RMTを語るスレ　3円

前スレ
RMTを語るスレ　2円
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1131977659/l50

2

2だったら妹のパンツでRMT

初めて2getしたｗ

4だったら4様のパンツでRMT

>>4
おめｗ
まあ何か語っていってくれたまい。

>>7に私の処女差し上げます

ナスでぶち破れ

おいおいｗ
ずれ過ぎだw

RMT反対派の正しい論理を以下に示す

・貧乏人は貧乏人のままでいろ
・ライト層はレアアイテム・ギルを欲しがるな
・RMTは規約違反の悪人であり、犯罪者
・時間をかけてる俺がギルを持ってるのは当然
・貧乏人やライト層は不正手段でリッチ層になってはならない
・俺は正しい。RMTerは悪、罪

以上だ。>>911も言っているが、RMT反対派は「正義」 RMTは「悪」
悪いことだから叩く。徹底的に。文句あるか？

>>10
勝手にテンプレとかつけるのはよそうや。
依怙地で間抜けなRMT否定派を演じて、肯定論者に叩かせてるようにしか見えんから。

一否定派として次の主張を掲げておく。

・ゲームに費やした時間が資産に比例するというルールを変えて欲しくない
・費やした時間が少なく、結果的に資産が少なくても楽しみ方は色々あるはず。

RMTの弊害として挙がる要素

・インフレ
・業者による狩場独占、それに伴うハラスメント
・未成年者がRM取引に参加することによる危険性
・外国へのRM送金、犯罪組織との関わり

>>11
何一つ間違ったことを言っているわけではない。
これぐらい直球で言わないと、
RMTに頼らねばならない程金の稼げないバカにはわからないからな。

・価値観押し付けるな
・価値観押し付けるな
・規約違反だが黙認されている事実がある　違反するものが悪なのは認める
だが犯罪ではない
・それはおまえのことで俺にはどうでもいいこと
・いわば取引だチートのような不正とはわけが違う
・おまえは正しいが俺も正しい　ＲＭＴは悪だが罪ではない

悪がいる社会の現実を見つめろ　それを叩くのは自由。だが叩かれてもなんともない。これが現実

>>14
価値観を押し付けるな？
規約を守れと言ってるだけだぞ？

規約を守らない人間はルール違反者なんだから、解約しろ

>>14
お前が必要悪っていうなら、ヤクザにあやまれ、お前より役に立ってる。

そして１２へ
・インフレを引き起こしたのはシステムの穴をついたチートの放置
・ハラスメントは運営側の対応の甘さ
・未成年のＲＭについては法律の問題で、これは規制してほしい
・犯罪組織については憶測も多いが、大いに寄与してる可能性があるので公式のＲＭＴを作って欲しい

これが一貫した俺の意見

規約違反をとがめるのは運営会社の役割

前スレからやって来ました…。

>>14
＞価値観を押し付けるな
それはお互い様なのでヴァナと言う社会のルールに従いましょう。
＞違反するのもが悪なのは認める
認めるのらやめましょう。
＞それはおまえのことで俺にはどうでもいいこと
同じヴァナでプレイしている以上そうはいきません。
＞いわば取引だチートのような
規約違反に大きいも小さいもありません。
＞RMTは悪だが罪ではない
悪だと判っているならやめましょう。

悪が居るのが社会といいますが、それを改善しようとするのもまた社会です。

>>18
犯罪が消えないのは国に責任があると？
国民にも犯罪を起こさないようにする義務はあると思うが

＞＞１５
だからそれをヴァナの中心で叫んでせいぜい啓蒙頑張ってくださいとしか言えないんだよ

ＮＡも全員辞めれば俺だってやめる。誰もがやってるから俺だってやる。
人として当然の心理。

それに俺はＲＭＴが迷惑だとは思っていない。それに対する明確な反論さえこない

この現実をどうみるんだ？奇麗事で叫ぶだけなら誰でもできる。

>>14
あんたは比較的話せる相手だと思うからレスつけるが、
前スレで「RMTが無ければ一般人が高額入札することや、中華業者がやってくることもないだろう」
って意見があったよね？

RMTってのは確かにそれ自体は取引でしかなくて、良いも悪いもないのかもしれないが、
結果的にヴァナが住みにくくなってるってことはあると思うんだ。

中華業者等のアンダーグラウンド要素の廃絶を、公認＋公式RMTで解決するってことも
提案していたが、公認はアンダーグラウンドも含めたRMTを加速させることにしかならんのではないか？

RMTを推進するってことは、他人にもそれを強要するような事態になりかねん。

ってか、もういい加減X5CZZtIWのことはあきらめようや。

所詮ゲームじゃん

■eがちゃんと取り締まっていれば何の問題も無いんだよな
放置しててNAがおおっぴらにやりだしてからモラルも糞もなくなった
鯖分けてればまだましだったろうね

＞RMTを推進するってことは、他人にもそれを強要するような事態になりかねん。

俺もこれが言いたかった。何開き直ってんだよ。RMTしてる糞共
RMTしたくなる程金が無い？　それがお前の限界なんだ。諦めろ。嫌なら解約しろ

>>20
規制が甘けりゃ違反者はねずみ講のごとく増える
規制が厳しくても違反者は消えないが確実に減る
個人の倫理観に任せるのなんて論外、糞の役にも立たない

なんだか死ねと言うんだから死ねよみたいな感じになってきたね。

>>23
人が絡まないんならそれで済むがな

>>27
ルール守りたくないなら、解約しろ。

何か間違ってることいってるか？全面的に正しいこと言ってるだろ。

>誰もがやってるから俺だってやる。
>人として当然の心理。

いや、やらなきゃいいだけやん。

>それに俺はＲＭＴが迷惑だとは思っていない。それに対する明確な反論さえこない

イレースがいつまでも買えないって愚痴は聞いたことあるっしょ？
多分一番被害がでかいのは、高額素材等を落とすBCやENMに参加できない、
カンストジョブ無しのファーストジョブ上げしてる人達だと思うんだ。

あ、相場の高騰の原因がRMTじゃないって言うのが君の主張かもしれんが、
業者−RMT−買い手ってコネクションを形成している要素である以上、
これは原因の主たる要素の一つだと思うんだが。

>この現実をどうみるんだ？奇麗事で叫ぶだけなら誰でもできる。

叫ぶことすらしないってのよりは良いんでないかい？

＞＞２２
俺を含めリーマンプレーヤーはＲＭＴが無かったらＬＳの奴らについていくことさえ難しい状況があったんだ
それは俺が長期間放置して、その間にヴァナのインフレが加速したことにある。
俺が持っていた60万ギルはまるで意味のないものになり、触媒買うのにさえ困る状況ができた
ＬＳのみんなが裏や空で遊ぶ中俺は1人金策をする時間がもったいないと思った。
裏はポイント制だしな。それで俺は500万ギルＲＭＴしたら、円滑にことが進むようになった。
ＢＣにいって金も儲けれるようになった。

そして俺は今日もＬＳメンと楽しい時間を過ごせてる。

俺には必要なものだったというのがＲＭＴ。

その時の判断は間違っていないと思う。

ただそれの過剰蔓延により、一部の行きすぎたプレーヤーもいることは事実だと思う
ただそれを規制するのは結局運営側でしかない。

つまり必要最低限のＲＭＴに関してはアリだと思ってる。問題はどのラインで線引きするかじゃないかと。
そしてその線を引けるのは運営でしかない。

ＦＦやってるような人間の考え方を変えさせるのなんて痛みだけなんだよ

高級装備がＲＭＴしないと買うのは大変だけど、
それじゃ、そういう装備が無くてもゲームが出来るなら問題ない。
もしゲームが出来なくても、■eに調整を要望することも難しく無さそうな気が。

しかし、「無くても良いけど、ちょっとはあったほうが・・・」
っていう、そんなの微妙すぎ〜♪な話だから、始末に負えないんじゃなかろうかと。

まあ、これはRMTの問題の、ほんの一面だと思うが。

ぶっちゃけると・・・

どう考えても、全面的に、RMT反対してる人は正しくて、
RMT＝悪だから、どう考えても勝ちゲームなんだな。
叩いて、叩いて、徹底的に叩けて、断罪できて、勝ち誇れて、
その上、絶対的に自分が正しいわけ。

こんな楽しいことないだろう？
>>30に誰か反論らしい反論できるか？俺は全く同意見だ。

俺はＲＭＴしてる

前スレのアホが言うには【愉快犯】の【連続殺人魔】ぐらいか？

取り締まれ！対応しろ！って意見は一緒だから、
【サカキバラセイト】と一緒。

【無能なe口の諸君。僕を捕まえてごらん】
【対応しないと、まだまだＲＭＴし続ける】

まぁ、対応ないから【まだ人を殺すのは辞めない】って事。

ここまで例えても、反論だけで、通報する奴は誰もいないだろうがなｗ

>>21
アホかお前は
誰もがやってると言う前提がまずおかしいことに気づけ。

人間誰だって楽したくなるんだから、良識に訴えても些細にしか変化がありません。
それよりもギルを稼ぐ中華やツーラーをなんとかした方が効果あると思うんですけどね。
だってギル稼げなければ業者も販売する事出来なくなるし、価格あがって買う人も減るから。

どうも、【euuGtuN】です…。
私も否定者なのに余り叩かれないのですが、少し売り込んでもいいですか…？

>>37

>>30に
＞あ、相場の高騰の原因がRMTじゃないって言うのが君の主張かもしれんが、
＞業者−RMT−買い手ってコネクションを形成している要素である以上、
＞これは原因の主たる要素の一つだと思うんだが。

と書いてるのが読めないのか？
中華やツーラーよりも、RMTで買う側を徹底的に叩くことだ。

>>31
そうか。
昔の60万って言ったら大金だったもんな。

たまらんだろうな。

・・・元凶は、そういう「上にキャッチアップしなきゃいけない」っていう状況なんだろうな。

そこで、ぐっとこらえて地道に遊ぶって選択肢は、本当になかったのか？
LSメンと一緒に遊ぶことだけがFFXIってゲームじゃないだろう？

あんたのLSメンは、復帰してきたあんたが、空や裏にいかずにひとりこつこつと
別行動していたら、あんたを蔑んだかい？
そんなことないだろう？

何か発言しようとログ読み返してたんだけど、話がループしたり水掛け論だったり、
現在の論点がどこなのかわかんない。
誰かFFに例えて分かりやすくおいらに解説してくれ

>>38
お前はもっとがんばれ。大丈夫、RMTが規約違反である以上、
あらゆる詭弁を弄しても、RMT反対派の方が正しい。

>>34
いい加減にせんか。人のふんどしで相撲を取るのも大概にしなさい。

>>41
わかりやすくいうと
こんなところで何いっても無駄って事

では>>41のためにもう一度。
RMT反対派の正しい論理を以下に示す

・貧乏人は貧乏人のままでいろ
・ライト層はレアアイテム・ギルを欲しがるな
・RMTは規約違反の悪人であり、犯罪者
・時間をかけてる俺がギルを持ってるのは当然
・貧乏人やライト層は不正手段でリッチ層になってはならない
・俺は正しい。RMTerは悪、罪

以上。
RMT反対派は「正義」 RMTは「悪」
悪いことだから叩く。徹底的に。文句あるか？

ヴァナ内でＲＭＴしますー^^などの販売しなければ絶対にアカウント剥奪はされません^□はゲーム外（ネットオークションやネット販売）には取り締まる事も探る事もしてはいけないので放置です。なのでみんなギルをかいます^^ツールは捕まるけどＲＭＴは安全

>>21
> それに俺はＲＭＴが迷惑だとは思っていない。それに対する明確な反論さえこない
迷惑の明確な理由か？
・ドロップアイテムが売れるから業者が張り付く
・ドロップアイテムを取られると商品の価値が下がるからMPKされる
これだけで充分迷惑なんだが
NMドロップアイテムは取りに行くものじゃなく「買うもの」となってるのはRMTが成立しているからだよ。
ギルを買うやつがいなければ、ギルに商品としての価値がなくなる。
商品としての価値がなくなれば業者がギルを用意しようとする理由もなくなる。
単純な話ね。

>>39
業者やギル販売する人がいなければRMTが存在しなくなると思うんだけど、違うのかね？
その書き方だとRMTやってる人を、ただ妬んでるだけにしか見えません

どうも、売り込みです。
前スレから持って参りました。

885 ：既にその名前は使われています ：2005/11/16(水) 17:04:29 ID:+euuGtuN
この言い方はしたくないのだが、RMTが無ければ所謂一般人が手軽にギルを
得る事が無くなるので、高額で落札される機会は減る気がする。
また、ギルで\や$を得られる状況に無ければ中華も入ってこない気がする。

RMT擁護派が悪で、RMT反対派が正義という覆ることのない事実からの論争。
こんな勝ちゲーム楽しいに決まっている。
例えるならRMT派２人−反RMT派１０人でやるバリスタみたいなものか。

これから反RMT派はいっそう増えるから、RMT擁護を唱える奴は覚悟しとくように。

>>45
そんな主張のソースきぼん

RMT反対ってのは結局物価沸騰と、NM潰しに対してだと思うんだが。
■eの対応は、張り付きを防止するためにエクレアにする、という手段をとったが、
「これからの業者の金策」の一角を潰しただけに過ぎんのよね

それと、これはもはやプレイヤー側の問題だが、
「買う」ってことに慣れすぎちゃって、「BCであれを取りに行こう」なんて言い出す人が少なくなってるっぽい。
クジャク？買えよ。　と。

結局業者に邪魔されず取れるようになったのに時既に時間切れ。
戻れないところまできてしまってるんだろうな。

RMTやらないと、ptの自給まずくなるでしょう？

廃装備　高級食事で自給アップで美味いのになんで反対するかわからん？

＞＞４７
そうじゃないんだよなあ
業者が存在することで迷惑な部分は通常のＦＦプレイをやってるだけであって
そこを取り締まれない■eの運営が問題なんだって

どうしてそこがわからない？

>48
> 業者やギル販売する人がいなければRMTが存在しなくなると思うんだけど、違うのかね？
買うやつがいるから業者がいる
業者がいるから買うやつがいる
どっちが先とかいう問題でもあるまいに

>49
> 885 ：既にその名前は使われています ：2005/11/16(水) 17:04:29 ID:+euuGtuN
> この言い方はしたくないのだが、RMTが無ければ所謂一般人が手軽にギルを
> 得る事が無くなるので、高額で落札される機会は減る気がする。
> また、ギルで\や$を得られる状況に無ければ中華も入ってこない気がする。
気がするばっかだな。

-------注意------

X5CZZtIWよ、きみの【乞食】発言は、既に法を犯してますよ！？

まず君が風紀委員または■eの代弁者のように、規約遵守を叫ぶなら、まずは第一に
　・全スレで発言した【乞食】という発言
　・このスレでテンプレとかのたもうてる【貧乏人】発言
これらの誹謗中傷、差別用語、人権侵害という【君の犯してしまった】”罪”に対して、
謝罪してから、語るべきではないだろうか？

まさか、謝罪もなして、これから聖者ぶって理論展開しても、誰も君の言葉に正誤性を感じないよ。
君のRMTerを悪として排除したいなら、まずは君の犯した”大悪”を反省する態度からはじめろ。

>>52
しなくてもいい物価にするのにRMTがなくならなければならんわけ
「RMTしなきゃダメだ」っていう物価になった原因がRMT

>53
買うやつがいるから業者がいる
業者がいるから買うやつがいる
どっちが先とかいう問題でもあるまいに

・新規ユーザだってレベル上げに必要な最低限の装備やアイテムはほしい
・最低限の装備にしても数万ギルもするインフレぶり。地道に素材やクリを
集めても必要な装備の高騰には追いつけない。
・RMTはユーザ層を広げるための１つの手段
・ゲームを楽しむために時間をかけてギルを集めるのもRMTでギルを
集めるのも同じ
・新規がギルを集めるだけのゲームになってしまっては人口は減る一方。
ユーザ数が減れば、サービス提供側の■eとしても早期に運営を終了せざるを
得ない状況になってしまう。
・よって固持にRMTを否定するのは、FFの寿命を縮めることになる。

以上。
ただし、反対はの言いたいこともわかる。
RMT反対派は「正義」 RMT推進派も「正義」

>>55
X5CZZtIWの発言はよく読めばわかるが、
RMT反対派を正義掲げる狂信集団のように見せかけようとするもので、
実際反対派ではないだろう。

>>55
ん？俺が法律を犯したから、Qd70Y+c/やらがRMTしても問題ないとでも言ってるのか？

あきらめろって^^■は中華も大事なお客様って断言したんだ^^ＲＭＴは永遠になくならない^^

>>57
RMTは違法だから正義なはずないだろう。何を言ってるんだ。

円が余っててギルが足りないならＲＭＴしても問題ないでしょう。
＞貧乏人は貧乏人のままでいろ
まさにこれに尽きる。
ニートは精々ギル稼いで満足してろ
俺は円を稼いで無駄なプレイ時間を削る。

>>58
俺は反対派だ。RMTする必要ないぐらいギル持ってるから。
それは俺が時間と才能を使ったからであって、
時間も使わない、才能もない人間がRMTをするのは許せん。

>>58
　それはあまりにも奥が深いｗ　こいつはまさか、このスレを使って壮大な『釣り』をしていた訳か。

　そら、そうだよなｗ
　ただの規約違反程度の、法的逸脱すらしていない合法ﾌﾟﾚｲﾔｰを、違法発言(差別発言)で叩くなんて

　　普　通　は　あ　り　え　な　い　よ　な　ｗ　ｗ

>>54
後先の事なんて、どうでも良いですよ。売り手が存在しなければ買う事が出来ない。
それにギルを作るというか貯める人がいなくなれば、売り手は無くなるか、値段があがっていく。買い手が減っていく。
うーん、つまりは何が言いたいのかというと、ギルの価値を上げて、貧富の差を縮めろという事。
そうすればRMTに走る人も減っていくはず。

>>64
あのな、規約は破るためにあるんじゃないんだぞ？
何を偉そうに人の言葉尻だけ見て云々ほざいてるんだ？

大原則として、FF11というゲームではRMTを禁じている。
この前提がある以上、ここのRMT推進派は全て負け組だ。

ＲＭＴ云々より、ツール排除してくれ

つーか出来ないならポップ範囲をもっと拡大しろ能無し開発

>>64
いや、釣り以外の何者でもないと思うよ。もはや。
どうにもならん。

RMTでギル補填しなきゃあかんってほどにした■eもアレだよなってオチだな。
■eのだらしないところをRMTで補完しているのだから文句あるか?ってことだよな?

>63
そのお前が言う「時間と才能」と粘着ぶりをFF以外の別のことに向ければ、
リアルで勝ち組みになれたかもしれないのに・・・。

いや、ごめんｗこいつにはムリだｗ

>>63つっこみ所満載でありがとうｗ

　俺もRMTはしたことないが、どうも君の意見には同調しかねる。
　反対派の俺でも、君の意見展開は、あまりにも稚拙すぎて賛同者が得られるとも思わない。

　なぜなら
　(1)才能がない人間がRMTをするのは赦せない　発言
　　君は、どうやってその人物に”才能があるか無いのか”が判断できるのだ？
　　まさか、想像で。言論から読み取って。またはFFでｷﾞﾙ無いから。なんて想像で語ってないよな？
　　とりあえず、君は、今FFで何Ｇ持ってるか、参考程度に教えてくれ。
　　まさか、5000万Ｇとか、8000万Ｇとか、ｸﾗｸﾗ1本も買えないような単位は言わないよな？

　(2)とりあえず、君は、【法を犯してる】
　　これは、訴える人間がいれば、君は犯罪者になりうる可能性があるのだ。
　　そういうｽﾚｽﾚの状態に身を置き、または違法発言を繰り返してる人間が
　　な　に　を　正　そ　う　と　し　て　る　の　だ　？

どうも叩くのに夢中になって荒い口調なせいか味方からも釣り扱いされてるが、
やはり、

大原則として、FF11というゲームではRMTを禁じている。
この前提がある以上、ここのRMT推進派は全て負け組だ。

これは、今までの全RMT反対者を代表して言わせてもらう。
反論しようがないだろ？所詮規約違反して言い訳してるだけなんだから。

いやいやいや、だからさ、X5CZZtIWに真面目に反論して餌与えるのはよそうや。

>>71
どうでもいいけどお前キモい

どうも華麗にスルーされている【+euuGtuN】です。

散々既出ですがリアルでのRMTの問題点を少し。

未成年者によるRMTのトラブル(親のカード使い込み等)
過度ののめり込みによる自己破産
稼ぎが公出ないための未申告や所謂脱税
海外への不正送金

等があると聞きます。

>>71
RMT反対派なのか。最初からそう言えよ。

>>72
能書きはいい。違反だ違反だっていうならオレを今すぐ止めてみろ!
って反論きそうな文章だな。

つーか掲示板で違反だ云々っていっても止められないし、止めようがないよな。
実際。

だからな、RMTしてる規約違反者が、
RMT反対論者に何を言おうと、所詮規約違反した上での言い訳にすぎないんだ。
飛車角金銀桂馬車落ちの将棋であり、ハンディ２００のボーリング。

RMT推進派が何を論じても、正論の前には無力。

>>72
負け組みで結構。言い訳もする気もない。だけどね、バレないんですよ。
だからする人が多い。■eがなんとかしない限り、どうにもならないから諦めるしかないと思うよ。
まぁ、人の良識に訴えるよう頑張ってください。

>62
> ＞貧乏人は貧乏人のままでいろ
> まさにこれに尽きる。
まともな反対派でこんなこと言ってるやついないと思うわけでRMTしてるやつの捏造丸出しな発言だしな

>63
> 俺は反対派だ。RMTする必要ないぐらいギル持ってるから。
反対の理由がイカしてるな　じゃあギルがなけりゃ賛成派ってことだろ

> うーん、つまりは何が言いたいのかというと、ギルの価値を上げて、貧富の差を縮めろという事。
ギルの価値が上がれば貧富の差が縮む？
意味がわからん。買う側もプレイヤーなら売る側もプレイヤーだぞ？

店売価格を下げろ、ってことか？　店売で必要なものは揃わんぞ？
それとも希少価値を高めろ、ってことか？　獣人の落とすギル、店での買取額が下がればギルの価値は上がるけど、
それになんの意味が生まれるんだ？

>67
>ＲＭＴ云々より、ツール排除してくれ
業者のニーズで生まれてるもんだしなそもそも

どうも皆煽りに免疫無さ過ぎるぞ？
X5っておもちゃに夢中になるのはいいが、真面目な意見を埋もれさすなってば。

>>75
そして乙。

RMT賛成、ないしやむを得ないっていう主張をする人は、>>75をどう思うか知りたいな。

>>79
負け組であり、規約違反。
十分自覚して、もうここで肯定意見書き込むなよ？わかったな？

しかしなぁ
「実際、どうなんだよ？」って聞きたいし知りたい。
いろんな意味で、いろんなことを。

>>81
どうも思わないんじゃね。
人によっちゃRMTに手を出す奴は「売国奴だ」と思う奴はいるかもしれんが、
そもそもそんなモラルのモの文字でも持っているなら、RMTなんて外道がするマネしないってｗ

>72
負けとかいうのは論旨じゃないんだよね

>75
スルーされる理由は、論じる価値がないからだ
お前の言い分はこういうケースもありうる、ってだけでRMTの実害と直結していない。
たとえるなら、
「○○による交通事故が多い」という議論に、「○○を使う人は殺傷事件を起こす人が多いそうです」みたいなことを言ってるわけ。

お、そろそろ裏の時間だ。

ちと調子に乗って叩きすぎて、味方であるRMT反対派からも煙たがられてしまったが
戻ったらまたRMT反対派を代表してRMTerを叩かせてもらうので、書き込みやすい空気作りよろ。
釣りでもないし、悪気もないが、叩くなら徹底的に叩きたいだけなんだよね。しかも負けのないゲームだし。

>>84
そうなんかねえ。
「やむをえなかった」「周りは皆やってる」なんて自己正当化は聞こえてくるんだが。
だとしたらなおさら、>>75みたいな事も考えて欲しいと思うんだけどね。

>>83
○○が不遇ジョブだ　って言ってるのと同じで、
ここで騒いでも意味がないことくらいみんなわかってるよ

言いたいこと言って楽しんでるだけだ。ネ実で何かを正すことが出来るなんて誰も考えちゃいない。

>>85
負かすのが論旨だろ。議論なんだから。
相手の言い分を論破して、自説の正しさを証明する。
それがこのスレの目的だろう。

>>76
　ここで俺の意見などは、何の影響もないし、賛成派・反対派の意見が変るとも
　思わないが、自分なりの状況や思いを最後に書く。(まぁｽﾙｰしてくれ)

　・RMTerは規約違反者＝悪＝■eが取り締まれば垢ﾊﾞﾝ　という構図は理解してる。
　・しかしRMTerは違法なことはしていない。
　・俺はRMT反対。なぜなら中華などにお金が流れる可能性があるから。でも俺はリアルで中国製品を
　　使ったり食べたりしている可能性があるので、この判断も曖昧な基準だ。
　・RMTerはリスクを犯してﾘｱﾙﾏﾈｰを投入している。そういう遊び方は完全否定しうるものではない。
　　なぜならﾘｱﾙでも”合法”であるが”モラル的にどうか？”という遊びが多数あるのも事実。
　　例えば風俗もそうだろう。そんなものをいちいち咎めてるときりがない。
　・とりあえず、【違法】はいけないと思っている。法治国家の国民の義務である。
　　なので差別発言などは、見るに耐えない。
　・FF11を所詮ｹﾞｰﾑと思っている。ゲーム内にはﾌﾚもいれば、それなりの自分のﾎﾟｼﾞｼｮﾝもある。
　　ただ、このままゲーム秩序が崩壊してFF11がｻｰﾋﾞｽ終了になったとしても、別にそれは仕方ないと
　　割り切る。なぜならｹﾞｰﾑだから。その時、中華やRMTer、ＮＡ、■eの責任にはしない。
　・こんな処で叫んでも解決しない。真面目に解決させたいのなら、■eにメールが電話が基本では
　　ないのだろうか？？

>>86
> お、そろそろ裏の時間だ。
赤魔がどうこう言ってたやつと被るね。
なんだったっけ？　なんかのジョブを擁護してる振りしてそのジョブが叩かれるように仕向けてたやつ。
責められると裏だのなんだの言って去る。また戻ってきて書くから、という発言まで同じ

>>87
つーか

そんなモラルやプライドなんぞ犬に食わせて糞にしちまえ

ってのが今のヴァナなんじゃね。
まぁそんなのいやだってなら他のゲームのほうがいいかもしれんな。

逆に言えばそういうドロドロしたの大好きって奴はお勧めのゲームｗ

ここで罵り合いしてもラチがあかないから
俺がe口にメールして、ＲＭＴについてのe口の考えを聞いてやる！

肯定派も否定派も文句ないよな？

で、e口の窓口のメアドを教えろ。
メールする内容は会社着いてから考える！

>>89
スレタイ嫁
「語るスレ」だからそれぞれ語ってるんだよ

どう理屈付けようが規約違反だしな。
同じリーマンプレイヤーとして気持ちは分からんでもないが。
ヴァナ内でフレとかＬＳメンには秘密にしてる訳だろ。
それって余計ストレス溜まらないか？

リーマンで時間無いが、コツコツ金策して装備を手に入れた時は感激もひとしおだと思うが、まぁそこら辺は人それぞれ価値観違うからな。

てか、肯定派の中に変なの混ざってないか？社会人を自称してる負け組廃人がいるみたいだが。

どうでもいいけどｗ案外業者から■は裏金もらってつながんてんじゃないの？ｗってくらい何もしてない。まぁＲＭＴしている人を全員垢にしたら人がいなくなっちゃって■が痛いしなーｗ負け組でもいいけど、やってる間はギル買う一日1000万買うしｗ

論破って言葉が好きな奴がいるなｗ
こういう奴ってなんか粘着してくるんだよなｗ

ＲＭＴなんてぶっちゃけどうでもいいだろｗ

>>90
モラルの問題に関するお前の考え方、はよくわかった。
が、なぜ業者が生まれることの問題、物価の上昇についての問題については一切ふれないんだ？
違反だから反対してる、というものだけが反対派の主張だと定着させたがってるようにしか読めん。

>>88
そうなんだろうな。

結局、「負け組」がどうこう言ってる人がいるけど、実はそれが重要で、
ここで議論、つーか罵り合いしても現状なんぞ変わるはずもないし、
結局、お互いが優位に立つための意見を書き殴っているだけで、
結局は、このスレの中での「勝った負けた」がポイントだろうね。

>>75
業者による個人情報の流出。
詐欺業者による金銭被害。
送金トラブルによる揉め事。

この辺りも追加。

もっとも、被害者は業者を法的に訴えれる訳だから「何も心配いりません」ね？

>>89
議論ってのは相互理解のためにあるんだけどな。

>>90
前スレでも割りと良くでてきた、いうなれば「自己責任論」か。
自分のことだけで済めばそれで無問題だけど、そうはならんだろ？
どうしたって他人に影響を与える。
RMTerが破滅するのは勝手だが、ヴァナを道連れにされるのはごめんだ。
これも散々言われてることなんだがなぁ・・・

あと、「ここで言っても何も解決しない」ってのも繰り返されてるね。
□eも当然つつくさ。だけど、買う奴も頬被りできるわけじゃなかろう？
買う奴がいるから取引は成立するわけで、ここには買うって言ってる奴がいる。
反論されるのは当然だと思うんだ。

なんだよ、結局、RMTを題材にして一般に正とされる意見を
書きたかっただけだったのかよ。それなら立場の悪い方から
物を言って覆す方が、個人の実力を示せて面白いんだがな。
なんか損したよ。

>>102
あんた、OJシンプソンの無罪とか勝ち取ってそうだなｗ

校則違反みたいなものでしょ。
退学になる可能性があるが、犯罪ではない。

>>102
> なんだよ、結局、RMTを題材にして一般に正とされる意見を
> 書きたかっただけだったのかよ。
いや、語るスレだから語りたいだけだが。

つか、いつから善悪だの正義だのが主体のようになってしまったんだ？
RMTの実害は完全にスルーってのもおかしな話だ

「いじめ」についての話し合いで、「先生に怒られない」かどうかが論旨になってるようなもんだぞ？
RMTやってるやつが罰せられるのかどうか、なんてことが主題じゃないでしょ。

>RMTの実害は完全にスルー

っていったら間接的には自分に降りかかっても直接的には降りかかってこないもんだから
「どーでもいいんじゃね？そんなもんは」ってことで片付けられそうな気がする。

ゲームでもリアルでも貧乏な廃人が一番の負け組みだな。

>>107
真の問題は間接的に降りかかってくるであろう影響を定量的に示せないこと。
もしそれを示すことが可能なら
「あなたが**円RMTすることにより物価が***%上昇し、1年後***だけあなたのギルの価値がさがる」
という話ができる。

まぁむりだが。

インフレここまできてて、ゲーム内でギル稼げないって、どんだけ
頭使わないで遊んでるかわかるな。

>>107
> っていったら間接的には自分に降りかかっても直接的には降りかかってこないもんだから
それはそうだな
ただ、「現状が当たり前の世界」と思ってるからそう感じてるだけかもね。
RMTやってるやつらが法外な値段つけても買ってくれるからその値段で売る。
結果、他の人もその値段が当たり前になる。
値上げされてることに気付いてない、ってことね。

鯖事情によって差もあるけど、テレポ屋なんかもそうだよな。
俺が参入したのは遅かったから、初期の相場は知らんが500ギルで三国には飛べた。
今は「急いでるから2000ギルでお願い」なんてのが当たり前。
ギルに対する重みがない連中が無意識に値段を吊り上げてるわけだ。

RMTには反対なんだが、罰せられにくいRMTの方法を考えてみる。

１）暇してる妹に、メインキャラ使って金策させる。
２）そうした妹金策させている奴を集めてLS作る。
３）妹集団のリダを集めて、リアルで連絡を取らせる。
４）リダがギルを集めて現金で買い取り、現金を貰えばギルで払う。つまり業者役。
５）メンバーが妹を通じてギル購入・売却。
６）■＜なんかギルの動きが異様なんだが？　●＜うちのLSはギル共有してるんです＾＾

>>110
> ゲーム内でギル稼げない
ゲーム内でギルを稼がなきゃいけない　ってのが根本的にバランス悪いよなぁ

オフゲだからあれだけど、従来のFFはその街に着く頃に丁度いい所持金、
次の冒険の場所に着く頃に丁度いいレベル、
次のボスに会う頃に丁度いい戦利品とレベル、
になっててレベル上げだの金集めだのしなくていい絶妙なバランスだったよな、と思う。

推奨レベルに達してなくても工夫次第で勝てるかも、ってバランスね。
ま、先駆者の戦術が確立されてるから、「適正レベルで工夫を目一杯した常態で」を基準に作らんと簡単にクリアされてしまうから、ってのもあるだろうけど。

RMT反対派の言ってる事は、正論だが正論なだけで無力。
応援はするが、業者と買い手の人口比率を考えたら、業者を潰した方が早いと考えて当然だと俺は思う。

>>113
レベル上げてストーリーを紙芝居みたいに見ていくだけが遊び方じゃない、
ってことなんだと思うんだけどなあ。

>>114
ここで買うと言ってる奴を叩いてる暇があったら元締めを叩けって言い方は、
間接的に買う奴の責任転嫁を支援してるように感じてしまう訳だ。

>>114
まあそうだわな。
しかし、ここは■eと対話するスレじゃないし、業者潰す方法を模索するスレでもない。
となると結果、RMTやってるやつに対し論じ、RMT反対するやつに論ずる、って構造になるのはやむえんかと思う。

お前等目の前にセックルしても何も反発しないかわいい女の子がいたら
セックルしちゃうだろ？

それとＲＭＴは同じ

今日も仲間と一緒に五千万ギル買っちゃった
ごめんね
今は反省してない

>>115
いや、強制が多すぎってことね。
金があったらこんなこともできる
　じゃなくて、
金がない？　じゃあ金が出来るまでレベル上げしたがるなよ
　な風潮

まあ、このギスギスな世界はどうにもならんだろうけれどね。

RMTしないけどRMT容認派がテレポ屋についてものもうすと
500ギルじゃ今のギルの価値じゃ飛ぶ手間、時間に見合わないと考える人が多数な今
需要＞供給な訳だから自然と1000、2000とあがるよな？
それだけの話でRMTがいるから云々は関係ない
チョコボや飛空挺と勘違いしたらダメ、相手もまたプレイヤーだから

>>117
その子と誰かがセックルして皺寄せが民衆にくるなら「同じ」な例えだわな

>>120
> 500ギルじゃ今のギルの価値じゃ飛ぶ手間、時間に見合わないと考える人が多数な今
なぜ割りにあわない「今のギルの価値」になったんだ？　って話。

>>115
特に書かなかったけど、
買い手に一定の責任が有るのは確実であり、処罰を受けて当然だとも思う。

>>119
それが割りと本質的な問題だと思う。

だからまあ、反RMTの主張としては、
ヴァナにおけるスローライフを提唱したいんだが、
システムで強制されてるのが厳しい。

なんせパーティ6人は運命共同体だからなあ・・・
パーティ内の貢献度なんかが計れればいいんだろうけど、
それはそれで問題おきそうだしね。

身内で固まる傾向がそれに拍車をかけてるんかね？
上の方で出てた、LSメンバーに追いつきたい見たいな話とか。

野良でおおらかに楽しめればいいのかなあ・・・

>>116
>RMTやってるやつに対し論じ、RMT反対するやつに論ずる、って構造になるのはやむえんかと思う。

言われてみれば、それもそうかも知れませんね。

そんなに言うならインフォメーションにメールすればいいだろｗ■はどうせ動かないけどｗ否定するのはわかるけど処罰はあきらめろってｗｗ

>>124
あれば便利　なくても無問題　なバランスってのでありゃこのジョブのこのレベルはこれを買わねば、がなくなるんだけどね。
同じレベル帯の同じジョブがみな同じかっこ、ってのもそうだよなぁ。画一化されてるから揃えなきゃダメな空気になってる。

ま、高額アイテムなんかそもそも「えー！そんなの持ってるの！？」なんて言われるようなものであって、
持ってて当然、ってのがおかしい話なんだが、それを揃えないと時給を下げる、時給下げるのは悪、な風潮だもんなぁ。

戦闘自体が楽しくて、経験値が二の次になれば変わるかも知れないし、
レベル上げ切らなきゃなんも出来ん世界なのも問題なんだよな

うひゃひゃ
ちょっと仕事してる間にエライ進んでるな
てか、次スレて・・・


公式RMTて、迷惑業者追い出す手段としてなんとか実現できないかな？
公式から買えるってことで、迷惑行為する業者はいらないって風潮を
つくれないかな？
ただ、公式ってことはシステムから引き出すってことだから
しっかりした回収手段も設けないとならないけど


で、カジノとか・・・

年明けには余裕で100円切ってそうだ

>>126
処罰か　
善悪で語ってるのは否定派を装うID:X5CZZtIW
と、
スルーされしモラリストID:+euuGtuN
だけだよ

全部をRMTのせいにするのは浅はか
おれは黒を使い手なんだが印章を貯めてｶｶｯと金策している
お前それでいいのか？と聞くと「お前なにきんさくしてるの？」と言うから
お前ﾀﾞﾏｲﾝでﾎﾞｺるわ・・・と
サソリ行くから来てくれっ言ったから黒PTでウッドダマ織出してきたらリアルでびっびてた


と言うことだｗ
■にクエスト報酬見なおしてもらったら？
ものの価値は相対的に変わってないし対人（競買含む）販売してるかぎりギルに対するアイテムの価値はあまり変わってないよ
MMOだし、以前の店売りで稼げたりクエを猿のように繰り返すのがナンセンスな今
現状を悲観することはないと思うんだが

せっかく名乗り出たのに、ID:X5CZZtIWがいなくなって、落ち着いて話し合いが出来るようになったみたい。

そうですか・・・用済みですか・・・

今って１００万ギルだと何円なの？

■eって規約でRMT禁止してるくせに対応は全然だよな。
金さえ払ってれば業者すらもお客様なのかいな

もうギルに潜在能力つけて経験値はいる敵に500回WSうたないと使えないようにしちまおうぜ

最安で1000円じゃね？中華で探せば800円くらいの所あるかもな

/comfort >>132

前スレにもそんなの出てきたが、規約違反、規約違反とかキーキーさわいでいる輩っ
て、左翼が「戦争反対、戦争反対」、「平和、平和」と連呼しているのと同じなんだ
わさ。一種の原理主義者なんだな。「ルール守るか、さもなくば解約しろ」とか「善
悪二元論」というパターンでしかものをいえないのがその典型。今回の件も、事の善
悪だけで議論するなら、それはもう最初から結論でてるんだよ。だから、同じ土俵で
やりあうだけ不毛。

問題なのは、そんな直球でRMT肯定派を糾弾したところで、ゲーム内の状況はなんら
変わらないし、やっている連中にはとっては痛くも痒くもないってことなんだよ。
「CDのコピーは音楽を殺します」ってキャッチあるけどさ、あれと同じじゃねぇの。
あんなことみんなするじゃん。ベスト盤つくってあげて人にプレゼントしたりとかさ。
レコード会社はそれをやめてくださいっていつもお願いしているんだがねぇ。(続く)

(続き)でも、みんなそんなこと無視して平然とリッピングしてCDに焼いたりするでし
ょ？。これって悪いことじゃないの？。でもさ、今更CDコピーなんか誰が止めるかっ
て感じだろ、違うかな。つまり、事の善悪でだけをうったえたところで、物事が解決
しないんだよ。RMTだってこれと似たようなこといえなくもないかい？。

ともあれ、そうやってRMTが蔓延した結果（因果関係はいまひとつ不明だが）、ゲー
ム内の物価は上がり、インフレは確実に進行していく訳だ。さぁ、どうしたもんだろ
う？ってのが、このスレのひとつの流れじゃないのかな。妙な原理主義者に攪乱され
るなよ諸君。

RMTとインフレの関係についてですが、
RMTした人がプレイ不相応のギルを持って居るから、物価が上がりインフレが進むと考えるのは適切では無いと思います。
サーバーに存在しているギルの総額は、クエスト・ミッション報酬とアイテムのNPCへの売却のみに限られ、RMTによって通貨が過多になっているのではないからです。

否定する理由がわからんのよね
インフレが加速するからって収入も以前と比べ物にならないくらい増えてるし
俺も容認派って言うかRMTしないけど、したい人はすればって感じ

世の中善悪だけじゃ割り切れることなんてほとんど無いよ
適しているか適していないか、順応しているか順応できていないかだろう

モラルや風土、宗教観など色々な要因があるなかでそのルールは生まれるわけだが
■が規約違反としている以上RMT＝「悪」だろう
それは売るほうが「悪」？買うほうが「悪」？野放しにしているのが「悪」？
俺は野放しにしているのが「悪」だと思っているから容認派
だってルールを作ったところがルールを守らせてないんだしねｗ
■がRMTを認めるほうが今の現状にベストマッチするかと思うよ

ネ実の批判すれは、ＪＯＢ批判も含めて　ネ　タ　として見ているだけｗ
いくら叫んでも、見てる側は「アフォＰＯＰ！！！！！！！挑発だ！！！！」ぐらいしか思わんし、
それが楽しいｗ


で、今日の俺の中での結果。
・ＲＭＴはルール違反。
・悪だろうがＲＭＴはする。
・インフレ・デフレ、シラネｗ
・e口とID:X5CZZtIWはアフォ。
・睡眠時間3時間で会社に来たから眠い！

以上

１００万ギル１０００円かよ。
チョイ調べた感じでも１００万ギル、安くて１３００円くらいだな。
１０００万ギルで１万３千円か。
２万円もだしゃ、まぁまぁ満足出来るな。

>>140
まず、
店で購入≧獣人、クエなどで入手
とならない限りギルは増え続けている、ということ。
全体のギルが増えているのではなく、一部の人の所持金が増え、それが基準になっているのですよ。

>>138
どうしたもんかね。
実際の対策って方向で話しが進むのも無論良いことだ。

原理主義的な否定派って、奴のことを指してるなら勘弁してくれｗ
あれは直球ですらない、ビーンボールだ。

>>141
> インフレが加速するからって収入も以前と比べ物にならないくらい増えてるし
増えてるならRMTをする人間が絶えないこの現状はなんだというんでしょうかね。
実際、金策できるようになるレベルに到達すると、それまでの苦労なんて忘れちゃうのかね。

> 世の中善悪だけじゃ割り切れることなんてほとんど無いよ
スレつまみ読みかよ。
善悪の話をしてるのは、否定派を装うID:X5CZZtIW
と、
スルーされしモラリストID:+euuGtuN
だけだよ

> それは売るほうが「悪」？買うほうが「悪」？野放しにしているのが「悪」？
> 俺は野放しにしているのが「悪」だと思っているから容認派
バカじゃね？
売るほう買うほう野放しにしてるの全部悪だろ。

よーく考えよーお金は大事だよー
アナタが汗水垂らして働いて得たお金が汚らしいシナ人やウンコニートのウンコになってしまいますよ？
シナ人やウンコニートがどんなオタメゴカシを言おうと耳を貸してはいけません！
アナタがギルを買わなければ彼等はすぐに飢え死にするのですｗ
みんなで引導を渡してあげましょう！

>>140
RMTで買う奴がいるから、必死にシステムからギルを吸い上げる人達が出てくるわけだ。
普通にプレイを楽しんだりしないで、ギルを生み出すことに専念する集団が。
ついでに言えば、RMTを経てその労働力が集約されることで、
「プレイ時間」っていう究極の総量規制の天井が取っ払われるわけだね。

どんな廃人だって1日２４時間以上は活動出来ないわけだが、
RMで買えば数週間分の労働を1日でまかなうことも出来る。

鯖内のギルは増えるべさ。
RMTはその通路でしかないのかもしれんが、その通路がなければギルファーマーも存在せんよ。

ギルを買わなければシナ人やウンコニートに泣きが入るｗ
これだけでRMTを否定する立派な理由になるじゃあないですか！みなさん！

>147

>149

感情論はお腹一杯

「お前らも中華製品買うでしょ？」で論破されてると思うよ。

>>141
>それは売るほうが「悪」？買うほうが「悪」？野放しにしているのが「悪」？
>俺は野放しにしているのが「悪」だと思っているから容認派

どれも悪いって。野放しにしてるのが悪いから、買う方は悪くないって言いたいのかな？
そりゃ責任転嫁でしかないってば。

何べんも繰り返してるけど、買う奴も悪い。容認はできん。

実際撲滅のために何ができるか、って議論とは別にね。

ID:X5CZZtIWの書き込み読んでたらイライラしてきたので
RMTして高額アイテム開幕ってストレス発散してきたぉ^^

>>152
日記はよそで。

＞実際、金策できるようになるレベルに到達すると、それまでの苦労なんて忘れちゃうのかね。

今なら炎クリだけでもけっこうな金額でしょ
始めた当初はごみアイテム売ったりギルドに買い取ってもらって防具屋とか武器屋でもの買ってたんだぞｗ
金策の苦労自体はあんまり変わってないよ

>>154
必須呪文の値上がりは？

>>154
> 今なら炎クリだけでもけっこうな金額でしょ
中間レベルがないのか？
数十万とかするアイテム買うのに炎クリ3Dで1万5千も稼いだー、か

ギルを買わなければシナチクとウンコニートが飢え死にします！
ギルを買わなければシナチクとウンコニートが飢え死にします！
ギルを買わなければシナチクとウンコニートが飢え死にします！

必須って何？イレース？各種古代魔法？
相対的に上がってるから40万のときでも80万のときでも変わらないって
今は安いレイズ２や３が当時の金額で100万とかしてたのは？

なんか否定派の意見は自分の都合だけしか考えてないような気がしてならないのよね

>>157
むりむり。仮に日本人が買わなくてもNAが買うから。

中間レベルなんて特にん十万するもの必要とするのがわからん
ユニクロでいいじゃない？イレースは確かに習得レベルでは高いと思うけどねー

だいたい議論する相手がちがう。
ザコ敵を生み出してるボスを叩かないとw

>>158
確かにレイズは下がったね。
暴落したのはリフレか。
蝉弐はえらく上がったような気がしてた。
イレースはそんなもんだっけ？

まあ相場が上がってるって事は素材も値上がりしてるってことだから、
実質購買力は変わらないと。そういわれるとデータが無いから反論できんな。

あとはまあ、値上がりのスピードかな？
頑張って金策して目標額に到達したときには、競売価格は更に値上がり。
って話がたびたび出るからさ。

>>158
クリスタルとかは値段上がったといってもある程度の金額で頭打ちしてる。
イレースとかは値段の高騰が止まっていない。（週末にBCいった連中が一斉に競売出せば多少落ちるがすぐ元に戻る）

物価高くなって行くのと、インフレが進むのは関係が有っても、別々の原因があることを前提でお願いします。
>>144
>全体のギルが増えているのではなく、一部の人の所持金が増え、それが基準になっているのですよ。
それはインフレの事では無いと思いますが・・・。

>>148
>RMTで買う奴がいるから、必死にシステムからギルを吸い上げる人達が出てくるわけだ。

その通りですが、ギル集めに必死なのは一般プレイヤーも同じで、業者と人数比率を考えたら、
インフレへの影響が言われて居るほどに高まるとは考えにくいのではないでしょうか？
■は過去に何度かミスリル・召還マラソン、銀髪、クフィム巨人等の、システムからギルを吸い上げる方法を潰しています。
ギルの吸い上げ潰しで一番失敗なのが、寝釣りだと俺は思います。
最新のバージョンアップまでは魚の売却益が高く、寝釣りツールの威力の方がインフレに対する影響があったと感じています。

>>163
ってことになると、相場は全体的に上昇してるんじゃなくて、
価格差が開いてるってことになる。
だとすると、低額アイテムが商いの中心になると購買力は低下するね。
具体的な数字が出せないから検証できんのが辛い。
□eのそういう内部報告書とかあったら見たいよね。

いや、別にクリスタルは喩えでそれだけじゃないでしょｗ
トカゲの皮必死に集めて金策してたり、骨くず集めてうさぎの皮集めて必死ににかわ作ったり
フナ釣って稼いで見たり今でも同じことやってる人いるでしょ
ハイポでも昔８００〜１０００だったのに今平気で４０００とか行くしｗ
素材集めて合成してギル手に入れる肯定変わってないのに入る金額は数倍ってことを言いたいだけ

その時節によって相場は変わるもんだからどのアイテムが高騰だの下落だのはナンセンスよ、と

>>164
寝釣りはギルの一大供給源だった。
RMTはそれを配分するための回路として機能している。

回路が原因じゃない、供給元が原因なんだ、ということ？
回路があるから供給するんだと思うんだけどね。
回路がなきゃ、釣りだしたギルは死蔵されるわけだから。

□eが一般プレイヤーを装って業者からギルを買う。
ギル送ってきたキャラからアカウント特定、アカ潰す。
これでだめなん？教えて詳しい人。

>>168
ギルの売買って、□eの規約からすれば違反だけれども、
現金と情報データの等価交換として見た場合は立派な契約だからね。

契約を交わす時点で身元を偽ってるわけだから、詐欺にならんかね？

それで業者をBanしたあと、利用者に対する不等なアカウント剥奪で□eを訴えたとして、
□eはBanした正当な理由を示せない。虚偽の契約を表ざたにしたら、
こんどはそっちで訴追されるだろうから。

ってところ？何かおかしい所あるかな？

■はゲーム内以外は無理。だからリアルの業者から買って特定するとかはしてはいけないｗ

>>168
それやるための人件費とか費用対効果を計算するとどうなんだろうね。
鳥取砂丘に落とした針を人やとって探すぐらいにコストかかりそうだｗ

アイテムの価値が相対的に変わってないってことは、インフレ理由にRMT
って理屈は通らないじゃん？


リフレとレイズの値段が下がったのは、ドロップ率の上昇と入手手段の増加だよ

>>167
>回路がなきゃ、釣りだしたギルは死蔵されるわけだから。

それはRMT業者しか寝釣りをやっていない事が前提の話ですよ。
寝釣りをやった場合のシステムからギルを吸い出す力は、業者でもそうじゃなくても全く変わりはありません。

>>172
そうだね。相対的な価値が変わって無ければ、関係ないはずだね。
ただ、価格差が広がってるって指摘も出てる。
データがないから検証できんけど。

まあ絹糸だって値上がりしてるんだから、キリキリ金策せい、って話も良く出るね。
けど、それにしたって一部のものは値上がり激しいんじゃない？って気もするんだ。

あとは、RMTerと非RMTerがかち合った時の問題かな。
なんか、やっぱり問題はここなのかな。

普通にRMTでインスタントにギルが手に入ったほうがゲーム楽しめるじゃん
プレイヤーにメリットのあることを規制してる■がタコなんじゃね？

綺麗事ほざいているやつって自己陶酔してるだけだろ。
結局何も変わらんし。
そんな餓鬼の戯言は、ふ〜そうで十分。
漏れはRMTでゲームを楽しめている。

>>176
そしてＦＦをやめるときに後悔する

>>173
死蔵、ないし個人所有って言い方がいいのかな？
それがばら撒かれるスピードと範囲は、RMTの存在によって著しく加速し広がったはずだよ。

ついでに言うなら、普通のプレイヤーがシステムからギルを引き出すのと、
生産しかしないプレイヤーがシステムからギルを引き出すのは意味合いが違う。
消費者あたりの生産者が増えるわけだから。

BOTは当然大きなシステムの破壊要因だけど、
RMTがさらなるBOTを呼び込んでるって言えるんじゃないかな。

俺のとこ、ｳｪﾌﾞﾏﾈｰ支払い100ﾏｿｷﾞﾙ>11,000円なんだが。
これって高い？みんなどんなもんで、払ってる？

ゲーム内通貨を買いつつ楽しんで、値下がりする前に
今度は自分で売って解約しちゃうのが理想系
この点でFF11のギルを今から買うのは気が引けるな

後悔なんてないな。金よりも楽しい時間や思い出ができたし。w

>>175
思ったんだけど、規約とっぱらってギルが全てのプレイヤーの思い通りに
手に入るようにするくらいなら、ギルっていう通貨システム自体を
なくしちゃった方がややこしくないわな

働き者の引退者がRMT問題に結論をだすぞ！

いまヴァナで金策して時給いくらだ？
リアルで金策した時給をギル換算するといくらだ？

結局効率のいい方の勝ちってわけだ！

みんな知ってるだろうけどあえて言う。
お金で売買するモノの中では
人間と時間が大もうけアイテムだってことだだだだだだ！！！！

お前らも月額で１５００円くらい払ってるだろ？そんな気分だｗ後悔などない。ニートだろ何もなくなって後悔すんのわ！俺らは職がのこるｗ

今ノーグにいます。
両手刀を買い漁ってジュノに転売してるところです。
これだけで日に10万儲かりますよ？
10万あればヴァナで生きてく分には困らん。貯金もできる。
RMTしたい奴の気持ちが分からんね。十分金が入ってくるのにまだ欲しいわけ？

・ニートや学生ほど時間に余裕が無い。
・買ってまで遊ぶ気にならない。
つー訳で解約したもんだけど、別にRMT自体は好きに
やったらイインジャネーの？

ただ、買って自己顕示欲満たすとか、売って現金ｳﾏｰ以外では
ゲーム本来の面白さにプラスになる要素がRMTには無いと思うんで、
今のスタイルのMMORPGは滅亡とまでは行かないけど、
規模は大幅に縮小するんじゃないかと。

日に一千万かせげるＲＭＴこそ神

ギルが欲しいんじゃない！
時間が欲しいんだ！！！

でも>>185は時給なら勝ちだって印象をもった！
でもでも日給ならロッテvs阪神くらい惨敗だ！！！
がんばれ>>185！！！！！！！！！！！！！！

>>178
>それがばら撒かれるスピードと範囲は、RMTの存在によって著しく加速し広がったはずだよ

それもそうだと思います。ただそれでも寝釣りをインフレの原因として考えると、
ＲＭＴはインフレ要因としては小さく思えるのです。

しかもインフレにより損失を受ける人は、ギル資産がある人のみ。
しかも運用していない無駄なギル資産を持っている人程、損失が大きく、これはプレイヤー間の貧富の差を軽減する効果があります。

2 ：Slashhou：2005/11/14(月) 23:24:13 ID:zfu37crn
俺を無視するな

はい、汁鯖のSlashhouです
テルとメールを待ってます
台湾加油 ^^v

うだうだいってないでRMTすりゃあいいじゃん
安いんだしさ。それぐらい金使ってもバチあたらんって

>>189
BOTを潰しても、RMTって回路がある限りは
あたらしい金策に人海戦術で群がるだけじゃないのかな。
結局ギルの流入はとまらん。

となるとRMTがインフレ要因として小さいとはとてもいえん。
と思うがどうよ。

論破され尽くしてるのにまだ馬鹿がいることに感心する
どんだけ板変えてスレ変えても結論は変わらない
インフレの原因に占めるRMTの割合は限りなく低い

極論すれば、RMTは単なる場外取り引きでしかない
その存在の道徳性、PC間の公平性の問題、取引そのものの不透明性など
問題は大いにあるが、インフレとは関係ない

未成年者のＲＭＴ関与の問題についてなんだけど、
そもそも未成年者がＦＦ１１をするのには保護者の同意が必要なんだよ。
保護者がＲＭＴの問題について何も知らずに遊ばせてるとしたら、保護者の認識不足。
保護者の同意を得ずにＦＦ１１している未成年者は規約違反の犯罪者ｗなので問題外。

で、どうだろうｗ

関係ない訳ないだろｗ
いくら言い訳しようとインフレの要因の一つなんだから

>>193
他の板でそんな議論があったん？
よければ場所を教えてくれ。

あー、RMTが関係してるのはインフレじゃなくて、物価の高騰か

>>189
>BOTを潰しても、RMTって回路がある限りは
>あたらしい金策に人海戦術で群がるだけじゃないのかな。
>結局ギルの流入はとまらん。

業者はギル獲得の為にいろいろやってくるでしょうが、
BOTなしで出来る金策なら何時でも誰かが入れ替わり立ち代りでやっています。
それはもう普通の金策なんですよ。
それと俺の書いたRMTがインフレ要因として小さいと言うのは、
寝釣りの威力がすごい事との比較です。
それと業者はシムテムだけからじゃなく、
売買可能なＮＭアイテムをプレイヤーに出来るだけ高額で売る方法でギルを得て居るので、
更にインフレへの影響は少ないと考えられるのです。

RMTは登録制にして、やってる奴がヒトメで分かるようにしろ
登録したやつは全てのアイテムをNPCから購入出来る
ただしエクレア＆RMTマークが付く
ミッションクエもRMT可能にしろ
これで同じ鯖ですみわけ出来る
完璧
ループしまくりの問題がついに解決しました

周りほとんどがRMTマークになる罠

中華も大切なお客様です 宣言してるから中華垢番はないね

ちょっとＲＭＴの話題が出ると否定派ぶってる奴も実はＲＭＴやっているこの現状じゃ

>>185
　君は凄い。一日やって転売10万Ｇ利益　⇒RMT換算でリアルマネー　100円なｗｗｗ

　リアルで5分働いて\100稼ぐほうがずつと早いｗ

リアルマネーでギルを買ってる？　それは否ですよ
リアルマネーでレアなアイテムを買っているですよ現状は

だからギルが安くなるとにゲーム内での価格が上昇していくのです
リアルマネーを基準に買ってもいいかなって値段程度までにね

物価の上昇なんてまだ序章にすぎず
いずれレアなアイテムはギルで買えなくなる時代がきますよマジで

>>199
　君の意見はいいように見えるが、それは特許がすでに発生してるｗ
　プロマシア緩和スレの【H】Hetareマークの案をパクったに過ぎない。
　第一発案ならかっこよかったがなｗ

ついに10万ギル１００円きったな。

というかさ、
RMTerは、まぁｺｿｺｿ買う規約違反者な。ヴァナでも公言する奴もそういないだろう。
しかしだな、業者はサイト運営までして堂々とギル売り(同時に他のｹﾞｰﾑの貨幣も)してるわけだ。
相手をこれほど特定しやすいモノはないな。

なのに何故、■eはその”特定”できる業者を対象に、規制や処罰・制裁をしないのだ？

これは、とあるケースに似ていると思う。
例えば有名ｱｰﾃｨｽﾄ。ｽﾏｯﾌﾟでも氷室でもGLAYでも浜崎でも何でもいい。
ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞやｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄではライブチケットの転売を禁止している。
しかしそれ(ﾁｹ)は、チケットショップでも、ヤフオクでも堂々と販売されている。
これらは、販売店許可もとり、ダフ行為に相当しないから、きっちりとした【合法的取引】なのだ。

さて、この■e規約と、ｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄ規約。なぜか同じように見えてならない。
俺はRMT反対派ではあるが、よく考えればﾁｹｯﾄｼｮｯﾌﾟやﾔﾌｵｸで会員限定ﾁｹを購入した事もある。
これは、いけない事だったのだろうか？　疑問でならない。

競買で設定できる最高額をはるかに上回る値段で取引されるようになる
ってことか？
額が大きすぎて、いちいちギルを介するのがマンドクセとなるのかな？

俺は否定派だけど、ここの否定派住人たちはなんだか高圧的で
昔の左翼みたいだ。

　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .)
.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ' 　　　　　←RMT業者
.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､
　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､
　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/
　　　　　　　 　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j　
　　　　　　　　　{　ヽ、　 ﾃ彡⌒ ⌒}　 ﾉ |　
　　　　　　　　 ｜ }　 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i
　　　　　　　　　|. {　　　　　　　　　　　} |
　　　　　　　　⊆ﾆゝ　　　　　● 　　ヽﾆ⊇
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑RMTer

>>210
ﾜﾛﾀ

ＲＭＴのインフレ効果として通貨の回転率が上がることがある。
乱暴に言うと、回転率が倍になれば流通量が倍になったと同じだ。

でだ、これは悪いことなのかな？市場が活発なのは悪いこと？
一般的に言えば、良いことじゃないか。

お金というものは何もなければ動かない。
現実世界では、わざわざ利子というものをつけて、これを無理やり回転させている。
しかし、利子というものは貧富格差の拡大を広げ、富める者がますます富み、
持たざる者はどんどん貧しくなるという問題を引き起こす。

ソレに対して、ヴァナで通貨の回転率に貢献しているＲＭＴは、
多い所から足りないところへ送り出すポンプの様な役割をはたしている。
回転率を上げつつ貧富格差を是正する。
これは、現実世界ではあり得ない、とてもとても画期的な素晴らしいコトなんだよ。

流通量が上がることによる通貨価値下落については、回収機構の設計ミスが原因。
あなたはここ一週間ＮＰＣの店から買い物しましたか？そういう話。

規約違反について一言。ガイシュツだったらスマソ。

FFXIをプレーするということは、プレイヤーと運営側は規約という名の、契約条項を認知した上で、契約を締結したことに他ならない。
したがって、規約違反を契約の一方的な解約の事由にする商法上の権利が運営側にある。

純粋法理で考えたとき、
RMTによる規約違反が、運営側に経済的損失を与えたかどうかが争点になる。
RMT人口がどの程度なのか不明だが、RMTの徹底排除することによる、一方的契約解除による商業的な損失と
RMTによる規約違反を看過することで、こうむる経済的損失とを運営側が天秤にかける結果になる。
問題は後者の場合で、ゲーム内における物価の高騰に伴う、運営側としての蒙る不利益が計量化できない点にある。

これがツールのように、サーバーもしくはクライアント側でのシステム不具合。
もしくはリバースエンジニアリングによる著作権侵害という明確な不利益があるのと、決定的に違う。

もし、頭のいい人間が、RMTによる規約違反を事由とする一方的契約解除に対して、規約の無効性を訴えた場合、
運営側が敗訴する可能性は相応にあるのも事実。これも規約違反による計量化できる経済的損失を運営側が示すのが困難なため。

あと考慮すべきことは、海外事情。もし先行する複数のオンラインゲームでRMTを明確に容認、もしくは黙認している場合、商慣習との比較論を持ち出された場合も、運営側の論拠は厳しい可能性がある。

実際問題、ゲーム上、RMTによる弊害は体感上あるわけだが、その一方で、ギルで解決もしくはギルを必須としたゲーム上の仕組み立てがある以上、そもそも、RMTがのさばる原因は、ゲームそのものにあるともいえるのではないか？

まー

・モラリストとして正しく時間を無駄にするか
・リアリストとして狡賢く時間を節約するか

この２択ってことでしょ
モラリストはリアリストが規約違反をしてるから許せません、の一点張り。
でも許せないけど、このスレで遺憾の意を表明するのが精一杯。
その間にリアリストは時間をどんどん節約してますよ、と。

これだけだね。

店で買った物を競買で転売してるやつって、実はギル回収に貢献してるんだよな

時間節約とか言い出す奴は、今すぐ解約汁
ネトゲに没頭してる時点で同じ穴のムジナ

・モラリストとして正しく時間を無駄にするか
・リアリストとして狡賢く時間を節約するか

モラリストは何と言っても正しく遊んでいるが、リアリストと比べると非常に時間を浪費する
リアリストは１万円で１００〜２００時間を買えが、所詮現状では規約違反

この程度の差なんだよね。
モラリストはリアリストが許せないし、リアリストはモラリストを莫迦にする。
単純にまとめさせてもらうと、こういうことだね。

>>207
業者を規制しようにも、規制するための法的根拠がないんですな。「悪いこと」を
一方的な基準でもって、なんでもかんでも規制したり取り締まったりするのは、そりゃ
ある人にとっては小気味よいことかもしれないですが、違うある人からみれば独
裁国家と共産主義国家となんらかわらないものなってしまう．．．．という危険を
はらんでいるのですよ。

悪いことをしたら、そいつを取り締まれ、吊し上げろというのは簡単だけど、何かの
権利を人から取り上げてしまうのというのは、会社にせよ、公的機関にせよ、実は大
変な権力行使することになる訳で、それをやると今度は違う側面から批判にさらされ
ることになる訳です。

そういう事情があるから、運営会社は畢竟ことなかれ主義にならざるを得ないんじゃ
ないのかな。RMTに限らずゲーム内で法的に処罰できるような案件であれば、運営側
だって容赦なく制裁をくわえるでしょうが、そうした制裁を加えるにたる確たる根拠
がないものは、結局、ユーザーに「お願い」をしてお茶を濁す....ということになら
ざるを得ないんですよ。つまり「犯罪」と「倫理上の問題」とは似て非なるものなん
ですねぇ。そのあたりがどうも区別できてない人もいるようですが。

＞流通量が上がることによる通貨価値下落については、回収機構の設計ミスが原因。
＞あなたはここ一週間ＮＰＣの店から買い物しましたか？そういう話。

これだなぁ、最大の癌は。いきなりどかっと良装備売り出すとかは無理でも
古銭とかぼったくりでNPC売りはじめるだけでも激しくギル回収できるのにな。

仮想世界の経済でも、回収しないからってインフレになるのか？
てか、結構回収してると思うんだがな
チョコボ、競売手数料、装備預けＮＰＣ、ＯＰテレポ、裏砂時計、白サブリガとか

>>212
そのポンプ、犯罪者から犯罪者にしか繋がってないよ

インフレの意味がわかるなら聞くまでも無いだろ
システムから無限に引き出せるんだから回収が足りてないって事だろ
それに殆どがインフレ後に追加された物だからまだ効果がはっきり出てないってのもあるな
まぁRMT潰しても、運営側が今のギル総量と引き出し回収量を完全に把握してないとインフレは止まらないだろうけどな

つーか、低〜中レベル帯のレア装備が値上がりしてるのは、貧富の差がなくなったからだろ
その理由は、ＲＭＴ、ＥＮＭ、印章ＢＣでのドロップの変化などがあるんだろうけど
実際ＮＡもシナもいなかった時期は、金持ってんのは合成やってる奴かＨＮＭやってる奴だけだったから、
一般人が買う物の値段はそんな無茶な値段ついてなかった（つけても売れない）

インフレって言葉を使うから、RMTerに言い逃れされるわけで、
実際の所は低〜中レベルのレア装備の値上がりの事でしょ？流通してるギルの総量なんて関係なくね？
例あげると、落人、風魔、柔術着、ホーバー、バーニー、スコハネ、バミクロ等ね

>>223
　　　　　　　RMTer　←←←←←←←←←←←←←←←　合成職人・廃人・長者プレイヤー
（金策したいけど時間が無い）　　　（効率装備要求）　　　（古参だから金・合成スキルあって当然）↓
　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓
　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓
　　↓　　　　　→→→→→→→　　　　競　　　　　売　　　←←←←←←←　　　↓
　　↓　　　　　（高額入札）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（高額出品）　　　　　↓
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑（価格の高額出品）　　　　　　　↓
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　→→→→→→→→→→→　　　　業　　　　　　者　　　←←←←←←←←←
　　　（ＲＭＴ買）　　　　　　　　　　　（リアルマネー欲しい）　　　　　　　　（ＮＭの取り合い）

問題は、職人も【業者が底上げした価格に便乗して出品している】ってところ。
前スレで「インフレって言うのなら、生産者側が価格を下げろ！」って言ってみたけど
「損したくない」が答らしい。
そりゃそうだｗスシを現状5万のところを3万で出すバカはいないｗ
損したくないが価格は高い。高いのは全て業者のせい。RMTｅｒのせい。
おかしくね？ｗ

　　　　　　　RMTer　←←←←←←←←←←←←←←←　合成職人・廃人・長者プレイヤー
（金策したいけど時間が無い）　　　（効率装備要求）　　　（古参だから金・合成スキルあって当然）↓
　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓
　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓
　　↓　　　　　→→→→→→→　　　　競　　　　　売　　　←←←←←←←　　　↓
　　↓　　　　　（低額入札）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（低額出品）　　　　　↓
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑（価格の高額出品）　　　　　　　↓
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　業　　　　　　者　　　←←←←←←←←←
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（リアルマネー欲しい）　　　　　　　　（ＮＭの取り合い）

つまり、こうなれば、業者がいくら価格を底上げしようとしても、
業者価格の前に、職人価格が落札されるので、インフレなど起きない。
さらに、ＲＭＴerも、【ギルを買わなくても装備が買える金額】、【少しの金策で装備が買える金額】
になればRMTをしない奴が大勢いる。
まぁ、俺の理想論だけどねｗ

RMTたしかに規約違反だから悪い
けど元凶は規約違反行為をわかってて放置した□eなんだよね…
もしも、ちゃんと取り締まってればここまでインフレしてないだろうからRMTもあまり無かったんだと思う

いい装備がほしいけどお金がない、金策したいけど時間がもったいない
ＲＭＴすればいいんだけど、リアルマネーを使ってまでギルがほしいとは思わない

だから結局ユニクロ装備（＾ω＾；）

まぁ、俺はRMTしてるけど、山串＆HQ装備がアフォみたいに高いから
NQ装備とビーフジャーキンｗｗｗｗ
たま〜〜〜に野兎のグリル食べてるｗ

【山串じゃないんですか＾＾；】
【アレ高いから、ずっとコレですよ＾＾】
【＾＾；】

こんな会話は慣れましたｗ

大人的には１万円なんてはした金だろ？
その１万円で１０００万ギルが買えるわけだ。
１０００万ギルを蜂の巣で稼ぐ時間は決して楽しいものではないし、
その時間を彼女との時間や、ショッピングや映画鑑賞に使えるなら、
RMTもまんざらじゃないと思う。
蜂たたきなんて下らない作業は中華にやってもらえばいいんじゃないかと。

>>229
>>大人的には１万円なんてはした金だろ？
金銭感覚狂ったパチンカスですか？

やっぱＲＭＴしてるの準廃人が多そうだよな
普通ならギル買ってまでＦＦ楽しもうとは思わないからな

>>231
廃人の意味違くね？

212 213
あたりはうまいとこついてると思うね。
否定派はどうしてもこの論理矛盾を打破できない。

結局２１４がうまくまとめてて、あとは感情論。

早くＲＭＴerこそインフレの元凶という認識を改めるといい。
ＲＭＴerが迷惑！って論理は廃人がせっかく苦労してゲットしたのにあいつはＲＭＴで楽してゲットしやがってという
妬み以外の何物でもない。

妬むのは勝手だが論理のすり替えは辞めて欲しい。1万円がはした金じゃないのは同意。
だから貴重なＲＭ削ってやってるＲＭＴerも簡単に高級装備を買えないということもわかって欲しい。

ただ仮に10万プラスすれば落札できると思ったらその10万はきにならない程度の金銭感覚。
今なら１００円だしな。俺が買った時は300円だったけど。

仮にRMTがインフレに加担していなかったとしても規約違反である以上、
背徳行為である事に変わりはない。
どれだけゴタクを並べてもダメな事はダメですよ。

高額装備は金策して買えばいいじゃん。時間が無い奴でも一年金策し続ければ大抵の物は買えるだろ。
今の自分の力で買えないアイテム=分不相応のアイテム、
そう割り切ってプレイしましょう。別にユニクロ装備でも困ることなんてないでしょう。

>>234

e口がRMTを認めたら金策しないでRMTして買っていいの？

>>235
いいと思う。

＞＞２３４
ダメなものはダメ　与えられたルール内で私は頑張る。

これは結構なことだけど、例えば横ダマって■eが想定してない遊び方だったわけだろ？
他にもエンドレスチェーンや■eが想定してない遊び方があったが、結局そういうことを発見したやつって
システムの穴をついた先駆者なんだよ。人によってはずるいといい、人によってはよくやったという。
RMTも厳密に言えば取引の仕方の一つであって、実際RMが動かないRMTもある。

上記の”ずるいこと”は修正汁！ってここで声だかに唱えて、その成果があってかしらんが修正されたよね？
つまり修正されないうちはそれを利用してやってもOKって見なされるのがルールぎりぎりの行為ってもんだわな

実際バグを利用した不正行為は規約違反になってるし、バグと気づいてやってる奴は厳密に言えばみんな違反者になる。

>>236
了解。じゃぁ、e口のサポセンにメール出すわ。

内容は、
・俺はRMTをしています。規約違反なのに何故処罰のされないの？（煽りの為）
・RMTをしているアカウントは外人、日本人含め、数え切れない程いる。対処してんの？
・対処案が無い。対処する気が無いのなら、規約の変更を求めます。

あと、追記ある？

＞＞２３８
その送るメールのSSと回答のSSを是非張ってくれ。

肯定も否定もどっちもどっち
肯定は時間のなさ金策への不満を理由にし、否定は規約を理由にする

それにRMTとインフレを繋げているけどそんなことないでしょ
原因はインフレするだけのギルがシステムからばらまかれていること
中華が釣り上げても金がなきゃ買えない

>>239
了解！

ちょと質問文をまとめる！

>>237
想定外だったから修正し出来なくした。
RMTはシステムで弾く事が出来ないから規約に入れてるんだろ、馬鹿か？

ttps://secure.playonline.com/support/index.html

送信先はココね。
【ご意見・ご要望】に送っても返事は無いみたいだから、【その他のお問合せ】に送るおｗ

氏名・プレイオンラインメールが必須事項で書かなきゃいけないから、アカ亭覚悟で突っ込んでくるｗ
これでも俺が処罰されないなら・・・否定派はどうするんだろ？

RMTはさ〜、やっぱり許しちゃダメだと思うんだ〜
MMO全体がRMT前提みたいになっちゃたら悲しいよね〜

＞＞２４２
だから何度も言ってるだろう。システムではじくことが出来ないルールなんて無意味だと。
処罰できないルールなんてルールとして成り立たないだろう。

せいぜい言えるとしたら、「出来るだけそういうことはしないでね；；」という注意書き程度の効力しかないってことだ
それを破るものが出てくるのは当然だろう。

RMT禁止はその程度のルールでしかないってことだ。

今、会社だからPOLメールアドわからん；
家に帰って送るから、お前ら期待しとけｗｗｗｗ

それにはまず運営の姿勢が大事
今みたいに強制混合鯖で業者もお客様、って姿勢ではどうにもならん

つーか、RMTしてまで遊ぶ魅力が無いと思わね？

>>245
規約で禁止されててそれに同意してるんだから禁止だろ、RMTしたいなら同意すんなよｗ
■eの対応も糞だが客もこれじゃどうしようも無いな、って見事なモラルループにﾜﾛｽ

ＲＭＴしてまで遊ぶ魅力もないし
時間かけて金策する魅力もない

だから客はどうしようもないものって前提で話してるだろｗ

モラルとか期待すんなよって話だ。

ネ実民がモラル発言ワロスｗｗｗｗ

>>233
おかしいな。>>212は、インフレするけどそれはヴァナ経済の活性化に役立ってるでしょ？
って論旨だな。最後でインフレ抑制出来ないのは回収機構の未整備のせいにしてて、
RMTによるギル流通は無罪って責任転嫁までしてる。

>>212は、インフレ自体は否定して無いんだな。
インフレは悪くない、って論旨の可否は別にして。

で、>>233はインフレはRMTのせいじゃない、って言うわけか。
どう考えたっておかしいだろう。

RMTを想定してないシステムにRMTによって余分なギルが流れ込むわけだから、
そりゃ溢れるわな。溢れさせておいて回収しないのが悪いって言うわけかい？

矛盾ってのはこの辺りか。

あるものはしょうがないよ。
俺達は汚い人間なんだからさ。
ちっちゃいことも守ることもできない
愚かな生命。

>>252
「RMTによって余分なギルが流れ込む」


ヴァナ内の総ギルが、RMTで増えるわけでは無いだろう。

>>230
え〜！？ｗ
だっておまえ、たった１万円でヴァナで無駄に過ごす何十時間という時間がかえるんだぜ？

＞＞２５２
言ってるお前も自分でぐだぐだなのに気づいてきてるだろ？ｗ

インフレの間接原因にはなるかもしれんが、それはRMTも合成廃人もBC廃人も同じこと
唯一RMTだけ規約違反であるわけだが、それが直接原因にはならないってことさ

だから要因の一つとしてインフレの原因になってることは認めるが、それはシステムの回収機構の未整備が最大の原因。
RMTが元凶とするなら他のヴァナ内の経済活動も全部否定せんといかんって話だ

むしろ貧富の格差を無くすという行為に一翼を担ってんじゃないの？ってことは色んな意見があるだろう。
ただインフレを無くすことと貧富の格差なくすことは別枠で考えるべき問題だからここでは関係ない
貧富の格差無くすってことならRMTは手っ取り早くていい方法だろｗ

ギルが溢れるとか余るとかはシステム側、言うなれば日銀の調整が問題だろ。
どっかの企業がばんばん物売りまくったらインフレになるか？簡単なことですよ

GMが規約違反の報告に対して違反者でなく報告したやつを処罰した時点で利用規約は無効になりそうじゃね？
規約内容を破ったのは□eだし

>>256
貧乏人が金ほしさに犯罪に手を染めてるようなもんだな。
盗人猛々しいとはよく言ったもんだ。

と、またループｗ

RMTがインフレの元凶なんて誰が書いてるの？
一つの要因とかそういう表現はよく見るけど

否：RMTはインフレ起こすからやめれ
肯：RMTはインフレの原因にはならない
否：中華とかがのさばって明らかにインフレの原因になってるだろう
肯：システムの問題
否：でもRMTは規約違反だし実際インフレになってるだろう！
肯：インフレとRMT結び付けんな　
否：でもまあちょっとくらいインフレの要因になってるはずだ！←今ここ

>>256
1,貧富の差が無くなればそれだけインフレは起こりやすい
2,市場の独占化によって価格のつり上げが行われる場合にも物価は上昇する
3,おまけにシステムから吐き出されるギルを回収しきれてないとくれば
1,2に関与してるRMTがインフレを加速させる大きな要因の１つなのは確定的

正直もうRMT潰してもインフレ止まらないだろｗ

金がないなら無いなりに楽しめるって主張するやつがいるけど、
そんな楽しみ方があるのなら実践してから言えよ。

レアアイテムたくさん持って、ギルをじゃらじゃらさせてる奴らが
貧乏人は貧乏人らしくいきろだと？

ふ・ざ・け・ろ！！

お前らだって楽してギル稼ぎたいとか思ってるんだろ？
そんなやつらに言われたくないな。

超廃プレイしてる奴らの中で、金のない生活が一番といって
HNMにも裏にもいかないで、合成もしないで、釣りもしないで
頑張ろうという流れができているのであれば、
FFはアイテムでも金でもないと理解することができる鴨知れない。

ＲＭＴで物価が上がってるのは否めないな

＞＞２６１
貧富の差はない方が多くのプレイヤーが楽しめる。
そもそもRMTのせいで貧富の差が出て困るとか言ってのになｗｗｗ
よってこの分のインフレは問題ない

市場の独占がなぜ行われるか、独占できるチートやシステム上の欠陥。HNMも独占市場だったろ。それがインフレには結びついていない。

よって３しか急激なインフレの原因がないんだよ

しかもRMT潰してもインフレ止まらんときたらRMTがインフレの原因じゃないって言ってるようなもんだ

>>256
RMTがなければ存在しない、「消費しない生産者」が増えるんだわさ。

君の言う合成廃人だってBC廃人だって、自分のためにそれを消費するでしょう？
RMT需要のために仕事としてゲーム内で生産に携わってる人達は
自分達のために消費しないんだから。

RMTがなければ存在しない生産を生み出してるって意味で、
供給増の原因なのは確かだねえ。

システム側の決めたルールの外で生産を増やすわけだから、
それをシステム側でケツを拭けっていうのはお門違いだと思うよ。

対処としてギル回収を論じるのは必要だけど、
その原因を作ってる立場でよくその尻馬に乗れるものだと。

貧富の差の解消かｗ
それこそ根本的な対立の部分だな。
「ゲームに費やした時間」＝「ゲーム内資産」ってルールの上に、
「リアルマネー」＝「ゲーム内資産」って新たなルールを勝手に付け加えようっていうんだから。

>>262
釣りとか素敵合成とかはすればいいじゃん。
ほどほどのペースでね。

と、釣り師範の獣使いにあこがれる僕が言ってみる。

ＲＭＴしてる人たちがちょっとくらい高くても装備を買うようになる
なので出品者は値段を吊り上げていく
みたいな感じに捕らえてたが

＞＞２６３

RMTのレートが安くなったのとインフレの時期が重なってRMTがインフレの原因に思われがちだが

誰がどうみても寝釣りの放置でギルの大量流出がインフレ引き起こしただろ。

他にもデジョン合成やアーガスツールの放置もある。これらの取り締まりを放置した結果。
恨むならそっちを恨め。

もうインフレ云々はいいだろう。廃人はただリーマンプレイしてる俺らが廃装備をやすやすと手に入れることが出来るのが
むかつくだけなんだろ？
リアルでも負け組でせっかくヴァナでは目立てたのに、ボーナスで海外行ったw、今日は合コン♪なんて言ってるLSメン横目に
せこせこ金策してる自分が報われないのは悔しいって言ってるだけなのを早く認めれば同情してやるよｗ

ここにいるMTR否定派ｗの奴らは、既にいい装備・他人と比べて少しだけ
いい装備やスキル等をもっていると思われる。
ギルが少なくてもある程度の金稼ぎやENM・NM等をやれる手段も持ってるのだろう。

だが、新規プレイヤーはそういうコネもなければ、レベルも低い。
レベルが上がって何か装備を買おうとしても高くて買えやしないｗ
そういう低レベルの奴らにとってはRMTは金稼ぎの手段となるわけだ。
新規の奴らが入れば入る程TRMは減らない。

だが、これはお前ら否定派ｗが事前にRMTをSTOPさせなかった所為なんだよｗ
今こういう状況になったのは、古参メンバーやお前ら否定派ｗが対策を講じ
行動に移さなかった為である。
今になってRMT=悪とか、規約違反とかﾌﾞｰﾌﾞｰ言ってんじゃないよｗ

それ程金に困っていない古くからいる奴らはこの現状を本気で考えてなんかいないよ。
むしろ、RMTerが何でも高くで買ってくれるからﾗｯｷｰ位にしか見てない。

ほらね。

ＲＭＴを無くす方向に持っていくには
１：○○もっていない奴は糞という風潮を無くす（初期装備で７５まで＾＾）
２：全プレイヤーのギルをいったん回収し、そして集めたギルを全プレイヤー同等に分け与える
２週間に１度実施
３：全アイテム店販売

１がもっとも現実的だけど、ＦＦの質から考えてある意味もっとも無理な選択し

>>270
オフゲやってろ球だししかした事ないデブが

もしもヤクザがＲＭＴ業者をやったなら・・・




「お前それ俺らのNMだぜーてめん家全焼させるぞ・・・」
テラオソロシス

>>270
共産主義圏の人は国へ帰ってﾈﾃﾛ

あのな、インフレになるなんてことはサービス開始直後に解ってたことだよ。
ちょっと考えれば解る理屈だろ？
それでも、今日になって急激にインフレ加速したのはとりもなおさず、
北米人の全体のレベルが上がってきたことに起因するわけ。
連中がRMTでガリガリアイテム買うだろ？
それに伴って、中華が値段を釣り上げるだろ？
釣り上げたところでリアルマネーに換算すればせいぜい千円二千円の差だからな。
ＲＭＴに抵抗がない北米人は買うよ。
それが繰り返されて、今の相場になってるわけですよ。
そんな状態のゲームでだね、必至こいて金策で追いつこうなんて時間の無駄。
RMT自体を撲滅できない以上、個人のモラルに訴えて自浄作用を期待するなんて
現実的じゃないと思わない？
RMTはしない方がいいし、出来ない方が良いに決まってるが、
FFではもう手遅れだな。

インフレとかそういうのどうでもいいの
折角RPGの世界に浸って現実逃避しようとしてるのに
リアルマネーとか絡んでる人間が居るのが許せんのですよ
俺の別世界を返せと、夢と冒険の世界を返せと言いたい！

もういっそのことギルの価値なくしちゃえばｗｗ
UOとかお金の価値あってないものだしｗｗ

>>268
インフレの説明から始めようかと思ったけどもう時間無いし、面倒だからやめた
物価水準の継続的な上昇をインフレっつーんだけど
RMTの役割となんで物価水準が上がるか考えてみよう

>>269
時間が少しあったから元気な方をつついてみた
別にRMTもインフレもどうでもいいと思ってる。正直すまんかった

・RMTは■e登録制にする
・サーチでRMTer,非RMTerが判る様にする
・登録者はRare、Ex、RMTのマークの付いた全アイテムを買える
・登録者はレベルや（合成）スキルもRMで買える様にする
・登録者はミッション、クエストのクリアフラグもRMで買える
・登録者はRMでHNMと戦える
これでいいじゃないか、スゲー楽しそう
RMTer肯定者が望む究極のMMOの世界ですよｗ

ここはたかだか数千円、１万円すら払えないＮＥＥＴ様のスクツですね＾＾；

>>275
フレが持ってる効果なアイテムの出所がRMTだとか、そんなことを気にしている
お前が一番ゲームに現実世界を持ち込んでるだろ。
浸りたいなら、考えなきゃ良いんだよ。
中の人などいない！
夢と冒険の世界があるとすれば、それは与えられる物ではなくて自分で作り出すものだろ。
TRPGとかの理念を勉強してみろよ。

でも正論だと思うぞ
「ふつーにやってる人が萎える」
これに尽きる、業者キャラも然り

日本人ですらもう半数近くＲＭＴ多かれ少なかれやってんじゃねーの？

インフレ話と切り離した場合の感想だが、
俺たち日本人ってのは感受性豊かすぎだよなｗ
RMTerであるかどうかをサーチで解るようにするとか、そゆのってさ
「じっと見つめた」論争とほとんど同じだとおもうのよね〜。
フィルタすればいいだけなのに、現実として見たか見ないか？ってのが気になってさ。
それが自分に解るかワカラナイかという問題にはしないんだよな。
RMTだって気にしなければ良いだけの話なんだがな〜。

>>283
日本人ってＰＫが仕様であるゲームですら
ＰＫするやつはキチガイだ、リアルで人殺しするのと変わらないだとか
何かと文句つけたがる性質だからなぁ
ＰＫ無しゲームもあるのに、そっちいかないで延々文句つける

>>283
見ないっつかーか、見えるじゃん
ロクに金策したこともないのに
億装備で固めた奴がｳﾖｳﾖ居たら、そりゃ面白くないだろ
周りの人を見るなというなら、それはオフゲだ

>>285
そうじゃないだろｗ
お前はそいつの一挙手一投足をつぶさに観察してるわけじゃないし、
あくまで自分の憶測によってRMTerと決めつけてるに過ぎない。
確定では無い以上、仮想世界に浸りたいと思うのならば、そういう余計な詮索をしなければよいとおもうだけだ。

ゴタゴタ言わずにe口にメール送るから黙ってろ！
e口からＲＭＴへの対応する考えるが聞ければ、すぐにでもＲＭＴ辞めてやるよｗ

否定者が肯定者にムカつくのは「苦労してギル貯めました＾＾；」とかセコイ嘘を付くからだな
どうどうと公言すればいい
登録制にしてRMTerと一目で判る様にすれば肯定者、否定者で棲み分け可能
鯖分けが出来れば理想的

・RMTは■e登録制にする
・サーチでRMTer,非RMTerが判る様にする
・登録者はRare、Ex、RMTのマークの付いた全アイテムを買える
・登録者はレベルや（合成）スキルもRMで買える様にする
・登録者はミッション、クエストのクリアフラグもRMで買える
・登録者はRMでHNMと戦える
という訳でこの提案の検討ヨロ、■eさん

>>288
そりゃそんなこと言ったら、興ざめだからでしょ〜。
RMTに手を染めたとしても、他人の世界観をおとしめたくないとか、そゆのがあるんじゃないだろうか。

>>286
どうやって稼いだか詮索しないで、としか読めんぞｗ

>>288
ﾏｼﾞﾚｽするとダメだと思うよ
RMT公認宣言してもﾎﾟｼｬるだけだと思う
心理的に、ｺﾂｺﾂやってる人が周囲にいるからこそ
下法で楽して悦に入りたいんじゃないかな

お

俺はぶちゃけどっちでもいいんだが、肯定派って「たった1万円」とか
「チートやツールじゃない」とか「□が悪い」とか自分の価値観ばかり
言ってる様に見えるぜ。
オフゲじゃないんだから、語弊があるかもしれんが共通の規約っていう
価値観があるんだからそれにもとずいて話をしろよ。

後、長期的に見るとシステムに影響が出るのも肯定派は判ってるみたい
だし、悪だと認めちゃってる奴も居る。
即取り締まれるMPKや粘着・取り締まり易いツールと違って、ばれ難い
取り締まり難いのを自覚してやってるってたち悪いよな。

取り合えず、やるのは自己責任かもしれんがヴァナ上で関わりたくない
しBL入れたいから頭にマークかサチコに自分で書いておいてくれ。

>>291
いや気持ちはわかるよ？
あえてその上で、仮想世界を楽しみたいとおもう方法を述べているだけなんだわ。

でも、誰がどうやって金策したかなんて、気にしても仕方ないだろ。
道行くベンツみて、いちいち小石を投げつけてるようなもんじゃねえの？

収入ゼロの無職が全員ベンツ乗ってたら面白くない道理だ

>>293
PT組めなくなったりしてなｗｗ
まあ、そりゃ冗談だけどもさ。
日本人だけならこれほどヒドイ状態にならなかったとおもう。
RMTerと疑わしい日本人を叩くより、北米人を叩く方が効率いいとおもうぞ。

>>295
だから何故、他人の収入をゼロだと決めつける？
だれかの莫大な財産を相続したのかも知れない。
それに文句言っても仕方ないだろ？他人の懐を詮索するってのはそれくらい無意味な事だ。
理不尽なことはあるし、ソレを認めながらでも個人的幸せを追求するもんなんじゃないかね？
他人の歩みを横目で見ながら歩いてたら、電柱にぶつかっちゃうぜ？ｗ

勝手にすればいいけどいちいち業者スレあげんな
RMTで金稼ぐのは業者活発にしてよりインフレを引き起こしてゲームの寿命縮めるのはよく言われてるだろ
ゲーム続けたいからギル買うんだろうし、いつまで業者に釣られてんだよ

ageてたごめん。
そうそう「たった1万円」で考えるならBCでダマイン出ても「たった3千円」
なのよな、そう考えるとRMTしてるNAってどんな気持ちでBC行ってるんだろな？

(1)RMTerは悪。しかし犯罪者ではないよな？犯罪者と仮定するなら刑法何条に触れる？
(2)反対派として、実際RMTerを撲滅させるために、君はどんな行動を取ってる？
(3)上記�Aで述べた行動は、賛同者がおり、また完全撲滅に至ることはできるのか？
(4)君は人生において、何一つ犯罪・軽犯罪を犯したことはないのか?(非自覚含む)速度規制ｵｰﾊﾞｰでもoutだ!
(5)RMTに対して■eがほとんど取り締まってない事に対して、その理由は何故だと考えている？

前スレにでていたこの質問がRMT反対派に向けられてから、全体的にﾄｰﾝﾀﾞｳﾝしてるな。
それまで「違法だ！違法だ！よって犯罪者だ！」と言ってた奴が消えた。
最後まで残ったのは当然の発言である『規約違反だ』という単語。
さて、この規約違反だが、そもそも法的処罰の対象にならない”規約”である。その拘束力は
極めて低いと言えるのではないのだろうか？
拘束力が無いから■eが取り締まりにくい。ｲｺｰﾙ＝>>213のような実際の法的影響力に基づいた
利用者と■e側の立場が表記されている。

否定派ｗってホント嫉妬感の塊みたいだな
自分の世界観とか、北米人だとか、日本人だけなら酷くならないとかｗ
下らない。
onlineｹﾞｰﾑだぜ。色々な奴がいるよな？
個々のｽﾀｲﾙも違うよな。
自分の価値観だけで物事を決める否定派ｗは、ここで愚痴愚痴言ってるだけで
ｳﾞｧﾅでは何も出来ない、オトナシイ人畜無害の方なんだよな。
なんでｷﾞﾙが必要なの？　いい装備がしたい？　消耗品も買いたい？
RMTerはそういう欲があるけど、金策ができないからRMTをやってるんだよ。

お前ら否定派ｗもそういう欲があるんだろ？
善だの悪だの御託はいらないよ。
金策して買えないなら、RMTすればいいじゃん。
今日からいい装備で町歩けるよ。

まず、上記にある(4)から噛み砕いて状況説明しよう。
---例えば---
●風邪気味であるが外出中。道を歩いている。咽が痛く痰が溜まった。「吐きたいなぁ」
　・こういう時、人目は気にするだろうが、道端にツバ(痰)を吐く奴が大半であろう。

●自転車で帰宅中、後ろから同級生の女の子が走ってきた。「ごめーん！駅まで乗せてぇ♪」
　・君が男で、その子がかわいかったら、間違いなく後部座席に乗せてやるだろう。

●寝坊した。車で通勤。あ！道すいてるぞ！だけどこの道40k/h規制なんだな。そんな速度では間に合わない。
　・こういう場合、なにも考えずに50km/hや60km/hは出すだろう。

●電車で寝坊して５駅も乗り越してしまった。切符は５駅前のものだ・・・さて？
　・普通は下車して超過料金を払い、また切符を買って戻るのがスジ。だが普通に岐路電車に乗るだろ？

これらの事象を挙げると、軽犯罪に値するもの、モラルの欠如するもの、またその”いけない事”の行為が
当たり前のように行われているものもある。
基本的に、【違法でないもの】に関して、なにかルール(規則・規約)を持ち出して相手を咎める又は
正す事のできるのは、基本的にそのルールを作った者ではなかろうか？
君は男女カップルの生徒が自転車に二人乗りしてたら、道路交通法を持ち出して注意するかね？
まぁするのは、警官か学校の先生ぐらいのものだろう。
さてRMT問題だが、そのルールを設定してる(規約)■eがほとんど行動しないのに(業者ｻｲﾄ野放し)、それこそ
一般人のユーザーが、RMTerにその行為をやめさせる事など不可能だと思う。(>>207.213あたり参照)

すまん。301に割り込まれたｗｗ　300の続きが↑２レス

スナリンバブルの頃、+1を大量に捌いてた身
tab変換のバザコメ売りしてると、買いtellくるのは
圧倒的に日本人が多くて、倉庫キャラでトレードにくる

まあそういうことなんじゃねーの
NAはハデに使って目立つだけかな
隠したところで、周囲は大概わかるもんなんだがな

買いたくなきゃ買わなきゃいいじゃん
なんでそこまで深く考えるの？なんか気持ちわるいよお前。

>>301
これだけ業者サイトがあるってことはさ、結構買ってるヤツが多いって事だとおもうんだわ。
神様視点から、RMTが悪だとして、
大半が悪に染まったとき、はたして善であるはずの否定派はその世界で善でいられるのだろうか・・・

>>301
ちょｗｗｗオンラインで色んな奴が居るからこそ「これはおｋｗｗｗｗ」
「これは無理ｗｗｗｗｗｗｗ」って曖昧になるからこそ共通の規約っての
があんじゃね〜の？

嫉妬と言うならRMTしてる奴は、仕事で忙しいからギル買わないと良い装備
できねｗｗｗｗｗｗｗって廃装備に対する嫉妬があるんじゃね？

疑問なんだが、■eはRMTを規約で禁止してるが、
どうやって「RMTを行った」を判断するつもりなんだ？

>>309
FFはギル・アイテムの移動ログは全部取ってるから
1回、販売キャラがちょこちょこBANされたことあったじゃん
不自然に大量のギルを無償で譲渡している、みたいな

>>302
一つ目
警察官等にに見つかって、法律通りの処分を科せられても、文句は言えない。

二つ目
上記に同じ

三つ目
上記に同じ

四つ目
地域とルートによっては、超過料金を払わずに戻ることが出来る

>>308
嫉妬というのは違うな。
他人と同じ装備ほしいからというからじゃなくて、単にアイテムが欲しいって気持ちだけだとおもう。
俺が家に新しいソファーを買ったのは、俺が欲しいと思ったからであって、
お隣のソファーがうらやましかったからじゃない。

なかなか愉快だよ。
俺の周りにはRMTer結構いるんだが、このスレみる限り
RMT利用者はかなりいるようだな。

今の現状を見る限り□eが何も対策を立ててないからな。
対策始めたらRMT辞めるよ。
それまでは必要に応じて買うさ。


ID:8V8oy+5H　長文必死で下らない例文は辞めてくれ。
覚えたての言葉を使いたがってる厨房の戯言のように聞こえるわｗ

>>310
無償で譲渡したとしても、それは「個人の自由」にならないのかねぇ。

RMTを肯定してる訳ではないけどね。

>>311
いや、レアケースをたてに否定しても意味無いよ。

そいつらはヴァナでＲＭＴという話題をだしただけで、ギルの移動だけでは垢はされません

もういいから、業者を相手にすんなって
宣伝に使われてるだけだろ
やる奴もやらない奴もやる奴少ないほうがいいだろ
やる奴にしても今後買うアイテムが値上がるかもわからんよ？
あ、みんな業者でしたかｗｗｗｗｗ
お邪魔しました

>>313
いや、俺は説得力あるとおもうなあ・・・

FFXIにおいてRMTがなくなることはないだろうから
RMTがいやで耐えられないのなら他のゲーム始めれば良いと思う。

耐えられるのなら耐えろ。そしてそれを楽しめ！

>>319
そうだよな。１ユーザーの抵抗でRMTがどうこうなるとは思えんしな。
FFやりたいなら、許容してその中でも楽しむ方法を模索するべきだと思う。

>>308うむ、嫉妬は違うな。
>>312が言う通りだが、RMTerは欲があるからｷﾞﾙを買うんだよ。

きちんと>>301をみろ。(文盲がｗｗ）

あと□eも規約を色々使ってるが、飾りだなｗ
RMT取り締まっているかい？

>>300
4)以外の説明に期待だが、

「犯罪者と仮定するなら刑法何条に触れる？」

これは変だよな。刑法以外の法律も多々あるだろうに。

>>311
　そうだよ。書いた本人の俺が解ってる。
　その●の４つは、正確に追求すれば【違法】な行為な。

　この法律違反であっても、警官ぐらいしか注意しないよな？
　君は、速度超過の車をいちいち止めて、注意するのか？

　こんな法律に関しても、この程度な。(日本人の取りうる行動なんて)
　そらぁコンビニで包丁振り回してる奴がいたら、俺も携帯からすぐ通報する。
　しかし、二人乗りのカップルを見て、証拠写メ撮って、かつ通報はしないな。

　まず君は、この全てを通報するのか？　という事を聞きたい。
　そして次に、君はこういった違法行為をしたことは無いのか？と問いたい。

　そこで、俺の言う・・・　↓この部分をもう一度、読んでくれ。

基本的に、【違法でないもの】に関して、なにかルール(規則・規約)を持ち出して相手を咎める又は
正す事のできるのは、基本的にそのルールを作った者ではなかろうか？

>301
言いたい事はよく解る。
だが、否定派が>302の様な事象に対し「モラルを大切にしましょう」と言う事に対して
批判するのはどうかと思われる。
「道路に淡を吐くのはやめましょう」的な事をここのスレで叫ぶ。おおいに良いんじゃない。
実際にクリーンな道路の方が皆いいだろ？
それに対し、肯定派は「けっ、何いってんだよ」なレスが殆どだから、ずっと叫び続けてるんだよ。

肯定派は「こんなところで何言っても無駄」とかも言っていたが
３スレ目にきて、それが「無駄では無い」で、また１つＦＡが出来たな。
実際にＲＭＴｅｒをしている方がＲＭＴについて■ｅに問い合わせしてみようと考えてくれている。
否定派には、ＲＭＴを実際にしてないのだから、絶対に出来ない事だしな。
「考えてくれた」という事だけでも、十分にこのスレは存在価値があったと言っていいだろう。

ＲＭＴはどこのＭＭＯ行こうがほぼ存在する。諦めるか、それに適応するかしかないと思うよ。

たぶん利用者と業者を全banしたら
鯖数個すっ飛ぶくらい浸透してると思われ

自分の価値観だけで物事を決める>>301ｗは、ここで愚痴愚痴言ってるだけで
ｳﾞｧﾅでは何も出来ない、オトナシイ人畜無害の方なんだよな。
なんでｷﾞﾙが必要なの？　いい装備がしたい？　消耗品も買いたい？

>>323
では、例えば図書館で大きな声で話してる人は、
図書館職員しか注意してはいけない、という考えなのか？

電車内での携帯の電源を切るっていうのも、法律で制定されたっけか？

否定派さんもぼちぼち気付いてもよさそうなものですけどね。
貴方達がいくら金八先生ばりに精神論でご高説しても、現状ＲＭＴで捕まる気配も無いんじゃ無駄なんですよ。
残念ながら痛くも痒くも無い。文字書くだけ無駄。パケットの無駄。むしろ必死だなと笑えるネタにしかなってない。
悔しかったら利用者を特定し利用を証明する方法を、考えて実現して下さい。ご高説だけじゃなくて。
利用者は犯罪者？そうですね。犯罪を知りつつ放置してる警察（□e）も素敵に犯罪者ですけどね。
取り締まらない以上ヴァナはもはや無法地帯なんですから、お互い我関せずでいきましょうや。
貴方は利用しないんでしょ？俺もしませんよ。ほら、既に非利用者は２名いる。それでいいじゃないですか。

ぶっちゃけエクレアで固めてる俺は競売でそろえた高額装備でPSなしを見ながら鼻で笑うってのがﾀﾉｼｽ
「うわぁ、それって○○ですよね？　あれって何時間POPでしたっけ？」とか言ってもNM狩ったこと無いやつだったら返事できない。
沈黙に耐えられなくなって話題を変えるRMTerがﾀﾏﾗﾅｽ

既にRMTやってるやつや業者にやめろｗｗｗｗってのは無理かもれん
俺はRMTしてないし、回りの奴もやってないからやってる奴の心境や
実際RMTして何を買ったのかとか興味あるな。
結局、RMTでクラクラ買ってどうだったよ？

>>328
変な例えだねｗ

肯定派も否定派もヴァナで楽しみたいという点では一致している。
共通の敵は■eなのを忘れてはいけない。
なぜ取り締まれないかではなく、なぜ取り締まらないかを考えるべき。

むしろ購入に至る経緯をどう言い繕ってるか聞きたい

>>328
注意するのはかまわないけど、その図書館から引きずり出す権限はないよな？
それが出来るのは職員だけであり、そうして貰いたいなら職員に相談するしかない。
電車内で携帯の電源なんて、なんできらなきゃならないの？
通話はモラル違反だろうけど、別に切らなくてもいいだろ。メールしたいしさ。

RMTやってるやつってものの価値がわかってないやつ多いのよね。
あくまでも「多い」であって、全部じゃないけど。
高額装備買うだけで、何をブーストすべきか分かってない。
後衛で着替えない。
価値のある低価格、低レベル装備を知らない。

デボティーミトンをバカにするのは前衛ならわかるが、サポ白つけてるお前が理解できてない、ってどういうことよ、って思うよ。

>>328
　その大声で騒いでる奴のタンクトップから、半身、龍の刺青見えてたらどうする？ｗ
　君も相手を見て、注意したり、そのまま目も合わさずうつむいてたりするだろ？
　意見は聖人ぶって言うが
　実際の行動は、利己的・保身的である場合が大半な。
　まぁ、人間として、自分の”身”が第一にｶﾜｲｲからなｗ

　たとえば、犯罪(軽犯罪を含む)者を見ても、注意すらせず黙ってる人が、
　聖人ぶって
　違法でもなんでもない【ただの規約違反】に、必死に猛抗議してるのも滑稽である。

　聖人でいる事はいい事だと俺も思う。
　そういう人間は、この世の中に必要だし、そいつらは一切、人生において違法な事はしてないと
　信じている。　きっと刺青入れた人にも、代表として注意してくれるんでしょう。
　その場主義的な人ではないよね？

>>334
状況から見てRMTに違いない！って勝手に決め付けて釣るし上げって
魔女狩りと変わらんねえ。自分にだけは白状して、他の人間に言い繕っ
てる姿をニヤニヤしながら眺めるなら問題ないとは思うがｗ

ここに書き込むことが「意味がある」「意味がない」は考え方の違い。
貴方は「意味が無いと」思ってる、
私は「意味が有る」と思って書き込みしてるんですから。
ＲＭＴをしようかしまいか思考中にココを見て「やっぱり辞めよう」と思った人が
居るかもしれない。
現段階でＲＭＴをしてる人が、辞めるかもしれない。余分な発注量を控えるかもしれない。
そんな些細な事でも、ココに書き込む理由として私にとっては十分です。

魔女はいないがRMTerが腐るほどいるのは厳然たる事実だからなぁ

>>336
そこがFFの最も問題なとこだとおもうんだよな。
物の価値なんてのは、自分が決めるもんだと思うわけ。
RPGってのはそもそもそういうもんでさ。
他人には何の価値もない物が、自分にとっては大事な物であることが面白いともいえる。
下手でもいいし、装備が悪くてもいい。
そういうゆとりがこのゲームには欠けてる。

>>337
その大声で騒いでる奴が
タンクトップから、半身、龍の刺青見えてる人に注意されたらどうする？
君も相手を見て、態度改めたり、そのまま目も合わさずうつむいてたりするだろ？
意見は悪ぶって言うが
実際の行動は、利己的・保身的である場合が大半な。
まぁ、人間として、自分の”身”が第一にｶﾜｲｲからなｗ

つか、俺も入ってるけどそんなことで怯んだからってその人を蔑むのはｲｸﾅｲ
見慣れないものなんだからしょーがねーだろ
お前は直視しながら反論できんのか？

>>337
いやいや、>>328は図書館の外の喫茶店で「図書館のあいつウザかったよな〜
、ああいうのは良くないよな、クズだよな」ってクダ巻いてるだけだからｗ

75まで約束バッチ付けてた俺は勝ち組

>>342
テンプレズバリな、反応だな・・・おいｗ

>>341
あー
いや、これは価値がある、ってのが当然ってわけじゃなくてさ、
RMTやってる連中って「安い」「低レベル装備」ってのだけで卑下したりすることがあるのよ。
ま、あくまで「ある」ってだけだけど。

>>344
約束は良装備だろ
時と場合に応じて着替えたほうがよいとは思うけど。

>>340
かわいそうな魔女は一杯いるよ。

>>341
その点は廃もたいして変わりなし。持っちゃうとそんなもんだよ。
ものすごくデフォルメすると「アップルパイを馬鹿にするメロンパイ食ってる魔道士」。

>>349は>>346だたorz

RMTしてるやつだって、良いヤツはいっぱいいるしなあ・・・
全部が全部買ってるワケじゃないし、現実的に取得不可能と思うような装備を買って、
消耗品などの金策は普通に地道にやってる。そういう人が大半と思う。

一度外人と組んで面白くなかったからといって、外人全部を否定するヤツがFFには非常に多いが、
それとちょっと似てる気もする。

夜の新宿とかでも行って、未成年者に、夜の外出はするなって説得しまわっていったら？
たぶんボコられるよ。

正直、華麗にスルーされているが、とりあえず下記でメールを出す。

一応張るけど、反対派が言ってる規約はコレねｗ
http://server-memomemo.ddo.jp/kiyaku.JPG(ろだじゃ無く自鯖に張った。見れなかったらゴメン）

お世話様です。
御社のMMO「ファイナルファンタジーXI」で遊んでいる者です。
本日ご連絡したのは、規約で禁止行為とされているRMTについてです。
実際私もRMT行為を行った事がありますが、規約禁止されているにも関わらず
私に対しての処罰はありませんでした。
RMTをしているプレイヤーは外人、日本人含め、数え切れない程います。
規約違反にも関わらずRMT行為が処罰されていないの事は、御社の対処の不備でしょうか？
もとい、対処案が無い・対処する気が無いのなら、規約内容のご変更を求めます。

>>342
　半身に龍の刺青入れてる意味がわかって言ってるのか？
　腕や、背中に４〜５�aの入れてる最近のｵﾏｺﾞﾄとは違うのだよ？
　皮膚呼吸という大切なものを犠牲にして、その道で気合を入れて生きてる奴らのイキザマな。

　もし君が、あちらの世界で生死を掛けて生きてるのなら、
　ＦＦなんかしてる場合じゃないよ。

　俺は親戚に、そういう人や、指の何本か無い人がいるから笑ってられないな。
　俺はしらないそっち系の人には、まず聖人ぶって注意はしないな。
　奴らも一般人には手をださないのをなりわいとしてるが、ｷﾚたら失うものなど無いからな。

　だから俺は、聖人でもないからRMTerにも注意しないがな。

>>349
もっとひどいのになると、ジンジャークッキーを食う黒魔をバカにするメロンパイを食う白魔とかになるわけ。
値段しか見てない。何ブーストしてるかわかってない。

>>354
> 　もし君が、あちらの世界で生死を掛けて生きてるのなら、
> 　ＦＦなんかしてる場合じゃないよ。
いあいあｗｗｗ　普通に２ちゃんねる見てるし
テレビゲームに夢中だよｗｗｗ
よくクリアできねーって電話掛かってくるｗ

> 　奴らも一般人には手をださないのをなりわいとしてるが、ｷﾚたら失うものなど無いからな。
それ、ちんｐ（ｒｙ

どうしてここの肯定派は必死にRMTを正当化しようとするのだろう…。
■が公式にRMT運営してて、そこを利用してるって言うのならまだしも。
「自分はRMTしてる小悪党です。」って正直に認めればいいのに。

RMTそのものを肯定・否定してるんじゃなくて
RMT肯定派・否定派を肯定・否定してないかい？

背中に芸術品背負ってらっしゃる方々は一般人ぶる事も無いし
堅気にゃ戻れん生活をなさってらっしゃる。
RMTするのは構わんがそれと判るマークを背負ってくれやｗ

>>354
> 　半身に龍の刺青入れてる意味がわかって言ってるのか？
あ、その前にだ
そんなの入れてて「タンクトップ」で「図書館」で喚くっつのがｱﾘｴﾅｽｗｗｗ

ごめんまたageてしまった…。
下がるもんじゃないがsageとくｗ

>>357
正当化してるわけじゃなく、そんなに気にすんなよオマエラって話をしてるんだよ。
やってるヤツを取り締まれない以上、気にするだけ無駄だろ？

そもそもRMTって契約違反じゃなかったっけ？

>>357
「いいこと・悪いこと」と「肯定する・否定する」は別。

>>357
規約を読めない人たちなんじゃないか？

>>361
> やってるヤツを取り締まれない以上、気にするだけ無駄だろ？
いや、語るスレだから。
たとえばさ、あるジョブの有り方、とかだったら論議になるわけ。
でも片手剣がエロいかどーかってのは語るだけなわけ。
このスレは後者。

【むむむ】
オマイラちょっとは俺に【がんばれ〜】とか無いのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>362
□eの決めたルールを破っても法律で罰せられることはなく、
□eがRMTを理由にPCを処罰する事ができるようにするものだが、
ソレをしないので、形骸化しちゃってるわけだね。

>>362
利用規約違反だよ。だからやってる奴はBAN上等でやってるんだろ。
でも■が取り締まらず野放しだからこんなスレが立つ。

>>356
　君は指定されてる本職？　それとも自称？
　俺の親戚は指定組だが、ＭＭＯやってるなんて聞いたことはないなｗ
　あと、参考までに、何を彫ってるのか教えてくれｗ

>366
いや、本当に素晴らしいと思います。是非お願いします。

>>368
つまり、ツーラーとRMTerは同じ様な奴らなのかね？

・規約違反とかいっても、取り締まれてないじゃん
・法律に違反してるのか？


てな感じの奴が多そう。

>>367-368
ですよね。

普通にプレイしてる人達に迷惑になるんだから、やめてほしいね。
物価があほみたいに高くなったり。。

>>372
RMTとインフレの因果関係はココでも散々語られたけど確証はない。
個人的には大いに影響ありと考えるが、いまはその件については触れない方向だ。

>>373
ああ、そうなんですか。
知らずにすみませんでした(-_-)

また定期的に見せしめBANでもやりゃいいのにな
イタチごっこつっても、けっこうな効力だと思うけど

>>371
ツーラーと違い取り締まり難い観点からより悪いと俺は思うぜ。

昔、近所に(暴)が引っ越してきそうになった時、ご近所の力で引越しを
食い止めた事があったな。
引越して来るだけなら別に法律違反も何もしてないはずなのになｗ

>>369
その前にタンクトップで図書館でわめくのかを答えてくれ

つか俺の文章のどこに本職ってのがあったのか
俺は野球をやってるよ。プロ野球選手も風俗に行くよ！って俺が言ったら俺はプロ野球選手なのか？
語弊あったなら悪かったが、上記の回答頼む。そんな行動とる時点で本職ではないと読んだんだが。

>>376
オウムの麻原の子供を入学させないのと同じだな・・・

業者の不正ツール使用によるＮＭ独占。
業者の一般人へのＭＰＫの実行。
業者の寝釣りツール等の使用によるギルの引き出し。
この辺はガチで実害だろ。

１年に一回ギルワイプかけたらどうかね？

>>376
あぁ、暴は困るな・・・・


肯定派の意見って、
「どうせ取り締まれないだろ」という意見が多いな。

つまり、「バレなければ何をやってもOK」という考えなんだろうな。

エクレアで装備固めるよりもRMTでギル確保→競売で高額品購入。
そして自分が辞めるときは売っぱらう。良い具合にRMTでギルが循環してるなｗ

>>380
ワイプ前にアイテムに変換されるだけだから意味がない。

>>380
それは、RMTしないがFFで金策もしない奴の論理だｗ

>>383
そお？ワイプ後にアスリン持ってたとしても、鯖のだれもギル持ってなかったら
ワイプ前の価格では売れないんじゃないかい？

>>381
>「バレなければ何をやってもOK」
現状はもっと酷いぞ。ばれたところで何があるってわけじゃないんだから。

>>384
いや、そんなこと無いよ。
金策もするけど、ワイプでRMT根絶するためだったら別にかまわないけどな。

>>385
「ギルを仲介にしてアイテムを手に入れる」のがRMTでギル買う目的なんだから。
もし1日に1回ワイプすることになったら、今度は物々交換になってエクレア以外のアイテムがRMTされるだけだ。

>>388
なるほどな。その通りだな・・

>>377
　それは仮説でいいのではないか？たまたま図書館の話な。
　どんな設定でもいいじゃないか？
　場所が喫茶店でもいいし、電車の中でもいい。
　どうしても場所を図書館にしたかったら、誰かと肩が当ったとか、そのほかの事象でもいい。

　ようするに、俺の言いたいことは解るか？

　本職に向かって、なにか口出せるか？　と言いたいのよ。

　俺は出せない。
　まぁ本題かなりズレたな。せっかくそっち系の話ができると思ったんだがな。
　まぁ、どうでもいいこった。
　ただ聖人ぶってる奴など、状況によっては保身的になり、一切何も言わないんだろぉなぁ〜と
　思っただけよ。

>>390
だからさ
「そういう人に指摘されても反論できるん？」
っていう逆も然りなわけでしょ？

状況でたじろぐことで批判する権利が失われるとは思えんってこと
怖い人には指摘できないなら指摘するな＝怖い人に指摘されたらやめるのならやるな
じゃね？

つーかRMTなんてそんなに気にする問題なの？規約違反でも俺はあんまし気にならないけどね。
やりたいやつはやらせとけばいいじゃん

何故俺がRMTするか教えるよん。
金策面倒臭くない？
てっとり早くスキルあげたいよね？
NM待つのかったるくない？

暇な人が頑張って金稼ぎで競売で流しているものを俺らRMTerが買ってるんだよね。
正直レベルあげもｷﾞﾙ払って上げれるならそうするよ。(面倒臭いときなｗ）
まぁレベルあげだけに集中できるなら楽しいからそうしなかもだけど。

時間あるやつ時間ないやつ平等な訳は無いし、ヴァナで遊べる時間も皆平等
では無いよな。
遊べる時間は少ないが、いい装備したいとか金策考えないで遊びたいとか
思う訳なんだよ。
他人の装備が気になるとかそんな感情は無い。
ただ競売にいい装備品があると買いたいｗ
自分のキャラが強くなるってまさしくRPGだな。

まぁ俺がTRMするのはそういう理由からだ。
ﾓﾗﾙ？他人のﾓﾗﾙについてどうこう言うつもりは無いよ。
俺は俺だ。

背中の芸術には昇り鯉か観音様どちらが良いか語るスレに変更になりましたｗ

ＲＭＴを止めたいなら効率のいい金策を晒してみてはどうでしょう
金策ヘタすぎｗｗ少し考えれば時給10万とか楽だろｗｗｗそれくらい自分で考えろｗｗｗ
じゃ意味ないよ

>>395共産主義者的な考えではﾘｱﾙでも生活できんよ、キミ。

>>393
だから、実際にRMTして何買ったかとか、それを買って如何だったか教えてくれよｗ
俺はRMTしてまでクラクラ欲しいとは思わんが、そんなにすげぇなら俺もやるからｗ
買った買ったで中身無いのは業者なんだろうがｗ

ＲＭＴ否定派はどんな糞装備できても何も文句は言わないんだなｗ
イレースありません＞＜、ディスペル高いです＾＾；でもいいんだな
金策が面倒くさいんでｗＡＦ取るのも億劫なんですぅ（笑
ＲＭＴ否定してて○○無い奴は糞とかいうなよ？
ＮＥＥＴみたいに一日１０時間金策してホバー買えとかいうなよ？

>>397
キミはそんな事聞いてやるやらないを決めるのかｗ
競売で買える高額装備買って自己満してるだけだよ。
何をもってすげぇーとかすげぇーじゃないとか決めるんだｗ
人の価値観だろ。

別に業者乙とかそんなんいいよ。
お前も必要ならRTMしろよ、必要無いならする事はないだろｗ

お前の中の高額品はｸﾗｸﾗしかないのか？

>393
ＲＭＴをする事によって、業者が活性化して入り込み
金策やＮＭ狩りが更にしにくくなるんだけどな。

しょっちゅう沸くこの様な肯定派のレスは
「他人のモラル」ではなくて他人に迷惑を間接的に掛けてるんだって意識が全くないな。
他人への迷惑については３７９にも書いたが、具体的には
・業者の不正ツール使用によるＮＭ独占。
・業者の一般人へのＭＰＫの実行。
・業者の寝釣りツール等の使用によるギルの引き出し。　等

フレがファブやってるからリディルを４０００万ただでアダマン胴もらった。戦士最強にしたかったからスピベルと凱旋二個とフレイムリングはＲＭＴでかった。全部で五万くらいだったかな？安いもんだ。リディルの金は大袖うってあと所持金

俺は裏にフルAFでエースが着ても寝かせた敵を殴り起こしたりしなければ
何とも思わんし、水道や礼拝堂にイレース無い白が着てもケアルしてくれ
れば何とも思わん。

RMTで幾ら装備揃え様が糞は糞だしｗｗ

その理論は大人気ない
なんか例が間違ってるよ

■が不具合やらなんやらでギル放出しまくるからこうなる

>>400
・ちと勘違いしてるようだが、ツールを使っているのは業者だけではなく、
日本人も外人もやってるよな。

・MPKについては、お前らのネ申の□eに言えよｗ
RTMは関係ないなｗ

・寝釣りは□eが対策立てたんだろｗ
まだ不正にギルが出てる事を知ってるなら何故□eに報告しない？


>>402そうなんだよ。お前は自分で自分のｽﾀｲﾙを持ってるからいいじゃん。
いくらRMTやっても装備はただのﾃﾞｰﾀだって分かっているんだよな。


何　故　に　皆　は　自　分　の　考　え　を　押　し　付　け　よ　う　と　す　る　ん　だ　い　？

>398
だから、元からこのゲームはそんなにスーット順調良くレベル上げていく
ゲームじゃ無いんだって。これは発売当初の初期の初期から常に一緒だぞ。

経験値を稼ぐ。
↓
有る程度レベルが上がったら装備を整える為に長い時間金策をする。
↓
経験値を稼ぐ。

ハナから金策無しでも経験値稼ぎまくり。とかいうスタイルのゲームじゃないんだよＦＦは。
この仕様がクソゲーだと思うのなら不正のＲＭＴするんじゃなくて、違うゲームに移ったほうが良い。

間接的にって話なら競売に現在の値段以上で売っている全てのプレーヤーも入るんだよね

業者云々は取り締まり強化して欲しい。それはRMTとかそういう問題じゃなくプレースタイルが迷惑だって話

つかなんでこんなにループすんだよｗもういい加減負け認めろよ否定派ｗ

声だかにRMTは辞めましょうって叫ぶのは悪いことだとは思わないよ。
でも、実行力のある案が肯定派の中にしか出てこないのは否定派がいかに馬鹿かということが如実に現れてる

>>399
なるほど、自己満足か。
じゃ、やんねｗって感じかなｗ
クラクラは只の思いつきだしｗ
競売可ならヘラルド、不可なら守りの指輪位か？

>>401
ちょｗｗｗ日本語不自由っぽいよｗｗｗｗｗ

>>406
面白いからRMTしても続けるんでしょ。

白殿も分かっているじゃん、金策に時間が掛かるｹﾞｰﾑなんだよ。
どうやったら気楽に遊べるように考えるよな？
ﾘｱﾙ金と引き換えに遊んでいるんだよ。
RMTやらないやつ自分の時間を削って金策してるんだよ。

どっちも一緒じゃん。何かしらのﾘｽｸと引き換えに遊んでいるんだよ。
それが嫌なら辞める。辞めないのは楽しいからだろｗ

>>398
なくていいよ
誘わんだけだし

別にあんた誘わんでも困らん

皆バラバラの価値観があるから規約ってもんがあんじゃね？と思うのさｗｗ

で、その規約に実行力が無いからやるとか言ってやるなら、構わんから額い
肉とかやってますよマーク付けろってｗｗｗｗ
あ、ここじゃなくてヴァナでなｗ

しかし実際人の装備をバカにするのはRMTやってるやつなんだよな
フレが言ってたわ
現金使ってここまでがんばってんのに定額で遊べると思うな
って

>>411
額い肉をやってるマークを付けるってのはどういう意味なんだろ？

もう一度書き込んでけろｗ

だからその手の話は「FFは遊びじゃないんだ」の廃とかわらん、と。

>>409
　君のいいたい事は解る。ただその前提にあるのは

　リアルの時間を削ってＦＦのめりこんで金策　→規約内
　リアル時間を優先して金策の分をRMTに頼る　→規約違反

　ここの点は摩り替えてはいけない。なにを言ってもRMTした時点で規約違反ではある。
　ただし、

　リアル犠牲で平日昼間から10時間とかﾛﾝｸﾞﾌﾟﾚｲで金策　→社会人として不適合者
　リアルできっちり仕事して、その金でゆとりあるplay　→社会人としてはマトモか。

　仮に、全く同じ神装備をしてる二人、ＡとＢがいるとしよう。
　Ａがゲーム廃人(FFではかなり努力者)
　Ｂがリアルサラリーマン(FFではRMT規約違反者)

　まぁ、どっちがマトモなのかは、■eに判断してもらおうではないか。

>>412お前幸せ物だな☆
フレが言ってたってｗｗｗｗｗｗｗ

自分の脳で考えて話てお願いだから。
親同伴じゃないと外歩けないのかな？
だったら御免ね♪

>>413
ごめん、判り難くしたか。
RMTしてるぞマークって思ってｗｗｗｗ

>>415そうだな。
□eに判断を委ねる事位しかできないでしょ。
こういう書き込みを待ってたんだよ。
犯罪とか違憲とか下らない書き込みをして遠回りをするなよｗ
RMTは規約違反なんだよ。
□eが取り締まらなければRMTはこれからも増え続けるだけなんだよ。
やっと否定派ｗも気づいてくれて嬉しいよ。


>>417判りづらいｗｗｗ
□eが規約違反って言ってるからやる訳ないでしょｗ

>>411
激しくきんにくマンが頭をよぎったのは絶対俺だけじゃない

ＲＭＴ肯定派は、規約違反であることを分かっていてなお利用しているぐらいなわけだから、
この場で反対派プレイヤーがどういう諭し方をしようと全く通じなかったりするのだろうな。

ただ、ＲＭＴは■eにバレなくとも、ＬＳメンに、フレに、よく顔を合わせる人に、…大体はバレている。

その根拠はというと、大げさかもしれないがＲＭＴ反対派には共通して、ある能力が備わっているからだ。
それはマジメに金策していると、どういうペースで資産が増えるものなのか。その認識力。

あのプレイヤーの金策は…ＮＭ狙いは極たまにだな。素材狩りは間違いなくしていないな。
ＨＮＭも狙っているようだが、そんなに成果は出ていないな。
ENMは頻繁にしているがあそこだとそんなに金にならないはず。

こういう具合に。で、ある日突然1000万超えの装備を何の脈絡もなく装備していたり
サチコメに○○(高額品)買い取ります等と書いておけば十中八九バレている。
実はギルを提供してくれるリアフレがいて、兄弟がいて、実は２ndキャラで…
こういうことを発言したことのあるＲＭＴerは間違いなくバレている。
その発言をきっかけに更に注視されると、自らの資産の不自然さが余計に露呈してしまうからだ。
ＲＭＴ利用者を助けるつもりはないが、自力で金策したギルの１/２ぐらいをＲＭＴで補う
ぐらいに抑えておかないと、良く見せたいがためのＲＭＴがかえって汚名を買う事になる。

モラリストがリアリストを、モラリズムに基づいて批判しても無意味なんだって。
リアリストはリアリズムに基づいてRMTをしているんだから。

>>416
やっぱ金かけてない装備は腹が立つかぁ
すげー怒ってるもんね
「賢明の指輪は安いけど性能がいい」って言ったら黙ってたわ
それまで「アスリン買わないの？ｗ」なんて言ってたのに

肯定派はいくらここで信念を語った処で、
GMに問い詰められたら逃げの一手なんだろ？
見つかったらヤバイのも解ってて、無意味な言い訳繰り返すのって惨めじゃね？

>>422
それは要するにRMTerはRMTの汚名を買ってしまったとしても微塵も後悔しないということかな？

>>425
そういうことだね。
「規約を守る」というモラルよりも、
１万円で１００〜２００時間を買える、という事実を優先させるんだから。
モラリストは当然許せないんだけど、だから何？ということになる。

モラリストが悪いと言ってるんじゃなくて、
モラリズムに基づいていくら批判しても、のれんに腕押しですよ、と。

>>417
RMTer見分ける力が無いから自己申告してくれってなぁ、
否定派はどこまで他力本願なんだｗ

とりあえず、FF自体にRMTマークの機能は無いわけだから
まずはRMTマークのガイドラインでも作ってみたらどうだ？
それくらいの労力なら割けるだろ。

>>420>>421
フレやLSﾒﾝがRMTやってるって判って何かした？
あいつ絶対RMTしてるよって裏ﾃﾙしてるのかな？

キミ達みたいにRMTに対して批判っぽい事は言うけど何も行動に移さないのが
癌なんじゃない？
我関せずみたいにしてるのなら、ここに書き込みはしても構わんけど
ヴァナでの影響はあまりなさそうだなｗ
どうせならRMTしてる奴判ったら□eに通報とかしようぜｗ
RMTerの奴らきっと考え直して以降RMTはしなくなるよ＾＿＾

>>421ありがとう。
後半部分のｷﾞﾙ買い方については参考になるよｗ

>>421
　仮に、バレた(RMTしてると疑惑かけられた)とする。
　しかしＲＭＴやってる連中の大半は気にしてないのじゃないかな？
　そんな、いちいち兄弟が･･･とか言い訳もしないのでは？ｗ
　所詮疑惑程度だし、確定ではないのだから。

　そもそもＲＭＴを数千万G単位でして、一品1000万とか2000万するものを買う奴って
　半分「自分もこんな装備持ってるんだ」というぐらい自慢したいんじゃないの？
　
　まぁRMTerの気持ちは解らんが、俺がもしRMTして神装備でも買ったら、人前ではﾊﾞﾚないように
　こそこそ外したりなんてしないな。多分、やるからには堂々と装備してﾁﾗﾂｶｾﾙよ？ｗ

>>426
そこまでの覚悟があるのならば
そのRMTerは非RMTerとは全く違うゲームをしているようなものだな。

バレてもBANないの解ってて
なんで誤落札で大金ゲットとか適当な事言って隠すのん？

RMTに耐えられなきゃ辞めればいいよ邪魔だし

お前ら　お勧めのＲＭＴサイト教えて。
俺の希望は郵便おｋで、激安の店。

>>430
イスラム教は確か豚肉と酒を禁じてたと思うけど、
RMTerは言わば、豚肉と酒が好きで飲食してるイスラム教徒ってとこだね。

お前ら　お勧めのＲＭＴサイト教えて。
俺の希望は郵便おｋで、激安の店。

レスまだなのかよ　いらいらするなあ

使えねーな　ここ

ID:prAt8Xlb
死んでくださいね＾＿＾

郵便でも可なところはあるけど、
普通に銀行振り込みよりも手数料高いと思うよ。

はやく教えろってんだよ

>>439
なるほど、ありがとうΨ(｀∀´)Ψ

ヴァナ内で俺はRMTしてますーなんて言ったらBANされる「かも」しれないじゃん。万が一でも誰だって嫌でしょ。
それにさ、高額装備してるからといって、どんな金策してるの？とか聞く訳？
親しいフレとかに聞くなら、まだ良いかもしれないけどさ。あんまし知り合いでもない人に聞くのは
はっきり言ってウザイだけですよ。あんたはRMTしてるんでしょ？とカマかけてるような物です。
そうとらえない人もいるかもしれないけど、とらえる人もいるのです。

ここはRMTを教えるとこじゃないから☆
早く死んでくださいな♪

思ったんだが、ここにはRMTしてるって奴が一杯居るんだから
ここでRMTサイトの宣伝したら、売れまくりじゃないの？
前に自分で業者乙みたいな事書いたけど変だよな。

>>429
一個二個高額なら平気でも全部高いから「うわこいつ絶対……」って思われてるだろうな、って思うらしい
戦闘はじまるまではいつ見られてもいいようにやすい腰や指なんか（着替え点滅しない箇所）をつけたりしてたって言ってた
今はもう今更みんなわかってんだろ、って割り切ってるらしいけど

>>434
昭和22年に、政府が規制してる闇米を食わずに餓死して死んだ判事の
話を思い出した。ま、既出とは思うがｗ

>>466
餓死して死んだ、はおかしいねｗ

>>447
アンカー間違えちった・・・。もう良いや、ごめんなさい。すみませんでした。

>>466
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>442
だから「それって○○のNMが落とすやつですよね？何日かかりました？」
なんて聞くわけ
張り込み経験ないから無難な日数すら思いつかない
で沈黙のあと「比較的楽でしたよ^^」とか聞いてないこと答えるｗ

>>446
あったあったｗ
人を裁く判事が違法な米を食べれるか！と意地になって死んだ人ね。
立派なモラリストだ。

こういう人が、闇米食べてる人を批判してる、と。
そうなるともう何も言えないよね。

ここは非RMTerにRMTerを失望させるためのスレとしては素晴らしく機能しているな＾＾；
少しはRMT抑止効果出ているのだろうか。

失望って＾＾；逆じゃね？
どんなに必死に頑張ってもRMTが減らないですぅ；；

>>450
張り込みってエクレア製品ですか。装備のレア度にもよるけど、ロット権売ってもらいましたとかでも答えればいいんじゃない？
大体なんで、そんな事一々細かく説明しなきゃいけない訳？

このｽﾚの総括にはまだ早いが、FF11からRMTは無くならないっていうのが
概ねの意見だな。
時間のある学生より、金のあるｻﾗﾘｰﾏﾝが多かったって事だな。

うん？　それはそれでこんな真昼間から書き込んでいる肯定派は
糞ヤバスｗｗｗ

法理で考えると、
■eが規約違反に基づき、該当者に一方的契約解除をするのは、現実的には困難だろうね。
というのも、あるギル移動に現金授受が伴ってることの立証が難しいから。■e
が提出できる証拠はギル移動のログだけで、現金授受の事実を把握する術を持ってない。（もし持ってたら、おそらく個人情報関連の各法令違反になる可能性が高い）

個人的には、運営側がRMTを放置せざる得ないのは、この側面があるからだと考えている。

もう一つ、海外のゲームコンベンションに、ゲーム運営側のブースの隣にRMTの業者がブース出してたりしており、NewsWeekでも記事があったが、RMT自体、一定規模の経済活動として認知されているという、商慣習が形成されつつあること。
多くのゲーム運営側が特段問題視していないのも事実。唯一懸念を表明したのはSCEの北米代表だけ。

だからといってFFXIでRMTを容認していいかというわけではない。以上はあくまで法廷闘争を考慮した場合、RMTを法的に規制するのは難しいという事情を説明したまで。

「金策」って言葉も死語化してねーか
ENMBC行きまくりの奴か、RMT調達に大別されそう
合成で稼げるのはトップの中の一握りだし
セコセコ熱心に素材狩りやってる奴が一番貧乏

>>455がいいとこついた
それ書くと、そろそろ昼休みおわるんでもどります、とかいいだすんだよなあｗ

「いいところついた」というのか「もう他に反論できそうなところがない」というのか。

>>457
転売と栽培。何をどー言っても結局ヴァナはギルがかかる。

LSリーダーの忍詩白黒ナ召竜カンストの廃人様が
「RTMやるなよ！」とか必死に訴えかけててワロスｗｗｗ。

ごめｗｗ。あんたが必死で金策してる間に、ギル買っちゃってますからｗｗｗｗ。
癌ばってね！自称社会人さん^^^^^^^。

まぁ、俺も会社をリアルキックされそうだけどなｗｗｗ(ノ∀`)

まーモラリストとリアリストがわかり合うことはないよね。
価値観の違いだし。
RMTは規約違反だから価値観云々ではないという反論がまたループするかもしれないけど、
その規約、それも取り締まらない規約を遵守するというモラルを優先するか、
現実の時間の節約を優先するかだからなぁ。

都合上、時給1000円のバイトを想定するけど、
10時間労働したらハイ、1000万ギルだからねぇ。
それにいくら、モラリズムに基づく批判をしても、言う方も聞く方も虚しいよ。

>>454
真性？
なんでRMTでエクレアなんだよバカじゃね？
買ったものを取ったふりするバカが混乱する様見て楽しんでんの
フレに借りてるとでも言えばいいのにとっさだからまともに答えられないわけよ
で「かなり前だから忘れたなぁ」とか言うわけ
「え？それこの前追加されたばっかりじゃ……？」とか言ったら必死よ
「毎日いろんなの張ってるからどれくらい前とか覚えてないだけ」
いやいや、実装直後のNM張るのにそんなに前じゃないなんかわすれねーよ

>>455
自宅で株でもうけてるセレ豚な人たちだぜ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふーん。取った事にしたい人なんているんだね。自分ならただ買っちゃうけどね。
BCとかで一攫千金したとかでも言えば、突っ込みようがないし。

あと、あんたはハッキリ言って良い趣味してないと思うよ。

ＲＭＴが無くならないてのには同意だ。殺人事件ですら無くならないんだ。
モラル云々程度のＲＭＴが無くなる訳が無い。やる奴はやるだろうな。

ただ、ＲＭＴを増やしたく無いってのが私の思いだ。
ＲＭＴ行為はゲームの終焉の促進に直結する。これは間違い無いからな。

そりゃあ、自分を攻撃してくる奴に好意を持つ奴はいないわな
漏れも>>450の参考にＬＳのRMTerいじってみるわｗ

ヴァナ内のアイテムの数量には限りがある。しかもその数量はかなり少ない（需要＞＞供給
その限り有るアイテムをギルという形で競ってそれを奪い合っているのが現状のヴァナである。
現在ＲＭＴをやってるのは一部の人間なので、ＲＭという力で他の人を出し抜いているから
ＲＭＴｅｒはそのアイテムをＧＥＴする事が出来ている。という寸法だ。
所が、これがＲＭＴが促進し皆がＲＭＴをはじめ出すと、欲しい人の競争が高まって
今まで買えていた金額（ＲＭ）では当然ＧＥＴできなくなる。
もちろん、ＲＭＴをしていない人間は話にならないという所まで行く。
そう、エスカレートしていくんだ。現状でもその兆候が出てる。
（ギルで計算するとギル相場も考慮しなくてはいけないので、
１アイテム・アイテム販売のＲＭ価格で考えて見れば解りやすいだろう）

エスカレートする＝「ＲＭを人よりどれだけ出せて、心地よいオナニー出来るか」の世界になり、
ゲームでは無くなるんだ。

「クラーケンクラブＲＭ２０万で売ります。」
・・・現状でも１アイテムに２０万まで出せる人がいるって世界にまでなっちまっている。
ヴァナにインしてる人はゲームがしたいんだ。いくら金を使えるかオナニーをしにきてるんじゃない。

過程を楽しみたいRMT否定派と結果だけ欲しいRMT肯定派の意見が噛み合うわけが無い
確かに時間が無いがFF11を楽しみたい人の為にRMTは必要だ
しかしだからと言ってこつこつギルを貯めたり、あるいは長時間張り込んでアイテムを得ることに喜びを見い出す人のプライドを傷つけても良いのだろうか?
いや、否である、だから、
・RMTは■e登録制にする
・サーチでRMTer,非RMTerが判る様にする
・登録者はRare、Ex、RMTのマークの付いた全アイテムを買える
・登録者はレベルや（合成）スキルもRMで買える様にする
・登録者はミッション、クエストのクリアフラグもRMで買える
・登録者はRMでHNMと戦える
これでRMT肯定派、否定派は同じ鯖で棲み分けが可能だ
我々は■eにRMTer登録＆識別マーク制の導入を要求する

RMT撲滅って無理なのかね？

　転売で１日３万〜４万が主な金策の俺様が降臨しましたよ！

俺は、自分はやらないけど他人がやるのは構わない派だな。

なんかのゲーム雑誌で見たんだが、
日本人はゲームの中でのお金はあくまでもゲーム内で解決する風潮があるそうな。
対して外人は、長時間単純作業みたいなのは避けて、追加料金感覚でギルを買うそうな。

日本人のそんな風潮もあってか、
RMT疑惑のあるやつの高額装備は、肩身が狭そうだ。
逆にコツコツ金策したり合成上げした奴の装備は、多少ユニクロ気味でもある種の尊敬の象徴のように見える。
信用できる奴の証でもあるな。

仮装世界とはいえ、信用とかってあるだろう。
他人がギル関係で醜態晒すのは構わんが、
自分は
「なりふり構わず必死になっちゃう奴」とか
「コツコツと安定した収入のない奴」
っていうレッテル貼られるのは嫌だな。

鯖分けたほうが早いな

ものすごぉく簡単に言うと、クラクラいらんし。
その種の話は「○○持ってない△△はクソ」あたりまで行くけど、実際ヴァナ価格が一定以上のもの欲しがる人ってのは
その＋数％の能力にギルやRMや時間の価値を見出せる特殊な人だろ？
なんでそれを「ヴァナ住人皆がこぞって買う」なんつー異常な状況を仮定せにゃならんのよ。レアアイテムって物に対しての考え方が間違ってないか？

ＲＭＴ疑われたことあったなぁ
ずっと前だけど龍の血が２０万だった頃に
乱獲して２００万くらい儲けたんだけど
ＬＳで召喚コンプツアーやってたけど
俺は参加してないで金策してただけなのに・・・
一番よく話す奴も俺を疑う始末・・・

違うんだお前ら
買ったのはギルじゃなくてこのキャｒ

>>473
最後の一行でワロタ！

ＲＭＴはなくならなくていいから、シナの業者キャラを撲滅したい
あいつらが消えるなら、誰がいくら持ってようが、高級装備買いあさろうがどうでもいい

上記の >465 >467で述べたとおり、深く考えていくと

実は「肯定派・ＲＭＴｅｒ・ＲＭＴ促進派」もＲＭＴの促進は自分にマイナスになる。

もし、仮に私がＲＭＴをやっていると立場とすれば確実に「否定派・ＲＭＴ非促進派」
の発言をするだろう。
簡単に言えば「需要と供給の関係上、皆がＲＭＴをやり始めたら高騰する。」からだ。

でわ、いったい「肯定派」は誰が発言しているのであろうと考える。
ＲＭＴを促進させて、一番ウマーなのは・・・・。ｗ

このスレの影響力云々だけど、
反RMTの人の主張するモラリズムも、
RMTerの開き直り、言い訳も大した影響力があるはずない。

読んでる人の心情に最も訴えるのは、

10万ギル=100円
100万ギル=1000円
1000万ギル=10000円

この「相場」という「事実」だけだと思う。

ヴァナで金策するよちリアルで金策したほうが
アジで１０倍効率良さそうだなｗ

>>476
白殿は全然わかってないなー。
RMTを促進、買わせて一番ｳﾏｰなのは、ｷﾞﾙを買ったやつだよ。
RMTerはｷﾞﾙが欲しくて買ってるんだよ。
欲を満たした訳だ。
業者はそのｷﾞﾙを提供しただけ。
勿論業者もﾘｱﾙﾏﾈｰ稼げてるからｳﾏｰなのは変わらないが、、、
こんなにｷﾞﾙ安くなってあまり儲けもないよ＾＾；；；

>479
ＲＭＴを促進させて皆がすると、その額では欲を満たせなくなるんですよ？

>>478その通り！
ﾘｱﾙで金策して、金策した一部でｷﾞﾙを買えば
ヴァナで金策する時間を短縮、ﾘｱﾙ金も残る、ﾘｱﾙの睡眠時間も多く取れるｗ
言う事ないなｗ

否定派ｗも肯定派も色々意見はあるが、何一つ説得力を持つものは無い。
ただ皆がわかっているのは、ここで何を話しても無駄。
要は□eがRMTに対して処置を取るか、取らないかだよな。

リアル充実させたいなら引退汁
ネトゲに没頭してる時点で同じ穴のムジナ

>>480
需要と供給って言ったよな。
みながRMTすれば業者は増える→RMT価格も安くなるわな。
安くでｷﾞﾙ買えて、金策における時間を短縮する事もできるな。


Q:じゃーﾘｱﾙﾏﾈｰ使えない人はどうすればいいんだろう？
A:高額装備に金掛けなくてもﾕﾆｸﾛで充分だろ。
欲があるならRMT汁！

没頭せんでいいように、ＲＭＴしてんじゃネーノ？

>>482お前もわからんねぇーｗ
ﾘｱﾙ充実させたいならｹﾞｰﾑなんかやらないだろｗ
ｹﾞｰﾑはしたいがｹﾞｰﾑに時間を取られたくない奴もいるだろ。
そういう奴が面倒臭い金策なんかやりませんよ。

所詮、モラリストは時給10万の金策で金稼いでるとしたら、時給100円だからねぇ。
モラルは守ってるからと得意顔だけど、
それじゃあ時間をドブに捨ててるようなものだと。

時給100円でかまわないと言うモラリストと、
時給換算すると1000円、2000円、3000円で働いた金でギルを買うリアリスト。

正しくルールを守ってるのはモラリストだけど・・・

本性現してきたな

いやいや、業者数がいくら増えても、ドロップするアイテムの数は先ず増えないよ
いま、殆どのＮＭ張り付いてるだろ？業者と思われる方がｗｗｗ
それとも、貴方の鯖はＮＭが常時ウロウロＰＯＰしたまま放置されてるのですか？

よって、ＲＭＴする人が増える＝１アイテムあたりのＲＭ値段高騰ですよ。
>480に同意出来ないなら。

貴方の理解力が足りない　
ＯＲ
かなりのＳのけがあるｗ
（もっと高くなれや！競って競ってクラクラ「ＲＭ１００万とかまでいけｗ」そこで俺様購入。アーキモチエーｗ）
ＯＲ　
ｗｗｗｗｗ業者ｗｗｗｗｗ（←　一番濃厚ｗｗｗｗ

で間違いないでしょ？

>483
だから「どれだけＲＭを投入出来るかオナニー」ゲームをしたいんじゃないんだって、普通のゲームがしたいんだってｗ

過程を楽しみたいRMT否定派と結果だけ欲しいRMT肯定派の意見が噛み合うわけが無い
確かに時間が無いがFF11を楽しみたい人の為にRMTは必要だ
しかしだからと言ってこつこつギルを貯めたり、あるいは長時間張り込んでアイテムを得ることに喜びを見い出す人のプライドを傷つけても良いのだろうか?
いや、否である、だから、
・RMTは■e登録制にする
・サーチでRMTer,非RMTerが判る様にする
・登録者はRare、Ex、RMTのマークの付いた全アイテムを買える
・登録者はレベルや（合成）スキルもRMで買える様にする
・登録者はミッション、クエストのクリアフラグもRMで買える
・登録者はRMでHNMと戦える
これでRMT肯定派、否定派は同じ鯖で棲み分けが可能だ
我々は■eにRMTer登録＆識別マーク制の導入を要求する

>>489
■eに要望メール汁

＞＞４８８
ドロップアイテムで売ってるギルはぶっちゃけどうでもいいっていうか大した額じゃないと思うよ

それにここ読んでわかると思うが肯定派は別にそんなマクロ的視点に立ってRMTしてるわけじゃない

LSメンにばれないように、これが欲しい、金策だるい、この3点くらいしか考えてないさ

今の出回ってるギルは寝釣り時代の不良在庫を抱えた業者同士で早く捌きたいって値段だろうね
どこも買い取り募集なんてしてないし。

それにクラクラとかRMTで買うとしたらいくらかかるか。最低でも20万はかかる。
そんなにかけるRMTerは鯖でも1人か二人じゃね？
大体は月1万以内の範囲だと予想する。手取り28万独身の俺がそれくらいしか余裕ないからきっとそう。

クラクラをRMTで買うなら
そのRMTギルで、錬金あたりのﾕﾆｸﾛ合成スキルを上げて
そのスキルでクラクラ買う金を貯めたほうが賢いような・・・

nm品ってなぜいまだに供給過多にならないんだろ
一つのアイテムでいくらでも受け渡し可能だし。
低レベルから高レベルまで使える皇帝やリーピンなんて一つの鯖に万近く存在してるんじゃね？

白殿、、、俺を煽ろうとしてるだけかい？
別に業者でもなんでも思われてもいいけどｗ

NMに張り付いているのが業者だけだと思ってたら正直吃驚だねｗ
HNMLSやNMLSもそれぞれの鯖には複数あるよな。
更に業者の金策はNMだけじゃない、時間掛ければ金策できる素材狩りやら
堀堀・寝釣り等もあるよね。
そういう作業する人が増えればｼｽﾃﾑからどんどん金は流出。
一つの鯖における総ｷﾞﾙ数は増えるよね。
そんなら、業者が増えれば増えるほどｷﾞﾙは安くなるよｗ

白殿が今のFFを只のｵﾅﾆｰｹﾞｰﾑ！
普通のｹﾞｰﾑがしたい or 昔に戻してくれ！って思ってるんなら
辞めた方がいいっていうのは極論かねぇ。


じゃぁ白殿はどうやったらRMTを止める事が出来ると思う？
俺は正直RMTやってる方が楽だからやってるんだけど、どうやれば無くなるだろ？

つーか、反対派はＲＭＴ自体なくなってほしいの？シナ業者がウザイだけと違う？

>493
いや、クラクラはあくまで１例ではあるが、
皆ＲＭＴしてる奴は、買っている、欲しいものはＮＭから出るアイテムだろ？
ＮＭ品はこれ以上ドロップが良くなること無いぞ。沸き即ヅリだからな。
だから、ＲＭＴｅｒの活性・促進＝１アイテムのＲＭ価格の高騰　だと言っている。

一般ドロップの装備品の事を指せてるのか？それならＲＭＴなんてしなくても
普通の金策で余裕で買えるんだがな・・・。

モラリストとリアリストの終わり無きイデオロギー闘争なんだから、
ここはもう、

リアリストスレ
・正しくRMTで遊ぶスレ

モラリストスレ
・モラリストがRMTを批判スレ

に分けてはどうだろう？それぐらい不毛

ふと計算してみた、因みに穴だらけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
月1万円＝100万ギルをRMTで買ったとする。
寿司を1D4万ギルと考えると25D分買える。
時間にすると150時間、一日平均で5時間。
そんなに出来るリーマンは居ないので3時間寿司食いつづけとして
必要数は7.5Dでおよそ32万ギル。
毎日平均して3時間もプレイ出来る奴が時間無いとも思えんが、
残りの68万ギルじゃ属性指輪にもまるで届かない鯖が大半。
やっぱ、やってる奴の感覚がわからんのです。

>>498
１万で１０００万ギル近く買える希ガス

ところがどっこい1アイテムにかかるRM価格はどんどん下がってる。
今後も供給されるから下がるだろうね。
ギルでみると値段が上がってるように見えるが。実は相対的な価値は下がってるもののほうが多い。

円滑にゲームをするための資金にRMTをすることだってあるし、自分にプレゼント感覚で例えば装備をHQにしたりすることもあるが
言ったようにRMにも限度がある。虚栄心の分をRMTするのは実はRMTerはあまりない
なぜならばれるのを恐れるからさ。

少なくとも俺はなんとなく俺が持っても分不相応じゃないかな？って物しか買ってないな。
というかスコハネ＋１が約1万だとしてそこまで金かけるものだと思ってないしねｗ

俺は手元に300万くらいあれば落ち着くのさ。ただそれだけだよ

>>469
ゲーム外での取り引きを監視・抑止する手段がないので無理。

結局、ゲーム内アイテムが資産にな以上、RMTは無くならない。

・サーバー始動からリアル一年で、サーバー内の全アイテムとギル消滅。
・キャラも名前の後ろに「二世」とか付くだけでLv１から。
こんな風にギルとアイテムが自然消滅する仕組みでもなけりゃ、
ギル買う奴はいなくならないよ。

>>499
おぉとｗｗｗｗｗｗｗｗありがとｗｗｗｗｗ
じゃ、月に900万以上も使う計算か…。
何に使うんだよ、ますます判んえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞502
だから、スピベやらキリン胴やらの値段がああなってんじゃねの？

>500
それはＲＭＴして買う人が減ってきてるだけ。
おそらくＲＭＴｅｒには品物がある程度行きわたって停滞しているとだけ思われる。

しかし、
ＲＭＴｅｒが増えれば確実に＝１ギル当りのＲＭ単価向上＝１アイテム当りのＲＭは価格高騰
になる。

２年前は大体１０万ギル＝２０００円前後だったな
皇帝が４０００円の価値があった。
今皇帝って何ギルなんだろうか

俺はRMTしてる。

確かにいいこととは思わないし、ダカラといって悪いこととも思ってない。

どうしてもなくしたいんだったら、

ギルの受け渡しを出来ないシステムにすればいい。
個人間の商品の行き来は競売のみ。
こうすりゃ貸し借りによるアイテムの持ち逃げトラブルもなくなる。
確かに、自由度は減るかもしれないけど。

こうすればギルRMTも出来ないし、アイテムRMTもなくなるんじゃ・・・
□eが本気でRMTを根絶するつもりならハナからそうしてるんじゃない？
ギルの行き来がポストってもんで出来ること自体RMTを促進させてるような
もんじゃないのかな？

RMTがあれば、時間のないライトプレイヤーでもそれだけFFを冒険という
本来の目的に持っていけるって言う■eの策略なんじゃない？ｗ
RMT無くすなんて■e側でどうにでもできることじゃん。

実害としてある、シナ業者のＮＭ張り付き、それに伴うＭＰＫ行為、
消耗品合成の談合相場について語ろうぜ
ＲＭＴの是非なんてどうせ決着つかないしな

そうだな。金に色付けようとするやつに限って、金にきたないし。
張り付きはほんとにシナだけがやってんのか？

廃人LSやHNMLSも張り付いてはいるみたいだな。釣り負け報告のほうが多いみたいだが。

>>508
シナじゃない場合は、張り付かない時間が出てくる
同一のキャラがずっと張り付いてるのはシナ業者だな
で、釣り負けたときにＭＰＫしてくるのもシナ業者
大抵の鯖スレに、シナ業者リストくらいないか？
まあ、グスゲンでもサーチしてみてくれれば、多分それらしいキャラ名を見つけられると思う

あと、これは漏れの感覚だけど、娯楽じゃなくプレイしてるプレイヤーがいるのがキモイ

最近のシナ業者はＭＰＫしといて自分がＭＰＫ受けたとＧＭに報告するって本当？

所詮娯楽にこんなにも必死にルールを守れ！ってやつもまたFFにやられてると思うけどね

ＮＭ取りの不正ツールっぽいのなら見たことあります。
ラグかも知れないので微妙ですが、
オズの落人ＮＭの広場に居てたんですが、ＮＭが沸いたとたん
そいつは広場に居てたのは居てたんですが、ありえない座標から飛んできた。
のは私は見たことがあります。

あとＮＭが沸いて釣り勝ったとき、もう何１０匹か解らない位のヤグのトレインを
かまして来たのってのもあります。

>>513
ここで報告しないでGMに報告すれｗ

あっ、それとどうやったらRMT無くなるか意見を聞かせてね。

>>409
この意見で、全て解決ですね・・・・　金があるか、時間があるかの
違いと言うことで終了　ピーーーーピーーーー

RMTやってGMからテルきたら無視でいいのかな？ｗ

>>511
クフタルで、２団体の業者がアメミ張り込んでて、サボテンだのカニだののトレインで阿鼻叫喚になってたが、
業者同士で「ＧＭコールするぞ！」みたいのを言い合ってたのは見た
日本語のＭＰＫＧＭコールは対処されないけど、英語のＭＰＫＧＭコールは対処される、という噂もあるな

いい事考えた！
RMTする→自供する→業者アカウント特定できる

>514
ＧＭに報告すると、報告した奴がＢＡＮされた。という報告もあります。
まぁ、私はＮＭよりも合成の方に興味がありましてね。稀にＮＭもしてましたが。
最近はＮＭはしてないですねぇ。もうあきらめたぽｗ

あと、前にも言いましたが
ＲＭＴは無くならないと思いますねぇ。殺人事件がなくならない様に
「ただ、人殺しはいけないんだと。」と同様、どこかで誰かが言い続けるしかないと思います
「ＲＭＴは規約違反なんだ、悪なんだ」と。ＲＭＴ当たり前の風潮だけにはしたくないですねぇ。

>>517
業者って英語話せるのか？ｗ
それって外人ﾌﾟﾚｲﾔｰでない？

もうね、いい加減憶測で話すのは辞めようやｗ
白殿も業者がやる金策はNMﾄﾞﾛｯﾌﾟだけとしか思ってないしｗ
もうちょっと色々な金策があるのと、
否定派は解決案を出してくれよｗ

取り合い負ける事わるいだ
勝て事がいいだ

>>518
ナイス

と思ったが、本当にそれでBANできる・する気があるなら、■eがバイトを雇って実行しているはずだな。

■eってわざと放置してるんだよな？

それしてみたけどｗ自分で買ったよー！ってな。そしたらＧＭ調査するっていってたが一年もまったく変化もないしｗテルもこないｗ自分達で調べた奴しか対処しないんだろうｗ

なるほど、白殿はRMTが無くならないと判っててこういう事を書き込んでいるのね。
うんそうだね、言い続けられるのはこういった場所しかないもんな。

正直何か解決案位は出るのかなって思ってたよ。

業者の金策について漏れの知ってるの挙げておく

ＨＮＭ狩り（シムルグ、ロック、キャシー等）
空ＮＭ狩り
空ＮＭトリガー狩り
通常ＮＭ狩り（シグナ、落人、ロハーサソリ等）
通常モンス乱獲（沼、ジ・タ等）
獣人王狩り（蟻、トンベリ、サハギン）
消耗品合成（紙兵、シルブレ、スシ）
採掘（グスゲン）
寝釣り（ユグホト）
チョコボ掘り

こんなもんかな、まだある？

皇帝って相場幾らくらいなの？
>>505のいうことが正しいとして、
今のRMT相場からすると、
１万円で１０００万ギル
４０００円で４００万ギル。

皇帝が４００万ギル以下であれば、
>>504の提唱する説が揺らぐ。

他のアイテムでも同じように計算してみて、
果たしてあるアイテムを購入するのに必要なRMの額を２年前と今で比較すると面白いかもしれないね。

RMTなくすなんて簡単だよ

ただ多くの人が辞めると思うけどね

例えばトレード宅配に制限を儲ける、アイテムや装備によるキャラクターの優劣を無くす
システムから流出するギルの量を大幅に少なくする、

つまり時間をかければギルを得れるという常識をなくし、ギルに意味をなくし、尚且つ流通を制限すれば
RMTはなくなる

でも、それこそRMTによるゲームバランスの破壊になるので今のままでいいと思うけどね。
結局MPKをどこまで許すのか、処罰はどの程度か、その明確な判断基準がないってことが問題で、さらに処罰を徹底してないってことが問題だと思うね

相場の高騰に関しては

【インフレ対策】　高騰アイテム予想すれ　2スレ目
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1131671176/

あたりでもやってるな。
それにしても異常な上がりかただねえ・・・

>527
いや、問題点はソコじゃない。
需要と供給の問題がある以上それを調べても「そのアイテムについては」としか良い様が無い。
上級・同等な装備が追加で出る。ってファクターだけでも変わってくるから。

何が言いたいのかというと。「基本的」には
ＲＭＴｅｒの増加＝１アイテム当りのＲＭ価格の高騰（ＮＭ品・希少品は
になるという点。

それにしても、「時間を掛ければ資産が増える」ってのがMMOだったんだが、
「時間掛けたくねー」って言ってるのがRMTなわけだな。

違うゲームにしようぜ？って言ってるようなもんだ。かみ合う訳が無いなあ。

>>529
ただ素材や食材の価格も一緒に上がってて、お値段据え置きはユニクロ製品だけだから、自力でギル稼いでる人もそれほど困ってなかったりする。
合成職人が一番キツいんじゃなかろうか。俺調理以外マトモに上がってるスキルないからわからんけど。

>531
同意。そして、その上で規約（ルール）はＲＭＴ禁止だからな。
どちらが正論でどちらが悪か。はっきり解るだろう。

＞ＲＭＴｅｒの増加＝１アイテム当りのＲＭ価格の高騰（ＮＭ品・希少品は
になるという点。

じゃぁーこうしようぜ！
業者を増やして鯖内にあるｷﾞﾙをもっと増やしてRMｷﾞﾙの価格を下げようではないか。
白殿もRMTは無くならないって言ってるんだから、RMTer増えて希少ｱｲﾃﾑが高騰
するのを防ぐ為に、総ｷﾞﾙを増やしてもっと安く買えるようにしよう！
ｷﾞﾙが安く買えれば、希少ｱｲﾃﾑが高騰しても価値は変わらないよね。

僕が考える対策はこんな感じだがどうだい？

昨日の正論だの正義だの言ってたバカは臼殿だったのか。

それって、FF11やってる人の中には「ミッションやクエのストーリーを見るためにせこせこレベル上げしている」人が結構いること、無視してないか？
他MMOと一番大きな違いだぞこの辺は。しかも無駄に面白い話ときたもんだ。

臼殿はあの正論マンだったのかｗｗｗｗｗ

正義　正論　犯罪　悪者

一生言ってろ

規約が悪だな
すでに形骸化してるくせにこれがあるためにRMTの手を出せないプレイヤーもいる
特定アイテムの高騰で割を食ってるのは規約に囚われたプレイヤー達
彼らを解放してやれ

とりあえずシステム的な対策は期待できないだろうな

>>526に挙げた金策みてもらえればわかるけど、
ＲＭＴをしてない奴に残された金策は、
ＥＮＭ・印章ＢＣ・アルタユ系・効率の悪い素材狩り（虎牙、クリスタル集め）
しかないわけだ

極論すると、
まともにプレイしてる人の権利が剥奪されて、
ずるしてる人中心でヴァナの経済はまわっている、といっていいだろうな

>534
更にインフレが加速するだけで、何も変わっていないと思うんですが・・・。
ギルがどうのこうのなっても結局は「クラクラＲＭ２０万で売ります」じゃんｗ

だって裁く側がアレだもの

もういいかな？

モラリストが、モラリズムに基づいて、リアリストを批判しようとも、
そもそもの価値観が大きく異なるから、何を言っても無駄。
RMTは将来的に公認されることはあっても、なくならないことをわかっていて、
それでもあえて正論だの正義だの言って啓蒙者気取るのは、ただのオナニーですよ

>>534
いくらギルの価値が変わろうとしても、かかるRMの金額は変わらないんでない？
沢山ギルを払える奴が増えれば、幾らでも価格を上げられる。

中華共がロハーまで辿り着けるとは思えないんだが。

>>531
なんだ？　資産を増やしたいためにFF11(MMO)やってるの？
それこそ違うｹﾞｰﾑした方がいいんでない？

金策面倒臭いからRMTして、いい装備して自己満して
ﾚﾍﾞﾙｱｹﾞや、M、ｸｴをやって楽しんでいるんだよ＾＿＾

>>543
チラリズムがどうしたって？詳しく話を聞こうか

それ相応のシステムに変えればRMTを無くすことは可能なんじゃない？
逆に方法はそれしかない。

せいぜい出来ることは垢売買かな。

みんながRMTしだしたら、ギルの需要が増えて10万ギルの単価が上がるんだよな？
つまり、100万ギルのアイテムのRM価格が上がる訳だ。
そして、ギルの総流通量が増えると物価は上がり100万ギルのアイテムも値上がり
する訳だよな？
つまり、みんな大変だ!!!って事じゃないのか？
アホな俺にも判るように教えてくれｗｗｗｗ

>>545
ロハーにも、グスタフのサソリＮＭの所にも来てるよ
あんなドロップの悪いのを何で狙ってるのかは謎だが
もちろん、セルケトもシナ業者支配だけど、シナ業者も何団体もあるから、
取り合いに弱い所はそっちに行ってるんだと思われ

http://angelboys.s61.xrea.com/UPUPup/file/yme-sekai-pass_114.jpg
こんばんわどうみてもチラリストです。本当にありｇ

RMT禁止を規約から外すと、ギルが限りなく無価値に近づくんじゃないかな
物々交換の時代が来る

＞５３５　＞５３７
＞ 昨日の正論だの正義だの言ってたバカは臼殿だったのか。
違う違うｗ前スレの昨日の夕方あたりから私は「臼殿」使ってるｗ

規約を変えるのは私はそれでも良いと思ってますねぇ。
■ｅがこのまま放置ならば、変えざるを得ないのかもしれません。
だって、殆ど規制できないのにも関わらず、規約としてるんですからねぇ。

もうアイテムをタダで配ればいいと思うよ。
みんな、お手々つないでゴールインだ。

とりあえず今ギル持ってる奴は物に変えとけ

本人かどうかも重要だけど、
>>533で言ってることにおいて全然あのバカと変わりませんよ、という指摘。

所持金1億ギル、クラクラなどのレアアイテムを多数所持したまま解約して
はや6ヶ月になるんだが、ちと懐具合が寂しくなってきたので再契約してRMTに流そうかと思うんだけど。
とりあえずギルの相場教えてくんない？＠楽鯖
キャラ消えてるかもしんねーけど、それならそれでもいいや

>>555
死にアイテムばかり実装する□だが、突然死にアイテムにしてくるかもしれん
から気をつけろよｗｗｗ

＞＞５５７
売れて20万だな。売れてな。

>>559
1億ギルだけ売って20万ってこと？
クラクラとかアイテムは個別販売を考えてるんだけどさ

>>557
探したら、買取10万ギル90円のとこがあった。
買取停止してる鯖もあるが、楽鯖は400口買取だって。

まー探せばもうちょっと高く買ってくれるとこもあるんじゃなかろうか。一例までに。

RMTの需要が増すと、RMT目的でプレイするゲーム内労働者が増えます。
労働者はまさに仕事として本気でゲーム内の世界でお金稼ぎをします。
ゲームの世界でのお金稼ぎの方法は限られているので、全プレイヤーに対して労働者が割合が増えると、
それだけそれ以外の一般プレイヤーにしわよせや、被害が及びます。

被害とは、エリア独占等の直接的嫌がらせだけではなく、ゲーム内インフレによる手持ち通貨の価値減少や
ゲーム自体の寿命を縮めたりと間接的被害もあります。
要はちょっとした気持ちでRMTで何か買うと、巡り巡って自分や友人に被害が及ぶ可能性があります。
このループはまず理解しておくことが大事です。

>556
いや、全然正論なんだがな。私の意見に対しての返信レスは最終的にどれも
異論的なレスはないんだがな？どこかに異論でもあるのか？
私のレスを全てみてから、私のこのレスについては「ココがおかしい」とか
指摘してくれませんか？総合的なボワーとしたイメージだけで「バカ」とか
書かれてもｗ　あｗすまん釣りかｗ

まず中国人労働者の問題に共通している原因として「経済格差」が挙げられます。
RMTで現金を稼ぐ行為は一応日本人でもできますが、日本の物価ではよほど
ギルを稼いで売り掃けなければ生計を立てることはできません
（ごく一部の合成廃人の人や、複数アカウントでツール釣りをしてる人がこれに該当します）。

一方中国では日本ほどギルを稼がなくても生活できます。
これが経済格差で、同じ額のギルを稼いだとしても日本では千円程度の価値しかないのに対し、
中国では一万円分の価値があるようなものなのです。

個人的にはこんなニート育成ゲームなんて、さっさとサービス終了すべきだと考えている。
でも俺が売るまでは栄えていて欲しい

ちなみに彼らの環境ですが詳しい人によると
「日本と支那の平均経済格差は、４０倍。
簡単にいえば、日本で１０００円だと、支那では４万円の価値という事。
で、沿岸部（裕福層）と大陸部（貧民層）で、また経済格差がある。
それだけの経済格差と、インフラの無さがあるので、個人でPCを所有しているのは沿岸部の裕福層のみ。
だからPC房（日本でのネトカフェ）が普及しているしそれがネット環境の基本になる。
ちなみに、FFにいる中華共は、日本のゲーマーのような中学高校生ではなく、出稼ぎ労働者。
つまり、生活が掛かってる。だからなりふり構わない連中ばかり。深刻なんだよ、この問題。思ったよりな。」だそうです。

クラクラリディル持ち守りの指輪 ８ジョブ７５のキャラが２５マン即決でヤフオクにでてたな先月。そんな金にならないってか高いアカウントがきょうび売れないｗギルにして売った方がいいだろな

>>563
昨日のバカも同じこといってましたよ。
自分は正論で、正義で、RMTは悪だって。

まぁオナニーだね。

RMTの相場が下がっても中華はいなくならないと言っていた例えばアーチャーを例にだすと
10万ギル＝1000円　アーチャー＝50万ギル
アーチャーを買うのには5000円かかる
これがRMTの相場が下がり　逆に今のように独占で物価が上がったとすると
10万ギル＝500円　アーチャー＝100万
アーチャー買うのに5000円かかる
このように1/2と2/4が同じなため相場が下がっても儲けは変わらない
逆に相場が安くなることによってたいした金じゃないから少しだけ買うかな
と思う人がいるため逆に儲かる

>>562
ヴァナ内アイテム流通量は増えはすれど極端に減りはしない。そこちょっと考えよう。
あと労働者は一定以上には増えない。これも理由はわかると思う。

こえーこえーｗ
NGワードに触れると昨日のアイツ認定が待ってるのか。

それにしても昨日からの肯定派の根っこの主張は変わらん。
「やってもおとがめ無いからやったもの勝ち」

そこから発展させて、
現在取り締まりの有効な手段が無いだけなんだが、
「やっても捕まらないってことは、やってもいいってことじゃね？」
（失笑）

で、取り締まれない□eを批判して、
「悪いのは取り締まれない□e。僕らは悪くない」
という。

RMT無害論を唱える奴の方が、新たな業界の常識を布教する
業者っぽくって可愛げがあるなあ。

過程を楽しみたいRMT否定派と結果だけ欲しいRMT肯定派の意見が噛み合うわけが無い
確かに時間が無いがFF11を楽しみたい人の為にRMTは必要だ
しかしだからと言ってこつこつギルを貯めたり、あるいは長時間張り込んでアイテムを得ることに喜びを見い出す人のプライドを傷つけても良いのだろうか?
いや、否である、だから、
・RMTは■e登録制にする
・サーチでRMTer,非RMTerが判る様にする
・登録者はRare、Ex、RMTのマークの付いた全アイテムを買える
・登録者はレベルや（合成）スキルもRMで買える様にする
・登録者はミッション、クエストのクリアフラグもRMで買える
・登録者はRMでHNMと戦える
これでRMT肯定派、否定派は同じ鯖で棲み分けが可能だ
我々は■eにRMTer登録＆識別マーク制の導入を要求する

>>563
臼殿よ、あんたホントに池沼なのかい？
自分に不利になるような書き込みには全く目を通してないのか０--rz
釣りとかそんな事書いてるようでは話も進まないね。
どちみち誰にも賛同得られてないあなたは消えて下さいな。

RMTが正義だか悪だか俺には判らんが、RMTが進むとやっぱり大変そうなのは判ったｗ

中華が困ること
１　通常の雑魚POPを狩っている場合（コロロカの巨人やスライムなど）
たまにフレ同士やLSで金稼ぎに来るやつ
大抵こういったのはソロや2〜3人の中華で狩っている
差し替えなどもしていないため取り合いになると数が多いほうが有利になるため
また中華にはLv50〜55しかいないから高Lvほど乱獲のスピードがあがる

２　NM狩りの場合その壱
ここはグラを差し替えているため挑発連打をしている
だから獣の汁ペットで本来その場所にいないモンスを呼び出されると/targetnpc
のマクロが使えなくなるため獣による妨害が有効（一度落ちて設定しなおされると
意味がなくなってしまうのでキャリーという本来敵としていないグラが有効
また設定上データにないタイプのモンスがいるのでそのペットを呼ぶ）

３　NM狩りその弐
レアがついていると（皇帝など）1個しかもてないので運び屋として白サポ黒がいる
レアがついていない場合はある程度たまったら仲間にジュノまで運ばせている
EXのほうは競売に出せないためその場で捨てるか店売りのどちらか
これは□eがもっとエクレアをつけるしか方法がない

４　NM狩りその参
たまに中華に対して嫌がらせとして赤や黒がスリプルキープをするやつがいる
NM狩りは倒した数によって大きく設けが違うのでこういったことをLS単位でやられると
まったく稼げなくなるので他の場所へ移動して稼ぐ
（１月で一定以上稼げばいいためたまにやる・１時間程度では意味がまったくない）

４　オズのコッファーなど
オズにはシーフしかいないためMPKされるとレイズができないので時間が大幅にロストしてしまう
MPKの仕方はインスニ見破るやつを持ってくる（前にインスニ見破るやつを持ってきたやつがいて
中華のシーフが全滅したときにこういったことが続いたらオズは稼げなくなると話しになったとのこと）

５　寝釣り
中華は寝釣りする場合ほとんど監視していない
寝釣りする前にフィールドだったらあらかじめMPKしてからやる
クフィムの獣クエのところだったら上から魔法撃ってその間にログアウトとか
なので中華と同じ方法でMPKをする

6 オルデのアーチャー
もうアーチャーはほぼ９割以上独占しているそうです
（アーチャー取りに来る人もほとんどいなくなったから）
４に書いたスリプルキープなどされても金庫や倉庫にアーチャーがたくさんあるので（今までにとれたやつ）
キープなどをしてもしばらくは困らないそうです
どうしたらいいかというとアーチャーを買わない以外方法がない状態です
アーチャー売れない＞値段を下げて出品＞それでも売れない＞結果オルデから退散＆アーチャー暴落
それか□e側が命中＋装備を格安で出すしかない
中華は他に命中＋装備がないのとこのゲームでは命中＋装備にしないと意味がない
ことを知っているため独占している

1〜4のことが大体なので他の点にも当てはめて妨害できる

もっかいかくけど、

都合上、時給1000円のバイトを想定するけど、
10時間労働したらハイ、1000万ギルだからねぇ。
そのことにいくら、モラリズムに基づく批判をしても、言う方も聞く方も虚しいよ。

読んでる人の心情に最も訴えるのは、モラルでも規約違反してるRMTerの言い訳でもなく、

10万ギル=100円
100万ギル=1000円
1000万ギル=10000円

この「相場」という「事実」だけですよ。

＞５７３
頼む、もう抽象的なケナシ言葉はいらないから
具体的に「私のこのレス番のココがおかしい」とか具体的な事を言っとくれ。ｗ

コピペ貼ってる人、それRMTの購買者に訴えるより■eに中国からのアクセスはじくように訴えたほうがいいんじゃないのか？

臼殿が>>533で悪っていったのはまあ、言質を取られるって意味じゃ失言だったわなｗ
忍耐強くレスしつづけてる臼殿を、僕は応援しているよ。

まあ何のかんのと言うけど、RMTの本質ってのは>>531で述べた通り、
あるルールでやってきた閉じた世界に、違うルールを持ってズカズカと
土足で入り込んでるみたいなもんだ。

しかも業者によってゲーム世界が荒れるって被害も伴いつつね。

>>579
議論しようとか、思わない方が良いよ

>>578が「事実」かも知らないが行き着く先が大変そうなので臼殿応援するおｗｗｗ

度々申し訳ないが、さらに。

所詮、モラリストは時給10万の金策で金稼いでるとしたら、時給100円だからねぇ。
モラルは守ってるからと得意顔だけど、
それじゃあ時間をドブに捨ててるようなものだと、リアリストには見えるわけだ。

時給100円でかまわないと言う臼殿のような美しいモラリストと、
時給換算すると1000円、2000円、3000円で働いた金でギルを買うリアリスト。

正しくルールを守ってるのはモラリストだけど・・・

ID:qsIlJ9Br　 ID:WruuwAHd　これかね

>>546
資産って意味を取り違えてるのかな・・・？

あんたが面倒くさいって言ってる金策も含めての話さ。
「めんどくせー、けど金策せんとどうにもならんな」
「めんどくせー、ルール違反だけどRMTするか」

面倒くさいからRMT、
正に>>531ってことやん。

そうか中国人（否定派）と観光旅行に来てる日本人及びアメリカ人(RMTer）か。

そりゃ現地で俺は一生懸命働いて車も買えない。観光客はばかばか買っていく。
だとむかつく罠。

しょうがないことだけど。

だけど観光客にも現地の人にも勝ち組もいれば負け組もいるからさ、気を落とさず頑張れよｗ
としかいいようがない。

>>584
リアリストの貴方に良い事教えてあげる
プレイ時間を見てごらん？何百万損した？ｗｗｗｗ
ゲームするのは空いた時間であって、仕事時間削ってしてる奴なんて居ないだろｗ
リアル時給に変換するのは無意味

なんか言い訳多いけど
規約違反だろうが、犯罪だろうが
売れるから、売るって言いきった
発言の方が論理的だな。

ID:qsIlJ9Br　 ID:WruuwAHd　ID:3oC7crve　結構わいてるな

今度のファイナルファンタジーは

　人間との戦いです

ってのを思い出した
やるな、ヒゲ

ただのコピペだけのID:WruuwAHdは無視してもいいよ。
何の得にもならないし、自分の意見も言えない奴だからなｗ
ID:3oC7crveも何言ってるから分からんから無視でいいな。

RMT否定派はどうしたいんだ？
ここで愚痴愚痴言ってても何も始まらないだろ？
何か行動起こせよ。
実際のｳﾞｧﾅはRMTが横行して金策をやってる素振りも無い奴が高額装備を
してるよな。
ｲﾝﾌﾚがRMTの所為だと直結するのは危険だが、間違いなくRMTは真面目に金策している
奴に取っては邪魔なんだろうな(結局感情論みたいだねｗ）

嫌なら嫌と、行動を起こさないといけないんじゃない？
RMT＝悪、規約を守っているやつ＝善

ﾜﾛｽｗｗ

どの業者がいいのか教えて〜〜

正論を持ってして現実を現実を持ってして正論を貫こうとする
人、これを矛盾と呼ぶ…。
アホな俺が一生懸命考えて見ました。
やっぱ、的ハズレか…。

ごひいきのRMTの所が１口９５円　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっそく１００口注文ｗｗｗｗｗ

だからｗｗｗｗｗｗｗｗ100口注文してさっそく何に使うか教えてｗｗｗｗｗｗ

>589
そりゃそうだろう、良い悪いは別にして、
やっちまってる方は自分の行なった（行ないたい）行動をそのまま書くだけで良いからな。
こっちの抑制する側、自分が実際に行なってない事を「やめませんか？」と
言わなくちゃダメなんだから。

ほら、昔あっただろ「何で人を殺してはいけないのですか？」の生徒の問いに
頭の良いはずの先生がなかなか答えを出せなかったって。あれと一緒よ。

ただな、誰かが言い続けないとダメになっちまうもんなんだよ風潮とかってのはな。
「人殺しはやめましょう」
「道にゴミを捨てるのは辞めましょう」
「この公園は公共の物です。皆でキレイに使いましょう。」
「ＲＭＴ規約違反です。ＲＭＴは辞めましょう。」
すべて似たような事よ。所詮この板を通してはこの程度が言いたいだけなのよ俺はな。
それに対し肯定派の返答は「けっ、アホくさ。そんなのやってれるかよ」だからな殆どのレスで。

http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/kaito/056/kaito_056.shtml
これを読んで感動した！
我々RMT肯定派はワザワザFF11をしなくても受け皿となるゲームがあるではないか
肯定派はProject Entropiaに移動しよう！
リアルステータスをネトゲにも繁栄できるぞ

>>596
４国バザーの炎クリを買い占めるお＾＾
そしてそれを１．５倍にして競売に出すお＾＾

>>596
アリストチュニに入札して
「落札できませんでした」
を見てニヤニヤする

>それに対し肯定派の返答は「けっ、アホくさ。そんなのやってれるかよ」だからな殆どのレスで。
曲解してるｗ

なんでRMTするかって聞かれたから答えてるまで。
それを否定派ｗが違憲・犯罪・悪とかいうから笑ってるだけでしょーに。

日本ではまだ馴染みの薄いRMT、これからどうやって浸透していくんだろな。

どの位前だろ1ヵ月位前に、ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ運営側がRMTでｱｲﾃﾑの販売は違法との
判定が出てたな。

逆に著作権協会は合法判断出してる
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/11/09/9780.html

どうも中に業者がいたらしいがｗ

>>601
ん？運営側が敗訴（民事とかだと敗訴って言わないっけ）ってこと？

まぁどこぞの国のようにネットゲームで殺人でも起きれば何か取り組むんじゃね？

ＲＭＴその物が違法かどうかは
争点じゃないと思うけどね

ＲＭＴは契約違反なだけ、
頭の悪い俺でもわかるぞ。

>日本ではまだ馴染みの薄いRMT、これからどうやって浸透していくんだろな。

つまりもう、「違うゲームにしようぜ」って言ってるのに等しいよな。
それは勘弁してくれないかなー、って言ってるのが否定派だと思うんだが。

機能するはずの罰則規定を機能させていない状態で、規約違反規約違反とかざしても効果がない。
まずスタート地点としてそのあたりが問題になってるな。

>>602
手放しで合法判断してるわけじゃないんだな。

>RMTは、ゲーム内のルールに従わなくとも現実世界の取引によってバーチャル通貨や
>アイテムを取得できることからゲームバランスを著しく損なうケースもある。
>そのため、規約でRMTを禁じているオンラインゲームは少なくない。
>ACCSでも回答の中で「体力回復用のアイテムをたくさん用意さえすれば、
>負け知らずになります。これでは対戦相手がしらけてしまいます」とRMTに対する苦言も呈した。

>　また、アイテムやバーチャル通貨を大量に集める自動収集用のロボットなどの不正ツールを用いて、
>バーチャル通貨などを販売しているケースがあると指摘。不正ツールによって「ゲームの面白さを
>壊してしまいます」とコメントしている。

現状、著作権法違反には問えない、ってだけで。

そもそも発言力は有っても
著作権協会が合法判断する
機関じゃないんだけどなｗ

>>603その件では敗訴したと思ったんだがちとうろ覚えです。ごめん。
>>604頭の悪いお前は一生規約を守っててね＾＿＾
>>605「勘弁してくれろ」って他人任せな事言うなよ。
どうやったら無くせるか考えろ！


朝から粘着したから憑かれたよｗ
今日は帰るね。
また明日〜☆

>601
＞曲解してるｗ
かなり近いと私は思うぞ。
一度、貴方自身が書いたレスの「ＲＭＴｅｒ・ＲＭＴする」
って所を「道にゴミを捨てる人・道にゴミを捨てる」に置き換えて読んでみ？
全く普通に問題なく読めるから。

人のレス改造するのはアレなので一度、自分自身でだまされたと思ってやってみ。
やってみて良いよって言ってくれるなら、私がやってもいいけど。

ギルを売るプレイヤーがこうゲームを壊している
ギルを買うプレイヤーがこうゲームを壊している
だからRMTはするべきでない

ギルを売ることでこうゲームが面白くなる
ギルを買うことでこうゲームが面白くなる
だからRMTはした方がいい

をぶつけるのがいいよ

他人が楽しもうが楽しくなくなって解約しようが興味ない
他人が、ＲＭＴも金策もしないで、ゴミ装備してても、ＲＭＴも金策もやりまくって神装備してても興味ない

自分がなんか金策しようと思った時に、業者が張り付いてるのがウザイ
自分が競売で買おうと思ったアイテムが、値上がりしてるのがウザイ

と、こういうことだと思うんだが、ちがうの？

臼殿、ごめん。
面倒だと思うけど面白いと思うものピックアップして改造してくれ。

FF11の中だけでなく、世界のﾓﾗﾙに発展していくのねｗ
それなら俺は汚職は止めましょうと大声で言いたいｗ

皆でRMTすると大変な事になるぞ!!!って行き着いた俺はやっぱり間違いなのか？
違うかも知れんが、臼殿案で変えてみた。
皆で道にゴミすてると大変な事になる!!!
やっぱ、ゴミ捨てるのやめ様よと思った。それとも俺がアホなのか？

ＲＭＴは契約違反
でも所詮は民事。

これ以上の拘束力はないよ。

善悪論は意味が無いだろう。
やる奴はやるんだから。ギルを買いにくくする、つまり業者を減らす方法を考えるほうが現実的だと思う。
簡単なのは、落人等ＮＭドロップの装備品をレア属性にしてさらに競売出品不可に。
ギルドの終日営業可、無限在庫及び高級素材の販売開始。とか。ｳﾝｺしてたら思いついた。
無駄かもしれんがメールしてみる。

>>609
・RMTerの売り手と買い手を取り締まる
・RMTやっても旨みがないシステムにする

対策としてはこの二通り。
前者は法的根拠のところでつまずいてる。
後者に関しては「楽をしたい」って動機がそもそもだからなあ・・・

「差が無くなればいいんじゃね？」みたいな原始共産制みたいな話になったり、
蛇口をひねればギルがでてくるような、欲望と結果を短絡させるような話になる。

他人と差がなくなるってことは報酬がないってことだし、
障害なしに与えられる報酬ってのは、そりゃゲームじゃない。

MMOってのはそもそも、ゲームの中じゃかなり特殊な部類で、
報酬への障害の殆どを時間が占めてる。
そこで時間という最後の障害を取っ払おうって訳だ。
それはもう、ゲームじゃないやね。

>>614アホじゃないよ。
道にゴミ捨てるやつなんて大勢いるじゃん。
でも皆がゴミ捨ててる訳じゃないよな。
ｳﾞｧﾅでも皆RMTしてる訳じゃないし。
やってない奴も結構いるだろ？

ﾓﾗﾙだけで語る事は出来ないよ。

残業入ったｗ
も少しいるるｗ

全員がRMTやったら、ギルの価値なくなるっしょ？

>>614
ちょｗｗｗヴァナで流通するギルは道のゴミかｗｗｗｗ
ギルによるプレイヤー間の取引きを皆ですると大変な事になる
やっぱ、ギル使って取引するのやめようと思った
ってこと？

>>613
臼殿ではなくてすまないが

全国から食材を集め、レア材料も調達し
やっと完成した料理をフレに手渡し！
俺「俺自慢のキノコシチュー食べてくれ！」
♀「ごめ、魔女串とかないの？」

うっはｗｗｗたのしーーーｗｗｗｗｗｗｗ

>>618
俺も残業入ってるｗｗｗｗｗｗ
ここ張り付きで仕事進まんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>620
へ、RMTであってギルの取引じゃないお？

>>623
ああモラル的な視点の話だったのか
それなら強固な思想がないならRMTはしてはいけない
テロ行為だからね

ちょｗｗ
強固な思想があればRMTしてOKじゃないだろｗ
強固な思想があってもテロもクーデターもダメだろｗｗｗ

>>624ちょっｗｗｗおまｗｗｗｗ
臼殿に影響されすぎｗｗｗ
RMT=テロ行為

No more RMT！
No more RMT！
No more RMT！

>613　やってみたｗ俺も暇だな大概ｗｗｗ
３１３
なかなか愉快だよ。
俺の周りにはRMTer結構いるんだが、このスレみる限り
RMT利用者はかなりいるようだな。
今の現状を見る限り□eが何も対策を立ててないからな。
対策始めたらRMT辞めるよ。

３１３改
なかなか愉快だよ。
俺の周りに「道にゴミを捨ててる奴」結構いるんだが、このスレみる限り
「道にゴミを捨ててる奴」はかなりいるようだな。
今の現状を見る限り□eが何も対策を立ててないからな。
対策始めたら「道にゴミを捨てるの」辞めるよ。

続き
４１８
そうだな。
□eに判断を委ねる事位しかできないでしょ。
こういう書き込みを待ってたんだよ。
犯罪とか違憲とか下らない書き込みをして遠回りをするなよｗ
RMTは規約違反なんだよ。
□eが取り締まらなければRMTはこれからも増え続けるだけなんだよ。
やっと否定派ｗも気づいてくれて嬉しいよ。

４１８改
そうだな。
□eに判断を委ねる事位しかできないでしょ。
こういう書き込みを待ってたんだよ。
犯罪とか違憲とか下らない書き込みをして遠回りをするなよｗ
「道にゴミを捨てるの」は規約違反なんだよ。
□eが取り締まらなければ「道のゴミ」はこれからも増え続けるだけなんだよ。
やっと否定派ｗも気づいてくれて嬉しいよ。

>>625
俺も書き方悪いと思ったｗｗｗｗ
RMTをするとルールを破って実力行使をするテロリストとなるので
それなりに覚悟を決めてやれ
と読み替えてくれ

ちょｗｗｗｗ
臼殿フェロースレに誤爆してんじゃんｗ

なんにしても、オマエラ・・・
FF大好きなんだなｗｗｗ

４２８
フレやLSﾒﾝがRMTやってるって判って何かした？
あいつ絶対RMTしてるよって裏ﾃﾙしてるのかな？
キミ達みたいにRMTに対して批判っぽい事は言うけど何も行動に移さないのが
癌なんじゃない？
我関せずみたいにしてるのなら、ここに書き込みはしても構わんけど
ヴァナでの影響はあまりなさそうだなｗ
どうせならRMTしてる奴判ったら□eに通報とかしようぜｗ
RMTerの奴らきっと考え直して以降RMTはしなくなるよ＾＿＾
４２８改
フレやLSﾒﾝが「道にゴミを捨ててるの」判って何かした？
あいつ絶対「道にゴミを捨ててるよ」って裏ﾃﾙしてるのかな？
キミ達みたいに「道にゴミを捨てる事」に対して批判っぽい事は言うけど何も行動に移さないのが
癌なんじゃない？
我関せずみたいにしてるのなら、ここに書き込みはしても構わんけど
ヴァナでの影響はあまりなさそうだなｗ
どうせなら「道にゴミ捨ててる」奴判ったら□eに通報とかしようぜｗ
「道にゴミを捨てる奴」らきっと考え直して以降「道にゴミを捨てる事」はしなくなるよ＾＿＾

>630
うはｗすまんｗｗｗ　

お見事。
そしてフェローすれ見てきたｗ

ちょっｗｗ
>>632よ、それって俺良い事いってるじゃんｗ
何故お前ら否定派ｗは俺が>>632で言ってる事を実行しない？
ここで愚痴ってても何も起きないだろ？

しかし、レス改造するのって面白いなｗ
つまり臼殿はﾓﾗﾙを大切に！って事を言いたいんだな？
道で寝てる乞食達を早く立ち退かせｗｗ
景観阻害に繋がるよ〜

しかし、よくヴァーチャルなﾓﾗﾙと一般ﾓﾗﾙを一緒に出来たなｗ

ほんとに問題なく読めるなｗ
位置的に同じって事か

ＲＭＴでギルを買う　＝　金策めんどくせーから、買って済ます　
　　　＞＞＞　シナ業者急増で、まともにプレイしてる人の金策に支障

道にゴミを捨てる　＝　ゴミ箱探すのめんどくせーから、その場に捨てる
　　　＞＞＞　道がゴミだらけで、ゴミ箱探してちゃんと捨てる人も不快感を覚える

>>635
ヴァーチャルだろうと人間関係や約束とかモラルってものの価値はかわらんよｗ

さて、ID:zxrrZ6Irよ。
俺は残業終わったぜｗ
早く終わらせてFFで会おうぜ！(俺ﾘｳﾞｧ鯖だけどｗ）

それじゃー皆〜今日は楽しめたよ〜☆

>>635
落ちてるゴミを見つけても、それだけじゃなんともならんからなあ・・・
RMTやってるって証拠を掴んでるわけじゃないからね。

気づいたらタバコ捨ててやがった。
「捨てたの？」
「いや、落ちてたよ」
こんな感じ？

>>637
価値が変わらないなら何故RMTは無くならない？
道にゴミｗ捨てる奴もいなくならないなー。
実際注意された事も無いしな。

ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙでは道にゴミが落ちてないんだ。
なんでだと思う？
捨てたら罰金だからな。
□eも自分で作った規約を行使して処罰を与えればRMTは無くなるよ。
否定派ｗからこの意見が聞きたかったんだが、結局出なかったのよね。

このｽﾚおもろいから帰りたくねぇ〜

>635
＞ つまり臼殿はﾓﾗﾙを大切に！って事を言いたいんだな？
その通り
でもまずは皆が「自分はしないように勤めよう。」って思うだけで十分です。
人の捨てたゴミを拾わなくてもいいから、自分が捨てなきゃね。

>638　私も帰る。でわ皆さん良いヴァナライフを！ｗ

でも現実には鎖国中の日本で密貿易するようなもんなんだよね
RMT解禁がヴァナの利益にとってどう転ぶかによって
この先どうなるかは分からん

>>640
執行力のなさを根拠にするか。その理窟はおかしいｗ

>>617を見てくれないか？

>>643
お前は自分のｽﾚがｽﾙｰされてるから見てって言ってるのかい？
法的な理由で対策がされない？
笑えるなｗ
□eの規約に違反して運営側の判断でBan食らったやつはいるよ。
RMTで多量のｷﾞﾙを流通させてるﾛｸﾞから当人に確認してBanになった奴もいるよ。

俺達は□eの規約に同意して遊んでいる、法的な範囲でｹﾞｰﾑをしている訳じゃーないｗ
規約に違反すれば当然罰則はあるよ。
ただ今は大げさに処罰を行っていないだけ。

お前ら否定派ｗは頑張って□eを動かそうとしないで、ここで肯定派のｽﾚに
いちゃもんを付けたいだけなんだよｗ

面白いだろｗｗ

あっ、でもBanされてもｳｪﾙｶﾑﾊﾞｯｸあるから気にするなよｗ

RMTに反対の人たちは、反対し続けて欲しい！
仕方が無いだとか、本人の勝手だとか言って諦めないで、
RMTを否定し続け、許さない、RMTやってる奴が居たら軽蔑してやれ罵ってやれ！
ゲームを出来ないくらいに迫害してやれ。
奴等が何を言ったってゲームのルールを守らない卑怯者共で有る事は間違いない！

>>643
すごく・・・大きいです

臼殿は昨日レス付けていたID:+euuGtuNか？

罰則が無ければゴミ捨てが無くならないのは事実かもしれないけど
悲しいよな。
応援するお

叩くとＩＤ変えて、何口買ってきた注文してきた、どこが安いか教えろ、とか
書いてくるだけだから、否定派はまともに話し合いしようとか思わない方がいい

>>644
スﾙｰされて悲しかったってのは正直あるｗ
臼殿の話が面白かったしね。
でも同じ話をもう一回するのもアホやん？

>ここで肯定派のｽﾚに いちゃもんを付けたいだけなんだよｗ

その通りだなｗ
結局「やったもの勝ち、くやしかったら止めてみろ」って話になるんだよね。
昨日から何回繰り返してる？

流れぶったぎｗ
１回の取引で最高何ギル買ったことある？

する【お】

カウニー登場か？？

ぽこたんのたるＡだろ

>>644
あとはまあ、

>俺達は□eの規約に同意して遊んでいる、
・・・RMT禁止と。わかってんじゃん。

>法的な範囲でｹﾞｰﾑをしている訳じゃーないｗ
これは良く分からん。違法なこともやるよと？

合わせて読むと、ゲームの規約には従うが、違法合法は関知しないよ、と？
なんか今までと全然方向性が違うな。

法的根拠がないからRMTerをBanできないってことに対する反論として、
そんなことない。Banしてるよ？一部だけど。と言いたいのか。

なら□eを責めるのはお門違いだと思うんだがね。

600万ｷﾞﾙかな…うん

糞コテが消えるまでこのスレ中止だな

否定派は結局何がしたいんだ？
取り締まって欲しいならメール書くほうがいいし…

＞＞ つまり臼殿はﾓﾗﾙを大切に！って事を言いたいんだな？
＞その通り
＞でもまずは皆が「自分はしないように勤めよう。」って思うだけで十分です。
＞人の捨てたゴミを拾わなくてもいいから、自分が捨てなきゃね。

だろ？
まぁ、肯定派がこれに耳を傾けるとも思えないが。
糞コテ＝臼殿だと思うが、もう帰られたおｗｗ