RMTを語るスレ 4円
1 ：既にその名前は使われています：
前スレ RMTを語るスレ 3円
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1132135970/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1132135970/
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2 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 14:10:35 ID:RHH3fv6s
4円は何元でぃすか？
3 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 14:11:22 ID:7V5AwUM4
テンペスト ディスカ
4 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 14:14:37 ID:C+vkTdmS
>>2
27角くらいなのかな？
27角くらいなのかな？
5 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 14:23:40 ID:wwKtEBnX
同じRM使って時間節約するなら、育成代行に使ったほうが
ヴァナ経済的には健全なのかな？
ヴァナ経済的には健全なのかな？
6 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 14:35:20 ID:VvpwYpNm
RMTは無くならないし、RMTerの俺が>>666666666666ゲット～～～！！！
7 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 14:36:06 ID:C+vkTdmS
>>6
どこまでロングパスよｗ
どこまでロングパスよｗ
8 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 14:37:20 ID:8/+A4l8c
ギルを買った。
キャラを放置したままﾜｸﾃｶしながら出社。
昼くらいに
「該当するキャラがいないので取引できません」と
メールが来た。
人生そんなもんかな。
また違う業者探してみるよ…
キャラを放置したままﾜｸﾃｶしながら出社。
昼くらいに
「該当するキャラがいないので取引できません」と
メールが来た。
人生そんなもんかな。
また違う業者探してみるよ…
9 ：臼殿：2005/11/18(金) 14:47:53 ID:Xf2t3Xas
10 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 14:55:50 ID:VvpwYpNm
ﾓﾗﾙ欠如してない人っているのか？ｗ
立ちｼｮﾝした事ない？
赤信号無視した事ない？
ﾀﾊﾞｺやｺﾞﾐｗのﾎﾟｲ捨てした事ない？
万引きした事ない？
ｿｰﾌﾟ行った事ない？
幼児に悪戯した事ない？
爆弾作った事ない？
放火した事ない？
ｵｳﾑ真理教に入団した事は？
ﾃﾛ行為した事ない？
orz 立ちｼｮﾝ・赤信号無視・青信号無視・ﾎﾟｲ捨て・ｿｰﾌﾟ……
俺ﾓﾗﾙ無いみたいｗ
立ちｼｮﾝした事ない？
赤信号無視した事ない？
ﾀﾊﾞｺやｺﾞﾐｗのﾎﾟｲ捨てした事ない？
万引きした事ない？
ｿｰﾌﾟ行った事ない？
幼児に悪戯した事ない？
爆弾作った事ない？
放火した事ない？
ｵｳﾑ真理教に入団した事は？
ﾃﾛ行為した事ない？
orz 立ちｼｮﾝ・赤信号無視・青信号無視・ﾎﾟｲ捨て・ｿｰﾌﾟ……
俺ﾓﾗﾙ無いみたいｗ
11 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:02:34 ID:Fiq9UH2X
12 ：臼殿：2005/11/18(金) 15:06:05 ID:Xf2t3Xas
>10 少しでも無くしていこうと思えれば、それだけで十分素晴らしいと私は思うがね。
「これからもモラル欠如しつづけていくぜ～～～」はいただけない。
「これからもモラル欠如しつづけていくぜ～～～」はいただけない。
13 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:06:57 ID:eT6RWazF
過程を楽しみたいRMT否定派と結果だけ欲しいRMT肯定派の意見が噛み合うわけが無い
確かに時間が無いがFF11を楽しみたい人の為にRMTは必要だ
しかしだからと言ってこつこつギルを貯めたり、あるいは長時間張り込んでアイテムを得ることに喜びを見い出す人のプライドを傷つけても良いのだろうか?
いや、否である、だから、
・RMTは■e登録制にする
・サーチでRMTer,非RMTerが判る様にする
・登録者はRare、Ex、RMTのマークの付いた全アイテムを買える
・登録者はレベルや（合成）スキルもRMで買える様にする
・登録者はミッション、クエストのクリアフラグもRMで買える
・登録者はRMでHNMと戦える
これでRMT肯定派、否定派は同じ鯖で棲み分けが可能だ
我々は■eにRMTer登録＆識別マーク制の導入を要求する
確かに時間が無いがFF11を楽しみたい人の為にRMTは必要だ
しかしだからと言ってこつこつギルを貯めたり、あるいは長時間張り込んでアイテムを得ることに喜びを見い出す人のプライドを傷つけても良いのだろうか?
いや、否である、だから、
・RMTは■e登録制にする
・サーチでRMTer,非RMTerが判る様にする
・登録者はRare、Ex、RMTのマークの付いた全アイテムを買える
・登録者はレベルや（合成）スキルもRMで買える様にする
・登録者はミッション、クエストのクリアフラグもRMで買える
・登録者はRMでHNMと戦える
これでRMT肯定派、否定派は同じ鯖で棲み分けが可能だ
我々は■eにRMTer登録＆識別マーク制の導入を要求する
14 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:09:35 ID:8eeEbA09
希望だしてなくても、
日本人と外人を区別できるようにするのが先だな。
日本人と外人を区別できるようにするのが先だな。
15 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:13:27 ID:in5rGTjt
ＲＭＴを否定してる奴って自分がギル稼げないからＲＭＴのせいにしてるだけだろ？
ＲＭＴしなくても、前スレにも書いたがＥＮＭで稼げる
合成でも稼げる
合成は素材から自己調達だがな
おそらく、ＲＭＴより
一般人と廃人をわけた方がいいな
もしくは、
学生鯖
リーマン鯖
廃人鯖
とさ
わける基準を決めるのメンドイけどね
お金もってない奴は
１．合成スキル０
２．ログイン時間が短い人
３．オフゲと勘違いしてる人 ← ＦＦは圧倒的にこれが多いけどな
ＲＭＴしなくても、前スレにも書いたがＥＮＭで稼げる
合成でも稼げる
合成は素材から自己調達だがな
おそらく、ＲＭＴより
一般人と廃人をわけた方がいいな
もしくは、
学生鯖
リーマン鯖
廃人鯖
とさ
わける基準を決めるのメンドイけどね
お金もってない奴は
１．合成スキル０
２．ログイン時間が短い人
３．オフゲと勘違いしてる人 ← ＦＦは圧倒的にこれが多いけどな
16 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:14:58 ID:0VE4zjEh
RMTの相場が下がってきたのか装備品の高騰がすごい事に・・・
年末だからなのか？いきなり高騰し始めたんだが・・・
RMT取締らない■e糞鵜ザス・・・
年末だからなのか？いきなり高騰し始めたんだが・・・
RMT取締らない■e糞鵜ザス・・・
17 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:17:43 ID:fsJRPymv
>15 賛成
職業別に分ければよし。
リアル金あるやつは、買えばいい。
ないやつは、金もってない鯖にいけばいい。
鯖移行も年収登録制にすればよい。
職業別に分ければよし。
リアル金あるやつは、買えばいい。
ないやつは、金もってない鯖にいけばいい。
鯖移行も年収登録制にすればよい。
18 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:19:31 ID:VvpwYpNm
>>12臼殿がどういう生活してるか興味あるよ。
俺には想像すら出来ない。
法律では罰さない、ﾓﾗﾙや条例をきちんと守っている奴がいるのか？
俺自身正直守れないし、守っていない。
急いでいて横断歩道を利用しない、原ﾁｬの二段階右折なんかやり方も分からんｗ
関西人が関東のｴｽｶﾚｰﾀで右側で立ち止まっている。
余計な物もあるがｗ正直ﾓﾗﾙﾓﾗﾙ言いたいのは分かるが何故そんなに他人のやる事に
対して関心を持って注意する事ができるのか？
事なかれ主義が多いなかここまでﾓﾗﾙについて言うのも珍しく思える。
ﾎﾝﾄに興味持って聞くのだが、何か宗教やってる？
俺には想像すら出来ない。
法律では罰さない、ﾓﾗﾙや条例をきちんと守っている奴がいるのか？
俺自身正直守れないし、守っていない。
急いでいて横断歩道を利用しない、原ﾁｬの二段階右折なんかやり方も分からんｗ
関西人が関東のｴｽｶﾚｰﾀで右側で立ち止まっている。
余計な物もあるがｗ正直ﾓﾗﾙﾓﾗﾙ言いたいのは分かるが何故そんなに他人のやる事に
対して関心を持って注意する事ができるのか？
事なかれ主義が多いなかここまでﾓﾗﾙについて言うのも珍しく思える。
ﾎﾝﾄに興味持って聞くのだが、何か宗教やってる？
19 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:20:41 ID:7JjAgiWg
>>13
FFってそもそも過程をたのしめる設計じゃないけど・・・な
FFってそもそも過程をたのしめる設計じゃないけど・・・な
20 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:23:26 ID:C+vkTdmS
21 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:23:27 ID:7JjAgiWg
RMTによって引き上げられた相場のアイテムを、非RMTによって買うのはかなり厳しいことだというのは、皆が一致するところか？
22 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:24:19 ID:QDotVkBv
健常者はこんなことで2chに噛り付いて必死にリロードしたりしませんよｗ
23 ：臼殿：2005/11/18(金) 15:25:12 ID:Xf2t3Xas
>15 >17
もう３年以上も経ってるのに、いきなり「ルール変更しようぜ」と言ってる様なもんだが。
「＞リアル金あるやつは、買えばいい。」って買っちゃあダメなんだって、いくら鯖分けようが。
「新しくＲＭＴ規約解除鯖を作りました。」なら問題ないがな。
もう３年以上も経ってるのに、いきなり「ルール変更しようぜ」と言ってる様なもんだが。
「＞リアル金あるやつは、買えばいい。」って買っちゃあダメなんだって、いくら鯖分けようが。
「新しくＲＭＴ規約解除鯖を作りました。」なら問題ないがな。
24 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:25:14 ID:fsJRPymv
>21
リーマンにはきついわな。
リーマンにはきついわな。
25 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:25:26 ID:HqkvaTXJ
26 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:26:08 ID:Lx9dW6Sp
>>21
そういったＲＭＴによる罪をＲＭＴ利用者は棚上げにしてものを言う。
そういったＲＭＴによる罪をＲＭＴ利用者は棚上げにしてものを言う。
27 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:28:13 ID:fsJRPymv
>23
それもそうだな・・・
この際、ＲＭＴ専用鯖作れば問題解決！
それもそうだな・・・
この際、ＲＭＴ専用鯖作れば問題解決！
28 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:28:59 ID:in5rGTjt
>>13
>しかしだからと言ってこつこつギルを貯めたり、あるいは長時間張り込んでアイテムを得ることに喜びを見い出す人のプライドを傷つけても良いのだろうか?
そもそもこの考えがおかしい
MMOなんだから時間かかるのはあたりまえ
長時間張り込みあたりまえ
他人と自分を比べてもログイン時間が違えば差ができるのはあたりまえ
どうしても全ての他人と自分を同じにしないといけないってのは、ゆとり教育の賜物ですか？
それと、何か提案してるけどさ
登録しても、２垢できるからそれ無意味だろ
ＲＭＴしてるキャラと普通のキャラ作れば
登録してサーチで確認できても意味なし
垢の登録情報なんていくらでも作れるだろ？
自分の住所
都会にでている兄弟の住所
田舎の住所
その他多数
だから登録制にしても意味なし
>しかしだからと言ってこつこつギルを貯めたり、あるいは長時間張り込んでアイテムを得ることに喜びを見い出す人のプライドを傷つけても良いのだろうか?
そもそもこの考えがおかしい
MMOなんだから時間かかるのはあたりまえ
長時間張り込みあたりまえ
他人と自分を比べてもログイン時間が違えば差ができるのはあたりまえ
どうしても全ての他人と自分を同じにしないといけないってのは、ゆとり教育の賜物ですか？
それと、何か提案してるけどさ
登録しても、２垢できるからそれ無意味だろ
ＲＭＴしてるキャラと普通のキャラ作れば
登録してサーチで確認できても意味なし
垢の登録情報なんていくらでも作れるだろ？
自分の住所
都会にでている兄弟の住所
田舎の住所
その他多数
だから登録制にしても意味なし
29 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:29:10 ID:lmlFC2/b
FFなんてRMTする意味が薄いと思うんだがね。
エクレア装備やら、レリックにもエクレアいるし、それに多少装備かえたところで戦力なんて
誤差程度でしか変わらないだろ？
まぁ、ツールと違って俺はやってもいいと思うがな。
どうしてもインフレ傾向になるからなMMOって
エクレア装備やら、レリックにもエクレアいるし、それに多少装備かえたところで戦力なんて
誤差程度でしか変わらないだろ？
まぁ、ツールと違って俺はやってもいいと思うがな。
どうしてもインフレ傾向になるからなMMOって
30 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:29:41 ID:C+vkTdmS
>>23
まあ多分、RMTerだけの鯖じゃ意味ないんだろうｗ
周りも皆RMTerだったら、RMTして他人に先んじるって欲求が満たせないからなあ・・・
とあえて狭く取って見る。
でも突き詰めれば根っこにはそういう部分があると思うんだよ。
まあ多分、RMTerだけの鯖じゃ意味ないんだろうｗ
周りも皆RMTerだったら、RMTして他人に先んじるって欲求が満たせないからなあ・・・
とあえて狭く取って見る。
でも突き詰めれば根っこにはそういう部分があると思うんだよ。
31 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:30:05 ID:7JjAgiWg
ヴァナでギルを山ほど持ってるヤツって、やっぱログイン時間がそれなりに取れる人だろ？
それ自体を非難はしない。
時間に余裕があるひと、金銭的に余裕がある人。
どちらがエライワケでも無いという観点に立てば、共存するためにRMTはあってもよいのだろうか・・・
それ自体を非難はしない。
時間に余裕があるひと、金銭的に余裕がある人。
どちらがエライワケでも無いという観点に立てば、共存するためにRMTはあってもよいのだろうか・・・
32 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:30:10 ID:BIlCzlN1
今朝の派手鯖ジュノ下層でのシャウト
【ヒーリング】【両手棍】【くれませんか？】420,000,000【ください】
…('A｀)
【ヒーリング】【両手棍】【くれませんか？】420,000,000【ください】
…('A｀)
33 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:34:49 ID:v7+7tjyf
>RMTの相場が下がってきたのか装備品の高騰がすごい事に・・・
何故RMT相場って下がるんだろう？そして装備品高騰するんだろう？
中華レアアイテム独占してもFF内で取引されるのはギル対ギルなわけで、
インフレの直接的原因ではないと思う。
ってことはギルの増殖した原因が何処かにあるんだが。
未だにギルが増殖してるのは■e関係者にギル流出者がいるからと疑ってるんだが。
特にNAジムあたり。JPジムも所詮バイトだし、バレたらクビって程度だからあるかもな。
まぁそういう奴らがいなくなってもRMTはなくならないんだけどな……レアアイテムがキャラを強くする限り。
何故RMT相場って下がるんだろう？そして装備品高騰するんだろう？
中華レアアイテム独占してもFF内で取引されるのはギル対ギルなわけで、
インフレの直接的原因ではないと思う。
ってことはギルの増殖した原因が何処かにあるんだが。
未だにギルが増殖してるのは■e関係者にギル流出者がいるからと疑ってるんだが。
特にNAジムあたり。JPジムも所詮バイトだし、バレたらクビって程度だからあるかもな。
まぁそういう奴らがいなくなってもRMTはなくならないんだけどな……レアアイテムがキャラを強くする限り。
34 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:35:34 ID:fsJRPymv
>>32
4億･･･5回に分けて金払うのか･･･ﾜﾛｽＷ
4億･･･5回に分けて金払うのか･･･ﾜﾛｽＷ
35 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:36:45 ID:Fiq9UH2X
だから、RMTerって我侭で自己房なだけじゃんｗ
36 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:37:48 ID:cXWju5x/
【前スレを埋め強化月間】
37 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:40:48 ID:fsJRPymv
ＲＭＴって自分でリアル生活の首絞めてるようなもんっしょｗ
のちのち、困るのそいつだから別にいいんじゃない？ｗ
のちのち、困るのそいつだから別にいいんじゃない？ｗ
38 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:41:08 ID:in5rGTjt
>>33
だよな
けど、恐らく寝釣りでかなりのギルがシステムから流れたのはあるだろうな
今の寝釣りがどのぐらい盛んなのはしらないがｗ
たしかにレアアイテムを独占して貼るのは問題ない
それに伴ってＭＰＫやツール使って独占しようとするのは問題有り
だから、まずそこを取り締まるべきなんだけど■ｅはしねーし
おまんこツールもいまだに現役ｗｗｗｗｗｗ
だよな
けど、恐らく寝釣りでかなりのギルがシステムから流れたのはあるだろうな
今の寝釣りがどのぐらい盛んなのはしらないがｗ
たしかにレアアイテムを独占して貼るのは問題ない
それに伴ってＭＰＫやツール使って独占しようとするのは問題有り
だから、まずそこを取り締まるべきなんだけど■ｅはしねーし
おまんこツールもいまだに現役ｗｗｗｗｗｗ
39 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:46:29 ID:in5rGTjt
>>37
そういう奴もいるかもしれないが
趣味で使う金ならそれでもいいんじゃね？
極端な例かもしれないが
パチンコが趣味だった奴がネトゲに興味もちだした
月パチンコ代で１０万円使っていたとする
けど、ネトゲにハマリその１０万円は全てＲＭＴとして
消えていく
これはこれでありだとおもうが
リアル生活の首を絞める奴なら長時間ログインしてる廃人の方が
やばいと思うのは俺だけ？
ＲＭＴなら金策しなくて済むし
その金策の時間を削ってリアルの生活時間にまわせる
ＲＭＴ否定も肯定も俺はどっちでもないが
人それぞれＦＦへのやり方が違うだけの問題だと思うよ
そういう奴もいるかもしれないが
趣味で使う金ならそれでもいいんじゃね？
極端な例かもしれないが
パチンコが趣味だった奴がネトゲに興味もちだした
月パチンコ代で１０万円使っていたとする
けど、ネトゲにハマリその１０万円は全てＲＭＴとして
消えていく
これはこれでありだとおもうが
リアル生活の首を絞める奴なら長時間ログインしてる廃人の方が
やばいと思うのは俺だけ？
ＲＭＴなら金策しなくて済むし
その金策の時間を削ってリアルの生活時間にまわせる
ＲＭＴ否定も肯定も俺はどっちでもないが
人それぞれＦＦへのやり方が違うだけの問題だと思うよ
40 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:48:55 ID:fsJRPymv
>39
御尤も！
御尤も！
41 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:52:13 ID:Fiq9UH2X
臼殿って規約で許可されたら問題はあるがRMT自体に否定じゃないんだろ？
42 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:52:14 ID:ESkLQfjc
RMT登録制賛成ｗ
つーかRMT肯定してる奴への凄い厭味だなｗ
肯定派はいっそ完成したキャラ買ってNPCにムービー見せてもらってオナニーしてろ
つーかRMT肯定してる奴への凄い厭味だなｗ
肯定派はいっそ完成したキャラ買ってNPCにムービー見せてもらってオナニーしてろ
43 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:52:31 ID:ntLwb9qL
つかな今のFFはRMT以前に寝釣りやら先行合成人やらの倉庫に
眠ってるギルが半端じゃねーんだよ。新しく売買出来る
高額アイテムが追加されると倉庫から引っ張り出されて
インフレになるだけだ。
眠ってるギルが半端じゃねーんだよ。新しく売買出来る
高額アイテムが追加されると倉庫から引っ張り出されて
インフレになるだけだ。
44 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:55:16 ID:in5rGTjt
45 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 15:58:24 ID:C+vkTdmS
>>33
オフィシャル陰謀論か。ガンホーは限りなくクロだったらしいけどねえ・・・
□eとガンホーを同列にするのは、まあちょっと無理があるんじゃないかな。今の所。
いくらなんでもバイトGMにギル生成はできまいｗ
ギルを吸い出してるのはBOTやら人海戦術の狩りやらで、
業者はその吸出し規模が尋常じゃない。まさにギル農場（ファーム）。
>中華レアアイテム独占してもFF内で取引されるのはギル対ギルなわけで、
ここが多分間違ってると思うんだが、
通常の取引ってのはギル対ギルなんだが、
業者と買い手の取引ってのは、ギル対RMなわけよね。
等価交換と違って、買い手のゲーム内の資産は減らないのがポイント。
ばっちりインフレの原因だと思うんだよね。
オフィシャル陰謀論か。ガンホーは限りなくクロだったらしいけどねえ・・・
□eとガンホーを同列にするのは、まあちょっと無理があるんじゃないかな。今の所。
いくらなんでもバイトGMにギル生成はできまいｗ
ギルを吸い出してるのはBOTやら人海戦術の狩りやらで、
業者はその吸出し規模が尋常じゃない。まさにギル農場（ファーム）。
>中華レアアイテム独占してもFF内で取引されるのはギル対ギルなわけで、
ここが多分間違ってると思うんだが、
通常の取引ってのはギル対ギルなんだが、
業者と買い手の取引ってのは、ギル対RMなわけよね。
等価交換と違って、買い手のゲーム内の資産は減らないのがポイント。
ばっちりインフレの原因だと思うんだよね。
46 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 16:11:38 ID:rjPUp3BB
ここでRMT肯定してる奴ってどうせ業者だしｗ
■eが公式にギルやアイテムを売り出したらどうなるかって流れが大嫌いｗｗｗ
■eが公式にギルやアイテムを売り出したらどうなるかって流れが大嫌いｗｗｗ
47 ：臼殿：2005/11/18(金) 16:11:39 ID:Xf2t3Xas
皆がＲＭＴをしだしたら、今の物価は完全に崩壊するだろうな。
公認なんてなったら、本当にＲＭパワーの競争になって、
ＲＭパワーが出せない、あまり出したくない人がアイテム取れず滅ぶゲームになるな。
本当に上には上が発生するぞ、
キチガイみたいな金銭感覚の人（自分自身は普通と思っている）もリアルでも居るだろ。
■ｅが全てのアイテムを販売するのだったら問題ないかな。全く面白く無さそうだが。
まぁ、もはやゲームでは無くなるな。
公認なんてなったら、本当にＲＭパワーの競争になって、
ＲＭパワーが出せない、あまり出したくない人がアイテム取れず滅ぶゲームになるな。
本当に上には上が発生するぞ、
キチガイみたいな金銭感覚の人（自分自身は普通と思っている）もリアルでも居るだろ。
■ｅが全てのアイテムを販売するのだったら問題ないかな。全く面白く無さそうだが。
まぁ、もはやゲームでは無くなるな。
48 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 16:12:34 ID:fsJRPymv
すでにゲームの域をこえてるわなｗｗｗｗ
49 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 16:13:47 ID:Fiq9UH2X
RMTが許可されてたり、RMパワーでアイテム買い捲れるゲームって現状
どんな状況なんだ？
エロイ人教えて下さい。
どんな状況なんだ？
エロイ人教えて下さい。
50 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 16:14:16 ID:GFV6HCF5
なんで金策毎日頑張ってる俺が装備貧弱なのに
金策しないで合成スキル0でレベル上げガンガンやってる奴が
廃人装備なんですか；；
金策しないで合成スキル0でレベル上げガンガンやってる奴が
廃人装備なんですか；；
51 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 16:15:43 ID:in5rGTjt
52 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 16:16:08 ID:fsJRPymv
リアル金あるからです。
それと、BANされてもいいという覚悟があるからです。
それと、BANされてもいいという覚悟があるからです。
53 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 16:16:30 ID:in5rGTjt
54 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 16:18:42 ID:lB7+XnLs
>>9
何そのマジレス
何そのマジレス
55 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 16:21:33 ID:Fiq9UH2X
間違いなら訂正して欲しいのだが、
>>51が現状だとして、定額制のMMOでは「RMT×ゲーム数＞RMT○ゲーム数」だろ？
RMパワーゲームはやっぱり不毛(これは価値観だがｗ)なRMつぎ込み合戦なのか？
と興味があるな。
>>51が現状だとして、定額制のMMOでは「RMT×ゲーム数＞RMT○ゲーム数」だろ？
RMパワーゲームはやっぱり不毛(これは価値観だがｗ)なRMつぎ込み合戦なのか？
と興味があるな。
56 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 16:27:51 ID:in5rGTjt
>>55
オマエの教えてクレから話題それるけど
>定額制のMMOでは「RMT×ゲーム数＞RMT○ゲーム数」だろ？
建前上はあってるけど↑
実際は、ほとんど全てのゲームが闇でＲＭＴができる現状
だからどこのゲームいってもＲＭＴはあるし
中華もいるだろう
それだけだよ
ただ、ＲＭＴマンセーで
誰もがやってるとほぼわかるようなＭＭＯはないんじゃね？
もちろんＥＱ２を除いてさ
知ってる人いたらよろしく
オマエの教えてクレから話題それるけど
>定額制のMMOでは「RMT×ゲーム数＞RMT○ゲーム数」だろ？
建前上はあってるけど↑
実際は、ほとんど全てのゲームが闇でＲＭＴができる現状
だからどこのゲームいってもＲＭＴはあるし
中華もいるだろう
それだけだよ
ただ、ＲＭＴマンセーで
誰もがやってるとほぼわかるようなＭＭＯはないんじゃね？
もちろんＥＱ２を除いてさ
知ってる人いたらよろしく
57 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 16:29:14 ID:rjPUp3BB
そんなにRMTをしたいなら禁止されてるFFをやらずに素直にこっちをやれって話だな
肯定派の理想郷じゃないかｗ
http://www.project-entropia.com/Index.ajp
オンラインゲーム「Project Entropia」の宇宙ステーション、10万ドルで落札
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20090717,00.htm
参考
http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/kaito/056/kaito_056.shtml
このスレでFFのRMTを肯定してる奴は間違いなく業者とニート小作人ｗ
■eが業者より廉価でアイテムやギルを売ったら泣きが入る奴等なんだよ
他ゲーはメーカーがRMTを自らコントロールしようとしてるから介入が厳しくなってる
■eには何時までも無能で居て欲しいと願う哀れな人々ﾜﾛｽ
肯定派の理想郷じゃないかｗ
http://www.project-entropia.com/Index.ajp
オンラインゲーム「Project Entropia」の宇宙ステーション、10万ドルで落札
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20090717,00.htm
参考
http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/kaito/056/kaito_056.shtml
このスレでFFのRMTを肯定してる奴は間違いなく業者とニート小作人ｗ
■eが業者より廉価でアイテムやギルを売ったら泣きが入る奴等なんだよ
他ゲーはメーカーがRMTを自らコントロールしようとしてるから介入が厳しくなってる
■eには何時までも無能で居て欲しいと願う哀れな人々ﾜﾛｽ
58 ：既にその名前は使われています ：2005/11/18(金) 16:31:47 ID:DpusCkOe
だから何度も言われているように「RMやりたくて」ゲームしてるわけじゃないだろってーの。
臼殿でも言わんぞ。
臼殿でも言わんぞ。
59 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 16:32:03 ID:in5rGTjt
それと今思ったのだが
最近の暴落なんだが
実は値段を下げてなかなか裁ききれないレアアイテムを買って欲しいから
レートを意図的に下げているのかもしれないな
もちろん商売だから赤になることはないだろうが
そのあとできっちり相場を操作するだろうけどね
Uchino鯖だと上がったり下がったりしてるしねー競売価格
最近の暴落なんだが
実は値段を下げてなかなか裁ききれないレアアイテムを買って欲しいから
レートを意図的に下げているのかもしれないな
もちろん商売だから赤になることはないだろうが
そのあとできっちり相場を操作するだろうけどね
Uchino鯖だと上がったり下がったりしてるしねー競売価格
60 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 16:48:16 ID:o58an5LL
今更RMT否定だの肯定だの言ってるけど、RMTは違法なんですよ。
ネトゲ通貨のギルとリアルマネーが同格となってしまっているのが問題点。おまけに著作権まで関わる
RMTerが増えた＝ギルに余裕のある人が増えたってことだから、
インフレ前までなら、アイテムが値上がりしていたら買わずに値下がりを待っていただろう
インフレの今では「またギル買えばいいし」と軽い気持ちで値上がりのアイテムを買い、またギルを買う繰り返しで物価上昇させてしまった
RMTが盛んになりギルが溢れればギルの価値は落ち、ギル安という市場になる。そうなればRMT側は値下げして販売する。安くなればまた買う人が増える
そして今の状況に陥った。インフレで厳しいという反面ギルに困ることがなくなり遊びやすくなっただろう。
ネトゲ通貨のギルとリアルマネーが同格となってしまっているのが問題点。おまけに著作権まで関わる
RMTerが増えた＝ギルに余裕のある人が増えたってことだから、
インフレ前までなら、アイテムが値上がりしていたら買わずに値下がりを待っていただろう
インフレの今では「またギル買えばいいし」と軽い気持ちで値上がりのアイテムを買い、またギルを買う繰り返しで物価上昇させてしまった
RMTが盛んになりギルが溢れればギルの価値は落ち、ギル安という市場になる。そうなればRMT側は値下げして販売する。安くなればまた買う人が増える
そして今の状況に陥った。インフレで厳しいという反面ギルに困ることがなくなり遊びやすくなっただろう。
61 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 16:49:52 ID:wwKtEBnX
RMTがやりたいんじゃなくFFがやりたいんだ、と思うなら
尚のことRMTはやっちゃならないものなんだよね
なぜなら、RMTはみんなの愛するFFを急速に崩壊へと導くものだから
と言ったところで、自己中な快楽主義者がいなくなるワケもなく
業者と手を取り合って食い潰して行くんだけどな
尚のことRMTはやっちゃならないものなんだよね
なぜなら、RMTはみんなの愛するFFを急速に崩壊へと導くものだから
と言ったところで、自己中な快楽主義者がいなくなるワケもなく
業者と手を取り合って食い潰して行くんだけどな
62 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 16:50:17 ID:oyNUU90/
最近のＦＦやってると一概にＲＭＴが全部悪いとは感じないけどね。
ＥＮＭとかも当たれば一人５０－６０万は入るし
合成スキル上げてれば１週間で４０－５０万は稼げないか？
何かと言えばRMT、RMT、ｲﾝﾌﾚと悲観してる奴は用はお金稼ぎが下手なだけじゃないか？
HNMLSも持ってなくて、リンバスもいけなくて、一日３－５時間しかFFできないこんな俺でも現金だけで4000万あるぜ？
オフラインじゃないんだから考えれば稼げる手段なんてみつからないか？
ＥＮＭとかも当たれば一人５０－６０万は入るし
合成スキル上げてれば１週間で４０－５０万は稼げないか？
何かと言えばRMT、RMT、ｲﾝﾌﾚと悲観してる奴は用はお金稼ぎが下手なだけじゃないか？
HNMLSも持ってなくて、リンバスもいけなくて、一日３－５時間しかFFできないこんな俺でも現金だけで4000万あるぜ？
オフラインじゃないんだから考えれば稼げる手段なんてみつからないか？
63 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 16:52:11 ID:MszbpVz8
結局ゲームリアル問わず自慢するのに必死なヤツらが元凶ってことかｗ
64 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 16:55:24 ID:Xq9cA3l0
('A`)がんがって１～２時間の漏れは、死んだ方がよかとですか？
65 ：既にその名前は使われています ：2005/11/18(金) 16:59:49 ID:DpusCkOe
毎日入れるなら恵まれてると思う。
66 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 17:01:55 ID:cXWju5x/
>>62
自分勝手な意見だな
１日１～３時間プレイの人間は成長速度も遅いし
物価の上昇に追いつけてないから問題なの
欲しいものの為に頑張ってやっと金ためても
たまった頃には倍になってる
って前に言ってる人がいた
自分勝手な意見だな
１日１～３時間プレイの人間は成長速度も遅いし
物価の上昇に追いつけてないから問題なの
欲しいものの為に頑張ってやっと金ためても
たまった頃には倍になってる
って前に言ってる人がいた
67 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 17:13:06 ID:wwKtEBnX
で、RMTして更なる物価上昇を招くと
68 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 17:14:45 ID:Fiq9UH2X
1日3時間位が限界のリーマンがRMTでリディルって考えたけど、ハイパー化が
導入された現在どうやってるんだ？
後、1日3時間だとレベル75にするのに3ヶ月や4ヶ月で済まない気がするのだが
毎度、教えて君で悪いがエロイ人教えてｗ
導入された現在どうやってるんだ？
後、1日3時間だとレベル75にするのに3ヶ月や4ヶ月で済まない気がするのだが
毎度、教えて君で悪いがエロイ人教えてｗ
69 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 17:21:03 ID:in5rGTjt
>>66>>68
オフゲと勘違いしてるよオマエラ
ＭＭＯは時間がかかるゲーム
もっというとＦＦはそういう設計
ライト仕様なら違うＭＭＯいったほうがいいよ
まぁ違うＭＭＯいってもＲＭＴは付いて回るからな
今すぐアレコレ欲しいという考えはやめたほうがいいよ？
オフゲじゃないんだから
時間かけてゆっくりやればいいんだよＭＭＯは
欲しい武器があるから毎日コツコツ合成する
素材集めする
ＥＮＭを５日１回必ず主催もしくは参加する
何度いうがＥＮＭ全て回れば１ヶ月でかなりギルは稼げる
あとは印章使ってＢＣいけ
何もしないでギル欲しい
それをＲＭＴのせいにするのは今は違う
物価は高いが高い装備品が手にはいる確立も昔より増えた
ギルは昔に比べれば稼ぎやすくなってる
オフゲと勘違いしてるよオマエラ
ＭＭＯは時間がかかるゲーム
もっというとＦＦはそういう設計
ライト仕様なら違うＭＭＯいったほうがいいよ
まぁ違うＭＭＯいってもＲＭＴは付いて回るからな
今すぐアレコレ欲しいという考えはやめたほうがいいよ？
オフゲじゃないんだから
時間かけてゆっくりやればいいんだよＭＭＯは
欲しい武器があるから毎日コツコツ合成する
素材集めする
ＥＮＭを５日１回必ず主催もしくは参加する
何度いうがＥＮＭ全て回れば１ヶ月でかなりギルは稼げる
あとは印章使ってＢＣいけ
何もしないでギル欲しい
それをＲＭＴのせいにするのは今は違う
物価は高いが高い装備品が手にはいる確立も昔より増えた
ギルは昔に比べれば稼ぎやすくなってる
70 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 17:28:21 ID:cXWju5x/
71 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 17:36:33 ID:9WkpUvnh
72 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 17:41:17 ID:Fiq9UH2X
>>69
何か誤解されてるみたいだが…。
ENMやBCで高額商品が出たらってのは同意よ。
何故高額なのかは別としてなｗ
リーマンがRMTでロット権買ったとしても、本人がログイン出来る時間に調整
出来ないのに現状どうやってるんだ？
RMTしてもリディルや免罪胴系は無理だろ。
何か誤解されてるみたいだが…。
ENMやBCで高額商品が出たらってのは同意よ。
何故高額なのかは別としてなｗ
リーマンがRMTでロット権買ったとしても、本人がログイン出来る時間に調整
出来ないのに現状どうやってるんだ？
RMTしてもリディルや免罪胴系は無理だろ。
73 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 17:48:27 ID:nxNBqhqz
必死にRMT否定する気持ちも分かるがご本尊である■eが
本気で対応する気がない以上どうしようもないですよ
本当に業者取り締まってくれてれば、NAをぶち込んでくれなければ・・・
ここでいくら叫んでもNAのRMTは止まらないよ、
あいつらと一緒の鯖である以上こっちがRMTしなくてもインフレの速度は変わらん
本気で対応する気がない以上どうしようもないですよ
本当に業者取り締まってくれてれば、NAをぶち込んでくれなければ・・・
ここでいくら叫んでもNAのRMTは止まらないよ、
あいつらと一緒の鯖である以上こっちがRMTしなくてもインフレの速度は変わらん
74 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 17:53:46 ID:in5rGTjt
>>71
そうか？
月：ウルガラン 火：アットワ 水：ムバ
木：ソジャ 金：リヴァ 土：ヴァズ 日：３国
適当に書いてみたが
簡単なアットワとソジャは５日１回はキッチリまわれるし
５日１回づつ回れなくてもコツコツ回ればできと思うが？
>>72
>リディルや免罪胴系
この系統は廃人専用だと思うが
一般人なら競売でかえるもので十分
どうして廃人専用部門まで手をだしたくなるかな
それ欲しいならリアルを捨てるしかないわな
そうか？
月：ウルガラン 火：アットワ 水：ムバ
木：ソジャ 金：リヴァ 土：ヴァズ 日：３国
適当に書いてみたが
簡単なアットワとソジャは５日１回はキッチリまわれるし
５日１回づつ回れなくてもコツコツ回ればできと思うが？
>>72
>リディルや免罪胴系
この系統は廃人専用だと思うが
一般人なら競売でかえるもので十分
どうして廃人専用部門まで手をだしたくなるかな
それ欲しいならリアルを捨てるしかないわな
75 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 18:02:12 ID:3ETKA4PC
ｲﾝﾌﾚをもう少し勉強してｺｲﾔ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC
FFの場合「貨幣的要因によるインフレ」に当たるんじゃないのかね？
結局のところｼｽﾃﾑからｷﾞﾙを大量に引き出す(現実だと貨幣の発行に当たる)
やつがいるからｲﾝﾌﾚなんでしょ？
RMTしなくてもどこかに大量のｷﾞﾙを持ってるﾔﾂがいれば物価は上昇するんよ。
廃合成とか業者の金策とかでね。
まず大量に金があれば物価を引き上げることができる。
このとき普通の人は物価が高くて物が買くなるわけだ。
でも業者はまだまだ金があるからその金を今度はリアルで金を売り出す。
するとゲームでは金(時間)の無い人でも遊びたいわけで、
リアルで買えるなら買ってしまえと手を出す。(当初は未規制)
つーか、どんなに規約で止められててもﾈﾄｹﾞとRMTを完全に切り離すのは
ある程度の規模があるﾔﾂはムリ(無いって言うなら実例挙げてみ？)
嫌ならｵﾌｹﾞかﾁｬｯﾄｹﾞでもやってるのが一番。
それでRMTに文句言うのはお門違い。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC
FFの場合「貨幣的要因によるインフレ」に当たるんじゃないのかね？
結局のところｼｽﾃﾑからｷﾞﾙを大量に引き出す(現実だと貨幣の発行に当たる)
やつがいるからｲﾝﾌﾚなんでしょ？
RMTしなくてもどこかに大量のｷﾞﾙを持ってるﾔﾂがいれば物価は上昇するんよ。
廃合成とか業者の金策とかでね。
まず大量に金があれば物価を引き上げることができる。
このとき普通の人は物価が高くて物が買くなるわけだ。
でも業者はまだまだ金があるからその金を今度はリアルで金を売り出す。
するとゲームでは金(時間)の無い人でも遊びたいわけで、
リアルで買えるなら買ってしまえと手を出す。(当初は未規制)
つーか、どんなに規約で止められててもﾈﾄｹﾞとRMTを完全に切り離すのは
ある程度の規模があるﾔﾂはムリ(無いって言うなら実例挙げてみ？)
嫌ならｵﾌｹﾞかﾁｬｯﾄｹﾞでもやってるのが一番。
それでRMTに文句言うのはお門違い。
76 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 18:03:33 ID:qGuTSYK5
結局、■eが甘いのよ。
RMTを簡単に出来るシステム作っちゃった■eが悪い。
わざとRMT可能で流行りそうなシステム作ったのかも知れないけどさ。
いや、そう考えた方が無理はないな。
それはそれとして。
仮に。あくまで仮にRMTは想定外だったとした場合。
「一日２～３時間のプレイでLv75にするにはどれだけ時間がかかることやら」
「それよりも金策が追いつかんからLv上げ自体が進まん」
↑
多分、こういう人達はプレイ対象外だと思う。
手抜き無しの装備でプレイしなきゃならないならば。
手抜きというか、そこそこの装備でプレイするなら出来なくもないと思うけど。
■eが本当に「１日１～２時間の社会人の人でもプレイ出来ます！」と言ってるなら、
「そこそこの装備で何年も何年も掛けて、それでもLv75に届かないけどダラダラ長く遊んで欲しい。」
と、考えてたんじゃないかと。
RMTを簡単に出来るシステム作っちゃった■eが悪い。
わざとRMT可能で流行りそうなシステム作ったのかも知れないけどさ。
いや、そう考えた方が無理はないな。
それはそれとして。
仮に。あくまで仮にRMTは想定外だったとした場合。
「一日２～３時間のプレイでLv75にするにはどれだけ時間がかかることやら」
「それよりも金策が追いつかんからLv上げ自体が進まん」
↑
多分、こういう人達はプレイ対象外だと思う。
手抜き無しの装備でプレイしなきゃならないならば。
手抜きというか、そこそこの装備でプレイするなら出来なくもないと思うけど。
■eが本当に「１日１～２時間の社会人の人でもプレイ出来ます！」と言ってるなら、
「そこそこの装備で何年も何年も掛けて、それでもLv75に届かないけどダラダラ長く遊んで欲しい。」
と、考えてたんじゃないかと。
77 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 18:10:33 ID:nxNBqhqz
>「そこそこの装備で何年も何年も掛けて、それでもLv75に届かないけどダラダラ長く遊んで欲しい。」
そのプレイスタイルを否定はしないけど現状それが面白いと思う人がどれくらいいるんだろね
最近話題にも上らなくなったがヒゲがいればもう少しマシだったのかね・・・
そのプレイスタイルを否定はしないけど現状それが面白いと思う人がどれくらいいるんだろね
最近話題にも上らなくなったがヒゲがいればもう少しマシだったのかね・・・
78 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 18:15:31 ID:qGuTSYK5
>>75
そうだよね。
インフレの原因がRMTだとは言い切れないよね。
逆に原因じゃないとも言い切れないけどさ。
インフレは正直どうでも良いと思う。
問題と思うのは、
RMTでもしない限り、廃人様しか買えませんってぐらい高級装備があるとして、
それでも廃人様じゃなくても頑張れば買えるけどさ。
物理的に不可能じゃないよな？時間掛かるけどさ。
でも、RMTでポイポイ買っちゃう人が居るとさ。
なんかむかつくのよ。むかつくっつーかさ。
時間掛ける価値ないやん？
BC行くため印章集めるのも馬鹿馬鹿しいやん？
で、支払ったギルが業者にいって他の奴がRMでそのギル買ったりしてたら、
お前のために下請けで働いてたんかよ？ってさ。
だから高い値段に文句を付けたいんだと思う。
だからRMTを反対したい人は反対したいんだと思うよ。
そうだよね。
インフレの原因がRMTだとは言い切れないよね。
逆に原因じゃないとも言い切れないけどさ。
インフレは正直どうでも良いと思う。
問題と思うのは、
RMTでもしない限り、廃人様しか買えませんってぐらい高級装備があるとして、
それでも廃人様じゃなくても頑張れば買えるけどさ。
物理的に不可能じゃないよな？時間掛かるけどさ。
でも、RMTでポイポイ買っちゃう人が居るとさ。
なんかむかつくのよ。むかつくっつーかさ。
時間掛ける価値ないやん？
BC行くため印章集めるのも馬鹿馬鹿しいやん？
で、支払ったギルが業者にいって他の奴がRMでそのギル買ったりしてたら、
お前のために下請けで働いてたんかよ？ってさ。
だから高い値段に文句を付けたいんだと思う。
だからRMTを反対したい人は反対したいんだと思うよ。
79 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 18:16:27 ID:in5rGTjt
>>76
今からやろうとするなら、ＮＱ品（合成できるのも含め）全て店売りし
引き取り値も設定する
もちろん素材系も含む
例
ブラッククローク 店頭販売１００万 店引取値５０万
スコピオハーネス 店頭販売２００万 店引取値１００万
いまより高くなる装備もでてくるだろうがしょうがない
■ｅがプライスの設定を敷かない限り価格上昇は止められない
今からやろうとするなら、ＮＱ品（合成できるのも含め）全て店売りし
引き取り値も設定する
もちろん素材系も含む
例
ブラッククローク 店頭販売１００万 店引取値５０万
スコピオハーネス 店頭販売２００万 店引取値１００万
いまより高くなる装備もでてくるだろうがしょうがない
■ｅがプライスの設定を敷かない限り価格上昇は止められない
80 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 18:26:50 ID:cXWju5x/
81 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 18:32:05 ID:qGuTSYK5
RMT無くすには、「ギルの取引先は値段固定の競売と店だけ」にすればいいと思うよ。
UOやってたんだけどさ。
武器の修理は鍛冶屋さん（鍛冶高スキル者）に頼むんだけどさ。
みんな無料でやってくれるのよ。
こっちが頼むとパタパタと金床まで走っていってさ。
また走って戻ってきて、ちゃんと返してくれるのよ。
（サギもいたんだけどさ。武器預かったら返さない奴。）
FFじゃ「メア・デム・ホラ５００ギル」ってシャウトしてるじゃん？
俺もテレポ屋やってたけどさ。
以前、外人が怒ってたのよ。呪文ぐらいタダでいいだろ？と。
もしかしたら、もっともな話だよな。
誰もタダで下層に貼り付くなんてゴメンだけどさ。
ギルに対する欲望が良いエネルギーになってるんだけどさ。
なんかFF全体が金欲で渦巻いてるやん？えげつないやん？みんなさ。
だからもう、冒頭のようなシステムにして、ユーザー間自由貿易は廃止して良いと思う。
FFXIで出来ないなら、サービス中止して新システムに移行しようよ。
UOやってたんだけどさ。
武器の修理は鍛冶屋さん（鍛冶高スキル者）に頼むんだけどさ。
みんな無料でやってくれるのよ。
こっちが頼むとパタパタと金床まで走っていってさ。
また走って戻ってきて、ちゃんと返してくれるのよ。
（サギもいたんだけどさ。武器預かったら返さない奴。）
FFじゃ「メア・デム・ホラ５００ギル」ってシャウトしてるじゃん？
俺もテレポ屋やってたけどさ。
以前、外人が怒ってたのよ。呪文ぐらいタダでいいだろ？と。
もしかしたら、もっともな話だよな。
誰もタダで下層に貼り付くなんてゴメンだけどさ。
ギルに対する欲望が良いエネルギーになってるんだけどさ。
なんかFF全体が金欲で渦巻いてるやん？えげつないやん？みんなさ。
だからもう、冒頭のようなシステムにして、ユーザー間自由貿易は廃止して良いと思う。
FFXIで出来ないなら、サービス中止して新システムに移行しようよ。
82 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 18:47:58 ID:wwKtEBnX
>>77
現在の仕様を見るに、それで楽しめってことなんだろうよ
それで楽しめないなら、本来ならFFやめるべきなんだよな
んで、逃げ道としてのRMTを■eが認めるなら、■e自身が
公式でRMTのサービスをやるべき
そんなんするくらいなら、初めからギルシステム作らないだろうけどな
現在の仕様を見るに、それで楽しめってことなんだろうよ
それで楽しめないなら、本来ならFFやめるべきなんだよな
んで、逃げ道としてのRMTを■eが認めるなら、■e自身が
公式でRMTのサービスをやるべき
そんなんするくらいなら、初めからギルシステム作らないだろうけどな
83 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 19:02:11 ID:in5rGTjt
84 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 19:17:03 ID:LVvC27Fx
過程を楽しみたいRMT否定派と結果だけ欲しいRMT肯定派の意見が噛み合うわけが無い
確かに時間が無いがFF11を楽しみたい人の為にRMTは必要だ
しかしだからと言ってこつこつギルを貯めたり、あるいは長時間張り込んでアイテムを得ることに喜びを見い出す人のプライドを傷つけても良いのだろうか?
いや、否である、だから、
・RMTは■e登録制にする
・サーチでRMTer,非RMTerが判る様にする
・登録者はRare、Ex、RMTのマークの付いた全アイテムを買える
・登録者はレベルや（合成）スキルもRMで買える様にする
・登録者はミッション、クエストのクリアフラグもRMで買える
・登録者はRMでHNMと戦える
これでRMT肯定派、否定派は同じ鯖で棲み分けが可能だ
我々は■eにRMTer登録＆識別マーク制の導入を要求する
禿藁ｗ、皮肉のつもりなんだろうが、FFでRMTを突き詰めて逝くと結局こうなる訳だよなｗ
過程をぶっ飛ばしたら何の感動も無いだろうに何故RMTをするのだろう
「凄く苦労して手に入れました＾＾；」って聞かれても無いのに言い訳しながら虚栄心を満たせるのかね、可哀想だなRMTer
確かに時間が無いがFF11を楽しみたい人の為にRMTは必要だ
しかしだからと言ってこつこつギルを貯めたり、あるいは長時間張り込んでアイテムを得ることに喜びを見い出す人のプライドを傷つけても良いのだろうか?
いや、否である、だから、
・RMTは■e登録制にする
・サーチでRMTer,非RMTerが判る様にする
・登録者はRare、Ex、RMTのマークの付いた全アイテムを買える
・登録者はレベルや（合成）スキルもRMで買える様にする
・登録者はミッション、クエストのクリアフラグもRMで買える
・登録者はRMでHNMと戦える
これでRMT肯定派、否定派は同じ鯖で棲み分けが可能だ
我々は■eにRMTer登録＆識別マーク制の導入を要求する
禿藁ｗ、皮肉のつもりなんだろうが、FFでRMTを突き詰めて逝くと結局こうなる訳だよなｗ
過程をぶっ飛ばしたら何の感動も無いだろうに何故RMTをするのだろう
「凄く苦労して手に入れました＾＾；」って聞かれても無いのに言い訳しながら虚栄心を満たせるのかね、可哀想だなRMTer
85 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 19:17:53 ID:ODFNm2/Q
直接RMTがインフレの原因にはならないと思う。
業者を含めた売る側（生産者側）に原因があると見ておる。
だってさ、中国人が偽造紙幣をいくら作って市場に出回ろうが、取締りがされるまで
大根が1本1000円にはならない。
だけど、農家の人が1本1000円で売り始めれば、いつの間にか、それが定価としてなじんでくる。
もちろん、買わなきゃ良いけど、必要な物であれば「買うしかない」から、売れる。
生産者側に儲けを求めるなとは言えないけど、ボッタクリ過ぎ・・・orz
業者を含めた売る側（生産者側）に原因があると見ておる。
だってさ、中国人が偽造紙幣をいくら作って市場に出回ろうが、取締りがされるまで
大根が1本1000円にはならない。
だけど、農家の人が1本1000円で売り始めれば、いつの間にか、それが定価としてなじんでくる。
もちろん、買わなきゃ良いけど、必要な物であれば「買うしかない」から、売れる。
生産者側に儲けを求めるなとは言えないけど、ボッタクリ過ぎ・・・orz
86 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 19:25:04 ID:wwKtEBnX
87 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 19:29:31 ID:Hhp5cpax
RMTって・・・
□eの社員が小遣い稼ぎにちょこちょこっとエディタ使ってやってる内職じゃないの？
□eの社員が小遣い稼ぎにちょこちょこっとエディタ使ってやってる内職じゃないの？
88 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 19:29:50 ID:JPb8ANW5
あららもう４スレ目かよ
まだ続いているとは思わなかったな
この話題は、
「金で買えないモノはない。金こそ全て」という考えの奴と
「金で買えないモノはある。貧乏でも心が豊かな方が良い」という考えの奴の対立と似てるな
まだ続いているとは思わなかったな
この話題は、
「金で買えないモノはない。金こそ全て」という考えの奴と
「金で買えないモノはある。貧乏でも心が豊かな方が良い」という考えの奴の対立と似てるな
89 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 19:33:27 ID:ODFNm2/Q
>>85
そう。
リアルでは、自己の収入で判断するから、
>値段が高ければ、買えないもしくは買わなければいいんだが
が成立する。
けど、今のRMTは今は10万gil100円？だから、数週間金策で費やすよりも
30分程度で同じ金額持てるRMTをする奴が多い。
業者が10万gil1万とかで販売すれば利用者も減ると思う。（業者ガンバレじゃないから＾＾；）
私はRMTしてない。してないからユニクロ装備。ユニクロ装備だから誘われない。
実際、今の所持金は326gilだった（堀ブナ売れれば5000gilの儲けヽ(´ー｀)ノ）
ケド、オンラインゲームの楽しみって人それぞれであって、lvアゲ、メリポ、スキル上げ、NM、BCが
全ての楽しみではなかろうに・・・。
そう。
リアルでは、自己の収入で判断するから、
>値段が高ければ、買えないもしくは買わなければいいんだが
が成立する。
けど、今のRMTは今は10万gil100円？だから、数週間金策で費やすよりも
30分程度で同じ金額持てるRMTをする奴が多い。
業者が10万gil1万とかで販売すれば利用者も減ると思う。（業者ガンバレじゃないから＾＾；）
私はRMTしてない。してないからユニクロ装備。ユニクロ装備だから誘われない。
実際、今の所持金は326gilだった（堀ブナ売れれば5000gilの儲けヽ(´ー｀)ノ）
ケド、オンラインゲームの楽しみって人それぞれであって、lvアゲ、メリポ、スキル上げ、NM、BCが
全ての楽しみではなかろうに・・・。
90 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 19:33:54 ID:ODFNm2/Q
ゴメン。アンカーミス
>>86氏
>>86氏
91 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 19:35:48 ID:JPb8ANW5
１０万ギル１００円とか言ってるけど、
今RMTサイト見てきたが、１００円なのは大量に買った場合っしょ
今RMTサイト見てきたが、１００円なのは大量に買った場合っしょ
92 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 19:46:21 ID:ZGPVg9O5
RMT自体は勝手にやればいい。
ただ中国人に円が流れている事だけは忘れるな。
と、いくら言ってもRMTしてる頭が悪い子に何言っても通じない、無駄なだけだな。
ただ中国人に円が流れている事だけは忘れるな。
と、いくら言ってもRMTしてる頭が悪い子に何言っても通じない、無駄なだけだな。
93 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 19:48:13 ID:19MWQ+zf
94 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 19:50:50 ID:ODFNm2/Q
>>92
販売元が中華だろうが、ニートだろうが、買う方は関係無いと思われる。
全員が中華嫌いじゃ無いと思うし、
「自分の代わりに24時間NM張ってくれてるから、数千円ぐらい出してあげる」的な考えでは？
販売元が中華だろうが、ニートだろうが、買う方は関係無いと思われる。
全員が中華嫌いじゃ無いと思うし、
「自分の代わりに24時間NM張ってくれてるから、数千円ぐらい出してあげる」的な考えでは？
95 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 19:54:55 ID:wwKtEBnX
>>89
そそ
だから、■eが定めた規約や仕様の範囲内で楽しめるなら続ければいいし
楽しめないなら辞めるべきなんだよ
本来はな
まぁ、これはオンラインゲームだから、仕様が気に食わなければ
気に入るように要望だすこともできるが
そそ
だから、■eが定めた規約や仕様の範囲内で楽しめるなら続ければいいし
楽しめないなら辞めるべきなんだよ
本来はな
まぁ、これはオンラインゲームだから、仕様が気に食わなければ
気に入るように要望だすこともできるが
96 ：（;^ω^）：2005/11/18(金) 20:06:27 ID:UaQa7Vo0
また立ってるし・・・
97 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 20:08:38 ID:ODFNm2/Q
>>95
まぁ、結局はずさんな管理体制のe口が悪い。
RMTとインフレのループ話は聞き飽きた。
私は別にRMTを「悪」と思っていないが、RMTはしないと思う。
メリポ、裏、HNMは【興味があります。】だけど、行かなくても楽しいしねｗ
RTMerは装備云々が高いからRMTしてるみたいだけど、
例えば、RMTで金策時間が無くなって、より早く高Lvになるけど
突き詰めて行くと、最後に何をしたいのかな？
各ミッション全完了
スキルALL60
全ジョブLv75（装備ALL廃）
メリポ++（知らんがな・・・）
裏・全攻略
で、この先は？
まぁ、結局はずさんな管理体制のe口が悪い。
RMTとインフレのループ話は聞き飽きた。
私は別にRMTを「悪」と思っていないが、RMTはしないと思う。
メリポ、裏、HNMは【興味があります。】だけど、行かなくても楽しいしねｗ
RTMerは装備云々が高いからRMTしてるみたいだけど、
例えば、RMTで金策時間が無くなって、より早く高Lvになるけど
突き詰めて行くと、最後に何をしたいのかな？
各ミッション全完了
スキルALL60
全ジョブLv75（装備ALL廃）
メリポ++（知らんがな・・・）
裏・全攻略
で、この先は？
98 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 20:10:25 ID:gwCLbaS3
>>97
そんな事言ったら、何の為にFFしてるの？って話になるよ。
そんな事言ったら、何の為にFFしてるの？って話になるよ。
99 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 20:14:58 ID:ODFNm2/Q
>>98
他の人は知らんけど、クリアが無いゲームなんだから、もちっとゆっくり遊んでもいいんじゃないかな？
私がマターリし過ぎなだけかも知れんがｗ
オフゲーじゃないんだから、いち早くクリアして友達に自慢できる訳でもないしｗ
他の人は知らんけど、クリアが無いゲームなんだから、もちっとゆっくり遊んでもいいんじゃないかな？
私がマターリし過ぎなだけかも知れんがｗ
オフゲーじゃないんだから、いち早くクリアして友達に自慢できる訳でもないしｗ
100 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 20:37:10 ID:Fiq9UH2X
101 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 20:39:03 ID:ODFNm2/Q
>>100
/yes
/yes
102 ：（;^ω^）：2005/11/18(金) 20:52:16 ID:UaQa7Vo0
今日は別の角度からインフレについて考えてみよう。
一般人には縁のないレア装備でなくて、日常の消耗品の値上がりについて・・・
まず考えて欲しいのが“「値上がりしすぎ」と文句を言う人達は、なぜ売る側に回らないのか”です。
もしＲＭＴerの崩れたギル感覚が原因で値上がりしていたとしても、
自分では割高と感じるのであれば、自分は売る側に回ればオイシイじゃないですか。
合成品の値上がりの背景には、大抵は素材の値上がりもある。
つまりは合成スキルなんてなくても、素材狩りでオイシイ思いができるってわけ。
なのになぜしないのか？
それは、供給側の作業が苦痛だから「やりたくない」のでしょう。
その苦痛を回避する対価としてギルを出しているわけです。
いまの価格は、その苦痛に見合った価格なのです。
購入している人は自分の選択によって買っているのですから、分かっている筈です。
RMTが原因で・・・ってのは消耗品に関してはお門違い発言なのかもしれないですね。
むしろ、大量に供給してくれる業者さんに感謝しても良いくらいです。
（貨幣価値下落による値上がりはありますが、収入も増えているはずなので割高ではない筈です。）
一般人には縁のないレア装備でなくて、日常の消耗品の値上がりについて・・・
まず考えて欲しいのが“「値上がりしすぎ」と文句を言う人達は、なぜ売る側に回らないのか”です。
もしＲＭＴerの崩れたギル感覚が原因で値上がりしていたとしても、
自分では割高と感じるのであれば、自分は売る側に回ればオイシイじゃないですか。
合成品の値上がりの背景には、大抵は素材の値上がりもある。
つまりは合成スキルなんてなくても、素材狩りでオイシイ思いができるってわけ。
なのになぜしないのか？
それは、供給側の作業が苦痛だから「やりたくない」のでしょう。
その苦痛を回避する対価としてギルを出しているわけです。
いまの価格は、その苦痛に見合った価格なのです。
購入している人は自分の選択によって買っているのですから、分かっている筈です。
RMTが原因で・・・ってのは消耗品に関してはお門違い発言なのかもしれないですね。
むしろ、大量に供給してくれる業者さんに感謝しても良いくらいです。
（貨幣価値下落による値上がりはありますが、収入も増えているはずなので割高ではない筈です。）
103 ：（;^ω^）：2005/11/18(金) 20:53:33 ID:UaQa7Vo0
では、何が問題になっているのでしょう？誰が原因を作り出しているのでしょう？
価格＝苦痛だとすれば、苦痛を作り出している人が原因ですね。つまりは■eです。
単純な話、蜂の巣のカケラのドロップ率が増えれば値下がりしますね。
さらにいえば＠３００くらいで店売りしてくれれば、かなりの安値に固定されます。
ではなぜしないのでしょう？これは想像でしかありませんが、
■eにとって日常品の値上がりは問題視されていないんでしょう。
さらに言えば店売りなんてしたら、ギルさえあればいくらでも作れちゃいます。
これは■eの一番重要視している“延命”の思想と真っ向から対立するものです。ありえまえせん。
むしろ、割高感がupしているのであれば、引き締められているのかもしれませんね。延命の為に。
ちょっと前に挿し木のドロップ率が明らかに引き締められましたね。告知なしに（中華対策らしいですが）
■eにとって裏でドロップ率を下げるなんてお手の物です。
（すでに皆さん体感しているはずなのでので説明の必要はなさそうですがｗ）
さて、誰が原因を作り出しているのでしょうか？疑うべきは誰でしょうか？
価格＝苦痛だとすれば、苦痛を作り出している人が原因ですね。つまりは■eです。
単純な話、蜂の巣のカケラのドロップ率が増えれば値下がりしますね。
さらにいえば＠３００くらいで店売りしてくれれば、かなりの安値に固定されます。
ではなぜしないのでしょう？これは想像でしかありませんが、
■eにとって日常品の値上がりは問題視されていないんでしょう。
さらに言えば店売りなんてしたら、ギルさえあればいくらでも作れちゃいます。
これは■eの一番重要視している“延命”の思想と真っ向から対立するものです。ありえまえせん。
むしろ、割高感がupしているのであれば、引き締められているのかもしれませんね。延命の為に。
ちょっと前に挿し木のドロップ率が明らかに引き締められましたね。告知なしに（中華対策らしいですが）
■eにとって裏でドロップ率を下げるなんてお手の物です。
（すでに皆さん体感しているはずなのでので説明の必要はなさそうですがｗ）
さて、誰が原因を作り出しているのでしょうか？疑うべきは誰でしょうか？
104 ：（;^ω^）：2005/11/18(金) 20:56:01 ID:UaQa7Vo0
補足ですが、収穫率と値上がり率の関係としてキングの法則（ダヴィナントの法則）というものがありますが、
これによると、収穫率が１０％下がるだけで、価格は３０％あがるそうです。
まぁ単純に当てはめることは出来ないでしょうが、
ドロップ率の価格に与える影響として、参考になるのカモ。
これによると、収穫率が１０％下がるだけで、価格は３０％あがるそうです。
まぁ単純に当てはめることは出来ないでしょうが、
ドロップ率の価格に与える影響として、参考になるのカモ。
105 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 21:32:17 ID:/X9kT2nD
-─ヽ ` v '⌒ ゝ
／ ＼
/ ∧. ヽ
i , ,ｲ/ ヽﾄ､! N
│r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣ Lﾆ-'Ｗ
|.| r､|| ===｡= =｡==:!
│!.ゝ||. `ｰ- 1 lｰ-‐' ! HP作ってそっちで好きなだけ検証すれば
／|. `ｰ|! r Ｌ__亅 ヽ| いいんとちゃう・・・？
／ | /:l ヾ三三三三ゝ|
‐''7 | ./ `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
７ ./Ｋ. ` ｰ-‐ １ ヽ-
/ / | ＼ /|ヽ ヽ
106 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 22:33:41 ID:8rumJjbQ
ちょっと待て、その疑問。
RMT利用で解決しないか？
RMT利用で解決しないか？
107 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 22:55:45 ID:JPb8ANW5
>>102
>>まず考えて欲しいのが“「値上がりしすぎ」と文句を言う人達は、なぜ売る側に回らないのか”です。
あんた馬鹿ですか？
売る側に回る時間があるならＲＭＴなんてしてないの
欲しいもの価格とそれを稼ぎ出すのに必要な時間を比べてＲＭＴのが都合が良いからそうしてるだけ
金策が思いつかないんじゃなくて、金策する時間が無いから金策する方法を考えないだけ
それに１時間あたり１００万ギルぐらいを確実に安定して時間問わず稼げるなら金策してもいいけどね
>>まず考えて欲しいのが“「値上がりしすぎ」と文句を言う人達は、なぜ売る側に回らないのか”です。
あんた馬鹿ですか？
売る側に回る時間があるならＲＭＴなんてしてないの
欲しいもの価格とそれを稼ぎ出すのに必要な時間を比べてＲＭＴのが都合が良いからそうしてるだけ
金策が思いつかないんじゃなくて、金策する時間が無いから金策する方法を考えないだけ
それに１時間あたり１００万ギルぐらいを確実に安定して時間問わず稼げるなら金策してもいいけどね
108 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 23:02:06 ID:wwKtEBnX
金策する時間がないってのも、よく分からん理屈だけどな
109 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 23:03:09 ID:eVg8j8bQ
>>107
＞「値上がりしすぎ」と文句を言う人達
これはあれだよRMTのせいで物価が上がっていると文句を言い
自らはギルを買うこともせず
ヴァナで素材・アイテムを売ることもしない人たちを指してるんだよ
＞「値上がりしすぎ」と文句を言う人達
これはあれだよRMTのせいで物価が上がっていると文句を言い
自らはギルを買うこともせず
ヴァナで素材・アイテムを売ることもしない人たちを指してるんだよ
110 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 23:08:49 ID:JPb8ANW5
１日でも早くレベル上げたいのに金策に時間を割くとそれだけ遅れる
だから金策の時間が無いって事
だから金策の時間が無いって事
111 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 23:11:47 ID:w1dPlfZ+
オフゲやってろｗｗ
112 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 23:13:27 ID:WvtdlYsA
金策の時間が勿体無いなら、レベル上げの時間も勿体無いだろｗ
いっそキャラ買えば？三国ランク10でプロMも終わってる奴ｗ
いっそキャラ買えば？三国ランク10でプロMも終わってる奴ｗ
113 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 23:14:18 ID:wwKtEBnX
なんでレベラゲOKで金策ダメなの？
そんなに早くレベル上げてどーすんの？
そんなに早くレベル上げてどーすんの？
114 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 23:17:43 ID:wwKtEBnX
育成代行でレベラゲしてもらって、金策自分でするとかな
それなら、物価上昇しないんじゃね？
・・・しないよな？
それなら、物価上昇しないんじゃね？
・・・しないよな？
115 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 23:29:35 ID:JPb8ANW5
育成代行するには、垢のＩＤやらパスを伝えないといけない
そこまで業者を信用してないしな
ＲＭＴならそういう心配は無い。詐欺されても１万円程度だしな
それだけ
そこまで業者を信用してないしな
ＲＭＴならそういう心配は無い。詐欺されても１万円程度だしな
それだけ
116 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 23:33:18 ID:i/ye8vhA
JPb8ANW5はたぶん、お友達と競争してる中学生なんだよ。
だからカツアゲした金でギル買ってるのさ
だからカツアゲした金でギル買ってるのさ
117 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 23:34:44 ID:i/ye8vhA
つーか、ちょっと見ないうちに４スレ目か。
否定派ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝﾊﾟﾚ
否定派ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝﾊﾟﾚ
118 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 23:37:21 ID:ESkLQfjc
時間が無いからRMTって奴はギルじゃなくて垢買えってことだな
FA出たｗ
糸冬
FA出たｗ
糸冬
119 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 23:51:11 ID:AM0H1MDA
120 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 00:25:31 ID:/iU3Oax3
MMOだから自分のペースで遊べばいいじゃんｗ
いい装備しないと文句垂れる奴がいる＝「じゃぁ、今から装備揃えるので【お金】【くれませんか？】」
食事買うお金も無い＝前衛なら【野兎のグリル】（STR+2 INT-1 攻+30％(上限15) 180分）で十分ｗ
調理スキル６だから、スキル0の奴でも5回に1個は作れるｗ
後衛なら【バレリアーノ一座】で【ジンジャークッキー】買えば、99個で1200gilぐらい。
MP回復が回らないなら下層で【パインジュース】が400gilで売ってる。
憶測だけど・・・RMTしてる奴の半数以上はネ実見てんだろ？ｗ
スレに毒されすぎですよｗ
効率厨の言う事は自分の出来る範囲で行えｗ
装備持ってないからって晒される事はマズないからｗ
いい装備しないと文句垂れる奴がいる＝「じゃぁ、今から装備揃えるので【お金】【くれませんか？】」
食事買うお金も無い＝前衛なら【野兎のグリル】（STR+2 INT-1 攻+30％(上限15) 180分）で十分ｗ
調理スキル６だから、スキル0の奴でも5回に1個は作れるｗ
後衛なら【バレリアーノ一座】で【ジンジャークッキー】買えば、99個で1200gilぐらい。
MP回復が回らないなら下層で【パインジュース】が400gilで売ってる。
憶測だけど・・・RMTしてる奴の半数以上はネ実見てんだろ？ｗ
スレに毒されすぎですよｗ
効率厨の言う事は自分の出来る範囲で行えｗ
装備持ってないからって晒される事はマズないからｗ
121 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 00:29:16 ID:/z2ea02G
勘違いしてないか？
時間がないから金策出来ないんじゃない。
金策する時間を削りたいからＲＭＴをするんですよ。
時間がないから金策出来ないんじゃない。
金策する時間を削りたいからＲＭＴをするんですよ。
122 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 00:30:11 ID:/iU3Oax3
123 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 00:34:12 ID:/z2ea02G
124 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 00:36:51 ID:/iU3Oax3
ごめん。
元々インする時間が少ないのかな？もしくは、チャットばかりしてるとかｗｗｗ
どちらにしても、過去一回だけ買いましたっぽい感じだね。
元々インする時間が少ないのかな？もしくは、チャットばかりしてるとかｗｗｗ
どちらにしても、過去一回だけ買いましたっぽい感じだね。
125 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 00:45:30 ID:XaWaNKRK
鞄鯖のExtとか看護婦の仲間達がごっそりいなくなってるのですが
あかばん？
あかばん？
126 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 00:47:29 ID:/z2ea02G
毎日２～３時間はインしているが短時間の離籍や操作不可能な時間が多い。
会社からの電話だったり子供が寝れなくて起きてきたり嫁が・・・orz
それでも楽しいから続けたいし2年も育てたキャラで愛着も沸き強くしてあげたい。
他人からすれば理不尽極まりない理由だが俺がＲＭＴするには十分な理由だった
ＲＭＴ回数は3回かな。イレースと属性杖買うときに手出した。
残りの一回は会社との電話中に嫁に土クリ1Dに全額ぶっこまれた時。
会社からの電話だったり子供が寝れなくて起きてきたり嫁が・・・orz
それでも楽しいから続けたいし2年も育てたキャラで愛着も沸き強くしてあげたい。
他人からすれば理不尽極まりない理由だが俺がＲＭＴするには十分な理由だった
ＲＭＴ回数は3回かな。イレースと属性杖買うときに手出した。
残りの一回は会社との電話中に嫁に土クリ1Dに全額ぶっこまれた時。
127 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 00:50:55 ID:/iU3Oax3
>>126
なるほど・・・。
闇杖は【なんですか？】だけど、2年前もイレースって高かったの？
>嫁が・・・orz
ｋｗｓｋ
>残りの一回は会社との電話中に嫁に土クリ1Dに全額ぶっこまれた時。
これは・・・RMTしないとやってらんねぇなぁ・・・
【/comfort】
なるほど・・・。
闇杖は【なんですか？】だけど、2年前もイレースって高かったの？
>嫁が・・・orz
ｋｗｓｋ
>残りの一回は会社との電話中に嫁に土クリ1Dに全額ぶっこまれた時。
これは・・・RMTしないとやってらんねぇなぁ・・・
【/comfort】
128 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 00:59:50 ID:/iU3Oax3
ああ・・・
属性杖だった。
読み間違いスマソ・・・
属性杖だった。
読み間違いスマソ・・・
129 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 01:01:43 ID:/z2ea02G
>>127
イレース購入は今年の夏くらいの話。
ずっと買うつもりはなかったがあれば便利なのを他ジョブで経験して購入を決意。
嫁に関しては説明不足だったのかな・・・
鞄の空きが５くらいだったので土クリを買えるだけ買っといてと頼んだところ
勘違いして全額投入の流れorz
ここまで書いといてなんだがどう見てもスレ違いでした
本当にありがとうございました。
イレース購入は今年の夏くらいの話。
ずっと買うつもりはなかったがあれば便利なのを他ジョブで経験して購入を決意。
嫁に関しては説明不足だったのかな・・・
鞄の空きが５くらいだったので土クリを買えるだけ買っといてと頼んだところ
勘違いして全額投入の流れorz
ここまで書いといてなんだがどう見てもスレ違いでした
本当にありがとうございました。
130 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 05:58:05 ID:lnkOW6oy
>>120
ネ実に毒されてるってのはあってるとおもうけど．．．
装備を整えるギルが無い、でも金策に時間をあんまり割きたくない
じゃあ、テキトウ装備でレベリングしちゃうとすると、レベリングＰＴでおじゃま虫になるんだよね
それで楽しいか？って言われると楽しい分けない
テキトウ装備で平気でやってる奴は、自分がレベリングＰＴでどれだけ貢献してるかとか全く考えてないだけ
装備を調えるとどれだけ違うか知らないだけなんだよね
>>効率厨の言う事は自分の出来る範囲で行えｗ
>>装備持ってないからって晒される事はマズないからｗ
晒されなければ満足って奴は、なんか悲しいと思うぞ
晒されなければおじゃま虫でもレベル上げちゃった方が勝ちとか思ってる奴こそ何のためにＦＦやってるんだ？って聞きたくなる
俺なんて典型的な勇者様プレイが好きだから
金策とか地味なことはしたくない。でもレベリングでは活躍できるくらいの装備は欲しい
役立たずの状態でレベリングしても何も楽しくないわけ
じゃあ、ちょっとリアルマネー使うだけで解決するならそれでいいや結論になる
月２万程度ならなんともないな。ＦＦやってなければもっと別のことに金つかってるだろうし
ネ実に毒されてるってのはあってるとおもうけど．．．
装備を整えるギルが無い、でも金策に時間をあんまり割きたくない
じゃあ、テキトウ装備でレベリングしちゃうとすると、レベリングＰＴでおじゃま虫になるんだよね
それで楽しいか？って言われると楽しい分けない
テキトウ装備で平気でやってる奴は、自分がレベリングＰＴでどれだけ貢献してるかとか全く考えてないだけ
装備を調えるとどれだけ違うか知らないだけなんだよね
>>効率厨の言う事は自分の出来る範囲で行えｗ
>>装備持ってないからって晒される事はマズないからｗ
晒されなければ満足って奴は、なんか悲しいと思うぞ
晒されなければおじゃま虫でもレベル上げちゃった方が勝ちとか思ってる奴こそ何のためにＦＦやってるんだ？って聞きたくなる
俺なんて典型的な勇者様プレイが好きだから
金策とか地味なことはしたくない。でもレベリングでは活躍できるくらいの装備は欲しい
役立たずの状態でレベリングしても何も楽しくないわけ
じゃあ、ちょっとリアルマネー使うだけで解決するならそれでいいや結論になる
月２万程度ならなんともないな。ＦＦやってなければもっと別のことに金つかってるだろうし
131 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 06:47:40 ID:VSoCs9/2
「嫁のために全ギルを失う。」
なんというか、十分納得出来る理由。
人に対してなら「しょうがない」と言ってあげたい。
でも、自分にならどうだろうなぁ．．．
普段から結構RMTするかしないかのボーダーで闘うことがあるからさ。
買えば楽だよそりゃ。
事情があるなら、「しょうがない」と思って買ってしまいたい。
でもなぁ．．．
「事情があるから今回だけ」っていう鉄の意志が保たれるかどうか。
それがあるから、
俺の場合さんざん苦しんだあげく買わないかな。
周囲に迷惑が掛かるとか、
そういう話もあるけどさ。
買い続けたあげく、
FFで面白いと思ってることが無くなるのは嫌だしさ。
でも、そういう事情を実際体験しないと判らんな。
なんというか、十分納得出来る理由。
人に対してなら「しょうがない」と言ってあげたい。
でも、自分にならどうだろうなぁ．．．
普段から結構RMTするかしないかのボーダーで闘うことがあるからさ。
買えば楽だよそりゃ。
事情があるなら、「しょうがない」と思って買ってしまいたい。
でもなぁ．．．
「事情があるから今回だけ」っていう鉄の意志が保たれるかどうか。
それがあるから、
俺の場合さんざん苦しんだあげく買わないかな。
周囲に迷惑が掛かるとか、
そういう話もあるけどさ。
買い続けたあげく、
FFで面白いと思ってることが無くなるのは嫌だしさ。
でも、そういう事情を実際体験しないと判らんな。
132 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 10:54:36 ID:/iU3Oax3
>>130
たしかに、Lv上げの時に自分がお邪視って思っているんであれば楽しくないと思う。
俺も今、バルキリーマスクが心底欲しい。攻+10だしねｗ
でもウチの鯖で、俺から見て全然手が届かない額なのね。
RMTで2000円程度買えば、バルキリーマスクなんて買えるけど、欲しいと思って、自分が持ってる
少ない情報をフル回転させて金策する。金策する中で、より効率がいい金策方法を見つけれる。
RMTより時間は掛かるけど、金策が無駄とは思っていないし、ちょっとずつでも所持金が増えて行ってるから
「もうちょっとで買えるｗ」って思えて楽しい。
たしかに、Lv上げの時に自分がお邪視って思っているんであれば楽しくないと思う。
俺も今、バルキリーマスクが心底欲しい。攻+10だしねｗ
でもウチの鯖で、俺から見て全然手が届かない額なのね。
RMTで2000円程度買えば、バルキリーマスクなんて買えるけど、欲しいと思って、自分が持ってる
少ない情報をフル回転させて金策する。金策する中で、より効率がいい金策方法を見つけれる。
RMTより時間は掛かるけど、金策が無駄とは思っていないし、ちょっとずつでも所持金が増えて行ってるから
「もうちょっとで買えるｗ」って思えて楽しい。
133 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 10:59:49 ID:pyBJTKPm
「嫁が全所持ギルで土クリ１D落札」
これが笑い話で済まん状況がなあ・・・
事態を把握した時の衝撃は察するに余りある。
RMTの理由にはして欲しくないけどね・・・
ってか、出品者だってびっくりしたろうな。
出品者はそのままガメたんか。運が悪かったなあ。
これが笑い話で済まん状況がなあ・・・
事態を把握した時の衝撃は察するに余りある。
RMTの理由にはして欲しくないけどね・・・
ってか、出品者だってびっくりしたろうな。
出品者はそのままガメたんか。運が悪かったなあ。
134 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 11:00:54 ID:lnkOW6oy
135 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 11:04:02 ID:lVzglR1e
ここで情に訴えて日本人がRMTから手を引いたとしても
NAは相変わらずやり続けるんだからねえ、本当に強制混合鯖で無ければ…
NAは相変わらずやり続けるんだからねえ、本当に強制混合鯖で無ければ…
136 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 11:08:59 ID:pyBJTKPm
>>130
確かにいい装備ってのは差がつくもんだよね。
でも、その価値ってのは全員が持ってるわけじゃない、ってところにあるんだよ？
それを揃えなきゃお荷物って発想はどうかしてる。
全員が世界を救う英雄になるわけじゃない、ってのがMMOだと思うんだ。
まあその点FFXIはストーリー仕立てのミッションがあって他のMMOとは毛色が違うんだけどね。
表現が不適切かもしれないけど、「負け」を受け入れられない人間はMMOに向いてないと思う。
他人との差異を許容できない、と言い換えてもいい。
有名な英雄になるのがオフラインRPG。
無名の存在になるのがMMORPG。
確かにいい装備ってのは差がつくもんだよね。
でも、その価値ってのは全員が持ってるわけじゃない、ってところにあるんだよ？
それを揃えなきゃお荷物って発想はどうかしてる。
全員が世界を救う英雄になるわけじゃない、ってのがMMOだと思うんだ。
まあその点FFXIはストーリー仕立てのミッションがあって他のMMOとは毛色が違うんだけどね。
表現が不適切かもしれないけど、「負け」を受け入れられない人間はMMOに向いてないと思う。
他人との差異を許容できない、と言い換えてもいい。
有名な英雄になるのがオフラインRPG。
無名の存在になるのがMMORPG。
137 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 11:10:23 ID:sPLXYhMf
>出品者だってびっくりしたろうな
なにかと思ったろうなｗ
自分も２万程度の出品品に６万入ってて、
差額返金しようと思って競売の履歴チェックしにいったら、
もう見れる範囲の履歴に名前なかったよ。
そのまま受け取る形になったけど、あれは「ウマー」というより
なんか気まずい・・・。
なにかと思ったろうなｗ
自分も２万程度の出品品に６万入ってて、
差額返金しようと思って競売の履歴チェックしにいったら、
もう見れる範囲の履歴に名前なかったよ。
そのまま受け取る形になったけど、あれは「ウマー」というより
なんか気まずい・・・。
138 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 11:13:50 ID:/iU3Oax3
まぁ、RMTerがいるから、俺が金策しやすくなっているのは事実。
原価57gilで作れる物がダース15000gilになるとは思わんかったから。
原価57gilで作れる物がダース15000gilになるとは思わんかったから。
139 ：既にその名前は使われています ：2005/11/19(土) 11:16:01 ID:h8Dpx1lp
【嫁が】RMT 5円目【orz】
140 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 11:25:24 ID:ZRI9J/xe
今日は土曜だーと二度寝したら頭がクラクラしてしょうがない
141 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 11:58:59 ID:P0hXwMpz
ＦＦにとってＲＭＴは必要でありますな
142 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 12:17:27 ID:0cElC3N0
金策とかレベラゲとかミッションとかの過程を楽しむゲームな訳で
時間がネーとかその過程がマンドクセとか言うならそもそもやらないほうがいい
それでもやりたい（何を?ｗ）、結果だけクレというのなら
カンスト＆ミッションコンプの垢を買ってNPCからムービーでも見せてもらえ
時間がネーとかその過程がマンドクセとか言うならそもそもやらないほうがいい
それでもやりたい（何を?ｗ）、結果だけクレというのなら
カンスト＆ミッションコンプの垢を買ってNPCからムービーでも見せてもらえ
143 ：（;^ω^）：2005/11/19(土) 12:25:59 ID:k3BoOyY/
自分は商売というか経済活動が好きな人なので、
Ｌｖ上げよりも競売覗いたり、座ったり、出品したり、たまに素材狩に行ったりする時間のが多い。
ＵＯやってたときも店やったりバザールに参加したりと・・・まぁそういう人です。
そんな自分にとって、Ｌｖあげは結構な苦痛なんだけど、一応白黒を７５まで上げてみた。
ＬＳやらフレやらと遊ぶのはやっぱり楽しいし、それにはある程度Ｌｖがないと出来ない事が多いからね。
逆に、Ｌｖ上げも含めて、戦闘は楽しいが、経済活動が苦痛に感じる人もいると思うんだ。
というかそちらのが多いんだろうな・・・と思う。ＲＭＴはそういう人達が使っているんでしょう。
嫌なとこを避けて楽しいことだけやる。自分には、普通に理解ができる流れです。
楽しみたいからゲームやってるんでしょうし。
そして、そのプレイスタイル自体を否定することは誰にも出来ないこと、してはいけないことではないでしょうか。
ＦＦ内でというか、ネ実ではよくあるのですが、プレイスタイルの強要ってのはＲＭＴ以上にタブーだと思います。
「ＦＦ厨は他ＭＭＯにくるな」となぜ言われるのか、考えてみてほしいです。
>>97
自分なりに目的を見つけることが出来ない人は、ＭＭＯ向いてないんじゃないかなぁ。
Ｌｖ上げよりも競売覗いたり、座ったり、出品したり、たまに素材狩に行ったりする時間のが多い。
ＵＯやってたときも店やったりバザールに参加したりと・・・まぁそういう人です。
そんな自分にとって、Ｌｖあげは結構な苦痛なんだけど、一応白黒を７５まで上げてみた。
ＬＳやらフレやらと遊ぶのはやっぱり楽しいし、それにはある程度Ｌｖがないと出来ない事が多いからね。
逆に、Ｌｖ上げも含めて、戦闘は楽しいが、経済活動が苦痛に感じる人もいると思うんだ。
というかそちらのが多いんだろうな・・・と思う。ＲＭＴはそういう人達が使っているんでしょう。
嫌なとこを避けて楽しいことだけやる。自分には、普通に理解ができる流れです。
楽しみたいからゲームやってるんでしょうし。
そして、そのプレイスタイル自体を否定することは誰にも出来ないこと、してはいけないことではないでしょうか。
ＦＦ内でというか、ネ実ではよくあるのですが、プレイスタイルの強要ってのはＲＭＴ以上にタブーだと思います。
「ＦＦ厨は他ＭＭＯにくるな」となぜ言われるのか、考えてみてほしいです。
>>97
自分なりに目的を見つけることが出来ない人は、ＭＭＯ向いてないんじゃないかなぁ。
144 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 12:41:06 ID:hs3GESLT
今のRMTは、自分が払った金がどこでどう
使われてるかわかったもんじゃないしなあ…。
中華マフィアや暴力団の資金になってる可能性もあるし。
だから俺は今のRMTはやらないし、人にも勧めない。
使われてるかわかったもんじゃないしなあ…。
中華マフィアや暴力団の資金になってる可能性もあるし。
だから俺は今のRMTはやらないし、人にも勧めない。
145 ：その名前は使われています：2005/11/19(土) 12:57:07 ID:2h1l6CHj
金があるか！！ 時間があるか！！ どっちもあるか！！
社会人か！！ ニートか！！ フリーター＆学生か！！
以上
社会人か！！ ニートか！！ フリーター＆学生か！！
以上
146 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 12:58:12 ID:8byfp6AK
パーティ必須のバランスが、プレイスタイルの強要を生み出してるんだよね？
それから、モンスターがギル落とさない、落としても二束三文
金策は基本的にクエやアイテムを他の人に売るかたちで行なう
全て■eが定めたバランスであり、これがFF11ってゲームなんだよね
このゲームの特色(？)から否定するなら、FFをやるべきじゃないよな
自分のプレイスタイルに合った、他のゲームをやればいい
それから、モンスターがギル落とさない、落としても二束三文
金策は基本的にクエやアイテムを他の人に売るかたちで行なう
全て■eが定めたバランスであり、これがFF11ってゲームなんだよね
このゲームの特色(？)から否定するなら、FFをやるべきじゃないよな
自分のプレイスタイルに合った、他のゲームをやればいい
147 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 12:58:16 ID:2h1l6CHj
あ～エルバーン女にまんグリ返しして～～～よ！！
RMT 大賛成 大賛成 ルパン三世
RMT 大賛成 大賛成 ルパン三世
148 ：その名前は使われています：2005/11/19(土) 12:59:23 ID:2h1l6CHj
まさしく このスレの流れでなぜっ！！
この世の中から、争いがなくならないかがっ！！
分かる気がする・・・・！！
この世の中から、争いがなくならないかがっ！！
分かる気がする・・・・！！
149 ：（;^ω^）：2005/11/19(土) 13:05:51 ID:k3BoOyY/
>>146
そのバランス＋取り合い仕様から、ＲＭＴ推奨ゲー、RMT必須とか言われているんだけどねぇ。
ＲＭＴの影響受けるのがいやならノブonとかに移れば？
あれはRMTer居てもどうでもいいバランスだよ。
そのバランス＋取り合い仕様から、ＲＭＴ推奨ゲー、RMT必須とか言われているんだけどねぇ。
ＲＭＴの影響受けるのがいやならノブonとかに移れば？
あれはRMTer居てもどうでもいいバランスだよ。
150 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 13:09:20 ID:8byfp6AK
>>149
RMTerこそ、RMT認められたゲームやれば？って話よ
RMTerこそ、RMT認められたゲームやれば？って話よ
151 ：（;^ω^）：2005/11/19(土) 13:10:53 ID:k3BoOyY/
>>150
つまりは黙認状態かつ、市場取引が活発なFF11ですねｗ
つまりは黙認状態かつ、市場取引が活発なFF11ですねｗ
152 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 13:13:43 ID:8byfp6AK
153 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 13:14:41 ID:ve/uxDXN
未だにRMTがインフレの最大因子だと思ってる人は、もう一度、前スレから読み返してから戻ってきてください。
じゃないと、話にならんから。
じゃないと、話にならんから。
154 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 13:16:57 ID:8byfp6AK
インフレの最大因子はツールだな
155 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 13:26:34 ID:XObwzQSx
昔やってたゲームではRMTって言えば
お城や家や鯖に１・２の装備を買ったんだけど
FFだと消耗品やスキル上げに使っちゃったりするのが
なんていうかもうダメ
お城や家や鯖に１・２の装備を買ったんだけど
FFだと消耗品やスキル上げに使っちゃったりするのが
なんていうかもうダメ
156 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 13:28:07 ID:2h1l6CHj
みんなもっと議論せんかい！！
157 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 13:29:24 ID:Ot+AD1CC
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news3375.shtml
RMT禁止の判断について、弊社の統一方針として一律に禁止するものではなく、
原則としてタイトル別に判断が行われることとなります。現在リリース済み、または運営中のタイトルにおいては、
取引詐欺など現実社会での事件に発展する危険性がある点、および
設計上RMT活動を前提としていない点から、RMTの禁止が覆ることはありません。
設計上RMT活動を前提としていない点から、RMTの禁止が覆ることはありません。
設計上RMT活動を前提としていない点から、RMTの禁止が覆ることはありません。
設計上RMT活動を前提としていない点から、RMTの禁止が覆ることはありません。
RMT禁止の判断について、弊社の統一方針として一律に禁止するものではなく、
原則としてタイトル別に判断が行われることとなります。現在リリース済み、または運営中のタイトルにおいては、
取引詐欺など現実社会での事件に発展する危険性がある点、および
設計上RMT活動を前提としていない点から、RMTの禁止が覆ることはありません。
設計上RMT活動を前提としていない点から、RMTの禁止が覆ることはありません。
設計上RMT活動を前提としていない点から、RMTの禁止が覆ることはありません。
設計上RMT活動を前提としていない点から、RMTの禁止が覆ることはありません。
158 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 13:39:26 ID:ve/uxDXN
>禁止が覆ることはありません
なんだこの日本語・・・
なんだこの日本語・・・
159 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 13:41:29 ID:vHl+560r
規約書くだけ書いて放置というのが多すぎる
RMTにしろサービス地域外からのログインにしろ
RMTにしろサービス地域外からのログインにしろ
160 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 13:42:02 ID:2h1l6CHj
競売サーチつながらない・・・・・
161 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 13:49:02 ID:oiOWgpO6
今の問題は
買い手より売り手であって
売り手がＢＡＮされない限り
買い手もいる
どっちにしろユニクロ装備でことたりる現状
そして
ＥＮＭの追加で金策がしやすくなったことで
ＲＭＴしなくても十分楽しんでいけるんだけどね
ＲＭＴでギルを買ってる奴をどうこう言うのは余計なお節介だおうけど
それでいいの？
明日、１ヵ月後、半年後、１年後にサービスが終わるならまだしも
あと２年は続くだろうＦＦのサービス
時間は十分あると思うがね
ＭＭＯは時間がかかるゲームだってことを忘れてないかな？
目標立てて１年後に自分なりの最強装備を目指して金策してもいいと思うよ
または、レベリングばかりじゃなく自分なりの最強装備をするために金策するとか
買い手より売り手であって
売り手がＢＡＮされない限り
買い手もいる
どっちにしろユニクロ装備でことたりる現状
そして
ＥＮＭの追加で金策がしやすくなったことで
ＲＭＴしなくても十分楽しんでいけるんだけどね
ＲＭＴでギルを買ってる奴をどうこう言うのは余計なお節介だおうけど
それでいいの？
明日、１ヵ月後、半年後、１年後にサービスが終わるならまだしも
あと２年は続くだろうＦＦのサービス
時間は十分あると思うがね
ＭＭＯは時間がかかるゲームだってことを忘れてないかな？
目標立てて１年後に自分なりの最強装備を目指して金策してもいいと思うよ
または、レベリングばかりじゃなく自分なりの最強装備をするために金策するとか
162 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 13:50:11 ID:FpFA/g9Y
SGMに聞いても24h活動しているプレイヤーや、RMTしているプレイヤーがいても
ゲーム内の事じゃないから何もしないって言ってたし。
もうダメぽ。
ゲーム内の事じゃないから何もしないって言ってたし。
もうダメぽ。
163 ：（;^ω^）：2005/11/19(土) 13:53:12 ID:k3BoOyY/
賭博って日本ではやっちゃいけないことだよね。
「賭博は、国民に惰性浪費の弊風を生じさせ、勤労の美風を害するばかりでなく、
暴行その他の副次的犯罪を誘発し又は国民経済の機能に重大な傷害を与える
おそれすらあることが、その処罰根拠である」（判例)
＊賭博とは→２人以上の者が偶然の事情に係る勝敗によって財物の得喪を争うこと。
甲が一方的に詐欺的手段によって勝敗を支配し、乙がそれを知らず賭けをする片面的賭博の場合に
は、乙には賭博罪は成立せず、甲のみが詐欺罪に問擬される。
＊偶然の事情とは→当事者において確実には予測できないという意味。
＊一時の娯楽に供する物とは→関係者が即時娯楽のために費消する物。ex.菓子類・タバコ類
駅前に必ずといってよいほどあるパチンコ屋は黙認状態といえませんか？
パチンコ店、買取り所、卸問屋が別になっているから取り締まれない？
それでは実質取り締まれないRMTも同じですね。
「賭博は、国民に惰性浪費の弊風を生じさせ、勤労の美風を害するばかりでなく、
暴行その他の副次的犯罪を誘発し又は国民経済の機能に重大な傷害を与える
おそれすらあることが、その処罰根拠である」（判例)
＊賭博とは→２人以上の者が偶然の事情に係る勝敗によって財物の得喪を争うこと。
甲が一方的に詐欺的手段によって勝敗を支配し、乙がそれを知らず賭けをする片面的賭博の場合に
は、乙には賭博罪は成立せず、甲のみが詐欺罪に問擬される。
＊偶然の事情とは→当事者において確実には予測できないという意味。
＊一時の娯楽に供する物とは→関係者が即時娯楽のために費消する物。ex.菓子類・タバコ類
駅前に必ずといってよいほどあるパチンコ屋は黙認状態といえませんか？
パチンコ店、買取り所、卸問屋が別になっているから取り締まれない？
それでは実質取り締まれないRMTも同じですね。
164 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 13:53:54 ID:2h1l6CHj
RMT RMT 大賛成 金があるから仕方がない！！
RMT RMT 大賛成 時間がないから仕方がない！！
RMT RMT 大賛成 RMTしてもバンされない！！
イエ～～～イ イエ～～イ
RMT RMT 大賛成 時間がないから仕方がない！！
RMT RMT 大賛成 RMTしてもバンされない！！
イエ～～～イ イエ～～イ
165 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 13:54:55 ID:oiOWgpO6
166 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 13:58:54 ID:6NNEfwyt
もうRMTしないやつは馬鹿でいんじゃね？
167 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 13:59:25 ID:FpFA/g9Y
ま、公認されてるんだからRMTした方が良いだろ？
業者がいなくなることはないし、インフレが止まることも無い。
気に入らなければMPKしたって処罰されない。
【SGM】Creidexの名の下に何をやっても問題ない。
業者がいなくなることはないし、インフレが止まることも無い。
気に入らなければMPKしたって処罰されない。
【SGM】Creidexの名の下に何をやっても問題ない。
168 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 14:01:53 ID:QTPUmsXu
以上で議会を終了いたします
RMT大賛成
RMT大賛成
169 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 14:11:52 ID:8byfp6AK
取り締まれないのと、認められてるのは違うんだが、もういいか
FFがこのまま壊れて行くの見るのも面白いかもな
FFがこのまま壊れて行くの見るのも面白いかもな
170 ：（;^ω^）：2005/11/19(土) 14:17:13 ID:k3BoOyY/
171 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 14:21:48 ID:ve/uxDXN
どんなにインフレが進んだとしても、高額ギルを稼ぐ手段を使って行くから俺は構わんよ。
RMTerは良いカモだしね。
RMTerは良いカモだしね。
172 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 14:22:28 ID:FpFA/g9Y
姿勢そのものが終ってるしなぁ。
24h活動しているキャラがいても、なんら問題ないとか言ってるし。
常識で考えて24h活動できる人間なんて存在しないし、
アカウントを貸している等の可能性があってもゲーム内の事じゃないからって…。
根本的に取り締まる気が無いんだから認めてると一緒じゃね？
24h活動しているキャラがいても、なんら問題ないとか言ってるし。
常識で考えて24h活動できる人間なんて存在しないし、
アカウントを貸している等の可能性があってもゲーム内の事じゃないからって…。
根本的に取り締まる気が無いんだから認めてると一緒じゃね？
173 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 14:23:38 ID:8byfp6AK
試しにRMTして、そのことを報告してみたら？
それで、アカ停やらバンやら注意やらされなきゃ、認められてるってことだろ
で、FFではお咎めなしになるわけだ
それで、アカ停やらバンやら注意やらされなきゃ、認められてるってことだろ
で、FFではお咎めなしになるわけだ
174 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 14:24:09 ID:H6hXO14n
おまいら日本の中だけしか考えてないんじゃ解決せんよ
175 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 14:25:28 ID:wKsxDo2r
てか、ここってみつめるスレと一緒の、ループを楽しむスレだろ？
解決とかありえませんから～
解決とかありえませんから～
176 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 14:38:41 ID:vHl+560r
177 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 14:47:27 ID:OsBEjdj3
RMTやればギルと時間は手に入るけど、金策の知恵は身に付かない。
コツコツやってる奴は時間や労力を失うけど、知恵は手に入る。
俺は知恵を手に入れる。
金策って、FF内での知恵比べみたいなもんだと思ってるから、
自分がRMTする時は知恵比べで完全敗北を認めた時だな。
RMTしてる奴いくらか知ってるし普通に付き合ってるけど、
皆例外なく知能競争・情報収集・戦況把握できない単細胞脳筋君だな。
何やるにしても情報やら知恵を持ってる奴の言いなり。
ただ装備とLVあるだけの奴より、知恵のある奴のほうが偉い。
コツコツやってる奴は時間や労力を失うけど、知恵は手に入る。
俺は知恵を手に入れる。
金策って、FF内での知恵比べみたいなもんだと思ってるから、
自分がRMTする時は知恵比べで完全敗北を認めた時だな。
RMTしてる奴いくらか知ってるし普通に付き合ってるけど、
皆例外なく知能競争・情報収集・戦況把握できない単細胞脳筋君だな。
何やるにしても情報やら知恵を持ってる奴の言いなり。
ただ装備とLVあるだけの奴より、知恵のある奴のほうが偉い。
178 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 14:54:05 ID:CCVnFi6j
179 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 15:02:16 ID:wKsxDo2r
知恵を他で使いまわせないと仮定しちゃうと、
義務教育以降の学校で習う勉強もイラネってことになっちゃいますね
てか、もうほんとにループばっかりだな
同じループつまらんから、こうきたらこうかえす、ってテンプレよろｗ
義務教育以降の学校で習う勉強もイラネってことになっちゃいますね
てか、もうほんとにループばっかりだな
同じループつまらんから、こうきたらこうかえす、ってテンプレよろｗ
180 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 15:09:06 ID:FV0fA9t0
テンプレかよｗ
じゃあ、
★肯定派が否定派を貧乏人と中傷した場合
→そんなに金があるならお前も宇宙ステーションを落札してこいよ
オンラインゲーム「Project Entropia」の宇宙ステーション、10万ドルで落札
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20090717,00.htm
じゃあ、
★肯定派が否定派を貧乏人と中傷した場合
→そんなに金があるならお前も宇宙ステーションを落札してこいよ
オンラインゲーム「Project Entropia」の宇宙ステーション、10万ドルで落札
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20090717,00.htm
181 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 15:14:20 ID:wKsxDo2r
>>180
ＧＪ！
後はそうだな
・ＲＭＴしない奴は、全員ニートの超絶廃人
・インフレはＲＭＴが原因じゃない、寝釣りだ
・規約破っても罰せられないなら守る必要がない
こんなところか、、、まだいっぱいあるだろうけど、めんどくさくなってきたｗ
ＧＪ！
後はそうだな
・ＲＭＴしない奴は、全員ニートの超絶廃人
・インフレはＲＭＴが原因じゃない、寝釣りだ
・規約破っても罰せられないなら守る必要がない
こんなところか、、、まだいっぱいあるだろうけど、めんどくさくなってきたｗ
182 ：（;^ω^）：2005/11/19(土) 15:14:21 ID:k3BoOyY/
>>177
偉いって言うのもアレ。彼らにしてみればキミの方がアレカモ。
価値観は人それぞれだしねぇ。
でも、キミはそのやり方で楽しめてるんだよね。
ならばそれだけでゲームとして成り立っているとは思えないかい？
まぁそれでいいんですよ。
偉いって言うのもアレ。彼らにしてみればキミの方がアレカモ。
価値観は人それぞれだしねぇ。
でも、キミはそのやり方で楽しめてるんだよね。
ならばそれだけでゲームとして成り立っているとは思えないかい？
まぁそれでいいんですよ。
183 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 15:23:49 ID:hUWUtqI0
中華の奥地とかでFF11RMT御殿とかできてんのかな？
日本円で100円・1000円つったって、
アジアの奥の方だと月収以上だったりするからな
そこらへんでもRMT業者のせいでリアルインフレ起きて
一般の人が苦しんでたりするのかな。
日本円で100円・1000円つったって、
アジアの奥の方だと月収以上だったりするからな
そこらへんでもRMT業者のせいでリアルインフレ起きて
一般の人が苦しんでたりするのかな。
184 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 15:33:17 ID:wKsxDo2r
次スレ立てるときはこれもよろ
ＲＭＴ問題まとめＨＰ
oisu_ff
ttp://www.geocities.jp/oisu_ff/
INT4でもわかるかも知れないFF11のRMT問題
ttp://www10.tok2.com/home/int4/
ＲＭＴ問題まとめＨＰ
oisu_ff
ttp://www.geocities.jp/oisu_ff/
INT4でもわかるかも知れないFF11のRMT問題
ttp://www10.tok2.com/home/int4/
185 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 16:55:39 ID:OsBEjdj3
話変わるけど、
プロマシア以降に始めた奴が、
初期組やジラ前組に（合成スキル含めた）資産で追いつくなんて絶対に不可能なんだよな。
後発ほど、散々手伝ってクレクレやって、無茶なレベルの上げ方してカンストしたはいいけど、そこで行き詰まる。
１０万ギルの金策しかしたことない奴がいきなり２０００万の金策にぶち当たったら、そりゃ頭もおかしくなっちゃうよな。
ここでRMT撲滅だのモラル云々わめいてる奴って、
そういう身の程知らずな奴ばっかなんじゃね？
長くやってる奴や分相応知ってる奴はそんなヒステリー起こさないだろ。
RMT撲滅は不可能だろ。
やりたい奴にやらせとけ。
それよりも、RMTしてる奴の装備自慢や所持金自慢がウザい。
円で買ったものを自慢する神経が分からん。
プロマシア以降に始めた奴が、
初期組やジラ前組に（合成スキル含めた）資産で追いつくなんて絶対に不可能なんだよな。
後発ほど、散々手伝ってクレクレやって、無茶なレベルの上げ方してカンストしたはいいけど、そこで行き詰まる。
１０万ギルの金策しかしたことない奴がいきなり２０００万の金策にぶち当たったら、そりゃ頭もおかしくなっちゃうよな。
ここでRMT撲滅だのモラル云々わめいてる奴って、
そういう身の程知らずな奴ばっかなんじゃね？
長くやってる奴や分相応知ってる奴はそんなヒステリー起こさないだろ。
RMT撲滅は不可能だろ。
やりたい奴にやらせとけ。
それよりも、RMTしてる奴の装備自慢や所持金自慢がウザい。
円で買ったものを自慢する神経が分からん。
186 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 16:59:28 ID:8byfp6AK
取り締まりや対策が難しい以上は、ユーザーのモラルに訴え掛けるしか
手はないんだけど、RMTerがモラルのないやつらだから、理解して貰えない
物価上昇云々の話しても、RMTは無関係の一点張り
業者がいかにひどい振る舞いをしてるかを説いても、そもそも金策やらないから
それも対岸の火事
それどころか、ギル稼いでくれる業者と敵対する非RMTerを罵り始める始末
なんだかなぁ・・・
手はないんだけど、RMTerがモラルのないやつらだから、理解して貰えない
物価上昇云々の話しても、RMTは無関係の一点張り
業者がいかにひどい振る舞いをしてるかを説いても、そもそも金策やらないから
それも対岸の火事
それどころか、ギル稼いでくれる業者と敵対する非RMTerを罵り始める始末
なんだかなぁ・・・
187 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 17:24:39 ID:/iU3Oax3
>>185
RMTer「○○がロランのバザーで○gilだってｗｗｗ安くね？ｗｗｗｗｗｗ」
>>185「【へぇー】」
RMTer「スコハ買っちゃったｗコレ着たら他の装備なんてクソだねｗｗｗｗｗ」
>>185「【へぇー】【なるほど。】」
RMTer「○○がロランのバザーで○gilだってｗｗｗ安くね？ｗｗｗｗｗｗ」
>>185「【へぇー】」
RMTer「スコハ買っちゃったｗコレ着たら他の装備なんてクソだねｗｗｗｗｗ」
>>185「【へぇー】【なるほど。】」
188 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 18:35:16 ID:ReAe3Ojp
ってかさ、この穏やかなスレの進行・・・
平日の賑わいは皆サボりーマンかい。
まあ関心のある層ってのは社会人が中心だろうけどね・・・
平日の賑わいは皆サボりーマンかい。
まあ関心のある層ってのは社会人が中心だろうけどね・・・
189 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 18:53:18 ID:VSoCs9/2
４スレ目ともなると、穏やかにもなるさね。
５スレ目が立たなくなって、ほとぼりを冷ましたら、また盛り上がるのさ。
５スレ目が立たなくなって、ほとぼりを冷ましたら、また盛り上がるのさ。
190 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 18:59:38 ID:wKsxDo2r
ヒント：ヴァナ内のシナキャラも土日は少ない
191 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 19:55:05 ID:cdggJQmO
>>185
＞プロマシア以降に始めた奴が、
＞初期組やジラ前組に（合成スキル含めた）資産で追いつくなんて絶対に不可能なんだよな。
んなこたぁ、ないだろ。初期やジラ前でもペースによっては全然稼げてない。
俺のフレは２年半やってるけど、俺（プロマ直前組み）の資産の５０分の１しか持ってないぞ
＞プロマシア以降に始めた奴が、
＞初期組やジラ前組に（合成スキル含めた）資産で追いつくなんて絶対に不可能なんだよな。
んなこたぁ、ないだろ。初期やジラ前でもペースによっては全然稼げてない。
俺のフレは２年半やってるけど、俺（プロマ直前組み）の資産の５０分の１しか持ってないぞ
192 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 20:07:59 ID:cdggJQmO
同じペースで同じようにやってりゃ、そりゃ追いつけんわなｗ
193 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 20:19:08 ID:OsBEjdj3
極端な例出して楽しい？
瞬間最大風速君乙
まぁ、あんまりヒステリーが大人しくなっちゃうと、次スレのタイトルが
【リアル】で、でたー！RMTできない貧乏人！【収入なし】
・・・なんてことになったりしてな。
RMTerは「金策負け組」・「知能低い奴」っていうレッテル剥がして
立場逆転させたいと思ってるだろうから
常時叩いて肩身狭い思いはさせといたほうがいいんじゃないかな。
瞬間最大風速君乙
まぁ、あんまりヒステリーが大人しくなっちゃうと、次スレのタイトルが
【リアル】で、でたー！RMTできない貧乏人！【収入なし】
・・・なんてことになったりしてな。
RMTerは「金策負け組」・「知能低い奴」っていうレッテル剥がして
立場逆転させたいと思ってるだろうから
常時叩いて肩身狭い思いはさせといたほうがいいんじゃないかな。
194 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 20:37:16 ID:Kh8KkLUG
臼今日きてないのかｗ
毎日朝から晩までネ実で無駄な時間ご苦労ｗｗと思って見てたんだがｗ
RMTerはもっと正当化してモラリストとやらにヒス起こさせないとなｗ
毎日朝から晩までネ実で無駄な時間ご苦労ｗｗと思って見てたんだがｗ
RMTerはもっと正当化してモラリストとやらにヒス起こさせないとなｗ
195 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 21:58:23 ID:P0hXwMpz
ＦＦ１１のＲＭＴは救世主でＦＡでしょ？
196 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 22:40:46 ID:ZH85sQg+
>>195
公式で提供してるならね。
（買うもの無くなって刺激すくなくなったり、青天井の履歴で
これ以上ゲームに金かけられないって常識人がやめて人少なくなるけれど）
業者及びそれらと同列の利用者は一斉垢版きぼんぬ。
または専用鯖に隔離よろ。
公式で提供してるならね。
（買うもの無くなって刺激すくなくなったり、青天井の履歴で
これ以上ゲームに金かけられないって常識人がやめて人少なくなるけれど）
業者及びそれらと同列の利用者は一斉垢版きぼんぬ。
または専用鯖に隔離よろ。
197 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 23:08:59 ID:BdDXD1qW
できるならとっくにやっとるわ
198 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 00:43:40 ID:C74ywImT
今までの■eの対応見てれば分かるだろうに・・・
経費がかかる上に課金が減るようなことするわけないだろうが
本当に■eはアホだ
経費がかかる上に課金が減るようなことするわけないだろうが
本当に■eはアホだ
199 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 02:11:07 ID:9KUxcAUC
RMTerの特徴
・欲が強過ぎて実力が追いついていない。
・FFの知識が乏しく、○○は××のクエで使うから△△でよく売れる、といった需要が読めない。
・たとえ金策をしてても、いつまでも１つの金策にしがみつき新しい金策に移れない。
・他人の成功の華やかな部分だけ見てすぐに妬む。成功するまでの過程がどんなものだったのかを推し量る知能はない。
これに書き加えてく感じで遊んでみようじゃないか。
・欲が強過ぎて実力が追いついていない。
・FFの知識が乏しく、○○は××のクエで使うから△△でよく売れる、といった需要が読めない。
・たとえ金策をしてても、いつまでも１つの金策にしがみつき新しい金策に移れない。
・他人の成功の華やかな部分だけ見てすぐに妬む。成功するまでの過程がどんなものだったのかを推し量る知能はない。
これに書き加えてく感じで遊んでみようじゃないか。
200 ：（;^ω^）：2005/11/20(日) 11:45:04 ID:Y6u6cNSM
嫌RMTerの特徴
・嫉妬心が強すぎて、自分がどうするかよりも他人を否定することに固執する。
・社会的経験に乏しく「FF11ではそうかもしれないけど、一般的に言えば・・・」といったことが理解できない。
・たとえ金策をしてても、いつまでも１つの金策にしがみつき新しい金策に移れない。
・他人のプレイスタイルの結果だけ見てすぐに妬む。他の人のプレイスタイルを理解する知能も度量もない。
これに書き加えてく感じで遊んでみようじゃないか。
っつか、なに下げてんの？age進行で行こうぜ。
・嫉妬心が強すぎて、自分がどうするかよりも他人を否定することに固執する。
・社会的経験に乏しく「FF11ではそうかもしれないけど、一般的に言えば・・・」といったことが理解できない。
・たとえ金策をしてても、いつまでも１つの金策にしがみつき新しい金策に移れない。
・他人のプレイスタイルの結果だけ見てすぐに妬む。他の人のプレイスタイルを理解する知能も度量もない。
これに書き加えてく感じで遊んでみようじゃないか。
っつか、なに下げてんの？age進行で行こうぜ。
201 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 11:58:22 ID:FEXgalM8
嫌RMTerの特徴
・嫉妬心が強すぎて、自分がどうするかよりも他人を否定することに固執する。
・社会的経験に乏しく「FF11ではそうかもしれないけど、一般的に言えば・・・」といったことが理解できない。
・たとえ金策をしてても、いつまでも１つの金策にしがみつき新しい金策に移れない。
・他人のプレイスタイルの結果だけ見てすぐに妬む。他の人のプレイスタイルを理解する知能も度量もない。
・自分より後から始めた人が、自分より多くの金を持つのを嫌う。
仕事で自分より年下だが高スキル・高給取りの奴を妬むのと一緒ｗ
あぁ～情けない。会社でも日陰組ですか？ｗ
・嫉妬心が強すぎて、自分がどうするかよりも他人を否定することに固執する。
・社会的経験に乏しく「FF11ではそうかもしれないけど、一般的に言えば・・・」といったことが理解できない。
・たとえ金策をしてても、いつまでも１つの金策にしがみつき新しい金策に移れない。
・他人のプレイスタイルの結果だけ見てすぐに妬む。他の人のプレイスタイルを理解する知能も度量もない。
・自分より後から始めた人が、自分より多くの金を持つのを嫌う。
仕事で自分より年下だが高スキル・高給取りの奴を妬むのと一緒ｗ
あぁ～情けない。会社でも日陰組ですか？ｗ
202 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 12:55:46 ID:w1FzfsUM
否定派わかないかな。
203 ：ﾁｭﾝﾁｭﾝ ◆6Lim2MHjR2 ：2005/11/20(日) 12:57:30 ID:SmeLOSFz
204 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 14:03:11 ID:nRimQ+Jq
ＲＭＴなんてどうでもいい、シナ業者ＭＰＫ、これが一番効果的
205 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 15:07:34 ID:Upg6qkFD
否定派ｗも肯定派もぐだぐだ五月蝿い！
俺にとって中華は俺の替わりにｷﾞﾙを集める小人。
引き換えに円を分け与える。
その関係で俺のFFは成り立っている。
マジ下らない金策なんかしてられねぇ。
競売の流れも読めるし、金策の仕方も余裕で分かる(RMTすればいいだろ？ｗ）
否定派ｗの奴らは後発の俺がいい装備してるから羨ましいのはわかるよ。
だけど、いつまでもFFやっていける訳も無いしいづれ飽きるだろ？
なら娯楽の範囲でﾘｱﾙ金使うのは何とも思わないっていうか娯楽に金はつぎ込むよな。
ﾓﾗﾙだが何だとか否定派ｗは言うけどそんなの知った事じゃないよ。
他人の事なんか気にしてｹﾞｰﾑなんかやってられるかよ。
とにかく楽にFF遊びたいならRMTしろ！
時間があるやつはRMTしなくてもよい！
俺にとって中華は俺の替わりにｷﾞﾙを集める小人。
引き換えに円を分け与える。
その関係で俺のFFは成り立っている。
マジ下らない金策なんかしてられねぇ。
競売の流れも読めるし、金策の仕方も余裕で分かる(RMTすればいいだろ？ｗ）
否定派ｗの奴らは後発の俺がいい装備してるから羨ましいのはわかるよ。
だけど、いつまでもFFやっていける訳も無いしいづれ飽きるだろ？
なら娯楽の範囲でﾘｱﾙ金使うのは何とも思わないっていうか娯楽に金はつぎ込むよな。
ﾓﾗﾙだが何だとか否定派ｗは言うけどそんなの知った事じゃないよ。
他人の事なんか気にしてｹﾞｰﾑなんかやってられるかよ。
とにかく楽にFF遊びたいならRMTしろ！
時間があるやつはRMTしなくてもよい！
206 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 15:21:39 ID:9KUxcAUC
・いつまでも１つの金策にしがみつく
↑金策負け組のRMTerの特徴だろｗ。
金策できる奴は、飽きたら違う金策するだろ、普通。
↑金策負け組のRMTerの特徴だろｗ。
金策できる奴は、飽きたら違う金策するだろ、普通。
207 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 15:38:44 ID:Upg6qkFD
>>206
違う違う、RMTerの金策はRMTなの。
違う金策する必要は無いもんｗ
楽しくFFを遊びたい、大人の為のRMそれが□eｸｵﾘﾃｨｰ
□eも本気でRMTを向き合わないっていうかFFではRMTが定着してきた感があって
根っからのRMTerとしては非常に嬉しい。
違う違う、RMTerの金策はRMTなの。
違う金策する必要は無いもんｗ
楽しくFFを遊びたい、大人の為のRMそれが□eｸｵﾘﾃｨｰ
□eも本気でRMTを向き合わないっていうかFFではRMTが定着してきた感があって
根っからのRMTerとしては非常に嬉しい。
208 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 16:03:54 ID:H7JI2LfX
>>205
＞ﾓﾗﾙだが何だとか否定派ｗは言うけどそんなの知った事じゃないよ。
まったくだ。俺はRMTうひょーで遊び倒してやめたがな。
モラルに関して文句つけるやつは現実を見てないだけだ。
まずシステムで排除するようにしないかぎり、防げるわけがない。
お金を払って（月額料金・RMTの買い側）いるんなら、
楽しめてる奴は勝ち組。いやむしろ、それが普通か。
現状に不満たらたらで金払ってるやつは、負け組だと思うぞ。
糞オフゲー買って文句つけてるのとかわんねーよ。やめちまえ。
＞ﾓﾗﾙだが何だとか否定派ｗは言うけどそんなの知った事じゃないよ。
まったくだ。俺はRMTうひょーで遊び倒してやめたがな。
モラルに関して文句つけるやつは現実を見てないだけだ。
まずシステムで排除するようにしないかぎり、防げるわけがない。
お金を払って（月額料金・RMTの買い側）いるんなら、
楽しめてる奴は勝ち組。いやむしろ、それが普通か。
現状に不満たらたらで金払ってるやつは、負け組だと思うぞ。
糞オフゲー買って文句つけてるのとかわんねーよ。やめちまえ。
209 ：（;^ω^）：2005/11/20(日) 16:10:16 ID:h0h7E/W2
>>206
中華が出てきて迷惑とか言っているところを見ると、どちらかというと否定派な気がするんだよね。
自分はインフレの尻馬に乗っかって稼ぐ様に金策種変えた人。そして肯定派。
「中華ウザー」とか言いながらも、いつまでも張り合ってる人は？否定派じゃない？
フレキシブルに対応できる人はうだうだ文句いってないだろ。
中華が出てきて迷惑とか言っているところを見ると、どちらかというと否定派な気がするんだよね。
自分はインフレの尻馬に乗っかって稼ぐ様に金策種変えた人。そして肯定派。
「中華ウザー」とか言いながらも、いつまでも張り合ってる人は？否定派じゃない？
フレキシブルに対応できる人はうだうだ文句いってないだろ。
210 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 16:11:12 ID:Upg6qkFD
211 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 16:13:19 ID:Uv0jlxBx
212 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 16:16:43 ID:I9AeaI/L
他のゲームで、RMT蔓延して通過価値なくなったゲームってあんの？
213 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 16:17:19 ID:I9AeaI/L
×通過
〇通貨
〇通貨
214 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 16:22:07 ID:9KUxcAUC
■eが本当に新規プレイヤー獲得したいのであれば、
初心者だけにでも公式RMTするべきなんだけどなぁ。
「新規プレイヤーと先発プレイヤーの圧倒的な格差を改善するために、
プレミアム追加コンテンツを新規プレイヤーのみに販売します。」
みたいな感じでな。
【プレミアム追加コンテンツ】
・月額1000円（新規アカウント購入より１年間だけ購入可能）
・全合成が60の新規キャラクターを作れます。 ・当キャラクターには、■eより毎月100万ギルがポストに送られてきます。（コンクエ集計毎に25万とか）
RMTの相場がよく分からんので数字の部分は自信ないんだが・・・。
こんな感じで、必死こいてやりたい奴は、月5000でも10000でも払ってそのコンテンツ沢山買えばいい。
■e大儲けじゃんｗ
初心者だけにでも公式RMTするべきなんだけどなぁ。
「新規プレイヤーと先発プレイヤーの圧倒的な格差を改善するために、
プレミアム追加コンテンツを新規プレイヤーのみに販売します。」
みたいな感じでな。
【プレミアム追加コンテンツ】
・月額1000円（新規アカウント購入より１年間だけ購入可能）
・全合成が60の新規キャラクターを作れます。 ・当キャラクターには、■eより毎月100万ギルがポストに送られてきます。（コンクエ集計毎に25万とか）
RMTの相場がよく分からんので数字の部分は自信ないんだが・・・。
こんな感じで、必死こいてやりたい奴は、月5000でも10000でも払ってそのコンテンツ沢山買えばいい。
■e大儲けじゃんｗ
215 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 16:24:33 ID:kN32qOgT
まぁこのスレ見てばRMT利用してるのはキチガイばかりだという事が
確定的に明らか
確定的に明らか
216 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 16:25:01 ID:1z4hgnh8
休日もせっせとループ議論
おつm9（＾Д＾)
おつm9（＾Д＾)
217 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 16:29:57 ID:4SEohjoO
■eが公式RMTやるって意見は賛成だね
まぁ色んな所から苦情出まくるだろうけど・・・
まぁ色んな所から苦情出まくるだろうけど・・・
218 ：（;^ω^）：2005/11/20(日) 16:32:17 ID:h0h7E/W2
>>215
なんですか、その詭弁特徴のガイドラインから持ってきたような書き込みはｗ
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞RMT利用してるのはキチガイばかりだという事が確定的に明らか
うはｗぴったりですね（;^ω^）
なんですか、その詭弁特徴のガイドラインから持ってきたような書き込みはｗ
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞RMT利用してるのはキチガイばかりだという事が確定的に明らか
うはｗぴったりですね（;^ω^）
219 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 16:33:34 ID:Uv0jlxBx
>>215
いちいち突っかかるﾁﾐも十分ｷﾁｶﾞｲ君ｗ
いちいち突っかかるﾁﾐも十分ｷﾁｶﾞｲ君ｗ
220 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 16:44:52 ID:H7JI2LfX
>>214
公式RMTは許容するんだね。てことは、中華いなけりゃOKてことかな。
ユーザーが複数垢用意すれば◆eｳﾏｰだな
>>216
ループするのはあたりまえというか、むしろそれを楽しみにカキコしてるというか。
ここは結論を出す場でもないだろうしなｗ
公式RMTは許容するんだね。てことは、中華いなけりゃOKてことかな。
ユーザーが複数垢用意すれば◆eｳﾏｰだな
>>216
ループするのはあたりまえというか、むしろそれを楽しみにカキコしてるというか。
ここは結論を出す場でもないだろうしなｗ
221 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 16:50:05 ID:8wgyfcRK
ノーブル着てるヒュム♀いたんで覗いてみた。
着てるのは間違いなくノーブルなんだが、首にホーリーファイアルってなんだよ。
片手棍も中途半端（連邦なんとかだったかな）だし、
もうちっと全体的にバランスとれんのか。
あ、そいつがRMTerかどうかは知らん。
着てるのは間違いなくノーブルなんだが、首にホーリーファイアルってなんだよ。
片手棍も中途半端（連邦なんとかだったかな）だし、
もうちっと全体的にバランスとれんのか。
あ、そいつがRMTerかどうかは知らん。
222 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 17:01:15 ID:MuyYohMZ
どうせ、RMTしてることは隠して
コツコツギル貯めましたとか、嘘ついてるくせにｗ
バレバレですがｗ
RMTer=日本人の振りをして年金を奪い続ける在日ﾁｮｿ
コツコツギル貯めましたとか、嘘ついてるくせにｗ
バレバレですがｗ
RMTer=日本人の振りをして年金を奪い続ける在日ﾁｮｿ
223 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 17:03:58 ID:XGYrcTXM
確かにRMTerは完全にバレバレだと思うけど開き直ってるの?
会話で相手にいつも「＾＾；」って付けられてるでしょ？ｗ
会話で相手にいつも「＾＾；」って付けられてるでしょ？ｗ
224 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 17:33:17 ID:d7c2J+Xv
RMTも和田しゃちょさんが認めてるんだしいいんでないの？
225 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 17:41:20 ID:Ek8/RzdE
３国ＥＮＭ回っても、３ヶ所ともなんとかなる残なんとか
（使ったら１２個になる奴とか、１個のやつ）
しかでなかったよ？一人１０００ギルくらいかな。
それで５日ごととか言われても
（使ったら１２個になる奴とか、１個のやつ）
しかでなかったよ？一人１０００ギルくらいかな。
それで５日ごととか言われても
226 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 19:37:39 ID:GaCNg3DP
ここではRMTを強気で肯定してる奴もゲーム内ではどうせ、RMTしてることは隠して
「コツコツギル貯めてやっと買いました；；」とか、嘘ついてるくせにｗ
でもLSやフレには完全にバレバレですよ＾＾；絶対裏tellとかされ捲くってるから＾＾；
RMTerであることを隠してゲーム内では一般人のように振舞うプレイってｗ苦しそう＾＾；
在日朝鮮人が日本人の振りをして生活してるのと一緒ですね＾＾；
生活保護ウマーｗモラルなんてシラねーよｗ馬鹿杉ｗｗｗって、このスレのRMT肯定派の論調と全く同じですよ
RMTer＝裏でコソコソ在日朝鮮人
非RMTer＝モラルを守る日本人
「コツコツギル貯めてやっと買いました；；」とか、嘘ついてるくせにｗ
でもLSやフレには完全にバレバレですよ＾＾；絶対裏tellとかされ捲くってるから＾＾；
RMTerであることを隠してゲーム内では一般人のように振舞うプレイってｗ苦しそう＾＾；
在日朝鮮人が日本人の振りをして生活してるのと一緒ですね＾＾；
生活保護ウマーｗモラルなんてシラねーよｗ馬鹿杉ｗｗｗって、このスレのRMT肯定派の論調と全く同じですよ
RMTer＝裏でコソコソ在日朝鮮人
非RMTer＝モラルを守る日本人
227 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 19:42:02 ID:3A6cNjMl
>>226
FFは暗いゲームですね＾＾；
でもそれでスクエニ含むみんなが納得しているなら
それで良しとしましょう。
結果
RMTはFFの規約違反ですが、隠れてやることに何ら問題はありません。
自己責任にてFFをお楽しみ下さい。
GMと同じ判断に行き着くね。
FFは暗いゲームですね＾＾；
でもそれでスクエニ含むみんなが納得しているなら
それで良しとしましょう。
結果
RMTはFFの規約違反ですが、隠れてやることに何ら問題はありません。
自己責任にてFFをお楽しみ下さい。
GMと同じ判断に行き着くね。
228 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 19:44:21 ID:GaCNg3DP
在日はさっさと国に帰って赤犬でも食っててください＾＾；
229 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 19:45:33 ID:UXGydSGj
犬の～７割半～
食われてしまって
ワンワン ワワン ワンワン わわん
食われてしまって
ワンワン ワワン ワンワン わわん
230 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 19:46:35 ID:AZFIXgXy
231 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 19:50:15 ID:GaCNg3DP
で？ｗ
ゲーム内ではモラリストの日本人の振りをしてるけど
このスレで馬脚を露わす在日朝鮮人ｗ
ゲーム内では＾＾；といつも語尾に付けられて悔しいから正当化に必死ｗ
ゲーム内ではモラリストの日本人の振りをしてるけど
このスレで馬脚を露わす在日朝鮮人ｗ
ゲーム内では＾＾；といつも語尾に付けられて悔しいから正当化に必死ｗ
232 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 19:55:35 ID:MuyYohMZ
ルールを守れない奴は日本人じゃないな。
233 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 20:08:26 ID:AZFIXgXy
>>231
だから、それほどまでに他人の懐が気になるキミは結構スペシャルな人間だとおもうわけだよ。
だから、それほどまでに他人の懐が気になるキミは結構スペシャルな人間だとおもうわけだよ。
234 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 20:15:49 ID:GaCNg3DP
>>234
このスレに何度も書き込んでるキミもだろｗ語るに落ちたなｗ
このスレに何度も書き込んでるキミもだろｗ語るに落ちたなｗ
235 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 20:18:15 ID:GaCNg3DP
ｗ間違ったｗ消えよｗｗ
236 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 20:28:29 ID:MuyYohMZ
ﾊﾞﾚﾃﾅｲﾊﾞﾚﾃﾅｲ
気にする方が変なんだ；；
と自己暗示をかける、実は小心者の在日ゲーマー。
気にする方が変なんだ；；
と自己暗示をかける、実は小心者の在日ゲーマー。
237 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 21:05:37 ID:caoemWTB
あげげげ
238 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 21:51:46 ID:cDUSzGCM
ID:GaCNg3DPは池沼
239 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 00:14:31 ID:JET6y3LS
フレやLSメンがRMTしてても別になんとも思わんな。
裏Tellで陰口叩く必要もない。
頭の中で「FFの経済システムから脱落した人」って分類にしとくだけだ。
いらん装備自慢もしないで、大人しくしてりゃぁ害もないしな。
裏Tellで陰口叩く必要もない。
頭の中で「FFの経済システムから脱落した人」って分類にしとくだけだ。
いらん装備自慢もしないで、大人しくしてりゃぁ害もないしな。
240 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 01:21:45 ID:OvTFNNC7
装備褒める人はたまにいるけど、自慢する人っているの？8鯖じゃ今の所あった事無いけど。
241 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 01:49:17 ID:c7sG3MH8
今日はｷﾞﾙ買おうと思ったのに残業のせいで今帰ってきたら営業時間終わってるじゃんか～！
24時間の業者とかないよね？
24時間の業者とかないよね？
242 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 03:26:43 ID:pToZWV7f
メールで注文するなら２４時間受け付けてるだろ
手当たり次第に送ればどこかかえってくるよ
手当たり次第に送ればどこかかえってくるよ
243 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 05:08:45 ID:O+iXD6bN
RMTってやったら垢ﾊﾞﾝされるの？
244 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 05:30:29 ID:C1M88bVw
>>243
サチコメにかいて特定できる状態なら。
どうみても書くだけ損です。
ギル買ってもいいよ。でもHQとか圧倒的に数少ないんだから
その分リアルマネーつんでいかないといかなくなるのは必須。
ゲームに大金つぎ込める顧客になってくださいスレで
何言っても聞かないかもしれないけれど。
サチコメにかいて特定できる状態なら。
どうみても書くだけ損です。
ギル買ってもいいよ。でもHQとか圧倒的に数少ないんだから
その分リアルマネーつんでいかないといかなくなるのは必須。
ゲームに大金つぎ込める顧客になってくださいスレで
何言っても聞かないかもしれないけれど。
245 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 09:32:18 ID:IrUhAsxc
ここでRMTを肯定してる人も実はゲーム内では「私はRMTしてません、こつこつギルを貯めてます」って振りをしてるんでしょ？
という質問はいつもはぐらかされてるね。
俺は他人がRMTをしても気にしないとかね。それは質問にちゃんと答えてないんだがな。
という質問はいつもはぐらかされてるね。
俺は他人がRMTをしても気にしないとかね。それは質問にちゃんと答えてないんだがな。
246 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 10:04:19 ID:vzjqYojL
俺は生まれも育ちも生粋のRMTerなんだけど、皆にRMTしてるよって話てるんよ。
特にそれで何か言われた事は無いどころか、HP教えてとか誰か知らない奴から
ﾃﾙがくるようになったｗ
結構広まっているようだが、未だにGMや批判ﾃﾙは無いなー。
皆気にしてないのか、RMTやってるのかどっちかなんだろうなｗ
特にそれで何か言われた事は無いどころか、HP教えてとか誰か知らない奴から
ﾃﾙがくるようになったｗ
結構広まっているようだが、未だにGMや批判ﾃﾙは無いなー。
皆気にしてないのか、RMTやってるのかどっちかなんだろうなｗ
247 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 10:17:09 ID:IrUhAsxc
HP教えてください＾＾
248 ：既にその名前は使われています ：2005/11/21(月) 10:41:04 ID:R5Xe5PpW
249 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 11:09:22 ID:JET6y3LS
FF７あたりからかな、
イベントムービー見たいためだけにFFやる奴が増殖したんだよな。
そういう奴らって、猿みたいにレベルばっかり上げて、
ボスとかを無駄に高いレベルに任せて倒しちゃって
ムービー鑑賞したら次のゲームやるだけなんだよな。
新しいシステム理解したり、システムを活かすみたいな脳での遊びは苦手らしい。
目でゲームしてるだけなんだもんな。
そいつらがオンラインのFF１１やったら、
RMTに走るのは当然の流れだな。
必死こいて毎日レベル上げ行って、手伝ってクレクレ教えてクレクレやって
見たいイベントムービー見てストーリー掴んだらさっさと引退しろ。
イベントムービー見たいためだけにFFやる奴が増殖したんだよな。
そういう奴らって、猿みたいにレベルばっかり上げて、
ボスとかを無駄に高いレベルに任せて倒しちゃって
ムービー鑑賞したら次のゲームやるだけなんだよな。
新しいシステム理解したり、システムを活かすみたいな脳での遊びは苦手らしい。
目でゲームしてるだけなんだもんな。
そいつらがオンラインのFF１１やったら、
RMTに走るのは当然の流れだな。
必死こいて毎日レベル上げ行って、手伝ってクレクレ教えてクレクレやって
見たいイベントムービー見てストーリー掴んだらさっさと引退しろ。
250 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 11:16:37 ID:GcG+hyjM
RMTerの特徴ｗ
・嫉妬心が強すぎて、廃装備が羨ましくRMつぎ込んででも得ようとする。
・社会的協調性に乏しく「規約は違反してるが、俺がよければ全てOK…」とホームランをかっ飛ばす。
・たとえ金策があっても、その金策を見つけることが出来ず行えない。
・他人のプレイスタイルを認める事ができず、他人のプレイスタイルを理解する知能も度量も無い。
・自分よりRMつぎ込んでいない廃が、自分より良い装備をしているのを嫌う。
・嫉妬心が強すぎて、廃装備が羨ましくRMつぎ込んででも得ようとする。
・社会的協調性に乏しく「規約は違反してるが、俺がよければ全てOK…」とホームランをかっ飛ばす。
・たとえ金策があっても、その金策を見つけることが出来ず行えない。
・他人のプレイスタイルを認める事ができず、他人のプレイスタイルを理解する知能も度量も無い。
・自分よりRMつぎ込んでいない廃が、自分より良い装備をしているのを嫌う。
251 ：臼殿：2005/11/21(月) 11:19:00 ID:vrHKg71R
おはよう御座います。また、憂鬱な月曜日が始まりました。
過去スレでループ話が多いので
「テンプレ作ったらどう？」って声があったので作ってみました。
意見願います。
過去スレでループ話が多いので
「テンプレ作ったらどう？」って声があったので作ってみました。
意見願います。
252 ：臼殿：2005/11/21(月) 11:19:35 ID:vrHKg71R
・ＲＭＴしない奴は、全員ニートの超絶廃人
ＦＦ１１ではＲＭＴは規約違反にあたり、もとからＲＭＴをしない事を前提としたゲームコンセプトです。
・インフレはＲＭＴが原因じゃない、寝釣りだ
ＲＭＴはギルの循環の役目を果たしています。
販売している全てのギルが不正で得ている物では無いでしょうが、
不正で得ているギルも循環させる事になりかねません。
・金策をするのが面倒
金策は今後ＦＦ１１をプレイしていく中で継続的に必要なファクターです。
金策方法は色々な方法があります。自分が苦にならない金策を見つけましょう。
ゲーム内の全ての金策が楽しめなかった場合、このゲームは貴方にはあっていないと思われます。
・レベル上げする時間はあるが金策をする時間は無い
金策もゲームの一環です。
レベル上げで必要最低限の装備は、一般的な金策をするだけで十分に賄えます。
ＦＦ１１ではＲＭＴは規約違反にあたり、もとからＲＭＴをしない事を前提としたゲームコンセプトです。
・インフレはＲＭＴが原因じゃない、寝釣りだ
ＲＭＴはギルの循環の役目を果たしています。
販売している全てのギルが不正で得ている物では無いでしょうが、
不正で得ているギルも循環させる事になりかねません。
・金策をするのが面倒
金策は今後ＦＦ１１をプレイしていく中で継続的に必要なファクターです。
金策方法は色々な方法があります。自分が苦にならない金策を見つけましょう。
ゲーム内の全ての金策が楽しめなかった場合、このゲームは貴方にはあっていないと思われます。
・レベル上げする時間はあるが金策をする時間は無い
金策もゲームの一環です。
レベル上げで必要最低限の装備は、一般的な金策をするだけで十分に賄えます。
253 ：臼殿：2005/11/21(月) 11:20:03 ID:vrHKg71R
・効率の良い金策を教えろ。
金策は一般的には、他の方（ライバル）が増えると効率が悪くなります。
親切心で教えてくれる事も有るでしょうが、ココでは期待されない方が良いでしょう。
自分の経験と情報を上手く使い、貴方自身で探してみるのもこのゲームの１つの醍醐味です。
・手っ取り早く良い装備が欲しい。
オフゲどぞ。
・後続が初期組みに追いつけない。
無理に追いつく必要はありません。自分のプレイスタイル内で出来る範囲で楽しみましょう。
・規約破っても罰せられないなら守る必要がない
鞭が無いとルールが守れないのですか？
金策は一般的には、他の方（ライバル）が増えると効率が悪くなります。
親切心で教えてくれる事も有るでしょうが、ココでは期待されない方が良いでしょう。
自分の経験と情報を上手く使い、貴方自身で探してみるのもこのゲームの１つの醍醐味です。
・手っ取り早く良い装備が欲しい。
オフゲどぞ。
・後続が初期組みに追いつけない。
無理に追いつく必要はありません。自分のプレイスタイル内で出来る範囲で楽しみましょう。
・規約破っても罰せられないなら守る必要がない
鞭が無いとルールが守れないのですか？
254 ：既にその名前は使われています ：2005/11/21(月) 11:22:56 ID:R5Xe5PpW
>・他人のプレイスタイルを認める事ができず、他人のプレイスタイルを理解する知能も度量も無い。
FF11プレイヤー大半が抱えてる問題やね。
FF11プレイヤー大半が抱えてる問題やね。
255 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 11:26:31 ID:oAApZK60
>>252 >>253 乙
ループの構造その１
肯:RMT('Д')ｳﾏｰ
↓
否:規約違反
↓
肯:取り締まれない□eが悪い
↓
否:良心
↓
肯:ﾌﾟｯ何それ？
つまりは、
>なんで他人の迷惑考えないといけないん？
これがRMTer。
ループの構造その１
肯:RMT('Д')ｳﾏｰ
↓
否:規約違反
↓
肯:取り締まれない□eが悪い
↓
否:良心
↓
肯:ﾌﾟｯ何それ？
つまりは、
>なんで他人の迷惑考えないといけないん？
これがRMTer。
256 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 11:30:18 ID:rLz6unC8
で、臼は何週間もこのスレに張り付いてループさせてる張本人でもある訳だが･･･
それだけ粘着してたら、そろそろFAでてるんじゃないのか？
そろそろＲＭＴerを 完全撲滅 させる【有効】手段を完結に 記述してくれないか？
RMTerが、こう言ったから、臼がこう答えるという一問一答は飽きた。進展ないしな。
（↑これを言った時点で、RMTerもいれば、”これからRMTをしようとしてる人もいる。だから私は、
これからRMTerになろうとしてる者に対しての、参考になるように意見してるんだ！というｺﾞﾀｸも不要な）
それだけ粘着してたら、そろそろFAでてるんじゃないのか？
そろそろＲＭＴerを 完全撲滅 させる【有効】手段を完結に 記述してくれないか？
RMTerが、こう言ったから、臼がこう答えるという一問一答は飽きた。進展ないしな。
（↑これを言った時点で、RMTerもいれば、”これからRMTをしようとしてる人もいる。だから私は、
これからRMTerになろうとしてる者に対しての、参考になるように意見してるんだ！というｺﾞﾀｸも不要な）
257 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 11:30:43 ID:oAApZK60
凄いな。臼殿出てきたら向こうの書き込みぴったり止まったか？
258 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 11:35:44 ID:oAApZK60
>>256
ループってのは議論してる双方に責任があるんじゃないかな。
臼殿はどちらかというと、繰り返される主張に対する反論、って形の書き込みが多いと思うが。
同じような主張に対して放置せずに丁寧に反論しているように見えるけどね。
ループってのは議論してる双方に責任があるんじゃないかな。
臼殿はどちらかというと、繰り返される主張に対する反論、って形の書き込みが多いと思うが。
同じような主張に対して放置せずに丁寧に反論しているように見えるけどね。
259 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 11:37:21 ID:Yp1xJqtf
否定派として書き込みする人は、ＲＭＴerをいじるスタンスも気をつけたほうがいい
基本は、いいっぱなしでアンカーつけられても、返事しない
ＲＭＴerと議論しようと思わない
歩み寄ろうとしない
肯定書き込みしてる奴は、業者の場合もあるだろうけど、
大抵は、非ＲＭＴerを偽善者として、煽りたいだけなわけ
だから相手してやると喜ばれるだけってのを認識しておいた方が良い
基本は、いいっぱなしでアンカーつけられても、返事しない
ＲＭＴerと議論しようと思わない
歩み寄ろうとしない
肯定書き込みしてる奴は、業者の場合もあるだろうけど、
大抵は、非ＲＭＴerを偽善者として、煽りたいだけなわけ
だから相手してやると喜ばれるだけってのを認識しておいた方が良い
260 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 11:42:43 ID:rLz6unC8
>>258
ループは双方が原因だし、ループしてもいけないというﾙｰﾙもない罠。
ただ、臼が”ループしてるようだからテンプレ作る”と自分でこのスレの流れを作り出そうとしてる現状な。
そういう勝手なルールを自ら仕切って作るなら
まず、この数週間の成果を見せてくれ！と思うわけよ。
それが、『完全撲滅 させる【有効】手段を完結に 記述してくれないか』
この部分な。
臼の一問一答Q&Aを続けて、RMTerが減るとも思えないのだが。
ただ、まぁこのｽﾚﾀｲにあるように、【RMTを語る】ｽﾚで、けっきょくｳﾞｧﾅがどうなってもいいから、
時間つぶし・言い合い・問答が楽しいから、『まぁ双方、打ち解けなくても、解決しなくても語るよ』
なら、それでいいんだが。
それならループを否定しないで欲しいところだな・・・
ループは双方が原因だし、ループしてもいけないというﾙｰﾙもない罠。
ただ、臼が”ループしてるようだからテンプレ作る”と自分でこのスレの流れを作り出そうとしてる現状な。
そういう勝手なルールを自ら仕切って作るなら
まず、この数週間の成果を見せてくれ！と思うわけよ。
それが、『完全撲滅 させる【有効】手段を完結に 記述してくれないか』
この部分な。
臼の一問一答Q&Aを続けて、RMTerが減るとも思えないのだが。
ただ、まぁこのｽﾚﾀｲにあるように、【RMTを語る】ｽﾚで、けっきょくｳﾞｧﾅがどうなってもいいから、
時間つぶし・言い合い・問答が楽しいから、『まぁ双方、打ち解けなくても、解決しなくても語るよ』
なら、それでいいんだが。
それならループを否定しないで欲しいところだな・・・
261 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 11:43:57 ID:C/HOovVX
RMTで買った俺様の廃装備のおかげで、お前ら貧乏人が
ユニクロ以下装備で参加してきてもミッションクリアとかができるわけだ。
感謝されこそすれ文句など言われる筋合いは微塵もないｗ
ユニクロ以下装備で参加してきてもミッションクリアとかができるわけだ。
感謝されこそすれ文句など言われる筋合いは微塵もないｗ
262 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 11:45:57 ID:Yp1xJqtf
臼殿と話したくてしょうがないみたいね
263 ：臼殿：2005/11/21(月) 11:47:43 ID:vrHKg71R
>256
＞そろそろＲＭＴerを 完全撲滅 させる【有効】手段を完結に 記述してくれないか？
そんな便利な物があれば、とっくに施行しているでしょう。リアルの殺人事件とかでさえなくならないのに。
「皆さんの良心に訴えかけて、より良いヴァナを皆で作って生きたい。」
「ＲＭＴｅｒの性で詰まらなくなるゲームにはしたくない」ってのが私の目的です。
私のスレ内容が不要かどうかは貴方に決めていただく必要はありません。
ＲＭＴを常識化・一般化・正当化してこのスレに書いている方が結構いらっしゃるので、
それに１つづつ反論していってるだけです。 コレも先ほど述べた上記の理由です。
ＲＭＴが正当化されて書かれている事に遺憾だからであります。
＞そろそろＲＭＴerを 完全撲滅 させる【有効】手段を完結に 記述してくれないか？
そんな便利な物があれば、とっくに施行しているでしょう。リアルの殺人事件とかでさえなくならないのに。
「皆さんの良心に訴えかけて、より良いヴァナを皆で作って生きたい。」
「ＲＭＴｅｒの性で詰まらなくなるゲームにはしたくない」ってのが私の目的です。
私のスレ内容が不要かどうかは貴方に決めていただく必要はありません。
ＲＭＴを常識化・一般化・正当化してこのスレに書いている方が結構いらっしゃるので、
それに１つづつ反論していってるだけです。 コレも先ほど述べた上記の理由です。
ＲＭＴが正当化されて書かれている事に遺憾だからであります。
264 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 11:50:05 ID:c7sG3MH8
僕の国ではホームランを打ちたかったら薬を使いマース
装備が欲しかったらギル買っちまえデース
装備が欲しかったらギル買っちまえデース
265 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 11:50:31 ID:oAApZK60
>>260
臼殿がテンプレを作った意味は、>>259が言うようなことへの対処の意味だろうね。
んで、
>『完全撲滅 させる【有効】手段を完結に 記述してくれないか』
これもループしてる部分だね。
論点をすり替えて、議論を封殺しようってやり口に見えるな。
それができないならRMTやってもOK、って言いいたいのかな？
そんなわけなかろう？
臼殿がテンプレを作った意味は、>>259が言うようなことへの対処の意味だろうね。
んで、
>『完全撲滅 させる【有効】手段を完結に 記述してくれないか』
これもループしてる部分だね。
論点をすり替えて、議論を封殺しようってやり口に見えるな。
それができないならRMTやってもOK、って言いいたいのかな？
そんなわけなかろう？
266 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 11:54:00 ID:Z4+5ZQWo
つかさ、否定派はホントにRMTをFFから無くそう！って気が無いんじゃない？
度々あったけど、【口eにRMTが蔓延しているから何か対策しろ！】って連絡しろよｗって言ってもスルーｗ
口だけな否定派だらけだから、しょうがないけどｗ
口：拉致問題早く解決しろ！ 行動：署名？メンドクセェ・・・
口：中国氏ね！ 行動：キムチウマーｗ
口：RMTer氏ね！ 行動：口eに連絡するのメンドクセェ・・・
度々あったけど、【口eにRMTが蔓延しているから何か対策しろ！】って連絡しろよｗって言ってもスルーｗ
口だけな否定派だらけだから、しょうがないけどｗ
口：拉致問題早く解決しろ！ 行動：署名？メンドクセェ・・・
口：中国氏ね！ 行動：キムチウマーｗ
口：RMTer氏ね！ 行動：口eに連絡するのメンドクセェ・・・
267 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 11:55:51 ID:Yp1xJqtf
臼殿、奴を放置プレイでいぢめてくれｗ
「書き込みするな」って事じゃないよｗ
「書き込みするな」って事じゃないよｗ
268 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 11:57:54 ID:WANUcB0Q
>>263
＞「皆さんの良心に訴えかけて、より良いヴァナを皆で作って生きたい。」
そのより良いヴァナってのは、ただ単にアナタが思い描く世界だよねぇ。
なに勝手なこと言ってくれちゃってるの？自己中さんよぅ。
ただのスタイルの違う派閥の議論なのに“良心”なんて言葉を使うんじゃないョ。
＞「ＲＭＴｅｒの性で詰まらなくなるゲームにはしたくない」ってのが私の目的です。
これもアナタの主観ですね。RMTerはRMTによって楽しめてるんです。
なんで住み分けする方向に行かないのでしょうかねぇ。
どうしても、自分の望む世界にしたいのですか？ファシストみたいな輩ですねぇ。
>>259
＞大抵は、非ＲＭＴerを偽善者として、煽りたいだけなわけ
バカは見てるだけでムカツクってのもあるよねｗ
＞「皆さんの良心に訴えかけて、より良いヴァナを皆で作って生きたい。」
そのより良いヴァナってのは、ただ単にアナタが思い描く世界だよねぇ。
なに勝手なこと言ってくれちゃってるの？自己中さんよぅ。
ただのスタイルの違う派閥の議論なのに“良心”なんて言葉を使うんじゃないョ。
＞「ＲＭＴｅｒの性で詰まらなくなるゲームにはしたくない」ってのが私の目的です。
これもアナタの主観ですね。RMTerはRMTによって楽しめてるんです。
なんで住み分けする方向に行かないのでしょうかねぇ。
どうしても、自分の望む世界にしたいのですか？ファシストみたいな輩ですねぇ。
>>259
＞大抵は、非ＲＭＴerを偽善者として、煽りたいだけなわけ
バカは見てるだけでムカツクってのもあるよねｗ
269 ：既にその名前は使われています ：2005/11/21(月) 12:00:39 ID:R5Xe5PpW
良いヴァナ
時間リソース有り余ってる人間以外は入ってくるな、とゆーある意味健全な世界だな。
時間リソース有り余ってる人間以外は入ってくるな、とゆーある意味健全な世界だな。
270 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:01:36 ID:GcG+hyjM
人それぞれ違う主観という価値観があるからこそ法律や規約って言う規則や約束事
があるんじゃね～の？
があるんじゃね～の？
271 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:02:06 ID:UI3rhHiR
ちょっと質問。
まったく身に覚えが無いのに２０００万ギルくらいが自分の
ポストに送られてきたらどうする？
まったく身に覚えが無いのに２０００万ギルくらいが自分の
ポストに送られてきたらどうする？
272 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:02:43 ID:Z4+5ZQWo
273 ：臼殿：2005/11/21(月) 12:02:48 ID:vrHKg71R
>268
いやいや、私の勝手じゃない。このゲームの規約違反（ルール）なんだってｗ
>266
口：ＲＭＴが慢性しつつあるヴァナがある。 行動：このスレで良心に問いかけ
口：このスレでＲＭＴを正当化している書き込みが有る。 行動：反論
これで十分じゃないか。このスレ内では。
いやいや、私の勝手じゃない。このゲームの規約違反（ルール）なんだってｗ
>266
口：ＲＭＴが慢性しつつあるヴァナがある。 行動：このスレで良心に問いかけ
口：このスレでＲＭＴを正当化している書き込みが有る。 行動：反論
これで十分じゃないか。このスレ内では。
274 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:05:14 ID:OvTFNNC7
良心があるような奴は、こんな所こないって
275 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:09:40 ID:oAApZK60
>>268
ただのスタイルの違いってのは確かだ。
一方のスタイルが、もう片方を駆逐するから問題なんであって。
駆逐される方としたらたまったもんじゃない。
「だるまさんがころんだ」で、いちいち止まるのウゼェから勝手に進もうぜ？
って言ってるようなもんだ。確かにルールの違いでしかないが、
それを変えたら違うゲームになるよ？
そんなゲームは遊びたくないから必死に止めようとしてるわけだが。
ただのスタイルの違いってのは確かだ。
一方のスタイルが、もう片方を駆逐するから問題なんであって。
駆逐される方としたらたまったもんじゃない。
「だるまさんがころんだ」で、いちいち止まるのウゼェから勝手に進もうぜ？
って言ってるようなもんだ。確かにルールの違いでしかないが、
それを変えたら違うゲームになるよ？
そんなゲームは遊びたくないから必死に止めようとしてるわけだが。
276 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:09:58 ID:GcG+hyjM
>>274
FA出ちゃったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FA出ちゃったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
277 ：ﾃﾝﾌﾟﾚｗ：2005/11/21(月) 12:10:04 ID:vzjqYojL
RMTの憂鬱ｗ
10万ｷﾞﾙ＝100円
100万ｷﾞﾙ＝1,000円
1,000万ｷﾞﾙ＝10,000円
ｳﾞｧﾅで金策すると
・素材狩→→→ﾄﾚﾊﾝ3持ちでどれだけ時間掛ければよいのか？ （そもそもﾄﾚﾊﾝ3って廃人ｇ
・ENM,NM→→→時間縛り・取り合いで運よく勝てても… (高額ｱｲﾃﾑでるのか？
・合成→→→→稼げる迄に時間が掛かるねand初期投資… （貧乏人は手を出さないでねｗ
ﾃﾞﾌﾞｵﾀ君達よ、ﾋﾟｻﾞ食べないでそのお金でｷﾞﾙを買おうではないか！
ｺｰﾗ代で10万ｷﾞﾙを手にする事ができる！
10日我慢すれば100万ｷﾞﾙだ。
ﾃﾞﾌﾞｵﾀ君達にも将来があるのだ、ｳﾞｧﾅでゆっくり時間を掛けてなんかいられない。
時間の掛かる金策を捨て、手早く且つ安全にｷﾞﾙを増やそうではないか！
そうだ！ 我々には限りある時間なのだ。時間は永遠では無い！
金で買える時間程安い物はない！！！
10万ｷﾞﾙ＝100円
100万ｷﾞﾙ＝1,000円
1,000万ｷﾞﾙ＝10,000円
ｳﾞｧﾅで金策すると
・素材狩→→→ﾄﾚﾊﾝ3持ちでどれだけ時間掛ければよいのか？ （そもそもﾄﾚﾊﾝ3って廃人ｇ
・ENM,NM→→→時間縛り・取り合いで運よく勝てても… (高額ｱｲﾃﾑでるのか？
・合成→→→→稼げる迄に時間が掛かるねand初期投資… （貧乏人は手を出さないでねｗ
ﾃﾞﾌﾞｵﾀ君達よ、ﾋﾟｻﾞ食べないでそのお金でｷﾞﾙを買おうではないか！
ｺｰﾗ代で10万ｷﾞﾙを手にする事ができる！
10日我慢すれば100万ｷﾞﾙだ。
ﾃﾞﾌﾞｵﾀ君達にも将来があるのだ、ｳﾞｧﾅでゆっくり時間を掛けてなんかいられない。
時間の掛かる金策を捨て、手早く且つ安全にｷﾞﾙを増やそうではないか！
そうだ！ 我々には限りある時間なのだ。時間は永遠では無い！
金で買える時間程安い物はない！！！
278 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:13:11 ID:oAApZK60
279 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 12:13:59 ID:Qb/WmFAm
>>270,273
規約というのはべつに“より良いヴァナｗ”のためにある訳じゃないだろうに。
■eの都合上によるものが大きい。
RMTスレに前からある話をもちだすと。
家族で垢を共有している場合、立派な規約違反に当たるわけですが、
見つけ次第、GMに報告とかしますか？時間を分けてやってる兄弟をヴァナから排除したいですか？
（２４時間動き続けるキャラがいても取り締まりはしませんが、
昔、サポセンに言ったらバンされたという事はあります。
規約としては生きています。当たり前ですね、■eにとってはダイレクト損失に繋がりますから。）
未成年者は保護者の承諾を得ることが必要だという規約があって、
それを厳密に守らせることが本当に必要だと思いますか？
ログ入りのSSをとって、ブログなどの個人サイトに使うのは絶対に止めたほうがいいのでしょうか？
その方がみんな楽しめるのですか？
規約ってのはRMTだけじゃないだろうに・・・
規約というのはべつに“より良いヴァナｗ”のためにある訳じゃないだろうに。
■eの都合上によるものが大きい。
RMTスレに前からある話をもちだすと。
家族で垢を共有している場合、立派な規約違反に当たるわけですが、
見つけ次第、GMに報告とかしますか？時間を分けてやってる兄弟をヴァナから排除したいですか？
（２４時間動き続けるキャラがいても取り締まりはしませんが、
昔、サポセンに言ったらバンされたという事はあります。
規約としては生きています。当たり前ですね、■eにとってはダイレクト損失に繋がりますから。）
未成年者は保護者の承諾を得ることが必要だという規約があって、
それを厳密に守らせることが本当に必要だと思いますか？
ログ入りのSSをとって、ブログなどの個人サイトに使うのは絶対に止めたほうがいいのでしょうか？
その方がみんな楽しめるのですか？
規約ってのはRMTだけじゃないだろうに・・・
280 ：既にその名前は使われています ：2005/11/21(月) 12:15:22 ID:R5Xe5PpW
>>278
良心あるやつがネ実にやってくるか？とゆー話だと思う。
良心あるやつがネ実にやってくるか？とゆー話だと思う。
281 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:15:22 ID:oAApZK60
そして反論せずに
「時間がないからRMT」っていうループの最初にあともどり、と。
しかも向こうを上に上げるってのは何故だろうねｗ
「時間がないからRMT」っていうループの最初にあともどり、と。
しかも向こうを上に上げるってのは何故だろうねｗ
282 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 12:17:15 ID:Qb/WmFAm
283 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:18:13 ID:vzjqYojL
ここも、向こうも面白いんだよｗ
ﾓﾗﾙって言ってる奴(臼ｗ）先週から面白すぎなのよｗ
他人の事なんか知った事じゃねーし。
金策に時間掛けたくない→掛けない方法がある→RMT(ほらね）
時間を有意義に使いたいよねｗ
ﾓﾗﾙって言ってる奴(臼ｗ）先週から面白すぎなのよｗ
他人の事なんか知った事じゃねーし。
金策に時間掛けたくない→掛けない方法がある→RMT(ほらね）
時間を有意義に使いたいよねｗ
284 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:19:14 ID:OvTFNNC7
今すぐにRMTが完全に駆逐されたとしたら、廃人だけの世界になりますね。
285 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:19:30 ID:Z4+5ZQWo
俺の想像・・・。
否：【業者をバンして下さい！】
↓
口e：【RM目的での行動を行ったと言う痕跡がありません。】
↓
否：【業者のPC名を挙げるのでバンして下さい！ピンインでTELL来たので間違いないです！】
↓
口e：【他国の言葉、文化を理解出来ないのであれば、あなたはMMOは向いていないです。】
↓
否：【RMT禁止って規約で書いているじゃないか！】
↓
口e：【うるせー！！ありゃ適当だよwｗリアルマネーが絡んだらイロイロ面倒だから書いてるだけ！】
口e：【今後規約云々で文句言ってきたら、お前をバンするから連絡するな！】
否：【業者をバンして下さい！】
↓
口e：【RM目的での行動を行ったと言う痕跡がありません。】
↓
否：【業者のPC名を挙げるのでバンして下さい！ピンインでTELL来たので間違いないです！】
↓
口e：【他国の言葉、文化を理解出来ないのであれば、あなたはMMOは向いていないです。】
↓
否：【RMT禁止って規約で書いているじゃないか！】
↓
口e：【うるせー！！ありゃ適当だよwｗリアルマネーが絡んだらイロイロ面倒だから書いてるだけ！】
口e：【今後規約云々で文句言ってきたら、お前をバンするから連絡するな！】
286 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:22:52 ID:oAApZK60
287 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:23:04 ID:GcG+hyjM
RMTerの傾向（と言うか俺の感想ｗ
・高額・HQ装備が必須だと思い、それがあると超強くなると思い込んでいる。
・殆どのプレイヤがRMTをしており、否定派ｗはニート廃人ばかりと思い込んでいる。
・「他人の事なんか知った事じゃねーし。」と人として逝っちゃっている。
最後のは冗談でも馬鹿だと思うし、本気なら軽蔑に値すると俺の主観が言っております。
・高額・HQ装備が必須だと思い、それがあると超強くなると思い込んでいる。
・殆どのプレイヤがRMTをしており、否定派ｗはニート廃人ばかりと思い込んでいる。
・「他人の事なんか知った事じゃねーし。」と人として逝っちゃっている。
最後のは冗談でも馬鹿だと思うし、本気なら軽蔑に値すると俺の主観が言っております。
288 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:24:10 ID:rpOA6yjb
臼がイタイ理由に、呼び捨てされたくないから、自分の名前に臼【殿】と敬称つけてるなｗｗｗ
ちょっとｺﾃにする割にはｲﾀ杉
つぎに、>>263で『私のスレ内容が不要かどうかは貴方に決めていただく必要はありません。』と
自分の方向性は”他人に”決められたくないのに、他人の意見を自分の方向性に強制してる点ｗ
あと、臼を否定したらすぐに擁護レスがつく点。(自作自演のｶｳﾆｰ級。)
で、結局、いくらRMTerについて正論はいても【殺人事件が無くならないのと同じ】と自分でFA出してる。
さっきまで、「鞭がないと辞めませんか？」ともっともらしい発言していたのに、”殺人犯は逮捕”という
鞭があるにも係らず、”無くなることはない”結論を出してるのだが、言ってることが既に、脳内理論
だけであり、正誤性を著しく欠いてる。
よって、ほとんど無意味とわかつてる発言を繰り返す・・・
臼 の 日 記 帳
ってことか？ｗｗｗｗｗｗ
ちょっとｺﾃにする割にはｲﾀ杉
つぎに、>>263で『私のスレ内容が不要かどうかは貴方に決めていただく必要はありません。』と
自分の方向性は”他人に”決められたくないのに、他人の意見を自分の方向性に強制してる点ｗ
あと、臼を否定したらすぐに擁護レスがつく点。(自作自演のｶｳﾆｰ級。)
で、結局、いくらRMTerについて正論はいても【殺人事件が無くならないのと同じ】と自分でFA出してる。
さっきまで、「鞭がないと辞めませんか？」ともっともらしい発言していたのに、”殺人犯は逮捕”という
鞭があるにも係らず、”無くなることはない”結論を出してるのだが、言ってることが既に、脳内理論
だけであり、正誤性を著しく欠いてる。
よって、ほとんど無意味とわかつてる発言を繰り返す・・・
臼 の 日 記 帳
ってことか？ｗｗｗｗｗｗ
289 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:26:08 ID:Z4+5ZQWo
>>270
>人それぞれ違う主観という価値観があるからこそ法律や規約って言う規則や約束事
>があるんじゃね～の？
ヴァナの現状は、
口e＜【RMTは禁止だけど、ギル買ってもいいよ～＾＾】
だろ？
良心に訴えかけるのはカナリ厳しいと思うぞ。
>人それぞれ違う主観という価値観があるからこそ法律や規約って言う規則や約束事
>があるんじゃね～の？
ヴァナの現状は、
口e＜【RMTは禁止だけど、ギル買ってもいいよ～＾＾】
だろ？
良心に訴えかけるのはカナリ厳しいと思うぞ。
290 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:26:17 ID:Yp1xJqtf
カウパ？
291 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:26:51 ID:oAApZK60
292 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:30:15 ID:oAApZK60
>>289
>ヴァナの現状は、
>口e＜【RMTは禁止だけど、ギル買ってもいいよ～＾＾】
>だろ？
そこが繰り返されてるミスリードだね。
□eはあくまで RMT禁止。
現状全てのRMTを取り締まれていないからといって、
黙認しているわけではないと。
捕まらないことを免罪符にするなと何回言ったか・・・
>良心に訴えかけるのはカナリ厳しいと思うぞ。
まあ、だから無くならないんだろうけどね・・・
それでも何も言わんよりはましだと思うわけさ。
>ヴァナの現状は、
>口e＜【RMTは禁止だけど、ギル買ってもいいよ～＾＾】
>だろ？
そこが繰り返されてるミスリードだね。
□eはあくまで RMT禁止。
現状全てのRMTを取り締まれていないからといって、
黙認しているわけではないと。
捕まらないことを免罪符にするなと何回言ったか・・・
>良心に訴えかけるのはカナリ厳しいと思うぞ。
まあ、だから無くならないんだろうけどね・・・
それでも何も言わんよりはましだと思うわけさ。
293 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:32:59 ID:Z4+5ZQWo
294 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 12:33:20 ID:rtfRt8ZK
>>292
＞□eはあくまで RMT禁止。
＞現状全てのRMTを取り締まれていないからといって、
＞黙認しているわけではないと。
他のMMOでは取り締まり出来ないにしても、RMTを少なくする努力はしています。
信onしかり、EQしかり。
さてFF11は？
アイテムのエクレア化？
RMTに走りやすいライトユーザーが対象外になってますよ？
本当にRMTの対策する気があるんですか？
＞□eはあくまで RMT禁止。
＞現状全てのRMTを取り締まれていないからといって、
＞黙認しているわけではないと。
他のMMOでは取り締まり出来ないにしても、RMTを少なくする努力はしています。
信onしかり、EQしかり。
さてFF11は？
アイテムのエクレア化？
RMTに走りやすいライトユーザーが対象外になってますよ？
本当にRMTの対策する気があるんですか？
295 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:35:41 ID:rGvuOtac
なんだこっちが本スレか？えらく賑わってるじゃないか
俺、否定派ｗね、よろしくｗ
俺、否定派ｗね、よろしくｗ
296 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:37:47 ID:Yp1xJqtf
ちょｗｗｗｗｗｗ
臼殿粘着してるの、カウパじゃねえかｗ
臼殿粘着してるの、カウパじゃねえかｗ
297 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:38:05 ID:oAApZK60
>>293
□eに言えよ（オレは悪くない）
って主張は、取り締まらない□eが悪い＝やったもの勝ちって主張と変わらないと思うんだが。
>>294
信onとかEQとかで、どんな対策が取られてるんだろう。
良かったら教えてくれまいか。
>RMTに走りやすいライトユーザー
これはどうなんかねえ・・・
ライトユーザーって括りはちと正確じゃない気がする。
□eに言えよ（オレは悪くない）
って主張は、取り締まらない□eが悪い＝やったもの勝ちって主張と変わらないと思うんだが。
>>294
信onとかEQとかで、どんな対策が取られてるんだろう。
良かったら教えてくれまいか。
>RMTに走りやすいライトユーザー
これはどうなんかねえ・・・
ライトユーザーって括りはちと正確じゃない気がする。
298 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:39:00 ID:oAApZK60
>>296
カウパって、どっかのコテ？
カウパって、どっかのコテ？
299 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:40:42 ID:Yp1xJqtf
>>298
【ツンデレ】カンパニートマン
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1129256296/
ジョブ板荒らしてたらしいけど、アク禁でも食らって戻ってきたか？
【ツンデレ】カンパニートマン
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1129256296/
ジョブ板荒らしてたらしいけど、アク禁でも食らって戻ってきたか？
300 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:46:21 ID:oAApZK60
301 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:47:38 ID:rGvuOtac
このスレ読んで思うのはやっぱRMT肯定してる奴はガキだな
言ってる事が小学生の言い訳みたいだ。
規約違反って時点で分が悪いんだろう。
言ってる事が小学生の言い訳みたいだ。
規約違反って時点で分が悪いんだろう。
302 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:51:40 ID:Z4+5ZQWo
>>297
RMTerが嫌いなんでしょ？
RMT業者を追い出したいんでしょ？
具体案を提示もせず、口eにも訴えず、ここでRMT反対！て言ってるだけｗ
ま、昼休みに2000万ギル買うけど、RMT反対！って言われてもいいやｗ
ネ実住民も口eも俺を止められないｗｗｗｗｗｗｗ
RMTerが嫌いなんでしょ？
RMT業者を追い出したいんでしょ？
具体案を提示もせず、口eにも訴えず、ここでRMT反対！て言ってるだけｗ
ま、昼休みに2000万ギル買うけど、RMT反対！って言われてもいいやｗ
ネ実住民も口eも俺を止められないｗｗｗｗｗｗｗ
303 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 12:54:44 ID:rtfRt8ZK
304 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 12:57:05 ID:rtfRt8ZK
>>301
詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
305 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 12:58:49 ID:C7XrukL0
もう一週間くらいゲーヲタ同士のループ議論が続いてんのなｗ
一日中リロードして批判意見考えてる奴・・
＿＿＿
/ ヽ
, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ | ＿＿ｏ
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ﾉ─| ﾉ | 二|二'' ＿
/ / ヽ ノ | ヤ ｯ
〈 ノ |
一日中リロードして批判意見考えてる奴・・
＿＿＿
/ ヽ
, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ | ＿＿ｏ
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ﾉ─| ﾉ | 二|二'' ＿
/ / ヽ ノ | ヤ ｯ
〈 ノ |
306 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:00:14 ID:9wdu8WlT
>>304
お前保守派だろ
お前保守派だろ
307 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:04:42 ID:9wdu8WlT
ギルなんて溢れんばかりに持ってるけど
特に使い道無いんだよな
ほしいのはエクレアばかりだし
逆にほとんどギルなんてないほうがいいよ
ENMにしろ、NM張り込み、合成なんかは
金策の一種だからな
それらの一連の金策をやろうという気が起きなくなる
誰か俺のギルをもらってくれないか？
特に使い道無いんだよな
ほしいのはエクレアばかりだし
逆にほとんどギルなんてないほうがいいよ
ENMにしろ、NM張り込み、合成なんかは
金策の一種だからな
それらの一連の金策をやろうという気が起きなくなる
誰か俺のギルをもらってくれないか？
308 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:08:05 ID:vHGG7ZNi
今朝まで手持ち8万ギルだったのに、今は3000万ギルな俺は勝ち組ｗ
309 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:12:07 ID:iWagmBbB
頭来たからババァＡＴＭから５万ほど引き出してやったｗ
「かずちゃんもう許して」だってｗマジうめぇｗｗｗ
「かずちゃんもう許して」だってｗマジうめぇｗｗｗ
310 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:15:28 ID:vzjqYojL
食ったー。
CoCo壱番に行ってきたぜ。
あまり盛り上がってないなー
否定派ｗの人に頑張ってもらわないと盛り上がらないんだけどなーｗ
臼よ、どこ行った？
反対・禁止・ﾓﾗﾙって叫び続けてくれよｗ
CoCo壱番に行ってきたぜ。
あまり盛り上がってないなー
否定派ｗの人に頑張ってもらわないと盛り上がらないんだけどなーｗ
臼よ、どこ行った？
反対・禁止・ﾓﾗﾙって叫び続けてくれよｗ
311 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:16:18 ID:ScigGhYm
建前とは言え、規約(ルール)があるからには
罰がない、違反行為が見つかりにくくてもそれを守るのが筋でしょう。
サッカーで、ボールを手に持って走ってる相手に対しても
「プレイスタイルの違いなんだからしょうがないな」とあなたは言えますか？
対立がある以上『可能ならば』住み分けには同意。時間をお金で買いたい人は
そういう人だけが集まる所でやれば、お互いいがみ合わなくてもいいですね。
問題はRMTができるという環境もあるけど
どういう情況でも自分がトップでなければならないと思う勇者様思考。
時間がないなら、その限られた中で楽しみ方を見つければいいのに。
毎日毎日レベル上げとミッションだけが楽しみではないですよ。
このゲームにある全ての要素を試した結果
それでも前者２つ以外の楽しみが見つからないなら、このゲームには向いてないと思う。
罰がない、違反行為が見つかりにくくてもそれを守るのが筋でしょう。
サッカーで、ボールを手に持って走ってる相手に対しても
「プレイスタイルの違いなんだからしょうがないな」とあなたは言えますか？
対立がある以上『可能ならば』住み分けには同意。時間をお金で買いたい人は
そういう人だけが集まる所でやれば、お互いいがみ合わなくてもいいですね。
問題はRMTができるという環境もあるけど
どういう情況でも自分がトップでなければならないと思う勇者様思考。
時間がないなら、その限られた中で楽しみ方を見つければいいのに。
毎日毎日レベル上げとミッションだけが楽しみではないですよ。
このゲームにある全ての要素を試した結果
それでも前者２つ以外の楽しみが見つからないなら、このゲームには向いてないと思う。
312 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:17:14 ID:iWagmBbB
長文厨
313 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:17:31 ID:JET6y3LS
俺（ロラン）＜あ、Ａさん今暇？
Ａ（ジュノ）＜暇かも
俺＜蒸留水２ダースほどロランに届けて欲しいんだけど・・・ハイポ２本お礼するよ＾＾
Ａ＜モルボルやってるんだｗ あいよー＾＾
数時間後、ジュノ競売をチェック。
蒸留水をダース１５００で２ダース買ったＡの履歴がありました。
ジュノで蒸留水を買えないＡにRMT疑惑＋１ポイントと・・・φ(..)
っつか、ロランでハイポ作る意味ないしｗ
モルつるもハイポもスタックしねーよｗ
Ａ（ジュノ）＜暇かも
俺＜蒸留水２ダースほどロランに届けて欲しいんだけど・・・ハイポ２本お礼するよ＾＾
Ａ＜モルボルやってるんだｗ あいよー＾＾
数時間後、ジュノ競売をチェック。
蒸留水をダース１５００で２ダース買ったＡの履歴がありました。
ジュノで蒸留水を買えないＡにRMT疑惑＋１ポイントと・・・φ(..)
っつか、ロランでハイポ作る意味ないしｗ
モルつるもハイポもスタックしねーよｗ
314 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:18:53 ID:ScigGhYm
あと、解決策が乏しいとかあるけど、業者がいなくなることは前提だと思う。
未だに寝釣り(中の人はいるかもしれないけど)PCはいて
システム側から無限にギルを引き出せる情況にある。
このためインフレが促進され、消費アイテム等一般的なものも値上がりしている。
加えて、売却可能なアイテムを落とすほぼ全てのNMに対して業者が張り込んでいて
特に時間POPのものに対してはルーチンワークで各地を巡っていたりもする。
これにより、以前出回ることがなかった高級装備及びその素材が大量に出品され
かつて廃装備とされていた格好もかなり見慣れたものになっている。
そのため「この装備を持たなければならない」という風潮がさらに加速。
しかしその装備や素材は業者によって価格も管理されているため高額で
RMTでもしなければ入手できない。
俺はギル買ったことないからこれが正解ではないかもしれないけど
買ってる側からしたら、買ってる理由はどうなんだろう？
NA参入前の相場、今の半分から1/5に価格が落ちるとしたら、RMTしますか？
未だに寝釣り(中の人はいるかもしれないけど)PCはいて
システム側から無限にギルを引き出せる情況にある。
このためインフレが促進され、消費アイテム等一般的なものも値上がりしている。
加えて、売却可能なアイテムを落とすほぼ全てのNMに対して業者が張り込んでいて
特に時間POPのものに対してはルーチンワークで各地を巡っていたりもする。
これにより、以前出回ることがなかった高級装備及びその素材が大量に出品され
かつて廃装備とされていた格好もかなり見慣れたものになっている。
そのため「この装備を持たなければならない」という風潮がさらに加速。
しかしその装備や素材は業者によって価格も管理されているため高額で
RMTでもしなければ入手できない。
俺はギル買ったことないからこれが正解ではないかもしれないけど
買ってる側からしたら、買ってる理由はどうなんだろう？
NA参入前の相場、今の半分から1/5に価格が落ちるとしたら、RMTしますか？
315 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:19:51 ID:iWagmBbB
フレや引退者から貰うのもＲＭＴも他人から見れば同じだけどな
前者は無料、後者は有料ってだけで
前者は無料、後者は有料ってだけで
316 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:20:39 ID:Ap/hrAII
サッカーはファウルするとチームに迷惑がかかる。ＲＭＴは相互両得で迷惑かけてない。インフレは魚を店売りしてギルを大量につくった寝釣りのせい。
317 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:20:45 ID:oAApZK60
>>303
信onだと、日々の生計は簡単に立つってことか。
そういう風に、目標までの障害を引き下げるって手は確かにある。
だけど、そういうモチベーションと障害のバランスってのは設定が難しいやね。
それをやった信onが賑わってるかという辺りも考慮した方がよいかも知れん。
ｴｸﾚｱがEQから輸入した概念だったんか。なるほど。
一応、グラが反映されるアイテムは預けられるようになったけどね。
ピッチフォーク預けられないとか(怒)抜けてるけど、□eも努力してないわけじゃない。
小人数で手軽に、ってのは、競争がないって意味ならMO化、
FFでいうなら印章BCみたいなことになるんかね～
BCをガンガン増やしてるってのは、そういう方向に捉えることもできるか。
手軽じゃないってところが価値なアイテムの場合は・・・
そういう部分を否定したら、それこそMMOのスタイルを否定することになりかねんしねえ。
それを皆が欲しがるのが問題だと。
そういう風潮はどうにかした方がいいんだろうねえ。
信onだと、日々の生計は簡単に立つってことか。
そういう風に、目標までの障害を引き下げるって手は確かにある。
だけど、そういうモチベーションと障害のバランスってのは設定が難しいやね。
それをやった信onが賑わってるかという辺りも考慮した方がよいかも知れん。
ｴｸﾚｱがEQから輸入した概念だったんか。なるほど。
一応、グラが反映されるアイテムは預けられるようになったけどね。
ピッチフォーク預けられないとか(怒)抜けてるけど、□eも努力してないわけじゃない。
小人数で手軽に、ってのは、競争がないって意味ならMO化、
FFでいうなら印章BCみたいなことになるんかね～
BCをガンガン増やしてるってのは、そういう方向に捉えることもできるか。
手軽じゃないってところが価値なアイテムの場合は・・・
そういう部分を否定したら、それこそMMOのスタイルを否定することになりかねんしねえ。
それを皆が欲しがるのが問題だと。
そういう風潮はどうにかした方がいいんだろうねえ。
318 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:20:51 ID:c7sG3MH8
バレないハンドとかオッケーじゃね？
昔スポーツ番組で見た記憶があるぞ
昔スポーツ番組で見た記憶があるぞ
319 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:21:42 ID:rGvuOtac
320 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:22:02 ID:JVzmpCG6
俺は肯定派、やりたいようにやればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもギル買ってまでＦＦ楽しもうとは思わん
あ、ＲＭＴなんてやったことありませんよ＾＾；
でもギル買ってまでＦＦ楽しもうとは思わん
あ、ＲＭＴなんてやったことありませんよ＾＾；
321 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:22:22 ID:BQKKwl5T
まぁ1000ｷﾞﾙで1円だから
そんなはした金どうでもいいな。
そんなはした金どうでもいいな。
322 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:22:37 ID:oAApZK60
323 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:22:55 ID:iWagmBbB
リア友に金策させてお礼に一杯奢る
これとなんら変わりないだろｗ
これとなんら変わりないだろｗ
324 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:23:33 ID:GcG+hyjM
＞インフレは魚を店売りしてギルを大量につくった寝釣りのせい。
RMTerの論理で逝くと、他人なんて知った事じゃないし寝釣りも取り締まられ
無かった奴は全然問題無しらしいぞｗ
RMTerの論理で逝くと、他人なんて知った事じゃないし寝釣りも取り締まられ
無かった奴は全然問題無しらしいぞｗ
325 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:24:46 ID:vHGG7ZNi
326 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:24:51 ID:iWagmBbB
業者が売ってるギルだって不正に入手したものじゃないだろうし。
金余ってるやつが売ったギルや、ギル稼ぐことに専念した結果の産物。
金余ってるやつが売ったギルや、ギル稼ぐことに専念した結果の産物。
327 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:27:38 ID:iWagmBbB
たとえ寝釣りだろうと一向に構わないと思う。
中の人が何してようと関係ないし。
もしかしたら家族全員で釣りまわしてるかもしれないしねｗ
リアル話出したらきりないだろ。
トップ廃人あたりはギル買うどころか売る始末だぞ？
中の人が何してようと関係ないし。
もしかしたら家族全員で釣りまわしてるかもしれないしねｗ
リアル話出したらきりないだろ。
トップ廃人あたりはギル買うどころか売る始末だぞ？
328 ：臼殿：2005/11/21(月) 13:27:49 ID:vrHKg71R
>288
＞臼がイタイ理由に、呼び捨てされたくないから、自分の名前に臼【殿】と敬称つけてるなｗｗｗ
＞ちょっとｺﾃにする割にはｲﾀ杉
・私がイタイと言う１番の理由がこれ？（次行に「つぎに」と書いている点より）
・人をイタイとか書く理由にしては適切では無いと思われます。
＞つぎに、>>263で『私のスレ内容が不要かどうかは貴方に決めていただく必要はありません。』と
＞自分の方向性は”他人に”決められたくないのに、他人の意見を自分の方向性に強制してる点ｗ
・ＲＭＴが規約違反なのは間違いない事象だし、その基本的な事に沿ってレスってるだけですが。
＞あと、臼を否定したらすぐに擁護レスがつく点。(自作自演のｶｳﾆｰ級。)
・自作自演は一切ありません。他に共感できる方がいるからだけだと思われます。
＞で、結局、いくらRMTerについて正論はいても【殺人事件が無くならないのと同じ】と自分でFA出してる。
＞さっきまで、「鞭がないと辞めませんか？」ともっともらしい発言していたのに、”殺人犯は逮捕”という
＞鞭があるにも係らず、”無くなることはない”結論を出してるのだが、言ってることが既に、脳内理論
＞だけであり、正誤性を著しく欠いてる。
・では、更に解りやすいように言い換えましょう。「（仮に痛い鞭が出来たとして）鞭が出来ないと辞めませんか？」
＞よって、ほとんど無意味とわかつてる発言を繰り返す・・・
・無意味かどうかは貴方のみの感想。それこそ皆さん１人づつに聞いて集計した結果なのですか？
＞臼 の 日 記 帳
＞ってことか？ｗｗｗｗｗｗ
・違いますｗｗｗｗｗ
＞臼がイタイ理由に、呼び捨てされたくないから、自分の名前に臼【殿】と敬称つけてるなｗｗｗ
＞ちょっとｺﾃにする割にはｲﾀ杉
・私がイタイと言う１番の理由がこれ？（次行に「つぎに」と書いている点より）
・人をイタイとか書く理由にしては適切では無いと思われます。
＞つぎに、>>263で『私のスレ内容が不要かどうかは貴方に決めていただく必要はありません。』と
＞自分の方向性は”他人に”決められたくないのに、他人の意見を自分の方向性に強制してる点ｗ
・ＲＭＴが規約違反なのは間違いない事象だし、その基本的な事に沿ってレスってるだけですが。
＞あと、臼を否定したらすぐに擁護レスがつく点。(自作自演のｶｳﾆｰ級。)
・自作自演は一切ありません。他に共感できる方がいるからだけだと思われます。
＞で、結局、いくらRMTerについて正論はいても【殺人事件が無くならないのと同じ】と自分でFA出してる。
＞さっきまで、「鞭がないと辞めませんか？」ともっともらしい発言していたのに、”殺人犯は逮捕”という
＞鞭があるにも係らず、”無くなることはない”結論を出してるのだが、言ってることが既に、脳内理論
＞だけであり、正誤性を著しく欠いてる。
・では、更に解りやすいように言い換えましょう。「（仮に痛い鞭が出来たとして）鞭が出来ないと辞めませんか？」
＞よって、ほとんど無意味とわかつてる発言を繰り返す・・・
・無意味かどうかは貴方のみの感想。それこそ皆さん１人づつに聞いて集計した結果なのですか？
＞臼 の 日 記 帳
＞ってことか？ｗｗｗｗｗｗ
・違いますｗｗｗｗｗ
329 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:28:08 ID:rGvuOtac
330 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:29:19 ID:ScigGhYm
色々突っ込まれてるので後付というか言い訳を。
娯楽の問題なので、プロスポーツのサッカーじゃなくて
遊びとしてのものについて話しました。
小学校のグラウンドでやったようなものを想像してみてください。
自分の好きなサッカーにしただけで、色々置き換えて考えてけれ(；´д｀)
娯楽の問題なので、プロスポーツのサッカーじゃなくて
遊びとしてのものについて話しました。
小学校のグラウンドでやったようなものを想像してみてください。
自分の好きなサッカーにしただけで、色々置き換えて考えてけれ(；´д｀)
331 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:30:25 ID:oAApZK60
>>325
君もループを繰り返すのか・・・
君もループを繰り返すのか・・・
332 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:31:18 ID:iWagmBbB
ゲームは本人特定されづらいからなｗ
サッカーだと本人が否定されてしまう。
つまり生きてく世の中で不利になるからルール守るってだけだろ。
サッカーだと本人が否定されてしまう。
つまり生きてく世の中で不利になるからルール守るってだけだろ。
333 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:32:23 ID:oAApZK60
ってか
エリス少年「手で持って走ったらよくね？」
ラグビーが生まれました。
まあ、伝説だけどなー。
サッカーをラグビーにしちゃうくらいの話しだってことさ。
エリス少年「手で持って走ったらよくね？」
ラグビーが生まれました。
まあ、伝説だけどなー。
サッカーをラグビーにしちゃうくらいの話しだってことさ。
334 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:32:49 ID:BQKKwl5T
335 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:33:30 ID:UI3rhHiR
ヤフオクに出してる中華業者のRMTを買うとバンになるって言われてるよね。
そこで、嫌いな奴のキャラを受取人にして３０００万ギルくらい買うと、そいつは
バンになるんだろうか？
リアル３万強かかるのは痛いけど、奴がバンになれば満足だ。
そこで、嫌いな奴のキャラを受取人にして３０００万ギルくらい買うと、そいつは
バンになるんだろうか？
リアル３万強かかるのは痛いけど、奴がバンになれば満足だ。
336 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:34:22 ID:iWagmBbB
もしサッカーの話をＲＭＴに当てはめるならば、
自分たちの独自ルールのサッカーを、
一緒にプレイしてない他人に「ルールが違うよ」と
指摘されるようなもんだ。
ゲームをするスタンスなんて十人十色だしね。
だから中の人を気にしちゃいけないんだよ。
もしＲＭＴ否定するなら、友人との武器の貸し借りもやめてほしいね。
使うなら買わないと出品した人がかわいそう
自分たちの独自ルールのサッカーを、
一緒にプレイしてない他人に「ルールが違うよ」と
指摘されるようなもんだ。
ゲームをするスタンスなんて十人十色だしね。
だから中の人を気にしちゃいけないんだよ。
もしＲＭＴ否定するなら、友人との武器の貸し借りもやめてほしいね。
使うなら買わないと出品した人がかわいそう
337 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:37:30 ID:rGvuOtac
338 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:44:18 ID:oAApZK60
>>336
そりゃラグビー始めたら「ルールが違うよ」と言うさ。
気にしちゃいけないとか言われても困るｗ
ラグビーやりたい人だけ集まってやってくれればいいんだけど、
現状一緒のグランドに押し込められてるからねえ。
貸し借りはゲームの中で完結してるからね。
RMTとは違うんじゃないかな。
そりゃラグビー始めたら「ルールが違うよ」と言うさ。
気にしちゃいけないとか言われても困るｗ
ラグビーやりたい人だけ集まってやってくれればいいんだけど、
現状一緒のグランドに押し込められてるからねえ。
貸し借りはゲームの中で完結してるからね。
RMTとは違うんじゃないかな。
339 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:45:13 ID:Z4+5ZQWo
340 ：臼殿：2005/11/21(月) 13:45:59 ID:vrHKg71R
>335
その嫌いな奴が「返却」すれば終わりですよ。貴方は３万円の損。
普通、３０００万とか送られてきたら、私なら間違いなく「返却」を押す。
というか、３万円払ってでもバンしたい他人が居るってこと事態が怖いが。
その嫌いな奴が「返却」すれば終わりですよ。貴方は３万円の損。
普通、３０００万とか送られてきたら、私なら間違いなく「返却」を押す。
というか、３万円払ってでもバンしたい他人が居るってこと事態が怖いが。
341 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:47:04 ID:oAApZK60
>>339
そうやって相場を自分の手で押し上げて維持して行くわけだね。
そうやって相場を自分の手で押し上げて維持して行くわけだね。
342 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:47:23 ID:Z4+5ZQWo
あとさ、リアフレからメシ奢るのと引き換えに100万ギル貰ってもRMTでしょ？
343 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:48:13 ID:Z4+5ZQWo
344 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:48:15 ID:rGvuOtac
>>339
そりゃムリだｗ相手チームに点が入らないからガード甘くしろって言ってるようなもんだｗ
そりゃムリだｗ相手チームに点が入らないからガード甘くしろって言ってるようなもんだｗ
345 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:50:42 ID:OvTFNNC7
個人の力じゃ、どうにもならないよ。反対派は■eにひたすら頼み込むしかないと思う。
346 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:50:49 ID:Z4+5ZQWo
347 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:53:06 ID:oAApZK60
>>342
その辺りからリアルワールドがからんでくるか。
RMT関係のサイトでそういう主張を見たことがある。
まあ、普通に考えるとその程度なら問題ないように思えるよね。
そいつがギルで食費をまかなってるってことになるとやや問題か。
取引相手が知人の範疇ってこともあるね。
初期のプレイヤー同士のRMTに近いものがあるよね。
例として挙がってるのは。
問題なのは、職業的生産者が絡んでくるようになったからだと思う。
ふむ。このグレイゾーンに線を引けるかどうか、
引くとしたらどういう基準なのか。
考えて見る価値はありそうだね。
その辺りからリアルワールドがからんでくるか。
RMT関係のサイトでそういう主張を見たことがある。
まあ、普通に考えるとその程度なら問題ないように思えるよね。
そいつがギルで食費をまかなってるってことになるとやや問題か。
取引相手が知人の範疇ってこともあるね。
初期のプレイヤー同士のRMTに近いものがあるよね。
例として挙がってるのは。
問題なのは、職業的生産者が絡んでくるようになったからだと思う。
ふむ。このグレイゾーンに線を引けるかどうか、
引くとしたらどういう基準なのか。
考えて見る価値はありそうだね。
348 ：臼殿：2005/11/21(月) 13:54:17 ID:vrHKg71R
>346
良い悪いは別として、それはリアルの社会でも同じこと。
だが、その中でも最低限のルールは守らなくちゃ。
良い悪いは別として、それはリアルの社会でも同じこと。
だが、その中でも最低限のルールは守らなくちゃ。
349 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:54:28 ID:oAApZK60
350 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:56:20 ID:Z4+5ZQWo
351 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:57:03 ID:rGvuOtac
352 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:58:26 ID:oAApZK60
353 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 13:59:52 ID:vzjqYojL
348 ：臼殿：2005/11/21(月) 13:54:17 ID:vrHKg71R
>346
良い悪いは別として、それはリアルの社会でも同じこと。
だが、その中でも最低限のルールは守らなくちゃ。
↑みたいのがいなくならないから、否定派ｗは頭が固いって言われる。
臼はもうちょっと言いかたを変える必要がある事にまったく気づいてない。
ﾙｰﾙを守れ、ﾓﾗﾙとか誰がそれ言われて直す奴がいる？
たんに正義ぶっている自分に酔っているだけね。
>346
良い悪いは別として、それはリアルの社会でも同じこと。
だが、その中でも最低限のルールは守らなくちゃ。
↑みたいのがいなくならないから、否定派ｗは頭が固いって言われる。
臼はもうちょっと言いかたを変える必要がある事にまったく気づいてない。
ﾙｰﾙを守れ、ﾓﾗﾙとか誰がそれ言われて直す奴がいる？
たんに正義ぶっている自分に酔っているだけね。
354 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:00:00 ID:Z4+5ZQWo
355 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:02:21 ID:Z4+5ZQWo
356 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:07:34 ID:oAApZK60
357 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:08:09 ID:Z4+5ZQWo
>>353
善悪でも、人それぞれにある。
ウルトラマンが好きな奴がいて、怪獣を好きな奴もいる。
地球の為に戦って、怪獣を殺してくれたウルトラマンは、客観的に見て【正義】かもしれん。
だが、好きな怪獣を殺された奴から見ると、ウルトラマンは憎むべき【悪】に見えるだろう。
って関係ない例えだった・・・orz
善悪でも、人それぞれにある。
ウルトラマンが好きな奴がいて、怪獣を好きな奴もいる。
地球の為に戦って、怪獣を殺してくれたウルトラマンは、客観的に見て【正義】かもしれん。
だが、好きな怪獣を殺された奴から見ると、ウルトラマンは憎むべき【悪】に見えるだろう。
って関係ない例えだった・・・orz
358 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:09:54 ID:vzjqYojL
俺の知っているｳﾙﾄﾗﾏﾝはﾋﾞﾙも壊すから嫌い…
359 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:11:45 ID:oAApZK60
>>354
逆って表現は、なるほど「高い相場を見た時」に、
「RMTして買うか」「RMTしないで買わないか」
の択一だ、って言うことか。
「RMTしないで、何ができるか考える」だと思うんだけどな。
Lv10下じゃなくても、それなりの装備ってものもあるだろうし。
逆って表現は、なるほど「高い相場を見た時」に、
「RMTして買うか」「RMTしないで買わないか」
の択一だ、って言うことか。
「RMTしないで、何ができるか考える」だと思うんだけどな。
Lv10下じゃなくても、それなりの装備ってものもあるだろうし。
360 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:13:12 ID:Z4+5ZQWo
>>356
ギルだけでは無く、高額アイテムも対象になるね。
リアルで、
A：ジュース奢ってやるよｗ
B：マジ？ｗ
A:いいよｗこの前の【劇毒サソリの爪】取って来てくれたから、そのお礼ｗ
って会話だけでRMT行為。
ギルだけでは無く、高額アイテムも対象になるね。
リアルで、
A：ジュース奢ってやるよｗ
B：マジ？ｗ
A:いいよｗこの前の【劇毒サソリの爪】取って来てくれたから、そのお礼ｗ
って会話だけでRMT行為。
361 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:16:39 ID:Qc+jP0br
■e＜ジュースを奢るな
362 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:16:49 ID:rGvuOtac
>>360
それは"取り締まれないからやってもいい"って言ってるのと同じじゃないか？
その状況が現実の物とゲーム内の物の取引として成り立って居る以上はRMTだろう。
でもそれを取り締まる事は不可能。
だからRMTはやっていいんだって事にはならないんじゃ？
それは"取り締まれないからやってもいい"って言ってるのと同じじゃないか？
その状況が現実の物とゲーム内の物の取引として成り立って居る以上はRMTだろう。
でもそれを取り締まる事は不可能。
だからRMTはやっていいんだって事にはならないんじゃ？
363 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:17:29 ID:vzjqYojL
LV1～装備できるｷｬｼｰｲﾔ装備すればいいじゃん。
RMTなら3,000円位か？
まぁまぁいい感じじゃねぇ？
RMTなら3,000円位か？
まぁまぁいい感じじゃねぇ？
364 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:18:01 ID:oAApZK60
>>360
安い劇毒だなｗ
ふむ。そういう割と罪のなさそうな友人同士の個人取引と、
今問題になっている業者が絡んだ一大マーケットとしてのRMT、
どこが違ってどこが問題なのか。
はっきりさせた方が良いかも知れんね。
安い劇毒だなｗ
ふむ。そういう割と罪のなさそうな友人同士の個人取引と、
今問題になっている業者が絡んだ一大マーケットとしてのRMT、
どこが違ってどこが問題なのか。
はっきりさせた方が良いかも知れんね。
365 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:19:32 ID:6bD1nUeI
ＲＭＴやってる人かまわなきゃいいじゃんｗ
めくじら立てる事もないっしょｗ
人は人、自分は自分。
めくじら立てる事もないっしょｗ
人は人、自分は自分。
366 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:20:13 ID:oAApZK60
ああ、しかも>>360の会話だと、取引ですらないな。
見返りを求めてない好意に対してジュースを奢ったんか。
見返りを求めてない好意に対してジュースを奢ったんか。
367 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:21:28 ID:Z4+5ZQWo
>>362-363
劇毒安すぎｗｗｗｗｗｗｗ
って突っ込みはいらんけど、俺はライン引きは重要だと思う。
だからってRMTをしていいとかじゃなく、>>363の会話までガチガチに規制対象になるんであれば
嫌だなぁ・・・程度だけど。
RMTを根本的に消すのは、T（トレード）部分を監視、規制すれば手っ取り早い希ガス。。。
劇毒安すぎｗｗｗｗｗｗｗ
って突っ込みはいらんけど、俺はライン引きは重要だと思う。
だからってRMTをしていいとかじゃなく、>>363の会話までガチガチに規制対象になるんであれば
嫌だなぁ・・・程度だけど。
RMTを根本的に消すのは、T（トレード）部分を監視、規制すれば手っ取り早い希ガス。。。
368 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:22:09 ID:vzjqYojL
RMTはやっても違法行為ではありません！
ただの規約違反なだけです！
取り締まりを行えない運営がいる以上、規約を守る事は有りません。
RMTが嫌な人は辞めましょう！
無駄な金策時間を減らしたい人は買いましょう！
皆それぞれの自己責任で行うのです。
他人からどうこう言われて検討するのは具の骨頂ですｗ
楽にFFを遊びたいならまずは500万ｷﾞﾙ位あればいいでしょう。
だいたい5,000円位ですね。
自己責任でRMTするかしないかを考えましょう！
因みに私は否定派ｗです！
ただの規約違反なだけです！
取り締まりを行えない運営がいる以上、規約を守る事は有りません。
RMTが嫌な人は辞めましょう！
無駄な金策時間を減らしたい人は買いましょう！
皆それぞれの自己責任で行うのです。
他人からどうこう言われて検討するのは具の骨頂ですｗ
楽にFFを遊びたいならまずは500万ｷﾞﾙ位あればいいでしょう。
だいたい5,000円位ですね。
自己責任でRMTするかしないかを考えましょう！
因みに私は否定派ｗです！
369 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:22:18 ID:OvTFNNC7
ループだけで、よくもまぁ、続いていくもんだ。まぁ、ここ2ヶ月位で
スコハ500万→900万 バミクロ 600万→1000万とかなってるしねー
スコハ500万→900万 バミクロ 600万→1000万とかなってるしねー
370 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:23:40 ID:rGvuOtac
371 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:24:44 ID:oAApZK60
372 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:27:07 ID:oAApZK60
>>370
そう、つまりは、問題はそこだ。
業者の存在ね。
定常的な稼ぎとしてRMTを利用してゲーム内外で活動を続ける存在が
ゲームを荒らしていると。
じゃあRMTは悪くないと言うかもしれんが、
ここで皆がやる/やらないと言っているRMTはどれも業者相手の取引だからね。
そう、つまりは、問題はそこだ。
業者の存在ね。
定常的な稼ぎとしてRMTを利用してゲーム内外で活動を続ける存在が
ゲームを荒らしていると。
じゃあRMTは悪くないと言うかもしれんが、
ここで皆がやる/やらないと言っているRMTはどれも業者相手の取引だからね。
373 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:27:12 ID:Z4+5ZQWo
トレード部分の規制として、
１・100万以上のギルのトレード制限
２・NM・HNMがドロップするアイテムは例外なく全てエクレア
これだけでも全然違う気がするが・・・。
１・100万以上のギルのトレード制限
２・NM・HNMがドロップするアイテムは例外なく全てエクレア
これだけでも全然違う気がするが・・・。
374 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 14:30:03 ID:llKlhKiJ
>>348
アナタはrepを貼るスレができたらキチガイじみた粘着をして潰そうと試みますか？
アナタは懐石スレができたらキチガイじみた粘着をして潰そうと試みますか？
何度でもいってやるが、お前らは規約なんて本当はどうでも良いくせに、
本音をだして話できないから道具として使ってるだけだ。
「貧乏人は貧乏で満足しろ」って言ってた奴のがましだ。
アナタはrepを貼るスレができたらキチガイじみた粘着をして潰そうと試みますか？
アナタは懐石スレができたらキチガイじみた粘着をして潰そうと試みますか？
何度でもいってやるが、お前らは規約なんて本当はどうでも良いくせに、
本音をだして話できないから道具として使ってるだけだ。
「貧乏人は貧乏で満足しろ」って言ってた奴のがましだ。
375 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:32:05 ID:Z4+5ZQWo
>>373であれば、劇毒ドロップしても他人に渡せないから
【自分でスコハ合成できなきゃゴミ】
ってなる。
大勢でHNM張りに行っても、そのままなら売れないから、合成できる奴がドロップ→加工。
競売で得た金を分配（100万ギル以内）でｗ
【自分でスコハ合成できなきゃゴミ】
ってなる。
大勢でHNM張りに行っても、そのままなら売れないから、合成できる奴がドロップ→加工。
競売で得た金を分配（100万ギル以内）でｗ
376 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:33:31 ID:Dh1SV4+V
そして交流の乏しいつまらないゲームができあがる、と。
スクエニだってここで出るような意見、対応策なんかいくらでも出てるはずなのに
いまだそれが実装されないのは、やるメリットよりデメリットが大きいって考えだからだろ。
スクエニだってここで出るような意見、対応策なんかいくらでも出てるはずなのに
いまだそれが実装されないのは、やるメリットよりデメリットが大きいって考えだからだろ。
377 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:34:46 ID:Z4+5ZQWo
378 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:36:14 ID:rGvuOtac
>>374
>何度でもいってやるが、お前らは規約なんて本当はどうでも良いくせに、
>本音をだして話できないから道具として使ってるだけだ。
何度も言われたと思うけどそれは違うと思うよ？
俺なんて、規約のあの文章が無ければ
RMTに文句言うつもりないし。
本音ってなに？例の妬みとかいうやつ？
>何度でもいってやるが、お前らは規約なんて本当はどうでも良いくせに、
>本音をだして話できないから道具として使ってるだけだ。
何度も言われたと思うけどそれは違うと思うよ？
俺なんて、規約のあの文章が無ければ
RMTに文句言うつもりないし。
本音ってなに？例の妬みとかいうやつ？
379 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:37:16 ID:oAApZK60
>>373
ふむ。
１．の目的は、RMTに絡むヴァナ内での取引に制限をかけることか。
BCとかENMで当たった場合の高額配当のことを考えると厳しいな・・・
小口取引を繰り返すことになるような気もする。
他アカウントへの送金頻度で網を張って目星をつける、ってこと位はしてるんだと思いたいが。
２．は取引とか市場とかをあきらめる方向の案だね。
孔雀、皇帝、リーピンはそうなったわけだ。割と有効だと思う。
ただ、素材ドロップをどう扱うかって問題は残るね。
職人の存在価値が揺らぐし、そうなるといっそうレベル上げ以外の生活に価値がなくなるかも知れん。
いや、否定意見ばっかりでスマン。
ふむ。
１．の目的は、RMTに絡むヴァナ内での取引に制限をかけることか。
BCとかENMで当たった場合の高額配当のことを考えると厳しいな・・・
小口取引を繰り返すことになるような気もする。
他アカウントへの送金頻度で網を張って目星をつける、ってこと位はしてるんだと思いたいが。
２．は取引とか市場とかをあきらめる方向の案だね。
孔雀、皇帝、リーピンはそうなったわけだ。割と有効だと思う。
ただ、素材ドロップをどう扱うかって問題は残るね。
職人の存在価値が揺らぐし、そうなるといっそうレベル上げ以外の生活に価値がなくなるかも知れん。
いや、否定意見ばっかりでスマン。
380 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:39:12 ID:vzjqYojL
381 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:39:39 ID:oAApZK60
382 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 14:40:52 ID:llKlhKiJ
>>378
では、なぜ他の当然のようにやられている規約違反行為には無関心なんだ？
２年前くらいは寝釣りは規約違反行為ではなかったわけだが、
やってても問題ないと思ってたのか？
（いまだって連射パッドつかって歌スキルあげとかはやられているがね）
規約が最も重要なので、BOTよりもRMTのが問題だ、と？
では、なぜ他の当然のようにやられている規約違反行為には無関心なんだ？
２年前くらいは寝釣りは規約違反行為ではなかったわけだが、
やってても問題ないと思ってたのか？
（いまだって連射パッドつかって歌スキルあげとかはやられているがね）
規約が最も重要なので、BOTよりもRMTのが問題だ、と？
383 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:41:51 ID:vzjqYojL
>>381ふむ
想定できるだけで、Repと同じく迷惑を蒙ったｹｰｽは知らないんだよな
想定できるだけで、Repと同じく迷惑を蒙ったｹｰｽは知らないんだよな
384 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 14:42:04 ID:llKlhKiJ
385 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:43:53 ID:oAApZK60
>>382
BOTもツールも業者によるRMTを支える要素の一つだわな。
BOT・ツールの取り締まりは厳に強化してもらいたいもんだ。
まあここはRMTを語るスレだから、
RMTの買い手がBOT・ツール使いの業者を支えてるんだ、
って主張がされてるわけだと思うよ。
BOTもツールも業者によるRMTを支える要素の一つだわな。
BOT・ツールの取り締まりは厳に強化してもらいたいもんだ。
まあここはRMTを語るスレだから、
RMTの買い手がBOT・ツール使いの業者を支えてるんだ、
って主張がされてるわけだと思うよ。
386 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:43:58 ID:vzjqYojL
387 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:45:09 ID:Qc+jP0br
まあ一般プレイヤーのためにも普通にＲＭＴはやっちゃいけないと思うよ
でもＲＭＴはなくならないだろ、してるやつ全員バンしたら相当人いなくなりそうｗ
俺は中途半端などっちでもいい派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもＲＭＴはなくならないだろ、してるやつ全員バンしたら相当人いなくなりそうｗ
俺は中途半端などっちでもいい派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:47:00 ID:rGvuOtac
389 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:47:03 ID:vzjqYojL
390 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:48:58 ID:Z4+5ZQWo
391 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:49:41 ID:oAApZK60
>>383
ああ、「想定」って言葉が悪かったか。
RMTで迷惑を蒙ったケースはある。
>>384
ふむ。
確かに矛盾だなあｗ
まあRepがリバースエンジニアリングギリギリだってのは確かだね。
Repが、というよりはログ取りが、だろうけど。
けどまあ、僕の主張は「他人に迷惑かけるな」
ってのが第一なんだけどね。
臼殿と混同してないかい？
ああ、「想定」って言葉が悪かったか。
RMTで迷惑を蒙ったケースはある。
>>384
ふむ。
確かに矛盾だなあｗ
まあRepがリバースエンジニアリングギリギリだってのは確かだね。
Repが、というよりはログ取りが、だろうけど。
けどまあ、僕の主張は「他人に迷惑かけるな」
ってのが第一なんだけどね。
臼殿と混同してないかい？
392 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:53:17 ID:Z4+5ZQWo
393 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:53:34 ID:oAApZK60
>>384
矛盾を指摘されたので、自レスを読み返して見た。
「金で時間を買う」ってルールを導入しようとしている奴に対して、
「そのルールは迷惑だからやめてくれ」というのが僕のスタンス。
ということで、誤解を招いていたら申し訳ない。
矛盾を指摘されたので、自レスを読み返して見た。
「金で時間を買う」ってルールを導入しようとしている奴に対して、
「そのルールは迷惑だからやめてくれ」というのが僕のスタンス。
ということで、誤解を招いていたら申し訳ない。
394 ：臼殿：2005/11/21(月) 14:54:10 ID:vrHKg71R
ここは「ＲＭＴを語るスレ」だからこれでいい。
「規約違反を語るスレ」では無いからな。
ＲＭＴの話の中に規約違反があるだけだ。
「規約違反を語るスレ」では無いからな。
ＲＭＴの話の中に規約違反があるだけだ。
395 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 14:55:35 ID:llKlhKiJ
>>391
そこでまぁいつもの流れなんだけど、迷惑というのはかなり主観的な言葉なんだよね。
「迷惑だからメジャー狩場に獣は来るな」ってのは聞いたことがないかい？
たしかに普通のPTにとっては迷惑かもしれないが、そんなことを主張する権利はないはずだよね。
規約どうこうより迷惑かどうかが重要っていうのなら、
RMTだって、嫌RMTプレイヤーが「迷惑だ！」って主張するのはおかしいだろぅ。
双方同じFF11の住人なんだから。
そこでまぁいつもの流れなんだけど、迷惑というのはかなり主観的な言葉なんだよね。
「迷惑だからメジャー狩場に獣は来るな」ってのは聞いたことがないかい？
たしかに普通のPTにとっては迷惑かもしれないが、そんなことを主張する権利はないはずだよね。
規約どうこうより迷惑かどうかが重要っていうのなら、
RMTだって、嫌RMTプレイヤーが「迷惑だ！」って主張するのはおかしいだろぅ。
双方同じFF11の住人なんだから。
396 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 14:57:32 ID:llKlhKiJ
397 ：臼殿：2005/11/21(月) 14:58:01 ID:vrHKg71R
>395
それは 迷惑「かつ」規約違反 だからだな。
それは 迷惑「かつ」規約違反 だからだな。
398 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 15:01:18 ID:llKlhKiJ
399 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:02:47 ID:oAApZK60
>>392 >>395
ようやくスタートラインかｗ
ヴァナの中に限るなら、業者の存在がまず第一。
レアアイテム狩場の占拠、それに伴うMPK等のハラスメント、
ツールの横行、BOTの横行。
ゲームに参加しない、コミュニケーションも取ろうとしない
排他的な集団が居座ってるというのは相当にゲームの価値を損なってると思うんだ。
で、RMTがあるからこそ、そういう輩がヴァナに跳梁跋扈するわけだよね？
つまり、RMTの買い手がいるからこそ業者が存在すると。
>RMTer氏ね！まで話が行く工程
こんな感じ。
ようやくスタートラインかｗ
ヴァナの中に限るなら、業者の存在がまず第一。
レアアイテム狩場の占拠、それに伴うMPK等のハラスメント、
ツールの横行、BOTの横行。
ゲームに参加しない、コミュニケーションも取ろうとしない
排他的な集団が居座ってるというのは相当にゲームの価値を損なってると思うんだ。
で、RMTがあるからこそ、そういう輩がヴァナに跳梁跋扈するわけだよね？
つまり、RMTの買い手がいるからこそ業者が存在すると。
>RMTer氏ね！まで話が行く工程
こんな感じ。
400 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:05:49 ID:vzjqYojL
嫌RMT派の理由を考えてみたよ。
規約に沿ったﾌﾟﾚｲをして遊んできた。
装備は普通にAFで、BCで当てたｲﾚｰｽやﾀﾞﾏｲﾝを売って所持金がいくらか増えた！
だが、最近LSに入ってきた新規ﾌﾟﾚｲﾔｰが金策してるようでも無いのに高額装備を
持っていた。
金策もしないのでﾚﾍﾞﾙがぐんぐんあがる。が、そいつの装備はいつも高額だ。
もしかしたらあいつ、RMTしてない（？）
ﾚﾍﾞﾙあげばっかりしてる奴がいい装備できる筈ないよ。
俺はあいつよりinしてる時間も長いし、色々な金策手段を持っているんだよ。
だが、何故やつは俺よりいい装備してる。
悔しいぞ！新人のｸｾに俺よりLSで貢献してる。
まてよ。RMTは規約違反だよな！ そうだ規約違反なんだよ！ 糾弾するべし！
今こそ立ち上がれ嫌RMT派ｗよ！ 我々の力でよき時代のｳﾞｧﾅを復活させるべし！
～臼心の日記より～
規約に沿ったﾌﾟﾚｲをして遊んできた。
装備は普通にAFで、BCで当てたｲﾚｰｽやﾀﾞﾏｲﾝを売って所持金がいくらか増えた！
だが、最近LSに入ってきた新規ﾌﾟﾚｲﾔｰが金策してるようでも無いのに高額装備を
持っていた。
金策もしないのでﾚﾍﾞﾙがぐんぐんあがる。が、そいつの装備はいつも高額だ。
もしかしたらあいつ、RMTしてない（？）
ﾚﾍﾞﾙあげばっかりしてる奴がいい装備できる筈ないよ。
俺はあいつよりinしてる時間も長いし、色々な金策手段を持っているんだよ。
だが、何故やつは俺よりいい装備してる。
悔しいぞ！新人のｸｾに俺よりLSで貢献してる。
まてよ。RMTは規約違反だよな！ そうだ規約違反なんだよ！ 糾弾するべし！
今こそ立ち上がれ嫌RMT派ｗよ！ 我々の力でよき時代のｳﾞｧﾅを復活させるべし！
～臼心の日記より～
401 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:06:58 ID:oAApZK60
あとは相場の上昇か。
NA版の発売以来驚異的なペースで相場が上がっているのは事実。
それこそ、RMTしなけりゃ暮らせない、なんてとんでもない言い分がでてくるくらい。
そりゃマッチポンプだろ、って話だと思うけどね。
まあこれについては競売を利用すれば稼ぎも増えるって反論もある。
素材と製品の値段の差なんかの話になると、細かいデータがないので
きっちり議論できないのが難点。
NA版の発売以来驚異的なペースで相場が上がっているのは事実。
それこそ、RMTしなけりゃ暮らせない、なんてとんでもない言い分がでてくるくらい。
そりゃマッチポンプだろ、って話だと思うけどね。
まあこれについては競売を利用すれば稼ぎも増えるって反論もある。
素材と製品の値段の差なんかの話になると、細かいデータがないので
きっちり議論できないのが難点。
402 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 15:10:31 ID:llKlhKiJ
>>399
＞ヴァナの中に限るなら、業者の存在がまず第一。
RMTerにとって、いろいろ供給してくれる業者は有難い存在です。
＞レアアイテム狩場の占拠、それに伴うMPK等のハラスメント、
＞ツールの横行、BOTの横行。
これは業者に限ったことじゃないでしょう。
アレですか？晒したり祭ったりしても効果なくてウサ晴らしが出来ないからダメなのですかｗ
＞ゲームに参加しない、コミュニケーションも取ろうとしない
＞排他的な集団が居座ってるというのは相当にゲームの価値を損なってると思うんだ。
“思うんだ”ねぇ・・・ふ～ん。だから？
思わない人には関係ない話だねぇ・・チラシの裏にでも・・・ね・・・ガンバレ。
＞で、RMTがあるからこそ、そういう輩がヴァナに跳梁跋扈するわけだよね？
＞つまり、RMTの買い手がいるからこそ業者が存在すると。
買い手があるから売り手があるとしても、別に業者を否定しないしー
＞RMTer氏ね！まで話が行く工程
まぁそういうのも自由です。個人の主張の自由ってのは尊重されなきゃならんからね。
＞ヴァナの中に限るなら、業者の存在がまず第一。
RMTerにとって、いろいろ供給してくれる業者は有難い存在です。
＞レアアイテム狩場の占拠、それに伴うMPK等のハラスメント、
＞ツールの横行、BOTの横行。
これは業者に限ったことじゃないでしょう。
アレですか？晒したり祭ったりしても効果なくてウサ晴らしが出来ないからダメなのですかｗ
＞ゲームに参加しない、コミュニケーションも取ろうとしない
＞排他的な集団が居座ってるというのは相当にゲームの価値を損なってると思うんだ。
“思うんだ”ねぇ・・・ふ～ん。だから？
思わない人には関係ない話だねぇ・・チラシの裏にでも・・・ね・・・ガンバレ。
＞で、RMTがあるからこそ、そういう輩がヴァナに跳梁跋扈するわけだよね？
＞つまり、RMTの買い手がいるからこそ業者が存在すると。
買い手があるから売り手があるとしても、別に業者を否定しないしー
＞RMTer氏ね！まで話が行く工程
まぁそういうのも自由です。個人の主張の自由ってのは尊重されなきゃならんからね。
403 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:12:46 ID:vzjqYojL
>>399もっと広くみてみろよｗ
ﾚｱｱｲﾃﾑ狩場の占拠なんか廃人LSもしてる事だし、ﾂｰﾙやBOTも業者だけの物では
無いよな。
業者や廃人LSがｳﾞｧﾅに跳梁跋扈していても□eが取り締まらないって事は、共存してるって
事だろｗ
更にお前は誰が業者で誰がRMTとしてｷﾞﾙを売っているのか分かるのかいｗ
疑わしいだけで業者認定するような独断専横は奴なのかい？ｗ
まぁそれが
>RMTer氏ね！まで話が行く工程
というならそれはそれで構わないが…RMTは無くならないよｗ
俺が買い続けるからねｗ
ﾚｱｱｲﾃﾑ狩場の占拠なんか廃人LSもしてる事だし、ﾂｰﾙやBOTも業者だけの物では
無いよな。
業者や廃人LSがｳﾞｧﾅに跳梁跋扈していても□eが取り締まらないって事は、共存してるって
事だろｗ
更にお前は誰が業者で誰がRMTとしてｷﾞﾙを売っているのか分かるのかいｗ
疑わしいだけで業者認定するような独断専横は奴なのかい？ｗ
まぁそれが
>RMTer氏ね！まで話が行く工程
というならそれはそれで構わないが…RMTは無くならないよｗ
俺が買い続けるからねｗ
404 ：臼殿：2005/11/21(月) 15:13:20 ID:vrHKg71R
>400
小さい・・・。小さすぎるぞ・・・。君の心ｗ
小さい・・・。小さすぎるぞ・・・。君の心ｗ
405 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:13:46 ID:GcG+hyjM
主観の押し付けがダメなのなら、規約＝客観として押し付けちゃダメなの？
正確には客観じゃないかも知れんが客観に近いものだろ？
正確には客観じゃないかも知れんが客観に近いものだろ？
406 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:14:49 ID:Z4+5ZQWo
407 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:15:08 ID:vzjqYojL
408 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:15:39 ID:GcG+hyjM
>>406
つ2垢
つ2垢
409 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:16:47 ID:Z4+5ZQWo
410 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:17:30 ID:Z4+5ZQWo
411 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:17:46 ID:oAApZK60
412 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 15:18:33 ID:llKlhKiJ
413 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:18:48 ID:6z3av7Vp
おとといからFFを始めました。
友人から「物価が高いからRMTしておけ」と
言われたのですが、
ぶっちゃけ、いくらくらいあれば当面はしのげますか？
とりあえず友人からのカンパとRMTで
600万ギル工面したのですが、まだ全然足りませんか？
友人から「物価が高いからRMTしておけ」と
言われたのですが、
ぶっちゃけ、いくらくらいあれば当面はしのげますか？
とりあえず友人からのカンパとRMTで
600万ギル工面したのですが、まだ全然足りませんか？
414 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:19:48 ID:oAApZK60
>>406
釣りの200匹制限と同じ発想だな。
もっとドラスティックだけど。
構造として、的を外してないと思うよ。
MMOってのは「時間＝資産」なわけで、ログイン時間ってのが究極の制限なわけだし。
それを、RMTすることで他人の時間を集約することが可能になる。
ここでシステムの想定を超えて混乱が起きたんじゃないかなあ。
釣りの200匹制限と同じ発想だな。
もっとドラスティックだけど。
構造として、的を外してないと思うよ。
MMOってのは「時間＝資産」なわけで、ログイン時間ってのが究極の制限なわけだし。
それを、RMTすることで他人の時間を集約することが可能になる。
ここでシステムの想定を超えて混乱が起きたんじゃないかなあ。
415 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:19:57 ID:vzjqYojL
>>411うるせぇぇぇ
誰が可愛いんだよ（●´盆｀●）
誰が可愛いんだよ（●´盆｀●）
416 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:20:40 ID:GcG+hyjM
素朴な疑問…
RMTerがNM・HNMを狩ってみたくなったら如何なるか？
自分にギル売ってる業者と取り合い？
RMTで交戦権の買取とかｗ
RMTerがNM・HNMを狩ってみたくなったら如何なるか？
自分にギル売ってる業者と取り合い？
RMTで交戦権の買取とかｗ
417 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:21:26 ID:vzjqYojL
>>413糞野郎が！！
自分で判断しろやｶｽ！
自分で判断しろやｶｽ！
418 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 15:21:51 ID:llKlhKiJ
419 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:22:29 ID:GcG+hyjM
420 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:23:17 ID:rGvuOtac
照れてる>>415に萌えた
421 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:23:42 ID:vzjqYojL
>>416
ﾘｱﾙでﾏﾈｰが動かないので、ｳﾞｧﾅ上で交戦権の買取とかありえませんｗ
NM/HNMを狙っているのは業者だけではありませんよ。
ﾂｰﾙを使っているのも業者だけではありませんよ。
素朴な疑問なんで、ｶｯｶしなかったよ！
ﾘｱﾙでﾏﾈｰが動かないので、ｳﾞｧﾅ上で交戦権の買取とかありえませんｗ
NM/HNMを狙っているのは業者だけではありませんよ。
ﾂｰﾙを使っているのも業者だけではありませんよ。
素朴な疑問なんで、ｶｯｶしなかったよ！
422 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:23:51 ID:oAApZK60
>>415
なにその顔。可愛いじゃんｗ
>>413
自分で稼いだ金とは別にしておいて、どうしても必要があったら使うこと。
ギルだと目減りするからアイテムにしておくのも良い。
・・・マジレスするとこうなるか？
なにその顔。可愛いじゃんｗ
>>413
自分で稼いだ金とは別にしておいて、どうしても必要があったら使うこと。
ギルだと目減りするからアイテムにしておくのも良い。
・・・マジレスするとこうなるか？
423 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:26:11 ID:oAApZK60
424 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 15:27:48 ID:llKlhKiJ
425 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:28:52 ID:oAApZK60
>>418
不動産仲介か。UOのRMTの起源だね。
確か、RMT合法になったいきさつもUOのゲーム内不動産がらみじゃなかったっけ。
ってか、FFみたいに発達した競売があるわけじゃないから、
そういう仲介サービスってのが進出する必要性と余地は十分あったんだろうね。
うーむ。
不動産取引で迷惑は蒙らない。
狩場にいる業者に近づくと迷惑を蒙る。
別物じゃないかい？
不動産仲介か。UOのRMTの起源だね。
確か、RMT合法になったいきさつもUOのゲーム内不動産がらみじゃなかったっけ。
ってか、FFみたいに発達した競売があるわけじゃないから、
そういう仲介サービスってのが進出する必要性と余地は十分あったんだろうね。
うーむ。
不動産取引で迷惑は蒙らない。
狩場にいる業者に近づくと迷惑を蒙る。
別物じゃないかい？
426 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:29:25 ID:vzjqYojL
>>424自分のﾚｽにあたりとかって言ってるの？
本当に頭がオカシクなったか？
本当に頭がオカシクなったか？
427 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:32:45 ID:GcG+hyjM
>>421
ちとレス内容が不明です…。
＞ﾘｱﾙでﾏﾈｰが動かないので、ｳﾞｧﾅ上で交戦権の買取とかありえませんｗ
予め業者と交渉が成立していて業者が釣り勝つ事が出来れば、ギルトレードでの
交戦権譲渡とか出来そうと思ったのだが。
＞NM/HNMを狙っているのは業者だけではありませんよ。
別に業者だけとは言ってないし…。
言い直せば業者＋廃ととの取り合い…。
＞ﾂｰﾙを使っているのも業者だけではありませんよ。
ツールの事を上げた記憶は無いが…。
＞素朴な疑問なんで、ｶｯｶしなかったよ！
ｶｯｶって大きい方の事？
ちとレス内容が不明です…。
＞ﾘｱﾙでﾏﾈｰが動かないので、ｳﾞｧﾅ上で交戦権の買取とかありえませんｗ
予め業者と交渉が成立していて業者が釣り勝つ事が出来れば、ギルトレードでの
交戦権譲渡とか出来そうと思ったのだが。
＞NM/HNMを狙っているのは業者だけではありませんよ。
別に業者だけとは言ってないし…。
言い直せば業者＋廃ととの取り合い…。
＞ﾂｰﾙを使っているのも業者だけではありませんよ。
ツールの事を上げた記憶は無いが…。
＞素朴な疑問なんで、ｶｯｶしなかったよ！
ｶｯｶって大きい方の事？
428 ：臼殿：2005/11/21(月) 15:34:32 ID:vrHKg71R
>424
マサに君だけの「主観」じゃん。
マサに君だけの「主観」じゃん。
429 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:38:02 ID:s7EwNjr7
非RMTer＝日本人。ルールとモラルを守る普通の人。
RMTer＝在日チョソ。ゲーム内では日本人の振りをするが
陰では「ウリは被害者ニダ、チョッパリの決めたルールやモラルなんて守る必要ないニダ<丶｀∀´>」と平気でいう。
RMT容認のゲームに移ればお互いに幸せになれるのでは?とごく当たり前の質問をしても
「ウェノムはウリを差別するニカ?謝罪と賠償を要求するニダ<丶｀∀´>」と火病を発症する。
また無理やり「韓流ブーム」ならぬ「RMTブーム」を起こそうと目論んでいるが、一部の自作自演の盛り上がりだけで、大半の日本人は醒めた目で見、かつ嫌悪感を持っている。
RMTer＝在日チョソ。ゲーム内では日本人の振りをするが
陰では「ウリは被害者ニダ、チョッパリの決めたルールやモラルなんて守る必要ないニダ<丶｀∀´>」と平気でいう。
RMT容認のゲームに移ればお互いに幸せになれるのでは?とごく当たり前の質問をしても
「ウェノムはウリを差別するニカ?謝罪と賠償を要求するニダ<丶｀∀´>」と火病を発症する。
また無理やり「韓流ブーム」ならぬ「RMTブーム」を起こそうと目論んでいるが、一部の自作自演の盛り上がりだけで、大半の日本人は醒めた目で見、かつ嫌悪感を持っている。
430 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:38:20 ID:vzjqYojL
いつ湧くかも知らないNMを張って、運よく業者が取れたらｷﾞﾙﾄﾚｰﾄﾞで
交戦権交換？
そんなに時間あったら自分でNM張って頑張るだろ？ｗ
一段一段にわざわざﾚｽを返すあたりかなり頭が硬そうな奴に見えるのは俺の主観？ｗｗ
下らない質問だったんだが、素朴な疑問っていう事で答えたまで。
この俺が切れないで質問に答える事は珍しいぞ！
交戦権交換？
そんなに時間あったら自分でNM張って頑張るだろ？ｗ
一段一段にわざわざﾚｽを返すあたりかなり頭が硬そうな奴に見えるのは俺の主観？ｗｗ
下らない質問だったんだが、素朴な疑問っていう事で答えたまで。
この俺が切れないで質問に答える事は珍しいぞ！
431 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:38:26 ID:rGvuOtac
規約ってのは最後の砦なんだよな
言い争ったところでお互いの勝手な意見の押し付け合いに過ぎない
それをどちらが悪いか決めるのが規約だろ
言い争ったところでお互いの勝手な意見の押し付け合いに過ぎない
それをどちらが悪いか決めるのが規約だろ
432 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:39:18 ID:oAApZK60
>>424
>>279
その場合、生産だけを目的にしてないから業者とは本質的に異なる。
>>374
Repはヴァナに影響を与えないからね。RMTとは本質的に異なる。
Repがリバースエンジニアリングだから禁止！と言われたら、それはそれで
>>382
BOTは当然問題だね。RMTがあるから、業者が余分なBOTerを増やす。
こんなところ？
まあ冷静に考えれば、Repに絡めた物いいってのは交通違反とかに
たとえるのと変わらんね。
>>279
その場合、生産だけを目的にしてないから業者とは本質的に異なる。
>>374
Repはヴァナに影響を与えないからね。RMTとは本質的に異なる。
Repがリバースエンジニアリングだから禁止！と言われたら、それはそれで
>>382
BOTは当然問題だね。RMTがあるから、業者が余分なBOTerを増やす。
こんなところ？
まあ冷静に考えれば、Repに絡めた物いいってのは交通違反とかに
たとえるのと変わらんね。
433 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:40:09 ID:vzjqYojL
やったー！
俺韓国人認定！！
これからは俺の事をﾍﾟと呼んでねｗ
俺韓国人認定！！
これからは俺の事をﾍﾟと呼んでねｗ
434 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:41:15 ID:oAApZK60
435 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:41:34 ID:ljZVvrjt
まだやってんのか、バカだね～。
結論はでてるだろ、RMTは違法行為です。
でも、今RMTのせいで高額装備かえない、HNM取れないっていってるやつは
仮にRMTなかったとしても、同じこと言ってるに違いない。
つまりダメなやつはなにをやってもダメ。
結論はでてるだろ、RMTは違法行為です。
でも、今RMTのせいで高額装備かえない、HNM取れないっていってるやつは
仮にRMTなかったとしても、同じこと言ってるに違いない。
つまりダメなやつはなにをやってもダメ。
436 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 15:41:46 ID:llKlhKiJ
>>425
仲介行だけなら交換の場を提供している競売代わりかもねぇ。
でも、UOでは家を建てるプロがいたよね。
いや、ほんと床の形とか把握して、段差や障害物を巧みに分けて建てるまさにプロ。
彼らは普通にRMを得ていたよねぇ。
それで一般のプレイヤーが自力で建てる障害となっていたとも思うけど、
受け入れてしまえばどうってことない。
もともと、後続が家を持つには地道な腐り待ちするか、RMで買うかなわけで、
むしろ市場に流してくれる業者はありがたかった。
こんな感じで、FFで言われているNM独占と
UOの不動産業者ってのは似たようなものだよね。
仲介行だけなら交換の場を提供している競売代わりかもねぇ。
でも、UOでは家を建てるプロがいたよね。
いや、ほんと床の形とか把握して、段差や障害物を巧みに分けて建てるまさにプロ。
彼らは普通にRMを得ていたよねぇ。
それで一般のプレイヤーが自力で建てる障害となっていたとも思うけど、
受け入れてしまえばどうってことない。
もともと、後続が家を持つには地道な腐り待ちするか、RMで買うかなわけで、
むしろ市場に流してくれる業者はありがたかった。
こんな感じで、FFで言われているNM独占と
UOの不動産業者ってのは似たようなものだよね。
437 ：臼殿：2005/11/21(月) 15:41:47 ID:vrHKg71R
>431
その通りですな。
主観ｖｓ主観 が双方異なって問題が発生した時に何に従うか、言い換えれば
ルールブックとも言うべき物が「規約」のはずなんだが・・・。
その通りですな。
主観ｖｓ主観 が双方異なって問題が発生した時に何に従うか、言い換えれば
ルールブックとも言うべき物が「規約」のはずなんだが・・・。
438 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:41:48 ID:GcG+hyjM
439 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:42:26 ID:qOSVXY9r
このスレでよく見かける「ＲＭＴを正当化しようとしてるから反論」ってさ・・・。
肯定派は「正当化」しようとはしてないように見えるんだが。
むしろ「俺を悪人と呼ぶならどうぞ」というスタンス、己で悪人でもいい、と言っているんじゃないの？
それで終わりでしょうに。はいはい悪人悪人。よかったねおめでとう。
否定派は善人、ＲＭＴ利用者は悪人。はいおしまい。
これ以上何を語るんだ？これで何か問題なの？否定派さん。いい加減アホみたいなループやめようぜ。
肯定派は「正当化」しようとはしてないように見えるんだが。
むしろ「俺を悪人と呼ぶならどうぞ」というスタンス、己で悪人でもいい、と言っているんじゃないの？
それで終わりでしょうに。はいはい悪人悪人。よかったねおめでとう。
否定派は善人、ＲＭＴ利用者は悪人。はいおしまい。
これ以上何を語るんだ？これで何か問題なの？否定派さん。いい加減アホみたいなループやめようぜ。
440 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 15:45:05 ID:llKlhKiJ
>>428
規約に沿った行動をしていない人が多いという事実ですが？
>>432
ですから、アナタにとって規約なんてのはどうでもいいもの、
自分の都合に合わせて曲解してもいいものなんですよね？
そんな主張で人が納得するとでも思っているのですか？
規約に沿った行動をしていない人が多いという事実ですが？
>>432
ですから、アナタにとって規約なんてのはどうでもいいもの、
自分の都合に合わせて曲解してもいいものなんですよね？
そんな主張で人が納得するとでも思っているのですか？
441 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:45:44 ID:vzjqYojL
442 ：臼殿：2005/11/21(月) 15:46:21 ID:vrHKg71R
>439
過去スレを見れ。
ここ最近マシになってるの、いやマジで。
初期の頃は本当に「ＲＭＴ正統化」ばっかだった。
過去スレを見れ。
ここ最近マシになってるの、いやマジで。
初期の頃は本当に「ＲＭＴ正統化」ばっかだった。
443 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:46:53 ID:GcG+hyjM
取り締まられないからやってOKという主張で人を納得させられるとは
到底思わないのだが…。
到底思わないのだが…。
444 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 15:47:49 ID:llKlhKiJ
445 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:50:37 ID:vzjqYojL
>>442RMTは正当だよ！
他人の事気にしてるくらいならMMOなんかしなければいいだろ？
金策するのが面倒くさい→金振り込んで家につけばｷﾞﾙ沢山ｗ
きっちり自己満の世界に浸れるだわさ。
今のFFをよく見れよ。晒し横取りﾂｰﾙ使い。どこをどう見てもﾓﾗﾙある奴が
遊んでいるようには見えないだろ？
臼もFFでは何も言えずここでﾓﾗﾙを叫んでいるだけだろ？
他人の事気にしてるくらいならMMOなんかしなければいいだろ？
金策するのが面倒くさい→金振り込んで家につけばｷﾞﾙ沢山ｗ
きっちり自己満の世界に浸れるだわさ。
今のFFをよく見れよ。晒し横取りﾂｰﾙ使い。どこをどう見てもﾓﾗﾙある奴が
遊んでいるようには見えないだろ？
臼もFFでは何も言えずここでﾓﾗﾙを叫んでいるだけだろ？
446 ：臼殿：2005/11/21(月) 15:51:12 ID:vrHKg71R
>444
もちろんだ！胸をはって未成年に説得して来い。
何が言いたいんだ？（;^ω^）
もちろんだ！胸をはって未成年に説得して来い。
何が言いたいんだ？（;^ω^）
447 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:51:52 ID:7cW4npZ9
>>444
規約はルールブックだが・・・
規約はルールブックだが・・・
448 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:52:53 ID:oAApZK60
>>440
ふむ。
なら、僕がRepも規約違反だね、と言えばOK？
その論旨にどっぷり乗ってから言うのもなんだけど、
Repに関係なくRMTは現行の規約には違反してるわけだよね。
あー。罠踏んだかな。
>>436
うーむ。そういう職人は
>床の形とか把握して、段差や障害物を巧みに分けて建てるまさにプロ。
って技術があるからまだ納得行くかな。
業者は圧倒的な時間を掛けて、ツールにものを言わせてるわけだしねえ。
ふむ。
なら、僕がRepも規約違反だね、と言えばOK？
その論旨にどっぷり乗ってから言うのもなんだけど、
Repに関係なくRMTは現行の規約には違反してるわけだよね。
あー。罠踏んだかな。
>>436
うーむ。そういう職人は
>床の形とか把握して、段差や障害物を巧みに分けて建てるまさにプロ。
って技術があるからまだ納得行くかな。
業者は圧倒的な時間を掛けて、ツールにものを言わせてるわけだしねえ。
449 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 15:56:25 ID:llKlhKiJ
450 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:57:48 ID:vzjqYojL
451 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:58:38 ID:oAApZK60
452 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:59:43 ID:mO4veRK4
生まれて初めてネトゲのRMTしました
まだギル届かないのが心配(´Д｀；)はぁはぁ
まだギル届かないのが心配(´Д｀；)はぁはぁ
453 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 15:59:48 ID:llKlhKiJ
>>448
そう、みんな規約違反なのね。
ヴァナの住人は規約違反なんてものともしない住人なの。
罠っていうか、こちらの話を理解しようとしてないだけじゃん。
そして、圧倒的な時間をかけるのも、プロならではでしょう。
ツールは（規約違反を犯せば）業者でなくても使えるものだね。RMT関係なく。
ツールについての取り締まりは、それこそ■eにまかせよう。
そう、みんな規約違反なのね。
ヴァナの住人は規約違反なんてものともしない住人なの。
罠っていうか、こちらの話を理解しようとしてないだけじゃん。
そして、圧倒的な時間をかけるのも、プロならではでしょう。
ツールは（規約違反を犯せば）業者でなくても使えるものだね。RMT関係なく。
ツールについての取り締まりは、それこそ■eにまかせよう。
454 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 15:59:51 ID:oAApZK60
455 ：臼殿：2005/11/21(月) 16:00:02 ID:vrHKg71R
>448
Repも規約違反・・・。の問いには
「ああ、確かに規約違反だね。ＲＥＰしないか、■ｅにＲＥＰに関する規約違反の規約解除か
ゲーム上でRepれるようにヴァージョンアップしてもらうように■ｅに言うのがよかろう。」
と返しておけ。
で、そのＲＥＰ問題よりも先に解決しなければいけない、重大な問題がＲＭＴ問題・・・になる。
ここは「ＲＭＴを語るスレ」だから。
Repも規約違反・・・。の問いには
「ああ、確かに規約違反だね。ＲＥＰしないか、■ｅにＲＥＰに関する規約違反の規約解除か
ゲーム上でRepれるようにヴァージョンアップしてもらうように■ｅに言うのがよかろう。」
と返しておけ。
で、そのＲＥＰ問題よりも先に解決しなければいけない、重大な問題がＲＭＴ問題・・・になる。
ここは「ＲＭＴを語るスレ」だから。
456 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:01:12 ID:dj7782Hq
で、否定派がRMTerを執拗までに叩く一番の理由が
ﾘｱﾙﾏﾈｰにﾓﾉを言わせ、一撃必殺、半日後には数千万Ｇ入手されるという･･･
一瞬でいままで”ｹﾞｰﾑ内”で築いてきたものが抜き去られるのが、悔しい。
これでFAか？
ﾘｱﾙﾏﾈｰ勝負という土俵に不利な人らの嘆きですかね？ｗ
現状のヴァナでは、買ったもん勝ちだな。バレても最悪、垢停止ｗ
君たちが大好きなｻｯｶｰで説明するなら、ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ決勝戦。
0-0の均衡。それを破るﾍﾟﾅﾙﾃｨｴﾘｱに上がったﾄｽ。相手ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰともつれた末、手に当りつつもｺﾞｵｰｰｰﾙ!!
自分では反則ぎみに(手で)ﾌﾟｯｼｭした。
ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰは気付いてるのか気付いてないのか、猛抗議。
だが主審も線審もまったく気付いてない。
これで1-0勝利。それが全てであり、ﾓﾗﾙ、道徳、良心など勝利の前には無意味なのだｗｗｗｗ
主審(■e)が取り締まらなければ、それはゲーム内の【1ﾌﾟﾚｲ】となるわけだな。
ｻｯｶｰのﾙｰﾙﾌﾞｯｸには書いてる罠ｗ 『手は使っちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ』とｗ
ﾘｱﾙﾏﾈｰにﾓﾉを言わせ、一撃必殺、半日後には数千万Ｇ入手されるという･･･
一瞬でいままで”ｹﾞｰﾑ内”で築いてきたものが抜き去られるのが、悔しい。
これでFAか？
ﾘｱﾙﾏﾈｰ勝負という土俵に不利な人らの嘆きですかね？ｗ
現状のヴァナでは、買ったもん勝ちだな。バレても最悪、垢停止ｗ
君たちが大好きなｻｯｶｰで説明するなら、ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ決勝戦。
0-0の均衡。それを破るﾍﾟﾅﾙﾃｨｴﾘｱに上がったﾄｽ。相手ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰともつれた末、手に当りつつもｺﾞｵｰｰｰﾙ!!
自分では反則ぎみに(手で)ﾌﾟｯｼｭした。
ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰは気付いてるのか気付いてないのか、猛抗議。
だが主審も線審もまったく気付いてない。
これで1-0勝利。それが全てであり、ﾓﾗﾙ、道徳、良心など勝利の前には無意味なのだｗｗｗｗ
主審(■e)が取り締まらなければ、それはゲーム内の【1ﾌﾟﾚｲ】となるわけだな。
ｻｯｶｰのﾙｰﾙﾌﾞｯｸには書いてる罠ｗ 『手は使っちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ』とｗ
457 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:01:14 ID:vzjqYojL
（●；´盆｀●）
458 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 16:02:47 ID:llKlhKiJ
459 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:04:18 ID:qOSVXY9r
いやいや、あのさ、モラルを知ってるから「俺悪人でもいいよ」なんでしょ？
教えるも何も、規約に反している事位知ってるだろう。だからこそ認めてるんでしょうに。
君が何歳か知らんけど、隣にいる友人に「信号無視はルール違反だよ」と語り続けて、さて信号無視止めると思うか？
君が隣の友人に「信号無視はルール違反だよ」と語り続けられて、さて信号無視止めるのか？
絶対止めない。絶対３日後には無視してるよ。その位分かるだろうに。日本人ってのはそういう生物なんだよ。
ヴァナとリアルは違う、とか言い出すんだろうが全然違わないぞ。この例えはモロに当てはまる。
まさか「信号無視は他人に迷惑かけてない」とか言わないだろうね？かけとるっちゅうの。
ここ最近マシになってるなら尚更終了でいいじゃん。はいはい、おしまい。皆撤収。
教えるも何も、規約に反している事位知ってるだろう。だからこそ認めてるんでしょうに。
君が何歳か知らんけど、隣にいる友人に「信号無視はルール違反だよ」と語り続けて、さて信号無視止めると思うか？
君が隣の友人に「信号無視はルール違反だよ」と語り続けられて、さて信号無視止めるのか？
絶対止めない。絶対３日後には無視してるよ。その位分かるだろうに。日本人ってのはそういう生物なんだよ。
ヴァナとリアルは違う、とか言い出すんだろうが全然違わないぞ。この例えはモロに当てはまる。
まさか「信号無視は他人に迷惑かけてない」とか言わないだろうね？かけとるっちゅうの。
ここ最近マシになってるなら尚更終了でいいじゃん。はいはい、おしまい。皆撤収。
460 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:05:34 ID:5qmkyGR1
ＲＭＴは規約違反＝契約違反
これは事実。
「ＲＭＴは契約違反だから悪い事は止めてください」って意見は
至極まっとうで、否定はしない。
でもＲＭＴばれても最悪でもキャラデリだれるだけ、
刑事じゃなくて民事だから履歴書の傷にもならない。
しかもＲＭＴしたところで、どうって事無いのに、その上
罰則の適応が無いも同然。
結論、ＦＦのＲＭＴする事のリスクは少ない。
これは事実。
「ＲＭＴは契約違反だから悪い事は止めてください」って意見は
至極まっとうで、否定はしない。
でもＲＭＴばれても最悪でもキャラデリだれるだけ、
刑事じゃなくて民事だから履歴書の傷にもならない。
しかもＲＭＴしたところで、どうって事無いのに、その上
罰則の適応が無いも同然。
結論、ＦＦのＲＭＴする事のリスクは少ない。
461 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:05:46 ID:vzjqYojL
462 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:06:00 ID:oAApZK60
>>453
ふむ。理解を拒絶してるつもりはないんだけどね。
結局えらく最初の前提で受け入れられないことを言われてるからなんだろう。
ゲームの時間を金で買う。
この市場が存在することで、「プロ」が発生する。
僕は「プロ」とゲーム内で共存したくない。
これは演繹じゃなくて前提なんだよな・・・
ふむ。理解を拒絶してるつもりはないんだけどね。
結局えらく最初の前提で受け入れられないことを言われてるからなんだろう。
ゲームの時間を金で買う。
この市場が存在することで、「プロ」が発生する。
僕は「プロ」とゲーム内で共存したくない。
これは演繹じゃなくて前提なんだよな・・・
463 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:06:30 ID:Z4+5ZQWo
違反者、モラル、常識が無いからＲＭＴでギルを買う。
もうね、なんでもいいけどｗｗｗｗｗ
今更、【お前は違反者だ！】【お前はモラルがないな！】って言われても・・・知っててギル買ってるしｗ
さて、昼買った2000万ギルで何をするか・・・
もうね、なんでもいいけどｗｗｗｗｗ
今更、【お前は違反者だ！】【お前はモラルがないな！】って言われても・・・知っててギル買ってるしｗ
さて、昼買った2000万ギルで何をするか・・・
464 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:09:09 ID:vzjqYojL
465 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:09:30 ID:GcG+hyjM
自問自答してしまう…。
RMTerが「規約違反だしやっぱやめよう」に100%傾かない事を知った時
我々否定派ｗは如何すれば言いのだろうか…。
ま、100%傾かないとは思ってないから、こうやって続けるんだけどねｗ
RMTerが「規約違反だしやっぱやめよう」に100%傾かない事を知った時
我々否定派ｗは如何すれば言いのだろうか…。
ま、100%傾かないとは思ってないから、こうやって続けるんだけどねｗ
466 ：臼殿：2005/11/21(月) 16:11:19 ID:vrHKg71R
>459
またずぐにワク。
↓
そしてＲＭＴを正当化したカキコが始まる。
↓
それを正当化・常識化させないように反論のレスを私が書く。
これは誰かが１個１個丁寧に反論していかないと。と俺は考えている。
またずぐにワク。
↓
そしてＲＭＴを正当化したカキコが始まる。
↓
それを正当化・常識化させないように反論のレスを私が書く。
これは誰かが１個１個丁寧に反論していかないと。と俺は考えている。
467 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:11:51 ID:oAApZK60
468 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:13:01 ID:vzjqYojL
>>465
ｷﾐの考えは最高さ。
RMTをやらないならやらないでいいし。
RMT反対なら反対って言い続ければいいんだよ。
何もしないのも自分の考えに基づいて行動してるよね。
でも一番面白いのは、このｽﾚの反対派ｗを煽る事だよね♪
ｷﾐの考えは最高さ。
RMTをやらないならやらないでいいし。
RMT反対なら反対って言い続ければいいんだよ。
何もしないのも自分の考えに基づいて行動してるよね。
でも一番面白いのは、このｽﾚの反対派ｗを煽る事だよね♪
469 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:15:06 ID:8Jllhpq1
規約違反＝ヴァナ内法律違反
わかりやすいトコでこんなんだろ
まあ取り締まれないし、やりたきゃやればいいとおもうけど、
買っちゃうと、ゲーム自体へののめり込み度は下がってくぞ
だるいと思ってた金策も、RMTしてからだとなんか物足りなくなるし
わかりやすいトコでこんなんだろ
まあ取り締まれないし、やりたきゃやればいいとおもうけど、
買っちゃうと、ゲーム自体へののめり込み度は下がってくぞ
だるいと思ってた金策も、RMTしてからだとなんか物足りなくなるし
470 ：（;^ω^）：2005/11/21(月) 16:16:38 ID:llKlhKiJ
>>462
＞この市場が存在することで、「プロ」が発生する。
＞僕は「プロ」とゲーム内で共存したくない。
その主張は理解できるさ。
でも規約を盾に正当性を主張するから崩しにかかってるのさ。
主張するのは自由だと思うし、その派閥が広がればそういう流れになるんだろう。
それはその主張を共にする人達が多くなってなるべきであって、
規約だからの一言で、違う主張の人を駆逐して得るべきものではないんじゃないか？
と思うからね。
現状はヴァナのシステムはRMTに適した環境だし、
RMTerは増え続けてるように感じる。（データのない主観でしかないけど）
まぁ啓蒙活動がんばってｗ
＞この市場が存在することで、「プロ」が発生する。
＞僕は「プロ」とゲーム内で共存したくない。
その主張は理解できるさ。
でも規約を盾に正当性を主張するから崩しにかかってるのさ。
主張するのは自由だと思うし、その派閥が広がればそういう流れになるんだろう。
それはその主張を共にする人達が多くなってなるべきであって、
規約だからの一言で、違う主張の人を駆逐して得るべきものではないんじゃないか？
と思うからね。
現状はヴァナのシステムはRMTに適した環境だし、
RMTerは増え続けてるように感じる。（データのない主観でしかないけど）
まぁ啓蒙活動がんばってｗ
471 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:17:41 ID:vzjqYojL
お前達否定派ｗが頑張るからID:llKlhKiJ＝（;^ω^）が出てこなくなったじゃーん。
もう少し楽しませてくれよ～。
もう少し楽しませてくれよ～。
472 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:18:00 ID:vzjqYojL
あっ、でてきたｗ
おかえり～
おかえり～
473 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:25:42 ID:dj7782Hq
えぇぇぇぇぇっとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
ちょぉぉ、日本語よわい書き方するよぉぉぉぉぉぉぉ
>>466はヴァナディールはいって、ジュノ各層で、RMT反対ｼｬｳﾂ垂れ流したほうがいいよｗｗｗｗ
RMTerはこそこそやってて表には出れない!!というのが、反対派の意見なｗ
なら、正論を言ってる限りは誰も、臼殿を否定したり止めたりはしないだろ？
自分の意見がそこまできっちりしており、聖人のように一問一答されるなら、
こんなところではなく、ヴァナディールで大声で叫べば？
まさか
自 分 の ｷｬﾗ に 傷 が つ く の は イ ヤ
なんて、聖人様はおっしゃらないですよねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗ
ちょぉぉ、日本語よわい書き方するよぉぉぉぉぉぉぉ
>>466はヴァナディールはいって、ジュノ各層で、RMT反対ｼｬｳﾂ垂れ流したほうがいいよｗｗｗｗ
RMTerはこそこそやってて表には出れない!!というのが、反対派の意見なｗ
なら、正論を言ってる限りは誰も、臼殿を否定したり止めたりはしないだろ？
自分の意見がそこまできっちりしており、聖人のように一問一答されるなら、
こんなところではなく、ヴァナディールで大声で叫べば？
まさか
自 分 の ｷｬﾗ に 傷 が つ く の は イ ヤ
なんて、聖人様はおっしゃらないですよねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗ
474 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:29:11 ID:ljZVvrjt
RMTerいなくなったら、次は廃人がレア独占してて、HNM独占してて～
って言い出すんだろ？
否定派はいい加減オフゲ思考から抜け出そうな？
規約違反っていっても、ソープや裏ビデオみたいなもんなんだから。
って言い出すんだろ？
否定派はいい加減オフゲ思考から抜け出そうな？
規約違反っていっても、ソープや裏ビデオみたいなもんなんだから。
475 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:30:16 ID:Z4+5ZQWo
476 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:30:21 ID:X4ievCRw
ただいまんこ
477 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:32:10 ID:GcG+hyjM
>>474
＞RMTerいなくなったら、次は廃人がレア独占してて、HNM独占してて～
＞って言い出すんだろ？
それを試す為に居なくなってはくれまいかｗ
肯定派の方がオフゲ思想っぽいと思うがそれは突っ込まずに居ようｗ
＞RMTerいなくなったら、次は廃人がレア独占してて、HNM独占してて～
＞って言い出すんだろ？
それを試す為に居なくなってはくれまいかｗ
肯定派の方がオフゲ思想っぽいと思うがそれは突っ込まずに居ようｗ
478 ：臼殿：2005/11/21(月) 16:33:07 ID:vrHKg71R
>473
ジュノでこの様なＲＭＴを肯定する話が出てたら止めるだろうが。
ヴァナ内では全く肯定派のＲＭＴに関する発言がないからな。
ヴァナの世界ではＲＭＴ否定（少なくとも正当化するような発言は無い）の流れだろ。
何の反論もない。よって何も発言しなくてもよい。
ジュノでこの様なＲＭＴを肯定する話が出てたら止めるだろうが。
ヴァナ内では全く肯定派のＲＭＴに関する発言がないからな。
ヴァナの世界ではＲＭＴ否定（少なくとも正当化するような発言は無い）の流れだろ。
何の反論もない。よって何も発言しなくてもよい。
479 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:33:24 ID:oAApZK60
>>470
>でも規約を盾に正当性を主張するから崩しにかかってるのさ
なるほどね。
規約規約って、本音と違うだろ？と。
把握した、と思う。
参考になったから、ちゃんと考えるよ。
>主張するのは自由だと思うし、その派閥が広がればそういう流れになるんだろう。
と思って頑張ってる。
>まぁ啓蒙活動がんばってｗ
あい、がんばるさ～
>でも規約を盾に正当性を主張するから崩しにかかってるのさ
なるほどね。
規約規約って、本音と違うだろ？と。
把握した、と思う。
参考になったから、ちゃんと考えるよ。
>主張するのは自由だと思うし、その派閥が広がればそういう流れになるんだろう。
と思って頑張ってる。
>まぁ啓蒙活動がんばってｗ
あい、がんばるさ～
480 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:33:37 ID:ljZVvrjt
481 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:35:50 ID:Z4+5ZQWo
いろんな人がいるからMMO
中には、ツール使い、RMTer、異国プレイヤー、初心者～上級者
中には、ツール使い、RMTer、異国プレイヤー、初心者～上級者
482 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:37:19 ID:oAApZK60
483 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:38:09 ID:dj7782Hq
>>475
そいつはある意味、勇者だが、
こんな処でRMTer何人(もしかして、一桁？)いるか解らない場所で、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うより
ジュノでｼｬｳﾄした方が、100人、200人単位のRMTerの耳に届くだろ。
でも、こいつらは何故、それをしない？
結局、『正義』『正論』『コスモ(秩序)』を叫んでも、ゲーム内のたったｷｬﾗ1個傷つくことも
ﾋﾞﾋﾞってる奴らの遠吠えだろ？
そんな奴らが、リアルのモラル(既出のタバコﾎﾟｲ捨て、信号無視、速度超過)違反に注意なんて
とうてい無理だろうよ。
まさか、RMTerは、「まずは名前を言ってくれ。そうすれば個別に俺がTellで注意する」なんて
基地外意見は言わないよな？ｗｗ
お前ら(肯定派)の意見は正論。
正論を万人に訴えることは”人の道”として正しいので、誰も否定はしまい。
だから、ジュノでシャウトしろ。特に、臼殿よｗ
そいつはある意味、勇者だが、
こんな処でRMTer何人(もしかして、一桁？)いるか解らない場所で、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うより
ジュノでｼｬｳﾄした方が、100人、200人単位のRMTerの耳に届くだろ。
でも、こいつらは何故、それをしない？
結局、『正義』『正論』『コスモ(秩序)』を叫んでも、ゲーム内のたったｷｬﾗ1個傷つくことも
ﾋﾞﾋﾞってる奴らの遠吠えだろ？
そんな奴らが、リアルのモラル(既出のタバコﾎﾟｲ捨て、信号無視、速度超過)違反に注意なんて
とうてい無理だろうよ。
まさか、RMTerは、「まずは名前を言ってくれ。そうすれば個別に俺がTellで注意する」なんて
基地外意見は言わないよな？ｗｗ
お前ら(肯定派)の意見は正論。
正論を万人に訴えることは”人の道”として正しいので、誰も否定はしまい。
だから、ジュノでシャウトしろ。特に、臼殿よｗ
484 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:38:51 ID:GcG+hyjM
>>480
いや、君がRMTしていないなら居なくなる必要も無いし、廃でも構わないんだよ。
君の「つまりダメなやつはなにをやってもダメ。」てのは俺も思うし。
廃の君の感覚でRMつぎ込まないとギル稼げないっての可笑しいと思わないか？
いや、君がRMTしていないなら居なくなる必要も無いし、廃でも構わないんだよ。
君の「つまりダメなやつはなにをやってもダメ。」てのは俺も思うし。
廃の君の感覚でRMつぎ込まないとギル稼げないっての可笑しいと思わないか？
485 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:39:04 ID:6z3av7Vp
RMTがなくなろうとも業者がいなくなろうとも、
貧乏人やノロマは、やはり貧乏人、ノロマのままなので
「高嶺の花」は結局「高嶺の花」で終わる予感。
貧乏人やノロマは、やはり貧乏人、ノロマのままなので
「高嶺の花」は結局「高嶺の花」で終わる予感。
486 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:39:41 ID:Z4+5ZQWo
487 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:40:37 ID:X4ievCRw
獣もオフゲーしてろｗ
488 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:41:57 ID:oAApZK60
>>483
RMTに関する公開討論でもするかい？ヴァナで。
RMTに関する公開討論でもするかい？ヴァナで。
489 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:41:59 ID:GcG+hyjM
490 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:42:19 ID:rGvuOtac
いよいよRMTerたちがファビョり始めましたｗ
491 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:43:32 ID:dj7782Hq
書いてる間に、予想通りの発言がきたよｗｗｗｗ
>ヴァナの世界ではＲＭＴ否定（少なくとも正当化するような発言は無い）の流れだろ。
>何の反論もない。よって何も発言しなくてもよい。
↑
ほんと、わが身カワイサの保身発言だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
臼殿、流れは「否定」でも、ｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙにRMTerはいない！と言うのかい？ｗ
現状、『いると推測されるから、叫べば？』と言ってるのだが、
君は、少しの努力でも、効果がもし1%でも現れるのなら、頑張るのではなかったのか？(そういうｽﾀﾝｽでは?)
そういうスタンスじゃないのなら、一問一答は見苦しいよ。
ここだけ必死で、RMTerの実践の現場(犯罪現場)では、無言なんだからw
殺人犯は最悪だ!!と、すごい口調で理論展開してるのに
犯行現場では、ただのｳｵｯﾁｬｰですか?w
>ヴァナの世界ではＲＭＴ否定（少なくとも正当化するような発言は無い）の流れだろ。
>何の反論もない。よって何も発言しなくてもよい。
↑
ほんと、わが身カワイサの保身発言だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
臼殿、流れは「否定」でも、ｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙにRMTerはいない！と言うのかい？ｗ
現状、『いると推測されるから、叫べば？』と言ってるのだが、
君は、少しの努力でも、効果がもし1%でも現れるのなら、頑張るのではなかったのか？(そういうｽﾀﾝｽでは?)
そういうスタンスじゃないのなら、一問一答は見苦しいよ。
ここだけ必死で、RMTerの実践の現場(犯罪現場)では、無言なんだからw
殺人犯は最悪だ!!と、すごい口調で理論展開してるのに
犯行現場では、ただのｳｵｯﾁｬｰですか?w
492 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:43:56 ID:GcG+hyjM
メインキャラで「RMTは規約違反なのでやめましょ～」と下層シャウトは出来ても
「俺、RMTしてるｗｗｗウマｗｗｗ」とはいえないのをRMTerの方々は自分の胸に
聞いてみてください。
「俺、RMTしてるｗｗｗウマｗｗｗ」とはいえないのをRMTerの方々は自分の胸に
聞いてみてください。
493 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:45:27 ID:Z4+5ZQWo
>>483
その時の会話・・・（俺の記憶+フレ談）
倉：sh RMTウマ～～～～
・・・数秒後
反応が無いから、もう1発・・・
倉：sh RMTで時給2000万ギルうま～～～～～
・・・数秒後
A：sh ウハｗ下層で暴露しやがったｗｗｗｗｗｗｗ
Ｂ：sh ネタか？ｗネタなのか？ｗｗｗｗ
C：tell 晒しますね^^
倉：tell C どぞｗ倉庫なのでｗ
その時の会話・・・（俺の記憶+フレ談）
倉：sh RMTウマ～～～～
・・・数秒後
反応が無いから、もう1発・・・
倉：sh RMTで時給2000万ギルうま～～～～～
・・・数秒後
A：sh ウハｗ下層で暴露しやがったｗｗｗｗｗｗｗ
Ｂ：sh ネタか？ｗネタなのか？ｗｗｗｗ
C：tell 晒しますね^^
倉：tell C どぞｗ倉庫なのでｗ
494 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:45:41 ID:oAApZK60
>>486
>頭が固い奴はオフゲーしてろｗ
RMTを認められないのは頭が固いからと言いたいのかな？
そうじゃない、「プロ」との共存を押し付けられるのが嫌なんだ。
>他と協力出来ない奴もオフゲーしてろｗ
それは確かに。いい事言うね。
>すぐチンコ硬くなる奴もオフゲーしてろｗ
オンゲーやってる暇なさそうだよねｗ
なんだ。2/3くらいはまともな事を言ってるのか。
>頭が固い奴はオフゲーしてろｗ
RMTを認められないのは頭が固いからと言いたいのかな？
そうじゃない、「プロ」との共存を押し付けられるのが嫌なんだ。
>他と協力出来ない奴もオフゲーしてろｗ
それは確かに。いい事言うね。
>すぐチンコ硬くなる奴もオフゲーしてろｗ
オンゲーやってる暇なさそうだよねｗ
なんだ。2/3くらいはまともな事を言ってるのか。
495 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:47:58 ID:5qmkyGR1
304 名前：（;^ω^）[] 投稿日：2005/11/21(月) 12:57:05 ID:rtfRt8ZK
詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
詭弁の特徴のガイドライン：４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/
詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
詭弁の特徴のガイドライン：４
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/
496 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:48:01 ID:qOSVXY9r
＞478
随分都合のいい解釈の仕方だね。
君がボーっと競売覗いてるジュノには、全く否定してないやりまくりな奴が何人も居るんだぞ？
ただ「他言してない」だけでな。絶対いるぞ。100％いる。
つまりあれか君は、黙ってやってる分にはＯＫって事か？何だよそれ。聖人でもなんでも無い。
全然ヴァナからＲＭＴ無くそうとしてないじゃん。奇麗事並べてるだけか。くだらねえの。その程度で偉そうに規約語るなや。
そんな根性じゃ、語るだけ無駄。あー、書くだけ損したわ。アホらし。
随分都合のいい解釈の仕方だね。
君がボーっと競売覗いてるジュノには、全く否定してないやりまくりな奴が何人も居るんだぞ？
ただ「他言してない」だけでな。絶対いるぞ。100％いる。
つまりあれか君は、黙ってやってる分にはＯＫって事か？何だよそれ。聖人でもなんでも無い。
全然ヴァナからＲＭＴ無くそうとしてないじゃん。奇麗事並べてるだけか。くだらねえの。その程度で偉そうに規約語るなや。
そんな根性じゃ、語るだけ無駄。あー、書くだけ損したわ。アホらし。
497 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:49:15 ID:l+ylbVJT
>>492 ＲＭＴやめましょうシャウトあったら、ＲＭＴしてみようと思う。よろしく＾δ＾
498 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:49:36 ID:qrgCbXBT
112 名前：誰でもできる金策その１ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/13 16:01:16 ID:J7Hs11Bq
栽培。■に金払うのはシャクだが、これが一番楽で効率いいと思う。
１）鉢を適当に買う。勿論1キャラ10鉢。だから16キャラだと160鉢になります。
売るとき物移動とか考えると、サンドリアが一番楽かな。鉢は初期キャラで1000Gほど。
２）苗を鉢と同数買う。挿し木でもいいけど、見るのがめんどくさくなってるんで苗で。
苗はジュノの競売じゃないと150鉢分は揃わないかもしれません。
３）植える。植えた日を記録すること。
４）丸８日後見る。クリは氷を投入。
５）丸７日後見る。 〃
６）丸６か７日後見る。おそらく山ほど白金の葉が採取。氷の鉱石がでたらラッキー程度。
７）鉱石と風の塊は競売に。白金の葉は店売りで。大体３国名声最高でひとつ１７５８Gとか。
これで、大体２１日置きに１００万Gほどの利益が出ます。
つまり１ヶ月だと 30日（１月）/21日*100万 で一月あたり１５０万ほどの利益。
つまり、倉庫キャラ４体ほど持ってる現状を仮定しますと、
一月あたり、追加１１５５円で１５０万。
RMTで１５０万買うといくら？１０万G５００円でも７５００円。
栽培の手間などが6000円の価値があるならRMTやってれば？
栽培。■に金払うのはシャクだが、これが一番楽で効率いいと思う。
１）鉢を適当に買う。勿論1キャラ10鉢。だから16キャラだと160鉢になります。
売るとき物移動とか考えると、サンドリアが一番楽かな。鉢は初期キャラで1000Gほど。
２）苗を鉢と同数買う。挿し木でもいいけど、見るのがめんどくさくなってるんで苗で。
苗はジュノの競売じゃないと150鉢分は揃わないかもしれません。
３）植える。植えた日を記録すること。
４）丸８日後見る。クリは氷を投入。
５）丸７日後見る。 〃
６）丸６か７日後見る。おそらく山ほど白金の葉が採取。氷の鉱石がでたらラッキー程度。
７）鉱石と風の塊は競売に。白金の葉は店売りで。大体３国名声最高でひとつ１７５８Gとか。
これで、大体２１日置きに１００万Gほどの利益が出ます。
つまり１ヶ月だと 30日（１月）/21日*100万 で一月あたり１５０万ほどの利益。
つまり、倉庫キャラ４体ほど持ってる現状を仮定しますと、
一月あたり、追加１１５５円で１５０万。
RMTで１５０万買うといくら？１０万G５００円でも７５００円。
栽培の手間などが6000円の価値があるならRMTやってれば？
499 ：臼殿：2005/11/21(月) 16:49:37 ID:vrHKg71R
>483
「規約を守ろう！」とか当たり前すぎる幼稚園児の発言ヴァナにはいらんだろ。理由は>478参照
少なくとも私にはイラン。当然な上うるさいだけ。
ＲＭＴの存在を知らない者もいるだろうし、わざわざＲＭＴの存在をヴァナで公表する必要もない。
「ゲーム内でそんなゲーム感を無くすシャウトされても迷惑なだけ。」と思う人は多いはず。
もし、他の人でも「規約を守ろう！ＲＭＴを無くそう」シャウトしてたらウザイと私は感じるので。
「規約を守ろう！」とか当たり前すぎる幼稚園児の発言ヴァナにはいらんだろ。理由は>478参照
少なくとも私にはイラン。当然な上うるさいだけ。
ＲＭＴの存在を知らない者もいるだろうし、わざわざＲＭＴの存在をヴァナで公表する必要もない。
「ゲーム内でそんなゲーム感を無くすシャウトされても迷惑なだけ。」と思う人は多いはず。
もし、他の人でも「規約を守ろう！ＲＭＴを無くそう」シャウトしてたらウザイと私は感じるので。
500 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:50:05 ID:oAApZK60
501 ：498：2005/11/21(月) 16:50:46 ID:qrgCbXBT
> RMTで１５０万買うといくら？１０万G５００円でも７５００円。
ここがすでに崩壊している所に問題があるような気がする
ここがすでに崩壊している所に問題があるような気がする
502 ：（;^ω^） ◆Labo/BOniE ：2005/11/21(月) 16:51:42 ID:qYekxSgE
>>492
メインキャラで「俺リア♂30才」とはいえても「私リア♀23才（*'-'）」と公には言いづらいのはなぜでしょうネ？
ヴァナにはキチガイ粘着さんがひしめいていますから・・・でしょうか（ノ∀`）
メインキャラで「俺リア♂30才」とはいえても「私リア♀23才（*'-'）」と公には言いづらいのはなぜでしょうネ？
ヴァナにはキチガイ粘着さんがひしめいていますから・・・でしょうか（ノ∀`）
503 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:52:52 ID:Z4+5ZQWo
504 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:55:00 ID:GcG+hyjM
>>502
ちょｗｗｗその例え方は想定外ｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗその例え方は想定外ｗｗｗｗｗｗｗ
505 ：臼殿：2005/11/21(月) 16:55:51 ID:vrHKg71R
>500
いいですね。>496が出てくるのなら是非思う存分シャウトで話し合いましょう。
いいですね。>496が出てくるのなら是非思う存分シャウトで話し合いましょう。
506 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:57:16 ID:/Wg2fBNS
サラリーマンなら普通にRMTの方が効率良い。
507 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:57:29 ID:dj7782Hq
>>496
俺もそう思ったから、発言した。
俺はRMTした事ないが、別に賛成派・反対派どちらでもない。
ただ、聖人ぶって、テンプレ作ろうとしたり、一問一答をしてRMTerにここで対処しようとしても、
それは匿名だから。
俺も匿名。君も匿名。臼も匿名。みな同じだが
モラル、規則、規約、ときには法律(ﾘｱﾙ状況)を持ち出して理論展開してる割には、結局のところ、
【ヴァナディールに常在するRMTerを減少させよう】という行動は、ほぼ取ってないに等しい。
ここで、一問一答してるより、ヴァナでシャウトすれば・・・どうだ?と問いかけても、自分の都合
のいい理論で逃げる。
そらぁRMTerは"悪"なんだからｺｿｺｿ影でやってる罠。そらぁ当然。
反対派は、ｺｿｺｿやってる人間を相手に、改心・改善させようとしてるんだろ?
お前らがｺｿｺｿしてどうするねんwと思うな。
結局、こいつらの中でも、ｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙでRMTについて触れる公言(ｼｬｳﾄ)など、タブーという認識が
あるんじゃねーのか??
だから結局、RMTerがこいつらの意見(反対派の理論)で、減少する事が無いという事実を如実に
物語ってるな。
俺もそう思ったから、発言した。
俺はRMTした事ないが、別に賛成派・反対派どちらでもない。
ただ、聖人ぶって、テンプレ作ろうとしたり、一問一答をしてRMTerにここで対処しようとしても、
それは匿名だから。
俺も匿名。君も匿名。臼も匿名。みな同じだが
モラル、規則、規約、ときには法律(ﾘｱﾙ状況)を持ち出して理論展開してる割には、結局のところ、
【ヴァナディールに常在するRMTerを減少させよう】という行動は、ほぼ取ってないに等しい。
ここで、一問一答してるより、ヴァナでシャウトすれば・・・どうだ?と問いかけても、自分の都合
のいい理論で逃げる。
そらぁRMTerは"悪"なんだからｺｿｺｿ影でやってる罠。そらぁ当然。
反対派は、ｺｿｺｿやってる人間を相手に、改心・改善させようとしてるんだろ?
お前らがｺｿｺｿしてどうするねんwと思うな。
結局、こいつらの中でも、ｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙでRMTについて触れる公言(ｼｬｳﾄ)など、タブーという認識が
あるんじゃねーのか??
だから結局、RMTerがこいつらの意見(反対派の理論)で、減少する事が無いという事実を如実に
物語ってるな。
508 ：臼殿：2005/11/21(月) 16:57:43 ID:vrHKg71R
ただ、出てきたシャウトを止めるシャウトしかしないでしょうけどねぇ。
509 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:57:55 ID:rGvuOtac
>>506
何の効率だ？遊びの効率は悪いと非常に思うけど
何の効率だ？遊びの効率は悪いと非常に思うけど
510 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:58:35 ID:5qmkyGR1
511 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:00:30 ID:ljZVvrjt
>>482
そりゃ君はそれでいいだろうが・・・
レアのEX化が一部で進んでいるが、合成廃人な俺にとって
アイテムはギルで買えるほうがいいんだよ
アイテムの入手手段が何通りか、といっても取るかもらうか買うかだがあってもいいだろう
>>484
わからん、なにを持って高額アイテムとするかだが・・・
何千万のこといってるのか２，３００万くらいのこといってるのか
後者ならマネキン系BCですぐたまるがな。レベルも３０あれば十分だし。
それくらいすぐ稼げるとおもうけど。
そりゃ君はそれでいいだろうが・・・
レアのEX化が一部で進んでいるが、合成廃人な俺にとって
アイテムはギルで買えるほうがいいんだよ
アイテムの入手手段が何通りか、といっても取るかもらうか買うかだがあってもいいだろう
>>484
わからん、なにを持って高額アイテムとするかだが・・・
何千万のこといってるのか２，３００万くらいのこといってるのか
後者ならマネキン系BCですぐたまるがな。レベルも３０あれば十分だし。
それくらいすぐ稼げるとおもうけど。
512 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:09:22 ID:oAApZK60
>>511
そういう言い方をするならば、
業者がとってくるのも、NM廃人が取ってくるのも、
合成師範的には変わらなくない？
ex化推進の話とはまた別だと思うんだけど・・・
何かおかしなこと言ったかな？
そういう言い方をするならば、
業者がとってくるのも、NM廃人が取ってくるのも、
合成師範的には変わらなくない？
ex化推進の話とはまた別だと思うんだけど・・・
何かおかしなこと言ったかな？
513 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:10:29 ID:dj7782Hq
>>505の臼、やっぱりお前の脳は空洞化してるなw
ほんと、予想ｶｷｺﾐしてたら、全くその通りのレス文章入力してるしなw
【いいですね。>496が出てくるのなら是非思う存分シャウトで話し合いましょう。】
↑
おまえは、こんな意見をしてて、RMTerが減ると思ってるのか?
このスレを見てるRMTerは何人いると、臼の中では思ってるんだ?
そして、ｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙのジュノだけで何人いると想定してる?
まぁ、ここが2～3人で、ｳﾞｧﾅが4～5人なら、わざわざｼｬｳﾄする必要もないと思うがなｗ
既出だが、RMTer=規約違反=悪な。
さっきのｻｯｶｰの事例でも言ったが、ﾊﾝﾄﾞしてｺﾞｰﾙしても、その選手は自ら"それ"を公表はしないだろ。
まぁ、違反してもｺｿｺｿしてるのは当然。
それを、「相手がでてきたら、正々堂々と話しましょう」だって？？
ほんとそれを書いた時点で、ｵﾒｰの脳が疑われるよ？ｗ
ＴＶやニュースで見てる事件で、ヤクザが人を殺したﾆｭｰｽが立て続けにあったとする。
「なにがヤクザだ！俺がとっちめてやる！殺人者は鬼畜だ！」そういいTVに向かって、ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｗ
で、横にいた家族が「本当に、ヤクザを目の前にして、それ言えるの？」との問いかけに、
『ヤクザが俺の横で、人を殺すと言ってくれたら、おれは正義を貫き戦うよ！』とｗ
子供のｵﾏﾏｺﾞﾄですなｗｗｗｗ
ほんと、予想ｶｷｺﾐしてたら、全くその通りのレス文章入力してるしなw
【いいですね。>496が出てくるのなら是非思う存分シャウトで話し合いましょう。】
↑
おまえは、こんな意見をしてて、RMTerが減ると思ってるのか?
このスレを見てるRMTerは何人いると、臼の中では思ってるんだ?
そして、ｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙのジュノだけで何人いると想定してる?
まぁ、ここが2～3人で、ｳﾞｧﾅが4～5人なら、わざわざｼｬｳﾄする必要もないと思うがなｗ
既出だが、RMTer=規約違反=悪な。
さっきのｻｯｶｰの事例でも言ったが、ﾊﾝﾄﾞしてｺﾞｰﾙしても、その選手は自ら"それ"を公表はしないだろ。
まぁ、違反してもｺｿｺｿしてるのは当然。
それを、「相手がでてきたら、正々堂々と話しましょう」だって？？
ほんとそれを書いた時点で、ｵﾒｰの脳が疑われるよ？ｗ
ＴＶやニュースで見てる事件で、ヤクザが人を殺したﾆｭｰｽが立て続けにあったとする。
「なにがヤクザだ！俺がとっちめてやる！殺人者は鬼畜だ！」そういいTVに向かって、ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞｗ
で、横にいた家族が「本当に、ヤクザを目の前にして、それ言えるの？」との問いかけに、
『ヤクザが俺の横で、人を殺すと言ってくれたら、おれは正義を貫き戦うよ！』とｗ
子供のｵﾏﾏｺﾞﾄですなｗｗｗｗ
514 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:10:33 ID:oAApZK60
515 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:13:11 ID:GcG+hyjM
肯定派が何かあると「893がｗ893がｗ」と言い出す件についてｗ
516 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:16:57 ID:Z4+5ZQWo
>>515
思わず>>893を探そうとしてしまったじゃないかｗｗｗｗｗ
まぁ、ココで討論している反対派も、
【ココで討論してもRMTは無くならない】って気付いてるんだろ？
本気でネ実で訴えかければRMTは少なくなるって思っているのなら、俺はもうRMTスレにレスしない。
でもRMTはし続けるｗ
反対派の自己満足を実現させて上げようじゃないかｗ
つ～事で、肯定派はレス禁止。ノシ
思わず>>893を探そうとしてしまったじゃないかｗｗｗｗｗ
まぁ、ココで討論している反対派も、
【ココで討論してもRMTは無くならない】って気付いてるんだろ？
本気でネ実で訴えかければRMTは少なくなるって思っているのなら、俺はもうRMTスレにレスしない。
でもRMTはし続けるｗ
反対派の自己満足を実現させて上げようじゃないかｗ
つ～事で、肯定派はレス禁止。ノシ
517 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:17:05 ID:oAApZK60
>>512 を補足すると、だから業者が消えて困る事はないんじゃない？
と言いたかったわけです。
と言いたかったわけです。
518 ：臼殿：2005/11/21(月) 17:19:48 ID:vrHKg71R
>513
誰も発言してないのに、いきなりシャウトしだすのも可笑しいだろｗｗｗ
どっかの組織みたいじゃん。それに迷惑だろ。
それだけだが？
誰も発言してないのに、いきなりシャウトしだすのも可笑しいだろｗｗｗ
どっかの組織みたいじゃん。それに迷惑だろ。
それだけだが？
519 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:20:22 ID:ljZVvrjt
>>512
いや？どうしてそういうことを言い出したのかわからんが
俺はRMT容認だぞ？
皇帝羽虫がほしい新規がいたとして、装備レベルではどうしようもないだろ？
姫帝追加によって皇帝が７０万ー＞３００万に値上がりした。
今の素材相場なら７０万なんて新規でも火クリ売ってるだけでたまる。
皇帝が寝あがってたとしても姫帝追加なかったらいいとこ１５０万だろうな。
非RMTerにも物価高騰の要因があるわけだ。
皇帝が業者支配で取れない、って騒いだおかげでな。
それを482は業者との取り合いじゃなければよい、と言っているのが
気にいらんね。レベル２４で皇帝トンボにソロで勝てる方法を教えてくれれば
別だが。
いや？どうしてそういうことを言い出したのかわからんが
俺はRMT容認だぞ？
皇帝羽虫がほしい新規がいたとして、装備レベルではどうしようもないだろ？
姫帝追加によって皇帝が７０万ー＞３００万に値上がりした。
今の素材相場なら７０万なんて新規でも火クリ売ってるだけでたまる。
皇帝が寝あがってたとしても姫帝追加なかったらいいとこ１５０万だろうな。
非RMTerにも物価高騰の要因があるわけだ。
皇帝が業者支配で取れない、って騒いだおかげでな。
それを482は業者との取り合いじゃなければよい、と言っているのが
気にいらんね。レベル２４で皇帝トンボにソロで勝てる方法を教えてくれれば
別だが。
520 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:23:55 ID:qrgCbXBT
ここまでヴァナの物価がおかしくなったのは、
スクウェアエニックスが言語別の鯖を用意しなかった事に最も問題があると思う
ユーザーからさんざん鯖を言語別に分けろと要望があったと思うんだが
お得意の自分の都合の良い言い訳のみだったしな。
スクウェアエニックスが言語別の鯖を用意しなかった事に最も問題があると思う
ユーザーからさんざん鯖を言語別に分けろと要望があったと思うんだが
お得意の自分の都合の良い言い訳のみだったしな。
521 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:26:02 ID:Yp1xJqtf
おいおい、カウパーの相手しすぎｗ
522 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:27:05 ID:rGvuOtac
RMT業者を無くすためには、ゲームシステムから対応しないといけない
これから開発されるMMOは、RMTを無くすよう工夫された物と、
そうでない物に分かれて来て欲しいな。そうなれば住み分けができる。
これから開発されるMMOは、RMTを無くすよう工夫された物と、
そうでない物に分かれて来て欲しいな。そうなれば住み分けができる。
523 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:30:52 ID:5qmkyGR1
>>519
例が適切じゃないと、突っ込み入るよ
俺の感覚からすると、
皇帝が装備レベルで倒せない以上
基本的に別ジョブ無いと、装備レベルで装備できないって考えは無いのか？
そもそも妥協しないで、新規が皇帝欲しいから取るってのは
なんか俺とは違うよ。
例で上げるなら必須な物が取れないとかにしたほうが
良いと思われます。
例が適切じゃないと、突っ込み入るよ
俺の感覚からすると、
皇帝が装備レベルで倒せない以上
基本的に別ジョブ無いと、装備レベルで装備できないって考えは無いのか？
そもそも妥協しないで、新規が皇帝欲しいから取るってのは
なんか俺とは違うよ。
例で上げるなら必須な物が取れないとかにしたほうが
良いと思われます。
524 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:31:07 ID:oAApZK60
>>519
482ってのは・・・僕だ。
レアアイテム落とす敵ってのは、装備レベルじゃ倒せない設定になってるよね。
これは、２週目というか２ジョブ目のご褒美だと思ってた。
Exがらみの話は理解した。
高騰に関しては、アスリンがオズの箱から消えた時と同じ理窟だね。
でも、業者が張り付いている場合は競売経由しか事実上入手手段がないわけで。
それを、PC同士の取り合いに変えたってことはフェアに思えるけどね。
482ってのは・・・僕だ。
レアアイテム落とす敵ってのは、装備レベルじゃ倒せない設定になってるよね。
これは、２週目というか２ジョブ目のご褒美だと思ってた。
Exがらみの話は理解した。
高騰に関しては、アスリンがオズの箱から消えた時と同じ理窟だね。
でも、業者が張り付いている場合は競売経由しか事実上入手手段がないわけで。
それを、PC同士の取り合いに変えたってことはフェアに思えるけどね。
525 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:32:05 ID:GcG+hyjM
>>519
姫帝が追加されたのはRMT業者が張り付いて問題になったからと俺は理解している
のだが、間違いなのか？
RMTが無ければ姫帝は追加されなかったから、皇帝は悪くて150万なのだし高騰の
要因はRMTerであり、RMTを否定ｗするべきじゃないの？
姫帝が追加されたのはRMT業者が張り付いて問題になったからと俺は理解している
のだが、間違いなのか？
RMTが無ければ姫帝は追加されなかったから、皇帝は悪くて150万なのだし高騰の
要因はRMTerであり、RMTを否定ｗするべきじゃないの？
526 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:34:53 ID:GcG+hyjM
突っ込み追加ｗ
ソロでっての問題あるだろｗ
Lv24のフルアラとかなら勝てるか？
リディル欲しいけどソロ無理だろｗ言ってる見たいだぞｗ
ソロでっての問題あるだろｗ
Lv24のフルアラとかなら勝てるか？
リディル欲しいけどソロ無理だろｗ言ってる見たいだぞｗ
527 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:41:37 ID:dj7782Hq
>>518
>誰も発言してないのに、いきなりシャウトしだすのも可笑しいだろｗｗｗ
>どっかの組織みたいじゃん。それに迷惑だろ。
君がそう躊躇してる間にもRMTerは活動してるのですよ？
君が垢ﾊﾞﾝ喰らうまでシャウトしろとは思わないが、pm8:00 pm8:30 pm9:00の３回ぐらい
ジュノ４層でｼｬｳﾄしても問題はなかろう？
とりあえず、臼、君の本気の姿勢を見せて欲しいな。
俺は、君のシャウトがあっても「おかしい」とも思わないし「迷惑」とも思わない。
そのRMTerに対する、理論的なテンプレをﾏｸﾛに組んで発言すれば(/sh)okだと思うよ。
いきなり『RMTerは氏ね！』じゃ問題だろうが、君のここに書くぐらいの文章表現力が
あれば、穏便かつ、みんなに納得させれるような、ﾃﾝﾌﾟﾚﾏｸﾛ流せるのではないか？
それともやはり、キャラ出してまで、聖人ぶりはできないかい？
>誰も発言してないのに、いきなりシャウトしだすのも可笑しいだろｗｗｗ
>どっかの組織みたいじゃん。それに迷惑だろ。
君がそう躊躇してる間にもRMTerは活動してるのですよ？
君が垢ﾊﾞﾝ喰らうまでシャウトしろとは思わないが、pm8:00 pm8:30 pm9:00の３回ぐらい
ジュノ４層でｼｬｳﾄしても問題はなかろう？
とりあえず、臼、君の本気の姿勢を見せて欲しいな。
俺は、君のシャウトがあっても「おかしい」とも思わないし「迷惑」とも思わない。
そのRMTerに対する、理論的なテンプレをﾏｸﾛに組んで発言すれば(/sh)okだと思うよ。
いきなり『RMTerは氏ね！』じゃ問題だろうが、君のここに書くぐらいの文章表現力が
あれば、穏便かつ、みんなに納得させれるような、ﾃﾝﾌﾟﾚﾏｸﾛ流せるのではないか？
それともやはり、キャラ出してまで、聖人ぶりはできないかい？
528 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:42:37 ID:vzjqYojL
そんなに欲むきだしでいい装備したいならRMTすればいいじゃん。
始めてすぐに買えるよ。
すごいﾙｰﾌﾟではあるのだが、金策が面倒ならRMTすればいいだろ。
俺もOLなんだが、FFやれる時間が少ないんだよ。
そしたら面倒な金策を中華にさせて、円で買うんだよ。
どの国の人が遊んだっていいじゃん。規制すらしてないし。
日本人鯖なんか作らなくてもよい。
自由競争の中で遊ぶ工夫もできずｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってる否定派ｗはFF辞めればいいじゃん。
ｽﾄﾚｽ貯めてまで娯楽する必要はないだろ？
始めてすぐに買えるよ。
すごいﾙｰﾌﾟではあるのだが、金策が面倒ならRMTすればいいだろ。
俺もOLなんだが、FFやれる時間が少ないんだよ。
そしたら面倒な金策を中華にさせて、円で買うんだよ。
どの国の人が遊んだっていいじゃん。規制すらしてないし。
日本人鯖なんか作らなくてもよい。
自由競争の中で遊ぶ工夫もできずｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってる否定派ｗはFF辞めればいいじゃん。
ｽﾄﾚｽ貯めてまで娯楽する必要はないだろ？
529 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:45:29 ID:5qmkyGR1
ＲＭＴその物は別に良いんだが、
ＲＭＴに引く寄せられる業者キャラの存在がな
まぁ廃人キャラも同じ行為してるんだろうけど、
遊びの中で仕事（迷惑）はマジで勘弁って思ったよ。
ＲＭＴに引く寄せられる業者キャラの存在がな
まぁ廃人キャラも同じ行為してるんだろうけど、
遊びの中で仕事（迷惑）はマジで勘弁って思ったよ。
530 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:46:05 ID:rGvuOtac
>>528
お前はギルを買って装備を揃えて、その装備で何のために狩りに出るんだ？
お前はギルを買って装備を揃えて、その装備で何のために狩りに出るんだ？
531 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:46:18 ID:Af0wbDo2
とりあえず、
RMT業者の得・RMTをするプレイヤーの得・運営会社の得
この三者の得のバランスが崩れない限りRMTは無くならないと思うよ。
どこかのバランスが崩れれば無くならないとしても減衰はする。
個人的にはバランスは少しだけど崩れてきていると思うよ。
RMT業者の得・RMTをするプレイヤーの得・運営会社の得
この三者の得のバランスが崩れない限りRMTは無くならないと思うよ。
どこかのバランスが崩れれば無くならないとしても減衰はする。
個人的にはバランスは少しだけど崩れてきていると思うよ。
532 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:47:05 ID:vzjqYojL
533 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:48:47 ID:vzjqYojL
534 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:49:15 ID:vzjqYojL
>>530だった。ごめんね～
535 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:51:44 ID:6z3av7Vp
このスレは「他人の装備を半べそかきながら妬む厨スレ」と言う事でよろしいですか？
こんな金策がヌルいゲームでがたがた騒ぎなさんな。
Lv20もあればすぐ1000万いくゲームなんて、そうはないぞ。
はじめバグかと思ってだが、どうやら仕様らしい。
こんな金策がヌルいゲームでがたがた騒ぎなさんな。
Lv20もあればすぐ1000万いくゲームなんて、そうはないぞ。
はじめバグかと思ってだが、どうやら仕様らしい。
536 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:54:46 ID:vzjqYojL
Lv1でも2,000万とか余裕だからね☆
537 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:56:18 ID:rGvuOtac
538 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:00:18 ID:vzjqYojL
>>537 違う！
ﾙｰﾙを破ってまでﾚﾍﾞﾙ上げしたいではなくて、、、、
金策が面倒だからﾙｰﾙ破ってRMTをしているのです！
相容れなくていいじゃんｗ
なんで他人と同じ考えで仮想・現実を遊ばないといけないの？
なんか宗教でもしてる？
ﾙｰﾙを破ってまでﾚﾍﾞﾙ上げしたいではなくて、、、、
金策が面倒だからﾙｰﾙ破ってRMTをしているのです！
相容れなくていいじゃんｗ
なんで他人と同じ考えで仮想・現実を遊ばないといけないの？
なんか宗教でもしてる？
539 ：（;^ω^） ◆Labo/BOniE ：2005/11/21(月) 18:00:19 ID:+VWQPZgv
>>537
相容れない考え方の人が存在しちゃうのが世の中ってものだ！
相容れない考え方の人が存在しちゃうのが世の中ってものだ！
540 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:01:29 ID:vzjqYojL
>>539
1秒差で私の勝ちｗ
1秒差で私の勝ちｗ
541 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:03:48 ID:rGvuOtac
まったくだな。でもま、一応ここは・・・
金策面倒なんて言わないで、金策を楽しんでみるのも良いよ？
仲間と一緒に頑張って貯めたお金で装備買ったり、そういうのがＭＭＯの楽しみだと思うな！
金策面倒なんて言わないで、金策を楽しんでみるのも良いよ？
仲間と一緒に頑張って貯めたお金で装備買ったり、そういうのがＭＭＯの楽しみだと思うな！
542 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:04:07 ID:dj7782Hq
臼とoAApZK60がセットでレスを続け、セットでいなくなるのは仕様ですか？
それとも臼に反対レスするとoAApZK60が擁護レスするのが仕様ですか？と言ったほうがいいかな？ｗ
一個一個の文章に対して、ｱﾝｶｰつけてレスするこの二人の共通性も何故か似ているｗ
それとも臼に反対レスするとoAApZK60が擁護レスするのが仕様ですか？と言ったほうがいいかな？ｗ
一個一個の文章に対して、ｱﾝｶｰつけてレスするこの二人の共通性も何故か似ているｗ
543 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:05:50 ID:ljZVvrjt
なんかいろいろつっこみが入ってるが
俺にいわせりゃ全部それがオフゲ思考なんだがなｗ
>>523
新規は妥協しろ？ハァ？ｗ 金ためればレベル１でも買えるシステムなんだよ。
んじゃRMT否定派も、インフレで高額アイテム買えないんなら妥協しろや、アホｗ
あと必須アイテムってなに？ 裸でもやろうと思えば７５レベルになれるがな。
システム的にこれもってなきゃ、即死みてーなアイテムがあんのか？
>>524
２週目のごほうびとかおかしいじゃないか。
皇帝とって忍者ヒャッホイしたいやつは、嫌でも違うジョブまず
あげないとダメなのかな？
>>５２５
孔雀みればわかるだろ？ パッチ後暴落したのに今やパッチ前以上に
高騰している。BCでしかでないのにな。
非RMTerも便乗値上げしてっだろｗ 別にそれが悪いとはいわんが、
俺にいわせりゃ全部それがオフゲ思考なんだがなｗ
>>523
新規は妥協しろ？ハァ？ｗ 金ためればレベル１でも買えるシステムなんだよ。
んじゃRMT否定派も、インフレで高額アイテム買えないんなら妥協しろや、アホｗ
あと必須アイテムってなに？ 裸でもやろうと思えば７５レベルになれるがな。
システム的にこれもってなきゃ、即死みてーなアイテムがあんのか？
>>524
２週目のごほうびとかおかしいじゃないか。
皇帝とって忍者ヒャッホイしたいやつは、嫌でも違うジョブまず
あげないとダメなのかな？
>>５２５
孔雀みればわかるだろ？ パッチ後暴落したのに今やパッチ前以上に
高騰している。BCでしかでないのにな。
非RMTerも便乗値上げしてっだろｗ 別にそれが悪いとはいわんが、
544 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:06:00 ID:ljZVvrjt
俺がいいたいのはRMTは違法だが、君らは代替手段提示せずに
やめろやめろというだけだろ。
俺も苦労したんだから、お前らも苦労しろっていう風にしかきこえんがなｗ
誰も苦労するために娯楽のゲームしてんじゃねえってｗ
やめろやめろというだけだろ。
俺も苦労したんだから、お前らも苦労しろっていう風にしかきこえんがなｗ
誰も苦労するために娯楽のゲームしてんじゃねえってｗ
545 ：臼殿：2005/11/21(月) 18:06:04 ID:U4q0Svw5
接続してる場所変わった。
>527
残念ながらそれはできない。
何故なら、貴方は迷惑じゃ無いとお考えだろうが、
私は迷惑だと思っているからだ。
>537
同意、その上必要以上に金も使ってるしな。
>538 539
いや、それが万人に与えられたルールだから・・・ >252 >253
>527
残念ながらそれはできない。
何故なら、貴方は迷惑じゃ無いとお考えだろうが、
私は迷惑だと思っているからだ。
>537
同意、その上必要以上に金も使ってるしな。
>538 539
いや、それが万人に与えられたルールだから・・・ >252 >253
546 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:06:06 ID:rGvuOtac
ついでに余計な現金もかからないで経済的ときたもんだ
547 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:07:29 ID:rGvuOtac
うお、なんか間に一杯レスが
548 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:08:54 ID:vzjqYojL
>>542それ言っちゃー駄目でしょ！
否定派ｗがいなくなると面白くないの。
臼はここを盛り上げる為に自演迄してくれてるのだから！
>>541 仲間と共にｸｴやﾐｯｼｮﾝで遊んでいるので金策はいいよー。
ENMとかは面白いけどぷっちゃけ金策じゃないし。
否定派ｗがいなくなると面白くないの。
臼はここを盛り上げる為に自演迄してくれてるのだから！
>>541 仲間と共にｸｴやﾐｯｼｮﾝで遊んでいるので金策はいいよー。
ENMとかは面白いけどぷっちゃけ金策じゃないし。
549 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:10:23 ID:ljZVvrjt
ああ、あとな。地道な金策が代替手段だっていうんなら、
こんなとこ書き込んでないでさっさと金策やっとけｗ
こんなとこ書き込んでないでさっさと金策やっとけｗ
550 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:10:49 ID:dj7782Hq
>>545
やっぱ君はRMTerを撲滅させるのが目的ではなく、悪を叩いて日記遊びするのが目的のようですね＾－＾；
それじゃ、現状の１割も減らないとは思うが。いや逆にこのｽﾚがﾙｰﾌﾟ化して活性し、RMTerが増える気も
するが、中立派の俺にはどうでもいいこと。
ただ、君が、聖人でなく、ただのﾎﾟｴﾏｰだと解って、安心した。
この世の中に、身を呈して悪を止める奴などいないと解っただけでもﾒｯｹﾓﾝだ。
やっぱ君はRMTerを撲滅させるのが目的ではなく、悪を叩いて日記遊びするのが目的のようですね＾－＾；
それじゃ、現状の１割も減らないとは思うが。いや逆にこのｽﾚがﾙｰﾌﾟ化して活性し、RMTerが増える気も
するが、中立派の俺にはどうでもいいこと。
ただ、君が、聖人でなく、ただのﾎﾟｴﾏｰだと解って、安心した。
この世の中に、身を呈して悪を止める奴などいないと解っただけでもﾒｯｹﾓﾝだ。
551 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:11:44 ID:Yp1xJqtf
552 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:12:30 ID:rGvuOtac
何もしないより、まして悪行を平気でしてる奴よりは何倍もましだけどな
553 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:12:50 ID:Z4+5ZQWo
>>臼殿
善悪でも、人それぞれにある。
ウルトラマンが好きな奴がいて、怪獣を好きな奴もいる。
地球の為に戦って、怪獣を殺してくれたウルトラマンは、客観的に見て【正義】かもしれん。
だが、好きな怪獣を殺された奴から見ると、ウルトラマンは憎むべき【悪】に見えるだろう。
善悪でも、人それぞれにある。
ウルトラマンが好きな奴がいて、怪獣を好きな奴もいる。
地球の為に戦って、怪獣を殺してくれたウルトラマンは、客観的に見て【正義】かもしれん。
だが、好きな怪獣を殺された奴から見ると、ウルトラマンは憎むべき【悪】に見えるだろう。
554 ：臼殿：2005/11/21(月) 18:13:11 ID:U4q0Svw5
>542 >548
うはは。本当に面白いなｗ
自演とかしてないのに、「自演してる」とか。
言い分が苦しくなったら想像でそこまで言っちゃうものなのかｗ
うはは。本当に面白いなｗ
自演とかしてないのに、「自演してる」とか。
言い分が苦しくなったら想像でそこまで言っちゃうものなのかｗ
555 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:13:41 ID:qrgCbXBT
>>503で言われている通り、今はギルの価値が下落している
中国人業者が日本人の相場より安くギルを売るから、ってのが大きな原因だと思ってる
昔（と言っても書き込みは今年の1月らしいのだが）は
金策が「一月あたり、追加１１５５円で１５０万ギル 」
尚かつ「リアルマネーで150万ギルを買うと7,500円」
という数字だったから、買うよりも自力でコツコツ金策できてたんだよな？
栽培や転売用キャラで追加コンテンツの支払いしてた人も少なくないと思うけど
ギルの価値が下がれば、今まで栽培やら転売やらで地道に金策してた人間でも
てっとりばやく買った方が早いわ、という事になってしまうよな？
（金策の作業が好きだから、買った方が安くても買わないって人もいるとは思うが）
このままインフレが加速していくと、どうなるのか
経済が崩壊するさまを見守りたいような気もしてきた
中国人業者が日本人の相場より安くギルを売るから、ってのが大きな原因だと思ってる
昔（と言っても書き込みは今年の1月らしいのだが）は
金策が「一月あたり、追加１１５５円で１５０万ギル 」
尚かつ「リアルマネーで150万ギルを買うと7,500円」
という数字だったから、買うよりも自力でコツコツ金策できてたんだよな？
栽培や転売用キャラで追加コンテンツの支払いしてた人も少なくないと思うけど
ギルの価値が下がれば、今まで栽培やら転売やらで地道に金策してた人間でも
てっとりばやく買った方が早いわ、という事になってしまうよな？
（金策の作業が好きだから、買った方が安くても買わないって人もいるとは思うが）
このままインフレが加速していくと、どうなるのか
経済が崩壊するさまを見守りたいような気もしてきた
556 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:13:50 ID:vzjqYojL
557 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:14:44 ID:Yp1xJqtf
558 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:15:01 ID:rGvuOtac
559 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:22:41 ID:ljZVvrjt
560 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:22:55 ID:Z4+5ZQWo
561 ：（;^ω^） ◆Labo/BOniE ：2005/11/21(月) 18:24:39 ID:+VWQPZgv
>>558
ずいぶんとまぁ単純な思考回路だなぁ。
勇者様思考でＲＰＧなんてやってっからそうなるのか？
ウルティマシリーズとか制覇してきたほうが良いんじゃないか？
うちのＬＳに姉と弟で垢共有している人が居て、普通に公言しているけど、
周りの人は別に咎めたりしないんだよね。規約違反の犯罪者で悪人のはずなのに。
おっかし～な～
ずいぶんとまぁ単純な思考回路だなぁ。
勇者様思考でＲＰＧなんてやってっからそうなるのか？
ウルティマシリーズとか制覇してきたほうが良いんじゃないか？
うちのＬＳに姉と弟で垢共有している人が居て、普通に公言しているけど、
周りの人は別に咎めたりしないんだよね。規約違反の犯罪者で悪人のはずなのに。
おっかし～な～
562 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:25:41 ID:Z4+5ZQWo
563 ：（;^ω^） ◆Labo/BOniE ：2005/11/21(月) 18:28:35 ID:+VWQPZgv
ＦＦで例えるとあれか、ヤグと共存しているウィンダスに反対するサンドリアンみたいなものか。
564 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:34:14 ID:vzjqYojL
RMTer＝悪 悪は悪！ 法律を守らない人間、規則を守らない人間。これは悪！
生まれた時から根っからのRMTerの俺としては大変肩身の狭いｽﾚｗになりましたｗ
どうしよう～。
悪なんだけど、これからどうなるのか不安で今日もぐっすり眠れそうｗ
生まれた時から根っからのRMTerの俺としては大変肩身の狭いｽﾚｗになりましたｗ
どうしよう～。
悪なんだけど、これからどうなるのか不安で今日もぐっすり眠れそうｗ
565 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:34:41 ID:oAApZK60
ちょっといない間にまた自演の疑いかｗ
ってか臼殿僕と同じタイミングで消えないでくれｗ
串だと思うなら報告して焼いてもらえばいいじゃない？
>>543
あるいは、装備レベルのソロじゃなくてフルパーティで
とれるくらいの強さってことかな。
忍者についていえば、Exだから何か30になってるはず・・・
ってのは屁理屈の類だなあ、吾ながらｗ
まあ装備レベルで取れる必要はないんじゃない？
>あと必須アイテムってなに？
ってことなんだったら。
ってか臼殿僕と同じタイミングで消えないでくれｗ
串だと思うなら報告して焼いてもらえばいいじゃない？
>>543
あるいは、装備レベルのソロじゃなくてフルパーティで
とれるくらいの強さってことかな。
忍者についていえば、Exだから何か30になってるはず・・・
ってのは屁理屈の類だなあ、吾ながらｗ
まあ装備レベルで取れる必要はないんじゃない？
>あと必須アイテムってなに？
ってことなんだったら。
566 ：既にその名前は使われてます：2005/11/21(月) 18:34:42 ID:dj7782Hq
だから、ここは、日記帳なんだってｗ
567 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:35:43 ID:rGvuOtac
>>564
そうだ肩身が狭くて当たり前だ。ぐっすり眠っちゃいかんｗ
そうだ肩身が狭くて当たり前だ。ぐっすり眠っちゃいかんｗ
568 ：臼殿：2005/11/21(月) 18:36:42 ID:U4q0Svw5
>561
１人の人間で、全部の悪全員に納得させれるわけないだろう。
マズは自分に直接迷惑かかる人だけを反論しとかいないと。
>561の方も、もしその方が交代でプレイすることで迷惑が掛かる他人がいたら、その人が説得するだろう。
何度も言うがココではＲＭＴに係る話だけで良い。
>562
ゲームですから＾＾；
１人の人間で、全部の悪全員に納得させれるわけないだろう。
マズは自分に直接迷惑かかる人だけを反論しとかいないと。
>561の方も、もしその方が交代でプレイすることで迷惑が掛かる他人がいたら、その人が説得するだろう。
何度も言うがココではＲＭＴに係る話だけで良い。
>562
ゲームですから＾＾；
569 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:38:11 ID:vzjqYojL
今日は色々と認定されました！
韓国人・悪人・殺される怪獣ｗ
明日はなんて認定されるか楽しみです！
ってな事で今日は帰ろ～っと。
今日は鍋を作るよ！ 友達と鍋partyするのだ！
（●＾盆＾●）ﾉｼ
韓国人・悪人・殺される怪獣ｗ
明日はなんて認定されるか楽しみです！
ってな事で今日は帰ろ～っと。
今日は鍋を作るよ！ 友達と鍋partyするのだ！
（●＾盆＾●）ﾉｼ
570 ：既にその名前は使われてます：2005/11/21(月) 18:39:22 ID:dj7782Hq
もう臼の脳内ルールは飽きたって。
君が幾ら語ろうと、↑に延々書き続けてきた内容見ると、誰も君の追従はしまい。
ほんと都合主義だね。
君が幾ら語ろうと、↑に延々書き続けてきた内容見ると、誰も君の追従はしまい。
ほんと都合主義だね。
571 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:40:02 ID:Z4+5ZQWo
572 ：臼殿：2005/11/21(月) 18:41:45 ID:U4q0Svw5
>570
脳内ルールってｗ
通常の規約上のルールですからｗ
脳内ルールってｗ
通常の規約上のルールですからｗ
573 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:42:29 ID:V3BtJWOe
ＲＭＴ批判するやつは廃人
自分が必死に蓄えたギルで高級装備をまとう
ニートでゴミ屑な自分が唯一優越感に浸れる瞬間
その全てを否定できるのがＲＭＴ
そりゃ批判もするわな
ﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗ
自分が必死に蓄えたギルで高級装備をまとう
ニートでゴミ屑な自分が唯一優越感に浸れる瞬間
その全てを否定できるのがＲＭＴ
そりゃ批判もするわな
ﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗ
574 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:43:09 ID:oAApZK60
>>569
食ってら ﾉｼ
鍋うまそうだな。
まあ君の場合は観戦して面白がってるだけだから、
どちらかというと始末はよかった。
「やったもの勝ち」
「他人には関係ない」
って主張も肯定派のカリカチュアだしね。
食ってら ﾉｼ
鍋うまそうだな。
まあ君の場合は観戦して面白がってるだけだから、
どちらかというと始末はよかった。
「やったもの勝ち」
「他人には関係ない」
って主張も肯定派のカリカチュアだしね。
575 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:46:01 ID:Z4+5ZQWo
規約違反って言うんなら、それを行動に移せよｗ
殺人現場を目撃しても、警察に通報せずに２ｃｈで
【今日人殺される瞬間見ちゃったｗ殺した奴マジむかつく！モラル無いね！犯罪なのにネ！】って言うのかな？ｗ
殺人現場を目撃しても、警察に通報せずに２ｃｈで
【今日人殺される瞬間見ちゃったｗ殺した奴マジむかつく！モラル無いね！犯罪なのにネ！】って言うのかな？ｗ
576 ：臼殿：2005/11/21(月) 18:46:19 ID:U4q0Svw5
>571
至極普通な考え方ですな。
一般ユーザーにとっては、これでこそ「サービスを受けてる」って感じがしますが・・・。
至極普通な考え方ですな。
一般ユーザーにとっては、これでこそ「サービスを受けてる」って感じがしますが・・・。
577 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:51:48 ID:Z4+5ZQWo
>>575
通報もせずに２ｃｈで批判だけしてても意味無いっていうか、【口だけですか？ｗ】って思われてもしかたないねｗ
口だけの勇者様が集まるスレですか？ｗ
犯罪と思っている、本当にRMTで迷惑していると思うなら、通報しろよ。
通報もせずに２ｃｈで批判だけしてても意味無いっていうか、【口だけですか？ｗ】って思われてもしかたないねｗ
口だけの勇者様が集まるスレですか？ｗ
犯罪と思っている、本当にRMTで迷惑していると思うなら、通報しろよ。
578 ：臼殿：2005/11/21(月) 18:55:11 ID:U4q0Svw5
>575
ここは語る場だしな。行動するしないは次の別の問題。
575→577 乙ｗ
ここは語る場だしな。行動するしないは次の別の問題。
575→577 乙ｗ
579 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 18:58:11 ID:Z4+5ZQWo
580 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:01:53 ID:oAApZK60
>>563
粘着っぽくて悪いが、君の鳥で検索してみたんだ。
http://2ch.dumper.jp/0005615813/
今年の３月と話題がほとんど一緒。
何て頭悪いんだろう、僕ら。
>>571
ガンホーも書いてある事は立派だなあ・・・
粘着っぽくて悪いが、君の鳥で検索してみたんだ。
http://2ch.dumper.jp/0005615813/
今年の３月と話題がほとんど一緒。
何て頭悪いんだろう、僕ら。
>>571
ガンホーも書いてある事は立派だなあ・・・
581 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:04:34 ID:H7zJ5yej
>>555
ヴァナでインフレが進むと、RMTではデフレが進むのでRMTは商業として成り立たなくなると思うよ。
ヴァナでインフレが進むと、RMTではデフレが進むのでRMTは商業として成り立たなくなると思うよ。
582 ：既にその名前は使われてます：2005/11/21(月) 19:10:32 ID:dj7782Hq
>>578
『ここは語る場だしな。行動するしないは次の別の問題。』
はじめから、この一言つけて発言すればいいのにｗ
結局聖人ではなく、反対派・中立派・賛成派・RMTer・業者がそれぞれ好き勝手いいあうスレですね。
よかったよかった。
なぜか途中から、RMTerを更正させるｽﾚっぽくなってて、笑ったが。。。
やっと本来の姿に戻ったようだね＾＾
『ここは語る場だしな。行動するしないは次の別の問題。』
はじめから、この一言つけて発言すればいいのにｗ
結局聖人ではなく、反対派・中立派・賛成派・RMTer・業者がそれぞれ好き勝手いいあうスレですね。
よかったよかった。
なぜか途中から、RMTerを更正させるｽﾚっぽくなってて、笑ったが。。。
やっと本来の姿に戻ったようだね＾＾
583 ：臼殿：2005/11/21(月) 19:13:53 ID:U4q0Svw5
違うってｗ
はじめから、このスレが「ＲＭＴが正当化・常識化させるのを反論して止める」
のが目的だって言ってたじゃないかｗ
はじめから、このスレが「ＲＭＴが正当化・常識化させるのを反論して止める」
のが目的だって言ってたじゃないかｗ
584 ：（;^ω^） ◆Labo/BOniE ：2005/11/21(月) 19:19:41 ID:w+OtEd0u
>>568
＞もしその方が交代でプレイすることで迷惑が掛かる他人がいたら、その人が説得するだろう。
＞何度も言うがココではＲＭＴに係る話だけで良い。
あらぁ？
結局、規約に違反しているかどうかが問題じゃなくて、
自分が迷惑をこうむってると思っているから騒いでいるだけの輩なのね？
っていうか、迷惑ってものいいやめない？ただ単に“自分に邪魔な人”を迷惑っていってるだけでしょう？
うはｗｗｗｗそれ自己中ってんだよｗ
垢共有については、被害をこうむっているのは■eですね。
また、全プレイヤーとの公平性が破られているわけですから、全員が迷惑しているともいえますね。
だーれも文句いいませんがー
＞もしその方が交代でプレイすることで迷惑が掛かる他人がいたら、その人が説得するだろう。
＞何度も言うがココではＲＭＴに係る話だけで良い。
あらぁ？
結局、規約に違反しているかどうかが問題じゃなくて、
自分が迷惑をこうむってると思っているから騒いでいるだけの輩なのね？
っていうか、迷惑ってものいいやめない？ただ単に“自分に邪魔な人”を迷惑っていってるだけでしょう？
うはｗｗｗｗそれ自己中ってんだよｗ
垢共有については、被害をこうむっているのは■eですね。
また、全プレイヤーとの公平性が破られているわけですから、全員が迷惑しているともいえますね。
だーれも文句いいませんがー
585 ：臼殿：2005/11/21(月) 19:22:35 ID:U4q0Svw5
>584
自己中ではなくて。
その上、迷惑かつ規約違反だから反論いってるのだが？
マジで垢共有の件は勝手に「垢共有問題について語る」スレでも作って
そっちでやってくれ。
自己中ではなくて。
その上、迷惑かつ規約違反だから反論いってるのだが？
マジで垢共有の件は勝手に「垢共有問題について語る」スレでも作って
そっちでやってくれ。
586 ：（;^ω^） ◆Labo/BOniE ：2005/11/21(月) 19:26:56 ID:w+OtEd0u
>>585
規約違反行為を容認するような発言をする奴が、
ことＲＭＴに関してはかたくなに規約違反だから否定なのですか？ﾌﾟｹﾞ
そして、貴様のいう迷惑ってのは主観でしかないとなんどいったら・・・
っていうかさー、常に「邪魔だからどっかいって」しか言えない人ですねｗｗｗｗｗ
負けを認めたくない人と思われちゃうから、ちゃんと納得できる返答をくださいよｗ
規約違反行為を容認するような発言をする奴が、
ことＲＭＴに関してはかたくなに規約違反だから否定なのですか？ﾌﾟｹﾞ
そして、貴様のいう迷惑ってのは主観でしかないとなんどいったら・・・
っていうかさー、常に「邪魔だからどっかいって」しか言えない人ですねｗｗｗｗｗ
負けを認めたくない人と思われちゃうから、ちゃんと納得できる返答をくださいよｗ
587 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:27:53 ID:Z4+5ZQWo
ただいもｗ
妻のアカに６箇所テレポ＆イレを買って送ってあげたｗ
トータル180万ぐらいか？ｗ
リアルで1800円ｗ
妻のアカに６箇所テレポ＆イレを買って送ってあげたｗ
トータル180万ぐらいか？ｗ
リアルで1800円ｗ
588 ：臼殿：2005/11/21(月) 19:29:04 ID:U4q0Svw5
>586
主観＋規約違反だから文句いっとるのだが？ｗ
主観＋規約違反だから文句いっとるのだが？ｗ
589 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:31:31 ID:OvTFNNC7
結局妬んでるだけやん
590 ：（;^ω^） ◆Labo/BOniE ：2005/11/21(月) 19:32:03 ID:w+OtEd0u
>>588
主観を交えて話をされても意味がないのが理解できませんか？
業者を迷惑と思っていない人は普通にＲＭＴを肯定しててもいいことになりますね？
規約違反でも迷惑と感じていなければ容認してもいいんでしょう？
主観を交えて話をされても意味がないのが理解できませんか？
業者を迷惑と思っていない人は普通にＲＭＴを肯定しててもいいことになりますね？
規約違反でも迷惑と感じていなければ容認してもいいんでしょう？
591 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:32:07 ID:V3BtJWOe
ＲＭＴ批判するやつは廃人
自分が必死に蓄えたギルで高級装備をまとう
ニートでゴミ屑な自分が唯一優越感に浸れる瞬間
その全てを否定できるのがＲＭＴ
そりゃ批判もするわな
ﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗ
自分が必死に蓄えたギルで高級装備をまとう
ニートでゴミ屑な自分が唯一優越感に浸れる瞬間
その全てを否定できるのがＲＭＴ
そりゃ批判もするわな
ﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗ
592 ：臼殿：2005/11/21(月) 19:33:49 ID:U4q0Svw5
>587
おかえりｗ
通常の食事代に＋１８００円して奥さんと、
いつもよりちょっとだけ豪華な料理でも食いにいきゃあよかったのにｗ
おかえりｗ
通常の食事代に＋１８００円して奥さんと、
いつもよりちょっとだけ豪華な料理でも食いにいきゃあよかったのにｗ
593 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:37:04 ID:oAApZK60
>>590
僕は業者と共存したくないな。
まあ共存してもいいって言う君が容認するのは理解できる。
利害が対立してるね。そりゃ議論にもなるだろう。
議論自体を封殺する意図がないのなら、どんどん意見を出してくれ。
僕は業者と共存したくないな。
まあ共存してもいいって言う君が容認するのは理解できる。
利害が対立してるね。そりゃ議論にもなるだろう。
議論自体を封殺する意図がないのなら、どんどん意見を出してくれ。
594 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:37:16 ID:mqiN4wn2
RMT云々よりも、ギル目的で荒らしている業者の方がうざいな。
エリアに6時間とか長時間とどまっている場合はモンスターに対するアビリティや魔法の行使ができない
とかしてくんないかなと思う。
エリアに6時間とか長時間とどまっている場合はモンスターに対するアビリティや魔法の行使ができない
とかしてくんないかなと思う。
595 ：臼殿：2005/11/21(月) 19:38:50 ID:U4q0Svw5
>590
＞業者を迷惑と思っていない人は普通にＲＭＴを肯定しててもいいことになりますね？
＞規約違反でも迷惑と感じていなければ容認してもいいんでしょう？
私自身は自分に迷惑じゃなくても肯定はしませんよ。規約違反の時点でその行動は否定です。
＞業者を迷惑と思っていない人は普通にＲＭＴを肯定しててもいいことになりますね？
＞規約違反でも迷惑と感じていなければ容認してもいいんでしょう？
私自身は自分に迷惑じゃなくても肯定はしませんよ。規約違反の時点でその行動は否定です。
596 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:39:18 ID:xBasb3nf
１時間でいいよ。１時間したら移動しなくちゃいけない。
ライトユーザー向けでいいじゃないですか＾＾
ライトユーザー向けでいいじゃないですか＾＾
597 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:41:59 ID:mqiN4wn2
Lv上げは1時間まで
…高橋名人か!
…高橋名人か!
598 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:42:46 ID:Z4+5ZQWo
金策スレからのコピペ
最近張り込み系の中華消えてきたね。
残ってる中華は
・ユグホトのBOT錆釣り
・テリガンのデビルマンタ釣り
ぐらいな感じ。
RMT相場下がりすぎで、中華が一時撤退した感じ
最近張り込み系の中華消えてきたね。
残ってる中華は
・ユグホトのBOT錆釣り
・テリガンのデビルマンタ釣り
ぐらいな感じ。
RMT相場下がりすぎで、中華が一時撤退した感じ
599 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:46:13 ID:oAApZK60
ってか規約違反に対して家族のアカウント共有やRepを引き合いに出すのも
８ヶ月前と同じか。
結局それも悪いのは□eって主張の焼き直しだと思うけど。
８ヶ月前と同じか。
結局それも悪いのは□eって主張の焼き直しだと思うけど。
600 ：（;^ω^） ◆Labo/BOniE ：2005/11/21(月) 19:46:43 ID:mGF2ByED
>>595
では同様に垢共有している兄弟とかも「ヴァナから出てけ！」って思っているのですね。
ありがとうございます。それが規約を遵守する姿勢です。
でも、それが一般のプレイヤーに受け入れられるんでしょうかねぇｗ
まぁキミのスタイルがその規約ゼッタイのスタイルで、
同じような考え方の人が増えると思ってるならそれでいいなじゃない？
社会性のない輩に、これ以上話すことねぇよｗ
では同様に垢共有している兄弟とかも「ヴァナから出てけ！」って思っているのですね。
ありがとうございます。それが規約を遵守する姿勢です。
でも、それが一般のプレイヤーに受け入れられるんでしょうかねぇｗ
まぁキミのスタイルがその規約ゼッタイのスタイルで、
同じような考え方の人が増えると思ってるならそれでいいなじゃない？
社会性のない輩に、これ以上話すことねぇよｗ
601 ：（;^ω^） ◆Labo/BOniE ：2005/11/21(月) 19:48:44 ID:mGF2ByED
602 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:51:58 ID:Ap/hrAII
まだヴァナ＋リアル貧乏人がギャーギャーいってんのかｗｗｗｗｗお前ら規約とかじゃなくて、金策してないくせに高額装備もってる奴が羨ましいだけだろｗ
603 ：臼殿：2005/11/21(月) 19:53:15 ID:U4q0Svw5
>600
＞では同様に垢共有している兄弟とかも「ヴァナから出てけ！」って思っているのですね。
別に「ヴァナから出てけ！」って何も考えてないんですが？自分直接な影響無いから。
ただ、確実にいい事では無いでしょうねぇ。更に、今からその人を論議して打ち負かす気も無いです。
＞社会性のない輩に、これ以上話すことねぇよｗ
「勝手に勝利宣言をする」・・・。まさにですね。
＞では同様に垢共有している兄弟とかも「ヴァナから出てけ！」って思っているのですね。
別に「ヴァナから出てけ！」って何も考えてないんですが？自分直接な影響無いから。
ただ、確実にいい事では無いでしょうねぇ。更に、今からその人を論議して打ち負かす気も無いです。
＞社会性のない輩に、これ以上話すことねぇよｗ
「勝手に勝利宣言をする」・・・。まさにですね。
604 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:56:11 ID:oAApZK60
>>600
で、アカウント共有やRepはいいけどRMTダメと言うと
ダブルスタンダードだ、となるわけだ。
「他人に迷惑をかけない」って括りなら矛盾してないんだけどね。
迷惑の定義をしろって話なら、「業者との共存」に対してどう思うか、だね。
それが許容できる奴もいる、できない奴もいる。
ってか、RMTの「金でゲームの時間を買う」ってルールが異質すぎて
アカウント共有やRepとは問題が違いすぎると思うんだ。
RMT禁止ってのは、そういうルールは持ち込まないってことだね。
ゲームの遊び方の根幹に関わる部分だね。
アカウント共有の禁止にしても、Repにしても、
ゲーム自体を破壊するようなものじゃない。
同じ規約っていうけど、重大さが違うんじゃないかい？
と書いて見るので反論してくれ。
で、アカウント共有やRepはいいけどRMTダメと言うと
ダブルスタンダードだ、となるわけだ。
「他人に迷惑をかけない」って括りなら矛盾してないんだけどね。
迷惑の定義をしろって話なら、「業者との共存」に対してどう思うか、だね。
それが許容できる奴もいる、できない奴もいる。
ってか、RMTの「金でゲームの時間を買う」ってルールが異質すぎて
アカウント共有やRepとは問題が違いすぎると思うんだ。
RMT禁止ってのは、そういうルールは持ち込まないってことだね。
ゲームの遊び方の根幹に関わる部分だね。
アカウント共有の禁止にしても、Repにしても、
ゲーム自体を破壊するようなものじゃない。
同じ規約っていうけど、重大さが違うんじゃないかい？
と書いて見るので反論してくれ。
605 ：（;^ω^） ◆Labo/BOniE ：2005/11/21(月) 19:58:16 ID:mGF2ByED
>>603
＞別に「ヴァナから出てけ！」って何も考えてないんですが？自分直接な影響無いから。
またぁ・・だからさぁ・・・直接的な影響なければOKなんでしょ？
＞ただ、確実にいい事では無いでしょうねぇ。更に、今からその人を論議して打ち負かす気も無いです。
まぁそんなの糾弾してたら、周りからキチガイに思われるの必須だからねぇ・・・
自分でも分かってるんじゃないの？
規約違反だからって全てを厳密に守らせることは出来ないし、その必要もないってさぁ。
＞＞社会性のない輩に、これ以上話すことねぇよｗ
＞「勝手に勝利宣言をする」・・・。まさにですね。
まぁあれ、キミの規約絶対！規約違反は許すまじって姿勢は立派だと思って尊重します。
頑張ってください！って、認めてるってことですｗ
＞別に「ヴァナから出てけ！」って何も考えてないんですが？自分直接な影響無いから。
またぁ・・だからさぁ・・・直接的な影響なければOKなんでしょ？
＞ただ、確実にいい事では無いでしょうねぇ。更に、今からその人を論議して打ち負かす気も無いです。
まぁそんなの糾弾してたら、周りからキチガイに思われるの必須だからねぇ・・・
自分でも分かってるんじゃないの？
規約違反だからって全てを厳密に守らせることは出来ないし、その必要もないってさぁ。
＞＞社会性のない輩に、これ以上話すことねぇよｗ
＞「勝手に勝利宣言をする」・・・。まさにですね。
まぁあれ、キミの規約絶対！規約違反は許すまじって姿勢は立派だと思って尊重します。
頑張ってください！って、認めてるってことですｗ
606 ：臼殿：2005/11/21(月) 20:00:58 ID:U4q0Svw5
さてと・・・。
今からヴァナインするから～またね～ノシ
今からヴァナインするから～またね～ノシ
607 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:02:40 ID:OvTFNNC7
あ、逃げた
608 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:03:04 ID:rGvuOtac
>>606
おつかれさん
おつかれさん
609 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:04:33 ID:GcG+hyjM
臼殿も馬鹿が相手だから余り根を詰めるなや～ｗ
610 ：（;^ω^） ◆Labo/BOniE ：2005/11/21(月) 20:05:22 ID:mGF2ByED
>>604
＞アカウント共有の禁止にしても、Repにしても、
＞ゲーム自体を破壊するようなものじゃない。
repとって、隠し要素とかに確定的な結論を出してしまうのがゲーム的に問題ないのかなぁ・・・
ある意味、それによって装備の優劣などが実証されて、一部の品が値上がりとかしてしまう・・・
RMT否定派が主張する「装備が値上がって買えない！」ってのにも通じないかい？
垢共有は、ゲーム性には問題なくとも、■eにとっては実際に損害になりますね。
また、規約をまもって兄弟で２垢もってる人からしたら許せないんじゃないでしょうかねぇ。
ってか、ゲーム性に関係しなければ規約違反をしてもいいって考えってを問題に感じませんか？
ソレこそまさにRMT否定派の嫌う「自分さえよければいい」って考え方じゃないの？
＞アカウント共有の禁止にしても、Repにしても、
＞ゲーム自体を破壊するようなものじゃない。
repとって、隠し要素とかに確定的な結論を出してしまうのがゲーム的に問題ないのかなぁ・・・
ある意味、それによって装備の優劣などが実証されて、一部の品が値上がりとかしてしまう・・・
RMT否定派が主張する「装備が値上がって買えない！」ってのにも通じないかい？
垢共有は、ゲーム性には問題なくとも、■eにとっては実際に損害になりますね。
また、規約をまもって兄弟で２垢もってる人からしたら許せないんじゃないでしょうかねぇ。
ってか、ゲーム性に関係しなければ規約違反をしてもいいって考えってを問題に感じませんか？
ソレこそまさにRMT否定派の嫌う「自分さえよければいい」って考え方じゃないの？
611 ：既にその名前は使われてます：2005/11/21(月) 20:05:56 ID:dj7782Hq
ってか、もういいんじゃね？臼の自己妄想脳内理論だしな。
結局のところRMTだけに固執して、他の規約違反の話がでてきたら”よそでヤレ”と言う。
しかし、こいつの朝から昼の理論展開には、全く関係ない、法律(殺人の話)などもでてきた。
それこそFF11に関係ないわな。
この臼は、自分の理論展開のために、リアル殺人例などは出すが、肯定派が話の展開で他の規約違反の
話をし出すと『スレ違い』と言うｗｗｗｗｗｗｗ
で、俺が、脳内理論だと言ったら、これがこのスレの趣旨だという。
ほんと都合主義すぎてヘドが出ますねｗ
結局、自分の思うように話が展開しないと嫌な典型的なﾀﾞﾀﾞｺﾈ厨。
つけ加えるなら、それだけ正論を吐いて聖人ぶっても、「シャウトは嫌です」ほかの人に迷惑になるからｗと。
迷惑にならんよぉ～と言ってあげても、俺の中で「迷惑かけてると思う」だってさｗｗｗｗ
これ読んでたら、ほんと臼の程度が知れる。
結局のところRMTだけに固執して、他の規約違反の話がでてきたら”よそでヤレ”と言う。
しかし、こいつの朝から昼の理論展開には、全く関係ない、法律(殺人の話)などもでてきた。
それこそFF11に関係ないわな。
この臼は、自分の理論展開のために、リアル殺人例などは出すが、肯定派が話の展開で他の規約違反の
話をし出すと『スレ違い』と言うｗｗｗｗｗｗｗ
で、俺が、脳内理論だと言ったら、これがこのスレの趣旨だという。
ほんと都合主義すぎてヘドが出ますねｗ
結局、自分の思うように話が展開しないと嫌な典型的なﾀﾞﾀﾞｺﾈ厨。
つけ加えるなら、それだけ正論を吐いて聖人ぶっても、「シャウトは嫌です」ほかの人に迷惑になるからｗと。
迷惑にならんよぉ～と言ってあげても、俺の中で「迷惑かけてると思う」だってさｗｗｗｗ
これ読んでたら、ほんと臼の程度が知れる。
612 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:07:13 ID:rGvuOtac
（;^ω^） ◆Labo/BOniEは何が言いたいんだ？
他に違反者が居るのに自分だけ怒られるのは納得いかない！っていうやつか？
他に違反者が居るのに自分だけ怒られるのは納得いかない！っていうやつか？
613 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:07:46 ID:GcG+hyjM
さてと、帰宅までの＠1時間RMTの何を語りましょうかｗ
614 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:09:26 ID:hqI3aGB0
今のFFでRMTが嫌われる根本原因は業者なんでしょ
■がこれ対応すればRMTで流通するギルもきれいなギル？になるんだし
■を叩くのが先じゃね？
■がこれ対応すればRMTで流通するギルもきれいなギル？になるんだし
■を叩くのが先じゃね？
615 ：（;^ω^） ◆Labo/BOniE ：2005/11/21(月) 20:11:00 ID:mGF2ByED
616 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:12:17 ID:Z4+5ZQWo
617 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:12:28 ID:rGvuOtac
■をいかに叩くか・・・を語るかｗ
ＲＯなんかだとBOTが野放しの件を国民生活センターに訴えてるらしい、
一応国センからガンホーに対し何か言ったらしいけど、
結局なにも変わってないみたいだ
ＲＯなんかだとBOTが野放しの件を国民生活センターに訴えてるらしい、
一応国センからガンホーに対し何か言ったらしいけど、
結局なにも変わってないみたいだ
618 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:15:06 ID:zvqMfm9G
てか臼って規約を理由にＲＭＴ反対してるけど
中華のプレイ自体容認してたよな？
ＲＭＴ無くしたいなら中華のプレイを根絶するのが先だと思うんだが
規約だからＲＭＴするな、中華はＲＭＴしなければ規約違反でもいてもいい
これではＲＭＴ絶対無くならないよ
更にＮＡの存在を全く無視しているし
要するに規約を守る俺は正しい、RMTerは悪、正義は悪に勝つ、俺様大勝利！
と言いたいようにしか見えんｗ
中華のプレイ自体容認してたよな？
ＲＭＴ無くしたいなら中華のプレイを根絶するのが先だと思うんだが
規約だからＲＭＴするな、中華はＲＭＴしなければ規約違反でもいてもいい
これではＲＭＴ絶対無くならないよ
更にＮＡの存在を全く無視しているし
要するに規約を守る俺は正しい、RMTerは悪、正義は悪に勝つ、俺様大勝利！
と言いたいようにしか見えんｗ
619 ：既にその名前は使われてます：2005/11/21(月) 20:15:22 ID:dj7782Hq
さて、みんな、もう一度
>>263を読んでみよう。>>263だよ！！>>263
---臼談---
「皆さんの良心に訴えかけて、より良いヴァナを皆で作って生きたい。」
「ＲＭＴｅｒの性で詰まらなくなるゲームにはしたくない」ってのが私の目的です。
↑
このコメントについて下記に語り合おうではないか。
しかし、臼はｼｬｳﾄはできないと明言してることを付け加えておく。
>>263を読んでみよう。>>263だよ！！>>263
---臼談---
「皆さんの良心に訴えかけて、より良いヴァナを皆で作って生きたい。」
「ＲＭＴｅｒの性で詰まらなくなるゲームにはしたくない」ってのが私の目的です。
↑
このコメントについて下記に語り合おうではないか。
しかし、臼はｼｬｳﾄはできないと明言してることを付け加えておく。
620 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:15:33 ID:oAApZK60
>>610
なるほどね。Repの問題点としては、□eが意図的に伏せてる情報まで
明らかにしてしまうところにあるというわけか。
うーん。検証スレで固定ダメージの検証したコテは、確かPS２で手入力(鉛筆書き)で
データ拾ってたはずだ。それを分析することが規約違反とはなるめい。
規約違反なのはむしろログ取りの部分だと思ったんだけどね。
垢共有は□eの機会損失か。
同時接続できない分は考慮するべきだと思うよ。
その分不自由してるはずだし。
ってか兄弟で垢共有ってよくやるよな・・・
ってか、ゲーム性を変えなければ規約違反してもいいなんて言ってるつもりはないんだけどね。
規約違反のなかでも、致命的かつ重大なものがRMTだという言い方になるのかな？
「業者と共存したくない」これをわがままと言われたらどうにもならんｗ
なるほどね。Repの問題点としては、□eが意図的に伏せてる情報まで
明らかにしてしまうところにあるというわけか。
うーん。検証スレで固定ダメージの検証したコテは、確かPS２で手入力(鉛筆書き)で
データ拾ってたはずだ。それを分析することが規約違反とはなるめい。
規約違反なのはむしろログ取りの部分だと思ったんだけどね。
垢共有は□eの機会損失か。
同時接続できない分は考慮するべきだと思うよ。
その分不自由してるはずだし。
ってか兄弟で垢共有ってよくやるよな・・・
ってか、ゲーム性を変えなければ規約違反してもいいなんて言ってるつもりはないんだけどね。
規約違反のなかでも、致命的かつ重大なものがRMTだという言い方になるのかな？
「業者と共存したくない」これをわがままと言われたらどうにもならんｗ
621 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:16:19 ID:GcG+hyjM
□にメール送っても反応無いから、余り行動していると自覚できない。
ここなら否定派ｗが書き込みすると反論してくるから、＋じゃないかもしれない
が少なからず影響有りと実感出来、行動してる感が持てるのかもしれないね。
ここなら否定派ｗが書き込みすると反論してくるから、＋じゃないかもしれない
が少なからず影響有りと実感出来、行動してる感が持てるのかもしれないね。
622 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:16:26 ID:mqiN4wn2
>>617
ガンホー自体も糞だし、BOTつかうプレイヤーも糞だし、糞糞オンラインだな。
…それいったら、■e自体も糞だし、RMTに手を出したり、2chでRMTを薦めるプレイヤーも糞で
やはり糞糞オンラインなのかｗ
ガンホー自体も糞だし、BOTつかうプレイヤーも糞だし、糞糞オンラインだな。
…それいったら、■e自体も糞だし、RMTに手を出したり、2chでRMTを薦めるプレイヤーも糞で
やはり糞糞オンラインなのかｗ
623 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:18:23 ID:rGvuOtac
糞ばかりだなｗ
624 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:19:23 ID:Y0QiA2l0
>>618
そう思う。
中華できなくする→日本人ＲＭ業者活性化→中華の４倍ほどの値段で販売→中華の時の美味さに目覚めていた日本人ＲＭＴしなくなる
→日本業者値段下げるも「こんなんじゃばからしい」でいなくなる→寝釣りウマー
そう思う。
中華できなくする→日本人ＲＭ業者活性化→中華の４倍ほどの値段で販売→中華の時の美味さに目覚めていた日本人ＲＭＴしなくなる
→日本業者値段下げるも「こんなんじゃばからしい」でいなくなる→寝釣りウマー
625 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:21:09 ID:oAApZK60
626 ：（;^ω^） ◆Labo/BOniE ：2005/11/21(月) 20:24:11 ID:Z3BMRh1a
>>620
そうねぇ、やっぱ重要度によって判断するよね。
ただ単に規約だからって、全てを守らせるのはナンセンスだよね。
でも、それの重要度を判断するのはプレイヤー側なのでしょうか？
ユーザーが勝手に判断したランク付けなんて有効なのかなぁ
それを判断するのは■eで、致命的だと思えばそれなりの対策をするんじゃないかな？
実際に、致命的と思われるツールが出回ったときとかは、緊急メンテとかですぐ対応するよね。
デジョン合成とかも、ログさかのぼって違反者を処罰してたりしたよね。
じゃぁRMTに関しては？ってなるのさ。
あんま重要視されてないんじゃない？
だいたい、RMT禁止の規約ってそんなに重要なもの？
他MMOでもとりあえず上げられてるけど有名無実になっちゃってるのに・・・
そうねぇ、やっぱ重要度によって判断するよね。
ただ単に規約だからって、全てを守らせるのはナンセンスだよね。
でも、それの重要度を判断するのはプレイヤー側なのでしょうか？
ユーザーが勝手に判断したランク付けなんて有効なのかなぁ
それを判断するのは■eで、致命的だと思えばそれなりの対策をするんじゃないかな？
実際に、致命的と思われるツールが出回ったときとかは、緊急メンテとかですぐ対応するよね。
デジョン合成とかも、ログさかのぼって違反者を処罰してたりしたよね。
じゃぁRMTに関しては？ってなるのさ。
あんま重要視されてないんじゃない？
だいたい、RMT禁止の規約ってそんなに重要なもの？
他MMOでもとりあえず上げられてるけど有名無実になっちゃってるのに・・・
627 ：（;^ω^） ◆Labo/BOniE ：2005/11/21(月) 20:31:15 ID:Z3BMRh1a
628 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:32:40 ID:oAApZK60
>>626
そういう言い方をすると、
「□eが取り締まれ（ら）ない＝悪くない」
って聞こえる。
・Banはしてる
・ゲーム外の事に関しては権限が及ばないので追求が難しい
これを単なるエクスキューズと取るかどうか、ってところだけど。
確かにデジョン合成の時みたいな素晴らしい処置がされないのは歯がゆいやね。
重要視はしてるでしょう。規約に関してアナウンスもしたし。
取り締まりが難しい→意図的に取り締まってない→やっても問題ない
こうなってくると、もう意図的にミスリードしてると思うんだが。
そういう言い方をすると、
「□eが取り締まれ（ら）ない＝悪くない」
って聞こえる。
・Banはしてる
・ゲーム外の事に関しては権限が及ばないので追求が難しい
これを単なるエクスキューズと取るかどうか、ってところだけど。
確かにデジョン合成の時みたいな素晴らしい処置がされないのは歯がゆいやね。
重要視はしてるでしょう。規約に関してアナウンスもしたし。
取り締まりが難しい→意図的に取り締まってない→やっても問題ない
こうなってくると、もう意図的にミスリードしてると思うんだが。
629 ：スレ立て依頼：2005/11/21(月) 20:36:53 ID:JzHXZUBL
◆◆◆ネトゲの悪い会社◆◆◆
一日一票
http://mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?no=0
フェローなんてヴァナに乱獲ソロ獣を増やすような争いと混乱しか生まないド糞要素！
んな糞要素より
「害人鯖分け」
「鞄・倉庫無制限・無条件拡張」
「ツーラー撲滅」
「ジョブバランス・ジョブ調整の根本からの見直し」
「ステータス画面に命中・回避・敵対心+-・被クリ率・与クリ率などの隠しステータス追加表示」
「鯖安定化」
などの本筋に触れたパッチをしろ！
「長期を見越した運営なので基本システムは変えられません」とかバカみたいな張り紙剥してまともな仕事やれボケ開発ども！
一日一票
http://mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?no=0
フェローなんてヴァナに乱獲ソロ獣を増やすような争いと混乱しか生まないド糞要素！
んな糞要素より
「害人鯖分け」
「鞄・倉庫無制限・無条件拡張」
「ツーラー撲滅」
「ジョブバランス・ジョブ調整の根本からの見直し」
「ステータス画面に命中・回避・敵対心+-・被クリ率・与クリ率などの隠しステータス追加表示」
「鯖安定化」
などの本筋に触れたパッチをしろ！
「長期を見越した運営なので基本システムは変えられません」とかバカみたいな張り紙剥してまともな仕事やれボケ開発ども！
630 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:37:39 ID:GcG+hyjM
有名無実な規約であり、どのMMOでも行われているRMT。
しかし、やはりどのMMOでも規約により禁止されるRMT。
メーカーサイドのトラブル回避の意味もあるが、やはりRMT自体に問題が
あるのも事実。
RMTによりゲーム内の経済がどう推移したか、他のゲームで学べばFFXIに
置いてどうすれば良いか自ずと判るかもしれません。
歴代のMMOの経済がRMTで良くなった例を教えてくだされば幸いです。
しかし、やはりどのMMOでも規約により禁止されるRMT。
メーカーサイドのトラブル回避の意味もあるが、やはりRMT自体に問題が
あるのも事実。
RMTによりゲーム内の経済がどう推移したか、他のゲームで学べばFFXIに
置いてどうすれば良いか自ずと判るかもしれません。
歴代のMMOの経済がRMTで良くなった例を教えてくだされば幸いです。
631 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:38:14 ID:oAApZK60
632 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:40:22 ID:oAApZK60
ってか本気で業者との共存を望んでるのか？
そこが信じられん。
そこが信じられん。
633 ：（;^ω^） ◆Labo/BOniE ：2005/11/21(月) 20:42:47 ID:Z3BMRh1a
>>628
＞・Banはしてる
＞・ゲーム外の事に関しては権限が及ばないので追求が難しい
現実的に言えば、RMTを理由にBANは出来ない。
BANになるのはハラスメントや一部のエリアの占有などで、
GMの言うことを聞かなかったときとかだね。
＞取り締まりが難しい→意図的に取り締まってない→やっても問題ない
対策っていうのは、なにもBANする事だけじゃない。
RMTが蔓延しないようなシステム作りだってそうだ。
装備のエクレア化？大事なもの化できないんですか？倉庫容量が問題になってますよ？
チョコで移動したりするだけですぐ５０００ギルくらい飛んでいきますよ？
それくらい、戦利品を集めればすぐですか？でも事あるごとにドロップ悪くなってませんか？
RMTをした方が楽って方向に向かってませんか？
公式でアナウンスしたものが全て真意だと言い切れるんですか？
＞・Banはしてる
＞・ゲーム外の事に関しては権限が及ばないので追求が難しい
現実的に言えば、RMTを理由にBANは出来ない。
BANになるのはハラスメントや一部のエリアの占有などで、
GMの言うことを聞かなかったときとかだね。
＞取り締まりが難しい→意図的に取り締まってない→やっても問題ない
対策っていうのは、なにもBANする事だけじゃない。
RMTが蔓延しないようなシステム作りだってそうだ。
装備のエクレア化？大事なもの化できないんですか？倉庫容量が問題になってますよ？
チョコで移動したりするだけですぐ５０００ギルくらい飛んでいきますよ？
それくらい、戦利品を集めればすぐですか？でも事あるごとにドロップ悪くなってませんか？
RMTをした方が楽って方向に向かってませんか？
公式でアナウンスしたものが全て真意だと言い切れるんですか？
634 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:43:37 ID:rGvuOtac
>>632
業者としてはRMTをやりにくくなったら困るだろうからね～
業者としてはRMTをやりにくくなったら困るだろうからね～
635 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:48:54 ID:oAApZK60
>>633
>RMTが蔓延しないようなシステム作りだってそうだ。
これは一貫して主張してるね。
>装備のエクレア化？大事なもの化できないんですか？倉庫容量が問題になってますよ？
>チョコで移動したりするだけですぐ５０００ギルくらい飛んでいきますよ？
確かに。そういう部分からの対策は必要だろうね。
中華Banしろ、ってよりよっぽど大事な話だ。
>RMTをした方が楽って方向に向かってませんか？
そこがねえ・・・RMTってのは基本的に楽なもんだからねえ。
>公式でアナウンスしたものが全て真意だと言い切れるんですか？
そこを疑うか。それをいっちゃあおしめえよ、と言いたいが、
ガンホーなんか見てると薄ら寒くなってくるな。
でもガンホーよりはまだ何ぼかマシな会社だと思ってる。
>RMTが蔓延しないようなシステム作りだってそうだ。
これは一貫して主張してるね。
>装備のエクレア化？大事なもの化できないんですか？倉庫容量が問題になってますよ？
>チョコで移動したりするだけですぐ５０００ギルくらい飛んでいきますよ？
確かに。そういう部分からの対策は必要だろうね。
中華Banしろ、ってよりよっぽど大事な話だ。
>RMTをした方が楽って方向に向かってませんか？
そこがねえ・・・RMTってのは基本的に楽なもんだからねえ。
>公式でアナウンスしたものが全て真意だと言い切れるんですか？
そこを疑うか。それをいっちゃあおしめえよ、と言いたいが、
ガンホーなんか見てると薄ら寒くなってくるな。
でもガンホーよりはまだ何ぼかマシな会社だと思ってる。
636 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 21:02:34 ID:H7zJ5yej
RMTの基本的な問題はRMTの需要と供給が成り立つゲームデザイン。
更に言うと、そんなゲームデザインにせざるを得ない利益収集率の悪さ。
更に言うと、そんなゲームデザインにせざるを得ない利益収集率の悪さ。
637 ：（;^ω^） ◆Labo/BOniE ：2005/11/21(月) 21:09:34 ID:Z3BMRh1a
>>635
＞>公式でアナウンスしたものが全て真意だと言い切れるんですか？
＞そこを疑うか。それをいっちゃあおしめえよ、と言いたいが、
＞ガンホーなんか見てると薄ら寒くなってくるな。
＞でもガンホーよりはまだ何ぼかマシな会社だと思ってる。
個人的な見解だが、企業が力を入れる、とか対策するっていうのは、
人、金、時間をかけて始めて言えるものだと思ってる。
ただ単に見解を出しているだけだったら、ここで主張している嫌RMTerと同じ。
＞>公式でアナウンスしたものが全て真意だと言い切れるんですか？
＞そこを疑うか。それをいっちゃあおしめえよ、と言いたいが、
＞ガンホーなんか見てると薄ら寒くなってくるな。
＞でもガンホーよりはまだ何ぼかマシな会社だと思ってる。
個人的な見解だが、企業が力を入れる、とか対策するっていうのは、
人、金、時間をかけて始めて言えるものだと思ってる。
ただ単に見解を出しているだけだったら、ここで主張している嫌RMTerと同じ。
638 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 21:19:15 ID:oAApZK60
>>637
なるほどね。
そこんところには概ね同意できる。
ただ、ゲームの目標-障害-報酬って基本構造がある以上、
障害を迂回する手段としてのRMTを自然淘汰するような
システムってのは中々難しそうだ。
結局、障害の程度って話になるのかな。
それとも、何かｸﾘﾃｨｶﾙな要素が存在するか・・・
なるほどね。
そこんところには概ね同意できる。
ただ、ゲームの目標-障害-報酬って基本構造がある以上、
障害を迂回する手段としてのRMTを自然淘汰するような
システムってのは中々難しそうだ。
結局、障害の程度って話になるのかな。
それとも、何かｸﾘﾃｨｶﾙな要素が存在するか・・・
639 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 21:22:30 ID:mqiN4wn2
>>636
まぁな。
ソロ活動ができるほかのMMORPGだと、経験値稼ぎしながら金策もできるが、
FFXIだと一部のジョブ以外は経験値稼ぎと金策は両立しない。
かといってLvを上げれば装備の更新も必要だ。
金策の為の合成などの資金を作るにしても、その合成の元出を稼ぐためにはある程度のLvも必要だ。
でもLvも資金も足りないし、今できるできる金策でちまちま稼いでも物価の上昇には追いつかない。
ってなるとRMTしかないってことになる。
そもそも
ってなると経験値稼ぎと金策の両立ができないってゲームデザインの欠陥を
ユーザーがRMTで補填しているってことで、そういう構造欠陥をなんとかしなきゃあかんのじゃないか
って気持ちになるな
まぁな。
ソロ活動ができるほかのMMORPGだと、経験値稼ぎしながら金策もできるが、
FFXIだと一部のジョブ以外は経験値稼ぎと金策は両立しない。
かといってLvを上げれば装備の更新も必要だ。
金策の為の合成などの資金を作るにしても、その合成の元出を稼ぐためにはある程度のLvも必要だ。
でもLvも資金も足りないし、今できるできる金策でちまちま稼いでも物価の上昇には追いつかない。
ってなるとRMTしかないってことになる。
そもそも
ってなると経験値稼ぎと金策の両立ができないってゲームデザインの欠陥を
ユーザーがRMTで補填しているってことで、そういう構造欠陥をなんとかしなきゃあかんのじゃないか
って気持ちになるな
640 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 21:32:29 ID:oAApZK60
641 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:15:29 ID:eKmqNL+g
さすがにそれは・・・
欠陥というか短所と言う意見がほとんどだろ
そう思いたい・・・
欠陥というか短所と言う意見がほとんどだろ
そう思いたい・・・
642 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:19:00 ID:Cs7Y1G11
金策はRMT
レベリングは普通に、もしくはPL
レベリングは普通に、もしくはPL
643 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:19:50 ID:mqiN4wn2
でもさ。金策と経験値稼ぎが乖離しているせいで、
各々を別々に消化しなきゃいけないが、それこそ
金を稼ぎたい→ある程度はLv必要だよ
Lv上げたい→食事などの消耗品や乗り物代、装備に金必要だよ
…ってスパイラルに陥ってしまうよな。ソロできりゃ解決できそうだが。
それができるのは獣使いだけか。
そーいえば前の前の前のスレあたりでも金策と経験値の両方ほしいなら獣やれ
って意見もあったな・
各々を別々に消化しなきゃいけないが、それこそ
金を稼ぎたい→ある程度はLv必要だよ
Lv上げたい→食事などの消耗品や乗り物代、装備に金必要だよ
…ってスパイラルに陥ってしまうよな。ソロできりゃ解決できそうだが。
それができるのは獣使いだけか。
そーいえば前の前の前のスレあたりでも金策と経験値の両方ほしいなら獣やれ
って意見もあったな・
644 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:21:55 ID:3YbhI9yj
物価の上昇に追いつかないって意識が問題かな。
レベル上げの合間の金策じゃ買えない物があって、
それがゲーム進行に必要なものだとしたら、
ゲームとして成立できてないことになる。
理屈で言えばね。
効率悪くなるけど、いわゆるユニクロ品ですむのなら、
贅沢品を買わずにすむのなら、
それが買えるぐらいの金策ができるなら、
何ら問題は無いはずなんだけどね。
まあでも、
業者がゲーム進行にはRMTが必須になるように、
巧みに操作する可能性もあるような。
価格操作とか、意識操作とか。
レベル上げの合間の金策じゃ買えない物があって、
それがゲーム進行に必要なものだとしたら、
ゲームとして成立できてないことになる。
理屈で言えばね。
効率悪くなるけど、いわゆるユニクロ品ですむのなら、
贅沢品を買わずにすむのなら、
それが買えるぐらいの金策ができるなら、
何ら問題は無いはずなんだけどね。
まあでも、
業者がゲーム進行にはRMTが必須になるように、
巧みに操作する可能性もあるような。
価格操作とか、意識操作とか。
645 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:27:41 ID:vHGG7ZNi
モンスター全部がギルを落とすようにすればいい。
646 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:31:34 ID:H7zJ5yej
>>645
インフレになり易くなるけどね。
インフレになり易くなるけどね。
647 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:34:16 ID:OvTFNNC7
モンスターが素材落としまくるようにすればいい
648 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:36:12 ID:mqiN4wn2
649 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:42:35 ID:eKmqNL+g
その上でユニクロ店売りすればよい
合成はなんか考えてw
合成はなんか考えてw
650 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:42:57 ID:3YbhI9yj
全然ちがう話をするようだけどさ。
今のLSに居づらいのよ。
「レベル上げ頑張れ」とか、
「金策頑張れ」とか、
「BC行くぞミッション行くぞ皆プレイスキル上げろ」とか、
まあ、実際はこんな命令口調じゃないけれど、
そういうムードなのよ。
俺に廃人になれと？
まあ、そこまで言ってる訳じゃないだろうけどね。
「～しなきゃいけない」って気分になっちゃうのよ。
俺もそんな暇ないのにさ。
FFはもうのんびりふらふら遊びたいのに。
金策して、レベル上げて、BC行って、もっと稼いで．．．てさ。
なんかこう、FFのベクトルはそんな方向にしか向いてないように見えるんだよね。
いくらでも時間の掛けれる人達とは違うんだからさ。
プレイスキルも金策もレベル上げも、一般プレイヤーにすら追いつかないんだよ。
社会人はさ。
ま、もう引退の段取りしてるんだけどね。
今のLSに居づらいのよ。
「レベル上げ頑張れ」とか、
「金策頑張れ」とか、
「BC行くぞミッション行くぞ皆プレイスキル上げろ」とか、
まあ、実際はこんな命令口調じゃないけれど、
そういうムードなのよ。
俺に廃人になれと？
まあ、そこまで言ってる訳じゃないだろうけどね。
「～しなきゃいけない」って気分になっちゃうのよ。
俺もそんな暇ないのにさ。
FFはもうのんびりふらふら遊びたいのに。
金策して、レベル上げて、BC行って、もっと稼いで．．．てさ。
なんかこう、FFのベクトルはそんな方向にしか向いてないように見えるんだよね。
いくらでも時間の掛けれる人達とは違うんだからさ。
プレイスキルも金策もレベル上げも、一般プレイヤーにすら追いつかないんだよ。
社会人はさ。
ま、もう引退の段取りしてるんだけどね。
651 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:47:27 ID:H7zJ5yej
まぁもっと何をするにも時間のかからない仕様になれば良いだけな気もするけどね。
そうすると、■eの利益率に問題が出ると思うけど。
そうすると、■eの利益率に問題が出ると思うけど。
652 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:47:33 ID:3YbhI9yj
うまくやってる社会人もいるんだろうけどね。
金策もRMT使わず、良い装備集めたりさ。
まあでも。
金策に必死にならず、
逆に廃人のように最強を目指さず、
のんびり遊びたいなら遊べる世界だったらよかったのにね。
みんな、目指せLv75だったら、
そりゃあ、RMTをしてでもと、みんな必死になっちゃうよ。
わざわざRMTしなくてもって、
思えるゲームなら良かったのにね。
うーむ、何いってんだろ、俺。
どうもおかしな事書いてるような。
ま、いいか。
金策もRMT使わず、良い装備集めたりさ。
まあでも。
金策に必死にならず、
逆に廃人のように最強を目指さず、
のんびり遊びたいなら遊べる世界だったらよかったのにね。
みんな、目指せLv75だったら、
そりゃあ、RMTをしてでもと、みんな必死になっちゃうよ。
わざわざRMTしなくてもって、
思えるゲームなら良かったのにね。
うーむ、何いってんだろ、俺。
どうもおかしな事書いてるような。
ま、いいか。
653 ：北斗のおじさん：2005/11/21(月) 22:49:52 ID:ttKjzylC
654 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 22:53:57 ID:3YbhI9yj
655 ：（;^ω^） ◆Labo/BOniE ：2005/11/21(月) 23:02:38 ID:Z3BMRh1a
LSによってはマターリ遊んでるところもあるんだろうけどね。
自分のところはみんな獣やら召やら恵比寿狙いやら、
ボゲーっとＴＶ見ながら世間話したりーやってる。
でも、それってみんなカンストジョブ持ちなんだよね。
比較的最近入ったメンバーはすごい必死にＬＶあげしてるのよね。
まぁＬＳでなにかやるっていっても、無制限か６０制限だからそうなっちゃうんだろうなーみたいな。
今度の白ジョン取りだって話にも加われてないし・・・
プロＭとか一緒に出来ればいいんだけど、やりたい奴はやっちゃってる、でも手伝いはしんどい。
やってない奴はこれからもしたくない・・・とかねｗ
基本的に、Ｌｖの違うメンバーが気軽に一緒に遊べる要素が少ないのよね。
マンドラ帽子とか、なんで普通に配布しないのかねぇ・・・みたいな。
自分のところはみんな獣やら召やら恵比寿狙いやら、
ボゲーっとＴＶ見ながら世間話したりーやってる。
でも、それってみんなカンストジョブ持ちなんだよね。
比較的最近入ったメンバーはすごい必死にＬＶあげしてるのよね。
まぁＬＳでなにかやるっていっても、無制限か６０制限だからそうなっちゃうんだろうなーみたいな。
今度の白ジョン取りだって話にも加われてないし・・・
プロＭとか一緒に出来ればいいんだけど、やりたい奴はやっちゃってる、でも手伝いはしんどい。
やってない奴はこれからもしたくない・・・とかねｗ
基本的に、Ｌｖの違うメンバーが気軽に一緒に遊べる要素が少ないのよね。
マンドラ帽子とか、なんで普通に配布しないのかねぇ・・・みたいな。
656 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 23:02:44 ID:JbkBwI4w
つーか久々にＲＭＴ相場みたけど
安いなぁ、、
安いなぁ、、
657 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 01:24:19 ID:ULzd2HJx
2ヶ月ほど前に復帰してはじめからキャラ育て始めました
サポ取りのとき通りすがりの人にヘルプ頼んだときついでに
LS誘われました。
人数少ないけどアットホームないいLSです
早くみんなに近づきたくてRMTで2000万ギルほど買いました
シーフ上げてるんですけど必要な装備はすべて購入。
もちろんLSにはRMTしてることは秘密なのでLv上げ以外は適当な
装備を着てます。
サポ取りのとき通りすがりの人にヘルプ頼んだときついでに
LS誘われました。
人数少ないけどアットホームないいLSです
早くみんなに近づきたくてRMTで2000万ギルほど買いました
シーフ上げてるんですけど必要な装備はすべて購入。
もちろんLSにはRMTしてることは秘密なのでLv上げ以外は適当な
装備を着てます。
658 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 01:32:55 ID:ULzd2HJx
つづき
ある日のこと
土曜日の夜、PTさそわれなくてジュノでボーっとしてたら
LSのリダからテルがきました
今、セルビナにみんないるんだけどおいでよ、とのことでした。
LSをみたらメンバーのうち5人ぐらいがセルビナにいました
シフ３０のわたしもさっそくRMTしてるのがばれないように
適当な装備に着替えてセルビナにむかいました
セルビナにつくとみんなが拍手で迎えてくれました
なんとシーフの私のために皇帝羽虫の髪飾りを取ってくれてたのでした
モグハウスに皇帝羽虫の髪飾りを隠してる私は頭が真っ白になりました。
ある日のこと
土曜日の夜、PTさそわれなくてジュノでボーっとしてたら
LSのリダからテルがきました
今、セルビナにみんないるんだけどおいでよ、とのことでした。
LSをみたらメンバーのうち5人ぐらいがセルビナにいました
シフ３０のわたしもさっそくRMTしてるのがばれないように
適当な装備に着替えてセルビナにむかいました
セルビナにつくとみんなが拍手で迎えてくれました
なんとシーフの私のために皇帝羽虫の髪飾りを取ってくれてたのでした
モグハウスに皇帝羽虫の髪飾りを隠してる私は頭が真っ白になりました。
659 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 02:37:07 ID:qK2Lk73P
いつの話だｗ
660 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 04:11:05 ID:qyeGmG6x
RMTするのが阿呆らしくなるようなゲームになれば自然淘汰されるな。
ただ同時に、プレイすら阿呆らしいゲームになると思うが。
まぁ、数年経っても需要も供給も絶えない、プレイヤーもそこそこ居る現状は
ぶっちゃけもう「共存できてる」と言えるような気がするけどな。
ただ同時に、プレイすら阿呆らしいゲームになると思うが。
まぁ、数年経っても需要も供給も絶えない、プレイヤーもそこそこ居る現状は
ぶっちゃけもう「共存できてる」と言えるような気がするけどな。
661 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 06:32:37 ID:dxKHGJqt
共存っていうか。
結構、ボーダーにいる人が多いと思うよ。
RMTするか、しないか。
ゲームとしてちゃんと遊びたいから、
頑張ってRMTせず金策する人も多いはずなんだけど、
こうインフレしてるとさ。
RMTerで市場が形成されてるみたいでさ。
本当の原因は知らんよ？
でも、値下がりを待たずにガンガン高額で落とすのを見てるとさ。
「なんでおまいらそんなに金持ちなんだよ」って思っちゃうのさ。
単純に「みんなお金持ちになりました＾－＾」ってことだろうけどさ。
でも、RMT平気な外人がまず多いからね。
そうするとさ。
金策するのも馬鹿らしくなっちゃうのさ。
しまいには、買っちゃうのさ。
買わないとしても、
FF続けるか止めるかのボーダーに入っちゃうのさ。
だから、RMTを反対してる人は多いし、RMTする人も多い訳なのさ。
まじめに金策するモチベーションが保てなくなってしまうからさ。
結構、ボーダーにいる人が多いと思うよ。
RMTするか、しないか。
ゲームとしてちゃんと遊びたいから、
頑張ってRMTせず金策する人も多いはずなんだけど、
こうインフレしてるとさ。
RMTerで市場が形成されてるみたいでさ。
本当の原因は知らんよ？
でも、値下がりを待たずにガンガン高額で落とすのを見てるとさ。
「なんでおまいらそんなに金持ちなんだよ」って思っちゃうのさ。
単純に「みんなお金持ちになりました＾－＾」ってことだろうけどさ。
でも、RMT平気な外人がまず多いからね。
そうするとさ。
金策するのも馬鹿らしくなっちゃうのさ。
しまいには、買っちゃうのさ。
買わないとしても、
FF続けるか止めるかのボーダーに入っちゃうのさ。
だから、RMTを反対してる人は多いし、RMTする人も多い訳なのさ。
まじめに金策するモチベーションが保てなくなってしまうからさ。
662 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 06:41:02 ID:gTaaHah7
外人共と鯖同じにした時点で命運は尽きてたんだよ。
663 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 09:34:27 ID:SjLhnP3g
RMTイヤならマビノギがいいよ、いろいろRMTやりづらくなってるから。
年齢上がれば成長するし、装備は飾りだし、
ちょっと世界は狭いけど、時間が無い人がのんびりやるには良い感じ。
（ダンジョンによってはクリアに時間かかるけど・・・何も最後までクリアしなくても良い）
グラフィックは好き嫌い有るけどね～。
年齢上がれば成長するし、装備は飾りだし、
ちょっと世界は狭いけど、時間が無い人がのんびりやるには良い感じ。
（ダンジョンによってはクリアに時間かかるけど・・・何も最後までクリアしなくても良い）
グラフィックは好き嫌い有るけどね～。
664 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 09:41:35 ID:jVAKW99e
>>661.662
外人と日本人ではそもそも考え方が違うからね。
外人がルールや規約などを気にせず、ツールを導入したりRMTで高額売買を続ける。
真面目に規約範囲内でやってる日本人。
さてこれが、ただ１戦のみにおけるHNM戦のツール使用。１品の購入に対するRMTならそれほど問題もない。
それが日常茶飯事、相手は多様してくるのだ。
まぁNA連中が、銃をもって、何もしてない日本人に乱射を繰り返す。そのせいで死人(引退)も出ている。
しかし日本人は、『この国では銃は犯罪だから』と言い、法律を厳守するがごとく、両手を挙げるのみ。
それでも奴らは平気で撃って来る。
こんな現状な今、日本人でもRMTしてる奴が出てくるのは解る気がするよ。
NAと違って9時～5時勤務のﾘｰﾏﾝでもそれ以上に残業して遅くまで働く。そしてFFにinすれば、銃撃される。
ﾘｰﾏﾝがﾘｱﾙで稼いだ金で、FF内で武装できるなら、そらぁ「俺も銃を持とう」と思うだろう。
ＮＡや中華がRMTするから、日本人もそれを理由に”してもいい”とは言わないが、そういう奴がでてくる
ことを否定しきれるものでもない。
外人と日本人ではそもそも考え方が違うからね。
外人がルールや規約などを気にせず、ツールを導入したりRMTで高額売買を続ける。
真面目に規約範囲内でやってる日本人。
さてこれが、ただ１戦のみにおけるHNM戦のツール使用。１品の購入に対するRMTならそれほど問題もない。
それが日常茶飯事、相手は多様してくるのだ。
まぁNA連中が、銃をもって、何もしてない日本人に乱射を繰り返す。そのせいで死人(引退)も出ている。
しかし日本人は、『この国では銃は犯罪だから』と言い、法律を厳守するがごとく、両手を挙げるのみ。
それでも奴らは平気で撃って来る。
こんな現状な今、日本人でもRMTしてる奴が出てくるのは解る気がするよ。
NAと違って9時～5時勤務のﾘｰﾏﾝでもそれ以上に残業して遅くまで働く。そしてFFにinすれば、銃撃される。
ﾘｰﾏﾝがﾘｱﾙで稼いだ金で、FF内で武装できるなら、そらぁ「俺も銃を持とう」と思うだろう。
ＮＡや中華がRMTするから、日本人もそれを理由に”してもいい”とは言わないが、そういう奴がでてくる
ことを否定しきれるものでもない。
665 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 09:44:33 ID:ceVVTA10
ＲＭＴで念願のホーバージョン 買っちゃいました＾＾ｖ
666 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 09:46:13 ID:pFul6zXB
MMOではRMTは、切り離しはできないから仕方ないべ。
やるもやらないも個人の考え次第。
そりゃあリアル金持ちならオレだってポンと1億だの2億だの
買っちゃうけどねｗ
ひもじいよぅ・・・orz～
やるもやらないも個人の考え次第。
そりゃあリアル金持ちならオレだってポンと1億だの2億だの
買っちゃうけどねｗ
ひもじいよぅ・・・orz～
667 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 09:49:08 ID:NOUhbGpd
銀行振込の入金確認ができるからか
月曜の夜は一番レアの売れ行きがいい
月曜の夜は一番レアの売れ行きがいい
668 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 09:49:27 ID:SjLhnP3g
FFは時間が無い人や、規約を破るのが嫌なまともな人には向かないゲームなんだよ
669 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 09:54:35 ID:SjLhnP3g
RMTに疑問を感じるなら、思い切って一度辞めてしまったら？
FFはRMTerの掃き溜めにして、他のゲームを応援してみるのも良いんじゃない？
FFはRMTerの掃き溜めにして、他のゲームを応援してみるのも良いんじゃない？
670 ：既にその名前は使われています ：2005/11/22(火) 09:56:34 ID:nUq+KG+i
まー大半の合成品が「生産物であっても消費物ではない」時点で絶対市場おかしくなるだろ、とはそれこそ初期の初期から言われてたけどね。
打ち直しや銘入れなんかの実装も遅かったし。
打ち直しや銘入れなんかの実装も遅かったし。
671 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:01:55 ID:/Dqp3Ft0
何だかんだ言って一番自分を縛ってるのってRMTer本人なのかもな。
時間が無い＝RMT必須とかLv24シ＝羽虫必須とか。
何度も出てるが、リーマンでも上手にやってる人は一杯居るのに、自分は
上手に金策して「遊べ」ませんって公言してるんだろ？
RMTがばれないようにLSだと適当装備とかも、せっかくRMつぎ込んだのに
まぬけとしか言い様が無いし。
RMT自体は否定しないが、本人達も規約違反で悪い事をしてるってのも認め
てるってのもおかしなもんだよな。
時間が無い＝RMT必須とかLv24シ＝羽虫必須とか。
何度も出てるが、リーマンでも上手にやってる人は一杯居るのに、自分は
上手に金策して「遊べ」ませんって公言してるんだろ？
RMTがばれないようにLSだと適当装備とかも、せっかくRMつぎ込んだのに
まぬけとしか言い様が無いし。
RMT自体は否定しないが、本人達も規約違反で悪い事をしてるってのも認め
てるってのもおかしなもんだよな。
672 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:10:43 ID:6NCyqtqS
チートか何かで不正にギルを増やしてるなら話は別だが、
ＲＭＴしようとフレからギル貰おうと同じことだ。
そのＲＭＴで買ったギルは、ギル売りたい奴がかき集めたギルなんだから。
ＲＭＴしたからってヴァナのギルの総数はかわらんだろ。
ＲＭＴ全廃しても、流通するギルは変わらんよ。
稼げる奴は稼ぐ。これだけ。
むしろＲＭＴやってる奴より鯖のトップクラスの廃人のほうがギル持ってるしｗ
ＲＭＴしようとフレからギル貰おうと同じことだ。
そのＲＭＴで買ったギルは、ギル売りたい奴がかき集めたギルなんだから。
ＲＭＴしたからってヴァナのギルの総数はかわらんだろ。
ＲＭＴ全廃しても、流通するギルは変わらんよ。
稼げる奴は稼ぐ。これだけ。
むしろＲＭＴやってる奴より鯖のトップクラスの廃人のほうがギル持ってるしｗ
673 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:12:06 ID:jVAKW99e
>>671
>RMT自体は否定しないが、本人達も規約違反で悪い事をしてるってのも認め
>てるってのもおかしなもんだよな。
↑いや、規約違反を”悪”と認めてやってるほうがまだマシじゃね？ＮＡのように、RMTが常識というか
当たり前のような文化よりはな。(まぁやった時点で、どう思おぅと同次元だが。)
昨日、臼が例に出した殺人事件で言うと
殺人することを罪とも思わないような奴は、かなり怖いよ。ｼﾞｮﾝｲﾙとかﾗﾃﾞｨﾝとかﾌｾｲｿなんかなｗ
一応、規約として”建前”がある訳だしな。
向かう人によって、装備変更は、そいつらの編み出した、苦肉の策じゃね？ｗ
>RMT自体は否定しないが、本人達も規約違反で悪い事をしてるってのも認め
>てるってのもおかしなもんだよな。
↑いや、規約違反を”悪”と認めてやってるほうがまだマシじゃね？ＮＡのように、RMTが常識というか
当たり前のような文化よりはな。(まぁやった時点で、どう思おぅと同次元だが。)
昨日、臼が例に出した殺人事件で言うと
殺人することを罪とも思わないような奴は、かなり怖いよ。ｼﾞｮﾝｲﾙとかﾗﾃﾞｨﾝとかﾌｾｲｿなんかなｗ
一応、規約として”建前”がある訳だしな。
向かう人によって、装備変更は、そいつらの編み出した、苦肉の策じゃね？ｗ
674 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:13:07 ID:6NCyqtqS
つまりサッカーが云々、ルールが云々より、
リアルに置き換えるなら効率よく金を集められるか否か。
普通の所得者が高額所得者を妬むのと同じ。
リアルに置き換えるなら効率よく金を集められるか否か。
普通の所得者が高額所得者を妬むのと同じ。
675 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:18:50 ID:7ckU2a7y
言語別鯖作った方が良いよな。
そしたら絶対NAやEUの鯖の方が日本人鯖よりもインフレになると思う。
日本人の鯖に絶対RMTerがいない保証なんてのはないが
外国人がいない鯖を作るだけでもずいぶん改善されると思うんだが…
比較的業者が少ないといわれている初期鯖に住んでいるけど
落人の籠手50万→350万→400万
アスリン15万→70万→100万以上
NAが参入して、急激に物価の上昇が始まった。
欲しい装備があって金策しても、価格の上昇についていけない
別にRMT利用するワケでなくても真面目に金策するのが馬鹿馬鹿しくなる罠
15人の栽培キャラ＆倉庫の整理をして今月末で解約する。
（メインキャラ一人は残すけど）□eに対するささやかな抵抗。
そしたら絶対NAやEUの鯖の方が日本人鯖よりもインフレになると思う。
日本人の鯖に絶対RMTerがいない保証なんてのはないが
外国人がいない鯖を作るだけでもずいぶん改善されると思うんだが…
比較的業者が少ないといわれている初期鯖に住んでいるけど
落人の籠手50万→350万→400万
アスリン15万→70万→100万以上
NAが参入して、急激に物価の上昇が始まった。
欲しい装備があって金策しても、価格の上昇についていけない
別にRMT利用するワケでなくても真面目に金策するのが馬鹿馬鹿しくなる罠
15人の栽培キャラ＆倉庫の整理をして今月末で解約する。
（メインキャラ一人は残すけど）□eに対するささやかな抵抗。
676 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:20:58 ID:H7QBsMSI
お前らも馬鹿だなー。
本気で規約違反＝悪だと思ってるの？
RMTは文化だよ。
他人が「金策が苦しい、頑張って金策したのにまた良い装備が値上がっている；；」
そんなの何とも思わんｗ
お前もRMTしたらって言いたくなるよ。いや、言ってるけどなｗ
そんなにﾚｱ装備や良い装備しなくても良いだろ？
欲出して欲しいならRMTすればいいじゃん。
俺は自己満の為に5,000万ｷﾞﾙ位は買ったかな？
さすがにｸﾗｸﾗは高いので買ってないけどｗ
本気で規約違反＝悪だと思ってるの？
RMTは文化だよ。
他人が「金策が苦しい、頑張って金策したのにまた良い装備が値上がっている；；」
そんなの何とも思わんｗ
お前もRMTしたらって言いたくなるよ。いや、言ってるけどなｗ
そんなにﾚｱ装備や良い装備しなくても良いだろ？
欲出して欲しいならRMTすればいいじゃん。
俺は自己満の為に5,000万ｷﾞﾙ位は買ったかな？
さすがにｸﾗｸﾗは高いので買ってないけどｗ
677 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:24:31 ID:/Dqp3Ft0
殺人で例えとか難しい事は俺には判らないけど、傍から見れば悪いと判って
殺人も常識で殺人もどっちも悪なんだよな。
悪いと判ってるから許されるわけでもなく、常識だから許されるわけじゃない。
個人てきな心情を言わせて貰うと、悪いのにばれないからとかでやるのは常識
以上に悪質でそれこそ「悪」だと思う。
殺人より強姦犯とかの方が嫌だが身近にたとえ易いかも…。
殺人も常識で殺人もどっちも悪なんだよな。
悪いと判ってるから許されるわけでもなく、常識だから許されるわけじゃない。
個人てきな心情を言わせて貰うと、悪いのにばれないからとかでやるのは常識
以上に悪質でそれこそ「悪」だと思う。
殺人より強姦犯とかの方が嫌だが身近にたとえ易いかも…。
678 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:24:53 ID:SjLhnP3g
RMTerは悪だなんて分かってる。
分かってるけど認めたくないから必死に言い訳してる。
悪じゃないなんて言ってるのは業者と思えば納得いく。
なんてレッテル張ると怒られそうだけど・・・
分かってるけど認めたくないから必死に言い訳してる。
悪じゃないなんて言ってるのは業者と思えば納得いく。
なんてレッテル張ると怒られそうだけど・・・
679 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:26:34 ID:H7QBsMSI
>>675
ｷﾐはｳﾞｧﾅ経済の混沌に飲み込まれた意気地なしｗ
FFで遊んでいる日本人の内、62％の人がRMTした事があるという
俺の脳内統計もでているのよｗ
15人も栽培ｷｬﾗ作ってこつこつやるより1,500円分をRMTした方が効率がいいね。
まぁ今月末で解約するというのはいい考えだ！
今すぐ1,500円/月でRMTした方がよいよ。
ｷﾐはｳﾞｧﾅ経済の混沌に飲み込まれた意気地なしｗ
FFで遊んでいる日本人の内、62％の人がRMTした事があるという
俺の脳内統計もでているのよｗ
15人も栽培ｷｬﾗ作ってこつこつやるより1,500円分をRMTした方が効率がいいね。
まぁ今月末で解約するというのはいい考えだ！
今すぐ1,500円/月でRMTした方がよいよ。
680 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:28:13 ID:jVAKW99e
>>676
規約違反＝悪 だとは思うよ。
だって販売元のルールから逸脱してる訳だしね。
ただ、最近はRMTが蔓延してるし、NAでは文化というか常識ではあるな。
何の抵抗も無く(当然罪悪感などなく)売買されてる。
俺はFF11にRMTが蔓延したり、業者が張り付く事は、FFが”勝ち組”であると思う。
過疎化してるゲーム、また小規模MMOでは、業者なんていないしな。
だいたいそういうｹﾞｰﾑは、バランス崩壊で消えるというより、人がいなくてサービス停止。
FFはﾊﾞﾗﾝｽ崩壊してるけど、RMTやってる奴らは生き残れるんだろうなｗ。あと廃人と。
そういう意味では勝ち組でい続けるFF11のほうが、ｻｰﾋﾞｽは長く続く訳で。(人がいないのは恐ろしいｗ)
だから、君がRMTしようと、ｲｲﾝｼﾞｬﾈとしか思わん。
規約違反＝悪 だとは思うよ。
だって販売元のルールから逸脱してる訳だしね。
ただ、最近はRMTが蔓延してるし、NAでは文化というか常識ではあるな。
何の抵抗も無く(当然罪悪感などなく)売買されてる。
俺はFF11にRMTが蔓延したり、業者が張り付く事は、FFが”勝ち組”であると思う。
過疎化してるゲーム、また小規模MMOでは、業者なんていないしな。
だいたいそういうｹﾞｰﾑは、バランス崩壊で消えるというより、人がいなくてサービス停止。
FFはﾊﾞﾗﾝｽ崩壊してるけど、RMTやってる奴らは生き残れるんだろうなｗ。あと廃人と。
そういう意味では勝ち組でい続けるFF11のほうが、ｻｰﾋﾞｽは長く続く訳で。(人がいないのは恐ろしいｗ)
だから、君がRMTしようと、ｲｲﾝｼﾞｬﾈとしか思わん。
681 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:29:22 ID:SjLhnP3g
682 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:30:44 ID:/Dqp3Ft0
NA版が出る前も確かに寝釣り問題があったのは事実で一部のプレイヤーが大量の
ギルを持っていたのにも関わらず今ほどのアイテムの高騰は起きていなかった。
しかし、RMTが常識といわれるNAやそれに伴う中華と言われる業者が参戦してきて
物価が明らかに変わった事を考えるとRMTがもたらすヴァナ内での問題が見えると
思うのだが、文化とか言ってる事こそ馬鹿っぽいと思うぞ。
自己満の為にRMつぎ込んで結局欲しいクラクラ買えないんじゃ、まぬけ丸出しでしょｗ
ギルを持っていたのにも関わらず今ほどのアイテムの高騰は起きていなかった。
しかし、RMTが常識といわれるNAやそれに伴う中華と言われる業者が参戦してきて
物価が明らかに変わった事を考えるとRMTがもたらすヴァナ内での問題が見えると
思うのだが、文化とか言ってる事こそ馬鹿っぽいと思うぞ。
自己満の為にRMつぎ込んで結局欲しいクラクラ買えないんじゃ、まぬけ丸出しでしょｗ
683 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:32:06 ID:Dl0MGfpY
何といおうがｗ■は何もしないから意味ないけどなｗｗｗｗただでさえ赤字の■が中華垢にしたらさらに赤字になるだけだしなｗｗｗｗｗ
684 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:32:53 ID:H7QBsMSI
じゃーこうしよう。
RMT＝悪
でもFFでRMTは無くならないよなー。
まじどうしたらRTMって無くなるかな？
臼とかは馬鹿だからﾓﾗﾙ的な話でRMTは駄目っていうばっかだろ。
今日はどうしたらRMTが無くなるか話してみよう！
因みに俺が生粋のRMTerだよ。
RMT＝悪
でもFFでRMTは無くならないよなー。
まじどうしたらRTMって無くなるかな？
臼とかは馬鹿だからﾓﾗﾙ的な話でRMTは駄目っていうばっかだろ。
今日はどうしたらRMTが無くなるか話してみよう！
因みに俺が生粋のRMTerだよ。
685 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:34:12 ID:CkIOylP6
RMTが実社会に対しての悪なら、とっくに対処されているだろ。
法律云々は、ただの言い訳だ。
「拉致とゲーム上のアイテム売買」の問題のどっちを優先するかって言ったら、そりゃ拉致の方を優先せざるを得ない。
例えが少しあれだけどな。
社会は、「目に見える人・物優先で考えるべき」て感じだからな。
かといって、それについて会社単位で取り締まれるようにもなれない。
それだけの権限を持たせるはずもないしな。
RMTについての対処は、まともに考えられてないんだよ。
それで詐欺にあった人の苦情を受けて、「何となく考えてますよ」って書いてるだけだろ。
法律云々は、ただの言い訳だ。
「拉致とゲーム上のアイテム売買」の問題のどっちを優先するかって言ったら、そりゃ拉致の方を優先せざるを得ない。
例えが少しあれだけどな。
社会は、「目に見える人・物優先で考えるべき」て感じだからな。
かといって、それについて会社単位で取り締まれるようにもなれない。
それだけの権限を持たせるはずもないしな。
RMTについての対処は、まともに考えられてないんだよ。
それで詐欺にあった人の苦情を受けて、「何となく考えてますよ」って書いてるだけだろ。
686 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:34:24 ID:7ckU2a7y
このゲームの未来うんぬん言っても仕方ないんだけど
（□eにしてみりゃ中国人もRMTerも課金してくれれば「お客様」扱いだろうし）
ほんと、このまま突き進んでいくと、ものすごい世界になりそうだよね
（□eにしてみりゃ中国人もRMTerも課金してくれれば「お客様」扱いだろうし）
ほんと、このまま突き進んでいくと、ものすごい世界になりそうだよね
687 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:35:05 ID:Zfs4CA3E
LSの高Lvな人達と仲良くなり、
手伝って貰うことが増えると今度は自分がLSの人の手伝いをしたいと思うようになる。
すると、Lｖが高くないと手伝いができないので早くLvを上げたいと思うようになる。
金策の時間がもったいなく感じるようになる。
誘われ待ちをしている時にサチコメに良い装備を書いて置く方が誘われ易いと感じるようになる。
RMTの存在がありやっている人間がいる(ゲーム内で確認できなくてもここやRMTサイトでいるだろうと思える)
自分もRMTに手を出す。
RMTerになっていく一例かと。
手伝って貰うことが増えると今度は自分がLSの人の手伝いをしたいと思うようになる。
すると、Lｖが高くないと手伝いができないので早くLvを上げたいと思うようになる。
金策の時間がもったいなく感じるようになる。
誘われ待ちをしている時にサチコメに良い装備を書いて置く方が誘われ易いと感じるようになる。
RMTの存在がありやっている人間がいる(ゲーム内で確認できなくてもここやRMTサイトでいるだろうと思える)
自分もRMTに手を出す。
RMTerになっていく一例かと。
688 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:38:17 ID:H7QBsMSI
ｸﾗｸﾗ高いしなー；；
RMTってつまり金策面倒臭いが良い装備をしたいっていう欲があるから
やるんだよね。
又、金策する時間がもったいない。FFで金策する時間を金で買うのよね。
ここからRMTを肯定する奴が出てくるのよ。
ただ否定派ｗは中華・業者がうぜぇー。
ﾓﾗﾙが欠けてるって事しか言わないからﾙｰﾌﾟが始まるｗ
もっと建設的はｱｲﾃﾞｱを出そうではないか。
RMTってつまり金策面倒臭いが良い装備をしたいっていう欲があるから
やるんだよね。
又、金策する時間がもったいない。FFで金策する時間を金で買うのよね。
ここからRMTを肯定する奴が出てくるのよ。
ただ否定派ｗは中華・業者がうぜぇー。
ﾓﾗﾙが欠けてるって事しか言わないからﾙｰﾌﾟが始まるｗ
もっと建設的はｱｲﾃﾞｱを出そうではないか。
689 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:38:47 ID:r46ZGC1z
俺的まとめｗ
前提条件
・規約上ではRMT禁止
・禁止だが処罰が無い
・ヴァナとリアルは別世界（無駄な例えが多すぎｗｗｗｗｗ）
・RMTerは【時間が無い】んじゃない。【情報が無い】だけ。スキル0で出来る合成や栽培もいっぱいある。
・RMTerもゲームなんかにRMを支払いたくない。だが、【情報が無い】から金策は過酷な作業だと思っている。
・反対派は、自分を基準にし過ぎ。低Lvにアレ買えコレ買え言うクセに、当然のごとく高額で取引をする。
NQ装備なんて、5000ギル前後で出してやりゃイイジャン。
前提条件
・規約上ではRMT禁止
・禁止だが処罰が無い
・ヴァナとリアルは別世界（無駄な例えが多すぎｗｗｗｗｗ）
・RMTerは【時間が無い】んじゃない。【情報が無い】だけ。スキル0で出来る合成や栽培もいっぱいある。
・RMTerもゲームなんかにRMを支払いたくない。だが、【情報が無い】から金策は過酷な作業だと思っている。
・反対派は、自分を基準にし過ぎ。低Lvにアレ買えコレ買え言うクセに、当然のごとく高額で取引をする。
NQ装備なんて、5000ギル前後で出してやりゃイイジャン。
690 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:41:22 ID:vUB7nLif
あんまりやるとゲーム内通貨もパチンコ玉みたいな扱いになりそうだな
それはそれでどうにかなりそうではあるけど
それはそれでどうにかなりそうではあるけど
691 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:42:11 ID:jVAKW99e
692 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:42:17 ID:oCCNZT8H
693 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:43:30 ID:H7QBsMSI
694 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:43:32 ID:6NCyqtqS
装備が無いとマトモに楽しめない方がおかしい
なのに自分が買えないだけで騒ぐ人。
例えば物価が高いとか。
しかしＲＭＴしてるやつは装備を使いたいからギル買う
これのどこがおかしいのかわからんｗ
なのに自分が買えないだけで騒ぐ人。
例えば物価が高いとか。
しかしＲＭＴしてるやつは装備を使いたいからギル買う
これのどこがおかしいのかわからんｗ
695 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:44:59 ID:NOUhbGpd
合成やってる人間なんかは特に
稼ぐプロセスが好きでやってんだろ
それ用の倉庫キャラ100円が何ギルとかは気にしないだろう
金策プロセスが楽しめない、且つ物欲ｽｺﾞｽな人は
そりゃRMTで買ってきた方がいいに決まってる
人種が違う
歩み寄ろうとするのが無理な話
稼ぐプロセスが好きでやってんだろ
それ用の倉庫キャラ100円が何ギルとかは気にしないだろう
金策プロセスが楽しめない、且つ物欲ｽｺﾞｽな人は
そりゃRMTで買ってきた方がいいに決まってる
人種が違う
歩み寄ろうとするのが無理な話
696 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:45:37 ID:CkIOylP6
しかし、あれだよな。
MMOって、時間かけて遊ぶゲームなんじゃないのか？
それを時間かけないで遊ぶって何？と思うんだが。
そこらへん少し考えろと。
MMOって、時間かけて遊ぶゲームなんじゃないのか？
それを時間かけないで遊ぶって何？と思うんだが。
そこらへん少し考えろと。
697 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:45:54 ID:SjLhnP3g
ほんとFFはプレイヤーまで腐ってるんだな。
悪を悪と認めず、恥ずかしげも無くこんなところで言い訳をしてる。
まー言い訳してるって事は心の何処かで少しは悪いと思ってるんだろうか。
悪を悪と認めず、恥ずかしげも無くこんなところで言い訳をしてる。
まー言い訳してるって事は心の何処かで少しは悪いと思ってるんだろうか。
698 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:46:02 ID:6NCyqtqS
ＲＭＴがなくなっても物価の上昇は抑えられないのわかんないのかね・・・
いくら金策してるからっていっても、それ以上の廃人が居るんだから
騒いだって無駄なのに・・・
ただむやみに「高い」「買えない」騒ぐよりも
ひっそりとＲＭＴしてるほうがスマートじゃないかな。
もしくは知人からギルやアイテムもらえる人間関係がある人。
いくら金策してるからっていっても、それ以上の廃人が居るんだから
騒いだって無駄なのに・・・
ただむやみに「高い」「買えない」騒ぐよりも
ひっそりとＲＭＴしてるほうがスマートじゃないかな。
もしくは知人からギルやアイテムもらえる人間関係がある人。
699 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:47:10 ID:7ckU2a7y
>>679
ん～どっちかって言うと
□eへ支払う1,575円の追加課金が惜しくなったというか・・・
□eがRMT取り締まらないので
追加課金してまで栽培（金策）するのがあほらしくなりました
って事かな・・・
ん～どっちかって言うと
□eへ支払う1,575円の追加課金が惜しくなったというか・・・
□eがRMT取り締まらないので
追加課金してまで栽培（金策）するのがあほらしくなりました
って事かな・・・
700 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:48:17 ID:H7QBsMSI
701 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:48:20 ID:joe42M9p
>>689 俺は生粋のｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱだよ。ﾀﾞﾝﾋﾟｰﾙ風情が!!!!!ｗ
702 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:48:32 ID:NOUhbGpd
703 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:48:35 ID:r46ZGC1z
また拡張ディスクが出るんだから、伴って多少なりとも【新規プレイヤー】が入ると思う。
その【新規プレイヤー】がRMTをしないでも楽しめるヴァナを作ろうぜｗ
その【新規プレイヤー】がRMTをしないでも楽しめるヴァナを作ろうぜｗ
704 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:49:06 ID:SjLhnP3g
FFやってる間は構わないが、他のMMOを始める時にいきなりRMTとかするなよ
705 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:49:32 ID:6NCyqtqS
「誘われない；；」とかＬＳでぼやいてるうちに廃人は稼いでるよ。
しかもギル売るほうとして。
なにも降って沸いたギルを業者が売ってるわけじゃないんだよｗ
装備もそうだが、一般人が廃人とおなじ事できるわけがない。
もし同様のことが出来るなら完全に過疎化するよ。
時間と引き換えにゲームデータを稼いでるわけだから。
ただし同じ１０時間でも、効率いいのと悪いのがいるけどｗ
しかもギル売るほうとして。
なにも降って沸いたギルを業者が売ってるわけじゃないんだよｗ
装備もそうだが、一般人が廃人とおなじ事できるわけがない。
もし同様のことが出来るなら完全に過疎化するよ。
時間と引き換えにゲームデータを稼いでるわけだから。
ただし同じ１０時間でも、効率いいのと悪いのがいるけどｗ
706 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:49:49 ID:H7QBsMSI
>>701 何の話をしているんだい？
707 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:50:27 ID:7DRur10t
時間はそれなり、情報は結構有る、人脈もそれなりに有るんだけど
メンドクサイんだよなＲＭＴ以外の金策は
ＦＦにインしててもレベル上げ、ＬＳイベント以外は
音楽かけて、紅茶飲んだり読書したりしてるんだけどｗ
メンドクサイんだよなＲＭＴ以外の金策は
ＦＦにインしててもレベル上げ、ＬＳイベント以外は
音楽かけて、紅茶飲んだり読書したりしてるんだけどｗ
708 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:51:55 ID:NOUhbGpd
>>700
倉庫受け渡しが面倒な為だけに2垢の奴とかもいるだろ
出品枠や栽培の為だけに、大量に倉庫キャラ作ってる奴とか
垢代に月いくらかかるから、1垢何ギル稼がないと損
とか、この手の人にはそういう問題ではないんだな
倉庫受け渡しが面倒な為だけに2垢の奴とかもいるだろ
出品枠や栽培の為だけに、大量に倉庫キャラ作ってる奴とか
垢代に月いくらかかるから、1垢何ギル稼がないと損
とか、この手の人にはそういう問題ではないんだな
709 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:52:49 ID:6NCyqtqS
しかしまあ、これほど装備の恩恵受けないゲームも珍しいな。
廃装備とユニクロがログだけじゃ判断できない。
なのにＲＭＴが盛んってことは、人口多いのと
グラが優秀って事かな。
廃装備とユニクロがログだけじゃ判断できない。
なのにＲＭＴが盛んってことは、人口多いのと
グラが優秀って事かな。
710 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:54:10 ID:Zfs4CA3E
MMOは時間をかけて遊ぶものと言う感覚がすでに間違い。
ただ単に経営の問題で長く遊んでもらえる使用にしないと儲からないからそうなっているだけ。
短期間で儲けられるのなら寿命が短くても問題ない。
要は、MMOのビジネスモデルの問題。
ただ単に経営の問題で長く遊んでもらえる使用にしないと儲からないからそうなっているだけ。
短期間で儲けられるのなら寿命が短くても問題ない。
要は、MMOのビジネスモデルの問題。
711 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:55:46 ID:/Dqp3Ft0
>>694
俺は装備が無いとマトモに楽しめないとは思わないけどな～。
しかも、マトモとか言ってる装備って羽虫や落人だろ？
RMTしたいけど出来ない奴は詐欺が怖いとか情報収集が出来ない奴で
現行のRMTerはそれをクリアする行動力や情報収集能力があるのに金策
が出来ないとは思わないし、それほど馬鹿じゃ無いと思いたいのよ。
で、そのうえ自らの行為が悪だと認識してるんだから、そのベクトルを
＋の方向に向けようとするのは非建設的とは思わないがね。
だから、否定派ｗはRMTerのモラルに訴えかけようとしてるわけだし。
何も社屋前で反対offだけが建設的行動じゃないだろｗ
俺は装備が無いとマトモに楽しめないとは思わないけどな～。
しかも、マトモとか言ってる装備って羽虫や落人だろ？
RMTしたいけど出来ない奴は詐欺が怖いとか情報収集が出来ない奴で
現行のRMTerはそれをクリアする行動力や情報収集能力があるのに金策
が出来ないとは思わないし、それほど馬鹿じゃ無いと思いたいのよ。
で、そのうえ自らの行為が悪だと認識してるんだから、そのベクトルを
＋の方向に向けようとするのは非建設的とは思わないがね。
だから、否定派ｗはRMTerのモラルに訴えかけようとしてるわけだし。
何も社屋前で反対offだけが建設的行動じゃないだろｗ
712 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:56:38 ID:r46ZGC1z
反対派の始めたばっかりの頃の金策を知りたい。
すぐにLS入って、競売で高値の物探して、合成もすぐ上げて・・・じゃないだろ？
俺の場合
開始時期：2005年5月
当時の金策方法：店売りonly、絹糸もワイルドオニオンも店売りで50ギルとか貰ってた。
すぐにLS入って、競売で高値の物探して、合成もすぐ上げて・・・じゃないだろ？
俺の場合
開始時期：2005年5月
当時の金策方法：店売りonly、絹糸もワイルドオニオンも店売りで50ギルとか貰ってた。
713 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:57:54 ID:6NCyqtqS
つーか、どの装備も買わなくても取りにいけるだろ？
取るのがめんどいからＲＭＴしてるわけだし。
もし取ることが出来ないならそれは相応しくない装備だから要らないだろ？
それでも欲しいから物価下げろ？他のＭＭＯもやってみたほうがいいよｗ
取るのがめんどいからＲＭＴしてるわけだし。
もし取ることが出来ないならそれは相応しくない装備だから要らないだろ？
それでも欲しいから物価下げろ？他のＭＭＯもやってみたほうがいいよｗ
714 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:58:22 ID:SjLhnP3g
てゆかRMTしてまでFF続ける理由はなんなんだ？
最初にそんなに絶望的ならこのゲームダメだと思って辞めないの？
最初にそんなに絶望的ならこのゲームダメだと思って辞めないの？
715 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:58:54 ID:H7QBsMSI
>>708
驚いたｗ
業者さんだったのかｗ
＞垢代に月いくらかかるから、1垢何ギル稼がないと損
お前は月の垢代をｳﾞｧﾅｷﾞﾙで勘定しながらｹﾞｰﾑをやっているのかｗ
俺は業者じゃなくてRMTerだからお前が稼いだｷﾞﾙを円で買ってる立場だ。
そういう事は考えた事ないよｗ
驚いたｗ
業者さんだったのかｗ
＞垢代に月いくらかかるから、1垢何ギル稼がないと損
お前は月の垢代をｳﾞｧﾅｷﾞﾙで勘定しながらｹﾞｰﾑをやっているのかｗ
俺は業者じゃなくてRMTerだからお前が稼いだｷﾞﾙを円で買ってる立場だ。
そういう事は考えた事ないよｗ
716 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:59:39 ID:6NCyqtqS
>>714
それはまた話が別だな。
むしろＲＭＴで軽くギル集めて飽きるまで遊びたい、これだろ。
絶望的なのはむしろＲＭＴ反対派の妬みじゃないかな？
妬みってギル買う買わないじゃなくて、ヴァナの物価ね。
それはまた話が別だな。
むしろＲＭＴで軽くギル集めて飽きるまで遊びたい、これだろ。
絶望的なのはむしろＲＭＴ反対派の妬みじゃないかな？
妬みってギル買う買わないじゃなくて、ヴァナの物価ね。
717 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:59:56 ID:Zfs4CA3E
>>714
RMTできるから絶望的ではないと考えるんじゃないかな？
RMTできるから絶望的ではないと考えるんじゃないかな？
718 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:02:11 ID:/Dqp3Ft0
719 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:03:35 ID:vUB7nLif
MMOだからって時間を費やす事自体に楽しみを見出せるプレイヤばかりではないんだよね
各々楽しいと思う部分を遊びたいわけで
RMT市場はいろんな人が楽しく遊ぶために一役買ってると思うよ
各々楽しいと思う部分を遊びたいわけで
RMT市場はいろんな人が楽しく遊ぶために一役買ってると思うよ
720 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:03:44 ID:6NCyqtqS
売るほどのギルがある以上物価の高騰は避けられないなｗ
ＲＭＴで物価が上がるなんていうのはただの言い訳に過ぎないよ。
廃人基準の物価に落ち着くはず。
時間かけずに廃人並みの装備するにはＲＭＴしかない。
ＲＭＴで物価が上がるなんていうのはただの言い訳に過ぎないよ。
廃人基準の物価に落ち着くはず。
時間かけずに廃人並みの装備するにはＲＭＴしかない。
721 ：ﾃﾝﾌﾟﾚｗ：2005/11/22(火) 11:03:53 ID:H7QBsMSI
RMTの憂鬱ｗ
10万ｷﾞﾙ＝100円
100万ｷﾞﾙ＝1,000円
1,000万ｷﾞﾙ＝10,000円
ｳﾞｧﾅで金策すると
・素材狩→→→ﾄﾚﾊﾝ3持ちでどれだけ時間掛ければよいのか？ （そもそもﾄﾚﾊﾝ3って廃人ｇ
・ENM,NM→→→時間縛り・取り合いで運よく勝てても… (高額ｱｲﾃﾑでるのか？
・合成→→→→稼げる迄に時間が掛かるねand初期投資… （貧乏人は手を出さないでねｗ
ﾃﾞﾌﾞｵﾀ君達よ、ﾋﾟｻﾞ食べないでそのお金でｷﾞﾙを買おうではないか！
ｺｰﾗ代で10万ｷﾞﾙを手にする事ができる！
10日我慢すれば100万ｷﾞﾙだ。
ﾃﾞﾌﾞｵﾀ君達にも将来があるのだ、ｳﾞｧﾅでゆっくり時間を掛けてなんかいられない。
時間の掛かる金策を捨て、手早く且つ安全にｷﾞﾙを増やそうではないか！
そうだ！ 我々には限りある時間なのだ。時間は永遠では無い！
金で買える時間程安い物はない！！！
10万ｷﾞﾙ＝100円
100万ｷﾞﾙ＝1,000円
1,000万ｷﾞﾙ＝10,000円
ｳﾞｧﾅで金策すると
・素材狩→→→ﾄﾚﾊﾝ3持ちでどれだけ時間掛ければよいのか？ （そもそもﾄﾚﾊﾝ3って廃人ｇ
・ENM,NM→→→時間縛り・取り合いで運よく勝てても… (高額ｱｲﾃﾑでるのか？
・合成→→→→稼げる迄に時間が掛かるねand初期投資… （貧乏人は手を出さないでねｗ
ﾃﾞﾌﾞｵﾀ君達よ、ﾋﾟｻﾞ食べないでそのお金でｷﾞﾙを買おうではないか！
ｺｰﾗ代で10万ｷﾞﾙを手にする事ができる！
10日我慢すれば100万ｷﾞﾙだ。
ﾃﾞﾌﾞｵﾀ君達にも将来があるのだ、ｳﾞｧﾅでゆっくり時間を掛けてなんかいられない。
時間の掛かる金策を捨て、手早く且つ安全にｷﾞﾙを増やそうではないか！
そうだ！ 我々には限りある時間なのだ。時間は永遠では無い！
金で買える時間程安い物はない！！！
722 ：ﾃﾝﾌﾟﾚｗ：2005/11/22(火) 11:04:13 ID:H7QBsMSI
RMTはやっても違法行為ではありません！
ただの規約違反なだけです！
取り締まりを行えない運営がいる以上、規約を守る事は有りません。
RMTが嫌な人は辞めましょう！
無駄な金策時間を減らしたい人は買いましょう！
皆それぞれの自己責任で行うのです。
他人からどうこう言われて検討するのは具の骨頂ですｗ
楽にFFを遊びたいならまずは500万ｷﾞﾙ位あればいいでしょう。
だいたい5,000円位ですね。
自己責任でRMTするかしないかを考えましょう！
因みに私は否定派ｗです！
ただの規約違反なだけです！
取り締まりを行えない運営がいる以上、規約を守る事は有りません。
RMTが嫌な人は辞めましょう！
無駄な金策時間を減らしたい人は買いましょう！
皆それぞれの自己責任で行うのです。
他人からどうこう言われて検討するのは具の骨頂ですｗ
楽にFFを遊びたいならまずは500万ｷﾞﾙ位あればいいでしょう。
だいたい5,000円位ですね。
自己責任でRMTするかしないかを考えましょう！
因みに私は否定派ｗです！
723 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:05:18 ID:SjLhnP3g
廃人とDQNの妬みあいだな
巻き込まれる一般プレイヤーは良い迷惑だろうよ
巻き込まれる一般プレイヤーは良い迷惑だろうよ
724 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:06:23 ID:r46ZGC1z
お！そろそろ鉢にクリやる時間だから消える。ノシ
725 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:09:06 ID:6NCyqtqS
攻略情報もないのにＨＮＭ倒したり、ウマい儲け話発見するのは
廃人という名の先行者の特権。
一般人は無理せず遊べばいいんだよ。
もしおなじ事したければＲＭＴするか、ＦＦにのめり込むしかないね
廃人という名の先行者の特権。
一般人は無理せず遊べばいいんだよ。
もしおなじ事したければＲＭＴするか、ＦＦにのめり込むしかないね
726 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:10:46 ID:joe42M9p
／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | （痛）, ､（痛） | これだけ多くのRMTerを目の当たりにして目がｲﾀｲ
| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| | | ｀-=ﾆ=- ' |
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .!
| / ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| | ///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///WWWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
| | //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
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| / | （痛）, ､（痛） | これだけ多くのRMTerを目の当たりにして目がｲﾀｲ
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727 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:14:18 ID:H7QBsMSI
一般ﾌﾟﾚｲﾔｰが廃人と俺らRMTerと一緒に語るなよｗ
確かに妬んでいるのはわかるけど……ﾌﾟﾌﾟｯｗ
共産主義的では無いのですよ。
時間があるか、金がある人しかFFでは遊べません！
確かに妬んでいるのはわかるけど……ﾌﾟﾌﾟｯｗ
共産主義的では無いのですよ。
時間があるか、金がある人しかFFでは遊べません！
728 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:15:42 ID:SjLhnP3g
>>727
俺らRMTer？w
俺らRMTer？w
729 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:18:35 ID:H7QBsMSI
>>728そそｗ
730 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:18:38 ID:6NCyqtqS
俺は売るほうだったけどｗ
買う人が居たから頑張って稼いだよ。
転売業者にはとても敵わないから辞めたけどｗ
買う人が居たから頑張って稼いだよ。
転売業者にはとても敵わないから辞めたけどｗ
731 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:20:58 ID:/Dqp3Ft0
非RMT一般プレイヤがいい装備を羨ましがるのは別に普通だし別にﾌﾟﾌﾟｯｗとは
思わないが、RMTerが廃人の装備羨ましがって辛抱溜まらずRM突っ込んでしかも
それをLSメンに自慢出来ない方が見ていてﾌﾟﾌﾟｯｗと思うぞｗ
思わないが、RMTerが廃人の装備羨ましがって辛抱溜まらずRM突っ込んでしかも
それをLSメンに自慢出来ない方が見ていてﾌﾟﾌﾟｯｗと思うぞｗ
732 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:21:35 ID:H7QBsMSI
>>731釣られるなよ；；
733 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:22:51 ID:grc+O5VT
時間をかけるのと
お金をかけるのは
どっちが廃人？
お金をかけるのは
どっちが廃人？
734 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:23:01 ID:xIM/2ylw
FFはもう転売と中華しか儲けでないっしょ
日本人はみんな大航海あたりに移ってる
日本人はみんな大航海あたりに移ってる
735 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:23:45 ID:Y5YKbVqQ
数字を送るだけで相手にはギルになって届くからヴァナって素敵ですね。
736 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:23:45 ID:r46ZGC1z
737 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:24:18 ID:6NCyqtqS
ログイン時間が長いのが廃人ｗ
738 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:24:49 ID:6NCyqtqS
寝釣りも廃人ｗ
739 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:25:06 ID:SjLhnP3g
金でギル買うのは馬鹿ｗ
740 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:25:53 ID:SjLhnP3g
馬鹿は違うか？腐れか？
741 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:26:04 ID:6NCyqtqS
物価高いのをＲＭＴが原因だと思ってるのは視野が狭いｗ
742 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:26:36 ID:SjLhnP3g
RMTが物価に影響しないと思ってるのも視野が狭いｗ
743 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:28:16 ID:6NCyqtqS
影響しないよｗ
もともと売り買いされてるギルはヴァナにあるものだからｗ
物価高いってことは、高く売るチャンスでもあるわけだから。
もともと売り買いされてるギルはヴァナにあるものだからｗ
物価高いってことは、高く売るチャンスでもあるわけだから。
744 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:28:17 ID:iNS7Mo+D
残念だが世の中には＜黙認＞という言葉がある。
残念だが世の中には＜シルバーシート＞というものも存在する。
具体的に取り締まれない以上、モラルに訴えるしかないのだが・・・。
残念だが世の中には＜シルバーシート＞というものも存在する。
具体的に取り締まれない以上、モラルに訴えるしかないのだが・・・。
745 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:28:49 ID:7ckU2a7y
みんな□eが悪いでFA
746 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:29:45 ID:6NCyqtqS
システムがギルをＲＭで売るようになったら確かに物価は上がるよ。
でもＦＦ売られてるギルは誰かが稼いだギルだからね。
でもＦＦ売られてるギルは誰かが稼いだギルだからね。
747 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:30:45 ID:66z9DgkT
大分前にギルかったことあるが
最近になってRMTの広告メールがきだしたｗ
最近になってRMTの広告メールがきだしたｗ
748 ：既にその名前は使われています ：2005/11/22(火) 11:31:30 ID:nUq+KG+i
システムから無限にギルを引き出せるわけだから、物価の上昇そのものに関してはRMTありでもなしでも関係ないやね。
RMTが関わってくるとしたら上昇の速度のほう。
RMTが関わってくるとしたら上昇の速度のほう。
749 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:32:03 ID:H7QBsMSI
>>744ﾓﾗﾙに訴えても訴える奴がｲﾀければどうしょうも無いよなｗ
臼以上の聖人君子が現れたら俺はRMT辞める！
俺はRMT＝悪をしているので救ってもらいたいのよ……。
やっぱどこかに嫌悪感ってのがあるのかもな。
臼以上の聖人君子が現れたら俺はRMT辞める！
俺はRMT＝悪をしているので救ってもらいたいのよ……。
やっぱどこかに嫌悪感ってのがあるのかもな。
750 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:32:25 ID:Y5YKbVqQ
業者が見切りをつけたらヴァナは救われるのだろうか・・・
それとも・・・・。
それとも・・・・。
751 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:33:33 ID:SjLhnP3g
上昇速度を加速させてるのは確かだろ
その結果武器を買うためにお金を貯めている間に物価が上がって
いつまで経っても買えない～なんて状況になるんだろ
なんて話はもう散々されてるだろからあんまり考えない
その結果武器を買うためにお金を貯めている間に物価が上がって
いつまで経っても買えない～なんて状況になるんだろ
なんて話はもう散々されてるだろからあんまり考えない
752 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:33:44 ID:r46ZGC1z
反対派は自分の都合がいいように言ってるねｗ
人に何かをやめさせる時は、何かに変わる事をしなきゃダメでしょｗ
RMTするな！ RMTする！
↓ ↓
金が無い奴はFFするな！ 金が無いからRMTする！
↓ ↓
俺が金少し分けるからRMTするな！ おｋｗ
↓ ↓
和解 和解
まぁ、RMTの方が100倍も楽だけどねｗ
人に何かをやめさせる時は、何かに変わる事をしなきゃダメでしょｗ
RMTするな！ RMTする！
↓ ↓
金が無い奴はFFするな！ 金が無いからRMTする！
↓ ↓
俺が金少し分けるからRMTするな！ おｋｗ
↓ ↓
和解 和解
まぁ、RMTの方が100倍も楽だけどねｗ
753 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:34:48 ID:SjLhnP3g
きっとＦＦなんてやらないのが一番楽だよ
754 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:34:59 ID:/Dqp3Ft0
755 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:36:13 ID:vUB7nLif
全アイテムとギルをExにしちゃえばRMTは入りようがないんじゃね？
756 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:38:30 ID:r46ZGC1z
757 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:38:50 ID:Dl0MGfpY
アトルガンなんかださずにサービス終了させればいいと思う^^
758 ：既にその名前は使われています ：2005/11/22(火) 11:39:01 ID:nUq+KG+i
>>754
金策なしなら日々の寿司代にも困るのがヴァナディール。
ミッションクエレベラーゲだと全くギルが溜まらないから。
これに同一アカウント別キャラによる栽培や転売をなくしたらマジで何も溜まらない。
300円で各国に倉庫配置するだけで、日常にかかる生活費と装備代くらいは出るんだけどね。
金策なしなら日々の寿司代にも困るのがヴァナディール。
ミッションクエレベラーゲだと全くギルが溜まらないから。
これに同一アカウント別キャラによる栽培や転売をなくしたらマジで何も溜まらない。
300円で各国に倉庫配置するだけで、日常にかかる生活費と装備代くらいは出るんだけどね。
759 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:39:45 ID:/Dqp3Ft0
>>756
多分アンカーミスだと思うけど、確かに違う意味で受け取ってしまったｗ
多分アンカーミスだと思うけど、確かに違う意味で受け取ってしまったｗ
760 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:39:46 ID:r46ZGC1z
761 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:41:43 ID:Y5YKbVqQ
>>760
EXなんだし捨てればいいんじゃない？
EXなんだし捨てればいいんじゃない？
762 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:43:26 ID:bIWDB8Du
>>ID:SjLhnP3g >>75
妄想で発言するのはそろそろやめたほうがいい
妄想で発言するのはそろそろやめたほうがいい
763 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:43:34 ID:Zfs4CA3E
ヴァナがインフレになり続ければ、同時にRMはデフレになり続ける。
損益分岐点を越えたときRMTは自然に衰退する。
損益分岐点を越えたときRMTは自然に衰退する。
764 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:43:40 ID:r46ZGC1z
>>761
店売りも出来なくなるから、【金策】が無くなる。
欲しい物は自分で張りこんで取りに行く。
まさに【自給自足】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミなら捨ててもいいが、それだけで金庫が空になるかな？
店売りも出来なくなるから、【金策】が無くなる。
欲しい物は自分で張りこんで取りに行く。
まさに【自給自足】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミなら捨ててもいいが、それだけで金庫が空になるかな？
765 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:44:42 ID:joe42M9p
戦場で寿司を喰うのはおかしい。
戦場と言ったら、ｶﾝﾊﾟﾝだろ!!ｶﾝﾊﾟﾝ!!
ﾏﾏﾝが朝から寿司を握ってくれるのか。えらくﾘｯﾁな家庭だな･･･
戦場と言ったら、ｶﾝﾊﾟﾝだろ!!ｶﾝﾊﾟﾝ!!
ﾏﾏﾝが朝から寿司を握ってくれるのか。えらくﾘｯﾁな家庭だな･･･
766 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:44:51 ID:vUB7nLif
>>760
じゃあ競売は出品時に買い取る設定にしてギルドみたいに在庫によって値段変動するようにしよう
これで値段設定が自分で出来ないけど今の競売とあんまかわんね
宅配/トレードは同一垢くらいは勘弁してやるか
じゃあ競売は出品時に買い取る設定にしてギルドみたいに在庫によって値段変動するようにしよう
これで値段設定が自分で出来ないけど今の競売とあんまかわんね
宅配/トレードは同一垢くらいは勘弁してやるか
767 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:47:20 ID:r46ZGC1z
>>763
つか、RMT業者の読み違いは、新規者の数だと思うのね。
・競売の価格の底上げ→成功
・RMT業でのギル集め→成功
・計算通り、ギルが売れる
までは良かったけど、高装備、高アイテムは1個持てば十分。
新規数が減っていき、ギルが売れなくなる。
100万ギル＝1000円に値下げ。
つか、RMT業者の読み違いは、新規者の数だと思うのね。
・競売の価格の底上げ→成功
・RMT業でのギル集め→成功
・計算通り、ギルが売れる
までは良かったけど、高装備、高アイテムは1個持てば十分。
新規数が減っていき、ギルが売れなくなる。
100万ギル＝1000円に値下げ。
768 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:47:34 ID:SjLhnP3g
769 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:50:12 ID:0GIqiw6o
>>766
勘弁してやるかって馬鹿じゃね？
勘弁してやるかって馬鹿じゃね？
770 ：既にその名前は使われています ：2005/11/22(火) 11:50:36 ID:nUq+KG+i
771 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:50:48 ID:0tkC5jlU
772 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:51:44 ID:r46ZGC1z
>>760
真剣に言っているのか知らんが、
競売がギルドと同じシステムになっても、自給自足は変わらない。
劇毒持ってても、職人とトレード出来なければ、劇毒も【ゴミ】
職人に
【トレード出来ないから一度競売に出すので、1000万ギルで買って、スコハ作って下さい^^】
って言うの？
真剣に言っているのか知らんが、
競売がギルドと同じシステムになっても、自給自足は変わらない。
劇毒持ってても、職人とトレード出来なければ、劇毒も【ゴミ】
職人に
【トレード出来ないから一度競売に出すので、1000万ギルで買って、スコハ作って下さい^^】
って言うの？
773 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:52:46 ID:/0XEhNSm
お前ら仕事したら？（；＾ω＾）
774 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:54:23 ID:joe42M9p
いまTVみたら、ｴｰﾍﾞｯｸｽ社員を刃物で殺害すると言った専門学生が逮捕されたな。
顔が映ってたが、まさしく【FF廃人ってこんなじゃ?】と連想させるような感じ。
まぁこいつは、ﾈﾗｰってだけでFFやってるとは言ってなかったが、
俺の中では、ﾋｭﾑ♀使ってるﾈｶﾏ廃人 は、すべてこんな顔を連想ｗ
顔が映ってたが、まさしく【FF廃人ってこんなじゃ?】と連想させるような感じ。
まぁこいつは、ﾈﾗｰってだけでFFやってるとは言ってなかったが、
俺の中では、ﾋｭﾑ♀使ってるﾈｶﾏ廃人 は、すべてこんな顔を連想ｗ
775 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:55:11 ID:vUB7nLif
776 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:55:28 ID:SjLhnP3g
777 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:59:18 ID:H7QBsMSI
>>776
悪だと思ってるよー。
だが□eが取り締まりを強化しない以上辞めるつもりもないし。
更なるｳﾞｧﾅｲﾝﾌﾚを起こします！
だって金策面倒臭いし、金振り込んで家に買えると3,000万ｷﾞﾙ宅配されてるし。
もう辞められないだろｗ
他人の事なんか全然気にならないし、ﾓﾗﾙも低そうーｗｗ
悪だと思ってるよー。
だが□eが取り締まりを強化しない以上辞めるつもりもないし。
更なるｳﾞｧﾅｲﾝﾌﾚを起こします！
だって金策面倒臭いし、金振り込んで家に買えると3,000万ｷﾞﾙ宅配されてるし。
もう辞められないだろｗ
他人の事なんか全然気にならないし、ﾓﾗﾙも低そうーｗｗ
778 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 12:10:50 ID:kjeDjY2G
鯖開設初期からやってて転売と中途半端に上げた合成でがっつり稼いで
BC運も良くてENMでも稼ぎまくったんだが
一部の人間から時々RMTしてるだろってな視線を感じることがある
ちょっと金持ってたらRMTて思う奴が増えてマイッチング
BC運も良くてENMでも稼ぎまくったんだが
一部の人間から時々RMTしてるだろってな視線を感じることがある
ちょっと金持ってたらRMTて思う奴が増えてマイッチング
779 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 12:16:39 ID:H7QBsMSI
>>778俺もそう見られる事ってあるのよね（実際RMTやってるけどｗ）
ｳﾞｧﾅでそういう風潮が見られるって事は、RMTって行為が大分認識されてるって
事なんだよね。
これが今はまだ悪い行為だってみんな思っているけど、これからはそんな認識も
薄まってくるだろうと思われる。
ほら、ｷﾓｲﾎﾓ同士での結婚とか、ｶﾙｾｰﾙ真紀が女になったとかー
ｷﾓｲ事も認識が広まればそれが文化に変わるのよね。
ｳﾞｧﾅでそういう風潮が見られるって事は、RMTって行為が大分認識されてるって
事なんだよね。
これが今はまだ悪い行為だってみんな思っているけど、これからはそんな認識も
薄まってくるだろうと思われる。
ほら、ｷﾓｲﾎﾓ同士での結婚とか、ｶﾙｾｰﾙ真紀が女になったとかー
ｷﾓｲ事も認識が広まればそれが文化に変わるのよね。
780 ：その名前は使われています：2005/11/22(火) 12:24:11 ID:KnF6BiLs
相変わらず無限ループするスレですね！！
そんな事より エル女種族装備だけなぜ競売に出ないんですか！！
高額で買いますから・・・だれかお願い～～～い！！
もちろんRMTしたお金で～～～す～～～！！
かねあります～～～す
そんな事より エル女種族装備だけなぜ競売に出ないんですか！！
高額で買いますから・・・だれかお願い～～～い！！
もちろんRMTしたお金で～～～す～～～！！
かねあります～～～す
781 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 12:26:27 ID:r46ZGC1z
782 ：その名前は使われています：2005/11/22(火) 12:26:38 ID:KnF6BiLs
金策なんてヤグドリでぼちぼち稼げばすぐに百万ギル位には、
なってますよ！！ それ＋RMTたまにしてますけど！！
すぐってどんにかかるんですか～～～？
おちえない！！でし
なってますよ！！ それ＋RMTたまにしてますけど！！
すぐってどんにかかるんですか～～～？
おちえない！！でし
783 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 12:28:37 ID:YJa7ZN4e
競買をメインキャラで利用すればRMTを疑われない
784 ：黒魔タモリ ◆ifADqkenHg ：2005/11/22(火) 12:58:36 ID:WiH9HbHV
効率良く金稼ぎする方法を晒すスレの
ID:3nhRoL6m をこっちで引き取ってくれ。
RMTの話はしないと思っても、
賛成派のこういう馬鹿がいるから争いが止まらないんだと思うぞ
ID:3nhRoL6m をこっちで引き取ってくれ。
RMTの話はしないと思っても、
賛成派のこういう馬鹿がいるから争いが止まらないんだと思うぞ
785 ：既にその名前は使われています ：2005/11/22(火) 13:13:19 ID:nUq+KG+i
喜んで引き取るからその屏風の虎を追い出してきてくれ。
786 ：黒魔タモリ ◆ifADqkenHg ：2005/11/22(火) 13:18:28 ID:WiH9HbHV
一応こっちでやるように言っておいたが
こっち来るかな？
こっち来るかな？
787 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:21:35 ID:wtY6HQTJ
来ないだろ、あれ多分かまって欲しいだけの消防だ
788 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:05:02 ID:Mu4kprJo
私、ヒュム♀でリア女23なんですが
旦那25もFFやってて、ガルカ使ってるんですが
私たちの間で流行ってる事があって
私はギル貯めるの下手でいつも旦那に貰ってるんですが
まず、
正上位 100マン
バック300マン
フェラ200マン
スタンディングセクース400マン
中出し（生理前専用）650マン
シックスナイン10分間50マン
こんな感じで旦那からギルせびってますw
本人もガルカに似て体ごつくて顔もいかついので
まるで本物にいじめれてるようでかなり萌えます。マンネリした夫婦にかなりお薦めですよw
旦那25もFFやってて、ガルカ使ってるんですが
私たちの間で流行ってる事があって
私はギル貯めるの下手でいつも旦那に貰ってるんですが
まず、
正上位 100マン
バック300マン
フェラ200マン
スタンディングセクース400マン
中出し（生理前専用）650マン
シックスナイン10分間50マン
こんな感じで旦那からギルせびってますw
本人もガルカに似て体ごつくて顔もいかついので
まるで本物にいじめれてるようでかなり萌えます。マンネリした夫婦にかなりお薦めですよw
789 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:08:42 ID:pFul6zXB
790 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:13:46 ID:r46ZGC1z
791 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:17:56 ID:H7QBsMSI
792 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:21:10 ID:wtY6HQTJ
RMT 【リアルマネートレード】
読み方 ： アールエムティー
フルスペル ： Real Money Trade
複数のユーザがネットワークを通じて同時に一つの世界に参加してプレイするオンラインゲームにおいて、
ゲーム内のお金やアイテムを現実世界の現金で取引すること。
ゲームにあまり時間を割けないが強力なアイテムやゲーム内貨幣のほしい社会人などが、
暇に任せてゲームをプレイしてアイテムや貨幣を大量に所持している学生などから現金でそれらを購入することがある。
多人数参加型のネットワークRPGであるMMORPGなどで生じる現象で、
ゲームを運営する企業の多くはRMTを会員規約などで禁じているが、取引はゲーム外のオンラインオークションなどで行なわれ、
現実世界では特に違法なわけでもないため、実効的な取り締まりは難しいのが現状。
読み方 ： アールエムティー
フルスペル ： Real Money Trade
複数のユーザがネットワークを通じて同時に一つの世界に参加してプレイするオンラインゲームにおいて、
ゲーム内のお金やアイテムを現実世界の現金で取引すること。
ゲームにあまり時間を割けないが強力なアイテムやゲーム内貨幣のほしい社会人などが、
暇に任せてゲームをプレイしてアイテムや貨幣を大量に所持している学生などから現金でそれらを購入することがある。
多人数参加型のネットワークRPGであるMMORPGなどで生じる現象で、
ゲームを運営する企業の多くはRMTを会員規約などで禁じているが、取引はゲーム外のオンラインオークションなどで行なわれ、
現実世界では特に違法なわけでもないため、実効的な取り締まりは難しいのが現状。
793 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:24:54 ID:KdMUagmT
妻もガルカフェイスなんだろう
そんなんで金取られる旦那ガルカﾋﾟｺｶﾜｲｿｽ
そんなんで金取られる旦那ガルカﾋﾟｺｶﾜｲｿｽ
794 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:33:43 ID:H7QBsMSI
妻はどちらかと言うとﾐｽﾗ風かな。
すごい毛深いんだよね><
すごい毛深いんだよね><
795 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:33:48 ID:Zfs4CA3E
RMTと言う用語は元々ゲームデザインにRMTも盛り込まれていたゲームから生まれた言葉。
RMT＝悪
と言う構図はあくまで規約でRMTを規制しているゲームでのみ通じる。
まぁ皆知っているだろうけど、一応。
RMT＝悪
と言う構図はあくまで規約でRMTを規制しているゲームでのみ通じる。
まぁ皆知っているだろうけど、一応。
796 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:37:18 ID:wtY6HQTJ
>>795
ＦＦＸＩはどっちなんですか？
ＦＦＸＩはどっちなんですか？
797 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:38:33 ID:H7QBsMSI
>>795
誰もそんな風に思ってないよｗ
FFは規約違反してるからRMT=悪？
否定派ｗがそういうと喜ぶからそういう事にしてるんだよね。
RMTerしてる奴が悪とか善とかﾓﾗﾙとか考えてやってる訳ないしなｗ
普段の生活の中でﾓﾗﾙばっか気にして生活できる優雅な生活を送りたいよなｗ
誰もそんな風に思ってないよｗ
FFは規約違反してるからRMT=悪？
否定派ｗがそういうと喜ぶからそういう事にしてるんだよね。
RMTerしてる奴が悪とか善とかﾓﾗﾙとか考えてやってる訳ないしなｗ
普段の生活の中でﾓﾗﾙばっか気にして生活できる優雅な生活を送りたいよなｗ
798 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:39:36 ID:H7QBsMSI
799 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:45:15 ID:Zfs4CA3E
>>797
個人的にはRMTに善悪なんてものは無く、
MMOでゲームを楽しむ手段の１つとして考えてる。
あんまり「RMT＝悪」と書く人が多いので、
規制されていないMMO等の板でFFのつもりで話しをする人が出ては困るなと思って書いただけ。
まぁそんな人はいないだろうと思いつつ書いたんだけど。
個人的にはRMTに善悪なんてものは無く、
MMOでゲームを楽しむ手段の１つとして考えてる。
あんまり「RMT＝悪」と書く人が多いので、
規制されていないMMO等の板でFFのつもりで話しをする人が出ては困るなと思って書いただけ。
まぁそんな人はいないだろうと思いつつ書いたんだけど。
800 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:50:36 ID:U87frz+d
関係ないがふと思い出した
タルと俺の二人だけが日本人のＰＴだった
外人のメンバーは知人を呼んでどうやらＰＬが始まるらしかった
いざ外ケアルをもらうとそのタルは「ＰＬキライなので抜けます」
と、日本語でいいながらＰＴを抜けた。
そのあと見ていたらゴブに絡まれタルは死んだ。
しばらく動かなかったが外人の赤がレイズしたらしく、
外人赤にお辞儀をしてタルは走り去ってしまった。
タルと俺の二人だけが日本人のＰＴだった
外人のメンバーは知人を呼んでどうやらＰＬが始まるらしかった
いざ外ケアルをもらうとそのタルは「ＰＬキライなので抜けます」
と、日本語でいいながらＰＴを抜けた。
そのあと見ていたらゴブに絡まれタルは死んだ。
しばらく動かなかったが外人の赤がレイズしたらしく、
外人赤にお辞儀をしてタルは走り去ってしまった。
801 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:52:40 ID:wtY6HQTJ
ここ、ＦＦＸＩの話する板じゃなかったっけ？
802 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:53:44 ID:H7QBsMSI
>>800
その樽そんなに外人嫌いならﾚｲｽﾞもらってもｷｬﾝｾﾙすればいいのにねー。
その樽そんなに外人嫌いならﾚｲｽﾞもらってもｷｬﾝｾﾙすればいいのにねー。
803 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:55:04 ID:wtY6HQTJ
ＰＬが嫌い＝外人が嫌い
ミスリードって言ってみたかっただけ
ミスリードって言ってみたかっただけ
804 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:55:05 ID:H7QBsMSI
>>801違うよ。
ｽﾚの流れも読めない人は名無しでF5連打でもしててね＾＿＾
ｽﾚの流れも読めない人は名無しでF5連打でもしててね＾＿＾
805 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:02:43 ID:QQV+KIiD
ついにRMTに手を染めてしまいそうです。
別に廃人装備がほしいからじゃありません。
もう、寿司代が払えません。レベルが上がるごとに高くなるユニクロ並の装備に払うギルもありません。
かといって、おもしろくもない素材狩りに何時間も費やすのもイヤです。
別に廃人装備がほしいからじゃありません。
もう、寿司代が払えません。レベルが上がるごとに高くなるユニクロ並の装備に払うギルもありません。
かといって、おもしろくもない素材狩りに何時間も費やすのもイヤです。
806 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:11:07 ID:r46ZGC1z
807 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:11:08 ID:H7QBsMSI
>>805よく言った！
RMTするのもしないのも人それぞれ。
ｷﾐみたいにﾘｱﾙ時間を費やしてｷﾞﾙ稼ぐのが無駄だと思う人もいる。
ﾘｱﾙ時間を費やしてまでFFで遊ぶようになるのは本当は怖い事なのだよ。
時間は買えないがｷﾞﾙは買えるからね。
このｽﾚでRMTの良さを伝えていけるかが私の使命だと感じました。
～ｻﾞﾋﾞｴｰﾙ皿頭～
RMTするのもしないのも人それぞれ。
ｷﾐみたいにﾘｱﾙ時間を費やしてｷﾞﾙ稼ぐのが無駄だと思う人もいる。
ﾘｱﾙ時間を費やしてまでFFで遊ぶようになるのは本当は怖い事なのだよ。
時間は買えないがｷﾞﾙは買えるからね。
このｽﾚでRMTの良さを伝えていけるかが私の使命だと感じました。
～ｻﾞﾋﾞｴｰﾙ皿頭～
808 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:12:47 ID:7ckU2a7y
809 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:14:02 ID:H7QBsMSI
810 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:18:52 ID:dsL03ejf
811 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:20:05 ID:7ckU2a7y
812 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:22:43 ID:H7QBsMSI
813 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:25:04 ID:Zfs4CA3E
>>805
RMTをすることに罪悪感があるのなら楽して儲ける方法を考えてみてはどうだろう。
日に5・6分inして、数日サボっても月50万は稼げるゲームだし。
まぁそう言うのを考えるのもゲームの内だと思うよ。
そんなことを考える余裕もないほどレベリングを急がなければならないのなら、
RMTすることを止めようとは思わないけど。
RMTをすることに罪悪感があるのなら楽して儲ける方法を考えてみてはどうだろう。
日に5・6分inして、数日サボっても月50万は稼げるゲームだし。
まぁそう言うのを考えるのもゲームの内だと思うよ。
そんなことを考える余裕もないほどレベリングを急がなければならないのなら、
RMTすることを止めようとは思わないけど。
814 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:27:12 ID:42wiZCF8
>>811
溶けて脱げそうだ。
野郎には着せてくれるなよ？
>>805
まあレベル上げしかしたくない、ってことになると早晩そうなる可能性が高いやね。
そりゃ素材狩りだけじゃ面白くもないだろうが、他にも金策はあるぞ、と。
ってか育てるって要素を放棄してるわけだからなあ・・・
溶けて脱げそうだ。
野郎には着せてくれるなよ？
>>805
まあレベル上げしかしたくない、ってことになると早晩そうなる可能性が高いやね。
そりゃ素材狩りだけじゃ面白くもないだろうが、他にも金策はあるぞ、と。
ってか育てるって要素を放棄してるわけだからなあ・・・
815 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 15:47:45 ID:7ckU2a7y
>>810
リロードしてなかったｗ
寿司も最初の頃は指定生産クエ消化に時間が掛かったせいか
独占ウマーだったけど、
最近じゃ職人増えすぎてあんましウマーじゃないし
自分でソール釣って加工してる職人もいるみたいなので
ソールやライスを競売買いしてる職人だと価格競争で負ける罠…
>>812
鯖が同じでお互いの都合さえつけば「できもしない」ワケではないぞ？
ただ、作った寿司を食べずに転売とかしたら次回は絶対ないと思うがｗ
>>814
実装されたらいいよなー
にしても、このままインフレ続いたら
来年の今頃にはアスリン1,000万Ｇとかになるのかな
リロードしてなかったｗ
寿司も最初の頃は指定生産クエ消化に時間が掛かったせいか
独占ウマーだったけど、
最近じゃ職人増えすぎてあんましウマーじゃないし
自分でソール釣って加工してる職人もいるみたいなので
ソールやライスを競売買いしてる職人だと価格競争で負ける罠…
>>812
鯖が同じでお互いの都合さえつけば「できもしない」ワケではないぞ？
ただ、作った寿司を食べずに転売とかしたら次回は絶対ないと思うがｗ
>>814
実装されたらいいよなー
にしても、このままインフレ続いたら
来年の今頃にはアスリン1,000万Ｇとかになるのかな
816 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:05:25 ID:dsL03ejf
>>815
ソールやギガントを釣る
種を狩りに行く
タルタルライスを栽培する
土クリ取りにいく
あとの素材は天晶堂で買う
↑
これだと、まぁ6～7割利益か。スキッド寿司D20000として、15000G儲かるか？
１日10D分、素材集めて捌いたとしよう。
15000G×10個の利益＝15万Ｇ
釣り・栽培・クリ集めに何時間かかるかは知らないが、こんなバカな事で数時間浪費して
15万Ｇ稼ぐなら、150円RM出した方が早い罠ｗｗ
俺は、寿司は自分用にしか作らんな。
ソールやギガントを釣る
種を狩りに行く
タルタルライスを栽培する
土クリ取りにいく
あとの素材は天晶堂で買う
↑
これだと、まぁ6～7割利益か。スキッド寿司D20000として、15000G儲かるか？
１日10D分、素材集めて捌いたとしよう。
15000G×10個の利益＝15万Ｇ
釣り・栽培・クリ集めに何時間かかるかは知らないが、こんなバカな事で数時間浪費して
15万Ｇ稼ぐなら、150円RM出した方が早い罠ｗｗ
俺は、寿司は自分用にしか作らんな。
817 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:19:04 ID:7ckU2a7y
>>816
そうだなぁ・・・
自分もよほど暇な時とか気が向かないと作らないもんな
俺のメインは30代モ/白（ソロリーナ）なので
試食以外に寿司なんて喰った事ないし
ＬＳにも入ってないのでめったに依頼もこないから
もう最近栽培の鉢を見るくらいしかログインしてなかったし
・・・なんか目からしょっぱいのがでてきそうだ・・・
そうだなぁ・・・
自分もよほど暇な時とか気が向かないと作らないもんな
俺のメインは30代モ/白（ソロリーナ）なので
試食以外に寿司なんて喰った事ないし
ＬＳにも入ってないのでめったに依頼もこないから
もう最近栽培の鉢を見るくらいしかログインしてなかったし
・・・なんか目からしょっぱいのがでてきそうだ・・・
818 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:29:08 ID:dsL03ejf
>>817
泣くな；気持ちはわかる；
調理職人なんてのは、選んだ時から失敗の道。
この前、バイソンステーキ１個10万Gでﾊﾞｶﾊﾞｶ売れるようなﾊﾟｯﾁなんて、まぁ２年に一度ぐらいかｗ
それで200万ぐらい一日で儲けても、錬金や彫金やってる奴からすれば、「はぁ？」程度だしな。
なんか、こうねぇ～
食事で例えば、人狼譚とか、食べたらステが超強化された上に、グラまで豹変する(ｻｲﾔ人状態)特殊な
モノが実装されたら、まだ需要もあるんだろうけどねぇ。通常食事はグラ的要素も皆無だしなぁ～。
昔は、現地でジュース絞ってただけで珍しがられたが、今じゃ、人前で合成するのもﾊｽﾞｶｼｽｗ
泣くな；気持ちはわかる；
調理職人なんてのは、選んだ時から失敗の道。
この前、バイソンステーキ１個10万Gでﾊﾞｶﾊﾞｶ売れるようなﾊﾟｯﾁなんて、まぁ２年に一度ぐらいかｗ
それで200万ぐらい一日で儲けても、錬金や彫金やってる奴からすれば、「はぁ？」程度だしな。
なんか、こうねぇ～
食事で例えば、人狼譚とか、食べたらステが超強化された上に、グラまで豹変する(ｻｲﾔ人状態)特殊な
モノが実装されたら、まだ需要もあるんだろうけどねぇ。通常食事はグラ的要素も皆無だしなぁ～。
昔は、現地でジュース絞ってただけで珍しがられたが、今じゃ、人前で合成するのもﾊｽﾞｶｼｽｗ
819 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:00:46 ID:eWK9/8hh
ログイン時間税とればｗ
820 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:19:53 ID:42wiZCF8
調理は錬金術と並んで数少ないFFの消費アイテム分野なんだが・・・
消費期間が短いから単価が安すぎるんだな。
スシは魚介原料なだけに寝釣りが絡んできてるのも始末が悪かったり。
FFXIってMMOの中でも食べもののバリエーションは豊かなほうじゃない？
折角の多様な食事が生かされない命中万歳な戦闘バランスも
問題があるのかな・・・
折角パスタとか実装されても、それが有効になるシチュエーションってのがなかなかない。
プレイヤーの遊び方が貧困なのか、
択一的な行動しか許さないゲームシステムが狭量なのか・・・
消費期間が短いから単価が安すぎるんだな。
スシは魚介原料なだけに寝釣りが絡んできてるのも始末が悪かったり。
FFXIってMMOの中でも食べもののバリエーションは豊かなほうじゃない？
折角の多様な食事が生かされない命中万歳な戦闘バランスも
問題があるのかな・・・
折角パスタとか実装されても、それが有効になるシチュエーションってのがなかなかない。
プレイヤーの遊び方が貧困なのか、
択一的な行動しか許さないゲームシステムが狭量なのか・・・
821 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:23:52 ID:37ii0HEh
遊び方つってもどっちか迷うくらいの性能じゃないと
誰も選ぶなんて事はしないだろう
死に要素の食事を食ったところで
グラが変わるとかネタになる訳でもないし
誰も選ぶなんて事はしないだろう
死に要素の食事を食ったところで
グラが変わるとかネタになる訳でもないし
822 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:36:35 ID:CwE3HEPr
ＲＭＴに関しては肯定派だけど、したことないし今後する気もしない。
ＲＭＴそのものよりも業者のギル稼ぎの仕方が許せないな。
先頭のＰＣに大量のストークＰＣがゾロゾロ追いかけてってＮＭわき時間になると
大量の救援状態の雑魚つれてきたり、釣り負ければ誹謗中傷シャウトのオンパレードに
ＭＰＫの嵐。そんなので得たギルでＲＭＴ辞められませんなーｗとか言ってるやつも
いるわけなのよね。
ＲＭＴそのものよりも業者のギル稼ぎの仕方が許せないな。
先頭のＰＣに大量のストークＰＣがゾロゾロ追いかけてってＮＭわき時間になると
大量の救援状態の雑魚つれてきたり、釣り負ければ誹謗中傷シャウトのオンパレードに
ＭＰＫの嵐。そんなので得たギルでＲＭＴ辞められませんなーｗとか言ってるやつも
いるわけなのよね。
823 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:42:27 ID:+1oaR6Bh
ＲＭＴ批判するやつは廃人
自分が必死に蓄えたギルで高級装備をまとう
ニートでゴミ屑な自分が唯一優越感に浸れる瞬間
その全てを否定できるのがＲＭＴ
そりゃ批判もするわな
ﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗ
自分が必死に蓄えたギルで高級装備をまとう
ニートでゴミ屑な自分が唯一優越感に浸れる瞬間
その全てを否定できるのがＲＭＴ
そりゃ批判もするわな
ﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗ
824 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:43:44 ID:wtY6HQTJ
釣れるといいですね
825 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:45:44 ID:lrMT6E5k
５０００万買って骨師範にした。
826 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:49:30 ID:fJkAzUwm
200くらいまでよんで、もう時間だから書き込む。
RMTは別に良い。
ただ円や＄が中華に流れる恐ろしさを知れ。
純正日本業者からのRMTを認めろ■e。
最初の方のレスになぜ駅前とかにあるパチンコ屋は罰せられないの？
みたいなのを見たきがするが、それはパチ屋の黒幕は極アだから。
RMT語るならこのへんの知識知っておくとより楽しくなるので
のせとく。
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
RMTは別に良い。
ただ円や＄が中華に流れる恐ろしさを知れ。
純正日本業者からのRMTを認めろ■e。
最初の方のレスになぜ駅前とかにあるパチンコ屋は罰せられないの？
みたいなのを見たきがするが、それはパチ屋の黒幕は極アだから。
RMT語るならこのへんの知識知っておくとより楽しくなるので
のせとく。
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
827 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:57:57 ID:SjLhnP3g
,: 三ﾆ三ミミ;､-、
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､
彡" ..______. ﾐ. ツモ！！
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,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
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ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
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│中│中│中│北│北│北│南│南│南│朝│朝│朝│創││創│
│国│国│国│鮮│鮮│鮮│鮮│鮮│鮮│日│日│日│価││価│
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828 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 18:00:11 ID:wtY6HQTJ
829 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 21:34:27 ID:kEkFriMJ
モラルを捨ててでも時間が惜しいならRMT
効率より、モラルを取る人は一般金策
両方望むなら廃プレイ
さぁ、選べ！
効率より、モラルを取る人は一般金策
両方望むなら廃プレイ
さぁ、選べ！
830 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 22:00:35 ID:uV2RkbaC
迷った挙句の果てのRMTならば、解約への道を加速して行くんじゃないか。
一気に冷める。ちまちま素材狩りして、やっと手に入れた装備は価値のない物になり、費やした時間は無駄。
ｷﾞﾙを買うのは簡単だが、今後割り切って楽しみを見い出せるかはわからない。
規約違反は悪だが、ストレス貯めながら続けていくことは馬鹿馬鹿しい。
一気に冷める。ちまちま素材狩りして、やっと手に入れた装備は価値のない物になり、費やした時間は無駄。
ｷﾞﾙを買うのは簡単だが、今後割り切って楽しみを見い出せるかはわからない。
規約違反は悪だが、ストレス貯めながら続けていくことは馬鹿馬鹿しい。
831 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 23:19:16 ID:dxKHGJqt
金策のストレスは大きいかもしれないけど、
金策がストレスを和らげてたり出来るんだけどね。
金策とレベル上げを兼ねれたら、もっと和らぐんだけどね。
逆に金策が無かったら、
レベル上げは「倒した敵の数を数える作業」だけになって、
こればっかしはRMで逃げることは出来ないな、と思うけど。
でも、RMTをする理由って、
「金策嫌い」とか、
「ふつうの金策じゃ買いたいものに届かない」とか、
そんなハッキリした理由じゃなくて、
お金が沢山あったほうがいいって、
それだけのことかもしれないね。
昔っからゲームの改造コードとか、
いろいろやってる人多いじゃん。
基本的にゲームのプレイヤーって、
近道したがる人が多いのよ。
ゲームはそれを踏まえて作らなきゃだめなのよ。
■eの書いた仕様が甘いというか、
バグだよ、これ。単純に。
金策がストレスを和らげてたり出来るんだけどね。
金策とレベル上げを兼ねれたら、もっと和らぐんだけどね。
逆に金策が無かったら、
レベル上げは「倒した敵の数を数える作業」だけになって、
こればっかしはRMで逃げることは出来ないな、と思うけど。
でも、RMTをする理由って、
「金策嫌い」とか、
「ふつうの金策じゃ買いたいものに届かない」とか、
そんなハッキリした理由じゃなくて、
お金が沢山あったほうがいいって、
それだけのことかもしれないね。
昔っからゲームの改造コードとか、
いろいろやってる人多いじゃん。
基本的にゲームのプレイヤーって、
近道したがる人が多いのよ。
ゲームはそれを踏まえて作らなきゃだめなのよ。
■eの書いた仕様が甘いというか、
バグだよ、これ。単純に。
832 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 23:35:13 ID:Dl0MGfpY
金策も作業だけどね^^ＦＦなんてもう時間かけるだけ勿体ない。価値がないからｗだからＲＭＴしてちょこっと楽しんで引退する奴おおいｗ
833 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:29:09 ID:V/HlGmMW
今は、パッケージ購入して同時にRMTデビューらしいよ。
834 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:37:37 ID:InHaX8rd
最早そういう状況になってるしなぁ。したくなる気持ちは分かる
やっぱり運営が真面目にやらんとだめだろ
ちょっと時間かけて調べれば業者の絞り込みくらい簡単なんじゃないの？
などと言ってみるテスト
通信業界の偉い人教えてｗ
やっぱり運営が真面目にやらんとだめだろ
ちょっと時間かけて調べれば業者の絞り込みくらい簡単なんじゃないの？
などと言ってみるテスト
通信業界の偉い人教えてｗ
835 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:41:10 ID:g0XZkbqx
サポート地域外からのアクセスでしょっぴけそうだけどな
ＦＦ１１って串使ってアクセスできんのかね
教えてエロイ人！！！
てか、ヴァナの中華減ってる気がする
なんか対策してるのかな
ＦＦ１１って串使ってアクセスできんのかね
教えてエロイ人！！！
てか、ヴァナの中華減ってる気がする
なんか対策してるのかな
836 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:43:07 ID:V/HlGmMW
837 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 01:55:06 ID:g0XZkbqx
燃料置いていきますね＾＾
【韓国】「突然泡吹いて倒れた」、オンラインゲームし過ぎで高校生死亡 [11/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132640106/
【韓国】「突然泡吹いて倒れた」、オンラインゲームし過ぎで高校生死亡 [11/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132640106/
838 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:03:48 ID:sL1WBKqZ
ＲＭＴに逃げたヤツは何一つ積みかさねずに時間だけを浪費した結果だ。
仮に１千万ギルの買い物をするとして、業者に連絡を取り、口座に金を振り込み
そこではじめてギルが送られて買い物ができるわけだろ？
俺は倉庫キャラからメインに１千万送るだけですむ。お前らより簡単だｗ
お前らがレベル上げに狂ってるころ、俺はコツコツと合成してきた。
ゲームに何時間使ったかではなく、積みかさねてきたものが違うんだよ。
お前らは他人の目におびえて良い訳でも考えてろ。
俺は実力で得たギルで装備を揃え、これからヒャッホイする！
仮に１千万ギルの買い物をするとして、業者に連絡を取り、口座に金を振り込み
そこではじめてギルが送られて買い物ができるわけだろ？
俺は倉庫キャラからメインに１千万送るだけですむ。お前らより簡単だｗ
お前らがレベル上げに狂ってるころ、俺はコツコツと合成してきた。
ゲームに何時間使ったかではなく、積みかさねてきたものが違うんだよ。
お前らは他人の目におびえて良い訳でも考えてろ。
俺は実力で得たギルで装備を揃え、これからヒャッホイする！
839 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:04:47 ID:LXTMN3nc
中華弾いたらNM品・素材の供給激減するぞ
去年でも業者の正月休み、大暴騰でエラいことなったろーが
去年でも業者の正月休み、大暴騰でエラいことなったろーが
840 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:06:00 ID:km6Vo7Bg
>>838
ＲＭＴ批判するやつは廃人
自分が必死に蓄えたギルで高級装備をまとう
ニートでゴミ屑な自分が唯一優越感に浸れる瞬間
その全てを否定できるのがＲＭＴ
そりゃ批判もするわな
ﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗ
ＲＭＴ批判するやつは廃人
自分が必死に蓄えたギルで高級装備をまとう
ニートでゴミ屑な自分が唯一優越感に浸れる瞬間
その全てを否定できるのがＲＭＴ
そりゃ批判もするわな
ﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗ
841 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:06:30 ID:ILSCVCdc
842 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:07:58 ID:Bmo+RP3M
843 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:10:36 ID:8RSqA0RI
オススメのＲＭＴサイト教えれ
844 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:12:14 ID:g0XZkbqx
日本語不自由な奴大量POP！
845 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:55:04 ID:Bvf/1+2+
ギルは装備にしか使われることがないよな・・・
楽しみという楽しみがLv上げ、強いモンスターを狩ることしかないFFじゃしょうがないだろうけど。
他のゲームやってみて、その空しさに気づいたよ。
楽しみという楽しみがLv上げ、強いモンスターを狩ることしかないFFじゃしょうがないだろうけど。
他のゲームやってみて、その空しさに気づいたよ。
846 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 03:04:10 ID:g0XZkbqx
>>833-843までの書き込み時間にちゅーもーく＾＾
847 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 04:21:53 ID:HQPtcoI1
RMTなんてしないで普通のプレイ時間で遊んでる人だって居るわけだよ。
なぜそういう人達と同じじゃ嫌なんだろうか。
なぜそういう人達と同じじゃ嫌なんだろうか。
848 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 05:49:54 ID:wBGSPKcX
849 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 07:08:53 ID:HQPtcoI1
850 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 09:02:49 ID:ImB9zlvU
RMTで廃装備揃えてる奴って
業者が取ってきたHNMドロップ(由来)の装備を
業者が売ってるギルで買ってるわけだよな
腹立ってこない？
あっちは独占してるからいくらでも値を釣り上げられるわけで
それに合わせて踊らされてるように思うんだけど
業者が取ってきたHNMドロップ(由来)の装備を
業者が売ってるギルで買ってるわけだよな
腹立ってこない？
あっちは独占してるからいくらでも値を釣り上げられるわけで
それに合わせて踊らされてるように思うんだけど
851 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 09:06:12 ID:2D9gAF3V
852 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 09:09:05 ID:HQPtcoI1
>>851
え？セクハラするなチートするなを人に押し付けるな、とどこが違う？
え？セクハラするなチートするなを人に押し付けるな、とどこが違う？
853 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 09:09:25 ID:2D9gAF3V
>>850
RMTで買いすぎにも限度があるとおもわれ。何事もやりすぎるのはよくない。
RMTしない⇒金策ばかりして時間を無駄にするのも
RMTする ⇒高額な装備を買うために、RMを出しすぎるのも
どちらも馬鹿、ほどよくRMT、ほどよく金策、ゲームを楽しむのが吉。
RMTで買いすぎにも限度があるとおもわれ。何事もやりすぎるのはよくない。
RMTしない⇒金策ばかりして時間を無駄にするのも
RMTする ⇒高額な装備を買うために、RMを出しすぎるのも
どちらも馬鹿、ほどよくRMT、ほどよく金策、ゲームを楽しむのが吉。
854 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 09:11:01 ID:2D9gAF3V
855 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 09:11:17 ID:ZUm5KPzV
クジャクだけはRMTで＾＾；
マジあんなの入手㍉
マジあんなの入手㍉
856 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 09:14:58 ID:HQPtcoI1
ゲーム会社の定めた規約に従うという契約を無視、するという法律違反にはならんのか？
857 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 09:18:43 ID:eUBimW6r
>>856
規約は法律じゃない。
規約は法律じゃない。
858 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 09:21:57 ID:2D9gAF3V
なぜ、■eがRMTを禁止しているかというと、、
ユーザー同士でトラブルが生じた場合、■eはRMTを禁止しています。ので
ユーザー同士で解決して下さい。と言える。
もし仮に、RMTを禁止します。と規約に書いてない場合、社会的に批難される。
ゲーム内で公平に、ヴァナの経済を守る為に・・
とかの理由はそんなにプライオリティは高くない。支那にお金が流れるといいますが
いずれそういう不貞な輩は捕まりますし、全うなところは支那を下請けとして
儲けを出すでしょう。これは、メイドインチャイナの服等をみても分かるように
同じ経済活動の一環で、なにも悪いことはしてないのです。
ユーザー同士でトラブルが生じた場合、■eはRMTを禁止しています。ので
ユーザー同士で解決して下さい。と言える。
もし仮に、RMTを禁止します。と規約に書いてない場合、社会的に批難される。
ゲーム内で公平に、ヴァナの経済を守る為に・・
とかの理由はそんなにプライオリティは高くない。支那にお金が流れるといいますが
いずれそういう不貞な輩は捕まりますし、全うなところは支那を下請けとして
儲けを出すでしょう。これは、メイドインチャイナの服等をみても分かるように
同じ経済活動の一環で、なにも悪いことはしてないのです。
859 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 09:22:40 ID:PnmtHMxp
おまいら、業者のギルの稼ぎ方は気にならんのか？
ギル収集方法そのものが規約違反みたいなことやらかしてるんだぞ？
ギル収集方法そのものが規約違反みたいなことやらかしてるんだぞ？
860 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 09:23:01 ID:eUBimW6r
規約はばば抜きのルール
守ることでそのゲームを面白いものにすることが目的
守ることでそのゲームを面白いものにすることが目的
861 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 09:26:26 ID:PnmtHMxp
スパイウェアまで使ってアカウント盗んでまでギル作ってるような連中から
買うのが信じられない。
買うのが信じられない。
862 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 09:28:01 ID:SMvLI9lX
>>850
お前が一番賢い。
欲しい物が買えるまでの金策方法、時間が見える物は自分で金策すればいい。
業者が吊り上げた値段で手が届かない物だが、今後必要と思うものであれば、その分をRMTすればいい。
現状を飲み込み、対応できる頭の柔らかい奴だけがゲームとして楽しめるｗ
片方だけを進める頭の固い奴は、変わらない現状にイライラしながらゲームすればいいよｗ
お前が一番賢い。
欲しい物が買えるまでの金策方法、時間が見える物は自分で金策すればいい。
業者が吊り上げた値段で手が届かない物だが、今後必要と思うものであれば、その分をRMTすればいい。
現状を飲み込み、対応できる頭の柔らかい奴だけがゲームとして楽しめるｗ
片方だけを進める頭の固い奴は、変わらない現状にイライラしながらゲームすればいいよｗ
863 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 09:28:40 ID:SMvLI9lX
アンカーミス＾＾；；；；
>>853でつ
>>853でつ
864 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 09:38:33 ID:2D9gAF3V
高額装備、レアアイテムを欲しがらなくなれば
占領してる中華も憎くないし、物価も気にならない。普通に楽しめるでしょ。
RMT肯定、否定の前に欲を捨てたら、ヴァナはもっと住みやすくなるでしょう。
占領してる中華も憎くないし、物価も気にならない。普通に楽しめるでしょ。
RMT肯定、否定の前に欲を捨てたら、ヴァナはもっと住みやすくなるでしょう。
865 ：↑：2005/11/23(水) 10:03:32 ID:UzBD5ybl
そうはいうけどユニクロだと馬鹿にするやつがいることを忘れるな。そんなものなければRMTとかないだろうにな。暗黒ならホーバーとか忍者ならスコハネとかあほみたいな決まりがあるから買いたくないのに買わざるを得ないのさ。これを解決してから言えよ
866 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 10:25:42 ID:SMvLI9lX
>>864
欲を捨てる事＝我慢する事だからRMTに走るんでは？
>>865が言うように、数年プレイしてきた人達の中で【標準】ってされている事を無くさなければ
RMTをする人は無くならないと思う。
【○○持っていれば楽だよ】ぐらいならいいが、寝実のスレであるように、【○○持っていないジョブはクズ】
とか言われるから、【高いけど、持っていなければいけない】って思うんじゃないかな？
そもそも、MMOだからいろんなスキル、いろんな装備の人がいて当たり前なのにね。
欲を捨てる事＝我慢する事だからRMTに走るんでは？
>>865が言うように、数年プレイしてきた人達の中で【標準】ってされている事を無くさなければ
RMTをする人は無くならないと思う。
【○○持っていれば楽だよ】ぐらいならいいが、寝実のスレであるように、【○○持っていないジョブはクズ】
とか言われるから、【高いけど、持っていなければいけない】って思うんじゃないかな？
そもそも、MMOだからいろんなスキル、いろんな装備の人がいて当たり前なのにね。
867 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 10:31:48 ID:HQPtcoI1
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誰も裁けないのなら俺が斬る！気分だけ
>>866
MMOのルールを守れない奴に、MMOだから・・・などと言って欲しくはないが・・・
あ、貴方がどうだかは知らない
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―‐――──‐ /∠＿,ノ _/_───‐―──―─‐| | /─―/ | | ←RMTer
─────‐ /（ ノ ヽ､＿/´ ＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ ∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（ く `ヽ､ ―────―‐| /－─/|| | ──－───―
───‐‐／` ―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ || | ────‐─―‐
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誰も裁けないのなら俺が斬る！気分だけ
>>866
MMOのルールを守れない奴に、MMOだから・・・などと言って欲しくはないが・・・
あ、貴方がどうだかは知らない
868 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 10:42:36 ID:kV7aOtIf
RMT否定派もRMT肯定派も基地外
一般プレイヤーは黙ってRMTプレイ
一般プレイヤーは黙ってRMTプレイ
869 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 10:46:58 ID:p6SIBNIp
スレタイ：どうして中華業者が垢版されないのは何故？
本文：オズに篭ってる中華一掃しろや糞が
っていうか中国からのアクセス禁止しろや糞が
誰かスレ立てて
本文：オズに篭ってる中華一掃しろや糞が
っていうか中国からのアクセス禁止しろや糞が
誰かスレ立てて
870 ：●：2005/11/23(水) 10:49:52 ID:eUBimW6r
自分で立てろよ
871 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 11:12:17 ID:XDNPBB7w
コスト意識
872 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 11:21:58 ID:g0XZkbqx
ヒント：単発ＩＤ、常時age
873 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 11:29:35 ID:qEW06H/n
高価な武器、防具、素材は、競売もバザーにも出せなくしてしまえ
落人やスピベルはエクレア化して100％ドロップにしろ
素材トレードすれば合成してくれるＮＰＣを格ギルドに置け。
落人やスピベルはエクレア化して100％ドロップにしろ
素材トレードすれば合成してくれるＮＰＣを格ギルドに置け。
874 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 11:31:32 ID:KQejyybV
875 ：既にその名前は使われてます：2005/11/23(水) 11:41:18 ID:kNX8lYkq
>>873そこでHetare鯖の導入ですよ。(専用スレ立ってる)
このHetare鯖では決してRMTなど起こらない。なぜなら
<全ｱｲﾃｨﾑ1G販売>
クラクラ1G
スコハ1G
孔雀1G
古銭1G
1紙幣1G(100紙幣のみ100G)
<経験値やLvもギルで上昇>
1Lvup=100GでNPCが上げてくれる
<ログイン時の設定>
つぎのどれかから、毎回選べる
□通常状態 □３国ﾐｯｼｮﾝｸﾘｱｰ状態 □ｼﾞﾗｰﾄﾐｯｼｮﾝｸﾘｱｰ状態 □ﾌﾟﾛﾏｼｱﾐｯｼｮﾝｸﾘｱｰ状態
<Hetare鯖特典>
■ﾋｭﾑ♀orﾐｽﾗ♀を選択した場合、萌えｷｬﾗとなる(声優によるｳﾞｫｲｽ発声仕様の導入)
これは、ﾌﾟﾛﾏｼｱﾐｯｼｮﾝがｸﾘｱｰできないと言われるヘタレのために出された最終案だが、ネカマの隔離にも有効であるし、
またRMTが嫌な奴にも、非常に有効な鯖と考えられている。
このHetare鯖では決してRMTなど起こらない。なぜなら
<全ｱｲﾃｨﾑ1G販売>
クラクラ1G
スコハ1G
孔雀1G
古銭1G
1紙幣1G(100紙幣のみ100G)
<経験値やLvもギルで上昇>
1Lvup=100GでNPCが上げてくれる
<ログイン時の設定>
つぎのどれかから、毎回選べる
□通常状態 □３国ﾐｯｼｮﾝｸﾘｱｰ状態 □ｼﾞﾗｰﾄﾐｯｼｮﾝｸﾘｱｰ状態 □ﾌﾟﾛﾏｼｱﾐｯｼｮﾝｸﾘｱｰ状態
<Hetare鯖特典>
■ﾋｭﾑ♀orﾐｽﾗ♀を選択した場合、萌えｷｬﾗとなる(声優によるｳﾞｫｲｽ発声仕様の導入)
これは、ﾌﾟﾛﾏｼｱﾐｯｼｮﾝがｸﾘｱｰできないと言われるヘタレのために出された最終案だが、ネカマの隔離にも有効であるし、
またRMTが嫌な奴にも、非常に有効な鯖と考えられている。
876 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 12:25:41 ID:7tCvzn8c
>>875
すごい鯖にするんだなｗ
すごい鯖にするんだなｗ
877 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 15:52:53 ID:SMvLI9lX
878 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 15:54:14 ID:j1RolA6N
その鯖からいろんな鯖に出張できるなら月2万は払うが
879 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:01:26 ID:gEJiZ8cT
>>877
ミスラはゲーム中でも普通に「ミスラの女性」って呼ばれるぞ
ミスラはゲーム中でも普通に「ミスラの女性」って呼ばれるぞ
880 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:03:56 ID:88fPTPLv
素材狩り・合成・BCNM・釣り・栽培・チョコボ堀り
転売・伐採・採掘・収集・潮干がり・・・・・
RMT一回でもやったら、FF内のほとんどの遊びがバカらしくてやってられなくなる。
素材狩りやったって、30分もすれば頭ん中でRMT換算しちゃって冷めるだけだ。
ライバルいれば、即「RMTしたほうが早いや。僕賢いもん＾＾」ってな感じで退散。
残る遊びは、レベル上げとミッションぐらいだろ。
それも最後までやれば上等。
俺ならレベル上げ・ミッション終わる前に空しくなって無言で引退かもしれん。
RMTやってる奴って、このゲームの３割ぐらいしか遊べてないよな。
まさしく愚の極みだな。
ひょっとしたら、肯定派って道連れ増やしたいだけなんじゃね？
転売・伐採・採掘・収集・潮干がり・・・・・
RMT一回でもやったら、FF内のほとんどの遊びがバカらしくてやってられなくなる。
素材狩りやったって、30分もすれば頭ん中でRMT換算しちゃって冷めるだけだ。
ライバルいれば、即「RMTしたほうが早いや。僕賢いもん＾＾」ってな感じで退散。
残る遊びは、レベル上げとミッションぐらいだろ。
それも最後までやれば上等。
俺ならレベル上げ・ミッション終わる前に空しくなって無言で引退かもしれん。
RMTやってる奴って、このゲームの３割ぐらいしか遊べてないよな。
まさしく愚の極みだな。
ひょっとしたら、肯定派って道連れ増やしたいだけなんじゃね？
881 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:14:00 ID:WjKfLE6d
たとえ３割程度しか遊べてなくてもそれで自分が満足するならそれでいーじゃん
882 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:22:49 ID:SMvLI9lX
金策も含めてまた～り進めるゲームなんだよ。
早く進めたい奴は自然に【廃人】になって行く。RMTも一緒な。
早く進めたい奴＝廃人・RMTer だから。
金が無いならゆっくり金策すればいいじゃないかｗ何をそんなに急いでいる？
今年でサービスが終わる分けでもないだろ。
俺なんかプロマシアミッションもやってねぇｗｗｗｗ（最初のムービー見ただけ）
ジラートミッション？それ何ですか？
ミッションは、3国飛空挺パス貰ってから進めてねぇｗｗｗｗｗｗｗ
うん。俺はもうちょっと急ごうな・・・orz
早く進めたい奴は自然に【廃人】になって行く。RMTも一緒な。
早く進めたい奴＝廃人・RMTer だから。
金が無いならゆっくり金策すればいいじゃないかｗ何をそんなに急いでいる？
今年でサービスが終わる分けでもないだろ。
俺なんかプロマシアミッションもやってねぇｗｗｗｗ（最初のムービー見ただけ）
ジラートミッション？それ何ですか？
ミッションは、3国飛空挺パス貰ってから進めてねぇｗｗｗｗｗｗｗ
うん。俺はもうちょっと急ごうな・・・orz
883 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:27:58 ID:gEJiZ8cT
節度あるプレイ時間を守って楽しめてるならゆっくりでも問題ないぞ
ゲームも進行せず無為に大量の時間を消費してたらそれこそ真の意味で廃人一直線だ
ゲームも進行せず無為に大量の時間を消費してたらそれこそ真の意味で廃人一直線だ
884 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:28:58 ID:88fPTPLv
MMORPGの遊び方を知らないからさ。
FFXIがオンラインゲームだってのを理解する知能がない。
CGムービー見たいだけ、ストーリー知りたいだけのオフゲ型低知能カワイソス。
FFXIがオンラインゲームだってのを理解する知能がない。
CGムービー見たいだけ、ストーリー知りたいだけのオフゲ型低知能カワイソス。
885 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:31:33 ID:SMvLI9lX
>>883-884
あれ？俺煽られてる？
あれ？俺煽られてる？
886 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:34:00 ID:HQPtcoI1
FFってオフラインでもオンラインでもゲームを腐らす立役者だな
887 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:38:54 ID:88fPTPLv
大丈夫ｗ煽ってないｗ
俺も下手すりゃ半永久的に遊んでも遊び尽くせないコース行ってるからｗ
そりゃハッチャキになれば稼ぎたいギル稼げるけどなー。
俺も下手すりゃ半永久的に遊んでも遊び尽くせないコース行ってるからｗ
そりゃハッチャキになれば稼ぎたいギル稼げるけどなー。
888 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 16:40:41 ID:SMvLI9lX
889 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 17:53:10 ID:p6SIBNIp
890 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 18:59:55 ID:88fPTPLv
ageとこか
891 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 19:05:12 ID:HQPtcoI1
参考までに
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20050510_4tushin.html
ここの２）がROで国センに訴えた件らしい。
取締りを強化する・・・なんて嘘だったけどね！
国センはこれ以上どうしようもないのかねぇ・・・
ttp://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20050510_4tushin.html
ここの２）がROで国センに訴えた件らしい。
取締りを強化する・・・なんて嘘だったけどね！
国センはこれ以上どうしようもないのかねぇ・・・
892 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 19:17:02 ID:BrtD9bpo
GMの見解
24時間休まずに動くキャラクターがいても、普通の人間がやっているので問題ありません。
それが365日続いたとしても不思議でもありません。
苦情はメールフォームへどうぞ。
送る場所を間違えたメールは読みません。
送る場所を間違えたメールを適切な部署に送る事もあります。
ご意見・ご要望は見てないのでその他の要望に送ってください。
実際にRMT行為を話しているプレイヤーがいても証拠が無いので処罰しません。
MPKをするプレイヤーがいても証拠が無いので処罰はしません。
MPKが繰り返されている場合は何回かコールしてみてください。
処分が重くなるかもしれません。
規約はちゃんと守ってください。
24時間休まずに動くキャラクターがいても、普通の人間がやっているので問題ありません。
それが365日続いたとしても不思議でもありません。
苦情はメールフォームへどうぞ。
送る場所を間違えたメールは読みません。
送る場所を間違えたメールを適切な部署に送る事もあります。
ご意見・ご要望は見てないのでその他の要望に送ってください。
実際にRMT行為を話しているプレイヤーがいても証拠が無いので処罰しません。
MPKをするプレイヤーがいても証拠が無いので処罰はしません。
MPKが繰り返されている場合は何回かコールしてみてください。
処分が重くなるかもしれません。
規約はちゃんと守ってください。
893 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 19:22:58 ID:XDNPBB7w
コストカット コストカット
894 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 19:47:01 ID:aO2diZim
なんだかRMTerがデカイツラするようになって来てるな。
規約違反は法律違反じゃないとか言って、頭おかしいにも程があるなｗ
規約違反は法律違反じゃないとか言って、頭おかしいにも程があるなｗ
895 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 19:53:54 ID:eUBimW6r
実際法律違反じゃないしな
でも規約違反はルール破りだ
そんなこと平気でやってる奴の相手するなよ
スルーするのがいいてかまじでむしよろよすれも
でも規約違反はルール破りだ
そんなこと平気でやってる奴の相手するなよ
スルーするのがいいてかまじでむしよろよすれも
896 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 20:04:56 ID:PTbgKbey
www.gm-money.com
はどうよ？
というか詐欺等を語るスレない？
はどうよ？
というか詐欺等を語るスレない？
897 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 20:06:51 ID:+WkFGb8J
規約違反を守らなくても別に問題ないという確認が出来ちゃった訳でｗ
そう考えるとツールとかでアカウント消されたりした人の説明がつかないんだよね。
外部ツールだけは例外的に認められないって事なのか？
そう考えるとツールとかでアカウント消されたりした人の説明がつかないんだよね。
外部ツールだけは例外的に認められないって事なのか？
898 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 20:08:03 ID:g0XZkbqx
はいはいわろすわろす
899 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 20:15:14 ID:88fPTPLv
規約違反を守らなくても
900 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 20:16:06 ID:eUBimW6r
危険が危ないとかそこらへんだな
901 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 20:31:43 ID:cJeWTgHB
ムカつく職人潰したいからRMTしますね^^;
100万円分ぐらい買えば鯖の経済ぶっ壊れるかな
100万円分ぐらい買えば鯖の経済ぶっ壊れるかな
902 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 20:41:31 ID:kV7aOtIf
ぶっ壊れてる物をぶっ壊すことが非常に難しいことを知った
903 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 20:41:32 ID:HQPtcoI1
どうせなら1000万円分くらい買おうぜ
904 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 20:46:22 ID:UMzIe08e
１ギル鯖の案おもしろいじゃんｗｗ
ヘタレＲＭＴerにはもってこいだろｗｗ冒険者優待券で５０こ装備買えちゃうｗｗすごすぎｗ
大鳥の羽で装備１５００こｗｗｗｗｗｗｗｗありえねｗｗｗ
皆で■eにメールして、ＲＭＴerを救ってやろうぜｗｗ
ＲＭＴerは１ギル鯖でおとなしくクエスト・ミッションやっててくださいねｗｗ
ヘタレＲＭＴerにはもってこいだろｗｗ冒険者優待券で５０こ装備買えちゃうｗｗすごすぎｗ
大鳥の羽で装備１５００こｗｗｗｗｗｗｗｗありえねｗｗｗ
皆で■eにメールして、ＲＭＴerを救ってやろうぜｗｗ
ＲＭＴerは１ギル鯖でおとなしくクエスト・ミッションやっててくださいねｗｗ
905 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 20:48:52 ID:kV7aOtIf
>>904
肯定派がRMTerを認めてしまいましたね＾＾；
肯定派がRMTerを認めてしまいましたね＾＾；
906 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 20:49:56 ID:88fPTPLv
せいぜい１ヶ月ぐらいストレス与えて終了じゃね？
そいつとそっくりのスペルのキャラクター作るってのはアホ過ぎ？ｗ
１年間維持すれば、ミス宅配の１つも来るかも・・・って自分で言って呆れたorz
そいつとそっくりのスペルのキャラクター作るってのはアホ過ぎ？ｗ
１年間維持すれば、ミス宅配の１つも来るかも・・・って自分で言って呆れたorz
907 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 20:52:01 ID:88fPTPLv
日本語不自由な奴ポップしてるな
908 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 20:56:06 ID:SMvLI9lX
RMTしたければドウゾｗ
ご利用は計画的に＾＾
ＲＭＴerがいるお陰でカス素材が高額で売れるんですよｗ
ご利用は計画的に＾＾
ＲＭＴerがいるお陰でカス素材が高額で売れるんですよｗ
909 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 21:08:52 ID:84/fwVEw
910 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 21:10:10 ID:YyS6AhV5
911 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 21:12:37 ID:YyS6AhV5
912 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 21:41:40 ID:HQPtcoI1
RMTerは中華に騙されてろよｗｗｗｗｗ
913 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 22:15:05 ID:kV7aOtIf
騙されてもFFが楽しければ良し
914 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 22:38:40 ID:88fPTPLv
■eに課金するだけどころか中華にまで課金しないと
こんなお遊びの仮想世界にすら自分の居場所作れない負け犬RMTerｗ。
せいぜいシコシコ働いてジャンジャンRMTやって、俺の作ったHQ品買い漁れｗ
俺はシコシコ働いた金で女と映画見て飯食ってくるから、
帰ってくるまでに全部買っとけよ、負け犬ｗｗｗ
こんなお遊びの仮想世界にすら自分の居場所作れない負け犬RMTerｗ。
せいぜいシコシコ働いてジャンジャンRMTやって、俺の作ったHQ品買い漁れｗ
俺はシコシコ働いた金で女と映画見て飯食ってくるから、
帰ってくるまでに全部買っとけよ、負け犬ｗｗｗ
915 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 22:56:31 ID:b8wcHUXM
916 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 23:17:13 ID:441hvsps
女と映画みてうんぬんとかいうやつは女と付き合ったことがない素人童貞
917 ：（;^ω^） ◆Labo/BOniE ：2005/11/24(木) 00:29:36 ID:nlvM9eNS
マンネリ化してきたコロに、話すのもダルくなって映画というパターンはガチ。
双方、本当に映画好きなら別だけどねん。
双方、本当に映画好きなら別だけどねん。
918 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 01:25:35 ID:+pOeCg8x
なんでも金で解決するしか能のないRMTerは、
女も風俗で買うだけなのかね？
女も風俗で買うだけなのかね？
919 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 01:31:27 ID:gA9GTm8K
920 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 02:30:53 ID:+pOeCg8x
じゃぁ、訂正してやるｗ
・FFXIという仮想世界の中で、分相応をわきまえてじっくりと金策する。
・先の事も少しは考えて金策能力にも投資する。
・RMTをすると、MMORPGがどれだけ単純で空しい遊びになるか、行動する前に理解する。
・・・・・たったこれだけのこともできないで金で解決してるRMTerは、
女も金で買うのかね？ｗ
・FFXIという仮想世界の中で、分相応をわきまえてじっくりと金策する。
・先の事も少しは考えて金策能力にも投資する。
・RMTをすると、MMORPGがどれだけ単純で空しい遊びになるか、行動する前に理解する。
・・・・・たったこれだけのこともできないで金で解決してるRMTerは、
女も金で買うのかね？ｗ
921 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 06:29:13 ID:BfB6jbtX
922 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 07:33:34 ID:KH80+l0P
RMTした金で厨仲間手なずける猫とかもいるしなー。
923 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 10:49:25 ID:WIJyh+Wb
金で解決できる物程安くて手っ取り早い事はないな。
生粋のRMTerの俺は、FFの金策という下らない時間を金で買う。
知っての通りFFは金策とﾚﾍﾞﾙあげだけのｹﾞｰﾑではない。
ﾚﾍﾞﾙも75までなった後は、色々増えるｸｴやﾐｯｼｮﾝ、ﾌﾚとの遊びなど等
とても金策に費やす時間はないｗ
というか下らない時間にも思える。
仮にあと、3年後もFF続けてるのかい？
あと3年金策時間も含めてFFやって遊びつくせるのか？
金で解決できる物程楽な物は無いなｗ
女も金で解決できる方が楽だろ。
その方が色んな女と遊べるしｗ
あっ、遊んでいる女にはのめり込むなよｗ
生粋のRMTerの俺は、FFの金策という下らない時間を金で買う。
知っての通りFFは金策とﾚﾍﾞﾙあげだけのｹﾞｰﾑではない。
ﾚﾍﾞﾙも75までなった後は、色々増えるｸｴやﾐｯｼｮﾝ、ﾌﾚとの遊びなど等
とても金策に費やす時間はないｗ
というか下らない時間にも思える。
仮にあと、3年後もFF続けてるのかい？
あと3年金策時間も含めてFFやって遊びつくせるのか？
金で解決できる物程楽な物は無いなｗ
女も金で解決できる方が楽だろ。
その方が色んな女と遊べるしｗ
あっ、遊んでいる女にはのめり込むなよｗ
924 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:00:58 ID:dHDuedNp
ヤクザのおじさんが言った
金で解決できるなら、それに越したことは無いんだよ。
金で解決できるなら、それに越したことは無いんだよ。
925 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:13:00 ID:pLHwvCzV
926 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:25:03 ID:WIJyh+Wb
>>924そのおじさんはよく人生分かってるじゃん。
RMT限らず、ﾘｱﾙでも金で解決できる事は沢山あるんだよね。
ﾓﾗﾙとか言ってるやつはもう人生は終わってる…。
こういうｽﾚ見てて分かる事なんだけど、器用に生きられる奴とそうでない奴が
いるよね。
中華どもに円渡してもいいじゃん。
替わりにｷﾞﾙもらってるんだからさｗ
労働に対する報酬だよな。
FFでも商売になる下層貧民がいるって事だよね。
RMT限らず、ﾘｱﾙでも金で解決できる事は沢山あるんだよね。
ﾓﾗﾙとか言ってるやつはもう人生は終わってる…。
こういうｽﾚ見てて分かる事なんだけど、器用に生きられる奴とそうでない奴が
いるよね。
中華どもに円渡してもいいじゃん。
替わりにｷﾞﾙもらってるんだからさｗ
労働に対する報酬だよな。
FFでも商売になる下層貧民がいるって事だよね。
927 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:26:20 ID:/+du/Iw8
【へぇー】
928 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:53:51 ID:aJXtTZOz
中華って■より稼いでるよな
929 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 13:31:34 ID:H4i0qRW4
RMTやってる奴はルールも守れない人間のクズ
┌v ''''i''''v┐
(. ){. | } .)
. ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ' ←RMT業者
. `ｰ' ,､.┴┴ ､
ﾉ >-─|<`ヽ､
く へ, V､_,/
(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j
{ ヽ、 ﾃ彡⌒ ⌒} ﾉ |
｜ } 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{ i
|. { } |
⊆ﾆゝ ● ヽﾆ⊇
↑RMTer
┌v ''''i''''v┐
(. ){. | } .)
. ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ' ←RMT業者
. `ｰ' ,､.┴┴ ､
ﾉ >-─|<`ヽ､
く へ, V､_,/
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{ ヽ、 ﾃ彡⌒ ⌒} ﾉ |
｜ } 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{ i
|. { } |
⊆ﾆゝ ● ヽﾆ⊇
↑RMTer
930 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 13:35:29 ID:WIJyh+Wb
ﾙｰﾙｗ
931 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 13:44:26 ID:H4i0qRW4
>>930
んだてめーは？ルールはルールだろボケが
んだてめーは？ルールはルールだろボケが
932 ：既にその名前は使われています ：2005/11/24(木) 13:48:41 ID:P07z7KOT
実際規約を旗にモラルに訴える以外できることはないわけで。■eが何もしない・何もできないわけだから。
規約外して考えたら『早起きするの嫌だから・睡眠時間削るの嫌だから、家賃高いけど会社の近くにマンション借りる』のと同じ感覚。
規約外して考えたら『早起きするの嫌だから・睡眠時間削るの嫌だから、家賃高いけど会社の近くにマンション借りる』のと同じ感覚。
933 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 18:13:21 ID:WIJyh+Wb
この時間迄はRMTer優勢なんだがなー
この後、引き篭もりや馬学生が出てくるから
すぐに否定派ｗ優勢に戻るんだよなー。
もしも、もしもだよ、明日迄にこの俺のｽﾚ以降書き込みがなかったら
あと一回RMTしただけで辞めようと思う。
この後、引き篭もりや馬学生が出てくるから
すぐに否定派ｗ優勢に戻るんだよなー。
もしも、もしもだよ、明日迄にこの俺のｽﾚ以降書き込みがなかったら
あと一回RMTしただけで辞めようと思う。
934 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 18:14:28 ID:H4i0qRW4
>>933
うるせーよ死ね糞が
うるせーよ死ね糞が
935 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 18:16:13 ID:Qdg8xQuG
>>934
うるせーよ死ね糞が
うるせーよ死ね糞が
936 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 18:17:55 ID:fEXOVQPV
引き篭もりや馬学生はいまおきだしてくるからなｗ 昼は寝てる
937 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 18:20:49 ID:WIJyh+Wb
やったー、又RMTできる！
ありがとう馬学生とﾆｰﾄ君はーと
ありがとう馬学生とﾆｰﾄ君はーと
938 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 18:27:34 ID:8GJjl7zR
はっきり言ってRMTしなければヴァナで楽しく遊べない。
何買うのも高額で金策しても、次の日にはまた値上がり。
いつまで経っても装備が買えず、金策だけしてるゲームなんて
つまらなすぎる。俺はゲームで遊びたいだけなのに
ストレスためてまでやりたくはない。
何買うのも高額で金策しても、次の日にはまた値上がり。
いつまで経っても装備が買えず、金策だけしてるゲームなんて
つまらなすぎる。俺はゲームで遊びたいだけなのに
ストレスためてまでやりたくはない。
939 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:03:29 ID:WIJyh+Wb
940 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:14:01 ID:yJyET2+6
毎日HNMの張り込みと、それに対する必須ジョブのLV上げで
ロクに金策が出来ず、RMTしているのは漏れだけ？
ゲームなのに、まじで忙しすぎる。
ロクに金策が出来ず、RMTしているのは漏れだけ？
ゲームなのに、まじで忙しすぎる。
941 ：既にその名前は使われてます：2005/11/24(木) 19:17:06 ID:Mjx1GJ2k
>>940 心配するな。中華の99%は業者、ＮＡ50％はRMTer、ＪＰでも１割はRMでギルやｷｬﾗ、ｱｲﾃｨﾑを売買している。
942 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:20:20 ID:2vnTaBQT
常識のある社会人は金策をやる時間などある訳がない。
いいとか悪いとか以前に、まず社会復帰するのが先だぞ。
ゲームだぞこれは。分かってるか？
いいとか悪いとか以前に、まず社会復帰するのが先だぞ。
ゲームだぞこれは。分かってるか？
943 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:27:28 ID:8GJjl7zR
FF ＞ オフゲーって公式を思い浮かぶWIJyh+Wbって将来大丈夫か？
働いてる人は家に帰ると疲れてるから毎日ログインする訳でもない。
それを想像できない社会不適合者はFFの中から出て来んな。
働いてる人は家に帰ると疲れてるから毎日ログインする訳でもない。
それを想像できない社会不適合者はFFの中から出て来んな。
944 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 20:55:30 ID:H4i0qRW4
RMT前提なんていう糞ゲーやってる時点で愚か者
945 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 21:24:45 ID:SeY1GxHe
アイテム課金になればいいと思った
946 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 22:15:02 ID:UDgUDJhQ
RMT前提仕様の出費に耐えられぬとは可哀想なことである。
さて、明日夜にはまたＲＭＴでギルを受け取りハッスルしよう。
この時間までの仕事だと、平日はログイン不可能だからな。
さぁ、雑用があるので後１時間は残らねばならないだろう。
さて、明日夜にはまたＲＭＴでギルを受け取りハッスルしよう。
この時間までの仕事だと、平日はログイン不可能だからな。
さぁ、雑用があるので後１時間は残らねばならないだろう。
947 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 02:32:15 ID:5rUeO9Gr
平日のログインが不可能＝レベリングも休日のみ
そんなLvのキャラクタでRMTが必要な装備があるのだｗ
ハッスルとか本気なら可哀相だし、釣りならもっと面白い
ネタ考えろよｗ
そんなLvのキャラクタでRMTが必要な装備があるのだｗ
ハッスルとか本気なら可哀相だし、釣りならもっと面白い
ネタ考えろよｗ
948 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 06:19:16 ID:6t0h3qV+
ＲＭＴが前提の仕様に同意しますか？
→はい
→はい
949 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 11:39:38 ID:40Nzxcaz
社会不適合者はFFやらないでくださいねって
ゲーム始める前にメッセージでてなかったっけ？
ゲーム始める前にメッセージでてなかったっけ？
950 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 11:59:24 ID:13z6ROo1
社会不適合者以外はFFやらないでくださいね、じゃなかった？
951 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 16:02:00 ID:h0BPz/v0
今、実際廃人でもない一般プレイヤーが運抜きで稼げる時給って何ギルぐらいなん？
952 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 18:41:46 ID:tkvK1PjR
どこから廃人になるか、どこまで一般人なのか。
その定義からはじめるかい？
その定義からはじめるかい？
953 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 19:38:57 ID:h0BPz/v0
んな極論じみた事聞きたいわけでも無いんだけどなぁ
なんか俺けんか売ってるように見えた？
なんか俺けんか売ってるように見えた？
954 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 19:45:29 ID:13z6ROo1
( ﾟдﾟ) ｷｰｺｷｺ
～ (_ ﾟTﾟ
ﾟ￣ﾟ
( ﾟдﾟ ) ・・・
(_ ﾟTﾟ
ﾟ￣ﾟ
( ﾟдﾟ) ｷｰｺｷｺ
～ (_ ﾟTﾟ
ﾟ￣ﾟ
( ﾟдﾟ ) ｱﾗﾔﾀﾞ
(_ ﾟTﾟ
ﾟ￣ﾟ
～ (_ ﾟTﾟ
ﾟ￣ﾟ
( ﾟдﾟ ) ・・・
(_ ﾟTﾟ
ﾟ￣ﾟ
( ﾟдﾟ) ｷｰｺｷｺ
～ (_ ﾟTﾟ
ﾟ￣ﾟ
( ﾟдﾟ ) ｱﾗﾔﾀﾞ
(_ ﾟTﾟ
ﾟ￣ﾟ
955 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 19:53:59 ID:tkvK1PjR
や、すまん。そんなつもりはなかったんだ。
でも、例えば比較的上げ易い調理やら錬金やらを60程度まで上げて、
ハイポやらヤグドリやらで稼ぐってのは含まれる？
錬金ならオイルとかでもいい。
競売で売り買いして黒が出る消耗品なら、そこそこの時間で稼げそうだ。
ある程度の合成スキルが前提だけど、名取程度でもなんとかなる。
忍具、薬品、ドリンクあたりなら可能そう。
そこで合成なんて上げてられるか、見たいな話しだとカナワン、
というつもりだったのよ。
まったくすまん。
でも、例えば比較的上げ易い調理やら錬金やらを60程度まで上げて、
ハイポやらヤグドリやらで稼ぐってのは含まれる？
錬金ならオイルとかでもいい。
競売で売り買いして黒が出る消耗品なら、そこそこの時間で稼げそうだ。
ある程度の合成スキルが前提だけど、名取程度でもなんとかなる。
忍具、薬品、ドリンクあたりなら可能そう。
そこで合成なんて上げてられるか、見たいな話しだとカナワン、
というつもりだったのよ。
まったくすまん。
956 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 20:09:58 ID:tkvK1PjR
ただ、廃人要素なく日常できる金策となると、
合成になるのかな、という気はする。
あとは栽培か。時給って概念になじみにくいやね。
運抜きってことになるとBCも除外っぽいし。
時給って話しだと素材狩りとか伐採・採集なんかの
フィールドワーク系かな。あと釣りか。
素材狩りは、他人とかち合わないことが全てっぽい。
まああんまり時給って気にしたこと無いからわからんけど、
フナ釣りなら3時間で虫ダンゴ1グロス消費できるかどうか。
釣り素人はもうちょっと落ちるか。となると・・・
フナ3D/h・・・あとは鯖毎の相場やね。
合成になるのかな、という気はする。
あとは栽培か。時給って概念になじみにくいやね。
運抜きってことになるとBCも除外っぽいし。
時給って話しだと素材狩りとか伐採・採集なんかの
フィールドワーク系かな。あと釣りか。
素材狩りは、他人とかち合わないことが全てっぽい。
まああんまり時給って気にしたこと無いからわからんけど、
フナ釣りなら3時間で虫ダンゴ1グロス消費できるかどうか。
釣り素人はもうちょっと落ちるか。となると・・・
フナ3D/h・・・あとは鯖毎の相場やね。
957 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 02:17:24 ID:5VRINLTf
運って要素をどの辺におくかだね、ライバルがいるかいないかも運といえるし。
まぁ、人に左右されないらって概念がないならテレTAXもありだねぇ。
まぁ、人に左右されないらって概念がないならテレTAXもありだねぇ。
─
､ l _, -‐-､
ヽ/⌒ﾍ~ ,ﾍ ,rｧ l
., 't,_,ノ丶 / '､ ,/ ,i '’
/ ! '｀ | '──--' { つ
,／ ● Ｌ＿/ 'i,
/ l ,/ ● i, -っ
'i しii 丿 / ゝ-
|`:、＼ 'ii __,／ `‐′
'i、￣~~ ij 乙__ﾉi ├
^-ｧ ＿_,ノ σ‐
r^~"i' 'l
!、 ! l ─‐
~^''!, ,_ ,!_ ー～'ヽ
＼ l,~^''‐--::,,⊃ ） ） ) ) ）
`'‐’ ノ
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959 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 11:28:26 ID:PvVDs+pA
∧__∧
(｀･ω･´) 誰も裁けぬのならば拙者が斬る！
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ=ｷl ﾉ
/ l |
"""~""""~""""~""""~""''
960 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 16:35:43 ID:t1gE9P+L
とりあえず埋め。
961 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 17:30:33 ID:X850BD+w
埋めるか。
ってここって埋め推奨？
なし崩しに廃物利用のスレに移行したからな・・・
ってここって埋め推奨？
なし崩しに廃物利用のスレに移行したからな・・・
962 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 21:11:22 ID:X850BD+w
埋まらNEEEEEEEE！
火事見物みたいなスレだから伸びるときは伸びるが、
いまや火事はあっちのスレだからなあ・・・
火事見物みたいなスレだから伸びるときは伸びるが、
いまや火事はあっちのスレだからなあ・・・
963 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 21:24:45 ID:uHDxLvnt
＾＾；
964 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 21:45:31 ID:X850BD+w
>>963
よう、良く来たｗ
火事見物って言われて照れてるのか？可愛い奴めｗ
それにしても、業者の影響についての弁明として
「気にしすぎです」
ってのは新しいね！斬新かつ勢いがあってユニークだ。
ちょっと意表を突かれたｗ
よう、良く来たｗ
火事見物って言われて照れてるのか？可愛い奴めｗ
それにしても、業者の影響についての弁明として
「気にしすぎです」
ってのは新しいね！斬新かつ勢いがあってユニークだ。
ちょっと意表を突かれたｗ
965 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 22:25:49 ID:X850BD+w
ってか、もうスレの主旨が
「否定論者の群れに送り込まれた肯定論者の刺客との論戦を楽しむスレ」
になってきてるな。
それはそれで楽しいけど。
踊るあほーに見るあほー
同じアホなら踊らにゃソンソン('∇')
「否定論者の群れに送り込まれた肯定論者の刺客との論戦を楽しむスレ」
になってきてるな。
それはそれで楽しいけど。
踊るあほーに見るあほー
同じアホなら踊らにゃソンソン('∇')
966 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 22:29:15 ID:uHDxLvnt
長い文考えるの結構疲れるんですよね。
今日はもう寝ますわ。
今日はもう寝ますわ。
967 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 22:32:51 ID:aTDPwLgq
いあ、否定派ｗに理解してもらおうとかＲＭＴを広めようとか考えてないからｗ
「ＲＭＴ＝規約違反＝悪」なんだし。
ただ否定派ｗが■eの代弁者気取りで偽善事ほざいているからからかってるだけｗ
ＲＭＴしているおかげでかなりストレス減って楽しめてるのは事実。
ここでなじられてもＦＦの楽しさにはなんの影響もないしｗ
というか否定派ｗ無力すぎｗｗ
「ＲＭＴ＝規約違反＝悪」なんだし。
ただ否定派ｗが■eの代弁者気取りで偽善事ほざいているからからかってるだけｗ
ＲＭＴしているおかげでかなりストレス減って楽しめてるのは事実。
ここでなじられてもＦＦの楽しさにはなんの影響もないしｗ
というか否定派ｗ無力すぎｗｗ
968 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 22:34:34 ID:PvVDs+pA
うるさい糞だな
969 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 22:37:30 ID:6YtLuw92
ほらほら斬るんだろ？
970 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 22:39:39 ID:X850BD+w
>>966
お疲れ。単発IDでない所は評価できるよ。
>>967
RMTしないとストレス掛かる、ってところが問題なんだろうねえ・・・
例えば何に使ってる？それがないと楽しめないのかな。
単に欲望に歯止めが掛からないだけなら阿呆だし、
必須なものが買えないというのならシステムの問題かもしれない。
阿呆だ、って言われたら終わるｗ
>>968
「必死な否定派w」を装った高度な釣りにしか見えん。
ってか否定する立場からするとたまらん。
勘弁してｗ
お疲れ。単発IDでない所は評価できるよ。
>>967
RMTしないとストレス掛かる、ってところが問題なんだろうねえ・・・
例えば何に使ってる？それがないと楽しめないのかな。
単に欲望に歯止めが掛からないだけなら阿呆だし、
必須なものが買えないというのならシステムの問題かもしれない。
阿呆だ、って言われたら終わるｗ
>>968
「必死な否定派w」を装った高度な釣りにしか見えん。
ってか否定する立場からするとたまらん。
勘弁してｗ
971 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 22:45:33 ID:3Yr++udp
口eから抜粋
ゲーム内、および対応可能な範疇においては既に対策を行っており、以降も継続して問題の発見、検討、対策を行ってまいります。
なお、禁止行為が発覚した場合には、プレイオンラインからの強制退会等、厳しい措置が執られる場合があります。
しかしながら、弊社のRMTへの活動、対策可能範囲は、会員規約の適用範囲に限定されます。
オークションサイト等ゲーム外で行われる行為は、会員としての個人特定が出来ない場合には、弊社による対応が不可能なことがあります。
※RMTに対しては独自に調査、対処を行っておりますので、
GMコール/インフォメーションセンターへご報告いただく
必要はございません。
もしRMTerを通報しても、「通報しなくてもいい。またRMTに関してGMコールするなら、あなたを処罰しますねｗ」
って言われそうｗ
ゲーム内、および対応可能な範疇においては既に対策を行っており、以降も継続して問題の発見、検討、対策を行ってまいります。
なお、禁止行為が発覚した場合には、プレイオンラインからの強制退会等、厳しい措置が執られる場合があります。
しかしながら、弊社のRMTへの活動、対策可能範囲は、会員規約の適用範囲に限定されます。
オークションサイト等ゲーム外で行われる行為は、会員としての個人特定が出来ない場合には、弊社による対応が不可能なことがあります。
※RMTに対しては独自に調査、対処を行っておりますので、
GMコール/インフォメーションセンターへご報告いただく
必要はございません。
もしRMTerを通報しても、「通報しなくてもいい。またRMTに関してGMコールするなら、あなたを処罰しますねｗ」
って言われそうｗ
972 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 22:46:20 ID:X850BD+w
973 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 22:48:31 ID:4C0XCfgK
今更だが、スレタイが「RMTを語るスレ 支援」に見えた
974 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 22:52:49 ID:X850BD+w
975 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 22:54:34 ID:3Yr++udp
976 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 22:57:47 ID:X850BD+w
977 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 23:08:29 ID:X850BD+w
978 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 23:12:54 ID:3Yr++udp
>>977
う～ん。
プレイヤーの訴えをマジかデマか判断出来ないってのもな。
システム管理しているんだから、ギルの配達履歴、頻度とか分かりそうなモンだけどな・・・
たぶん、口eが対応しないのは、ログ調査・監視、情報の信憑性とかをまとめて
口e＜メンドクセェ・・・
と思う。
う～ん。
プレイヤーの訴えをマジかデマか判断出来ないってのもな。
システム管理しているんだから、ギルの配達履歴、頻度とか分かりそうなモンだけどな・・・
たぶん、口eが対応しないのは、ログ調査・監視、情報の信憑性とかをまとめて
口e＜メンドクセェ・・・
と思う。
979 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 23:15:44 ID:PvVDs+pA
しっかしわざわざ怪しい業者と取引してまでやりたい程FFって面白いのかね？
RMTしてる奴は他のMMOやった事有るん？
RMTしてる奴は他のMMOやった事有るん？
980 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 23:22:38 ID:X850BD+w
>>978
逆に言えば、それくらいのことは言われなくても□eは分かってる。
と、どっかに張ってあったアナウンスでは主張してるね。
業者のハラスメント行為とかなら、当事者としてログから分からない
経緯の補足なんかができるだろうけど、
「奴はRMTしてます！」って言ったところで、
□eにしてみれば、自力で分かる以上の情報は得られんからね。
GMの処理能力が消費されるのを防ぐ、って発想もあるとは思う。
ってか、そりゃ当然だわね。ただでさえアップアップしてるのに、
これ以上案件増やされたらGMコールが麻痺するし。
・・・やっぱ月額増額してもGM大漁増員、とかしてもらうのがいいのかなあ。
逆に言えば、それくらいのことは言われなくても□eは分かってる。
と、どっかに張ってあったアナウンスでは主張してるね。
業者のハラスメント行為とかなら、当事者としてログから分からない
経緯の補足なんかができるだろうけど、
「奴はRMTしてます！」って言ったところで、
□eにしてみれば、自力で分かる以上の情報は得られんからね。
GMの処理能力が消費されるのを防ぐ、って発想もあるとは思う。
ってか、そりゃ当然だわね。ただでさえアップアップしてるのに、
これ以上案件増やされたらGMコールが麻痺するし。
・・・やっぱ月額増額してもGM大漁増員、とかしてもらうのがいいのかなあ。
981 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 23:29:25 ID:X850BD+w
いや、「大漁」じゃない。「大量」だ。
GM釣り上げてどうするつもりだ・・・
しかも大漁・・・バケツ頭で埋め尽くされた機工船を想像しちゃったよ
GM釣り上げてどうするつもりだ・・・
しかも大漁・・・バケツ頭で埋め尽くされた機工船を想像しちゃったよ
982 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 09:12:02 ID:Vo6CL7Wr
あまり五月蠅いとＧＭコール機能廃止しますよ
983 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 10:12:30 ID:P/dRG0UR
ＲＭＴで高額装備持ってる人って、たいてい戦闘も移動も下手くそなんだよね・・・・。
下手くそが装備自慢するから、「ああ、ハイハイ」なわけだ。
こないだ、ＲＭＴで装備自慢してる奴、ＬＳから追い出したばかりだよ・・・。
下手くそが装備自慢するから、「ああ、ハイハイ」なわけだ。
こないだ、ＲＭＴで装備自慢してる奴、ＬＳから追い出したばかりだよ・・・。
984 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 10:14:37 ID:dC2OW6Bp
ああ、ハイハイ
985 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 10:21:21 ID:NNB5o8FQ
RMTでBANされた人とかいるの？
986 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 11:33:36 ID:l8Ym3y7A
埋めにご協力ください
987 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 15:47:16 ID:+hm91l56
埋め
988 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 15:55:07 ID:INt5fG5m
ume
(´･ω･`)RMTは良くないよ
<丶｀∀´>ウリの勝手ﾆﾀﾞ
<丶｀∀´>ウリの勝手ﾆﾀﾞ