赤/黒

幸米
さぽ黒しかできません。

氏ね

sapo×

　　　　　　　　 ＼ ＼(^o^)／ ／
　　　　　　　　　　　（。人。）
　　　　　　　　　　　　〉　〈
..　　　　"◎-⊃))　　,（(ﾟ)）、　　　　　　　　ヽ(^o^)ﾉ　
　　　 �剋M 　　　／ ／ ＼ ＼　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　〈　く　　　 ゝ　〉
　　　　　　　　　　＼ ）　　（ ／　　

にげっと

赤/白

幸※
イレースありません。

・・・・orz

状態異常回復無い所ではサポ黒でいいよ。ドレインアスピルエスケプあるしな。

>>1
チラシの裏n(ry

Man公は黙ってて＾＾

既出

またやるのか？

>>5
イレースなくてもサポレベルの状態異常とケアルガをちゃんとするならおｋ

またあの垢黒ﾏﾝｾｰの奴が降臨するぞ

今の相場でサポイレースないのは問題だと思うが。
メイン白で32のときイレ×ならわかるが、60過ぎてイレース使えないのは怠けすぎ

グスタフとか墓いくのにサポ黒で来て
詩人に全部任せっきりなのはしんでいいよ

>>15
詩もサポ赤にして対抗しとけ

メイン白だろうと何だろうとイレースくらい買えよ。

>16
詩人に着替えてさあ稼ぐぞって気分なのに、
1時間で2000ちょいとか泣けるからそれは�_

>>17
買って覚えるほどの価値を感じれない
覚えても出番少ないし
とある獣の談
イレースは覚えるものじゃない
イレースは売るものだ
それがイレース

>>18
んじゃリーダーにテルして他の赤探しとけ

ボヤカニとかねぐらクモとか、
ナイト盾ならビビキーキリンとかいってみるといいよ。
イレあるなしで1000位時給違うから

>>21
わざわざそこでやる理由がねぇ
その為だけにイレース買えって言われてもアホらしい

カニにイレースは不要
そんなのやる暇があったら毎回開幕で確実にディア2入れるようにしたほうがいいよ。
ディア2入れない、入れるのが遅い後衛は本当に多い。

>>19
そうですね^^;


氏ね

おいおいスロウ＞パラ＞ディアの順だろ。
白と組めば白にディア2開幕やらせるけど。

>>19
イレースってかなり神魔法なんだが･･･
俺もこれの為だけにサポ白にする事がよくある。
むしろ今の価格じゃ安すぎるくらい。

つかメイン白こそ４０までの間にイレース必須だろうが。
３７〜メイン盾要求される忍者に芋の粘糸くらったら放置か？それとも毎回忍/戦と戦/忍３人集められるのか？
ただでさえスロウで殲滅遅れるのにそのうえケアルでＭＰスポンジとかだめすぎ。
俺は自分のスキル上げ用に金策してイレース買ったぞ。とにかくスロウだけは不味い。
プロＭやるにもイレースは必須。ジョブ白のみでイレースない奴ははっきり言って参加できない。
他後衛のサポイレースもサポ解禁のレベルで無いのは別にいいし、７５まででも無いのは別にいい。
でも７５になっても無いのはちょっと恥ずかしいぞ。

>>25
>>23は脳筋だからだろｗそりゃ俺だって赤の時は自分でスロウから入ってディアは白にやらせるし
自分が白やる時は最初はディアやる。が、最近組む赤は言っても弱体しない奴がほとんどで
大抵はお前と同じくスロウ＞パライズ＞ディアになっちまうな。

>20
んな話してないだろ？
こういう赤は最悪って話してんだよ。

>22
じゃあきくが、このレベル帯でどこがあるんだ？
そしてそこが空いてるという保証は？
臨機応変に対応できずに魔法買わずに狩場選択にまで口挟むのかよ。最悪だな

とりあえずリキャストの長いスロウはできるだけ早めに唱えたいな
ディアもレジ無しでキャスト早いから早く入れたいとは思うんだがなぁ
白にディア入れてもらうとかなり助かるね

>>22
イレース無い後衛って場所によってはサポ忍できない戦士のようなもん

うーん
自分はイレース覚えたうえで
実感として微妙
ってのが本音
値段のわりには出番少ないし

>>29
イレースなしでも行けそうな狩り場
って意味なら
クフ地下とかじゃね？

>>30
わざわざ
イレース必須な場所やらんでも
って思うな

クフ地下は邪視よけれる神忍者以外はストナ必須じゃねーか

自分が赤上げたときは１回除いて全部サポ白で行ったな
サポ黒は正直ケアルガ出来ない、印ケアルも無い、当然状態回復も無いで
マジで印アスピルとデジョン以外意味ねーよ
あ〜後１回だけサポ詩で行ったことあったか、これも忙しい割に意味薄かったな
でも、サポ黒よりマシだと思ったが

>>34
まぁ餅は餅屋つか
白誘うのが一番よ

実際イレなんか我慢してギルためれば買えるよ。
今からギル貯め始めるか、ﾈｶﾞﾈｶﾞするかのどちらかだな。
毎日蜂狩れば2-3ヶ月もすれば買えるだろ。
どうせ2-3ヶ月前もイレ買えねーとか言ってたんだろ。あーあ、2-3ヶ月前から
蜂狩っとけば今頃イレ○ってかけてたのにね。残念ですわ。

イレース売りたい奴必死だね

また立ったのか
>>1 氏ね

赤/暗
連続魔スタンできます('◇')ゞ

頼むから私のイレ買ってください・・・もう３度も戻ってきてるんです。
また戻ってきたら私は・・・。

>>41
いっそ一万で競売に出したら？ｗ
それならまず売れるでしょｗ
【みやぶる】きたらご愁傷様

良いことを教えてやろう！
競売履歴の半額で出せば売れる！

80万相場だとして、出品10個もあるのに80で出す馬鹿か？
790003とかで入れればいいのに　思い切って77,78くらいでもいいし

>>31
・４０までの芋虫のスロウ治療
・忍者や戦/忍でカブトｳﾏｰの時の回避ダウン治療
・同じくトカゲｳﾏｰの時の回避ダウン治療
・前衛の立ち居地悪くて範囲スロウ巻き込まれた時のヘイスト配りの前にイレースで自分のスロウ治療
・ナ盾でキリンに代表される防御ダウン技
・蜘蛛の範囲スロウなどヘイストに上書きしてくるものの治療
などなど今ぱっと思いつくだけでも相当あるぞ。
イレースは持ってると狩場の選択肢増えて混雑回避に使えるのも強み。
>>37
イレース程度２〜３ヶ月もかかんねーよ

イレース？
合成スキル0でも印章20枚あれば取れるだろ。
マネキン取って、相場より5万くらい安くバザーして(タルとか♀キャラ)
1日放置してればはい、70万が手元に。

プロマシア関係の場所でもイレースは結構使うしな。
プロマシア追加エリア行かないって言うんなら別になくてもいいと思うよ。

>>44
そういうケースだと、元タダだし思って「７０万で要りませんか？」ってシャウトする
それでも反応無かったら６８万Gくらいで競売に出品
で、７０万Gくらい売れた後「シネ！！」ってTell来るんだｗｗｗ

サポ白の赤は二人もはいらないね。
一方にはサポ黒で来て欲しい。
サポ黒とサポ白、ＭＰ持続力がぜんぜん違うよ。

>>45
メイン白ならそうだろうけど
サポイレース解禁後のレベルで使う狩り場って極一部だし
それにしたってウマーって言うよりマズめな狩り場中心だしね

80万が相場で出品10個あったら600,001Gで出品する。

>>47
ミッションに白で参加しなきゃ関係ないしな

垢/忍の俺は勝ち組

>>49
赤2人いたら、片方は白化片方は黒化するから、そりゃMP持続力も変わるがな

90万相場で79万で出品したら75万で安定したんですわ！！！

よくある。

赤/獣がお勧めｗ サポ黒で無ければ良いのだろ？ｗ

>>54
いや、ケアルは均等に分担しててもサポ黒のがMP余裕出てくる。
コンサーブとアスピルは神魔法だよ。

赤/シーフ
とんずらしかできません

ぬすむ　はどした

>>57
実用的過ぎてﾈﾀにならんやんｗ

>>58
MP特化ならサポ召最強
1H1200MPのｵｰﾄﾘﾌﾚにかなうものなし

赤/竜 がお勧め〜

>>61
つ赤/モ

PTにナ暗がいるならサポ詩最強

>>58
コンサーブなんてどのくらい発生するの？ｗ
アスピル？吸える敵限られてるし、大体大して吸わんよ

>>63
ライデンスラスト撃てるな。

>>63
ジョブマントに意味がある
1番意味無いのはやっぱサポモだろうね

オレは白を上げてる時はイレース持っとらんかった。
白は４０で打ち止めしたが。
黒が７０近くなってようやっとイレース買った。
今じゃ、別垢の倉庫白タル４３もイレース持っとる。

そんなオレの感想。
レベル上げでイレースあればありがたいが無くても気にしねー。
イレースってレベル上げ以外の時に役に立つ場面が多いな。

初期は槍も装備できたんだがな、気のせいかな
赤で槍使ってクフィムに居た気がするのだがｗｗ

>>64
乱撃撃てればまさに神赤！！

♀限定ですがｗ

サポ竜ピアスは ヘイスト+5% と神？性能

>>72
それ装備して
サポ竜&自己ヘイストして
ホネニ装備すると
ちょっと楽しい

赤/白

ディスペル× イレース×

赤/白
ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ× ｲﾚｰｽ× ｹｱﾙｶﾞ×

>>75
氏ねよｗｗｗｗｗｗｗ

赤/白
ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ× ｲﾚｰｽ× ｹｱﾙｶﾞ×
ﾊﾞﾆｼｭ○

赤/黒　ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ× ｲﾚｰｽ× ｹｱﾙｶﾞ×　ﾘﾌﾚ×
同レベルの白さん詩人さんとセットでお願いします

>>76
これで誘ってきたら
神だと思うｗｗｗ
って書いてたら
更なる猛者が>>77にｗ

>>78
黒/白さん誘いますね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

黒/白
精霊○　ガ魔法○　弱体×　イレース×　ケアルガ×　ヒーリング○
ケアルタンクの赤さんと詩人さんいるＰＴ希望です＾＾

脳筋＜PT組めねぇｗｗｗ

黒/赤
精霊◎　ガ系●　弱体△　リフレ×　MB◎
ガでMBします。PTよろ＾＾

ｻﾎﾟ白黒の話より、赤／前衛ｻﾎﾟだけで誘われ待つ猛者はいないのか。

シ/モ
格闘○
殴りまくります＾＾

>>84
Uchino鯖には赤/サポ無しで７５まで上げ切った猛者がいるぞ！

>>84
サポ暗はOKですか？

黒/シ
とんずら◎　ぬすむ◎　エロチャット◎
白と2人PT希望です＾＾

まぁアレだみんな獣道に入ろうｗｗｗ

まあ、変なサポついてるよりはない方がましかもしれん

黒のサポ赤は赤のサポ黒よりは意味あるけどな。
スタン、ドレイン、アスピル他、リキャスト短縮の恩恵は大きい。

後衛白黒赤いるのにサポ白の黒って…。
白のケアルIIIやリジェネII潰したりしてるのを見るともうね…。
状態異常治療までやられた時にはダークモールで殴りだしたくなる。

>>88
ガル白でもOK?

>>92
OKです。PT誘いますね＾＾

>>91
サポ赤のリキャ短縮がそんなに大事だと思うなら
黒にヘイストかけてやれ
サポ赤自体のリキャ短縮率はヘイストと同レベル

>>93
うはｗｗｗおｋｗｗｗ

>>91
黒のサポ赤なんて黒本人にしか利益ないだろ。
そんなにケアルや状態異常回復したくないならサポ召でよろｗ

赤/白
黒はサポ割れ・・

>>96
赤のサポ黒も赤本人(ry

>>97
楽したいなら黒上げとけｗ

>>94
ナイトにヘイストかけるよりは黒にかけた方がいいだろうな。

>>96
俺は白魔だよ！白の仕事奪う漂白黒はマジ勘弁だ。
黒のサポ赤リキャスト短縮で敵の殲滅速度が上がるのはPT全体の利益に繋がるわけだが。

>>100
まぁ黒でリキャ短縮する必要がある程
精霊撃つ状況があまり想像できないが
白いるなら別に気にせんでも良いか

黒/忍 赤/忍 白/忍 ですレベル上げPT如何でしょうか？

>>102
召/忍ですがOK?

>>103
OKww 誘いますねｗｗ

どっちにしろ、「サポ白できますか？」と言われたらサポ白にするんだよ･･･！
「すみません、サポ白ないんです＾＾；」って嘘を言う勇気が欲しい。
赤にサポ白を要求する場合、白なしPTで赤に白の仕事まで任せるパターンが多く、
更にナ盾のことが多く、しかも後衛に黒黒なんて入れたりして、
火力があると勘違いしたナイトはとてとての狩り場を選び、連戦できず、まずい。
まずいだけじゃなく忙しくて疲れる。
ナイト、お前もサポ白にして他PTメンバーにケアルしろ･･･！！！

　サポ忍でいっつも玉出してます＾＾；

>>105
最初からサチコメに書かない
自分の脳内からサポ白の存在自体を抹消しよう

ここのスレは何のために有るのでしょう？
サポ黒のみは氏ねとしか書いていない
別にサポ白にしろと言っている訳でもない
必要なサポできる人を探せで解決だと思うが

>>104
詩/忍と狩/忍を発見
誘いますか？ｗ

．．．全員サポ忍なら結構まわる気がしたｗ

>>109
OKｗｗｗ 盾は狩りさんと黒さんでｗｗｗ

>107
書いてないんだけどさ･･･でも低レベルなら分かるけど、
このレベルでサポ白ないんんてあり得ないだろって感じなので
「あ、はい･･･」とサポ白にするんだわ。
そして戦闘開始して30分で燃え尽きる。2時間でトラウマになる。

危ない時は犬サンお願いしますねｗ

>>111
PT完成ｗｗｗ
狩/忍、白/忍、黒/忍、赤/忍、詩/忍、召/忍

>>112
そこは勇気をもって
ありませんと断言しとけ
ずっとやってると自己暗示みたくなるよｗ

>>113
OKwww念の為大地も入れときまｗ

いま赤15なんだけど、いくつまでサポ白でいい？

>>117
Ａ.藻前が耐えきれるまで
サポ白のみでもPT組むぶんには問題ないけれど
サポ白のみだとPT組むのが嫌になる可能性あり

>>117
そのLvならサポ戦だよｗ

俺コンバート時の為にサポ白で通してる

被弾でもする気か？
スキン張ってケアル４→リジェネ→リジェネで徐々に回復していきゃいい。

あんまり戦闘中にはやらない
そういやケアルIV使えるようになってからレベリングじゃピンチらしいピンチにあった事ないな

>115
いつかそんな勇気が出たら言ってみる。
今はサポ白で誘われるのが嫌で、赤休んでるけどな･･･。

>>123
そっかぁ
まぁ自分も今は赤はフェロー上げでしかやってなかったり．．．

末期になると
サポ云々以前に
赤でPTやる事自体が
ダルくなってこない？

赤やるならサポ白で1秒も休まずに仕事するのが当然なんだよな
奴隷ジョブは奴隷ジョブらしくしろってことだよ
赤誘った時点で白誘わないことは決定してるんだから
サポ黒をレベル上げパーティでするなんて言語道断だよな
ぐだぐだ言ってねーでちゃんとしてくれませんかね？

>>126
藻前が赤/白やったらいつも赤/白入りになって解決だな

メインＬＶ４１の赤/白だった頃、リフレ覚えられてかなりうれしかった。
そして、普段は入らないがＮＡＰＴからクロ巣から誘われて現地行ったわけさ。
そしたら、
ナ　暗　暗　召/白　黒/召　赤/白
アンコクｗはアブゾ　バイオでスキル上げしまくりｗ
召はイフだして殴ってるしｗｗ
黒テキトーに精霊ｗｗｗ
ヒーリングしてるのに皆【リフレシュ】うるさかったですｗｗｗ
てか、コンバした次の一戦でＭＰ空になるって、まともじゃなかったなｗ

>>127
赤/白だけでパーティできるんなら喜んでするぜｗ

>>128
うぜえｗ
リフレ士なんだからリフレすんのが当然だろ？
6人回しぐらいでぐだぐだ言ってんじゃねえよ

　リフレ×６＝２４０・・・

　　　　　　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

>>129
赤/白なら需要は相当あるよ
嫌になるほどね

　赤/白×６

　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

ID:FyLQPiKe ひどい脳筋振りだなｗ
演出ご苦労ｗ

>>132
まぁまず組めないから
心配する必要ないかと

一応テンプレ貼っておくかｗ

PTでの有効度：どのサポでも標準程度の有効度です。付加したい性能によりサポを変えましょう
脳筋の主張　：白居ないから白の代わりをしてくれ、空いた後衛枠にアタッカー入られるしｗ
赤の主張　　：サポ白でメイン回復すると負担が大きすぎますのでお断りします

Q1. 赤/白が欲しい
A1. サポ白で希望、サポ白記載している方をお誘い下さい
Q2. 可能サポをサチコに書け
A2. 複数あるなら記載している、書いてないサポは期待するな
Q3. 赤/白メインヒーラーよろ
A3. 誘う時点で明言して下さい、断られた場合はQ1へ
Q4. 誘われて入ったら、赤/黒がいた
A4. 誘ったのも構成を組んだのもリーダーです、苦情はリーダーへ
Q5. サポ白で希望出してる人を誘ったのに別サポで来た
A5. 蹴れ
Q6. 赤/白が居ません
A6. 諦めて下さい。 又は自分が赤/白になって下さい
Q7. 編成中に赤のサポを白等に変更してほしい
A7. ご相談下さい。無理強いは問題外、相互に合意出来ない場合は他の赤をお探し下さい

赤の仕事量とPT貢献度はサポを何にしても他PTメンと比べて十分な値に達していると思われる
仕事量の平均を超すあたりから個人の目指すプレーを加味させるのが礼儀であり醍醐味
サポなんて好きにさせろ

>>136 でお願いします

サポ白薦めたいみたいだからサポの感想を書いおきます
基本的に >>136 でお願いしますな感じです

黒：精霊の印が神 HNM等にデフォルトで欲しい
白：桃魔、とめないがこれやるなら白やっている
召：長期持久で動き回るのに適している
詩：PT面にMP持ちが多い時、護衛などに便利、バリスタでは嫌われ者！
暗：スタンが神 裏、リンパス等に薦めたい 連続魔と組み合わせるが吉
戦：一番中衛らしく少人数PTで高性能、スキルと装備に差が出ない低Lvではこのサポがお勧め
忍：ファストキャスト、リキャストで蝉回しが神 ソロで強めのNM狙うならこれ
シ：ソロ活動でのスタンダード、トレハン、盗む、トンズラで便利
獣：別生物、強い、場所を選べば最強
モ：魔法拳！命中、回避アップアビが良い？ｗ
ナ：フラッシュ！ ストンスキン＆かばうでダメージ処理だ！
竜：ジャンプ！ジャンプ！ヘイト減少、ヘイストピアスは素晴らしい！これからのトレンド？ｗ
狩：サポ狩りサイドで高火力 命中アップ特性スキャン等も嬉しい 遠隔弱体で微妙だが悲観するほどではない
侍：連携段数増加で火力アップ 武器潜在外しで活躍

>>135-136
乙です

　ケアル４でタゲの取り合いするんか?

　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

サポ白推進しようとする人には、非礼、非人道的な脳筋の思考が見え隠れする
>>136 はそんな人から身を守るためのテンプレです
参考 >>137 >>138

割り込みゴメン
つか早とちりしすぎたorz

つーかさ、赤が麻痺とか闇治さんで誰が治すんよ？
詩人にやれっつーんか？ん？
どーせディスペル待機で棒立ちしてんのに敵WSに合わせて回復しろよ
目薬、万能薬あるけどさ
そこまでしろってこと？

>>143
そんな頻繁に治す必要があるなら白誘えば解決すると思うが？

赤/白でなくても、赤6人なら喜んでやるよ。
自己リフレ、自己ケアル、自己プロシェルで解決。
ただ火力が弱いからあんまりうまくはないだろうが、楽だな。
誰が一番忙しいとかないし、みんな同じ程度の忙しさで平等。

赤/獣 × 6 なら稼げそうだｗ 既に赤では無い気もするがｗ

>>144
だからさぁ
赤と白2人入れるのと赤/白入れるのでどっちが効率良いって話なのよ

>>145
オナニーはご勝手にどぞー

>>147
そんなに効率良いなら
自分で赤/白をやるのが一番ですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>147
>>141 >>136-138

ID:29V+LwT2って真性キチガイ赤っぽいなｗ

サポに対して指図するスレを立て続ける方が基地外に思えるが？

まぁどこまでいっても
赤/白は面倒、赤/黒のが楽
ってのが現状だから
赤/白が主流になるとは思えないな
どうしても赤/白増やしたいなら
赤/白ほしい奴が自分で赤/白やるのが一番よ

サポ：白黒って書いてある奴か
サポ白誘えばいいやんっていう

赤でサポ書いてるﾔｼなんて殆どいないんじゃねーの？
＠いくつとかメリポですとか場所どこどこ○とか何時までとか
その程度を簡単にしか書いてないﾔｼが大多数だと思われ。

Remora鯖なんだが、サポ書いてる希少な垢いたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

WHM/BRD/etc...って。ちょｗ奴隷かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マゾ仕様です

伝説の「やから」が出現した！？！

今の状況じゃ
サポ白書くだけ損だしな

オレはサポ白の赤しか誘わんね。
隣のPTにサポ黒の赤がいると効率悪ｗとかいつも思う。

>>159
まぁ好きにしたら〜？

サポ白にしてると誘われる、サポ黒だとあまり声はかからない

サポ：白黒暗　にしておくと、希望出してても誘われない
別に頼まれない限りは暗じゃいかねーから安心しろよ…と思うｗ

>>160
好きにしてるよｗ
赤がサポ黒選んで時給落としてても、好きにしたら？って思ってるしな。

石田衣良かとおもた

効率とか言ってる>>147が一番経験値アップに貢献してなさそうだな。
正直赤に白役を押しつけなきゃならないような場合はまずい。
なぜならMPがすぐ枯れてチェーンができないからだ。

赤/暗にして
リフレと弱体だけしてあと殴ります。
ってサチコメにしておいても誘われたぞ。

所詮のうきんとは格が違う。
サポ白じゃなければいらない？あっそう(*´Д｀*)

>>165
空メリポならありだと思う。装備整えれば結構ダメ出るから

稼げるからと言う理由で白入れずにサポ白頼まれたら断る。
麻痺とか闇が範囲で、白入りだけどもサポ白を頼まれたらやる。
ＰＴ希望で白いないときは召喚入れるか諦めてくれ。

もれは赤７０だが
つかケアルガもパラナもイレも使えないと不便でしょうがない

逆にサポ黒で精霊に期待されても困るんだけど、７５になるとまた違うのかね

>>167
そうなんだよな。白いればサポ白で行くの嫌じゃない。
状態異常治しもケアルガもきつくない。
赤がメインでできることってリフレと弱体とディスペルと緊急時スリプルくらい。
白の役目もサポート程度なら十分できるけど、白の役目そのままやるのはきつい。
黒の仕事はできない。エスケプくらいか。
白なしPTの何がきついって、メインヒーラーでMPがきつくなるのと
前衛へのプロシェル単発がけだ。
だから盾が忍者なら白なしで赤＋白二役、余裕でできる。
まあ、あんまり被弾する忍者じゃ無理だけど。

赤/白が欲しい時は、誘うときに「サポ白でLv上げいかがですか」とか誘い文句に入れたらいいんじゃね？
あとでやっぱりサポ黒がよさそうな時は「やっぱサポ黒でｗｗｗｗｗ」とかで誤魔化せばよさそうだし
赤＊２ならどのサポがやりたいか聞いてダイスとかで決めたらよさそうだなｗ
サチコメにサポ黒onlyって書いてるなら「回復役お願いします」とかでも事前にTELL入れておいたら
まあそれなりには動くっしょｗｗｗｗｗ
これで妙な動きしかしない奴は次から誘わなければいいだけかな

赤はなーサポ黒でも楽勝で誘われるんだよクソが！
白いないＰＴはこっちから蹴って別のＰＴ入るわ！
サポ白要求するワガママなやつは赤無しＰＴやれば？
サポ白なんてサポ白しかないやつかマゾがするもの！
私はメリポやるときはサポ詩だけどな！！！
他の赤よ、サポ詩の私が言うのもなんだがサポ黒でいっとけ

楽だから！

楽なのはいいが、このスレで見られるような「サポ黒はPTに非協力的」な流れがあるんだよね

だから普通のPTだとやはりサポ黒は気負いしちゃって、疲れるんだよね

>>172
それはネ実に毒されすぎだよ。
普通に「サポ黒で来てください」って言われることもあるし、
狩り場によってかえる、でFA出てる。
それに赤/黒は精霊うちまくるとかいうやつもいるけど
サポ黒じゃなくても普通に精霊使えるしな。
サポ白でもうちたいやつはうつでしょ。

>>173
＞狩り場によってかえる
それができないのが赤/黒

それは赤/黒というジョブの問題じゃなく、中の人の問題
っていうのもFA出てる。
まあ嫌なら誘うな、っていうのもFA出てる。
無理して誘うことないでしょ。そんなに嫌なら。

>>172
他がロクに協力しないのに
赤にだけ協力を求められてもねぇ．．．ｗ
って感じ

>>176
それはあるなｗ

忍盾でも暗にリフレなんか回す余裕ないからジュースくらい持参しろとあれほど（ｒｙ

>>177
精霊やらアブゾやらでMP浪費して無駄な魔法撃つあんこくｗならリフレしないのが正解
魔法撃たなくても素でTP遅いから、魔法撃たせない方が良い
ただ、適確なタイミングでスタンのみやってる暗黒には
コンバ前にでもリフレ入れてやれ

赤の本体だけで出きる仕事（リフレ、弱体）をこなすだけで
自由に使えるＭＰはわずかだとＦＡ出ている。

つまり、補助や保険としてのサポ白ならともかく
赤／白のサポ白の性能まで使うには詩人が必要。

つまり、赤の他にケアル使うジョブか詩人が
いないＰＴは不味い狩しかできないＰＴ。

いい加減にしてくださいよ、赤/黒さん

最近はネ実の効果か、/sea 65-75 all rdmで８〜９割がRDM/WHMで希望出しているよ。
たまにサポ黒のみって赤が来たら、PTメンバーが「じゃあ、別の人を探しますか」
ってな感じで、一度入れても帰ってもらってるし。

>>180
んじゃ別に問題ないじゃん
赤/白ほしいなら赤/白誘う
とってもシンプルだよね

まあサポ白でいっても状態回復なんぞしないけどな

>>182
赤/白
状態回復× ケアルガ×
連続魔テレポ○

サポ白じゃリフレ回らねーよ。
状態異常の回復は黒／白の仕事だろが。
サポ黒の赤が気にいらねーなら
幸米にもかいとけよ。さそわねーから。

赤/白

イレース○ リフレシュ× ディスペル×

>>180
現在の赤の8〜9割はメイン脳筋＋白と予想

>>189
その内、赤/白やるのは
元メイン白と予想

>>187は>>186宛

でも実態はPT中でもPT外でも8割はサポ黒
中には忍召も混じっていて同数位にサポ白

間違いなく誘わないから、どうしてもサポ黒でいきたいなら
サポ黒オンリーってちゃんとサチコメにかいといてね。

>>186
赤の中の人の元ジョブは、多分それであってる。
でも、赤/黒は赤の事がわかっていない脳筋が多いし、ほぼ誘わない。

赤/白で来る者の大半はノンストップで狩れるようにPTのMPを管理してくれるけれど、
赤/黒で来る奴って、MPを無駄使いする奴が多くて経験値が稼げないんだよなー。

黒白赤なら、赤の仕事って弱体・リフレ・状態/回復サポート程度だから
MPが枯れるようなシチュエーションが無いんだけど。
あと、サポ黒でも精霊弱体は黒に任せとけ。
精霊弱体は精霊スキル依存でINTに比例してスリップダメージ増加だ。
ただでさえMP少ないんだから、無駄なMPを使うな。

MBもケアルも弱体全部入れるのが赤の仕事だ、とかいうなんでもやりたがり
だと、MPをすぐに無駄使いしてしまう。
けれども、リフレ以外は適当に他の後衛と分担して、手を抜いてくれる程度だと
一番ありがたいのだけどな。

>>190
そんなのこっちの勝手。

そもそも、そんな事言うなら、お前こそ率先して、
「赤のサポ黒御断り」と書いておけ、
誘わないし、誘われても断るから。

釣りやってると、わかりやすいMP使いしてる赤さんってやりやすいなぁ。
戦闘終了後にコンバやるつもりなのか、やれないのかわかりにくＭＰ残されると困る。

>>192
お前にオススメの掲示板を教えてやろう。
http://www2.rocketbbs.com/100/redmage.html
お前みたいな奴しか居ないから、話が合うはずだ。

>>191
脳筋が脳筋を煽っているわけね・・
信用できるのは元メイン白だと言うことか

>>190
赤以外のジョブについても書かなきゃじゃねーか。お前のサチコメは@○○ですだけだろ？
サポ黒しかないって分かってからキックされると可哀想だからっていってんのに。まいいけど。

まぁサチコメにサポ黒のみで
サポ白要求されてもないと答えれば問題なし

>>192だった

>>193
微妙に80とか残したままだとちょっとやり辛いね

メイン赤はもうLv上げなんて行かないしなｗ
メリポはENM、手伝いやソロで十分だしそれ以上に時間が足りない
BCやイベントでは構成もしっかりしている場合が多く必要なサポも事前に分かる
サポ白が必要になる時は特定の３人BC位じゃないかね

>>198
>>136の対応でＦＡ出ている

中の人問題はサポ黒関係無いからともかく

サポ黒しかできない赤とか、
サポ黒で希望するのは楽がしたいだけ
サポ白の方がＰＴでは有効な場面が多い

上記は別に否定しない。

結局　>>136 当たりのテンプレのＱＡのようにやれば問題無い
このサポが面白いとかの話はともかく、
サポ白しろとか、サポ黒は手抜きとかの話は
激しくループネタ今更感たっぷりなんだよ。

>>193
基本、釣るときには赤のＭＰ量は勘案しなくてよい。
気兼ねなく戦闘中にコンバするしね。

赤/白がほしい→赤/白誘え
単純な理屈なのに
なんでこんなに同じ話題がでるの？

>>200
確かに>>136でFAだな。ただ俺はQ5について言ってるだけなんだよ。
誘われた後にキックされてもお互いいやだろう？

>>203
別に問題ないだろ

>>202
PTのMP管理できない赤が多いからじゃないの？

管理できて、経験値が問題なく稼げるのなら、サポ戦でもサポ暗でも
だれも文句は言わないよ。

>>204
何について問題ないんだ？
誘われた後にキックされても問題ないってお前は思ってるって事？

>>191
つーかMPを管理しやすいのは明らかに赤/黒の方なんだけどね。
精霊は好きなタイミングで使用有無を決定出来るから。
回復はタイミングも何もないからな。

それに後衛と分担ってあるが、究極の分担はサポ替えだけどな。
赤がリフレ以外で手を抜くっていっても、手が抜けるのは状態回復ぐらい。
弱体やディスペル、ケアル補助で手を抜く訳にはいかんし。

>>205
一言言うと
MP無駄遣いする奴や
ヒーリング下手くそな奴
こんな奴等の面倒まで
見る気はない
MP管理できてない奴が赤に問題押しつけてるケースが多々あるので悪しからず

>>203
サチコにサポの記載無い赤にサポ白して欲しい時に
ＱＡ３をしてれば問題無い。

あと、サポ白で希望してたり、サポ白ＯＫとか書いてあるのに
言ってもごねる糞垢はキックで良いんじゃない？
それ以外の場合でも、ＱＡ７だしね。

まぁ・・・キックと書くときついけど、
かどが立たない言い方して抜けてもらえば良いだけだね。

>>206
サポ白ある奴に赤/白指定して赤誘ったんでしょ？
それなのに赤/黒で来たなら
悪いのは赤じゃん
それなら蹴って良いだろ
最初から赤/黒しか書いてない奴に赤/白要求とかしてないよな？

>>207
即死級の回復だけは敵対心マイナス装備及びケアル�Xの有る白に任せて、
戦闘終了時に赤/白・黒/白が交代で印ケアルガ２程度で、連戦できますよ。
赤の精霊なんて、高Lvになればなるほど、MBにすら要らないでしょう。
黒が居れば。

>>211
ケアル5ではまず間に合わない場合が多い
他の後衛の詠唱が早い低いいケアルの補助が無ければ死んでいる場合が多い

赤が精霊を打つのはｍｐの無駄。ｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙﾍｲｽﾄﾘﾌﾚがお似合い。

>>207
精霊の手を抜いたらもっといいのになと思った。

>>211
そもそも白がいないケースの話じゃない？

>>210
赤/黒でサチコメに何も書いてないのにサポ白要求したりはしないなｗ
そもそも声かけるか微妙だし。最近狩場についてみたらサポがいつのまにか
黒になってるってのが多いんだよ。

まぁ精霊撃たなくてもMPギリギリなんだよな

>>214
つーか精霊もそれほど撃てないだろう。
印使って削りに貢献ぐらいじゃないかねぇ？

もっと言うと時間稼ぐならスタンでも唱えた方がまし
赤はファストキャスト生かしてケアル3＞ケアル4で盾の生命維持するのが得策
その間に白は高位ケアルなりケアルガなりしてもらえば良い

別にケアル３でも４でもいいんじゃない？赤AFに敵対心マイナス無いけど、
白の装備だと付いてるの多いし。
>>215
白の居ないPTで、赤/黒様が来られてもなー。

精霊でMBするのは無駄とは思わんが、別に魔法攻撃力アップするわけじゃないんだから
サポ白がいいと思うよ

>>216
それなら蹴れば良いじゃん
赤の方は蹴られてもサポ黒ならデジョンあるし
帰りの心配はないね

>>222
蹴る前に今時の赤/黒様は、自分で抜けて勝手に帰るよ、NAと変わらないね

>>220
まぁそういう奴は
判っててやってる確信犯だから
さっさとPT抜けるなり、他の赤/白探して蹴るなり
やるのがベスト

>>211 >>218
73超えると、黒でさえ精霊撃てなくなります。
っつーか、誘われなくなるってのが正しいかな。
連携もしなくなるからMB無いし、73以降は精霊ダメカットのモンス多いしね。

>>223
そりゃまた、素直ですな

>>225
まぁ黒は黒PTやるのが一番かと

ＬＳでプロＭ進めることになったとき、メイン竜で他には白５０しかないやつがいたが
問答無用でイレース買わせたな

>>222
そういう人に迷惑かける、判っててやってるやつ、ってのが多いから困ってんだよ最近。

>>229
もっともそれは赤だけに限った事じゃないがな
他のジョブも割と好き勝手やってる奴が増えてる

>>229
中の人の問題だな
赤/黒の人が全てそんな人ではないし
赤/白から何時の間にか別サポにした人の話と思うが？

>>230
あーそれはある。
でも納金は好き勝手やるとまず放置されるからあんまり増えないね。

サポ白ＯＫと書いてても、構成次第でサポ黒の方が良いケースもある。
サポ白じゃないから即キックというのはリーダーの我が儘。
大抵の場合は白魔法使えるのが２人いれば、サポ黒で構わんだろう。
あるいは白を入れれば解決するのが殆どだし。

赤にサポ白要求するのって、大抵は回復力に不安があるか、狩場が適正で
ないのに赤/白で底上げしようと言うのが多い。
ＰＴバランスと狩場が悪いケースが殆ど。
実際、狩場が適正で他後衛が上手なら赤/白は要らないよ。

>>232
まぁ今一番ヤバいのは
そんな脳筋が上げてる黒
いわゆる脳筋墨なんだけどね
赤/黒と違って誘う前に判別不可能だし

>>231
まあ、中の人の問題だな。
サチコメに何も書いてないと問題あるやつと普通のやつの違いが判らんから
サチコメにある程度やれることかいといてくれると助かるんだが

>>235
サチコメに書いてない事は期待するな
赤に対してはやる気のないサポ白は書くな

みのほどしらずのにんげんめ！
このあかさまにさからうとはおもしろい
あかさまのちからおもいしるがよい

>>233
もう一回例を読みなおせ！！

希望出してるなら、希望サポを、
勝手に変えて迷惑かけて良いわけ無いだろ。
迷惑かけてないならともかく、
勝手な俺様が〜判断して迷惑かけたなら
リーダの判断で、キックされても文句言えない

そもそも、こっそり変えるんじゃなくて、変えますと言え

>>233
白の視点からは、ちょっと特殊な例かもしれないけど、レベル上げで白が
いても赤のサポで白のが良いのがトラマかね。
ロメのウェポンもできたら白で来てもらえるとうれしかったりする。
サポ白の問題点は印スリプガとかできなくなっちゃうことかね。

黒の視点からは、黒のサポ白での緊急対応（パラナとか）はあまり期待
しないでほしい。
座ってることやけっこう詠唱の長い魔法を唱えていることが多いし、途中で
座って詠唱中断させてもペナルティタイムあるからね。
どうしても対応が送れ気味になっちゃうのよね。
まぁ、それも70代前半までで、それ以降は黒とは組むことも無いだろうけど。

それでも４，５チェ目はＭＢぐらいしないと
チェーンが切れるor黒が殴られ、さらにヒーリングが長くなる
ことがあるからサポ白でもＭＢしてる・・・

でもそんなのすげー少数でしょ
正直サポ竜でも誘われるし

>>233
他の後衛が上手ならってｗ
今時は黒が異常繁殖してるが立ち振る舞い
殆ど前衛みたいなのばっかりですが？
ヒーラーとしての動きは全くあてにならないｗ

つまり白、黒、赤/黒という構成でさえ事実上あてになるの白だけ
この白がヘタだと．．．っていうか白いないとヤヴァイｗ

>>241
うちのサーバーでは、最近脳筋の間で赤上げが流行っていたのか余る位に多い。
Lv60から上に行くにつれて、赤余りな状況。

まぁ誘われないなら誘われないで別に問題ないつか
赤/白やる方がよっぽどキツい

>>239
ロメでは蝉はがされてってのが理由かな？フラッシュ汁
赤はサポ暗かサポ詩、白黒はサポ赤が良いと思うぞ

トラマなんて 後衛の仕事量＞＞＞＞脳筋の仕事量
経験値はさほど美味しくない
そんな狩場には行かない事を勧める

>>243
うらやましー、うちの鯖
赤白が同数くらいで黒がその倍くらいいる
あと忍者が黒と同数くらいいる
忍と黒はPT内に2席目を確保しないと確実にあぶれる状況ｗ

そんなわけで赤はサポなんでも誘われます．．．
忍的には弱体とヘイストあるだけで神

まだLv74以前の話か、サポ暗は削除で

まじかよ
うちのサーバーじゃ忍だらけだわ
赤サポ竜で遊んでたら、誘われて、まじかよと思いつつ恥ずかしいから外人のふりしてサポ竜しかないって言ったら、
それでもいいって言われて、引っ込みつかなくなってそのまま行ったぞ
ときどきジャンプしながら、リフレヘイスト回してたら、みんなご機嫌だった
正直すまんかった

74未満:サポ黒
74以上:サポ黒暗
ぶっちゃけこれでも誘われる

>>245
あー、74以上だと、ロメでさぽ暗は良いね。
でもスタン切れると、またすぐ旋風撃ってくるんだよなぁ。
フラッシュのが効果的だよね、TPなくなるから。
それとウルガランではやっぱサポ白だろうなぁ、最悪連続魔テレポ必要だし。

ウルガランにはソロ以外では行かないからな
メリポなら好きな赤誘って行っておくれ、知り合いが居るならその人がベストかな
何狩るかにもよるけど白がいて寝かせが必要ならサポ黒の方が良い場合もある

プロマ組で赤は73まで上げたが、正直サポ白は必要なかったかも。
LV30までサポ戦･白、LV40までサポ忍、LV55までサポ白、以降はサポ黒だったけど。
戦シ白黒詩獣忍召と一通り用意したけど、LV上げだったらサポ黒だけで十分っつーか、
特にサポ白で稼げた記憶って、面倒だったTorama狩りぐらいしか思い当たらない。

LV55ぐらいまでは精霊もヘナチョコだからサポ白の方が良いかもしれんが、
ブリザド２覚えてからはサポ黒でもソコソコ削れるようになったしな。
イレース取るために獣上げたり、二刀流でワンド二刀流使う為に忍者も
上げたり、詩人も上げてみたが、トータルで考えるとサポ黒が一番優秀
だったかもしれん。

それに赤が回復って言っても、大してＭＰに余裕がある訳でもないしな。
後衛削るなら白か召と組めば何とかなるけど、赤/白一人じゃ蝉盾必須で
ケアルなしでギリギリ状態治療が回る程度だし。
リフレやコンバを過大評価して、赤に期待する人が多すぎじゃないかなぁ？

そんなオレのお気に入りは赤/獣だけどね。手伝いに行くなら一番優秀かも。

トラマは単体の状態異常だから、逆にサポ白の必要性は低いけどな。

それよりも、クフタルで虎の範囲麻痺で前衛３人が麻痺しても、
コカの前方範囲静寂も、流砂洞のアンティカの範囲静寂のも、
アントリオンのサンドピット・サンドブラスト・ベノムスプレーを
前衛が食らってもお構い無しで、蜘蛛のネットのスロウのイレース
分担もしないで、Lv55以降73までサポ黒で通せたというのが素晴らしい。

>>253
麻痺と静寂は確かに白だけでまわるけど、けっこう疲れるんだよな。
2PTいると、別PTで狩ってるトラマのブラスターの音に反応したりｗ

７４赤/ナでＬＶ上げしたらＰＴメンに変な目で見られるかね？

>>255
フラッシュサポートは有効かもしれないけど、変な目で見られるのは確実。
そんな自分はLv74以降、脳筋の世話をするのに疲れたのでENMだけで75にした。

サポ白で墓行くと、リアルで疲れるんだよなー。
もっとも、サポ黒で行った事は無いけど。

アントリオン・・硬いHP多い状態異常が多い手間の割に美味しくない
アンティカ・・・範囲静寂、ヘイトリセット、寝にくい等で危険な敵、美味しくない
蜘蛛・・・・・・・忍盾だと即死の危険有り、ナイトでもきつい美味しくない

トラは忍盾の麻痺だけ緊急項目他のアタッカーは待てリキャストも少ないので
連携時にやられたら諦めろ、3人状態回復あろうが間に合わない

>>256
墓は疲れるねほんと･･･

ブライナいらない７５ならともかく74以下で行くべきところではないな

>>257
空いている狩場で連戦の方が美味いという考えは、キミには無いのかね？
後衛3人で状態回復担当を決めてしまえば、スムースに狩れるだろう。

時給を下げるだけの狩場しか提案できなくて、白に回復を全て任せるとは
大したLv75赤/黒さんだよ。
美味しくないのは、キミがPTの足を引っ張るからなのだろうね。
アントリオンなんてライバル来なければ、普通に時給5千〜6千は行くよ。

もっとも、良編成限定だからキミのような赤/黒の入る余地は無いけどね。

>>259
その良編成ってのを示して欲しいねｗ
経験値さえ稼げれば良いと言う効率厨では無いのでね

白無しＰＴで赤/黒が居たら
激しくまずくなって更に死人がたくさん出て
自給が３０００以下になることが多い。様な気がする。

もまいら、
>>212がケアル３、４と５の瑛唱時間が違うと思ってるのはつっこまないのか？

>>259
それならお前さんが赤/白をやってください

>>lA+bvXR1
>経験値さえ稼げれば良いと言う効率厨では無いのでね
で、でたー！赤/黒様の常套句ｗｗｗ

普通に赤/黒様が居なければ、後衛詩白黒、赤白黒でも充分良編成だよ。
時給５千って効率云々以前に普通だよ。
効率を重視した編成と狩場なら、時給８千〜１万は行くだろうし。

赤/黒様がいると、よっぽど経験値が稼げないみたいですね。

>>264
詩白黒、赤白黒で関係有るのは赤白黒の方だな
3色魔道士が揃っていてサポ依存しなければならない狩場はすでに後衛に負担をかけていることに気づけ
経験値が何が何でも欲しいならそのサポ依存する狩場にも行くだろう
ジョブ固有のプレイを楽しみたいのならば自分の好きなサポにするだけ

てか赤/黒誘わず赤/白誘えば解決だろ

>>253
クフ虎は他に後衛２人いたし、そうするとリフレとケアルで手一杯。
テリコカは白必須な上に距離取るから盾以外は影響ない。
アンティカはLV52前後だったからサポ白だったと思うが、盾と後衛は
基本はやまびこ回復、それでも面倒で不人気なので、殆ど狩らなかった。
アントリオンは戦ってないし、蜘蛛も戦ってない。
というかアットワは移動が面倒だし、ボヤ蜘蛛は大抵狩られてる。
LV70からはロメーヴでポンばっかりだったけど、完全にディスペル担当で
別にサポ白は求められなかった。（たぶん期待されてなかった）

赤/白は妙に回復に期待されてるみたいで、背伸びした狩場ばかり連れて
いかれる事が多いので、総じてあまり美味しくないしロクな経験もなかった。
赤はサポ黒で行けるぐらいの編成が無理もないし、丁度良いよ。
「サポは何でも良いです」と言われるぐらいの編成だと余裕もあるし。
サポ白要請されるPTは余裕がないから。

>>267

ＤＱＮ赤の見本みたいな人ですな、
みんな心の中ではこいつ使えね、って確実に思ってるね
さぽ白沸かないから仕方なく誘っただけ
次もこの人誘いたいな、って思われたこと無い人の典型だな

まぁ赤からしたら
赤/白強制してくるような
PTに誘われたくない

自分を含めてＭＰ持ちが３人いると
リフレ詠唱コストが回復量とトントン。
ここで黒字にならないようじゃ
ＭＰは枯渇は当たり前。
まして、状態異常まで回復しなきゃ
ならなければなおさらだな。
間断無くＭＰを供給するには
サポ黒のコンサーブが必要になる。
赤のサポは黒がデフォ。
それを踏まえて狩り場とメンツと
相談して決めたらいい。

タゲ回しに忍者経験したやつでないと、弱体や状態異常回復の重要さが解らんと思うのよ。
それか後衛だけでも初期からやってるでないと。ジラ以降組みなら、固定ばっかだったし。
今の赤/黒のやつは、忍やってないし、ナ盾流行る前のタゲ回しもしらんと思う。
今赤/白の奴に聞いてみろよ。７５のジョブ複数あったり初期の人だよ。
百聞は一見になんたらつうだろ。だから今の赤/黒多いのは仕方のないことなんだなあ。
初期組みは結構やめてるし複数ジョブある奴も少ないだろうし。

>>271
今時は盾一人で回すのが主流だし、そうすれば盾だけに注意すれば良いから
後衛全員がサポ白にする事もない。
ホントに状態異常回復をすぐに入れたいなら、まず後衛３人確保するしな。

むしろ赤/白が求められてるのは「後衛を削る為」だよ。
それ以外の何物でもない。

後衛二人で召赤の時
当然サポ白にするわけだが、
それでも仕事量過多でキツイ

あかまw

状態異常がヤバいなんてのはサルでも理解できる。
気にしないのは脳筋モンクぐらいだろ。重要なのはサポ白なら誰がやっても
一緒であろう状態異常回復を
わざわざ赤にやらせようとしてるとこだよな。
他に適任者がいそうなもんだが。

赤も座らなきゃＭＰが持たないんだが、その辺を理解してる人が少ないというか。
自己リフレのみでも回復量は110、１回の戦闘が２分だったら80しか回復しない。
パラ/スロ/ブラ/ディア２とディスペル１回で80なんか吹っ飛ぶんだが。
それ以上の魔法は全て持ちだしの赤字。
そんな状態でも赤のＭＰが回ると誤解してる連中が多いんだよね。

>>273の状況を思い出してだんだんムカついてきた
弱体強化メイン回復ＭＰ管理リンク処理全部やらされた
召に強化とメイン回復して貰いたかったんだが
言っても『寝落ちしちゃう＾＾；』とか何とか言って
召還ＭＢやってヒャッホイしてやがんの

>>277
まぁお疲れさん
漏れだったら30分でPT抜けるな

赤/白の奴隷プレイをクソ楽しんでる俺は頭オカシイんかな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

赤サポ黒でもいいんだけどよー弱体入れない赤とかなんなんだ？
赤ってどんなことしたいジョブな訳？
今日ドーモ狩りに行ってサイレナ下さいとか言う赤いたが、
ほんと様ジョブだなと思った。

前は帰り考えてｻﾎﾟ墨にしていたな。
最近は黒と組む機会めっさ減ったけどｻﾎﾟ臼で呪D。

>>273
後衛2枚で赤と召喚の組み合わせで赤の生殺与奪権は召喚が握っているといえるな。
神召喚ならまぁ頑張れるが普通未満の召喚が来たらもうﾗﾒｪ〜

>>279
俺もサポ白は嫌いじゃない。
でも構成やその日の気分でサポ黒したいときあるんだよな。

赤白詩が一番事故少なくていいな。
黒入れるのは素人。

６０越えた辺りから、後衛の黒の比率が格段に上がる
黒黒PTなんてのは当たり前に近い状況

そうなると、サポ白ってのはやむをえない
他人任せにすると、こっちの自給にも響くからな

良いじゃないの？ 黒黒黒でｗ
全員サポ白だろうしｗ

サポ白が好きな人も当然居ておかしくない
だが他のサポが好きな人も当然居る
押し付けなければ問題が無い

>>284
むしろ黒黒なんてPTは、危なっかしいので拒否する。
黒一人削って白か召喚入れた方が遥かにマシ。

サポ白が奴隷かどうかは別として、

若かりし頃メイン白で育ったせいかサポ白の方が
ずっとやりやすいんだよな。こないだ組んだタル白は
要ストナ時以外残り1割でさっさか座って細かい治療は
大体俺に任せてくれたから終始スムーズ。

何でも屋やってPTを上手く機能させるのが快感。

サポ黒の赤なんかイレース×どころかサポ白上げてないなんてザラだろｗ
そんな手抜き野郎わざわざ誘いたくね〜よ！ｗ
人いないから仕方なく誘ってるんだっての＾＾；きずけよ＾＾；
サポ白の赤を誘えとか現実的でない反論してないでサポ白あげとけよ＾＾；
それぐらい希望出す際の最低限のマナーですよ＾＾；

今の赤はメイン脳筋が殆どだろう（8割くらい？）
サポ白無いとしても不思議ではないなｗ
脳筋どもよ文句は脳筋に言ってくれ

>>290
いや昔のほうがサポ黒オンリーの垢はずっと多かったｗ
ここの効果かはわからんがいまは大体半々ぐらいか？
昔はマジで9割サポ黒だったし

結論故山の赤のほうが納金

まあ、おそらくネタだろうが、黒黒黒なんてのは前衛が誘わない
忍者はヘイストクレクレしか言わないから、必ず白か赤を求める

で、俺（赤）としても、黒２人なんざ御免被りたいが、
サーチしても黒しかいないのが実情なんよ
白姫ポップ待ちなんざしてたら、狩場が無くなっちまう
最悪なのは、ジュノでつっ立ってる事

昔はまだこなれていなかったしな、サポ後衛が有るだけで良い状況
メインと一つのサポ育てるだけで精一杯な状態だった
砂丘で謎サポつけていた時が一番面白かったがなｗ

ジュノで突っ立っているのはミッションやBCのシャウトを聞く時だけだな
それ以外はソロしていたな、７０以降では経験値の半分はソロで稼いだと思う
ソロも良いものだぞ

脳筋たちは、サポ黒Onlyで希望出してる赤が皆サポ白出来ないと思ってるんだろうか。
俺は白黒暗可能で、現在召喚育成中。(その他、戦忍など)
だが、何としても稼ぎたい時を除き、敢えてサポ白は書かない。
サポ白で希望出したりサチコに書いたりすると脳筋がムチャな編成をしやがるからだ。
ちゃんとバランスを考えて構成している場合には「書き忘れてましたがサポ白も出来ま
す」と伝え、必要ならサポ白にしていた。
もうカンストしたから、あまり希望出す事も無くなったがな…。
自衛してるんですよ、脳筋の諸君。

ファーストジョブ白から獣忍狩シ詩を経て最近では赤を上げてるけど
上げきったジョブでは白が一番好きなせいもあって常にサポ白ですよ
サポ黒の人を否定はしないが何の為にサポ黒なのか理解できないのは事実
連続魔エスケとか必要な場面もここ最近では見たことないわけで
コンサーブMPは便利かもしれんが万能さを自ら制限するようなもんだよね

回復も状態回復も白より早く対応できるのにそれを否定するサポは選べません
ヘイスト、リフレ配り、弱体、回復すべてを請け負う奴隷プレイ
全部やってMPを捻出するスクワット　おれは楽しくてしかたない

イレースなくて何が楽しくてFFやってんのかわからね。
ここでいくら「イレなんかいらね」といっても、ヴァナで「イレースありません」
と言える神経もってたら、こんなゲーム続けられねーよｗ
回りから糞だと思われてまで、やりたくねー

赤/白で出来る事全部ってなると全JOB��でも屈指のだるさがありそうだなｗ
295のように言われると納得出来ない事もないが実際はどうなんだろうのぅ
前衛４と赤詩とかだと赤/白頼みたい所なんだがねぇ・・・事前に言われるの前提でこういう構成はどうなんかね？
逆に前衛３と白赤詩なら赤/黒のがええのかね・・・

>>298
中の人次第、気分次第
赤/白は白の真似事をしているにすぎないので私ならお断りします。
経験値が早急に欲しい場合は多少きつい＋稼ぎが見込めない場合でも受ける場合があります。

赤と詩を揃えたがるがどちらかにしておいた方が無理が無い
詩白黒、赤白黒辺りが無難かと、後衛2にするなら黒削れば宜しい

赤魔ｗ

ケアル５で足りないとか印ケアルガ２で連戦とかバカじゃないの？ｗ
そんな回復いる敵で効率とか考えるのがおかしいｗ
回復があまり必要ないから白誘わないんでしょ？
そんなとこに連れて行くリーダーと被弾しすぎる前衛が大問題だ

なんのためにサポ黒かって？デジョンのためですよ！
私はサポ白黒詩召暗忍ほかなんでもいけますが、一回もサポ白でいったことがない！
気分でサポ黒詩召かえてたけど最近は詩で行くことが多い(´ι _` )
まぁ赤７５なってから白上げたからなぁ、理由はサポでテレポするためｗ
赤７５まで上げることが目的ならサポ白いらないよ、サポ黒サチコ無し玉無しでも誘われるんだしｗ
うだうだ言っても結局赤様頼りなんだから、周りが赤に要求できるレベルに達していないことを悟れｗ

>>298
俺最近詩人上げてるけど、前衛4後衛赤詩で赤にサポ白頼んでもサポ白にしないなら、
即抜けるよ。はっきり言って垢の我侭に付き合ってられん。自分は死ぬ程忙しいのに。
後衛が白赤詩ならサポ黒がいいね。精霊の印とプガで安定度が増す。

そんな我侭が許されるのはお前が詩人様だからです（´・ω・`）

>>302
前衛4詩赤にする方がよほど我侭に思えるがね
その構成なら赤の忙しさも相当なもの
そんな構成で頼まれたらまず行かないがね
眠い、お休み

忙しい方が楽しいっていうワーカホリックの鑑みたいなヤツもいるんだよな。
そういう赤魔だけがいい赤魔なんだよ。脳筋前衛からしたら。

ワーカホリックとワーロックって似てるよな。赤魔はそういう設計ってことだ。

これだから詩人様は……

赤はサポ黒でも忙しいっての！

>>304
確かに前衛4なんて普通ありえないような構成にするのはおかしいとおもうけど、
自分の負担とおそらく稼げるであろう時給との兼ね合いになるかね。行く行かないは。
前衛4でとて連戦は多分いい稼ぎになるから、赤としても頑張りどころだと思うけどな。

>>306
歌ってるのに前衛4人から「闇；；」とか「麻痺です^^;」とか言われたら俺は憤死する。

今日ナ暗シ黒召で組まされたよ。
３０秒で回線抜いた

>>308
なんというか。。ご愁傷様としか言いようがないな。

>>308はネタだから同調するより煽ってやったほうが本人的には喜び倍増

サボりたい→サポ黒（寄生虫･ばかまｗ）
真面目に頑張りたい→サポ白（盾に次ぐキージョブ・比類なき大赤魔道士）

昨日組んだ赤/黒はダメダメだった。自己主張強すぎ。勝手にサポ黒にすんなよ。
昨日組んだ赤/白は弱体補助きっちりしてくれて上のバカと比較して余計にまた組みたいと思った。
日曜に組んだ赤/黒は弱体補助きっちりいれてくれた。
なんつーかやっぱ中身次第だよなーと思ったw

まぁ無茶な編成だったら
あえてサポ黒で出撃する

>>311
んじゃ、藻前が赤/白やってくれ

>>313
まぁ、無茶な編成だったら、しばらくして急用で抜ける。
　・ＰＴ集め中：即急用抜け
　・ＰＴ集まってた：狩場いって1時間未満で急用発生ｗ
参加とかマジありえねぇよｗ

つか、うちの鯖は外人ですら、無茶編成はしないな。
赤/白で安心して希望だせる。


そんなオレは、赤/白の万能奴隷プレイが大好きなので、
玉だしみかけたら、真っ先にテルよろｗｗｗｗｗ

>>315
良い鯖だな
ウチの鯖だと
無茶編成&脳筋墨で
赤/白やるのが危険杉

赤／白→忍者
赤／黒→ナイト
に置きかえて考えれば、判りやすいなｗ

ナイトでやってるのは、個人の利益
忍者の方が性能良いので、先に誘われる
でも盾は欲しいのでナイトでもさそわれる。

忍者欲しければ、忍者誘えば良いだけ。

忍者はＰＴの協力がないと出来ないってのはよく言われるが、
赤/白も同様なんだけどな。

赤に限っては浸透してないが。

>>311
ここに湧く垢はサボりたい寄生虫ばっかってことだなｗ

赤/白に負担掛けなきゃ成り立たないような構成しか組めない
脳無しリーダーが何か吠えてますねｗｗ

10分(600秒)で５チェーンを狙うとして、１回の戦闘で100秒掛かるとする。
秒数で換算すればヘイスト3秒、パラ/スロ/ブラ/ディア２で8.5秒×2=17秒、
ディスペル3秒×2で6秒で、ここまでで26秒。
リフレ5秒×3人×4回で、10分で60秒、これを単純に６戦で割れば10秒。
つまり一回の戦闘100秒で、36秒が潰される。空き時間は64秒。
弱体２セットという事は64秒が寸断される。これに状態異常回復が加われば、
とても座る暇なんてないだろうね。

状態回復ぐらいは他後衛にやって貰わないと、MPが持たないよ。

元々、忍盾普及でケアル不要論から赤/白要求が始まったんだしな。
「状態回復だけ出来れば良い」と思って言ってるんだろうけど、
思ったより赤には余裕がなかった訳だが。

回復は別後衛に任せた方が無難だと思うけどね。

赤ｵﾓｽﾚｰ

308みたいなことして同情される風潮がダメすぎ。
人格的に下等なヤツが多くなってるのは間違いないな。
おまえらだけで組むならいいが、
他人を不愉快にするようなことはすんなよ。

>>324
>>308はネタだと思うけど、実際あんな構成組まれた時の、赤の不愉快具合が
分かるか？召喚の協力次第とは思うが、下手すりゃ強化、弱体、回復全部負担
する羽目になるんだぞ？しかも並以下の構成になりかねない。
赤からすれば 苦労>>>>>>稼ぎ が目に見えてる。赤だって人間ですよ？

しかも並以下の構成×
しかも並以下の稼ぎ○

まぁアレだ赤/白欲しいなら
赤/白求めてる奴自身が赤/白やれでFA

スレ違いだが召喚や黒の方が中の人によって
立ち回りが違いすぎる気がする・・・

プレイが厳しくなること請け合いだが、
回線抜きとか許されんだろ。人としてな。
全員ＭＰ持ちがそんなに嫌なのか？
ナと暗はジュースがぶ飲みかもしれんぞ？
むしろそんなときこそ、お互いの協調性が試されるときだろ。
失敗に終わるかもしれんが、うまく行くかもしれん。
そういう楽しみ方が出来んようなヤツとは組みたくないな。
スキルというか、順応性が低そうだし。
てか、一緒にやっても、つまらなそう。
全く最近の若い衆はＰＴの妙味をたのしまねぇｗ

俺は>>308の暗がモにかわっだけの編成に入ったことがある。
最悪なことに召は攻撃履行ヒャッホイ、
ナイトは猿棍パママ内藤だった。
赤75まで上げたがコンバまで＠七分でMPつきたのはこのPTだけだったよ。
これはネタではなく本当に自分が実体験したことだ。

>>329
んな面倒なもんイラン
物事を考える場合は
最良じゃなく最悪を考えても
現実は最悪を更に上回るものだ

で、 >>331 はケーブル抜きが良い、と思うわけ？

>>332
回線抜きはともかく
馬鹿に付き合うくらいなら
適当に理由つけて抜けるのが正解に思うな

稼げなくてしかも手間ばかり
んな編成付き合うくらいなら
PT組まない方がマシ
ってのが本音

回線抜きなんて面倒なことはしない方が良いかと
出発前に相談しろ、又は最初から断れば良い
狩り開始してから即抜けはやめたほうが良い
はっきり理由を言って最初から抜けるべき

>>333
おー、安心したｗ
でも抜けるのって結構むずいんだよねぇ。
漏れはそれでPT抜けしたって晒されたことあったし、逆に骨狩りで頑張りすぎて
MPかつかつになって晒されたこともあったよ。
MPを何に使ってるのか納金たちにはわからなかったらしい。

>>329
夢見すぎ。オマエが言うような動きでやっと何とか回せるPTで、1人でも
そうでないヤツが居たら、そのツケが全部赤に回ってくんだよ。
そして現実問題として、「そうでないヤツ」が多過ぎる。
時間が腐るほどある学生やニートなら、そんなお試しPTもいいかも知れんが、
普通の人は上手く行く可能性が非常に低いPTなんか入りたくないわな。

>>328
最近の黒召はメイン脳筋率高めだしな

>>336
別に晒しなんて気にする必要なくね？ｗ
つか、んな場所見てる連中と関わらんで済むようになるならありがたかったり

このスレみてると詩人以上に赤のほうが様ジョブだと感じる。

>>339
なるる、そういう考え方もあるねぃ。

>>340
詩は赤以上にモチベーション維持が大変だから
様化する前にいなくなる
って感じやね

>>342
詩人はレベル上げた後の楽しみってのが殆んど無いから、
レベル上げが満足に出来ないなら詩人やらないって感じか。

よくわからんけど赤/黒はダメだったのか。
競売〜モグがだるいからいつも赤/黒で希望だしてたよ。

>>340
様ジョブというより、勘違い野郎集団だな。
３人以上にリフレ配るのは云々という奴は、リフレ切れ→即リフレ詠唱みたいな
パブロフの犬程度のプレイスキルなんだろう。

前衛後衛のMP状況を見て都度配ればいいものを、MP９割以上の黒や
召喚にリフレが切れたって理由だけで、ヒーリングを中断してまで
リフレを配るバカとかも居るしね。

後衛間での会話や段取りの調整もせず、自分の思った事を思ったまま
実行するのがこのスレッドでいる赤/黒様なんだろう。
自分で勝手に自分の仕事を増やして、忙しいだのMPが足りないだの
を言うのが、サポが白でも赤/黒様の特徴かな。

>331
そういう状況をなんとかしていくのも楽しみの内だと思うんだが、
その辺は価値観の相違というものか。

様ジョブだと思う人は負担をかける側だったりするがな
「やだやだ 面倒見てくれなきゃヤダー」としか取れない
普通に赤のプレーを楽しみたいだけなんだけどね
赤/白が赤の姿だと思う人だけ誘ってくれ

>>346
それが楽しめる奴だけが赤/白やってくれと
別に楽しんでる奴を止める義理も権利もないしな

>>345
絆なんか無いんだから話合いなんて無理。
言ったところで様ジョブウゼーってなもんです。

そもそも話し合いができてるなら、コノスレ意味無いしｗ

レベル１０〜４０代でサポ黒はウンコ

Lv１〜Lv30はソロ推奨だなサポ戦で十分

リフレ配りは自分の効果切れをスタートに配ると
管理が楽だからでしょう
べろべろ流れるログで配る人数分チェックなんて嫌杉だし
常時かけとけば「リフレリフレ」五月蝿く言われる事も回避できる
それに個別でかけて忘れられると拗ねるステキハートな香具師もいるし

345はリフレの性能かいかぶりすぎ。
リフレはちりつも系魔法なんだよ。
ＭＰタンクとして機能するならば、
常時リフレは理想的なリフレ回し。
誤解ないようにいっとくが、リフレ回しにスキルなんざいらねーぞ。
ＭＰあるヤツにリフレ撃つのは、もっとＭＰ使えってことだ。
最低でもストブリ張り直しぐらいできるだろ。
釣り役は残りＭＰで次の戦闘開始を判断する。一般的にな。
ＭＰは現状万能リソースだからな。
満タンで悪いことなんかない。
ほかが疎かになるのはよくないと思うがな。

ＭＰ有るのでリフレのローを１回抜かす
→赤さんリフレ切れてますよ〜
→ＭＰ有るんで１回抜かしました。
→リフレ有る事前程で行動してますんで困ります。

>>349>>352
そりゃーMP足りないっての理解できるわ、典型的な垢だな。
他の5人に迷惑掛かるから、野良じゃなくて固定でPT組んだ方がいいよ。

PTで自分勝手に動く、他の者の言う事を聞かない赤って、マジで要らないわ。

>>352
まぁ野良で過剰な期待をするなと
そういう事ですな

>>353
リフレってMP120程度しか回復しない魔法じゃないの？
戦闘中にテキトーにかける程度で事足りるって。
MP120程度にそんなに過度に期待してないって。
黒とか召のヒーリングの速度の速いジョブには、神経質にリフレ配る必要なんてないっしょ？
120しか回復しないのに。

タゲミス>>356は>>355宛

>>308
律儀にリフレまわそうとするから無理があるわけだ。
まずナにはヘイストは勘弁してもらう。エルガルなら厳しいがサブケアルタンクも可能。
餡子はリフレ不要。スタンをまともに使う餡子ならMP100下回ったらリフレ。
シは放置だな。黒も毎回リフレ不要。
でだ、召喚がまともなケアルタンクならリフレは欠かさず飛ばす。
彼らはリフレあまりもらえない事が多いのかかなり喜んでケアルに励んでくれる。
ひゃっほい小寒なら・・まぁなんだ　乙ｗ

>>357
ていうか
リフレはかけた奴に回復させる為の魔法
回復しない奴にかけるリフレはない

>>357
覚えたての頃は神魔法だよね。
でも、レベルが70超えちゃうと、人猫樽のMPは黒だと軽く1000を超える。
クリアマインドの効果もあって、40代や50代ほどの効果は無いと言って
良いだろうね。
70以上の黒には基本的にはリフレはいらないような気がするな。
むしろナイトと赤自身のMPを切らさないようにしてほしいと思ったりする。
余計な心配、ゴメソ。

>>357
40消費で150を150秒かけて回復。
なので自分にかけると110増える。

昼食後のひと時に、コミニュケーション能力の無い赤/黒様をオモチャにして遊んでただけだよ。
そんなに顔を真っ赤にして怒らなくてもいいじゃん。

んじゃー仕事に戻るから、赤/黒様もニートがんばってね！

あ、逃げた

いたたた・・・・

しかもリアルの予定を言って落ちるってのはカンパニートの常套手段だっけか？

つーか黒にリフレとか、ＭＰ９割残ってる黒にリフレとかあるけど、

　　　「　黒　に　リ　フ　レ　は　入　れ　な　い　」って。

ケアル補助、治療補助するなら入れるけど、黒ならＭＰ管理は自前で
やってもらう。つーかやれと。
むしろＭＰ余らせてる黒って何物なのか問い詰めたいけどな。

まぁ相手が墨だろうが黒だろうが赤としての仕事＝リフレだけはきっちりしとかないと
その墨以下の垢になっちまうしな。俺は飛ばす。
リフレの優先順位の問題はまた別。

飛ばす＝配る　　紛らわしいなｗ

後続最強厨赤ひどいなぁ。
リフレはちゃんとやってくれるんだけど、弱体しない。
パライズなんて一回撃って、レジラレたら放置。
白の俺がメイン弱体。魔法使いゴブ連れてきてもサイレスしないんで、俺がもちろんサイレス。
俺が属性ＨＱや弱体ピアス装備してる廃人だからいいけどさ、他の奴られじれじよ。
弱体スキルＡなんでしょ。しっかりしてくださいよ。

>>365
レベルにもよるが、PTでの話だから73以下かな。
MPを最低200以上は残すってのは、プガ2＋エスケのため。
それとチェーン管理のため、チェーン前半は座ってることが多いので、
MPが余っているように見えることはあるかもだね。
チェーン後半でMPが余ってるってのは、他のＭＰが大きく凹んでない
限り悪いことではないと思う。
もちろんもっと精霊を撃でば殲滅ペースを上げることができるという
のであれば、あるいは回復役がきつそうならばそのように言うのが
良いと思うけど。

ただ、黒のケアルは最大ケアル3なので過大な期待はしないでほしい。
ピンチの時なんかだと、ケアル3連打しても回復が追いつかないことも
あったりするので。
状態回復も精霊唱えてたりすると遅れ気味になるのは許してほしい。
それと、戦闘当初から回復補助をしなければいけないようなケースだと、
持ち前のクリアマインドが活かせないのでリフレを貰わないと苦しく
なることもある。
黒のMPの量は座ってなんぼってところがあるからね。

>>366
自分はアレだな
回復足りてないのに
回復しない奴にリフレやるくらいなら
その時間とMPをヒーリング増やして
回復力上げるな

>>369
黒に回復お願いする場合は戦後が多いかなぁ
序盤はじっくり座ってMP回復しててください
>>368
その場で言えって思うが
なんで弱体やらんのだろうかな？

後続の赤はリフレの回し方すか知らないのか、やれやれだな

>>364
君もハローワークへ行く事をお勧めしますよ

>>371
黒サポ白のPTでの仕事は、戦闘をMBで〆てケアルガぶっ放してから状態回復
して座ることだと思う。　（もちろん別にMB〆でなくても良いけどねｗ）
解ってる白さんや赤さんはそういうタイミングで座ってくれるね。

>>373
そのへんが上手くいくと
赤としてもうれしいし&MPが楽になるのでありがたいです
ただ、最近そういう黒さん
あまり見かけないorz

>>372
リフレ回しごときで古参気取り乙
学生がハローワークとやらに行って何すれば良いんだ？

人のことは良いから投稿前は誤字脱字チェックしような

>>375
古参＝赤は既にLv75って事じゃないかな？
今日の書込をざっと読む限りは、リフレの仕方を知らない現役赤が
多いとは、私も感じますね。

あと学生なら、卒業の２〜３年前から就職の準備活動しておかないと、
今は新卒を採用する会社も少ないですから、相当厳しいですよ。

まぁ学生はハロワじゃなく、学内で就活斡旋を受けるか

今はなんか常時リフレが当たり前の雰囲気なんですよ
ＭＰ回復マークが消えてると、気分悪いらしい
効率とか関係なく感情の問題
前衛の闇マークが気分悪いと同レベル

>>376
まぁまぁ、リアルの話はそれくらいでｗ
リフレの回し方は戦闘の状況とMPの消費の度合いで変えれば良いんじゃないか
と思いますけどね。
海LSに黒あるいは白で参加している視点からは、やはりナイトさんと白のMP
には注意を払っていただければ、と思います。
白はコンスタントにＭＰを消費しますが、多少リフレが切れたところでMP
からっぽという事態は発生しないですから。
でもナイトさんはもとからMPが多くないので、リフレが切れるとかなり辛い
ことになります。
暗黒さんの場合は黒と同じで、可能であればアスピルで吸ってますが、MP
の無いモンスター相手の時には余裕があればリフレをお願いしたいところ
です。
MP無くてスタンできなかった、じゃ、洒落になりませんし、海まで来られて
いる暗黒さんは、よく揶揄されるようなタイプの人はほとんどいませんので。

結局、タル赤黒最強電鉄

>>373
今どきの黒はそこまでしないよ。
精霊だけぶっ放して回復をしないのが圧倒的多数。
女神印どころか精霊印も使わないのがゴロゴロいるし。

そういう黒の存在が、赤のサポ黒が増えた理由の一つでもある。
「ケアルまでは求めないから状態回復ぐらいしろ」って事。

>>380
> そういう黒の存在が、赤のサポ黒が増えた理由の一つでもある
これの意味がよくわからない。
精霊だけぶっ放して回復をしない、 女神印どころか精霊印も使わない黒が
増えているのとどういう関係があるのかな？

黒が精霊しかしないと
赤の仕事は、弱体強化リフレ状態回復リンク処理となる
サポ黒にすると、状態回復を外す事ができる

>>382
> サポ黒にすると、状態回復を外す事ができる
で、黒に「ケアルまでは求めないから状態回復ぐらいしろ」とおっしゃる？

>>383
やらざるをえない状況ならやるだろうと言う考えからですわ
完全な正解ではないし、この状況でもダメな香具師はダメ

>>383
まぁ
黒が好き勝手やるなら
赤も好き勝手やるだけ
って事では？

>>384
まぁそれでもダメな場合はPT抜けるのが正解かな

他の奴等が好き勝手やってるのに
赤/白なんて、やっててバカらしく感じる
他の奴等が好き勝手やるなら漏れも好き勝手にやらせてもらう
ってのが赤/黒が増えた理由じゃないかな？

>>382
漏れは >>369 の下半分にも書いたんだけど、黒が状態回復するってのは
かなり危ないと思うんだけどね。
もちろん戦闘終了後だったらいくらでもできるけど。
戦闘開始から立って状態回復しなきゃいけないようだと、MPも相当きつく
なるんだけどね。

>>388
その通りだし、そう有るべきだと思う
黒白を生かしている人なら何も言わないですよ
黒サポ無し状態の人が多い現状が悲しいって事で

>>389
> 黒サポ無し状態の人が多い現状が悲しいって事で
あぁー、そういう意味かぁ。
最近黒ってよく叩かれるのって、そこに原因があるんかねぇ。
そういう香具師らには、ソロでもやってろって言うしかないなぁ。

>>他の奴等が好き勝手やってるのに
>>赤/白なんて、やっててバカらしく感じる
これ言い出したら忍だって盾やりたい訳じゃないので挑発しませんね。
っていいたいよな。

>>391
で、最低限のことしかやらない奴等が大量発生してるのが
現状ってわけだ
ジョブ問わず全体的に無茶苦茶よ

まぁこの流れは今後も更に悪化するだろうし
PT自体が人が減ってきて組めなくなってきたし
レベル上げはフェローで
とかになるのかもしれないねぇ．．．

あ〜ちなみに
蝉しか使わない忍者にも遭遇したことありますよ

リフレに回し方なんかあって無いようなもんだwww

赤/黒ってホントに地雷なんだな
こんな考え方の奴ばっかりじゃ
まともにパーティなんて出来やしないよ

まぁ今後はフェローやサポ獣利用したソロ上げやら固定PTが増えてくんじゃない？

今の野良で赤/白やるなんて
それこそ地雷原に突っ込んで行くようなものだしね

>>388
まあ一言言わせて貰うなら、戦闘中に精霊だけしか使わない黒は要らないって事。


黒は他後衛のＭＰ状況見て、適時判断して回復に回れば良いだけの事。
戦闘後に状態回復した所で邪魔なだけというか、大抵はとっくに別後衛が直してるだろ。
それに戦闘後の回復をやった所で、戦闘中に死人が出れば何の意味もないしな。

赤のサポ黒ってのは、担当を明確に分担してヒーリング時間を稼ぐ為だわな。
黒ほど長大にヒーリングする訳でもないが、リフレとコンバだけでは限りがある。
少しでも座れて少しでも最大MP増やして少しでも消費MPを減らす苦肉の策だよ。
それに状態異常をすぐ直すより、ケアル４一発撃った方が緊急時には安全な訳。
使う必要がなくなったら印精霊で放出、チェーンも繋げるしな。

正直、黒はもっと赤のMP残量に気を配るべきだとは思うね。
黒が精霊やスリプル失敗してタゲ取った時に、バックアップするのは赤なんだし。
それに、オレはコンバ時に回復補助してくれた黒など、どんなＰＴでも見た事ない。
コンバ直前になけなしのMPでリフレを配るのは黒だったりするんだけどね。

>>399
長い一言だなｗ

ごみ垢ばかりのヴァナ
そんな中でもサポ黒は最悪のメンバー
誘わないが吉

漏れはナと後衛にはMP満タンでもローテーション通りに
リフレかける、リンクしたときの保険の為だけど
70過ぎてもリンクしたときは自分のリフレアイコン
消えたことに気づかないことも稀にあるから・・・
あ、2分半でMP100以上使わないナイトは例外ね

なんだかんだ言って自慢したいだけでしょ？
オレサマよく理解してるカッコえーって評価されたいだけだろ？w
自分も赤やっててサポは一通りできて、殆どサポ白で出てくけど
弱体や強化優先してるからリフレ遅れる事あるよ
リフレだけ配ってろ！って言うなら切らさないがなwww

・弱体や強化優先してリフレが遅れたら「リフレ切らす垢」

・リフレ優先して状態回復が遅れたら「回復しない垢」

・状態回復して弱体や強化が遅れたら「弱体切らす垢」

・全部やってＭＰが切れたら「頑張り過ぎる垢」


これのループ

まあ何をやっても垢になっちゃうんだけどな

黒に期待する時点でそもそもオカシイ。
黒が当てになるなら、赤がサポ白にする必要はない。

まあ黒がいたら、赤はサポ白にするのが無難ってこった。

>>401
ようやく脳筋の中にも赤のテンプレが理解出来るヤツが出て来たようだな。
気に入らないなら誘うな、それでヨロシク。

>>405
当てにならない時点で墨だと思うが
何の為にサポ白つけてるの？

>>399
アタッカー　黒
ヒーラー　　白赤召
携帯食料　　詩

これが今のヴァナの常識だから。
回復は白赤召だけで。

ＭＰ足りなかったら、見殺しにしちゃっていいから。
真面目に考え過ぎ。

結局、面倒なこと全部、赤/白に押しつけたい脳筋が
赤/黒叩いてるだけなんだよね

>>408
それなら黒はサポ召or忍で希望出しててくれ

>>404
そうそう、そんな感じ
頭で理解してたって状況に応じて変わってくるわけさ
できる事と出来ない事がある場合がある
完璧にはいかないはずなんだよな
それをだな、後続はリフレの回し方も理解してないのか？
なんて言ってる奴いんだろ？上の方に

>>410
いっそその方が赤/白が普及すると思うぞ？
黒が誘われるかどうかは別問題だが

黒のサポ白は「ケアルもやりますよー」というダミー

ここで赤/黒叩いてる奴が
赤/白やったらさぞかし立派な赤/白がやれるんだろうし
是非、赤/白をやってPTに貢献してくださいな

>>412
赤/白も同じこと言えるが
やる気ないなら
サポ白やらんでほしい

>>414
お前の満足度が基準かよwww

ID:ONOCenXWの黒は色々やるようだが、実際にはそんな黒はいないだろ。
黒が戦後回復するかぁ？
ＭＢで消費したＭＰを回復する為に、さっさと座っちゃうだろ。

戦後に状態異常回復なんてケースもほとんどない。
とっくに別ジョブが直すか、前衛が薬飲んで治してる。

…戦後に黒がやる状態異常回復って、骨の暗闇ぐらいか？
なんかちょっと思い浮かばないが。

PT組んでるレベルではわからんけど、黒としてはソロはさぽ白はこわくて
いかんな。
サポ白はPTで回復補助をするため　だ　け　にするのであって、戦闘装備の黒は
サポ白なんかにはしないことは知っての通りだ。
PTではPTの立ち回りをしなきゃいけないし、ソロとは戦術も全く違う協調型で
やって行く必要がある。
サポ白ってのはそれを遵守するっていう宣言のような気はするね。
まぁ、PTでは赤のサポ黒ほど黒のサポ赤は役に立たんし。

>>416
あー、それ漏れがサボリーマンの時の IDだなｗ
藻前様がいつごろどんな墨と組んだかはわからんが、漏れの時代はそれくらい
やってたよ。
まぁ、黒の漏れがいるのにウルガランに赤/黒で来た香具師の神経はちょいと
疑ったけどね。
それ以上にリダがなにかんがえてるのか（なぜメリポで黒をウルガランに
連れて行くのか）はもっと謎だったが。

>>415
サポの能力使う気ないなら
最初からつけるな
これが漏れの主張ね

前にも書いたけど、赤の辛いところってのは、いろいろできるがために
PTで期待されることがばらばらだ、ってことなんじゃないかと思うんだよな。
赤/白はメインヒーラーもできると考えてる香具師もいるようだしね。
そうではないって、ことを口で言ってもわかってもらえないのがきついよな。
回復だけが目的なら白で行くだろ、普通は。

新規低レベルでもサポ黒しかできない赤多いよね。
低レベルじゃサポ黒にする意味ないのに。
先行がサポ黒がデフォしたのも原因だけど。

んじゃサポ戦デフォで無問題

>>421
漏れが赤上げてた頃はリフレ実装前で、PTにはほんとに誘われなかったよ。
サポ白だったら当時不足していた白の劣化代理としては立ち回れたので誘われる
確率は上がっていたね。
なので、古くから赤やってる香具師は、サポは白戦ってのが多かったと思う。
黒も漂白時代だったから上げるメリットが無かったからね。
なので先行がサポ黒をデフォにしたって言われても、どうもピンと来ない
んだよなぁ。

>>421
先行がサポ黒をデフォにしたのは脳筋たちによるものだから、
大元は脳筋のせいだな。

低レベル赤は殴りに参加して貰いたいと思うこともあるし
ヒーラーやってもらいたいと思うこともあるけど
構成見て判断出来ない子はしかたない

>>425
まぁ、30までは殴りで貢献の方が良いように思うね。
デフォでHP回復（＝ケアル）はできるんだから。
40でコンバート覚えるまでそれでも良いと思うけど、スキルと装備の差で
だんだんきつくなってくるけどね。
とは言え、最近はスシなんかもあるから以前ほどスカスカなイメージがある
わけでも無いし、ブリストファラあれば下手な前衛よりも被ダメは少ない
かもしれん。
しかし、サポ白を活かすことができるジョブはやはりデフォでMPあるジョブ
に限られるし、デフォでケアルできるジョブは赤白ナしかいない以上、
赤に過大な期待がかかるのは止むを得ないのかもしらんね。

>>421
低レベルはサポ戦、二刀流が使えるようになったらサポ忍。
赤から始めたのならLV30からサポ忍かな。
で、ジュース飲んでしゃもじ二刀流。

赤のサポ白はコンバ習得後。

低レベルの回復は、白と黒で分担。
状態異常もマンドラの毒ぐらいだし、リジェネで十分。
クロウラーの毒は盾が気をつければ食らわない。

ん〜前も似たようなスレで書いたが・・・
白居無くて白ナシPTになりそうならさー
赤を２〜３人にするとグンと赤が楽になるのよねー

赤３で後衛固めれば前衛と赤でペアになって回復、強化をしてもらえるから
前衛にとっても悪い話じゃないと思うんだが・・・
赤単体でのしょぼい精霊MBも三人集まれば結構出るし。
一人で状態異常回復、MB、弱体、リフレ回しやってたら死ぬけど
何人かで弱体やリフレを分担すれば状態異常回復にある程度専念できる！
つか余裕だった。ある程度話の分かるPTなら全員で殴れそうな感じだと
思うけど・・・このスレに居るような前衛連中は無理そうだなｗｗｗ

>>421
低レベルで初期ジョブしか上げられないと、サポ黒が一番ＭＰが多い。
状態異常もきつくないから、低レベルの赤／黒は悪くない選択肢。
赤サポ白はリフレ／コンバ前提で要求されてるので、低レベルでは要求されない。

サポ白が注目されるのは、白のサポ上げが終わって白が激減するLV42ぐらいから。
その頃には巣のトンボ狩りやキノコ狩りも始まるし、限界クエもあるからな。
それまでは赤のサポは割と自由。

赤PTってのもおもしろいよｗ
最近はナPTがけっこう流行ってるみたいだし。

>>421
・・・低レベルでサポ黒は、とても優秀だと思うが。
単純にＭＰ増えて、LV30から印も使える。
後衛系で始めるならサポ黒から開始した方がよいと思う。

なるほどね
そういう理由で行動制限がかかってるのか、新規さんは
どっちがベストというより両方出来たほうがいいんだけどな…

>>432
「どっちが」「両方」というのは、白と黒を指してるのかな？
つーか、赤の低レベルでサポ白って必要だったかな？

普通はサポ戦忍黒あたりで選ぶと思うが…。

巣のいもむしやるときのポイゾナくらいかな。
あまり低LVのﾔｼに要求できるようなものでもないが
赤/召での召喚釣りが役に立つときもあるんでオススメしたい。低LV。

サポ黒しか出来ないと批判するより、
サポ白をやらせたい為にサポ黒批判してるだけだな。

>>435基本的に赤のサポ関係のスレはその理由だけで立てられてきた。
自分がヴァナの流れを作りたいんだろう

実際のとこ、赤はケアルリフレさんでしかない。
物理ゴミ、精霊クソ、弱体意味薄。誘われる事と、ソロの強さで妬まれる。
下からの妬みと、上からの押し付けを同時にくらう中間管理職。

赤盾、赤矛がもう少し広まればいいんだが
今はどうしようもないよ。

>>435
だって白少ないうえに、白入れると時給落ちるだろ？
テレポなんてフレとかに頼めばいいし、リレイズ装備も二時間持つ
赤でもできるなら赤にやらせてしまおうってのが効率厨の考え

コレだけは言っておく。弱体は効果薄くなんかなーぃ！
スリプル・バインド・グラビデなど目に見える物だけでなく、パライズ・スロウ
ブライン辺りは効果見え難いが、なかなか良い。
ポイズン2、バイオ2のスリップも馬鹿にならん。
>>436はソロやったコトないのか？ｗ

>>436
弱体意味薄って、お前一度忍者やってみろや

>>438-439ああ失礼
この文章は消すか迷った上で、最終的には書いたもんだ

そのあたり、色々と見方もあろうから気にしないでおいてくれ

>>436は前衛LVが全てサポ以下なんだろう。
何か一つでも高い前衛あれば弱体意味薄なんて
たとえ納金でも口が裂けてもいえないはずだしね。

スリプルは非常に便利だし、頼られる能力だ
ディスペルは詩人の少ない今、優秀な能力。
スロウグラビデは言うまでもなく、パライズ、ブラインも保険としては意味がある
ディア、ディア２は防御を下げる手段として優秀だし、
バイオは弱体ではないが、ナイトやってた時はうれしかったもんさ

でも、言いたい事はそうではないんだな。まあ悪かったよ

サポ黒は帰りデジョン用に決まってんだろ

弱体の意味が薄いと思ってるからこそ、赤/白に状態回復させるんだろ？
弱体の効果が高いと思ったら、赤/黒でドレインアスピル含めて弱体フルセット使わせる筈。
弱体の効果が高いと言ってるのは、忍者のご機嫌取りにすぎんよ。

>>443
カジェル、呪符の値下げ(？)等あるこのご時世に、デジョン用なワケねーだろｗ
君のような脳筋を避けるための自衛手段ですｙｐ

>>444
つ ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/magic.html
ココ読んでも弱体の効果薄いと言い切れるなら、ほとんどの装備も意味薄いな。

>>437
ウルガランに白無しで行くとしたら後衛は赤黒詩あるいは赤赤詩か？
慈悲イレース無いとかなりきつそうだがな。
逃走もホラまで逃げるか、あるいは諦めて全滅するか。
漏れは行きたくないなぁ。

>>136のテンプレで赤自身が誘うべきじゃないって言ってるんだし
サポ黒しか出来ない垢はガンガン晒していくべきだと思う。
オレも見つけたら今後晒していくぜ
パーティに非協力的でやる気ない奴を誘いたくないんだから
晒されるのは当然だよな？ｗ
これでこの問題は解決するぜ

>>448
勝手に晒せば

>>449
まぁまぁ、>>448 さんには後衛白/召、詩/忍、赤/白というウルガランでの
ゴールデンコンビで墓にでも行ってもらったらいかがでしょうか。

>>450 を書いて、エスケが無いだけじゃん、って思った漏れガイル。
これで充分まわるよなぁ。
白抜いて前衛4にしてから詩/白、赤/白だとちょいとヤヴァいかもだが。
ララバイのリキャスト長いし、たまにチャクラ無いみたいな藻足がいたりする
こともあるし。

赤/黒誘っといて赤/白要求してるから問題がおきるんだろ
最初から赤/白誘えば良いじゃん
え？赤/白いない？なら諦めろ

PTにおいての赤魔は詩人と同様、奴隷ジョブ。
ソロでは詩人とは比べものにならないぐらいの最強っぷりなんだから
PTに依存する時ぐらい奉仕精神を見せたらどうだ。

>>453
んな奴はとっくの昔に絶滅してますよ
そんなに最強&貢献したいなら
自分で赤/白やってはどうでしょうか？

この前、ル・メトでJoFaの???を手分けして探していたんだが、別PTから発見の
報告があって向かおうとしたら、赤さんが "やべ、さぽ白ｗｗｗ"
走って向かったらもう戦闘は中盤だったということがあったな。

>>448
>>137 >>141

>>447
ウルガランにいくとは一言も言ってないぞ。
行くとしても流石に赤/黒じゃ来れないでしょ
慈悲イレースなんてサポ白三人で賄ったらいいことだろうが？
慈悲のリキャストが３０秒とかなら話は別だがな
後、逃走するのならロメもウルガランも大して変わらないぞ
デジョンアイテム使うことになるかもしれないが。

>>453
>>141

>>455
それって何か問題あるのか？言ってることがよく分からん

>>459
エスケなくて戻るのに時間がかかって
戦闘参加が遅れた
って事かと

>>460
そそ、知ってる人しか知らない事情なので、ちょい例が悪かったか。
スマソ。

そんな必死なものならエスケ要員とか入れてＰＴ組むのが普通じゃないのか？

>>462
まぁ、通常はそのようにするんだけど、ル・メトの種族塔は5箇所あるでしょ？
それを3PTでまかなうわけね。
なので、慌てて構成切りなおすとこういう失敗もあるのよね。
第一段階のNMなので、多少遅れても問題無いけどね。

>>457
慈悲は白魔50〜の特性です。。。

赤のサポを一つだけで上げようという考えがすでにアレでソレ。
サポが白でも黒でもな。

ル・メトのNMは狩った事無いな
多分LS単位で行動しているだろうしサポも良く話し合って決めているだろうし
ここでのサポ強要の話とは方向性が違うかな
何所でもサポ白にしろ奴隷どもよｗｗ ってレスなんかよりは良いけどね

>>466
漏れも赤75なので、事情はよくわかるよｗ
最近は赤やること少ないけどね。
赤白黒75だと、赤が一番あれこれやりやすい、白が一番移動が楽、黒が一番
戦闘が楽って感じかね。

>>463
そうか、レベル上げとはまったく関係ない話だな。

狩場や戦術に則したサポを、自発的に選べる赤ならなんの問題も有りませんよ

狩場についてから「えっ！サポ××で来ちゃったの？」とか言われても、
赤が謎サポでPTの時給を下げるのも、その赤を誘った奴が悪い

ミッションやBCに謎サポで来る赤が居たなら、蹴った後に縁も切れ

>>468
ごめん、そうなの。
かきまぜてしまったようで、ほんとにスマヌ。

>>469
赤に限っては謎サポと断定できるようなのってほとんど無いんじゃないかね。
レベラゲでは弱体リフレディスペルケアルあれば基本的にはおｋでしょ。

>>464
少し勘違いしてるのかな？
慈悲イレースで白一人が前衛三人回復するなら、サポ白三人でイレースして直すのと変わらないと言いたかったのだが。

>>470
赤/モ．．．こいつの使い道がわからん

>>472
武器はある。あとはスキルをクレクレすれば・・・

>>473
メリポに格闘ベルトを駆使して
赤/モで乱撃をやってる奴を見た事はある

溜めるで魔法攻撃力アップとかすれば良いのだけどなｗ
良いじゃん魔法拳でｗｗ 俺なら素直にモンクやっているｗ

>>475
そして黒/モが誕生すると

召/モとかも面白そうだな

白上げてねーよ。文句あんのか？
てか、お前らに文句いう資格があるとでも思ってんのか？
2chにすぐ感化される勘違い低脳どもは氏ね

>>478
人それぞれなんだし、別にいいんじゃない？

連続魔エスケよろ

どうも燃料の質が良くないみたいだなー、今年は原油も高いから混ぜ物でも入ってるか。

赤がサポ黒の時点で無理なＰＴ組まないし
赤/黒の方がＰＴの役割分担がハッキリして
無難な狩りが多いよね〜

保険で赤はサポ白のほうがが良いのは認めるけど
赤のサポは白固定なんて言ってるのは
リソース管理ができてない馬鹿が多いよな。

他人にやらすなら赤/白
自分で赤やるなら赤/黒
これが一つの真理だと思う

実は赤のサポ黒とは比較にならないくらい謎な白のサポ黒ってのもあるんだよな。
これのメリットといえば
　* 58以上でエスケ使える (黒か赤/黒いれば不用）
　* スリプル含む印弱体（同上）
　* MPが増える（サポ召喚の方がもっと増える）
　* コンサーブ期待（5%程度？ MP1,000でケアル3一回分かね）
ってとこかね。
これの論議が無いのが謎だな、って白もやってる漏れは思ってる。

>>484
Lv50以降は、サポ召が相性いいよね
あと、MP減るけどサポ詩も地味によかったりするね、忙しくなるけど

>>484
召喚を上げなくても初期ジョブでMPが増えるってトコかな?
わかってる香具師はサポ召にしてる
赤はINTを上げてるつもりなんだろうが、MNDの方が重要だと思う
でもリフレとヘイストしかしないんだから、サポ召でいいと思う

>>485
サポ詩は歌の時間が長すぎるから歌いはじめてすぐ痛いWS来たりすると危ない
んだよね。
漏れも一度やったことあるけど、自分にだけバラ歌って座っとけって怒られた
ことあるよ orz

赤のサポはLV上げなら黒だけで十分と思うけどね。
赤に白させるようでは、構成や狩場が不味いし。
BCやミッションなどでは、サポ白も必要だが。

タゲ回しもせずに盾固定が主流の現状で、赤もサポ白にしてまで
急いで治さなくちゃならない状態異常って、そんなにないでしょ。
（ウルガランのタウルスぐらいしか思いつかないけど）
そんなに状態異常がきつい敵よりも、もっと簡単な敵を狙うし。

俺もサポ黒で65まで上げたな
15まで白も上げてたからいざとなればブライナまで使えたし（ﾜﾗ

>>488
最近Lv上げしていない人の典型的な発言だなー。
>もっと簡単な敵を狙うし
そんな敵は、いまやフェローPLが乱獲していて絶滅状態ですよ？
多少まずくても、状態異常のウザイ敵を相手にしなきゃ、今時の
Lv40〜60ってLv上げできなくなってるよ。

>>490
ほほう、そうなんですか・・・
白を探して下さいね。必要なら赤/白を >>136 でお願いします

>484
これ確かに討論されてないね。
流石、白様ってことか。
ファストキャスト期待でサポ赤も悪くないと思う。地味だけど。

そんなに赤が忙しいなら弱体スキルを白と入れ替えれば
リフレ作業に専念出来て、状態異常回復の余裕も出来るんじゃないか？

>>490
40〜60だと、砂漠、巣、要塞、流砂洞、クフタル、グスタフ、テリガンかな？
砂漠で多少被るぐらいで、大した被害はないだろう。
ボヤやオンゾゾ、海蛇辺りは獣や金策組もいるし、元からPTには向いてない。

実際のところ、フェローで深刻な被害を受けてるのは獣だけだろう。
PTで影響があったら修正されてる。

白/黒の方が動きやすいから。
PTに黒や赤/黒がいてもそいつが狩り場への移動中に不慮の事故で死んだとしよう。
蘇生しても周りはアクティブだらけ他にトラクタ使えるヤツがいない。どうするよ？
まぁこれはほんの一例、レアケースだけど、どんな状況にも対応できるのが白/黒。
テレポでPTメン拾って別のポイントまで送り届けなきゃならんこともあったりするしな。
リンクやアッドなんか日常茶飯事だからPTから戦闘不能者を出す確率を減らすためにも
スリプル持ちは一人でも多い方がいいし（黒や赤の反応が遅れることもある）。
サポ召は真空とオートリフレ（たまにペット釣り）にしかメリットがない。
盾役はたいてい忍者だし、蝉持ち前衛の場合も多い。リフレかバラバラないPTはほぼない。
通常のレベル上げではサポ召より安全性の増すサポ黒を選ぶのは十分な理由になるだろ。

あと白/赤もいいが白/暗も悪くない。

>>493すげー本末転倒だなｗ
そこまで馬鹿な事を堂々と言えるのはある意味、凄いことだな。

>>494
おいおい、マジで現状知らんみたいね。

砂漠、巣、流砂洞、クフタル、ボヤで今まともにLv上げできないって。
フェロー呼び出しエリアが拡張されてっから。

クフタルなんぞ、ラプ・ゴブ・虎・コカ・ラドン以外は、全部
フェローPLの餌食で、Lv上げPT締め出されているって。

だいたいだな、白/黒より白/召の方が効率が（ｒｙ
ってのは矛盾しているというか本末転倒じゃないか？
白入れてる時点で効率なんて捨ててるようなもん。
安全性を重視した編成を選んでるわけで。
戦闘不能になった時にIIやIII貰いたいから誘ってるんだろ。

>>495
まぁ、白に対しては "稀に発生する可能性がある事故" にも対応するよう
暗黙の要求ってのはあるね。
ただ、メリポなんかの場合だとほとんどそういうケースは無くなるから
もう少し論議があっても良いような気はしている。
と言う漏れも、実は白の時はサポ黒1本なんだけどねｗ
慣れてるし、動きやすいってのは同意だな。

フェローPLのしわ寄せなんて被りたくないな

すまん、ここは赤/黒だってこと忘れてた。
この話はこのへんで終わりにしましょう。

俺の場合魔法は大部分メニューから選ぶわけなんだが、
サポ黒時の魔法の位置を指が覚えちゃってるから、
サポ変えると位置が変わってとたんに動きが悪くなるのが自分でよくわかるためたいていサポ黒にしている。

フェローPLについてはここを参照
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1131236179/

現時点から赤/黒で、Lv30〜60までPTメンバーにストレスを与えないで
育てられれば神確定。
過去の狩場は無くなった物と思え。

回復、状態回復の専門家の白入れると赤も黒も安心して専門の仕事に専念できる
保険だけがメリットではないかと、盾もアタッカーも恩恵が有ると思うぞ

まぁよっぽどの良編成以外はサポ黒でいくな

クフタルでフェローのカニ狩りやってる馬鹿は氏ねよと本当に思う

>>506
それには同意
あと巣に来る奴等もウザい

>>497
西砂漠真ん中のカブト
巣のSいもトンボキノコ
流砂洞のカブトアリ
こんな感じで、最近４０−５０まで上げたがLV上げできないってことは全然なかったぞ。

>>507
ごめｗｗｗ最近、巣の北MAPでSイモ・蜂・エクソレイやってるｗｗｗ

>>509
とりあえずそいつらはまだ狩れないｗｗｗ
今は殺人茸やってる

>>497
>クフタルなんぞ、ラプ・ゴブ・虎・コカ・ラドン以外は

カニとクモとミミズと………サボテンダーとゴーストもか？
つーかフェロー批判は、多分に大袈裟すぎる気もするが。

まずは新しい狩場でサポ白が足りなくて困った例を、具体的にどうぞ。

サポ白というより、赤サポ白いればメイン白いらないって常識がきつい
３０分ごとの脳筋へのプロシェルが非効率きわまりない

魔法の範囲化が白についちゃったのが痛いな。
まあ、赤につけばマジ最強後衛だったけどｗ

>>511
大袈裟すぎるというより、アンタ大人げないね
たとえ学生だ！とか言い出しても、アンタCOOLじゃないよ

ゴーストを普通のLv上げで狩るかよ、このハゲガルカ赤/黒

>>513
わかってるとは思うけど、あれ（慈悲）は回復魔法だけ有効ね。

>>514
昔、まだ墓が狩場として機能していた頃は、ウツックなんかも狩ってたよｗ
黙るし寝るし、バニシュ入れればやわらかくなるし、ホーントも基本的には
同じだから一度やってみ。
呪いと吸収がウザいけどね。

>砂漠、巣、流砂洞、クフタル、ボヤで今まともにLv上げできないって。

砂漠はそれなりに狩られてたが、マンティコアとかだったな。
巣はAFの手伝い＆取得に、流砂洞はNMの手伝いに、クフタルは箱開けに
先週それぞれ籠ったが、別にPT出来ないほどじゃなかったな。
ボヤは入り口のクモとかの話か？

フェローPLも赤/黒と一緒で、存在すら否定してるだけだろ？

既出も良い所だが、
赤/白＝赤＋白じゃない。

赤／白　＝　（赤＋白）÷２　＝　（垢＋臼）
つまり、さぼり気味の赤＋反応の遅い白ぐらいの性能
短期的な動きは、赤＋白も可能だがＭＰは持たない。

詩人がいるか。回復（ケアル）担当がもう一人分
いないと不味いＰＴって事判ってない奴が多すぎ。

フェローPLでLv上げしている人は6人PTでLv上げしたくない又は出来ない人がやっているのかね
6人PTしたくない理由は害人と脳筋のせいな気もするが
人が少ない＋そのLv帯そのもののLv上げ人口が少ないのも有るのかな
どちらにせよ悪循環しているし回避出来ない問題だね
しわ寄せも御免だがｗ

この前召喚サポ黒と組んだぞ
常時召喚出して、ブリザド連打してた(60代)
もちろん帰りは即デジョン(JP)

こいつと組んだあとは大抵許容できるようになった

フェローPLっていうのは
自分は高Lvで行ってフェローに大量の経験値を
短時間で稼がせることをいってるんだろ

オレはフェローはＮＭ狙いの時か、金策の時に呼んでるが。
箱開けの手伝いとかでも呼んでる。

フェローを言い訳に新狩場でサポ白必須と言ってるが、
実際はフェローがいなくなるまでじっと待つだけだろうな。
見かけただけで「枯れた」とか言い出す奴が多いし。

時給5000以上稼げたら、狩場も赤のサポも誰も文句言わないのだけどね。

>>521
そうなのか、フェローを使ってのLv上げとPLでのLv上げと思っていたよ

>>523
きちんと負荷分散しての稼ぎなら文句は出ないだろうね

>>524
忍者と赤は諦めてくれ
赤75まで育てたけど、別ジョブは楽できるんだなーと今実感している

>>525
その2ジョブは
過労気味なPTやるくらいなら
最初から組まないで
フェローなりサポ獣で上げるべきやね

>>526
黒ってフェローいてもメリット無さそうなんですけど。
バインド寝かせでソロやってるのに殴られたりしたらたまらんｗ
まぁ、75ならフェローはいらんのかな。

赤/獣は有名だけど
忍/獣も結構いいよ
メイン盾はペットだから蝉唱える回数少ないし
結果的に財布に優しい

>>527
黒はそうなるかな

黒/忍 で治癒タイプのフェローで良さそうな

しっくり来ないな、黒/赤位かな・・・ まぁいいや

>>530
ディア撃たれたら逝けないか？
．．．白タイプってたしか弱体撃つよな？

>>532
> ディア撃たれたら逝けないか
おおおおお、ガリスンの悪夢が...
サルタのクソ樽、なんでディアガなんか撃つんだよぉ...

ディアうちますね。

敵殴らなければフェロー自身か自分にしか魔法は唱えないと思うけど

>>535
そっか、それならおｋだな、ありが�d。
漏れもフェローやってみようかな。

赤/黒はＰＴに協力的でないから晒し対象と↑で言ってる方がいるようですが。
AFが緑でコソコソ走り回ったり黒い鎌持ってＴＰ貯まらない人はPTへの貢献率が低いし
明らかに非協力的なんで当然、晒し対象なんだよな？
垢様も相当生意気なのはいるが自分の糞ジョブを棚に上げて赤を批判するやつってなんだろ？
緑や黒がいなくたってレベラーゲいけますが垢様でも入れないレベル上げやってられないですからｗｗｗｗ

>>448のことだな
でも赤/黒で玉出してるのいっぱいいるだろうに全部書いてくのかな？
とりあえず今日は白で玉出しておこｗ

俺は赤／黒で行く。
この先ずっとな。
何も言うな。俺のことは忘れてくれ。

赤/白のスペックがPT戦において偉大すぎる。
だからどうという事ではない、赤/黒やりたきゃやれ。
俺は赤６８まで上げたが、つまらん事に気付いたからもう解約まで脳筋やります。
本当にありがとうございました。

おまえら何を言ってる赤はサッポ黒こそ能力を最大限界まで発揮イでくる
リフレにコンバの上にコンサッブＭＰとアスピルでＭＰは常に満タンまで回復でくるからＭＰが普通よりいっぱいになるし
魔法攻撃力がｱｯﾌﾟﾌﾟするからアスピルもいっぱい吸うし精霊も最強の破壊力を秘めているのが常識的事実
スリプルで敵が寝る時間も致命的に長時間になるrから安全が万全なのは当然
赤のサッポを黒にしない奴はばかすぐる赤はこの事実を紳士に受け耐えるべき

赤/黒はリアルで白血病になって氏ね

墓にLV上げPTなのに、赤/黒で来てる奴は晒してもいいんじゃない ?

>>543
「墓だけは勘弁してくれ」という無言のメッセージなのが、
チミにはわからんのかね？

>>541 ←日本人かな？

確にＰＴに非協力的なヤツは晒すべきだな。
まず、忍赤白黒詩以外を晒そうか。

このスレは身の程を知らんゴミジョブの溜まり場だなｗ
俺がお前らの立場を江戸時代にたとえて教えてやる
ありがたく嫁
将軍：　赤様　言うまでもない
士：　　忍者　将軍様のために働くことのできる能力を有する。赤様も37Lvまでは持っている
　　　　戦士　将軍さ（ｒｙ
農：　　モ糞　正直イランがいてもいい。将軍様のために働けということだ
工：　　侍　　時給を落とすゴミだが、他のゴミよりはマシ。将軍様も(ry
商：　　黒　　時給を落とすゴミだが、他のゴミよりはマシ。将軍様をねたんでいるので侍より地位が低い
　　　　シ　　カメムシｗ　だが将軍様のためトレハンでたまに働く
エタ：　　狩　サイドを喰う意味も無くなった。ジョブ削除してよし
　　　　　ナ　サポで喰う価値も無いクズジョブ
　　　　　竜　将軍様にお目にとまることは少ない空気ジョブ
　　　　　獣　毒にも薬にもならない空気ジョブ。だが将軍様の中には身分を隠して75まで上げる方もいる
避妊：　　白　将軍様をねたむゴミ。抹殺すべき
　　　　　詩人同上だがいると将軍様の役には立てる
中国人：　召　ペット邪魔すぎｗｗｗお前らに着せるバーミリがもったいないｗ柔道着でも着てソロしとけｗｗｗ
韓国人：　かんこくｗ騎士　最下層の民族。だが将軍様も身をやつして37Lvまでは育てる

>547がゆとり教育の被害者か在日なのは判った

”非人”だから、正しくは

>>545
モブリンだろ

まあ赤がトップなのは同意だが弱体する必要はないだろ