RMTを語るすれ 4円

RMTやってる奴は人間のクズ

　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .)
.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ' 　　　　　←RMT業者
.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､
　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､
　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/
　　　　　　　 　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j　
　　　　　　　　　{　ヽ、　 ﾃ彡⌒ ⌒}　 ﾉ |　
　　　　　　　　 ｜ }　 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i
　　　　　　　　　|. {　　　　　　　　　　　} |
　　　　　　　　⊆ﾆゝ　　　　　● 　　ヽﾆ⊇
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑RMTer

前スレ
RMTを語るスレ　3円
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1132135970/

２円

　　　　／,.:'´　/: : : ; ': : : : : :.:;: : : : : :ハ;:ｨ=!:.|'": : :i;　｀ヽ: : : : : : iヽ: :ﾞ:､"; : :';":': : : ; ': : : l　　　　 ヽ
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お勧めのＲＭＴサイトは？

ちゃんと買取してるところ

ちゃんとRMT語りたいんだけど。RMTの是非に関する討論はもうわかったから。

良いRMTサイト悪いRMTサイトはもちろん、
主に360版による、今後のRMT状況の予想や、
有用なRMT利用法等に関して情報交換したいんだよね。

俺のプロバイダーからじゃスレ全然立てれねーし、誰かそれ用のスレ立ててくれー。
タイトルはそうだなぁ。
【ご利用は】RMT利用法スレ【計画的に】
とかでいいんじゃないかな。

死ねよ糞が一人で探せボケ失せろ

まぁそう言うなよｗ

ｵｽｽﾒサイト教えてくれ

CONTINUEっちゅー雑誌にRMTを追え、とか言う記事があって、
それでRMT業者たちで団体作ったらしいんだよ。
その件でRMT業者を代表して、取締役が顔出しでインタビュー受けてたんだが、
どこだっけなぁ。Diamond-Gillだったかな。あともう１社いたが。

そこなら大丈夫じゃねぇかなぁ。
記事もう一度確認しないと、そこかどうかは確証もてんが。

ま、とにかくそういうとこなら安心度は高いという点で、オススメはできるかもしれない。

鳥インフルエンザで中国人全滅してくれねえかな〜

>>11
Diamond-Gilおつ

わざわざここまで宣伝にくんなよタコ

上記にあるけど、買取停止してるとこっていうのも信用できるかもね。
買取停止してるってことは、少なくとも買取方面での詐欺・・・
ギルを送っても口座に振り込みがない、という詐欺はしてないってことだから。

RMTでムカつくのはよ
ルールを破っておいて、それを正当化しようとしてる奴等だよ
社会人だから時間が無いだとか、需要と供給が有る以上仕方ないとか、
てめーらのやってる事は"ルール違反"なんだよ。
遊びにだってルールが有るんだよ、ほとんどの人間はルールを守って遊んでるんだよ。
それを邪魔しておいて、罪悪感のかけらもないような糞共が許せねえ

オナニー君、世の中にはもっとマナー違反がたくさんいるんだから
PCモニターの前でだけ吠えてないで、
家を出て色んな人に物申してきなさいな

どっかのサイトにギル鯖移動できるとこあったよなぁ？
あれはいいと思った。

>>16
訳の分からない事言ってんじゃねーよ糞が失せろ

>>17
鯖間移動やってるとこあるけど、
ギルはあってもキャラまたLV1からやり直しだろ？
よーく考えたらやっぱだるいよ。使い道がわからん

>>19
栽培とかで稼ぐんでしょ

栽培ならわざわざ(詐欺られる)リスク負ってまで
鯖間ギル移動する意味なくね？
どこの鯖も栽培品なんか大してかわらんと思うんだがなぁ

>>21
業者なら、そんな詐欺られることもないんじゃない？
鯖間移動で詐欺されるならギル買い取ってもらっても詐欺られるだろうし

複数の鯖で栽培する目的は、１つの鯖で１億ギル稼ぐより２つの鯖で５０００万づつ稼いだほうがさばきやすいから

保険証のコピーとか送らないといけない業者はやめたほうがいいな
銀行口座勝手に作られて販売される事もあるからな

RMTなんてやる糞共にはいい薬だ

RMTがイヤならオフゲでもしてればいいよ
はっきり言って邪魔だし＾＾

こっちの台詞だボケ
RMTなんてやるくらいならオフゲやってろ
はっきり言って邪魔だ

RMTなんて昔っからあるし
ＦＦだけじゃないんだよ
お前はオンゲーむいてないよ
はっきり邪魔なんだよ＾＾

>>15
きみが言ってるのは一人がルールを破ることで全体が責任になるようなことなんじゃないかい？
RMTは１個人の自己責任なんだからルール破ろうが関係ないかと思うけど
他人のがRMTをして15の責任になるなら別だけど

なるほどなー。そういう使い方もあるなぁ
ま、確かに詐欺なんか実際に遭ったことないんだけど

昔から有るからと言って許していい行為じゃないだろう。
規約を守れない人間こそMMOに向いてないわ。
多くの人が遊んでいるのに、自分だけルールを守らない糞が

ここでぎゃーぎゃー言おうが何にも変わりませんからー

自分だけって、もっと多くの人が利用すればルールは覆るのかな？

>>15みたいな事言うのは自分の金でＦＦできないやつだろｗ

>>15
お前は日本人止めるべきだな
憲法すら曲解する国に居てはいけない
ゲームぐらいなら良いかも知れないが憲法はそうはいかん
半島への移住をお勧めする

釣りなんだからほっとこうｗ
自分と違う意見、価値観にヒス起こすのはRMT反対派だけでいいよｗ
肯定派はオトナなMMOとの付き合い方をしてるだけさ
「RMTが許せない」って？まぁいいじゃないの。
この程度よ

>>30
＞＞昔から有るからと言って許していい行為じゃないだろう。
規約を守れない人間こそMMOに向いてないわ。
多くの人が遊んでいるのに、自分だけルールを守らない糞が


あんたも２ちゃんの規約違反してるがな。他人はだめで自分はいいってか？

綺麗事なんてここでしかいわんだろ。
素直に楽しむことに徹したら？

>>36
規約を違反してるかどうかを判断するのは管理者だろ
お前でも俺でもない
管理者がダメだと言わない限りそれはルール通りだ

誘導してみるかなｗ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1132290585/l50

ＲＭＴしてる奴が金もってるから羨ましいだけだろｗギルもってるやつはＲＭＴしてる奴らを何ともおもわんｗ

>>28
自己責任で自分が被害を受けるだけなら構わないが、
その一個人の行為が他のプレイヤーの邪魔をしているんだぞ
なんども言うがルール違反だ。スポーツでも何でもみんなで遊んでいる中に
ルールを守らない者が居たらルールに従っている者は不愉快だろう。
そういう行為をしている者が居て、しかも>>35のような事を言っている。
これが許せるのか？

業者が来る前はニートが売る側だったよなｗ

そんなにRMT嫌ならジュノ下層で啓蒙活動しとけ。
lolで糸了だがな。

糸冬了だた

>>41
だからRMTは個人だって。一人の違反者のせいで連帯責任になるようなスポーツとは違うよ
RMTでギル売り買いして41が迷惑するのは単なる僻みだと思う

そういうのを愚痴っていったりもする

>>45
連帯責任？責任があるのはルール違反者のチームかもしれないが、
そのチームだけでなく相手のチームだって不愉快だろう？
僻みだと？貴方は自分に勝った奴がドーピングしてると知ったら僻むのか？

>>41
ルール違反は、取り締まる側がいてこそ成立する。
ルールを定めたe口が対応しない限り、RMTは無くならないし、止めても無駄。

幼稚園の先生が【人を殺してはいけません】って教えたら、殺人は無くなる？
リアルでは、法律が【ルール】、警察・裁判官が【取り締まり役】
この2者が揃って、初めて公平な規律が保たれる。

じゃあ漏れもドーピングするw

もっともらしい事いって正当化しようとすんな

行動もせずココで愚痴たれて否定して満足ならそれでいいじゃない。

貧乏な否定派の戯言が心地よいな。
ここでわめいて何が変わる訳でもないのに。

>>47
問いの真意がワカラン。。
じゃあ逆に聞くけど、RMTって普通にFFプレイしてれば誰がどこでルール違反してるかなんて気にならないよね？
スポーツはルール違反してればみんな分かるって気分を害すのは分かるけど、目で見て分からない行為でなんで害になるの？

「法」があっても「警察」がまともに働かない。
取り締まる気が全く無いんだから文句言うだけ無駄。
■は有言不実行の糞会社。
こんな糞ゲに無駄な時間使うの止めて
他の趣味に手間かけたほうが良いね。
ぁ廃人には無理か。

>>48
完全に無くす事は出来ないかもしれないけど、
減らす事はできるかもしれない。
何より今のように当然のようにRMTが行われているのが許せん。
悪い事だと教える事は大事だよ

あと、昨日会社の同僚から100万ギル貰った。
代わりに明日の昼飯をおごる約束で。

これはRMTだよね？
ゲームのお金をリアルの昼飯と交換するんだから。
コレすら反対派はルール違反って言うのかな？ｗ

インフレをRMTのせいにして装備かえないうさをはらしただけだろ。w

>>55
むしろ増やす結果になるかもね(´_ゝ｀)

だからあいつらＲＭＴしててずるい〜！おかーさんあいつらずるいよぉおおお；；
って愚痴ってるだけでしょ結局は

そもそもRMTには法的規制はないからなぁ。

RMTはどうでもいい

RM販売目的の連中のマナーの悪ささえどうにかなれば

>>55
悪い事だと教える事は必要。
だけど、【ルール】が在って、【取り締まり役】がいないのであれば
人間、楽な生き方を選ぶ。

上で書いたけど、もし、日本に【法律】しかなかったら、教養やモラルなんて関係無く 俺は人を殺すだろうね。
金持ち殺して、お金を手に入れた方が、シコシコ会社行って働くより効率が良いから。
でも、無法地帯になるけど、裁かれないなら関係ないって思う。

というかＩＤa6oTTZPuは今まで人生の中でルール違反をしたことないのか？
交通ルールでいうと歩いてて信号無視したことないのか？
原付でも国道をきっちり３０キロ以下で走ってるのか？
車でも止まれの一時停止の手前で交差点の手前じゃなくて毎回毎回一回一回止まってから交差点出るのか？

>>53
誰が違反してるかは分からなければ許せるのか？
人数が多くなれば影響だって出てくるだろう。誰かは分からないがルール違反者が居て
そのせいでゲームがおかしくなっていく。

>>64
赤信号皆で渡れば怖くない

>>63
そりゃ違反した事もある、でもそれを当然だなんて思わない
悪い事は悪いんだよ。それなのにまるで罪の意識がない人間が多すぎる

昨日3000万ほど買って裁縫スキル皆伝まであげたw

>>64
許せる許せないじゃなくて、俺は他人だからほっとく
ここであーだこーだ言っても何の解決にもならんし
それに考え方は人それぞれなんだから、
きみが許せないと思っていても他人は許せるって考えをしていてもそれは普通なんじゃないかと
RMTでゲームバランスが悪くなってくって感じてるならRMTしてる人ではなくて何も対策しないスクエニ自体に言うべきかと思う
まぁスクエニに言っても対策しないだろうし意味ないとおもうけどね。
もしきみがこの商品のシステムにたいして不満があるなら消費者センターの人と相談してみてはどう？

じゃあ悪いと思いつつもRMTしますね＾＾

今ギルいくらくらい？

>>66
RMT＝悪いと考えている人
RMT＝悪いと考えていない人
がいると思うけどね
あと>>26とかの発言などを悪い（不快に思う）人がいるかも知れないことはＲＭＴを悪いって言ってることと同じとちゃうんかと

まー、FFでのRMTは禁止されてるから、違反行為ではあるね。

「昔からRMTはある」
「もはや常識」

なんて言ってる人は、RMTが禁止されていないMMOに行けばいいんじゃないの？
FFでのRMTを「規約違反」で否定されたら、反論は無理なんじゃないの？

きやくいはんしたらすぐにばんされちゃうのぉー？

>>72
反論なんか元からする気ないしー

>>71
うん。他人にたいしてそういうの気付かない人が多いんだよね。最近
不快だと言って逆に相手を不快にさせたりする事実、
脅迫されて、脅迫されたから訴えるとかを相手に言って逆に相手を脅迫してしまってる事実になったりとか
あと意見が違うと他人に謝る事ができなくなる人も多い。謝って和解しなければ何も意味ないからね

>>72
ループする話だが、「規約違反」ならなんで処罰が無いの？
もとい、反対派が全員でe口にメールして、
【RMTを取り締まれ！違反してるだろ！普通にゲームを楽しめない！】
って連絡取れば、少しはe口の気構えも違うんじゃないか？

e口に連絡するのメンドクサイ。なんで俺らが動かなきゃならんの？って考えなら、
サービス終了までここでRMTを批判してればいいよｗ

>>76
処罰が無いなら、やってもいいんですか？その考え方だと、
「見つからなければ(処罰されなければ)何をやっても良い」
という様に聞こえるんですが、そういう考えなのですか？

そうなるなw

>>70
10万ギル１５０ＲＭ
業者に売ると10万ギル100ＲＭ-50ＲＭくらいかな
>>75
だな〜

>>77
「見つからなければ(処罰されなければ)何をやっても良い」
他人なんだから気にする方がおかしい
見つからなければ何も考えないだろ

じゃあ鯖と名前晒せよ。MPKするからというレスくるかなw

スレ違いすまんが
出品や落札が少なくてやや値段が高いような物を

「これ今は出してないけどtellで交渉してくれ」
みたいなことを自己落札として足跡残そうと思うのだが

なんかいい数字の羅列ないかな？

XXX　→　XXX　　？？？G　←この部分

Tellmeっていうキャラがとれればいいんだがあいにく誰かが使ってるし
倉庫でずっとログインしてるのはあれだしな...

>>71
だからRMTは悪いと考えていない人に、悪い事だと知って欲しいと思ってる。

>>72
ま、パチンコとか麻雀みたいなものだ。
否定してもしょうがないよな。

禁止する法律があって、警察いても取り締まらないなら
責めてもしょうがないしな。

良い面、悪い面あるしな。

４５４５０７２Ｇでよろ

>>83
じゃあ政治家や学校の先生でもなって論を唱えてればいいさ
ここでいってもしかたなす

RMTを、倫理的にとか中華問題とかインフレとかと絡めるつもりは無い。
規約違反じゃなかったら、別にどうでもいいと思う。

RMTを正当化したいのなら、ゲーム内で啓蒙活動でもした方が良いのではないでしょうか？

偉そうにここでRMTに関するモラル語ってる奴って、ほんと
日常生活で他に気にすることはないのか？ｗと思う
ま、よっぽどヒマなんだろうなｗ
その点は羨ましいｗ

俺が一番言いたかったことは>>15
ま、そろそろ居なくなる。

>>87
ならあんたがゲーム内でＲＭＴ撲滅運動すりゃいいじゃん
あと
＞＞処罰が無いなら、やってもいいんですか？その考え方だと、
「見つからなければ(処罰されなければ)何をやっても良い」
という様に聞こえるんですが、そういう考えなのですか？

もし、うん。って答えたら何するつもりなん？喧嘩でも売るつもりなのか？

>>84
パチンコは景品を渡してそれを店が買い取るシステムだから違反ではないぞい

俺もこの辺で退散ポン・デ・リングでも買ってくるか。無性に食いたい

>>90
ゲーム内で、RMT推奨運動した方が、■eにも伝わっていいんじゃないの？


>>91
パチンコ店が景品を買い取ったら違法。
あれは、古物売買免許を持った、パチンコ店とは関係ない店として存在している。

>>92
あんたは女子高生か！w

ＲＭＴなんてどうでもいい、シナ業者ＭＰＫ、これが一番効果的

RMTは悪い。
が、俺はタバコって吸って体に悪いから・・・と一緒の考え。

RMTなんぞオンゲーなら当然出てくるもんだ。
ここで規約違反だからダメって愚痴ってる否定派はFFが初MMOな世間知らずな人間だろうな

ただしここまでFFの世界が無法地帯となってしまっているのは管理者であるスクエニがオンゲー管理に慣れてないだけ
RMT上等のNAなんぞを同一鯖に放り込めば、こうなることは目に見えていた
言語別鯖にさえなっていれば、元々RMT自体は後ろめたく思っている者も多いのだからな、うらで少人数がコソコソやっているだけならば市場も現状みたいに荒れなかっただろう。

結局「スクエニが元凶」な訳だ。
否定派もこんなところで愚痴だけ言ってる暇あるならばスクエニに直接申し立てでもしてこい。それがいやならとっとと辞めとけ。

>>97
むしろ、他の言語別鯖に慣れていた人がFFに来て、
あまりにRMTがひどいから拒否反応を起こしてる、とも考えられるけどね。

初MMOかどうかは、関係ないと思う。
あと、取り締まらないのが悪いという考えの方こそ、世間知らずな人間ではないのかな？

>>77

そうだよｗ
あんたは違うのか？
会社でも、月150時間は勤務してください。月10時間でも給与は変わりませんケドｗ
でも、定められた150時間以上キッチリ働く？

>>99にもちっと追記すると・・・

会社　＝ヴァナ
社長　＝e口
社員A＝高スキルプレイヤー
社員B＝RMTer
社訓　＝月150時間は勤務してください。

B：社長いないから、今日は昼で帰るからｗ
A：ダメ！社訓で決められている時間を守れよ！
B：だって、社長いないしｗ早退しても、社長何も言わないじゃんｗ給与も減らないしｗ
A：でも、社訓は【ルール】だから、守る為にあるんだろ！
B：じゃぁ、君は守っていろよｗ早退する俺と、キッチリ勤務する俺で、一緒の給料なら早退した方が特でしょｗ

リアルも、ヴァナも金ありゃいいじゃん。

所詮日本人がやめたところで、アメリカンが買ってるだろｗｗｗｗ

趣味を多彩にすりゃRMTなんて気にもならなくなる
RMTの事しか考えてないからいけないんだきっと

>100
素晴らしい例えだな。で社員Bは他の社員に仕事を押し付けて帰ると。まさにRMTerwww

RMTの事しか考えてないのは業者だけだろ

RMTが嫌ならPSO行けばいいじゃないか

お前らにこれだけは言っておく！
RMT=絶対悪！
何中華に円を払ってるんだよ！
ｲﾝﾌﾚもお前らRMTerの所為だ！
RMTする奴＝ﾓﾗﾙが低いｶｽ
この糞野郎！！



さーて2,000万ｷﾞﾙ買ってこ〜
最近は金の所が対応早くていいんだよね〜〜〜〜ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ☆

俺に実害がなければ悪ではない。
関係ないネ程度の話

副流煙もしらない馬鹿は消えろ

はじめてＲＭＴやった日にフレにＨＱ杖買ってやったﾓﾚｗｗｗ
喜んでたがなｗｗｗ

◆◆◆ネトゲの悪い会社◆◆◆
一日一票
http://mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?no=0


フェローなんてヴァナ中に乱獲ソロ獣を増やすような混乱と争いしか生まないド糞要素なんていらん！
んな糞要素より

「害人鯖分け」
「鞄・倉庫無制限・無条件拡張」
「ツーラー撲滅」
「ジョブバランス・ジョブ調整の根本からの見直し」
「ステータス画面に命中・回避・敵対心+-・被クリ率・与クリ率などの隠しステータス追加表示」
「鯖安定化」

など本筋に触れたパッチをしろ！
「長期を見越した運営なので基本システムは変えられません」とかバカみたいな張り紙剥してまともな仕事やれボケ開発ども！

副流煙ﾜﾛｽｗ

>>109
ﾓﾏｴの存在が煙ｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ

副流煙が嫌ならタバコ吸う奴の近くに行かなきゃいいじゃんｗ

インフレって言うのなら競売使わなきゃいいじゃんｗ

業者嫌いならＮＭ張らなきゃいいじゃんｗ

ＲＭＴ嫌いならe口に対応求めればいいじゃんｗ
自分は何もしたくない・でも自分が快適に過ごしたいならFF辞めればいいじゃんｗ

ユニクロでいいじゃんｗメリポじゃ十分なんだろ？ｗ

>>114
同意見！

RMTまでしないとギルが足りないのなら、FF辞めればいいじゃん。

>>117
意味不明ｗ
ＦＦしたくてギルねーし、金策に時間かけたくねーから買うんでしょｗ

時間を金で解決して何が悪いのｗ

>>119
ｏｋ！問題なし！

>>118
あぁ、書き方が悪かった。ごめん





規約違反行為をしないと続けられないのなら、辞めればいいじゃん。
RMT公認のゲームをすれば？

ＲＭＴサイトを叩き潰さない現状で
名目上だけのルールに固執するアホがいますｗ

「規約に同意しますか？」→「はい」と押しつつ、日本語が読めずに違反してる人が居ますｗ

潔癖主義ワロス
歩きタバコ禁止の道で吸ってる人を見かけるたびに注意してるんだね！！！！！１１１！！

キモスｗ

>>121
やめたくないし、ギルもほしい！
時間ないから買った。違反は承知の上。BANされても仕方ないと思って
るけど、ただただ楽しくゲームしたいだけ。

>>121馬鹿じゃねぇ〜のｗ
FFはRMT公認だよ。
□eも取り締まらないし、皆お前みたいに時間ある訳じゃないんだよ。
時間を有効に使う為にRMTをするんだよ。

お前ももっと時間を有効に使えるよう努力(RMT）をしろよ。
金無い金無いなんて言うなよ。
FFで遊ぶ時間と働く時間を計算しなよ。
10万ｷﾞﾙ＝100円なんだから、ﾏｯｸで100円ﾊﾞｰｶﾞｰ買わないでRMしろよ。

金策の為に延々とFF内でｷﾞﾙ稼ぐより、その時間を外にでて人と話して
働いてｹﾞｰﾑした方がいいだろ？
ﾆｰﾄやﾌﾘｰﾀｰ、ﾊﾟﾗｻｲﾄって言う言葉にかっこつけるなよ。
親はいつまでも生きていないからな。

>>126
FFはRMT公認なんだ。どこに書いてある？

いま10万Ｇいくら？

>>127
おい、こんなところでレスしてないで北海道の歩きタバコ問題解決してこいよ！！！ｗｗｗ
ヴァナの法律より現実の法律のほうが問題だろｗｗｗ

>>127　
遊んでいればわかるじゃんｗ
RMTやって何か取り締まりでもあるの？
何か不都合でもあるのかい？

公認じゃなくて黙認じゃねぇ？(´∀｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

>>128
自分で調べろ！
糞野郎が！！

グレーゾーンでつね！

>>131
いやいや公認だよｗ

■eもヤフオクでｷﾞﾙ売ってんじゃね？ＷＷっうぇうぇうぇ

>>127
久々にきてみたら敬語キャラ辞めてるとは。相手によってキャラや意見変えるタイプでしょ

ID:5cvxp98Dは厨房工房がタバコ吸ってたら日本に住む以上
法律違反してはいけないといちいち言う人なんですよｗ
かっこいいですね！いずれＵＺＥＥＥってボコボコにされそうですがｗ

>>129
じゃー、歩きタバコを禁止しながら取り締まらない地域へ行って、
「取り締まらないなら、堂々と吸おうぜ」って言ってきたら？



>>130
取り締まらないと、公認なのか。こんな馬鹿は初めて見た。

まだ>>131の様に「黙認じゃねぇ？」の方がマシだな。

っていうか、とりあえずREPを貼るすれを潰して来いよなぁ。
否定派の大事な規約なんて無視されちゃってますよ？

>>137お前も馬鹿だなー
ID:5cvxp98Dがﾎﾞｺﾎﾞｺにされる筈ないじゃんｗ
集団行動もした事ないやつが、人前で話しなんかできないよｗ

>>138
別に堂々と吸おうぜ！なんていわないし
吸ってる人がいても気にしないだけ

RMTやろうぜ！なんていわないし
やってる人がいても気にしないだけ

OK?ｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
ID:5cvxp98D「ぼぼぼぼ、ぼくは、、たたたばこはいいいいけないと、おおおもうんだななな」

人前にてﾜﾛｽ

205 ：既にその名前は使われています ：2005/11/20(日) 15:07:34 ID:Upg6qkFD
否定派ｗも肯定派もぐだぐだ五月蝿い！
俺にとって中華は俺の替わりにｷﾞﾙを集める小人。
引き換えに円を分け与える。
その関係で俺のFFは成り立っている。

マジ下らない金策なんかしてられねぇ。
競売の流れも読めるし、金策の仕方も余裕で分かる(RMTすればいいだろ？ｗ）
否定派ｗの奴らは後発の俺がいい装備してるから羨ましいのはわかるよ。

だけど、いつまでもFFやっていける訳も無いしいづれ飽きるだろ？
なら娯楽の範囲でﾘｱﾙ金使うのは何とも思わないっていうか娯楽に金はつぎ込むよな。

ﾓﾗﾙだが何だとか否定派ｗは言うけどそんなの知った事じゃないよ。
他人の事なんか気にしてｹﾞｰﾑなんかやってられるかよ。
とにかく楽にFF遊びたいならRMTしろ！　
時間があるやつはRMTしなくてもよい！

規約に同意しますか？

それともFF辞めますか？

私は人間辞めましたｗｗｗｗ

こっちでも聞く
他のゲームで、RMT蔓延して通貨価値なくなったゲームてあるの？

ないよｗ
価値があるから円で売れる
システム上の問題で金が余るから価値が下がりギルの価値もさがっているが

時間を使わないとギルが稼げないと思ってるってことは
結局は金策する能力が無かったってことだな。RMTer＝低脳、っと。
必死で負け惜しみを吠えてるあたり自分でもバカだって気付いてるようだし。
んでもいいんじゃね？
こういう人達がいるからまだまだおいしい金策が残っているわけだしさ。
こいつらが合成や栽培はじめたら、ライバル増えることになるんだし。
ま、ライバル増えたところでバカには負けないけどなｗ

FF11

金稼ぎで時間使うNEETﾜﾛｽｗ

てことは、FFに於いてはギル無価値化した時代が来るかもだな

>時間を使わないとギルが稼げないと思ってるってことは
>結局は金策する能力が無かったってことだな。RMTer＝低脳、っと。

151 ：既にその名前は使われています ：2005/11/20(日) 16:36:34 ID:1KxFqeRH ?
金稼ぎで時間使うNEETﾜﾛｽｗ

ほらね

少し前を読んだがあーいえばこーゆうタイプってうざいね
じゃあ○○なら〜とか後から追加しないで始めに言え始めに

>>149
時間使わないで稼げる金策なんかねぇだろＷＷＷＷＷＷっうぇうぇっうぇうぇ
ＲＭＴは数時間で１億ｷﾞﾙ手に入るＷＷＷＷＷっうぇうぇＷＷＷ
数時間で１億ｷﾞﾙ稼げる金策言ってみろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷＷっうぇ

いまどきﾁﾏﾁﾏ数百万ｷﾞﾙだの買ってる奴なんかいないＷＷっうぇうぇ

ここでRMTを擁護してるやつは実はツンデレ
ホントはRMTなどしていません、心からFFを愛する超FF信者なのです
もう一度言います
ネ実RMT肯定派はホントは超FF信者なのです、素直になれないだけなのです

つかさ、ＲＭＴやってる人に何かイヤなことされたの？否定派って。
ＲＭＴやってヤツに自慢されて、むかつく言葉はかれたとかなら
それはただ単に、そいつの人間性が問題なだけ。
ＲＭＴやっててもフレにアイテムとか配ってる人もいるよ？

>>155
10万ｷﾞﾙ＝100円として１億ｷﾞﾙ＝100,000円
割り引きとかあったとして８万円くらいなのかな？
お前は数時間で８万円稼げるすごいヤツ、もしくは低脳のどちらかだなｗ
何に１億も使うのか知らんがキミがヘビーユーザーなのは良くわかったよ

１億ギルＦＦで稼ぐには何年かかるんだろ
もちろんパンピーね。
空にいったこともなく、裏も数えるほどしかない
合成も趣味であげて中途半端に一番上が７０程度で止まってる人

5cvxp98Dは吉祥寺駅前の放置自転車の撤去もよろｗ
まったく、RMTにはこんだけ違反違反うるさいんだから、
歩きタバコや放置自転車なんて絶対に許せないよね？ｗ

まぁ、駐車違反も歩きタバコもRMTも、実際迷惑被ってる人がいるから
止めましょうって話になるんだけど、マンドクサイもんな
自分が被害受けてるわけでもないし

寧ろ、それらをやってる人にとっては、利を得てるワケだから
尚更なくなることはないな

はたして１億も必要とする一般プレイヤーがいるかどうかだなｗ
自分の身の丈に合った、自分にできる範囲で遊ぶのが一般プレイヤーだと思うが？

ＲＭＴするひと＝お盆休み（３日間）に、家族で旅行いくのに飛行機を使って
３日間フルに時間を使う人

ＲＭＴしない人＝お盆休みに、往復に電車で何時間もかける人。
もしくは、すぐいけるとこに行く人

リアルで満たされてないリーマンとか結構廃人装備にこだわるよ。
全身ジニーじゃなきゃ嫌々言ってる知り合い。

ここで煽ってる奴ってさー
実はｷﾞﾙ買いたいんだけどBANとか詐欺とかに怯えてる小心物だろ？

>>165
ちがうと思う。潔癖症の人とかバカにかまうのが好きな人とかだろ。
だから163や164みたいなのには食いつかない。
そしてキミには食いつく。わかるかな？ｗｗｗ

堂々と買いましたが。
だって、一般の銀行や携帯メールで取引してんのに、どうやってばれるのさ

ID:5cvxp98Dはきえちゃったねｗ
かわりに出てきたのがID:WxV0Xtoz

タイミングよすぎてﾃﾗﾜﾛｽｗ

俺ももう消えるよ、ごはんだし。
前々スレあたりほどの勢いが無くてちょっとつまらなかったな。
RMTしないやつは貧乏人のリアル負け組だろーｗｗｗていうノリが好きだったのに。
それを１０万や２０万ぽっちで金持ち気取りかよｗｗｗって煽るのが楽しかったのに。

ぶっちゃけRMTerとしては、潔癖症やモラリストは眼中にない。完全に。
ギルほしーなーと思ったら買って自己満足装備買うなり、合成資金なりにするだけ。
肩身が狭いだの罪悪感だのは、残念ながら0.01％たりとも感じない。

ただ、
「悪いことを悪いと言う続けるのは大切だよね＾＾」
と言う人が何故か平日朝から夜まで一日中いて、
本当に「言い続け」てたりするから、御苦労様ｗｗと言うか、面白くて油を注いであげている。
結局、反RMTerの方は、RMTerが気になって気になってしょうがないんだよね。

まだRMT未経験だけどさ、FFって金策が楽しくないんだよな。
なんか足踏みしてる気がしてならないんだ。
はやく望みのジョブで戦闘を楽しみたいのに、装備や食事を買わなければ満足にモンスターに攻撃もあたらない。
やりたいことをやれずに、ストレスをためてるわけだ。ゲームなのに。
そこが他のMMOと決定的に違うところだよな。
まあ、ゲームシステムに文句いっても始まらないが、安易な解決法としてRMT
する気持ちはよくわかる。
外人が白見つからないから、PLするのと変わらないよ。
長くやってたら一度くらい外人のPLPTで経験値もらったことあるだろ？
それも、言ってみればズルをしてるわけよな・・・。
だからといってＲＭＴを肯定するわけじゃないけど、FFというゲーム自体が
プレイヤーのモラルに大きく依存するゲームだということは、まちがいないとおもう。

>>171
モラルなんてのはGMが介入すればすぐにできる。
しかし、人件費やシステム構築、サーバー関係でケチって介入しようとしない。
結果的にモラルなんてあってないようなものとなる。

まぁＲＭＴは垢バンされるわけでもないし好きにしたらいいと思うが、
上のほうで歩きタバコ見つけたら注意がどうのこうの言ってるやつは、
スピード違反で捕まって、
「俺だけ取り締まるなよ、他にもっとやってるやついるだろ。」
って訳のわからん屁理屈にしか見えん。

>>173
スピード違反で捕まえるのは「警察」
RMTを捕まえるのは「GM」

言い訳する相手がGMならお前の理屈は通るがｗｗｗｗ

RMTは規約違反だと叫ぶのがここのバカども
それなら歩きタバコとかも同じことだろ

>>172
ＰＬにいちいちＧＭがでてくるようなゲームは見たこと無いけどな。
システム的に可能であることは、一部のユーザーのモラルを基準にＧＭが指導することはできんよ。
取り締まるなら、管理会社規模でやらないと無理だわな。

競売システムもRMTに拍車をかける仕様だし、日本人のみならともかく倫理観のちがう北米人がいる時点でどうにもならんよ。

>>175
PLというよりMPKやNM横取りや戦闘妨害のほうな

>>174
歩きタバコも条例がある地域なら取り締まるのは警察だと思うが…。
悪いことは悪いんだーってチンケな正義感がウザいだけだろ？

あと、理屈云々なら
ヴァナでＲＭＴやってるやつに対して「ＲＭＴやめろ」って言ってるならその理屈は通るが、
ここで自分の意見言ってるだけなら、せいぜいチラシ作って回覧板でまわすくらいなもんだろ。

>>177
ﾌﾟｗ

RMTがどうこういうまえに現実で法律無視した事態がおきてるから
さっさとそっちを注意して来いっていう皮肉だよｗ

RMTerと非RMTerの確執はさ、お互いが被害をうけあう間柄なのか？ってところを明確にしないと、
水掛け論になるだけだとおもうんだよね。
RMTがインフレの原因と確定出来ない以上、RMTは事実上実害がないことになる。
NM張り込みの中華が問題という意見もあるが、中華が居なかったとしてもNMの張り込みはユーザー間で当然起こることであるしな。

個人のモラルに訴えて、互いを否定し合っても無意味。
問題にするべきはRMTがゲームに、また非RMTerにどういう被害を与えているか？
というところであると思う。

RMTするとギルの価値が落ちる！！！
→システム上の問題。ギルが無限に溢れる上、システムで回収しないから。

NMアイテムの値段があがる！！
→上と同じ理由で値段はRMTerが取ろうが一般人が取ろうが値段は上がり続ける。

NMアイテムが取れない！！
→NMアイテムが金策になる以上、同じこと。

ＲＭＴ否定派の本音はモラルじゃないよ
単純にヴァナに何百日と費やしてきたのにＲＭＴで簡単に追いつかれてしまうのが悔しいだけでしょ

>>180
それらは、いづれも確証がないことが判明してるのでは？
一番のギルの価値が落ちる！つまりインフレだが・・・
GMがギルを生み出しユーザーに売っているならともかく、
インフレの原因はとりもなおさず、サーバー内のギルの総量が多いことに起因する。
それはRMTが原因ではない。むしろゲームのシステムにこそ問題がある事柄だろう。

>>180
NMからのレアアイテムの高騰についても、同様のことが言える。
業者がNMハントにおいて一般ユーザーに行ったハラスメント行為は管理会社が摘発した例が報告されているが、
nonPvPであるFFにおいて、相手がたとえ業者であろうと取り合いに敗北するのは
仕様上どうしようもないこと。
仮に業者がレアアイテムの相場上昇を狙って、市場に出すのを抑えていたとしても
ギル価値が一定であれば今日のようなインフレが起こるとは考えにくい。

>>181
さあ、どうなんだろうね？
俺、後発組っぽくて金無いし装備ショボいから判らんけどさ。
良い装備を目指してギル稼ごうとしても、
RMTでみんな簡単に買ってるっぽいやん？
馬鹿馬鹿しくなるのよ。
金策に時間掛ける目標にするのがさ。
悔しがる奴もいるだろうさ。
気持ちも判る。
金持ちであり良い装備着てることが、
自分の頑張った成果になるんだよ。
RMTさえなけりゃね。
簡単にRMで買う奴と同格にされたくないって考えるのは、
無理もないと思うけどね。
でも自分が買った後の競売価格なんてめったに見ないし。
値上がりした値段見て、
「ああ、あんとき買って良かった」って
思うの程度かな。
RMTerさんには「ご愁傷様」って思ってたりしてな。
「昔なら普通に金策して買えたのに」ってね。

>>184
アスリン狙えば低レベルでも一気に金持ちだしなー
全員がRMTしてるわけじゃなかろう

>>184
なぜそういう考えになるか？ってところだよ。
ほとんどの原因はFFはレベル上げと金策を同時にできない事にある。
目標をどちらかにしぼった行動をした方が遥かに効率的だからだ。
ほとんどのモンスターはギルを落とさず、アイテムドロップを競売に売ることで
稼ぐわけだが、競売出品数は限られており、落札までに要するタイムラグから
即効性がない。
早く売れる人気商品をドロップするモンスターは廃人と業者が占めていて、
ピークタイムにログインする一般プレイヤーが金策に選びにくい。
結果、効率のよい金策などできるはずもなくストレスは増大する。
大いなるジレンマだな。

なーなーアーケードゲームでも店によって設定の緩いきついはあるじゃんか
それでもゲーメストなんかの全一スコアを競うコミュニティは
難易度設定等のレギュレーションが規定されてるよな
RMTで追いつかれて萎えるって人々はRMT無しレギュレーションで
総資産を競うコミュニティを作ると良いんじゃないかと思うよ

>>186
合成スキル目録程度あればレベル上げの誘い待ちの間に
競売で素材買って加工するだけで稼げる。
なめし革とか原木削り、薬品類の利ザヤがでかいし
回転いいからマメに競売覗けばン百万くらいじきに貯まる。
今だって印可程度なら黒字でいけるんだから（彫金はきついが）
一般人が短時間でできる金策が全て塞がれてるわけじゃないぜ。

ホントにそのゲームが好きであるなら他人がどういう形で遊ぼうが気になるのはおかしいよな。
勝ち負けが関わるゲームではないだろ？プレイヤーが自由に目的を見つけて遊べば良いだけの話なはずだし。
リアルで釣り好きな人がいてさ、隣同士で釣り勝負をしていて片方が市場で魚を買ってきて勝利宣言をしたところで、
釣り好きとしては別に悔しくはないはずだろ？
殊更に勝利者のズルが気になるのは、勝利を得る事に眼を奪われた同士の醜い争いなのではないか？

>>188
そのために荷物に空き作らなければいけないし
材料買い込んだ時に誘われたりすれば材料どうするのよ？
全部合成するまで待ってもらうの？

そもそもそういうことが面倒だからＲＭＴしてるんだよ

>>189
FFが初MMOって人多すぎるんだよ
だから他者と比較したがったり劣等感を感じたりする

>>188
それはレベル上げを主眼においた、初心者プレイヤーの視点ではない。
あくまで、５０，６０行ったプレイヤーが初めて気が付くところだと思う。
初めから合成に眼がいくプレイヤーはごく少数なはずで、知識のある物が
知識の無い物に対して、「当然」を語っても仕方ないよ。

>>186
もし仮に、RMTが存在しないとして、
廃人様しか着られない装備があっても、
それを着なくちゃ恥ずかしい、一緒に遊べないとしても、
実は、それはしょうがないことだと思うのよ。
結局、MMOは先発組と同等に年月を掛けた者と、
一日のうち多くの時間をゲームに割いた者が良い成果を上げられる。
いくらジレンマを感じようと、
いくらストレスが増大しようと、
本当は時間を掛けれない一般プレイヤーは買えなくて当たり前だし、
実はFFに向いてないと思うのよ。
だから、無理に進めるためにRMTなんぞ流行るのかも知れないけどね。

だから装備がしょぼくても、
プレイ時間が少ないんだから当たり前なんだし、
正々堂々としても良いと思うけど、
知らない人と組まなきゃならないゲームだから、
最高装備そろえなきゃならないと考えるのも当たり前かな。
やっぱｸｿｹﾞｰだよFFは。

>>193
メリポはともかくレベリングで最高装備を揃えなきゃならないと考えるのがオカシイ

>>190
モグハウスとポストに放り込めばいいじゃない
レベル上げなら鞄の空き5つもあれば十分だし

面倒ってもさ、黒字レシピのメモ取るくらいだよ

>>194
ＲＭＴしてる奴らは最高装備に拘ってる訳じゃないだろ
最高装備なんてギルだけじゃ手に入らないだろうしな（免罪やら４神装備、守りの指輪とかリディルなど）

ホーバーＮＱやスコハネＮＱ、スナイパーとかクジャク
ギルがあれば手に入るレベルのモノを揃えたいからＲＭＴしてるわけ

最高装備じゃなくて、そこそこ問題ない範囲の装備を整えたいだけ
ギルで最高装備が手に入るならほしいだろうけどね

>>193
FFは決してクソゲーではないが、
コアユーザー向けの設計であることは確かで、ライトユーザーのゲーム進行をあまり考えられていない。
レベリングにおけるアイテムは競売からのレンタルと考えれば、それほどの資本金の消失はないが、
前衛の寿司などの消耗品にかかるギルが半端じゃないのが厳しいね。

>>192
気付いたところから始めたらいいんだよ
合成難しそうだから絶対ムリ！って決め付けてる人を結構見かけるけど
RMTにいく前に、金策には合成って選択肢があって
それはそんなに敷居が高くないって気付いて欲しい
みんながみんな合成始めたら困るけどｗ

>>198
やってる人口がおおい調理が一番取っつきやすいとされているが、
それでも調理のスキルを上げるにはそれなりにギルがかかるよ。
素敵合成ばかりでスキル上げはカナリ難しいし、競売から買ったりしたら途端に破産する。
それ以前に、欲しいアイテムを競売で落札できないで手をこまねいてる状況で、
所持金を合成に投資する決断はかなり難しいよ。
ある程度まとまったギルを持つか、地道な金策がどっちにしても不可欠であることはまちがいないよ。

>>196
一応ギルじゃ手に入らないその手のアイテムは■eのRMT対策。
ギルの価値を下げることによりRMTerが儲かるのを回避した。
実際、これらのアイテムの登場後、RMTの相場が一気に下がった。

ある意味十分に効果があったのだが、その前に寝釣りでシステムから
ギルが大量に生まれるのを何故止めなかったのか。

>>200
RMT相場が下がったが、競売のアイテム価格はうなぎ登りだぞ？
単純にRMTerが喜んだだけじゃないのか？

そもそもNMアイテムをエクレアにしたこととギル相場との因果関係などあるのかな？
NMに張り込んでる業者をはがして、一般プレイヤーにもNMハントのチャンスを提供したにすぎないのじゃないか？

既にFA出ているはずですが、スクエニは企業である。
RMTを買う人間、売る人間の多さはスクエニが一番わかっている。

規約と対策に大きな開きがある理由。

FFの収益減ったら大変そうだな。

>>199
なんか合成スキル上げを難しいものにしたがってるようだけど
さっきも書いたけど目録・印可程度ならトータル黒字でいける。
合成スキルに投資したギルは後々数万倍になって返ってくる。

いつまでたっても物価上昇に合わせてRMTのお世話になるくらいなら
ゲーム内のスキルで対応できるようにした方が健全。
急がば回れって奴。

合成が赤字とか黒字とかそういうことでＲＭＴしてるわけじゃないのよ
スキル上げするのにも時間かかるでしょ？素材買い集めたりもしないといけないし
スキル上げしたいときに素材が必要量が競売にあるとも限らないし

>>205
>>急がば回れって奴。
遠回りしたくないからのＲＭＴだろｗ

>遠回りしたくないからのＲＭＴだろｗ
上げてしまえばすごい勢いでギル貯まるぜ？
「今月で辞めるから1秒たりとも寄り道できん！」
ってならともかくまだ続けるんならさ

RMTで合成スキル上げ最強、てオチがつきそうな予感がしたのでもう退散する

>>207
すごい勢いってどれくらいよ？
１０分で１００万ギル稼げるっていう、例の彼の金策かい？ｗ

それに解約するのなんていつするかわからん
冷めて飽きたら解約するし、解約しないでもログインしなくなるかもしれん
あと何年もやるとかそういう先まで考えてないし
飽きたらやめる、いつ飽きるかわからん。それだけ

RMT肯定派はDQN理論全開だなw

規約規約って言ってる奴！
e口に【RMTしてる奴が2chにいます！規約違反者だから、IPからアカウント調べて処罰して下さい！】
ってなんで言わないの？ｗ

もうインフレしすぎて飽和状態だろ
いくらギルあっても
エクレアはもちろんクラクラを初めとした
超レアアイテムはギル積んでも手に入らない
ギルの価値自体が大分薄れてる
ＲＭＴ元手に一気に合成あげるのもいいけど
もう投資回収が無理なんじゃね？

RMT擁護してる奴見てると怖くなってくるわ…親からどういう教育受けてきたんだ？
ほとんどが煽りだと思うが、本気な奴が混ざってそうで怖い。

ならきみもあおりをやめたらどうだいぷげらっちょ

>>212
そういう奴をヲチするスレですよ
知識に自信があれば、突っ込んでいじってみるのも面白いですね

RMTする金もないニート君必死ですねｗ

>>156
つまりＲＭＴ否定派はＦＦ信者ではない
だからＲＭＴが嫌だからとっくに解約済み
でも未練タラタラでやることがなく一日中ネ実に粘着
ってことか

>>212
ヴァナで必死こいて時間を湯水の如く消費してるほうが心配だろｗ

反対派が何を叫ぼうがＲＭＴは減らない
そんな無駄な努力をヲチするスレだよねここ？

>>217
まともな奴は働いててRMTもしないで、まったりネトゲやってる奴だけという事だな

しかし、本気で思うのだがｳﾞｧﾅでﾁﾏﾁﾏ金策してるやつってﾘｱﾙ放棄してるのか？
とてもまともな精神では無いと思うよ。
ここでﾓﾗﾙとか言ってた臼殿ｗとかいうやつ、ﾓﾗﾙは守って〜>_<とか
可哀想になってくるよｗ

まじ、ﾘｱﾙﾏﾈｰでｷﾞﾙ買って金策の時間減らす方が社会全体の活性化にも繋がるという事が
何故分からない？
中華とか業者とか関係ないぜ！

奴らは俺の為にｺﾂｺﾂ、ｷﾞﾙ貯めてくれてるからなｗ

しかしなあ。微妙に名前の違う後発スレを立てた奴は何を考えてたんだ？

RMTを語るスレ　4円
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1132290585/l50
1 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/11/18(金) 14:09:45 ID:C+vkTdmS
前スレ　RMTを語るスレ　3円
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1132135970/


RMTを語るすれ 4円　←このスレはこっち、スペース半角
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1132332152/l50
1 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/11/19(土) 01:42:32 ID:VkztJadL
RMTやってる奴は人間のクズ

ID単発だし。
議論がまともに続くと分が悪いとおもって、頭の悪い否定派を装って混乱工作？

RMTの憂鬱ｗ
10万ｷﾞﾙ＝100円
100万ｷﾞﾙ＝1,000円
1,000万ｷﾞﾙ＝10,000円

ｳﾞｧﾅで金策すると
・素材狩→→→ﾄﾚﾊﾝ3持ちでどれだけ時間掛ければよいのか？　（そもそもﾄﾚﾊﾝ3って廃人ｇ
・ENM,NM→→→時間縛り・取り合いで運よく勝てても…　　　　(高額ｱｲﾃﾑでるのか？
・合成→→→→稼げる迄に時間が掛かるねand初期投資…　　　（貧乏人は手を出さないでねｗ

ﾃﾞﾌﾞｵﾀ君達よ、ﾋﾟｻﾞ食べないでそのお金でｷﾞﾙを買おうではないか！
ｺｰﾗ代で10万ｷﾞﾙを手にする事ができる！
10日我慢すれば100万ｷﾞﾙだ。
ﾃﾞﾌﾞｵﾀ君達にも将来があるのだ、ｳﾞｧﾅでゆっくり時間を掛けてなんかいられない。
時間の掛かる金策を捨て、手早く且つ安全にｷﾞﾙを増やそうではないか！

そうだ！　我々には限りある時間なのだ。時間は永遠では無い！
金で買える時間程安い物はない！！！

RMTはやっても違法行為ではありません！
ただの規約違反なだけです！

取り締まりを行えない運営がいる以上、規約を守る事は有りません。
RMTが嫌な人は辞めましょう！
無駄な金策時間を減らしたい人は買いましょう！

皆それぞれの自己責任で行うのです。
他人からどうこう言われて検討するのは具の骨頂ですｗ

楽にFFを遊びたいならまずは500万ｷﾞﾙ位あればいいでしょう。
だいたい5,000円位ですね。

自己責任でRMTするかしないかを考えましょう！
因みに私は否定派ｗです！

まぁ、ココで討論している反対派も、
【ココで討論してもRMTは無くならない】って気付いてるんだろ？
本気でネ実で訴えかければRMTは少なくなるって思っているのなら、俺はもうRMTスレにレスしない。
でもRMTはし続けるｗ

肯定派のレスが消えれば、反対派は【ヴァナを守った！】って自己満足するだろｗ
反対派の自己満足を実現させて上げようじゃないかｗ
つ〜事で、肯定派はレス禁止。ノシ

がう？

非RMTer＝日本人。ルールとモラルを守る普通の人。
RMTer＝在日チョソ。ゲーム内では日本人の振りをするが
陰では「ウリは被害者ニダ、チョッパリの決めたルールやモラルなんて守る必要ないニダ<丶｀∀´>」と平気でいう。
RMT容認のゲームに移ればお互いに幸せになれるのでは?とごく当たり前の質問をしても
「ウェノムはウリを差別するニカ?謝罪と賠償を要求するニダ<丶｀∀´>」と火病を発症する。
また無理やり「韓流ブーム」ならぬ「RMTブーム」を起こそうと目論んでいるが、一部の自作自演の盛り上がりだけで、大半の日本人は醒めた目で見、かつ嫌悪感を持っている。

非RMTer＝偽善者。プロ市民。自分に害なす存在には周りを煽って潰す。
RMTer＝現代日本人。見てみぬ振り。意見によってころころかわる。

影では「ウリは被害者ニダ。チョッパリはRMTで現金主義ニダ。許せないニダ」と平気で言う。
しかし実際は金稼ぎができないだけ。
スクエニを訴えれば？というシンプルな質問をしても、
「ﾊｧ？規約嫁よｗ」というあほな返答しか出来ず
その規約を守らせる■eが取り締まらないんだが・・というと火病を発祥する。
また、無理やり「寒流ブーム」を作り上げた朝鮮人らしく
「非RMTブーム」を煽りまくって成立させようとし、かといって
本質から変えようとしないやり方はチョンそのもので醒めた目で見られ
嫌悪感を抱かれている。

この紹介文が文字化けしてる奴、絶対在日ﾁｮｿだよな〜
いろんなスレでくだらねえ書き込みしまくってるし、メンタリティがﾁｮｿそのもの
ﾁｮﾝの特徴をあらわすことわざ↓
「女は三日殴らないと狐になる。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「弟の死は肥やし。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「母親を売って友達を買う。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。
「家と女房は手入れ次第。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」

相変わらず、ループしてんな

> 前スレにもそんなの出てきたが、規約違反、規約違反とかキーキーさわいでいる輩っ
>て、左翼が「戦争反対、戦争反対」、「平和、平和」と連呼しているのと同じなんだ
>わさ。一種の原理主義者なんだな。「ルール守るか、さもなくば解約しろ」とか「善
>悪二元論」というパターンでしかものをいえないのがその典型。今回の件も、事の善
>悪だけで議論するなら、それはもう最初から結論でてるんだよ。だから、同じ土俵で
>やりあうだけ不毛。

>問題なのは、そんな直球でRMT肯定派を糾弾したところで、ゲーム内の状況はなんら
>変わらないし、やっている連中にはとっては痛くも痒くもないってことなんだよ。
>「CDのコピーは音楽を殺します」ってキャッチあるけどさ、あれと同じじゃねぇの。
>あんなことみんなするじゃん。ベスト盤つくってあげて人にプレゼントしたりとかさ。
>レコード会社はそれをやめてくださいっていつもお願いしているんだがねぇ。(続く)

>(続き)でも、みんなそんなこと無視して平然とリッピングしてCDに焼いたりするでし
>ょ？。これって悪いことじゃないの？。でもさ、今更CDコピーなんか誰が止めるかっ
>て感じだろ、違うかな。つまり、事の善悪でだけをうったえたところで、物事が解決
>しないんだよ。RMTだってこれと似たようなこといえなくもないかい？。

共存すればいいだけ。
地道な金策や合成が楽しい人は、そうしてギルを稼げばいいし。
それらに興味はなくレベルがとにかく上げたい人はRMTすればいいんじゃない？
いろんな遊び方ができるのがネトゲだろうし、合成や素材狩りに興味ないひとが
いるってのも、それはそれで悪くない。

共存とか言ってる奴は間違いなく業者

で、今ＲＭＴで美味しいネトゲはなに？

FFXI
おいしい・・・というか標準搭載？

燃料置いていきますね＾＾

【韓国】「突然泡吹いて倒れた」、オンラインゲームし過ぎで高校生死亡　[11/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132640106/

セカセカｷﾞﾙ捌いてﾘｱﾙﾏﾈｰ増やして何が楽しいんだか

並なﾘｱﾙ給料もらってりゃ
並に安定したﾘｱﾙ生活の中で普通にＦＦで冒険した方が１００億倍楽しいね！！！！！！！！！！！！！

>>235

【えっ?】【冒険】【何ですか?】

つーかヴァナにいまだに冒険があるとでもｗ

＾＾

□eがRTM業者にギルを売り
ギル送ったキャラを金送ってから垢バンしたら
いいんでね？
業者からRMもらえて一石二鳥ｗ

ギル買取してるＲＭＴ業者なんてほとんどないでしょ？
それに加えて、ＲＭＴ業者はアカウント分けまくっているでしょう？

ＲＭＴ業者を突き止めるには、■ｅがギルを「買う」しかない。
業者からＲＭを巻き上げることはほぼ不可能だし、
仮に巻き上げても、数社にそれをした時点でその事実がバレて、
全業者が買い取り停止するのは確定。

■ｅが業者からギルを「購入」して、そのうえでＢＡＮしたとしよう。
それでもＢＡＮできるのは宅配用の「捨てアカウント」のみで、全然意味がない。
意味がない上に■ｅから業者にリアルマネーが流れるわけだから、
お金が惜しい■ｅがやるわけがない。

まぁ、>>238はそれぐらいわかりきっているのに敢えて書き込んで、
>>239みたいにマジレスすると
「マジレスおつｗｗｗ」
とか返事するだけの小物なのは確定的。

もうこのゲームを立て直すのは不可能ですよ。
昔はＲＭＴしなくてもプレイできたが、
今から新規でやるならＲＭＴしないとほぼ不可能。
とりあえず■eはパッケージにＲＭＴの別料金が必要と記述しろよと

>>241
×箱用の新サバが、そのままデータ移動なしの新サバのまま運営するのなら、
ＲＭＴなしでもやっていけそうだけどね。
スタートダッシュ次第ですが。

新サバできた場合、中華どうこう以前に、寝釣りによって溢れたギルがないのよ。
ギルの総量が既存サバよりずうっと少ないのは確定なわけで、
インフレを起こそうにもなかなか難しいでしょ。

ただまぁ、物々交換が一般的になりそうだけどね、新サバ。

まぁ、新サバ作らないで既存につっこむって言ってたから無理だね

俺はゲーヲタで、XBOXでネットゲーしまくってるんだけど、
FF11のRMTを利用するのは数十人と予想してる。
FF11をプレイしていると、
人気のないネットゲームの現状が想像できないかもしれないが、
格闘ゲームで言うと、部屋が１つで、全員が世界のトップクラスの強さ。
大人気のHALO2ですら、日本人に会えないし、会うと感動する。
XBOXを買った人は、360スルーする人が多い。
360買う人はアクションゲームが好き。FPSの為に買う。
XBOX買うような人は、PCもPS2も所有してるがFF11のような、
時間をかければ強くなるゲームが嫌い。
全員同じ強さのアクションゲームで、ゲームの腕を競いたいタイプ。
そもそも今回も糞箱は売れない。
XBOXのRPG、PSOなんて、数人いるだけ。しかも常連の引き篭もり。

>>244ﾃﾞﾌﾞでも食っとけﾋﾟｻﾞ！

中華擁護に必死な ID:WIJyh+Wb　がいるのはこのスレですか？

926 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/11/24(木) 12:25:03 ID:WIJyh+Wb
>>924そのおじさんはよく人生分かってるじゃん。
RMT限らず、ﾘｱﾙでも金で解決できる事は沢山あるんだよね。
ﾓﾗﾙとか言ってるやつはもう人生は終わってる…。
こういうｽﾚ見てて分かる事なんだけど、器用に生きられる奴とそうでない奴が
いるよね。

中華どもに円渡してもいいじゃん。
替わりにｷﾞﾙもらってるんだからさｗ
労働に対する報酬だよな。
FFでも商売になる下層貧民がいるって事だよね。

だって中華いなくなったら俺RTM出来なくなるじゃん
(；；；＾；；；＿；；；＾；；；)

新鯖できて移籍なんてされたら低から中レベルが今よりいなくなっちまうｗそしてアスラはホーバージョン1300万ｽｺﾊﾈ1600万です。どうみても買えません ありがとうございました

昼間→肯定優勢
夜間→否定優勢

あり？

昼間書き込んでいる奴はﾘｰﾏﾝだろ？
多少の遊ぶ金あるからRMTにつぎ込む。
元々仕事してるのでFFで時間をつぎ込む事ができないから安易にRMTに走る。

夜間書き込んでいるやつは、学生か時間に余裕のある奴だろ。
遊ぶ金も無いから有り余る時間を使ってFFで金策して自力で装備品を調達してる。


否定派ｗは肯定派が簡単にいい装備に変わっていくので辛いんだよ。
自分の周りに少しでもいい装備の奴がいたらすぐに疑う。
本当はRMTしてる奴ってそんなにいないんだよ。

昼間書き込むリーマンってなんだよ？仕事中に書いてんのか？
さぼってんじゃねーよ、てめぇらは奴隷なんだよ！

>>251
はいはい＾＾；

紛らわしいタイトルのスレから俺様が移動してきましたよ！

次スレのタイトル
【女も】RMTを語るスレ 5円【金で買う】
って提案しようと思ってたんだけど、まぁいいや。

RMTしたい奴は、ジャンジャンやったらいいんじゃね？
知能低い負け組がいてくれるからこそ、知能高い勝ち組があるんだからな。
お前等RMTerより、コンシュで羊の皮なめしてる初心者のほうが頭いい。
Uchino鯖、大羊のなめし革D18000。
蜂の巣のかけらD10000。
今時のサポなし初心者は、所持金50万ですよ。

age

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中学生でも、もう少しマシな日本語書くよね。

新しいタイプの捏造晒しに使えるんじゃない？
RMTer = 低スキル・無知・単細胞のDQNって見方もあるんだし。

>>76取り締まって人が減ると困るから

会社のPCと回線で書き込んでて、もしログ調べられたら変人扱いされるようになるぞ＾＾

「RMT推奨RPG　ファイナルファンタジー１１」

もうさ、商品名変えようよ^^

MMOにしなくても良さそうだしさ

>>253
素敵合成してるから黒ｗ
笑えるね。
時間かけるのができないからｷﾞﾙを買うんだろ。

規約を守ってｺﾂｺﾂ貯めて満足してればいいじゃん
低ｽｷﾙｗ無知ｗ単細胞ｗDNQｗRMTerは変人って……。
お前らいつまでもFFにハマッテたらいかんよｗ

ｲﾝﾌﾚ気にせず、他人の事？知った事じゃないし
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝｷﾞﾙ買って楽しんだらFF辞めますね＾＿＾

うむ、分かればいいんだ。
是非引退してくれ。
もともとオンラインやる才能ないんだから、
ジャンジャンRMTして猿みたいにレベル上げしてクエスト・ミッションに飽きたら引退しろ。

オフラインゲームの早解き自慢と同じ脳で
「俺、FFXI ３ヶ月でクリアしたさ＾＾」
とリアルで自慢するとなおよろしい。

近々アトルガンが出るわけで、ヴァナもまだ1〜2年は確定で続くわけだ。
そこで、RMTがあることで今後のヴァナがどのようになっていくか語ろうぜ。
それがRMTerが自ら首をしめる事なら、RMTの規模も縮小するだろうし。
そうじゃ、無ければRMTはこれからも続くだろうし。

只、現行のRMTerは馬鹿が多いから将来のヴァナ経済が壊れようと俺は関係
無いｗって奴多いから意味無いかもしれないが…。

>>261
ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑってやった事あるかい？
＞「俺、FFXI３ヶ月でクリアしたさ＾＾」
面白すぎｗ
ｷﾐみたいのがいるからまだまだ辞めないｗｗ


追加ﾃﾞｨｽｸでる前にｷﾞﾙ買いだめじどぐ。
■eがRMT対策する前に猿みたいにｷﾞﾙ買いだめしてｳｷｨｳｷｨして遊ぶ＾＿＾
ｳﾞｧﾅ経済って笑えるねｗｗ
もしRMT壊れるんだったら、俺はお前らの大好きなｳﾞｧﾅ経済を壊したぜっ！！って
渋谷で叫びたいｗｗｗｗ
(誰が叫ぶかﾎﾞｹが！）

インフレが進もうがデフレが進もうが
市場経済は崩壊しない。
たとえ土クリがD10000になっても問題なし。
まぁ、クエ報酬はどんどん無価値にはなる。


一時的に稼げなくなる金策分野は今も昔も常にある。

早めに察知して稼げる分野に乗り移るだけ。
いつまでも切り替え出来なかった奴は、
その一時的な負けを認められなくてRMTする。

RMTerがリアル全財産使ってギル買っても、一週間経済混乱起こせればいいほうだろ。

スコハネ買うために必要な金策量は、今も昔も変わらんよ。

>>264
【なるほど。】

>>263
月にどれ位RMTして、主に何に使うか。
最近買った高価なアイテム、又は今後RMTで購入予定のアイテムを教えてよｗ

>>264
RMTやってｳﾞｧﾅｗ経済が変わらないんなら、RMTでもめる必要ないじゃんｗ
否定派ｗも肯定派も何ら変わりなく昔からFFを遊んでいるだけ。

なんで否定派ｗはいちゃもんをつけたがるんだろ？
肯定派は昔からRMTでｲﾝﾌﾚとは言ってないよな。
金策上手は否定派ｗも金策上手(RMT）な肯定派も問題なく住み分けは出来ているｗ

否定派はお前のレスをスネ夫のモノマネで音読して笑ってるだけ。
RMTerのバカっぷりを楽しむスレはココですよ。

このスレは、どうみても否定派の●持ちが立てたんだろ。

さて、
　2chﾋﾞｭｰｱに金払う奴
　FF RMTer
どっちがまともなんだ？ｗｗｗｗｗ

なめし革で１８０００というけどさ、皮のドロップも確実じゃないし、
そもそも闇クリの代金だって必要だ。
蜂の巣のかけらなんて、もっとドロップ率が低いし、１Ｄ貯めるのに何時間かかるんだよ・・・・
そんなちんたらした金策で、１００万貯めるのにどれだけ時間費やすんだよ。

ちんたらやるの嫌ならRMTして熱冷めてとっとと引退しろ。
お前にMMORPGやる能力はない。

１００万必要なレベルにもなって大羊のなめし革しかやれない自分のバカっぷりを恥じろ。

たとえ話のわからんやつだな。
だいたいMMOやる能力ってなんだよｗ
ゲームするのに才能が必要なのか？てか、出来てる自分は才能があるのか？
随分自意識過剰だな。

RTMerって合成上げるのか？
RMTしてちまちまなめし革ってのも意味不明だし。
師範目指すにしても座るだけでスキル上がる訳じゃないし、座るだけでも
相当な時間が掛かるだろうに。
蜂のかけら1Dに何時間とかもう少し面白い餌用意しようよｗ

RMTerはヴァナじゃあ、RMTで○○買ったｗｗｗとか自慢出来ないんだから
せめてここで装備自慢しろよｗ

素材狩り・NM狩り・合成・釣り・BCNM・ENM
採掘・伐採・採集・チョコボ掘り・転売・栽培・潮干がり、
もしも俺が、一度でもRMTでギル買ったら、
このへんのギルがらみの遊び全てがバカバカしくてやれなくなるだろう。
仮にやってみても、３０分もすれば自然とRMT換算で考えちゃって急激に冷めるだろう。
ライバルなんかいたら即、
「競争なんかしないでギル買っちゃお＾＾　僕、効率良くできる賢いぷれいやーだもん＾＾」
ってな感じで惨めに退散だ。
残るは、有り余るギルで装備買い漁って、レベル上げてミッションこなすだけか。
このゲームで用意されてるアトラクションの２割〜３割しか遊べなくなる。

それで楽しいって奴はやったらいいんじゃね？

>>259
新パッケージの裏の推奨環境にＲＭＴ出てるよ

>>274

まぢか、見落としてた○|￣|＿

ってか、RMTerはFFXIを楽しめて無いんだろうな

ほしい物を落とすNMの取り合いに釣り勝った事とかさ

こうゆう喜びがMMORPGの醍醐味、楽しさだと思う

と、語ってみる

>>274
昔は良かったと思うよ。
欲しいものを落とすＮＭを、取り合いでも普通に釣り勝てたのだから

今はどうか？
欲しいものを落とすＮＭを取れる？ムリムリ
よほどの不人気ＮＭじゃない限りはライバルいたり中華がいたりで取れるわけがない。
取り合いのすえ「釣り勝った喜び」ではなく「釣り負けて時間をムダにした悲しみ」
だけが蓄積されていくだけさ。だから楽しめない。

ＮＭ、ＨＮＭが３０分ＰＯＰにでもならない限り、マジでムリ。

あー、>>275宛てだった。

RMTすることで本来の楽しみを味わえないのは事実だと思う。
でも同じくらい攻略本読んだりネットで情報集めることで楽しみを捨ててると思うよ。
攻略本読むことで時間節約してるやつとRMTしてるやつ、大差ないように思うけどな。

>>276

確かに、今はそーだよねぇ・・・
これからヴァナはどーなるのかねぇー
Lv低い頃は楽しかったなぁ（遠い目

昔はＲＭＴなくても楽しめた。
みなが廃装備持っているわけじゃなかったから装備の垣根はずうっと低くて、
ＮＭ、ＨＮＭの取り合いも今よりは少ないため、十分努力次第で手に届く範囲だったから。

しかし、それを「延命」のために、アイテムのドロップ率を下げたり、リポップ間隔長くしたり、
ひたすら改悪を重ねたのよね。
プレイ人口が３倍に増えて、アイテム供給量が３分の１になったらどうなる？？
その時点で取得難易度が９倍以上に跳ね上がることなんて、すぐにわかるでしょう？


プレイ人口が増えて、レベル帯も上がってくるに従って、
どんどんＮＭ、ＨＮＭは緩和に緩和を重ねていくのが必須だった。
それをまぁ、逆のことをしたからー・・・ＲＭＴ必須の現状に向かっていったわけで。

>>280

そーだな
これほど初心者の事を考えてないMMOも珍しいぞ

>>281


禿同、友人と一緒にFFやりたいが今更始めるの勧めると後悔させそうで辛い・・・

ゆとり教育世代と業者が妙な団結をしているスレはココデスカ？

俺としては、例え稼ぎがしょぼくても、金策もゲームの内と考えてるので、ＲＭＴはちょっと遠慮したい。
でも、リアフレが同じ鯖にいて、カラオケ奢るのと引き換えに1000万ギルくれるとか云ったら、きっと話に乗るんだろうなぁとも思う。

つうか、最終的な判断権限は■eにあって、それが何もしてないってんなら、無法地帯なんだから好きにすればいいんじゃね？

５０００万買ったど―

こんなこと書くの社員乙とか言われそうだけどさ
RM100円＝10万ギル程度なら、代わりに倉庫１キャラ作って１ヶ月転売でもしたほうがマシ
まあ1000万とか１億とかポンと欲しい奴は知らんけどさ

後10万ギル100円で安くなったとか勘違いしてる奴が多いけど、
ギルの価値がゴミみたいに下がりまくってるんだから実質的には昔とレートはたいして変わらん希ガス
そろそろ末期で業者が投売り始めると思ってたが、アトルガンやら凶箱やらでまだ続きそうだしな

昔はスコハネ２万円出さないと買えなかったけど
今では８０００円で買えるくらいになったからだいぶ変わってますよ

>>275
ネットゲームの醍醐味ってーと、みんなで一緒にワイワイできることだと思うんだ。
→どんなに仲のよいフレでも、Ｌｖが４以上離れたらいっしょに遊べません。

ＭＭＯの醍醐味ってーと、知らない人と一期一会的な出会いを楽しんだりとかかねぇ。
→知らない人はまず、言葉が通じるか分かりません。さらにライバルであれば・・・
→ころしてでも　うばいとる


取り合いもたしかにＭＭＯの楽しみ方かもしれないが、
ここまで取り合い合戦だらけのＭＭＯは珍しいんじゃまいかなぁ・・・

書いてて、あの、「ありがとう」だかって曲を使ったＦＦのフラッシュを思い出した。
みんなバラバラになっちゃったけど、白たるだけパールつけ続けてた〜っての。

ヴァナにおいて、あの白たるは希少種なんだな。

キャラクターを殺してでも奪い取る

殺す→直接的に邪魔をする（対峙する）＝ＲＭＴ肯定
　　　 　間接的に邪魔をする（対峙する）＝ＲＭＴ否定

ＦＡ？

>>289
「おかえりなさい。そして、ようこそ、冒険の世界ヴァナ・ディールへ」だっけ？
つうか、あれ「ありがとう」使ってないよ。

「ありがとう」は、「そろそろＦＦの思い出を語ろうか？」の方でないかい？

前スレ　RMTを語るすれ 4円
当スレ　RMTを語るすれ 4円

●ｱﾀﾏｵｶｼｲﾝｼﾞｬﾈ?w

このスレで、ｱﾎだのｸｿだのﾎﾞﾛｸｿ口調で話してるのは、ｺﾃﾊﾝ捨てた臼の仕業です

肯定派の論旨って「罰則のないルールを守るのは愚かなことである」だよな？
確かにその考え方でいくと肯定派にとって、必死で金策してる奴は時間の有効な
使い方を知らない低脳で、ギル買う金もない貧乏人だってことになる。
その論旨でいけばその通りだろう。
いくら肯定派が「ルールを守れ」という論旨を振りかざしてもそりゃ通じないよ。
なぜなら「罰則のないルールは守る必要のないもので、それを守るのは愚かなこと」なのだから。
いや「そもそも罰則のないルールはルールたり得ない」という理論も成り立つわけで、
つまり何が言いたいかというと、肯定派は否定派に対して完全に精神的に優位にあるわけだ。

で、不思議なのは、なぜ肯定派はここで否定派を完膚なきまでに叩きのめすほどの
理論の正当性を持っていながら、ヴァナで自分の正当性を主張しないのだろう？ということ。
チマチマと一生懸命金策してるLSメンがいたら、「バカだなお前、そんなことやってないで
RMTして、空いた時間で遊びに行こうぜ」となぜ言わないの？
BC○回通ってやっと劇毒手に入れた。これで念願のスコハ作ってもらえる＾＾とかヌルい
こと言ってるフレがいたら、「バカだな、そんなのRMTで買えよ。俺のスコハたった8000円だぜ」
となぜ教えてやらないの？
自分が間違ったことをしていないという自信を持っていて、しかもしていない奴を見下して
さえいるならば、なぜヴァナで堂々と名乗らない？
俺はRMTerだ！と。

レベル上げて敵倒してストーリー進める。
美麗CGムービーや派手なエフェクトに喜ぶ。

　↑
典型的なオフラインRPGの楽しみ方ね。
これをそのまんまMMORPGでやろうとする奴が多過ぎる。
オフラインRPGって、レベルさえ上げれば
猿でもクリアできるのな。
工夫とか知恵とか必要ない。
そういうゲームで育まれてきたオフゲ型低知能の猿が
同じRPG分類ってだけでMMORPGに入ってくる。
で、オフゲ思考が通用しないからってキィキィ騒ぐ。

見苦しい・・・。

オフゲ型低知能の証明として黙ってRMTやれ。
それか、早いとこ解約してオフゲやってろよ。
リアルどころかゲームですら引きこもりｗ

>>294
罰則が無いんじゃない。(証拠が掴めないから)罰則ができないんだ。
とりあえずRMT禁止と規約に書いておいて表向きな体裁を整えてるだけ。

そうしないといまここで否定派ｗとして叫んでる人の矛先が
■eに向くから対応してる時間と労力を大幅に削減するために
「とりあえず規約に書きましたー」みたいな感じ。

「とりあえず」書いただけだから実際にやるかどうかは
本人にお任せしますと言ってるようなもの。
まぁでも、見えるところでやれば当然捕まるわけだ。

わざわざ警察の前で犯罪を犯すﾔﾂなんていないだろ？普通は。

>>294
否定派は自分のやり方のみが正しいと、相手にも押しつける。
肯定派は「楽しみ方は人それぞれ」だから、自分のやり方を押しつけない。

>>294
道端に痰を吐いた。
「俺は、道端に痰吐いてきたｾﾞｪｪｪｪ！！」とは言うまい
それと同じでRMTerがｳﾞｧﾅで「RMTでｽｺﾊ買ったｾﾞｪｪｪ！！」とは言わないだろ？ｗ

RMTなど痰吐くのと同じ程度。
モラル重視で、公衆便所まで我慢する奴もいれば、吐き捨てる奴もいる。
吐くのは違反だ。
まぁ薦められるものではないが、その生理現象と同じでRMTも生理現象だなｗｗ
欲しければ買う
金を払ってるんだから、RMTerにそれほど罪悪感はないんだろうな。(万引きしてる訳ではない)
↑
ただ、この理論を叩くことなど簡単だ。
否定派は常に、【精神的優位】にあるからな。正論をもって理論展開すれば結末は見えている。勝ちだ！
ただ、それは、単に
精　神　的　優　位　にあるというだけで、結局言論で勝利しても、RMTerが根絶しないという事実。
それが、どういう事か、あとは言わなくてもわかるよな？

ここで書き込んでる肯定派って、
・RMTしたはいいけど、なんだか空しいやら惨めなのやらになるのをどうにかしたい奴。
・初心者そそのかしてでも他人にRMTさせて仲間増やしたい奴
・RMTしたくてしょうがないけど、まずは周りの風潮をRMT当たり前にしておきたい事前工作者
・FFは、RMTしないと遊べないという風潮を作りたい業者

・・・このへんかな？

>>299
一番下のが多いと思うよ
生活かかってるから屁理屈も必死

>>299
どう叩こうがなくならないRMTという現実を材料に
否定する人間をいじって楽しむ連中

ってのも混じってる希ガス

あとは単なる議論(詭弁)スキーかもね。
白を黒と言いくるめることに対する挑戦。

事の是非ではなく、議論の技術の問題。

でも、そういう煽りめかした態度の中に
鋭く否定論の欺瞞を指摘してるものがあったりするけど。

肯定論がピエロなのはもちろんだけど、
道化に虚仮にされる裸の王様じゃ困ると。
精進せんとなあ。

否定派ｗは苦しくなると何でも業者業者って
それ以外にまともに返せる答えは無いんですか？ｗｗｗｗ
業者って言う逃げ道で打開するなんてﾊｽﾞｶｼｰですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかぶっちゃけ業者だろうがﾊﾟﾝﾋﾟｰだろうが仕事してる分には
どこぞのﾋｯｷｰﾈﾄｹﾞﾆｰﾄよりは数百倍ﾏｼかと。

客観的な事を述べただけで業者にしないでくださいね(^ω^ )
あと勝手に他人のｲﾒｰｼﾞを決め付けるのは議論する者としてどうかと思われますよ？

>>302
まあ業者扱いされて怒るあたり君は可愛い。

だから、RMTerはRMTでスコハ買ってもLSじゃ言えないんだから
せいぜいここで、「RMTでスコハ買ったｗｗ俺金持ちｗｗｗｗ」
とか、「5000万Gｗｗｗ」とか言ってろよｗ

相変わらずようやりますね君ら

>>305
ホントホント。
ってｵﾚﾓﾅｰ

１２月八日はボーナスです^^3000万は買います。

肉食化と穀物消費量とアメリカの牛肉輸出戦略に絡めて
RMTをたとえようと思ったけど

面倒なのであきらめた。
ネタとしてちょっと左巻きっぽいかなーと思ったし。

ホント、単発IDの人はご苦労様です。と思うわけですよ。

>>307
日付の漢数字とか、狙ってるとしか思えんｗ
ってか、そのあからさまさを楽しむべきなのか？そうなのか？

月額基本料金を値上げしても良いなら業者やらRMTerやらの取り締まりも積極的になると思うよ。
要するにこの人達が居なくなるとFFXIで利益が上がらなくなる可能性があるから
積極的に取り締まらないんだし。

ついでに延命措置も軽減されるんじゃないかな、
短期間で利益を上げられるようになる訳だから。

取り締まり＞ユーザー減＞□eは損＞だから積極的に取り締まらない

って論法は良く目にするけど、そこまで腐ってるとは思いたくないなあ。
□eの資産ってのはFFXIのゲーム世界なんだから、
そこの価値を損なったりイメージダウンにつながるようなものを
放置するのは絶対得策ではないと思う。

それが分からん□eではないだろう。
分からんのならもう知らん。

切って落ち込む契約者数と月額料金収入の問題じゃなくて、
一応の正規ユーザをどう理由をつけて切れるか、って問題だと思う。

コスト

全国放送のニュースで取り上げられるくらいになれば「会社のイメージを著しく損なう」から取り締まると思うよ。

取り締まり＞ユーザー減＞□eは損＞だから積極的に取り締まらない

別に腐っている訳ではないよ、価格競争の激しいネットゲームなら当然のこと。
簡単に言うと薄利多売なんだよ。
だから多くのユーザーを確保すると共に、長期間遊んでもらわないと利益が生まれない。
オフゲー見たくメガヒットする訳でもないからね。
利益が上がらなければサービスを停止するしかない訳だから。
著しいイメージダウンにならない限りは余り積極的には動けないと思うよ。
動きたいとしてもね。

■eがもっと取り締まったらいいのに

と、いう意見の前に、どうやって取り締まるんだ？
ENM仲間送金など、宅配100万200万なんてﾌﾚ同士でもｻﾞﾗだが。。。

>>299
ここで書き込んでる肯定派

・なんかRMTのスレがあるから肯定的意見で遊んでみるかな？

実際にやってるかどうか業者なのかは知らん。
「ほれみろ！俺はRMTerなんだ！」って証拠だされても証拠にならん。多分。

取り締まりは難しいだろうね〜
まぁ業者の垢バンが一番簡単かな。
業者じゃない人間を垢バンして訴えられると困るから、
そこまで積極的にはできなさそうだけど。

□eからすると、RMTに関しては法律は敵にしかならないからね。

>>312 >>313
それの行きつく先は、活動しているPCの半分以上をBOTが占め、
中の人がいる場合を特に「肉入り」なんぞと呼称するような惨状に。

>>314
その具体的な取り締まり方法って所に議論が行き着いて、
無謀な案が出てきて議論が空中分解、ってのがパターンやね。

>>315
んだね。遊んでる奴らが多すぎｗ

RMTカムアウトSSなんて勇者が出てきたら、それはそれで凄いかもしれん。
そういや、RMTやってますって□eに突撃するって言ってた人が
前スレだか前々スレだかにいたと思ったが・・・

>>317
そこまで行ったら□eに儲けはなくなっているからFF自体終わってると思うよ。
RMTは業者・利用者・企業のいずれかの損益分岐点を超えると成り立たなくなるから。

取り締まるとか、処罰とか。
そんなこと考える以前に、
競売とかバザーとかトレード、宅配のシステムで、
ユーザー間自由取引を採用した上で、
RMTを規約禁止する方がおかしい。つーか、無理。

多分、実験したかったんだろうね。
ユーザーだけで作られる経済がどう動くのか。
監視用画面でニヤニヤしながら、
シムシティでも遊んでる見たいに楽しみたかったんだろうね。
結果はRMT大反乱。
はい、■eさんご愁傷様って言ってみたい。猛烈に。
裏で■eが業者の元締めしてたら話は別だけど。

RMTは規約で禁止しておかないとダメ。
「RMTで詐欺にあった！禁止していない□eの責任もある！」
とか言われて訴えられたり企業イメージのダウンに繋がるから。

それに間接的にはユーザーが増えて利益をもたらすけど、
直接的に儲からないから規約で認める意味がない。

前に□eが出した文章でも書いてあったと思うよ。

RMTが絡んだ凶悪犯罪でも起こらないと変わらないね

>>321が前例となって、変えてくれたまえ。誰も反対はしないと思うよ。/clap

>>318
その結末は・・・毒性が強すぎてキャリアを殺しちゃうウィルスみたいなもんか。
むしろゲームを食い散らかして他所に行っちゃうって意味では蝗かな。

>>319
まさに想定外。
でもそれは□eを責めるのは酷かもしれんね。
「ゲーム内労働者」の問題がクローズアップされてきたのって、
FFXIのサービスを開始してすこし経ってからじゃなかったっけ。

>>322
ｵｲ！
さりげなく危険な書き込みだな！

ちなみに"利用規約"と言う物は基本的にユーザーの権利を守るものではなく、
企業の利益や権利を守る為にある。

RMT関連の項目にも「ユーザーの為」と取れる記述は一切無い。
なので、ユーザーからの訴えがあっても□eが動く責任は無い。
その辺を理解して"利用規約"の話しをして欲しいと思う。

RMTって大体振り込みかカードだよね？
振込みの場合ってこっちの個人情報は全く必要ないのかな？

名前と電話番号は必要だね。
まぁ偽ってもいい訳だし。

電話番号なんているんだっけか・・・
名前は金にする。

>>328下は、ｼﾞｮﾝｲﾙがいいと思う。

デジュンでもいける。

・新規ユーザだってレベル上げに必要な最低限の装備やアイテムはほしい
・最低限の装備にしても数万ギルもするインフレぶり。地道に素材やクリを
集めても必要な装備の高騰には追いつけない。
・RMTはユーザ層を広げるための１つの手段
・ゲームを楽しむために時間をかけてギルを集めるのもRMTでギルを
集めるのも同じ
・新規がギルを集めるだけのゲームになってしまっては人口は減る一方。
ユーザ数が減れば、サービス提供側の■eとしても早期に運営を終了せざるを
得ない状況になってしまう。
・よって固持にRMTを否定するのは、FFの寿命を縮めることになる。

FFが初めてのMMOていう人多いと思うんだ
そういう人たちがMMOってのはこういうもんだ、なんて思ってしまうのが悲しいよ

・最低限の装備に数万Gが必要な訳ではない。
・RMTがユーザー層を広げるとは限らない。

そもそもギルを集めるゲームではなく、そう思ってるのはRMTerだけかもしれない。
Lv24のシが羽虫必須・Lv59でバージョン、ヴァミクロ必須って言ってるのはRMTer
か廃人位ではないだろうか。
RMTが必須であることにより、若年ユーザーの獲得やアカウント代以外にRMが必要
な事に二の足を踏むユーザーの獲得を逃している可能性がある。
規約がどうこうと言う話もあるが、どちらかというと肯定派必死だなｗｗｗｗｗｗ
って所かｗ

新人が入りにくてもしょうがない。
だって■eが悪いんだもん。
規約違反を処罰できないゲームマスターなんぞ失格。
ていうか、うっかり新人さんがパッケージ買う前に、
FFがどういう状況か教えて上げた方がいいかもね。
>>331のコピペを使うのが丁度良いかな。

固持に〜を否定、って言い回しが妙だなｗ
わりと高度な釣りだといいな。

そこまで新規に絶望的な状況とも思わんけど。

チェーン装備やリザード装備でさえ、一式揃えるとそれぞれ３万ギルくらいはする（もう少しするかも？）。
このレベル帯はわりとレベルが上りやすいから頻繁に装備が替わる。そしてこの後のレベルでも
買い替えの必要が出てくる。買い替えならば差額を稼げばいいと言うんだろうが、売れるまでの
間は何を着ろというのだろうか？結局、新規に買うしかないと思う。おそらく、買えなければ
レザーで我慢しろ、というのが反対派の意見だろうが、PTメンと比べて浮いてしまう格好に
実際に耐えられる人はそうはいない。後衛ならば魔法もあるし、１PTが終わる毎に金策をしなければ
ならなくなる。レベルが上がるに従って、装備品や魔法も高価になるから、さらに金策に割く時間を
リアル時間から捻出しなければならない。
時間がある人ならば、RMTの必要はないのだろうが、社会人がちょっと遊んでみるというには
あまりにも時間面で負担が大きすぎる。結果、FFをやめてしまう人が多いのではないだろうか？

■としては何時間ログインしても一ヶ月ずつの定額徴収になるのだから、社会人がたまにしか
ログインしなくても、長期に渡りFFを続けてくれた方がありがたい。
よって、ライト感覚で遊ぶ社会人ユーザを開拓するにはRMTも許容する必要がある。

読みにくいなｗ

肯定派の「新人が入りにくい」ってのは肯定派の論理で言えば新人はRMTが必須
でRMTをするから金策が厳しくても関係が無く入りやすいはずだろｗ
新人がLv1〜20になるまでに一体幾らのGが必要なのさｗ
EXジョブが取れるLv30まで育てるのに幾らのGが必要って言うのさｗ

って初出は2円か。コピペなのね。
釣りなんて言ってごめんよ。

新規ユーザがRMTなしには楽しめない、って部分に無理があるのは変わらんが。

まったく最近の社会人ときたら・・・

まあレベリングだけじゃ行き詰るってのは今も昔もかわらんよね。
ライト感覚で遊ぶなら、

平日平均1時間ログイン→金策
週末まとめてレベル上げ

こういう手もあるねえ。

>レベルが上がるに従って、装備品や魔法も高価になるから、さらに金策に割く時間を
>リアル時間から捻出しなければならない。

そういうゲームだ、MMOってのはｗ
まあ、普通はレベルが上がるに従って金策方法も効率が良くなるんだけどね。
比較的強い敵を倒せるようになったり、移動が楽になったり、
合成スキルが上がったりして。

>>340
ゴメンヨ(´・ω・｀)

現状のヴァナに友人のツテもなく、予備知識もない
まっさらな状態で降り立つことを想像してみてください。
そして、そこで１０時間程度遊んだ後の感想を想像してください。
例え、今の瞬間に業者もユーザも９９％ではなく、１００％排除
できたとしても、市場に回っているギルは消せません。
やはりビースパタが１万ギルとかするんです。
砂丘に行くとみんなリザードを来たり、カッコイイ両手剣を
使ってますが、それを手に入れるには、また金策です。
１回でログインできる時間を使ってもそれを手にすることは
できないかも知れません。
１日のうちでちょっとだけしかログインできない人、週末しか
ログインできない人には計り知れない負担になります。

新規でチェーン装備やリザード装備買っても１０万や２０万の蓄えくらい残るｗｗｗ
そんなころから自転車操業になるのはバカRMTerのお前らだけだｗｗｗｗ

そもそも金策できる狩場が業者に占拠されているという現実ｗｗｗｗｗ
RMTするためにつくられたようなゲームだな

>344
そんなに残らないだろｗ。

あと、狩り場を占有するのは業者だけじゃなくて一般ユーザもリンク狩りとか
普通にしてるな。デムホラメアの周りとかひどすぎる。その状況で新規が
楽しく稼げる金策があれば教えてほしい。

カッコイイ両手剣かｗ
分解連携が流行ってれば重要なトス武器なんだけどね〜
アリとカブトを交互にやるときMB重視なら今でもいい武器だけど。

サポなしランク１戦士が砂丘でパーティに入ってきたらどう思う？
嬉しくなって色々アドバイスしたりはするけど、装備が貧弱だと言って
文句をいいはしないだろう。

頭胴脚の防具をしっかり揃えて、挑発と連携を確実に決めてくれれば
足手まといにはならんと考えるけどね。

ウィンならかけらとか絹糸とか、
サンドなら炎クリとかアゴとか、
バスならかけらとかゴブ装備とか

低レベルサポなしでも行けるんじゃないか？

>>346
狩場が占領されているのなら、奪えば良いじゃない
そいつ等より人を集めて仁義なき戦いだ

>>345
そのあたり、RMTがあるから業者がいるわけで、
卵と鶏の関係だねえ。

>>346
1つしか金策を知らないと、バッティングして終了になるやね。

サンドならコウモリの羽って手もあった。

あー、SPWSがすっぱり頭から抜け落ちてた。
両手剣はいい武器ですよ、うん。
暗黒騎士を目指す人にとってはね。

懐かしいな新人の頃が。
ウィンなので芋をひたすら狩ってた。
絹糸一本７００ギルで売れるってね。
石も沢山もってせっせと通ってさ。
今から考えるとショボイ金策してたな。
で、知らない人とPT組むのがなかなか出来無くってさ。
なんか延々と金策してて、
一応の装備は着てたけど、
最高装備じゃなかったな、多分。
これは俺の場合だから、
他の人は知らんけど。

正直、金策の仕方なんぞ、
パール貰うまではどうしていいか判らんかったな。
確かに金策は新人でも出来るけど、
右左の判らない世界じゃ難しい話。
時間の少ない社会人にゃ情報収集もままならん。
でも、そこで買っちゃうと、
ずっと金策できない人になりそうな気が。

>343
お前気違いだな


なんで急いでLV上げする必要あんだ？

>>351
新人の頃・・・懐かしいやね

まあパール貰うまで右も左も、ってのはあるかもしれん。
ゲーム内でコミュニケーションとれるようになるまでは
訳分からんかもね。

今ならネットで検索すれば、結構な情報があるはずだから、
調べる気のある奴ならそこでずいぶん違う。

そういう障害をいきなりRMTで迂回してたら、
確かに何にもできない人になりそうだ。

>>352
まあキチガイってのは頂けないなｗ

レベル上げを迫られるシチュエーションってのは、
大概「知人に追いつかなくてはいけない」って状況やね。

本当は、ペースの合わない人間に追いつこうとすることが
間違ってるんだけどね。

まあそれでも、一緒に遊ぶために頑張るって姿勢を否定はしない。
むしろそれは、高レベルで待ってる奴が無用なプレッシャーを与えてるって意味で
責任の大半がありそうなもんだが。

そうでない場合は一方通行の関係なんでもう見てらんない。
って感じ。

まあ、レベルの違うPCが混じって遊べるシーンが少なすぎるって面からの
改善は必要かもね。

あとは、75にならないと出来ないことが多すぎる、って指摘はあるかもしれん。
が、それは75にまでしたご褒美でもあるわけだから、無しにはできん。

やっぱ、ガイドベレーを戦績装備にするとかかなあ・・・
あとは、レベル制限用の装備をもっと気軽に揃えられるようにすることか。

OPのガードに話しかけると、たとえばプラトーン装備レベルの武器鎧を貸し出してくれるとかね。
武器だけはいい物を自前で揃えるとかもできたり。

まあ武器防具をシステムから貸し出されるとなると、
アイテムの需要が落ち込んで職人が泣くかも知れん。
中古アイテムの市場が落ち込んで新人が低中レベル装備を
買いづらくなる可能性もある。

やはりもっと預け入れのシステムを拡張してもらうか。
現状の解決方法はマネキンを頑張って取ることくらいかな。

□eもそこらへんの問題は認識してるから、
色々実装してるわけだけれどもね。

あと、□eが収納数を中々増やさない理由は、
品物を市場に放出する圧力要因として考えてる部分があるやね。

ひとり1000個とかアイテムを持てたら、
出回る中古品は確実に減るだろうし。

ただ、BCやらENMやらプロマシアやらでレベル制限フィールドが
増えている現状やら、ジョブチェンジが容易なシステムで
1キャラで数ジョブを平行してプレイする状況を考えると、
明らかに収納は足りない。

市場へ放出する圧力を保ちつつ必須装備の保有に余裕を持たせよう、
というあたりで□eは色々と策をこねてると思う。

まさか．．．
倉庫キャラが想定外だなんてことは．．．


．．．あ、ありうるなぁ
あいつらの想定能力は大いに疑問　orz

収納増やせないのが装備品の市場を活発にするため？
どこまで信者なんだよｗ
あんなん「ジラートで狩り場増やしたから・・・」と同じレベルの迷言じゃん。

装備が劣化しないヴァナで、中古市場が合成を殺してるんだから、
金庫が増えて、吸収量が増えればまだ生きてくる。
また、おしゃれ装備など遊び要素の需要もでる。
後続プレイヤーが合成で稼ぐ隙だってまだでてくる。


こんなんユーザーにとっては百害あって一利なし。
収納を増やせない理由なんざ■e本位の理由しかねぇよ。
そんなお為ごかしを真に受けてどうする。
そんなんだからＲＭＴ規約をバカ正直にルールとかって信じちゃうんですよ。

>収納を増やせない理由なんざ■e本位の理由しかねぇよ。

それはそうだろうねえ。□eのもって行きたい方向にゲームをコントロールする、
って意図は当然あるだろう。

それがプレイヤーの欲求とは真逆になるってのもある意味当然だろうね。
延命延命って文句を垂れるけど、そりゃ当たり前。
報酬の前に障害物がある、ってゲームの作りなんだから。

ってか人がいないところで自問自答してたらいつの間にか□e擁護になってたが
信者って訳じゃないｗ　信じてくれｗ

中古品の流通を減らした方が新品需要が増えて合成が活性化するって意見か。
そうなると、装備品の劣化がないのが余計痛いような気もする。
打ち直し需要が無い分、全部新品で賄うわけだから、小口の取引が減って
経済活動が沈滞するような気もするよ。と反論してみる。どう思う？

おしゃれ装備とかにまわす余裕がない、ってのは激しく同意。
倉庫キャラいないと首が廻らない状況がどうかしてるとも思う。

ってか、□eの意図を忖度してみただけであって、
僕自身いまの倉庫容量で満足してるとかそういうことはないんだ。

レベリング以外の要素を充実させるって意味でも、
そういう装備の劣化と職人による打ち直しって要素の導入は
検討されるべきだと思うよ。

導入したらどうなるか、ってことにも純粋に興味がある。

レベリングしかすることがない、ってスタイルがRMT肯定論の
ひとつの土壌だとすれば、このスレで語るに相応しい話題かもしれない。

ってかまあ、鍛冶の死にっぷりがねえ。

UOの鍛冶師っていえば物凄い尊敬されたって聞くけど。
どっかのUO4コマで、やっと家を買ったら裏にPK集団が住んでて、
殺されそうになったけど、鍛冶師と分かると友達になった、
なんてのがあった希ガス。

>>343
別に今始めてみれば判るが、数万ギルなんて
ソロ上げしててもクリや素材ですぐ稼げるよ

金策という意味では、サービス開始直後のほうがきつかった

インフレによる物価上昇より明らかにオカシイ値上がりをしてるのは
主に業者が独占できるNMのレア物でそ？
他はインフレに沿った値上がりじゃねの？

MMOの経済とは、
仮想世界内での出来事ながら、
「巨悪」が全肯定される経済。
やったもん勝ち、ばれないことが優秀さのチート・DUPE
建前だけのRMT・BOT禁止
結局やりたきゃたればよかったRMT・BOT。
この腐敗具合が現実社会より格段に上。
社会にまだ出ていない子どもたちに
間違ったぬるい教訓を植え付ける。

https://ff11.gameinside.info/news/?sact=data&news=48

口先だけでない事を祈ろうか

>>364
レアアイテムは他の上昇率に比べても遥かに高いよな
それはRMTにも大きく関係してないか？
業者の独占→値段吊り上げも多少はあるだろうけど、レアアイテムの異常な値段上昇はRMTでｷﾞﾙを買った人間がレアアイテムを買う事によって起きるんじゃないかと思う。
売りたい側はできるだけ高く売りたい訳だから、もしそのアイテムの需要が高くて在庫が少ない様な状況ならほとんどの人間が落札価格を上げて出品するだろう。
もし普通に金策した人間がそれを買おうとしたとすれば、多少の値上がりなら買えるが、その範囲を超えた価格になっていたら仕方なく値下がりするのを待つか、様子をみる奴が多いと思う。
しかしRMTをしてｷﾞﾙを買った人間はそのレアアイテムが欲しくてｷﾞﾙを買った訳だから、追加購入してでも買うだろう。
そんな動きによってレアアイテムの値段が上昇してるんじゃないかと推測する。
携帯からだから文章かなりおかしいとは思うが勘弁してくれorz

さぁ反論ﾊﾞｯﾁｺｰｲ

>>368
禿同
補足すると業者がレアを独占して売り出す
　　　　　　　　　↓
落札したいやつがギルをRMTで業者から買う
　　　　　　　　　↓
業者はレアを売って販売したギルを回収

という流れのほうが主流だとおもう。

どう見てもRMT業者のためのゲームです。
本当にありがとうございました。　　　　　　　　↓

需給関係

行き着く先は装備集め

俺の今の金策力からすると・・・
各部位100万以下。
有名な装備・効果のはっきりしてる装備でも200万までだな。
それ以上なら「持ってないけど、何か問題ある？」で行く。
LVは50代ね。

>>369
なるほど。そして延々ｷﾞﾙが業者→RMTer→業者→…
と続いて行く訳ですな

>>370
これが正常な供給なら問題ないんだろうけどな…。

>>371
そもそもの問題はあれくらいは持っておかなきゃ…って世論。
それのせいで必死に金策したりRMTしたりして装備買おうとするんだよな…。
ある意味現在のRMTの状況を作り出したのはネ実とも言えないか？
まぁ「〜持ってない〜はしらたき」みたいなネタがネタのままなら良かったんだが、そうじゃないのがもど痒い…

ギルは業者とRMTerで回るが、RMはRMTer→業者の一方通行なのがミソだよな
で、逆ベクトルなのは・・・

RMT反対派へ
元々、ルールを守ってゲームを楽しもうっていう神経が、もう麻痺して
何が楽しくてFFやってるのか判らなくなってる奴に何言っても無駄。
ただし、LSやフレにばれていないと思っているRMT野郎は、かならず
周りに、自分の金策能力について聞きもしないのに説明したり、
後ろめたさを何かしらごまかそうとする行動を取る。
まあ、バレバレだっつーのｗｗ
RMTは麻薬みたいなもんで、手を出したら全てが終わる。
君らがそんな、腐り落ちた人間にたいして、ここで何をいってもむなしいだけ。

RMT（買うやつへ）
おまえら、バレバレｗ　恥を知ってるなら　とっととキャラを売って引退しろクズｗ

RMT(売るやつへ）
寄生虫として生きていくって、どんな気分ですか？

Gameinside.info：
　なるほど。ではRMT業者についてはどうでしょうか。

運営チーム：
　RMTは現実世界の通貨とゲーム内の通貨やアイテムを介して行われています
ので、ゲーム内の対応だけでは十分な防止策をはかることはできません。
そこで、ゲーム内外で連携して対応にあたっています。
　エスカレートしたケースでは、多数のアカウントを用いて組織的にギルや
アイテムの売買を行っているということもあります。このような場合、ログを
もとに取引の追跡調査を行い、RMTに関係しているアカウントは一律ペナルティ
を受けることになります。

これを偶然確認できたよ。金の流れを監視してるのは事実らしい。
ただ、目立つ業者らしき人物を特定して追跡してるのか、高額のギルの
送金を網羅的に監視してるのかは不明。恐らく前者のようだ。

>>375
そんなの言っているだけで
実際にそんな人件費がかかるマネするわけないべさ
あのドケチ会社がそんなことやるわけがない

このタイミングで発表した以上、本当に実行するのか見極める機会ではあるわな
年末から復帰するんでギルを買おうかと思ったけどヤメタｗ
どうせﾘｭｰｻﾝしかやらねーし、手持ちの後衛用装備売れば当分暮らせそうなことが判ったし

>>377
復帰するなよ屑が

どうでもいいけどRMT絡みの詐欺って泣き寝入りするしかないん？
例えばお金振り込んだのにギルが届かなくて、文句言ったら
ギルは送った、届いてないならFF側の問題だとか言い張られたら、
買った奴は泣き寝入り？■がギルの送金が有ったかどうか調べたりするのかね？

金が動いてるから詐欺の疑いありと警察が動くならばあるんじゃね？ｗ

公式見解が出た途端肯定派は静かになったな
どんなおためごかしを言おうと業者＆小作とバレバレだったけどｗ
過去も■eからRMTでペナルティ云々の発表がある度に暫くは宣伝自粛してたし
やっぱバンやRM送金のトラブルが怖いんだね

全然怖くないよｗｗｗ
っていうか毎月ＲＭＴして２年になるけど
本キャラ、倉庫キャラ、捨て垢キャラ共に警告一切ないしｗｗｗｗ

詐欺にあった場合は表に出るしか無いと思うけど、
訴えれるなら訴えてもいいんじゃない？
でも、法的に出来るかどうかより、
根性論になってしまいそう。
そんな度胸があるかってね。
あまり世間様にも聞こえがいい話じゃないし。

でも、詐欺を恐れるユーザがいるからこそ、
対応は気を付けていると思うけどね。
商売だし。

そういう業者かどうかの見分け方は知らん。
メジャーな業者なら大丈夫かもしれん。
でも、そう言う所は■eがツッコミいれるかもしれないけど。
■eにやる気があるんなら。

>>382
だからさ。
「買ったよ」「BANされたよ」「されてないよ」ってレスは無駄なのよ。
本当かどうかなんて判らん。
証拠になる証拠なんてありえん。
あるなら上げてみ？

>>379
利用規約違反を盾にして調べないでしょ。
そういう面倒に(■eが)巻き込まれないようにするために
RMTは規約に反する云々って項目をつけているわけだから。

どうしても調べてほしいってなら>>380のいうように警察に被害届けだして
捜査してもらうしかないわな。

仮に警察が動いたとしても■eは法令に基づいて警察に情報は開示することが
あっても被害者のプレイヤーには開示しないと思うけどね。

>>382
毎月買ってるなら、平均購入金額と総購入金額のどちらかを
それと、使用頻度の高い利用目的、購入した高額装備挙げてみろｗ

捨て垢とかびびってる証拠だろｗ
捨て垢分RMTすれば、今なら1000万G以上買えるのにｗｗｗ

お金入ったから10万円分つぎこんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一緒の業者から買うとさすがにやばいので3社ぐらいから買ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いあ、公式が監視してるなんて既に分かりきった事を
否定派ｗがさも勝ち誇ったように言ってたのでねｗ

「ＲＭＴ＝悪」「ＬＳのみんなにはバレバレ」
んな事もじゅーぶん分かってるさｗ

否定派ｗのいう事はいつも同じだな〜って思ったのよ。
こんな所でグジグジほざいているがヴァナでは何にもしてないでしょ。
偽善ぶってるなーって思ったのよｗ

>386

>毎月買ってるなら、平均購入金額と総購入金額のどちらかを
>それと、使用頻度の高い利用目的、購入した高額装備挙げてみろｗ

監獄送ってくれたらお話しますよｗｗｗｗ
でも鯖とキャラ晒す義務も道理もないからｗｗｗ
がんばって探してねｗ

ちなみにＲＭＴギルの大半は合成スキル上げに消えたｗ
合成品売って大半の装備そろえたよｗ
れれるあげ、ＢＣやＥＮＭとかは普通にやってるよ。

合成は先行組が有利だからね。
追いつく為にはＲＭＴは仕方がないよｗ

>>388
言う事がいつも同じなのはお互い様だろ？
ヴァナで何もしないのはお前らと違って場をわきまえるって事を知ってるからだよ

装備品だけにしときゃよかったのにｗ
いまさら合成で金策って･･･無理だろ。先行に追いついたとしても

ここに存在する三者【肯定派】【中立派(ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲ派)】【否定派】

【肯定派】
がここで「1000万G買ったよ〜」発言は、別に自分がRMTerである事を理解してもらおうとは思っていまい。
ただの燃料投下というか、否定派の”何もできない”反応を煽ってるだけのように見える。

【否定派】
は、正論・優位な立場からRMTerを叩きｽﾄﾚｽ発散。しかし現況打破にはまったく役に立っていない。
否定派自身、こんな2chでｶｷｺしててもRMTerが完全撲滅できるとは思っていないだろう。

【中立派】
上の二者の状況がよく解ってるから冷静に傍観。時には弱勢力のほうに加担燃料投下して盛り上げる。
内容はともかく、スレが活性化してることがたた楽しい。

こういうスレなんだろ？？

>ヴァナで何もしないのはお前らと違って場をわきまえるって事を知ってるからだよ

で、それでＲＭＴはなくなりますか？
なくなりませんよねｗ　ここで何がしたいんですか？ｗｗｗ

で、ここで肯定派とじゃれあいですかｗ
ひまそうですねｗ

>いまさら合成で金策って･･･無理だろ。先行に追いついたとしても

ぶっちゃけ金儲けはさほど重要じゃない。
合成職人として遊ぶ（作って売る）のが楽しいｗ
売れないと面白くないしねｗ　赤字黒字はあまり気にしてない。

ゲームは楽しむものだよｗ

RMT取引ってどんなものか知らないけど、先にギルを受け取ることが出来れば逃げるの簡単だよなｗ
それなら詐欺で警察が動く事も無いだろうし、ギル受け取っといて貰ってません、と言い張れば良い訳だ。

>>394
お前こそここで何がしたいんだ？ｗｗｗ
業者の人ですかそうですか

>正論・優位な立場からRMTerを叩きｽﾄﾚｽ発散。

だろうなぁ。
リアルでは規則とか経済とか絶対口にしない香具師だからな。
ここで正論はいてＲＭＴer叩く事で悦に入っているんだろうな。
ｷﾓｽｗｗｗ

否定派ぶっててもＲＭＴしている香具師いるだろｗ

>>393
正解ｗｗｗｗ

ちょｗｗ
俺は別に規約とか興味ないし善とか悪も関係無く、お前が馬鹿で興味があったから
聞いただけだしｗｗ
お前がBANされようが、LSでせっかくかった装備見せられないチンコ野郎と俺には
関係無いしｗｗｗｗ
どうせなら、書き込みの後半部分にも触れてくれｗｗｗｗｗ

>>395
それを恐れてほとんどの業者が先払いのギル後払いなんだよなｗ

アンカー付け忘れ　orz
>>389

業者か・・・
厨蚊つかっているＪＰ業者には敵いませんｗｗｗｗ

ＲＭＴ合成職人だけど、レア素材合成依頼やイベントでの薬配布をしたり
素材狩りＬＳＰＴに誘われたりして楽しく遊んでいる。

周りに利用されているだけかもしれんが、そんな事はどうでもいい。
みんな喜んでくれるだけでおｋｗｗｗ

「ＲＭＴ＝悪」だけど、喜んでくれる人がいるなら悪にもなってやるさｗ

そこまで悪に徹するならどうよ。
RMTで得た資金で素材丸ごと買占めやって高騰させるとかｗ

>>398
>捨て垢とかびびってる証拠だろｗ

うｎ

>捨て垢分RMTすれば、今なら1000万G以上買えるのにｗｗｗ

捨て垢分はＰＬ用です。
どうみてもちんこ廃人です。
ありがとうございました。

>RMTで得た資金で素材丸ごと買占めやって高騰させるとかｗ

ごめｗｗｗｗ
結果的にやってしまっているｗｗｗｗ

RMTしたギルで自分の遊びの壊れっぷりを自分で笑う、と。

かなり強引だけんど
ヴァナ＝高速道路
一般プレイヤー＝一般ドライバー
業者・RMTer＝暴走族・違反常習者
とすると、
□e＝道路公団

一般ドラ「おい！道路公団！暴走族・違反常習者大杉！どうにかしる！」
道路公団「そうですね。たしかに違反してまつね」
一般ドラ「わかってるなら、なんとかしる！」
道路公団「ん〜・・あいつらも通行料払ってますからね。」

道路公団に違反者の文句いってもしょうがなす。

でもこの道路公団、自警団とかデモ行進とかすると、
しゃしゃり出てくるんだよな。こまったもんだ。

RMTerは登山で山野草を踏み荒らす奴
釣り場にゴミを捨てる釣り客
歩きタバコのあげくにポイ捨てする奴
電車の中で携帯使って通話してる奴
シルバーシートで年寄りに席を譲らない若者

何故ワザワザRMTerを珍走や信号無視やタバコのポイ捨てとかに例えて矮小化するのだろうか
RMTは一発バンも在り得る規約違反なのだからもっと重罪に例えるべきだな
金銭を業者に贈って、ゲーム内での名声や利益を得ようとするのだから
業者とRMTerは贈収賄で懲役５年に処すべき

処されないけどねｗ

>>408
タバコのポイ捨てのほうが重罪だろ？ヴァカか

まぁ、ID:oCMUpbn1にとっては
「ＦＦは遊びじゃない」だからなｗｗｗｗ

遊びだったら自分勝手に何やっても良いみたいな考えが気に入らん

1000万ギル⇒12800円　2000万ギル⇒25600円
お得な価格にて年中無休、販売しております。
で、どこがお得なのかね？RMT実績3年以上ｗ糞ﾜﾛｽｗ

もうヤフオクじゃ入札かなり少なくなってるんだなｗ

業者の書き込みに「新規はRMT必須ｗｗ」てのがあるけど、
「RMT必須か…、じゃ、新規でFFXIスタートしよう」って奴と
「RMT必須か…、じゃ、別のゲームにしよう」って奴どっちが多いか
考えると、必須ｗｗって言い切るのは自分の首締めてない？
逆に必須じゃ無いと書き込むと「何だRMTしなくてもいいのかｗじゃ、
買わないｗｗ」ってなる可能性もｗｗｗ

>>413
漏れんところは１口＝９５円になってるｗｗｗ

まぁアレ。

“楽しむために自分で行動するヤツ”

と

“不満の原因を人に求めて自分を慰めるヤツ”

後者はどうみてもリアルでクズです。
ありがとうございました。

つまりRMTerはクズとそういうことだな

まぁ■eも「RMT業者は中国からのログインが大半と思われるので」と
公言しちゃったけどなぁｗｗｗｗｗ
ほんと中華はクズ揃いのいかれた国だよなｗ

>>375
■のたわごとを信じてる奴居るのか
純粋やのー
そのじゅんすいなこころをわおすれなさんなよ

ぶんもう（何故か変換できない）発見！ｗ

どこにだって、規則などが守れないような奴はいる。
そーいったのは心の中で見下すのが一番。
モラルの無い、可哀想な環境で育った人間だと思えばいい。

怒るのは■eの仕事。

リアルで業者にたかられて
FFでも業者・素人職人〜師範職人全部にたかられて、
LSじゃ自分の評判気にするあまり、いいように手伝い・頭数要員にされて、
それでも「僕、楽しんでるもん＾＾」って考えられるRMTer。
いい奴だよな。

>>422
正直たかられてると思ってるけどなｗ

でも漏れも楽しいし、周りも良い思いできてるから問題なしｗ

〉"楽しむために自分で行動するﾔﾂ"
楽しむために自分で金策するﾔﾂ

〉"不満の原因を人に求めて自分を慰めるﾔﾂ"
楽しめない原因を■eに求めてRMTで自分を慰めるﾔﾂ

なるほど

〉"楽しむために自分で行動するﾔﾂ"
楽しむためにＲＭＴするﾔﾂ

〉"不満の原因を人に求めて自分を慰めるﾔﾂ"
楽しめない原因を肯定派に求めて自分を慰めるﾔﾂ

こうだろｗ

釣られるトコロジャナイデスヨ

FFの設計上、金策することは必須なワケで、それが楽しめないと
言っているのはRMTer
それをRMTして慰めてるんじゃん

金策が好きで、自分の意思で金策をやっているならいーじゃまいか。
じゃーみんな楽しめてるし、共存できてるんだ！
問題なんて何もないじゃん！
解決だよ！

自分で言い始めたことなのに・・・
話すり替えスキル高いな

>>428
俺も若いうちはお前みたいな事を考えてたよ・・・
屁理屈ばかり考えてしまうのも分かるが、
今は勉強に力を入れたほうが良いぞ。

>>429
ごめん！私は嫌RMTerがRMTerに文句を言っているもんだと思ってたんだ！
自分では何もできずに、ただただ文句だけを言い続けて、
自分で行動している人の足を引っ張ることしか考えない人間のクズだと思っていたんだ！

でも、それは勘違いだったようなんだ！
今、自分は感動しているョ！

>>430
若いうちはっていうか、人生って一生勉強だよね。

>>431
どっちがクズかったらRMTerだよな

>>431
RMTerは自分で何か出来て、自分で行動しているRMTerの足を引っ張ることしか
考えてない否定派ｗは人間のクズと言いたいのか？

（;^ω^） ◆Labo/BOniEちゃんはもうちょっとみんなの事も考えようね＾＾

>>434
このスレを見る限りだと、否定派の方は「RMTerが居るから楽しめない」と文句を言っているように感じたんだ！
「オレが楽しめるように、お前ら出てけ！」なんて理不尽な主張を繰り返してたように思えたんだ！
選択するも、行動するも自由なこの世の中で、「自分は何もしないけどいい思いしたいからモテナセ」なんて！
自己中過ぎて自分には発言している人の存在が理解できなかったんだ！

でも、実は釣りのためのネタだったみたいなんだ！
世の中捨てたものじゃない！
これが感動せずにいられようか！

また虚論と摩り替えしか言わないのに得意になってる糞ｺﾃがｗ
余裕ぶった物言いは言い負けた時に「必死だな」と逃げる為のチキン野郎ｗ

>>436
「他人なんて関係無い」とか「取り締まられないから」とか言ってる方が
理不尽な主張だろうｗ
思わず理不尽を辞書で調べちゃったぜｗ

り‐ふじん【理不尽】
[名・形動]道理をつくさないこと。道理に合わないこと。また、そのさま。「―な要求」「―な扱い」

どう‐り〔ダウ‐〕【道理】
１ 物事の正しいすじみち。また、人として行うべき正しい道。ことわり。「―をわきまえる」「―に外れた行為」
２ すじが通っていること。正論であること。また、そのさま。「言われてみれば―な話」

>>436
元を辿れば、FFの設計内で楽しめないで、ズルしようとしてるRMTerと
FFは遊びじゃない業者が歪みを生んでるんだよな
FFの設計内で楽しもうとしてるﾔﾂの足を引っ張ってるクズってことさ

>>437
人の感動に水を差さないでほしいなぁ。
今ここに、FFはみんなが楽しめてる素晴らしいゲームってことで決着したんだ！
私のことなんてどうだっていいじゃないか。

＞余裕ぶった物言いは言い負けた時に「必死だな」と逃げる為のチキン野郎ｗ
AA！とOO！を忘れたらダメだって話をちょっと思い出したのでやってるだけです。（ノ∀`）
なんだっけ、悦ばしき知識だっけ？そんなのがありました。

>>440
おいおい、もうおしまいか？
いつもの調子はどうしたんだよ

モラルだなんだ言うけど、
一般金策してる奴も結構なことしてるんだよな。

俺、素材狩りでライバル排除しょっちゅうやってるかも。
MPKとか嫌がらせとかじゃなくて、
ポップ間隔や数・分布を知ってるとか、
近距離で取り合いになるところなら発動の速い釣りアビつけてくとか、
とんずらか狩広域スキャンか選んでみたりとか。


競売でも一時的に相場下げてライバル排除したり、
２人〜３人いるっぽいライバルと暗黙の了解で談合値上げしてみたり。

不思議とあまり罪悪感はない。
ゲームの性質上、当たり前かもだけど。

>>438
「他人なんて関係ない」って、みんなお互い様じゃん？
否定している人は「RMTで楽しんでいる人の事なんか知ったことか」なんでしょう？

そして否定派はRMTerに「FF辞めろ」なんて言っちゃったりしてますが、
RMTerはRMTしない人を「FF辞めろ」なんて主張してますか？

なんでたかだか一般ユーザーにそんな事を言われなきゃならないんでしょう。
コレを理不尽と言わずしてなんと言おうか！


あ、でもチョコ高いから歩こうってやつはRMTしてでも乗ってね（ノ∀`）

そうやって金を得られる奴はいいだろうけど、無理な奴はRMTするんじゃね？

RMTerがしてないﾔﾂにFFやめろと言わないのが当たり前

実際警察がいなくなった某国某市では略奪が横行してたわけだが。
それが良いとは言わん。悪だ。犯罪だ。

でも止める術はないだろうｗ
止める役の■eが何もしていないんだしｗ
自警団つくるしかｗ

ＲＭＴで足ひっぱてると思っているんだったら
自警団つくれば？ｗｗｗｗ

漏れみたいなちんこＲＭＴ廃人は
誰かに止めてもらわんと、自ら止めようとは思わんからなｗ

現実をよそに妄想と偽善を振りかざす否定派ｗはなんなんだろうｗｗｗ

>>445
そう！当たり前のことなんだ！
双方とも一般ユーザーなんだからね！

寝釣りをMPKしたり、MPKされた（と思った）からMPKで仕返ししたら
説教部屋に呼ばれたりすることあるよね。
そんな権限ないのに勝手に自治してたら怒られて当たり前だよね。


でも、否定派はそれが出来ないんだ！もう信じられないくらい自己中！ワガママ！精神年齢下の下！

>>447
おいおい、RMTerと一般プレイヤーを一緒にするなよ、失礼だろ

>>446
それは、どっちがクズかってのとは別の話だな
君がクズだってことは判るレスだが

>>448
なんで？みんな同じプレイヤーじゃない（´・ω・｀）

キミってあれ？獣とフェローはメジャー狩場にくるな！っていうタイプ？

MMORPGは誰にでもできるゲームではない。
できない奴が無理にやろうとするからRMTに走る。
「もともとお前には無理なんだから、あきらめてオフラインやれ」
と言う親切心がRMTerには分からないらしい。

FFプレイ権利放棄してるRMTerが一般プレイヤーと一緒なワケないじゃん

>MMORPGは誰にでもできるゲームではない。
>できない奴が無理にやろうとするからRMTに走る。

うはｗｗｗｗ
自己中理論ｷﾀｺﾚｗｗｗｗ
釣りｳﾏｽｗｗｗｗ

>>452
何を言ってるんだ！みんな■eのサービスを受けるユーザーという対等な立場じゃないか！
その間違った選民意識みたいなのが争いを呼ぶんだよ！

ナシナシの場で食いタンで上るような奴が対等なわけはないｗ

対等な立場だとかは、規約守ってから言おうよ

>>455
FFは食いタンありの場ですよ？
大車輪だってあります。

>>456
キミが■eの立場だったらそう言ってもいいよ。

しかし面白い。◆Labo/BOniE、やっぱりあんた議論スキーだろｗ

「たかだた一般ユーザー」と言って見たり「双方とも一般ユーザー」と言って見たりｗｗｗ

運営チーム：
　はい。売り手だけでなく買い手もペナルティを受けるという点においては、RMTの誘いに乗らないようくれぐれもご注意ください。

買い手もペナルティ
買い手もペナルティ
買い手もペナルティ
買い手もペナルティ
買い手もペナルティ

まぁ業者さんがんばって＾＾

>>457
大車輪はあるなｗ　でも関係ねえぇぇぇｗｗｗｗｗｗ

食いタンなしで遊びたい連中はいるってことさ。
そこにアリアリで遊ぶ連中がやってきて、

「同じ打ち子なんだから、一緒に打とうよ」

って言われても困るｗ

>>459
文脈上妥当な形容詞であると思います。
とりあえず、■eと一般ユーザーの立場が全く違うのは理解できますか？

そして、規約は■eと個々のユーザーとの契約条項であり、
ユーザー間の同意事項ではないということです。

批判することはできるな

ルールを守ろうといってる奴が自己中で我侭で精神年齢が下の下で
罰則が無いからルール守らないといってる奴が自己中で無く我侭で
無く精神年齢が上の上であるのか…。

今のヴァナが「正直者が馬鹿を見る」だからなぁ。

で、利用されている漏れはもっと馬鹿か・・・。
少なくとも迷惑なのでやめてって言われてないからいいやｗ

>>461
RMTで買ったギルは他のギルと同等の価値があります。
この時点で食いタンだろうと嶺上開花だろうと、同じ一飜として認められてるってことです。

>>466
まてまて。
そりゃ「ありありのルールの中では」ってことやん。
認めたくなかろうが通用しちゃうよ、って話しはまた別よ。

なぜRMTerを排斥するの？RMTerは他人を排斥しないのに。
ってところへの反論だったからさ。

つまりはまた、実効性のない話をするなってことか？
キビシイのう。

つまりは否定論者はアリアリの場でナシナシを主張する打ち子ってところか？
やはり比喩は本質から外れるな・・・すまんすまん。

よくこれだけバランス崩したゲームが続くな

まあこの雀荘、ナシナシがハウスルールだったはずなのに、
どうにもアリアリが横行してるんだよな・・・困ったもんだ。

って例えてばっかりだとどうにもならんね。
麻雀に絡めるのはやめるよ。

比喩的には雀荘いってサマ師うぜーって感じでしょうか？
そんなこと言われてもねぇ・・・


誰かの兄貴が「ばれなきゃイカサマじゃないんだぜ」とか言ってたヨ。

>>470
あー、そんな感じかねえ。

否定論者からすれば、RMTは「アンフェア」と感じるわけやね。
つまりは、ある遊び方を守って遊ぼうとしてるわけで、
その道に外れてる、ということになる。

それに、RMT肯定するってのは、平場でサマやるぞ、
って公言してるようなもんだし。

それを、イカサマってのは現に存在するんだ。
止めたきゃ止めてみな、ってどこの鉄火場ですか、ってな感じ。

しかしまあ、サマなら日々の鍛錬と度胸に裏打ちされた技術（日陰の存在ではあるが）
って思わないでもないけど、RMTはねえ・・・ひたすら楽なだけだから(´・ω・｀)

RMTしてるのバレてますよ＾＾；

それと、RMTerってのは平場でサマがやりたい奴であって、
周りがみんなサマ師って場で打ちたいんじゃないと思うわけですよ。

って麻雀絡みから抜けられん(´Д｀;)ヾ

っていうか、FFXIは鉄火場に近いですよ？

どこの雀荘もイカサマを肯定したりはしないけど、排除するように努力してるところはあるよね。
FFXIは基本的に放置。灰皿くらい換えにきてくださいよってくらい放置。
ホントに平場で打ちたいならFFXIに来ない方がいいんじゃないかな。
雀荘選びを間違えてますよ。


「有名店だから安心してた」って？ご愁傷様。

>>472
2順目で字一色大三元上るくらいにバレバレだねｗ
お前は脱衣麻雀のCPUキャラかっての。って感じ？
「豪運」なんて知りません。

それにしても、RMTをルールの違いじゃなくて
イカサマに例えてくれたのはより適切だった。
あんたやっぱりいい奴だな、◆Labo/BOniE

>>474
激しく分かりやすいなｗ

たしかＦＦはイカサマ有りだから

>>460

買い手「ＲＭＴばれてこっちまでアカバンくらったじゃないですか！！！買ったギルと削除されたキャラ相応の現金を今すぐ返してください！！！
あ、うちのキャラは全ジョブＬＶ７５で全スキル青、合成は彫金１００で後は全部６０、クラクラ、スピードベルト持ち免罪装備も全部ＨＱで四神装備もそろっていてＡＦ２も一通りそろってましたのであしからず。あ、ああとギルもたしかカンストしてたかなぁ？」

売り手「死ねアホ」

15000円とかで売ってるガンダムのプラモデルを
工具がないからってプラモ屋で金払って組み立ててもらう人 = RMTer

●

まだ買って垢ﾊﾞﾝ言ってるやついるのね

シェルパに頂上まで背負って貰って、登破＾＾とか言う人

登山具も技術も体力もないから
とか言ってなｗ

>>474
FFXIは鉄火場かｗ　

他の雀荘に行くって選択肢も確かにあるだろうけどね。
一応ホームグラウンドにしてるところからおん出るって癪じゃないｗ

なんとか平場にしようと頑張りたいって気持ちを否定することはない。

まあ、そこで順番待ちのベンチで「サマうぜー」って
ブーたれてるだけじゃどうしようもない、ってのはその通り。

ギル稼ぎも含めた育成に楽しみを見出せないなら
MMOに限らずRPGに向いてないんじゃないの？

今、自分のギルを売るときの相場は100万ギルで何円くらいなの？

>>486

　100ギルなら750円程度

>>485
RPGに限らずゲームなんか攻略本見て書いてある通りに進めるのが当たり前になってるし、
苦労してゲームを解いていくのが楽しいなんていう奴はもう極一部のマニア層だけだろ

>>487
100万だよな？1000万で7500円か
結構まだ高く売れるんだな
サンキューサンキュー

ゲームしかないオタクほどＲＭＴを嫌うんだってさ

ビジュアル鑑賞系RPGだと
攻略本見て書いてある通りにシナリオ進めるのが大半かもしれんが

FFXIはMMORPGなんだな。
RMTやってる奴のほうが極一部。
（日本人では）

「やってるよ」なんてリアルの知り合いくらいしか言わないからなぁ
一部の人は、ＲＭＴが本当に禁止されていると信じているみたいだし
少し可哀想ではあるけど・・・金がないとギルかえないからねぇ
道楽でＦＦやってる奴の方が多いから、不具合の不満もあまり多くないのだろうか

さっき４０００万Gかっちまった。
４２０００RM結構高めかな。安さより信頼を取ったよ。
でだ、合成100まで上げるなら何がいいかな？

調理

>>493
裁縫

>>494
そうか。ありがと^ ^;















彫金でも上げるか。。

>>492
RMTは禁止されてるんだよ糞が
何が少し可哀想ではあるだ、馬鹿が

4000万Gで彫金が100まで上げられるのか…。

本当は禁止されていないのに「やってるよ」とLSメンには言えないんだろｗ

>>498
無理？

ほんとRMTerてのは屑だな

>>500
うぜーよここはお前らの情報交換の場所じゃねぇんだよ消えろ

>>502
ごめん＾＾;
貧乏人は気が短くて扱いづらいよ。。

まーいくらＲＭＴerがクズと言われても痛くも痒くもないしｗ
ここでしか鬱憤のはけ口がないようだから、温かい目で見守ってやろうｗｗｗ
貧乏人の遠吠えは見ててたのしいしなｗ

否定派ｗはストレスたまるだろうけど、
ＲＭＴerにとっては快適極まりない。

ということでギル足りなくなってきたのでまた買ってくるｗ

ＲＭＴ否定派は結構な劣等感を感じているんだなｗ
RMTerはヴァナの中でも外でも２度おいしいな。
まぁ一番得してるのはスクエニだがな。

RMTerに言わせると否定派ｗは廃人らしいからヴァナじゃあ金持ちだろ？
否定派ｗ＝貧乏人ってのは短絡的だろｗ
リアルはどうか知らんが、廃人はヴァナの住人だから貧乏人の遠吠えとは
少し違うだろｗ

自分に出来る唯一の得意分野であるゲームで、一般人に負けるのは非常に頭に来るの
ですよ
だってゲームが無くなったら・・・・

ゲームが無くなるとRMTで買ったスコハやクラクラが無に帰りますｗ

暇なんで各合成師範までにいる金をまとめてにゃー

それならRMTする金があるから社会人、一般人って定義もおかしいな

劣等感とか訳わかんねー事言ってんじゃねぇよ
俺はお前らが臭いから嫌いなんだよ、それとも何か？
お前らにはお互いの臭さを競う風習でも有るのか？ｗ
出てくんな糞共

>>508
別に〜問題ないけどなｗ

RM５万稼ぐのにかかる時間は１０時間位だろう。
ヴァナで５０００万G稼ぐのにいったいどの位時間がかかるんだ？

はいはい時給5000円乙。

>>514
少なかった？スマン。
とりあえず論点はそこじゃなくて、
５０００万G稼ぐのにどの位時間がかかるかだ。

アクエリアス一本10万ギルくらいかｗ

10時間で5万ってどんな上級職業ですか

>>517
え？しがないSEだけど。

まぁ好きにしてくださいや。　
バン喰らってキャラ消されたら損するのはあんたらだしｗ

>>517
今ならＳＥとか株、金融関連だな

>>519
そういえばＢＡＮされた話聞いたこと無いな

ウチのサバは一斉バンがあったで

いきなりバンは無いから
警告来たら辞めればいいよ。
それまでは、楽しとこ。

うわーばんこわいよー（棒読み）

すげえなあ月給俺の4倍じゃないですか

uchino鯖は脳内鯖の事だからなｗｗｗ

RMTerさん^^;
1:まずｹﾞｰﾑのﾃﾞｰﾀに何故ﾘｱﾙﾏﾈｰを割いてるの?ｹﾞｰﾑですよ？(^^;ﾜﾗ
2:RMTという違反をしてる時点で、ｹﾞｰﾑしてない一般人から見ても十分ｸｽﾞです(^^;ﾜﾗﾜﾗ
3:RMTerさん…何故否定派にすぐ噛付くの？やめてよね、反論できないからってすぐNEET扱いするの(^^;;ｷﾓﾜﾗ
4:RMT=糞中華のﾋﾞｼﾞﾈｽ。ｲﾝﾌﾚ加速要因。自分が糞に利用されてるﾊｴだってことも分らないなんて(^^;;ﾊｹﾞﾜﾗ
5:RMTer=ｹﾞｰﾑとﾘｱﾙの境界線が分らない人間のｸｽﾞ。池沼。中華の下僕。
m9(^Д^)RMTerﾏｼﾞｷﾓﾜﾗｳｻﾞｶﾜｲｿｽwwwww

つか、今ってヴァナ10万Ｇ＝リアル150円以下だろ。
買う側な。

>>528
いえ、１００円です。
あほらしくて金策なぞやってられません。

>>527さんよろしく。
1:ゲームです。所詮ゲームですが、今は趣味の一つです。趣味にお金を注ぎ込むことが不思議でしょうか？
2:違反にも色々と程度はあります。例えば、歩行者が車の通っていない横断歩道を、赤信号で渡ってしまうこと等。普通はその行為に他人は関与しません。
3:今回は特別質問に答えています。その時間も今はあります。ＲＭＴ否定派全てではなく、否定派の多くがＮＥＥＴだと考えます。
4:趣味の一つであるゲームを楽しんでいるので、裏の顔までは見えません、見える必要はありません。貴方は、過度に意識しすぎています。
5:ゲームと現実の区別が付くからこそ、冷静に判断できるのです。冷静に判断し、楽しみを得る為の方法の一つを見つけました。問４同様に中華を意識しすぎです。
以上です

ROスレで初めてRMTってものを知ったときは
俺も馬鹿みたいに煽り書き込みしてたっけな(´ω`)
今じゃすっかりRMTに染まってます
おまいらもそのうちRMTの良さが分かってくるよ、うんきっと

ふむ。それじゃ俺も考えてみよう。

>>530
１．金策もゲームの要素、ゲームをちゃんと遊ばずに趣味とは何かと主張する点がおかしく聞こえるのだが。
２．交通ルールは事故防止のため。信号無視も決して人に迷惑の掛からない問題ではない。
３．〜だからNEETという決めつけに根拠無し。
４．>>527の言い回しに根拠は無いからどうでもいいが、他のプレイヤーへの影響はどうでもいい、と聞こえるのだが？
５．冷静な判断が出来るなら、金策地獄を追加料金で解決してFFを遊ぶことが不思議。自分にあったゲームを探しましょう。

まぁゲームゲームっていうけど、否定派もたかがゲームにリアルマネー月額１４００円はらってんじゃんｗＲＭＴｅｒは倉庫キャラたくさん作ってるようなもんｗ月額がみんなより高いだけ

>>533
正直NAさんの一部はそんな感じで捉えてるっぽいね。
追加料金を払って追加サービスを受ける、って具合に。

・・・それがオフィシャルのコントロール下にあるんだったら、
百歩譲ってそれでもよいかもしれんがね。

そうじゃなくって寄生虫を飼い太らせて、余計なリスクを
抱え込むことになってるからねえ。

素人さんは遠慮するべき鉄火場になってきてるわけだｗ

おもしろそうだから漏れもｗｗ

>>532
１．>金策もゲームの要素 って誰がそう定めたの？人それぞれの楽しみ方があるんじゃない？
　　>ゲームをちゃんと遊ばず ちゃんとって規約を守って遊ぶ事？それは■eがいう事だよねｗ　君が決める事ではないｗ
２．だから他プレイヤーの影響ってどんな事よ。インフレ？物価高騰？ＮＭ張り込みによる独占？
　　すべては「イメージ」だろｗｗｗ。　確証があれば是非データで示してみてよ。「明らか」なんて個人の観点だからｗ
３．否定派ｗの意見は妄言で楽しいから付き合ってるｗｗ　ここでしか鬱憤はらせないんだしｗｗｗ　おまえらも楽しいだろ？
４．「厨蚊に利用されている」という事は自分が弱者って認めているようなもんだ。「厨蚊小作人、労働ご苦労」と考えようｗｗ
５．ゲームと割り切ってるからＲＭＴしてるんだけどな。「遊び」に金を掛ける（それが無形で終わっても）のは当たり前の事ｗｗ

ＰＴメンバー待ちで暇なので書いてみたｗ

アンカー先と元ネタへの突込みがごっちゃになってるなｗ
すまんｗ

>>532
こんにちは。
ゲームをちゃんと遊ぶ、趣味とは、人それぞれではないでしょうか。隅から隅まで遊ぶ必要は無いと考えます。
人に迷惑をかけるのは良くありません。行動を起こしたときに与える影響の範囲とのバランスではないでしょうか。
もし、ＲＭＴに関し貴方が迷惑であると感じることがあるのならば、この場を借り謝ります。
全ての人に迷惑をかけないように行動すれば、自分の行動が著しく制限されるでしょう、それは、考え直す必要があると思えます。
問３の質問も、答えも、今結論を導き出すことは出来ないでしょう。
他人への影響に関しては回答済みです。
車を買ったとします、気に入った車です。一部に自分にとっては不都合な点があるとして、多くの人は追加料金でカスタマイズすると思います。
それとも気に入った車を、回避できる一部の不都合のために手放すでしょうか？

以上です。番号を省きました。

ゲーム上で「他人にに迷惑が〜」とか、現実に例えている奴ってなにいってんの？
ヴァナの出来事が、現実上の出来事じゃないことが分からなくなってる人がいるな。

ゲーム上の出来事で喜び悲しみ傷つくことがあっても、それがそのゲームなんだよ。

PCの向こうに人がいるから現実と同じような問題が起こることは目に見えてるが、
ヴァナはゲームていうことを忘れずに

>>538
そだな。リアルで例えれば幾らでも思いつくからな。
所詮はデータの集合体。
別にRMTerだろうが合成職人だろうが今のヴァナで楽しくやっている奴が勝ち。

高額装備している奴を見る度に
「ネ実の肯定派かな？RMTerシネ！」と思いながらプレイし続けるの？

って肯定論ばっかりかいｗ
向こうの埋めしてればいいやと思ったけどそうもいかないか？

>>538
まあ書いてて理窟が通ってると思ってないだろうってのが救いかなあ。
馬鹿馬鹿しくもマジレスすれば、モニターの向こうには生身の人間がいるんだよ、と。
人間関係の大事さってのはメディアが何になろうが変わらんよ。

>>537
そうだねえ。個人の自由にはどこかで線が引かれないとね。
原理的アナーキズムの信奉者ってことでもないのなら、それには同意してくれると思う。
問題になるのは、利害が対立する時の処理の仕方だね。
その為の知恵が規則であり規約であるはずなんだが。

>>535
君がこのスレを楽しんでるのはよくわかるｗ

>>539
君も踊るかｗ
所詮はデータの集合体にRM掛けて執着してるわけだが。

今のヴァナで楽しくやってる奴が勝ち、ってのはその通りだねえ。
他の奴を泣かすなよ？

>高額装備している奴を見るたびに
高額装備が、尋常の手段では入手できない、
と信じている人間ならそう思う可能性もあるかもね。

多分、そう信じるからこそRMTをして入手するか、
しないで入手できないか、って隘路に落ち込むんじゃないか？

最近、RMT否定派からどっちでも良い派になってきた
RMTerは、金の力で金策の楽しみや知識が無いわけだろ？
なら、RMTを利用して無いオレ達は、利用しない人なりに稼げば良いジャマイカ？
金策が辛い、やってて楽しみが１つも無い。って奴にはRMTerを勧める
オレはそう自分に言い聞かせて、頑張ってる可愛そうな子

>>542
君はFFなんかやってるべきじゃないのかもしれない
MMOは他にもいろいろ有るよ、試しに仲間を誘って移住してみては？

画面の向こうに人がいる時点で、ただのゲームじゃないだろ。
いいからルールは守れ。
いい大人がヘリクツ並べて、ルール違反を正当化してんじゃね〜よ。

とりあえず、ＲＭＴerはＦＦやめる時に大量のギルを抱えてキャラ消してくれ。
ＬＳの奴らとかにギルばら撒いて辞めてった奴がいたが、貰った奴ら無駄使いしまくり。
これじゃ、インフレにもなるわな。ってカンジ。
俺はアイテム貰ったけど、こいつら頭弱いなーってのが感想かな。
１ギル鯖導入してくれねぇかなぁ・・・

あ、ところでおまいら、elemen見た？

>>543
無理だわさ
仲間なんて、ほとんどがFFXIで生きてる方達だからな
それに、MMOは他にも結構触ってみてます。
やっぱ、国外産のMMOはRMTの必要性が無いから、気楽にできた
あ、リネとかあーゆーのは別なｗ

>>544
同意
何言おうと後ろ暗い事やってる事実は変わらないんだよね
俺は悪い事しながら平気な顔してるような人には成りたくない

ozaki

>>547
他人を非難するためじゃなく、自分を律するためだけにその
言葉を使っていたならあんたは立派だったんだがなｗ

俺はRMT肯定派なんだが、
RMT、またそれに纏わることに憤慨してるユーザーは

「システムで阻止しないかぎり終わることはない」ことを認識してくれ。

まぁ、そんなことは分かってると思うんだがな。
ここでぐだぐだゆうだけなら、俺も楽しいのでこのまま続行でｗ

阻止するために、みんなここで遊んでる訳じゃなかろうｗ

RMTが迷惑かどうかについてなんだが、
迷惑なようで、実は迷惑じゃないかも知れない。
金策に時間を掛けて、買った装備で遊ぶのが一般プレイヤー（廃人）
で、金策は業者がやって、それで買った装備で遊ぶのがRMTer
違いというのは、一人でやるか二人でやるかの違いだけなんだな、これ。
ただ、二人でやったほうが効率が良いから、当然RMTerの方が金持ちで当然。
しかし、これも多いか少ないかの違い。
で、問題になるのは、簡単に言えば貧富の壁かな。
これも廃人や長期プレイヤーが増えればそういうことになるな。
で、困る人といえば、貧しいながらも細々と遊んでるRMT否定のプレイヤー。
その人達専用の下町や商店街でもあればいいんだけどさ。
同じ競売所を使わなきゃいけないしさ。
一緒にPT組んだりしなくちゃいけないからさ。
そりゃーいろんなことが問題になりそうじゃね？
なんかさ。
金持ちじゃなきゃここにいられないって気分になるよな。
RMで買えばいいんだろうけど、それも出来ない人も多いだろうしさ。

RMTが流行りだしてからやってるが垢バンはおろか注意すらされたことないｗｗｗｗｗうぇｗｗぅえｗｗ
何か誰かがRMT認める発言？してたしいいんじゃねーのｗｗｗうぇｗｗ

楽しみ方はその人次第だが
不正を行ってゲームをクリアしても真のクリアと言えるのか
問題なのはＲＭＴした人と、一緒にミッションなどをクリアした時
真のクリアとは言えなくなるかも
ＲＭＴしている人は大勢いるし見分けもできないしね

>>553
RMTerでも、同じLv帯ならok
Lv75の人にインスニ掛けてもらって、金魚の糞みたいにチョコチョコ付いて行く方が嫌だな

>>554
それがフレンドやLSの人でもか？
オレは、同じLV帯でありえない装備してる奴の方が嫌だぞｗ
あ、もちろんランクとかとPスキルと比べて。って意味な

ギル稼ぎに常識外の半端ないほど時間かかるから、結果だけ求めるようになるのはしょうがない

そんなに時間ないならネトゲなんかやるな、っていうのは時間があまりまくってる無職暇人理論

他力本願が嫌われるのはゲームもリアルも同じだね

>>555
LSメンでもフレでも一緒。
「手伝うよ」って言われても「近くのLvのジョブある？」って絶対聞く。
持ってないなら断る。それでも着いてくるって言うのなら、了解取ってフレをタゲってオートランｗ
リアルで俺は自鯖いじってるｗ

ログ見てインスニよろｗ
イベント発生ポイントにまで連れて行ってｗ
到着したら、<call1>で呼んでｗ
って感じが1回だけあるが。

Lv75廃装備は引くが、Lv50〜60のHQ装備やとか持ってる奴は普通にいるだろｗ
ユニクロ装備している奴以外は全員RMTerとか思ってる？

　【ＲＭＴ】【肯定派】【完全勝利】

ですな

この発表を受けてＲＭＴデビューします

引いても駄目なら押せってこともあるし、
こうなったらみんな買え。
反対派も買え。
業者の在庫が空っぽになるまで買え。
10万ｷﾞﾙが1万円ぐらいになるまで買え。
鯖の半数が中華労働者になるまで買え。
そこまでやったら、
流石に■eもなにか考えるんじゃない？

無理か。
ごまんといる業者に解約されちゃたまらんからなｗ

さらっと読んで肯定派有利に見えた。

まー規約違反はよくないけど、
ＲＭＴで辛い金策が楽になれば、ＦＦがもっとたのしくなるかも・・・。

買ってみようかな(*´д｀*)

>>561
結局個人の良識の問題だ。
規約違反をする事になんの嫌悪感も無いというなら好きにしろ。
ただし規約を守って遊ぼうとしている人間から責められても当然という事を忘れるなよ。

てか、そんなにFFって魅力的か？
そこまでしてFF続けるより他のMMOを試してみる事をオススメするよ。
FFができるスペックなら大抵のゲーム遊べると思うよ。
きっと何もやましい事無く堂々と楽しめるMMOが見つかるさ。

ＦＦが魅力的かどうかは完全に個人の好みかな〜

ああいう洋ゲー風でもなくカワイイ系でもない、綺麗系？なネトゲって少ないもんな

ＲＭＴはダメだと思います。

規約にそう書いてあるから、であって
何か屁理屈こねて遊んでるのいるけどｗ

巷の害人なんかはみんな廃装備大袖なんて当たり前のように持ってる
アレ見ると金策、いやゲーム自体馬鹿らしくなる
無限にギルを入手できる人もいれば、長時間かけて小銭しか入手できない者もいる
こうなるのも確実な取締り方法が無いからだ
ネットのアングラ系(MX、NY、裏アダルト系・・・)が未だに存在するのも納得

RMTはやるつもりは無いが、なんか正直者が馬鹿を見るそんな感じ

>>566
>正直者が馬鹿を見る

なんてことにいまさら気づいたのか？？？？？
世の中はそんなもんじゃないか

FFは社会の縮図です

俺に言わせればRMTなんて、規約違反して金払って
ゲーム本来の楽しみも失って三重損な気がするけど・・・

ゲームの楽しみって部分に個人差が有るんだけどね
RMTやらないのが馬鹿、なんてことは絶対に無いと思うよ

人の楽しみ方を否定しつつ強制しようとしたって、そんなの上手くいくはずがないのよね。

Lvがあがって新しい装備が着れるようになる。これってとても楽しみな部分だと思うんだ。
Lvを上げて来た達成感が得られて、とても嬉しいよね。

また、Lvが上がったPTの中で着替えたり、魔法覚えたりして祝福される。
一人で競売前で魔法覚えたりするよりは断然うれしいよね。


入手方法はさておき、装備や魔法はあるだけで幸せの基なんだ。
ギルが無いからこれらを放棄しろ！というのはあまりにも惨くないだろうか。



だいたい、Lv７０超えあたりの周りが高級装備着てる中で、
一人だけフルAFの状態でいられるほど強い信念を持った人間なんてそんなに居ないです。

すごいな。勝利宣言まで出てきたか。

>>551
今までの中では一番洗練された
「貧乏人は引っ込んでろ」煽りだなｗ

自分が納得して使う金は無駄じゃないと思うなぁ。趣味のお金なんだし。
あと、俺にとって金策はとっても苦痛。
同じ金策ライバルとギスギスしてやるなんて精神衛生上よくないよ。

>ゲーム本来の楽しみ
■eが用意したゲームで楽しさを見つけるのがゲームであって、
製作側の意図通りにやらなきゃいけない物ではないと俺は思う。
楽しみなんて人それぞれだし他人が定義するもんじゃないと思うんだがな。

やべ。ＲＭＴしたくなってきた。ｗ

>■eが用意したゲームで楽しさを見つけるのがゲームであって、
用意したゲーム→用意したゲームの中で　の間違い。

個人的にどんな自己厨よりも、
鯖で晒されてるようなキチガイよりも、
RMT（規約違反）してるやつの方が下の存在だと俺は思ってる。
必死で○○だって〜とか、○○だからしょうがないじゃんとか
言って正当化しようとしているの見ると胸糞が悪くなるな。
何開き直ってんの？って感じで。

>>574
まったくその通りだな。
ところで誰かRMTでお勧めの所教えてくれない？

>>574
それはキミが現状である程度満足できているからでしょう。

他の人の苦しみや悲しみなど、完全に理解することはできないにしても、
その努力は必要じゃないかなぁ。そして許容する広い心も。


キミの意見は、フランスのサルコジ内相の「社会のクズ」発言と似たものだと思うよ。

>>576
お前釣り上手いな。すげーむかつく

FFごときにRM突っ込む人ってさ、ホントに社会人？
月々何万も買うって事は独身の可能性高いよね。彼女とどっか行ったりしないの？

>>577
知ってるかぃ！いまってヴァナは満月なんだ！
スキル低くても釣れるんだよ！

>>578
彼女とどっか行く時間作るためにRMTしてる訳だが(´･ω･`)

あぁ、言葉が足りなかった。
規定料金以上の現金突っ込む価値のある娯楽か？って事。
もちろん、なにを楽しいと感じるかは個人の自由だけどさ。
ｵﾚも社会人だけど、このゲームに万単位で金使うのはﾁｮｯﾄな〜。

>>578俺も遊びたいし、RMTしてるよ、 てか何万ってｗｗｗｗおれの場合忍具のためだけかなぁ〜あと手頃な装備。
5000円で400万だとしてそれだけで忍者やれるよｖｖｖ

RMTする人全員がレア装備ガチガチに固めたい訳じゃあるまいし、万も払う人は少ないと思うぞ

>>581
時間単位の効率で考えると、RMTの方が１００倍位効率いいからな。
ぼそぼそ金策するより金突っ込む価値はあると思う

まぁ金の使い方はまったく個人の価値観だからね。
俺はRMTやらんけど、買いたいなら買えばいいんじゃね？って感じ。ＮＭやらねぇから実害も無いしな。
貧乏も垢バンも自己責任だ自己責任。さわやか三組みたいな潔癖症はRMTやらない俺から見てもキモイ。

個人的には、■eは対策を講じていないと言うわけでは無く、ある程度の黙認をしているんじゃないか
と、こう思うわけであります。

５０００位なら良いかもね〜
ｵﾚももっと安ければ買うかなｗ
ｵﾚ忍上げしてた時は忍具自作して、半分は競売に出して金策してたよ。合成それぞれ６０程度まであげればＨＱ出てｿｺｿｺｳﾏｰ
その時間も勿体無いかもね。

別にRMTするのはしかたないよ
■eが適切な対策を取らないで半黙認状態にある訳だからFF11というゲームの中の一部だと取られても仕方がない
RMTここまで広がっちゃってるのも一要因だね

ただしRMTをしていない人間を侮辱、煽り、その他馬鹿にする発言は筋違い
それと正常な市場価格を
壊してるって事もお忘れなく
楽しむ為に適度にRMTしてる人間は正常だと思うよ

毎月毎月そんなに買うやついるの？

月額料金だって積もり積もれば

FFはもう腐りきってるんだな、北斗の拳の世界みたいなもんだ。
それでも必死に抵抗してる人も居る・・・

規約違反が放置の状態に納得できないのなら、他のゲームに移住したほうがいい。
MoEかマビノギ辺りがいいよ、MoEはユーザーの不満にはきちんと答えてくれると思うし。
マビノギは装備がほとんど飾りだからRMTなんて意味ないし、
良識の有る人なら大歓迎だ。

FFはRMTによって終わったMMOになればいい
そうすればこれからのMMOでは、なんらかのRMT対策をする事になると思う

584
いや、君が言ってる事は、ゲーム内での金策はRMTが最高効率だから価値があるってことだよね。
ｵﾚが言ってるのは、このゲームその物に何万の価値があるか？て事。
規定料金込みで7000くらいまでなら、まぁｵﾚは許容範囲かな。

そんなの人それぞれでしょうが。

>>590
FFはRMTによって終わったMMOというより
RMTに最適化しすぎて終わったMMOって感じだけどな

>>578
ちょｗｗｗ何万ってｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ

だから、パッケージの裏に書こうよ
「このゲームは、リアルマネートレードがご利用になれないとプレーできません」とな
そうすれば、業者が増えて■eも【やったー！】だろｗ
辞める奴のが多いとかは考えないＹＯ

>>593
ん〜うまいこというなぁｗ
ギルの価値とそれに伴う金策の時間、そしてその価値を保証するユーザールール

次のディスクで起死回生、なんて展開は期待してないが
ユーザーの反応には【興味があります】

>>595
業者に人気がある理由はさ、
一応、規約違反になってるからだと思うよ。
■eが表向きには認めてないからだと思うよ。

規約違反だから、逆に言うとRMTの価値は高いでしょ？
格闘技でもルール違反の技が一番効果的でしょ？
って例え話しなくても、
FFじゃ金持ちが偉くて金持ち優勢なゲームでしょ？
規約違反だから、ここで反対してる人多いでしょ？
規約違反だから、やらない人多いから、
一部の違反者には、とってもとっても美味しい世界なんじゃない？
まじめなプレイヤーの存在でバランスがとれてるから、
ほどよくRMTの価値が保たれてるでしょ？
だから客は尽きないのよ。

ホントにホントにFFはRMT天国。
まるで計算されたかのようにｗ

>>597
規約違反を本気で処罰するなら、ログ取って疑わしいやつをどんどん監獄送り
GMが事情聴取して・・・ってこんなことしてたらRMTやってない奴が解約しちゃうなｗ

RMTerってレベリングに非RMTerがLv適正のNQユニクロ(非NM)装備で着たら怒るの？

他人の装備をじろじろ見るのは非RMTerじゃないと考えてみる。
ＲＭＴerは既に満足した装備を揃えている事が殆どだからな・・・。

ところでいま１０万ギルいくら？

>>599
それが当り前だと思ってルール違反をしてまで装備を
揃えている以上、怒るか陰口を叩くか腹の中で思う
くらいはするんだろうね。しかも自分はなんの苦労も
していないから余計言い易いと想像出来る。

>>599
人それぞれじゃないかな。
でもね。
「怒ってるんじゃないか」と不安に思う人は多いんじゃない？

でも、とてもいい疑問じゃないかと。
その不安こそ、FFの象徴だったりするからね。

なんだ、業者の宣伝スレか。がっかりだ。

>>599
怒らないね
気にしているのは非RMTerさん達の方です
RMTerさん達は誰かに追いつく為に金策しているわけではない
自己満足の世界です

>>604
そだね。結局は自己満足。
竜最強装備でモに勝った〜ってほくそ笑むとかw

ユニクロ装備をバカにするのってさー

「時給１０万当たり前」とか、
「ENMでもいってればすぐ５００万くらいたまるダロ」
とかいってる人達じゃないかなぁ。

>>601
RMTを始めるまでは説破詰まっているが、いったんRMT始めると
持ってない奴を哀れむことはすれども怒らないんじゃないか？

責めるのは「自分が苦労して金策して装備そろえたのに！」って
思ってるPCだろう

RMTerが苦労するわけもないが、まぁ貧乏なのにリアルマネー
つぎ込んだPCは怒るかもな

>>606
ヴァナ経済上での勝者（非RMTかつ資金豊富or金策楽）が、
敗者（貧乏orRMTer）を叩く

なんでRMTerに哀れみを受けねばならんのだ

能無しのお前らに分不相応な装備は必要ない。
ＲＭＴerはギル買うの止めてユニクロ装備してろ。そしてソロ上げしてなさい。

肯定派が初心者の頃に感じた「競売所の装備が高い」等の感覚は
他ならぬＲＭＴerの先人たちが引き起こしたものであって、お前らは今の初心者にその全てのツケを払わせてる。

自称社会人で、良識もあるようなことを言ってる奴がいるが社会人であれば
年金や税金についても考えさせられることだろう。それらと同様に、先人が残した負の遺産を
お前らはただのゲーム内にまで残そうとしている。

こんな所で訴えかけても無駄ですよ（ﾌﾟ

金が無くて装備を買えないと言う奴がいるが、「その装備が本当に必要かどうか」を考えた事は無いのだろうか。
ネットを鵜呑みにし、自分で工夫も考察も出来ないマニュアル君がＲＭＴerに多いのではないかという感が否めない。

>>611
＞年金や税金についても考えさせられることだろう。それらと同様に、先人が残した負の遺産を
リアルとごっちゃに語るなｗ　お前はデータの上で生きてるのか？
現実はゲームと違う。ヴァナはゲーム会社の金儲けの為に作られたデータだぞ

＞お前らはただのゲーム内にまで残そうとしている。
もし、残ったとしよう。それから何ができるというのだ？何をしたいんだ？
もう少し建設的に話そうなｗ

一部の装備品が高いのって、それに見合った入手難度だからなんだよねー

その金額が気に入らなければ、自分で作るなり取るなりすればいいんだし。
でも、「その労力をかけるなら買おう」って決断して買うの。
さらにいえば、そのギルをゲーム内で稼ぐならＲＭＴで・・・ってね。


入手難度高いものを、お前ら取ってきて安く供給しろ！って、
それはいくらなんでもワガママなんじゃないかなぁ・・・

確かにそうしてくれると初心者は助かるだろうけどね。

リアルとごっちゃに語るなって言うけどさ
別にヴァナの中のキャラに対して文句言ってる訳じゃないだろうに

装備がユニクロだからって
文句を言ってる奴っているのか？
ネ実ではそういう話を聞いたことあるが、FF内では聞いたことがないぞ？

装備がどうのこうのだから・・・っていってる奴は
ネ実の情報を鵜呑みにしてるんじゃないか？

>>614
例えとか比喩という言葉を知ってる?
残されたもので苦労するのは新規者であっておまえらが何がしたいかなんて知らんがな。

まぁここで文句いうても話にならんということだ
無駄だといいたいだけ

ネ実自体が無駄だしな。
でも暇つぶしにしているだけだから無駄でいいんだよｗ

無駄でいいか。それがしっくりくるなｗ

>>614
理解できてないな。お前は点でしかモノが見えていない。思慮浅く、視界の狭い愚者と言えよう。

>>615
高級装備と言われるものの値段が高いのには理由がある。それはお前の言っている通り。
しかし値段が上がりつづけていくのにも理由があり、それを急速に加速させる要因として
ＲＭＴが挙げられるという事と、ＲＭＴerは現状のみならずこれからも入ってくるであろう初心者に対しても
そのインフレという壁を築きつづけていることが問題である。要因に付いては以下のようなものが挙げられる。

鯖内人数の増加・パッチによる仕様変更・ジョブ弱体・強化・素材独占・寝ツラー・ＲＭＴerによるギルばら撒き

>>622
それはすまんかったなｗ　んじゃ賢明な君に聞こう
RMTerの奴らをどうやったら今の愚行から改めさせられるんだ？
また何かいい策はあるのか？

でもさ。リリースから3年経過している一世代のふるーいMMORPGな上に
PS2のようなレガシーに縛られてシステム拡張もままならないようなゲーム
に「これからも入ってくるであろう初心者」なんているのかしら?

評判も■eの態度などから癌呆のRo並に悪くなっているわけだし。

気〜付いちゃった 気〜付いちゃった〜わーーーいわい
アラブの石油王が業者が追いつかないくらいのすぴーどで
ギル買い占め→キャラ消しの繰り返しでRMTもなくなる＆インフレ収まるorデフレ時代
うっはｗｗｗｗｗｗ漏れって天才じゃね？

>>622
いやさぁ、だからさぁー
割高って思ったら、自分で作るなりすればいいんだってば。（´・ω・｀）

それをしないのは「そんなことやってらんねヽ(;´�兪)ノ」って思っているわけで、
ソレよりも楽な「ギルで買う」を選択するの。
つまりは買うって判断した時点で割高ではないって判断してるんだよ。

ＲＭＴによって市場が活性化され、その結果として値段が上がっているのであれば、
それはむしろ、適正価格に是正されているって言えるんじゃないかなぁ。


ただ、中華が絡んでくると話は別だね。
その苦痛な作業を、彼らが安い賃金でやってくれるわけだから、
ＲＭでそれを購入するとすれば、かなり楽に希望の品を入手することができて幸せ。

　　　　　_ ,,, . .,,, _
　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　 　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　　　 ,,;,､;,.',
　 _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　 ! 　 .　 , ,　 　 　 ．
. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　てめぇは黙って金出してりゃいいんだよ
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　 ） 　
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　　'⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!　　
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　,
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､

大切な何かを踏み台にしてまでも、一番高いリンゴ掴みたかった

>>625
RMT問題を解決するためにRMTをするか・・・、それギル総量減っても中華消えないなｗ

俺の考えは、
◆eがシステム変更して、ギル売買の価値を限りなく0に近づけるか、
ユーザーがRMTをしないようになるか

問題は、両者ともに限りなく無理そうなところだな

>>628
大切な何かとまで言われるとちとこそばゆいのう

議論や煽りあいを楽しんでるだけなら良いが、これしきのことで
真剣にならんほうがいいぞｗ

>>630
真剣に楽しむにはある程度加熱しないとなｗ

いい方法ないもんかねぇ。システム側でギル売り＆鯖別ってのはとてもいい案だが、
FF11じゃ無理っていってたしなぁ

>>626
それは違う
市場の「全体的な」活性化なら問題はない
しかしRMTをする人間の大半は高額装備やアイテムを買う人間

前にもこのスレに書いたと思うんだか高額装備やアイテムと、消化アイテムや安価なアイテムとの値段割合差が広がって言ったら、それは正常な市場価格とは言えないよ

それこそユニクロでいいんだからユニクロで十分じゃまいか

>>631
そうだね。
じゃ鯖内で分けるか。

RMTerはバスとサンド。つまり、ミンダルシア大陸だな。
一般はウィン。えーとクォン大陸。
種族で分けるのがいいが、
今からじゃ辛いから止めとこう。
国籍だけでも分けたら判りやすかろう。

ジュノは共同利用。
下層は一般で賑やかに、
RMTerは庭で優雅に過ごす。

競売も使い分けしたら、さぞ便利だろう。
あ、RMTerはウィン競売使うなよ。
貧乏人と思われるぞ。

>>623
＞RMTerの奴らをどうやったら今の愚行から改めさせられるんだ？
意識の改革はまず無理だろう。何故なら肯定派と否定はその間に超然たる価値観の差があるからだ。
しかし、トリガーを与えることは出来る。それは「気付き」だ。
例えば上で書いたような「負の遺産」のような話だ。
ＲＭＴerがルール内で楽しもうとしている「正直者」や「ルールそのもの」を踏みにじり、
自己中心的・好き勝手に楽しみ、引退していった場合、残るのはばら撒かれたギルのみ。
このての輩が自己の責任など省みるはずも無く、またどういう影響があるかも知らないため
ゲーム内に残されたプレイヤーは姿の見えない「インフレ」という自らでは打開できないものに苦しむこととなる。

>>635
喫煙と同じで、わかっててやってるから気付きは無いと思うよ。

ふと思ったんだけど。
業者ってギルのまんま保管してるのかな。
有る程度は金策と相場コントロールも兼ねて、
アイテム買いあさってるような気も。
何だったか忘れたけど、数百万の胴装備を同じ奴が沢山買いあさっててね。
RMTerがインフレ化を進めてるんじゃなくて、
業者が操ってるような気がする。

単なる転売屋さんかも知れん。
貧乏な俺にゃ判らんけど、
一般の転売屋のレベルはこんなに高いのかな。

>>626
前半５行目まではその通りだと言える。

＞ＲＭＴによって市場が活性化され、その結果として値段が上がっているのであれば、
＞それはむしろ、適正価格に是正されているって言えるんじゃないかなぁ。

ＲＭＴによって市場が活性化されるのは一時的なものだろう。そもそも、ＲＭＴなど無くても
要因があれば市場は活性化される。この文章は後から読んで自分でおかしいとは思わないのか。
そして、適正価格とは何だ？価値と価格を決定するのは市場だ。適正価格など初めから存在しない。
市場とは非常に多くの要因で構成されている。>>622で挙げたものもそうだが、それぞれの人々の心理や趣味、
団体の存在や入手難度、上げればきりが無い。

ＲＭＴの魅力をしきりに主張しているが、■eがＲＭＴサービスを開始してから主張すればよいだろう。

>>638
＞そして、適正価格とは何だ？価値と価格を決定するのは市場だ。適正価格など初めから存在しない。
＞市場とは非常に多くの要因で構成されている。>>622で挙げたものもそうだが、それぞれの人々の心理や趣味、
＞団体の存在や入手難度、上げればきりが無い。

集団の維持、Ｌｖとかスキル、心理的苦痛の度合い、時間なども含めて難易度でしょう。
たとえば黒虎の牙の入手難度と、スコハネの入手難度が価格差にも表れていれば、
それは適正価格と言えませんか？
スコハネが１０００万してたとしても、それを作るのが辛くて
ファングのが楽だと思えば虎牙狩ればいいじゃない。

それぞれの人にとってより難易度の低い手段を選択され、
あとはソレを選ぶ人の数による市場原理が働いて価格が決定される・・・と。

ＲＭＴはそれがリアルの時給とも比較され、効率のいい方が取られてるだけだね。
そして圧倒的にＲＭ稼ぐ方が効率的だから、RMTerは楽に入手できてしまっているというだけ。
RMTをしないって決めたのならその方法が取れないので、
希望のアイテムにみあった作業なり苦痛をしなきゃならないってだけさ。なにも変わんないよ（´・ω・｀）

>>637
競売をよく見てみるといいぞ。出品者・落札者は元より、値段が変動しているときに
誰がその取引を行っているか。

操ってるという話は、過去スレにもでてた気がする。

>>640
ふむ．．．（´、丶）

しかし、いい加減競売は嫌になってくるな。
こう価格がふらふら動くんじゃ、
一般消費者は底辺の労働者は辛いの一言。

>>640
そもそも、業者なのか単なる金持ちなのかRMTerなのか区別を付ける
確たる方法も無いのに一体何をどうしようというのか・・・ｗ

>>639
適性価格の意味ちゃんと理解してる？
定義としては、需要曲線と供給曲線の交わる点で、市場価格は需要と供給によって決定される事からこう言われる。

…んだが。実際にはそんな事はなく、他莫大な数の要因によって価格は定まってくる。

てか俺のレスはシカトですかｗｗｗ
なんとか言ってくださいよｗ

おまいらまだ言い合ってたのかｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがＦＦ厨（）笑

>>635
ちょっとまてｗ意識の改革は出来ないだろうと言っているのに、なにを気付くんだ。
価値観の違いに気付いて・・・、価値観の違う相手にやさしくなるとか？

数千万ギルぼんぼん使う奴（他人のことなどおかまいなし）をどうにかしないかぎり、
少額RMTしてる悪いと思いつつやってる奴の気付きに期待してたら甘いように
思えるんだが、どうだろうか

上記の心情と金額については、あくまで想像だがな

>>642
ユーザーが出来ることは、せいぜいその程度のことだろｗ
少なくとも、
＞業者なのか単なる金持ちなのかRMTerなのか
の中のどれかになるんじゃね？

>>646
なんか筋が通ってないなｗ
業者が価格を操作してるか否かははっきり分からんな。
分かってくるのは、競売価格の操作を行った奴の名前ってことだけかｗ

>>646
金持ち=悪か？
結局反対派って、金持ちに対する妬みが原動力？

反対派は、規約違反等に対して文句を言ってるんだろ

けどな、アトルガンのパッケージ裏には絶対にこの文章が載る
「リアルマネートレード専用ＭＭＯＲＰＧ」
間違いないっ

>>643
＞定義としては、需要曲線と供給曲線の交わる点で、市場価格は需要と供給によって決定される事からこう言われる。
それは市場原理による適正価格の話ねん。
確かにそれはあるよね。でも────

＞…んだが。実際にはそんな事はなく、他莫大な数の要因によって価格は定まってくる。
全ての人が、効率的な金策方法を選択すると仮定すれば、
結果として共通の価値観を尺度とする価格に落ち着くよね。
それが難易度ではないでしょうか。

んで、前のレス・・・>>632かなぁ・・・
安価になってしまっているのは需要がないからだねぇ・・・もう市場からは不要とされてしまっているモノ？（ノ∀`）ｶﾜｲｿｳ　でもそれが適正価格んんじゃ？
んでも消化アイテムは結構適正価格じゃない？NPC店から買って作れるヤマビコとかがいい例である程度は値段固定。
オイルとかも、蜂の巣のカケラや蜜蝋、サイレントオイルなどの価格を織り込んだ値段だし・・・

むしろ、いままで赤字合成だらけだったのが異常でしょうに。
RMTの流入によって、地味な黒字合成が増えた。これは、作業がそれなりの価値を持ち始めてるですよ。

ちょっと日本語変になってきたなぁ・・・寝よう（ノ∀`）

>>649
反対派は頭に血が上って灰色の人まで断罪しようとしてるから困る

>>645
すまない。言葉が足りなかったな。>>635で意味するのは「改革」とまでは行かなくとも
少しでも抑制となれば幸いだと言う意味だ。彼らが自らの行為によって周りにどういった影響があり、
どういう効果をもたらすのかという事について気付けば、
それだけ抑止または何らかの変化をもたらすのではないかという淡い期待だ。

これでＲＭＴが無くなれば馬鹿馬鹿しいくらい容易なことなのだが。
一番効果的なのは、前スレから継承されているように「業者を潰す」もしくは「■eが直接ＲＭＴを運営する」だろう。
そして、インフレ対策としては「鯖内のギルを管理するシステムを構築する」ことだ。

＞全ての人が、効率的な金策方法を選択すると仮定すれば、結果として共通の価値観を尺度とする価格に落ち着くよね。
全ての人が平等に金策できてたらね…。
もちろん廃人もいれば一般人(自称も含むｗ)もいるから全員一様に…とは行かないけれども、RMTがこの格差を広げてるのは事実。
何よりの問題は金策に使う時間＜＜＜実際のRMの時給な現実が悪いんよねぇ


＞んで、前のレス・・・>>632かなぁ・・・
ごめんそれじゃないｗ(ノ∀`)
携帯からだから検索できにぃ

＞んでも消化アイテムは結構適正価格じゃない？NPC店から買って作れるヤマビコとかがいい例である程度は値段固定。
こんなアイテムと高額アイテムの価格差が広がるのもまた問題…。


眠いのにレスありがとう(つд∩)

>>654
ハイ！まだまだ起きてる子です。
狙撃手いっかいやってから寝ようかと思ったけど、さすがに雷曜日まで起きてるのは辛いのでヤメ。

＞もちろん廃人もいれば一般人(自称も含むｗ)もいるから全員一様に…とは行かないけれども、RMTがこの格差を広げてるのは事実。
ぇ-
むしろRMTによって、リアル事情も含めた共通の尺度とならない？
学生なら時間が、社会人ならRMが───楽に用意できるわけで平等じゃん。

＞何よりの問題は金策に使う時間＜＜＜実際のRMの時給な現実が悪いんよねぇ
これは中華さんがいるからね（ノ∀`）
でも、RMTerが楽をしているだけであって、して無い人が損をしているんじゃないよ。たぶん。

＞＞んでも消化アイテムは結構適正価格じゃない？NPC店から買って作れるヤマビコとかがいい例である程度は値段固定。
＞こんなアイテムと高額アイテムの価格差が広がるのもまた問題…。
いやですから、労力から考えたら妥当な価格差じゃない？
たとえばスコハネ。爪とか神印章３０必要でドロップ数％。レベルもそれなりに必要。
６連戦とかってーと時間的拘束も多大。
そんでヤマビコ。ちょっと練りスキルあればLvなんてなくたってできる。安くてあたりまえじゃない。
（それでも毎日１時間くらいネリネリしてれば、１年たたずにスコハネ買えるヨ）

>>653
「■eが直接ＲＭＴを運営する」ことになった場合に、ユーザーから要求があったら売らなきゃいけないんですよね。
そして、ギルがあふれて来たら回収策を打ち出すんですよね。■的にはチョコ代アップとか・・・
そして、またギルが足りないと感じたユーザーはギルを買う・・・
ギルを買わない人間は、チョコに乗れなくなったりする・・・と。


コレって最終的にリアル貧乏人は淘汰されませんか？（ノ∀`）

>>635
>それだけ抑止または何らかの変化をもたらすのではないかという淡い期待だ。
期待するにはこのスレじゃ場違いだろうし、それこそ公式HPに乗せて欲しいくらいだな。

このスレがループする理由は、よく出てくる価値観の相違ってあたりだろうな。
そしてユーザーは解決するための終着点が見えてるんではなかろうか。

>一番効果的なのは、前スレから継承されているように「業者を潰す」もしくは「■eが直接ＲＭＴを運営する」だろう。
業者をつぶす、のは非現実的に見えるな。「つぶれる＝FF終焉の時」かｗ
◆eのRMT運営、はもう次回作以降に期待だ。失敗を認めるようなことは株価に影響する

>そして、インフレ対策としては「鯖内のギルを管理するシステムを構築する」ことだ。
システムでもいろいろやってるんだよなぁ。手数料の引き上げとかで。
ポストの送金に高いパーセントで手数料つけて、PC同士の直接トレードのみに0%したら、
RMTキャラの特定および行動制限かけていけるんじゃないかと妄想してみるｗ
早い話、現金トレードにリスク背負わせるとかな。

■社員が寝釣りしてRMTしてるんだからもうどうにもならん
社員ならデータいじって直接ギル増やせばいいのになんでやらんのだろ

>>656
そうなるだろうなｗ　もしするならRMT鯖作らないと、下地が違いすぎてきついな

否定派でも賛成派でもないけどさ、
10万Gがたった120円くらいなんでしょ？

そりゃー・・・ねぇ。

>>656
ゲームに毎月5万かけなきゃプレイできない、とか
アフォな事になりかねない。いつかはあとかたもなく消えるデータにだぞ。
RMT公式導入すれば確実に敷居高くなるよな。
で人少なくなると。

RMTerがギルばらまいてるからインフレって、それ違うだろ。
ギル総量が増えてるからインフレになるわけだろ。個人の資産は関係ない。
自分で取る努力はしない。買うにも高いから安くしろ。・・・・・・なんだそりゃ。

>>662 ■がどっかで、一部のプレイヤーに集中していたギルが
RMTによってバラまかれた。RMTが悪い！
って発表してたような。

それは違うだろと・・・まぁ言うまい。

RMTがどうよりシステムが金で解決できるから問題があるだけだろ。
無論金の価値もいるけどな。

金さえ積めば確実に取れるんじゃなく
金をつみ続ければいつかは取れるクジみたいなのなら
公式RMTがあっても問題はない。

そこでカジノ実装に期待、ギル回収にもなるしね。
景品に結構豪華なエクレア装備出して。
ってのをメールで結構前に送ったんだが、それが功を奏したのか
「ラッキーロール」実装されましたよ、なるほどこの程度か。

パンツ分解ショック再びくればいいんだよ。
300万の店売りアイテム分解でダマイン取れるとか。

アトルガンのパッケージに「メーカー非公認RMT必須MMORPG」と書いて
新規ユーザーを含め既存ユーザーのどれほどが残るのだろうか…。

さっき別スレでeLeMenの記事紹介されてて読んでみたんだけど
日本のRMT業者は別に居てもよくね？
中華さえ居なくなれば今よりずっと良くなるような…。

>>668
うーん、31社に協力を求めて回答あったのは11社だろｗ
残りの20社は、なんで回答無しなんだ！？
回答した業者より、回答拒否した業者の方が知りたいなぁーｗ

>>669
逆に、回答しなかった業者を利用しないっつーのも、間接的にクソ業者撤廃
になるかもなぁ。
俺が業者だったとしたら、ケツの穴小さいから「罠か？」と思って回答しな
いけど、回答するとこがあるのに普通に驚いた。

もうFF辞めたしRMTもやったこと無いけど、RMT倫理協会の理念(？)は普通に
感心した。
なんか、■eよりもずっと「会社としてマトモ」な気がしねぇか？ｗ

しないしないｗ

プレミアつかえねえな浮上
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/archives/special/rmt.html

RMT倫理協会ってのがあったの知らなかったよｗ
ＨＰ見たけど理念は確かに良いかもしれないけど・・・。
あの入会金と月々の会費を見たら怪しい団体にしか見えないよｗ

>>672の記事、さっき読んでたところ。

よほど他のサイトより参考になる。
eLeMeNが公式サイトでいいよ、もう。

いくら騒いでも現状が回復する見込みないじゃん。
日本人の新規が入ってくる訳でもないしさ
これからは害人、業者支配が加速するのみ。
もう無理なんだから騒いでもしょうがなくね？

RMTerってほんと糞だ
掲示板に現れていきなりRMTで買えば楽だとか言い出すの
マジ臭い、臭すぎ。悪い事しちゃったぜーって自慢したいの？糞が失せろってんだ

15000円とかで売ってるガンダムのプラモデルを
工具も技術も時間もないと言って
プラモ屋で金払って組み立ててもらう人。
RMTerってそういう奴。


それと・・・日本の業者、

必 死 過 ぎ ｗ

ここでいくら屁理屈コネたって
お客さんは増えませんよｗ

そんな＞＜
さげなくてもいいんじゃ＞＜

RMTしないFFはこんなに楽しいよって教えてやればいいのに
RMT無しの金策のここが楽しいってのが理解されればギル買う奴減るでしょ

>>679
大抵のＲＭＴしてる人は、金策含めＦＦしてきた結果、めんどくさいから買うだけだと思われ。

http://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/archives/special/rmt.html
RMT特集やってるぞ

RMTerの明日



　 　 | 　 　 　 | 　 　 　 |
　 　 |　　　 　 |　　 　　|
　 　 | ｶﾞﾝｯ!!　| 　　 　 |
　 　 |　　　　 ,l　　 　　ヽ
　 　 |　　 　 /　 　　　 /
　 　 | 从/ /　　　　　　|
　 　 | _.,／ ,　　 / 　　lﾉ
　 　 |_ ／／__'　,　　　i
　 ／　(_（_`/- ,＿,　ノ
／　　　　　ゝ（　　丿
っっっっっっっつっっっっはああああいいいいい！！！

>>677
いや、その例えはおかしい。
そのガンプラ買った人は出来上がったガンプラが欲しいのであって造る行程はいらなかったんじゃないか？
だから金を払って作ってもらった。これ普通のこと。別に法律違反でも条例違反でもマナー違反でもない。

RMTはギルが欲しいのであってギルを生み出す行程はしたくない。
ここまでは例えと一緒だけどRMTは規約違反なんだよな。

プラモは組み立てる過程が楽しい。
FFXIはプレイすることが楽しい。
プレイ＝金策か？

システムから不正に引き出したギルじゃないんだから騒ぐ必要ないのでは？
ＲＭＴしてる人は他人から見れば、フレからギル貰ったようなもんだ。
ＬＶ上げもせずギルばかり稼ぐフレがギルくれた。
これとまったく同じ。

そうやって自分に言い聞かせてるんですね。
彼は友達だ、友達からお金貰っただけだから問題無いんだ、と・・・

言い聞かせようが何しようが他人から見れば同じじゃない？
リアル詮索してまで聞くことじゃないだろうし
俺はギル売っちゃってからあんまりＦＦしてないけど
買ってくれた人には感謝してる

そうだね、他人から見れば同じだね

FFのRMTに関してメディアがコレだけ取り上げたことは久しぶりだなぁ
これで何もアクションが無くて業者がのうのうと営業してたら
RMTには否定的だけど、さすがに諦めるしかないなｗ

否定派ｗもっとｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
お前等がこのｽﾚ盛り上げなくて誰が盛り上げるん？
規約違反＝法律違反とか大袈裟に言っとけ！
多少ﾊｯﾀﾘでもいいから必死さをｱﾋﾟｰﾙしとけ。

しかしﾎﾝﾄ昼間はRMTer絶好調だよなー。
夜になると否定派ｗが騒ぎ出すしｗ
ﾆｰﾄと馬学生ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！　ｵｳｴﾝしてるぞ！

RMT＝悪＝規約違反＝法律違反＝死刑ｗ
この位言わないとRMTerは萌えないｗ

>>690
帰宅して、早速カキコかよｗ

後続参入で元手も回収出来てない業者必死過ぎｗ
早くあきらめれｗ

PS2のICOが欲しくてﾔﾌｵｸで検索
ﾌﾟﾚｲｽﾃｰｼｮﾝ2＞ｿﾌﾄｳｪｱ＞ICO
結果・・・


まぁ、暇なやつはやってみれ

eLeMeNとこ見てきたけどすっげー金が動いてるのな。
日本業者が1度も処分された事がないのがやっぱりというか何というか。

それにしてもeLeMeNはよくやってるよ。
■eは信じられないがeLeMeNは信じられる。

eLeMeNみて不思議に思ったんだが、取引Gが5億〜10億って事は取引RMが50万〜100万
って事だよな？
6掛け位の儲けとしても30万〜60万だし、個人事業以外食っていけね〜べ？
5000万とかの会社って売上￥3万？
500万って会社って…。

もしかすると、１サバあたりの話かもよ？

×３０なら、結構いくじゃん

答えたとこなんてほとんど個人でやってるような奴等だろ？

>>696
なら1鯖500〜1000人って事か？
全鯖で15000〜30000人がRMTしてるって事も変だろｗ
H社とか取引人数が50人程度で500万Gって事は1人10万程度しか購入しないのだろ？

凸したのは凄いとは思うけど、データに対する信頼性がなさ杉だから何とも言えんな。

追記
取引500万の会社って垢代で赤字じゃんｗ

今日も5000万ギル買った。
クラクラ、リディル、ヘラルド、盗賊、etc・・・
もう金で買える欲しい物はほとんど手に入れてしまった。
なんか空しくなった。

始めた頃、ランタンシールドを取って身体中に稲妻がはしったが、
あの感動はもう味わえないのだろう。

普通は安いところからしか買わない。
安いところはほとんど答えてない

>>698

別に変ではないと思うぞ。それくらいRMTはＭＭＯ系では常識になりつつあるし。
それに現状のＦＦのＪＰ・ＮＡの人口比率も考えれば、更に納得できるはず

B・V・D!!R・M・T!!

RMTがMMOに常に付随してるのは分かるが、
それを繰り返し主張してる奴は
プレイヤーの立場として何が言いたいんだ？
赤字業者の立場として何かを言いたいなら分かるがｗ

>>704
別に暇なんで煽ってるだけだよｗ

赤字業者って、どれくらいあるのかなぁー？
結構、潰れた所も多いよねー
業者さーーーん教えてーーーーｗ

なんで赤字になるか知りたい
よほどのことがないかぎり赤字にはならんだろ

税務監査はいった時に、税金払うのイヤだから、”赤字”とか(表向き)言ってるんじゃねーの？
どうせ確定申告なんてしてない業者ばかりだろうし･･･

元から全鯖にアクセスできるだけの垢とハード持ってて、
その全鯖に所持金１億のキャラ複数ずつ持っていれば、赤字にはならんかもな。
・・・・・元から持ってればな。

FFは廃人で糞ったれ暇人ニートのためのゲーム。それ以上でも以下でもない。
糞ったれになれない豚は身の程を感じて引っ込んでろ！！この、ヴぉケナスどもめが！
RMTがやりたいなら、RMT専用ゲームでも作りやがれ。

えー・・・、
ただいま赤字業者が新たな屁理屈長文を
必死こいてこさえております。

今しばらくお待ち下さい。

>>710
ハンゲームがいいんじゃないかな。
あれなら着てる服はファッションでしかない。
強さの差があると、えげつなくなっちゃうからね。

>>712
お前のIDすげーなｗｗＷＶｗ

つーかあれだ
自分よりいい装備してるからって何でもRTMerだと思い込むのはやめてくれ

最近NAにこの傾向が多い
装備除きまくり「RMTer?」や金の稼ぎ方教えてくれよLMAO等のTELLの荒らし
おまけに無視するとCALL GM? RTMer?とかほざきだす

こちとら初期鯖の安いときに買ってたものだったり、必死に金策して買ったり、たまたま光る眼でクジャクでただけじゃねーか

正直NA含めお前らも嫉みうぜーーーー

俺も否定派だけどな
クジャクにしたってRTMじゃ１万ちょいか？
それでギル買ってクジャク買うより、フレと何度も通って出たときの感動あじわえなんてカナシス

憎むべきはそんな状況を作り出しているRMTer
そしてそのRMTを放置している■e

>>655
大体納得できる話だ。しかし、

＞でも、RMTerが楽をしているだけであって、して無い人が損をしているんじゃないよ。たぶん。
おまえは本当にこう考えているのか。ＲＭＴerがギルを業者から買うと流通するギルの量がそれだけ増える。
流通するギルが増えると物価が上がっていく。つまり、ＲＭＴをしていない者からすればそいつが持っている
ギルはどんどん価値がなくなっていくという事だ。明らかに「して無い人が損をしている」という事になるだろう。

>>714

ＦＦはスクエニの責任だが、ＲＭＴ自体はその他のＭＭＯを運営してる会社が
連携しないとどうにもならないだろ

業者も、客がいるから張りつくワケで・・・

>>1-1000
悲しいけどこれ、ゲームなのよね。

>>713
ほんとだ。我ながら凄いIDｗ

でも、
RMTさえなければ、Terと決めつけられずに済んだのにね。
前にも書いたこと有ったことだけど、
稼いだギルは自分の功績。
だから、良い装備を着ることが目標にもなるし、
だからこそみんな頑張れる。
そこへ、RMで簡単に買えるようになっちゃったりしたら、
正直、萎えると思う。
今の競売価格がTerのお陰で釣り上がってる思うと、
なんか目標を見失った気分になる。

RMTが主体のゲームならいいけど、
FFはギルが頑張った評価になるからね。
まず仕様がおかしいと思う。
流動する市場価格と、無償で人に譲れるRMT上等なシステムがさ。

>>656
＞ギルがあふれて来たら回収策を打ち出すんですよね。
＞ギルを買わない人間は、チョコに乗れなくなったりする・・・と。

「ギルがあふれて来たら回収策を打ち出す」というのは遅すぎる。
ＲＭＴを■eが運営するのならば、回収策は「同時に打ち出す」のが当然のことだ。溢れてきてから対応するのは
馬鹿にも程がある。溢れていくのは十分予想の範囲内だろう。
チョコボも回収手段の一つにはなるだろうが、ここに比重を持ってくるはずは無い。もしそうするなら愚の骨頂。
ギルを持たない者とのバランスを考えれば、最低値の設定と、所持金から算出するなどの方法でするべきであろうし、
そのぐらいの予想は彼らにも出来るだろう。

私が最も懸念しているのは、「鯖内のギル総量を彼らは把握しているのかどうか」という事だ。
手数料の調整などの対策を見ると、恐らく今は付け焼刃の状態である。根本的な対策に繋がるシステムの構築には大変な時間を要するだろう。
彼らがこのゲームを、競売所を実装した時に「通貨の回収」という考えが無かったものと推測する。
覚えておくべきは「ゲーム内通貨は決して劣化しない」という事だ。

>>698
取引人数5人が
ABCDEの5人って意味とは限らないだろう
AAABBで5人ってかんじで一回の取引＝1人と考えるんじゃないのかな

>>720
通貨の回収のやり方次第で差はあるだろうが
どんな方法であれ、ユーザーは非難するだろう
大抵の人の本音が「俺以外の人から回収しろ」と言う感じだからな

□eが通貨回収に甘いのは同意だ
通貨回収は、過剰供給に足枷つけて初めて意味があるから
過剰供給を止めれなかった会社が、回収が出来るとは思わん

買取してない奴はすべて中華から買ってるんだから
買わないほうがいいぞ！！！！！！！！！
中華一斉BANのとき巻き込まれる可能性ありｗｗｗｗ

>>722
ユーザーの多くは意図が理解できない又は自分優先になってそう考えるだろうな。
だが、そうなれば多くの人々が更にＲＭＴerと業者を憎むようになるだろう。

＞通貨回収は、過剰供給に足枷つけて初めて意味があるから
そうだな。>>720私が書いたことは全て「ＲＭＴ業者がいなくなっていること」が前提だ。

ところで、面白いスレが立っている。
【インフレ】新サーバー設立要望スレ【対策】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1132829473/

eLeMeNの体験者談に書いてあるけどRMTerってLSにも入ってなければフレも居ない
んだろ？
MMOやってる意味ね〜じゃんｗ

>>724
俺の正直な感想を言えば　合成スキル上げで出来たものを店売り処分する
ってのもかなりのインフレ要素になっていると思っている
スキル上げが量産以外無理ってのと
出来上がった武具などの需要が少ないって根本に問題がある

俺自身、5000万以上システムからギルを引き出している自信があるし
NMドロップ品とかをギルで解決させようとしたのは不味かったかもな
さほど反省はして無いが

>>726
＞合成スキル上げで出来たものを店売り処分する
ってのもかなりのインフレ要素になっていると

「店売りをすること」とはシステムからギルを引き出すことであるから流通するギルの
総量を考えると増加する方向への行為ではある。しかしながら、それは「寝釣り」のように
半永久的に労力無しにやっていることではない。故に「影響はあるが本来の物価上昇の範囲内」と捉えるべきだろう。

＞俺自身、5000万以上システムからギルを引き出している自信があるし

これについても同様と言える。何年かかってこれを行ったのか知らないが、それが本来あるべき手法ならば
恥じる必要はないだろう。そしてそれを罪に思うことは無い。
何故ならギルは人口が増えてもクエストをしても獣人を倒しても不要アイテムを店売りしても
増えるものであり、その回収のための機構が充実していなかった為、緩やかに物価は上昇していくはずだからだ。

>>725
体験者の方が「リンクシェルに入っていればアストラルリングを手に入れられなかっただろう」と
書いているが、私は逆だっただろうと推測する。もちろん、ＬＳは自分で選ばなければならないが
普通のＬＳに属していればもっと多くのものを手に入れられただろうと。

eLeMeN記事読んだ。
自分はいままでずーっとRMT問題傍観してただけに
いろいろ考えさせられたなー

もれFF１１開始時から彫金やってるんだけど、
どうあがいても今69.5で足止めくらってて一気に上げたい衝動に駆られることも多々。
明らかに異常なあげ方してる奴のせいで物価高騰しまくってて・・・
最近RMTのレート下がってきてるし誘惑に負けそうにもなるんだよな(´・ω・`)
どうしようかなーーーー
バイトが一ヶ月で15万、いろいろ我慢して一月分つっこみゃ1億G買えるもんなー
3年でFF上での稼ぎ4000万G位だから一気に7年分の時間が買えるとなるとな
しかぁぁーしバイト代突っ込んだらどう生活するかな・・・
一番苦労するのはどの時代も貧民ですね。そうですね。

eLeMen記事は確かにいろいろ考えさせられるけど、
日本業者からの調査結果だけだしね。
海外の方にも聞いてこい、なんて言えないけど、
そっちの方は凄いことになってるのかな。
数十年ぶりに動かしたタンスの裏側みたいな。

PHOTO+II+にも書いたんだけどいいこと思いついたｗ

なくせ無いならスクエニがＲＭＴ管理すればいいんじゃマイカ？

ＰＣにゲーム内でトレード可能なアイテムをリアルマネーで売る。

そしたらＲＭＴ業者との差は、アイテムを売るときにかかる手間だけになる。

ＲＭＴが衰退するからギルを売る側に対して規制がかかるけどｗ

会社はそこで出た人件費やシステム費とか引いた純利益をすべてゲームの開発に当てることで他ＭＭＯに対して障壁を築けるし、そのことによって人が増えるっていうのもある。

ＲＭＴを無くせれないならそうしたほうがいいｗ

RMTしたら宅配されない、メール帰ってこない
さーてどうすっか

>>732
プー

宅配時間指定しなかったからか？やっべー

とりあえず明日まで待つか

２４時以降頼むとだいたい翌朝９時〜にメールが来る

elemenの業者に対するアンケートについて、その回答は業者の善意によって得られているものであるから、
その裏を考えれば彼らにとって都合の良いモノだけが返ってきていると考えるべきだろう。
それがわかっていれば「■eによる処分があったか」の回答に「はい」と答える業者が
いないだろうという事は初めから予想さされる。
彼らも商売人であるから利用によってリスクを負うと、暗に示すような真似はしない。

>>731
そういう手法も含めて、幾つかの角度から同時に対処しなければならないだろう。
そうでなければ現状の打開は出来ないと私は思う。

>>736
いや、昼の2時ごろ振り込んでメールした
振込み人名義間違えたけど、それに関してもメールしたんだけどこれがやばかったのか

ヴァナが100人で構成されていたとする。
100人が月に稼げる平均のギルは1000万ギル
10人が業者ーＡ 一人当たり収入０　ＲＭＴによる全利益8万円
70人は一般ＰＣーＢ　一人当たり収入1000万
20人が月500万ギルＲＭＴーＣ 一人当たり収入1500万　ＲＭＴ−8万円
(1000万ギル=8000円とする)

これが<<731の風にやることで
業者10人のうち5人が撤退
一般人70人に内容の↑で5人増える
20人は相変わらずRMT

結果
業者4万
スクエニ4万の利益→開発に当てて一般ＰＣの利益としても還元

>>739
　　　(　ﾟдﾟ) ＞スクエニ4万の利益→開発に当てて一般ＰＣの利益としても還元
　＿(__/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　　( ﾟдﾟ )
　＿(__/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　　(　ﾟдﾟ)
　＿(__/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )ﾐ
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣￣

実名、実住所で登録してないのにRMT使った奴は
そろそろフレに「リアル忙しくなりそう＾＾；」って言っとくべきだぞ

まぁ、信じなくていいけど

>>740
わかりにくかったかもしれないｗ

スクエニがＲＭＴ参入することによって全体の利益のうち５０�lを得る。
その利益を〜〜〜の開発に当てました。とか、ツール対策でＧＭの取り締まり強化しました。とかやるのね。
そしたら■eを通じてＲＭＴすることで
ＲＭＴやってない一般ＰＣにもそういった恩恵が受けれるわけじゃん？

恩恵って優れたサービスねｗ

今までだとＲＭＴやってない一般ＰＣはインフレの害しかうけていないのだよ。

会社はこの害に対して処置をする義務があるんだけどそれができてないわけだろ？
もちろんＲＭＴ業者はこの害に対して処置する義務が無くて無関心。

実際、リアルでこういう問題いっぱいだろｗ
リアルの方。鉄道、高速道路、環境汚染　まぁ環境経済学の話なんだけどｗ
害に対する措置をモレがいってるみたいな感じでちゃんと処理してるのだよ。

ＭＭＯ業界もそれをやっていくべきだべ？ｗ

■eがRMTをすると言う話は現状から考えると良い話だとは思うが、そのｷﾞﾙはいったいどこからくるんだ？
無からｷﾞﾙ生み出したらまたインフレ加速するし、RMT出来ないような人間層が出来てしまったらまた格差ができる
それはちょっと勘弁だな
実際RMTって言葉に過剰に反応する人間結構いるからなぁ
無からｷﾞﾙ生まないとしたら新しく神装備作って売るのか？
それを売って得たｷﾞﾙを売るんだとしたらきっと需要＞供給になって買えない人間が沢山出るだろうし、もし現存するアイテムを売るんだとしても同じ問題が起こるとともに、過剰なｷﾞﾙの流れによって市場が不安定になるんじゃないかと思う
やっぱ今のままにしておくか、業者を一掃するしかないんじゃないか

さぁどうする

買えない人間沢山出たっていいやん、そんなの当たり前だし

仕事が忙しくてRMTをした。
ミッションとかの薬代とかレベル上げの装備が買えなくなってきたから。
金策すればいいじゃんって思うんだけど、金策が苦痛でしかない。
もはやゲームじゃない。娯楽じゃない。
反省はしてない。後悔もしてない。
バンされたら俺のFFはそこで終わり。

気にするな。楽になろうぜ、１０万ギルが１９０円だ。１時間バイトするだけで３０万G分は稼げるぜ。

ほんとうは定時に上がって金策なりなんなりしたいんだが２１時まで残業だよ
(⊃д⊂)がんばるよ...

ぐわあクッキーが入ってなくて上げちまった吊ってくる○...|￣|＿

>>744
もれにいってるのかな？何か勘違いしているみたいで話の意味がすこしわからないｗ
＜＜そのｷﾞﾙはいったいどこからくるんだ？
どのギルのことだろうか。
■eから配布されるアイテムはリアルマネーでかうのだよ？

そのアイテムを買う金がほしくてＲＭＴするの？
モレならリアルマネーだして■eから直接買うｗ
そしたら仲介手数料も売る手間も要らないじゃんｗ

ＲＭＴが加速するって言うけど、普通に減速するんじゃない？ｗ
今あるＲＭＴっていうのは売り手中心に行われているものでそ？
売りたいからどんどん安い値段で供給する。
安くなるから　買い手もどんどん利用する。

モレのやりかたは　買い手中心なのな？ｗ
仲介手数料の要らなくて安全な取引が出来る上にその利益が開発に回されるのであれば評価は今のＲＭＴよりあがる。
少しくらい手間がかかってもこっちの方が有利。
そしたらＲＭＴ業者を仲介することなく、利用者が買いたいだけを■eを中継して利用することになる。
極端な話　ギルを売ってリアルマネーを得ることが出来なくなる。

■e供給アイテムは競売手数料無し、本来売ることのできるスロット別枠で出品できるようにしたら
ギルを得るのに少し時間がかかるだけになるなｗ

んで、とどめで
そのお金の使い道なんだけど■eがＰＣに対して民主主義的なリーダーシップを取って内容を決めていく。

開発情報のところに■e主催のＲＭＴで得たお金を明示させて、そのお金でやってほしいバージョンアップをスレ使って話し合わせる。
最後ＰＣの代表がその話をまとめて■eに提出。

出来なければ出来ないっていうことを理由を添えて返す。
出来そうなら開発に入るｗ

とかさ

ちなみに今の■eの運営の仕方はリーダーシップの形でいうところの
専制的スタイルなのなｗ
集団がかかわる全てのことを■eが指示してるのさ。
これは民主型、専制型、放任型の３つのスタイルのなかで一番ダメだっていわれている。
作業量は多いいけど質は普通になる、しかも集団のいじめが多くなるタイプのやりかたｗ

前の開発情報の運営の仕方は
「いやならやめれば？とか、いうこと聞かないと閉鎖するよ？」なのなｗ

突き放すことによってしがみつかせるやりかたは
ゲームをやってるタイプの人間にたいして超特効なんだけど
■eに対する反感が異常に膨れる。
最近問題になってる精神的虐待ってやつなｗ

■eから直接買うっていってもさ。
RMTするなら、「誰かが『普通』に金策したギルを買い取る」形じゃないと、
つまり、仲介役が存在するようなRMTじゃないと、
だめなんじゃないかと思うのさ。
特にFFはね。

ていうのは、
一般プレイヤーの金策能力に応じて、
市場価格が自然に調整されていかないと、
一般プレイヤーがついて行けなくなると思うのよ。
職業的プレイヤーの２４時間金策や、
システム側のギル乱造をしてしまうからこそ、
RMTerじゃないと購入できない価格帯が生まれてしまうんじゃないかな。
ようするに、今の現状ッぽい話だけどね。

一般プレイヤーが要らない？みんな買え？
って言われれば至極ごもっともな話でｗ

ＲＭＴのせいでインフレが進むといってるおバカさん
ＲＭＴはインフレに関係ないよ。
っていうか、ＦＦの場合インフレとは言わない。
ＲＭＴで鯖のギルの数が増えるわけでもないし、
ギルが自然とシステムから引き出されるわけだから
インフレとも言わないしね。
別に消費に対して物資が不足して物価高騰って訳じゃないし。
単にギルが増えてるだけ。
１０万で買えた物が１００万するから物価上がった？
１０万のものが１００万で売れるチャンスもあるわけだ。
これはインフレとはまったく別物。

１０万ギル＝１９０円か・・・
なんかこのスレだけギル相場、
釣り上がってないか？

今は、１０万ギル＝９０円だろ？

>>754
あんたのその話はよく判らんがそれもなんかインフレっぽい話だな。
いきなり大量のギルが入手出来るようになったら、一般プレイヤーじゃ手の届かない値段になってしまうんじゃない？

RMT否定派の意見や改善案を見てると、どうも自分が楽にもしくは安くアイテムを手に入れたいがための物に見えちゃうな

ところで、RMT否定派に質問
仮定の話ですが、あなたがBCやNM等で高額アイテムを手に入れました。それを競売なりバザーなりで売却しました。
ところが、売った相手のギルはRMTしたものだと後日分かりました。その時そのギルはどうしますか？
汚い金は要らないと相手に返金しますか？懐に入れちゃいますか？

RMTをポジティブにやれる環境作っちゃったら、FF終わるんじゃないの？

このゲームの構成要素って、ほぼLV上げと金策だけなわけだし

あー、現状見るともう終わりかけてるのかねぇ

>>756
わからないでもないけど、その大量に手に入るギルもだれかしらが稼いだギルだし。
はっきり言ってＲＭＴしてる人より、廃人のほうがギル持ってる。
廃人基準に物価は決定されていくから、ＲＭＴの問題は
売る業者と買う人の「現金」の損得のみ。これは価値観の問題だし、
個人間の感情論なので除外。
ＲＭＴによって物価が上がるんじゃなくて、あくまでギルの総量で物価が決まるって話。

ループを楽しむために感情論や規約やモラルを話題にする。


ところで、RMT業者始めるとしたら
元手どれくらい必要なのかな。
軽く試算してくれる人いないかね？

>>760
儲けたい金額から買取の差額計算すれば出るね

RMTでｲﾝﾌﾚとか言ってる低知識は勉強しておいで↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC

これを見てどこをどう見たらｲﾝﾌﾚになるのかわかりやすく説明してもらおうか？

FF11は需要インフレなんじゃないかね？相場を維持しないで、どんどん高く買い捲って値段あがりまくり

ＲＭＴがインフレに影響しないとかいうのはスルーするとしてｗ

・ＲＭＴは必要としている人間がいるから存在していて、なくすことは不可能
・ＲＭＴはインフレを引き起こし、そのゲームを潰してしまうほど有害

ＲＭＴで被害受けている一般ユーザーのためにそれで稼いだ資金で効率のいいサービスをプラスしたほうがいいだろう

現在中華と他ＰＣは月10億ギル以上稼いでＲＭＴしている
■eが取り締まればその利益は2億円
月2億のサービスをプレイヤーが考えて決めれる。

最高だろうｗ

分かり切ったことなのかもしれんが．．．．
FFXIって超高齢化社会でしょ、金持ちのジジイとババアがそこらにうようよいて、それぞ
れがあるべき戦略だのジョブ編成、ジョブ必須装備とかをゲーム内とかこういうネットで
偉そうに吹聴するってのが常態になった末期的な社会な訳だ。
で、そういう連中のご高説を真に受けたミドルから下のユーザーが、己の分もわきまえず
なりふりかまわずレベル上げをしてくる結果、こういう状況になっているというのも見逃
せないと思う。
つまり、ベテランプレイヤーがレベル75で足踏みしているのが諸悪の根源な訳だ。レベル
を256にするとか、別のステージに移行させるとか(メリポだの裏とかあんなボーナスダン
ジョンみたいなものじゃくてね)、そういう構造を大胆に変えていかない限り、RMTだろう
が、ジョブ批判だろうが、なくならないと思う。

>>762
そもそも無限にギルが沸いてくる以上、現実のインフレなんかとは全然違うんだし。
RMTが物価の上昇を加速させている事は間違いない

規約違反者は消えて下さいね＾＾

人間は256歳まで生きることはできません･･･

>>766
> そもそも無限にギルが沸いてくる以上、現実のインフレなんかとは全然違うんだし。
これは貨幣の過剰供給で「貨幣的要因によるインフレ」に当たる。
少なくとも現実にないｲﾝﾌﾚはｲﾝﾌﾚじゃないだろ。

> RMTが物価の上昇を加速させている事は間違いない
どう間違いないのか明確な根拠と理由を示さないで憶測で発言するのは良くない。

最後日本語おかしかったorz

> RMTが物価の上昇を加速させている事は間違いない
どう間違いないのか明確な根拠を示さないで憶測で発言するのは良くない。
に修正

廃人の引きとめやってる限り、RMTは無くならねーんじゃね？

最初期にLv50まであっという間に到達したからって、それ以降を
廃人向けにし過ぎたツケが回ってきてるだけに見える。

ユーザーの入れ替わりが少ないから、腐った部分が蓄積され続け
てンだし、新規優遇廃人不遇パッチでも当てた方がイイんじゃね？

ギルを作ったのは寝釣りだけどな。ただ最近在庫が０だと百万上乗せで出品しても余裕で売れるからインフレしていく。ギルの価値がもうないから、百万上乗せで買っても何も思わない奴がおおいってこった

やはり、こうなれば所得税の導入しかないなｗ
高所得者ほど税率が高ければ所持ギルの分散の為に新たに倉庫や垢の購入も
考えられるし□的には良いんじゃね？

>>772
それってRMTerだろ？
つまり、RMTはやはりインフレに関与してるって事か。

eLeMenのＲＭＴ記事を見たけど、俺は中立派だったのかもしれない
業者やＲＭＴｅｒは、どうでもいいけど何もしないスクエニに腹が立つしね

そういえば、最近の現状では一部、釣竿は折れた釣竿のほうが高いって
馬鹿みたいだね。これってやっぱりＲＭＴで一気に合成スキルを上げる人が
多いからなのかな

ＲＭＴとインフレが無関係とか言ってるやつ、
ＲＭＴがなきゃ中華がものすごい勢いでギル生産したりはしなかったんだよ。

>>769
憶測なのはお互い様だろ？
苦労もしないでRMTで手に入れたギルなら、相場とか無視して使う奴が居そうだからだよ
その結果物の価値が上がるんじゃね？

>>772
寝釣りで作ったギルをRMTで売るかもよ

ＲＭＴを否定する人はそのままＲＭＴをせず金策でもすればいいし、ＲＭＴする奴は金払ってギル買う。ＦＦの金策よりは楽だわな。別にオレはどっち派でもないけど、アホ■が何とかしない限りＲＭＴは絶対になくならないと思う

>>773
　以前から言われてる、所得税と、スキル税なｗ
　コンクエ集計時で、ごっそり税金もって行かれるシステム。
　あ、調理職人はすぐ破産だなｗｗ　おなじｽｷﾙ100でも全く稼げないしなｗ

>775
折れた竿のが高いのは昔からですよ。
特に今、竿が折れ難くなったから余計にね。

RMT目的でギル稼ぐような奴等は何でもするからな
マクロで稼げるならやるだろう、チートが見つかればやるだろう、
それを助長させているのがRMTer

廃人のギルが１００として、業者に３０売る。
３０を業者が３０人に売る。
こんくらいのもんだよ。
でも廃人の売り買いの相場は残り７０が基本だから
結局ＲＭＴしてもしなくても物価は上がる。

廃人なんて中華業者の前では形無しじゃね？

>>783
いや、そうじゃなくて廃人のギルほどＲＭＴで「１人」が買うのは滅多にないってこと。
ＲＭＴで物価が上がるなんていうのは虚言。
鯖のギルの総数から考えて、物価なんて自然にあがるってわけ。
基準は廃人ね。

どう見てもインフレの原因は一般人の生産活動です。

現実世界だと買い控えや、個々の生活習慣が違うから
物価が上がり続けることは滅多にないけど、
ＦＦは買いたいものがほぼ一緒で、ギルは今後も増える。
なので物価は自然と上がり続ける。

RMTがギルのロンダリングの手段として機能してる、
ってところの指摘はあったかな？

鯖内のギル量がふくれあがったのは不正ツール等が原因で
RMTはインフレに関係ないって論が度々出てきてるけど、
RMTが市場として機能してることで、そういった不正なギルが
大漁に流通しているって点は見逃せないやね。

ＲＭＴ肯定派はまず、規約を改正するように努力しろ
ダメって規則があるのにやってるのは万引き犯と一緒じゃん
規約改正がムリと思うならＲＭＴやるな

[ちらしの裏]
ＲＭＴ業者のＨＰをはじめてのぞいてきた
ちゃんと利用規約があるのな
自分たちで規約守らないのに、規約を守ってもらえると思ってる

>>788 何度も言うが、万引きは違法(犯罪)です。
規約は、学校の風紀や校則程度のものですが？

ＲＭＴを厳しく取り締まるとリネ２の知人の貸し借りもＢＡＮされるよ。
実際、ＲＭＴだろーが引退フレから貰ったって同じことだからね。
リネ２は１ヶ月とか掛けて誤ＢＡＮ取り消ししてたけど。
結局、自分以外は他人なわけだから、ギルの出所気にするのがおかしい。
物価なんてＭＭＯなら自然に上がるよ。

＞ＲＭＴを厳しく取り締まるとリネ２の知人の貸し借りもＢＡＮされるよ。

ＲＭＴを厳しく取り締まるとリネ２のように知人の貸し借りもＢＡＮされるよ。

なんでもカネで買えると思うと、僕のファンタジーもファイナルしそうです

>>789
学校の校則程度でも退学にはできますが

俺もRMT否定派だけど、今のレートを見ると仕方ないのかな？とも思う
■ｅが何も対策しないのもあるだろうし簡単に買える
1000万ギルが１万だっけ？
普通の人は買っちまうだろｗ

ただな、やってるの判らないようにしてくれよｗ
頑張ってENMや金策して買ったって人が居るのに、何もしてないような奴が簡単に「俺も買った」ってｗ
そいつが他人にどうおもわれようがしらねーけどちょっとは気つかえよ

って愚痴

スレまちがいたｗｗｗｗｗｗ

自然と物価が上がったから、レートも下るって事だよ。
ギルが高いときは物価も低かった。
もしＲＭＴの影響で物価が高騰するなら、ギルは値下げされない。
もしくは操作される。
結局、ギルが増えてるから物価が上がるだけのこと。
非ＲＭＴな人には何にも影響しない。

>>795
それは違うだろｗ
業者が増えすぎて価格競争になってるから相場下がってるだけじゃねーの？
ギルもシステム上からは増えてない
中華や廃人から一般人に回ってるだけ

ヴァナで1000万ギル貯める苦労を考えるとなかなか購入に踏み切れないアイテムでも、ｒｍｔで買ったギルでなら簡単に買える
そんなこんなで価格上がっていったんだろ
非ｒｍｔな人には迷惑極まりないと思うぞ

俺も人のこといけないけどなｗ

>>793なら、退学させればいいんじゃない？
それに関しては一切文句いわんよ。当然だしなｗ

ただ、万引きと一緒にしちゃイカンという意味。

他に金持ってる奴がいたら欲しいアイテム買えないなんてRMT関係なく当たり前じゃね？

＞自分たちで規約守らないのに、規約を守ってもらえると思ってる
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

業者による急激なギルの引き出しがそのままRMTerに流れるからインフレ
が加速してるんだろ？
業者が居なければRMTerは存在せず、若しくはRMTerの所持ギルが抑えられ
急激なギルの流通は無かったやも知れん。
ギルの相場が下がる事でRM＝ギルの価値自体はRM有利になるがヴァナ内の
アイテムの相場は上がるので非RMTerには迷惑な事この上ない。

RMTerの主張「他人なんて関係ねぇ〜ｗ」

「RMTは物価を上昇させない」

「RMTはMMORPGだったら必ずある。」

自分の商売守るのに夢中になっちゃってる奴いないか？

そんなこと、もうギルを買ってるRMTerにとっても、
非RMTerにとってもどうでもいい話なんだが。

>>798
当たり前だよなｗ
でも買えないのをＲＭＴのせいにしてる人がいるんだよ実際
物価が上がればアイテム売るほうにもギルが入るチャンス
あるんだから関係ないのにね。
取り残された感ある人が、「物価高い」そう叫んでるようにしか見えない。
高いなら取りに行くか、取ってきて売れば同じなのに。
株と同じだよ

雨の中を走って走って金策するんだなぁ。
でも時にはＲＭＴしたっていいじゃない。
だって人間だもの。

業者張りつきのアイテムは、RMTしないと追い付けない速さで値上がりしてる
インフレの伸びより明らかに速い
この部分に関しては、確実にRMTのせいと言える

自分で取りに行くにしたって、張りつき業者にハラスメントを受ける
まぁ、こんな話したところで、RMTerには対岸の火事だから
鼻糞ほじられて終わるだけだが

最近、ギル買ったんだが申し込み→振込→ギル配達までの
流れ１５分で完了したよ！
大分昔やったときは２、３日かかったんだが・・・

業者のスピーディーさに感激した。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r19185191

はい特定お願いしますね

特定しました

>>804
■eよりも“サービス業のなんたるか”を理解してるからなｗ

>>774
そもそも買い手がｷﾞﾙを保有できるに至るには誰かがｷﾞﾙを作らなければならん。
それ以前に大量にｷﾞﾙがあれば一般、廃人、業者、中華問わず、ｷﾞﾙを売る前に
まず利益の効率を上げるために自分に投資する。自分の装備とか消耗品。
(自分に一切投資しないやついたら教えてくれ。リアルでも生活費０円のやつは居ないだろ？)
この時点で高い装備を高額で落札できるんだからどこにRMTが関係あるのかわからん。
金があれば物価だって上がっていく。
業者、中華は余裕ができたｷﾞﾙをRMで売ってるだけ。
大量にｷﾞﾙが引き出せるんだからやり放題。
RMTいるやつが居たから云々の話じゃない。

>>799
自分で少し答えを出したみたいだがもう1歩。
> 業者が居なければRMTerは存在せず、若しくはRMTerの所持ギルが抑えられ
> 急激なギルの流通は無かったやも知れん。
ほぼその通りだが、そもそも業者が出てきたのはｼｽﾃﾑからｷﾞﾙが大量に引き出せるからだろ？
業者がRMTを見越して活動をしていたかもしれないが↑で書いたように
すでに業者がRMを売る前に大量の金が引き出せる時点でｲﾝﾌﾚは始まってる。
こっちもｷﾞﾙをRMで買うやつがいるとか関係ないだろ？

>>805
入札が有るのが信じられない…

みんなお疲れー
色々長文考えてるようだけど、何が言いたいのかまるで分からんｗ

皆RMT肯定なんでしょ。
それでいいじゃん。
無駄な金策なんかする必要ないしね。
FFはMMOなんだよ、RMTしなければいけないよ。

もし否定派ｗがいるのならMMOに慣れてないんだろうね。
RMT嫌いならFFというかMMOから離れた方がいいよ。

簡潔に言うと、決まりを守ってみんなで楽しく遊びましょう。っていいたいんだよ。

>>811
その通り！

>>812
分かったらRMTは止めようね＾＾

うん？　
>>811はRMTをやって楽しく遊ぼうって言ってるのとはちゃうの？

FFはMMOだよ？
RMT無くして何をやるつもりなんだい？
MMO遊ぶにはそれなりのｽｷﾙと資質が必要だって言うけど
早く皆もMMOになれた方がいいよっ！

>>814
まぁまぁ困った子ねぇ・・・遊ぶ前にRMTはダメって約束したでしょう？

売るほどギルある奴がいるのに、稼げないのはバカ

>>815ああー規約違反の事を言ってるのか。
それは別に気にしなくてもいいんだよ。
■eは対外的な面を考慮して一応RMT＝規約違反って言ってるだけだから。
他のMMOもそうなんだよ。
確かに規約を破るってあまりいい感じしないのは分かるけど、
RMTだけは別なんだ。

だけどﾈﾁｹｯﾄ等は守らないと駄目だがな。

>>817
釣りだと信じていいのか？
最近、こいつは釣りじゃなくて本当に馬鹿なだけなのか？と思う事がしばしば…。

>>808
システム的に「引き出させるギル＞回収されるギル」だから物価が上がるのは同意
だが「急激」に「加速」させた要因は0では無いかと思っただけ。

>>817
そうじゃないの、約束はみんなが楽しく遊ぶために有るの。守らないとダメだよ。

>>818
お前は本気で誰とも知らない奴と語り合いたいのか
オメデタイ頭してますね＾＿＾

餌から針見えてるよ

おまえらがいくら何言おうとＮＡはやるぞ

JPだってやるわな

じゃあＪＡもやるよ

ま、そういうことだ

■eがRMT認めて、その上で鯖分けるのが一番いいと思うんだよねぇ

RMTがイヤで他のMMOをお探しの方へ・・・

質問■ネトゲ全般■雑談 Part11 +自治スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1128150706/

>遊ぶ前にRMTはダメって約束したでしょう？

またぞろ、原理主義者が現れたな。問題はそういう約束があるにもかかわらず、RMTが蔓
延している事実があるということさ。念仏となえて世の中平和になりゃ、地球上は今頃隅
々までパラダイスになってるハズだろ。オンゲーなんか所詮は世界の縮図だわさ、匿名性
がある分だけ、タチが悪いくらいだ。そこで理想論ぶちあげたところで、胡散臭いだけ。

riDILwDx
所得税とか言ってるヤツもアホだと思うがな。
そもそもヴァナで所得ってなんだよと。
所持金に税率かかるなら、今度はアイテムに変えていくだけだろ。
そしたらアイテムの高騰は更に加速するだけだろ。

>>328
悪い事を悪いと言わない世界になったらどうなる？

>>830は>>828宛てでうす(´･ω･`)

>>829
うひょｗｗｗｗｗｗｗｗ
全くその通りだｗｗｗ俺アホ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税金対策にメインでクラクラ1本買って、倉庫でもクラクラを1本…。
如何したら良いんじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>悪い事を悪いと言わない世界になったらどうなる？

おいおい、ここは「××もってないヤシは納金」、「ナイト削除よろ」、「召還氏ね」、
だのといった、同じゲームにしている仲間に思いやりの欠片もない発言が横行する
ゴミ溜めですぜ。
アンタも他のスレッドでは、「リューサン来たので抜けますねwww」とかやってんだろ。
なんでここに限って、偉そうに説教するんだ。悪い事を悪いいうのは結構だが、発言す
るＴＰＯを考えろってことだ。

え！ここは説教したい奴と説教されたい奴が集うスレじゃなかったの？！

/え！ここは説教したい奴と説教されたい奴が集うスレじゃなかったの？！

同じ説教でもね、チミみたいな空虚な説教が一番つまんないし、ここでは場違いなの。

みんなRMTして何買ってるの？
それが一番興味あるな、俺はｗ

ギルだろ？

>>837
！？
そうじゃなくて、そのギルで何買ってるのかってことでは？

デュエルシャポーはリアルマネーで何円くらいよ？

>>835
良く分からないけど、RMTerが口答えできるような説教をしろってことか？ｗ

/良く分からないけど

そんなことも「良く分からない」のなら黙ってろよ．．．．なんていうと、
「だって、ボクちゃんには書く権利がある」とかいいだしそうだなwww

>>841
ああ、RMTを無くすためにもっと建設的な話をしろって事か？
そうならそうと言ってくれよな。

>>838 ♀
>>839 5000円

AF1打ち直しがあるからデュエルシャポー3000円

無くすだけなら簡単だと思うよ。
ユーザ間の取引停止で。
２アカの人は困るかも。
それ以前に別のゲームになっちゃうかも。

>>844
デュエルシャポー欲しい必死な奴乙って言われちゃうぞ〜ｗ

じゃぁもう一度ちゃんと聞く
RMTでギルを現金で買って、そのギルでFF１１内で何を買っているの？

じゃぁもう一度ちゃんと答える

　時　間　と　ゆ　と　り

>>845
いっそそうしてくれた方が面白くなるかもな
コミュニケーションは取れるんだし。

　優　越　感

失ったもののほうがでかいな　それじゃ

>>848
意味わからん

>>848
時間とゆとりはFFの中の物じゃ無いでしょうに

>>852
　http://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/archives/special/rmt.html
　↑より抜粋
　【リアルマネートレードの実情】

　 「RMTはお金を買うんじゃない。時間を買うんだ。」

　ここに集約されてますな。

>>854
俺自身RMTの存在云々なんて言うつもりもないし
今まで少しも関わったことが無いから、何買ってるの知りたかっただけなんよ。
そんなRMTの心情なんてのはど〜でも良いし、君何言ってるの？？としか思えん。

最近じゃLSﾒﾝが億超えるギルで武器やら防具やら買ってる、俺自身の身近なFF11で
少なくとも近い（鯖別とかあるだろうからね）価値観でRMTしている人は、どんな代物を買いまくってるのか？
っていう、景気の良い話を聞きたかったのよ。

別に責めてる訳じゃないから警戒しないでくれｗ

ゆとりを買うというが
「安易」とすり違えではないだろうか。
RMT始めたら飽きに加速増すだけ。
金策すら愚かしい、と思うなら止めるべきかと。

>>855 すまん、俺もまだ買ったことはないので、買った奴が何に使ってるか解らんｗ
ただ、もし今、何らかの事件・事故・バグなどで所持金０になったと仮定すれば、
間違いなく買うと思うなぁ〜。リアル100円で10万でしょ？　1000円もあれば当面生活できそｗ

>>855
その手の疑問は散々既出だが明確な回答は得られていない。
それは君自身が
＞最近じゃLSﾒﾝが億超えるギルで武器やら防具やら買ってる
と具体例を挙げられないのと同じ気がする。
そして、結局リディル買ったや地霊何やと出てきて終わりになる。
俺自身、興味が無くは無いがやはり明確な回答は期待できないだろう。
そもそも、奥を越えるギルで買える武器防具と言う時点で限られると
思うのだが…。

俺的疑問点を幾つかチラシの裏に…
金策の時間が無いというRMTerが少ない時間でLv75にする…。
Lv75になった時点でその装備可能な武器防具は全てRMTで購入済みである。
RMTerのそこからの楽しみって何だ？

>>859
武器防具はやく使ってみたいんじゃないの？
何が楽しみって、人それぞれだろうから聞いても無駄だなｗ

【Euros鯖】 大航海Online 【53】ただ今←スレでKanexのRMT祭り開催中
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1133097652/
333 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/11/29(火) 03:23:01 ID:qvAyXcuu
ヴェネチアの一般人が一生懸命お金貯めて投資したのにＲＭＴであっさりひっくり返るってのもなんだかなぁ
今後どこの港でもこの調子で落とせるフランスがどうやらエロ鯖最強だな、
334 名前：名も無き冒険者[] 投稿日：2005/11/29(火) 03:26:24 ID:YtmAI9eN
　　　RMTer kanex ベイルートに２．９G投資。　　　RM換算１０万ｗｗ
　　　業者に、メールでも試しにしてみるわｗｗ
　　　在庫どうなってるかｗｗｗ
370 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/11/29(火) 05:13:38 ID:YtmAI9eN
トリポリに１．５G　ベイルートに２．９G　確認・・・
現在わかってるわけで、４．４Gです・・・。
他の港に投資してる可能性をかなり低く見積もっても５G
RMT業者に在庫確認のメールを試しにしたが、返事無し。寝てるのか？
Yahooの相場だと５G＝１７万５０００円
371 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2005/11/29(火) 05:15:43 ID:k7U++Fw8
トリポリにも１，５って・・・先週から合わせて１０G使ってるのか？ なに考えてるの？
RMT使ってるならもっとこそこそしろよ。こんな好き勝手していいと思ってるのかヽ(`Д´)ﾉ
どう見ても真っ黒です。本当にありがとうございました

>>859
なんだろうね。金策もエクレア装備集めも楽しみの一つなのにな。
ただ、うちのＬＳ(ﾏｯﾀﾘ系)の後続が最近やっとLv75になった。
この二人が白と詩人なんだが、白は全身AF、詩人はエラント(NQ)だった。
最初はLv75になった事が嬉しくて、いろいろＬＳイベントにも参加していたが、
ここ一ヶ月、二人ともログインすらしなくなった。たまたま詩人がいたので、
「どうしたの？最近」と聞くと、シャイルや大袖、AF2、そういった人が周囲に
一杯いるのに、全身エラントの自分は、ﾌﾟﾚｲすらしにくいと言ってた。
夢は、オポオポの王冠らしいが、それすら取れないので、ログインできないとの事。
もしかしてRMTerになるきっかけなど、こんな些細な事にあるのかも知れないと感じた。

ゲームに時間をかけるのが馬鹿らしいからと言って、リアルマネーで時間を買うってのは、現実の時間を削るって事だと思うんだが。
現実が飲み込まれたら毒でしか無いよな。

つまり、RMTするくらいの精神状態になった奴は、このゲームやめた方がいいと思う。
他人から見れば狂ってるよ。

>>862
（´・ω・｀）？

>>863
趣味に金を使うこと自体はおかしくはないだろ？
他人から見て本当に狂ってるというのはひたすら時間をつぎ込んでる方だと思うんだが
金で時間が買えるならいくらでも買いたいな、俺は

廃装備できなくてもユニクロで充分やれるんだから人の目を気にする必要ないよ

/RMTするくらいの精神状態になった奴は、このゲームやめた方が
/いいと思う。他人から見れば狂ってるよ。

他人から見れば．．．．なんて、どうして他力本願なこというんだ。自分から
見ればだろうが？。

ちなみにオレからみれば、一日１，２時間しかプレイできない人間にとって、
思わずRMTでもしなければゲットできないような装備を、あたかも装備して当た
り前みたいな調子で、ゲーム内やネットの至る所で「××もってないヤシは負け
組」とかふれ回ってるヤツ。そいつらの方がよほど狂ってるし、そもそもRMTを
誘発している根源だと思うがな。

あと、ついでにいうと「だったらゲームやめた方がいい」とか、そういうガキ臭
い二元論は勘弁なw。

ゲームなんだし、楽しめればなんだっていいじゃない？
無理してＲＭＴしてるやつがいたら笑っちゃうけどなｗ
金策が楽しけりゃすればいい、苦痛ならギル買えば？
安いんだし

ってのがＲＭＴやってるやつの本音じゃね？

上にも書いたが、ＮＡといっしょのサーバーにいる以上ＲＭＴerとは離れられないぞ。
やつらはゲームと割り切ってやってるから、平気でギル買うし、
反対するやつがいても、ここの住民ほど必死じゃない

>>865
廃人でなくても一般人でユニクロ装備で普通に楽しんでる人だって居る。
人の目を気にして廃装備に拘ってるのはRMTやってる方じゃないのか？

>>868
別に俺はユニクロ装備でいいじゃまいかと言っているんだが
肯定派も否定派も装備気にし杉
868は否定派の廃人と見たがどうか？

>>869
俺はただのRMT嫌いのゲーム好き
たかがゲームをたかがゲームでなくしているのはRMTだと思う

>>868ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ>>869

飽く迄余った時間で、暇つぶしとして楽しんでるやつは金策するだろ

時間ない時間ない言っていながら、無理して楽しもうってやつがRMTするのよ
全員がそうってワケじゃないだろうけど、時間を買ってるとかいう発想自体、
余裕ないことの現れだろ
そもそも、ゲームなんかやってる場合じゃないやつらなんだよな

まぁ、自分のできる範囲で楽しめればそれでも問題ないんだけど
変なプライドが邪魔して見栄張ろうとするから、歪んでくるんだよな

>>870
それはその人の受け取り方次第でしょう
あなたがそう思うなら思えばいいし

>>855
俺も正直いって買いたい。目の調子もよくないし、さっさと買って
ミッションとかいっぱい楽しんで終わりにしたい。レベル上げも辛い。
異常なインフレに対抗する金策、野良で真っ当な人材集め。疲れたよ。

ＨＮＭとか楽しんでる奴は怒り心頭かもしれないけど、1万円で1000万買えば、
ユニクロなら75まで装備代・薬品代は稼がなくていい。これはすごいことだよ。
今は金策とか考えると、ただでさえ酷い胃痛がますます酷くなる。

払うのはお金。買ったら得られるのは、ギルじゃなくてリアルのゆとりと健康かも。

もしかしたらＰＴで後衛が一生懸命絞ってるジュースや、前衛のちょっといい値段の
食事も、そういうお金かもしれないんだ。みんなが高価な装備を買ってるわけじゃな
いし、ＥＮＭやＮＭ狩りにいけるわけじゃない。

今週は30分単位でしかログインできないや、とかなっても、ちょっとゆとりがあれば
ヤグドリ飲んで1000ぐらい稼げるとか、とってもいいことだと思う。
クエストだってそうだ。テレポルテ必要だけど名声が足りない、クエする時間もフレ
もレベルもない！とかなっても、ちょっとお金があればキャベツしこたま買って名声
上げられる。

ここに存在する三者【肯定派】【中立派(ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲ派)】【否定派】

【肯定派】
がここで「1000万G買ったよ〜」発言は、別に自分がRMTerである事を理解してもらおうとは思っていまい。
ただの燃料投下というか、否定派の”何もできない”反応を煽ってるだけのように見える。

【否定派】
は、正論・優位な立場からRMTerを叩きｽﾄﾚｽ発散。しかし現況打破にはまったく役に立っていない。
否定派自身、こんな2chでｶｷｺしててもRMTerが完全撲滅できるとは思っていないだろう。

【中立派】
上の二者の状況がよく解ってるから冷静に傍観。時には弱勢力のほうに加担燃料投下して盛り上げる。
内容はともかく、スレが活性化してることがただ楽しい。

こういうスレなんだろ？？

/人の目を気にして廃装備に拘ってるのはRMTやってる方じゃないのか？

そうだろうと思う。だからこそ、RMTやってる訳だろう。ただ、ここでもしたらば読んで
みなさいよ。「ユニクロ装備でいい」なんていって意見は極めて少数だ。みんなで「××
もってないヤシは負け組」んなのばっかでしょ。人間というのは弱いものだよ、そうして
みんな横並びで廃装備に流れていくのさ。それに一役買っているのがRMTって訳だ。