FF11：合成職人に物申す！

1 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 06:49:27 ID:WfzoMtWW

RMTの蔓延により崩壊の兆しが見えるヴァナ経済。
強欲職人が蔓延り、価格調整なども当たり前。
かつてないほどのインフレにみまわれ、一般人は金策してもしても追いつかない状況にある。

現実同様に消費者が保護されるためにも、今まで我慢していたことをぶちまけよう。
現状の競売の問題点や、素材価格から導かれる適正な価格とはどのぐらいのものか？なども考えましょう。

2 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 06:52:25 ID:J/TbuBpu

にげと！

3 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 06:54:29 ID:MjHYW0M+

気持よく3ゲト→

4 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 06:57:03 ID:XOelmmpY

おっもう立ったのか

5 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:05:39 ID:z78xvHLy

>>素材価格から導かれる適正な価格とはどのぐらいのものか？なども考えましょう。
そんなこといったらスキル上げにかかった費用と時間をとりかえすのに
うんぬんかんぬんっていわれるからやめれ。

6 ：ブリ（携帯から）：2005/11/08(火) 07:05:55 ID:YPIvbKdZ

もうすでに職人は死んだ

7 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:07:22 ID:XOelmmpY

>>5
そんなもん職人の詭弁だろ。
スキル上げにかかった費用なんて、その後のものが黒字である限りは
徐々に回収されるものなんだし、時間なんて自分で好きでかけた時間なんだから
消費者には関係ない。

8 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:13:57 ID:26cZR6z6

買わなきゃいいじゃない。
売れなきゃ値段は下がると思うんだけど。

9 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:19:05 ID:M8I8Knwa

価格に不満なら買うな、職人は別に道楽で上げたわけじゃないんだから

どうしてもっていうなら自分で合成あげて安くだせ、自分から物事変えような

10 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:20:13 ID:sbtrLQby

適正価格なんてここで議論する問題じゃない。
今現在、各鯖の競売で売れてる価格が適正価格だ。

安くても誰も必要とされてなきゃ余る。
高くても必要とする人がいるなら売れる。

ここで鯖ごとに違う需給の話をしてもしょうがないだろう。
鯖によって素材の価格、量も違うんだし。

11 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:22:08 ID:XOelmmpY

>>8-10
お前ら職人ｽﾚにもどれよｗ

12 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:24:30 ID:XOelmmpY

ちなみに、鯖の相場に関係なく適正価格を素材価格×？Gや素材価格+？Gのような形で
出すことは可能

しかし、こういうｽﾚにスグに噛み付く辺り、職人側にもまっとうな商売してない自覚があるのか？ｗ

13 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:32:06 ID:WLI3HwXE

自分が作れたらこんなこと考えもしないくせに
人間ここまで落ちたくはないねｗ

14 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:33:11 ID:XOelmmpY

職人必死だなｗ

やっぱあこぎな商売してる自覚はあったのねｗ

15 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:33:49 ID:WLI3HwXE

ほんと落ちたくないね
腐ってるよｗ精神が

16 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:34:43 ID:ppr3tcIF

>>1
合成スレや芝の鯖板に沸いてたバカか？
おめーはどんだけ適応力ねえんだよ
一般人とか消費者保護とかいう言葉で弱者をアピールしようとしてるのか知らんが
単純に物を安く買いたいだけじゃねえか
RMTの蔓延から突然職人は強欲という理論の飛躍っぷりも訳分からん
まさか職人みながRMTやってるとでも思ってるんじゃないだろうな
なんでも他人やRMTのせいにしてねえで蜂でも狩ってこい

17 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:35:13 ID:XOelmmpY

つか、>>9とか>>13は職人が何かというと後続潰しかけてる現状をどう考えてるのかねｗ

バカみたいにHQ狙いして、その過程でNQつくりまくるからNQは赤字になるわ
テメーで作ったくせにその価格をHQにのせるわでやりたい放題。

18 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:36:10 ID:3Nh8jqkG

技術料だと思って我慢汁！
そんな事も分からないから、いつまでもﾆｰﾄのままなんだよ
さーって、仕事へ行く準備でもするかw

19 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:37:00 ID:XOelmmpY

>>16
アホか？
職人がRMTしてるなんてどこにも書いてないだろｗ
RMTで買える奴前提の価格設定に職人がしてるだけでなｗ

ところで、合成スレや芝の鯖板にもやはり俺と同じようなこと考えてるやついたのね。。。

お前らの言ってることって、買うほうは文句言わず職人様の言いなりになってろってことだぞｗ

20 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:37:21 ID:WLI3HwXE

>>16
そして戦利品の蜂の巣のかけらを平気でＤ２００００とかで出しておいてこんなこという輩が多すぎｗ
マジで死んでねｗバカ消費者さん

21 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:38:00 ID:CG+SvPYX

まぁ文句あるなら自分で合成極めろでFAだろ？

いや、何となくAFって使ってみたかっただけです

22 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:38:20 ID:XOelmmpY

職人がバカみたいなRMT価格つけなきゃ
素材だってここまで高騰しなかったろうよｗ

23 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:39:39 ID:WLI3HwXE

>>18
そんなこといったって理解できないってｗ
きっとリアルでもサービス料とかとられても憤慨してる層がこんなこと言ってるんだからｗ

24 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:40:58 ID:sbtrLQby

職人がどんなに高い値段つけようが、売れてりゃそれが適正価格。
その価格に納得できないなら自分で作れや。

25 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:41:27 ID:26cZR6z6

売れるなら値上がりするの当たり前じゃん。
RMTとか関係…なくはないけどｗ
何が買えなくて悔しい思いをしたの？

26 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:41:54 ID:XOelmmpY

すげぇ・・少しでも消費者側が声をあげようものなら
その声を潰しにかかる職人・・・

相当腐ってるなお前ら

27 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:44:25 ID:XOelmmpY

面の皮が突っ張った阿呆職人は

【日々】FF11 合成職人が集うスレ３【精進】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1130760734/

こっちでひきこもってろよｗ

そのためにこのｽﾚたてたんだからよｗ

28 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:44:26 ID:WLI3HwXE

はいはいｗ
声をあげる前にそんな腐った奴が作ってるもの買わなきゃいいじゃんｗ
買わなきゃゲームができない？
そんな腐ったゲームやめちゃいなさいｗ

29 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:45:18 ID:XOelmmpY

>>28
何でそこまで必死なの？ｗ
買い手側が何か言い始めると困るのか？

これ結構マジ疑問ｗ

30 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:45:37 ID:8EGcqKkn

何この釣り堀
おめーら釣られすぎだろ

31 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:45:55 ID:sbtrLQby

HQ品なんて金持ち向けの装備なんだから別に高くてもいいだろ。
貧乏人の癖に「ブランド物高すぎ！もっと安くしろ！」とか「家買えない；；」とか馬鹿じゃないの?

あと全体的に素材や必需品まで値上がりしてるのは仕方が無い。
システム的に流通ギルが増える一方なんだから。
その代わり金も稼ぎやすくなってるからな。
物価の上昇について行けない奴は金稼ぎのセンスがないだけ。

>>26
声を上げてるから潰そうとしてるんじゃない。
経済の仕組みを把握してないから馬鹿にしてるんだよ。

32 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:46:49 ID:WLI3HwXE

どっちが必死なんだかｗ
もうやめなよこんな腐ったゲームｗ
ストレスためながらやってて楽しい？
早く解約しなさいｗ精神衛生上よくないから

33 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:48:22 ID:CG+SvPYX

よし、料理人の俺もちょっと言ってやろう

「寿司高すぎｗボッタクリすぎｗ　自分で釣ればタダだろ！　安くしろ！」

とか言う納金！　お前だよお前！
文句あるなら自分で材料揃えて見ろよ、
材料全部持って来たらタダで作ってやるから
俺はあの寿司を作るために何時間もかけて材料集めて
フレだからって手数料無し原価で売ってやったんだぞ？
正確にはわさび、酢の代金だけだ！　魚は自分で釣ったし米は栽培したし
クリは貯めてたの使ったし・・・・・
それでボッタクリだ何だってふざけてるのか！？
俺は料理で儲けない、フレの為だけに料理を作るって決めてんだよ！

34 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:49:00 ID:ppr3tcIF

ほんとに意味が分からん…
素材も合成品も値上がりして誰が困るんだ？
もしかしてメイン金策がファングな人かい？

35 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:49:02 ID:sbtrLQby

随分馬鹿が多いと思ったが気のせいだった。
馬鹿レスのほとんどはXOelmmpY一人だった。

36 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:50:14 ID:XOelmmpY

とりあえずFFにインしたからわかりやすいもので調べてみた
うちの鯖の場合、アメミットの革45万G、トカゲの抜け殻500G、草糸500G
すべて競売相場。

で、アメマンを作った場合の原価はこの場合451,000G

にもかかわらず、バカ職人がHQ狙いで合成しまくるためにNQアメマンがなんと7,000Gの投売り！
で、そのバカ価格が跳ね返ってHQが200万！！！

こういう状況にしているのは頭の悪いクズ職人にもかかわらず、なぜかこれらに
否を唱え始めると、一気に潰しにかかるｗ

37 ：33：2005/11/08(火) 07:50:50 ID:CG+SvPYX

ごめん、蒸留水の値段も入ってた

38 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:51:03 ID:zyJcJJNW

稼げる時に稼いでおかないとね～

39 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:52:36 ID:sbtrLQby

>>36
残念ながらそれが需要と供給のバランスが取れた適正価格。
買えない奴は買わなければいいだけ。

40 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:52:51 ID:XOelmmpY

普通に考えれば、HQ狙いのバカ合成をせず、NQを50-60万で売り
コンスタントに安定黒字ベースに乗せる。
その過程でHQが出来てしまった場合はHQを130万-150万程度で
売りさばく。

これがまっとうな商売だわな

41 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:52:56 ID:WLI3HwXE

あｗＨＱできないわＮＱで大損こいた人の妬みスレでしたかｗ
スレの趣旨が理解できてなかったですねこりゃ失礼ｗ

42 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:54:00 ID:M8I8Knwa

職人はボランティアじゃない

43 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:54:38 ID:XOelmmpY

で、挙句に「自分で上げろ」という奴に限って、後続を潰しにかかる
謎の価格調整。

なんでお前ら、そんなにワガママなのさｗ

44 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:54:42 ID:sbtrLQby

>>40
経済勉強して出直してこい。
値段を決めるのはお前じゃない。市場だ。

45 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:55:31 ID:XOelmmpY

>>44
バカじゃない？
市場は消費者があってはじめて成り立つんだよｗ

消費者が文句を言ってはいけない市場など存在しない

46 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:55:32 ID:sbtrLQby

>>43
「高くて買えない！」「安くしろ！」「ぼったくるな！」

どっちがわがままだよ

47 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:55:39 ID:26cZR6z6

>>31
ゆとり教育は恐ろしいよな…
リアフレが教育実習で高校生相手に経済の授業やったらしいんだが、
「売り手は高く売りたい」って当たり前のことを答えられる奴が一人もいないんだって。
「安く売りたい」とかとんちんかんなことしか言わないそうだ。

いいか、あなたはカレーパンを一個持っています。
100円で売ってくれって人と20000円で買うって人どっちに売りますか？

48 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:56:48 ID:M8I8Knwa

>>43
人間不信なりすぎ、だれもアンタが職人なるのを防ごうとしてない
で消費者として文句があるなら買うな

49 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:57:06 ID:XOelmmpY

>>47
定期的な収入につなげるなら100円のほうに売るね（100円で黒字になる前提で）
でないと、一部の金持ち相手だけの商売になってしまい、いずれ行き詰まるから。

50 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:57:33 ID:sbtrLQby

>>45
馬鹿はお前だ。
文句をつけるのが悪いんじゃない。

貧乏人の無茶な文句が市場価格に反映されるわけねぇだろ

51 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:57:41 ID:XOelmmpY

>>48
なんでよｗ
文句言っちゃいけないの？ｗ
なんか困るのか？ｗｗｗ

52 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:57:56 ID:I1WFy+sW

7000で買って分解したら皮取れるのか
分解皮売却か

53 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:58:19 ID:CG+SvPYX

どうせ騒いでるの一人だけだろ？　スルーしろよ

54 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:58:21 ID:sbtrLQby

>>49
ヴァナは金持ちがいっぱいいてね、ちゃんと買ってくれるの♪

55 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:59:01 ID:sbtrLQby

>>53
お前さっきまでスルーしてなかっただろ

56 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:59:03 ID:XOelmmpY

で、ｵﾏｴﾗなんで職人ｽﾚがあるのにここに粘着するのかな？（ﾆﾔﾆﾔ

57 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:59:06 ID:M8I8Knwa

具体的に何が買えなくて困っているんだ？

58 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:59:45 ID:XOelmmpY

>>57
何も困ってないよｗ

59 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:59:58 ID:sbtrLQby

>>56
職人とか関係ないの
経済を知らない馬鹿を馬鹿にしてるだけ

60 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:00:20 ID:XOelmmpY

【日々】FF11 合成職人が集うスレ３【精進】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1130760734/

ここ帰れよまじで。。。

なんで逆の立場からのｽﾚを荒らしにくるかね

61 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:01:16 ID:XOelmmpY

>>59
経済知らないのお前だからｗ
売り手に否を唱えたり、価格に対し「おかしい」と声上げちゃいけない市場なんて
どこにもねーよｗ

62 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:01:27 ID:CG+SvPYX

>>55
いや、アホだらけなのかと思って良く見たら騒いでるの一人だけだったからさ
なんだ暇人のオナニースレかよって気づいた

63 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:02:38 ID:cMnRxTPI

まぁ
RMTerには相場なんて関係ない
◆eにすれば手数料でギル回収
って感じだし
相場が上がるのは避けれないよ

64 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:03:01 ID:sbtrLQby

>>61
声をあげちゃいけないなんていってないじゃん

貧乏人が無茶な声を上げても誰も聞かないよっていってんの

65 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:03:08 ID:WLI3HwXE

＞後続を潰しにかかる
＞なんで逆の立場からのｽﾚを荒らしにくるかね

リアルでも　「俺は公安に一日中監視されてる」　的な発言をしてそうですねｗ怖い怖いｗ

66 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:03:28 ID:ZvdsTlpx

>>61
価格がおかしいって言うなら売れないはずだよね？
それでも提示した金額で売れてしまう不思議ｗｗ

67 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:03:32 ID:XOelmmpY

>>64
そんじゃお前さんがこのｽﾚ見なきゃいいだけじゃんｗ

68 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:03:58 ID:CG+SvPYX

>>61
じゃぁ取りあえず今日適当なカーディーラーに行って言ってみろ
｢高すぎ！ふざけてるのか？　原価+1000円位で売ってくれよ！｣
って

69 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:04:08 ID:XOelmmpY

>>66
そりゃRMTしてるような奴がいるかぎりは買うだろｗ
そこまで感覚狂ったか？ｗｗｗ

70 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:04:12 ID:sbtrLQby

>>67
お前に教えてやってるんだよ。

71 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:04:54 ID:sbtrLQby

>>69
RMTしてなやつだって買うだろ
金持ちは全員RMTか？

72 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:05:17 ID:XOelmmpY

>>68
極端な話で誤魔化し乙ｗ

73 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:05:36 ID:26cZR6z6

問題をよく読め。
一個しかないものを「定期的な収入」とか勝手な仮定を持ち出すな。
んでヴァナには20000で買ってくれる人がゴマンといるだけのことだろ？

74 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:06:29 ID:CG+SvPYX

>>72
どこが極端なんだ？　お前の言っていることと同じだろ

75 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:06:36 ID:XOelmmpY

>>71
RMTしてない奴は、職人が想像も出来ないほどの金策時間をかけて買うか
BCやBF、HNMで当たり引いて運の要素で買えるかだけだなｗ

76 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:07:08 ID:sbtrLQby

>>72
もっと庶民的な話で例えてやるよ。
缶ジュースとか今の半額でもぶっちゃけ黒字なわけ。
でも何で高く売るかわかる？　売れるからだよ。
ヴァナでもそう、売れるから高く売ってる。それだけのことだ。

77 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:07:19 ID:sl85R7eE

合成全部１なオレ様がマジレスしてやろう。
合成素材高いのが原因じゃね？ここで議論するなら、中間マージン
（技術料etc)がいくらが妥当なのかを議論してみれば？

78 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:07:29 ID:L2nH0SSt

おまえら、朝から不毛な事してないで早く学校でも会社でも行け

79 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:08:06 ID:M8I8Knwa

だから誰もアンタが職人なるの止めてないって、
職人がうらやましいなら初めてごらん

80 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:08:41 ID:cMnRxTPI

まぁ装備よりも
オイルやらパウダーとかの
消耗品の値上がりのが
地味に痛いよな

81 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:08:54 ID:XOelmmpY

>>73
そんじゃそもそも比較にならん罠ｗ
作る気になればいくらでも作れるものと、一個しかないものを比べてどうするんだい？ｗ
君のFFのアイテムは国宝のようなものなのかい？ｗｗｗ

>>74
+1000円ってさ、車の仕入れ値や原価考えたら何掛けになるか考えてみろよｗ

82 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:09:30 ID:zyJcJJNW

>>77
全部１ってすごいな
珍しい奴だ
まぁ合成やってないのは、激しく伝わったからおｋ

83 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:09:56 ID:sbtrLQby

>>81
じゃ、原価＋経費＋1000円で売ってくれって頼んで来い

84 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:10:24 ID:XOelmmpY

つか、なんでお前らそこまでこの手の話に拒絶反応示すの？

これはマジで聞きたい

85 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:10:44 ID:sbtrLQby

わかった、こいつは社会主義者だ。

86 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:11:35 ID:sbtrLQby

>>84
つか、なんでお前はこの手の話するの？
経済がわかってないっていう自分のバカっぷりを晒して恥ずかしくないの？

87 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:11:37 ID:XOelmmpY

>>83
同じだろ・・・仮にオークションで10万で仕入れたとしても+1000じゃ0.01がけだぞｗ

88 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:12:18 ID:ppr3tcIF

ID:XOelmmpYは共産圏の人間なんじゃね？

89 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:12:37 ID:XOelmmpY

>>86
経済わかってないのお前だから・・・
市場は売り手と買い手の両輪で動くもので
買い手の言論封殺するような市場なんて独裁国家いがいねーよｗ

90 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:12:51 ID:CG+SvPYX

>>83
経費入れちゃったら普通の価格だろ・・・

91 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:13:42 ID:M8I8Knwa

＞買い手の言論封殺するような市場なんて独裁国家いがいねーよｗ

具体的にどう言論封殺した？消費者の声買う・買わないで示すんだぞ？

92 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:14:02 ID:XOelmmpY

てか、ファビョッタ職人のおかげで思わぬ伸びを見せたなｗ

93 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:14:42 ID:XOelmmpY

>>91
ここに消費者の声を罵倒で潰しにきてる阿呆多数ｗ

94 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:15:07 ID:CG+SvPYX

XOelmmpYはちゃんと経済解ってるんだよ
その上で暇だから住民煽って遊んでるだけ
そして俺もそれ解ってるのに釣られる住民ｗｗｗｗｗ

95 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:15:15 ID:M8I8Knwa

>>93
どれ？

96 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:15:22 ID:WLI3HwXE

うーんｗ思想がどうとかじゃなくて

>>36

ここに彼の思いのたけが詰まってるでＦＡでは？

97 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:16:34 ID:XOelmmpY

ちなみに、悪名高い光通信系で電話機買うと仕入れの4掛けから7掛け

98 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:17:04 ID:sbtrLQby

お前がさっきいったアメミの話をしてみようか。
NQが50万で、HQが130万なら、
今のギル相場だと、みんなちょっとがんばってHQ買うわけ。
でNQなんか売れないから結局値下がりするの。
で、その分HQを値上げするわけ。
で、結局今の値段に落ち着くの。わかる？
売り手だってね、NQをせめて10万くらいで売りたいけど売れないの。

99 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:17:37 ID:zyJcJJNW

ここは市場ではない。
市場はヴァナの競売所のみと考えていいだろう。
売り手と買い手の声というのは、出品価格と落札価格がそれに当たる。
つまりなんだ、今現在の取引価格が適正であることに他ならないわけだ。

で、このスレは貧困層が職人様におねだりするスレである。
ううん、わからないけ（ｒｙ

100 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:17:39 ID:CG+SvPYX

ミニストップでソフトクリーム買うと仕入れ値の3掛け

101 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:18:39 ID:vFGicmKY

現在アメミマントのNQは大変コストパフォーマンスのいい神装備

ってのはダメ？ｗ

102 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:18:40 ID:XOelmmpY

>>98
お前らがHQ狙いで合成するからだろｗ
1ヶ月に出品されるNQが50、HQが5と仮定したら
一部の金持ち以外は普通にNQ買う罠

103 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:19:09 ID:WLI3HwXE

ねｗ

104 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:19:49 ID:XOelmmpY

>>101
それが元で、NQ大赤字、跳ね返ってHQボッタクリじゃマズイだろｗ

>>100
すかいらーくのホットコーヒーの原価一杯15円・・・らしいｗ

105 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:20:32 ID:sbtrLQby

消費者の言論を封殺してるんじゃないんだよ。馬鹿じゃない？

「ブランド高くて買えない！」「家が買えない！」「車買えない！」
何故こんなこと言ってる貧乏人に合わせて相場を考えないといけないのかと。
他に買ってくれる人はたくさんいるんだから、お前の話なんて誰も聞かないんだよ。

好きなだけ発言すればいいじゃん？
どんなに熱く語ってもヴァナの相場は変わんないよ。

106 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:20:32 ID:ppr3tcIF

こっちでリアクション無かったからここで暴れてるの？

【日々】FF11 合成職人が集うスレ３【精進】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1130760734/

238 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 06:09:00 ID:XOelmmpY
>>237
ID:l6UHyRJZじゃないけど・・・

何も考えずにHQメインに商売しようとする阿呆が多いからだろﾊﾞｰｶ
そりゃHQ狙いしまくってNQ溢れさしゃおかしくもなるわｗ

239 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 06:13:39 ID:XOelmmpY
＞１ヶ月前に１００万のものが２００万になってたとしても稼ぎが２倍に
＞なってるのならば大差はない世界といえる。

言葉のマジックだな・・・
RMTがこれだけ幅を利かせてるのに

107 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:20:56 ID:CG+SvPYX

>>102
で、今日は学校休みなの？　サボった？
俺もサボりｗ奇遇だな！

108 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:21:30 ID:XOelmmpY

>>106
いや、そっちは職人側のｽﾚだったみたいだから
消費者側のｽﾚたててみただけｗ

職人がファビョって流入してきたが・・・

109 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:21:45 ID:vFGicmKY

>>104
NQ赤字で困るのは職人でしょ？消費者からしたら万歳じゃん
立場がよくみえない

110 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:22:02 ID:M8I8Knwa

本当はRMTに文句言いたいけど自分でRMTしているという奴いないから
職人のせいにしているわけ？

111 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:22:31 ID:zyJcJJNW

HQ＝フェラーリ
NQ＝ダイハツ

ダイハツで生活に困ることは無い。
いや、むしろ快適。

ううん、わからな（ｒｙ

112 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:23:09 ID:XOelmmpY

>>109
立場は>>1に書いたとおりかな。
何も職人に損をしろといってるわけじゃないし

113 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:23:43 ID:sbtrLQby

>>99が全て

高く出しても売れる。だから売る。以上。

114 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:24:57 ID:XOelmmpY

職人がわって何でこうも「それでも買う奴がいるからいいんだ」って主張しかしないんだ？

115 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:25:13 ID:sbtrLQby

安すぎたり高すぎたり感じるかもしれんが、売れてる限りそれが適正価格。

116 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:25:49 ID:CG+SvPYX

ダイハツは快適だぞ！　燃費が良いし音も静か

俺に言わせればフェラーリ乗ってる奴はタダのナルシスト
マフラー弄って爆音出そうとしてる奴は人間のクズ
お前らいい加減日本車が一番優れていることに気づけ！

117 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:26:02 ID:XOelmmpY

ちなみに、今のまま歯止めがかからず進むと
後続なんて今以上の大赤字出すことになって
先行のみが居座る世界になるぞ・・・

118 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:26:11 ID:vFGicmKY

やっぱり皆が言うように分相応、ってのに我慢が出来ない人に見える

消費者に団結呼びかけて不買運動でもしてみたら？消費者がアナタと同じ考えなら上手くいくでしょう

119 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:26:35 ID:sbtrLQby

>>114
だって、そうじゃん。
200万でバンバン売れるのに100万で出品するわけないでしょ。
200万で買う人がいる限りその値段で出すよ。
さらにインフレが進んだら当然値上げするし。

120 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:26:38 ID:XOelmmpY

>>116
米国市場だとトヨタがトップシェアに割り込んでるから安心汁ｗ

121 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:27:13 ID:M8I8Knwa

>>114
なんだ？他になんと言って欲しい？

122 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:27:35 ID:XOelmmpY

>>119
そして、それに追いつけない人は楽しめず置いてかれ
後続も合成を上げる気を無くすと・・・

自分だけよければいいといってるのと変わらんな

123 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:28:07 ID:XOelmmpY

>>121
それに異を唱えるｽﾚなんでお引取りをｗ

124 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:29:34 ID:vFGicmKY

しまった
アンカーつけなきゃ
>>123
>>118

125 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:30:16 ID:u3e4PciI

高くても買うヤツがいるからそれ相応の価格で
イヤなら買わなくていいよｗ

126 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:30:18 ID:XOelmmpY

>>124
だいぶ曲解してるけど、そう思ってるならこのｽﾚみなくていいよｗ

127 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:31:02 ID:sbtrLQby

>>122
追いつけない人は金の稼ぎ方が下手なだけ。
職人のせいにしないでくれる？
今は素材の値段もあがってるんだから中間素材屋やるだけで大黒字だよ？

128 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:31:32 ID:M8I8Knwa

「それでも買う奴がいるからいいんだ」って言って欲しくないなら
なんだ、
「お客様がこのわずわらしい合成スキル上げをしなくてもいいように
私が原価で合成して差し上げましょう。もちろん手数料は要りません。
他の職人さんの儲けなんて知りません、お客様が神様です」こんなかんじか？

129 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:31:35 ID:XOelmmpY

>>127
中間素材で儲けるって、おまえ素材がリやったことないだろｗ

130 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:31:37 ID:CG+SvPYX

米国ではトヨタのハイブリット車が人気だなｗ　いい事だ
でもヨーロッパではまだまだ日本車が売れないってかガソリン車が売れない

それよりあれだ、
日本の高級車市場でいまだにBM、ベンツが売れてるのが気に食わない

まぁアメマンの話には全然結びつかないけどなーｗ

131 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:31:57 ID:XOelmmpY

>>128
誰が利益上げちゃいけないといったよｗ

132 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:32:40 ID:sbtrLQby

後続不利になるのはもうしょうがないでしょ。
ある程度ヴァナ経済わかってるなら、インフレが進むことはずっと前から予想できたし。
それに気づかないでノホホンとしてた人が暢気なだけ。
いちいち後続の面倒みてられますか？
面倒見てもなんの得も無いのに。

133 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:33:09 ID:XOelmmpY

>>132
だから、そういう人間はこのｽﾚみなくていいってｗ

134 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:33:33 ID:vFGicmKY

>>129
中間素材屋なら素材狩りしなくてもいいんじゃ
競売to競売で儲かるものあるって話じゃない？

135 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:33:35 ID:cMnRxTPI

まぁ◆eには手数料の見直しやら
合成NPCの実装やらしてほしいな

136 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:33:41 ID:M8I8Knwa

利益があるからそれで売る→職人はそうしか考えないのか！

じゃ安く売るよ→利益上げちゃいけないとはいってない

何が言いたい？

137 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:33:59 ID:WLI3HwXE

>>130
ベンシはどうでもいいが
ＢＭのあのすべにカチッとした感覚のつくりがいいんだよ
勘弁してくれよｗ

138 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:34:22 ID:G+XLZjIM

なんでＨＱ欲しがるの？
ステータス＋１程度変わったからって殆ど何も変わらないぞ。

あのステータス吸い取る魔法もってるジョブが
ステなんて意味ないって主張してるじゃんｗ

139 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:34:44 ID:XOelmmpY

>>135
そんなもんより、競売のシステムを根本から治して欲しいところ

140 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:34:44 ID:sbtrLQby

>>129
素材狩り？
あんたこそ素材狩りしたこと無いんじゃない？
まさかファング？
楽に取れて高く売れるものを見つけるのもまた才能だよ。

141 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:35:48 ID:XOelmmpY

>>136
＞私が原価で合成して差し上げましょう。もちろん手数料は要りません。
これは安く売るではなく、ただであげるのと同義だﾊﾞｶﾁﾝｗ

142 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:35:52 ID:cMnRxTPI

競売からギル回収じゃなく
合成NPCからギル回収すりゃ
良いじゃん
既に合成できる奴は、自分で合成できるから、ギル払わなくても良くなるし

143 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:36:06 ID:2EqjBiLd

>>139
会社や学校に行く時間じゃないの？

144 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:36:21 ID:sbtrLQby

今はトラの皮も高いからファングも馬鹿にできないか。

145 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:36:32 ID:XOelmmpY

>>140
素材狩りやったこと内のバレバレ。
物は選ばなきゃならないけど、素材狩りは才能ではなく根気の世界になってんだよｗ

146 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:36:47 ID:M8I8Knwa

だからなんて言って欲しいんだって言ってるだろ

147 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:37:38 ID:XOelmmpY

>>146
NQとHQの価格バランスを直し、HQ狙いのバカ合成止めようや
ってのがまあ一番重要かな

148 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:38:11 ID:cMnRxTPI

>>139
見直しって言っても
手数料が昔に戻れば
出品がしやすくなるから
在庫増えて、相場も今より下がるんじゃない？

149 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:38:17 ID:byqeWcdJ

>>1を読んだ限りじゃRMTを加速してるのが職人、もしくはRMTの流れに乗っかって強欲職人が暗躍してる、って言いたいのかな？

どちらにせよ、個人の力では変えようがなさそうだね。スレタイと>>1を見れば、職人に悪意はあるようだけれど…

ゴメン、>>1の「文句言おう！」って事だけなら、多分君の負けだよ、結果が出ない。
あえてRMTには触れないけれど、愚痴以外で何か主張があるなら改めて書くといいよ。

150 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:38:20 ID:sbtrLQby

>>145
素材狩りだけでも自給10万行きますが？

151 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:38:25 ID:M8I8Knwa

バカ合成でも儲かっているうちは止められねえなあ

152 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:38:34 ID:XOelmmpY

で、その例としてアメマンを出したんだが
この手の合成ばっかりするものだから、余計に悪循環になってる

153 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:39:12 ID:pk8Dmh4h

悔しいなら合成上げろでFA。
消費者の被害者妄想も甚だしい。

154 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:39:32 ID:sbtrLQby

この人ほんとに金稼ぎの才能ないんだろうなぁ

155 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:39:46 ID:XOelmmpY

>>150
時給で10万ってか？ｗ

156 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:39:51 ID:vFGicmKY

じゃとりあえずID:XOelmmpYが計算したり望んだりする適正価格書き込んでおいて。全部。
期待に添うよう前向きに善処するから

157 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:40:05 ID:XOelmmpY

>>153
だから、そういう人はこのｽﾚ見なくていいよｗ

158 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:40:31 ID:cMnRxTPI

>>145
今だとうまい素材には24時間中国系Botが常駐してるしな

159 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:41:47 ID:XOelmmpY

>>156
NQが原価の1.5掛け、HQが3掛け
程度が本来は適正だと思うよ。
HNMドロップの素材を使うようなものなら、この限りではなくなるけどね。
これは既に希少価値のある嗜好品と変わらないし。

160 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:43:04 ID:sbtrLQby

NQで原価の1.5掛けで売れるとおもってんの？

161 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:43:41 ID:XOelmmpY

HQ狙いでHQ流しまくらなきゃ売れる罠・・・

162 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:43:47 ID:vFGicmKY

>>159
本来は適正、の理由根拠は？何に基づいた数字？
納得できてから頑張る

163 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:44:09 ID:XOelmmpY

>>162
現実の市場

164 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:44:20 ID:sbtrLQby

1.5掛けで売れるならみんな作るよ。
で、値下げ合戦。

そんなこともわからないの？

165 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:45:06 ID:ppr3tcIF

>>157
そういう奴が見ないとここは、
被害者面した自称弱者がギャーギャー愚痴ったり傷舐めあったりだけの場になる

166 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:45:18 ID:XOelmmpY

>>164
だからバカなんだろｗ
在庫過多のところにさらに飽和させるような市場作る商売人は普通いませんｗ

167 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:45:56 ID:XOelmmpY

>>165
少なくとも俺は職人が損するような話はする気ないぞｗ

168 ：黒魔タモリ ◆ifADqkenHg ：2005/11/08(火) 08:46:04 ID:NTHcU63V

XOelmmpY の味方がほとんどいない件について

169 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:46:05 ID:WLI3HwXE

あらら＾＾；

170 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:46:35 ID:vFGicmKY

>>163
ごめん、現実の市場でその係数なのかどうか知らない
ざーっと100品目ぐらい出してみて。原価と市場価格の対比

上のほうで缶ジュースとかすかいらーくのコーヒーとか出てたけどあれは非現実の市場？

171 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:47:40 ID:q9Qhx2EG

アメマンNQは3000で買った俺にしてみれば超格安ウマー装備だったがな
無しからNQ装備の差と、NQからHQの差を考えれば、こんなにコストパフォーマンスの高い装備はない

あとはSTR＋２、命中＋６、攻撃＋６くらいの格安劣化ホーバーとかあれば良いんだが

それで満足してプロミでも終わったら引退するよ

172 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:47:40 ID:zyJcJJNW

>>159
＞NQが原価の1.5掛け、HQが3掛け
＞程度が本来は適正だと思うよ。

まぁ、こんな意味の分からん数字出されても困るっちゅうねん

173 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:47:42 ID:sbtrLQby

どうあがいても1.5掛けの相場は保てない。

174 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:48:18 ID:ZvdsTlpx

ID:XOelmmpY、あんたのやってるＦＦではＨＱがバンバン出るみたいで羨ましいなｗ

175 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:48:38 ID:W8KJpLqq

つか、今や師範レシピですらNQは原価の半額でしか売れないのに
合成職人を叩くのは筋違いじゃないのかね。
羅紗18万で3枚使うブラクロが売価20万しないとか
虹布6万で2枚使うレインボーケープが売価6万とか
そんなんばっかりですよ。

一部高額素材レシピは確かに多少儲かるが、割れリスク考えたら2割くらいの利鞘じゃ少ないよ、まじで。

価格云々言うなら素材価格落とせってんだ。

176 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:48:53 ID:oOnIZwOa

ゲームの世界で金稼ぎの才能とか語ってるの見るとﾃﾗﾅｹｽｗ

177 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:48:59 ID:cMnRxTPI

とりあえず手数料の撤廃と
合成NPCの実装によるギル回収
を希望する

178 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:49:07 ID:XOelmmpY

>>170
缶ジュースとかコーヒーの場合は、そもそも素材そのものが二束三文で
それプラス人件費や光熱費、施設の維持費が上乗せされるから、安いものほど掛け率が高くなってる。

さっき出てた車なんてのがわかりやすい例だけど、ボッタクリの業者にでも行かなきゃ
車は仕入れ値の1.5～4倍（仕入れが安いものほど掛け率高い）で取引される。

179 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:51:12 ID:XOelmmpY

>>177
合成NPCはそれこそ職人より安くならない限り
使う奴いないんじゃね？

>>175
素材と完成品の関係はイタチごっごになってるね

180 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:52:07 ID:sbtrLQby

こいつに合成やらせてみたい。

181 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:52:37 ID:XOelmmpY

>>180
残念ｗ
すでに裁縫やってたりするｗ

182 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:53:45 ID:sbtrLQby

>>181
虹糸でも作ってろ

183 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:54:03 ID:mMal9J+e

まず素材の値段を下げろ
モルツル2000で売れてｳﾏｰとか言っておきながら、ハイポ高い;;ってあんた馬鹿ですか？

184 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:54:22 ID:XOelmmpY

そんじゃちょっと話題変えようか。

合成師範クラスの人に聞きたい
自分の合成における、技術料は一回座るのに何ギルぐらいだと思ってる？

185 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:55:02 ID:vFGicmKY

>>178
自分で言い出したモノ引用されても。
他にも事例出してもらわないとわからない

あとその値段で売ってほしいって事はその値段で買ってくれるって事？
アメマン他捨て値NQを日々高値で落札してくれる？

186 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:55:05 ID:R1zZjgxs

適正価格て。今その鯖で売れてる価格が適正価格にきまってんじゃん。

187 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:55:30 ID:ppr3tcIF

>>181
こいつは驚いた合成やってる奴がこんな意見吐くとは
んで、どこのゾーンで泣き入れたの？ｗ

188 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:55:38 ID:cMnRxTPI

>>179
その辺は手数料次第じゃない？
競売からギル回収ってのだと
商品の供給って部分が悪くなっただけで
全くメリット感じないし

189 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:55:42 ID:zyJcJJNW

>>184
基本的に依頼を受けたくないって人の方が多いはず
相場など無いと思うよ

190 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:56:12 ID:WLI3HwXE

>>187
ずばり従弟あたりかなｗｗ

191 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:56:22 ID:sbtrLQby

>>184
依頼なんて受けたくない

192 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:56:24 ID:XOelmmpY

>>185
では4掛け以上でやっている光通信は悪評高いと言っておきましょうｗ
ちなみにアメマンNQが1.5掛け、HQが3掛けなら俺はNQ買うよｗ

193 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:57:34 ID:cMnRxTPI

>>189
まぁその辺もあっての
合成NPCの実装希望だったりもするんだよな

194 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:57:58 ID:ppr3tcIF

>>190
徒弟ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
せめてグリリンゾーンくらい言ってやってくれｗｗｗ

195 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:58:18 ID:XOelmmpY

>>189
いや、依頼に限らず競売に流しているものも考慮に入れて
自分で作るにあたり、原価に技術料を考えてどれくらい乗せているかという話。
利益分じゃなくて、あくまでもその利益の中の技術料と思っている金額ね

196 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:58:25 ID:vFGicmKY

>>192
普段から高値落札して周囲の意識改革に努めて下さい
赤字生産を赤字のまま落札しないで。

197 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:58:30 ID:sbtrLQby

>>192
アメミマンNQが1.5掛けなら印可レベルの奴まで合成しだすぞ

198 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:59:09 ID:XOelmmpY

ファビョッタ連中は本当に煽りしかしないな・・・
建設的な話ができるのは一部のみってのが職人の質の低さをあらわしているか・・・

199 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:59:26 ID:sbtrLQby

>>195
技術料なんて考えて上乗せしないよ。
売れてる値段で出品するだけだ。

200 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:59:50 ID:8d8O3eCI

>>1はどこらへん見て職人が強欲だと言ってるんだ？

RMTによるインフレの影響を受け高沸てBCアイテムとかだろ
それとか職人関係ない素材とかだろ

その素材せいで値段の上がってきている合成品はあるが
素材が安いのにバカ高い物なんてあんのかよ？

職人側からしてみればNQ品はほぼ赤字なんだぞ
自分で作れないもの使わせてもらっといて偉そうなこと言うなキングボンビー

それともなんだ？HQ品が高いこと言ってるのか？
なんでも手に入れたいお前のほうが強欲だろ

職人が金に苦労してスキルあげて作って出たHQは職人へのご褒美だ
性能は自己満足程度なんだ　その値段で欲しいやつが買えばいいだろ

自分の思いどおりに行かないだけで糞スレたてるギ－ガボンビー
とりあえず５００回くらい氏んでこい

201 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:59:51 ID:XOelmmpY

>>197
そこで在庫飽和させるのは商売知らないバカ

202 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:00:23 ID:sbtrLQby

俺は煽らないで自論をちゃんと述べてるがね。

203 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:00:47 ID:sbtrLQby

間違えた自論を述べた上で煽ってるがね。

204 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:00:48 ID:WLI3HwXE

>>198
やっべｗ図星だったみたいｗ
ごめんねｗ

205 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:00:54 ID:XOelmmpY

>>199
お前さんにマトモな回答期待してないからどうでもいいよｗ

206 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:01:12 ID:sbtrLQby

間違えた。　
自論を述べた上で～

207 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:02:23 ID:XOelmmpY

ささ、阿呆は職人ｽﾚへおかえり
ここは職人側のごり押し論を語るｽﾚじゃありませんよっと

208 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:02:46 ID:q9Qhx2EG

NQ品が捨て値なのは後続潰しだから止めろって事だな
>>1の内容は建前だったわけだ

209 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:02:48 ID:vFGicmKY

職人に歩み寄る姿勢を見せるため>>201さんは薄利多売の食事からNQ捨て値品まで自分の思う値段で履歴つけようよ！

210 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:02:54 ID:sbtrLQby

>>205
どんな回答を期待してるの？

「俺は原価の10％を技術料として上乗せして出品する」とか？ｗ

いねぇよボケ

211 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:03:03 ID:XOelmmpY

>>196
職人が赤字で出さなきゃいい話なんだが・・・

212 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:04:03 ID:vFGicmKY

>>211
職人に高く出すな！といいつつ自分は安く買い叩くの！？

213 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:04:32 ID:sbtrLQby

>>211
赤字で出さないとうれねぇもん。しょうがねぇだろ。
スキル上げでどんだけ大量に作るとおもってるんだ？

214 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:04:41 ID:XOelmmpY

>>212
アホか？
FFではキャスティングボード握ってるの職人側なわけなんだが・・・

215 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:04:55 ID:byqeWcdJ

っちゅーか、1.5掛けって定価の85％引きなんじゃないでしょーか…
意味はわかるけどなんか落ちつかねぇぇぇｗ

え、認識間違ってる？そいつは失礼。

216 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:05:56 ID:XOelmmpY

>>213
スキル上げで仮に400万の赤字を作ったとしよう
スキル上げが終わった後に、コンスタントに10万の利益が上がるものを出していけば
40個売り終わった段階で、利益は黒字転換するんだよ。

217 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:06:47 ID:XOelmmpY

>>215
それは失礼した

218 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:07:14 ID:sbtrLQby

>>216
だから、スキル上げで大量に作ったNQ品をどうしろと？
出品するか店売りしかないだろう。
店売りするくらいなら競売で赤字で処分するべ。

219 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:08:11 ID:XOelmmpY

ちなみに現実でも研究や試作によって最初はまったくの赤字
それが商品化されて、コンスタントに数をさばくことによって利益は黒字転換されていく。
数が売れるものほど価格が下がるのはこれが理由の主。

220 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:08:16 ID:QBUcUKrG

>>216
その１０万の利益が出るものを作れるのが一人ならな
実際はそんなおいしい合成品は何人もがつくるからあっという間に利益が出なくなる
おまえはそれがわかってない

221 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:08:47 ID:sbtrLQby

>>219
現実は研究費・設備投資がいるから当たり前だろ。

222 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:08:52 ID:poyQZp71

装備が壊れることがなく、一生物だからねえ
これが破損したり損失したりするようになっていれば
NQもそれなりの値段で売れるんだろうけど

223 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:09:24 ID:ppr3tcIF

>>216
100年くらいFFやってられるんならみんなそうするだろうな

224 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:09:31 ID:lUnnw4WM

>>17
＞NQつくりまくるからNQは赤字になるわ
自分で言ってるジャン、貧乏人はＮＱ買ってね。
ＨＱは価値のわかるお金持ちに買ってもらうものだから、
あなたは原価割れのＮＱ買ってください。
何が問題ですか？

合成が高いと文句は言うけど製品は欲しいと言うなら素材を安価で供給し続けてください。
モチロン職人に満足する利益でる価格でね。
自分の分が買えても消費者のために供給をやめないでください。
価格破壊をすると、その素材を集める人がいなくなり供給も止まります。
供給が止まると消費者が困るので止めないでくださいね。

225 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:09:34 ID:XOelmmpY

>>218
そこでNQ品を飽和させたから現状があるわけ。
普通は在庫管理や市場の動きを見て出品してかなきゃならんのよ。
この点の一番の罪は後続にあると俺は思ってるけどね。

226 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:10:44 ID:vFGicmKY

>>216
高いと思われるものを高く買う消費者の意識を変えてよ。
バカ高く買う消費者こそが真の敵じゃないかい？
1000のもの400で突っ込んでも1000で売れていくよ

227 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:10:54 ID:q9Qhx2EG

人口4000人の町に同じ職をメインにする職人は100人以上いるんじゃね？
リアルなら弱小は廃業に追い込まれて職人の数は自然淘汰されるけど、ヴァナでリアルを語る馬鹿馬鹿しさに気づかないのかね

228 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:11:20 ID:zyJcJJNW

収集つかねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1出て来いよｗｗｗｗｗ
予想外の伸びでビビってるだろ

229 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:11:59 ID:sbtrLQby

>>225
NQ品が飽和も何も、スキル1あげるのにNQ品が50個とか出来るわけ。
コレを黒字で出品して捌くなんて無理だろう。
捨てる？店売りする？
それだったら少しでも利益率の高い競売で捌くよ。
たとえ赤字でも捨てるよりまし。

230 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:12:05 ID:XOelmmpY

>>228
すまんｗ1を依頼したの俺ｗｗｗ

231 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:13:18 ID:XOelmmpY

>>229
俺ならその後の安定収入につなげるために店売りしちゃうね。
自分で自分の利益出せる部分を狭めていくことほど愚行はないし

232 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:14:01 ID:zyJcJJNW

>>230
よりにもよって、お前かよｗｗｗ
ﾜﾛｽ

233 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:14:17 ID:ppr3tcIF

>>225
つまり職人はこれ以上増えるな、今いる人間も自ら生産制限しろってことか？
レベルにしろ、合成スキルにしろキャップが今の状態になってどれだけ経つと思ってるの
一昔前のピラミッド型の世界はとうに崩壊したことに早く気付くべきだよ

234 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:14:37 ID:XOelmmpY

>>232
悪いなｗ
職人側の大量流入は想定外だったがのびてるだろｗｗｗ

235 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:14:58 ID:q9Qhx2EG

>>231
他の誰か一人が投げ売りしたら、そんな努力は虚しいだけだわな
リアルでも薄利多売についていけない体力の企業とかあるでしょ

競争相手がいる以上、一人で何かしたってどうにもならんよ

236 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:15:23 ID:sbtrLQby

>>231
店売りで比較的高く還元されるものなら店売りするさ。
だが本格的にゴミ価格だとなかなか売れないよ。
やってみればわかる。

237 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:15:55 ID:lUnnw4WM

>>231
全職人で協定でも結ばない限り無理。

238 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:16:11 ID:hjZBeq9V

知り合いの職人さんが材料持ってきたら手数料なしで呪われた冠作ってあげるよって
言ってたけど、素材代計算したら競売で呪われた冠買ったほうが安い事が
発覚したから競売で買っちゃった・・・

239 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:16:30 ID:XOelmmpY

>>235
こんなｽﾚ一つで■の対策ナシに何かが変わるとは俺も思ってないけどねｗ
そういう話がしたくてｽﾚ立て依頼したのさ。

反省はしていないｗｗｗ

240 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:18:11 ID:XOelmmpY

武器防具はまじで耐久値でもくっつけて磨耗するようにしてもいいと思うけどねぇ

241 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:20:00 ID:p8xXF0IQ

文句言うのは良いがこれからも値段はあがるんだろうねぇ。
後続潰しっていうけど、リアルも一緒だべ。
後期参入は今ある市場のものと同じ品質で安いモノなら売れる。
高きゃ売れにくい。
値段安くしたきゃ自分で安く大量に売ればいいんじゃね？

242 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:20:23 ID:QBUcUKrG

>>238
その場合素材を「取ってくる」ことを暗に示してるんじゃないのか？

243 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:20:39 ID:XOelmmpY

>>236
それで結果的にスキル上げ終わった後の収入源を潰してたら本末転倒だろ
アメマンにしてもNQは以前はもう少しマトモな金額ついてた記憶あるし・・・

244 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:21:55 ID:QBUcUKrG

>>243
だからそのアメマンを作る職人が何人になったかを考えろと

245 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:23:14 ID:sbtrLQby

>>243
スキルあげ終わった後の収入源を潰す？
何言ってるんだ？
儲かるものがあれば当然そっちを優先して出品するが？

246 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:23:38 ID:sbtrLQby

合成やってる立場からだと、耐久性導入はありがたいが、
実際に導入されると使う側からすると激しくウザイ・・・

247 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:24:35 ID:XOelmmpY

>>244
だから、売り手側が自ら潰したに等しいんだよ。

248 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:25:24 ID:lUnnw4WM

XOelmmpYあなたは職人なの？消費者なの？
儲け口を潰された職人のように見えるけど、消費者、消費者ってプロ市民のように騒いでるし。
いったいどっちなの？
裁縫やってるってことだけどスキルいくつよ？

249 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:26:05 ID:XOelmmpY

>>245
それが今は赤字でもHQで一発狙いの奴と
何も考えずテンプレどおりのスキル上げで
在庫飽和させていくバカが後を絶たないんだよ・・・

250 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:26:17 ID:sbtrLQby

出て間もない装備っていうのは比較的高く売れるんだよ。
時間がたてば立つほどNQはHQに対して相対的に価値が無くなっていく。
で、高く売れなくなる。

251 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:26:30 ID:XOelmmpY

>>248
どっちでもあるよｗ

252 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:28:07 ID:sbtrLQby

在庫飽和はしかたねぇよ。
回避レシピって結構素材入手が面倒だったりして、全員が全員できるわけじゃない。
できる奴は当然やってる。出来ないやつはテンプレにしたがうしかないんだよ。

253 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:29:48 ID:QBUcUKrG

>>251
つまりHQ品を安く買い叩きたい
でもNQ品は高く売りたい、と

254 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:29:58 ID:ppr3tcIF

だいたい引き合いにだすのがアメマンって時点でおかしいんだがな
アメマン、属性杖なんかを必死に作ってるのはアホの典型だろ
原価・性能の両面から見てもこれらのHQは今やはっきりいって破格だよ

255 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:31:32 ID:hjZBeq9V

今更耐久性導入なんて無理
昔から耐久性、耐久性なんて言われ続けてやっとそれらしいの導入したのが
エンチャント装備なんだろうけど・・・、
合成品では実際デジョンカジェルと蘇生珊瑚系ぐらいしか使われてないよね

女帝の指輪みたいに死んでも効果が切れない、効果時間が3時間ほど、
使用回数が50回ぐらいのD値や防御力大幅アップの装備なんかあったら使われるだろうけど
現在のものは微妙すぎ・・・

256 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:32:19 ID:sbtrLQby

確かに、大量にあるレシピの中でも特にHQとNQの差が顕著なものを取り上げて、
それがあたかも全てのレシピで同等に行われてるような印象をもってはいかん

257 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:32:46 ID:XOelmmpY

>>254
なんだったら自分のテリトリーであるブラクロとデモクロの関係でもいいぞｗ

258 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:33:37 ID:hjZBeq9V

それからエンチャント装備を合成でリサイクル出来るように汁！！

259 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:34:08 ID:sbtrLQby

>>258
それあるといいよな

260 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:34:31 ID:XOelmmpY

エンチャントは使い勝手をよくしてもらわんとどうにもならん

261 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:34:58 ID:lUnnw4WM

>>251
ならば、消費者の時は飽和したＮＱ品を買って満足してください。
職人側のときは穴を狙って稼ぐか、中間素材で稼いでください。

あとは>>224で言ったこともやってください。

262 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:35:49 ID:XOelmmpY

>>261
ここはそれに物申すｽﾚなのでほっといてくださいｗ

263 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:40:49 ID:QBUcUKrG

>>257
裁縫屋でもまだま先の話になるだろうが、
スキル９９から１００にあげる場合、
お前は何を作ってあげる？
オレは素材が安定供給されるブレスドブリオーであげた訳だが、
同様な理由でほぼ全員がブレスド作るだろう。
で、市場にブレスドブリオーがあふれかえる訳だ。
すると価格はどうなる？
コレが答えだよ。

264 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:40:52 ID:ppr3tcIF

>>262
だからアンタの意見じゃなにに対して物申すなのかが分からんって言ってるの
消費者視点でHQが高すぎると言ってみたり、合成人の立場からNQ価格の値上げを叫んだりで訳ワカメ
賛同できる点といえばRMTer・業者は消えろってとこくらいだわ

265 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:41:16 ID:8D3qKdgJ

価格調整と素材買い占め、ﾗｲﾊﾞﾙ潰しで
ﾁｮﾁｮｲと座れば数百万もうかる
消費者は素材あつめてこいや
合成してふっかけ出品してやっから。嫌なら買うな

266 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:43:11 ID:lUnnw4WM

>>263
大部分を店売りして、少数を競売に出してください。
値下げ合戦されると俺の儲け減るから止めてね。

あ、裁縫以外は値下げしても良いから。

って言うのがこのスレヌシの主張です。

267 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:44:57 ID:QBUcUKrG

>>266
そういう主張だから同じ裁縫屋としてものすごく腹立ってるんだけどなｗ

268 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:46:38 ID:XOelmmpY

ブラクロ300万、デモクロ600万
銀糸3200+金糸4600+絹布（2）25000+虹布134000+羅紗（3）300000＝446800
NQ＝約6.7、HQ＝約13

これは物凄い利益率だったりする・・・
こういう回収の仕方には物申したいね。

>>264
NQでも利益出るように。
NQとHQの価格バランスを取るように。
だな・・・
あとは、在庫読まないバカ出品止めろ
HQ狙いのバカ合成はやめろ（顰蹙買うけどなｗ）

269 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:47:48 ID:ppr3tcIF

>>267
あれだな、ID:XOelmmpYはブリオー60個ロランバザーとかやっちゃうタイプなんだな
（実話inウチノ鯖）

270 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:49:14 ID:KCT8tCAh

ブレスド店売りはありえねーなw

そんなことより「合成職人に物申す」なのに、
職人に帰れとか来るなとか無茶言うな

271 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:49:22 ID:mHdaeNzv

今だに何にも合成上げてない奴いるの？

272 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:50:34 ID:XOelmmpY

>>267
曲解なんだがｗ
俺だったら在庫みてスグに100にしようとは考えずに
在庫飽和させないようにちょっとずつ上げてくね。

一気に上げようと思うと溢れ返るし

273 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:50:39 ID:vFGicmKY

>>270
ハッ！そうだよねｗここで反対意見書いているような職人にこそ物申すスレだろうにｗ

274 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:51:18 ID:XOelmmpY

>>271
錬金・調理意外に手をつけてる奴は少ないうちのLS

275 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:51:30 ID:QBUcUKrG

>>272
ちょっとずつあげる職人が３０人いたらどうなるかを考えろあふぉ

276 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:51:46 ID:ML8BVq1t

本当の強欲は、このｽﾚを見て
「は、ひがみやがって、もっと器用に生きろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってニヤニヤしている希ガス

277 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:52:40 ID:XOelmmpY

>>275
在庫が少ないときに出品するだけだが・・・

そこでさっさと上げきろうとするからバカなんだろ

278 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:53:35 ID:XOelmmpY

彫金でさえ97まで上げて止めておけといわれてるしな

279 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:54:56 ID:QBUcUKrG

>>277
３０人が３０人「あ、在庫０だ、出品しよう」
で競売に３０のブレスドブリオーが並ぶ訳だ。
お前はもう合成するな。

280 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:54:58 ID:KCT8tCAh

7,8回に一回とかしかスキルあがらんのに、少しづつってどんな感じ？

281 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:57:00 ID:XOelmmpY

うわ。。。はずかし。ブラクロの価格間違えた！
30万な

282 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:57:52 ID:ntBYxNie

安くなったら買い占めて。在庫なくなったら売ればｳﾏｰ

283 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:57:59 ID:XOelmmpY

で
NQ=0.67

284 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:59:23 ID:uo/yqbm5

ようするにバナからギルを減らす手段を考えようぜ！

285 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:00:06 ID:XOelmmpY

一番簡単なのは税金

286 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:00:58 ID:uo/yqbm5

アイテムを店で買う

287 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:01:35 ID:XOelmmpY

いくつかの合成死ぬな

288 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:03:51 ID:KCT8tCAh

てか、装備品も店で買ったほうがやすくなる時代が来るよ

289 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:05:09 ID:XOelmmpY

そうなったら本格的にFF終わるな

290 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:05:56 ID:lUnnw4WM

おいおい～、裁縫に限っては消費者に全然優しくないね～。

なに自分勝手なこと言ってるんだＹＯ！

291 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:06:23 ID:XOelmmpY

>>290
誰もやさしいといってねーぞｗ

292 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:08:20 ID:RIiIaQdL

合成に消費アイテム追加すればいいんだよ、店売りでＨＱ確率5%くらいあがる50万の～の塊とかさ
あとリネのＳＳみたいに有り余った武器を何かに分解転用できるシステムにするとか

293 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:08:26 ID:lUnnw4WM

もう一度主張することを簡単にまとめてくれ。

294 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:10:05 ID:XOelmmpY

さらに恥ずかしいことに、素材の合計金額も間違えてるなｗ
466800Gだ。。。

295 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:10:10 ID:BkfKPGa0

裁縫は・・・すでに師範な方には神合成
が・・・後続は死ねるｗ
ﾏｼﾞで絹糸ﾔﾒﾃｰｰｰｰって位高くなってる
53以降は地獄だぜ～ｗ

296 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:10:50 ID:XOelmmpY

>>293
NQでも利益出るように。
NQとHQの価格バランスを取るように。
だな・・・
あとは、在庫読まないバカ出品止めろ
HQ狙いのバカ合成はやめろ（顰蹙買うけどなｗ）

297 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:12:21 ID:lUnnw4WM

>>296
消費者側の意見は考えなくてもＯＫで、職人の視点から見た主張ってことでいいのね。

298 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:12:31 ID:XOelmmpY

>>295
絹糸は自炊汁

299 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:13:09 ID:oz0Sy0wn

適正価格っつーのがあるなら、
リアルだと、物にもよるけど原価×２．５で売らないと大概の商品は赤字になるらしい。

それを当てはめるて、例で考えると、
山串なんて、今ＨＱ出さないと儲からずに原価で投売りなので、
ウチノ鯖で４０００くらいなので、
４０００×２．５＝１００００Ｇだな

>>1それで買う気あるか？どれも値上がるぞ？
今、合成なんて、どれも職人が半ボランティアでやってるのが現実。

300 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:14:15 ID:XOelmmpY

>>297
いくらなんでもNQ赤字は消費者云々抜かしてダメダメだからね

301 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:15:51 ID:XOelmmpY

>>299
現実では人件費や維持費がかかることを忘れてるよ
作った人がそのまま売るだけなら赤字にはならない。

302 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:17:46 ID:Lk0Flt+K

>>295
何でも競売で買って済ませようとするから高い
絹糸は巣のロランベリーで取ってこいw
まあ買ったほうが確かに早いが・・・

303 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:17:56 ID:t+zF4nta

FFにも職人の人件費というのを考えてやれよ

304 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:18:57 ID:XOelmmpY

座るだけで人件費は想定外ｗ
まあ、施設維持費と光熱費がかからない分マシだな。

305 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:19:58 ID:XOelmmpY

>>295
ちなみに自炊できないようだと虹糸・虹布ゾーンで挫折するかもなｗ

306 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:21:17 ID:lUnnw4WM

あんたの主張はそれこそ在庫、素材を根こそぎ買い占めないと実現できないね。
あとは全職人で協定組むとかね。

結局、楽してよく売れるもので儲けを出した言っていうわがままな主張にしか見えない。

307 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:21:33 ID:XOelmmpY

あーところでｽﾚとはまったく関係ないんだが、なんで倉庫でスキル上げたり倉庫で完成品出品する人多いんだ？
俺、メインで上げちゃったから理由が結構不明

308 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:22:51 ID:XOelmmpY

>>306
そう見えるならそう思ってくれてていいよｗ
俺一人の主張で何かが変わるわけもないしｗｗｗ

309 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:23:04 ID:pVHZsqug

本当にただ座るだけなら原価でやってやるよ
高スキルと低スキルの人件費が同じわけないだろ

310 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:23:33 ID:p3aV9BBE

高くて買えないとか文句いってる香具師は、自作しろ。
自作するスキルないなら黙って買え。
買う金ないなら素敵で材料抱えて職人に依頼しろ。

なお、このスレは>10でＦＡでております。

311 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:24:11 ID:XOelmmpY

>>310
勝手にFAだすなヴォケｗ

312 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:25:22 ID:2CHAYLWU

合成はスキル上げしてる間は儲からない。これだけはガチ

313 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:25:45 ID:XOelmmpY

現状は言うなれば、買う側が何を言っても変わらないから
仕方なしに我慢して、色々思いながらも買ってるって状態だな。

そもそも>>10が謎なのは「ここで議論することじゃない」とか勝手に結論出してるしｗ
なぜ話しちゃいけないのか？の理由もないｗｗｗ

314 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:27:23 ID:XOelmmpY

割れ保証ナシで素材持ち込むなら、依頼者側の言い値で俺なら合成するけどね。
割れてロストしたら？そこまで責任もてるわけないだろｗ

315 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:31:07 ID:3/Jakrs+

このレスの３分の１はID:XOelmmpYで出来ております

316 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:32:02 ID:XOelmmpY

おお！

317 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:32:02 ID:G+XLZjIM

ちょｗｗｗ108回ｗｗｗｗ

318 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:32:35 ID:XOelmmpY

>>317
もっとない？ｗ
思ったより少なかったなｗｗｗ
もっと書きまくったつもりなんだが

319 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:32:46 ID:mTdoqEZm

ﾜﾛﾀ

320 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:33:10 ID:lUnnw4WM

>>308
スレタイが「合成職人に対する愚痴」だったら良かったね。

321 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:33:26 ID:JmiksSJ7

思うのだが、職人がHQ狙いで大量生産するおかげでNQ品が材料費よりも
かなり格安で販売されてるおかげで、本当に金の無いこちらとしては、
格安で買えて助かっているよ・・・。
HQなんて金ある奴らしか買えない物と思っているのだが・・・
ある程度金あるくせに高い高い言ってる人達見るとむかつく
まぁ、只の僻みなわけだが・・・orz
高いなら買わない、売れなきゃ値段下がる。
それだけの事だと思う・・・。

322 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:33:59 ID:t+zF4nta

ランク9のやつが合成依頼シャウトしてた
サポで合成できる（目録）レシピだったから、暇だったしtellして座ってあげた
メインじゃないスキルだし、お金なんて気持ち貰えばいいやと思って報酬の交渉してなかった
そしたら、1銭も払わず「ありがと～」の一言だけ

そりゃ何も決めずに座った俺もなんだけど、ちょっとね・・・
こんな消費者ばっかりのヴァナはうんざりですよ

323 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:34:39 ID:XOelmmpY

>>321
現状だとRMTやってる奴と、一部の資産家が何もいわんでも買っていくから
値段が下がることはないと思われ。

RMT根絶されたら下がるかも知れんけど・・・

324 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:35:34 ID:QdQHcwR9

なんでＮＱが原価よりはるかに安く手に入るのに職人に文句言ってるんだか
まったく分からないんだが・・・
消費者としては文句どころか感謝するんじゃねーの？

325 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:35:59 ID:XOelmmpY

>>322
何合成したか知らんけど、「そちらが払える範囲でいいですよ」とかって
報酬の話しまったくナシでやったの？
依頼する側もある意味すごいと思うが・・・

326 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:36:48 ID:3/Jakrs+

シャウトするやつで、最初から金銭の掲示してないやつは
くれないやつがほとんどじゃないかね。
だって材料代全部俺のだもん、っていう考えだからさ。
そこまでスキルをあげた時間とか礼儀とかわざわざ合成してもらう時間云々を
考える人・そうでない人っているしね。

327 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:36:50 ID:XOelmmpY

>>324
いくらなんでも驕りすぎｗ

328 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:38:22 ID:BkfKPGa0

>>298,302,305
うむ・・・
今，ﾌｪﾛｰ上げついでに貯め込み中だけどまだ絹糸5ﾀﾞｰｽ
網も獣上げ兼ねてﾎﾞﾔにこもって狩れたら狩る程度の頻度で12個しかない・・・
虹糸以降も素敵じゃ鬼のように時間かかるな～まぁ，まったり上げまする

つくづく，裁縫素材に限らずﾄﾞﾛｯﾌﾟ糞過ぎるんだよな・・・

329 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:38:29 ID:pVHZsqug

やけにRMTにこだわるな
インフレの一因に過ぎん。

330 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:38:47 ID:XOelmmpY

>>326
さすがにタダでやってやる必要はないと思うが・・・
頼まれたときは一応「払える範囲でいただければ」つーて1万だけでももらってるぞ俺。

331 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:39:37 ID:M8I8Knwa

NQが一般にわたる値段で、本当にこだわりたい人だけがバカ高いHQ買う
そのスタイルが問題あるのか？

332 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:40:25 ID:XOelmmpY

>>328
分解も調べるようになｗ

333 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:40:55 ID:zyIUkjJV

鯖ごとに合成依頼スレ欲しくないか？乱立してるミスラスレなんかよりはいいだろ？

334 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:41:17 ID:QdQHcwR9

324だが俺消費者側だぞ
合成上げてねえし
素材狩って来て競売入れといたら完成品がさらに安く競売に出てるなんて
ありがたい事この上ないって思うののどこが驕ってるんだか全然わからないｗ

335 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:41:38 ID:XOelmmpY

>>333
それやると晒しの温床にならないか？
したらばの合成板でも結局あまり盛り上がらなかったし

336 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:43:29 ID:M8I8Knwa

XOelmmpYはいったい
１．何のアイテムが
２．どんな価格がイヤで
３．職人にどうして欲しい

337 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:43:28 ID:Jnppe4ca

別に目録程度なら、タダでいいけどなぁ
昔報酬として、やまびこ1D握らされたことあるが、あれはなごんだ
正直感謝の気持ちさえ表してくれれば、トレード申し込まれるだけで十分
ただ、師範クラスのだけはきちんと取り決めしてる
別にはした金なんかいらないけど、お願いってより利用って感じがして嫌だから

338 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:44:02 ID:3/Jakrs+

>>330
人によっては、「このスキルは人のために使いたいんだ」って理念持って
材料持ち込みの合成依頼して成功して、依頼者がお金払っても
受け取り断る人っていうのもいるよ。

ちなみに俺は依頼した事もされた事もないんで
その心情とかについて聞かれても困るんでよろしく

339 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:44:39 ID:XOelmmpY

>>336
君には一生理解できないだろうから理解しなくてよろしいｗ

340 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:45:36 ID:M8I8Knwa

職人に文句ある→文句は何だ？→お前にはわからんから教えん

あっそ

341 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:45:50 ID:oz0Sy0wn

調理師範だから、スキルあげるのに金かかってねぇし、
材料揃えてくれて割れ補償なしなら、１回１００Ｇでも座るな。

ただでさえ空きのないカバンに素材詰め込んだり、
なかなか競売に出ない素材を１個でも出品されてれば、購入して倉庫に詰め込んだり、
ソールスシでも、２Ｄ作るのにジュゴゴゴを１２回。
んで、ＨＱ出なければ儲け５０００Ｇ…。１回でも割れようなら儲けなしｗそんなこともザラｗ
スキル上げのために投売りする後続がいるから、値段も上げると売れない。
「こっちに来ても何もないぞー」って言ってあげたいけどね。
まあ、そんなんならカバン空けたり、倉庫使う手間考えたら、
素材持ってきてもらって、１回１００Ｇのが遥かに楽。

はっきり言って素材狩りが今は一番儲かるよ。
職人の数に比べて、素材が圧倒的に不足してるからね。
もう調理なんかやらずに、今は素材供給側にいるよ。

342 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:46:08 ID:XOelmmpY

>>338
なるほどねぇ。。。
さすがに趣味でやってるわけじゃないから、タダでは絶対にやらんわ俺・・・
仲のいいフレが持ち込むならやってるけど

343 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:46:45 ID:BkfKPGa0

>>332
お・・・おおぉぉﾅｲｽﾋﾝﾄ！
分解のことすっかり抜け落ちてた
ﾃﾝｷｭﾍﾞｲﾍﾞ！

344 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:47:42 ID:zyIUkjJV

>335
そうかぁ…確かにそうだなシャウトも減りいいかと思ったんだが考えが甘かったよ

345 ：322：2005/11/08(火) 10:48:07 ID:t+zF4nta

お金の交渉をしなかったのは俺も>>337のような考えだったのよ
感謝されるのならいくらでもいいし、ホント気持ち程度もらえればいいやと

でも、いらないと思ってたぐらいの報酬ももらえないとなるとへこむね・・・
「ああ、俺ってこいつに利用されただけなんだ」ってさ

346 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:48:14 ID:XOelmmpY

>>341
スシ関係は釣りの仕様変更後どうなってるん？

347 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:49:17 ID:ppr3tcIF

ここの370過ぎ辺りから読んでみ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/14832/1122362069/

議論と呼べる代物ではないが、結局一生平行線なんだなってことくらいは分かる

348 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:49:24 ID:Jnppe4ca

RMTが最大の癌だよ
一部の金持ちと大多数の貧乏人なら、相場はすぐに落ち着くから、HQ量産とまでいかない
RMTは金持ちから貧乏人にギルを撒くのが問題
みんな買えてしまうから、次々値上がりする

RMTなかったら、みんながBCで出した劇毒だって、買い手みつからなくて値下がっていって、相場崩れてたのは確定的

349 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:50:54 ID:BkfKPGa0

>>341
調理はｱﾚだ
自作しないとｺｽﾄがえらいことになるのと上げやすさから
倉庫で調理ｽｷﾙ上げて自作している人が，他合成に比べ多いんじゃないだろか？
それ故，素材も自作用に貯め込まれて競売に出ないと・・・
という俺も調理倉庫居るし

350 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:51:23 ID:XOelmmpY

劇毒はBCドロップ追加されて少しは価格落ち着くかと思ったんだけど
落ち着くどころか上がりつづけたな・・・

351 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:51:30 ID:UjjaOArb

オチツケヨw
オレはBMの7シリーズより5シリーズのが好きだな！

352 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:52:00 ID:XOelmmpY

>>351
乙ｗ

353 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:52:30 ID:oz0Sy0wn

>>346
かなりつれるようになり、釣り職人の大もうけ。
調理上げた関係で少し釣りもやってたが、
３０分あれば、ジュノで玉出ししながらブラックソールが１Ｄ釣れる。
うちの鯖は１Ｄ３００００Ｇ。

354 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:52:44 ID:lUnnw4WM

>>333
合成依頼スレ見ればわかるけど、依頼めちゃ少ないよｗ
プレミアどうしてもサーバごとに欲しければプレミアのサーバスレでやるのは？

355 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:53:10 ID:5IbOtZis

業者が24時間合成し続けてるので、もう終りでしょ。

356 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:53:46 ID:UjjaOArb

うむ、オレはBMの7シリーズより5シリーズのが好きなだが…

357 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:55:24 ID:XOelmmpY

>>353
今そんなに釣れるのか・・・寝釣りがいなくならないわけだな・・・
つか釣りボロ儲けじゃんｗ

358 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:55:54 ID:UjjaOArb

すまん、かぶってしまったorz

359 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:00:26 ID:XOelmmpY

BMで失速。。。ところでBMって何？ｗ

360 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:03:03 ID:oz0Sy0wn

>>357
寝釣りはどうなんだろうか。。。

最近、釣り職人たちも、お互い敬遠しあって、
隣の人が釣り逃したら、エモで慰めたり、会話したりして敬遠し合ってる雰囲気がある。
誰もいない穴場とかは知らんが。

361 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:04:54 ID:XOelmmpY

>>360
うちの鯖、ジュノ港に毎日毎日いつ見ても釣りやってる奴がいるんだが
どうなんだろね？

362 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:04:56 ID:vFGicmKY

牽制じゃなくて？

363 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:06:34 ID:3mpZtZzJ

ていうか、>>1って何を見て合成製品が高いって言ってんだ？

本当に高いのはNM・HNMドロップだと思うんだが。

364 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:06:37 ID:XOelmmpY

>>362
察してやれよｗ

365 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:08:09 ID:oz0Sy0wn

>>361
安い道具買って横に並んで話しかけてみたら？

>>362うむ
>>364【ありがとう。】

366 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:10:23 ID:uwSb7XO2

疲れ導入で一日に釣れる上限が出来たから
寝釣りはたいして儲からんだろ。
まぁちょっと競売に出すだけで一日20万ぐらいならいけそうだが。

367 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:12:35 ID:XOelmmpY

ところで、【ダマスク織物】【安くしてください】

368 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:13:03 ID:ynarzflJ

このスレが立ってからID:XOelmmpYのレス127回→約2分に1回

369 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:14:08 ID:XOelmmpY

>>368
もっとない？ｗ
だいぶ前に108回とか言われたんだけどｗｗｗ

370 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:15:01 ID:WF49BdQJ

もうギルはさ、

ガードからの支給のみ

でしか手に入らなくていいよ。今あるギルは全部没収。
社会主義ウマスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

371 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:15:10 ID:BkfKPGa0

139ﾚｽ抽出されましたwwwwwww

372 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:15:48 ID:XOelmmpY

>>370
給料制かよｗ

つかﾂﾏﾝﾈｰそれｗｗｗｗ

373 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:16:13 ID:XOelmmpY

>>371
目指せ150だなｗ

374 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:17:23 ID:oz0Sy0wn

>>373
半分以上じゃんｗ
１０００行くまでに６００くらい目指そうぜ！ｗ

375 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:17:50 ID:XOelmmpY

>>374
飯食いに行きたいからさすがに㍉！ｗｗｗ

376 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:18:54 ID:3mpZtZzJ

単純労働量に対する固定報酬制にした方が、
少なくとも、やれNMとHNM取り合いだ、
やれツールで欲しい競売品24時間独占だ、
やれウマい金策はフレにも教えず一人占めだ、
といった、必死さはなくなると思う。

377 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:20:10 ID:lUnnw4WM

物々交換になるだけだよ。

378 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:20:59 ID:XOelmmpY

ところで、倉庫で暇つぶしに彫金上げてたんだけどさ
4日前まで13,000だった避雷針が8,000まで下がってる・・・

379 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:21:01 ID:vFGicmKY

穴を掘って穴を埋める仕事を1時間こなすと2万ギルになります

380 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:24:07 ID:BkfKPGa0

>>378
そういうの余裕であるよな～
高速ｽｷﾗｰｹﾞの人が叩き売っちゃうのに巻き込まれるとね～
まぁ，そのうち元の値段に戻ったりするけどね

381 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:27:56 ID:XOelmmpY

さてメシメシ

午後は銀貨集めでも行って来るか

382 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:28:19 ID:ZvdsTlpx

>>378
だから何？
お前がどうしても13000Gで売りたいならその値段で出品し続ければいいだけじゃんｗ

383 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:32:37 ID:ExtU4czb

スキラーゲのNQの叩き売りはデフレそのものだよなぁ

全体はインフレかもしれないけれど、局所的にはデフレなんだろうな。
あと、漏れみたいな素敵やらして、たまーにしか競売使わない漏れには、

数週間でかなり高等変動があった品をみてみると、
競売の価格とサイフの中身みくらべて、スタグフレの様に錯覚してしまうｗ

まぁ、漏れがただタンに貧乏なのだがなｗ

384 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:38:43 ID:3/Jakrs+

>>373-375
何湖の人達
小学生？

385 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:41:23 ID:d45y7KCx

ゲームなんだから、実社会の経済で語っても無駄かと。
「スキル上げという要素がある。」というのも考慮すれば
現状のヴァナの競売の市場は正しいと考えられる。
競売価格の推移はＮＰＣがランダムで価格つけて出品しているのではなく、
皆が各々の考えで出品・購入した結果そのものなのですから。

安いと思えば買い手に回ればいい。高いと思えば売り手に回れば良い。
赤字覚悟ででも早くスキルを上げたいと思えば赤字で出品すればいい。
それだけの事かと。

386 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:45:30 ID:WF49BdQJ

だから社会主義にしてXOelmmpY将軍様でいいじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

387 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:46:21 ID:q9Qhx2EG

XOelmmpYは売り手市場とか買い手市場とか知らないから何言っても無駄だよ
今のヴァナでNQ品売りを職人が主導権握ってるとか言ってるし

388 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:54:38 ID:M8I8Knwa

もうギル廃止してXOelmmpY将軍様が全国民に均等に
道具・装備配給してくれたらいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

389 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:04:20 ID:XOelmmpY

おっファビョった阿呆が盛り上げててくれたかｗ
実質価格談合状態にあるのに面白いこと言う奴いるなｗ

390 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:06:01 ID:vFGicmKY

談合で捌けるならどんんだけありがたいか･･･

391 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:07:31 ID:lUnnw4WM

>>389
談合してるならいいじゃん、儲け出るし。
何か不満あるの？
裁縫以外で談合するなって事かな？

392 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:07:55 ID:XOelmmpY

>>390
実際高価格のものに関しては談合状態だぞｗ
競争が働けばそれこそ競売出品量もあるし戻ってきたら最悪だから
在庫があれば価格落としてきそうなものだが、一部のバカがそれでも買うから
価格が落ちずにその状態で維持されてしまう。

393 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:08:20 ID:M8I8Knwa

ころころ主張が変わるコレンピィ将軍様が素敵杉

394 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:08:26 ID:Zxy67XLj

かわいそうな脳障害のID:XOelmmpYがいるスレはここですか！？

…これは…

…ひどい…

がんばれID:XOelmmpYさん！応援してるよ！裁縫上がるといいね！！

395 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:08:47 ID:XOelmmpY

NQの問題とHQの問題を切り分けられないバカPOPｗ

396 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:09:04 ID:XOelmmpY

>>394
乙ｗ

397 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:09:14 ID:vFGicmKY

>>392
バカが買うから、って。だんごうじゃないぢゃん

398 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:10:05 ID:Zxy67XLj

バカのスキル上げを手伝うスレ

とかにして鯖とキャラさらしたほうが儲かるんじゃないかな！？ID:XOelmmpYさん！

399 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:10:24 ID:lUnnw4WM

>>395
談合の意味もわからないバカＰＯＰｗ

って返せばいいのかなこれはｗ

400 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:10:26 ID:XOelmmpY

>>397
だから「実質談合状態」と書いたわけだがｗ

職人間で競争なんてほとんどね―よ。
現実は、消費者が競争していかに「高額」を出せるかになってる。

401 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:10:46 ID:XOelmmpY

>>399
捻りが足らないｗ

402 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:11:01 ID:4o2BSl7i

暗黒な彫金師範です。
PTに誘ってくれたらHQでも何でも無料でばらまいてやるぜｗｗｗｗ

誘われないから暇つぶしに合成してたら師範になっちまったじゃねーかよｗｗｗｗｗｗ
俺を誘わなかった罰じゃ～と思いながら今日も高値で出品しております。

403 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:11:21 ID:XOelmmpY

>>402
ﾜﾛﾀｗ

404 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:11:48 ID:vFGicmKY

>>400
じゃあ消費者のせいじゃないか。
職人のせいにしないで消費者教育よろしく

405 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:13:07 ID:M8I8Knwa

コレンピィ将軍様のレス数が順調に増えてこれで経済も救われる

閣下の考えは凡人の私めには到底理解できない物でございます

406 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:13:09 ID:XOelmmpY

>>404
職人が競争して利益の出る範囲で価格が上下してるならこんな問題起きんわなｗ
最初から下げる気ない奴にはまったく意味ないけどなｗ

407 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:13:21 ID:WzpNnZ6C

4 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/11/08(火) 06:57:03 ID:XOelmmpY
おっもう立ったのか

2005/11/08(火) 06:57:03
2005/11/08(火) 06:57:03
2005/11/08(火) 06:57:03

とっととインして合成してるほうが儲かるよ？

408 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:14:08 ID:Dq1UNznM

うちの鯖合成LSってのがあるんだが

「～さん***を値下げしないでもらえますか？＾＾；スキル上げしてるんで＾＾；」

「すみません；；」

こんな風に、ギスギスというより微妙な空気になるから困る

409 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:15:52 ID:XOelmmpY

>>408
そんなLSはいってなくても、利益が出るから価格下げてるだけなのに
バカが晒すとか言ってくることあるぞｗ

410 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:15:59 ID:MK/O/NB9

レベル上げ必死になって合成を上げてない>>1が必死だな。

普通はメインのジョブレベルに合わせて、どれかの合成を同じレベル（７５）くらいまではあげておくもんだ。

後は趣味の世界。

411 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:16:28 ID:XOelmmpY

また面白いのがPOPしたなｗ

412 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:19:00 ID:Zxy67XLj

>>402は本当は少し安くLSの後続暗黒にフレイムリングを作ったやったりしてる

ううん、わからないけど絶対そう

413 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:21:14 ID:XOelmmpY

しかし、ここまで職人の食いつきが多いのは想定外ｗの成果だな

414 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:25:38 ID:Zxy67XLj

素直にお金無いから安く売ってくれだったらこんなにこなかっただろうなー
スレタイのセンスがいいよセンスが。

415 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:26:00 ID:p3aV9BBE

合成してないやつ　＝＞　今のままでＮＱ安くてクマー
合成してるやつ　　＝＞　今のままでＨＱ稼げてクマー
将軍　　　　　　　　　＝＞おれなんもできないからツマンネ

416 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:26:13 ID:XOelmmpY

>>414
そのように理解してしまうｵﾏｲのｾﾝｽは最高だなｗうんｗｗｗ

417 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:26:34 ID:M8I8Knwa

これもコレンピィ将軍様の釣りスキルのなせる業ですよ

一体将軍様がどっちの立場で話しているかがわからない話し方、
ただ感心するばかりでございます

418 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:27:09 ID:XOelmmpY

>>417
どっちかに一方的に肩入れしても意味ねーもんｗ

419 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:29:18 ID:UjjaOArb

BMとは世界の高級車の一つ、BMWの事さ！
おまえたちはどんな車が好きか教えてくれ！

420 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:30:49 ID:XOelmmpY

>>419
おっ短縮しただけだったのねｗ
俺はアルファロメオ（昔の

421 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:31:15 ID:ExtU4czb

NQ安い、原価割れする。ってのが、大元じゃなかったっけ？

422 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:31:53 ID:M8I8Knwa

将軍様のレスが501超えたらこのスレのシェアは将軍様に行くのか？

423 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:32:10 ID:WOq6urTL

高いとおもったら、買わなければいいだけだ。
安く供給したいなら、自分で作成して安く出品すればいいだけ。
ここで屁理屈展開させたところで、あなたの欲しいHQ品は安くならないだろねぇ。

どうでもいいが、興味つつ（つつが何故か変換できない；；）

424 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:32:56 ID:XOelmmpY

>>421
で、HQがありえない利潤になり、職人の競争はなし
ってところに来たｗ

425 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:33:52 ID:M8I8Knwa

興味津々？しんしん？

426 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:34:11 ID:XOelmmpY

>>423
君が見なければいいだけとも言うｗ

427 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:35:12 ID:XOelmmpY

いやしかし、これだけ食いつきがいいと
「なんだお前ら、実は結構この話題に思うところがあったんだなｗ」

と前向きに理解するおめでたい俺の脳みそｗｗｗ

428 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:37:04 ID:XOelmmpY

一生懸命に「将軍」とのたまってる可哀想な人に
ちょっと同情・・・
脳のキャパシティ超えちゃったんだね(´・ω・｀)

429 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:37:08 ID:o8pu3LKd

バカダナー
アメマンHQがNQの3倍程度の値段だったら皆HQしか買わないじゃん
でNQ買わなくなったから値段下がるし数のでないHQはグングンあがるわけで
そんな傾向がずっと続いてNQ7000 HQ150万とかになっただけじゃん

こんな状態に誘導したのは職人じゃなくて消費者じゃないの？

430 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:37:31 ID:StFtUKzQ

競売での材料費（クリスタル含む）を基本価格として
×1.02がNQの代金（出品手数料別途）
×1.10がHQの代金（同上）
で完全固定してくれるなら、それはそれでOKだな

431 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:38:26 ID:XOelmmpY

>>429
1万が3万なら3万買うと思うが
60万と150万なら60万かうって人は普通多いぞｗ
RMTのせいでこの辺の感覚狂ってきちゃってるけどね

432 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:39:38 ID:Zxy67XLj

真面目に話すとなんでNQが安いことがダメなの？
HQに価格が跳ね返るっていうのはさ、結局同じことじゃない？
A「NQ赤字300＋HQの利益1300＝1000」＝B「NQ黒字300＋HQの利益700＝1000」
まぁ結局同じだよね、職人側としては、利益だけで考えると
でも利益が出る以上はライバルスキル上げが出てくるしリセールもある
そうすると少しでも人のいないスキル帯のものを作りたいよね素材狩りもそうだし
だから師範にしてNQでなく金持ち相手のHQに走るわけじゃん、強欲なのこれって
一般人には間違いなくありがたいよ？俺だってNQ羅刹手とか3万で買えて大喜びしたよ

これは職人や消費者の問題と言うかシステムの問題じゃないのかな、、、
そもそもが一般人が何故誤差としか言われないHQを欲しがるのか、、、
ほとんどのNQはどれもこれも安いじゃん、NM素材なんかはしょうがないけどさ

433 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:39:57 ID:XOelmmpY

ちなみに、アメマンに関してはHQ狙いのバカ合成が主な原因だぞ
HQが高く売れるからHQできるまで合成。
NQあまりまくりで処分に困り捨て値で投売り。

もう頭悪いとしか思えん・・・

434 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:41:28 ID:lUnnw4WM

アメマンはＨＱ狙いで分解すると何できるの？

435 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:41:58 ID:XOelmmpY

>>432
間違いなくシステムの問題もある。
競売が競るかたちではないし、出品枠や出品にともなう制限日数まであるしな。

436 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:42:46 ID:M8I8Knwa

人の話を聞かずに自分の主張をする将軍様素敵杉

437 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:43:08 ID:hjZBeq9V

属性杖って昔はNQもそれなりに高くてNQの２～３倍の値段でHQが買えたんだよね
今じゃNQは値下がり傾向ですでに原価割れ、HQは徐々に値上がり気味
これはいったい誰のせい？

438 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:44:51 ID:hjZBeq9V

>>433
頭悪くても利益が出るならいいんじゃない？
ついでに後続潰しも出来るしね

439 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:45:25 ID:nsh1LmEJ

今は厨蚊の職人とかいるしなー

440 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:46:14 ID:XOelmmpY

>>437
7割売り手3割買い手
HQ狙いでバカスカつくった職人のツケと、そんな状態でもHQを買う買い手の問題の両面あるね

441 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:48:08 ID:kSerhCU/

アメマンHQ高騰は素材が業者支配が最もの原因じゃね？
NM自体は沸きにくいわけじゃないし、皮も複数枚ドロップで一枚50万近いからな。

442 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:50:15 ID:3x/r40M3

売り手が増えて価格競争になるのも市場原理じゃねーの
需給のバランスだろ。談合でもして価格維持するのは健全とはいえないだろ。

流石にアメミあたりになるといくらなんでもバカじゃねーのとは思うが・・・
それでもつくってるってことは採算取れてるんだろうね

443 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:50:37 ID:XOelmmpY

>>441
それでも素材が50万なのに、NQ7000、HQ200万はやりすぎ。
この場合は、HQの価格よりもNQの価格が明らかに間違ってる。
他に代用が利くものを考えればこれに関しては、NQ60万、HQ200万でもいいと思うぞ。

444 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:53:09 ID:p3aV9BBE

ふと考えてみた。

>強欲職人が蔓延り、価格調整なども当たり前。
履歴を見て出品することが価格調整にあたるならなんともいえないが、
まるで職人同士がtellで「おまいら○○万でだせ！」とやっているかのような
言い方だな。
もし履歴見ての出品がだめなら、履歴無視して絹糸Ｄ1000で出品しまくってください。

あ、ちゃんとtell下さいね。畏怖鯖のﾈｶﾏより。

445 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:53:33 ID:jwOODqa+

まだいたのか、この馬鹿
「在庫飽和させるのは商売知らないバカ」って言ってたが、
NQ一度買って金が貯まったからHQに買い換える消費者が競売に出すNQ
についてはどうした?
合成スキル上げで作られるNQはどうした?

446 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:54:12 ID:dG/+UE1S

NQを原価割れで出すやつがアホなんじゃなくて、儲けられないヤツがアホ

447 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:55:51 ID:Dq1UNznM

アメ皮40万　NQ8000　HQ120万の鯖に比べればたいしたこと無いな

448 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:56:33 ID:kSerhCU/

>>443
もう一つ理由あげると、NQに比べてHQが攻+飛攻+が+1じゃなくて+5なとこかな。
これはもう全く別の装備と考えてもいいぐらいな差がある。
普通のHQだと各+1か+2が多い中、STR+1に加え攻と飛攻が+5だからな。

449 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:56:41 ID:Zxy67XLj

>>159のレスでさ
＞NQが原価の1.5掛け、HQが3掛け
＞程度が本来は適正だと思うよ。
＞HNMドロップの素材を使うようなものなら、この限りではなくなるけどね。
＞これは既に希少価値のある嗜好品と変わらないし。

ずいぶん前のレスだけど
これは師範レシピのHQ品にも同じことが言えるんじゃない？
通常のNQ製品が安く買える現状はライトユーザーにとっても好ましいと思うよ
現状決められた素材の組み合わせでしか合成が出来ないんだし
リセールスキル上げの過程でNQ品の値段は崩れていく
それでもNQ製品が格安で買えるのはHQ狙いの職人がいるから
羅刹手改、パンサー＋１、羅刹脚改、プリズムケープ、アメミットマント＋１、属性杖HQ
これらがあるおかげでNQ品が格安投売りもってけ泥棒状態で手に入る
これは好ましいことじゃないの？一日３時間しかインできない人もNQは買えるよ
NQが原価の1,5掛けになったら属性杖NQ買えない人だって出てくるよ

高スキルを要求するHQは大金持ち向けのHNM製品や高額の嗜好品と変わらないよ
それらを安価で手に入れるために職人だけに努力を強いるのはおかしいと思う

450 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:56:58 ID:vQYPc4rK

途中で読むのやめた。

職人に物申すとか良いながら、職人が聞きに来てくれたら、追い返すんですね。
引きこもりたいのなら、自宅の中だけでひっそりとやってください。

451 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:57:17 ID:XOelmmpY

>>444
競売のシステムは実に結果的に価格協定をしやすいシステムだと思うぞｗ
普通は最低落札価格と希望落札価格があるもんだしなｗ

>>445
その数より職人がHQを狙う過程で出来るNQの枚数のほうが圧倒的に多い罠ｗ

452 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:00:32 ID:q9Qhx2EG

価格協定しやすいって頭膿んでるな
どうやって全職人、中古売り人に呼びかけるんだか

不可能だろ

453 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:01:04 ID:YAg+huAZ

コレンピィ将軍のおかげでございます。

454 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:01:51 ID:vQYPc4rK

NQ安くて困ってるのはどちらかというと職人であって、消費者はその恩恵を多分に受けているのは間違いない。

455 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:02:53 ID:vQYPc4rK

競売のシステムに問題があるのなら、職人に言うなよ。そんなこともわからないんだね。

456 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:02:59 ID:lJZk6iTj

なんつーか、消費者必死だな。お前らは職人の犬なのわかってんの？
自覚あんの？職人がある日気分しだいで「寿司1D30000だったの1D50000にするわ」
と言われたらお前らはそれでも買ってしまう。全て職人の言いなり
ここで「値段さげろ！この金の亡者が！」って言っても、絶対に職人の言い値で買うんだよ
まぁ、所詮は犬だからな。しっかり搾り取らせてもらうよ。俺の為に働け犬共…

457 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:03:58 ID:wgC53eZ3 BE:325067459-

将軍！次はどいつと｢絶交」しますか！！

458 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:04:18 ID:M8I8Knwa

コレンピィ将軍様のお言葉の要約

「アメミマントNQの価格上げろ！」でよろしゅうございますか？

459 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:04:27 ID:XOelmmpY

>>449
それが目先的で俺は問題だと思ってるのよ。
NQが安く手に入れば何でもいいみたいなやりかただと
絶対にそのうち経済行き詰まるしね。

もちろん何度も言っているけど、買うほうにも責任はあるよ。
どんな価格でもとにかく買ってしまえみたいな状態にあるしね。

460 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:05:03 ID:Jnppe4ca

なら、作り控えれば、HQが1000万越えるだけの話で、より手に入らなくなるだけだから、おれらに言うのはお門違いだろ
むしろ競争があるからHQがあんなにやすく手に入るんだぞ

461 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:05:33 ID:XOelmmpY

>>456
言い方は悪いけど現状はまさにそのとおりだなｗ

462 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:06:23 ID:XOelmmpY

>>458
必死ですね＾＾

463 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:06:47 ID:G+XLZjIM

調理や錬金なんて
談合されたら終わりじゃね？ｗｗｗｗ

464 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:09:51 ID:3/Jakrs+

こんだけ人いてかつ外人もいるのに談合とかいう話がどうして出てくるのかが解らない

465 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:09:57 ID:3x/r40M3

常時需要のある消耗品は談合しなくても買占め→吊り上げで操作できんかね
インフレ真っ只中で多少の価格差は気にしないで急ぐやつが多いだろ
大富豪も庶民もこのへん大差ないと思うよ

466 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:10:21 ID:p3aV9BBE

価格協定て・・・

例えば
11/4　xxxx=>oooo　　10000G
11/5　cccc=>vvvv　　10000G
11/5　aaaaa=>fffff　　10000G
11/7　xxxx=>oooo　　10000G
11/8　cccc=>vvvv　　10000G
11/8　aaaaa=>fffff　　10000G
　在庫60　

こんなケースでみなが10000で出品する（協定）するとでも？ｗｗｗ
もれ、在庫が１でもある時は1割くらい落として出品しているが、履歴どおり落とすのよな。みな。
業者がからまない素材の合成品はいたって健全な状態だと思うが、どうよ？

467 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:10:27 ID:BkfKPGa0

>>419
FC3S

468 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:11:51 ID:AzLK4UxP

競売のシステムが安く出品してる方から買われていくっていうのが
値下げ競争の原因の一端でもある。
これはシステムのせいだからユーザーではどうしようもないんだ。

また、マントは消耗しないからいまや原価でも買いますって金持ちは
すでに倉庫にNQかHQマントが入っている状態で、
実質マントに7000とか1万とかしか出せない貧乏人相手に商売しないと
NQ捌けない状態なのだ。

もし、本当に談合して職人全員が50万で出品したらおそらく売れ行きが
数日に1枚とかそんな感じになる。
全員50万で出してたとしたら一番先に出した奴が買われて得をして
あとの奴は買われずに全部ポストに戻ってくるわけだ。
それでもHQは売れ続けるからHQを作ろうとしてNQも生産され続ける。
これって談合の意味ある？

469 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:12:59 ID:vQYPc4rK

XOelmmpYは朝の７時からずっといるけど、別に１じゃないんだな。
まあ、どうでも良いんだが。

470 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:14:12 ID:h+F0cwUl

強欲職人が悪いだけ

471 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:14:22 ID:G+XLZjIM

値下げ競争というか
消費者が100ギルごとにケチって入札したりするから
値下げ合戦が加速する。

入札にだってジュノの競売の中の人が働いてるんだから
入札手数料を導入したらいいと思うよｗｗｗｗｗｗｗ

472 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:14:29 ID:vQYPc4rK

ここはチラシの裏だよな？

履歴が
２０００
１５００
１０００
１０００
１５００
１５００

となってるときに
１０００で出したのに、２０００で落としてもらえると、可愛そうなヤツって思う。

473 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:15:34 ID:Zxy67XLj

>>459
経済が行き詰るって話が出てきたのはRMTが半ば常識になっている外人の流入後じゃないの？
後先考えずに合成というのは一因ではあるだろうけど
それならHNM素材を在庫０だからと吊り上げて出品する一般ユーザーも原因
誰かが今の儲けを捨てて貧乏くじを引き続ければ物価は落ち着くのかもしれない
それが何故職人じゃないといけないの？

BCで劇毒出ました、有名なRMT外人が相場より100万↑で売ってと叫んでる
貴方はその外人へ売らずに競売へ相場で突っ込みますか？

職人のHQだけを責めないで欲しい。現状ではそのHQも運が悪いと大赤字
趣味のためだけに合成上げたならそれでいいだろうけど膨大にお金をつぎ込んで
やっと上げたスキル、投資を回収するのは早い方がいいでしょ、誰だって

474 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:18:01 ID:BkfKPGa0

>>468
＞競売のシステムが安く出品してる方から買われていくっていうのが
＞値下げ競争の原因の一端でもある。

ｺﾚを見て思いついた
ちょっと仕様を変えて出品された順に落札されていくようにする
たとえば，ﾊｲﾎﾟ1万で出した奴がいると・・・
AAAA→BBBB　3,000G
AAAA→BBBB　3,000G
AAAA→BBBB　3,000G
DDDD→BBBB　10,000G　ここが売れないと次の落札が出来ない

まさにﾁｷﾝﾚｰｽｗ
まぁ，上記DDDDは晒されるわけだがｗ

475 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:20:07 ID:0vKDK0Fo

後続合成廃人がRMTに必死だなｗｗｗｗｗ

初期の合成職人はいろいろな夢があった
金策のためにたまにはHQを作ったりとしていたが
自分のほしい装備やＬＳメンバーのためにとまったりと合成していたよな
それが今の合成市場はどうだ？
後続廃人がキチガイになりながら必死に合成をしている
中には倉庫キャラを使ってまでして合成市場を荒らしている奴らがいる
ヴァナ経済がもう終わっているというのに今も必死になって
HQを作りまくっている奴らはRMTが目的しかないだろ
こんなことしてむなしくないか？
本当に生活が苦しいのかよ・・・

合成廃人よ、おまえら中華と同じだなｗ

476 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:20:26 ID:Dq1UNznM

>>474
危うく　それTAB　って言いそうになった

477 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:21:57 ID:XOelmmpY

>>473
いいたいことはわかるし、何度も言うが職人だけが悪いわけじゃない。
ちなみに俺、2ヶ月ばかり競売相場より下（もちろん利益は上がる額）で出品しまくったことあるのよ。
結果は別の職人3人ばかりに「相場崩さないでくれ」とtell送ってこられたw

何を出したかをいうと特定されそうだから勘弁してくれｗ

478 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:22:11 ID:3QGLJ+3s

>>473
>経済が行き詰るって話が出てきたのは
３年前から出てるよ
外人入ってくる前から

インフレ厨や崩壊厨は義務教育レベルの内容も理解できない
馬鹿どもなわけで相手にする必要ない
今まで一度も理論的にインフレの致命的害や「どうなったら崩壊」という状況なのか
説明できたことが無い連中ですよｗ

479 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:23:00 ID:XOelmmpY

>>475
さすがにコピペはやめてくれｗ
ﾂﾏﾗﾝ

480 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:25:48 ID:nXs6eXP4

>>474
桁間違えたら確実に止まるな

481 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:25:53 ID:vQYPc4rK

ホントつまらんスレ

482 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:26:41 ID:TQSA/IOC

鋼鉄鎧や連邦服が潤沢に出品され始めた頃から、
経済が云々って話は出てきたような記憶が。

483 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:26:46 ID:q9Qhx2EG

馬鹿を諭すスレって伸びるよね
で、延々と馬鹿のままだからそのうち相手にされなくなって飽きてお終い

484 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:26:59 ID:XOelmmpY

実際の競売式に最低落札額、希望落札額でやると・・・RMTやってる奴らが極端な高額入れてくからダメか

485 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:27:30 ID:5p7IplgD

売れる価格が適正価格。
高いと思うなら、買わなければ良い。

今から合成を始めても、NQでさえ赤字なると言ってる人へ。
なら、素材の価格が適正じゃないって事にもなるな。

486 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:27:51 ID:3/Jakrs+

ID:XOelmmpYが７時間とか張り付いてる次点でつまらんスレ

487 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:28:12 ID:XOelmmpY

>>483
だから、バカだと思うのなら諭してくれなくて結構だし
飽きたならきてくれなくて結構だからｗ

気になって仕方ないくせに茶々入れんな阿呆ｗ

488 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:28:50 ID:vQYPc4rK

わざわざ新しいスレを建てるまでも無かった、という流れになってる。
よそでループして終わったことを、新しくループさせてるだけ。

489 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:29:03 ID:ExtU4czb

>473
漏れはそういう外人シャウトには絶対のらない。
あいつら、二桁へらした金額だしても、hehehe　ミスったがそれでどうだ？
とか、普通に言ってくるし。
交渉決裂したら、ギルファーマー呼ばわりしてシャウトするし。

いい事なかったから、その後は競売に突っ込むことにしてる。

>477
そういうtellなら、漏れももらったｗｗｗ
無視して続けたけどｗｗｗｗｗｗｗ

NQが安くてもいいよ別に。HQが高くてもいいよ、ブランド品みたいなもんでしょ？
ただ、そのブランド品を「必ず持ってないといけない」という狂った風潮さえ無ければ。

490 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:29:22 ID:XOelmmpY

>>488
そう思うのならレスしなきゃいいじゃん・・・

ホント馬鹿多いなぁ

491 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:29:22 ID:vQYPc4rK

７時前からだからもう８時間超えてます。

492 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:29:39 ID:Zxy67XLj

>>477
そうか、TELLはシカトするかSS撮っておけ。晒しますよとか言われたら
「SS撮りました、何かあったら逆晒しします」って言え。
俺は香ばしい会話のSS全部取ってる。いざという時用になー、大体話し合いで終わるけど

相場崩されてTELLとか恥ずかしいことやるような奴にはろくなのいねーよ

493 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:30:10 ID:vQYPc4rK

お前にレスなんぞしとらん。

494 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:30:40 ID:vQYPc4rK

チラシの裏に落書きがあるみたいだから、オレも落書きしてるだけ。

495 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:31:17 ID:IDYeTrcs

>>479
そのコピペと同レベルだっていい加減気づいた方が良いよ
ﾂﾏﾗﾝ

496 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:31:43 ID:3QGLJ+3s

>>468
合成品の値下がり「原因」は
・完成品が基本的に廃棄されない
・完成品を売って利益を稼ぐことより、スキル上げを重視する職人が存在する
・新装備実装期待が価格上昇力を押さえ込んでいる

価格競争はどんな場合も起こって当然なので割愛
競売の入札方式は価格競争を誘発させやすいが、下落原因ではない

497 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:32:19 ID:q9Qhx2EG

俺は諭してなんか居ないし
馬鹿観察スレで観察してるだけだ

スレが伸びる理由を客観的に分析した結果をチラシの裏

498 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:32:20 ID:vQYPc4rK

同じ話題のループって、コピペより手間が掛かってるのに、中身は同じ。
しかも、同じヤツが同じループを作ってたら、これって・・・

499 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:32:48 ID:XOelmmpY

>>492
で、そういう経験もあって1の「強欲」という言葉になってる。
職人だけが悪いわけではないけど、どうしても現状は職人に悪いイメージあるのよ。
俺がそのイメージで晒されたらばかとしか言いようがないのが自分で言ってて悲しいがｗ

500 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:33:11 ID:0S5D3qkY

>>482
そう、今思えばそのころが一番良かった時代だね。

・店売り装備を買うのが普通。
・合成品も店売りが優秀だったからさほど高くなかった。
・エクレアアイテムも少なめ。必須と呼べるようなアイテムは殆どなかった。
・何よりでかかったのは戦績品。
強い上に誰でも手に入れる事ができたため装備に関する不満は少なかった。

昔のように強いアイテムの順番を

戦績＞越えられない壁＞店売り、合成＞エクレアに戻して欲しいね。

501 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:33:19 ID:G+XLZjIM

消費系アイテムなんて
店売り素材買うだけの奴でも
どんどん値上がってるもんな。

502 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:33:52 ID:3x/r40M3

RMTっても無限に金が沸くわけじゃねーぞ
まぁ数億ギルぐらい簡単に手に入れられるといえばそうだが・・・

503 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:34:16 ID:vQYPc4rK

オレも、チラシの裏を観察に来てます。
今日もアリンコがチョロチョロ働いとるな～って感じ。
アリンコの思考には興味ない。

504 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:34:23 ID:XOelmmpY

>>496
＞・完成品を売って利益を稼ぐことより、スキル上げを重視する職人が存在する
この点についても触れてたんだけどね。

気になって仕方ない阿呆どもが煽りレスで遊んでるから流れてるなｗ

505 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:35:45 ID:3x/r40M3

スレのほとんどお前の書き込みじゃねーかｗｗｗ
流れてるの人のせいにするなよｗｗｗｗｗｗｗ

506 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:35:47 ID:vQYPc4rK

なんか天気が悪くなってきたな。
雨でも降りそうだ。

507 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:35:49 ID:XOelmmpY

>>500
さすがにそこまで戻すと、消耗品以外で合成上げる奴いなくなりそうだがｗ

508 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:37:10 ID:XOelmmpY

>>505
バレたかｗ

でも、マトモな話になってるところもあるのよｗ

阿呆が必死で荒らしにかかってるけどね

509 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:38:28 ID:IDYeTrcs

つーか今でも概ね
　エクレア・NM素材＞戦績＞合成HQ＞店売り≒合成NQ

だからなあ

510 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:39:21 ID:0S5D3qkY

>>496
・完成品が基本的に廃棄されない
これは分解で一応回避可能だね。うちの鯖だとトラベルシエール+2が実装されて
NQが大暴落。NQを大量に仕入れてずいぶん儲けさせてもらいました。

511 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:39:26 ID:CEtGFKeF

おっきしたら500レスですか
金儲け関連は関心高いですな～

素材集めをしている人に
うとち鯖は○○の出品が少ないから
○○を取ってくると良いよ
○○を☆000以下で競売に出せばいくらでも買うとか
△△が○○落としやすいとか
アドバイスするスレ立てても伸びそうだな～

512 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:40:37 ID:IDYeTrcs

>>511
【FF11】効率よく金稼ぎする方法を晒すスレ172
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1131146476/

過疎ってるから伸ばしてやって

513 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:41:23 ID:XOelmmpY

>>510
羊皮紙か・・・

514 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:42:47 ID:oB6z7mJA

現実社会だとＮＱなら薄利多売で原価＋幾らかの工賃、手間賃。
だが残念ながら仮想世界で工賃だの何だのと甘えた考えは通じない。
見栄で皆動いてるからな。結果ＮＱ暴落、ＨＱ高騰と言う形になるわけ。
食いモン食わなきゃ死んでしまう世界でも無いし、ましてや税が様々な生活に絡んでくるわけでもない。
何もせずとも生活出来るし、現実みたいに考え尽くされて国のトップ機関によるバランスの調整何かが行われてるわけでもないし
物が壊れてしまうのは″冷たい感じがする″らしいしな。そりゃ物も溢れる。
こういった事から必然的にＮＱはタダ同然の投売り価格になる。これ修復するには経済を理解してる人加えるしかねーよ。

515 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:45:00 ID:M8I8Knwa

>>514
将軍様を投入すればいい

516 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:45:18 ID:XOelmmpY

＞物が壊れてしまうのは″冷たい感じがする″らしいしな
これはオオバカ発言だよな・・・
オフゲ作ってたところだから仕方ないのか、本当に何も考えてないだけなのか・・・

517 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:45:25 ID:0S5D3qkY

>>507
そうかい、俺は上げるけど？

普段は戦績品と一部のエクレアアクセサリーで済ませて、
ENMのような特殊な局面では合成品（シェード装備だな）を使う、そういう流れになってくれると嬉しい。
今は防具一式預けられるから、まとめて購入する奴も多いし。

518 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:47:15 ID:mMal9J+e

ヴァナ経済崩壊、ウァナ経済が行き詰まるってどういう状態なのか興味あるな
ギルの貨幣価値が全く無くなった状態？
競売、バザーが全く機能しなくなる状態？

519 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:48:45 ID:h+F0cwUl

>>511
おまＷニートＷＷＷ

会社から携帯です

520 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:49:07 ID:XOelmmpY

>>518
貨幣価値がなくなって、競売にあるアイテムは持っていて当たり前
のような状況になるかもね
で、合成は先行が引退し、ものが少なくなってこないと上げる意味がなくなり
その繰り返し・・・。

521 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:51:32 ID:vfjG6MKZ

NQが安くなるのは供給過多が原因だけど、その供給過多の原因(というか目的)は
後続やスキル足りてない奴を参入させない為なんだよね。
例えばアメマン。昔はNQでも黒字の時があった。
これだと何しても赤字にならないので、+31確保出来て無い奴まで参入してしまう。
そこでNQを素材の価値に見合わない価格にしてしまえば
+31確保出来て無い奴は採算が取れないので作らない。
これで+31確保出来てる奴が独占･･･できるはずだったのだが
革職人が馬鹿だったのか、今ではNQはゴミのような価格、それどころか
+31確保出来てる奴がHQを狙っても採算が取れない状況になってるｗ
その他のHQが人気の合成品も、アメマンほどでは無くとも似たようなことになってるものが多いだろう。

522 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:52:49 ID:IDYeTrcs

ワールドサーバ全体のギルの量は確かに増えてるだろうけど
ギルの価値が相対的に落ちているのかどうか　ってのを正確に出すには物価指数でも設定しないとなあ

供給と需要のバランス変化に伴う価格変動だけではなんとも言えない

>>518
普通言われるのは
・貨幣が価値を無くす(この認識については↑のような問題があり)
・物々交換に必要な物すら得られない(業者・BOTが跋扈する某MMOとかな)

あたりかねえ
現状はRMT前提RMT前提というけれどやらなくてもなんとかやってけるって点では
ギリギリのラインで崩壊には至ってないんじゃないだろうか

523 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:54:02 ID:XOelmmpY

>>522
ROって今どうなってるか知ってる？

524 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:56:17 ID:ppr3tcIF

>>508
＞阿呆が必死で荒らしにかかってるけどね
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
阿呆で荒らしはオメーだろが、グダグダ理論の糞オナニー垂れ流しやがってｗｗｗ
大体スレ立ても出来ねえ上に、依頼して立ったら

4 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 06:57:03 ID:XOelmmpY
おっもう立ったのか

このリアクションなによ、舐めてんの？
自分中心に世界が回ってるとでも本気で思ってるのかよ、このﾀｺが

525 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:56:50 ID:XOelmmpY

>>524
必死だなｗ

526 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:56:51 ID:IDYeTrcs

>>523
BOTnewsはたまに見てる　その程度の情報しかないな

522の発言ではどっちかっつーとリネとか末期UOをイメージしてたんだが

527 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:57:03 ID:TQSA/IOC

今の仕様で防具が壊れると、喜ぶのは合成職人だけだろうな。

528 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:58:07 ID:XOelmmpY

>>526
リネはやってないし、UOは中期でやめちゃったから現状わからんのよね・・・

529 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:59:38 ID:NB4tIf8h

職人が悪いとかじゃなくて
ひどいインフレが起こってるだけだろ
それで貧富の差が拡大しちゃったと
その差を今から埋めたいなら、リアルで金使うしか無い罠

530 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:59:39 ID:XOelmmpY

>>527
全般で物価下げないとそうなるね

531 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:03:42 ID:IEucBUqd

>>521
俺は裁縫だけど、エラント脚頭を6千とかで競売売りするのが信じられんな。
値段というより、手数料考えれば店売りと1000位しか違わないのに、師範にもなっても
貴重な倉庫の競売スロットを1～2日糞処分に費やす、そのセンスのなさに唖然とするさ。

532 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:04:11 ID:uwSb7XO2

裏やﾘﾝﾊﾞｽ実装で
ワールド全体のｷﾞﾙは
少しづつ減少傾向にあると思うがね。

533 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:05:03 ID:ppr3tcIF

>>525
なんだよおい、せっかく最初から見てたよしみでがんばって煽ったのに４文字半のレスかよ…
勢い落ちてるし、下がってきてるぜ

534 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:05:16 ID:XOelmmpY

>>532
そのぶんRMTも増加してるから、トータルでは逆に増加してんじゃね？

535 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:05:26 ID:IDYeTrcs

>>528
FFにおいて「金がたまらない」っていう新規へのアドバイスの基本は
「そのへんの敵でも殴ってクリと印象集めとけ」だよな
その「そのへんの敵」がいない状況：資源の寡占が横行してるとでも思って

それに加えて競売で買えるようなものは皆持ってる　とか
Lv40くらいの装備買うのに2億ギルいる　とかいう状況が加われば
さすがに破綻してるといわざるを得ないんじゃなかろうか

536 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:05:48 ID:XOelmmpY

>>533
いや、すまん。。。正直疲れてきたｗｗｗｗｗｗ

だが反省はしていないｗ

537 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:07:10 ID:3x/r40M3

>そのぶんRMTも増加してるから、トータルでは逆に増加してんじゃね？
お前ＲＭＴがなんだか知ってて言ってんのか？釣りか？

538 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:07:15 ID:XOelmmpY

>>535
破綻つーかMMOとしてのゲームが成り立たなくなってるなソレ

539 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:07:33 ID:TQSA/IOC

>>534
RMTでギルが増加する要因って昔に比べたら殆ど無いと思うよ。

540 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:07:33 ID:IDYeTrcs

>>534
その場合比較すべきなのは
RMTの件数・総額じゃなくてシステムから引き出されるギルの量

こんだけエクレアやレアドロップ装備が横行してると
ギル回収の一番楽な手段は装備品の損耗実装とその修理をNPCに一任することだと思うけどなー

541 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:07:45 ID:uwSb7XO2

>>534
馬鹿？

542 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:08:45 ID:DoK+tGKE

徹底した ID:XOelmmpYの村八分にﾜﾛｽ

543 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:09:49 ID:TQSA/IOC

>>540
貧乏な人と、豊かな人の差が激しいから、
装備品の損耗とかだとまずいだろう。

貧乏な人がゲームできなくなる。

そう言う意味では今の方向性で間違ってない気がする。
1000万Gで入れる裏とか増設してもいいんじゃね？

544 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:09:53 ID:XOelmmpY

RMTでのギルの元になってるのって、素材やNM、HNMだけじゃないだろ。
いまだに中華の釣りでのシステムからの引き出しは続いてるような話も聞くし

545 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:10:56 ID:NB4tIf8h

全員平等じゃなくて
金持ちから多めに吸い取れるシステムは無いかなあ

546 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:11:23 ID:XOelmmpY

>>545
そんなもん課税しかないだろ

547 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:13:43 ID:uwSb7XO2

寝釣りは時間制限ついて
店売り価格も下がったから
競売売りが多い。
よってシステムからは引き出さなくなった。

548 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:14:28 ID:IDYeTrcs

直接税・それも累進でやるとなると相当めんどっちいから
結局取引額に応じた間接税に落ち着いた現状があるわけで

ぶっちゃけジュノ以外のバザーでも課税していいと思うけどさ

549 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:14:46 ID:uwSb7XO2

>>546
競売手数料
バザー税

550 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:15:11 ID:h+F0cwUl

つまり、強欲ニート職人さえいなくなれば

551 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:15:24 ID:p3aV9BBE

>534　記念上げ

552 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:15:45 ID:t+zF4nta

一番強欲なのは消費者だと思うな、このゲームでは

553 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:16:13 ID:NB4tIf8h

>>546
課税は印象悪過ぎるだろ
なんかもっと面白くていいの無い？

554 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:17:19 ID:XOelmmpY

そんじゃ所持金にあわせた食費+モグハウス賃貸料とかｗ

555 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:18:05 ID:IDYeTrcs

>>543
「○○持ってない奴は××」みたいな風習さえなければ
それこそ投売りNQ使い捨て　との住み分けもできたんだろうけどなあ

さすがに足利の殿様みたいに次から次へと銘刀使い捨てってワケにゃいかんか

556 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:19:05 ID:IEucBUqd

旧貨幣とか回りくどいやり方じゃなくてそのものズバリ　システム側に1億ｷﾞﾙ納めて
レリック最終やエクレア装備入手できるようになれば、合成廃が貪欲に鯖のｷﾞﾙかき集
めてシステム側に戻してくれるよ。

557 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:19:34 ID:NB4tIf8h

金持ちを満足させる趣味装備を
もっとNPCからエクレアで販売すればいいかな

558 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:20:19 ID:XOelmmpY

>>557
パンツみたいなもんか？ｗ
あれはなぜか分解に使えてしまうがｗｗｗ

559 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:20:57 ID:mMal9J+e

>>520
あまり崩壊してるって感じがしないね
思ったんだがウァナに経済崩壊なんて無いんじゃないか？
しいて上げるならサービス終了=経済崩壊
■eがバージョンアップをあて新レシピを追加するかきり経済の停滞は無い
ウァナが成り立たなくなるほど人が減らないかぎり経済崩壊は無い
PCは実質寿命も無いし、餓死もしない、PKも出来ないし、町そのものの破壊活動やNPCの殺害も不可能
つまり暴動は起きない
どう考えても現実世界の経済崩壊、サービス終了の方が先だね

560 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:20:58 ID:t+zF4nta

所持金に合わせた課税なんてすると、
みんなギルをアイテムに変えようとして一気にインフレが進むだろうな

561 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:21:41 ID:TQSA/IOC

>>555
消費が激しくなれば、投げ売りしていた物の価格も上がってしまうからなぁ。
そしてHQ価格は下がると。

で、それぐらいの価格差ならHQぐらい装備しろよとか言われるとｗ

562 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:21:49 ID:h+F0cwUl

モグハウスに友が入れるようになると、下層の豚どもが茶エッチしはじめるから軽くなる

563 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:21:50 ID:IDYeTrcs

「劣化落人店売りしろよ」とかは前々から聞くね
ついでに言えばギルドで販売する素材も在庫制限なくすか入荷量10倍くらいにすりゃいいのに

比較的入荷量が多い部類の各種鉱石やクロ繭は一人張り付きで使いきれる程度の量しか入荷しないからなあ

564 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:23:12 ID:G+XLZjIM

>>563
ギルドは在庫制限無しにして
全部にＥｘつければいいんでね？

565 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:23:19 ID:gGmn6dAp

HNMLSお抱え職人とかマジでいっちゃってるから・・・。
会話したり依頼しないほうがいい。
人生全てをＦＦに捧げてて、マジ強欲。
てか、HNMやって、合成やってって、そんな時間あるのかよ。
俺は合成一筋。合成やってると裏とかＮＭとかやる時間ない。
たまにレベル上げ。

566 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:23:47 ID:XOelmmpY

ギルドに関しては在庫の概念マジでいらんよな・・・

567 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:27:07 ID:IDYeTrcs

ひとくくりに後続がだの強欲だの　って言っちゃうから話がややこしくなるんだっつーの

>>564
それなら確かに転売はなくなるよなー
複合素材使う合成するときは時間をかけるかギルをかけるかの二択になってしまうが
まあそれは仕方あるめえ

568 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:27:30 ID:XOelmmpY

マイチョコボ実装
チョコボ維持費に週1万Gかかります

569 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:28:07 ID:h+F0cwUl

無制限にしたら後続やりやすくていいな。
先に上げた奴、乙

570 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:29:59 ID:h+F0cwUl

レンタルハウス維持費実装だな。

571 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:31:33 ID:XOelmmpY

疲れた

572 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:31:59 ID:G+XLZjIM

ガリｗｗｗｗｗｗｗｗ

573 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:32:24 ID:G+XLZjIM

うはｗｗｗ誤爆ｗｗｗｗｗ

574 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:33:00 ID:XOelmmpY

>>573
疲れたっていったからガリ食えって言うのかと思ったｗ

575 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:33:21 ID:BFkT12ga

お前らがHQ装備買わずにNQ装備買えばHQ装備は値下がりするよ。

576 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:34:45 ID:CEtGFKeF

わめきたてるだけの貧乏人XOelmmpYとWLI3HwXE
この二人をあぼーんしたらビックリするほどまともなスレになったヽ(´ー`)ノ

577 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:35:16 ID:XOelmmpY

うっひゃっひゃ

578 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:35:19 ID:3x/r40M3

いやそれまともっつーか、何しにこのスレ来てるんだってことになる

579 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:36:24 ID:StFtUKzQ

んと
「俺に高性能HQ装備をただ同然で売れ、自分以外からぼったくって良いけど」
ってのがこのスレの意見かな？

580 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:36:44 ID:IDYeTrcs

>>576
そんなことより金策スレのことをよろしく頼む

581 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:36:56 ID:XOelmmpY

>>579
面白い！ｗ

582 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:38:33 ID:lUnnw4WM

>>568
それ毎日インする人なら元取れるね。

583 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:39:02 ID:0wO8IVmK

任天堂公式サイトで発表！
『MOTHER3』発売時期は2006年春、価格は4,800円!!

584 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:39:49 ID:StFtUKzQ

>>582
勿論乗るときは厩舎に言って金払うんですよｗ

585 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:40:33 ID:d45y7KCx

ヴァナの経済に関しては、今ある現状が全てなんですって。
こういうゲームなんだと考えて、今ある現状で自分がやりたい様すればいい。
「売り手がおかしい～」とか「買い手がおかしい～」とか他人の行動は関係ない。
自分がどのように行動すれば最善かを考え、行動すれば良いだけの事。

586 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:42:43 ID:XOelmmpY

>>585
そういう人はこなくていいｽﾚなんですってｗ

587 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:43:56 ID:X5SpnF/j

俺、合成依頼を受けるのがスキ。

座れるギリギリで受けて「パリーン」で全ロスト。
で、俺のスキルが0.1上がって、グヘヘ。って感じでスキル上げしてます。

588 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:44:42 ID:XOelmmpY

>>587
阿呆に晒されないようになｗ

589 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:45:43 ID:KCT8tCAh

職人に物申すスレなのに職人に来るなは無いだろう

590 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:46:07 ID:StFtUKzQ

>>587
座れるギリギリでは割れ上がりしないけどな(´_ゝ`)

591 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:47:45 ID:IDYeTrcs

余談
装備品の損耗とプレイヤーによる修復が出来るシステムといえば最近だとMoEがあるけど
oβの時は作成よりも修復の方がスキルアップ上限高かったんだよね(課金してないから今は知らん)
初期は作成レシピのバリエーションが少なくて　修復以外に上げる手段が無いスキル帯のある生産分野まであったくらい

エンチャント実装のときにちょっとこれに近いものを期待したんだが
期待した俺がバカでした　という昔話

592 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:48:22 ID:X5SpnF/j

>>588
うは、実はもう晒されいたけど、鯖板なくなったんで、OK!!

>>590
ごくまれに0.3とか上がると脳汁でません？

593 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:48:49 ID:XOelmmpY

>>589
589は話す気ないじゃんｗ
今のままでいいから今のままでいいの
という独り言しか言ってないw

594 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:48:50 ID:AzLK4UxP

で、もう一度確認するけど
NQを原価割れで販売するのはおかしい、
原価×１．○倍とかで利益を確保すべきだ
ってのがXOelmmpYの意見でいいの？
いままでのレスを見て考えを変える気は無いの？

595 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:49:07 ID:q9Qhx2EG

エンチャントは蘇生絡みとデジョン関係以外ほぼ死んでるな
ブリンクバンドが辛うじて生きてるか

596 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:49:54 ID:d45y7KCx

>586
おかしいな。
＞１の最終行
「素材価格から導かれる適正な価格とはどのぐらいのものか？なども考えましょう。」
の答えに「今の競売の現状が適正価格」と答えてただけなのに、「帰れ！」とはｗ

597 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:50:12 ID:5p7IplgD

>>591
UOも、装備品損傷と職人による修理がある。
あとは、戦闘不能時には装備が死体に残る等もあるな。
まー、それも保険制度で有名無実になってるが。

598 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:50:39 ID:XOelmmpY

>>594
ないｗ
反省もしていないｗｗｗ

599 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:53:02 ID:XOelmmpY

>>596
勝手にFA出した答えはいりませんｗ【さようなら】

>>597
UOの合成は良く出来てたな。
その辺のウサギ剥ぐだけでも素材手に入ったし

600 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:55:49 ID:IEucBUqd

>NQを原価割れで販売するのはおかしい、
>原価×１．○倍とかで利益を確保すべきだ

ほんとこんななら、職人的には願ったり叶ったりだが、神ユ化したエラントや属性杖
やら安く買える消費者側として見たら、競争を拒否した談合強欲糞職人だよなｗ

601 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:56:08 ID:Zxy67XLj

邪推するとID:XOelmmpYは自分が黒字で楽にスキル上げをしたいだけ、、、？

602 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:57:12 ID:XOelmmpY

>>600
競争は一応起きるぞｗ
利益の出る枠内での競争になるだけでね。
今以上に相場と在庫を読まなきゃならんし。

603 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:57:32 ID:G+XLZjIM

>>601
そういうことだと思う

604 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:58:13 ID:XOelmmpY

>>601
もう裁縫上げちゃったしスキルは俺的にはどうでもよろしいｗ
後続は楽になるだろうけどね。

605 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:58:51 ID:d45y7KCx

で、その案で誰が買うんだｗｗｗ

606 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:59:55 ID:X5SpnF/j

>>601
俺もそう思う。俺の財布がマイナスになるから価格カルテルしよう！！
って力説しているだけとしか思えない。

いいじゃんか、NQいくらで売ってもHQで儲けが出るんだから。

607 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:00:00 ID:XOelmmpY

>>605
その価格でしか出てなかったらNQ買うだろｗ
HQはちょいとした金持ちの嗜好品という今の位置付けと変わらんしｗ

608 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:01:10 ID:d45y7KCx

全部黒なら皆あげるだろｗ
で、誰が買うんだｗ

609 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:01:45 ID:Zxy67XLj

>>607
それこそ強欲な談合じゃないのか、、、？

610 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:02:20 ID:XOelmmpY

>>608
合成上げない人ｗ

つか、今の状況でも競争なんてないぞｗ

611 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:02:39 ID:G+XLZjIM

スキル上げてるってことは
原価より安くＮＱ出品しないようにしようという
談合スレですか？

今のヴァナの現状だと
ＮＱは失敗作って認識でいいと思う。

612 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:02:40 ID:X5SpnF/j

>>608
店やギルド？

613 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:03:15 ID:XOelmmpY

>>609
生産品を黒字で売り、その代わり極端な価格設定をしないことを強欲といわれてしまってはｗ

614 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:05:38 ID:XOelmmpY

HQ狙いのNQの在庫飽和も減るし、職人側にとっても悪い話じゃないはずなんだがなぁ(´・ω・｀)

疲れて弱気になってきたｗｗｗｗ

615 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:06:25 ID:QBUcUKrG

ところでID:XOelmmpYはスレの私物化にあたる？

616 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:06:47 ID:XOelmmpY

>>615
そう思ったら削除依頼してきてくれｗ

617 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:07:01 ID:NB4tIf8h

市場価格に文句言っても意味無いな

618 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:07:09 ID:IEucBUqd

>>613
あれだ、裁縫とかやらないで調理と釣りやった方がよかったんじゃないのかね、君はｗ

619 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:09:31 ID:AzLK4UxP

アメマンNQを10000でなら買える、という奴はいくらでも居るが
50万出せる奴はそう居ない。
その50万出せる奴相手だけじゃ毎日競売に流れてくる
皮からできるNQを捌けない。

現実世界の経済でもそうだが
価格は原価から決まるわけではなく、
それに加えて価格を妥当だと思う買い手が
すくなくとも販売量とほぼ同数居なきゃいけないんだよ。
販売量より少なけりゃそれはロスとか過剰在庫になるだけ。

620 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:09:58 ID:CEtGFKeF

XOelmmpY
もう眼鏡は諦めろよ
合成職人なんておまえにゃ無理

621 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:10:00 ID:Jnppe4ca

そうしたら、HQができなくて、恐ろしい値段になるだけだし、なんの意味もないな

622 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:10:56 ID:Zxy67XLj

現在の仕組みだとさー「取れるところから取る」じゃん
これは問題なの？後続が上げにくいだけでNQを買う人に取っては何の問題も無いじゃん

あとHQが1000万で売れる状況で何故NQに毛が生えた程度の値段で売る必要があるの？
売れるものを高く売る職人が何故強欲なのかをきちんと説明して欲しい

あと1000万を得るために職人が割れリスクをどれくらい背負っているか
こういうことは合成やっていれば当然肌の感覚としてわかるわけで

裁縫いくつまで上げたの？

623 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:13:31 ID:d45y7KCx

XOelmmpYが凄く愛おしく感じてきてしまったがｗ
その考えは、実世界の経済においても無理なのです。
>617の言うとおり、市場価格はそれぞれ色々な立場の人々が折り合って作り出すもの。
「市場価格に文句言っても意味無いな」は残念ながら、正に真理なのです。

624 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:16:00 ID:AzLK4UxP

このスレは自由経済のなんたるかをXOelmmpYに諭すスレです

無理そうだけど。

625 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:18:06 ID:XOelmmpY

＞現在の仕組みだとさー「取れるところから取る」じゃん
＞これは問題なの？後続が上げにくいだけでNQを買う人に取っては何の問題も無いじゃん
これがいい事と俺は思ってないのよね・・・
結局は一部の富裕層だけが（RMTer含む）楽しめる状況だし。

＞あとHQが1000万で売れる状況で何故NQに毛が生えた程度の値段で売る必要があるの？
＞売れるものを高く売る職人が何故強欲なのかをきちんと説明して欲しい
買う人がいるからと言って、一部の人間だけが買えるような相場にしてたらそりゃ強欲言われるでしょ。
一部の特殊な商売を抜かせば、商売ってのは一般大衆を相手にするものなんだから。
それがさらに新規参入をしづらくする壁になってれば尚のことだよね。

＞あと1000万を得るために職人が割れリスクをどれくらい背負っているか
＞こういうことは合成やっていれば当然肌の感覚としてわかるわけで
もちろんこれは、素材価格などにもよるし作りたいものの必要スキルにも左右されるから
例えば今のスコハネやバーミリに関して、アメマンやブラクロのような考えを適用する気はないよ。

＞裁縫いくつまで上げたの？
96までは現状であがっとるよ。
この先はマッタリ上げるつもり

626 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:19:30 ID:XOelmmpY

>>624
現実の自由経済には法の規制や政府の介入もあることを忘れちゃいかんｗ

627 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:21:16 ID:XOelmmpY

>>623
現実だったらそもそも利益の出ないものを作り続けるなんて
一般的にはないよｗ
まったくないとは言わないけどね

628 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:21:46 ID:NB4tIf8h

>>626
よし、お前の仕事はこれから１日１通苦情メールを出すことだ！

629 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:22:23 ID:5p7IplgD

>>627
ゲームと現実を一緒にしない方がいいぞ。

630 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:24:32 ID:VJQb0viP

高いから買わない←普通の人の考え
高いから安く売れ←強欲な考え
異論は無いだろ

631 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:24:44 ID:NB4tIf8h

NQ作ってると、たまにHQできるってのはね
しかも数字で差がわかるし

632 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:25:34 ID:IEucBUqd

まあ、装備は腐らずあふれ返って、一座り10万が4千のゴミになる虚しさはわかるが、
その辺を心得た上で、中間素材屋として、それこそ適正な利益を上げて皮布のNQオン
リの素材を上手に捌いてる職人もちゃんといるわけだしな。

633 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:26:04 ID:d45y7KCx

利益の出るものばかりを作り続けれるなら「倒産」なんて言葉は無い訳だが。
＞買う人がいるからと言って、一部の人間だけが買えるような相場にしてたらそりゃ強欲言われるでしょ。
一般的には言わない。

634 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:26:29 ID:5p7IplgD

>>627
現実を持ち出すなら、実際に高い値段で買えない物も、
「高いから安くしろよ」
って抗議してるんだろうな？

635 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:26:31 ID:XOelmmpY

>>631
計算できないぐらいHQの確率を下げてしまったらどうなるだろ？

636 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:27:47 ID:XOelmmpY

>>634
現実だと法や同業者との競争があるため
価格はそれこそ安定するよ（定期的に売れるものなら売れるものほど）

637 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:28:43 ID:Zxy67XLj

>>630が言ってる事が正しいと思う。

NQで利益確保しつつスキルも上げられて100になればHQが出来る可能性↑
何人の奴が上げ始めると思う、そしたら素材の値段はどうなる？

638 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:29:32 ID:Jm7KjvhC

ID:l6UHyRJZ=XOelmmpYだよね？

639 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:30:56 ID:5p7IplgD

>>636
じゃー、合成職人同士の競争で、現在の価格で安定してるって事だろ？

640 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:31:12 ID:XOelmmpY

>>638
あーそれ、職人ｽﾚのほうでもいったけど別人

641 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:31:25 ID:dYohZUpV

ンモー　また後続ってひとくくりにしてるー
スキル上げでペイする必要の無い人間がいる限りは
素材の高騰・NQ(それどころかHQですら)下落しつづけるって事を少しは考慮しようよ

642 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:32:16 ID:XOelmmpY

>>639
だからFFの職人は競争してないってｗ
買い手側の一部金持ちがいくらで出品しても買ってしまう現状があるからね

643 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:33:53 ID:StFtUKzQ

>>636
ヴァナだって安定しているだろ？

644 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:33:57 ID:XOelmmpY

結局、現実のように倒産する恐れのないところから
買う奴がいるから言いという価格設定になってしまうんだろうけど
まあ、俺がここでなに言ってもかわるとは思ってないよｗ

645 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:35:18 ID:XOelmmpY

>>643
富裕層でなｗ

646 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:35:37 ID:OKZQPp7h

NQ安く売る側も結局お金もってるから
買いたたかれてもいいようなきがした。
RMT合成上げしてる人たちの売り方がまさにそうだから・・

647 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:36:42 ID:XOelmmpY

>>646
RMTは害悪以外の何者でもないからな・・・
最初からアイテム課金とかでやってるシステムならいいんだが

648 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:37:18 ID:dYohZUpV

>>646
RMTが横行し始めてその傾向は露骨になったけど
潜在的にはそれ以前からスキル上げのNQでペイする必要は無い人が
競売相場の形成に一役買ってたからねえ

649 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:38:01 ID:5p7IplgD

>>645
富豪層で価格が安定してるって事は、富豪向けの商品って事だろうよ。

それともなにか？全ての商品が一般大衆向けの価格じゃないのが嫌なのか？

650 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:38:01 ID:StFtUKzQ

>>642
値段がある程度で安定しているのは何でだと思う？

651 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:38:29 ID:XOelmmpY

>>648
先行は少なくとも極端な赤字がでるような状況にはなかったろ
今ほどHQにこだわった合成もしてなかったし

652 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:38:47 ID:StFtUKzQ

>>645
お前、何の値段の事言っているんだ？

653 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:39:47 ID:XOelmmpY

>>650
鯖に4000人いるとしたら、そのうちの500人ぐらいが金を抱えてるからｗ

>>649
だから、その煽りでNQが死んでるから問題なんだというに・・・。

654 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:40:16 ID:5p7IplgD

>>653
NQが一般大衆向けに安くなって、いいじゃないか。

655 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:41:07 ID:X5SpnF/j

>>651
先行ズルイ！！って事を言いたかったわけ？

656 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:41:27 ID:AzLK4UxP

NQが死んでて何か問題があるの？
貧乏な買い手は安く手に入ってウマー
職人はHQで微妙に儲かってウマー

657 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:41:31 ID:XOelmmpY

結局、俺の書き込みじゃないから何なんだけど以下がすべてを語ってると思ってくれ。
これってマトモな状況じゃないよ。で、おまけにNQ赤字じゃね。

456 既にその名前は使われています 2005/11/08(火) 13:02:59 ID:lJZk6iTj
なんつーか、消費者必死だな。お前らは職人の犬なのわかってんの？
自覚あんの？職人がある日気分しだいで「寿司1D30000だったの1D50000にするわ」
と言われたらお前らはそれでも買ってしまう。全て職人の言いなり
ここで「値段さげろ！この金の亡者が！」って言っても、絶対に職人の言い値で買うんだよ
まぁ、所詮は犬だからな。しっかり搾り取らせてもらうよ。俺の為に働け犬共…

658 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:42:13 ID:kZJUOaIc

アメマンNQを数千ギルで買えるのが嬉しい俺ちゃんがここにいます

659 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:43:21 ID:5p7IplgD

>>657
買わなければいいだけだろ。

660 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:45:19 ID:NB4tIf8h

>>657
釣りが釣りに釣られるなよｗ
そいつが寿司の値段操作できてるとは思えないんだが

661 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:45:32 ID:Zxy67XLj

ID:XOelmmpYはNQでコツコツ儲けるような合成がしたい
でも先行がHQ狙いでじゃんじゃんNQの相場を荒らす
俺はそんな一発ではなくてNQをコツコツ売りたいんだ

消費者がとかじゃなくて困ってるのはお前だけだろ？
NQで満足出来る人はNQ安いの歓迎なんだから

お前裁縫返上してスシ握った方が絶対向いてる。練りでもいい。
裁縫はマジでやめとけ。ブレスドで発狂しかねないｗｗｗｗｗ

662 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:45:39 ID:XOelmmpY

>>659
そう！現実だとそこで買わなくとも代替がきく別の売り手がいるんだよ！ｗｗｗ
しかし。。。ヴァナではなぜか価格横並びｗ
安くするなんて話が出ようものならなぜかｔｅｌｌまで送られるｗｗｗ

663 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:46:01 ID:dYohZUpV

>>651
つまりは顕在化しただけだって

HQに拘った合成なら70キャップの時代からあったよ
60キャップの頃は知らん

664 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:47:08 ID:XOelmmpY

>>661
現状考えりゃそのほうが利口なのは間違いないｗｗｗ
でも、せっかくｽﾚ立てたんだしいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

665 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:47:15 ID:dYohZUpV

>>662
君のやってるFFには競売以外の取引手段が無いらしい

666 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:48:13 ID:Zxy67XLj

>>662おかしいだろ、HQ狙いの製品のNQは捨て値なんだからｗｗｗ

消耗品の値段は落ち着いてるっつーの。まぁじわじわ高くなってるけど

667 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:48:49 ID:5p7IplgD

>>662
結局は、自分が損したくないだけなのね？

668 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:49:09 ID:fvSJfAPZ

みんなデイトレード熱に浮かされてるんだよ。
錬金なんか素材提供者に乗せられてアーリマンの翼がいくらになっても買うしな。
それで消費者はプロ（スーパー）エーテル高ぇよと言うわけだが。

でもコツコツやりたいなら錬金は悪い選択じゃない。
安定した商材がたくさんあるのはありがたいぜ。
ガバっとは儲からないけどな。

669 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:49:47 ID:Jm7KjvhC

>>662
＞安くするなんて話が出ようものならなぜかｔｅｌｌまで送られる
電波もらったり晒されるのがイヤなら倉庫で売ればいいじゃないか

670 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:50:09 ID:XOelmmpY

>>668
俺もそう思うねぇ
なんか一攫千金ゲームになってる

671 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:50:38 ID:StFtUKzQ

>>655
何となく解ってきた
スキル上げでしか合成やって無く、赤字覚悟の競売材料購入
スキル96でエリートベレーとかで出した赤字を回収する術が見出せない
こんな感じなんだろうな

HQ高く買う奴が居るから
HQ狙いのNQが競売に大量に出品されて値下がり
だから自分が赤字でツライ
って感じの　悪循環になっている気がするよ

672 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:50:50 ID:XOelmmpY

>>669
悪いことしてるわけじゃないのにそこまで卑屈になりたくないｗ

俺の我侭だなｗｗｗ

673 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:53:01 ID:5p7IplgD

>>672
NQの原価割れが嫌なら、素材を安く売るように訴えればいいじゃないか。

674 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:53:08 ID:XOelmmpY

>>671
お願いだから個人的な損得の話に還元させないでくれｗ

675 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:53:16 ID:MrrmFWHT

練り金の世界へｶﾓｰﾝ！

利益率はそれほどでもないけど、消耗品は需要が無くなる事が無いから安定してるぞ～！

676 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:53:54 ID:XOelmmpY

>>673
個人的な好き嫌いの話じゃないんだが・・・

677 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:54:03 ID:Zxy67XLj

>>674
お願いだから経済全体の話に飛躍させないでくれｗ

678 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:54:55 ID:5p7IplgD

>>676
では、NQの原価割れは、購入者にとっては喜ばしいことだよな？

679 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:54:56 ID:XOelmmpY

>>677
うはｗ㍉ｗｗｗ
そのためにｽﾚ立て依頼したんだしｗｗｗ

680 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:55:04 ID:dYohZUpV

>>674
発言の端々から視野狭窄っぷりがわかるからそうされちゃうんだと思うよ

もうちょっと頑張りましょう

681 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:55:41 ID:Zxy67XLj

つーか今損してるのって後続合成職人だけじゃん
ID:XOelmmpYだって100になったらHQ狙って作ったりするつもりじゃないの？
んでいきなり原価の3倍とかで出品するの？？どうなのそのへん

682 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:55:58 ID:NB4tIf8h

今のアメマンはやる気ないなら手を出すな
他の金策考えろってことか

683 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:55:59 ID:AzLK4UxP

>>647
でもその個人的な損得のせめぎあいがヴァナの相場を作り出しているんだぞ？
現実にはある法がヴァナには無いから損得勘定だけで商売が成り立っている。

684 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:56:06 ID:XOelmmpY

>>678
もちろん現実と一緒で投売り状態は消費者にとって一時的によいものに思えるだろうね
これまた現実で指摘され始めてるけど、長期的には決してよくないわけだけど。

685 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:56:17 ID:IEucBUqd

>>670
糸布織ってろよ、NQHQのギャンブル呪縛から開放されるぞ。

686 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:56:26 ID:AzLK4UxP

>>674の間違い

687 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:57:31 ID:OKZQPp7h

>>672
その一部素材を業者さまが独占しているんですよね・・
よく話題にでてるアメミットとか。
そゆアイテムを■eさんが見直して
ENMなりBCなりで供給幅を広げるとかどうだろ。

688 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:57:42 ID:TQSA/IOC

>>675
練りの消耗品って基本HQじゃないと赤が出る価格な物が多いぞ。

例外も数点あるが・・・ハイポとか。

689 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:57:54 ID:XOelmmpY

>>681
100になっても俺はHQ狙いの合成はする気はないな。
試行回数増やすことによってリスクは減らせるけど
それでもギャンブルに近いことには変わりないし。

690 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:58:19 ID:5p7IplgD

>>684
どうも、趣旨が判らないな。

HQは安くしろ
NQは高くしろ

って言いたいのか？

691 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:58:27 ID:X5SpnF/j

>>XOelmmpY
つ「素敵合成でNQでも黒字」

692 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:59:26 ID:dYohZUpV

>>684
そこでもう一歩踏み込んで「どのように」長期的には良くないかが説明できないと
説得力に欠けるよ

693 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:01:02 ID:XOelmmpY

>>687
そうね。俺もそういう修正はさっさとして欲しいと思う・・・。
ただ、劇毒とかベヒ皮みたいな例もあるからね・・・。

>>690
それももちろん言いたい。
つか、今話してるのはその話だなｗ

694 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:01:55 ID:Zxy67XLj

>>689
じゃあ何のために上げているの？
HQじゃなくていいならそれこそ裁縫は絹糸織ってるほうがよっぽど、、
あなたが言ってるのはギャンブル主体の装備品合成で
「俺はギャンブル嫌いだからお前ら辞めろ」ってことなんじゃないの？
挙句に先行HQ狙いを強欲職人と言って目先の儲けを捨てろと言うだけじゃない

お前の理屈だとお前しか美味くないんだよ。
先行もNQ買う奴もマズー、あぁ、HQを買う富裕層はウマ－だな

695 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:02:43 ID:MrrmFWHT

>>688
素敵合成～とか、分解で素材確保とか、聖水作って聖なる鏃とか、
利益率は低いし時間も掛かるが、地味に小銭が溜まる。

個人的には、ポストに火打石を詰め込んでくれる何処かの誰かに感謝（ﾟ∀ﾟ）

696 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:03:04 ID:WpDWws3/

素材の価格を上げたのは消費者側（素材屋）
NQ品の価格を下げたのは職人側
HQが高くなるのは基本的にはこの影響と見ていいよね、ﾚｱ的な付加価値を除いては

つまり、素材が安くなるかNQ品の価格が高くなればHQ品の価格は安くなりやすいわけだ
黒字のメドがつくなら職人は大量にHQ品を作るからな
しかし同時にできる大量のNQ品の価格がまた下がる
それが起こらないなら苦労しないが、NQ品を出すのは職人だけじゃないから高く保とうと思ってもどうしようもない

697 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:03:05 ID:5p7IplgD

>>693
NQの値段を上げたいのは、自分が損をしたくないからなのか？
それとも、先の「長期的に～」なのか？

後者なら、普通の人にも解るように説明を書こうな。

698 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:03:58 ID:XOelmmpY

>>692
赤字覚悟の投売りと、一部の高級品での極端な回収を繰り返していると
それが長期間続くことによって、体力のあるもの（ＦＦの場合は資金力）以外が生き残れない
って状況になる。

これは現実の話だから、ＦＦでまったく一緒になるかはわからないけど
現状を見るにその方向に進んでるのは間違いない気はする。
だからこそ、安易にＲＭＴに流れる人も出てくるわけだしね。

699 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:04:29 ID:q9Qhx2EG

劇毒のおかげでウォーウルフが格安なのは有り難い
実質劇毒だって落とすNMは一般人じゃお目にかかれないしな
ドロップ率もっと上げろとは思うが、選択肢が減らない限りはいい

クジャクとかアチャリンとか幅を狭めてるのは糞バランスとしか言えんが

700 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:05:46 ID:z0uN846I

>698
資金力のない合成職人が淘汰されて、消費者が困る点は？

701 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:06:19 ID:Zxy67XLj

>>698
んでその予防策のために体力のあるものにボランティアをしろと言ってるわけ？

意味ねーだろ。いかに他人のソースを奪うかっていうゲームなんだから

702 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:06:29 ID:XOelmmpY

>>700
ゲームなのに一部の人しか楽しめない状態になるね

703 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:06:41 ID:5p7IplgD

>>698
それだと、消費者・購入者側は、一切困らないな。

704 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:07:30 ID:Zxy67XLj

>>702
合成の楽しみが利殖以外に無いと思ってるからそういう発想が出る

705 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:07:37 ID:WpDWws3/

NQ品の競売取引き額=店頭売却価格
になればNQのだぶつきは起こらないから下がることもないな
供給が少な過ぎて一時的な高騰はあるだろうが
その場合、素材と売却額の差が大きい程HQ品の額は上がっていくけどね

706 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:08:28 ID:kZJUOaIc

>>698
生き残れないって何？
いわゆる高額品なんか持ってなくても普通に楽しんでるひとがほとんどだと思うけど
RMTする人が増えて高額商品の値段があがっても、俺のプレイにそれほど影響はない

707 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:08:39 ID:XOelmmpY

>>703
いや、目先見てるからそう見えるだけで長期的には困るんだよ。
まず、消費者側に一番響くのが一部の独占商売になることにより
今以上にすべての面で物価が上昇する可能性が高い（ＲＭＴや極一部の資産家が買うため売り手は困らない）。

こんな状況になったら普通の人は何もできなくなるよ

708 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:09:37 ID:5p7IplgD

>>702
全員が楽しめるのがゲームなのか？
それだと、NMやデュナミスを否定する事になるな。
NMは戦闘権利の奪い合いだな。全員が楽しめていない。

どうも、お前の話は合成側からの一方的な内容で、
消費者の事を考えていないようにみえるが、どうだろうか。

709 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:09:40 ID:dYohZUpV

>>698
もっぺん言うけどさ
赤字覚悟の投売りの損失を全員が高額HQ品で補填してるわけじゃないのよ

それを無視して現在の相場形成を同期の他人のせいに押し付けるのはやめなよ

710 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:10:38 ID:NB4tIf8h

ハイリスク・ハイリターンな合成だけが楽しみじゃないだろ
肌に合わないなら他の合成やればいいんじゃない
他の人がその分やるよ

711 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:10:58 ID:XOelmmpY

>>709
誰も全員がやってるとはいってなかろう。
ただ、それが大きな要因になってるといってるだけでね。

712 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:11:28 ID:BFkT12ga

>>700
独占がおきてHQ,NQ共に値上がりするな。まあ一部の合成品では既に起きてるが。。

713 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:11:31 ID:5p7IplgD

>>707
消費アイテム以外なら、一部も者に行き渡ったら在庫が増えるな。
そうすると、売れないから価格が下がる。

消費アイテムなら、競売以外でフレやバザーから買う手段も残っている。

714 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:13:12 ID:XOelmmpY

>>713
鯖内にいる人間が流動的でないという条件がないと
それは成り立たないよ。

>>712
フォローありがと

715 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:13:42 ID:d45y7KCx

まぁ、私もXOelmmpYに対して結構否定的な事を言っていたが、
一部分に関しては同意な部分もある。
ＮＱで履歴がスキル上げの為に超低価格に成り、スキル上げ者がスキルを達成し去る。
そうすると履歴が低すぎるために誰も作成しない。
競売在庫０状態がズット続いてるものも実際に多々ある事は問題だとは思う。
ここで、需要＞供給になっているにも関わらず「履歴」という物が存在しているので
履歴より上の適正価格で売れるはずの物でも、誰も作ろうともしない訳です。

716 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:14:10 ID:dYohZUpV

>>711
一応確認しとくけど
赤字上げとそれに伴う素材の価格値上がり傾向が一般化してきた時期は
HNMLSなどに死蔵されてたギルが市場に出回り始めた
いわば「経済が活性化した」頃からだ　っていうのは理解してるよね？

717 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:14:42 ID:XOelmmpY

>>715
ちょっとだけ嬉しくなったｗ

この後ヘコまされるんだろうけどｗｗｗ

718 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:15:07 ID:WpDWws3/

とりあえずあれだ
誰か打開策出してくんない？
全職人が納得してそうしたくなるような、又は■eを動かせるようなやつを
俺は職人側だが、俺が合成やめても何があるわけでもないし、相場荒らせるのも自分の畑だけ
実際何もできんよ

方法がないのに経済的に適正にしろと言われても･････

719 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:15:15 ID:z0uN846I

>702
調理とか金のかからない合成もあるし、素敵・チョコ堀・釣り・ＢＣ等
なが～～～～い目で見れば絶対に合成が出来ない訳じゃないかと･･･

>712
NQが値上がったらまた合成始めればいいんじゃね？

720 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:15:22 ID:Zxy67XLj

ID:XOelmmpYよ
もう自分でも気づいてるんだろ？おかしいこと言ってるって
楽しめなくなるとか、長期的に苦しいとか、全部自分から見てだけの意見じゃん

NQの値段を高くしろってのは、今まさにスキルを上げてる自分が得をするためだけの理由にしか見えないよ

721 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:16:37 ID:5p7IplgD

>>714
鯖内に居る人間が、流動的という条件で話しているのか？

722 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:16:44 ID:XOelmmpY

>>716
もちろん。
今までタンス貯金されてたギルが極端に市場に流れたからね

723 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:16:55 ID:dYohZUpV

>>715
自己落札＋出品１で動向を見るってのも手数料の仕様変更でやりづらくなったねえ

ま　だいたい利益が出る程度まで戻して安定しだしたところで
また原価割れへのチキンレースが始まるんだけどさ

724 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:17:18 ID:TQSA/IOC

>>695
素敵は何でも黒字だｗｗ

分解で素材確保なら練りじゃない方が・・・
聖水＞聖なる鏃は、うちのサーバだとHQじゃないと赤。
光クリ高騰しすぎ。鏃暴落しすぎ。

725 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:17:27 ID:NB4tIf8h

>>720
それは言っちゃ駄目、このスレの根幹だから

726 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:17:31 ID:XOelmmpY

>>720
いや、長期的に苦しくなるのはマジな話
これは同じことが現実でも言われているよ。

727 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:17:50 ID:p5ZfgUmq

ID:XOelmmpYは何時間ネ実にいるつもりなんだｗ

728 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:19:03 ID:WpDWws3/

>>718
あ、俺も現状はおかしいと思ってるぞ
けど本当に方法がないんだよ････俺には思い付かない
仮に新規鯖作っても同じ状態になると俺は考えてる
つまり■eを動かして根本的なシステムをいじるしかないと思う
全職人にあーしろこーしろなんて言っても、､､､､無理でしょ？

729 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:19:07 ID:XOelmmpY

>>727
ごめんｗ
自分でも想定外ですｗｗｗ

730 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:19:56 ID:LODYJub9

4 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/11/08(火) 06:57:03 ID:XOelmmpY
おっもう立ったのか

↑ちょｗｗｗｗｗｗ

731 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:20:00 ID:z0uN846I

>715
在庫０なら履歴より値上げして出品しても売れるだろうて
売れないならその下がった相場が現在の市場価値って事だべ

732 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:20:05 ID:Zxy67XLj

>>726
じゃあお前が
「国の財政が今後苦しくなるからそのツケを払え
　国のためにツケを払う事を拒否したら非国民だ。」

これ理不尽だと思わない？つーかゲームを現実でたとえたくないんだけど

FFでは職人が苦しい経済状況を形成した原因なんて言うなよ。

733 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:20:07 ID:XOelmmpY

>>728
つか、俺の戯言でいまさら何かが変わるとは思っていないよｗ
ただ、立ててしまったんだよ！ｗｗｗ
後悔はしていないｗ

734 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:21:05 ID:StFtUKzQ

>>698
もう、オマイサンそういう理論はどうでもいいから
具体的にどういう風にすれば良いと思うのか書いてみな
穴を指摘してやるから

合成職人は減る量よりも増える量の方が多い（スキル90以上は100以上は確実に居る
スキル上げでレシピが限定される以上、職人の数*Xの量の完成品が世に出る
出来上がった商品は製作者による差が無い為、基本的に1キャラ一着しか必要としない
つまり、ヴァナにおける全人口以上の数のNQは用を足さない
リアル世界と違い、中古と新品で値段の差が無い（完成品は減ることが殆んど無い

少なくとも、オマイサンみたいにHQ狙いの奴がNQ量産して相場崩している
と思うのは大きな勘違い

735 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:21:31 ID:NB4tIf8h

このままだと今後経済がおかしくなってくとは思うが
赤字NQをなんとかするのが、この問題で先に重要になってくるとは思わないな

736 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:22:10 ID:XOelmmpY

>>732
ぶっちゃけ現実の国のほうがその辺ドライだけどなｗ
昨今の増税話なんてその典型だし・・・。

まあ職人だけの責任じゃないよ。
システム、職人、消費者、海外のプレイヤーの流入、ＲＭＴと
複合で現状があるわけだし。

737 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:22:13 ID:dYohZUpV

>>722
じゃあなんで「大きな要因になってる」って誤認(>>711)やらかしちゃうの？
その補填手段がリーガルか・イリーガルかは関係無しに
スキル上げは赤字でいい　って考える人間が大勢を占める限り素材の価格は上がりつづけ
NQの価格は回復しない

HQの価格上昇はその結果として起こるものでしかないぞ

738 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:22:23 ID:p3aV9BBE

HQ／NQ価格差って確かに大きいものもあるが、ほとんど差がないものもいっぱいあるのを
たまには思い出してあげてください。

亜麻のヘッドバンド　10000G
誘惑のヘッドバンド　15000G

苦労装備　10万前後
例文装備　15万前後

ｱﾒﾏﾝだけが合成じゃありませんことよ

739 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:23:37 ID:OKZQPp7h

>>715
そこでできた食い荒らされて放置されてるとこをくまなく探して
小銭稼いでたけど、ちょっとでも新しい履歴ついちゃうとすーぐに
また食い散らかされてしまうｗ

私はXOelmmpYさんの意見というか、少しでも状況をよくしようという
考えには大賛成なんで、よさげな案がおもいついたらカキコしていきます。

740 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:23:40 ID:QBUcUKrG

>>738
ID:XOelmmpYに言っても無駄。
自分の考えに賛同しないなら去れと平気で言っちゃうやつだもの。

741 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:24:21 ID:0S5D3qkY

NQでも黒字が出るというケースもある。ごくごく稀ではあるが。

Uchino鯖だとシアー、アイゼン、シェード等の防具とオイルパウダーがそれに該当する。
前者はENM用に購入する人が未だに多い。
HQだと預けられない事もあって、NQだと5000～6000、HQだと40000前後の儲けになる。

後者は現在オイル・パウダーの需要が供給を遥かに上回っているのが原因。
スキル上げで作ってもらわないと需要が追いつかない状態が続いている。

ふたつのケースに共通する点は
・絶えず需要がある
・鞄を圧迫しない（前者は預けることで、後者は消耗することで邪魔にならない）
・比較的素材が安価
この3つ。合成を立て直すにはこのへんを参考にするべきなんじゃない？

742 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:24:24 ID:Zxy67XLj

>>736
じゃあなんでいい人も悪い人もいる職人に物申すんだよｗｗｗｗｗｗｗ

お前が今損してて悔しいと思ってるから先行が強欲に見えて
こんなスレ立ててしまっただけだろ？

経済への悪影響ってことなら中華RMTなんかに先に物申せよ

743 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:24:36 ID:XOelmmpY

>>734
手っ取り早く解決するなら、
1.武器防具が消耗するようにする
2.ＲＭＴの取締りの強化
3.累進式の課税
この3つぐらいかなぁ。

俺も職人が大同団結して、価格をどうこうできるとは思ってないしｗ

744 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:26:35 ID:XOelmmpY

>>742
RMTｽﾚはすでにあるしいいじゃんかよ！ｗｗｗｗ

745 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:26:36 ID:5p7IplgD

>>743
つまり、職人による価格操作が出来るとは思ってないんだろ？
じゃー、今の市場が正常って事になるな。

746 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:26:39 ID:d45y7KCx

>723
また、他の方が来てチキンレースになることは全く問題ないと思います。
特に問題になるのは、チキンレースに発展しない場合。
すなわち、誰もが見向きもせず全く競売が動かなくなってしまうことです。
特に低レベル層のＮＱ装備でそれが起こると、初期プレイヤーが痛手となってしまう。

その件の改善策で、私はひとつだけ改善策・要望があります。
ある一定期間取り引きが無い場合、履歴を全消去していただくのはどうかと。
数年前の履歴が延々と現在まで残されてるのも全く意味を成さないと思うのですが。

747 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:27:44 ID:XOelmmpY

>>745
正常ではないんだよｗ
ただ、ここで言ってどうにかなるものではないというだけでね。
かといって、ここで言うことを否定することはなかろうｗ

748 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:27:48 ID:Zxy67XLj

>17 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 07:35:13 ID:XOelmmpY
>つか、>>9とか>>13は職人が何かというと後続潰しかけてる現状をどう考えてるのかねｗ

>バカみたいにHQ狙いして、その過程でNQつくりまくるからNQは赤字になるわ
>テメーで作ったくせにその価格をHQにのせるわでやりたい放題。

つーかこれが本音なんだろ。まぁだいぶ時間たって考えも変化するだろうけど。

749 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:28:16 ID:p3aV9BBE

毎年一回確定申告を行えばいいと思います。

総資産×80%＝納税額
アイテム価値は締め日の最終履歴で。（締め日は秘密）

総資産2000万　内所持金100万
納税額1600万　税引き後　▲1500万　　うはｗｗ大赤字ｗｗｗｗ

750 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:29:08 ID:5p7IplgD

>>747
何を根拠に、「正常」と「非正常」を区別するんだ？
自身の金銭感覚か？

751 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:29:25 ID:QBUcUKrG

累進式の課税実施
　　　↓
BCで高額素材でた！
　　　↓
誰も金もってない（持たないようにしてる）から売れない
　　　↓
自分で使う以外に消費する方法がない
　　　↓
誰もBCいかなくなる

ということが起きかねない
少なくとも自分は金持たないようにアイテムに変換しておく

752 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:30:06 ID:XOelmmpY

>>750
その区別について延々と語ってきたのにまたループさせるのかよ・・・
おまけにその状況が続くとどのような懸念があるかまで書いてあるだろ。

753 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:30:12 ID:z0uN846I

ヴァナの現状からいって今の価格は妥当って意見と
ヴァナの現状がオカシイ！だから価格がオカシイ！って意見が
噛み合っていないような気がしてきたｗ

754 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:30:35 ID:dYohZUpV

>>743
低レベルNQ装備品については三国の品揃えに期待したいところだなあ　個人的には
レザー・チェイン装備の行商で小銭を稼ぐ要領でそれなりに動くだろうし

履歴の一定期間消去は悪くないね

755 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:30:40 ID:Zxy67XLj

>>749
エクレア持ちは破産するなｗｗｗｗｗｗｗ
免罪四神やらリディルやら守りやらギルにしたらいくらだよｗｗｗｗｗｗ

756 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:32:02 ID:XOelmmpY

他になんか、一部に固まるギルを吐き出す方法ないかね

757 ：741：2005/11/08(火) 16:33:12 ID:0S5D3qkY

スルーですかそうですか。

現状、商品そのものの性能はHQ>NQだ。
だがNQにもメリットはある。一式揃えると預ける事ができるので倉庫を圧迫しない、
これだけでもNQの価値はかなり上がったと思う。

プロマ導入直後に追加された神レシピのようなものをもっと追加すべき。
金と金庫に余裕がある奴はHQを、金庫に余裕がない奴はNQを揃えるという流れをプレイヤー全体で作るべきだな。
今回のクロウ装備も、レイブンのほうを買って置き場に困ってる奴が多いんじゃない？

758 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:34:37 ID:XOelmmpY

>>757
全レベル帯にあるといいんだろうね

759 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:34:59 ID:dYohZUpV

それ以前にクロウ預けられたっけか？

アルミナとかトレダーとか見る限りでは■eが「もう合成なんてHQ狙ってろよ」って感じもするなあ

760 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:35:39 ID:d45y7KCx

>731
在庫０で高く売れるとは予想できるのですが、
ただ競売履歴がある為微妙、又そこまでして出品する程でもない。
極端な値上げを実施することによる周りの目なども問題かと思われます。

例：履歴
１０００
１０００
１０００　↑上１０個
－－－ココでスキル上げ者が去り、１年間ストップ－－－
？

適正価格が２００００だと思っていてもここで、
２００００と競売に入れるリスクが高すぎる。事が問題だとは思う。

761 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:36:16 ID:StFtUKzQ

>>723
なんか、黒字だと解ると枠一杯同じもの出す奴多いんだよね

Utino鯖　ホワイトクロークが10000ぐらいの黒字で
誰も作らないから　二着ずつ出品してたんだよ
両方売れたら　また二着出品って感じで
ある日競売見たら、在庫7。履歴見たら俺の名前で全部埋まっていたのが、下四つだけ違う奴の名前
しかも、一気に+2000ぐらいまで下がっていて
二週間ぐらい放置したら、そいつの履歴で全部埋まっていたんだけど
-5000ぐらいまで下がっていた
その後再び+10000で一着出したら、ちゃんと売れたんだけどな

762 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:36:20 ID:MrrmFWHT

>>724
そこはホラ、【分解する装備品も素敵してくる】で。
････普通に競売で買って分解しても、真っ黒だけどな！

鯖によって色々なんだなぁ、と思うことしきり。
Uchino鯖は、聖なる鏃は競売買い合成で微黒な感じ、
出品数が少なく、出せば即売れ状態。
競売貼りつきする必要が出てくるけど。

クリスタルは････エレ殴って取ってくる。

パウダーやオイルも、幾ら作っても出すだけ売れる感じ。
本体＆ジュノ倉庫の競売枠一杯にパウダー出しても、
Lv上げしてから確認すると完売してたりする。

763 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:37:05 ID:z0uN846I

砂時計を激しく値上げ
制限時間短縮
再入場制限日数撤廃（←あるのか知らんけど）
AF2のﾄﾞﾛｯﾌﾟ率さらに悪化

これでAF2欲しい金持ちから巻き上げらんないかなｗ

764 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:37:38 ID:XOelmmpY

>>761
その辺は、競売の出品期間を無制限にするとかでかわらんかな？

765 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:37:39 ID:X5SpnF/j

>>756
エクレア物がポイントでもらえるDQ式カジノ。

おれ、四億ギルぐらい金もっているけど、空LSとか裏とか
時間がなくていけない寂しいのよ。

FFの中じゃ金策と分解しかしてないし

766 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:37:47 ID:G+XLZjIM

ＥＮＭみたいに一般人も気軽にできて超低ドロップの神アイテムなんていれたら
廃人は大金だして買う。
廃人の金がライトな人にも入ってくるようになるけど
そうすると一般人が金持ち状態（ギルの均一化）になりだすから
物価はさらに値上がる危険もあるよ。

今は廃人にギルが固まってるから
物価が緩やかに上がってるという認識でいたほうがいい。

767 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:38:36 ID:mMal9J+e

>>743
1、3はまず無理
潜在MP以上の反対祭りが起こるな・・・

768 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:39:10 ID:dYohZUpV

出品期間無制限だとまたカンスト出品に近い価格操作に使われるわけだが

あとは手数料でのギル回収も出来なくなるし

769 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:39:43 ID:Zxy67XLj

>>763
むしろデュナミスに行くのは貧乏な方じゃないのかな
金持ちはそれこそ狂った性能のNMドロップ品があるわけで。

770 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:40:09 ID:XOelmmpY

>>765
カジノは開発掲示板でも昔から出てたけど
■やる気なさそうね・・・
実装されたら俺も絶対に無駄にギルばら撒くのにｗｗｗ

771 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:40:39 ID:5p7IplgD

>>756
吐き出した分を、HQの価格に上乗せするだろ？

772 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:41:26 ID:dYohZUpV

廃が裏に留まる理由は証・欠片でしょ

このへんをギルにしちゃうとかいっそアバターシステムにしてしまえば
ある意味すげえ楽な回収作

773 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:41:36 ID:Zxy67XLj

カジノはいいのに合成でギャンブルはなんでだめなんだ、ってのはひどいか

RMTがあるから擬似賭博化するのを懸念して、、、？ちげーな

774 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:41:36 ID:OKZQPp7h

レリック鍛えようの高額貨幣などを（廃人さんがほしがるようなもの）
店売りで1つ100万くらいで売ればPC間でギルがまわるわけでもなく
サーバーに回収できていいきがしたｗ

775 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:41:58 ID:XOelmmpY

>>768
手数料を出品から落札までにかかったに数で算出するようにしたらどうだろ？

776 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:42:36 ID:XOelmmpY

>>773
イジワルだな(´・ω・｀)

777 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:42:51 ID:NB4tIf8h

廃人から金を絞り出すとしたら
レリック関連を高値で店売りとかかｗ
最強厨の好みを刺激するギル回収手段が欲しいな

778 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:42:53 ID:naHuFAjv

このスレ飽きちゃったｗｗｗｗ
ｗ

779 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:43:15 ID:z0uN846I

>772
裏はAFじゃなくてソレが目当てか
どっちも何だかわからんけどｗ
じゃあそれを店売りでｗ

780 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:44:42 ID:0S5D3qkY

>>743
1は無理だろうな。開発陣が「物が壊れるって（ry」なんて言い出しちゃう人達だし。
ただ、ボス戦用に「壊れるけど極端に強い装備」ってのはあってもいいと思う。
エンチャントなんて生易しいものじゃなくて…古いがSaga1のガラスの剣のような武器が。

2はやるべき。誰もこれには反論しないだろ。
ただし中華のおかげでこのゲームがなりたってる部分がある事も忘れずに。
今中華がいなくなると、紙兵、オイルパウダー、矢弾などは競売から消滅するぞ。

3は…もっとスマートに、ジュノの税金を増やしたほうがいいんじゃね？
いつも思うんだが、初期のころのような「三国の競売を巡る楽しさ」がジュノのせいで
消滅しているんだよな…。ゲームデザインと並行して税金の部分は見直すべきだな。

781 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:45:36 ID:Zxy67XLj

まぁFFでマージャンでも出来るようになったら楽しいかもな
誘われ待ちとかＬＳメンとやったりな。ラッキーロールは無味無臭で嫌だな、、

782 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:45:49 ID:dYohZUpV

>>775
ヴァナでの今の徴収形態考えてみなよ

所持金マイナスの概念を実装する？
次回の出品と同時に課金＝所持金が足りなければ永遠に出品不可にする？
それらによって>>760のような例ではますます取引がなくなってくぞ

783 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:46:40 ID:StFtUKzQ

>>763
まぁ、そういう金持ちの金は、自称一般人って人達から巻き上げているものが多いんだけどな

784 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:47:03 ID:dYohZUpV

>>779
再入場制限なくすってのはある意味アリだと思うよ
なんでもかんでもむやみに日数かけさせたがる運営側はやりたがらんだろうけどね

785 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:47:58 ID:IEucBUqd

>>761
あるあるｗ
自分だけしか出品してないのに、売れないのは高いからだと自己完結してどんどん
値段下げてく奴いるな。
店売りや分解した方がまだいいんじゃねーか、みたいな。

786 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:48:15 ID:5p7IplgD

>>780
ジュノの税金を増やしたら、
始めたばかりの人が利用できなくなって困るんじゃないか？

それこそ、金持ちだけの競売所になりそうだが。

787 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:48:19 ID:XOelmmpY

そもそも、■は各鯖内のギルの総量を把握してるのだろうか・・・
ちょっと疑問に思えてきた

788 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:48:26 ID:G+XLZjIM

>>780
やろうと思えば簡単だよ
一定時間すべての与だめが１．５倍くらいになるようなエンチャント武器の導入ｗｗｗｗｗｗ

789 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:49:12 ID:q9Qhx2EG

アルミナ、トレダーは史上最高の糞装備だと思うがな
HQにしか価値がない装備って、自ら装備預けのシステムと矛盾させてる自我崩壊デザイン

790 ：ブリ（携帯から）：2005/11/08(火) 16:49:43 ID:YPIvbKdZ

職人はすでに死んだ

791 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:50:02 ID:G+XLZjIM

みんなの言ってるような廃人対策すると
貧乏な自称一般人さんも同時に締め付けられるね

792 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:50:09 ID:XOelmmpY

>>789
でもなぜかトレダーNQが3万でコンスタントにさばけてるうちの鯖・・・

793 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:51:23 ID:q9Qhx2EG

>>789
胴とか差の少ない部位じゃね？
アルミナは全身だけど、トレダーは部位によっては特別差はないからな

794 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:51:31 ID:XOelmmpY

トレダーシャポーね

795 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:52:03 ID:StFtUKzQ

>>789
あれは、見た目の装備だよ
HQになると化けるけど、何時までも使えるわけではない性能
言うなれば究極の趣味防具

まぁ、HQも防御だけ上がる性能でも良かったんだろうが
FFのユーザーの大多数は　性能悪い追加装備とか認めない風潮あるしな

796 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:52:05 ID:dYohZUpV

uchino鯖なら3万じゃ赤布1枚ぶんにもならんな

797 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:52:24 ID:T66HzdDO

一定時間与ダメ数倍武器なんか導入したら
以降その武器持ってる事前提で敵の強さ調整してくるから
「この装備持ってない奴はゴミ、M参加するな」等の風潮になり
一般人（金稼ぎの下手な奴）が今以上に困窮することになり
逆に自分達の首絞めないか？

798 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:53:35 ID:XOelmmpY

>>797
さすがに■とプレイヤーもそこまでバカじゃないと思いたい・・・

799 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:54:01 ID:0S5D3qkY

>>786
ジュノに滞在する意味自体、あんまりないよ。
俺、このゲーム始めてからホームはずっとウィンだが不自由してない。
OP使えばジュノまで徒歩5分だし。優良な自然に囲まれて、税金も安い郊外に住んでる感じだな。

税金は競売だけじゃなくてモグハウス、シグネット、あとはポストだな。
不満が爆発するかもしれんがこのぐらいしないとギル回収できないし、ジュノも軽くならんｗ

>>788
そういうの、あってもよくね？ｗ
まあプロM緩和反対派が黙っちゃいねえだろうが。

800 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:55:13 ID:XOelmmpY

俺も最近はウィンに引き篭もってるなｗ

801 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:55:51 ID:2EqjBiLd

ID:XOelmmpYは朝の6時57分からずっと張り付いてるぞ
バイトでも行けば8000円にはなったろうに

802 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:56:07 ID:dYohZUpV

結局のところ開発・運営のスタンス問題にたどり着いてしまったわけだが

ポンクラ前提とかフルミストでマラソン前提とかは確かに勘弁願いたい所ではある

803 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:56:17 ID:XOelmmpY

>>801
想定外です。はいｗ

804 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:56:21 ID:W8pUGeU4

なぁなぁ、XOelmmpYよぉ

問１
君のお財布に１２０円あって、欲しいジュースが１２０円と１００円で並んでる。
そして１０円のチョコも並んでる。
おまいさんはどっちのジュース買う？

問２
おまいさんは材料を買って製品を作った。原価９０円
それを１００円で売りにだす。でも９５円で売りに出されてるものがたくさん売れてる。
おまいさんのは売れてない。売れないと材料分すら帰ってこない。おまいさんはどうする？

問３
おまいさんはあるＨＱ装備が欲しくて作った。
原価１００Ｇだが１００回やってやっと出来た。
たぶん、また作るのに１００G×１００かかるだろう。
その装備みて、欲しいやつが現れた。売ってくれという。
ＨＱだから３００Ｇでどだ？といわれる。いやだというか？
いやだといわれたときに相手はじゃぁ300,000Ｇで買おうという。おまいさんは売るか？

805 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:56:23 ID:X5SpnF/j

>>799
ごめ。どこのOPでジュノまで徒歩（＝走り）5分？

806 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:57:53 ID:Zxy67XLj

>>805
船じゃね？

807 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:58:31 ID:z0uN846I

つか職人じゃなくて■eに物申すスレになってきてるなｗｗｗ

808 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:59:09 ID:Jm7KjvhC

>>805
クフィムだと思う

809 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:59:16 ID:G+XLZjIM

>>797
■eが武器が壊れるのを否定されてたから
とりあえず壊れないけどエンチャントなければ事実上壊れてるのと同義くらいのものつけちゃえって考え。

>>799
現状エンチャントって微妙なものばかりだし
あってもいいとは思うけどね。

810 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:59:20 ID:StFtUKzQ

>>805
クフィム

811 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:59:28 ID:0S5D3qkY

>>805
クフィム、とんずら使用が前提です。
実際はOP直後にとんずらしてもジュノ着くまでにリキャこないからもう少しはやい。

ウィンは住んでみるといいぞ。
調理職人がスキル上げで作った肉料理やスシが安く買えるし、転売向きなアイテムも多い。
バスにはコロスケですぐ行けるし、サンドの競売もラバオまでいけば使えるからな。

812 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:01:13 ID:G+XLZjIM

あとはEQ2にあるような
装備したらEｘ化しちゃうようなの導入とか
装備したら店売りしかできなくするの。

でもこれは倉庫問題解決しないとまず無理ｗｗｗｗｗ

813 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:02:09 ID:XOelmmpY

>>804
あまりに単純すぎだが、
問1　安いほう
問2　別の日、もしくは別の場所で100円で売る
問3　原価とHQ確立が極端だが、300Gで欲しいといわれればそれで売る
　　　もちろんNQが150G程度で売れることが前提な
　　　（俺はこのｽﾚで一度も利益を出すなといっていない）

814 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:05:46 ID:XOelmmpY

>>812
いっそのこと金庫の拡張でギル回収とかｗ
10個拡張するごとに100万ギルずつ徴収・・・

815 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:06:48 ID:X5SpnF/j

OPテレポでジュノまで5分の情報提供あり。

クフィムか・・・・やんちゃなNAさんが一杯でいつも獣人支配なんだよねぇ・・Uchino鯖。

816 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:07:28 ID:vFGicmKY

>>814
200万までは即座に払おう
けどそれやったら・・・ｗ

817 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:07:37 ID:mMal9J+e

究極の先行・後続の格差を埋める方法

鯖リセット

818 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:09:04 ID:Zxy67XLj

>>813
まぁいわんとすることはわかるんだけどな
日本語読めない連中がバカスカ金つぎ込んで次々師範になっていくわけで
裁縫なら羅刹手とかＨＱの値段すごいだろ？ＮＱ３万よ。これで延々売れて行く
もうＨＱ狙いは止まらない。自由落下してるんだよ、それを職人だけで止められるはずがない

利益を出す方法が少しでも人のいないスキル帯のＨＱ品しか残ってねーんだよ！
賢く穴を見つけて稼ぐなんてたかが知れてる。
小銭だからと馬鹿にして一切やらないのもどうかと思うけどな

■eに文句言え！！！！ってことだろうなー

819 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:09:11 ID:XOelmmpY

そういえば、中盤以降やってないからどうやったか知らないんだけど
UOで祭りになった後続切捨てパッチってなんだったん？
土地の所有権リセットとか？

820 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:11:16 ID:XOelmmpY

>>818
まあそれを言われると、このｽﾚを立てた俺は悲しいｗ

821 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:11:22 ID:0vKDK0Fo

822 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:13:34 ID:z0uN846I

ううん、知らないけどきっとそう！ってヤツですな

823 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:14:33 ID:XOelmmpY

>>819間違え
後続切捨てじゃなくて先行切捨てだった

824 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:14:33 ID:h+F0cwUl

ゲームに夢を託すなよＷ

825 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:14:38 ID:Zxy67XLj

>>820
前半はともかく後半は色々面白い話も出てきていいんじゃない？
つーか張り付きすぎｗｗｗ俺もだけどｗｗｗ最初むかついてたのに意味も無く親近感ｗｗｗｗ
消えます

826 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:16:14 ID:d45y7KCx

>813
＞300Gで欲しいといわれればそれで売る
＞もちろんNQが150G程度で売れることが前提な
人の質問を借りるのもあれですが、更に質問。

ＮＱは１５０ギルで売りさばけますが、全部売りさばくのに１ヶ月（ある程度の時間）がかります。
３００Ｇで売ろうとした矢先「いや、俺は５０００で買うよ。」だからそれを売ってくれって人が現れました。
どっちに売る？

827 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:16:33 ID:dYohZUpV

とりあえず100あたりまでみたいな無駄なテンションと煽りはもうこれ以上繰り返すのは勘弁な
1スレ使ってガス抜きしたんだから

828 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:16:36 ID:5p7IplgD

>>823
UOやってるが、所有権リセットって家のリフレシュ復活の事か？

829 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:18:17 ID:XOelmmpY

>>826
FFのシステムなら、先に来た300Gの人にそのまま300Gで売って
後から来た人に「300Gで作ってあげるから素材持ってきて(´・ω・｀)」というｗ
どんな高性能装備なのか知らないけど、そこまで低確立なHQを偶然以外で作りたくないｗｗｗ

830 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:19:06 ID:XOelmmpY

>>828
よく知らんのよ。
ただ、先行切捨てパッチが入って祭りになったって情報だけ入ってきてたから
内容知りたかったのさ

831 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:20:52 ID:XOelmmpY

>>827
ここまで居ついたのは【想定外です。】ｗ

832 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:20:59 ID:z0uN846I

ちょｗｗｗｗ１人目は300Gで２人目は材料費＋300Gの手数料かよｗｗｗｗｗ
ヒドスｗｗｗｗｗｗ

833 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:21:03 ID:W8pUGeU4

>>813

問１はまぁそうなるよな。
問２の場合、別な日でもぜんぜん売れないって前提ならどうする？
それが数週間たってる段階で。
問３はな、そういった原価以上に付加価値つけるやつがいるんだよ。
さっきの条件で売りたくないってやつもいるだろう。
もしくは自分でもう１００回挑戦するヤツだっている。そうすることによって欲しいもの手に入れるやついるのよ。
ＨＱをどうしても欲しがるやつはＮＱなんぞどうでもいいのよ。
ＮＱなんて捨てたっていいとおもうくらいにな。
リアルからもってくれば、絵画とかどうよ？原価？木と紙と絵の具だよ。
でも、皆が欲しがるものはとんでもない価格がつく。
売るほうはどうよ？３００で買ってるれる。でも他では４００．どっちうるよ？
これが理解できないなら永遠に平行線だな。

納豆が好きか嫌いかと同じレベル

834 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:21:43 ID:5p7IplgD

>>829
それ、HQ出来るまで作るのか？

835 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:22:10 ID:XOelmmpY

>>832
1/100のものなんて作りたくないからｗｗｗ

836 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:23:10 ID:dYohZUpV

「自分がどうしても欲しいから」作ったっていう前提がどっかへ飛んでいってしまった件について

837 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:24:18 ID:XOelmmpY

>>833
個人売の場合だよね？
俺なら偶然できたものだし、先に言ってきた奴に売っちまうけどね。
それ以前に、そこまでして作りたくないｗ

>>834
素材持って来ちゃったら仕方ないでしょｗ作るよｗｗｗ

838 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:24:35 ID:AzLK4UxP

>>804
問１．安い方。当然。
問２．95円に値下げ。
　明日まで待って100円で売れる保証は無い。
　10円の利益を出るタイミングを待つくらいなら
　5円の利益をコンスタントに出す方が賢い。
問３．３０万で打ってNQを店売りか投げ売ってもう一度HQ狙う
　（けど１００回の試行で例えたのはちょっと間違いなんじゃないか？）

利益と効率を追求した答えはこうなる。
>>829の答えでなんとなく分かったが
XOelmmpYは利益が欲しいんじゃなくて
自分の理想とする経済を追求してるんだな。

839 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:26:07 ID:vFGicmKY

>>838
理想とする経済の実現を阻んでるのは悪徳職人らしい

840 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:26:26 ID:XOelmmpY

>>836
あっごめん。
そこ読み流してたｗ

自分で欲しくて作ったなら「売らない」
自分の作ったらもう「作らない」
依頼があれば「断る」
何かの拍子に偶然できてしまったら「競売に流す」

これが俺のスタンスかな。

841 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:28:52 ID:mMal9J+e

これだけは言える
この流れは■e以外には止められない

842 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:29:38 ID:XOelmmpY

>>841
それだけは間違いないｗ

843 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:32:40 ID:AzLK4UxP

要するにだ。
利潤を追求する多くの職人と
道楽で合成してる裁縫職人XOelmmpYの考えって
水と油みたいに相容れない物ってことだな。

844 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:33:05 ID:U/AAHX8C

ジュノバザー税金導入、競売手数料導入
まったく効果なし、それどころか手数料分を取り戻そうと値上げ＆RMT

■すら修正不可能なので手がつけられない。

845 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:33:54 ID:L2nH0SSt

おまえら・・・
まだやってたのか

>>1 悪い事いわん、明日は朝から職訓か職安行け、手遅れになる前に・・・

846 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:34:27 ID:W8pUGeU4

XOelmmpYよ、そうか、そうなら単に主義主張の違いってことで終わりだ。
明確なルールがない以上、どう売ったって、どう買ったっていいんだしな。
おまいさんと同じ考えが全員そうだったらよかったのにな。

ヽ( ´ｰ`)丿分かっていたが、これですっきりしたよ。

そうそう、金儲けってのを一種ゲームにしてるやつだっているさ。
はっきりとした点数としてでるしなｗ　人より持っている＝優れている。
こういった自己顕示欲を満たせるからなｗライバルはつぶし、自分がｔｏｐにいる。
それがいいってやつもいるってこったｗ

847 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:34:29 ID:kCz8c07s

自分のモラルが許す範囲で
好きにやればいいじゃんよ。
まぁ、伽ｽwwwww

848 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:35:00 ID:TQSA/IOC

価格の高騰は最近落ち着いてきたように感じるけどな。
春までのペースだったら今頃クリスタルがダース1万でもおかしくないし。

849 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:37:33 ID:vQYPc4rK

朝の７時から、ここに定住してるなんてすごいな。
ほめないけど、哀れ

850 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:37:39 ID:5p7IplgD

道楽なら、金額の多寡にこだわらなくてもいいんじゃないか。

851 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:39:02 ID:XOelmmpY

とりあえずサスガに疲れたｗ
しばらく消えるｗｗｗ

852 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:41:01 ID:AzLK4UxP

ここまででXOelmmpYの発言263回
発言率：30.9％

853 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:43:22 ID:d45y7KCx

>840
・貴方は上記のスタンス
・838はＮＱ投げ打って、ＨＱ作るというスタンス
人それぞれ。これの何処がいけないのか？
XOelmmpYさんは、838さんの様な「（ＮＱが極端に安くなっても仕方ない）
スタンスを取るな」と言いたいのですか？

皆が貴方のような考えだと、絶対に依頼を引き受ける人はいなく
「依頼する」自由がなくなる事になるのですよ。

854 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:43:36 ID:StFtUKzQ

>>843
違うよ
XOelmmpYは、ただ合成繰り返すだけで利益出ないのが嫌なので
ぶっちゃけ奇麗事言っているけど
NQで赤字　HQで一気に取り返すより
NQで50％の利益出るほうが楽なのは言うまでも無いだろ

855 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:43:39 ID:vQYPc4rK

梅と来ます

856 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:44:24 ID:vQYPc4rK

>>852
このスレを楽しんでいる人の割合も計算してくれないか

857 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:50:17 ID:AzLK4UxP

>>856
なんだかんだ言ってみんな楽しんでないか？ｗ
100％でいいよｗｗｗｗｗ

858 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:50:19 ID:d45y7KCx

少なくとも、サボリーマンの時間つぶしだった私は楽しめましたｗ
でわ、会社帰ります　ノシ

859 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:51:16 ID:W8pUGeU4

>>858
なんだって！かえさないｙｐ！

860 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:52:59 ID:ZNVOSCHj

>>840

全スキル自分で上げて市場に出てこなくて良いよ(w

861 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:54:07 ID:vQYPc4rK

オレも帰る。今日中にスレ消費してくれ～！

862 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:54:59 ID:I7VCAfvn

俺もそろそろ日報入力で会社帰らないと。
中途に余った時間潰しに付き合ってくれてありがとう、みなさん。

863 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:55:20 ID:5p7IplgD

自己中な職人気取りの　ID:XOelmmpY　に付き合った皆さん、お疲れでした。

864 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:56:03 ID:p3aV9BBE

ID:XOelmmpY263
ID:sbtrLQby52
ID:Zxy67XLj30
ID:M8I8Knwa25
ID:5p7IplgD24
ID:vFGicmKY21
ID:dYohZUpV20
ID:lUnnw4WM16
ID:vQYPc4rK16
ID:G+XLZjIM15
ID:StFtUKzQ14
ID:WLI3HwXE14
ID:CG+SvPYX13
ID:IDYeTrcs13
ID:NB4tIf8h13

おれもひまだな・・・

865 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:58:27 ID:StFtUKzQ

>>864
乙ｗｗ

866 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:02:49 ID:dYohZUpV

>>864
ほんとにヒマだなあ

867 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:03:07 ID:p3aV9BBE

ID:d45y7KCx12
ID:q9Qhx2EG12
ID:QBUcUKrG11
ID:AzLK4UxP10
ID:cMnRxTPI9
ID:X5SpnF/j9
ID:z0uN846I9
ID:0S5D3qkY8
ID:BkfKPGa08
ID:TQSA/IOC8
ID:zyJcJJNW8
ID:h+F0cwUl7
ID:IEucBUqd7
ID:p3aV9BBE7
ID:3/Jakrs+6
ID:3x/r40M36
ID:mMal9J+e6
ID:oz0Sy0wn6

ついでにぺたぺた

868 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:03:59 ID:p3aV9BBE

あー、数字みにくいｗ

のべ120名でした。

糸冬

869 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:04:40 ID:h+F0cwUl

強欲職人は詐欺をする

870 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:06:17 ID:BkfKPGa0

>>864,867
IDのｹﾂが数字なのは仕様ですか？ｗ

871 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:06:45 ID:W8pUGeU4

ってことで、オレもかえるｙｐ！

872 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:07:38 ID:cMnRxTPI

詐欺なんてやったら晒されるだけに思うがな

873 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:07:42 ID:BkfKPGa0

ｺﾞﾒﾝ・・・ﾚｽ数書いてたのね・・・釣ってくる

874 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:07:51 ID:p3aV9BBE

わりぃ・・プレビューではちゃんとなってたのだが・・

>864　けつ2桁が投稿数
>867　上の４つがけつ２桁が投稿数。　以下けつ1桁が投稿数。

875 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:08:30 ID:vFGicmKY

>>870に面白い突っ込みした人はこのスレの埋め役プレゼント

876 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:08:57 ID:StFtUKzQ

まぁ、素材系も完成品もEX。対応ギルドにだけは売却できる
って感じの自由売買の権利を与えず、ギルドが売買って形だったら
XOelmmpYが言うようなNQで微黒ってのは成立したかもしれないな

877 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:09:06 ID:5p7IplgD

FFのシステムで、詐欺って出来るのか？

「後で返すって言ったのに返してくれない」
等の、被害者が馬鹿なのは除いて。

878 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:12:07 ID:/apzL22M

相場を上げるのはNA
相場を下げるのはJP

879 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:13:31 ID:StFtUKzQ

>>877
「皇帝羽虫の髪飾り　100G」とシャウトして
虫の翅一個100Gで売るってのも除く？

「競売8000Gの紙兵が＠3000G」とシャウトして
紙兵一個3000Gで出品　ってのはどうなるかな？

この程度しか思いつかんよ

880 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:16:36 ID:AzLK4UxP

>>877
どんなに注意しても騙されるっていうのは無いんじゃないかね。
あったら誰か試してるし、騒ぎにもなるだろう。

881 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:17:38 ID:5p7IplgD

>>879
商品を確認しない方も落ち度が無いか？

前者だと、
「似てるから間違えました」

と言い訳だ出来そうだな。で、買ったほうが
「ちゃんと確認してから渡して下さい」

と言ったら、
「貰うときにも、確認して下さいね」
と返されそうだな。

882 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:19:06 ID:TQSA/IOC

>>879
少し前なら引退記念1Gバザーやります、といって、
100万のクリスタルとかを紛れ込ませるという方法があった。

確認が出るようになったから、引っかかる人は少なくなっただろうけど。

883 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:22:03 ID:ZNVOSCHj

>>879

100Gだったら明らかに怪しいし愉快犯だな、笑って終了
だが現実には400-500万単位の商品でも有るみたいだけどな

XX買いますさちこかいてたら、詐欺テルばっかりだったよとか言う話は
偶に聞く

884 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:25:38 ID:VmJwU1kg

インフレ解消策としては

・特産品リージョン制限＆販売制限の廃止
・ギルド数量制限＆数量レートの廃止
・ＮＭ＆ＨＮＭの装備アイテムの販売を開始
・ＮＭ＆ＨＮＭの装備アイテム合成＆加工を職人に開放
・各ギルド職人のギルド登録料の義務化
・指定納品品目の指定を撤廃しフリー納品に変更
・採集　伐採　採掘のポイント制をエリア制に変更
・プレイヤーにチョコボ飼育を開放
・レンタルルームの有料化

こんなところかなとかきつなれてみる。

885 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:31:21 ID:5p7IplgD

個人によってプレイ時間が異なるオンラインゲームで、
貧富の差が生じるのは必然。

解消は、まー無理でしょう。

886 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:32:47 ID:StFtUKzQ

プレイ時間が一緒でも
経験値稼ぎばかりの人と
金稼ぎばかりの人でも大きな差が出るしな

887 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:41:24 ID:x5KZfo2h

ぉぃぉぃ、たった半日で１スレ消化かよ・・・
しかも人の少ない日中で
いやちょっとコメントしてみただけさ