FF11はどこから間違ってしまったのか

1 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 06:08:20 ID:0XZG/VpJ

田中がプロデューサーになった時点といわれそうだが
俺は外人参入からおかしくなったと思う

2 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 06:09:20 ID:m+G5xHr2

にげとー

3 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 06:11:10 ID:Bs7F0fHF

PC版、外人混合あたりからか

4 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 06:21:29 ID:HV+2Awa8

どこから間違ったかというかむしろもうみんな飽きてきてるんだろ
レベルカンストしてミッション進めきった廃人様はインしても「暇だー暇だー」って五月蠅いし
新規はハイパーインフレについてこれずまともな奴はやめていく

とりあえずインフレどうにかしろと
2000万払うからエル♀メイド付きマイハウス買わせろと

5 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 06:31:18 ID:e8roT3j5

50キャップが判明した時点
その後の糞パッチ乱発で引退

6 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 06:37:56 ID:3zodS6Pk

外人参入から荒み始めたな。

7 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 06:40:39 ID:j7qx7UGM

７月の悪魔パッチから始まったと思う
田中が迷言を残し始めた辺りからはもう修復不可能

8 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 07:24:31 ID:CYdt5lIL

オープニングでファイナルファンタジーのテーマいれなかったあたりから。

9 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 07:32:44 ID:Ma8x0qhN

やっぱ外人用サーバを用意すべきだったな

10 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 10:21:06 ID:3TFRYQhx

FF11はオンラインにしようって言った時から。

11 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 11:13:04 ID:JKF0iu7b

よこだま修正

12 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 11:16:57 ID:gWZ4/XxV

鯖分けても日本鯖を希望する中華がくるにきまってるわな

13 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 11:22:28 ID:LVatPMqK

pc版発売で糞になった

14 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 11:23:02 ID:Qznk+17i

ネ実が無かったらもっと息長く楽しめたような気がする
○○持ってない奴はクソみたいな流れできずにみんな独自のスタイルを見つける楽しみが阻害される事も無かったんじゃ無かろうか
でもインターネット回線が無いとFF11出来ないわけでネ実が無かったとしても似たようなHPが出来てたんだろうなとも思う(´A`)ｼｮｳｶﾞﾅｲﾝﾀﾞﾛｳﾅ

15 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 11:28:09 ID:J4ZvkHPm

歯車で例えると、片方の歯車は■でもう片方はユーザー。
ジラート導入から歯車に異物が挟まり、
プロマシアでLv制限エリアが増えた頃から歯車が噛み合わなくなってる気がする

16 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 11:32:24 ID:8WSLSnU0

PCは今だに思うけど、ｲﾗﾈだったな。
もし次をPS3やX360で出すならPCなしで。

17 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 11:35:08 ID:gWZ4/XxV

サポの自由なんて全くない支那

18 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 11:38:36 ID:8ImhrYNN

取り合いばっかで雰囲気ギスギス
パン食い競争オンライン

19 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 11:38:47 ID:JjBbrOcc

坂口ヒゲはいつ頃まで携わっていたの？

20 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 11:40:16 ID:WOMSG2Mv

>>14
同意同意

21 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 15:08:52 ID:Vh8lXVH6

社長に和田が就任して以来「糞」が正しい。

ヒゲ追放＞野村證券のヒットマン和田就任＞田中を「取締役（！）」に抜擢＞

拝金主義の完成＝ユーザー無視（株主重視）の経営徹底。

22 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 15:10:02 ID:4FYI+vzv

>>1
赤にリフレ追加してから
強いとか強くないとかそういったもの

23 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 15:10:27 ID:vfWsgt+o

FF11の掲示板とか攻略とか一切ネットに存在しなかったら
かなり面白かったと思うよ

24 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 15:11:05 ID:tJhsHwcv

■が■eになった時から、徐々にマシになったと思うのは俺だけか

その前は目も当てられんくらいに中身スカスカなゲームだった

25 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 15:14:12 ID:46Yd5TOv

■の運営もユーザー同士のコミュニティーの作り方も稚拙だったんだよ。

26 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 15:16:29 ID:9tjgP6Op

中華蔓延でおかしくなった

27 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 15:18:25 ID:FFxhGbF3

俺がはじめてからおかしくなった気がする

28 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 15:19:46 ID:Kmv6PdTd

最初からキャップ75前提で作ってないから

29 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 15:21:31 ID:rnSUMNWR

オンラインゲームのノウハウがない会社が最初っから
大規模MMORPGをはじめちまったのが、間違いの始まり?

30 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 15:21:59 ID:rFqrnsbU

飽きたらやめることを覚えましょう

31 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 15:23:51 ID:BjZA4fjB

FF11：メンテの連続、ヤフーBB繋がらないIP43問題、7月の糞パッチ、
ユーザーがパッチになれてない、狩場が少ない
ジラート：ボンクラジョブ参戦、外人参戦
プロマシア：ミッション全部、インフレ加速

32 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 15:24:25 ID:N4868ksV

外人参入に1票。
鯖分ければ少なくとも今のような状況にはならなかったと思う。

33 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 15:27:11 ID:bdV2iBH1

なんだ、もうFFが終わってしまったゲームのような言い方じゃないか。

俺はジラートジョブ追加辺りだと思う　そんな召喚カンスト組。

34 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 15:29:13 ID:gRqbkhZQ

中国人がいる時点で…

35 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 15:29:28 ID:u2M+bg6d

想定外の空蝉盾が普及してからだな。
あと　狩/忍とか。

36 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 15:35:28 ID:gWZ4/XxV

いや、おかしくなったのはプレイヤーじゃまいか？
効率

37 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 15:36:11 ID:YCmy8kXV

レベルキャップ開放

38 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 15:37:15 ID:tJhsHwcv

>>32
外人参入で異文化に合わせないといけないのは確かにストレスだな
replacementとか言って代わりが次々に入ってくるから、抜けるタイミングがつかめん

39 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 15:39:50 ID:WnNX3q1h

糞ツール使って、何でも便利にすればいいと思ってる香具師が出てきた時点から。
攻略本、攻略ページウザス。

40 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 18:16:13 ID:uzhXq2Sj

ゲームなのに遊びでやってない人が出てから

41 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 18:23:16 ID:cHrhwHWj

ネ実や攻略サイトに否定的な向きもあるが
もしPMとか今の難易度で攻略情報がなかったらやる気になった？

口コミ情報だけでなんとかなるような感じはしないんだが、むろん一部の先駆者は突き抜けていくとは思うけど

42 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 18:24:47 ID:X/QQPZ+l

>>36はげどう、その結果ボンクラジョブが増え、野良ミッションや野良BCがギスギスした雰囲気になった。

43 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 18:28:00 ID:lartTVIW

個人的には、トリート事件から。それまでは、まだ少しは擁護する気持ちがあったけど
トリートの一件からは、そういう気も失せてしまった。

44 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 18:30:26 ID:6BxOMqeh

で、おまいらはまだやってんの？

おいらは現役プレーヤー。
獣使いだったから、こないだやっとカンストした。
他ジョブだったらとっくにカンストして、今頃目標見失ってたかも・・

45 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 18:38:46 ID:MLgrhtO5

周りで解約者が増えた時でね？
俺の場合はプロマシア導入してからだの。
まー俺もその一人なんだが。理由ってよりトドメって感じだの。

46 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 18:41:05 ID:R+7ykk59

>>36
システムや追加コンテンツが効率厨を生産する様な仕様ばかりだからな。
たまたま効率厨が集まったとか、FFの名前を付けたからオフゲしか知らない厨が集まったとか、
そういう次元の問題じゃねーよ。

47 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 18:41:13 ID:kxbr7wKz

48 ：Mithra XIII：2005/11/13(日) 18:41:31 ID:B1rDnC6T

僕が大人になったあの日から

49 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 18:42:05 ID:HAJ0UAuD

初期のライブラ（ライブカメラ）スレにひろゆき光臨したのを知らない奴は
ネ実を語る資格なし

50 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 18:44:32 ID:V0L7K1GC

１：初年度の悪夢のレベル補正強化パッチ
２：外人参入
３：ウンコディスク・プロマシア発売

51 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 18:49:05 ID:V0L7K1GC

やっぱ初年の7月パッチが大部分を占めるな。

今じゃ信じられんがあれ以前は7～10人のアラでみんなでワイワイ魚狩ってたんだよ。
スクリューで死んでもそのLVじゃデスペナそんなに無いからセルビナからすぐ走って合流して。
そんな砂丘で知り合った仲間とみんなでサポアイテム取ったりジャグナー探検したり。
あの頃はほんと楽しかったよ。

52 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 18:49:08 ID:Kmv6PdTd

システムとユーザーがお互い協力しあって糞化していったって感じだけど
■のFF11に対するメディアの受け答えが下手糞すぎた
ユーザー逆撫でしまくり

53 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 18:55:24 ID:Cyr0giaL

７月のパッチ
だが、実際に間違ったのはその後の事だろ

雑魚狩りが横行した時点で、
ユーザー側の格下に対する攻防比「だけ」過剰に修正したからな。
だから練習相手から納金が３０も５０もダメージ喰らうんだよ■eのヴォケガIV

54 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:01:04 ID:Cyr0giaL

あと、フェロー強すぎ、じゃねえな
ＰＣの攻防比だけ異常に弱いのがおかしいんだよｗ
フェロー修正するんじゃなくて、
ＰＣの攻防比を、せめて格下のモンスとだけは対等にしてくれ
できればすべてモンスと対等に戻してくれ
んで、延命したいなら経験値減少でいいよ
HNMとかは旧HNM含めてレベルだけ以前のレベル補正並に影響受けるまでに上げれ
そうすりゃ結果、精霊も若干弱体されて大部分が解決じゃねえか

頼む、■e

55 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:02:59 ID:pJxrosy5

無理ｗ

56 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:04:58 ID:9tIo89mO

オフゲー並の縛りのせいだな
っていうか■の敷いたレールの上しか走れないからだな

57 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:05:09 ID:PWAVSzba

このｽﾚ見ると、ユーザーも多分に糞化に影響してるよな

58 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:05:10 ID:hI/oOB0f

表出したのは最初の大型パッチあたった時から
根本的におかしいのは最初から

59 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:05:16 ID:cEqQO8Q0

>>1
お前がいなくなってからだよ

60 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:06:59 ID:BOLP414U

>>52

だねえ。
システムのせいでユーザーがギスギスしていったと思ってたが、
ユーザー自体の質も元々低いみたいね。
プレミアムサイト、差別用語まで使ってるよw

61 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:10:41 ID:4auZQ5YI

製品版を発売した時点で終わってたかな
β2の峠でエルメスを協力して取ったりとした辺りが一番楽しかった
今じゃ協力して何かを～と思っても中華や廃人が独占して狩れないしな
マッタリプレイ出来てたアノ頃が一番だな

62 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:13:27 ID:ltWD2H6q

自分は７月から始めたから２日のパッチも分からず楽しめてた
なんていうかな、３５ぐらいになってあきらかにシーフが弱い
サーチしても30以上のシーフがほとんどいない、ほっといたら３日誘われない
誘ったらシーフ一人からの誘いはお断りします

バランスどうなってんだ？と思った

63 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:17:29 ID:0l0vdpWx

PC参入に一票

ここから廃人仕様のアイテム続出、
ツール、中華の蔓延、効率重視のパーティ編成などがはじまった。

64 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:21:05 ID:jF64UA2S

攻略ページとかネ実がなくても、効率の良いものを付き詰めることは必然でしょ。
FF11は、自分の好き勝手に遊ぼうと思っても、その手段が用意されていないんだから。
ステータスは同じ種族同じジョブなら皆一緒だし、使えるスキルも一緒。
ゲームバランスが、好き勝手やっていると到底無理なくらいモンス有利だし。

とりあえず、「PCが強くなりすぎる」といって弱体修正が行われてから糞ですね。
PC＞敵というバランスなら、ネ実があろうがなにしようが好き勝手生きる余地は生まれるし

65 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:23:09 ID:Ppmwk+au

マクロを便利にしすぎた事。
TP報告を手打ちでやってたときは「TPたまった？」「まだ８０；；」
とか言ってた頃は楽しかった・・・
当時と比べたら今はやたらシステマチック

66 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:23:55 ID:0l0vdpWx

>>64
ところがどっこい。
不思議なことにPC厨が流入してくる以前はそうはなってなかった。
戦ｻﾎﾟ黒上等、ヘイトも挑発回ししていたり、食事なんてしなくてもよかった。

67 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:27:39 ID:ltWD2H6q

どう考えてもTPは挑発で稼いでたな
でも両手武器はやっぱ弱くて片手剣格闘短剣ファンタジーだったが

68 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:37:38 ID:BpHEGeBk

７月パッチのころから予兆はあって、
外人混合でこれはヤバイと思って、
プロマシアがトドメだったな

69 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:44:22 ID:ltWD2H6q

外人でもうダメぽかと

70 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:44:52 ID:inIh5Dxn

よし、ここらでみんなでＦＦがクソになっていったテンプレを作ってみよう。

71 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:48:03 ID:0l0vdpWx

はじめの「プロミヴォン」で一般と廃人の差がついたな

LS内の廃人が勝手に進めていくもんだから、LSの一般人はおいてけぼり。
で、手伝いも超絶に面倒なプロMだからずっと助けてくれず、一般人解約。
廃人を綺麗にろ過したことに成功した、プロマシアの呪縛という追加ディスク。

72 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:48:24 ID:7ATSnsnI

外人でって気付くの遅すぎだろw
55ｷｬｯﾌﾟ外れた辺りかな
やっぱ闇王で終わらせとくべきだったんだよ

73 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:48:57 ID:EvSYs5Wp

普通にジラまではモチベ保ててたんだが、害人流入で完全アウツｗｗｗ

で、プロマシアのクソミッションで追い討ち＆トドメ、と…。

74 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:50:36 ID:1J4WbFnD

言うまでもなく外人参入＆PC導入からだな
おとなしくＰＳ２＆日本人限定のオンゲーにしてればよかったんだよ

75 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:53:55 ID:eYQInkeD

糞だのダメポだの言ってるけど、まだ課金してるんでしょ？
（ま、こういうこと言えばネ実お決まりのハッタリ「既に解約済みですが何か」が返って来るだろうが）

ほんとに糞なら■eあんなに売上でないから。
FF１１契約者数、今年度の■eの売上見てみろ。

ここで文句いってる奴はFFの負け組み＆それでも辞められないマゾ。

76 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:58:04 ID:JxldmnMC

間違いなくPC版から
ほんとにPC版は止めてほしかったな。

77 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 19:58:51 ID:EvSYs5Wp

そもそも、なんでも巻でも突っ込みすぎたのが原因だよな。

やみなべかっつーの

78 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 20:03:33 ID:cb9TbP1i

プレイヤーの頭の悪さのせいでってのも間違いなくあるはず
最たるものが横だま、空蝉等の弱体をヒステリックに嫌うこと
「想定外の遊び方は修正で、遊びの幅が狭まる」等の意見はよく聞いたが
その、想定外の効率の良いプレイスタイルでしか遊ばない現状とは矛盾
「メリポでは忍モ戦狩赤黒白詩以外いらね」なんてのはまさにそれだな
「ミッションが空蝉前提のバランスだから～」って意見もあるが
最高の効率だけを求める遊び方しかできてない現状から見ると矛盾
想定外の遊び方を修正することで逆に幅が広がるなんて理解できないんだろう
空蝉修正の書き込みを見つけるたびに「ナイトおつｗ」と、猿のようにレスし続けるバカを見るとつくづくそう思う

79 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 20:04:14 ID:J5iHh6Ly

PCは確かに失敗だったよな。
PC鯖とか分けた方がよかったんじゃね

80 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 20:11:43 ID:SGoqFZG6

生れ落ちたその日から。

チートなんて、PS2オンリーなら対処も出来ようが
PC組は次から次へとアノ手この手で攻めてくるしな～。
PC組の程度の低さが良く分かるよ。

81 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 20:15:02 ID:nLu2si9V

このスレ見てると精神年齢の低いテレビ君が原因だろうなぁと思う。
元々コンシューマー機でMMOを始めたのが間違い。
害人連中もガキばっかりが参入してくるし･･･

82 ：ケモリーヌ６１世 ◆l8f7LMOERU ：2005/11/13(日) 20:17:01 ID:uhDQTgXf

なんでPCがダメだったんだ？
情報がネットを通して広がり安くなったから？
PS2のみでもいつかは事前に情報を調べる習慣は出来てたと思うけど

83 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 20:18:29 ID:vSpIWz74

PCからもたらされた文化に問題があるんじゃねーのｗ

84 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 20:18:29 ID:YCmy8kXV

大体ゲーム作る奴らに経済学専攻なんか居るのか？
FF開発陣なんて無能もいいところ

85 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 20:18:34 ID:OejHVK9k

結局けなし合いのｽﾚになったなww
悪いのは馬鹿な■eか、効率ばかり追い求める（自分以外の）プレイヤーか、(程度が低くて頭の弱い)PCユーザーのせい(勿論自分はPSユーザーなのでよい子^^)

86 ：ケモリーヌ６１世 ◆l8f7LMOERU ：2005/11/13(日) 20:24:42 ID:uhDQTgXf

あー、寝マクロだのツールの事か
これはユーザーのせいっつうよりマクロ、ツール対策をしなかった■に責任あるよな。

87 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 20:28:29 ID:SGoqFZG6

イタチごっこだから対処しない。
金を掛けたくなさそうだし、こんなもんか＜□e

88 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 20:32:01 ID:PuRE+0CM

外人、中華∈PC版

89 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 20:39:43 ID:azuP1JZV

間違いなくプロマシアから

90 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 20:42:06 ID:SeHFEAQw

効率厨が悪いとか言ってる香具師は時給1500くらいのLV上げＰＴで不満を感じずにプレイできるかい？
経験値＋リング使って350くらいの経験値連発してｳﾏｰｰとか言いたいだろ？

91 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 20:43:45 ID:BpHEGeBk

ＰＣ版がなければ、シナチク業者も少なかっただろうね
あとは外人と混合にしてなければ、インフレにもなりづらかっただろうに…

92 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 20:56:38 ID:RJ4JZp9Q

>>90
効率厨が居なくてもそれは実現できたと思うぞ。
寧ろ効率厨が高自給を半ば強制した結果、1500が苦痛に思えるだけ。
誰がやっても自給が1500ならスクエニも違った方向でテコ入れしたかもしれない。
しかし奴らが居る限りそれは可能性にすらならない。

93 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 20:57:13 ID:Gyd/i0pa

世界の人口って63億くらいだろ？
まぁ仮に60億としよう。
すると半分くらいが男で30億だ。
さらにその半分がオナニーするとして15億な。
だけど一日二回とか三回、四回とかやっちゃう奴いるからやっぱ30億な。
つーことはさ、一日に3億×30億の精子が射出されるってことじゃん？
スケールがすごい。
3億×30億＝90億億。もう桁が違う。
億億。単位がわけわからん。
なんか京とか言うらしい。平安京とかの京。 90京って。
地球がパンクします。
おまえらオナニーした時によく考えろ。その白いゲルがいったいなんなのかよく考えろ。
どうみても精子です。
本当にありがとうございました。

94 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 20:58:03 ID:qZVypQlb

間違いなく外人参入からおかしくなったと思う
NAは中華と隔離しててほしかった

95 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 20:58:55 ID:Kmv6PdTd

ネット上で廃人が「うはｗｗｗｗメリポ時給1万いったｗｗｗｗｗｗ」
とか聞かされればそりゃ時給1500は少ないけど
最初から誰がどうやっても時給1500しか行かなければ
別に少ないとも思わないし、そういうもんだと認識して遊んでると思うよ
多く稼ぐ奴がいるから少ないって感じるだけだし
まぁ今のFF11で時給1500に落ちたくは無いけど

96 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 21:01:15 ID:pZmAm9Hj

昔は時給2000とか詩人いなきゃ無理だった訳だし

97 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 21:04:07 ID:lB3wPD0h

獣人の装備ドロップ率修正された辺りからつまらなくなった

98 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 21:07:34 ID:VWhiLr+N

プロマシアは最低だった
ラストは白いハニワ、変身した思ったらあんまかわらねーし
音楽もしょぼすぎ、プロミクリアせずアルテマで止めたほうがいい
つうかプロマシア考えつくった社員・関係者総入れ替えしろ
２度といきたくないミッション№１決定

99 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 21:46:45 ID:YAycHzqe

本来は○○対策に××が必要
だが××もちのジョブを入れず戦闘へ赴き「偶然」○○が無かった
結果「偶然」自給1万だったとする

次からは1万で当然、至らなければ、居もしない犯人を探し叩く…
それがしたらばネ実文化です

100 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 22:07:26 ID:SGoqFZG6

FF11以前のMMOでも
○○必須～とかあったんじゃないかと思うのだが…。
いきなりFF11で出てくるとは思えないシナ～。
効率厨に関しても…。

どうなのよ？古参のMMOプレイヤーの皆様ｗ

101 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 22:50:06 ID:Mkc2P2z1

>>100
○○必須や、効率厨は以前から会ったにしても、FFのように普通にプレイするために
反強制的にそれをしなきゃならないってことはなかったな。

102 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 23:48:02 ID:SGoqFZG6

ふむー、ネタをネタとして受け取らなかったヤツが少なかったってところか～。

103 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 00:26:09 ID:fvFCIfJ8

FF13はがんばれよ、.e

104 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 00:26:34 ID:tGV2rR5D

ソロがきつい
先行者優遇パッチ
NEXT経験値の増加
効率廚と呼ばれる人間がFFに多いのはこれらも元凶だと思う。

105 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 00:29:54 ID:qsEZizdG

正式サービス一ヶ月でLv50行かれて
レベルキャップとか言い出した時から

106 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 00:41:59 ID:rWmf3IK7

>>104
ミッション・クエスト・お金稼ぎとレベル上げが完全に別になってるのも原因かも。

107 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 00:53:42 ID:dq2Vundu

パーティリンチボーナスが悪の根源
難しいソロにボーナスがないのはおかしい。

108 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 00:56:53 ID:XV4L2f7P

競売だな
あれが開始されてからおかしなった

109 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 00:57:45 ID:2Y0arvL7

たなｋ…って>>1で既出とは…

思ってたが

110 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:01:31 ID:LrfxIKgt

>>100
俺のやってたMMOはFF11程PTプレイが推奨されたゲームでは
なかったから○○必須というのは全くなかった
ソロプレイが普通だったからな

111 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:07:04 ID:VzPts2kk

錆びたキャップを半年以上放置した辺りから
超インフレ時代が始まったね

寝釣り対策の遅れが致命的だったと俺は思う

112 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:18:13 ID:OK/v9WU6

あれはひどかったよな…
当時はクフの経由にラバオに寄ることすら嫌悪感があったよ。
空の光エレでのスキル上げがはやる原因にもなったんだろうけど
(逆かもしれないな)
今思えば、どうしてあれに関わったＰＣを消さなかったんだろうね？
デジョン合成にも匹敵する行為だと思うのだが、巻き戻しもなかったし
うちの鯖には異常な数揃えてたのはいなかったけど、
エダジマだったっけ？すごい流れ作業させてたのは。
あれってまだ普通に動いてるの？

113 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:28:04 ID:Rrabuucz

今考えてみたら、あの寝釣り対策の遅れは怪しいな。
他のまともな金策の締め付け具合から見ても、■自体がRMTの為にギルを放出したとしか思えん。

114 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:29:52 ID:kbLMWwB3

先行優先の銀髪祭からだろ。自称甲斐性のある職人がわんさかでたからな。
そして先行職人達が何々必須、何々弱体と板やサイトを荒らしていった。
ブリ雄をみれば明らかだろ。

115 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:58:52 ID:qloPEUhn

PS2版だけの頃に扇風機を改造してEnter連打寝釣りマシン作ってた工作スレにﾜﾛﾀよ。
PC版が出て「ツール使えば一発ですよ」とか空気読めない人が多くなったな。

ヴァナ崩壊の予感はその辺から感じていたなぁ。

116 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:09:12 ID:xTqyCD6w

ジラートが出る前までは面白かったと思う

117 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:21:51 ID:HApYZ6Lr

ユタンガとかのマップ設計した奴は戦犯だな。

プロマシア作った奴はA級戦犯確定。

118 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 03:22:02 ID:UPKRK4Pa

ミスリルマラソンからだな

119 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 14:22:09 ID:RlQ1nAvp

テレビ君が羨ましがってきてから

120 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 14:22:32 ID:QTN+UFW8

正式サービス開始から

121 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 14:23:09 ID:VuRTeWBb

FF８くらいからかな

122 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 14:31:06 ID:P2UrdpJJ

ｲﾝﾋﾞｼﾞｽﾆｰｸでてからだね。なにもかもがすぐおわる・・・

123 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 14:33:33 ID:t2h/Ed6a

グスタの川にいる蟹から甲羅が出てた頃からだろ。

124 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 14:41:13 ID:LgQIVNSz

蝉・寝釣り・厨華業者の登場定着

125 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 14:42:30 ID:UPKRK4Pa

通りすがりのレベル高い人が装備くれなくなってからかな。

126 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 14:43:27 ID:kItyEnb5

外人参入前から寝釣りでギルはあふれてたけど、インフレにはならなかった。
元凶は外人RMTer

127 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 14:44:52 ID:x6hG+0vp

在日朝鮮人のRMT業者をおちょくるスレ

RMTしませんか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1131022015/

128 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 15:06:38 ID:SxNja5Vw

>>117
平和に対する罪・・か
なるほどな・・

129 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 20:30:40 ID:jBl1icdR

PC発売までは結構おもしろかった。
ジョブ差別もなかったし必死な連中もいなかった。

130 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 20:31:31 ID:Qy2TW7DO

>>1がヴァナに降臨したときからだな。

131 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:02:19 ID:UPKRK4Pa

たぶんあれだ。間違ってない。

132 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:21:14 ID:ZTlhLiBE

PCの発売が原因じゃねーだろ
たまたま時期的に重なっただけで。

寝釣りの発祥は釣りコンだし、PC発売時に立ち上がった鯖に
先行者有利で乗り込んできたのはPS2組じゃん

PC鯖の合成事情なんてPS2組に牛耳られてたぞ

133 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:26:06 ID:UPKRK4Pa

PC鯖ができた原因はなんだ？
PC版を発売したからだな。

134 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:50:19 ID:uUGck6ZC

記憶にある糞パッチは
巨人からギル削減
オーク異様に強化
横ダマ削除
かな。
あとはプロＭ全てと、プロＭクリア絡みのクエスト追加

135 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:54:59 ID:E/yRj5RK

PS2版だけでも遅かれ早かれ寝釣りやツール（？）、RMTとかが行われるように
なるのは確実だっただろうけど、PC版参入で一気に加速したのは確実だな。
NA参入に関しては、単純にヴァナが住みにくい世界になった印象しかない。

運営の糞さは「開発がMMORPGの運営に慣れてない」これに尽きる。

136 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 21:56:57 ID:3VwgP5I/

>>134
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日巨人はお金持ち！って情報をネットで見たばかりなのに・・orz
過去の情報だったのか；；

137 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:02:14 ID:CaC1PQSd

情報古杉ｗｗｗ

138 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:15:03 ID:C+dOavFB

様子見が出来ずにぶっつけ本番しかしないから糞化する
つーか想定外って何だよ。想定内のオンゲーって何だよ。

　　

139 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:20:49 ID:cRAkiM5S

外人流入。

ユーザー間のトラブルには介入しませんと公言しておいて、
言葉の通じない奴らを同じ鯖に入れるのは常軌を逸している。

140 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:21:19 ID:3VwgP5I/

>>137
情報更新を辞めたサイトは閉鎖してよ；；
今日もショップサーチでスチールインゴッドがマウラで約4000gilで、
ジュノ競売でダース8万だったから、転売！！！！！！！って思って飛んで行ったのに
店売り1万2千じゃねーかｙｐ！！！！！！！１

141 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:30:46 ID:69uLoFbf

連携がおまけじゃなくなった時からだよ。
レベル差補正、モンスのHP増加、武器縛り、ジョブ縛りetc
悪影響ばっか。
前衛だけずるいとMB登場。
しかも連携に組み込む馬鹿開発。
■の敷くレールが想定外。

142 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:33:22 ID:uti5KGo+

週休二日制になったあたりから

143 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:35:09 ID:H4QJ0OTi

NA開放あたりからかな。
RMTに対するタブーが無くなったのは明白だしな。

144 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 00:13:28 ID:3naFCxiz

>>140
そりゃ、在庫が１か２くらいしかないからだ。
誰かお前さんの前に買って行っただけだよ。
底値が４０００くらいなのは変わってない。ギルドの仕組みを勉強しとけ。

145 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 00:19:26 ID:+hlrnkyn

最初の間違いというか、おかしくなったのは初年度の悪夢の７月パッチだと思う。

自分にとってはプロマシアかな。あれでとどめ刺された。
シラートのときは文句いいつつもプレイしてたけど、プロマシアは文句言う気力すらわいてこなかったw
ああもういいや、って。

146 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 00:38:42 ID:zpFfvPIa

>>145
俺は言われてるほど酷いパッチじゃなかったと思うが。

むしろ>>144みたいに勉強とか言い出す変な人が出始めてからだな。

147 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 00:58:09 ID:ygzI0caH

ROからFFに移ってきた口だけど、「なんて縛りの多いゲームなんだ」とか思った。ｗ
効率にも厳しいし、初心者にまで効率を落とさない遊び方を強いる。
PCPCいうけど、ROは全員PCだ。ｗ

もうね、FFはゲームデザイン自体が、効率重視しないとやってけないデザイン。
まあ、癌砲が嫌になったのと飽きたから移ってきたんだけど、
ゲームデザイン自体は、何でもできる懐の深いゲームだったと思う。
ストーリーとか何も無いけど、クリックゲーとかって言われるほど、
簡単なゲームでもなかった。PTでやるような単調さはFFと変わらないし
1時間に敵を500匹とか倒していく分ROの方がかえって忙しかった。ｗ
ただ、冒険してる！！という感じはFFの方が遥か上にあるけど。

148 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 23:28:21 ID:XYEzYpLp

>>147
そんな貴方にはテールズウェーバーを

ソロで効率重視しなければFFもソコソコ遊べると思うぞ
経験値テーブル見直し、経験値＋アイテム追加等、色々追加されて半年前に比べれば楽になった
ただ、あまりにPTとソロじゃ取得経験値違いすぎる上に、チェーンなんて効率重視させるシステムがあるせいで
そうする事が当たり前とユーザーに思わせている■の手法がトンチンカンなわけだが・・・改善する気はなさそうだな＾＾；

149 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 02:02:44 ID:o6VV0/4f

システム開発がシナリオ設定を無視し始めてからかなぁ。

150 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 02:24:42 ID:HJFyrUQv

昔から糞だったが

PTに関しては寿司実装からだな

詩人様様時代に詩人強化より
寿司で対処
もうアボガド

151 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 02:31:30 ID:xEwpr0ey

>>150
スシ食ってたらﾒﾇﾒﾇで時給7000余裕でいく訳だが

152 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 10:52:01 ID:HYmH7e8J

シーホラーが通りすがりの釣り人に掃除され始めた頃

153 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 10:54:27 ID:IQYSJRdz

>>146
当時の前衛をメインにしてたものにとっては、忘れられない最悪のパッチの一つだよ。

まあ、トリート以上じゃないけど。

154 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 11:01:06 ID:68/M9OpA

合成がシーソーなのがいまだにイヤだ

155 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 11:15:57 ID:ImIGsFEl

昔どっかに書き込まれてたけど
「得た経験値の数字表記さえしなければ、効率厨は発生しなかった」
これ一つで随分違ったと思うけどな

156 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 11:18:05 ID:XmQP6msX

忍が入ってキャップが７５になってから　
　　なんて言ってみたり

157 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 11:19:28 ID:2Hgqyyur

PS2のゲームデザイン(幼稚)なのが全ての原因のような気がする。
というか元々ネトゲ仕様になってないよな…

158 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 11:21:05 ID:EQ81YUPs

寝釣り放置
中華放置
プロマシア

この３点セットだな。

159 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 11:36:01 ID:PHMCwNqQ

>>157
まあ最初からだよな

160 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 11:36:42 ID:JvWdabHn

「とても強い」を「とてもとても強い」に変更した辺りかな。
マジで頭オカシイだろｗ

161 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 11:46:35 ID:IBrHFoly

βが終わったあたりからずっと下がり調子。

162 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 11:48:09 ID:TvLEuhcx

どこがおかしいって根本的な問題はパーティ縛りにしてるとこだろｗ
ソロでも十分にレベル上げやいろいろできれば違ったと思う。
あと死んだら経験地失うというもの糞仕様。
あと前衛と後衛のジョブ数の違い。

163 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 15:28:13 ID:1NOIOpV9

http://mail.orz.ne.jp/rmt.htm

164 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 15:39:52 ID:jIx2CajI

いらないアイテム増えすぎ

165 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 16:09:01 ID:tupSrAK/

プレイヤーの風潮や流行を処断するような弱体パッチを当てた瞬間じゃないかな。
最初の大規模な奴は初年度７月パッチか。あのときに、「今のFF11」が生まれたんだと思うよ。

次にいつ、遊び方を潰されるか分からない、っていう焦燥感というか。
この設定の間に遊びつくさなきゃ！　っていう意識は確実に生まれたと思う。

現時点で、できることをやりつくさないと、っていう心理は脱走のソレに近い。
未来に対する運営側の態度を信頼出来無いから、今、この時を良くしようという努力が行き過ぎる。
効率最大限のPTプレイだって、RMTだってそういう意識からでてるものはあるんじゃないか。
現時点での憧れの要素が、いつか自分も必ず得ることができると本当に信じられるなら、
マッタリできる人も多いと思うんだけどね。

それこそゲームなんだし、娑婆の世知辛さで締め上げないでいいとおもうよ。

166 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 18:03:37 ID:KCGh2MXs

NMを配置して、ＰＬ間の対立を煽ったのが原因じゃないかなぁ。

167 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 18:16:40 ID:Nu3cg1vJ

企画立案時に、「FFO」ではなく「FF11」としてしまった時から

168 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 19:59:27 ID:Done3e2x

■ｅが延命で金が稼ぐ事に味をしめてからだな

169 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 11:26:03 ID:bjnGCZLG

>>168
これだろーね

プレイヤーが運営の愚痴垂れるのは定番だが
ジラ後しばらくは間違いなく、よく出来た良ゲーだった
やっぱNA参入の頃からか？打算がとってかわったのは

170 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 22:03:19 ID:8sdZw+Tc

ジュノがロビーになった時点で糞ゲー

171 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 22:04:51 ID:hc5huWAl

７月パッチ。
あるいは、本サービス開始直後の一部プレイヤーの脅威のスタートダッシュに対し、■側があせってしまったこと。

172 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 22:16:24 ID:BQWAG8Wp

7月パッチ前は普通にアラ組んでLv上げとかしてた記憶があるんだけど気のせいかな、よく覚えてない

173 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 23:30:37 ID:kbXVeH5z

大きい事柄は上に沢山出ているので中堅どころを。

せっかく種族ってカテゴリーを設定したのに．．．．．．
せっかく多彩なジョブを作ったのに．．．．．．
せっかく出身国っていうのを設定したのに．．．．．
せっかく色々なギルドをつくったのに．．．．

誰がやっても結局同じような能力値やキャラクターになるっていうのが
間違っている様な。
プレイヤーの育て方で色々違ってもよかったのに。

あと、モンスター毎に経験値が設定されていないってのも駄目な様な。
（何倒しても結局レベル制で一律幾つとか、ゼロって事）

つまり最初からか＞＜。

174 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 23:37:03 ID:ddxYKA4F

最初っからおかしかったじゃん。
魔法にレジスト入れてなかったり
慌てて入れたら入れたで今度はレジされまくって使い物にならなくなったり。
おかしくなかった時期なんてあった記憶が無い。

175 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 23:42:29 ID:3r+Se4GJ

１：PC側にのみ不利になるパッチが仕込まれた時（ザコ敵に対する攻防比はその代表例）

２：外人と混合鯖になったとき

３：ゼニ投げ空蝉盾が公認の存在として広まった時（効率プレイの加速、ジョブ差別の加速）

この３つはガチ。
１のせいでソロがとことんきついゲームになった。
２のせいで外人嫌いプレイヤーが解約＆やる気激減
３のせいでジョブ差別が激しくなり、無意味ジョブが増加（狩/忍マンセー時代）

176 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 23:50:15 ID:40b034T4

やっぱ７月のパッチからだと思う。それ以前は大味な内容ではあったけど
ジョブ格差とか効率とか気にしないでもグループ組めてた
別に連携だのMBだのなくても皆で気軽にグループ組んで遊ぶって
スタンスでずっとやってればよかったのに

177 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 23:51:33 ID:O4BF8hkx

ﾂｰﾙ、厨蚊、外人、■eが金を求めた
これらは＝PC版発売って事かね

178 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 23:56:13 ID:BQWAG8Wp

Ver.UPが月イチじゃなくなった時から

179 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 23:57:26 ID:S9JTC4kp

田中の両親が中だしセックルした時から

180 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 00:47:29 ID:W8VLa+xp

>>172
普通に修道窟でアラ組んで遊んでた。
人数関係なく現地で補充、現地で抜けてログアウト。
もちろん、１アラしかいないわけだから獲物の取り合いなんてこともなかった。

取り合い前提、自分とその仲間以外のプレイヤーは邪魔者、としか考えられない
システム（NMとか宝箱とか）が追加されたあたりが癌。

181 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 00:52:27 ID:J6qGUKO2

混合鯖だ、とにかく混合鯖。

182 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 01:03:45 ID:AmUjx8QI

7月パッチとその後半年くらいだなぁ。精霊死ぬは挑発効かないわとてに攻撃当たらないわなんかレベル補正とかあるしケアルするととなりのPTの敵まで攻撃してくるし。

183 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 01:05:04 ID:J6/Ib8Nq

レベル上げづらくすることで延命にしようとしてる時点で間違い
７５になったって他のジョブも上げたくなるような仕様、カンストしてもレベル上げ以外に楽しみを見出せる仕様
そうするのは難しいと思う・・・でも「そうして行こう」という姿勢が大事、■にはそれが見られない
土台はしっかりしてるのになこのゲーム・・・なんで上等なスポンジにクリームじゃなくてキムチとか変なもん乗せたんだろう

取り合えずケーキ作り直せ

184 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 01:15:58 ID:N3QriPdU

別に間違ってないよ。■eは利益を挙げる方法を実践して大成功した
人集めやライトユーザーを取り込むためにPS2でFFのネームバリューに頼り
カードのみの支払いじゃなくし全年齢層、MMO初心者とMMO慣れした人たちを混合し
コストダウンのために混合鯖にして稼動に対しての無駄を無くし
延命もその一環でその中にはPT強制、ジョブ弱体などいろいろなものがあるし
BC大量追加、ENM、レベル制限、ミッション、ミッションのみの追加ディスクなども
調整が楽で他に影響を及ぼさない限定エリアにして開発コストをどんどん下げていった
GMは依頼が積もり積もるほど少なく安いバイトで済まし全てに不干渉にしてコストダウン
運営は全てにおいて効率的でお役所仕事的
それらの方針からの結果の果てに儲けが出てるんだから
間違ってるという事はありえない。むしろ予定通り
その結果、ヴァナでのモラル低下や一部のユーザーなどがどう思おうと問題ない

185 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 01:41:32 ID:Nb1/Z/1j

>>184
うむ。その通りだな。
しかし■ｅは気が付いていない。
今ＦＦをプレイしている（していた）ゲームヲタが５年１０年後のゲーム業界を支える購入層となる事に。

186 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 01:58:14 ID:SfYo0N/D

もう■のゲームは買わない

よって、ポケモン不思議のダンジョンを買ってこよう

187 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 02:00:46 ID:GLZm052Y

>>185
俺ら、５年後も１０年後もゲームかってんのかよｗ

188 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 02:03:40 ID:Nb1/Z/1j

上で誰かが言っていたが、

空蝉（特にサポ）、属性杖、寿司、クリアマインド強化、Hmp装備ばら撒き、リフレ、コンバ、フラッシュ（ヘイト上昇手段）

これらの実装が間違っているな。
自己完結能力を追加した結果、他のジョブとの連携が稀少になっちまった。
ＦＦ１１は良くも悪くもＰＴプレイを楽しませようと設計されたゲームだ。
そこへこれらの便利能力を追加すると根本のバランスが崩れる。つか実際崩れた。
ＰＴとかして遊んでて楽しくないわけよ。
プレイヤーに「オレって必要なくね？」と思わせてしまった。正に失策。

ちなみにソロプレイを否定してる訳じゃないんであしからず。

189 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 02:07:15 ID:GLZm052Y

ペルシコスはともかくペア・オレは結構いいよ。

190 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 02:08:11 ID:Nb1/Z/1j

>>187
そうじゃなく、自分の歳がそういう年代になってるねって話だｗ

191 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 02:14:57 ID:xomiOn3S

５年１０年後は
子どもにゲームを買い与える側になるだろう

やっぱ■eより任天堂か

192 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 02:20:15 ID:ymW3ranm

厨ユーザー×DQN運営＝今のFFXI

厨ユーザー＜酷くなったのは運営のやり方が原因だ！氏ね糞■！！
DQN運営＜私達は何も悪くない、問題があるとすればユーザーの姿勢だろう

193 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 03:04:52 ID:+YwErgOu

悪くないとか悪いとかそんな事は毛ほども■eは思ってないよ
むしろ今のヴァナこそ予定通りであってネ実でどう言われようが関係ないだろ
何で収益をあげていてマイクロソフトの新市場にすら進出できるほど
重要視されて成功してるのに問題があるとか考えるんだよｗ
「今のヴァナが問題」と考える事すらネ実の一部のユーザーの言い分に過ぎない
そんでユーザーがユーザーを悪いといって自虐的にネガネガしてるだけ

まぁ漏れ個人としては開発は集客や環境を構築する技術は見事だけど
想像力とかゲーム作る才能ねぇなぁとは思うがそれは漏れの見解にしか過ぎないし

194 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 08:10:38 ID:VNRubj1S

FFは気軽にやるには重すぎる

金策するのも命がけ
散策するのも命がけ
レベリングも1匹に対して6人でやっとの命がけ
ちょっとしたクエから大きなミッションまでどれもこれも命がけ

もうね、命懸けの行動はお腹一杯で、とてもじゃないけど2ジョブ目もしたいと思わない
FFやっててモンスターに対してPCつえー。って思える機会がなさ過ぎ。
ひりひりするような緊張感も、3回続けばうざくなるっての。

195 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 19:04:59 ID:GLZm052Y

>>194
しょうがねぇ。とっておきの情報教えてやる。

競売で謎の穀物の種の値段見てみな。
見たらシーフかサポシにしてグスタで球根狩りだ。

196 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 19:10:47 ID:Z6ZOYbqZ

とりあえずこれでも読んで落ち着け
ttp://beafniku.gotdns.org/feforum/viewtopic.php?t=47

197 ：既にその名前は使われています：2005/11/18(金) 20:53:57 ID:AmUjx8QI

>>195
んで土師器の鉢で稲作に励むわけだな。

198 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 02:58:55 ID:tVHFEp/l

外人参入でってのにもうなずけはするが
日本人から不快な思いさせられた方が率的には多い漏れ（そういうのがなければ良ゲーだと思うんだが

199 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 03:03:30 ID:tVHFEp/l

連カキコｽﾏｿ
日本人同士だと半ば言葉がわかるばっかりに不快になりまくる

200 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 13:58:54 ID:TeO9MsYD

あ、そうか。
間違っている・いないっていうのは個々人の主観ってヤツだね。
で、上に散々慨出だけど、キチンと収益を上げて成功していると。
（つまりビジネスとして間違ってはいない）

ここで某翁の登場。
翁＜いやならやめてもいいんじゃぞ。

↑この言葉も2chとか見た■eが狙ってだしたと思うな。
■＜ガタガタいうならヤメロヨ、ウゼエな。

これが本音だろうね。

201 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 22:02:38 ID:V4OYiKpd

超初期でも戦士以外の前衛邪魔だからレベル上げしないでくださいとか言われてたじゃん。
過去を美化し過ぎ。

202 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 22:24:29 ID:PwCyb7cA

昔はまだ根実が寝実でしか中ッた。
今ではもうヴァナの地図になってる。

■eはあほだ。自分たちが失ったものに気づいてない。
まぁ抜け殻となった会社を捨てること前提で社員も働いてるんだろう。

そういったばい菌が別のゲーム会社もだめにしていくだろうけど、
人を選別するのも一種の技術。この国のゲームはその程度だったってことだろう。

■eはとんでもないゴミだが、この国の国民性が生み出した一つの結果。
メジャーになった時点で、ゲーム業界の末路は決まっていたのかもしれない。

203 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 23:00:21 ID:dB7WG5Lr

ＦＦってもっと派手にガンガン敵を倒すゲームだったのに
オンライン版はそうじゃなかった・・・

クエスト少ないし、ミッションも少ないし。
町は広いだけ、ＮＰＣは棒立ちで生活観がない。
ブックマークを利用したテレポートの手段がない。
企画の段階で間違ってたんだよ。きっと。

204 ：既にその名前は使われています：2005/11/19(土) 23:58:14 ID:D7F3f7T2

効果＋だけの装備を作ってしまった時から
その中でベストのもののみが最終選択になり、
ステ振りできないことも相まって最終形が似たりよったりのPCしか居なくなった
個性の出せないMMOなんざ只の規格品量産ゲーム

205 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 00:23:36 ID:2xQW4Kbo

｢絆｣とか言い出したときからだろｗ？
ソロ可能な範囲が少な杉な希ガス
そこへＮＡ参入
あとはわかるな？

206 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 00:35:02 ID:kEcj6qdP

>>203
mapの緑のマーキングって、最初の優待券の時しか使われていないね。

>>205
まさに「絆し」だね。

207 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 00:35:02 ID:IBCgJQQi

＞クエストは少ないし

(　ロ　)　　゜　゜

むちゃくちゃ多くね？
オフゲでこれだけあるゲームなんてまずないよ。

208 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 00:37:37 ID:IBCgJQQi

>>206
緑マーキングは他にも使われてたと思ったけど何かは忘れた。

209 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 00:38:28 ID:IBCgJQQi

ＷＳクエの？？？の位置とか財宝クエの位置とかだったかな？うろ覚え。

210 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 00:39:43 ID:LuA9qUD3

>>206
ミッションの時に、次に誰に話をすればいいかとかの
マーカーとして使えればいいのに、なんで最初の優待券の時しか
マーカーがでないんだろうな。

211 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 00:42:38 ID:DoezLUPo

単に「この最初のクエストでマップの使い方を覚えてください」ってだけだろ。

212 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 00:51:48 ID:fxo3p9bv

外人参入からなのかな

日本製のゲームなのになぜ、
俺らが奴らに気を使って無理に
英語で話さにゃならんのだと

213 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 00:53:43 ID:IBCgJQQi

話さにゃええやん。
オール無視or返答はtabだけ、これで英語はなす必要は一切なし。

214 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 01:02:44 ID:oagWlV4p

国産なのに名前にアルファベットしか使えない時点で終わってる

215 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 01:03:04 ID:ABvDak5a

>>196
凄いトンチンカンな遣り取りが笑えるやら泣けるやら
こりゃもう駄目かもしらんね

216 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 01:07:20 ID:rWAx6qn4

でも漢字やひらがなカタカナ使えると
それはそれで物凄く痛い名前の奴で溢れかえるよ
まだアルファベットのみの方がいい
「♪愛の天使せらふぃむ♪」とかこんな名前の奴と組みたくない

217 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 01:12:10 ID:IBCgJQQi

喫茶こっふぇ　とかな。

218 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 01:14:27 ID:CaSM5EW7

ヒゲがEQを遊んで、オンラインゲームを作りたいと思った時点でもうダメだった。
オフゲメーカーに作れるわけないのに。

219 ：206：2005/11/20(日) 02:28:05 ID:kEcj6qdP

>208-210
レスありがと。
なるほど、そんなクエがあったんですね、確認してみました。
そこまで進んでいないからわからなかったよ。

>211
「だけ」で１ページ分のポイント数？使っているのはもったいないよ。
あの分入れるのなら、紫のポイント数をもっと多くしてほしかった。

220 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 03:30:45 ID:ajaqr1ZU

PC版がとかチートがどうとか言ってる人いますが
PS2でもPCをルーター代わりにしてパケット監視して改竄すればチート可能、むしろ前からあっただろ騒がれなかっただけで
まあチート放置してた■に問題わな

221 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 03:47:04 ID:bCCYiL78

>>207
なんでオフゲと比べるんだ

222 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 04:13:01 ID:5JZxPrsg

>>212
じゃ話さなきゃいいじゃん
誰も強制なんてして無いぞ

223 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 04:16:44 ID:kAYGORm4

正確にはどこで間違ったかはさだかではないが、

プレイヤーが間違った時点ならはっきりしてるな。

ゲームにパッチが当たるのをみて
「ぼくのりそうのゲームになる魔法のパッチ」を
夢見るドリーミーな奴がいっぱい湧いたときからだw

１００人いりゃ１００人望むゲームが違うってのも理解できてねぇわ、
曰く
「（楽して）経験値がざくざく入るように」
「（楽して）お金がもりもり入るゲームに」
そして
「ぼくのキャラのジョブを他のキャラのジョブより強くして！！！」

あほか。

224 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 04:37:15 ID:veUbYNyC

言いたいことは良くわかった
それより
ドリーミーなのかドリーマーなのかドラマーなのか
はっきりさせようか

225 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 04:40:17 ID:/t5+yzst

新しいエリアに行くには糞みたいなイベントをクリアしなきゃダメって事を始めたあたりからかな
激しくつまんなくなったのは

226 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 05:34:39 ID:OqbNoREP

チェーンボ－ナスがついた頃からだろ

227 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 05:38:01 ID:Ebn4d5Rc

ジュノの他にも大規模な都市ができればいいのにな

228 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 07:09:01 ID:LuA9qUD3

>>227
つタブナジア

229 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 07:10:09 ID:Ndr1op+5

間違いなく外人参入、RMTの相場が低減が問題だろう

230 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 07:12:14 ID:LuA9qUD3

っていうかNA参入で大きかったのは「やっちまったもん勝ち」の風潮だろうなと。
規約違反まがいのことしても「やっちまったもん勝ち」だしな

231 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 07:25:22 ID:bCCYiL78

>>230
えー？
挑発合戦、獲物は取ったもの勝ちを定着させたのは初期プレイヤーでしょ。
巨人乱獲やミスリルマラソンなどの仕様上の隙をいち早く突いて先行利益を追求するのも、
各種バグ利用で先行ｳﾏｰをやりまくったのも日本人プレイヤーでしょ。
そういう土壌を確立してからNAが入ってきたんじゃないか。

NAが入ってきたときは、他MMOのキャンプ文化を持ったままFFに来た人が大勢いて
その人たちが
「俺らが先にいたんだ」「俺たちがキャンプしてるのに」
と言ってるのを尻目に挑発合戦で獲物掻っ攫ってたのは日本人だよ。
「FFにキャンプ文化なんてありませんｗｗｗ」が合言葉だっただろ。
当時の2chやしたらば見てればこの手のトラブルが頻発してたのがわかるよ。

今のNAは日本人が作った下地をそのまま踏襲してるだけ。

232 ：既にその名前は使われています：2005/11/20(日) 08:32:13 ID:C5Scr6MT

PC版発売。
NA版発売。

目先の利益に走って既存のプレイヤーの環境、コミュニティを崩壊させたことだろうな。
PS2とPCとNAは鯖分けるべきだった。
そして360版発売でまたどうなることやら。

233 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 00:27:32 ID:XfG81l8j

■e＜苦情ウゼエけど儲かるシナ．．．．．．
．．．．嫌々だけど続けてやるぞ、オマイら感謝しろ。

これが本音かな．．．．．orz

234 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:10:19 ID:ujtH/le7

age

235 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:13:36 ID:QTALrqlE

■e＜β鯖とかつくりたくねぇなぁ金かかるし……しょうがねぇ社員使うか。

社員＜β鯖なんて一部の人間が情報を独占するニダ！　作るなニダ！
社員＜　　　　　　　　　　　　　　〃
社員＜　　　　　　　　　　　　　　〃

　その後、

　　　■eの栄光を見たものは、

　　　　　　　　　　　誰もいなかった……

236 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:20:22 ID:vpAE4o/4

イミワカラン

237 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:23:14 ID:kT07fcUZ

FF7あたりから

238 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:27:21 ID:ppZCmAnc

■eって言うより和田さんでしょ

239 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:27:23 ID:2u7lsN3w

FF4辺りから。

一本道が一概に悪いとは言わんが、一本道しかしらないファン共を
ＭＭＯに流し込まれてもナ。　攻略情報を見て行動しかしねぇしw

240 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:35:19 ID:ujtH/le7

>>236
>>235が言いたいのは一時期開発情報で上がったテスト鯖のことだろな

ま、テスト鯖作ったところで一部のニート・ヒッキー仕様になってグダグダになったであろうことは明白な事だが

241 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 14:40:41 ID:kT07fcUZ

６人ＰＴが基本で出会った人と適当にＰＴ組んでレベルマゲとか探索が出来るＭＭＯじゃないことは関係ない？
少人数でも遊べたほうが絆は深まると思うんだがナ
先にＰＴメン募集してからレベルマゲにいくなんてＭＭＯじゃなくてＭＯやん

242 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:31:04 ID:2kled7L5

MOといえばPSOやってたが先にPT募集なんてしたことないな。
部屋作ってプレイして乱入待ちが基本だった。
タイムアタックとかは別でな。

モンハンも街作って乱入待ちだったな。
クエストに途中参加不可だから街で待ってはいたが
メンバー募集する必要はなかったなぁ。

243 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 16:52:33 ID:kT07fcUZ

>>242
そうなのか、勝手なイメージでMO=先に人集めて突撃
MMO=途中で出会った人巻き込んで突撃なのが正解だと思ってた
ってぇ事はFFはすごい異質なのか？

244 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:03:51 ID:2kled7L5

というか、MOは目的が少ないから
どこのPTや部屋にでも入っていける。

FFは、れれる上げ・スキル上げ、みっそん、クエ、金策、釣り、掘り掘りとPT組むにも色々目的があるから
先にPT組んで突撃ってのもあるし。

あとMOは基本的に一人でクリアできるように出来てたりする。
だからPT組む必要性はそんなになかったりな。

245 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:08:50 ID:kT07fcUZ

なるほどねえ
ＦＦが異質ってわけでもないのか（れれる上げがメインなとこはほっといって
でも個人的にそこらで会った人とれれる上げしたいんだよねえ
効率やらジョブ縛りやらｳｻﾞｽ

246 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆bnKkm53kSc ：2005/11/21(月) 17:09:40 ID:/wmxs4gt BE:115580328-

せめて20禁にするべきだった。

247 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:11:46 ID:oLODUfEc

おまえ20歳だろｗ

248 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:14:35 ID:gqPO2F/C

>>245
いや、普通にFFは異質ですよ。

249 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:20:08 ID:6S8FB2P4

パッチが大味すぎるんだよ。
求められてるのは死んだ新要素なんかじゃなく正常なバランスってことを理解してない。
シーズン毎にでかいの当てるよりせめて月１で細かく調節していけば死にジョブが蘇生する希望もあるのに。
あと、パッチの評価システムも欲しかった。当てたらほったらかしってどんなパッチだよ。

250 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:22:04 ID:6S8FB2P4

>>245
レベル15前後のラテでソロしつつ砂丘に呼ばれてPTが「普通」のMMO

251 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 17:37:42 ID:SHgQuOfm

>>250
そうだなー
３国周辺→砂丘までが一番MMOっぽかったような気がする
特にLv50ｷｬｯﾌﾟ時代あたりまでかな
効率しか求めないプレイスタイルを強要され始めてからだんだんとおかしくなっていったなぁ
他MMOやった事ない人はFF11を異質だと思わないんだろうな

252 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:06:01 ID:kT07fcUZ

>>250
なる、確かにジュノいっちゃうとソロがきびし杉なんだよな
なんでおなつよはおろか丁度にまけるのか理解できん

253 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:12:26 ID:yXaHF0y0

妙な制約やらルールを自分らで勝手に作って
勝手に愚痴たれてるからなあ
ユーザ層の多くがオフゲ上がりで
オフゲ思考でも溶け込めるように作ってあるせいか

もう現状はかなりMOに近いな
たぶん「フレとLSメン以外誰もいないヴァナ」
が多くの人の理想のFFなんじゃあるまいか

254 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 19:17:33 ID:U1VNtoEx

FFというタイトルでMMOを企画した時点で間違い

FFという名前で人があつめられるという浅薄な欲のために
FFだからこの魔法
FFだからこのジョブ
FFだからこの戦闘
と終始制作もユーザーも引っ掻き回されいまだに迷走のままだ

名前でなくゲームの本質で勝負すればよかったのにね
あぁ今のこいつらじゃ無理だっけか

255 ：既にその名前は使われています：2005/11/21(月) 20:31:01 ID:VarTkHCs

まあ間違ってくれてよかったよ。
３年前の夏休みは今振り返ってもかなりやばいハマリ方してた。
あのままだと今は確実にニー廃だもんな・・・・

256 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 02:09:41 ID:Xkxg/6lg

初心者スレで

＞初期の□eのレベルと行動範囲は２０台で三国を回り３０あたりでジュノへという
＞考えがミッションから読み取れますが、想定外の「とてとて」の敵と戦うレベル上げを
＞行う現在は２０からジュノという考えが多くの人に定着しています

とか書かれてて頭を抱えたんだけども。

基本はなんも変ってないからサポ上げでギルがたっぷりある奴ならともかく、
１ジョブ目の奴が２０でジュノ行ったら【金ない】【帰れない】でハマると
思うんだけどな。２０じゃ外出て稼ぐわけにもいかないし。
いくつかのジョブ上げで砂丘で２０になると「不味いからジュノ行こうぜ」と
言いだすパターンがけっこうあったんだが、あれもなぁ・・・

257 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 09:01:25 ID:6y/3ap8r

>>256
漏れはゴゼビの野草買うために、装備売ったよ (;_;

258 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 09:50:14 ID:tviebUHt

田中の人生はどこから間違ってしまったのか

259 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 09:55:43 ID:ivehKywj

ﾀﾅPの人生は間違っていない。むしろ勝ち組
ただ「最大公約数を楽しませるゲーム」を作る才能が無かっただけ

260 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 10:56:20 ID:1BVPg2oW

ウルティマのロードブリティッシュみたいに、田中や和田がジュノに居座ってくれればいいのに
もうセクハラemしまくり

261 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:02:09 ID:BctCwpX7

彼女できる→彼女ハマる→FFハマる→学校サボる→留年
→彼女振られる→我に返る→FFやめる→ギリ卒業

１年以上は無駄にした。残ったものはありません。

262 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:09:16 ID:9TpxtLOH

>>256
> １ジョブ目の奴が２０でジュノ行ったら【金ない】【帰れない】でハマると
18でサポとり
サポ上げのため一旦レベル1に戻る
10レベルでメインに戻す
20まで上げて憧れのジュノを目指す
死にまくって挫折
あるいは、運良く護衛が見つかってジュノ
何もできないと気付いて帰還を模索
行きに護衛があるなら、帰りもなんとかできるでしょ
20レベルを超えるとサポ割れして、結局砂丘に戻らなければならないと気付く
サポも20を越えるくらいまで上げる

メインが20ってだけならハマりのパターンになるけど、
サポ上げとかも含めたらそこまで初心者じゃないと思うよ

ちなみに俺は14サポなしでジュノまで歩いた
クエ発生しないパーティ組めないでテレポ屋探して三国周辺まで戻った
都会は怖い、と思ってしばらくジュノ行きは諦めたなぁ

263 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:18:41 ID:p0oGIcpo

>>261
むしろ１年ちょっとで気付いてよかったんじゃないか

264 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:25:09 ID:ZYmFhLWZ

和田がいなけりゃヒゲも首にならなかっただろうし、みその漫画も無くなるような事はなかった。

265 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:27:27 ID:joe42M9p

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（金）,　　　､（金）　　　| 　　田中は自分の人生が成功してると思ってるｷｶﾞｽ
|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　　|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　
| /　　　＼＿＿＿_＿＿＿／　
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///WWWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

266 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:27:29 ID:xhSA8zeq

和田アキ子？

267 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:29:17 ID:D83s86ik

>>261
お前がなにかどうしようもないきっかけでもないと
物事を辞めれない人間だってことがわかっただけでも良かったじゃないか。

酒とタバコは絶対するなよ。
お前、アル中になるかガンになるまで辞めれないから。

268 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:29:53 ID:c24tLOsK

>>267
アル中ガン→アトルガン

269 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:30:06 ID:AthGWi/A

>>265
思ってるんじゃなくて実際に成功してる
過去のゲームを見ても別に「ゲームシステム構築」に
賭けてるってわけでもなさそうだし
そっちの方面の才能が無くて逆に良かったって事もあるかも

270 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:34:46 ID:Dl0MGfpY

おれ二年無駄にしたけどなｗｗｗｗ

271 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:36:00 ID:c24tLOsK

田中は極限まで作り込む職人タイプではなく、
とりあえず商品になって出荷できればいいやってタイプだよな
ゼノギアスやFF11の未完成ぶりは、本当にひどすぎる

272 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:49:31 ID:AthGWi/A

>>271
でも12の松野みたいに降ろされる場合もあるから
会社的には田㊥みたいな人材の方が喜ばれると思う
ユーザーからすりゃ逆だが

273 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 11:51:27 ID:c24tLOsK

>>272
で、田中みたいな人材ばかりになってしまったために、
■のゲームは軒並み爆死しているわけですね

274 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 12:42:51 ID:kWaBdKto

確かにな、もう俺の中では■のゲームは地雷って
公式ができてるからな。ただ、この会社広報は
非常に優秀でCMなんかじゃ面白そうに見えるんだよ。
でも地雷。買っても途中で必ず止めて売ってる。
つまらなすぎ。

275 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 12:47:25 ID:c24tLOsK

>>274
映画の予告編みたいだよね
予告編は派手なシーンや見せ場をつなぎ合わせてるから見たいと思わせることが出来るが、
実際の本編の方は冗長になっているわけで…

276 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:02:03 ID:DNWmyd4g

外人混合鯖導入で間違いない

277 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:11:33 ID:0WKXpH7q

たしかに、今のヴァナは人大杉。
ギルもあふれるわけだｗｗ

278 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 13:40:42 ID:0duxgsO+

ミッションBCでのLV制限導入とAFコッファ実装以来、
新エリア地図も箱ばかりでゲンナリ。トドメがプロミヴォン。
手伝いするのに面倒だったり退屈だったりするものが増えすぎ。

279 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:22:11 ID:vDkvc0d6

ミッションBC
印章BC
ENM
ジラートBC
プロマシアBC

BCばっかり…

280 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 14:37:53 ID:gZl12euV

サポートジョブをげっつしたあたりから
壮大な時間がかかるゲームだと気付けなかった時から

281 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:20:43 ID:37ii0HEh

>>279
それはBC大量増加パッチの時に気が付かなきゃ
MMOってのは世界全体に関わる要素が多すぎて
全レベル帯のPCが行き来できる地続きのマップじゃ
予定外の修正や調整が多すぎる
だからってんでレベル制限・エリア限定・攻略法限定の
一時的なミニゲームを作った方が調整も追加も楽々
どんな事でもその中だけで調整できるからね
ある意味オフゲーしかすがるものが無いって馬脚を現したに等しいが
別にMMOの老舗って訳でもないし実力的にはそんなもんなんじゃね

282 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:36:41 ID:1PYvkaqO

しかし未だにBCをインスタンス化できない技術力の低さ。

283 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:40:48 ID:HxdpdFnd

またBC前に行列できるのかな？

284 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:42:58 ID:cI4JDzlW

いや>>1が垢つくってからなんかおかしいんだよ

285 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:50:36 ID:TBoPx5RJ

アトルガンでのミッションはBFを舞台にしたアイアンランスでの戦闘がメインになります。
多人数で攻略することにより、よりいっそう多彩な戦闘がお楽しみ頂けます。

286 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:53:10 ID:HxdpdFnd

18人ギリギリで倒せる難易度に調整ｗ

287 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 16:56:52 ID:37ii0HEh

つかフェローばかりに力を入れてるから
アトルガンは1PC+フェローのオフゲーミッションだろ
■eの考えそうな「今までと全く違う方向性」ってのはそんなモンだ
そんでフェローを育ててなけりゃクリア不可で延命ウマー

288 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:09:18 ID:PIRRD2ve

戦士のレベル10特性がHPMAXアップの頃からだと思う

289 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:12:36 ID:7F9UrKGZ

>>286
忍赤（詩）黒×16

290 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:27:33 ID:m6XY9osN

インスニからだな

291 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:32:20 ID:37ii0HEh

まぁどの時点でというならバインド黒ﾏﾝｾｰの時
自分達で距離を前提にした魔法や武器を実装したにもかかわらず
モンスが地形を無視してワープしてくるってのを
平気で実装してしまったその精神から間違ってるな
まともなゲーム屋なら自分で自分の造ったものを簡単に否定するなよｗ
せっかくいろいろな魔法や武器の距離や起伏に富んだ地形を作ったのにさ

292 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:33:54 ID:MgMuvIp6

さっきインしようとしたらキャラデータ取得の画面で何回か止まってた
スクエニに電話して文句言ったらＩＤ聞かれたんよ
電話中もインしようとしてて、ＩＤ言ったらちょっとして繋がった
絶対スクエニは何か調べてる
ちなみにオレはＰＳ２

293 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 17:36:20 ID:C7tcHV0K

企画の段階から根本的にまちがえてたんじゃないかに１ぬるぽ。

294 ：既にその名前は使われています：2005/11/22(火) 22:06:15 ID:eTHCQ2lt

その行動は想定外
技術的にテスト鯖建てられませんが、社内テストは完璧です→緊急メンテ
ユーザーがパッチに慣れていない
とてとてを狩るな
挑発はいじっていません
パッチの目玉は毎回、さまざまな不具合の修正

295 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 00:07:35 ID:WGlxZLyh

まー、パッチってものでゲームシステムが後から変更できると知って

「株式会社スクゥエアエニックスがゲームをプレイしているぼくちゃんの妄想を
　ぜんぶ取り入れてくれるだけでぼくの夢のゲームが実現する！」

と”おにいちゃんどいてそいつ殺せない”級の廚共がなんか勘違いしちゃってからかな。

296 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:07:51 ID:pdS/FOXr

>>291
あー、そーいやその逆の話でラテの崖下のキノコなんつーのもあったね。上って来れないから魔法だと狩れるの。
んである日その位置に白豚登場、「禁止クポ！」

297 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 02:28:53 ID:oYmZRRu+

>296
あれは最高だ。

まぁ、ちょっとした段差すらも飛び越えられない冒険者様に
期待することが間違いだったのだが。

298 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 17:43:33 ID:YaOIfAvT

ヒゲがMMORPGに興味もった時点でOUTだった

299 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 17:50:39 ID:qdnAwkNc

アウトもなにも、ヒゲはEQ1廃人だもん。
本気でEQ1楽しんでEQ1が大好きになった。
問題はヒゲがFFβの段階で首になったこと。

300 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 18:03:24 ID:oYmZRRu+

そういや、βの管理者は松野だった記憶が

301 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 22:23:24 ID:ip+5HX32

続きがみたいのでage

狩人が弓を背負わない時点でダメと思ったに3ガバチョ。

302 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 22:48:01 ID:66Bh1gy1

ここを見てるとダメなのはユーザーだってのがよくわかるな。
FFが間違ってたのはMMOをPS2でやったことだな、
一般常識も社会性もないガキが多すぎる。
ここまで異質なコミュニティは他のMMOには見られないよ。

303 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 22:51:30 ID:ip+5HX32

レスアリガト。
他MMOの詳細キボンヌ。

304 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 23:01:14 ID:EqlTGoGr

全部ユーザーのせいにする奴が現れるのもFFの特徴だよな。
FFだけに厨ユーザーが集まるなんて統計学上100％あり得ない。
ユーザーの作ったコミュニティサイトを寝こそぎぶっ潰し、
匿名掲示板でしか情報交換出来なくしたのは誰だ？ユーザーか？
ハラスメントに対して何の処罰も加えなかったのは何処の誰だ？
寝釣りやMPKや中華を見逃し続けたのは誰だ？

厨ユーザーを育てた一番の原因が■ｅにあるのは明白だろう。

305 ：既にその名前は使われています：2005/11/23(水) 23:11:53 ID:dyU0VL5j

電撃のMameタンが辞めさせられた時に終わった

306 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 00:01:04 ID:Gjualzes

>>304
ユーザーの作ったコミニティサイト：
βテストの段階で規約に明記してあるのにゲーム内容をばらしまくりの自爆サイト群の事

ぜんぜん自覚してないw　もともとダメポ人間乙w

307 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 02:03:22 ID:OPb/3bMy

PC版解禁＋北米参入からだな、あれで全てが狂っちまった。

308 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 02:14:14 ID:2mT5EXc/

コアなヲタだけが楽しむ世界、TRPGを知ってる人間が集まる新しい場所がMMORPGだったんだけど
中途半端にメジャーなFFのタイトルつけたものだから
コンシューマRPGの俺様最強！他下僕ワールドしか知らない人たちも大量に入ってきて
おかしくなったってのもあるけど、そいつらを上手く誘導できなかった■の責任も大きいよね

パクリ方も悪かったね、EQの海外RPGのきっちりとした役割分担で協力して冒険するってゲームなんか
日本の俺様最強ゲーしかしてこなかった大半のユーザーにうけるわけないのに

そりゃEQパクれば大半のコンシューマユーザーがこうあるべきって望んでる、
俺様が主人公で凄い装備入手して俺の最強の攻撃で大きなボスを倒し
献身的な回復役の可愛い女の子をはべらせるってスタイルは無理だしね
そうしたかった人たちの恨みは相当あると思うよ

309 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 02:23:39 ID:y/j06DbQ

外人やＰＣ馬鹿がやる前は普通にみんなマッタリやってたきがするな
ＮＭの取り合いはあっても今みたいに極度にギスギスしたもんはなかった
ＲＭＴ前提で始める糞ばかりが増え続けて古参がいなくなってるのが現状
もうどうにもなりそうもない・・・

310 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 02:27:36 ID:N7/LoDm+

2002/07/02を知ってる香具師と知らない香具師の温度差が激しいな。

311 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 02:31:23 ID:GmLouhPU

よく魔の７月パッチのこと言われるけど、無かったとしても
あのままワイワイとアラで７０代でもいけてるとは思えない・・・

312 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 02:39:21 ID:YzRsfdQu

PC版はPS２よりマシン的なハードルが高いのでもうちょいマシなのが
来るかと思ったら、PS２の時より明らかに質が悪いのが流入して来たからなぁ。
PS２の時の右も左もわからん素人が素人なりにブーたれながら進めてるのとは
あきらかに違う『効率廚』文化はあの１２月から半年ぐらいで形成された感じ。

北米はアレだな、PC版がこれも先だったせいで、他の金あまりまくりMMO経験者が
入ってくるなり「無差別カネくれtell」をやりまくったせいでものすげぇNAの印象が
悪くなったw　順次自分たちがレベルアップしてくるにつれて金クレtellのウザさが
自覚されるようになって消えてったけどな。いまでもたまにいてシャウトでNA同士で
たしなめてたり。
んで、北米PS２でNAリア中流入。これまた微妙に素人くさい人々・・・つうか
人の言う事聞きゃしねぇ奴らの集団w　NA同士でもPS2廚は勘弁とか言ってるし。

でもちょっと奴らのおかげでエセ効率廚文化がゆらいでるのは好きだったりw
もともとMMOなんてそんな”FF１１のプロ”wばっかりのわきゃねぇんで
６人で組んだら一人二人はいい動きする奴がいて、一人二人はダメな奴がいるもんだろう。
一時期の”プロ”と違って高レベルは２周３周目だけで組んでるなんてバカみたいな
異常事態が続くわきゃねぇんだから。楽しくちょっと面白げな装備とサポでサブレベルを
上げさせてもらってる。　でも、NＡ共よ、バラバラに長期離籍は勘弁なw

313 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 02:56:37 ID:N7/LoDm+

>311
舵取りの問題。
逆に言えば、ワイワイとLv70でもいける可能性はあった訳だ。

>312
PC参入時期において、効率システム化は完了済。連携理論の確立は2002/9には済んでいた。
ぶっちゃけ、来ても来なくても同じだった。
ツール面で色々というのはあるが、むしろPS2の場合は出来る・出来ないの差が激しかったため
潜在していた問題が表面化しただけに過ぎない。

金ｸﾚtellがウザかったのは、PCに持たせる金を極端に絞ったせい。
その割に、寝釣り放置やら競売dupeやらは放置したため、貧富差はこの時点で既に素晴らしかった。
また、冒険者というroleをするに当たり、冒険行為をしているのに裕福にならないという、
諸外国のファンタジーを覆す素晴らしいシステムのお陰。

314 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 03:01:04 ID:OPb/3bMy

良くも悪くも砂丘までだな、今じゃその楽しさも味わえないだろうが……
ジュノのロビー化もダメになった効率化の原因になった１つだと思う
行く先々のエリアでソロしつつ次第にPTを組んで行くっていうのが良かったのかも

まぁあれ以降ジョブを楽しむこともなくなったがな

315 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 03:03:14 ID:HG03OSLn

・必要経験値が低すぎ。
・レベリング以外の要素が少なすぎ。
・レベル補正。
・PT前提のバランス。
・経験値のデジタル表示。
・劣化しない装備品。
・回復役のバランス。いっそ前衛には全てチャクラ、オートリジェネ、ｈHPが搭載されてれば良かった。
・敵の湧きの遅さ。
・敵の調整の不備。
・アイテム持ち数の少なさとシグネット。
・公式掲示板を設置せずに、結局2ch化。
・ユーザー側にデータが有り過ぎで解析が簡単すぎる。
・素の命中率低すぎ。連携前提のバランスなんだからもっと高くていい。
・戦闘中の着替えが可能な点。
・店売り黒字やBOTを放置しすぎ。インフレ起こりまくりじゃん。
・GMが糞。

316 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 03:08:10 ID:shlPeh4r

>>305
Mameタンなんかあったのか・・・良キャラだったのに

ってか今あんこくソロやってるけどラテに人いねぇー
砂丘はいったとこも20くらいのがソロしてるだけだし、これMMOって言い切るなら詐欺じゃね？ｗ

317 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 03:10:20 ID:N7/LoDm+

>315
>・必要経験値が低すぎ。
システムデザインが同一PCをジョブチェンジで複数周させるシステム。
ぶっちゃけ、必要経験値が　多い　という問題。
多くしたために複数周する香具師が減り、neetキャップ等と言う素敵アイテムを導入するに至る。

>・経験値のデジタル表示。
BBL方式でも、よほど頭が悪くない限り計算出来る。大した差は無い。

>・店売り黒字やBOTを放置しすぎ。インフレ起こりまくりじゃん。
そもそもの発生要因を間違えている。寝釣り等の不在マクロが一番の問題。
また、加工する度に商品価値が落ちるという素敵システムも問題。

後は同意。

318 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 03:10:55 ID:WegHj8B8

つーか効率厨の問題は、PC版スタート＞新鯖増設＞負け組み先行新鯖へ＞
まったくの新規の人達に効率要求、これが原因だと思うぞ

319 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 03:11:13 ID:eAPMbBED

>>308
またFFの厨化をユーザーのせいとしか考えられない馬鹿がPOP。

320 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 03:11:56 ID:pcqNMHx4

坂口さん帰ってきて

321 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 03:12:27 ID:G1GtacbX

>>310
７／２の時点で俺は１３ぐらい。ゲルスパの丘の上でどきどきしながら
オークを釣っては隅へ引っ張って殴ってソロでレベル上げ。
むりやり３国行ってクエ受けまくり。毎日クエ。あとなんとなく釣り。
同時期に始めた友人。パッチ時にLv30w
なんか激怒して大騒ぎ、こっちは（ﾟдﾟ）ぽか～んw

ネ実大騒ぎw　なんかいろいろ議論してるうちにわかったこと。
Lv30だの言ってる奴らはアルドをしらない。セルビナのマチルドを知らない。
ウィンダスの少年団も知らない。サンドリアの怪しい宗教も知らない。
バスのコーネリアも知らない。
海でブルーテール釣ると１５００近い値で売れることも知らない。
１５のサーディンを削ると７５の切り身が２枚できることも知らない。
ようするになんにもしらない。　たまたまレベルが高いだけ。
友人はわけのわからないことをわめいて解約。こっちは（ﾟдﾟ）ぽか～んw

たぶん彼はいまだにマチルドが誰なのか知らない。
そしてそれはそれでいいのだろう。彼は自分に見えるすべてを観たのだから。

さて、俺。　パラダモの丘登らなきゃなぁw　まだ登ってねぇやww

322 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 03:16:38 ID:G1GtacbX

>>313
普通にソロで一通りクエやってりゃお金に困るこたぁねぇよ。
昔からずーっと言われてるけど、パーティべったりでレベラゲだけやると
「お金のない貧乏冒険者」のロールプレイができるってだけー

323 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 03:19:07 ID:shlPeh4r

>>322
初期組で黒白赤選んだ奴だとそれでも金が足りずに死ぬ思いしてたぞｗ

324 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 03:27:13 ID:u2FqjnVf

>>322
だからその、PTでレベル上げをすると貧乏になるシステムそのものが
物凄いFF独自の斬新バランスなんだってｗ

325 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 03:27:27 ID:G1GtacbX

>>317
”加工する度に商品価値が落ちる”ではなくて
それはあきらかに”商品価値なんか気にせずスキル上げのために金を捨てるバカ多数”
がポップしたからだと思うぞ。（いまだにその気があるけどな。）

いま新規で初めて、サンド辺りでキノコ倒して得た闇クリと羊倒した羊毛皮なめして
素敵素材でスキル上げしてきゃなめし皮だけで大黒字でんがな。
そのままトカゲ皮で５０００やら７０００やらで売れてるリザードに移行すりゃ
もうウハウハつうか。

いま、素人～見習いレベルの合成はちゃんと商売気がありゃ黒字で上がるのばっかだぞ。
新レシピも追加されてるしな。

326 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 03:30:47 ID:G1GtacbX

>>323
まてまて、初期組で赤だったが、ちゃんとレベルごとに装備と魔法を
買いそろえるぐらいの金はあったぞ？
低レベル赤は装備と黒白両方の魔法買わにゃならんので辛いんだこれが。

327 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 03:38:59 ID:N7/LoDm+

>325
何故か販売先が競売に摩り替わってるな。
一体誰から金を得る気なんだろう。

>326
ダンジョンでのドロップ率を向上させるパッチの前までは、
フィールドで胴以外の装備取れたから、あまり困らんかったはず。
赤自体の戦闘力もそこそこあった品。
白が一番悲惨だった記憶がある。

つブラスハンマー

328 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 03:45:56 ID:shlPeh4r

俺は黒で８月に入る少し前から始めたから悲惨なもんだった

329 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 03:48:23 ID:VjNC5FAV

TP報告が手打ちの頃までは何とか頑張ってた。
<tp>採用されてから効率主義になった。

330 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 03:54:29 ID:KWssj5gH

>>321
マジレスすると、7/2パッチの時点だとセルビナのマチルドはただのNPCで
ウィンダスのオニオンズはウィンに行ったらアイテム目的で必ずやるクエ群で
サンドリアのアルタナ教会もアイテム目的で寄る必要ありで
バスのコーネリアはバス民しか会えないし
ブルーテールはキャップの関係上釣れないし
サーディンを捌く風クリをそのままバザーに出した方が儲けは高かった。

うろ覚えで語るなよ

331 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 04:03:08 ID:uW67qJ6K

>>330
コーネリアは闇王倒すと喋らないが一瞬だけ出てくる
コーネリアは裏世界行くときに出てくる
コーネリアは裏闇王倒すと闇王を闇から解放してと出てくる

332 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 04:04:02 ID:KWssj5gH

>>330
7/2パッチの時点では闇王は未実装なんだが

333 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 04:06:21 ID:5pvJIVv9

>>332
いや初期からあったかどうか、試した人がいないからわかんらないだけだろｗ

334 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 04:07:03 ID:CT/sq7KG

ジラードジョブを放置し続けて、糞追加ディスクのプロマシアが
でたとこから、もうプレイヤー達の決定的な何かが折れた。

335 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 04:08:32 ID:KWssj5gH

>>333
漏れの記憶が正しいなら、55キャップ解除直前で骨戦実装→55キャップ解除直後に闇王追加
ミッションは受けられるが進行しなかったはず

336 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 04:09:40 ID:N7/LoDm+

>335
50でLv止まったんですが
6-2って未実装？

あたりか。

337 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 04:10:08 ID:9c2b4Moo

やはり競売を導入した時からおかしくなった気がする。

338 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 04:10:17 ID:uW67qJ6K

>>332
闇王未実装なんて時代知ってるプレイヤーはいない
今は闇王はレベル７５一人連れて少人数で倒せる通りすがりのミッションという認識しかない
つ～か闇王未実装時期があったなんて知ってるプレイヤーなんていない
闇王未実装からしてたプレイヤーはもうＦＦなんかしてない、お前くらいだから仕事探せ＾＾

339 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 04:13:47 ID:N7/LoDm+

このスレの参加者は解約者も含まれるから、過去を知ってる香具師は多いな。
むしろ、それを考慮できない ID:uW67qJ6K が痛い。

で、失敗回顧スレなのに、何故に仕事探せなどと言う話に通じるのだろう。

340 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 04:14:43 ID:KWssj5gH

>>338
うるせー＾＾
FFやりすぎで留年しかけてどうにか卒業できたものの就職活動はまるでダメで
仕方ないから工場勤務なんだよ＾＾
シフト制の24時間稼動で夜勤だったからそろそろ寝なきゃマズイんだよ＾＾

341 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 04:15:33 ID:5pvJIVv9

>>335
いや50キャップの頃から骨BCはあったし、闇王はいた。
2chにスレも立ってたし骨は俺もクリアした

当時回線抜き敵スルー不具合を使って王の間までいってたｗ

342 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 04:16:32 ID:KWssj5gH

>>341
なら記憶違いだな
恐らく漏れの中でミッションのLv制限とごっちゃになってる

343 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 04:22:41 ID:MiE5KA5L

>>308のレスに感動した
こんな肥溜めみたいな板に的確で的を得ている
レスをみれるとは思わなかったなーｗ
いあいあｗそのとおりだと思うわ

344 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 04:33:05 ID:D1PNuDEA

>>330
ふーむ・・・セルビナのマチルドが７／２の時点でただのNPCって根拠は？
つうか、バスのコーネリアはガルカ居住区のクエで出て来るはずだが。
ブルーテールは釣りの最初の仕様だからスキル７程度で物干と切り身で釣れた。
竿折れと釣り上げとどっちが先かで儲けがぜんぜん違うギャンブルだったけどな。
風クリというかクリスタルは軒並みダース３００以下つうか、店売りが１５なので
一個１５以下で売ってたら買って利益を得るゴミアイテムだったはずだが。

アイテム目的でクエがどーこーってのはもっと先だぞ。
ウィンダスの仲間達がまだまだ歯抜けだらけだった時代だ。

345 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 04:37:18 ID:mVY21SAK

>>343
露骨な自演か？
同じような意見はいくらも出てると思うが。
しかも■eがライトユーザー獲得したいがために
FFって名前を使ったのと前後が逆さになってるダメダメな意見なのに…
オフゲーユーザーを獲得したいから獲得したんであって
今のヴァナはむしろ■eの望む姿だよ
むしろそれらを獲得しなければ利益は挙がらなかった
現在のヴァナがダメダメ言ってるのは一部のユーザーのみで
ユーザーが悪いユーザーが悪いって言ってネガネガしてるのもユーザーのみ

346 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 04:51:44 ID:YMSsAuqL

・ＰＴ必須仕様
・混合鯖
・プロマシア
かな、すぐ思い付くｱﾘｪﾈｪって思うのは

347 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 04:54:39 ID:MiE5KA5L

>>345
自演じゃないよ残念でしたｗ
で付け加えると俺が感動したのは↓の部分

＞コンシューマユーザーがこうあるべきって望んでる、
＞俺様が主人公で凄い装備入手して俺の最強の攻撃で大きなボスを倒し
＞献身的な回復役の可愛い女の子をはべらせるってスタイルは無理だしね

これは今まで■で発売されたＲＰＧを凄く的確に表現してるなと感激したわけｗ
誰でも書けるようでなかなかかけんと思うよｗ
特に■のやることなすこと全てを肯定する狂信的な信者には無理だｗ（特にリア厨、リア高に多い希ガス

348 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 09:56:07 ID:kjbX97u2

キモイ

349 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 10:08:08 ID:fVyvCJur

>>347
>パクリ方も悪かったね、EQの海外RPGのきっちりとした役割分担で協力して冒険するってゲームなんか
>日本の俺様最強ゲーしかしてこなかった大半のユーザーにうけるわけないのに

問題は、ここがパクれてないってことかな。
FFはきちんとした役割分担が出来ないバランスになってるから、この意見のほとんどが胡散臭くなってる。

350 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 10:30:03 ID:QHCFguyu

確かにバッヂと荒縄のために殆ど必須のクエストだったな。
例えば最初期で食事の「ゆで卵」を作ろうとすると、炎のクリスタルはサンドリア方面でも
入手できるが卵はバスのトカゲしか落とさなかった。
(代りにバス方面は土クリ、ウィンは風クリと産地が分担されていた。)
今では信じられないことかもしれないが、鳥の卵では代用できず、開示されていたレシピは
絶対で、代用の概念はおよそ一年たったあたりで人知れず実装された。
■の構想としては上の魔導士アイテムの例でも分かるように、いわば「産地」を設定してPC
を各地に流動させる考えだった事が分かる。
○○が必要なら××へ、職人たちアイテム商人たちを分散させる。
だがこの構想は■自身が設定した当時のジュノで全てが無に帰した。

351 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 10:31:25 ID:X+nuBjva

オンラインの時点で

352 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 10:39:59 ID:oQrKFyOC

何時からって話は人それぞれだろうし、どの意見にも多少は正当性ある
と思う。　
ただ、思想的な所では、
１、クエ、ミッション、ＬＶ上げが短時間で攻略出来る人が結構多く、
　それを防ぐ為により困難、ではなく面倒にして時間を稼ごうとした
２、常に最短時間で攻略してしまう人をメインにパッチを当てて、後か
　ら始めた人への考慮が時間の経過と共に減少させた
３、外人と日本人を同じ鯖に入れても問題なくプレイ出来ると思ってい
　た（または、今でもそう思っている？）
あたりが根幹にあるかなと。

353 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 10:40:41 ID:P07z7KOT

>>350
7/2以前つーと、荒縄よりウィングペンダントでないかな。あの頃の荒縄はモンクしか装備できなかったと思う。
当時俺錬金スキルが2あって、モンクメインの友人に蜜蝋作ってやったからよく憶えてる。
材料の蜂の巣のかけらがサンド近辺だと入手困難で、友人がウィンの猫だったから「作ってやるからウィンダスから蜂の巣持ってきて」ってやり取りしたよ。
んでそのときにバッジ見せてもらって、赤メインの俺は初めての船旅を決意。

なんかさー、ネットがないと実現しなかったゲームだけど、ネットと相性悪いよね、MMOって。

354 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 10:59:36 ID:u2FqjnVf

>>353
FFだけを見てMMO全般を語るな。

誤：なんかさー、ネットがないと実現しなかったゲームだけど、ネットと相性悪いよね、MMOって。
正：なんかさー、ネットがないと実現しなかったゲームだけど、ネットと相性悪いよね、FF11って。

355 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 11:20:36 ID:P07z7KOT

言われるだろーなとは思ったけどさ(´･ω･`)
FFに限った話でもないんよ。ただFFの場合、物流が群を抜いてスムーズなのと、ゲーム内外での情報の伝達が一番規模が大きいから顕著なんであって。

356 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 12:50:04 ID:MYlP/23Y

まぁ、ＬＶ制限を突然設けた割には、キャップ解除を全く
考えてないような３国ミッション作りをしてたりしたから
６５キャップ時にはかなりの人が３国ランク６なんてことが
起こってたりした。ここから急にＬＶ制限いれたり、手間を
増やしたりしたせいで特定ジョブでないとクリアしにくく
なってつまんねーゲームになった。

357 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 14:44:36 ID:mPmDVIzh

いいから、「どこから」間違ったを語ってくれ

358 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 16:26:18 ID:PQzOo4PT

映画がこけてPOL縮小、未完成のFF１１を無理やり発売したとこからじゃねえ？

359 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 16:43:09 ID:hEfAfLqy

おまえらの人生はどこから間違ってしまったのか

360 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 16:47:30 ID:zc9XlmpW

>>359
君という人に出会ってしまったときから

361 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 17:10:29 ID:phazMPiO

FF11は止められてもｹﾞｦﾀだけはやめられねえ

362 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 19:34:33 ID:6iJiUSig

FF11は止められてもネ実だけはやめられねえ

363 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 23:45:15 ID:7fgFkVaF

マジレス

>>350
ジュノにほぼ？すべての特産品を設定したのは間違いに禿同。
誰かのマンガにあったけどジュノの事、コミケ帰りの人で賑う
秋葉原だよって表現があった（人居すぎで重っ）。

あと取引の価値として利用する物が、ギルとクリスタルと戦績
と三つもあったのも間違いだったのではと思います。

で、間違いついでに競売dupeって当時どうやったら出来てたの？
懐かしむ意味でどうぞ教えて下さい。
（過去スレすぎて見られず＆FFの不具合バグHPにはなっかたので）

364 ：既にその名前は使われています：2005/11/24(木) 23:59:32 ID:phazMPiO

>>363
例えばフレに白帯を100万Gで出品してもらう。それを自分で100万Gで落札する。
所持金の確認→落札までのタイムラグを利用して、所持金の100万をフレにトレードする。
その直後に白帯は落札され、競売から100万Gフレのところに入ることになり、
フレのところには計200万G入ることになる。
それを山分け。

365 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 00:07:18 ID:7fgFkVaF

0時過ぎちゃったけど即レスアリガト。
モヤモヤが晴れました。
そんな事だったのですね。
本当に■（当時）てダメですね、間違いの元凶。

366 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 01:32:09 ID:shusbKRE

2002.07.02前衛総スクワットパッチは裏話があり、巨人乱獲パッチとも呼ばれた。
敵味方ともLv補正が凄まじかったため、格下は乱獲し放題の上、クフィムの巨人が
その当時では大金を落とすという事で、クフィムから巨人が消える勢いで乱獲。

当時の.曰く、巨人の落とす金は不具合。そして修正に至る。
が、不具合であるにも関わらず、無対処で1週放置した上、不具合で得た金の回収も無し。

これにより . は不具合を利用しても処罰をしない会社であるという認識がなされた。

その後、銀髪(大した事無い。ビジネスモデル)、競売所dupe、
デジョン合成(処罰はなされたが、カウント開始時期が遅いので免れた香具師多数)と続く。
モラルなんてものは無駄ですというのが . の見解である。

367 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 02:42:57 ID:eT0tmcAx

あの当時の巨人は現在のイフ窯クラスの場所だったからあれはあれでよし。
ただ、あたりまえだがそこに後続が続々とやって来てみんなソレやってたら
全体の経済モデルがボロボロになるのがみえみえなので人が多くなりすぎたら修正。
先行だけｳﾏｰと言えばそれまでだが、それはそんなもんだろう。

当時から稼ぎ口はやってみれば見つかるような場所にいろいろ
こっそり隠れていたのだが、なぜかプレイヤーは特定の事を機械的に
繰り返すマシーンになるのが大好きで（これはマジでその手のプレイヤーが
そういう単純繰り返し作業が大好きだったとしか思えない節がある・・・）
銀髪なんか、骨工のボーンリング量産と同じで当時の合成にいくつか
あるご褒美系合成でしかないのに、なぜかそれだけが話題になり、
それのために全土のクリスタルが競売から消えるありさま。
「コレしかないじゃないか！」　アホか。　それしか晒されてないだけじゃ。

そういうあきらかにプレイヤーの精神とヴァナ経済が歪むブツに■が修正を入れると
その度に『毎回そういうネタに釣られる他人の攻略頼りのゲームド素人』が大騒ぎ。
いつになったらこのゲームの基本は”人のやらない事をやる”だってのに気がつくのやら。
そしていまだに気が付かずに「これしかない！」を厨は連呼しつづけているｗ

アホが。

368 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 02:56:47 ID:XjvHIa5M

>>367
ご褒美ってｗ。すっかり調教されてますな。

晒されようが晒されまいが、ばれようがばれまいが、
そういう儲け法が存在してて、それを皆がやることが可能だったのが既に問題なの。
実際やったらマネーサプライ増えすぎてがたがたになっちゃったでしょ。

まず■eはネトゲの、MMORPGでの情報伝達の早さを舐めてた。
特にゲーム外での情報伝達を舐めすぎてた。

それと結局のところ締め付け過ぎで、殆どのプレイヤーがギルに飢えてたということ。
FFほど金策に時間食われて、なおかつ金策が面倒なゲームも無いからな。
だからちょっとした噂やちょっとした儲け法に皆飛びつくわけ。

そうやって皆がやり出すと■eは慌てて修正する。
これって■e的に「やば！」と思ってるから修正するわけで。
結局ご褒美でも意図して用意してんでもなく、チェックが甘くてアラがいっぱいだっただけ。

369 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 04:41:56 ID:2FdLdtTR

君は

「このRPGさぁ、経験値を稼げる敵でレベル上げたら装備買う金が溜まらないんだよ！」

って言ってる奴になんて答える？
俺がなんと答えるかは相手の状況しだいだが、ひとつだけたしかなのは
「こいつバカじゃね？」と思うってことかな。

だからずっとそう思ってる。

「ゲームが間違ってる」って気が狂ったこと言いだすのをニヤニヤ眺めながら。

370 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 05:12:32 ID:XjvHIa5M

>>369
ズバリこう答える
「経験値稼ぎ、金策、スキル上げをわけで3倍時間食わせるのがFFだから。」

FFが異常。
それに飼いならされてる>>369もいい家畜っぷりでFA。

371 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 05:47:51 ID:T4FppkIk

「このRPGさぁ、経験値稼げる敵でひたすらレベル上げて金稼げる敵で
ひたすら金稼いで、スキル上げる敵でスキルあげなきゃなんないんだよ！」

そうしなきゃいけないの？
「いけなかないんだけど・・・それが一番効率がいいんだよ！」

それって楽しい？
「楽しかないんだけど・・・それが一番効率がいいんだよ！！」

ふーん。クエストとかあるらしいけど？
「あんなの手間なだけだよ。攻略サイトの情報見てさ、そこ行っておつかいするだけ。」

サイト見ないとできないの？
「めんどくさいじゃん！試行錯誤するなんて無駄でしょ？強くなってから一気にやればいいし」

冒険者じゃなかったっけ？
「だれもやってないって。死ぬし。あーつまんないなーこのゲーム。糞ゲーだよねー」

・・・

372 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 06:57:58 ID:BOM/Mtmg

論理の展開にちょっと無理がありすぎだな
クエストとか出てくるあたりとかね
もうちょっと上手く誘導しないと信者は名乗れませんて

373 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 08:15:33 ID:shusbKRE

冒険者というのは、冒険で一攫千金を夢見るキチガイ(世界観的な話)だと思うのだが、
どうやら違うらしい。

374 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 08:55:55 ID:pJWqhUDN

冒険なんてあったけ？
■eの用意した一本道を必死に走り続ける単純な作業を、
脳内変換して冒険と呼べばそうだが。

375 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 09:05:07 ID:UCSkFSXI

>>371
以前LSで「糞ゲーだよねFFって」という会話をしていたやつがいたから、
そう思うなら辞めれば？金払ってまでやる必要ないでしょ？
って言ったらブチ切れられたよｗ
イヤなのに金払ってまでヴァナにいなければならない理由なんてあるのか？

376 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 09:05:17 ID:Gf5fWVvP

攻略情報なしで図書館クエ2なんかやってみろと結構面白いんだけどね。
あれは全土にわたって台詞の差し替わるキャラがいるし。自力でサンド城壁までたどり着くまで結構楽しめる。

どーでもいいがこんぴーたRPGでメーカーの用意した道じゃないのって存在しないんじゃなかろうか。
分岐？1本が2本になっただけでメーカー用意の道であることに変わりはないべ。ローグ系？確率頼りのアイテム収集だって同じようなもんじゃね？
まー「MMOは最終的にはオマケ付きチャットツール」なんつーのは、創始のロードブリティッシュが既に指摘してることだけどな。

377 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 09:07:02 ID:UCSkFSXI

>>376
みんな攻略サイトどおりにしかプレイしなくなっちゃったから、
ヒントを出すNPCやそのクエスト用にセリフを差し替えられるNPCとかいなくなっちゃったんだろうね
いろいろ作っても、結局みんな読んでくれないんじゃ■もやるきなくなるわなｗ

378 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 09:16:12 ID:+/UgmAwA

素晴らしき責任転嫁

ユーザーがパッチに慣れていないというのは名言だな。
今だに同じことを言うメーカが出ない。

379 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 09:27:24 ID:UCSkFSXI

ジラートで狩り場が増えたから、ソロが出来ない問題は回避した
とかな…
あいつらのずれたインタビューは神がかっているよな

380 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 12:08:28 ID:uDJVM0vU

まあ、お前ら気分転換にオフゲーでもやろうぜ。
黄昏のオードなんてどうだ？

381 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 13:56:45 ID:QtGJDkVT

>>376
いつのまにか追加されてたサンドの”尊き血流れず”とか
ちゃんとクエとかやってる人だと岩屋でオーキッシュファイターと戦う
（凱旋門裏のぁゃιぃ奴のクエとかパス用の鍵とかで何回か行く）
と国教会認定聖布が出て、石碑クエとかやってるとセルビナ町長と話し
あとはオルデで種族箱かフレームデーゲン取るのとかぶってる感じで
レベルなりにうろうろしてると進むようになってるんだよね。
攻略見てあれだけやろうとしたら手間ばっかりかかる割に報酬がナニ。
でしかないけどw

>>379
ソロやらない奴には絶対にわからない事なんで毎回苦笑しながらそれ
言いだす奴見てるんだけど、ジラート前はLv40～とかの狩り場が
北の地かダンジョンしかなくてマジでソロ狩り場（フィールド）が
なかった。ソロやってる奴にとってはジラートでたしかにソロできない
問題は回避されたw　もともと楽に楽にヌッ殺されるヘタレなんてシラネw

382 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 14:15:37 ID:g83ratVz

>>381
狩り場だけの問題じゃないってこともわからないのか…
田中もこんな感じでズレて考えているんだろうな

383 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 14:16:28 ID:nD/dDoHV

どこからってＥＱを参考にした時点からに決まってるだろ

384 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 14:20:28 ID:Kz6uhQmf

まずFF11という名前の時点で間違ってるｗ

385 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 14:24:29 ID:QtGJDkVT

ああ、ロマサガオンラインだったら神ゲーだったなw
ユーザーもわかってて挑むからなww

386 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 14:33:25 ID:XjvHIa5M

>>383
ヒゲはEQを参考にしつつ時間が掛かる部分を解決したいと言ってたはずだが。
今じゃFFは時間のかかるMMO筆頭ですけどね。
EQ1のほうが無駄時間に関しては少ないよ。

387 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 15:09:12 ID:l+ttbUH6

映画FINAL FANTASYから

388 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 15:20:22 ID:g83ratVz

Final Tantasy

389 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 15:31:34 ID:qcxTDysP

プレイ層の変化が大きい。

↑ハードゲーマー
★★★
★★★★★
★★
↓ライトゲーマー

最初はこんくらいだったピラミッドが、だんだん

★
★★★
★★★★★★
になっただけ。
別にMMOに限った話じゃない。
オフゲもそうだし、テレビ放送もそう。
MMOは最初にやるのが吉。それだけのこった。

390 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 15:41:40 ID:XjvHIa5M

ハードゲーマーとライトゲーマーが逆な希ガス。

391 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 15:48:48 ID:v7QApUnA

ハードゲイか

392 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 15:54:39 ID:Wa+OWlVU

FFの最大のミスは管理体制、企業であるからこれは今後どうしようもない
次に発売当初から2年放置の寝釣り（システムから莫大なギルがユーザーに流れる）
欧米版の発売で中華が参入してきたとこからこれに拍車をかける。
チョコ堀、伐採、寝釣り、+ユーザー間の寝釣り（ﾗﾊﾞｵ祭り）
この時点で取り返しのつかないとこまでギルが溢れ帰り、
中華のレベルが大幅に上がり稼げるNM,旧HNM等は全て中華独占。

これに対抗、魚などの店売り値段を下げるも時すでに遅し。貧富の差が確立
一般人は素材ですら中華に独占され金が稼げない状態（丁度プロマシア発売から半年経過頃）この頃大量解約者続出。
ENM実装するとユーザー間で金が出回り余計インフレに。
ENMは実装はいいパッチだとは思うけどもうこのゲームはどうしようもない

393 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 15:57:51 ID:v7QApUnA

まぁ各マラソンや人参汁、ブガードの皮売りとかはともかく
寝釣りとキャップ研きの長期間放置はどうしようもない失敗だったね
元がオフゲーの会社だからしょうがなかったのかも知れんが

394 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 16:04:51 ID:qcxTDysP

二言目にはインフレインフレ言ってる人って
欲しい物が買えないのを、人のせいにしてるだけにしか見えない。

395 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 16:06:00 ID:v7QApUnA

と問題をすり替える人が■e内部にも多かったんだろう

396 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 16:15:31 ID:zFjFN0XT

インフレの原因は他にある・・・ってゆーか寝釣り程度で
こんなに金が涌くと本気で思ってるのが・・・
金は意図的にばんばんヴァナに投入されてるわけだが。

見えるわきゃねぇよな、なんたって”ヴァナには消耗がない”って
いまだ思ってるぐらのあきめくら共なんだし。

仕組みを知ったら知ったでバカがウザイからわかった人も黙ってるけどな。

397 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 16:18:59 ID:v7QApUnA

つかずらっと並んだ複数垢で24時間ギルを数千万単位で
数年間引き出し続けたってのを甘く見てないか？
とても1年も経たない競売手数料や他の回収策なんかでおっつかないよ

398 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 16:42:39 ID:kLQUzkMr

＞389　こうじゃねえの？

↑ハードゲーマー
★★★（ＪＰ廃人）
★★★★★★★★★★★★★★★ （ＮＡ中華）
★ （ＪＰ一般人）
↓ライトゲーマー

399 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 16:56:05 ID:qcxTDysP

＞複数垢で24時間ギルを数千万単位で
＞数年間引き出し続けた
初歩的な読み違いを誘うような書き方は、わざとかね。
「垢数×24時間×数千万×年数」の勢いで
ギルが引き出されたとでも言わんばかりだ。

それにNPCのギル回収は、バカにしたもんでもないぞ。
例えば一日に4000人が1500Gのチョコボに乗れば、600万。
競売で毎日500の出品料がかかるものを3つ売ったとしても
×4000人だと600万。4000人ってのは当てずっぽうだけど、
これだけでも月3億6千万程度回収できる。
それで足りてるのかどうかは知らんけどな。

いずれにしても、自分の所持金に対する不満と、
ヴァナの経済は別の問題として考えたほうがいい。

400 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 17:10:30 ID:uDJVM0vU

なにこのハードｇ（ｒｙ　が多いスレは。

401 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 17:15:19 ID:Gf5fWVvP

んー、ここ半年くらいで急にあがったね、物価。

402 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 17:34:00 ID:qcxTDysP

たしかに物価は上がっている。
ただ、すべてのプレイヤーは、買い手であると同時に売り手でもあるわけで。

403 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 17:44:21 ID:XjvHIa5M

>>402
その程度の知識で書き込んでたのか。
どうりで噛み合わないわけだ。

無から有(ギル)を生み出す人達(寝釣りetc)がいるからこそのインフレだろうに。

404 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 18:02:23 ID:rMmxVuB2

たかが寝釣りなんぞでこんな金増えねぇ。って言ってるんだが。

どこからギルが流れて来てるかちゃんと経済のしくみを理解できてれば
その経済の”外”とはどこで、なにが行われてるかが自明なわけで。
ＲＭＴだの業者だの、ましてや鯖クラックとかそんな話じゃねぇぞ。

ヒントつ【日銀】

ほんとうにのびたくんはバカだなぁ。

405 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 18:19:56 ID:qcxTDysP

インフレなのもその原因も、みなさん百も承知なわけだよ。
そんなのは、エラソーに分析したり語ったりするほどのことじゃない。
じゃあ寝釣ラーや業者以外はみんな貧困なのかっていうと、んなこたーない。
貧富の差の拡大って言うけど、それはひとりでに＆絶望的に進んでいくものじゃなくて、
意識的に金を稼ごうとしてるか否かの差だ。もちろん運によるところもあるけどね。

自分の不満を何でもかんでもインフレのせいにしないように。

406 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 18:28:25 ID:uDJVM0vU

まあ、ゴブしばいて炎クリ1個手に入れば５００Gゲットな世の中だからな。

407 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 19:25:21 ID:XjvHIa5M

>>404
じゃあどっからギルが発生するんですかね。
プレイヤー間取引じゃギルとアイテム交換してるだけなんだからギルは増えない。
競売を経由すれば手数料でギルが減る。
チョコボでもギルは減る。

で、どっから皆が持ってるギルが発生してるんですか。
ちょっとPC間取引をせずにギル稼ぎ努力してみればわかるでしょ。
普通にやっててシステムから発生するギルなんかじゃヴァナで生活できません。

408 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 19:25:59 ID:ikG9ZM0K

>>399
寝釣りの中身を少しでも知ってる人なら読み間違えなんかしない
でも少なく見積もってもクエや普通の店売りといった
NPCのギルに対応するような手段の他に寝釣り(+キャップ研き)だけで
2-3年間で数百億からのギルが引き出されたと計算できる
これは少なく見積もってもって事だから
実際はミスリルマラソン、タイタンマラソン、悪疫マラソン
サービス開始当初から1年くらいまでの合成店売り
人参汁、水売り、ブガード皮売りなども含めれば
現在普通にシステムから引き出されるギルを含めると
ハッキリ言って全然回収は足りてない

お前さんこそ問題をすり替えてばかりでレトリックが多い
所持金なんてENMかBCか裏行くか時間が無ければ
1万円で1000万ギルも簡単に手に入る
その根本のかなり大きな部分を占めたのが寝釣りだってだけで
それを速攻今のように規制しなかったのは明らかな失敗
運営の失敗を個人の問題にすり替え無いように

409 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 19:30:26 ID:Eh5ZgByI

時間リソースがなんにでも引き換えられるからなぁ、ヴァナって。
必要な知識は、日本語読めるやつが一人いれば2chやしたらばからいくらでも持ってこれるし。
んで中華は24時間戦える、と。
JP廃人もがんばってるけど、手を組んでる中華連合にはちっとばっか及ばないわな。

410 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 19:56:53 ID:ikG9ZM0K

でもまぁレアアイテムをNPC売りするとか
競売に開発自身が出品してギル消して回収するとか
そういった強攻策をとらない方針なら今のままでいいんだけどな
ENMとかも実は「性能がいい→高く売れる→競売手数料が多く取れる」
って事でリスク少なく行く人が多いので相当なシステムへのギル回収策になってる
こうなっちまったのは■eの不手際だが、なってしまったものは仕方ないから
これがFFだったとも言えるし無理に解決する事も無いのかもな

411 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 20:03:58 ID:62xaWl9d

Q.どこから間違ってしまったのか？
A.どこからってのはわからないが、チェーンボーナス導入が一つのポイントだと思う。

(ケアルなどで)MPを食うジョブ、TPの貯めが遅いジョブ、通常ダメがカスなジョブ
チェーンボーナスを稼ぐために脚を引っ張りやすいジョブ、みーんな否定される機能ね。

412 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 20:30:18 ID:wXZZ+PQ8

確かにチェーンはなぁ、、、
まぁ面白くもあるんだけどなぁ

ぶっちゃけ、ジョブ格差がない平等な世界なんてつまらないよ
どんな編成でPTしても一緒って事でしょ（厳密には違うがｗ）

413 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 20:43:32 ID:NdY/ctxZ

魔法にレジスト入れた時点でっていうか最初に入れてなかった時点で間違ってたような。
「１００％入って１００％切れないバインド」が
「ぜんぜん入らない上に即効切れるゴミ魔法」に変わった。
今でもやってるよねこういうやりすぎ修正。

414 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 22:43:14 ID:RwJ26cAT

>>413
そういう極端さをユーザが面白がり、ネタにして（悪い意味で）盛り上がってる＝ゲームの人気と勘違いしているフシがあるな

>>412
現状は平等とかの以前に、どの様な場面でも活躍できる突出したジョブとXXX？いりません！ｗなジョブの存在が問題なんだろうな
それと、役割の似通ったＡとＢのジョブが居たとして、Ｂいりません！ｗなシステムバランスを作っちまった■の読み違い（もしくはツメの甘さ）

415 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 23:16:12 ID:9xD/ufeO

やはりプロデューサーだろう

416 ：既にその名前は使われています：2005/11/25(金) 23:25:39 ID:shusbKRE

ヒゲと松野によるβは楽しかったようだしな。

まぁ、漏れの家にも鈍器あるけどな。
仕事忙しかったから放置したよ。

417 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 01:18:45 ID:jejR5by/

>>407
倉庫のモグ金庫クエで大量のクウダフヘルム・コウモリの翼・トラ牙が消費されてるだろ。
これだけでも１倉庫キャラあたり10万以上は引き出してるし
他にも栽培で出来る○○の葉。
１０鉢あたりで4ダースくらいは取れて１つ１２００－１７００くらいで店売りできる。

別に支出的に儲からないとシステムから金が出てこないってわけじゃないからな。

418 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 01:20:27 ID:jejR5by/

まあ、寝釣りも要因の一つであることは否定しないけどな。
言いたいことは寝釣りだけの所為じゃない
色んな要因が混ざり合って現状があるってこった。

419 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 01:31:07 ID:kP5Z9dkz

寝釣りの生産量に比べたら、鼻糞程度のネタを持ち出して

要素はコレだけじゃない

ネタだったのか。

420 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 01:52:20 ID:lQj8vH5y

昔の寝釣りは別格
これはガチ

でも今現在の、鯖のお財布はマイナス傾向だろーな
現システムで完全新鯖つくったらヤバそう
ギル回収は、手数料も強烈だぞ

421 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 02:20:04 ID:VTIGAvqC

>>408
>寝釣り(+キャップ研き)だけで
>2-3年間で数百億からのギルが引き出されたと計算できる
どう計算したの？具体的によろしく

>所持金なんてENMかBCか裏行くか時間が無ければ
>1万円で1000万ギルも簡単に手に入る
>その根本のかなり大きな部分を占めたのが寝釣りだってだけで
ENMやBCや裏と、寝釣りは関係ない。

反骨はけっこうだけど、筋が通ってない。
批判のための批判はツマラン。
解約スレにでも閉じこもっててくれ。

あと>>408に限ったことじゃないけど、
ワールドのギルの総量が増えることが無条件に悪だって信じてる人が多いのはなぜ？
誰に吹き込まれたの？　ちょっと頭冷やしたほうがいいぜ。

422 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 03:34:59 ID:kP5Z9dkz

1万円で1000万ギル買える事より、その1000万ギルが何処から発生したかの
話をしてるんだが、話が噛み合ってないようだ。

423 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 03:47:33 ID:0auhx3o2

あのさ、競売の相手がみんな人間だと思ってるの？

424 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 10:01:41 ID:D/MiLtvL

>>421
君、もしかしてﾂﾝﾃﾞﾚ君かね？

425 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 11:38:59 ID:a6K04Y7d

寝釣り放置だった理由は

開発陣の小遣い稼ぎ

426 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 12:05:30 ID:2l2SFWCW

>>421
寝釣りは２４時間稼動してるから、時給１万と少なめに見積もっても
１万×２４×３６５で１アカあたり８７５０万だから>>208の2-3年間で数百億てのも
大げさな数値じゃない気がする。キャップ磨きだけ１アカにやらせれば釣り自体はスキルと
レベル低くていいので、業者はいくらでもアカ投入できたし。

427 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 14:51:37 ID:fu6E7dmY

ちなみに光クリも空に専用部隊作って行ってた連中もいるらしいから時給２万かそこらは軽い気がする。

428 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 17:46:24 ID:H0FyNr0F

錆びキャップ祭りの頃は、個人が数垢で月1億ペース
プロマシア直前までのフィーバーだけでも、軽く1000億は出てるはず

429 ：スレ立て依頼：2005/11/26(土) 21:03:00 ID:pMLqDIGY

◆◆◆ネトゲの悪い会社◆◆◆
一日一票
http://mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?no=0

フェローだバリスタなんて↓誤魔化すための糞要素に時間かけてんなバカ開発ども！

「害人鯖分け」
「鞄・倉庫無制限・無条件拡張」
「ツーラー撲滅」
「ジョブバランス・ジョブ調整の根本からの見直し」
「ステータス画面に命中・回避・敵対心+-・被クリ率・与クリ率
などの隠しステータスの追加表示」
「鯖の安定化」

など本筋に触れたパッチをやれ！
「長期を見越した運営なので基本システムは変えられません」
とかバカみたいな張り紙はがしてまともに仕事やれバカ開発ども首吊って死ね！！

430 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 22:03:39 ID:MPm1s8yA

戦：挑発持ち
モ：タゲ取りできない木偶の坊
シ：不意打ち補正なしの運子
赤：エンUZEEEEEEEEEEEEE
白：神
黒：バインドTSUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
狩：なにそれ？うまいの？
ナ：赤よりMPおおいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
餡：暗黒TSUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
詩：ピーマンヘイトスゴス！

こういう時代でした。

431 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 22:19:32 ID:+miLq6u1

>>422　そのあまりまくったｷﾞﾙを獣人や獣神印章に交換できるように
するとどうなんだろうね?
その特殊なBCへ行く(他のプレイヤーと協力が必要)→激しくドロップ率悪いがクリアしやすい
ドロップ品は競売へ→結局高値落札

・・・やっぱだめかw

432 ：既にその名前は使われています：2005/11/26(土) 22:39:09 ID:kP5Z9dkz

>431
偽札がせっせと作られてるのに、それを真札と同じに捉えて回収する
馬鹿銀行は、この世にない。

433 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 14:44:58 ID:tVgajYTX

寝釣りと寝掘りからギル出てないって奴馬鹿か？
寝釣りと寝掘りからギル出てないんじゃどこから出てるんだよｶｽ

今のインフレのギルの大半はツールじゃねえか
ラバオと実装当初から」のサルタクフィム寝釣りでどんだけ金流れたと
思ってんだ？
チョコボがそこそこの回収？脳みそ大丈夫か？

434 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 14:49:58 ID:ZVW+60dF

１垢でもﾗﾊﾞｵのｷｬｯﾌﾟ磨きは丸一日で最低30万は稼げたからなあ

435 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 14:52:59 ID:ISbsrzRY

>>423

436 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 14:54:19 ID:ZvQ7RXC5

>1
マジレスしよう
多分4～5年前のコーディング＆詳細設計段階

部外者でも知識のある人間ならこれまでのバ開発の動きから
容易に想像が付く。
本来簡単な設定変更で変更出来てしかるべき部分にも
プログラムの変更が必要になっていると思われる。

437 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 15:01:40 ID:MsXp9LhE

>>436
しったかチンカス！つまんねーんだよ。消えろ

438 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 15:14:48 ID:B52XKh96

南グスタのちっちゃな溜池にも中華が数匹たむろってたなぁ

439 ：獣使い：2005/11/27(日) 16:41:15 ID:wI3r1cNA

>>430
たまには僕のことも思い出してください・・・

440 ：ヌプリ ◆Kq.usBFVMk ：2005/11/27(日) 17:02:43 ID:F7rZG6Bd

田中がこの世に生を受けた瞬間から

441 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 17:11:25 ID:shdRvqEc

モンケオンケ分解で得られる猛毒素の店売り価格がかなりエグかったような記憶が。
これで一財産を築き上げた寝ツラーが結構いたそうな

442 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 17:25:48 ID:XP0vLQ8S

>>436
馬鹿が知ったかで言葉選んで使っても
恥ずかしいだけですよ＾＾；

443 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 17:30:05 ID:dVBeLo3+

>>1
髭が映画で失敗したところだろｗ
FF11って元々EQに惚れ込んでた髭が立ち上げた企画なのに、
当の本人が映画の失敗で更迭。
その時点でFF11の運命は終焉を迎えたんだよ。
あとからやってきたプロデューサーは、FF11に何の思い入れも無い奴だし。
FF11が糞になるのは必然。

444 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 17:31:18 ID:AmFB0lh2

田中自体糞だしな

445 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 17:31:25 ID:OWnBq7ro

どうもこのスレは■だの髭だの業界専門用語が多すぎてよくわかりませんね。

446 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 17:31:27 ID:bAknSF8E

２年の計画を半年で食い潰す、廃人が問題だろ。

廃人はリアルではいい歳して
ママにゴハン作ってもらってるニート。
仮想のデータをせっせとレベル上げ。リアル納税なんて微塵も考えないチンカス。

こんな廃人が先行してヴァナ荒らすから、■eも強く締め付けるんだよ。
200日プレイの奴は監獄送った方がいい。

447 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 17:42:44 ID:h+rcuwTE

ttp://www.imgup.org/file/iup125081.jpg

448 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 18:41:17 ID:+hm91l56

まぁ　今は普通にＮＰＣの品が買えるが初期はそうもいかなかったからなぁ。
鯖毎に格差があったにせよインフレにもっていかなければならない状況でもあった。
まぁ、獣人撲滅キャンペーンなんてやってたし。

449 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 18:56:13 ID:C6X2zYVo

>>448
昔は、過疎すぎて分割＆他鯖に強制移住って鯖もありましたね。

450 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 19:10:33 ID:vBWlytwe

>>138
>つーか想定外って何だよ。想定内のオンゲーって何だよ。

ようするに開発側の■eとしては
「俺等の手のひらの上で踊ってろ、お前等クズ共ガｗ」
てこと。

451 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 19:22:04 ID:c4Ry+AVL

ゲームシステムに逆らってもムダ。

オフゲの常識がなんでこいつらには通じないのだろうか・・・
パッチで小さい修正は入れられるだろうけど、
「レベル上げだけで金がザクザク入る仕様にしろ」だの
どう考えてもムリだろｗ
レベル上げしかやってない奴の対極に商売やって楽しんでる層がいるんだからｗ

パッチを「俺の思い通りにゲームが変わる魔法」だと思わせちゃったところから間違ったな。

452 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 21:03:58 ID:DxYmuIUs

最初の設計で、アイテム収集・狩りメインで他の要素をないがしろにした時点からおかしい
それじゃ早晩飽きが来るのは当たり前

453 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 21:14:21 ID:SvLwo8GW

バインド修正から間違い始めた

魔法使いが遠くから攻撃するのは当たり前なのに、安易にバインド弱体で解決しようとする姿勢

この修正からソロを絶対にさせたくないという姿勢を見せだした

454 ：既にその名前は使われています：2005/11/27(日) 23:57:26 ID:n3/vdnMa

【Gameinside.infoから開発/運営チームへの質問の回答】

https://ff11.gameinside.info/news/?sact=data&news=48
以下一部抜擢
Gameinside.info：1キャラクターのアイテム保持数を引き上げる予定はありますか？
開発チーム：（言い訳～）困難な状況となっています。
開発チーム：あまりに多くのアイテムを所持することは、ヴァナ・ディールの経済にも影響を与えます。（ヴァナの経済既に終わってますがなにか？ｗ）

Gameinside.info：言語別サーバーの設置を望む人が多いようですが、新規サーバー設置を含めてその予定はありますか？
開発チーム：（デタラメな言い訳～）（ＪＰと害人は）ワールドサーバーを時間差で共有できると考えています。（ふざけんなｗ）

とにかく開発の返答からはユーザーへの快適なサービスの提供よりも「ビジネス優先」と考えてることがよくわかりました。
こちらのスレ立てもよろｗ
◆◆◆ネトゲの悪い会社◆◆◆
一日一票
http://mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?no=0

455 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 00:15:43 ID:If39gJzI

>>447
リアルオーク((((;ﾟДﾟ)))

456 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 00:17:20 ID:n5hOjUpd

全てはこれからである、超優遇ジョブ召喚士を
のさばらせてはいけない

召喚士は超難関と言われるPM猛き者達よ、向かい風を
召喚士二人だけで倒せてしまう超優遇ジョブにつき
適切なバランスにすべきである。

・弱体すべき項目
・向かい風弱体用に、アスフロの仕様を１分に戻し維持費０もなくす
・応龍については二人で交代でペットぶつけながらエアロIIで
　とどめに二人でアスフロで倒せる仕様のため魔法系履行の
　削除＋攻撃力命中率などの削減。

　これらを行う事により、召喚士がPTで一層ケアルタンクとして
　働く事が可能である。飴としてケアルIVでもくれてやればよい。
　即実行可能で、有意義な仕様である。

457 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 01:01:25 ID:48pBQTiH

>>456
どこへの誤爆だ？

458 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 01:09:15 ID:mrig1DS4

>>452
違うな
最初の時点でレベラゲしか重視してなかった
オフゲの文化を持込み、そのままオフゲ以下の仕様になってしまった
レゲラゲしないと楽しめない上に、レベラゲがやりづらいというクソゲー
レベルがあがりきると、する事が無く、時間を無駄に費すだけの課金システム
商売的には儲かってるらしいので、ゲーマー、経営者、それぞれの観点で評価が異なる

459 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 01:10:58 ID:n98utYjN

>>1
最初から間違ってた

460 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 01:17:21 ID:zLRSmQXs

基本的に、時間を掛けてキャラを育成していくというゲームなのに、
「弱体」という言葉を作ってユーザーの掛けた時間（お金）を
ないがしろ（詐欺まがい？）にする行為を繰り返し始めた時から。

上の方にありましたけど、思い入れのあった発案者が他の失敗で更迭、
現在の統率者は思い入れも何も無い為、このゲームはただの集金マシ
ーンと扱われているというくだりは意外と当たっていると思います。
に

461 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 01:25:37 ID:hX/I3PKg

ふむ・・・・これ以上インフレが続いたら金稼ぎが絶対おいつかねｗｗｗｗｗ
ヴァナ内生活保護制度キボンｗｗｗｗ

462 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 01:26:29 ID:n98utYjN

システムの肝になる
戦闘システムとジョブ性能や経験値が最初から糞だと思った。

463 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 01:33:01 ID:4lLBQqQL

つうかこのゲームが出た時から間違ってる

464 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 01:33:55 ID:o1252Qgh

まあ…これもいつか素敵な思い出に変わるから…。

465 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 01:39:10 ID:n98utYjN

竜騎士の子竜リキャストなんて
最初の１時間で「これはまずいな」くらいは思うだろｗ
今頃、やっと修正って・・・あほだと思うよ・・・・しかもダラダラと言い訳じみた事もかいてたしｗ

466 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 01:42:27 ID:4lLBQqQL

RMTがはびこるゲームは必ず殺伐とするよな。
現実と連動するから、効率優先になる。
効率優先になるから、仕事になる。
仕事になるから楽しめない。

467 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 01:43:18 ID:LQU6K2RT

ヒゲが担当してたβ～初期の頃は神ＭＭＯだったのは間違いない

レベル補正もなく、好きなジョブやサポでアラ組んで騒ぎながら３００づつ経験も稼げた
ＨＮＭ的な敵も誰でも挑戦できたし、アイテムドロップもかなり良かった

468 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 01:46:20 ID:zLRSmQXs

お、続いている。
「今」振り返ってみると、確かに最初から間違って
いたと気づくんでしょうが、「最初の頃」は確かに
面白かった「と思っていた」のですよ。

これはネットゲーすべてに言える事？FFだけ？
教えてエロい人。
（ググったらハンゲー多いですねぇ、あとはNAか）

469 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 02:00:56 ID:n98utYjN

俺は最初から、閉塞感のあるゲームだと思ったけどな
ただやる事だけは異常に多いので
なんとなくツマンナイツマンナイダルイと思いながらも
暇があれば、ログインするという中毒症状・・・

470 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 02:19:50 ID:mrig1DS4

>>468
始めた頃は、3Dでグリグリ動いたり、
グラフィックが良かったのにだまされてたな
慣れると、ゲームシステム自体が腐ってるのに気づく

471 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 02:37:57 ID:FL6wB0g4

敵のレベルを２段階くらい下げてほしいもんだ、経験値はそのままでね
あとは純日本MMOならもっと盛り上げれるんだけどねぇ…

472 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 02:56:21 ID:jfMj+h0h

FF11が開始されて二ヶ月位から間違い始めたんだと思うよ
それまでは、とてとてなんて表示が無く
低Lvは高Lvにまったく当たらないLv補修など無く、基本的にPTに白が居れば他は何でもよかった(職は何でも)
とてが美味しく狩れたけど、チェーンなんて無かったから今より効率は出ず
ジュースや食事も無かったから昔の方がLv上げは大変だったけどね
それでも白さへ居れば何処へでも行けて、今よりは色んな職でも組みやすかった･･･

この時点で■の方針が弱体化マゾ化の方向になってたから
既にもう、だめだったんだと思う。
最初からあったものをマゾ化して、更に職を弱体化して
そのバランスを食事やジュースや他の要素で補おうとしたりしたせいで
継ぎ足し継ぎ足し継ぎ足しまくった結果、あちこちで矛盾や無理が生じて
アレが無きゃクリア出来ない、これが無きゃ狩りにならないってのが増大していった・・・
そして、そのユーザー締め付け制度がユーザーのゆとりを奪い破壊し
厨房を大量に溢れ返させる結果となったわけで

普通の人を厨房にしたのは■のせい('A｀)もう少し優しかったらこんな結果にならずに住んだのかも・・・

473 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 02:56:26 ID:j310W30F

最初の１０時間でレベル上げに飽きて、
こりゃ腰を据えてやらんとダメか～と
NPCの話を聞きまくり、ギルドの話を聞きまくり、
店の商品と値段をメモ、敵が落としたブツの売値をメモ。
ふーむ、頭を使えばいくらでもやりようがあるな。

で、それ以来３年。日によって違う事やっててきとーに
遊べるので完全に飽きることもなくだらだらと暇な時に
できるゲームとして重宝してますw

１０時間でレベル上げに飽きない人はそこで間違ったんじゃないか？

474 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 02:56:26 ID:4lLBQqQL

話変えれば、飽きた呆れた解約したスレにいる連中が怖い。
ゲームシステムに疑問抱かずに、とにかくネガキャンしてる姿は、FFによって思考力を削られた様にも見える。

475 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 03:03:05 ID:4rTxQYSF

他のゲームに来て欲しくて必死なんでしょ。

476 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 03:04:03 ID:tC+epezi

マインスイーパやろうぜ

477 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 03:08:43 ID:xxr2GEys

国やら色んな周辺設定みたいなのがあるのにｿﾚを中途半端に
しか使わなかったり全く無視したりしてどんどん世界観が薄れた
事かな…前任者のした事は知りませんと言って言われた部分し
か見ない使えない設計者と似てる

478 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 03:15:03 ID:U94aIpl7

>>474
飽きたスレじゃゲームシステムは問題だらけでFAなんだが。
むしろこのスレが飽きたスレの別スレでしょ。

479 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 03:15:39 ID:kHvhNTON

>>473
tu-ka メモを取りながらやるのか？そもそも仮想通貨の儲けだけをやっているようにしか見えないだが・・・
あ、ＲＭＴ業者の方ですか。人いないと困るので必死ですね。

480 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 03:23:13 ID:j310W30F

>>479
メモ取らなかったのか？　どうやってギル儲けたり、
ギルドのレシピ覚えたりしてたんだ？

ある意味、３Dダンジョンのゲームで「マッピングしたことない」って
言われるぐらいの衝撃なんだが・・・　ぜんぶサイトや本頼り？

481 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 03:36:07 ID:U94aIpl7

>>480
そりゃ単なる君の性癖に過ぎない。
いちいちメモとってギル稼ぐことに喜び見出すようなマゾは少数派。

482 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 03:47:52 ID:Wnji5Ntc

メモとったほうが便利だろ。
攻略本とかネットがあればそれもいらんがな
チラシ配るクエとか帽子屋の宣伝クエみたいのはさすがに面倒すぎるが

483 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 04:00:42 ID:j310W30F

チラシ配るクエとかはむしろ町のNPCの話を聞くためのクエだから
最初はやるんじゃないかね。最初の頃に今日は一回り聞くか～って
３時間ぐらいかけてやった覚えが。
サンドのチラシとウィンの帽子屋、バスのスタンプラリー。
この辺同タイプのクエだし。

484 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 04:28:18 ID:pIzT1+OZ

>>472
お前ジラ組だな
初期は戦白黒以外PT入るなって本気で言われてたんだよ
敵の強さも配置もおかしかったからどこへも行けなかったし

485 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 04:36:47 ID:azM/qUcs

はいめてのＦＦ・・・
全エリア獣人支配で、クリスタルなんて見たことも無かった。
初めてＰＴ組んで、みんなでドキドキしながらコンシュへいった。
構成は戦戦戦モシ赤、全員サポなし。
しょっぱな、普通の羊に殺された。
みんなで倒れながら、３０分くらい雑談してた。
あの頃の楽しかったＦＦは今はもうない・・・

486 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 04:52:03 ID:j310W30F

最初は獣人支配ってなかったはずだが・・・

487 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 04:56:57 ID:QLK5sLQ+

DNAS祭りの頃→とにかくPT組めば馬。ソロでもえーよ
7/2→PTウゼェ。ソロ馬。タゲ取れない糞モンク氏ね。戦死様ｻｲｺｰ。黒様ｻｲｺｰ
7/9→漂白祭。

だったか

488 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 04:57:37 ID:pIzT1+OZ

>>486
あったよ
でも獣人勢力の伸び率が現在より圧倒的に低かった

ちなみに、最初の支配国は無しだか未支配だかの白いアイコン

489 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 09:05:03 ID:mrig1DS4

>>471
敵のレベルとか、経験値とかいう問題じゃ無いと思う
オンゲーなのに、オフゲーと同じ経験値システムってトコに問題がある
敵は低レベルから高レベルまで全く同じで、WSの威力が違うだけ
結局つまらない「作業」を延々続けるだけなんだな
難易度は確かにもう少し緩和されて欲しいというのもあるが、
レベラゲそのものが苦痛なんだよ
時間を無駄に消費させようという、コンテンツ提供者の魂胆が見え見えなのが、いけない

490 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 11:14:12 ID:qJ+7FtTT

最高の○×[ジョブ]になろうと装備やスキルにがんばってたはずなのに
レベル制限されてみたり、物理ほぼ無効だったり、
絶対レジストサイレス・絶対レジストスリプルなモンスをミッションで
相手にしなければならないのか！って思う時にとてもむなしいわ。
今はガチンコソロ(赤/黒)でモンスを麻痺させたり受け流したりを楽しみにしている。
ようするにPMの強制バトルにおいて楽しむところがない。
タスケテ！

491 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 13:09:12 ID:pmE9NkEe

企画から間違っていたゲームのスレはここですか？

492 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 14:46:56 ID:RE/n/DO1

企画書には多分夢のような素敵ヴァナディールが満載だったんじゃないかと思うけどな。企画書には。

493 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 20:14:11 ID:FL6wB0g4

よーするにここの株は買うなと…

494 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 21:27:41 ID:m/CdG2BC

はは、株買えるような奴が１００万アカを誇るＦＦ１１やったあげく
落ちこぼれてファビョってるなんて、そんなバカな。

495 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 21:44:14 ID:LQU6K2RT

用意された素材はよかった
世界観もキャラクターも音楽も現在のＭＭＯでは最高レベル

ただ、バランス調整をする連中が無能なだけ（とくにバトル関係）

496 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 22:31:22 ID:DZqMVISW

ゲームバランスをPTベースにするなら、もうちょっと全ジョブのバランスを考えた方が良かったね
それと、前衛職と後衛職の数。今更だけど後衛職追加が少なすぎた
その少ない後衛職もスタンダード後衛職と一緒で奴隷待遇。あれじゃ誰もやらないって
少なくとも、後衛同士で連携が出来たり前衛とは言わないまでもそれなりの攻撃力を持ち、
前衛もサポを抜きにしても多少の回復手段ががあれば、また変わったかもね
役割分担が異様に偏りすぎてヒャホイ脳筋ジョブ優遇・奴隷ジョブつまらな過ぎ

何が言いたいかというと、初代Diablo辺りをやってもうちょっとバランスの取り方学んで下さいよっと

497 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 22:36:17 ID:n98utYjN

追加されるＮＭがことごとく
「前衛は殴らないで！」と言われオポ昏睡で入れ替えが
最良の前衛の仕事ってのをなんとかしてくれんかねぇ・・・鎌も斧も槍もイミナス

498 ：既にその名前は使われています：2005/11/28(月) 22:50:30 ID:Pqp0xYBZ

>>492
企画の段階で、いわゆる善い人なユーザーしか想定してなかったと思うね。

499 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 00:36:41 ID:JY9F6aYC

序盤にレベル上げしながら、できることが少しずつ増えて行く感じは良かった
中盤以降、レベルをＭＡＸまで上げないと何もできなくて
しかも複数ジョブ、複数サポ必須という縛りからおかしくなった
自由にサポを選んだり、ポリシーを持った装備をする個性を拒否するゲームシステムが
全てをだいなしにした

500 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 00:38:19 ID:uw5GYW0Y

とりあえず強制絆システムからして失敗だろ
ソロでやれる事の限界が低すぎ

501 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 00:40:25 ID:6FcsGB9+

皆リアルを大事にするし
積極的に他人と会話するのが大好きで
率先してリーダーするし、
他人がどんな装備しててもどんなサポでもどんな種族でも
楽しもうよって連中を想定してゲーム作ってたんだろうね

そんな奴居ないよ

502 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 00:44:55 ID:E5l3xTP3

>>501
いいこと書くなぁ
その通りだよ。

503 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 00:50:39 ID:kDM/DBS9

ネ実から

504 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 00:51:05 ID:veEVmbqO

何でも極められるオフライン的思考のシステム設計がダメ。
ジョブチェンジがその最たるもの。
簡単にジョブチェンジが出来ちゃうから必須ジョブ・ゴミジョブみたいな概念が出てくる。

ナンバーワンではなくオンリーワン。
自分にしか出来ない事、他人にしか出来ない事があってこそ、
お互いが頼りあう本当の絆が生まれる。
今のFFは商店街で全員が八百屋やってて食い合いしてるようなモンだ。

505 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 00:56:46 ID:P0+hikY8

種族差

506 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 00:57:10 ID:SQRSmDIN

システムと同じくらいユーザーの質も酷いよ。
廃人繋ぎとめ要素ばかり増やすからとんでもないのとＰＴ組む羽目になる

507 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 01:04:08 ID:lvKqzGLs

ゲームの仕様自体が奪い合い推奨、効率重視で
開発の姿勢も目立ったジョブを弱体して延命する事しか考えてない

ＦＦの空気はこうなるべくしてなったのであって、プレイヤーの責任では無い

508 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 01:04:20 ID:E5l3xTP3

プレイヤーが突然キレたり、
寸分の狂いも許さないほど必死になるのは、
時間の無駄を許させない仕様が原因だよ。
社会生活を維持しつつFFを満足にプレイしようと思えば、
1秒の無駄も許されない。

509 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 01:06:31 ID:eBQPsU4q

>506

>507-508で地道に濾過した結果。
>506とか。

510 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 01:07:22 ID:lvKqzGLs

今回発表された新裏エリアが既存の６４人から３６人に減らされたのでもよくわかる

プレイヤー同士のいがみあいを作り出してるのは■の無能開発

511 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 01:07:39 ID:LtagxkG5

>>496
あれは、よくできたゲームでしたね。
マジのＦＢでウォリが瞬殺だったし・・・

512 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 01:09:23 ID:SQRSmDIN

でも全部を極める必要はないわけじゃん。
でプロミにリンバスなんて飴を出したせいでＨＮＭやってたような廃人が紛れ込んで・・
まぁ廃人じゃなきゃ勝てないプロミも糞なんだがｗ

513 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 01:10:32 ID:gXFK9WtH

追加されるのは、先行者のためだけのレアアイテムだからね。
それが数年かけて蓄積されてしまった。
後続が先行に追いつきやすいような配慮は皆無とは言わないが少ない。
しかも、先行と後続で奪いあいさせるような仕様。

514 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 01:19:08 ID:uw5GYW0Y

>>513
>後続が先行に追いつきやすいような配慮は皆無とは言わないが少ない
レベル５０以降のNEXT経験値の軽減は先行者から見ればなんだそりゃ！ってぐらいの
変更だったがな

515 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 01:21:41 ID:pCWUPsHn

もうちょい戦闘のテンポが良ければなぁ、と思うな。

516 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 01:32:46 ID:eBQPsU4q

未だに、絆の証明とお手伝いによる出会いのために

　限　界　ク　エ　残留だっけ？

もはや実装当初の目的を忘れてるな。

517 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 01:51:36 ID:Qbh1qidM

後発組ですがいくつか質問を

１．ジュノ上層の武器・防具屋の販売価格は初期時点と変わらないのですか？

２．変わらないとすれば、初期時点ではその価格が適正価格と思われるくらい
　　通貨が流通する環境があったのでしょうか？

３．変わったとすれば、どの時点で変わったのでしょうか？

518 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 01:57:00 ID:LtagxkG5

>>517
１．変わってないと思うけど。最近みてないからわかんなけど・・・
２．適正価格とは思えなかったな。10万あれば小金持ちの時代だった。

519 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 02:04:27 ID:LtagxkG5

当時の金策ってクエアイテムのＮＰＣ渡しがメインだった。
ＮＭ張込みもあったけど、おれはやらんかったなぁ。
10万あればアスリン買えたし。

520 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 02:13:03 ID:qZLCLMy2

ＮＡ参入からって言う奴多いが
■eの想定してたプレイスタイルは、ＮＡのスタイルだろ
それにＮＡのスタイルはあくまでプレイの仕方が日本人と違うだけであって
どっちが間違ってるとかそういうわけでは無いしな

俺はやっぱプロミかな・・・
どんどんソロor少人数が潰されてくよ

521 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 07:23:10 ID:I8NumhiJ

誰もＮＡのプレイスタイルはさほど問題視してないと思われ。
それよりも言語の壁の方が大きい。
そしてＮＡ参入により業者が増え、ＲＭＴが蔓延し、インフレに拍車が
かかったことが問題だと言っているのでは。

522 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 10:19:08 ID:AE7ucWEN

>>521
日本人GMは英語がわからないし、外人GMは日本語がわからないしで…
こんな状態で、よくもまぁ言語混合鯖なんてやろうと思うよな

523 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 11:46:49 ID:x90t66rJ

廃と一般人の差が開く一方で、性能基準が廃になってるのが現状。

524 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 11:50:28 ID:7NGvOAN/

各ジョブ明確なコンセプトがない上に
サポジョブシステムなんて
さらに調整不可能なシステムを入れた点。
あと敵のアルゴリズムが糞。

525 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 11:51:28 ID:/lgOceFz

詐欺業者としては一流の腕前だよ
それも凄腕

526 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 11:53:45 ID:XCSFoDjo

来たばかりのNAは当然無一文。RMTやろうにも売るものが無かったはず。
やつらに売ったのは間違いなく日本人。

よくNAがきてからRMTが～とか、NAはRMT志向だと騒ぐバカがいるが、
やつらの参入を余裕をもって下支えしたのは日本人RMTerだ。
そして下支えできるくらい国内RMT市場は巨大に成熟していたということ。

あっという間にNAプレイヤー人口は日本人人口と同じまで拡大。
市場が2倍になったぶん、RMTが活発になるように見えただけの話。

日本人もNAもおんなじ。

527 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 11:54:29 ID:E2rKO3CU

>>1
企画の段階で既に間違えてるよ。
プレイヤーは>>501に書いてあるような奴だと勘違いした設計だから。

528 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 11:57:03 ID:E2rKO3CU

>>525
まぁ安く仕入れて高く売る商売の延長線上には
詐欺があるわけだがｗ
商売は全て合法的な詐欺なんだよｗ

529 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 21:47:08 ID:zwiGIAF+

NAのプレイスタイルてのがどこを指してるかわからんが結局NAも日本人が
築き上げたスタイルのほうに落ち着いてるからなぁ。ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞしかりｼﾞｭﾉがロビーだったり
結局そのほうが何をするにも便利だからだけど。

やっぱり髭が切られてから方向がおかしくなったな

530 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 22:43:52 ID:NcIeY6UG

>>514
でもマートキャップとり易くなったから良いんじゃない？
エース三兄弟+召喚ガンバレ。

>>1
やはり外人参入からと思う。
日本人同士のトラブルも昔から当然存在したけど、
参入からトラブルっぷりも国際化した感じ。

で、GMがダブルスタンダードでさらに混乱。
私は当時メイン白でしたからそりゃもう大変でしたよ。

>>529禿同
FF映画はDVD買ってまだもっているけど、映像は凄いのだけど、
ストーリー（脚本？）がアレじゃ．．．．．．．．．．．orz
興行的には失敗して当然、と、あくまでも一消費者の意見。

531 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 23:49:07 ID:nbo6GZDQ

やっぱ最大の原因は髭だやよな

532 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 23:51:34 ID:IebnzJJ+

最初っから間違っていた。

というか歴代のFFシリーズのジョブを無理やりオンラインゲームで
動かすのって･･･無理だろ。

イメージ先行デザインの最もたる失敗例。

533 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 23:51:35 ID:xmPW1TNR

今ｺｿﾋﾞﾆでｲﾆDの単行本買って来て読んだんだが
ｱﾚで積んだ5ﾊﾞﾙﾌﾞｴﾝｼﾞﾝってｷｬﾌﾞじゃなかった？

534 ：既にその名前は使われています：2005/11/29(火) 23:53:20 ID:TvlPwgzM

ゲームなのに「努力しないと楽しめない」という設計がおかしい。
ミッション・ＢＣ誘われたければ一から別ジョブ上げろとか、なんだいそりゃ。
サポジョブ上げの人がいなければ低レベル帯が過疎状態など、
とにもかくにも先を見通す力が無い。
「国産大規模ＭＭＯは初めてだから運営方法も手探りで...」等と
サービス開始から何年も経っているのにまだそんな認識なのが甘い。
そんな土台も整っていない段階だったのなら、まだ商売にするべきでは無かった。

つまり、彼らの根性が間違っている。

535 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 01:18:56 ID:OlC44Nun

努力しないで楽しめるゲームってなんだ？

最近はそんなのゲームって言うのか？

536 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 01:26:59 ID:Ifkte2D6

>>535
マリオブラザーズとかバルーンファイトとかやったことある？
それともお前はゆうゆのクイズでGOGO派か？

537 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 01:27:35 ID:HSb9PCGg

>>535
努力云々という表現より過程を楽しめないというのが問題だろうな
苦痛ともいえるPTの先に更に苦痛しか待ってないって・・・ゲームって言えるのか？

538 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 01:33:47 ID:3THI07S8

>>535
知的スポーツって言うらしいよ。

539 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 02:04:55 ID:TgDnGpoz

ユーザーと対話することを完全に放棄したあたりかな。

まあ、こういうポリシーで運営しても何十万人って単位で客がついてるんだから、
企業姿勢としてはある意味正しいのかもしれない。
もっとも、このやり方がダメというかFF以外では通用しないことは、
スクエニの他ネトゲの現状が証明してくれているが。

540 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 02:12:23 ID:O0d3nx24

ユーザーと対話して、それに沿ってパッチ当ててったら100万200万も夢じゃなかったのにな。
FFはクロスプラットフォームかつ多言語に向けて発売してるぶん、
パイの大きさは圧倒的なんだ。
そんな巨大パイで50万という時点でどうしようもない失敗作だということ。

541 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 02:16:35 ID:OlC44Nun

>>537
苦痛じゃない程度にやりゃいいじゃん。
本当に苦しくて苦しくてしゃあないなら誰もPTなんかやんねぇってw
逆にあれはあれで楽しいからアレばっかやってると
武器装備魔法買うギルはなくなるわ、レベルばっか上がって
適正レベルすっ飛ばしたクエがただのお使いになるわで
自分から楽しめないハマリ道へまっしぐら。ってだけの話で。

楽しく遊んでる奴はその飛ばしたとこやってるからレベル上がんなくても
楽しんでるんだよ。　レベルはいつでも（つうか経験値入る敵殴ってりゃ）
上げられるんだから。

542 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 03:41:04 ID:HSb9PCGg

>>541
苦痛じゃない程度？
PT自体が苦痛なんだが？
MMOでPTが苦痛ってゲームも珍しい

543 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 05:56:45 ID:WV5XH3QV

>>542
MMOの大多数を占めるチョンゲを否定すんなよｗ

544 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 09:54:59 ID:a4NKJJVa

今のFFのPTは「～すべき」どころか「～しなくてはならない」で構成されてるから。
義務感のみでやることに楽しいことがあるわけがない。

好き勝手PT好き勝手行動でも死ななければそれなりに稼げるんだけどね。いわゆる「最良PTの最高時給」の6～7割、平均的な数字の8割程度は。

545 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 13:48:42 ID:a+nikYUJ

敵の速度がプレイヤーと同じかそれ以上なので

敵に絡まれる＝死

これがＦＦがＰＴ強制で自由度が無い最大の理由

546 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 13:50:53 ID:cGUM5pvO

>好き勝手PT好き勝手行動

その後始末を自分じゃなくて他のPCが被るのがアレだよな。
まぁアレだ。チョンゲーみたいにPOT連打とかしててめぇのケツをてめぇで拭ければOKだが。

547 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 13:55:05 ID:O0d3nx24

EQ2のアップデート16
ttp://www.playonline.com/eq2/update/update20051130.html

前回11/2
ttp://www.playonline.com/eq2/update/update20051102.html
前々回10/19
ttp://www.playonline.com/eq2/update/update20051019.html

ペース速すぎ

548 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 14:07:12 ID:Vt5NY5o8

ソロで丁度の敵が倒せないのはおかしいと言いながらXX強すぎと
弱体要望ばかり出すアホが増えたから。

549 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 14:20:10 ID:Br+mDXGl

なんで強化じゃなくて弱体要望なんだろ

550 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2005/11/30(水) 14:58:36 ID:pxNX4E5r

>>549
メーカが強化になれてないから

実際に、強化はあまりされないで弱体ばっかしてるからでしょ。
それで弱体なら要望が通る！とか思ってるんじゃないかな

551 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 17:31:47 ID:ELDFcCDZ

弱体が印象に残ってるだけで強化は結構してきるけどな。
まあ、強化＝当然の修正って思ってる脳筋が多そうだけど。

552 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 18:39:59 ID:VQ0ecqzP

>>551
単なるバグ修正を強化とか言い出す香具師も多そうだけどな

553 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 19:13:46 ID:a+nikYUJ

追加ディスクが２枚も出てるＭＭＯなのに、追加されるのは微妙な糞装備ばかりで
アビや魔法が全く追加されない

信じられない糞ＭＭＯ

554 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 19:40:08 ID:ELDFcCDZ

>>552
まあ、さすがに初期のシーフのギルスティールがギル捨てだったり
狩人のWSで自分のHPも減ったのが修正されたのまで強化だって言うﾔｼは池沼だろうｗ

>>553
【残心】
イレースやスニークも後から追加された魔法だね。

555 ：スレ立て依頼：2005/11/30(水) 19:52:25 ID:QNZYCHZD

◆◆◆ネトゲの悪い会社◆◆◆
一日一票づつ必ず投票お願いします
コメント欄にありのままを書きたくってくださいｗ
【悪い運営会社】
http://mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?no=0
【旬なＭＭＯ】
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi?no=0

556 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 21:56:51 ID:uR0/XizE

>>554
追加された神魔法としては、テレポ系、デジョンII、リフレ、リジェネ系、レイズII,III、
古代魔法、アブゾ系、フラッシュ、スタン、、、山程あるな
アビも、コンバート、女神の印、精霊の印、女神の慈悲、モクシャ、カメハメ波、スピリン、、
つか、いつからＦＦやってんだ？

557 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 21:57:26 ID:uR0/XizE

あ、アブゾ系は神魔法じゃなかった

558 ：既にその名前は使われています：2005/11/30(水) 22:09:55 ID:nhk7+Wtr

最初から運営する気が無いのなら、テーマパークを建設する気を起こすな！！
っていう番組を昔よくやってた。

なにかネットゲームにも共通する所が多々あるね。

で、FFは自ら外人を混合しておいて、それで発生した
諸々のトラブルを処理していく気が見えないので、
やはり2003-11月説に一票。

559 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 00:57:04 ID:6w6rWRr4

>>557
実装当初、自分のステはあまり増えなかったがモンスの頭の上に５０とか
表示され実際にはモンスのステを凄い吸ってると言われたが、速攻修正され
ほとんど意味の無い魔法になった。

560 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 10:58:51 ID:o0GqLBkT

FFってのはファンタジーとしてみても、おかしい事ばかりしてる。
例えば種族や神ってのは存在している事が重要で背景は朧げな神話があればいいんだが
FFは本来裏設定でいいようなものを前面に押し出して物語世界を解体する方向に血道をあげている。
（よくｴｳﾞｧ的とがｾﾞﾉｻｰｶﾞ的っていわれるのもこの辺りのせいだとおもう。)

■＜シナリオを強化しました。(MMOには無意味というか害悪)
■＜世界観を広げました。(新天地を増やした。の意ではなく風呂敷を広げたの意味)

561 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 16:16:17 ID:mSSlm+xd

・遊び方をシステム側で誘導するスタイル
・NA鯖ちゃんぽん、中華黙認
・RMTで経済破綻

他ゲームユーザからの認識はこんなもんだと思う

562 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 16:28:25 ID:6/zgQoVV

・ネットにアンチが多いけど例によって変な事ばっかり言ってるから粘着だな。
・なんやかや言ってそれだけプレイ人数は多いのだからまあ面白いんだろうな。
・プレイ期間は例によってかかるようだから俺はパス。

他ゲームユーザーからの認識はこんなもんだろう。

563 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 16:46:05 ID:qScJTX1b

プロマシアって魔法とアビの追加あったっけ？

完全なミッションディスクじゃね？

564 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 16:57:32 ID:d1k3/PrN

>>563
ピーアンV

565 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 17:05:46 ID:GgByuWrR

エヴァ的とかゼノサーガ的なんて評価って、初めて目にしたな。

>>551
その辺は不毛な言い合いにしかならんぜ。
>>554
その池沼なことを持ち出して、脳筋は○○とグダグダ言う奴が非常に多いからな。

566 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 17:06:33 ID:zXhbY5Zk

これが小動物ハンターオンラインって名前なら
皆、文句言わないと思うぞ

CMも詐欺だが

567 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 17:07:56 ID:qScJTX1b

一個かよ・・・・
普通、ＭＭＯの追加ディスクっていったら
新スキルと新魔法を１００追加ぐらい当たり前だろうに

568 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 17:14:15 ID:ZBFsgiEo

>>567
さすがにそんなＭＭＯはないｗ　調整難し杉ｗ

569 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 17:30:10 ID:r8/fA8V+

>>567
EQ1の常識＝世界中のMMORPG全ての常識かよｗ

570 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 17:35:14 ID:V1SlbrRp

あれから合成もろくなもんが追加されてないよ
唯一売れてているのがリレイズ系装備
その他はうんこ。

鍛治なんてギル買ってるらしいからなｗ

571 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 17:38:58 ID:LIpv9+Cd

ゲームデザイン
狩り・アイテム・一方通行のスキル及びパラメータしかないゲームはアイテム揃っちまえばやることが無くなる
釣り・収集等のギミックも、アイテム・一方通行のスキルというキーワードによって括られている為、何れ飽きが来る

572 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 17:40:23 ID:LIpv9+Cd

あと、数字で全てを見せてしまった事

573 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 17:43:39 ID:DtUhNU9J

っていうか、プレイヤーが数字が出ないことをやんない事

574 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 17:43:54 ID:urjQOcba

ちょっとまて！
>>560にＦＦがエヴァ的とかゼノサーガ的とか吹き込んだのは誰だ？ｗ

575 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 17:45:48 ID:urjQOcba

>>570
ここ、最近トワイサーが良く売れてます。
Uchino鯖１つ３０ﾏｿｗｗｗｗｗ

576 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 17:47:17 ID:2HubM3Xc

今、登録鯖でリトライ祭りやってるぞ
何人かWebMoney異界送りされたぽい

577 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 17:47:30 ID:3iwXRmNr

ツールがすべてを壊した原因だろうからPC版発売からだな。

寝釣りツールや敵釣りツールのせいで中華が仕事しやすい環境にしてしまったし、
そのせいでRMの問題がここまで大きくなってしまったんだしな。
あとHNM狩りとかもツール釣り当たり前的になって人を限定してるしな。

578 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 17:48:05 ID:6aEr6dSz

敵からドロップする装備品、素材、釣りで釣れる魚、分解で得られる素材
などを店売り可能にしてしまった時点で今のインフレは目に見えていた。
ヴァナ内でのギルの増加を押さえ込んでいたら、クエの報酬に貰えるギルも
重みのあるモノになっていたかもな。

579 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 17:51:57 ID:OjRSaVNc

PC組来たあたりからだろ
PSだけならツールもなかったしな

PSだけならガキンチョも多いけど、ここまで酷くはなってなかったと思う

580 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 17:54:58 ID:qScJTX1b

>>578
んなこたーない
ＦＦの底が浅すぎ

高レベルの敵を倒しても３０ギル程度しか落とさないなんてアホかと
獣人倒しても装備を落とさなくなったし締め付けすぎ

その程度でインフレになるようなＦＦは初めから破綻してい

581 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 17:56:05 ID:2byHAq6W

>>574
アーティスト気質（笑）って言いたかったのだろうよ

582 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 18:21:02 ID:Wyj8S4/k

よく７月パッチから７月パッチからっていうけどさ・・・
現在の状態がベストとは言わないけど、開始当時のままだったら飽きるのは
早かったと思う。
だって適当になぐってりゃ経験値どんどん入ってくるんだから。

まあ３年以上もやってりゃ飽きるよどんなゲームでも。
今までに３年以上も続けたゲームがあったか？

このゲームがどこからおかしくなったのか？っていう意味では外人参入に
一票かな・・・

583 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 18:24:47 ID:2byHAq6W

>>582
飽きてもいいんだよゲーム的には
むしろ飽きるのが普通
でも営業的には飽きても辞めさせない作りでなければならない
廃仕様で薄い砂糖水を少しづつ与える仕様にならざるを得ないさ

584 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 18:31:00 ID:IaRtuDl8

MAPの出来等ｸﾞﾗが売りな筈のMMOなのに
周囲が危険過ぎてゆっくり風景を眺める余裕なんて無い件。

585 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 18:34:10 ID:xkWs5mXf

>>579
チートと向き合う気概も無いのに安易にPC市場に参入したツケ。自業自得。
他のPCゲーメーカーは皆チートと向き合っている。
FFは甘すぎたんだよ。
ずっとPS2市場で赤字垂れ流してりゃよかったんだ。

586 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 18:34:51 ID:kFvw/wZm

さっきサイトみてきたけどEQ2のバージョンUPSUGEEEEEEEEEEEE!!

587 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 18:36:44 ID:MvGMcy4i

ジラート後組で、ＭＭＯ初めてだったんだけど、
諸先輩方がゲームなのに「勉強しろ！」とか、「練習しろ！」とか、もうあほかと思った。

レベル上げの途中でなんでいろいろなことを習得しちゃいけないの？
いちいちそんなことしていたらあんたらのレベルに追いつかないじゃない？と思ったけど、
結局、その諸先輩方は、１年も２年もあとから始めた自分にレベルやスキルを
上回られるのがむかつくだけだと気づいた。

そんな人が多くなってきたときからじゃね。

588 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 18:43:35 ID:RZJCBT38

>>587
オフゲなら、それでいいんだけど
ＭＭＯということでＮＰＣ以外のキャラとＰＴ組んで行動するわけだから
あしをひっぱらないためにも勉強や練習は必要でしょ。

向上心の無い奴はＭＭＯやるな。
どうしてもやりたいなら、フェローか獣で一人ＬＳでも作ってください。

589 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 18:48:09 ID:0A+XUjXf

システムから大量にギルを引き抜いた分解祭
アレは確実にゲーム寿命を縮めたね

590 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 18:48:38 ID:1OoH+/Ux

他人は自分の思い通りにならない。
他人が自分の思い通りに動くのは、
その人が自分の意志でそうしたいと思った時だけ。

あたりまえのことで基本中の基本なわけだが。

なんかそれがわからない奴が多いよね。

591 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 18:51:33 ID:x3/WIL6X

>>589
分解祭りと称して鯖中のクリスタルが高値で売れたアレなら
当時は「余ってたクリを高値で即買いしてくれてありがとう」としか。
いま数百万持ってるのでどうでもいい。

592 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 19:27:58 ID:xkWs5mXf

高値でもクリを買った人たちは
分解でシステムから更に大量のギル引き出してｳﾏｰしてたわけだけどね。

593 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 20:25:15 ID:6aEr6dSz

オークの黄金マスク分解で金棒が3つも取れたからな
おまけに分解でスキルも上がるし、成功率も高いし
デジョン合成に匹敵するほどの威力のあるイベントだったよ。

594 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 20:39:40 ID:/WnYE2qf

分解祭の時から今まで数百万しかギル持ってないのはどうかと思うよ

595 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 20:53:58 ID:OZTjKM32

が、所詮主動の祭りなど、引き出せる額は微々足る物。

しかも生産物を競売で処理した日には
購入するためのギル、どっから出てきたの？となる罠。

596 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 21:07:46 ID:qHSYWcnD

FF11製作にかかわった奴らは精子からやり直せ

597 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 22:17:05 ID:WDkMska2

企画の段階からすでに狂っていたと思うが明らかにこれゲームとしておかしいだろ？って
思い始めたのはジラート導入後だったなあ。

598 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 22:52:26 ID:CmD3wicZ

PT重視にすれば絆が深まるという安易な発想がすべての元凶
コミュニケーションとゲームデザインの問題を峻別できる人がいなかったんだろ

599 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 23:10:27 ID:hLlVfWx3

競売dupeで垢バンされた人っているのかな。
即効倍倍ゲームやって一キャラ約１億×16（×垢数）のギルを
創出していたら当時としてはスンゴイ事ですね。

600 ：既にその名前は使われています：2005/12/01(木) 23:12:45 ID:1DhfIIi5

ジラートから徐々に崩れてった気がする。
正確には、空蝉とリフレから。

601 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 01:21:55 ID:WTZRIcN4

ジラジョブ追加したもののしばらく宙ぶらりん。
ろくな役目もなくAFもなく・・・
そして調整入ったと思ったら空蝉12の交互詠唱が可能になってバランス崩壊。

アトルガンも公式サイト見る限り、3-4ジョブは追加ありそうだ。
またまた同じパターンが繰り返されそう。

602 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 01:27:09 ID:PhUzp0K0

ユーザが運営をｸｿｸｿ言うのはどのゲームも一緒
全員言うから、ビッグタイトルほど叩かれ量も多いだけ
単調だの飽きるだのも、対人ゲー以外は同じつーか当たり前
開発段階でのチート対策や、鯖管理も、まぁ及第点超え

「やっちゃった感」があるのは
・オフゲユーザをメインターゲットにした
・寝釣り放置（物価対策してたのに全部ﾊﾟｧ）
・NA参入（問答無用の国際鯖化はｽｹﾞｰ）
・BANを行使しなくなった

603 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 01:32:30 ID:btwCN1y/

クソミソというより、なんかどう考えてもおかしい
俺夢想を垂れ流してるだけのよーだが。
どこでこいつらは妄想わめくと現実となんか関係ある。
なんて植え付けられたんだ？

ゲームシステムを全部変えてくれ、でなきゃ糞運営。

なんて正気じゃ言えないだろ。

604 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 01:41:31 ID:u5hz0e3M

まぁジラートから廃人仕様って叩かれてたけどな
フレじゃないけどたまに会うと話しちゃう人達いたんだけど
みんないなくなっちゃったなぁ…

605 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 01:56:48 ID:kE1pBRaW

・寝釣り関連の完全放置
・ＢＡＮが温すぎる

この二つはガチ。前者は、何か裏があると思ってる。
開発やＧＭ内部に寝釣りで小遣い稼いでる奴が居たとかさ。

あれだけ速攻で金策潰す運営が、釣りだけ完全に放置で対応1つしなかったなんて不自然過ぎる。

後はリンバスがカジュアルで気軽とか言っちゃえることからもわかる、
■eが想定してる標準ユーザー像が何かズレてることじゃないかなぁ…。

606 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 02:22:38 ID:/+l5+nHV

あの　完　璧　なテスト環境でバッチリテストした結果なのにな。

いやはやどうしてなんだろう。

607 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 02:28:31 ID:QkfyXpZY

■＜企画・開発・運営陣がMMOに慣れてませんでした

あれ？

608 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 02:29:31 ID:g5N9FXFG

>>605
寝釣りはシステムとして「判定が難しかった」ってのは分かる
淡々とパケット送り続けるだけだし、tell狙い撃ち対応しかできんな
喋りながらそれをやるのが好きな人も沢山おったわけだし

キャップ祭りは、プロマシアディスクの発売直前（確か2ヶ月前くらい？）で
クライアント更新を挟むわけにいかなかったと聞いた

609 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 02:37:37 ID:/+l5+nHV

問題意識ゼロだな。
放置すればするほど、復旧の手間は増える。

勿論、復旧という行為を無かった事にすれば手間は増えないが、信用は数十倍減る。

この辺が.eは運営に慣れていないと言われる所以。

610 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 02:44:02 ID:Ld9KlfAh

>>605
開発がプレーヤーの意見を聞く場を設けないから
プレーヤーと開発の考えがズレてるんだよな～。
上の方でも誰か言ってるがEQ2の公式見てみろ。マジ感動するぞ。

http://www.playonline.com/eq2/index.shtml

開発のオナニー見せて当たれば成功、外れれば失敗って
オフゲーと同じ作り方じゃ歪みも生じる罠。

611 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 02:48:38 ID:QkfyXpZY

何処から間違ったかより、今の間違いに気付かないところが・・・
何で混んでいるところに更に新しい要素入れるかな・・・

●獣使い用のアイテムの入手に関して

前回のバージョンアップにて、獣使いがモンスターを呼び出すためのアイテムを追加しましたが、もっと手軽に呼び出せるように、その材料となるアイテムを採集できる確率を上げる予定です。対象は、ギデアス／西サルタバルタでの収穫、ツェールン鉱山での採掘です。
なお、採集の確率変更の際には、つるはし、草刈鎌の破損率に若干の修正が入る可能性があります。ただし、告知されていないエリアの入手確率や破損確率を変更することはありません。
また、同時にそれらのアイテムをドロップするモンスターを増やし、入手できる機会も増やす予定です。

612 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 03:47:26 ID:WTZRIcN4

>>610
それ、日本語公式では。
そこ見ても別に感動する部分なんて無いと思うが。

100個近い板がある本家の公式BBSとか
http://eqiiforums.station.sony.com/

その公式BBSから開発者が書き込んだ投稿だけ抜き出してみると
http://eqiiforums.station.sony.com/eq2/tracker?role=Dev
1日に20個近く開発者から返答、投稿があるとか、そこら辺を見ないとな。

613 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 03:52:41 ID:H/reE3Du

EQ2とFFじゃユーザ層も全然違う。
FFに意見交換の場設けたところで
トータルバランスで指摘できる奴がどれほど居ることか。
このスレそのままの内容になりそーだｗ

614 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 03:55:55 ID:AvPuuHtm

ps2だからチート出来ないとか言ってるヤシアフォじゃね？
パケットいじればどの機種でもできるだろｗ

615 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 04:31:20 ID:WTZRIcN4

>>613
いや、その思想が既に間違い。
EQ2の公式BBSもかなり糞スレ糞レス山盛りだよ。

ただそういうBBSをちゃんとチェックし、
ハラスメント系や荒らし系は削除したり移動したりBANしたりを継続的に頑張り、
答えるべき時には答える。
そういう積み重ねをやっていけのが公式BBSの運営なんですよ。

■eは最初からビビって逃げちゃった。
逃げずに粘ってれば3年経った今頃は相当成果出てたと思うがね。

616 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 04:50:24 ID:pbGiGrjA

>>613
トータルバランスって点じゃいままでのスクエアのパッチも
”ああ、そう判断したか”って感じで大筋間違ってないんだよな、
狩人の矢玉TPとか、まぁああなるかなぁって感じだったし。
それに対するここ（ネ実）の反応とかみりゃ端からみても
「ああ、こいつら脊髄しかないからダメだこりゃ＾＾；」だったし。

いちおう開発情報とか対話しようとする場所を設けてみてたのに
板βの段階でIDつきなのに荒らしまくり、ここはその話題ではありません
って管理者が言ってるのに関係ないスレに勝手なこと垂れ流し。
削除されりゃネ実で”検閲だ！”（検閲の意味わかってねぇだろ＾＾；）
最後にゃ書き込み不可のBBSの残骸だけ残るざまw
公式掲示板を潰したのは他ならぬFF11プレイヤー自身だからな。
いまさら、公式が無いからなんてちゃんちゃらおかしいw

あきらかに忍者の空蝉にもそのうちなんか入るだろうけど、
また、キチガイがネ実でわめきちらして醜態を晒すだけだろうし。
公式に書き込むという”責任”がわからない奴らには公式掲示板なんてムリ。

617 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 04:55:20 ID:/+l5+nHV

必死になってユーザーのせいにしてどうするんだろう？

ユーザーが良くなっても、君の大好きなFFXIが面白くなる事は無いと思うよ。

618 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 07:03:51 ID:hhii3cxu

>>617
同意ｗ

619 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 07:58:04 ID:/RIIyksP

いやユーザーが全員良くなれば面白くなるとは思うよ
みんな一流のエンターテイナーに徹するような連中なら
どんなゲームでも神ゲになる

620 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 09:36:42 ID:wjoxN+w7

つまり皆がボブ＆マイクになればハッピー？

621 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 09:39:51 ID:CdQQjiax

>>619
それはゲームがおもしろいんじゃなくて、プレイヤーがおもしろいだけ…

622 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 13:05:15 ID:3gUQPrMA

昔から「○○はユーザーが悪い」ってのは■ｅの認識だから間違って無い
悪いのはユーザーの責任で、良いのはＦＦが良ゲーだから
違うと思うなら解約しろ

623 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 13:07:14 ID:3gUQPrMA

>>610
それ、根本的に間違ってる
■ｅはユーザーの声を聞く気は無い
一方的に押し付けてくるだけ
それが嫌なら解約しろ
ってのが公式見解

624 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 13:41:15 ID:XIEKLmOv

まあ、でもね。実際思想設計から間違ってるとおもう。FF11.
普通のネトゲはその世界を体感させる、生活させるが主眼なのでプレイヤーに
自由にさせるパーツを散らしておき、あとは自由にさせる。
各自で選べるスキルとか、自作できる武器防具、家具なんかがそれだ。

FFの場合、ストーリーを主柱として何をどの程度、どの期間で進行させるかが目的となる。
勢いレベリングだけが主流となり、他のゲームのように育成中・後生活させる楽しみがない。
あらゆることが「攻略したらお終い」なので運営側は常にサプライズを要求される。

これがジラやプロマの糞ディスク、そして運営方法の正体。
ネトゲに終わりは無いって意味を完全に勘違いしている者が作った箱庭。
終わりが無いのはプレイヤーの絆でなく運営側の常にサプライズを要求される構造の
ゲーム故に来る苦労であって、しかも一方的に製作者側がユーザーに逆恨みしている。

これがFFの現状。

625 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 13:44:43 ID:0xzxhIzx

スクエアがプレイヤーが悪いなんて言ったことあったっけ？

「パッチに慣れていない」？

あれはどう考えてもやっぱ「ユーザーがパッチに慣れていな」かったろw

626 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 14:10:15 ID:XIEKLmOv

あの激烈な仕様変更を擁護できるお前は素敵すぎる。
それに■のインタビュー記事とか見てないのかお前。
連中なんどもプレイヤーが悪い(もちろんあからさまにではないが)発言してるぞ。

627 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 14:20:09 ID:aCvj9ae3

>FF11はどこから間違ってしまったのか
ユーザ相手にファビョった瞬間から（おそらく2002/07）

当たり前のことなんだけど、今からでも頑張って開発すれば、FFを良ゲーにできるんだよ？
それを３年間全くやってきてないからね。
公式HPで「これからは心を入れ替えて頑張ります」みたいな文章が出ても、途中で萎えたのか実装は斜め下。

628 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 14:25:26 ID:snNI2F8o

ゴブ紀行って、打ち切りになったの？

629 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 15:36:35 ID:HSZHuPe+

■ｅは一度だって自分たちの誤りは認めていないぞ
その態度が不信感を与えていることに気づいていないのさ

630 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 16:01:02 ID:bVucHw3S

体の中に悪魔が入り込んだあたりからかな。

631 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 16:06:46 ID:OC2fniEg

キャラ復活サービス(ウェルカムバックにあらず)導入も謎の一つ。

当時、寝釣りの罠スクリプトでキャラ削除される事件が増えたが

不正と解って寝釣りして、罠にひっかかった間抜けを救済する理由がどこにある？

考えられるのは
内部の権力持ちか、
ﾊﾐ通等の雑誌関係、
大株主の関係者等
このへんが罠にかかったから導入したように見える。
大地事件はきっかけ

632 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 16:11:18 ID:LwKitm1X

関係者が引っかかっただけなら、権力にもの言わせてこっそりそのアカウントだけ復活させればいいわけで、公式のサービスにする理由がない
確かにキャラ復活サービスの実施には謎が残るが、なんでもかんでも
内部の人間のせいにすりゃいいってもんじゃない

633 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 16:17:04 ID:QkfyXpZY

>>631
あれは酷かったなｗ
明らかにツールに仕込まれた罠に引っ掛かったアンポンタンの多さにも笑ったが
収益第一の■の態度が如実に現れた事件に苦笑いだった
不正ツール使用しようとその場しのぎの言い訳で納得した｢ふりをする｣■
ルール内でそれなりに遊んでいるユーザを蔑ろにしていることが良く判った
■的には｢真っ当な少数ユーザより不正をする大多数｣ってね
廃人繋ぎとめ拡張改悪ディスクしかり、明らかに運営手法を間違えてる
飽きた廃人を切り捨て、その分新規獲得の為の手段を講じていれば、ココまでFFも停滞しなかっただろうにな

634 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 19:07:36 ID:BDyB5v9R

ただの引退者引き戻しだろう
どのMMOでもよくやるパターンだが

本当にﾈｶﾞﾈｶﾞや陰謀説だいすきだなお前ら

635 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 19:24:31 ID:mNJGCqDI

ネ実を呆れて去ってった現役プレイヤーの後に残った澱みだからな。
純粋培養されちゃってもはやどっから見ても○○○○集団です。
ありがとうございました。

636 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 20:52:05 ID:6Wn9ZyfW

残ったのは○○○○集団+裏事情に疎い集団。

某翁のセリフ、「いやならやめてもいいんじゃぞ？」

これはあえて入れた■eの本音（逆ギレ？）でしょうね。

こう言われてなおFF続けるユーザーなら、それはこの
ゲームに「同意します」ってボタンを押したっていう
■eの超解釈なのかな。
と、漏れは超々解釈。

で、スレ題としては、「FF」の冠したのがそもそもの間違い。
最初から「アンブロシアオデッセイ」なんかにしておけば、
そんなに大騒ぎせずに１年半くらいで終わってたのに。

637 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 20:53:45 ID:6Wn9ZyfW

誤：の冠した
正：の銘を冠した

638 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 20:55:53 ID:HwM4Kguh BE:180000645-

>>636
超解釈じゃなくてそのとおりだろ
GMの対応、開発の対応、全部同意してんだから文句いうなよ的

FF11は髭を飛ばした瞬間に迷走をはじめますた

639 ：既にその名前は使われています：2005/12/02(金) 21:00:10 ID:IQCV5yFQ

メルヘン世界に憧れるギンタが教室で突然門番ピエロに異世界の扉に招かれる。
小雪やクラスメイトの見守る中、ギンタは扉の向うへ。そこは夢にまで見たメルヘンの
世界であった。

一人でメルヘヴンでも観てろデヴ

640 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 00:38:21 ID:GoPdQSo0

>>600
プｗニダ臼ｗ

追加魔法には何の問題もねーよ低脳

問題なのは

他　ジ　ョ　ブ　に　同　等　の　魔　法　や　ア　ビ　が　追　加　さ　れ　な　い　事

お前みたいな弱体だけを叫ぶアホがいるからＦＦはつまらなくなったんだよｗ

641 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 01:01:58 ID:mCNiK/5C

ほんとFFってアビリティとかスキルカスカスだよな。
なんでUOや他のゲームみたいに自分で試行錯誤できるようにしなかったんだろう。
どうせレベラゲオンリーのゲームだってわかってたろうに。
ストーリーのほうが重要ですかそうですか。

642 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 01:39:04 ID:QvivvNjJ

えーと・・・ジョブの組み合わせでいい、こんな単純なシステムを
ファイナルファンタジーファンの方々に試行錯誤してもらったら

まったく殴らないから楽にも負ける後衛様。

白赤ナやってないからサポでプロテスもかけられず楽にも負ける脳筋。

などなどが大量にお育ちになられて失笑を買っているわけですがー
任意スキル制なんかにしたらお前すぐにおちこぼれてんぜ？ｗ

643 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 02:24:39 ID:S04HUXpm

ちょっとEQ2の7日間無料インスコしてくる(`・ω・´)ゝ”

644 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 02:29:50 ID:IumpVYbS

>>1-604
そう文句言いながらでも続けてるお前等は何なの？

645 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 02:33:58 ID:cDo3Rglf

■の田中と仕事してｆｆ１２のことをちょっと知った
エンディングの曲は葉加瀬太郎が書いたらしい
鳥山雄司アレンジで既にロイヤルフィルでレコーディングも済んでいるとの事。

まぁ、どうでもいいか・・・

646 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 02:39:07 ID:ZAoUs8vH

>>645
＞■の田中と仕事
FF12どうでもいいからこっちを詳しく

647 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 03:27:51 ID:tjo+gUzs

>>642
釣りなのはわかってんだけどさぁ　スキル補正がきつすぎるんだよ。
そもそもスキル制ゲームってのを勘違いしてるじゃないかお前。
FFのスキルはただの習熟度。他ゲーのはFFにおけるアビリティ。
サポ白の無い納金が楽に負けるのは敵の攻撃がアホみたいに当たるから。
殴らない後衛が楽に負けるのは・・・っていうか後衛をガチで戦わせようとするなよ。
逆に聞くが、殴りメインで戦う詩人がなぜ負ける？サポ白の侍がなぜ負ける？

648 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 04:00:48 ID:arsvGzZu

詩人は完全に乙だな。
詩人に割り当てられてた役割がどんどん他ジョブに分割委譲されて抜け殻になっちまった。

649 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 04:01:22 ID:arsvGzZu

おっと誤爆。

でもそれほど違和感ないか

650 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 04:25:12 ID:6f8pldIP

移動速度と妙な待ち時間（移動手段含む）を無くすだけでも結構違う
んだけどね。結局ユーザーの糞っぷりはつまらない事に時間を取られ
ることに起因してるんだろうし。後、移動を便利にする事で実は世界
が広がることを開発陣は知らんのだろう。（狩りは狩り、散策は散策
と訪問目的を変える要素を作り出せたりする）

651 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 04:29:34 ID:qC8COM3D

>>650
移動が楽なら回りつくしてしまう、と考えてるんだろうな
移動が不便だから「遠いしやめておこう」ってなってるのが現状なのに

チョコボ高いから用事がなければマウラに行く気にはならない
モグハから遠いから限定酒場に行く気にはならない
行動制限はミッションの進み具合で縛ってんだから、移動速度を全体的に底上げしても問題ないと思うよ。

652 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 04:31:08 ID:wucxKksG

正直に言ってごらん？　いつからプレイしてないの？w

653 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 10:55:36 ID:0ND/poQp

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/47/c0/735090d03bada93b6c3089b888f49f72.jpg

654 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 10:57:21 ID:Wtm7ggfY

>>652
一昨日リンバス行ったっきりだなぁ

655 ：hiromichi tanaka：2005/12/03(土) 11:10:53 ID:MU9rhTus

どうしたら間違えを取り戻せるかちゃんと書け糞ユーザーども

656 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 11:41:15 ID:Wtm7ggfY

>>655
弱体で調整してきた分を全体強化でバランスとれ、かなぁ

あと、乱獲防止→敵のHPの増加　とかじゃなくてさ、
練習相手は赤ネーム以外逃走するように、とかでもよかったんじゃないかな
知能あるはずの獣人の雑魚がゾロゾロついてきてるってのかそもそもおかしかったわけなんだから

657 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 16:36:42 ID:XaJ0xvrr

>>656
逃げたら命令違反で親分に殺されると考えれば必死に襲い掛かってくるのも納得だが

658 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 16:38:40 ID:FNWUeehW

>>655
引継ぎ見つけて辞職願いだせ糞プロデューサー

659 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 16:49:05 ID:WtI9a/bF

>>610
意見交換云々よりＥＱ２のバージョンアップ項目の多彩さがﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
それに比べてＦＦのバージョンアップ項目の少ないこと少ないこと。。。

パッチ内容のほとんどがバリスタ関連だったりすると殺意を覚える

660 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 16:50:59 ID:IWnkdbRI

>>655
いわゆる空白時間を無くせ
何より先にそれをしろボケ

661 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 17:41:37 ID:GoPdQSo0

ギルド桟橋の

１　時　間　に　１　回　し　か　来　な　い　イ　カ　ダ　

にはさすがにビビったよ・・・何考えて作ったんだろう
回送って・・・

ビビキー湾の５０分に１回しか来ない船にも驚いたけどね

662 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 17:42:03 ID:6f3Lg6jJ

はえ？

663 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 17:56:48 ID:S04HUXpm

>>661
「釣りをゆっくり楽しんでほしいですね^^　そのために作ったエリアです」

ってワーリポ最新版の巻末インタビューに載ってた罠。だったら乗ってる
時間増やしてなおかつ本数増やせばそれで解決なのにな。本数少ない、
釣りをじっくりやるには乗ってる時間少ないってワケワカメ。

664 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 17:57:38 ID:+a99u27k

>>661
数日に1本しかでないってのを表現したかったんだよ。
まぁ開発者のオナニーだけどな。

665 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 18:02:16 ID:oSqO0jqC

>>661
回送が実装されるまでギルド桟橋に行かなかった奴が何を吠えてもな。

666 ：既にその名前は使われています：2005/12/03(土) 18:13:16 ID:T/GmS3so

ギルド桟橋にはよく行ったもんだよ
丁度、狩人上げてたからあそこのギルドショップの無限とも言える在庫は非常に便利だったｗ

最近行ったのは…フレのプロＭの手伝いでトンベリＮＭ倒しに行ったくらいかねぇ…

667 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 04:51:46 ID:CoJmGkNV

ギルド桟橋ってどこ？ｗ

668 ：既にその名前は使われています：2005/12/04(日) 14:17:55 ID:b8dKQl1N

>>667　君の心の中さ。

669 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 09:05:43 ID:9Gv0+E7E

>>654
アルタユいけるぐらい遊んでいるなら、おまえは充分元を取っているよ

670 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 09:14:11 ID:9Gv0+E7E

>>659
フィッシュランキングとかピッチフォークを預けられるようにしただけで、
開発陣は「俺達、いっぱい仕事してるぜ！」みたいに胸をはっているんだもんな…
FF11の開発チームって、エンターテイナーとして失格だよ

671 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 09:25:06 ID:FnVcRSLg

最近のアップデートは
十分出汁の取れてないスープを更に薄めてだしてる感じ

672 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 09:28:32 ID:9Gv0+E7E

>>671
沸騰してカルキ抜きした水道水をおいしい水のペットボトルに入れて出している感じじゃね？

673 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 09:31:47 ID:8yUApb7V

■e＜本音は、ネ実厨は消え失せてほしいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　パッチ内容はすぐ解析されるし、晒しで営業妨害されますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

674 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 09:46:08 ID:9Gv0+E7E

>>673
解析出来ないデータ構造にしろ
むしろ、解析しきれないくらい大量に新要素を追加してみろ

675 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 10:17:44 ID:QCltxWzC

オンラインでＤＬできる程度の拡張を
わざわざＣＤ作って売ったあたりからと言いたい
半分も拡張ディスクの内容が解放されてないのか
実装されてなかったのか知らないけど
金額に見合った拡張ディスクではなかったｗ

676 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 10:24:22 ID:9Gv0+E7E

>>675
プロマシアは本当にひどかったよな
あれは分割ダウンロードでも済むような内容だもんな

677 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 10:27:14 ID:Q5sT36Cz

糞マシアも定価５００円だったらここまで叩かれてなかっただろうな

678 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 10:28:07 ID:fJU3KsEL

>>677
今はワゴンでそのくらいだから
いい加減許してやってもいいかもな

679 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 10:30:17 ID:VOnZTvZH

そろそろサービス停止時期を匂わして欲しいな
PS3でFF 13出るんだろか？

680 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 10:31:53 ID:9Gv0+E7E

■はネトゲのうまみをおおえちゃったから、FF11が終わる前に新しいネトゲを出すだろうね
っていうか、新しいネトゲが軌道に乗ったら、FF11が早々に切り捨てられそう

681 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 10:45:51 ID:Q5sT36Cz

>>680
そしてＦＦの名前が付いてないと全くダメな事に気が付いて、■のくりえいたあｗ共が悔い改める

わけないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

682 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 10:46:46 ID:Z1G5NeuJ

ＦＦ１１に例えたＦＭＯの紹介にﾜﾛﾀ

683 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 10:57:55 ID:WisyOoYW

dedeoが祭られて、運営陣が祭るなと言った時点

684 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 11:03:02 ID:9Gv0+E7E

dedeoみたいなプレイヤーばかりなんだろうな、今のヴァナ

685 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 11:18:12 ID:VOnZTvZH

FF11はどこから間違ってしまったのか

①開発＆運営面の人材不足
②サポートジョブ・システム
③廃棄されない武器防具類

つーことで、最初からボタンの掛け違い

686 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 11:21:21 ID:8yUApb7V

パッチ解析で楽しみが半減する事を予想できなかった事だな
オフゲでネット情報がなく、攻略情報に規制かかってる頃の方が面白かったろ？

687 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 18:38:50 ID:E01Ufi5X

ここまで脳がライトなユーザーが多いとは■も予想してなかったとこかな。

自由経済の中では供給が多ければ値下がりし、稀少なら値上がりする。
ってちゃんとしたＭＭＯならどのゲームでもあたりまえのことを
理解できず機械的作業で金を稼ごうとしてみたり、他の人のマネをして
金を稼ごうとしてみたり。量が増えたら不味く、人が多かったら不味い
なんてあたりまえじゃないかと小一時間。そこはFFが特別なわけじゃねぇ。

ましてや全てが”自己責任”のＭＭＯで他の人々の３倍以上の速度で
レベルだけ上げればいろいろ不足するのはあたりまえで、
そんなの自分でわかれよ。って苦笑するような自爆までゲームのせい。

普通はそんな奴はオフゲで自分からハマリに突っ込んだ奴と同じで
「バカじゃね？w」って笑われておしまいになるところを
そのハマリ道に突っ込んだ奴らはそいつら同士でハマリレベル上げをしてる
バカ同士で。なおかつ、ネットでそいつら同士が「俺じゃなくてゲームが
おかしい！」とか狂った事を匿名で叫べる環境があった。ってとこが
間違いを増長。　いい感じに発酵してネ実完成。

DQNと２ちゃんねる。っていう最強の苗床のおかげだね。

688 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 19:54:34 ID:FP+tRfBE

>>687
長文書いてるけど、そんな事は一切関係が無い
掲示板なんか今時当たり前だろバァカｗ

自由経済だぁ？？

元からこのゲームは底が浅すぎて破綻してんだよボケ

689 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:03:50 ID:qeE1zCHa

FFの銘を冠した最初から説と、七月パッチ説は殿堂入りと
個人的に考えて、他に思いつく説は、まだLv50までしか作って
いないとバレた時（Lv200までとか言ってた希ガス）と、
Lvは75でオシマイにして、いきなりスキル振り？制にした事。

嘘＆木に竹を接いだゲームだなこりゃ。

690 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:06:12 ID:XdP8Mx7O

そもそもEQクローンだったのが間違い。
それにFFのジョブをイメージで持ってきて掛け合わせたのが更なる間違い。

691 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:08:41 ID:Tolac4FJ

メリットポイント上限アップ
ttp://www.playonline.com/ff11/information/1205.html

未だにEQ1のデッドコピー続けてます。
AAスキルそのまんま。
徹底的なハードコア路線だな・・・

692 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:10:06 ID:N1UovhBB

キャラに寿命を導入しないのはなんでなのかなーｗ

693 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:29:07 ID:Q5sT36Cz

>>687みたいにユーザーが悪いとか言うヤツ割といるけど、
じゃあなんでPS2で出したんだと言いたい。
単にリサーチ不足なだけじゃん。あほか。

694 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:39:27 ID:0dQJ1ZHw

PS2で出したら、ユーザーの精神年齢がGBやってるレベルと変わんなかった。
さすがにこれを予想するのを求めるのは酷だろ。
いや、今のネ実見てそれでもユーザーは悪くないと言い切れるなら構いませんが。

695 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:41:24 ID:94LoRxKN

いくつかの既存ｱﾋﾞをﾒｲﾝ専用ｱﾋﾞとかにして敵強化、PC弱体しなければ良かったんじゃないかな。
未だ開発ﾁｰﾑが手探りでﾊﾞﾗﾝｽ考えてる(ふりをしてる?)とかアホかと思う。

696 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:42:26 ID:Tolac4FJ

>>694
PS2もGBも客層同じじゃん
違うと思ってる>>694と■eが池沼

697 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:45:15 ID:3cvSpwfN

初期型にHDD挿してる層はかなり限られたから、βから商用開始すぐは、痛いのは少なかったな。

夏休み突入後の厨国バス全盛期からだな、明らかに痛いのが増えたのは。

698 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 21:51:12 ID:0wEH2qNY

PS2=お子様なイメージがあるんだろうが
意外と敷居は高かったぞ。プロバ経由でしか手に入らなかったし。
PC版の方が親に高スペックPC買わせたりガキが多い印象だった。

どちらにせよ、プレイヤーに責任を押し付けるのはどうかと思うが。
こういうギスギスするしかない仕様にしたのは■自身だ。
せめて「一緒に作り上げて行きましょう」の態度でも見せればよかったのに
最初に出た言葉が「ユーザーがパッチに慣れてない」だからな。
自分を差し置いてよくそのセリフ吐けたな。

699 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 22:08:30 ID:q60XI5oD

未完成品を売り付けプレイヤーを実験台にして試行錯誤しながらなんとなくVU
ついでに課金でガッポリ収入こんな旨い商売他にないっス

700 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 22:53:17 ID:1Vn+gwHd

いまさらEQの話をしてもどうかとは思うが、
EQはFF以上にジョブが特化するので
完全ソロ不能ジョブがごろごろしてる。
ジョブチェンジなんて便利なものは存在しない。
あえてやるなら別キャラによるキャラチェンジ。
そして初心者が金クレって言うと恵むぐらい金は余ってるので
生産は鍛えてもあまり意味がない趣味趣味な代物。

で、FFはそれに対して「ソロ完全不能ってのはナシにしよう」
「金があまりまくって経済の意味がない状態は防ごう」
ってEQを見て最初から方針付けされてるようだ。

だからそっちから見るとまあ目標通りだし、EQより改良されてるわけだが、
それでもFF11のプレイヤーは”それしか知らない”から
「ソロ不能だ（パーティの方が経験値が多く入るから）」
「金がなにやってもゴロゴロ入るようにしろ（経済なんかシラネ）」
ってな具合なわけで。
プレイヤーが悪いかどうかはともかく、頭は悪いように見えるな。

701 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 23:29:44 ID:FP+tRfBE

そういう考えで、敵を倒しても素材が手に入らないし金も落とさない糞セコイ仕様になったわけだな

さっきロランで蜂３０匹狩ってかけら一個も落とさなかった
アホか

702 ：既にその名前は使われています：2005/12/05(月) 23:32:24 ID:Tolac4FJ

>>700
EQ1は最初っから生産軽視で冒険ゲーとしてデザインされてる。
EQ1の歴史こそ、経済や生産にとらわれないでも冒険ゲーは成り立つという歴史でもある。

それを表面的にしか知らない■eが発想すると
　「金があまりまくって経済の意味がない状態は防ごう」
こういう発想になっちゃうわけだな。
そしてインフレを恐れるあまり締め付け締め付けを続けてはみたが、不正無策で大インフレ到来。
これが■eの狙った結果なのかねｗ
しかも締め付けは今でも続いてますよ？

703 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 00:01:29 ID:VJxM31kM

なんつーか、このゲームはレベルアゲの一言に尽きるな
どこまでもレベルアゲ、みんなで冒険しよっかー^^的遊びができない
ビルの壁と壁の間の細い道を歩いてるかのようだ…
本当に「どっかいこっかー」的なものがない…シナリオ的にクソゲー

704 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 00:06:54 ID:1B26SkHS

>>703 ＦＦ１１製作時どのＭＭＯネトゲでもだいたいそんなもんだわ。
最近はそんな方向だけじゃ顧客が集まらんといろんな方向に展開して行ってるが。
展開しすぎて顧客が分散して・・・って感じだな。
そんで顧客集めに基本料金無料化＋アイテム課金で一部萎えー　っと。

705 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 00:09:56 ID:iElfl/c6

ＦＦとかのビッグネームが客を囲いすぎてるのが原因だけどな
人が多ければ例えゲーム自体が面白くなくても客は来る

706 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 00:14:16 ID:CP7WFT/H

>>702
ｼｽﾃﾑが生み出すｷﾞﾙ＞ｼｽﾃﾑが吸収するｷﾞﾙ
な以上ｲﾝﾌﾚになるのは
どのMMOでも同じ。
FFはよくもった方。
BOTは完全に防ぐのは不可能だから
運営側を責めるのも酷だと思う。

707 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 00:17:02 ID:CP7WFT/H

>>703
もっとLV上げしかないゲームもざら。
FFはミッションみたいな大規模連作クエストや
ENMとかあるからマシだと思う。

708 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 00:20:21 ID:KfxMX5OY

あんまりにもゲーム性違いの文句を言う奴は
もっといろんなゲームに行って欲しいんだけどね。
FFはこれはこれでそういうバランスで安定しちゃってるから
いまさら「職人もなんも全部死んでいいからシステムを全部変えて
金をクレクレ」とか言いだされてもそりゃムリだろ＾＾；だし。

ラグでもリネでもEQでもUOでも信onでも後悔でもなんでもあんだし。

709 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 00:23:42 ID:U93P3ZK7

>>706
全然同じじゃねーよ無能

あとな、運営はツール使用に対して何の対処もしていない
目の前でツールで同じ動作を繰り返す中華が居るのに通報した側を処罰するアホしかいない

710 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 00:28:36 ID:KfxMX5OY

通報した側を処罰したっけ？w　聞いた例は

ツールを使ってる奴がいる。ってツールを使ってみせてあぼーんw

だったけどな。それも金儲けと関係ないツールw

711 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 00:59:20 ID:srcExbGB

>>706
だからFFは経済を重視し、生産を重視してるつもりなんでしょ？
それなのになんでインフレになるんですか、という話。
対策の失敗と、見込みの甘さ以外に原因ないでしょう。

それにEQ1はアイテム性能こそインフレしてるが、
ゲーム内のお金のインフレはプレイ上問題ない程度で収まってるんだが。

712 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 02:24:08 ID:FQPrP8fH

>>709
中華も大切なお客さまとか寝ぼけた事言ってる田中とか言うキモオタが仕切ってるからな…

713 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 02:37:49 ID:cwge1YpV

>>710
通報した側を処罰って、中国共産党みたいだなｗｗｗ

あそこも、鳥インフルエンザ感染を通報した人間を監獄にぶち込んでたしｗ

714 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 02:47:44 ID:1A+/h2Wn

>>712
田中はキモオタってより天然っぽい。
キモオタは・・河豚。ヤバス；；；；；；；；；；；；；；

715 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 02:50:48 ID:8FRy6eG1

ふーむ、ゲーム業界博士がまたゲハ板から来る時間か。

716 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 07:50:31 ID:FQPrP8fH

>>714
田中さん、両方キモオタっすから＾＾；

717 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 09:18:27 ID:9LTfpCN0

>>711
価値がないからpp以外捨てるようなゲームのどこがインフレじゃないんだか。

718 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 11:25:43 ID:dIihzAW1

「サービス継続と共にインフレしてくのは当然の流れ」
「寝釣り(ツール)・中華により、インフレが急加速したのはしょうがない」

この2つは全くの別問題なんだが…。問題点すり替えて騒いでるのは社員の方ですか？

更に言うなら、一般ユーザーが地道にやる金策は締め付け状態をキープしたままで、
ツール釣りやＭＰＫ中華業者（要はＲＭＴ関連アカウント）は完全に野放しと来てる。

もっとＢＡＮの権限を行使して、対策してますって姿勢を示せや。
口先ばっかで何も対処してねーじゃん。悪質ＭＰＫを報告しても、毎日同じキャラが居るし。

719 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 13:56:33 ID:w2xf5piK

2003年　9月某日、アメソカ中西部、ドキューンシティにて・・・

中西部の山岳地帯に属するドキューンシティは製薬会社「■e」
によって支えられていた。街の中心工業である■eに対し、街の住民は
なんらかの形で関係を持っていた。そのためか、2ヶ月前に起こった
■eの違法な実験による「混合鯖事件」に住民達は触れたがらなかった。
それが、全ての始まりだった・・・。

住民達が中華として次々とあふれ、混乱状態に陥ったジュノは機能を失い、
GMによる抵抗も空しく壊滅状態と陥ってしまった。
生き残っているものは、自分で脱出するほかなくなる。それ以前に、生き残れるものがいるのなら・・・。

混合鯖実行とかの詳しい日にち教えてくれればなおしますぜ

720 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:28:04 ID:lqskydxk

>>718
どーでもいいんだが、ＭＰＫ中華業者はインフレとなんも関係ないぞｗ
価格を釣り上げようがなんだろうがギルがなきゃ誰も買わんし、
それについてはギルはワールド内でぐるぐる流通してるだけだから。

いいかげんに”インフレは宇宙人の仕業”みたいなのは止めた方がいいかと。
単純にみんなコツコツ稼いでお金持ちになっただけの話。
おまえがどうか、は知らないけどな。

721 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:42:09 ID:cIB3FFXB

>720
厨蚊業者がコツコツと寝釣り等でシステムから引っ張り出した大量のギルがRMTで出回ってる訳だが…

722 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 20:46:02 ID:ZIJHc3f0

>>720
平和でいいなお前はｗ

723 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 22:48:22 ID:FiQNS5i+

業者がシステムから引き出したギル＜＜＜＜ユーザーがシステムから引き出したギル

人数考えろよ。

724 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 22:49:35 ID:hVXd90l0

これがゆとり教育とFF脳の融合した姿なのか・・・・・・・・・・・・・・・・

725 ：既にその名前は使われています：2005/12/06(火) 22:56:39 ID:FQPrP8fH

自分がやった事はみんなもやったはずって考えの香具師なんだよ

726 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 00:46:49 ID:BTFY6cY6

まぁ、寝釣りで引き出したギル量なら、まだ業者のが下かもしれないな。

727 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 01:15:50 ID:sW/nYjlN

キャップ磨き以降だな、ギルの価値が暴落したのは…
湖の至る所に中華がポップしたからな

728 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 03:06:16 ID:Lv/P3tvj

いま磨き中www

ミス；；

どこをどう見ても日本人です。
ありがとうございました。

729 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 03:13:53 ID:FiwdnqcF

ギルを持ってるのは一部のＲＭＴか寝釣り、もしくはＨＮＭやってた奴だけで

一般人はチョコボ代すら痛いって事を全くわかってねーな

730 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 03:43:12 ID:YOoseLPS

サポジョブというシステムを考えた時点だろう。

731 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 03:53:26 ID:PXcVE3fi

混合鯖にしないで、キャップ磨きを即修正してればまだまだやれたと思う

732 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 04:00:01 ID:wUIXOGQN

一般人ﾃﾗﾜﾛｽｗ

興味を持って試しに一月課金して遊んでこんなモノか～で終了した人は
一般人＆本質を見抜いた真のヘビーゲーマー。

その先に進んだ人はもうりっぱな廃人予備軍＆準廃人。

漏れ？
漏れは下手の横好きって奴で、タダのインチキ廃人ですがなｗ

733 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 04:07:18 ID:0Lgyqv9f

>>729
すまんが、レベル一桁で３０分金策すると１万ギル儲けられるのに
チョコボ代が痛いってのはどこのリアル浮浪者ですか？

734 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 05:07:53 ID:FiwdnqcF

>>733
お前みたいな一日中ＰＣの前に座ってチンコ握ってるだけのデブオタだけじゃ無いって事だよｗ

735 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 05:36:11 ID:ViZ8U16j

enmだけでもこまめに行きゃ、週にン十万、ン百万単位で儲けあるのに

そんな時間も取れないって人は、レベル２０くらいでゲーム自体止めると思われ

736 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 05:43:39 ID:uIgL2mJp

ENMなんて糞つまらないものよくやれるね
時間稼ぎのお使いトリガー取り＆簡単すぎるBC

つまんな過ぎる

737 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 06:13:58 ID:xZJ2TJiP

>>736
金の稼ぎ方の話だろ？
なんで楽しいかどうかをはさむんだ？

738 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 07:08:35 ID:hV7zxTdu

EQ2にはくんなよ。FF厨はうざいだけなんで

739 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 07:26:12 ID:78md8T2F

単純に飽きたって人は多そジラ組でも既に2年半以上経ってその間に色々あるし
俺も一日4,5時間はプレイする見習い廃人だったけど飽きると週5時間もあやしい
情熱たっぷりだった頃が懐かしいよ(ﾉД`)

朝から変な話申し訳ないが、FFを否定する訳じゃない実際楽しかったら
それで良いと思うんだ人それぞれだしね当たり前だけど
でも、今まだ廃人やってる人がこれ見たらたまにでいいからリアルのことも
思い出してやって下さい。まじFFばっかりなんて良い事ない
一度リアルに戻って居場所出来ればヴァナなんて忘れがちになるさ
例えば明日デートって日にFFやるか？今から彼女来るって時に
『あ、やっべ収穫忘れた；；』とかないだろ？むしろゴムあったか心配するし
ちょっと考えればすぐ思い出すだろうけど、確かに遊びの中じゃFFはかなり優秀
な方。でも、愛がない。俺、毎回彼女が出来るとFF辞めて、別れると復活するんだ
性欲によってリアルに繋ぎ止められてるかと思うとセックスも割りと役に立つもの
だと感心するよ廃プレイヤーもセックスを思い出せ！(童貞・処女なら想像しろ
　
しかし□はリアルとヴァナの両立とか言ってるけどあれ無理だね
ハマればのめり込むし醒めるとゲームの性質からしてやり込めないよ
4時間以上拘束とかふざけてる、これって当たり前だけど普通じゃないよね
オフゲーな獣上げきったらクソゲー突入な一般人の愚痴でした。

740 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 07:30:25 ID:OoQYjThz

>>739
自称一般人がこのクズ隔離板に朝からくだらない長文を書くんですか？

741 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 07:41:47 ID:78md8T2F

>>740　空気読めてなかったらすまん
レスも700くらいからしか読んでない、徹夜で後期試験の勉強しててちょっと
眠いからネガティブな意見に棘があったかも
でもリアルに戻った人間としてなんだか口出ししたくなったんだよ
反省はしないけど空気読めないこと言ったようだからしばらくROMるよ…orz

742 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 07:55:32 ID:GdnWS1zO

獣＝オフゲって思ってる時点でネトゲってのを分かってない
こういうオフゲ思考な人達が大多数を占めるってのを
■eが分かってなかったのがそもそもの間違い

743 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 09:15:55 ID:Tq3Cw1jH

>>737
ゲームの話だろ？
なんで楽しく無い事を強要するんだよ

744 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 09:18:51 ID:Tq3Cw1jH

>>739
漏れはコレ賛同するよ
>>740 は単に煽りたいだけのクズだろ
FFって一日2時間とかじゃ足りない
希望出してるだけで2時間たっちゃうもん＾＾；
ゲームとして時間がかかりすぎるって指摘がランク3-2?のミッション「デルクフの塔」で
あったわけだが、あれからどんどん酷くなっていくが、軽減される事は無い

745 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 09:20:27 ID:c9NCBnud

普通に考えて楽しくないことをやらされるゲーム=クソゲーだ罠。

746 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 09:22:41 ID:1KR745ux

■が、ネトゲ＝PT強制って概念でいる間は、FFはだめだろうね

747 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 09:23:17 ID:PnRNWb0l

だけど辞めないで続けてる奴が多いのがこのゲームなんだよな
ほんと謎だわ

748 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 09:24:39 ID:4ZS7zlPp

>>1
FF8から間違ってる

749 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 09:28:36 ID:c9NCBnud

んだね。つまんねと思ったら愚痴る暇で辞めればいいのに。
なんで辞められないのかを分析すると面白いかもしれん。

750 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 09:35:25 ID:WfXzMqhO

>>742
狩り場が被ったら柔軟にPTとかやりつつ上げると、獣こそMMOと思えるな。
3ジョブカンストしたけど、獣以外はジュノがロビーのMO。
カンスト後にやる事もそう。ジュノでPT組んでBCへ。ジュノでPT組んでNM狩りへ。
マジMO。

純粋なMOと違うのはライバルに干渉されてやりたい事が邪魔される要素があるってだけ。
そりゃPC同士もギスギスするわな。

751 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 09:38:14 ID:ymbwICGq

>>744
この間フレの別垢の為にデルクフ行ったんだが、インスニエスケあるとあれ20分で終わるのな
時代は変わったもんだ

752 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 09:52:04 ID:BPfXbW8w

>>751
当時は３～４時間は当たり前だったもんな
鍵が6個ドロップしなかったころは、いったいどれだけかかったんだよって感じ…

753 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 09:56:42 ID:I5mdh9WR

つまらないなら辞めればいいだけだろう。

754 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 09:58:00 ID:35bMITOk

今思うと発売当初からおかしかったんじゃないかな。
■ガバージョンアップで仕上げていけばいいと考えてたことと、
ユーザーが予想以上に進めるのが早かった。

結果、開発がユーザーにせかされる状態になり、
ユーザーに妨害とも言えるような修正を行い、足止めし
テストさえやってるのか？というものでさえ小出しにしていくしかなかった。
初期ジョブ、EXジョブ、ジラジョブ比べるとそれが良く分かる。（AF含む）
優遇不遇あるけど、初期ジョブは良く考えられて設計されていると。

755 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 10:05:01 ID:BPfXbW8w

>>754
それの究極がプロマシアの呪縛だったな
プロマシアミッションの未完成ぶりにはほんと笑えたよ

756 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 10:40:11 ID:0dlMT7tK

最初からPCのみで始めればよかったんだよ。
テレビ君のPS2厨を入れたのが間違い。

757 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 10:51:05 ID:0boMFc+q

いや、PCとPS2を鯖分けすればよかった
PC組増えてから寝釣りやら増えまくってアホくさくなった

758 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 10:52:10 ID:0dlMT7tK

>757
それだ！
お互い幸せだったかも。

759 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 11:15:16 ID:xZJ2TJiP

>>739
言いたい事はよくわかるんだが、なんで両立できる可能性は完全に否定してるのかな
あんたの言い分じゃ、FFに依存してリアルを忘れてる、ってのと同時に、セックスに依存して、プライベートの時間を忘れてる、ってことになるわけじゃん
どっちかにしか専念できない、ってだけだ

俺は、両方うまくやってるよ。
＞例えば明日デートって日にFFやるか？
別に前日に仕込んでおくこととかあるわけでもないでしょ。
直前までやってても、デートに遅れなけりゃ問題ないわけだし。

逆にたかがゲームって見るむきも多いみたいだけど、趣味のサークルで出掛ける約束をしてることと、
ミッションの約束をしてること、って「趣味の人間関係」ってのは変わらんわけ。

裏の約束でｽｹｼﾞｭｰﾙ埋め尽くしてる、ってのならゴルフに熱中しすぎたあまり家族を省みない、ってのと同じで問題だけどね

＞俺も一日4,5時間はプレイする見習い廃人だったけど
要するに熱しやすい、そして冷めたらしない、ってだけの極端な人間ってことじゃん。セックスに依存してしまう辺りから見てもそうだと思うよ。

760 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 11:30:58 ID:HaApSXHI

>>756
ゲームが糞なのをハードのせいにするのは良くないな

761 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 11:44:18 ID:SL/RGYZ+

俺は２年前ぐらいにキャップがレベル７０になって次の日に６７に上げた途端に消した

氷河で虎狩ってる時に急に発作的に”うわ！こんな作業いつまで続くんだろ！”って思って止めた
最近のＦＦの動向をたまにみてるとあのとき止めたのは正解だったなと思う

762 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 11:47:04 ID:xZJ2TJiP

>>761
レベル上げだけしてたらそう感じるんだろうなぁ
まあ、他のこととかいろいろやっても「作業」と感じる人には作業であることには変わりないけどな

763 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 11:48:34 ID:0dlMT7tK

>>760
ごめんなさい

764 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 11:49:15 ID:xZJ2TJiP

>>760
ハードの所為じゃなくて、そのハードのユーザーの所為だって言ってるんでしょ？
メディアに露出した途端、おかしなファンが増えたりするバンドとかと同じかと
ま、PS2の方が先なわけだけれど

765 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 11:54:45 ID:c9NCBnud

メディアで思いついたが、日本のゲーム報道ってなんかおかしくね?
具体的には言いづらいが。

766 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 12:17:21 ID:ewr0WvCm

>>765
そりゃ日本のゲーム関連メディアは全部ゲーム会社の広告費で食ってるから。
奴隷ですよ。
正しい情報なんてほとんど書かないし。

767 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 12:18:34 ID:LiWPx1EJ

>>749
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1130211061/599

768 ：既にその名前は使われています：2005/12/07(水) 13:23:18 ID:vFD/YbIq

>>767
そこまで読んで今の糞仕様が用意されてるとも思えないが
ユーザ側の心理としては、あるのかも知れん

769 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 11:59:12 ID:yXiOW43p

いまさらこのスレ読んでみたけど、
たまに単発IDでユーザが全部悪いと罵っていく奴が現れるのがウケるｗｗｗ

770 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 13:49:13 ID:3/xyr1VK

>>315
＞・レベリング以外の要素が少なすぎ。

単純にカウントしたら多いよ。印章BC、ENM、裏、リンバス、空NM、
ルモリアNM、３系統５経路の長いミッション。
ただしほとんどが辿り着くには75が必要。クエストも数だけは多い。
多いがなぜか、クエが充実してる、とは感じられない。

数えたら多いのに、少ないと感じられる。なんでかな

771 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 14:41:07 ID:3/xyr1VK

>>614
そんな事は百も承知
PCとPS2ではチートの普及率が全然変わる。
だから、PC版出すならチートと向き合う覚悟でやれって話。

772 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 14:56:16 ID:n6k4C8Z9

>>769
あの・・・ID固定で毎日アンチスレを上げてる奴ってのは・・・？

773 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 20:09:37 ID:CE0UpKmJ

>>772
オレオレ

774 ：スレ立て依頼：2005/12/08(木) 20:17:24 ID:AWWDxqz7

◆◆◆ネトゲの悪い会社◆◆◆
一日一票づつ投票お願いします
コメント欄にありのままを書きたくってください
【悪い運営会社】
http://mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?no=0
【旬なＭＭＯ】
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi?no=0

775 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 21:17:16 ID:6Mliemgs

坂口がプロデューサーなら全然違うゲームになってただろうと、
「ゲームのはなしをしよう３」を読んで改めて思う。

MMOやったことないやつがMMO作ってる時点でおかしいよ。

776 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 21:21:29 ID:6y+EOTrx

いまだ！！
>>777ゲットだぜ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

777 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 21:29:43 ID:to4TBUv6

ユーザーはカスだ!カス以下のカスだ!カスはカス同士争ってなさい!!

778 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 21:31:12 ID:6L8b7BZT

>>776
早漏残念

779 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 21:31:27 ID:97vhDqVd

レベル上げのしんどさは、発売当初からだったよな。
レベル上げが中心とすくえあがちゃんと告知しなかった最初の時点で、既に狂ってた。

780 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 21:54:09 ID:hzU5ZZwD

>>779
その頃から、ユーザーをつなぎとめる方法を“時間稼ぎ”にしてたんだろーね。
普通は、VUごとに変わりつづける世界だったり、出来ることが増えつづけたり、種族が
増えたりとかするもんだが。

そういえば、最初期から移動速度もMMO屈指の遅さだったね。
ちょっとした見えない段差で躓くし。
ジャンプが無いMMOもかなり少ないんじゃない？

781 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 22:05:04 ID:6Mliemgs

EQのつらい部分をレベリングにかける時間だと勘違いしたんだろうな。
溺れ死んでも落下死しても敵対種族に追い掛け回されても餓死しても
敵がリンク必至の配置でも初心者エリアに巨大な敵がいても
それが世界の一部として組み込まれていれば楽しい「つらい」になるし、
そういう体験を人と共有するからこそMMOの意味があるのにな。
そういうの排除して時間かけさせて「初心者向けですよ」だなんて呆れる。

782 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 22:47:28 ID:y7ih8MHr

>>770
ほとんどの要素がＰＴ必須で、それを含めての準備にやたらと時間がかかるから…
ってのも原因の一つじゃないかなー。

783 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 22:48:39 ID:L6sD21+f

ＢＣとかレベル上げを、球出し待機にしないと何もできない様にしたのが失敗だ。
もっとスクエア自体で、そういうの週単位の期間でやり取りできるシステムを、
最初から実装すべきだった。たぶん誰かかいてるだろうけど、読まずに核。

784 ：既にその名前は使われています：2005/12/08(木) 23:22:10 ID:ITeMYuy5

あっ、そういえば！

785 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 00:32:47 ID:xDlSyWje

ちんこ

786 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 00:45:41 ID:TQgTsVbk

　　　

最初からだろ。
　
レールなんていらねえのにレール敷きまくった■eが最大のガン。
　
MMOは、場を与えれば勝手にユーザーが
盛り上げるのに、■eがお節介しすぎた。　
　　
その結果、自発的に何もしようとせず
受身のままパッチ・イベントを待ち、導入されても、
愚痴を言うだけのMMOニートが大量発生。　
　
FF11は日本のMMO界に
最大の禍根を残した。　

　
　　
　

787 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 00:48:42 ID:LDK5keq0

>>783
パーティ待ちのソロレベル上げでも戦車・女帝の指輪はぬるくなった

ネトゲだからって何でもかんでも
人に頼りすぎては自立してないダメ人間と同じですよ

788 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 00:53:09 ID:3OX8XvF8

他人と遊ぶｹﾞｰﾑなはずのMMOなのに
FFは｢こんにちは｣ってtellしても｢知らん人からtell来たし＾＾；｣
だからな

789 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 05:00:53 ID:cykcMLMN

>>770
同じ時間に６～１８人フレを集めないとなにもできない仕様

790 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 09:48:24 ID:2KzEW8ko

ただサービス開始直後は気が狂いそうになるほど楽しかったけどなぁ････

791 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 10:16:05 ID:92IQZm6T

>>790
最初だけだったな^^;

792 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 10:32:14 ID:mTROoFVE

詩人に重要なものが集まりすぎていて無理があったのに
リフレやスシで代用みたいな形になり戦闘時間を短縮、
その上空蝉の使い方でエンドレスに戦えるようになったのが決定的。

大体まともなユーザーが気にしてた時間はパーティ作るのに人が中々集まらないとか
移動に時間がかかりすぎることだったのにやったことはおまPだけ。
ジュノロビー化問題は口にすれど解決不可。
そしてまもなく外人が介入し大きな溝ができ
ますます閉鎖的なゲームへと迷走し続けるのであった。

793 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 10:43:03 ID:2KzEW8ko

まぁ正直言うと2年前にやめたから最近のことはよくわからない
また復活しようかなと思って最近情報サイト読み漁ってるけど
ものすごく改悪した感があるしまた１から育て直す自信もなくなった・・・・

794 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 11:40:37 ID:ZtBc8/XE

>>793
今も昔も基本は同じ。
PT組んで連携してMBで〆る。ヒーラーは回復して座る。
攻略し尽くされたミッションについてネットで調査し、
確実に絶対に安全な作戦で行く。それは冒険というより観光。
その繰り返し。

795 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 12:58:56 ID:FqELR4Ym

>>794
ただ観光するだけなのにめちゃめちゃ時間がかかるんだよな

796 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:17:28 ID:wKm7CjBZ

死んだら装備全ロストとかあったら面白くね？
ここまできたらリスク上げくらいしか・・

797 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:21:50 ID:b8bdz1L0

PK、装備ロストは日本人にはダメってのが通論
30分相当のexpロストですら噛み付くライトユーザが相手だし

798 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:27:52 ID:y4biipgM

>>797
自称一般人の多いFFだからなおの事だなｗ

799 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:36:11 ID:Duus8+Th

>>796
EQ1そのまんまだな。

800 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:37:49 ID:XmGqJona

いま暗黒を真面目に語るスレってとこに、延々とクイックを使え、クイックを使わず
に弱いとか言うな、クイックのやりかたはこうだって語ってるヤツがいる。

なんつーか、こーゆーヤツが続けてる限り、もうどーしよーも無い気がする。
こんなヤツばかりになる環境が一番の原因なんだろーなー。

801 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:44:19 ID:wKm7CjBZ

まあそうなのだが、EQは一時ロストであって回収出来たし
回収PTや死体処理もまた地獄なので、めんどいから完全ロストで
デフレ効果ももたせるとか・・
解約数増えるからまず無理だよな・・

802 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:45:28 ID:DHDrhw6v

「クイックこそ暗黒の生きる道。」とまで言い切る始末だから世話が無いよな。

803 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:48:15 ID:aLECPwWA

斜め読みしかしてないが俺も外人参入に一票
誰か集計してくださひ

804 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:51:03 ID:RfZE1Ikj

>>800
必死にPTに役立つ方法を考えて実践してんだからある意味正しい姿だとオレは思うんだが、
ユーザーのその行動の意味を全く汲み取らず■＜クイックは想定外。とばっさり切り捨てるからどんどん糞になる。

805 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:52:59 ID:Duus8+Th

>>801
EQ2の場合

死んだ場所に魂の一部が落ちるシステムを廃止
ttp://eq2spells.itigo.jp/modules/news/article.php?storyid=582
* 経験豊富なプレイヤー → シャードは回収が面倒なだけで、ペナルティの意味がない。
* 新規プレイヤー → シャードを回収するために、さらにシャードを増やすはめに陥ったりして、
　イライラする。ログアウト。
どちらのプレイヤーにとっても、シャードはねらい通りに機能しないので廃止！

ttp://eq2spells.itigo.jp/modules/news/article.php?storyid=584
相対的な難易度（そして、やはり面白さ）は、死亡ペナルティや移動速度とはほとんど関係がないこと
を申し上げます。チャレンジはコンテンツにあります。コンテンツに参加しやすくすることは、プレイスタ
イルに関係なく、コンテンツを容易にすることとは異なるのです。

ゲームが提供するコンテンツを通じて、プレイすることの達成感を感じて欲しいのであって、扱いにくい
インターフェイスをマスターすることに十分な時間がかかったり、現実主義の名のもとに、空っぽの地
形を長時間ゆっくりとキャラクターを移動させることに達成感を感じることを望んでいません

806 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:53:20 ID:XmGqJona

>>801
耐久度ってのがあればね～。
死んだとき限定で減少ってして、光クリで修復できるようにしとけば面白いかも。
もちろん、NPCの修繕屋も用意しといて、どっちに頼むか選べる感じで。
ロスト無しにしないと難しいだろーけど。

>>802
だね～。
まさにFFは遊びじゃないんだ状態。
アレならまだプレミアの餡黒の方がマシだやね。

807 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 13:55:28 ID:DHDrhw6v

その手法を【クイック】と命名する神経が気に入らんのだよ。
耐震強度偽装のことを【最新の工法】とか言って売りやがった黒幕に近い。

808 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:08:16 ID:wKm7CjBZ

>>805
EQ2のアレ廃止とは知らなかった・・
相対的な難易度（そして、やはり面白さ）が関係ないとは言い切れないと
思うけどな。価値観の違いかもしれないけど
遠い洞窟に時間とリスクをかけて移動してより多い財宝を持ち帰るか
近場で安全に小銭稼ぐかを選んだりできるのも冒険の面白みでは？
EQ2で漏れが感じたのがその移動の手軽さからの失望だったのだが

809 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:27:01 ID:K6hEnle2

まぁ一つのMMORPGに自分が望んでる全ての要素を求めるのは
無理があるとは思うよ

810 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:40:50 ID:OV6UX5cX

>>804
おまえ、自分が書いてることが

使えるからバグ技使うってのはある意味正しい姿だと俺は思うんだが。
メーカーはバグ技を見つけたら潰そうとするからどんどん糞になる。

って意味なのを自覚してるか？
さすがに呆れるんだが。

811 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 14:43:22 ID:Duus8+Th

>>808
奥地で死んだら、遠くの復活点にもどされるんだから、それがリスクってことでしょう。
どっちが正しいというより、遅い足で延々移動に時間をかけたり
魂回収にまた奥地まで時間を掛けるのを楽しいと感じる人はEQ2には要らないってことでは。

812 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 15:43:29 ID:RfZE1Ikj

>>810
クイックの良し悪しなんざどうでもいい
事実はクイックを使おうがなんだろうが暗黒は糞って事だけ
だったらクイック修正の前にやることあるだろうが

戦士のシルブレ弱体も、詩人のバラマド弱体も、赤のグラビデ弱体も、シーフの横玉弱体も全部そう
「何故その戦術ばかり使われるのか」ってことを考えてほしいもんだ

813 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 17:27:19 ID:BvSBTYkE

Ｑ．なぜ違反が使われるのか
Ａ．効率がいいから

システムの弱点を悪用した想定外の攻撃間隔短縮法を容認するなら、
お前はエリア合成、デジョン合成も認めることになるわけだが。
それでも構わないよな。

814 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 17:31:54 ID:wJPPacn8

全部が全部白と黒に分かれるわけでもないだろうに。

クィックいらないとは俺も思うけどね。
そんなことよりアタッカー前衛の仕事を増やせと。
下手すりゃ連携だけのジョブとかいるのに、それでゲームを作ってるつもりかと。
やってるやつを楽しませるのが仕事じゃねーのか。

815 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 19:27:39 ID:pTdPeqNN

発売当初は面白くなる要素もあったと思うが、
７月パッチ、連携、MB、チェーンボーナス、と次々とギスギスした環境になる要素を入れていった感じするな。
徐々にゆとりは失われ、現在のヴァナの原型完成。

816 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 19:34:01 ID:RfZE1Ikj

>>813
Ｑ　なぜデジョン合成、エリア合成をするのか
Ａ　素材を失わずスキルを上げたいから

Ｑ　なぜ素材を失いたくないのか
Ａ　素材が貴重だから。スキルは上がり難くかつスキル上げの過程が詰らないから。
　　そもそも合成は素材を消費するデメリットしかないから。

デジョン合成そのものは意図してない優劣をユーザー間にもたらすので修正するのは当然。
だが、
裏パッチで素材ドロップ率を下げたり、分解成功率を下げたり、割れロスト率を上げたり、ギルドの販売価格を上げたり、
何故こんな修正をするんだ？見せしめ？■様に逆らうとこうなるぞって事？

ジョブバランスも不条理にジョブの優劣を作り■の思い描いたレール通りに進ませようとする。
クイックなど問題にもならないような強ジョブも居るのにバグだからと修正されたら暗黒の中の人はやってられん。
>>814が言ってるようにユーザーを楽しませようとする精神がかけらも見えない。
そんな窮屈なヴァナでもなんとか楽しもうと考えるユーザーを、バグだから全て悪いと決め付けるのはどこの社員様でしょうか？

817 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 19:37:25 ID:VT1hx2+i

いやならやめていいんじゃよ？

・・・っていうか、なぜ辞められないんだ？
おまいにはどこにも面白さが見けられないクソゲなんだろ？ｗ

818 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 19:39:25 ID:Duus8+Th

いちNPCの台詞を、まるで宗教みたいに繰り返す>>817のほうがｷﾓｲわ。

819 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 19:42:15 ID:RfZE1Ikj

>>817
なぜ他人に指図されて辞めなきゃいけないんだ？辞めないと文句いっちゃいかんのか？

820 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 20:48:02 ID:vdDOLj5G

やー、アンチ信者が大暴れしてるなー。

821 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 20:55:01 ID:VT1hx2+i

どこで「常識」がわかんなくなったのかわからんけど
普通どんなにイカレたゲハ厨でも、さすがに

「俺はこのゲームは気に入ってる。だけど、戦闘は気に入らない
　だから俺のためにこのゲームを戦闘を直してくれ！」

とは言わない。つか、言えない。　そんな事言ったらただのキチガイだから。
いつからキチガイなの？ｗ

822 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 21:30:12 ID:m3nvviTG

>>816
戦闘開始と終了を故意に繰り返す攻撃は、明らかに想定外の使い方だろう。
サーバーの負担にもなるし他のユーザーの利益も害する恐れがある。
とてもじゃないが見逃すことはできんな。
益々ヤバイと思うようになってきた。もう苦情メールは出したけど、もう1通だしてこよ。

823 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 21:42:57 ID:m3nvviTG

＞クイックなど問題にもならないような強ジョブも居る

こういう考え方が、狩人弱体のような悲劇を起こしたんだよな。
あの糞パッチは暗黒のせいだったんだ！
暗黒が強化しろ強化しろいうから、他ジョブを弱体することで相対的に暗黒を強化したと。

824 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 21:44:58 ID:VNf6XDKd

>823
＞あの糞パッチは暗黒のせいだったんだ！

論理の飛躍と言うか、単なるこじつけ。

825 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 21:49:29 ID:1f9M3qIA

まあこうやってユーザー側どうしが諍いを起こしている間
安全なのは誰か、ってことだな。

826 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 21:54:04 ID:VT1hx2+i

チョンゲーの運営会社かな？
ライバル会社のゲーム内で諍い起こしてｳﾏｰ

工作はいいからちゃんとしたゲーム作れよ。

827 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 22:01:31 ID:1f9M3qIA

そういう意味だったら「FF11を貶して」とか言うけどな。
しかし必死にFF11を弁護して得をするユーザーっておるんかね。

828 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 22:05:06 ID:K6hEnle2

必死に叩きすぎだし必死に擁護しすぎだし
必死に社員って決めつけすぎだし必死にアンチって言いすぎ
FF11に関わった人はFF11を語る時全員必死になる

829 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 22:08:24 ID:A9Nb2IoL

俺たちがマックの前でたむろしてマクドナルドのハンバーガーが
不味いって言うと必ずウザがられるんだよなｗ
そうやってマクドを擁護すんのって店の廻しもんだよなｗ

つ【周りでハンバーガ食ってる客】

830 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 22:08:32 ID:7l+F6wNm

>>827
得とかじゃなくて｢僕ちゃんの好きな○○をけなすのは許さないブヒー！！｣
てファビョッてるだけでしょ｡キモオタにはよく見られる言動です｡

831 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 22:11:46 ID:1f9M3qIA

>>829
ここはその例えの「マックの前」にあたるか？
むしろこのスレは「マックはなぜ不味いか」を話してる場所にあたるのでは

832 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 22:18:33 ID:VT1hx2+i

周りのスレは何のゲームについて語ってるスレなのかよくみてみ？

まあ、あんまりにもマクドのど真ん中でハンバーガー食いながら毎日

「こんなもん毎日食ってたら死んじゃうよなｗ」
「ああ、もっとヘルシーなもん食わせろよな。メニュー変えてさｗ」
「だいたい高カロリーすぎるんだよな、塩分多いしｗ」
「客の好みに合わせてメニュー変えない店はクソｗ」
「おい、ねーちゃん！水！、あとあそこの客ウザイｗ」
「無視されたぜｗ　さすがクソみたいな店だなｗ」
「俺、苦情出したけど音沙汰なしｗ」
「さすが最低チェーンｗ」

ってやってる油ギッシュなキモヲタ軍団のおかげで
一般客はとっくにこの一角に近づかなくなってるけどな。

833 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 22:39:39 ID:1f9M3qIA

>>832
ここはFF11板ではないしマンセーする場所でもないんじゃないか？
実際に他ゲーの話をしてる人もいるんだし蔑ろにしちゃいかんだろｗ

必死さだけは十分伝わってくるがそんなことしても得にはならないと思うから
このスレは見ないのが精神衛生上いいと思うよ。

834 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 22:39:49 ID:8wD0WeQa

しかしまぁ・・・・・・・・・・

FF１１ってまだ愛されてるのな

このスレみてるとよくわかるよ

835 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 22:41:01 ID:7l+F6wNm

>>832
ネ実であってFF11板という名前ではないしマンセーするための場所でもない｡
実際に他ゲーの話をしている人もいるんだからさ､ないがしろにしちゃだめだろwww
俺のレスの｢キモオタ｣気に入っていただけて幸いです^^v

836 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 22:42:20 ID:7l+F6wNm

837 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 22:42:41 ID:7l+F6wNm

838 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 22:43:28 ID:mtGqK2lF

839 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 22:43:32 ID:7l+F6wNm

840 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 22:44:50 ID:K6hEnle2

可愛さ余って憎さ1000倍
FF11の為なら毎日24時間体制でネ実で叩ける異常な愛情持ってる奴多いしね

841 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 22:51:56 ID:vdDOLj5G

>>832
マックに入っておきながら、コーヒーだけ頼んで、
「ハンバーガーなんてよく食えるよね、こいつら」
「味覚障害だからしょうがないよ。」
「俺らはとっくに食うのやめたのにね。」
「そういえば、ハンバーガーの牛肉の為に森林がどんどん減ってるんだってね、犯罪じゃね？」
「あ、俺ら？コーヒー買ってる客なんだから、何処で何話そうと勝手だろ？」
「嫌なら聞かなきゃいいんじゃよ？ｗ」

こういうヤバイ連中も追加しといてください…

842 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 22:59:24 ID:mtGqK2lF

そんな面白そうな連中を生暖かくヲチするって発想が、どうして生まれてこないのか！？

843 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 23:17:59 ID:VT1hx2+i

どうやらホンモノ（真性）らしく、みんなヲチしてたら
捕まって監獄ぶちこまれたり、死刑になったりｗ
さらには「俺は悪くない！」とアネハチックな事を・・・ｗ
さすがにだれか止めなきゃだめだよなぁ・・・

844 ：既にその名前は使われています：2005/12/09(金) 23:20:32 ID:mtGqK2lF

>>843
ｋｗｓｋ

845 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 01:14:11 ID:Wc/ZMnT4

E3の八百長バリスタ観戦ツアーを企画したら、参加者のUIをフリーズかまして
監獄連行なんてのもあったなぁ。

846 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 14:00:36 ID:WfbO/To+

まじレスすると戦闘をしない仕様？
例えばヴォンみたいにこそこそ避けながら進むだけのゲーム
最下層とか強すぎるのが悪いんだけど
あとやっぱりMGSかな
最近３国ENMなんかシューティングゲームやってる気がしてきた

847 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 14:08:31 ID:PKAKNTkA

お前らがFFやってる時間を資格取得などに
費やせば、かなり優秀な人材が生まれるんだろうなぁ。

848 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 14:56:36 ID:J4yTBExD

>845
懐かしいな、それに参加してたんだけど、あれは酷かった

見学者がいるのがそんなに問題なのかと
禿ガルは自分達で作ったキャラクターなのではないかと

消え行く見学者
操作が下手で面白くもなんともないE3公開バリスタ
早朝だけに腹がたったよ。気持ちが冷めた。
そして辞めた

■は企業の体面ばかりでユーザーの事なんて１Åも考えてないのさ

そうそう、あの時鯖に出現したのは
レベル60でフルAFのチートキャラだったわけだが

■自身が規約違反を犯しているのではと・・・
仮にもKujataでプレイしたのだからキャラを作成した人は規約を守らないといけないよな
それとも■が規約違反をするのは問題ないということか・・・
今では辞めてよかったと思っているよ

849 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 14:57:03 ID:FcKILahj

>>847
俺もそう思うｗ

850 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 15:34:10 ID:HJkaciJQ

>>843
妄想しすぎだろ…

851 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 23:12:34 ID:fHq66vIn

>>815
連携とMBはそれ自体は悪くないと思うよ。ただ、連携属性のために
誘われにくいジョブとかを作ってしまったのがアフォなだけで

>>848
＞１Å
ナノメートルって言わないと年がばれるぜ。

852 ：既にその名前は使われています：2005/12/10(土) 23:17:21 ID:Wc/ZMnT4

連携ドカーン、MBドカーン、鬼のようにHPゲージ削ってアボソ

てのが、FFだしな。

853 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 01:44:54 ID:8SUPuwG8

>>851
オングストロームで年ばれるって意味わかんね。
どんなに中高のカリキュラムが変わっても、
大学1年の教養で必ずオングストローム登場しますが。

お里が知れますよ？

854 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 02:54:39 ID:bVilBIjy

>>808
同意。EQ1は最高に面白かったがEQ2は勘違いしてる部分が多すぎてやめた。
まだ1の運営続いてるから差別化しなきゃいかんのだろうけど。
レールに乗っけようとしたり、中身が薄っぺらなのはFFとまったく変わらん。

死体回収があっていいんだよ。危険な場所が本当に危険な場所になる、
あの緊張感や焦燥感がたまらんのだって。世界が無いMMOはただの劣化MOだ。
減らすべきなのはルーチンワークの時間だ。レベリングだ。
EQ1のCR（死体回収劇）はあれでひとつのイベントだったんだよ。
1のもPoPだかYkeshaだかで無くなったよなぁ…。
面白い世界を作れない→バトル以外が退屈→バトル以外の時間を無駄と考えるようになる
→バトルに時間かけさせる→ますます薄っぺらに→「■＞ライトなゲームです」

855 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 04:00:20 ID:vMIJ6oc1

ジラートのあたりからおかしくなってきた気が。
外国人参入でとどめかな。

856 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 04:34:03 ID:/drFEopU

PS2では機材購入の縛りがきつかったので金持ちのバカ息子か社会人。と
二極化してたのが、Win版で廚校生が本格参入。
右も左もわからない状態でいろいろ開拓してたPS２組のスタイルの中から
的確に「レベルをはやく上げてトモダチに差をつけちゃおう！」プレイを選択。
カンストをいくつも持ってるようなMMOとして確実に間違ったプレイを
なさる方々が２周３周あたりまえでヴァナ常駐。
砂丘に出て来た新規の後続に「２０になったらジュノ行こうぜw」と洗脳工作。
クエもやらん、ヴァナディールの地理も知らん、レベル上げ以外のモンスは
ただの背景。という端からどう見てもおかしなプレイヤー（？）を量産する。

そして、そういう人々は”恐ろしくなんにも見えてない”のでＭＭＯの遊び方を知らない。

そして今日に到る。と、

わかんねぇかな。おまえらの参入でとどめ食らったんだよw

857 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 04:36:04 ID:8SUPuwG8

>>856
おいおい。
PC版発売当時はありえないくらいの高スペック要求で
相当な廃PC持ちじゃないと参戦できませんでしたが？
中高生なんか入る余地無いぞ。

投資額は誰がどうみてもPS2のほうがやすいんだから。

858 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 09:55:52 ID:qG3NRPXl

中高生が増えたのはBBUとBBパック発売だろ
それまではプロパからしか買えなかったから厨は本当に一握りだった

859 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 10:13:29 ID:+A3hZzYw

＞856の言うその”恐ろしくなんにも見えてない”ＭＭＯの遊び方を知らない奴らが
他のＭＭＯで害悪をまきちらすんだよなあ・・・。

ＲＯとＦＦ出身者は糞が多いって言われて肩身が狭い思いをしたことがある。

860 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 10:23:09 ID:+A3hZzYw

＠何にも見えてないうえに見ようともしないからさらに性質が悪いんだよな。

何にも調べようともしない他者完全依存の寄生虫か
ネットで仕入れた情報を鵜呑みにして知ったかぶってそれ以外を認めない
超ガチガチのマニュアル君の二極化もなんだかなと思う。

連カキ及び微妙なスレ違いスマソ。

861 ：既にその名前は使われています：2005/12/11(日) 21:13:47 ID:MWIW9QcC

> 何にも調べようともしない他者完全依存の寄生虫

こういう考えが出てくる時点で異常。
ゲームだぞ。もっというとロールプレイングゲームだ。
ゲームをプレイするための知識（操作方法やコンフィグやPOL関連）を
調べて来いって意味なら別だが。

862 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 00:24:07 ID:9qqdy2OD

＞861　
＞ゲームをプレイするための知識（操作方法やコンフィグやPOL関連）を調べて来いって意味なら別だが。

それも含めてだな。
多少極論だったかもしれんけど何するにも努力する気も楽しもうともしない奴に
手を差し伸べられるほど俺は人間ができてないんでね。

863 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 00:30:28 ID:Aa0+Rl76

FF脳（）笑

864 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 00:32:46 ID:o0+GUznC

せっかくネトゲやってんだからヒトに聞いてもいいダロｗ

865 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 00:56:49 ID:9qqdy2OD

聞くなとは言わんが程度というか限度ってもんがある。

866 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 01:02:57 ID:ou6ekEjC

説明書くらいは読めってのあるよな(´－｀)

867 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 01:15:33 ID:usApCd00

FFやってない俺には
この板の住人自体が面白いだけ

このゲームって遊び方に幅が無さそうなんだよね、傍から見てると
エリア中の敵を集めて鯖中の有志と総力戦ごっことか出来ないのか?
愉快だと思うけどな
デスペナルティを凌駕する面白さがあれば効率効率言わなくてもいいだろ?

868 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 01:21:10 ID:o0+GUznC

俺なんて競売の使い方がわからなくてＧＭコールしかけたｗｗ

869 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 01:25:02 ID:6FjTQoT8

>>867
FFは遊びじゃないから、そんなふざけた案は却下。

って廃人様に言われちゃうよ(*゜ー゜)

870 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 01:32:48 ID:UqvFPjKh

>>867
面白いと思うがﾕｰｻﾞｰが非常に消極的なのが問題。
だがそうさせたのは■eだ。

871 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 01:37:43 ID:wv7gFdIg

>867
業者様と共に歩むためには不要な要素だな。

872 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 01:54:44 ID:usApCd00

>>869-871
お前ら…

極論すると「何が面白いのか」すらスクエニが決めていて
プレイヤ側に選択肢が存在せず
それを受容出来る奴だけが未だにヴァナディールに残っている
って事で良いのかな
俺が見る限り「何をしたいのか」すら製作者側が決めている節があって
非常に特殊な環境が構築されている様に感じて逆に興味が沸くよ
廃人牧場っつーか

873 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 03:20:59 ID:jkOT5gd+

>>858
んだね。店頭買いできるようになったのと、PCのスペックが
ハイエンドでなくても遊べるようになっていったのと

>>872
飛空挺とかAFとか、役に立つ報酬があるものは、結果を
安全・確実・迅速に手にしたいって人が圧倒的に多いね。
他方で、報酬が役に立たん要素は役に立たん事を
理由に挑む対象から外す人が多い。釜のAshとかね。

いつでも誰にでも冒険を用意するって形はMMOでは無理で
MO的にならざるを得ないのかも。ジラ当初無人の新エリア
（新ジョブと無関係なエリアはしばらく閑散としてた）を一人で
歩いたりしたけど、今そんな事絶対できないしね。

874 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 03:31:00 ID:wv7gFdIg

まぁ、クエストの推奨攻略レベルと報酬のレベルがあまりにかけ離れている上、
別に世界観を感じさせる訳でもないからな。

存在価値が無い。

875 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 05:21:20 ID:2W3NL+yD

前から思ってたんだが、もしかして

”Lv５０で装備できるモノが手に入るクエがLv５０ソロで取れないのは間違ってる！”

とか、あれマジで言ってるの？　マジのマジマジで？

「パーティ集めるか手伝ってもらえればそのレベルでクリアできないこともない
　持ってたらちょっとイカス、人との差が出せるレアアイテム」が
”だれでも簡単にソロ入手できるルーチンワークのユニクロ設定じゃないから糞”
ってマジのマジマジで言ってたの？？

”Lv１８からクエが受けられるサポジョブがLv１８でソロクリアできない！”

とか

”Lv３０から受けられるＥｘジョブクエがLv３０ソロでクリアできない！”

とかも？

・・・君、重度のゲーム脳だからお手玉とかすこしやった方がいいよ。

876 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 05:22:10 ID:jQvA2F2q

>>867
総力戦ごっこじゃ人が集まらないのがFF
総力戦ごっこやって「乱獲しないでもらえますか？＾＾；」とtellが来るのもFF
晒し板の晒しだけでは飽き足らずネ実＞vipまで行くのもFF
仕方が無いので誰も来ない釜あたりでやると100人いても自爆二発で全滅するのもFF

877 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 05:27:25 ID:iTu0BamU

寝釣りを２年放置したのがそもそもの間違い

878 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 05:53:30 ID:2+Q9NlAw

>>875
ごめんね、君みたいにゲームばっかりもやってられないんだよ
ゲーム名人君＾＾；

879 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 09:59:18 ID:dVBfH9pM

とりあえずやれることはいっぱいあるような感じなんだが、
内容がどれも薄っぺらい。攻略マニュアル手にすれば、あとは
単純作業の繰り返しのみで実績があがる、極単純なミニゲーム
の寄せ集め的な作り。

じゃんけんでいえば、
「～～するならチョキだしていれば絶対勝てる。」
「××するならパー出していれば絶対有利。」
みたいな。その場その場の駆け引きを楽しむ要素、いわゆる
遊び心を楽しむみたいな要素がほとんどない。

んで、そういうゲーム要素にあったユーザーばかり残るので
必然的に、頭を使わず（ここが大事）効率作業の繰り返しのみ
を求める世界になるのは目にみえてるわけで。

むしろ、ミッションもマルチエンディングでやり直し効かず、エンディングに
よって報酬なり個性だすほうがいいと思うのだが。

880 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 11:33:28 ID:5gPL7Z+k

ヤグードに占領されたウィンダスとか見たいなｗ
でもジラＭ・プロＭのバッドエンドだと、世界滅びてるなｗ

881 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 12:57:01 ID:3oB+h65x

坂口に作らせなかったのが悪い。

882 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:04:00 ID:XdgznEhD

別にLv18のクエが18ソロで出来ないのはいいが
「はいはいLv18の6人ちょうど勝てるようにしてますよ」的なレールが鬱陶しい
ジョブチェンジシステム＋PT必須設定で、そりゃ強制最強厨化

FF合わんつー奴は、「何やるにも縛りがキツい」って言う奴多いよ
トンガったプレイ周りが許さない空気出来てるっしょ
没個性が尊ばれるのは、さすがに和製MMOってとこか

883 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:08:12 ID:VMdcABXS

かといってLv75まで一回もPTすら組まずソロでやれる難易度ってのも問題あるけどな
ぶっちゃけそうなったらMMOの意味ないし

884 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:11:16 ID:UeaJaPZG

ソロは飽きるし誰か組もうぜ、って風潮になるよ
クエスト全くなけりゃ、ユーザ決起で何か始めるし

何も考えて作ってなさそうな韓国ゲーあたりに、倣う点はある

885 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:14:17 ID:ORFeUtTM

取り合いする時だけMMOの某FF11よりは５億倍ましだと思うですよ

886 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:15:37 ID:3oB+h65x

ソロできるできないは問題ではない。
ソロ推奨のWoWだって、PT必須のEQだって面白い。
問題はPTが組みにくいってことでしょう。

887 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:20:41 ID:UeaJaPZG

1ワールド2000～3000人のMMOって
冷静に見ればかなり少ない世界設計よな
これでレベル1差のジョブ選り6人で組めってのも無理な話
で、人いないわりにどこ行っても枯れてる矛盾

888 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:25:49 ID:ytdT30rB

ていうかほとんどのMMOはソロでも遊べることが前提で作られてるし

889 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:34:32 ID:JXWy4sVR

じゃあ■は基地外って事か？

890 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:37:51 ID:W2CWrfNe

>>875
EQ2やWoW知ったらお前、人格壊れるんじゃないのか？ｗ

891 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:41:09 ID:W2CWrfNe

>>887
いや、冷静に考えれば、鯖1個で2000－3000って、どのMMOでも十分過ぎる人数。
中にいる人は楽しく問題なくプレイできてたり、もしくはちょっと混雑してるかな？と思うくらい。

FFだけです。
4000人も詰め込んでPT組めない、シャウトで人集まらない、
クエストやろうにもソロじゃ無理、と過疎間感じるMMOは。

892 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:42:36 ID:P2mKvGSB

FF=MMOと思わないほうがいいよ
ものすごい特殊な環境だから。

893 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:47:34 ID:JXWy4sVR

つー事は田中はユーザーがMMOになれてない。っていってたが、■がMMOになれてないんだなｗおれＦＦがネトゲデビューだから、他しらん

894 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:49:13 ID:mhiBaPCZ

おいおい、鯖に4000人いようが、ネバザ等々除けば2000人以下だろｗｗ

895 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:49:29 ID:0Hyy6mwx

田中がMMO運営に慣れていない件について

896 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:49:35 ID:awsey8T0

チョンゲは確かに詰らんし底が浅いしBOTやRMTの温床で会社の顧客情報管理に問題ありだが
ゲームでいえばFF11よりも優れている(？)部分はある。

RO－ザコ全種にレアが設定されているので価値はともかく狩りに目的意識が出来、高額品なら逆転のチャンスも

ﾘﾈ2－値段等はともかく装備品グラが豪華で個性的。次の装備を楽しみに出来、向上心が沸く。

FFだとRo的可能性は皆無で資金調達もレベル上げと区別しないとやっていけないし、ﾘﾈ的な餌は
プロマですこし緩和されたけど基本的に全くなし。

897 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:50:25 ID:P2mKvGSB

■ｅもMMOに慣れてないけど
ユーザーも糞ｗｗｗｗ

まぁFF6以降ライトユーザー志向に方向転換して
いきなりFF11で廃人志向だから反発多いのは想定できたと思うんだけどな。

898 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:51:03 ID:wkw0k/Wm

もう野良のツアーやレベル上げ自体が下火
ENMやフェロー周りを充実させるんだろ？

こうなるとインスタンスのないMOに近いな
身内以外は、接する機会ねーし邪魔なだけ
何をするにも、順番待ちのBCみてーなもん

899 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 13:58:06 ID:dVBfH9pM

>>883
MMOやってきたが、基本ソロでも、ほとんどのことがやれるMMOが
ほとんど。で、そういうMMOのコミュニケーションのほうが良質のような
気がする。

お互い利害関係感じることなく、ワイワイと飲み会みたいな雰囲気で
PT組んでいること自体を楽しめる。別に目的もなくPT組んで楽しむ機会って
FFじゃ逆に皆無に近いからな。

900 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 14:11:02 ID:aA2z6BPD

>>899
野良PTで街戻って即解散の愛想無さはFF独特だよな・・・
見知らぬ人と目的のない会話って、ほとんどない気がする

あまりにもやる事なさすぎたROのα～β初期は、何故か神ゲーだった
ここまでﾂﾏﾗﾅｲと、毎日のように100人規模の特攻祭りとかやってた
珍育成にこだわる人がウヨウヨいたし、大真面目な廃人すら面白かった
あれは「全てのプレイヤーよ、エンターテイナーたれ」を体現してたなー

901 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 14:13:27 ID:P2mKvGSB

FFはβのほうが会話あったし気軽にPT組んでたし
町も売買シャウトがあって活気があったし
なんでこんなになっちまったんだろう。。。

902 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 14:16:30 ID:jkOT5gd+

4000人いても1/3は75に偏在してるから。しかも偏りは加速中。
75向けの要素以外は人集めが大変。大変過ぎて、LSの高Lv
お手伝いが主流になってしまった。

ナイトクエ、デルクフ、魔晶石、デジョンIIクエ、要塞の奥へ行くクエ、
バタの小島へ行くクエ、実装当初は一応冒険と言えたこの辺りの
要素ももう単なる作業として通過する人しかいない

903 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 14:39:57 ID:gtHOZ678

サポジョブの一番の問題点は、ソロで取れないことじゃなくて、
普通にレベル上げＰＴに参加していてもアイテムが取れないことだぞ。
カニやトンボはまだしも、グールなんか絶対にやらないからな。
あれは意図的にサレ取るぞってやらないと無理。
ましてやボギーなんて、適正レベルのパーティじゃまず無理だしな。

904 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 14:53:54 ID:fexSpvdN

じゃあ寄生しろってこった
強いモンスター相手に死にかけてる所を
通りすがりの高Lvに助けてもらう、ってシーンはMMOの鉄板だけど
それを意図的に演出して、強制するから窮屈に感じる

初期は特にMMO初心者相手を意識してたせいもあるが

905 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 15:06:20 ID:zh8++oVf

>>872
廃人牧場ﾜﾗﾀｗｗ
俺も一番の原因は　必死なヤツが多すぎる　ことだと思うな。

必死になる廃人を引き止める　→　必死になる人が多くなる　→　必死になるのが当たり前になる

ってコンボがある以上、どーしよーもない気がする。

906 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 15:12:59 ID:zh8++oVf

あ、あとシステムがまるで変わらないのも原因だろーね。

システムが変わらないから、戦闘とかもFAが簡単に出ちゃう。
FAが出た時点で他のことは意味を無くしちゃうんだよね。
だから、やることが一つになってしまう。

パッチごとにもっと色々追加・変更していけばイイのになぁ。
前からよく言われてたけど、優遇ジョブが１月ごとに変わるとかでイイ気がする。

907 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 15:16:22 ID:Y8cinpto

>>899
>>900

UO少ししてみたんだけど、その「エンターテイナーたれ」っての納得できるわ。
FFってなんでこうも何もないの？

908 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 15:21:21 ID:4Td+Q99L

それは致し方ないだろ
システムが変わったら別げーだわ
極端だな

909 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 15:31:07 ID:uVjaAc5E

>>907
装備、プレイスタイル、言動・・・・何でもいいが
人と違う変なことすると嫌がられるからじゃかな？
これは他MMOと大違いだと思う

元を辿ってくと、
ソロ不可＆PT必須のLv上げやクエが、想定された遊び方
身内だけで固まる、妙な結びつきを生むLS
MMO初心者がメインユーザ・・・諸々の事情があるのかもね

910 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 15:48:03 ID:zh8++oVf

>>908
まぁシステムの根本を変えるとまずいだろーね。
でもさ、プレイスタイル(？)が変わるぐらいの追加・修正がさ、毎月あったとしたら
必死になるヤツ減らねーかな？

「どーせすぐ変わるんだし、やっても無駄無駄」って感じでさ。

>>909
そういえば、FFじゃRPとかネタマクロほとんど見てないなぁ。
雑談する人も異常に少ないし。
FFは遊びじゃない人が多いからかねぇ。

911 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 15:53:35 ID:ubhe+zRW

>>909
>身内だけで固まる、妙な結びつき

これわかる。絆がテーマなのはいいんだが、
みんな閉鎖的になっちゃってるんだよね。
ENM行こうって話しになってフレに声かけて、
それでも人数足りないから野良であと少し集める
って話になると、途端に「じゃ、行かない」とか…
せっかく5日に一回の一攫千金のチャンスなのに
野良で失敗したくないんだとさ…みんななんか必死。

912 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 15:53:38 ID:W2CWrfNe

>>910
それ、まさにEQ2。
1年に16回の大規模パッチ。
システムの根本も必要とあれば変えてしまう。

913 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 15:56:18 ID:L8+2BjPx

ＦＦ１１は、その根本を作った人がもうおらんから、根本から変えるのはもう無理だな。

914 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 15:58:19 ID:ORFeUtTM

システムの根幹変えてもいいけどさ、ＦＦの開発陣がそれやるとより悲惨になりそうな気がするｗｗｗ
ユーザーが不利になる不具合なら喜んで放置する人たちだしｗ

915 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 15:59:18 ID:zh8++oVf

>>912
だね。
実はEQ2やってるんだけど、廃人化する人ってほとんど居ないんだよね。
廃人が自然淘汰されてるっていうか、そんな感じ。

EQ2のシステム変更はすげぇよな。
グリフォンタワー建設とかキターって感じだったし。
遅れて見に行ったら既に立ってたけど　orz
「どう楽しんでもらいたいか」じゃなくて「何を楽しんでもらいたいか」を明確に
してるからこそ、出来ることなんだろーけどね。
楽しみ方まで強制されるFFにゃ無理かな～。

916 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 15:59:25 ID:kvWE0mSN

>>913
坂口から田中に代わったからこそ、根本からひっくり返ったんじゃないか。

917 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:00:36 ID:P2mKvGSB

というよりも
パッチ変更履歴すら理解してないからもう無茶苦茶

フェローの短剣WSの覚え順が旧仕様のままだったってありえないよｗ

918 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:12:25 ID:zh8++oVf

>>913
根本が間違ってても、それを直そうとしてればマシなんだけどね。

>>914
「ユーザーを楽しませる」ことよりも「ユーザーに時間をかけさせる」のを優先して
るからね～。
でも、12月VUから変わってたりして。

919 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:14:46 ID:ubhe+zRW

>>917
そのくせ開発インタビューとか公式の告知見ると

「私達は実装まで十分な検証と開発を重ね、このたびようやく実装と
なりました」みたいなこと言ってるからなｗ　

プレーヤーの声を聞いてそれに応えなきゃならんのに、開発のオナニーと
自画自賛の繰り返しだもんね…　

920 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:15:36 ID:vNaADsL3

>坂口から田中に代わったからこそ、根本からひっくり返ったんじゃないか。

坂口だったら飽きた人はさっさと辞めて行ったと思うな。
田中は飽きさせなくするのはうまい。その点は評価できると思う。

921 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:17:14 ID:7CXStBE5

>>907

古いROを知ってる自分だと
サポ無しカンストとか目指す人が全くいないのは、ちょっと驚いた
（モグハでサポ消せるのは別としても）

ノービスのままジョブに就かずにLv90とか、魔法使わない武闘派マジシャンとか
他ゲームでの「ｵｲｼｲ」が、FFでは「迷惑なのでPT来ないで下さい」になるね
これも突き詰めると、ソロ不可の弊害かもしらん

922 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:22:46 ID:ORFeUtTM

>>918
１２月VUも若干のジョブ調整とフェローと裏とメリポとその他不具合の修正
どう見ても廃人牧場ファンタジーです。ありがとうございました。

923 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:25:36 ID:0ibUMATj

ソロ不可なのはmobの数考えたら仕方ないわな。
結局サーバーが貧弱、PS２のしょぼさ

目的が、アイテム収集とストーリークリアのみ。
PｖP、RvRがないMMOはいきづまっちゃうね。

どんなにいい装備してたって、バリスタこないヤツもいるしなあ。
バリスタがつまらんってより、ボコられたらカッコワルイっていう
思想のプレイヤーが多いから。

WoWこいよ、みんなｗ

924 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:26:35 ID:On7ZZACU

地上HNM　裏（空は時間合わなくて行ってないけど）やってる廃人の俺から見ると、
もうみんなとっくに飽きてるけど義務としてやらなきゃいけない感じになってるかな。
何らかの役職（例えば裏の固定リーダー）とかになってしまうと抜けたくても抜けられない空気になってくのよ・・・

925 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:28:07 ID:zh8++oVf

>>920
なるほど、確かにそうかも。
つまり、ゲーヲタ向けの作りが上手いってことか。
田中が過去に関わったゲームってマゾいの多いしな。
ひょっとしたら、最初からライトユーザーはターゲットじゃなかったのかもねぇ。

>>921
ROにはボットのイメージしかなかったけど、そういうのが出来たのか。
楽しそうでいいなｗ
そういえば、最初の頃は歌う暗黒騎士を目指してたな・・・・

926 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:28:53 ID:SSb4+wn6

>>920
×田中は飽きさせなくするのはうまい。
○田中は飽きてるのに惰性で続けさせるのがうまい。

927 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:30:44 ID:W2CWrfNe

>>924
その雰囲気とやらを勝手に感じて自分の行動に制限かけてる時点で、もう異常なんだけどね。

928 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:37:35 ID:zh8++oVf

>>923
バリスタやんない一番の理由は、”面倒くさい”じゃねーかな。
ほとんどサポ忍一拓だし。
しかもバリスタも遊びじゃないんです！な人も要るし。
某サイトのバカスタ的な楽しみが出来るならやりたいけどね。

WoWはオモロイらしいね～。
FF出身者はみんなその作りに感動するとか何とか。
WebMoney使えるならやりたいんだけどな～。

929 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:38:56 ID:On7ZZACU

とりあえず新裏終わったら俺の仕事も無くなったも同然だから一声かけて解約するけどね。
あと「勝手に」じゃなくて来ないとメッセとかtellで半ば出頭要請に近い形のお願いをされる。
最初は面白かったんだけどね　メンバー間でギスギスが始まった時点でもう無理だと思った。

>>921
ジョブによってはサポ忍無いと「楽」に勝つことできなかったりするバランスだからどうしようもない

930 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:40:20 ID:W2CWrfNe

>俺の仕事

そうか。仕事は大事にしろよｗ
辞めるなってｗ

931 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:49:50 ID:P2mKvGSB

>>924
そういう点では誰かキーとなる人抜けていくと雪崩のように解約ラッシュになる可能性もあるわけで。

932 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:50:51 ID:vNaADsL3

>926
あー、そっちの方が近いｗｗｗ

933 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:53:51 ID:cQkdV4mQ

それはそうとFF６おもしれー

934 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:55:40 ID:On7ZZACU

書いた俺が言うのもなんだけど、これも身内で固まるFFの悪習だよねぇ。
まぁ、長期間かけて進行しないといけない物が多すぎるのもあるんだが・・・

935 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 16:56:27 ID:wD0WO/GF

>>933
禿同。ＰＳになってからは9おもすれー

936 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 17:28:24 ID:oNtmyARd

２ちゃんに毒された厨も多いよね。
そんな奴に限ってFFから離れないｗ　
まぁそんな奴はどっかで晒されてるが…

937 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 17:55:49 ID:7Ob1MOv3

PTで真面目にやって迷惑かけたら晒されて叩かれるゲームだもんな。

938 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 18:28:16 ID:aZL6al6d

晒された奴ｷﾀｰ!

939 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 22:52:39 ID:3F0W5A5n

>>937
ノーブル着てるってだけで晒すやつもいるしな。

もっと厨が減るようなシステムとか出来んもんかねぇ・・・・。

940 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 23:08:42 ID:M+ZZJ+Jp

というかネトゲやるような奴は大半が2chねらで
斜に構えて他人見下して馬鹿にするのがｶｺｲｲって思ってる人たちなんだから
それは諦めないとしょうがないよ

941 ：既にその名前は使われています：2005/12/12(月) 23:26:25 ID:x2iE3bD6

改めないといけないよってくると思ったのに…(´・ω・`)

942 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 02:12:55 ID:maYYDRna

>>923
PvPの有るなしは決定的ではないと思うぞ。EQ1には冒険の場がある。
FFはフィールドもダンジョンもすっかすか。
敵の配置はゲーム的にも世界観的にも適当で、NMも申し訳程度に出るだけ。
ちょっとした名所もクエストのフラグ立てしか役割がない。
FF以外の量産型MMOにも言えることだが、
冒険しても危険も発見も無いからレベル上げゲーになる。
だから大抵のやつはMMO=レベル上げゲーだと思ってる。

943 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 02:24:21 ID:AFtMj44X

>>942
ポイントで超強力な装備を揃えてダンジョンで虐殺を繰り返すのは冒険とは言わんよ

EQはｳﾞｪﾗﾝﾄからSOEに変わってから終わってしまった
2に至っては始まる前から終わってる

944 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 02:57:25 ID:bR8scHVs

Verantが買収されたのなんていつの話だよｗ
初期UOﾏﾝｾｰ厨並のｳｻﾞｻだ。

945 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 03:15:40 ID:NxJIVAyv

ダンジョンのモンス配置が適当だってのは同意だなぁ。
MGSもできないインスニかそれ相当の薬品必須のダンジョンが大杉つうか。

たまたま俺は素敵で合成スキルが一通りそれなりに上がってるから
『ドロップアイテム調べの旅』とかやってダンジョン奥地で楽を
一山倒して来たりとかしてるけど、あんまりそーゆーのやらんだろうしなぁ。
無駄？いやいや、ヴァナモンに載っていないドロップがけっこうあんのよw
つうか、あきらかに知ってるけどダレも報告なんかしてねぇっぽいし。
人気のないダンジョンとかの放置モンスはなんかボロボロブツを落とすし。

んで、なんか？？？とか見つけて地図にとりあえずマーキングだけしとく。と、
最近は自分と見事に関係ないクエの？？？がめちゃ増えて困り者だけど、
まあ、そのうち役に立ったりするわけでー

俺はまあ、そんな感じでたまに探検するかーってやって楽しんでるけど
まったく裏返しの視点から見てる「クエは報酬をサイトで調べて
自分が必要な時だけ答えのルートをなぞって効率よくアイテムゲット」
なプレイヤーは世界になんにもなくてつまんないだろうなぁ・・・

946 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 09:55:10 ID:CuelcK4t

ソロでも自分のペースで遊べていた獣が終了みたいだし、今月で解約決定
FFはどんどん変な方向へ進んでいきまする

947 ：既にその名前は使われています：2005/12/13(火) 10:31:09 ID:Bziv4d30

http://www.imgup.org/file/iup131075.jpg