〜4000程度
生々しいだろ、これが現実だ。アタッカーに大きくよるが5000なんて他モンクで固めたときだけ。
忍ナで組んだ場合の時給は平均5000弱〜5500弱明らかにこっちの方が自分が役に立てる。

おとといは71忍戦侍ナ白詩、詩人ありだからだろといわれれば底までだが
このメンツでビビキーのダルメルを移動狩りして時給7000（女帝）で2時間半やってきたよ。
サポ戦でメイン盾とか正気の沙汰とは思えんのよ。

>>322
いや、ナ/忍スレやナスレで「パラニン」という言葉を使って
Rep張ってる人とは違う人間だよ、自分も書き込みしてるがな。
もちろんカンパニーでもアンチカンパでもない。

だが、今やるべきことはナ/戦スポンジではないと言い切れる。
時給がすべてを証明している。

暗黒が暗黒は盾なんだ！暗/戦挑発暗黒でタゲとって盾をする！
ここまでは行かないにしてもナ盾ってのはこれに近いものがある。

>>323
ナ/戦で時給４０００ってどこの世界のFFだ？
よっぽど下手な狩場選択したんだな、可愛そうに
もうちょっと学んでから来いや、な？

いや、忍がいたらナや戦が盾しなくていいのは当たり前。
忍者がクソ余ってるなら戦盾の話しなくても言いじゃん。
漏れが聞きたいのは戦盾やって稼げたときの構成、狩り場の
状況、装備などの条件。repがあればなお説得力がある。

実例がなければ啓蒙しようにも脳内理論で一蹴される。
丁度いまみたいに。

かなり遅レスだが、蝉剥がれてるのに挑発したり攻撃続行してる戦死は実際居るよな
戦２枚蝉回しだってのに懸命に挑発してる奴ｗ
そんな戦死でも野良とかで、会ったと言うならまだ救われるが、そいつが同じLSなんで始末に負えない。
蝉剥がれたなら背中向けるなりしてヘイトを減らす行動してくださいよ戦死さんｗ
アタッカー思考の戦死は、どうしようもない
まあ俺も戦死かもしれんがなー

>>325
ナ/戦で盾して毎回時給5000出せる方が脳内。
そんなのは詩人と固定でもしない限り不可能。
ナ盾でいつも戦士やモンクのみと組めるとは思うな。
ユニクロ狩人やシーフ、暗黒と組んだら悲惨な時給が待っている。

>>326
Repを張ったら張ったで批判されるわけだろう。（過去にRep張っても批判されるだけだったし、見てるだろ）
実例を今言っても結局脳内扱いだしな。

いいからナイト持ってるなら、戦士さそって開幕だけタゲ取ってみろ。サポ忍でな。うまくいくから。

あらま、実例もrepもナシですか。だめだねこりゃ。
1度や2度のrepを批判されたからって何だ。
そしたら10も20もrepだしてデータを蓄積して
論破されないようにしたらいいジャマイカ。

しかも戦盾ひろめたいんじゃなくて結局言いたいのは
ナイトは盾やるなってことだけ。
だったら忍も糞あまってることだしナイト抜きでやればいいじゃん。

「そうじゃない、自分が正しい、是非広めたい」っていうなら
テンプレサイトつくったりデータ蓄積して公示するなりして頑張れ。

>>329
ナ/忍を語るスレにもオレもRep張ってる。
興味があるなら自分で見てくれ。
何でもかんでも人頼みで批判する前にな。

忍者が余ってるのは人が多い高レベル。
40代、50代は忍者を確実に捕まえられるとはいえない。
シャウトしてる人らは40〜50が多いだろ？人居ないからな。
そんなときのシャウトで常にナイトと忍者のみを募集してるのがアホらしくてな。

聞いたこと無いか？忍者、ナイト募集。オレは頻繁に聞くよ。

確かに、ナイトと忍者では忍者優勢、ナイト劣勢。
しかし、こんなシャウトするってことは、その時間盾不足だったと思われ。
アトルガンで盾ジョブ増えないかね〜ナイトには悲惨な結果が待ってるかもしれんが・・・ｗ

みんなが効率厨ではないしな。

もうちょっと突っ込んだ議論を希望。

戦/忍2枚盾、やるとしても敵を選ぶな。赤盾と一緒で蝉がはげれば脆い。
一撃が痛い魚、クモ、サソリ、コカは狩れない。
物理属性の範囲WSを持ってるトラ、ポン、サハギンもきつい。
60以降、いける狩場はかなり限定されてくる。
上記の敵はナ盾なら問題なく狩れるものばかり。ケースバイケースですよ。

おっ、ナイト削除いいねぇ。がんがん運営型にリクエストするなり、
ここで真っ赤になって主張しつづけるなりして、
ナイト削除をめざしてくれ。

あと、個人的にはナイト削除といっしょに、おまいらみたいな、
何事につけ自分の思ってる通りじゃないと気が済まない、
キモガキをゲーム内から削除してもらえると、うれしいんだがなぁ。

まっ、ナイトが削除されるのと同じくらい難しいだろうがね。

>>1の主張は忍盾がいなければ戦盾のほうがナ盾より優秀ってことだろ？
おまいさんが70だというなら70でそれをやったrepを提示しないと。
できないなら脳内理論と認めること。

シャウトの多い40〜50で有効だと思うなら
40〜50のジョブを引っ張り出して実戦汁。
それをしない限りどうみても脳内理論です。
ありがとうございました。

>>333
それじゃ獲物がいない罠ｗ
DAリッパーファングでバーサクした忍が瞬殺
されるのに戦2枚で回るなんてあり得ないし、
ワンポイントでディフェ？3戦にたった1回しか
出来ないもんを計算に入れられるかよｗ
それと蝉の枚数も間違ってる、３ｘ３で6枚じゃなく
２ｘ３で5枚で10枚だから。フルに使う為に相手の
枚数数えて3枚はげたら挑発して下さいって馬鹿も
休み休みにしなさいｗ
それと毎回毎回赤詩がペアでってのもいい加減に
しなさいｗそんなんだったら真っ先に忍が捕まるからｗ
３７まではタゲ回しです？当たり前ですｗ
それで回るだけモンスが相対的に弱いからですｗ
コロロカのミミズ激ウマですね＾＾じゃぁなんでクフタルの
ミミズは誰も手ぇ出さないんですか？ｗ
机上の空論が破綻しすぎですよｗ

１必死だな。
盾やりたくねえ戦士のが圧倒的に多いってこと忘れるなよ？
盾やりたいんなら俺はとっくに忍者やってるわカスが。

戦/忍2枚盾は君が思ってるよりずっと安定してる。
ダメージもらったら挑発するやつが居るのがでかい。
逆に忍盾でフイダマで固定した場合の、魚クモ蠍コカの方が危ない。
忍者と戦士なら蝉がなくなったとき脆いのは忍者だよ。

虎、ポン、サハギン？はい、忍者1枚盾でもきついです。
本当にありがとうございました。

ナ盾なら問題なく、「いつもと同じように非効率な狩ができるものばかり。」正しくはこうな。
戦線盾でもその程度の時給なら確実にだせる。

>>334
かえれ。

ストIIの話始めたやつもな。

つーか戦士って前衛の穴埋めジョブだったはずなんだが・・・

どのＬｖでも忍者一人より戦サポ忍ｘ２のが楽なんだが・・・
盾やりたくない戦士必死過ぎ

ナより効率房を削除してほいし

>>340
やりたくねえよお前バカか？
やってなんのメリットがあるんだ。
うんこみたいな経験値ちょと増えて嬉しいか？

>>336
即死率は　忍＋サブ忍or戦＞戦戦盾＞＞＞＞＞騙され忍盾

忍でも一発で死ぬなんてことは無い。
食らってるのに剥がしてくれない、ケアルが遅い、フラッシュが遅い、スタンがない
そんなときにDA、WSがくるから「一発で死んでるように見える」

＞それと毎回毎回赤詩がペアでってのもいい加減に
どこでそんな話が出ている。俺はいつもナ白赤という設定を例に挙げてるはずだが。

低レベルで弱くて、高レベルでHP激多くなるミミズ
低レベルで弱くて、高レベルで激強くなるマンドラ

こういう極少ない例外を上げて全体を否定するのは詭弁のガイドラインだな。
カニやダルメル、コカ、魚、カブト、ラプなんて低レベルから高レベルまで一貫してうまいだろう。

>>340
実際に楽で効率いいなら流行るだろ。それがヴァナだ。
盾やりたくない戦死が多い中でそれを謳えるってなら実例を出せるだろ。
だしてくれりゃ漏れも応援するから出してくれyp

ダルメルやラプはうまいかなあ

>>337
「価値の薄い」ケアルしたくない赤が圧倒的に多いって決まってるだろ。
ケアルしたいなら赤はとっくに白やってるわカスが。

>>339　ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>340
忍＋戦/忍だと本来もっと楽なんだが、戦士はまったく挑発しないな。
忍者がゴブリンラッシュやクローサイクロンもらっても、
スクリューやデッドリーで真っ赤になってもなんか黙々と殴ってる。
挑発する戦士は大抵忍者経験者。
挑発しないでアタッカーだけしかやってない戦士は戦死のスペックの5割もだせてない。

>>345
うまい。

アタッカー思考の戦死どもも　ナイトでも良いから盾ジョブやってみろよ
固定緩めとか覚えて相手にタゲを”わざと”取らせるとか細かい技術覚えてくださいよ。
蝉剥がれれば脆いのは、戦死自身だって分かってる事だろうに
何ダメージ受けながら挑発やらｗ攻撃続行してるんですかｗ
こちらにタゲを預けるとか覚えてくださいよｗ

＞忍＋戦/忍だと本来もっと楽なんだが、戦士はまったく挑発しないな。
そんな戦死いねぇｗ　もしそれが本当なら
ナ盾より高時給をたたき出す神盾戦士さまはどこの世界にいるん？ｗ

>>347
大抵、そうやって東アルテパでカブトやってて
マズくなってダルメルに手出して死んでんだよねｗ

>>350
それはよく見る光景だねぇ。　まあLVや構成が合っていればあのダルメルも旨いけど。

どーも君アッパー食らったタル忍はまじでフルゲージから即死したｗｗｗ

例えば、蝉2覚えるのは74からという事実。

例えば、外人は戦盾をtankとは認めないという事実。

例えば、レベル上げで戦士は盾を持ちたがらないという事実。

例えば、戦盾って名前がピンと来ないという事実。

それでも低レベルなら、普通に盾として誘うし活躍してくれる。それで戦士はよくね？

>>349
忍者に投票を取ってみたら大半の忍者が自分に賛同すると思うが。

/vote　野良戦士はゴブラッシュやクローサイクロンに併せて挑発してくれますか？　1　はい　2　いいえ

戦戦盾だと戦士は挑発「しなければならない」から気を張ってするが、
忍盾だといつも挑発しなくても大抵やれてるうえ
回避忍者と組んでると挑発しなくても張り付いたりするから
いざ敵が虎やゴブみたいな蝉殺しの敵になっても、
ビートダウン食らっても挑発しやしない。

連携→MB→いやしの風　の印象しかないよ＞ダルメル

ラプは同じ条件の魚いたらそっちやりたい

>>349
まったく挑発し無いよ。
挑発は不意だま連携の時のタゲ取りアビと思ってるんじゃない？

>>353
＞例えば、レベル上げで戦士は盾を持ちたがらないという事実。
盾もつより蝉１だけで盾したほうがいいからコレは仕方ないだろ。

>>354
いや、その程度の戦士しかマジでいなくなってるん？
じゃあ戦戦を広めたりとか不毛だろ。そんな香具師等ばっかじゃ
盾なんてしたがるわけがない。

それでもその戦術を広めたいなら並大抵の努力じゃ無理だ。
データ蓄積して公示したりテンプレサイトつくってがんばれ。

>>350
召喚35でダルメルやった。
糞うまかった。時給5500くらいか。
戦戦侍竜白召、白はジュースなし。俺はメロン
線/忍二枚ありゃ何でも狩れるだろ。

>>352
マジでそれはある。ああいうときはキャシーとボムクイーン推奨だな。

>>353
蝉弐が無くてもサポートあれば盾できるのは37以前と
強力過ぎるプロミヴォンで戦士があれほど必須とされた事で証明されている。
外人はイメージのみ重視しているからな。砂丘でナイトがタブナジアタコス食べたりする。
戦盾があまりに知られていないから、戦盾はナ/戦盾よりマシですよと主張している。
戦盾に足りていないのは名声、実力はある。
低レベルも高レベルも、蝉と挑発なんてやることは一緒。
だが否定は曰く、高レベルだと挑発回しは難しいらしい。ヘタレすぎ。

マジ砂丘レベルでサポ忍意味不明

>>355
連携+ＭＢでおおよそ沈まなきゃLVが合ってない。

>>357
戦士がその程度でも自分が戦士、ナイト、挑発持ちなら
自分がサブ盾に回ることによって殆どの不具合は回避できる。
ヘボには蝉数えろとは言わない。
殴られてたり空蝉中断されてたりしたら挑発してください。と言っておく。
こんなのは忍者12からやってることだからすぐに思い出してくれる。

戦盾を一度で良いから38以降もやってみろって。
やってみれば一発だ。

必要なものは

スロウ　5点
サポ戦サブ盾　10点
戦サブ盾　15点
エレジー　18点

15点以上でナイト盾以上に美味いレベルで戦盾可能。
30点超えたら忍盾に匹敵するレベルの狩りが可能。

1 ◆T5hKbfuwAA こいつはホント頭やばそうだね。
そんなに戦盾普及させたきゃ、戦士スレにいる戦士に直接訴えたほうが
いいのに。それよりもジョブ板やこんなところでナイト煽りをメインに
戦/忍盾に「異常な」程拘ってるから、6回クンって呼ばれちゃうのに。

こう書くと真っ向から文句言ってくるんだろうなｗ　「おれさまの意見は
絶対正しい、逆らう奴はクズ」みたく。

エレジーもらうだけでナイト以上の盾ですが、ふーん
どうやら俺とお前のFFは違うらしい。
エレジーだけじゃ無理ｗｗｗｗｗ
蝉１だけでエレジーもらって盾できるなら忍者は蝉２いりませんねｗ
エレジーで１８点てことはサブ盾はいらないのですね。
神戦だなｗｗｗｗ

>>361
漏れがやるやらないの問題じゃないだろｗ
だいたい戦盾でLvあげてきたんだからやれないなんて思ってない。

・問題はそれがナ盾より効率がいいことの証明。
・現状のヴァナのLVあげ人口とマッチすること。
・repなど、ある程度の人数を納得させることの出来る論拠の提示。
・テンプレサイトなど、多くの人間が見て検証をかさねてくれるようにしてもらうための準備。

これがなきゃいくら一人で騒いでもだれも説得できない。

>>362
>>312を百回読んで来い、ID変えての粘着、少ないボキャブラリー
バレバレなのよ君は。レスがつかないと悲しくなってまた自演始めそうだから付けと居てやるよ。

>>365
うわ・・・、ついにID変えて粘着とか妄想始まったかｗ
自演とかして何の得があるんだよｗ

いいたいことはわかったよ
じゃあ実際経験してもらおうぜ　だれかに
１はサバとキャラ名よろしく

>>364
言うまでもなく無理だから。
サポ忍スキルじゃ旋風一発で２枚、３枚余裕でもってかれるのにどうやってまわすのよ。
ダブル率なんか、忍やってりゃ嫌でもわかる。かなりくるぞあれｗ
ゴーレムなんかやったら戦士なんてコロッと逝くだろｗ
あきらかに蝉リキャ間に合わないのに、蜘蛛なんかやったらシックルくらうだろうな。
一生芋でも狩ってるつもりなんだよ。

>>358
40以降、37以前のタゲ回しをするより、固定って楽ｗって思うレベルに入るからな〜。

あの頃の蝉数え等の面倒をわざわざ野良でかってて出る奴がいないというか、
そんなことするくらいなら、忍者かナイト誘う空気になってるんだろうな。
あと、前衛のメンツの話なんだが、戦戦ときて、＠一人は誰になるんだろうな。

不意ダマ連携とか、挑発使ってやること増えると、37以前のタゲ回しの頃に戻りたい（戻れる）奴ってどれ程いるのかね？

>>366
だなｗｗ自演というか、俺たち一人もID変わってないわけだがｗｗ

>>363　曰く
戦盾なんてやりたくないよ＞＜
盾やりたかったら忍者やってるよ＞＜
経験値なんてほしくないよ＞＜
エレジーもらっても蝉張り替えられないよ＞＜
こわいよこわいよ＞＜

君はフェラーリに乗っても、
おばちゃんが乗る日産マーチと首都高でレースして負けそうだな。

>>364
まあ漏れが戦盾であげたのははるか昔、範囲で蝉剥がれない頃だからな。
いまは蝉でヘイトもぬけるしはるかにキツイと思う。
それでも>>1は出来るしナ盾より効率いいっていうんだから
rep等で証拠を見せない限りだれも動かないだろ。

最初に信じた数人がうごいて検証を重ね始め、
>>1が正しいとなればそこから先は簡単。
1ヶ月後には戦2枚盾がヴァナを席巻してるよ。

>>371
じゃあ証明しろよｗｗエレジーのみで戦士が盾できることをよｗ
蝉１なんてあっという間に消えるぞｗｗｗ
リキャまでどうすんのお前、タコスだ？攻撃スカスカのナイト以下じゃん。

>>358
プロミヴォンはアニマの有無>>>ウルガラン山脈>>>ジョブ性能だろｗ
特にメア。蝉盾なんて回転木馬喰らったら即アウト。あそこだけはナ盾じゃないと行く気になれん。
つーか戦/忍自体が過大評価されてますよ。戦/モとかナ/戦とかモ/戦、普通に優秀なんですが。

お前もさ、そこまで戦盾がうまいと主張するならそのエネルギーをナ盾にも向けたら？
やってみると分かるよ、ナ盾の良さ。
忍者がいない、戦士もいない、蝉盾できる前衛もいない、そういう時どうするのさ？

オンゾゾトラマを戦盾（サポ忍）でやったな。
結構きちんと稼げたよ。時給4500くらい。

>>368
アホか・・・本当にアホなんだな君は。かわいそう。

ヘイストもらえることと、何でとてとて弱以下で強力な範囲なしを前提にした高レベル戦盾で

ウェポン、ゴーレム、クモ

の忍者が嫌いな3大を上げてできないと主張するつもりだ。

40代カブト、芋　50代カニ、ラプ　60台カニ、ラプ、トラマ、空鳥、ダルメル、コカ、トカゲ、万ティコア
70代、マンティコア、コカ、ダルメル、74以降はご存知の通り忍者に匹敵する盾性能になる。

わざわざやりもしないような敵を上げるなよ。そんな敵は戦盾じゃ選ばない。

>>369
戦戦ときたら、忍者以外ならモ/忍や狩/忍、竜とか良いな。騙しはやっかい。

ナ盾のよさねぇ
俺もナイトは75だが、まあ盾してて「あ〜俺はみんなを守ってるなぁ」と自己満足には浸れるな
そんな事を思いつつ　後衛ジョブのみるみる減っていくMPを見つめてるよ。
だが、ナ盾は否定しねぇぞ
忍盾は偶然とユーザー側の機転で生まれた物でしかない訳だし
■e公認の盾ジョブはナイトなんだしな。

>>370
ID:nVhqJrS6　君に言ったわけではないんだが、気を悪くしたなら謝ろう。
だが、分かってほしい、一人いるんだ。少ないボキャブラリーで
カウパーだかなんたらってやつと俺を勘違いして話しにならない煽りを繰り返すだけのアホが。

>>373
蝉壱があっという間に消えたとして、
エレジーが入っていればまた蝉張れるだろ？
君のような空蝉に不慣れな新米クンには無理なのか？
よく敵を見ろ、攻撃を先読みすることは無い、攻撃されたら60フレーム居ないに蝉詠唱開始だ。
ヘイストもらえばそこそこのヘイスト装備でリキャは23〜24秒
6回すらよけられずにスポンジ続けるモンクでも詩人のエレジーパワーで回復間に合うんだぞ？
6回よけてその間に食らう分なんてそれに比べればゴミみたいなもの。
それにサブ盾にサポ戦つけてるやつも、白が居ればフラッシュ
スタン使いも居るはずだろ？そいつらは何をやってるんだｯ手話だ。

どうでもいいけど俺
もうすこしで白い人になれそうなIDだ

>>374
ナ/戦で盾は散々やった上でまずいでFAでました。
証拠もありません、ヴァナの人すべてが知っていると思います。
本当にありがとうございました。

>>375
それが普通、だがまた必死になってナ盾でも出るだの
自作自演だの言われるのが落ちです。
どう見てもバカです。
本当にありがとうございました。

1本当にかわいそうになってきたな。
エレジーもらっただけでナイト越えられるわけないだろ。
ナイトは蝉持ってないが、フラッシュで１，２発回避できるからな。
リキャ待ちの間防御高いナイトのが全然上なのは誰が見ても明らか。
攻撃されたら６０フレーム以内に詠唱開始だとか言って、
その間はどう見てもナイト以上のケアルスポンジです。本当にありがとうございました。

>>377
なれるな。「あ〜俺はみんなを守ってるなぁ」と自己満足には浸れるな
この通りの気持ちになれる。

だが、赤白をやってしまっていると君の気にしている通りの、
「ナ盾の下の世話」の苦労をとてもとてもとてもよく分かってしまうから無理。
ナイトは強化必須、これは同意だ。強化してくれくれ。
竜強化をみんな喜ぶようにナイト強化も・・・喜ばれないんだよなぁ。
一部の粘着がいるからな。

まあ疑う訳じゃないが論法はつぎはぎ、
70付近は忍がゴロゴロいるから戦略的にも疑問。
40〜50で有効だとしてもそれを説得できる証拠(rep等)は出せない。
テンプレサイトなどの立ち上げにも応じない。

どうかんがえても流行らないね。コレ。

>>381は本当に可哀相になってきたな。

エレジーもらってるだけじゃない。

戦士は防御食ディフェしてるナイトに比べて　何　倍　も　メヌメヌを生かすことが出来る。
戦士盾パーティの戦闘時間と、ナ盾パーティの戦闘時間には明らかな差がある。
戦闘時間が短ければ、火力が大きければ、多少スポンジしても美味いことは
モモモ白赤詩でモンク全員サポ戦でもテラウマスなことにより証明されることは
誰もが認める事実火を見るより晃かであることが明らかになっている。

エレジー入っても蝉張り替えられない戦死は
どう見てもそのまま死んだ方が良いです。
本当にありがとうございました。

とりあえず後衛の俺的に迷惑だし、戦士と詩人探すくらいなら普通に忍探した方が早いしｗ
リンクしたら激しくモロそうだし、別にナイトでいいｗ
LV上がれば上がるほどナイト以外のジョブが一発もらう数字がでかすぎる。

戦盾2枚だと、誘いにくいジョブも多い。

黒　　>>タゲまわしするために緩く固定しないといけないため、精霊が撃ち辛い。
シーフ>>だま使いにくい。
暗黒　>>同上。サポ戦もタゲ張り付いてしまうので×
侍　　>>同上。
モンク>>嫌でもタゲ取っちまう。サポ忍？空蝉だけのためにわざわざつけたくない。

逆にペットがほどよく盾になる獣使いや、タゲまわしでこそ真価を発揮する召喚ならアリかな。
それでもナ盾と比べたらやっぱりしんどい。うまいまずいじゃなくてしんどい、この一言に尽きる。

>>377
ナ盾で稼ぐなら後衛はナ＋赤＋白or召or詩が基本。メインヒーラーは勿論ナイト。
これで時給4500は確保できるんだがなぁ。これだけ稼げて不満を言われると、正直リーダーとしては困る。

1 ◆T5hKbfuwAA の主張はここじゃ空回りで終わりだろうな。
ナイトを叩くだけで解決策はサポ忍くらいしかなさそうだし、それは
ナ/忍スレとして既に存在するしな。こいつの主張内容考えると
「で、でたー。戦/忍のくせに盾しないやつ」とかのスレタイで立てたほうが
いいんじゃねえか？ｗ　最も叩かれるのには変わりないけどなｗ

ちなみに　リンクに弱いのは戦士に限った事じゃなく忍者も同様つうか
蝉盾共通じゃないかな？
まあ普通は寝かすだろ？ｗ

どっちかというと、盾とか以前にLV上げに戦士いなくてもなんも問題ない気がする。
メリポだけじゃんｗｗ通常LV上げの時は俺様のためにおとなしくトスしてろｗｗ

正直、戦士は盾をお願いするだけ無駄なのは確か。

忍の次点でナが来るのは黒の性能のおかげでもあると思う。
LV上げでは57まで重要でそれ以降もデジョンIIと精霊。
BC・ミッションではスリプル・スリプガのヘイトなんて気にせずやれる。
黒弱体はナイト超絶強化か空蝉超絶弱体のいずれか、もしくは両方と
セットで来ると踏んでいる。

>>315
君はどうやってプロミッションをクリアした。
メイン忍者でも空蝉弐がないL30制限だけの話だな？
戦士/忍者(私）・狩人/忍者X2・白/黒・白/召喚・黒/白でクリアした。
ちなみに私はメイン戦士じゃないし、この時は戦士37すらなかった。（メインは後衛・色んなジョブあった方がいいだろうと思い狩人・戦士を30まで上げていた）
戦士/忍者X2でタゲ回しで行こうとしたが相手があんまり挑発しなかった為3回失敗し、上の編成で1発クリア。

どうやってレベル37までサポジョブを上げている。
忍者はPTとソロが7:3くらいで。戦士・狩人は完全にソロのみで上げた。赤・シーフ・侍はほぼソロで上げた。ここまでは空蝉がある時代。白と黒と詩人は空蝉がない時代に上げてる。
今は遠隔修正が入ってるから無理かもだが私が上げた時は時給1500はあった。（薬品は使いまくったが）
言ってる事が理論上間違ってるとは思わないんだよ。戦士/忍者は盾としてジョブ性能は極めて優秀だと思うし、戦士2人でタゲを回せば忍者の固定に匹敵する性能があるとも思ってる。
だが私の運が悪いだけなのかも知れないけど、不意ダマ連携の時しか挑発使わない戦士があまりに多いんだ。
私はPT組む時はほぼリーダーだが忍者をPTで上げてる時（〜37までな）必ず戦士/忍者を誘ってた。
だが、挑発してくれない戦士の多かった事・・・ちなみにマンドラ相手でも固定してたよ。回避＋のついた短剣2本持って。（敵が弱かったのか回避フルに上げてたらほぼ空蝉回ってたが）
あんたは後衛が殴られていようが挑発しない戦士と組んだ事ないのかい？それなら運いいな。
悲しい事に私は何度もあるし、白を上げてる時にそれで何度も死んだ。（前衛戦士X3ですら誰も挑発しない事さえあった。挑発しない戦士の言い分では「戦士は盾ではない」と）
だから戦士を盾として信用できないんだよ。だから戦士を盾として誘わない。
>>358
盾意識も足りない。

>>386
それを”盾”と言うなら　俺と君のFFは違うかもしれん
ナ盾でもﾌﾗｯｼｭ内藤は論外として、自己ケアルのみのナイトも問題ありだな
他の前衛にもケアルするぐらいの機転を持って欲しいもんだ

>>385
ナイトもそれと変わらないほどのダメージをもらう割りに
海ディフェナイトが与えるダメージだけおかしなほど小さい。
70間近になって5とか8とか与えてるって、正気ですか
シーフでももっと与えてるが。

火力不足で被ダメが増えてるのに、攻撃を上げようとしないで防御を上げようとするところが　愚か　。

>>386
黒は確かに相性よくないな。仕方ない。
シーフも同じ。
暗黒は・・・サポ戦でもタゲ張り付いたりしません。弱すぎです。
侍も問題ありません、タゲ取るくらいでさらに蝉回しを楽にしてやってください。
モンク・・・頼むからサポ忍してくれよ。
戦戦モで全員サポ忍なんて下手な忍盾よりずっと稼げるわけだが。
召喚もこういったパーティとは相性悪くも無い。大地がかなりいい感じに使える。

ナ盾の話、俺もナイト上げてるが正直なところそのくらいが現実だよな。
ナイト盾で4000は下手すぎ、ありえないという口だけクンも存在してたが
毎回固定で赤詩捕まえられないのは当たり前。赤詩が居たらサポ忍でアタッカーした方が美味いし。

ナイトとそれほどかわらないダメージですむ戦士がいるのにテラワロスｗｗ

>>388
寝かし出来ない後衛が約1ジョブいます。そういうことです。

>>389
どうみても最高にいらないのはナ/戦盾です。本当にありがとうございました。
ナ/戦でアタッカーする分には普通に強い、使える、公営的にもあり。

>>391
長文ありがとう。
君も戦死のスペックは認めるところなのだろう。
短文で悪いが、盾意識を上げさせてそのスペックを生かさせるためのスレである。

>>392
はっきり言うと、レベル上げに盾はいらない。
固定はいらない。適当にタゲ取ってるやつがｳﾂｾﾐ使えばいい。

ナ盾の利点は
開幕からしばらく後衛が座ってられるコト
敵釣ってくるとやる事もないのに起きる後衛がいると
糞マズイPTになる

>>391
ちなみに戦/忍　狩/忍　狩/忍は立派なタゲ回しです。
>>354を見てくれ。俺は野良戦士はそんな人が多いと認識している派だ。
そしてここは戦士が盾を出来るようになるためのスレ。

>>394
それほど「防御力」というものが意味の無い数値で、
ナイトが不遇であるゆえんなのだ。散々既出だろ。

まあお前ら、落ち着け
全部俺の自演なんだから、な？
釣られるなよお前ら

正直に盾するのめんどいから嫌って言えば良いのに。

結局一番効率いいのは
ケアルにMP使わない事なんだが
ナ盾はナ自身のケアルと
後衛のヒール頻度でそれを補う(補っても忍者以下だが)

戦士盾なんて後衛はヒールできないわ
ケアルしまくりだわで
メリポ以外最悪の効率
脳筋には理解できないだろうが

>>400
でも、２人でタゲ回せばナ盾より時給は出るがな。
一人で盾してもまあ２〜３ｋ程度は稼げるよ。

>>396
赤詩なんてどの盾でも立ちっぱなしだし、黒は開幕座るのが仕事だし
この場合の後衛というのは白召のことだよな。
開幕からしばらく白が座っていられる度合いは
忍盾＞＞戦盾＞ナ盾だろ。
戦士もヘイストしときゃしばらくは耐えてくれる。

>>398
悲しいこと言うなよ。
俺は君とは話せば分かり合えると思っている。
話し合えないやつはID:M79/IHtwだけ。

>>400
残念ながら、空蝉でナイト一人分のケアルはまかなえているんだな。
そして、戦闘時間はディフェナを入れるよりもはるかに短い。
ナ/戦はディフェ防御食事をすることによって自分自身の首も絞めている。
かといってナ/戦、寿司バーサクで盾なんてのは不可能。
よって盾は他のに任せるかタゲ回しして寿司を食うしか生き残るすべはない。

釣られまくりの１の低脳ぶりに感動したｗｗ
ちなみに一番の根本的な問題は固定のが後衛さまが楽ってことだろ。
後半敵の１激が強烈になって、何が起こっても対処できるように一人に固定させたほうが都合がいい。
一気に赤くなることもあるから、常に盾にタゲ合わせてるへタレも多いしな。
そこを戦士２でタゲまわしなんてされたらたまったもんじゃない、二人も見てるなんて激しく疲れるんだよ！
LV上げPTは、ある程度長時間なんだからな。
暗黒がモンクがタゲとって一発殴られてごめんなさい。って謝ってる現状を見ろよ脳筋ｗ

>>400
お！お前は俺かｗｗｗｗこいつら典型的脳筋だよなｗｗｗ

開幕から白が座ってられる度合いは
ナ＞忍＞戦だよ
ナは赤か詩いるなら戦闘の半分ぐらいほったらかしてもいい

忍者と戦士は頻繁に立つ機会が多い
ケアルリジェネフラッシュとかでな
戦士なんてキッチリ3発で蝉無くなるのに座ってられないっつの

途中から読むのめんどくさくなってきてとばしたけど
戦盾ねえ・・・
とりあえずウェポンやるなら俺は激しく遠慮するなｗ
旋風にフラッシュもスタンもあわせられなかった瞬間蝉２〜３枚消費
その直後DAやクリティカル来るなんて事も
割合は少なくても
延々と敵を狩り続けるレベル上げならそう言う事態に陥ることも合計で見ると結構な回数になるだろ？
忍無しで前衛全員サポ忍＋黒無し＋詩人有りPTとか極端に限定された構成なら
ナ盾よりははるかに旨いな
と言うか忍一枚盾をも上まる可能性すら秘めてる

大体戦盾PTで詩人有り前提で語ってるのがありえないｗ
忍と詩人どっちが見つけるの大変だと思ってるんだよｗ

忍盾＞＞＞＞＞戦盾＞＞＞＞＞＞ナ盾なのは同意、これに野良って要素をプラスすると
忍盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦盾≧ナ盾

>>403
悪いんだが、俺はメイン後衛様なわけね。
後衛様的にもっともいやなのは
辛いわりりに時給が稼げないこと。
これに尽きる。

時給10000くれるならモンクの尻でもお拭きしましょう。

ナイト盾でもし時給10000くれるなら当然ナイトさまに喜んでケアルもします。

後半の敵の一撃が強烈になるからこそ、スポンジなんかに固定させないで
蝉もちの間でタゲをくるくる回した方がいいんだよ。
疲れても稼げるパーティが戦戦盾、ナ/忍戦盾パーティ
疲れるのにクソ稼げないのがナ盾ガチ固定パーティ。

暗黒がタゲ取ることなんてない。弱いから。
アビに変なヘイトついてるけどそれが癌なだけ。
モンクはつえーんだからサポ忍すればタゲ回せる。
戦戦モで全員サポ忍なんて忍盾のように楽なんだが。赤白視点な。

そういや昔、忍者募集してたけど時間なくてナタテになってフェイン６０ＢＣ行ったな
Fomor兄弟にシュンゴクサツでナタテぼこぼこにされてた

忍者じゃないと勝てないってのもどうかとおもうけどねえ

とうとう１がメイン後衛になりましたｗｗｗ

そろそろ入れるんじゃないのか？せっかくの週末なんだから楽しもうぜ。

>>405
ありえない。脳筋こんにちは。

>>406
基本的に同意。つーか俺といってることかわらんやんけ。

忍盾＞＞＞＞＞戦盾＞＞＞＞＞＞ナ盾なのは同意、これに野良って要素をプラスすると
忍盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦盾≧ナ盾

現状下であるのを以下に上に持って行けるかがこのスレの命題。

詩人がどの道メリポゾーンにならないといないからなあ
赤のスロウだけでやるには戦戦も若干辛いし、更に戦戦なんてもっと数がいない
今戦やってる奴って超廃か、超廃の威力に騙されて上げて高ｌｖでユニクロの弱さに泣いてる奴のどちらかだろ
まあパラニンは物凄い限定された箇所では本職忍者を超える能力らしいが、どうなんだろうね

>>411
基本的にナ/忍がレベル上げ・メリポで忍者を超えることはない。
あえて言うなら後衛が居ない状況で前衛4赤＋何かを探しています。
こんな状況でもしかしたら忍者よりマシか程度。

詩人がいたらナ盾より戦盾なのはほぼすべての状況で確定的。
詩人がいないって？居たらの話な。

赤のスロウパラありで戦戦組めたら、忍盾でうまく狩れる敵を殆ど時給下げることなく狩れる。

>>1
私の考えてる戦士の盾意識はもっと低い。
私は基本的に忍者＋赤or詩人がいる時しかリーダーしないが例えば詩人を誘って次に忍者に声をかけても返事なかったりすでに誘われてたりで忍者が誘えない事がある。
忍者ポップしないかな？と思って5人集めて（戦士は5人の中にいる）忍者がいないから解散しますなんて事できないからそんな時は怖いけど戦士をもう1人誘う。
戦士2人タゲ回しが出来てる事なんて5割あるかどうかだよ。
大抵どちらかは挑発しないし、ひどい時は2人も挑発しない。そしてこれが怖いから忍者が誘えそうにない時はリーダーをやらない。
私の認識は戦士は忍者やナイトがいると挑発しないではなく、忍者やナイトがいなくても挑発しない事が多いだ。
ナイト盾はまずいから可能な限り避けたいし。

ナイトの生き残る道はもうひとつ。ナイト/白で完全に白の席に座るってのもあると思う。
劣化白には違いないが盾やるよりはマシだと思う。

そんな事言ってられるほど人いませんが・・
少し前までは効率重視だったけど中レベル帯（３０〜６０）に人がまばらになってきた昨今
高時給で稼げるか、という考えは放棄しております
後衛多めだけど前衛がいないのでＰＴ組めない状態。詩人でもほったらかし
なんとかミラテテで６０まで頑張ります　某アタッカー

このスレタイなんて嫌がらせ？ｗ

ででお鯖の>>1のまわりでやってりゃいいじゃん。な？
押し付けはやめようぜ。ギスギスした世界を作るのはやめようぜ。
昔からそうだよ。>>1みたいな○○しないのはクソみたいな
空気をまき散らして、その結果が今のヴァナの
ギスギスした空気になってるんじゃないか。

>>403
面倒だと思ってるの戦士本人と脳筋アタッカーの気がするｗ
戦士も含んだ脳筋アタッカーって本当に楽だからなｗ

>>408
〜BC行きます、忍者さんかナイトさん募集中です。

これがかなりアホだよな。BCで忍とナなんて天と地ほどの差があるのに
忍で勝てるからってナでも勝てると思ってるのだろうか。
逆にナでしかやれないBCなのに忍で勝てると思ってるのだろうか。
そしてどちらでも勝てないなら戦士では勝てると分からないのだろうか。

>>413
基本的に全部同意なんだよ、言ってること同じじゃないか。
その戦士のスペックを行かせる人が増えたらいいなというスレです。ありがとう。

>>416
サポシ忍者にサポ戦挑発を押し付ける
サポ黒赤にサポ白ケアルを押し付ける
サポ忍ナイトにサポ戦挑発を押し付ける
戦士に挑発を押し付ける
詩人に歌いたくもない唄を押し付ける
ホーリー白にホーリー封印、ケアルを押し付ける

ヴァナでもある程度の押し付けは必要なのですよ。

>>417
だな、アタッカーだけしてる戦士なんてモンクと同等、
使えるアビがすくない分またはそれ以上に楽。

>>407(>>1)
・疲れなくて稼げるパーティが忍者盾（＋戦/忍いるとより楽）
とくになんの説明もいらないかな？
・疲れても「少しは稼げる」パーティが戦戦盾　（ナ/忍戦盾パーティ　これは知らん）
忍者盾にだましでなすりつけた場合とくらべて、タゲ回しは高Hateご法度だから、
精霊がんがん入れれない分、明らかに稼げるってほどでもない。
・疲れなくて普通の自給がナイト盾パーティー
戦士とアタッカーと後衛もそこそこしてるが、固定は楽だから疲れない。
後Hate気にする必要がほとんどないから、がんがん撃てる。
もちろんがんがんケアルMPも飛ぶけど。
後ナイトはだましとかなくても固定できるから、
１人だけで盾として機能する唯一のジョブなんじゃないかな？

>その戦士のスペックを行かせる人が増えたらいいなというスレです。ありがとう。
>>何で忍者が居ないからっていきなり中間の戦死をぶっとばして最低効率のナ盾を選ぶ(笑)
どうみても後からとってつけたような理由だよな。
ナイト盾が忍者と比べてLv上げで微妙なのは同意するが、
後からそういうのを付け加えたら信用されないぞ。

>>420
アホ理論にもほどがある(笑)

騙しなんていらないし、黒の精霊なんてレベル上げじゃ必要ない。
火力的には　戦モ＞＞シ≒黒　程度。
詩人が居たら差はさらに広がり、越えられない壁が出来る。
ナイト固定が楽と感じるのはアタッカーだけ。
赤白詩は本気でうんざりしてる。

しかもナイト盾の自給が「普通」なんてここが一番おかしい。いまやこんな感じ

良い　忍盾神アタッカーの時給6500over
普通　忍盾の並アタッカーパーティ。5000
少悪　ナ盾良編成、忍盾のだめだこりゃアタッカーパーティ。4000
悪い　ナ盾のだめだこりゃアタッカーパーティ。3200
ゴミ　ナ盾のダメアタッカーダメ後衛パーティ。2000代

ナイト盾パーティは「普通じゃない」

2000もらえりゃ御の字

と思うソロ狩りばかりのモンク(´･ω･`)

レベル上げは安定して戦えることと、時給との妥協の産物。
ナイト盾の時給、なんて書き方ではあまりにも漠然としている。普通は具体的に
時給の数字を書くもんだ。

俺はレベル上げで時給5000以上を不安なく出せるならナイトだろうが、戦士だろうが、
忍者だろうが誰が盾をやっても気になりません。

詩人入りでとて狩など、超高火力PTでの戦士盾ならわからないでもないが
忍者とナイトの中間に戦士盾があるとは思えんな。

メリポのWSタゲ回しだって、火力がしょぼいPTだと糞イマイチなのが実際。

> 俺はレベル上げで時給5000以上を不安なく出せるならナイトだろうが、戦士だろうが、
> 忍者だろうが誰が盾をやっても気になりません。

ナイト盾はどんなにがんばっても自分の低火力のせいで時給5000なんて
詩人が居てさらに良アタッカー(装備)が居ない限りだせません。
赤詩が居ても自分のせいで限界が低い。

戦士盾はちがう、がんばれば忍者無しでも高火力で時給6500↑を狙える。
詩人ととても相性がよく、味方に多少低火力がいても
相手がとて−とてとて弱である限りそれなりの時給を出せる。

おそらく盾やったことのない戦士と盾やりなれてるナイトなら同じ時給になるかもしれない
だが、戦士がもっと盾としてメジャーになり、ナイト盾よりも優れているところにみんなが気づけば
新しく忍者が居ないときに戦士が盾をするという習慣が芽生えれば、
レベル上げはもっと効率よく、楽になる。
忍/戦が戦士にとってかわったように、戦/忍はナイトに取って代わるべきスペックを持つ。

もちろんとてとて＋ゴーレム、ウェポン、蜘蛛なんかで固定するのは想定の範囲外。

ちょっと聞きたいんだが
ここで論議？みたいなことして実際ＦＦログインして何か変化でもあるのかオメーラ？
あるんだったら幸せですね

>>425
あったらいいね。
忍盾もこうやって広まった。

長文多すぎだからあんまり読んでないんだけど
1の目的は何なんだ？
ここで何叫んでも金は入らないし、体力もつかないぞ？
何が欲しいんだ？ｗ

>>424
戦士が嫌われるスレでも思ったんだが、レベル上げでの戦士の火力を過大評価
していると感じるな。

レベル帯にもよるが、メリポファイター以外の戦士の火力というのはたいしたことがない。
詩人がいてとて〜弱めのとてとて戦でようやく強いかなってくらいだ。それでようやく安定する
可能性が出てくる。

ナイトが詩人の有無についてなのに、戦士がなぜ忍者の有無での比較になっているかが分からんが
詩人がいないと戦士盾だって高時給にはならんよ。

メリポとごっちゃにしてないか？

>>1にレスすると反論か、罵倒しか返ってこない。
しかも、冷静を装ってるからムカつく。
ムカつくんだけど、このスレ見てしまう。
恋・・・？

>>429
ツンデレ

>>1
起きてる間中ここに張りついてないでＰＴ行ってきたら？
ここで無駄な時間使ってるお前だけには効率云々言われたくないぞｗｗｗｗｗ
ほんとﾊﾞｶなんじゃないですかｗｗｗ

>>430
残念ながらツンのみでデレは100％ない。

>>431
サポ忍で球出ししてたが誘われなかったわけだが(笑)

実際メリポでもいいや。

詩人抜きの空蝉壱限定で、戦士１枚盾で出かけてみるといい。

それで超稼げるといいね（＾＾

要するに詩人入りで、範囲攻撃も少なめで、蝉の消費が少ない敵には
中の人次第では優秀であるかも知れないという、机上の空論ですね

それこそ、空蝉の性能を見直さんかぎり、両者の差はどうしょもないわなあ。
ダメージ７０％カットに変更するとかな。

蝉１レベルの戦士なんて、カニかカブト限定でしょ？もちろんトテ
赤詩ありなら100％ナイトの方が優秀
そのくらい野良の戦士なんて信用できないよ

>>418
基本的なナイトの性能や戦士/忍者のジョブ性能（中の人は考えない）の考えはほぼ同じだとは思う。
だが、ここからの考えが私とは違う。
あなたはきちんとやればおいしいからやってくれって考えなんだよね？
私は無理って諦めてる。なぜなら戦士1人じゃ無理だから。戦士が2人ともできて初めておいしくなる。
例えばだが昔忍者がなかった頃ナイト・前衛X3・白X２でもナイトと白X2の3人の息さえ合えばノンストップで狩りが出来時給も5000位は楽に出てた。
だけど、ナイトと白2人の息が合わなかったら（白2人の息は合ってる）5チェーンはいけるがノンストップは無理で時給は4000がいい所まで下がった。
そして白2人の息が合わなきゃ5チェーンすらいけなくていい所時給3000になってた。
昔は詩人がいなくて（今もだが）赤にリフレもなかったから白が戦闘中に座るのは当たり前だった。
所が今の白はリフレになれて、空蝉になれて戦闘中に座らない人が多い。
無論座る必要なんかない事が多いんだが、座る必要のある編成ですら座らない。
昔に比べて下手になってるんだよ。そしてこれが戦士にそのまま言える。
タゲ回しが当たり前だった昔は今ほど挑発しない戦士が多かったと思えない。
ナイトや忍者の固定に慣れ切って出来なくなってしまってる。それが今の戦士。
昔に比べて酷くなってるのにできる様になるなんて思えません。

さすがにミッションで戦士1枚盾はいくらなんでも無謀だと思うぞ。空蝉壱のみじゃ固定力が足りなすぎる。
そしてミッションでは薬品を持ち込む事が多い為MPはさして気にする必要はない。

流れぶった切って。

小人数トーテンタンツ行くので生贄役のナイトさん募集。

というか戦盾×２での柔軟性が考えられるなら何故ナ盾で妥協する柔軟性がないんだ…。

>>439
単にナイトに粘着したいんだろうさ。誰かさんが。

>>439
戦盾x2は、理想としては被弾ゼロに近い効果が期待できる
つまり、忍盾＞戦盾x2＞＞＞＞＞ナ盾
しかし実際には、以下略

忍者居なかったらlv上げしなきゃいいだけだろ。
ｌｖ上げだけがFFってわけでもないし。

>>442
しかし、LV上げてからじゃないと遊べないのがFFだ

いくら吠えてもすべてにおいて最強の忍者様には勝てないのさ。
醜いぞ。
おまいらの言ってることはナイトに両手剣でもいけるみたいなたとえにしか聞こえない。

忍者とゆかいな仲間たちのクソゲーを作ったスクエニにモンクでも言ってろ。

いやー、こんなこと主張してるの戦士じゃないでしょｗ

ガチ固定しなくていいなら
37からナ/忍も結構優秀だぞ
お迎えフラッシュとジュースは必須だが

ここでナ盾を否定している白ってマゾかね？
忍盾が浸透したために白いらねってなったというのに。

つーか■ナイトを強化してやれよｗ
今のヴァナ盾不足すぎんぞ・・・

もう空蝉をブリンクと同じ仕様にしようぜ

ナイトに被ダメ％カット特性追加くらいかなぁ
段階強化で最終20％くらい
それだけでも大きく違うと思うけどね
>>449
その手の極端な仕様変更は怖くね

ブリンクを空蝉とおなじ性能にしたらナイトも救われるんじゃないか？

空蝉のお陰で盾不足解消してる気がするんだが
シシシシとか狩狩狩狩とかモモモｍとにかくサポ忍しときゃあなんとかなるからな
ナシ暗狩召召、クソ不味いＰＴ構成だがこれも前衛全員サポ忍しときゃあなんとかなる

こんだけ蝉マンセーだと蝉抜きでどこまで時給が上がるか興味があるね。
竜/白6でコウモリとかどうなんだろう…。

>>447
おまえアホか！？
白がいなきゃキャンプはれない狩場だってあるだろ。
お前って白いないのにクフやテリガンでコカやらせるタイプだろ。
それとも狩場限定されて、混み混みの場所でマズーな自給するのか？
俺は白詩戦７５で今忍上げてて６７だけど、ＰＴに白いると嬉しいがな。

>>447
ナ盾だろうが忍盾だろうが、理想の狩場・構成で常にやれるなら、白いらないだろ。
ただ、そんなことはあり得ないがね。というか、ナイトと白は相性良くないだろｗ

>>454
釣られんなよ・・・
忍白赤詩は相思相愛

後衛で忍者と相性が悪いのは召喚とヘイト考えない黒かな。

おれ忍者だが…
>>1みたいな奴とは絶対組みたくない。

>>453
ナ盾にしてＭＰヒーラー入れれば良さそうだな

>>459
ナ竜竜竜竜詩あたりとか？
ナイトに出来るだけHPブーストしてもらって、ヒールブレス連打とか面白そうだなｗ

ＬＳメンで戦士盾でやってきた。
ＬＶ６８　ビビキーダルメル　戦士２でタゲまわし詩人アリ　結果は・・・
無理ｗｗｗ
アホだろ、蝉１だけでまわせるわけないわな。蝉の枚数数えて挑発するようにしていたが、
すぐさまリキャ間に合わなくなり、数発もらってから挑発するって状態に。
蝉のヘイト減少、ダメもらってヘイト減少で、挑発だけで維持できるわけもなく白殴られｗｗ
冷静に思えば蝉１、蝉２使っても忍だって被弾するのに、蝉１×２でまわるわけねーーｗｗ
戦士だから素の回避はさっぱり期待できないしな。

おい1 ◆T5hKbfuwAA 言ってる事と違うじゃねーかよｗ

あんな机上の空論信じて実行したヤツいるんだ？ｗﾜﾛﾀｗ

それでも>>1はかたくなにスポンジナ盾よか遥かに旨く、
時給4000〜5000をキープすると信じてる

>>1がいないと盛り上がらないな、このスレ

1はカンパニーで、脳内FFと予想してるんだが。

4

6

カウパースレ多すぎ

>447
> 忍盾が浸透したために白いらねってなったというのに。

それでも誘われるんだよ
ヘイスト切らさないし、フラッシュ入れるし
結局忍盾でも白誘われる
黒からするとひゃっほいできるからナでまずくてもまあいいや、って人もいるみたいだけど、
白からすると、ケアル連打、リジェネ切らさず、ヘイスト意味無し、ナ様のために赤様がいるから弱体の機会もなし、
やることはケアルのみ。なのにMP涸れるからMBもできんし、つまらんのよねぇ。ナとのレベル上げは。

>>461
構成とか時給とか詳しく知りたいキモス。

タゲ固定が必要なのは黒がMBとかするからなんだよな。
黒がいない編成だったら前衛全員サポ忍でいい。もしくは黒もサポ忍にする。
狩/忍があれだけ普及したのにモ/忍が普及しないのもおかしいよな。
特にモンクは75になったら狩人なんか相手にならん攻撃力なのに未だにサポ戦でスポンジになってるバカが多すぎる。
それでタゲ取って後ろ向いてはがしてもらうの待ってるアホとかね、最初からサポ忍で来いよカス。

Lv68　ビビキーキリンだと経験値168-203
戦/忍　2枚盾でやる獲物を間違えてる気がする。

忍者本人は白大好き
被弾し出したら一瞬で赤つーか死んだりするからな
白暇で漏れのログとＨＰバー睨めっこしててくれたら嬉しい
１への張替えフラッシュも期待できるし
黒は座ってるか長い魔法唱えてるかどっちかやで全くスタン期待できない
あんこくｗはイラネｗｗｗ

戦サポ忍２人でタゲ回しもいいけど、２人の力が均衡してないとダメだね
片方が装備よくて、片方がボンクラ装備だと、片方にタゲ集中してボンクラ装備の戦士がタゲ取れない。

>>473
なるほど、弱めのとて2以下じゃないと戦2枚は回らなそうだしなぁ。

>>475
多少の差なら強い方が手を抜けばいいんだけどね。
あんまりボンクラ過ぎると後衛にタゲはねたり殲滅力落ちたりで確かにマズー。

まあ理想通り回れば>>1の言うとおりにできるかも知れないが
>>1の話を総合していくと盾ナを貶めたいだけの希ガス。

しかし話の展開が戦死大杉！　に流れてしまうあたりがｗ

>>476
経験値100ぐらいでも、蝉は絶対回らない（経験済み
ただ、グダグダになる前に倒せるか、倒せないかの違い
盾の性能差はあるけど
どの盾でも倒すのに時間が掛かる敵をやれば、経験値は不味い

>>476
ああ
エレジー・スロウ・maヘイスト・ヘイスト装備が揃いまくっているなら
その限りでもないな

>>477
回らないのを経験してるなら、その状況を説明してくれると嬉しい。
（LV、構成、獲物、時給など）
どちらも理由と結論ばかり提示していて結果が書かれていない。
主義主張は双方出尽くしてる。客観的な証拠が欲しい時期。

>>479
>>477じゃないが…

>>1の主張だが、サポレベルでできるタゲまわしが何故60以降でできないのか、
敵の攻撃力は高くても蝉ではじけば同じだろ、まあこんな感じだったと思う。
ところがサポレベルでやりあう相手は
カニ（クフィム　コロロカ　海蛇）　カブト（ソロムグ　アルテパ　要塞）　マンドラ（カザム）など、
いずれもDAを持っていない相手。だから蝉Iだけでも回るんじゃないかと？

ボヤカニとか一部を除いて、60以降戦/忍二枚盾はやはり厳しい。
思い返せば、アルテパのキリンやクロ巣の芋虫で既にかなりの苦戦を強いられてた。

>>1
レベル上げならどっちでも良いよ別に。
あーやだやだお前みたいな時給厨は。

>472
> 狩/忍があれだけ普及したのにモ/忍が普及しないのもおかしいよな。
モをやる理由＝手抜きひゃっほいしたい　が多いからじゃね？
蝉数えたり張り替えたりしたくねーし紙兵代出したくないし、手軽にブラボーなダメだしたいやつがやってる感じ
最近では後ろ向いて剥がれ待ちしないモも多いよ
「ちょっとダメ出過ぎかな；」って悪びれてじゃなく、自慢げになんてのがザラ

サポ忍にしてるモは性能云々だけじゃなく、うまい人多いな

>>482
そんな自慢げなモンクに、リジェネかけた後/grinを送るのが生き甲斐の白72歳。
ぶっちゃけ少しぐらいならサポ戦でタゲ取ってもいいよ。チャクラが勿体無い。

>>437にほぼ同意、
リフレ前は白２で交互に座り、シルブレ戦/侍盾の時代に
後衛やってた身からすれば
今のナ盾ケアルメドクセー、忍盾歓迎って風潮は
下手糞を生みやすいと思う

>>1は自分で忍戦募集すればいいと思う、
よほど物好きな戦士でないと応募してこないだろうし
結局ナイトも募集することになるんでない？
あとからナイト追加したシャウトはナイトからは印象悪いと思うぞ

回復やりたくないけど白上げたい。

わがままなのがほんと多いよ。

>>479
一番最近だとTOP59のPTでテリガンでやった時だが
洞窟ではなく、洞窟出て北上した崖を背にした部分。敵は蟹が6割、ラプが3割、魚が1割
編成は、59戦戦赤　58侍黒召　連携は、燕ランペ
胴が俺がスコハネ、もう1人が王国、武器はダークアクス*2、HQを除けば整っていると言って良い装備だとは思う

repは取ってない、時給は4000弱　3時間で指輪込みで13000ぐらいだった
戦士二人とも、アシッド撃っていて入ったの確認はしているが、極稀に、連続発動無しで放置した事もある
スロウは赤が入れていた、途中で切れたりはわからん
戦士Aが5〜6　戦士Bが5〜6　までは殆んど問題なく回ってた（蟹はほぼ100％ラプ・魚は時々張り替え中断喰らった）
タゲ取ってもらって分身を張りなおすが、その頃には相方の分身が切れる事もあった（これは蟹でも）
回避青で装備で＋21は殆んどないも同然だったな（＋40とかまで上げれば別かもな）
被ダメは、一発70〜110　クリティカルでは200近く喰らう

ここでTPが貯まっている場合は、もう倒しに行くけど、魚辺りでだと、結構グダグダになってしまう感じだった
燕で120〜220　ランペはフルHITで400ぐらい（極稀に600近くでる）
もう1人戦士がいるor詩人が居るだったら恐らく理想的に回せるだろうが

>>486
つまり敵を選んで戦×3、戦×2+詩でなら出来そうって感触ね。
非常に参考になりました。
でもそうすると>>1の言う戦×2+パラニンってのも出来そうな気もするね。
開幕フラッシュ+6枚避け＞戦1＞戦2＞かばうとかで。
（まあ人不足の現状でこの構成をするのは大変っぽいけどｗ）

>>487
正直、時給が伸び悩んだ一番の理由が魚で疲弊する事だったから
魚無しで蟹オンリーだったらもう少し時給伸びただろうな

戦/忍*2は悪くは無いが、速攻倒すメリポスタイルが一番活かせるとおもう

>>488
あと、蝉1は詠唱がながいからメリポよりは手数が減るね。
60〜70まではいい片手斧にも恵まれない時期だから多少火力不足になりがち。
突き詰めればナ盾構成以上の時給をたたき出すポテンシャルはありそうだけど
普通にナ盾並の時給がだせれば合格って感じだねぇ。

自称メイン後衛の１は逃げたか

>>486
その構成なら一人斧背負ってシュト分解作れるともっとよかったかもーね
召が何してたのかが気になる

>>491
大地と、フェンリルの履行（回避と命中あげる方）を軸に
開幕連携とかだと、MBしたりもしてた、回復ももちろんな
シュトは、正直このLVでは弱いから使うつもりも無かったな
というか、ランペ使いたかったし(´_ゝ`)

>>492
赤黒召ならMB重視でもよかったかなと思ってな
まぁ漏れも戦士なら提案されても両手斧持ってない言ってたと思うが(´_ゝ`)

開幕ナ/忍が６回避けるなら、ナが釣りいかんと難しいよ。
ＬＳで戦士とよくやってるけど、タゲ持ってかれる。

>>493
LV58じゃサンダー3もサンダガ2もないし
ラプトル　分解弱点でもないし
MB重視でも分解にする意味が無い気がするぞ
バースト？

ぁカニは氷雷弱点か

>>494
何度かナイトに釣り頼んだ事あるが

大リンク、釣り先で孤独死、いちいち釣り確認返事待ち
リンクの有無がわからない、チェーン管理できない、ロメで魔法釣りする等

他の前衛とは一味違うスキル持ちばかりなので棒立ちをお願いしてる。

ﾘｰﾀﾞｰ：忍者さんいないので、POPするまで待ちますねー。
ﾎﾞﾝｸﾗ：うぃー

ﾘｰﾀﾞｰ：ナイトさん希望出してるので誘いますねー。
ﾎﾞﾝｸﾗ：＾＾；

ﾘｰﾀﾞｰ:ナも忍もいないので、戦士さん盾お願いしますねー。
戦士:＾＾;
ﾎﾞﾝｸﾗ:＾＾;

レベル65くらいで戦2でタゲ回し、盾なしPTを2回くらい
やったことがあるが、どっちも時給5000超えてうまかった。
とてとて相手でときどき危ない瞬間もあったけど
ナ盾よりは楽で、敵を倒す速度もずっと速かった。
赤の自分としては忍＞戦2（タゲ回し）＞ナが盾として組みたい感じかも。

>>501
信じない香具師のために
構成、敵、混み具合、repがあればそれも宜しく。

戦ｘ２の蝉タゲ回しで不味いとかいってるのって
単に狩場間違ってるだけだろ。
自分がリーダーでそうなったからって文句をナイトや戦士
そのやってた二人にいうのはすごい筋違いってやつだよな。
まぁこーいうバカどもが２ｃｈやヴァナには多いわけだが。

>>501
65くらいは狩場に恵まれてるし、PT構成もよくわからんから
詩人もいた可能性あるだろうし、普通に時給は高いと思う。
蝉壱だけの戦士2枚盾は、ちゃんと構成整って敵が相性よければうまいけど
たまたまいい時給が出て、それがいつでも通用すると思い込むのは危険だな。

>>501
狩場と編成とREP出せ。
なければ脳内水増しと認定しとくわ

TSzpjpKd　みたいな奴は、１，２回戦士盾でいい時給(たまたま
狩場と構成に恵まれてただけ)出ただけで、戦士盾＝なかなかウマイ　と
思い込んでしまいそうだよな。こういう馬鹿ってヴァナに結構いるから。
そんで別の機会に戦士盾やってめちゃくちゃになっても「ナ盾なら
もっとマズかったはず」とか勝手に解釈しそうだからな〜。

PCじゃないからrepは出せないが、構成は何だったかなー･･･。
戦戦シ白召赤だったかな。ちなみに赤は自分。狩り場はボヤで、敵はイモだった。

正直、戦士に盾は負担だと思うから進んで戦士盾の構成をしろ、とは思わない。
65だと蝉1しか使えないから、やっぱり被弾すると痛いし。
でも人がいない時にたまたまやってみてうまかったので、そういう選択肢もアリか、
と思ったんだわ。タゲ回しのPTなんてカザム以来だったけど。
そして今までさんざんナ盾でPTやってきたけど、時給4000超えたことがほとんどない。
だいたい普段、ナ盾だと2000〜3000で、3000いったらうまい感じ。
しかも忙しいから、同じ時給でも戦士盾の方が楽しいと思った。

60以後はナ盾でも4000切るケースは少ないと思うが・・・

空蝉壱限定、詩人抜きのメリポでどれくらい稼げるか考えてみよう。

タゲ回しのうまさはそこから考えてみよう。

>508
Σ(ﾟдﾟ )!!
エッ。4000いったこと2回くらいしかないぞ。
狩弱体前のナ狩狩赤詩白では5000超えたことあるけど。
忍盾はほとんど組んだことないからわからん。

>>507
ぱっと見火力不足に見える構成だがそのくらいは出るんだね。
シ入りでうまくタゲ回せたって事はシが相当うまかったんだな。
装備や立ち回りもわかるといいんだけど、そこまでは出てこない？

>>510
さすがに4000以上を常に出すのは難しいが、3000〜4000くらいなら
特に問題なく出てる。2000〜3000ってのは狩場構成等他にも要因あるのに
お前みたいなアホが全部ナ盾のせいにしてるだけなんだよね。

>>512
狩場常に独占なら常に４ｋは出るだろｗ
512はたまたまピーク外れた時間帯に適正狩場独占して
ウマーってだけだろｗ
ついでに言えば５ｋは脳内水増しでFA。４７００程度を四捨五入
してんだろｗ

>511
戦士の一人は他の人に装備いい、って言われてたから
いい装備だったんだと思う。
前衛の高レベル向け装備っていまいち分からないんだ。ｽﾏｿ。

>512
火力を必死に上げる構成にするナ盾はたいていまずいよ。
白入れれば楽になるのに、後衛赤黒黒とか、赤黒召とかやっちゃうナ盾が多い。
あと暗黒入れるナイトも多いんだが、被弾多くて赤一人じゃもたない。
黒も回復に回ったりしてどんどんまずくなる･･･というナ盾が多かった。
ナイトのせいじゃないかもしれないが、リーダーがナイトなことが
ほとんどだから、リーダーのせいではあると思う。

>>514
赤黒黒はお前の思い込みで弱いだけで、MB次第で回復は普通より抑えられる。
最もPTメンの負担が大きいからお勧めはしないがな。
赤黒召は意味不明。白がいなくて仕方なくいれたんじゃないか？
暗黒入れるにしろ、連携の都合やレベル・経験値などの都合もあったんだろう。
お前の話聞いてると自分じゃ動かないくせに文句ばかりのクズ思い出すよ。

Rep って何？

ID:TJdhJ548はナイトだなｗ
まあ白がいるのに「黒さん誘いますね＾＾」っていうのはやめておけ。
赤＋白いないとナ盾はもたない。赤白黒なら良いと思う。
ちなみに黒もやってるので分かるが、赤黒黒は弱いからダメってわけじゃない。
赤が忙しすぎてMPがもたないから、黒が回復に回ってまずいってだけ。
忍盾なら赤黒黒でうまいよ。

>>517
都合悪くなるとすぐナイトに認定、ワンパターンだな。
どっちにしろお前が自分じゃ動かないで文句ばかりのクズ赤という事は
わかった。

自分でリーダーしないことが、自分で動かないってことなんだな。
じゃあそういう人は好きじゃないだろうし、TJdhJ548はリーダーしない方がいいよ。

意味わかんねんだけどｗ　自分で動かない＝自分でリーダーしない　とか
ホントに頭悪そうだな。自分でリーダーしないまでもリーダーに積極的に
アドバイスしたり色々手はあるだろ？　どうせお前は現場ではだんまりで
後々になってこういうとこで文句ばかりｗ　こういう受身で腐った奴が
優遇ジョブの赤魔やるんだろうな(笑)

ナ侍侍黒黒詩ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

最近のPTは赤様のワガママも考えなきゃいけないからな、構成大変だよね。
他のジョブでそこまで贅沢言ってるのは聞いたことないけどな〜。

>>507
一個だけ
ナ盾で時給2000〜3000の編成で
盾を忍に変えただけでは　3500とかその辺が良い所だぞ
本質的に、火力か獲物が全然足りない時給だ2000〜3000ってのは

ナ竜竜竜竜詩マジオススメ
永遠に戦える

ひょほーい。
サポ忍弱体されろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
プッ

アドバイスできるほど偉くないが、「白さんいますよー」
と言っても「白じゃ火力上がらないから＾＾；」って断られるわけだが･･･。
「でも絶対白がいいですよ！白誘え！」とは言いにくいだろ。
火力盲信してるナイトって多いよ。
それなら後衛赤白で3人前衛アタッカー入れる方がうまいだろうに。

シは案外盾になる。
スウィフトベルト取りシシシシ詩赤でやってる。
マンボもらったらヤバス、なくてもかなり被弾しない。
不意だま８連続の叩き込み試してみたら２０秒くらいで死んだ。

>>527
シフよりヘイト高いジョブが居なければ、そりゃそうだろ
ガチソロでアクエリ倒せるのは伊達じゃないさ

>523
そうかもしれん。
忍盾って赤だとほとんど組んだことないから、よく分からないんだ。
たまーに組むと楽でうまいなーとは思うんだけど、同じ構成じゃないしね。
でも2000〜3000って結構多いんだよ。('A`)
3000いけばラッキーってくらい。
赤も火力ないし、敵を倒すことへの貢献は弱体くらいしかできないからなあ。

>>524
最近シナチクがそれで印章稼ぎとかやってる
凄まじい勢いでモンス狩り尽くされる上に詩と竜ｘ４でMPKにも強いしｳｻﾞｽ
竜強化されてナ盾ヒルブレPTが一般化されたらﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ
基本的に弱めの相手を狩るからな、ヴァナに優しくないｗ

>>526
お前にとってイヤな構成になりそうなら、ちゃんと理由説明してでも
とめるべきじゃなかったのか？　それで言えないからリーダーの思惑どおり
組まれてもそりゃ仕方ないだろ。それにナ以外でもそういう組み方する奴は
いるだろうし、何かお前にとってPTがうまくいかないのを
全てナのせいにしたいだけなんじゃ？

ナイトのＨＰ減ったらディアするだけでＨＰ満タンになるからな

>>531
ナ盾じゃいやです。
サポ忍にして盾は忍者さん誘って下さい。

↑こいつ1 ◆T5hKbfuwAA かｗ

ナナナ竜竜竜が今のトレンドなのか〜。
是非浸透してほしい。

ちょっと前のジョブ板で、自称忍者75のナイト粘着君がいた。

同じ奴だろうな。

忍者61の俺に未来はありますか？
昨日慟哭のコカに3回くらい殺されましたが未来はあるんですか？

>>537
70前でねぐらの蜘蛛に３回以上殺されます

慟哭にコカいたっけ？

ビビキーきりんを忍盾でやってて時給５０００、で、忍者さん帰ったから
補充でその辺にいたナ外人入れたら時給５３００くらいいった。
びっくりしたなｗ
まあ、ほぼ全員釣りで、息あいまくりだったからかなあ。野良にしては奇跡的だった。
忍者はへたれだったから、上手だったらもっと稼げてたのかもしれないし。

とりあえず、モンクの多い詩人や忍盾派の人には



スウィフトでぼこるわ…。

>>537
コカと大鳥の区別できないアホか？

このまえメリポで戦戦戦白詩赤（漏れ）というＰＴで雪山いったけど、
忍盾と変わらない速度で狩れたよ、後戦士がタゲとらないってよく言われるけど、
この時の戦士達は我こそはって感じでタゲの取り合いしてたけどね。

前衛戦士しかいねえんだから当たり前だろボケ

だってこのスレ見たら戦忍×２でも挑発しないしタゲ回しできないとか
書いてあるじゃないかよｗ。

まあ赤の漏れはナ盾が大嫌いｗ。
ナイトに誘われたくないんで、自分でリダしてますｗ。
最優先で盾は忍を誘うが、いないときは戦忍２人を探す。
それもいないときはＰＴ作成あきらめてるｗ。
まあ、装備やスキルに差があったりすると確かに戦忍×２のタゲ回しわ難しい
けど、リフレ奴隷よりはましｗ。
ナ盾じゃなければチェーンつなぐために漏れ自身釣りに行くしな。

>>545
それはメリポ前の話だった筈。

リフレ奴隷とか思ってリフレしたくないなら赤やめたら？それが簡単な解決策。少なくとも赤やるしかくなし。

つーか、忍でもヘイスト奴隷なんだが。

リフレ奴隷って言ってるやつは赤じゃなかったな。

第一お前が釣りに行くってどんな赤だよ。


何の為のさぽ忍や忍者いんの？

単にナを叩きたいだけの嘘つきやろうだな。

ﾃﾗﾜﾛｽＷＷＷ

ヘイストは白もやれるしな。
忍盾なのに白がヘイストする余裕もないPTは、その時点でお察しください。

内藤ｗ：リフレ奴隷とか思ってリフレしたくないなら赤やめたら？それが簡単な解決策ｗ
少なくとも赤やるしかくなしｗ

釣られてやんの！

もつかれＷＷＷＷ

奴隷とかなんとかじゃなくて
ナ盾だと忍盾より面倒にはなるよね。
やること増えるし。

>>553
うわぁ・・・

いま、最初からざっと読んでみたが、意外と否定する書き込みが多いんだな。
基本的にはリーダーで集めるおれも、忍いなかったらナより戦２を先に考えるぞ。戦３なら、なお安定だ。
別に特別なことはなにもない、装備もそのままでいいし、狩場も同じでいい。
ただ、不意だま使いは入れないほうがいいかな。
ナイト盾のほうが、戦士からしたら楽だけどね。

>>553
ｱｲﾀﾀﾀ・・・・

>>550
はあ？雪山や空メリポじゃチェーンつなげるために戦闘中の敵のＨＰ
みて詩人や赤が釣りに行くなんてよくあることだぞｗ。
釣ってきてまだ戦闘中だったら眠らせりゃいいしな。
おまえそんなことも知らないのかよｗ。
チェーンのことよく勉強しましょうねｗ。

ナガチ盾できつくて、戦がだんだんメイン盾にシフトしてたら楽になったりしないか？
それとも固定概念が強すぎて頭回らないか？
戦士×２でまわせれねーって冗談で言ってるんだよな？
２４〜７５まで戦士×２とか戦モナ暗/忍で普通にやってるけど問題ないぞ？
もまえらの鯖の住人下手糞すぎね？

あ、あくまでそれやるのは忍盾か戦忍ときだけねｗ。
ナ盾じゃ危険すぎてできませんｗ。
まあ550は後衛が釣りにいけないナイトで確定ｗ。

赤は釣りにいかないって！報告はするけどな！

詩人は釣りに行くが赤が釣ってるのを見たことがない

リフレ奴隷ってよりヘイスト奴隷なのは確かだがな

墓は白以外は全員釣りだぞｗ

メリポとか極端すぎるものを一例に上げるのは馬鹿だろwww
まぁそこまで言うなら、あれだお前のPTに赤いたらレベル問わず釣り行けって言ってくれるんだよな？wwwwww

これだけ「ナ盾糞、戦盾マンセー」する香具師が多いのに
実例らしきレスは1〜2こしかない、repに至っては0なのがﾜﾛｽ。

ナ盾糞、戦盾マンセー　では無い、戦/モなんてしたらナ盾以下

肉盾糞、空蝉盾マンセー　だ！！！！！

rep見ても絶望か、改竄ってファビョるだけだろｗ

＞rep見ても絶望
絶望されて困るのかよｗ　いい香具師だなお前。

うちの鯖だと忍さんか戦忍さん募集ですていうシャウトはよくあるよ。

うちは更に進んで
召か獣のみ募集ってのが増えてるな

うちは更に進んで
身内で募集ってのが増えてるな

最強！忍者や忍盾派のやつら性格の悪さ最強ＷＷ


ＷっうぇっうぇＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>570なにこのぎこちないうぇっうぇ

盾がどうとか効率どうとかどうでもいい
核熱連携でホーリーやバニシュ撃たせろ

って思う俺はどう見ても脳筋臼です
本当にありがとうございました

>>572
湾曲連携の前に貫通を発生させる３連携を強引に提案決定し
ホーリーを叩き込め！！！

おいおい、赤が釣りにいかないって？
おれ、赤ナ狩７５だけど余裕でメリポなら詩人と一緒に釣りいってますよ？＾＾；；

ランペ墓なら、釣りで詩人フィナーレ・サイレス同時うちとか。
ウルガランとかならスリプルあるし、余裕ですが何か？ｗ

まぁ、メリポ慣れしてる詩人ならソイツに任せるがｗ
赤白詩だったりすると、釣りはよくいくなｗ

とりあえず、ナイトはサポ戦でメリポくんな！ｗはガチｗｗ
ケアルしたくない、リフレしたくない、じゃなくてMP装備してても
MPを無駄に使う余裕がないんだｙ！

>>315
とんでもなく遅レスだけど
竜ナシ赤黒白で４４だったかそんくらいのときオンゾゾのコカ＆ゴブで
自給７０００（女帝−１０００）だった・・・
これって超まれなのかな？ちなみにオレは竜だったけど
オレにシフが不意だまいれてもがっちがちにナイトが固定してくれた
ハイジャンプがあるってものあり、ナイトからタゲが動くことはなかった
タゲ固定にしたら竜シだったからよかったんだろうけど
ナが忍だったらこれよか自給あがんのかな・・・まだ１年もしてないからわかんね

いちおあげとく

オレが前組んだ外人竜は忍者からスキュアーで強引にタゲ取ってダンス〆に繋いでた。

…竜すげーと思った。

>>574
> ナイトはサポ戦でメリポくんな！ｗはガチｗｗ

これは激しく同意。サポ戦で何するの？タゲ固定？迷惑だからやめろｗｗてかんじ
ナイトしか７５なくてどうしてもナでメリポくるなら、サポ忍＆攻撃命中装備用意してくれ。
ナ７５あればENM行けばジョン、スナイパ、アメHQorフォーレージ、ソドベルHQ程度は用意できるだろ。
この前誘われたナ75/戦37、山脈上る途中にタウにからまれ、モータル直撃で死亡。
蘇生して移動しようとしたら「すにください；；」オイルパウダー未所持でした。
装備はアダマン鎧とＡＦ。馬鹿かお前。

俺はナイトの保険はENMでやってる。
戦忍白赤詩できるのにわざわざメリポにナで行く必要ないしな。

・リフレしたくない→リフレしないなら赤やめろ
　いや、「無駄なリフレ」をしたくないと言ってる
・ケアルしたくね→ケアルしたくないなら白やんな
　いや、忙しい赤、ヘイト管理が厳しい黒の発言なんだが

楽して且つ経験値多くもらえるなら誰も肉盾なんて選ばねぇべ・・・
当の肉壁ジョブ以外はなー

>>578
まあメリポ自体にナイトの居場所がないというのは同意。

ナイト75の者だが、
敵の攻撃を一身に受け、仲間が必死に回復してくれる。
そして自分は仲間のために剣を振るい渾身のWSを叩き込む！
仲間にタゲがいけば見る見る弱り果てる仲間。そこを挑発でかばう。

これは錯覚をおこしてもおかしくない。
自分中心でPTが回っていると確信した。

メリポでアビ習得きたけど
ナイトは既に新アビ3つも貰ってるし、当然追加なしだよな。

未だに新アビはおろか既存アビさえ皆無なジョブもいるんだからさぁ。
そっちに開発リソース割いて欲しい。

ナイトでメリポでサポ忍てアホかとｗｗｗ
どんだけ使えないかもわかってないやつが口出すんじゃねえよ低脳ｗｗ
サポ戦？アホかｗｗｗ
ナイトは頑張ってもナイトなんだよ。
装備さえよけりゃサポ忍もサポ戦も変わらん、挑発あって何すんの？
お前の頭の中は常に臨機応変に対応できない脳味噌でできてるんですねｗｗ

>>584は８歳児

ってゆーか盾イランよな
戦ｘ４
シｘ４
竜ｘ５
狩ｘ４
サポ忍まんせーｗ
ごめリューサンはサポ白ｗ

メリポはいいとして60台後半くらいからのレベル上げは明らかに忍盾前提の戦術の蔓延による弊害で
ナイトがわりくらってる。
タゲ固定してるんだから黒はもっと精霊打てばいいし、暗黒はアビ全快でかかってこいって感じ。
ナ盾の醍醐味はどかんどかんと他が出来ることにあるのに遠慮してそれが時給下げてるんだよな。
忍者の持久力は認めるがナイトの瞬間ヘイト力を利用した戦い方をすれば座ってる時間の短縮にもなるし、なにより楽しいPTになること請け合い
おまけにかばうあるんだから、かばわれてる間ぼーとしてないでその間に倒せるだけの精霊うてってんだこの墨が

>>587
激しく同意

>>584
無知でもｗ付ければ煽れる時代は終わったよ。

空気嫁
勇者様以外やる気ねぇんだよ

>>587
それ俺がナイトやってた頃（一年半以上前）にも思ってたんだけど
まだそんな状況なのか

>>587
言いたい事は理解できるのだが、ナイトと忍者の時給差について考えると
戦闘時間よりも戦闘間隔の方が大きな問題だと思う。
その方法だと戦闘間隔はほとんど変わらないんでない？

何にも変わってないっすよ先輩(ノД`)

ナ忍以外のジョブの奴の方が問題だらけだったりするんだよな
前衛3後衛3で前衛枠にナイトとか、よくやられたし、周りの奴らは普通に殴ってるだけだし
忍者はナイトより構成選ばないけど、同じように周りにストレス感じる事は多そう

未だにナ盾だと黒が本気出せって言ってる奴いるのかよ。
ＭＰが無限にある訳じゃないですよ？
むしろ余計なＭＰを使わない、ヒール時間が自由な忍盾の方が総ダメ稼げると思うが

時代は黒黒黒黒黒吟だってことにマダ気が付かない池沼集団が集うスレはここですか？

NAは帰れ

逆に忍盾でナ盾のように振る舞って負担をかける墨やあんこくｗもいるけどな。
暗黒ラスリゾだけでタゲ取れて激しく被弾しまくってるのに、懲りずにWS時りきゃまいで使うのはやめていただきたい。

普通のＬＶ上げでも前衛はサポ忍デフォでＴＰ即打ちで黒イラネＰＴが組みやすく、自給もいいからね。
黒入れるんだったら前衛入れた方が総ダメ稼げるし、黒様だけの為にタゲ固定うんぬんなんてどーでもいい。
今のＦＦは蝉中心でバランス取られてるんだから、ナも方向性変えてアタッカー装備揃えればいいじゃん。
ナ盾だと装備、食事、デフォ能力でナ自身がダメ稼げれないのも致命的障害。

>>598
＞りきゃまい
ﾅﾆｺﾚﾂｯｺﾝﾃﾞｲｲ?

リキャスト毎
×りきゃすとまい
○りきゃすとごと

>>600
煽りでも何でもなく、オマエ素で空気読めないだろ？

りきゃまい←もう公式用語ですなｗ

りきゃまい！　これでかつる！！

PTの与ダメ適当に数字にすると
ナ10 暗100 黒200
忍300 暗50 黒100

こんな感じで
ナ盾で他がどかんどかんできても
結局忍盾PTのが破壊力あるんじゃね？ｗ
確かにナ盾はヒャッホイできて楽しいけどネ。

>>604
実際のところは、
ナ20暗100黒130
忍130暗120黒100
こんくらいかなぁ。

何で黒のダメージが減って暗黒のダメージがあがってるかと言うと
忍盾はヒーリング無しの連戦なので、黒はダメージを出しにくくなり
暗黒は殴る時間が増えるためダメージが増えてるから。

ちなみに総火力は前者が250、後者が350。

時給もこの比率で変わってくるかな。

忍盾PTの場合は黒の総ダメ上がるんじゃね？余計なMP使わないし、クリマンをフル活用できるし。
忍盾で黒がMPを余らしてるかと言うと、現状そうじゃないだろ？

そりゃそうだｗ
忍盾パーティのほうが多くの敵と戦うからな

>>596
それで自給６０００出たとしても１ｋ削ってリスクマネージするわ
アフォかｗ

忍盾だと黒はケアルしなくていいしな。

>>609
そうでもないぞ。黒が普通にＰＴでレベル上げするレベル帯だと忍者といっても本当に
ピンキリだからな。
�d術回しまくりで張替マスターな奴もいれば、張替の度に被弾しまくり携帯触媒は紙だけ
なんていうのも多い。ぶっちゃけ当たり外れ半々だな。