プロＭってそんなに難しいか？
1 ：既にその名前は使われています：
プロＭ緩和汁って言ってる椰子は
余程下手なのか、フレもいない可愛そうな人達なんでしょうね^^;
余程下手なのか、フレもいない可愛そうな人達なんでしょうね^^;
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2 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:26:02 ID:9m8qUPCC
kanntann
3 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:26:15 ID:opkZvuk6
そんな事よりにげっと
4 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:29:29 ID:mZlzmixa
普通の社会人は無理だと思う。
俺は大学4年で就活も終わって暇人こいてるからクリアできたけど、普通に働いてる人やったら時間無いよ。
俺は大学4年で就活も終わって暇人こいてるからクリアできたけど、普通に働いてる人やったら時間無いよ。
5 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:30:26 ID:h5P/OdoY
うん、僕は可愛いよ＾＾
6 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:30:34 ID:mZlzmixa
普通の社会人は無理だと思う。
俺は大学4年で就活も終わって暇人こいてるからクリアできたけど、普通に働いてる人やったら時間無いよ。
俺は大学4年で就活も終わって暇人こいてるからクリアできたけど、普通に働いてる人やったら時間無いよ。
7 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:30:39 ID:RD4E6Fbj
難しくはなかったと思うが、倉庫から装備出したりする時間があまりに無駄だった。
8 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:32:13 ID:qvAzJRP1
今はメインがプロMっぽいから次のディスク出たら大幅に緩和されるんじゃない？
半年くらいまてば、どんなヘタレでもクリア出来るようになるんじゃない？
半年くらいまてば、どんなヘタレでもクリア出来るようになるんじゃない？
9 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:34:26 ID:kTOznzc+
シャウト待ちが基本の、後衛しかやってない奴には大変だろな。
特に赤白。あまりにも多すぎ余り過ぎ。
野良でのミッションでは、最も早くPTでの席が埋まる為に参加不能。
主催すりゃいいのにな。
特に赤白。あまりにも多すぎ余り過ぎ。
野良でのミッションでは、最も早くPTでの席が埋まる為に参加不能。
主催すりゃいいのにな。
10 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:35:24 ID:v6OGuf4H
>>7
装備によってジョブ性能がたいして変わらなかったと言う事か？
装備によってジョブ性能がたいして変わらなかったと言う事か？
11 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:37:50 ID:y929wSNR
初心者にもやらせることを考えると、40制限辺りまでは
ちと難し目かもな
ちと難し目かもな
12 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:38:05 ID:pi6gQ4fh
プロミヴォン３国
フォミュナ水道
リヴェーヌＡ
ソ・ジヤ
リヴェーヌＢ
礼拝堂
プロミヴォンヴァズ
モブリンBＣ－ボムＢＣＣ－ミスラＢＣ
オメガ・アルテマ
テンゼン
フォミュナ水道
リヴェーヌＡ
ソ・ジヤ
リヴェーヌＢ
礼拝堂
プロミヴォンヴァズ
モブリンBＣ－ボムＢＣＣ－ミスラＢＣ
オメガ・アルテマ
テンゼン
13 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:39:09 ID:uqyD9auV
プロM延命のレベル制限が最大の癌
難易度そのままで制限無しならもっと
参加しやすくここまでプロマシアディスク糞
と叩かれはせんかったろうに
金庫とカバンが今の１００倍の容量なら
まあ我慢できたとは思う
難易度そのままで制限無しならもっと
参加しやすくここまでプロマシアディスク糞
と叩かれはせんかったろうに
金庫とカバンが今の１００倍の容量なら
まあ我慢できたとは思う
14 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:39:23 ID:KBZJuPio
普通の社会人は無理だと思う。
俺は大学4年で就活も終わって暇人こいてるからクリアできたけど、普通に働いてる人やったら時間無いよ。
俺は大学4年で就活も終わって暇人こいてるからクリアできたけど、普通に働いてる人やったら時間無いよ。
15 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:39:30 ID:WqFObXUy
ジョブ縛りきつくなるのは
応龍からかな。黒育てましたよつД｀）
応龍からかな。黒育てましたよつД｀）
16 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:40:25 ID:XSiznRE9
後衛メインの奴らは自分で物事を決めるような頭を持っちゃいない。
昨日も/nominateでリンバスどこいくかと主催者が多数決を取ったところ
１２人中８人が「おまかせ」だった。何のために票取ったのかと・・・。
そのくせにここ古銭少ないですね＾＾；とか文句垂れまくり。
マジで主催者可哀想だった。
昨日も/nominateでリンバスどこいくかと主催者が多数決を取ったところ
１２人中８人が「おまかせ」だった。何のために票取ったのかと・・・。
そのくせにここ古銭少ないですね＾＾；とか文句垂れまくり。
マジで主催者可哀想だった。
17 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:40:28 ID:hktvocId
難しいというよりも、時間かかりすぎ
準備が面倒、人集め大変ってことかなぁ
準備が面倒、人集め大変ってことかなぁ
18 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:45:17 ID:v6OGuf4H
19 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:48:21 ID:f0gPdnZ8
人集めしようと休日shoutすると大抵サーチが死んでしまう不具合。
何とか集めてもログアウトして戻れなかったり、競売使えなかったり。
何とか集めてもログアウトして戻れなかったり、競売使えなかったり。
20 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:50:41 ID:y929wSNR
3国M後半とかジラMはもっと難しくていいかも
21 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:50:51 ID:a3/8tZUb
普通の社会人は無理だと思う。
俺は大学4年で就活も終わって暇人こいてるからクリアできたけど、普通に働いてる人やったら時間無いよ。
俺は大学4年で就活も終わって暇人こいてるからクリアできたけど、普通に働いてる人やったら時間無いよ。
22 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:53:35 ID:+F852FMq
時間のない社会人はMMOやること自体が選択ミスだろ。
他人と時間あわせなきゃならんMMOに時間が～っていうのはナンセンスだろ。
他人と時間あわせなきゃならんMMOに時間が～っていうのはナンセンスだろ。
23 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:53:43 ID:opkZvuk6
普通の社会人は無理だと思う。
俺は大学8年で就活も終わって暇人こいてるからクリアできたけど、普通に働いてる人やったら時間無いよ。
俺は大学8年で就活も終わって暇人こいてるからクリアできたけど、普通に働いてる人やったら時間無いよ。
24 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:55:41 ID:sLT4NpoK
久々にジラMやったらプロMの難しさ（というか面倒くささ）が実感できた。
レベル制限&薬品複数&弱体アイテム等々用意する物が多すぎるうえに
プロミヴォンやリヴェーヌなどBCに行くまでに制限エリアをうろうろしなければならない。
レベル制限&薬品複数&弱体アイテム等々用意する物が多すぎるうえに
プロミヴォンやリヴェーヌなどBCに行くまでに制限エリアをうろうろしなければならない。
25 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:55:43 ID:AVmlo+Rz
プロミはニート専用だな。
まー、１は社会に出て働いたり、学校いったりすらば分かるよ。
まー、１は社会に出て働いたり、学校いったりすらば分かるよ。
26 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:55:44 ID:uPmS9FJN
27 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:55:50 ID:pqltCLY8
21
とか社会人って言ってれば許されると思ってね？
俺も社会人だけど、フレと固定するメンバー集めて少しづつやってけば多少構成キツくてもクリアできる
とか社会人って言ってれば許されると思ってね？
俺も社会人だけど、フレと固定するメンバー集めて少しづつやってけば多少構成キツくてもクリアできる
28 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:55:56 ID:qvAzJRP1
だから半年待てばむっちゃ緩和されるってw
アなんたらの秘宝でしくじって微調整とかに終われるなら
緩和はさらに２ヶ月後くらい先になっちゃうかもだけど
アなんたらの秘宝でしくじって微調整とかに終われるなら
緩和はさらに２ヶ月後くらい先になっちゃうかもだけど
29 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:56:33 ID:uqyD9auV
まあ、学士号もってまでやるべきゲームでは無いというのが結論だと思われ
30 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:58:13 ID:BoKFguoK
■eでやってるテストプレイじゃあ、たぶん人集めとか下準備の大変さは
テストできてないだろうしねえ。
どうせ装備やら人やらが揃った段階からのテストプレイだろうし。
テストできてないだろうしねえ。
どうせ装備やら人やらが揃った段階からのテストプレイだろうし。
31 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:59:02 ID:f0gPdnZ8
>>28
プロシシア発売直後そうなると思ってスタートダッシュに乗り遅れた俺。
プロシシア発売直後そうなると思ってスタートダッシュに乗り遅れた俺。
32 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:59:50 ID:P54sZrxa
初期の祭りの時にやっときゃよかったんだって。
確かにあの頃のヴォンは糞だったが人集めの手間を考えたら
希望者が多い時にやるのが一番いいさね。
今回はまぁ仕方なかったかもしれないが
アトルガンＭ（あるのかどうかは知らんが）でも同じことを繰り返してたら真性のアホ。
確かにあの頃のヴォンは糞だったが人集めの手間を考えたら
希望者が多い時にやるのが一番いいさね。
今回はまぁ仕方なかったかもしれないが
アトルガンＭ（あるのかどうかは知らんが）でも同じことを繰り返してたら真性のアホ。
33 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:01:11 ID:f0gPdnZ8
プロシシアになってた。○|￣|＿
34 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:04:08 ID:NpQkvbzc
ＨＮＭ3時間張り込むのってそんなに大変じゃないよ。
と言われてみんなどう思う？やってるやつからしたら簡単なんだろきっと。
と言われてみんなどう思う？やってるやつからしたら簡単なんだろきっと。
35 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:04:30 ID:opkZvuk6
>>33
プロシシアageさせて貰うよｗ
プロシシアageさせて貰うよｗ
36 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:05:49 ID:opkZvuk6
37 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:07:38 ID:L550dngt
まあ難しさはプロM＞張り込みではあるな。
張り込みなんてやってるフリさえしときゃいいんだし。
張り込みなんてやってるフリさえしときゃいいんだし。
38 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:10:21 ID:f0gPdnZ8
張り込みってずっとFFの画面見てるのか？
それで3時間はかなりきついと思う。
まあ、ただ画面見てるだけの今の俺の仕事と似たようなものだがな。
それで3時間はかなりきついと思う。
まあ、ただ画面見てるだけの今の俺の仕事と似たようなものだがな。
39 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:14:19 ID:opkZvuk6
>>38
モルダバとか取り行った事ない？張り込みなんか程度の差は
あってもどれも似たようなモンだと思うよ。
好きか嫌いかで問われれば好きなヤツもどうかしてると思うけどｗ
ｌｖ上げでもモソクは漫画見ながらとか言われるけど
実際はそーでもないしｗ隣のTVチラ見しつつとかそんなモンじゃね？
で、たまに釣ってきたのに動かないのは、HGが出てたとかｗｗｗ
モルダバとか取り行った事ない？張り込みなんか程度の差は
あってもどれも似たようなモンだと思うよ。
好きか嫌いかで問われれば好きなヤツもどうかしてると思うけどｗ
ｌｖ上げでもモソクは漫画見ながらとか言われるけど
実際はそーでもないしｗ隣のTVチラ見しつつとかそんなモンじゃね？
で、たまに釣ってきたのに動かないのは、HGが出てたとかｗｗｗ
40 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:15:22 ID:GGFGYBgz
プロミヴォンホラが一番むずかしかった
41 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:16:11 ID:NpQkvbzc
そういうことじゃなくて、プロＭが大変な人もいるんだよと言いたかった。
42 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:17:37 ID:opkZvuk6
43 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:19:07 ID:Acefm1uB
●＜プロMに裂く時間なんてありません＞＜
○＜その割にはレベル７５ですね＾＾；
○＜その割にはレベル７５ですね＾＾；
44 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:20:13 ID:1YQuW/Pc
宅配の8個制限と30秒制限、ログアウトの30秒待ちが無ければプロMは簡単。
45 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:23:18 ID:sLT4NpoK
普通に金庫増量してくれｗ
46 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:23:43 ID:P54sZrxa
俺なんざ６０以上のジョブがあんこくｗだけしか無いから
時間の取れる土日狙いでshoutで人集めして頑張ってプロＭクリアしたわい。
時間の取れる土日狙いでshoutで人集めして頑張ってプロＭクリアしたわい。
47 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:24:13 ID:wTbGG8+o
プロマシアディスク、まだ買ってない＾＾；
48 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:25:59 ID:jSl0ibU7
プロＭだとあんこく大活躍だからマシな方だ。
49 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:27:46 ID:uqyD9auV
倉庫キャラ１枠を１００円でふやすんじゃなくて金庫５０＋カバン３０の枠を
２００円で■が販売すりゃいい。そっちのほうがよほど儲かるだろうに
２００円で■が販売すりゃいい。そっちのほうがよほど儲かるだろうに
50 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:29:41 ID:opkZvuk6
51 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:31:07 ID:vP2bHihm
難易度よりもかかる手間が問題
52 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:32:45 ID:f0gPdnZ8
先行組に手伝ってもらえるだろうという甘えもあったな
53 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:33:52 ID:6wfocpIw
基本週一で、出来る時だけ主催で最後までやったよ
８ヶ月かかったけどな！ｗ
ＢＣは楽しかったけどおつかいで地の果てまで走らされるのがウザかった
ＢＣ前の下準備で２時間かかる（前日までにやっとく）のが辛かった
でもフレが増えたからいいや！
８ヶ月かかったけどな！ｗ
ＢＣは楽しかったけどおつかいで地の果てまで走らされるのがウザかった
ＢＣ前の下準備で２時間かかる（前日までにやっとく）のが辛かった
でもフレが増えたからいいや！
54 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:34:32 ID:D5v5rLsM
土日にFFやらなきゃいけないのはヤバイだろ
55 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:41:20 ID:L8jIhKrA
ディアボロスが可愛くなってて困る
56 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:44:24 ID:y929wSNR
難しいと感じるかどうかは、FFやり慣れてるかどうかでも違ってくるからな
AFレベルで初心者もないだろうから、後半は難しくていいっしょ
でも、3国ヴォンは、明らかに初心者向けの難度じゃないだろ
AFレベルで初心者もないだろうから、後半は難しくていいっしょ
でも、3国ヴォンは、明らかに初心者向けの難度じゃないだろ
57 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:51:48 ID:/A7FvLQI
何ヵ月かかろうと地道にやった奴の勝ちだな。
一度に長時間かけてやらなくても、ちゃんと出来るんだし。
頑張った人にはリンバスのご褒美。
理由はそれぞれだろうが今まで散々放置してた奴らが、
いまさら緩和緩和騒ぐのは、やっぱおかしいよ。
ストーリーだけ楽しみたいなら、ミッションのログ保管してくれてるとこあるから、
そこいって読んどけばいいじゃん？
一度に長時間かけてやらなくても、ちゃんと出来るんだし。
頑張った人にはリンバスのご褒美。
理由はそれぞれだろうが今まで散々放置してた奴らが、
いまさら緩和緩和騒ぐのは、やっぱおかしいよ。
ストーリーだけ楽しみたいなら、ミッションのログ保管してくれてるとこあるから、
そこいって読んどけばいいじゃん？
58 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:52:55 ID:heP6WEIY
どんだけ経験値ロストしてもオッケー！のHNMLS繋がりのフレと固定で進めたが
マメット、応竜、オメガアルテマだけは難易度高すぎ。
上記全部１回のトライ（アイテム使わずの様子見で3.4回は死んだ）
で運良く行けたが、まじで緩和は必要だと思うぞ・・・
マメット、応竜、オメガアルテマだけは難易度高すぎ。
上記全部１回のトライ（アイテム使わずの様子見で3.4回は死んだ）
で運良く行けたが、まじで緩和は必要だと思うぞ・・・
59 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:55:57 ID:uPmS9FJN
>>58
戦術が確立されている今ではそうでもない。
戦術が確立されている今ではそうでもない。
60 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:58:01 ID:s026BT5E
プロＭのおかげで、最も難しいと思われていたキャラ削除＆解約が簡単にできましたよｗ
きれいさっぱり憑き物がおちました。
きれいさっぱり憑き物がおちました。
61 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:59:11 ID:GqIXV4xl
難しいっつーか、時間がかかりすぎる。
Pスキル高いとか努力したからとかじゃなく、クリアに単に時間がかかる。
Pスキル高いとか努力したからとかじゃなく、クリアに単に時間がかかる。
62 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:59:41 ID:4/PX6fBY
マメット、応竜は勝ってみると案外「え？こんなもの？」程度なんだよねｗ
63 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 20:00:05 ID:P54sZrxa
64 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 20:08:27 ID:xEpu5gg+
なんつうかさあ気楽に行ってみようか？ってノリじゃないんだよね
なんか必死ですみたいな
なんか必死ですみたいな
65 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 20:10:04 ID:2rCsPhNL
気楽にやりたいならレベル上げや合成とかやってればいいじゃない。
66 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 20:10:26 ID:GqIXV4xl
>>63
言いたいことはわかる。
だが、レベル上げでの人集めとプロMの人集めを同列に考えてはいけないだろう。
プロMの人集めの場合、募集時間が非常に長い。
下手すると1ヶ月かかるかもしれん。
プロMをすべてクリアするとなると半年以上みておかないといけない。
フレに頼ればいいと言うやつが出てくるだろうが、フレなら尚更あんなつまらんもの頼めない。
同じ状況の人間なら気兼ねなく誘えるが。
言いたいことはわかる。
だが、レベル上げでの人集めとプロMの人集めを同列に考えてはいけないだろう。
プロMの人集めの場合、募集時間が非常に長い。
下手すると1ヶ月かかるかもしれん。
プロMをすべてクリアするとなると半年以上みておかないといけない。
フレに頼ればいいと言うやつが出てくるだろうが、フレなら尚更あんなつまらんもの頼めない。
同じ状況の人間なら気兼ねなく誘えるが。
67 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 20:10:50 ID:olJTY8Fn
ＰＭに限らない話だけど、戦術が浸透すれば難易度変わるよね。
ＰＭそのものはスペランカーノーミスでクリアするより簡単だしな、とかわけわかんない事言いつつ。
めちゃめちゃ簡単だったとしても、25ドラゴン戦みたいな面倒さが延々続くからきっついよねぇ…
出発するまでが遠足ですよ～
ＰＭそのものはスペランカーノーミスでクリアするより簡単だしな、とかわけわかんない事言いつつ。
めちゃめちゃ簡単だったとしても、25ドラゴン戦みたいな面倒さが延々続くからきっついよねぇ…
出発するまでが遠足ですよ～
68 ： ：2005/11/04(金) 20:11:15 ID:rUz9fkBy
あれ？病人を罵るようなスレタイではやらないのか？
いつかのスレは緩和反対の香具師が立てたんじゃなかったっけ？
晒し上げしてやろうかと思ったら消えてるしな
いつかのスレは緩和反対の香具師が立てたんじゃなかったっけ？
晒し上げしてやろうかと思ったら消えてるしな
69 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 20:14:15 ID:NG1dPrsK
結局ＰＭで愚痴ってる奴って人集めが面倒、行くのが面倒、レベル制限が面倒なんだの言ってネガネガしてるだけにみえる。
70 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 20:17:09 ID:sqoczY20
>>69
実際そうだし
実際そうだし
71 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 20:20:14 ID:BJni7/aJ
金庫が１０倍あればレベル制限も楽しめたかも。
俺はバリスターで30～75までの忍モ白をいつでも出撃できるようにしてるアホだけど、
そんな奇特な奴はあんまいねえからなー。
俺はバリスターで30～75までの忍モ白をいつでも出撃できるようにしてるアホだけど、
そんな奇特な奴はあんまいねえからなー。
72 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 20:21:40 ID:/2BLxWkw
ていうか緩和反対の理由が分からない。
僕が大量の薬品と時間を注ぎ込んでクリアしたんだから、後からやる奴が少しでも楽をするのは許せない！
っていうガキの考えですか？
まぁ大半がそうなんだろうけど
僕が大量の薬品と時間を注ぎ込んでクリアしたんだから、後からやる奴が少しでも楽をするのは許せない！
っていうガキの考えですか？
まぁ大半がそうなんだろうけど
73 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 20:22:20 ID:cxgmf8/H
プロマシアは結構いいディスク。
この頃再評価が多くてうれしい。
この頃再評価が多くてうれしい。
74 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 20:22:27 ID:2rCsPhNL
75 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 20:25:03 ID:wj0LEvs2
>>74
古銭も値下がるしな
古銭も値下がるしな
76 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 20:26:02 ID:Acefm1uB
既に飽和状態になってきてね？
77 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 20:26:46 ID:qc+J8GAg
何だ、結局金儲け・転売か('A`)
78 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 20:26:59 ID:GqIXV4xl
79 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 20:29:31 ID:wj0LEvs2
>>76
今ですら飽和なんだから緩和したら更にやばくなるだろ、、
今ですら飽和なんだから緩和したら更にやばくなるだろ、、
80 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 20:33:01 ID:eRW2QzUs
81 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 20:37:22 ID:KTwNUyjq
>>71
心の底から同意。
心の底から同意。
82 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 20:40:41 ID:kgnC+XF7
ちゃんと薬品とか準備して行けばプロMのBCなんて楽勝。
オメガアルテマが強いとか言ってるやつはポリマー用意してないだけだろ。
野良でオメガアルテマやったけど、「ポリマーありません；；」とか言う寄生虫いたしな。
ありませんじゃなくて買えよ。競売に出てるだろ。
オメガアルテマが強いとか言ってるやつはポリマー用意してないだけだろ。
野良でオメガアルテマやったけど、「ポリマーありません；；」とか言う寄生虫いたしな。
ありませんじゃなくて買えよ。競売に出てるだろ。
83 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 20:44:21 ID:r4jOfK7d
まあ、ポリマーなんか使わなくても余裕なわけだが。
84 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 20:50:34 ID:1KQQ5gSb
実際、余裕なんだが「プロM難しいよね」っていえば
廃人が喜ぶからつきあってやってるだけ。
廃人が喜ぶからつきあってやってるだけ。
85 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 21:00:40 ID:+4lBGVtl
>>66
１年位かけてやっていいんじゃないの？
別に１ヶ月や2ヶ月でクリアしなくてもいいだろう？
それに、おまいさんみたいに四六時中FFやってる奴にあわせてPM進められる奴
ばかりではないんよ。
ついでに「あんなつまらんもの」と言ってるんだったら、やらなきゃいいでしょ。
ジョブ、クエスト、３国M、JM、NMの全てをやってる人はまず居ないくて、殆どの人
が自分のプレイ時間や趣向に合わせて、やれる＆やりたい範囲内の事をやってる
と思うぞ。
１年位かけてやっていいんじゃないの？
別に１ヶ月や2ヶ月でクリアしなくてもいいだろう？
それに、おまいさんみたいに四六時中FFやってる奴にあわせてPM進められる奴
ばかりではないんよ。
ついでに「あんなつまらんもの」と言ってるんだったら、やらなきゃいいでしょ。
ジョブ、クエスト、３国M、JM、NMの全てをやってる人はまず居ないくて、殆どの人
が自分のプレイ時間や趣向に合わせて、やれる＆やりたい範囲内の事をやってる
と思うぞ。
86 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 21:01:44 ID:StAIvDB9
やりたくないのは
め ん ど く さ い か ら
レベル制限にするならカバン、金庫容量増やせよ。
倉庫往復も攻略ですかそうですか。
こんな仕様楽しめるやつって■eの犬としかおもえねぇｗ
め ん ど く さ い か ら
レベル制限にするならカバン、金庫容量増やせよ。
倉庫往復も攻略ですかそうですか。
こんな仕様楽しめるやつって■eの犬としかおもえねぇｗ
87 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 21:03:08 ID:+F852FMq
めんどくさいならFFするなよｗ
88 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 21:04:29 ID:StAIvDB9
>>87
お、犬おつつｗ
お、犬おつつｗ
89 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 21:05:18 ID:+F852FMq
FFやってる時点で全員犬だろｗｗｗ
90 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 21:16:34 ID:4/PX6fBY
あれれ？廃人さんキレてます？
91 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 21:33:48 ID:YFvVJU0D
終わってみればあの難易度は笑い話だな。
俺は緩和反対派。リンバスくんな。古銭がまだ一枚40万で売れるからｳﾏｰさせろｗｗｗ
俺は緩和反対派。リンバスくんな。古銭がまだ一枚40万で売れるからｳﾏｰさせろｗｗｗ
92 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 21:37:29 ID:sLT4NpoK
リンバスはどうでもいい。
ストーリーが気になる。
ストーリーが気になる。
93 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 21:37:34 ID:y929wSNR
まぁ、気軽にできるようにして欲しい
ってのは別におかしくもなんともない願望だよな
ってのは別におかしくもなんともない願望だよな
94 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 21:38:12 ID:8HarbiT/
吠えてるヤシの殆どがヴォン穏和後か、いいとこ情報出尽くしたあとに
行って「攻略しました」と吐かしてるフナムシ。
行って「攻略しました」と吐かしてるフナムシ。
95 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 21:39:02 ID:MZYH0QWC
旬が過ぎたミッション クエは人集めが大変なんだよな
96 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 21:39:31 ID:wj0LEvs2
97 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 21:49:40 ID:D5v5rLsM
100万Gっていまはビール１杯も飲めない価値しかないんだよな。
そんなに仮想通貨集めてどうすんの？
そんなに仮想通貨集めてどうすんの？
98 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 21:49:54 ID:Z37segKT
オメガアルテマってムズイの？
忍ナ竜白赤詩で勝てましたがｗ
忍ナ竜白赤詩で勝てましたがｗ
99 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 21:54:29 ID:mSRjq/+y
ゲームやるのに意味求めるのはアホだろ
100 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 22:00:41 ID:De64s75C
オメガアルテマは範囲が痛いだけで
前衛少な目にしてヒーラーを多目で普通に勝てるよ
前衛少な目にしてヒーラーを多目で普通に勝てるよ
101 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 22:06:40 ID:7U1RkT5D
ネトゲやってる友達はいません＾＾；；；
102 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 22:08:43 ID:1G6rsKwN
アットワの山登りで諦めた
103 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 22:14:22 ID:pPCke503
緑サチコで『＠20000 プロミヴォン・ホラも希望です^^』
と書いている人をLV上げに誘った。揃って狩場決めている頃に募集シャウトがあって
『プロミホラいきたい；；』って言い出したので
『シャウトすればすぐあつまりますよ^^』って言ってテレポして狩場に向かった
と書いている人をLV上げに誘った。揃って狩場決めている頃に募集シャウトがあって
『プロミホラいきたい；；』って言い出したので
『シャウトすればすぐあつまりますよ^^』って言ってテレポして狩場に向かった
104 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 22:17:38 ID:opkZvuk6
>>104
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
105 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 22:19:28 ID:5fxcUoRP
詩人しか７５ジョブ無いんですが、プロミコンプできますか？
フレＬＳは無いので野良前提です。
フレＬＳは無いので野良前提です。
106 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 22:21:20 ID:Kml1m0sk
おまえじゃ無理
107 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 22:22:36 ID:opkZvuk6
>>105
500万ギル用意しとけ話はそれからだ
500万ギル用意しとけ話はそれからだ
108 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 22:34:31 ID:W2RhvEw2
野良ってやっぱ怖いのよね話聞いてない奴とか薬品ケチる奴とかいて結局遠回りになる
最初は野良でも作戦練ってる時によく会話する奴とか本番で動きのいい奴を徐々に固定メンツ化して集めた方がいい
終始無口クンはずっと野良で繰り返ししてたらいいおｗ
最初は野良でも作戦練ってる時によく会話する奴とか本番で動きのいい奴を徐々に固定メンツ化して集めた方がいい
終始無口クンはずっと野良で繰り返ししてたらいいおｗ
109 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 22:36:27 ID:W2RhvEw2
まあ結局の所そういうコミニケーションが出来ない奴がいろいろ文句つけてクリアできね～って嘆いてるだけだなｗ
110 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 22:46:25 ID:y929wSNR
まぁ、外人相手に作戦会議とか難しそうだよな
俺には無理
俺には無理
111 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 22:47:22 ID:D5v5rLsM
確かにコミニケーションは俺には難しそうだ
112 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 22:48:56 ID:CuJ+M9oS
プロマシア最大の敵はやっぱり人だよな。
まずBC戦なのに超手抜き装備で更にハイポとかもケチる香具師。
コレが居たら相当難易度上がる。
後は聞きかじりの知識だけで主催にイチャモンつけまくる香具師。
(間違いだらけor召喚*ｎ oｒ黒*ｎなら楽勝なのにとか)
そんなに仕切りたいなら主催しろよｗｗ
もう一つは約束守れない香具師。
時間にルーズ過ぎたり怨み消して来いって予め言ってあるのに
消してこないで勝手に絡まれアボンしたりして面倒。
こういう香具師は名前メモって次主催する時に断るようにしたら
後半結構楽になったよ。
まずBC戦なのに超手抜き装備で更にハイポとかもケチる香具師。
コレが居たら相当難易度上がる。
後は聞きかじりの知識だけで主催にイチャモンつけまくる香具師。
(間違いだらけor召喚*ｎ oｒ黒*ｎなら楽勝なのにとか)
そんなに仕切りたいなら主催しろよｗｗ
もう一つは約束守れない香具師。
時間にルーズ過ぎたり怨み消して来いって予め言ってあるのに
消してこないで勝手に絡まれアボンしたりして面倒。
こういう香具師は名前メモって次主催する時に断るようにしたら
後半結構楽になったよ。
113 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 22:49:36 ID:4fz8zpJi
一番肝心なのは「折れない心」なのかもなぁ。
もうダメぽと思ってもクリアする心があると・・・救われること度々。
逆に余裕ぶちかましていると良構成でもあっさり敗退。
もうダメぽと思ってもクリアする心があると・・・救われること度々。
逆に余裕ぶちかましていると良構成でもあっさり敗退。
114 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 22:59:50 ID:NCysKWaI
簡単だという割にはリスクでかいからと手伝い拒否な人が多い。お手伝いさんの薬品代とかも希望者全員で負担するといってたのだが。
シャウトしたり片っ端から声かけたりして二週間でやっと集まったよ。
シャウトしたり片っ端から声かけたりして二週間でやっと集まったよ。
115 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 23:00:40 ID:C7GO6504
>>115
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
116 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 23:07:52 ID:E60+33yX
>>115
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
117 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 23:47:55 ID:wl1u80WR
>>1
haijinn
haijinn
118 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 00:30:21 ID:23G7DsEO
そんなにリンバスに来て欲しくないのなら、リンバスへ行くためには激レアトリガー必要にすればいいじゃない。
これならプロM緩和しても大丈夫だろ？ｗ
これならプロM緩和しても大丈夫だろ？ｗ
119 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 00:31:28 ID:23G7DsEO
次のスレタイはこれで
「プロMの難易度上げるんじゃなくて、リンバスへ入りにくくすればいいんじゃね？」
「プロMの難易度上げるんじゃなくて、リンバスへ入りにくくすればいいんじゃね？」
120 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 00:57:45 ID:60nGcvRM
121 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 01:18:45 ID:8yPprotF
「気軽にできるんだけど敵が強くてなかなか攻略できない」というゲームバランスを作れない。その能力がバトルチームに致命的に欠けている。
それが、■eクオリティ。
それが、■eクオリティ。
122 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 01:27:05 ID:MThcrieu
５０制限、６０制限、無制限は別に難易度今のままでいいけど、
三国、マメットは緩和してもいいでしょ。
仮にも初心者と上級者が楽しめるといってるのに、あの難易度は厳しい。
つか、三国やマメットは初心者にBCを教えてあげるみたいな設定にすれば
楽しめたかも。
三国、マメットは緩和してもいいでしょ。
仮にも初心者と上級者が楽しめるといってるのに、あの難易度は厳しい。
つか、三国やマメットは初心者にBCを教えてあげるみたいな設定にすれば
楽しめたかも。
123 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 01:34:54 ID:Raxj5dkS
>>114
リスクはBCでも道中の敵でもない。。。「手伝って；；」と言って泣きついてくる奴が往々に
してリスクを持っている。だから手伝いたくないってのが本音。
まともないい奴なら、黙っていても「お、いくの？手伝うよ」って言われるし、時間的に手伝
えない奴からは自分で作ったジュースだ薬だと言って差し入れされてる。
週末になれば、PMの各エリアに赤マークつけたPTが結構いる。
今も確実にクリアしていってる人間は増えている。だが、いつまでも進めない奴がいる。
（はじめからPMやらんと言ってる奴は置いておいて）
その差は、モンスのせいでも持ってるジョブのせいでもなく中の（ｒｙ
リスクはBCでも道中の敵でもない。。。「手伝って；；」と言って泣きついてくる奴が往々に
してリスクを持っている。だから手伝いたくないってのが本音。
まともないい奴なら、黙っていても「お、いくの？手伝うよ」って言われるし、時間的に手伝
えない奴からは自分で作ったジュースだ薬だと言って差し入れされてる。
週末になれば、PMの各エリアに赤マークつけたPTが結構いる。
今も確実にクリアしていってる人間は増えている。だが、いつまでも進めない奴がいる。
（はじめからPMやらんと言ってる奴は置いておいて）
その差は、モンスのせいでも持ってるジョブのせいでもなく中の（ｒｙ
124 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 01:36:15 ID:oSWbZSw3
125 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 01:37:14 ID:uxlfbSnj
リンバスは赤しかやってないカスとかがナシラ欲しがってるだけの様な。
赤75って異常なまでに人数多いしなぁ。
みんな単に「新しいから」やってるだけだろう。プロミクリアの指輪が目的なんじゃないの。
AFの打ち直しはゴミ同然、耳装備とかもレリックの入手難易度と比べたら敷居は低いし。
ちなみに、いまだにアルタユすら行けない奴は混同してるが、ルモリアのHNMはリンバスとは全く関係無い別モノだからな。
それもたいした魅力のある物では無いし。
赤75って異常なまでに人数多いしなぁ。
みんな単に「新しいから」やってるだけだろう。プロミクリアの指輪が目的なんじゃないの。
AFの打ち直しはゴミ同然、耳装備とかもレリックの入手難易度と比べたら敷居は低いし。
ちなみに、いまだにアルタユすら行けない奴は混同してるが、ルモリアのHNMはリンバスとは全く関係無い別モノだからな。
それもたいした魅力のある物では無いし。
126 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 01:37:45 ID:z50e2xd/
むずかしいから文句の声があがるのでしょう
127 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 01:39:04 ID:dXx0K7MA
今は三国は簡単じゃね？
1PTでも行けるし、薬品もいらん。
アニマの素もドロップしまくり。
昔はひどかったよな。
ワープのとこのストレイがなかなか処分できないしワープすぐ消えてPT分断されるし、
なかなかワープ当たりでないし新しいワープもなかなかわかないし、
フルアラでもとてとて2体に絡まれたら壊滅の可能性あったし安全地帯少ないし。
ボスまで辿り着くのに6時間かかった時はアホかと思った。
で、俺のPTは途中で2人脱落（寝落ちと仕事）したから、4人でボス戦。当然玉砕。
生まれて初めてコントローラーをブン投げた。
1PTでも行けるし、薬品もいらん。
アニマの素もドロップしまくり。
昔はひどかったよな。
ワープのとこのストレイがなかなか処分できないしワープすぐ消えてPT分断されるし、
なかなかワープ当たりでないし新しいワープもなかなかわかないし、
フルアラでもとてとて2体に絡まれたら壊滅の可能性あったし安全地帯少ないし。
ボスまで辿り着くのに6時間かかった時はアホかと思った。
で、俺のPTは途中で2人脱落（寝落ちと仕事）したから、4人でボス戦。当然玉砕。
生まれて初めてコントローラーをブン投げた。
128 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 01:49:54 ID:PzbSeiEb
楽なのはENMだけだって話だな。
最近プロMでヴォン行くことはなくなったので真偽は知らんけど。
最近プロMでヴォン行くことはなくなったので真偽は知らんけど。
129 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 01:50:46 ID:VCHGfDnk
今のプロミヴォンは必須ジョブあるわけでもないし
盾抜きや後衛抜きの謎構成でもない限り薬品も不要でかなりぬるいかと。
マメットも謎構成でもない限り薬品なくても普通に勝てるし必須ジョブもなし。
ナ×6とかでクリアされちゃってるBCだし、これ以上の難易度低下はさすがにマズイ気がするぞ。
盾抜きや後衛抜きの謎構成でもない限り薬品も不要でかなりぬるいかと。
マメットも謎構成でもない限り薬品なくても普通に勝てるし必須ジョブもなし。
ナ×6とかでクリアされちゃってるBCだし、これ以上の難易度低下はさすがにマズイ気がするぞ。
130 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 01:54:07 ID:PcQ6+Kp4
結局は応龍とミスラBCに集約されるだろ。
応龍にナナナナナナで勝つには神レベルのプレイヤースキルと
超絶薬パワー、雲散霧消石が必要だろ。
応龍にナナナナナナで勝つには神レベルのプレイヤースキルと
超絶薬パワー、雲散霧消石が必要だろ。
131 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 01:54:21 ID:8yPprotF
>>127
ゲーマーにとっては簡単でも、ゲーマーじゃない人間にとってはまだまだきつそうなのよこれが。
基本的に三国のプロミヴォンの道中は玉とstray以外の敵を避けていくものだと思うんだけど、ゲーマーじゃない、いわゆる「ライト層」はまず間違いなく道中でからまれる。
最下層でからまれ、パニクって立ち止まったりする。
■eがどの層をターゲットに置いてるのかは知らないけど、ゲーマーじゃない人間をタブナジア地下壕まで連れていくのはいまだにきついと感じたよ。
ゲーマーにとっては簡単でも、ゲーマーじゃない人間にとってはまだまだきつそうなのよこれが。
基本的に三国のプロミヴォンの道中は玉とstray以外の敵を避けていくものだと思うんだけど、ゲーマーじゃない、いわゆる「ライト層」はまず間違いなく道中でからまれる。
最下層でからまれ、パニクって立ち止まったりする。
■eがどの層をターゲットに置いてるのかは知らないけど、ゲーマーじゃない人間をタブナジア地下壕まで連れていくのはいまだにきついと感じたよ。
132 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 01:56:48 ID:oSWbZSw3
レベル30まで上げておいて「ライト層」ですか
133 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 01:59:18 ID:CpA+idJ7
>>127
ワープの玉はかなり楽になったが
1PTでとてとて2体来るととさすがに今でもきつい。
BCはアニマの数が成否を決める。
薬品は要らないってデムのやつ？
ホラ・メアとも、ボスは相変わらずの強さだよ。
なんというか緩和したところだけ楽だなｗ
ワープの玉はかなり楽になったが
1PTでとてとて2体来るととさすがに今でもきつい。
BCはアニマの数が成否を決める。
薬品は要らないってデムのやつ？
ホラ・メアとも、ボスは相変わらずの強さだよ。
なんというか緩和したところだけ楽だなｗ
134 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 02:00:20 ID:8yPprotF
まぁ、俺や>>132を含む廃人には、どういうのがライト層なのか把握できてないってこった。
たぶん■eにもわかってないんだと思う。
たぶん■eにもわかってないんだと思う。
135 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 02:00:41 ID:oJL7OaOc
正直AF全部取れる奴は社会的に終わってる奴だってのが容易に想像つく。
FFやってるやつってリアルで欲しいものなくなるから生気ないんだよな。
FFやってるやつってリアルで欲しいものなくなるから生気ないんだよな。
136 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 02:00:48 ID:CpA+idJ7
薬品不要ってマジ？
どういう戦術を採ってるんだろう・・
どういう戦術を採ってるんだろう・・
137 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 02:00:49 ID:XnJKnasB
難しいって言うより人集めがキツイ
アイテム厨が行き出して組みやすくなったけど
それにしてもきつい、誰も好んでやりたがらない
プロＭはダメだ・・
アイテム厨が行き出して組みやすくなったけど
それにしてもきつい、誰も好んでやりたがらない
プロＭはダメだ・・
138 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 02:01:35 ID:VV1nsPNl
MMORPGってジャンルのゲーム買ってる時点でダウト
139 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 02:02:21 ID:2vGjB+hT BE:648000498-
畏れよはうまいナ/忍いると楽
ただしﾐｽﾗBCでｲﾗﾅｲｺ
まぁあれだ。
人脈がすべてですね
ただしﾐｽﾗBCでｲﾗﾅｲｺ
まぁあれだ。
人脈がすべてですね
140 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 02:11:12 ID:SHciizhz
友達少ないんで、難易度うんぬんの前に
バグが発生してクリアできないも同然だぜ、へへ！
シャウトして集めろって？
いや、もーいいや・・・・ごめんみんな、聞かなかったことにしてくれ・・・
バグが発生してクリアできないも同然だぜ、へへ！
シャウトして集めろって？
いや、もーいいや・・・・ごめんみんな、聞かなかったことにしてくれ・・・
141 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 02:23:55 ID:pyJQID8h
3国は薬品なし弱体アイテムなしで余裕で突破した
マメットでそれは単純に運がよかっただけなのを思い知った
それ以降しっかり準備して行ったら躓くことはなかった
マメットでそれは単純に運がよかっただけなのを思い知った
それ以降しっかり準備して行ったら躓くことはなかった
142 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 03:04:36 ID:gqHwIXLc
廃人には一般人の気持ちはわからんよ。
143 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 03:56:36 ID:+R91jHyT
1st30なったばかりのやつが楽勝って言える難易度じゃないだろな
144 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:04:53 ID:dCS1WZNt
まぁこうしてる今でもアルタユ行けるようになって喜んでる奴がいるんだ。しかも毎日
愚痴いってるやつはさっさと終わらせろｗ
愚痴いってるやつはさっさと終わらせろｗ
145 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:06:49 ID:zLu+zePY
>>143
それは言えてる
それは言えてる
146 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:09:08 ID:sriNbmAf
ライト層は３国ミッションやらジラＭやってればいいじゃん
薬品やら弱体アイテムも準備できないやつがわざわざＰＭやるなって('-')
ぬるい３国ミッションやっててくださいね
薬品やら弱体アイテムも準備できないやつがわざわざＰＭやるなって('-')
ぬるい３国ミッションやっててくださいね
147 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:12:22 ID:UjLAyNZO
というか1st30ジョブもちでも、その後のミッションでどんずまりだし。
やはり複数カンスト持ちが前提じゃね。
■eも「色々なジョブをあげていると有利です」なんていうぐらいだし。
やはり複数カンスト持ちが前提じゃね。
■eも「色々なジョブをあげていると有利です」なんていうぐらいだし。
148 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:12:52 ID:+R91jHyT
初心者でも楽しめるって言ってたんだから、ヴォンくらいは簡単でいいんだよ
てか、3国ヴォンの緩和でさえ嫌がる理由がマジでわかんね
てか、3国ヴォンの緩和でさえ嫌がる理由がマジでわかんね
149 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:17:51 ID:qVon3N2H
今のヴォンはマジで簡単だぞ？
まぁ、人集めは相変わらず超困難だがなｗ
まぁ、人集めは相変わらず超困難だがなｗ
150 ：Mana公 ◆iyvtchdp5o ：2005/11/05(土) 04:20:35 ID:Drc8AUFi
3国ヴォンは前衛に戦士が2人ほど居てイカロスを持たせれば薬品は要らないな。
マイティ→シュトルム激強い。
マイティ→シュトルム激強い。
151 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:20:39 ID:fuePyimq
だってプロマシアでイライラするより普通に遊ぶ方がたのしいんだもん( ・ω・)
152 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:20:40 ID:+R91jHyT
やっぱ初期のイメージが悪すぎるのかなぁ
手伝おうって人少ないよな
手伝おうって人少ないよな
153 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:22:20 ID:UjLAyNZO
154 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:23:18 ID:tES3+bOV
BCの難易度が幅広いから
ボスのLVが低かった奴＞超簡単ｗｗｗｗ
ボスのLVが高かった奴＞こんなの出来るか；；
運が悪ければ範囲連射されて防ぐ間も無く逝く
ボスのLVが低かった奴＞超簡単ｗｗｗｗ
ボスのLVが高かった奴＞こんなの出来るか；；
運が悪ければ範囲連射されて防ぐ間も無く逝く
155 ：Mana公 ◆iyvtchdp5o ：2005/11/05(土) 04:23:41 ID:Drc8AUFi
イカロスも薬品だったか…まあ、前衛の負担は厳しいが後衛はヤグドリ1本持ってりゃ
いいからな。プロエーテル買ったが使う機会なぞ無かった。
いいからな。プロエーテル買ったが使う機会なぞ無かった。
156 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:25:46 ID:+R91jHyT
場所はテレポしてすぐだしな
マジ最初のミッションだし、ドラゴンミッションくらい気楽に
できてもいいと思うんだが
マジ最初のミッションだし、ドラゴンミッションくらい気楽に
できてもいいと思うんだが
157 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:31:25 ID:UjLAyNZO
っていうか、道中にいるNM級のモンスの技の極悪さがアレだと思う。
アレなんとかすればまだ経験値稼ぎをネタにして一塊集めの手伝いとか
頼のみやすいげとさ。
アレなんとかすればまだ経験値稼ぎをネタにして一塊集めの手伝いとか
頼のみやすいげとさ。
158 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:31:59 ID:g67tRG5C
一口に「プロミ緩和しろって言ってる人」っつっても、
１：難易度が高いせいでクリア済みのお手伝いが集まらないことを問題視する人
２：難易度が高いせいでジョブ縛りが厳しいことを問題視する人
３：一つ一つのミッションにかかる時間が長すぎることを問題視する人
４：レベル制限が全ての元凶だと考えている人
とか、いろいろ居るだろ？全部一緒くたにするのはどうかと思う。
クリア済みのお手伝いが集まらない件と、時間がかかりすぎることは
緩和というか対策してもいいと思うが、どうよ？
１：難易度が高いせいでクリア済みのお手伝いが集まらないことを問題視する人
２：難易度が高いせいでジョブ縛りが厳しいことを問題視する人
３：一つ一つのミッションにかかる時間が長すぎることを問題視する人
４：レベル制限が全ての元凶だと考えている人
とか、いろいろ居るだろ？全部一緒くたにするのはどうかと思う。
クリア済みのお手伝いが集まらない件と、時間がかかりすぎることは
緩和というか対策してもいいと思うが、どうよ？
159 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:33:50 ID:fuePyimq
一度いったら終わりで行かない人は一度も行かないプロマシアに手を加えるよりもアトルガンを面白くしてもらった方が良いな( ・ω・)
160 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:36:13 ID:UjLAyNZO
プロミだけじゃなくて、特定のミッションについては
BC攻略後とかに、制限におうじて経験値貰えるってのもいいけどな。
ENMとあわせてウマーとか。
ENMとミッションで経験値稼ぎとかって方向も開けそうだし。
BC攻略後とかに、制限におうじて経験値貰えるってのもいいけどな。
ENMとあわせてウマーとか。
ENMとミッションで経験値稼ぎとかって方向も開けそうだし。
161 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:36:33 ID:tES3+bOV
162 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:37:44 ID:CeTFCRMT
クリア済が手伝うメリットを何か与えないと
これから先人集めがどんどん辛くなってくのは間違いない
これから先人集めがどんどん辛くなってくのは間違いない
163 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:39:19 ID:vFgZ5gzr
入り口からＢＣいけりゃいいんだけどな。
塔の中でトリガ取ってきて、一度取れば無くならない。みたいな。
「ライト層が～」なんてのはマジ意味不明。
オフゲでプレイ時間９９時間越えたとか言ってみ、キモい・ゲーマー・廃人って言われるから。
ＦＦ11なんてプレイ時間の単位が日なんだぞ。ありえねぇよ。
そん中で日数が２桁行った様な奴が「ライト層♪」とか、俺が親なら泣く。
塔の中でトリガ取ってきて、一度取れば無くならない。みたいな。
「ライト層が～」なんてのはマジ意味不明。
オフゲでプレイ時間９９時間越えたとか言ってみ、キモい・ゲーマー・廃人って言われるから。
ＦＦ11なんてプレイ時間の単位が日なんだぞ。ありえねぇよ。
そん中で日数が２桁行った様な奴が「ライト層♪」とか、俺が親なら泣く。
164 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:43:37 ID:+R91jHyT
そういえば、ヴォン入り口の脇にある装置、片方壊れてるけど、
あれ何かあんの？
あれ何かあんの？
165 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:44:39 ID:ElM5AoVe
>１：難易度が高いせいでクリア済みのお手伝いが集まらないことを問題視する人
「難易度が高いせい」ではないだろ。
「メリットがないせい」だ。
>２：難易度が高いせいでジョブ縛りが厳しいことを問題視する人
単に、ネ実やしたらば系に毒されすぎ。
ジョブ縛りが厳しいのは、難しいからじゃなくて、安易な選択を求めるが故だろ。
竜騎士6人で3国プロミヴォンとかやってた馬鹿いるし、ナイト6人でオウリュウ倒してる馬鹿もいた。
実際、ヤバいのはタイムボム程度で後はどうとでもなる。
>３：一つ一つのミッションにかかる時間が長すぎることを問題視する人
そもそもこのゲームに「時間がかからない」モノなんてない気がするんだが…
>４：レベル制限が全ての元凶だと考えている人
全て無制限にしたら、それはそれで（ｒ
「難易度が高いせい」ではないだろ。
「メリットがないせい」だ。
>２：難易度が高いせいでジョブ縛りが厳しいことを問題視する人
単に、ネ実やしたらば系に毒されすぎ。
ジョブ縛りが厳しいのは、難しいからじゃなくて、安易な選択を求めるが故だろ。
竜騎士6人で3国プロミヴォンとかやってた馬鹿いるし、ナイト6人でオウリュウ倒してる馬鹿もいた。
実際、ヤバいのはタイムボム程度で後はどうとでもなる。
>３：一つ一つのミッションにかかる時間が長すぎることを問題視する人
そもそもこのゲームに「時間がかからない」モノなんてない気がするんだが…
>４：レベル制限が全ての元凶だと考えている人
全て無制限にしたら、それはそれで（ｒ
166 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:45:19 ID:sL5wDuTt
>>163
朝4時にしたらばであおってるのは泣かれないのか。
朝4時にしたらばであおってるのは泣かれないのか。
167 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:45:45 ID:0JztK7UT
つーかLv制限ってシステムがもう腐ってる
このインフレ時代に制限装備揃えるだけでもウン十万って掛かるのにその都度用意できっかよ
このインフレ時代に制限装備揃えるだけでもウン十万って掛かるのにその都度用意できっかよ
168 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:49:16 ID:ElM5AoVe
>>167
その都度売っているのであれば、そのウン十万はまたキャッシュとして手元に戻ってくるだろ…
仮に競売手数料を支払ったとしても、損失は大した額じゃねぇし。
そういうのは、「自分の思い込みで、なんか損した気分になってるだけ」で、クリティカルな問題じゃねぇよ・・・
その都度売っているのであれば、そのウン十万はまたキャッシュとして手元に戻ってくるだろ…
仮に競売手数料を支払ったとしても、損失は大した額じゃねぇし。
そういうのは、「自分の思い込みで、なんか損した気分になってるだけ」で、クリティカルな問題じゃねぇよ・・・
169 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:50:20 ID:vFgZ5gzr
170 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:54:33 ID:Vbtx370R
週末しかまとまった時間が取れないリーマンプレイヤーのフレが、少し前にクリアした。
一番大変だったのは、BCでも準備の手間でもなく、活動時間が同じで、やる気のある
固定メンバーを揃えること、って言ってたな。準備・移動からBCまでを同じ日にやろう
とするから時間がかかるんであって、今週は弱体アイテム集め、来週は準備と移動、
再来週にBCに挑戦、という具合に進めれば、一日のログイン時間はレベル上げする
よりも短いくらいだそうな。話し聞いてて、その計画性と根気に感心したよｗ
一番大変だったのは、BCでも準備の手間でもなく、活動時間が同じで、やる気のある
固定メンバーを揃えること、って言ってたな。準備・移動からBCまでを同じ日にやろう
とするから時間がかかるんであって、今週は弱体アイテム集め、来週は準備と移動、
再来週にBCに挑戦、という具合に進めれば、一日のログイン時間はレベル上げする
よりも短いくらいだそうな。話し聞いてて、その計画性と根気に感心したよｗ
171 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:55:34 ID:tES3+bOV
>>165
違うよ。手伝いにメリットなんて不要
今までだってそれで成り立ってた
PMの何がダメか？ってそりゃ
全BCが、デメリットがやたらでかいって事
薬品、装備を揃えるだけで数十万飛び
BCでベスト構成を組んでも、運がちょっと悪ければ軽く全滅
長時間拘束当たり前
そりゃ、「暇だしちょっと手伝うか＾＾」って訳にゃならんよ
違うよ。手伝いにメリットなんて不要
今までだってそれで成り立ってた
PMの何がダメか？ってそりゃ
全BCが、デメリットがやたらでかいって事
薬品、装備を揃えるだけで数十万飛び
BCでベスト構成を組んでも、運がちょっと悪ければ軽く全滅
長時間拘束当たり前
そりゃ、「暇だしちょっと手伝うか＾＾」って訳にゃならんよ
172 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 05:03:54 ID:Vbtx370R
装備で数十万ってすごいな。各LVの装備を預けてあるバリスターの自分には
想像できん。もちろん結構な手抜き装備にはなるけど、レベル上げのとてとて
相手よりも遥かに当たるし、手伝いに行っても、問題を感じたことはないなー。
薬品・弱体アイテムに金がかかるのは同意。お手伝い頼む側が、用意すべし。
あと、白無しPTのお手伝いに呼ばれるのもキツイなｗ
想像できん。もちろん結構な手抜き装備にはなるけど、レベル上げのとてとて
相手よりも遥かに当たるし、手伝いに行っても、問題を感じたことはないなー。
薬品・弱体アイテムに金がかかるのは同意。お手伝い頼む側が、用意すべし。
あと、白無しPTのお手伝いに呼ばれるのもキツイなｗ
173 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 05:04:09 ID:Pfl8sWiv
一人でも厨が混ざってるとクリアできないのがプロＭ
同じLSでも厨はとっとと蹴った方がいいよ。百害あって一理無し。
それでも偽善で飼うっていうならプロＭは諦めろ
同じLSでも厨はとっとと蹴った方がいいよ。百害あって一理無し。
それでも偽善で飼うっていうならプロＭは諦めろ
174 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 05:05:08 ID:UjLAyNZO
>>170
LSでプロマＭ行って来たんだが、計画性ないとダメな。やはり
主催がさ。リンバスまであとすこしってのもあるせいか、かなりテンパっていて
すこしでもLSのリソースがあれば、ミッションミッションミッションとつれまわすもんだから
空気悪いし、本人テッパっているからミス多いし、しかもそれで負けこむとさらにテンパッての
スパイラル。
段階わけて準備して、ミッションすすめていたメンツとかは、いろいろとピンチはあったみたいだけど
粛々とすすめていて、そいつよりが進みが速かったりする。
LSでプロマＭ行って来たんだが、計画性ないとダメな。やはり
主催がさ。リンバスまであとすこしってのもあるせいか、かなりテンパっていて
すこしでもLSのリソースがあれば、ミッションミッションミッションとつれまわすもんだから
空気悪いし、本人テッパっているからミス多いし、しかもそれで負けこむとさらにテンパッての
スパイラル。
段階わけて準備して、ミッションすすめていたメンツとかは、いろいろとピンチはあったみたいだけど
粛々とすすめていて、そいつよりが進みが速かったりする。
175 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 05:07:59 ID:UjLAyNZO
176 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 05:10:11 ID:VnVmQGdy
プロミヴォン３国 アニマ揃えろ。既にヴァナ1日で全種類交換してもらえるように緩和済み、ドロップ率も緩和済み
フォミュナ水道 ミノタウロスｗ
リヴェーヌＡ むずかしいっていうならイエローリキッド買ってけ。1個でいい
ソ・ジヤ 少々難しい部類。きついなら暗黒ｗいれてスタン
リヴェーヌＢ 強化されたように思われるが実は緩和。雲散霧消石作れ、ドロップ率檄緩和、ヒポ羽買うのは馬鹿
礼拝堂 フォモルの恨み消していない奴はキックしろ
プロミヴォンヴァズ アニマ揃えろでFA
モブリンBＣ セリフを見て爆笑するくらい余裕
ボムＢＣＣ 脳筋祭。塩持って行けばどんなジョブでもクリアできる。塩被り、硬直にだけ気をつける
ミスラＢＣ 難しい部類２号。召喚いれば楽勝
オメガ・アルテマ CCBポリマーを持ってこない奴はいらない
テンゼン 脳筋祭2号。アタッカー多めで
壺 印スリプガでまとめて寝かせられるかが分かれ目。モンクがいれば楽かも。リレゴル使って1回死ねばぬるぽ
プロマシア これで死ぬ奴いるか？
フォミュナ水道 ミノタウロスｗ
リヴェーヌＡ むずかしいっていうならイエローリキッド買ってけ。1個でいい
ソ・ジヤ 少々難しい部類。きついなら暗黒ｗいれてスタン
リヴェーヌＢ 強化されたように思われるが実は緩和。雲散霧消石作れ、ドロップ率檄緩和、ヒポ羽買うのは馬鹿
礼拝堂 フォモルの恨み消していない奴はキックしろ
プロミヴォンヴァズ アニマ揃えろでFA
モブリンBＣ セリフを見て爆笑するくらい余裕
ボムＢＣＣ 脳筋祭。塩持って行けばどんなジョブでもクリアできる。塩被り、硬直にだけ気をつける
ミスラＢＣ 難しい部類２号。召喚いれば楽勝
オメガ・アルテマ CCBポリマーを持ってこない奴はいらない
テンゼン 脳筋祭2号。アタッカー多めで
壺 印スリプガでまとめて寝かせられるかが分かれ目。モンクがいれば楽かも。リレゴル使って1回死ねばぬるぽ
プロマシア これで死ぬ奴いるか？
177 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 05:32:03 ID:Zm+H1955
>>143 >>145
ヴォンはAF１セット目や闇王終ったくらいの人間には
丁度いい手応えじゃないかな。 ６０超えたばかりで
ジラMやってもヴォンくらいの難しさはあるだろう
>>170
＞計画性と根気
結局はこれの有無。これが無くてもニートなら有り余る時間で
ごり押しできるってだけで、ニートじゃなくてもプロMはできる
ヴォンはAF１セット目や闇王終ったくらいの人間には
丁度いい手応えじゃないかな。 ６０超えたばかりで
ジラMやってもヴォンくらいの難しさはあるだろう
>>170
＞計画性と根気
結局はこれの有無。これが無くてもニートなら有り余る時間で
ごり押しできるってだけで、ニートじゃなくてもプロMはできる
178 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 06:29:17 ID:GCHXREpq
倉庫の往復めんどくせ、
シャウト聞いても参加するきになれない。
シャウト聞いても参加するきになれない。
179 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 06:37:44 ID:1pO7PCGn
ぶっちゃけそれが一番の原因だよな
30～40あたりはみんな複数ジョブもってて
構成決めてから各自倉庫へってパターンが多くて
どうやっても倉庫キャラとの往復が発生する
競売で済まそうにも、常に欲しいものがあるとは限らないしな・・
30～40あたりはみんな複数ジョブもってて
構成決めてから各自倉庫へってパターンが多くて
どうやっても倉庫キャラとの往復が発生する
競売で済まそうにも、常に欲しいものがあるとは限らないしな・・
180 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 07:19:46 ID:Raxj5dkS
>>170
おお、俺もリーマン週末プレイヤー。
固定はせず、完全野良だったけど、たまに全エリサーチで赤マーク見て「○○やってるのかな？
前回自分と組んだ人達も含めて、次の章いくひと増えそうだな。そろそろ次の参加希望か募集す
るか」て感じで進めた。
>>167
俺的にはLv制限成功だったと思う。すべてのジョブをカンストさせてる必要ないからね。
>>147
１ｓｔLv30は確かにきついけど、三国Mだってきついだろ。
LvXXになたら、ドラゴン行こうとか、闇王行こうとかって感じでやってるだろ。
色々な条件のミッションやクエストがあるんだから、自分がこなせる条件に合わせて遊べばいい。
全てを嫌々やる必要なない。
そんな俺は自分の生活上の都合で、曜日時間固定が多い裏も空NMもリンバスもやらん。
>>140
・・・シャウトしないで、どうやって集めるの？３国M、JM、クエだってシャウトして集めてるぞ。
おお、俺もリーマン週末プレイヤー。
固定はせず、完全野良だったけど、たまに全エリサーチで赤マーク見て「○○やってるのかな？
前回自分と組んだ人達も含めて、次の章いくひと増えそうだな。そろそろ次の参加希望か募集す
るか」て感じで進めた。
>>167
俺的にはLv制限成功だったと思う。すべてのジョブをカンストさせてる必要ないからね。
>>147
１ｓｔLv30は確かにきついけど、三国Mだってきついだろ。
LvXXになたら、ドラゴン行こうとか、闇王行こうとかって感じでやってるだろ。
色々な条件のミッションやクエストがあるんだから、自分がこなせる条件に合わせて遊べばいい。
全てを嫌々やる必要なない。
そんな俺は自分の生活上の都合で、曜日時間固定が多い裏も空NMもリンバスもやらん。
>>140
・・・シャウトしないで、どうやって集めるの？３国M、JM、クエだってシャウトして集めてるぞ。
181 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 07:25:29 ID:+R91jHyT
ドラゴンミッションは3国ヴォンから比べたら楽だろ
あと、気軽にできることが増えるのはいいことだと思うんだが
あと、気軽にできることが増えるのはいいことだと思うんだが
182 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 07:31:04 ID:8jLXhAWU
>>180
ジラミはZMな。
ジラミはZMな。
183 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 07:33:52 ID:GmBbDzDw
鞄、金庫圧迫仕様と倉庫に行ったら帰れない、競買宅配使えない、サーチが出来ない…これが一番のガン細胞だと思わない？
ミッション難易度は今のままで問題ないけどシステム上の問題が解決しないかぎり気楽にお手伝いにたのめないしたのまれたくないよな。
ミッション難易度は今のままで問題ないけどシステム上の問題が解決しないかぎり気楽にお手伝いにたのめないしたのまれたくないよな。
184 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 07:38:23 ID:PE1lcq/Q
プロMで一番難しいことは絆を崩壊させないことじゃないかと思う。
ってことでプロMが原因でLS崩壊、解約引退まで経験したオレ様がきましたよｗｗｗｗ
ってことでプロMが原因でLS崩壊、解約引退まで経験したオレ様がきましたよｗｗｗｗ
185 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 07:50:05 ID:TkodTTcO
１、ジョブにこだわらない事
２、薬品等の購入をケチらないこと
３、経験値ロストを恐れないこと
とりあえず上の３つを心得ればプロMはそれなりに進む
２、薬品等の購入をケチらないこと
３、経験値ロストを恐れないこと
とりあえず上の３つを心得ればプロMはそれなりに進む
186 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 07:51:20 ID:UjLAyNZO
２、薬品等の購入をケチらないこと
３、経験値ロストを恐れないこと
は同意だが、
１、ジョブにこだわらない事
の部分はリスクヘッジのためにこだわりたいところだな。
３、経験値ロストを恐れないこと
は同意だが、
１、ジョブにこだわらない事
の部分はリスクヘッジのためにこだわりたいところだな。
187 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 07:51:36 ID:oSWbZSw3
野良主体でやれば絆は崩壊しない。
188 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 07:54:19 ID:j57+NMtA
とりあえず「るぬる場所」じゃない。
ゐが読めない奴が多すぐる＠世良鯖
ゐが読めない奴が多すぐる＠世良鯖
189 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 07:55:28 ID:Raxj5dkS
>>181
んー。そのとき自分ができる条件の物をやればと言いたかったんだが。
FF初日のプレイヤーがドラゴン退治って無理があるよね。
何日かかけてLvをコツコツあげて、「よっしゃLvXXになった！ドラゴン退治いくぞー」って
いくべ？んでさらにLvあげて次のミッションってな感じでさ、そうやって徐々に色々な物に
チャレンジしていくんでないかい？
>>180
すまんかった。寝起きでボケてる・・。
んー。そのとき自分ができる条件の物をやればと言いたかったんだが。
FF初日のプレイヤーがドラゴン退治って無理があるよね。
何日かかけてLvをコツコツあげて、「よっしゃLvXXになった！ドラゴン退治いくぞー」って
いくべ？んでさらにLvあげて次のミッションってな感じでさ、そうやって徐々に色々な物に
チャレンジしていくんでないかい？
>>180
すまんかった。寝起きでボケてる・・。
190 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 07:56:00 ID:xrwN3KLq
ウチもLS壊れた
191 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 07:56:55 ID:X/RebASO
随所に割り込んでくるイベントムービーが長くて糞。
プレイヤーの存在をまったく無視した時間の流れはかんべんしてほしい。
プレイヤーの存在をまったく無視した時間の流れはかんべんしてほしい。
192 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:00:19 ID:Raxj5dkS
193 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:09:04 ID:mWLx8PgN
Ω・アルテマでムービーもBC時間にはいっててアホかと思った。
今思い出してもむかつく。
今思い出してもむかつく。
194 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:09:46 ID:g67tRG5C
>>165
メリット無くても難易度が低くて拘束時間が短ければ手伝う人も少なくない。
現状だとメリット無い＆難易度そこそこ＆拘束時間長い＆厨が一人居たら
勝てないから積極的に手伝う人が居ない。
ジョブ縛りの件も安易な選択ではなく、他の構成で負け続けた結果、○○
はｲﾗﾈ、○○上げて来いって話しになってたりもする。
FF11は時間かかる要素ばかりだってのは事実だが、プロミの拘束時間は
長すぎると感じてる人は少なくない。つまり、時間かかるにしても程がある
ってことが問題にされてるわけで、貴様の意見は見当違いも甚だしいｗ
メリット無くても難易度が低くて拘束時間が短ければ手伝う人も少なくない。
現状だとメリット無い＆難易度そこそこ＆拘束時間長い＆厨が一人居たら
勝てないから積極的に手伝う人が居ない。
ジョブ縛りの件も安易な選択ではなく、他の構成で負け続けた結果、○○
はｲﾗﾈ、○○上げて来いって話しになってたりもする。
FF11は時間かかる要素ばかりだってのは事実だが、プロミの拘束時間は
長すぎると感じてる人は少なくない。つまり、時間かかるにしても程がある
ってことが問題にされてるわけで、貴様の意見は見当違いも甚だしいｗ
195 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:12:02 ID:g67tRG5C
>>180
誰もが貴様のように諦めることができればいいんだがな。
追加要素は試してみたいってのが人のサガだろ。
そして三国Mと違って、ジラミやプロミはクリアしないと行くことも
出来ないって場所があるわけだ。
空行けるけどランク６とか珍しくねーだろ？
三国Mとジラミ、プロミを同列視するのはどうかと思うぞ。
あと、ジラミはZMな
誰もが貴様のように諦めることができればいいんだがな。
追加要素は試してみたいってのが人のサガだろ。
そして三国Mと違って、ジラミやプロミはクリアしないと行くことも
出来ないって場所があるわけだ。
空行けるけどランク６とか珍しくねーだろ？
三国Mとジラミ、プロミを同列視するのはどうかと思うぞ。
あと、ジラミはZMな
196 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:12:20 ID:g67tRG5C
>>176
＞ソ・ジヤ 少々難しい部類。きついなら暗黒ｗいれてスタン
暗黒ｗの手伝いが見つからない時は？
＞ミスラＢＣ 難しい部類２号。召喚いれば楽勝
召喚の手伝いが（ｒｙ
結局、○○が居れば楽になるってのはジョブ縛りと大差ないなｗ
＞ソ・ジヤ 少々難しい部類。きついなら暗黒ｗいれてスタン
暗黒ｗの手伝いが見つからない時は？
＞ミスラＢＣ 難しい部類２号。召喚いれば楽勝
召喚の手伝いが（ｒｙ
結局、○○が居れば楽になるってのはジョブ縛りと大差ないなｗ
197 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:15:03 ID:oSWbZSw3
三国MとZMとプロミを同列視するのは問題だな。
プロミは中上級者向けと割り切れ。
プロミは中上級者向けと割り切れ。
198 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:15:55 ID:vFgZ5gzr
>>196
＞暗黒ｗの手伝いが見つからない時は？
忍者か侍に片手剣持たせてフラット
＞召喚の手伝いが（ｒｙ
黒のプガ、赤のスリ２、狩の影縫いで動きを止める
どれもそれしなきゃ負けるってもんでもないだろ。
いい加減周りの奴がＰＭ進めてるの見て気付けよ
＞暗黒ｗの手伝いが見つからない時は？
忍者か侍に片手剣持たせてフラット
＞召喚の手伝いが（ｒｙ
黒のプガ、赤のスリ２、狩の影縫いで動きを止める
どれもそれしなきゃ負けるってもんでもないだろ。
いい加減周りの奴がＰＭ進めてるの見て気付けよ
199 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:16:06 ID:g67tRG5C
>>189
たとえばLV30になってすぐLSとかでプロミに誘われて３国ヴォンを
終わらせた人が居るとする。ミノはフルアラで行くからと、LV30のまま
寄生して終わらせたが、マメットやるならLV40まで上げてくれ。
という話ならあんたの意見には問題ないんだがな。
誰もレベル足りない状態でもクリアできるようにしろとは言ってないだろ？
たとえばLV30になってすぐLSとかでプロミに誘われて３国ヴォンを
終わらせた人が居るとする。ミノはフルアラで行くからと、LV30のまま
寄生して終わらせたが、マメットやるならLV40まで上げてくれ。
という話ならあんたの意見には問題ないんだがな。
誰もレベル足りない状態でもクリアできるようにしろとは言ってないだろ？
200 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:17:46 ID:VnVmQGdy
201 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:18:08 ID:4I8v88mC
・鞄、金庫を今の2倍に
・一度クリアしたら手伝いは死んでもロスト無し
これだけしてくれりゃ難易度はどうでもいいや
・一度クリアしたら手伝いは死んでもロスト無し
これだけしてくれりゃ難易度はどうでもいいや
202 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:19:16 ID:cVEfjZRw
203 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:20:08 ID:g67tRG5C
>>198
だから、そういう○○が居ないなら△△をってのも
ジョブ縛りと大差ないって言ってんだけど？
敵が××してきた時に、○○か△△か□□が◎◎をすれば楽に勝てる。
という情報が一人歩きし始めたから、野良ではジョブ縛りされてんだろ。
何が問題にされてるかしっかり見極めてから粘着してくれｗ
言っとくが、俺は一般論言ってるんだからな。
PM進んでる俺を攻撃しても意味ねーぞｗｗｗ
だから、そういう○○が居ないなら△△をってのも
ジョブ縛りと大差ないって言ってんだけど？
敵が××してきた時に、○○か△△か□□が◎◎をすれば楽に勝てる。
という情報が一人歩きし始めたから、野良ではジョブ縛りされてんだろ。
何が問題にされてるかしっかり見極めてから粘着してくれｗ
言っとくが、俺は一般論言ってるんだからな。
PM進んでる俺を攻撃しても意味ねーぞｗｗｗ
204 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:20:15 ID:4I8v88mC
>>202
赤ならろくにINTブーストしてないエルヴァーンでも普通に入る
赤ならろくにINTブーストしてないエルヴァーンでも普通に入る
205 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:20:58 ID:SzwdkeqN
>>196
＞ソ・ジヤ なら前衛３人にスタンWSに集中してもらって、レジストスリープある食事を後衛は食べて白２にしたら？
＞ミスラBC バインドでを足止めして最初の敵をイカロス等使って戦ってみたら？
楽になるがジョブ縛りと大差ないってｗ 楽してクリアしたい、でも主催するのめんどいから愚痴ってる人ですか？
＞ソ・ジヤ なら前衛３人にスタンWSに集中してもらって、レジストスリープある食事を後衛は食べて白２にしたら？
＞ミスラBC バインドでを足止めして最初の敵をイカロス等使って戦ってみたら？
楽になるがジョブ縛りと大差ないってｗ 楽してクリアしたい、でも主催するのめんどいから愚痴ってる人ですか？
206 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:22:02 ID:VnVmQGdy
楽にクリアしたくてジョブ縛りしているのは他ならぬプレイヤー自身だからな
マニュアルどおりの攻略しかしたくない、自分は苦労せずに
クリアしたいってなら超ぬるぽ
マニュアルどおりの攻略しかしたくない、自分は苦労せずに
クリアしたいってなら超ぬるぽ
207 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:22:20 ID:cVEfjZRw
208 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:23:09 ID:g67tRG5C
209 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:23:44 ID:4I8v88mC
210 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:24:55 ID:SzwdkeqN
211 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:25:05 ID:g67tRG5C
>>205
議論じゃなくプロミ進んでない人を叩くのが目的なら別スレ行った方がｗ
議論じゃなくプロミ進んでない人を叩くのが目的なら別スレ行った方がｗ
212 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:26:08 ID:TrtZg619
>>196
赤で殴ってフラットかましてた
赤で殴ってフラットかましてた
213 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:26:32 ID:g67tRG5C
>>210
俺自身が気にする必要は無くても、後続辛いだろうなとは思うし、
よっぽど仲良いフレじゃなきゃ手伝いたくはないからな。
何が問題なのか、どこをどうすれば今よりマシになるのか、
そういう部分を洗い出したいんだが、どうもこのスレはプロミを
進めてない奴を叩くのが目的らしいｗ
俺自身が気にする必要は無くても、後続辛いだろうなとは思うし、
よっぽど仲良いフレじゃなきゃ手伝いたくはないからな。
何が問題なのか、どこをどうすれば今よりマシになるのか、
そういう部分を洗い出したいんだが、どうもこのスレはプロミを
進めてない奴を叩くのが目的らしいｗ
214 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:27:07 ID:cVEfjZRw
ねるの？
それなら、なんでみんなムズいBCって言ってんの？
それなら、なんでみんなムズいBCって言ってんの？
215 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:27:45 ID:Raxj5dkS
>>199
BCや道中の敵を弱くして簡単にしろって事だろ？まさにその事じゃないの？
BCや道中の敵を弱くして簡単にしろって事だろ？まさにその事じゃないの？
216 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:29:15 ID:8jLXhAWU
どうも時期によって難易度が全然違うみたいだな。それがPMクォリティ。
217 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:29:27 ID:vFgZ5gzr
>>203
それなら自分たちで新しい戦術見つければいいだろ？
つーかジョブ縛り満点のＬＶ上げは許容できるがミッションは許容デキマセンて。
そもそも代用できる作戦が多数ある時点でジョブ縛りとは言わない。
>>207
ここ一ヶ月で４回ほど手伝ったけど、印入れればミスラも寝る。
Ｚだけなんか知らんが早く起きるだけ。
ミスラＢＣは岩んとこ回ってれば延々とマラソンできるし、叩かれるほど難易度高くない
それなら自分たちで新しい戦術見つければいいだろ？
つーかジョブ縛り満点のＬＶ上げは許容できるがミッションは許容デキマセンて。
そもそも代用できる作戦が多数ある時点でジョブ縛りとは言わない。
>>207
ここ一ヶ月で４回ほど手伝ったけど、印入れればミスラも寝る。
Ｚだけなんか知らんが早く起きるだけ。
ミスラＢＣは岩んとこ回ってれば延々とマラソンできるし、叩かれるほど難易度高くない
218 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:30:45 ID:aCtTCdoe
>>197
こういうことかね
* 三国M： 万人向け、極端な話、誰でもクリア可能
* ジラM： 高レベル向け、極端な話、レベルさえあれば誰でもクリア可能
* プロM： 上級者向け、極端な話、レベル75複数カンスト持ちでも勝てない時は勝てない
こういうことかね
* 三国M： 万人向け、極端な話、誰でもクリア可能
* ジラM： 高レベル向け、極端な話、レベルさえあれば誰でもクリア可能
* プロM： 上級者向け、極端な話、レベル75複数カンスト持ちでも勝てない時は勝てない
219 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:32:14 ID:g67tRG5C
>>215
敵を弱くすれば全部解決するのか？
手伝い探しに困ることも後続が泣くこともなくなって、
ちょっと努力すりゃ誰でも終わらせられるようになるのか？
敵が強いのが全ての原因だと思ってるなら、貴様と話すことはもう何も無い。
敵を弱くすれば全部解決するのか？
手伝い探しに困ることも後続が泣くこともなくなって、
ちょっと努力すりゃ誰でも終わらせられるようになるのか？
敵が強いのが全ての原因だと思ってるなら、貴様と話すことはもう何も無い。
220 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:33:22 ID:TrtZg619
>>218
３国MやジラートMを
先行者がクリアしたLv＋5以上で突撃してるような奴らだと
プロMは難しすぎるようで。
ミスラBCは印プガ２して1匹全力で倒した後
全滅して建て直してもクリアできる時間あるし。
３国MやジラートMを
先行者がクリアしたLv＋5以上で突撃してるような奴らだと
プロMは難しすぎるようで。
ミスラBCは印プガ２して1匹全力で倒した後
全滅して建て直してもクリアできる時間あるし。
221 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:33:44 ID:SzwdkeqN
>>213
まぁ叩きになってしまうのかな？俺もPMクリアしてるから
情報集めて進めたから大して難しいとは思わなかった、
今LSにPM未クリアで進めたいらしい奴が結構いるんだが、
情報収集せず、必須アイテム取らず、再戦の時にもごり押しで勝てると思い込んでまた負ける
ってので正直PM自体に問題があるんじゃなくてこういう人間に問題があるんじゃないかと
叩くのが目的ではないが【プロMってそんなに難しいか？】と言う事が叩きになるなら、ひっこもう
まぁ叩きになってしまうのかな？俺もPMクリアしてるから
情報集めて進めたから大して難しいとは思わなかった、
今LSにPM未クリアで進めたいらしい奴が結構いるんだが、
情報収集せず、必須アイテム取らず、再戦の時にもごり押しで勝てると思い込んでまた負ける
ってので正直PM自体に問題があるんじゃなくてこういう人間に問題があるんじゃないかと
叩くのが目的ではないが【プロMってそんなに難しいか？】と言う事が叩きになるなら、ひっこもう
222 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:33:54 ID:cVEfjZRw
えと、ちょっと攻略本？を見てきた
ワーレポ050224では、ミスラ寝ない、になってるな
時期で変わったの?それとも運？
ワーレポ050224では、ミスラ寝ない、になってるな
時期で変わったの?それとも運？
223 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:34:18 ID:4I8v88mC
＞敵が強いのが全ての原因だと思ってるなら、貴様と話すことはもう何も無い。
こう言っておきながらID:g67tRG5Cがどうすればいいかを一切語っていない件について
こう言っておきながらID:g67tRG5Cがどうすればいいかを一切語っていない件について
224 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:34:45 ID:TrtZg619
>>222
印で寝るって覚えていればいいよ
印で寝るって覚えていればいいよ
225 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:34:59 ID:aCtTCdoe
>>217
> 岩んとこ回ってれば延々とマラソンできるし、叩かれるほど難易度高くない
あれって、どれか一匹だけ足遅くなかったっけ？
それやってて途中で逆周りされてランナーが挟み撃ちに遭ったことがあったよ。
> 岩んとこ回ってれば延々とマラソンできるし、叩かれるほど難易度高くない
あれって、どれか一匹だけ足遅くなかったっけ？
それやってて途中で逆周りされてランナーが挟み撃ちに遭ったことがあったよ。
226 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:35:29 ID:UjLAyNZO
ミスラＢＣ 死ぬ場所さえ間違えなきゃゾンビ作戦できるしな。
全員リレイズピアス使用。
フりーズ2発打ち込み、三分の二けずり、残りを追い込みかけて確実に1体始末
始末したら全滅する。そしてこれを繰り返す。
頭わるい方法だけどこれでもいける。
全員リレイズピアス使用。
フりーズ2発打ち込み、三分の二けずり、残りを追い込みかけて確実に1体始末
始末したら全滅する。そしてこれを繰り返す。
頭わるい方法だけどこれでもいける。
227 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:35:58 ID:wkgRTUdD
>>217
オレは召喚７５持ってるからミスラＢＣ楽にクリアできたけど
同時進行してた別の組（アラ可のとこは一緒にやる）は
なんかガチしか頭になかったらしくて何度も負けてたな
多分ミスラＢＣ難易度高いクリアできねできるやつがおかしいとか言うやつは
ガチしか頭にないんじゃないかと
オレは召喚７５持ってるからミスラＢＣ楽にクリアできたけど
同時進行してた別の組（アラ可のとこは一緒にやる）は
なんかガチしか頭になかったらしくて何度も負けてたな
多分ミスラＢＣ難易度高いクリアできねできるやつがおかしいとか言うやつは
ガチしか頭にないんじゃないかと
228 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:37:12 ID:Raxj5dkS
>>223
んー。急所を突いてしまったようだ。泣かせてしまったか・・・。
んー。急所を突いてしまったようだ。泣かせてしまったか・・・。
229 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:40:59 ID:Vbtx370R
野良でゾンビ提案すると、嫌がる人がいるかもしれないが、ガチで何度も負けるよりも
失う薬品代・経験値が少なくてすむ場合が多い、と思う。場合によるだろうけどね。
失う薬品代・経験値が少なくてすむ場合が多い、と思う。場合によるだろうけどね。
230 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:42:17 ID:MmNBbmWu
漏れは一年前に勢いにのってクリアしたクチ。
今は当時に比べて色々と緩和されてるんじゃね？
ヴォンのワープとかさ。
ポリマーなんか漏れの頃にはなかったよ？
それに今は髪飾りとか後衛向きのリレイズ装備もあるしなーーー
当時は、呪符リレイズ＆リレイザーしかなかったし。
今やるﾔﾂはかなり恵まれてると思われｗ
これ以上緩和したらどうなるんだよっ、不公平じゃまいか？
今は当時に比べて色々と緩和されてるんじゃね？
ヴォンのワープとかさ。
ポリマーなんか漏れの頃にはなかったよ？
それに今は髪飾りとか後衛向きのリレイズ装備もあるしなーーー
当時は、呪符リレイズ＆リレイザーしかなかったし。
今やるﾔﾂはかなり恵まれてると思われｗ
これ以上緩和したらどうなるんだよっ、不公平じゃまいか？
231 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:42:23 ID:SzwdkeqN
>>227
ガチして苦戦したがなんとか勝てた、ただ殴る、ただ精霊古代入れるってだけしか考えてないと
負け続きはあると思うが、ヘイト連動でも挑発すれば少しは向くし、盾がリンチにあわないようにすればいける。
ガチして苦戦したがなんとか勝てた、ただ殴る、ただ精霊古代入れるってだけしか考えてないと
負け続きはあると思うが、ヘイト連動でも挑発すれば少しは向くし、盾がリンチにあわないようにすればいける。
232 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:42:34 ID:VnVmQGdy
初期 弱体アイテムがあるが取れない＋檄悪ドロップ
なんとしても進めたい香具師等が構成選んで力技でクリア
死にまくるのは当たり前、PMのBC前には負けて出てきた死者とBC待ちの行列
ヴォンで死にマメットで死にミノタウロスで壊滅しオウリュウで息絶える廃人
中期 害人パワー炸裂 ■eはPMの緩和をしだす
顕著なのは三国ヴォンで、１アラいないと厳しかった玉＋strayが今じゃ雑魚
弱体アイテムのドロップ率緩和に加え、個数や取得条件まで緩和
一部ミッションで足踏みしていた廃人もクリアしだす
現在 PM中盤から後半にかけて強めな敵もいるが概ねぬるぽ
ミッションの旬は過ぎていて人を集めるのがめんどくさい
初期にクリアした奴等にヘルプを頼もうが、初期の厳しさのイメージがあるので手伝おうとは思わない
諸所の戦闘の要所を押さえ、きちんと準備すればどんなジョブ・プレイヤーにもクリア可能なレベル
なんとしても進めたい香具師等が構成選んで力技でクリア
死にまくるのは当たり前、PMのBC前には負けて出てきた死者とBC待ちの行列
ヴォンで死にマメットで死にミノタウロスで壊滅しオウリュウで息絶える廃人
中期 害人パワー炸裂 ■eはPMの緩和をしだす
顕著なのは三国ヴォンで、１アラいないと厳しかった玉＋strayが今じゃ雑魚
弱体アイテムのドロップ率緩和に加え、個数や取得条件まで緩和
一部ミッションで足踏みしていた廃人もクリアしだす
現在 PM中盤から後半にかけて強めな敵もいるが概ねぬるぽ
ミッションの旬は過ぎていて人を集めるのがめんどくさい
初期にクリアした奴等にヘルプを頼もうが、初期の厳しさのイメージがあるので手伝おうとは思わない
諸所の戦闘の要所を押さえ、きちんと準備すればどんなジョブ・プレイヤーにもクリア可能なレベル
233 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:43:15 ID:aCtTCdoe
>>220
そうだねぇ。
確かにレベル55の時の闇王、レベル65の時のカムラ、レベル70の時のAAとエルド
よりはPMのBCの方がまだ楽だよな。
時間かかるって言っても、今じゃプロミヴァズでも石碑めぐりほどかからない
わけだし、WSNM怨念釜流砂洞込み4種類なんてのと比べたら時間も短いと思う
けどなぁ。
まぁ、WSNMの場合には、クリアしたらWS使えるっていう飴はあるけどね。
そうだねぇ。
確かにレベル55の時の闇王、レベル65の時のカムラ、レベル70の時のAAとエルド
よりはPMのBCの方がまだ楽だよな。
時間かかるって言っても、今じゃプロミヴァズでも石碑めぐりほどかからない
わけだし、WSNM怨念釜流砂洞込み4種類なんてのと比べたら時間も短いと思う
けどなぁ。
まぁ、WSNMの場合には、クリアしたらWS使えるっていう飴はあるけどね。
234 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:44:37 ID:TrtZg619
そういや全員全滅したら3分で強制排出になったのも
プロMでBC詰まりまくったせいだもんな。
プロMでBC詰まりまくったせいだもんな。
235 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:44:45 ID:VnVmQGdy
236 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:47:11 ID:aCtTCdoe
237 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:48:14 ID:1Kn4i30P
プロＭ別に難しいわけじゃないな。
要は、内容度外視で新エリアにさっさと行きたい未クリアの人が騒いでるだけ。
時間無い？
○○日の○○時にプロＭ○章 ＢＣ行きますシャウトするとか、固定組みなされ。
これなら装備を準備するのは事前に出来るだろ？
更にいえば、募集シャウトがあった際、主催に着替え時間をくれといえば貰えるはず。
時間が無いってのは屁理屈と思うぞ
夜２２時位にＩＮするオレは、ＬＶ上げとか殆どできないから弱体アイテムとか取りに行ってた。
時間ありあまってる奴の方が事前準備やってないんじゃね？
難易度？ ナ戦狩赤黒白 固定（戦７１ 狩７４ 白７３）
弱体アイテムは持てるだけ持って勝負した、一番きつかったのは迎え火
他は試行錯誤でなんとかした。
３国なんてありえない位楽だろうよ＾＾；（現在なら特に）
Ｐスキル粗関係ないぞ、事前打ち合わせ位するだろ？
どんなにＰスキル高くても負ける時は負けると思うな。（オレ固定ＰＴはどう考えてもＰスキルは高くない）
要は、内容度外視で新エリアにさっさと行きたい未クリアの人が騒いでるだけ。
時間無い？
○○日の○○時にプロＭ○章 ＢＣ行きますシャウトするとか、固定組みなされ。
これなら装備を準備するのは事前に出来るだろ？
更にいえば、募集シャウトがあった際、主催に着替え時間をくれといえば貰えるはず。
時間が無いってのは屁理屈と思うぞ
夜２２時位にＩＮするオレは、ＬＶ上げとか殆どできないから弱体アイテムとか取りに行ってた。
時間ありあまってる奴の方が事前準備やってないんじゃね？
難易度？ ナ戦狩赤黒白 固定（戦７１ 狩７４ 白７３）
弱体アイテムは持てるだけ持って勝負した、一番きつかったのは迎え火
他は試行錯誤でなんとかした。
３国なんてありえない位楽だろうよ＾＾；（現在なら特に）
Ｐスキル粗関係ないぞ、事前打ち合わせ位するだろ？
どんなにＰスキル高くても負ける時は負けると思うな。（オレ固定ＰＴはどう考えてもＰスキルは高くない）
238 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:49:26 ID:TrtZg619
ところでここってあのスレの次スレなの？
239 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:50:28 ID:SnyoNfWp
>222
たしかに「睡眠は効かない」って書いてるな
でも攻略本が100%正しいわけでもない、特にMMOだとな
たしかに「睡眠は効かない」って書いてるな
でも攻略本が100%正しいわけでもない、特にMMOだとな
240 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:51:22 ID:4UfNYabX
弱体アイテムは今の方が楽だけど遠隔弱体があったからなあ
オウリュウなんて黒ＰＴ以外で行く気にならないしｗ
ララで寝てた頃はそうでもなかったのかな
オウリュウなんて黒ＰＴ以外で行く気にならないしｗ
ララで寝てた頃はそうでもなかったのかな
241 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:51:57 ID:aCtTCdoe
242 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:55:15 ID:aCtTCdoe
>>241
> ララで寝てた頃はそうでもなかったのかな
一番最初はララバイなら寝ることさえ知らなかった。
そのあと手伝いで行った時は、ほんと楽だったよ。
それと、確かに狩人の破壊力は抜群だったので、その分は初期の方が
楽だったと言えるね（けど、それでタゲ取って狩人あぼん、は多かった）。
> ララで寝てた頃はそうでもなかったのかな
一番最初はララバイなら寝ることさえ知らなかった。
そのあと手伝いで行った時は、ほんと楽だったよ。
それと、確かに狩人の破壊力は抜群だったので、その分は初期の方が
楽だったと言えるね（けど、それでタゲ取って狩人あぼん、は多かった）。
243 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:55:36 ID:MmNBbmWu
全プロミ中一番苦労したのがやっぱアルテマだったな
これが一番キツかったよ
次はマメットだなｗ
この二つを除いたら後はどうってことないｗ
ラストのプロマシアなんか拍子抜けする位によわよわよ？
これが一番キツかったよ
次はマメットだなｗ
この二つを除いたら後はどうってことないｗ
ラストのプロマシアなんか拍子抜けする位によわよわよ？
244 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:56:18 ID:CwT43dIO
野良だと馬鹿が混ざって終了。
後ろからケアルしかできない赤とか殴るだけの暗黒とか。
後ろからケアルしかできない赤とか殴るだけの暗黒とか。
245 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:57:44 ID:aCtTCdoe
246 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:59:01 ID:qu8vR53e
オウリュウのララバイはめは楽勝だったなあ。
詩+黒2で地上はナイトがマラソンしたっけ。
とりあえず様子見でやったら、楽すぎてクリアしてしまったくらい。
詩+黒2で地上はナイトがマラソンしたっけ。
とりあえず様子見でやったら、楽すぎてクリアしてしまったくらい。
247 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:59:03 ID:g67tRG5C
248 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:01:57 ID:SzwdkeqN
>>243
アルテマはCCB使ってWSが１度もこなかったから楽勝だった、キツいと聞いて拍子抜け
プロマシアはノリで特攻してガチしちゃったもんだから４人死亡、一人衰弱でストスキはりまくって耐え
赤がプリッシュ死守して勝てた、なんか一番熱い戦いだったよ。
どれも面白いBFだからクリアした時の達成感は結構あったな、愚痴言って積極的に進めようとしない
やつの手伝いだけは達成感があったぶん絶対やりたくねぇ
アルテマはCCB使ってWSが１度もこなかったから楽勝だった、キツいと聞いて拍子抜け
プロマシアはノリで特攻してガチしちゃったもんだから４人死亡、一人衰弱でストスキはりまくって耐え
赤がプリッシュ死守して勝てた、なんか一番熱い戦いだったよ。
どれも面白いBFだからクリアした時の達成感は結構あったな、愚痴言って積極的に進めようとしない
やつの手伝いだけは達成感があったぶん絶対やりたくねぇ
249 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:02:39 ID:MwjVOAeF
手伝いでヴォンデム行ってきたが負けた
以前はアニマ無くても余裕だったのに
強化されてないか？
序盤から子供産みまくりで最終的には６匹くらいいたような
で後半HP吸収されまくりで物理攻撃だけじゃ削りきれなかった
以前はアニマ無くても余裕だったのに
強化されてないか？
序盤から子供産みまくりで最終的には６匹くらいいたような
で後半HP吸収されまくりで物理攻撃だけじゃ削りきれなかった
250 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:02:45 ID:VnVmQGdy
低レベル装備とかってそんなに揃えてないものか？
AFが装備できる60からはAFでいいわけだし、無制限なら今のままでいい
30～50レベルまではENMなんかで預けてある防具を取り出して
後は武器を倉庫から適当に取り出してくるだけなんだがな・・
AFが装備できる60からはAFでいいわけだし、無制限なら今のままでいい
30～50レベルまではENMなんかで預けてある防具を取り出して
後は武器を倉庫から適当に取り出してくるだけなんだがな・・
251 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:05:06 ID:aCtTCdoe
>>243
プロマシアもリレイズ消されてバインドされてるところにメテオ、とか来ない
限り、負けることは無いからねぇ。
一度負けたのは、ぷりたんをレイズしなきゃいけないのにPTメンをレイズした
香具師がいて、その間にセルがやられておしまい、ってことがあったけど。
でも、あのBCは音楽も良いよねぇ。
プロマシアもリレイズ消されてバインドされてるところにメテオ、とか来ない
限り、負けることは無いからねぇ。
一度負けたのは、ぷりたんをレイズしなきゃいけないのにPTメンをレイズした
香具師がいて、その間にセルがやられておしまい、ってことがあったけど。
でも、あのBCは音楽も良いよねぇ。
252 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:06:06 ID:TrtZg619
253 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:06:49 ID:aCtTCdoe
254 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:06:59 ID:Raxj5dkS
>>237
チームワークが良かったのではないかな。
（237のPスキルが低いとは思わないけどね）
事前打ち合わせって重要だよねー。
２３７が試行錯誤したって書いているけど、確かに一方的にどこぞの攻略内容押し付けるより
自分達で考えるってのは大切だよね。
チームワークが良かったのではないかな。
（237のPスキルが低いとは思わないけどね）
事前打ち合わせって重要だよねー。
２３７が試行錯誤したって書いているけど、確かに一方的にどこぞの攻略内容押し付けるより
自分達で考えるってのは大切だよね。
255 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:07:19 ID:8yPprotF
237はたぶんあのスレからのお客様なので放置でお願いします
256 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:07:34 ID:g67tRG5C
>>249
子供産むかどうかは運じゃね？
初手から子供産みまくられたこともあるし、
倒す寸前にようやく１匹目の子供産んだこともあった。
>>250
防具預けてる人ばかりじゃないってことと、
HQ混ざってたり全部HQだと預けられないのがネックじゃね？
どっちにしても武器は倉庫って人が多いだろうし
一度は倉庫に行く羽目になるだろ。
で、ログイン障害で戻って来れない、とｗｗｗｗｗｗ
子供産むかどうかは運じゃね？
初手から子供産みまくられたこともあるし、
倒す寸前にようやく１匹目の子供産んだこともあった。
>>250
防具預けてる人ばかりじゃないってことと、
HQ混ざってたり全部HQだと預けられないのがネックじゃね？
どっちにしても武器は倉庫って人が多いだろうし
一度は倉庫に行く羽目になるだろ。
で、ログイン障害で戻って来れない、とｗｗｗｗｗｗ
257 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:10:02 ID:VnVmQGdy
258 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:10:58 ID:xzERASdy
積極的にいっても誰もきてくれませんがなｗ
259 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:11:01 ID:9kQceuwG
プロマシアディスク以降のミッションとか追加されたＢＣ等は運がすべてだからｗ
難しいとか簡単とか言っても意味ないｗ
難しいとか簡単とか言っても意味ないｗ
260 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:13:07 ID:Vbtx370R
>>250
どのレベル制限でも、最高クラスの装備でないと気になって仕方がない人が
フレにいるけど、正直そういう人は迷惑だな。倉庫に言ったり来たりで数十分
待たせるより、預けられるNQ装備でもさっさと準備して出発した方がいい。
それで勝てないBCなんてないしなー。
と書いてて気付いたが、プロミやらない人は、フレやLSメンとENMに行ったり
しない人で、各レベルの防具とか預けたりしてない人ではないだろうか。
バリスタ・ENMに行かないなら、ミッション以外では使わないわけだし。
どのレベル制限でも、最高クラスの装備でないと気になって仕方がない人が
フレにいるけど、正直そういう人は迷惑だな。倉庫に言ったり来たりで数十分
待たせるより、預けられるNQ装備でもさっさと準備して出発した方がいい。
それで勝てないBCなんてないしなー。
と書いてて気付いたが、プロミやらない人は、フレやLSメンとENMに行ったり
しない人で、各レベルの防具とか預けたりしてない人ではないだろうか。
バリスタ・ENMに行かないなら、ミッション以外では使わないわけだし。
261 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:13:46 ID:xDTb+fBT
あ～運に頼ってるヘタレではクリアできるわけないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要はお前が下手でヘタレなのを難しいとか運とかのせいにしてるだけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要はお前が下手でヘタレなのを難しいとか運とかのせいにしてるだけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
262 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:13:58 ID:g67tRG5C
>>257
やる気ねーのに愚痴言ってる奴は手伝いたいなんて思えないな。
やる気あっても進められない奴も居るから、そういう奴は何とかしてやりたいが、
よっぽど仲良いフレじゃなきゃ現状では積極的には手伝いたくねえ
やる気ねーのに愚痴言ってる奴は手伝いたいなんて思えないな。
やる気あっても進められない奴も居るから、そういう奴は何とかしてやりたいが、
よっぽど仲良いフレじゃなきゃ現状では積極的には手伝いたくねえ
263 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:16:04 ID:SzwdkeqN
264 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:18:30 ID:g67tRG5C
265 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:21:10 ID:nLRWJuUJ
FFはとにかく、長時間遊べる奴が強くなるゲーム
PMも長時間遊べるﾌﾟﾚｲﾔｰが進める設定になってる。
薬品代、装備代、倉庫の圧迫と大変なんだから
時間のとれないﾌﾟﾚｲﾔｰに対して、見直しをしたほうがいいと思う
PMも長時間遊べるﾌﾟﾚｲﾔｰが進める設定になってる。
薬品代、装備代、倉庫の圧迫と大変なんだから
時間のとれないﾌﾟﾚｲﾔｰに対して、見直しをしたほうがいいと思う
266 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:21:12 ID:g67tRG5C
267 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:22:18 ID:g67tRG5C
>>265
■も厨も「時間ねーならやるな」だからなあｗ
■も厨も「時間ねーならやるな」だからなあｗ
268 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:31:26 ID:VnVmQGdy
MMOやるに当って、時間が無いってのは言い訳じゃないか？
あと自発的にやる気が無いってのもどうかと思うがな・・
こっちだって泣き言ばっかりいっている奴は見てて萎える
ゲームやれる時間が少ないなら少ないなりに、やりくりしたり工面する物だと思ってたんだが
休日しかまとまった時間が取れないなら、その日にあわせて募集したりとか
逆にあれもこれもと手を出しすぎだったりするんか？
ログインした瞬間しかPMに参加できない＞シャウトが無い＞緩和汁ってならどーにもならん
あと自発的にやる気が無いってのもどうかと思うがな・・
こっちだって泣き言ばっかりいっている奴は見てて萎える
ゲームやれる時間が少ないなら少ないなりに、やりくりしたり工面する物だと思ってたんだが
休日しかまとまった時間が取れないなら、その日にあわせて募集したりとか
逆にあれもこれもと手を出しすぎだったりするんか？
ログインした瞬間しかPMに参加できない＞シャウトが無い＞緩和汁ってならどーにもならん
269 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:31:50 ID:1pO7PCGn
主催しないときついのは何にでも言えるけどな
ネットに攻略に必要な情報はいくらでも転がってるんだから
主催するのは案外楽だぞ。
フレ数人でキージョブ揃えて、あとは適当に野良で募集。
これなら週末に準備募集含めて３～４時間ほどあればOK。
これすらできないなら無理にPMやることもないんじゃないかね。
ネットに攻略に必要な情報はいくらでも転がってるんだから
主催するのは案外楽だぞ。
フレ数人でキージョブ揃えて、あとは適当に野良で募集。
これなら週末に準備募集含めて３～４時間ほどあればOK。
これすらできないなら無理にPMやることもないんじゃないかね。
270 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:32:50 ID:nBPagu2U
薬品買わなきゃ出来ないのはやっぱりどうかと思う。
３国程度ならまだしも（今ならイカロスいらないしね）、
オメガ・アルテマの薬品代はおかしいと思う。（ポリマー以外ね）
あの費用負担が問題ないと思っている連中が羨ましい。
３国程度ならまだしも（今ならイカロスいらないしね）、
オメガ・アルテマの薬品代はおかしいと思う。（ポリマー以外ね）
あの費用負担が問題ないと思っている連中が羨ましい。
271 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:36:30 ID:VnVmQGdy
まあある人に言わせれば、主催なんか簡単に出来ねえよって文句言うんだけどなｗ
何を難しく考えているんだろうとこっちが悩んでしまうｗ
俺はやりたいと思った瞬間にはシャウトして募集しちゃっている性質
悩んでいる時間のほうがもったいない
ログインできる時間なんて廃人でも無い限りそれほど多くは無いんだからさ
何を難しく考えているんだろうとこっちが悩んでしまうｗ
俺はやりたいと思った瞬間にはシャウトして募集しちゃっている性質
悩んでいる時間のほうがもったいない
ログインできる時間なんて廃人でも無い限りそれほど多くは無いんだからさ
272 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:39:25 ID:g67tRG5C
>>268
時間が無い人って言ってもいろいろだからなあ。
たとえば４時間で終わる見込みだったから参加したのに
３時間半ぐらい経った時点で＠１時間はかかりそうだ、
ってことになったらマズイって人も居るだろ。
４時間経ったから落ちますとか言われても困るしなｗ
あくまでたとえばの話だが、時間に制限のある人は
何時間かかるかが重要だったりするぞ
時間が無い人って言ってもいろいろだからなあ。
たとえば４時間で終わる見込みだったから参加したのに
３時間半ぐらい経った時点で＠１時間はかかりそうだ、
ってことになったらマズイって人も居るだろ。
４時間経ったから落ちますとか言われても困るしなｗ
あくまでたとえばの話だが、時間に制限のある人は
何時間かかるかが重要だったりするぞ
273 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:42:59 ID:nLRWJuUJ
シャウトして、メンバー揃えては、PM攻略よりよっぽど大変だけど！
ところで、後続のPM緩和ってなにか問題ある？
別にいいんじゃない。
ところで、後続のPM緩和ってなにか問題ある？
別にいいんじゃない。
274 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:43:56 ID:Vbtx370R
オメガ・アルテマは、構成によっては馬鹿みたいに薬品代かかるかもしれんね。
自分は固定で、忍狩黒白召詩で、前衛ハイポ・後衛ヤグドリくらいだったけど。
攻略スレで、バイル・バイル+1使用とか見ると、もう少し弱くしても？とは思う。
自分は固定で、忍狩黒白召詩で、前衛ハイポ・後衛ヤグドリくらいだったけど。
攻略スレで、バイル・バイル+1使用とか見ると、もう少し弱くしても？とは思う。
275 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:45:28 ID:VnVmQGdy
オメガアルテマで薬品なんか使ったっけかな・・
CCBはもちろんクエクリアして用意して行ったけど
現地で自作したヤグドリも殆ど残って競売に出しちゃったくらいだしなぁ
すまん、マジできつかった記憶が無い
CCBはもちろんクエクリアして用意して行ったけど
現地で自作したヤグドリも殆ど残って競売に出しちゃったくらいだしなぁ
すまん、マジできつかった記憶が無い
276 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:46:21 ID:1pO7PCGn
募集かけ難くなるが、何時までに攻略できなかったら
申し訳ないけど終了します、とか、条件を最初から提示しとけばいい。
それを飲むかどうか一番最初に確認しておけばあまり問題にならんだろ。
２時間しかない、とか無茶な数字出さない限りは納得してもらえるだろうしな。
申し訳ないけど終了します、とか、条件を最初から提示しとけばいい。
それを飲むかどうか一番最初に確認しておけばあまり問題にならんだろ。
２時間しかない、とか無茶な数字出さない限りは納得してもらえるだろうしな。
277 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:46:23 ID:g67tRG5C
278 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:47:24 ID:VnVmQGdy
>>273
緩和の仕方によるんじゃないか？
緩和の仕方によるんじゃないか？
279 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:47:28 ID:1Kn4i30P
>>265
オレは週に４～５日で大体一日当たりは３時間平均だが・・・
これで時間あるほうかね？（多分少ないと思うけどね・・・）
勿論金策はきつかったさ！
経験値ロストを埋める時間もかなり厳しかったのも現実だ。
ヴォン３国から始まって、プロＭ終了までは約８ヶ月・・・
オレ以上に時間ない人でも何とかなるとは思うけど、金策するつもりもない、事前準備もする気が無い人は論外だと思うね。
週全体で１２時間も出来れば大丈夫だよ。
まぁ、それでも無理って人はやる気ない人であったり、無制限の闇王みたいにオレ最強！！！てのから抜けられない人ないんだろうなぁ・・
オレは週に４～５日で大体一日当たりは３時間平均だが・・・
これで時間あるほうかね？（多分少ないと思うけどね・・・）
勿論金策はきつかったさ！
経験値ロストを埋める時間もかなり厳しかったのも現実だ。
ヴォン３国から始まって、プロＭ終了までは約８ヶ月・・・
オレ以上に時間ない人でも何とかなるとは思うけど、金策するつもりもない、事前準備もする気が無い人は論外だと思うね。
週全体で１２時間も出来れば大丈夫だよ。
まぁ、それでも無理って人はやる気ない人であったり、無制限の闇王みたいにオレ最強！！！てのから抜けられない人ないんだろうなぁ・・
280 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:49:11 ID:g67tRG5C
>>276
時間に限りがある人はそれが無難だろうな。
ただ、それやって結局時間足りなくて終了した時、
納得の上で参加したくせに晒す馬鹿が怖いorz
って人も居ると思うｗ
そういう人は行動時間の合うフレ作るのが一番だな
時間に限りがある人はそれが無難だろうな。
ただ、それやって結局時間足りなくて終了した時、
納得の上で参加したくせに晒す馬鹿が怖いorz
って人も居ると思うｗ
そういう人は行動時間の合うフレ作るのが一番だな
281 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:51:50 ID:nBPagu2U
きつくなかった、って人は時期と構成もぜひ教えてほしいな。
ミスラで召黒黒とかスノールで戦黒赤狩とか素敵構成みたいな感じで。
緩和反対派の人は、今でも手伝いに行っているんだろうか、、。
ミスラで召黒黒とかスノールで戦黒赤狩とか素敵構成みたいな感じで。
緩和反対派の人は、今でも手伝いに行っているんだろうか、、。
282 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:52:26 ID:g67tRG5C
>>279
よく頑張った
で、後続に手伝ってと言われたら手伝うか？俺は現状だと即答は出来ないんだが。
やる気があって金策したり頑張ってる奴は手伝ってやりたいと思うが、
即答できるのはよっぽど仲良いフレだけだ。野良での手伝いはご免被る。
ここがプロミの改善すべき点だと思うんだが、どうだろ？
よく頑張った
で、後続に手伝ってと言われたら手伝うか？俺は現状だと即答は出来ないんだが。
やる気があって金策したり頑張ってる奴は手伝ってやりたいと思うが、
即答できるのはよっぽど仲良いフレだけだ。野良での手伝いはご免被る。
ここがプロミの改善すべき点だと思うんだが、どうだろ？
283 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 09:56:11 ID:VnVmQGdy
オメガクリアしたのは2ヶ月くらい前だっけかな
CCB全員で持ち込んで、クリア済みの忍者にヘルプに来てもらった（CCBは支給した）
オメガで３つ、アルテマで３つ使ってほぼ封殺
マメットの所で1回練習して、オメガアルテマはぶっつけ本番
なんか20分ちょっとでクリアした記憶がある
CCB全員で持ち込んで、クリア済みの忍者にヘルプに来てもらった（CCBは支給した）
オメガで３つ、アルテマで３つ使ってほぼ封殺
マメットの所で1回練習して、オメガアルテマはぶっつけ本番
なんか20分ちょっとでクリアした記憶がある
284 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:06:39 ID:F04llJ6+
>>250
>>256と一緒で預けられないから倉庫往復になるわ
シアーもノクトもHQで全部使う訳じゃない、頭は髪飾りか
皇帝足はリーピンか種族とか混ざるしな。
で、エラー３１１０喰らうとｗｗｗ
ただ、それは事前に手伝い予約してもらえばいいだけで
手伝ってやる価値のあるヤツの為なら前日準備して
落ちておく、がプレミアやここでダダこねてるよーなカスに
そこまでする義理はないわｗ
>>256と一緒で預けられないから倉庫往復になるわ
シアーもノクトもHQで全部使う訳じゃない、頭は髪飾りか
皇帝足はリーピンか種族とか混ざるしな。
で、エラー３１１０喰らうとｗｗｗ
ただ、それは事前に手伝い予約してもらえばいいだけで
手伝ってやる価値のあるヤツの為なら前日準備して
落ちておく、がプレミアやここでダダこねてるよーなカスに
そこまでする義理はないわｗ
285 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:07:01 ID:1pO7PCGn
286 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:07:03 ID:nBPagu2U
忍者の方以外の構成が気になるところではあるけれども
戦闘方法がここまで明らかにされて、運がよければそういうこともあるのか。
でも初でバイルとかを使わなかったなら分かるが持って行かなかったのなら
相当なチャレンジャーだな。
戦闘方法がここまで明らかにされて、運がよければそういうこともあるのか。
でも初でバイルとかを使わなかったなら分かるが持って行かなかったのなら
相当なチャレンジャーだな。
287 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:11:34 ID:FdmWqVXG
288 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:11:44 ID:FA2B6xwP
今の盆BCは前衛が戦/忍×３でアニマ持ちなら、毒薬、やまびこは使うものの２Hアビ無しで勝てる(後衛はヤグドリ飲んでたが)
さあ行くぞ！とマイティ＋バーサク使ったら戦闘が終わっていた３人目戦士
さあ行くぞ！とマイティ＋バーサク使ったら戦闘が終わっていた３人目戦士
289 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:12:06 ID:1Kn4i30P
>>282
正直な所・・・手伝いは余程の仲じゃないと、出来ないかも・・
色々と頑張ってる人で、どうしても一人足りないからお願い出来ないか？と言われたら何とかして上げたいと思うんだけど・・
でもね・・
５人が未体験ゾーンで、オレだけクリアしてると・・
そこで入った時には作戦を指揮してくれとか言われる確立もある。
負けた時に、５人がそれで未練なければやってもいいけどねぇ・・ｗ
オレ的には、是非とも未クリアの人６人で頑張ってほしいと思う。
■的には、他ミッションやクエ見たいに経験者に手伝って貰って何がなんだか分け判らずにクリアとか・・
そういうのを無くして、各人１度だけになるように設計してるかも？
実際に全クリアの達成感あったし （時間掛かったけど、へたれ６人でここまできたーー！みたいな）
それを各人楽しんでくれと言う内容なのかも・・
正直な所・・・手伝いは余程の仲じゃないと、出来ないかも・・
色々と頑張ってる人で、どうしても一人足りないからお願い出来ないか？と言われたら何とかして上げたいと思うんだけど・・
でもね・・
５人が未体験ゾーンで、オレだけクリアしてると・・
そこで入った時には作戦を指揮してくれとか言われる確立もある。
負けた時に、５人がそれで未練なければやってもいいけどねぇ・・ｗ
オレ的には、是非とも未クリアの人６人で頑張ってほしいと思う。
■的には、他ミッションやクエ見たいに経験者に手伝って貰って何がなんだか分け判らずにクリアとか・・
そういうのを無くして、各人１度だけになるように設計してるかも？
実際に全クリアの達成感あったし （時間掛かったけど、へたれ６人でここまできたーー！みたいな）
それを各人楽しんでくれと言う内容なのかも・・
290 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:14:59 ID:VnVmQGdy
オメガで一度死ぬつもりでやったのよ
そしたら50%くらいまでMP殆ど使わなかったから
このままぶっつけでいっちまおうってことになってCCB投入
運もあるんだろうな・・空蝉貫通系は殆ど無かったし
構成は確か、忍/戦 ナ/忍 暗/戦 白/黒 赤/白 黒/白
忍/戦はフレで必要な物全部出すからって手伝ってもらった
野良でシャウトして集めたんだが、このミッションの手前辺りから
大体同じメンバーが毎回集まった罠ｗ
そしたら50%くらいまでMP殆ど使わなかったから
このままぶっつけでいっちまおうってことになってCCB投入
運もあるんだろうな・・空蝉貫通系は殆ど無かったし
構成は確か、忍/戦 ナ/忍 暗/戦 白/黒 赤/白 黒/白
忍/戦はフレで必要な物全部出すからって手伝ってもらった
野良でシャウトして集めたんだが、このミッションの手前辺りから
大体同じメンバーが毎回集まった罠ｗ
291 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:15:59 ID:oJL7OaOc
プロMはニート専用ミッションです。
292 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:18:39 ID:aCtTCdoe
>>291
社会人家庭持ちのPMクリア者もニートと呼ぶのなら、漏れもニートになるな。
社会人家庭持ちのPMクリア者もニートと呼ぶのなら、漏れもニートになるな。
293 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:18:47 ID:F04llJ6+
>>289
そこまで考えるならもっと補助クエが意味あって
充実してるはず。
河豚「うーん、ユーザーから絆って言う割に低ｌｖと高ｌｖじゃｌｖ差
あってなにも出来ないって苦情が、そうだｌｖ強制制限しちゃえｗ
そうすりゃ闇王ソロとかｷﾃｨな事も出来ないだろｗうはオレ天才ﾌﾞﾋｯ」
そんな程度だと思うよｗ
そこまで考えるならもっと補助クエが意味あって
充実してるはず。
河豚「うーん、ユーザーから絆って言う割に低ｌｖと高ｌｖじゃｌｖ差
あってなにも出来ないって苦情が、そうだｌｖ強制制限しちゃえｗ
そうすりゃ闇王ソロとかｷﾃｨな事も出来ないだろｗうはオレ天才ﾌﾞﾋｯ」
そんな程度だと思うよｗ
294 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:20:54 ID:oJL7OaOc
社会人家庭持ちでFFやる基地外が親なんてかわいそうだな
295 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:21:45 ID:EQ3WJIzW
まだプロM終えてない奴いるのかよｗ
プロM全部公開されて何ヶ月経ってると思ってるんだ？
俺プロマシア組だが、オメガ戦で公開分に追いついて
七月のバージョンアップ後、即効終えれたぞ
プロM全部公開されて何ヶ月経ってると思ってるんだ？
俺プロマシア組だが、オメガ戦で公開分に追いついて
七月のバージョンアップ後、即効終えれたぞ
296 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:22:23 ID:g67tRG5C
>>289
ドラゴンや闇王なら時間あれば手伝うって人は多いけど、
プロミの手伝いは考えさせてくれって人は俺を含めて少なくないよな。
やっぱ俺はここが問題だと思う。
で、未クリアの６人で頑張れってのも分かるけど、ドラゴンや闇王は
クリア済みの人に手伝ってもらったら楽しめず達成感も無いのか？
ってことを考えると、そういう（未クリア６人）って楽しみ方も出来る、
程度でいいんじゃねーかとも思った。
さて、出かけるか。
ここでごちゃごちゃ言ってても■は何も変わらないだろうしｗ
ドラゴンや闇王なら時間あれば手伝うって人は多いけど、
プロミの手伝いは考えさせてくれって人は俺を含めて少なくないよな。
やっぱ俺はここが問題だと思う。
で、未クリアの６人で頑張れってのも分かるけど、ドラゴンや闇王は
クリア済みの人に手伝ってもらったら楽しめず達成感も無いのか？
ってことを考えると、そういう（未クリア６人）って楽しみ方も出来る、
程度でいいんじゃねーかとも思った。
さて、出かけるか。
ここでごちゃごちゃ言ってても■は何も変わらないだろうしｗ
297 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:24:18 ID:Mss61YGc
アトルガンMでは改善がある事を期待するしかないな
298 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:24:33 ID:aCtTCdoe
299 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:25:33 ID:JTLVc2+O
■e <プロマシアはヤル気と気合でクリア可能。ヤル気を出せばうんこも食える。そうだろう？
300 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:26:52 ID:xo/VP1kX
301 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:28:51 ID:oJL7OaOc
302 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:30:07 ID:Yg3cN1yo
他のミッションよりは注意しなければならないが
何連敗もしてるやつはどうかと思う
アルタユようやく到達したが、
負けて一度解散になったのは2Hアビ使っちゃったボムのみだったよ
何連敗もしてるやつはどうかと思う
アルタユようやく到達したが、
負けて一度解散になったのは2Hアビ使っちゃったボムのみだったよ
303 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:31:16 ID:aCtTCdoe
304 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:31:59 ID:1Kn4i30P
305 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:34:01 ID:oJL7OaOc
306 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:37:40 ID:aCtTCdoe
>>305
> FFやってるやつが社会貢献も糞もねえだろw
そんなことは無いと思うがな。
貴方こそ今の税金と年金の関係を知ってるのか？
今やよほどの預金か収入が無い限り、子供夫婦の面倒を見ることができる
高齢者なんていないんだぞ。
> FFやってるやつが社会貢献も糞もねえだろw
そんなことは無いと思うがな。
貴方こそ今の税金と年金の関係を知ってるのか？
今やよほどの預金か収入が無い限り、子供夫婦の面倒を見ることができる
高齢者なんていないんだぞ。
307 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:38:39 ID:BJClA6WV
うむ！それにアトルガンなんて来年の初夏予定なんだろ？来年の三月に消える奴多いだろうし、売れねぇだろうなｗ
308 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:40:41 ID:oJL7OaOc
>>306
だったら今すぐFFやめて働きに出ろよニート君
だったら今すぐFFやめて働きに出ろよニート君
309 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:42:28 ID:aCtTCdoe
310 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:43:53 ID:aCtTCdoe
311 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:44:06 ID:xo/VP1kX
というか、FFやってる＝働いてない っていう脳筋思考はどこからきてるんだろうか。
312 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:45:48 ID:8yPprotF
313 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:49:56 ID:oJL7OaOc
脳内社会人必死だな。
お前らがニートだってことはわかってるから。
お前らがニートだってことはわかってるから。
314 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:50:33 ID:sLrbLWuY
315 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:51:12 ID:aCtTCdoe
>>312
そうだねぇ。
漏れの場合にはカラオケとかパチンコ行かなくなったから、生計のコストダウンには
繋がってる部分もあるかな。
レベルは75だからレベラゲには行く必要は無いし、風呂出たあととかに30分くらい
ソロでメリポするだけで2,000程度は稼げるからなぁ、ル・メトだと。
そうだねぇ。
漏れの場合にはカラオケとかパチンコ行かなくなったから、生計のコストダウンには
繋がってる部分もあるかな。
レベルは75だからレベラゲには行く必要は無いし、風呂出たあととかに30分くらい
ソロでメリポするだけで2,000程度は稼げるからなぁ、ル・メトだと。
316 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:53:45 ID:oJL7OaOc
>>309
RMTですか？
RMTですか？
317 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:56:22 ID:4YCb6198
>>281
キツくなかったと言う奴は信じられんが、俺は十分楽しめた。
ただ礼拝堂、プロミヴァズ、フゾイ、ルメトは時間かかりすぎ。
ＦＦ３のラストダンジョンを彷彿とさせる長さとタルさだった。
ああいう「ダンジョン探索」的な路線も悪くはないが、それにしても限度知らないというか、長すぎる。
緩和がＢＣの難易度を下げるというものなら反対。
それ以外は概ねかまわない。
手伝いは頻繁にいってる。
というか所詮ゲームだし、手伝いそのものも遊びの一環として楽しんでいるよ。
キツくなかったと言う奴は信じられんが、俺は十分楽しめた。
ただ礼拝堂、プロミヴァズ、フゾイ、ルメトは時間かかりすぎ。
ＦＦ３のラストダンジョンを彷彿とさせる長さとタルさだった。
ああいう「ダンジョン探索」的な路線も悪くはないが、それにしても限度知らないというか、長すぎる。
緩和がＢＣの難易度を下げるというものなら反対。
それ以外は概ねかまわない。
手伝いは頻繁にいってる。
というか所詮ゲームだし、手伝いそのものも遊びの一環として楽しんでいるよ。
318 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:57:09 ID:uwxZLfiZ
今はプロミがメインだから急な緩和が無いんじゃないかな。
私が経営陣なら、プロミ難しいからってすぐ解約ちらつかせる超ライトユーザーより、
プロミを一区切りとして頑張って、アトミまで間が持たず解約してしまいそうな、
一般ユーザーの方を優遇します。
プロミはアトミまで引っ張る餌ではないでしょうか。
アトルガンの秘宝が販売されれば、プロミも超ライトユーザーでも即クリアー出来るくらい、
緩和されるのではないでしょうか。
今でも十分緩和されていますが、もし更なる緩和を即して欲しいなら、極端な緩和をうったえず、
開発陣が片手間に出来そうで、尚且つ「そのくらいの緩和なら良いかな」と思わせる
ような緩和を訴えるべきなのではないでしょうか。
私が経営陣なら、プロミ難しいからってすぐ解約ちらつかせる超ライトユーザーより、
プロミを一区切りとして頑張って、アトミまで間が持たず解約してしまいそうな、
一般ユーザーの方を優遇します。
プロミはアトミまで引っ張る餌ではないでしょうか。
アトルガンの秘宝が販売されれば、プロミも超ライトユーザーでも即クリアー出来るくらい、
緩和されるのではないでしょうか。
今でも十分緩和されていますが、もし更なる緩和を即して欲しいなら、極端な緩和をうったえず、
開発陣が片手間に出来そうで、尚且つ「そのくらいの緩和なら良いかな」と思わせる
ような緩和を訴えるべきなのではないでしょうか。
319 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:57:12 ID:aCtTCdoe
320 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 10:57:25 ID:UkNN+zVe
ゲームやってるから？
FFやってるから？どっちなの？
子供向けのポケモンやってて
子供と一緒に遊んでるのは駄目なの？
FFやってるから？どっちなの？
子供向けのポケモンやってて
子供と一緒に遊んでるのは駄目なの？
321 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 11:00:06 ID:BvrFs8xX
なんだよ、まだやってるのか。
プロｍ進められないならやらなきゃ良いだろうが。
難しい？そうでもないよ、やってから言えよ。オメガアルテマなんてアイテム使えば楽勝だって。
使わないで失敗したから緩和しろとか言ってる香具師がずっと上の方に居たけど、そりゃある意味当たり前だって。
弱体アイテム使えば、正直楽勝。
時間がないから無理とか言うならやらなきゃいい。
それと、ミッションクリアした人を一括りでニート扱いするのやめれ。負け犬の遠吠えみたいでみっともない。
プロｍ進められないならやらなきゃ良いだろうが。
難しい？そうでもないよ、やってから言えよ。オメガアルテマなんてアイテム使えば楽勝だって。
使わないで失敗したから緩和しろとか言ってる香具師がずっと上の方に居たけど、そりゃある意味当たり前だって。
弱体アイテム使えば、正直楽勝。
時間がないから無理とか言うならやらなきゃいい。
それと、ミッションクリアした人を一括りでニート扱いするのやめれ。負け犬の遠吠えみたいでみっともない。
>>318 をプレミアムサイトで誰か言ってくださいｗ
あそこに会員登録したくないｗ
あそこに会員登録したくないｗ
323 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 11:19:16 ID:4/7VQQw+
ちょっと調べればいくらでも体験談や攻略法見つかるのに、
難しいもクソもないと思うが。
先人達に感謝しつつ畏れよまで無事撃破。
アル・タユ、リンバスがやっと見えてきた感じだよ。
難しいもクソもないと思うが。
先人達に感謝しつつ畏れよまで無事撃破。
アル・タユ、リンバスがやっと見えてきた感じだよ。
324 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 11:21:17 ID:aCtTCdoe
325 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 11:27:13 ID:7gp4/9MT
リーマンな俺でも普通にｸﾘｱ出来たzeとか言ってる人多いけど、
自覚無いだけで相当やり込んでる部類に入ると思うよー。
知り合い(リーマン)がPMｸﾘｱした時、
「まったり派の私でもとうとうｸﾘｱできた～；；(意訳)」みたいなこと言ってたが、
まったり言いつつそいつLv75のジョブ4個持ってるしなぁ。
自覚無いだけで相当やり込んでる部類に入ると思うよー。
知り合い(リーマン)がPMｸﾘｱした時、
「まったり派の私でもとうとうｸﾘｱできた～；；(意訳)」みたいなこと言ってたが、
まったり言いつつそいつLv75のジョブ4個持ってるしなぁ。
326 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 11:29:26 ID:zewiZumg
開発者はSで自分が作ったミッションが楽にクリアすることに耐えられない人種ばかりなので
緩和はありえません。
緩和はありえません。
327 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 11:30:17 ID:kYEpOLcX
ミノからずっと主催してるが、コレだけは言える
・プロミで難しいのは人集め
・時間がかかるのは主催者
・マップもBF攻略法もどこかのサイトに載ってるから参考にすればいい
(この構成でこうやったら勝てた＝真似すれば勝利確定ではない)
・勝った負けたは時の運
>>323
おめでとう！オレもようやく３つの道が終わる。あとは黄金のカギだｗ
個人的要望なんだが、プロMのBF戦の音楽をプロミエリアの戦闘音楽にして欲しい
後衛メインだから全然きけないんだよなー初めて聞いたときカッコエエーってPTメンに言ったよｗ
・プロミで難しいのは人集め
・時間がかかるのは主催者
・マップもBF攻略法もどこかのサイトに載ってるから参考にすればいい
(この構成でこうやったら勝てた＝真似すれば勝利確定ではない)
・勝った負けたは時の運
>>323
おめでとう！オレもようやく３つの道が終わる。あとは黄金のカギだｗ
個人的要望なんだが、プロMのBF戦の音楽をプロミエリアの戦闘音楽にして欲しい
後衛メインだから全然きけないんだよなー初めて聞いたときカッコエエーってPTメンに言ったよｗ
328 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 11:33:31 ID:zewiZumg
329 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 11:34:04 ID:sLrbLWuY
330 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 11:37:57 ID:zewiZumg
>>329
使えないジョブメインにやってきた人はレベル１からやり直しですね＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；
使えないジョブメインにやってきた人はレベル１からやり直しですね＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；
331 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 11:38:54 ID:1pO7PCGn
75はエースジョブしかなくてPMできないからと
３国ENMとソロで頑張って60まで忍上げた
あんまりインできないフレがいる
現状だとジョブ縛りが厳しいからそっちのほうが
早い場合もあるだろう･･･いや正直引いたが･･･
３国ENMとソロで頑張って60まで忍上げた
あんまりインできないフレがいる
現状だとジョブ縛りが厳しいからそっちのほうが
早い場合もあるだろう･･･いや正直引いたが･･･
332 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 11:40:12 ID:Nl3jDk0D
緩和反対派でもおかしいのがいるんだよなあ
人が集まる事前提の奴とか。
反対派が社員みたいに思われたらかなわないから黙ってほしいものだ
人が集まる事前提の奴とか。
反対派が社員みたいに思われたらかなわないから黙ってほしいものだ
333 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 11:42:33 ID:4/7VQQw+
>>325
俺も社会人で22-25時プレーヤーなんだけど。土日なしでね。
発売日組でジョブは75が一つ、70が一つ。
プロMは実装直後、ヴォンがまだ鬼仕様の頃からコツコツやってた。
で今やっと武士道まできたわけだ。
「アル・タユ行ける奴は廃人」なんて言われたくはないね。
俺も社会人で22-25時プレーヤーなんだけど。土日なしでね。
発売日組でジョブは75が一つ、70が一つ。
プロMは実装直後、ヴォンがまだ鬼仕様の頃からコツコツやってた。
で今やっと武士道まできたわけだ。
「アル・タユ行ける奴は廃人」なんて言われたくはないね。
334 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 11:42:39 ID:TrtZg619
プレミアサイトに出没するような
電波君はこっちにいないのね
電波君はこっちにいないのね
335 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 11:47:45 ID:j4X22qzl
攻略法とか見るのイヤなんで、実装当初から予備知識なしLSの主催でやってたが
及び腰のメンバーが多くて萎えた。教科書に書かれた通りにボタン押してて楽しいのかと
及び腰のメンバーが多くて萎えた。教科書に書かれた通りにボタン押してて楽しいのかと
336 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 11:48:07 ID:teDBRqYs
このまえ応龍ヘルプでいったらWS喰らったの１回のみ
なんかすげー緩和されてるね＾＾；
緩和するとこが違うような気がする、７５装備そのままで
５０制限相当まで能力が落ちるがそのまま使えるとか
そういった緩和がよかった気が・・・・
なんかすげー緩和されてるね＾＾；
緩和するとこが違うような気がする、７５装備そのままで
５０制限相当まで能力が落ちるがそのまま使えるとか
そういった緩和がよかった気が・・・・
337 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 11:50:58 ID:sLrbLWuY
338 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 11:54:44 ID:Vbtx370R
エースジョブしか75ないから、プロミできません！とかあり得ないから。
例え竜騎士orシーフしか75なくても、クリアできるよ。弱体アイテムさえ
揃えれば、エースがいるから無理、とかない。逆に言うと、理想構成でも
弱体アイテムがないと困難なBCもある。
例え竜騎士orシーフしか75なくても、クリアできるよ。弱体アイテムさえ
揃えれば、エースがいるから無理、とかない。逆に言うと、理想構成でも
弱体アイテムがないと困難なBCもある。
シフはエース！？ ヤッター・・・ orz
主催して仕切って残りジョブを優遇ジョブにすれば、一人くらい無能でも行けたよん。
まだ壷が残ってるけどねｗ
主催して仕切って残りジョブを優遇ジョブにすれば、一人くらい無能でも行けたよん。
まだ壷が残ってるけどねｗ
340 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 11:59:45 ID:1pO7PCGn
>>338
自分もそうは思うから別段他のジョブ上げろとか
言わなかったが、半固定で主催する身としては良構成を
あらかじめ見せて募集かけたいのでありがたいとは思った
良構成を目指すのは募集のし易さにも直結するんで
そういう意味でシとか竜が入ってるのは望ましくない
クリアできるできないとは別の問題だな
自分もそうは思うから別段他のジョブ上げろとか
言わなかったが、半固定で主催する身としては良構成を
あらかじめ見せて募集かけたいのでありがたいとは思った
良構成を目指すのは募集のし易さにも直結するんで
そういう意味でシとか竜が入ってるのは望ましくない
クリアできるできないとは別の問題だな
341 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:01:38 ID:d+HQdhAy
なにが嫌って
ミッションやるテンション上がってて一気に進めたくても
一緒にやってる仲間が「来週は無理」とかなっちゃうと
次の予定も立たなくなって、おのずと冷めてきて
どうでもよくなってくるんだよな
ミッションやるテンション上がってて一気に進めたくても
一緒にやってる仲間が「来週は無理」とかなっちゃうと
次の予定も立たなくなって、おのずと冷めてきて
どうでもよくなってくるんだよな
342 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:02:42 ID:1Kn4i30P
>>333
完全に同意
きっちり予定を立てれば、可能だった。
オレもリアル捨ててるなんて言われるが、全くそうじゃない。
リアル最優先だから、入る日は２２時前後だな。
ＦＦ初めてから（ジラから）飲みに行く回数が減って金も残るから結構好きだぞ？
接待回避（３３６時間に１回のみ使用可能アビ）
使用間隔みじかくしてーぜｗｗｗｗ
プロＭ進んでる人
学生 無職 予定を立てられる社会人
進んでない人
オレ最強！から抜け出る事ができない人（学生 無職 社会人を含む）
遊び方が下手なんじゃない？
完全に同意
きっちり予定を立てれば、可能だった。
オレもリアル捨ててるなんて言われるが、全くそうじゃない。
リアル最優先だから、入る日は２２時前後だな。
ＦＦ初めてから（ジラから）飲みに行く回数が減って金も残るから結構好きだぞ？
接待回避（３３６時間に１回のみ使用可能アビ）
使用間隔みじかくしてーぜｗｗｗｗ
プロＭ進んでる人
学生 無職 予定を立てられる社会人
進んでない人
オレ最強！から抜け出る事ができない人（学生 無職 社会人を含む）
遊び方が下手なんじゃない？
343 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:03:38 ID:23G7DsEO
プロミヴォン3国簡単って言ってるやつは、ENM行って勘違いしてないか？
確かに道中は初期の何倍も簡単にはなったが、ボス戦はENMの何倍も難易度高いことわかってんだろうか。
ジョブ縛りもないと言ってるが、HP吸収技などがあるから空蝉＋挑発持ちが2、3人いないと倒せん。
遠隔攻撃の弱体で3国ヴォンでは優秀だった戦狩の削り能力が落ちてWS連発モードを一気に押し切ることが難しくなった。
初期にやったときは遠隔攻撃強力、串焼きの大幅攻撃力アップ健在だったことも忘れてるんだろうな。
つーか、ENMは18人まで入れて、ENMより難易度高いプロMは6人なんだよ('A`)
確かに道中は初期の何倍も簡単にはなったが、ボス戦はENMの何倍も難易度高いことわかってんだろうか。
ジョブ縛りもないと言ってるが、HP吸収技などがあるから空蝉＋挑発持ちが2、3人いないと倒せん。
遠隔攻撃の弱体で3国ヴォンでは優秀だった戦狩の削り能力が落ちてWS連発モードを一気に押し切ることが難しくなった。
初期にやったときは遠隔攻撃強力、串焼きの大幅攻撃力アップ健在だったことも忘れてるんだろうな。
つーか、ENMは18人まで入れて、ENMより難易度高いプロMは6人なんだよ('A`)
344 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:06:06 ID:23G7DsEO
345 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:06:43 ID:oJL7OaOc
予定を立てられる社会人ってのはバイトかライン工だろうな
346 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:07:18 ID:TrtZg619
347 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:07:28 ID:1pO7PCGn
つ【公務員】
348 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:07:42 ID:/HhekvZ5
>>335
敵によってある程度ｾｵﾘｰが出来るのは仕方ない。
色々考えて攻略するのは楽しいが
どうしても攻略する楽しみが味わいたいなら
ﾈﾄｹﾞの場合は初日に行くしかない。
参加ﾒﾝﾊﾞｰも色々忙しい中をやりくりして集まってるのだから
お前みたいな自己厨のﾆｰﾄの身勝手なｵﾅﾆｰで
時間と経験値とｷﾞﾙ(特に時間)を無断にはしたくないだろ。
いるんだよなーお前みたいな馬鹿。
敵によってある程度ｾｵﾘｰが出来るのは仕方ない。
色々考えて攻略するのは楽しいが
どうしても攻略する楽しみが味わいたいなら
ﾈﾄｹﾞの場合は初日に行くしかない。
参加ﾒﾝﾊﾞｰも色々忙しい中をやりくりして集まってるのだから
お前みたいな自己厨のﾆｰﾄの身勝手なｵﾅﾆｰで
時間と経験値とｷﾞﾙ(特に時間)を無断にはしたくないだろ。
いるんだよなーお前みたいな馬鹿。
349 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:09:31 ID:1Kn4i30P
>>344
一緒に遊ぶ人がいたから可能だったのは間違いない。
ただね・・
ニート 廃人と言われたら黙ってられなかっただけさ。
仲間がどうとかは個人の話であって、オレが反論してる話とは違う。
まぁいーや、昼飯行くわ
一緒に遊ぶ人がいたから可能だったのは間違いない。
ただね・・
ニート 廃人と言われたら黙ってられなかっただけさ。
仲間がどうとかは個人の話であって、オレが反論してる話とは違う。
まぁいーや、昼飯行くわ
350 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:09:35 ID:23G7DsEO
351 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:10:00 ID:7gp4/9MT
352 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:10:04 ID:hM/S2gcC
つまり、6人ともへたれでエースジョブでもクリアできるレベルにしろってか。
緩和に反対ってわけじゃないけどそれもなあｗｗｗｗｗｗｗ
緩和に反対ってわけじゃないけどそれもなあｗｗｗｗｗｗｗ
353 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:10:15 ID:oJL7OaOc
たしかに下級公務員は楽そうだよな。
窓際で何やってるかわからん奴たくさんいるしな。
窓際で何やってるかわからん奴たくさんいるしな。
354 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:10:27 ID:Yg3cN1yo
下手にＬＳで進めてたりすると
入れない人がいたときに進まないからな。そして絆崩壊
残業多い社会人で完全野良だったけどアルタユまでいけたよ。
入れない人がいたときに進まないからな。そして絆崩壊
残業多い社会人で完全野良だったけどアルタユまでいけたよ。
355 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:11:19 ID:23G7DsEO
356 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:12:11 ID:/HhekvZ5
>>343
初日に攻略法出来てなかった時に
前衛が竜や侍のPTでｸﾘｱしたぞ。
ｲﾝﾍﾟｰﾙﾒﾝﾄなんか侍が勝手に走って避けてたし
初日に行く連中は流石に中の人が上手いから
無茶苦茶な構成でもすんなりクリア出来たなw
初日に攻略法出来てなかった時に
前衛が竜や侍のPTでｸﾘｱしたぞ。
ｲﾝﾍﾟｰﾙﾒﾝﾄなんか侍が勝手に走って避けてたし
初日に行く連中は流石に中の人が上手いから
無茶苦茶な構成でもすんなりクリア出来たなw
357 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:12:30 ID:oJL7OaOc
ここ自称社会人って言ってる奴はバイトかライン工
あるいは下級公務員でFA？
あるいは下級公務員でFA？
358 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:13:19 ID:23G7DsEO
>>354
うちのLS7人なんだよな･･･
うちのLS7人なんだよな･･･
359 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:13:36 ID:uwxZLfiZ
マンションの管理人も追加してくれｗ
360 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:13:57 ID:1pO7PCGn
喪前さんはそんなに過酷な労働条件なのか？
俺はさすがに休日引っ張り出されたことはないが
俺はさすがに休日引っ張り出されたことはないが
361 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:14:45 ID:uwxZLfiZ
あと上級公務員の方が暇な気がするｗ
362 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:16:35 ID:/HhekvZ5
ﾜｼｬ下級職人だが
社会ってのは色んな仕事する椰子がいて成り立つもんでな。
ｳﾞｧﾅでもﾘｱﾙでも脳内勇者が一番必要ないんですよ。
社会ってのは色んな仕事する椰子がいて成り立つもんでな。
ｳﾞｧﾅでもﾘｱﾙでも脳内勇者が一番必要ないんですよ。
363 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:17:21 ID:8VKD+vYo
予定たてても誰か都合悪くなるってそりゃリアル用事なんだから仕方ないだろ～
そこでゲーム重視な考え方するのはすでに準廃人。
人数集まらない、事がうまくすすまない、思い通りにいかない、周りにミッションをどんどんすすめてる奴を妬む等
ネガネガするぐらいならＭＭＯやめたほうがいいよ。
そこでゲーム重視な考え方するのはすでに準廃人。
人数集まらない、事がうまくすすまない、思い通りにいかない、周りにミッションをどんどんすすめてる奴を妬む等
ネガネガするぐらいならＭＭＯやめたほうがいいよ。
364 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:17:50 ID:oJL7OaOc
>>360
単にお前が役に立たないからだろw
単にお前が役に立たないからだろw
365 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:18:29 ID:uwxZLfiZ
職人は日本に無くてはならない大事な仕事じゃないか。
366 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:18:39 ID:23G7DsEO
>>356
俺も初期組なんだけど、BCでの動きが理解できている人は多かったよな。
山串効果、遠隔攻撃の強さ、人の集まりやすさなどがあってクリアはしやすかったと俺は思う。
（BC前の待ち時間、道中の糞時間かかる仕様もあったが('A`)）
少し前に手伝いで3国ヴォン行ったが、中の人、食事弱体、遠隔攻撃の弱体、人の集まりにくさなどで
クリア難しいし、時間もかかって「('A`)」状態だった。
弱体アイテムがポロポロ出てもそれ以上にやりにくくなったと俺は思う。
俺も初期組なんだけど、BCでの動きが理解できている人は多かったよな。
山串効果、遠隔攻撃の強さ、人の集まりやすさなどがあってクリアはしやすかったと俺は思う。
（BC前の待ち時間、道中の糞時間かかる仕様もあったが('A`)）
少し前に手伝いで3国ヴォン行ったが、中の人、食事弱体、遠隔攻撃の弱体、人の集まりにくさなどで
クリア難しいし、時間もかかって「('A`)」状態だった。
弱体アイテムがポロポロ出てもそれ以上にやりにくくなったと俺は思う。
367 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:18:56 ID:9Or0dtmx
流れを読まずに畏れよ我を突破記念真紀子
理想構成にゃ程遠いが苦楽を共にしてきたＬＳメンと一緒にやれてよかった
理想構成にゃ程遠いが苦楽を共にしてきたＬＳメンと一緒にやれてよかった
368 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:19:14 ID:TrtZg619
仕事にまだ夢がある人はいいね(´・ω・｀)
369 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:19:44 ID:1pO7PCGn
いやそもそも休日だれもいないしｗ
職種によっては休日も何も無い人もいるんだろうけどな
職種によっては休日も何も無い人もいるんだろうけどな
370 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:21:09 ID:23G7DsEO
371 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:22:44 ID:TrtZg619
サビ残いれたらバイト君より給料低い奴だっているんだし(´・ω・｀)
372 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:23:10 ID:6Swm/21k
キモヲタ以外の人間には難しい
373 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:23:35 ID:Yg3cN1yo
367みたいなヤツもいるんだろうし素直に
よかったねといいたいが、
LSで行くことに決めてるのはお勧めしない。
どうしても時間や、スキル、ジョブ、意欲、資金に偏りが出る
微妙なジョブにイヤイヤきてもらっても勝ち目は薄い。
よかったねといいたいが、
LSで行くことに決めてるのはお勧めしない。
どうしても時間や、スキル、ジョブ、意欲、資金に偏りが出る
微妙なジョブにイヤイヤきてもらっても勝ち目は薄い。
374 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:23:41 ID:1pO7PCGn
まあ普通に疑問に思ってしまったのよ
そんなに忙しい人間がそもそもMMOなんてやるのかって
そんなに忙しい人間がそもそもMMOなんてやるのかって
375 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:24:41 ID:oJL7OaOc
>>374
すでに廃人思考だな
すでに廃人思考だな
376 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:26:00 ID:23G7DsEO
377 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:26:01 ID:TrtZg619
プレイ始めた頃は学生で
社会人になって辞めるタイミングを探してる奴もいるよ(´・ω・｀)
社会人になって辞めるタイミングを探してる奴もいるよ(´・ω・｀)
378 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:26:10 ID:d+HQdhAy
ほかに楽しみがなきゃMMOだってするさ
379 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:26:21 ID:O/Q6JTcg
パーティ組まないならMMOやる意味がない と同じベクトルだな>>374
380 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:26:35 ID:1pO7PCGn
だっていつ呼び出されるかわからん人間が人と約束して
何かするってことは不可能じゃないか？
少なくともこの日は確実に休める、って前提が無いと
予定なんて組めないわけだしさ
第一、約束した相手に迷惑じゃないか
何かするってことは不可能じゃないか？
少なくともこの日は確実に休める、って前提が無いと
予定なんて組めないわけだしさ
第一、約束した相手に迷惑じゃないか
381 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:27:27 ID:Vbtx370R
三国ヴォンは、アニマさえ揃ってれば、事故の確率を大幅に減らすことができる。
アニマ集めないで、無理！難易度高すぎ！とか言ってるなら、諦めた方が…。
あと、狩人は確かに以前より弱くなったけど、まだ充分に強いし、戦士は以前と
大差ない。片手剣二刀流でもマイティシュトでも強いよ。前衛ならサポ戦・後衛
ならサポ白は大抵の人が持ってるだろうし、ジョブ縛り云々は三国ヴォンには
あまり当てはまらないように思う。
アニマ集めないで、無理！難易度高すぎ！とか言ってるなら、諦めた方が…。
あと、狩人は確かに以前より弱くなったけど、まだ充分に強いし、戦士は以前と
大差ない。片手剣二刀流でもマイティシュトでも強いよ。前衛ならサポ戦・後衛
ならサポ白は大抵の人が持ってるだろうし、ジョブ縛り云々は三国ヴォンには
あまり当てはまらないように思う。
382 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:27:47 ID:Yg3cN1yo
383 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:28:31 ID:23G7DsEO
>>380
言い訳はいい。一度そういう職についてみろ。
言い訳はいい。一度そういう職についてみろ。
384 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:29:02 ID:TrtZg619
毎日ミッションいって
一気に進めないと納得しない人はクリア不可能。
一気に進めないと納得しない人はクリア不可能。
385 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:29:43 ID:TrtZg619
386 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:30:07 ID:1pO7PCGn
387 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:31:15 ID:23G7DsEO
>>381
それがさ、アニマの使いどころがわからない人が結構いるのよ。
慣れているやつらだけなら問題ないが、そんなやつだけで構成されるはずもない。
敵が逃げ回るアニマ使って、アストラルフロウ決めようとしたら失敗
さらに、アストラルフロウ1回しか使えないと思い込んでたやつにとどめ任せたら難易度跳ね上がる('A`)
それがさ、アニマの使いどころがわからない人が結構いるのよ。
慣れているやつらだけなら問題ないが、そんなやつだけで構成されるはずもない。
敵が逃げ回るアニマ使って、アストラルフロウ決めようとしたら失敗
さらに、アストラルフロウ1回しか使えないと思い込んでたやつにとどめ任せたら難易度跳ね上がる('A`)
388 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:35:49 ID:Vbtx370R
>>387
それは、さすがに事前の説明が不十分なんじゃないか？ｗ
まぁ、野良だとどんなにしつこく説明しても、聞いてない・テンパって忘れる
人がいるのかもしれないけどね…。あと、なれてない召喚やらせるよりも、
白でケアルだけさせてた方が、遥かにマシだと思う。召喚は特殊だし。
それは、さすがに事前の説明が不十分なんじゃないか？ｗ
まぁ、野良だとどんなにしつこく説明しても、聞いてない・テンパって忘れる
人がいるのかもしれないけどね…。あと、なれてない召喚やらせるよりも、
白でケアルだけさせてた方が、遥かにマシだと思う。召喚は特殊だし。
389 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:41:58 ID:8yPprotF
390 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:43:36 ID:Yg3cN1yo
アスフロとか連続魔は使わない人はほんとに
使ったことないから、モタモタして不発に終わる可能性もあるね
その辺のザコで練習したほうがいいかも
使ったことないから、モタモタして不発に終わる可能性もあるね
その辺のザコで練習したほうがいいかも
391 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 12:47:16 ID:qVon3N2H
Lv30制限を考えると、ＢＣ慣れしてない人が多いのは仕方ないけど、
そういう背景がある以上、今のヴォンＢＣの難易度はやっぱり高すぎるとも言えるな
慣れてる人にとっちゃ鼻くそほじりながらクリアできるんだが・・・
そういう背景がある以上、今のヴォンＢＣの難易度はやっぱり高すぎるとも言えるな
慣れてる人にとっちゃ鼻くそほじりながらクリアできるんだが・・・
392 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 13:06:18 ID:23G7DsEO
>>388
召喚を自分で希望してた人だったから白にしろなんて言えないさ。
それ以前に、召喚に慣れてないなんて思ってもいなくてね。
慣れている慣れていないなんてさすがにわからんｗ
説明に関してはBC前で復唱させるくらいの勢いでしてるさｗ
アストラル1回だけって思ってたのは誤算だったが('A`)
召喚を自分で希望してた人だったから白にしろなんて言えないさ。
それ以前に、召喚に慣れてないなんて思ってもいなくてね。
慣れている慣れていないなんてさすがにわからんｗ
説明に関してはBC前で復唱させるくらいの勢いでしてるさｗ
アストラル1回だけって思ってたのは誤算だったが('A`)
393 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 13:17:30 ID:j9czdHR+
前衛は全員サポ戦、後衛は全員サポ白でいけると思うよ、勿論アニマ前提だが。
ただしそれだと嫌がる奴が圧倒的多数なわけで（特に前衛のサポ戦）
装備だけじゃなく、サポまで指定されたらたまりませんよ。ゲームになってない。
難易度以前の問題です。
ただしそれだと嫌がる奴が圧倒的多数なわけで（特に前衛のサポ戦）
装備だけじゃなく、サポまで指定されたらたまりませんよ。ゲームになってない。
難易度以前の問題です。
394 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 13:19:14 ID:23G7DsEO
395 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 13:31:59 ID:jixRqFUi
>>384
だね。
俺LSでPMやってるけど、3回に2回は延期か時間がずれるかするよ。
でも、仕事とか家庭の事情（既婚者もいるんでね）じゃしょうがないと思ってる。
それが嫌でLS抜けたやつもいたが、そいつは2垢で片方複数カンストもう片方もAFの
廃人様な上に言ってることが幼稚なのが明らかだったんでスルーされてた。
仕事で遅れるのも、前日までに予想（確定でなくても）ができればメッセとかで「遅れるかも」
くらい伝えられるし、そしたらそれはそれで集まった面子で他のことしようかですむ話だし。
まぁ緩和厨は論理的に緩和を希望しているわけではなく面倒だから楽にして欲しいだけなので
まともに相手をする必要はないと思う俺は暇があれば緩和ｽﾚで煽ってますｗ
だね。
俺LSでPMやってるけど、3回に2回は延期か時間がずれるかするよ。
でも、仕事とか家庭の事情（既婚者もいるんでね）じゃしょうがないと思ってる。
それが嫌でLS抜けたやつもいたが、そいつは2垢で片方複数カンストもう片方もAFの
廃人様な上に言ってることが幼稚なのが明らかだったんでスルーされてた。
仕事で遅れるのも、前日までに予想（確定でなくても）ができればメッセとかで「遅れるかも」
くらい伝えられるし、そしたらそれはそれで集まった面子で他のことしようかですむ話だし。
まぁ緩和厨は論理的に緩和を希望しているわけではなく面倒だから楽にして欲しいだけなので
まともに相手をする必要はないと思う俺は暇があれば緩和ｽﾚで煽ってますｗ
396 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 13:34:05 ID:sLrbLWuY
>>395
煽ってんのかいｗ
煽ってんのかいｗ
397 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 13:45:39 ID:nLRWJuUJ
時間がない、一般人はFFやめる勇気が必要だね。
FFやると、いろんなものを犠牲にするから
だけど、FFやってると無駄使い少なくなって金は貯まるんだけどねｗ
FFやると、いろんなものを犠牲にするから
だけど、FFやってると無駄使い少なくなって金は貯まるんだけどねｗ
398 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 13:54:44 ID:F04llJ6+
休日なし、２４時間いつでも呼ばれる仕事って
ﾄｯｷｭｰとかなのかなぁ、なんてﾏｶﾞﾂﾞﾝ読んでて思った(´・ω・｀)
今日日、一国のトップたる総理大臣が他国と海難事故あっても
ゴルフでﾅｲｼｮッ＾＾＾＾とか言ってるんですがｗ
まぁ、そこまで仕事が全てになってんならFFよりも
自分のプライベートまで全て捧げてるんだしFF位
ほっときゃいいんじゃないかと思うけどそーでもないのかね？ｗ
ﾄｯｷｭｰとかなのかなぁ、なんてﾏｶﾞﾂﾞﾝ読んでて思った(´・ω・｀)
今日日、一国のトップたる総理大臣が他国と海難事故あっても
ゴルフでﾅｲｼｮッ＾＾＾＾とか言ってるんですがｗ
まぁ、そこまで仕事が全てになってんならFFよりも
自分のプライベートまで全て捧げてるんだしFF位
ほっときゃいいんじゃないかと思うけどそーでもないのかね？ｗ
399 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 13:54:52 ID:nBPagu2U
オメガアルテマが楽とかいっている連中も
３国ヴォンが難しいとかいっている連中も
構成・弱体アイテム・薬品等を書いて欲しいもんだ。
３国ヴォンならアニマを２、３個、ハイポとヤグドリ、後解毒又は服毒持参で
蝉・挑発持ち２名、回復可能ジョブ２名でどうにかなると思うのだが、、。
勿論運が悪けりゃ駄目な時はあるけど。
道中の敵のWSは見直したほうが良いとは未だに思う。
BCの難易度変えなくて良い、って言っている連中は
イカロスだのバイルだのを持参しなきゃいかんBCのバランス自体が
いかがなものか、という風には考えられないのだろうか。
タイムアタック狙うとかならまだしもね。
３国ヴォンが難しいとかいっている連中も
構成・弱体アイテム・薬品等を書いて欲しいもんだ。
３国ヴォンならアニマを２、３個、ハイポとヤグドリ、後解毒又は服毒持参で
蝉・挑発持ち２名、回復可能ジョブ２名でどうにかなると思うのだが、、。
勿論運が悪けりゃ駄目な時はあるけど。
道中の敵のWSは見直したほうが良いとは未だに思う。
BCの難易度変えなくて良い、って言っている連中は
イカロスだのバイルだのを持参しなきゃいかんBCのバランス自体が
いかがなものか、という風には考えられないのだろうか。
タイムアタック狙うとかならまだしもね。
400 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 13:56:45 ID:oJL7OaOc
プロMの約束あっても友人に遊び誘われたらそっち行くな。
当然だと思うが。
当然だと思うが。
401 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 13:56:53 ID:5h1G1GN7
■e <プロマシアはヤル気と気合でクリア可能。ヤル気を出せばうんこも食える。そうだろう？
402 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 13:58:30 ID:hM/S2gcC
403 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 13:59:39 ID:aCtTCdoe
404 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 13:59:58 ID:F04llJ6+
405 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 14:01:23 ID:aCtTCdoe
406 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 14:02:49 ID:/HhekvZ5
>>399
薬が現にある以上
薬使用を前提にﾊﾞﾗﾝｽ調整をさぜるを得ない。
薬使用不可にすれば調整は簡単だが
BCですら薬を使わないとなると錬金の存在意義がなくなる。
そこで考えられたのが弱体アイテムだろ。
時間かけてアイテムを集めればｸﾘｱ出来るんだから
愚痴愚痴言うな。
アイテム集めも出来ないならさっさとｵﾝｹﾞｰ辞めろ。
薬が現にある以上
薬使用を前提にﾊﾞﾗﾝｽ調整をさぜるを得ない。
薬使用不可にすれば調整は簡単だが
BCですら薬を使わないとなると錬金の存在意義がなくなる。
そこで考えられたのが弱体アイテムだろ。
時間かけてアイテムを集めればｸﾘｱ出来るんだから
愚痴愚痴言うな。
アイテム集めも出来ないならさっさとｵﾝｹﾞｰ辞めろ。
407 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 14:05:20 ID:nLRWJuUJ
リーマンだけど、平日は１時間くらいなら取れる
土日は平均３時間、場合によっては半日FFやれる
こんな俺でも、オメガだけはなんとかクリアｗ
空、裏は絶対無理だがPMなら無理すればいける！
無理すればだがｗ
土日は平均３時間、場合によっては半日FFやれる
こんな俺でも、オメガだけはなんとかクリアｗ
空、裏は絶対無理だがPMなら無理すればいける！
無理すればだがｗ
408 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 14:06:35 ID:nBPagu2U
弱体アイテムと便利アイテムとでは違うと思うんだが、、、。
BCですら、って普段から皆錬金アイテムは使っていると思うよ。
まあ、やっているFFが違うのかもしれないが。
BCですら、って普段から皆錬金アイテムは使っていると思うよ。
まあ、やっているFFが違うのかもしれないが。
409 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 14:07:51 ID:7gp4/9MT
410 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 14:10:43 ID:F04llJ6+
411 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 14:17:05 ID:/HhekvZ5
ROなんかFFより酷いだろ。
BOTばっかりで生身の椰子いねーし。
ﾁｮﾝｹﾞｰは論外。
BOTばっかりで生身の椰子いねーし。
ﾁｮﾝｹﾞｰは論外。
412 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 14:17:57 ID:4/7VQQw+
バイトだのライン工だの言ってて恥ずかしくないの？
取締役クラスならともかく、今日び24時間戦うサラリーマンなんて流行んないよ。
そんなんどうせ少数精鋭とかいいつつサービス残業を山ほどさせて、
給料未払い分が浮いた経費と勘違いしてるジリ貧の企業だろ。
まぁ言ってもうちもさほどデカイ会社でもないし、
まったく残業なしとは言わないけど、
経費節減で最長でも20時には電気落とされて強制排出だぞｗ
俺は営業だから、その後一杯や持ちかえって残務こなす時もあるけど、
接待も昔に比べてだいぶ減ったしね。
取締役クラスならともかく、今日び24時間戦うサラリーマンなんて流行んないよ。
そんなんどうせ少数精鋭とかいいつつサービス残業を山ほどさせて、
給料未払い分が浮いた経費と勘違いしてるジリ貧の企業だろ。
まぁ言ってもうちもさほどデカイ会社でもないし、
まったく残業なしとは言わないけど、
経費節減で最長でも20時には電気落とされて強制排出だぞｗ
俺は営業だから、その後一杯や持ちかえって残務こなす時もあるけど、
接待も昔に比べてだいぶ減ったしね。
413 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 14:20:32 ID:jcSggbt3
>>411
ぬるいからBOTが簡単なんだとおもうが。
ぬるいからBOTが簡単なんだとおもうが。
414 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 14:21:28 ID:aCtTCdoe
>>412
まぁまぁ、リアル社会を知らない人もいるだろ、たまには。
まぁまぁ、リアル社会を知らない人もいるだろ、たまには。
415 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 14:26:56 ID:sLrbLWuY
416 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 14:31:26 ID:aCtTCdoe
>>415
うらやましい限りだのぉ。
昔は業種間格差がよく問題になったけど、最近は異業種交流が当たり前になって
きてるから業種内格差のがでかくなってきてるんだよなぁ。
同じ業種でも儲かるところは儲かる、儲からないところは儲からないって。
スレ違いスマソ。
うらやましい限りだのぉ。
昔は業種間格差がよく問題になったけど、最近は異業種交流が当たり前になって
きてるから業種内格差のがでかくなってきてるんだよなぁ。
同じ業種でも儲かるところは儲かる、儲からないところは儲からないって。
スレ違いスマソ。
417 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 14:41:04 ID:4/7VQQw+
>>415
実は俺も前の会社がそうだったんよ。
毎日16時間労働とか平気でさせられてた。
おかげで会社は儲かってたようだけどな。
そりゃそうだ。一人分の給料で二人分の仕事させてりゃ儲かるわな。
そこは頑張った分、社員へ還元とかって意識はなかったようだが…。
結局、浮いた金でワケのわからん多角経営に手を出し大コケ。
敢えなく不渡り＞トンズラの職安連携くらったけど。
当時、かみさんの腹のなかに臨月の子供がいて、
二人で泣きそうになったの思い出したよｗ
実は俺も前の会社がそうだったんよ。
毎日16時間労働とか平気でさせられてた。
おかげで会社は儲かってたようだけどな。
そりゃそうだ。一人分の給料で二人分の仕事させてりゃ儲かるわな。
そこは頑張った分、社員へ還元とかって意識はなかったようだが…。
結局、浮いた金でワケのわからん多角経営に手を出し大コケ。
敢えなく不渡り＞トンズラの職安連携くらったけど。
当時、かみさんの腹のなかに臨月の子供がいて、
二人で泣きそうになったの思い出したよｗ
418 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 14:43:38 ID:sLrbLWuY
>>417
リアルかネタかしらんがキツイ話しサラッと書くのぅ。
リアルかネタかしらんがキツイ話しサラッと書くのぅ。
419 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 14:48:13 ID:7gp4/9MT
しっかしPMのスレって結局社会人だからどーの仕事がどーのって展開になるなｗ
何故なんだ？ｗ
俺も社会人だが、忙しさアピールとか見てて痛々しい気持ちになるぞ。
何故なんだ？ｗ
俺も社会人だが、忙しさアピールとか見てて痛々しい気持ちになるぞ。
420 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 14:48:39 ID:1Kn4i30P
>>416
ニートがスレから消えるとマッタリでいーかもしれんｗｗ
漏れが以前いた会社は製造＆開発コストを考えずに販売して、社員無料残業の嵐に陥ったことあるな。
安売りもいいが、ぬるい営業部はあかんのぉ・・・
ニートがスレから消えるとマッタリでいーかもしれんｗｗ
漏れが以前いた会社は製造＆開発コストを考えずに販売して、社員無料残業の嵐に陥ったことあるな。
安売りもいいが、ぬるい営業部はあかんのぉ・・・
421 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 14:50:02 ID:sLrbLWuY
422 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 14:52:08 ID:jixRqFUi
>>419
緩和厨お決まりのセリフのひとつが「ＰＭ進められるやつは廃人」だからな。
緩和厨お決まりのセリフのひとつが「ＰＭ進められるやつは廃人」だからな。
423 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 14:55:03 ID:4QyogWsA
しかしプロＭ難易度の元になってるのが
・ジョブ縛り
・日程調整
・下準備の時間
・シャウト時の集まりの悪さ
・クリア者の手伝いへの利益の無さによる手伝い参加の少なさ
これだからな。学生の俺ですらﾒﾝﾄﾞｸｾだったから社会人は日程調整もっと大変だろ。
・ジョブ縛り
・日程調整
・下準備の時間
・シャウト時の集まりの悪さ
・クリア者の手伝いへの利益の無さによる手伝い参加の少なさ
これだからな。学生の俺ですらﾒﾝﾄﾞｸｾだったから社会人は日程調整もっと大変だろ。
424 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 15:00:08 ID:7gp4/9MT
>>421
＞「仕事は忙しいけど、ＰＭもクリアしてる」
いやこれが痛々しいと言ってるんだが・・・ｗ
「俺はごく普通のリーマン、仕事はそこそこ忙しいです。だけどPMはクリア出来ました！！」
こんなのばっかじゃんｗ
廃人とまでは言わないけど、ある程度やり込んでるってのは認めたほうがいいぞ。
あ、俺はアルタユ○なんで緩和厨じゃないよｗ
これはマジレスだけど、FF11は本当のライトゲーマーには厳しい内容にはなって来てると思うけどな。
＞「仕事は忙しいけど、ＰＭもクリアしてる」
いやこれが痛々しいと言ってるんだが・・・ｗ
「俺はごく普通のリーマン、仕事はそこそこ忙しいです。だけどPMはクリア出来ました！！」
こんなのばっかじゃんｗ
廃人とまでは言わないけど、ある程度やり込んでるってのは認めたほうがいいぞ。
あ、俺はアルタユ○なんで緩和厨じゃないよｗ
これはマジレスだけど、FF11は本当のライトゲーマーには厳しい内容にはなって来てると思うけどな。
425 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 15:00:53 ID:oJL7OaOc
プロM進められる奴は社会不適合者だけ
FF＞＞＞リアル な奴ばかり
FF＞＞＞リアル な奴ばかり
426 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 15:02:44 ID:YUjXyc5d
廃人ニートなのにプロクリアできない漏れって…
427 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 15:04:50 ID:vsociaYF
UchinoLSは13人いる・・・・・・・
428 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 15:05:16 ID:F04llJ6+
>>426
そりゃレベラゲだけしかしてなきゃそうなるよｗ
そりゃレベラゲだけしかしてなきゃそうなるよｗ
429 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 15:11:59 ID:4QyogWsA
>>428
いや、レベル上げ厨な俺は可能ジョブいっぱいあるから逆に他の奴よりは楽だった。
レベル上げばっかりでミッションとかクエとか全然興味ないから、
フレに誘われて日程合わせるようになるまでぜんっっっっっっぜん進めてなかったがなｗｗｗｗｗ
いや、レベル上げ厨な俺は可能ジョブいっぱいあるから逆に他の奴よりは楽だった。
レベル上げばっかりでミッションとかクエとか全然興味ないから、
フレに誘われて日程合わせるようになるまでぜんっっっっっっぜん進めてなかったがなｗｗｗｗｗ
430 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 15:20:41 ID:F04llJ6+
>>429
○>>プロミしたいね、■さん一緒にプロミボン行かない？
■>>PT誘われちゃった・・・召喚中々誘われないから；；
○>>^^; しょうがないね、来週頭辺りに一緒しようね＾＾
翌週
○>>■さん今日プロミ行ける？
■>>ごめん・・・竜騎士で始めて誘われたからｌｖ上げ行ってくる；；
○>>＾＾；
以下ループ
○>>プロミしたいね、■さん一緒にプロミボン行かない？
■>>PT誘われちゃった・・・召喚中々誘われないから；；
○>>^^; しょうがないね、来週頭辺りに一緒しようね＾＾
翌週
○>>■さん今日プロミ行ける？
■>>ごめん・・・竜騎士で始めて誘われたからｌｖ上げ行ってくる；；
○>>＾＾；
以下ループ
431 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 15:22:02 ID:9FhDstQW
432 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 15:30:10 ID:4QyogWsA
>>430
召喚オートリフレ無いｗｗｗｗｗﾘｭｰｻﾝレベル１ｗｗｗｗｗｗ
つか、日程は遅くても前の週の土日には連絡来るから、
リアルで予定入ったとかでない限りは、当日の予定は空けとくもんだ。
>>430みたいな「今○○行かない？」みたいなやり方だとそりゃプロＭ進まないよ。
召喚オートリフレ無いｗｗｗｗｗﾘｭｰｻﾝレベル１ｗｗｗｗｗｗ
つか、日程は遅くても前の週の土日には連絡来るから、
リアルで予定入ったとかでない限りは、当日の予定は空けとくもんだ。
>>430みたいな「今○○行かない？」みたいなやり方だとそりゃプロＭ進まないよ。
433 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 15:42:57 ID:oJL7OaOc
FFの為に予定空けるとかおかしいと思わなくなったら終わりだな
434 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 15:45:10 ID:bs8VY26X
>>424
逆だろ？「俺、リアル頑張ってるから」とか「やれる奴は社会不適合者」とか、
言い訳ばっかしてる割に、欲しいものは欲しいと駄々こねてるだけじゃん。
緩和派のがよっぽど痛いよ。
自分には出来ない領域だと思ったら諦めて他のことすればいいのに。
何を今更。
逆だろ？「俺、リアル頑張ってるから」とか「やれる奴は社会不適合者」とか、
言い訳ばっかしてる割に、欲しいものは欲しいと駄々こねてるだけじゃん。
緩和派のがよっぽど痛いよ。
自分には出来ない領域だと思ったら諦めて他のことすればいいのに。
何を今更。
435 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 15:49:12 ID:hM/S2gcC
>>433
よーし、最後だから相手してあげよう。1人でやるもんならともかく、
他人とともにやる趣味なら、都合を合わせてあけることがるというのは
FFに限らず別に普通だろう。ようはどちらを優先させるかってだけ。
あんたは、FFにはそれほど入れ込んでないってだけだから
それでミッションがクリアできなくっても全然問題ないねｗ
よーし、最後だから相手してあげよう。1人でやるもんならともかく、
他人とともにやる趣味なら、都合を合わせてあけることがるというのは
FFに限らず別に普通だろう。ようはどちらを優先させるかってだけ。
あんたは、FFにはそれほど入れ込んでないってだけだから
それでミッションがクリアできなくっても全然問題ないねｗ
436 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 15:50:01 ID:oJL7OaOc
>>434
社会不適合者だってことは否定しないのなw
社会不適合者だってことは否定しないのなw
437 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 15:51:43 ID:jcSggbt3
>>433
それはつまり「趣味のために予定を空けるとかおかしいとか思わなくなったら終わりだな。」って意味になるわけだ。
それはつまり「趣味のために予定を空けるとかおかしいとか思わなくなったら終わりだな。」って意味になるわけだ。
438 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 15:51:47 ID:jixRqFUi
基地外に基地外呼ばわりされていちいち否定するやつはいないよ。
439 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 15:52:37 ID:jcSggbt3
>>436
自分に適合する（付いていける）ゲームをやればいいんだと思うが
自分に適合する（付いていける）ゲームをやればいいんだと思うが
440 ：既にその名前は使われています ：2005/11/05(土) 15:53:33 ID:lba84x5W
441 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 15:53:57 ID:4QyogWsA
>>436
つーか、みんな
「リアルでの予定優先するけどＭ当日は
(スキル上げとかレベル上げとか素材狩りとかＦＦの中では)予定入れずに空けとく」
って言ってるのに行間を読めずに
「リアルほっぽってＦＦ命な廃人必死ですね＾＾；」
っていう奴の方が必死だと思うが
つーか、みんな
「リアルでの予定優先するけどＭ当日は
(スキル上げとかレベル上げとか素材狩りとかＦＦの中では)予定入れずに空けとく」
って言ってるのに行間を読めずに
「リアルほっぽってＦＦ命な廃人必死ですね＾＾；」
っていう奴の方が必死だと思うが
442 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 15:55:59 ID:bs8VY26X
オレサマ金払ってんだから俺のライフラークに合わせた難易度まで落としたまえ！
こういうこと？
オフゲやｔｔ
こういうこと？
オフゲやｔｔ
443 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 16:11:52 ID:Pfl8sWiv
A:今度の日曜朝５時から釣りいかない？
B:おお、いいよ
C:Aさん、土曜日の夜コンパやるんだけどいこうー
A:ごめん！日曜の朝早くから釣りいくからまた今度！
C:Aｷﾓｽ
って事か？
釣りがプロミで飲み会がリアル付き合いと仮定な
こう見るとやっぱりプロミの予定でリアル云々言ってる奴はｲﾀｲな
B:おお、いいよ
C:Aさん、土曜日の夜コンパやるんだけどいこうー
A:ごめん！日曜の朝早くから釣りいくからまた今度！
C:Aｷﾓｽ
って事か？
釣りがプロミで飲み会がリアル付き合いと仮定な
こう見るとやっぱりプロミの予定でリアル云々言ってる奴はｲﾀｲな
444 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 16:14:03 ID:F04llJ6+
445 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 16:16:09 ID:xDTb+fBT
こんな簡単なプロＭがクリア出来ない奴って身体障害者か精神障害者なの？
手帳もらって生活保護受けてる未クリア者いいな； ；
446 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 16:23:50 ID:bs8VY26X
>>445
障害者に謝れ。
障害者に謝れ。
447 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 16:31:59 ID:XHh/Otrf
>>443
2月…まだ寒さが厳しい季節…外は一面真っ白…物凄い吹雪だ。
眠くなった俺がベッドに入りウトウトしてると携帯が鳴る。
「釣り行くぞ」、時間は深夜1時…もう慣れたもので奴からの着信音は着信アリだ。
眠い目を擦りながら真っ暗闇を自転車で駆け抜け更に被害者を増やすべく友達の家を尋ね歩く。
数人も揃うと必死に海へ向かう…途中何度か転んで釣り道具をぶちまける。
やっと海に着くのはいいがまだ真っ暗、時計を見ると2時…釣り出来るわけがない。
朝5時まで吹雪の中で耐える様はまるで雪山の遭難者…毎回凍傷になる人が出る。
朝日が登りようやく釣りを始めるがもう皆限界…気が着くと俺の横でフラフラになっている奴がいる。
大丈夫か？と声をかけようと思った矢先、彼は大きく傾く…その傾いた方向に地面はない。
そのまま海に頭からスピニングダイブ…彼を救出するべく更に3人が飛び込む。
飛び込んだ1人が自分が海に垂らした針に足を引っ掛け悲鳴を上げる。
傷口に冷えた塩水が染み込むことを考えると今でも寒気がする。
結局救急車数台、警察まで来ての大騒ぎ…釣りとはこういうものだ。
お前が考えている程に生易しいものではない。
2月…まだ寒さが厳しい季節…外は一面真っ白…物凄い吹雪だ。
眠くなった俺がベッドに入りウトウトしてると携帯が鳴る。
「釣り行くぞ」、時間は深夜1時…もう慣れたもので奴からの着信音は着信アリだ。
眠い目を擦りながら真っ暗闇を自転車で駆け抜け更に被害者を増やすべく友達の家を尋ね歩く。
数人も揃うと必死に海へ向かう…途中何度か転んで釣り道具をぶちまける。
やっと海に着くのはいいがまだ真っ暗、時計を見ると2時…釣り出来るわけがない。
朝5時まで吹雪の中で耐える様はまるで雪山の遭難者…毎回凍傷になる人が出る。
朝日が登りようやく釣りを始めるがもう皆限界…気が着くと俺の横でフラフラになっている奴がいる。
大丈夫か？と声をかけようと思った矢先、彼は大きく傾く…その傾いた方向に地面はない。
そのまま海に頭からスピニングダイブ…彼を救出するべく更に3人が飛び込む。
飛び込んだ1人が自分が海に垂らした針に足を引っ掛け悲鳴を上げる。
傷口に冷えた塩水が染み込むことを考えると今でも寒気がする。
結局救急車数台、警察まで来ての大騒ぎ…釣りとはこういうものだ。
お前が考えている程に生易しいものではない。
448 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 16:42:39 ID:Pfl8sWiv
449 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 16:48:50 ID:g9H76X6B
レベル上げする時間はあるのに、ミッションやる時間は無いのか？奇妙な話だぜ
450 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 16:51:30 ID:4lgW5OPf
まぁ、今の最大の難関は
サーチが壊れる事なんだけどな。
サーチが壊れる事なんだけどな。
451 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 17:01:04 ID:1ibXJ2ms
めっきり寒くなってきましたね。
今日はプロミヴォンヴァズ行こうと思って13時からshoutはじめたんですよ。
14時で3人になり15時で5人になったんですよね。
しかし、そこから集まらないのですよね。さらに16時なったら二人抜けるとか言い出すのですよ。
また3人に逆戻り、その30分後残りの二人も抜けるって・・・
なんか切なくなってきました。⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
今日はプロミヴォンヴァズ行こうと思って13時からshoutはじめたんですよ。
14時で3人になり15時で5人になったんですよね。
しかし、そこから集まらないのですよね。さらに16時なったら二人抜けるとか言い出すのですよ。
また3人に逆戻り、その30分後残りの二人も抜けるって・・・
なんか切なくなってきました。⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
452 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 17:02:55 ID:2vGjB+hT BE:135000353-
>>451
数日前から予定組めよｗ
数日前から予定組めよｗ
453 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 17:05:04 ID:sLrbLWuY
454 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 17:05:06 ID:mjprcDZf
プロミは難しいというよりも、やる気が萎える仕様をどうにかしろ
455 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 17:08:30 ID:2vGjB+hT BE:126000072-
456 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 17:10:38 ID:XHh/Otrf
457 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 17:12:10 ID:xgPZl+OS
ストーリー的にはフェロークエの方が面白い。
PMはなんか自分の関係ないところで話進みすぎ。
PMはなんか自分の関係ないところで話進みすぎ。
458 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 17:12:21 ID:TEzVr/ND
忙しさがメインディッシュでストーリーはグリコのおまけ
459 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 17:14:00 ID:+R91jHyT
460 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 17:17:38 ID:xgPZl+OS
つか難易度はどうでもいいよ。
金庫、鞄、移動時間、難易度緩和用アイテム取得の面倒さ、鯖落ちがネック。
金庫、鞄、移動時間、難易度緩和用アイテム取得の面倒さ、鯖落ちがネック。
461 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 17:17:55 ID:jcSggbt3
>>459
両方だろｗ
両方だろｗ
462 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 17:17:56 ID:1ibXJ2ms
数日前から予定して自分に急用できるかもしれないし。
気になるあの娘に誘われたら断れないだろ？
120パーセントそんなことありえないけどな・・・
>>454
萎えはしないけどBC一戦終わったらかなりぐったりするな。
ファミコンなんかでなんでこんな思いしないとだめなんだろう。ってな
気になるあの娘に誘われたら断れないだろ？
120パーセントそんなことありえないけどな・・・
>>454
萎えはしないけどBC一戦終わったらかなりぐったりするな。
ファミコンなんかでなんでこんな思いしないとだめなんだろう。ってな
463 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 17:19:50 ID:sLrbLWuY
で、でたー！
ファミコンでFF11するヤツ
ファミコンでFF11するヤツ
464 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 17:47:31 ID:Yq8U1Yhe
うちの親は全てのゲーム機を「ふぁみこん」と呼ぶぜ？
465 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 18:26:55 ID:kYEpOLcX
ウチの親は全部スーパーマリオっていう
466 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 18:34:04 ID:TCT9oJL3
うちのじじはプルヒテって言う
467 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 18:34:54 ID:9FhDstQW
468 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 18:36:54 ID:BK72ROYK
>>462
年・・・きいてもいいっすか・・？
年・・・きいてもいいっすか・・？
469 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 21:03:04 ID:zewiZumg
ミッションの予定を１，２週間前からきっちり立てれば～って言ってるやつは、自分の１年後の予定を
まずは立てるべきだな。
まずは立てるべきだな。
470 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 21:07:12 ID:060UV/RW
471 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 01:12:46 ID:7TQmvXlS
472 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 01:15:11 ID:gIoqYN58
473 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 04:15:40 ID:TawFriX6
>>472
469は友達がいないから・・
469は友達がいないから・・
474 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 07:00:24 ID:uHX7nPcj
475 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 11:16:17 ID:PFeQ6K3Q
>>472
あくまで、ゲーム内でしか付き合いがないという前提だが、
ゲーム内予定は俺の中では最もプライオリティが低い。キャラの中身が
一人か複数かも不明、身元、名前、年齢、職業全て不明。下手すると
擬似人格のAIかもしれん。また、相手自体が約束を守る保証もない。
ようは、こちらが約束を誠実に履行するだけの信頼感が無いんだよ。
そんな魑魅魍魎としたもの相手にまともな約束などそもそも出来る
はずがないしやる気もない。ま、相手も（もし中身に人格があればだが）
自分に対して同じように思っているだろう。
と、そういう前提が常に働いている。
なので、ゲームでの約束はあくまで当日その時間帯にリアル用事が発生して
いなかった場合のみ有効になる。勿論なるべく空けようとはするが、何にも
まして優先されるものではない。
大体こんなところが一般認識じゃないかと思うが、違うんかな。
あくまで、ゲーム内でしか付き合いがないという前提だが、
ゲーム内予定は俺の中では最もプライオリティが低い。キャラの中身が
一人か複数かも不明、身元、名前、年齢、職業全て不明。下手すると
擬似人格のAIかもしれん。また、相手自体が約束を守る保証もない。
ようは、こちらが約束を誠実に履行するだけの信頼感が無いんだよ。
そんな魑魅魍魎としたもの相手にまともな約束などそもそも出来る
はずがないしやる気もない。ま、相手も（もし中身に人格があればだが）
自分に対して同じように思っているだろう。
と、そういう前提が常に働いている。
なので、ゲームでの約束はあくまで当日その時間帯にリアル用事が発生して
いなかった場合のみ有効になる。勿論なるべく空けようとはするが、何にも
まして優先されるものではない。
大体こんなところが一般認識じゃないかと思うが、違うんかな。
476 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 11:26:26 ID:7TQmvXlS
まあ>>475みたいなヤツと約束するやつはいないだろうな
リアルでもゲームでも
リアルでもゲームでも
477 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 11:26:26 ID:VJPcr7MR
478 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 11:29:03 ID:xL86Udwq
プライオリティが低いとかいって勝手に約束破る奴なんか誰も相手にしないだろうな。
リアルでも自分との約束のプライオリティが低いとかいって破られそうだし。
リアルでも自分との約束のプライオリティが低いとかいって破られそうだし。
479 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 11:37:22 ID:jgVj0xvk
おまえら釣られすぎヌルーしたれや
480 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 11:42:39 ID:2z4i3LPo
プロMはそんなに難しくない、難しいのは人集めだ
リアル忙しくて時間取れない、コミュニケーションとれないニート
理由関係なく人を集めれない時間がないならプロM諦めろ
自分より前のMを手伝わないのに進めたい時だけ手伝いよろｗ とかいう糞もLSから消えろ
リアル忙しくて時間取れない、コミュニケーションとれないニート
理由関係なく人を集めれない時間がないならプロM諦めろ
自分より前のMを手伝わないのに進めたい時だけ手伝いよろｗ とかいう糞もLSから消えろ
481 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 12:08:57 ID:PFeQ6K3Q
>>476
>>477
>>478
つい被害者意識にたってレスしちゃうのは、約束破られたことがあるからか？
信頼とは先ず得るために努力するもの。ゲームだけの付き合いでも信頼を得る
ことは出来る。盲目的に、約束は守られるべきもの、とか思って信頼を得る
努力もせずに約束破られたーとかいってる奴が多すぎるってことか。
>>477
>>478
つい被害者意識にたってレスしちゃうのは、約束破られたことがあるからか？
信頼とは先ず得るために努力するもの。ゲームだけの付き合いでも信頼を得る
ことは出来る。盲目的に、約束は守られるべきもの、とか思って信頼を得る
努力もせずに約束破られたーとかいってる奴が多すぎるってことか。
482 ：既にその名前は使われています ：2005/11/06(日) 12:18:33 ID:/VJbJriD
なんか前近代的な人が釣りやってるつもりで書き込みしてるねｗ
483 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 12:19:51 ID:jT+2lLAP
>>481
なにいってんの？ アンカー元の意見をみてからいえよｗｗｗ
なにいってんの？ アンカー元の意見をみてからいえよｗｗｗ
484 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 12:30:40 ID:6aKLG+tS
この編成だと無理なんで抜けますね。ちなみに私のフレは忍狩狩赤黒黒で一発でクリアしてました。
↑こういう奴が最大の敵。
↑こういう奴が最大の敵。
485 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 13:01:48 ID:bt1jyHP+
＞この編成だと無理なんで抜けますね。ちなみに私のフレは忍狩狩赤黒黒で一発でクリアしてました。
↑こいつってなんでフレに誘われなかったか解って無いよな絶対に
↑こいつってなんでフレに誘われなかったか解って無いよな絶対に
486 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 14:19:25 ID:ROZQpBIn
PMの手伝いでちょっと自分（後衛ね）のこと考えてみると、ENMでもよく行くのは
無制限か三国ENMで、ソ・ジヤまでは30装備で行けるんだけど、他は行かないん
だよなぁ。
やっぱ装備を置いておけないって問題（特に忍者さんは持ち物多いし）が大きい
んだなぁ、って感じるね。
各種の装備がある程度共通で使える後衛でこれだから、前衛さんが手伝いする
ってんのはものすごく大変なんだろうなぁ、って思った。
無制限か三国ENMで、ソ・ジヤまでは30装備で行けるんだけど、他は行かないん
だよなぁ。
やっぱ装備を置いておけないって問題（特に忍者さんは持ち物多いし）が大きい
んだなぁ、って感じるね。
各種の装備がある程度共通で使える後衛でこれだから、前衛さんが手伝いする
ってんのはものすごく大変なんだろうなぁ、って思った。
487 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 15:52:25 ID:bYu2Ede/
488 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 15:57:04 ID:s0ckFgVh
フ・ゾイ以降は体当たりの野良だと普通に難しいな
敵やＢＣは大した事ないけど
敵やＢＣは大した事ないけど
489 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 15:57:43 ID:8f51RX8U
>>486
前衛も後衛も、預けられる防具で十分だよ。その他は、75までお世話になる
スナリンorウッズマン、アスリンだけでいい。前衛で行くときも、用意するのは
武器くらいだよ。ENMはもちろん、ミッションBCでも別に問題ない。
でも、HQとか最高クラスの装備じゃないと嫌、という人は大変そうだなー。
前衛も後衛も、預けられる防具で十分だよ。その他は、75までお世話になる
スナリンorウッズマン、アスリンだけでいい。前衛で行くときも、用意するのは
武器くらいだよ。ENMはもちろん、ミッションBCでも別に問題ない。
でも、HQとか最高クラスの装備じゃないと嫌、という人は大変そうだなー。
490 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 16:00:48 ID:ROZQpBIn
>>488
人数が多いと不要にからまれるんだよねぇ、なぜか。
ワープの前だから寝かす、って言ってるのに殴る香具師とかいるし。
最初は道に迷いながらだったので全部殲滅で行ったけど、今ならそんなことも
無いんだろうにな、どこが護衛かってのもわかっているだろうし。
人数が多いと不要にからまれるんだよねぇ、なぜか。
ワープの前だから寝かす、って言ってるのに殴る香具師とかいるし。
最初は道に迷いながらだったので全部殲滅で行ったけど、今ならそんなことも
無いんだろうにな、どこが護衛かってのもわかっているだろうし。
491 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 19:21:30 ID:7TQmvXlS
492 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 19:23:06 ID:awT/zvW7
お決まりの人格批判きますた！
ぶっちゃけFFに信頼なんてないよ。
ぶっちゃけFFに信頼なんてないよ。
493 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 19:25:44 ID:gIoqYN58
>>486
実は忍者は皇帝落人風魔と使いまわせる装備が多いから準備は楽な方だったりする。
実は忍者は皇帝落人風魔と使いまわせる装備が多いから準備は楽な方だったりする。
494 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 19:36:09 ID:sQ47ug5b
>>493
普段から忍者やってるやつならそうだろうけど、
そうでなければ、忍具とか全部邪魔だから倉庫行き。
忍具全部持ってくるだけでも2往復必要だから、面倒くさすぎ。
それ終わったら今度は装備……やってらんね。
普段から忍者やってるやつならそうだろうけど、
そうでなければ、忍具とか全部邪魔だから倉庫行き。
忍具全部持ってくるだけでも2往復必要だから、面倒くさすぎ。
それ終わったら今度は装備……やってらんね。
495 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 20:22:02 ID:ROZQpBIn
組織器官を預かってもらえるか、いっそのこと買い取ってもらえもんかいのぅ。
最初の頃、取るのに結構苦労しているから、簡単には捨てられないのよん。
最初の頃、取るのに結構苦労しているから、簡単には捨てられないのよん。
496 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 06:34:08 ID:gEDmku+T
取りに行くのが面倒っていうのはただのいいわけな人が多いのも事実
装備用意するっていっても断る人がおおいこと・・・
トレードするのが面倒と言い訳した人もいたな
装備用意するっていっても断る人がおおいこと・・・
トレードするのが面倒と言い訳した人もいたな
497 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 07:17:14 ID:iIsxLzRP
498 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 08:02:28 ID:2skjB6FN
>>496
構成によってはかなり死にやすい上薬品浪費なBCばっかりだから、
手伝う側にとっちゃ何の利点もないどころか経験値やギル･時間を
浪費するだけのデメリットだらけだからね。
親しいフレから頼まれればそんな浪費分なんか無関係に喜んで
手伝うけど、そんな親しくもないLSメンやフレからの依頼とかだと
デメリットの方が先立っちゃうから出来れば断りたい気になっても
仕方ないと思うよ。
構成によってはかなり死にやすい上薬品浪費なBCばっかりだから、
手伝う側にとっちゃ何の利点もないどころか経験値やギル･時間を
浪費するだけのデメリットだらけだからね。
親しいフレから頼まれればそんな浪費分なんか無関係に喜んで
手伝うけど、そんな親しくもないLSメンやフレからの依頼とかだと
デメリットの方が先立っちゃうから出来れば断りたい気になっても
仕方ないと思うよ。
499 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 09:43:35 ID:+4IUUxNf
>>497
アニマとかリキッドとかマクロ作らずにトレードで使うとか思ってんじゃね？
まー、人が集まらないとか言ってるﾔｼは白７０まで上げてレイズ３覚えてから、
プロM募集レイズ３あります、とか言って声かけてみたら？
レイズ３あるんならってことで手伝ってくれるﾔｼや諦めてたけど参加するﾔｼもいるかもしれんよ。
アニマとかリキッドとかマクロ作らずにトレードで使うとか思ってんじゃね？
まー、人が集まらないとか言ってるﾔｼは白７０まで上げてレイズ３覚えてから、
プロM募集レイズ３あります、とか言って声かけてみたら？
レイズ３あるんならってことで手伝ってくれるﾔｼや諦めてたけど参加するﾔｼもいるかもしれんよ。
500 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 11:33:18 ID:o7ZaqcWs
>>499
制限モンBCんときは各種リレアイテム使えば済むしなぁ・・・。
制限モンBCんときは各種リレアイテム使えば済むしなぁ・・・。
501 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 11:39:00 ID:+rAiOAhS
手伝いしてもらう側が装備全部用意する
but
手伝いする側はその用意して貰う
装備をトレードで受け取る（分のアイテム欄
空ける）のも面倒だから嫌
ってことでしょ。
自分は>>498と同じ考えだけど
LSのクレクレばっかりで他人の手伝わない
奴から頼まれたら>>496みたいな事言いたい
気持ちもわかる。
まぁ、クレクレな奴は空気読まない＆
断っても断ってもしつこく言ってくるから
結局手伝わされる事になるんだが。
but
手伝いする側はその用意して貰う
装備をトレードで受け取る（分のアイテム欄
空ける）のも面倒だから嫌
ってことでしょ。
自分は>>498と同じ考えだけど
LSのクレクレばっかりで他人の手伝わない
奴から頼まれたら>>496みたいな事言いたい
気持ちもわかる。
まぁ、クレクレな奴は空気読まない＆
断っても断ってもしつこく言ってくるから
結局手伝わされる事になるんだが。
502 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 15:45:20 ID:wMMG5QiW
PM手伝いいってきたらまた死んだ
クリア目的なやつはほんとクリアするためだけにきてる感じ
死んでもなにもいわねーわ「次なにすれば？」とか手伝いに聞く以外会話なし
こいつら人のこと道具としか思ってないのか？オメガとか絶対声かけてくんなと思った
クリア目的なやつはほんとクリアするためだけにきてる感じ
死んでもなにもいわねーわ「次なにすれば？」とか手伝いに聞く以外会話なし
こいつら人のこと道具としか思ってないのか？オメガとか絶対声かけてくんなと思った
503 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 17:38:33 ID:+4IUUxNf
>>500
４０制限や５０制限だとエンチャント：リレ１しかないっしょ？
復帰量どれだけか知らないけどレイズ３の方がいい気がする。
と、リレよく知らない俺が言うんだから
同じようにリレよく知らないﾔｼならレイズ３あるってだけで行ってみようかって思うはず！
４０制限や５０制限だとエンチャント：リレ１しかないっしょ？
復帰量どれだけか知らないけどレイズ３の方がいい気がする。
と、リレよく知らない俺が言うんだから
同じようにリレよく知らないﾔｼならレイズ３あるってだけで行ってみようかって思うはず！
504 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 22:58:36 ID:tFcoMSq6
505 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 23:20:01 ID:qNoJIeFS
>>504
BCから排出されてきた75キャラにレ３しても90%バックにならない？
BCから排出されてきた75キャラにレ３しても90%バックにならない？
506 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 23:37:59 ID:O/yisALe
なる
507 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 01:05:14 ID:fkgN0fLJ
ビス鯖のYouyaはキリン大袖を持ち逃げしました
508 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 01:09:44 ID:C3LiKjQt
でもデスペナって制限lv時の上限経験値/10だからねぇ。
50以下なら500いくかいかないかでしょ。
50以下なら500いくかいかないかでしょ。
509 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 01:14:17 ID:9iNIA8Sd
>>506
ならないだろ。
ならないだろ。
510 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 01:16:19 ID:LSpe4mI0
>>506
試してこいｗ
試してこいｗ
511 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 01:19:22 ID:B06HBrj9
>>505-506
ならない。
何故ならＢＣ内で計算されてっからね。
スリップでＢＣ排出イベント後ならレ３も役立つけど
それあるのボムＢＣ位だしなぁ・・・。
ちょっと人寄せには難しいものがあると思うよ。
ならない。
何故ならＢＣ内で計算されてっからね。
スリップでＢＣ排出イベント後ならレ３も役立つけど
それあるのボムＢＣ位だしなぁ・・・。
ちょっと人寄せには難しいものがあると思うよ。
512 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 01:30:31 ID:C3LiKjQt
仮にレイズのバック対象となったとしても
50制限死亡時で8%のロストだからNext7800の8%で624のロスト。
レイズ1で25%バックだから468のロスト
レイズ2で75%バックだから157のロスト
レイズ3で90%バックだから63のロスト
レイズ1で460ちょいのロストだし、そんなに神経質になるものではないとおもわれ。
60制限BCで全滅した場合は･･･リレアイテム使ってない自分を恨めってことで。
50制限死亡時で8%のロストだからNext7800の8%で624のロスト。
レイズ1で25%バックだから468のロスト
レイズ2で75%バックだから157のロスト
レイズ3で90%バックだから63のロスト
レイズ1で460ちょいのロストだし、そんなに神経質になるものではないとおもわれ。
60制限BCで全滅した場合は･･･リレアイテム使ってない自分を恨めってことで。
513 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 02:10:27 ID:ntKFW3F0
514 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 02:43:31 ID:I0lRuluQ
親しくてもお断り。絶対誘うな！空気よめ
･畏れよ我を
親しくても誘うな
･選ばれし死(地図取り含む)、石無しオウリュウ、黒無しミスラ
できれば誘わないでくれ
･壺、ヴァズ、礼拝堂、マメット、ボム、ミスラ、応竜、三国プロミ
しょうがない行くか
･テンゼン、ディアボロス、その他
やらないか
暁
手伝いに疲れた俺(ナ忍)の感想だ
･畏れよ我を
親しくても誘うな
･選ばれし死(地図取り含む)、石無しオウリュウ、黒無しミスラ
できれば誘わないでくれ
･壺、ヴァズ、礼拝堂、マメット、ボム、ミスラ、応竜、三国プロミ
しょうがない行くか
･テンゼン、ディアボロス、その他
やらないか
暁
手伝いに疲れた俺(ナ忍)の感想だ
515 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 05:11:33 ID:MXIbnHl3
>>513
50じゃねぇかｗ
50じゃねぇかｗ
516 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 05:34:11 ID:yhRKOcsO
プロMってさ、まず掴みの部分が大失敗なんだよな。
3国ヴォンが糞つまんな過ぎ。
音楽聞いてるだけで眠くなるわ。
最初はもっと簡単でいいんだよ。
準備適当でもとりあえず6人居れば倒せて、誰でもルフェーゼまでは行ける難易度にしとけっての。
ハイポとかアニマとか必要な難易度にすんな。
3国ヴォンが糞つまんな過ぎ。
音楽聞いてるだけで眠くなるわ。
最初はもっと簡単でいいんだよ。
準備適当でもとりあえず6人居れば倒せて、誰でもルフェーゼまでは行ける難易度にしとけっての。
ハイポとかアニマとか必要な難易度にすんな。
517 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 05:35:11 ID:FSxeCs9Z
俺様のメインジョブで参加できないミッションに意味はない。
よってFF解約した。
よってFF解約した。
518 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 06:36:58 ID:KCv3aKqy
>>516
言ってることは禿同。
ただ、プロミヴォンの評価は禿しく割れるね。
ID:yhRKOcsO のようなタイプと、それとは全くく逆に、今まで無かったふいんき（なぜｋ
とモンスターだから、マンネリ打破で良かったって香具師といるなぁ。
言ってることは禿同。
ただ、プロミヴォンの評価は禿しく割れるね。
ID:yhRKOcsO のようなタイプと、それとは全くく逆に、今まで無かったふいんき（なぜｋ
とモンスターだから、マンネリ打破で良かったって香具師といるなぁ。
519 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:00:01 ID:cc1czFPw
あのふいんきとモンスターが逆にトラウマになるよ
難易度的に1ヶ所突破でタブナいけてもいいくらい
四層に分かれてるダンジョンが三箇所ってのが辛すぎ
ソロでうろつく分には静かで寒そうなふいんきはいいと思うが
難易度的に1ヶ所突破でタブナいけてもいいくらい
四層に分かれてるダンジョンが三箇所ってのが辛すぎ
ソロでうろつく分には静かで寒そうなふいんきはいいと思うが
520 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:05:03 ID:N05+FsRm
521 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:06:03 ID:kH57W3QA
>>514
オメガ ＞ マメット ＞ 選ばれし死 ＞
ミスラ ＞ 応竜 ＞ ボム ＞ 壷 ＞ ヴォン ＝ 礼拝 ＝ 水道 ＝ ソジヤ
＞＞＞＞＞ モブリン ＞ ２つの道
自分は赤黒でお手伝いしたけど、そんな感じ
オメガ ＞ マメット ＞ 選ばれし死 ＞
ミスラ ＞ 応竜 ＞ ボム ＞ 壷 ＞ ヴォン ＝ 礼拝 ＝ 水道 ＝ ソジヤ
＞＞＞＞＞ モブリン ＞ ２つの道
自分は赤黒でお手伝いしたけど、そんな感じ
522 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:10:52 ID:cc1czFPw
オメガなんてタブナからすぐだから一番
手伝いやすい部類でしょ。CCB買えって言われたらイヤだが。
選ばれ死とかヴァズみたいな長いのはカンベン
礼拝、水道、ソジヤもそうだな。
手伝いやすい部類でしょ。CCB買えって言われたらイヤだが。
選ばれ死とかヴァズみたいな長いのはカンベン
礼拝、水道、ソジヤもそうだな。
523 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:13:58 ID:8r/ixgL9
524 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:17:24 ID:10mkOVJK
ヴァズはBCだけとか○層だけとかならサクッと終わるだろ。
手伝うときに助言みたいな感じで言えばいいんじゃない？
あんなもんぶっ通しでやったら、場合によっちゃ5時間でもきかない。
手伝うときに助言みたいな感じで言えばいいんじゃない？
あんなもんぶっ通しでやったら、場合によっちゃ5時間でもきかない。
525 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:17:55 ID:zGZJYPJH
ナ暗モ白赤黒で日曜にプロミクリア
緩和されてから始めたが全て１ＰＴで何とかなった
オメガが難しいとあるが豆と盆の方がきつかったな
緩和されてから始めたが全て１ＰＴで何とかなった
オメガが難しいとあるが豆と盆の方がきつかったな
526 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:19:51 ID:KCv3aKqy
>>523
まぁ、ソロで倒すってのもアレだけどね。
ENMなんかだと、三国合計で9,000の稼ぎなんで、途中適当に倒しながら行って
合計10,000超えを狙うけどなぁ。
ミッションのボスはいまだ健在で強いらしいね。
どう考えてもENMボスと強さが逆だよなぁ、ENMはロスト無いんだし。
まぁ、ソロで倒すってのもアレだけどね。
ENMなんかだと、三国合計で9,000の稼ぎなんで、途中適当に倒しながら行って
合計10,000超えを狙うけどなぁ。
ミッションのボスはいまだ健在で強いらしいね。
どう考えてもENMボスと強さが逆だよなぁ、ENMはロスト無いんだし。
527 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:20:46 ID:sI6t0EJb
>>514
ヴォンヴァス = 礼拝堂 = 水道 ＞＞＞＞＞＞ ちゃんと準備する奴 ＞＞＞＞＞＞＞ おまかせな奴
だな、俺としては。
なんだかんだ言って、ちゃんと準備してくるような奴らだとBCで負けても一回とかなんでそんなにストレス無いんだけど
おまかせの奴が１～２人紛れ込むだけで難易度がかなり変わるし。
最初に書いた３つはヴォンヴァスは単純に時間がかかるのが嫌なのと礼拝堂と水道はかならず一人は視線消しして無い奴が混ざって
メンドクサイから遠慮したい。
ヴォンヴァス = 礼拝堂 = 水道 ＞＞＞＞＞＞ ちゃんと準備する奴 ＞＞＞＞＞＞＞ おまかせな奴
だな、俺としては。
なんだかんだ言って、ちゃんと準備してくるような奴らだとBCで負けても一回とかなんでそんなにストレス無いんだけど
おまかせの奴が１～２人紛れ込むだけで難易度がかなり変わるし。
最初に書いた３つはヴォンヴァスは単純に時間がかかるのが嫌なのと礼拝堂と水道はかならず一人は視線消しして無い奴が混ざって
メンドクサイから遠慮したい。
528 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:22:51 ID:eU7HELdA
盆ENMのボスがミッションクラスの強さだったら誰も行かないだろ。。。
529 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:23:38 ID:ntKFW3F0
>>515
50だとなんか不味いのか？
50だとなんか不味いのか？
530 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:23:57 ID:10mkOVJK
>>523
PT推奨は仕方ないんでない？その代わりアニマはソロでも取れるんだし。
つか言うほど難易度高いとも思わないんだけど。初期の仕様に比べりゃヌルヌルだよ。
今日びのヴォンなんかBCまでMGSで楽勝。絡まれても3層4層のNMタイプ以外は1PTで倒せる。
リンクしないしコアの色見て闇じゃなけりゃ普通に寝るしな。アホが3匹以上絡まれたら知らんが。
NMタイプの場合は寝かせるか、一人リレピで犠牲になってもらって、
そいつが安全な場所に引っ張る間にみんなでログアウト。
PT推奨は仕方ないんでない？その代わりアニマはソロでも取れるんだし。
つか言うほど難易度高いとも思わないんだけど。初期の仕様に比べりゃヌルヌルだよ。
今日びのヴォンなんかBCまでMGSで楽勝。絡まれても3層4層のNMタイプ以外は1PTで倒せる。
リンクしないしコアの色見て闇じゃなけりゃ普通に寝るしな。アホが3匹以上絡まれたら知らんが。
NMタイプの場合は寝かせるか、一人リレピで犠牲になってもらって、
そいつが安全な場所に引っ張る間にみんなでログアウト。
531 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:26:46 ID:8r/ixgL9
>>526
最初の層のくらいソロで倒せてもいいと俺は思うんだけどなー。
ヴォンだって追加エリアのひとつなんだから新しい敵と戦いたい人もいるっしょ。
範囲サイレス、強力ディアとかあるくせに「つよ」以上の表示。もうね･･･
ENMとミッションのボスの強さが逆っていうのは超同意
最初の層のくらいソロで倒せてもいいと俺は思うんだけどなー。
ヴォンだって追加エリアのひとつなんだから新しい敵と戦いたい人もいるっしょ。
範囲サイレス、強力ディアとかあるくせに「つよ」以上の表示。もうね･･･
ENMとミッションのボスの強さが逆っていうのは超同意
532 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:28:05 ID:8r/ixgL9
533 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:30:49 ID:cc1czFPw
534 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:32:11 ID:10mkOVJK
ヴァズもそうだけど、三国なんかも一度に行こうとするから大変なんでしょ？
ENMじゃあるまいし、一箇所づつ回れば毎回万全でいけるじゃん。
アニマは本人がソロで取ってきて行くばっかにしとけば、
手伝いの人にお願いする時間は1回1～2時間くらいで済むと思うが。
ENMじゃあるまいし、一箇所づつ回れば毎回万全でいけるじゃん。
アニマは本人がソロで取ってきて行くばっかにしとけば、
手伝いの人にお願いする時間は1回1～2時間くらいで済むと思うが。
535 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:36:18 ID:10mkOVJK
>>532
えって？玉は倒すよ？そりゃ。ってそういう意味じゃない？
タウルスやヒポもそうだけど、変則的に動くから、
先頭の奴がセーフでも最後尾が絡まれるとかよくある。
だから一度動くまで待って、止まってから進めばしばらく動かないから。
焦りすぎなんじゃない？
えって？玉は倒すよ？そりゃ。ってそういう意味じゃない？
タウルスやヒポもそうだけど、変則的に動くから、
先頭の奴がセーフでも最後尾が絡まれるとかよくある。
だから一度動くまで待って、止まってから進めばしばらく動かないから。
焦りすぎなんじゃない？
536 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:36:31 ID:KCv3aKqy
>>532
魔法でなく、隠密行動で、って意味だと桃割れ。
魔法でなく、隠密行動で、って意味だと桃割れ。
537 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:38:02 ID:jUINLwD1
>>529
あふぉ？上位レイズの効果が変わるのは
あふぉ？上位レイズの効果が変わるのは
538 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:38:05 ID:10mkOVJK
ああ、ごめん。そういう意味か・・・。
539 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:38:32 ID:jUINLwD1
>>529
あふぉ？上位レイズの効果が変わるのはレベル50からなんだが…
あふぉ？上位レイズの効果が変わるのはレベル50からなんだが…
540 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:41:02 ID:KCv3aKqy
541 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:42:33 ID:5ZOJySrp
うは
このスレの奴らってプロＭどこで難しいっと思ってるのかって、最初の盆のボスが難しいって言ってんのか？wwwwwww
ありえねぇwwwww
このスレの奴らってプロＭどこで難しいっと思ってるのかって、最初の盆のボスが難しいって言ってんのか？wwwwwww
ありえねぇwwwww
542 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:48:11 ID:KCv3aKqy
543 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 08:57:49 ID:ntKFW3F0
>>539-540
こう言うふうに嘘を自身満々に広めるアホがいるから困るんだよなw
上位レイズは51からだぞ
ここみれば50までレイズもレイズ3も一緒なのわかるだろ
ttp://ff11.s111.xrea.com/index.php?%B7%D0%B8%B3%C3%CD
こう言うふうに嘘を自身満々に広めるアホがいるから困るんだよなw
上位レイズは51からだぞ
ここみれば50までレイズもレイズ3も一緒なのわかるだろ
ttp://ff11.s111.xrea.com/index.php?%B7%D0%B8%B3%C3%CD
544 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:04:39 ID:9iNIA8Sd
>>541
メイン30の初心者には難しいって話なんだろうねきっと。
そんな奴ばっかで挑戦することなんかまずないだろうが。
実装直後はありえない難易度だったけどな。
何度やってもワープ出ない、玉のまわりの雑魚は強い、
ワープ出ても雑魚湧きまくりで囮使わないとワープも出来ない、
囮失敗すりゃワープ前で死人出て、また一層分やり直し。
おまけに道中の敵の配置もシビア。一塊もほとんど落とさなかったからボス戦も厳しかった。
一ヶ所で3時間拘束当たり前。毎回2アビ全開だからBC失敗すりゃまた後日。
今はヌルすぎるほど緩和されてるよホント。
メイン30の初心者には難しいって話なんだろうねきっと。
そんな奴ばっかで挑戦することなんかまずないだろうが。
実装直後はありえない難易度だったけどな。
何度やってもワープ出ない、玉のまわりの雑魚は強い、
ワープ出ても雑魚湧きまくりで囮使わないとワープも出来ない、
囮失敗すりゃワープ前で死人出て、また一層分やり直し。
おまけに道中の敵の配置もシビア。一塊もほとんど落とさなかったからボス戦も厳しかった。
一ヶ所で3時間拘束当たり前。毎回2アビ全開だからBC失敗すりゃまた後日。
今はヌルすぎるほど緩和されてるよホント。
545 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:16:18 ID:6PSZqyZ5
>>543
漏れ540だけど、嘘言ってないぴょーん。
漏れ540だけど、嘘言ってないぴょーん。
546 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 11:26:48 ID:6PSZqyZ5
547 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:41:28 ID:8r/ixgL9
>>538
すまん、そういう意味にとらえてた･･･
>>544
アニマは確かに強力なんだが、使いどころがわからんプロミヴォン希望者が多くて
あっても全滅なんてことがよくある･･･
というか、ボス自体は弱体されてないんだよな～。
Lv制限の意味は、低レベルプレイヤーと高レベルプレイヤーが共に遊べるように
ってことなんだからPスキルを最初から要求すべきじゃないと思う。
>>546
今のLv50未満って、地図がないからといってマップ見なかったりして迷子になるんだよな･･･
数年前よりプレイヤースキルの質が全体的に落ちている(つД｀)
すまん、そういう意味にとらえてた･･･
>>544
アニマは確かに強力なんだが、使いどころがわからんプロミヴォン希望者が多くて
あっても全滅なんてことがよくある･･･
というか、ボス自体は弱体されてないんだよな～。
Lv制限の意味は、低レベルプレイヤーと高レベルプレイヤーが共に遊べるように
ってことなんだからPスキルを最初から要求すべきじゃないと思う。
>>546
今のLv50未満って、地図がないからといってマップ見なかったりして迷子になるんだよな･･･
数年前よりプレイヤースキルの質が全体的に落ちている(つД｀)
548 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:07:28 ID:jUINLwD1
漏れ539だけど、勘違いしてたっぴょーん
…正直すまんかったOTL
でもじゃあ何でガリスンだと50制限死亡で高位レイズに意味があるんだ？
BCじゃないと適応されるんかなぁ？
…正直すまんかったOTL
でもじゃあ何でガリスンだと50制限死亡で高位レイズに意味があるんだ？
BCじゃないと適応されるんかなぁ？
549 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:14:23 ID:dg9q817y
550 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:27:14 ID:9iNIA8Sd
>>547
前半はアニマ使わなくて大丈夫。
残4割辺りでなんでもいいから1個。切れたらもう1個と使うだけで大抵足りる。
WS封じる迷が一番いいけど、黒狩などロングレンジ多めなら逃げ回る驚でもいい。
ただ驚はフロウとかぶると不発しちゃうから注意ね。
残3割くらいからWS連発してくるから、それさえ凌げはなんとかなるよ。
残4割までWS、アビを温存して、アニマを使いつつ、やられる前に殺る感じで。
前半はアニマ使わなくて大丈夫。
残4割辺りでなんでもいいから1個。切れたらもう1個と使うだけで大抵足りる。
WS封じる迷が一番いいけど、黒狩などロングレンジ多めなら逃げ回る驚でもいい。
ただ驚はフロウとかぶると不発しちゃうから注意ね。
残3割くらいからWS連発してくるから、それさえ凌げはなんとかなるよ。
残4割までWS、アビを温存して、アニマを使いつつ、やられる前に殺る感じで。
551 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:31:30 ID:5ZOJySrp
てか盆ごときで弱体アイテムいるんか。使ったことないな
552 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:34:52 ID:y5InmZ7W
あったら楽だろ、１個たったの2000Gだし
俺はENMでメアの時には必ず１個はアニマ作ってもってくよ
俺はENMでメアの時には必ず１個はアニマ作ってもってくよ
553 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:49:58 ID:qh8FqUUW
いまいいアイデア思いついた
オウリュウやアルテマが古銭50枚とかAF2ドロップするようにすれば手伝い増えるんじゃね？
オウリュウやアルテマが古銭50枚とかAF2ドロップするようにすれば手伝い増えるんじゃね？
554 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:57:09 ID:LSpe4mI0
手伝い増やすだけなら簡単だよ
AFをラジャスタマスみたいに制限エリアで使える様にしちゃえば
いいんだよ。それでも手伝って貰えないヤツは解約した方が
マシな位ﾎﾟﾂｰﾝとしちゃってるだろMMOなのにｗ
AFをラジャスタマスみたいに制限エリアで使える様にしちゃえば
いいんだよ。それでも手伝って貰えないヤツは解約した方が
マシな位ﾎﾟﾂｰﾝとしちゃってるだろMMOなのにｗ
555 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:58:47 ID:6PSZqyZ5
556 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:00:38 ID:oiiVcio6
クフはフェローPCが戦ってる時に一度死ぬ気でギーブルﾀｿでも呼べよｗ
557 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:00:59 ID:oiiVcio6
ごめｗｗ誤爆ｗｗｗｗ
558 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:07:00 ID:669abHaL
盆ごとき、ってか盆BFはプロマの中でも難しいほうだとおもうが。
HP吸収がセミ貫通にされたし、アニマ無しはぶっちゃけ運。
HP吸収がセミ貫通にされたし、アニマ無しはぶっちゃけ運。
559 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:07:09 ID:LSpe4mI0
>>557
そんなネガティブなスレばかりに常駐してるｵﾏｲに萌えたｗ
そんなネガティブなスレばかりに常駐してるｵﾏｲに萌えたｗ
560 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:11:58 ID:O2T46eFc
面倒くさい
561 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:13:05 ID:GBywp6IC
社会人だけど、メインとセカンドの２キャラ、プロＭクリアしたよ
562 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:17:11 ID:10mkOVJK
でたｗ
それはそれでお疲れさんとしか言いようが無いなｗ
それはそれでお疲れさんとしか言いようが無いなｗ
563 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:22:21 ID:6PSZqyZ5
すげー、漏れはサボリーマンだけど1キャラクリアがやっとだった。
次の拡張が出るまでちょっとお休みしよっかな、って思ってる。
次の拡張が出るまでちょっとお休みしよっかな、って思ってる。
564 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:08:45 ID:10mkOVJK
上のほうで驚で逃げるって言ってる奴いるけど、驚はひるむアニマな。逃げるのは脅
総じてHP3割くらいでWS連発してくるので、連発モード来る前に追い込みかける。
デム：ボスは余裕。雑魚処理が全て。寝かすか、黒がいればファイガで焼く。あれば脅のアニマ使う。
ホラ：毒薬必須。最初に１個、HP半分くらいで１個を目安に。範囲に後衛を巻き込まないように。
魔法は吸われてもいいようにバ系をダミーでかける。HP吸収は運。連発される前に迷のアニマで封じ込める。
メア：基本はタゲとった奴が下がりながら（逃げながら）戦う（インペールメント対策）
一撃避けの要領で避けられるが、食らうと大ケアル必須+被弾者ヘイトリセットなので確実に後衛にタゲ行く。
後衛に行った所で回転木馬でグダグダになるケースが多いので確実に避けるために。
とにかく三国では最強なのでアニマもアビも薬も惜しみなく使いまくる。
総じてHP3割くらいでWS連発してくるので、連発モード来る前に追い込みかける。
デム：ボスは余裕。雑魚処理が全て。寝かすか、黒がいればファイガで焼く。あれば脅のアニマ使う。
ホラ：毒薬必須。最初に１個、HP半分くらいで１個を目安に。範囲に後衛を巻き込まないように。
魔法は吸われてもいいようにバ系をダミーでかける。HP吸収は運。連発される前に迷のアニマで封じ込める。
メア：基本はタゲとった奴が下がりながら（逃げながら）戦う（インペールメント対策）
一撃避けの要領で避けられるが、食らうと大ケアル必須+被弾者ヘイトリセットなので確実に後衛にタゲ行く。
後衛に行った所で回転木馬でグダグダになるケースが多いので確実に避けるために。
とにかく三国では最強なのでアニマもアビも薬も惜しみなく使いまくる。
565 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 15:47:47 ID:GBywp6IC
中小企業ならともかく、たいていの企業は定時に帰れ・残業するなてな方向にあるから
残業してる＝仕事してる とはならない。
むしろ 残業してる＝仕事の効率の悪いやつ と会社は評価しているのが現実
残業してる＝仕事してる とはならない。
むしろ 残業してる＝仕事の効率の悪いやつ と会社は評価しているのが現実
566 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:05:32 ID:jGzvIWOa
>>中小企業ならともかく
日本の会社の97%は中小企業なわけだが
日本の会社の97%は中小企業なわけだが
567 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:28:47 ID:U9IlhxIl
雇用人口比で見るとどうだろうな。
568 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:36:06 ID:6PSZqyZ5
>>567
雇用統計では、大多数が資本金一億円未満の中小企業の従業員だったような
記憶があるが、漏れの見た雇用統計がいつのだったかは正確には覚えていない。
たしか経済企画庁時代のものだったと思うけど。
雇用統計では、大多数が資本金一億円未満の中小企業の従業員だったような
記憶があるが、漏れの見た雇用統計がいつのだったかは正確には覚えていない。
たしか経済企画庁時代のものだったと思うけど。
569 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:37:20 ID:6PSZqyZ5
>>567
ごめ、労働省だった orz
ごめ、労働省だった orz
570 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:43:35 ID:10mkOVJK
>>565
そういうとこ突っ込み出すと、もう手詰まり感がたっぷり伝わってくるな。
緩和派はいい加減ただのワガママだって認めたら？
自分でもわかってるだろうに。
まぁそれでも騒ぐの辞めないような奴らだからこそ平気で言えるんだろうけどな。
そういうとこ突っ込み出すと、もう手詰まり感がたっぷり伝わってくるな。
緩和派はいい加減ただのワガママだって認めたら？
自分でもわかってるだろうに。
まぁそれでも騒ぐの辞めないような奴らだからこそ平気で言えるんだろうけどな。
571 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:48:35 ID:hbhH0nF9
>>524
最近ヴァズ行って来た。途中離籍で１５分待たされたのを含めても２時間前後で最下層到着。
戦闘は１～２層とNM。３～５できる限りスルーでどうしても邪魔なのだけやった。
>>527
主催でフォモルに絡まれたらキックを宣言したせいか、消し忘れゼロだったｗ
>>547
>Lv制限の意味は、低レベルプレイヤーと高レベルプレイヤーが共に遊べるように
>ってことなんだからPスキルを最初から要求すべきじゃないと思う。
一緒に遊んだ上で、初心者が高スキルの連中から色々教われるように……
みたいな目的があるみたいよ。
最近ヴァズ行って来た。途中離籍で１５分待たされたのを含めても２時間前後で最下層到着。
戦闘は１～２層とNM。３～５できる限りスルーでどうしても邪魔なのだけやった。
>>527
主催でフォモルに絡まれたらキックを宣言したせいか、消し忘れゼロだったｗ
>>547
>Lv制限の意味は、低レベルプレイヤーと高レベルプレイヤーが共に遊べるように
>ってことなんだからPスキルを最初から要求すべきじゃないと思う。
一緒に遊んだ上で、初心者が高スキルの連中から色々教われるように……
みたいな目的があるみたいよ。
572 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:49:54 ID:zHcsAant
プロミは技術云々より
情報力とギル
それだけ
情報力とギル
それだけ
573 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:05:40 ID:yLM35Szt
情報は全て出て、ギルも時間も有るくせにプロミ終わってないカスが多い件について。
574 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:11:25 ID:10mkOVJK
本当の意味でプロミ攻略できなくて困ってる奴なんかほんの一握りだろ。
そういう奴は困ってるなりになんとかしようと頑張るか、いっそ諦めるかどっちかだ。
ここで緩和緩和言ってる奴は、今まで明確な飴がなかったから散々ミッション放置してたくせに、
今になって、すぐにでもリンバス行ってAF打ち直したい！っわがまま言ってるだけ。
ギルも時間も掛けずにサクっとな。そんな御都合主義まかり通るかアホ共。
そういう奴は困ってるなりになんとかしようと頑張るか、いっそ諦めるかどっちかだ。
ここで緩和緩和言ってる奴は、今まで明確な飴がなかったから散々ミッション放置してたくせに、
今になって、すぐにでもリンバス行ってAF打ち直したい！っわがまま言ってるだけ。
ギルも時間も掛けずにサクっとな。そんな御都合主義まかり通るかアホ共。
575 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:15:10 ID:dFBzf4Mg
>>574
↑そのアホどもを見下ろして優越感に浸る馬鹿の図
↑そのアホどもを見下ろして優越感に浸る馬鹿の図
576 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:16:59 ID:5ZOJySrp
盆はマニアなしはぶっちゃけ運とか言ってる馬鹿がポップしてるな
悪いが手伝った回数数えきれんがマニアなど使った事がない。
負ける方が難しくない？
悪いが手伝った回数数えきれんがマニアなど使った事がない。
負ける方が難しくない？
577 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:18:15 ID:dYohZUpV
はいはいマニアマニア
578 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:19:40 ID:U9IlhxIl
マニアはＰＴメンにいない方がいいかな。
579 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:23:45 ID:10mkOVJK
戦戦狩白黒赤とかならぶっちゃけアニマなくても余裕。マニアは知らんがｗ
ほとんど初期ジョブな上、大抵の奴はどれかは30くらいまであるであろうに、
無理矢理アリエナイ編成持ち出したりしては勝手に難易度上げるのが緩和厨の手口。
バカが絡まれるだの準備に30分戻ってこないだの、
明らかに段取り不足、ミスリードもいいとこなのに、それすら仕様のせいに仕立て上げる。
ほとんど初期ジョブな上、大抵の奴はどれかは30くらいまであるであろうに、
無理矢理アリエナイ編成持ち出したりしては勝手に難易度上げるのが緩和厨の手口。
バカが絡まれるだの準備に30分戻ってこないだの、
明らかに段取り不足、ミスリードもいいとこなのに、それすら仕様のせいに仕立て上げる。
580 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:42:16 ID:fwSwlxOt
クリアできないのは、赤や白くらいしかあげてないで主催もできないカスだろ。
メイン赤、メイン白、ある意味いちばんのゴミジョブだなｗ
いちばん最初にPTでの席が埋まるジョブだし。
そういう奴はシャウト待ちが基本だからどうしようもない。シャウトの時点で赤白はもう定員。
レベルあげと違って、ミッションなんかじゃ余り過ぎてて寄生できないからなｗ
誘われまくりだったレベル上げとは全然違う扱いだもんな。
そのギャップに「おかしいだろ」とか愚痴こぼすだけ。
おかしいのは楽なジョブしかやらずに、自分で行動も起こさず寄生だけはしたいっていう、その発想だろｗ
主催して有力ジョブ集めりゃ、お望み通りに楽々クリアもできんのによ。
メイン赤、メイン白、ある意味いちばんのゴミジョブだなｗ
いちばん最初にPTでの席が埋まるジョブだし。
そういう奴はシャウト待ちが基本だからどうしようもない。シャウトの時点で赤白はもう定員。
レベルあげと違って、ミッションなんかじゃ余り過ぎてて寄生できないからなｗ
誘われまくりだったレベル上げとは全然違う扱いだもんな。
そのギャップに「おかしいだろ」とか愚痴こぼすだけ。
おかしいのは楽なジョブしかやらずに、自分で行動も起こさず寄生だけはしたいっていう、その発想だろｗ
主催して有力ジョブ集めりゃ、お望み通りに楽々クリアもできんのによ。
581 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:02:17 ID:eYGjGcci
582 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:15:01 ID:FYhDhg5W
暗や侍は殆んどのBCで活躍出来ると思うけどな
知り合いのﾘｭｰｻﾝは狩人上げてた
そして弱体されてたorz
知り合いのﾘｭｰｻﾝは狩人上げてた
そして弱体されてたorz
583 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:22:17 ID:10mkOVJK
584 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:22:48 ID:Q6Uiynw6
ＢＣ用に狩上げたけど、プロミ３国終わったら弱体された
まだ恵まれている方か
コレ教訓にして色々上げて潰しを効くようにしたさ
意外とナとかで出動するけど
まだ恵まれている方か
コレ教訓にして色々上げて潰しを効くようにしたさ
意外とナとかで出動するけど
585 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:34:49 ID:0vKDK0Fo
とりあえずマニアを集めないとな＾＾＾
586 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 18:42:20 ID:eYGjGcci
良かった。俺、マニアじゃなくて。
587 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 19:56:46 ID:669abHaL
アニマ無しでも負け無しな人を否定はしないが、
3割きったあとのWS運で壊滅パターンはいくらでも思いつくぞ。
最後の押し切りでこっちのWSやアビすかったりで、アビ使い終わった時点で
倒し切れなかったらあとは本当に運勝負だとおもうが。とくに吸収多いホラ。
もちろんアニマあればそういう運を完全に無くせるし、緩和しろって言いたいわけじゃない。
アニマ無しは勝率9割にできても10割には出来ないとおもうがなあ。
前衛狩人のみでピンポンとか、そういう特殊な編成ならアリかもしれんが。
3割きったあとのWS運で壊滅パターンはいくらでも思いつくぞ。
最後の押し切りでこっちのWSやアビすかったりで、アビ使い終わった時点で
倒し切れなかったらあとは本当に運勝負だとおもうが。とくに吸収多いホラ。
もちろんアニマあればそういう運を完全に無くせるし、緩和しろって言いたいわけじゃない。
アニマ無しは勝率9割にできても10割には出来ないとおもうがなあ。
前衛狩人のみでピンポンとか、そういう特殊な編成ならアリかもしれんが。
588 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 20:48:12 ID:+N9Kq/el
３国ヴォンでナはありえんが、狩でﾐﾘﾀﾘｰｶﾞﾝ＋ﾌﾞﾚｯﾄの乱れ＆イーグル
なんか、最後の削りでまだトップクラスの部類。
なんか、最後の削りでまだトップクラスの部類。
589 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 20:48:34 ID:eYGjGcci
ホラは強化なしでバーサクだけかけてバーサク吸わせれば雑魚。
590 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 21:01:00 ID:b7+VDQGr
だからそれで勝てることもあるだろうけど
事故を減らすためにアニマがあった方が良いね、という話だよね。
緩和反対派は、自分が手伝いに行きたくなるPMを考えてみたらどうだろう。
上でも出てるとおり、手伝いたくないPM上位の畏れよ～なんかは
改善の余地有りと思うけどね。
交通の便は良いはずなのになぜ手伝いたくないのかね。
事故を減らすためにアニマがあった方が良いね、という話だよね。
緩和反対派は、自分が手伝いに行きたくなるPMを考えてみたらどうだろう。
上でも出てるとおり、手伝いたくないPM上位の畏れよ～なんかは
改善の余地有りと思うけどね。
交通の便は良いはずなのになぜ手伝いたくないのかね。
591 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 21:03:02 ID:Lvs+HAMZ
3国ヴォンはアニマなしだとプロMトップクラスの難易度だな･･・
召×６とかなら楽そうだが、前衛後衛分けた場合はやっぱ難しいよ。
簡単って言ってるやつはジョブなんなんだろうか。
一人で勝ってるわけじゃないんだからそんなに誇張しなくてもいいのにさ。
召×６とかなら楽そうだが、前衛後衛分けた場合はやっぱ難しいよ。
簡単って言ってるやつはジョブなんなんだろうか。
一人で勝ってるわけじゃないんだからそんなに誇張しなくてもいいのにさ。
592 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 21:29:56 ID:4Hwp+3CK
上のほうに自信満々でレベル制限エリアから排出されてレ3かけても90%バックされない、
とか言ってるのがいるが、ちゃんと90%バックされる。
検証済み。
とか言ってるのがいるが、ちゃんと90%バックされる。
検証済み。
593 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 23:35:12 ID:c2NWEmU8
594 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 23:35:44 ID:TjgrsMmW
最近ヴァズ行くので三人でアニマ取りしたけど一時間で7個出たよ
すげードロップ良くなってるんだな
すげードロップ良くなってるんだな
595 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 23:41:49 ID:CZb8nM2l
>>592
まぁ50制限以下ならレイズ1でもロストは468だっけか。
それぐらいしか減らないからレイズ1でも2でも3でも別に気にするほどのもんかな
って気がする。
つーかなんで50以下の制限BCでレイズ1だ2だ3だと気にしていたんだろう?
そんなん気にしていたら攻略すらできないように気もする。
まぁ50制限以下ならレイズ1でもロストは468だっけか。
それぐらいしか減らないからレイズ1でも2でも3でも別に気にするほどのもんかな
って気がする。
つーかなんで50以下の制限BCでレイズ1だ2だ3だと気にしていたんだろう?
そんなん気にしていたら攻略すらできないように気もする。
596 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 00:07:23 ID:owffHBMa
盆のボスで弱体アイテムなんかいらんよな。
正直緩和しすぎだろ。まぁ普通に遊びたい奴はそのまま戦って、初心者は
アニマ使うと選択できるようになってるな。
とりあえずオメガとかは今までのFFシリーズのオメガの中では最弱か。
これ以上弱くしたらオメガのイメージ自体が壊れそう
正直緩和しすぎだろ。まぁ普通に遊びたい奴はそのまま戦って、初心者は
アニマ使うと選択できるようになってるな。
とりあえずオメガとかは今までのFFシリーズのオメガの中では最弱か。
これ以上弱くしたらオメガのイメージ自体が壊れそう
597 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 00:17:36 ID:8WPH1y74
>>595
最大の問題点は
「死亡時のロストが制限状態でのロストであることを知ってる人が少ない」
これじゃないかと。
ここで知ってるﾔｼはいるけど
それはヴァナでみるとごくごく一部。
殆どのﾔｼは検証せずにLV７５で４０BCで死んで排出されたら
LV７５のロストだと思ってる。
最大の問題点は
「死亡時のロストが制限状態でのロストであることを知ってる人が少ない」
これじゃないかと。
ここで知ってるﾔｼはいるけど
それはヴァナでみるとごくごく一部。
殆どのﾔｼは検証せずにLV７５で４０BCで死んで排出されたら
LV７５のロストだと思ってる。
598 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 00:22:02 ID:l70oLCH0
BCで死んだ時のロストなんか気にしてる奴居るのか？
599 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 00:24:45 ID:8WPH1y74
行ってみて気にするﾔｼはいないだろうな。
気にするﾔｼはそもそも行かないから。
そういうﾔｼらがプロM進めてないんじゃね？
無駄に死んで保険減るの嫌だから。
気にするﾔｼはそもそも行かないから。
そういうﾔｼらがプロM進めてないんじゃね？
無駄に死んで保険減るの嫌だから。
600 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 04:01:12 ID:j9kSkuh5
過去シリーズのオメガは、あくまでクリアと関係のないボスだったから
あの強さで良かったし、それが評価されたんだよ。
もしあの強さで、クリアに必須のボスならバランス取れてないクソゲーだって罵られただろう。
FFXIはバランス取れてないクソゲーだけれども。
あの強さで良かったし、それが評価されたんだよ。
もしあの強さで、クリアに必須のボスならバランス取れてないクソゲーだって罵られただろう。
FFXIはバランス取れてないクソゲーだけれども。
601 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 08:01:54 ID:7Lz9AyKk
プロMのオメガもクリアに必須じゃないから問題ないな。
602 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 08:09:47 ID:XdiWnAft
さて、おまいらに質問だ。
野良で三国プロMの募集シャウトしたらこんな編成になりましたよ。
ナ戦暗モ赤黒
さて、どうしますかね？火力はあるし、ナイトさんサポ忍できるんで
ナ/忍 戦/忍 暗/白 モ/戦 赤/狩（広域サーチ要員） 黒/白でいこうかと思ってる。
とりあえずLS作って今アニマ取りと薬品作りしてるが…勝てるかな？
野良で三国プロMの募集シャウトしたらこんな編成になりましたよ。
ナ戦暗モ赤黒
さて、どうしますかね？火力はあるし、ナイトさんサポ忍できるんで
ナ/忍 戦/忍 暗/白 モ/戦 赤/狩（広域サーチ要員） 黒/白でいこうかと思ってる。
とりあえずLS作って今アニマ取りと薬品作りしてるが…勝てるかな？
603 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 08:12:21 ID:Y8JN4Uwr
>>580
逆に言うと、赤・白できる人が主催すれば、ネ実でイラネ、と言われてるジョブで
主催するよりも楽だな。さらに忍者・詩人あたりと固定組めれば、もう詰まること
はほとんどないんじゃないか？
まぁ、そういう積極性のある人は、とうの昔にクリアしてると思うけどなｗ
逆に言うと、赤・白できる人が主催すれば、ネ実でイラネ、と言われてるジョブで
主催するよりも楽だな。さらに忍者・詩人あたりと固定組めれば、もう詰まること
はほとんどないんじゃないか？
まぁ、そういう積極性のある人は、とうの昔にクリアしてると思うけどなｗ
604 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 08:13:38 ID:kP3a02C9
605 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 08:17:33 ID:Y8JN4Uwr
>>602
リレイズピアスの使用を徹底すれば、道中からBCまで普通に行けると思うよ。
ただ、確実にクリアしたいなら、一日で三箇所まわろうとはしないで、各人が
持ってるアニマを、一つのBCで使い切るくらいでやる方がいい。火力もあるし、
事前の話し合いをしっかりすれば、よほど運が悪くない限り、勝てるでしょ。
リレイズピアスの使用を徹底すれば、道中からBCまで普通に行けると思うよ。
ただ、確実にクリアしたいなら、一日で三箇所まわろうとはしないで、各人が
持ってるアニマを、一つのBCで使い切るくらいでやる方がいい。火力もあるし、
事前の話し合いをしっかりすれば、よほど運が悪くない限り、勝てるでしょ。
606 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 08:36:31 ID:FnlPYUv5
607 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 08:38:59 ID:qKZbybal
>>602
ENMじゃないんだからナ暗モ辺りに戦/忍（シ）で来てもらったら？
モはともかく、ナ暗やってるやつなら、大抵は初期ジョブは戦士30まであるだろう。
ナモは2ｈアビの一発芸以外、どれをとっても戦士に劣る。
暗/白なんかケアルＩIまでしか使えない、ケアルガも使えないから全く役に立たんよ。
サポ戦ﾊﾞｰｻｸで攻撃力底上げするか、追い込みにJa暗黒不意シュト撃てるサポシか、
サポ忍でJa暗黒（ブラポン）短剣二刀（スモールソードでも可）させたほうがマシ。
30制限ならやっぱ戦士が一番融通利くし普通に強い。このレベルなら弱体ボルトも当るしな。
道中にしても、挑発多いほうが何かと楽。
追い込み手段ははマイティシュト（イカロス込みなら2発撃てる）か不意シュトで十分。
三国で一人一箇所づつマイティシュト2撃ってもらうだけでも相当なHP削れるよ。
どのボスもHP4割切ってからの速攻勝負が肝だから、インビンみたいな持久力はあんまりいらないと思う。
ENMじゃないんだからナ暗モ辺りに戦/忍（シ）で来てもらったら？
モはともかく、ナ暗やってるやつなら、大抵は初期ジョブは戦士30まであるだろう。
ナモは2ｈアビの一発芸以外、どれをとっても戦士に劣る。
暗/白なんかケアルＩIまでしか使えない、ケアルガも使えないから全く役に立たんよ。
サポ戦ﾊﾞｰｻｸで攻撃力底上げするか、追い込みにJa暗黒不意シュト撃てるサポシか、
サポ忍でJa暗黒（ブラポン）短剣二刀（スモールソードでも可）させたほうがマシ。
30制限ならやっぱ戦士が一番融通利くし普通に強い。このレベルなら弱体ボルトも当るしな。
道中にしても、挑発多いほうが何かと楽。
追い込み手段ははマイティシュト（イカロス込みなら2発撃てる）か不意シュトで十分。
三国で一人一箇所づつマイティシュト2撃ってもらうだけでも相当なHP削れるよ。
どのボスもHP4割切ってからの速攻勝負が肝だから、インビンみたいな持久力はあんまりいらないと思う。
608 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 08:44:39 ID:XdiWnAft
>>604
破魔弓赤は戦力外かね？
メイン狩人らしく、装備は文句なし。
>>605
その予定。
>>606
まずはENMで練習しようということになった。
薬品の準備含めてね。
もうちょっと詳細を書くとナイトは俺。全ジョブ可能だが二周目なんであえてナイト。
話題のパラニンがどれくらい通用するかやってみたい。
ただ、ナ/忍だけだと皆嫌がるので戦/忍も入れることに。どっちみちもうひとり蝉要員が欲しかったのでこれでいいかなと。
暗黒の人は全サポ可能。戦士と白、どっちがいいかな？
モンクはユニクロ装備の初心者さん。赤はフレ。黒は白、召喚、詩人もできる。
破魔弓赤は戦力外かね？
メイン狩人らしく、装備は文句なし。
>>605
その予定。
>>606
まずはENMで練習しようということになった。
薬品の準備含めてね。
もうちょっと詳細を書くとナイトは俺。全ジョブ可能だが二周目なんであえてナイト。
話題のパラニンがどれくらい通用するかやってみたい。
ただ、ナ/忍だけだと皆嫌がるので戦/忍も入れることに。どっちみちもうひとり蝉要員が欲しかったのでこれでいいかなと。
暗黒の人は全サポ可能。戦士と白、どっちがいいかな？
モンクはユニクロ装備の初心者さん。赤はフレ。黒は白、召喚、詩人もできる。
609 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 08:48:38 ID:XdiWnAft
>>607
残念ながらジョブ問いませんとシャウトしたのでジョブチェンジは無しの方向で頼む。
残念ながらジョブ問いませんとシャウトしたのでジョブチェンジは無しの方向で頼む。
610 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 08:50:41 ID:Wlo/yl5m
今は３国ヴォンじゃ遠隔無くても問題ないでしょ
最近じゃワープの玉はみんな近接して殴ってるしな
手伝いで行ったとき
ボス相手で以前はホリボル55+10～40ダメ与えてたのが
遠隔弱体後は35+5～30
追加ダメは前は30～40あたりが多っかったが
今はほとんど一桁だな
最近じゃワープの玉はみんな近接して殴ってるしな
手伝いで行ったとき
ボス相手で以前はホリボル55+10～40ダメ与えてたのが
遠隔弱体後は35+5～30
追加ダメは前は30～40あたりが多っかったが
今はほとんど一桁だな
611 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 08:58:48 ID:qKZbybal
>>609
その編成でどうしてもってんなら、暗黒のサポは変えたほうがいいかな。
少なくとも挑発要員二人欲しいが、ぶっちゃけ暗モは削り要員としてみたほうがいい。
追い込み優先でサポシかな。モは百烈+不意コンボ+イカロスコンボ、暗はJa暗黒不意シュト+イカロスシュトで。
後衛少ないから暗/白で回復補助って意味だろうけど、それならモマエがやったほうがまし。
まぁサポ白15じゃ言ったとおりケアルガも使えないからメリットあんまないけどな。
つかそのメンツ野良なんだろ？ナ/忍を試したいはいいが、確実に勝ちに行かなくていいのか？
その編成でどうしてもってんなら、暗黒のサポは変えたほうがいいかな。
少なくとも挑発要員二人欲しいが、ぶっちゃけ暗モは削り要員としてみたほうがいい。
追い込み優先でサポシかな。モは百烈+不意コンボ+イカロスコンボ、暗はJa暗黒不意シュト+イカロスシュトで。
後衛少ないから暗/白で回復補助って意味だろうけど、それならモマエがやったほうがまし。
まぁサポ白15じゃ言ったとおりケアルガも使えないからメリットあんまないけどな。
つかそのメンツ野良なんだろ？ナ/忍を試したいはいいが、確実に勝ちに行かなくていいのか？
612 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 08:59:42 ID:AqxuT6/1
ぱらにんwって挑発ねーし
戦死とタゲ回せねーから
下手したら戦死が死ぬだけだろ。
ぱらにんwはそもそも盾の一角になる事を
目的としてねーんだし
馬鹿じゃねーの(´Д`)
戦死とタゲ回せねーから
下手したら戦死が死ぬだけだろ。
ぱらにんwはそもそも盾の一角になる事を
目的としてねーんだし
馬鹿じゃねーの(´Д`)
613 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 09:12:28 ID:HSpWr9PN
暗戦ナモでシュトシュトコンレタの四連とか燃える
614 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 09:18:17 ID:qKZbybal
>>613
それやんならレイジン＞シュト＞レタ＞コンで核熱にするな俺は。
それやんならレイジン＞シュト＞レタ＞コンで核熱にするな俺は。
615 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 09:19:52 ID:8WPH1y74
つか、モンクいるから忍でもタゲ取りきれない事があるわけで。
あとパラニンのタゲ取りはフラッシュなわけで。
３国ヴォンじゃフラッシュは使えないわけで。
なんのためにナ/忍がいるのかさっぱりだ。
あとパラニンのタゲ取りはフラッシュなわけで。
３国ヴォンじゃフラッシュは使えないわけで。
なんのためにナ/忍がいるのかさっぱりだ。
616 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 09:24:51 ID:KjVYieBO
三国盆でケアルガ使えないからクソ、というのは言いすぎな気もする。
範囲で崩れたところにケアルガなんかしたら、タゲガッチリで逆に危険。
全員でハイポ連打した方が遥かに安全でしょ。アニマを惜しまないなら、
それほど範囲攻撃も来ないだろうし、ハイポ・ケアル2で十分だと思うよ。
ナ/忍は挑発ないから使いにくい部分もあるけど、タゲ回しするだけなら、
戦士が凹んだところにケアル3すれば、簡単にタゲ取れるよ。30制限なら
百人剣強いし、ピンチにインビンあるし、そう悪いわけでもない。
範囲で崩れたところにケアルガなんかしたら、タゲガッチリで逆に危険。
全員でハイポ連打した方が遥かに安全でしょ。アニマを惜しまないなら、
それほど範囲攻撃も来ないだろうし、ハイポ・ケアル2で十分だと思うよ。
ナ/忍は挑発ないから使いにくい部分もあるけど、タゲ回しするだけなら、
戦士が凹んだところにケアル3すれば、簡単にタゲ取れるよ。30制限なら
百人剣強いし、ピンチにインビンあるし、そう悪いわけでもない。
617 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 09:24:57 ID:C3z+jCx5
618 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 09:42:52 ID:AKKDsJrL
書いた本人もパラニンの存在価値がよー分かってないｗ
ダメだったら次から戦/忍にします。
>>611
参考になった。サポ戦にしてもらうかな。
バーサク暗黒ラスリゾブラポンと使われてもインビン使えば問題ないはず。
武器は両手斧がいいのか？
>>616
戦/忍からタゲ取り返すのはENMで散々練習してるんで余裕。
センチネルもあるしな。つーか戦/忍のほうが取り返せるか心配なぐらいだ。
>>617
ナ/忍で参加しますとシャウトしてたんでそのへんは心配ないｗ
そもそもナイト入りのPTで三国ヴォン周りたい奴なんて全員変わり者なんで心配してねーよｗ
ダメだったら次から戦/忍にします。
>>611
参考になった。サポ戦にしてもらうかな。
バーサク暗黒ラスリゾブラポンと使われてもインビン使えば問題ないはず。
武器は両手斧がいいのか？
>>616
戦/忍からタゲ取り返すのはENMで散々練習してるんで余裕。
センチネルもあるしな。つーか戦/忍のほうが取り返せるか心配なぐらいだ。
>>617
ナ/忍で参加しますとシャウトしてたんでそのへんは心配ないｗ
そもそもナイト入りのPTで三国ヴォン周りたい奴なんて全員変わり者なんで心配してねーよｗ
619 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 09:51:32 ID:AqxuT6/1
>>616
何が「簡単にタゲ取れるよ」だ
本当に内藤の勇者思考はどうしようもねーな。
ﾘﾌﾚも無いのにMP供給どうするつもりだ？
ﾔｸﾞﾄﾞﾘだけでどうにかなるとでも思ってんのかねー。
大体戦死のHPをへこます前提で行くのが馬鹿。
で、範囲で戦死が死んだら
「事故って負けた。■の調整が糞」
とか阿保な事を真顔で言うわけだろw
まぁ30制限ならﾊｲﾎﾟかぶ飲みさせりゃ
糞編制でも勝てるがなー。
壮大な実験とやらの為に
ﾊｲﾎﾟ20本ずつ支給でもやってくれや。
それでも野良ﾒﾝﾊﾞｰだと
ﾊｲﾎﾟ使った事ねーよーな連中だろうから
負けるかもしれんがな
何が「簡単にタゲ取れるよ」だ
本当に内藤の勇者思考はどうしようもねーな。
ﾘﾌﾚも無いのにMP供給どうするつもりだ？
ﾔｸﾞﾄﾞﾘだけでどうにかなるとでも思ってんのかねー。
大体戦死のHPをへこます前提で行くのが馬鹿。
で、範囲で戦死が死んだら
「事故って負けた。■の調整が糞」
とか阿保な事を真顔で言うわけだろw
まぁ30制限ならﾊｲﾎﾟかぶ飲みさせりゃ
糞編制でも勝てるがなー。
壮大な実験とやらの為に
ﾊｲﾎﾟ20本ずつ支給でもやってくれや。
それでも野良ﾒﾝﾊﾞｰだと
ﾊｲﾎﾟ使った事ねーよーな連中だろうから
負けるかもしれんがな
620 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 10:10:21 ID:N+1mWZKX
このスレって、プロMは（ジョブ厳選するほど）難しくない、っていうスレじゃないのか？ｗ
30制限だと戦士が頭一つ抜けてるから、ナ/忍はベストの選択ではないかもしれんが、
アニマとある程度の薬品さえあれば、普通に勝てるんだし、問題ないんじゃないかｗ
と、ナイトを叩きたいだけの煽りに釣られてみる。
30制限だと戦士が頭一つ抜けてるから、ナ/忍はベストの選択ではないかもしれんが、
アニマとある程度の薬品さえあれば、普通に勝てるんだし、問題ないんじゃないかｗ
と、ナイトを叩きたいだけの煽りに釣られてみる。
621 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 10:14:52 ID:4Qym1yHt
パラニンつっても30制限じゃなあ
殴りに関しては百人剣振り回してる忍者とどっこいじゃん
ヤグアクアム投げて回復担当に回るんかのう
殴りに関しては百人剣振り回してる忍者とどっこいじゃん
ヤグアクアム投げて回復担当に回るんかのう
622 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 10:21:44 ID:VLGpV4Mi
サブ盾すら、あまり機能せず、
アタッカーとしても下（攻upもないし）
それが30ナ/忍
回復にまわれそうなのも、ナ/白とかでしょ
アタッカーとしても下（攻upもないし）
それが30ナ/忍
回復にまわれそうなのも、ナ/白とかでしょ
623 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 10:26:21 ID:JgCbIDw+
LS作ったってその構成でプロM固定で進めるって事？
624 ：既にその名前は使われております：2005/11/09(水) 10:43:18 ID:x8/TVFc7
>>602のＬＳ作りましたの意味がいまいち解らん。(この部分は>>623と同じ)
その【ナ戦暗モ赤黒】編成になりました･･･という事は、あえて言うなら白Lv30に着替えれる人も
いない？って意味かな･･･
その編成で、弱体アニマとハイポ、あと札リレあれば勝てるだろうが、今後そんな着替えれない
集団で、プロミ進めていくの？→そういう意味で、固定っぽいＬＳを作る意味がﾜｶﾝﾈ
その【ナ戦暗モ赤黒】編成になりました･･･という事は、あえて言うなら白Lv30に着替えれる人も
いない？って意味かな･･･
その編成で、弱体アニマとハイポ、あと札リレあれば勝てるだろうが、今後そんな着替えれない
集団で、プロミ進めていくの？→そういう意味で、固定っぽいＬＳを作る意味がﾜｶﾝﾈ
625 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 10:44:06 ID:qKZbybal
>>618
ナ/忍だけはどーしても外せないってんなら
戦/忍：道中片手斧・BC両手斧
暗/シ（忍）：両手斧（短剣）
モ/戦、赤/白、黒/白かな、俺ならね。
暗黒はバーサクより、Ja暗不意シュトルム撃ったほうが強いよ。
サポ忍ならJa暗シュト撃ってから短剣に持ち替えてそのままブラポン。
暗シュト撃って減ったHPはもちろんオマイが即ケアルⅢな。
モはバーサクためコンボ。ボス戦の序盤は戦とモのバーサク削りが頼みか。
戦レイジン＞暗シュト＞ナレタス＞モコンボで核熱。MBファイガ。
これはあんま狙わないほうがいいかも。息が合えばいいけどね。
ナ/忍だけはどーしても外せないってんなら
戦/忍：道中片手斧・BC両手斧
暗/シ（忍）：両手斧（短剣）
モ/戦、赤/白、黒/白かな、俺ならね。
暗黒はバーサクより、Ja暗不意シュトルム撃ったほうが強いよ。
サポ忍ならJa暗シュト撃ってから短剣に持ち替えてそのままブラポン。
暗シュト撃って減ったHPはもちろんオマイが即ケアルⅢな。
モはバーサクためコンボ。ボス戦の序盤は戦とモのバーサク削りが頼みか。
戦レイジン＞暗シュト＞ナレタス＞モコンボで核熱。MBファイガ。
これはあんま狙わないほうがいいかも。息が合えばいいけどね。
626 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 11:00:08 ID:qKZbybal
補足として付け加えると、ID:AKKDsJrL（ナ/忍）の仕事は後衛寄りなｗ
TP100だけ確保しつつ、ヤグドリ飲んでケアルケアルじゃないと、
全体のMPが持たないかも。特にメア。
TP100だけ確保しつつ、ヤグドリ飲んでケアルケアルじゃないと、
全体のMPが持たないかも。特にメア。
627 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 11:22:59 ID:C3z+jCx5
メア、ホラは四連もしてたら途中に範囲連発されてグタグタになりそうだなｗ
連携直前に迷のアニマ使えば出来そうだが。
連携直前に迷のアニマ使えば出来そうだが。
628 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 11:31:41 ID:AKKDsJrL
>>620
禿同。はっきりいって何入れても勝てる。何度も手伝い行ったがアニマと薬品の数次第ですよ。
このスレ、普段は緩和が必要ないとか不遇ジョブでもクリアできると言ってる割には
いざナイトや暗黒が入ったPTについて相談すると右往左往するな。ちょっとﾜﾗﾀｗ
>>623 >>624
連絡用にパール渡しただけ。
>>625
サポシで両手斧かサポ忍で短剣二刀流ね、ﾄﾝ。
禿同。はっきりいって何入れても勝てる。何度も手伝い行ったがアニマと薬品の数次第ですよ。
このスレ、普段は緩和が必要ないとか不遇ジョブでもクリアできると言ってる割には
いざナイトや暗黒が入ったPTについて相談すると右往左往するな。ちょっとﾜﾗﾀｗ
>>623 >>624
連絡用にパール渡しただけ。
>>625
サポシで両手斧かサポ忍で短剣二刀流ね、ﾄﾝ。
629 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 11:35:34 ID:kuaoxaOY
>>628
確かに30くらいまでは複数ジョブ持ってるってのを前提で話してるからなー。
ジョブ縛りの話が本格化、深刻化するのはAFレベル以降じゃないかね。
でも他スレで言われているほどイラネなジョブは無いと思うけど。
確かに30くらいまでは複数ジョブ持ってるってのを前提で話してるからなー。
ジョブ縛りの話が本格化、深刻化するのはAFレベル以降じゃないかね。
でも他スレで言われているほどイラネなジョブは無いと思うけど。
630 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 11:55:40 ID:C3z+jCx5
631 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 12:08:26 ID:+tLm5kgO
何入れても勝てるとはっきりと断言できるなら相談することなんてないんじゃまいか？
632 ：既にその名前は使われております：2005/11/09(水) 12:08:57 ID:gABIM8KK
ということで、Hetare鯖送還１名決定。
633 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 12:50:51 ID:xgXnSj5u
やだーーーーｗ薬品なしでクリアしたいｗｗｗ
友達同士でモモモモ白白とかでボスたこ殴りしてクリアしたい～～～
友達同士でモモモモ白白とかでボスたこ殴りしてクリアしたい～～～
634 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 12:53:52 ID:W6hsXJJx
報酬の有無で難易度選択とかあれば良かったのにな
635 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 12:55:44 ID:ycyn6k1A
現状でも大した難易度じゃないのにか。
636 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 14:20:39 ID:HzuUUpuI
ピクニック気分でいける程度のレベルの難易度が欲しい
637 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 14:24:16 ID:2HchEdA3
ENMでいいじゃん
638 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 15:08:48 ID:okdOeOX6
ナ×6とか竜×6とかの意味不明構成でクリアされてる現状で
プロMの難易度緩和とかもうね・・・バカも休み休み言えと
プロMの難易度緩和とかもうね・・・バカも休み休み言えと
639 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 15:16:57 ID:4Qym1yHt
リューサンってENM18人撃破なら見たことあるけど6人でミッション撃破もしてたのか
640 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 15:26:46 ID:FB8s+81M
ENMと勘違いしてる奴多くない？
641 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 15:34:31 ID:2HchEdA3
この板で難易度高いとされてる
マメットBCならナ6人で撃破してる動画を昔見た。
マメットBCならナ6人で撃破してる動画を昔見た。
642 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 15:37:06 ID:ycyn6k1A
>>641
ここは、PMの難易度なんて大して高くもない、というｽﾚですが。
ここは、PMの難易度なんて大して高くもない、というｽﾚですが。
643 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 15:39:02 ID:fl3Azgzq
644 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 15:41:47 ID:FB8s+81M
豆って２回あるじゃんどっち？
645 ：既にその名前は使われております：2005/11/09(水) 15:42:22 ID:Flr9NnP/
顔面に豆が撃った鉄砲玉喰らって負けた･･･に、違いない。
646 ：既にその名前は使われております：2005/11/09(水) 15:44:08 ID:Flr9NnP/
>>644
畏れよの豆で、ナ×６で勝ってもなｗ あとが続かないから無意味ｗ
畏れよの豆で、ナ×６で勝ってもなｗ あとが続かないから無意味ｗ
647 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 15:46:10 ID:C3z+jCx5
>>640
そうだな。三国ツアーとか馬鹿なこと言ってる奴もいるし。
ミッション（BF）は基本一日一ヶ所だろ。
アビや妙薬、弱体アイテム温存してやろうとするから負けるんだよ。
時間かかっても堅実にいくのが、最終的には一番の近道なのに、
早く済ませたいばっかだから、緩和しろなんて結論に達するんだろ。
そうだな。三国ツアーとか馬鹿なこと言ってる奴もいるし。
ミッション（BF）は基本一日一ヶ所だろ。
アビや妙薬、弱体アイテム温存してやろうとするから負けるんだよ。
時間かかっても堅実にいくのが、最終的には一番の近道なのに、
早く済ませたいばっかだから、緩和しろなんて結論に達するんだろ。
648 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 15:49:12 ID:alZxx9S9
>>646
全員がバイル、バイル+1ジュースハイポ持ってアタッカー装備でCCB使用しWSを全て封殺すれば
インビン×6の強みからいけるのではと思ってしまうほどオメガアルテマはさして強くない
サポ忍タゲ回しできればいけなくないか？
全員がバイル、バイル+1ジュースハイポ持ってアタッカー装備でCCB使用しWSを全て封殺すれば
インビン×6の強みからいけるのではと思ってしまうほどオメガアルテマはさして強くない
サポ忍タゲ回しできればいけなくないか？
649 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 15:52:29 ID:3kbBv6sm
プロミの固定のシャウト(黒60までもってる人)聞いてはいったら、
白暗黒黒シ赤←自分だったわけで･･･orz
60BCまでは、白黒黒黒黒黒でいくそうです。
こんな編成で行けるんでしょうか？
無制限は、白暗黒黒シ赤で進めると言う説明。
白暗黒黒シ赤←自分だったわけで･･･orz
60BCまでは、白黒黒黒黒黒でいくそうです。
こんな編成で行けるんでしょうか？
無制限は、白暗黒黒シ赤で進めると言う説明。
650 ：602：2005/11/09(水) 15:52:41 ID:AKKDsJrL
プロミヴォン-デムに挑戦中。
構成は結局 ナ/忍 戦/忍 暗/シ モ/戦 赤/白 黒/白でいくことに。
今道中を突破してBC前で休憩中。15分後に突入します（山串食ってる奴がいるので、効果が消えるのを待ってる）
ここまでの感想。特に苦戦することなく登れた。
レイズ無いから緊張感もあっていい感じ。玉も暗黒さんの不意シュトであっさり撃破。
周りの雑魚は赤さんの破魔弓で撃ち落してもらいました。
途中とてがリンクしてやばい状況に陥ったが、黒さんと赤さんが交互に寝かして何とか倒した。
いいふいんき（何故かry)です。
で、BCだが序盤はのんびり削って、相手のHPが半分きったらインビン→暗黒百列泉マイティヒャッホイでいく予定なんだが
これで大丈夫かな？赤さんは連続魔で回復にまわる予定。
構成は結局 ナ/忍 戦/忍 暗/シ モ/戦 赤/白 黒/白でいくことに。
今道中を突破してBC前で休憩中。15分後に突入します（山串食ってる奴がいるので、効果が消えるのを待ってる）
ここまでの感想。特に苦戦することなく登れた。
レイズ無いから緊張感もあっていい感じ。玉も暗黒さんの不意シュトであっさり撃破。
周りの雑魚は赤さんの破魔弓で撃ち落してもらいました。
途中とてがリンクしてやばい状況に陥ったが、黒さんと赤さんが交互に寝かして何とか倒した。
いいふいんき（何故かry)です。
で、BCだが序盤はのんびり削って、相手のHPが半分きったらインビン→暗黒百列泉マイティヒャッホイでいく予定なんだが
これで大丈夫かな？赤さんは連続魔で回復にまわる予定。
651 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 15:54:31 ID:PEEq2Vhv
652 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 15:54:32 ID:C3z+jCx5
653 ：649：2005/11/09(水) 15:56:06 ID:3kbBv6sm
654 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 15:56:28 ID:5+eIF4Nd
>>649
ヴォンはわからんけどその後は畏れよ直前までそれでいけんじゃない？
ヴォンはわからんけどその後は畏れよ直前までそれでいけんじゃない？
655 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 16:14:07 ID:k6GIv2Uw
656 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 16:18:18 ID:alZxx9S9
657 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 16:18:51 ID:JQ2I8G0G
>>647
リーマンな漏れはこのレスに同意
リーマンな漏れはこのレスに同意
658 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 16:19:31 ID:FoB5YdV+
プロマシアでてもジラート緩和されなかったんだから
アトルガンでてもプロマシア緩和なんてありえないんじゃない？
アトルガンでてもプロマシア緩和なんてありえないんじゃない？
659 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 16:19:47 ID:fl3Azgzq
660 ：既にその名前は使われております：2005/11/09(水) 16:22:01 ID:Flr9NnP/
661 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 16:27:02 ID:AqxuT6/1
>>649
黒PTを過大評価してねーか？
黒PTが通用するのは
・ｽﾘﾌﾟﾙが効く
・敵のHPが少ない
・ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ可能
のいづれかの条件を満たす場合のみだぞ。
とりあえず回転木馬で壊滅に3000点。
黒PTを過大評価してねーか？
黒PTが通用するのは
・ｽﾘﾌﾟﾙが効く
・敵のHPが少ない
・ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ可能
のいづれかの条件を満たす場合のみだぞ。
とりあえず回転木馬で壊滅に3000点。
662 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 16:34:03 ID:ycyn6k1A
>>649>>653
60ＢＣ迄では、オメガアルテマは壊滅するだろうな。
白盾やったって避けねーだろうし、魔法耐性来たらどうすんだと。
寝かせられる応龍は問題ないだろうけど。スノールBCも厳しい。
無制限は案外行ける、かもしれない。
Uchino鯖にもいたなー、そんなこと考えそうな香具師。
ジョブ構成ぐらい先に聞いてから声かけるべきだったね。
60ＢＣ迄では、オメガアルテマは壊滅するだろうな。
白盾やったって避けねーだろうし、魔法耐性来たらどうすんだと。
寝かせられる応龍は問題ないだろうけど。スノールBCも厳しい。
無制限は案外行ける、かもしれない。
Uchino鯖にもいたなー、そんなこと考えそうな香具師。
ジョブ構成ぐらい先に聞いてから声かけるべきだったね。
663 ：649：2005/11/09(水) 16:50:44 ID:3kbBv6sm
>>661
ごめん。そこ終わってます
>>654>>662
ありがと。
やっぱり「畏れよ」ですか・・・orz
ヴァズとか礼拝堂も怖いですね。黒PTじゃなく、白暗黒黒シ赤でいけたらいいんですけど。盾いないんですよね。赤で盾とか言われたら怖いです。
自分黒がまだ60なりたてで、黒PTとかって話にしか聞いたことないんですよ。だから、さくっと入っちゃったわけで・・・；；
攻略情報もあるし大丈夫でしょう、っていうのが、リーダーの主張でした。
ごめん。そこ終わってます
>>654>>662
ありがと。
やっぱり「畏れよ」ですか・・・orz
ヴァズとか礼拝堂も怖いですね。黒PTじゃなく、白暗黒黒シ赤でいけたらいいんですけど。盾いないんですよね。赤で盾とか言われたら怖いです。
自分黒がまだ60なりたてで、黒PTとかって話にしか聞いたことないんですよ。だから、さくっと入っちゃったわけで・・・；；
攻略情報もあるし大丈夫でしょう、っていうのが、リーダーの主張でした。
664 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 16:52:06 ID:8WPH1y74
665 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 18:22:05 ID:O2jgqT2q
ん・・・
マメットきついって、、構成いったいどんなんだろ・・・
赤黒いれば勝ちじゃないか？
一応 忍狩赤黒白の５人で余裕だったが・・・・（戦は勢いあまってＢＣ開始から即死した）
リキッドの効果時間が短縮された時の話だけどね・・
初期と現在は、効果時間ながいんだよな？
マメットが難しいって理由がわからんぞ。。。
マメットきついって、、構成いったいどんなんだろ・・・
赤黒いれば勝ちじゃないか？
一応 忍狩赤黒白の５人で余裕だったが・・・・（戦は勢いあまってＢＣ開始から即死した）
リキッドの効果時間が短縮された時の話だけどね・・
初期と現在は、効果時間ながいんだよな？
マメットが難しいって理由がわからんぞ。。。
666 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 18:26:32 ID:fl3Azgzq
楽勝だったけど、負けパターン想像すると
最初のファーストタッチの絡まれ部分を勘違いして
ヘイト発生させるか、ランナーがガチヘタレで
マメ２匹からガ系２発で昇天とか、後衛がジュースケチ
ってヒーリングでヘイト発生→タゲ散ってグタグタ
とかそんなもんか？
それ は 難 易 度 じ ゃ な く お 前 が ヘ タレ だ か ら 負 け た ん だ
最初のファーストタッチの絡まれ部分を勘違いして
ヘイト発生させるか、ランナーがガチヘタレで
マメ２匹からガ系２発で昇天とか、後衛がジュースケチ
ってヒーリングでヘイト発生→タゲ散ってグタグタ
とかそんなもんか？
それ は 難 易 度 じ ゃ な く お 前 が ヘ タレ だ か ら 負 け た ん だ
667 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 18:33:03 ID:H8cP4hzK
ぶっちゃけ、砂丘辺りで初心者とパーティ組んだ時に、ヘイトの仕組みを
熟練者が正確に教えることを義務化でもしないと、マメット戦で間違い犯す
ヘタレとやらは後を絶たないだろうな
熟練者が正確に教えることを義務化でもしないと、マメット戦で間違い犯す
ヘタレとやらは後を絶たないだろうな
668 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 18:34:30 ID:lwdRQtsj
669 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 18:35:12 ID:+Ckw1tNU
流れを読まずに>>1に対してレスすると
難しい以前にめんどくせえんだよ
難しい以前にめんどくせえんだよ
670 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 18:39:34 ID:ycyn6k1A
○＜この廃バランス、なんとかせい！（実装時）
■＜緩和しました（2004年12月）
○＜Ｌｖ制限面倒すぎ、なんとかせい！
■＜せっかく良いリングを実装したのが簡単に取れすぎるので、
このままにします＾＾；
■＜緩和しました（2004年12月）
○＜Ｌｖ制限面倒すぎ、なんとかせい！
■＜せっかく良いリングを実装したのが簡単に取れすぎるので、
このままにします＾＾；
671 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 18:43:32 ID:u+fxIxL+
>>665
俺が畏れよ行ったときは、マメットが全然両手武器にならなかったから、
リキッドが使えなくて結局一番苦労した。
片手武器で固定するわけにもいかないしね。
そのかわりオメガ、アルテマは拍子抜けするほどあっさり・・・ｗ
俺が畏れよ行ったときは、マメットが全然両手武器にならなかったから、
リキッドが使えなくて結局一番苦労した。
片手武器で固定するわけにもいかないしね。
そのかわりオメガ、アルテマは拍子抜けするほどあっさり・・・ｗ
672 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 18:58:39 ID:HzuUUpuI
PLでケアルシャワーやる側につくとヘイトのシステムがよく解る
673 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 19:26:20 ID:KtAH2fit
マメットBC（畏れよ我を）で壊滅したパターン
最初の一匹を残り２割位まで削ったときに物理吸収が来て、注意したにもかかわらず
狩人がスラッグ＞乱れ＞スラッグで全快させて、残りのマメット４人を受け持ってた忍者が粘りきれず死んだとき
この狩人とは二度と一緒にBCに行かないと誓った
最初の一匹を残り２割位まで削ったときに物理吸収が来て、注意したにもかかわらず
狩人がスラッグ＞乱れ＞スラッグで全快させて、残りのマメット４人を受け持ってた忍者が粘りきれず死んだとき
この狩人とは二度と一緒にBCに行かないと誓った
674 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 19:33:20 ID:ycyn6k1A
悲しいときー悲しいときー、
狩人がスラッグ＞乱れ＞スラッグで全快させて、
残りのマメット４人を受け持ってた忍者が粘りきれず死んだとき～
狩人がスラッグ＞乱れ＞スラッグで全快させて、
残りのマメット４人を受け持ってた忍者が粘りきれず死んだとき～
675 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 19:36:07 ID:hgaKM5/e
めんどくさい
つかれる
二度とやりたくない
それがプロM
つかれる
二度とやりたくない
それがプロM
676 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 19:48:24 ID:URMhEXQa
アニマなしで3国ヴォンクリアしたってやつがいるが
それを10サイクルしてから難易度に関しては語ろうな･･･
「運」が強くからむのが一番萎える仕様なんだよな～。
同WSは連射しないようにしろよ、■。
それを10サイクルしてから難易度に関しては語ろうな･･･
「運」が強くからむのが一番萎える仕様なんだよな～。
同WSは連射しないようにしろよ、■。
677 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 20:31:26 ID:E2z4HkBl
>>676
アニマの数を揃えれば運の要素はかなり無くなるよ。
アニマの数を揃えれば運の要素はかなり無くなるよ。
678 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 22:35:56 ID:7Lz9AyKk
優良ジョブで薬品装備戦術きちっとしてアニマ無しで負けるなんて考えられん。
679 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 22:50:56 ID:/4vOTe34
ＨＰ吸収連射が来ると正直やばい。
インペ＞木馬のコンボが続くとやばい。
立ち位置間違えて範囲食らうことが無い訳じゃない。
アニマ自体取るのは簡単。
この状況下でアニマ不要とか、ヴォンが楽チンとか言ってる奴は
アホとしか思えない。
何度も手伝いやれば事故があり得るのが分かる。
それを避けようとしているだけ。
幸運自慢はもうたくさん。
インペ＞木馬のコンボが続くとやばい。
立ち位置間違えて範囲食らうことが無い訳じゃない。
アニマ自体取るのは簡単。
この状況下でアニマ不要とか、ヴォンが楽チンとか言ってる奴は
アホとしか思えない。
何度も手伝いやれば事故があり得るのが分かる。
それを避けようとしているだけ。
幸運自慢はもうたくさん。
680 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 22:52:48 ID:7Lz9AyKk
なんでも運のせいにする奴がアホ
681 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 22:59:04 ID:Svgc0XX1
どんなに薬品揃っていても、どんなにアイテムあっても、
エレメンやahoみても･･･ぶっつけ本番じゃうまくいかないこともある。
情報ばかり先まわりしても中の人、テンパっていたら薬品もアイテムも
持ち腐れになったってのはよくある話。
一番いいのは全滅覚悟で、アイテムも薬品も使わずにに事前演習すりゃいい。
そうすればどこでアイテムつかえばいいか把握できるし。
アイテムも薬品も用意したところで、経験に勝るものはありまへん。正直。
エレメンやahoみても･･･ぶっつけ本番じゃうまくいかないこともある。
情報ばかり先まわりしても中の人、テンパっていたら薬品もアイテムも
持ち腐れになったってのはよくある話。
一番いいのは全滅覚悟で、アイテムも薬品も使わずにに事前演習すりゃいい。
そうすればどこでアイテムつかえばいいか把握できるし。
アイテムも薬品も用意したところで、経験に勝るものはありまへん。正直。
682 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 22:59:09 ID:H8cP4hzK
厭らしいWS連発って運じゃないの？
なんか条件あるのか？
なんか条件あるのか？
683 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 23:00:17 ID:NFeIma/H
いや、ボス運70%、面子運30%だろ
684 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 23:00:47 ID:5+eIF4Nd
不確定要素を排除できるのにしないのはアホだ
不確定要素を排除するなと奨めるのは更にアホだ
不確定要素を排除するなと奨めるのは更にアホだ
685 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 23:25:49 ID:B55qCskJ
まあその為の弱体アイテムだな。
686 ：既にその名前は使われています：2005/11/09(水) 23:46:27 ID:URMhEXQa
ENM何回もやってて、ボスもENMくらいの強さだと勘違いしている人は果たしてこのスレに何人いるだろうか
687 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 00:45:51 ID:UTudw3/n
>>683
準備５０％ 運２５％ 面子２５％程度でしょ。
準備５０％ 運２５％ 面子２５％程度でしょ。
688 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 01:44:06 ID:RUDMhlc+
>>682
確実って訳でもないけど
一定以上のダメージを瞬間的に与えた時に
やってきやすいWS(主にイヤらしいWS）ってのはあるね。
だからどのサイトとかこういうスレでも
最初のうちは控えめに、そして後半一気に追い込む
ってスタイルが取られてるんだと思うよ。
(追い込みタイミング早いとホラなんかじゃずーっとHP吸収でジリ貧とか）
まぁ、だからこそ追い込みに迷アニマあるとベターって感じ。
確実って訳でもないけど
一定以上のダメージを瞬間的に与えた時に
やってきやすいWS(主にイヤらしいWS）ってのはあるね。
だからどのサイトとかこういうスレでも
最初のうちは控えめに、そして後半一気に追い込む
ってスタイルが取られてるんだと思うよ。
(追い込みタイミング早いとホラなんかじゃずーっとHP吸収でジリ貧とか）
まぁ、だからこそ追い込みに迷アニマあるとベターって感じ。
689 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 02:04:31 ID:5I0ZsOKl
プロMがつまらないのは難易度だけのせいじゃないと思う。
本当に面白いゲームは、鬼畜難易度って呼ばれてても何回もやりたくなるゲームだよ。
薬品の存在がガンかなぁという気はする。
１戦の重みがでかすぎて、勝率９割だとしても残りの１割で本当にへこむんだよなあ。
本当に面白いゲームは、鬼畜難易度って呼ばれてても何回もやりたくなるゲームだよ。
薬品の存在がガンかなぁという気はする。
１戦の重みがでかすぎて、勝率９割だとしても残りの１割で本当にへこむんだよなあ。
690 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 04:25:48 ID:/tLD9xpp
みすらコンボイスレを見てコンボイの謎をやったらプロMが激ヌルに見えてきたぞ。
691 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 04:38:10 ID:Dq4wOx+h
難度だけで言えばFF11はシリーズの中でもぬるい方だと思うよ最近のはぬるいの多いから分かりにくいが。
人集めとかは別にしてな。
人集めとかは別にしてな。
692 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 04:42:11 ID:srHS1f27
それは一番の難関が人集めというミッションに対して言うセリフじゃないｗ
693 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 04:42:41 ID:89OwMmdR
個人的にはＦＦ４が地味に難易度高かったように感じた
まぁ、難易度というかゼムロスが強かっただけだが・・・
まぁ、難易度というかゼムロスが強かっただけだが・・・
694 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 05:06:14 ID:8eWsREou
「人集めが難しい」とか聞くといつも思うんだが、
どうしてLSでやんないのかな？
自分はＬＳで進めているけれど、
リーダーが「来週金曜、○○さんのマメットいきます」とか、
スケジュール決めて、その時時間とれる人集まって進んでいるけど、
週に１，２度しかログイン出来ない人なんかでも、
問題なく進められてるけどなー
（ちなみにこの人は、最高レベルが４２でディアボロスまで終わってる）
難易度も、高いかな？？確かに簡単じゃないけど、
手応えあって良い感じだと思うなぁ～
人が５人しか揃わない状態で、
ディアボロス、マメットはやったけれど勝てたしね。
どうしてLSでやんないのかな？
自分はＬＳで進めているけれど、
リーダーが「来週金曜、○○さんのマメットいきます」とか、
スケジュール決めて、その時時間とれる人集まって進んでいるけど、
週に１，２度しかログイン出来ない人なんかでも、
問題なく進められてるけどなー
（ちなみにこの人は、最高レベルが４２でディアボロスまで終わってる）
難易度も、高いかな？？確かに簡単じゃないけど、
手応えあって良い感じだと思うなぁ～
人が５人しか揃わない状態で、
ディアボロス、マメットはやったけれど勝てたしね。
695 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 05:22:51 ID:pq6F3f72
うちのLS、鍵取り、AFクエ、3国M、ジラMは手伝いやるんだが、
プロMだけは手伝い渋る
理由は人それぞれだが
LSで進めればったって、メンバーが二度とやりたくないってんだから
どーしようもないわな
プロMだけは手伝い渋る
理由は人それぞれだが
LSで進めればったって、メンバーが二度とやりたくないってんだから
どーしようもないわな
696 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 05:23:40 ID:srHS1f27
>>694
LSでやってても廃人連中には置いていかれますが(´_ゝ`)
ミッションのBCに突入するには6人制限。
LSでやったら7人、8人の場合どーすんだって話。
何度も手伝う羽目になる人が出てくる。
手伝う側のヤツは気が進まないのも当然っちゃ当然。
自分はクリアしてるんだからな。
乗り遅れたヤツは後回しにされてしまう。
早く追いつきたかったら野良で進めろ。
っていうならLSでやる意味ねー。
正にこんな状況で解約ファンタジーだったUchinoLS
LSでやってても廃人連中には置いていかれますが(´_ゝ`)
ミッションのBCに突入するには6人制限。
LSでやったら7人、8人の場合どーすんだって話。
何度も手伝う羽目になる人が出てくる。
手伝う側のヤツは気が進まないのも当然っちゃ当然。
自分はクリアしてるんだからな。
乗り遅れたヤツは後回しにされてしまう。
早く追いつきたかったら野良で進めろ。
っていうならLSでやる意味ねー。
正にこんな状況で解約ファンタジーだったUchinoLS
697 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 06:03:19 ID:mBaG5vgi
振り返ってみると、PMBCって何度も負けたBCとすんなりクリアできたBCとに
分けることができるな。
漏れはPMは実装初期からやり続けた方で、5-3以外はだいたい実装一週間以内
くらいで終わらせている。
連敗したことがあるのは
* 5-3 ミスラBC
* 5-3 スノールBC 5-3 合計で10回以上負けている。
* 7-5 トノサマBC 2回負けた。
という感じで、他は負け無しか1回程度の負けで勝っている。
藻前らはいかがでしたか？
分けることができるな。
漏れはPMは実装初期からやり続けた方で、5-3以外はだいたい実装一週間以内
くらいで終わらせている。
連敗したことがあるのは
* 5-3 ミスラBC
* 5-3 スノールBC 5-3 合計で10回以上負けている。
* 7-5 トノサマBC 2回負けた。
という感じで、他は負け無しか1回程度の負けで勝っている。
藻前らはいかがでしたか？
698 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 06:07:39 ID:mBaG5vgi
699 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 06:18:23 ID:8eWsREou
>696
>何度も手伝う羽目になる人が出てくる。
基本的に常に制限レベル満たしてるジョブあるなら
その日に時間取れるなら全員参加で行ってるんだよねｗ
ＥＮＭあるとこなら必ずENMも同時にやるようにしてるし、
「手伝う」っていうよりは、
「未クリア者がいるからまたあのＢＣできる！」
「今度はどういう編成・戦術でいこか？」
とか、毎回楽しんでるなー
リダの方針で、基本的にBCまでの道中はインスニ禁止で、
絡んでくるの殲滅でやるんだけど、これも楽しいんだよねｗ
礼拝堂なんかも、当然視線消しなんてなしｗ
クリアする課程も楽しむ余裕あれば、楽しいもんだよー
ジョブ縛りも言われる程無いと思うな。
>何度も手伝う羽目になる人が出てくる。
基本的に常に制限レベル満たしてるジョブあるなら
その日に時間取れるなら全員参加で行ってるんだよねｗ
ＥＮＭあるとこなら必ずENMも同時にやるようにしてるし、
「手伝う」っていうよりは、
「未クリア者がいるからまたあのＢＣできる！」
「今度はどういう編成・戦術でいこか？」
とか、毎回楽しんでるなー
リダの方針で、基本的にBCまでの道中はインスニ禁止で、
絡んでくるの殲滅でやるんだけど、これも楽しいんだよねｗ
礼拝堂なんかも、当然視線消しなんてなしｗ
クリアする課程も楽しむ余裕あれば、楽しいもんだよー
ジョブ縛りも言われる程無いと思うな。
700 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 06:26:57 ID:mBaG5vgi
>>699
> リダの方針で、基本的にBCまでの道中はインスニ禁止で
> 礼拝堂なんかも、当然視線消しなんてなし
これって相当きびしくない？
夜になると闇天だったら迷路にコース沸くみたいだし、1PT だと
壊滅しそうな気がするけど。
視線消さないと、全部のフォモールを相手にしなきゃいけないよね？
まぁ、あそこはBC無いけど。
> リダの方針で、基本的にBCまでの道中はインスニ禁止で
> 礼拝堂なんかも、当然視線消しなんてなし
これって相当きびしくない？
夜になると闇天だったら迷路にコース沸くみたいだし、1PT だと
壊滅しそうな気がするけど。
視線消さないと、全部のフォモールを相手にしなきゃいけないよね？
まぁ、あそこはBC無いけど。
701 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 06:29:33 ID:5I0ZsOKl
LSでやってるが、面子の都合あわせるとせいぜい週に１回、
今週は無理っていう人もちょこちょこいるので月に２～３回出来ればいいほう。
9人いるので大体同じミッションを2回ずつする。
どうしても予定合わせられなくて3回にわけることも。
まぁ正直なかなか進まない。事前にきっちり調べていくので８割程度は一発クリア。
でも負けてまた次週ってことも。
「初戦で勝率８割」ってのは、人によっては簡単じゃないか。っておもうかもしれない。
人によっては適切な難易度じゃないかって思うかもしれない。
ただ自分は「6人きっちり集めないとまず勝てない」って部分に難易度高いなあって感じる。
そして薬品等の前準備が全員必須。
戦闘そのものの難易度でもあるが、人集め時間合わせの難易度のことという意味合いも強い。
３国Mのドラゴンをソロでやったり、難易度の高い戦闘そのものは嫌いじゃない。
でもドラゴンは３人ぐらいなら薬品の準備無しでクリアできるし、６人だと装備さえ適当で勝てたり。
気分によって遊び方選べるのが楽しかったりする。プロマMのBFにその余裕はない。
自分はプロマMの難易度は「難しい」とは言わないでおこう。
プロマMの難易度は「息苦しい」
今週は無理っていう人もちょこちょこいるので月に２～３回出来ればいいほう。
9人いるので大体同じミッションを2回ずつする。
どうしても予定合わせられなくて3回にわけることも。
まぁ正直なかなか進まない。事前にきっちり調べていくので８割程度は一発クリア。
でも負けてまた次週ってことも。
「初戦で勝率８割」ってのは、人によっては簡単じゃないか。っておもうかもしれない。
人によっては適切な難易度じゃないかって思うかもしれない。
ただ自分は「6人きっちり集めないとまず勝てない」って部分に難易度高いなあって感じる。
そして薬品等の前準備が全員必須。
戦闘そのものの難易度でもあるが、人集め時間合わせの難易度のことという意味合いも強い。
３国Mのドラゴンをソロでやったり、難易度の高い戦闘そのものは嫌いじゃない。
でもドラゴンは３人ぐらいなら薬品の準備無しでクリアできるし、６人だと装備さえ適当で勝てたり。
気分によって遊び方選べるのが楽しかったりする。プロマMのBFにその余裕はない。
自分はプロマMの難易度は「難しい」とは言わないでおこう。
プロマMの難易度は「息苦しい」
702 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 06:35:10 ID:8eWsREou
>700
うん。厳しいよｗ
礼拝堂で言うと、迷路でコースが沸いた事は今まで無いけれど、
生体感知で来る骨相手は、かなりあついｗ
人数は大体７～８名かな？
フォモルも当然全部倒すよー
鍵落とすコースの居る部屋の前のＰＴフォモルは、
骨の居る通路でマラソン役がマラソンして処理とか・・・
厳しいけど、その分上手くできたときは凄く嬉しいんだよね。
「簡単にクリアして何が楽しい？」ってのがリダの方針で、
自分も含むメンバ全員が、実際やってそう思えるんだよね。
うん。厳しいよｗ
礼拝堂で言うと、迷路でコースが沸いた事は今まで無いけれど、
生体感知で来る骨相手は、かなりあついｗ
人数は大体７～８名かな？
フォモルも当然全部倒すよー
鍵落とすコースの居る部屋の前のＰＴフォモルは、
骨の居る通路でマラソン役がマラソンして処理とか・・・
厳しいけど、その分上手くできたときは凄く嬉しいんだよね。
「簡単にクリアして何が楽しい？」ってのがリダの方針で、
自分も含むメンバ全員が、実際やってそう思えるんだよね。
703 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 06:39:13 ID:lSGXaOTy
704 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 06:42:47 ID:Dq4wOx+h
野良でスノールとかは忍で寄生したりしたが飛空挺BC以外すんなり余裕でいけた。
705 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 06:47:20 ID:mBaG5vgi
706 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 06:57:09 ID:5I0ZsOKl
>>703
３国の闇王や、ジラMのカムラみたいなラスボスクラスの敵だけなら、
「いっちょう気合いいれていくか！」って盛り上がって、必至に金策して
薬品買い込んだりして、それが興奮して楽しかった。
負けても、次こそはー！ってそれ以上に薬品買い込んだりして。
プロマMはそんな盛り上がるとこでもないのに同じぐらい
毎回毎回薬品漬けで、メリハリがないよね。
ストーリー上の感情曲線に沿った難易度調整ってのが欲しかった。
オメガアルテマなんかは負け込むぐらいの難易度でいいけど、
３国ボンやマメット、スノールなんかはもっと雑魚くてもいいのにと思う。
３国の闇王や、ジラMのカムラみたいなラスボスクラスの敵だけなら、
「いっちょう気合いいれていくか！」って盛り上がって、必至に金策して
薬品買い込んだりして、それが興奮して楽しかった。
負けても、次こそはー！ってそれ以上に薬品買い込んだりして。
プロマMはそんな盛り上がるとこでもないのに同じぐらい
毎回毎回薬品漬けで、メリハリがないよね。
ストーリー上の感情曲線に沿った難易度調整ってのが欲しかった。
オメガアルテマなんかは負け込むぐらいの難易度でいいけど、
３国ボンやマメット、スノールなんかはもっと雑魚くてもいいのにと思う。
707 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 06:58:25 ID:8eWsREou
>705
もちろん全滅も沢山ありですｗ
水道なんかもＰＴフォモル戦で何度も死んだｗ
経験値ロストとかは、、あんまり気にして見たこと無いけど、
（全滅しても）トントンで終わってたり、ややマイナス位の時がほとんどかな？
沢山倒すから意外と（経験値）貰えるもんだよ？
何よりも未クリア者の時の２回目、３回目・・って行くと、
初めは全滅したり死人出したりしたのが、
楽に勝てたり・・・
そういう感覚も凄く楽しいよ。
自分の上達とか、チームワークの向上を凄く感じられて。
もちろん全滅も沢山ありですｗ
水道なんかもＰＴフォモル戦で何度も死んだｗ
経験値ロストとかは、、あんまり気にして見たこと無いけど、
（全滅しても）トントンで終わってたり、ややマイナス位の時がほとんどかな？
沢山倒すから意外と（経験値）貰えるもんだよ？
何よりも未クリア者の時の２回目、３回目・・って行くと、
初めは全滅したり死人出したりしたのが、
楽に勝てたり・・・
そういう感覚も凄く楽しいよ。
自分の上達とか、チームワークの向上を凄く感じられて。
708 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 07:26:19 ID:5LqISSls
難しいのってオメガまでじゃねえの、オメガ、アルテマですら
弱体アイテム使えば楽々クリアなんだがな・・・・・・
追加ディスクなわけだし。とりあえず３国ミッション終わって
ジラM終わった香具師基準で難しいかと言われれば
想定の範囲内での難易度なんじゃねーのかな
弱体アイテム使えば楽々クリアなんだがな・・・・・・
追加ディスクなわけだし。とりあえず３国ミッション終わって
ジラM終わった香具師基準で難しいかと言われれば
想定の範囲内での難易度なんじゃねーのかな
709 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 07:28:07 ID:lSGXaOTy
＞ストーリー上の感情曲線に沿った難易度調整ってのが欲しかった。
これには同意。ただ、映画なんかだと冒頭にいきなりちょとした
盛りあがりを入れる手法があるじゃない？ 3ヴォン（初期版）の
アフォ仕様とかはそれを狙ったのかも知れないな、と
思わないでもない。完全に失敗だったと思うけど。
これには同意。ただ、映画なんかだと冒頭にいきなりちょとした
盛りあがりを入れる手法があるじゃない？ 3ヴォン（初期版）の
アフォ仕様とかはそれを狙ったのかも知れないな、と
思わないでもない。完全に失敗だったと思うけど。
710 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 07:28:13 ID:srHS1f27
全員が全身でそんな状況を楽しんでると思ったら大間違いだぞ。
巧く立ち回れた時なんかは確かに面白いと感じる瞬間だろうけど、
礼拝堂で視線消さない、道中殲滅とか、まずアリエネーｗ
ただそれをみなが同じ様に楽しめているなら幸せなことだ。
相当な物好きが集まって出来たLSなんだろうなとしか思えんが。
巧く立ち回れた時なんかは確かに面白いと感じる瞬間だろうけど、
礼拝堂で視線消さない、道中殲滅とか、まずアリエネーｗ
ただそれをみなが同じ様に楽しめているなら幸せなことだ。
相当な物好きが集まって出来たLSなんだろうなとしか思えんが。
711 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 07:30:36 ID:mBaG5vgi
712 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 07:36:08 ID:lSGXaOTy
プロM緩和派は嘉村までで放置のやつ多そうだな
AA、エルド倒しても何も飴ないし
AA、エルド倒しても何も飴ないし
713 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 07:40:24 ID:8eWsREou
>710
ダンジョン入ったら一切エンカウント戦闘無しで
最深部までいっちゃうＲＰＧってある？？
そんなのがあったとして、それって面白いの？？
インスニで進むってそういうことだよね。
結局、PMをクリアした先にあるものが欲しいだけだから、
アリエネーｗって思うのでは？
そもそもそんな事やってみたこと無いでしょ？ｗ
難しい状況を試行錯誤してクリアすることって、
ゲーム好きな人なら、みんな楽しいと思うけどねぇ～
ダンジョン入ったら一切エンカウント戦闘無しで
最深部までいっちゃうＲＰＧってある？？
そんなのがあったとして、それって面白いの？？
インスニで進むってそういうことだよね。
結局、PMをクリアした先にあるものが欲しいだけだから、
アリエネーｗって思うのでは？
そもそもそんな事やってみたこと無いでしょ？ｗ
難しい状況を試行錯誤してクリアすることって、
ゲーム好きな人なら、みんな楽しいと思うけどねぇ～
714 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 07:46:36 ID:mBaG5vgi
>>713
楽しみ方は人それぞれなんんで漏れはそれに異議を唱えるつもりは無いけど、
その理屈は一度そこをクリアしている人の論理だと思うがな。
ミッションを受けた香具師らは、まずクリア目的で臨むんではないかね。
それで何回も全滅したら、それこそ滅入ると思うぞ。
そうでなくても事故が発生して壊滅しかけることが結構多いのにｗ
楽しみ方は人それぞれなんんで漏れはそれに異議を唱えるつもりは無いけど、
その理屈は一度そこをクリアしている人の論理だと思うがな。
ミッションを受けた香具師らは、まずクリア目的で臨むんではないかね。
それで何回も全滅したら、それこそ滅入ると思うぞ。
そうでなくても事故が発生して壊滅しかけることが結構多いのにｗ
715 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 07:50:44 ID:mBaG5vgi
716 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 07:53:27 ID:ZABUd0Nu
>>714
それはアーケード思考とオフゲ思考の違いだな
アーケードゲームはクリアできないゲームはないけど
誰にでもクリアさせる気はないから。
ゲーメストっていう神雑誌があったんだが、どう考えても
ムリだろ、って状況でも、あきらめない姿勢に感心したもんだ。
オンゲーの思考がどうなのかは知らないが、誰にでもクリアとは考えてないんじゃないか。
それはアーケード思考とオフゲ思考の違いだな
アーケードゲームはクリアできないゲームはないけど
誰にでもクリアさせる気はないから。
ゲーメストっていう神雑誌があったんだが、どう考えても
ムリだろ、って状況でも、あきらめない姿勢に感心したもんだ。
オンゲーの思考がどうなのかは知らないが、誰にでもクリアとは考えてないんじゃないか。
717 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 07:59:48 ID:5LqISSls
今更だが、プロMクリアしなくても何ら困る状況でもない
流石に今、空いけねえとかいうのは困るだろうがな。
アルタユ行けても一般人には縁の遠い要素しかない
ご褒美リングも微妙性能で必須要素無し。
オレにとってプロMはスト―リー追う為にクリアしただけ
だったな～マジで。FF１～１０までの自分＝主人公的な
視点でお話が進んでいたのはまあ悪い気はしない。
まあ、とにかく、ジラMクリアせずにプロMだけ進めても
チラチラ出てくるエルドとかに違和感感じるのは間違い無い
流石に今、空いけねえとかいうのは困るだろうがな。
アルタユ行けても一般人には縁の遠い要素しかない
ご褒美リングも微妙性能で必須要素無し。
オレにとってプロMはスト―リー追う為にクリアしただけ
だったな～マジで。FF１～１０までの自分＝主人公的な
視点でお話が進んでいたのはまあ悪い気はしない。
まあ、とにかく、ジラMクリアせずにプロMだけ進めても
チラチラ出てくるエルドとかに違和感感じるのは間違い無い
718 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 07:59:58 ID:2lANWdYo
ミッションでインペールメントまともに食らう奴がアホだろ。
タゲ取ってる奴は後ろ下がるかマラソンしろよ。
HP一桁+ヘイトリセット技。後衛慌てて大ケアル。
後衛まっしぐらで回転木馬されてボロボロ。そりゃ負けるわ。
タゲ取ってる奴は後ろ下がるかマラソンしろよ。
HP一桁+ヘイトリセット技。後衛慌てて大ケアル。
後衛まっしぐらで回転木馬されてボロボロ。そりゃ負けるわ。
719 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 08:02:16 ID:o+VaJekg
1vs多のゲームバランスなFFで、レベラゲダンジョンでもないのに
無意味に沢山のモンス配置してる時点で
□＜スニして進んでね（プ
無意味に沢山のモンス配置してる時点で
□＜スニして進んでね（プ
720 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 08:04:42 ID:5LqISSls
アル意味FFを糞にしてしまったのは・・・
スニーク
インビジビリティ
空蝉
この３要素がなければまだましだったろうにｗｗｗ
スニーク
インビジビリティ
空蝉
この３要素がなければまだましだったろうにｗｗｗ
721 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 08:06:40 ID:G+CCso4U
722 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 08:07:03 ID:jeowRmmS
723 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 08:07:19 ID:P6YMu2Hy
昔はナイト取得クエや、デジョン2取得クエでツアー組んでたんだぞ。
で？とか言われたら困るが。
で？とか言われたら困るが。
724 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 08:09:58 ID:ZABUd0Nu
グスゲンのテレポもそれなりに冒険だった。
今はただのお化け屋敷と労働者の巣だな
そう考えると昔はヴァナ全体が謎と危険に満ちていた。
今はただのお化け屋敷と労働者の巣だな
そう考えると昔はヴァナ全体が謎と危険に満ちていた。
725 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 08:13:12 ID:lSGXaOTy
インスニ無かった頃のナイト取得クエを
プロMはBCでも薬品要らないようにしろ、って言ってる人の
基準で語るとどうなるのかな
プロMはBCでも薬品要らないようにしろ、って言ってる人の
基準で語るとどうなるのかな
726 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 08:16:27 ID:2Rnt6DoL
727 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 08:17:08 ID:jeowRmmS
ナイトクエむずかしすぎ＞＜
MGSなしでLv３０ソロでくりあさせろ！＞＜
MGSなしでLv３０ソロでくりあさせろ！＞＜
728 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 08:17:25 ID:5LqISSls
オレはPS２開始組みだが誰も彼もがナイトにあこがれ
ダボイの堀が血で染まった頃。井戸から大事なもの
を取れた感動は大きかった。
目標が困難であるからクリアしたときの喜びも大きいとは
思う。プロM難しい（と言われてる？）のは■の親心なのか
も試練ぞ。
ダボイの堀が血で染まった頃。井戸から大事なもの
を取れた感動は大きかった。
目標が困難であるからクリアしたときの喜びも大きいとは
思う。プロM難しい（と言われてる？）のは■の親心なのか
も試練ぞ。
729 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 08:20:26 ID:mBaG5vgi
730 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 08:23:47 ID:w+pEFYyo
ミスラＢＣ，小寒死がアスフロまともにつかえないヘタレで、
実質ナモ暗詩赤でやったけど、なんとか勝てた
実質ナモ暗詩赤でやったけど、なんとか勝てた
731 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 08:26:07 ID:lSGXaOTy
732 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 08:30:02 ID:o+VaJekg
ジョブ縛りなけりゃそうかもね。
当時のクエ、ミッションには、必須ジョブなんて存在しなかった。
いたら嬉しかったのは白くらいか。
苦し紛れに
□＜アイテム使用す（ｒ
って、もう。
当時のクエ、ミッションには、必須ジョブなんて存在しなかった。
いたら嬉しかったのは白くらいか。
苦し紛れに
□＜アイテム使用す（ｒ
って、もう。
733 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 08:30:11 ID:5LqISSls
確かにライトユーザーに対する門戸が狭すぎるというんは
感じられるところではあるがね。
感じられるところではあるがね。
734 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 08:34:53 ID:ZABUd0Nu
735 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 08:36:37 ID:mBaG5vgi
>>734
初代ボンクラーズって、赤狩詩だったっけねｗ
初代ボンクラーズって、赤狩詩だったっけねｗ
736 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 08:41:04 ID:o+VaJekg
今のイラネとは次元が違うがな。
まあ、BCがメインではなかったというのもあるが。
まあ、BCがメインではなかったというのもあるが。
737 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 08:51:15 ID:jeowRmmS
Lv60位まではどれもそれほどジョブ差ないんだけどね。
738 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 09:13:24 ID:VV8vu0zw
>>734
詩人は最初歌1種しか効果出なかったしな
詩人は最初歌1種しか効果出なかったしな
739 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 09:20:02 ID:5UBB1S05
プロミッションもいろんなジョブ構成でクリアはできる
でもまぁレベリングと同様に必要な枠に対応する
ジョブの数が違いすぎるんだろうな
範囲WSばかりでつまらん戦闘のみだが別に難しくは無い
でもまぁレベリングと同様に必要な枠に対応する
ジョブの数が違いすぎるんだろうな
範囲WSばかりでつまらん戦闘のみだが別に難しくは無い
740 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 09:54:00 ID:5I0ZsOKl
昔のナイトクエで、中央島のオークに見つかって壊滅とかは不具合の領域に近かったからなあ。
本当は中央島のオークにみつかっても、川でタゲ切れる筈だったんだろう。
でも実際はタゲ切れる事もあるけど、何故かタゲ切れずに来ることのほうが多かった。
まぁこの辺は今でも放置なんだけどな。インスニで誤魔化されてるだけで。
無制限リンクとかも今更ながらアホな仕様だよなぁと思ったり。
ただナイトクエにしろ何にしろ、レベル制限がなく、自分の今持てる
最高のジョブと装備で挑めたから納得がいったというのはあるかも。
レベルを上げて再挑戦って手もあったしね。
本当は中央島のオークにみつかっても、川でタゲ切れる筈だったんだろう。
でも実際はタゲ切れる事もあるけど、何故かタゲ切れずに来ることのほうが多かった。
まぁこの辺は今でも放置なんだけどな。インスニで誤魔化されてるだけで。
無制限リンクとかも今更ながらアホな仕様だよなぁと思ったり。
ただナイトクエにしろ何にしろ、レベル制限がなく、自分の今持てる
最高のジョブと装備で挑めたから納得がいったというのはあるかも。
レベルを上げて再挑戦って手もあったしね。
741 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 10:45:45 ID:ONOCenXW
742 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 10:46:58 ID:jeowRmmS
743 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 11:39:58 ID:9LlUfQm0
744 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 19:13:33 ID:pq6F3f72
まぁ、そのナイトクエも、インスニ実装やレベルキャップ解除で
緩和されてるんだけどね
上記2つを否定したプロMを難度緩和するなら、敵弱くするしかない気がするな
緩和されてるんだけどね
上記2つを否定したプロMを難度緩和するなら、敵弱くするしかない気がするな
745 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 20:28:15 ID:UTudw3/n
今では簡単になったジラMだって三国Mだって実装当時に適正レベルでやってた奴らは薬品持ち込んで
やってたんだけどな。
プロミヴォンは初心者では無理とか言ってる奴が居るけど、俺がプロミヴォンに行ったときは戦/モで参加した
初心者戦士が居たけど普通に戦力になってたよ。
そりゃあ７５ジョブ持ってる奴とかがサポ忍する方が戦力的には上なんだろうけど問題なく3箇所クリア出来たし。
やってたんだけどな。
プロミヴォンは初心者では無理とか言ってる奴が居るけど、俺がプロミヴォンに行ったときは戦/モで参加した
初心者戦士が居たけど普通に戦力になってたよ。
そりゃあ７５ジョブ持ってる奴とかがサポ忍する方が戦力的には上なんだろうけど問題なく3箇所クリア出来たし。
746 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 20:45:10 ID:5I0ZsOKl
無理っていうのはクリアが絶対無理って意味じゃなく、
薬品、制限装備、デスペナ等の負担が大きすぎて
性格的な適正が余程マッチしていなければまともに楽しめないって意味だと思う。
まぁ「やらなきゃいい」んだけども。
デュナミスなんかと違って、追加ディスクのウリとしての比重が大きすぎて
放置したらしたで、どうにも納得いかないってのもあると思う。
薬品、制限装備、デスペナ等の負担が大きすぎて
性格的な適正が余程マッチしていなければまともに楽しめないって意味だと思う。
まぁ「やらなきゃいい」んだけども。
デュナミスなんかと違って、追加ディスクのウリとしての比重が大きすぎて
放置したらしたで、どうにも納得いかないってのもあると思う。
747 ：既にその名前は使われています：2005/11/10(木) 23:39:39 ID:ERuKMkk+
ｈｏｓｈｕ
748 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 00:21:12 ID:VwAu6RGb
鞄と倉庫関連もいい加減クエ以外の方法で調整して欲しいなぁ。
たまにLS手伝いで人数の都合上2戦とかやるんだけどさ
一回失敗してしまうと薬品が心もとなくなる場合があって困る。
たまにLS手伝いで人数の都合上2戦とかやるんだけどさ
一回失敗してしまうと薬品が心もとなくなる場合があって困る。
749 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 00:22:29 ID:/3nS8PfG
750 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 00:29:47 ID:MKfOSYaV
昔は良かった、を語る奴が多いな、本当に。
バランスがパッチ毎に変わるオンラインゲームなのに昔を持ち出してどうするのか。
オメガアルテマのジョブ縛り・装備縛り・薬品縛りは厳しいと思う。
前でも誰かが言っていたが、薬品を使わなかった連中は、
結果として使わなかった用意していかないのであれば無謀と言わざるを得ない。
■の作るレベル制限のＢＣは本当に薬漬け突破にならざるを得ないのが多い。
ヴォンＢＣのような力押しではない戦闘方法確立の余地は無いのだろうか。
３国ヴォンの道中の敵のバランスは変更したほうが良いと思う。
インスニのあるなしではなく、倒して進もうというメリットが無い。
道中のメリットを増やせば、ＢＣに直行させろという声も減ると思うのだが。
いかんせん、敵と戦うことのリスクが大きすぎる。
バランスがパッチ毎に変わるオンラインゲームなのに昔を持ち出してどうするのか。
オメガアルテマのジョブ縛り・装備縛り・薬品縛りは厳しいと思う。
前でも誰かが言っていたが、薬品を使わなかった連中は、
結果として使わなかった用意していかないのであれば無謀と言わざるを得ない。
■の作るレベル制限のＢＣは本当に薬漬け突破にならざるを得ないのが多い。
ヴォンＢＣのような力押しではない戦闘方法確立の余地は無いのだろうか。
３国ヴォンの道中の敵のバランスは変更したほうが良いと思う。
インスニのあるなしではなく、倒して進もうというメリットが無い。
道中のメリットを増やせば、ＢＣに直行させろという声も減ると思うのだが。
いかんせん、敵と戦うことのリスクが大きすぎる。
751 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 03:54:13 ID:hPTOD8Tb
>750
そんなに薬品って必要なもん？
自分の経験だと３国ヴォンなんて、前衛はハイポ２～３本で十分だったし、
後衛はヤグが２本程度・・・
場所によっては毒消しとか毒薬とか持っていったけど、
それだって一人３本もあれば足りたけどなー
マメットもディアボロスもオウリュウも・・・
大体こんなもんで薬品は足りてた。
そこまで負担になる程、薬品が必要な人は
失礼だけれど、単純に下手なんだと思うなー
で、下手な人でも薬品使えばクリアできるなら
それ程悪いバランスだとは思わないけど、どうでしょ？
そんなに薬品って必要なもん？
自分の経験だと３国ヴォンなんて、前衛はハイポ２～３本で十分だったし、
後衛はヤグが２本程度・・・
場所によっては毒消しとか毒薬とか持っていったけど、
それだって一人３本もあれば足りたけどなー
マメットもディアボロスもオウリュウも・・・
大体こんなもんで薬品は足りてた。
そこまで負担になる程、薬品が必要な人は
失礼だけれど、単純に下手なんだと思うなー
で、下手な人でも薬品使えばクリアできるなら
それ程悪いバランスだとは思わないけど、どうでしょ？
752 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 04:48:28 ID:v6/ZCqS9
薬パワー
753 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 04:56:10 ID:C+t+A4vl
リレイズアイテムにはアニマが三種必要なんだが、この素材が盆のみドロップ。
水なんかだと鯖によっちゃ99個で150万とかする。
素材１Dで30個作れる。
要するに素材一個5万弱ってこった。
これがメリットでないなら、薬品代もデメリットじゃないだろ。
水なんかだと鯖によっちゃ99個で150万とかする。
素材１Dで30個作れる。
要するに素材一個5万弱ってこった。
これがメリットでないなら、薬品代もデメリットじゃないだろ。
754 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 05:08:20 ID:ZG6//d8F
755 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 06:10:14 ID:MKfOSYaV
>751
マメットはイカロスは使わなかったのかな。
薬品代が跳ね上がるのは畏れよで。それ以前の話ではないよ。
>そこまで負担になる程、薬品が必要な人は
>失礼だけれど、単純に下手なんだと思うなー
上でも誰かが言っていたように極悪WS連発されれば笑えない訳で。
一度でもついてない時の経験があればここまで言い切れないと思うよ。
ヴォンに関して修正が必要と思うのは道中の敵の件。
戦闘することに関して現状ではデメリットが大きすぎると思う、ということ。
>753 素晴らしい。頑張って下さい。金策でヴォンが賑わうと良いよね。
マメットはイカロスは使わなかったのかな。
薬品代が跳ね上がるのは畏れよで。それ以前の話ではないよ。
>そこまで負担になる程、薬品が必要な人は
>失礼だけれど、単純に下手なんだと思うなー
上でも誰かが言っていたように極悪WS連発されれば笑えない訳で。
一度でもついてない時の経験があればここまで言い切れないと思うよ。
ヴォンに関して修正が必要と思うのは道中の敵の件。
戦闘することに関して現状ではデメリットが大きすぎると思う、ということ。
>753 素晴らしい。頑張って下さい。金策でヴォンが賑わうと良いよね。
756 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 06:28:37 ID:Y1Bjppu8
だからヴォンやリヴェAなんか、薬品なくて楽勝くらいでいいんだって
終盤ならいくら難度高くてもいいよ
運がいい程度じゃまず勝てない、薬品はラリッて依存症になるくらいは
必要な感じで
終盤ならいくら難度高くてもいいよ
運がいい程度じゃまず勝てない、薬品はラリッて依存症になるくらいは
必要な感じで
757 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 06:44:31 ID:8Z3r63mR
>>755
> 戦闘することに関して現状ではデメリットが大きすぎると思う
でも、ちっとは戦闘しないと三国まわっても1メリポにならないんだよなぁ。
漏れが三国ENM行く時は、道中で1,000は稼ごうね、って話にしてるｗ
実際避けながら行ってもそれくらいは入るけどね、ホラの墓場は戦闘必須だし。
> 戦闘することに関して現状ではデメリットが大きすぎると思う
でも、ちっとは戦闘しないと三国まわっても1メリポにならないんだよなぁ。
漏れが三国ENM行く時は、道中で1,000は稼ごうね、って話にしてるｗ
実際避けながら行ってもそれくらいは入るけどね、ホラの墓場は戦闘必須だし。
758 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 07:04:34 ID:M8kVBtzQ
薬品高いといってるけど
クリア報酬アイテムの価値考えたら
激安じゃん。
クリア報酬アイテムの価値考えたら
激安じゃん。
759 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 07:21:13 ID:hPTOD8Tb
>755
マメットでイカロスは使いませんでしたねぇ～
畏れよはポリマーなんかで確かにギルかかるけれど、
そもそもポリマーはチップ集めればタダで入手できますよね？
その他の薬品についても、プロエ、バイルエリクサーあたりは、
もっていくなら結構値が張ると思うけれど、
制限レベル６０って事を考えると、それ程無理な額じゃないのでは？？
マメットでイカロスは使いませんでしたねぇ～
畏れよはポリマーなんかで確かにギルかかるけれど、
そもそもポリマーはチップ集めればタダで入手できますよね？
その他の薬品についても、プロエ、バイルエリクサーあたりは、
もっていくなら結構値が張ると思うけれど、
制限レベル６０って事を考えると、それ程無理な額じゃないのでは？？
760 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 07:24:30 ID:hPTOD8Tb
>750
>上でも誰かが言っていたように極悪WS連発されれば笑えない訳で。
>一度でもついてない時の経験があればここまで言い切れないと思うよ。
自分は、手伝いも含めて何度もやっているけれど、
極悪ＷＳ連発で敗退なんて経験は一度もありません。
ヴォンにしても、ディアボロにしても、畏れよにしても・・・
ちゃんとそういった極悪なＷＳに対しては、対処法が用意されていると思う。
そもそも、初めてやるくせに一発でクリアできなければ、
「難しいすぎる」って言ってるように見えるんですよねー
>上でも誰かが言っていたように極悪WS連発されれば笑えない訳で。
>一度でもついてない時の経験があればここまで言い切れないと思うよ。
自分は、手伝いも含めて何度もやっているけれど、
極悪ＷＳ連発で敗退なんて経験は一度もありません。
ヴォンにしても、ディアボロにしても、畏れよにしても・・・
ちゃんとそういった極悪なＷＳに対しては、対処法が用意されていると思う。
そもそも、初めてやるくせに一発でクリアできなければ、
「難しいすぎる」って言ってるように見えるんですよねー
761 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 07:28:55 ID:8Z3r63mR
>>759
ときどきENMや印章BCに行っていれば、そこそこ溜まる金額ではあると思うんだ
よね、はずれが多いとしても。
他にあれこれ買い物したらそれは無理かもしれないけど、素材の競売価格も
上昇していることだし、タロンギで風エレ、ザルカで闇エレとか狩っていれば、
レベル60で素材だけでも稼げる金額だと思うけど。
ときどきENMや印章BCに行っていれば、そこそこ溜まる金額ではあると思うんだ
よね、はずれが多いとしても。
他にあれこれ買い物したらそれは無理かもしれないけど、素材の競売価格も
上昇していることだし、タロンギで風エレ、ザルカで闇エレとか狩っていれば、
レベル60で素材だけでも稼げる金額だと思うけど。
762 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 10:38:13 ID:veR4craB
プロMは別にいいけどMMORPGで既に通り過ぎたレベルの
装備を整えなくちゃならなくて
それで持ち物がいっぱいいいっぱいになるってのは
馬鹿馬鹿しくも情けない仕様だとは思う
レベル制限(空間のなんちゃらで力が弱められて)されても
元のレベルの装備は装備できるって前提で調整すればよかったのに
装備を整えなくちゃならなくて
それで持ち物がいっぱいいいっぱいになるってのは
馬鹿馬鹿しくも情けない仕様だとは思う
レベル制限(空間のなんちゃらで力が弱められて)されても
元のレベルの装備は装備できるって前提で調整すればよかったのに
763 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 10:46:24 ID:UB8Ovc+m
オメガアルテマの～ って話に「三国ヴォンなんて」ってのはいかがなものか
764 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 11:39:33 ID:iKvcHKWv
765 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 15:34:31 ID:p9fp99TO
>>762
でも、そうしないと合成が死ぬんだよな。
でも、そうしないと合成が死ぬんだよな。
766 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 15:42:59 ID:zHf9HUl+
装備がある意味一生モノって時点で消耗品でない生産系は限界があるんだよね。
まして、AHという手間の少ない流通方法もあるしねぇ
まして、AHという手間の少ない流通方法もあるしねぇ
767 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 16:18:09 ID:qPyBtDab
プロＭだけでなく、合成も手をつけてないみたいだな。
これで今度合成師範に報酬リングでも追加されたら、合成緩和汁！
低レベル装備も売れるように糞仕様直せ！って叫びそうだね
これで今度合成師範に報酬リングでも追加されたら、合成緩和汁！
低レベル装備も売れるように糞仕様直せ！って叫びそうだね
768 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 16:22:10 ID:6VpcRnte
エンチャント武具とかフェローに渡す武器とか
装備を消滅させる事に今更必死なのがなんともはや
装備を消滅させる事に今更必死なのがなんともはや
769 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 16:22:29 ID:3/DYiY3X
とりあえず追加エリアぐらいは普通に行けるようにしろやｺﾞﾙｧ
金返せｺﾞﾙｧｧｧｧｧｯｧ
金返せｺﾞﾙｧｧｧｧｧｯｧ
770 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 16:26:21 ID:iKvcHKWv
>>769
空は普通に行かなかった？
空は普通に行かなかった？
771 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 16:26:47 ID:zHf9HUl+
■e＜男割だ！
772 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 16:28:48 ID:1XcnDOM7
こんな簡単の進められないなんてへたれだろ
お得意のRMTで傭兵でも雇えばいいのにｗｗ
お得意のRMTで傭兵でも雇えばいいのにｗｗ
773 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 17:47:59 ID:mheESKeI
畏れよ以前のBFで薬品無しで行けるようにすると
畏れよ以降も薬品たいして持たずに来る厨が増える気がする
いいﾌｨﾙﾀｰになっていると思うんだよね。
畏れ、壺あたりにそんなの増えたらちゃんと準備する奴も足を引っ張られる
更に緩和要請するだけだからいいのか
畏れよ以降も薬品たいして持たずに来る厨が増える気がする
いいﾌｨﾙﾀｰになっていると思うんだよね。
畏れ、壺あたりにそんなの増えたらちゃんと準備する奴も足を引っ張られる
更に緩和要請するだけだからいいのか
774 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 18:04:25 ID:3/DYiY3X
ミッションなんぞ興味ねぇんだよｺﾞﾙｧｧｧ
MMOでミッションって何だよｺﾞﾙｧｧｧｧ
チャっとインスコしてチャッチャと移動して
チャッチャッチャっと追加エリア行けりゃいいんだよｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ
MMOでミッションって何だよｺﾞﾙｧｧｧｧ
チャっとインスコしてチャッチャと移動して
チャッチャッチャっと追加エリア行けりゃいいんだよｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ
775 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 18:24:59 ID:c0jQ30e1
>>774
つ【ビビキー湾】
つ【ビビキー湾】
776 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 18:54:45 ID:zHf9HUl+
>MMOでミッションって何だよｺﾞﾙｧｧｧｧ
これは同意だが、FF11は売りにしてるからどうしようもねぇ
これは同意だが、FF11は売りにしてるからどうしようもねぇ
777 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 18:57:10 ID:MLiEL7h7
プロマシアディスクが詐欺同然なのは確かだしな
また追加ディスク出すらしいが
大半の連中は買い控えるだろうな
また追加ディスク出すらしいが
大半の連中は買い控えるだろうな
778 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 19:04:21 ID:deP3Ahf5
大半の連中は真っ先にインスコして新エリアでの新ドロップ品を50万とかでバザるに決まってるだろうがｗ
779 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 19:52:45 ID:kQHwFIoJ
俺、追加ディスク買う！
速効でミッション突撃してみて、難しそうだったら、
良い具合に攻略法出来るの待って頃合見て、
自分で人集めて、とっととミッション進める。
プロMもそうだった。
時期を読めない奴ギガカワイソス
緩和要望メールでも送って気長に待ってて下さいね＾＾
速効でミッション突撃してみて、難しそうだったら、
良い具合に攻略法出来るの待って頃合見て、
自分で人集めて、とっととミッション進める。
プロMもそうだった。
時期を読めない奴ギガカワイソス
緩和要望メールでも送って気長に待ってて下さいね＾＾
780 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 19:53:11 ID:8Gj6uV/Q
>>778
違うｗ新アイテムよりムバ水のような無限ループ金稼ぎをしにいってるんだよｗ
違うｗ新アイテムよりムバ水のような無限ループ金稼ぎをしにいってるんだよｗ
781 ：既にその名前は使われています：2005/11/11(金) 23:49:22 ID:yHy2CpTf
>>780
ムバ水ってそんなに儲かったか？＾＾；
ムバ水ってそんなに儲かったか？＾＾；
782 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 00:02:40 ID:6FwP8DJP
次はジョブの追加があるんだから、買うヤツ多いんじゃね？
783 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 00:05:02 ID:8PDEUBiU
ムバ水よりフラゲ組はプガ皮店売りだろ
784 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 00:29:55 ID:fPboK4+e
プロM
785 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 00:34:28 ID:fPboK4+e
プロMエリアで小金持ちが大分増えた
ギルが回るもんだから廃人や中華のが貴重品値上げが止まらず
インフレに拍車をかけた
皮売りだけで月100万はザラたったんだっけ
ギルが回るもんだから廃人や中華のが貴重品値上げが止まらず
インフレに拍車をかけた
皮売りだけで月100万はザラたったんだっけ
786 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 00:57:13 ID:Zon3AB35
青魔道士とかの新ジョブも75のアラ必須とかにして欲しいな。
じゃないと、また馬鹿みたいに混雑するだけだしな。
もっとも、今までとは違うコンセプトって言うんだから、単純に誰でも取れる仕様じゃない気がするが。
特定のジョブを複数あげてなきゃ取れないってのが最高だな。
前衛しかやってない、後衛しかやってないって奴には無理なのがいちばんいい。
なんだかんだ言っても、もうプロマシアミッションをクリアしてる奴なんてどこの鯖にも1000人くらいはいるだろ。
アトルガンでヘタレに合わせてどうすんの。
今ある事も満足にこなせないのに、新しい事に手を付けるな。フェローでもやってろ。
じゃないと、また馬鹿みたいに混雑するだけだしな。
もっとも、今までとは違うコンセプトって言うんだから、単純に誰でも取れる仕様じゃない気がするが。
特定のジョブを複数あげてなきゃ取れないってのが最高だな。
前衛しかやってない、後衛しかやってないって奴には無理なのがいちばんいい。
なんだかんだ言っても、もうプロマシアミッションをクリアしてる奴なんてどこの鯖にも1000人くらいはいるだろ。
アトルガンでヘタレに合わせてどうすんの。
今ある事も満足にこなせないのに、新しい事に手を付けるな。フェローでもやってろ。
787 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 03:28:50 ID:4wdckHXm
そうすると、アトルガンからの新規が死ぬんじゃないか？いるかどうかは知らんが。
788 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 03:34:48 ID:hF8tReYF
アトルガンはあれだ。
インスタンスエリアの全面導入きぼんぬ。
もう取り合いはいやだぁ
インスタンスエリアの全面導入きぼんぬ。
もう取り合いはいやだぁ
789 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 03:36:25 ID:YwzKfeuW
790 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 03:48:11 ID:6FwP8DJP
実質、プロマシアでも新規は切り捨ててるようなもんだし、今更って感じだな
新ジョブ取得クエ発生条件がマートキャップの所持なら、
マートキャップ取得条件を変更しなくて済むな
新ジョブ取得クエ発生条件がマートキャップの所持なら、
マートキャップ取得条件を変更しなくて済むな
791 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 08:57:44 ID:XYc6R4YX
FFXIは現状考え得る最高の神パッチがサービス終了
792 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 09:27:27 ID:Q2m2EgKj
NPCと話して廻るだけでクリアできるようにしないのが糞じゃね？
なんで数限られる敵のレアドロップや占有制限あるBCやんなきゃクリアできないのは何故。
なんで数限られる敵のレアドロップや占有制限あるBCやんなきゃクリアできないのは何故。
793 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 10:48:32 ID:Zll2z1Jr
794 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 11:36:27 ID:YfNHDyOP
795 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 12:16:42 ID:DIg/1leO
>>792
簡単なものから難しいものまであっていいのでは？
あなたが出来ない＝糞って考え方はどうかと思う・・・
何もしなくてもいけるエリアはいくつか追加してほしいが
中には鯖で一人、二人しかクリア出来ない難易度が合ってもいいな
簡単なものから難しいものまであっていいのでは？
あなたが出来ない＝糞って考え方はどうかと思う・・・
何もしなくてもいけるエリアはいくつか追加してほしいが
中には鯖で一人、二人しかクリア出来ない難易度が合ってもいいな
796 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 16:19:03 ID:Gm8vaALP
>MMOでミッションって何だよｺﾞﾙｧｧｧｧ
MMOでストーリーをおわせたいなら･･･
1.ミッション・クエストのオファー
2.インスタンスエリア生成
3.雑魚を蹴散らしながらBCへ向かう(経験値稼ぎを含めて)
4.BCでボス対決、倒すとボスの難易度に応じて3000～10000程度の経験値とアイテムドロップ
これぐらいにしないとあかんな。このゲームの最大の癌って
ミッション・金稼ぎ・経験値稼ぎの3つが乖離していて個々に消化しないといけないってことじゃないかね
昔から言われていることだよなぁ。ここは。
MMOでストーリーをおわせたいなら･･･
1.ミッション・クエストのオファー
2.インスタンスエリア生成
3.雑魚を蹴散らしながらBCへ向かう(経験値稼ぎを含めて)
4.BCでボス対決、倒すとボスの難易度に応じて3000～10000程度の経験値とアイテムドロップ
これぐらいにしないとあかんな。このゲームの最大の癌って
ミッション・金稼ぎ・経験値稼ぎの3つが乖離していて個々に消化しないといけないってことじゃないかね
昔から言われていることだよなぁ。ここは。
797 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 18:01:22 ID:2YNnmzuw
極悪WSは運だよな～、負けたことないって言ってる奴は運がいいだけっしょ
応竜手伝いで５連敗したときは石あっても話にならなかったよ
バイウィング連発だからな 薬いくらあってもたりねえよ
アルテマもポリマー切れたとたんにイコライザー必ずやってきてボロボロだった
後衛に向かったときにくらったから壊滅したよ、戦士忍者しか残らなかった
応竜手伝いで５連敗したときは石あっても話にならなかったよ
バイウィング連発だからな 薬いくらあってもたりねえよ
アルテマもポリマー切れたとたんにイコライザー必ずやってきてボロボロだった
後衛に向かったときにくらったから壊滅したよ、戦士忍者しか残らなかった
798 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 18:06:38 ID:aXJLgYlO
勝ち負けが運なら緩和いらんのじゃないかねｗ
799 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 18:09:13 ID:9h/TzU47
運ゲーっつっても
圧倒的に不利な条件での試行を強制的かつ連続で成功せにゃならんのは問題だべ
圧倒的に不利な条件での試行を強制的かつ連続で成功せにゃならんのは問題だべ
800 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 18:12:27 ID:PFGmD0dz
プロのＭの我慢汁？
801 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 18:13:57 ID:ZcUdzize
ミッションの手伝いしやすい、したくなる環境をシステム側で作ってくれればな～
802 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 18:16:45 ID:aXJLgYlO
803 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 18:17:55 ID:rol7uW48
レベル制限で装備がそのまま劣化すればいいんだ。
マジでそれだけでいいんだ。本当なんだ。
マジでそれだけでいいんだ。本当なんだ。
804 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 18:22:19 ID:E7kzRxAS
>>803
合成する人がそれはだめぽ
合成する人がそれはだめぽ
805 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 18:23:31 ID:Q2m2EgKj
リンバスAF打ち直しで、PMコンプ報酬の三種リングと同じように
装備レベル30～でレベルに応じて性能変化するようにしなかったのは
かなりのガッカリ砲だったな
装備レベル30～でレベルに応じて性能変化するようにしなかったのは
かなりのガッカリ砲だったな
806 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 18:25:06 ID:rol7uW48
807 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 18:26:18 ID:Q2m2EgKj
808 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 18:27:53 ID:oa7Pse53
809 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 18:34:19 ID:gOyX5MHD
たとえ手伝いやすい環境になったとしても！
基本的に普通はフレ、最悪知人までの手伝いだろ。
で、フレや知人の手伝いは難易度にかかわらず普通は参加することの方が多い。
つまり、手伝いをあつめれないやつ、フレや知人が手伝ってくれないヤツは
明らかに日ごろの他者とのコミュニケーション能力が欠落してるだけだろ。
頼みづらいとかいってるバカは普段他人の手伝い断ったりしてるから
頼みづらいだけの寄生型バカ。
基本的に普通はフレ、最悪知人までの手伝いだろ。
で、フレや知人の手伝いは難易度にかかわらず普通は参加することの方が多い。
つまり、手伝いをあつめれないやつ、フレや知人が手伝ってくれないヤツは
明らかに日ごろの他者とのコミュニケーション能力が欠落してるだけだろ。
頼みづらいとかいってるバカは普段他人の手伝い断ったりしてるから
頼みづらいだけの寄生型バカ。
810 ：既にその名前は使われています：2005/11/12(土) 21:59:19 ID:6stiQp4s
Uchino鯖、21:30現在 暁、武士道、猛き、迎え火、ホラ、ヴァズ等々が募集と既に出発移動中の模様。
明日の告知もいくつかシャウトあり。対して３国Mは、１つ募集シャウト中。
「人がいない。」「募集がない。」はないだろう。
相手にされなくなる様な事を今までしてきたんじゃ・・・。
明日の告知もいくつかシャウトあり。対して３国Mは、１つ募集シャウト中。
「人がいない。」「募集がない。」はないだろう。
相手にされなくなる様な事を今までしてきたんじゃ・・・。
811 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 01:16:08 ID:71aFyYH1
ホラ初挑戦してみたんだが負けた。(つД｀)
アニマでWSを止められたのは良かったんだけど、
やっぱりPMってジョブを選ぶね。
ミッションって、レベルが高いならソロでクリアできて
レベルが低いうちならPTでクリアするってものだと良かったな。
アニマでWSを止められたのは良かったんだけど、
やっぱりPMってジョブを選ぶね。
ミッションって、レベルが高いならソロでクリアできて
レベルが低いうちならPTでクリアするってものだと良かったな。
812 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 01:18:42 ID:3zodS6Pk
813 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 01:22:38 ID:q0uNS0El
ヴォンはメインジョブＬｖ３０の香具師にはキツイよな
あの難易度じゃ、何のためのＬｖ制限か意味不明
あの難易度じゃ、何のためのＬｖ制限か意味不明
814 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 01:24:42 ID:PtI2DfTg
815 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 01:27:36 ID:JKpaMsDz
オウリュウ強すぎ、何あれ勝てるわけねーじゃん
こんなジョブ縛りミッションやってられっかよ
こんなジョブ縛りミッションやってられっかよ
816 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 01:29:36 ID:6+/b3xgm
>>815
石で落として地上でガチすれば今なんてジョブ縛りないよ。
石で落として地上でガチすれば今なんてジョブ縛りないよ。
817 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 01:33:40 ID:JKpaMsDz
818 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 01:35:16 ID:PtI2DfTg
主催する気がないなら、あきらめた方がいいだろうね。
819 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 01:40:24 ID:hGP/XT/P
まぁ、ちょっと黒が強すぎるってのはあるな。
物理攻撃が効きにくいの多いし。
ミスラ（かなりの物理耐性だが、魔法には弱い）
オメガアルテマ（魔法バリアなければ雷に弱い。黒ならアスピルでMP70～100は吸えるのもｳﾏｰ）
テンゼン（おにぎり食わなくても少し物理耐性がある。魔法には耐性は無い）
壷（やや物理耐性がある。その代わりに魔法、特にサンダー系のに明らかに弱い）
他も。お前らの大好きな応龍や迎え火も、黒は安定したケズリ役なほうだろ。
物理攻撃が効きにくいの多いし。
ミスラ（かなりの物理耐性だが、魔法には弱い）
オメガアルテマ（魔法バリアなければ雷に弱い。黒ならアスピルでMP70～100は吸えるのもｳﾏｰ）
テンゼン（おにぎり食わなくても少し物理耐性がある。魔法には耐性は無い）
壷（やや物理耐性がある。その代わりに魔法、特にサンダー系のに明らかに弱い）
他も。お前らの大好きな応龍や迎え火も、黒は安定したケズリ役なほうだろ。
820 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 01:53:59 ID:71aFyYH1
>812
PM後半やジラMの話なんかしてないわけだが･･･ｗ
PM後半やジラMの話なんかしてないわけだが･･･ｗ
821 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 01:57:48 ID:q0uNS0El
確かに応竜は納金ズより安定した強さを持ってるな
ただ、他はそうでも無い
迎え火も狩人より総ダメ低いし
ヴォンや豆だと、むしろ要らない子
全体的に使えるケースが多い方ではあるけど、
最初から最後まで使えるのは赤白くらいだな
ただ、他はそうでも無い
迎え火も狩人より総ダメ低いし
ヴォンや豆だと、むしろ要らない子
全体的に使えるケースが多い方ではあるけど、
最初から最後まで使えるのは赤白くらいだな
822 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 02:01:13 ID:ZWQjlDcT
>>816
以前は、石使ったほうが難易度上がってたんだよな('A`)
ありゃさすがにおかしかった。
>>819
あれだな、敵の数が少ないと黒複数で超有利になるから
ところどころに、制限時間ないに敵のいるダンジョンをクリアしろ！みたいなミッション入れて
持久力などが試されれば面白いんだよな。
以前は、石使ったほうが難易度上がってたんだよな('A`)
ありゃさすがにおかしかった。
>>819
あれだな、敵の数が少ないと黒複数で超有利になるから
ところどころに、制限時間ないに敵のいるダンジョンをクリアしろ！みたいなミッション入れて
持久力などが試されれば面白いんだよな。
823 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 02:10:55 ID:0PQbGk+5
ソロや少人数でできるなら、今より難しくしても全然かまわねえよ
824 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 02:14:11 ID:71aFyYH1
レベル制限がなければ、高レベルソロで挑むこともでき、
低レベルPTで挑むこともできていいんだけどな。
普通のRPGだとレベルが高ければごり押しで何とかできるのに。
低レベルPTで挑むこともできていいんだけどな。
普通のRPGだとレベルが高ければごり押しで何とかできるのに。
825 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 02:16:28 ID:adnKFFS8
826 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 05:49:41 ID:3zodS6Pk
物量とレベルで押せない要素があってもいいのではないか。
827 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 05:50:48 ID:lGOn4JpI
>>821
30制限では、赤は魔道士としては微妙かなぁ、って感じもする。
むしろサポ戦士で殴った方が良いかも。
>>822
それ以前は石なんてかなったと思う。
ララバイでぐっすり寝てたがｗ
>>824
ちょっと極端かもしらんが、三国プロミヴォンのBCを75でやったら、黒なら
サンダガ3＋ブリザガ3の詠唱時間くらいで終りそうな気がするけど、それで
良いんかね。
30制限では、赤は魔道士としては微妙かなぁ、って感じもする。
むしろサポ戦士で殴った方が良いかも。
>>822
それ以前は石なんてかなったと思う。
ララバイでぐっすり寝てたがｗ
>>824
ちょっと極端かもしらんが、三国プロミヴォンのBCを75でやったら、黒なら
サンダガ3＋ブリザガ3の詠唱時間くらいで終りそうな気がするけど、それで
良いんかね。
828 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 06:01:39 ID:4mFQdWo9
829 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 06:07:54 ID:71aFyYH1
>827
もしレベル制限がなかったら、LV30で挑んでだめなら35、
35でダメなら40、って感じで何度か挑戦してみるかな。
75だと簡単に終わるっていうんじゃつまらないとは思うが、
クリアできないんじゃ仕方ないしなー。
やっぱり毎日挑戦できるものでもないし、あんまり負けが続くとやだね。
もしレベル制限がなかったら、LV30で挑んでだめなら35、
35でダメなら40、って感じで何度か挑戦してみるかな。
75だと簡単に終わるっていうんじゃつまらないとは思うが、
クリアできないんじゃ仕方ないしなー。
やっぱり毎日挑戦できるものでもないし、あんまり負けが続くとやだね。
830 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 07:56:46 ID:CT9Hpbm7
>>829
キャラを操作してる人のプレイヤースキルがLV30で挑んでだめなら
35、35でダメなら40って感じで何度も挑戦してると思えば今の仕様でもいいかと。
初めの頃は中の人のスキルがLV30程度だったのにプロミ挑戦し続けてクリアーした頃には
LV60ぐらいになったんじゃね？て人は結構いるはず。てかLSメンとかフレにいますよこんな人。
人によっては神PS持ちで75で挑戦、現状のプロミなんてぬるすぎプゲラって人もいるんだし。
あ、中の人にレベル制限がかかっててキャップ25ｗとかって人はあれだ。
MMO向いてないからキッパリやめるか自分の身の丈にあった遊び方だけするかで。
キャラを操作してる人のプレイヤースキルがLV30で挑んでだめなら
35、35でダメなら40って感じで何度も挑戦してると思えば今の仕様でもいいかと。
初めの頃は中の人のスキルがLV30程度だったのにプロミ挑戦し続けてクリアーした頃には
LV60ぐらいになったんじゃね？て人は結構いるはず。てかLSメンとかフレにいますよこんな人。
人によっては神PS持ちで75で挑戦、現状のプロミなんてぬるすぎプゲラって人もいるんだし。
あ、中の人にレベル制限がかかっててキャップ25ｗとかって人はあれだ。
MMO向いてないからキッパリやめるか自分の身の丈にあった遊び方だけするかで。
831 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 08:04:37 ID:lGOn4JpI
>>830
プレイヤースキルとレベルって、最近はあんまり関係ないみたいに思うけどね。
以前（ずーっと昔、ランク6が最高、レベルキャップが55とかの時）はそれが
ある程度判断の基準になっていたけど、今は経験値も入り易くなってるし
ミッションもお手伝いが片付けて挑戦者がついてくって格好が多いみたいなので
最近はレベルやランクとプレイヤースキルは別物だって考えてる。
むしろPMのようなひとひねり必要なところを乗り越えてきた人たちのスキルを
評価したいと思ってるけど。
追加ディスク出たら恐らくミッションが実装されるだろうし、その時に挑戦
するメンバーは、たぶんPM6や7をいっしょに乗り越えてきた人たちだと思う。
プレイヤースキルとレベルって、最近はあんまり関係ないみたいに思うけどね。
以前（ずーっと昔、ランク6が最高、レベルキャップが55とかの時）はそれが
ある程度判断の基準になっていたけど、今は経験値も入り易くなってるし
ミッションもお手伝いが片付けて挑戦者がついてくって格好が多いみたいなので
最近はレベルやランクとプレイヤースキルは別物だって考えてる。
むしろPMのようなひとひねり必要なところを乗り越えてきた人たちのスキルを
評価したいと思ってるけど。
追加ディスク出たら恐らくミッションが実装されるだろうし、その時に挑戦
するメンバーは、たぶんPM6や7をいっしょに乗り越えてきた人たちだと思う。
832 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 08:16:41 ID:ojX1q+rb
必須ジョブと薬品と暇がある人じゃなくて？
833 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 08:17:58 ID:CT9Hpbm7
>>831
あーなんかわかりにくく書いちゃったかもしれないけど
「キャラ」の「LV」で中の人のスキルを判断してるんじゃなくて
例えばの話しでプレイヤースキルをLV30とかLV40とかの適当な数字に置き換えてみただけだからｗ
あーなんかわかりにくく書いちゃったかもしれないけど
「キャラ」の「LV」で中の人のスキルを判断してるんじゃなくて
例えばの話しでプレイヤースキルをLV30とかLV40とかの適当な数字に置き換えてみただけだからｗ
834 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 08:27:23 ID:lGOn4JpI
>>832
だって、最初の頃ってどのジョブがあれば良いのかなんてわかんないだろ。
暇の方は漏れが社会人なので、同程度暇な人で良いと思うけどね。
薬品かぁ、確かに薬品は高いけど、リアルで金払うわけじゃないし、よく
リアルの時間使ってるんだ、って人もいるけど、パチンコで吸ったって
カラオケ行ったってドライブに行ったってリアルの時間は消費するわけだ。
だから漏れとしては気にしてないし、割り切って遊んでる人たちはそうだと
思っているんだけど、違うのかな。
初期クリア組って、ギルにしても経験値にしてもすっきり割り切ってる人が
多いように感じている。
だって、最初の頃ってどのジョブがあれば良いのかなんてわかんないだろ。
暇の方は漏れが社会人なので、同程度暇な人で良いと思うけどね。
薬品かぁ、確かに薬品は高いけど、リアルで金払うわけじゃないし、よく
リアルの時間使ってるんだ、って人もいるけど、パチンコで吸ったって
カラオケ行ったってドライブに行ったってリアルの時間は消費するわけだ。
だから漏れとしては気にしてないし、割り切って遊んでる人たちはそうだと
思っているんだけど、違うのかな。
初期クリア組って、ギルにしても経験値にしてもすっきり割り切ってる人が
多いように感じている。
835 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 08:39:41 ID:lGOn4JpI
>>833
あー、そういう意味か、納得納得ｗ
あー、そういう意味か、納得納得ｗ
836 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 08:40:51 ID:CT9Hpbm7
中の人のスキルを自己申告してオークションの評価みたいに
実際にPT組んだ人がそれについて評価するシステムつかねーかな。
AAA:赤LV75：ランク10：プレイヤースキル8→評価はこちら
非常に満足：今回のミッションも上手くいきました。AAAさんもさすがスキル8だけあります。
次のミッションもご一緒したいですね。→評価した人の詳細はこちら
グダグダの人がいたらこんな感じでｗ
BBB：LV75赤：ランク10：プレイヤースキル9→評価はこちら
悪い：事前に用意してと言った薬品も無いし、BC突入前の作戦も無視ですか・・・
今回失敗の原因の大半はBBBさんにあると言っても差し支えないかと思います。
スキル9とか申告するのももう辞めてくださいね。迷惑です。
どう見てもスキル2です。本当にありがとうございました。→評価した人の詳細はこちら
こんなのあったらプロミ緩和とかしてもいーや。
今のとこプロミの進行具合ぐらいしか中の人のスキル判断する基準がねーし。
実際にPT組んだ人がそれについて評価するシステムつかねーかな。
AAA:赤LV75：ランク10：プレイヤースキル8→評価はこちら
非常に満足：今回のミッションも上手くいきました。AAAさんもさすがスキル8だけあります。
次のミッションもご一緒したいですね。→評価した人の詳細はこちら
グダグダの人がいたらこんな感じでｗ
BBB：LV75赤：ランク10：プレイヤースキル9→評価はこちら
悪い：事前に用意してと言った薬品も無いし、BC突入前の作戦も無視ですか・・・
今回失敗の原因の大半はBBBさんにあると言っても差し支えないかと思います。
スキル9とか申告するのももう辞めてくださいね。迷惑です。
どう見てもスキル2です。本当にありがとうございました。→評価した人の詳細はこちら
こんなのあったらプロミ緩和とかしてもいーや。
今のとこプロミの進行具合ぐらいしか中の人のスキル判断する基準がねーし。
837 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 08:44:42 ID:lGOn4JpI
838 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 08:52:33 ID:ojX1q+rb
まあ、みんなも頑張ろう。
じゃあ、天気がいいので出かけてくるね。では後ほど。
じゃあ、天気がいいので出かけてくるね。では後ほど。
839 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 09:07:49 ID:qCTY4m3g
>>796
でもさ、何百とあるクエを全部適正LvPTでこなせば、例えば経験値は
かなり入るんじゃない？ だいたい皆経験値入らないくらい
雑魚になってからサクサククエこなしてるっしょ？
それで乖離してると言われたら、作って方も困るんじゃないかな
そんで、そういう乖離をシステム側から無くそうとしたら
プロMみたいにLv強制でやらせる事になったんじゃないの？
でもさ、何百とあるクエを全部適正LvPTでこなせば、例えば経験値は
かなり入るんじゃない？ だいたい皆経験値入らないくらい
雑魚になってからサクサククエこなしてるっしょ？
それで乖離してると言われたら、作って方も困るんじゃないかな
そんで、そういう乖離をシステム側から無くそうとしたら
プロMみたいにLv強制でやらせる事になったんじゃないの？
840 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 09:35:33 ID:0PQbGk+5
闇王とかがいい例。
今、LV55の6人PTでも、LV75ソロでもできる。
こんな感じがいちばんいいんじゃなかろうか。
今、LV55の6人PTでも、LV75ソロでもできる。
こんな感じがいちばんいいんじゃなかろうか。
841 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 09:51:37 ID:v9rRRad7
842 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 10:07:29 ID:6tTRsnLo
>>840
まぁ、ミッションってのは、いわゆる "お仕事" だからな。
考え方だとは思うが。
でも、ドキドキハラハラってのはなくなっちゃうよね、それだと。
現状だと海までのBCではトノサマだけが残るか。
まぁ、ミッションってのは、いわゆる "お仕事" だからな。
考え方だとは思うが。
でも、ドキドキハラハラってのはなくなっちゃうよね、それだと。
現状だと海までのBCではトノサマだけが残るか。
843 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 10:36:08 ID:adnKFFS8
ゲームってのは後期になればなるほど難易度を上げて行かないとならない訳で。
ゲーセンのゲームでもそうなんだが、音ゲー初期の難易度３と後期の難易度３はまったく別物だったり
格ゲーなんかも後期になればなるほど異常な操作を要求するようになる。
闇王が良いと感じるなら、その後の三国MやってZMやって、と段階踏んだ方がいいんじゃないか。
FFのエンディングはPMの歌聴いた時じゃなく、各々が自分の限界を感じた時だろうと思う。
PMはバトルやお使いばかりで糞だとは思うが、だからと言ってカンストジョブが
練習相手を殴るような難易度のBCで進める作業は、もはやゲームですらないと思うぞ。
ゲーセンのゲームでもそうなんだが、音ゲー初期の難易度３と後期の難易度３はまったく別物だったり
格ゲーなんかも後期になればなるほど異常な操作を要求するようになる。
闇王が良いと感じるなら、その後の三国MやってZMやって、と段階踏んだ方がいいんじゃないか。
FFのエンディングはPMの歌聴いた時じゃなく、各々が自分の限界を感じた時だろうと思う。
PMはバトルやお使いばかりで糞だとは思うが、だからと言ってカンストジョブが
練習相手を殴るような難易度のBCで進める作業は、もはやゲームですらないと思うぞ。
844 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 10:42:58 ID:5Ws+SzhN
だからってフルメンバー要求されんのはおかしすぎる
フレと2人で攻略とかできてもいいはずなのに
メンバー少ないと難易度スゲー上がってもいいから
何回かやったらクリア可能にはしてくれ、今はメンバーフルに揃えないと攻略不可能
少人数でクリアしたいならＭＯやってろとかっていう理屈も意味不明。
ＭＯとかＭＭＯとか関係なく、メンツで縛って難度調整するのは絶対間違い。
つーか大人数でワイワイやるのって期間限定のイベントとかバリスタみたいなＰｖＰだけでいいべさ。
フレと2人で攻略とかできてもいいはずなのに
メンバー少ないと難易度スゲー上がってもいいから
何回かやったらクリア可能にはしてくれ、今はメンバーフルに揃えないと攻略不可能
少人数でクリアしたいならＭＯやってろとかっていう理屈も意味不明。
ＭＯとかＭＭＯとか関係なく、メンツで縛って難度調整するのは絶対間違い。
つーか大人数でワイワイやるのって期間限定のイベントとかバリスタみたいなＰｖＰだけでいいべさ。
845 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 10:45:50 ID:Kp4yBg7E
>>844
FFのコンセプトが6の倍数縛りなんだから
それ真っ向から否定すんならMOでもEQ2でも池
>>フレと2人で攻略とかできてもいいはずなのに
い い は ず な の に っ て 誰か開発関係者が
そんな事言ってたの？ｗ
FFのコンセプトが6の倍数縛りなんだから
それ真っ向から否定すんならMOでもEQ2でも池
>>フレと2人で攻略とかできてもいいはずなのに
い い は ず な の に っ て 誰か開発関係者が
そんな事言ってたの？ｗ
846 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 10:50:16 ID:6tTRsnLo
>>844
そうするとAAとかエルドも2人くらいでクリアできないとだめってこと？
今は75キャップだからそんなに難しくはないとは思うけど、でも最低4人は
いないときついと思うけどね。
70キャップの時なんか、勝てないんじゃないか、って思ったよ。
65キャップのカムラも。
って、ひょっとして、ジラＭ最後までやってないのかな？
そうするとAAとかエルドも2人くらいでクリアできないとだめってこと？
今は75キャップだからそんなに難しくはないとは思うけど、でも最低4人は
いないときついと思うけどね。
70キャップの時なんか、勝てないんじゃないか、って思ったよ。
65キャップのカムラも。
って、ひょっとして、ジラＭ最後までやってないのかな？
847 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 10:59:42 ID:5Ws+SzhN
可能性として言ってるだけだよ。
敵の強さを変えれば人数縛りしなくても良くなるんじゃないかなって
6人で戦う時の敵の強さを100％としたら
2人で戦う時は同じ敵の100％だと絶対不可能だから
敵の強さを33%くらいに抑える、でもこれだと6人の時とあんまり難度が変わらなくて
2人で行く方が楽ってなっちゃうから若干強めの45%くらいにすると
2人で行くのにも丁度良くなる、これくらいの融通が利かないとゲームとしてはいつまでたっても二流だと思う。
敵の強さを変えれば人数縛りしなくても良くなるんじゃないかなって
6人で戦う時の敵の強さを100％としたら
2人で戦う時は同じ敵の100％だと絶対不可能だから
敵の強さを33%くらいに抑える、でもこれだと6人の時とあんまり難度が変わらなくて
2人で行く方が楽ってなっちゃうから若干強めの45%くらいにすると
2人で行くのにも丁度良くなる、これくらいの融通が利かないとゲームとしてはいつまでたっても二流だと思う。
848 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 11:01:16 ID:6tTRsnLo
849 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 11:02:44 ID:6+/b3xgm
850 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 11:05:36 ID:2bXKiv7J
851 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 11:11:35 ID:6tTRsnLo
852 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 11:38:24 ID:ojX1q+rb
EQみたいにバックフラッグ救済策しかないかね。
6人の上4人がクエストクリアしていれば残り2人も参加可能とか。
後、BC戦に限って言えば、2時間アビの再使用時間は30分でも良いと思う。
HNM戦に悪用されないという前提になるけれども。
6人の上4人がクエストクリアしていれば残り2人も参加可能とか。
後、BC戦に限って言えば、2時間アビの再使用時間は30分でも良いと思う。
HNM戦に悪用されないという前提になるけれども。
853 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 12:24:08 ID:+EbbeUZ7
今の光る眼みたいになるんだろうな。
忍赤さん募集～
獣さん2人募集～ みたいな。
忍赤さん募集～
獣さん2人募集～ みたいな。
854 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 12:28:35 ID:5Ws+SzhN
人数縛りでメンバー6人集めないといけないからしょうがなく野良でやってるけど
2人とかで行けるようになったら、そもそも野良募集とかしないし、ジョブ縛りも関係ないんじゃない？
2人とかで行けるようになったら、そもそも野良募集とかしないし、ジョブ縛りも関係ないんじゃない？
855 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 12:37:50 ID:6+/b3xgm
856 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 12:46:40 ID:Kp4yBg7E
857 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 12:51:17 ID:chHuIVZk
忍白とナ赤なら、忍白コンビの方が、色々と動きやすそうだが。
少人数なら、前衛はサポ忍一択だろうね。
少人数なら、前衛はサポ忍一択だろうね。
858 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 12:53:34 ID:+EbbeUZ7
後衛上げずに忍も盾やらないから上げてないってﾔｼはどうやっても参加無理だなｗ
859 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 12:58:42 ID:J+44VByp
昨日プロミヴァンホラってのを初めて行きました
ボスまではサクサク進めたのでボスも楽勝だと思ってました
残りHP２割まで削って全滅です＾＾；
構成は戦戦獣（自分はケモリン（全員サポ忍）白黒赤で自分では負けた原因は薬品が足らなかった
三手同化とシャドウスプレッドとか言う技を連発してくるモードに入った時削るだけの火力がなかった
だと思ってます
それで質問なんですがリーダーに最初から本気で削りすぎると後半アビを連発してくるってのはどういう意味なんでしょうか？
後、三手同化とシャドウスプレッドを連発してくる時期は決まってますか？
それと弱体ボルトは効くでしょうか？
もう一度このメンバーで行くことになり正直中途半端に薬品消費して撤退するのがかなり悲しかったし既に８回もやってる人もいるらしいので
次で確実に倒したいです
ボスまではサクサク進めたのでボスも楽勝だと思ってました
残りHP２割まで削って全滅です＾＾；
構成は戦戦獣（自分はケモリン（全員サポ忍）白黒赤で自分では負けた原因は薬品が足らなかった
三手同化とシャドウスプレッドとか言う技を連発してくるモードに入った時削るだけの火力がなかった
だと思ってます
それで質問なんですがリーダーに最初から本気で削りすぎると後半アビを連発してくるってのはどういう意味なんでしょうか？
後、三手同化とシャドウスプレッドを連発してくる時期は決まってますか？
それと弱体ボルトは効くでしょうか？
もう一度このメンバーで行くことになり正直中途半端に薬品消費して撤退するのがかなり悲しかったし既に８回もやってる人もいるらしいので
次で確実に倒したいです
860 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:00:59 ID:5Ws+SzhN
>>859
ボレアーセスタスを装備したＬＶ３０モンクを6人そろえて一斉に百烈拳を撃ってみたら？
ボレアーセスタスを装備したＬＶ３０モンクを6人そろえて一斉に百烈拳を撃ってみたら？
861 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:03:50 ID:6+/b3xgm
>>859
ボスのHPが残り4割になるとWSラッシュモードになるだけ。
その時まではこっちのWSに反応して敵もTP技を使ってきたりするのでだらだら削ってHP残り4割位まで削ったら
アニマを使って敵のTP技を抑えてこっちの出来ればアビを乗せたWSラッシュで倒しきるだけ。
薬品も大事だけど準備としてアニマを２～３個取っておくと楽だよ。
ボスのHPが残り4割になるとWSラッシュモードになるだけ。
その時まではこっちのWSに反応して敵もTP技を使ってきたりするのでだらだら削ってHP残り4割位まで削ったら
アニマを使って敵のTP技を抑えてこっちの出来ればアビを乗せたWSラッシュで倒しきるだけ。
薬品も大事だけど準備としてアニマを２～３個取っておくと楽だよ。
862 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:06:10 ID:k9niaFy8
>>859
質問の意味がよく判らないが、弱体ボルトうんぬんよりも
最初弱体アイテム取りしてから行けばいいんじゃないかな？
迷のアニマとかイロイロあるけど そのへんたくさん持ってけば余裕じゃないの？
あとホラだと聖水、ハイポとかか まあ頑張って！
質問の意味がよく判らないが、弱体ボルトうんぬんよりも
最初弱体アイテム取りしてから行けばいいんじゃないかな？
迷のアニマとかイロイロあるけど そのへんたくさん持ってけば余裕じゃないの？
あとホラだと聖水、ハイポとかか まあ頑張って！
863 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:08:07 ID:gWZ4/XxV
赤を詩人に変えてソウルメヌマンで勝つる。
864 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:09:51 ID:Kp4yBg7E
>>859
>>最初から本気で削りすぎると後半アビを連発してくる～
初期から言われてる、オカルトなしっぺ返しの法則の事だろ。
序盤からイカシュトとか精霊全開で押すとボスのHPの残量
にあわせてTP100で来るかTP200でアビが来るか変わると俗説がある。
当然TP100でTP技毎回使われたら、回数増えるのは当たり前。
だからみんな、序盤は抑えて、総火力で削りきれるとこまできたら
一気に削りきって勝つって事だろ。
>>～を連発してくる時期は決まってますか？
分かってたら誰も負けねーｗただ、概ねHP半分からが増える
って体感してるヤツが多いんじゃないの？
それよりなにより、PTメンはお前が獣じゃなく狩召辺りなら
勝ってたと思ってるに、１メセタ。
むしろ、戦/忍とか出来ないの？ｗ
>>最初から本気で削りすぎると後半アビを連発してくる～
初期から言われてる、オカルトなしっぺ返しの法則の事だろ。
序盤からイカシュトとか精霊全開で押すとボスのHPの残量
にあわせてTP100で来るかTP200でアビが来るか変わると俗説がある。
当然TP100でTP技毎回使われたら、回数増えるのは当たり前。
だからみんな、序盤は抑えて、総火力で削りきれるとこまできたら
一気に削りきって勝つって事だろ。
>>～を連発してくる時期は決まってますか？
分かってたら誰も負けねーｗただ、概ねHP半分からが増える
って体感してるヤツが多いんじゃないの？
それよりなにより、PTメンはお前が獣じゃなく狩召辺りなら
勝ってたと思ってるに、１メセタ。
むしろ、戦/忍とか出来ないの？ｗ
865 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:13:23 ID:FNTMpT64
本気で削りすぎると後半～ ってのは迷信。
単に体力が減るとTP100%即撃ちモードに入る一般的なmobのルーチンだ。
単に体力が減るとTP100%即撃ちモードに入る一般的なmobのルーチンだ。
866 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:16:15 ID:5R5wmXVd
前半綺麗にセミ回し
後半固まって一気に追い込みでいけると思うんだけどなぁ
（後半大抵タゲグタグタになるｗ）
三手のためバは切らさず
後半追い込み時に2hアビ開放で押し込めば・・・
後半固まって一気に追い込みでいけると思うんだけどなぁ
（後半大抵タゲグタグタになるｗ）
三手のためバは切らさず
後半追い込み時に2hアビ開放で押し込めば・・・
867 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:17:44 ID:5R5wmXVd
868 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:22:54 ID:lGOn4JpI
>>867
それはヴォンのボスに限らないような気がする。
それはヴォンのボスに限らないような気がする。
869 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:22:55 ID:FNTMpT64
寝かせが通るならTPリジェネ有無が検証できただろうけど
TP無視の乱射ってのは一般的な挙動とは言いがたいからそう断言するのは嫌だな
TP無視の乱射ってのは一般的な挙動とは言いがたいからそう断言するのは嫌だな
870 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:24:26 ID:Kp4yBg7E
>>867
むしろ、罪狩りミスラの方がTP無視してるにゃー
むしろ、罪狩りミスラの方がTP無視してるにゃー
871 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:26:59 ID:gWZ4/XxV
ボンボスはストアTP+100だから、すぐ貯まる
872 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:28:11 ID:vSpIWz74
延命には形振り構ってられないからTP無視でも無問題
リキャストの短いアビリティ～
リキャストの短いアビリティ～
873 ：859：2005/11/13(日) 13:30:15 ID:J+44VByp
>>860～864
獣で行ったのが間違いだったのに気づいたのは負けた後でした・・・
範囲睡眠でペットが寝て何の役にも立たないし次は狩人を30まで上げて行こうと思ってます
後、全員食事は吸い取られるから取らない方が良いと言われたのですがこれも失敗だったと思います
とにかく攻撃が当たらなくて前衛のダメージヘイトが稼げなくて中盤から終盤にかけて後衛にタゲがいってしまった
当たっても1～23ぐらいとかなりバラツキがあり次は命中と飛命が上がる食事を取ろうかと、元々ボスの命中自体高いしいまさら吸われても構わないかなと思うので
＞その時まではこっちのWSに反応して敵もTP技を使ってきたりするのでだらだら
これは知りませんでした、前半にwsはなるべく撃たないで通常攻撃で削った方がいいんですね
次は戦戦狩狩赤黒で行って前半は黒はバイオ、ラスプなどスリップダメージでヘイトを上げないで削り赤はスロウ、パライズで蝉回しの戦のサポート
ラッシュモードに入ったらアニマで止めて戦がマイティシールドブレイク、狩2が乱れ撃ち、狙い撃ち、それまで溜めたTPでws
イカロス→ws→イーグルアイ、赤は回避下げる為に連続魔グラビデ連射、黒は魔力の泉ここで精霊魔法連打
正直BCとかボス戦自体ほとんど行ったことないのですがこの戦法で倒せますか？
獣で行ったのが間違いだったのに気づいたのは負けた後でした・・・
範囲睡眠でペットが寝て何の役にも立たないし次は狩人を30まで上げて行こうと思ってます
後、全員食事は吸い取られるから取らない方が良いと言われたのですがこれも失敗だったと思います
とにかく攻撃が当たらなくて前衛のダメージヘイトが稼げなくて中盤から終盤にかけて後衛にタゲがいってしまった
当たっても1～23ぐらいとかなりバラツキがあり次は命中と飛命が上がる食事を取ろうかと、元々ボスの命中自体高いしいまさら吸われても構わないかなと思うので
＞その時まではこっちのWSに反応して敵もTP技を使ってきたりするのでだらだら
これは知りませんでした、前半にwsはなるべく撃たないで通常攻撃で削った方がいいんですね
次は戦戦狩狩赤黒で行って前半は黒はバイオ、ラスプなどスリップダメージでヘイトを上げないで削り赤はスロウ、パライズで蝉回しの戦のサポート
ラッシュモードに入ったらアニマで止めて戦がマイティシールドブレイク、狩2が乱れ撃ち、狙い撃ち、それまで溜めたTPでws
イカロス→ws→イーグルアイ、赤は回避下げる為に連続魔グラビデ連射、黒は魔力の泉ここで精霊魔法連打
正直BCとかボス戦自体ほとんど行ったことないのですがこの戦法で倒せますか？
874 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:31:33 ID:D99Ym0CP
難易度うんぬんより拘束時間がな・・・制限エリアじゃ準備もいるし
875 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:32:54 ID:5RmqOjIv
マジレスすると、プロミは難しくない。
ただ、連続してゲームの画面の前にいなきゃいけない時間が多すぎるだけ。
プロミヴォンをはじめとして、レベル制限のせいで必ずある一定の人数で行動する必要があるから
「今日はここで終わろう」とか「ちょっと時間ないので、抜けます」
とかを非常に発言しにくい状況ができていまう仕様になってる。
だから、レベル上げとかとは根本的に違う。
レベル上げなら人が抜けたら補充すればいいが、ミッションの途中ではそう言うわけにもなかなかいかない。
結果として、まとまった時間がとれない人はそれ以上ミッションをやろうとしなくなる。
時間がたっぷりあるはずの人ですら、後半の攻略には運も絡んで難しいところがあるってのに
ただでさえ時間のないような人がそれを同等の立場で攻略しろ、ということ自体が間違い。
レベル制限がすべての元凶。
先に強いお手伝いの人がいて簡単にクリアーできてつまらないなんて言うのは
ＰＣ版発売以降のプレイを始めた後発の廃人の人たちの意見でしかない。
ただ、連続してゲームの画面の前にいなきゃいけない時間が多すぎるだけ。
プロミヴォンをはじめとして、レベル制限のせいで必ずある一定の人数で行動する必要があるから
「今日はここで終わろう」とか「ちょっと時間ないので、抜けます」
とかを非常に発言しにくい状況ができていまう仕様になってる。
だから、レベル上げとかとは根本的に違う。
レベル上げなら人が抜けたら補充すればいいが、ミッションの途中ではそう言うわけにもなかなかいかない。
結果として、まとまった時間がとれない人はそれ以上ミッションをやろうとしなくなる。
時間がたっぷりあるはずの人ですら、後半の攻略には運も絡んで難しいところがあるってのに
ただでさえ時間のないような人がそれを同等の立場で攻略しろ、ということ自体が間違い。
レベル制限がすべての元凶。
先に強いお手伝いの人がいて簡単にクリアーできてつまらないなんて言うのは
ＰＣ版発売以降のプレイを始めた後発の廃人の人たちの意見でしかない。
876 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:33:29 ID:RRcgAS+/
>>870
罪狩りミスラはTPリジェネついてる
罪狩りミスラはTPリジェネついてる
877 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:34:55 ID:SGi2Vn5J
普通の三国ミッションすら、時間無くて、Lv上げできなくて、ランク５止まり。。
時間がたっぷりある人はいいなぁ。
ジラートミッション、プロマシアミッション、三国ミッションの闇王以降ってLv７５前提って聞いたんだけど、ほんとっすか？orz
時間がたっぷりある人はいいなぁ。
ジラートミッション、プロマシアミッション、三国ミッションの闇王以降ってLv７５前提って聞いたんだけど、ほんとっすか？orz
878 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:38:06 ID:5RmqOjIv
>>877
ジラートミッションは、一番最初ならレベル６０～６２あたりのＰＴで行ける。でも最後には７５必須。
プロマシアは、最初はレベル制限が３０だが、そのあと４０、５０……と上がっていくから、結局上げたレベルと運だけがものを言う。
三国ミッションもレベルが高い人がいるに越したことはない。
ジラートミッションは、一番最初ならレベル６０～６２あたりのＰＴで行ける。でも最後には７５必須。
プロマシアは、最初はレベル制限が３０だが、そのあと４０、５０……と上がっていくから、結局上げたレベルと運だけがものを言う。
三国ミッションもレベルが高い人がいるに越したことはない。
879 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:41:11 ID:lHt5Ebm7
プロMは廃人になりきれるかなれないかの資格試験みたいなものだからな。
突破できた人はおめでとう！社会が認める廃人です。
突破できた人はおめでとう！社会が認める廃人です。
880 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:41:59 ID:+EnoGcVF
俺野良ですっごい苦労してプロミクリアしたんだが
フレの手伝いで２週目のアルタユまですっごい楽勝だった。
やっぱり普段からＢＣとかなれてる奴といったほうがいいもんだ
フレの手伝いで２週目のアルタユまですっごい楽勝だった。
やっぱり普段からＢＣとかなれてる奴といったほうがいいもんだ
881 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:45:19 ID:3zodS6Pk
882 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:45:39 ID:SGi2Vn5J
883 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:47:25 ID:5R5wmXVd
だーかーらー細切れにやれば1回に掛かる時間はLvあげより少ないんだってヴぁ
いっぺんにキリのいいとこまで行こうとするから時間掛かるんだよ
ただ・・・同じ思考のメンツいないとどうにもならんがﾅｰｗ
いっぺんにキリのいいとこまで行こうとするから時間掛かるんだよ
ただ・・・同じ思考のメンツいないとどうにもならんがﾅｰｗ
884 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:50:34 ID:FNTMpT64
三国ヴォンは「こまぎれ」にならないからなあ
人員召集とブリーフィング・消耗品の確認と補充・Spireまでの道中で
ミノなら5回は退治できるぞ
人員召集とブリーフィング・消耗品の確認と補充・Spireまでの道中で
ミノなら5回は退治できるぞ
885 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:50:40 ID:gWZ4/XxV
ホラは片方戦士じゃなくて忍者の方がいい。
前衛はどうせアタッカーになれないから、回避充実してる忍者の方が役に立つ。
前衛はどうせアタッカーになれないから、回避充実してる忍者の方が役に立つ。
886 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:51:49 ID:Kp4yBg7E
>>873
概ねそれでよし。ただ、戦の追い込みWSはシュトルムヴィントなｗ
ダミーのバ系は黒入れんなら、黒の2系は外す事。
狩ｘ２戦ｘ２なら後衛は白ｘ２とか赤白じゃないと回復追いつかない
んじゃないの？道中も含めて、完全薬漬けなら別だけど。
オレは、遠隔修正前に戦ｘ２狩ｘ２白ｘ２でやったけど、今は
遠隔弱体されて、あの時程計算つけやすくて神がかった性能は
ないかもしんないね。ま、獣やﾘｭｰｻﾝよりマシなのは確実だが。
それと連続魔グラビデなんて意味ないからやめとけｗ
概ねそれでよし。ただ、戦の追い込みWSはシュトルムヴィントなｗ
ダミーのバ系は黒入れんなら、黒の2系は外す事。
狩ｘ２戦ｘ２なら後衛は白ｘ２とか赤白じゃないと回復追いつかない
んじゃないの？道中も含めて、完全薬漬けなら別だけど。
オレは、遠隔修正前に戦ｘ２狩ｘ２白ｘ２でやったけど、今は
遠隔弱体されて、あの時程計算つけやすくて神がかった性能は
ないかもしんないね。ま、獣やﾘｭｰｻﾝよりマシなのは確実だが。
それと連続魔グラビデなんて意味ないからやめとけｗ
887 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:54:07 ID:vSpIWz74
>>881
事実だろｗ
事実だろｗ
888 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 13:59:03 ID:adnKFFS8
>>884
まるでミノには「人員召集とブリーフィング・消耗品の確認と補充」が無いみたいじゃないか。
>>879
PMは廃人の登竜門と言うか、限界突破した時点で一般人から見たら全部S級妖怪だろ。
A：「FF１１は長いよ～＾＾；60日経つのにクリアのクの字も見えない」
B：「うわ、買って二ヶ月も経つのにそんななの？凄いね」
A：「え？違うよ。買ったのは二年前。プレイ時間が60日。毎日平均2時間のまったりだけどね＾＾」
B：「ごめん、キモいから寄らないで」
一般人と会話したらこんな感じだぞ。マジで
まるでミノには「人員召集とブリーフィング・消耗品の確認と補充」が無いみたいじゃないか。
>>879
PMは廃人の登竜門と言うか、限界突破した時点で一般人から見たら全部S級妖怪だろ。
A：「FF１１は長いよ～＾＾；60日経つのにクリアのクの字も見えない」
B：「うわ、買って二ヶ月も経つのにそんななの？凄いね」
A：「え？違うよ。買ったのは二年前。プレイ時間が60日。毎日平均2時間のまったりだけどね＾＾」
B：「ごめん、キモいから寄らないで」
一般人と会話したらこんな感じだぞ。マジで
889 ：ﾀﾙ暗さん ◆AN/0EHPADE ：2005/11/13(日) 14:02:14 ID:MUX7wSfD
毎週日曜昼だけでPMクリアしたぞ？
ｲﾊﾟﾝｼﾞﾝでも余裕だろ
クリアしたところで廃人じゃないよな
ｲﾊﾟﾝｼﾞﾝでも余裕だろ
クリアしたところで廃人じゃないよな
890 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 14:02:43 ID:RRcgAS+/
>>873
ＷＳ封じとひるませるアニマが3個づつ持ってけ。
HP半分減らした後に、各自アニマ30秒程度ごとに
使い回せば、驚くほど余裕で倒せるから。
ちなみに俺が行った時は、前衛ハイポ3～5、後衛ヤグドリ2～3
シ/忍、モ/戦、侍/戦、白/黒、黒/白、黒/白
蝉挑発併せ持つジョブ無い時は、後衛が離れた場所から
ケアルor精霊でタゲ取ってマラソンとか、BC慣れしてくれば
色々遊べるんでガンガレ
ＷＳ封じとひるませるアニマが3個づつ持ってけ。
HP半分減らした後に、各自アニマ30秒程度ごとに
使い回せば、驚くほど余裕で倒せるから。
ちなみに俺が行った時は、前衛ハイポ3～5、後衛ヤグドリ2～3
シ/忍、モ/戦、侍/戦、白/黒、黒/白、黒/白
蝉挑発併せ持つジョブ無い時は、後衛が離れた場所から
ケアルor精霊でタゲ取ってマラソンとか、BC慣れしてくれば
色々遊べるんでガンガレ
>>886
黒→白に変えて強化魔法はシェル、バエアロラ、バスリプラを入れてやってみます
連続魔グラビデはやめて白、赤は回復に備える役目に回します
アドバイスありがとうございました、絶対次で勝ってみせます！
黒→白に変えて強化魔法はシェル、バエアロラ、バスリプラを入れてやってみます
連続魔グラビデはやめて白、赤は回復に備える役目に回します
アドバイスありがとうございました、絶対次で勝ってみせます！
892 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 14:04:15 ID:096MrvU1
>>888 経験談かよｗ /comfort
893 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 14:05:26 ID:5R5wmXVd
>>884
今なら1個所づつならLvあげよか早く終わるべさ？
今なら1個所づつならLvあげよか早く終わるべさ？
894 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 14:08:10 ID:Kp4yBg7E
895 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 14:11:20 ID:FNTMpT64
896 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 14:11:46 ID:vSpIWz74
PMクリアした人ってのは
ラスボス倒しても飽きたらずリンバスに通ったりしてる人達
ラスボス倒しても飽きたらずリンバスに通ったりしてる人達
897 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 14:18:56 ID:adnKFFS8
898 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 15:47:30 ID:vr/Yux6/
899 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 17:05:26 ID:+EbbeUZ7
中企業はどこいった？
900 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 20:14:38 ID:TTRvUYU9
一通りクリアするまでは特に薬品無しでクリア出来る程度の難易度、
クリア後は神威のような難易度高めの報酬つき再戦クエを追加すれば
より多くの人が納得できて楽しめる調整になるだろう。
ってのは昔からよく言われている話。
例えばデュナミスなんかは、プロMよりも遙かに難易度高いわけだが、
難易度高すぎ！って不満はプロMほど聞かない。
無制限オウリュウ強すぎ修正しる！なんて聞いたことがない。
クリア後は神威のような難易度高めの報酬つき再戦クエを追加すれば
より多くの人が納得できて楽しめる調整になるだろう。
ってのは昔からよく言われている話。
例えばデュナミスなんかは、プロMよりも遙かに難易度高いわけだが、
難易度高すぎ！って不満はプロMほど聞かない。
無制限オウリュウ強すぎ修正しる！なんて聞いたことがない。
901 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 20:21:55 ID:lGOn4JpI
902 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 20:26:50 ID:gWG+zta1
>>900
裏いってた奴がリンバス導入で、プロマシアやりはじめたが、突破できずに同じBC毎晩募集
しては出かけている。
さらに、そいつのPTにいたメンバーが後日、そいつをはずしてクリアしている・・・。
裏でもちゃんとこなしている奴いるだろうけど、人数多ければ寄生しても問題ない。
だがPMだともろOUT。
普段寄生していてPMクリアできない奴は裏や空LSから排除するいい機会じゃないの？
裏いってた奴がリンバス導入で、プロマシアやりはじめたが、突破できずに同じBC毎晩募集
しては出かけている。
さらに、そいつのPTにいたメンバーが後日、そいつをはずしてクリアしている・・・。
裏でもちゃんとこなしている奴いるだろうけど、人数多ければ寄生しても問題ない。
だがPMだともろOUT。
普段寄生していてPMクリアできない奴は裏や空LSから排除するいい機会じゃないの？
903 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 20:28:08 ID:TTRvUYU9
>>901
いや、まさしくそれが言いたいわけで。
「ミッションではないコンテンツ」で少々難易度高くてもユーザーはそんなに不満に思わないのよ。
難易度高めのチャレンジングなコンテンツは必要なのは確か。
でもミッションってのは、難易度を求めないユーザーもクリアしたいと思うコンテンツ。
もっと多くの人が満足できる調整の仕方があったのではないか。
いや、まさしくそれが言いたいわけで。
「ミッションではないコンテンツ」で少々難易度高くてもユーザーはそんなに不満に思わないのよ。
難易度高めのチャレンジングなコンテンツは必要なのは確か。
でもミッションってのは、難易度を求めないユーザーもクリアしたいと思うコンテンツ。
もっと多くの人が満足できる調整の仕方があったのではないか。
904 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 21:22:43 ID:Us24HIp2
難易度なんてたいした事ない
プロMは自己中、受身野郎フィルターみたいなもん。
プロMは自己中、受身野郎フィルターみたいなもん。
905 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 21:43:05 ID:vCLKgXdp
難易度がたいしたことないってことは、いわゆる良構成じゃなくても
中の人のスキル次第でクリアできるってことかね。
中の人のスキル次第でクリアできるってことかね。
906 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 21:57:30 ID:Kp4yBg7E
907 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 22:02:43 ID:vCLKgXdp
むしろ根性あると思うけどね。誘われにくいわけだし。
908 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 22:04:45 ID:meJ7vrdH
根性あるならとっくにミッションコンプしてるだろアフォかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
909 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 22:11:22 ID:vCLKgXdp
戦忍狩黒赤白召を上げてない人って、どうクリアしてるんだろうな。
910 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 22:16:32 ID:0rhbjjeu
911 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 22:17:47 ID:TTRvUYU9
根性あってもどうしてもトロ臭い奴って結構いる
912 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 22:19:09 ID:1UclfYeA
「忍暗40白黒60にしたらプロミ始めるからその時は手伝ってね」って言ったフレは
半年ほど経つ現在忍35暗15白40黒30くらいらしい
半年ほど経つ現在忍35暗15白40黒30くらいらしい
913 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 23:28:46 ID:lHt5Ebm7
プロMクリアする時間あれば司法試験に合格できると思う。
914 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 23:31:42 ID:D8x7CvVM
>>913
それは無い
それは無い
915 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 23:33:45 ID:Kp4yBg7E
>>913
そうとも言い切れない時間を費やしてるかもしんないなｗ
そうとも言い切れない時間を費やしてるかもしんないなｗ
916 ：既にその名前は使われています：2005/11/13(日) 23:42:47 ID:5ZeRIX6x
917 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:25:50 ID:DXrxkCS/
918 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 01:27:00 ID:LHm8X8uV
>>913
漏れの価値観ではゲームを遊ぶ事＞司法試験合格なんで
なんら問題は無い。
仕事上の仲間にも取引先の人にも臆面も無く趣味はゲームです
FFばっかりやってますと話しまくり。
合コンに誘われてもFFの約束優先。ぶっちゃけ彼女とゲームどっちかを捨てなければならない
と言われたら一寸迷って彼女を捨てる。
理想の死に様はコントローラーを握り締めながらキーボードに血反吐を吐いて昇天。
死体を見つけた友人が画面に流れるエンディングと漏れの死体を交互に見つめるとかそんな感じ。
漏れの価値観ではゲームを遊ぶ事＞司法試験合格なんで
なんら問題は無い。
仕事上の仲間にも取引先の人にも臆面も無く趣味はゲームです
FFばっかりやってますと話しまくり。
合コンに誘われてもFFの約束優先。ぶっちゃけ彼女とゲームどっちかを捨てなければならない
と言われたら一寸迷って彼女を捨てる。
理想の死に様はコントローラーを握り締めながらキーボードに血反吐を吐いて昇天。
死体を見つけた友人が画面に流れるエンディングと漏れの死体を交互に見つめるとかそんな感じ。
919 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 02:04:34 ID:nRrPChJO
惚れた
920 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 03:53:20 ID:BV5reMBS
>918
お前は勇者だな。
でもそのくらいの気持ちでやることがあってｳﾗﾔﾏｼｽ。
お前は勇者だな。
でもそのくらいの気持ちでやることがあってｳﾗﾔﾏｼｽ。
921 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 03:59:35 ID:PPVZ8zi8
>>913
絶対無理
絶対無理
922 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 05:52:49 ID:qe77buYX
923 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 06:25:40 ID:IqM5851Y
その時点でのキャップの話をされてもなあ。
キャップに達していない人のことも考えようよ。
キャップに達していない人のことも考えようよ。
924 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 06:33:05 ID:qe77buYX
>>923
ああ、スマヌ、そうだなぁ。
でも、今ここでPMきついって言ってる香具師はほとんど75なんじゃないのかね。
リンバス行くのが目的なんだろうけど、リンバスに入るためにはアル・タユに
入れる必要があるし、そのためにはトノサマBC（無制限）をクリアする必要が
あるわけだしね。
ああ、スマヌ、そうだなぁ。
でも、今ここでPMきついって言ってる香具師はほとんど75なんじゃないのかね。
リンバス行くのが目的なんだろうけど、リンバスに入るためにはアル・タユに
入れる必要があるし、そのためにはトノサマBC（無制限）をクリアする必要が
あるわけだしね。
925 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 06:34:34 ID:y9xOq+2+
緩和厨は後続のヘタレだからRANK2のドラゴン戦以外は75のお手伝いさんに寄生してクリアしてきたんだろｗ
926 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 06:38:07 ID:qe77buYX
>>925
フェ・インの骨戦もあるますが、とちゃちゃを入れてみる。
フェ・インの骨戦もあるますが、とちゃちゃを入れてみる。
927 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 08:09:46 ID:80T3u89R
928 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 09:02:16 ID:qe77buYX
929 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 10:55:09 ID:DM9CrHZ6
昨日ジュノでぼ～っとしてたらプロMシャウトが聞こえたんだ。
「今からプロMミスラBC行きます。
盾１召喚３募集です 現在２名」
そこまで限定したら人あつまらんだろうと思ったけど
集まったのかな
「今からプロMミスラBC行きます。
盾１召喚３募集です 現在２名」
そこまで限定したら人あつまらんだろうと思ったけど
集まったのかな
930 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 10:57:58 ID:qe77buYX
931 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 11:02:34 ID:gRje4FM/
>>903
ミッションだからではなくて、その先のおまけの軽重じゃね？
裏闇王突破後の飴が今回のリンバス関係だったら、非難轟々だったと思うが。
>>927
両方やったけど、カムイの方がマンドクセｗ
一体ずつ＆知り合い６人のAA戦の方が正直楽だったわｗ
>>929
まだ黒３の方が現実的だ罠
ミッションだからではなくて、その先のおまけの軽重じゃね？
裏闇王突破後の飴が今回のリンバス関係だったら、非難轟々だったと思うが。
>>927
両方やったけど、カムイの方がマンドクセｗ
一体ずつ＆知り合い６人のAA戦の方が正直楽だったわｗ
>>929
まだ黒３の方が現実的だ罠
932 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 11:05:27 ID:QCkOSiJt
ミスラＢＣなんてゾンビすりゃ編成なんかなんでもいいじゃん
933 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 11:09:11 ID:tVM8bsXy
ずいぶん前だがこんなシャウトがあった。
「オウリュウ戦いきます！現在戦1黒4、黒さん＠１名募集中です！」
シャウトの主は戦
ここまでくるとたいしたもの。
おれにはマネできない。
「オウリュウ戦いきます！現在戦1黒4、黒さん＠１名募集中です！」
シャウトの主は戦
ここまでくるとたいしたもの。
おれにはマネできない。
934 ：既にその名前は使われております：2005/11/14(月) 11:20:42 ID:YflDtihE
↑そういうの以前あったよ
フェンリル行きます
現在竜召召召白 ＠１召募集
シャウト主はﾘｭｰｻﾝ
フェンリル行きます
現在竜召召召白 ＠１召募集
シャウト主はﾘｭｰｻﾝ
935 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 11:26:42 ID:D267dFyi
936 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 11:33:52 ID:q6coIf4J
937 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 11:44:27 ID:2UCrvA6+
つーかプロミは序盤にアラ単位の人数が必要だったり、
色々下調べがめんどくさかったりで、「人集め」がきついんだと思う。
ぶっちゃけ後半のBC連続のが楽だべ。BCの難易度自体はそんなに難しい者は無いよ。
盾だけは選ぶ事が多いけど。
三国BC＞アニマ一つあれば楽勝。マメット3＞マラソンが2人いりゃ楽勝。
ディアボロス＞スタン要因が複数いりゃ楽勝。応竜＞石を持って後方範囲に気をつければ楽勝。
ミスラ＞丘の上でやりゃゾンビできる。ボム＞これだけはちと編成を考えないときつい。
畏れよ＞CCBを全員で持ってって、オメガアルテマのＨＰ半分から1分ごとに3つ使えば
アフォでもクリア可能。
ツボ＞ゾンビ可能。プロマシア＞後衛が生きてりゃプリッシュがかってに削る。
正直、ＢＣよりもアラ単位で人を集めるほうがきつい。
色々下調べがめんどくさかったりで、「人集め」がきついんだと思う。
ぶっちゃけ後半のBC連続のが楽だべ。BCの難易度自体はそんなに難しい者は無いよ。
盾だけは選ぶ事が多いけど。
三国BC＞アニマ一つあれば楽勝。マメット3＞マラソンが2人いりゃ楽勝。
ディアボロス＞スタン要因が複数いりゃ楽勝。応竜＞石を持って後方範囲に気をつければ楽勝。
ミスラ＞丘の上でやりゃゾンビできる。ボム＞これだけはちと編成を考えないときつい。
畏れよ＞CCBを全員で持ってって、オメガアルテマのＨＰ半分から1分ごとに3つ使えば
アフォでもクリア可能。
ツボ＞ゾンビ可能。プロマシア＞後衛が生きてりゃプリッシュがかってに削る。
正直、ＢＣよりもアラ単位で人を集めるほうがきつい。
938 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:14:13 ID:gRje4FM/
三国BC＞アニマ一つあれば楽勝。(でも火力ないときつくなることも)
マメット3＞マラソンが2人いりゃ楽勝。 (でも火力ないときつくなることも)
ディアボロス＞スタン要因が複数いりゃ楽勝。
応竜＞石（と薬をたくさん）を持って後方範囲に気をつければ楽勝。 (でも火力ないときつくなることも)
ミスラ＞丘の上でやりゃゾンビできる。(でも火力ないときつくなることも)
ボム＞これだけはちと編成を考えないときつい。 （つか火力(ry）
以下略
マメット3＞マラソンが2人いりゃ楽勝。 (でも火力ないときつくなることも)
ディアボロス＞スタン要因が複数いりゃ楽勝。
応竜＞石（と薬をたくさん）を持って後方範囲に気をつければ楽勝。 (でも火力ないときつくなることも)
ミスラ＞丘の上でやりゃゾンビできる。(でも火力ないときつくなることも)
ボム＞これだけはちと編成を考えないときつい。 （つか火力(ry）
以下略
939 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:15:37 ID:XqKRCVCk
序盤にアラ単位必要なミッションなんかないだろｗ
940 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:21:22 ID:OimIGF58
序盤どころか最後までアラいらないきがす
941 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:24:27 ID:gRje4FM/
序盤アラって、プロマシア導入直後の話じゃないの？
今なら1PT基本で動けるけどさ
今なら1PT基本で動けるけどさ
942 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:26:33 ID:q6coIf4J
ミノちゃんはアラほしい
そうすれば不意にモータルレイで事故死する確立が減る
聖水で100%直れば良いんだけどな
そうすれば不意にモータルレイで事故死する確立が減る
聖水で100%直れば良いんだけどな
943 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:30:51 ID:gRje4FM/
944 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:34:43 ID:8C9/lBeM
>>938
3国ヴォンは、戦/忍×３、白×３とかだと激しくきっついんだよな･･･
以前は、遠隔攻撃が強力かつ当たるからWSも比較的撃てた。
寿司食わないと当たりにくいからマイティシュトも糞になっちまう。
持久力はあるが、ボスのWS連発の前にはなす術なし。
基本薬品で後衛2＋前衛4が今はいいかもしれん。
3国ヴォンは、戦/忍×３、白×３とかだと激しくきっついんだよな･･･
以前は、遠隔攻撃が強力かつ当たるからWSも比較的撃てた。
寿司食わないと当たりにくいからマイティシュトも糞になっちまう。
持久力はあるが、ボスのWS連発の前にはなす術なし。
基本薬品で後衛2＋前衛4が今はいいかもしれん。
945 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 12:39:21 ID:Uv0BZDMu
946 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:01:46 ID:2UCrvA6+
今ってヴォンとか1ＰＴでいけるの？
947 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:02:38 ID:2UCrvA6+
>>944
戦/忍×3できついのか？ちとそれはやばくね？
戦/忍×3できついのか？ちとそれはやばくね？
948 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:02:39 ID:zHgw/qsD
ＢＦ前までならソロだって行ける
949 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:07:10 ID:Ztr1nQ6F
>>946
今は玉弱体されてるから野良の１PTで十分クリアできるよ
塔前にある各ヴォンの難所を死亡覚悟で突っ切るか、ある程度ぬっころしていくかが判断は難しいけどね
ヘタレなメンバー多いときはとりあえずルート上を行けるとこまで突っ走ってもらって死んだ後
上手い奴が死体をトラクタするって手もある
今は玉弱体されてるから野良の１PTで十分クリアできるよ
塔前にある各ヴォンの難所を死亡覚悟で突っ切るか、ある程度ぬっころしていくかが判断は難しいけどね
ヘタレなメンバー多いときはとりあえずルート上を行けるとこまで突っ走ってもらって死んだ後
上手い奴が死体をトラクタするって手もある
950 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:08:39 ID:gRje4FM/
>>946
道中でしょ？
いけるよ。３盆は避け。
ヴァズは１～２層は避けは難しいけど、間引きを間違えなければOK。
３層以降はNM以外は３盆と同じ。
>>945
ならアタッカーを一人生け贄に差し出す。
は冗談としても、盾２枚にするだけじゃね？アラじゃなくてもさ。
道中でしょ？
いけるよ。３盆は避け。
ヴァズは１～２層は避けは難しいけど、間引きを間違えなければOK。
３層以降はNM以外は３盆と同じ。
>>945
ならアタッカーを一人生け贄に差し出す。
は冗談としても、盾２枚にするだけじゃね？アラじゃなくてもさ。
951 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 13:39:41 ID:zypa+qji
お友達も少なくＬＳも少人数なので、人員が集まらない日々が続きました。
機会に恵まれて、やっと３国ヴォンをクリアしました。
ＷＳは苦しいですがＨＰだけは安定した状態を維持してアニマを惜しみなく
使った場合の勝率は高かったです。
道中は、自分が絡まれて他のプレイヤーを巻き添えにしない事だけを考えて
進めたら無事に辿り着いていました。
ボス戦では、お手伝いで協力してくれた人を死なさない事だけ考えていたら
自然と勝っていました。
事前の準備はログインした短時間の積み重ねで進められますが、まとまった
時間を共有出来る人員がいなくてはクリアは困難だと感じました。
機会に恵まれて、やっと３国ヴォンをクリアしました。
ＷＳは苦しいですがＨＰだけは安定した状態を維持してアニマを惜しみなく
使った場合の勝率は高かったです。
道中は、自分が絡まれて他のプレイヤーを巻き添えにしない事だけを考えて
進めたら無事に辿り着いていました。
ボス戦では、お手伝いで協力してくれた人を死なさない事だけ考えていたら
自然と勝っていました。
事前の準備はログインした短時間の積み重ねで進められますが、まとまった
時間を共有出来る人員がいなくてはクリアは困難だと感じました。
952 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 16:37:29 ID:eqUb62oX
>>950
だから、生贄になる率が下がるって話
だから、生贄になる率が下がるって話
953 ：既にその名前は使われております：2005/11/14(月) 16:53:50 ID:8cbXWnLb
モータルレイで死ぬようなヘタレは、ENMウルガランのミノで練習しろ。
ｿﾆｱ喰らって何度か死んだら、幾らのｱﾎでも学ぶだろ？
ｿﾆｱ喰らって何度か死んだら、幾らのｱﾎでも学ぶだろ？
954 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:07:50 ID:Qy2TW7DO
オンゾゾのコカとか巣のトカゲの邪視で練習すればいいじゃんぬ(´Д｀;)ヾ
955 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:19:46 ID:Dj892Uue
956 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:51:36 ID:O8FvRoTD
Ouryu って倒すの難しい？
957 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:52:04 ID:WbpwhCWy
竜さんリーダー無しで75まで上げるより簡単。
958 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:57:18 ID:89DDiW4W
>>956
ナ狩以外の前衛がいなければ勝てる。
ナ狩以外の前衛がいなければ勝てる。
959 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 17:58:10 ID:qe77buYX
タウルスのモータルを避ける話が出てるけど、これってウルガランで狩るレベル
にならないとわからないかもねぇ。
目玉の催眠術も視線判定なんで、峠氷河ザルカで目玉殴って練習するのもありかな。
にならないとわからないかもねぇ。
目玉の催眠術も視線判定なんで、峠氷河ザルカで目玉殴って練習するのもありかな。
960 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:08:01 ID:XzFsaRCu
むずかしいむずかしくないぢゃないんだ
まんどくさいｗ
まんどくさいｗ
961 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:15:09 ID:WN1nbGJm
ミノのモータルは雑魚タウルスよりずっと発動が早いよ
邪視とまでは言わないが、正直後ろ向いてた方がいいと思う
邪視とまでは言わないが、正直後ろ向いてた方がいいと思う
962 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 18:44:19 ID:+FYi8f4z
マメットって鬼だよねｗ
俺は一回目でクリアできたけどｗ
俺は一回目でクリアできたけどｗ
963 ：既にその名前は使われてます：2005/11/14(月) 19:46:36 ID:4Z3jnM0j
マメットって鬼じゃなくて人の亡霊だよ
964 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 20:36:22 ID:Qy2TW7DO
あれってナグモラーダのお仲間なんじゃ…
965 ：既にその名前は使われています：2005/11/14(月) 22:03:23 ID:C+dOavFB
難しいのは人集め。ただそれだけ。
ストーリー自体は悪くない。
ストーリー自体は悪くない。
966 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 08:06:54 ID:HzNinsCp
プロＭの災難間は人集めだな。
ただでさえミッションＢＣの人集めが厳しいのに
Ouryuとかオメガアルテマは弱体アイテム必須のＢＣなんて
それを集めるためだけにＰＴ組まなきゃいけない、さらに厳しい。
ＣＣＢの効果時間が１分とか言ってる奴がＰＴに混ざると
最悪だなｗｗｗ
ポリマーもったいないから、急用思い出すよ
ただでさえミッションＢＣの人集めが厳しいのに
Ouryuとかオメガアルテマは弱体アイテム必須のＢＣなんて
それを集めるためだけにＰＴ組まなきゃいけない、さらに厳しい。
ＣＣＢの効果時間が１分とか言ってる奴がＰＴに混ざると
最悪だなｗｗｗ
ポリマーもったいないから、急用思い出すよ
967 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 08:31:34 ID:i2fxGmKo
>>922
遅レスだが、プロマMもおいおいレベル制限キャップが（+5だけでも）外れるなら、
恐らく誰も難しすぎ修正しるって言わないと思う。
早解きしたい人は難しく、そうでない人はじっくりLv上げてからと選べるなら、
不満を漏らす人は今より少なくなってるはず。
遅レスだが、プロマMもおいおいレベル制限キャップが（+5だけでも）外れるなら、
恐らく誰も難しすぎ修正しるって言わないと思う。
早解きしたい人は難しく、そうでない人はじっくりLv上げてからと選べるなら、
不満を漏らす人は今より少なくなってるはず。
968 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 11:15:37 ID:hS2fge1i
心情的には、LSの低レベルもタブナジアの廃墟くらいは見せてやりたいんだけどねぇ。
ルフェーゼ、ミザレオあたりも良い遊び場になると思うんだが...
ルフェーゼ、ミザレオあたりも良い遊び場になると思うんだが...
969 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 13:46:44 ID:79+pMxWl
うちのＬＳなんか・・・
４周目のプロミボンチームだぞ！（オレ３回目だけど）
そんなジョブ構成変わらないのにだんだん厳しくなってる罠。
やっぱ、昔、４０ＢＣで負けまくって「勝ちパターン」掴んだりしたメンツは早い。
最後の最後で「スキル」とは言わんが【ＢＣ慣れ】だと思う・・・
今後の事考えると、何回負けても【ＢＣに慣れ】るまで付き合うぜ！
>心情的には、LSの低レベルもタブナジアの廃墟くらいは見せてやりたいんだけどねぇ。
おれも、そう思う！
でも、それは簡単にしろ！っていうじゃなく
【慣れる】まで何度でもＢＣに付き合うって事だと思う！
４周目のプロミボンチームだぞ！（オレ３回目だけど）
そんなジョブ構成変わらないのにだんだん厳しくなってる罠。
やっぱ、昔、４０ＢＣで負けまくって「勝ちパターン」掴んだりしたメンツは早い。
最後の最後で「スキル」とは言わんが【ＢＣ慣れ】だと思う・・・
今後の事考えると、何回負けても【ＢＣに慣れ】るまで付き合うぜ！
>心情的には、LSの低レベルもタブナジアの廃墟くらいは見せてやりたいんだけどねぇ。
おれも、そう思う！
でも、それは簡単にしろ！っていうじゃなく
【慣れる】まで何度でもＢＣに付き合うって事だと思う！
970 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:21:37 ID:hS2fge1i
>>969
> 【慣れる】まで何度でもＢＣに付き合うって事だと思う
おう、漏れもそう思う。
でも、レベルが27とかじゃ置いていくしか無いんだよなぁ。
まぁ、適正レベルになったら付き合うかね。
それとこの土日トノサマBCと8章いくつか手伝いをしたんだが、以前と比べて
明らかにPTメンバーの注意力というか質が落ちてるな。
8-1なんか触るなって言ってるのに防衛塔たげってフワボ三匹と戦闘中なのに
アーン沸かせたり、寝かせる、って言ってるのに殴ったりする香具師の多いこと。
これでレベル75ランク10だものなぁ。
> 【慣れる】まで何度でもＢＣに付き合うって事だと思う
おう、漏れもそう思う。
でも、レベルが27とかじゃ置いていくしか無いんだよなぁ。
まぁ、適正レベルになったら付き合うかね。
それとこの土日トノサマBCと8章いくつか手伝いをしたんだが、以前と比べて
明らかにPTメンバーの注意力というか質が落ちてるな。
8-1なんか触るなって言ってるのに防衛塔たげってフワボ三匹と戦闘中なのに
アーン沸かせたり、寝かせる、って言ってるのに殴ったりする香具師の多いこと。
これでレベル75ランク10だものなぁ。
971 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 14:53:59 ID:84eJWwID
ミッション攻略手順とかをまとめてあってもロクに読んでなかったり、
（弱体関係含め）アイテムを準備しておいてくださいといっても、
用意を愚図ったりするのが多くなってきてるからなぁ。
正直ＬＳメンバーじゃなければ、とっくに見捨ててるｗ
（弱体関係含め）アイテムを準備しておいてくださいといっても、
用意を愚図ったりするのが多くなってきてるからなぁ。
正直ＬＳメンバーじゃなければ、とっくに見捨ててるｗ
972 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 16:08:59 ID:5ekMEDiH
>>970
今のメンバーに【質】がないんじゃなく、
自分達と同じだけの【経験】がないんだから仕方ない。とは思う。
昔のL55キャップの闇王とか
今でいうLv上げジョブあたりでのフェンリルとか
ギリギリの戦闘【経験】が極端に少ないからな～
ウチのLSなんか昔はLSイベントは【全滅】して
イベント終了＞LSチャットで反省会とかの流れが
月２・３回はあったけど・・・
（HNMとかイベントで使える敵は除くと）
今LSイベントで【全滅】するくらいの敵っていないもんな～
Lv制限してLSイベントするつもり位で臨むのがいいのかもね～
今のメンバーに【質】がないんじゃなく、
自分達と同じだけの【経験】がないんだから仕方ない。とは思う。
昔のL55キャップの闇王とか
今でいうLv上げジョブあたりでのフェンリルとか
ギリギリの戦闘【経験】が極端に少ないからな～
ウチのLSなんか昔はLSイベントは【全滅】して
イベント終了＞LSチャットで反省会とかの流れが
月２・３回はあったけど・・・
（HNMとかイベントで使える敵は除くと）
今LSイベントで【全滅】するくらいの敵っていないもんな～
Lv制限してLSイベントするつもり位で臨むのがいいのかもね～
973 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 18:33:00 ID:31kXm93X
まぁプロＭがムズイムズイ言う香具師（倉庫問題は除く）は、
大体がフェンリルのガチ経験もまずない罠。
大体がフェンリルのガチ経験もまずない罠。
974 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 19:07:53 ID:oEYeodcT
基本的には負けたくないから薬品や弱体アイテムを山ほど持ち込めって言ってるのに理解できん香具師が大杉。
ろくな用意もしないで｢PM難易度高ぇ！｣じゃな…
ろくな用意もしないで｢PM難易度高ぇ！｣じゃな…
975 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 19:35:15 ID:6zz8NkiR
フェンリルと普通の構成での神威は
手加減を知らなすぎる。プロMはめんどくささは確かに高いが
難易度はそうでもない。
手加減を知らなすぎる。プロMはめんどくささは確かに高いが
難易度はそうでもない。
976 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 20:35:44 ID:i2fxGmKo
977 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 20:45:48 ID:W+Elhj3y
まったりＬＳ所属の俺はプロＭもジラＭもシャウトで集めたが
ＢＣ難易度言わしてもらえば
フェンリル＞＞＞＞畏れよ我を＞＞＞＞＞迎え火＞３国ヴォン＞神威
構成に融通がきかなくて２アビ必須のＢＣは本当にキツイ
神威はオポコン、イカでがんばって通路全滅ゾンビ、オポコンでなんとかなる
ＢＣ難易度言わしてもらえば
フェンリル＞＞＞＞畏れよ我を＞＞＞＞＞迎え火＞３国ヴォン＞神威
構成に融通がきかなくて２アビ必須のＢＣは本当にキツイ
神威はオポコン、イカでがんばって通路全滅ゾンビ、オポコンでなんとかなる
978 ：既にその名前は使われています：2005/11/15(火) 22:48:28 ID:eDwbrXZY
フェンリルはホント召喚士イジメの極みだな～と思ったが、もう余り語られないな。
やりたい人は大体やってしまったんだろうか。PMよりあっちの方が遥かに残酷だった。
ジラートの、そしてFFを代表する目玉ジョブだったのに、今ではたまにHNMLS所属が
やってるのを散見するだけのカスジョブ。そのジョブの基本的な能力を取得する為に
別ジョブLv75が必要というその余りの衝撃に当時の召喚士達は愕然としたものだ。
まぁそんな有り得べからざる事態に慣れろというのも酷い話ではあるがｗ
やりたい人は大体やってしまったんだろうか。PMよりあっちの方が遥かに残酷だった。
ジラートの、そしてFFを代表する目玉ジョブだったのに、今ではたまにHNMLS所属が
やってるのを散見するだけのカスジョブ。そのジョブの基本的な能力を取得する為に
別ジョブLv75が必要というその余りの衝撃に当時の召喚士達は愕然としたものだ。
まぁそんな有り得べからざる事態に慣れろというのも酷い話ではあるがｗ
979 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 07:36:48 ID:IGX/dn3a
>>977
カムイは、抜け道があるから、オメガアルテマとくらべるのもどうかと
一分かからんｗ
ジョブ縛りキツい（黒）けど、黒なくても、自分で主催して、
黒12人くらい集めればいいんだし
オメガアルテマは、寄生ジョブが入るスキマも無いしね
カムイは、抜け道があるから、オメガアルテマとくらべるのもどうかと
一分かからんｗ
ジョブ縛りキツい（黒）けど、黒なくても、自分で主催して、
黒12人くらい集めればいいんだし
オメガアルテマは、寄生ジョブが入るスキマも無いしね
980 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 07:47:27 ID:GlAAycio
>>979
神威の通常PTの乱戦はめっちゃ熱いよなぁ。
何発も精霊撃って死んでリレイズしての繰り返しだったが（ゾンビ有効だけどね）。
その後に手伝いで黒PTで行った。
30秒ほどで黒樽のプリケツが4つくらいころがっただけで終わった。
なーんもおもしろくなかったな、黒PTは。
神威の通常PTの乱戦はめっちゃ熱いよなぁ。
何発も精霊撃って死んでリレイズしての繰り返しだったが（ゾンビ有効だけどね）。
その後に手伝いで黒PTで行った。
30秒ほどで黒樽のプリケツが4つくらいころがっただけで終わった。
なーんもおもしろくなかったな、黒PTは。
981 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 08:02:49 ID:d/F7U4mY
>>980
神威は熱いな！ ヒュムとエルが広場でマラソンしてる真ん中で
黒いガルカがＷＳ連発して飛んでるんだよな。
神威って 構成がジョブがイマイチでも、たとえ２アビが尽きても絶望的じゃなくて、
各人の動き次第で何とかなりそうな所がイイ
プロＭはダメダな 本番で２アビ尽きたら、また明日ってのが多かった
神威は熱いな！ ヒュムとエルが広場でマラソンしてる真ん中で
黒いガルカがＷＳ連発して飛んでるんだよな。
神威って 構成がジョブがイマイチでも、たとえ２アビが尽きても絶望的じゃなくて、
各人の動き次第で何とかなりそうな所がイイ
プロＭはダメダな 本番で２アビ尽きたら、また明日ってのが多かった
982 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 08:04:55 ID:Dz5hWKv/
983 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 08:06:13 ID:GlAAycio
>>981
PMは運も無いといけないからねぇ。
でも、よく言われるほどジョブ縛りがきついと思ったことは無い。
というか、誤解も多いんじゃないかね。
スノールなんか黒集めて行くより、前衛PTでアビ全開で殴りまくったほうが
黒なんかより遥かに威力があるし戦闘も早く終わる。
PMは運も無いといけないからねぇ。
でも、よく言われるほどジョブ縛りがきついと思ったことは無い。
というか、誤解も多いんじゃないかね。
スノールなんか黒集めて行くより、前衛PTでアビ全開で殴りまくったほうが
黒なんかより遥かに威力があるし戦闘も早く終わる。
984 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 11:49:25 ID:fd79IVuN
>>983
まあ、多少の運の過多は薬品で吸収するんだけどね。
まあ、多少の運の過多は薬品で吸収するんだけどね。
985 ：既にその名前は使われています：2005/11/16(水) 21:16:45 ID:RoyeseuX
神威は戦/忍の2人でGK押さえてたり、MRを召喚2人が足止めしたり
熱かった・・・
手伝いだけで6回もいったが（内一回は作戦立案と指揮のみでBCの外だったがｗｗｗ）でもそれほど難しいBCでも無かったなぁ。
知り合いから聞いて衝撃だったのは、ヘタレが集まると20連敗するってことだ。
熱かった・・・
手伝いだけで6回もいったが（内一回は作戦立案と指揮のみでBCの外だったがｗｗｗ）でもそれほど難しいBCでも無かったなぁ。
知り合いから聞いて衝撃だったのは、ヘタレが集まると20連敗するってことだ。
986 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 02:48:32 ID:MdK5i+ft
俺も神威14連敗中なんだが・・・
987 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 03:47:38 ID:HvwqHzj8
１４とか２０って同一メンバーでか？
同じメンバーで５、６回負けたら、そのメンバーでの
勝ちは諦めて他の手を考えるなぁ 俺なら
毎回違うメンバーならどうするかな、非主催で10回くらい負けたら
主催に切り替えてなんとかしようとするだろうなぁ
同じメンバーで５、６回負けたら、そのメンバーでの
勝ちは諦めて他の手を考えるなぁ 俺なら
毎回違うメンバーならどうするかな、非主催で10回くらい負けたら
主催に切り替えてなんとかしようとするだろうなぁ
988 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 07:49:45 ID:e+XfxOH3
こっちのスレはもういらないかね。
そろそ埋め？
そろそ埋め？
989 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 14:47:03 ID:Vh6GmX9G
>>987
聞いた話だが、同じメンツ
股聞きで聞くかぎりでは、ロクに作戦立ててないし。
どういう理由でどれから倒すとかも全くメンバーに説明しないらしいｗ
1回2回はマラソンなれてなかったりしたら負けるだろうが、5回以上の負けは話になんねぇｗ
聞いた話だが、同じメンツ
股聞きで聞くかぎりでは、ロクに作戦立ててないし。
どういう理由でどれから倒すとかも全くメンバーに説明しないらしいｗ
1回2回はマラソンなれてなかったりしたら負けるだろうが、5回以上の負けは話になんねぇｗ
990 ：既にその名前は使われています：2005/11/17(木) 14:53:50 ID:3DbTtY+L
てかそれで20回も付き合ってくれる面子が揃っているというのが驚き。
段々人減っていって20回目は３人で突入、とかだったら笑うが。
段々人減っていって20回目は３人で突入、とかだったら笑うが。
梅