【最強】黒弱体要望スレ【脳筋】

1 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 13:41:57 ID:8c9z+QEn

黒魔の弱体を永久に要望し続ける熱い男達が語り合うスレです

過去ログとかは君の胸の中にある！

2 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 13:48:02 ID:sXX9bgPE

猫シは漢だったんだろうか？

(´・ω・｀)

3 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 15:22:09 ID:sXX9bgPE

保守

4 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 16:50:01 ID:iKIfwDTA

たったたった、弱体スレがたった～～～！！！

5 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 17:12:19 ID:EBaeKVdI

猫シは猫シ。それ以上でも以下でもない。

誰にもマネのできない独創的思考かつピンポイント視野。
それが猫シクオリティ。

6 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 20:50:35 ID:BmlGLUqy

FF辞めても未だにネ実に出てくるあたりが
典型的なFF厨だよなｗ

7 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 21:03:41 ID:9Km+Yxgp

新スレ上げ

8 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 21:05:25 ID:p2XbXkr6

黒弱体しても納金の居場所が増える訳じゃないってことが解ってからずいぶん静かになったなｗ

9 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 21:05:42 ID:VuM3dmKL

でも、田中は黒弱体の発言を撤回しちゃったじゃない。

10 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 21:13:48 ID:9Km+Yxgp

>>8
そんな事は無いと断言出来るよ
狩人弱体後、他の前衛は相対的に出番が出来た
そう、狩人もお前と同じような事言ってたんだがなｗ
結果はご存知の通りだｗ
今じゃ、がりうどｗになってメデタシメデタシって訳だｗ

11 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 21:15:09 ID:p2XbXkr6

>>10
具体的に黒が弱体されてどのジョブが何処で使われるようになるんだ？ｗ

12 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 21:16:47 ID:kMLEFUc1

>>11
召がMP消費型アタッカーの地位を独占する

13 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 21:20:25 ID:p2XbXkr6

>>12
それを　「何処で」　生かすのかね？

14 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 21:24:12 ID:QIAkyYwJ

１up：レベルキャップを引き上げると、メリットポイントシステムの意味が無くなるでしょう。
私が前回の東京ゲームショウであなたと話した時、あなたは黒魔道士の集団があまりに強すぎるので、
何らかの修正を行うと言い、それはFF11のコミュニティで様々な議論を生みました。
あれから2,3ヶ月経ったので、ゲームの調整は済んだでしょう。
今後、どのジョブが一番幸せで、必要とされますか？

田中弘道：黒魔道士を、もっと創造的で、もっと強く、もっと役に立ち、そしてもっとおもしろくしようと思います。
しかし私は、黒魔道士がパーティでの新しい役割を得るために弱体されるべきであるとは思いません。
そしてこれは、あらゆるジョブに対しても言えます。
私は、全てのジョブが横並びになるように強さを上げたり下げたりして調整する方がましだと思います。
唯一の例外が狩人でした。
彼らはお金をたくさん消費することでとても強い攻撃力を得ましたが、狩人の本当の攻撃的な利点は他に有ったので、ごく最近、修正しました。
しかし基本的に、我々はあらゆるジョブを弱体するつもりはありません。

15 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 21:24:51 ID:9Km+Yxgp

>>13
必死にかみついてるなｗ
HNMでもミッションでも、黒が仮に漂白時代になれば比較論でボンクラが使えるようになるだろ
「何処で生かす」じゃなく、「どうやって対応ジョブを殺すか」なのだから論点が違う

16 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 21:25:25 ID:QIAkyYwJ

そういうことだ
田中は弱体どころか強化して今より面白おかしく調整無視でヒャッホイさせるんだとよ

17 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 21:26:19 ID:H288zMTT

田中が何か言った事に信憑性だの一貫性なんてないけど
ここまで四面楚歌だと、黒の弱体は無いという田中神の御信託にしがみつくしかないだろうなw最強厨共は
さっさと弱体されね～かな

18 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 21:26:59 ID:p2XbXkr6

>>15
身も蓋もない事言うなよｗ
せっかくネタ引き出してるんだからさｗ

19 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 21:28:19 ID:QIAkyYwJ

黒もさっさと異常ジョブで戦闘バランス壊してる事に気づいてほしいもんだ

20 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 21:30:21 ID:S+Xf/oIB

最近、やっと念願の裏ＬＳに入る事が出来ました。

戦術を駆使して敵の大群と戦うと思ってワクワクしてたのですが、期待と全く違ってました・・・・。
裏って前衛の仕事は黒ＰＴから時々回されて来る雑魚の処理だけなんですね；；

雑魚を生む石像は範囲攻撃をするので前衛の手出しは禁止。
雑魚は黒がスリプガで寝かして精霊で瞬殺・・・。
ＮＭも範囲攻撃があるので黒ＰＴのみで撃破・・・その間前衛は見てるだけ・・・・。
ボスも当然黒のみで倒します・・・・抜刀する事すら許されません・・・。

「前衛は待機で」
「殴るな」
「前衛下がれ」

黒ＰＴから時々回されて来る雑魚に群がるアタッカーＰＴの様子は
黒から餌もらってるみたいで凄く惨めです・・・。

21 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 21:31:20 ID:9Km+Yxgp

>>18
そいつはすまなかったｗ
昼に何やら前衛を挑発しまくってた奴がいて勘違いしてたよ

22 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 21:37:00 ID:zTcEO8JC

田中「誤解しないように、黒は弱体なんかしませんよ」

猫シ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ阿呆まるだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあﾀﾅｰｶの言葉をあんまり真に受けちゃいないけどね、、('A`)

23 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 21:56:04 ID:9Km+Yxgp

ネコシたんが英雄になる日が来る事を祈ってるけどなｗ
そんな俺はどう見てもエースです
ありがとうございました

24 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 22:04:40 ID:9Km+Yxgp

>>20
それもテンプレにしようぜｗ

25 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 22:35:25 ID:qphKkQ+e

>>20
シフのトレハンも無視なのかね？

26 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 22:44:07 ID:DQvGF89Y

範囲古代魔法追加
フリーガ・クエイガ・トルネガ・フラッガ・バースガ・フレアガ
複数の敵に2000～2500ダメージ
田中ならやってくれそうな気がする！

27 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 23:20:55 ID:yOp2ec2Z

じゃあもう全員で黒になるしかなさそうだな

28 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 00:52:58 ID:ABvDak5a

黒黒ファンタジーとは・・・
１ジョブ以外認められないというのも末期だなあ

29 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 00:57:29 ID:0KmXPA02

一部の敵に精霊カットついてたり
リンバスに精霊とおらない奴を置いたりしてるから
それなりに黒一択にならないように意識してるんだと思う

30 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 01:01:43 ID:QxZbJLNG

あやつれる敵がまったく配置されない獣と同じ様な
真綿で首を絞めるような弱体だな

31 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 01:04:26 ID:ABvDak5a

>>29
多くの人が欲しがるアイテム
○守りの指輪
○リディル
○各種免罪装備

これらは黒の天下だろ
そもそもリンパスHNMとかロクなの落さないしな

32 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 01:18:04 ID:DGax0lJ7

>>20
時間かかりそうな戦術だな
釣り乙

33 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 01:23:43 ID:ABvDak5a

>>32
お前の所は時間短縮とか言って前衛が殴って敵のTP無駄に貯めるのかｗ
そいつは凄いとしか言い様が無いな
俺のところは無駄に黒様が多いから黒様以外手出すなとなっているが

34 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 01:27:11 ID:e1keROIw

>>29
リンバスは物理カットの敵の方が圧倒的に多いわけですが・・・・・
通常ダメ０　ＷＳダメ３０・・・
ここでも前衛は要らない子ですorz

35 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 01:33:11 ID:uHHzmgTI

>>8
同じこと何度も言うのが面倒なだけですよ^^；
初めから居場所がないので黒が弱体されるのだけが楽しみです。

エースジョブ一同

36 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 01:40:45 ID:YPnTSgm0

裏の雑魚相手に精霊のみで殴るなとか
リンバスは物理カットだらけとか

言いがかりもここまで来るとキモいな。

37 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 01:42:38 ID:1KeIp6NZ

>>34
物理の効かない敵と精霊の効かない敵が配置してあるから
前衛が要らない子ってのは無いな
ただ、アタッカーの数並みに黒が必要なのは真実だがｗ

あと通常ダメ０って何殴ったんだ？
いくら何でも、それはちょっと弱すぎないか？ｗ

38 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 01:52:03 ID:ABvDak5a

>>37
どう見ても両手武器です
ありがとうございました

39 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 02:16:55 ID:gvpKsVjQ

黒の弱体って簡単じゃん
練習相手～とてとて、NMまでのすべての敵への魔法が８割の確立でレジられるようにすればOK
それとレベル７５でもトンネルワームの攻撃で、２００ぐらいくらうように防御力を下げればなおよし

40 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 03:18:51 ID:coRhV2eP

>>34はアポＳＥのスライム相手して泣いているモンク。

41 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 05:06:45 ID:Y5uUUF79

裏の話だが、ウチは4国で黒6人越えることはない。
4国だと2アラで別進行だから、釣った石像1～3体は黒3人組で対処。
沸いた獣人寝かし管理は詩・赤の仕事。
獣人は前衛に任して各個タコ殴りで速攻沈めてる。
黒が獣人に手出すのはMP余裕ある時か大リンクのときくらいだよ。

>>20 >>33
黒以外手出すなって、魅了NMやボス石くらいだろ？
よもやそんな事例を、歪曲して悪意もって出してきたんじゃないだろうな？

42 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 05:10:10 ID:Y5uUUF79

いあ、悪意満タンなスレだったな。ここは。
そんな俺はﾘｭｰｻﾝだが、トス大車輪がわりと好評でうれしい。

43 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 05:40:10 ID:GKBv9zP2

>>41
実装直後ならともかく、今は完全にその戦術でFAだよなあ
これ以外の戦い方してるところがあったら見てみたいよ

>>20や>>33はあれだろ、寝かせてるスライム殴って起こす
ど素人じゃないかな

44 ：スレ立て依頼：2005/11/20(日) 06:30:55 ID:POebzBxW

◆◆◆ネトゲの悪い会社◆◆◆
一日一票
http://mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?no=0

45 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 06:35:29 ID:pYKrCkGZ

雑魚を黒で処理してる裏LSがあるとは…今の裏LSの戦術は奇抜だな。

ヒーリング時間で占有終了しそうだけどなｗｗ

46 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 07:39:15 ID:6Zxw3am5

雑魚を12ジョブで叩いて
1ジョブでNMは撃破するのが一番だよな。
まあ12ジョブの中に半分くらいいなくていいジョブがいても問題ないしね

47 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 09:36:38 ID:RdLBHjCV

>>29
精霊ダメカットついても精霊の利点は生きるし
(ＴＰ貯めとかしなくても高威力、範囲外から攻撃可能)

空蝉万能を避けるために、色々手を施して
結局空蝉ファンタジーなプロＭモンスに近いものがある。
裏みたいに”完全に黒だけいれば余裕”って状況じゃあ無くなったけどね。
でもぶっちゃけ温い。だってリンバスで黒が優秀なジョブである事には変わらないし。

48 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 09:58:33 ID:vo1DCCzt

>>47
>だってリンバスで黒が優秀なジョブである事には変わらないし
それは否定しないけど、それを言うならモンクだってSE1Fのスライムと
NE4Fの Cronos以外では優秀だと思うけどね。
黒も >>47 が言うとおりSE4Fのウェポンと NE4FのHyperion以外では優秀
だとは思う。
どのジョブでも働けるのがリンバスの良いところだと思うが。

ただ、黒や狩や召はアウトレンジの攻撃ができるので、直接物理的な攻撃
を受ける物理攻撃ジョブよりは有利だっていうことであって、リンバスで
黒が特化して優秀というわけではないと思う。

49 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 11:26:26 ID:e1keROIw

>>48
狩人の適正距離とは範囲攻撃を思いっきり受ける近距離ですよｗ
それ以上離れると強制的に命中率カットで８割ミスしますｗ

あそこまで弱体されてはもはやアウトレンジ攻撃とは呼べませんｗ
遠距離攻撃の出来るジョブは黒のみです

50 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 11:36:54 ID:YPnTSgm0

TP：距離補正のwsは後衛も一緒にくらうなんてザラなんだが。
微塵とかフロウも魔法射程より長いから食らう。

回復箱で２ｈ復活するリンバスでは、ナ暗侍モ戦あたりはかなり上位にくると思うがどうなんだ

51 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 11:37:19 ID:vo1DCCzt

>>49
> 狩人の適正距離とは範囲攻撃を思いっきり受ける近距離ですよ
そうだったのか、それはスマンカッタ、漏れの認識不足だった。
じゃ、遠隔攻撃ができるのはほぼ黒だけ、代理攻撃で召喚と獣ってことかい？

52 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 11:45:37 ID:ffsRWUyj

黒はMP消費があるからな
狩は攻撃と命中どっちか弱体でよかったが両方やるのが■

53 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 11:49:18 ID:YBd86ibW

＞MP消費
黒やった事なしで黒万能みたいに言う人は
黒の息切れのはやさをわかってない。

54 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 11:56:30 ID:3RXSTfdw

■＜高レベルで習得する精霊魔法のレジスト率を修正しました。
ファイガなどの範囲魔法の威力を調整しました。

とりあえず、ガがやばい
一斉に精霊撃つというのはいいんだが、範囲攻撃ってのがやばい
脳筋の範囲WSって通常攻撃並だぞ

55 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 12:00:12 ID:vo1DCCzt

>>54
通常ではまず使わない魔法なんだけどねぇ。
最近は後続がどんなことをやってるのかわからんが。

56 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 12:04:55 ID:jAeZSwuv

ここの弱体厨はマハトマかジニーのフル装備着込んだ墨を『標準』で考えてるからなぁ。
ウチみたいな過疎鯖にそんな墨ひとりもいない悪寒(´・ω・｀)いまだにマハトマケープ競売履歴がないもんなぁ…

57 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 12:12:27 ID:nHXTDANO

ガ系ヤバイとかいってるやつはＭＰは無限だと思ってるから

58 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 12:15:12 ID:2T7YbaDh

どうでもいいが黒様スレを消費してからこっち立てろよ
同じようなスレを立てるな、弱体厨必死杉

59 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 12:16:10 ID:IThWdjeH

>>35
シーフさんだまいれるのやめてください

真エースジョブ一同

60 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 12:18:11 ID:coRhV2eP

>>58
マジレスするのは気が引けるが、
オツムの弱い弱体厨を吊り上げて楽しむネタスレなんだから、固いこと言うなって。

61 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 12:18:36 ID:IThWdjeH

昔、弱体厨の正体はシーフだった！てスレがあったな

62 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 12:21:40 ID:nHXTDANO

昔の黒スレの勢いが懐かしい

63 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 12:57:55 ID:ABvDak5a

>>50
2H復活してもクラクラでも無い限り暗はどうにもならんｗ
片手剣でやって失うTPの方が痛い
・・・暗/忍でランペしてろってか
嫌な時代だなあと再認識

64 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 13:08:10 ID:ABvDak5a

>>41
実装直後にちょっと行って、余りの仕様の酷さに次から行ってなかったんだ。ごめんよ
今のやり方なんて正直知らん
当時は前衛は雑魚やってろ、黒様は何もかも魔法で吹き飛ばしてたからなあ
その時黒が３０人ぐらいいたから、交代でやってたのかMPの枯渇とか見たこと無かったし
裏バスだったかな

65 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 13:09:55 ID:VHgwYqcJ

>>63
そんなの誘うなら戦士さそうわｗ
暗黒よりも数がいて誘いやすいし

66 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 13:19:39 ID:ABvDak5a

>>65
どうしろと(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

67 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 13:21:18 ID:VHgwYqcJ

>>66
ル・ルデの庭から飛び降りろｗ

68 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 13:23:06 ID:79IzXnuk

http://ime.nu/mariyaguchi.com/cgi-bin/up/source/up2148.mpg
エンサンダーで倒れる程度のジョブに弱体される覚えは無い

69 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 13:26:50 ID:ABvDak5a

>>67　　, - 、
───┐ !　ﾋｭｰ
□□□│ ・
□□□│　|＼
□□□│i´　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
□□□│|　　　　　　　　　 ,､,.、　　, 　　　　　　　　　　　　　|　　
□□□│|　　　　　　　　　　　｀、.'､　.,,:'｀'､. 　　　　　　　　　|　　
□□□│|　　　　　 ,,:'"':､、 .ﾞ: : : ,:'　　ヽ　 .,,,､、　　　　　|　　
□□□│|　　　　　　　;　　｀-.-‐''"´　　　｀:､｀"｀`;　　　　　 |　　
□□□│|　　　　　　　;ﾞ　　　　　　　　　　 ;､: ...､".　　　　　|　　忌み嫌われてきた俺にも
□□□│|　　　　　　　;　　　　　　　　　　 ;.,.,.,.,..　　　　　　 |　　意味があるとするならば
□□□│|　　　　　　_. ;､　　　　　　　　　Ｏ　,;"　　.｀ヽ、　　 |　　この日のために生まれてきたんだろう
□□□│|　　　､.､‐′.ヽ　Ｏ　　＿　　 ,. ''"､ : : : 　 :.　　　 |　　どこまでも落ちるよ
□□□│| 　　 ;ﾞ : : : : : ｀' .､、　　　　,, .;: '': : : ｀､､､_,,.;:'.　　　　| さらばエースの日々
□□□│|　　　丶､　　.､丶: : ｀ﾞ""｀｀　　　　　　　　　　 |
□□□│|　　　　　＾ﾞ`｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
□□□│!、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,ノ
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70 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 15:10:51 ID:ABvDak5a

落ちすぎ
定期age

71 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 15:38:16 ID:uHHzmgTI

>>59
シーフと勝手に思っていても黒の弱体が楽しみなのは変わりありませんｗ
あなたももう少しエースを続けてれば現実がわかってきますよ^^；

エースジョブ一同

72 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 15:39:11 ID:uHHzmgTI

シーフと勝手に思われようが、ですね^^；

73 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 15:46:53 ID:ABvDak5a

黒は黒PTでメリポなんかも行けるだろうけど、エースは無理だからなあ
おまけにミッションやHNM等でも差を付けられたらどうにもならん

74 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 15:56:01 ID:vo1DCCzt

>>73
うーん、漏れのいる初期鯖だと、黒PTのシャウトなんてほとんど無いよ。
たまーにサソリBCで黒募集ってのはあるけど。
PMなんかだと、盾募集のが圧倒的に多いなぁ。

75 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 16:24:09 ID:vo1DCCzt

>>73
ちなみに、海獅子から入ったアル・タユでは、竜/白とかシ/忍が、よくつよ位の
フワボ狩ってるけどなぁ。
143(130+10%) とか 176(160+10%) くらいのやつ。
まぁ、黒はル・メトに行っちゃうけど。

76 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 16:39:37 ID:qOqDTadh

しかしいつサーチしても黒１割占めてるねー
それだけ黒がお手軽で強くて受け入れられやすいジョブって事だろうな
新規ではじめた知り合い出来たんだけど、とりあえず黒上げときなって言っておいたな

77 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 16:52:22 ID:RdLBHjCV

>>76
確かに黒は現状最強のジョブだけど、
新規はドラＭ入るまではひとまず赤のがいい。

序盤のソロの難易度と爽快感もあるが
黒はデジョン、ドレインの２つを取るのが大変だったり面倒。
デジョンはバス国民なら楽だけど、ドレインはミッション進めないとダメだし、
サポなしレベル１２で１０万越えの魔法は荷が重い。

とは言え、ドレイン気にしないなら黒でも問題ないなｗ

78 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 17:10:02 ID:ABvDak5a

３年前の俺に会えるならこう言いたい
竜暗は辞めとけ・・・そして黒やっとけと

いや、違うな
「FFだけはやめとけ」
これか。

79 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 17:12:06 ID:QmFMVLsm

>>78 ３年後にもうおまいさんはいないから忠告は来ないな

80 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 17:16:24 ID:ABvDak5a

>>79
まじかー、今の俺ってなんだよｗ

81 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 17:30:09 ID:UqAlAPpl

今までの最強ジョブ。
よこだま時代最強シーフは釣りにふいだまに忙しい。
狩人も釣りに矢弾変更。大量の銭投げ。
忍者は空蝉張替え、できる奴は釣り、その他の忍術。銭投げ。
赤魔はリフレ弱体回復精霊・・・。

それに比べぼーっと立っててボタンを押したり
ヒーリング時漫画読んで
連携開始合図で立ち上がってボタン押すだけ。
スタンしねーやつも多いし、回復補助もしないし。
なにこれ？

82 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 17:40:41 ID:IThWdjeH

シーフは他ジョブが金策能力もつだけで
火病おこすから
獣が獣ＰＴで４０ＢＣやりはじめたころからひどかった

83 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 17:49:51 ID:sVab7gBg

>それに比べぼーっと立っててボタンを押したり
>ヒーリング時漫画読んで
>連携開始合図で立ち上がってボタン押すだけ。
>スタンしねーやつも多いし、回復補助もしないし。
>なにこれ？

モンクだろｗ

84 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 17:51:35 ID:qxFHKq8i

「金策能力が高過ぎるから、シーフは弱体すべき」って主張だったろ…。
金策能力がシーフより○○のが高い時点で、弱体対象は○○だろ。

あの辺の反論は、正統防衛に近いと思って見てたけど。

85 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 17:52:54 ID:ABvDak5a

>>83
魔法版モンクにしますとか言う公式発言も過去にあった事だしな
まあ、間違っちゃいないだろｗ
その割には前衛を見下した発言が黒にはやたら多いがなｗ

86 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 18:11:17 ID:IThWdjeH

>>84
金策を金額だけでしか比べられない時点で頭おかしい

87 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 18:18:39 ID:coRhV2eP

>>85
黒がケアルタンク時代は前衛が黒を見下していた。
狩マンセー時代は狩が他前衛を見下していた。
今は黒赤忍が……

ここまで言ってわからないようなら、小学生からやりなおしておいで。

88 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 18:20:10 ID:1KeIp6NZ

何時の時代も、見下すジョブの中の人は同じｗ

89 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 18:22:26 ID:YxOkzZ+4

忍赤黒を上げないヤツがヴァカだろ

90 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 18:25:50 ID:ABvDak5a

まあ最強厨が悪いのは既出だけどさあ、黒と旧狩はやっぱ多すぎね？
忍者は今のところひっそりとしてるみたいだが
ナイトが一方的に忍者（蝉かな、正確には）に絡んでるみたいだけどね

91 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 19:17:21 ID:NC11G0AC

狩人は別に多くなかったぞ。精々ピークで130人くらいだった。

92 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 19:26:10 ID:ABvDak5a

>>91
ああ、すまない。煽ってた連中って意味ね。
狩人はやたら多かったが、最強厨が煽っていたのは間違い無いと思うが・・・
元々の狩人がその中にいなかったとは断言出来ないしな
黒も当然そうだと思う

93 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 21:18:05 ID:ABvDak5a

下がりすぎ
age

94 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 00:00:30 ID:lnyYruly

>>87
黒がケアルタンクやってた時代よりも前、つまり一番最初に他ジョブ見下すのを始めたのはマウラ時代の黒なんだけどな。

95 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 00:05:45 ID:if/owPG2

ケアルタンク時代にひやかされてたのは自業自得だろ…
また黒にはそういう時代が必要な時がきたのだよ。
増長しきった黒魔に天誅を。

96 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 00:06:57 ID:20pvIxtb

>>90
本当の最強厨は忍者やってますから。盾枠という特殊な立場で
アタッカーのように何人も必要ってわけじゃないからあまり叩かれないけど
普通に前衛ジョブの中で飛びぬけてるからやっぱ調整は必要だと思う。

97 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 00:21:26 ID:sHnPWMp7

>>74
前衛で行くと、薬品代がヤバイからね。
誰も、盾でいきたくないｗ

98 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 00:24:07 ID:if/owPG2

PMは確かに盾募集多いけど別に不足してるわけじゃなくて（低LVは特に）
単に誰もそんなんで参加したくないだけかと。
ホントに忍とかしか持ってない奴じゃないと盾でなんか参加しないよ。

99 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 01:03:17 ID:JRRSiN+w

白黒赤あたりは薬品って言ってもジュースあれば足りるからなｗ
前衛ジョブで行くとハイポにイカロスとかまで必要になるし、
金がかかってしょうがないなｗ

100 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 01:05:09 ID:vd6STMHr

前衛は役に立てないわ、役に立とうと思ったら後衛以上に薬品消費が必要
そこまでやっても後衛には程遠い
盾役は役に立つ箇所が殆どだが薬品が洒落にならない

前衛はもうダメポか

101 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 01:17:45 ID:kYNumgMR

魔法1回の詠唱に、消費MPに加え消費MPx100G相当の触媒を必須にしよう。
もちろんケアルやイレースも例外じゃなく。

102 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 01:24:25 ID:vd6STMHr

>>101
前衛さんハイポ使ってくださいね＾＾
とかになりそうだなｗ
サポ蝉強制使用になりそうだ

103 ：41：2005/11/21(月) 01:51:09 ID:u+WCd1L8

>>92
なんだか謝ってばかりのID:ABvDak5aに萌えるんだが。

リンパスとか竜で問題なく居場所あるし敷居も低いよ。
ホマムとかAF+1とかモチベ上がってるよ俺は。
あと経験値指輪やミラテテ週３回のおかげでPTも希望出さなくなった。
ちょろっと1時間ソロやったりリンパスやったりとかでも楽しめる。
長時間やると眼が痛くなる俺にとっては最近のFFはかなりマシ

104 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 02:03:16 ID:IdcrWjli

触媒案はいいね、ギル回収にもなるし

ファイア　　マンドレイクの根＋血の苔

サンダー　　黒真珠＋硫黄の灰＋マンドレイクの根＋血の苔

こんな感じか
ギル投げ無しに最高の攻撃力持ってるのは明らかに異常だしね

105 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 02:25:19 ID:KVcvk5Bk

バインドまんせー時代に、
「/p 叩くとバインド消えるんで、前衛さんは殴らないで下さい」
とか言って、精霊うちまくってた時代が懐かしい。

それじゃぁ前衛いらないって？
いや、挑発してくれてないと、こっちが殴られるじゃん！

106 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 02:30:04 ID:2Arn8//E

　　　　　　　　　　　, -+--､
　　　　　　　　　　」_─‐､:i' 　　回
　　､'~ｨ　　　　　(_,ﾉI'､_):ｧ　 bk´ 〉
　　　i;;;i　　　　　.　!rヮj ,ｨ　　　〉;;i 　　オッケ～～～～イ
　　　ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（　/　　ファイア！ファイア！
　　　　`‐- ─ﾍ：::::::|:::::::::：ヾ､__,ノ　　　　　　フォーーー！
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　　　　（（　　　/;;;/:::::::《　　　））
　　　　　　　<;;;l《:::::;;:ヽ
　　　　　／　ヽI,r''"^~､

107 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 02:41:49 ID:SBJsA69C

黒弱体希望
age

108 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 03:36:04 ID:xgHpLY2B

今日もBCメンバー募集シャウトの半分以上は

黒様のみの募集でした

黒様以外だと、盾(忍)、赤、詩人あたりを募集しているのがいくつか....。

いいかげん黒様ファンタジー終わってもいいよね(´；ω；｀)

109 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 03:44:42 ID:X6OVCpOo

>あと経験値指輪やミラテテ週３回のおかげでPTも希望出さなくなった。
>ちょろっと1時間ソロやったりリンパスやったりとかでも楽しめる

1週に3度もミラテテってもらえなくね？普通は1個だろ

110 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 03:46:50 ID:mVIFqzb3

>>109
もうちょっと調べてから書き込もうね(´･ω･`)

リヴェーヌワート

迷子deチョコボ

護衛の報酬

タブナジアの料理

これだけでも週４個取れる

111 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 03:55:31 ID:3I57hF/L

羨ましいなら黒上げればいいじゃない＾＾

112 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 04:23:39 ID:rQq95gv5

ここで弱体厨が言ってることが本当に事実ならヴァナのジョブ割合は黒が9割以上になってないとおかしい。
だが現実のサーチ結果は戦赤白と同じぐらい、時間帯によって黒が少し多めになる程度だが白と赤はアノンが多いため実質同程度とみて良い。
完全上位互換だった狩人と違って住み分けが出来てる証拠になってるため■eが動くことは無いだろう
9割といかなくても本当に黒のみで全てのミッション、クエスト、敵が倒せるのなら5割は超えるだろうし
もしそうなったらさすがに■eでも修正するだろうから安心するがいい

113 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 04:27:17 ID:ukO/iivE

狩人は上げず、忍赤黒75にした俺が勝ち組　(´ω`)
言ってて虚しいなｗ　ただ上げたいジョブを上げた結果なんだ、実はｗｗｗ

114 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 06:33:24 ID:xgHpLY2B

>>完全上位互換だった狩人と違って住み分けが出来てる証拠になってるため

そんな全盛期の狩人でも、後衛以外に限ってもその内訳の9割もいってませんでしたよ。
それでも弱体されるときは弱体されますよ

115 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 06:49:47 ID:cGLQdOSQ

せっかく方向性がはっきりしてきた黒を弱体するのは惜しい気がします。
白魔を回復方面で強化して、白黒赤がバランスよくなっているほうがいいと思います。

116 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 06:53:15 ID:JDhr6iFZ

ウニ鯖だとゴールデンの時間帯にサーチすると400人くらいいるな。
Anon含めると５００くらいかね？

117 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 06:53:18 ID:OKkCNXiT

ジョブを弱体しても敵を弱体しないのを見れば、■eは

「バリスタを基準に弱体」

しているだけだと気付くだろ？
クラクラ狩人の壊れっぷりをいじっただけだ、黒の弱体は無い。

118 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 07:00:12 ID:99DU0I5O

>>113
勝ち組だけど、全盛期の狩人を経験しなかったのはちょっともったいなかったーよ

初めて撃ったアシッドの、赤い輪のエフェクトと効果にシビれ
24でサポ空蝉食ってから、攻撃と防御を兼ね備えた隙無しのアタッカーになり
乱れ撃ち覚えて要塞コウモリに撃って、死ぬまでタゲが張り付き脳汁出し
サイスラ覚えて、バス銃銀弾+寿司でTP100でも8割以上当たるスラッグを撃ち
空鳥で狩狩狩PTで時給10000に迫る稼ぎを出し
オティ取れてからは性能+燃費の良さに狂喜し
メリポでサイスラ＞乱れ＞サイスラで敵のHPを7割近く一瞬に削り

そんな自分も、今はどう見ても黒魔です
本当にありがとうございました

119 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 07:00:34 ID:oNENFzXF

>>116
漏れのいる初期鯖は、黒の anon はほとんどいないみたいだよ。
多いのは赤と白の anon で、恐らく 2/3 は anon じゃないかと思う。
黒はレイズしてくれとか頼まれることはあまり無いし、anon にしなきゃいけない
理由も無いからね。
ゴールデンタイムだと全エリアで4,000人弱、黒が 200 から 250 程度かな。

120 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 07:09:55 ID:JDhr6iFZ

>>119
そか、呼ばれることがないから消す意味は無いね。
後衛だと赤白共に２００前後だったかな。
召喚が１００越えるくらい。

人気ジョブと思われる忍者は２５０だった。
狩２０で竜２７ワロスｗ

121 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 07:31:03 ID:oNENFzXF

>>120
漏れの鯖は後衛が余り気味で盾が慢性的な不足だなぁ。
なので、PMのシャウトもいちばん多いのが盾役募集だったりするし、レベラゲ
のシャウトも盾募集が多い。
レベラゲシャウトはほんとに減ったねぇ。

122 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 07:32:43 ID:B9RcSR1y

>>113
俺も好きなのを上げたら忍黒だった。最強厨と陰口言われてるかもなぁ。
黒ボンクラ時代には黒のみだったのに。

ほんとの最強厨はコロコロジョブ変えてると思うんだが。
マウラ時代：黒、ダボイ全盛：詩、ボヤ全盛：シ、
70履行最強時代：召、今：赤　とかさ

123 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 08:02:47 ID:rQq95gv5

>>114
銭投げジョブで誰もしも出来るってわけじゃなかったからな。
狩人弱体の最大の要因は骨以外に対するアタッカーとして全ての完全上位に君臨したからだろう。

124 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 08:18:58 ID:oNENFzXF

>>123
でも、ﾀﾅｰｶの言い分もひどいよな。
狩人は金注ぎ込んで最強になったけど、別のアドバンテージがあるら弱体した、
って、一体何言ってるんだろうな。
漏れは狩人はやってないからわかんないけど、別のアドバンテージって何？って
聞いてみたいよ、ほんと。
骨以外はサイキョーっても、黒だって低レベルでは、ウェポンが多少苦手って
くらいだがなぁ（デーモンタウルス目玉壷なんかは除外ね）。
まぁ、狩人はサポ忍との相性が抜群だったから余計にらまれたのかもしれんが。

125 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:15:36 ID:v8xOWqH1

裏たまにはメインで参加してぇのー

126 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:44:19 ID:x1skhhTz

黒７５白５２獣４０シ２５あとは全部１（暗黒取ってない）

これでも初期組なんです弱体は勘弁してつかぁさい（；´д⊂)
今の黒に最強厨が集まってるのはわかってるので、他JOBの超強化きぼん
そしたらみんなそっちに流れるデショ、、

127 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:52:04 ID:v8xOWqH1

黒７５なら今まで十分楽しめただろ？

脳金ジョブ７５だけのやつなんてなんぞ楽しい思いはまったく出来ないんだぞｗ
それ考えたことあるのかよ

128 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:02:25 ID:LmWPsSJu

>>127
楽しい思い出が無いのに 75まで上げたなんて...(汗

129 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:03:23 ID:+kAmRdG9

>脳金ジョブ７５だけのやつなんてなんぞ楽しい思いはまったく出来ないんだぞｗ
>それ考えたことあるのかよ

好きで脳筋ジョブ「だけ」上げているんだろ？
それで楽しい思いが全く出来ない、って訳ワカンネ。
そもそも、最も時間のかかるレベル上げでさんざんヒャッホイしてるじゃん。
後衛に「闇＠＠」「マヒ＠＠」「どく＠＠」とか言いながらさ。

狩人や忍者もそうだけど、自分が好きでそのジョブやっておいて、
「銭投げして金無い；；」とかグダグダ言うなって。いやならヤメロ。
キャラクター作ってジョブ決めたら、もう二度とジョブ変更できないFFやっているなら別だが。

130 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:05:33 ID:JM43lKuD

好きで上げたんなら黒弱体されてもいいじゃん

131 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:06:31 ID:LmWPsSJu

>>130
どこでどうしてそういう話になるのかよくわからないんだが。

132 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:08:12 ID:X6ip5KZ2

>>126
暗黒取ったら許す

133 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:12:55 ID:JM43lKuD

>>131
他人に「好きで上げたんだから弱くてもいいじゃん」て言っておいて自分が好きで上げたジョブは弱体されたくないってそりゃ我儘というもんでしょ。

134 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:14:23 ID:qKzMbvLn

暗シ竜選んでおいて、来るわけない強化夢見てネガってるならバカすぎ。
これらは物好きが楽しむジョブ。ネガネガは許されん。

ヒャッホイしたいなら戦モ狩侍黒やれよな。

135 ：129：2005/11/21(月) 15:17:30 ID:+kAmRdG9

>>133
俺は126じゃねーぞ。
一言も、「自分が好きで上げたジョブは弱体されたくない」とか言ってはいないんだが。
俺はあくまで、127だけに突っ込み入れているんだがね。

136 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:20:10 ID:JM43lKuD

>>135
んじゃ弱体されてもいいんだな

137 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:25:16 ID:aVZbzZxV

弱体されてもかまいません。

本当にありがとうございました。

138 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:28:56 ID:qKzMbvLn

弱体いいんじゃねの？旬のジョブに乗り換えればいいだけの話。

ねえ、なんで結論でてるのにこのスレ続いてるん？
夏ごろからずっとやってるよなー。もっと前か？

139 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:30:09 ID:LmWPsSJu

>>133
漏れ、ひとこともそんなこと言ってないケド…

140 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:40:46 ID:gfwXbrPR

脳筋＞黒強すぎ　弱体しろ！！！
↑詳細データ
(白25　黒17　赤1　召1　詩1)
脳筋の本音{今更サポ白上げるのめんどくせぇ。

141 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:45:43 ID:rQq95gv5

文盲だらけだなｗ
不遇ジョブを自分で選び自分で楽しんであげたということはそれが好きであげたと言うことだろ
黒の強さ、有用さに惹かれて黒を選びあげた香具師にとっては黒が弱体されるのは気に食わないのは明らかだろ
手段に拘るあまり目的がすっぽり抜ける馬鹿ばかりだな、さすが脳筋

142 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:47:47 ID:SceOlL6w

俺は好きで黒７５まであげたけど、最強厨減るなら
弱体されても良いと思ってるよ。

143 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:50:11 ID:gfwXbrPR

古参狩人で、2年半で75になった。他全部40以下。
ちょうど最強厨乱入の時期に65あたりでつらかったなぁ。
最強厨と見られて、一緒に組む奴は厨ばっかで、○○さん、
メインはなんですか？＾＾とか聞かれて。
好きでもないのにやってるやつばっかで・・・。
今は結構まったりしてる人が多い狩人。
今最強厨房はモ侍黒あたりにいる。

144 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:52:23 ID:JM43lKuD

>黒の強さ、有用さに惹かれて黒を選びあげた香具師にとっては黒が弱体されるのは気に食わないのは明らかだろ

それ只の最強厨じゃんｗＦＦの寿命を縮めてるような奴らを考慮する必要は全く無し。故に黒は弱対するべき。

145 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:54:34 ID:RCxA8wp0

>>134
がりうどｗでヒャッホイ？
いつの話しだよｗ

146 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:59:25 ID:BQKKwl5T

暗/白>>140 こちら暗/白、竜/白、ｼ/白、侍/白、ﾓ/白ですが
ご一緒しませんか？＾＾

147 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:00:04 ID:LmWPsSJu

>>144
それって、漏れより強い香具師は全部弱体しる、って言ってるようにも聞こえるケド…

148 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:10:03 ID:rQq95gv5

黒ありきで設定されてるバランスに対し寿命を縮める、という言葉は不適切だ
延命を助長するために弱体スパイラルしましょう、と言うべきだろｗ
だが現実として大半の時間をつぎ込まれるレベルあげは黒PTなんてその１つの手段に過ぎず
メリポに至っては黒いらね。BCにしても黒だと楽というだけで他のどのジョブでも可能
あれ？寿命縮めるどころか延命にもなってませんね？
それどころか逆に黒PTに赤詩が入るから他ジョブのレベル上げPTが組みにくくなって逆に延命にｗｗｗｗｗｗｗｗ

149 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:20:38 ID:qKzMbvLn

>>145
今の話だよ。
いまだに募集シャウトつったら忍狩様～><だもんな。
一度根付いた最強ジョブのイメージがずっとヴァナに蔓延してる。
とくにプロミを狩PTに寄生してきた後衛とかにこの思考が多い。
現状なんて知らんが、狩さん誘っとけば大丈夫＾＾
誘われる狩のほうもいまだに様ジョブ気取り。
これをヒャッホイ♪と言わずになんというかｗ

150 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:24:56 ID:O+iXD6bN

黒弱体していいよｗ
もう甘い汁十分吸ったしねｗ
弱体されたら次のジョブに移るだけだし＾＾
次はおまえらのジョブに廃人が流れ込むだけ＾＾

151 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:32:43 ID:CBnEamoP

既出かもしらんがマジ質問。
黒が弱体されたらその枠に何が入るのでしょか?召還?
もちろん黒弱体して、他を強化するなんて■はやらないてこと前提で。
そして今まで黒が関わってきた各戦術はどのように変化するんでしょ。
まぁ弱体の度合いにもよりますが、極端な話黒いらね!ってくらいになった
場合どうなるのかな。

152 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:40:42 ID:IdcrWjli

無能のマヌケ開発のご機嫌を損ねれば弱体されるわけだな？

その線でいこう

153 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:52:58 ID:LmWPsSJu

>>151
戦術は、おそらく大きく転換するでしょうね。
黒の代わりに枠におさまるジョブは今のところ無いと思われます。
なので、メリポ以外は破壊力よりも持久力重視のPTが増えるのではないか、と。
たとえ黒の枠に召喚さんが入ったとしても、メリポではもともと黒の枠は無い
ですし、黒の弱体即ち精霊の弱体ですから、赤さんのサポ黒も無意味になり、
最悪の場合には召喚獣の魔法も弱体という結果になるでしょうから、召喚さん
の場合には、今以上にサポ白の性能に期待されることになるのでしょう。

154 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:08:40 ID:rQq95gv5

>>151
動く島がクリア不可能になる時点で有得ないと気付こう、そうじゃないとここにいる脳筋と同レベルまで落ちることになるぞ
まあ狩人Maatの放置っぷり見るとこの無能開発ならやってもおかしくないがｗ
黒の座は一時空白、あらゆるHNM、BCを誰もクリア出来ないようになる。
そんな中、満を辞してアトルガンの秘宝発売、黒の代理ジョブをもとめて新エリア＆新ジョブに殺到する人、人、人。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗありえそうｗｗｗｗｗｗつーか■eならマジでやりかねんｗｗｗｗｗｗ

155 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:11:36 ID:D791Urm9

漏れは、弱体弱体ウルサイ馬鹿共が一緒に消えるなら
全PCエースJobのLv1CLEARでも漏れは構わないと思ってる

156 ：151：2005/11/21(月) 17:40:30 ID:CBnEamoP

なるほど新ジョブですね。でも黒並みの火力は期待できるんでしょかねー。
自分は黒に関してはサポレベルまでしかやってないんで、割りと他人事の
ように思ってたんですが、けっこー頼る場面が多くて正直弱体は困る派
です。自分ではやりたいと思わないですが。(すでに飽きぎみ)
後衛アタッカーが来るといいですね。

157 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:45:27 ID:LmWPsSJu

>>156
今はどのジョブが弱体化されてもみんな困るでしょう。
可能ならば前衛さんの強化が一番望ましいとは思うのですが、■eのコメントは
前衛の強化については一言も触れていませんでしたし。
ただ、黒と並ぶ魔法アタッカーが出現することは、現在唯一と言って良い精霊
アタッカーの黒にとっても望ましいことではないかと個人的には思っています。

158 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:58:28 ID:HQXe6XNG

>>156
黒の枠に収まる火力のジョブが追加されれば、
今度はそのジョブが弱体しる！と騒がれるだけかと。
要するに弱体叫ぶやつは弱体しる！と叫びたいだけ。

159 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:04:56 ID:f0lUI6sV

■eは弱体なんて言葉は使わないよ
黒魔法に調整いれるだけ

160 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:12:49 ID:IdcrWjli

狩人を弱体した時に使った言葉

■テクニカルなジョブにしました

ファミ痛や電撃でもテクニカルテクニカル宣伝してた

161 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:18:37 ID:uHzyNdXT

ＤＢ化の抑制に強化したくないって方針はわかるんだけどさぁ。
既に前衛職の半数はゴミ同然の扱いなのよね…。

その場その場の思いつきで調整してくから、もうどうにもならんことになってるし。

ダメージ路線だけしか無い設計だったのにダメージを否定し、代替能力は与えない。
空蝉基準で敵の技を再設定するから、範囲で300だの500だの喰らうスポンジは要らない。

挑発がなきゃ任意にタゲが取れず、いわゆる前衛の機能(肉壁)の半分も発揮できない。
挑発でタゲとっても空蝉がなきゃ3～4発で沈むから、ストブリある後衛がタゲ取った方が実は安全(一般に)。

そろそろ根本的に対策を講じて頂きたいところ。
この空蝉・黒様マンセーゲーム化の初期から数えて、そろそろ2年だろ。

162 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:24:37 ID:IdcrWjli

弱体でバランスを取るＭＭＯなんてＦＦだけ

ＵＯやＥＱは、ＦＦのように底の浅いＭＭＯではないのでプレイヤーはパッチのたびに
何かしら強化を受けている

163 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:29:17 ID:XUxg0LQv

弱体はしませんが調整はしますね＾＾
ってのが今後のスタンス

164 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:31:38 ID:SXldiSlZ

根拠も無く「弱体はありえない！」っていう奴、赤弱体スレでも居たな

165 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:03:28 ID:teL2KBdE

黒弱体するくらいならアホなこと言ってる前衛の過半数消せよ。
役に立たないとか自分で言ってるのになんでまだやってんの？
とっとと引退しろ。

166 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:15:56 ID:cDdcIeTV

>161
これだけ「ダメージを与えるしか仕事が無いジョブ」の数が多い設計だから
もはやダメージの差異でバランスを取る事は出来ないな。
ジラ発売後あたりから延々と言われつづけてきた事だがｗ
ここで前衛アタッカーをアタッカーから味方サポート、敵弱体方面へ
シフトできればいいんだが、FFを遊んでいるユーザー層(主にWSで大ダメでたｗと喜ぶ層)が
ダメージを与える以外の能力を望んでいるかと言えばそれも・・・
確実に役に立つであろう敵足止め、壁、敵引き付け能力、範囲弱体、味方範囲強化等の強力なスペックを
今持っている攻撃能力、防御能力等とトレードオフで得る事が出来るとなっても
どれだけの人が賛同するか。

167 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:24:44 ID:rbyFmj++

162 UOに関してはそうでもないけどなw Pub16だかで多くのﾕｰｻﾞｰが解約したのを忘れたかw

168 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 21:05:29 ID:vd6STMHr

>>166
いや、違うんだよ
暗黒もそうなんだが、しょぼいサポート能力追加されてもPTでは全く役に立たないのね
そして一番の最悪は、○○より使えないと言う理由で迫害される
それが今の竜暗さ
ヒルブレなんかはいいアビかも知れないけど、そんなに悠長にHP回復してられんだろうし
暗黒なんてアブゾってゴミ魔法追加された為にどうにもならなくなった
その結果どのジョブもそんな能力いらんから与ダメ最強でありたい、と願う様になったんだろ
下らないサポート能力追加されるより有用だからな
オフゲでもそうだろ？一番の矛と一番の盾と一番の回復要員入れておけば万事おｋ
サポート？ナニソレ。力押しでいいじゃんｗｗｗが究極の姿なんだから
そのノリが今のヴァナさ

169 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 21:08:19 ID:+MbB5T3Y

>>142 狩人の時もこう言う人居たね

170 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 21:18:35 ID:qJb/HeqF

>>166
強力な範囲睡眠と弱体能力、妨害能力を持ちながら最強のアタッカー能力をも持ち合わせているジョブが
約１ジョブいますが・・・なぜ前衛だけアタッカー能力とトレードオフですか？

171 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 21:38:54 ID:NGUoKfRE

ここにいる奴ら黒弱体された後で、相対的に強くなった敵が調整されてないって文句いいそうだな。
応龍時間内に倒せなくなった。とか言いそう。
強すぎるって言うことは、黒くらいの削りがなくなって丁度いいバランスになるって言ってるんだよな？
他のジョブで同じくらい削ったら、そいつも強すぎだよね？今が楽に倒せ過ぎてるんだろ？
信じられない程プレイヤー全体のスキルが上がってるな。
これで、■eはユーザーの要望って免罪符を手に入れて、アトルガンでも無茶苦茶な難易度のBC用意できるなｗ
アタッカー総弱体＆今より強い敵をてんこ盛り。
倒せなくてもユーザーが望んだ事です。の一言で調整はそれ以降一切なし。
お前ら■eに優しいなー。

172 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 21:40:23 ID:X6ip5KZ2

黒必死

173 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 21:41:14 ID:NGUoKfRE

わずか2分程で釣れるとは思わなかったｗ

174 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 21:45:53 ID:KrwpvyS5

>>169
当方狩だが、まあ満足してたりするｗ
乱れ撃ちと弓の命中とだけ直して欲しいけどな。

黒も一斉射撃さえ修正すれば、別にいいかなと思ってたりｽﾙ

175 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 21:46:14 ID:Ap/hrAII

黒がいるからＦＦつまらん。だからみんな引退する

176 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 21:50:09 ID:vd6STMHr

>>171
当方あんこくｗ75ですが応竜来来なんて参加出来ませんから関係無いとです
ブラストロンなんて競売で買う以外手段は無いとです
しかもとてもじゃない買える値段じゃないので、見なかった事にしてるとです
石ならあるけど、誰も乗り気になってくれないとです
あんこくｗです・・・あんこくｗです・・・

177 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 21:54:52 ID:IdcrWjli

ガ系修正と、スリプガ２修正は必須

特にスリプガ２はおかしいよ

最強の攻撃力と、最強の足止め魔法を持ってるのはバランス壊しすぎ

178 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 21:55:35 ID:KrwpvyS5

>>176
あんこくｗさん、気合で忍ナ白黒赤召のどれかを上げるんだ…。
そして…行っても山分けにされて貰えないがな(´_ゝ`)

179 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 21:57:01 ID:vd6STMHr

>>178
(´；ω；`)ｳｯ

180 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 21:57:19 ID:zF6XHbHP

75の黒が強すぎるのは確かだから弱体は必須だし、当然されるだろうけど…。

弱体した後は、レベル上げでの強化が必須だと思う。
現状でも、黒ってレベル上げでは、まったく必要とされてない。
ナイト・シーフからしか誘いがこない。

181 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 21:58:52 ID:NGUoKfRE

>>176
釣りで書いた話の上にミッションの事を言ってるんだが。
流石あんこくｗ突っ込み所満載。

ちょっと頭悪そうで可哀想だから一言だけ。
何で応竜来来に参加出来ないのか、どうなったら参加できるようになるのか考えろ。
そしたらお前の居るスレが違うことに気付くはずだ。俺って優しいぃ～

182 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:03:18 ID:KrwpvyS5

>>181
そりゃ、不意だまスピン何てやったらスパイクで全滅だからなｗ
狩と同じで應竜自体に向いてない。
でも應竜来来は、忍ナ＋白黒赤詩召ファンタジーな訳だがｗ

あとミッションは、石大量に用意すれば黒無しで行けるよ。

183 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:05:06 ID:gipmP9G8

要するにだ
敵をもっと弱くしたらいいんじゃね？
現在あらゆる場面で黒が求められるのは
イマイチなジョブで戦術を練り経験を積み苦労の末クリアするより
強力なジョブで編制し余計な時間とコストを掛けず楽にクリアしたい
これがプレイヤーの総意といえるだろう（例外もあるだろうが）
そこで敵を弱くし難易度を下げることで
現在：黒×3PT＝楽、竜×3PT＝無理
未来：黒×3PT＝超絶楽、竜×3PT＝楽
となるように調整すれば少なくともイラネジョブ問題は改善されるだろう

184 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:09:36 ID:vd6STMHr

>>181
ぷｗ自ら釣り宣言かｗ
そしてミッションの事とは本文にどこにも書いてないな
お得意の行間を読めですか？ｗ
お前のレポート等もそんな感じなんだろうな、行間読みまくらないと本文がさっぱり解らない内容のｗ
上司も大変そうだｗｗｗｗ
まあどの道、ミッションの方にもあんこくｗは必要無いがなｗ

185 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:11:42 ID:NGUoKfRE

>>184
釣りか？哀れだから釣れといてやるよ。
2つ下くらい読んどけば良かったな。
それでも釣れるあんこくｗを笑ったのさ。
それ以上に今お前を笑ってるがなｗｗｗ

186 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:12:29 ID:KrwpvyS5

>>184
まあこれでも食ってもちつけｗ

　γ´⌒ヽ　……………
　|　( ﾟдﾟ)　
　|　　　 |
　l　　　 l
　　〉　　 j
　（＿_,ノ　　　　　　　　　

187 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:17:42 ID:NGUoKfRE

今頃>>184は、
俺って日頃上司に迷惑掛けてるんだろうなって反省してるかな。
元気出せって、人はそうやって前に進んで行くんだぞ。

188 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:18:41 ID:iR+FN1+s

171は煽りとは言うが釣りとは言わんよな
なんか釣る釣られるに必死だなNGUoKfREは

189 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:20:40 ID:NGUoKfRE

>>188
その為に、ここに遊びにきたんだから当たり前じゃんｗ

190 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:20:48 ID:vd6STMHr

>>186

　　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　 ((( * )‘ω‘( * )))　＼わずか2分程で釣れるとは思わなかったｗ／
＿＿＿　　/＼￣￣￣￣＼　＿＿__　　
　　　　　／ ※ ＼＿＿＿__　|＼＿＿＼
　　　　　ヽ※ ※ , 　　　　　 |　| ヽ＿ｲ
　　　　　　＼　/ ※ ※ ,※ _ｌ､| ｒニニr'
　　　　　　　　`─────|＼　――‐ﾘ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　 |￣￣　( ￣|

191 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:23:28 ID:NGUoKfRE

>>190
落ち着けって相手が違うぞｗ
それともこれが釣りなのか？俺釣られちまったよｗｗｗ

192 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:24:06 ID:KrwpvyS5

　　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　 ((( * )‘ω‘( * )))　＼ﾀｰﾗｺﾀｰﾗｺﾀﾌﾟｰﾘﾀｰﾗｺ
＿＿＿　　/＼￣￣￣￣＼　＿＿__　　
　　　　　／ ※ ＼＿＿＿__　|＼＿＿＼
　　　　　ヽ※ ※ , 　　　　　 |　| ヽ＿ｲ
　　　　　　＼　/ ※ ※ ,※ _ｌ､| ｒニニr'
　　　　　　　　`─────|＼　――‐ﾘ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　 |￣￣　( ￣|

193 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:27:50 ID:vd6STMHr

>>191
お前より186の方が美味しそうだったんだよｗ

194 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:36:42 ID:NGUoKfRE

>>193
お前はもっと美味しかったよ。
ありがとう、お前のお陰で明日も元気に過ごせそうだｗ

195 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:45:04 ID:ynrqlCwy

>>180
75のメリポ状態でのみだろｗ
それ以下のLVで黒が売れないなんてこたーまずない。
だいたい後衛自体に選択肢が存在しない。
白２赤２黒３詩人１召喚１
くらい人がいればまぁ黒があまる可能性もあるが、んなこたーまずない。
ぼつぼつとポップする後衛をバランスよく入れていく場合のが遥かに多い。
そして黒は唯一の後衛アタッカーとして詩人さえいなければまず誘われる。
白赤黒。これがヴァナでもっともスタンダートな後衛バランスだ。

しかし黒ｻﾝがよく口に出すメリポ状態での売れ残りがあるからってのがそんなに問題なのかね。
１～７０くらいまで不要とされてるジョブの救済のが遥かに重要だと思うんだが…
まぁ黒サンは常に完璧、誘われて誘われてしょうがない状態じゃないと我慢出来ないのかな。

196 ：黒様へ：2005/11/21(月) 22:47:39 ID:vd6STMHr

LV１から７５まで売れ残りでした

エース一同

197 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 23:47:10 ID:BmDtjozp

>>196
売れ残るのがいやだったら人気ジョブやればよかったジャン。

黒は確かにメリポに誘われにくいのかもしれない。
というか希望なんて出さないから知らないんだけど。
ぶっちゃけ黒は黒で群れてメリポしたほうがうまいし、
変に普通のメリポPTにはいってもこっちもしんどいしあんまり働けないし、
住み分けできてていいじゃまいか。
少なくとも黒メリポの時給に関しては数字出すことはしないが、まずくはないし満足してるし。

198 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 23:47:43 ID:BmDtjozp

んで別件。
メイン黒で、結構黒主体で戦う団体(地上、空、海、裏、リンバスその他色々やる古株LS)に所属してるんだが、
たまたま別の団体に混じって裏攻略したときに、前衛を主体に戦ってて、
最初ペースあわずにほとんど魔法打てなかった。
というかMBってなんだっけってくらい精霊オンリーな戦い方してたから、
こういう戦い方もあったなぁ・・・と、ネタでなく真剣に思った。

結局何が言いたいのかというと
『黒は黒を主体にしてくれないとやりにくい』
ってことが言いたいのですね。
まったくすれ違いこんまい。

199 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 23:47:54 ID:oNENFzXF

>>195
召喚のリキャストと燃費が改善されれば、かなり様子も変わるんだろうけどね。

200 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 23:54:18 ID:oNENFzXF

>>198
> 『黒は黒を主体にしてくれないとやりにくい』
これは、PT戦をやらなくなってるからだと思いますよ。
私も73以降はほとんど全部ソロで上げたんですが、そうすると、どうなるかと
いうと、精霊の撃ち方がソロの時と同じになってしまって、バランスを乱し
ちゃうんですよね、PTなんかだと。
海LSではお互いやり方がわかってるから良いんですが、リンバスに野良で
行ったりすると、まず最初のユブヒとからまれたフワボでそれが露呈します。
でも、75になってMBなんて、ミッションかBCでも行かない限り無いですしね。

201 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 23:57:53 ID:sB2jGXhq

>>200
逆を言えばＭＢと言う要素そのものをいらなくしてしまうほど
黒がぶっ飛んでるって事だな。

202 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 00:01:42 ID:AsVkzwrE

>>201
リンバスでMBなんてします？
メリポには通常PTに誘われることなんて無いし、というか、73以降はメリポは
前衛さんと赤白詩以外いらないんじゃないですか？
黒が精霊撃てばMP回復しなきゃいけないし。
黒PTも、私のいる初期鯖ではほとんどシャウトも無いです。

203 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 00:06:51 ID:AsVkzwrE

>>202
> 73以降はメリポは
　==> 73以降、メリポも、に脳内変換お願いします。

204 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 00:13:19 ID:HM03iX7I

>>202
前衛自体が必要無いからな
そりゃMBなんてせず黒が一掃した方が早いだろ

205 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 00:19:20 ID:+PTALgrO

１～７０くらいで不要のＪＯＢなんてどこにあるんだよｗ

206 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 00:20:53 ID:pIoqhR83

少なくともリンバスでは前衛も後衛も必要だなｗ
あとは局地的にボス戦では連携MBで一気に押さないと厳しいやつらがいる。
通常の雑魚なら打撃のが有効だし（一部の○○は効かないって敵以外は）
そもそも黒だけでリンバスなんて時間切れする場所のが多いだろ。
REPとれば総合ダメージは普通に前衛の方が多いしな。
uchinoリンバスLSの場合は道中の雑魚は前衛ヒャッホイで
黒も回復補助、ボス戦で黒に暴れてもらって雑魚戦闘中にヒールみたいな感じだが。

207 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 00:28:06 ID:HM03iX7I

>>205
暗｜ω；｀）ウッ
竜｜ω；｀）ウッウッ
召｜ω；｀）ウウッ

208 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 00:28:54 ID:sNBDxgIv

>>206
黒単体でクリア不可（厳しい）ってだけで
黒がリンバスの上位ジョブである事には変わりないけどなｗ

ぶっちゃけ黒弱体しないなら
”黒完全にゴミ””黒がいると足でまとい”って要素を
２～３追加するべき。勿論エースジョブ辺りが優遇な要素な。

・・・・・・・・・・・・ドンナンダヨ

209 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 00:35:04 ID:imKM970g

>>205
戦モ忍以外の前衛はみんなそうですよ。
積極的に要らないというより、すべてにおいてこの3つ以下なために
つれてくる意味がないということだけどね。
あ、シーフのトレハンと狩の広域スキャンは特殊か。
残ったのエースと内藤になっちまったねｗ

「前衛」でなく「脳筋」というくくりにすると戦モ黒忍となります。

210 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 00:47:32 ID:AsVkzwrE

>>207
私は、墓には白でレベル上げに何度か行きましたけど、暗黒さんのふいだま
スピンで光って、連携ダメージ合計すると軽く2,000超えるでしょ。
竜さんは、もう少し下のレベルの頃だったと思いましたけど、怨念地下の
海流前での魚狩りの時には大変お世話になった記憶があります。
召喚さんとはほとんど組んだことが無いのですが、墓の裸族PTはすごいなぁ、
って見とれたことがありますｗ

211 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 00:51:33 ID:su/eTa90

>>205
暗｜ω；｀）ウッ
竜｜ω；｀）ウッウッ
召｜ω；｀）ウウッ
狩｜ω；｀）ウウウウ

212 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 00:54:07 ID:HM03iX7I

>>210
悪い・・・暗黒にとって、フイダマは悪夢の象徴なんだよ
常時クイックやってもTP遅れを起こしてしまうからな
まあサポ戦でもTP効率悪い武器なんだが
それならサポ戦で行かせてくれや・・・というか骨はダメカットあるから大人しくモンク連れてってやってくれ
向き不向きってのがあるんだが、暗黒には少なくとも向いてる相手がいないんだよ

213 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 01:05:36 ID:HM03iX7I

>>205
暗｜ω；｀）ウッ
竜｜ω；｀）ウッウッ
召｜ω；｀）ウウッ
狩｜ω；｀）ウウウウ
侍｜∀´=>　ニダー

214 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 01:07:55 ID:oWROwM9X

>>208
イージスに精霊効かないから許して

215 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 01:15:12 ID:yw10PJAg

>>180
概ね同意だなぁ。
黒の弱体は避けられないと思うが、Lv上げでの能力はもう少し必要だよな。（召喚はそれも無いのが現状だが）

黒はLv上げPTでは不要という事実がREPの普及なんかでバレてきてるからな。
黒が活躍するLv上げって、強めの敵がいる狩場で結果として時給は落ち込むんだよね。
まぁ外人には誘われると思うが。

216 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 01:16:23 ID:2zJGjhOO

>>176
プｗラストロンなんて街着だろｗ1000万で買えるのにお金ないの？ｗ
こんなの着てまで誘われたいの？ｗ活躍できるとか夢みてるの？ｗ

217 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 01:17:40 ID:7V12SUai

>>210
無理やり褒めて黒より性能悪くないジョブにしたいのがまるわかりｗ
お前がどう思おうが最底辺ジョブ確定ですから～ｗ

218 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 01:18:21 ID:imKM970g

>>212
侍も得意なのいないな。突弱点相手だと本気でシーフに負けるしな・・。
ってことで
>>213
それはちょっと可哀想だと思うぞ。

219 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 01:18:33 ID:HM03iX7I

>>216
ふざけるな
お前は勘違いしていると断言しよう
ダメージ１．５倍喰らって即死してみたいんだよ
それが暗黒の業だ
それより１０００万って随分安い鯖だな
うちは２５００とかついてるのだが

220 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 01:28:03 ID:HM03iX7I

>>218
そいつはすまなかった
侍はエースの中でも飛びぬけて強いと思ってたのでな
皮肉も込めて書き込んだのだが、苦労はあるものなんだな
エースジョブとしても侍の頑張りは期待してるよ

221 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 01:31:06 ID:ZO6W38L7

暗｜ω；｀）ウッ
竜｜ω；｀）ウッウッ
召｜ω；｀）ウウッ
狩｜ω；｀）ウウウウ
侍｜∀´=>　ニダー
ナ｜ω；｀）ウッウー

222 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 01:32:33 ID:4edrGG0q

ヒーリングってのは一人であろうと何人であろうと同じ時間かかるから、
ヒーリングはどうせ必要なら可能な限り多くの人が同時にする方がいい。
黒PTはそういう意味でも理想的なんだよね。
前衛連中が後衛のMP回復待ってボサっと突っ立ってる通常PTに比べて
黒6人が全員ヒールしてるPTの方が単位時間辺りのPT全体の総MP回復量は遥かに大きい。

他とペースが違って一人で座り続けないといけない通常PTじゃどうしても黒は燃費が悪くて見劣りする。
どうせ入れるなら黒は二人以上。一人しか入れないんならいっそ全く入れないで前衛アタッカー一人
加えてつよ～とて狙いの連携無しWS即撃ちPTを作る方が美味しい。

223 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 01:51:18 ID:Q4JI7S1V

レベル上げPT、メリポPTは黒不要と言われ、黒PTは弱体しろと叫ばれる。

224 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 01:55:08 ID:HM03iX7I

>>223
だがミッション、HNMで超優遇
それが答えさ

225 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 02:00:45 ID:Q4JI7S1V

では、すべてにおいて引っ張りだこな忍者に矛先が向かないのはなぜだろう。

226 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 02:02:34 ID:HM03iX7I

>>225
サポ蝉で喰えるのと、前衛と言う意味では共通点あるからな
ナイトが一方的に絡んでるみたいだが、サポ蝉喰えるジョブは気にもしてはいないだろう
俺も暗/忍で遊んでるしな

227 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 02:04:18 ID:Q4JI7S1V

つまりここで煽ってるのは黒魔の能力を妬んでる前衛ってことかい？

228 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 02:05:07 ID:imKM970g

>>225
たまにできるじゃない＞忍、っつか空蝉弱体スレ
まあ忍PTってのはほとんど聞かないしな。
アタッカーとしても優れている、っても殴るしかできないのでは
限界があるしな。

229 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 02:06:00 ID:HM03iX7I

>>227
そう
少なくとも俺はそうだ
持ちすぎた能力に対して憎しみを抱くのは、どこの世界にもある事さ
後はどんな手段を使ってでも潰すだけの事さ

230 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 02:07:07 ID:imKM970g

まあ忍術はあるけど。特定レベルでの遁くらいなものだしな輝く場面って

231 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 02:07:45 ID:Q4JI7S1V

なるほど、たしかに出た杭は打たないとな。頑張ってくれ。

232 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 02:08:22 ID:a9Qt/Ti3

蝉問題をどうにかするには、盾(装備及びスキル)を仕様変更して
常時発動なり、１桁ダメージ進行なりにしてやればいい。
バラード、リフレシュが神過ぎるなら、
オートリフレシュをMPシステムの基礎として組み込んでしまえ。
(召の特性は強化)
前衛にはTPリジェネ(抜刀時のみ)標準仕様。(侍には黙想リキャスト短縮)
んで、攻防比見直しだな。

弱体はもうウンザリ。
死んでる要素をどうにかしる。

まあ、フレと二人で楽カニをつついてるだけで楽しい今日この頃。

233 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 02:11:33 ID:HM03iX7I

>>232
蝉は特に問題は無いだろう
今蝉を弱体しても敵の攻撃力は変わらず前衛総死亡、ナイトがまた復権して他前衛全滅するだけ
それならナイト殺したままサポ蝉を使える今の状態の方がまし
どの道前衛は何も変わらないだろ
後はどのジョブを潰すか
強化の無いバランス調整なのだから、憎いジョブを潰す方法を考えるだけさ

234 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 02:19:13 ID:4edrGG0q

排除される競合ジョブの多さだよね。

忍者は忍×6PTなんてのはしない。
エースであろうと召喚であろうと必ず他のジョブとPTを組んで何かをする。
言わば忍者の強さはみんなの為の強さなんだよね。同じ事が赤や詩や白にも言える。
だからこれらのジョブが少々強くても、仕事がかぶるジョブ以外から必要以上に粘着はされない。

でも黒は大変。黒は詩や赤など、みんなの為の慈悲ジョブを奪い、その割に他ジョブが入るたびに
強さを発揮しきれなくなっていく為に黒だけで固まろうとするジョブなんだよね。
忍vsナ、赤vs白のような1vs1じゃない。黒vs他ほぼ全ジョブなんだよね。
言わば黒の強さは黒の為だけの強さ。これが叩かれないワケがない。
狩人が叩かれていた、そして弱体された理由も概ねコレが原因。
狩人の強さは、まさしく狩人の為だけの強さだった。恩恵を受けていたのはヒーラーと盾くらい。

ま、基本的にアタッカージョブが多過ぎるってのが根本原因だけどね。多分ヒーラーが今のアタッカーと同じくらい居たら
今度は赤弱体論が凄まじい事になるし、もし盾ジョブが今のアタッカージョブくらいあったら忍者弱体論が渦巻く事になる。
でも今は1vs1でしかないから、基本的に赤も忍も粘着がいるものの基本的に下火。
ちなみに召喚は黒と似たような特性があるから、やはり強化した場合凄まじいバッシングが待っている事だろう。

235 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 02:33:35 ID:xs+Sq/JX

アトルガンで黒の代理ジョブが入らない限り、黒弱体したらゲームバランス滅茶苦茶になるな。
「魔法アタッカー」「瞬間アタッカー」
黒だけでこの二つもの要素を占めている。
これを削除することは、ゲーム自体つまらなくするだろう。ただの脳筋ボコボコファンタジーになる。
サポであらゆる魔法食い物にできるという指摘もあるが、それを無くすと、困るのは黒だけではないはず。

ようするに弱体厨は、感情と屁理屈だけで難癖つけてる阿呆かキチガイってことだな。

236 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 02:45:12 ID:4edrGG0q

ただの納金ボコボコファンタジーになるとは言うが、黒のやっている事が納金ボコボコファンタジーより
高尚だという理屈はどこにもない。ゲーム活性化の為に多様性は必要だが、それは黒「も」活躍出来る
必要性があるというだけで、黒「のみ」が活躍出来ればそれでいいという事にはならない。
ゲーム自体つまらなくするというのも黒の立場からの言葉であって
他ジョブからすれば現状の方がよっぽど面白く無い事だろう。大切なのは役割分担だよ。

黒に出来て納金に出来ない事は沢山あるが、納金に出来て黒に出来ない事が殆ど無いのが問題。
納金に出来て黒に出来ない事というのがもう少し増えれば、納金どもの怒りも少しは収まることだろう。
納金は黒が必要なのに、黒は納金が必要ないという局面が多すぎればストレスが貯まるのは仕方ない。
ヴァナ内での地位はともかく■eに対する発言力はみんな同じなんだから他ジョブを蔑ろにし過ぎると狩人の二の舞だよ。

237 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 02:46:42 ID:0iZSyHUs

>>234
狂おしいほどに同意。
黒は現状異常に強い。
ソロでもそれなりに強いのに、
黒とMPヒーラーで群れたら異常に強くなる。
そしてそこに他ジョブが入っても何の役にも立たない。

なんかベクトル的に似てるよね。。獣に。
獣も現状異常に強い。
ソロも最強だし、群れたらさらに強い。
そしてそこに他のジョブが入ってもほとんど役に立たない。。。
ン・・・そんなことはないかも。

まぁ弱体されても仕方ない気もするけど、現状Nukerは黒のみってことと、
黒を弱体すると、HNM等を大幅に弱体しないといけないってことを考えるとなかなかバランスが難しそう。
メイン黒だけど弱体される気は何故か全くしないのはそのへんがあるからなのかな。
たぶんみんなそんな感じなんじゃないのかなってちょっと思ったり。

238 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 02:51:24 ID:imKM970g

>>236
俺が困るとお前らも困る、といって憚らないのが多いよね様ジョブって。
様ジョブ弱体で困るような連中を自分らで排除してるってのを
覚えてられるほどの脳みそもないのかね。

239 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 04:24:44 ID:xDCnnQx3

弱体虫(クレイマー)の皆様が早く引退できますようにー
君らの信頼できない田中が作ったゲームをなんでまだやってるの？w

240 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 04:31:18 ID:RKF2Z3E0

ていうかガッカリ葬式が見たいんだよｗ
なので弱体ヨロ＾＾

241 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 05:06:03 ID:pG1yeqfX

>>219
たかが2500万でピーピーわめくなよ。
2億5000万なら同情しないこともないが。

それよりまだ友達できないのか？LSは入れたのか？
ツテがないから金稼ぎ下手クソなんだよ。あんこくｗ

242 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 06:31:51 ID:AsVkzwrE

しかし、VerUp前になると、ここは必ず賑わいますねぇ。
でもVerUpが終わると空気の抜けた風船のようにしぼむ、と。

>>212
そうなのか、知らなかった。
でも、言い方を換えると、TPが遅いというのは殲滅速度が落ちる = 時給が低い
ということを気にかけてるのではないかと思いますが、少なくともメリポは
墓のモPTとかウルガランのマラソン狩りをやりたい後衛はいない、という
ことだけはお伝えしておきます。
黒で行くことは無いですが、白で行っても赤で行っても疲労感がひどいし、
75になれば多少のんびりやってもメリポは溜まっていくので、私はそういう
"多少稼ぎが少ないPT" で楽しくやりたいと思っています。

243 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 06:41:17 ID:MyE22McZ

>>241
ネ実で散々イラネイラネいわれてるからメイン暗の奴は謙虚にいろんな事遠慮するｗ
それか他ジョブ上げてる

それにしても、最近黒育ててる奴らに納金プレイはやってんの？
Repでも取ってんのか？開幕から飛ばしてタゲふらつかせるような奴ばかりに当たるんだが…

244 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 06:47:50 ID:AsVkzwrE

>>243
冗談かと思ったら、最初から力いっぱい精霊を連発してMPからからにする
ランク10がいたのには正直驚きました（ウルガランのラプ狩りをしていた
時のことです）。
黒PTはヘイトは気にせずに精霊を撃ち、それで沈める戦法ですから、早い
うちからそんなことをやってるとチェーンもヘイトも管理できないのに、
というのが正直な印象でした。
私が黒を上げていた時は、そんなことしたら即刻晒しだったのに...

245 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 07:02:02 ID:AsVkzwrE

>>244
> ヘイトも管理できないのに
　==> ヘイトも管理できなくなっちゃうのかな、に脳内変換よろしくです orz

246 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 07:17:35 ID:MyE22McZ

自分にタゲ向くとスタンするから、さらにタゲとれなくなるんだよな…
なぜ黒は精霊を撃ちたがるのか？ってコピペあるけど、ホントにそういう感じ。

247 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 07:23:19 ID:AsVkzwrE

(小さい声で）そういう意味では、もう一度やや漂白したほうが良いのカモ…

248 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 08:52:07 ID:sNBDxgIv

>>234
俺もとても同意。

>>235
黒弱体しても、黒がいなくても狩れる位に他ジョブを超強化すればいいんじゃね？
現在の状態でバランス取るなら黒弱体、他強化して
黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞他ジョブから他ジョブ＞＞黒まで落とさないと収集着かない。

249 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 08:54:18 ID:I0bK8+cH

黒の能力も計算に入れて調整してるんだから文句言うな。
個人でやるゲームじゃないんだよ。
お前らが黒やらなくても、黒やってる奴入れれば黒の力が使えるように作ってある。
人と協力しない奴には向かないゲームなんだから仲良くやれ。

250 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 09:13:12 ID:HM03iX7I

黒は個人プレイだろう
前衛は少なくとも能力の低さから他人と協力しないと何も出来ないがな
黒は仮に薬パワー出来る財力があるならば大抵の物はソロでやれる
（とてとて程度ならソロも可能みたいだしな）
そしてPTでの能力は言わずしもがな
早急な修正は必要

251 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 09:48:39 ID:I0bK8+cH

個々の能力は問題視されてない。
いくら黒が頑張ってもソロで時給1万超えは無理だし
麒麟、真龍みたいなHNMをソロで倒すなんて不可能だから
個人でバランスを大きく崩す事はないと判断。
PTで想定外に稼げるような不具合があった場合、
ジョブではなくモンスターの方を調整する。

252 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 09:49:44 ID:ZO6W38L7

まあ何だ、藻前ら

両手武器、遠隔の攻防比が1,0保証されれば文句言わないんだろ？ｗ

253 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:05:36 ID:I8Sq+sU/

44 ：名も無き軍師：05/11/22 05:35:38 ID:m6M2pFEA
今日は黒2人いるPTだったけど暗黒のTP遅いので連携待たず2人で強引に殺してましたよ。
メンバーみんな「瞬殺だねｗ」とか「黒やっぱ強いね」とか喜んでくれたけど、暗黒は無言でワロタ。
TPおせぇんだよサポシで来てるのが悪いんです馬鹿氏ね。

47 ：名も無き軍師：05/11/22 09:16:24 ID:CfcDmiy4
>>44
所詮暗黒だからな
まあ奴らのTP待つだけ無駄だろ
少々タゲ来ても火力で押した方がいい
別に攻撃喰らっても２、３発は耐えるしな
その間に殺せる
糞の役にも立たない前衛なんて必要も無い

暗｜ω；｀）ウッ

254 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:09:33 ID:59Van3+w

あれ、おかしいよ
以前の狩スレ見ているようだ…

255 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:16:31 ID:aHHYL3Fk

>>251
ｿﾛで時給8000以上出したり
とてとてのNM倒したり
2人でENMでｳﾏｰしたりが
問題になってんだろ。
獣みたいにPT能力捨ててるわけでもなく
むしろHNMは黒のみ十人募集
他ｼﾞｮﾌﾞ〆切りとか
そういうレベルだしな。
精霊ﾀﾞﾒｰｼﾞのﾚﾍﾞﾙ補正と
ｽﾘﾌﾟﾙのﾚｼﾞｽﾄ率上昇は必須だろ。

256 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:19:00 ID:fBjMdsQ7

>>253 の中の >>44
PT組んでるようなレベルならみんな仲良く稼げばいいのに。
この黒みたいなのが >>243 の下半分とか >>244 みたいな墨になるんだろうねぇ。

257 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:19:14 ID:0duxgsO+

スリプル系をざくっと白魔法に変更するだけで、黒弱体には
かなり効くと思うんだけどな。。
それでもバインドは残るし、もともとタル黒はソロや黒PT以外では
経験値惜しさにスリプルはあまり使わないんだからちょうどいい。

258 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:19:19 ID:hL7GaxMp

つうか次回黒地獄パッチ入るよ
このスレの住人も予想しないような奴
初年度の漂白までは行かないと思うがさじ加減次第では・・・。

259 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:19:40 ID:xLRT29XL

ねがみか

260 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:20:36 ID:aHHYL3Fk

>>254
狩人みたいに
■が「精霊魔法のダメージに
相対ﾚﾍﾞﾙが゛極僅か゛に
影響するように成りました。」
とするだけで
一気に漂白されるんだろうがな。

261 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:21:24 ID:fBjMdsQ7

>>255
どうやったらソロで時給8,000行くのか教えてほしい。
漏れはがんばってせいぜい3,000だけど（指輪あるから4,000か）。

262 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:24:06 ID:1dlf2bvN

田中が黒弱体は考えてないとか言ってなかった？
まぁ、槍持ち強化の件を考えればどうなるか判らんがｗ

263 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:25:53 ID:mDlk8uZY

つか時給1000で大満足なんだが。

264 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:27:54 ID:3CiBlUNH

>>260
今の黒は漂白されて丁度良い位だろ
それでもＢＣ、ＨＮＭ、ミッションどれでも引っ張りだこは変わらない

265 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:28:11 ID:aHHYL3Fk

>>259
妬みとかそういうレベルは通り越してるよ。
例えば寝かし役が必須のENMで
赤黒募集しようにも
赤か黒2人でｸﾘｱ可能だからわざわざ6人で行かないので

寝かし役が集まらなくてｹﾞｰﾑが成立しない。
これだけなら詩人の寝かし強化で対応可能かもしれんが
ほとんどの曲面でｼﾞｮﾌﾞ格差が広がり過ぎて
ｹﾞｰﾑとして成立していないのが今の惨状。

266 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:29:20 ID:OxSj7kXr

田中は遠隔の変更も「新要素追加」で「弱体」とは思ってないからｗ

267 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:31:25 ID:aHHYL3Fk

>>261
ヒント:ﾙﾓﾘｱ

まぁｳﾙｶﾞﾗﾝでも5000以上出してる椰子もいるがな。

268 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:32:48 ID:fBjMdsQ7

>>263
前にも書いたが、ルモリアでは黒赤忍モシ召あたりがつよ～とてを狩っている。
つよの下の方だと竜侍とかもいるね。
とて２はさすが黒と赤の独壇場だが。
で、つよのフワボでも176(160+10%)は入るので、ヒーリング込みでも時給は
1,500程度は指輪無しで最低でもいってるはず。
もっとも、前衛系の人たちの目的は器官取りみたいで、純粋にメリポを稼いで
いると思われるのは赤と黒だけだと思うけどね。

269 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:35:00 ID:fBjMdsQ7

>>267
だ、か、ら、どうやって8,000稼げるのかを教えてほしい。
もう召喚エレも無いしね。
ほんとに8,000いくとしたら何を狩ってるのか非常に興味がある。

270 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:38:01 ID:29lgd4u9

>>255
ｿﾛで時給8000以上出したり

方法と状況を詳しく解説して下さい
[指輪のボーナスは最大で１０００ですから７０００／時
１１７／分（小数点以下切上げ）を稼ぐ事が出来る実例]

271 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:38:26 ID:BszdiQKl

詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

詭弁の特徴のガイドライン：４　
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/11179492

272 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:42:10 ID:aHHYL3Fk

>>269
ﾀﾞｶﾗ前にSSが出て話題になってたが
ﾁｪｰﾝと指輪で1匹から600以上貰える奴。
1セット2000、1時間に4セットで計8000。

273 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:42:54 ID:fBjMdsQ7

>>267
参考までに:
漏れが >>261 で 3,000 って書いたのは、ル・メトの北広場両側のユブヒ4体ね。
4体でexp1,000で、16分ポップだから一時間で約4,000、チェーン込みで 5,000
くらいはいきそうなんだけど、いかんせん漏れの装備がしょぼいこととMPが少ない
こと、それに集中力が続かないのでせいぜい3,000から 3,500の間なんだよなぁ。

274 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:46:41 ID:aHHYL3Fk

>>271
【なるほど】
この場合は明らかに異常な黒の能力の話から
黒のソロの話に話題を逸らす6番という事かな＾＾
詭弁に乗ってすまんかったw

275 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:48:10 ID:OxSj7kXr

ってか3000だとしても十分弱体に値するからｗ
全盛期の狩ですらソロ弱い、銭投げって穴があったのに何この完璧超人は

276 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:55:40 ID:29lgd4u9

>>272
ＳＳでは事実と認定できない
事実としても極めて限定された状況では？

277 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:58:48 ID:29lgd4u9

>>272
話題の検証例を挙げて欲しい

278 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:59:01 ID:fBjMdsQ7

>>272
セット2,000で2チェーンだと600超えになるけど、それは300の上限で頭打ちに
なるので不可能だし、3チェーンだと500なので可能な範囲にはなると思うが。
3チェーンってのは廃装備＋薬品漬けでないと無理だろ。

>>275
3,000で弱体に値して、2,000近くを稼ぎいでいる分には問題無しか？

279 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:01:18 ID:fBjMdsQ7

>>278
あ、600とか500ってのは指輪有りの話ね。
指輪のボーナスって、750とか1,000で切れちゃうから、実際は不可能だな。

280 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/11/22(火) 11:03:45 ID:1sXEvSX7

どう頑張っても3ﾁｪで止まるとです･･･

281 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:05:04 ID:BszdiQKl

異常＝一番の能力
異常＝独自の能力

この意味では、黒が異常なのは確定で良いよな？

282 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:06:41 ID:fBjMdsQ7

>>280
漏れから見たら、3チェーン行く方が驚異的だなぁ。
漏れはヘタレなので、帯属性と曜日が合致した時2チェーンいくのがやっとだよ。
まぁ、メリポは弱体に大きく振ってるからかもしれんけど。

283 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:07:14 ID:3CiBlUNH

てか時給なんてどうでもいいよ
黒様必死だなっとー

スーパー超人黒は弱体弱体

284 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:09:20 ID:fBjMdsQ7

>>281
そうだねぇ、ちょっと語弊はあるけどねｗ
なので、もう1ジョブ魔法アタッカー（精霊でなくともOK）が実装されると、
状況は大きく変わると思う。

285 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:09:57 ID:29lgd4u9

>>281
一番の能力である結論は出ていない
独自の能力はすべてのジョブが持っている

286 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/11/22(火) 11:12:25 ID:1sXEvSX7

>>282
それも火エレで
つよorとて＞つよorとて＞つよ＞つよ
とかじゃないとMPが足りないし途中でグラビデ切れたりレジ1回でもあると無理だねぇ
とりあえず5ﾁｪっていうのはすごいと思う

287 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:14:34 ID:fBjMdsQ7

>>286
あぁ、エレかぁ、エレならMP吸えるからいけるかもね。
漏れは空でソロって評判悪いからル・メトばっかだなぁ。
ル・メトだとユブヒが一番やり易いんだけど、MP無いのよね。

288 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:34:59 ID:UYxeVyJa

ル・メト方面は経験値稼ぐにはいいけど印章とか落とさないからほとんど行かないな

289 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:38:34 ID:fBjMdsQ7

>>288
おまけに戦績ポイントは指輪のおかげでどんどん減っていきます orz

290 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 12:03:37 ID:CYNIeh1s

>>235
「魔法アタッカー」「瞬間アタッカー」「寝かし役」「スタン役」

役割は2つじゃなくて、4つ。スタン役は除外しても、3つ。
黒を弱体するのは云々～以前に、ゲームとして偏り(歪み)が大きすぎる。

弱体嫌悪厨、強化厨(白スレに異常に多い)も、感情とヘリクツだけで喚いてることに変わりないよ。

291 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 12:10:59 ID:qMXsft7m

>>290
そんな分類なんて恣意的にいくらでも増やせる。たとえば暗黒は、
「物理アタッカー」「連携アタッカー」「サポシヘイトコントローラー」
「暗ブラ短剣瞬間アタッカー」「サポ白補助ヒーラー」
「寝かし役」「スタン役」「アブゾ弱体役」「両手斧ブレイク弱体役」
「釣り役」……要するに都合良く言い立ててるだけで意味は全くない。

292 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 12:16:01 ID:fBjMdsQ7

>>290
うーん、寝かしは赤が一番だと思うんだけどね。
黒の弱体スキルは白と同じなので、成功率は基本的には変わらないはず。
というか、漏れはいつも海LSでJoFaの？？？を探している時白でとてを寝かせ
ながら走っている。
闇杖HQあれば、白でも問題無く寝るからね。
スタンはケースバイケースだなぁ、精霊詠唱している時は撃てないので。
魔法アタッカーっていうのは、自動的に瞬間アタッカーになっちゃうと思う
んだけど、そういう意味じゃなくて、かな？

293 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 12:23:34 ID:3CiBlUNH

あらゆる物を持ち過ぎなのと、十分な火力があるのが問題だな
瞬間的削り能力、回復、移動、弱体、強化

削り能力は持ち前であって、盾がいないと成立しないのが建前だけど
盾がいなくとも黒同士で補えるのがやりすぎで、肉盾イラネにつながってる

瞬間削り能力をレジ率や基本Ｄを下げるか、距離でのダメ補正追加
サポ白での回復能力を下げる
弱体は大幅にレジ率を上げるのと、強化は削除するぐらいでいいな
これだけやってもまだ足りないくらいだなー如何に今の壊れ具合がやばいかってことだろね

294 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/11/22(火) 12:29:11 ID:1sXEvSX7

回復：サポ白赤の恩恵
強化：サポ白赤忍の恩恵
移動：サポ白の恩恵も含む

295 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 12:30:59 ID:sm46CFfU

>>292
白と黒の弱体スキルは同じじゃないぞ。若干だけど黒のが上。

296 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 12:33:07 ID:lsTshVLW

>>292
スリプル1,2　スリプガ1,2、精霊の印、もちろん弱体スキル。これがデフォで存在している
弱体スキル自体は赤のが高いがサポ黒じゃないと印、スリプガがつかえずスリプガ2は使えない。
「確実性」なら赤かも知れないが「汎用性」なら黒のが高いためどっちが1版とか言い難い。
強いて言えば「どっちも一番」

>>291
ものすごい詭弁だな。

297 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 12:33:31 ID:AtpfbTe8

別に黒は今のままでいいよ
俺は黒じゃないけど、黒いても俺には何の害もない

298 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 12:34:15 ID:8qj6e3Co

>>293
そんなのサポでどうにでもなるじゃんｗ
暗黒は瞬間的削り能力、長期的削り能力、回復、サポ白で移動、弱体
ナイトは長期的削り能力、最大防御力、回復、サポ白で移動、強化
戦は瞬間削り能力、長期的削り能力、サポ白で移動、シルブレで弱体、サポ忍者で盾
多種の武器使用化、ディフェンダーで防御アップ
赤、白、召喚はいうまでもないｗ

299 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 12:34:43 ID:Xv67A2zg

分類とかいうなら漂白も立派な分類だよな
漂白すらできね～ジョブが多い中、漂白時代が不遇とかネガってるクソ黒とかいるし
さっさと弱体して欲しいぜ

300 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 12:37:20 ID:fBjMdsQ7

>>293
> サポ白での回復能力を下げる
これやっても黒の性能はぜんぜん変わらないよ。
というか、戦闘装備の黒はサポ白にしたりしないし、自分にケアルすること
なんかもまず無いと言って良い。
HP回復の必要がある時は、ドレインとヒーリングがほとんどかね。
（脆いというか、柔らかいので、回復しなきゃいけないようなダメージを受け
たら、ほとんどおしまいだと思った方が良い）。
黒で弱体スキルに依存していてスリップが入らないのはスリプルバインド
ブラインかね。
それ以外はサポの魔法だから、サポ召喚なんかだと使えない。
強化スキル依存というとサポで使うストンスキンとプロシェルくらいか。
ストンスキンは強化スキルはMNDの半分から1/3の評価だし、プロシェルも75で
2系までだし、75で経験値を貰える相手にはあまり関係なさそうな感じだなぁ。
>>295
そうか、CとC+だっけか、ごめん。
でも、その低い方の白でも闇HQあればルモリアのとてなら闇ゴラ以外は寝る。
もちろんメリポ、装備しっかりしての話だけどね。
>>296
寝かせはどっちも一番ってのは正しい評価かも。　プガ２は黒だけだもんね。

301 ：291：2005/11/22(火) 12:38:02 ID:qMXsft7m

>>296
290が詭弁であることを示すために同種の詭弁を書いたわけだが、それすら読めないか？

302 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 12:38:21 ID:lsTshVLW

>>294
MPが無ければうけられる恩恵がへるし
強化弱体魔法スキルがなければ受けられない恩恵がある。
そこは無視？

303 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/11/22(火) 12:56:21 ID:1sXEvSX7

>>302
あくまで「魔法」なんだからMPあるなしが響くのは当然
最大MPは種族やジョブでも違うわけだし
恩恵を万人が受けられるように汁！ってこと？それとも黒から削除汁？

304 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 12:57:57 ID:lsTshVLW

>>301
関係ない事を持ち出してそれを根拠に話そうとするのが詭弁。

自分が上げた例のために暗黒を入れたことがあるってなら別にかまわん。
俺と違うFFなんだろうからな。

305 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:01:18 ID:8qj6e3Co

範囲ない敵なら
モモモモモ詩とか暗暗暗暗暗詩のほうが黒黒黒黒黒詩より時給いいんじゃね

306 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:02:10 ID:lsTshVLW

>>303
その恩恵が受けられることも黒の能力、てこと。

307 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:04:53 ID:fBjMdsQ7

>>305
> モモモモモ詩とか
それ、ほんとに墓で見たことあるよ。
凄まじい破壊力だった...(汗
裸族PTよりも破壊力があると思う。

308 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:06:55 ID:AtpfbTe8

>>307
まぁ、稼げない構成なんだけどな

309 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:08:22 ID:fBjMdsQ7

>>308
ぇ？　そうなんだ...
でも楽しそうだよなぁｗ

310 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/11/22(火) 13:10:32 ID:1sXEvSX7

>>306
まー強化弱体ってのは3色魔道士持ってるわけで
暗黒には弱体精霊あるしナイトには強化神聖あるんですたい
上手く使いこなせるのは3色だけだろうけどね
ただそれが黒のみおかしいってのは変だね

311 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:14:17 ID:y2PDqRY6

少なくとも、黒の一番得意な精霊魔法の特性は
現状のシステムでは有利な場合（独占する項目）が多いな。

・敵のレベルが高くても低くてもダメージが安定
・遠隔攻撃（狩人修正の為）

上記２点は黒の特徴だが、代替が現状無いんだよな～

312 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:17:09 ID:AtpfbTe8

>>311
代替が無いというか、今のままでいいじゃん

313 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:17:25 ID:+1pq/DbF

黒の弱体能力は「元来は」低い防御とHPを補うためにある。
最低の防御、召喚の次に低いHPだからこそ、とてもヘイトの
高いスリプガIIを持つことを許されている。もっと堅いジョブが
スリプガIIを持ったとしたら今よりももっとバランスは悪い。

前衛に足りないのはアタック能力ではなく、防御やHP。
これらが黒の敵弱体能力に匹敵するくらい必要。
それなのに戦、忍以外は紙でしかない。ここが問題

314 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:18:07 ID:+1pq/DbF

>>234
召喚は召のみでLv上げもBCも、
黒アラでは不可能なHNM（ティアヨルムンクラス）狩もできるし
赤詩を奪うのは黒PTと同じ。ただ単に黒より少ないから目立たないのと
一般PTでサポートにまわってるからお目こぼしされてるだけだ。
>>235
＞ただの脳筋ボコボコファンタジー
昔誰かが　だだっこパンチ合戦　と命名していた
>>236
後半に同意

315 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:20:19 ID:fBjMdsQ7

>>311
そうなんだよねぇ。
なのでもう1ジョブ魔法攻撃ジョブが追加されるだけでかなり大きく変わって
いくと思う。
弱体はしても良いけど（ほんとはしてほしくないけど）、するのなら代わりに
なるジョブが追加されてからでないとプレイがきつくなるだけのような気が
するんだよなぁ。

316 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:24:03 ID:lsTshVLW

>>310
戦シモ狩獣詩竜侍忍召には無いからね。

317 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:24:41 ID:qMXsft7m

>>304
四神、麒麟、プロＭのいくつか、リンバス、裏……と、
普通に暗黒入りでやってますが何か？
そしてこれは本質的に関係ない話だ。

恣意的なカテゴリ分けして「黒はあれもこれも持ってるずるい」
とやるから、同じ詭弁として「暗黒はあれもこれｍ」とやっただけだ。
他ジョブでも同じ話はできるぞ？
「あれもこれもでずるい」というのは、単なる嫉妬から来る
理由の捏造にすぎず、本当の問題は別にあるってこった。

318 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:27:03 ID:fdqLk9G0

問題の表面を見るか本質を見るかの違いか

319 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/11/22(火) 13:27:21 ID:KuI2usvu

>>316
だから3色って言ってるじゃん
黒のみ、が持ってるわけじゃないんだよ

320 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:28:09 ID:+1pq/DbF

>>316
狩くらいの命中率があれば弱体矢弾の
存在を無視しない方がいいのでは

321 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:28:23 ID:fBjMdsQ7

ここで論議されてるのは表面的なところが多いように思うけどね。

322 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:28:49 ID:AtpfbTe8

っていうかよ一番の問題は、脳筋でヒャッホイしたいって奴の割合が圧倒的に高いって事なんだよ。
下手に脳筋の地位を向上すると、後衛がいなくなるんだよ。
そういう時代があっただろうが・・・マジで最悪の時代だったじゃん
後衛＞前衛　という形は絶対に保持しないと最悪の事態になる。

323 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:31:38 ID:lsTshVLW

>>317
だから関係ないことを持ち出すことに意味はないだろ？
詭弁だと思うなら詭弁じゃないことで反論しなよ

324 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:32:45 ID:fBjMdsQ7

>>322
それはどうかなぁ。
初期と比べると、かなり空気もかわってきてると思うんだけどね。
そうでもないかな。

325 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:33:02 ID:xDSoE6mR

いてもいいよ。と、いないと困るは、ヴァナじゃ
大変な差ですがな。
上記でアンコが一人もいなくても全く問題無いが、
限度はあるが、黒はいればいるほど楽になる。

326 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:37:00 ID:lsTshVLW

>>319
じゃ黒赤白の能力だね。
つかもとから「黒の」能力だが「黒のみ」の能力だとは言ってないよ。
それを持たないジョブが多い、まれな能力ですね、てこと。
その上で黒は黒独自の能力がありますね、と。

327 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:39:13 ID:lsTshVLW

>>320
もとがサポで食える食えないの話だからねー

328 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:39:19 ID:aHHYL3Fk

>>322
前衛はｼﾞｮﾌﾞ数が多い上に
全く必要とされない事が多いから
人数が多く見えるだけ
1ジョブ当たりの人数は少ない。
後衛不足時代はMP回復手段が少なく
殴られてTP貯めしてたので
前衛の被ﾀﾞﾒも多かった。
今とは条件が違う。
みんなｹｱﾙしたくないという事がわかったんだから
回復はﾌｪﾛｰに任せて
白がｻﾎﾟ黒で精霊連射等の
全ジョブ脳筋化の方向性も考えられる。
ジョブ格差は不満を増大させるだけなので
格差是正は当然やらなければならなかった事。
これまでの調整がｺﾞﾐ杉。

329 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:41:25 ID:qMXsft7m

>>323
はいはい初等の論理と修辞でも勉強しようね。
まさかと思ったが、>>291が本当に誰かを騙すという意味の「詭弁」
だと思ったの？俺が「暗黒持ちすぎずるい」と思ってると？
>>290が詭弁だから、誰にでもわかる別の詭弁を対置して、
>>290の詭弁を暴き立てようとしたわけだ。これはまっとうな反論の方法。
で、たぶんこのあたり読んでも理解できないだろうから
おまえとはもう話しないがｗ

330 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:46:08 ID:aHHYL3Fk

>>290は個々に必要とされる能力をピックアップしただけであり
>>291は必要とされない能力を個別に取り上げただけ。
これを同列に扱う事が正に詭弁以外の何物でもない。

331 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:46:16 ID:lsTshVLW

>>329
自分に都合のいい仮定をもってくるとか、
まれな事例を持ち出すとか。詭弁好きだね。
まあ話きかないそうなんでもういいけどね。

332 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/11/22(火) 13:46:24 ID:KuI2usvu

>>326
リフレコンバ高位ケアルetc
独自の能力は他も持ってるけどね
後衛ジョブの中じゃ強化弱体は稀な能力じゃないですよ、と

333 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:47:26 ID:AtpfbTe8

>>328
違う
全く必要とされないのに前衛ジョブ上げる奴が絶えないのは
後衛なんてやりたくないって奴が多いから
今赤黒上げてるやつにもこういう思考の奴は多い

334 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:51:16 ID:lsTshVLW

>>332
くどいな。後衛だけいる世界じゃないし詩人や召喚は後衛じゃないのか？
そして強化弱体スキルが赤白にあって黒に「も」ある。こう言えばわかるか？

335 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:52:47 ID:aHHYL3Fk

>>333
全く必要とされていなければ
数が余るのは当たり前。
それ以前に必要されないのが異常だと気付いて当然。
みんな回復より攻撃がやりたいなら
回復はNPC(ﾌｪﾛｰ)に任せて
PC(ﾌﾟﾚｰﾔｰ)はみんな攻撃をするしか
解決策がないのではないかな。

336 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/11/22(火) 13:54:41 ID:KuI2usvu

>>334
独自な能力あるなら他削れって言ってんじゃないの？
何で黒に「も」って強調するかさっぱり分からん

337 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:55:53 ID:8qj6e3Co

>>335
黒弱体されて前衛が必要になるのか？ｗ

338 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:56:42 ID:AtpfbTe8

>>335
＞回復はNPC(ﾌｪﾛｰ)に任せて
それが解決策だと思うなら、根本的に考え方が間違ってる

339 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:57:40 ID:fBjMdsQ7

>>337
前衛は黒が弱体化されようがされまいが必要だと思ってるけど。

340 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:58:15 ID:aHHYL3Fk

>>338
では君の素晴らしい解決策を披露して頂こうか。

341 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:59:27 ID:bdHG9tTV

>>336
勇者様は自分にないものがあると不機嫌になる

少なくとも後衛同士は住み分け出来てるんだから脳筋が口だすなって感じ

342 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:59:41 ID:My8NFbC+

黒以外全部を強化する

343 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:02:23 ID:lsTshVLW

>>341
黒赤が白召詩をふみにじってるのが実状だと思うけどねえ。

344 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:04:19 ID:lsTshVLW

ああ、脳筋と言ってるくらいだから踏みにじることには疑問ないのか。

345 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:05:33 ID:fBjMdsQ7

>>343
白75もやってる立場から言わせてもらうとすれば、それは無い。
少なくとも75では赤と白も棲み分けができている。
大回復が必要なケースが、フィールドでは少なくなってきているだけのこと。

346 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:05:49 ID:bdHG9tTV

>343
詩はバラだけじゃない
白は保険でレ２、３がある
召喚に関しては黒赤関係ないだろ
さっきから区六血とのやりとり見てたが論点ずらしすぎじゃね？

347 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:06:26 ID:aHHYL3Fk

>>341
前半は同意。
勇者＜連携弱体しろ！
勇者＜多段弱体しろ！
勇者＜WS弱体しろ！

348 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:06:45 ID:AtpfbTe8

>>343
ふみにじるというより、白召詩というジョブそのものに魅力を感じる人が少ないってのが現状だと思うが

349 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:07:16 ID:fBjMdsQ7

>>348
それが正解。

350 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/11/22(火) 14:07:50 ID:KuI2usvu

少なくとも黒が後衛ジョブを踏みにじることはないと思うけどなー

351 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:08:22 ID:fBjMdsQ7

>>350
踏みようが無い。

352 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:08:39 ID:qMXsft7m

つくづくくだらないところでループしてるから別の観点に振ってやろうか。
ジョブ差別はなんで起こるか？ということ。
例えばDAoCはジョブ（クラス）差別が起こりにくいゲームシステムだと聞いたことがある。
最終目的がRvRだから、どのクラスでも貴重な自国の戦力であること。
どのクラスもソロでレベル上げ出来、なおかつ気軽に組めること。
集中した売買システムがなく、ドロップアイテムは「必要な人がロット」であること。
伝聞だから実情は知らんよ？ただ、このへんをＦＦに置き換えると、
どのジョブを叩こうが強化しようが解決しにくい、
システムの根っこの部分の問題だってわかるはず。

353 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:15:09 ID:aHHYL3Fk

>>352
やった事もないｹﾞｰﾑを例にあげて
よくもそんな無意味な長文が書けるものだ。
ある意味感心する。

354 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:16:07 ID:y2PDqRY6

ＦＦでジョブ差別される原因は

ＰＴ必須

全てこれに集約されるｗ

355 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:16:31 ID:8qj6e3Co

大人数必要な敵を作りすぎてるのが問題だな
大人数だから弱点が目立たなくなり、固有の能力だけが目立つ
黒は精霊使えるのがほぼ黒だけだからよけいに強くみえる
2～4人基準で最大でも12人程度のHNMにしとけばいいのにな

356 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:18:58 ID:lsTshVLW

>>350
召喚はぷにゅぷにゅ踏んでると思うがなー
あとBCでの寝かし要員として詩人とか赤も

357 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:21:42 ID:wmJzpqsc

黒弱体案

装備変更すると一定時間行動不能に
敵の弱点属性の魔法はいままで通りのレジ率。耐性属性の魔法は完全レジ。
魔法の曜日、天候要素をより大きく影響するようにする。（雷曜日雷マーク２つにウォータ唱えると完全レジ。氷曜日氷マーク２つにブリザド唱えると今まで通りのレジ率。）
バインド持続中は詠唱者は一切の行動が出来ない。
全ての魔法の複数同時着弾、もしくは連続着弾を無効にする。
サポ空蝉の仕様をブリンクと同じ仕様に（裏だと黒はサポ忍必須）
魔法詠唱中は防御力０の状態になる。
範囲魔法がPT、アラメンバー問わず全てのPC、NPC（フェロー、ペット等）、そして自分にも被弾するようにする。

358 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:22:21 ID:phFhheL/

黒と暗黒をあげた俺の意見を少々・・

黒は周りが思ってるほどぶっ壊れてない、ただ競争相手がいないので
ベンチウォーマーなことが無い。
ＢＣ、ミッション、ＬＶ上げ、どこでも汎用的に投入できるため、
結果的に誘われまくる。そういう意味では優遇ではある。

逆説的に、黒を弱体しても代わりになるジョブがいないため
他ジョブのメリットにもなりにくい。高ＬＶの召喚くらいか？

359 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:22:36 ID:8qj6e3Co

>>356
寝かしは黒印なしだとレジレジだし、ファストキャスト、リキャストついて
HPも防御（ファランクス）も高い赤と、詠唱中断のない詩人のほうが
ぜんぜん上だろ

360 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/11/22(火) 14:23:02 ID:KuI2usvu

>>356
召喚は何かと比較ってことよりまずジョブ設計じゃん
黒がいなくなったから召喚マンセー、にはならないっしょ
詩人、赤がBCで寝かせるためだけに存在するなら踏みにじってるだろうね

361 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:23:08 ID:lsTshVLW

つか召喚は後発のせいで先天的に他ジョブを侵害しないよう
ヒルコとして生み出されてるし、全ての後衛ジョブの下だよ

362 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:25:21 ID:fBjMdsQ7

>>357
それはこちらではなくて■eにメールすれば良いとおもふ。
読んでもらえるかどうかは知らんが。

363 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/11/22(火) 14:28:42 ID:KuI2usvu

＞装備変更すると一定時間行動不能に
これ黒のみ？

＞敵の弱点属性の魔法はいままで通りのレジ率。耐性属性の魔法は完全レジ。
＞魔法の曜日、天候要素をより大きく影響するようにする。（雷曜日雷マーク２つにウォータ唱えると完全レジ。氷曜日氷マーク２つにブリザド唱えると今まで通りのレジ率。）
＞バインド持続中は詠唱者は一切の行動が出来ない。
これいいと思う

＞全ての魔法の複数同時着弾、もしくは連続着弾を無効にする。
これは裏の石大変になりそうだけど黒のみBCは防げるだろうね

＞サポ空蝉の仕様をブリンクと同じ仕様に（裏だと黒はサポ忍必須）
裏は黒はそこまで被弾する状況が出来ないから他ジョブが困ると思うよ

＞魔法詠唱中は防御力０の状態になる。
これもいいかも

＞範囲魔法がPT、アラメンバー問わず全てのPC、NPC（フェロー、ペット等）、そして自分にも被弾するようにする。
面白そうと思った俺は墨

364 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:28:51 ID:8qj6e3Co

召喚士は赤、白、黒、詩人に比べるとたしかに性能が劣っている
PTでの役割も劣化白、履行は劣化黒、ヘイトがこないことくらいしかメリット
がないが召喚を強化修正すればなんの問題もない

365 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:29:04 ID:lsTshVLW

>>359
黒には印はデフォでついてるし
スリプル系だけで4つある。
強化スキルあるからサポ赤も生かせるよね。
少なくても「ぜんぜん上だろ」とは言えないね
>>360
黒は寝かしするために存在してるの？

366 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:30:08 ID:y2PDqRY6

>>359
それをいったら、黒はガｘ２と、単独ｘ２有るとも言える。

まぁそこら辺は、住み別けているので
上下の問題じゃないと思うけどね。

367 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:30:52 ID:fBjMdsQ7

>>364
バハムートとディアボロス追加されるみたいだしね。
でもMPどれくらい消費するんだろ。

368 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:31:09 ID:8qj6e3Co

>>365
>少なくても「ぜんぜん上だろ」とは言えないね
オークBCとかさそりBCで赤と黒と詩人がいて黒が寝かし役になるなんて
ありえないなｗ

369 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/11/22(火) 14:31:59 ID:KuI2usvu

>>365
何言いたいか本当にさっぱりｗ
黒は寝かせられるし精霊打てる
赤は寝かせられるしリフレコンバできる
詩人は寝かせられるし強化歌歌える
上の3つはケアルも出来る

370 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:33:52 ID:md/uTdhm

>黒は周りが思ってるほどぶっ壊れてない、ただ競争相手がいないので
>ベンチウォーマーなことが無い。
>ＢＣ、ミッション、ＬＶ上げ、どこでも汎用的に投入できるため、
>結果的に誘われまくる。そういう意味では優遇ではある。

だからそれが大問題なんだよ

371 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/11/22(火) 14:36:15 ID:KuI2usvu

誘われるのが問題って言うよりも黒のみで全部解決できるのが問題じゃん？
同じPTに同ジョブが複数いるとデメリットが出来るって方向でいい気がするけど

372 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:36:17 ID:8qj6e3Co

>>370
問題じゃなくてうらやましいんだろｗ
レベル上げでは黒が誘われるのは後衛では4番手
BCは黒PTとか精霊がきかない敵限定
ミッションは別に必須ってわけではないｗ
誘われまくるってどんな鯖だよｗ

373 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:36:18 ID:xn88GAvj

>>369
今気づいたんですけど、寝かせられないのってもしかして白だけ？召さんはシヴァいますし。
でも白魔は回復もできるしケアルもできます！

374 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:36:26 ID:phFhheL/

>>370
じゃ、具体的に弱体した場合のメリットをあげてみてくれ。

375 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:38:07 ID:lsTshVLW

>>368
詩人とか赤が他にできないから、じゃないのかネ
>>369
寝かしがかぶってるよね。

ちなみにスリプガってもともと召喚の履行だけど
召喚のは通常攻撃の範囲しかないし印も闇杖も効かないんだよね。
黒でレジレジらしいから召喚はレジレジレジレジレジって感じかな？

376 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:38:23 ID:fBjMdsQ7

>>373
サポ黒なら黒に近い寝かせ性能はありますよん。
もちろん闇HQとメリポ装備は必要ですが、黒もちゃんと装備を整えないと
弱体はレジレジですから。

377 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/11/22(火) 14:38:39 ID:KuI2usvu

>>373
サポ黒で印スリプルぐらいかな？
シヴァのスリプルはミスが出るから安定しないかもｗ
＞でも白魔は回復もできるしケアルもできます！
白最強！

378 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:39:50 ID:fBjMdsQ7

>>375
シヴァは寝かせても、そのあと自分で殴ったりするしｗ
だそうだ。
それ初めて聞いた時、笑ってしまった。

379 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/11/22(火) 14:41:20 ID:KuI2usvu

>>375
どうしてそこまで召喚と比べたいか知らないけど
召喚はジョブ比較するよりも召喚自体の調整が必要って思うんですよ
使いづらいジョブになってるのが現状ってのは皆分かってる

380 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:41:20 ID:OxSj7kXr

竜６でクリアできるBCはない

381 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:41:26 ID:8qj6e3Co

>>375
詩人・・・強化　　赤・・・弱体　黒・・・精霊　　白・・・回復
召・・・劣化白黒＋ソロ能力
いまのところ後衛はバランス取れてますよｗ
後衛の数も大体同じくらいだしなｗ

382 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:42:27 ID:phFhheL/

>>380
サソリＢＣは竜６でクリアーできるぞ

383 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/11/22(火) 14:43:16 ID:KuI2usvu

>>380
全然関係ないけどUchino鯖で竜18人で3国ヴォンENMクリアしてたｗ

384 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:48:41 ID:8qj6e3Co

現状強化が必要なのは
高レベル竜、中低レベル侍、暗黒、召喚、中低レベルモンク、弱体されすぎな狩
被ダメでかすぎナイトくらいだろ、これらのジョブをPTでの役割と特化能力つければバランスは
十分保てる

385 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:51:17 ID:lsTshVLW

>>381
召喚：劣化後衛　ソロ：楽以下に強い
黒：精霊　弱体　妨害　移動　ソロ：とて程度まで同じように強い（寝かしあり）
だとおもうけど・・

386 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:55:05 ID:bdHG9tTV

こいつのジョブ召喚なのかｗｗｗｗｗ
スレたてて召喚強化を言えばいいのにな

387 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/11/22(火) 14:55:30 ID:KuI2usvu

>>385
おｋおｋ　それ黒のせいじゃなくて召喚のジョブの問題だ

388 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:56:09 ID:+1pq/DbF

>>385
妨害と弱体がかぶってる　そんなに黒を過大評価したいのか。
そういう書き方を見ると、始めから黒憎しありきの人に見えて
マトモに話を聞く気が失せる

389 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:57:08 ID:8qj6e3Co

>>385
まず黒召喚やってからいおうなｗ
黒の弱体スキルはC、とてでもレジあるの？わかる？移動なんてサポ白で
召喚も一緒、OK？デジョンはアイテムたくさんあるでしょｗ
お前の理論でいうなら
召喚：精霊（4系履行）、履行（７０履行）、弱体（ルナークライ）、強化（大地、真空）
妨害（タイタンのスタンつき履行）、移動（サポ白テレポ）
こうなりますよｗ

390 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:58:51 ID:fBjMdsQ7

>>385
黒というより精霊魔法の特性で、うんと弱くてもうんと強くてもモンスのINTが
同じで魔法耐性が無いのであれば同じダメージが入るんで、レベルが高いのを
狙うのが当たり前になってるってことだな。
いわゆるレベル補正は精霊ではINTの差だけなので、こういうことになる。
寝る相手でリジェネが無く遠隔攻撃、魔法攻撃が無く、リンクしない場所で
アクティブがいなければ、黒と赤は理論的にはどんなモンスターでもソロで
倒せる。

391 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:02:40 ID:+1pq/DbF

>>385
あと、上にも書いたが、召アラで
ティア倒してるのとか見学してみた方がいいよ

392 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:03:19 ID:Vq6kEsey

>>384
低Lvモンクに手を加えると、高Lvが更におかしなことに。
ネガネガ喧しいだけで中Lv帯(40～60を想定)の時点で既に強い。
その程度で弱い云々なら、全ジョブ強化必須だ罠。

装備を整え無い奴を基準に、ジョブ性能を引き上げたら異常化するのは自明。
インフレし過ぎて高性能装備が高すぎるのは、別の問題。

狩人は弱体とか強化っつーより、遠隔の仕様を再考しろって点。

暗黒と召喚はポジション(何をさせるのか？)の固定と、それに見合う調整(強化)。
何をさせたいのかサッパリわからん作りなのを修正すべき。

ところで中Lv帯の侍って、弱いか？
「侍」ってジョブの問題として、ストアTPの仕様を考え直せって点ぐらいだろ。

キャーリューサーンは明言されてるから、そのうち何かあるだろ。

393 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:12:59 ID:8qj6e3Co

>>392
>低Lvモンクに手を加えると、高Lvが更におかしなことに。
ほねほねファンタジーのときは最強だったがいまは悲惨じゃないか？
忍者マンセーで骨やるPTがいなくなって空めいまではトスも締めもない
削りもとててだと一桁とか10代だし、まあ、装備にもよるが落人とか
高すぎな現状を打破する装備かWS属性の変更があればずいぶん楽になるんじゃないか？

>狩人は弱体とか強化っつーより、遠隔の仕様を再考しろって点。
田中が公式のインタビューで弱体したっていってるから弱体なんだろｗ
遠隔のおかしな仕様を再考する＝強化ってこと

>ところで中Lv帯の侍って、弱いか？
弱いな、まあトス役で誘われるけどあの通常攻撃とかわらないしょぼすぎるダメージはなんとかすべき
だろう

394 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:17:57 ID:yuf7ivOf

削りもとてとてだと一桁か10代…
おまい、砂丘にいるﾓﾝｸをｸﾌｨﾑに連れてったんだよきっと

395 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:18:33 ID:0p3X2tpL

>>390　そこまで条件が付いて「どんなモンスターでも」なのかい？ってつっこみはアリかなｗ

396 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:20:12 ID:fBjMdsQ7

>>395
ｿｳﾃﾞｽﾈ。
でも、黒ソロとか赤ソロってのは、けっこう条件を選ぶってことがわかって
もらえれば良いかな、と。

397 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:20:40 ID:8qj6e3Co

>>394
クフのかにとかボヤのとててかにはﾏｼﾞで通常攻撃一桁～10代ですよｗ

398 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:26:37 ID:+1pq/DbF

ナイトタイプの高VITで堅い敵たたいてぼやくなよ。
それって黒が精霊ダメカットの敵に魔法撃って
ぼやいてるようなものだぞ

399 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:28:58 ID:OxSj7kXr

また黒得意のモンクへのタゲ反らしかｗ

400 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:30:29 ID:8qj6e3Co

>>399
モンク強化を訴えるとタゲそらしになるのか？ｗ

401 ：黒っち ◆B.otvswHuQ ：2005/11/22(火) 15:30:40 ID:KuI2usvu

あほポップン

402 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:32:34 ID:8qj6e3Co

何度も既出だけど
黒弱体されると前衛含めみんな困ることに早く気がつこうなｗ
俺は赤メインだけど黒弱体されると倒せない敵やフレの脳筋の席が
ますますなくなるからいってるんだぞｗ

403 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:34:33 ID:FFUnMROa

いや弱体されなくても前衛の席なんてないから

404 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:38:15 ID:lOnkbUYp

元メイン前衛のフレが黒７５になって飛竜BC行ってきたんだけど
パーティで黒弱体の話になってそのときに彼曰く
「弱体って言ってるのはBCできない人の妬みでしょ」
これが全て。

BC行けてうらやましいか～べろべろばーｗ
昨日も楽々４５分で５００万稼いで来ちゃった♪うふｗ

405 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:38:15 ID:OxSj7kXr

とりあえずジュノの黒様募集黒様募集シャウトが減れば満足

406 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:39:12 ID:y2PDqRY6

精霊魔法の特性が他のジョブで補完できない問題は
青魔に期待したい所だな。

召喚は根本的に修正必要だなｗ

407 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:43:09 ID:fBjMdsQ7

>>406
それは現段階では弱体派も黒も共通の認識だろうね。
まぁ、青魔が強ければ、青修正汁スレが立つだろうが。

408 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:45:01 ID:RKF2Z3E0

青汁にみえた

409 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:47:04 ID:6HkvAkmb

>>385
バインドとかスタンとかを弱体、と分けるのは無理があるからだよ。
白には無いしな？
>>389
うざ。

410 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:58:50 ID:md/uTdhm

もうとりあえず脳筋オンリーで行ける神印章BC追加しとけばいいよ

それが嫌なら黒弱体しかないだろ

411 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:59:54 ID:RmXTgVSJ

>>402
昔、狩人が同じこと言ってたなwプゲラッチョwww

412 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:00:43 ID:6HkvAkmb

他ジョブは一生懸命黒弱体要望するから
黒は一生懸命他ジョブ強化要望すれば
バランスよくなるってこったな。

黒早く弱体しなきゃ！

413 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:00:48 ID:fBjMdsQ7

>>410
リンバスSEなんかは別に黒いらんだろ？
いたら楽って程度だし、4Fは精霊効かんし。

414 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:11:17 ID:xDSoE6mR

ここまで読んだ。
寝かせは詩人が上って正気か？
スリプルでレジな敵はララでもレジ。
スリプルは4弾あるので実質リキャスト無し。
ブリストで殴られ中断無し。
デフォで印ある黒は最低でも1分～は確実に寝かせられる。
廃詩人がボイス使っても寝ない敵でも、ユニクロ黒の印スリプル2は、確実に寝る。

BCには、寝る骨がいない。
詩人には足止め歌が無い。
45秒寝かすためだけに、詩人がBCでサポ黒なんてありえない。

415 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:14:05 ID:xDSoE6mR

更に範囲の問題がある。
達ララで漏れる配置でも、プガなら漏れない。

弦楽曲が敵有効なら別だが。

416 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:16:34 ID:8qj6e3Co

>>411
物理攻撃と精霊攻撃の違いくらいわかるよな？ｗ

>>414
印は15分に1回ってことわかってる？黒は詠唱中断あるのわかってる？
骨じゃなくても闇属性のヘクトとかはララじゃないとねないですよｗ
都合のいい解釈しすぎｗ

417 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:21:27 ID:fBjMdsQ7

>>414
BCって、限定された場所だと思うんだけどなぁ。
例えばウルガランのデーモンなんかだと、ララバイの方が遥かに寝易いでしょ。
ル・メトやフ・ゾイの闇ゴラもララバイでないと寝ないと思ったけどね。
それとMND低い黒は、通常の装備だと250吸収できれば良い方でしょ。
ブリンクも物理攻撃を避けられる確率は30%程度だし。
（遠隔と魔法は、まず幻影に当たるみたいだけどね）
でも、範囲の問題は同意ですね。

418 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:21:29 ID:znG56dYP

印が15分・・・
それは初耳だ！

419 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:23:16 ID:8qj6e3Co

BCの寝かし役を黒ができるとおもってるやつ頭悪すぎだろｗ
あれは短期決戦で印が使える黒PTだから有効であって通常PTで
詩人や赤より黒が寝かしに優れているなんてありえませんからｗ

420 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:28:52 ID:AtpfbTe8

ってか、寝かせ能力については必死に議論するほどでもないだろ
場面によって、黒赤詩ともに寝かせで活躍できる場所はある
ましてや、寝かせ能力は上記３ジョブの持つ能力の一端にすぎないのだから
その部分で多少の優劣がついた所で何の問題もない

421 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:35:51 ID:6HkvAkmb

8qj6e3Coは詩人の楽器がスキルCってことも知ら無そうだな

422 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:37:07 ID:8qj6e3Co

6HkvAkmbは詩人の歌が楽器スキルのみで判別されると思っているようだｗ

423 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:39:05 ID:MrydxGNe

>>410
黒が不要というか敵に魔法をかけることがご法度のBCあるぞい。
前衛とケアルタンク、あとは強化魔法くらいでok

424 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:39:38 ID:6HkvAkmb

>>422
やべ、こいつ本気だ。
ファランクスは15%軽減とかいってた奴だな

425 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:41:01 ID:8qj6e3Co

つーか頭の悪い嫉妬野郎多すぎｗ
黒弱体して得するのは■だけなのになぜそこまで粘着するのか謎ｗ

426 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:42:48 ID:8qj6e3Co

>>424
ファランクスの正しい軽減率をいってみろｗ
知らないくせに偉そうなことほざいてんじゃねーよｸｽﾞｗ

427 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:44:11 ID:6HkvAkmb

8qj6e3Coみたいなのがいるからだろw

詩人の歌がなんだって?w

428 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:45:54 ID:WhNrarZ/

>>393 >>397
よん？様はモクソスレにお帰りください＾＾；
これ以上、話をややこしくしないで。

とりあえず、モがその状況だったら同PTの他前衛も苦しんでるから。
自分だけが苦しんでるわけじゃないってことに気づこうね。

429 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:46:50 ID:6HkvAkmb

>>426
「率」じゃないのは確かですよ＾＾；

430 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:50:36 ID:xkEnRM6a

>>271

431 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:51:59 ID:8qj6e3Co

>>429
ファランクス同じ強さオークチャンピオンでの検証
ファラあり
ダメージ36～73　　平均53.8

ファラなし
ダメージ57～111　　平均77.4

30％くらい違うのですけど^^;あなたは一律20軽減とかいってた人ですか？ｗ
「率」じゃないならなんですか？ｗ

432 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:55:43 ID:WsSb29Im

ファランクって強化スキル(の1/10だったけ？)に比例した固定ダメージカットだったような。
赤メインじゃないから詳しく知らないけど。

>>431
えらい自信満々ですね＾＾；

433 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:56:39 ID:xkEnRM6a

>>431
クマー

434 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:57:14 ID:znG56dYP

いい加減印の再使用時間も知らない8qj6e3Coの相手は止めようや
どう見ても単なる煽り屋でしょ

435 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:58:47 ID:6HkvAkmb

>>431
まだそんな事言ってるのかwお前バカだろw
前のスレで詩人の歌も楽器スキルと歌唱スキルが合わさるから黒よりぜんぜんレジられないって言ってたなw
しかもまだそれ信じてるのなw凄いwコワイw

436 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:59:52 ID:8qj6e3Co

>>432
は？ｗ強化スキル10分の1？ｗ
レベル60の赤が100うけても300うけてもダメージ19しかカットしないってことですか？ｗ
検証結果とずいぶん違いますねｗ
妄想だけで物事語らないでくださいね＾＾＾＾＾；；；；；；

437 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:00:45 ID:u/6o9aRs

ファランクスは強化スキル÷10－2
黒だとスキル青で被ダメ18カット

438 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:00:49 ID:8qj6e3Co

>>435
>詩人の歌も楽器スキルと歌唱スキルが合わさるから
公式で■が宣言してるんですけど^^^^^;;;;;

439 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:01:07 ID:0p3X2tpL

脳筋上がりのよくわかってない黒が、やっと得たモノを守るために必死で擁護しても
無駄、というか逆効果ということだな。
「生粋の黒ですが、何か」だとしたら余計に質が悪い。

440 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:02:13 ID:PYuNaBGS

赤さまの俺が答えてやるとファランクスは
物理・被物理に関係なくダメージを「（強化魔法スキル/10）- 2」だけ軽減する。

441 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:04:05 ID:59Van3+w

>>428
モがカニ嫌がるのは通常攻撃でSTRが他ジョブより反映されてるからじゃなかったっけ？
シャワー喰らった後の山串フルヒット乱撃で４０とかよ（硬くなっていないカニで）

442 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:04:07 ID:6HkvAkmb

>>438
本当に・・・バカだな？わらっちまうよはは・・は・・
え？本当に？
・・ええ？

443 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:05:54 ID:8qj6e3Co

>>440
お前本当に赤か？ファランクスで100回殴られて検証してみろｗ
その公式がおかしいことがわかるからｗ

444 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:06:22 ID:8qj6e3Co

>>442
馬鹿はお前ｗ妄想乙でしたｗｗｗ

445 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:07:36 ID:xkEnRM6a

みんな釣られすぎｗｗｗ
ＩＤ検索すれば釣り士なの一目瞭然なのにｗｗｗ

446 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:08:14 ID:6HkvAkmb

メール欄は…？sageだ…まさかこいつ…

ほ、本物だーーーーーーッ！？莫迦だーーーーーーッ！

447 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:09:13 ID:8qj6e3Co

>>446
何度も言わせるなｗ馬鹿は6HkvAkmb、妄想乙ｗ

448 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:16:38 ID:59Van3+w

なんか知らんけど赤スレ見てきた

ファランクス
効果時間の間、被ダメージを一定量カットします。
例えばカットできる量が10の場合、12,12,12,12,12とダメージを受けたとすると、実際に
食らうダメージは2,2,2,2,2となります。
また、一定量は強化スキルに依存します。

449 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:19:16 ID:AtpfbTe8

ファランクスはもういいだろ

450 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:22:57 ID:8qj6e3Co

ちなみに戦サポ赤での検証結果もでてる、
敵おなつよオークチャンピオン
ファラなし
65～120　　平均ダメージ　86.1

ファラあり
56～94　　平均ダメージ　71.8

防御、VITは条件同じな
これで約17％のダメージをカットしている

451 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:24:29 ID:8qj6e3Co

ファランクスは基準ダメージを一定量引き下げる効果があって
強化スキルが関係しているのも事実
だが（強化魔法スキル/10）- 2はありえないｗ

452 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:24:56 ID:AtpfbTe8

ちょｗｗｗｗリュウキシ強化ｗｗｗｗｗ
キタコレｗｗｗｗｗｗｗｗ

453 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:27:27 ID:8qj6e3Co

詩人のララバイが楽器スキルCのみの依存もありえない
サポ詩人のララバイは楽器スキル0なのに楽くらいの敵なら寝るのが証拠
またとてて相手に高確率で寝かせることができるのはスキルCだけでは
説明がつかない

454 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:29:38 ID:6HkvAkmb

>>450
ほう。それで例えば針千本を食らうと170ダメージ軽減するのかね？

455 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:32:34 ID:6HkvAkmb

>>455
ほうほう。楽器無しだと歌を歌うとおもっていたが
スキル0の楽器を奏でていたとは。興味深い。

456 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:32:45 ID:+1pq/DbF

>>409
パライズもスロウも黒にはないぞ。
バインドもスタンもスリプルI系もサポで食える。

457 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:33:08 ID:8qj6e3Co

>>454
誰もすべての敵や技で17％軽減なんていっていませんよｗ
基準ダメージを軽減するのであってそのカット率は強化スキルに
依存するのでいちいちすべての敵、技で検証なんか不可能ですｗ
自分で検証してくださいねｗ少なくてもサポ赤強化スキル109で
992の固定ダメージを受けるとかないと思いますよｗ

458 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:34:17 ID:6HkvAkmb

あ、自分にタゲがw

まあこんな奴が混じってると黒も大変だな。

459 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:34:43 ID:8qj6e3Co

>>455
歌スキルもララバイに関係してることは理解できましたか？ｗ

460 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:35:16 ID:PYuNaBGS

相手にしないほうが良さそうですね

461 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:35:35 ID:kVxC9GKl

ネタかと思ったら
マジ竜騎士超絶強化ｗｗｗ

462 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:38:41 ID:59Van3+w

>>450
どっかで見たことあると思ったら研究白書のデータじゃん…

463 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:39:34 ID:6HkvAkmb

>>459
うむ理解した。つまりスキル200の楽器スキルとスキル200の歌唱スキル合わせて
スキル400って感じですね！
スゲー詩人Tueeeeeeeeeeeeeee!

464 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:40:37 ID:wxGi5lfC

スタンも食えるのサポ暗黒のみというのも
何気にメイン黒優遇だよな。
サポ黒で食えたら助かるのに。

465 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:40:47 ID:8qj6e3Co

>>463
妄想乙ｗそんなことひとこともいってませんよｗ
お前が楽器スキルしか関係しないと断言していたのを否定しただけですｗ

466 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:41:57 ID:6HkvAkmb

>>465
ええ！？じゃあどう影響するのか教えて下さいよ！

467 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:42:00 ID:59Van3+w

>>463
ちょｗｗｗそれどんな１０００マンパワーｗｗｗｗ
そりゃミート君も粉々になりますよ。

468 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:42:56 ID:8qj6e3Co

6HkvAkmbはさ、もう確実に嘘ついて妄想を事実と捏造してたんだから
みなさんに「僕の妄想でした、ごめんなさい」ってここみてる人に謝罪しろよｗ

469 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:43:11 ID:ZO6W38L7

マジデ竜騎士強化キターー。
と言ってもこれでやっとスタートラインだよな。

他も前衛強化でバランス取るなら、スリプガ系を赤に
詩人にララII・達ララII追加で満足出来るカモ。

470 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:43:37 ID:8qj6e3Co

>>466
数字にはでないので■に聞いてくださいねｗ

471 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:44:19 ID:59Van3+w

8qj6e3Coは研究白書見て語ってるだけだけどな。

てめーファランクスの検証全部こっからのパクリじゃねぇか。

472 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:45:00 ID:BoJ3myS9

>>469
赤にはありえない

473 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:45:27 ID:8qj6e3Co

>>471
一言も自分で検証したなんていっていませんがｗ？

474 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:47:14 ID:ZO6W38L7

>>471
ま、ファラは%では無いだろうｗ
もしそうなら・・雑魚の被ダメが0になるのはどう説明するのかね？

でも今回のパッチを機に
シナ暗狩侍竜召を強化
戦モ白詩を微強化とか来ないかな。

黒赤は一部の能力を軽く弱体するだけでいいや。
忍は敵も弄らないといけないからワカンネ。

475 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:47:15 ID:6HkvAkmb

>>470
フレの詩人はスレノディすらレジられるって愚痴ってばかりッスよ！
8qj6e3Coさんみたくレジに歌唱スキルをプラスする方法を教えて下さいよ！マジお願いしますッスよ！

476 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:47:32 ID:3fkWEcJg

>>469
なんで赤を強化するんだよ

477 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:48:52 ID:8qj6e3Co

>>475
CHRと歌唱、管楽器スキルあげろｗ

478 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:50:07 ID:ZO6W38L7

>>476
精霊とか攻撃面弱体して、そういう追加の方がジョブ的にピンと来ない？
他にも代わりにディアIII、バイオIII追加したりしてさ。

リフレマシンを卒業してオールマイティに、って望む人の方が多いがな。
まあ何だ、こんなにupが楽しみなのは久しぶり。いつもガッカリ予告ばかりだったしｗ

479 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:50:32 ID:8qj6e3Co

>>473
457

480 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:50:46 ID:6HkvAkmb

あと俺のサポファランクスは針千本990ダメとか食らうッスよ！
8qj6e3Coさんみたく%で止まらないッスよ！教えて下さいッス

481 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:50:49 ID:PYuNaBGS

まぁ強化はしてもらわんでもいいけどBCでの寝かせ役黒に独占されてんのは
なんとかしてほしいわ。
印+ガ２種のおかげで実質最強寝かせ役だし。
弱体スキル３００オーバーでもレジレジのスリプル印入れただけの黒サンが軽く入れてくれちゃうんですけど。

482 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:52:33 ID:8qj6e3Co

>>480
457をきちんと読め
この嘘つき野郎がｗまずサポ赤レベル37まで上げろｗ

483 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:52:57 ID:BoJ3myS9

>>481
１０分に１回くらい許してやれよ。
１０分に１回MPとHP入れ替えるアビは食わせてないんだろ？

484 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:53:03 ID:59Van3+w

>>473
つかこの本読んだ感じ、あんたもファランクスのカット率とか知らないだろｗ

485 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:53:56 ID:mx1Lwp7g

>475
つ「スレをレジられないようにするには対応した属性杖に着替える」

486 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:55:34 ID:8qj6e3Co

>>481
それどんなBCのどんな敵？ｗ

487 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:56:37 ID:8qj6e3Co

>>484
当たり前だｗ457を読めｗ

488 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:56:50 ID:ZO6W38L7

>>486
ワカンネ・・プロＭ壺ＢＣとかかね。
暗黒でも詩人でもいいから、もう１ジョブ位しっかりした寝かせ役が欲しいわな。

489 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:59:25 ID:6HkvAkmb

>>482
読んだッス！
全ての敵で検証とか、わけわかんないッスよ！？
だって俺のファランクスは敵で効果かわったりしないッス！
固定値じゃないのに不思議ッス！

飽きたな。まあ莫迦は何言ってもわからんか。
周りの人が教えてくれてるのにな。

詩人も普通にスキルCのみだから。良く効くのは光に弱い奴にしかかけないからだ。
まあ言っても聞かないだろうけどな。すごいな、本物は。

490 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:01:00 ID:8qj6e3Co

>>488
プロMの壷BCは印プガ以外ほぼすべてレジですｗ
印プガなら白でも暗黒でもはいりますｗ
後衛3人で印プガしてる間に壷2体倒せば全滅してもゾンビで勝てますよｗ
あのBCは黒いたほうが有利ですけどねｗ

491 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:01:31 ID:ZO6W38L7

>>482
質問です。当方赤67。
練習被ダメ20クラスの敵が、ファランクスを使うと被ダメがほぼ0になるのですが。

これはファランクスはダメ90%、という事でいいのでしょうかｗ

492 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:02:07 ID:mx1Lwp7g

>481
赤がスリプルレジレジな敵なら黒が印スリプルしても直ぐにおきてくる可能性が高いですがｗ
サポの構成が悪いだけでは？
白無しなら黒にサポ白で状態回復と追い込みやらせて赤にサポ黒で印スリプルやらせた方が確実かとｗ

493 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:02:27 ID:BoJ3myS9

>>478
ディアIIIバイオIIIは欲しいね。
ただし赤にじゃない。
ディアIIIは白、バイオIIIは暗黒だな。

常々思ってたことだけど暗黒はせっかく弱体スキルと暗黒スキル、MPがあるんだから生かすべきだと思うんだ。
今のアブゾは謎魔法だけど仕様変更して対象のパラメータをｎ％減少し自分のパラメータをｎ％上昇なら強力な弱体魔法になるはず。
TP遅いから云々言ってないでそういう方向に向かったほうが純粋に貢献度は上がると思うんだけどね。

494 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:03:11 ID:ZO6W38L7

>>490
だなあ。まあ俺は481じゃないんで思い付きで言っただけｗ

495 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:03:17 ID:8qj6e3Co

>>489
さっき赤あげてないとかいってませんでした？ｗ
妄想と捏造に対する返答はいたしかねますｗ

>詩人も普通にスキルCのみだから。良く効くのは光に弱い奴にしかかけないからだ。
6HkvAkmbのFF11はレベル上げの敵はみんな光に弱いそうですよｗ

496 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:05:09 ID:6HkvAkmb

>>495
マンドラとか寝かせてみればわかるさ

497 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:05:31 ID:8qj6e3Co

>>491
基準ダメージが下がってるだけです、457をよく読んでくださいねｗ
何度も同じこというの面倒なのでｗ

498 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:06:09 ID:ZO6W38L7

>>493
確かに、バイオIIIは暗黒に行った方が良さそうだなー。一応暗黒スキルAだし。
でもディアIIIは白じゃなくて赤じゃない？
いっそ召喚にあげたら立場向上していいんじゃ、とふと思ったｗ
履行で範囲リフレシュとかも追加されないもんかね。

499 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:07:00 ID:8qj6e3Co

>>496
芋もかにもトンボもスキルCしかないララバイじゃねないんですか？ｗ

500 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:07:34 ID:bGhMau8A

赤はポイズン３で黒はポイゾガ２かｗ

501 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:08:57 ID:BoJ3myS9

>>498
一応召喚７５だから言うけど範囲リフレいらない。
どうしてもつけるなら効果時間を長く設定してもらわないと話にならない。
他の強化履行にもいえる事だけどね。

502 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:09:02 ID:mx1Lwp7g

>500
ポイゾガ２・・・激しく使いどころが難しそうでつねｗ

503 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:09:48 ID:6HkvAkmb

>>499
黒のスキルCと同じくらい寝るよ。

504 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:11:31 ID:8qj6e3Co

>>503
黒のスキルCと同じくらい寝るよ×
赤のスキルAと同じくらい寝るよ○
日本語は正しく使いましょうねｗ

505 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:12:30 ID:ZO6W38L7

>>501
確かに履行がリフレリフレリフレになって、他の事出来なくなったらﾃﾗｶﾜｲｿｽ
他の強化もプロ並に続けば便利なのにな。

>>497
基本ダメージ＋％なの？よく分かんね。
楽以上には普段スキンしてるから分からんしなあ…。

>>502
昔、人40ＢＣで
リ「範囲睡眠あるから、皆毒使ってねー。」
と言ったら暗黒さんがポイゾガ使って吹いたのを思い出した。
一発芸には使えるかもしれないが…。

506 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:12:47 ID:6HkvAkmb

>>504
詩人にそれ言ってみろ。ぶん殴られるから。

507 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:13:20 ID:8qj6e3Co

>>506
詩人も赤も75ですが？ｗなにか？ｗ

508 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:14:10 ID:6HkvAkmb

>>507
ぶん殴る。

509 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:15:59 ID:8qj6e3Co

>>508
妄想と捏造発言連発のお前こそぶん殴られるべきだろｗ

510 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:16:09 ID:ZO6W38L7

511 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:20:21 ID:pUHz8xva

ブロントの後釜を狙ってるのかもしれんがその程度ではムリだ

512 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:21:32 ID:8qj6e3Co

>>505
被ダメージでもっとも多く受けるダメージ数字が基準ダメージです
同じ強さのチャンピオンはその基準ダメージが約30％軽減されています
基準ダメージは敵の強さによっても変わるだろうから必ずすべての敵で
30％にはならない、当然強い敵ほど低い基準ダメージ軽減の割合になるし
弱い敵ほど基準ダメージの軽減の割合は増える
VIT100ブーストと同等に値する軽減だそうですよｗ

513 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:22:48 ID:6HkvAkmb

攻略本とやらも罪作りな文章かいちまったもんだな。
莫迦にも理解しやすく書くべきだった。

514 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:24:02 ID:8qj6e3Co

>>513
早く謝罪しろよｗ
妄想捏造発言の6HkvAkmbさんｗ

515 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:25:18 ID:6HkvAkmb

謝罪しろと来た。
莫迦に話しかけて悪かったね。

516 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:25:23 ID:ZO6W38L7

>>512
なるほど、何となく納得した＋ちと質問。
凄まじいVITブーストが出来れば、雑魚のダメも0になるのかな？

517 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:27:21 ID:8qj6e3Co

>>516
残念ながらレベル差補正があるので無理です

518 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:28:21 ID:2SGRGrHD

今時ファラのダメカットがパーセントだとか
いってんのは後続脳筋だけだと思うが

519 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:31:14 ID:ZO6W38L7

>>517
なるほど、「同等に値する」って所でやや違うのかな。まあよく分からんが…。
俺の中ではダメ減らしてくれる便利魔法でいいや。

暇があったら、バリスタでフレにウィズイン撃って貰って検証するかな。

520 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:33:18 ID:PYuNaBGS

>>483
つまり赤の存在意義は単なるMPタンクか。
BCだと１０分に一回とかほぼ関係ねーし。攻略に必要な時間持つだけ黒の人数が必要になる

>>486
寝る敵なら全てのBC

>>492
んなこたーない。大体赤じゃ無制限じゃないとスリプガすら喰えない

521 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:34:22 ID:8qj6e3Co

>>519
あくまでおなつよの検証でVIT100と同等に値するねｗ
俺はケーニヒフル装備もってるから防御約800、VIT140くらいにできますが
残念ながらプレイヤーにはレベル差補正がかかっているので楽の敵にも
一桁～20前後のダメージは受けてしまいますｗ

522 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:35:58 ID:OxSj7kXr

＾＾；

523 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:37:11 ID:59Van3+w

>>521
いい加減自分が検証やったみたいな感じで言うなよｗ
全部研究白書の受け売りじゃねーか。

もっかい貼っておきますね。
ファランクス
効果時間の間、被ダメージを一定量カットします。
例えばカットできる量が10の場合、12,12,12,12,12とダメージを受けたとすると、実際に
食らうダメージは2,2,2,2,2となります。
また、一定量は強化スキルに依存します。

524 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:37:13 ID:BoJ3myS9

>>520
わからない子だね。
サポで印食ってスリプガ１すればいいじゃないか。
いつもつけてるサポだろ？

525 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:37:54 ID:8qj6e3Co

赤のファランクスが優れているのはレベル差補正を受けないで基準ダメージを
さげることができることだからねｗ

526 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:39:07 ID:8qj6e3Co

>>523
で、お前はなにがいいたいんだ？ｗ

527 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:39:54 ID:PYuNaBGS

>>524
だからそれが出来るのは神BCだけだっつーの。
スリプガじゃ６０秒しか寝ないから黒が寝かせ役で募集されてるのが現状なのは
誰でも知ってる事だろ？

528 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:40:04 ID:6HkvAkmb

俺はもうあきらめた。
FFすらやってなくて攻略本みながら
適当書いてるんだろ。
そんなことよりリューさんウラヤマシス

529 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:41:34 ID:8qj6e3Co

>>527
黒もプガ2つかえるのは無制限だけですよｗ

530 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:42:12 ID:PYuNaBGS

>>529
つ６０制限
大体それ以下ならそれ以下で唯一のスリプガの使い手じゃねーか

531 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:42:24 ID:8qj6e3Co

>>528
いや、あきらめるとかじゃなくて「妄想してすみませんでした」
の一言をお願いしますねｗ

532 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:43:23 ID:PYuNaBGS

つーかいい加減にしとけや。
基準値だのスリプガ２が無制限だけだのFFやってないのモロバレじゃねーか。

533 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:43:45 ID:8qj6e3Co

>>530
スリプガ1があるからなんだっていうんだ？ｗ
60制限まで多人数BCの寝かしは詩人だけだろｗ

534 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:44:00 ID:59Van3+w

>>529

( д ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜゜

535 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:44:38 ID:8qj6e3Co

>>532
スリプガ2が無制限以外のBCで使える例をお願いしますｗ

536 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:48:06 ID:QXiNtubk

>>535
使用可能かどうかということなら、どこででも使える。
有用かどうかということなら、獣人BC等で使える。

537 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:48:26 ID:ZO6W38L7

>>535
あれ、人60トンベリBCとかで普通に使えないっけ？
そして

気になったから試して来ましたよ、練習相手のサボテンダーに。
強化スキル、ブースト込みで丁度230
針千本→979のダメージ。

辛うじて死ななかったけどもしや騙された？ｗ

538 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:49:02 ID:59Van3+w

とりあえず判ったこと

研究白書にはスリプガ２の記載がない。
俺のFFではマンドラBCで黒がスリプガ１使ってた。

539 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:49:03 ID:QXiNtubk

>>536は60BCの例ね。

540 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:50:29 ID:8qj6e3Co

>>536,537
スリプガ２の使用可能レベル知ってる？ｗ

541 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:50:33 ID:4EFRJ3w9

で？　誰か得をするのか？

ああ、■eかｗ

542 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:51:17 ID:W2E2rT5t

>>540
おまえが答えてみろｗ

543 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:52:40 ID:PYuNaBGS

>>535
では一例として巨人BCの戦術でも解説してやるか。
まず開幕印スリプガ２を狩モ戦巨人にかけてその間に獣ボスを倒す
次に狩を攻撃してモ戦に二人目の黒が印プガ２
後は各個撃破だ。モの百裂はバインドなどで対処。
ちなみにララバイは直ぐ起きるぞｗ間違ってもララだけで攻略しようとは思わん事だ。

544 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:53:32 ID:PYuNaBGS

>>540
是非教えてみてくれｗ
あと参考にしてる資料もｗ

545 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:54:23 ID:59Van3+w

ケーニヒさんは今頃ジョブ板の黒スレ行ってるんでないかね。

546 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:54:55 ID:BoJ3myS9

>>543
それでも赤に開放はないから。
タダでさえ強い赤をさらに強化ってないでしょ。
それにディアガは例外だけど一応赤が使える魔法は単体に限るってなってるみたいだし。

547 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:55:45 ID:8qj6e3Co

ああ、失礼プガ2は56だったんだなｗ
61からだと思ってたｗ

548 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:56:07 ID:PYuNaBGS

>>546
それは判ってるよ。
だから黒弱体なんだろｗ
スレの趣旨を履き間違えるなよｗ俺は赤強化しろなんて一言も言ってないよ。

549 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:56:53 ID:ZO6W38L7

ふと思った。３ジョブも上げててケーニヒやる程ＨＮＭやってるなら…。
黒入れて人60BC位行った事あるよね。

やっぱ釣りか。

550 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:57:02 ID:PYuNaBGS

>>547
間違いを認めるとは驚きだがもう黙ってろよ。

551 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:59:26 ID:59Van3+w

>>547
その発言からID辿って見直してくと本当にプギャーですね。

552 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:00:26 ID:BoJ3myS9

>>548
＞弱体スキル３００オーバーでもレジレジのスリプル印入れただけの黒サンが軽く入れてくれちゃうんですけど。
弱体スキル３００オーバーできるのは赤で、しかも
＞つまり赤の存在意義は単なるMPタンクか。
ということは寝かしも担当したいと。で、
＞俺は赤強化しろなんて一言も言ってないよ。
といわれても（´・ω|

553 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:01:31 ID:8qj6e3Co

>>549
60制限のときは詩人で寝かし役だからなｗ
黒で寝かせとか俺的にはありえんわｗ

554 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:02:02 ID:BoJ3myS9

>>553
ごめん黙ってくれる？

555 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:03:07 ID:PYuNaBGS

>>552
寝かせも担当したいっつーか弱体とPTメンのフォロー（つーかリフレ）が赤の仕事じゃん。
黒サンの仕事は精霊じゃねーの？
弱体（寝かせ）まで黒さんのが有能なんだ？ﾌｰﾝ
って感じですね。

＞弱体スキル３００オーバーできるのは赤で
一発芸なら印+プガで黒のが上だからあんまり意味がない。

556 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:04:15 ID:j7f5Vqy0

抽出ID:8qj6e3Co (60回)

557 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:04:32 ID:8qj6e3Co

>>554
なんで俺がお前ごとき糞の命令きかないといけないんだｗ
お断りしますｗ

558 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:04:46 ID:AtpfbTe8

精霊の印を精霊スキル依存の魔法以外に乗らなくすれば解決だな

559 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:04:50 ID:PYuNaBGS

>>553
正直詩人で寝かせのほうが現状ありえねー。
ララバイで何秒寝るか知ってるか？

560 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:05:51 ID:8qj6e3Co

>>559
プガ2でおきたらどうするの？ｗ

561 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:06:55 ID:PYuNaBGS

ハーフでも４５秒は保障されてる（まずないけど）

562 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:08:00 ID:59Van3+w

>>558
むしろガを削除して印を使うとガになる方向で。

563 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:08:06 ID:BoJ3myS9

>>555
うちのLSでBC行くときは基本赤がメインの寝かせ役だけどなぁ。
起きて殴られても圧倒的に黒より硬いから安心できるし。

564 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:08:30 ID:j7f5Vqy0

【キーワード抽出】
対象スレ：【最強】黒弱体要望スレ【脳筋】
キーワード： 8qj6e3Co

抽出レス数：69

565 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:09:16 ID:8qj6e3Co

>>561
最初の印プガ2はいいとして
1回目おきるまでにたとえはオークBCの5体倒せるの？ｗ
印なしのスキルC、HP低い、防御薄い、詠唱中断あり黒でそのあとも寝かせるの？ｗ

566 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:09:24 ID:PYuNaBGS

>>563
サソリにでもいってんのか？

567 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:09:44 ID:bUIAjkTZ

>>560サポ吟達ララで寝かすに決まってるだろ

568 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:10:12 ID:PYuNaBGS

>>565
二人連れてけばいいだけだろ。むしろ全員黒が現在の主流。
これで６回は印プガが出来る。

569 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:10:52 ID:BoJ3myS9

>>566
いや、複数出るやつならなんでもいいけど。

570 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:11:12 ID:59Van3+w

あれ？
プガ→プガ２って上書きって出来なかったっけ？

571 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:12:30 ID:8qj6e3Co

>>568
寝かし2人かよｗ
詩人なら一人で余裕ですが？ｗｗ

572 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:12:30 ID:PYuNaBGS

>>570
出来るけどBCでは最初から印ﾌﾟｶﾞ２するのが普通だな。

573 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:14:10 ID:59Van3+w

>>572
うぉ、まじで？
印プガ１でスタートするUchinoLSだけ特殊なのかorz

574 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:14:22 ID:aHHYL3Fk

12月にバトル関連の調整が入るが
竜さんの調整はほぼ確実として
NAのインタビューで話してた
黒PT対策が今回実装されるのか注目だな。
個人としては黒魔Onlineの終焉を祈る事しか出来ない。

575 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:15:37 ID:8qj6e3Co

>>574
同じジョブ6人で強すぎってならさ、獣や召喚のほうがよっぽど強いぞ
数すくないからめだたんけどなｗ

576 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:16:13 ID:2SGRGrHD

>>573
いや、うちも印ﾌﾟｶﾞ→時間おいてﾌﾟｶﾞII

577 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:16:30 ID:BoJ3myS9

>>574
後日のNAインタビューで弱体しないよと言っちゃったからなぁ・・・
今まで下がってたこのスレが上がり始めたのもそのせいだし。

578 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:17:38 ID:8qj6e3Co

>>574
ああ、ちなみにオークBC黒6人で勝てたらある意味すごいよｗ

579 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:17:42 ID:AtpfbTe8

今回のﾘｭｰｻﾝ強化を見るに、本腰入れて他ジョブの強化も来るかもしれんよ～

580 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:20:05 ID:PYuNaBGS

ﾗﾗﾊﾞｲって効果時間３０秒だろ？その間いくら歌は中断しないとはいえボコボコにされるからな。
９０秒寝かせ続けられる黒のが安定度高いっしょ。
マンドラくらいならともかくオークとかになるとね。
あと範囲も狭いし。

581 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:20:35 ID:6HkvAkmb

プガ1よりプガ2のがかかりやすいからな。
いきなりプガ2でも勝てるだろうが
印をプガ1に使った方が確実かもしれない。
プガ2がレジられたらスリプル2でも上書きできるしね。

582 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:21:59 ID:8qj6e3Co

>>580
ぼこぼこにされると黒だと詠唱中断または死亡しちゃうんですけどｗ

583 ：スレ立て依頼：2005/11/22(火) 19:23:24 ID:SyCI9zCd

◆◆◆ネトゲの悪い会社◆◆◆
一日一票
http://mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?no=0

フェローなんてヴァナに乱獲ソロ獣を増やすような争いと混乱しか生まないド糞要素！
んな糞要素より

「害人鯖分け」
「鞄・倉庫無制限・無条件拡張」
「ツーラー撲滅」
「ジョブバランス・ジョブ調整の根本からの見直し」
「ステータス画面に命中・回避・敵対心+-・被クリ率・与クリ率などの隠しステータス追加表示」
「鯖安定化」

など本筋に触れたパッチをしろ！
「長期を見越した運営なので基本システムは変えられません」とかバカみたいな張り紙剥してまともな仕事やれボケ開発ども！

584 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:24:58 ID:PYuNaBGS

>>582
でも詩人だと黒がボコボコにされる３倍はボコボコにされちゃうっしょ。
ララバイ＞ボコボコ＞ララバイ＞ボコボコ＞ララバイ＞ボコボコ
スリプガ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボコボコ＞スリプガ
----------------------９０秒--------------------------
大体詩人も黒も堅さなんて大差ねーっつーか強化スキルある分黒のがマシだろ。

585 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:25:43 ID:BAQostdW

そういや、サソリＢＣだと印プガ２が４５秒すらもたない時あるな。
開幕時。
もちろん闇杖ＨＱだ。
とりあえず、普通の構成で黒一人に寝かせを管理させるとアブネーと思った。
つーか、赤のがいろんな意味で状況に応じて動いてくれてイイな。
寝かしももちろん安定する。

586 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:26:32 ID:8qj6e3Co

>>584
安心してくださいｗ詩人はバラバラも使えるので殴られても自己回復、強化で
なんとでもなりますｗオークBCで詩人で30回以上してますが負けたことも
死んだこともありませんｗ

587 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:26:52 ID:PYuNaBGS

>>585
そりゃそうだ。WSで起きるんだからな。闇杖HQとか何いってんの？って感じだろ。

588 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:29:21 ID:6HkvAkmb

サソリはおきまくるから寝かし何人も容易するか、
ソロ各個撃破だろ

589 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:30:20 ID:j7f5Vqy0

586

バラバラで自己回復？

590 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:31:11 ID:PYuNaBGS

>>589
もう相手にしないほうがいい。

591 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:31:45 ID:8qj6e3Co

>>589
MPねｗ
ケアル、スキン、ブリンク、すべてMP消費

592 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:32:00 ID:BAQostdW

>>587
いや、通路で脳筋どもがサソリやってるので黒には広間で管理させてる。
いきなりＷＳで起きることはない。
開幕の印スリプガ２が４５秒すらもたない事があるんだ。
全部じゃない。
ま、まさか、通路でサソリが使ったＷＳで広間のサソリが起きるのか？

本当にありがとうございました。

593 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:32:59 ID:8qj6e3Co

>>590
おいおい、黒のほうが安定するっていったんだから責任もって詩人より
上なことを証明してくれよｗ
俺が60オークBCで「黒で寝かせお願いしますね」って言われたら即答で
「お断りしますｗ」だけどなｗ

594 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:33:56 ID:PYuNaBGS

>>592
おきますよ

595 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:34:35 ID:59Van3+w

>>591
その上記魔法を踏まえたうえで
バラバラで30秒に何MP回復するか言ってくれ。

596 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:35:06 ID:8qj6e3Co

>>592
さそりBCやったことないのか？ｗ

597 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:36:15 ID:xDSoE6mR

敵歌はスキル＋管楽器。歌唱が敵歌に乗らないよう修正入ったのは、遥か前に詩人スレで検証でてFA。
あと、CHRブースとも、リミッターがあって、トテでは上限こえると
意味が無いということもFAでてます。
BCでは、開幕で確実に寝かせるかが最大のポイント。黒は複数いても問題無いが、詩人2は有り得ない。
ってか、4回で実質リキャスト無しは、流すのですね。

598 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:38:05 ID:j7f5Vqy0

そろそろ後釣り宣言が出てくると思うのでテンプレ持って来てやったぞｗ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。これは、どっちかというと、
　　　　　　..釣れたよ～・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　.　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　 .ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

599 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:38:21 ID:8qj6e3Co

>>597
は？ｗなら楽器スキル0のサポ詩人で楽敵が寝るのは何故ですか？ｗ

600 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:39:30 ID:PYuNaBGS

>>593
大体黒と詩人どっちが上かなんぞ俺の知った事じゃないんだが…
ただそこに赤が入れないのは確定だがな。
まぁオークごときどっちでも勝てるが黒のがデメリットは少ないわな。
どっちのジョブでもちゃんと時間管理出来てればモンスの移動時間とスキンで詠唱時間くらい
稼げるし。
詩人は３０秒しか持たないから黒より危険が多いわけだし効果範囲が狭いから
漏れたりレジられたりすると後は単発ララバイしかない。
そこにいくと黒には４種の睡眠魔法もあるし効果範囲も射程も長い。
どっちかと言えばやっぱ黒だろ。

601 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:39:55 ID:8qj6e3Co

>>595
自分で計算してみろよｗ小学生の算数レベルじゃねーかｗ

602 ：592：2005/11/22(火) 19:40:55 ID:BAQostdW

知らんかった。
離してやってりゃ影響がないかと思ってたよ。
なんつったって全部のサソリが起きるわけじゃないからなー。
足つってくる。

603 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:40:58 ID:PYuNaBGS

そーいや前ｻﾎﾟ赤で60BC来た詩人いたなぁ。サポ白ないってさ。
スキンすらなくて速攻シボンヌ。

604 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:42:09 ID:8qj6e3Co

>>600
お前さオークBCで黒1人で寝かせ役やってみｗ
絶対死ぬよｗ2回目で殴られないで寝かしなんてできませんからｗ
ファストキャストがある赤ならともかく黒なんかお話になりませんからｗ

605 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:44:58 ID:8qj6e3Co

>>603
そいつが下手すぎｗ
サポ赤でも余裕ですよｗ

606 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:48:28 ID:6HkvAkmb

ほ
ら
ね

607 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:48:37 ID:mCBBIt+3

低LVな争いしてんなｗ

608 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:49:12 ID:59Van3+w

プガ２を６１とか言っちゃってる時点で気づくべきでした。
本当にケーニヒです。
ありがとうございました。

最後に、なんでオークばかり語ってるんだろうなぁぁぁぁぁ

609 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:49:44 ID:8qj6e3Co

早く妄想捏造発言に対して謝罪しろよｗ6HkvAkmb

610 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:50:54 ID:PYuNaBGS

>>605
巨人BCね。
いや、あそこで詩人で寝かせるのが既に間違いなんだけどな。
つーかBCの話でなぜ今更オークが出てくるのかがもう理解出来んのだが。
あんなとこ今更行ってる奴いるのか？
お前実は３年くらい前に引退してるだろ。

611 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:51:38 ID:8qj6e3Co

>>608
ケーニヒくらいいまどきどこでもいるだろｗ珍しいのか？ｗ
ヤグでもいいよｗ黒1人で寝かしが詩人1人の寝かしよりすぐれていること
を証明できるならなｗ

612 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:53:15 ID:8qj6e3Co

>>610
巨人BCはマラソン役１＋詩人１寝かしで楽勝ですけどｗ
黒が上な根拠はなんだ？ｗ

613 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:53:48 ID:TlAegx0D

寝かせ役はスーパージョブの詩人様にお任せしろってことだな。
黒なんか話にもならんから弱体する必要はないと言うわけだな？

614 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:55:24 ID:PYuNaBGS

詩人も確か黒のスリプガには恨みﾀﾗﾀﾗだった気がしたがな。
ララバイ２実装しろとか。

615 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:57:12 ID:8qj6e3Co

ああ、詩人強化は大いに歓迎だぞｗ
強化なら詩人に限らず、戦士だろうが竜だろうが大歓迎なｗ
お前等弱体してもなにもいいことないのになんで弱体弱体いってんだ？ｗ
馬鹿なのか？ｗ

616 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:58:52 ID:6HkvAkmb

>>609
莫迦にかまって悪かったっつってるじゃろ

617 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:59:13 ID:k0GQ9t6I

ほとんどレス読んでないけど、
オークＢＣなんて黒でノーダメ寝かしできるけど。

618 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 19:59:28 ID:0534jJfX

>>579
今回の前置きを読む限り、その可能性は微妙。
■eの認識とヴァナ現状(ユーザーの認識)に乖離がありすぎ。

認識してから、調整するまでに半年～一年ぐらいかかるし…。

退くに退けなくってるのって、見苦しい限りですよ。さっさと消えれ。
住所氏名電話番号、ヴァナPC名鯖名がバレたわけでもなし。必死になる必要ねーっての。

619 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:00:46 ID:8qj6e3Co

>>617
証拠の動画UPお願いしますｗ
スキルCでハーフレジもないんですか？ｗ
よほど運がよかったんですねｗ

620 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:01:34 ID:PYuNaBGS

>>612
マラソンなら勝てるな。
ララバイ１０秒くらいで起きるからリキャストまで殴られるけど雑魚巨人二匹くらいなら
なんとかなるからな。
赤か白入れば印スリプルで一匹任せられるし。
あのBCは通常スリプル効かないから詩人はサポート役で黒がメイン寝かせって
場合のほうが多いだろうが。

621 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:03:54 ID:8qj6e3Co

>>620
詩人でメイン寝かせで楽勝なんですけど＾＾；俺が上手いのか？ｗ

622 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:04:32 ID:PYuNaBGS

６０でスキルCとかＡとかほとんど関係ねーっての。それこそHQ闇杖でもあれば確実に入るわ。
さっきは印前提だと思って否定したが旧BCならスリプガ＞スリプガ２で繋いでもいいしな。
つーかいつまで相手にしてるんだろうな自分。もう抜けるわ。

623 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:05:01 ID:k0GQ9t6I

>>617
え？
オークＢＣだよ？
闇杖もってるだけでレジなんてないけどな～。

624 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:06:43 ID:8qj6e3Co

>>622
まずやってみなよｗ絶対無理だからさｗ

625 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:08:00 ID:6HkvAkmb

ヴァナディール白書にはきっと属性杖とか乗ってないんだろ

626 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:10:39 ID:k0GQ9t6I

そうそう
６０まではスキルＡとＣの差なんて少ししかないし。
オーク亀ＢＣあたりでボコられる黒は２→１の書き替えが下手なだけかと。
８６秒辺りで１の詠唱すればいいだけ

627 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:12:04 ID:8qj6e3Co

>>626
印なしでハーフレジなしで全部寝かし続けられると思ってるの？ｗ
やってみて証拠みせてねｗ

628 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:14:44 ID:ZO6W38L7

>>627
マジレスすると。
そこまで攻撃力も高く無いし、稀に１～２匹ハーフレジされた所で…。
距離＋スキンブリンクでどうにでもなるｗ

629 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:16:54 ID:8qj6e3Co

>>628
お前詩人でも黒でも寝かしやったことないだろｗ
距離とかいってる時点でバレバレですよｗ

630 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:20:39 ID:k0GQ9t6I

ごめ、オーク亀辺りならＬＳで１００戦以上やってる。
本気で印ないとレジレジって言ってる？
ってか初心者？
唯一ナイトタイプだけ、レジストスリープで心配があるけど、３０秒４５秒を注意しとくば問題ないなあ。

ちなみに神サソリはソロで行ってます。

631 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:21:28 ID:ZO6W38L7

>>629
え、何。接近してやってるの？ｗ
そうか。色々すまんかった…まあ色々頑張ってくれ。

俺は基本的に離れてるし、
オークなら範囲ＷＳがウザイから近づく事は無いな。
追い込みで精霊撃ってタゲ来る事はあるが。

632 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:22:04 ID:6HkvAkmb

詩人は目の前じゃないと歌かからないが
スリプガは圧倒的射程と範囲なんだよ。
攻略本にかきたしときな。

633 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:22:41 ID:8qj6e3Co

>>630
嘘付けよｗ脳筋ジョブで100戦以上だろｗ
黒やってるやつが黒の弱体望むわけねーだろｗ
マゾか、お前はｗ

634 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:23:35 ID:k0GQ9t6I

>>625
少ししか相手してないが、
君がＢＣの寝かせ役かなり下手なんだろう事は伝わってきた。

635 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:24:32 ID:8qj6e3Co

>>632
631、632寝かせたオークがハーフレジなしで揃って起きて
魔法となえるやつもいなかった場合限定ですねｗ
それでもプガ１、２の詠唱時間考えたら絶対殴られると思いますがｗ

636 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:26:40 ID:WsSb29Im

>>630(>>634)
詩赤が75なのに精霊の印が15分とかスリプガ2がLv61～とか
ファランクスが%カットとか言っちゃう、ある意味初心者以下の人だから
まともに相手するだけ無駄だと思うよ。

637 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:28:01 ID:6HkvAkmb

>>635
攻略本にはスタンとかのってないのか？
それもかいとけ。

638 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:28:49 ID:ZO6W38L7

>>635
えー、凄い下手なんだな…。古代唱えてる訳でもあるまいし…。

じゃあ軽くアドバイスがてら質問です。
ハーフレジされた場合、貴方はどれを唱える？また理由も答えてね。
１、スリプル
２、スリプルII
３、スリプガ
４、スリプガII

639 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:29:06 ID:8qj6e3Co

>>637
ﾃﾗﾜﾛｽｗ追っかけてくる5匹にスタンですか？ｗ
新しい戦法ですねｗ

640 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:30:59 ID:8qj6e3Co

>>638
なんで黒レベル60で寝かし役やったこともないくせに
偉そうに質問してんだよｗ俺は黒1人でメイン寝かしは即答でお断りするので
あえて答えるなら
「詩人でいく」ｗ

641 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:32:51 ID:ZO6W38L7

>>640
ごめｗ俺様メイン黒ｗ
今赤と白を上げてる所ｗ
正直、黒の装備品の値上りが止まらないから軽く弱体キボンヌ

つか・・黒ですら寝かせ出来ない奴が詩人なんて…ﾜﾛｽ

642 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:33:40 ID:8qj6e3Co

>>641
はいはい、メイン脳筋のほら吹き乙でしたｗ

643 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:34:34 ID:6HkvAkmb

開幕全員ねかせられる分黒のがいいんだよ。
攻略本には詩人てかいてあるのか？書き直しとけ

644 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:37:05 ID:8qj6e3Co

>>643
はいはい、黒やってから言おうねｗ戦士さんｗｗｗｗ

645 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:38:00 ID:ZO6W38L7

>>642
えー・・イギラ胴も100万位だったのに今じゃ450万ですよ。
属性棍HQも狩弱体で100～150万→300万まで値上がったし。
ブラクロも8万だったのに50万とか…。
マジアリエネ。

では詩人さんに基本的な質問、ララ→達ララの上書きは可能ですか？

646 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:39:24 ID:8qj6e3Co

>>645
必死に黒のフリしなくていいですよ脳筋さんｗ

647 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:40:15 ID:WsSb29Im

>>644 >>646
お前もな。つか赤詩75は分かったけど黒はLvいくつなん？
ちなみに自分は白黒赤75ですので「お前はどーなんだ」とかのツッコミは無しで

648 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:40:18 ID:ZO6W38L7

>>646
答えられないのか、残念だ。
ところで達ララIIとかマダー？

649 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:40:35 ID:6HkvAkmb

やっぱだめだなこいつ・・
ヴァナディール白書無いとこいつの言ってる意味がわからんw
もしかしてサポ白漂白時代の本なのか？
スリプガ、スタン実装前か？
だとしたら黒ヨエーとか思うかもなあ。

650 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:43:23 ID:8qj6e3Co

>>647
で、黒75でお前は黒の弱体望んでるのか？ｗ
俺は黒75じゃないけど強化を望んでますがｗ

651 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:46:46 ID:6HkvAkmb

>>650
お前の思う黒の強化ってナニ？
俺はこれ以上強化できる部分なぞみつけられんが。

バインガとかか？

652 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:47:08 ID:ZO6W38L7

>>650
そういや最後に質問、これだけは答えてくれｗ
君のジョブは？70以上のジョブを全て言ってくれよ。

653 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:53:47 ID:8qj6e3Co

>>651
黒魔法追加、杖を遠距離から当たるように変更、黒魔法のMP消費効率の改善
アスピルが効く敵を増やす、アスピル２追加

>>652
お前ごとき糞の質問に答える義務はない、お断りｗ

654 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 20:59:42 ID:6HkvAkmb

>杖を遠距離から当たるように変更
スゴいな。俺には真似できない発想だ。
やっぱあれ？杖がにょいぽうみたいにのびるのか？
あとスピリットテーカーって攻略本にのってる？

655 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 21:00:18 ID:cVTVY4/T

http://id18.fm-p.jp/3/mikimatsu
アホサイト

656 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 21:01:04 ID:8qj6e3Co

>>654
創造力の乏しいやつだなｗ
杖から炎やら飛び出すとかまともな発想はできないのかよｗ
さすが脳筋だなｗなんでも殴ればいいと思ってるｗ

657 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 21:05:16 ID:6HkvAkmb

>>656
アチャーそりゃ気づかなかった。
そんでテーカーってのってた？

658 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 21:05:47 ID:ZO6W38L7

つ鋼砕棒
Ｄ64 隔412 DEX+2 ヒーリングHP+3 エンチャント：ストーン

659 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 21:06:35 ID:8qj6e3Co

後衛がつまらないのはWSやら連携やらにからめないのがある
それを改善すれば後衛やるやつも増えると思うがな

660 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 21:10:43 ID:6HkvAkmb

>>659
攻略本はあれか、多段連携でTPたまるころ？

661 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 21:12:53 ID:ZO6W38L7

>>660
多分そうだろうね、なんせ後衛不足だしｗ

662 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 21:13:06 ID:ch2RXQdl

インタビューで黒弱体しないっていってたのにまだこのスレは続くんですか

663 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 21:23:11 ID:oTirY0CP

家帰ってPCで　8qj6e3Co　のレスたどってみたが・・・
相手にした俺がバカだったｗ

５匹に殴られる黒ってどんな寝かせ管理してるんだｗｗｗｗ

664 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 21:40:11 ID:6HkvAkmb

新たなネ実キャラ「ヴァナディール白書信者」の誕生だなw

665 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 21:44:59 ID:8qj6e3Co

>>664
「6HkvAkmbの妄想白書」の間違いでしょｗ

666 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 21:50:37 ID:HM03iX7I

ところでエースしかやってない俺に教えてくれ
今更だが途中にあったファランクスの仕様どっちが正しいんだよｗ

いや、そんな事はどうでもいい
俺は今最高に盛り上がっている！
竜キター！！！！

667 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 21:51:59 ID:6HkvAkmb

うは、まだいたのか。
攻略本原理主義者とかのがよかったか？

668 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 21:53:03 ID:4TyzNIto

黒は弱体せずに敵を魔法に強くするって事
リフレクとか精霊段階レジストアップ特性など

黒が異常だという事はどんな馬鹿でも分かってるだろ

669 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 22:02:28 ID:AsVkzwrE

>>666
一定のダメージカットで間違いない。
定率なわけ、無かろうが、プロあるのに。

670 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 22:05:32 ID:HM03iX7I

>>669
なるほどサンキュー

後は暗黒が強化されてくれたら、こんなスレに張り付く気も無くなるのだが
こっちは無いのかなあ

671 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 22:24:45 ID:6HkvAkmb

黒弱体あげ

672 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 22:29:45 ID:AsVkzwrE

>>670
強い弱いってのは、考え方の問題だけだろう。
武器をふりまわすだけならモンクや戦士の方が強いかもしらんが、暗/白の
生存性とかはほんとにすごいぞ。
漏れもたまに知り合いの暗黒とアル・タユで遊ぶことあるけど、黒赤以外の
ジョブと組むより遥かに楽だな。
まぁ、経験値を稼ぐだけが趣味の香具師らは知らんけどね。

673 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 22:33:16 ID:xDSoE6mR

遅レスだが、楽器スキル0でもCHR0じゃないわな。

本当に詩人75なのか？
70キャップ外れたときに、当時の詩人スレで多くの詩人が
検証して出た、詩人には基本的な知識なのですが。

歌唱つくなら、王冠出るまではデーモン帽子だらけになってたっつうの。

674 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 22:42:34 ID:HM03iX7I

>>672
それでPTで何の役に立つんだよｗ
そんなもん白入れておけば十分だろ
白も攻撃力装備してサポ忍にすりゃ火力はそれなりにあるからな
死後のケアもバッチリだ
こうやって比較されて、使い物にならないと言われる身にもなってみろよ
レベル上げでもHNMでもミッションでも使い物にならないんだしな

675 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 22:53:12 ID:ZmWBv8t5

ちなみに、当時の流れ
65キャップ開放でどうにも敵歌がかからなくなったと騒ぎ出すが、敵のレジ率高くなったと結論。
↓
70キャップ開放前にやはりおかしいと検証をはじめる。
↓
多くの詩人が敵歌の検証をして、詩人スレに報告。
↓
検証の結果、歌唱が敵歌に載らないことが判明。
↓
以前まではスキルCは歌唱＋管楽器で実質スキルAという理由のためで、実際そうであったが
検証の結果、裏パッチで修正されていたことが発覚。
↓
スキルA運動勃発。

こいつは絶対に詩人ではない。

676 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 23:01:49 ID:6HkvAkmb

8qj6e3CoはほFFやらずに、古い攻略本見て書いてるバカなんだよ。
現在どうか、とかわからず書いてるから始末に負えない
黒弱体反対とかも黒の漂白期基準なので話がかみあわね。

677 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 23:06:45 ID:HM03iX7I

>>675
どうでもいいじゃん、詩人なんて優遇ジョブはさ
不遇ってんならマドメヌくださいよー＾＾

エースより

678 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 23:10:20 ID:ZmWBv8t5

マドなんて実質、前衛にやったようなもんじゃん＾－＾；；；
マドくださいなんて、ここ最近言われたことすらない。

あと、なぜ黒弱体スレでエース？またタゲそらしか。

679 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 23:19:11 ID:Qv9RCGPh

　　　　,, -‐''"￣￣｀゛ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ノ
（＿＿＿_,,-口■口■口■口■口■口■口■口
　 . |（●）,■口■口■口■口■口■口■口■
　　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.::::|リリ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ァ'　 .::::|((( <黒弱体？かんべしてくれよ
　彡＼,〈＿_ノニニ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ノ -‐‐一´＼

680 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 23:19:46 ID:HM03iX7I

>>678
俺がエースだからだよｗ
マドでも有ったらその分別の装備に変えられるからな
優秀な歌なのは間違いは無いさ

681 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 23:49:58 ID:ZmWBv8t5

>>680
話しそらしたくないけど、スタンくれるなら喜んでマドくらいあげますよ。

今の詩人にはその程度の歌です。

メヌ無くせってのは、暗黒に鎌持つなってくらいナンセンス、ってか
潰されまくって最後に残った味方歌がメヌバラ（限定でマンボマンボ）。

682 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 23:56:34 ID:HM03iX7I

>>681
スタンやるからマジでそれくれｗ
そうなったら赤/詩が流行りそうだがなｗ
まあ何夢見てるのか知らないけど、スタンはサポでも使えるぞｗ

683 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 00:08:09 ID:6HkvAkmb

ララバイでスタン同様の使い方できるじゃろに。

684 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 00:23:47 ID:f8V5+VYc

なんか変な流れになってますね…

皆さん　争いはやめましょう　私たちがすべき事は　そう…

黒の撲滅です。。。

685 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 00:24:41 ID:f8V5+VYc

というわけでなんかヘロヘロなので寝ます
お疲れさまでしたー

686 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 00:24:57 ID:TB23t57O

>>683
睡眠耐性がなければな。
高位NMは大概ある。

687 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 00:34:32 ID:nQ/yuLR6

クソ黒の言い分みてると
まさに「俺のものは俺のもの、おまえのものは俺のもの」って感じたなw
弱体精霊は俺のもの、他のものはサポで俺のものって感じw
今の黒なんてサポ不可でも他ジョブより優遇なバグ性能で
最強厨が集まってる時点で優遇ジョブといってるようなもんだが
狩の時もそうだったけど最強厨が必死すぎてﾜﾛｽw

688 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 00:38:58 ID:rMSIzd+o

>>686
おいおい、高位NMに暗黒が呼ばれるとでも思ってるのかよ
そもそもスタンが効かないのも多いだろうがｗ
詩人はこれだから・・・

689 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 00:40:07 ID:5EUglQJi

俺の高感度センサーが猫シ的なものの存在を
かぎつけたのだが…。

気のせいか…？

690 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 00:40:29 ID:TB23t57O

>>688
いや、純粋にララバイとスタンの比較でしょ？
スタン効かないNMなんて数えるほどしかいないと思うんだが…

691 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 00:45:34 ID:zTtjfAfN

>>689
漏れも感じたｗ

それよりリューサンおめでとう

692 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 00:49:59 ID:n20ZDN0O

>>687
その言い分は通らないな。他の全てのジョブにだって同じことが言える。
前衛だってサポ戦付けてダブルアタックや攻撃力アップの恩恵受けたりしてるんだから。
ジョブに適したサポを付けてるだけ、役割が違うだけと言われたら終わりだぞ。
そんなにサポ白や赤が気に入らないならサチコメに黒はサポ竜以外お断りとでも書いとけ。

693 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 00:54:14 ID:TB23t57O

でも全前衛がサポの能力を全部引き出せるかと言うとそうではなくジョブによっては
DAとか挑発とか使いこなせないジョブもいるよ。
ところが黒はといえば大概の魔法スキル高LVで持ってる上に回復、神聖などのない
魔法スキルについてはスキル不要などの免除があるため賢者化が著しい。
サポで使える能力全て喰える。

694 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 00:58:57 ID:lz0kTk9n

強化弱体スキルもちには、それが無い者の気持ちはわからんのさ。
スキル依存の魔法をサポでつけるだけで、メインと同じ効果になるってことの
ありがたみがな。

695 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 00:59:41 ID:n20ZDN0O

それは黒の問題じゃなく、むしろ白の問題かと。

696 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:00:56 ID:rMSIzd+o

>>691
ありがとう！
なんか憑き物が落ちた様な晴れやかな気分だ・・・

697 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:05:08 ID:n20ZDN0O

サポ戦付けても殴れないで後ろでスクワットしてる者の気持ちもわからんだろう？
スキル依存の武器を付けてるだけで殴れるありがたみがな。

698 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:06:28 ID:TB23t57O

>>695
だがサポ白で問題になってるのは黒サンだけ。
あとのMP持ちジョブは
ナ白赤　　回復スキル有
召喚　　　サポ白まで取り上げたらLV上げ無理
暗　　　　　まぁいいんじゃね、どうせつかわねーし

699 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:08:25 ID:TB23t57O

>>697
そんな無理やり改変してもわけわからんだけだろｗ
殴りもしないのにサポ戦にしてくるなんてどこのDQNだ？
そーいや昔サポ戦どころか戦士でも殴らないでスクワットしててって言ってたジョブの
人がいたよね。

700 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:08:25 ID:rMSIzd+o

>>697
はいはいわろすわろす
サポシテーカーでもやってたらー？

701 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:09:13 ID:n20ZDN0O

>>698
回復がスキル依存になったらケアルタンク減って困ると正直に言えよ。

702 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:10:49 ID:8pivmGn7

まあ、黒が一時的に弱体されても「他のジョブと違って」（ここ重要）必ず復活するしな～ｗ

703 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:11:28 ID:lz0kTk9n

>>697
スクワットしても効果ない奴もいるけどね。ま、やっぱわからんか。

704 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:12:46 ID:TB23t57O

まぁ現実問題それはあるよね。
前衛もサポ白使えないと困るし。
だが黒はサポ白を’使えすぎる’
それも黒問題の一端にすぎんがね。

705 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:16:58 ID:rMSIzd+o

>>701
別にこまらねーよｗ
どうせ黒がケアルなんてしないだろうからな
根本から潰してしまえばいいさ

706 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:20:02 ID:lz0kTk9n

>>705のばかばか、うんこ！
召喚をころす気か！
というわけで黒の強化スキル削除、弱体Eくらい希望

707 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:23:02 ID:v/Thvinj

黒は召喚とどっこいどっこいになる程度まで弱体せんとなー。

708 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:23:52 ID:afZTA+k/

黒も召も弱体なんてされないよ

戦闘スキップジョブは必要だし

709 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:25:25 ID:n20ZDN0O

弱体言ってる奴はもうFF引退してるのに粘着してるんじゃねーの？
竜強化だって来たんだから普通強化でバランス取るように願うだろ。
黒が召以下になっても召がPTに入る枠はありませんよ？

710 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:26:04 ID:v/Thvinj

黒が召以下になれば召さそうだろｗｗアホかｗｗｗｗｗ

711 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:27:43 ID:n20ZDN0O

召入れて何させるんだよ。
MBでもさせるのか？それなら前衛４後衛２のほうがマシ。

712 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:31:34 ID:VZIAZmKf

召はＭＢできるけど、後も先もないから
黒のように精霊で押し切るってできないし

713 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:37:22 ID:R3eqylMt

まぁ最近の黒はHPが１㍉残った状態でヒーリングに入ったりするから召喚でもいいかな

714 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:41:14 ID:rMSIzd+o

>>709
まだ暗黒が残ってるからなあ
どん底の恐怖って奴を知って貰わないとな

715 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:42:45 ID:n20ZDN0O

>>714
俺あんこくｗ75ですが何ですか？

716 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:43:10 ID:VZIAZmKf

黒より、竜の弱体が先決

717 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:44:46 ID:n20ZDN0O

だよな、竜強化されたらシナチク増えそう。

718 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:45:01 ID:rMSIzd+o

>>716
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
やっと人並みになろうってのにやめてｗｗｗｗ

719 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:46:10 ID:lz0kTk9n

いや、むしろ暗黒と侍をもっと弱くすると
マゾがよろこぶかもしれん

720 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:47:55 ID:uKVl52j8

>>719
マゾは今狩人やってる。

721 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:48:20 ID:R3eqylMt

もうさぁ～あんまり弱体弱体叫ぶなよ
あほらしぃ

722 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:52:46 ID:n20ZDN0O

>>721
同意、今７つ75ジョブあって、最終的には全部75にするかもしれないけど
狩人弱体から時給がくっと落ちた。
全部75になったらジョブ間の優劣とか関係無くなるしなー。

723 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:54:05 ID:rMSIzd+o

だが今が動く時・・・
そう憎い黒を潰す時が来たのだ！
だが

竜の強化具合によっては忘れてやろう！
暗も・・・強化してくれたら黒への憎悪は捨ててやる・・・がこっちは無さそうなんだよなあ

724 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:12:16 ID:ffDZB7Rj

てか、戻ってきてみれば、まだ暗黒７５名乗ってる黒沸いてるな。

なぜ、最強ジョブ黒の弱体スレで最弱ジョブ暗黒を引き合いに出してるのかね。アホかと。

どうでもいいが、詩人にサポ黒でスタンって、サポ黒で印しろってくらいアホな書き込みだな。
なんか、自称赤７５、詩人７５で、詩人７５じゃないのが論破されてばれたらID変えて自称アンコ７５って、
わかりやすいタゲそらしがワロス。

725 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:17:07 ID:VZIAZmKf

サポ黒でスタンはできません。

726 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:22:35 ID:rMSIzd+o

>>724
サポ黒でスタンってどこのFFですか？
サポ暗ならスキル０で、HNMにすら入りますが
メイン暗黒なら常識なんですが・・・詩人さんファビョりました？

727 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:24:42 ID:ffDZB7Rj

>>725
ああ、サポアンコでか。

詩人では更にありえないサポだな。

728 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:29:00 ID:rMSIzd+o

>>727
何でありえないんだよｗ
使ってくれよｗｗｗｗ
詩人は歌っていればサポなんて何でもいいだろうに
是非ja暗黒ボーパルで華と散ってくれｗｗｗ

729 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:36:47 ID:ffDZB7Rj

>>728
市ね。
>>詩人は歌っていればサポなんて何でもいいだろうに
お前等墨がケアルせずにヒャッホイしてる間に、白のケアル補助だれがやってると思ってるんだ。
1回での曲も精霊の詠唱の1.5倍はあるというのに。

実際にサポ暗黒でPT入る詩人なんて、余裕のある固定PTでさえ存在しないのに、わかったようなこと書くな。
これだから最強厨御用達の墨は。

730 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:39:44 ID:rMSIzd+o

>>729
何で俺が墨なんだよｗ
墨ｌｖ３７しかねえよｗ
竜暗白が７５だ
詩人はよっぽどチヤホヤされすぎて頭に蛆でも沸いたか？
そもそも今のサポ忍仕様で白赤以外のケアルが必要なのかね
暗黒のja暗黒、竜のスピリンも禁忌とされている今使う奴もいないだろうに
詩/戦とか普通に見かけたんだがな。勿論誰も何も言わない
歌っておけば何も言う奴なんていないさ
詩人ネガなら他所でやれや、詩人様

731 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:39:49 ID:kfJZa/PH

黒って難しいよな。弱体しても魔法攻撃という点では独占状態だし
弱体魔法も充実。さらに弱体しても黒/白の賢者性能からか
劣化ケアルタンクでしぶとく生き残れるしな。

■eはリューサンの問題をようやく理解できたようだし、その調子で
忍黒赤とそれ以外をホント何とかして欲しい。

732 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:39:55 ID:K41eKVQF

>>729
ケアルとか低次元なものは
おまえにまかせる。
存分にがんばってくれたまえ

733 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:44:52 ID:RgvBqZBU

はぁ～？
まだあったの？このスレｗオマエラいくらキモイ案を出しても全然弱体されないじゃねーかｗいったいなにがしたいわけ？
ゲームなんだからさぁもっと楽しく出来ないんかなぁ＾＾；

734 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:52:57 ID:h7jTdxOC

黒なんてガ系で複数の敵を巻き込んだときに
ダメージを等分にするだけでいいんじゃない。
これだけで神威は黒だけでクリアできなくなるんじゃないの。

単発の精霊魔法も弱体したいなら、
普通に精霊撃ったときのダメージを弱体して
MB時にダメージ２倍とかにすればいいんじゃね？

735 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 03:02:28 ID:rMSIzd+o

>>734
ｶﾞで味方巻き込むって修正でもいいな
そして味方殺した者にはPKの汚名が

736 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 03:12:52 ID:RgvBqZBU

>>735
じゃあそれで行こう

737 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 03:50:25 ID:ivz2gBKw

強化方向で調整しろってよくいうけどさ
そしたら狩人も、あのバグくさい遠隔弱体修正してくれるんか？

黒はプレイヤーの手法以上に性能的にも賢者ジョブの壊れっぷり
田中がどんなイイワケいしょうが、1回やってしまった問答無用の弱体！
ジョブスレなどでの墨様の傲慢発言の数々
第二の狩人として地の底を這い蹲るまで弱体されなければもう納得できないね

と書いてて、穴倉におしこまれて、ぎゅーぎゅーいってる
黒樽想像して萌えてしまった(*´Д｀)

738 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 03:56:15 ID:kfJZa/PH

黒の場合は、樽という種族の事もあるからな。このジョブゴミになったら
大量の難民樽であふれるｗｗｗ　樽前衛はゴミ運動もきっちりしとかないと
弱体後がウザイぞｗｗｗ

739 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 03:58:31 ID:0q4pVqGX

ならこんなとこでわめいていないで■eにメールでもしろや。
今なら次回VUの詰めやっているはずだから、運がよければ採用されるかも知れんぞ。

740 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 04:32:51 ID:pjd1mwrN

>>731
表面を理解しただけで、ユーザーの認識とヴァナ現実とは未だかなり乖離してそうだけどな。

空蝉とバーサクと挑発が備わってないと、前衛は前衛？ｗってぐらいの意味不明だったりする事とか。
実際には、乱戦(混戦)時にリューサンより機能しないシーフとか。

各ジョブ理想状態の最高性能のみで考慮してるっぽい。
実際には全く機能していない性能。機能しようがない性能ね。

■eからすると、ホマムジョブのカタログスペックはメチャクチャ高いんだと思われ。
五神ジョブは低めのつもり。モや忍は相当低く見積もってるんじゃないかな。

赤や黒は後衛だから＾＾補正と、(前衛と違って)理想状態が自分で簡単に作り出せるから強すぎる現状と。
机上の空論も甚だしい。そーでもねーと、■eのやってるのって支離滅裂すぎて説明つかん。

741 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 04:36:09 ID:V8xleIj4

しかしアテにならない田中インタビューの
リューサン強化発言が実現したとなると
同じくアテにならないと思われていた黒は弱体しない宣言も
実現されるんじゃなかろーかと思ったり思わなかったり・・・。

742 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 05:43:58 ID:nu4xj7NY

精霊は威力が高くなるにつれてレジ率を増やして、ＭＢでのみ実用的なところまでレジ率低下。
Ⅱ系が最も効率よいように調整して、サポ黒でもＭＢ以外は黒さんと同じようにダメージを与えられる。

赤さんはＭＰ自体を減らして、何をするにもＭＰがちょっと足りない、くらいにすればいいかな。

空蝉とファランクスはディフェンダーのように攻撃力低下がふさわしいかと。

743 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 07:00:30 ID:3FKd+zm2

>>742
狩れないモンスター（NM）が増えるね、きっと。
それだとJoLなんかは誰も狩れなくなるだろ、たぶん。
まぁ、既存HNMや三竜なんかはあんまり問題無いかもしらんが。
それより、そんなことしたらレベル上げしているようなレベルが困るんじゃないの？

744 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 07:19:21 ID:3FKd+zm2

>>741
> 黒は弱体しない宣言
原文を読むとわかるけど、弱体しないと言っているわけではない。
弱体するべきだとは思っていない、という微妙な言い回しなんだよな。
モンスターの魔法耐性や魔法回避率を上げるってなことをやってくる可能性も
無いわけじゃないし、それやられると忍者含む全キャスターが弱体化される
ことになる。

745 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 07:54:10 ID:MatK8TRz

>>730
竜やってるくせにスピリンのイメージ落とす発言すんなバカ。
どんぞ使ってくださいって言ってくれる後衛さんもいるんだよ。
コールワイバーンが20分になっても、スピリンを緊急手段的に
使う状況もあるだろうに。
考えが浅いんだよ。

お前が味わう不遇の数々はすべてお前自身の人格と自己中心的な
物の考え方が原因なことにいいかげん気付け。

746 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 08:11:57 ID:PoIoMxnW

ネ実なんてたかだか数名でもスレなりたてられると
再認識させてくれるスレだなｗ

振り回されてる■eには失笑を禁じ得ないが。

747 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 08:45:56 ID:3FKd+zm2

>>745
スピリンは回復役としては全然気にしてないよ。
もちろん多少MPは余計に必要だけど、子竜がそれに見合うくらいダメージ
与えていてくれるだろ？
避けられる範囲技避けない香具師の回復で消費するMPの方が多いからな。

748 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 08:56:08 ID:MatK8TRz

>>747
>竜のスピリンも禁忌とされている今使う奴もいないだろうに
って、勝手にFA出してる発言が許せなかったんでついな・・・。

黒叩くのは勝手にすればいいが、中の人同じ人種だと思われたくないんで
竜騎士名乗らないでくれ。あんこくｗよ。

749 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 09:29:11 ID:RJaQb2Vq

スピリンを使うななんて思わないが、使うタイミングは選んで欲しい。
毎度毎度こっちが座った途端にスピリンするのは勘弁してくれ

750 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 10:02:46 ID:px4oVxJ/

ケアルガ詠唱開始したらスピリン
これはOK?

751 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 10:04:30 ID:cDdHi7J4

外人さんは竜のＨＰが減るたびにスピリンするな

752 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 10:08:38 ID:raEHCGqw

>>729
取り合えず今の戦闘で白がいるのに黒がケアルしなきゃいけないなんて
低レベル以外ありえないだろ？＾＾；
後衛が白黒詩で時々なら分かるが最後が赤とかで黒にケアルとか回ってこないだろ？
んで大概は白黒＋の場合は赤だろ？（詩人居ないから）

この組み合わせでケアルしてる黒なんていたら無駄以外の何者でもない
そんなことしても垢が精霊MB打つ余裕ができるだけ

753 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 10:14:10 ID:jkaBMbPG

>>752
最近は赤はケアルデフォで使えないらしいよ。

754 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 10:21:35 ID:px4oVxJ/

>>752
白なしで
赤黒黒とかだと黒もケアルやる必要あるけどな

755 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 10:24:02 ID:px4oVxJ/

>>753
最近は>>754ができない黒(中身は脳筋)も多いけどな

756 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 10:33:15 ID:px4oVxJ/

序盤のヒーリング中断して弱体撃ったり
ディア2入ってるのにバイオ2で上書きしたり
こういう奴等って何がしたいの？

757 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 10:45:36 ID:05+2Bb4L

>>756
君への嫌がらせです。
他の人と組んだ時はしてないみたいですよ。
関係ないＰＴメンがカワイソス。

758 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 10:49:58 ID:W8nkhfyk

>>756
「それは俺がやる。お前はケアルだけしてろ」

これを行動で教えようとしてるのです。
言葉で言うとムード悪くなるからね('∇')ｂ

759 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 10:50:38 ID:3FKd+zm2

>>756 >>757
まぁ、いいじゃないの、黒が通常PTに入れる余地があるのは73までなんだし、
なまぬるい目で見てやってくだちい。

760 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 10:51:02 ID:px4oVxJ/

>>757
うーん、嫌がらせつかスキル上げって認識だな

761 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 10:55:53 ID:px4oVxJ/

>>758
まぁ正直
弱体なんてせんで良いから
序盤は座ってMP回復して(クリマン生かす為にも)
中盤から精霊削り
回復やるのは戦後
ってやってもらった方が良いと思うんだけどね
赤で回復やるにしても
白なし編成で全部担当は素でMPキツいし

762 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 11:13:20 ID:GnziGyda

くろさっさとなくなればいいのに。ジョブじたいが

763 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 11:14:10 ID:3FKd+zm2

>>762
藻前が辞めれば無問題

764 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 11:20:02 ID:0E5aSDOf

黒強すぎとかいって黒の弱体叫んでる人ってさ、
自分の一番好きなジョブが今の黒と同じ立場になったら、
当然、そのジョブの弱体要求するんだよね？

765 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 11:23:00 ID:px4oVxJ/

>>764
そいつがやらなくても別ジョブが弱体要求するだろ
弱体要求なんて別ジョブの奴が中心だろうし
．．．エースやらが黒並に活躍ねぇ
ありえない希ガス

766 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 11:36:11 ID:GhNf8BZA

休日の書き込みは屈折した人が多いな
休みでも彼女や友達に誘われない方々
あんたらが本当のエースだよ

ﾉｼ

767 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 12:54:14 ID:rMSIzd+o

>>747
おやおや、心優しい人がいたもんだなｗ
俺が白やってた時はウザイ事この上無かったが
まあ人不足だから仕方なく誘ってた感じだったな

>>745
お前が白とか回復役をやったこと無い事は解った
だがこれでスピリン使うまでも無く子竜が使える可能性は出来たのは喜ばしい事だ
オレとかハイポ持込でPTとか辛くてなあ

768 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 13:13:16 ID:MatK8TRz

>>767
オレにハイポもないと辛いってｗ
お前の性格がウザイからケアルくれないんじゃね？
普通はリジェネ・ケアルガ巻き込まれで薬なんぞいらんわｗ

769 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 14:29:12 ID:n20ZDN0O

純粋な強さでの調整なんて不可能。
でも、時給やら誘われ易さを一定にする事は可能。

敵を弱体、とて２を丁度くらいの強さにして、暗暗暗召召召でも余裕で狩れるようにする。
敵の数とPOP時間を調整、隣の狩場までを遠くする。
（例）広場に10分POPの敵5匹、隣の狩場まで10分とか。どんな編成でも枯れるように。
これで時給は編成で大きく変わらない。編成選ぶより早く組んで30分長く狩った方が稼げる。
ソロは貰える経験値の上限を30とかにしちゃえばいい。
獲物の数で時給500くらいに調整すればPT組んだほうがいいだろう。
BCやミッションの難易度も2-3程度にすれば戦士6人でも平気だろう。

このくらいになれば好きなサポ付けて好きな装備でプレイも可能だろう。
今みたいに皆同じサポで同じような装備して同じような戦いするより楽しそう。

自分の事しか考えないで他を弱体しようなんて狭量な奴には賛同されないかもしれないけどな。

770 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 15:25:14 ID:RJaQb2Vq

>>769
それは、はたしてゲーム”プレイ”と呼べるのか。
チャットの背景としてならそれでいいかもしれない。

FFXI開始当初から、難易度は激ぬるでいい、
ゲーム内容はチャットのきっかけになればそれで十分だ
という声が有った事は確かだがな。

771 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 15:29:09 ID:n20ZDN0O

>>770
なら代案あるか？
このまま弱体され続けて楽しか狩れなくなっても
自分より優れたジョブが居たら○○強すぎ弱体しろって永遠に続くだろ？
俺から言わせればPC弱すぎ強化しろなんだけど。

772 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 15:33:31 ID:RJaQb2Vq

>>771
何を強化・弱体と呼んでるのかわからないが、
蝉、二刀流等なしのPTでも６０キャップの頃より今の方が
PCは仕様上強くなってるぞ

773 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 15:47:42 ID:anuqHeYh

大抵の「まともなゲーム」では

即死コンボというのはタブーになっていて
そういうコンボには2段目以降補正がかかるようになってるんだよね。

ほとんどの格ゲーでも本来それらの攻撃が全部ヒットしたら即死してるはずなのに
何十段ものコンボ食らってもHP半分しかへらなくなってる＆途中でダウンとるでしょ？
ガンダムの多人数プレイのゲームでもビームでハメることができるが
2発目以降のダメージはどんどん少なくなっていって5発目でダウンするわな。

稀に1発初段もらったら即死確定な「糞ゲー」も「存在した」が。
そういうのは次回策では必ず修正されてきた。

FFでも「連続で精霊が着弾した場合、2発目以降に補正がかかる」これを実装すれば良いと思うんだが。

どうよ？

774 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 15:52:17 ID:Di5olrN3

その即死コンボでないとやたらと倒しにくい敵がいるからな。
結局は自分の首を絞めるだけだ。

775 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 15:52:52 ID:vc9PNaWo

>>773
裏がきつくなる、倒せない敵ができる、前衛のWSも同時着弾で効果半減になる
ってところかな

776 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 15:53:09 ID:anuqHeYh

Kuroma1はサンダガIIIを唱えた
Kuroma2はサンダガIIIを唱えた
Kuroma3はサンダガIIIを唱えた
Kuroma4はサンダガIIIを唱えた
Kuroma5はサンダガIIIを唱えた
Kuroma6はサンダガIIIを唱えた

Kuroma1のサンダガIIIが発動　→　Tanakaに1500のダメージ
Kuroma2のサンダガIIIが発動　→　Tanakaに1200のダメージ
Kuroma3のサンダガIIIが発動　→　Tanakaに800のダメージ
Kuroma4のサンダガIIIが発動　→　Tanakaに400のダメージ
Kuroma5のサンダガIIIが発動　→　Tanakaに100のダメージ
Kuroma6のサンダガIIIが発動　→　Tanakaに50のダメージ

良ゲーじゃね？MBでは補正を緩くする方向で。

777 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 15:56:31 ID:anuqHeYh

>>774
> その即死コンボでないとやたらと倒しにくい敵がいるからな。
そういう敵がいるからこそ面白いはずなのに、
あまりに楽に倒せ過ぎてしまうために

黒以外いらない、黒のみ募集

担ってるのが現状だろ？
狩人が弱体されてキリンなんかめちゃんこ厳しくなったが、それについてはどう思う？
レベル上げも同様。

>>775
黒が大量に必須な状況がそもそもおかしいね。
竜が大量に必要かい？いや必要じゃないよね。
黒もそれと同等になるだけの話。
時間を置いて魔法を入れればいいんだから石造くらい楽に倒せるだろへたれじゃなければ。

778 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 15:56:45 ID:FmvUZ3hZ

それ来たらうちのHNMLS崩壊するなｗ
必死で黒かき集めたが次は何のジョブ集めりゃいいんだ

779 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 15:57:02 ID:PHnfM+Bv

>>773
格闘ゲームとFFの戦闘を一緒にする考えも浅はかだと思うが、
それでも格闘ゲームのコンボのダメージ補正云々言うなら、
通常殴りも連続で当ったら、二人目以降の殴りダメージも
補正かけないと不公平だなｗ

780 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 15:57:37 ID:n20ZDN0O

>>776
それでも現在の仕様では連携する人以外、黒しかイラネになるんじゃないか？

781 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:03:09 ID:uKVl52j8

MBしなきゃ本来のダメージ出せないようにすれば良いじゃん。
そうすりゃ前衛も少なからず居場所あるでしょ。

782 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:03:52 ID:vc9PNaWo

>>777
>そういう敵がいるからこそ面白いはずなのに
倒せない敵が面白いか？
>狩人が弱体されてキリンなんかめちゃんこ厳しくなったが、それについてはどう思う？
>レベル上げも同様。
そもそも近づけないような範囲連発する敵のバランスがおかしいと思わんか？
麒麟うちはガチンコでやってるから黒2人、狩1人だな
>黒が大量に必須な状況がそもそもおかしいね。
黒いなくても倒せる敵がほとんどだと思うが？
>竜が大量に必要かい？いや必要じゃないよね。
物理攻撃が竜だけなら竜がたくさん必要だろうね
>黒もそれと同等になるだけの話。
いや、ならないからｗだって精霊攻撃しかきかない敵は黒じゃないと倒せない
んだからｗ
>時間を置いて魔法を入れればいいんだから石造くらい楽に倒せるだろへたれじゃなければ
石像の範囲攻撃、魔法は凶悪だから時間かけてたら全滅することもあるだろうね
そもそも時間制限のある裏で時間をかける時点で苦しくなるのは明白

783 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:11:02 ID:vc9PNaWo

黒PTが強すぎるなら精霊耐性の敵をつくればいいんじゃないの？
BCなら精霊耐性の敵と物理耐性の敵をまぜるとか
アポリオンなんかそうなってるしね

784 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:17:24 ID:anuqHeYh

>>779
遠隔攻撃も命中キャップ低くされたんだから
魔法攻撃も命中キャップ低く補正かけないと不公平だな

遠隔攻撃も距離によってダメージ変わるんだから
魔法攻撃も距離によってダメージ変わらないと不公平だな

短剣の1ダメージでもTP5たまるんだから
魔法攻撃で1000ダメージ与えたらTP5000たまらないと不公平だな

何とでも言えますよ？
今は明らかにおかしいほどに強すぎて、
人口も一転集中してる。
昔の狩人が修正された状況とまったく同じだよね。

785 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:20:13 ID:vc9PNaWo

>>784
他のジョブを活躍できるくらい強化しようとか敵を弱体しようって考えはまったくないのか？
黒弱体して他のジョブに黒の代わりができない以上、現状の問題はまったく
解決しないぞ

786 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:21:28 ID:3FKd+zm2

>>785
考えてるわけないだろ。
考えてりゃこんなこと言わない。

787 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:23:49 ID:anuqHeYh

>>778
いろいろなジョブがHNMにも参加できるようになるだけ。

>>782
＞倒せない敵が面白いか？
強い敵が面白いのは君だってそうだろ。
Lv60のキャラですべてのHNMがソロで倒せて楽しい？
＞そもそも近づけないような範囲連発する敵のバランスがおかしいと思わんか？
話題をすりかえられても困るね。話がつながってない。

精霊攻撃しか利かない敵って何だっけ？
石造のことだろ？石造ならゆっくり時間をかけて補正が解けてから精霊でたおしゃいい。

「精霊攻撃は唯一黒だけ、だから弱体はない。」

昔同じことを言っている人々がいました。

「遠隔攻撃は唯一狩人だけ、しかも銭投げ前提、だから弱体はない。」

彼らはどうなりましたか？

788 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:27:08 ID:FmvUZ3hZ

＞いろいろなジョブがHNMにも参加できるようになるだけ。
そうか？

789 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:27:49 ID:anuqHeYh

>>782
もう一度言うが、石像なんて黒1人で1体をマラソンしながらものの2分以内に片付けられる。
さすがにオレの脳内でも一人で撃つ程度の時間は補正対象外だから安心しろ。

>>785-786
■が今までにそういったバージョンアップを繰り返して来たなら、そういう考えになるね。
ただ、誤解していないか？
PC側は超絶強化されっぱなしだぞ？
時給3000うまーの時代が　いまや時給10000うまーの時代じゃないか。

790 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:29:29 ID:uKVl52j8

多分次に使えるジョブを募集するだけでしょ。

791 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:30:49 ID:0scl0Azg

格闘ゲームというのは一回の読み合いでリスクに応じたリターンの応酬の繰り返しで勝負が決まる
それをMMORPGと比べようなどとただの馬鹿の戯言だろ。これはアクションゲームに近い。
安全な方法でよりはやく確実に倒すのが常套手段。
そもそも完璧なバランスなど存在しないから強キャラの台頭や無限コンボなどが発見されたりする。
だが最近の無限コンボはそれすらも踏まえた上で対戦が成り立ってる現状を知らんのか？
食らう奴が悪い、食らう状況にならなければいい、使われて嫌ならそのキャラを自分も使えばいい。
最近のゲームで言えば鉄拳の旧スティーブ、壁際で3回読み勝てば即死のブラ
KOFXIなんかはゲージ2と3フルに使ったコンボで即死なんていくらでもある
>>783
それが田中が言った「なんらかの調整」だろうね。今後そういう敵が増えてくるんでしょ
「黒自体弱くする気はない、黒じゃ活躍できない舞台を用意したからがんばってくれたまえ」と

792 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:32:36 ID:anuqHeYh

＞ID:vc9PNaWo
例えばな、君が黒やってると仮定して
未だに黒の精霊がレジレジで
ナ白のホーリーがレジ無しでしかもダメージ3倍。

HNMもBCも何から何まで
「ナイトさん、白さんのみ募集です＾＾」
「ナ白18人で○×に行きます＾＾」
HNMLSの構成は、ナナナ白白詩　ナナナ白赤詩　ナナナ白赤詩

こんなヴァナディールは楽しいか？
ナ白弱体されそうになると
ナ白＜HNMが狩りづらくなるじゃん＾＾；

いや、つまらないから。

793 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:37:07 ID:anuqHeYh

>>791
＞リスクに応じたリターンの応酬の繰り返しで勝負が決まる
これは■が作ろうとしているHNMの設定そのままだね。

＞これはアクションゲームに近い。
＞そもそも完璧なバランスなど存在しないから強キャラの台頭や無限コンボなどが発見されたりする。
そのとおり、それを修正して行けるのがバージョンアップするゲーム。
格ゲーしかり、MMOしかり。

簡単に即死コンボが決まるゲームが良ゲー扱いされてるかな？
＞KOFXIなんかはゲージ2と3フルに使ったコンボで即死なんていくらでもある
糞ゲー認定だし、ゲージ3フルにためてそれを使うというリスクを負っているよね。
ただ黒パーティはあまりにローリスク、ただボタンを2、3回押すだけで終了。

>>790
そのとおりだな。そのジョブが「複数から選べるように」なればいいし
それがみんなの理想とするところだろう。

794 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:40:42 ID:3FKd+zm2

>>793
現状、黒を弱体化したところで
> そのジョブが「複数から選べるように」なればいいし
とはならないと思うんだがね。
良い悪いは別にして。

795 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:42:32 ID:vc9PNaWo

>>787
>いろいろなジョブがHNMにも参加できるようになるだけ
例えばアスピBCや応竜BCなんか黒いないとほぼ不可能だけど黒弱体して他のジョブが入れるの？
>強い敵が面白いのは君だってそうだろ
理不尽に強いのは問題外
>Lv60のキャラですべてのHNMがソロで倒せて楽しい？
現状の黒がlv60が1人ですべてのhnmソロで倒せないじゃん
>精霊攻撃しか利かない敵って何だっけ？
効かないってわけじゃないけど物理耐性の強い敵なんてたくさんいるぞ
>「遠隔攻撃は唯一狩人だけ、しかも銭投げ前提、だから弱体はない。」
狩人は遠隔っていっても物理攻撃で代わりがきくからね、いまでもまったく使えないってほどでもないし
>石像なんて黒1人で1体をマラソンしながらものの2分以内に片付けられる
やってみればわかるけど1人だと少しのミスで事故死だし、石像が5体とかでたら1人じゃヒーリング時間もあるからほぼ不可能になるぞ
>PC側は超絶強化されっぱなしだぞ？
それ以上に敵も超絶強化されっぱなしだがなｗ空蝉前提で敵の攻撃つくってるから
ナイトがごみになり、範囲攻撃するやつがふえすぎで遠隔攻撃しか意味なくなってる
現状に気がつこうな
>時給3000うまーの時代が　いまや時給10000うまーの時代じゃないか。
時給10000なんて普通はいかねｗ普通のPTは3000～5000ｗ

796 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:44:41 ID:anuqHeYh

>>794
補正を入れたから完全に黒の居場所がなくなるわけじゃない、安心しろ。
15秒以内に精霊が入り続けた場合に、補正がかかる程度。
16秒置きに精霊が入るのなら問題はない。
こうなると黒黒黒黒黒じゃ各自パフォーマンスが発揮できなくなるから
アラで2人程度になるわな。

15ジョブある中で、18枠の中の2つで活躍できるんだったらまだまだ有効だろう。

現状は18枠の中で18枠が黒で済んでしまうケースがあまりに多い。
そうでない場合も18枠の中の9枠以上が黒であるのが理想なケースがほとんど。

797 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:45:21 ID:anuqHeYh

>>795
すごく読みにくい。わかりやすく書いたらレスしてあげるよ。

798 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:45:47 ID:0scl0Azg

>>793
黒のリスクはMP消費、それにRPGと格ゲーを比べるな文盲、もし何が何でも格ゲーと比べるというのならPvsPのバリスタで考えろ
バリスタの現状でみると・・威力はWS並にある、だが長すぎる詠唱、あっさり突き破られるストブリ、紙装甲、あれ滅茶苦茶バランス取れてますねｗ
それとここ最近でもっとも人気のあった良ゲーは
旧バージョンの即死だらけの鉄拳5＞壁際なら即死も有得る新バージョン鉄拳＞即死のオンパレードのKOFXI
マイルド調整の連続で糞ゲー化したVF信者ですか？ｗ今は必ずしもバランスの良い物がヒットする、受ける世界ではない

799 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:48:18 ID:zUCdwkMS

おそらく廃黒基準で修正かけてくるだろ。
もちろん二重三重でな。
■もプレイヤーも弱体大好きだからな。

800 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:48:29 ID:vc9PNaWo

まあ、黒の弱体きたら廃人がいくのは召喚だろうねｗ
黒PTより召喚PTのほうが強いしｗ

801 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:50:25 ID:R3eqylMt

黒は確かに増えたが、黒PTなんてやってる奴少ないだろ
通常のPT以上に単調な作業でもうウンザリ(　´д｀)
BCも黒だけで行きたいとも思わないな

802 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:50:57 ID:anuqHeYh

> 例えばアスピBCや応竜BCなんか黒いないとほぼ不可能だけど黒弱体して他のジョブが入れるの？
入れるね、連携主軸でMBで削るようにすればいい。
召喚の履行を利き易く修正して、召喚もアタッカーに入れるようになればいい。
> 理不尽に強いのは問題外
それがHNMだろ？弱い敵をやりたいなら練習相手でも狩ってろ
> 現状の黒がlv60が1人ですべてのhnmソロで倒せないじゃん
たとえば、Lv60のキャラですべてのHNMがソロで倒せて楽しい？
楽なら楽なほどいいんだよな？君曰く。
> 効かないってわけじゃないけど物理耐性の強い敵なんてたくさんいるぞ
そういう敵にも遠隔攻撃はバリバリ効いていたね。
> 狩人は遠隔っていっても物理攻撃で代わりがきくからね、いまでもまったく使えないってほどでもないし
補正が入るようになっても、黒複数が不可能になるだけで黒はダメージだせるし。
> やってみればわかるけど1人だと少しのミスで事故死だし
プ、カワイソス
> 時給10000なんて普通はいかねｗ普通のPTは3000～5000ｗ
当時は時給1500が普通だったね。ときにはマイナスだった。

803 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:51:15 ID:3FKd+zm2

>>796
あー、漏れが言いたいのはそういうことじゃなくて、遠隔から大きなダメージを
与えることができるジョブがあることが前提でバランスが取られているんだから、
それに対応したジョブが黒だけとなってしまった今、代役となれそうなジョブを
実装せずに（あるいは、例えば召喚の強化等を行わずに）黒を弱体化すると
ゲームにならなくなるよ、って言いたいわけね。

804 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:54:03 ID:anuqHeYh

>>798
お前さんはバージョンアップができない、オフラインアクションゲームと
バージョンアップができる、オンラインアクションRPGを比べようとしている文盲な。
自覚しとけ。

> バリスタの現状でみると・・
話題すり替えお疲れ様。

>>800
かもしれないな。召喚はもう少しPTで強化されるといいな。

805 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:57:50 ID:anuqHeYh

>>803
> あー、漏れが言いたいのはそういうことじゃなくて、遠隔から大きなダメージを
> 与えることができるジョブがあることが前提でバランスが取られているんだから、
ないない(笑)

だが召喚をポスト黒に位置するってのはしごく納得のいく修正案だね。
もともとFFを代表するジョブの召喚がここまで糞なのは酷い。
ところで君はすべてが18人の黒でことが済むゲームが楽しいと思うか？
黒に楽しいと思う人が少数いたとしても、他の14ジョブは楽しいと思うか。

806 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:58:02 ID:MavAU9Uh

要領のいい奴は旬のジョブを上げて楽しむ。
黒が使い物にならないほど弱体されたなら、さっさと見切りつけて他のジョブやるだけ。
そういう奴が勝ち組だ。
なんだかんだで楽しんだものが勝ちだろう。ゲームなんだから。
訳の分からないこだわり持って旬のジョブに手出さず、ストレスばかりためこんで
こういうスレで弱体弱体と叫ぶ奴が一番の負け組。哀れだな。
とりあえず、ID:anuqHeYhが負け組っぽいのは判った。

807 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 17:00:01 ID:vc9PNaWo

>>802
>入れるね、連携主軸でMBで削るようにすればいい。
連携MBっていままでどうり前衛2じゃんｗ結局弱体された分よけいに黒がたくさんいるんじゃないの？ｗ
>それがHNMだろ？弱い敵をやりたいなら練習相手でも狩ってろ
AVみたいのがたくさんいたら楽しいのか？ｗマゾですか？ｗ
>楽なら楽なほどいいんだよな？君曰く。
ひとこともそんなこといっていませんよｗ
>そういう敵にも遠隔攻撃はバリバリ効いていたね。
エレやアスピに遠隔攻撃なんてごみですが＾＾；
>補正が入るようになっても、黒複数が不可能になるだけで黒はダメージだせるし。
だから敵が倒せなくなるだけだってｗ黒の代わりはできないのｗ何度もいわせるなよｗ
>プ、カワイソス
裏なんて黒3人でクリアできるのになにが不満なのかわからんｗ
>当時は時給1500が普通だったね。ときにはマイナスだった
当たり前だろNEXT経験値が違いすぎるｗ

808 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 17:00:29 ID:0scl0Azg

>>804
格ゲーはPvsP、MMORPGはPvsNPC、バリスタにおいてのみPvsP、その違いもわからない低脳ですか？ｗ
バージョンアップの有無しか比較できないとはたいした頭ですねｗ
それにアーケードのアクションゲームでバージョンアップは幾度と無く行われてるのも知らないとは、もう少し勉強してからレスしましょう。

809 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 17:05:00 ID:3FKd+zm2

>>805
少なくとも75で裏空やらずに海LSで遊んでる漏れにとっては、黒18なんてPTは
何の役にも立たない。
漏れはそもそも黒PTって好きじゃないし、だからと言って通常PTに誘われる
わけでもないので、ちょっと遊びたいと思った時には赤か白で出動してる。
楽しいか楽しくないかはその人の遊び方次第だと思うがな。
例えば漏れが前衛75だったら、サポ忍でペミデと遊んで、いつの日にか、絶対
ル・メトの280くれるユブヒをソロ狩ってやろう、とか思ってるだろうな。

810 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 17:05:58 ID:anuqHeYh

> 連携MBっていままでどうり前衛2じゃんｗ結局弱体された分よけいに黒がたくさんいるんじゃないの？ｗ
侍の黙想連携以外大量の黒がいるのに精霊撃たないFFをやってる君とオレのFFは違うようだ。
> AVみたいのがたくさんいたら楽しいのか？ｗマゾですか？ｗ
黒に上記の補正が入っただけでAVなみのNMがたくさん増えると思ってるのか？頭大丈夫かｗ
> ひとこともそんなこといっていませんよｗ
言ってますね。
> エレやアスピに遠隔攻撃なんてごみですが＾＾；
エレやアスピは「時間を置いた」精霊魔法で狩れますが。
> だから敵が倒せなくなるだけだってｗ黒の代わりはできないのｗ何度もいわせるなよｗ
倒せなくなる敵を具体的に上げてみてくれ。
狩人も言ってたなｗ狩の代わりはできないの！遠隔攻撃は狩りだけ、しかも銭投げ、強くてあたりまえ。
> 裏なんて黒3人でクリアできるのになにが不満なのかわからんｗ
動画とってきな。
> 当たり前だろNEXT経験値が違いすぎるｗ
今は同じNEXTのレベルでも3倍は稼げてるがな。

811 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 17:08:13 ID:vc9PNaWo

anuqHeYh←こいつダメだｗ
一生黒弱体訴えていてくださいｗ
願いがかなうといいなｗ

812 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 17:09:31 ID:anuqHeYh

>>804
バージョンアップの有無も比較できない低能だったのか。
低脳ってｗもう少し日本語勉強しましょうね、まず。

>>809
君は連続で精霊が入った場合の補正がきても何も問題がないということはわかった。
がんばってユブヒをソロってくれたまえ。応援している。

813 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 17:10:40 ID:anuqHeYh

>>811
補正の提案をしただけでここまで必死になって大否定し始める。
本当に怖いらしいな、一生ビクビクして暮らしてろ。
狩人と同じ道をたどらないといいな(笑)

814 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 17:12:02 ID:uKVl52j8

もういいじゃん。
最強厨が流入して来た時に決まっていたことなんだしさ。
お前等、弱体前の狩スレの時と同じ匂いですよ？

815 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 17:13:48 ID:anuqHeYh

> お前等、弱体前の狩スレの時と同じ匂いですよ？
強烈に感じるね。
メイン黒や昔から黒やってる人は本当にご愁傷様としか。

816 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 17:28:35 ID:0scl0Azg

anuqHeYhが顔真っ赤にして書き込んでる姿が目に浮かぶｗ
>お前等、弱体前の狩スレの時と同じ匂いですよ？
これは勘違いしてる奴多いが狩スレに限らず今まで起きた全ての弱体希望スレと同じ流れ、ナ忍赤等な
脳内ソース、全体を見ずに一部のみを根拠に提示する弱体案、それを否定するレス
全ての弱体希望スレは同じ流れ、狩スレは弱体されたため槍玉にされてるだけ

817 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 18:04:08 ID:Lczxalrm

どうせ無に帰るこの世界、なに弱体だヒャッホイだファビョーンだ騒いでるのさ。
2006/07/01 14:24:00 JST 、最後の審判まであと7ヶ月しかないよ。

818 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 18:13:20 ID:odI5CNRk

弱体厨が必死に叫ぼうとも、■eはこんな所の書き込み鵜呑みにして、
「○○は強すぎだな、弱体するか」とかいうことはないわけで。
当り前の話だが、開発チームの中でバランス調整する必要があるか色々検討するわけだ。
俺らユーザーには知りえない方法でな。

狩人の場合は全レベル帯で攻撃力が飛びぬけていた、という事が原因であのような修正がなされたと思われる。
たまたまそれが、「狩人強すぎ修正汁」と弱体厨が叫んでいたタイミングに合っただけの話。
黒に今後どういう修正が来るのかは分からないが、少なくとも ID:anuqHeYhが書いていた
格闘ゲームの即死コンボがどうとかいうのが基準で修正されることなど有り得ない。
格闘ゲームを少しかじったくらいのお前の意見が即採用なんてありえないっつーの、ボケ。
お前の独りよがりの弱体案など、■eにとっては知った事じゃないですから！残念！！！

819 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 18:19:05 ID:KRHh4XO6

>>773
多段ＷＳや連携にもその補正がかかるんならいいんじゃね？

820 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 18:22:13 ID:Lczxalrm

anuqHeYhに愛称つけるとしたら何が適切だろうか。

(a) 猫シ’
(b) 猫シ ver.2.0β
(c) 猫シ補佐心得
(d) 猫シの使い魔
(e) 猫シとハイド

821 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 18:26:30 ID:KRHh4XO6

そんな凝ったのつけないで「バカ」でいいだろ

822 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 18:49:00 ID:rFckUUXQ

猫シじゃないよな。言葉使いがガキ地味てるもの。
救世主あんこくｗｗあたりかもな。

『俺が不遇な目に遭ってきたのも全部黒のせいだ！
ヤツラが超絶弱体されん限り、俺は解約できん。』
『他ジョブや後がどうなろうと知った事か。黒が酷い目に遭えば俺が救われる』

823 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 19:16:37 ID:V8xleIj4

>>822
一応過去の実例から行くと後衛ジョブが酷い目にあって
後衛＞前衛の立ち位置のバランスが崩れると後衛ジョブ激減で前衛ジョブ激増になり
結果として前衛ジョブがもっと酷い目にあう流れだし。
実例その1：玉出し1時間・・PT組めねー＞リーダーやるか＞後衛いねーｗ＞4時間経過ジュノで解散ｗ
実例その2：前衛しかいないし暗黒さんとナイトさんにサポ白で回復してもらうか＞あんこくｗ・・・え？ｗ漏れスクワット？ｗ
実例その3：ケアルタンクジョブでAnonするの忘れてログアウト＞次にログインした時システムメッセに被りつつtellが2,3件
＞最初の1件目におｋ＞２件目に断りのtell入れてる最中に4,5件目の誘いのtell＞うはｗ喪前らちょっとモティチュケｗ
もうあの時みたいなケアルタンクを探せゲームはやりたくねーｗ

824 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 19:17:54 ID:GS2qrehZ

アトルガンの追加ジョブ全部後衛アタッカーにして住み分けさせちゃえばいいんだよ

825 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 19:47:52 ID:PK6ki3zW

>>823
それには嘘があるんじゃないかな？
あのトキ足りなかったヒトは　ヒーラー
今の黒はほとんどヒーラーとかやってませんし

後衛と前衛じゃなくて　具体的には白さん赤さん詩人さん召喚さん
で　黒が激減してもほとんど問題は無いかと

もし　823さんが黒というのは　彼らが蔑む脳筋そのもので
ヘタに適正化すると　それが前衛にまた流れ込んで前衛ジョブ
激増になってしまうと危惧されているのでしたら
おっしゃるとおりだと思いますケド…

826 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 19:50:20 ID:PK6ki3zW

ただ、黒の場合　ホントに黒しかあげてなかったヒトが
多いだろうし　メリポとかも黒仕様にしているのなら
サポとかも含めて　そう簡単に前衛できないと思うんです
それに種族はタルタルが多いでしょうし　多少　変な前衛が
増えるかもしれませんけど　自然に淘汰されるでしょうし
ここはきちんと黒を修正しちゃっても　特に困るコトは無いと
思うんです

827 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 20:07:08 ID:3FKd+zm2

>>825
久しぶりだね、元気か？
今度は年末で大変だよね。
それはさておき、あのトキとは状況がかなり変わっているので、直接の比較は
できないから、そのつもりでね。

828 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 20:35:03 ID:anuqHeYh

>>823
パーティで黒がケアルしてるか？答えは否
特に最近のノウキン上がり黒はケアルなんてまったくしない。
しかも黒がケアルをしなければいけないパーティなんてほとんどナ盾パーティだろ。
誰もナ盾パーティなんて組まないし、いまどき黒がケアルすることなんてない。

結果球出し放置は黒ばかり、最強厨がこぞって黒あげてるから
60-74は後衛黒13赤1詩0白2召4＠蛇鯖
とにかく赤詩が足りなくてパーティが組めない。

829 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 20:51:51 ID:Di5olrN3

だからそんな連中は黒弱体したって赤詩なんかやるわけねーだろ

830 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 21:12:23 ID:anuqHeYh

黒やってても同じだろ？

黒がいなくなったらヒーラーいなくなるじゃないか！

この主張が正しいと思うかい、現状のヴァナを見て。

831 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 21:32:56 ID:rMSIzd+o

ID：0scl0Azgが鉄拳、KOF信者と言う事はわかった
糞ゲー信仰してる時点で黒擁護しまくってもおかしくは無いな
今の黒様ゲーを信仰してるぐらいだしさｗｗｗｗ
まあ黒弱体したら他ジョブが台頭するだけだろ
他に使えるジョブを選ぶだけなんじゃないの？召喚辺りとかさ
別に困らないんだよね、どうせお呼びのかからないジョブしか持ち合わせて無いんだからｗ

832 ：スレ立て依頼：2005/11/23(水) 21:37:35 ID:awNuLrgo

◆◆◆ネトゲの悪い会社◆◆◆
一日一票
http://mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?no=0

フェローなんて乱獲ソロ獣増やすような狩場に争いしか生まない糞パッチなどいらん！
んなド糞要素より

「害人鯖分け」
「鞄・倉庫無制限・無条件拡張」
「ツーラー撲滅」
「ジョブバランス・ジョブ調整の根本からの見直し」
「ステータス画面に命中・回避・敵対心+-・被クリ率・与クリ率
などの隠しステータスの追加表示」
「鯖の安定化」

など本筋に触れたパッチをしろ！
「長期を見越した運営なので基本システムは変えられません」
とかバカみたいな張り紙はがしてまともに仕事やれバカ開発ども！

833 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 21:46:37 ID:08eQBKs7

黒ソロじゃアッシュ倒せないだろうなぁ
赤の性能に比べりゃ黒なんて大したことない罠

834 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 21:48:28 ID:rMSIzd+o

>>833
心配しなくても赤も弱体対象だろ
でもアタッカーからは特に何も恨みを買ってないから賢いよな
その辺り黒は・・・狩人より酷いよね・・・

835 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 21:51:14 ID:syntu23v

戦士弱体スレに比べれば、かなり健全だからもっとやれや

戦黒シ

836 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 21:51:39 ID:0scl0Azg

>>831
そういうことは格ゲーユーザーに対して言ってくれ。インカム通りのこと言ってるだけなのに信者ってｗ
マイルド調整の鉄拳DRとVF５がぶつかればVFが勝つだろうし
完璧なバランスをユーザーが求めてるわけじゃないってのは今の業界みれば一目瞭然

837 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 22:03:48 ID:6tAgUvO9

完璧なバランスなんて無理なのは分かってるから
最優遇ジョブとゴミジョブを定期的に入れ替えていく調整はすべきだろう。

黒メインで選んだ奴は２年以上全てに置いて超優遇
竜メインで選んだ奴は２年以上全てに置いてイラネ

ありえねえって。まあリューサンはやっと凡人になれそうだけど。

838 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 22:24:58 ID:rMSIzd+o

>>837
激しく同意
まあ竜もネタで終わりそうな予感はしてるんだがな・・・
今は気分高める為にポジティブに考えてはいるがｗ

839 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 22:35:22 ID:t43coibC

■e：次回のＶＵでは精霊魔法が回数制になります。使用回数は魔法店にギルを支払うことで回復します。

840 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 22:40:04 ID:rMSIzd+o

>>839
【やったー】
それ簡単に黒を殺せる方法かもなｗ
別にその後苦しもうが知った事じゃないし、今はいらねーと言われる身だから黒がいてもいなくても苦痛だしな
まあ次のVUで駄目でもアトルガンに向けて頑張ればいいか

841 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 22:50:51 ID:jkaBMbPG

ま、こんな気持ち悪い妄想に同意してるくらいで幸せならどうぞって感じだな

842 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 23:30:41 ID:Y3PTCCdv

斜め上を行く会社だからこうだろう。
■e：次回のＶＵでは魔法が回数制になります。使用回数は魔法店にギルを支払うことで回復します。
白も赤もまとめて弱体。これにより詩人と召喚と忍者の地位が大幅にアップ。

843 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 23:34:07 ID:rMSIzd+o

>>842
それもいいんじゃない？
今の効率ガツガツも無くなるし、傲慢な後衛も潰せるし
てかマジで良さそうなんだが

844 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 23:52:16 ID:Y3PTCCdv

>>843
ナイトが泣くぞ。

845 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 00:07:41 ID:QePdFX0Z

>>842
そしたら誰も後衛やらない
に一票
ギル消費して脳筋前衛にケアルなんてやってらんないだろう

846 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 00:16:56 ID:acg+xspF

召喚もMP使うジョブであることをお忘れなく(´・ω・｀)
ギル切れでかーくん帰すのむなしい(´・ω・｀)

847 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 00:21:18 ID:DxjGZUA5

>>845
いいんじゃね？
別に脳筋もそうなったらケアル欲しいとは言わないさ
ただ後衛の傲慢を殺す事が出来ればいいだけだからな
別に後衛だけキツイ思いさせようってんじゃない
両者で死のうって言ってるんだからさ

848 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 00:22:44 ID:AnT2aepv

今の仕様で黒を弱体すると倒せないんだから弱体しなければいい。
PTに居場所がないなら同じ程度に他のジョブを強化するのが普通だろ。
HNMでも通常攻撃が普通のレベル上げと同程度のダメージ与えられるようになれば前衛も入れる。
同じ18人で同じアタッカー数で同じダメージを与えられるならどんなジョブでも問題ないんだから。

849 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 00:27:59 ID:DxjGZUA5

>>848
はいはい黒様黒様
そんな戦闘に参加すら出来ないジョブは「倒せない」の方が潔くていいんだよ
そして強化なんてそうそうねえだろ
今回竜も強化と言ってるがHNMで役に立てる程強化があるわけじゃ無いだろうしな

850 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 00:29:55 ID:AnT2aepv

>>849
あっそ、じゃあ一生負け犬やってろよｗ

851 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 00:34:00 ID:Ht0hgJWS

もはや絶対強化なんぞこないだろう狩の俺としては黒の弱体はなんとしても断行してほしいところ。
なんで俺らが唯一の例外で黒は放置なんだ？
納得いくわけねーだろ。
弱体スパイラル大歓迎ですよ。
狩だけ弱体で済むかっての。

852 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 00:39:25 ID:DxjGZUA5

>>851
俺は狩人を憎んできた立場だけど、その憎しみを力に変えて最強ジョブを潰すんだ
悪いが俺も散々狩人潰す為にメールも送って来た
そして今は黒
いつこの望みは叶うんだろうなあ
俺は弱体スパイラルがヴァナを救う唯一の鍵だと思っている
強化厨には解らないだろうがな・・・

853 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 00:41:50 ID:RU6HuaF2

こんなとこでクダ巻いているヒマあるなら、同じ文面で■にメールしろ。
相手にされるかどうかは分からんが。
ここでいくら叫んでも意味がないこと分かりませんか？

854 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 00:42:29 ID:Hgro8znc

>852
率直に言って最高にキモい
そんな事をマジでやる奴なんて初めて見た
キモ

855 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 00:45:02 ID:l3iAyOAk

>>852
残念ながら頭の狂った田中は黒を更に強化するそうだｗ
次は竜くるから竜でもやってみたら？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

856 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 00:46:23 ID:DxjGZUA5

>>855
残念、竜７５です
黒強化というソース無いだろｗ

857 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 00:51:28 ID:48gL4uUZ

DxjGZUA5に対する視線が憐憫のまなざしに変わった。

よかったなぁ、強化が来て…。
っていうか、上げ切った後に強化が来るのか…
可哀想になぁ…。

858 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 00:51:52 ID:l3iAyOAk

>>856
釣り？
>>1-855良く嫁

859 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 00:54:00 ID:WH7bqafs

まさに弱体のための弱体だなｗｗｗ
まあ■が前言撤回するのはよくあることだから、
黒の弱体もあるかもしれないが、そこまで弱体を希望するのは
正直ｷﾓｽｷﾞﾙ

860 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 00:58:28 ID:DxjGZUA5

>>858
黒の弱体はしない、という発言はあったみたいだが？
ただ、そんな事言ってて弱体された狩人もいたしな
弱体はしないけど調整はするんじゃないのかね

861 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 01:19:47 ID:TZg+i2c7

調整という名の弱体

862 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 01:28:08 ID:7PX2zfsy

>>860
過去、ジョブ名を明記してまで「弱体しない」と言い切ってるのは
このまえの1UPでの黒についてのみじゃない？
後はお茶を濁したような弱体でバランスは取らないとかの
全てのジョブを含んでのおためごかしのような発言しか無いと思ったけど。
個人的には5月に出た(インタビューは4年11月)ヴァナリポで
赤の「ソロだとものすごく強いですよねPTだと・・・」と
狩の「このところでかなり強くなりましたので一休みですかね・・・」これと
竜の「ソロではかなり強いジョブなんですがPTでとなると・・・」で
開発者自ら「強い」と言い切ってるのはこれだけで赤竜についてはニュアンス的に
PT組んだときの強化が必要と書いてるのに対して狩に関しては「強い」だから
一休みするとしか書いてないしこりゃ狩弱体宣言だろーなとは思ってた。
たいして狩の時と比べて黒に関しては逆に強いとは思わないとか言い切ってるし
しかもガ一斉射撃でのBC瞬殺に対しても「戦法です」で言い切ってるし
ここでいつものように「なんらかの調整は必要と考えています」とかあるなら
なんらかの調整＝弱体の得意技くるーとか思えるが「戦法ですから対策しません」だからなぁ。
あと奴等は日本向けのインタビューでの発言はかなり反故にしたりしてるが
海外向けのインタビューだときっちり守ってるな。NAだからゲームごときの言質でも
裁判とかかけられたりウザイ事なるから本当の事言っておこうとかそんな判断かｗ

863 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 01:35:08 ID:vFXwnEVx

確かにそうだな。日本でのインタビューは嘘だらけだが
NAのインタビューで言ったことは間違いなく有言実行されてる。
つーかAbsolute　Valtureを例に出して質問したりそれにしっかりと答えるなんて国内だとありえん。

864 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 01:35:46 ID:faWz6hSa

黒弱体弱体叫んでる奴は黒上げてみろ
黒パーティとか黒だけでBCとかマジでつまらないから(つД｀)
もうソロしかやってないよ

865 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 01:36:37 ID:A1Tq2ghz

はいはい弱体弱体。

866 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 01:36:55 ID:ApODXsQq

>839
メイン黒だからそれいいなｗ
それぞれ99までスタック可能で週に99まで回復可能とか
価格は1あたり消費MPコスト×10くらいでいいかな。

867 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 01:41:46 ID:Uy1deX8M

弱体うんぬんの意見は聞き流すとしてもだ、
とりあえずアトルガンジョブが現黒以上にひゃっほい性能だったとしても
パニクって騒ぎ立てたりはしないようにしようぜ、黒の同士たちよ
弱体案で散々騒がれて抵抗ついてるけど、性能上回られる事に関しては
新種のインフルエンザみたいにレジなさそうだからな

868 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 01:43:53 ID:CiGfVuJY

；ｗ；

869 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 01:49:03 ID:DxjGZUA5

>>867
黒様必死だな

870 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 01:54:48 ID:ApODXsQq

ところで黒強いってのは、今はまだたいしたことない
75上がりたての、しかもユニ黒なんて雑魚だからな。
黒PT組んでるとわかると思うが同じ75でも上と下じゃ3割ダメ変わる
レジもかなり差があるから、メリポPTなら総ダメ4割以上あるかもな。
このままメリポ稼いでいって廃黒PTになればすごいことになるよｗ

871 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 01:54:54 ID:A1Tq2ghz

黒魔より強い・・賢者か？

872 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 01:56:42 ID:DVdCLDDI

外人の記者に「黒の弱体はしない」って断言しちゃったからね
やつらに調整の弱体なんて言い回しは聞かないから弱体はまずないだろうねｗ
黒現状でもレベル上げしょぼい、HNMも複数いることが絶対条件で活躍できるん
だからもっと強化の必要があるだろｗ田中も強化するっていっちゃたしなｗｗｗ

873 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 01:57:17 ID:QePdFX0Z

>>867
そうなったらそっちにうつるだけだろ

874 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 01:59:27 ID:DVdCLDDI

脳筋が糞使えないのは範囲攻撃が凶悪で近づけないからだな
まず敵の攻撃の修正がない限り一生脳筋が活躍することは不可能
改善するならまずここからだろｗ

875 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 02:01:32 ID:A1Tq2ghz

きぐるみ士最強とかだったらいやだな

876 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 02:32:05 ID:8i2qZjQ1

て、ゆか弱体より強化した方がおれらも楽しめるし、■的にも解約するユーザー(ダメ房等)減らせて良い気がするんだがなぁ
足の引っ張りあいばかりで悲しい。竜75の俺は竜強化要望メールしかしてない。強化クレクレ

877 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 07:49:08 ID:bL8Gt4h8

>>870
メリポの振り方も、ソロチューニングとPTチューニングだと全然違うからねぇ。
PTチューニングすると、ソロは危なっかしくて怖いし、ソロチューニングだと
弱体や精霊のレジは多少減る代わりにダメが伸びないからなぁ。
漏れはソロチューニングで弱体スキル270を維持しながら、どこまでダメを
伸ばせるかいろいろやってる。

878 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 07:54:20 ID:bL8Gt4h8

>>877
追加訂正。
メリポの振り方だけじゃなくて、装備、サポ、戦術の選択も、だな。

879 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 08:34:55 ID:AnT2aepv

恐らく今のヴァナは、HNMなどの強敵の調整を、黒の削りを前提にされている。
それは悪いことじゃない、黒やってなくても黒を入れればいいだけだから。
しかし黒の能力を下手に弱めたら、その後が容易ではない。想定外のバランスになるんだからな。
現状黒が強いお陰で、有効にダメージ与えられないジョブが２～３入っても平気なのが、
弱体したら余計なジョブが入る余地が更に無くなる。

勘違いされると困るから先に言っとくが、弱体されたら余計なジョブに黒が入るのかもだぞ。
ただ、一番最適な1ジョブ以外は入れないような、今より酷い状況になるかもって言いたいんだ。
そうなったらネ実も今より酷い状況になるかもｗ

880 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 08:55:35 ID:AT+Bpss9

多分黒弱体したら召がメイン削りになって
その召もまた前衛アタッカーの手によって弱体され
最終的に倒せないHNM系の敵が増えるんじゃないか

881 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 08:57:11 ID:bL8Gt4h8

>>879
そうなんだよな。
黒の利点ってのは、範囲を食らわない、モンスターから多少離れた位置から
モンスターにダメージを与えることができるところで、狩人が弱体されて
しまった今、それができるのは黒と召喚くらいなものだろう。
で、その黒が弱体化されると、みんなで範囲を食らいながら戦闘をするか、
ショボダメでも良いから範囲を食らわないところから攻撃するかのどちらに
なるかだけなんだよね。
範囲を食らいながらの戦闘は回復がきつくなるので、いきおい戦闘能力の高い
ジョブだけが厳選されることとなって、前衛にとっては今以上に厳しくなる
ことは予想されるな。
回復役を増やすのもひとつの手だけど、そんなことしたら殲滅力が落ちるし。

882 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 08:58:56 ID:bL8Gt4h8

>>880
召喚をメイン削りにするなら、もちょっと燃費の改善か、攻撃力の向上が必要だとおもふ。

883 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 09:05:17 ID:TH6p13gw

>>877
PT、ソロやるごとにメリポ振りなおしてるのか？

884 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 09:11:26 ID:waBEe9G/

>>877
言ってる意味がよくわからんがお前本当に黒か？
メリポを弱体に振れば、ソロでもＰＴでも精霊レジが増えるだけ。
ダメの伸びは精霊印間隔との選択だからスキルと関係ない。
したがってメリポ振りでお前の言う話は全く成立せん。

弱体はマクロ一個に魔法・杖・イギラ頭脚・弱体首・ＡＦ胴で267。
弱体をマクロ二回押しにするのは難しいから俺はこれが限界だが
これでソロ危ないということはそうそうないぞ？ジニーやＷＺ胴なら270行くよな。
精霊時にはこれらの部位は当然全部入れ替わる。
あと、魔攻カリカリにしてダメヒャッホイするのはむしろソロ時で、
ＰＴ・アラで行くような高Ｌｖモンス（ＨＮＭ等）でそれやるとレジが増えるわけだが。
これもお前の話とは全く逆。

885 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 09:22:26 ID:AnT2aepv

想定してる相手が違うんだろう。
>>884はソロで強そうまでを想定
>>877はソロでとて２までを想定してるとか。

886 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 09:37:37 ID:waBEe9G/

>>885
とてのチェーン抜きで300取れるところまで想定、というか実際にやってるわけだが。
これ以上は経験値としてはやる必要がない。ウリをソロで沸かすとか無茶するなら別だがｗ
弱体の限界を感じるのはソロよりむしろ裏ザルカ後半でのプガ２レジとかになるが
これは黒というよりは、赤や盾マラソンに任せるとか、全体の戦術の問題。
何より>>877の話はスキル・魔攻の関係、ＰＴとソロの関係がまるでデタラメ。
赤も75で弱体に振ったやつが、言い訳がましくチューンとか言ってるように感じたが。

887 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 10:06:55 ID:DxjGZUA5

>>879
別に倒せるような調整とか考えて無いんじゃないの？
適当にレベル高めに設定して適当に範囲攻撃を多目にしてはい出来上がり
これぐらいの感覚で作ってると思うがな
俺は黒を入れようが入れまいが効率変わらんぐらいのバランスを求めるよ
そう、黒が駄目になる方向でな

888 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 10:21:28 ID:DxjGZUA5

後、その余計なジョブ扱いする奴も潰してしまえば完全なバランスになるだろう
誰も他ジョブを見下さない、素晴らしいバランスにはなってくれると思うな
今のヴァナはジョブ差別が酷すぎる

889 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 10:40:43 ID:AnT2aepv

>>887-888
前後で言ってることが違いすぎるｗ
前半では思いっきり黒に敵対心むき出し黒死ねな意見で
後半になったら、差別をする奴は排除で完全なバランスってｗｗｗ
まずは、あなたが黒を差別の目で見るのをやめましょうねｗ

ああ精神障害者の方でしたか、早く病室に戻りましょうね。

890 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 11:05:20 ID:vixS89OR

レベル上げで黒が弱いというのが定着しつつありますよ。
みなさんがんばりましょう。

無理してとてとて＋＋狙うより　　むしろ　とて～弱めとててのほうが効率
よいことを啓蒙していきましょう。

891 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 11:13:46 ID:LxWG24xZ

>>890
まぁ、黒は弱いっていえば弱いんだが。
良構成で黒イラネって言えばイラネなんだが。
まぁ、それなりの自給で良いってんなら黒って便利だな。

892 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 11:26:13 ID:QTtRI4PA

>>888
ジョブ差別が酷くなってギスギスしたほうがいよいよヴァナ終焉
って感じでお前にとって都合いいじゃん？
お前、黒を道連れにFF潰そうとかいつもわめいてるじゃん？

なにバランスとか語っちゃってるわけ？あんこくｗよお

893 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:09:07 ID:uITLSBme

>>887
ほとんどLv差しか気にしてなさそうだな。
Lv依存ステ軽視で、物理はスカスカ、精霊はレジレジになるシステムを
あらかじめ作ってしまえば、敵を追加するのは楽だわな

894 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:30:41 ID:IYDYoNuE

レベリング時給　　　　良編成PT ≧ 黒PT
集めやすさ良編成PT ＜黒PT
BC等所要時間良編成PT＜壁＜黒PT
集めやすさ良編成PT ＜黒PT
消費薬品数良編成PT ＞黒PT

895 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:40:31 ID:DVdCLDDI

>>894
黒に幻想持ちすぎｗ
レベリング時給　　忍編成PT ＞＞＞＞黒PT　高レベルのみ忍編成PT＞黒PT
集めやすさ忍者編成PT ＞＞＞＞＞黒PT
限定BC 所要時間良編成PT＜＜＜黒PT
クリアできるBCの数　良編成PT＞＞＞＞＞＞黒PT
消費薬品数良編成PT ＝黒PT

896 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:43:31 ID:1cuwlRK5

黒PTは本当に面白くない
ほとんどの黒はソロに流れるのが実態

897 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 14:12:45 ID:AT+Bpss9

黒ＰＴでクリアできるＢＣって
薬なしで余裕か薬いくらあってもムリかのどっちかだと思うが

898 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 15:42:54 ID:t5ij75qD

ワイバーンとサソリくらいしか黒PTで楽なBC知らないんだが。
他にあるなら晒してほしいよ。

899 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 16:59:47 ID:fRwDDk6i

>>898
四季悪日というのも黒PTで倒せるとかいう書き込みあったな。楽かどうかは知らん。
あとは動く島も黒多数必要か。ネ実とかで騒がれているのは合計4種類だな。
今eLeMenで見たら、印章BCNMは全部で61種類あった。(応竜入れれば62)
一々挙げないが、その中には黒が役に立たないBCもある。
黒PTは印章BC強すぎ！とか言われているが、所詮は劇毒爪とウッド斧がウラヤマシー！ズル杉！と
わめいている奴ばかりだということがよく判るだろ？

900 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 17:04:10 ID:6oedF377

別に４つくらいしか黒で瞬殺出来るBCないんだから黒は優遇なんてされてないｗｗｗ
すげー理屈だｗ

901 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 17:15:12 ID:by6+vc8p

黒でしかできないと言うならバランスが悪いし
4つくらい楽なBCあっても全体で弱対するほど優遇とは言いがたいだろ
そのぐらいなら獣でもあるし
だったら獣も弱体しろと言い出しそうだけどな＾＾；

902 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 17:25:55 ID:fRwDDk6i

>>900
んな事言ってたら、3分制限の拳闘士の魔物ではモPT優遇杉、
タイムボムでは赤モPT優遇杉、ミミズウサギでは獣PT優遇杉、
ついでにクラスターENMではソロでも行ける赤優遇杉、ってことになるやん。
これらはどうでもよくて黒「だけ」に噛み付く理由が全く判らん。

まさかとは思うが、もし「ここは黒弱体スレだからそれらは関係ない」と言うなら、
お前はいかに全体が見えていない馬鹿であるかを自ら晒している事になるぞ。

903 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 17:30:47 ID:6oedF377

ガの一斉射撃のみで勝てるところが黒様以外全てのジョブには納得出来ん。
しかも召喚のみでクリア可能の壷とか獣のみでクリア可能の兎とかマンドラなんぞ
より遥かに高価なもんが出るじゃねーか。
つーか今時獣だけでマンドラとか聞きやしねぇ。
全部黒募集シャウト。これが答えだろ。

904 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 17:41:23 ID:fRwDDk6i

>しかも召喚のみでクリア可能の壷とか獣のみでクリア可能の兎とかマンドラなんぞ
>より遥かに高価なもんが出るじゃねーか。
「所詮は劇毒爪とウッド斧がウラヤマシー！ズル杉！とわめいている奴ばかりだ」
結局これやん。
BCの難易度とか関係なく、たまたま高額アイテム出るBCだっただけで噛み付いているわけかよ。
まあ、俺はガ系魔法については複数の敵にヒットした時とか、中心点からの距離に応じて
威力を下げたりレジ率を上げるという修正案には賛成だがね。

>つーか今時獣だけでマンドラとか聞きやしねぇ。
それお前が聞いていないだけだろ。俺の鯖では結構獣PTでBC募集シャウトやってるぞ。
特に外人が多い。

905 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 17:48:10 ID:6oedF377

>>904
俺らがウラヤマシーと喚いてるだけならお前らはBCウマウマ権手放さねーよｗバーヤバーヤと
抵抗してるだけじゃん。どっちもどっちだね。

妬まれるのが嫌なら妬まれるような行為をしなきゃいいんだよ。
ウッドとか１０万くらいで売ったりな。そうすりゃ誰もさわがねーし弱体さわぎになんぞならんだろ。

＞特に外人が多い。
あ～確かに外人はバカの一つ覚えみたいに４０BC獣（みみずなら黒）募集みたいなシャウト
延々としとるな。３人くらいから全然増えないで２時間くらい叫んでるが。

906 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 18:24:56 ID:6oedF377

224 名前：名も無き軍師投稿日：05/10/05 07:49 ID:IDGMza32
黒の本スレで少しスレ違いだったのでこちらに一応報告させていただきます
ソロスレの気がしなくもないですが…

狩場：ビビキー湾　獲物は獣ゴブペットのGoblin's rarab
黒ソロレベル64で座標はF7の南部通路やF7の北東通路です
そこから見える獣ゴブのペットのウサギをⅢ系で釣って寝かせ古代で沈めます
ペットのHPは表記がつよ＋＋～とて＋＋ですが練習程度と変わらない1100～1200前後、Ⅲと古代で余裕で沈みます
ゴブペットは弱く簡単な着替えマクロしか使っていませんでしたが、２時間やってスリプルⅡがレジられたのは１回、精霊レジは２回のみでした
取得経験値は200～280、４チェーンまでなら狙えます
最高取得経験値は364、呼び出すペットの強さで若干時給が変わるかも
時給は最高5500、最低は4000です(最高はもっといくかも、ジュース等未使用です
最低の時はヒーリングのしすぎと離席、レイズを頼まれたのがかぶった時でした
ヒーリングしてMPが半分くらいの時に獣ゴブはペットを再呼び出ししてたので時給4000前後でよければ１獣に２黒までいけそうです

適正レベルはブリザドⅢを覚えられるレベル64くらいだと思いますが61くらいからでもいけると思います(危険度は上がるかもですが
61～66の黒ソロ用かも…PTに飽きた人なんかいいかもです
長文失礼しました

907 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:15:42 ID:AnT2aepv

>>906
それ赤がソロで時給8000叩き出してる奴だな。
朝とかビビキーに赤がいつもいるらしいぞ。やってるの外人かな？
赤スレに張って来い。

908 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:20:19 ID:DxjGZUA5

>>902
ふん、赤も弱体対象だろう
赤が憎い奴は別方向から攻めてるだろう
それにアタッカー視点だと赤なんてどうでもいいからな
黒ｖｓ物理前衛
生き残るのがどっちか、そちらの方が重要なんでな

909 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:29:07 ID:AnT2aepv

>>905
ウッド10万なんて値段で出したら普通にBCやってる奴が泣くと思わないのか？
きっと自分ではBCなんて行かないで競売だけ見て高いとか文句たれてるんだろうな。
何も努力しない奴に限って要求だけは人一倍なんだよな。

>>908
レベル上げでは物理前衛が有利。
上げきった後のHNMは物理前衛すでに死んでるじゃん。生き残ったのは黒って結果がもう出てる。
物理前衛はあれだ、上げ終わった後何もない詩人様と同類だったって事だ。
レベル上げではヒャッホイ出来るからいいじゃん。

910 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:30:56 ID:6oedF377

>>909
え、努力って一斉ｶﾞ発射の事ですかｗ
そういや前一斉にガ発射するのは難しいとか言ってた黒ｻﾝいたなｗ

911 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:32:00 ID:AnT2aepv

>>910
黒を上げる努力をしたら？

912 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:32:43 ID:DxjGZUA5

>>909
今は確かに前衛の負けだ
これは認めよう
だがこれから先もそうだ、と言うのなら認めたく無い物だな
そもそもレベル上げでヒャッホイって・・・

黒様「連携お願いします＾＾」
前衛「多段の方がいいんだけど・・・」
黒様「・・・；；」

こんなのばかりだったから、哀れに思って連携してたんだがな
（当然そんなPTで前衛がヒャッホイできる訳も無く）
今となっては裏目に出たんだろうなと正直後悔している

913 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:32:44 ID:5Z3cSVku

赤黒は大分前から叩かれてるね～。叩かれ方の歴史ができそうだわ。
でもどうせ弱体されるのは前衛。

914 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:32:55 ID:i3wD/azy

>>871
違うね・・・大魔導師だ！

915 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:33:41 ID:AnT2aepv

>>914
はいはいポップポップ。

916 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:33:42 ID:6oedF377

結局それかよｗ
狩やれば？とか言ってた連中と一緒だなｗ

917 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:44:38 ID:ReTeobXT

青魔は黒魔をこえられないだろうな。
遠距離から攻撃できる強力な雑魚敵ＷＳってないだろ。

918 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:46:49 ID:AnT2aepv

>>916
当たり前じゃん。黒が強いって分かってるなら黒やればいいじゃん。
何やってるか知らないが、そのジョブやって下さいなんて誰も頼んでない。
勝手に必要とされてないジョブを自主的にやってるだけだろ。
お前のFFがジョブチェンジ出来ないなら話は別だが、
要求されてないジョブを自主的にやって黒上げないなら文句言う資格なし。

タル前衛やってる奴には糞とか種族変えろとか無理言うくせに自分が言われると我慢できないの？

ちなみに俺は詩人やってて上げ終わったあとで何も無いのをレベル上げ誘われるんだからとか
すぐ上がるんだからとか言われて今は黒上げてる。

919 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:50:13 ID:5Z3cSVku

青が強くても、座席あらそいは前衛と、になりそうだな～。物理の技ばっかでTP使いそうだし。
黒みたいに殴られるとか弱い、けどパワーがあるってタイプじゃなさそう。

920 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:50:51 ID:6oedF377

>>918
お前みたいなのを最強厨っていうんだよｗ
しかもそれを人に強要すんな。

921 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:54:01 ID:QePdFX0Z

弱体厨と最強厨なら
最強厨のがマシだと思った

922 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:56:01 ID:AnT2aepv

>>920
最強厨で悪いことってなに？
犯罪起こしてる訳じゃないんだぞ
どうしても我慢できないみたいだから解決案を言っただけじゃんｗ
何もしないで文句だけ言うのは楽でいいですね。

923 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:58:45 ID:DxjGZUA5

>>922
はいはい黒様黒様
こういうの見るとジョブチェンジが一番の糞と言う事がよく解るな

924 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 20:00:01 ID:AnT2aepv

>>923
一生あんこくｗでもやってろ負け犬ｗ

925 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 20:00:36 ID:6oedF377

他ジョブ：こないだ神威行ったんだけどさ～３回くらい全滅したんだけどみんな頑張って
やっと勝てて感動したよ～
黒：へー大変でしたね。黒アラなら瞬殺ですよ＾＾

他ジョブ：うほｗ時給４ｋもいったｗｗｗ
黒：黒ならソロでも６ｋは軽いけどねｗｗｗ

他ジョブ：うう…また上質サソリかよｗBCもうからねーｗ
黒：黒あげれば？

どう思いますかこんなジョブ

926 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 20:01:34 ID:6oedF377

>>922
お前みたいな糞蟲にたかられて本当にそのジョブを愛してやってる人達が迫害される

927 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 20:02:35 ID:AnT2aepv

>>925
そんなに羨ましいの？それとも自分が弱いことが悔しいの？
お前のヘタレっぷりが見てて笑えるｗ

928 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 20:02:51 ID:5Z3cSVku

かっこいい

929 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 20:03:49 ID:BbipMG5R

サソリＢＣで金を稼ごうとすることが間違っている。
金を稼ぎたいなら四季悪日にいけ。

930 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 20:04:57 ID:AnT2aepv

>>926
ジョブを愛してるってなに？たかだかゲームでそこまで本気になれるのか？ｗ

931 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 20:07:00 ID:DxjGZUA5

落ち着きたまえ＾＾
>>930を良く見てみよう
Mail欄は・・・sage・・
馬鹿な、釣りじゃないとでも言うのか