【サポ戦】いまどきのナウなシーフDEX+2【サポ忍】

1 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:27:01 ID:60rwikN5

シーフ関連はここで。

前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1130319508/

2 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:28:16 ID:jnffJg9Z

Rokkuが2get

3 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:39:29 ID:cMQiXrVs

よん？

4 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:58:42 ID:cHLK14tO

よん？

5 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:15:17 ID:9oVGUh1y

前スレ>>996
一般的な教養を親から教えられた人なら、自然と身につく事かと

発音なんかもそうだな、よくネ実で～の単語は～と読むんだ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって得意気に和製英語発音を披露する
ﾈｼﾞ緩めな可哀相な人と同じﾚﾍﾞﾙ

6 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:32:59 ID:/x6DWaO0

シーフwは相変わらずバカだな

7 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:22:04 ID:TC7vJ9bz

さて、ぽまいら様
そろそろシーフＡＦが見えて来たポッくんに教えてくれたまい
はずかしながら、宝箱は正規カギでしか開けたことないシーフです
ＡＦの装備レベルで開けるのは無謀かな？行けるｙｏｎｅ？
イケルって言ってくらさい

8 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:24:32 ID:9oVGUh1y

50の時に全部ツールで開けれたから心配すんな

9 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:29:06 ID:THFaKPsj

IDがシーフな俺が登場。

10 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:29:50 ID:YO/mF9vq

あ、ホントだ。

つか2まで行ったのか・・。

11 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:45:28 ID:J7R9tqmU

>>9
このスレ的には神

12 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 21:33:38 ID:wrT6/k4F

ﾍｲｽﾄ装備してｼﾛｯｺ片手がえぐいな
素でそこら辺の両手持ちが1発殴る内に3発は殴るぜ
与TPもえぐいが
ｻﾎﾟ忍とﾓｸｼｬ装備でかなり減るしな
そろそろｻﾎﾟ忍で二刀流しなくちゃいけないという伝統を排斥

13 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 02:16:05 ID:Evc9p068

漢字はまだ、ある程度使用頻度のランクとかあるからいいけど
外国語の名前の読みを、～だ！とか言われると引くな
そんなん国によっても、翻訳家によっても違うっての

>>12
ソロ、シ盾なら一刀＋盾は普通に有効
PTは・・・最低余TP狙えるぐらいしか、利点無いんじゃない？

14 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 02:33:26 ID:tXS+gUW4

サポモにもモクシャがあり、集中と回避とためるがつく事実が誰も認知してない不具合について。

15 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 02:33:47 ID:tXS+gUW4

あ。一刀流するならって話です。

16 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 03:05:19 ID:J0U7+N5W

でもサポモには空蝉が無いyp

17 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 03:25:45 ID:VB0mTyaO

マジックバーストでひゃっほい出きるのは誰のおかげだと
利益効率追求機械にはなりたくないね

18 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 03:36:23 ID:EDJzLJBW

一刀流はバリスタのときにお世話になるな。
黒の詠唱が潰れまくるからすげー楽しい。

19 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 06:06:35 ID:4koxNGmt

>>16
サポ忍で一刀流していいの？

20 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:20:17 ID:x5BQ84v3

PTでサポ忍一刀流は無しかもな・・・
基本性能でサポ戦士の方が上だし
TP貯めならサポ侍だろうし
遠隔命中重視ならサポ狩
格闘ならサポモだしな

サポ忍なのにメリットが空蝉だけじゃ弱くないか？
やっぱり二刀流でサブ武器持ち替えによる戦術の多様性を売りにしていかないと

21 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:50:28 ID:J0U7+N5W

PTのシーフでのサポ忍者の良い所は、どれを取っても能力がそれなりで(その分特化は無い)
TP速度をPT合わせられて、尚且つ、空蝉が使える所だからな
一刀でやると逆に自分縛る事になりそ

22 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:03:08 ID:3fkWEcJg

つーかタゲ取らないのに一刀にする理由は無いな
左手に何装備するん？

23 ：7：2005/11/22(火) 11:20:01 ID:Ij0o5rhb

>8
ありっ！まだ闇の炎前だけど頑張るばい

24 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:21:31 ID:6NCyqtqS

ヒュム♀のＡＦはミニスカートに変えたほうが良いよ

25 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:21:46 ID:MFNKZRPG

>>22
バイキングシールド

26 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:37:28 ID:3aI+YIEY

二刀流と素破で間隔20％カットなのに一刀流とかアホか。
シロッコ一刀流するぐらいならシロッコとホネニのほうがまだマシ。

27 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:39:30 ID:tXS+gUW4

>>26ループ話題・・・。シロッコホネニのメリット以上に与TPが凄いことになるって誰かいってなかった？

28 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:48:16 ID:jYBG+YPi

>>27
シロッコホネニ以前に、マーシャル・ブラオとシロッコの間隔の時点で
山のデーモンが１発多くWS発動してるのが過去メリポスレで検証済みだったかな。
山行く時はすでに連戦しまくりだから、敵のWSが１回多くなるだけで後衛が消費するMPのマイナスが大きく響く
一回の戦闘では１発でも、１００回戦えば１００発分のMP消費だからな・・
それ以上にシーフの火力があればいいが、不意だま一分縛りがあるうえ、手数だけ増えて与TP増えた以上にダメ変わってないのが問題。
シロッコはD間隔共にすぐれていて追加効果もあるから、メインは間隔１８３以上の短剣を持たなければならないとのこと。

29 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:50:38 ID:besubHGN

さすがねみみ

30 ：２８：2005/11/22(火) 11:52:15 ID:jYBG+YPi

あとまわりの編成によって貯まり具合も変わるし、
間隔限界まで追い求めても、どうせ不意だまリキャくるまで撃てないんだから。
あんまり早くTP貯めすぎても意味ないのよ。
まあ、７５以降のメリポの話になっちゃうわけだけどね・・・

31 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:53:30 ID:TYQJG4/j

ばいきんぐせっくすな

32 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:55:13 ID:3aI+YIEY

>>30
ありえねーｗ
メリポで不意玉セットで使うシーフはハズレシーフの証ｗ

33 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:57:00 ID:moQOnCgQ

シーフさんトレハンよろ(^_^;)

34 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 12:12:49 ID:H7QBsMSI

今時ﾅｳなんて死語使ってﾎﾝﾄきもい☆
ｳﾞｧﾅでｼｰﾌ使う人は全然お洒落でもありませんよ。

今時ｼｰﾌの話題してるのはなんでだろ～♪　なんでだろ～♪

35 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 12:17:19 ID:tXS+gUW4

シーフだけで誓いの雄叫びに行くような連中は普通にかっこいいがな。
オレはお洒落じゃなくてかっこいい、自分のスタイルを持つアダルトな雰囲気ととってるが。

36 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 12:19:10 ID:jYBG+YPi

>>32
馬鹿かお前？今時セットで使うやつなんていねーだろｗｗ
シーフは不意だま縛りあるから、分けて使っても自給が絶対頭打ちくるんだよ。
お前のようなカスシーフにはわからんだろうが、今の現状のメリポで１戦何秒か知ってるのか？？ｗ

37 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:14:40 ID:3aI+YIEY

>>36
1戦20秒台で沈められないメリポPTはハズレ。
つーか俺シーフじゃないしｗ

38 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:24:45 ID:NU80YTVN

シーフでメリポの時給語る事に意味なんてあるのか。
どんな廃装備したってモンクいれたほうが稼げるだろ。虚しくなんねぇ？
まぁこれはシーフだけじゃなくてナイトとか黒とかにも当てはまるわけだが。

39 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:33:06 ID:aOyeDRXc

黒は黒PTでかなり凄い時給出せるような。

40 ：猫鯖シフ祭り主催者シフ56レベル：2005/11/22(火) 13:39:48 ID:tXS+gUW4

シフ祭り続・・・トーテンをシフだけで特攻ってのはどうでしょうか？
18名全員でコースを挟んでふいだまを連発。

・・・勝ち目、あるかな？

41 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:42:13 ID:tXS+gUW4

誓いの雄叫び編の編集も終ってないのに、こんなアホネタを考えるたびにやってみたくなる自分がいます・・・。

42 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:46:19 ID:fyLwxNYz

ない

43 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:47:26 ID:6UUMSd7H

今どきシーフなんているんですか？＾＾；

44 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:42:25 ID:VB0mTyaO

全員ｻﾎﾟ戦ﾀｲﾀﾝｶｼﾞｪﾙでｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄな

45 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:43:31 ID:TrrTNcwT

射撃でTP貯めて不意だま木刀陣風するスレ

46 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:47:36 ID:s8pG5Xpp

ウルガランのメリポなら1戦40秒台～50秒台
戦闘間隔10秒弱かな、時給1万のPTの場合。

まあリキャ余裕だな
本スレテンプレのシーフみたいな奴なら実際強いしな
不意とだま分けて使わないスカシーフならしらんがｗ

あ、でも野良じゃ誘わないから誤解しないようにな＾＾

47 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:56:02 ID:HTb34Vjl

>>28
理屈は分かるが一番時給出しているのがブラオ・シロッコじゃなかったっけ？
そうなると結局装備揃えた上での高速二刀流になると思うんだが・・。

まぁ高時給ＰＴだったけど報告してないので日の目を見てないというケースも
あるから現時点で絶対とも言えないけど。っと当たり前の話だな。
・・なんか対案があればそれを叩き台に議論出来そうだけどなぁ。

48 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:01:36 ID:bwqsksO+

ブラオシロッコで一番高自給出せたのは本当に一部の編成だけだったなたしか。
ウルガランで忍者と戦士がうまくタゲまわしてほぼ回避するってのが大前提だった。
その場合ダマが非常に邪魔になるので、沈められない時は撃たないってのが鉄則だが。
ちなみに、ルフェで高速２刀流だけはまじで救えないからやめとけよｗｗ
忍死ぬからｗｗ

49 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:31:16 ID:1xPqKwn7

わざわざ忍者を大鳥に連れてく馬鹿も珍しいかな

50 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 07:43:40 ID:6A8GbNDL

>>37
すげーな、お前のアタリPT時給二万出るんじゃね？

よくメリポ30秒で敵が沈むって吹聴している奴がいるが、
チェーンボーナスの制限時間も把握していない初心者に見える。

51 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 09:30:17 ID:97v/YTOV

今回復ﾀｲﾌﾟのﾌｪﾛｰに両手槍持たせてるんだけど他にもっとｼｰﾌと相性のいい組み合わせあったら教えてちょ

52 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 12:31:52 ID:6nlf9mw3

あげてみる

>>51
刀

53 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 12:40:21 ID:6Dfx+C6B

おいおい、ついにﾈﾀｼﾞｮﾌﾞだっただけで実際は強い竜騎士が強化確定されちまったぞ・・・
竜騎士よりもシーフの方が２ｈアビその他通常アビ使いようがねえだろうが。
ミッションや裏等での竜（小竜）の戦力が見劣りしてると認めたからには
レベル上げ、メリポ上げ、ミッションや裏でのシーフの戦力もきっちり強化しろや！ヴォケが！
トレハンの能力も全然ＦＡを公にしないことで謎に包ませて誤魔化してる感が強いしどうしようもねえな。
絶対回避はあきらかに５分アビだろ、なんだこれ？これが２ｈアビとか馬鹿かと。
タゲも取れないのに完全回避とか、遠隔攻撃、魔法攻撃は絶対回避なはずなのにあぼーん。
なにが「絶対回避」なのやら。そもそも戦闘で役に立つ事が絶対条件のミッションやＢＣやレベル上げで何の能力も持たないのにどうやって楽しめと。
射撃Ａ+、短剣のＤ値見直し、不意だまのメイン保護、またレベルによるダメージの伸びの修正、最低これくらいはせんと話にもならん・・・
２ｈアビはトラップ：様々な罠を瞬時に発動、大爆発を起こし瞬間ダメージ、全ステータス異常を引き起こす。これくらいは当り前に欲しい。

54 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 12:44:30 ID:6nlf9mw3

絶対回避は絶対回避でアリな気がするけど、最低でも遠隔は回避してもいい希ガス

まぁ、BC、ミッションで役に立つ、トリッキーなアビは欲しい

55 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 12:53:44 ID:L2JNP0uO

竜騎士が強化されることは何も問題ないのだが、BCミッションで居場所が無いってのが
強化のポイントになったのなら、シーフも何か見直して欲しかったところだな。

56 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 12:54:01 ID:97v/YTOV

>>52
試してみるよありがと！

57 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 12:56:13 ID:6Dfx+C6B

>>54
絶対回避がアリって、アリはアリでもこれは５分アビ程度だろ？
竜騎士のコールワイバーンは２０分アビになったぞ？
明らかにワイバーンの方が絶対回避よりもまともだと思うがな・・・
タゲもとれ無いのに自分一人だけになって回避してどうする・・・。
絶対回避も現在の仕様+強制タゲ取り区か30秒の能力で20分アビにしてギリギリ納得程度だろう？
魔法も遠隔も通らせるわけだし。少なくともあまりにも矛能力が無さ過ぎる。

58 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 12:56:37 ID:L2JNP0uO

子竜のダメージ効率に対する与TPが問題視できるなら、シーフのそれもなんとかして欲しいよなぁ。
シーフ煽りの定番のひとつなんだし。＞カスダメでTP貯めないでくださいね＾＾；

59 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 12:58:48 ID:1V6b1wHC

つかまだ何も来ないと決まったわけではないし。
次はシーフの番かもよ？　田中さんがインタビューで調整予定に入っている
と言ったらしいし。

アテにならないかもしれないがナー。

60 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 13:07:33 ID:P7xbiiYT

シーフ高レベルでいいからモクシャを覚えるようにしてほしいね。
絶対回避も、どう見ても超劣化インビンだし。
唯一の頼みの綱不意打ちだまし討ちも、失敗時も効果切れるとかいってどうかしてる。
トレハンは効果が出たのか運が良いだけなのか不明。
ぬすむは「何も持っていない！」メッセージ導入すらできんのか（同、かすめとる）。

そして、ぶんどるの実装はまだか（FF定番。さすがに有って不自然と言う奴はいないだろ）。
作り込み不足だよな。

もちろん「実装はまだか」については、他ジョブの定番アビもだけどな。
（侍の「銭投げ」「居合い抜き」、竜騎士の「竜剣」など。）

61 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 13:12:25 ID:6VUBJ4M/

絶対回避は使えるぞ。シフPTでだが…。
他にもソロで○○を取ってくるとか、箱をあけてくるとか…。
あと限界2でヒーローになれる。

62 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 13:15:32 ID:1xPqKwn7

＞あと限界2でヒーローになれる。
今のレベルキャップは75ですよ奥さん

63 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 13:17:57 ID:6Dfx+C6B

シーフの攻撃能力はマジな話で６０で頭打ちされてるしな。
そもそも他ジョブには専用の強い武器（戦闘特殊能力）があるのに
シーフのそれは：とんずらなチキンや、：トレハン+１（％）の盗賊しかない。
ＢＣ、ﾐｯｼｮﾝで活躍できる事が絶対条件のＦＦ１１の中で戦闘で何の役にも立たない上、
持ち味であるトレハン２の効果はトレハンと大きな違いはでず、謎のベールに包まれたままＦＦ終了してしまいそうな雰囲気だしな。
遠隔では狩人が弓術、射撃ともにＡなのだから侍に弓術Ａ、シーフに射撃Ａを開放するべきだし矛能力持ち過ぎだろ。
何にしてもやれる事が無さ過ぎる、それが現在のシーフ。ということで
進行上、必須なミッションやＢＣに参加できないｼﾞｮﾌﾞな仕様にした■に対して今夜家に帰ったらＧＭコールを行うｗｗｗｗ
内容は‘著しくゲーム内の進行を妨げられた‘について直接文句を言うｗｗｗｗ実際コレしたい奴は山ほどいるだろｗｗｗｗｗ
みんなで一挙に暴動起こそうぜｗｗｗｗｗアカウント剥奪されたらそれはそれで良しｗｗｗｗｗ年末年始に向けて自由な時間できるし
年末年始の■側が用意してあるイベントはまた動物のお年玉ですよｗｗｗｗｗｗｗ糞イベント興味ない奴いっしょに逝こうぜｗｗｗｗｗ

64 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 13:19:06 ID:L2JNP0uO

>>60
モクシャについては、30から50は無いと「カスダメで～」の煽りは消えないだろうなぁ。
「何も持ってない！」は７割のモンスがそうなるからダメなんだろうなｗ

ぶんどるについては昔に検討中といいつつ放置。
もう１年経ったか？？

65 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 13:29:43 ID:kf4tWOgT

シーフは影縫いのグラビデバージョンとか、2hを火力up系にするとか
そういう調整と、不意玉をwsの倍率修正かかるようにすればほぼ完璧

66 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 13:32:29 ID:6Dfx+C6B

今のご時世サルタ綿花や絹糸盗みの時代じゃないでしょうよ。
ぶん取るを１分アビにして不意だまとの併用不可にした必中クリのDEX・AGIボーナスつければ幾らかマシになるだろうが。
それにしても今のシーフの戦力は最弱も良いとこだろ。
正直トレハン、盗む、かすめとるの能力で矛能力落とされてるんならこれらの能力要らんからもっと矛能力を上げて欲しいと言うところがシーフの思い。

67 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 13:44:52 ID:TQRVlyzw

そんなの総意にされても・・・
攻撃力求めるならシーフやるのがそもそもお門違いなんだが

68 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 13:46:55 ID:TmVAMerT

ﾘｭｰｻﾝが強化されるらしい。
嗚呼、シーフも罠設置とかで状態異常方面にパワーうｐしねえかなあ。
屋内の鍵空け、罠感知、罠解除、軽業…

69 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 13:49:48 ID:TQRVlyzw

正直、水道の鍵開けは嬉しかった

ケド、それだけなんだよな

70 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 13:50:10 ID:7RVYp+Hn

不意だまがwsの倍率修正適応されたら
不意だまシャーク２０００ダメ超えるぞｗｗｗｗ

71 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 13:51:22 ID:TmVAMerT

>>70
いいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然、それに合わせて敵が超絶強化だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
解約祭りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 13:52:16 ID:6Dfx+C6B

じゃ金策について話するのもシーフじゃお門違いってか？
言っておくが印章ＢＣ何かも設定上、お宝の入ってる玉の中にモンスも棲み付いてて取れやしない、って設定だからな？
それなのにお宝ハンターのシーフによるメリットが全くないのはどう言う事だ？
そう言うことならオズでの箱問題についても本来問題にされるようなものでもなかったはず。
それを問題にし、箱にトラップやアスリン等の宝の修正、それらを求めたのは他ジョブだろ？
シーフが攻撃力高くとも何ら問題はない。あるのならその根拠を示してくれ。

73 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 13:54:14 ID:kyTYB9U6

既知外なことを書いてる…
勝手に「シーフの思い」とか一般化しないでくれる？

現状のシーフに、自分は大きな不満はない。
短剣にジョブアビ特化装備(不意打ち効果アップ、とか)が
あればいいなあ、とかはほのかに思うけど。
ミッションBC誘われないってネガるなら、シーフでも一緒にやってくれる仲間見つけるか別ジョブやれよ。

74 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 13:54:31 ID:6Dfx+C6B

不意ダマシャークが２０００超えたらなんだ？
それ位は当然に必要だと言う話をしてるんだが？
だからこその短剣での糞ダメだぞ？合計で見りゃ何ら問題はない。
むしろそれくらいじゃ足りないほどだ。

75 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 13:54:55 ID:4pshhgnO

jaぶんどる　敵の正面から攻撃すると次の攻撃がSTR修正のクリティカルダメージ、背後から攻撃すると必中攻撃＋スタン＋高確率の盗む発動

これでPT時にはぶんだまで固定盾支援。ソロ時には不意どるで盗り逃げ。

76 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 13:58:09 ID:kf4tWOgT

>>70
仮にそうなっても普通のシフなら1300安定で、条件付きの廃で2000超えくらいだ。
つーかそんくらいせんとシーフ面倒臭いからいらないって風潮は消えないだろ。

メリポじゃサポ忍戦士がランペで1000超え出したりしてんだしさ。
削りで負けてwsも負けて手軽さも負けて２ｈ使った瞬発力もない。こんなんどうしろと

77 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 14:02:37 ID:TQRVlyzw

戦闘で役に立つなら、かぶらない独自の方向目指さないと結局いらない子
それともシーフがBCの召、黒、侍、戦、モ、暗、赤の瞬発力を越えられるようになると本気で思ってる？

トレハンIIは普通に素晴らしい特性だと思うよ
シーフは自分の金策はイマイチでも、人の金策を助けられるジョブじゃん？
それって素敵やん？

それだけでシーフらしいか？満足か？って言ったらＮＯだけどさ
ツール系(箱開け)はマジなんとかして欲しス

78 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 14:04:15 ID:1xPqKwn7

ほんっとに一時だけ、シ/狩で本職狩以外を上回る
火力が手に入った時期あったけど
即遠隔修正でアボンヌだったなｗ

79 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 14:04:24 ID:6Dfx+C6B

不意打ち騙まし討ち特化と言うところは基本的に賛成してる。
ただそれを段階引き上げにすべきだと言う事。
忍者なんかは盾しながら二刀流段階うｐで手数でも総ダメージでもシーフ上回ってるんだが。
その段階引き上げに不意打ち、騙まし討ち（これはアサシンでまぁおｋ）を引き上げるのは当然と言えば当然。
ミッションＢＣ誘われないからネガるな、別ジョブ上げろ、別の仲間探せよとか全てがお前のような廃人だと思うなっつってんの。
好きなジョブ上げたら「このジョブでこれ以上進めません。別ジョブを上げ直して下さい。」って言われてるのと一緒だぞ？
こんな理不尽あるか。それならそうと最初から「危険、途中で進めなくなります。」の注意事項かいとけってんだ。
同じ料金払ってるんだから同じサービス受ける権利がユーザーには当然ある。

80 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 14:09:09 ID:7RVYp+Hn

個人的にはテクニックが必要になる妨害アビリティが欲しいな。
それか、不意と騙しのヘイトの量に装備やダメージに頼らない
敵対＋特性が欲しいな。もちろん不意、だま時のみ
いざとなったら不意WSで20秒くらいタゲが維持できるくらい。

火力面であるとしたら現実的にはクリ率アップ特性くらいになりそ。orz

81 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 14:10:51 ID:s8gvqrk+

射撃A＋にしろって馬鹿じゃないの？

82 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 14:11:21 ID:OEDQg1B6

盗賊持ち限定とはいえHNM空に居場所はあるしカンストすればソロは強くジュワタコで忍者を上回る盾も可
素材狩りもあるのにこの上メリポまでよこせと言うのは強欲すぎ

暗黒のようにメリポもHNM空もBCもミッションもクエもENMもなにもいらない子よりは恵まれてるじゃん

83 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 14:13:19 ID:TQRVlyzw

BCのDROPにトレハンが影響してもいいよな、とは思う

ミッションは、別にシーフでも出来るっちゃ出来るけどぉ
まーなんか、戦闘のテコ入れは欲しいよね
ボルトで大分楽にはなったけど

安易なダメ増加に走るのは弱体or相対弱体で終わるからヤだけど

84 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 14:16:28 ID:1Hj6BWj2

>>49
亀レスすまん、ふと疑問に思ったんだがルフェ鳥忍者連れてくの普通じゃねーの？
ナイトは問題外だとして、戦士にタゲまわしさせるなら忍のがいいだろ？
てか、タゲまわしPTなんてなったらそもそもシーフが一番いらなくなるじゃねえかｗｗ

85 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 14:18:26 ID:kf4tWOgT

>>82
両手武器スレで妄想でもしてりゃどうだ？
タイトルこそ違えど暗黒強化要望スレだろ、あこ

86 ：現役シーフ：2005/11/23(水) 14:23:40 ID:cElee5Hd

シーフはソロで活きるジョブです。
忍者よりも回避高いのはその為です。
ＡＦの防御力が高いのもその為です。
短剣持つのは回避できない魔法を短い攻撃間隔で封じる為です。
でもレベル上げはＰＴのほうが効率がいいので素直にレベル上げＰＴに参加ます。
相手がとてとてで普通に攻撃していては歯が立たたないので、敵の死角から卑怯な攻撃をします。
敵の怒りの矛先を常時盾に向けさせる為にあたかも盾が殴ったかのように見せかけて渾身の一撃をかまします。
黒魔道士がバカの一つ覚えみたいにＭＢたるものをうってくるので、連携の回転速度を上げてどんどんうたせます。
万が一見方が死んでＰＴが壊滅の危機に瀕したら頃合を見てとんずらします。
基本信念が「捕まらない」なので時が来たら無駄な抵抗はせず、潔く逃げます。
戦闘勝利後シーフは多くのアイテムを見つけますが、みんなで戦ったので仲良く分配します。
目的がレベル上げなので、たとえ相手が金貨を持っているのが見えても極力盗むのを我慢します。

何が言いたいかっていうと、通常ダメがどうのこうのって言ってる人はシーフのことを理解してないアホだと思います。
あーほ　あーほ

87 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 14:24:12 ID:1xPqKwn7

>>84
とりあえず自分で大鳥蝉盾やってきてみれ

88 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 14:24:39 ID:TQRVlyzw

>>80
個人的には昔から、騙しみたいなアビで他人のヘイトを奪えないかなーと思てる
不意と併せて疑似盾も出来る可能性があるし、PTでもなかなか有効なアビ

ってか今のシーフって仲間を殺すようなアビばかりだしさ(´Д｀;)たまには助けさせろヨ

>>84
シシシシ　マジオススメ

89 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 14:24:47 ID:6Dfx+C6B

>>82
暗黒さんうざ過ぎですよｗｗｗｗ
限定が強すぎるっていってんだよｗｗｗ
>「盗賊持ち限定」とはいえHNM空に居場所はあるし「カンストすれば」「ソロ」は強くジュワタコで忍者を上回る盾も可
>素材狩りもあるのにこの上メリポまでよこせと言うのは強欲すぎ

盗賊持ちでもお守りみたいなもんで戦力外。何十人もいる中でシーフの必要数は１人。
ソロなら当然敵を選んだ上の戦闘だよな？それなら赤、忍、竜、ナ、モ、戦、獣、黒、召のがよっぽど強い。
ジュワで忍者を上回るってありえねーからｗまずタゲ保持能力が話にならん。
盾するならサポ忍だよな？まさかサポ戦じゃないよな？まともにやってタゲ取れるわけねーだろ。
また攻撃に耐えられないっつーの。実際はすぐ死ぬわ。忍者を超えられる盾としての能力あるならなんで盾にならないんだ？あほらしｗ
素材狩り？あー、トレハンとほぼ変わりないトレ２なんて殲滅速度の違いで霧散、能力として自慢出来るどころか借金出来るほどの大赤字。
スタンとかブラポンで活躍できる暗黒の方が１００倍マシ。

90 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 14:29:58 ID:7RVYp+Hn

引き寄せとかどうかね？

あと、とてつよ表示の大鳥なら回避＋６０装備で
３回中１回なら倒せたぞ。危なくなったら隠れろｗｗｗｗｗ

91 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 14:33:29 ID:1Hj6BWj2

>>87
すまん、じゃあ何盾ならよろしいか。

92 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 14:36:19 ID:TQRVlyzw

>>90
イメージ的にはナイトか暗黒っぽい
ってか役に立つかビミョー

ビミョーって意味ではシーフっぽいｗｗｗｗｗ

93 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 14:42:05 ID:glzCHFe3

ルフェ大鳥で忍盾以外に何があるのか聞きたいな
まあ俺は詩白確保してないと行かないけど

94 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 14:50:01 ID:Sonj0IDn

隠しパッチに期待しる！

95 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 14:57:13 ID:BqdCrl2V

ｽｹﾞｰの沸いてるな。いつもこんなのいるの？ｗ

96 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 15:13:27 ID:ydjCSsa8

確か、ルフェ大鳥って雄羊もやらんといかんだろ
忍盾固定とかマジ勘弁

97 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 15:14:50 ID:5M8Rn/Z4

タゲ取り能力シーフについたら速攻で盾に早変わりすると思う。

98 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 15:23:10 ID:1Hj6BWj2

>>96
だよな。だから敵のTP多くなる上に、ダマでタゲまわし妨害するシーフいらねになると思うのだが。

99 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 15:24:28 ID:7RVYp+Hn

実際はちゃんと回避スキル上げてレベル上げ来てるシーフなんかいない罠。

100 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 15:42:13 ID:cAppNHxH

おいら的には絶対回避は１０分アビぐらいでいいや
ほとんどつかわないし
「ぶんどる」は実装してほしいなぁ
脳内予想では２ｈで、使用すると相手からのドロップ品の中の１つを
ランダムで盗れることがある、ってな感じで。
もちろん、ドロップ品はまた別で抽選アリね。

○○はＸＸからスピードベルトを盗った
○○はスピードベルトを戦利品へ入れた

うは、シーフがＮＭでひっぱりだこ！！ｗｗｗｗｗ

こんな夢を見たよ・・・

101 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 15:54:57 ID:7RVYp+Hn

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という夢だったのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　

102 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:29:35 ID:xQ0VsJig

ルフェは忍戦シなら問題ないけどな
むしろ不意だまないと連携で戦からタゲ離れないくらいだった
てか行きたくないならルフェ×しとけばいいだけだろ

103 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 18:10:30 ID:J5d4FKLV

75のしーふのことなんてどうでもいいです

104 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 19:28:56 ID:cEHWZ1T4

ルフェーゼは忍シシ。ガチ。

105 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 05:11:05 ID:TyxWCakw

それ12月中旬から忍竜竜に変わりそうだね

106 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 05:36:24 ID:OoXkAxLN

ところで激しく既出ネタかもしれんが
命中装備して山串とかどうなんよ？

107 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 06:24:24 ID:RBgD8jM+

そうするとボルトが当たらなくなる
通常時、攻＋装備　遠隔時、飛命＋装備寿司
アシッドは神性能。

108 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 07:58:54 ID:a/e1jrgz

ルフェに限らず忍シシはなかなか良い
野良じゃあれだが理解ある忍フレの一人や二人いるだろ？
忍シシなんて弱そうで稼げないと思うだろうが、
廃シを覚えといて誘ってつれてけば稼げる
ウルガラン時給1万の忍シシ赤白詩PTのRepもあったしな

109 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 08:03:55 ID:GIuHBkdq

>79
だから…
廃人？なんでそんな解釈になるの？
気の合うフレがいてﾏﾀｰﾘ進めたり、サポにつけてるジョブも並行して上げたりしてると廃人なんですか。ｱﾌｫか。
同じ料金払ってるから同じサービス受ける権利がある？
ないですよﾊﾞｶが。
FFというサービスの中で様々な遊び方を選択する権利があるだけ。
みんなとミッション進めたり、戦闘で大活躍誘われまくり、という方向で楽しみたいなら
そういうジョブやれ。
俺は多少なりとも金策有利でソロでも行動したかったからシーフやってる。

110 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 08:48:51 ID:RBgD8jM+

>109
落ち着きたまえ＾＾

111 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 09:55:46 ID:WXknzpVm

こんにちは暗黒さん＾＾

112 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 09:57:04 ID:f+oFqTsa

サポ狩でーす＾＾

113 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 10:31:51 ID:UbBv389W

シフに関して言えば完全に作り込み不足だな。まあ■eにこれ以上期待しても全く無駄だが。

114 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 10:59:49 ID:X+UA/Atw

>>108
廃シじゃなくても、装備着替え程度はしてくれるシーフならいいんだけど
アシッド当てにいくときも、通常時も全てDEX装備とかのシーフが多いから
怖くて誘えないのが問題。
別にユニクロでも頭使ってくれればそこまで弱くはないんだがな。
それ以前に､シーフでできる廃装備なんてそこそこの金額で揃うし。

115 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 11:25:39 ID:gv89rB6F

>>114
お前の言う廃装備を列挙して頂きたいｗ

116 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 11:32:49 ID:i1rHvde4

オプチクジャクマーマン×2

これだけで+40いくってのに。

117 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 11:33:43 ID:f+oFqTsa

オプチカルハットにクジャクの護符ときて
マーマンリングはちょっと＾＾；

118 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 11:35:33 ID:i1rHvde4

飛命+10のリングってマーマンじゃなかったっけ？

119 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 11:35:50 ID:K+K90RUt

LV61　サポ忍戦狩侍　射撃青字　メリポ無し　スキッドスシ常食

武　コルセア/トレーラー
遠　サグザンバーハ
頭　皇帝
胴　ブラコタ/スコハ
手　ヒュム種族手
脚　ローグキュロット
足　リーピング
首　スパイクネックレス/クジャク
耳　ドローン
指　器用*2/スナイパー*2
背　アメミット+1

寿司食って遠隔はそれなりにまだ当たるんだけど、どういう方向に持っていこうか悩み中。

120 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 11:35:55 ID:f+oFqTsa

ベヒモスリングくらい用意してください＾＾

121 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 11:36:43 ID:/7cxqUoL

>>115
蛇価格だと
ブラオ　2200
ドラハ　1500
ジシュカ　500
スコハ　900
ストライダ　2000
盗賊　8000
クジャク　1500

よくわからんが、114の理屈だと1億5000万なんて余裕って事なんだろ。
無限の時間がある方は羨ましい

122 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 11:41:00 ID:JcqVxkKZ

>>121
レベル上げの話なんだから盗賊とストブーはいらんでしょ。

123 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 11:45:47 ID:gv89rB6F

シーフが最弱なのは揺るぎ様がないほど既出だが
竜さんが強化されたのは痛いよな、、正直。
ＷＳも通常削りも負けてたわけだが、ついに2時間アビも差をつけられちまったなぁ。。
同じ突ジョブで一強時代の狩が再来したかの様な衝撃を受けた。
竜さん強化自体は俺には関係無い事だからさほど気にもならんかったが置いて行かれた感が強い。
開発も他のジョブに比べて劣ってないと断言してた割に、何この大幅な仕様の変更。
シーフの現状もわかってると思うんだが、まじで何とかして欲しいわ。。。

124 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 11:48:02 ID:f+oFqTsa

コールワイバーンが20分になった以外
大きな変更無いように見えるが・・・ｗ

125 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 11:52:36 ID:/7cxqUoL

>>122
ここで挙げてないダスクや値段の付かないヘカトンもあるけどな。
シーフの良装備ってのは大抵8桁クラスの値段か、呆れるほど高難易度のエクレア。
頭沸いてなきゃとても余裕なんてセリフ出てこん

126 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 11:54:35 ID:kkaQYcwd

ダマのダメージボーナスを二倍にするだけで・・・
それだけで・・・
それだけで良いんだ
頼む

127 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 11:54:51 ID:JQwmaO/G

そこそこ、までは超低コスト
その上になると爆発的コスト

それがシーフクオリティ

128 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 11:54:55 ID:gv89rB6F

>>125
大体能力的に言うと

竜：コールワイバーン２０分アビ（元2時間アビ）
シ：かすめとる１５分アビ

竜：竜魔人化（恐らく一定時間全ての能力がうｐする、ジャンプ系能力全てに特殊効果がつく：恐らく威力うｐ及び強制スタン系だと思われ）
シ：絶対回避（タゲ取る機会が皆無、遠隔・魔法には無防備。初級魔法バインドにて死亡）

ってことだぞ？時間的能力は。違いすぎるにも程があるだろ。

129 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 11:55:18 ID:DSOxxQpJ

ギル払う価値あるのは、ストブーだけだなぁ
あとはどうでもいい
ダメがチョイ上がる装備なんざ、イランｗ
ダメ出したいならジョブ変える方が早いし

130 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 11:56:13 ID:f+oFqTsa

シーフは色々と夢見ることが出来る装備多いのがいいなｗ
Xナイフとか夢が広がりんぐ

131 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 11:57:32 ID:iMFd29jw

着替えは当然やっているが、６枠じゃ足りないｗ
LV　71
武　ハルパー　トレーラー
遠　ジシュカ
頭　オプチ　姫帝
胴　スコハ+1　ブルコタ+1
手　ウォー+1　ヒュム手
脚　ウォー+1　
足　ストブー　リーピン
首　孔雀　スパイク
耳　ゲニン　ドローン　（詩人いればメヌピ）
指　スナイパ+1×2　優雅×2
背　アメミ+1　
腰　ライフorスウィフト　王国+2

クフトラ、コカならアシッド８割入るねｗ

132 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:05:16 ID:X+UA/Atw

>>121
メリポでの装備の話なのに盗賊とか持ち出すから頭が悪いんだよ。
スコハネとかも他の部位で命中キープできてればメリポだと使わんし。
ギルで買えるのだと高いのってブラオ、ドラゴン胴、クジャク、ダスク手、
ダスク脚、ダスク足､ジシュカくらい。
免罪符から買う場合のヘカ脚とかスピベルにまでこだわるなら知らんけど。
あと、NM品のシロッコもミセリ+1でそれなりに代用が効く。

133 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:07:24 ID:f+oFqTsa

どうみても>>132の装備は廃人用です。
ほんとうにありがとうございました＾＾

134 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:09:10 ID:RBgD8jM+

耳はママーンで功＋したほうが全然ダメでるぞ。腰もソード＋１。
手はシャーク時タラスク＋１

135 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:12:21 ID:RBgD8jM+

あとストブーは持ってない奴は買わない方がいいぞ。
あれのせいで俺はシーフ抜け出せなくなったからなｗ
ソロ時、強敵相手にマラソン可。
使い方次第で勝てない敵に勝てるようになり、死ぬ場面で生き延びる事が出来る装備。

136 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:13:39 ID:K+K90RUt

>>134
質問(´・ω・)ﾉ

ドローンイヤリングってイマイチ？

137 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:16:48 ID:RBgD8jM+

あとドラゴン胴あればスコハいらんよね。
モクシャ何気にいいし攻＋１０命＋３飛命＋３と同じだろ、
ソロ時もスコハ装備してると練習クラスの麻痺WSもまともに喰らうし。
回避装備したければアクトンで十分、耐性＋付くし。

138 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:23:53 ID:RBgD8jM+

>136
短剣WSのD値修正がDEX修正だからDEX捨てろとまでは言わないけど
ステータスボーナスって＋１に付き一段目のみ１～３ダメージ増なのよ。
この変動はほぼ敵との攻防差によってきまるから、まず攻撃力が無いと
ブーストの効果が薄すぎるのが現状。だから後半LVでほか不意アタッカーに
追いつかれる。シーフ攻撃力低いからね。ほとんどサポ忍だし。
攻撃力上げるとダメージボーナスの伸びもよくなるしWS自体の威力も上がるから
効率がいいと言うわけ、AGL+3より攻+5のほうが効果ある。

139 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:32:51 ID:K+K90RUt

>>138
とてもよく理解できた、ありがとう(´∀｀)

140 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:36:12 ID:/7cxqUoL

>>138
＞短剣WSのD値修正がDEX修正だからDEX捨てろとまでは言わないけど
＞ステータスボーナスって＋１に付き一段目のみ１～３ダメージ増なのよ。

それは不意のステータスボーナスな。
わけわからんデマ飛ばすと信じた奴が恥かくからヤメレ。

141 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:37:05 ID:EXAljypa

スコハネはシーフいらなくね？
シーフはラッパリーのがいいと思うんだが。

142 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:39:52 ID:AbMA4cAM

だましwsの時アクトン+1に着替えていたのは間違いだったのか！

143 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:42:44 ID:IaaT1YFt

>>141
無理に買うものでは無いな。ソロで回避+欲しいならアクトン+1あるし。

スコハネ買う金あるなら、そのままストブー貯金にまわした方がいい。

144 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:46:23 ID:OqwTD8M3

>>141
ラッパリーは競売で買えないからな。

145 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:57:08 ID:0FQ8QjPD

突然な質問で申し訳ないんですが、ｻﾎﾟ戦はLVいくつまで行けるしょうか？
1からあげようと思うのですが・・・。
24～蝉を覚えるｻﾎﾟ忍でも75まで行けます？

146 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:57:56 ID:f+oFqTsa

75までサポ戦でいけるお

147 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 13:06:39 ID:EXAljypa

あー、買うとか関係なくシーフならスコハネよりラッパリーじゃねって話

148 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 13:12:07 ID:DtOWIKxX

それほどでもない

149 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 13:12:30 ID:RBgD8jM+

いやいや、短剣WS自体の修正がDEXなのよ。
ほかだとほぼSTRだろ？
サイクロンもDEXで威力上がる、INTの方が影響強いけどな。

150 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 13:14:14 ID:RBgD8jM+

>140
あとダメージボーナス１～３の変動は不意打ち、だまし討ち。
説明不足すまん。

151 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 13:18:10 ID:X+UA/Atw

>>147
命中足りてるならラッパリーのがいいよ。
で、WS時にドラハネ。
でも、メリポクラスにならないととてとて相手のレベル上げで
命中キャップになんてならないから常にラッパリーがスコハネを
上回るわけではない。

152 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 13:19:28 ID:iMFd29jw

ラッパリーってそんなにいいか？
ヘイスト？？？

153 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 13:32:02 ID:RBgD8jM+

ヘイスト＋４％だったか？

154 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 13:32:57 ID:X+UA/Atw

>>152
ヘイスト。
DEXでのクリティカル確率ボーナスのゾーンがデーモンとか相手だと
特定のゾーンをどうしても抜けられないから、通常攻撃時は
DEXの意味が命中にしかなくてドラハネの攻+10、モクシャ、
DEXでの命中+3よりもヘイスト+4％のが使ってみたら強かった。
アサルトは持ってないから知らない。
なんにしてもトータルバランスや好みで変わってくるから
人によって違うと思う。

155 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 13:35:38 ID:0XUk7gSp

ヘイスト+4%って手数どれくらい増えるんだ？

156 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 13:40:20 ID:f+oFqTsa

>>155
表記どおり4％増えるんだよｗ

157 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 13:41:29 ID:6whprNp7

レベル63
寿司　サポ狩　トレーラー　スペクタ　ドローン　ラッパリー　ノクト腕
スコピオ　アメマン　ガンベルト　AF脚　リーピン

ビビキーで全然当たらねぇ('A`)　遠隔修正前は当たったのにもうダメポ…

158 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 13:42:58 ID:gv89rB6F

>>155
４％しろｗ

159 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 13:45:07 ID:0XUk7gSp

てか大体一回の戦闘で何発増えるんだ具体的に？
一般的な短剣二刀流だと1分でどれくらいよ？

160 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 13:45:36 ID:RBgD8jM+

一刀流で考えると、一振り３秒の短剣があったとして
一回でTP５たまる、２０回でTP100、丁度１分
TP100までに1%で0.6秒短縮　4%だと2,4秒短縮だな。
もっともこのゲームの4%がどういう計算式かは、しらねｗ

161 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 13:46:14 ID:gv89rB6F

>>157
スキルＣじゃな。シーフはおわっとるよ。
役に立ちたきゃ狩上げた方が断然良い。
ＰＴにも精神衛生上にもな。

162 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 13:47:43 ID:f+oFqTsa

1分=間隔3600
短剣の間隔=180として2本で360
二刀流で0.9倍されて324
3600/324=11.1ターン(2本のため22.2回攻撃)
22.2*1.04=23.1回

163 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 13:49:06 ID:RBgD8jM+

>157
LV70クラスになると装備によってはだいぶよくなる。
まぁがんばれｗ

164 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 13:51:29 ID:0XUk7gSp

>>160
>>162
なんか微妙な気もするが所詮確率の命中なんかよりは
確実に効果が出るヘイスト＋の方がよさげなんかな。
ヘイスト装備廃ブーストしたら結構凄そうだが。

165 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 13:56:40 ID:X+UA/Atw

>>164
いや、その二つは両方上げた方がいい。
命中にはキャップがあるけどヘイスト装備のキャップには
シーフは届かないってだけの話。

166 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 14:30:59 ID:Iinz9rXB

>>164
75だと命中2につき、約命中率1%
例をあげると
オプチで命中+5%。オプチなしの時に比べて、固定値で総ダメが増える
パンサーHQはヘイスト3%だがオプチなしが９０％だとすると総ダメは90x1.03

オプチなしで命中92%程度以上ないと、パンサーHQがオプチの場合の総ダメを
上回ることはない。基本的には命中あげるのが最も効率いいが、命中には95%という
キャップがある。
ヘイスト装備は、STRや攻と違って基本的に敵に関わらず総ダメが％で増える
キャップもないと考えていい
あとは自分で考えれ

167 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 14:32:43 ID:RBgD8jM+

つまり好きにしろって事かｗ

168 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 14:37:43 ID:VktUpSiI

LV　63
武　サーメットククリ＋１チキン　トレーラービートルHQ
遠　ベロＮＱ
頭　ワルキューレ曲芸
胴　ブラコタアクトンノクトHQ
手　ヒュム手ノクトHQ
脚　AF1 ブラボーノクトHQ　
足　ウィング AF1 ノクトHQ
首　孔雀　スパイク
耳　ドローン*2　ファング*2
指　器用×2 スコピオHQ*2 ベネラーシカリー
背　アメミ
腰　ライフ王国+1 ソード
※サポ狩時は各種潜在

ＢＣで当たったクジャク以外ウニクロ
着替えとTPOでカバーだ

総じていえることは・・・格上の狩場はいきたくねえなｗ

169 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 14:39:41 ID:RBgD8jM+

まぁぶっちゃけシーフの火力アップのパッチはいらん。
ごつい鎧着てる人達と同じ火力かそれ以上出しても不自然だし。
もっと別の方向からアプローチして欲しい。
ただ装備による調整はやめてｗｗ

170 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 14:44:05 ID:f+oFqTsa

LV　60
武　サーメットナイフ+1 or アーチャーナイフ
遠　ヘヴィ+1
頭　皇帝
胴　遠隔ステータスUP戦績服
手　AF
脚　AF　
足　ミスラ種族足
首　スパイク
耳　ドローンビーター
指　スコピオHQ*2 タイガーリングx2
背　ビーターマント
腰　ガンベルト

貧乏人ですサポ狩ですメインTP源は射撃です
アーチャーナイフだとバイパーのがツヨス
トレーラーククリは買いました

171 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 14:56:04 ID:sonR7OcE

ジョブ板のシフスレでもなんか強化要望の話が出てきたな。

172 ：168：2005/11/24(木) 14:59:03 ID:VktUpSiI

>>170
そうそう、強めの敵や回避の高い敵（大鳥・トラマ）にはバイパーがお奨めですよ！
サポ忍でTPのこと考えるとダンスですが。
そろそろアシッド当たっても追加でなくなるっす；；；；；
ヘヴィ＋もいいけど、ベロまでライオンもなかなかいいですよ(間隔)

あと、ラプという選択が出てから、自分はサポ忍が増えました。

173 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:09:49 ID:g0WiUmBl

バイパーは攻撃力2倍だし単発だしで徹底したDEX、AGIブーストが出来るからね。
しかもスシ＋サポ忍とかだと攻撃力が致命的なほど低いからますます攻2倍は嬉しい。
狩場着いたら最初にダンスとバイパー撃ち比べてみるといいな。

174 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:11:40 ID:RBgD8jM+

自分でリーダーして狩場選べばなお良い。
アシッドと言えばボヤの芋狩りでコクーンつぶしが熱いｗ

175 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:16:42 ID:JjUI3gVV

先日75になり、シロッコNMをやりにいこうと思うのですが
さすがにお手伝いしてくれるフレに最初から一緒に張ってもらう訳には行かないので
来るまでソロでガチンコしようと思うのですが、回避装備中心で
頭　オプチ
首　イベイジョントルク
胴　スコハ
手　ウォー＋１
脚　ダスクトラウザ
足　ダンスシューズ
背　コースケープ
腰　スカウターロープ
耳　エルシブ×２
指　スナイパー×２
上記装備でステッチ戦法＋ペルオレ、ハイポの薬パワーで行こうと思っています。
他に良い装備があったら教えてくださいm(__)m
一応フレが到着したときように攻＋装備、飛命装備、DEX:AGI装備も持っていくつもりです。

176 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:22:39 ID:g0WiUmBl

フレが来るまではダメージ与える事が目的じゃないならスナイパー×2より
AGI＋リングとかにした方がよくないかな？耐風＋も付いてるし。
ステッチも重要だけど、スキッドスシ辺り食ってれば当たらない事は無いと思う。

177 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:23:57 ID:8sijobyW

暗闇薬とバットピアスは～？

178 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:25:44 ID:f+oFqTsa

暗闇薬の命中ダウン率は想定外

179 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:30:55 ID:Nk1Xwwvl

>>174
いいよねｗコクンとシザーガードつぶしｗ
赤魔と勝負するの好きｗ
あたっても追加でないとｼｮﾎﾞｰﾝ；；；；

180 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:31:04 ID:K+XO+y2S

43サブアーチャ、指はホーンとマークスマン、孔雀なし
飛命あげても寿司食わないと当たらなくナッテキター
一応毎回肉も持っていってるけど使わねー
みんなは何食ってますか？
私ははスキッド寿司

181 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:31:06 ID:mQ58/cEq

>>178
フレが来るまで生き残る事が最優先なら、命中率ダウンは受け流しの発動をさせつつ敵のTPを貯めないので、かえって好都合。

182 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:32:59 ID:f+oFqTsa

>>181
そこまでいくなら、風杖とか回避+5剣に回避+3の盾が最強っぽいがｗ

183 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:36:00 ID:Nk1Xwwvl

その頃はピピラ姿食ってたｗ
スシにしたのは、要塞Hかぶとあたりからだったサポ狩です。
ヤクトゴルゲットが遠隔弱体後安くなってない？
飛命+5 飛攻+6 ですお。

あとノクトと鋼鉄銃士服なんかもお奨めです。

184 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:41:23 ID:K+K90RUt

>>183
鋼鉄銃士服なんてあったねぇ・・・

185 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:42:39 ID:f+oFqTsa

銃士服ずーっと愛用してたぜｗ
ギル持っててもどんどんインフレしてくし
ヤクトでも買うかのう・・・

186 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:43:23 ID:gv89rB6F

お前は単純にほかのＭＭＯを勉強して来いとしか言えんなｗ
ヌーカーの位置付けをよーく勉強して来いｗ
瞬間火力があればこその通常糞ダメだ。
今のシーフはスキルＣの射撃を高額装備に馬鹿みたいに金かけて何とか３発に１回程度当てて
他ジョブの迷惑にならない様底上げをしてる程度。
まぁこれすらもアシッド当てる狩人がいれば用無し。瞬間ダメ、削りダメ、妨害、全てにおいてゴミ。
ヘイトなすり付けも完全に食われまくってるからどうにもヌルポ（´・ω・｀）

187 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:44:37 ID:gv89rB6F

>>186 >>169

188 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:52:09 ID:X+UA/Atw

>>186
ヘイトなすりつけはともかく、装備品で通常削りの性能は、
だいぶ上がってきてると思うんだけど。
ちょっと弱めの削り+そこそこのWSダメージで総与ダメなら
うちらは安定してアタッカーの中で4位は取れるじゃん。
強化されたら嬉しいけど全てにカスってほど弱くねえ。

189 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:55:17 ID:f+oFqTsa

シーフの魅力は射撃と不意だまの融合にあると言ってみるテスト
削りと不意だまだけならモ/シのが強いし
射撃と削りなら狩人のが強い

190 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:57:41 ID:YG+WURgK

狩/シで、射撃でTPためて不意だまカラミティすればいいよ。

191 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:58:31 ID:Nk1Xwwvl

>>185
レベル制限エリアでも使いやすいし、
スリボルやブラディでＰＴの負担も減らせるので、
飛命系はいまでもすてれませんわｗ

狩人ではクジャクじゃなく、いまだにヤクトつかっとりますぞい。

192 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:58:42 ID:kxjg9qKb

６１。サポ忍
武器：チキン＆トレーラー
遠隔：アーム
頭：姫帝
首：スペクタ　スパイク
耳：ドローン＆ゲニン　詩人いればメヌピ＆ゲニン
胴：スコハ　アクトン　
手：バトル　種族１
指：ベネ＆ウッズマン　優雅×２
背：アメミ+1
腰：ライフ　王国
脚：ノクト+1
足：リーピン
食事：スキッド

WSは上にもあったが、ダンスよりバイパ撃つことが案外多いね。

193 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:59:43 ID:M+OMep6p

装備やばいシーフは最近かなり強いな

194 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:59:51 ID:gv89rB6F

通常削りの性能が上がってるんじゃなく、与ＴＰの性能が上がってるわけですがなにか？
ちょっとユニクロもそこそこの普通～の戦士７５の通常が一撃５０～７０くらいで
>>188の言う弱めの削りが１ケタ～２０くらいなんですがｗ
通常を他ジョブ並にしろとは呪われた短剣を与えられたジョブの宿命だと思って文句は言わんが
瞬間ダメだけは、これだけはまじ譲れない線だと思うのだが。
シーフだけだぜ？戦闘に一切の関係を及ぼさない２時間アビはｗｗｗ

195 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 16:02:09 ID:X+UA/Atw

>>192
なんか方向性がわかりにくい装備だね。
射撃メインなのか通常攻撃メインなのかハッキリした方がいいと思うよ。

196 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 16:03:29 ID:RBgD8jM+

飛命+57AGL+23でウルガランデーモンに60～70％は当ててる。
通常削りもサポ忍でも装備こだわればがあれば片手20～35は出るしね。
シーフがいると面倒で乱獲メリポでもWS不意やだま乗っけるのに
こだわるせいで１分縛り気味になってしまうからTP早くてもダメ効率落ちる。
与TPも問題になってるし扱いが難しいのよね。

197 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 16:03:33 ID:g0WiUmBl

まぁ微塵がくれが戦闘に影響を及ぼすかと言えばそうでもない。
ちなみにＰＴメンがボヤキノコ部屋で誤射して大リンクになった時
サイクロン＞絶対回避でとんずらダッシュした事がある。
戦闘で使えない事は無いぞ。

198 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 16:07:29 ID:RBgD8jM+

>196
日本語が変だな、脳内変換よろorz

199 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 16:08:31 ID:YG+WURgK

>>197
似たようなケースでサイクロンでタゲ取ろうとしたら一瞬スリプガIIのが早くて、
サイクロンで叩き起こしたあげく、タゲが黒のままだったことはあるな

200 ：192：2005/11/24(木) 16:09:05 ID:kxjg9qKb

>>195
当ててなんぼと思って通常は命中を上げてWSのときに着替えてDEXとAGIを上げたつもりなんだが。。
飛命も上げようとして欲張りすぎたかな。
中途半端、ということだと思うのだけれども、ここを変えたほうがいいというところがあったら教えていただけないだろうか。
参考にさせていただくので、ぜひお願いしますm(__)m

201 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 16:09:22 ID:f+oFqTsa

そこで印ケアルガですよ！

昔は僕もサポ白でした（´∀｀）

202 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 16:13:54 ID:X+UA/Atw

>>194
メリポ詩人入り前提の話だからそれ以前のレベルの話だったらスマンのだけど
ひとけた～20の与ダメってのはいくらなんでも装備がひどい。
実際は、戦士が平均ダメ70ちょいくらいでシーフが35よりちょっと高いくらい。
通常ダメージは戦士、モンク、忍は別格だけどそれ以外のジョブには
手数の多さで十分渡り合えるよ。
TP下限5％の仕組みがなくなったら短剣はゴミだけど、
今はその恩恵があるからそこまでゴミだと思ってない。

203 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 16:13:56 ID:RBgD8jM+

>200
命中、飛命、WSで着替え分けるといいと思うよ。
そうとうギルかかるけどね。

204 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 16:13:57 ID:Nk1Xwwvl

>>192
着替えもってるよねｗ
ブラコタとスコピオリングHQあたり・・・

バトルグローブがナイスチョイス！
あれは神装備ｗ
ランペに通って貯めたけど、結局2万gどまりで放出したｗ

205 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 16:14:41 ID:YG+WURgK

>>200
アクトンはだまws目当てなんだろうけど、ブラコタの方が良い。
腰＆耳はバイパだけ撃つならそれでいいけど、ダンス撃つのならソード+1とかの攻撃+装備を。

206 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 16:18:28 ID:gv89rB6F

>>197
そんな極稀な出来事を都合良く引き合いに出されても意味はない。
ＴＰが１００以上溜まってて、なおかつ手に負えないほどの大リンクとかな。
そもそも単純にそんなんスリプル、スリプガで普通に対応するだろ。

207 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 16:21:41 ID:mLercflI

廃装備モンクとかありえないほどTP早いな。

208 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 16:21:46 ID:f+oFqTsa

絶対回避は釣りでバインド食らったときに神アビｗ
HP減ると焦ってこっちまで出てくる奴多いからな

209 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 16:23:17 ID:UbBv389W

>>197
サイクロン＞とんずらで十分じゃね。

210 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 16:23:30 ID:Nk1Xwwvl

>>207
別のイキモノだからキニスルナ

211 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 16:25:37 ID:X+UA/Atw

>>200
ああ、ごめん気になったのはチキン+トレーラーの部分。
射撃を当てにいくつもりならトレーラーニ刀流のがいいよ。
逆に通常の底上げ考えるならチキン+サーメットで耳は攻+系。
あとは、射撃時にリングと胴変えてるなら完璧。

212 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 16:26:24 ID:Nk1Xwwvl

>>205
スコハあるならダンスの強化いけそうだもんね
俺はないからダンスでカスダメでたらバイパーに逃げるｗ

213 ：192：2005/11/24(木) 16:37:12 ID:kxjg9qKb

やや、ちょっとの間にこんなにレスが。
どうもありがとう。参考にさせてもらいます。

いや。。ほんとにうれしい。
みんな、ありがとう！

214 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 16:52:13 ID:Nk1Xwwvl

>>192
そのレベルだと、トラマ・ウルガランラプ乱獲・ビビキー鳥ウマーだったと記憶。
トラマはあたらん・追加でんの二重苦だったのでアシッドは捨てたよ。
トレーラーじゃなくビートルHQとかでいいと思う。
ラプやビビキーも詩人いてメヌメヌなら射撃より殴り重視でいいと思う。

215 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 17:07:03 ID:OoXkAxLN

一回攻撃とﾍｲｽﾄﾌﾞｰｽﾄのシーフやってみるよ

216 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 17:28:36 ID:0N1cQX/w

頭：パンサー　　　　２％
首：
耳：
胴：ラッパリー　　　４％　
手：ダスク　　　　　　３%
指：
背：
腰：スゥイフト　　　　４％
脚：ブラボー　　　　　２％
足：

ヘイスト装備だとこんなもんか。

217 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 17:32:37 ID:gHytYOuc

ボーナスあるとはいえ、アサダマWSに限ればAGI>>DEXのが
安定してダメージ出てると思うけどなあ

シャークで言えば、DEX50のボーナスって言うけど
D21の短剣、攻防比1.0として、他ステ同値、DEX100と80で
どれくらい差がつくんだ？ゴブリの攻防計算は
詳細あってわかりやすいんだが、ステボーナスの方は
いまいち良くわからん。

218 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 17:35:53 ID:OoXkAxLN

ドラハネ買ったから金ねぇけど
2000万かけて
攻撃＋70 ﾍｲｽﾄ＋15
までは行けるな
これで攻撃力400越えるがはてさて資金がないですな
山串で400超えた時はﾀﾞﾎﾞｲのﾄﾙｰﾊﾟｰに1500はいったが

219 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 17:36:40 ID:f+oFqTsa

DEX100あればボーナスとしてダメージ50増えますよ＾＾＝ WSのステータスボーナス
AGI100あればだまし討ちにD100が加算されますよ＾＾＝アサだまのステータスボーナス

不意打ち及びだまし討ちはクリティカルが前提であるため
攻防比が最低でも1が保障される。
このためアサだまWSの場合、上昇値が同じならAGIあげたほうがダメージ伸びる。

220 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 17:45:36 ID:EXAljypa

ダスク足もある。
てか忍者上がりだがシーフもヘイスト２１％いくんだな。
早く７２にしたいもんだ。ＴＡもあるから本当に百烈並だろうな。

221 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 17:47:45 ID:JcqVxkKZ

ホマムもちらほらと見かけるぞ。

222 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 17:49:03 ID:OaKseqUf

頭：パンサー　　　　２％
首：
耳：スッパ　　　　　これなんぱーか忘れた
胴：ラッパリー　　　４％　
手：ダスク　　　　　３㌫
指：
背：
腰：スゥイフト　　　　４％
脚：ブラボー　　　　　２％
足：ダスク　　　　　　２㌫

これで17か
確かどっかのリストによるとヘイスト貰ったとき
セミ1のリキャストが２０秒だな

223 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 17:49:13 ID:Uf3h4Kas

54。サポ忍
武器：コルセアナイフ & メルクリウスクリス
遠隔：アルパレスト+1
頭：皇帝
首：孔雀　スパイク
耳：ビートルピアス×２
胴：ブリガン
手：メイジカフス+1
指：スナイパー×２ or 優雅×２
背：バットケープ
腰：ライフベルト or ソードベルト
脚：ノクト+1
足：リーピン
食事：山串

他にメルクリ使ってるる人居ない～？

224 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 17:50:31 ID:OaKseqUf

いないから教えて
どんなもん？

225 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 17:52:34 ID:Uf3h4Kas

１.５倍くらいTP溜まるの早いけど弱いよー
100溜まったら離れてボルト撃ってる

226 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 17:55:07 ID:OaKseqUf

即レスさんQ～
そんなもんか～…
高Lvくると使い物にならなそうだな
Dそんだけだと０ダメしか出ないかもしれん

227 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 18:01:08 ID:Eossd9sp

昔から装備もサポも好きに汁！って感じだから
この中から好きなモン選べ的なテンプレ？（AF除く）

武器：ﾌﾞﾗｵﾄﾞﾙﾋ　ｼﾛｯｺｸｸﾘ　ﾊｰﾄｽﾅｯﾁｬｰ　ﾄﾚｰﾗｰｸｸﾘ　ﾁｷﾝﾅｲﾌ　ﾐｾﾘｺﾙﾃﾞ+1
遠隔：ｼﾞｼｭｶｸﾛｽﾎﾞｳ　ﾍﾞﾛｼﾃｨﾎﾞｳ　ｽﾀｳﾛｰﾎﾞｳ　ﾚｵｸﾛｽﾎﾞｳ+1
頭：皇帝羽虫の髪飾り　ｵﾌﾟﾁｶﾙﾊｯﾄ　ﾍｶﾄﾝ
首：ｽﾊﾟｲｸﾈｯｸﾚｽ　孔雀の護符　ﾔｸﾄｺﾞﾙｹﾞｯﾄ　ｲﾍﾞｲｼﾞｮﾝﾄﾙｸ
耳：ﾄﾞﾛｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞ　素破の耳　ｹﾞﾆﾝﾋﾟｱｽ　ﾋﾟｸｼｰﾋﾟｱｽ　ｺｰﾗﾙ(ﾏｰﾏﾝ)ｲﾔﾘﾝｸﾞ
胴：ｽｺﾋﾟｵﾊｰﾈｽ(+1)　ﾌﾞﾙｰｺﾀﾙﾃﾞｨ(+1)　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾊｰﾈｽ(+1)　ﾗｯﾊﾟﾘｰﾊｰﾈｽ　(ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨ)ｱｸﾄﾝ(+1)　ﾍｶﾄﾝ　
手：ｳｫｰｸﾞﾛｰﾌﾞ(+1)　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾐﾄﾝ(+1)　ﾏｰﾏﾝﾐﾄﾝ　ﾍｶﾄﾝ　
指：ｽﾅｲﾊﾟｰ(命中系)ﾘﾝｸﾞ　DEX系ﾘﾝｸﾞ　飛命系ﾘﾝｸﾞ
背：ｱﾒﾐｯﾄﾏﾝﾄ+1　ｺﾏﾝﾀﾞｰｹｰﾌﾟ　ﾌﾟﾛｼｽﾏﾝﾄ　
腰：ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄ　ｳｫｰｳﾙﾌﾍﾞﾙﾄ　
脚：ｳｫｰﾌﾞﾚｰ(+1)　ﾄﾞﾗｺﾞﾝｻﾌﾞﾘｶﾞ(+1)　ｶﾞﾘｱﾙﾄﾞｽﾞﾎﾞﾝ　ﾍｶﾄﾝ
足：ﾘｰﾋﾟﾝｸﾞﾌﾞｰﾂ　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾚｷﾞﾝｽ(+1)
食事：ｽｷｯﾄﾞorｿｰﾙｽｼ　山串

回避装備とヘイスト装備抜いてる＆名前間違ってるかも＆何か足りないな

228 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 18:01:55 ID:RBgD8jM+

>219
その攻防比を上げるために攻+の方がダメ伸びるけどな。

229 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 18:02:13 ID:OaKseqUf

取り合えずヘイスト装備はTP溜める分には優秀だと思うよ
命中装備するよりは楽しいしね
ヘイスト17でスッパ装備すりゃシロッコ×ホネニなら百烈拳出来るよ

230 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 18:37:46 ID:a/e1jrgz

ﾊﾟﾝｻｰ+1(ﾎﾏﾑ) 3
ﾗｯﾊﾟ 4
ﾀﾞｽｸ手(ﾎﾏﾑ) 3 (HQ4)
ﾎﾏﾑ脚 3
ﾎﾏﾑ足(ﾀﾞｽｸHQ) 3
ｽﾋﾟﾍﾞ 6 (ｽｳｨﾌﾄ4)
合計最大23までいける

さすがに20秒とかでたまっても仕方ないがｗ

231 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:09:42 ID:OaKseqUf

ああでも
その分D値高い装備すればイイかもね

232 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:36:12 ID:MmO8aOa7

ステータスの数値的な話とかよく分からんビギナーなんだが、
流れは有効な装備品の話、なのかな。

なんていうかさ、
値段の高い装備が無いとジョブとして使い物にならないというのでは
個人的にはやっぱり悲しいな。
例えば今話題の竜さんなんかは
コールワイバーンが二十分アビに、とか
非常に分かりやすいよね。

プレイヤーであれば誰でも実感できる程度に
「ジョブ自体」になにか面白い調整があってほしい。

233 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:45:14 ID:BVQzWChs

>>227
シーフ夢の短剣Xナイフが抜けてるな。

あと短剣買うのやめとけｗｗ昔■が言ってたろ、他の武器も使えるようにしますって。
公式いってこい、青マが出てるから。湾刀使って戦うジョブと表記されてるから、湾刀スキル追加でほぼ間違いなしだぞ。
湾刀だったら、もちろんシーフにもくるだろ！B+くらいもらえそうだと思うのだが。　

234 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 20:01:10 ID:OaKseqUf

まあジョブ自体はおもしろいんだが
今一歩テコ入れがほしいよねｗ

235 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 20:29:03 ID:DtOWIKxX

このスレ見てるとシフはいかに最強厨の集まりかよくわかる

236 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 20:37:22 ID:6jktrvJY

>233
その湾刀の性能による。
片手剣より間隔チョイ↑　Ｄ値チョイ↑くらいか・・・
サポ忍で使うにしても、遅すぎだし
他サポで1刀流するにしても・・・それが成り立つ程の事
でも無いな・・・

237 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 20:39:33 ID:qdl4jreN

ま、変化があるのはいいことさね。

238 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 20:39:47 ID:6whprNp7

ﾘｭｰｻﾝパッチもうすぐだけどシーフもついでに強化してくれよ～～～～

239 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 21:01:44 ID:SxmTMCCW

>>233
■eはどケチだからC+さえ望み薄いとおもうが。

240 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 21:02:07 ID:6PS34x1m

変に強化されて最強厨が流れてくるのはかなわん

241 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 21:13:43 ID:RO7coS22

全武器がそれなりに使えるって設定だった戦士に刀スキル追加されなかったんだから望みは薄そうだな

242 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 21:14:32 ID:tBwnaguF

あるわけねぇだろ
死ねよアニヲタ
マジで死ね

243 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 21:17:15 ID:Wi9z8CuJ

今時なシフな俺は65だけどシャーク撃てるぜ

ちょいもったいなかった気がしないでもないがw

244 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 21:25:15 ID:RO7coS22

俺は短剣4段上げて65でエヴィ撃てるようになったぜ

245 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 21:54:56 ID:GKh9w0/I

>>227 スコハーよりアサルトのほうが良くないか？

246 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 22:05:28 ID:Eossd9sp

この中から適当に選んで着替えとけばまぁ心配はいらないけど、性能見て適材適所で着替えてね的テンプレ（？）

武器：ﾌﾞﾗｵﾄﾞﾙﾋ　ｼﾛｯｺｸｸﾘ　ﾊｰﾄｽﾅｯﾁｬｰ　ﾄﾚｰﾗｰｸｸﾘ　ﾁｷﾝﾅｲﾌ　ﾐｾﾘｺﾙﾃﾞ+1 Xﾅｲﾌ　ｳｨﾝﾄﾞｽﾀｯﾌ
遠隔：ｼﾞｼｭｶｸﾛｽﾎﾞｳ　ﾍﾞﾛｼﾃｨﾎﾞｳ(+1)　ｽﾀｳﾛｰﾎﾞｳ　ﾚｵｸﾛｽﾎﾞｳ+1
頭：皇帝羽虫の髪飾り　ｵﾌﾟﾁｶﾙﾊｯﾄ　ﾍｶﾄﾝﾊﾟﾝｻｰﾏｽｸ(+1)　ﾎﾏﾑ
首：ｽﾊﾟｲｸﾈｯｸﾚｽ　孔雀の護符　ﾔｸﾄｺﾞﾙｹﾞｯﾄ　ｲﾍﾞｲｼﾞｮﾝﾄﾙｸ
耳：ﾄﾞﾛｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞ　素破の耳　ｹﾞﾆﾝﾋﾟｱｽ　ﾋﾟｸｼｰﾋﾟｱｽ　ｺｰﾗﾙ(ﾏｰﾏﾝ)ｲﾔﾘﾝｸﾞ　回避系ﾋﾟｱｽ
胴：ｽｺﾋﾟｵﾊｰﾈｽ(+1)　ﾌﾞﾙｰｺﾀﾙﾃﾞｨ(+1)　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾊｰﾈｽ(+1)　ﾗｯﾊﾟﾘｰﾊｰﾈｽ　ｱｻﾙﾄｼﾞｬｰｷﾝ　(ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨ)ｱｸﾄﾝ(+1)　ﾍｶﾄﾝ　ﾎﾏﾑ　
手：ｳｫｰｸﾞﾛｰﾌﾞ(+1)　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾐﾄﾝ(+1)　ﾏｰﾏﾝﾐﾄﾝ　ﾍｶﾄﾝ　ﾀﾞｽｸﾐﾄﾝ(+1)　ﾚｲｳﾞﾝﾌﾞﾚｰｻｰ　ﾎﾏﾑ
指：ｽﾅｲﾊﾟｰ(命中系)ﾘﾝｸﾞ　DEX系ﾘﾝｸﾞ　飛命系ﾘﾝｸﾞ　AGI系ﾘﾝｸﾞ
背：ｱﾒﾐｯﾄﾏﾝﾄ+1　ｺﾏﾝﾀﾞｰｹｰﾌﾟ　ﾌﾟﾛｼｽﾏﾝﾄ　ﾄﾚｱﾄﾞｰﾙｹｰﾌﾟｺｰｽｹｰﾌﾟ
腰：ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄ　ｳｫｰｳﾙﾌﾍﾞﾙﾄ　ｽｶｳﾀｰﾛ-ﾌﾟ　ｽﾋﾟｰﾄﾞﾍﾞﾙﾄ　ｽｳｨﾌﾄﾍﾞﾙﾄ
脚：ｳｫｰﾌﾞﾚｰ(+1)　ﾄﾞﾗｺﾞﾝｻﾌﾞﾘｶﾞ(+1)　ｶﾞﾘｱﾙﾄﾞｽﾞﾎﾞﾝ　ﾍｶﾄﾝ　ｸﾛｳ(ﾚｲｳﾞﾝ)ﾌﾞﾚｰ　ﾌﾞﾗﾎﾞｰｻﾌﾞﾘｶﾞ　ﾎﾏﾑ
足：ﾘｰﾋﾟﾝｸﾞﾌﾞｰﾂ　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾚｷﾞﾝｽ(+1) ﾍｶﾄﾝ　ﾀﾞｽｸﾌﾞｰﾂ(+1)　ﾎﾏﾑ
食事：ｽｷｯﾄﾞorｿｰﾙｽｼ　山串

もう何がなんだか

247 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 22:10:34 ID:RBgD8jM+

↑脚にダスク追加。
攻+14飛命+10は神。

248 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 22:13:27 ID:H4l/2hi5

武器にホーネットくらいは加えてもいいんじゃなかろうか。
あとはサポ忍以外の為に盾欄。
まあ盾なんてバイクングかストライクくらいだろうけど。

249 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 22:45:57 ID:SfrUH5zS

この中から適当に選んで着替えとけばまぁ心配はいらないけど、性能見て適材適所で着替えてね的テンプレ（？）

武器：ﾌﾞﾗｵﾄﾞﾙﾋ　ｼﾛｯｺｸｸﾘ　ﾊｰﾄｽﾅｯﾁｬｰ　ﾄﾚｰﾗｰｸｸﾘ　ﾁｷﾝﾅｲﾌ　ﾐｾﾘｺﾙﾃﾞ+1 Xﾅｲﾌ　ﾎｰﾈｯﾄﾆｰﾄﾞﾙ　ｳｨﾝﾄﾞｽﾀｯﾌ
盾：ﾊﾞｷﾝｸﾞｼｰﾙﾄﾞ　ｽﾄﾗｲｸｼｰﾙﾄﾞ　畳楯
遠隔：ｼﾞｼｭｶｸﾛｽﾎﾞｳ　ﾍﾞﾛｼﾃｨﾎﾞｳ(+1)　ｽﾀｳﾛｰﾎﾞｳ　ﾚｵｸﾛｽﾎﾞｳ+1
頭：皇帝羽虫の髪飾り　ｵﾌﾟﾁｶﾙﾊｯﾄ　ﾍｶﾄﾝﾊﾟﾝｻｰﾏｽｸ(+1)　ﾎﾏﾑ
首：ｽﾊﾟｲｸﾈｯｸﾚｽ　孔雀の護符　ﾔｸﾄｺﾞﾙｹﾞｯﾄ　ｲﾍﾞｲｼﾞｮﾝﾄﾙｸ
耳：ﾄﾞﾛｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞ　素破の耳　ｹﾞﾆﾝﾋﾟｱｽ　ﾋﾟｸｼｰﾋﾟｱｽ　ｺｰﾗﾙ(ﾏｰﾏﾝ)ｲﾔﾘﾝｸﾞ　回避系ﾋﾟｱｽ
胴：ｽｺﾋﾟｵﾊｰﾈｽ(+1)　ﾌﾞﾙｰｺﾀﾙﾃﾞｨ(+1)　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾊｰﾈｽ(+1)　ﾗｯﾊﾟﾘｰﾊｰﾈｽ　ｱｻﾙﾄｼﾞｬｰｷﾝ　(ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨ)ｱｸﾄﾝ(+1)　ﾍｶﾄﾝ　ﾎﾏﾑ　
手：ｳｫｰｸﾞﾛｰﾌﾞ(+1)　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾐﾄﾝ(+1)　ﾏｰﾏﾝﾐﾄﾝ　ﾍｶﾄﾝ　ﾀﾞｽｸｸﾞﾛｰﾌﾞ(+1)　ﾚｲｳﾞﾝﾌﾞﾚｰｻｰ　ﾎﾏﾑ
指：ｽﾅｲﾊﾟｰ(命中系)ﾘﾝｸﾞ　DEX系ﾘﾝｸﾞ　飛命系ﾘﾝｸﾞ　AGI系ﾘﾝｸﾞ
背：ｱﾒﾐｯﾄﾏﾝﾄ+1　ｺﾏﾝﾀﾞｰｹｰﾌﾟ　ﾌﾟﾛｼｽﾏﾝﾄ　ﾄﾚｱﾄﾞｰﾙｹｰﾌﾟｺｰｽｹｰﾌﾟ
腰：ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄ　ｳｫｰｳﾙﾌﾍﾞﾙﾄ　ｽｶｳﾀｰﾛ-ﾌﾟ　ｽﾋﾟｰﾄﾞﾍﾞﾙﾄ　ｽｳｨﾌﾄﾍﾞﾙﾄﾀﾞｽｸﾄﾗｳｻﾞ(+1)
脚：ｳｫｰﾌﾞﾚｰ(+1)　ﾄﾞﾗｺﾞﾝｻﾌﾞﾘｶﾞ(+1)　ｶﾞﾘｱﾙﾄﾞｽﾞﾎﾞﾝ　ﾍｶﾄﾝ　ｸﾛｳ(ﾚｲｳﾞﾝ)ﾌﾞﾚｰ　ﾌﾞﾗﾎﾞｰｻﾌﾞﾘｶﾞ　ﾎﾏﾑ
足：ﾘｰﾋﾟﾝｸﾞﾌﾞｰﾂ　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾚｷﾞﾝｽ(+1) ﾍｶﾄﾝ　ﾀﾞｽｸﾌﾞｰﾂ(+1)　ﾎﾏﾑ
食事：ｽｷｯﾄﾞorｿｰﾙｽｼ　山串

250 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 22:49:32 ID:SfrUH5zS

この中から適当に選んで着替えとけばまぁ心配はいらないけど、性能見て適材適所で着替えてね的テンプレ（？）

武器：ﾌﾞﾗｵﾄﾞﾙﾋ　ｼﾛｯｺｸｸﾘ　ﾊｰﾄｽﾅｯﾁｬｰ　ﾄﾚｰﾗｰｸｸﾘ　ﾁｷﾝﾅｲﾌ　ﾐｾﾘｺﾙﾃﾞ+1 Xﾅｲﾌ　ﾎｰﾈｯﾄﾆｰﾄﾞﾙ
盾：ﾊﾞｷﾝｸﾞｼｰﾙﾄﾞ　ｽﾄﾗｲｸｼｰﾙﾄﾞ　畳楯
遠隔：ｼﾞｼｭｶｸﾛｽﾎﾞｳ　ﾍﾞﾛｼﾃｨﾎﾞｳ(+1)　ｽﾀｳﾛｰﾎﾞｳ　ﾚｵｸﾛｽﾎﾞｳ+1
頭：皇帝羽虫の髪飾り　ｵﾌﾟﾁｶﾙﾊｯﾄ　ﾍｶﾄﾝ　ﾊﾟﾝｻｰﾏｽｸ(+1)　ﾎﾏﾑ
首：ｽﾊﾟｲｸﾈｯｸﾚｽ　孔雀の護符　ﾔｸﾄｺﾞﾙｹﾞｯﾄ　ｲﾍﾞｲｼﾞｮﾝﾄﾙｸ
耳：ﾄﾞﾛｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞ　素破の耳　ｹﾞﾆﾝﾋﾟｱｽ　ﾋﾟｸｼｰﾋﾟｱｽ　ｺｰﾗﾙ(ﾏｰﾏﾝ)ｲﾔﾘﾝｸﾞ　回避系ﾋﾟｱｽ
胴：ｽｺﾋﾟｵﾊｰﾈｽ(+1)　ﾌﾞﾙｰｺﾀﾙﾃﾞｨ(+1)　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾊｰﾈｽ(+1)　ﾗｯﾊﾟﾘｰﾊｰﾈｽ　ｱｻﾙﾄｼﾞｬｰｷﾝ　(ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨ)ｱｸﾄﾝ(+1)　ﾍｶﾄﾝ　ﾎﾏﾑ　
手：ｳｫｰｸﾞﾛｰﾌﾞ(+1)　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾐﾄﾝ(+1)　ﾏｰﾏﾝﾐﾄﾝ　ﾍｶﾄﾝ　ﾀﾞｽｸｸﾞﾛｰﾌﾞ(+1)　ﾚｲｳﾞﾝﾌﾞﾚｰｻｰ　ﾎﾏﾑ
指：ｽﾅｲﾊﾟｰ(命中系)ﾘﾝｸﾞ　DEX系ﾘﾝｸﾞ　飛命系ﾘﾝｸﾞ　AGI系ﾘﾝｸﾞ
背：ｱﾒﾐｯﾄﾏﾝﾄ+1　ｺﾏﾝﾀﾞｰｹｰﾌﾟ　ﾌﾟﾛｼｽﾏﾝﾄ　ﾄﾚｱﾄﾞｰﾙｹｰﾌﾟｺｰｽｹｰﾌﾟ
腰：ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄ　ｳｫｰｳﾙﾌﾍﾞﾙﾄ　ｽｶｳﾀｰﾛ-ﾌﾟ　ｽﾋﾟｰﾄﾞﾍﾞﾙﾄ　ｽｳｨﾌﾄﾍﾞﾙﾄ
脚：ｳｫｰﾌﾞﾚｰ(+1)　ﾄﾞﾗｺﾞﾝｻﾌﾞﾘｶﾞ(+1)　ｶﾞﾘｱﾙﾄﾞｽﾞﾎﾞﾝ　ﾍｶﾄﾝ　ﾌﾞﾗﾎﾞｰｻﾌﾞﾘｶﾞ　ﾀﾞｽｸﾄﾗｳｻﾞ(+1) 　ﾎﾏﾑ
足：ﾘｰﾋﾟﾝｸﾞﾌﾞｰﾂ　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾚｷﾞﾝｽ(+1) ﾍｶﾄﾝ　ﾀﾞｽｸﾌﾞｰﾂ(+1)　ﾎﾏﾑ
食事：ｽｷｯﾄﾞorｿｰﾙｽｼ　山串

251 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 23:17:27 ID:veXPsHUH

○ﾀﾞｽｸﾚﾃﾞﾙｾﾝ
×ﾀﾞｽｸﾌﾞｰﾂ

252 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 23:18:32 ID:SfrUH5zS

サポ忍の時の腰装備で「さらし」はどうですか？

253 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 23:36:21 ID:RBgD8jM+

さらしの効果って確か1%だったっけ。
それするぐらいだったらライフかソードのベルトのがよさげだね。

254 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 23:39:20 ID:BVQzWChs

>>252
スッパ持ってる奴は結構な効果でるよ。
忍スレだと、AF１の２刀流効果アップはスッパ持ってる状態で装備すると、ヘイスト8パ程度の手数増らしいからな。
まあシーフで手数増やしすぎても敵のTP貯めるだけだし、短剣スキルAだから腰はライフベルトとかつけたいしな。

255 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 23:47:31 ID:g0WiUmBl

>>254
何か話がかみ合ってないような・・・？

さらし　潜在能力：二刀流効果アップ　Lv30～　All Jobs

でさらしの二刀流効果アップはご存知+1%という超微妙性能。
これならクイックベルトとか装備してる方がまだマシというもの。
ソード+1やライフならなお良し。スウィフトベルト、スピードベルト、ニヌルタサッシュ辺りなら文句なし。

256 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 00:15:59 ID:/OUoBzbz

>>255
ちょｗｗまてまて、+１パってなにが+1だかわかってねーだろ？ｗｗ
ヘイストじゃねーぞ？？ｗ２刀流の攻撃間隔が短縮されるのな。
クイックのがましってお前ｗｗ忍スレ行ってこい、殺されるぞｗｗ

257 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 00:24:11 ID:/OUoBzbz

ちなみに、１パじゃなくて２刀流係数-0.05だがな。

258 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 00:24:52 ID:YsZ8ON/I

スタンナイフを使わないおまえ等とは話が合わない

259 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 00:31:34 ID:2ffoJZ0f

>>257
なぁそれってスッパと同じ性能だってことか？
スッパと同じじゃなくて、さらしは微妙性能っていうのをよく見かけたんだが

260 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 00:38:30 ID:rBBflpJ+

>>256
ん？ひょっとして俺の情報源が間違っていたか。
俺はここや、その他色んな所でさらしは1%だと見た。
http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_nin.htm

まぁ自分で検証したわけではないから既にこの情報が古いというのであれば謝る。
あと、ヘイスト+1%と二刀流効果アップ+1%というのの違いを教えてくれないか。
えふめも見る限りでは計算式としては全く一緒なんだが。
ちなみにTP関係や魔法リキャストで差異が生じるのは知っている。

あとさらしって忍者自身は使わないんだよね。多分他ジョブの方が情報持ってると思う。

261 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 00:41:46 ID:I4x9l3ki

＞＞あとさらしって忍者自身は使わないんだよね。
潜在能力がサポ忍の時のみ発動するって事じゃないのかな？
ごめんなさいよく知りませんがｗｗｗ

262 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 00:42:45 ID:QIgYMmFJ

二刀流係数が80%の時
二刀流係数が1%減ると間隔*0.79
ヘイスト1%がかかると間隔*0.80*0.99

263 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 00:59:50 ID:XVUK7x6i

さらしとクイックだったらクイックのほうが早くなるはずだが…
クイックはヘイスト2%、他にヘイスト装備一切しなかったら間隔100が98になるわけだ
もしシ/忍の二刀流係数が0.50だったら、0.50が0.49になるからクイックと同等だが、
そんなもん本職忍者でも不可能なわけで

264 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 01:02:15 ID:3O7Ls2va

詰まるところ、
さらしの二刀流効果アップの性能を、
他のと同等と勘違いしているヴァカが居るって話だ。

265 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 01:07:11 ID:/OUoBzbz

２刀流係数と、ヘイストの違いはヘイストは別物として後から掛け算されるから
0.80-0.01の方が、0.80×0.99の方よりも数字が小さくなる。

266 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 01:12:02 ID:246jJDOE

ヘイストやら短隔ブーストするなよ糞シーフ共
敵ｗｓ連発(+д+)ﾏｽﾞｰ

267 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 01:12:50 ID:XVUK7x6i

>>265
同じ1%だったらさらしだったんだけど、クィックは2%だから0.80 * 0.98のほうに軍配が上がるんだよな
しかも実際は他のヘイスト装備やらが影響して、係数0.80 * ヘイスト(0.80+0.04+0..03+0.02)とかになるから

どう見てもクィックです。本当にありがとうございました。

268 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 01:14:19 ID:/OUoBzbz

ちなみに、かなり前に２刀流効果アップは全装備で効果統一されまてまつ
さらしの値段が急激にあがった時くらいだったか。
だから、今は忍者７５でもAF１着る人もいるぐらい。

269 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 01:43:43 ID:2ffoJZ0f

>かなり前に２刀流効果アップは全装備で効果統一されまてまつ

さらしの効果も係数-0.05になったと？ほほー

>だから、今は忍者７５でもAF１着る人もいるぐらい

てか、昔から効果が違うのはさらしだけじゃなかったっけ？
AF1があんま見られないのは他の胴が優秀だからだと記憶してるが

270 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 01:48:25 ID:XVUK7x6i

>>268のいうことがマジなら俺はとんだ恥を晒したことになる
AF1胴に関しては、他の胴が優秀というより「安っぽくてイヤ」これに尽きるｗ

271 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 02:58:47 ID:Np1Nun2E

どっちにしろ蝉のリキャストが縮まらないから漏れはスウィフト

>>190
狩人ってカラミティ使えないだろ

272 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 05:56:38 ID:FW98MLOy

二刀流は攻撃間隔短縮。
ヘイストは攻撃時間短縮。
一撃のTPの貯まり具合に影響する、だったっけ。

273 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 05:59:18 ID:FW98MLOy

まぁ短剣ならどちらにしても二刀流してる時点で
ほぼTP5の下限値か。

274 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 06:13:00 ID:Q/2kM/PQ

今のシーフは廃装備なら両手武器エースジョブよりは削り強いらしいが
なんか根本的に強化の方向間違えてる気が･･･

275 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 06:22:47 ID:3nljPagu

>>268
忍AF1　忍AF2脚は実装当初からずーーーーと二刀流係数-0.5
素破は実装当初設定ミスが有って二刀流係数+0.5と逆に遅くなったが、修正されて-0.5に
さらしは実装当初からずーーーーっと二刀流係数-0.1

どう見てもクイック＞さらしですｗ

276 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 09:47:02 ID:t/l34MFb

>>274
暗狩以上の妨害をもらえる訳でもなく、ｗｓが強くなるわけでも不意玉が強くなる訳でもない。
もう削りしかなかったんだろ。

つーか湯水のようにギルと時間を使えばユニクロのボンクラジョブに勝てるて、
むしろ勝てないような状態がおかしかっただけだ

277 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 09:50:21 ID:JszNfRj8

>>274
頑張った廃装備で廃装備して無い人に勝って何が悪いのよ

278 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 10:04:15 ID:utHaIGDI

>>274
短剣はレリック最終でも他武器のユニクロ以下だぞ
どの武器のこと言ってるの？
シロッコ？

279 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 10:07:06 ID:Q/2kM/PQ

>>277
いや>>276の言うとおりイメージ通りの妨害とか追加するとか
それが無理なら不意だま強化すべきだったんじゃないかと・・・
そもそもシーフは削りどうしようもなく弱かったから
不意強化にだま追加されたようなものだったし、
なんというかそれなら初めから削り強くしとけよ、って気が。
まあ現状の廃シでもユニクロモ、忍、戦の足元程度の性能みたいだが・・・

280 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 10:14:53 ID:GNipw1za

アサシン覚えますた。
早速アクトン装備して騙しダンス撃ってみますた。
なんか弱い(´・ω・`)

ブラコタ装備してDEXブーストの方が全然ダメ出る気がしたんだけど
何か間違ってるのかしら？単純にダンスのダメ補正上げた方がいいってことなのかなぁ
となるとAGIブーストの意味合いがわからなくなってくる。
エロいシーフの方、詳しく教えて下さい

281 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 10:27:41 ID:3nljPagu

>>278
D/隔はエースジョブに比べると2割ちょい低いが
メリポでトリプル上げれば手数がそれ以上増える訳で

282 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 10:34:50 ID:t/l34MFb

>>280
２ｃｈで言われる程ダンスは強いwsじゃない。
あとダンス以降でagiブーストしてるシーフは何もわかってない。

283 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 10:41:47 ID:GNipw1za

>>282
ダンス昨日覚えたばっかりなんだよ(´・ω・`)
過去ログ読んだら攻撃ブーストのレスあったから今日やってみるお

284 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 10:51:53 ID:998uh/I9

どの道Lv60以降や、ミッション、BCでは要らない子確定ジョブなので、
フェローと遊んでいたら？

285 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 11:00:36 ID:t0lAM5OR

ランペとダンスってどっちがつおいの？(´･ω･｀)

286 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 11:03:54 ID:sfTQmwTj

不意ダマ有りならダンス。
素ならランペ。
倍率はしらね

287 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 11:08:48 ID:3nljPagu

>>284
空やヒビキ鳥が有るから64位まではまだギリギリ需要が有るよ
他ジョブでエヴィサ覚えてるなら66～70も侍とセットならそこそこ…

288 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 11:12:39 ID:GNipw1za

>>284
メイン忍だからいらない子にはならない

289 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 11:28:58 ID:OSFvIMwO

タゲ固定できない忍者を探せば生きる道は出てくる
忍者に気に入られてカンストまで上げた俺は勝ち組＾＾ｖ

290 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 11:33:08 ID:4XTsQks1

真の勝ち組はよこだま時代に上げた人間だけどなー

291 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 11:58:46 ID:oLdNO41N

よこだま時代は65キャップまでじゃね？
戦シシでシルブレ盾が流行ってたような

292 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 12:05:53 ID:Ip1vUZEp

70まではいけたような。
まぁどっちにしろ上げきれなかった気はするが。

293 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 12:10:38 ID:RDk/3F1K

>280
WSDをちゃんと最適化したうえでだまし用にAGI上げるのは良いけど
基本的にはDEX＆攻撃力ブーストが良い結果を生む。
あと多段だから命中確保もある程度考慮汁
ttp://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wscalc.html
こことスタジオゴブリいって勉強しておいで。

294 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 12:56:16 ID:PQjJmSVe

様はDEX、AGI、攻撃、命中、飛命、ヘイストをバランスよく着替えしろと
ソロ、盾なら加えて回避

役に立つ装備が豊富なのは嬉しいけど、鞄マジきっついな・・・エクレア装備も増えたし

295 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 13:09:02 ID:I4x9l3ki

この中から適当に選んで着替えとけばまぁ心配はいらないけど、性能見て適材適所で着替えてね的テンプレ（？）

武器：ﾌﾞﾗｵﾄﾞﾙﾋ　ｼﾛｯｺｸｸﾘ　ﾊｰﾄｽﾅｯﾁｬｰ　ﾄﾚｰﾗｰｸｸﾘ　ﾁｷﾝﾅｲﾌ　ﾐｾﾘｺﾙﾃﾞ+1 Xﾅｲﾌ　ﾎｰﾈｯﾄﾆｰﾄﾞﾙ
盾：ﾊﾞｷﾝｸﾞｼｰﾙﾄﾞ　ｽﾄﾗｲｸｼｰﾙﾄﾞ　畳楯
遠隔：ｼﾞｼｭｶｸﾛｽﾎﾞｳ　ﾍﾞﾛｼﾃｨﾎﾞｳ(+1)　ｽﾀｳﾛｰﾎﾞｳ　ﾚｵｸﾛｽﾎﾞｳ+1
頭：皇帝羽虫の髪飾り　ｵﾌﾟﾁｶﾙﾊｯﾄ　ﾍｶﾄﾝ　ﾊﾟﾝｻｰﾏｽｸ(+1)　ﾎﾏﾑ
首：ｽﾊﾟｲｸﾈｯｸﾚｽ　孔雀の護符　ﾔｸﾄｺﾞﾙｹﾞｯﾄ　ｲﾍﾞｲｼﾞｮﾝﾄﾙｸ
耳：ﾄﾞﾛｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞ　素破の耳　ｹﾞﾆﾝﾋﾟｱｽ　ﾋﾟｸｼｰﾋﾟｱｽ　ｺｰﾗﾙ(ﾏｰﾏﾝ)ｲﾔﾘﾝｸﾞ　回避系ﾋﾟｱｽ
胴：ｽｺﾋﾟｵﾊｰﾈｽ(+1)　ﾌﾞﾙｰｺﾀﾙﾃﾞｨ(+1)　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾊｰﾈｽ(+1)　ﾗｯﾊﾟﾘｰﾊｰﾈｽ　ｱｻﾙﾄｼﾞｬｰｷﾝ　(ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨ)ｱｸﾄﾝ(+1)　ﾍｶﾄﾝ　ﾎﾏﾑ　
手：ｳｫｰｸﾞﾛｰﾌﾞ(+1)　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾐﾄﾝ(+1)　ﾏｰﾏﾝﾐﾄﾝ　ﾍｶﾄﾝ　ﾀﾞｽｸｸﾞﾛｰﾌﾞ(+1)　ﾚｲｳﾞﾝﾌﾞﾚｰｻｰ　ﾎﾏﾑ
指：ｽﾅｲﾊﾟｰ(命中系)ﾘﾝｸﾞ　DEX系ﾘﾝｸﾞ　飛命系ﾘﾝｸﾞ　AGI系ﾘﾝｸﾞ
背：ｱﾒﾐｯﾄﾏﾝﾄ+1　ｺﾏﾝﾀﾞｰｹｰﾌﾟ　ﾌﾟﾛｼｽﾏﾝﾄ　ﾄﾚｱﾄﾞｰﾙｹｰﾌﾟｺｰｽｹｰﾌﾟ
腰：ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄ　ｳｫｰｳﾙﾌﾍﾞﾙﾄ　ｽｶｳﾀｰﾛ-ﾌﾟ　ｽﾋﾟｰﾄﾞﾍﾞﾙﾄ　ｽｳｨﾌﾄﾍﾞﾙﾄ
脚：ｳｫｰﾌﾞﾚｰ(+1)　ﾄﾞﾗｺﾞﾝｻﾌﾞﾘｶﾞ(+1)　ｶﾞﾘｱﾙﾄﾞｽﾞﾎﾞﾝ　ﾍｶﾄﾝ　ﾌﾞﾗﾎﾞｰｻﾌﾞﾘｶﾞ　ﾀﾞｽｸﾄﾗｳｻﾞ(+1) 　ﾎﾏﾑ
足：ﾘｰﾋﾟﾝｸﾞﾌﾞｰﾂ　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾚｷﾞﾝｽ(+1) ﾍｶﾄﾝ　ﾀﾞｽｸﾚﾃﾙｾﾞﾝ(+1)　ﾎﾏﾑ
食事：ｽｷｯﾄﾞorｿｰﾙｽｼ　山串

296 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 13:18:36 ID:9Y9HSvcQ

ｳｨﾝﾄﾞｽﾀｯﾌが削られてる！
あと足にﾀﾞﾝｽｼｭｰｽﾞ追加でもいいかも

297 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 13:25:27 ID:y3te3yIk

なぜｽﾄﾌﾞｰがないんだ?!

298 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 14:21:57 ID:LKL2jrgY

装備より先に語るＫＯＴＯがあるだろ？
ほら、議論点
・全武器中最低のＤ値、杖にすら負けてる刃物について。
・最弱の武器主でありながら手数でも盾の忍者、矛のモンクに大きく遅れを取っている件について。
・かつ、低ダメージでの与ＴＰのうえ、モクシャ等がある忍モに大きく引き離されている件について。
・ヌーカー最後の命綱、不意打ち・騙まし討ちが他ジョブの方がより有効に、より効果的に扱ってる件について。
・忍者、ナイト等へのヘイトコントロールが不必要な件について。
・ぬすむ、かすめとる、ギルステが激微妙な件について。
・次々に出るミッション系統への不必要性について。またこれに伴う戦力外通告の件について。
・現在のｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙの主な金策手段であるＢＣでのトレハンの不必要性の件について。またこれに伴う戦力外通告の件について。
・絶対回避アビの有効性について。また使うことによって何が変わるのかと言う件について。

299 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 14:28:10 ID:LKL2jrgY

>>298
あ、とりあえず追加

間隔短縮能力、忍者の二刀短縮能力やモンクのマーシャル
これらの能力で短剣の唯一のメリットである間隔が完全に潰されている件について。

300 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 14:28:34 ID:GNipw1za

>>298
> ・絶対回避アビの有効性について

クフタルでギーヴル先生POPして忍者に絡んだ時に
盗むでタゲ取って絶対回避してエスケしてもらって神認定されますた

ｲｼﾞｮ

301 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 14:29:55 ID:WhRlDXLl

まあソロでは多少使えないこともないが、１～７５まで上げる間にPTで役に立つ事が1回あるかないかって凄いアビだな

302 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 14:30:15 ID:4XTsQks1

>>300
そこで他ジョブが敵対行動とったら、もう絶対回避は意味が無くなるんだよなぁ・・・

303 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 14:31:43 ID:GNipw1za

>>302
/p <call01>
/p えすけ

ってやったから大丈夫。
シーフには機敏なタイピングも求められるとわかった一瞬ですた

304 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 14:35:20 ID:SrEibR1w

れべらげで「シフさん、MP吸う為にカニも釣ってね」って言われて
与ダメ０で顰蹙買った俺様が来ましたよ

305 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 14:39:57 ID:LKL2jrgY

顰蹙←これなんて読むのん？
竜騎士が２ｈアビ変更の前例作ってくれたのは大きい。
絶対回避は間違いなく変更候補に入ってるはずだ！

306 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 14:41:34 ID:FW98MLOy

>295
ソードベルト+1も追加かな。

307 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 14:43:37 ID:GNipw1za

>>305
ひんしゅく→スペースキー→顰蹙

さぁ、やってみよう

308 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 14:43:39 ID:3p1vEPoK

>>305
ひんしゅく

309 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 14:46:07 ID:ae1NJqiv

個人的にはだまし討ちなんか削除してソロ用アビ大量追加して
ケモリン並にソロ用ジョブとして独立させて欲しい。

310 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 14:46:59 ID:LKL2jrgY

誰がやるかよ

311 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 14:47:43 ID:LKL2jrgY

>>309
いやそれはない

312 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 15:22:45 ID:ZJ1tkIi/

ライバル(？)の竜が強化されると発表された途端に、シーフも強化しないと
おかしいですか、いままで散々いじられたから余程の事が無い限り放置は
確定じゃない？

Lv60を過ぎた途端に不意だまは他のアタッカーに任せるようになるし、
誘ったところで「アサだまってなんですか？」と聞いてくるジョブねぇ…

今後ミッションとかENM・BCへ参加できる可能性は皆無としても、せめて
Lv60～75までで、Lv上げに参加できる要素が増えればいいですね

313 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 15:26:50 ID:sEKbd95k

>>312
もう75になったんでどうでもいいです＾＾；

314 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 15:31:18 ID:rMUi6UBx

前略■e様
子竜のモクシャ考えてくれてるんなら
シのモクシャも考慮していただきたく存じます('A`)

315 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 15:35:16 ID:ZJ1tkIi/

>>313
さすがっ！いまどきのナウなシーフの鏡ですねっ！

316 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 15:35:44 ID:4XTsQks1

前略■e様
竜騎士の２Ｈアビ考えてくれてるんなら
シの２Ｈアビも考慮していただきたく存じます('A`)

317 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 15:42:29 ID:LKL2jrgY

・全武器中最低のＤ値、杖にすら負けてる刃物について。
・最弱の武器主でありながら手数でも盾の忍者、矛のモンクに大きく遅れを取っている件について。
・かつ、低ダメージでの与ＴＰのうえ、モクシャ等がある忍モに大きく引き離されている件について。
・ヌーカー最後の命綱、不意打ち・騙まし討ちが他ジョブの方がより有効に、より効果的に扱ってる件について。
・忍者、ナイト等へのヘイトコントロールが不必要な件について。
・忍者の二刀短縮能力やモンクのマーシャルこれらの能力で短剣の唯一のメリットである間隔が完全に潰されている件について。
・ぬすむ、かすめとる、ギルステが激微妙な件について。
・次々に出るミッション系統への不必要性について。またこれに伴う戦力外通告の件について。
・現在のｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙの主な金策手段であるＢＣでのトレハンの不必要性の件について。またこれに伴う戦力外通告の件について。
・絶対回避アビの有効性について。また使うことによって何が変わるのかと言う件について。

単純に考えてもシーフはヤベえなｗ驚きの食われｯぷり、ＢＣ、ミッションでのインポっぷりにはぐうの音もでねえｾﾞｗ

318 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 15:44:13 ID:25wZ3bR3

個人的にはAF頭をベレー帽にして欲しいな。

それ以外はいじらなくてもいいから

319 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 15:45:19 ID:GNipw1za

>>318
えーヤだ

320 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 15:48:37 ID:Nao4+nto

>>303

一行にしたほうがよかったんじゃ？

321 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 15:49:39 ID:GNipw1za

>>320
全角と半角の打ち分けが厳しかった

322 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 15:53:01 ID:6TcQq2OE

>>312
いまどきサポシなんて侍くらいだろう。
おれはシーフ７５だが
「サポシあります？＾＾；」って聞かれたら
「ありません；；」って答えてるぞｗ

323 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 15:56:51 ID:4XTsQks1

まぁ、今ははやくＴＰためて何でもいいから連携して、ＭＢしてもらうのが一番早いからなぁ

324 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 15:57:01 ID:LKL2jrgY

両手メインのやつはいまでも大体サポシな現実。
もうシーフは駄目かも知らんね。

325 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 15:59:47 ID:2zKctzqK

両手メインで「サポシだけです＾＾；」って奴の方が終わってる件

つまり不意玉自体が終わっとる

326 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 16:18:38 ID:ZHkdbcrK

流れぶった切りでスマン
エルシ／忍 74
武器マーシャル
サブミセリ
遠隔ヘビィ
頭皇帝
首スパイク
胴ブルコタ
手マーマン
脚ドラゴン
足ドラゴン
耳ドローンゲニン
指スピネルスピネル
背アメミ
腰ウォーウルフ
でルフェの鳥にアシッド入ってて不意玉鮫で500～700だったのだが余りにも弱い気がするので助言求ム

327 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 16:20:53 ID:FW98MLOy

圧倒的に攻撃力不足かな。

328 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 16:20:58 ID:mBucCYBH

エルシ

329 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 16:33:01 ID:NZf+xuEN

種族を変えろ。エルシなんかネタだろ？

330 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 16:33:09 ID:FW98MLOy

ちなみに攻撃力400アシッドで普通に1000超えるぞ。

331 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 16:35:45 ID:OTLhO5QA

シーフは十分強化されてるだろ。
高性能な短剣も追加されたし現状維持で十分

332 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 16:36:13 ID:eWLI+sVd

不意のみでも詩人いりゃ900～1200くらい出るしな。
てかルフェの鳥はアシッド入りにくい上にすぐ切れるから、
もしかしたらアシッドの無い状態だったんじゃないか

333 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 16:52:03 ID:4XTsQks1

>>331
じゃ、ＰＴに誘ってくれ

334 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 16:53:52 ID:OTLhO5QA

>>333
トレハン２が欲しいとき誘うよ＾＾＾＾＾＾

335 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 16:54:10 ID:LKL2jrgY

現状維持で十分なわけないだろ。
後衛の装備する杖より低い前衛の武器ってなんだよｗ
その証拠に短剣だけは低レベル帯ででも装備している人間は皆無なのがそれを物語っているよな。
低レベル帯のその他武器＞＞＞低レベル帯の短剣
高レベル帯のその他武器＞＞＞＞＞＞高レベル帯の短剣
その差は開く一方・・・アフォかと

336 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 16:56:15 ID:dPdNEFvE

ソロ専門なオレとしては絶対回避は好きだな。
ただ、ブースト系のＨＰとか見てもＰＴ専用が多いので、
参考にできないのが悲しいが。

337 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 16:57:56 ID:4XTsQks1

>>334
レベル上げやメリポで誘えヽ(｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

338 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 17:02:11 ID:OTLhO5QA

>>337
レベル上げやBCでシーフなんていらないに決まってるだろ。
シーフのメリットは開錠、ぬすむ、トレハンの３つだ。
これが活かされない場所で誘っても仕様が無い。

ジョブとしての存在価値を考えればレベル上げで活躍しようとしているのがそもそもの間違い。
レベル上げたいなら３国ENM巡りでもやってろ。

339 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 17:03:49 ID:LKL2jrgY

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8801/degicam.swf

ソロ専門とか生粋のシーフじゃないので消えろｗ
ソロ専門はオズと共に去った箱乱獲通風だけで十分だ。
俺は少なくともミションやクエストで他と共存（して進めて行きたい）したい

340 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 17:05:11 ID:qzEii5Jy

レベル上げは全体的に見ればむしろ誘われている方だと思うぞ。
まぁ追い込みの後半で誘われにくくなるからトータルで誘われにくいと
思ってしまうのかもしれないが。

メリポはあれだ。その、がんばれ。

341 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 17:11:17 ID:LKL2jrgY

普通シーフは群れてこそ真価を発揮するもんだがね～。
その証拠が不意ダマの存在だったと思うんだけどね。
もうだめ、だってこれメインよりサポのが強力だし。
使い勝手もいいしね。敵に無駄なＴＰ稼がせないで済むし削り強いし
そのメイン固有の能力有した上で食ってるんだから話にならない。
あとシーフ何があったっけ？
ぬすむ、かすめとる、とんずら、かくれる orz=３=３=３=３＜うほっ超はええｗｗｗ

342 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 17:13:15 ID:QnWCQq8X

Lv60以降、特にLv65以降はリーダーしていてシーフは誘った事ないな。
誘われ待ちするくらいなら、リーダーすれば？

>>339
ミッションやBCに行きたいのなら、別ジョブ上げて来てください
今時、AF以上ジョブがシーフだけなんて人も居ないでしょう…居たらごめん

343 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 17:16:35 ID:QnWCQq8X

>>341
TAとアサシンがあるけど、本職シーフ的には不要だったのか？

344 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 17:19:26 ID:Np1Nun2E

>>339
こういうのダメなんだ・・・。
マジ心が痛くなるorz

345 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 17:19:30 ID:byK/OyZ1

与ＴＰを、与ダメの５％とかに変更してくれないかな

そうすれば、間隔短く手数で勝負っていう短剣も
殴りすぎでｗｓ連発されるっていう概念がなくなるから
シの与ＴＰ問題は軽減されそうだが・・

346 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 17:20:04 ID:4XTsQks1

>>338
開錠なんて意味があるのはミッションで１回だけだし、
盗める敵でレベル上げなんてまずしないから配ることもできないし、
トレハンなんてＨＮＭじゃなきゃ意味ないし（効果も実感できないが）
活かされる場所なんてほとんど無いしなー

つーかレベル上げ＆ＢＣがメインなのに、それに向いてないってどーゆーことかと

347 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 17:37:41 ID:OTLhO5QA

>>346
なんでシーフ上げたの？
レベル上げやBCで活躍できると思って上げたの？
トレハンが意味ないと思ってたのに上げたの？

348 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 17:40:19 ID:UeE3hSPX

>>346
シーフ以外はその事をよく理解しているので、シーフはサポLvかトレハン２
までしか上げない
それ以上に上げている人は、その事を踏まえているか、自分でシーフが好きで
上げているのだろう

Lv60以降や、BC/ENM、ミッションに縁が無いのは周知の事実だし、仕方がないよ

349 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 17:42:17 ID:ZHkdbcrK

>>326でつ
レスサンクス早速マーマン耳とソード腰買ってみる。アサルトあるからそれくらいが限界だけど
ＤＥＸ・ＡＧＩだけ考えてたらいけなかったのね参考になりますた

350 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 17:48:59 ID:4XTsQks1

>>347
開始組シーフだから、ＢＣとか考えて無かったし(´・ω・｀)

351 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 17:50:11 ID:Np1Nun2E

くそー、ダサルトジャキーンでねぇぇえ

352 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 17:59:20 ID:uFd6uVBi

黒はシ侍と相性が良いと思う。
モ竜と組むとなんかいまいち。

353 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 18:05:55 ID:RIIctX7Z

黒からしたらシ侍はいらないけどね…。

354 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 18:07:12 ID:RIIctX7Z

>>346
>>350
そういう人、いっぱいいたと思うけど、たぶんもうみんな忍狩とかに乗り換えてるっしょ。

355 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 18:08:49 ID:M7089L3V

>>353
まあね・・・

356 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 18:12:15 ID:FW98MLOy

>349
タラスクミトンもオススメ。

357 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 19:48:40 ID:w/eUJQIb

アトルガンの敵に骨いたな('A`)

358 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 20:34:00 ID:iGHhZGb6

不意らんげきｗ
（サポモ）
不意ジャッジメントｗ
（サポ戦）

359 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 20:44:22 ID:723GlF9S

ｼｰﾌが好きで始めたけど
ﾒｲﾝだったｼｰﾌはいつの間にかﾚﾍﾞﾙが長期間停滞

360 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 21:20:03 ID:QxEQ5raP

オマイラ～！
シーフで格闘好きな奴って居る？

■スタンジャマダル+1
■シヴァクロー
■ワーグバグナウ
■デスト
こんだけ、性能イイの装備可なのに・・・スキルのせいで浮かばれない；
格闘って・・・；；
ＬＶ75ソロとかで、蝉イラナイ楽敵ならサポモ+セスタスベルト+レスラー
マント+メリポ格闘スキル少々でかなり遊べるｗ

361 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 21:57:34 ID:0LOVr6jm

格闘良いよね。
乱撃が特に・・・ワーグとデストって迷わないです？
あと、サポモ時の貯めるが何気に嬉しい。
レスラーマントは全然出品がないので買えないですね。
フレに声かけて墓にメリポ行ってみたいのですがなかなか
機会が無くて。
67の時にグスにサポモ格闘で行ったけど、十分使えた記憶
があります。
75墓メリポなら普通に行けるんじゃないかと・・・来るべき
時のために装備整えていきたいと思います。

362 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 22:52:14 ID:QxEQ5raP

>361
ぬをー！！ｗ
同志からのレスがぁ；；

デストは、間隔最小　Ｄ最高　クリのオマケでいいんだが・・・一番大事な
命中が・・・
俺は、シヴァかワーグで迷うｗ

ＪＡためる→リキャストなど感じさせない使いやすさ（飛攻上がらんけど；）
ＪＡ集中→スキル低い分、装備すし+アビで補完できるのが助かる
（飛命上がらんけど；）
マーシャル→レスラー装備で4段階まで食えるしな

湾刀？・・・妙な片手剣（スキル）追加するより格闘スキルＵＰクレクレｗ
それか、メリポスキルキャップ上げて～

　

363 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 00:13:53 ID:veELQDRB

それより片手棍のバリエーションの少なさを何とかしてくれorz

364 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 00:43:54 ID:B/UUXVmV

オレ、黒で限界クエの真っ最中。
でもシ侍のコンビの時が一番調子いいよ。
パーティ内の空気もな。
もちろん、不意だま管理報告してくれるシーフさんだけど。
あと、釣りで何度もレイズ必要なのは論外として。

このLv帯はシーフ少ないのは何故だろうと覗いてみました。
以上、チラシの裏終わり！

365 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 00:44:46 ID:G5BqsdRi

片手昆はどーにもならん
白専用のヤツであれだからなぁ
間隔の数値まちがってんじゃねぇかと

366 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 02:48:55 ID:FRhO/bwl

ラファエルロッド【ください。】

367 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 05:02:54 ID:txeHYb20

白の場合魔法ヘイストが有るからな
下手に他武器と同等のD/隔で実装するとヘイスト使った時の数値がアフォになる
現状でもブレズドとスイフト魔法ヘイスト二刀流素破有りとなると表記間隔から5割減近い速度になるしｗ

368 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 05:10:14 ID:aeDC9wiU

いやでもヘイストはその分ＭＰ消費でかいし。

369 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 05:32:11 ID:txeHYb20

魔法ヘイスト抜きでも7割減位かなー
なんにせよ他武器同等程度のD/隔だと
ヒーラーのくせにエース越える削り可能になっちゃうからバランスも今以上にぶっ壊れるｗ

魔法ヘイストはMPコスト的には時々両手棍テーカーにするかリフレ装備すればMPがキツイって事は無いかな
MPが厳しくなるようなのだとむしろ回避スキルとかの問題のが大きくなってくる
どっちかってとヘイスト一々詠唱する手間のがメンドクサイ

370 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 09:19:33 ID:Gl3pIOPd

でも、別に白魔の殴り性能が上がってもぶっちゃけ関係無いかと。
スキルB+でジュワユース持てたからって赤がレベルあげで殴ったり、
サチコメに「サポ戦暗ナ侍竜。ジュワユース○」とかいてたって誘われるわけではない。

そんなことよりマイティカジェルをシーフが装備できない問題について。

371 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 10:04:33 ID:dFFgGFN+

Ｄ低くて間隔長くても良いから命中１５とＭＡ＋１ぐらい上がって防御ＤＯＷＮ付く
生産コスト１０マンぐらいなの実装してくれ

372 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 10:05:45 ID:dFFgGFN+

追伸
格闘武器なｗ片手恨でＭＡ付いても困るからなｗ

373 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 10:32:08 ID:6bQl5NIA

ヒント：このゲームの+1は1%。

374 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 10:40:17 ID:Dk7JiLwI

短剣より遊び要素の武器欲しいね
短剣使えば今でもエースよりは上だし

375 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 10:52:52 ID:WPY3WElU

例えばホマム胴のトリプルアタック効果アップは何%なのだろう。

1%なら+1とすればいいのに、表記の統一がないのが嫌だなぁ。

376 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 11:01:12 ID:LGP/1jFk

>317
うわ、これ的を射てるなー。
ちょっと改善案妄想

(1)
今は手数が多いジョブが突出しすぎてるから、一撃重視のジョブも活躍できる
タゲ固定向き、とてとて狩りみたいな、敵突弱点の敵(これは突アタッカー救済策)を実装する

(2)
絶対回避を完全変更or強化でＢＣやミッションに居場所を作る
絶対回避中の不意打ち、だまし討ちなどのアビを神性能にするとか、
絶対回避を範囲内のＰＴ対象にする、等

(3)
段階強化のアビや特性を増やしてサポ喰われに対処する
不意打ち・だまし討ちのボーナスを改訂し、段階式で強化する
ＭＡの短剣版、帯のシーフ版などを実装する(段階クリティカル率UPみたいな)

377 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 11:09:43 ID:gVJ0+tLy

エヴィ取得のクエ受けれないんだけど何でかな？
スキル２３０以上、レベル７２以上で話しかけたんだけど。
もちろん他のWSクエは受けてないよ。
ひょっとしてミスラの嫌いな匂いついてるから？
それかメリポで上げた短剣スキルだから？
教えてエロい人！

378 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 12:13:58 ID:txeHYb20

>>377
メリポやスキル+装備は考慮されず
素のスキルで230無いと受けれないはず

379 ：sage：2005/11/26(土) 12:16:37 ID:gVJ0+tLy

>>378
なるほどー。㌧クスです

380 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 12:17:45 ID:Cxdhn+9x

>>377
そのとおり

381 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 15:08:17 ID:dFFgGFN+

ってゆーかメリポで短剣に振るなよｗ
実はまだ振ってなくてクエ受けれるか質問しただけだろ？

382 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 17:20:34 ID:NkxGBtB1

後衛が暇つぶしに他ジョブ上げるのにシーフを選んだとかそんなじゃね

383 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 18:07:16 ID:nVhqJrS6

メリポを短剣にふるシーフはうんこ。
貴重なあの枠に短剣って。

384 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 18:11:09 ID:F8uVkijw

おいおいメリポで何に振るかまで指図しなきゃ気がすまんのかお前らは。
いつでも自分の考えこそが正しいんだってか。

385 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 18:21:30 ID:NkxGBtB1

忍でメリポ行って、TAやら短剣やらにスキル振っているが、肝心のシーフの出番が無い（´ω｀）=3

386 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 18:28:47 ID:WdnkEjoJ

>>381
エヴィ受けるかの質問してるんだから、メインは他ジョブなんだろ。
他ジョブでメリポしてレベル上げ中のジョブを強化して何が悪い。
上げきったらまた他ジョブのためにメリポ振りなおすだけですから！

387 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 19:24:14 ID:Aw+WWKOR

FF初心者の漏れは逝った方がいいですか？

友人２人の３人PTで不意打ちの練習したんですが
２人がタゲ取り合戦しててサッパリきまりません(つД`)。゜+ﾟ･
諸兄姉方はこのアチコチ振り向く敵に不意打ちWSきめまくりなのでしょうか？

宜しければ御指導御鞭撻をお願い致します<(_ _)>

388 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 19:38:53 ID:ebQ6b2vZ

>>387
例えば前衛が、戦戦シだとする。図がちょいと悪いが
矢印の尖った方を各自が向いているとして

・不意打ちだけの時
シ→敵→←戦1戦2
のように、戦二人に反対側へ並んで立って貰えば
常時敵の背後を取れるので、それで問題無いと思うぞ。

・30超えて、不意だまする時
戦一人に敵を挟んで立ってもらって
シ→戦1→←敵←戦2
上の状態から、戦2が挑発なりの敵対行動でヘイト稼いでタゲとり
シ→戦1→敵→←戦2
敵が背を向けたら、味方の戦1の後ろから不意だま発動

389 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 19:42:33 ID:PijnPNS2

>>387
不意打ちの決まる範囲は、後方左右45°。
体感では後方左右30°ぐらいになる。
まずソロで動いてない雑魚に対して練習。

その上で、不意WSなら

　他他
　　敵
　　自

ぐらいな位置取りでOK。

相方に位置取りを頼めないなら、挑発でタゲ変更直後に。

390 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 19:51:13 ID:Aw+WWKOR

>>388
とても分かり易い図でありがとうございます
やはり敵の方向を固定しないと難しいと言うことですね

ロックを外して後ろを向きJA使用していたんですが
タイミングが取れなくて吊ろうかと思っていました

391 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 19:58:27 ID:Aw+WWKOR

>>389
もう少しソロで不意打ちの決まる範囲を勉強してみます
ありがとうございます

392 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 20:23:12 ID:Gl3pIOPd

>>391慣れたらシーフ6人PTというイカレタチームでもふいだまを連発できるようになってくる。慣れだ慣れ。

393 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 21:42:13 ID:EBtZatiL

ちと質問
サポについて
TP早い順と火力ある順にサポ並べてほしい

394 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 21:48:53 ID:LGP/1jFk

>393
レベルとかＰＴ状況とか廃度合いとか書きなさい。

395 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 21:50:07 ID:6bQl5NIA

個人的には
TP順、忍≧侍＞狩≧戦
火力、戦＞忍＞狩≧侍
って所かな？

396 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 21:59:37 ID:EBtZatiL

>>395
即レスありがとう

397 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 22:14:07 ID:tXJSKGeZ

短剣にﾒﾘﾎﾟていかんの？
MAXまでやろうとおもってたんだが
地の攻撃力と命中上げて
その後クリティとTAに振ろうと思ってたんだが

398 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 22:18:56 ID:6bQl5NIA

>397
好みの問題だと思うけど
実用レベルでは射撃に振った方が良いという意見が多いね。

399 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 23:10:29 ID:0KEzX8zc

今ソロとかPTで射撃って強いの？
近接して撃つヤツばっかりだとは思うけど、、
遠隔仕様修正前なら、文句なしに射撃振り出来たんだけどね。

400 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 23:14:53 ID:EBtZatiL

強いつうか目的は追加効果だろ

401 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 23:59:32 ID:ON5PTvRh

短剣が当たらなかったって死ぬ事はないが、ボルト当たらなくて死ぬ事はあるからなぁ。
確かにシーフ的には射撃なのかも。まぁ他に上げてるジョブがあればそれとの兼ね合いだろうけど。

402 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 01:20:38 ID:bH14/5NM

>>397
いあ、短剣にフルでいいよ。
射撃に全部入れてもどうせアシッド入れるまでの必要射撃回数はほぼ変わらないし。
短剣スキルUPすることでデフォルトの命中アクセを減らすことができるんで、
着替えマクロがすっきりしていくのも利点

403 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 01:50:24 ID:bH14/5NM

>>397
ちなみに、命中が十分ならば、TAから強化した方が戦力は劇的に向上する

404 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 02:13:25 ID:3nbw10LX

短剣と射撃、半々で上げてるな。
Lv75だと射撃への影響は低いけれど、レベル制限時に効いてくる。

405 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 02:23:34 ID:SyDbuEEm

何よりソロの事考えると、射撃に振りたくなる。

406 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 03:04:06 ID:T7gO7EdA

何だかんだで攻+12と命＋10は装備に恵まれないシフにとってありがたい。
他ジョブもやってて、片手間にシフなら入れる必要はないが

愛があるならイレトケ

407 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 03:26:03 ID:JsSfSD4l

好きにしろでFAだと思うが俺は>>401の考え方に賛成

408 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 04:32:12 ID:lqQ+Wthl

装備ﾃﾝﾌﾟﾗの各局面毎のやつあったじゃん。回避装備とか命中装備とかﾀﾞﾝｽ装備とかｴｳﾞｨ装備とか。あれ持ってる人いたら再うpｷﾎﾞﾝ｡あと着替えは命中､飛命､連携でおk?

409 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 08:57:15 ID:23lzZ8sM

>>402他ジョブでも使える片手剣もしくはクリティカルに突っ込んでしまうのはアリですか？
垢の専用武器、アラミスレイピア（隔200　D30）が25万で取引されてるのを見て、
短剣に力を注ぐのはイヤ過ぎるんですが…。

410 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 09:51:22 ID:/suPXExW

シーフ69でシロッコ(σ￣ー￣)σゲッツ
やぱり他ジョブのために労力かけるのは楽しいね。
hehe

411 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 10:47:14 ID:5pKqsW6j

この中から適当に選んで着替えとけばまぁ心配はいらないけど、性能見て適材適所で着替えてね的テンプレ（？）

武器：ﾌﾞﾗｵﾄﾞﾙﾋ　ｼﾛｯｺｸｸﾘ　ﾊｰﾄｽﾅｯﾁｬｰ　ﾄﾚｰﾗｰｸｸﾘ　ﾁｷﾝﾅｲﾌ　ﾐｾﾘｺﾙﾃﾞ+1 Xﾅｲﾌ　ﾎｰﾈｯﾄﾆｰﾄﾞﾙ
盾：ﾊﾞｷﾝｸﾞｼｰﾙﾄﾞ　ｽﾄﾗｲｸｼｰﾙﾄﾞ　畳楯
遠隔：ｼﾞｼｭｶｸﾛｽﾎﾞｳ　ﾍﾞﾛｼﾃｨﾎﾞｳ(+1)　ｽﾀｳﾛｰﾎﾞｳ　ﾚｵｸﾛｽﾎﾞｳ+1
頭：皇帝羽虫の髪飾り　ｵﾌﾟﾁｶﾙﾊｯﾄ　ﾍｶﾄﾝ　ﾊﾟﾝｻｰﾏｽｸ(+1)　ﾎﾏﾑ
首：ｽﾊﾟｲｸﾈｯｸﾚｽ　孔雀の護符　ﾔｸﾄｺﾞﾙｹﾞｯﾄ　ｲﾍﾞｲｼﾞｮﾝﾄﾙｸ
耳：ﾄﾞﾛｰﾝｲﾔﾘﾝｸﾞ　素破の耳　ｹﾞﾆﾝﾋﾟｱｽ　ﾋﾟｸｼｰﾋﾟｱｽ　ｺｰﾗﾙ(ﾏｰﾏﾝ)ｲﾔﾘﾝｸﾞ　回避系ﾋﾟｱｽ
胴：ｽｺﾋﾟｵﾊｰﾈｽ(+1)　ﾌﾞﾙｰｺﾀﾙﾃﾞｨ(+1)　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾊｰﾈｽ(+1)　ﾗｯﾊﾟﾘｰﾊｰﾈｽ　ｱｻﾙﾄｼﾞｬｰｷﾝ　(ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨ)ｱｸﾄﾝ(+1)　ﾍｶﾄﾝ　ﾎﾏﾑ　
手：ｳｫｰｸﾞﾛｰﾌﾞ(+1)　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾐﾄﾝ(+1)　ﾏｰﾏﾝﾐﾄﾝ　ﾍｶﾄﾝ　ﾀﾞｽｸｸﾞﾛｰﾌﾞ(+1)　ﾚｲｳﾞﾝﾌﾞﾚｰｻｰ　ﾎﾏﾑ
指：ｽﾅｲﾊﾟｰ(命中系)ﾘﾝｸﾞ　DEX系ﾘﾝｸﾞ　飛命系ﾘﾝｸﾞ　AGI系ﾘﾝｸﾞ
背：ｱﾒﾐｯﾄﾏﾝﾄ+1　ｺﾏﾝﾀﾞｰｹｰﾌﾟ　ﾌﾟﾛｼｽﾏﾝﾄ　ﾄﾚｱﾄﾞｰﾙｹｰﾌﾟｺｰｽｹｰﾌﾟ
腰：ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄ　ｳｫｰｳﾙﾌﾍﾞﾙﾄ　ｽｶｳﾀｰﾛ-ﾌﾟ　ｽﾋﾟｰﾄﾞﾍﾞﾙﾄ　ｽｳｨﾌﾄﾍﾞﾙﾄ
脚：ｳｫｰﾌﾞﾚｰ(+1)　ﾄﾞﾗｺﾞﾝｻﾌﾞﾘｶﾞ(+1)　ｶﾞﾘｱﾙﾄﾞｽﾞﾎﾞﾝ　ﾍｶﾄﾝ　ﾌﾞﾗﾎﾞｰｻﾌﾞﾘｶﾞ　ﾀﾞｽｸﾄﾗｳｻﾞ(+1) 　ﾎﾏﾑ
足：ﾘｰﾋﾟﾝｸﾞﾌﾞｰﾂ　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾚｷﾞﾝｽ(+1) ﾍｶﾄﾝ　ﾀﾞｽｸﾚﾃﾙｾﾞﾝ(+1)　ﾎﾏﾑ
食事：ｽｷｯﾄﾞorｿｰﾙｽｼ　山串

412 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 11:06:01 ID:FHZRsj3X

ソロでブラッド当たらないとファビョるから射撃に全フリしてる

413 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 11:52:32 ID:T7gO7EdA

>>411
武器にマーシャル
首にブリーズゴルゲ

追加ヨロス

414 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 12:22:54 ID:bH14/5NM

>>409
クリはシーフでも上げるでそ。順番は好きに汁。
戦力増強度だけで言えば　TA＞クリ＞スキル　。

短剣弱すぎて嫌とかいう個人的な危機感なんてシラネ。シーフのメインウェポンはどこまで行っても短剣だ。
他ジョブとの兼ね合いは自分で考えれ。
シーフだけならリディルがなければただの無駄＞片手剣

415 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 14:50:08 ID:23lzZ8sM

メリポ全部クリティカルに突っ込むのが趣味にあってそうです。
あくまでシーフは短剣がメイン。ありがとうございます>>414さん。
射撃は装備で頑張ろうと思います。

ええと、別の話ですが誓いの雄叫びシーフ特攻祭りの動画は、しばらくお待ちを。
28日にはアマゾンで頼んだCD届くはず。

あと画質は…かなり悪い…です。そもそも6年前のPCで、
元からカクカク動いてるのを無理矢理倍速で動画にしてるから…。Orz

416 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 15:21:28 ID:E6hrshJu

メリポスキルは、武器+6段　防御+3段の計9段max
武器1種に付き振れるのは、最高6段までだが・・・
武器スキルを、複数に分ければ・・・
・射撃+5（スキル+10）
・格闘+4（スキル+8）

とか可能？

417 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 15:59:39 ID:3nbw10LX

>>416
武器に6段と自分で書いていてそう訊くか？
釣られんぞ、俺は絶対に釣られないからな！！

418 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 16:53:18 ID:bH14/5NM

>>416
可能ﾃﾞｽ

419 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 16:58:49 ID:dVf+8tye

>>400
仕様変更前でも、射撃シーフが強いって評価はLv上げ過程を指してだったからねぇ。

420 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 17:08:37 ID:/suPXExW

そういえば武器にデイライトダガーが入ってないな。
あれも結構いい武器っしょ。まぁ、取るのだるいけど。

421 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 17:11:06 ID:dIiCXRvX

ヤグ神って放置気味だと思うが

422 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 02:21:33 ID:bKLR9jGn

沸いてるの見たことない…。

423 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 03:43:11 ID:CeDF8zA6

短剣スキルにふる奴なんてまだいたのな・・・
好きにしろでFAで俺もいいだろうと思うが、あまりに不憫だろｗｗ
少なくとも他人に短剣スキル勧めてるやつは頭逝ってるな。
あのスキル枠は貴重ですよ、シーフに使うのは勿体ないって人が大多数。シーフ用に使うなら、どうみてもソロよう射撃です。
本当にありがとうございました。

424 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 04:07:19 ID:DYCN/uMm

PT時の着替え、ｿﾛの着替え､裏の着替え､ﾊﾞﾘｽﾀの着替えをそれぞれ挙げてくり。理想を考えるとｷﾘがないから平均的なｼｰﾌの装備がしりたいのよ(´・ω・`)

425 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 04:12:18 ID:VLscsGKy

散々議論されたのに、まだそんなこと話してるのか
かなり昔にとっくに射撃フルでFAでたわけだが。
理由はLV補正。昔はわけわからん計算式がいっぱい出て説明されてたが、わかりやすく言うと
現在のメリポでは、リディル戦士が強いのは知ってるな？戦士は片手剣B-でリディル振ってるわけだ
LV補正は掛け算って考えるとわかりやすいか。
つまり、AのスキルをメリポでA+まで引き上げても少し命中攻撃アップするくらいだが、
C+のスキルをB-近くまで引き上げることで実用LVまで上げる事ができるわけ
幸いシーフは飛命装備も揃っており、メリポフルと多少の飛命上げるだけで飛躍的に当たるようになる
B-でリディル振ってる戦士みれば、本当かどうかはわかるな？
アシッドの発動率も命中依存だから、とてとてに当たったのに発動しねぇ～ってことも減る。
雑魚にはよく発動するのに、LVリングのカニに当てても発動しなかったことが、シーフなら経験あるだろ。
まあ、単純にソロでブラッディの命中率が重要だって理由でふってもよしだがな。

426 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 04:18:43 ID:VLscsGKy

>>424
バリスタは無制限の晒せばいいのかな？
まあ、個人的な意見だが今装備揃えるのは辞めた方がいいと思う
特に武器。
新ジョブ追加されたら、恒例の新スキル追加だろうからな
上にも書いてる奴いたが、湾刀とか追加されたらどうなるかわからんし・・
そう思うと、メリポのスキル枠も貯めとくのが勝ち組なのかもな。
俺は昔■が、シーフも他の武器を使えるようにします。と言ったのを今でも信じている。

427 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 06:35:44 ID:8ihqXknF

リディル振って、「ちゃんと強い」戦士は
皆片手剣スキル６振り＋スッパでスキル２６７で
素のA-相当だろ

428 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 07:27:28 ID:DYCN/uMm

無制限でﾖﾛ

429 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 07:35:19 ID:PrPuutMp

>>415
ワクテカしてます

430 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 08:19:37 ID:xA+iWvyf

メリポなんか自分の好きに汁
射撃が役に立つのはわかるけど押しつけすぎ

俺は短剣6の回避3
いわゆる廃装備も揃っててメリポもよく行ってた
これで遠隔70%以上あたる
ジシュカやダスク無いと無理だけどな
これにイェーガーやホマム足で命中9割いける
もちろん上げた方が当然安定するのは間違いない

対して短剣はどうしたってメイン武器
命中10あればスコハネやめてラッパリーにもアサルトにも出来る
ライフやめてスピベだって良い
キャップ付近の装備選びに幅が出るわけだ
多段のダンスにも大きいな
攻撃12が大きいのはダスクやアサルトを考えたら言うまでも無し

まあどちらにふっても自分で決めたものなら
後悔するものじゃ無い
訳の分からんFAに流されず自分流で上げるが良いさ

431 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 08:49:29 ID:LFeV4jGT

メイン狩人のおかげでシーフ必然と廃飛命装備になってる。
だけどシーフ使うことなんてないからあまり意味がない。
シーフに凝ってＨＮＭもシーフで行こうとしたけど結局狩。
盗賊だけ毎度貸し出す日々。
シーフというジョブは存在せずトレジャーハンターというジョブなのではないか？

432 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 08:54:03 ID:pmE9NkEe

どこかのお偉いさんが緑色嫌いだから弱いのはしょうがないよ
ほら、あれだろ？どれか他のジョブ弱体させても
「まぁ、下にはシーフいるしな」って下方比較させるためのイジメジョブに過ぎない

433 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 09:07:17 ID:PrPuutMp

>>432
つまり
前衛向け＞シーフ
後衛向け＞召喚士
という事か

434 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 09:29:46 ID:Qx8yvRFB

さらに狩人弱体…と。
確かに一貫性があるな。

435 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 10:33:00 ID:bKLR9jGn

できた！！！！！！！！！
ネガティブキャンペーンは辞めよう。
出きること、自分の仕事をやりとおし、自分の好きな道を歩むものは美しい。
ありがとう414様。

誓いの雄叫び。シーフ祭り。
ttp://ffxi.ganaware.jp/D/flash/up/src/up1040.mpg.html

436 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 10:45:44 ID:PrPuutMp

>>435
乙

しかし、ネガキャンが無ければボルトもアサシンも無かった訳だが

437 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 10:55:31 ID:bKLR9jGn

>>436 それをいいますか…Orz

…一応、ボルト無しでも誓いの雄叫びは行けるかも。というかあまり関係がなかったような。
銃（プラトーンガン*6でD+6）を使ったほうがよかったかもしれません。
メンツみんなフレ登録したんですが、それぞれ個別に機会があったとき攻略してしまい。
最戦はクエストのほうでやろうという話になってます。
また、私がまったく役に立っておりません。私もサポ忍で押し、Aさんにヤグドリとアクアムスリム、
パウダーブーツを持たせて両方の回復と攻撃を任せ、Sさんの回復は時計を見て再使用時間にこっちに戻るような動きをしたほうがいいかも。
キモはSさんのつくっている物理無効タイムマクロ、獣さんの操るバインド。あとサポ忍は回避装備したほうがいいようです。
（絶対回避時は攻撃装備）
あと、ハッシュダガーのエンサイレスをちゃんと使えなかった（マクロにいれてなかった）のはいたい…。

438 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 11:05:58 ID:PrPuutMp

>>437
いやネガキャン全てを否定するのはやめて欲しいっていうか
「シーフが好きだから」「最大限能力を引き出したい」ってのは当り前の話で、引き合いには出してほしくないなと
と、当時テンプレを作って誘導した私としては思うのですよｗｗｗｗｗｗｗ

何はともあれ、乙カレー
戦闘の始まりは安定して進んでるね。確かに倒せそう
ガ系が痛いね。あとやっぱりタゲ移動は楽じゃなさそうね
興味深い映像どもです

439 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 11:28:27 ID:bKLR9jGn

ありがとう…やった甲斐がありました。なにより賛同してくれた猫鯖の皆さん、
難しいがやるならとアドバイスしてくれたこの板の皆さんのお蔭です。

ネガキャンではないけど･･正直絶対回避が役に立ったと思ったときって、
限界2、アルテパでゴブリンク時タゲ取って逃げて隠れるしたときとこのときくらいだった。

と、いうかシフPTで絶対回避が決まるとすげー強いね。
多少物理無効タイムあっても一発２５０ダメのふいだまを連射すればマメットは沈むし。

440 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 11:37:32 ID:C2cPz86o

ネガキャンって言うか、取説通りの性能にしてくれって騒いだことはあるな
妨害【何ですか？】

441 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 11:43:54 ID:bKLR9jGn

あ。ソレ僕もおもったｗボルトのことを言ってるなら遅すぎる実装だ！
あえて言うなら昔のヘイトの高い盗むでは？…当時蝉なかったけど。

…猫騙しとか、くすぐるとか、カニはさみとかが欲しかったな。

442 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 11:47:34 ID:PrPuutMp

しかし騒がない事には何も変らないのが■eクォリティーだからな・・・
結局の所、妨害アビはまだ付いてないし
金策面やミション、BC面でも・・・やめとこorz

443 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 12:18:42 ID:bKLR9jGn

>>442シーフだけでもマメット倒せるとおもって突っ込んだ。たぶん、勝てると思う。
他のミッションは…うーん。ちょっとわからない。

BCは…次はBCで祭り動画やりましょうか？
金策は今更な気がしますので前スレに出ていたドブソンパンダナ【イエーガーリングとかサリット】NMにシフ軍団で突撃するとか…。
このスレのシーフの前向きな態度は大好き。僕も前向きにいきます。

444 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 12:27:53 ID:fuIWLvuc

ドプソンはシソロで死にながらちまちま撃破してサリット取ったって報告があったな。
シ10いれば各個撃破で死なずにいけるんじゃないかな。

445 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 12:31:34 ID:4LZ9QF4z

>>444
あれって釣ったら全部来ないっけ？

446 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 12:41:17 ID:eqsrJAJ8

>>444
その後別の人がチャレンジして、とても勝てそうに無かったという報告が２件ほどあった。
内容見る限りでは確かに無理そうだったんで、本当にできるのかどうか…。

>>445
よく読もう

447 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 12:56:00 ID:Zr7kHE8C

シサポ忍10人集めて、一人がトンボ１匹担当してガチでいけるかな（´Д｀；）

ドブソンって、リヴェ40制限だったよね？

448 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 13:10:58 ID:i1pQ5t34

>>424 バリスタ装備な。
　　　30制限　　　40制限　　　50制限　　　60制限
遠隔：ｻﾞﾝﾊﾞ　　　ｻｸﾞ　　　　　　ｱﾙﾊﾞ　　　　ｱｰﾑ
頭部：皇帝
首飾：ｸｼﾞｬｸ
右耳：ﾄﾞﾛﾝorﾄﾞｯｼﾞ
左耳：ﾄﾞﾛﾝorﾄﾞｯｼﾞ
胴部：ﾉｸﾄ　　　　　　　　　　　　クロウ　　ｱｸﾄﾝorｽｺﾊ
両手：ﾉｸﾄ　　　　　　　　　　　　クロウ
右指：ｱｰﾁｬｰ　　ｽﾅｲﾊﾟ
左指：ｱｰﾁｬｰ　　ｽﾅｲﾊﾟ
背部：ﾉﾏﾄﾞ
腰巻：傭兵　　　　　　　　　　　王国
両脚：ﾉｸﾄ　　　　　　　　　　　　クロウ
両足：ｽﾄﾌﾞｰ　　　ﾊﾟｳﾀﾞｰ
食事：スキッドかソール

武器と無制限は割愛。基本は回避、飛命に重点を置くべし。
闇耐性が気になるならクジャクとスナイパーは別のものを用意。

449 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 13:15:56 ID:pp61fXt4

>>435
おバカやつらって意外といるもんなのね～。
と、思ったら自分達だった。
(ノ∀｀)

熱い戦いでした。企画者のP氏に感謝感謝。
敗北はしたけれど、しっかりと勝てる手応えを得られるた思います。

敗戦の理由として、時間的な都合により練習の突入をしなかったこと、
１戦目にランナー専属回復役を置かなかったこと(これはランナーの私の読みミス)、
２戦目にイカロスが使えなかったことなどが挙げられるかな？

P氏も撃破に向けて色々と思案中のようだし
早く撃破報告をお届けしたいですね。
＆シーフ大好きな皆さんも機会があったらぜひチャレンジを！(´∀｀)b
わたしゃ何戦でも付き合いますぜぃ。

450 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 13:24:26 ID:XVpPDjUh

鯖が違うから突撃できねえな・・・。
アイテムやギルの移動不可能でいいから
キャラだけでも移動できるといいのにねぇ・・・。

451 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 13:31:14 ID:yL0fpgsy

勝手に行け。オーソドックスなPTの方がよっぽど余裕で勝てる。
いかん、いかんよ、絶対回避よりよっぽどインビンのが使える、目を背けちゃいかん。
苦労してでもシーフで倒すという意気込みは買うが
せんで良い苦労をするのは正直馬鹿だと思う。
赤75　中距離移動専門ｼﾞｮﾌﾞシーフ70の漏れがいる。

452 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 13:33:49 ID:NdQ7OACX

イェーガーは、サポモで最大までためて不意バイパー絶対回避でボルト連打だっけかな

実際は絡んだ時に、遠くのトンボが風ガみたいなの使って来るから
30秒持たずに殺される事もあるから、キツイんじゃねーかと思う。
運と言えばそれまでだけど

453 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 13:34:04 ID:NJrEPOPt

サイキョー勇者さまはどうかお引取り願います

454 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 13:36:27 ID:NdQ7OACX

シーフPTの話してるのに、オーソドックスPTとか
全く話の流れが読めないあほぉぽっぷ

455 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 13:47:38 ID:yL0fpgsy

何でそう僻んで取るかね～、俺勇者ジョブだけじゃないんだがね・・・
忍・モも75なんだが強ジョブで行けばそんなに苦労しないのに
なぜ雑魚っちいシーフで苦労して行くのか理解に苦しむわ。

456 ：主催P（撮影係）：2005/11/28(月) 13:49:44 ID:bKLR9jGn

ぐは。Sさんだ…。仕事行ってるとおもったら…。
ええと僕はコレから出勤します…。ではみんなに宜しく。

コレが赤だけで誓いの雄叫びだったら当たり前過ぎて祭りとは言えなかったと思うんだけど？
普段ミッションでお呼びのないシーフが集まって一致団結。
通常PTでもキツイ敵を葬っていくから面白いし、シフ同士励みになるわけで。
（ファイアドレイクをふいだま*6とボルト吸収で瞬殺したときは爆笑した）

457 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 13:50:43 ID:XVpPDjUh

>>455が何を言ってるのか分からない。

458 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 13:53:29 ID:PrPuutMp

なんつーか
釣られてどうするよ

459 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 13:55:17 ID:yL0fpgsy

シーフ６で勝てるような敵に通常ＰＴが負けるわけないと思われ。
そりゃ不意だまで瞬殺出来る敵なら良いだろうがそれが２～３リンクだったり
不意だまに余裕で耐えられる敵だったらそれこそ瞬殺されるよ。
心意気は買うっていってるんだから俺を敵視するなよ。
ただシーフが自画自賛で強いとはしゃいでるのを見てて耐えられなくなっただけだっての。

460 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 13:55:36 ID:Zr7kHE8C

シーフスレで、赤だの忍だのモについて語らないで下さい

461 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 13:57:50 ID:bKLR9jGn

>>455出きるとわかりきっていることをやりに行くより、
出来ないと言われてることに挑戦するのがかっこいいからだよ。
このスレのシーフに励まされたシーフとしてはおなじことを皆にしたかったんだ。

例として言えば赤だけで麒麟や三竜討伐とかすれば祭りといえるんでは？

たとえゲームでも人が努力し、頑張り、前向きに進む姿は美しい。
そもそも赤はシフ以上に糞だった時代ありますが？全員サポ戦かシーフ。
いないほうが稼げるジョブと言われた時代もあるね。
自分の仕事を押さえた上で自分の美学を貫く心を持つのは素晴らしいことだと思うぞ。

462 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 13:58:55 ID:mWFE2251

そうだな、Lv上げもBCやミッションも、全部シーフだけのPTでがんばって
もらえると、他のジョブに迷惑がかからないのでとても良いな。

463 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 13:59:10 ID:PrPuutMp

まぁ確かに自画自賛で強いってはしゃいでたらシーフでもひくｗｗｗｗｗｗ

が、他ジョブを引き合いに出したおまいが悪い

464 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 13:59:12 ID:baV1nJgj

楽にこなしたいだけっていうプレイスタイルを非難するつもりはないし
それを推奨・押し付けするつもりもない。
シのみ限定にして、ある種限界プレイを楽しむっていうのも、
ＭＭＯならではの楽しみ方で、素敵なことだと思う。

つまるところyL0fpgsyはアフォですなｗ

465 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 13:59:34 ID:yL0fpgsy

いやよ、シーフで頑張るのも良いけど
無駄な労力かけなくても（忍、戦、モ、赤、黒）×６とかで行った方が
よっぽど楽に、確実に倒せるぞ？と。
無駄な労力は馬鹿馬鹿しいと思ってな。

466 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:01:44 ID:XVpPDjUh

富士山頂にはヘリコプターで行くと効率よさそうですね＾＾

467 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:02:28 ID:baV1nJgj

>>466
お前ってヤツは！！

フイタじゃないかｗ

468 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:05:28 ID:yL0fpgsy

（　；＾ω＾）ここまで言ってもわからんか。アフォっぽ

469 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:10:10 ID:jbRDiUtR

シーフでやることに意味があるだけで、
意味が見出せないヤツは（忍、戦、モ、赤、黒）×６
で行けばいいだろ

470 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:11:02 ID:bKLR9jGn

>>468遊びの世界でアホになれない奴はアフォ以上に現実と遊びの区別のつかない馬鹿。

僕はまだこの世界あそんでるワケだし、そんな効率、確実は仕事だけで充分だ。
ソレよりギリギリの世界で遊んだり、誰も考え付かないことをやってのけるほうが楽しい。

471 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:14:17 ID:bKLR9jGn

>>469その通り。普通不可能と言われてることをあえてやるからかっこいい。

…あああ。出勤かよ…。いやだなぁ…。効率確実、部下は全員僕より年上…。
一応、店長もどきです…。ううううう。遅刻したら示しつかないなぁ。

472 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:19:17 ID:PrPuutMp

論点、観点を意図的にずらして、反論に対し絶対回避状態のレスに、煽りで返してどうするよ
いや、ヘイトの高さ考えるとインビンか

相容れない意見に対して「こっちはこっちで楽しんでるんだからほっとけ」ぐらい言う余裕持てよ
参加メンバー晒してるんだから、もっとシャンとした態度でいなさいな(´Д｀;)

473 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:20:08 ID:yL0fpgsy

それはカッコ良いわけではなくただの自己満足かと。
ＰＭの最後までシ６とか１２とかでクリアできると良いね。
不可能じゃない？あ、でも不可能だと思われているのをやるのがカッコ良いのか。
無駄にロストして経験値還元頑張ってくださいね。
人の親切心を踏みにじるシーフか、やっぱジョブと共におわっとるね。

474 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:22:20 ID:yL0fpgsy

シ>>シ　シシシシシですがＰＴ行きませんか？
いかねーだろ。あふぉっぽ

475 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:22:44 ID:C2cPz86o

シフスレのテンプレを読んできたほうがいいな

476 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:27:11 ID:PrPuutMp

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>900よろしく。

これだな
こっちでもテンプレに入れた方がいいのかなぁ

477 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:28:11 ID:JBNDWOik

ID:yL0fpgsyが僻み根性丸出しでリアルにキモイんですけど。wwww

478 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:30:02 ID:XVpPDjUh

∧ ∧
(°∀°) ＜忘れんなｸﾞﾗｧ！
⊂ ⊃
∪∪

479 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:30:39 ID:G17D3HNH

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>900よろしく。

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘﾟдﾟﾘ　ﾉ）　　　
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　
　　　 ∪∪　

480 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:31:15 ID:PrPuutMp

こっち見るなｗ

481 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:36:12 ID:NdQ7OACX

>>459
＞俺を敵視するなよ
ﾜﾛｽwww
どうみても敵視と言うより嘲笑です。本当にありがとうございました。

482 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:40:51 ID:pmE9NkEe

まあ□が有料βを続けてるからこうなるんだけどな

483 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:42:37 ID:eqdjkQ/X

誰か【蜂の子】くれ！
全然出ないじゃん

484 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:46:51 ID:l4L4WsWD

ロット権100万ぐらいで買ってくれるならがんばっちゃうよ。

485 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:49:04 ID:G17D3HNH

>>483
何かの潜在外しのついでにやれば？

486 ：蜂の子ほしい：2005/11/28(月) 14:57:36 ID:eqdjkQ/X

すでに４時間粘っている状態です。
LSメンに手伝ってもらってるけど気が引けてきました。
などとﾏｼﾞﾚｽ。

ホネニ欲しいよ～

７４ナイトでソロで狩ってよっと

487 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:58:25 ID:enU+mQ/8

最初からそうしろよｗｗｗｗｗ

488 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:58:47 ID:XVpPDjUh

知り合いと3時間ほどやってやっとドロップしたところで
応援待ちに蜂狩り続けてたら結局３つも出てぬるぽｗ

俺以外に詩人と白魔がもってった

489 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:58:52 ID:G17D3HNH

狩の銃潜在外し中に出た。サポ白。

490 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 15:14:22 ID:MgT6T8Ag

>>473
ゲームって、自己満足含めた、くだらないことに満足するもんじゃねｰの？

>人の親切心を踏みにじるシーフか、やっぱジョブと共におわっとるね。
他人のゲームの楽しみ方に、あれこれ言っちゃうのは余計なお世話じゃないかね？
シーフスレで、盛り上がって、じゃあやってみようって流れだからシーフ6人なんだろ？
狩人スレで狩6でやってみようぜ！って話が出れば。狩6でやんだろ。
それに、君はイチャモンつけてる訳だ。親切心とやらで
確かに事実かもしれないが、この場では余計なお世話だってことくらい理解しようぜ。

491 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 15:24:48 ID:C2cPz86o

>>490
>>476

492 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 15:30:25 ID:cthztVHu

>>486
奥のほうの蜂ヌコロしてたら10匹くらいで出たけど

493 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 15:34:12 ID:7PIbWGZM

>473
PM向きでないシーフのみで挑む事に意味があるんだろ？だから祭りな分けで。大体ジョブスペックと中の人の性格を一緒にするか？
それに親切心を押し付けがましく言うのは人としてどうかと思う。
その時点で偽善だしな。
大体ジョブスペックと中の人の性格を同化させるな。
まぁ>yL0fpgsyが、うんこ臭いのは
どのジョブからみても明らかだからもうほっといてやれよｗ
ちなみに俺、＞白竜召75だす。

494 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 15:38:28 ID:dG0lpgww

>>493
>>476

495 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 15:50:38 ID:sgjcVwPJ

/ja 膝砕き　リキャ1:00
正面から武器の柄で対象の膝を砕きヘヴィ状態にする(アモルフ系モブには無効)
/ja ブラックジャック　リキャ3:00　アイテム：砂袋を消費する
対象の後ろから思い切りどつき対象の命中率、回避率を下げる
/ja サミング　リキャ3:00
対象の正面から目潰しを行う。対象は暗闇とは別の命中率ダウン効果。

すべて必中ではないが不意うちだましうちと合わせて必中にすることは可能。
たのしSOOO

496 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 15:50:43 ID:aqbwEyCS

>>493
ないないwんなもんお前のの主観にしかすぎない
シーフ上げてしまった事を呪え

497 ：449(pp61fXt4)：2005/11/28(月) 16:12:20 ID:RPKp6w+L

あおりあってるし…(´・ω・｀)
yL0fpgsy氏は心意気はかってくれてる訳だし
一応楽に勝つならって視点で構成について語ったわけだから(あふぉとか言わんでもいいと思うが…)、
それに対して、現状ミッションやBCでいらない子とされてるシーフ６人でクリアしたら面白いよねっ
て視点のbkLR9jGnが馬鹿とか言っちゃいかんでしょうに…。メンバ名も晒してるんだから…。
頭が冷えたら詫びの一言でも…。
シーフスレのシーフ６人の祭りの出来事なのでバカジャネーノと思う方は、
生暖かくスルーをお願いしたく…。
当日、集まった６人でシーフ抜きの楽にクリア出来る構成も可能だったけど、
私以外未クリアだったのにもかかわらず、皆さんお祭り好きな方だったんですよ( ´∀｀)。
面白さをわかってくれる、賛同してくれる皆さんありがとう。また再戦してきます。

498 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 16:14:38 ID:NJrEPOPt

>>497
>>476

499 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 16:24:50 ID:toMpTox7

流石絶対回避だ。回避できない事も結構多いぜ！

ファランクス盾いいねー。これのおかげで一人ＥＮＭも楽になったし
マート戦もハイポあんま使わずに勝てた。
つか昔の人は凄いね。ファランクス盾も弱体ボルトも無しで勝ったらしいし。
もしその時代だったら俺にはムリポ・・。

500 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 16:29:43 ID:XVpPDjUh

勝った奴もいたのかｗ
盗んで終わりなのにガンガルねぇ

501 ：ブラックバス：2005/11/28(月) 16:38:01 ID:Thla1GA2

yL0fpgsy・・・こいつはすげぇーーーーーーーーー！アフォだ！ｗｗｗｗｗｗ
他人が楽しんでいるのを迷惑だと感じちゃうお人のようだ
ＢＣで全滅しようが何をしようが誰の迷惑にも掛からないところで遊んでいる人間に対して・・・
超馬鹿、今世紀最大の馬鹿・・・お前以上の馬鹿はあと95年は現れないだろう
凡人はいつだって挑戦者を笑う・・・
「コロンブスの卵」然り、お前は成し遂げた人間を妬む事しか出来ない負け犬だ・・・
金輪際部屋から出てこないでくださいね＾＾；；；；；；；；；；；

502 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 16:38:30 ID:1iqo2bI6

>>495
最初のやつ、ひざカックンかと思った。

503 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 16:38:48 ID:7UTQ7/Zp

対マート戦でのシーフはガチで戦って意外と勝ち易いジョブの一つじゃないか？
受け流しや回避、盾の防御系スキルが十分あれば、攻撃力こそ無いものの物理WSならそこそこ避けるから長期戦にはなるが、勝てるだろ。

504 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 16:46:22 ID:lNwcqRu0

シーフは強くはないが決して弱くもない。
ただ装備がショボければ他ジョブの比にならんほどの糞ジョブとなる。

70過ぎてホプパにフルAFとかのシフを見るとマジでぶっ殺したくなる。
おめーらが評判落としてるんだよ！　金ないんならシフやめて裸で
ぴっぽろぱっぽろやってろ！カスが！

505 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 16:53:05 ID:ya7tAm5H

>>503
シフのソロ能力はメインで完成してるわけじゃなく、サポ忍依存。
敵がシフならボルトも当たりにくいからかなり相性悪いな。

凄腕の釣り師がpopしてたが、小学校の時とかも
「何言ってんの？イージーモードでやればクリア楽勝じゃんｗ」
「何言ってんの？PARでLVMAXにすればクリア楽勝じゃんｗ」
とか言ってハブられてたんだと思う。

頭の回線が単純なんで楽勝＝楽しいなんだろう。

506 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 17:01:41 ID:pmE9NkEe

どうせツールつかって垢BANされたんだろ

507 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 17:32:00 ID:NdQ7OACX

マート戦実装当初から、シーフ含めて近接殴りはオポ昏
イカ、ハイポ30あれば勝てたのも事実だけどね

ハイポが当時の相場としては、すげー高騰してて準備不足で
もうちょいハイポあればなーって、感じで負けた人が多かったと思う

普通に盗む失敗してたし、盗めるの知ったのは
ジョブ板で晒されてからだったな
　　　　　　　　　　　　俺も初日にハイポ20ちょい持って、ガチで殴って勝ったクチ

508 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 17:47:36 ID:LVzwpS1K

>>503
じじぃ戦。たしかにわしは、殴り勝てた。メインシーフLv70。

トレーラー、バイキング、ヘビィ+1、アシッド・ブラッディ
皇帝、クジャク、ドローン×２
アク㌧+1、ウォー手、マーマン×２
アメミ+1、王国騎士+1・ブラボー、ウォー脚、プーレーヌ
（クジャクはメンテ明けに自力で取れてしまった）
正直、装備に恵まれてるとは思うけれども。

使用アイテムは、ハイポが５本。ペア・オレもイカロスも用意したが使わず（後述）

射撃弱体前だったので、いまは参考にならんかな。
開幕、不意打ち、その後アシッドボルト。（オレを使い忘れる）　あとはブラッディ。
一発ダンスを打つ。自分が死にそうになったので、㌧ズラで距離を取ってハイポ連打。
適当なところで、絶対回避を使う。
ジジィのHPを半分ちょいくらい減らしたところで、ダンス＞イカロスダンスをやろうとしたが、
最初のダンスで降参された。

降参するの忘れてました…

509 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 18:34:53 ID:JoKVbYDT

ふいだまリキャ前で迎えサブ盾の挑発要らないない事を伝える英語か
タブ変換を教えてくだされ
取りあえず一昨日のPTでは［不意討ち］×では通じなかった

510 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 18:45:19 ID:qO2yVne1

>>509
出来る奴は不意打ちのリキャストぐらい分かってる
ってゆーか漏れが向かえするならモンス来るまでに不意打ち発動しなかったら挑発しない

511 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 18:49:34 ID:o1w5t3Wg

シーフ誘うなら侍誘います

512 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 18:50:43 ID:auBxnt1z

知ってる。でもめげない…(´・ω・｀)

513 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 19:06:53 ID:JoKVbYDT

>>510
一昨日は私以外は英語PTでしたが
メイン盾の忍者さんが不意だま入るまで挑発しなかったんです
目の前のを釣ったんでリキャまでかなりあってサブ盾の戦士さん死にました
ちなみに戦士さんは抜けるまでディフェンダーを使いませんでした

514 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 19:12:42 ID:i1pQ5t34

つーか、義務教育レベルの英語で
そのくらいのコミュニケーションは取れる訳だが…

515 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 19:20:44 ID:vSI3L3Pz

遅ればせながら誓いの雄叫びの動画拝見した、結果は残念だったけど魂は伝わってきたｗ

516 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 19:24:20 ID:ZVduuB9t

>>514
分かるんなら教えてあげればいいジャマイカ。

517 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 19:24:35 ID:aqbwEyCS

>>509
それを伝えても頑固だったら聞かないかもね
もし言うならそのサブ盾戦士何回か殺してから言った方が効果的

518 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 19:34:40 ID:NdQ7OACX

>>514
ニートほど義務教育とか、常識とかの
ｺﾄﾊﾞ使いたがるのは何でなんだろうな？
教えてやれば良いじゃん
「不意だまのリキャストがまだなんで、サブ盾は挑発せず盾が挑発して下さい」
を、自慢の義務教育の英語でさw
LSのニートも英語云々語る割りには、実際外人の前では
ひたすら無口で、たまに片言発したと思ったら
助動詞全然使えてなくて、笑える奴いるがw

519 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 19:38:23 ID:ZVduuB9t

とりあえず
「不意だまのリキャストがまだなんで、サブ盾は挑発せず盾が挑発して下さい」
を翻訳にぶち込んできた。

The re-cast of a suddenness lump is still anything, and a shield please provoke an assistant shield without provoking it

当たり前だがこのままじゃ使い物にならんなぁ・・。

520 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 19:39:59 ID:JoKVbYDT

迎え挑発の英訳だけでもお願いしたい
NO［挑発］サブ盾の名前
ってやったら以後挑発しない気が…
［不意打ち］×NO［挑発］サブ盾の名前
なら通じるかなぁ
>>517
リンク含めて3回位死んだw
代わりを呼んで「時間だから抜けるぜ」
っぽい事を言って爽やかにデジョンカジェルで帰っていった
ちなみに忍者はリンクん時に微塵した

521 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 19:44:56 ID:aqbwEyCS

1st SATA 【いりません】
これで

522 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 19:45:40 ID:/fjHvt2M

例えば、メイン盾A、サブ盾Bとしたら、
　First provoke B please
ダマ無かったら、
　【不意打ち】【だまし討ち】×　provoke A please
だけでも通じる。
少しは、短くても分かりそうな言葉位考えろよ。

523 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 19:53:49 ID:i1pQ5t34

>>522
まあ、意味は伝わると思うが、おまいさんは面白いなｗ
provokeは他動詞だし、それ以前にそれだとAに挑発をするって語意になるぞｗ

その形式だと A,provoke to enemy please が正しい。

524 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 19:55:38 ID:i1pQ5t34

他動詞で、物に対して使う場合前置詞が必要になるってことな。

525 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 20:05:23 ID:JoKVbYDT

>>521-523
スゲー勉強になったし助かります
ありがとう
携帯からの質問なんでうまく書けないけど
英文って読めても作れない人なんすよ
よく応用力が無いと言われます
ThankYou

526 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 20:17:37 ID:i1pQ5t34

>>525 ヒネくれててスマンな、必要そうなので全文書いておくよ。
○説明
at first,when I can use SATA,B provoke to enemy please.
however,I can't use SATA yet,I say and please A provoke to.
are you ok?

意訳
まず最初に、俺が不意だま打てるならBさん挑発よろ。
不意だま打てないときは言うから、Aさん挑発よろ。おｋ？

○不意だま準備伝達
I make preparations for SATA! please B provoke to enemy.
I can't use SATA yet,please A provoke to enemy quickly.

意訳
不意だま準備完了！Bさん挑発よろ
不意だままだ打てナス、Aさんすぐ挑発よろ

まあ、適当に役立ててくれ(´ω｀)

527 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 20:20:05 ID:i1pQ5t34

I make preparationsはmakeよりmadeだな。

528 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 20:21:00 ID:u1q6Azdv

適当にならべてりゃわかるよ。
no 【挑発】 because i cannot 【不意打ち】
plz 【挑発】 for 【不意打ち】

529 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 20:21:16 ID:i1pQ5t34

或いはI have already made preparations for～連カキスマソ。

530 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 20:23:54 ID:i1pQ5t34

>>528
まあ、そうは言うが趣向・流れ的に
完璧な例文書けって話だったからさｗ

まあ、言語が違うからより強く、お互い意思疎通を頑張ろうとする人も居れば、
日本のゲームなのに、英語出来ない人を嘲る人も居るんだよな、これが。

531 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 21:02:23 ID:u1q6Azdv

>>530
完璧なというより、誤解されない、だろう。

532 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 22:29:43 ID:NJrEPOPt

>>530
>日本のゲームなのに、英語出来ない人を嘲る人も居るんだよな、これが。

>>514
>つーか、義務教育レベルの英語で
>そのくらいのコミュニケーションは取れる訳だが…

どうみても自分の事です、本当にありがとうございました

533 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 00:09:52 ID:o1LUDKa4

英会話でdon'tじゃなくてcan'tを使うあたりが
義務教育レベルで良い感じだなｗ

534 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 00:17:01 ID:6jZT4OQW

im not ready to SATA.
(Second tank {name} ) do you like to provoke at first?

適当だけど、こんなんでどう？

535 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 00:27:43 ID:BqzCITot

会話やチャットでcan'tとか、固いニュアンスの
否定はあんまり使ったりはしないねえ
あちらさんからすれば、違和感あるだろうけど

ま、中学校ではとにかくcan'tを使わせたがるし
>>514は宣言通り義務教育レベルの英語で
コミュニケーションとってるし問題ないんじゃない？
at firstの後にわざわざWhen付けたり、無駄な言い回し
満載なのは、いただけないが

536 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 00:40:52 ID:BqzCITot

つか、>>526みたら義務教育に達して無いぞ
全然ダメじゃん・・・

537 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 01:14:07 ID:+rvllsj/

仕事から帰還しました。荒れて【ごめんなさい】
余裕を持って…はい。おっしゃる通りです。
>>515ありがとう。私もシーフとしてこのスレのみんなに励まされました。ちょとお返しできたかな？

538 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 03:38:03 ID:SIuDfCQw

狩り始める前に、
first voke = サブ盾の人の名前
when [不意打ち][だまし討ち]×, first voke = メイン盾の人の名前
とか言って、あとは釣りの帰りにふいだま○か×か報告すれば十分

アサだま以降は面倒だったら常にfirst voke = メイン盾の人の名前、でいいべｗ

539 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 05:45:01 ID:mV9G5x7i BE:520106898-

ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽﾗｲｵﾝ　特性　目潰し成功率ｱｯﾌﾟ

これだ！！

540 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 07:33:12 ID:C7UEeIjQ

さらしとﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄどっちがいいの？

541 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 09:31:33 ID:ldkOG6oV

どっちもイラネ

542 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 09:59:32 ID:EpwYMFCC

41まではさらし。41からクイック。48からはライフ。50からはスイフト。55からスピベル。

543 ：エルシ：2005/11/29(火) 10:09:02 ID:cgFBhg5Y

以前攻撃ブーストを薦められたエルシですがＷＳダメ上げる事だけを考えたらサブにイフリート剣なんてのも効果あるのですかね？
レベル上げでは使えないだろうけど…

544 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 10:43:53 ID:+rvllsj/

思うがままに進めばいいかと。と、サブグリードがいってみる。

545 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 10:50:59 ID:TuqGSfVi

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘﾟдﾟﾘ　ﾉ）　　　・・・・
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　
　　　 ∪∪　

546 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 10:59:38 ID:toqNZRqj

>>538
それ日本人に言ったら怒るなｗう゛ぉっけ

547 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 11:16:56 ID:d8SiawVK

攻あげるならソード+1やタイガー・ノーザン・アサルトでいいんじゃねーの
練習相手のザコ狩りに使うのなら攻UPよりステUPの方がいいけどなー

548 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 13:15:45 ID:XXK7snY8

>>543
攻撃力を考慮しつつWSダメ上げるためにイフ剣持つ位なら
素直にサポ戦が良いと思います…

549 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 13:24:30 ID:XXK7snY8

ってソロでの話しか、、
イフ剣持つなら特にボーナス無くても短剣のが良いでしょ
メイン側で攻+10されてもサブ側で-20～相当になっちゃうし
WSはソロで相手するようなのだと攻+10とSTR+3位じゃ殆ど与ダメ変らないし

550 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 13:39:51 ID:BGwc4+ex

イフ剣でボーパルするのも悪くないがな。
まあ、器用さがウリのシーフなんだから新ジョブと共に短剣、剣以外にも何か使えるようになるだろ。
今はじっと我慢の時。おまいら金貯めとけよｗ
短剣死ぬことだって可能性的にはあるしな。

551 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 14:01:57 ID:+rvllsj/

斜め下で両手剣得意なジョブが追加…されたらイヤ過ぎる。
踊り子追加されたらメイン武器は曲刀？短剣？

552 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 14:03:47 ID:ldkOG6oV

踊り子さんはイオナズンよろ＾＾；

553 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 14:27:24 ID:VDimvM5N

odorikoはパルプンテを唱えた。
>>552のシーフとりゅうきしのＬＶが入れ替わった！！

554 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 14:29:25 ID:ccICp/AR

>495
強化案は閑古鳥ないてる
ttp://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ffxiplus/1132979203/
でやってあげてくれ。

まぁ余計な雑音入らなくて逆に良いかもしれん。

555 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 15:00:27 ID:sy2fax+y

>>553
次のパッチ次第では嬉しいかもｗ

556 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 15:03:33 ID:afuQU06A

シーフは群れてこそ！という能力が欲しいなぁ。
ぬすむ、かすめとる削除で良いから。

557 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 16:01:55 ID:wAMWC8Vp

＞シーフは群れてこそ！という能力が欲しいなぁ。
■＜二人のシーフが同時に「ぬすむ」を実行すると発動する協力アビリティ「スーパーツインぬすむＧ」を実装しました。

558 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 16:40:24 ID:afuQU06A

■＜同時に盗む事によってターゲットモンスターが
　　現在盗めるアイテムを持っているかが表示される様になります。

>>「何も持っていない様だ」

559 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 16:53:13 ID:zCN9EzTg

■＜但し「ぬすむ」を実行すると強力なヘイトが乗る様になります。

560 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 16:55:20 ID:ldkOG6oV

ナイトサポシで不意打ちスピンスラッシュに盗むでタゲ取りのｻｲｷｮｰ戦士誕生

561 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 17:19:31 ID:sy2fax+y

生き物の生皮剥いだり虎の胃袋から兎肉取り出すぐらい高性能の【ぬすむ】
それなのに何も盗めないモンス多すぎるぞ■eゴルァ！！
シーフNMみたいに装備剥いだりしろやぁ！
せめて全モンスに盗めるアイテム設定しろぁぁぁｌ！！！

562 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 17:20:23 ID:ldkOG6oV

ウルガランでシモカブ盗んでろや

563 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 17:26:39 ID:wAMWC8Vp

>561
ぬすむは実際には盗んでるんじゃなくてモンスターのエネルギーだかオーラだかを実体化させているんだと何度言えば

564 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 18:15:00 ID:e45TBoOg

脳内乙

565 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 18:23:11 ID:dW3mOGhK

>>559
それ「ぶんどる」で実装してくれ

566 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 18:24:59 ID:kgNFb9P9

源氏装備が盗めると聞いたんですがどのﾓﾝｽﾀｰから盗めるんですか？

567 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 18:39:20 ID:EpwYMFCC

ノーグのおっさんかな

568 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 18:49:39 ID:nUEuvL2g

なんとなく曲刀が両手武器な気がしてならない

569 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 18:54:15 ID:O0KGRsHr

器用さが売りのシーフ

と言ってもイメージだけで、特に武器の扱いに関しては全ジョブの中でも・・・

570 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 19:13:03 ID:1/WxBJKi

他のスレを見ていて、
シーフにも、シールドバッシュやウェポンバッシュのような、
「敵の行動を中断させるアビ」があったらなぁ、と妄想した。

それなりにヘイト高ければ、リンク時にタゲ取る事が出来たり、
後衛が殴られる事が減りそうなんで、なお良し。

571 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 19:29:00 ID:xh24Dlgv

アサシンなのにミミズすら殺せない件について

572 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 19:31:15 ID:UOAsI4CC

たまに、シーフ装備可の新ボルト案で出る・・・
・ノックバックボルト
　ＢＣ【恐怖の狙撃手】の魚が使う水鉄砲くらいのノックバック距離。
　ダメなら、ノックバック距離が7タル分くらいでいいからその後に数秒スタン効果。
・鳥もちボルト
　当たれば、強制タゲ張り付き。要するに、遠距離版絶対挑発！

射撃を生かして、面白く遊べるの追加してくれんかな～

573 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 19:32:31 ID:wAMWC8Vp

>564
いやマジだって。公式のどっかに書いてあったんだよ。

574 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 19:32:47 ID:rINi3p+K

>>572
狩人に喜ばれそうなボルトだな

575 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 19:34:03 ID:2Ickk9tx

【Gameinside.infoから開発/運営チームへの質問の回答】

https://ff11.gameinside.info/news/?sact=data&news=48

【以下一部抜擢】
Gameinside.info：1キャラクターのアイテム保持数を引き上げる予定はありますか？
開発チーム：（言い訳～）困難な状況となっています。
開発チーム：あまりに多くのアイテムを所持することは、ヴァナ・ディールの経済にも影響を与えます。（ヴァナの経済既に終わってますがなにか？ｗ）

Gameinside.info：言語別サーバーの設置を望む人が多いようですが、新規サーバー設置を含めてその予定はありますか？
開発チーム：（デタラメな言い訳～）（ＪＰと害人は）ワールドサーバーを時間差で共有できると考えています。（ふざけんなｗ）

とにかく開発の返答からはユーザーへの快適なサービスの提供よりも「ビジネス優先」と考えてることがよくわかりました。
こちらのスレ立てもよろｗ
◆◆◆ネトゲの悪い会社◆◆◆
一日一票
http://mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?no=0
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi?no=0

576 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 19:34:32 ID:wAMWC8Vp

>572
・フックワイヤー
　敵単体に対して引き寄せの効果

とかあるとリンクしそうな敵釣るのに嬉しいな。

577 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 19:39:23 ID:O0KGRsHr

・鼻フックボルト：挑発の効果

578 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 20:09:27 ID:kgNFb9P9

>>572
ﾉｯｸﾊﾞｯｸﾎﾞﾙﾄあったらﾉｰﾀﾞﾒで敵が倒せる気がするんです

ﾎﾞﾙﾄで強化はいいけどｼｰﾌ=射撃になるのはなぁ
まあ金投げてでも強くはなりたい

579 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 20:37:44 ID:piM0BiC2

>>578
っ[スリプルボルト]

580 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 23:36:04 ID:TvlPwgzM

敵のＴＰを盗みたい
味方に向いてるヘイトを盗みたい

とにもかくにも盗みたい

581 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 23:50:44 ID:EmvF4F1F

敵の妨害が仕事のはずなのにスタンもバッシュも持っていないシーフって
あらゆる面で暗黒以下だなｗ

582 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 01:56:51 ID:ooIreLXp

いや、それ取っちゃうと、暗黒さんやることなくなっちゃいますから^_^;

583 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 02:04:54 ID:tQhXMoQH

>574
現状の狩人はそれがあってもソロ絶望的。

584 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 02:14:18 ID:3fAzZrX+

シーフになんかくれるなら、超絶ヘイト稼げるアビ　クレクレｗ

これだけあれば、ＢＣでもなんでも盾役で生きていける

585 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 02:42:40 ID:/iwDBBgu

>>584ソードワールドのグラスランナーみたいな役割になりそう。
つ魔法攻撃ほぼ無効、HPはそこそこ有る。攻撃力はカス。
物理攻撃がヒットすると防御が紙（というか幼稚園児並の筋力しかないのでろくな装備ができない）なので脆いがほとんど全て回避可能。

シーフ事故死で^^；とか、
ナイトPT並の時給で「今日もシフ盾か｣と言われそうで涙。
まぁ後衛不用になるのはよい。　シシ侍　竜/白　竜/白　詩で生きればいいか…。

586 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 02:44:16 ID:5RyGJ4xk

忍者より回避性能高い以上、忍者の能力で忍者の職を奪うのはなぁ。
俺はやっぱり妨害とタゲ擦り付けに生きるべきだと思うね。

ja足を切る･･･足のあるモンスターにのみ効く必中グラビデ。(30秒効果)
ja腕を切る･･･腕のあるモンスターにのみ効く必中スロウ。(30秒効果)
ja目を潰す･･･視覚モンスターにのみ効く必中命中ダウン。(30秒効果)
ja口を塞ぐ･･･魔法詠唱中のモンスターの詠唱を中断させる。
jaあれは何だ･･･範囲内の敵の向きを10秒間固定する。(ヘイト無し)
jaデタラメ魔法･･･強力な魔法を詠唱するフリをしてヘイトを持っていない敵のターゲットを集める。
jaぶんどる･･･次のぬすむの成功率アップ＋必中クリティカルダメージ。

587 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 02:44:56 ID:/iwDBBgu

…ソレはそうと次回のシーフ祭り、誓いの雄叫び最戦どうしましょう？
動画のメンツはその後のガチ構成で勝ってしまっているため、クエストのほうで最戦予定で、
普通に「誓いの雄叫びミッションをシーフでクリア可能」を証明できないんですよ。
（本当に鯖移動できたらなぁ…全員このスレの住人有志でやれるのに）
私は仕事の都合でたまたまミッション進んでないのでやれますが、何人か補充しないと、
「シーフだけで誓いの雄叫びは攻略可能」ってことにならないんですよねぇ…。

無茶な奴集まれスレでも「こうすればいいんでは？」と乗ってきてくれる人もいるし、
この無茶は続行したいんですが、猫鯖でシフ40以上の方で動画晒しOKな方、ほかにいますか？

何人かはフレとかに頼めば補給可能だけどシーフ好きな人、シフしか攻略可能ジョブないぜ！！HAHA!って人のほうがいいなぁ。

次回の作戦。前回とほぼ同じ。ただ、動画に収録してないものの、あの時ハイポの供給が競売所閉鎖で不可になってたんですよね。
現在立案中の改良点。
募集シャウト中あらかじめS氏をロランに派遣。ハイポ量産しておく（重要）。
各人持つものを決め、BC前で持ちなおす。ボルトの材料などは一人が持ってればイイ。
一匹はとにかく倒す。リレピアスで一旦死に、体制立て直す。
主催の私がサポ獣育てておく←重要。・・といったとこです。

588 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 04:05:36 ID:KK18D380

>>584
ソードワールドのグラスランナーがシーフっぽいのはある意味当然。
最初D&Dでやっていたロードス島戦記をソードワールドというオリジナルゲームでも出来る様に作っているから、かなり影響を受けている。
グラスランナーはD&Dでのハーフリングだな。
また、ハーフリングはホビットとしてデザインしたのだけれど、版権の都合でハーフリングとなった。
指輪物語やホビットの冒険でのホビット達はシーフっぽい動きをしていた為、完全にシーフと同じではないけれど、同じような能力も持っている。
って、ソードワールドのグラスランナーは魔法攻撃hobo無効なのか。
指輪物語の影響をより強く受けているのかな。

しかし、シーフの回避能力の高さは攻撃能力の低さとのバランスを見ると、非常に良いと思う。
シーフ単体で見ると他のゲームに持って行っても通用するバランスの良さだが、FF11ではシーフや魔法を使って初めて発見できたり解除できたりする隠された扉や罠が無いから、役割が無いんだよなー。
盗むやかすめ取るとかは挑発並みのヘイトが有ってもいいと思うけれど。

589 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 05:16:45 ID:JH1kVtUy

射撃スキル引き上げとホリボル装備可能に

590 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 05:26:25 ID:zjLw9Uny

仮にシーフがリキャスト60秒くらいのスタンアビ持ってたとしても
レベル上げになんか誘わないよ？根本的な事がわかってないな
まあBCやミッションになら以前よりは誘われるだろうがな

591 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 06:12:39 ID:z8caqatT

>>590
根本的な事がわかってないな

592 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 08:08:03 ID:B3Rs/PfA

>>589
スキル引き上げはうれしいけどホリボル使えるようになっても
低中レベルでは今でも十分強いしメリポクラスでは、
短剣のが強いから微妙じゃね？
65～74の間は今より楽になるけど、ここでシーフの辛さを味わっといた
ほうがいいと思う。

593 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 11:12:46 ID:9jTPvn6n

>>586
FFTの機工師やFFTAの狩人で似たようなアビがあったが…

腕や足が狙えるならまず頭を狙え

594 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 11:19:05 ID:psZSKJac

盗むって、ＩＮＴ依存ってほんときゃ！？

ずっとＤＥＸかＡＧＩ依存だとおもてたよ。

595 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 11:44:23 ID:+fRCz+NH

樽シのかわいいコーディネートおしえてたる(｀･ω･´)

596 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 11:51:56 ID:HUsOmDfz

>>595
コーラル白サブリガ

597 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 11:58:57 ID:08da96zg

>>595
ハムセット

598 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 12:09:08 ID:5jVZlOnm

>>595
AF2頭脚＋黄エプロン！

599 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 12:39:22 ID:Ma5w/9vm

>>595
ホマム頭＋ドラハ＋AF２脚＋ヘカ手

600 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 13:06:59 ID:+fRCz+NH

黄エプロン持ってないたるｗ(白ならあるｗ)　一様全部やってみたる……　ヘカ頭セットのいいねｗ　　　自分のお気にもあれば書いて欲しいたる。　参考にしたいたるｗ　　　　　　白サブリガは人髭専用装備と認識してますｗｗ

601 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 14:15:50 ID:/iwDBBgu

独自グラフィックのカラパスかスコピオがいいかと存じます。
…可愛いというか、NAの視線は釘付けですよ！！ｗ

602 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 14:20:07 ID:EASDH/pt

ホリボルなんかよりダークボルト撃たせろや

603 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 14:22:07 ID:MqmrnDYQ

むしろコンクエボルト撃たせろと

604 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 14:36:24 ID:/iwDBBgu

まぁそのグラスランナーも初期は役立たず（隠れてろ）だったが、
旧版後期はプレイヤー側の研究が進み、
敵の武器を落とすわ、敵との距離30センチで強烈な一撃を放つわ、
袋だの砂だのぶつけるわ、大タコの足をスパスパ切り落とすわ、
魔法使いに格闘戦を挑んで魔法を封じるわ、
武器防具ないも同然なので驚異的な速度（敏捷度*3+30メートルだったかな？十秒で102メートル走る）で走るわ、
と大活躍を行い、速攻修正入ったな。

ただ、旧版、新版（カードゲーム化した最新版は知らぬ）問わず、彼らには弱点がある。
精霊魔法の究極魔法食らっても、古代魔法の必殺魔法・消滅（ディスインテグレ-ト）を普通にレジストする彼らも、
矢を確実に当てるだけの「シュートアロー」を受けると即死級のダメージを受ける。

…子供の着れる服しか鎧着れないからねぇ。

605 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 14:41:55 ID:qlov5bC1

サポ暗でラスリゾ暗黒不意ダマダンスしてたら怒られた

606 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 14:43:43 ID:EASDH/pt

俺様ｻｲｷｮｰとか言いながら
闇王第二段階に暗黒百烈拳して即果てたモンクよりゃマシｗ

607 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 14:45:13 ID:0XYTIhtu

いやそれはむしろ勇者

608 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 14:51:20 ID:MqmrnDYQ

いい加減ＳＷヲタウザイな
ＴＴＲＰＧヲタなら言うことは一つ
「戦利品の宝箱に鍵とトラップをつけろ」
これでＢＣとかはシーフ必須ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 15:01:02 ID:EZTg52BT

>>608
そこまでしたらまずいだろ
ドロップ枠+1でいいよ

610 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 15:01:45 ID:x2gf+Qnf

シーフにジェットパッカーとアイアンローパウェイとFP91GPを実相汁

611 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 15:03:22 ID:TaDc4avr

おおっと！

テレポート！！　　みたいの、希望っす

612 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 15:10:34 ID:9jTPvn6n

* かべのなかにいる！ *

613 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 15:54:48 ID:xFFraqJZ

もんすたあ　さぷらいずど　ゆう

614 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 16:22:01 ID:X5czhxUk

レベラーゲで獣人が箱ドロップすればいいよ
これで過疎ってる獣人拠点使えるし練習、楽とかは落とさないよーにすればいいっしょ
毎回箱開けるのはメンドイから

箱ドロップ
シーフが開錠
＊＊＊が入っていたってログ流してくれればおｋ

615 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 16:23:29 ID:EASDH/pt

脳筋＜スケルトンキー持ってないシーフはクソ
鍵屋＜需要UPで値上がりウマー
シフ＜うぜえ

616 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 16:38:25 ID:74EYGAY0

>>579
集団でﾉｯｸﾊﾞｯｸさせ続けるんだ

617 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 16:39:57 ID:dZn1Ny9z

そう言えば、狩人と組んだ時ってどうしている？
50代で組んだ時に、こんな陣形にしてみた。

　　　　　　　 ◇
　　　　　　○●
　　　　　　　 □

　　　　　　　　　　 △

○=俺　□=忍　◇=戦　△=狩

ナイトだとピンポイントバラードが貰えないが、
狩人が盾の後方に位置取る形がベストだと思った。
まあ、前衛四人構成じゃなかったら普通に挟んでもらうしか無いが。

618 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 18:52:42 ID:X5czhxUk

>>617
横だまの図を思い出したｗ
あー懐かしいねぇ
それよかめり込みだまが流行らなくてよかったよ
もうあんなの勘弁

619 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 23:50:46 ID:qloXFcvh

グラスランナーになりてぇな
つーかディザーム(武器落とし)やバッシュ(スタン)はジョブ問わず出来てもいいのにね
そこまでやるとFFXI向けじゃないかな
でもネット、ワイヤー、グラップネル、ブラックジャックとか暗器っぽい特殊武器が欲しい

620 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 01:05:52 ID:v++vz55/

シーフの攻撃性能強化を要望すると某ジョブがやってくるので
スタンアビとかＢＣでもトレハン効果が出るようにするとか
そういうのオナガイシマス

621 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 01:08:47 ID:kfBQuoY9

>>619
つ【タルタル】【シーフ】

622 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 01:18:37 ID:4sgKINbY

>>621
見た目だけ・・・orz

623 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 01:25:28 ID:unBMdfut

ジョブ特性のレジスト効果の発動時みたいに「***のﾄﾚｼﾞｬｰﾊﾝﾄが発動した!敵は\\\を持っていた」って表示して欲しいな。

624 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 01:36:11 ID:4sgKINbY

昔の妄想引っ張り出して来た
ヘイト関連中心に、これぐらいやってくれると、大分キャラが変るんだけど

「ぶんどる」　ターゲットを攻撃し、稀にアイテムを奪い、シーフの背後の人物のヘイトを奪う。再使用時間５分。
「暗打」　次の一撃を敵の背後から攻撃する事で、スタン効果。効果時間STRボーナス。再使用時間３分。
「フェイント」　次の命中判定にボーナス。ダメージに敵対心ボーナス(INT依存)。WSには乗らず。再使用時間１分。
「ひそめる」　１０秒間硬直後、敵のヘイトリストから削除される。硬直中、被ダメージや、敵からの敵対行動で解除される。再使用時間１０分。
「リコンストラクション」　触媒使用で一定時間、近接、遠隔攻撃に特殊効果付与。WS、直接攻撃アビ等には乗らず。再使用時間３分。
　　エン魔法の触媒版のような物。矢弾スロット使用。
　　状態変化や追加ダメージを付与する事が出来る。
シーフのジョブ特性「トレジャーハンターI・II」「ギルスティール」の仕様を変更。効果の発動時に明示化。

625 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 01:44:05 ID:gb2Qo5iY

ホリボル解禁されても
せいしん低いからな　シーフ

>>623
ろくなことにならない

626 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 01:52:11 ID:8n1G9z0j

ギルステは目に見えてわかるからいいよ。
「ぶんどる」は欲張りすぎじゃね？ヘイトかアイテムに絞ろうぜ。
「暗打」もスタン時間も大事かも試練が発生率がより大事だと思う。スタン発生率が高くてリキャ3mとかだと各方面から非難が。
　　　　　例えばシールドバッシュとかみたいに「ｗｓをそれなりに止められる、スタンすることもある」とかなら・・・？
「ひそめる」はよくわかんないぜ
「リコ～」はよく言われる毒塗りみたいなもんか

627 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 02:04:09 ID:P6llC2VG

BC、ミッソン用に２Ｈアビ強化が欲しいな。
絶対回避をまったく別のアビにしてしまうと、既存の使い道(あんまりないが)や獣人・ＨＮＭに影響出ちゃうから
竜騎士の新２Ｈアビみたいに、絶対回避中に他のアビが特殊効果持つタイプが現実的かなー。

絶対回避中は攻撃ヒットしても不意打ち、だまし討ちが切れないとか面白そうだけど、これは強すぎか…。
いや、不意打ちだけとかなら十分アリな気がする。

628 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 02:08:38 ID:8n1G9z0j

絶対回避中の知覚遮断効果は見破られないとか。

629 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 02:11:54 ID:4sgKINbY

>>626
ぶんどるは「ぬすむ効果」は必要ないけど、シリーズからのイメージだな
かと言ってシリーズ通り「ダメ＋ぬすむ」だと、短剣使う以上、全く役に立たなくなるし(ジャンプみたいなTP補助の使い方にならない)
暗打は、コンマ数秒～２秒未満程度ならいいんじゃね？と思う
不意打ちみたいな仕様ならWSは止められないし、魔法も硬直が短か過ぎて止められない

ひそめる、は隠れ玉と逃亡用のアビ。昔はアサ玉無かったし
シーフでなく忍者でもいいけど、逃亡用のヘイトリセットアビはあっても良い

毒ぬりは当時散々騒いだ奴なので（略
今考えると、ボルトで他ジョブと一緒に強化～でもいいんだけどな

630 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 02:15:55 ID:FwIr7WcQ

絶対回避はあれはあれでかまわん
もっと違うことを強化して欲しい

631 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 02:20:38 ID:93pDAsmV

>>630
遠隔物理攻撃も避けたって良いと思うぞ。
マトリックス避けになるとなおよし。

632 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 02:21:54 ID:8n1G9z0j

いいアビ思いついた。かなり欲しい。しかもシーフっぽい
フェイント：ランダムで何かのアビのエフェクトが起こる。リキャ20秒

バリスタとかでどうよ

633 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 02:27:18 ID:FwIr7WcQ

>>631
それは確かに

でも、他のJOBに変化があるなか
■<ｼｰﾌは絶対回避で遠距離も避けれるようになりました。
とかだったら泣けね？

634 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 02:33:14 ID:93pDAsmV

>>633
絶対回避自体にはそれほど変更が必要とは思えないんだよな。
シーフの問題はFFの戦闘システムが単純すぎるのにジョブが多すぎるところからきてるものだし。
今の戦闘システムとサポートジョブだと、物理近接、物理遠隔、魔法攻撃、魔法回復の4要素の組み合わせで終わるからなぁ。
戦闘システム自体を大幅に見直さないとシーフの活躍する場は無いぞ。

635 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 02:43:13 ID:aRtWRKwe

戦闘システム自体を大幅に見直す事なんて無いんだから今のつまらない絶対回避に何かオマケをつけて欲しい

636 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 02:47:11 ID:1yTCosap

妄想だが地面とか壁に仕掛けるワナがホスィ

例えば踏むと5秒間グラビデ、釣る前に自分の目の前に置いて踏ませて、ノーダメでキャンプへ
踏むとスタンで、キャンプに置いて釣って踏ませて、開幕に盾にふいだま決めるとか
あと地雷を敵の横に置いておいて、光連携終わった後盾がちょっと移動して地雷でMBとかｗ

同じ種類の罠には設置個数上限作れば強い罠だけ撃ちまくるってのもないし、
ヘイトリストに載ってる敵には効かないようにすれば戦闘中に足元に仕掛けるような無粋なこともないだろう

637 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 02:47:42 ID:4sgKINbY

移動速度うpで

638 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 03:10:41 ID:FwIr7WcQ

で、絶対回避にちょっとしたオマケがついたら現状がかわるの？

639 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 03:14:23 ID:9CQbemYR

シーフの特徴って回避なんだろうけど、
ＰＴじゃ通常攻撃くらう機会がほとんどないからな
回避を活かしたＰＴで役立つ特性とかjaってなんだろ、、

忍者と被っちゃうかもしれないけど、小道具使えたらいいな
ゴブの爆弾みたいなのとか（矢弾系じゃなく）

640 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 03:17:33 ID:1yTCosap

つか、レベル上げで戦うような相手じゃ回避なんてあってないようなもんだからなぁ…
俺も忍者やってるんだが、「回避が重要」ってお前重要なのは回避じゃなくて蝉だろ、と

641 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 03:21:29 ID:4sgKINbY

>>639
挑発と空蝉

>>540
ちゃんとブーストすればそれなりの効果はある

642 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 03:21:46 ID:FwIr7WcQ

絶対回避を1分ｱﾋﾞで効果は3回とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

643 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 03:38:07 ID:4+qJ1ATJ

それはそれはとてもよい考えですね。

Lv12 絶対回避攻撃を3回回避する。
Lv37 絶対回避II 攻撃を4回回避する。

こんなところか。

644 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 03:40:24 ID:1yTCosap

>>643
ついでにぬすむのヘイトを挑発並に上げて、アイテムを盗めなくすれば完璧だな

645 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 03:43:16 ID:38C0Q4lU

ナイフも片手刀くらいの追加効果発動率になればいいのに・・・

646 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 04:54:56 ID:vptAXWmL

シーフだけでトーテンタンツいけないか？

確かボスのコースのHPが11000チョイ。
生贄役が開幕バニシュ2いれて特殊防御外してウィズインで500減らせるとして、
騙しWS*17
みんなしてサイレントオイル＆デオドライザー＆隠れる　かくれ不意*17

647 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 06:53:23 ID:Um51OuIg

普段かくれるが通用する敵でも、ＢＣNMの時は通用しなかったような

648 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 09:16:02 ID:/KeZUaTi

先に隠れる＞不意打ちをやればよい

649 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 09:16:30 ID:/KeZUaTi

つーか、開幕にかくれ不意だまWSきれめればいいんじゃね？

650 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 09:53:11 ID:5UscYC5e

てか騙しWS17の時点でいけにえにタゲ張り付いてるんだから
魅了されてタゲ動かない限り後ろ回って全員普通の不意打ち出来るんじゃない？
一人辺り不意・だまWSで600与えれば行けそうだから十分実現可能ではありそう。
もし余裕あるならだまエヴィ＞だまダンスで湾曲作りまくって行けば結構ダメージも伸びそう。

651 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 09:55:16 ID:5UscYC5e

ああ、だまエヴィ＞だまダンス＞だまエヴィで闇が出るのか。
それならもっと実現可能性が高まるな。

652 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 09:57:59 ID:5UscYC5e

それからどうせ絶対回避あるんだから十分倒せるようなら
サポ忍や戦だとか言わずサポ侍でTP貯めれば金もかからなくていいな。
何せフルアラ分昏睡薬用意とかかなりシャレにならんし。

653 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 10:16:22 ID:4sgKINbY

シPT、１対多のBCなら短時間で勝てそう
短時間で負けるかもだけど

654 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 10:17:05 ID:/KeZUaTi

シーフパーティ＞ファイガに弱い

655 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 10:20:07 ID:4sgKINbY

魔法ぐらいなら薬パワーで乗り切れるべ
連発されたら(魔力の泉や連続魔)とんずらすれば良し

656 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 10:38:54 ID:vptAXWmL

おお。ここのみんなメッチャノリがいい！！カッコイイな！！！
震えがとまらねぇ！メッチャわくわくしてきた！
今までモンクPTや召喚PTが一方的にシーフに売っていた憧れの武器を自力入手できる可能性が出てきたってことじゃん！！

>>655シャドーステッチでそのとき逃げれないかな？

練習向けの敵はアークコースやとてアントリオンがいるにはいるな…。
すごい！凄いぞ！

657 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 10:51:03 ID:bG1ZF56b

>>634
侍/シとか見るに戦闘バランスの根本的な問題以前に
普通に不意がサポシに食われすぎてるのがデカいだけな気が。

658 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 10:53:59 ID:4sgKINbY

それと不意玉(ヘイト擦り付け)自体の価値の問題だな

659 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 10:58:47 ID:M0It/FRc

不意打ちやだまし打ちの能力ボーナス、計算しなおしたほうがいいよな・・・
低レベルで強すぎ、高レベルでサポシ以下だし
全レベルで平均した威力が出るようにしたほうがいいと思う

660 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 11:05:28 ID:K9atTlTe

メインシーフではないが、毎週のようにトーテン行ってるのでヒントになるかどうか分からないが奴らの挙動を教えよう
　ボス：黒魔法連発（ブリザガ３など）
　雑魚骨（棍）：TPリジェネでも付いてるのか、ブラッククラウド連発
　雑魚骨（鎌）：黒魔法連発（ブリザガ２級）
　お化け：黒魔法連発（同上）
嫌がらせのように範囲系をよく使ってくる空蝉に厳しい仕様となっております
時間が経てば経つほど雑魚の数が増えていくので短期勝負となる
ボスのHPは体感で10000前後、ボス倒せば雑魚は全て消滅する
ガ系やダンスマカブル（魅了）の頻度で難易度の変わる運の絡むENMだが
アットワENM挑戦権を遊ばせているような奴らを集めて一度やってみて欲しい

661 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 11:07:21 ID:/KeZUaTi

侍18人のが現実味がありそうだなｗ

662 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 11:15:10 ID:4sgKINbY

行けそうではあるね
不意玉WSをどれくらいスムーズ且つ、一気に決められるか、だなぁ

マラソン役を１PT分用意して、初撃でイカロス不意玉を決めたら雑魚湧くまで待機
雑魚が湧いたら一人ずつ、タゲとって逃亡＞絶対回避
で、不意玉のリキャストが復活したらとんずらで戻って不意玉
他は全員殴りつつ不意玉WS

手早く二分程度で仕留められるか、が問題か

嗚呼、妄想の段階が一番楽しい

663 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 11:18:39 ID:P/S5pPF4

>>655
トーテンで時間かけると雑魚だらけになって話にならんよ？
削り能力の無いｼｰフじゃ話にならんよ？

664 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 11:24:31 ID:vptAXWmL

理屈では行ける（侍*18のほうが現実味があるとしても）。
あと蝉が意味ないのはわかった…。となると逆に色々なサポの可能性が出てきたな。

665 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 11:24:40 ID:yD1afjCL

ブラオ欲しいのなら貝塚行けばいいのに

666 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 11:34:38 ID:8y2zDg0O

JOB板で貝塚が話題になってるね

667 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 11:37:12 ID:vptAXWmL

>>665シーフで攻略可能の可能性があれば勿論そっちでやるなぁ。祭りだし。
巨人の貝塚（Shell We Dance?）ウラグナイト8匹 30分制限/Lv75制限/12人推奨
（AHOより抜粋）▽経験値　3000？▽アイテム　狂乱の横笛、霊牛のなめし革
▼特徴▼
スリプル△最初は2匹、途中からぞろぞろ沸いてくる。 ▽WS・魔法　ベノムシェル：範囲毒（スリップ凶悪&頻繁）　サクトリアルテンタクル：バインド
　ウォタガ２、ウォータ４、ディスペガ、プロテス４、フラッド

668 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 11:41:30 ID:4sgKINbY

両方シPTで行けばいいやんｗ
何にせよ、定期的に両方行った方がお得

669 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 11:41:54 ID:itilTTtL

Shell We Dance?

これがちょっとだけツボにはまったｗ

670 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 11:43:43 ID:qWaFDM1s

LV64で左に片手剣もってるシーフに2連続でPT一緒だった(俺忍)

モ64<TP250
シ63<TP89

黙って短剣持ってよ

671 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 11:51:55 ID:eLbirYKs

まじでシーフ何とかして欲しいな～。
財宝探しを夢見ていた初期組の想いを汲取って欲しいが
蓋を開けてみれば財宝なんか何も無し、すべては戦闘によって解決、得られる世界。
また、全てにおいて獲物取り合い上等な状態なはずなのに唯一マトモな財宝であったオズ箱修正（トラップ等々の末、指輪消去）
残ったのは完全にリスクなトラップだけ。これは個人的にどうでも良いが今のところ箱関連は完全に死に要素になった。
戦闘面でもPTにお役ダチな能力は皆無。不意だまくらいが唯一他メンバーを利用しつつ役に立つ能力だったが
現在両手武器なアタッカーに完全に食われまくりな状態。
最弱ながら故に最速手数であるはずの短剣も削り能力だけなく短縮能力で忍やモに大きく劣る結果。
どうにもこうにもならない、、シで参加出来るのなーんもねえ（ﾉÅ｀；）

672 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 11:53:21 ID:/KeZUaTi

>>671
おいらはとりあえずEQ2でローグやってみることにしたｗ

673 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 12:01:24 ID:4+qJ1ATJ

>>669
さすがだぜマイケル。

674 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 12:45:20 ID:bhzyZrP0

不意やダマのダメ倍率をレベルごとにつければいいと思う
Lv15 x1 Lv30 x2 Lv45 x3 Lv60 x4 Lv75 x5 とか。

675 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 12:47:42 ID:i2b/N5RN

シーフ１５のお話
不意うち覚えた　うれすぃ
このころの武器ってなにがいいんだろう
とりあえず使える武器は一通りもってくけど
格闘？片手剣？連携にあわせるのが一番なんだけど
低レベル外国の方ばっかりでまともに連携できない
装備も違ってtpたまりも全然違うし
１７になるとロングソードあるから片手剣のほうがいいのかなって思うけど
それとカザムのころってマンドラだと突弱点だけど　短剣もつほうがいいのかな？
アドバイスください　お願いしますー

676 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 12:52:30 ID:/KeZUaTi

不意だまがステータス5倍撃になったら
必中クリティカルのD1000ダメージも夢じゃないなｗ

677 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 13:01:25 ID:eLbirYKs

短剣だと晒されるくらい弱いからな。片手剣でファスト撃ってろカス野郎

678 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 13:04:32 ID:/KeZUaTi

>>675
がっかりする前に言っておくが
シーフはロングソード装備できねえぞｗ
カザムマンドラならプラトーンダガーという選択肢はありかと。

俺は昔に格闘でやってたけど、やっぱり他のスキル高いジョブに比べるとTP遅れるよ・・・。

679 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 13:10:01 ID:z15vnXtl

>>676
それを地でやってるのがパクリ元のＥＱのローグ。
ただしサポ空蝉は無いのでヘイト読まずにやると死亡確定の超テクニカルジョブ。
毒塗ってスタンのような追加効果発生させたり（毒の調合も可）、>>619にあるような
ディザーム(武器落とし)があったりする。

敵が逃げて大リンクして帰ってくるのを防ぐために、倒せるときに確実に倒す（ヌーカー）
という役どころ。
永続ＭＧＳアビ持ってたり、死んだ振りでヘイトカットして敵一匹だけ引っこ抜いたりと、
暗殺・偵察・全滅の建て直しまで、知識と経験が必要とされるテクニカルクラス。

まあローグ（殺人さえ厭わないごろつき）とシーフ（単なる盗人・盗賊）の違いとか
目指したゲーム性の違いなんだろうけど、その辺の要素は全部カットされてるなＦＦはｗ

680 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 13:24:20 ID:i2b/N5RN

>>675
やっぱり片手剣かぁ　
了解です　返事してくれてありがとうカス野郎

>>678
できませんか・・知らなかった
ますますどうしたらよいやら
格闘もありか　一応命中ついてるのもあるし
マンドラには短剣ありか　もってって試してみるよ
アドバイスありがと

よしアシッドがんばりつつ　格闘でコンボヒャッホイしてくる

681 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 13:25:40 ID:K9atTlTe

>>674
■e的は、5倍はありえんｗ
Lv15 x1 　Lv30 x1.2　 Lv45 x1.3 　Lv60 x1.375 　Lv75 x1.5
良く見積もってもせいぜいこんなもん

682 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 13:34:15 ID:K9atTlTe

>>680
ロングソードより、フレイムソードがオススメ
Ｄ値はロングソードに若干劣るものの、振りが速いのでロングソードより使える
HQ品なので少々高いが、Lv20台前半ぐらいまで結構長く使える
金が無いのならファイアソードで妥協

683 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 13:43:11 ID:4+qJ1ATJ

倍って不意だま自体のダメのことだったのか。

それなら特性でクリティカル係数を段階的にうｐすればよくね？
現状追加した場合一番問題なのはサポシに食われることだろうから、
Lv45 +0.3 Lv65 +0.3 Lv75 +0.3 ぐらいでどうよ。
もちろんコレに加えてＸナイフも上乗せ可、だま時にはＲＯアームレットもね。

684 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 13:55:44 ID:i2b/N5RN

>>682
調べてみたら２７のグラディエーターまでいけそうだね
フレイムソード買ってみるよ

685 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 13:59:54 ID:2PxzBNEZ

現状、DEX*3 と AGI*3 のステボー固定がアレなんだろ。

Lv15 DEX*2
Lv30 　　　　　AGI*2
Lv45 DEX*3　AGI*3
Lv60 　　　　　AGI*3.5
Lv70 DEX*4　AGI*4

こんなとこでは。
低レベル帯では7割、中レベル帯現状+α、高レベル帯で1.3倍ぐらい。

686 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 14:04:05 ID:/KeZUaTi

>>685
ステータスアップで増えるのは攻撃の際のD値ですよ。
決してステータスの2倍やら3倍やらがそのままダメージになっているわけじゃない。

シーフの不意だまが弱いのはWSのD値倍化部分で
不意だまのステータス要素が倍にならないからなんだな。
バイパーが強かったのは攻撃力が上がってWSのダメージがD値に対して
素直にダメージが伸びたからですな。

シャークバイトのD計算式にキチンとDEX AGIボーナス分入れてくれと・・・

687 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 14:09:12 ID:LjmSZ/en

>>685
それいいね
低LVはマヂで前衛シシシシ最強とか狂ってるし
高LVはサポシに完璧に負けてるからな

688 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 14:10:51 ID:LjmSZ/en

ありゃ>>685じゃだめなのかorz

689 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 14:30:44 ID:dNs8F71H

ステータスボーナスがWS倍率適応になったら
シャーク激しくヤバイWSになるねｗｗ
マーシャルも高騰しそうｗ

690 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 15:25:17 ID:bhzyZrP0

サポで食われなくなるならどんな倍率でもいいんだけどな

691 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 15:31:39 ID:FwIr7WcQ

不意は後ろからのみタゲなすりつけ
だまは前からのみタゲなすりつけ

692 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 15:32:48 ID:/KeZUaTi

不意打ちって敵の背後から攻撃すると
必中クリティカルになるアビリティであって
ヘイトなすりつけ機能は（ｒｙ

693 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 15:33:29 ID:F0Qv0Pom

トーテンにシｐｔ特攻作戦ならさ
全員ガルダガもって、風曜日に特攻すれば、ほぼ魔法回避できるんじゃね
ううん、やったことないけど絶対そう！ｗ

694 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 15:33:46 ID:eLbirYKs

>>679
何も参加できないからと言ってシーフＡＦを預け過ぎてる証拠だぞ。
もう一度ＡＦ名を確認してこい。

695 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 15:36:37 ID:4sgKINbY

>>694
あのさ・・・>>679の言ってる意味って・・・ま、まぁいいや、ガンガレ・・・

696 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 15:40:01 ID:/KeZUaTi

セルシオボンネット装備したら、常時スニークの効果かも・・・

697 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 15:59:33 ID:tJjpGPr+

>>675
正直武器なんかなんでもいいよ、まず不意を覚えたなら釣りと仕込みが出来る奴になれ

698 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 16:13:18 ID:eLbirYKs

>>695
シーフとローグを分けたとかなんとかね、そんな言い訳できない装備だと言う事を言ったんだ。
なんにせよ、飛び抜けて強くしろとはいわない、さっさとまともにしろ。もういい加減諦めモードで引退まじで考えてる率直な７５シーフですた。

699 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 16:23:05 ID:4+qJ1ATJ

シーフはシーフであってローグであってアサシンでもあって竜騎士でもあるのだ。

700 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 16:26:03 ID:4sgKINbY

>>698
いあ、煽ってるみたいで悪かったけど様は
名前とか分けたとかじゃなく、■eのコンセプトや姿勢に対して>>679は言及してるんじゃない？って思う訳

ジョブバランス程度で引退するぐらいなら、別ジョブでも育てればどうよ
シーフが糞なのは確かだけど、他ジョブマターリやりながらクレクレするのも悪くない
まぁ、それでそこまでストレスになるようなら、MMOは向いてないのかもだけど

701 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 16:27:35 ID:/KeZUaTi

もう無理だと思いつつも
トラップ解除が実装されるのを待つ俺ｗ

702 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 16:31:11 ID:93pDAsmV

>>701
スクエアの事だから、実装されたとしても平等にジョブ関係なしで解除できると思うよ。

703 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 16:34:16 ID:dbFjqpnv

>701
実装されるとしたらシーフならツールで可能、他ジョブはモンスのドロップ品で可能が一番可能性高いとおも。

704 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 16:43:01 ID:4+qJ1ATJ

トラップってなんだ？>>703が言うのは今の箱か？

705 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 16:44:40 ID:6Lm5TiYy

>>701
プロＭで扉開けてロボ連続で倒す奴、あれシフだと解除率高いラシイヨ

706 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 16:51:44 ID:z15vnXtl

>>698
■が考えてるクラス（役割）やゲームの方向性が違うね、って話だったんだけど。
AF名を持ち出したら盾忍、（不意侍、）竜使いは・・・

ローグ、アサシンとしての方向性
・影から裏から不意でザックリ。隠密性やや高い
・ガチには弱いので格上のタゲ取ったら死亡
・毒など手段を選ばず、殺す方向に特化した弱体能力

シーフ、トリックスターとしての方向性
・回避が高くのらりくらりと翻弄し、騙し/なすり付け
・手が早く、呆けさせる、混乱させる等の妨害系が充実
・注目を自分に集め、罠や後衛から意識を逸らしたり

EQではきちんと暗殺者的な方向にして、かつシステムでもそういう役割が可能になってるのに、
FFではその辺の要素を簡略化or削除して、結果としてシーフ中途半端になってなるなあと。

707 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 16:51:56 ID:eLbirYKs

>>700
おう、煽ってるとか思ってないぜ。共にシーフを思うがゆえだ。
あっちでローグというジョブ、こっちでシーフというジョブ
名前は違えど■側による名前での差別化はないぜ？と言う事ね。
単にシーフという名前によって縛られて、それを黙って受け入れる必要はないだろうって言いたかった。
てかまじでセカンドとかじゃない純シーフメインなやつは想定外の世界だと思う。
俺の周り、引退者続出でな～、このまま座して死を待ってるだけでも■側に金払うくらいならな～とな。
まぁ今月いっぱいはお前らと希望を胸に生きていこうと思う。強化願いがんばろうぜｗ

708 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 16:52:13 ID:0A+XUjXf

半年くらい前に■eが短剣以外にも使える武器を与えます
みたいな事言ってたが、射撃スキル引き上げじゃなかったのか？

709 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 16:54:07 ID:/KeZUaTi

早くても、本発売の3ヶ月前くらいにインタビューして記事にするからなぁ・・・。
時期的にはボウガン追加前のインタビューで、ボウガン追加がその事だったんじゃないかと。

710 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 17:03:10 ID:eLbirYKs

とにかく俺的には絶対回避を何とかして欲しいな。
タゲ取れないシーフにはこれ飛竜召喚と同じ位の２０分アビで良いと思う。
んなもんより、２時間に1回くらい爆発的な攻撃力くれよと。
不意だまとかね、本来最弱な短剣だからこそ許されるシーフアビなはずなのに
完全に食われてる上、通常もウンコ、２ｈもウンコじゃそりゃ誘われるワケもないわな～。

711 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 17:57:34 ID:OhtMypIS

2Hアビか……
私は遠隔と、ガ系以外の魔法も回避できるようになるだけでいいや。

712 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 18:14:41 ID:K9atTlTe

遅レスだが
>>573
確かに初期の頃はそういう設定だったが、いつの間にかその設定は無かったことにされた

713 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 18:18:33 ID:dbFjqpnv

>712
そうだったのか・・・orz

714 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 18:22:07 ID:Foc7RPbu

最初のキャラメイクでシーフを選んで以来、
シーフこそ我がメインジョブ！と公言して憚らない
......５５のシーフです。
三年くらいやってるけどまだ５５です。
それ以上のレベルのジョブはありません。

えと、まあ、なんだ。
戦闘で妨害したいよねぇ......
あと遊びアビになっちゃうけど「死んだフリ」とか欲しい。
やられたときみたいにうめいてその場で倒れるの。
全く動けないけどそのあいだは聴覚感知に引っかからない、とか。

715 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 18:29:00 ID:DdLOrfCX

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜サポナでバッシュするといい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }　
　　　i;;',,, 　r---イ　　　　／|,､_,,　 ,',;:',i
　　.l;';',;,,　 }　　/;＼　　　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
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　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

716 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 20:41:13 ID:FwIr7WcQ

>>714
やあ俺
気づいたら割れるサポは召喚ぐらいだお＾＾

717 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 20:55:33 ID:2KHtKX1w

ナウなシーフ達へ！

ソロでちまちま金策＆メリポ（丁度あたりの敵）
の場合、盗賊ともう1本なに装備してる？

ブラオ？バーソロ？・・・

718 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 20:57:16 ID:MVwtKuyz

シロッコ

719 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 20:59:58 ID:sJKh6hGc

リディルﾀ

720 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 21:24:24 ID:4+qJ1ATJ

リディルタしかないな。

721 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 23:38:16 ID:+BU3regY

アニヲタだな

722 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 01:25:35 ID:aV9bwdWT

>710
激しく同意。
ＢＣとか、２Ｈアビの爆発力を前提に設計してあるところが多々有る中で、絶対回避とか意味無すぎ…
同じ回避アビのナイトは、元から盾ジョブ＋絶大なヘイトがあるので全然意味合いが違うしね。

竜騎士が修正されたら、爆発力の無さ、いざというときの役立たなさじゃトップに立てるね…。
ていうか、生存用としてだって魔法回避出来ない時点で相当役立たずだし。

元来回避が高いシーフがピンチになる大きな要因がガ系魔法での蝉はがしだからね。
だから>711の「ガ系以外の魔法は回避可に」とか意味不明すぎｗｗ
…社員？

723 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 01:29:18 ID:7ce/89zb

>>693メイン武器をマイティナイフにしたらD31だしな。
問題は敵の主力魔法も風系なことなんだが。

724 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 01:48:46 ID:eca7PFCs

各ジョブとも２Hを２つにすればいいのになぁ
シフにもPT戦・BC戦で役立つアビが欲しいのぉ

725 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 02:18:18 ID:bQehfUEf

絶対回避を文字通り絶対にするか、インビン並の超ヘイト発生
これでスタートラインに立てるかどうかだな

726 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 02:55:43 ID:35mt8pqG

>>707
確かに、回りが引退してくと凹むね・・・
俺も今はもう、古いなじみはもう二人だけ。PC版以前の古参なんだけどね

>>725
俺は絶対回避に移動速度UP付けてくれればいいやｗ

727 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 03:30:17 ID:jFGsXyJv

>>725
３０秒たったら、残ったヘイトどうすんのさ？ｗ

絶対回避推してくなら、
30秒全て回避＆かくれる状態、不意だまりきゃ10,
トリプルアタック、ぬすむ、かすめとる、成功確率大幅うｐ

こんだけあっても召赤モ狩には追いつけなさそう・・・

てか、２時間アビつかえねぇジョブっていっぱいあるな＾＾；

728 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 03:58:44 ID:aV9bwdWT

>727
いや、竜除いたら、使えないのは
ブラポン・微塵・絶対回避あたり
まぁワースト３には入るだろ。

さらに、シーフ自体のＢＣ適正の低さも考えると、２Ｈアビの駄目さが際だつ。

竜の２Ｈアビ修正は実質竜の常駐化＋ＢＣ対応両方の強化っぽいし、
これやるんなら当然シーフの絶対回避もなんとかしてしかるべきだと思うなー。

729 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 04:45:08 ID:zAa23qCV

竜がミッションBCで微妙って理由で強化きたから
シも2hアビはいじってもらえるかもな。
>>728
ブラポン入れるなｗ

730 ：寝てたら思いついた：2005/12/02(金) 05:47:25 ID:vIZZ1KwJ

投擲に隔１００くらいの弱体投げナイフ実装しる
ぁ回復系は無しで、スタンとかヘヴィとか
スキル低いんで投擲自体に飛命つけて着替えればサポ忍スシでも七割はサクっと当たるくらいかスキル見直すか
投げナイフシフかボルトシフかで流派が分かれるかなともーそーしてみた

731 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 05:51:41 ID:CTqQDwep

投げナイフはスタック12です

732 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 06:05:30 ID:Qal1vdDZ

既存の弱体項目なぞるだけじゃ
「妨害」としていまいちバリエーションに欠けるなぁ
なんかこう、シーフだから出来る妨害、といえるもの
いいのないかな

733 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 06:36:10 ID:zAa23qCV

コッファー乱獲で他人のAF取り妨害。

734 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 07:18:34 ID:0Oehoe3J

乱獲したいと思わせるコッファーがあればいいな

735 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 07:22:23 ID:lgACRwfG

チェスト乱獲で他人のテレポヴァズ取り妨害

736 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 07:30:36 ID:35mt8pqG

欺く
　一時的にシーフのLVが上昇し、敵から絡まれにくくなる
　ただし、能力その他補正値は変化しない

・・やくにたたねぇナ

737 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 07:38:27 ID:7ce/89zb

そろそろ低レベルの話でてるし、ナズについて語ろうではないか。
アレの毒って現在PC側が扱える中では最強って聞いたんだけどバリスタとかで使ってる人、どうなの？
どれくらいスリップするんだろ。

738 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 07:40:25 ID:35mt8pqG

普通のポイズンでっす

739 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 07:42:43 ID:35mt8pqG

発動率も普通
とて２にはあんまし発動しない

装備LV付近では最強だけど、LV30で百人があるという微妙さ

740 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 07:49:48 ID:7ce/89zb

ベノムうっとけということかOrz

741 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 08:14:12 ID:8h8v7Dyp

使い魔のこと、たまには思い出して上げてください

それと微塵は俺の中では使える2アビベスト3に入る
アビってのは使うためにあるんだよ、温存しとくためにあるんじゃねえ
マイティやブラポンをピンチに温存？それが役に立つ状況が1ヶ月に何度ある？
使う機会のないアビは使えないのと同じ、そういう意味では絶対回避は悪くないアビだ
竜も使う機会だけはあるが、使ってようやく2h温存してる他ジョブと対等だからマズいｗ

もちろんこのままでいいとまで言うつもりは無い、竜と同じくBCで使えないのは事実だし
獣と違ってソロプレイヤー専用ジョブでもないからてこ入れは必要だと思う

742 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 08:47:37 ID:bV3/b+UK

戦モシ白黒赤＿ナ暗詩獣狩＿侍忍召竜
竜はパッチ次第だから置いておいて・・・
2hアビに求められるのは「危機回避能力」かな？

忍と獣は文句無しで糞だな
シの絶対回避が微妙なら、白の女神や、詩人のソウルも微妙だと思う

これは仕方が無い事かもしれないけど、赤、黒は汎用性、実用性が飛び抜けてるね
赤はMPに限りがあるからタイミングが必要だけど・・・黒は無敵だな

743 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 09:01:18 ID:zAa23qCV

>>742は白か詩。

744 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 09:22:13 ID:hNFYq5uf

>>742
2Hアビなら、忍の危機回避能力はトップレベルだろう。

745 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 09:25:06 ID:Nd8rDNaB

昨日、忍シ暗前衛のパーティ組んだ。
連携はボーパルサイス→不意玉ダンシングエッジ
シ：ＴＰ210
暗：ＴＰ86

激しくﾜﾗﾀ

746 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 09:31:22 ID:1s/NsW7Z

>>742
2hアビが全て危機回避能力を求められるわけないだろ、あほかｗ
仮に危機回避能力が全てだとしたら忍者なんか超優秀だろ、
即発動デジョンだしな。
少しの間だけ近接物理のみ回避するどこかの糞アビよりどれだけ効果高いか。

まあその順位みたいなの見ても、何もわかってないアホか釣りだとは思うが。

747 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 09:31:24 ID:QMabZJP3

ギロ＞迅＞ダンスのどこかでつなげばいいのに・・・

748 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 10:01:13 ID:5aptwQwU

ＡＦ取得をソロＢＣにすればイイノニ
そこらへんに落ちてる箱からＡＦ出すことがオカシイ

749 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 10:01:40 ID:bV3/b+UK

>>744
ソロ限定、逃げるのみで良ければそうだけど、結果が勝利に結びつかないからねぇ

>>746
順位って何処よ？ｗｗｗｗｗ

BCで役に立つか、とかの話なら祝福は微妙だぜ？
全ジョブ中でも明確にリスクが付けられてるアビは祝福と微塵だけだし

ソウルはまぁ、叩かれると思ったけどｗ

750 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 10:22:07 ID:1s/NsW7Z

戦モシ白黒赤＿ナ暗詩獣狩＿侍忍召竜
↑これ順位みたいなもんかと思ったｗよく見たら並べてるだけか、すまそｗ

＞ソロ限定、逃げるのみで良ければそうだけど、結果が勝利に結びつかないからねぇ
絶対回避も同じだろ？ソロ限定逃げるのみ
他になんかあるか？
リスクあっても祝福のが数倍役に立つと思うけどな。

751 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 10:22:44 ID:WKnrTbHo

今のシーフ役にたたそうとするなら
現在のＢＣ、ミッションＢＣ全てに敵の最強ペットとして常時百烈で一発１０００ダメージ（忍盾対策）
魔法全レジスト（スリプル、バインド、グラビデ対策）、足は速く（マラソン対策）
出現から４０秒後に消える（インビン対策）、そんな夢のような敵を入れてもらうしかないｗｗｗｗｗ
滅茶苦茶強引だが絶対回避これくらいしないとどうにもならんぽｗｗｗｗｗ

752 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 10:24:41 ID:QMabZJP3

BCについてはボルト追加で大分マシになったほうだぞｗ
2Hはカスのままだがな

753 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 10:39:22 ID:bV3/b+UK

>>750
いや、だから絶対回避の微妙さはわかってるって

祝福は、白と盾は死なないのが仕事みたいなもんなのに
祝福使ったら死ぬ可能性が高い。MP消費、詠唱が無いだけで、効果は前に出ないと使えないちょっと不便なケアルガだったり

絶対回避も有効に利用するには、打合わせが必要で
効果的には30秒間だけの空蝉みたいな

例えば序盤だけ絶対回避でシーフがタゲとってTPを貯めて、
効果が切れたら一気に盾がタゲを取りつつ2hアビ全開で仕留める・・・とか
シーフが絡まれ絶対回避ととんずら駆使して、１分ぐらいは楽にマラソン出来る・・・とか

「微妙」のポイントが違うから分かりにくいかも知れないけど
どっちのアビも使える時は使えるけど、「微妙」ッス

754 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 10:39:26 ID:DsN+kbvx

>>742
獣の2Hアビって良アビと紙一重な感じするけど
どんなにLV高くてもあやつれれば30分固定できるし
ペット強化するって部分だよな問題は…

755 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 10:42:03 ID:bV3/b+UK

>>754
獣の2hはシーフよりギャンブリックで
実用性って意味で凄い悪いと思う(特定BCでは役に立つけどねぇ)

ペット強化無意味だしｗｗｗｗｗｗ

756 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 11:00:36 ID:wWO5srrt

ペット強化は気持ち

757 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 11:03:48 ID:QMabZJP3

おなつよのリーチ操って使い魔使用

さあ、乱獲だと意気込むも即回線落ちしたお

758 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 11:05:08 ID:WKnrTbHo

>>753
微妙どころの騒ぎじゃねーってのｗｗｗ
祝福を例にだしてるから祝福で答えるが祝福は確実に効果が出るんだよｗ
それこそどんな状態であってもなｗ周りの意思など関係無く場に変化をもたらせる。
シーフのそれは、周りがヘイトを少しでも稼いでいたら全く効果をあらわさず
使ったところで敵からは目もくれられず、ＰＴが自分除いて全滅した時には効果も切れてて３秒後には全滅。こういうこと。

759 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 11:08:38 ID:QMabZJP3

2Ｈアビリティ絶対回避より死んだふりのが欲しいなｗ
釣りでリンクしたときとか、囮役の時に激しく役に立つ予感

760 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 11:12:35 ID:WKnrTbHo

それこそ絶対回避する場合、綿密な計画のもと実行しなければならない。
率直にいえば、汎用性、実用性が皆無だと言う事。
30秒だけシがタゲ取って叩くとか、どれだけ周りに力抑えさせればシーフがタゲ維持出来るんだろうなｗ
それこそ最初からナなり忍なりでタゲ取って貰った方がよっぽど確実で効果もでかい。
微妙の範疇にすら入ってない、まじでシーフの２ｈは全ジョブトップの糞アビだぞ。

761 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 11:13:25 ID:wWO5srrt

そして生存率だけ上がってより叩かれるｼｰﾌと・・・

762 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 11:20:05 ID:WKnrTbHo

>>759
囮だとかの能力はもういらんだろ。
釣りリンク失敗時にしか使えない２ｈアビってなんだよｗ
そういうのの修正を願ってるんだろ？ＢＣ、ミッションＢＣともに。
シーフにたらんのは爆発力。それこそヌーカーとして他を圧倒するほどの攻撃力が本来あるはずのジョブだぞ。

763 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 11:21:10 ID:N8GeMFiu

攻撃力ｲﾗﾈ
マニュアル通りの性能にしてくれ

764 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 11:22:38 ID:QMabZJP3

2Hアビリティトラバサミ
アビリティを発動した場所に敵を誘い込むことができれば
30秒間スタン

765 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 11:26:39 ID:WKnrTbHo

本来の最弱な攻撃も切り札である２ｈアビの爆発力があってこそ
一時的にでもタゲを奪え、やっとそのジョブの回避能力を活かせるんだろ？
立て直し後、本来のヘイトの増加率で　盾＞シーフになって場を安定させること。
これ絶対条件。あまりにも矛能力が低過ぎる。開発は何を考えてるのかまじでわからん。
ＦＦ含めてＭＭＯをした事がないとしかおもえん。

766 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 11:28:07 ID:wWO5srrt

ところでｼｰﾌって矛なの？

767 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 11:30:07 ID:N8GeMFiu

矛でも盾でもなく、妨害役（マニュアル参照）

768 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 11:30:30 ID:QMabZJP3

タゲ取るローグなんて聞いたことないけどね＾＾；

769 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 11:33:15 ID:bV3/b+UK

度々ヌーカー騒ぐ人がいるがFFはEQと違うし、最初は不意打ちはクリティカルだった事からも、
■eはヌーカーにする予定は無かったと思うんだが
ってかWSや連携がある時点で無意味な考え方だな＞ヌーカー

>>760
いくら何でも不意WSでもすれば、BC程度で一対一の状況にすれば30秒程度は余裕で保つよｗ
全く使えないって発言は、使おうとして居ない、としか言えんよ、流石に

そう、悪い所悪い所ばかり突いていたら、マイティや百烈だって、自殺アビになりかねんｗｗｗｗ

・・・インビンと比べたらアレだけどナ

770 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 11:33:47 ID:WKnrTbHo

>>763
効率が求められるレベル上げ、メリポで必要不可欠だろうが。
常時攻撃力を他前衛ジョブ並にしろとは言わないが
瞬間だけはトップでないとバランスがとれん。
最強厨だと思うかもしれんが、
考えてみろ。Ｄ値だけでなく、本来短剣のメリットである最短間隔も忍やモによって完全に劣っていることを。
戦士なんかもＤ値で倍近い斧を二刀でボコボコだぜ？ＰＴメン選考で勝てるわきゃねーだろ。

771 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 11:42:50 ID:WKnrTbHo

>>769
お前のいうヌーカーとはなんだ？瞬間的に削る能力だと思うが。
連携時における属性発生ダメも含めると逆に意味はあると思うんだが？

いきなりシーフ独自の能力でＴＰ溜めもせずＷＳ撃てるんだな。
どうやらお前のＦＦとは違うＦＦを話していたらしい。
マイティや百烈が自殺アビ？
要はタゲを強制的に取れるだけの爆発的な攻撃力が備わってるからだろ？
意味合いが全然違う。勉強しなおして来い。

772 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 11:49:33 ID:QMabZJP3

もっと短く具体的に書いてくれよ。
なんだよ、爆発的とか瞬間的とか抽象的杉。

要はもっとダメージクレクレだろ？

773 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 11:51:51 ID:WKnrTbHo

そもそもＢＣで敵１体ならシがタゲ取ることもねー。
いままで１対６のＢＣでナや忍があるのに
シーフさん最初タゲ取って３０秒間維持して下さい。
とか言われた事ねーよ。誰だって普通に忍やナいるのにシにタゲ取ってもらおうなんておもわねー

774 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 11:52:22 ID:d5zMYuOF

不意ダマをEXアビにすればいいとおもうお（＾＾

775 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 11:53:35 ID:wWO5srrt

他がちゃんとしてるなら二時間ｱﾋﾞ盗むでもいい

776 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 11:55:30 ID:QMabZJP3

>>773
オナニーは自分の部屋でやってくださいね＾＾；

777 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 11:56:48 ID:WKnrTbHo

>>772
抽象的も何もそのまま言ってると思うんだが。
アビ名でもつけて欲しいのか？ｗｗｗｗｗ

778 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 12:03:43 ID:UXQBTjDy

シャークの倍率に不意玉乗るようにすると、平均で200～400高いダメージが出る。
現状だと700～800だから、4桁安定くらいのダメージか。そんな悪くないんじゃないか？
メリポで不意と騙し分けるなら威力もガタ落ちするし、不意玉ならシャーク、分けるならダンスって感じ。

絶対回避中は常時不意打ちでいいと思う。
タゲ取ったら不意も入らんし

779 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 12:08:11 ID:bV3/b+UK

>>778
それって完全に上位マイティ/インビン

780 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 12:12:22 ID:xZQoFG0S

そんなことしたら裏の敵シーフねかさにゃ

781 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 12:14:16 ID:UXQBTjDy

>>779
遠隔食らうし。
あとマイティと違って乱戦じゃ役に立たんし、多段にも乗らない。

上位とは言えないと思うが。

782 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 12:14:56 ID:bV3/b+UK

それだったら
使用時に不意打ちのリキャストが０になり、効果中は隠れ玉のように全包囲から不意打ちが可能
とかのが通りそうじゃね？
様は、一発だけ確実/余分に不意打ち(騙し)が撃てる

不意玉で撃ったとしても、両手武器マイティ２、３発分程度だし

783 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 12:16:04 ID:WKnrTbHo

絶対回避中は常時不意打ちか。最高だがやり過ぎじゃね？ｗｗｗ

784 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 12:17:18 ID:XYoxMBGY

絶対回避と不意打ちは相反する能力
同時に機能する事ないからいいんじゃない？
個人的には絶対回避中は解除されない隠れるスニデオート状態が面白いと思うが
先に不意打ちチャージしとけば
二回隠れ不意打ち出来てるし
ソロなどにも便利になるからな

785 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 12:20:57 ID:WKnrTbHo

>>779 >>781
上位になるかならないかしらんが
通常糞なシーフ過激なくらいがちょうどいい

786 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 12:22:57 ID:bV3/b+UK

>>781　>>784
上位は言い過ぎにしても

シシシシシシ最強ｗｗｗｗｗｗｗ
ってなるのは目に見えてるｗ

787 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 12:24:44 ID:UXQBTjDy

>>783
タゲくるくらいダメージ出すなんてのはモ暗戦黒あたりならアビ使わないでもよくある事。

んで肝心のBCだけど、スノールで囲むように布陣すれば対面の奴がタゲ取ってる間のみ可能。
他の奴に固まってもらうor他の奴と固まる　なら自分がタゲ取るまでいけるが、
前方範囲のブレスを一緒に食らうオマケ付き。

決してやりすぎじゃないな。

788 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 12:28:49 ID:kMQNCv0K

真竜にふいうち

789 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 12:31:15 ID:d5zMYuOF

どうせ　黒黒黒黒墨黒　最強ｗｗｗｗｗなんだからどうでもいいじゃん

790 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 12:33:10 ID:bV3/b+UK

>>787
竜、真竜系以外の敵でも、囲むんじゃなく挟む布陣にすれば
最大６人全員が常時不意打ちになる
これで複数回武器でも持ったら凄い事になっちゃう

というか、明らかに穴がつけそうな仕様は、いくら■eでも追加しないべ
・・・多分

791 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 12:48:53 ID:XYoxMBGY

ぁ複数回武器忘れてた
ダメポ

792 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 12:51:36 ID:dLe3oNZW

うちの鯖にはマンダウとクラクラと盗賊とフルAF2とフルヘカトン
HQシャイフマンティルとHNMLS資金４０００万を持ったままツール使用発覚でBANされた英雄シーフがいるぽ

793 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 12:53:10 ID:QMabZJP3

クラクラシーフの絶対回避サイキョー杉
クラポン超えるねｗｗｗｗ

794 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 13:11:00 ID:GcVJ9+md

あんこくｗと比べるとスキルが低すぎて
話しにならない気がするのは俺だけ？

795 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 13:11:40 ID:QMabZJP3

不意打ちは必中

あとは分かるな？

796 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 13:11:59 ID:GcVJ9+md

あー常時不意打ちね。
すまそorz

797 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 13:31:21 ID:UXQBTjDy

>>790
お前さんとこの竜はご丁寧に物理しかしないんだな。
もしくはブレスや魔法もかわせる超絶回避なのか。

798 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 13:42:43 ID:/QixujFo

回避中は不意とだましが無条件で入るようになるとかはあるんじゃないかね。
だましのボーナスも出せるかくれる状態って感じに。

どうでもいい既知のことだが、真龍に不意だまは打てるよな。

799 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 14:07:15 ID:WKnrTbHo

おいおい、常時だぞ？
一発や二発の単発じゃなく
背後の通常攻撃が全て不意打ちだってことな。
強すぎるかもと思いもしたがタゲくりゃ普通の最弱攻撃だからな～。
これくらいあってやっと２ｈアビと呼べる…。
群れてこそのシーフらしいといえばらしいな。

800 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 14:20:52 ID:kMQNCv0K

>>798
フレイルとかいうの食らうんじゃないの？
いやBCでしかやったことないけど

801 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 14:29:24 ID:e91lDJFS

「絶対回避中は常時不意打ち」
これいいね。
タゲとってしまうと無意味だから実はソロでは全然関係ないし、
獣人やＨＮＭの使ってくるアビにも影響なし。

しかし、マイティとか考えるとやはり強すぎか。

「絶対回避中は不意打ち、だまし討ちのリキャストが常時０に」
このくらいが落としどころかもしれん。

802 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 14:31:02 ID:QMabZJP3

常時だましうちかｗｗｗ
テラツヨス

803 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 14:42:05 ID:WKnrTbHo

>>801
いやマイティ考えても強過ぎではないね。
通常考えてみ？Ｄ値が倍の斧を２本振り回すんだぜ。
しかも常時不意打ち状態でもタゲとりゃ通常のウンコ攻撃だが
戦士のそれは常にクリティカル。ぜんぜんおｋだとおもうぜ！

804 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 14:50:00 ID:QMabZJP3

連続魔スタン→絶対回避クラクラ

805 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 15:04:15 ID:bV3/b+UK

もういいよ面倒だからシーフは通常全部必中クリ＋ステボーナス
そんで他の前衛ジョブ全部削除すれば完璧でしょ

806 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 15:18:26 ID:AwOyZ70Q

亀になるが、漏れ2匹で蜂の子出たぞ(藁

シ60/忍でブラインボルトで釣り、ブライン・アシッド切らさないようにしつつブラッディで回復。
不意討ちリキャストでスリプル入れて不意ダンス。リンクしたら即エリア。

ちょっとだけやってみて、ダメならフェローリキャスト待って呼び出すつもりで行ったんだが、あっさり出てしまった。

皆は苦労してるんだな。

807 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 15:20:12 ID:kMQNCv0K

まぁそんな強化を□がすることはないだろうけど遠隔も魔法も絶対回避にして超ヘイトはほしい

あと与TPを無しにしてくれれ

808 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 15:30:29 ID:WKnrTbHo

なんで後衛装備の杖より弱い最弱の短剣が間隔無視して他のジョブより遅いわけ？
複数攻撃も、手数もメインモクシャつけて一番多くせにゃどうにもならんだろうに。
手数も削りも前衛トップ、というか最強の忍モがメインモクシャついてて何故シーフについてないのかと。
アフォか、バカかと。ﾎﾟｶーﾝ

809 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 15:31:36 ID:kMQNCv0K

あと、ぬすむにバッシュの効果ください

810 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 15:32:39 ID:h51jFeu7

>>808　シーフはアタッカーじゃないからだろ

じゃあ何なんだと聞かれても、その・・困る

811 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 15:56:38 ID:N8GeMFiu

>>810
トレハンキャラ
立ってるだけでオッケー

812 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 16:03:50 ID:NlFe56yS

>>806
ホネニの蜂ってスリプルで寝る？
この前黒75で印入れても寝なかったんだけど・・・
ボルトなら寝るのかな？

ってここまで書いて蜂の子落とす方の雑魚のWespeのことだと気付いた・・・orz
俺は1時間ちょいで蜂の子出たなー

813 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 16:06:00 ID:QMabZJP3

ヴェスペは赤６０のスリプルでもねますがなにか？

814 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 16:26:17 ID:NoS5jaT/

>>811
立ってるだけじゃトレハン乗らないんじゃないの？

>>813
ちゃんと最後まで読もうな

815 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 16:28:38 ID:maj9KQvT

>>808
おまいの言い分>>762だと、
＞シーフにたらんのは爆発力。
＞それこそヌーカーとして他を圧倒するほどの攻撃力が本来あるはずのジョブだぞ。
シーフはヌーカーのようだが。

＞複数攻撃も、手数もメインモクシャつけて一番多くせにゃどうにもならんだろうに。
手数勝負のダメージディーラー（orメレーorアタッカーとも言うが）の能力まで求めたら、
それは単に「最強」になりたいだけじゃん。

簡単に言うと「一発も累積も欲しい」って最強思考だろ？

816 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 16:33:57 ID:QMabZJP3

まあ、その結果がモンクだがｗ

817 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 16:44:34 ID:GcVJ9+md

他ジョブの火力を引き出せる能力だとかの方が欲しい。
本当にシーフ好きでやってるなら火力アップを求めて無い気がする。
強くしすぎると最強思考者集まるだけだしね。

818 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 16:53:22 ID:wR1MMj0d

丸2年ぶりにシフ上げ再開(60から)するんですけど
Lv上げでオススメの武器ってどんなのありますか？

今は昔がんばって取ったコルセアx2です
ビートル+1とかキドニーのがいいんですかねぇ

【素人】で【ごめんなさい。】

819 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 16:53:35 ID:UXQBTjDy

>>817
メインシーフでシーフ大好きだが、瞬間火力は欲しいぞ。
通常がカスだったり素のwsがゴミなのは全然構わん。
アビ＋wsでドカンといけりゃそれで十分。

こう言うと暗黒で不意wsしろとか言われるのがもう腐ってる。
両手ジョブの不意玉がシーフの全てを台無しにした。
不意玉は短剣で縛って、サポにもボーナス開放でいいんだよ。

820 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 16:53:38 ID:PJQQqiD7

自分のシーフ像を人に押し付けるなよ

821 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 16:53:57 ID:WKnrTbHo

>>815
はぁ？アフォか。じゃあ何の為の武器間隔だよ？
誰も一撃一撃、重い攻撃を常時付けろ！なんていってねーよ。
短剣のメリットである間隔が無視されて
攻撃力の高いジョブが短剣を軽々と凌駕する手数に対して言ってるだけなんだが。
手数の多いジョブがメインでメリットにメリット重ねてるのに
本来手数の多いジョブのはずが、手数、削りで負けた上
モクシャついてない結果、糞ダメでＴＰ与え…の連鎖。これに不満を持たんやつはいないだろうが。

822 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 16:55:19 ID:maj9KQvT

>>816
実は言われるだろうと思って「モ（戦）みたいに」って入れようとしてやめたｗ

開発スタッフ愛用ジョブだからしゃーない。愛情要素いぱーいｗ
格闘システム、（開放されたが）落人などの東方装備、帯クエ、ガードスキル、
気功弾、リスクの無いチャクラ集中回避ためる（vsアグレスピリンなど）、
前衛唯一のリジェネ付AF2（獣はhHP+のみ、モは倍のhHP+とリジェネｗ）

823 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 16:56:28 ID:hrbZbYwE

禿同
ダメージ出したきゃ他アタッカーやってる
例えばバッシュやスタンのような妨害アビとか
BCで箱をシーフが開けるとドロップ品が増えるとか
そういうの

824 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 17:04:49 ID:maj9KQvT

>>821
＞シーフにたらんのは爆発力。
＞それこそヌーカーとして他を圧倒するほどの攻撃力が本来あるはずのジョブだぞ。
＞複数攻撃も、手数もメインモクシャつけて一番多くせにゃどうにもならんだろうに。
＞本来手数の多いジョブのはずが、手数、削りで負けた上
つまり、既存ジョブに手数、削りで勝った上に、ヌーカージョブだから
他を圧倒する一撃も欲しいんだろ？

>>817 >>819 >>823の思い描いているシーフ像とはずいぶん違うな、ID:WKnrTbHoだけ。

825 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 17:07:15 ID:WKnrTbHo

盾が前衛屈指の攻撃誇ってる時点で、まず忍者の手数攻撃力弱体。
モンクは筋肉バカ一代で気功弾やらチャクラ（ＨＰ回復は良いが状態回復はやり過ぎ）、夢想の修正。

こんな感じで周りがシーフのところまで落ちて来てくれるなら強化は要望しないが
現実問題として高レベルで誘われない事が全てを如実に物語っている。

826 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 17:15:52 ID:WKnrTbHo

>>824
何言ってんのこの人＾＾；；
手数は欲しいが通常の攻撃力を上げろとはいってないだろうが。
忍やモなどに手数も、一撃一撃の攻撃力も大きく劣ってるのにその上モクシャなど付けるから
本来の手数ジョブであるシーフの性能をキチンと見直すべきだと言ってるだけだ。
爆発力についてはそれは２ｈアビの発言だと思うが。
>>825で発言したように火力の低さが誘われない要因になってるのは紛れもない事実。

827 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 17:16:56 ID:N8GeMFiu

装備の特殊効果発動率アップが欲しいかな
今更アシッドとか独占はできそうも無いし、差別化をはかるとしたらこんなとこだと
リディルなんかもシーフのほうが複数回攻撃でやすいとかね
手先が器用ってならこれくらいはあってもいいかと・・・

828 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 17:24:23 ID:WKnrTbHo

つかもうな、ホーリーボルトを装備させてくれよ。
いや、矢弾枠じゃなくな、右手、左手に。
もう短剣じゃなくて良いよ。。
ジョブ特性に矢弾手装備で。
それで飛躍的にまともになれる。

829 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 17:36:42 ID:maj9KQvT

>>826
＞それこそヌーカーとして他を圧倒するほどの攻撃力が本来あるはずのジョブだぞ。
＞本来の手数ジョブであるシーフ
手数を誇るジョブ？　それとも　圧倒的な攻撃力ジョブ？　それとも両方欲しいの？

別にシーフの強化いらんと言ってるわけじゃないぞ？モ忍が勇者ジョブなのも論外。
妨害とか”シーフらしく”動ける強化がいいのであって、手数圧倒で一撃圧倒な”最強らしい”強化はいらん。
ホリボル装備でダメだしてヒャホーイじゃなくて>>827のような特殊効果発動率アップみたいに
妨害でPTに貢献できるほうがシーフらしいと言っているだけだが。

830 ：ぷっすん ◆ZPmEBnFuVo ：2005/12/02(金) 17:44:15 ID:FpKNuahk

短剣の間隔を短くしてほしいな

831 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 17:59:19 ID:xC/+VlYF

なんか懐かしい流れだな
だまし導入前のシーフスレを思い出したよｗ

832 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 18:35:53 ID:cQTzT38i

盗人喧嘩せず、でいこうぜ。

それはそうと俺は削り能力よりも妨害能力の追加に期待する。
要は他のジョブにはその代役が出来ず、
そして削り能力と引き換えに出来るだけの有用性がいるのか...

思いつかん。
「とりあえず」与ＴＰを何とかして欲しいな。
短剣使用時は与ＴＰが減る（短剣に関してのみモクシャ以上ね）特性が欲しい。
そうすれば削りが低くても幾分気が楽になる。

833 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 18:41:51 ID:RMZWFV6S

>>832
TP7武器で10発＝二刀流/格闘3人がそれぞれ2回アタックで敵のTP100。
ぶっちゃけソロ時ぐらいしか意味ないと思ってる。

834 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 18:44:23 ID:cQTzT38i

>>832
...いっそ短剣の与ＴＰ１にしちゃおうぜ...

835 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 18:45:08 ID:cQTzT38i

連投スマソorz アンカーミス

836 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 19:46:43 ID:Bdm6gKMo

とりあえず弱体以外のボルトが装備できないのが意味不明。
クロスボウボルト、ブロンズボルトくらいはなあ

837 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 19:49:28 ID:YUqgFz4R

自ジョブ強化を願うとは、何とも健全で微笑ましいスレだな
フイダマ食われちゃったから、何かしらの追加アビは欲しいのぉ(　´∀｀)

838 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 19:53:41 ID:PJQQqiD7

妨害言ってもどうせスリプガとかスタンとか影縫い以上のアビなんて望めないんだからさ
単純なアッタク力強化を願ってもいいじゃんかよなぁ

839 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 20:01:13 ID:xC/+VlYF

>838
それ以上望めないって言うけどさ、スタン系アビ追加ってけっこう大きいと思うよ。
リキャスト長いから黒とか暗黒以外にスタン要員欲しいって場合もあるだろうし。

840 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 20:13:53 ID:RMZWFV6S

っていうか片手刀の追加効果発動率が激しくうらやましい。
っていうかねたましい。
リキャ3分、効果時間15秒でいいから、追加効果強制発動アビがほしい。

841 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 20:20:39 ID:yKA1QYIu

ぽまえら　アドバイスください　当方LV34のひゅむシです。
まず着替えという概念なしでお願いします。

武器はククリ+1とミスランシミター
胴はノクトと傭兵隊長
手は種族とバトルグローブ
指はシカリーｘ２とDEX指輪

それぞれどれを装備するとよいと思いますか？
射撃もします。

842 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 20:26:06 ID:QbLFpYC9

着替えマクロ作ればいいじゃない。
高レベルになったら特にシフは着替えは当たり前、
基本的に一切着替えないシーフはハズレが多いとの認識があるぜ。

843 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 20:49:30 ID:Bdm6gKMo

>>842

844 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 20:54:39 ID:xC/+VlYF

>843

845 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 21:05:50 ID:XyzDY1Gm

>>841
武器も胴も手も指もそれでいいよ、射撃も飛命あるの装備できればOK

しかし
その他の部分が書いてないけど、皇帝、孔雀、リーピン(ストブー)あるんかな？
ここまで揃えば後は種族をミスラに変えれば完璧だｗ
間違えても首にはするなよ！！！

846 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 21:20:58 ID:v8fLltU4

種族関係は荒れるからやめておけ。
ただでさえ他ジョブからも煽られてるのに身内で争ってたらただのバカだ。

なんかあれだよな。
みんながハフマン島で「おめーら弱体されろ！」とか
「てめぇなんかいらねぇ！」とか激しく戦ってるとして
シーフはクロスボウとかアサシンで出来た船に乗ってハフマン島に向かってて未だにたどり着けない。
竜騎士は新２ｈアビという高速艇を造っていて、その船ですぐに島に上陸できるかもしくは欠陥で沈むかって感じだ。
２ｈアビだけで言うなら、忍者は船について勉強中
シーフは船のカタログを見ながら思いをはせている状態だな。

こんばんは。妄想です。

847 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 21:28:36 ID:yKA1QYIu

アドバイスありがとございます

>>845氏
皇帝とリーピンはあります。
首はお恥ずかしながらスパイクです。

武器なんですけど
１：ミスラ＋ククリ＋バトルグローブで命中+6とDEX3
２：ククリ＋ククリ＋人種族小手でも命中+6　DEX3

ソロは１でPTは２って感じでどうでしょうか？

とかいって実は34までずっとソロでPT組んだことないです。
不意だま自信ありません...orz

848 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 21:37:34 ID:v8fLltU4

TPのたまり具合を見て１か２のどちらかを選ぶとかそんな感じでいいんでないかな。
首はスパイクで特に問題ないべ。

不意ダマについては、知り合いに頼んで練習するか
もしくはPTでいきなり実践でもいいべ。
不意打ちはソロ動揺敵の背後からだし、だましも似たようなもんだ。
習うより慣れろだ！
習いながら慣れてもいいけど！

849 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 21:37:52 ID:QbLFpYC9

34までシフでソロってすげーなｗ

上でも書いたけどパーティなら着替えるのが一番。
お金に余裕がないとかなら当分は2の装備で問題ないよ。
ただレベルが上がるにつれDEX命中装備が豊富になるし、
通常はスシ+命中装備ぐらいでちょうどよくなったりもする。
今はよくてもLv50、60になったら着替えマクロも作ってみような。

850 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 21:39:38 ID:vh++8nIk

シフ初心者のミスラですにゃー。ＰＴ戦サポで選ぶとしたら戦士とモンクの２つのみだとどちらを選びますかにゃー＞＜

851 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 21:40:41 ID:7Q2ZBva+

ソロで命中＋装備は激しく微妙。
上げるなら回避＞攻撃＞防御の順で優先しとけ。

852 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 21:47:07 ID:yKA1QYIu

またまたアドバイスありがとです

ソロシは女帝が追加されて、そんなに苦でもなかったです。（主に楽）
■eもたまにはいいもの作ってくれました。

今日から玉だしする予定なのでがんばってきます。

853 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 21:51:34 ID:Bdm6gKMo

まあ今ならソロといってもフェローもいるしな

854 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 21:54:54 ID:QbLFpYC9

>>850
どのレベルになってもサポモはいらない。
格闘を使うにしても低レベルのマーシャルアーツは効果薄いし、
それならサポ戦士で挑発やバーサク、レベル上がればDAもあるしね。

サポモは昔々、古墳で骨を狩っていたころの名残だね。
不意乱撃が恐ろしく強くてｗ

855 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 22:00:12 ID:p6O4YTlI

狩のスパルタンブレッドがあまりにも強力すぎて修正されたくらいだから
高確率でスタン発動する短剣が追加される可能性は低いと思うなぁ。

ただスタンナイフ＞スタンククリと来てるから、D27～29クラスのスタン武器は欲しい。
ハルパー打ち直しでもいいんでスタンハルパーって来ないかな。

856 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 22:05:06 ID:xC/+VlYF

>854
射撃メインで抜刀せずにＴＰ貯めてサポモの「ためる」連打不意打ちＷＳとかって手もあるんでは。
シーフなら離れて射撃しててもタゲふらつかないだろうし。

857 ：850：2005/12/02(金) 22:11:19 ID:vh++8nIk

>>854
ありがとですにゃー^^
忍者まだうつせみの術使えないですから繋ぎの間戦士でやるですにゃー

858 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 22:11:49 ID:7Q2ZBva+

MAの効果が薄いとかいってる奴は
本当の効果を知らないだけだなｗ

格闘するならサポモ以外イラネ

859 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 22:15:28 ID:RMZWFV6S

っていうか、MAなしの格闘はゴミすぎ。

860 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 22:22:31 ID:QbLFpYC9

ごめんMAの効果が薄いのは段階うｐだったｗｗｗ
でもサポ戦でも十分やれるぜ。

861 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 23:04:08 ID:0Oehoe3J

サポモで微妙なMA頼りにするくらいならDAと攻撃力とバーサク付のサポ戦で格闘したほうがマシ

862 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 23:50:56 ID:7Q2ZBva+

低レベルでバーサクとDAが使えるFFはどこですか？

863 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 23:59:25 ID:ho6MAwWj

低Lvのサポ戦は挑発が欲しいからだろ？
バーサク付きのサポ戦だとLv30以上になるしDA食えるのもLv50～だしな
格闘限定ならサポモよかサポ戦がいいってのは微妙

864 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 00:01:40 ID:7Q2ZBva+

低レベルって仕込み不意打ち＞不意打ちで開幕2連打するし
不意ｗｓでタゲ来るしで、あまり挑発が欲しいとは思わん・・・。

865 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 00:15:37 ID:O4XtwiLP

挑発はそう言う意味あいで言ったんじゃないんだけど...

866 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 01:55:19 ID:RmqMnNct

低LVの後衛と前衛の差は、ほとんど挑発の有無だから、サポ戦はいいよ
一段階だけMAあってもたして変らないしね
安全面や汎用性を考えればサポ戦だと思う
LV30でそれなりにジョブ差が出てくる頃、バーサク使えるし

単純にどっちが最強って話じゃないと思うが

867 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 02:05:47 ID:wnPRKtaU

MAありとなしだと間隔80差、おおよそ1.2秒差だよ。
これはどう見ても微妙ってレベルじゃない。

868 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 02:10:25 ID:frhaE3AK

昔MAって修正されなかったけか

869 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 02:46:28 ID:NoDOY/Yu

格闘の基本隔480、MA1(～モ15)で400。
まぁ常時ヘイスト(+15%)もらってるのと同じぐらい。
MA3(～モ45)だと360。ヘイスト+23%相当ってところ。

870 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 07:21:48 ID:bauB6Hho

格闘はバイパー覚えるまでだろ

871 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 07:32:39 ID:zt8yx1IM

>870
ずいぶん長いなｗ

872 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 07:54:41 ID:bauB6Hho

バイパーってレベル３３だよ？長いか？
レベル上げの中間地点ってレベル６５くらいだぞ

873 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 08:06:04 ID:zt8yx1IM

いや、今は湾曲ファンタジーだしバイパー前に片手剣になるでしょー

874 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 10:12:56 ID:aLmD0svq

湾曲ファンタスティポ。

875 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 11:01:35 ID:x1G1kCF2

サポモで射撃メイン低LVだといいお
ためためためためため・・・連携〆のコンボ、ファストは脳汁でまくり
まぁタゲがっちり固定してしまうからサポ忍のがいいんだけどなー
３０なったら騙し覚えるけどバーサクが優秀だからなー
盾二枚あるならサポ戦、盾一人ならサポ忍かな、低中LVね

876 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 11:01:36 ID:Op685roC

「妨害能力欲しい」ってのもわかるが、
しかしどうやらそれは忍者に行ってるからなー、今のところ。
妨害忍術の効果はすさまじいよ、あれ。
片手刀と短剣の追加効果みても、片手刀のがよっぽど妨害向きになってるし。

だから、まずは攻撃能力まわりで変なところを直して欲しい、ってのはあるんだよね。
今のヴァナは色んなところで「攻撃力ありき」になってるから。

・「低レベルでサイキョー、高レベルでは喰われて陰も無し」な不意打ち・だまし討ちにレベルに応じたボーナスを
・ただでさえ乱戦が苦手なシーフに備わった随一の無意味２Ｈアビ絶対回避をまともな能力に強化

この辺のが先な希ガス。

877 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 11:17:41 ID:xFeiLqN/

>>876
まあ■eも新しく能力追加するなんて面倒なことより
既存のアビ特性いじる方が楽だとか考えてそうだよな。
エフェクト作ったりする必要も無いしｗ

878 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 12:45:09 ID:saG/M+rY

スロウボルト、パライズボルトを実装すれば万事解決

879 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 13:02:59 ID:x1G1kCF2

ノックバックボルト、コンテージョンボルト、バインドボルト、グラビデボルトもよろ

880 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 13:50:47 ID:bapbvbVb

リーダー＜射撃よーい

皆＜よーそろー

　　　　　　敵

　　　狩狩狩狩狩狩

　　　狩狩狩狩狩狩

　　　狩狩狩狩狩狩

881 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 14:22:15 ID:pgraf+9c

>>880
狩人の夢だな

882 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 15:02:16 ID:E4mzfDXz

劣化あんこくｗクオリティ
それがかめむしーふｗｗｗｗｗｗ

883 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 15:08:51 ID:pgraf+9c

>>882
よりによって暗黒てｗｗｗｗｗ

884 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 15:12:31 ID:66c2UF/O

>>880
武田騎馬vs織田鉄砲？

885 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 15:14:18 ID:c8aJzbnN

>>882
劣化侍だとは思ってるがあんこくに負けてるとは認めたくない

886 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 16:45:30 ID:e9L55/So

TP 欲しけりゃ　メルクリで。
メリポでサブで常時使用中

887 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 16:52:18 ID:LaWEZpWh

ウルガランでやったら範囲ＷＳ偉いことになりそうだな

888 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 17:49:43 ID:ZuROaApe

>>834
短剣というカテゴリーの武器のみ与ＴＰを極端に減らすというのは好き
もっとも俺はレベル６０もいってないから、この先どうなのかは分からないけど
たとえ短剣の削り能力が上がったとしても、性能が片手刀とかと似通っちゃうしな～
独自色が欲しい
変な力が

個人的にはシーフそのものの能力調整よりも短剣類の調整を楽しみにしている
まあ、無いだろうとは思うんだけれどね orz

889 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 18:12:44 ID:xARhDErJ

>>876
妨害アビってのはバッシュやスタンのようなアビの事
忍者が使うのは弱体忍術、そもそも妨害忍術って何だよｗ
妨害アビが揃って暗黒に行っちゃってる意味がわからんよなあ

890 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 18:22:54 ID:x1G1kCF2

新たな妨害を付ければいいだけ！

・戦闘不能のPCから装備ギル盗める
・シーフの上（中）をPCは通過出来ない
・箱の中身を取り出してから罠を仕掛けれる
・PT以外のPCにも不意だま可能
・かくれる中はターゲット出来ない

とかどうよ？

891 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 18:33:25 ID:NoDOY/Yu

からみづらいなぁ。

892 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 18:39:30 ID:jkC8xm8r

>>880
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

893 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 22:11:15 ID:9dI+YEdJ

流れ切りますが、シーフAF3のボムって、赤75ソロで勝てるでしょうか？
シャウトで募集しても、参加希望者もお手伝いも誰もいなくて・・・(+_+)

894 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 22:17:19 ID:ptyhqENQ

>>893
あれはAF3の敵の中でも結構きつい部類だぞ。
少なくとも何人か集めた方が良い。

895 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 22:38:03 ID:a/t1qWNn

シーフAF３のボムは、個人的には白AF３のDSに次いで強いと感じた

896 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 00:20:22 ID:cqccJl64

狩人のトラなんて目じゃないくらいか？

897 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 00:52:21 ID:RoQ3gg0+

ボムは手伝いで何度か行ったけど多ければ多いほどいい
白のDsは多すぎると盾はナ75以外は頼めないなとおもった
そんなメイン白な俺ももうすぐシフAFが近くなってきました
シフAFのクエイベントはおもしろそうなので楽しみ
んで確認
ボム沸かせた時の自爆しないようにするにはどうするんでしたっけ？
なんか間違った情報が出回ってたと思ったんだけど
ボムの感知範囲廼にターゲットが居ないと自爆でしたっけ？
盾の人にすぐ挑発しないでね
って言っておけばよいです？

898 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 01:08:29 ID:cqccJl64

>>897
攻撃する前に見つかるとダメだったかな・・・。
挑発がOKかどうかは忘れた。

ボム沸かした本人がすぐ隠れるして殴れば100%成功する。

899 ：893：2005/12/04(日) 02:57:44 ID:pQabQEe+

レスthx
赤サポ忍で玉砕してきました
やってみた感想としては、うまい赤ならソロでも行けると思いますが、
ヘタレな自分には無理っぽいです(蝉張替えがヘタなのが致命的ｗ)
あきらめてメンバー集めることにします

900 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 04:07:12 ID:Jb0XAXqL

公式のジョブ説明の
正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。

敵の行動を妨げたりすると言う説明にあったアビリティはやく実装されないかね・・

901 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 04:19:27 ID:HZ7Auvd5

ボム戦はシーフと白の二人でいって被弾０で余裕だったな。
７５でやっとAFやりはじめたぞｗ

902 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 04:27:43 ID:wtH0RuJq

忍かシならソロで楽勝

903 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 05:12:03 ID:hOEHV/tV

AF+1のだまし討ちダメージアップってどれくらいあっぷするの？

904 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 05:37:52 ID:w2DHzqyi

>>893　>>899
赤か黒でも75ならソロいけるよ
サポ忍で、周りの雑魚片付けてから、
寝かし→バインド→ファイアIII→寝かし→ヒーリングの繰り返しと、適当に空蝉の術使ってればノーダメで勝てる
私は赤75ユニクロ装備とNQ闇杖でレジ無しで全部寝たし誰でもやれるはず

開幕自爆は見つかったり魔法感知したら自爆だったかなあ？弓とか石つぶてとかで釣れば大丈夫

905 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 08:39:32 ID:Jd+ymwzL

>>876むしろ短剣の追加効果発動率を無茶苦茶に高めてくれんかな。そっちのほうが現実的だと思う。

906 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 08:59:32 ID:Mn5L0yNI

>>905
つーか、毒塗実装キボン。

907 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 08:59:37 ID:A/lbtzRt

最近のナウなシーフは
ふいするのにウロウロして正面から不意。
リチャージ待ちなのでと釣りに行かない。
ボルトありません;;
だまし失敗してﾀｹﾞとってアボン。白さんちゃんと回復してよ;;
ダンス覚えたのにメインモンクですからと格闘武器。

908 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 09:06:10 ID:+X7YYJRu

>>907
もはｙナウどころか先を走りすぎて理解不能だな。まるで宇宙意思

909 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 09:12:20 ID:5NEBTLR/

>>903
ダメージ+10％

910 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 09:23:16 ID:H8UfUiOI

スタンとバッシュもらえれば満足

911 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 09:30:08 ID:+X7YYJRu

■e つ【バニッシュ】

912 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 09:48:43 ID:s0VCSKrs

>>909
だま時クリティカル係数+0.3じゃない？
ダメージそのものが増えるのと係数が増えるのじゃ違うけど。

913 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 09:52:30 ID:NDDL1Taj

とりあえずシーフのアビ装備群だけでも
ローグ、シーフ、アサシン、ドラゴンとバラバラだからなぁ・・・
迷走っぷりは全ジョブでも上位

一つのジョブに全く方向性の違うジョブが入ってる感じ
ナ＋暗＝勇者　白＋赤＝賢者　なハイブリッドな融合ならいいんだが
今のシーフは戦＋黒＝？？？　召＋モ＝？？？　の様な意味不明物体と化してるよな

914 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 10:14:53 ID:s0VCSKrs

戦+黒=あんこくｗ

915 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 10:39:02 ID:WGP7iwK+

レベル上げに誘われないのは頑張れば何とかなるが
ＢＣやミッションで戦力外なのは頑張りようが無い

916 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 10:51:37 ID:Jd+ymwzL

>>915 頑張ってきました。敗戦はしたけど勝てそうでしたがなにか？
ttp://ffxi.ganaware.jp/D/flash/up/src/up1040.mpg.html

917 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 11:00:45 ID:NDDL1Taj

>>914
ごめｗｗすっかり忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもやっぱ意味不明には変わりないよね？ｗｗｗｗｗｗｗ

918 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 12:34:32 ID:IPgb8wRg

■は前衛系中衛を意図してたんだろうな。
戦闘システムも敵の思考ルーチンも単純すぎて
弱体の意味がさっぱりすぎ。

919 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 12:55:34 ID:TOjIEEkK

画像基準に通常速度ぐらいまでに落とすと音声が呪いの歌みたいになっててﾜﾛｽ

920 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 13:32:32 ID:LSarK6Fe

ちと遅レスだが、シーフAF3のボムはシ/忍65の二人で勝てたよ。
空蝉回しながら不意打ちでタゲ交換してりゃ、壱でも十分回る。
まぁ早めに自爆されたら死んでたかもしれんので、参考適度に。

921 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 13:47:44 ID:naJCWuNf

>>909 >>912
どっちも間違ってる。

だまし討ちボーナス+15%だ。

922 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 15:29:36 ID:s0VCSKrs

ttp://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=ZXF04612&disp_no=5832&log_no=5832&msg_per_page=10&def=10

ここに軽い検証があるんだけどどう見ても10%うｐもしくは係数+0.3です。
本当にありがとうございました。

923 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 15:40:57 ID:s0VCSKrs

そしてシフスレみて穴に入る俺。

924 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 18:33:46 ID:jZ+4u9Yb

ペルパーにアームレット+1とサブXナイフでひゃっほいしたいぜ。

925 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 23:15:43 ID:mZjjPFHV

>>922
だま時クリ係数＋0.3だと、不意玉で600出る相手の時に780になるはずだろ。
実際はそうならず、騙しのボーナス部分だけ1割増される。
上記の例だと670とかそんな感じ。

なんつーか、ゴミだな。

926 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 23:28:24 ID:H8UfUiOI

シーフしばらく離れてて分からんのですがXナイフの性能って何ですか？

927 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 23:32:58 ID:jZ+4u9Yb

Ｘナイフ Rare Ex Ｄ23 隔201 クリティカルヒットダメージアップ Lv72～シ獣
タブナジアクエスト”罪狩りたちの鎮魂歌”で戦利品として入手出来る場合がある
隠し性能 … 通常攻撃に攻撃力ボーナスを得ることがある

928 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 23:38:16 ID:jZ+4u9Yb

>>925の言ってる意味がわからない。
だまし200のところ220になるとして、
まったく同じ装備で不意だま400とすると420に、
さらにまったく同じ装備で不意だまWS600とすると620になるってことじゃないのか？

まぁ、微妙な数字だが両手装備で20ダメ上がる装備なんてすばらしいじゃないか。
少なくともゴミではないと思うが。

929 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 23:39:12 ID:H8UfUiOI

>>927
サンクス
サブはトレーラーククリで飛命上げてるんだけどどっちがいいのだろう

930 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 23:42:07 ID:jZ+4u9Yb

60後半になってくるとサブトレーラーでもレベル上げだと全然スカスカになってくるしなぁ。
まぁ、臨機応変に持ち変えるのが一番だと思ふ。

931 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 00:31:17 ID:OpUpZBSI

ちょっと教えてほしい65歳
このレベルだとメインはチキンがバランス一番いいと思うんだけど
スタンナイフとかの方がいいの？

932 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 00:35:13 ID:bTmImT6L

>>906
実は　毒塗りはすでに実装されている

とても「らしい」形で

933 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 00:35:46 ID:F7WhaSEG

漏れはサーメットククリ+1メインでサブチキンでやってた。
サポ戦ならこのどっちか一刀かな。
スタンナイフは使ったことないけど、スタンククリ+1は結構スタン発動するって話。
スタンナイフ+1はどんくらい発動すんだろ？

934 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 01:22:00 ID:t0cIomUr

パッチ前だというのにクレクレがないのは悲しいな。

ブルコタの上位装備品キボン！
弱体アビキボン！！
ユニクロストライダーキボン！！！
LV60以上からのステうｐキボン！！！！
鍛冶屋に短剣作らせろハゲ！！！！！

ﾊｧﾊｧ　こんなもんでいいだろう。思い知ったか開発め

935 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 01:26:39 ID:OnSWneIk

今度こそ妨害アビを・・・

936 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 01:40:58 ID:PykgCvMo

66で、サポ戦でトレーラーとバイキングシールド持ってる。
69でシロッコククリ持てるようになるまではサポ戦のがいい気がしてさ。

ちなみに通常攻撃の一発は忍者をちょっと超えるくらいで、TPも相方
待たせないくらいには貯まる。

つ　サポは好きにシル。

937 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 01:41:34 ID:kYh/GiDv

時間を盗むくらいくれたってバチあたらねーべ

938 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 01:49:48 ID:dO+GsRJI

忍とか戦とか侍とか、そんなメジャーなサポは出尽くした感がある。
むしろレアサポきぼん

暗、竜、ナ、詩、赤、召あたりとか？

939 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 01:49:58 ID:ujXLORYL

>>934
＞パッチ前だというのにクレクレがないのは悲しいな。
なんか誤解してるけど、パッチの告知があった時点で追加されるものはすべて開発済みで
出荷前の最後の検証やってるだけだぞ？
検証で問題なければ出荷、問題あれば公開見送り。今騒いで何か追加されるわけではない。

どうせ騒ぐなら追加要素についてユーザー側で検証＆戦術への組み込みが終ったところで、
　「これじゃ～だから、強化よろ」
がいいと思うよ。

940 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 01:51:08 ID:juF6Pz2G

>>ちなみに通常攻撃の一発は忍者をちょっと超えるくらいで,

笑うところか？

941 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 01:53:05 ID:W0MSifqG

>>ちなみに通常攻撃の一発は忍者をちょっと超えるくらいで,
これが事実ならモンク並の削りをシーフが持ってるわけですね！

弱体汁！！！

942 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 01:54:42 ID:xDgyPKJz

赤のｴﾝとかやっぱり使えんの？