【後続日本人】外人もびっくり【下手すぎ】

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1 ：既にその名前は使われています：
後続日本人がおかしい。さぽわれ上等、モラル崩壊、戦闘テク
の知識皆無。外人いらんというまえに日本人がやばい。
後続日本人の育成と、ひどい後続日本人の情報をメインに
レスよろしくおねがいします。
2 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:17:46 ID:iak9mxEd
ふむ
3 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:20:02 ID:WXYYQa6+



　　　　　【>>1】外人もびっくり【下手すぎ】

4 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:20:16 ID:gewIxhWr
ふむふむ
5 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:20:17 ID:uSCPYUcL
そりゃ周りが外人だらけの環境で育ったんだし、、
6 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:20:56 ID:iak9mxEd
ほう
7 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:23:38 ID:VzPts2kk
後続外人もひどい

後続が自分達と同じようにできると考えている>>1の脳ミソが、一番ひどいと思う

8 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:24:17 ID:IkAVuMwk
>>１
ふむ
9 ：1：2005/11/14(月) 01:24:25 ID:2lErutq6
ちなみに最近あった後続日本人でひどかったのが
不意玉ＷＳを知らないﾚﾍﾞﾙ67の暗黒。
10 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:24:46 ID:iak9mxEd
ほほう
11 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:26:28 ID:WXYYQa6+
ミムラ！　ID ID！
12 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:27:32 ID:SPHbZgem
上手い下手も関係なく楽しめるゲームだったら良かったのに
あ、俺？もちろん下手っぴですよｗ
13 ：１：2005/11/14(月) 01:28:23 ID:2lErutq6
>>7
本文をよくみろ。後続日本人の育成という記述を
あなたは読めませんか？
14 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:30:12 ID:0a7U1PKm
>>1
ゲームなのに「後続」の「育成」とか
頭おかしい
15 ：１：2005/11/14(月) 01:33:58 ID:2lErutq6
そもそも外人がひどいのは俺自身わかってるけど
日本人もおかしいんじゃないかと。
外人たたきはよくて日本人もとい後続日本人たたきは
だめってのはおかしくない？
16 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:35:19 ID:C6/9z+Sp
最近の新規さんは話しかけてもシカトするとです。
17 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:40:33 ID:3VwgP5I/
>>15
日本語が通じるなら、教えてやれよ。
知らないだけで叩くって事は、自分の知識＝常識の考えだから。

>>9の暗黒が知ってて行動しない、言っても言い訳ばかりして行動しない
ならしょうがないが。
18 ：１：2005/11/14(月) 01:44:45 ID:2lErutq6
>>17
当然言うに決まっている
無視きめこんでくれますよ最近の子は
19 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:45:17 ID:qnKNED/g
日本人のふりをする外人と勘違いしてないか >> 1
だいたい日本人新規が今どき入ってくるとは思えん。
ちょっと日本語を話して日本人のふりしてるだけじゃない？
20 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:46:20 ID:3VwgP5I/
>>18
>言うに決まっている
って事は教えてないんだな？
21 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:48:51 ID:3VwgP5I/
>>18
ごめｗミスｗ
言っても無視されたって事か。
ならキックすればいい話。
22 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:49:02 ID:2lErutq6
教えるさもちろん。
でもやってくれないし、下手したらうるさい言われる
始末だってほんと。
23 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:49:08 ID:yPBqlhN+
>>1
あるあるＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇうぇうぇうぇＷＷＷＷＷっうぇＷ
実は４前衛が超稼げるんだが
４前衛だとＰＴ全員がそれなりにＰｽｷﾙを必要とされるわけだ
前３後３しかやってない温室ヌルヌル育ちの後続ＪＰばっかで
下手に４前衛でＰＴ組めないなＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇＷＷＷっうぇ
結局無難に忍赤その他で前３後３ＰＴつくって無難に時給３０００～４０００ってとこだな
ほんとヘタクソ多くてビックリするＷＷＷＷっうぇえＷ
24 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:51:10 ID:1vYulGrC
>>19
いま各種サポのﾚﾍﾞﾙ上げで15～25あたりをうろうろしてるけど
結構いるよ新規さん。
離籍多すぎ。
25 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:52:40 ID:1bv7mhBr
っていうか>>9の暗黒を>>1はなんで後続新規だとわかったんだ？
26 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:54:14 ID:lCpaOxP/
こないだ樽モ３６でフェローと遊ぼうとジュノをフラフラしてたら
後続日本人の方々にPT誘われて遊んできた俺様が来ましたよｗ

樽モも躊躇無く誘ってくれる時点で最高♪
連携で【溶解】→【核熱】につながるの紹介したら驚いてたｗ
楽しかった～。

後続日本人の育成かｗ
「　F F は　遊　び　じ　ゃ　な　ん　で　す　よ　！　」
ってか？ｗ
27 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:55:27 ID:fnlllS+b
>>1は間違いなく半島の血が混じってるだろうな
28 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:56:41 ID:lCpaOxP/
ぐはｗ
「い」が抜けた。スマソ
29 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:56:56 ID:3VwgP5I/
>>26
それがLvが高くなるにつれて初期組とPT組むようになり、知識を上げていく。
結果

　　タ　ル　モ　い　ら　ね　ぇ　

ってなるんですよ；；
30 ：１：2005/11/14(月) 01:57:47 ID:2lErutq6
>>25
不意玉ＷＳ知らない時点で新規としか考えれない
古参なら余裕でわかる。装備もアーティファクト
のみだったし、お金かけてる要素がどこにも見受けれ
なかった。
31 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:57:50 ID:TFdKCIPw
もっとゆとりがあるゲームだったらよかったのにな
32 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:58:51 ID:4e680SgS
樽モ、樽戦は例外無く性格が悪い
33 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:00:02 ID:Z+8Lv7oH
後続の奴もウザい先行がいない鯖でやりたかったろうに
34 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:00:18 ID:1vYulGrC
>>26
後続ってだけで、忌み嫌うのはたしかにおかしいけど
>>1の言いたい事もわかるよ。
35 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:01:36 ID:DXrxkCS/
盾jobな樽は大好き
不意だまぶち込んで死にかけるの見てるだけでご飯3杯いける
36 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:01:45 ID:sgly7YZs
「ＦＦは遊びじゃない。」

ほんとコレ名言だよな。
37 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:02:01 ID:1bv7mhBr
>>30
というか不意玉ＷＳを知らないﾚﾍﾞﾙ67の暗黒よりも
その暗黒にﾚﾍﾞﾙ67になるまで不意玉ＷＳを放置してた
やつら（不意玉ＷＳを知っている古参）の方が問題あると思うがｗ

それと発売日組でも後衛しかやってないやつが
前衛初めてやったらその辺の初心者と何ら変わらないからｗ
むしろ変な知恵つけてるせいか変な行動する奴もいる

結局は中の人の問題だろｗ
38 ：１：2005/11/14(月) 02:02:19 ID:2lErutq6
朝鮮とか在日とか煽りが絶対くると思ったけど
俺はバリバリの日本人ですから。
人種関係ある？外人が下手とか言うまえに
日本人もひどいのがいるって指摘することは悪いこと
ではないと思うが。保守的な民族性だから出る杭は
叩かれるのはわかるけどな
39 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:03:07 ID:1bv7mhBr
訂正：不意玉ＷＳを教えるのを放置してた
40 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:03:56 ID:1vYulGrC
>>37
それに尽きるよな。
言って修正してくれる人ならいいけど、どこまでも
いい加減な香具師とかはうざい。
その不意だましらない香具師は教える気も起こらない
ような香具師だったんだろう。
41 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:04:50 ID:dgqeo8EQ
所詮ゲームとはいえ、どうせやるなら上手くなりたいとか思ったりしないものかね？
まぁ人それぞれだろうけどね。
42 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:05:00 ID:1vYulGrC
なんか数日前も同じようなスレ立ってたような。。。

43 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:07:33 ID:lCpaOxP/
>>29
リアルフレ達からですら「樽に最も向いてないジョブｗ」とか笑われる始末だがｗ
それを承知で楽しめればいいかな？
今の切迫した問題は４０になるまでに茶帯をどうするかですな。
メイン白６９なんで俺もまだ後続の部類か？
金策はBCと堀ブナ釣り、特産品横流しといったところ。
44 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:10:46 ID:1vYulGrC
>>43
頑張れ。俺はメインタルモだ。
今60オートリーダー発動しまくり。
茶帯はとりあえず競売でげっと。
45 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:11:12 ID:3VwgP5I/
>>43
まぁ、自分が楽しめて、PT組む時に周りに被害が無ければいいんでわ？
タルは後衛が向いてるよｗ
程度のアドバイスはいいけど、
タルは後衛しかスルナ！は俺はスルーしている。
46 ：１：2005/11/14(月) 02:12:20 ID:2lErutq6
個人的に思うのがＬＳシステムが癌だと。
初心者～中級者のみのＬＳとかなら当然わからないことが
多いわけで教える立場の人間がいないままﾚﾍﾞﾙあがって
はじめて気付くパターンとか。コミュニティツールというか
派閥に閉じこもるみたいじゃね？古参うるさいから新規は
新規で群れるって悪循環とかね。
47 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:13:31 ID:TFdKCIPw
タルモか・・がんばれ
装備しっかりしてればまあ強いだろうしな
48 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:14:43 ID:twLBnWYx
>>44
60からはモも湾曲PT入れるじゃん
49 ：１：2005/11/14(月) 02:16:35 ID:2lErutq6
上で指摘あるように後続の問題は古参の問題でも
あるとはマジでそれは同意。古参が放置するから
新規に知識がついていかないってこと。
50 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:17:53 ID:1vYulGrC
>>48
サポの最高が戦士30しかないから今、必死でサポあげしてるんだお。
やっとシーフが21。白が25になった。。。
それに関連して忍者20黒20にしたんだが>>1の言ってる新規さんと組む
ことも多くて予想以上に時間かかってる。
51 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:18:07 ID:0a7U1PKm
レベル上がって初めて気づいたり
古参がうるさいから新規が群れるのは
決して悪いことじゃない

なんだよ、悪循環って
>>1は死ね、氏ねじゃなくて死ね
52 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:19:57 ID:XwnZunUY
「　F F は　遊　び　じ　ゃ　な　ん　で　す　よ　！　」
「　F F は　遊　び　じ　ゃ　な　ん　で　す　よ　！　」
「　F F は　遊　び　じ　ゃ　な　ん　で　す　よ　！　」
53 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:20:36 ID:lCpaOxP/
>>51
もうちょっと人生に余裕を持とうよｗ

「人を呪わば穴二つ」
54 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:23:47 ID:3VwgP5I/
>>46
LSはいいもんだ。
低Lv～高Lvがいるから、いろんな情報が入ってくる。
だけど、
「不意打ち覚えました＾＾」
「じゃぁ、PT組む前に、立ち位置とか練習しに行こう＾＾」
って感じのLSは無いね。

いあ、過保護になれって言ってるんじゃないけど
「不意打ち覚えました＾＾」
「おめ＾＾」
だけの会話のLSも多いよな・・・って
55 ：1：2005/11/14(月) 02:24:50 ID:2lErutq6
>>51
別に君に死ねいわれようが俺は俺なんで。君との価値観が合わない
だけだろ。それでよくもまぁ死ねといえるもんだ。何様だ君は
56 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:25:08 ID:yPBqlhN+
不意だまＷＳ知らなかったｱﾝｺｯｸの話だが

それ以前にｻﾎﾟ戦もｻﾎﾟｼもｱﾝｺｯｸは大差ないＷＷＷっうぇうぇうぇＷＷＷ
むしろｻﾎﾟ戦のがつよくね？っうぇＷＷ
57 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:26:01 ID:XwnZunUY
俺は俺なんで
俺は俺なんで
俺は俺なんで
俺は俺なんで
俺は俺なんで
58 ：1：2005/11/14(月) 02:26:30 ID:2lErutq6
>>54
まさしくそう
59 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:27:38 ID:3VwgP5I/
古参が悪い訳でも、LSメンが悪い訳でも無い。
新しいWSやJA覚えたら、その属性や、リキャスト時間ぐらいネットで調べないのかな？

不意や騙は立ち位置があるから慣れも必要だけどね
60 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:28:46 ID:T1fkD1Gy
暗黒メインにしてた頃、サポ戦だけでレベリングしたけど問題なかったけどな
不意だまWSしらなくても、こういうやり方があるんですよ程度でいいじゃん
強制する必要はないべ
それこそ装備に関して金かけろっつーのも大きなお世話だと思うけどな
61 ：1：2005/11/14(月) 02:29:08 ID:2lErutq6
>>59
残念ながらそこまで熱心なプレイヤーごく稀
62 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:29:40 ID:XwnZunUY
別に>>1に後続日本人がおかしい。さぽわれ上等、モラル崩壊、戦闘テク
の知識皆無。外人いらんというまえに日本人がやばい。
いわれようが俺は俺なんで。>>1との価値観が合わない
だけだろ。それでよくもまぁ後続日本人がおかしい。さぽわれ上等、モラル崩壊、戦闘テク
の知識皆無。外人いらんというまえに日本人がやばい。
といえるもんだ。何様だ>>1は
63 ：1：2005/11/14(月) 02:31:46 ID:2lErutq6
>>60
時代がそれを許してくれないんだよね。忍盾の場合
多くはｼｰﾌの騙しや不意玉でなすりつけて固定する現状
さぽシでもそれはするわけで、なすりつけれない＝死
なんだよね。確かに余裕あるゲームじゃなくなってる
64 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:33:10 ID:lwjw/frF
今日モ73/戦23のやつがいたぜ
65 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:33:31 ID:0a7U1PKm
時代ときたか
余裕ないのはお前だろ
66 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:35:26 ID:dgqeo8EQ
>>54
でも、その練習することをそのLSメンが望んでいなかったとしたらどうよ？
本人からすれば（そんな練習とかでいちいち時間とられたくない）って思ってたり
したら・・・。
俺はそういうのがありそうだから、そんなことは言えないな・・・。
指導するのは好きなんで頼まれれば持ってる知識全部使って教えてやるけどね。
67 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:36:32 ID:75H40xvn

好きなジョブ
好きなサポートジョブ
好きな装備

でプレイできないのでソロでやってます

好きな場所
好きな難易度
好きな時間
好きな戦利品

やり放題とり放題がいいのでソロでやってます
68 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:36:37 ID:XwnZunUY
>>65
>>1は>>1なんで>>65との価値観が合わないだけだろ。


漏れは>>65と同意見だが
69 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:39:19 ID:3VwgP5I/
>>66
たしかに、新規さんが「教えて」って言わないのもある。
例えば会話だけで

「不意打ち覚えました＾＾」
「おめ＾＾敵の真後ろで使うんだよ＾＾」
「はい＾＾」

なら無理に練習はいらないと思う。

「不意打ち覚えました＾＾」
「おめ＾＾敵の真後ろで使うんだよ＾＾」
「頑張ってみます＾＾；」

とか、不安要素バリバリなら、「PT組む前に立ち位置～」の話に持っていけ・・・るかな・・・
70 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:40:48 ID:nV3DK4cL
４０台後半で、ブーメラン投げるシフ
３０台前半で忍盾、赤詩召でまったく弱体いれずにエンかけて殴り続ける赤
３０台後半でナ盾、ＭＰのことまったく考えずに殴る赤、あげくＭＰカスカス
なのにどんどん釣ってきて～といってる赤。
最近あったのはこんな感じかな
外人ＰＴでＰＬ育ちが多いのかね・・・まったく
71 ：1：2005/11/14(月) 02:42:33 ID:2lErutq6
>>70
ｽﾚの趣旨に合致したﾚｽ　ｻﾝｸｽ
72 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:50:00 ID:MJiMLeUg
初めの頃、覚えたアビリティとかWS使って覚えなかったか？
試行錯誤も楽しかったとか感じなかったか？
新規さんがやってることは古参もしてた事だろ
暖かい目でみてやれや、
73 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:50:00 ID:NvW/equd
はっきり言って、俺等がファーストジョブ30台の頃だってそんなもんだったよ。
俺は手抜きにならないように出来るだけ気を付けてたが、
周りみたらサポ割れや食事取らないやつなんて普通にいた。
赤だって普通になぐってたけど、誰も変だとは言わなかった。

後続がヘタなんじゃなくて、俺等が上手くなったんだよ。
74 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:51:06 ID:stH2dO6S
初期組みと後続のプレイヤースキルを比べたら、前者の方が高いのは当たり前。
HDDのセット揃えて初期からやる奴なんて筋金入りのゲーマーなんだから。
75 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:52:38 ID:XwnZunUY
>>70
そいつらに文句言ったら
「俺は俺なんで」で返されるよ
76 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:53:27 ID:dGMLp+F3
>>70
「シーフなら射撃当たりますのでアシッドボルト撃ってもらえますか？」「あら、もって無いんですか？アシッドボルトでの防御ダウンは効果高いの次からはお持ちになったほうが良いですよ」
「赤さん弱体を入れてください。特にパライズ・スロウは気合で入れてください＾＾」「・L 垢だよ」「ミス＾＾」
「赤さん回復のサポートに回ってください。メンバー構成上白？さんと回復は交互に行ってください」
77 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:56:31 ID:Q8kBc8MJ
FFだと先輩面できてよかったですね＾＾
78 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 03:00:08 ID:7jP5sjd3
まぁ・・・そんな変なのもいるだろうが外人PT　日本人廃人PTと揉まれていくうちに
だんだんまともになっていくもんだ。
廃人なんかJPでも平気でキックしそうだからなｗ
しかし、ここまで書いてふと思い出した。
クフタルでカニやってた記憶だから52～だろうが不意玉できないシーフがいたっけ
やり方教えても「難しくて分からない；；」と言ってたな。
リーダーが優しい人だったから良かったが・・
79 ：1：2005/11/14(月) 03:02:27 ID:2lErutq6
寝まつ。貴重な意見をありがとう！
俺は俺なんで　を流行らせておくれｗ
80 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 03:02:42 ID:yI1GMnxP
>>70
なにこの効率厨＾＾；
81 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 03:05:53 ID:nV3DK4cL
>>80
こういうのが沸くから、ＦＦ内であんまりいえないのよねｗ
82 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 03:07:28 ID:yPBqlhN+
ＦＦ内じゃ他人のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを下げる発言すると悪者扱いされるからね
それが正義だったとしてもね！！
83 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 03:09:56 ID:1zkm2jxD
>>70
新規なら、今くらい自由に楽しませてやりゃ良いのに。
どうせ３ヵ月もしない内に、2ch色に染められちゃうんだしさW
84 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 03:12:40 ID:T1fkD1Gy
物は言いようだろうなぁと
>>76をみると思う。
完全に上から見て言ってるしなぁ
あんな言い方されたらうざがられるだろうし
85 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 03:13:28 ID:ZC+mrfpn
後続というか要は中の人次第だな

先日組んだ白タル
ノーブルとか免罪符装備あるのに状態回復はクソ遅い、忍盾なのに戦闘毎にヘイストしない、
張替え時にはフラッシュしないとNAにも注意されるほどダメダメだった
しかもケアル５じゃなくてケアル４多用してタゲ取るし
挙句の果てに回線抜きして逃げやがった
86 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 03:14:38 ID:+PXOqy2+
あんこっくの話だが、サポシ必須ってファーストジョブで守れるか？
漏れは戦死だけでずっと通したよ。
迷惑だったかもしれんが、通常れべらげでサポシ×でも、
人いないから普通にさそわれた、５０以降放置も多かったがｗ
>>1はきっと自分だけサポ完璧に育てていて神経質な奴だったんだろ。
だから「ＦＦは遊びでやってんじゃないんだよ！」とかなるんだなｗ

とはいえ、流石に今裏でアタッカがサポシ無いって言ってるやつみると、
こんなトコこないでサポ上げ逝って来いと言いたくなる。
赤で暗黒上げてない奴もレベル上げではイランが裏でない奴は氏ねｗ
87 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 03:15:24 ID:dgqeo8EQ
実際、古参でも下手糞いっぱいいるしな。
88 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 03:19:46 ID:+Gz0sIyh
やんわり教えてあげれ
ＰＴに必ず同ジョブが入れないジョブだと
どう立ち回るのがベターかわからないままＬＶだけ上がるケースもある
89 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 03:21:18 ID:yI1GMnxP
ソロ可能にならないとこのユーザーの糞さは修正されないんだろうな……。
いや、ソロ可能になったらPTの獲物からないでくださいね＾＾；か……。
もう詰んでるなｗ
90 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 03:26:57 ID:6iDBkL+H
>>84
効率下げない様に指示を出しているのだから上から見ていると思われないと逆に困る
91 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 03:28:05 ID:Q8kBc8MJ
FF以外に必死になれるもの無いのかよw
92 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 05:56:18 ID:75H40xvn

あれもダメこれもダメ

効率の名の下に差別差別

差別差別差別差別差別差別差別差別差別差別差別差別
差別差別差別差別差別差別差別差別差別差別差別差別差別
差別差別差別差別差別差別差別差別差別差別差別差別差別差別

お前ら古参のガチガチ「マニュアル」パーティ全然面白くないですから

人間は戦闘ロボットじゃねー
93 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 06:03:11 ID:QDoLhjdZ
スレタイの括弧の部分と本題逆じゃないか？
94 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 06:12:25 ID:YFaVBzfx
>>1は在日＝外人だから辻褄あわないコトもない
95 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 06:26:23 ID:jKfk47GW
インド人もビックリ
96 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 06:31:25 ID:iALYOMi2
>>92
効率求める時に「ダメ」って言い方はあんまりしないかと

必要なサポがなかったり、必要な時に必要な行動ができなかったり、知識がなかったり
注意されるやつほど視野が狭くてできることの幅が少ない。
つまり応用がきかない。

「知識」と「マニュアル」は別物。
それに気づくことができれば、基本も知らないで好き勝手デタラメやることが
ちっとも「幅広い自由なプレイ」じゃないことも分かるのにね。
97 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 06:32:18 ID:gNX2grw7
>>92
たとえば、だ。
シが足りない攻撃力を覚えるべくサポ暗だとか、
低中レベルでサポモで、【ためる】しながら射撃でTPためて抜刀WSとか、
こういうマニュアル外ならいくらでもやって欲しい。

だがな、
赤が弱体もリフレもせずアホみたいに殴るなんつーのは、
やる前からどうなるか結果がわかってるんだよ。

効率なんかハナっからすてたぐだぐだPTほど面白くないものはない。
98 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 06:49:11 ID:TInloMdA
ごめんね。
俺 暗黒だけど、ｼﾌ育てるの止めた。
一応、育てようとはしたんだけとさ…ｼﾌってｼﾞｮﾌﾞが合わないのよ～。
99 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 07:22:06 ID:8odS0ZBt
【素人】【かえれ】とでもサチコに書けば？ｗ
100 ：蒼タル ◆Y2E/Iz3xa6 ：2005/11/14(月) 07:24:38 ID:SeuQp3MY
>>85さん
意外とケアルＶのヘイトが回復量に関係なく
固定なのは、知らない人少なくないと思うですよ
状態異常に関しても、ログに表示されない物もありますから、
どんな攻撃でその状態異常になったか解らなかったんじゃないかな？
戦闘ログを消してるとかよそ見してたとかなら
論外な人だと思いますですが
101 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 07:32:52 ID:KVoH6JOD
ケアルVのヘイトもLV上げの敵の状態異常なんかも知ってて当然だろ
知らない白は解約しろ氏ね
102 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 07:35:21 ID:XqKRCVCk
まあ外人みたいに基地外じゃないからいいよ。
103 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 07:42:48 ID:Ia0xCmgb
>>46
禿げ同！
俺もＬＳシステムは糞だと思うね
ＬＳが無いだけで大分違うだろうしね
裏困るだろって、言っても裏に限りパーティ会話が
全員共通とかにすればいいし
ＬＳシステムは癌だなと思う
104 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 07:54:30 ID:0ZzRqZy9
>>88も書いているけど
自分と同じジョブを他人がプレイしている場面を
見ることが少ない為に
自分の何が悪いのかが判らない。
ただしベストである必要はない。
でもその人なりのベターを考えていてほしいと思う。
変なサポや装備、戦術でも考えた結果なら
付き合ってもいいと思うけど、ただの手抜きに付き合うのは勘弁。

ここで問題なのが、それを考えて突き詰めて行くことが
楽しいと感じる人と楽しく感じない人がいること。
その考え方の違いが問題なんだよね。
自分と考えが違う人だと判ったら、距離を置くべき。
野良の募集ではそれが許されない状況なのがつらいけど。

自分はジョブの根本的な質問してくるような人には、
２ジョブ以上の並行上げを勧めてる。
新規さんの場合はとにかく早くメインジョブのレベル上げたがるけど。
105 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 08:01:07 ID:UdPWp0r+
でも、俺一番びびったのは新規だと思うが
シフでLv53なのに短剣スキル上げてない香具師と組んだ時かな

話聞くと片手剣と格闘でずっとPT組んできたらしい
俺がバイパー便利だから短剣上げた方がいいといったのに
メンドイｗ　で片付けられた時には流石にあきれた
106 ：蒼タル ◆Y2E/Iz3xa6 ：2005/11/14(月) 08:02:14 ID:SeuQp3MY
お言葉ですが
PSでの御新規さんでしたら参考するサイトが見れない環境で
誰がこの魔法ヘイトは、固定だなって解るのかな？
普通に考えちゃうと、いままでみたく回復量に比例したヘイトだと思っちゃうと思うですよ
ケアルＶを覚えた時に教えて貰えたならともかく
現状だと「新魔法おめ^^」
だけで終わっちゃいますよ
そんな状況で知らない人は、解約しろだなんて酷だと思うございますよ。
うちのlsは、新規の人三年入ってないですから教える機会のある時に貴方の豊富な知識を教えてあげてほしいです
107 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 08:04:02 ID:Ep7V77vx
>>73
hagedou
108 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 08:11:48 ID:3VwgP5I/
>>101みたいに、自分が知っているから回りも知っている。
知っていて当然な発言は勘に触る。
メインをコレと決めて上げ始めた時から、そのジョブの技・魔法のリキャストやヘイトなどを熟知していなきゃ
そのジョブをしちゃならんのか？
109 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 08:14:20 ID:/NDG9tRs
状態変化直しとか弱体とかかけるのが下手な人には
ねこまっしぐらをお勧めするＹＯ

ログ行数変更もあるから、ログ見逃しもないぜ
110 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 08:22:12 ID:0ZzRqZy9
>>106
教えてもらうんじゃなくて、考えて使ってみて自分で答えを出せと。
そういう話なんだと思うけど。
ケアルの流れだって４までと違って
５は白のみになってるという違いが有る。
何か有るのかな？という疑問だって沸いてもおかしくない。

白なら自分の魔法ヘイトをやり繰りするのも仕事であり、
新しく覚えたらヘイトを確認するのは
ジョブとしての試行錯誤の一環だと思う。

試行錯誤をする人しない人、したい人したくない人。
色々いるのは結構だけど、知ろうとする労力を投資しないで
教えてくれなかったことのせいにするのには自分は疑問。

バージョンアップごとに徐々に覚えてきた先行と違って
後続は一度に覚えなければならないことが多いとは思うけど、
後続には「聞く」という最終兵器が有るし。
111 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 08:26:28 ID:3VwgP5I/
>>110
ヘイト計算やダメ計算とかはした事無いけど、
白が「まだタゲ固定しきれてないから、今ケアル○を使うとタゲこっちに来るかも・・・」
の考えの難しいヴァージョンかな？
112 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 08:30:41 ID:9ftlzN6X
好きなら理解しようとするのが普通だろ
毎日毎日レベル上げだけしてソロ経験積まないから何も覚えられない
金が無かっても手抜きしてとりあえずPTに潜り込んでレベル上げ

敵との直接対峙のない新規後衛なんて装備スキル共に酷すぎる
何から何までLSに手伝って貰って済ませてるから、ほんとカッスカス
あと、レベル上げでもうこれ以上黒イラネｗ座りジョブはリーダーでもしてろ
113 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 08:31:34 ID:roM2Y5Bw
新規は適当に遊びたくてＦＦやってるのに古参にとっては

「　F F は　遊　び　じ　ゃ　な　ん　で　す　よ　！　」

なんだよな
温度差凄いよな
適当に遊んでるのにガチガチのマニュアルを上から覚える様に会社の新入社員のごとく強制される
その過酷な条件下に耐え切った奴のみが新たにＦＦに適応していく厳しい社会
そら新規どんどん止めていくよ
114 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2005/11/14(月) 08:34:57 ID:UtrU/CFa
後続日本人はプロミヴォン行くときに毒消し持って来いと言ったら、競売で買ってきちゃうので転売ｳﾏｰ。
115 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 08:35:56 ID:KVoH6JOD
効率が良くないと楽しくないだろ
時給500とかだと全員無言になっちゃうし
116 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 08:38:28 ID:0ZzRqZy9
>110
そこまで難しく考える必要は無いと思う。
試しに使ってみて、どうなったかを覚えておく。
これでいいと思う。
むろんＰＴメンバーに話してからね。
そうすればメンバーからの知識の御裾分けも有るし、
そのテスト知識をメンバーで共有できる。

ケアルなんて初めて覚えたら
どれだけ回復するのか気になって確認するでしょ？
この時に盾さんがこのテストことを知ってたら
ヘイトが低いかも？って情報を得られるじゃない。

新規さんに必要なのは事前にネットで調べることなんかじゃ無くて、
初見の事象に対する好奇心だと思うよ。
その手の好奇心的質問をウザがるような先行とは距離を置くのが正解。
117 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 08:39:00 ID:jtGzwJhS
新規日本人て本当に行動が害人そっくりだよな
こっちが何かアドバイスしても全く聞く耳持たず
しかも、金策もＲＭＴもしないから装備もショボすぎ
Lv40間近のナイトがビートル一式って何よ？
害人のがマシですらある・・・
118 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 08:40:52 ID:3VwgP5I/
>>117
俺の記憶が確かであれば
ビートルってLv21装備じゃね？
盾が40付近でそれはヤバイだろ～～～～；；；；
119 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 08:43:22 ID:Pv4jixEt
まだ新規がいるのかこのゲーム
120 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 08:44:27 ID:x03RaIT6
つうか、この手の意見を言うスレの1ってなぜ叩かれる訳？
ネ実って腐ってる奴ホント多いよな。
121 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 08:46:17 ID:0ZzRqZy9
ひとつ忘れてた。
新アビ魔法をおめでとうで終わらせるのは、
相手が新規じゃないかもしれないという遠慮も有ると思う。

２ジョブ目以降やセカンド、事前調査知識など
既に情報をもっているかもしれないという遠慮ね。
122 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 09:03:28 ID:SngkEoxi
相手のプレイ時間を見れる機能をつけてくれ
123 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 09:12:24 ID:e0CBH8IH
>>117
それだと流石にきついから俺なら、金庫や倉庫の装備ひっぱり出してきて胴装備だけでも貸すかな
10レベル以上はなれた防具は被ダメ大きすぎ
124 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 09:18:47 ID:lCpaOxP/
ケアルV。。。今度使ってみるよｗ。
って消費MP135で他人のケアルとかぶると勿体無くね？
ちなみに俺は日頃光杖でケアルIV（回復量420位）までしか使ってないけどタゲ来ません。
125 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 09:38:10 ID:jtGzwJhS
>>123
巣での現地集合だったから、それは無理
他のメンバーもしばらく誰も声が出ないくらい驚いてた
戦士がメイン盾やってたけどな・・・
126 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 09:42:39 ID:fnYMlhyJ
漏れもケアルIVと敵対心マイナス装備だな。
なるべくMPは節約したい。
127 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 09:53:21 ID:bANnEziY
昨日クフィムでのPTでシーフがいた。
おれランク9、シーフランク2
当然移籍があるので、ランク低い＝新規とは限らないけど
そのシーフはレタス前に不意打ちしてたので、ちょっとアドバイスした。
以下ログ原文まま
おれ「レッドロータスには不意打ちが乗らないから、レタスは普通に撃って
　　　不意打ちは別に使ったほうがいいですよ＾＾」
少し間をおいてシーフが一言
シーフ「そんな偉そうな言い方しなくてもいいじゃん、何様のつもりですかｗ」

・・・おれ偉そうかな？
もちろん経験の違いもあるし、最初はみんな下手なんだけど
こういう事があると、何も言いたくなくなるな。。。
128 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 09:59:06 ID:QCkOSiJt
>>127
それ子供なんじゃないかね。
害人も文化の違いじゃなくて年齢層の問題だと俺は思ってるので、
１８禁とかにすればすごしやすいゲームになりそうだ・・・
129 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 10:02:45 ID:wFev3/Fq
みんな心配しすぎｗ
新規さんもそのうち上手くなるに決まってるじゃんｗ
だいたいこういうスレで新規さんを叩くのは
人に何かを教えるのが下手な人っていうのでFA出てるからｗ
おとなしく待ってろよｗ
130 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 10:04:19 ID:0WgGDvZF
不意打ちにレタスのらない事を知らなかったランク６の俺ﾊﾞｶｽ。
てかお前さんの言い方は全然不快じゃないよ。相手がガキか、リアルで人との交流がないニートだったんだろ。
あんまり気に病むなヽ(´ｰ`)ノ
131 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 10:06:17 ID:4y9cz6+w
というか「外人もびっくり」じゃなくて
外人支配になってから外人に育てられた
日本人と新規外人の連鎖でどんどん質が落ちてるだけだよ
最近の外人はFFの構造的欠陥によりPLレベリングが一般的で
連鎖で質が落ちてるのに更にどんどん下がるだけ
その中でレベルが上がってきたんだから日本人でも仕方がない必然だろう
武器スキルも低すぎてスカスカで殴って連携もしない前衛とか
裸同然の装備の精霊かケアルだけしかしない後衛とか
本人もゲームとしてつまらないと思うんだがなぁ
132 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 10:08:32 ID:tn4CYeKo
>>1
ゲームなのに「後続」の「育成」とか
頭おかしいガンダム
133 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 10:10:19 ID:Wqa2XVg/
最近サポ上げしてるんですが、
マニュアル有ると、大抵の事は大丈夫だね
マニュアル判ってる人間なら無難な動きしてる。

マニュアル知ってると、一部の楽しみは放棄してる
からお勧めはしないけど、こちらもマニュアル化してるから
各ジョブに期待する動きも有るんだよね～

マニュアル強要は無理なので、
まぁ野良ならどこかで妥協するしかないと思うよ。
134 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 10:10:22 ID:4y9cz6+w
PLレベリングって腹が腹痛だと同じだ・・・ot2
135 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 10:11:58 ID:6/J5upNI
ここらで新規の俺が新規の立場で意見してみる

今なら2,3ヶ月あればLv50程度は行く、効率PTだらけだからな
環境が全く違うが、お前さん達がFF始めて2,3ヶ月の頃を思い出してくれ
知識も無かっただろうし今思えば変な行動とってたりしてなかったか？

ほんとの新規は正にそれだよ
昔よりレベル上がるのだけは早いから知識や立ち回りが追いついて行かない
今の新規は情報量で確かに恵まれてるが
調べれば誰でもゲーム内ですぐに実践出来る訳じゃないだろう？

不意玉知らなくても、いつか憶える事になるんだからいーじゃん
極端な例だが害PTなんて、各自単発WSとか連携失敗とか未だに多いよ
とまあ、古参の2年～3年分の知識や立ち回りを
FF始めて半年以下の人達に求める方がどうかしてると思うけどね

ついでに、なんで新規の癖にネ実に居るんだ、と良く言われるが
別のﾈﾄｹﾞしてて2ちゃんに出入りしてたら、ここがFF隔離板ってのは誰でも知ってる
136 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 10:12:08 ID:OimIGF58
みなまじめに心配してるんだなぁ

びっくり新規も、それを仕様と割り切ればなんとでもなるのにｗ
もちろんｵﾚがリダしてるときはキックしますがｗｗ
「勉強しなおしてこいｗｗ」とtell入れてからなｗ

全ジョブ37以上になったのだが、最近そんな香ばしい香具師みてないな・・
ﾈｶﾏ・2ndなら大量に見たが。。
137 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 10:13:22 ID:teaF94Wm
新規、古参って言うより
頭悪いの多すぎ

忍盾で
MB無いPTで不意だまなしなのに、早めの連携で〆のやつケアルスポンジとか
黒２なのに連携遅めでMB使えないとか

知識なくても考えりゃわかりそうなこと出来ない香具師多すぎ
138 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 10:16:28 ID:zhPJQ+OQ
彼ら砂丘時代がないんだろう
JPPTの基礎を学べないままlvだけ上がる

ジュノ以降で、教える気にもならない俺らも悪いけどさ
139 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 10:17:02 ID:E7OEG0iG
>>129
そうだよなぁ。
外人も下手糞云々言われまくってたが、
今じゃDQN率日本人と差して変わらないしな。
まぁ、多少の文化の違いはあるけどね。

140 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 10:17:32 ID:4y9cz6+w
>>137
でもそういう判断って他のジョブの人の意見や体験があってこそだからね～
日本人だけだった時は砂丘から巣くらいまでで
いろいろ教え合ったり意見を出し合ったりしてた
最近は外人大杉+PL+サポ上げ多でそういう事がほとんど無くなった
141 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 10:17:35 ID:VxQs0bhq
効率で言うとネカマと2ndは歓迎だな。PTPLついてたり、ﾊｹﾞｳﾏｽｗｗｗｗｗ
142 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 10:19:35 ID:Af23QCe2
忍者15歳、蝉2が無い低レベル、特に砂丘あたりだと蝉1だけじゃどうしようもないのに、
タゲ固定出来ると思ってるバカが昨日いてマジムカついたぜhehe

で、「前衛でタゲ回して下さい、固定無理」と言ったらやってくれたが、自分以外の前衛さんが事故で死亡。
「HP帰った方が早いよ」と言うと『HPジュノ；；』って…

釣りにいくときも何故かこのクソ前衛は自分の後ろをストークして付いてくるだけだしw
後でこいつの名前サーチしたら後衛メイン臭かった。

こいつは2度と誘わない、というか死ねヘタクソ
143 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 10:19:49 ID:9nkKIz9j
おれはもう一人で生きることを決めましたよ
144 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 10:22:25 ID:eSDokQzD
PTに憧れてソロで頑張ってLv20になる
=>外人PTしかないけどなんとかLv上げる
=>憧れの日本人PTに入るも専門用語だらけの宇宙語聞かされた挙句キック

これが今の状況。


どうにか新規を同じ鯖に誘導できないものか･･･
odinの企画は廃人の暇つぶしだから続かないだろうし
145 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 10:25:49 ID:4y9cz6+w
つか後発の外人すら別鯖にしなかったのに今更新規だけ集めるわけも無いだろうな
やっぱMMOは旬を逃すなってこった
146 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 10:42:17 ID:sFRlLmrN
新規の人下手って言うけど７５持ちでも下手糞おおいよ
戦/忍でメイン忍が盾やってるからって空蝉すら張ってないやつとか
フラッシュスタン使わない白黒・・
お前等は今まで何を学んできたのかとｗ
147 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 10:50:43 ID:Ztr1nQ6F
>>135
ログイン祭りを経験しているマッタリプレイヤーから言わしてもらえば
昔は知らなけりゃ知らないなりに、教えたり教えてもらったりと情報交換をしていたよ
横だまにしろ、鬼門にしろ、TP溜めるためにタゲ回ししたりとか、「ｔぽｋ」って言ってみたりとか
そういうのはPTなりで情報交換したり他の人からの指摘で知ったりした訳だ
サイト見て無くたって出来るようになったよ

新規が不意打ち出来ない、不意玉出来ないそれは解る
出来ないなら出来ないなりに「まだシーフ初めてなんで失敗する事があります」と言うとかすれば良いだけのこと
野良PTでシーフ始めたばかりが完璧に不意だま決めれるなんて思っては居ないだろ
で、余りに下手だと周りが「こうしたらどうよ」って声をかけるってのは別に普通の事だろ

出来ない事を指摘されて顔真っ赤にして怒るのはどう考えても恥ずかしいだろ。
出来ないなら出来ない事実は真摯に受け止め、出来るように工夫してみるとかその程度の頭は使って欲しいよね

これもゆとり教育の弊害なのかね
148 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 10:57:50 ID:7bNv2qHN
巣で組んだ時に盾の後ろに張り付いたままシ
枯れ気味なのに突っ立ったまま一切探しに行かない釣り役のシ以外前衛
何故か盾の後ろにいる赤

要塞で組んだ時はフェローへの粘着に必死になって釣りが疎かなモ、シ
愚痴チャットに一生懸命になりすぎて目の前のを弓で釣られてますよ
149 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 11:33:14 ID:qA3GnYY8
初めて２，３ヶ月ならまだいろいろと知らないこと多いだろうしへたにしか見えないのも当たり前
なんだ。

でもその２、３ヶ月で50レベルになっちゃう現状が問題なんじゃねえの？
寄生させたら本人のためにもならないだろ。
ソロでもへた同士でもなんとかなる、20代ぐらいまでで揉まれながら覚えていけばいいのに。
うまい人のPTにもぐりこんで時給めっさたたき出して勘違いするのはよくない。

なので教えることは教えて、聞かない人は容赦なくキックというのも必要だと思うんだが。
150 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 11:33:35 ID:2UCrvA6+
>>135
不意ダマ関係なんてＬＶ30以降でシーフと1回組んだ時点で
立ち回りに疑問を抱かないで質問をしないほうがおかしい。

そもそもこのゲームでテクニックなんざ必要ないべ。

ある程度自分での頭で考えられる奴なら、砂丘で始めて白ゴブを釣って、
キャンプまでこないで魔法を詠唱するのを見りゃ次から追い越して釣るし、
不意打ちが敵の後方からじゃないと効果が無い、って知識だけで
不意ダマ時に対面で挑発をするよ。
151 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 11:52:44 ID:CEZVolT3
忍が実装されてから、避けられる攻撃を避けない前衛ばっかだな。
30ＥＮＭでインペールメントくらいまくる前衛いりません。
152 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:00:02 ID:teaF94Wm
インペールメント避けれるって書いてるけど
不可能ではないけど、ちょっと無理な感じ

試していってんのか？
153 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:01:41 ID:QDoLhjdZ
50レベルになっても上下で仲間をタゲることできないし、マップ開いて確認もできない
シグもGSも分からないしCTRL+Rで返信も知らない
154 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:06:52 ID:NN5XpIyo
レベル５０代で挑発を一切しないナイトがいた
フェローよりつかえねぇ
155 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:09:00 ID:dxCfmyck
サポシなんで挑発ありません＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
156 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:15:40 ID:W0BblV66
1の言いたい事もわからないでもない。
親切でアドバイスしても
「押しつけないでくれますか！楽しくやりましょうよ」とか言われたり。
PTなんだからみんなが楽しければ良いけど、好きな事好き放題やってる人だけが楽しくて
他の5人が我慢しながら、楽しくないPTを押し付けられてるっての気付けない人もいたり。

すまんチラシ裏．．．
157 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:21:49 ID:c+lNtFJa
>>127
言い方の問題じゃねーの？
説明口調になるとどうしても指示してるされてるって意識になりがち。
もうちょっとノリを意識した口調で遠まわし気味に説明するのがいいと思う。
例えば
｢うはｗｗｗｗ不意打ちレタスｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｶﾒﾑｼｗｗｗｗｗｗｗ｣
｢こいつダメージ変わってネーの見てわかんねーのかよｗｗｗｗｱﾎｽｗｗｗｗｗｗ｣
｢ｌアホシーフが不意打ちﾚﾀｽしてるｗｗｗｗ2年ぶりに見たｗｗｗｗｗｗｗｗ｣｢みすｗｗｗｗ｣
158 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:25:14 ID:XqKRCVCk
別に全身廃装備で神スキルでやれって言ってるんじゃないんだからよｗ
PTでは最低限の立ち回りくらいしろやｗ
一人で遊んでるんじゃないんだから。
159 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:28:16 ID:NN5XpIyo
昔とはＰＣの意識が変わった気がする
失敗した事を乗り越えた先にウマーがあったのから
好き勝手して結果そこそこならそれでいいんじゃね？になってる
嫌なら止めてもと言われる前に、簡単に投げ出されてしまう
160 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:30:57 ID:Wqa2XVg/
>>158
＞PTでは最低限の立ち回りくらいしろやｗ

これの基準が人によって違いすぎるんだよな～
最悪な奴は「俺が気に入らない」って基準ですからｗ

・俺の思うとおりに動けない＝最低限の立ち回りできない

161 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:31:20 ID:eqUb62oX
>>157
遊びにもルールって物があるんだが最近の餓鬼はテレビゲームばっかりでそれすら知らないんだな
鬼ごっこや缶けりをやったこと無いのか？

ごっこ遊びに後から混じろうって言うんだから先人からこうしろよという指示が来るのも当たり前だろ
それは聞いた上で上でやらないプレイってのはアリだと思うがな

ちなみにお前のやり方は指示するよりも程度の低い方法だ
162 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:32:36 ID:QCkOSiJt
>>161
＾＾；
163 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:32:40 ID:TnyhrRFt
数年やってるやつが初心者下手に見えるには当たり前
164 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:34:42 ID:NN5XpIyo
初心者っつーけど
限界１超えたら、もう初心者脱却と判断していいだろうよ
ＡＦを着始めるレベルで初心者プレイされちゃねぇ
165 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:39:17 ID:sJD8gUgP
知識で思い出したが、メニューから選択できない
機能は存在を知らない人は古参にも多い
/autotarget　とオートターゲットロックの区別が付かない人、
/storage　を知らなくて収納の中はモグでしかみられないと思ってる人等
166 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:39:55 ID:TnyhrRFt
実際お前らが教えずに心の中やらLS会話で罵倒することしかしないから限界超えようが育たないんだろ
下手な奴が混じったら高ﾗﾝｸほどPTで発言しなくなるやつばっかり
167 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:44:49 ID:XqKRCVCk
>>166
人のせいにするなよボケｗ
168 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:44:55 ID:5/5eFQOr
>>1
醜い考えです。
好意なら、知りたい人にだけ知識や技術を助言すれば良いでしょう。
上手くない人で、新しいことを覚える気がない人は放置すればいいでしょう。
一緒に行動するのが不快なら、急用か約束を思い出せば良いのです。
不快なのに一緒に行動しなければならないのを悔しがっているようにしか見えません。
また、少しでも向上心の有るものにとって「教えてやっている」態度は不快です。
聞く側は、助言は有難くても教育されるのは不快なだけです。
169 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:49:15 ID:Wqa2XVg/
実際に説明するのって割合めんどくさいんだよな。
それで教えたら「ランク１０うざい」なんて言われようものなら
もう他のにも教える気が無くなるな。

サチコメとか、発言で「初心者です教えてください。」とか
ＬＳの新人とかにはまだ教える気力も沸くけど、
文句言われながら、野良のその場限りの相手に
いちいち説明する気はもう無いな。

大体もう立ちまわりなんか情報出きってるから
やる気有る奴は、調べています。
170 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:50:31 ID:eqUb62oX
>>168
何を勘違いしてるんだ？教えてやってるんじゃなくて俺の役に立つ様に指示をしているんだ
お前らが自由気ままなプレイをしたい様にこちらはガッチリと戦術に沿った効率の良いプレイをしたいんだよ
171 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:54:28 ID:mb40sv/2
３ｐｔで一人これが俺の中のうまい人の割合ｗｗｗ
俺の脳内
言う事なくウマス＝うまいやつ
１～２個疑問点＝んまぁ普通なやつ
それ以外＝ガンガレ！！
>>1
高レベ、高装備になったからっていい気になるなよｗｗｗｗｗ
172 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:56:54 ID:sJD8gUgP
教わる事が下手、教える事が下手、両方とも多い
173 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:59:08 ID:5/5eFQOr
>>168
悲しい考えです。
「自由気ままにプレイする」で良いと思います。
上達しない結果は自己責任でしょう。
自分に都合の良い考えを押し付けるのは迷惑です。
覚えたい人は研究して、文章で分からないコツを教わろうとするものです。
174 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:03:24 ID:zhPJQ+OQ
鯖コスト削減＞外人乱入＞砂丘死亡＞田中氏ね＞地獄に堕ちろ和田
175 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:06:23 ID:XqKRCVCk
>>173
他人のアドバイスに対して反感を抱く時点で向上心の欠片もないだろｗ
176 ：85：2005/11/14(月) 13:09:08 ID:ZC+mrfpn
>>100
特に忍盾で状態異常遅いのはヤバいだろ
コカの石化を放置されてみ。トラの麻痺とか赤さんが2人分直してたよ
とてとての狩りだと盾は後衛のサポートがあって初めて機能するわけで・・・
忍盾でヘイストないのはケアルスポンジになれといってるのと同じですがな
ケアルの下りは光杖＋ノーブルが生み出す高ヘイトを理解してないのかね
釣り役の外シもサポ戦でトラに追い掛け回されるけど極力コカオンリーで
持ってきてたしタゲ取るわけじゃないしリジェネでいいんじゃね？と思うんだがな

あと最近の黒にも言えることだけど敵対心ー装備とかないのな
HQ杖にINTバリバリ、でも敵対心ー装備ないからシのいない開幕連携でガ３とか撃って
タゲとるアホ多すぎ。自分も黒上げたけどタゲとらないギリギリの所で
ダメ与えてたけどなぁ・・・こういう考えもできないのかね？
177 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:12:24 ID:5/5eFQOr
>>175
教わる気持ちのない人には何を言っても無駄です。
放置すればよいのです。
思い通りにならないのが悔しいだけなののでしょう。
やる気があって上手くなった人も対等に接しなければ
お互いの役に立とうとは思わないものです。
上級者ほど謙虚になしせいが大切だと考えます。
178 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:13:42 ID:zypa+qji
>>177
なのの
なの*
訂正してお詫びします。
179 ：127：2005/11/14(月) 13:19:43 ID:bANnEziY
いまさらだが、「レタスは不意打ち乗りませんよ」って
テルで言えばよかったのかな。
さすがにみんなの前で言われて恥ずかしかったとかな。
180 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:25:14 ID:+V2L7iYi
　/ls　シーフ糞杉wwwレタに不意玉乗らねぇのもシラネェのwww害人以下のゴミとpt組んじゃったwww
/p　みす：：
でＯＫ。
悔しかったら、勉強するだろ。
181 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:27:26 ID:NN5XpIyo
>>180
今は他ＰＴ面に総スカン食らった挙句、キックされる罠
182 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:32:22 ID:+V2L7iYi
>181
そうなのか？ぶっちゃけ、俺がやられたことそのまま書いてるだけなんだけどな。
シラＭ参入組みです。
その時は、言われた詩人ムカついたけど、今では感謝してるよ。

正直、きつく言わないと分からないもんさ。
今では、他ジョブやる時にも必ず、サイトを一通り回ってからやってる。
おかげで、神威も主催で一発クリアーなくらいまで成長しますた。
183 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:32:57 ID:jTHZpdAh
初めてまだ1年経たないがAF10種コンプした俺。
最近カザム前でずっとレベリングしてるけど

・戦/モやシ/戦がやたら売れ残る。カザムレベルでサポ忍なんかいらねえよ。
・戦暗シにアシッド要求する自称上級者、多すぎ。初心者に銭投げさせるな。お前がやれ。
・当の本人（狩人）は山串使用。バカですか？
・前衛共、サポ白要求されて嫌な顔するな。クリアマインド無い赤がヒーラーとして頑張ってるのにお前らときたら…。
・覚えたてのWS使って何が悪い？後衛殴るな？何様ですか。
・全体的に物事の教え方が下手。後衛の動きに文句があるならパインぐらい搾ってやれよ。すぐそこで買えるんだし。

30までは多少無茶してもPTは成立する。
後続は始めての事ばかりなんだし楽しませてやれよ。俺なんか戦/黒でレベリングいってたぞ。
184 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:33:26 ID:l+Lx77j+
このスレタイ、サブタイが後続日本人下手すぎの外人もびっくりスレなのかしら
185 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:35:44 ID:3cREhhYA
ふむ
186 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:36:41 ID:XqKRCVCk
>>183
効率のいい狩を楽しませてくれよｗ
187 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:37:01 ID:vMwO5TAb
＞俺なんか戦/黒でレベリングいってたぞ

で？
188 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:39:14 ID:FTFS9tpm
おまいらが■eの度重なる糞仕様、パッチの中で
スパルタ式に鍛われつつプレイし続けたプレイヤーである事も一因
189 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:40:12 ID:jTHZpdAh
>>186
固定でも組んで勝手にやってろｗ

>>187
失敗しなきゃ人は学ばないと言いたかった。
・ブレスパ盾でマンドラ燃え尽きてｳﾏｰ→威力は強化スキル依存なのかorz
こういうのを繰り返して初めてプレイヤースキルは上達する。
最初からテンプレどおりの方法を学んで実践してもダメですよ。想定外なんていくらでも起こるんだし。
190 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:42:56 ID:nZuwpXPW
賢い奴は失敗する前に学ぶ
普通の奴は失敗して学ぶ
馬鹿は失敗しても学ばない
191 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:43:22 ID:XtukE54q
40後半の白ね
・忍者にヘイストして
・忍者のヘイスト切らさないで
・赤いないからスロウ唱えて
・開幕フラッシュは危険
・でもフラッシュ性能いいから全く使わなくならないで
・MPにゆとりがない場合はバニシュ撃たないで
・戦後処理は他のサポ白もいるんだから一人だけMPヘコんでるなら協力を受け入れて
・リレイズは切らさないで
・黒いるからブライン唱えないで

これをやさしめにTELLで指導してみて動きはよくなったが、流石にお節介だよな
でも言わなきゃ毎回２チェーンまでしかいかなかったんだ……
192 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:43:28 ID:3rAJf8zK
これくらい知っていて当然だ、という傾向が強いからなあ。
昔はそういった知識が無いから、みんなで教えあっていたのよ。

レタス撃つ前にバーサクかけると、
昔：/p レタスはINT補正だからバーサクは意味無いですよ～。むしろ３チェーン以降に使ってガンガン繋げていきましょう^^;
今：/ls うはwこの戦死レタスの前にバーサクかけてるwww PT抜けてぇwwww

ちゃんと教えてやろうぜ。このままじゃゆとり教育と同じに・・・
193 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:44:03 ID:Uv+1ng8h
最近はじめた

何か要求されてるのは分かるけど何を言ってるのかわからない事ﾀﾀい

どういう事ですか？聞くと無視きめこむ

多分リンクｼｪﾙで愚痴ってるのかなと思うとそれ以上聞けない

194 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:44:47 ID:NN5XpIyo
ゆとり教育っぽく説明したらいいのかな？
具体的にはわからないけど
195 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:54:07 ID:XtukE54q
>>193
「どういう事ですか？」
はとる人によっちゃ高圧的に見えるかもなぁ。説明しろ、的な。文字だけの世界って難しいよな。
196 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:58:57 ID:ANxCWi7Q
説明して聞くんなら、まだいいがスルー決め込む奴も多いからなあ
197 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 14:03:16 ID:jTHZpdAh
>>191
教え方の問題だね。
・弱体は気合で入れるものです！100回失敗したら101回目にチャレンジ！
あと、スキルも上がりますよｗ

・ヘイスト、フラッシュは忍者にとって命綱なのでこまめにお願いします。
やや間を空けて
・○○さんのおかげで滅茶苦茶楽してます。ありがとう^^

・俺、下手なんで念のためにリレイズよろｗ
こんな感じでどうでしょう？…ちと見え透いてますかな？

>>193
何故、を教えない奴が多いからな。

・何故戦士は両手斧を使うといいのか→片手剣や片手斧も普通に強いよね…
・何故ソロでは優秀な前衛ジョブ＋サポ白がPTではダメなのか→みんな回復できた方が安全じゃない？
・何故弱体を入れる必要があるのか→その分のMP、ケアルやファイアにまわいたほうが良くない？

初心者の多くは、少なからずこの手の疑問を抱えていそう。
198 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 14:12:11 ID:M0Qxuv+2
３年もやってりゃそれなりだろう。
最初はみんなそうだったろww
まあうまくなっても仕方ないがなww
199 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 14:18:11 ID:Vx7syaFB
野良とは言え、一緒に戦ってる仲間だ。
足りない部分はみんなで補ってやれよ。キレたらアカンよ。
危ない局面をなんとか切り抜けた時、
怒るよりは、「GJでした」と言いたい。
200 ：191：2005/11/14(月) 14:23:42 ID:XtukE54q
>>197
弱体はいれるものです、じゃ説明になってないんじゃない？
「ヘイストで空蝉再詠唱可能になるのが早まるんですよ」
「スロウがあれば攻撃間隔が伸びるので空蝉中断されにくくなりますね」

せっかくだからうちのLSに入ってもらったよ
TELLで説明しきるのは大変だし
201 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 14:27:30 ID:Vj8HFcaW
正直Pスキルなんてネ実やジョブテンプレサイトとか
その他攻略本なんかを見てるかどうかってのにかなり左右されるだろ。
実際に自分で試行錯誤やら検証して立ち回り編み出すなんてマゾはほとんどいねーぞ。
情報収集能力がすべて
202 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 14:28:00 ID:XtukE54q
やってほしいことと理由を説明すんのはまだ楽だけど、自分がしなくていいことやできないことを要求されて、断るのが言いづらい
「白さんヘイスガください＾＾」

あとリキャスト長い魔法の催促とか
203 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 14:38:31 ID:sZzmrwjt
>>199
NAの話だけど
もう誰が見ても全滅コースで
MPも無くただ死を待ってるような状況で
ﾅｲﾄ様がｲﾝﾋﾞﾝした後に意味不明のシャウトしながら
エリア逃げとは逆方向に走っていったのを思い出した
本当にGJな人だった
特にタイプミスが
204 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 14:43:36 ID:1unaZMGo
ｹﾞｷﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 14:47:07 ID:V9FqMN4G
>>203
初心者がそういう訳わからんようなことをしても褒めてくれ
俺は褒められると伸びる子だから！
206 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 14:53:02 ID:xkgIlg8A
「楽しくやりたいです！」
ってサチコメのやつは誘わない方が良い、使えん。

楽しく自由にやりたいならソロしてろ、希望玉出すな。
207 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 14:56:38 ID:1unaZMGo
そうですよ、ＦＦ１１は遊びじゃないんですよ？
208 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 14:59:52 ID:5/5eFQOr
>>206
楽しければ取得経験値が少なくても満足する人もいるのでしょう。
放置すれば楽しくやりたい同士で行動する事になります。
ソロを押し付けなくても良いのです。
209 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:09:09 ID:bANnEziY
しかしつまらんPTに限ってグダグダで稼げないんだよなぁ。。
いや、稼げてるからなんか楽しく感じてるのかも？
よくわからんくなった・・・
210 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:09:43 ID:xkgIlg8A
楽しくやりたい人だけ集まってLSでも組んでそこから出てこないでください。
大勢の人の目にとまるんだから野良で希望出すな。

ネットの掲示版やブログで変な事書いて、叩かれて「何を書こうが俺の自由だろ」と言ってるカスと同じでウザ。
211 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:10:17 ID:Wqa2XVg/
>>208
経験値目的だから、レベル上げ希望してるんだろ？
経験値以外が欲しい人は
そう言って募集しろ。

もしかして、誘われ待ち？・・・
レベル上げ希望じゃ論外。
サチコメに明記しろと言いたい。

212 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:12:13 ID:/4HmME3V
>>1が日本人とは思えない、何と無く。
213 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:13:26 ID:DKeEfyen
>>209
まぁ、効率いいPTは今までの経験上
会話が弾んでいい感じだった
稼げてるから、精神的に余裕出来るからジャネ？
214 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:16:01 ID:+FYi8f4z
っつーか普通一般人が楽しくチャットしながら少し戦闘（PT）でも
交えてプレイしようとすると効率以前にサポわれとか気にしないはずなのだがｗ

廃人多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:17:52 ID:bANnEziY
サチコメの色をもっと増やせばいいじゃね。

普通PT希望・超効率PT希望・楽しいPT希望・無言PT希望とか
同じレベリングPT希望でもいろいろ種類があるとか
216 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:20:56 ID:AZbYzz+U
先輩日本人がおかしい。さそわれ上等、モラル崩壊、戦闘テクの知識押し付け、
効率重視、ヘマすりゃ晒し、誤爆を装った愚痴、装備自慢、NM退治自慢。
外人いらんというまえに日本人がやばい。
先輩日本人の矯正と、ひどい先輩日本人の情報をメインに
レスよろしくおねがいします。
217 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:26:12 ID:OimIGF58
ｽﾚ違い
218 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:27:40 ID:wFev3/Fq
>>213
精神的に余裕があるのが普通だっつーのｗ
経験値が廃人さんの精神安定剤ですか？ｗ
勘弁してほしいですよ(ノ∀｀)
219 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:27:50 ID:RlQ1nAvp
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
220 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:29:32 ID:AZbYzz+U
マジレスすると脳筋アタッカーほど
稼げると口数が増えるｗ

あいつら楽な作業だからなｗｗｗ
221 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:29:47 ID:5/5eFQOr
>>211
取得経験値が少なくても楽しめる人がいるなら、その人達でパーティーを組
めば良いのです。
パーティ参加希望のサチコメに「楽しくやりたいです！」と書いてあっても
良いでしょう。見る側が判断する事だと考えます。
その出会いから同じ価値観のＬＳグループが出来る事があっても良いと考え
ますが、それを否定して新しい出会いの機会を奪う事を強制出来ません。
222 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:34:23 ID:jtGzwJhS
>>216
小学校終わって帰ってきたばかりか？
オフゲーやった方がいいぞ、お前は
223 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:35:36 ID:RsiYQgjI
廃人にひとこと


　
　　　　　　　　　　　　　　　　新規は下手糞があたりまえ　　　　　　　　　　　　　　




224 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:35:41 ID:0HTUFXIh
ヴァナ上の「楽しくやりたい」って言う人は、
自称マターリ派が多そうでなんか信用できないんだよなｗ

とりあえずPT組む前の段階からやった方がいいんじゃないかな。
よくある「ルルデの～～で雑談しませんか？」みたいな。
で、意気投合したらどっか遊びに行けば良い。
225 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:35:52 ID:AZbYzz+U
>>222
何をそんなに必死になってるの？＾ω＾
>>1に書いてあることと同じだお＾ｗ＾
226 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:36:03 ID:VdADNNmW
ちょっと前にクロ巣でパーティした(オレあんこっく)
ナ戦暗白黒黒だったかな、この戦が初心者だったらしい
戦がサポシ…このご時勢に珍しい、シュト〆で分解かなんかだろうかと思いながら狩場にいくと(補充だった)
【片手剣】？…しかも盾が見当たりませんがどこですか
まぁよくわからないがボパサイでトスをすることにしかしなぜかレタスしかうたない戦士
ファスでもなんでも切断を出せといっても聞かない。【覚えてないんです。】って思い切った嘘を吐くな。殺すぞ
そのうちにリンクしてやばい状況に

戦士のマイティストライク！
戦士のバーサク！
戦士のアグレッサー！
戦士の不意打ち！

そこまでやってレタスかよ！
全滅しました。
227 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:36:14 ID:xkgIlg8A
>>221
『楽しくやりたいです、ぜひ誘って下さい』では駄目だ、場合によってはもめ事に発展する。

『楽しくやりたい人だけ誘って下さい、効率重視×』と書け。

ただし、かなり誘われにくくなる確率上がりそうだがそれは我慢しろ、
大多数の人間は少しでも誘われる為に努力してるんだが、それを放棄（というと聞こえ悪いが）した以上はしょうがないと自覚しろ。

それも出来ずに「楽しくやりたいだけなのに…」とか漏らしてると余計ハブられるぞ。
228 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:37:35 ID:TeWe5H8S
何か言われたら「効率厨さん必死ですね＾＾；ＦＦが仕事の方ですか？ｗｗｗ」で万事解決。
カンストまでサポ割れ＆初期装備＆糞スキルで駆け抜けろ！
229 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:38:02 ID:x6hG+0vp
>>222
【レス抽出】
対象スレ： 少年のTP300ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞｴｯｼﾞ炸裂！偏差値35♀が戦闘不能
キーワード： AZbYzz+U
203 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/11/14(月) 14:47:19 ID:AZbYzz+U
とりあえず、ダンシングエッジの前にペンタスラストしたのか？

208 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/11/14(月) 15:07:46 ID:AZbYzz+U
>>206
真実である証明が一切されてないんですが（＾ω＾；

213 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/11/14(月) 15:13:04 ID:AZbYzz+U
可哀相だとか思うならピシピシ金送ればいいと思うお＾＾
アフリカとか南米とか困ってる人いっぱいいるお＾＾
お金送らないなら偽善者だお
230 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:39:52 ID:AZbYzz+U
いきなり単発id連打でキチガイ理論全快でカウパーっぽいなと思ったけど
この他スレのID抽出でカウパーと断定しますた（＾ω＾）
231 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:44:07 ID:nyNZu6S7
>>223
禿同。俺らも最初は下手くそだったわけだしな。
しかし最近のベテランっつーかロートルは教えるのが下手くそってのもあるが、
最近の新規は好き勝手暴れるNAの中で育ってきて、それが当然って思ってるのも問題だと思うが。
232 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:44:27 ID:w1d/321R
>>226
外人さんはそういうもんです。
彼らは協調性よりも個性を重要視しますので。
233 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:52:34 ID:5/5eFQOr
>>227
効率重視と初めに説明してあれば誘いに応じた人は最大限の努力と忍耐
を要求されるのでしょうが「効率重視×」と書くように強要する事は出
来ないでしょう。
また「効率重視の人」から「楽しくやりたいだけ」の人が誘われないの
は本人の責任と考えます。
それを理由に誘われないのが不満な人は「経験値は少ないですけど楽し
くやりましょう！」と呼びかけて、応じる人を誘えば良いのです。
234 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:53:38 ID:AZbYzz+U
自分の思い通りのパーティで遊びたいならリーダーやれ
235 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:54:53 ID:xkgIlg8A
>>233
日本語でお願いします。
236 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:55:26 ID:QDoLhjdZ
とりあえず勝手にチョコボ乗って向かうのからやめようぜ
237 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:59:53 ID:Vx7syaFB
ヨアトルでゴブが枯れたからと言って、
断りもなしにオポオポを釣るのはやめておくれ。
238 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:00:03 ID:Wqa2XVg/
>>233
まぁ本人の意思が伝わるなら、良いけど

取りあえず、緑サチコの意味は
なんだか考えてくださいね。
239 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:00:52 ID:xkgIlg8A
楽しくやりたいから良いじゃん、エキサイトですよ、エキサイト。
240 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:01:26 ID:bY+qV/eM
忍シ狩白黒赤の70代、テリガン マンティコア狩り
バーミリ着てる白さん、忍にヘイストしないわ
サポ戦だった狩が連携不意打ちのためにタゲ取っても
フラッシュいれないわ、でケアル連発
ほんと装備と中身が一致しないのね…勿体ない

フラッシュ消費MP25、ケアルIII　MP46なんだから
もっと考えて使えばいいのにねー( ´Д`)
241 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:01:33 ID:+V2L7iYi
何も言わないと、要塞下でカブトやってる時に、POPした雷エレ連れてきてくれる
カワイイ娘もいるぞ。
242 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:03:16 ID:hCPCowXc
Uchino忍者は真竜連れてきた
243 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:03:30 ID:xkgIlg8A
セルケト釣ってくれば　ネ甲
244 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:04:03 ID:0HTUFXIh
正直、デスペナ無いならそんなトンデモPTもいいかなと思ったｗ
245 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:04:22 ID:AZbYzz+U
>>241
あれは倒せるべ
246 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:05:30 ID:Vtk8ImDh
360のβから復活するつもりだからお前らまたよろしくな
247 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:07:23 ID:h6Io+qrB
自分が以前やってたジョブでメチャクチャやってるやつ見ると
さすがに一言言いたくなるな。
248 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:11:02 ID:bANnEziY
オセとかヨーウィあたりなら編成によってはいけるよなｗ
249 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:15:20 ID:V9FqMN4G
>>240から廃人の雑談スレになりました（´・ω・｀）
250 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:35:04 ID:i/pCfL6p
正直ランクｗの高いｗ人ｗとかｗゲームｗ名人ｗとかｗ先駆者ｗｗｗｗの人達ｑｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗが
五月蝿く言われないで自由に好きなように遊べてるのって羨ましいな
楽しそうでね
俺はもうFFやってねーからどうでもいいけどさｗ
251 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:35:52 ID:i/pCfL6p
>>250
人達ｑｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗが
じゃなくて
人達ｑｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗに

でした。連投申し訳ない
252 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:36:22 ID:uSH48/fe
スレタイがおかしい

外人もびっくり　　←　これがメインに見えるぞ
253 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:37:23 ID:Uv+1ng8h
ﾚﾍﾞﾙ20位の頃、楽しくて稼げるﾊﾟｰﾃｨに当たった
雰囲気大事ってﾗﾝｸ10に言われた

今では本当にそう思える
254 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:45:09 ID:GiyisvbU
Ｒ１０でも空蝉使わない忍者と組んだよ
後日そいつナイトＡＦで希望出してたｗ
255 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:54:46 ID:kdSlfDxH
>>253
おまいさんがどういうプレイヤーかは分からないが、それなりにガンバってた
んじゃないか？
例え下手でも、それなりの装備/上手くなろうという姿勢が見えれば、それを
批難するヤツは少ないんじゃないかな？
逆に「教えてあげよう」と世話を焼くヤツも多いだろう。
256 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:56:03 ID:GiyisvbU
誰も教えてくれない
でもヘタって言うか駄目だとＬＳで陰口＋場合によっては晒し
ＦＦのプレイヤーの怖いﾄｺ
257 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:56:26 ID:F4uxsk7k
Lv16の頃に組んだシーフ、短剣しか上げてない。
バイパー覚えるまでは不意コンがいいんじゃねぇか
格闘上げてないシーフ多いよ
258 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:58:24 ID:GiyisvbU
だーれもおしえてくれません
そいつと組んだＰＴメンはきっとＬＳで
このシーフ短剣しか上げてねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言ってたんだろうな
259 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:58:39 ID:AZbYzz+U
本人が行き詰ってるときだけアドバイスすりゃいいのに
１から１０まで全部自分理論で突っ込んで
やらないと他人に迷惑云々言うような奴もいる。

60にもなって両手剣使えない暗黒は（ｒｙ
とグチグチ言われてやめたしまった知り合いもいるなぁ・・・。
本人が納得してるうちは色々言わんほうがいいと思うお。
「○○ないと誘われないよ？」とか激しく大きなお世話。
260 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:58:46 ID:6/J5upNI
>149
寄生してなくても3ヶ月あれば50行くよ、別にニートじゃなくても行く
白や赤なら玉出して無くても誘い来るし
イン出来るのが夜中ばっかりで害としか組めないような人は分からんけど

>150
不意玉は、後衛やれば不意玉時のシーフの動きが丸見えだから
後衛やってりゃ聞かなくても何となく分かったよ

あと一部の人が、新規は分からない事があっても聞かない
こっちが教えてもキレられるとか書いてるけど、そんな訳ないｗ
それは新規云々じゃなく中身の問題
261 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:01:58 ID:GiyisvbU
>>259
いやそれは使えなきゃ駄目でしょって言うか得意武器だろｗ
262 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:07:11 ID:lKilkz64
なんかここ怖いなｗ必死になりすぎだよ。
普通にその場でやんわり教えてやればいいじゃないか。
現実社会だって近くに1人や2人物わかり悪い奴居たって普通じゃん。
263 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:08:12 ID:+V2L7iYi
まぁ、微妙なんだよな、一人が変な行動とっていても普通（不味い）に狩れてる訳だし。
あーしろこうしろ言うのも何だし。
巣で芋狩っていたとき、白さんイレース無くってポイゾナもしないけど普通に狩れてたし
なのに、指示して、何？この廃人とか思われてもアレだしな。
264 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:09:16 ID:GiyisvbU
>>262
リアルでは他人が出来悪くても関係ない
でもＰＴだと死んだりするからな、そいつの分まで仕事させられたり
265 ：○sage：2005/11/14(月) 17:11:05 ID:sk8Xqatt
今日　一日かけて　全部読んだけど
メンターシステムに関する書き込みが一件も無いのには笑った。
さぁ　帰ってFFやるかな
266 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:11:12 ID:Wqa2XVg/
>>264
＞リアルでは他人が出来悪くても関係ない

リアルでも同じチームに出来悪いのいると困るだろうが！！
267 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:14:11 ID:GiyisvbU
じゃ殆ど関係ない、に変更
268 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:27:48 ID:OimIGF58
>262　つりか？

＊やんわりおしえる
＋めんどくさｗ

＊おしえない
＋おしえないおまいらが悪い

どうせいと(´・ω・｀)
269 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:29:31 ID:X3o+n8Pe
FFが人生の一部になっている社会のクズの愚痴スレはここですか？
270 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:31:22 ID:GiyisvbU
>>268
下手なだけじゃなくて人格までクソか
271 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:35:55 ID:AZbYzz+U
相手からの疑問を引き出す教え方が一番だお。
特にログに出ない状態異常とかは食らうと○○になるとだけ説明すればいいお。
まともな白魔なら「治したほうがいいですか？」と聞いてくるか勝手に治しはじめる。

両手剣暗黒問題だって、シックルムーンだとこれだけ強いとか言えばいいお。
無いとヤバイかな？と危機感持った暗黒なら質問してくるかスキル上げにいくお。

アドバイスとは相手に選択肢を増やすことだお。
指令・指示とは一味ちがうお。
272 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:40:14 ID:Aepp7IMG
>>269 ｾｲｾｲｾーｲ！　人生の一部ではない、人生そのものだ！
273 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:40:28 ID:GiyisvbU
>>271
良いレスだ
でも俺もそこまでしてやる気にならねｗ
274 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:40:57 ID:WFQ4TxlT
連携もMBも構成もめちゃくちゃでも外人は75になっとる
お前らが必死すぎなんだよ
275 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:44:47 ID:nV3DK4cL
クロ巣でヒーリング入ってるのにナイトでもなく「毒」ってポイゾナ
要求する前衛もいるよなｗ
芋の毒ぐらいじゃ簡単に死なね～ｙｐ
276 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:45:01 ID:+V2L7iYi
俺が一番一緒に組みたくないジョブは侍。絶対連携に組み込まれるから。
277 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:46:34 ID:zBM68DXq
両手刀のオートブライン舐めるなよ～
スッカスカだぜｗｗｗ
278 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:47:11 ID:AZbYzz+U
>>275
前衛は「なぜ毒を放置されてるのか」を理解出来てないのかと思われ。
1dmg/3secだと1分に20しかHP減らないとハッキリ強調すればいいお。
説明もなしに「無駄」とか言うからこじれる。
まずは理解させることが重要だお。
279 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:48:17 ID:NwrOIw1C
75の外は固定で組んでる。
野良外はﾔﾊﾞｽ。
280 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:50:05 ID:X3o+n8Pe
下手な新規と組みたくなければ臭い廃人同士で固定PTを組めばいいじゃない
281 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:50:05 ID:kdSlfDxH
まぁさ、いずれ高レベルになってくると嫌でも効率良く稼ぐ事が必要になってくる。
　> 急激に増えるtnl
　> 変化のない敵/シチュエーションから、レベル上げが単調な作業化

きっとココでギャーギャー騒いでる新規組には耐えられないだろうから、ヌルいまま
カンスト目指そうって連中は早めに淘汰された方がいいよ。
本人にも、周りの人にもね。
282 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:51:17 ID:x2oXwWrx
>>275
ほっといていいのかなぁっていつも迷う。

毒消し使うのもかまわんのだけど、他のＰＴメンに「この人臼です」って無言で言ってるように思わせるかもしれないし、
テルでいって無言でポイゾナかけられるのも「やれやれ」って思われるかな～とか、
「毒」だけに限らず、「麻痺」や「暗闇」にしても…
283 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:56:42 ID:BV5reMBS
>210
ネットの掲示板→他人が提供したもの
自分のブログ→自分が申し込み、下手すると金払ってるもの
明らかに種類が違うわけだが。

楽しくやりたいって書いてる人が嫌いなら、誘わなきゃいいだろ。
そして誘われたくないならお前がリーダーすることで解決。
284 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:01:46 ID:i/pCfL6p
↓ネットに公表してる時点でうんぬんかんぬんって言い出す輩↓
285 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:04:25 ID:X3o+n8Pe
>>281
ギャーギャー騒いでいるのは必死な廃人だけだが。
しかし流石にプロ意識に目覚めたFF厨の言うことは一味違いますなｗ
286 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:06:03 ID:eqUb62oX
>>282
芋の毒はほっとけ、麻痺は敵による、暗闇は削りのペースが遅くなったらかけるで良い
状態異常に拘る割に与ダメ・被ダメの推移を気にしない状態回復厨の多い事ｗ
敵を調べない臼も多すぎ、とてとて＋＋ならとりあえずディアから行けよ
あと、魔法使う敵ならキャンプに着く前にサイレスかける位の事常識だろ

287 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:07:34 ID:zBM68DXq
野良でピシッと決まった時とか気持ちいいけどねぇ
セッション風味でさ～
おめーやるじゃん的なうれしさが
288 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:08:59 ID:k+qu5HnC
ゆとり教育で育った輩が来たせいもあるのかな。

「自分さえ楽しけりゃいい。これはゲームなんだから。」って発想の厨ね。
画面の向こうには自分と同じ人間がいるのに、何の感情もないNPCと思い込んでる。
純粋に自己満足するためにやるなら、オフゲーしてろよ。
289 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:09:42 ID:7pY2GmVg
さっきも新人か知らんが下層で要塞の鍵取りします。
鍵は主催者優先でよろしく～。
時間もあるのでスキル上げもしてもいいですよ～。
お手伝い、鍵希望者募集中ってシャウトあった。
by Fairy
290 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:12:13 ID:zAlVCLui
どうでもいいし外出かもしれんけど、タイトルは

【外人も】後続日本人下手すぎ【びっくり】

こうすべきですよ
291 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:13:03 ID:aJDHkHug
>>289
自分で叫んでるだけまし。
最近のはリアルでいうひとりっこみたいなもので、じじい、ばばあ、親父、おふくろが手伝って当たり前みたいな顔してる。
292 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:15:35 ID:BV5reMBS
>284
そういや前、「anonにしてないやつは誘いを断ってはいけない」
って言ってるやつがいたなーとか思い出した。
293 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:16:07 ID:jTHZpdAh
>>288
自分さえ楽しければ～、の内容次第だね。
明らかな手抜き、例えば食事を取らなかったり状態異常の回復が遅れるのは困るけど、
謎サポつけてきたり後衛が前出て殴るぐらいだったら許容範囲。
それすらダメって奴はオフゲーしてろと思う。
戦/侍とか一時期流行ったけど、最近じゃ変な目で見られるからな…嫌な世の中になったものです。

>>289
主催者権限はあってもいいんじゃね？
まあ少々推敲したほうがいいシャウトだとは思うが。FF、リーダーや主催者の特権が少なすぎ。
リーダーは取得経験値が5%ぐらい増えてもいいよな。
294 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:22:14 ID:q6coIf4J
>>293
主催者権限じゃなく突っ込む所は「時間もあるのでスキル上げもしてもいいですよ～。 」じゃ無いのか？
自分だけじゃ出来ないから手伝い・傭兵なんかを集めてるんだから「スキル上げなどを兼ねてお手伝いをお願いします」だろ
295 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:23:47 ID:NwrOIw1C
>276
イヤです。で良いじゃん。
侍カンストしてから、忍者を37からカンストするまでやったが、忍者の時は３人で2x2は絶対に拒否したよ。
ぐだぐた言うような侍ならほっとけ。
本当に上手い侍は、連携したくないジョブには強要しないし、何も言わなくても良い時にトスしてくれる。
296 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:24:17 ID:7pY2GmVg
>>294
そうそう。
突っ込みどこはそこなんです。
297 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:24:34 ID:IkAVuMwk
>>1->>294
いいから4年前の自分をみてこい
敵の周りをぐるぐるまわれば回避あがるとか
間隔長いほど遠くから攻撃できるとかいってたのは何処のどいつだ?ｗ
298 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:25:23 ID:XqKRCVCk
後衛が前で殴るくらいはいいけど（時と場合を考えて）
謎サポはいらんな
299 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:29:38 ID:IC/F9TKc
>>276
連携嫌です。の意味がわからん。
自分だけ楽しければいいのか？
連携MBで黒さんも楽しませなきゃ。
それが優しさ。PTプレイってもんだろ？
300 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:30:03 ID:jTHZpdAh
>>294
そうそう、そんな感じ。
お前シャウト慣れてるだろｗ

>>298
今までに使った主な謎サポ。
戦/竜　シ/詩　白/侍　黒/召　ナ/黒　暗/赤　狩/白　竜/ナ
どれもそんなに悪くなかったぞ。
毎回一名は難癖つけてきたが。
301 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:32:42 ID:XqKRCVCk
>>300
ナ/黒以外謎じゃないし
302 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:34:57 ID:Ztr1nQ6F
>>300
そりゃそうさサチコメ導入前からＰＴ組んでるからな
というかこんなの簡単な敬語の使い方の話だよ
一般常識に照らし合わせれば考えつくだろ

謎サポは構わんがネタをネタとして扱う心の度量のない奴手のは居るからなんとも言えん
まあ、竜/ナ以外はなんとなく状況が読める気がする
303 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:36:15 ID:kdSlfDxH
>>297
下手なんはいい。最初は出来なくて当り前。
問題は、向上心なく、いつまでも初心者なヤツ。レベル60にもなって初心者です^^;
ってどうなのよ、と。
304 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:37:03 ID:zzdsUDYS
今更だけどレベル67AFフル装備してるのなら
後続も何もベテランになるんジャマイカ
と思う今だに限界超えていないプロマシア組の俺。
305 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:44:22 ID:75H40xvn

何と言われようと

効率良くなることに素直に従って

個性を潰し

誰がやっても同じ
マニュアル通りのコンビニのバイトのようなパーティには入らん
306 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:45:31 ID:hL3d/Xbt
黒/召　ヒーラー過多で補助する機会少な目ならいいんでない？ナ白赤とか
暗/赤　サポ白のないヒーラー要員のアンコかな～まぁ謎といえば謎（グラ要員かも？）

これくらいかなｗ頭ひねっていいわけ思いつくのは
307 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:48:43 ID:eqUb62oX
>>305
ちゃんとサチコメに書いてくれなそういう事は
俺はPT面誘った後は場所や敵によってはブリーフィングとかするから
連携は何でMBはこう。PT面の立ち位置はこうして釣る獲物はこんなのとか

でも、狩場に着くと何も言わずに皆所定の位置に立って釣り役が「つりました～」で始まるのが理想
308 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:49:13 ID:NN5XpIyo
おいらは赤だから個性的なＰＴよりコンビにバイト的ＰＴのほうがいいな
一人強烈に個性重視な人がいるＰＴに入ったけど全く楽しくなかった
ソイツは楽しんだようだけど

ちなみに　ｌｖ６０平均の忍暗シ赤白黒　時給２５００切り
誰が個性的だったかは伏せておく
309 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:50:17 ID:GrbsqYQo
とりあえず、ロンフォ→砂丘
この間にクイックだけはマスターしておけ。
格闘・両手武器あたりならゲソズシさえ食えば、間違いなくサポ有りをこせる最強アタッカー。
310 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:57:49 ID:XqKRCVCk
>>305
サチコに書いておいてくれ
311 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 19:04:43 ID:jTHZpdAh
>>301
お前、今日一緒にPT行こうｗ

>>302　306
一応こういう狙いで選んでみた。

戦/竜　ワイバーンシュトルムヒャッホイ！（ランペ前）
シ/詩　詩＞ナイトさんの後ろに突っ立ってないで下さい。バラードの邪魔。シ＞じゃあ、私が歌います。
白/侍　リ＞白さん連携のトスよろ。白＞サポ侍で。
黒/召　リ＞ナモモ白赤です。黒＞真空の鎧張ります。
ナ/黒　暗＞サポシにします。ナ＞挑発要らないのでショックスパイク使います。
暗/赤　リ＞後衛白黒です。暗＞ディスペル撃ちます。
狩/白　MNDブーストホリボルヒャッホイ！
竜/ナ　ミカンと2人旅してたら誘われた。

>>308
詳しく。
312 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 19:12:39 ID:maIfoWaB
糞ＬＳども新人甘やかしすぎ
金は上げる、装備は貸す、ＬＳ固定ＰＴ、ミッションも全て手伝う

こんなのでまともな人間が育つわけがない
313 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 19:17:36 ID:LuSzL2I0
北米サービス前からやってるやつは比較的まともなやつが多い
低レベル帯の外人のやり方を見て育った日本人ならおかしくなって当たり前だよ・・・
ＬＳやフレによって矯正させる環境がなければ現状もそうだが今後の新規日本人はダメダメになって当たり前
そもそも今からやるやつが多いかどうかが疑問だがｗ
314 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 19:25:17 ID:28balkRZ
高自給なんて必死な廃人の証明ですよ
関係なくわいわい楽しくゲームできたもん勝ち
315 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 19:27:09 ID:XqKRCVCk
高時給でわいわい楽しくやってるんで＾＾
316 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 19:29:23 ID:NN5XpIyo
低時給で、どんよりしたＰＴはどうしたら
317 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 19:31:42 ID:L2R6CI2c
1年半レベルあげ行ってない俺は
もうPTにもどることすらできない。こわいよー。
318 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 19:35:36 ID:cwOKIbWT
LS固定PTも良し悪しなんだよな･･･。

uchinoＬＳで固定PTを組んでいる。
俺はその固定に入ってないんだが、たまにLS会話で
「～した方がいいですよ」的なログが流れてくる。
積極的に教えてるんだなぁ・・・と思う。
知り合いということもあり、遠慮なく教えられる環境なのだろう。

後日LSでミッションに行き、彼のPスキルを目の当たりにした。
人間ってのは、厳しく教えてもらわないとダメな場合もあるんだな････。

スマソ･･･ちらしの裏でした。
319 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 20:04:15 ID:sUQcHm0d
今のFFって馬鹿の一つ覚えみたいに効率効率言いながら
白目むいて必死になってるやつしかいないのか
自らゴミ隔離ゲーを選んだとはいえ新規も哀れだなｗ
320 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 20:13:48 ID:zBDQXpSj
発売当初なんて、今の後続の奴らと変わりなかったのに

誰もが初めは初心者だって事わかってないね
321 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 20:18:13 ID:28balkRZ
シューティングゲーでもないのに格闘ゲーでもないのに
必死になることなかろうもん
て、今頃吠えても無意味なんだけどねｗ(ノ∀`)
322 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 20:46:56 ID:/FmVPZYh
無限に時間があるニート新規はいいですね。


低時給でも時間があるから気にならないし、
自らのヘタレっぷりを棚に上げて、自分より装備良かったり
上手な人は廃人扱いですしね。
323 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 20:53:20 ID:BV5reMBS
装備が良い＝金策にそれだけ時間を割くことができる（例：ニート）
　　　　　　あるいはRMTer（規約違反）

仕事をしていて規約違反もしていない一般的なプレイヤーは、
だいたい装備がしょぼくてレベルもそんなに高くない。
だがそういう中でもうまい人はいる。
うまい人と装備が良いことはイコールで結べないと思うんだが。
324 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 20:59:57 ID:1ZcxHD59
レベルあげなきゃなんもできないからな…
325 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:00:36 ID:28balkRZ
低自給でも楽しく面白ければ気にならない
装備良かったり上手な人でも会話に乗ってくる人は大好きですけどね
326 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:03:42 ID:BV5reMBS
低時給でも楽ならいい。みんな無口でも楽ならいい。
だが低時給なほど忙しい。忙しいのにまずい。しかも無口。
それは許せない。
327 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:05:20 ID:Tr9RuKmR
高時給で楽しかったPTってのは数多く見てきたが
低自給で楽しいPTは絶望的なほど少ないな。
328 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:05:22 ID:jZZaP5gm
時給なんかどうでもいい。
PTのうち一人二人が嫌な人でもいい。

tab変換もうおなかいっぱい。
329 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:05:53 ID:H4QJ0OTi
時給ってのは会話の潤滑剤みたいなもんだと思っている。
ある程度は稼げないとお通夜みたいな空気で、チャットするのもつらい空気だわ。
無理して盛り上げようとしてもスベるだけだしな。
330 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:07:41 ID:BV5reMBS
>327
稀にあることはあるけど、そういうPTのことは
「低時給だけど楽しいPTだった」とは言わないな。
ただ「楽しかったPT」って言う。
331 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:08:15 ID:V9FqMN4G
つーか廃人は低レベル帯で希望出してる場合じゃないだろ
お得意の空とかHNMとかBCとかでギル貯めとけよ
サービス終了までしかギルが円に変わるチャンスは無いんだぞ
効率下がっちゃいますよ！
332 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:09:12 ID:QDoLhjdZ
新規は下手なのは当たり前なんだが、人との付き合い方も下手なんだよね
外人にもまれてきたせいか気を遣うことを学んでいない
教えるのが好きな人でもイヤな口きかれたら放置するっしょ
今更始めるなんてリアフレ繋がりで他人とチャットするのに慣れてないとか
333 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:13:05 ID:8eZrTQXK
低自給でも面白いＰＴっつーとやっぱ新規の人と組んだ時かな？
色々教えてあげて、向こうもそれが段々出来るようになって・・・とか。ＭＢとか不意コン
とかね。
そういう人とクフィム終わったあたりでまた組めると前よりうまくなってて高自給ＰＴとか
になってまた楽しい。





今ではほぼ体験できないけどナー
334 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:14:48 ID:sUQcHm0d
>>331
うちらがログインしていないときにしっかり稼いでるだろｗ
日本人が大勢ログインする時間帯にレベル上げをして
みんなが学校や仕事に行ってる時間帯にギルを稼ぐのが廃人。
FFに費やす時間が腐るほどあるのに心に余裕ないから効率にこだわるんだろうな
335 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:18:54 ID:28balkRZ
リーダーやってて無言なのだけは心が震えるんだよ
その点、新規はリアクション大きくて面白いよ
336 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:25:49 ID:+FDwUqje
ｴｾ新規ﾈｶﾏ大量発生してるわけだが
暇持て余した廃人
337 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:26:25 ID:6gApUvXw
俺はむしろ、効率日本人ＰＴがイヤすぎる。
トイレだっつってんのに釣るし楽しくない。
外人ＰＴは気軽に抜けれるし、多少ミスしても許される。
338 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:26:58 ID:8eZrTQXK
>>334
君のレスも余裕がなくて必死に見えるよ。lol
339 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:29:40 ID:BXj1+mN7
>>337
激しく同感。

先行がさっさとＦＦやめちまえばいいんだよ。

俺は、暗黒今あげてるけど　シなんてあげるつもりないから。
340 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:31:36 ID:BXj1+mN7
このまえなんて、赤あげるのにはサポ白黒必要だよ、っていわれたけど。

赤って剣も得意で前衛もできるのに、なんで必須なんだよ
ふざけんなって押し付けるな。
341 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:31:53 ID:RXoWXfWz
６人でがんばって、皆が自分の最大限をだして
高時給だったときが一番楽しいです。
やりたい放題やりすぎて、時給がマイナスになったときも
楽しいです。
真中あたりが一番つまらない。
342 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:33:27 ID:UnRsfRUK
>>340
俺、赤６１だけどサポ白詩だぞ？
妙な価値観押し付けられてｶﾜｲｿｽ
343 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:33:54 ID:4eRX9XMD
>>327
サービス開始当初は低自給でも楽しかったよ。
何でも新鮮に感じられて
344 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:35:09 ID:H4QJ0OTi
>>340ってのが30代まではいるんだ。それはそれでかまわんし、面白いので観察していると
40代あたりで現実を知るのか、挫折するのか、わからんが、白黒を上げ始めるんだよなぁ。

Lv40あたりで白黒をサポにつけさせる壁あるのかね?
345 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:38:28 ID:6gApUvXw
>>339だよな。ボンクラだろうが謎サポだろうが、
いつまでもＡＦ着てても別にいいじゃんと思うんだけど、
ヴァナの空気がそれを許さない。
なので、ヘタレ鯖が欲しい。
もしくは、青玉。青玉は効率関係なく組みますという意思表示で。
346 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:39:26 ID:GdVIZaTP
俺ってどうやって上達（ここはあえてスルーしてくれ）したんだっけ？と考えてみた。

やっぱジョブテンプレとＬＳメンバーの指導だったな。
俺、サポシのみのモンクを目指してたのね（当時４０くらいだったか）ｗｗ不意打ちこそＰＴの役に立つ技なんだ！ってｗ
レベリング・ＢＣ・ミッソンも関係なしにサポシだった。
でもある日、ＬＳメンがきちんと教えてくれた。嬉しかった。
それからはもっと上手くなりたくてテンプレサイトも見るようになった。

やっぱ教えてくれる人は必要だよ。聞く耳持たない人はどこかで行き詰って間違いなく解約していく。
だってそういうゲームじゃない？

347 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:40:36 ID:BXj1+mN7
>>344
今、赤50だけど

全装備アタッカー命中装備エンかけしたら削り能力前衛と互角かそれ以上だよ。
盾役装備したら、ナイト並みにだね。
むしろ後衛装備のがない。
赤の後衛装備は需要高いから、値段も高い
赤の前衛装備は、需要低いから、値段やすいものもあるんだよ
まぁＷＳのダメはショボイから、トス役か盾役になるけどね。
348 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:40:44 ID:c/4gG+rs
>>339
最悪だなお前。
暗黒ならサポは狩人！これだね。

な、兄者(´_ゝ`)
349 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:42:32 ID:3VwgP5I/
>>127
亀レスだけど、レタスって【レッドロータス】の事だったのか。
PT中にレタスって聞いて、ラテーヌキャベツが頭に浮かんだ俺はDQN
350 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:43:11 ID:UnRsfRUK
>>346
ＬＳメンに何教えて貰ったんだyo
教えてくれる人は必要だろうけど、それを「はい、そーでスか」って鵜呑みにする
プレイヤーってどうかと思うが。ある程度、自分であーだこーだで悩んだ方が余程
自分の為になるんじゃねーの？
351 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:43:13 ID:H4QJ0OTi
>>348
暗黒さんレタスよろｗって時代よりはマシか。
352 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:45:06 ID:3VwgP5I/
>>350
同意。
1～10まで教えて貰わなくてもヒント的な事ですっごい助かる時がある。
353 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:46:23 ID:sUQcHm0d
十人十色のプレイスタイルがあるのがMMOなのに
テンプレとかで統一しようとするのが馬鹿だろ
354 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:46:44 ID:BXj1+mN7
>>348
おいおい、今のＦＦの真の癌って何かわかるか？
それは効率厨先行の押し付けだ。

ゲームごときで多少早くプレイしはじめたからってえらそうにするなよなって
この前ＰＴで言ってやったよｗｗｗ
みんな爆笑してたよｗ
ランク10のやつだけ、一人無言になったのが笑った
355 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:48:31 ID:H4QJ0OTi
>>347
41からリフレまわしでてくるから、弱体・リフレ・回復補助に
剣で殴るまでやるとMPまわらないのかと自己解決。

リフレ回ししませんとかってのもアリなんだろうが、そうなると
大抵は誘わないから、自然と白黒をサポにつけるって選択肢しかないのね。
356 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:53:50 ID:3VwgP5I/
>>353
テンプレは悪魔で目安。

俺は侍/忍で遊んでるよ～んｗ
357 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:54:47 ID:Hx9vCoK/
ちょっとアドバイスを貰っただけでえらそうですかｗ
現実世界を知らないニート様は良いですね
358 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:00:31 ID:BXj1+mN7
>>357
ｗいやいや、ニートはおまえらだろ？
ゲームなんて適当でいいんだよ。だからアドバイスなんてめんどくさいのは必要無し、
いちいちアドバイスするほうが必死で、現実を犠牲にしてるんじゃないのか？

359 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:00:55 ID:X3o+n8Pe
ゲームの中でしか偉そうにできない効率厨は
自分のプレイスタイルを否定されるとファビョります
360 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:02:09 ID:3VwgP5I/
>>358はアドバイスを貰った事がないのか？
361 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:02:20 ID:V+Fakixq
>>358
ゲームなんて適当でいいんだよ。だからアドバイスなんてめんどくさいのは必要無し

こういう態度でプレイしてる奴は、ヴァナでニートになるんだけどな。
適当に遊びたければオフゲやれ。
362 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:02:38 ID:BXj1+mN7
とにかく先行、やめちまえよ。
俺達こうぞくは、気軽に一日2時間くらいのプレイで十分なんだよ。
それなのに、釣りまくって抜けれないときあるしなｗ


とりあえずなんで先行って「育成」「アドバイス」とかあんなに必死なのかわからん。
363 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:04:03 ID:V+Fakixq
BXj1+mN7 は単なる釣り馬鹿だな。
364 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:04:53 ID:sUQcHm0d
廃人＜「FFは遊びじゃねーんだよ！適当に遊びたければオフゲやれ！！」
365 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:04:58 ID:3VwgP5I/
>>362
グチグチ垂れるのはアドバイスじゃないが、お前のレスが
【先行者の意見を聞かなくても平気】って見えるが俺の気のせいか？

俺も今年始めたけど、先人からの情報は助かるぞ？ｗ
366 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:05:42 ID:JOf/slsq
>>362
トイレに行きたいならトイレに行けばいいじゃん
ちょっと休憩を入れてくださいと声をかける事すら出来ないのか？
ニートってそこまで酷いのかｗ
367 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:06:56 ID:7ERSvOEQ
このスレは　廃人　支配です。
廃人が勢力を伸ばしています。
368 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:07:37 ID:H4QJ0OTi
>>366
パーティ組むとキーボードを片付けて横になってプレイするので
タイピングができないｗ･･･なーんてことはないか
369 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:07:37 ID:BXj1+mN7
>>365
意見を聞く　聞かないは個人の自由。
ゲームなんだから、普通にプレイできればそれでよい。
もちろん、先行の情報は助かるけど、それをやるやらないは個人の自由だろ？
370 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:09:12 ID:BXj1+mN7
>>366
もちろん声かけてるよ。スルーされるｗｗ
そうだよ、先行ってほとんどニートだから、必死なんだよ。
371 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:10:06 ID:BXj1+mN7
>>368
あるある。俺なんてよくそのまま寝落ちしてＰＴ全滅とかあるなｗ
372 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:10:23 ID:UnRsfRUK
先行組がウザいってのは、つまるところ何もかも教えてしまう風潮が
気に喰わないんだろうと勝手に推測。
俺、発売してから半年後に始めたんだが、何も聞かなくてもベラベラ
全部攻略情報言う奴がいて引いた記憶がある。
373 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:11:18 ID:NN5XpIyo
先行ニートはキージョブカンスト複数持ちだから
他の趣味ジョブ上げの時は適当だよ

カンスト無し、焦ってキージョブ上げの準廃が一番必死
374 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:11:59 ID:uL82994O
170くらいまで読んだ

ゲームなんだしって言う奴オフゲしたことない？
オフゲでも装備整えるために金策するだろ？

後さネットで調べればいいんじゃんって言う奴
FFはネトゲ初のPC以外のネトゲだったのよ
なのでPC無い奴多いよ　調べれば君ぷぷぷｗ
375 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:12:46 ID:3VwgP5I/
>>365
>聞く聞かないは個人の自由。
そうだね。
じゃぁ、何の為にオフゲーじゃなくMMOしてるの？
376 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:12:55 ID:BXj1+mN7
>>361
ヴァナでは俺達ニートでいいよｗリアルじゃ俺達はニートじゃないからｗｗ
リアルではおまえらがニートなんだよｗ

おまえらこそ、迷惑だからオフゲやれ
377 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:13:16 ID:UnRsfRUK
FFはネトゲ初のPC以外のネトゲだったのよ
　　

【えっ！？】
378 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:14:12 ID:BXj1+mN7
>>375
それは別にいろいろ理由あるだろ？
まさかおまえＭＭＯやるには、先行さまの意見は絶対なのか？ｗ
379 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:14:15 ID:NN5XpIyo
ＰＳ２でやってると、オフゲー感覚になるのは解る気がする
ＰＣでやれ
380 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:16:53 ID:BXj1+mN7
>>361みたいな、必死なやつは、さっさとＦＦやめたほうがニートが少なくなって世のためになるよ
381 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:17:58 ID:3VwgP5I/
>>375

>まさかおまえＭＭＯやるには、先行さまの意見は絶対なのか？ｗ
絶対ではない。
人それぞれのプレイがあるから、お前のプレイも別に特別じゃないと思う。
ただ、馴れ合いが無理そうだから、なぜMMOをしているか聞いている。

人に気を遣うなんでめんどくさいでしょ？
PTメンバーが自分の行動に意見する事無く、自分が思うように動いて欲しいでしょ？

オススメ　つFF7
382 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:18:37 ID:uL82994O
>>377
何がある教えておくれ
そのネトゲやってみたいわ
383 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:19:18 ID:I7IEQTGa
う～む、途中で煽る側と煽られる側が入り乱れてどっちがどっちに粘着してるか訳ワカメ
384 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:19:53 ID:tw7/aIka
質問してくるヘタレはテラカワイス。
わからない癖に2ｃｈ情報を鼻高々に振れ舞ってるヘタレは
ある意味カワイス。
385 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:20:38 ID:NN5XpIyo
ＰＳＯって知ってるかい～
ドリ～ムキャストで出たんだよ～
ぐるぐる温泉ってし（ｒｙ
386 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:20:47 ID:UnRsfRUK
>>382
あのさ、どーでも良い事かもしんねケド、ネトゲ＝MMOって勘違いしてないか…？
例挙げるなら、最近のでFMOやらPSOとか。他にも色々あるべ。
387 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:20:52 ID:H4QJ0OTi
ここにくるような連中なら2ndAge前のUOが始めとかか。
DC版PSOとかもありそうだけどな。
388 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:22:57 ID:duoIYRfm
ミッションやBCは聞く聞かないは自由だと思うけど、
自分のミスや自分の無知で皆に迷惑を掛けちゃったら、と想像したら
普通はアドバイスもありがたいと思うけどな。

それこそネタバレご法度、BCも最初は手探りで行きたいってのは
気心をしれたのと固定を組むしかないだろ。

野良でやる以上、大多数は攻略法を知ってでも一発でクリアしたいだろうし
アドバイスするな・うざい、ってのは逆に他の人間と一緒にやってる事を
度外視した利己的な発言に思えるかな。
389 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:23:18 ID:3VwgP5I/
自分にアンカーつけてた；；

>>378
>まさかおまえＭＭＯやるには、先行さまの意見は絶対なのか？ｗ
絶対ではない。
人それぞれのプレイがあるから、お前のプレイも別に特別じゃないと思う。
ただ、馴れ合いが無理そうだから、なぜMMOをしているか聞いている。

人に気を遣うなんでめんどくさいでしょ？
PTメンバーが自分の行動に意見する事無く、自分が思うように動いて欲しいでしょ？

オススメ　つFF7
390 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:24:26 ID:BXj1+mN7
>>375
馴れ合いが無理とか人に気を使うのがめんどくさいとか自分の思い通りにしたいとか
勝手に決め付けるな。
そんな、教科書どおりじゃないだぞ人間って、気分によってかわるだろ。

めんどくさいかめんどくさくないかそのつど、変わる。
そんな機械やマニュアルみたいになにもかもいつも一緒なわけないだろ？

それに馴れ合いが無理だったらＭＭＯやったらダメなのかよ・・・。意味がわからん。
391 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:25:16 ID:uL82994O
お～ドリキャスとかでもネトゲあったのか

マジ,無知ですまん　PSしか持ってないし知らなかったよ

たださぁ　オフゲでも金策云々ってとこは
みんな　同思う？金策するだろ？
392 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:25:41 ID:BXj1+mN7
俺もアンカーミスった
>>389
馴れ合いが無理とか人に気を使うのがめんどくさいとか自分の思い通りにしたいとか
勝手に決め付けるな。
そんな、教科書どおりじゃないだぞ人間って、気分によってかわるだろ。

めんどくさいかめんどくさくないかそのつど、変わる。
そんな機械やマニュアルみたいになにもかもいつも一緒なわけないだろ？

それに馴れ合いが無理だったらＭＭＯやったらダメなのかよ・・・。意味がわからん。

393 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:26:25 ID:SW53/Wqz
目的を達成する為に、必要な時間が短くて済むのはどっちだ？
まぁ見てる先が違うんだろうけど…。
394 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:27:06 ID:BXj1+mN7
>>391
俺は改造コード使うな。
ゲームで無駄な時間使わずにすむぞ。
395 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:27:25 ID:duoIYRfm
馴れ合いが無理でもＭＭＯはやってもいいけど、
他人がプレイしてる事を頭の片隅にでも入れて置けないのは
正直迷惑かなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やるやらないは自由だけど。
396 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:27:31 ID:UnRsfRUK
>>391
オフゲで金策～ってのはトドの詰まりレベル上げと装備一新を両立する事でモチベーション
を維持させるって事だろな。
397 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:27:35 ID:NN5XpIyo
他人が関わるネットゲームだから、
感情の波を穏やかにして望む方がいいぞ
気分乗らないなら、無理にインする事は無いんだ
398 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:27:57 ID:jZZaP5gm
なんか、盲目的な自由を声高に叫ぶ中学生見てる感じ。
399 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:29:10 ID:BXj1+mN7
>>395
もちろん頭の片隅にはいれているよ。
ただ実行するか実行しないかは個人の自由。
>>397
同感。
400 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:29:52 ID:BXj1+mN7
>>398
おまえは。ＦＦをリアルと勘違いしてるのかな・・・・。
401 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:30:55 ID:28balkRZ
俺はUOやってたけど、装備品は殆ど拾ってたｗ
生産系もバリバリ簡単に物も作れるし、時間も金もFFほどじゃ～ない！
街中の箱の中にトラップ仕掛けたり、火炎瓶みたいなの投げつけたりしてワロタワロタ

スコハネやバーミリ買うために２ヶ月金策してました～^^　とかありえないぜお
402 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:31:54 ID:UnRsfRUK
いよいよ本格的に単なる雑談スレになってまいりました。
403 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:32:24 ID:uL82994O
流れもなしにカキコすまん
>>396
なのでFFでもLV上がったりしたら　この装備あの装備着れる
お金ため様ってきにならないものかね？
最近の相場はおかしすぎて買えないのかも？

なんせオフゲですることをネトゲでやらないのは
怠慢かも？
404 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:33:06 ID:BXj1+mN7
じゃ、ネタを投入させてもらうおうかな。
俺の質問ですいませんが。
ttp://toolbar.yahoo.co.jp/tour2/flash/start1.html
↑Flash Player　８にバージョンアップしてから、ここのサイトの
フラッシュがみれなくなったんだが、みんなはみれる？

ちなみになんども、再起動、再アンインスト　再インストール　スタンドアローン版
ためしたけど、無理だった。
ためしにFlash Player　７にもどしてみたら、正常に作動したんだが・・・・。

これって８の不具合なのかな？

405 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:33:12 ID:H4QJ0OTi
>>401
いや死体から剥ぎ取るもんだと･･･
街中で死体落ちていたから漁ったらマントとか出てきたから
剥ぎ取ったらなんか追っかけてきたから必死こいて逃げたｗ
406 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:34:12 ID:BXj1+mN7
>>401
同感。2ヶ月金策とかありえないよなｗ
そもそも同じゲーム半年も続けてること自体。一般人からしたら異常なんだがｗｗ
407 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:34:59 ID:NN5XpIyo
オフゲは力技や薬パワーで何とかなるのと
レベルアゲと金策とストーリー進行が同時にこなせるからね
プロＭ進めてたら１ジョブカンストして３００万Ｇぐらい貯まる感じか
408 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:36:09 ID:I7IEQTGa
>>405
お前、泥棒じゃないか
409 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:37:33 ID:QcUUKt89
オフゲじゃ最強の武器取るのに
半年やら数年かかるとかもありえないなぁ
410 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:39:41 ID:H4QJ0OTi
>>408
いいんだよ。泥棒でw

PC相手に泥棒するスキルすらあるゲームだったからな。
相手のかばんから武器や矢弾を盗み取ってそれつかって相手ぶち殺して
装備をみな剥ぎ取るスリまがいのPKもいたぐらいだし。
411 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:39:45 ID:BXj1+mN7
>>409
同意。むしろ数週間極めることもできる。
そもそも、まともな一般人で極めようとするなら、最初から改造コード使ってるよ。
412 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:43:55 ID:9ovDG4wb
>>410
スキルがあるからやって良いと言う物ではない
とか言われなかった？
413 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:48:31 ID:BXj1+mN7
>>410
ＵＯすげーな。
それ聞くと　ほんとＦＦって甘いな。
414 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:49:10 ID:UnRsfRUK
盗む云々はスキル以前に良心、モラルの問題だなｗ

415 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:51:33 ID:V+Fakixq
ＦＦでそういうのあったら、町寝バザしていたら、身ぐるみ剥がされて撲殺されてたという感じか。
416 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:53:36 ID:BXj1+mN7
>>415
やってみてぇなｗ
417 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:54:42 ID:NN5XpIyo
>>416
廃人の倉庫だったら、
レイズしてはＰＫを２４時間繰り返される拷問？を食らいそう
418 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:55:46 ID:UnRsfRUK
>>417
２４時間レイズする方にとってが拷問じゃないか…？ｗｗｗ
419 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:56:30 ID:28balkRZ
盗まれるとPK合戦が始まり返り討ちに合う、そして身包み剥がされる
あの心折れた感を味わえるのはMMOならではだな
420 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:56:48 ID:NN5XpIyo
ツールとかtoolとかつーるｗとか
421 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:59:24 ID:roM2Y5Bw
そういう負の要素も含めて楽しめたのが当時のＵＯだったのよ
なけなしの金で買った荷馬連れて鉱石掘ってたらＰＫされて、荷馬殺された挙句に皮・肉まで取って行かれた時は泣いたなぁ
たまにペットは殺さないでいてくれるＰＫとかいて、荷物回収に戻った時にペットがまだ回りうろついてたり…で、待ち伏せてたＰＫに再度殺されてみたり
ＦＦは-要素を楽しもうって風潮が殆ど無いんだよね、ペナルティがキツイってのもあるんだろうけど…
で、結果効率至上主義になってそれに馴染めない新規はドンドン辞めていく、と
422 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 23:00:55 ID:H4QJ0OTi
というより、そういう生き方もアリだったからなぁ。UO

悪党とか泥棒プレイもありだったけど、当然ペナルティもつくわけで
リスク覚悟でやるわけだ。

それもまぁ世界が「トランメル」と「フェルッカ」に分かれるUoRまでで、
「フェルッカ」にいたってはPKはできない状態だったからなぁ。

バリスタやりたいなら「トランメル」へどうぞって感じで、ワールドシミュレーターや
ロールプレイの舞台としてのUOが台無しになったという批判的な意見はちらほらと。
423 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 23:02:50 ID:UnRsfRUK
生き方ってのが人それぞれなのがＵＯだったな～

ＦＦは…あれ？みんな同じ路線で一列に並んでるヨ…
424 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 23:05:26 ID:H4QJ0OTi
PK狩り専門のPKKプレイヤーとかもいたからな。
掲示板に殺害現場の座標とPKの名前書いておくと、PK狩りにやってくるPKKプレイヤー達。

そんなドタバタが楽しめたあの頃だな。確かにFFXIにはない感覚だ。
425 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 23:15:19 ID:roM2Y5Bw
>>422
フェルッカが旧世界のＰＫ有りの方ね、関係ないけど一応

ＦＦももう少しだけ色々な条件が緩和されれば良いんだけどね
自由度無視で安全な方向に皆が走るのも判らないでもないし
×箱どうなるんだろ
426 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 23:17:20 ID:UnRsfRUK
Ｘ箱もどうせ特に仕様の変更無しで既存鯖に投げ込まれて終了の悪寒。
427 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 23:23:30 ID:isUpL94/
昔「リネージュ」てMMORPGをやっていましたが、死ぬと経験値ロストに加え、
所持品を落とす可能性がある…そんな仕様だった記憶がありますｗ
FFが死亡時にアイテムロストな仕様だったら、どうなっていただろう…
428 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 23:25:39 ID:H4QJ0OTi
>>427
競売ユニクロで狩りに行くんだよ。
取られる危険性あるのにレアアイテムなんかでうろうろしないｗ
429 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 23:36:11 ID:hL7d3iMK
Lv10から５レベル毎に限界クエ実装希望
430 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 23:52:53 ID:rH3Phtlz
>412
スゲーな何処の甘ちゃんだよ
日本鯖立つ前後くらいにUOやってたが
PKギルドが合同のイベントで３日間ほど街を
封鎖とかまであったんだぞ、街の各入り口でほぼ休みなく
PKギルドの奴が待機
初心者、中級のレベルのソロPCは軒並み街を出たら即PK
身包み剥がされる状態
外人の基地外っぷりをたんまり堪能できたYo

因みに３日目位に廃ギルドの奴が凄い装備で討伐にきて
PKギルドの奴をギタギタにして死体から
hehe笑いながら剥ぎ取った金やアイテムばら撒いてた
壮観だったな俺も撒いてた金とか拾い捲ったｗｗｗ
良くも悪くもそう言う楽しさのある場所だった
431 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 23:53:02 ID:GxVZl0U8
最近のLv50-75まで上げた中では
ナイトが全員ヘボだったのと、弱い装備を「高い＝強い」と思って使ってる金持ちぐらいかなあ変なのは。
ナイトはヘイトコントロールもクソもねえ(´Д｀;)
432 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 00:16:39 ID:+LeK1TiA
自分の好き勝手に、いい加減に、好きなように遊びたいならオフゲーすればいいのに
自分より強い奴とか知ったかする奴が許せないんだろう？おこちゃまは
433 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 00:19:52 ID:wXT8ZouG
>>430
そういえば、そんな昔のＵＯは、ＦＦと同じく全世界共通の鯖だったよな。

日本ではじめてＵＯ発売されたのはほかの国と違って半年おくれだったので
海外の奴らに日本人狩りはやったのはおぼえてるか？

あまりにも日本人狩りがはやったので、ファミ通とＧＭのやつらが日本人保護所みたいな場所をつくったこともあったな。
434 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 00:21:49 ID:wXT8ZouG
>>432
いろんなやつが自由に遊べる。色んな奴がいる。それがＭＭＯだろ？
自分勝手にいい加減にすきなように遊ぶのもまたＭＭＯなんだよ。

おまえのような奴がＭＭＯ　を腐らせる。
435 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 00:28:27 ID:MQ2P4i5T
子供心なくしてゲームは遊べない　(´･ω･)b
436 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 00:31:03 ID:DGJLFTKa
ナイトは初心者じゃなくても上手に操作できる人が少なかったりするから

さすがにケアルをしない内藤やフラッシュのみのフラッシュ内藤は初心者に多い傾向だが
ネ実を見てるやつは多いしケアルの必要性はすぐに理解する

けどそこで止まるナイトが多い結果ナイトいらねナイト糞という流れになっている
なぜ不味いか　必死にケアルしてタゲ固定するのがナイトだと勘違いしてしまう
盾だけMP凹み休憩、その逆、固定しすぎて連携が効果的にできず戦闘が長引きMP消費
ヘイトコントロールして蝉もち前衛にタゲを流すことも必要だし

ナイトはベテランだろうがヘタクソばかりｗｗ
437 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 00:34:37 ID:trqvHsYN
>>135
激しく亀レスだが激しく同意だな
俺はＰＳ２開始～ジラ後までやっててその後はやったり辞めたりだが
俺なんて毎日４時間はやってたのに５０になったのが初年の１０月の終わり言わば５ヶ月掛かったからな
色々なジョブをじっくりやってたからそう言う結果にはなったのだが
まあ、狩り場が少なすぎて取り合い上等だったってのが本音だが、、
色々勉強出来てたと思う。
最近の新規はそう言うのが無いからなぁ、
あと最近の新規で問題あったのが
メイン黒２７でランク５の樽
「テレポストーンって何ですか？」「ユタンガってどこですか」
ランク５に寄生で上げる前にする事あるだろ、、と
438 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 00:47:49 ID:voodMaAh
>>434
まぁ、お前はFFよりUOとかROの方があってるよｗ
同じMMOでもFFはEQタイプでコンセプトが違うからｗ
FFはレベル上げがメインでそれに一番時間を割く
これはイコールそこで使われる戦術に一番重点が置かれる
んだから、パターンある程度決まってくるのはEQclassicタイプなら
大抵みんなそんなもんだよｗ
それよりお前が腐る前にEQ2でも行った方がいいんじゃね？ｗ
あ、ちなみにオレ、UOは海外組みと同時スタートのベータ組だからｗ
JP狩りはちょっと覚えてないけどベータで悪魔の様に恐れられてた
JP-PKerなら覚えてるｗ
専用線引いてやってたのちょっとﾅﾂｶｼｽｗ
439 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 00:50:48 ID:eQCXlJlk
>>438
何言ってんのかわかんね。
440 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 00:51:32 ID:LAOr3lEK
少なくとも人と関わる以上、好き勝手やるのも云々ってなぁ…
今のFFでPK出来るよになたら、厨渦討伐隊とか盛り上がるかな？
441 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 00:55:21 ID:LYTcrA/7
まあ好き勝手やりたいならオフゲか人がいないところでソロやっててください。
442 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 00:56:41 ID:AjHFiOD9
たらればの話で盛り上がらないでくれたまえ
これだから最近のオタクは（ｒｙ
443 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 00:58:30 ID:LAOr3lEK
では何かﾈﾀを出してくれたまえ
これだから最近のｶﾞｷは（ｒｙ
444 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 01:04:39 ID:voodMaAh
別のゲーム持ち出して昔話とか
これだから最近のｵｯｻﾝは（ｒｙ








って言われるかなぁって思ったんだけど(´・ω・｀)
445 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 01:08:49 ID:4VPHStPf

「　F F は　遊　び　じ　ゃ　な　ん　で　す　よ　！　」
446 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 01:11:29 ID:c5qlTBh3
PKを最初からうたい文句にしてるゲームもそれはそれで面白そうですね。↑のレス見る限り。
でもＦＦでやったらマナー違反だけど。（つーかこのゲームでやること自体馬鹿だけど。）
447 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 01:14:52 ID:eIhdLU/p
ナイトAFカッコヨサスｗｗｗｗｗｗｗｗ
448 ：1：2005/11/15(火) 01:15:34 ID:WipiELhw
ｺﾝﾊﾞﾝﾓ
荒れてると思ったらけっこうまともな意見が多くて
良かった。
449 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 01:15:56 ID:8QM/vME7
>437
赤1(ランク2)「赤2さん、弱体魔法分担しましょうか？」
赤2(ランク5)「ほとんどケアルしか使った事無いので分かりません、
　　　　　　　　何すれば良いですか？」

サポレベルで、こんなヒュム♀(赤2)なら出会った事あるなー
聞いてみたら赤は2人とも新規だた

赤1は、カザムパスを鍵3個ソロで集めて自力ゲットとの事
同じ新規でも、さすがに動きが桁違い
巣でイモ狩ってたと思うんだが
ディスペルもコクーンの構えがログに出たら、他の魔法詠唱中以外は即入れてた感じ
毒ブレスあるのは知らなかったらしく、1戦目終了後にマクロをいじるとの事
2戦目からポイゾナも誤爆はあったが、即飛んで来てた

対して赤2は･･･
途中から完全にケアルタンク。飛空挺乗れるように成る前にする事あるだろて感じ
両者共パール着けてたがLSメンにも問題ありかも知れない
450 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 01:17:33 ID:8QM/vME7
ああ、何が言いたいのかと言うと
新規であれ古参であれ
結局は、中の人次第って事ね
451 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 01:25:23 ID:ot+uBmjh
始めて半年ぐらいでＬｖ６０ぐらいになったＬＳ面が
時給２０００しかいかね～よ　まず～～
って言ってきたときはどうかと思ったな。。。

452 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 01:26:52 ID:D09xKNMz
コクーンほおって置いてもて、何十秒か戦闘が延びるだけ馬鹿は必死で嫌になるな
453 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 01:28:41 ID:LAOr3lEK
出来る事をやるのと
やりたい事だけやるのは違うと思う
454 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 01:34:28 ID:BU8H96+e
このゲームは、ひとつのジョブを極めても、
別ジョブを1からやり始めた時点でみんなド素人です。

ネットや本で調べるもヨシ、人に教わるもヨシ。
自己流を通すもヨシ。
>>1の精神面での余裕のなさこそが悪。

ちなみに俺は、人に迷惑、妨害などしなければ
よほどのことがない限り何をしてもいいと思う。
効率関係無しで。
455 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 01:40:22 ID:BzbTRSN+
・マクロやPT戦での手解き
・低LVで出来る金策を2、3教える
・サポ取り、カザムパス、ミッションドラ戦

ほんとの新規が辛いのてサポレベルだとこれ位じゃねーの？
あてはジョブ取りが幾つかキツイか
456 ：1：2005/11/15(火) 01:50:25 ID:WipiELhw
>>454
精神とか言う前にそんなに必死になってるﾓﾏｴも
余裕ないことは明らかだろ　ﾊｹﾞﾜﾗ
457 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 01:50:45 ID:kMoyyt1C
>>1の頭の悪さが際立つスレ
458 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 01:51:19 ID:bP7oGpaM
発売日組、某鯖で暗黒メイン（７５）のヒュムです。
竜・忍が６０　シ・戦・黒３７　狩４０　現在白上げ中（５２）なのですが
まぁ、それはそれは酷いですよ。絡まれスキル神。器官取りとか行くと
いつもLSメンには多大なご迷惑おかけしております。

最近白上げているのですが
「石；；；；；；；；」
「毒><」
よく連呼されます。へたれプレイヤーなのですな。ですが、楽しくFFやっております。
いまだに連携やら属性やらヘイトやら、完全に理解出来てオリマセヌ。
こんな事書くと「ヤメチマエ」って言われるかもしれませんが
常に上級のプレイをしたいとは思っているのですが、技術が追いつきません・・・。
日々これ精進の精神で頑張ってオリマス！

・・・・・・・ってプレイヤーもいますｗチラシ裏スマソ
459 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 01:58:14 ID:4VPHStPf

>>1の本気さが際立つスレ
460 ：1：2005/11/15(火) 02:05:14 ID:WipiELhw
好評なのでちょっと熱く言ってる
1人の行動が狂うと全体にも影響がくるのはみんなもわかって
いるはず。その行動は自分には有益かも知れないがＰＴに
とっては不利益な行動なんだってことをわからせる必要が
ある。顔も見えないあかの他人とプレイしてるだからそれ
がおかしいよって言うにも相手の自尊心を傷つけないように
言うのはあたりまえだと思う。しかし、そうやんわり言って
もそんなの知るか、余計なお世話だって野郎が実際に多い
ってことが問題なんだ。そして何も言えなくなっていかない
かってこと
461 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 02:07:49 ID:bmvfEE1h
くふぃむでのことなんだけど
前衛忍/戦,戦/モ,シ/戦(漏れ)でカニ魚ギガス
戦士：バーサク使っていいですか？
ALL ：・・・。
戦士：バーサク使っていいですか？
忍者：タゲ取ってないときならｗ
蝉が剥げたら戦士が挑発！すると思ったら
黄色になってもしないので漏れが挑発。
漏れが「忍者さんがダメージ食らったら挑発してください。
漏れも挑発するけど不意打ちあるんでなるべく戦士さんが」
って言っても挑発しねぇ。不意デキネー

UOには物乞いGMがいるのう。
漏れはギルドハウス周りの羊の毛刈りながら
裁縫あげて裁縫包帯戦士だったぜ・・・。
462 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 02:10:03 ID:MQ2P4i5T
1がサバオタに見えてきた
463 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 02:18:53 ID:paF9wbnb
全く流れ読んで無いけど

最近は特にだが、指摘されると自分の行動を省みず鯖スレに直行する厨が多い。
だから低スキルの後続を見かけても、以後誘わない様にするだけで指摘しないリーダーが大多数。
そして、自分がやってる事が良いのか悪いのかも解らないまま高レベルになってる様な
低スキル後続量産って結果の悪循環になってるんだと思う。
つか、指摘されても治せない奴、逆ギレする奴は大抵どうしようもない低スキルが多い。

最近見た酷いのは、
寝かせキープしてる奴にディアかけるLV56赤(寝なくなるのを知らない)。
前衛に状態異常回復一切しない上に、後衛2なのにリフレも全然回ってないLV62赤/白。
どっちも赤だが、要するに低スキルで適当プレイでも誘われるから余計甘やかされてるって事だろう。
464 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 02:24:30 ID:AjHFiOD9
俺は新規のくせにリンバスのスレとかアルタユのスレも見てるけど
アルタユのＡＶって奴はまだ倒されてないんでしょ？
それを外人が倒した倒してないっていう話になってた気がするけど
こういうまだ未解決なもの
ＡＶとかリンバス、この先発売のアトルガンなんかは日本人が先行しろよ！って思う
新規はそれに参加することはどうあがいても無理だからさぁ（´・ω・｀）
効率重視を証明し続けてくれよなきゃ困るわけですよ
465 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 02:30:20 ID:TvRxaqmI
最近、とあるLSに書かれていた、メイン黒37の日記（名前は伏せてる）。
これじゃ、ろくな新規は育たないわな……。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Lさん「いまからついでに骨と闇王もやらない？ｗ」
・・・え；ええぇぇぇええ別にいいですけどまだLvがまだLｖｇ（ｒｙ
・・まぁ最終的には強制送還ｗｗ
Lさんのセカンドキャラがランク５だということで一緒に・・
（ってかLさんれべらーげ早すぎですがなｗ(ノ∀｀)）
まじで逝って来ちゃいましたｗ
骨の時自分だけ１回本当に逝きましたが(´・ω・｀)無事クリアｗ
そして闇王！
Lさん「Lv低い人は戦闘はじまったらすぐ後ろの階段に避難してねｗ」
・・・と言われ言われたとうり避難ｗ
そして戦闘が始まりました・・・ｗ
・・・え？ｗ
闇王、忍者ソロですか？ｗｗｗ(ノ∀｀)
闇王と忍者さん一対一で戦ってましたｗｗｗ
他の５名（自分も含む）は座ってのんびりまったり応援してましたｗ
466 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 02:33:01 ID:nFut5rHv
>463
指摘、スキル、リーダー、レベル、逆切れ、甘やかされている・・・・・・

FFを知らない人間が見たらとてもゲームの話とは思えないだろうな。
何だか今時の新入社員を叱る、窓際万年係長みたいな文章だ。
467 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 02:36:27 ID:J8c7Uv0U
「　F F は　遊　び　じ　ゃ　な　ん　で　す　よ　！　」
468 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 02:37:58 ID:QP8oKLFH
>>458
いいんじゃない？
ただサチコには
「異常回復×」って書いておいたほうが不愉快な思いさせることなくていいかも。
469 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 02:39:25 ID:LAOr3lEK
多少のﾁｰﾑﾜｰｸのようなものが要求される「遊び」だと思う
470 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 02:44:33 ID:a2lzbfDa
>>468
良いじゃん言わしときゃ
ただ、俺も「石；；；；；；；；；」は言うと思うがなｗ
蟻の石化はほっといても良いが、トカゲ・コカの石化は解いてやれ
471 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 02:46:50 ID:TvRxaqmI
>>469
例えて言えば草野球とか、草サッカーみたいなもんだな。
いくら仲間うちの遊びとはいえ、基本のルールは守ろうぜ、みたいな感じか。
あと、とりあえずは「勝つつもりで」っても重要だわな。
472 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 02:47:38 ID:t5IGDgmF
>>465
お前みたいな必死なのより黒37の方がよっぽどゲームを楽しんでるな
473 ：1：2005/11/15(火) 02:49:06 ID:5PnY1qzA
>>463
はげどう
>>469
チームワークは確実に要求というか必須みたいな感じか。全員の
協力のもとで成り立つからね。
　あと解約組があーだこーだ言える状況じゃないからなまじで
それぐらい悲惨な状況だぞ？ﾚﾍﾞﾙ上げＰＴがいるのにﾌｪﾛｰ育成
してますよ？日本人ですよ？モラルもへったくれもないだろ

　
474 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 02:52:26 ID:TvRxaqmI
>>472
まあ、そうかも知れないな。
しかし最初の闇王を「見学だけ」ってのも、ま、
人によってゲームの楽しみ方ってのは、違うもんなんだな。
475 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 02:54:11 ID:LAOr3lEK
>>471
草野球、ｻｯｶｰもとりあえずは「勝つつもりで」ならいいんだけど
ｴｽｶﾚｰﾄするともうついていけなくなる…
部活の様に練習組まれたりしだしたり、経験者を補充に入れたり
しだしたら大体ﾀﾞﾒになるｗ
野球　ｻｶｰ　ｻﾊﾞｹﾞｰ　車　色んな「ﾁｰﾑ」の崩壊を見てきたよ…
476 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 02:56:12 ID:TvRxaqmI
>>475
恐らく、ここでダメと言われてる初心者ってのは、
基本のルールも知らずに、員数合わせだけで参加してるプレイヤー。
一方、エスカレートしちゃったのが、
効率厨とか、HNMLSの連中って図式にあたりそうだなｗ
477 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 03:04:11 ID:QP8oKLFH
問題は50代60代でも初心者ってのがいることでだな
知らないことは罪じゃないけれど
478 ：1：2005/11/15(火) 03:05:03 ID:5PnY1qzA
初心者を叩いてる流れになってるんだが
俺は初心者を叩きたいわけじゃない。ある程度ﾚﾍﾞﾙあがってるのに
できない、やらない、指摘されても逆ギレってことが多くないか？
ってことだろう。問題に対する論点がズレてきてる。
ﾚｽみてたが、初心者はできなくてあたりまえってﾚｽが多かった。
そりゃできなくて当然だろと。ﾌｪﾛｰの件も空気よめる奴なら
ﾚﾍﾞﾙ上げＰＴいる前でﾌｪﾛｰ育成なんてしないしな。
479 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 03:06:01 ID:LAOr3lEK
>>476
員数合わせでも、参加意思があって入って来てる人が基本的な
事すら覚えられない覚えないってのは悲しいと思うよ

効率厨は何なんだろ？
自分が知ってるHNMLSはただの業者の集まりだった
480 ：1：2005/11/15(火) 03:10:17 ID:5PnY1qzA
>>477
まさしくそれ
481 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 03:13:51 ID:TvRxaqmI
LSメンも、なんか手伝い自体が「作業」になってる気がする。
本来ならば、助言だけはして、出来る限り一人で行かせる。
そして、その上でソロが無理ならば手伝う。
始めて行った場所なら、暗号部屋の仕組みとか、その場で教えてやる。
PT中の行動がおかしければ、その都度、教えてやる。
これだけでも、違うような気もするんだがな。
482 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 03:14:25 ID:QP8oKLFH
>>478
実際さ、20代30代で基礎を知らなかったりするくらいなら軽い感じで説明→「ありがとー」で済むし、
40代で、もしかしたら知らない人もいるかもくらいの内容なら「～らしいですよ」→「そうなんですかー」で済むよな
高レベル帯に突入した初心者って自尊心強いのかな

一応恥じかかせたくないからtellにするようにしてるけど、
それでも返事が「やれればやってみます」
忍者にヘイストはやれればじゃダメだろ、と
しかも返事に数分掛かる　激戦の最中でも無いのに

ああ、プライド傷つけちゃったな
と、今日もまた言い方を考える
483 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 03:17:16 ID:K93Jy3kE
でも今の新規は面白くないだろうなぁ。
50こえても、限界なんて多人数でやることまずないだろうし、
AFだって簡単に取れちゃう。つーか、ジョブによってはAFいらねぇしｗ
やっていた時は、こんな糞みたいな限界クエやってられるか！と思ってたが
今考えると、限界3のオズとか多人数でできて楽しかったな。
ハイプリとかに殺されまくったがｗ
484 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 03:23:05 ID:UqPfhyrB
おれはジラード組さんだけど、レベル60になってからAFと限界3と飛空艇ほとんど一人でやったけど、 潜入捜査してる！って感じで
すげードキドキしながらやって楽しかったし、終わったときやり終えた感あったよ！ まぁシーフだから一人できるのかもしれないけどね(´･ω･`)
NMは手伝ってもらったけどねｗ
485 ：1：2005/11/15(火) 03:23:24 ID:5PnY1qzA
>>482
そうかもしれないなぁ。自尊心を傷つけないように言うのは苦労すると
思うし。482みたく言える奴がいたことにすこし感激した。
俺もさ初心者のころに先行組の戦士に厳しいこと言われてその時は
ものすごく腹立ってこんな奴にはならんと激しく思ったけど、今じゃ
その戦士さんの事が痛いほどわかるし感謝してる。
486 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 03:27:39 ID:LAOr3lEK
物の言い方は大事だよね
追い込む様な物言い
迫る様な物言い
傷つける様な物言い

言っても上の空の人もいるけど
LS会話に夢中なのかはたまたTVでも見てるのか知らんけど…
487 ：458：2005/11/15(火) 03:27:49 ID:bP7oGpaM
>>468
>>470

当方、報告してもらうとありがたかったりします。本来白なんだし、状態異常やらは
ログ見つつ、特に忍さんとかに対しては硬直・遅延系の技食らった場合、真っ先に治さないと
あかんなぁとは思っているのですが・・・結構見逃すのですわｗ

かなり昔修道窟で暗黒上げてたとき、DEXかなりブーストさせてて青字のカマスキルなのに
「暗黒さん、全然当たってないけど武器スキル上げとか行ったら？」とPTメッセでモンクに言われたときは
かなりショックを受けたが。

言葉の伝え方は大事だと思いますねぇ。出来ないからダメ・出来てないからキックというのではなく
最低でも１回は教えてあげるってのも、必要なのかも。わし？人様に何か言えるようなプレイ
してませんｗガンガンＰＴメンバーに文句言われてる人にtellでフォローする程度です；；
488 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 03:28:23 ID:QP8oKLFH
>>485
やさしくしたい、って気持ちもあるけど、
それ以上に嫌われたくない、っていう臆病さもあるかな
晒されるのが怖いってのはないけど（晒されたことはないけど）
489 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 03:31:34 ID:QP8oKLFH
>>487
> あかんなぁとは思っているのですが・・・結構見逃すのですわｗ
ここは教えるスレじゃないけど、チャットフィルタで味方の与ダメを切ることと、
テキストカラーを変更して、異常、被ダメは目立つ色にする、ってやるとずいぶん楽かな。

ただ、「自分以外が」扱いなんで、敵の異常も色が変わるからそこらへんは慣れ
逆に敵が弱体レジったときなんかわかりやすくて赤の補佐もしやすくなるよ
490 ：1：2005/11/15(火) 03:37:13 ID:5PnY1qzA
>>488
ものすごいわかる。
491 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 03:37:21 ID:7kOQnnqR
流れぶった切りなうえ、ｽﾚ違い気味にｶｷｺ

2005年初めにUchinoLSにやってきた新人A君
「モンク誘われないｗｗ」という理由で赤に浮気し半年でカンスト
LSﾒﾝつながりではいったHNMLSで教育されること数ヶ月
ひさしぶりにUchinoLSつけたかと思ったら吐いた台詞

A君「害チートLSがﾌｧﾌ釣ったから重くして全滅させてやったｗｗｗｗｗ
　　え？ｗｗｗMPKじゃないかって？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　GMがMPKじゃないといったのでMPKじゃないですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

他LSﾒﾝ「(´・ω・｀)・・・ｿｳﾃﾞｽｶ」

GMが許せばMPKじゃないって・・
お前の良心は何も言わないのかと・・・
いや、チートがむかつくのはわかるけどさ・・MPKだろうがそれ・・
やっぱ環境で人って変わるんだなぁと


このｽﾚを見て思い出したのでﾁﾗｼのうｒ
492 ：1：2005/11/15(火) 03:43:02 ID:5PnY1qzA
>>491
総じて空気がよめない子が増えたってことかな。
ってことで俺は寝るよ。いろんな意見をありがとう
また明日ノシ
493 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 03:44:42 ID:LAOr3lEK
おやすも　ﾜｼも寝る ('A`)ﾉｼ
494 ：４５８：2005/11/15(火) 03:50:16 ID:bP7oGpaM
>>489

おお！教わるスレではないが、ありがとう！
早速やってみるデス！

・・・こういうやり取りが、PTとかLSで出来るといいかもですな。しかも軽く。
自分の環境問題かもしらんが、LSだと「白向いてないのでは？」で終わっちゃうし
PTじゃ、正直聞きづらい＾＾；
絆って・・・なんだろうと思う今日この頃。
495 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 03:57:44 ID:euUcgyTR
>>481
手伝いは、手伝う側が全部事を進めてしまった方が楽だからな。
手伝われる人が理解したり、実践できるように慣れて行くペースに
合せたら、皆が初体験だった頃に近いペースでしか進められない。

先行がサクッと終らせてしまう手伝いなら行くけど、
初見の人のペースに合わせてやる手伝いだと遠慮したいって
人は多いと思うよ。
496 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 03:59:30 ID:vHH0C6wl
すごいなｗそれ　オレはFFしかやってないから分からないけど見てみたい気がする
きっと壮観だろうな　そういうのに比べたらFFって確かにやれること限定されてるよね
497 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 04:18:52 ID:wXT8ZouG
1
の自己中が際立つな。
自分が思ってること、自分が経験したことが一番正しいとおもってる。

おめえが指摘したことでも、指摘された方は、お前が言ってることが間違ってるとおもってるかもしれないのわからないのか？
きさまが「こうしたほうがいいよ」って言っただけで、逆キレされるならそいつはおかしいが。
「こうしたほうがいいよ」っと言われた方は、
「・・・（いやそれはちがう）」「・・・（俺はこっちのが良い）」とおもってるのがわからないのか？

１は、自分がおもってること=世の中全部の総意とおもってるんじゃないんだろうな。
498 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 04:22:31 ID:tC89Y2Ni
それはいつの話か、広島に原爆が投下され、日本は終戦を向かえた──。
俺がまだ幼い頃、爺ちゃんにこんな話を聞いたんだ。

ジープに乗った兵：ボーイ、チョコレート食べるかい？ガムもあるぜ
若い頃の爺ちゃん：わぁ、うれしい！

NAは何故か優しかった。
子供だった爺ちゃんは荒廃した焼け野原、東京下町で強く生き延びることができた。
あの一枚の板チョコをもらうために、一生懸命ジープの上のNAに手を伸ばしたんだ。

──そして、時は2005年。
僕らの物語、FFXIは今も続いている。
499 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 04:41:37 ID:m0+pgH/Q
教え方って重要だよね
「忍者にヘイスト入れて」って言っても、
言われた方は何故他の前衛では無く忍者なのか理解できないかもしれない。
「忍者にヘイスト入れると、空蝉の術のリキャストが短くなるんだ」とか言わないと、
とりあえずそのときはヘイスト入れるかも知れないが、多分根本的な理解には至らない。

あと、俺らが初心者の頃は周りは皆日本人だった。
先輩から立ち振る舞い等沢山の事を学べたが、NAが相手じゃそう簡単にはいかない。
簡単な英会話は出来ても、戦略に関することを詳しく教えてもらうには言葉の壁が高い。
これは日本人だけじゃなくてNAにも言える問題で、
NAも日本人と組む機会が多くなると、教えを請う機会が減ってしまう。
特にNAの場合、始めから混合鯖にブチ込まれたせいで、
NA同士で教え合う機会も当時の俺らより少なかっただろう。
そうしてNA、JPの新規は共に多くを学べないまま育っていく。
500 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 04:56:55 ID:wXT8ZouG
ぶっちゃけ、俺は時給2000～3000で十分なんだけど・・・。
2000～3000稼ぐんだったら、サポなんだって挑発できる前衛と回復後衛が
いればなんとかなるだろ。

それ以上はおれにとっては、私見だが効率厨だな。
501 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 05:09:25 ID:COAUNUs8
最近復帰して最初からやってるけどたしかに最近の日本人微妙かも

シフいるのに迎え挑発しなかったりケアルIIで済むのにIII使ったり…

連携とかも結構ミスるし…
三国ENMまわったほうがよっぽど稼げると思えるようになってきたよorz
502 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 05:23:25 ID:Pu9MnDKw
>>501
3国ENMは実際かなり稼げるからな。
一カ所1時間で各3000。道中の敵も多少虐めれば、3時間で1万稼げる。
そしてうまくいけばお金も稼げる。
何よりレベル上げより楽しい。
503 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 05:30:31 ID:f+7Nq9Re
新規の俺からしたら、
初心者は『聞かない』じゃなくて『聞けない』と言う事を、
少しでも分かってもらえるとありがたい。
昔は違ったかも知れないが、今のは、聞き辛い…
ＬＳの人に聞くより、たまたまＰＴ組んだ人の方が質問しやすい
504 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 05:38:31 ID:eIhdLU/p
>>501
迎え挑発ってなんですか？

いあ、やる動作は知っている。
シフが釣って来たモンスのタゲを奪えって事でしょ。
盾がいるのに、侍/戦の俺が挑発かます意味を教えてくれないか？
505 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 05:46:26 ID:ZOL4TZo4
自分と同じジョブと組むことあんまり無いから
自分の動きが正しいかわかんないんだよね。
506 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 05:48:02 ID:Pu9MnDKw
>>504
盾に不意だま（不意打ち＋だまし討ち）を入れるため。
盾に不意玉を入れると、その大きなダメージヘイトを盾に負わせる事が出来、
モンスターのタゲを固定する力が一気に高まる。
盾の固定力が高まれば、ほかのアタッカーやマドウシ達が本気を出せるってわけ。

不意玉を入れるには、基本的に、
・不意打ちの条件（敵の背後から）
・だまし討ちの条件（ヘイトを擦り付けたいPCの方を向いて攻撃）
の二つを同時に満たす必要がある。
そのため、盾以外のサブ盾に一時的にタゲを保持してもらわないといけない

ok?
507 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 05:57:43 ID:wXT8ZouG
>>506
あとは本人次第。
それを実行するのもやらないのも自由。
それがMMO
いやなら、FFやめればよい。またはそいつと組まなければ良い。
それだけのことだろ？
人のこととやかく言いすぎだな。１は。
ああ、お前のことじゃないぞ。
508 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 06:05:35 ID:eIhdLU/p
>>506
つまり・・・

→ →　←←
○　◎　○○
(サブ)（敵）（メイン）（シフ）

じゃなく、

→ ←　←←
○　◎　○○
(サブ)（敵）（メイン）（シフ）

の立ち位置（タゲの向き）でなくちゃシフが【不意玉】使ってもメイン盾にヘイトを擦り付けられないって事？
509 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 06:09:35 ID:n0N+JESW
以前どっかで言われてたけど、FFXIってネトゲ初心者が多く参入することは想定できたろうに
ロクにチュートリアルとか無いよなー。冒険者券クエで十分と思ったのだろーか、開発は。

新規が入ってきたら軍曹ルックの禿げガルがいる訓練場に叩き込むとか
プルゴノルゴ島あたりに新規集めて「今から君達には殺し合いをしてもらいます」
とか、そーゆー強制クエを実装するといいんじゃね？
510 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 06:12:32 ID:euUcgyTR
>>500
ファーストジョブ上げた頃（ダボイ全盛期）は
２５００稼げれば喜んでたよ。それ以上狙うには当時稀少で
スペックも今より上だった詩人をつかまえるしかなかったから。

でもな、７０台のNext40000overを経験すると3000じゃ不満になる。
そして古参はそういう経験を低中Lvにまで持ち込んでしまう。
実際、今の仕様なら昔と違って低中Lvでも４～５千稼げてしまう。
稼げてしまうと知っていて2000台で満足するのは難しい
511 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 06:13:44 ID:eIhdLU/p
>>509

ここのフラッシュである様な訓練なら参加したい。
つhttp://members3.jcom.home.ne.jp/fudoumyouou/index.htm
512 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 06:15:47 ID:zp6g0ttl
下手なやつと組みたくなければ廃人同士で固定を組めよ
513 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 06:17:34 ID:Pu9MnDKw
>>508
そゆこと。
厳密には、その下の絵だと「だまし討ちの条件」には当てはまるので、
盾にヘイトを擦り付けられるけど、「不意打ちの条件」を満たしてないから、
不意打ちのダメージを載せられず、ゴミみたいなダメージヘイトしか擦り付けられない。
しかもアサシン無しだとだまし討ちは必中じゃないのでミスもあり得る。

60以上のシーフならアサシンというジョブ特性のおかげで、
だまし討ちだけでも必中＆クリティカルで大きなダメージだせるけどね。
514 ：513：2005/11/15(火) 06:18:17 ID:Pu9MnDKw
×下の絵

○上の絵
515 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 06:31:41 ID:eIhdLU/p
>>513
ありがとうｗ
516 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 06:53:59 ID:LYTcrA/7
下手でも改善の余地のある香具師ならいいけどな
ただ５０超えて下手なのは学習能力に欠けてる可能性が高い
517 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 07:05:46 ID:R8OGOdFG
>>512
一般的に見て、最低限の行動すらできない糞は一部の新規のみ。

大多数のプレイヤーは、多少スキルの差はあっても、時給3～5000は狙える。


わかるか？
固定を組むべきなのは、このスレで問題に挙がるような下手な奴ら。

厨同士、オフゲー気分で自分勝手に遊んでろよｗ
518 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 07:26:41 ID:agNdzDPz
>>1が痛いのがよくわかった
519 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 07:30:17 ID:RdvFziZG
複数ジョブに手出してみればいいんじゃないの？
同ジョブが同じPTにいることはないってジョブならなおさら
他の人がどうやってるのかを見るの楽しいよ
520 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 07:39:09 ID:ApevccAa
後続下手すぎとか言われるのは
極度の過疎状態の低レベル帯で周りがまったくいない環境で育ったせいで
プレースタイルを強制するような周りからの無言の圧力が無くなってるのが原因だろうな
しかし、定番サポじゃなかったり、サポ割れだったり、それだけで「うはw」とか言われて、
2chでも晒される。本来は、そんな環境の方が異常だと思う。
521 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 07:49:12 ID:w7v0QFJ6
新規の人のブログとか見てると、サポなしLv30でPT未経験とか居るね。
いろんな意味で泣けた。
522 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 08:00:43 ID:97Vc4Jra
上級者の人ってさては何回か初めからやり直してない？
523 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 08:03:27 ID:YvYiZPCK
このスレ見てるとFFはやっぱりおかしい
524 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 08:05:36 ID:ZUOxOmOh
このスレ見てるとFFプレイヤーがFF厨と呼ばれてあちこちで嫌われてる理由がよくわかるな
たかがゲームに懸ける執念が常軌を逸しているわ
525 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 08:06:38 ID:ph+UzXkd
廃人・効率厨優勢だな。
おまえら、いい加減大人になれよ。
526 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 08:07:33 ID:97Vc4Jra
>>176
後衛にタゲ行った時の為に挑発とかあるんでしょ？
527 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 08:20:06 ID:1xLZmH5q
最近の新人さんはPLで上げてる人がかなり多い。
しかもLevel30ぐらいまで…PT組んでもPLいるワナ。
ソロでは難しいが、出来ない事もないミッションや
クエストも高レベルのLSメンが手伝うわな。
※高レベルの人に頼る事は悪く無いが、一人で出来るのに…

まぁこんな環境で育ってるんじゃ、
Pスキルなんて上がらないわな。
528 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 08:21:51 ID:3d/rKLSJ
ジョブは別になるけど、確かにやりなおしてるようなもんだな。
529 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 08:23:03 ID:1cHZWW66
自由と自分勝手の違いって感じがするな。

ゲームなんだから適当に楽しくやれればいい。
って考えも判るけれど、
その楽しさの結果周囲が不快感を伴う状態では
ただの自分勝手だろう。

ゲームだからこそ適当にやったら面白くない。
って考えも有る。
でもその考えを周囲に期待するのは押し付けでしかない。

すべてのＰＣは個々人が操っていて、
みんな自分の意志で行動している。
無理に付き合う必要は無い。
自分と合わないと思ったら、距離を置くだけ。
530 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 08:25:04 ID:ZUOxOmOh
PLで上げてるのは廃人の別アカキャラだろ
531 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 08:40:13 ID:XLeBbxzC
自分だけ楽しみたいならｵﾌｹﾞーやれよｗｗ
532 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 08:48:50 ID:t5IGDgmF
>>529
たかがゲームのうまい下手で不快感を感じるようなならもう病気
おにごっこで必死になる小学生？いい大人なんだろ？
533 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 08:51:11 ID:2QTsQryt
>>530
必死にやりたいならｵンｹﾞーやれよｗｗ
534 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 08:54:37 ID:zp6g0ttl
「たかがゲーム」なんて言うとFFが人生の一部になっている
効率厨達がファビョりますよｗ
535 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 09:00:41 ID:w7v0QFJ6
廃人さんに素朴な疑問
なんで現実逃避してまで現実よりギスギスした世界にいるのか。
536 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 09:03:41 ID:UQ3zOT3F
「たかがゲームだろ？」っていってる奴…
たかがｹﾞｰﾑと本当に思ってるならネ実なんか見ないし書き込まない
ここを見てる時点でたかがｹﾞｰﾑじゃないんだよ。そう、FFが生活の一部になってんだよ

>>532
病気？いやいや、自然な考えじゃないかな？ｹﾞｰﾑっていうのは娯楽
例えるなら良ｹﾞｰ＝うまいPT 糞ゲー＝不味いPT　不味いとｽﾄﾚｽ、うまいと爽快感
娯楽っていうのは爽快感を求めるためにするものですよ
537 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 09:10:49 ID:Tv33+z7p
リフレ、ヘイスト配れない(白いなく忍者あり)日本人赤惑う氏が、日本人忍者に外人だと思われててﾜﾛﾀｗリフレはいいとしても忍者に何回【ヘイスト】言われてるんすか(/ω＼)
538 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 09:11:36 ID:YvYiZPCK
うん正しいと思うよFFで頑張ってね
539 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 09:18:38 ID:kekutzyq
真面目に娯楽として楽しもうとしてるのに、
明らかに手抜いてるやついるとツマンネー。冷める。

学園祭のときとかでもいなかった？
盛り上げようとしてるのに、くだらねーとか言ってるようなやつ。

そういう「俺はお前らとは違って一歩下がって見てる」って
アウトロー気取りなのがカッコイイとか勘違いしてる厨。

FFでもそう。いい時給出したり、上手くPT回したりして
その達成感を楽しもうとしてるやつを「廃人」とか吐き捨てるクズ。
そういう、人と歩調を合わせたりできないやつはオフゲーでもしてりゃいいんですよ。
540 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 09:23:37 ID:rx4jy0fc
やっぱMMOは、基本的に皆同じスタートラインから始めないと面白くないよ
皆で試行錯誤しながら開拓していくのが楽しいよな
541 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 09:24:23 ID:XLeBbxzC
たかがゲーム（笑）
たかがスポーツ（笑）
たかが文化祭（笑）
たかが会社（笑）
542 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 09:26:53 ID:e3CTkpYS
対人ゲームなんだから下手な人が嫌われるのは当然だろ
でも聞く耳のある人はもちろん別
543 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 09:27:40 ID:iFTkPjzF
正しいとは思うけど
そういったことを必死の形相でまくしたてられるとドン引きするよね。
まあたかがゲーム、たかが～～というのはおいといて
～は～したらダメ、～はこうすべき。とか型にハメられるのはあまり好きじゃないかな
544 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 09:32:59 ID:2QTsQryt
そんな必死にならなくても75になるのが何日かかわるだけ
いい加減な編成にでたらめな戦術でも外人は75になってるだろ
そんな必死なら必死なPT希望とでも書いとけよ
545 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 09:34:18 ID:3d/rKLSJ
「～は～したらダメ、～はこうすべき」
で成り立ってるゲームだろ。FF11の特にレベリングは。

ソロするならなんでもいいけど、PTで他人を相手にしている以上
ある程度は型にハマることも必要じゃないのかな
546 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 09:43:08 ID:iFTkPjzF
それで成り立ってるのが嫌だからオレはソロしかしない
547 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 09:44:09 ID:JP9CMPhX
死にそうになったらケアルする、敵が来たら戦う、
みんな型にはまってるけど？
548 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 09:44:54 ID:iFTkPjzF
そういうのは型にはまるとはいわないだろｗ
549 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 09:44:55 ID:JP9CMPhX
>>539
お前の比喩は明らかにおかしい、みんなで手作りで
模擬店やってる中、スターバックスに研修に
行けって行ってるような奴が、お前みたいな
必死な奴なんだよ
550 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 09:45:04 ID:y+A6yFNo
希望通り動いて欲しいならリーダーして自分で作れ。
装備品が貧弱とかいうなら貸してやるかキックしろ。
551 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 09:50:04 ID:y+A6yFNo
FFやってる奴は、赤の他人に色々要求しすぎなんだよ。
自分が持ってる＝他人が持っていて当然という思考がまかり通りすぎ。

毎日のレベル上げパーティは家族や友達じゃねーんだ。
ごちゃごちゃ言うなら野良に来るな。
552 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 09:52:25 ID:02/pWQhS
この状況なら言える！

忍者が沈黙状態になって
「サイレナして～」
って言われたから
「忍さん魔法唱わないからサイレナ後でしますねｗ」
って言ってしまった俺はＤＮＱ

戦闘後にちゃんと教えて頂きました。
553 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 09:53:03 ID:voodMaAh
>>549
お前の比喩は明らかに過剰ｗ
みんなと一緒に頑張って模擬店やろうね♪って
流れの中で、何を勘違いしたかアウトロー気取って
学祭なんかやってられるかと一人どっか行っちゃう
かわいそうなヤツ、つまりお前の事だｗ
554 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 09:58:45 ID:JP9CMPhX
>>553
学祭なんかやってやれるかって一人どっか行っちゃう奴が
何でPT希望なんかしてるんだ、どこにも一人で
行ってないだろ

比喩もまともに出来ん奴が生意気に学祭なんか
やってないで勉強して来い。
555 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 09:59:49 ID:iFTkPjzF
>>553
お前の比喩は明らかに異常
体育祭とかのサッカーで、全員に「スパイク買え！」
とかいっちゃってるのがお前みたいな遺体やつなんだよ
556 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:00:11 ID:hNbDoOex
皆が好き勝手な感じでPT組むと時給がマズくなったり、死ぬ事が増えて苦笑いすることが増えるだけなので
それを少しでもさける為に各々が努力してるんだろ。

皆が取り憑かれたように効率重視でやってるんではなく、少しでも楽しくやりために色々我慢してるのよ。

試しに自分が好きな組み合わせのいいかげんなジョブにして『楽しくやりたいです』って書いて希望出してみろ、まず誘われないから。

まぁ最悪外人に誘われてもすぐ全滅して解散で終る。だって俺が実践して試したからw
557 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:00:14 ID:0rwVd5UB
ごちゃごちゃ言われそうな事は、
事前に書けが今の常識。
例：　カザム×

経験値を稼ぐって目的のＰＴなら、目的のアンドを取ると
稼げるＰＴが解になる。

個人的に稼げなくて良くて楽しいＰＴが良いなら
楽しいＰＴ募集も要素になるが、緑サチコの意味はレベル上げなので
その意味は無い。

個人的には、楽しいＰＴ募集ならその他の黄色サチか
緑サチでも明記するのが正解だと思う。

駄文スマソ
558 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:02:21 ID:R8OGOdFG
>>539
そういう奴って可哀相だよな。

同じＰＴになったやつからは二度と誘われない。
優遇ジョブでもなく、同レベルの希望出してるやつがいるのに、
サチコメすらない自分に「今日もＰＴどうですか？^^」
って前のリーダーに誘われた時の嬉しさもわからない。

全員経験値のまずさに無言になって、
ジュノ戻って「おつ」とか適当な挨拶で即解散。
「おいしかったねー^^」「超稼げたｗ」とか、全員ジュノなのに
和気藹々と解散しないＰＴも体験できない。


ＦＦの楽しさもわからないまま悪評だけ高めて、誰にも悲しまれずに引退だろ。
559 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:04:17 ID:Ce//WFiM
>>537
赤のヘイスト、レイズ習得レベル知らないで要求する人多いよね。
白のリレイズとかリジェネ２～とかも。

560 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:07:35 ID:JQVjGx2R
>>558
どんなまずいPTでもソロでちまちまやるより遥かにうまいので
お前みたいに無言にならないし。
サチコメないのに誘われてもウザイだけなので
むしろそうしてもらえるとありがたい
561 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:09:37 ID:+EGUXIhp
>>558
>優遇ジョブでもなく、同レベルの希望出してるやつがいるのに、
>サチコメすらない自分に「今日もＰＴどうですか？^^」

優遇ジョブでも体験できたぞ
昨夜、同Lv帯に緑玉白が５人も・・・
「白５人かよ・・・希望出すだけ無駄だな、錬金でもやるか」
と思ってモグって練っていたら、数日前に組んだ忍から
「希望出していない様ですが、ＰＴ一緒に行けますか？」
って、お誘いがヽ(´―｀)ノ 結構嬉しかった

そんな漏れはガル白53歳(´Д⊂
562 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:12:47 ID:g+96jcO+
>>557
ソロでちまちま稼ぐのも少人数でまったり遊ぶのも全部レベル上げだ
お前こそ黄色のサチコで、当方FFは遊びじゃないのヒッシーですって書いておけｗ
563 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:13:06 ID:Ce//WFiM
>>561
同じ人に３日連続で誘われて
三日目にアノンだったので断ったことある。
564 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:13:25 ID:jOJs0iDW
>>559
習得レベルを知らずに魔法買ってない後衛もいるけどね。
白40に上がってヘイスト買ってないとか、赤41でリフレないとか
いまどきありえないって思うことが、たまーにある。
565 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:14:02 ID:R8OGOdFG
そもそも、このスレで顔真っ赤にしてるやつは、
要求されてることが理解できてない。

スタバ？スパイク買え？
スコハ買えとか、ＮＭ装備持てとか言ってるわけじゃない。

最低限のことをしろって言ってるだけ。
その赤の他人と時間を共有する上での最低限の努力を、
無理難題として捕らえてる時点で、
いかに質の低い"害人"かってのが伝わってくるな。
566 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:15:50 ID:g+96jcO+
お前とそいつの最低限が違うんだと言うことも分からない池沼があらわれた
567 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:16:14 ID:+bVBZfPC
>>558
>全員経験値のまずさに無言になって、
>ジュノ戻って「おつ」とか適当な挨拶で即解散。
>「おいしかったねー^^」「超稼げたｗ」とか、全員ジュノなのに
>和気藹々と解散しないＰＴも体験できない。

俺はこれが好きで狩人やってたんだ・・どんなPT構成でも自分が金掛けて
撃ち込めばそれはもう稼げたもんさ。今ある他のどんなジョブもこんな牽引力ねーｗ
ナシ赤白召（　）で、どうやったら時給6000超えるんだよｗｗｗ
568 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:17:56 ID:mIKGdWWB
最近ほんとに下手な奴が多いよな。わからない事あればどんどん聞けばいいし、もっと上手くなりたいと思うのが普通じゃないのか？
どうせここで廃人だ効率厨だとか言ってる奴らって、ＰＴで間違い指摘されても｢コイツうぜー｣としか思ってないんだろうな
ＰＴで自分の低Pスキル晒してよく恥ずかしくないよなｗ
569 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:19:16 ID:hNbDoOex
>>560
希望出してない、サチコメにも書いてない時に
「昨日はどうも♪、今日もお時間あるようでしたらレベラゲいきませんか？」ってなれば気分的に普通は嬉しいだろ。
もちろんこっちの都合もあるわけだから、自分の用事があれば（丁重に）断れば良いんだし。

楽しいって言うのはこういう事じゃないのかね？
570 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:19:26 ID:voodMaAh
最低限が、本当の最低値でどうにもならないゴミがあらわれた
571 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:21:19 ID:e3CTkpYS
まぁ必死になりたくないってのは分かるが
効率厨とか言ってる奴は多分自分からは何も
楽しもうともしてないし周りの奴も楽しくはないと感じられる
漏れ的には時給なんてどうでもいいが
下手な奴ほど何も喋らないし対人のゲームしてるとは思えん
572 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:21:29 ID:0rwVd5UB
>>562
目的のアンドを取ると、と言ってるわけだけど、
判らなかった？
573 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:23:18 ID:bmvfEE1h
>>563
三日連続anonの人に誘われてついてった忍64。
どうやら召だった。
1日目はまずかった。
2日目は普通だった。
3日目はウマかった。

さておき、全員が全員ネ実見てるわけじゃないんだし、
知らないものは知らない人間だっていると思うなぁ。
指摘されて直すならいいけど、
指摘されずに間違った知識のまま成長するのは、
ある意味周りの人間にも責任あるんちゃうかいのう
574 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:24:03 ID:R8OGOdFG
>>568
羞恥心なんかないよ。

自分以外はＮＰＣだから、何やったっていいって思ってたり、
どんなみっともない恰好見せたって、
リセットすればセーブポイントからやり直せるって思ってんだろ。


オフゲーに毛が生えたものとしか認識してない。
575 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:24:21 ID:g+96jcO+
>>572
誰でもわかる平易な表現を使わないで、勝ち誇ったように書き込んでうれしいの？
576 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:24:33 ID:y+A6yFNo
各ジョブ行動最低線の目安
戦：アタックと適宜挑発
モ：アタック
シ：ふいだま
白：ダメージ回復と状態回復
赤：各種弱体と強化
黒：ヌーク
ナ：ヘイト稼ぎ タゲ固定
暗：アタックと適宜スタン
詩：各種強化と弱体
狩：アタックとヌーク
獣：アタック
忍：被弾回避 ヘイト稼ぎ
竜：アタック
侍：アタック 連携メイク
召：各種強化 アタック ダメージ回復

大抵のジョブはこれの強化を狙って装備してる
ここで言う手抜きは臼＜ケアルまんどくせー 葱＜空蝉まんどくせー
ってなレベルのことだろ？
577 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:24:34 ID:w5ZgIYRe
つーか教えられなくても各ジョブのアビリティの説明文ぐらいを把握してりゃ
教えられなくても出来ることがほとんどだべ。

その程度すら調べるのも嫌ならもうしょうがないんじゃね？
578 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:27:07 ID:voodMaAh
>>573
つ【ファイナルファンタジーＸＩヴァナ・ディールワールドリポートversion.050224　ISBN4-757-1342-9】

■e>>攻略本が絶賛発売中です＾＾
579 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:32:55 ID:AY/HbjNY
どうせ、２時間程度だし、外れＰＴもなかなか良いもんだよ
何周もレレル上げしていると、突き抜けた想定外ＰＴの方が笑えるし
580 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:33:16 ID:w7v0QFJ6
廃人相手･初心者相手に嫌な思いした･した気になってる人間しかいないのがポイント
昨日のID:BX略のおかげで話にならなくなってる。

盛り上がってるからそれはそれでいいけどさ。
581 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:34:17 ID:0rwVd5UB
>>575
俺は、判らない用語が有るのに、
質問もしないで理解した振りしてレスする方が
おかしいと思うけど
582 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:39:18 ID:xmneISWe
外人もなんだかんだで酷いぞ。
さっき砂丘で外人とPT組んだが、当然のようにPLいた。
編成：忍シモ獣白黒（俺黒）＋PL
PLいるのに死人出してる。
シーフに釣り行けとレベル10の忍者が指示出して、
そのシーフは釣り行かない。で、モンクが釣りに行ってる。
モンクはトカゲを4匹もリンクさせて瀕死で帰ってきて、
挙句の果てにPT批判して白とPLを連れてPT離脱した。
シーフは常に離れて弓攻撃。気になって装備を見たらセルフボウ＋木の矢。
不意打ちがないから大して役に立たないのは分かるが、
殴りもしないで常時弓というのは・・・
モンクも敵が動いて正面にいなくなっても一切動かずに不動の構え。
テメェ攻撃しないで何してんだ？
獣もモンスター操って、敵がつよのせいですぐに切れる。
で、PTに襲い掛かって瀕死に・・・。
要は、日本人とか外人とかいう問題じゃない。
583 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:42:25 ID:hNbDoOex
>>582
ここはそのヒドい外人並みの日本人を語るスレだとご存知かね？
584 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:43:19 ID:th8jFRx0
>>582
まぁ外人だしな。
下には下がいるんだろう
585 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:45:42 ID:+LeK1TiA
適当に自分勝手に遊びたいだけなら、なんでオンゲーやるのか理解できませんわ
ネットを介して生身の人間相手にしていることすら判らない餓鬼が「自由」と「自分勝手」を
履き替えてダダこねてるだけだろ
586 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:47:10 ID:y+A6yFNo
適当に自分勝手に遊びたいだけなら、なんでオンゲーやるのか理解できませんわ
ネットを介して生身の人間相手にしていることすら判らない餓鬼が「自由」と「自分勝手」を
履き替えてダダこねてるだけだろ


装備やスキル強要厨とまったり強要厨両方にいえるなｗ
つまり強要すること自体がアフォ
587 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:47:57 ID:th8jFRx0
下手=回りに迷惑かけてるって事なんだから、強要厨の方がマシだな。
588 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:48:22 ID:aB5HihyE
ヘタっていうか、サポ忍ってサチコに書いてるのに、
勝手にサポモに変えてアノンにして狩場に来たやつならいるなｗ
鯖板で晒すのもアレなんで、こっちで
バハ鯖のKyn ！！！！！！！！！
Pスキルもカス、挑発もしない大地雷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レベル50あたりからずっと詐欺サチコなんで、要注意
589 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:48:49 ID:+EGUXIhp
㊤㊥㊦で言うと・・・

外人の㊤は和人の㊦で
外人の㊦は和人の㊦+2ってとこか？

つまり外人の㊦はHQ的存在ってことだ
590 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:48:51 ID:POn3/0YX
>>582
砂丘の時点で統率のとれたPTしろって言うこれが
廃人様
591 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:49:40 ID:y+A6yFNo
効率厨も十分迷惑かけてますよ＾＾；
物凄く疲れてゲームがつまらないです
592 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:50:23 ID:th8jFRx0
>>590
1,2年くらい前は普通に稼げたんだ。
後は分かるな？ｗ
593 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:52:25 ID:+EGUXIhp
>>590
その統率のとれていない状態で、
クフィムどころかカザムや巣にまで来るんだぞ

巣の広場で範囲WS撃つとか、ガ系放つとかされてみろ
594 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:52:39 ID:0rwVd5UB
まぁ自分が好きなＰＴ組みたいなら
リーダしろでＦＡだな。
595 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:53:07 ID:/3Ls5Iux
>>591
疲れてまでゲームする必要は無いと思うお＾＾
>>592
稼げた、と言うか一番楽しかったな。
ジョブとか装備とか全く関係なかったし。
596 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:53:30 ID:Iv4MNQbZ
>>588
ちょｗｗｗｗｗそれは鯖板晒しだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
597 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:54:12 ID:hNbDoOex
鯖別の晒しとかってどこでやってるっけ？
598 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:54:31 ID:Iv4MNQbZ
>>597
張ってきたｗ
599 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:54:33 ID:9SKmrGpU
>>586
相手に自分の思うように動いて欲しいだけなら、なんでオンゲーやるのか理解できませんわ
ネットを介して生身の人間をNPCとしか思っていない餓鬼が「義務」と「強制」を
履き替えてダダこねてるだけだろ
600 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:55:41 ID:y+A6yFNo
まあ、なんだ
ここはネ実
ヴァナでグダグダいう奴いたら即キックだ罠
601 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:55:54 ID:/3Ls5Iux
>>589
外人の上は日本人の上だと思う。
本当に少ししか居ないだろうけど。
で腐る程居る外人の中が日本人の下。
602 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:56:35 ID:/3Ls5Iux
>>597
おしいな、もう少しでLv4のモンク様だったのに
603 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:57:21 ID:Iv4MNQbZ
>>602
(´・ω・｀)
604 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:57:41 ID:S5ZQZJow
>>601
その外人の上ってツール使いばっかじゃん。。。よく香具師らのサイトのＳＳに
いろんなツールで表示されて画像が表示されまくり、モンスＴＰとかアラのＭＰ／ＨＰとか
605 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 10:57:52 ID:h6+7cEwL
>>599
逆じゃね？
オレはオレ、お前らはオレを守れ、みたいな考えをする餓鬼が増えてるんだと思う
606 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:00:03 ID:AY/HbjNY
基本を踏まえた上での無茶と、理解していない状態での無茶は違うだろうに
パロディ映画は元ネタを理解しているから、楽しいんじゃないか
オンゲー楽しむなら、セオリーは踏まえておいた方がいいと思う訳です、ハイ
607 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:00:12 ID:haURIXBe
普段ＬＳで行動してて平和ボケしてしまってるので偶に野良に参加すると楽しいハプニングが多い
ウルガランで絡まれて死ぬヤツとか怨念の地図持ってないとか空で迷子になるとか・・・
しかし　そんな状況になってもイベントと思って楽しむようにしてる　無理に助けたりしないけどね～
608 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:02:01 ID:voodMaAh
>>607
ボヤからねぐら行くのに絡まれたヤツ延々と
トラクタするのもう嫌なんですがｗ
609 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:02:01 ID:hNbDoOex
強制してるわけではなく、楽しみたいなら最低限これくらいはやりましょう、と促してる事に気付きましょう。
別に皇帝リーピンアーチャーじゃないと駄目だ、と言ってる訳ではない。

また、楽しみたいって言う人のほとんどはその最低限って線引きがあまりにも低いとこにありすぎて問題があるということです。

他の皆も自由にやりたいという願望はある、でもそれやると楽しくなくなるからある程度妥協して周りと協調しようと努力してるんだろ。
そうやって努力した先に「楽しみ」が待ってるからね。

この努力が行き過ぎると廃人だけど、足らなすぎるのがここで色々言われてる「外人もびっくりな人」です。
610 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:02:09 ID:FqdnIICR
>>604
その辺は難しいなぁ。
もしかしたら公開して無いだけで日本人の廃人だって使ってるかもしれないんだし。
まぁ公開するって考えが理解出来ないがなー
611 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:02:46 ID:y+A6yFNo
俺様は○○出来るのに
なんでお前らは出来ないんだ！

といった感じの最近のおっさん達と変わらん思考だと思われ。
つまりそういう親を見て育ったんだな。
出来る人、出来ない人が居てそういった人たちと
「自分」がどうやって付き合うかを考えればいいと思うんだけど、
「自分ｻｲｷｮｰ」と考えるがゆえに、
上を行く人は廃人、カスは氏ねになってるんだよな。
612 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:03:16 ID:s1Ms6kom
ＦＦは廃人専用ゲームなんだよ、RMTしてなきゃ何日ってかけなきゃ
装備も買えない。スキル上げだって同じ。戦士なんてメインに選んじゃったら
大変よ。それでも頑張っていける人だけ新規で入ってきてね。
他の適当クン、FFが普通のゲームだと思ってるやつは来るな。
他のヌルいMMOやっててくれ。頼む
613 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:04:13 ID:y+A6yFNo
>>609
また最低限の強要ですか？＾＾；
614 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:04:58 ID:Zq51ppJ5
>>610
海外の規約には、外部ツール云々ってのがないからねｗ
ジョブチェン鶴の時に、ジョブチェンジを、モグハウス以外で行うことは禁止します、って
アナウンスだぞ？ｗ
615 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:05:06 ID:FqdnIICR
というか煽りたいだけの奴が何人かいるだろｗｗｗ
616 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:05:21 ID:e3CTkpYS
セオリーとか難しい事じゃなくて
自分のジョブの性能くらい試して知っておけってこった
違う戦い方がしたんならその場で提案すればいいだけ
アビとしては持ってるのに自分で考えて挑発すらできない前衛とか
そういうのは出来る出来ないじゃなくて惰性で流されてるだけ
617 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:06:12 ID:94dfaVWA
ヘタレは次誘わなければいいんですよ。
よくリーダするのでいが、結構ヘタレを避ける事あるよ。
618 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:08:06 ID:FqdnIICR
>>614
うはｗｗｗｗ
そりゃツーラーが増える訳だｗｗｗｗ
便利だもんなぁｗｗ
>>611
俺様、というか俺の世代、みたいな考えだと思うぞｗ
俺の世代の時は中学校で二次関数解けたのに、今の世代は解けないのか！みたいな感じ。
619 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:09:31 ID:WjV3aTjB
今北産業

Lv37白なのにイレース持っていないから誘われない俺が来ましたよｗ
最低限って？
イレ無いってサチコに書いてるじゃんヽ(´ー｀)ノ
イモ巣からの勧誘TELL【いりません。】

以上(´･ω･`)
620 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:12:12 ID:e3CTkpYS
>>619みたいな自分で自分のケツを拭いてる奴は納得できる
性能のメリットとデメリットを分かった上で自分で選択してるわけだからな
621 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:13:02 ID:PzJWef+u
>>590
ちがうな、砂丘で統率を取るようにみんなで後続を教育してからジュノへ送り込んでいたんだよ
砂丘が外人支配になり、コロロカでPスキル無しで高時給取れるようになっておかしくなった。

砂丘はトカゲ/ウサギ(状態異常ウザイ)→ゴブ(自爆注意)→蟹(敵の選び方と周辺注意)→魚(一撃痛い)と
その後のレベラゲで覚えるであろう事の基本的な事を一通り経験することが出来た
622 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:13:57 ID:y+A6yFNo
>>621
経験できるレベルが上になっただけじゃん
623 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:15:27 ID:kekutzyq
>>591
ごく普通のPT体験したことないんでしょうね。
まぁ本人が普通のPTぶち壊してるから当たり前ですけど。

効率厨ってのはお前が考えてる次元じゃない。
特定のジョブだけで構成。特に詩人がいなきゃPTじゃない。
装備は常に最高の物を。それが何百万だろうが知らん。手に入れるまで希望出すな雑魚。
ミスは許さない。チェーンの邪魔は許さない。トイレは５チェーンしてから行け。つーか離席するな。

こんなんが俗に言う効率厨ですけど。

忍者が静寂になったら回復をします。忍術は生命線なので。
ログと同時にサイレナを飛ばすのが神白。
ワンテンポ遅れても確実に治すのが普通の白。ここまでは文句言いません。
「サイレナください」と言われても治さず、「黙れ。命令すんな。俺は殴る。」
と前に出て回復、状態異常治癒もせず、仕事放棄してる臼。

一番下のに文句言うのは当然なんですが。それすらも効率厨扱いですか。
んな大げさなと言いたいでしょうけど、これくらいおかしなことしてるやつ多いんですよ。
624 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:16:51 ID:+LeK1TiA
「Lvあげ希望」を出すって事は経験値稼ぎたいんだろ？
ＰＴはその目的の者が集まった訳だから稼げるように個々が協力するのが普通じゃねえの？
それを怠って自分勝手に振舞うって言うのは餓鬼だって言ってるだけ。

ま、オウム返しで煽りたいだけの池沼には理解不可能だろうけどな。
625 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:16:57 ID:y+A6yFNo
>>623
はいはいワロスワロス
そんなこと言ってないのに脳内妄想激しいですね＾＾；

＞ここで言う手抜きは臼＜ケアルまんどくせー 葱＜空蝉まんどくせー
＞ってなレベルのことだろ？
626 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:18:51 ID:+EGUXIhp
>>622
だからって、巣で経験することはないだろ・・・

トカゲがリンクするって事くらい常識だと思うが
627 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:19:09 ID:+bVBZfPC
イレースはソロでやってたら無いと生死を分ける事もある
そのレベルなら丁度おなつよまでやれるから、有効性云々
芋30BCで空蝉も出るしと言っても話に乗ってこない

そして廃人必死過ぎだと言う(´・ω・｀)
628 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:20:44 ID:voodMaAh
>>623
「サイレナください」と言われても治さず、「黙れ。命令すんな。俺は殴る。」
と前に出て回復、状態異常治癒もせず、仕事放棄してる臼。

ゆとり世代には、これがオレ流これが個性、オレｲｶｽｗ
になるらしいね(´・ω・｀)
629 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:20:48 ID:y+A6yFNo
>>626
つまり常識のレベルが変わったんだよ。
何がアクティブで何がリンクするかくらいダンジョン入る前に
2行程度で説明すりゃいいじゃん。
630 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:22:43 ID:+EGUXIhp
参加希望の玉を色分けして欲しいな

緑玉 → 普通に稼げる経験値PT希望
黄玉 → 経験値よりも楽しいPT希望
赤玉 → メリポ並の乱獲PT希望
631 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:23:03 ID:hNbDoOex
>>619
君は「誘われにくい」だけでダメな人ではないぞ。
632 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:23:16 ID:/3KC5fkQ
>>621
砂丘で新規はどんどん死ねばいいんだよな
少なくとも俺はそうやって言ってるぜ、挑発遅れてPT壊滅とか
魔法撃ち過ぎてタゲ取って死亡とかタゲミスとかガンガンやるべきだ
本人にはいたい思い出になるけど砂丘で死んでもデスペナ小さいからPTメンも笑って許せるし
PL育ちだと痛いミスが高レベルになってからとかだから、デスペナでかすぎてキレそうになるぜ
633 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:24:04 ID:voodMaAh
>>629
そこまで幼稚園児の引率みたいにやって貰わないとダメなんだｗ
知らなかったらまず自分から、トカゲってリンクしましたっけ？
とか聞けよｗ
大体、ここで問題になってるｷﾃｨはそれ教えたら、効率房の
廃人は黙ってろｗってタイプだろｗ
634 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:24:23 ID:FqdnIICR
俺様に命令するな廃人ども、って事か
恐ろしいなｗｗｗｗ
>>619
別に37くらいならイレースがなくてもどーにかなると思うんだがなぁ。
あったら便利、な程度だろうし。
635 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:24:54 ID:YFOUW/Gl
臼＜ケアルマンドクセー、葱＜空蝉まんどくせー
↑
PTでこんな事言う奴はおれはマジでKickする。
効率云々以前にゲームで遊んでる所でしらける事言うような奴はイランな
まあ、ちょっと敵のレベル下げれば５人でも倒せるし時給2000位は出せるので
こんな奴を誘ってしまった事をPT面に詫びて移動するか時給を下げるて継続しつつ補充探しだな
636 ：既にその名前は使われております：2005/11/15(火) 11:25:13 ID:XVHOe3so
そうだ！Ｌｖ上げの前にヘタレかどうかチェックするべきだ。
そこで次のことを提案する。

※テレポヴァズ→自己薬品だけでウルガラン登頂→南斜面を登って滑ってくる→
　PTリーダーは20分後、ENM用穴で待機してそこから狩り場へテレポ。

いいフィルターだろ？ｗ
637 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:25:27 ID:e3CTkpYS
>>630
それはちょっと地雷ありきかも
惰性でやってて「楽しく」じゃなく
「楽して」レベリングしたい人とか居るから
黄玉は終始無言で適当にやる人とかが集まりそう
638 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:25:52 ID:y+A6yFNo
なんでアクティブとリンクの説明するだけで幼稚園なんだろうか？
連携は毎回確認するのにアクティブの確認は幼稚園なのか？
連携なんて毎回同じだし常識だろ？
639 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:27:43 ID:FqdnIICR
連携なんて毎回同じだし常識だろ？
【えっ！？】
>>637
楽しく、の定義によるよなぁ。
会話が弾んで和気あいあいとするのか、皆で殴ってひゃっほいするのか。
それとも少し厳し目の敵を選んでエキサイトするのか。
どれかで大分変わってきそうだ。
640 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:28:06 ID:YFOUW/Gl
巣30台でトカゲにガ系ぶっ放す奴がいたらそいつは放置して殺せ
余計なケアル入れると回復役も死ぬ


641 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:29:09 ID:+EGUXIhp
>>638
連携は人によって武器が違うこともある・・・
って、ｵﾏｲは脳筋やったことない公営だろｗ
642 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:29:33 ID:8lz3s2XM
>>619
白でBCもミッションも行かないならイレース無くても良いかもね。

重々承知とは思うが、リーダーやるときはイモでなくても
「イレース無いですがPT組みませんか？」とちゃんと言ってくれな。
643 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:30:30 ID:y+A6yFNo
>>641
＞連携は人によって武器が違うこともある・・・

分かってるじゃねーか。
つまり「知識は人によって違うこともある」んだよ。
それなのに幼稚園とか無茶苦茶なこといいすぎな奴がアフォ。
644 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:31:43 ID:+EGUXIhp
>>637
それじゃ・・・

緑玉 → 経験値稼げるPT希望
黄玉 → 話題のあるPT希望
赤玉 → 自由気ままなPT希望

これで
645 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:32:02 ID:FqdnIICR
>>642
白ならBCでも引っ張りだこだろうから、自分で取る、っていうのもいいかもしれんぞ。
忍者とモンクを呼べば生ける屍とかいけるし。
646 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:33:19 ID:FqdnIICR
>>643
最低限の知識くらいは^^;;;
647 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:33:43 ID:voodMaAh
>>638
はぁ？知らないくせに聞きもしねーカスが幼稚園児並だっつってんだろｗ
648 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:34:16 ID:+EGUXIhp
>>643
知識は人によって違うこともある

だけど、アクティブの敵が何かくらいは知っていて当然だろ
外人PTに揉まれて育つと、そういう常識的な知識も知らないで
育ってくるんだよな・・・ｵﾏｲみたいにさ
649 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:34:20 ID:y+A6yFNo
>>646
また「最低限」の強要ですか＾＾；
650 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:34:27 ID:/3KC5fkQ
>>644
こちら竜竜竜竜竜ですがご一緒にどうですか？とか誘って欲しい場合は黄色？赤？
651 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:35:35 ID:y+A6yFNo
＞知っていて当然だろ

この考え事態がダメすぎ。
○○前提君となんらかわらん。
このレベルのこの構成の連携くらい知ってて当然だろ？といってることｶﾜﾝﾈ
652 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:35:41 ID:kekutzyq
>>628
「楽しむためにゲームしてるんだから、いちいち文句言うな効率厨！」ってね。

ある程度ジョブには大まかな役割があって、
ナイトなら盾、モンクなら格闘、白なら回復みたいな。
その役割を期待してくれるって前提でPT作ってるのに、それができてないから注意してるのにね。

両手棍で殴るだけの黒。バニシュ、ホーリーのみの白。精霊魔法だけの暗黒。
盾したがる詩人。短剣しか使えない狩人。ぬすむとかすめとるしか使わないシーフ。

こんな奴らにも文句言っちゃいけないみたいですよ。
文句言うのは効率厨で、そういう奴は固定PT組めだそうです。

異端者が固定組んで好き勝手してろって感じですけどね。
653 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:36:27 ID:FqdnIICR
>>649
当たり前ですよ^^;
最低限の知識も無くてどーやってリアルでも生きていくんですか?^^;
>>650
黄色でどーだ？
654 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:37:19 ID:+EGUXIhp
>>651
知らなければ聞くことくらいできるだろ

何も聞いてこないってことは知っていて当然だろ
655 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:37:29 ID:e3CTkpYS
つかやっぱ下手=楽しいじゃないし
上手=効率厨でもないな。本人次第じゃね？
漏れは暇な時にいろいろ野良で企画したりしてるが
もちろん誘う時からどういう事をしたいか断って
中レベルで忍侍召召召黒の連携ヒャッホイPTとかして
時給は3000半ばくらいだったが皆上手かった
途中で忍さんが連携する聖獣にタゲを取らせたまま
消さないで張替え指示出すからとかいろいろ提案もあったし
656 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:38:02 ID:+EGUXIhp
>>650
問答無用で黄色に決まってるｗ
657 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:38:27 ID:084LCREi
おいおい
なにその最低限の最低っぷりはｗ
サポレベルじゃ湾曲マンセーだから、２～３覚えときゃええ
なんで白の俺が連携ＭＢを事細かに説明せにゃいかんのだｗ
まぁ逆にネ、選択肢を与えず１つの事だけ繰り返させると、
ご新規さんはそこそこやってくれますよ
658 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:39:38 ID:y+A6yFNo
>>654
知識が間違っていることもある。
リスク回避目的なら毎回説明すればよい。
説明せずに絡まれた奴がいるなら、説明しなかった自分を恨め。
659 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:40:18 ID:q9Jxwmzf
>>641
>連携は人によって武器が違うこともある・・・
だめだな、PTメンバー構成、所持武器、、敵の種によって変えるのが当然
まあ、普通はこれってのはPTメンバーの構成時点で決まるんだけどね
660 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:41:10 ID:+EGUXIhp
>>658
だから、毎回説明するのが幼稚園だって理解すれよ
661 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:42:22 ID:y+A6yFNo
>>660
毎回固定で同じ奴と組んでるならその理屈は当然だが
毎回違う奴と組むのに、最初のパーティで説明したら
他パーティじゃ不要と考えるのですか？

ちょっと頭おかしいですよ
662 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:42:30 ID:FqdnIICR
>>656
赤をど－するかが難しいな
こちら白/戦　白/忍　白/黒　白/忍　白/シですが～みたいなのは赤で良いんだろうか
663 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:43:32 ID:+EGUXIhp
>>659
俺もそう思うんだが

Lv70になっても鎌しか使えない暗黒とか
短剣しか使えないシーフとか、斧しか使えない戦士とか

そういうのがいるんだよな
それで、そう書いただけだ
664 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:43:42 ID:FqdnIICR
>>661
学校で教わった事をわざわざ塾で質問するのか？ｗ
普通しないだろ？ｗ
665 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:44:49 ID:T3LFygEg
赤はモモモモモモですが。ptどうですか？って感じだな
666 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:45:04 ID:/3KC5fkQ
>>653>>656
赤はアレか、白も殴るとか変なサポで来るとか新しいこと試してみる感じだな

最低限の知識って人によって違うだろ、マクロ組めるまでが最低限って奴もいるし、難しいとこだな
この種族は別の場所ではノンアクだったからここもきっとノンアクだって思う奴もいると思うしな
つっても初めて来た奴は「ここ初めてなんだよなー」とか言えとは思う
そうすれば○○と○○がアクだから気をつけてね、くらい言えるし
667 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:45:33 ID:FqdnIICR
>>665
それ、敵によったら緑になるんじゃね？ｗｗ
668 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:45:56 ID:084LCREi
>>663
そういう時は…豊富な経験をお持ちの先行さんの出番ですよ
何とか光連携に持っていって
669 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:45:58 ID:9SKmrGpU
個々によって基準が違う最低限の話したって解決しないよ。

「レベル上げPTで必要な最低限の仕事」のマニュアルでも作って、
誘う時に見てもらうようにでもしたら？ｗ
670 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:46:25 ID:+EGUXIhp
>>661
ｵﾏｲ学習能力ないだろ

PTメンバーは先生じゃないんだ、
信号の見方も知らない幼稚園児じゃあるまいし、
自分が知らないことは聞くことができるだろ

初めての狩場なら、知らない方から聞いてくるのが世の常

何も聞いてこないってことは、知っていて当然の常識
671 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:49:14 ID:y+A6yFNo
ちょっと前のレスじゃ新人には教えろといいつつ
毎回教えるのは幼稚園とか矛盾だらけのインターネットですね＾＾

砂丘で説明は当然でクロ巣で説明は幼稚園なのでしょうか＾＾；

何も聞いてこないってことは自分で知ってるつもりってだけなのもあるのに
それを説明しないでリンクして文句言う人おおいですね



まあ、常識なんでしょうがｗｗｗｗ
672 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:50:10 ID:voodMaAh
>>663
つーか、連携なんざ普通リーダーがビジョン持って
誘うから打ち合わせなんか必要ないけどな。
釜しか使えない餡子でもモンスや編制によっては
ギロでもいいんだし。
短剣しか使えない通風誘って骨なんか行かないし
そこは、リーダーが集める時に最低限持っているべき
ビジョンな訳で、そうでないなら玉だけだしてボケっと待ってりゃ
いいだけｗ
このスレで問題になってる害人以下のは、それ以前のknowledgeが
ないんだからｗ
673 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:50:17 ID:N0d/ue6b
>>663
Lv70のシーフが短剣以外になに使えるんだ？
674 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:51:19 ID:e3CTkpYS
無知は別にいいけどただ単にやる気の無い人は嫌われるよ
対人だからそれはしょうがないな
聞く耳を持ってる人はすぐに上手くなっていくから問題ないし
675 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:51:29 ID:FqdnIICR
中学生に信号は「青は進め、赤は止まれ。黄色も危ないから止まれ」
と教えるのが当然と言うなら、俺はy+A6yFNoを全面的に支持する
676 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:52:10 ID:q9Jxwmzf
>>667
モの数を数えてくれ
677 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:52:22 ID:/3KC5fkQ
>>670
喧嘩腰やめれｗ
知らないなら聞いて欲しい、聞いてこないのに説明するのもなんか悪いし
知ってるのに延々説明するのも恥ずかしいじゃないか
とか言えばずいぶん柔らかくなるぞ
678 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:52:58 ID:voodMaAh
>>671
知らなかったら聞くのが　常　識　なんだが？
別にクロ巣だろうとテリガンだろうと聞いたっていいんだよ？ｗ
なんでそこまで必死になってお手々引いて欲しいんだよｗ
679 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:53:05 ID:FqdnIICR
>>673
射撃とか弓とかじゃ無いの？
680 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:54:14 ID:VvtRWkUL
>>676
【なるほど。】
確かに赤が相応しいなｗｗｗ
681 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:54:16 ID:kekutzyq
まぁ何でも説明されて当たり前ってのも、
流石ゆとらーって感じもあるけどね。

で、説明したらしたで文句言い出すと。
682 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:54:49 ID:9SKmrGpU
今話題の紀宮さまも掃除機の使い方を知らなかったらしいからなｗ
義務教育でもない限り物事を覚えるタイミングなんぞ環境次第だ。
ってか最近は義務教育してても怪しいがなｗ
683 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:55:19 ID:voodMaAh
>>673
レベル帯は察してやれよｗナモシ赤白詩でグスタの骨って
ケースもあるし、戦士がlv40辺りで湾曲トスで両手剣か槍って
シチュエーションもあるだろｗ
684 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:56:10 ID:+EGUXIhp
>>671
砂丘でサポ無しとかランク１だったら説明は当たり前、
砂丘は幼稚園とか小学校の低学年だからな

巣レベルになっていれば、自分で考えて行動することができるだろ
ワカラナイことは聞け、周囲に迷惑をかけるなｗ

なんでもかんでも、親にやってもらって自由気ままに
生きてきて、世の中の常識も知らないｵﾏｲはそうかもしれんがｗｗｗ
685 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:56:18 ID:q9Jxwmzf
>>680
一度、モンクフルアラで墓に乗り込んで逝きたい
686 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:56:35 ID:N0d/ue6b
>>679
【なるほど。】
687 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:56:43 ID:S+U1qBt1
皆が自分の考えは正しい、他の奴のやり方は認めないってスタンスなくせに現場で本人には堂々と言えないからこんなスレになるんだよな
688 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:57:09 ID:+EGUXIhp
>>673
片手棍持って、骨殴るシーフもいるんだぞｗ
689 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:57:41 ID:VvtRWkUL
>>685
おいおい、それは流石に可哀想だろｗｗｗ
20秒くらいで骨が沈んでしまいそうだｗｗｗ
690 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:58:11 ID:y+A6yFNo
結局、常識に線引きはないな。
691 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:58:21 ID:AY/HbjNY
不意ツルーですか
そこまでして骨やらなくてもいいだろｗ
692 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:58:31 ID:hNbDoOex
要塞でPT
●普通、よくある光景。
釣りシが穴ポコの向こう側のコウモリ釣って来た、案の定大リンク。
「穴の向こうのは釣るとこっち来るまでにさっき見たいになりますよ～」
「；；　はい、次からはやりません、ごめんなさい」

●ダメ
釣りシが穴ポコの向こう側のコウモリ釣って来た、案の定大リンク。
「穴の向こうのは釣るとこっち来るまでにさっき見たいになりますよ～」
「はぁ？なんでそれ前もって言ってくれないの？俺を殺す気かよバカ」

●普通、やや良い
「釣りシさん、穴の向こう側の釣るとこっち来るまでに大リンクするので釣っちゃ駄目ですよ～」
「おお、そうなんですか、知らなかった、ありがとう」
693 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:58:44 ID:+EGUXIhp
>>689
20秒かからないと思うぞ
っていうか・・・墓から骨がいなくなりそうだｗ
694 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:58:44 ID:hNbDoOex
●良い
「穴の向こうって釣るとヤバいんですよね？」
「うん、やばいにょ♪」
「おk、では手前の釣りますね♪」

●めっちゃダメ
釣りシが穴ポコの向こう側のコウモリ釣って来た、案の定大リンク。
「なんで向こう側の釣るんですか？リンクして死ねるのでやめて貰えます？」
「はぁ？俺の釣りたいの釣って文句あるわけ？強制するなよカス、楽しけりゃいいじゃん、エキサイトだろw」
695 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:59:07 ID:voodMaAh
>>688
【トゥルーストライク】に謝れｗ
696 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:59:15 ID:VvtRWkUL
>>679
アシッド撃たないシーフとかいるもんなぁ。
無いよりはマシだと思うんだが、違うのかね
697 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:59:43 ID:+EGUXIhp
>>690
今まで散々、批判しておいて

　オ　マ　イ　が　〆　る　の　か　ｗ　ｗ　ｗ
698 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:00:52 ID:y+A6yFNo
>>697
もうお昼だしなｗ
午後からは俺のID忘れてくれｗ

俺もクロ巣で説明はまずしないｗｗｗ
699 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:01:29 ID:voodMaAh
>>690
オ　マ　イ　が　〆　る　な　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ
700 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:01:31 ID:VvtRWkUL
>>693
ほぼ間違い無くいなくなるだろうなｗｗ

問題は幽霊だが夢想→空鳴の連携*9とかでどーにかなるかなｗｗ
701 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:01:38 ID:084LCREi
トスと〆を一人でやりやがるｗ
702 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:01:58 ID:+EGUXIhp
>>696
最近のシーフはホントにアシッド撃たないよな
703 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:02:30 ID:qOlf7pd/
基礎判らないのに自由にやらせろ
だもんな～
ジョブに期待する動作できる
スキル無いのに好き勝手するのは迷惑

スキル無いヤツほど勝手なんだよな～

　
704 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:02:47 ID:+EGUXIhp
>> y+A6yFNo
ｵﾏｲ・・・侍だろｗ
705 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:03:33 ID:PzJWef+u
まあ、自分で色々試した経験が無きゃガ系の範囲がこの位とか解らんよな
クロ巣でガ系をぶっ放すのが墨の醍醐味なんだが
リンクしないギリギリのところでMBブリザガを入れる瞬間がたまらんな
706 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:03:45 ID:voodMaAh
>>702
Lv帯にもよるんじゃねーの？６０超えたシで
ボルト投げなかったヤツと組んだ事ないけど運かね？ｗ
707 ：1：2005/11/15(火) 12:03:55 ID:U6lDbVoE
ﾎﾟﾏｲﾗ　ｺﾝﾂｩｱ
ﾚｽみてきたけど、なかなかいい意見がでておりますた。
自由と強要の線引きについては難しいと思う。
俺個人は低ﾚﾍﾞﾙに強要はしないし、教えるが
ﾚﾍﾞﾙ６０超えてる人相手にはそのｼﾞｮﾌﾞの役割を
期待して誘うから、最低限できてほしいのが本音。
別に高い装備をしろとかじゃない、不意玉ＷＳいれれるかと
ちょっとしたもの。初心者新規叩きじゃないから勘違いしたらｱｶﾝ
708 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:04:27 ID:/3KC5fkQ
つーかさ
聞いてないのに説明すると
「知ってるよ！なんだコイツ、偉そうに」とか言ってキレる基地外もいるじゃん
聞かれてないのに下手に口出すのも怖いと思うよ

709 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:06:19 ID:voodMaAh
>>708
そうなんだよね、でアフォが絡まれで死んだりして
（　´_ゝ`）って顔してると鯖板だけはちゃっかり知ってて
晒したりするから性質悪いｗ
710 ：1：2005/11/15(火) 12:06:59 ID:U6lDbVoE
>>708
そうだね
711 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:07:38 ID:xmneISWe
必要最低限の行動が取れないような奴らとやっても楽しめないってことだ。
効率がどうとか、装備がどうとか、それ以前のものがな。
712 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:10:38 ID:9SKmrGpU
逆に言うと知識が「一般常識」「最低限」「暗黙の了解」と言われるぐらい
FFはバランス調整する事が少ないんだよな。

メチャクチャでもいいから頻繁にバランス調整をして、
その都度戦術をみんなで考えるぐらいにすりゃいいんだよ。
デスペナも減らしてある程度死ぬの前提でさ。
713 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:11:21 ID:eMV+DCBQ
新規じゃなくても、前衛オンリーが後衛やると下手で重なる魔法の順番とかしらないし
後衛オンリーが前衛やると面子が変で、稼げないPTを作る。
そんなのがいっぱいなんだぜ？
レベル７５がウマいとかない
714 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:11:43 ID:xmneISWe
あ、俺>>582ね。
PL付きのモ白はランク8だった。
それが、武器構えて放置して文句たれてPT抜けてんだぞ。
715 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:12:32 ID:VvtRWkUL
最低限の知識が無いと楽しめないのは何事においてもそうだろｗ
漢字や熟語が分からなかったら読書なんてとてもじゃないけど出来ないし、
ルールや反則事を知らないとスポーツだってロクに出来ないしなｗ
716 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:12:35 ID:084LCREi
ちょと愚痴らせてください
この前６０そこそこで組んだＰＴのノリについて行けず凹みました
暗黒ラスリゾギロヒャッホイでＷＳの度に死にそうに暗黒
それをゲラゲラ笑ってる忍、シ
諦めたのかすっかり姫プレイの猫白
座り地蔵の黒
んで、なんとかＰＴを回そうと色々やった俺赤
俺もゲラゲラ笑いながらエンかけて殴ればよかったのかな…
717 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:12:40 ID:9SKmrGpU
>>711に同意
718 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:13:03 ID:+EGUXIhp
さて・・・ウェポンはリンクしないという常識をひっさげて

初めて月に行ったときに、リンクさせまくって
ＰＴ全滅させた俺は昼食に行ってきます

ノシ
719 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:13:07 ID:/3KC5fkQ
必要最低限の知識は動かし方ぐらいのもんだ
十字キーじゃなくてアナログスティックで移動とかL1でオートランとかな
アクとかノンアクとかなんかは予備知識じゃないかね？
720 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:14:18 ID:y+A6yFNo

　オ　ル　デ　ー　ル　の　カ　ニ　は　リ　ン　ク　す　る



不要だが豆知識
721 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:14:53 ID:euUcgyTR
相手を信頼してると
　「（無知で失敗した後で）知ってたのならなんで
　前もって教えてくれないんだよ！」

もしかしたら知らないかもしれないとあらかじめ注意喚起すると
　「それくらい知ってますよ＾＾
　　（ハァ？そんな事は百も承知だよ、人をバカにするな！）」

どうすりゃいい？
722 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:15:05 ID:VvtRWkUL
>>719
いやいやそれも予備知識だろ。
FF11はネットゲームという物で、仮想世界である、くらいが最低じゃね？
723 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:16:16 ID:Pu9MnDKw
>>720
入り口の2匹だけじゃなかったっけ？
724 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:16:49 ID:e3CTkpYS
動かし方だけじゃなくてせめて自分のジョブの性能と
どう使うか位は自分で考えて欲しい
あとは知らなければ質問すればいいだけ
前もって説明して逆ギレされるのだけは勘弁
725 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:18:35 ID:9SKmrGpU
>>721
言い方次第だろうが、相手に礼を尽くしてアドバイスをした上での返答であれば、
>>711の言葉を借りると「ソイツが人間としての必要最低限をクリアしていない」って事でいいんじゃね。
726 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:20:19 ID:MfrbyO/w
「楽しくやりたい」って表現は曖昧すぎるよなあ
素直に「接待ＰＴ希望」って書いてくれねえかな
見知らぬ人間と楽しくやろうとしたら、それ自体が努力を要する行為じゃん？
で、その努力ができるならＰスキルや装備で問題なんかおこらんでしょ？
727 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:23:11 ID:QvZpP5W7
>>721
自分が質問する形で実社会では何の価値の無い知識を披露したらいいんじゃない
728 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:23:59 ID:q9Jxwmzf
>>725
>「ソイツが人間としての必要最低限をクリアしていない」
良いねそれ
ゆとり世代の奴らって親や学校が教えなかったから云々言ってるけど
現実としてその結果人としての必要最低限をクリアできていないって事を理解してないよな
「だから認めろ」じゃなくて「認められるように自分で変わる」しか無いんだがな
729 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:25:16 ID:xmneISWe
誰でもいいのに誰が釣りに行くかで揉めて、
敵が自分の正面から動いたら追わずに一切殴らず、
魔法２～３回でタゲがこちらに動きタゲが動くまで挑発もない。
で、最後にPT勝手を離脱されて放置され、
それで「楽しい」と感じるには、
初めからその手のネタ収集と割り切ってないと無理。
730 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:26:35 ID:/3KC5fkQ
>>722
確かにFF=リアルな廃人さんにはそこすら怪しいけど、それはまた別の感じちゃうかな？
あと一般常識としては「知らないことは素直に聞きましょう」とか
「聞かれたことはちゃんと教えてあげましょう」とか
「知ってることでも、素直に耳を傾けましょう」とかあるな
いや、リアルでもね
731 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:27:26 ID:94dfaVWA
>>721
色々な人がいるんだ。
正解なんて無いんだ。
自分と合わない人は、次から誘わなければ良いんだ。
誘われ待ちしていて、「なんか避けられてみたいな気がする」と
思った事はありませんか？避けられているのですよ。
732 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:27:48 ID:BxBuRm3e
とりあえず初期は、PCはNPCじゃない。と理解してくれればよい。
733 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:29:57 ID:xmneISWe
「聞くは一時の恥聞かぬは末代の恥」
知らないことを聞くのは、その場では恥ずかしい思いをするが、聞かないで知らないまま過ごすと、一生恥ずかしい思いをしなければならないということ。問うは一旦の恥、問わぬは末代の恥。
734 ：731：2005/11/15(火) 12:30:18 ID:94dfaVWA
それでも人が居なくて、誘わなきゃならない時もあるんだ。
ヘタレだから誘いたくないのに仕方なくだ。
そんな時はヘタレ中心のPTになる覚悟が必要なんだ。
ヘタレ以外のPTメンバーが、フォローするから普段より負担がかかるんだ。
でもヘタレは楽しそうにしてるんだ。
735 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:31:00 ID:jWZZt/o/
ジョブ別に新規の悩みを叫んでみます。

戦：どうして幾つも武器を使いこなせないとダメなの？敵強すぎ、PTでひとつ上げるのが限界。両手斧だけでいいでしょ？
モ：誘われない…。サポートジョブ無いせいですかそうですか。
シ：アシッド？サポ忍？金策ジョブが銭投げしたら元も子も無いよ。
白：片手棍スキルが上がらないから三国周辺でも素材狩りもままなりません。殴らせて！
黒：タゲ取ったっていいじゃん。ドレインで回復します。
赤：戦士さんは片手剣で殴っても怒られないのに、どうして僕は怒られるの…スキル一緒じゃん。

廃人様、言い訳どうぞｗ
736 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:31:37 ID:euUcgyTR
>>727
少なからぬプレーヤーにとって、FF内の予定とリアルの予定との
折り合いは単純にリアル＞＞FFではない。
規約違反ではあるけれども、FFもRMTでリアル経済と
つながってしまってる。

実社会とは完全に分離しているという捉え方は
もはや古い固定観念になってしまっている
737 ：既にその名前は使われています ：2005/11/15(火) 12:34:25 ID:8NFLFJlg
>>1
3年前のお前もそんな感じだよタコｗｗ
そのまま一生ハゲてろｗｗｗｗｗ
738 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:36:34 ID:VvtRWkUL
>>730
確かに廃人は仮想世界って所でひっかかるなｗ
というかその三つが出来ない奴が多いのが問題なんだと思う。
739 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:37:06 ID:y5VrGynr
>>735
その悩みをサチコの最後の1行に書けばいいと思うお
両手斧オンリーです。サポなしですけどヨロシク。アシッドなし、サポ忍なし。
殴ります。タゲ取ったらドレインします。片手剣強いですよ。ナドナド

そうすれば悩み解消できるPTに入れるから無問題
740 ：1：2005/11/15(火) 12:37:49 ID:U6lDbVoE
>>737
もうハゲてますがなにか？
741 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:39:35 ID:/3KC5fkQ
新規ってレベルいくつまで？
俺は戦士30で止まってるけどソロでちょこちょこスキル上げてたからほとんど武器使えるぞ
>>735の感じだとEX無いし30以下ならスキル上げなんか苦じゃ無いじゃん
742 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:41:20 ID:euUcgyTR
>>735
全てをネガティブに捉えすぎているんじゃないかな。

色んな武器を実用範囲で使い分けられるのは戦士の特権
格闘家って孤高なイメージを楽しむには向いた設定
　実際モはソロ能力は恵まれてる方
弱体手段を持たないジョブから見ればウラヤマシス
移動最強の白は雑魚狩のペースが遅くても総合すればそこそこ
タゲ取るのはかまわないが、敵を動かすのはダメ
赤は殴ってもいい、高Lvになると殴る暇がなくなるだけ
743 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:41:55 ID:+EGUXIhp
>>735
戦：敵が強いからこそ、敵に合わせて各種武器を選択できてこその戦士だろ。3Lv上がったらスキル上げに行け。
モ：脳筋は黙ってリーダーやれ
シ：金策できるんだから、少しくらいの銭投げで文句言うな。忍者に失礼だぞ
白：範囲攻撃ない敵なら好きにしろ、MP枯渇する前に解除して座れ
黒：タゲ取ったなら、最後まで責任もって〆ろ。ドレインもヘイトがある。
赤：どうせ殴るならエン掛けて殴れ、殴りつつ後衛のサポートもしろ。
744 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:42:48 ID:N0d/ue6b
>>740
今度は頭皮がハゲる
745 ：1：2005/11/15(火) 12:42:50 ID:U6lDbVoE
ハゲは冗談だけど、新規叩きしてると勘違いしてる
ﾊﾞｶｧ　ﾎﾟｯﾌﾟしてるんだが、、、、
縦読み乙としかいえない
746 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:43:17 ID:voodMaAh
>>735
これ個別にカウンセリングしたらﾌﾟｷﾞｬｰ廃おつｗ
って釣りなの？(´・ω・｀)
747 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:44:25 ID:jWZZt/o/
>>739
戦士以外はいちいち書くほどのものでも無いと思うが…。
そこまで人に気を遣うべきなのか問いたかった。

>>741
ブラボルとサポ白、若しくはサポ忍前提で語ってない？あるいは別ジョブが75とか。
新規の戦士がジュノ周辺の敵とタイマンして勝てるとは思えないが…せいぜいゴブのペットが限界。
748 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:45:10 ID:XLeBbxzC
はいはい考え無い子
749 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:45:35 ID:/3KC5fkQ
>>738
確かに３つの常識が出来てない奴多いなｗ
その場合新規が～とかじゃなくてそれ以前の問題の気もするがｗｇ
750 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:47:56 ID:e3CTkpYS
確かにねぇ。自分が知ってる事でも
普通にお礼を言って受け流せるようじゃないと
リアルではやってけんしｗ
751 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:48:16 ID:ed/ektX/
3年半ソロプレイヤーの俺には関係ないな(´・ω・｀)
752 ：1：2005/11/15(火) 12:49:36 ID:U6lDbVoE
>>750
うんだ
753 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:50:06 ID:voodMaAh
>>751
サチコメに、おなつよペット狩ったら報復とか
後から来たPTにアクペットかえれとかわざわざ
PTのそばでボム自爆させたりしてないなら
関係ないな(´・ω・｀)
754 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:50:28 ID:y5VrGynr
普通に通る道だけどなぁ
俺も前衛ジョブから始めたけど
当然のように片手剣、両手斧、両手剣、格闘はスキル上げしつついったなぁ

PTを利用して経験値だけ稼ぐんならとめはしないが
PTに貢献して経験値を稼ぎたいなら出来る事はしとくべきだろ
755 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:51:08 ID:/3KC5fkQ
>>747
確かにジュノの敵なんか怖すぎるなｗ
ただスキル上げ限定で語れば砂丘でサポモでも十分実践レベルになり得るぞ
レベルは上がらないけど、スキルいろいろ上がってくのが楽しくてゴブ乱獲しまくってたな
756 ：1：2005/11/15(火) 12:52:21 ID:U6lDbVoE
>>754
個人的にその考え方は好き
757 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 12:54:29 ID:voodMaAh
>>747
完全野良でソロ志向なら別だけど、バタで古墳エリア逃げ
しながらスキル上げてれば実用ｌｖまで持っていけるし、
そうやって頑張ってるやつには、LSメンとか手伝ってくれるし。
それも一応、絆のひとつの形だったりする訳でｗ
758 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:00:10 ID:jWZZt/o/
うーむ、俺は逆なんだよな。
戦士はぶっちゃけ両手斧だけで十分、連携絡めない時はシルブレ入れてもらえばいい。
それに戦士で複数の武器スキル上げちまうと、他ジョブやる時テンション落ちない？
両手槍鍛えてからﾘｭｰｻﾝやったらスキル上がらなくて(´・ω・｀)
わざわざ苦労してまでスキル上げする必要はないと思う。片手剣オンリーはさすがに困るがｗ

後衛の殴りに関しても、もう少し大目に見るべきだと思う。
白黒赤は武器スキル上げて少しでも素材狩りを効率よく行いたい奴が多いだろうし、
殴ってはいけない敵を判断する良い経験になると思う。
俺は初めて戦う相手は必ず殴りにいってたよ。結果トンボ、マンドラあたりは避けるようになった。
何事も経験。最初から答えだけ教えてもダメかと。

シーフに関してはごく稀に1stでやってる奴がいるからな…そういう奴にはアシッドもサポ忍も求めないほうがいい気がする。
ランク5以上のシーフがアシッド入れないと蹴りたくなるがｗ
759 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:00:34 ID:yEzxQrnk
戦士は木こりジョブにされちゃったし
昔と違い槍とかも専用ジョブが出来ちゃったしなあ
LV５０にもなって片手剣しか使えないとかは問題外だと思うがな
760 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:07:55 ID:YFOUW/Gl
ランクで判断するなよｗ
移籍してる奴ってかなり居るぞ
761 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:08:12 ID:0BaYzHSJ
まあ1みたいなのが、FFをつまらんものにしたのも事実だな
762 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:09:23 ID:voodMaAh
>>758
後衛の殴りをおおめに見てやりたいけど、結局
それ込みで狩場チョイスしないとならなくなるだろ。
リフレ前ならジュース飲まなきゃMPもたないけど、
それでも殴らせろってのははっきり言ってウザイ。
なら、自分で人集めて後衛も殴るセミスキル上げな
単品１００切る狩場にいけと。

戦士の武器は、両手斧オンリーでどうにかなるのは
リーダーがいいか自分がリーダーするしかないだろ。
盾でも2流矛でも2流でも最後のピースとして汎用性が
高いのが戦士のジョブコンセプトじゃん。
ヴァナリポに出てる程度は常識として扱って欲しいがねオレとしては。
オフゲ志向のゆとり世代だって攻略本片手にクリアー
する程度は今までだってやってきた事だろｗ
763 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:10:08 ID:y5VrGynr
サポLvだったらレタス→シルブレそれに貫通用にパワスラは欲しいっしょ
やっぱり使用武器の多彩さが戦士の魅力のひとつなんだから
レタコンする気で戦士誘って「レタ使えないんで開幕シルブレ行きます」って・・・どうさ？
逆に不意シュト〆期待して誘って「片手剣のみなんで＾＾；」も萎えるしな

んで、後衛の殴りだけど・・・サポLvなら別にとめる気はないけど
砂丘Lvとかで殴ってケアルしてたらタゲ取り巻くらんか？
俺はタゲ取り捲るから殴るのやめたｗ

後衛殴りはしちゃイカンとは思わんよ
ただ、ジョブの仕事忘れなきゃね
764 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:12:07 ID:voodMaAh
>>763
>>ただ、ジョブの仕事忘れなきゃね
これが出来るやつはそもそも殴りになんか来ないだろｗ
765 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:14:49 ID:hNbDoOex
片手剣しか使えなくてもいい、ただしサチコメに『片手剣のみ』と書いておけ。
誘われる時は誘われる、でも次から誘われない、それだけだ。
で、そこで「なんで誘われないんだろう…、あ、両手斧がいいのかぁ、スキル上げておこう」ってなれば良いのよ。

『俺は自由にやりたい！片手剣がいいんだ！誘わない奴は俺を見る目がない！』って…、そりゃ無理だわ。
766 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:21:48 ID:LAOr3lEK
後衛ﾒｲﾝで上げたけど、ｻﾎﾟﾚﾍﾞﾙだと座ってMP回復してないと
人だからすぐ空になるしな…
767 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:24:39 ID:q9Jxwmzf
>>766
その回復時間を少なくするにはどうしたら良いと思う？
装備で解決？アイテムで解決？魔法の使い方で解決？
それを考える事が重要
768 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:25:34 ID:ph+UzXkd
>>765別にいいんじゃねーの？

例えば引退したフレンドからの大切な剣だから、
いつも装備していたいって人とか、
別に居てもいいと思うんだけど。
でも、システムやプレイヤーがそれを許さないんだよな。


これはＲＰ問題にも繋がると思うんだけど、
必死に命中攻撃ＨＭＰあげて、時給100でも200でもあげたいって人と、

稼げなくてもいいから気軽にＰＴしたいって人が住み分けできないから、
こういう論争になると思うんだが。
769 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:27:00 ID:Mv1mUWfm
戦士37まで上げたけど片手剣か両手斧しか要求されなかったYO
せっかく一通りのスキルは上げといたんだがlol
770 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:28:11 ID:iHXv3RJk
>必死に命中攻撃ＨＭＰあげて、時給100でも200でもあげたいって人と、
>
>稼げなくてもいいから気軽にＰＴしたいって人

上は野良でやってる。下はフレとやってる。
俺の中では住み分けできてるぞ。
771 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:28:59 ID:Hsh1Fvn7
サチコに

自給1000～2000のｐｔ希望
自給2000～3000
自給3000～4000
自給4000～5000
自給5000以上

というふうな区別すればいいかも。
おのずと結果はみえるけどさ。
772 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:30:04 ID:y+A6yFNo
時給なんでもおｋ
ただしリーダー以外の指示は受け付けないぜ
773 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:30:34 ID:084LCREi
今は人が少ないから、どんな奴でも誘わないとレベラゲできん
辛い時代よね
774 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:31:09 ID:e3CTkpYS
別に許さなくは無いな
LSに片手剣で70まで上げてる戦士とかも
普通に居たから上げる事はできる
でも対人なんだから避けられる事もあるってだけだ
100～200ってのはちょっと矮小化しすぎで
キージョブがダメすぎると時給は1000も2000も違う
稼がなくてもいいんならソロでも身内で少数PTでも
ENMでも方法はいくらでもあるわけだし無理して野良PTに入る事も無い
775 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:32:36 ID:PzJWef+u
時給1000って考えて見りゃすごいPTだな
スキル上げや潜在消しに行っても時給700～1000は稼げると言うのに
776 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:36:00 ID:LAOr3lEK
>>767
色々考えたさー
ｱｽﾘﾝの存在を知って、白20でｵｽﾞまで行ってﾑﾁ頃されたり
ﾊﾞｽで銀の髪飾りを合成してる人に直接話しかけて売ってもらったり
ｼﾞｭｰｽ絞れないから材料だけ持ち歩いてPTﾒｿに絞ってもろたりｗ
今考えると物凄いDQNだな…
777 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:40:40 ID:ZKs2q9Vy
ここ見てから初心者の館スレ見ると
えらい心が癒されるな。
778 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:42:11 ID:kekutzyq
斧は絶対使わない！って戦士いるなぁ。
今は両手剣レリック最終のラグナロク振り回してるけど。

斧使いたくないからって、その分普通の戦士以上の装備揃えてる彼女は凄いし、
例えば、忍者が「自分は暗殺者なはずだから盾はしない！」って言っても、
そこら辺のアタッカーに負けないくらいの強さがあればいい。まぁ主に装備だな。

ポリシーは結構。
ただ、それを貫くなら他の場所で努力してくれ。
ポリシーがただのわがまま、ただの自己中と認識されないようにな。
779 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:42:50 ID:TeCZMk0A
今、Lv30戦士をやってるが、
両手斧、両手槍、片手斧、片手剣、格闘が青字。
しかし、いまだに両手斧、両手槍しか求められた事はない。。。orz
サポLvなら、両手斧、両手槍、片手剣があれば事足りるのではと思ったりする。
スキル上げをしたい時のみ、外人PTでやってる。
780 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:45:09 ID:e3CTkpYS
>>779
漏れ的にはランページを覚えるまで
両手斧、両手槍(両手剣)、片手剣だけでいいと思うよ
ほとんどシュトと連携属性を抑える事だけにしか意味は無いから
781 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:47:32 ID:Mv1mUWfm
幸米に手抜き＆初心者・低スキルプレイヤーお断りってかいておけばいいんじゃないの
誘うときはとことん確認してから誘えばよろしい
782 ：ot2：2005/11/15(火) 13:47:32 ID:e3CTkpYS
抑える→押さえる
783 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:49:39 ID:YFOUW/Gl
>>779
そのなかじゃ両手槍だけは片手斧マンセーの60～でも求められる
まあ、ランペ＞ダンスの方が強いんだけど
60台で両手斧は自分から暗黒を誘わない限り出番は無い
70台なら片手斧一択だな
784 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:50:49 ID:LYTcrA/7
>>778
それは亀鯖のエルか？ｗ
785 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:53:33 ID:hNbDoOex
>>768
別に片手剣しか上げてなくても構わん、理由は色々あるだろう。
ただしシステム上はそれが不利に働いて誘われにくい事を自覚しろ、と言う話。

誘われにくくてもそれを承知して頑張ってる人は別に問題なし。
問題なのは、『楽したい、努力したくない』を『俺は自由だからね、フン』に置き換える都合の良いだけの連中がいると言う事。
786 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:56:15 ID:e3CTkpYS
>>781
そんなのは無駄。下手な人は別に下手だとは自分で認識していないし
その程度の確認を受け答えできる人ならもともと自分で考えて行動できるから問題ない
結局のところその場で言って聞く耳を持てる人かどうかだけが明暗を分ける
787 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:59:22 ID:jm2y4DQJ
効率の話はあまりしたくない所だけど、世の中には２時間程度しかオン出来ない、でもＦＦやりたいって人もいるんだよね。
そういう人にとっては、低い時給だと何度も同じ狩場で同じ敵を叩く事になる。毎日ボヤで蟹叩いててみ、そら飽きるって。

例えばＦＦが、時間によって敵が変わる設定になっていれば、少しはマシになってたかもね。
「お、今度は蟹がオークに変わるみたいですね」とかさ。今は変化が無さ過ぎる。とはいえ範囲がうざい相手とかは面倒。
あと、ムバポでＰＴ組んでるゴブとかいるみたいだけど、高ＬＶ獣系は全部そうしたらどうだろうね。
戦士、白、獣のゴブＰＴｖｓユーザーＰＴとかさ。もちろん経験値は１体タイプより数倍多い。ちょっとしたＢＣ感覚で経験値稼ぎ。
こういう「飽きが来難い仕様への変更」ってのも、時給マンセーを緩和する１つの形に成り得るかもしれない。

・・・あ、でも他ｖｓ他だと黒ＰＴがえらいことになるんかなｗ
788 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:59:48 ID:y+A6yFNo
>>783
全国のお侍さんに謝ってください（つД｀）
789 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:00:36 ID:J8c7Uv0U
結局今のＦＦの仕様が全て悪い
790 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:01:08 ID:q9Jxwmzf
>>787
そこは敵モンスにリフレク解放で
791 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:02:17 ID:LYTcrA/7
>>787
マイナー狩場で大リンクでも起こせばいいじゃない。
792 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:02:49 ID:YFOUW/Gl
>>788
すまない、レベル43で組んで以来お侍さまと組んだ事無いので高レベル帯での連携がぱっと出てこない
793 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:06:17 ID:voodMaAh
>>788
侍って万能トスって誤解されてるけど、
エンピ外すし、花車までろくなのないし
通常弱いしスカスカだし、寿司マンセーなのに
おにぎり食うからどう連携に絡むか覚えてない
794 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:07:38 ID:O/l2zVqr
ＦＦ１１最近疎遠になってしまったけど、
会社の先輩に進められたゴルフ始めた。
やっぱ遊びだけど上手くなりたいなって思うな。
真剣に遊ぶのは楽しい。
795 ：792：2005/11/15(火) 14:08:00 ID:q9Jxwmzf
ああ、そうだ63の時に弓侍と組んだよ
サイド＞ランペは良かった
796 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:08:42 ID:+EGUXIhp
>>792
高Lv帯のお侍さんは・・・連携の要だぞ、っと
797 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:08:45 ID:OKVp5q4z
>>794
紳士のスポーツとキモオタ御用達のサブカルを一緒にするなよ
798 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:10:43 ID:+EGUXIhp
ゴルフなんて、うちの役員のお爺ちゃん連中しかやってないよ
799 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:10:51 ID:O/l2zVqr
>>797
まー接待用の武器なんだけどねゴルフってｗ
800 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:13:59 ID:LAOr3lEK
ｳﾁは接待でｺﾞﾙﾌする方が珍しいな
むしろ客がｺﾞﾙﾌに付き合ってくれる程親密な関係を作れた営業を
褒めてあげたい
801 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:17:13 ID:O/l2zVqr
>>800
そうですねー結構長いお客さんとやる事多いね。
日曜日に昼過ぎに起きてＦＦやってたいｗ
漫喫でＦＦ出切ればいいんだけどなー
802 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:19:05 ID:zp6g0ttl
>>800
ヒント：引き篭りがドラマなどの知識を参考に妄想
803 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:21:46 ID:voodMaAh
>>800
ヒント：引き篭りが団塊世代のパパの電話を盗み聞き
804 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:23:06 ID:LAOr3lEK
>>801
取引先でも接待受ける事に厳しい所とか増えてるのと
担当者ﾚﾍﾞﾙの人のｺﾞﾙﾌ率も結構低いんだよねｳﾁは

逆に某ﾒｰｶｰの技師さんとFFの話で盛り上がったりした
事もあるｗ
805 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:23:29 ID:y+A6yFNo
ヒント：接待は料亭でやれ
806 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:28:25 ID:LAOr3lEK
料亭を使う接待って、よっぽど額の大きい取引とかで
それなりの役職者が出てくる時に、それなりの席を用意
する時だけだな…
普通は居酒屋、ｻｲﾌがいれば焼肉屋、それからﾈｰﾁｬﾝ
いる飲み屋位だなｳﾁは…
807 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:28:30 ID:O/l2zVqr
ｺﾞﾙﾌ率少ないねーなんか知らないけど、でも道具とか貰っちゃったから
やらなきゃいけないしなー困りました；；

ＦＦで色々言う人とスイングを教えたがるオッサンってなんか通じるものあるなって
書き込んでみた。
808 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:30:15 ID:O/l2zVqr
>>805
これこそドラマだろｗ
居酒屋くらいしか居かねー
キャバクラは領収書切るのなんかはずかすいｗ
809 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:33:01 ID:LAOr3lEK
>>808
○○観光とかの領収書を経理に出す時の事務嬢の
汚れた物を見るよな目は心が乾くぜ…
810 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:36:01 ID:EbQpKMmN
例えばの話だけれど。
別に後衛だから殴ってはいけない、ということはない。

けれど、その分他の人に負担がかかるようなＰＴプレイはいけないと思う。

以前ＰＴを組んだ白さん。ＭＰがほとんど空なのに、殴りまくる。
殴る暇があるなら少しでも座ってＭＰ回復してくれ、と。

当然、赤の自分にケアルとか、状態異常回復の負担がかかるように。
殴る白のためにリフレして自分のＭＰを減らして、
自分はクリアマインドが無いのに、座ってＭＰ回復。
その間白は殴っている。

そのことをＰＴ会話で注意したら、
前衛「別に死人でないし、回ってるからいいじゃん！」と。

誰かが自分勝手なことをするお陰で、余計な仕事が増えて
迷惑している人がいることを忘れないで欲しい。
811 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:39:26 ID:O/l2zVqr
>>809
経費でエロイ所って行っていいのかなー
本心では行きたいが、、
812 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:40:20 ID:YFOUW/Gl
キャバってエロイ所だったのか
813 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:41:56 ID:O/l2zVqr
キャバは行き着く先にエロイ事が待ってると思って行く所？じゃないかな
モチベーションは保たれる罠
814 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:42:55 ID:94dfaVWA
>>810
「お前のような効率厨な奴がFF面白く無くしてる。」
とか言われちゃうよ。
嫌な世の中だ。
815 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:44:45 ID:ph+UzXkd
>>811うちのお客で風俗行って領収書きってる客いるよ。
ハウスメーカ専門の電気工事屋だけど。
816 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:45:12 ID:mpqYCwBz
>>810
その前衛と白は晒し級だな。
鯖掲示板に投下することをお勧めする。
817 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:46:24 ID:O/l2zVqr
>>815
レスサンクス
今度領収書貰ってみよう、、、
818 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:47:13 ID:QvZpP5W7
昼を過ぎるころから廃人側の意見が多くなったな、
廃人というのはそう言う奴らなんだよね
819 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:47:54 ID:PzJWef+u
でもさ、○○観光って所がそういう店の経営してるって知ってるって事は
事務嬢はMeltyとかてぃんくる読んでるんじゃないのか？
820 ：1：2005/11/15(火) 14:49:42 ID:aMULfnks
注意する＝効率厨とか言われたらたまったもんじゃないぞ
ﾘｰﾀﾞｰしてたら狂った行動に対して言わざる負えない状況
もでてくるんだ。相手の自尊心を傷つけないようにやんわり
言っても無視、逆キレ等があるのが問題なんだろ。
821 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:49:45 ID:XtVEX8lY
>>810
お仕事お疲れ様＾＾；
822 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:50:48 ID:jWZZt/o/
>>810
素直に言えよ、白が殴るくらいなら赤の俺が殴ったほうが効率いいとｗ

つーかそんな事言ったら使えねえアビが山ほど出てくるぞ。
サポモ戦士のバーサク、黒の古代、暗黒、あやつる、スピリットリンク…
ちょっとぐらい効率落ちてもいいだろ、回ってるんだしｗ
823 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:52:24 ID:YFOUW/Gl
>>822
サポモ戦士のバーサクはタゲ取り様のヘイトUp、使ったら即切り
824 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:53:22 ID:4QJJiJY1
る白でヒーラーがいないなら赤がヒーラーやれば良いだけじゃん。
嫌なときは一緒に殴って前衛殺す。そして用事を思い出す。
825 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:54:49 ID:LAOr3lEK
ｷｬﾊﾞのような所も知らない所に入ると厨獄人ばっかしで萎えるぜ…
JPOnlyな店も嬢が超ﾄﾞ級のｱﾎで、楽しみに来てるのか楽しませに
行ってるのかよくﾜｶﾗﾝくなるしな…

>>810
同じような白と赤に礼拝堂主催した時に出合ったな
826 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 15:00:01 ID:O/l2zVqr
>>嬢が超ﾄﾞ級のｱﾎ
これは場合によってはいいようなｗ
「フルーツ盛り合わせ」食べようとする奴が一番手ごわい。
827 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 15:03:49 ID:YFOUW/Gl
>>826
指名でも無いのにフルーツとか言ったらそいつはチェンジｗ
828 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 15:06:57 ID:LAOr3lEK
>>819
昔同じ事思って、聞いてみた事あるんだけど、そういう知識は
友人同士の雑談なんかで入って来るみたいな事言ってたよ
同級生がそんな所で働いてるってな噂はﾏｯﾊで伝わるだろしね
>>826
ﾌﾙｰﾂ嬢はﾋﾟｰﾅﾂ食え！というとすぐ指名が入って姿消す不具合
829 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 15:08:58 ID:y+A6yFNo
フルーツ厨テラウザス

ところでキャバクラのトイレでパンパンできまつか？（´・ω・｀）
830 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 15:11:36 ID:3d/rKLSJ
おれがよく上司につれてかれるフィリピンパブは
2時間10Kオンリーでおっぱい触り放題。
よってオールフィリピンPTが最強
831 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 15:13:27 ID:O/l2zVqr
>>829
六本木とかには握らせればＯＫな所もあると聞いたことあるけどねー
本当の所は知りませんです。
832 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 15:13:43 ID:q9Jxwmzf
>>829
基本的にできねえよ(札幌の除く)
出来る出来ないはキャバとは関係ない話し
833 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 15:15:08 ID:LAOr3lEK
>>829
JP店でそこまでしないといけない程追い込まれてるのが集まってる
店は短命な傾向があった希ｶﾞｽ
ﾊﾞﾅﾅ産地国あたりの人多い店とかではﾄｲﾚ行くと有料でそういうの
の誘いとかあったけど、濃いのは苦手
834 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 15:18:51 ID:y+A6yFNo
>>830
しょ、詳細きぼｎ（*´д｀*)ﾊｱﾊｱ

TOKYOでつか？ｗ
835 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 15:22:18 ID:TeCZMk0A
>>830
バーサク不意だまはOKですか？
836 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 15:26:41 ID:4Pb4e9eY
新規で下手糞でもしょうがないとは思うけど、
最近の低レベルはこぞって、PTの誘い方、誘った後の会話を知らないからな…
奴>>俺　ｐｔどう？　/p　よろ
とかだと正直萎えるなぁ、
だからあえてサチコメ英語にして外人様の誘い待ってるんだけどね
無言で誘われたほうがまだいいわ。
古参や中級だと、まずこんばんは～から入るからいきなりタメ語で誘いはきつい。
「お前と俺はそんなに親しいか！？」って思っちゃうな。
それが出来れば他の事ではなんら問題ないさ。
この間もサポなし初心者国産戦士と組んだしな
837 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 15:28:56 ID:3d/rKLSJ
>>834
錦糸町界隈

>>836
ここはキャバクラスレだからFFの話は他でやってくれ
838 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 15:32:36 ID:O/l2zVqr
やべー今日帰り絶対キャバ行きたくなるよなー。
地方のキャバは隙があっていいよねー。
839 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 16:00:18 ID:94dfaVWA
キャバの話しのせいで止まったな
840 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 16:00:53 ID:y+A6yFNo
元々から回りしてたがｗ
841 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 16:02:14 ID:8IUNtEOM
注意なりアドバイスなりする時は、tellでなく普通のP会話としてやれ。
直tellでやると、何言っても偉そうな印象を与える。
PT会話の中で複数人の賛否意見を出してもらい、
自分の意見がどの程度信憑性の高いものかを、注意された側に判らせる事が出来る。
また、注意された側も疑問点などを聞きやすい。
842 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 16:02:27 ID:CpA02XcS
>>840

　か　ら　回　り　さ　せ　た　本　人　が　言　う　な　ｗ　ｗ　ｗ
843 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 16:07:48 ID:ool7cg/b
溜まっているときには便所で短期決戦型5分とかでもいいけど、
俺は海外にあるお持ち帰りのできるマッサージとかがあるといいなぁ・・・
844 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 16:10:51 ID:LAOr3lEK
無店舗型増えてるから良いﾄｺみつけるといいかもね
845 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 16:27:34 ID:CqjMtXRR
ID:y+A6yFNoは極論を言って煽ってただけだろ
846 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 16:30:27 ID:y5VrGynr
極論つーと
おっぱい触れるけどフィリピン
か
おっぱい触れないけどパンツが見れる日本人
か？
847 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 16:31:43 ID:voodMaAh
極論つったら
おっぱい触り放題のフィリピン
と
おっぱい触らせないくせにフルーツ特盛りオーダーする日本人
だろ
848 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 16:31:55 ID:y+A6yFNo
もう、見えてもいいパンツとかマジ幻滅した
とゆーか、その感性がわからん

女はカオスｗ
849 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 16:42:49 ID:i32RzZ/I
結局中の人次第
外人が入って来る前から失礼な誘い方するやつは沢山いた
最近始めた人でもちゃんとした人はいるしのう
経験が少ないから効率厨の廃人にはそんな人でも不満なんだろうな
850 ：1：2005/11/15(火) 16:44:04 ID:3J3wPapU
>>836
お前は俺かｗｗ
俺も英語サチコメにわざとしてる。正直、高ランク高ﾚﾍﾞﾙの外人は
うまい。（中にはもちろん例外はいるが
851 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 16:49:43 ID:LAOr3lEK
知恵とﾁﾝﾎﾟは要る時使え
っていうｺﾄﾜｻﾞあったな
852 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 16:52:02 ID:yXEhVNwJ
>>848
顔だけ良くてもなぁ・・・

バランスの取れた顔体心がほすぃ
853 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 16:52:52 ID:MQ2P4i5T
正直、偉そうな面した２ちゃん厨がゲームをぶっ壊していった
このゲームクソガキ多すぎ
854 ：1：2005/11/15(火) 16:54:57 ID:3J3wPapU
いつからキャバクラｽﾚになってんだよ。
ススキノいってこいYP!!
いい店紹介しますよ？
通は北24条いきますけどね
855 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 16:57:00 ID:TeCZMk0A
>>854
ロビンソン前に集合でいいでつか？
私、東京在住なんでちょっと遅れます。
856 ：1：2005/11/15(火) 16:58:49 ID:3J3wPapU
ロビ地下で待ってるYP!
札幌駅から地下鉄南北線ススキノ駅下車だからね^^
857 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 16:59:05 ID:4XmFq++z
うちのＬＳに、新規じゃないけど自称まったり派な６０ちょいのナイトがいる。
誘われにくいジョブだから、レベル上げは専らリーダーやってＰＴ作ってて、そこは評価できる。
「誘われない＾＾；」などとネガネガしてる奴もＬＳにいる中で、こいつは明るく前向きにがんばってると思う。

でも長くても２時間で解散するのよ。
平日夜ならともかく、土日の昼開始でも絶対二時間で解散。
終了時刻を言わないで誘っているらしく、ついに先日メンバーから婉曲的に、短期なら短期
と言って欲しかった、と言われたそうだ。

このナイトの言い分は「二時間もやれば十分だよね＾＾；」「5000も稼げればオレは満足＾＾ｖ」。
注意されたという意識もないようで、「あれが廃人さんって奴なのかなあｗ」などと言う。
こいつに誘われると、時給2500のレベル上げ二時間のために、ＰＴ組みやすい時間を逃してしまうこと
になるわけだ。
時給2500にもびっくりしたんだが、最高でも3000とか…。

短時間ならそう言わないと、と言うと「言ったら断られるし＾＾；」。
最近は普通に誘ってるのに断られるから、外人ばかり誘ってるよ。
別ジョブやってみてくれれば、普通の６０台のＰＴがどういうものか分かるんだろうけどなー。
858 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 16:59:50 ID:yXEhVNwJ
なんでススキノなんだよｗ

ｵﾏｲ等は道産子かｗ
859 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 17:01:50 ID:TeCZMk0A
>>858
正真正銘の江戸っ子ですが、なにか？
860 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 17:02:29 ID:084LCREi
>>859
江戸ならいい所があるじゃないか
861 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 17:02:42 ID:y+A6yFNo
そのナイトに限らず、出発時に解散時間を考えない奴は多い。
いつでも＾＾とか合わせます＾＾とかいう奴が多いから自分で勝手に決めちゃうがｗ
862 ：1：2005/11/15(火) 17:03:10 ID:3J3wPapU
>>858
正真正銘の道産子ですが、なにか？
863 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 17:18:56 ID:94dfaVWA
もう埋めるだんかいか？
864 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 17:58:13 ID:Apfb5pZg
ＰＴの不満や愚痴をＬＳでＰＴ中にずーっと言ってるやつもあれだと思うぞ・・
たまにならいいが毎回だといいかげんうざい。不満厨や愚痴厨の方控えたほうがいいですお？
あなたはＬＳで結構うざいと思われてるはずですからｗ
865 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 18:20:08 ID:jhZkc3Do
俺は主に上野、六本木、池袋だな新宿はなんか敷居が高くてｗ
866 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 18:45:52 ID:QFuZZMV9
おまえら　俺から見たらPS２初期組じゃないPC版からの奴も十分後続日本人だぞ
それわかってて偉そうに書き込みしてんのか？
>>1もそうだぜ
PC版がでるまでにどれだけの糞パッチがあって、どれだけの戦術があったか　その歴史を
経験してねえ奴等があまり偉そうなことほざくなよ
867 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 18:58:57 ID:rOArckmk
まぁPS2初期組がやってたころは戦術も何もなかったからなｗｗｗｗｗｗ
赤だったが「連携が分かる」って理由だけで誘われてたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
868 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 18:59:06 ID:nISWl+AW
ゲームで先輩面ワロスｗ
869 ：619：2005/11/15(火) 19:18:19 ID:WjV3aTjB
お前ら双方必死杉ｗ

MMOだから自分がやりたいようにしたい！は同意。
MMOだからチームワークが大事！も同意。
MMOだから、人に迷惑を掛けれなければ別にいい。
MMOだから、多種多様のスキル・情報Lvがあっても変じゃないし、批判することじゃない。
MMOだから、「最低○○ぐらいは～」ってのはイラナイ。
MMOだから、情報を知らない人には教えてあげる。

これ理解してればいいんじゃねーの？
ソロの時に初期装備で殴ってもいいが、パーティ組んだら6人が協力して初めて
時給以外でも【楽しく】遊べる。
先行者は後続者より情報知ってても当然。「○○持ってた方がもっと遊べるよ～」程度の意見で
いいじゃないかｗ

と、今日BC行ってやっとイレース出た俺が言ってみる。ヽ(´ー｀)ノ
870 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 19:31:02 ID:kekutzyq
>>869
MMOだからこそ、最低限のマナーくらいは知ってなきゃだめだろ。

相手が人間だからこそ多少の知識は持って、
不快な気分にさせないように勤めるのが普通の人間付き合いだと思うが。

自由にやるのは結構だけど、土台がしっかりできてる上での自由だろ。
何も知らず、何も気を使わず、自由にやるのはただのわがまま。
それこそオフゲーやってろって話。
871 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 19:31:46 ID:r3/HJc2C
流れに乗ってなくて申し訳ないが、
telでｺｿｺｿ指摘するのｳｻﾞｲと感じるんだが気のせいか？
普通にPTﾁｬで言えばいいじゃないか。

自分の意見を自信を持ってみんなに伝えることができない人がいるから
新しい人が育たないんでない？

もし例えばパーティで自分が前衛やってても後衛の人に対する意見が出たら
自分がやるときは気をつけようとか、後衛とはそういうものなのかとか
勉強することができると思うんだ。
自分が後衛やってるときの前衛に対する意見も同じ感じね。

それを直telするからほかの人は学べないし知ることもできない。
FFはそんなことを繰り返してるから新しい人は育たないし
ｺｲﾂﾍﾎﾞｽｷﾞｗｗｗとかなるわけですよ。

相手は人間なんだから完璧なﾔﾂなどいるもんじゃないと理解してれば
指摘されても直すことができるのはわかるはずだし
足りないところがあればお互いに補って行けばいいと思う。
872 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 19:39:41 ID:ZKs2q9Vy
PT入って前衛達が立ち回り云々のお話が終わった後に
「さて、後衛さん弱体とかどうしましょ？」と
切り出してもヌルーされると切なさ極まり無いんですがｗ

「パラスロウ担当するんでディアだけでも白さんお願いできますか？」
とか勝手にハンドリングしていいものなんですかね？
873 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 19:52:47 ID:OKVp5q4z
>>870
普段から○○イラネとか○○ないやつは糞とかほざいてるやつが
最低限のマナーとかよく言えるなｗ
874 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 19:54:17 ID:02/pWQhS
>>870
マナーはいるね。
でも他人のパーティースキルは【マナー】が無い訳ではなく【情報が乏しい】だけでは？

【情報が乏しい】のであれば教えればいい。
875 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 20:02:44 ID:euUcgyTR
>>871
相手に恥をかかせない様にという気遣いからだと思うぞ、
partyじゃなくtellで言うのは。

内容に自信がなかったらそもそもtellなぞしない。
876 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 20:09:24 ID:euUcgyTR
>>871
まともな人間がtellする場合は相手に恥をかかせないようにという気遣い。

まあ、PTで八方美人、tellで暴言とか、チキンだからtellでしか
注文つける事ができない、とかそういうやつもいるけれど
877 ：871：2005/11/15(火) 20:28:13 ID:r3/HJc2C
恥をかかせないための気遣い云々はいらんと思うんだがね。

自分はもう学生じゃぁないが学校の授業で間違ったことやって
その場でみんなの前で注意されるのと、
ｺｿｺｿ耳打ちされるのと似たようなものじゃない？

別に恥ずかしくてもいいじゃないか、
1度も恥をかかずに生きてるﾔﾂなんでよっぽどできた人間だと思うぞ？
恥を恥だと思うのがすでに間違ってる。
また、そう思わせる風潮なのも良くないと思う。
ほかにもMMOやってきたけど注意をわざわざtelでしてくるのなんてFFぐらい。

注意して逆ｷﾞﾚ逆恨み即抜けされるようならちょっと心が狭い人だったということで。
878 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 20:29:14 ID:02/pWQhS
俺が思う【マナー】は、顔も見えないＭＭＯだから
【初対面の人とは敬語】ぐらい。

自信の情報Lvを高めるのは【マナー】じゃなく、楽したいから。
879 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 22:45:23 ID:ZPJE8YaD
妄想レス

１＞「餡さん不意だまってやらないの？」
暗＞「いえ　できませんけど」
１＞「うはｗこのレベルで不意だましらない人いるよｗｗｗｗ
　　　じゃあ　教えるからやって見て
　　　立ち位置はやり易いように盾の後ろね」
暗＞「・・・・・（サポ戦の俺になにいってんの？この人）」


【ようこそ僕らのネ実に】
880 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 23:25:45 ID:wXT8ZouG
マナーの限度を超えてる、
ゲームのマナーとリアルのマナーを勘違いするな、

それにマナーは守らなければいけないわけじゃない。
守らなくても良い。
法や規約のように、強制じゃない
881 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 23:32:30 ID:Lofu4GB5
まぁいいんじゃないの？やりたいようにやるのも。
結果、干されたりするのは仕方ないっしょ。現状マイノリティなのは
否定出来ないワケだし。自己責任だよね。
やりたいようにやって、それで認められなきゃ駄々こねるようなのは
真性だからどうしようもないが。
882 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 23:46:25 ID:t38UPm6/
>>872
良いと思うよ
スルーされるっつーか、「どうしましょ？」だけで話進めないと返答に困るみたい。

あと細かいことだけど、
>「パラスロウ担当するんでディアだけでも白さんお願いできますか？」
「だけでも」は「もっと他にも掛けろよ」みたいに取られかねないから、入れない方が好ましい。
細かいことで印象や反応がだいぶ変わるから、気をつけて損はないよ。
883 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 23:51:14 ID:tR39RIBz
あのさ、ネ実の情報を鵜呑みにしてる後続共はどう扱ったらいい？

竜＞子竜出しません。敵のTPためるだけだし。
戦＞忍者さんいるのに挑発？なんで？
召＞ケアルタンク頑張ります。

ここのところ、こんな奴らに出会ってばかりで時給3000に届かないorz
助言しても「^^；」しか言わないPTメン。もう疲れました。
884 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 23:57:42 ID:Lofu4GB5
>>883
今現在セオリーとなっている戦術や動きが、何故そうなったのか？を考えて
ないんだろうな。思考が停止しているんだろう…。
でも、そういったセオリーを覚えようとしているんだから、教えればやるん
じゃないのかな？柔軟に対応、はムリかも知れんが。
885 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 00:07:55 ID:coaWMwNF
>>884
セオリーだって
セロリでも喰ってろ効率ダイエット野郎

人間には脂肪(遊べる余裕の部分)も必要なんだよ
886 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 00:13:29 ID:oAXMXw70
>>885
君らについては語ってないんで。
集団行動の出来ない脂肪(遊べる余裕の部分)ばっかりのオデブちゃんこそ
ダイエットが必要なんじゃないのかね？
887 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 00:15:20 ID:WOsQfIzQ
確かに最近下手に日本人だけで組むと外人PTより不味いことよくあるよな
誰も教育する奴が居ないからだろうけど後続ヘタレ過ぎ。
特に樽垢。素のMPに甘えて手抜きすぎ
888 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 00:20:20 ID:cz+GpRIu
俺、樽垢だが今日はMP余裕あるなーなんてPTは
数える程しか無いな

こらそこの白、お前のMP7割超えてんのに何で座ってんだよ
さっきから俺ばっかケアルしてるじゃねーかｶｽが

おいそこの黒、精霊打つだけ打ったら即座りかよ
俺のMP凹んでんだから、戦後処理くらいはしろよｶｽが

って、逆にこんなPTなら多々
889 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 00:27:11 ID:FKPA8oHO
>>888
実はお前が必死すぎなだけでもう少し手を抜いてもらったほうが上手く回ったかもしれん
890 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 00:40:15 ID:t34l6X18
やっぱ最低限言葉のキャッチボールは出来るようにして欲しい。
日本人縛りPTやってたなら尚更。
891 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 00:44:32 ID:cz+GpRIu
ほぅ少しはサボった方が良いのか～
俺も新規で3ヶ月目なんだが、MPに余裕無いPTがﾃﾞﾌｫなんだと思ってたよ
つか赤がメインヒーラーとして誘われたら座る時間無くね？
釣り→はいはい弱体ね→終わったらケアル→一息ついたら連携開始合図MBねー
こんな感じ

今Lv44なんだが、白無しPTでナ暗黒がPTに居ると正直リフレ回してるとMPがキツイ
暗と黒のリフレ省いちゃって良いんかね？
戦後処理も白や黒が、自分よりMP余らせてたら
座ってるの中断させてでも、やらせちゃって良いんかね？
次のコンバまで5分以上あるのに、こっちのMP50とかで釣ってくる（ｒｙ
うん、何か疲れた･･･

俺、まだランク2なんだけど他のPTめんが明らかにサボってるように見えたら
そいつが例えランク10とかでも、キチンと言っちゃって問題無いかな？
892 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 00:56:19 ID:oAXMXw70
>>891
リフレシュを常時回すのは戦闘中に座れないジョブ、MPがキーになるジョブ
だと思うよ。
暗黒は毎回配る必要は無いし、黒はMB時や押し切りの時以外は、緊急時を除
いて座っていられるから余程凹んでる時以外は必要ない。

おまいさんは生真面目そうだが、良い意味でサボる事も必要だよ。
893 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 01:00:44 ID:1IEnLgly
>891
忙しいPTの時は暗黒や黒のリフレは省いて良い
忙しく無くても精霊オンリーな黒にはしなくて良い
精霊打ちすぎで黒にタゲ行ってもケアルはするな、そのまま死にそうなら見殺しにしてもOKだ

リフレの優先度は
自分＞＞ナ・白 他はぶっちゃけどーでも良い
894 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 01:10:24 ID:BzI80Tl2
>891
リフレを全員に回さなくてもいいですよ。
特にメインヒーラーなら自分にリフレ・敵への弱体のみでもいいと思う。
（ナ盾にリフレ、忍盾なら45からヘイストは必要）

そうしないと座ってMP回復する時間がないのは、もう実感してるみたいだし

それからPT内で意見をいうことは悪いことじゃないから、どんどん言ったほうがいい。
任せられるところを他人に任せるのは何も悪いことではない。
私心だけど、PTではお互い助け合っていくのが普通のことだと思っている。

意思疎通のできない害人なら、【約束があるんです】【また、会いましょう】
895 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 01:14:25 ID:1IEnLgly
あー言い忘れ
>892の言うようにサボるのは必要だ
お前が一人で頑張れば頑張る程、他の後衛はお前に任せとこうって感じでサボりだすはずだ
そうなるとお前さんのMPだけが凹んで、それが原因でチェーンが切れるて事も出てくるかもしれん
そういうのを防ぐ意味でも適度にサボれ
盾とヒーラーはPTの要だ。そこが機能しなくなるとどうにもならん
896 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 01:23:20 ID:cz+GpRIu
>892-895
一括でｽﾏﾝけどレスありがと
これからは自分のMPだけが凹まないように
適度にサボるのも憶えてみるよ
897 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 02:05:16 ID:BYqWiiAF
>>893
白はリフレ優先度低いと思いますよ。ヘイストを3人にかけてるとかでなければ。
いまのヴァナだと盾役がよほどヘボか、経験値300クラスの敵でも相手にしてないと白のMPなんて減らないから。
黒は殲滅速度速い良編成の場合は、切らしたら駄目。

良い赤の優先度は
ナ＞赤＞黒＞＞＞＞＞白・召＞＞詩＞＞暗

という感じだと思います。
898 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 02:15:18 ID:KjmgOGsi
俺も今赤上げてて、まだ４０なんだけどそろそろサポ割れしそうだったから
クフィム行ったんだよね、、、
俺は白２１だったんだけど入ったＰＴに赤２１サポ黒５がいた、、、
もちろん日本人、あと戦士２１サポシーフ１０とか、こっちも日本人。
もうね、、、なんていうか、、、

勘弁してください。
899 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 02:24:33 ID:oAXMXw70
>>897
まぁ結局は状況によりけり、なんだよね。
俺は、優先順位をPTメンの動きや状況によって判断出来るのが良い赤だと思う。
900 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 02:35:38 ID:oAXMXw70
>>898
サポ割れの赤はどうかと思うけど、戦21/シ10はいいんじゃないかと思うが…
サポ忍10だと空蝉もないし、二刀流も間隔短縮はない(攻撃間隔=メイン間隔＋サブ間隔)
モクシャ、カウンター、"ためる"でサポモの選択がベストだろうか…？
901 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 02:38:31 ID:Q3TaLl/4
事故が有ったり、リンクしたりで逃げようってなった時も酷いね

挑発が有るのに殴られてHP赤になってるPTメンが居ても挑発しない
自身がタゲられて無いのにケアル撃つ気が全く無い
バインドやグラビデ等足止め魔法を使う気が無い
ヘイトリスト登録の概念が解ってい無い（釣り役がトンズラエリアすれば済む所で、ヒールし続けて殴られるとか）
等
902 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 02:38:37 ID:TZ8CJoVh
>>900
俺は逆の考えだｗ
サポ割れの赤ならヒーラーでける。このLvなら十分価値がある。
前衛あまってるのに、戦/シなんてさそわないだろｗ
せめてサポモンクあげれ。
903 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 02:45:56 ID:Q3TaLl/4
>>900
ちなみに二刀流はLv10の段階で合計間隔x0.9で意味は有るし
このLvならLv上がって蝉使えるようになるべ
アタッカーポジションならサポ竜かベストだと思うが、サポ狩も悪くない
まぁEXジョブは完全新規だと無理だが、せめてサポモにしろって感じだな…
904 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 02:46:55 ID:Kcv95ia6
>>901 見て思ったけど今赤上げてる人ってグラビデの効果とかバインドの使い道とか
わかってない人多いんじゃなかろうか・・。
905 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 02:49:10 ID:oAXMXw70
>>902
昔からの俺の個人的認識として「サポ割れ＝いい加減」というのがあるｗ
ヒーラー役をやれるが、思惑通りに動いてくれるかどうか、かなり不安…。
906 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 02:50:20 ID:TZ8CJoVh
足止めにグラビデはLv上げとは違う状況かもね。
サポレベルだと偉いMP喰うしね。
907 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 02:53:26 ID:TZ8CJoVh
>>905
むしろケアルだけは必死でやる奴多いよｗ
今日組んだ奴は、白２８/黒５だったけど、弓ゴブ前にバファイラもしたし、
プロもきちんとかけてた。
908 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 02:53:56 ID:oAXMXw70
>>903
おおっと勘違い。＞二刀流の間隔
指摘ｻﾝｸｽ
909 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 02:54:39 ID:Kcv95ia6
グラビデって相手の回避率５％下がらなかったっけ？
たかが５％って思うかもしれんが、グラビデの有無で敵調べたときの
回避の高低表示が変わったりもする。
910 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 02:57:15 ID:WfDtBYk+
>>909
うんかなり前に回避も下がるように修正された。
でも効果時間が短すぎるから実はあまり意味は無い。
911 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 03:06:24 ID:QjnxeLZ/
>>910
意味あるっちゅうねん！！
赤魔とかで前衛やるとき、ＷＳ前にグラビデいれると、
もともとよくも悪くも無くぎりぎり前衛できる片手剣スキルＢの赤からしたら、すごい体感できるよ。
もちろん、スキルＡの武器使ってる奴らからしたら、あんまり体感得られないかもしれないけど、
それでも連携前とかに、グラビデいれてあげると、知ってる人にはよろこばれる。
912 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 03:31:47 ID:Q3TaLl/4
>>911
通常の命中率が6割切る有様でもWSの命中率は9割を超えるんだな
気持ちの問題としては意味は有っても
WS前のグラビデは効率の面から言うと意味が一番薄いんだな
むしろ通常時にグラビデ入れる事の方がまだ意味有るんだな
913 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 04:24:05 ID:QjnxeLZ/
>>912
なにいってんだ・・。おまえ全然試したことないやつだな。
赤魔の基本だろ、グラビデを連携前にいれてあげるってのはさ。
あ、それか赤魔やったこと無い奴だな。

あと、装備食事をしっかり前衛装備してれば、スキルＢでも7割の命中率をいく。
なんども言うようにグラビデは、連携前にいれてあげるのが一番良い。
むしろ通常攻撃時にグラビデをいれても、過去にレスがあった通り
あまり体感できないことが多い。しかも効果時間が短い。
914 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 04:36:05 ID:BOhRtC7v
連携前にグラビデいれるやつなんて見たこと無い
915 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 05:05:49 ID:QjnxeLZ/
>>914
ずいぶん運が悪いんだなおまえ。
うまい奴はやるよ。
今度からいれてみな。効果的だよ。
連携ってのは、つながらなければ　おこらないだろ？
なので、少しでも敵の回避率をさげると良いんだよ。
知ってる奴や、わかってるやつはする。
そしてわかってる奴はよろこぶよ。
916 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 05:06:33 ID:QjnxeLZ/
まぁ　必須ってほどじゃないけどね。
917 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 05:17:20 ID:G8owqnNz
とりあえず立て読みくらい入れろ
918 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 05:30:48 ID:X/kP+n4A
赤魔前衛か・・・。
随分前、低レベルでチマチマ殴ってた程度だなぁ
919 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 05:36:38 ID:Q3TaLl/4
グラビデ入れて回避5%落としても
WSの命中補正のかかり具合が強すぎるため
実際の命中率差にしたら限りなく意味の無い差にしかならん
920 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 06:04:02 ID:Sit56h6c
最近多いのが、MPヘコんでるのに戦闘始まってすぐ立ち上がって弱体入れる白。
そりゃもちろん弱体は重要だが、ケアル分のMP削ってまでかけるようなもんじゃない。
中には赤がちゃんといて、弱体もしてるのに立ち上がる白までいる。
で、なにしてるかと言えば、なにもせずぼ～～っと突っ立ってるだけ。

座ってると、ケアル間に合わない？
いいや、戦闘の序盤のうちから一気にHP減らされて死亡、なんてそうそうない。
ある程度HP減ってから立ち上がってケアルしても十分間に合う。
こういうのが増えてるせいで、チェーンが続かないことが多い。

「開幕座っててくださいー」とか言っても、座ってるのはその回だけで、またすぐ立ち上がる。
アフォか。
921 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 06:07:14 ID:UB9Cut1x
>>919
回避-5%が前衛にとってどれだけ必要なのか分からないようだな･･･
クジャクの護符1個分の命中差が出るんだぞ？
これだから、垢様は･･･
922 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 06:10:20 ID:+6531Gk+
QjnxeLZ/　が、妙に必死な件
923 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 06:25:27 ID:Q3TaLl/4
>>921
いや通常攻撃での回避-5%はそれなりに意味有るって
でもWSの場合だと通常の命中率に+αで補正がかかってるの
通常の命中率が60％でもWSの命中率は軽く90％まで行くでしょ？
この時にグラビデやら命中装備等でブーストして
通称の命中率が69％までいったとしても、WSの命中率は99％までは行かんのよ
924 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 06:38:17 ID:Jug2oZBy
色々書いてあるのは成る程～と思いました。自分が最近出会う赤さんは、ﾚｼﾞられても弱体は全て１人でやりたがる人が多いです。
白系弱体なら白さんにもさせてあげたら…と思う。MNDﾌﾞｰｽﾄしてる白さんなら、結構入るのに。
でも、大抵、言うと拗ねるんですよね…
上手い言い方ないものかな、と思います。
925 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 06:46:10 ID:X/kP+n4A
/p　lこの垢うぜぇ
/p　ミスｗｗｗ

っでいいじゃん
926 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 06:51:41 ID:d5yChqG9
ﾚﾍﾞﾙ補正＞スキル＞ｽﾃｰﾀｽ
なので下手にレジラレル物いれてヘイト上がってケアルでまたヘイト上がっては関心せんな。
45以降での話しならフラッシュ分のヘイトも考えとかないといけんしねぇ。

でもスロウはリキャスト長いからレジられたら補助で入れてもいいかもしれん。
忍盾ならスロウだけはまじでガチなんで、忍者と一緒にレジられたら補助でいれて～ぐらいでいいんじゃないかと思う。
INTブーストして精霊ヒャッホいしてる赤がいたら・・・どうしたもんか。
927 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 07:01:45 ID:hCumCB62
>>900
サポモもいいが、そのレベルの戦士のサポは竜が最強。
攻撃特性１、ジャンプ、武器は両手斧。
昔はサポ狩が最強だったが、遠隔弱体で微妙になった。

サポシは確かにほとんど意味ないが、サポ忍も両手斧使ったら同じこと。
片手斧や片手剣のサポ忍より、両手斧でシルブレしてくれるサポシのほうが
おれがリーダーならほしいところだな。
928 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 07:42:17 ID:UB9Cut1x
>>923
多段WSとサイスラにはかなり影響出るが？

>通常の命中率が60％でもWSの命中率は軽く90％まで行くでしょ？
WS時の+30％も増えるとか効いた事無いが･･･
命中が80％前後でレイグラのWSが1～2発かなりの確率で外れる。
お前の脳内理論だと、WSの命中が110%になって全てWSが命中するようになってるんだが？
929 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 07:45:30 ID:hCumCB62
>>891
なんかリフレをまわさなくてもいいみたいなこと書かれてるが、
あくまで極めて限定された構成でのことなので真に受けないように。
基本的には、リフレは使えば使うほどよい魔法。
常時掛けなくていいのは暗黒と詩人だけだと心得よう。
よく黒の優先度は低いと言われるし、確かにナ白等よりは低いが基本的には常時だよ。

自分がメインヒーラーとなるとリフレ配りはきつくなるが、
赤がリフレを配れなくなるくらいなら他後衛がもっと回復を負担すべき。
白黒赤で自分だけＭＰ凹むなら、戦闘中の回復は白に、戦後処理は黒に任せて座れ。
というか普通白いたら戦闘中の回復は緊急時くらいだろう。
戦後回復は白早く座らせるため積極的にやりたいが、黒のＭＰが余り気味なら任せるのもあり。
930 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 07:45:41 ID:gufNGOYn
>>898
赤41/黒5と赤41/黒10ってたいして差なくね？
931 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 07:48:19 ID:xVoav8l1
急に効率厨廃人のキモい検証レスが増えたな
932 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 07:49:40 ID:QjnxeLZ/
>>927

おまえ、ほんとわかってないな。
物理ｗｓ補正命中+があってもはずれることは多々ある。
回避-５％は偉大。命中+10つけてwsするのと同じだ。
装備変更して、WS打つだろ？

それが意味がないならｗわざわざ装備変更してWS打つ意味も無いな～ｗ
933 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 07:49:49 ID:IGX/dn3a
戦21/シ10　って、サブ盾に向いてるんだがなー
回避アップつくから、忍/戦　の次に盾に向いてる
シ/戦　では、サブ盾の役割は難しいし
934 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 07:50:38 ID:QjnxeLZ/
>>932
レスミスった。すんまそん
>>923へのレスね。
935 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 07:54:35 ID:QjnxeLZ/
>>928
に同意。

連携前にグラビデいれてくれる上手い赤は何度もみたことあるが。

通常時にずっとグラビデいれまくってる赤なんてみたことない。

つ～か、そんな赤魔、MPの無駄使いだろ・・・。
936 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 07:54:54 ID:J+MTTNyr
>>932
よく読み返した方がいい。
○「ＷＳ時より通常攻撃のときにグラビデした方が効果が大きい」
×「ＷＳ時にグラビデしてもまったく効果がない」
937 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 07:56:29 ID:hCumCB62
グラビデはリキャストが長い割りにすぐ切れるから、回避ダウン効果にはあまり期待できない。
特に中レベルくらいまではＭＰ効率的にもいいとは言えない。
この魔法はやはり移動ダウンの効果も期待できる場面で使うべきで、
具体的にはすでに書かれてるが、連携直前。
黒の大ＭＢで敵が移動するのを予防できるし、多少とはいえ回避ダウンの効果もある。
938 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 07:58:17 ID:d5yChqG9
シ/戦のがまだタゲ取りやすい気がするけどねぇ
不意ファス強いし。
回避A＋に特性+10で忍者より回避高いわけだし。
とはいえ戦/シが武器何持ってるかにもよるなぁ
アシボル両手斧シルブレいれてたら強し、結局相手の装備とか見ないとｆａ出せんね(´・ω・`)
939 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 08:00:29 ID:IGX/dn3a
>>937
＞グラビデはリキャストが長い割りにすぐ切れるから、
それは、MP+装備ばっかりで、INTブースト怠ってるんでは？
クフィムでカニに掛けても、リキャまで効果持つよ
この害人（特に墨）多いレベル帯は、グラビデがネ申魔法すぎｗ
940 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 08:02:57 ID:J+MTTNyr
２０レベルのサポなんてどうでもいい気もするけどなー。
グラビデの話もそうだけど、小さな事に目くじらたてすぎなんじゃない。
本当に効率を重視するならＰＬした方がっていうのは禁句かな。
941 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 08:08:46 ID:FX/BN6jz
戦21なら上がるの見込んでサポ忍じゃね？
グラビデは連携要員の片方がTP遅い時に使うくらいだった
942 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 08:09:09 ID:UB9Cut1x
>>935
>通常時にずっとグラビデいれまくってる赤なんてみたことない。
そりゃそうだろ・・・グラビデのリキャストは1分(ファストキャスト1で5%、2で8%、3で10%
Lv55の3でもリキャスト50秒だｗ
943 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 08:10:55 ID:gufNGOYn
最強厨なリーダーはいいが
リーダーやらないくせに文句ばっかり言ってる最強厨は困り者
944 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 08:12:33 ID:+Qneld0O
グラビデのやり取り見てておもったが、
これがＦＦでの典型的な状態だよな。

回避が５％下がるという効果をどう使うかでの議論。
その効果を　重要な場面での確度　を少しでも上げるために使うか、
より発現効果の大きい時に使うかの違い。
自分はこう使うってだけの話を、
「自分が一番正解に近くてあなたの考えは良くない」
という風に言ってしまう、言われてるように受け取ってしまう。

使う目的が違うんだから正解は同じである必要は無いし、
同じ目的だとしても環境によって変化するだろう。

掲示板だから議論が進んだ結果双方の目的が違うことが判るが、
チャットだと直接的過ぎるのか
議論になるよりも内に溜め込んでしまう人や場面が多い。
945 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 08:13:03 ID:UB9Cut1x
>>939
黒とかでINTとか上げるのサボって
MPフルブーストしてる香具師いるからなｗ
初心者に有り勝ちのミス。
946 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 09:04:14 ID:GhsjUfsm
グラビデ入れなきゃ当らない敵って狩り場間違ってるんじゃない？
MP消費もでかいんだから、特にサポLvでは毎回入れる必要は無いと
メインツーフが言ってみた。
947 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 09:39:33 ID:qsDkRCtH
リフレシュ前の赤はやること少ないし
グラビデまで普通に入れる。

タゲ移動したときにヘヴィになってるのが重要なんだよ。
948 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 09:52:26 ID:TfLXFg46
>リフレシュ前の赤はやること少ないし
>リフレシュ前の赤はやること少ないし
>リフレシュ前の赤はやること少ないし
949 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 09:54:28 ID:QPTzgfmy
>>948
そりゃあ弱体とケアルしか撃たなくて良いんだから少ないだろ
950 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 09:58:10 ID:9kGibx33
だったらおまえだけグラビデやれよｗ
951 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 10:13:24 ID:qsDkRCtH
赤の本分を忘れて余計なことやってるのかな？（＾ω＾）
952 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 10:17:23 ID:SHpZXRPG
おまえらバカだねえ。
戦21レベルで一番重要なのは「開幕でシルブレいれること」だ。
サポなんてどうでもいい。メイン盾でもないのだし、下手に二刀流されるほうが迷惑だよ。

ちなみにグラビデは開幕にいれろ。赤でスキル青なら1分ぐらいは持つ（最長は1分半）。
ただし、開幕弱体で入れる順番は、スロウ＞パライズ＞ディア（ディア2）＞ブライン＞グラビデなので
一番後になることが多いが。
ディアやブラインは、白や忍者がいるときには入れないことも多い。
953 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 10:31:53 ID:UB9Cut1x
>>951
武器スキル上げに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗ
954 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 10:42:19 ID:8Sq0dbMn
>>944
同感。なんでもかんでもＦＡ出したがるんだよな。
955 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 11:01:37 ID:iPBPutIo
肉喰っても当るようなサポレベルで必死になってもなぁ…新規さんなんて特にMPも少ないだろうし、
毎回入れてたら見事にMP凹むからね…
グラビデの効果を教えてあげて、「MPに余裕が有る時だけで良いので」と言えば良いんじゃない？
956 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 11:20:37 ID:iM6x2Jcz
最近、人がいないので、てきとーに編成でかき集めて、ひゃっほいＰＴ作るのが
マイブーム。

暗、暗、モ、戦、白、詩とか、
竜、暗、ナ、白、召、詩とか、
黒、黒、白、忍、狩、詩とか、

ホーリー連発、古代打ちまくり、つよ連戦とかで、一時間で３０００くらい稼いで、
楽しかったねーで解散。

べつにいーぢゃん、適当に遊んでれば。そんなメイン詩人な５９歳
957 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 12:11:01 ID:7pzpdxVa
>>956
メンツが納得してるならいいんじゃない？

もしそれが通常パーティを装ってたならうざすぎるけど

芋でレベル上げと言いながらエクソレイしか釣らないような自分勝手なリダを思い出した
958 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 12:20:57 ID:FPzY9m/1
>>926
フラッシュは揮発ヘイト
時間が立てば消えてなくなる
959 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 12:23:19 ID:WudnzV4S
>>956
俺も詩人67だけど歌い分けも慣れてしまうとマジにPTが死ななければどうでもいいと感じるジョブの１つだと思う。
なのでお前はその構成で白を担当するか盾役を担当しまくれ。そして市ね。

まあ俺も死のうが適当でいいよなあと思ってる一人なので白じゃなければまったくプレッシャーは無いな
白やるときは＝命を守ってナンボなプレッシャーを味わいたいからやるわけで。
960 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 12:32:36 ID:ThdNuJUp
>>956
詩人さんが居ると攻撃が当たります＾＾；
961 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 12:35:53 ID:TfLXFg46
>>960
モンクさんバラード聴きに来るのやめてください！(　；＞＜)
962 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 12:40:42 ID:tNFPE67x
>>956
＞暗、暗、モ、戦、白、詩とか、
＞竜、暗、ナ、白、召、詩とか、
＞黒、黒、白、忍、狩、詩とか、

戦モ暗暗白詩、普通にうまそうじゃんｗ
ナ暗竜白召詩、とてつよ乱獲なら稼げそうｗ
忍狩白黒黒詩、これかなり高時給出せるでしょｗ
963 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 12:50:38 ID:iQNAOmcm
>>961
狩：連携前だけでいいので、プレ下さい＾＾；
964 ：モネコ：2005/11/16(水) 13:07:26 ID:ujIS3q+2
>>961
ん？
965 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 13:18:14 ID:qsDkRCtH
モ竜シ黒黒白で芋乱獲した俺がｻｲｷｮｰ
盾はモンクさんよろ＾＾

当時はスシなんぞは無く、常時山串バーサクしてたがｗ
966 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 13:18:53 ID:Vo6EeH6j
白：ミンネはいりませんから
忍：真空の鎧はいりませんから
967 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 14:30:03 ID:0jDvr087
>>965
それって黒に多めの回復負担を押し付けてただけじゃない？
そういうのを自分勝手と言うんじゃない？
965が片方の黒でもう一人に精霊撃たせてたならいいが
965が脳筋の中の一人ならクソPTっしょ
968 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 15:51:09 ID:jIx2CajI
イギラ装備してるくせに、エラント＋闇杖に着替えないランク10がいたよ。
969 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 16:06:41 ID:/NPztA+O
別に好きなようにプレイさせればいいじゃん。
人が少なくなった原因はゲームだけのせいじゃないと、このスレ見て思った。
970 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 16:07:21 ID:va8YbT+6
>>969
ｵﾏｲが原因かヽ(｀д´)ノ
971 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 16:10:41 ID:qsDkRCtH
>>697
もう2年も前のことなんでよく覚えてねえ
ケアルしてもジリ貧だから出来るだけ攻撃してとは言った希ガス
972 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 16:41:36 ID:DLXZ9kwu
核熱トスも貫通トスも出来ない戦士が多すぎ。両手斧片手斧のみです^^;、なんてのが
余裕でいるからな。

下手とか以前に、このジョブで自分の求められる範囲の事はやろう、って気構えが
単純に欠如してるな。
973 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 16:44:55 ID:va8YbT+6
>>971
ｵﾏｲなんで、昨日の俺にﾚｽしてるんだ？？？
974 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 16:45:52 ID:umsPzJ06
>>972
上の方で、両手斧だけでいいとか言ってるアフォもいるし
どうにもなんらんねｗ
スキル青にしろとは言わないけど、狩り行ってラスト15分
PTメンに頼んで武器変えさせてもらったりとかしてれば
実用レベルはキープ出来るし、そういうやる気のあるやつには
みんな好意的に答えるもんだけど。
戦死で片手剣のみとか両手斧のみとか見るとヴァナリポの角で
殴りたくなるね。
975 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 16:48:43 ID:qsDkRCtH
15分でスキルあがるなら全武器青字キープするぜｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
976 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 16:50:28 ID:Fxk1OvRo
スキル上げなら外人PTがお勧め。
977 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 16:56:01 ID:gufNGOYn
ラスト15分とかで急にスキル上げ始めるやる気のない奴たまにいるな
978 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 17:01:55 ID:K1CIVKYK
ラスト15分で食事切れたら食わなくてもいいかな？
979 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 17:02:45 ID:va8YbT+6
>>978
いいんじゃね？
切れてもごまかせるｗ
980 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 17:03:45 ID:jrDu+I3s
>>978
30分食事食ってるなら、半分位勿体無くないだろ
3時間食事くってるなら調整用に30分食事も持って来い
と言うか皆さんドンドン消費してください
981 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 17:07:35 ID:K1CIVKYK
ずっとスシ食ってたのに、ケチってゆで卵とか食うくらいなら
食わないほうがいいよね？
食ったら何食ったかバレるけど、食わなかったらバレないよね。
982 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 17:18:12 ID:+kM3HdaK
>>981
ゆで卵はその場で作れ
そして食え
「スシ切れちゃったのでスキル上げのついでに作ったゆで卵食べますね」と言うバレバレの良い訳が使える
それを追求されたら「廃人さん必死ですね＾＾；」で
983 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 17:19:02 ID:iPBPutIo
★肉で良いんじゃ？
984 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 17:36:16 ID:gufNGOYn
間違えて干し肉たべちゃった
985 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 00:47:15 ID:isxkMY9s
>>981
いや、与ダメフィルタかけてる俺には空振りしまくりがよくわかる。
スシ切らしてる、もったいない、どっちでもいいから「うはｗｗｗスシ買い足すの忘れたｗｗｗ」とか言え。
そうしたら脳筋白の俺様が常備してるブリームただで分けてやるからさ。

いつ全員殴りだしてマズーパーティになっても参加できるようにスシは常備してる。
986 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 01:51:56 ID:upuuyiIH
まぁなんつーか低中Lvならとりあえずリューサン入れとけ
20ランス・スピア・ランス・４０ランス・ミスリルランス
どれも捨て値なのに、武器としてはかなり優秀
その他装備が貧弱でも低中Ｌｖだと特性とジャンプが優秀だからソコソコは働く
絶対貫通打てるしモンクとか間違って誘っちゃわなければ絶対湾曲は作れるし
987 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 01:55:38 ID:QFmnd7Hf
>>986
間違ってﾘｭｰｻﾝ誘わないかぎりモンク大活躍
988 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 02:01:04 ID:cigRJ4/C
貫通トスもできん戦士ばっかりなら最初からリューサンか侍入れるしかないんだな。
989 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 02:05:44 ID:7VPndcOO
両手剣、両手槍を育てずに既に戦死カンスト間近の俺が勝ち組
990 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 02:10:07 ID:upuuyiIH
>>987
Lv20代とかだと
もんくのコンボ→98ダメ
リューサンのジャンプ→120ダメ

とかなんだが…
991 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 02:11:12 ID:QFmnd7Hf
ジャンプで120ダメでた＾＾ｖ
992 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 02:14:18 ID:upuuyiIH
>>991
いや別にリューサンに思い入れ有る訳じゃ無いけど
実際サポLvじゃリューサンは鬼だぞ…
993 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 02:26:50 ID:l3HRei5C
不意ダブスラでも捨てたモンじゃないし
リューサンは強い。


範囲にちょっと弱いけど
994 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 02:47:17 ID:CgbggBGj
>>993
リューさんは別に範囲に弱くない
本体の方が弱いんだよ
スーパークライム覚えたらある程度避けれるようになるけど
995 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 03:01:55 ID:m0QNBsgh
同意。低Ｌｖでは竜さん強いよな。
「湾曲狙いで戦士誘ったのに、槍も両手剣も使えない戦死だった」とか言ってる奴みるとアフォかと思う。
「蝉盾兼貫通トス役」で戦士誘うのならともかく、純粋に貫通トスだけなら素直に竜さん誘えよと思う。
デフォでバーサクこそないが、槍スキルＡ、Ｌｖ１０で物理攻撃ＵＰ・手動ＤＡ、Ｌｖ３０で物理命中ＵＰ・サポ戦バーサク
ダブスラも強いし、このＬｖ帯までなら竜さんはマジでトップアタッカーだと思うぞ。


ただ、このＬｖ帯をすぎると・・・あれだ・・・まぁその・・・イ㌔
996 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 04:37:45 ID:qRUrEskK
３０はランスあるからまだ現役だってば
竜さんが厳しいのが６０以降
997 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 05:12:04 ID:KaptOPt5
>>995
馬鹿か？いつもいつもリューサンいるわけじゃないだろｗ
998 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 05:32:32 ID:s1n/yY+l
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　　　 .| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　
　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　 ＜いつもいますけどね＾＾
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999 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 05:36:36 ID:y9gS/Yq2
999
1000 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 05:36:58 ID:w//eDdpC
1000!
1001 ：１００１：
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