【赤さん】最高のジョブ－２【サポ白よろ】

1 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 13:33:19 ID:JITfoLSP

最近サポ白をやりたくない赤魔が増えてきています。
赤本体の能力だけでも十分にＰＴの為になるのですが
白魔の能力も使える赤／白の性能は最高です。

性能は最高なのに、モチベーションを下げているのは
赤／白に対する誤解や理解不足が原因と思われます。
結局サポ白可能な赤でも希望は赤／黒・・・。

赤自身にも、赤以外にも、この際言いたい事ハッキリ
させるスレです。

前スレ：
【赤さん】最高のジョブ【サポ白よろ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1130394208/

2 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 13:34:54 ID:JITfoLSP

・サポ黒にしなきゃ精霊通らない時点で垢
・レジがなくとも、サポ黒にしてわずかでもダメージ多くないと気に入らないのも垢
・アスピル美味いと言うのも垢（アクアムスルム５本飲んだ方が美味いぞ）

※つまり、サポ白であってもサポ黒時の動きは可能である。
→すなわち、性能と言う観点からはサポ黒にするメリットは０。

【結論】
サポ黒にしても、性能上のメリットは０です。
サポ白でも、サポ黒時の行動は可能です。
サポ黒ONLYは自分が楽をしたいだけのクズ垢です。
［餌をあたえたり、誘わないでください。］

3 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 13:36:10 ID:JITfoLSP

ＰＴの有効度：サポ白≒サポ黒（状況により変えようね）
個人の利益　　　：サポ黒＞＞＞＞＞＞＞サポ白
脳筋ヒャッホイ度：サポ白＞＞＞＞＞＞＞サポ黒
他人の事など知ったことか、俺様のためにサポ白よろｗｗｗｗｗ

Ｑ1.赤/白が欲しい
Ａ1.サポ白で希望、サポ白記載している方をお誘い下さい
Ｑ2.可能サポをサチコに書け
Ａ2.複数あるなら記載している、書いてないサポは期待するな
Ｑ3.赤/白メインヒーラーよろ
Ａ3.誘う時点で明言して下さい、断られた場合はＱ1へ
Ｑ4.誘われて入ったら、赤/黒がいた
Ａ4.誘ったのも構成を組んだのもリーダーです、苦情はリーダーへ
Ｑ5.サポ白希望出してるの誘ったのに別サポで来た
Ａ5.蹴れ

4 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 13:37:15 ID:JITfoLSP

赤の仕事量とPT貢献度はサポを何にしても他PTメンと比べて十分な値に達していると思われる
仕事量の平均を超すあたりから個人の目指すプレーを加味させるのが礼儀であり醍醐味
サポなんて好きにさせろ

>>3 でお願いします

5 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 13:37:52 ID:JITfoLSP

サポ白薦めたいみたいだからサポの感想を書いおきます
基本的に >>3 でお願いしますな感じです

黒：精霊の印が神 HNM等にデフォルトで欲しい
白：桃魔、とめないがこれやるなら白やっている
召：長期持久で動き回るのに適している
詩：PT面にMP持ちが多い時、護衛などに便利、バリスタでは嫌われ者！
暗：スタンが神裏、リンパス等に薦めたい連続魔と組み合わせるが吉
戦：一番中衛らしく少人数PTで高性能
忍：ファストキャスト、リキャストで蝉回しが神ソロで強めのNM狙うならこれ
シ：ソロ活動でのスタンダード、トレハン、盗む、トンズラで便利
獣：別生物、強い、場所を選べば最強
モ：魔法拳！命中、回避アップアビが良い？ｗ
ナ：フラッシュ！ストンスキン＆かばうでダメージ処理だ！
竜：ジャンプ！ジャンプ！ヘイト減少、ヘイストピアスは素晴らしい！これからのトレンド？ｗ
狩：サポ狩りサイドで高火力命中アップ特性スキャン等も嬉しい遠隔弱体で微妙だが悲観するほどではない
侍：連携段数増加で火力アップ武器潜在外しで活躍

6 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 13:38:35 ID:JITfoLSP

サポ白推進しようとする人には、非礼、非人道的な脳筋の思考が見え隠れする
>>3 はそんな人から身を守るためのテンプレです
参考 >>4 >>5

7 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 13:51:38 ID:q47MVsz4

>>1 スレ立て終わった？

前回のループスレ終わったと思ったのにもう立てたのか・・・
もう話すことなんかでつくしてるだろ
赤はサポ白優先で誘うでＦＡじゃまいか
よって

～～～～～～～　終　　了　～～～～～～～～～～
　

8 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 13:53:00 ID:Hax39p4v

>>1
糞ジョブにかけるリフレッシュはねぇ

9 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 13:55:00 ID:WJADVyxW

赤/白 3か条
1:赤/白がほしい→赤/白誘え
2:誘ったら別サポ→蹴れ
3:赤/白がいない→諦めるか、自分で赤/白やれ

10 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 14:02:15 ID:ejs7UCLa

このスレ立てたの前回の１か？
それともガキの我侭振りかざしてた脳筋か？

いい加減にしろつー感じだな。

11 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 14:39:05 ID:UP9+GM+3

>>10
いや、怒りを通り越して呆れてきたよｗ

12 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 14:50:03 ID:VEiRHUgb

更新版はお気に召さなかったか

PTでの有効度：どのサポでも標準程度の有効度です。付加したい性能によりサポを変えましょう
脳筋の主張　：白居ないから白の代わりをしてくれ、空いた後衛枠にアタッカー入られるしｗ
赤の主張　　：サポ白でメイン回復すると負担が大きすぎますのでお断りします

Q1. 赤/白が欲しい
A1. サポ白で希望、サポ白記載している方をお誘い下さい
Q2. 可能サポをサチコに書け
A2. 複数あるなら記載している、書いてないサポは期待するな
Q3. 赤/白メインヒーラーよろ
A3. 誘う時点で明言して下さい、断られた場合はQ1へ
Q4. 誘われて入ったら、赤/黒がいた
A4. 誘ったのも構成を組んだのもリーダーです、苦情はリーダーへ
Q5. サポ白で希望出してる人を誘ったのに別サポで来た
A5. 蹴れ
Q6. 赤/白が居ません
A6. 諦めて下さい。又は自分が赤/白になって下さい

13 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 15:14:11 ID:3Jjnq+0K

>>12
>>3 のテンプレ上部も元々
ＰＴの有効度：サポ白≒サポ黒（状況により変えようね）
個人の利益　　　：サポ黒＞＞＞＞＞＞＞サポ白
赤以外の利益　　：サポ白＞＞＞＞＞＞＞サポ黒

ぐらいの内容で、煽り文は無かったんだけどね。
何時の間にか増えてたｗ

あとＱＡの６だけど、要らなく無い？
個人的には、前々スレに有った、ＰＴ組んだ後に状況が変ったので
サポ白にして欲しいって時のＱＡを、付け足した方が良いと思う。

追加案：
Ｑ6.誘った後に状況が変って赤にサポ白をしてほしい
Ａ6.相談してください。裁量権はリーダですが、無理強いは問題外。

14 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 17:32:19 ID:zm5LW8Ap

>>13
言う通りテンプレ修正してみたけど、前のが良くない？

テンプレ（案）：
ＰＴの有効度：サポ白≒サポ黒（状況により変えようね）
個人の利益　　　：サポ黒＞＞＞＞＞＞＞サポ白
赤以外の利益　　：サポ白＞＞＞＞＞＞＞サポ黒

Ｑ1.赤/白が欲しい
Ａ1.サポ白で希望、サポ白記載している方をお誘い下さい
Ｑ2.可能サポをサチコに書け
Ａ2.複数あるなら記載している、書いてないサポは期待するな
Ｑ3.赤/白メインヒーラーよろ
Ａ3.誘う時点で明言して下さい、断られた場合はＱ1へ
Ｑ4.誘われて入ったら、赤/黒がいた
Ａ4.誘ったのも構成を組んだのもリーダーです、苦情はリーダーへ
Ｑ5.サポ白希望出してるの誘ったのに別サポで来た
Ａ5.蹴れ
Ｑ6.誘った後に状況が変って赤にサポ白をしてほしい
Ａ6.相談してください。裁量権はリーダですが、無理強いは問題外。

15 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 17:46:36 ID:0diGol6/

Q6の答えは微妙じゃないか？
黒より白のがＰＴ貢献度は明らかに高いし。

A6.白があれば白にするようお願いする。無理強いは問題外だが、
　　赤も我侭は良くない。

そもそも闇耐性の強い相手と戦うことは、骨、蝙蝠以外稀なわけだし、
サポ黒である利点が無い。
れべ上げ中にも青にできるわけだし、弱体スキル青でガンガン行くのが正解だな。

精霊、暗黒、弱体くらいは、れべ上げ中に青にできるんだから、
青に近い値にしておくことくらいはやってもらわなきゃ。
前衛ジョブはスキル青近くで挑んでもらってるわけだしな。

別に効率厨じゃないぞ。

16 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 17:51:26 ID:WJADVyxW

つか>>9で良いよ

17 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 17:53:02 ID:WJADVyxW

>>16
貢献度と疲労度は表裏一体だけどな

18 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 17:53:09 ID:reQm2bjP

1.ログアウト
2.解約
3.パソコンを窓から投げ捨てる

2-3を選ぶとリアルの生活が充実し、身長も20センチ伸び、彼女もできます。

19 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 17:55:25 ID:WJADVyxW

タゲミス>>17は>>15宛

20 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 17:55:37 ID:0diGol6/

>>18
窓から投げ捨てちゃいかん。マザボをハンマーで殴ればＯＫ．
窓の下に誰かいたら危険だ。

あと、背は年齢による。
彼女はルックスと性格次第。

イマイチだな。

21 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 17:56:46 ID:WJADVyxW

ようは疲れても稼ぎたい
って奴だけが赤/白やってくれと

22 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 17:56:51 ID:LgGsXoBD

>>15

＞Ｑ6.誘った後に状況が変って赤にサポ白をしてほしい
１．Ａ6.相談してください。裁量権はリーダですが、無理強いは問題外。
２．A6.白があれば白にするようお願いする。無理強いは問題外だが、
　　赤も我侭は良くない。

相談が難しいのは、サポ黒のみで希望してた時なんだよな
２．の例だと１．と内容と変らない気もするし。

まぁ御互い妥協できない時は、赤が抜けて仕切直しが
一番なんでしょうけどね。

23 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:05:44 ID:WJADVyxW

>>21
まぁサポ白希望ある奴探して
赤/黒離脱で良いと思うよ
赤/白必須編成に赤/黒入れたって良い事ないし
狩り場ついてからでも赤/黒ならすぐに帰れるだろうしね

24 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:07:50 ID:WJADVyxW

またタゲミス&自己レスだしorz
>>23は>>22宛です

25 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:08:53 ID:X2GLFPH8

ＰＴの有効度：サポ白≒サポ黒（状況により変えようね）
赤の脳筋度　　　：サポ黒＞＞＞＞＞＞＞サポ白
他人の事など知ったことか、俺様に楯突く奴にはリフレヘイストしてやんないｗｗｗｗｗ
PTメンのヒャッホイ度：サポ白＞＞＞＞＞＞＞サポ黒
他人の事など知ったことか、俺様のためにサポ白よろｗｗｗｗｗ

Q1.赤/白が欲しい
A1.サポ白で希望、サポ白記載している方をお誘い下さい
Q2.可能サポをサチコに書け
A2.複数あるなら記載している、書いてないサポは期待するな
Q3.赤/白メインヒーラーよろ
A3.誘う時点で明言して下さい、断られた場合はQ1へ
Q4.誘われて入ったら、赤/黒がいた
A4.誘ったのも構成を組んだのもリーダーです、苦情はリーダーへ
Q5.サポ白希望出してるの誘ったのに別サポで来た
A5.蹴れ
Q6. 赤/白が居ません
A6. 諦めてください。又は自分が赤/白になって下さい。

※最近白がいないから赤に変わりさせようとしていると前々のスレで自白していた

26 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:16:23 ID:4JTvPKx+

白いない時に白の代わりできるジョブってどれだけ居るだろうか？
赤75になってサポ白できない奴多すぎ

27 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:19:44 ID:WJADVyxW

まぁここでいくら叩かれても
赤/白やる奴は増えないような気がするけどね
赤/白って能力以前にしんどいし
赤/白必須編成って手間な割には稼げないから
正直、赤/白なんてやってらんないし

28 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:20:52 ID:UP9+GM+3

おまえら、よく飽きないね

29 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:21:41 ID:WJADVyxW

>>26
白のかわりがしんどいから
サポ白やる赤が少ないんだろうに
そんなに赤/白ほしいなら自分でやるのが一番確実よ

30 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:22:58 ID:WJADVyxW

>>28
まぁこのスレでも煽り叩き
コピペの繰り返しだろうね

31 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:26:34 ID:0diGol6/

>>27
稼げる稼げないは前衛次第じゃないか？

白７５まで上げてみての結論だが、ナ盾の場合は微妙だが、
忍盾の場合はスロウや麻痺、石化がなければ、白は実質イラネ状態になる。実際暇だ。
特にリフレ以降で上記の場合は、マジで白イラネになる。
詩/白 1、赤/白 1、黒/(白|赤) でもいればいい。

正直、赤/黒なんか、精霊の印使うの前提なだけで、
１０分に１度の印よりは、サポ白のが役に立つ。
５０以降はオートリジェネもつくしな。

コンサーブＭＰなんか、リフレ以降はイラン。
サポ黒だから精霊が通るわけでもないしな。
スリプガくらいが用途だが、そもそもそれが必要な場面が多々あるＰＴは糞なので論外。

32 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:28:58 ID:WJADVyxW

>>31
経験上
赤/白を要求してくるPTは
総じて前衛の編成もイマイチだったりする
つか墓モクラス稼げないと赤/白やってまでPT組む気になれん

33 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:33:30 ID:0diGol6/

>>32
経験上、上げた例の場所では、白イラネ。
赤/白いれて、ＭＰ回転率上げて狩り続けたほうがいい。
墓モならなおさら白イラネ。
女神の慈悲でのブライナなんか、たまにやってくれるだけで有り難味も薄い。
つかえねぇわけじゃねぇが、１０分に一度じゃ知れたものってわけだ。

あと赤/黒のいるＰＴは、白がやることできて良かったね♪
くらいの効能しかない。
スロウ、麻痺、石化がある場合は別。

34 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:35:38 ID:IwB3IRao

サポ白だと毎回ＭＰかつかつになるけどなー

後衛白赤ＰＴで赤さんサポ白でっていわれて

モンス大量にリンクして「赤さんエスケ!!」（白はすでに死んでた、サポでテレポ使えないレベルで）
って言われた日にはどうしようかと思ったよ・・・

35 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:37:01 ID:0diGol6/

>>34
そんな糞ＰＴの話は論(ry

36 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:37:31 ID:WJADVyxW

白無し編成の赤/白って
大抵の奴は赤+白の仕事を要求してくるからね
つまり普通の2倍近い仕事量を要求されたりもするわけだ
それなら稼ぎも普通の2倍近い稼ぎが期待できる編成じゃないと
わりにあわないでしょ？

37 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:40:37 ID:WJADVyxW

>>33
まぁそう思うなら
藻前が赤/白をやってくれ
赤/白やらないのに文句だけ言っても
赤/白やる奴は増えないよ

38 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:43:38 ID:IEr2dXr+

黒より赤のがMP消費激しいから黒も状態異常治せ
そこで黒/赤がやってくる

欲しいのはバ系、パラナ、ブライナ、ポイゾナ、サイレナ、ケアルガくらいか
蟻の範囲暗闇にブライナはしない派

39 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:44:09 ID:0diGol6/

>>36
「忍盾＋上げた例」の場合と言ってるじゃない。
ナ盾は微妙だし、スロウ、麻痺、石化がある場合は白必須。

で、話を戻すと、忍盾の場合は後衛のＭＰだけを見ていれば良く、
たまに
　・忍が蝉張替えにしっぱいしたり、
　・蝉２ダメな場合のタゲ回しに失敗した場合
くらいしか、忙しい場面は無い。
開幕弱体いれて、前衛に適当にリジェネ唱えて、あとは座ってればいい。
リフレ覚えていたら、暗がいたら暗に。あとは自分と魔導士にリフレ入れるだけ。
このリフレ回し自体は、白がいたところで変わらないでしょ？

何が２倍なのか？

40 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:45:16 ID:IEr2dXr+

ナ暗暗黒黒赤とか、もうマゾ

41 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:45:51 ID:0diGol6/

>>40
極論乙

42 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:47:21 ID:IEr2dXr+

>>39
結構ディスペルで立たないといけないからヒーリング出来てないことが多い

43 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:49:14 ID:0diGol6/

>>42
ディスペルは赤かサポ赤(メイン64～)しかできないので、白がいても同じ。

44 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:49:57 ID:ZExQw+O5

>>40
そんなの作るリーダーいないだろｗ

45 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:51:32 ID:IEr2dXr+

>>44
JPなら作らないと思うがNAなら平気で作るかもなｗ

46 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:51:33 ID:IwB3IRao

ナ暗暗白黒赤
ならやったことあるぞorz

47 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:52:33 ID:WJADVyxW

>>39
逆に言うと忍盾じゃなきゃMPまわらんがな
本音としては忍盾でも黒赤詩編成は面倒だと感じる
つか
赤/白やってると他の後衛がサボりだす
特に黒と召
その辺が積み重なって赤/白やるのがダルく感じるんだよな

48 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:53:01 ID:RCPTXzzd

PTに一人、白入れれば
サポ白求められれば幾らでもやる
要はメインヒーラーとヘイスト・リフレ・弱体・状態異常回復
さらにはMB等、全てをやらせるなて事

出来無い事は無いが
忙しい上にPTに1人でも変なのや弱いのが混じると
どれかを切り捨てたり、後回しにしないといけなくなりがち

サポ白を自分がやるのは嫌で増やしたい
PTに確保したいってんなら、赤の仕事で他ジョブでも出来る事を
リーダーが他ジョブにキチンと言うべきだな
そうでもしないとサポ白は増えん、新規や赤育ててる奴等も
サポ黒一択だろう

サポ白･･･赤と白、両方の仕事を求められる
サポ黒･･･赤の仕事＋精霊多めに売ってれば文句言われない
どちらが楽（忙しく無い）かは明白、貰える経験値は同じ
どっちに人が流れやすいかも分かるはずだ

49 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:58:32 ID:0diGol6/

>>47
まぁ、つまり総じて「仕事増やすな。増やすなら俺はサポ黒で仕事できないようにしてやる」ってことだろ。

>>48
リーダー任せにするんじゃなくて自分で言うことくらいすればいい。
なぜリーダー任せにするのか？わけがわからん。

変なのいるのが前提というのも意味不明。
変なのいたらそれなりの対応しかできないと言えばいいだけ。
意思表示してるか？

50 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:00:50 ID:WJADVyxW

>>49
まぁそういうこった

51 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:02:18 ID:WJADVyxW

>>49
まぁ実際に言った事もあるが
変わらない奴が大半だったんだよな

52 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:02:44 ID:bQNgFy7b

赤/黒は希望出すな
サーチに引っかかるだけでも目障り

53 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:03:56 ID:WJADVyxW

で、結論としては
赤/白やってもわりにあわないなら
最初からサポ白やらないほうがマシ

54 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:04:19 ID:IwB3IRao

>>52
んじゃ誘わないで下さいね＾＾＾＾＾＾；；；；

55 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:05:15 ID:gLS6tQ8/

>>53
サチコメに　サポ黒onry　って書くの忘れるなよ

56 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:06:43 ID:0diGol6/

>>51
じゃぁ、それだけのことだ。
たいした問題じゃない。
通じない相手なら、急用できましたとかで抜ければいいじゃん。

意思表示してなくても、大体間に合ってないようなら、
ＰＴメンに当たりがいれば、進言もしてくれるし黙ってサポートもしてくれるだろうさ。
ハズレＰＴだったと思えばいい。
忙しい中で最低限の仕事できてれば、誰も文句はいわんさ。

【最低限の仕事】
　～40　弱体、精霊ＭＢ、回復補助
　41～　リフレ、弱体、精霊ＭＢ、回復補助

ちなみに精霊撃ちまくるのは実は不評なのでやめたほうがいいぞ。
レジだらけでＭＰに見合わないダメしか出さないようなら撃たないほうがいい。

57 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:06:55 ID:WJADVyxW

>>55
サチコメ
サポ黒or暗墓×
なにか文句ある？ｗ

58 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:08:14 ID:WJADVyxW

>>56
実際1時間で抜けたよ
大抵の場合稼ぎもパッとしなかったし

59 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:08:55 ID:0diGol6/

>>56 自己レス
　48～＋ヘイスト⇒盾

赤以外は、詩黒としてるが、赤黒でもいいんじゃないか。

60 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:09:19 ID:KPCjp3r6

このスレ見てるとホント赤/黒は誘ってもらってる分際なのに偉そうだなｗ

ここの赤/黒は↓こんなんばっかｗ
「いやなら誘うなｗ赤/黒でも俺様余裕で誘われてるしｗｗｗ（ﾌﾟｷﾞｬｰ」

61 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:10:17 ID:RCPTXzzd

>49
言っても変わらん奴がほとんだだ
みんな自分が忙しくなるのは、真っ平ごめんなんだろうよ
マトモな白とならヘイストや異常回復等で打ち合わせはするがな

>変なのいたらそれなりの対応しかできないと言えばいいだけ。
変なの居るんだから、居るものはしゃーない
俺には、そいつを名指しで批判したりはできねーな
二度と組む機会が無いようにﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄに突っ込んで自衛はしてるが

62 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:11:57 ID:WJADVyxW

>>60
糞編成に誘われる位なら
組まない方がマシって考えだからね

63 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:14:55 ID:0diGol6/

>>61
名指しできないなら、名指ししなくてもいいんじゃないか？
「忙しくて、ケアル間に合わないことがあるかもですが、サポートよろしくです」
って言えば、ケアルできるやつは自然とやるだろうし、
やらない奴が、死人や墨扱いされるだけ。

↑の発言で垢扱いするのは元から痛い奴なので、「急用できました」でいい。

64 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:16:50 ID:8JqqJXN4

赤サポ黒はなんていうか、、指図してくる最強厨が多いんだよな
赤サポ白なら忙しいだろうから「赤の負担が少しでも減るなら…」って感じで聞き入れることも多いが
赤サポ黒に指図されても普通にスルーしてる

65 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:17:56 ID:IEr2dXr+

>>56
その最低限の仕事だけど俺的には優先は、
リフレ＞弱体＞忍ヘイスト＞ディスペル＞MB＞回復補助

リフレは絶対必須で回すけど、白いたら出来れば白がヘイストしてほしい
とにかく赤ってMPがすぐなくなるからどれか手を抜かないといけないよな
黒も回復補助と状態異常回復には参加すべき

あと何気に詩へのリフレも大事。MPあれば回復と状態異常回復してくれる。

66 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:18:58 ID:WJADVyxW

>>63
まぁ赤/白やって面倒ごと増やすくらいなら
最初からPTやらないで
問題発生自体を回避するのが
最善に思うよ
それぐらい赤/白やってると
問題発生率が高い

67 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:19:57 ID:WJADVyxW

>>64
具体的によろしく

68 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:23:09 ID:WJADVyxW

サポ白は
できても書くな
書くと損

69 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:23:28 ID:ZTQWodhO

>>65
その優先順位もどうかと思うけど
回復補助＞弱体＞忍ヘイスト＞ディスペル＞リフレ＞MB

リフレが切れてもせいぜい3、6MP、ちょっと遅れたくらいで死人が出るPTはないけど
ケアルが遅れて死人が出ることはある
安全面を重視したほうが上手く回ると思うよ

70 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:25:43 ID:0diGol6/

>>65
上げた例(>>31)の場合でスタートしているので。

白がいなければ、回復補助の優先度もあがる。
MB精霊は、盾(忍)が蝉張替えミスってても、敵が一撃もってなければ回復より優先。

　「攻撃は最大の防御」

ファストキャストあるから、詠唱も短時間で終わるしな。
ケアルが間に合わないこともないし、詩がケアルしてくれるだろう。

71 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:29:48 ID:RCPTXzzd

>63
OK、要は一人で頑張りすぎるな
ダメなPTならとっとと抜けろって事だよな
後者はやってるつもりなんで、サポ白の時も語弊があるかもだが
適当にサボれる所はサボるようにするよ

>65
サポ白だと大体のPTがその内の
回復・弱体・ディスペル・ヘイスト・リフレを必須にされてる感じ
これだと、ほんとMPが切れやすい
特にMPの負担が大きいのが回復
こればっかは、他後衛と前衛モンスとの兼ね合いがあるからどうしようも無いね
逆に言うと、この回復部分の負担を減らしてくれると、かなり違うんだがな

72 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:34:27 ID:WJADVyxW

まぁ赤/白増やしたいなら赤/黒叩くよりも

無茶な編成を組む脳筋やら
赤/白いたらサボる後衛やら

こいつらを叩いて意識改革せんと
赤/白やってもわりにあわない
って事で、赤/白は増えないと思うな

73 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:35:35 ID:0diGol6/

>>71
そういうことだな。

優秀な赤魔導士と、たくさん組んできたが、
やはり忙しいのが見えてとれるので、それが仕事だとわかっているので、
盾ヘイストと、状態回復やケアルは念入りに注意してやってたな。

まぁ、ＰＴなんだから、助け合いも必要だってこと。
このへんが「絆」じゃねぇーの？ｗｗｗｗ

74 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:43:02 ID:WJADVyxW

>>73
逆にその『絆』が期待できなくなってきたから
サポ白やる奴が減ってきたんだと思うな

75 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:44:26 ID:0diGol6/

>>74
ナルホドネ。

76 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 20:02:12 ID:85saOs5y

赤魔道士はサポなんぞより中の人のが重要だ。

前回組んだPT、ナ戦シ赤黒黒。後衛3人のサポは白。
レベル66前後でボヤのトンボやってたんだがチェーン1セット終わったところで
赤「MPが足りません、回復手伝って」ときたもんだ。
それじゃあと黒の1人が回復多目にしたら、その赤、目に見えて手抜きはじめやがった。
そして狩り始めてから30分、赤「急がし過ぎるので@30分で抜けます」…ハァ？
その間コンバート1回もしてなかたんで何でしないのか聞いたら赤「あれは最終手段です」って…ふざけろバカ。
30分待たずにその場で解散、赤抜かして再編成した。

77 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 20:08:41 ID:WJADVyxW

>>76
まぁ同意だけど
その場で言え
あと手を抜いたってのは具体的にはどんな動きをやっていたんだ？
コンバ使わなかったってだけしかそのレスではわからんが
その編成のメインヒーラーはナだと思った

78 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 20:20:52 ID:ttcRblDS

>>77
その構成でコンバ使わなくてもいいような動きってことだろ
目に浮かぶぞ

79 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 20:23:17 ID:WJADVyxW

>>78
普通にリフレまわしやら
回復補助やってたら
コンバ必須だと思うが．．．
リフレすらやらなかったのか？

80 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 20:28:39 ID:0diGol6/

>>76
アホかｗ
そのサポでしかできないこともあるのに、頭大丈夫か？ｗ

中の人がよければ、適切なものを選ぶ。
サポ戦でも中の人次第といけるなら、主張すればいい。

釣り乙。

81 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 20:35:00 ID:VEiRHUgb

まだやっているのか、白詩人増やす運動した方が良いって

やっぱテンプレの頭はこっちの方が良いんじゃない？

PTでの有効度：どのサポでも標準程度の有効度です。付加したい性能によりサポを変えましょう
脳筋の主張　：白居ないから白の代わりをしてくれ、空いた後衛枠にアタッカー入られるしｗ
赤の主張　　：サポ白でメイン回復すると負担が大きすぎますのでお断りします

82 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 20:39:46 ID:WJADVyxW

>>81
まぁ、サポ白に関するテンプレだし
そっちのが良いかもね

83 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 20:59:45 ID:VEiRHUgb

赤が忙しくないと言う人は常時クリティカルな事象が発生している中
それに対処するスケジュール調整をして見た方が良いと思うよ
クリティカルな項目が増えるたびに難易度が増すから

あとフィルターも全部外してプレーしてみて欲しい

84 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 21:14:32 ID:0diGol6/

>>83
なんでこう、極論取り出す人が後を絶たないんだろうねぇ。

85 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 21:18:14 ID:WJADVyxW

>>84
それだけキツい編成で組まされるケースが増えてきた
って事かと

86 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 21:30:28 ID:0diGol6/

実は赤上げ中(リフレ目前)なんだが、オートリーダーが無難そうだな。。

87 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 21:36:57 ID:WJADVyxW

>>86
それが良いと思う
糞な編成に誘われたら
泣くのは自分だし

88 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 22:23:24 ID:1hNuaE1N

まぁこれだけは言える
神だと思える仕事してるのはサポ白の赤さんだけ

89 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 22:23:48 ID:b0E6XcVD

なんだ、ID:0diGol6/はまだリフレ前か。
じゃあひとつアドバイスをしておこう。
オートリーダーやるならリフレ以降は可能な限り白を入れておけ。
理由はリフレ回しを経験すれば身にしみてよーく分かる。
リフレ回ししながら白と遜色ないメインヒーラーこなせるぜっていう自信があるなら
話は別だがね。

90 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 22:56:29 ID:WJADVyxW

>>88
まぁこれだけは言える
それならサポ白の赤だけ誘っとけ

91 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 23:10:05 ID:0diGol6/

>>90
まぁこれだけは言える
そんな言い方してたら、延々ループだ。

>>87、89
自分が白やってたときに一緒になった赤魔道士みたいになれるようがんばるよ。
アドバイスありがとう。

寝る。

92 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 23:30:08 ID:oVVxt9RC

>>48
＞サポ黒･･･赤の仕事＋精霊多めに売ってれば文句言われない
影でなんか言われてると思う

大変さから言って、赤/白は赤魔道士様と言われるにふさわしい仕事っぷりだな
裏方に回ってサポートやりきってやるって事だし

93 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 23:32:32 ID:5wciyC1Q

クフのコカ虎にナイトに誘われたけど
サポどっちがいい～、って聞いたら
黒でいいよ～って言ってたよ、
もちろん黒にしたけど、気をつかってるのか？

94 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 23:53:03 ID:jw4k9uwy

まだ50になったばかりの垢だけど、
弱体、リフレ回し、盾へのヘイスト・回復（異常も含む）、ディスペル
これだけでもPT内での貢献度は１，２に入るぐらいだと思う。

これにアタッカー達の回復まで含めるとコンバートあっても
全然足りない。
MP無限にあるならやってもいいけど、MPカツカツになると
ストレス溜まるんだよね

被弾しまくりのアタッカーたちへ
『ひゃっほいしたいならメインヒーラー必ずいれろ』

95 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 00:00:05 ID:yajYe2w3

>>91
そうだね。ごめん
赤上げガンバ

96 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 00:04:20 ID:uez3N3Xf

>>94 貢献度？
思い上がるな

97 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 00:19:17 ID:u7x/hmD1

>81の良いね

>91低Lv～中盤まではマクロにMP報告マクロ入れとくのをお勧めする
既に入れてるならｽﾏｿ
赤魔　現在のMP300/1000　30%　MP50%↑で戦闘準備可能　
て感じだと、MP少ないのに、無理にチェーン狙って危険な目に会う機会が減る
～％まで座ってますとかでも良いかも知んない

狩り場ついて5戦もすれば、1度の戦闘で使うMPが大体把握出来ると思うので
その辺はお好みで

98 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 00:20:26 ID:u7x/hmD1

訂正

×　その辺はお好みで
　　　　
○　％の調整はお好みで

99 ：白がいないと効率悪いので抜けますね＾＾：2005/11/01(火) 00:37:14 ID:u3UGHcbG

白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
ヘイストほしかったら白誘えよｗどうせ扇風機なんだから意味ないけどなｗｗｗ
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
俺以外の>>2-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ在日身障豚乞食が顔を真っ赤にしてﾚｽしてきます（大爆笑）

100 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 00:37:49 ID:u3UGHcbG

☆黒が何故精霊を唱えたがるのか☆
黒が何故敵と同じ属性の魔法を打ち込むのか
それはＭＰを空にしたいからである
属性関係なしに無駄にガ２，３ばっかり唱えてタゲを不安定にさせて
大量にヒーリングをする
つまりヒーリング時間を大量にとるということはテレビを見る時間が
それだけ長くなる
この事実を隠すために黒が揚げ足取りに必死ｗ

今時黒の仕事だと精霊だと思っているのは身障か在日ぐらいだろ＾＾；
最近のNAでさえ着々と本当の仕事をしている
黒の仕事とはリキャスト毎のスタンとケアル、状態異常治しだろ
精霊？んなもの打ったらタゲがふらついて盾が困るだろ
黒ってホントに自己中ｗ
精霊なんかうったら後衛全員前にでて殴っていいよな
黒などにリフレ、バラなど与えなくてもよし
黒がタゲとったら見殺しおｋ
DQNな黒が多くまた在日身障が多いせいか言葉が通じず自分の
好きなように解釈して捏造するので注意
このテンプレはあらゆるところで張ってもいいぞｗ

101 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 00:38:13 ID:u3UGHcbG

いやぁ今日の黒は酷かった
連携前にガ３を何度も唱えたりする
だからナイトはガチガチに固定しちゃうから連携の時に
不意打ち効果なし
この黒はどうやらすぐＭＰを切らして全快するまで座ってテレビを見るのに必死だったらしい
黒とは組まない方がいいな
ちなみに髷樽でブラクロ装備してたｗ

102 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 00:38:58 ID:u3UGHcbG

やっぱり白様がいないとこのやる気しないよね＾＾；
白様がいるからこそ効率もあがり安心できるので白様に感謝してます
赤はやっぱり精霊を唱えるのがお似合いだよ＾＾

103 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 00:39:59 ID:u3UGHcbG

前衛はスカスカでいらないよねｗ
それに比べて赤は精霊のダメが黒並で今日もいっぱいダメージを与えられましたｗ
黒いらないねー前衛もいらないねー
黒さん今日もケアルと常時スタンと状態異常治しありがとう＾＾＾＾＾＾

104 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 00:40:25 ID:u3UGHcbG

今日も白様のおかげで精霊をうちっぱなし
赤忍狩狩白詩で総ダメが大きかったのはもちろん俺の赤
リフレも配らなくていいし弱体と精霊だけで仕事が終わったよ＾＾＾＾＾＾

105 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 00:40:58 ID:u3UGHcbG

魔法命中が上がる装備がある以上、
赤様にはますます精霊を打ってもらわないとな
黒は今まで通りスタンとケアルと状態異常を治す仕事でヨロｗ

106 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 00:42:12 ID:8g9vVUWD

いやでもレベル３０くらいだと赤＊６とか強いな

もしかすると５０くらいまでいけるかもしれん

107 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 01:11:33 ID:5WqRqQCv

>>106
それは言うなよｗ
黒・召ｐｔの嫌われっぷり考えてくれ
まぁ時給出すってより各種武器・魔法スキルあげが楽でいいよねｗ

赤75サポ白黒暗忍揃ってれば使い道は全ジョブトップクラス
上げる過程で理不尽なリーダーに会う事も多いだろうががんばれｗ

昔は【赤は殴るな】ってスレがよく立ったもんだｗ
後衛やってくれるだけありがたいと思ってもらわないとナ
まぁたまにはサポ白で神聖スキルでもあげようかねｗ

108 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:11:18 ID:09kpmOHK

細かく書かないと何かとつつかれるのでどちらも有った方が良いと思う

>Q6. 赤/白が居ません
>A6. 諦めて下さい。又は自分が赤/白になって下さい
>Ｑ6.誘った後に状況が変って赤にサポ白をしてほしい
>Ａ6.相談してください。裁量権はリーダですが、無理強いは問題外。

ちょっと編集
Q7. 編成中に赤のサポを白等に変更してほしい
A7. ご相談下さい。相互に合意出来ない場合は他の赤をお探し下さい

109 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 06:14:27 ID:FbL4iERs

ホントに亀レスかつどうでもいいことですが
>>55
onryじゃなくてonlyな

110 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 07:56:01 ID:pl1ahsyF

サポ黒・詩しかないエル黒は引いた。
聞いたら「サポ白上げるの面倒ｗ」
一回だけ組んだんだけど、精霊はマジ糞。何でそんなに弱いのかわからないくらい弱い。
そしてMP無い。エルのくせにサポ詩人なんかするな。コンバした後MP300代は流石にダメだろ（LVは60代後半

111 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 08:39:28 ID:09kpmOHK

PTでの有効度：どのサポでも標準程度の有効度です。付加したい性能によりサポを変えましょう
脳筋の主張　：白居ないから白の代わりをしてくれ、空いた後衛枠にアタッカー入られるしｗ
赤の主張　　：サポ白でメイン回復すると負担が大きすぎますのでお断りします

Q1. 赤/白が欲しい
A1. サポ白で希望、サポ白記載している方をお誘い下さい
Q2. 可能サポをサチコに書け
A2. 複数あるなら記載している、書いてないサポは期待するな
Q3. 赤/白メインヒーラーよろ
A3. 誘う時点で明言して下さい、断られた場合はQ1へ
Q4. 誘われて入ったら、赤/黒がいた
A4. 誘ったのも構成を組んだのもリーダーです、苦情はリーダーへ
Q5. サポ白で希望出してる人を誘ったのに別サポで来た
A5. 蹴れ
Q6. 赤/白が居ません
A6. 諦めて下さい。又は自分が赤/白になって下さい
Q7. 編成中に赤のサポを白等に変更してほしい
A7. ご相談下さい。無理強いは問題外、相互に合意出来ない場合は他の赤をお探し下さい

112 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 08:52:37 ID:Fxd/1nAJ

二行目の脳筋にまだまだ扇りが有るな。
何て言ったら良いのか判らないけどｗ

113 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 08:57:08 ID:09kpmOHK

煽りではなくほぼ本心だと思うが（非礼な脳筋思考の代表）
これ以上は削れないと思う

114 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 09:04:40 ID:S6M57+hS

いいからアリとやる時だけはサポ白にしてくださいよ。

115 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 09:12:35 ID:09kpmOHK

蟻やるならやまびこを持っていけ
忍盾なら白が速攻で直してくれるから保険程度で良い筈だ

116 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 09:15:12 ID:09kpmOHK

追加
蟻なんて好んでは行かないでしょｗ
忍ナは嫌うし、ヘイトリセット有るし美味しい敵とは思えないな他の狩場を探したら？

117 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 09:31:46 ID:yajYe2w3

アレだな蟻やりたいのは金貨ウマー目当ての通風のみ

118 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 09:57:31 ID:QyHmGYCX

赤は黙ってケアルしてろ。
赤/白以外は認めない。
時給よければすべてよし。
後衛の仕事は、前衛の奴隷になる事だ。
後衛の仕事は前衛を喜ばす事、これだけだ。

119 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 10:05:59 ID:yajYe2w3

>>118
んじゃ赤/白だけ誘おうね
赤/白以外の赤から誘われたら断ろうね

120 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 10:07:22 ID:OoguaTK6

赤/白でメインヒーラー頼まれたら、リフレは自分にしかしないよ。
ナイトはまだ考えるが、黒のリフレは完全にオフにする。

121 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 10:08:06 ID:LARSo2g9

このスレは身の程を知らんゴミジョブの溜まり場だなｗ
俺がお前らの立場を江戸時代にたとえて教えてやる
ありがたく嫁
将軍：　赤様　言うまでもない
士：　　忍者　将軍様のために働くことのできる能力を有する。赤様も37Lvまでは持っている
　　　　戦士　将軍さ（ｒｙ
農：　　モ糞　正直イランがいてもいい。将軍様のために働けということだ
工：　　侍　　時給を落とすゴミだが、他のゴミよりはマシ。将軍様も(ry
商：　　黒　　時給を落とすゴミだが、他のゴミよりはマシ。将軍様をねたんでいるので侍より地位が低い
　　　　シ　　カメムシｗ　だが将軍様のためトレハンでたまに働く
エタ：　　狩　サイドを喰う意味も無くなった。ジョブ削除してよし
　　　　　ナ　サポで喰う価値も無いクズジョブ
　　　　　竜　将軍様にお目にとまることは少ない空気ジョブ
　　　　　獣　毒にも薬にもならない空気ジョブ。だが将軍様の中には身分を隠して75まで上げる方もいる
避妊：　　白　将軍様をねたむゴミ。抹殺すべき
　　　　　詩人同上だがいると将軍様の役には立てる
中国人：　召　ペット邪魔すぎｗｗｗお前らに着せるバーミリがもったいないｗ柔道着でも着てソロしとけｗｗｗ
韓国人：　かんこくｗ騎士　最下層の民族。だが将軍様も身をやつして37Lvまでは育てる

122 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 10:10:19 ID:mgJ0htbo

蟻と蜘蛛狩りはうまかった記憶が無いな…

123 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 10:13:14 ID:QyHmGYCX

>>119
当然断る。
常にリーダーか、anonだから誘われる事自体ないがな。
もちろん、奴隷の癖に赤/黒など立場をわきまえてない奴には私刑を与える。
口だけじゃなく自分が後衛してる時は、前衛第一で行動してる。
後衛は、前衛を喜ばす事が仕事。

124 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 10:18:46 ID:QyHmGYCX

>>121
はぁ？
レベル上げPTでの立場は
前衛：神
後衛：奴隷
エース＋α：産業廃棄物
だろうが。

空やHNMの立場出すんじゃねえぞ？
空やHNMは赤・黒含めて複数カンストしてて当然だから、ジョブの優劣などない。

125 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 10:26:08 ID:AgRKcuXF

後衛が奴隷って考え自体は否定はせんけど
俺とはそりが合わないので、
相性の好い人さがしてねー

126 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 10:30:27 ID:QyHmGYCX

レベル上げで赤/白が無理な赤は逝ってよし。
お前に後衛をする資格はない。
サポ白〇になるまで、複数捨て垢からポスト爆撃・粘着テル・MPK・捏造してやる(^^;ﾜﾗ

127 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 10:38:46 ID:yajYe2w3

>>126
鯖中すべてのサポ白ない赤にそれをやるのか．．．まぁ頑張れ

128 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 10:49:17 ID:z75WIKd1

サチコメでサポジョブに白○って書いてない赤は氏ね
お前が７５になっても役にたたね-よクズ、どうせサポ暗召も上げてないだろうしなｗ
巣やクフタルボヤーダ、サポ白じゃないとダメな所いっぱいあるのにサポ黒で来るって・・・

ま、中レベル帯でMPヒーラー少ないからしょうがなく誘ってやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 10:51:42 ID:GNqcjzZf

>>128
ヴァナで言え、脳筋

130 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 10:53:25 ID:yajYe2w3

>>128他脳筋へ
まぁ赤/白ほしいなら
自分で赤/白やるのが
一番確実よ～

131 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 11:04:09 ID:z75WIKd1

サポ黒垢必死ｗｗ厚顔無恥ってこういう事を言うんだな
まぁ今さら上げきっても垢は腐るほど居るから何処の裏、HNMLSに入れなくても落ち込むなよｗｗ

俺赤もやってるけどこう言うサポ黒だけの糞後続が居ると虫唾が走るんだよｗｗｗｗ
サポ白だと忙しいけど一番やりがいがあるし、前衛にも喜ばれるってのｗ
サポ黒オンリーの奴って、どーせゲームへったくそなオッサンか小学生、リアル婦女子だろ。解約しろ、効率ゲームには迷惑

132 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 11:08:50 ID:yajYe2w3

>>131
まぁ頑張れ

133 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 11:11:29 ID:yajYe2w3

赤/白やりたい奴→そのまま頑張れ
赤/白ほしい脳筋→赤/白誘え
赤/白がいない時→諦めれor自分でやれ

134 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 11:19:54 ID:yajYe2w3

まずありえないと思うが
赤/白増えまくって赤/黒で誘われなくなっても
別ジョブて赤/白誘えば問題ないしね～

135 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 11:42:24 ID:l7PJpvEW

>>110の「サポ黒・詩しかないエル黒」がスルーされている件について。

一時期ロメポン相手の固定パーティに誘われてて
後衛が召白赤だったんでサポ詩人やってたエル赤ですが何か

136 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 11:48:59 ID:GNqcjzZf

脳筋溢れる今のヴァナで赤/白で希望出そうとは思わん。
よっぽど稼ぎたい時は別だがな。
出来るけど、やらない。

137 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 11:52:08 ID:rYSM2GTx

>>131
釣りだとは思うけど、前衛に喜んでもらいたくて赤やる奴は居ないだろｗ
このスレはサポ黒のみの奴批判じゃなくて
「常にサポ白にしろ派」をいじるトコだ
赤の釣堀とも言えるがｗ

1・赤/白メインヒーラー前衛4＞問答無用で嫌
2・赤/白+白以外の後衛2+忍盾＞許容範囲
3．白無し・ナ盾エース構成＞ハァ？ｗ

2でも他後衛の補助が期待できないならイヤな赤が多い
3の場合赤/白どうこうじゃなくて組みたくないだけ
今のトコこんな感じの赤が多いみたいよ

138 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 11:56:51 ID:09kpmOHK

サポ詩人は赤がケアル大目にする必要のある構成だと効果が薄い
一回バラ1唱えるだけど自分とMP持ちに+40のMPを配れる
ディスペルも必要な場合は1回につきフィナーレで25MPの節約
MP総量が少ないのでコンバは効率が良くない
エルガルあたりならサポ召の方が良い気もしないではないが個人の自由だ

139 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 12:02:41 ID:GXzP0ayZ

赤/白のほうがなにかといいとは思うが>>2の
＞・アスピル美味いと言うのも垢（アクアムスルム５本飲んだ方が美味いぞ）
だけは納得できんｗ

140 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 12:52:30 ID:u6zdQFeY

俺は奴隷にされるのなんてごめんだし、後衛事情のわからない脳筋にどうこう言われたくない。
テレビ見るのに忙しい墨の為にサポ白にするのは嫌だし、漫画見ながらでもできるモ糞にどうこう言われたくない。
1時間に1～2分休憩入れないリーダーは糞
忙しすぎて死んじゃうぞ

141 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 12:58:08 ID:WFuSKVD8

赤/白って在日身障しかやらないジョブだろｗ
赤のサポは黒オンリーでFA

142 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 13:00:31 ID:z5/9Y1ba

ほんとに赤やってるヤツは、サポ白重宝してるはずだし、面倒とも思ってないはず＾＾；

文句書いてるやつはモだろ。おっとまじで釣られてすまぬｗ

143 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 13:10:59 ID:WFuSKVD8

>>142
赤の仕事は精霊だろうが
ダメをあげるためにはサポ黒は絶対に必要
おまえは在日身障だと自ら公言していると同じだな
ケアル？ヘイスト？まさに奴隷＝在日身障そのものｗｗｗ
おまけにサポ白だと時給1000の世界だしな
サポ黒だと糞ＰＴでも時給5000は約束されるしｗ

144 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 13:13:43 ID:u6zdQFeY

>>118とか、ただの釣りなのかな
こんな事思ってるんならホント許せないんだけど
ネ実の書き込み見るようになってからサポ白で一度もパーティに行きません。
今後も行かないつもりです。

145 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 13:25:29 ID:n5dAa6Lz

赤サポ黒白のどちらがいいか考えてみた

カニ→サポ白
トンボ→サポ白
カブト→サポ白
イモ→サポ白
骨→サポ白
ゴブ→サポ白
コウモリ→サポ白
クァール→サポ白
蟻→サポ白
とかげ→サポ白

レベルあげでサポ黒が有効な敵いない＾＾；

146 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 13:27:32 ID:MUHt/fM5

>>144
全員とは言わないが潜在的にそういう思考している前衛は多いよ。
赤本来の仕事をこなしつつ前にでて殴ってみ？
そのうち文句言われるか鯖板に晒されたりする。

147 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 13:30:25 ID:MUHt/fM5

>>145
なぜこういった阿呆なカキコミする奴は単発が多いんだろう。
カニやカブトでもサポ白推奨てｗｗｗｗ

148 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 13:34:44 ID:n+fWfPgx

サポ暗でよく殴るけど晒されたことはないなぁ
文句言われたのは二回程あるけどなｗ
むしろ侍さんからのリピートは多くなったけどね
結局、中の人の問題じゃないか？

149 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 13:37:58 ID:ApJtm1wc

自分が苦労しないのなら、
他人が苦労したところで知った事か！！
ってのがあらゆる意味で増えた。

だから、前衛は無責任な構成で赤／白求めるし
赤は赤／白なんかやってられるか！！
（↑これも他人が苦労したところで知った事か！！）
になる。

まあ当然の流れｗ

150 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 13:39:12 ID:09kpmOHK

>>144 の様な人が出てきたか、書き込みの甲斐が有ったってものだなｗ
でもどのサポでも完全否定は良くないぞ自己責任でお願いします

151 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 13:41:43 ID:09kpmOHK

>>149
仕事量って意味で違うと思うがな >>4

152 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 13:47:56 ID:ApJtm1wc

>>151
だから、好きにさせろって事だろ？

まぁコノスレの赤は、それでも（サポ黒でも）誘えって言わないで
誘わなくて良いって言ってる分ましなんだけどなｗ

>>3 のＱＡでＦＡなのは同意だな。

153 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 13:52:02 ID:zXar4JnN

昨日の垢はサポ詩だった。
便利だねぇと思ってたら、前衛後衛関係なくバラしか歌わず、殴ってた。
単に自分が殴りたいからサポ詩にしてたっぽい。
殴るなとは言わん。
せめて歌歌い分けろと。
嫌ならサポ詩すんな。

154 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 14:08:28 ID:n5dAa6Lz

ってかサポ白で希望だせ。

155 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 14:09:53 ID:7kF9LYp5

>>147
蟹はまぁ、60以降だとバウォタラ役としてサポ白も有るんじゃねー？
まぁ、バ系はスキル差云々より、掛かってるか掛かってないかの方が重要だけどなｗ

156 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 14:17:18 ID:QyHmGYCX

>>144
奴隷ジョブの癖になまいきなｗｗｗｗｗｗｗ
君が竜騎士と戦士を差別せずに誘えるなら、君は立派だよｗｗｗｗｗｗｗ
できないなら、そー言う事だｗ
奴隷、乙！

157 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 14:26:55 ID:7kF9LYp5

>>144
まぁ、気持ちもわかるがなぁ、
サポジョブ選ばなくても誘われるし～ｗサポ白では行ってあげない
って思考自体が既に様ジョブ化してる。
他のジョブを見下してる証拠だよ？

158 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 14:27:55 ID:yvhB56Xo

赤の基本が弱体なのだから、少しでもMNDがあがるサポ白が基本なのは当たり前。

159 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 14:34:22 ID:GNqcjzZf

>>158
その少しのMND上げるためにメインヒーラーに奉り上げられるなら
無い方がマシ。

160 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 14:41:17 ID:S183JsnR

>>145 >>147
白無し前提だろ？ｗコレ
>>158
75赤サポ白黒MND・INTの変化がたった5
着替えで対応できるから構成でサポ決めた方がイイヨ

161 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 14:43:00 ID:QyHmGYCX

>>159
サポ黒でも、メインヒーラーさせるよ？ｗ
赤さんはやく回復してください、はやくＭＰ回復してくださいというムードを出してイジメまくった後
赤/白を補充で誘って、キックｗｗｗｗｗｗｗｗ

162 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 14:50:59 ID:XsQ03ISx

家弁慶ならぬ、ネ実弁慶のなんと多い事か・・・

163 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 14:52:06 ID:GNqcjzZf

>>161
やりませんから。脳筋死んだトコロで知ったこっちゃねーし。
白入れてないからレイズ1で我慢してねｗｗｗｗｗ

164 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 14:53:54 ID:MUHt/fM5

>>160
白無しの話か？ｗ
ならツラツラ獲物を書きなぐる必要も無いと思うがな。
白なしPTでなら赤はサポ白で良いんじゃないか？
それをここにいる多くの赤がやりたがるかどうかは別にして。
つか俺ならサポ白で行くがな。

165 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 14:53:56 ID:jJDKx6/u

サポ黒にメインヒーラーさせるのは侍にメイン盾やらせるようなもん。
やらせるほうが頭おかしい。

166 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 14:54:37 ID:XsQ03ISx

>>163
それなら、キックされても文句言えないなｗｗｗ

嫌なら急用思い出して、抜ければ良いだけ。

167 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 14:57:58 ID:MUHt/fM5

ID:QyHmGYCXは
>>124でエースジョブは前衛であってもゴミ糞扱いしているが
後衛観点で言えば前衛は忍者以外は糞だ。

オマイ様が忍者なら、しかも上忍なら喜んで奴隷させていただきますよｗ
経験値稼がせてくれるのはやはりありがたいからな。

168 ：160：2005/11/01(火) 14:58:30 ID:S183JsnR

>>164あぁｗスマン>>145のアレっぷりに対して言っただけｗ

169 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 15:01:25 ID:n5dAa6Lz

忍モ狩２赤白でトンボやってるときサポ黒で来た赤がいやがったからなー。

170 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 15:06:55 ID:MUHt/fM5

>>169
エスケいると思ったんじゃないか？
つかその構成でトンボて、前衛はﾋｬｯﾎｲで楽しいだろうけど後衛にとってはつまらんPTだ

171 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 15:08:55 ID:jJDKx6/u

サポ黒はエスケ用じゃなくてデジョン用です。

172 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 15:15:42 ID:n5dAa6Lz

エスケ要員なら白／黒がいるし。

173 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 15:27:02 ID:GNqcjzZf

>>169
俺でもサポ黒にするかも知れん。トンボやる場合、砂丘を除いてリンクし易い
場所が多い。相方が白では有効なリンク処理を出来るのは赤1人と言っていい。
スリプガ、精霊の印、最悪の場合のエスケプ。
サポ白で来るヤツはリスクマネジメントの出来ない能無し。
こんな構成でトンボ狩りに行くリーダーは糞。

174 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 15:41:17 ID:n5dAa6Lz

狩２いてトンボレベルならトンボいくだろｗ
勝手に毒あびて白に「毒＾＾；」とか言ってんじゃねーよｗ糞垢

175 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 15:43:33 ID:09kpmOHK

その構成でモンクは要らないだろうｗ
黒でも入れろｗ

176 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 15:48:32 ID:jJDKx6/u

大リンクなんて極まれだろ。
そんなモンサポ白でもスリプル、スリプルIIでなんとかなる。
赤/白なら黒か詩人がいる確率が高いだろう、白いるならサポ黒にするし。
別に赤が眠らせと脱出すべてやる必要はない

177 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 15:49:23 ID:S183JsnR

>>169 >>175
モ/戦のスポンジ状態が目に浮かぶよ・・
他のｐｔメンはご愁傷様だなｗ

178 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 15:55:32 ID:09kpmOHK

>>174
何回同じ事を書くんだ？前スレでも読んでろ

179 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 16:03:23 ID:n5dAa6Lz

レベル上げに黒なんかいらねーｗ

180 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 16:03:56 ID:oohmINC2

PTでの有効度：どのサポでも標準程度の有効度です。付加したい性能によりサポを変えましょう
脳筋の主張　：白居ないから白の代わりをしてくれ、空いた後衛枠にアタッカー入られるしｗ
垢魔の主張　：サポ白でメイン回復するとテレビ見る余裕がないのでお断りしますｗ

Q1. 赤/白が欲しい
A1. サポ白で希望、サポ白記載している方をお誘い下さい
Q2. 可能サポをサチコに書け
A2. 複数あるなら記載している、書いてないサポは期待するな
Q3. 赤/白メインヒーラーよろ
A3. 誘う時点で明言して下さい、断られた場合はQ1へ
Q4. 誘われて入ったら、赤/黒がいた
A4. 誘ったのも構成を組んだのもリーダーです、苦情はリーダーへ
Q5. サポ白で希望出してる人を誘ったのに別サポで来た
A5. 蹴れ
Q6. 赤/白が居ません
A6. 諦めて下さい。又は自分が赤/白になって下さい
Q7. 編成中に赤のサポを白等に変更してほしい
A7. ご相談下さい。無理強いは問題外、相互に合意出来ない場合は他の赤をお探し下さい

181 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 16:11:28 ID:09kpmOHK

>>180
また偽者のコピペか >>4-5 読んで出直して来い

182 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 16:15:22 ID:EzC4vSMa

>>165
おまかせPTだと盾とヒーラーが玉出してないとPTが作られないんだけど
盾枠は戦士とナイト、ヒーラーは白と赤っていう設定になってます
赤はヒーラーじゃねえ！って言うのは脳筋じゃなくて■に言ったほうがいいんじゃないかな?

183 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 16:17:16 ID:MUHt/fM5

赤間弱体スレに沸く弱体厨もそうなんだが
赤強すぎ弱体汁ってなら自分も赤すれば良いのにそれはせずに思考停止しちゃってる。。
ここのサポ白論者も人に要求するくらいなら自分が赤/白すれば良いのにそれはしない。

なんつうか脳味噌の病気にでもかかってるのですか？

184 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 16:19:55 ID:MUHt/fM5

■のジョブ設定なんざ大昔に崩壊していますから。
暗殺者であるはずの忍者が盾やってますから。

185 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 16:20:38 ID:uez3N3Xf

>>5
＞黒：精霊の印が神 HNM等にデフォルトで欲しい

これがいまいち分からない
10分に1度の印グラビデ用、複数人でグラビデ回すとかになるのかな？
それ以外の用途ってある？
サポ白でサポートするか、サポ暗スタンの方が有効に感じるんだけど

186 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 16:28:20 ID:n5dAa6Lz

ってか、レベル上げにおいては、

サポ白のケアルガ、状態回復＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サポ黒の印スリプル、スリプガ、コンサーブ

なんだから、サポ白で玉だすのが礼儀なんだよ。
そこをサポ黒で玉だしちゃうのが赤様と言われる所以。
ソロやHNMでは神かもしれないが、レベル上げだと赤なんてリフレとディスペルが付いてて、
高位レイズと高位状態回復が付いてない白なんだぜ？

187 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 16:29:28 ID:09kpmOHK

>>185
サポ暗は役に立つこともあるがサポ白は今一役に立たない
白もしっかり居るし構成が万全だしね。
印使わないと入らないものもある。
やったこと有るならもう少し内容も書いて欲しいな

188 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 16:29:34 ID:D/KQsnKu

>>169
狩場にもよるが、オレだったらサポ黒で行く。
白がいるのにサポ白にする意味もないし。
回復力に若干不安が残るが、それよりエスケとスリプガが
使えた方が良いからね。

>>176
そうでもない。
ボヤなんかpop激しいし、pop読めない奴とかいるからな。
オレが赤/白で行った時は白が何度も（８回以上）絡まれてた。
つーかサポ黒の方が経験上、リンク処理とか便利なんだよな。
黒いなければ赤が寝かせ役するしかないんだし。

189 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 16:34:03 ID:09kpmOHK

>>186 まぁ脳筋だなｗ
>>6

190 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 16:42:39 ID:XsQ03ISx

煽りも程度が低いな～
>>3-6 って答えれば済むのばかり・・・
それ意外でも、中の人問題だけとか、詭弁のガイドライン参照してね～
これで終了。

燃料にしても粗悪だぞ

まぁ・・・ループスレなんだけどさｗｗｗ

191 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 16:47:08 ID:v1HMuryj

禿鯖のうんこﾌﾟｰﾀﾛコテハンが赤についてこんなこといってます

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19062/1101249481/1063

192 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 16:53:22 ID:u7x/hmD1

>191
やっぱダメダメな黒が増えてるんだなーと実感する
サポ白が、ただの飾りになってるのは黒が一番多いんだろうな

脳筋や墨入りPTに捕まらない為には
常時anonで自分がリーダーするのが一番良いね
PTの要になる盾やヒーラーは知り合いや・フレ・組んでみて上手かった人間だけを
誘うって風潮になってくかもねー

193 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 16:54:09 ID:jJDKx6/u

ボヤは考えるな。サポ黒。ボヤなら。

194 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 17:20:19 ID:EzC4vSMa

>>192
>>3-6

195 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 17:23:22 ID:hDP7pKcO

メイン白だけど、ここの赤さんは盾へのヘイストや異常回復までやってる人が多いのかな？
白の仕事だと思ってたんだけど。
以前ヘイストやバ系が白とかぶっても延々やり続ける赤さんと組んだ事があって、
結局自分がひいてケアルに専念したんだけど赤さん的にはケアル以外は自分達の仕事って認識なのかな？

196 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 17:23:46 ID:3B3/iAII

サポ白しかない俺にとっては関係のないスレッドだ

197 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 17:34:41 ID:XsQ03ISx

>>195
詳細な状況が判らないので、何とも言えない。
それで旨い狩ができたのならって結果的にＯＫって感じで
結果論でしか判断できない。

個人的には、赤白一緒のＰＴでは、ヘイストとディアIIは白の仕事、
状態回復は盾は白、それ以外は分担って感じで話している。
バ系は赤のほうが効果が高いので（スキル青時ね）、
できるなら赤で行う。

ナ盾か、忍盾かでも状況違うし、
結局は状況次第じゃね？

198 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 17:38:48 ID:sj7LXRlX

赤は何が最高って、オポオポの王冠欲しくなって飛龍の頭骨必要になったのだが
手伝ってくれる人いねーし、シャウトする程でもねーしなと
同じワイバーンならなんとか狩れるかとソロで死ぬ気で釜に行ったら
ツヨまで狩れちゃうんだもんな～修正されるだろうとマジで思ったな

199 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 17:39:34 ID:z75WIKd1

麻痺辛くなかった？

200 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 17:45:05 ID:sj7LXRlX

>>199
麻痺WS来たら大ピンチになるけど、ほとんど来ない（5匹に1匹くらいかな）
1回連続麻痺で何も出来ずHP100まで切ったけど、奇跡的にスリプル２が入った＞＜
1番つらかったのはサポ忍のせいなのか、さっぱり頭骨出なかったことだな・・・
後、狩場のとかげとボムが1匹ずつ沸くとこの、オナボムの方が攻撃力上でこいつの方が強かった・・・

201 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 18:38:09 ID:T7sgV33V

赤/白いないと白詩必須になる
両方そろうのなんてまずない
だから、お願いします。
赤/白と盾揃えばなんとか狩りになる。

202 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 18:45:54 ID:GNqcjzZf

>>201
オマイが言ってるのは、白と詩の2人分の仕事を赤に押し付けようと
しているように見えるが？
しかも、それで何とか狩りになる程度の稼ぎしかならないワケだろ。
そりゃ中の人はやりたくねーさ。分かるだろ？

203 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 18:57:01 ID:yajYe2w3

まぁ赤/白ほしいなら自分でやれ

204 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 19:13:37 ID:yajYe2w3

自分で赤/白やるのは嫌だ
↓
赤/白面倒だし
↓
んなもん、赤やってる奴も同じ
↓
まぁ諦めれ

205 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 19:16:55 ID:ES2zGoZn

PTでの有効度：どのサポでも標準程度の有効度です。付加したい性能によりサポを変えましょう
脳筋の主張　：白居ないから白の代わりをしてくれ、空いた後衛枠にアタッカー入られるしｗ
垢魔、馬鹿魔の主張　：サポ白でメイン回復するとテレビ見る余裕がないのでお断りしますｗ

Q1. 赤/白が欲しい
A1. サポ白で希望、サポ白記載している方をお誘い下さい
Q2. 可能サポをサチコに書け
A2. 複数あるなら記載している、書いてないサポは期待するな
Q3. 赤/白メインヒーラーよろ
A3. 誘う時点で明言して下さい、断られた場合はQ1へ
Q4. 誘われて入ったら、赤/黒がいた
A4. 誘ったのも構成を組んだのもリーダーです、苦情はリーダーへ
Q5. サポ白で希望出してる人を誘ったのに別サポで来た
A5. 蹴れ
Q6. 赤/白が居ません
A6. 諦めて下さい。又は自分が赤/白になって下さい
Q7. 編成中に赤のサポを白等に変更してほしい
A7. ご相談下さい。無理強いは問題外、相互に合意出来ない場合は他の赤をお探し下さい

206 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 19:18:32 ID:yajYe2w3

サポ黒でも漫画なんて読めないけどな

207 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 19:21:24 ID:yajYe2w3

赤の漫画タイムは練習以下の雑魚相手のソロだと思うな
マクロ三回押して漫画&戦闘開始

208 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 19:23:37 ID:cOc31tvY

>>206-207
テレビと漫画は全く別物ですが

209 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 19:26:37 ID:yajYe2w3

>>208
ログ読みの妨げになるって意味じゃ変わらんよ
てか、FFやりながらテレビって事は2画面並列処理だから
漫画よりテレビのが負担になりかねん

210 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 19:28:35 ID:yajYe2w3

PTの赤なんてログ読んでナンボのジョブだから
サポ関係なくPTじゃ画面見てるよ

211 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 20:04:04 ID:AAzPvvPJ

171>>サポ黒はエスケ用じゃなくてデジョン用です。

その通りだと思う。自分もサポ黒で動いてます。
すぐ帰れるようにサポ黒→誘われて帰る→そのまま出発→着いてから気づく！
って、事が多々あります；
一応、サポ黒白って書いてるけど、「サポ白でお願いします。」などの言われた事がない。
サポ白が良いのなら言ってほしいな･･･常時、サポ黒だと忘れてることが多いので；
編成にもよるけど、メインはMPが辛くなる時が多いな･･･サポート要員でお願いします^^；

212 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 20:54:48 ID:09kpmOHK

>>205
また偽者のコピペか >>4-5 読んで出直して来い

213 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 20:55:35 ID:09kpmOHK

214 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 20:58:32 ID:09kpmOHK

詩白を増やす運動した方が効果的だって何階言わせれば気が済むのだ？
いい加減にサポ白関係スレ立てるのはやめて欲しいな
無駄無駄無駄無駄無駄

215 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 21:10:42 ID:4PGsXQox

>>211
オレはサポ白ばっかだったけどな。
黒も白もいないからデジョンカジェル持ち歩くようになった。
そんなサポ白経験者のオレから言わせて貰うと、赤はサポ黒だけでいい。
サポ白ＰＴは３回に１回はハズレだからな。それぐらい酷い。

理由は赤/白＝メイン回復と思い込んでる連中が多いから、編成と狩場で
背伸びするから。
赤/白といえどもサブヒーラーに徹すべきで、メインは召喚でも黒でも
良いから別に用意した方がＭＰが回る。
リフレは配ってこそ効果が増すからね。

216 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 21:22:15 ID:7tHvqrfD

赤はスーパーサブ。

でもサブはサブでしかない。

217 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 21:32:48 ID:2BYR4JRE

だからリフレコンバ白と召喚にあげれば全てすむんだって

218 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 21:41:59 ID:xrC5dB5l

>>217
それで今度は白と召喚を奴隷扱いすんのか？
人を人と思わないそのくだらない考えが
ループしてることに気付けよ

219 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 21:42:54 ID:VCa5aIG7

>>217
シコシコ■eにメール送ってろｗｗｗ

220 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 21:47:46 ID:C4y/0Mcr

Q1. 赤/白が欲しい
A1. 言ってもらえれば幾らでも変更可能。
Q2. 可能サポをサチコに書け
A2. わざわざ全ジョブを書けってか？
Q3. 赤/白メインヒーラーよろ
A3. 他の後衛が黒と詩人ならOK。赤か召還がいるなら状況次第。
Q4. 誘われて入ったら、赤/黒がいた
A4. 狩り場によってはサポ暗か詩にでもしたろか。
Q5. サポ白で希望出してる人を誘ったのに別サポで来た
A5. 「　サ　ポ　白　に　し　て　き　て　下　さ　い　」
Q6. 赤/白が居ません
A6. 他のジョブ誘え。またはサポ白頼め。
Q7. 編成中に赤のサポを白等に変更してほしい
A7. サポ白頼め。サポ白頼め。サポ白頼め。
　　狩り場にもよるが、頼まれてサポ白に変えない赤は誘うな。

221 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 21:50:29 ID:yajYe2w3

赤/白ほしいなら赤/白誘え
赤/白いないなら諦めれ
で済むと思うけどな

222 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 21:50:58 ID:7tHvqrfD

>>195
赤からすれば、ＰＴで特に注意してるのは盾と白で、後はカボチャ。
だから盾に関しては専属でやりたいかも。

ナ盾が非常に多いので盾専属というポジションは慣れてるし、
ログを追うのも楽、ＭＰ消費も楽だから。
まあ状態異常に関してはサポ白の場合だけど、サポ黒でも盾への
ケアルフォローはするし。

まあこれは中の人問題になるが、臼が一緒だと状態異常関連で
致命的な事態になるから、自衛策として盾専属でやりたいのもある。
盾のコンディションさえ保てれば戦闘は維持できるから。
（よほどの臼じゃない限り、ケアルは掛けるしね）

tellで役割分担言ってくるような白だと、こっちも安心は出来るけど、
白に関してはホントにピンキリなので信用できない事も多い。
バ系使われてる辺りで、既に白が信用されてないと判断すべきだろうな。
逆にそこで引かずに掛け続けないと、いつまで経っても臼扱いで対応
しなければならなくなる。

223 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 21:56:00 ID:yajYe2w3

>>222
逆に言うと上手い白さんだと
赤が余計な手出しをする必要もなく
安心して任せられるよな

224 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 22:01:22 ID:7ZXhdt1t

赤／白ってそんなにやんないものなのか？

225 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 22:03:54 ID:yajYe2w3

>>224
リフレ後のレベルで
ナ盾白なし編成の赤/白は苦行の一言
忍盾でも他後衛がサボりだすとキツめに感じる

226 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 22:12:35 ID:7ZXhdt1t

んー、わからなくはないけどそんなことで嫌がるなら赤やんなきゃいいじゃん？赤を何年もやってる人に失礼だろ。

227 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 22:14:31 ID:MJ10v6s8

>244
結構やるものだよｗ

228 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 22:23:20 ID:7ZXhdt1t

サポ黒しかって奴が多いような気がするよ

229 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 22:32:05 ID:yajYe2w3

>>226
ていうかPT組まないな

230 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 22:35:13 ID:lQ5ot2lT

>>224
まずやってみろ。どれだけ大変かわかるぞ

231 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 22:35:34 ID:yajYe2w3

>>228
まぁそうなるのは
自然な流れだと思うよ
最初はサポ白黒両方あっても
度重なる脳筋編成やらサボり後衛経験すると
サポ白やるのが馬鹿らしくなるし
サポ白増やしたいなら
赤/黒叩くよりも
脳筋編成やらサボり後衛を叩いた方が良いよ

232 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 22:41:47 ID:yajYe2w3

まぁ実際は
脳筋やらサボり後衛が赤/白やらない赤/黒叩いてるんだろうけどねぇ
今の現状を導いたのは藻前等自身よ

233 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 22:46:56 ID:xrC5dB5l

白や詩人が減って赤や黒が増えたのは脳筋が後衛をNPCと思ってるからっしょ
んで今度は赤にそれをやらそうとしてるだけっしょ
くだらねぇループだな

234 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 22:49:42 ID:7ZXhdt1t

赤やれって？俄然赤メインだけど？サポ白なんてやって普通っていうか、そのほうが赤としてはコンバートやりやすいし、まわりのメンバーにも迷惑かけないし。

235 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 22:51:22 ID:yajYe2w3

>>234
そのまま頑張れ
別に赤/白やってる奴を
止める義理も権利もないしな

236 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 22:54:15 ID:yajYe2w3

1:赤/白ほしい→赤/白さそえ
2:赤/白いない→諦めろ
単純な理屈では？

237 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 22:56:03 ID:WM2COQ8c

最高のジョブ－

が

　高木　　ブー

に見えたorz

俺はもうだめだ・・・

238 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 22:57:24 ID:yajYe2w3

>>237
いや、ある意味神

239 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 22:57:49 ID:7ZXhdt1t

どうかな、メンバーが納得するならいいんじゃない？

240 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 22:59:56 ID:yajYe2w3

>>239
納得してないなら誘わなければいい

241 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 23:00:43 ID:VCa5aIG7

万事めでたしめでたしだな

242 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 23:03:32 ID:yajYe2w3

まぁ
どうしても納得できないなら
自分で赤/白やってPTやってくださいな
既にやってるなら応援するよ

243 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 23:41:48 ID:MJ10v6s8

納金R「前衛４人揃ったから、後は後衛だな」
A「垢/黒さんいますね。誘いますか？」
納金R「そんな使えねー奴イラネｗ。
　　　　　後衛っつたら、詩/白*2しかないでしょ
　　　　　ゴミジョブイラネｗｗｗ」
B「うはっｗｗ」
C「ｗｗｗリーダーｗｗｗサイｗｗコーｗｗｗ」
納金R「じゃあ後はpop待ち
　　　　　この構成高自給確定ｗｗｗｗ」
A「・・・・・」

こういう風潮にすればいいんじゃない？

244 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 23:48:30 ID:yajYe2w3

>>243
詩×2を待ってる時間を考えると
日給が微妙な悪寒

245 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 00:18:41 ID:RstjPC01

サポ黒で精霊ダメが上がるとか言ってるヤツいるが、
精霊スキルが上がるわけじゃないぞｗｗｗ
INTだけ上げたいならシか召も高いぞｗ

246 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 00:29:09 ID:aMeDtgHl

ただいま。

レベル上げでサポ黒有効と主張しているのは、単なる急がしくなりたくないだけ。
か、真性でわかってない奴かな。
本当にどっちがＰＴにとって利益かは、テンプレにもあるとおりサポ白。

もうループになってるので、サポを話題とした議論は止めようぜ？

それに、テンプレでＦＡだと思うぞ～。

247 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 00:55:07 ID:vnBu/Sny

＞納金R「前衛４人揃ったから、後は後衛だな」

納金RのＲが何のジョブの略か考えてみたが分からない
ラ・・リ・・ル・・レ・・ロ・・・・？

もしかしてリーダーの『リ』でＲか？
リーダーはＬＥＡＤＥＲであってＲＥＡＤＥＲじゃないぞ

俺は通常なら赤/白。ＰＴにゴミジョブがいたら垢/黒になるぜ

248 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 01:08:15 ID:hzQCF5B6

>>246
真にＰＴに取って利益となるのは、マトモな回復構成を用意すること。
赤/白に全て頼るようでは全員の不利益になる。

249 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 01:12:21 ID:aMeDtgHl

>>248
重箱の隅つついてもいい意見とは思えませんな。
そんな条件当たり前。

250 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 01:18:29 ID:hzdEmL8W

251 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 01:18:33 ID:LOo+HOqZ

当たり前って何？ｗ
ナ暗侍シ黒赤とかってパーティあるんだぜｗ
面白いっしょｗｗｗｗ

252 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 01:19:03 ID:ravz8KZS

んなPTにゃ入らん。以上。

253 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 01:19:41 ID:p2YThhry

>>243
が納金な不具合。

254 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 01:21:58 ID:aMeDtgHl

>>251
ループするように煽るのもそこまで。
以後、キミは無視する。

255 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 01:49:21 ID:foklwde1

>>220
また偽者のコピペか >>4-5 読んで出直して来い

256 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 01:51:45 ID:foklwde1

257 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 01:53:24 ID:kcaUMAmG

サポ白のデメリット
・ケアルガを要求される
・状態回復を要求される
・メイン回復を期待されることさえある

サポ白のメリット
特に無し

サポ黒のメリット
・コンサーブ
・精霊印
・デジョン
・スリプガ
・エスケ
・トラクタ
・ドレイン
・アスピル

サポ白にする理由が見当たらない,サポ白なんてするやつは奴隷だろ
いわゆるマゾって奴か？

258 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 01:58:08 ID:aMeDtgHl

>>257
コンサーブ：時々働くだけ。常時働けば神。
精霊印：１０分一度だけ。イラネ。
デジョン：帰り専用
スリプガ：ピンチ以外役立たず。ピンチ招く糞ＰＴでしか役に立たない。精霊印同様。
エスケ：パンダ、黒いればイラネ。
トラクタ：ＰＴメン殺しすぎ。
ドレイン：リジェネで十分。
アスピル：リフレ、ジュースで十分。つか、４～５チェのヒーリングで十分。

サポ黒にする理由が見当たらん。

つーか、ループだ。【かえれ】

259 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:03:09 ID:7hm4/evh

>>249
当たり前の編成や仕事が出来ない人達がいますから。

260 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:04:40 ID:kcaUMAmG

>>258
サポ白はデメリットしかなくてメリットは皆無ですよｗ

261 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:07:37 ID:aMeDtgHl

>>260
それはオナニーサポ黒をこよなく愛する君だけだ。

黒を選ぶのは、仕事を増やしたくないことが理由と上記で述べられている。
重箱の隅をつついて、自分の優位を示したいのはわかるが、
サポ黒がメリットだらけというのは、オナニーサポを愛する君だけ。

262 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:09:58 ID:kcaUMAmG

>>261
奴隷を作りたい人は大変ですね
煽ったからってあなた好みの奴隷は増えませんよｗ

263 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:13:51 ID:foklwde1

>>261
意味が違うなw 十分仕事こなしているからこれ以上は増やすなの方が近い

264 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:16:09 ID:foklwde1

詩白を増やす運動した方が効果的だって何回言わせれば気が済むのだ？
いい加減にサポ白関係スレ立てるのはやめて欲しいな
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

265 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:16:45 ID:aMeDtgHl

>>261
残念ながら、オレは赤/白しかしとらん。
白いれれば、圧倒的にサポ黒だからエスケは優位とは言えんし、黒いればなお更。
Ｄ２以降は、黒いればデジョンもいらん。

黒がいなくとも、テレポで帰還可能。

白も黒もいないとき？
白がいなければ、サポ白は貢献度高い。
黒がいなければ、精霊ＭＢ中心にすればいい。
どちらもいなければ、赤をもう一人入れてもらえばいい。

リーダーなら、自分がやりたい構成で組めばいい。

10分一度の精霊の印に頼らなきゃピンチを乗り越えられんような垢は目指す気はない。

奴隷になるようなら、急用で抜けるだけ。

266 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:18:05 ID:mWtw3QYT

>>262　別に奴隷っつーかサポ白のが好みだって人もいるぞ、俺とかな

まずコンバートしたときに印ケアル4で一気に回復できるのが良い
あと範囲食らったときにケアルでちまちまやってられっかって事でケアルガも大好きだ
状態回復も、ディスペルにも言える事だが状態異常のデメリットが一切なかったってくらい最速でかけるのが大好きだ

逆に精霊魔法なんかは嫌いだ、まあメインジョブが暗黒なせいでトラウマってるのかもしれないが

267 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:18:16 ID:aMeDtgHl

完全にループしたので、サポ黒フィーバーしたけりゃすればいい。
垢がこうして増えていく。

サヨウナラ。

268 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:18:54 ID:kcaUMAmG

得意技のおれ赤/白なんだけどさ～が出たｗ

269 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:24:24 ID:cZoOlySK

漏れも万年、桃魔道士だけど、ここに来る前衛とはやりたくない。

270 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:25:43 ID:foklwde1

せっかく赤上げたのならソロしろ、サポジョブを増やせそっちの方がよっぽど役に立つ

271 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:36:34 ID:psvedVyz

個人への負担がどれだけ重かろうが、PT全体の効率がよくなら、負担はかけまくって良いだろ。
負担つっても、金銭面での負担は問題ありだけどな。
金銭面は多くて、50k/1hが限度だろうな。
しかし、PSの面での負担なら全然かまわないだろ。
赤/白が忙しいとか言う奴いるが、それくらいやって当然だ。
ってか、ちゃんと50k/1hのペースでMP回復アイテムつかってりゃ余裕じゃん？
銭投げしてなくて忙しいって、そりゃお前が悪いよ。

272 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:37:47 ID:POCb5uvM

なんだかんだ理由つけても結局はこれは本音

状　態　異　常　と　か　治　す　の　面　倒　く　さ　い　ん　で　サ　ポ　白　い　や　で　す　＾＾ｖ

273 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:39:28 ID:foklwde1

>>271
脳筋だなｗ何も分かっていない

貴方は病んでいます。FFを休み休養することをお勧めします

274 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:41:54 ID:nxMwq6pb

>>272
状態異常回復のＭＰ消費もバカにならないからな。
ケアルかリフレか状態異常回復、どれかを潰さないとＭＰが回らない。
しかもどれも敵のＨＰを減らす物ではないからな。

275 ：ループ話題への解答：2005/11/02(水) 02:41:58 ID:6i9914Gw

赤/白ほしい→赤/白誘え
漏れは赤/白→好きにしろ
赤/白いない→あきらめろ
赤/黒は糞だ→なら誘うな

276 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:42:31 ID:ogdywkQv

>>1
なんでジュノにいる赤がサポ黒かというと
競売前からデジョンでモグ前にすぐに戻れるから。
ジュノでサポ白にしてても何のメリットも無い。
そんだけ。

277 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:42:44 ID:POCb5uvM

>>274

また何だかんだ理由つけてサポ白嫌がる自己中垢魔がＰＯＰ

278 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:44:21 ID:6i9914Gw

>>271
んじゃ自分で赤/白やったら～？

279 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:46:17 ID:psvedVyz

赤からサポ白とったら、仕事なにが残るんだ？

開幕にディア２→ブライン→スロウ→パライズ→グラビデ、盾にヘイスト
ここまでなら、白魔でも寝ながらやる楽な仕事。
で後は、アホみたいにルーチンワークのリフレ回し。
たまにディスペル、MB時に精霊。

は？？？？？？？
なにこれ？
簡単すぎってか、あんたサボりすぎですよ？？？？

280 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:46:54 ID:6i9914Gw

>>277
他人の苦労なんて知った事か
ってのも十分自己中かと

281 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:48:26 ID:6i9914Gw

>>279
それ赤じゃなく垢よ
デフォケアルの存在忘れてない？

282 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:50:14 ID:psvedVyz

赤/黒の仕事なんて、漫画よんで半分寝ながらでも余裕じゃねえかよ。
これに状態回復してやっと、忍と同レベルくらいの忙しさだよね～。
忍はこれ＋銭投げだ。
赤に忙しいって言う権利はねえよ。

283 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:50:16 ID:POCb5uvM

>>280
俺は苦労したくないから状態異常なんて知ったことかｗｗｗｗ

というオマエが一番自己中ｗｗｗｗｗｗｗ

284 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:50:27 ID:foklwde1

いやいや、楽と思わせないとな
誘われやすく、ソロもやりやすく、PT内では楽
赤やるしかないだろう、やってみないか？

285 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:52:02 ID:psvedVyz

>>281
デフォケアルがケアルガになって負担増えるか？
むしろ一気に回復できるから負担減るよなぁ。
それに状態回復がついただけで忙しいって、あんたなにもの？

286 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:52:23 ID:6i9914Gw

>>279
弱体にしても、順番が変だし
(弱体撃つならまずはスロウから)
盾にヘイストってのは忍盾のみだし
脳筋が考えた垢ってのがまるわかりだな

287 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:53:05 ID:foklwde1

忍者は誘われなかったからな
盾として機能することを布教し認められ今の状態がある
ある意味自分の責任だな

288 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:53:27 ID:6i9914Gw

>>283
まぁどこまでも平行線だろうし
最初から組まないのがお互いの為にベストだなｗ

289 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:54:53 ID:ogdywkQv

歌ってるから状態回復なんかできない、やらないって詩人様もいるくらいだもんな最近は。
そりゃ白だってケアル唱えてる間は状態回復できないし
赤もリフレ唱えてる間は状態回復できないさ。
そこをカバーするためにみんなでサポ白にするんじゃまいか。

290 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:54:57 ID:6i9914Gw

>>285
MP消費と他の魔法詠唱やら色々あるんだが

291 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:55:03 ID:psvedVyz

>>286
ディア２からうたない奴は間違いなく垢。

292 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:56:06 ID:6i9914Gw

>>289
まぁ最近はサボり後衛が増えてきたから
赤/白やるのが馬鹿らしくなったんだがな

293 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:56:13 ID:ogdywkQv

ディアIIはディアワンド持った白に任せろ。

294 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:56:34 ID:POCb5uvM

>>289

状態異常回復は詩人の仕事とと主張するキチガイ垢魔がＰＯＰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

295 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:57:34 ID:2yAw31Hi

>>279
サポ黒ならアスピル、ドレイン、ブライン、ポイズン、グラビデまで入れられる。
リフレ回しにヘイスト、ケアル、状態回復までやったら、そこまで入れられない。
それに弱体は序盤から入れるのが効果的。
弱体をフルセット撃たせたいなら、赤に状態回復まで担当させない方が良い。

実際の戦闘では赤/黒の方が行動に幅が広がる。
前衛がトドメを削り切れない時も、印＆精霊でチェーンの後押しも出来るし。

むしろ白召詩が状態回復しないでＭＰを余らせる方が問題。

296 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:58:41 ID:6i9914Gw

>>291
あのなぁ？
スロウ最初に撃つ理由は
リキャが長めだから
もしレジされた場合での保険として最初に撃つわけ
忍経験とかあったら
スロウの重要性はわかってるよな？

297 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:59:22 ID:ogdywkQv

>>294
後衛みんなの仕事ですよ。分担して素早く回復しないとね。

298 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:00:52 ID:mWtw3QYT

つーか

ナイト盾だとしてもケアルと弱体とリフレと状態回復くらいなら十分MP回る
それにMBも入るとちょっと辛いが

普通のPTには赤以外にケアルしてくれる白かMBぶっぱなす黒か
ある程度両方をこなしてくれる召喚士のいずれかが混ざっているはず
そうすりゃケアルと精霊MB両方を毎回やる必要はないわけで

いずれでもない詩人でも当然MPは足りる、つか余る

それすらいない前衛５PTっつーならわからんが

299 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:01:27 ID:JMUotoTn

>>296
ごめん　俺赤だけど
パラ＞スロウ＞ディア＞ブライン（忍がレジられたとき）の順ｗｗｗ

300 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:02:00 ID:foklwde1

詩人に状態回復はきつい気がするがな
一通りの歌が終わって殴りに行くなりした時に出来る程度と思われ

301 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:03:51 ID:psvedVyz

大事だからこそ忍は最初に自分でいれるよ、たとえレジられても
ディア２→スロウの時間は耐えれる。
むしろ迅を開幕にうって固定したいから、はやくディア２いれてくれないとTPが無駄になるんだ…。

302 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:05:49 ID:GZYZ4C5J

>>300
余裕でできる。

303 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:06:09 ID:CCnukTGo

【俺のサポジョブ使い分け】
赤/忍（ソロ）
赤/シ（素材集めの時）
赤/白（白いない時）
赤/黒（黒いない時）
赤/召（MPたりない時）
赤/詩（なんか歌いたい時）
赤/暗（HNM戦の時）
赤/獣（寂しい時）
赤/戦（うはｗ赤盾おｋｗｗの時）

304 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:06:11 ID:6i9914Gw

>>299
忍が最初に忍術撃って
それでスロウ状態になる場合もあるから
それでも良いと思うよ
自分のは被り上等でとにかくスロウ入れるの優先ってパターンだし

305 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:06:38 ID:POCb5uvM

>>302

これだから垢魔は最悪なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とうとう脳内で状態異常回復は詩人の役目でＦＡだしやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

306 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:08:21 ID:6i9914Gw

>>301
まぁ忍術アテにしてないってのが本音かな
弱体魔法とは比べ物にならないくらいリキャ長いし

307 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:08:37 ID:psvedVyz

詩人に状態回復は無理。
狩り時間の七割は釣りにいってるよ。

308 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:09:00 ID:foklwde1

ディアIIは赤でなくても入るからな～
安全と思ったPTで無い限りスリップを打たない俺が居る

309 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:09:58 ID:hhqalN04

>>305
誰もそんなことは言ってないわけだがｗ

>>307
行ってない行ってないｗ

310 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:12:04 ID:foklwde1

詩人は釣りにいけ運動が有ったな
メリポ以外で釣りに行くものなのだろうか？今までで2回しか見たこと無いのだが

あと状態回復の仕事は基本的に白の仕事、クリティカルな盾にかけれれば問題ない

311 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:13:05 ID:UBDxUIoD

>>307
詩人が釣りに行くメリットがあるのはララバイが必要な墓だけ
それも移動狩りなら釣り自体必要無い

7割釣りに行ってるから仕事しないなんて死人もいいとこだよお前

312 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:15:20 ID:6i9914Gw

基本的に
スロパラブラの3点セットを先に撃つかな
以前、忍に弱体まかせて
被らない奴から撃ってたら
レジされまくるわ
リキャ長いわで
かなり悲惨だった経験があるし

313 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:16:15 ID:h2vct/qb

赤：赤は貢献度高いから状態回復する必要はない
詩：じゃあサポ赤で行きます
赤：脳筋詩人ｲﾗﾈ、詩人はサポ白で

赤：赤はサポ白でMPｶﾂｶﾂ、赤/白だと赤の仕事に支障が出来るから黒がサポ白で回復しろ
黒：状態異常の度にわざわざ立つと黒の仕事に支障が出るんですが
赤：脳筋墨ｲﾗﾈ、黒は暇なんだからいいだろ

赤：赤はヒーラーじゃねえよ、■の設定的には中衛で魔法剣士だ
■：おまPでは赤と白はヒーラーという設定で組みこまれます
赤：忍者が盾やってる世界で設定もなにもねえよｗ

314 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:18:39 ID:JMUotoTn

どれが誰の仕事とかじゃなくて
赤を　赤＋白と見るなって事。
（赤＋白）/2ってとこだ。テンプレ入れといてくれ。

黒も精霊のコストがデカイから
メイン回復＋精霊でガンガン削ってね＾＾って言われたら
「うはｗｗｗ無理ｗｗｗｗ」だろ。

１戦、２戦ならなんぼでも出来るが
それを最低５チェーン続くようにMP考えながらやるのが辛い。
１，２，３チェーン目くらいかなりの時間あけても繋がる所を
何故か盾の再挑発リチャージできてないくらいの間隔で釣るし。

315 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:20:10 ID:6i9914Gw

>>313
まぁアレだ
使えないって判断したら組まなきゃ良い
あと、ポンやる時だとサポ赤一人いるとかなりありがたい
ヘイスト入ってたらスロウ入らないのに
赤ポンってやたらと強化されてて
スロウいれるまで時間かかるし

316 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:20:23 ID:psvedVyz

>>311
移動狩りは狩場による。
空のゴーレムタイプの移動狩りなら、詩人釣りなしでいける。
これなら、状態回復はするだろ。
しかしポンタイプの移動狩りだと、詩人釣りしていないと間違いなく獲物間に合わないぞ。

墓に赤/白でくる野郎もいないだろ。
ってか上記のって全部、サポ白じゃないときついよな。
とくに、ゴーレムのアイスブレイクは後衛全員が協力してイレースしないと狩りが遅れるよな。

317 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:21:35 ID:POCb5uvM

なんでもできるのが赤の売りなのに、なんにもしたくないから他ジョブに仕事おしつける垢だらけ。

318 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:21:36 ID:6i9914Gw

>>314
黒はコストもだが
ヘイトがもっとヤバそうだｗ

319 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:22:29 ID:foklwde1

赤詩問答、赤黒問答ともに白が居れば問題が無い

初期設定では赤はヒーラーと言われていなかった
途中から言うようになったね
■eの言うヒーラーの定義がわからないが
白仕事の全部をこなせる事がヒーラーではないと思うぞ

320 ：316：2005/11/02(水) 03:23:07 ID:psvedVyz

訂正
墓に赤/白でくる野郎→墓に赤/黒でくる野郎

321 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:24:16 ID:6i9914Gw

>>316
ゴーレムはそうだねぇ
墓は基本的に後衛で行く気になれんが．．．

322 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:24:20 ID:ravz8KZS

気に入らないなら誘わないで結構。テンプレを読め。
忍者が忙しいのは広く知られる所だが、赤の忙しさとは種類が別。
赤/白が楽で誘われてイイですね～なら、オマエがやれ。以上。

323 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:25:49 ID:JMUotoTn

>>317
MP考えずにチェーンも考えずに糞まずいPTになっても良いのなら
回復弱体強化状態異常回復精霊殴りリフレ回し全てやるぞ？

324 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:27:32 ID:foklwde1

やっぱりメリポが前提か、メリポ行かないから勝手にしてくれ
サポ白欲しいなら >>256 でお願いします

325 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:27:33 ID:h2vct/qb

ちゃうねんて
赤はなんでもできるけど一度に全部はできない
時間的な縛りもあるし、MP的な縛りもある
その縛りの中で取捨選択して次に何をすれば最適かっていうのを常に考えて動く
サポ白は奴隷じゃなくて縛りの中で常に考えて動く高スキルプレイヤーにお勧め
サポ黒は何も考える必要はないから脳筋にお勧めだね
ただでさえFFって考えて動く場面がないんだからサポ白くらい楽しめないとゲーム脳になっちゃうよ

326 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:28:59 ID:TNVvMpds

ゲーム脳まで読んだ

327 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:29:23 ID:rF520R8V

赤も詩人も忙しいというよりは
何でも一人でやろうとすると時間リソースが足りないんだよな。
まー全部一人でやれたら他イラネになってヤバイけどｗ

328 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:29:23 ID:POCb5uvM

なんだかんだ理由つけて自分を正当化する自己中垢がまたまた大量ＰＯＰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

329 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:31:03 ID:6i9914Gw

まぁ
赤/黒のみって奴は
赤/白経験したうえで
赤/黒のみってやってる奴が結構あったりするから
誘われないの前提でやってるし
叩かれても赤/白やる奴は増えないと思うな

330 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:31:57 ID:JMUotoTn

>>328
ｗの数は　頭の悪さに比例するとかしないトカ

331 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:32:27 ID:POCb5uvM

>>329

楽したいから状態異常回復なんてやりたくないですよね＾＾ｖ

332 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:32:58 ID:foklwde1

>>314
今のに入れるのはきついから、>>4-5 みたいに作ってくれないか？

333 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:33:52 ID:ravz8KZS

>>325
取捨選択を許さない糞構成を組む脳筋リーダーが、ヴァナには
いっぱぃ居る。
ある程度後衛の負担が分散出来る構成だったとしても、赤/白に
負担を押し付けヒャッホィなサボり後衛もまた一杯居るワケだ。

なら自分の能力を制限するしか無いよね。コレを自衛と呼ぶ。
分かりますか？

334 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:34:01 ID:6i9914Gw

>>325
まぁサポ白はやりたい奴だけがやってくれ
ってのが本音かな
たまに赤/白やるならともかく毎回は正直面倒だし

335 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:35:19 ID:POCb5uvM

サ　ポ　白　は　面　倒　く　さ　い　ん　で　サ　ポ　黒　で　い　き　ま　す　ね　ー　＾＾

と正直に言えばここまで叩かれないのにｗｗｗｗ

336 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:35:35 ID:RfstGz2v

>>298は一戦のみの話。
チェーンを考えたら普通に回らない。
納金＆臼と組むと、下手すると緒戦でコンバを使う事もある。
赤がコンバもＭＰも切れたら、ヒーリングして仕切り直すしかない。
その分、時間もロスするし、チェーンも切れる。

それに白も黒も召喚も、自分のＭＰしか見ない。
だから赤にＭＰを節約させようという発想がない。
赤がＭＰ凹んで見切り発車しても弱体が入れられないし、結果的に
長期戦になる。

赤/白で稼ごうと思ったら、ＭＰ管理の上手なメインヒーラーが必須。
赤/黒だとそこそこのメインヒーラーでも何とかなる。
弱体と精霊を止めて、その分赤がケアルに回って調整すれば良い。
ヒーリングも任意のタイミングで出来るし。
サポ黒は精霊よりもＭＰ管理の部分でメリットは大きい。

337 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:36:30 ID:wF7ukpls

赤/黒だけかな最悪なのは＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

338 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:37:08 ID:6i9914Gw

>>333
平たくいうと
マズゲな編成じゃサポ黒推奨
手間と稼ぎが納得いったらサポ白
って感じかね

339 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:38:27 ID:6i9914Gw

>>335
んじゃ
サポ白ダルい
サポ黒のが楽
以上

340 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:38:33 ID:ravz8KZS

最悪か、なら誘わないで結構。
何度言われても理解出来ないほど頭が悪いようだが、
テンプレを読め。

341 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:39:41 ID:JMUotoTn

>>332
木曜仕事休みだからそんときに考えてみる。

あとはだ、後衛が赤、白、黒の構成の時を例として
白、黒　は、赤のMPがちょっと余裕があったら
「ちょっと任せて座ろうかな」と思えるだろうが
赤は　白、黒のMPに余裕があったとしても
なかなか座れないね。
戦闘時間が短いのならいけるんだが
だいたい１戦闘＝リフレ一周の周期になる事が多い

342 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:39:52 ID:6i9914Gw

>>337
なら組まなきゃいい＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

343 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:40:31 ID:psvedVyz

それなら、赤/黒でいける狩場をLv30～75の範囲位で教えてくれよ。

344 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:41:50 ID:FET3M8js

>>335
散々「面倒だ」と言われてるんだが･･･

345 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:41:51 ID:foklwde1

デデ○降臨ｗ

346 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:44:12 ID:POCb5uvM

ほんと垢って最悪っすねｗｗｗｗｗｗｗｗ

347 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:44:35 ID:6i9914Gw

>>343
昔すぎて覚えてないが
トンボとかアレクラスの範囲がバンバン来る獲物は避けた方が無難やな

348 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:44:57 ID:foklwde1

>>343
三色魔道士が揃っていれば何所でも行けるんじゃない？

349 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:45:55 ID:6i9914Gw

>>344
まぁ面倒なのはサポ白より
それに付随する
脳筋&サボり後衛の存在だけどな

350 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:46:15 ID:foklwde1

あ、駄目だ骨だけは駄目だ

351 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:47:24 ID:wF7ukpls

アスピルできる敵なら赤/黒のほうがいいというが
カニとかなら赤/白でもMP余りまくりじゃね？

352 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:47:45 ID:6i9914Gw

とりあえず白を増やす為にも
イレースの入手難易度とかを下げて欲しいな

353 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:50:03 ID:6i9914Gw

>>351
編成によるかと
ナ盾白無しで赤/白だと余裕でMP枯れない？

354 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:51:16 ID:foklwde1

>>347
そうだね～サポ関係なくMPきつくなる、不味い狩りだね
そんな仮の一面は
後衛の労力>>>>>>脳筋の労力
そして経験値低め

355 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:52:43 ID:JMUotoTn

ナ盾白無し詩人無しMP持ち自分含め４人だと枯れる

詩人がいればフィナーレやってもらえるのと
前衛に火力が出るのと、バラもらえるので枯れない

356 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 03:54:34 ID:6i9914Gw

>>355
まぁ、詩の存在は白より更にレアに思ったりするが

357 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 04:00:35 ID:AedFJC4m

>>351
つーかこういう考え方こそ諸悪の根源だと思うが

どんな敵であってもＭＰは枯れる
赤のリフレとコンバを過信し過ぎ

358 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 04:01:12 ID:SHIecVWG

サポ白の方が有効だったりリーダーに要求されても、面倒だし誘われるからいいや
ってことなんだろ。レベル上げにおいて最重要とされるMP回復手段を2ジョブにしか
開放しないからこんなことになる。
白にリフレシュを開放、またはサポ赤で食えるようになれば赤/黒なんて自然に淘汰
されるんだがな。

359 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 04:02:49 ID:wF7ukpls

>>353
赤黒黒だと黒がサポートしてくれないと枯れるかもね
敵が早く沈むからそこまで厳しく無いかもしれんが
でも、この構成なら赤が状態回復しないとまずいかな・・・。

赤黒召ならはずれの召喚ひかなきゃ枯れることはないかな

360 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 04:18:02 ID:6i9914Gw

>>358
白にリフレ開放しても
白に白+赤要求してたら
赤/白の現状と同じつか
FCｺﾝﾊﾞないぶん尚悪くなるよ

361 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 04:20:24 ID:JMUotoTn

>>358
後衛が　黒黒白とかでも　黒召白でも　召召白でも　召黒黒でも　（白白はさすがに無理ｗｗｗ）
うまく補助しあえば（もちろん釣り間隔等も考慮するとして）
毎回６チェーンくらいいくぞ？

362 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 04:22:19 ID:6i9914Gw

>>359
個人的には
もう一人赤いれて
黒赤赤とかにしてほしいかな
あと最近、ロクな召と組めてないから
召は遠慮したいかも
召でハズレ引いたら本気で洒落にならんし

363 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 04:24:01 ID:foklwde1

赤上げきっている側としてはサポ白だろうと何だろうと構わないんだけどな
もう脳筋しか上げないし赤/白なんて引っ張り出すことも無いだろう
だが今上げている人が不憫でな

364 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 04:25:48 ID:6i9914Gw

>>361
その補助を赤/白で参加するとサボる後衛(具体的には黒と召)が結構いるから
赤/白やる気が尚更失せる

365 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 04:27:11 ID:JMUotoTn

あ～　後衛枠が
黒（元赤やってました）
白（元赤やってました）
召（元赤やってました）とか偶然そろっちゃったら
MPヒーラー無しでもガンガンやれるだろうなぁ

366 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 04:27:26 ID:6i9914Gw

>>363
今赤上げてる奴は
獣と忍がベストサポでは？

367 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 04:29:46 ID:foklwde1

獣やったらもう獣道から抜け出られなくなるｗ
どのジョブやってても同じ・・・・特に後衛はねｗ

368 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 04:32:33 ID:foklwde1

何故か上手く回るPTで話が弾んだ時がある
偶然全員がメイン赤だった。稼ぎもよく上々だったのを覚えている。
嘘のようで本当の話

369 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 04:34:55 ID:JMUotoTn

>>364
最近の黒は　ろくにMPヒールせずに序盤バイオ、ブライン、ドレイン、フロスト
MBまで座り＞MB一発でMP空っぽ＞座り
次の敵くる＞MPまだ300程度なのにすぐ立ちあがり＞バイオ、ブライン、ドｒ（ｒｙ

とか多いね。いかにも「黒最強だからｗｗｗ」でやってるって感じの人。

召還はちとわからんが　立ち回りが極端にどちらかに分かれるのかな。
ショボイ攻撃履行くりかえしてあとは座り。
またはケアルケアルケアルケアルケアルケアルのみの人とか。

370 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 04:38:29 ID:ogdywkQv

そういえば漏れのフレにも白→獣→赤/獣→召/獣→黒/獣→暗/獣
と獣道へ行ったまま帰ってこなくなったのがいるな。

371 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 04:42:16 ID:6i9914Gw

>>369
いわゆる脳筋墨がねぇ．．．正直黒PTだけやっててほしい
召は呼び出して殴らせて履行のみ
ってパターンにちょくちょく遭遇するorz

372 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 04:45:08 ID:6i9914Gw

>>367 >>370
PT組むより気楽だしねぇ
後衛メインだと
前衛の世話よりペットの世話のがマシに感じたりするし

373 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 04:49:01 ID:6i9914Gw

前衛よりペットのが丈夫だし攻撃も強いからね

374 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 04:59:16 ID:tRDwhKnv

>>355
ちょっと誤解してる。

ナ盾の不味い理由は

1　忍の2.5～3倍のケアルを要すること
2　忍盾パーティからアタッカー一人抜いたも同然の低火力
3　盾のヒーリングに時間がかかること
4　リフレが1枠増えること

詩人いて美味い理由は

1　前衛の火力大幅アップ（だがナイト盾はこれを全く生かせない）
2　エレジーにより盾の被弾数大幅ダウン（修羅の場合忍は限りなく0になるので80％ダウン、ナイトは純粋に33％ダウン）
3　バラバラでMP供給が増えること

である。赤75忍75ナ60の廃より。

375 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 05:06:20 ID:tRDwhKnv

>>369
禿げ上がるほどに同意。

そういう動きの黒多いよなぁ・・・。
Repとって見ると大体前衛の1/2弱ぐらいのダメージしかだしてない。
もちろんケアルなんてほぼ0。最近黒は異常なくらい増殖している。

お前入れるなら竜さん入れたほうが張るかに美味いぞと。

白黒赤なら全くケアル弱体なんて要求してないから、開幕は座ってて後半前衛1人分削れっつーの。
黒黒赤ならリフレの分はすべてケアルに使え、戦闘後のケアルはお前らの仕事だ、スタンで盾補助しろと。
後衛が、黒赤なら一切精霊なんて撃つな、ケアルのみしろと。

ほんっとうに黒は脳筋が多くて融通が利かない。
ナイトもまたしかり、スポンジ盾するから嫌われるだけでナ/忍でアタッカー兼ヒーラーしていれば無害なものを。

メインヒーラー○　幸子な黒と
攻撃命中装備○サポ忍○　って幸子なナイト

こいつらは通常の役割で誘うとしてもかなりまともに動いてくれそうだから優先的に誘うな。

376 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 05:09:55 ID:psvedVyz

>>369
スキル上げに夢中なんだろ？ｗ

377 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 05:17:55 ID:OjpTrSC+

>>245
60以上は魔攻2段階upについても否定しないとｗ説得力無いぞ
>>279　
リフレ・ヘイスト・メインヒーラー・治療・弱体・リンク処理・全部一人は無理ｗ
ココに来る前衛は赤のMP無限だと思ってるらしい
>>282
リフレ・ヘイスト真面目に配るだけで1分寝れないな
詩赤の忙しさは異常ｗ次点で忍者
まぁ自分でやってみろｗ
>>307 >>309
詩人高レベルになると釣り必須だよｗ
高速回転ｐｔだと詩/赤も多い
>>363
俺もそう思うｗ上げきっといてよかった・・
　　　　　

378 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 05:21:44 ID:tRDwhKnv

>>377
リフレ・ヘイスト・メインヒーラー・治療・弱体・リンク処理・全部一人で可能。
ついでに釣りも混ぜられる。

ただし条件がある。

忍盾、詩人入り、とて～とてとて－乱獲ｗｗｗ

この条件だとアタッカーの質によっちゃ時給8000狙えるからな。

忍盾じゃないなら白を入れろ。
詩人居ないなら白を入れろ。
とてとて＋をやりたい馬鹿は白をいれろ。　ということでどうか一つ。

379 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 05:23:12 ID:h2vct/qb

>>375
まあなんつうか様ジョブらしい発言だねぇ

380 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 05:29:35 ID:foklwde1

>>378
任務ご苦労脳筋バッジを授けよう

>>379
脳筋?の煽りに脳筋?が反応してどうする

381 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 05:33:44 ID:tRDwhKnv

>>380
確かに脳筋だな。忍者75だしな。
だがこれらは赤75と忍75から見ての意見。

忍盾以外で赤やる気なんて無いｗｗｗｗ
詩人無しで白いないなんてのもゴメンだｗ

忍者と詩人が居れば白いなくてもどうとでもなる。

382 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 05:47:09 ID:PFgHKCmr

コンバ後、ケアル4＋ケアル4＋ケアル3を
自己回復に使いMP半分くらいになってるエル赤/黒。
何してるの？って思った。

383 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 05:56:57 ID:cdENvOfg

コンバ覚えたてのレベルでMPブースト装備無しだと
自己ケアルでMP2桁になるよなエルはｗ

384 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 06:06:42 ID:y4j17bAc

>>381
俺も忍詩いれば、後衛は赤詩だけが好きだなぁ
おっしゃる通りとて～とてとて乱獲だけど
敵も範囲の痛くないカニや芋なんかが理想だけどね

385 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 06:24:03 ID:AYBFNdRr

>>382
コンバ時にはMP重視装備をコンバとセットにマクロにしてる奴が多いけどな

というか赤/白はやってもいいけど精神的に疲れるのよ。
だからなるべくなら避けたいって感じだな
メインヒーラーになるとロクに弱体もうてんしor2

386 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 06:25:15 ID:wF7ukpls

サポ白だと、獲物や編成に関わらずこなせる
サポ黒にしたからってそんなに稼ぎはかわらない

387 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 06:35:16 ID:psvedVyz

サポ黒派はメインヒーラー嫌だからサポ黒とか言うけどさ、範囲無しでメインヒーラーじゃなかったらMPかなり余るよな？
それってつまり範囲が無い敵なのにサポ黒で来てる時点でおかしくないか？
そんな敵なら、サポ戦でボーパル撃った方が強いと思うんだが、どうだろうか。

388 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 06:38:52 ID:y4j17bAc

>>387
弱体で両手棍つかうのにボーパルねぇ
それとも弱体はいらないっていう盾以外の前衛さんかなぁ

389 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 06:44:10 ID:psvedVyz

>>388
余裕だろ。
サポ黒でいけるって事は範囲も無し、ウザイ状態異常攻撃もなし、忍が被弾するような格上でもないって事だよな。
杖無しで弱体余裕だろうな、忍の弱体も楽に通るって事になるしな。

390 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 06:51:45 ID:y4j17bAc

>>389
お前アホだなぁ
忍の弱体はとて～とてとて相手ならでも大体７割までしか入らないぞ
赤が両手棍背負うのは、ハーフレジ等を減らして弱体の効果時間を長めにするという効果もあるんだよ
弱体切れたら即掛け直し、こんなの１戦のうちに何度もやってられるかアフォくさい

391 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 07:00:57 ID:psvedVyz

>>390
アホ臭いかもしれないが、それをやっても余裕でMP余ると思うよ。
そんな敵なら戦闘短いだろうしな。
サポ暗でja暗黒WSでも余裕だろうよ。
そんな敵はカブト虫・鳥くらいしかいないしな。

392 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 07:03:03 ID:y4j17bAc

>>391
MP余れば精霊撃てばいいだろが
なんでボーパル撃たせたがるんだよｗ

393 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 07:23:11 ID:psvedVyz

>>392
赤/戦の削りは、暗黒に匹敵する、はず。

394 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 07:26:10 ID:pOn1Lm3s

>>393
ないないｗ

395 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 07:28:50 ID:4mvjQZ5l

>>352
遅レスだが禿同
レイズ３みたいに出る場所増やしてくれればもう少し値段も下がって、躓く白も減ると思うんだが

396 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 07:30:12 ID:ogdywkQv

光る眼が流行った頃に10万まで下がってたが
もう元に戻ったのか

397 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 07:35:54 ID:4mvjQZ5l

>>369
召喚でケアルオンリーでもいい
後は残りの後衛でサポートさせてもらう
止めて欲しいのは履行＞殴り＞履行＞・・・で自分のMP使い切る小寒

398 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 07:43:57 ID:9HmxrXy2

イレース高いから白が増えない？
それはちがうな、白が増えないのはみんなカンスト後の赤の強さ知ってるから。
普通の人は１ジョブカンストで手一杯だし、LSに入った新規にもやりたいジョブ特にない
なら赤勧めてるな、俺は。
ユニクロ装備でもトップクラスのソロ性能、レベルあげ、HNM、BC全てに席があり
なおかつ金かからず、サポも魔道士系があれば何もいわれない

ま、そんな状況だからサポ黒のみのヘタクソ赤が量産されて
こんなスレが立つんだろｗ

399 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 07:48:28 ID:w19J93mO

>>398
/　　　 / ／　　ﾉ /　　〉ヽ　∧　ヽ|　　　　　　ヽ、
　／　　,ｲ　 |l　ノ／＼　　|ノヽ＼_ ＼ヽ |　（ヽ　＼
彡　　ノ　　/|　/　 ,--ミﾆﾆ=）） )ヽ,-'ミ､ヽ、ヽ、＝-ヽ
　　　/　　∧.| |　｀ｆ,, O ゞヾT´ 　 /／,.､-､ヽ川ゝｌヽ、
　彡＿　 /　 |ﾞゝ　　ﾆﾆ´ ﾉ　ｌ　 |（　｀´ ﾉl|ﾄヽヾ|｀〉｀
ﾆニ>/　ﾉ ∧|　彡　　　　　　/| 彡|　￣´, ﾉ|しｴﾆ＼
／　　/∧（ |l!、　　　　　　（　,、,,_ｌ,)　　 /彡|| |ヽにヽ、
|ヽヽ、ヾ、　|li　　　　＿＿、　　　,＿　　 /'/)､ヽ' フ´￣
二､__＿＿ﾉ　　　　　〃 _ﾆﾆ＿＿_ﾆﾆヾ、 ´ 〉ﾉ））　／つまりお前が全部悪いということか
、ヽ　　|　|　　　　　〃/ ｀´ ＿＿＿ヽ ||　 / ｀- ／　　　　この野郎！
ﾉ　ﾉ　）.|　|　　　　〃/｀´￣― ､　｀´| ||　/｀￣/
　　　　|　|　　　　〃 |>l´｀ー――-、 |.||　|l|　（
イ　　/i| ||ヽ　　　 ||、｀￣￣二二￣ ´||　 l|　ヽゞ
/|　　 | ヽV ＼　｀||　　　　　,,,,　　　 ,||´ /ヽ)＼ハ
ヽ、ヽ|　　| |　＼ ||ll!!,,,,,,,,iill||||llliii,,,,,,|| /| ）/　　｀
　))　　| 　 ||　　　＼ヽiｌ||llll||l|lli||l||||||ノ　|ノ
　　））|___＿,―'´￣￣ヽ_＿＿＿＿_「￣￣ヽ、

400 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 07:54:27 ID:QOZDMCFM

>>390
おまえ　死　ね　よ　
赤の面汚しめ

401 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 08:03:41 ID:PlEyq+87

前に後衛が詩召赤で赤がサポ白でテレポ、エスケが一切できないときがあった
こういうスレに踊らされすぎる人もどうかと思った

402 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 08:21:41 ID:1B2mbI1A

組んだときに黒出来るなら黒よろって言えばいいじゃん

403 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 08:27:47 ID:9HmxrXy2

>>401
LV72以下ならどっちにしろサポテレポはできないじゃないか。
大体その構成でエスケいるかね？
LV58ｰ72レベルで、大量に敵がリンクしそうなメジャー狩場なんぞ
ボヤくらいしか思い浮かばないんだがな。
詩赤揃っててリンク処理できないことはないだろ

404 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 10:17:59 ID:V1DVWO6Q

赤/黒オンリーの奴は７５になってもサポ暗サポ召持ってないカス確定だよ
夢見て赤上げきってもどこのLSにも入れませんよ

405 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 10:32:27 ID:O/idFTuz

>>404
効率重視の奴は、赤/黒で上げきってから、
他のサポそろえるんだよｗ

そもそも赤は、余りまくりなんだから、
赤だけカンストじゃそんな奴イラネが現実ｗ

そもそも、赤/黒でLv上げするのと、赤/黒で
(空LS等の）ＬＳに誘われる話は何の関係も有りませんから～ｗｗｗ

406 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 10:33:52 ID:s2DghmwB

>>403
60後半過ぎの達ララは、もうちょっと信用できないｗ

407 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 11:58:23 ID:psvedVyz

気が付いてしまった…。
メインヒーラーが嫌な赤/黒のかわりに前衛誘った方が稼げるなｗ

408 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:01:48 ID:psvedVyz

赤/黒はヒーラーとして白を要求してるけど
それなら、【忍＋アタッカー３人＋白＋詩】や【忍＋アタッカー３人＋白＋黒】のが強いなｗ

409 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:07:02 ID:O/idFTuz

>>408
>>3-6

410 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:09:49 ID:foklwde1

>>398
白が増えないのは単純に面白くないからと思う
好きって人も居るが少数な部類だろう

411 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:12:11 ID:tRDwhKnv

【忍＋アタッカー３人＋白＋詩】　これは普通に良い。かなり稼げる。

【忍＋アタッカー３人＋白＋黒】　これはゲロまずい。ぜんぜん稼げない。
【忍＋アタッカー４人＋白】　と同じだからだ。
黒には精霊を1発も撃たずにケアル奴隷してもらえばそこそこ稼げるかもしれない。

412 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:13:41 ID:psvedVyz

>>409
なるほどな。
忍とナみたいな関係か。
明らかに劣ってて、赤/白がいたら誘われないけど
別に誘われなくても良いから希望だしてんだねｗ
理解したわｗ

413 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:17:17 ID:foklwde1

414 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:20:10 ID:foklwde1

>>412
任務ご苦労脳筋バッジを授けよう

415 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:26:52 ID:h2vct/qb

>>411
よっぽど黒の精霊がうらやましいんだね
忍盾で白がいて黒は精霊打たずに何するの?
5人で狩ってるのと一緒なんだがｗ
忍+ｱﾀｯｶｰ3+白赤でも赤は精霊も殴りもせずにリフレとケアルと弱体だけやるんだよねｗ
白じゃ回復間に合わないみたいだしさｗ

416 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:31:05 ID:tRDwhKnv

>>415
なにこいつ・・・　＾＾；
普通にMPヒーラーが居ないと不味いだろ。

忍盾なら弱体無しでもノーダメージで行けると思ってるのか
狩る敵が全部とてのカブトムシならその構成で十分間に合うだろうな。
だが一般的な敵だと白のMPがすぐ尽きて連戦が出来て不味い。

羨ましいとか関係ないから(笑)

417 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:32:00 ID:SNO+s5Zh

ほんとに脳筋漫画ジョブはしつこいね。
単に「＠闇」を直してほしいだけなんでしょ？
状況に応じてサポ選ぶのは赤に限らず多くのジョブでそう。

赤／黒しかもってない、なんて後発赤には「直接」ＰＴで言ってくれ。
リフレ実装前からやってる赤にはそんなヤツ、絶対にいないから。
後発脳筋が後発垢勝手に叩いてるだけなんだろ？ここってよ。

418 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:32:59 ID:PlEyq+87

精霊撃たない黒なんていらんな
ケアルほしいなら、召喚でも誘ったほうがまし

419 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:33:28 ID:h2vct/qb

>>416
忍盾で白のMPがすぐ尽きるって＾＾；
空蝉1は3回攻撃避けられて2だと4回避けられます
両方とも片手の指で足りるからちゃんと数えて張り替えてね＾＾

420 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:34:30 ID:ZnwcdoYP

>>407
残念ながら赤/黒がいる方が稼げる。
弱体も効くしＭＰ管理も出来るし、治療がなくてもケアルがある。

弱体やリフレ、ディスペルなど、赤の消費ＭＰは決して少なくない。
高位ケアルが素で使えるのに、なんで治療までさせてＭＰ減らすのか解らん。
むしろ他後衛が積極的に使うべきで、その為にリフレを配る。
赤が向いてるのは高位ケアルを生かした緊急回復。

赤にサポ白をわざわざやらせる意味などない。
後衛はサポ白がほぼ基本で、他のジョブでも出来る仕事なのに。
赤/白でパラナ撃つぐらいならヘイスト回した方がよほど意味がある。

421 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:35:48 ID:foklwde1

MPヒーラー無しの構成でよい狩りが出来るのは
黒×5、獣×5、召×5 かね

422 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:38:46 ID:tRDwhKnv

>>419
黒が普通に精霊撃ってたら忍竜竜暗暗白となんら変わらんのだぞ。

忍者がとてとて相手に捕縄暗闇5割も入らないって知っているのか？
スロウパライズブライン無しで蝉回せると思っているのか？
敵はDAも蝉複数剥がしWSも、空蝉貫通WSも無しが前提で
戦闘中に白が座れないとMP回復できないから連戦不可能だぞ。
その条件を満たしているのは・・・やはりカニとカブトのみ＾＾；

なんで赤詩があれだけ必須といわれるのか考えてみろｗ
忍＋アタッカー４＋白でいいならパーティ作るの苦労しないって。

忍盾なら余裕と思えるマンティコアでさえこの構成じゃ長時間かけて4チェして白のMP待ちだな・・・。

423 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:38:54 ID:PlEyq+87

白のやることはケアルだけじゃないんですが・・・
いくらなんでも脳筋すぎ

424 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:41:03 ID:psvedVyz

忍・戦/忍三人・白詩でいいよもう

425 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:42:12 ID:DXl0ESC+

>>382
ケアルⅣ*2+ケアルⅢでMP消費が200ちょっとだよな。
それでMP半分って誇張しすぎｗｗｗ

426 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:42:45 ID:AiqZThRn

赤/詩のぼくちんが最強たる＾＾
これやってると、他のジョブやる時ぬるすぎｗ

427 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:43:23 ID:h2vct/qb

>>422
MPヒーラーいなけりゃいないでそれに合わせたMP管理するだけですよｗ
今白上げて60半ばだけど赤や詩人がいるのは半々くらい
それでも余裕でMP回りますがｗ
マンティなら尚更黒が精霊打たないと戦闘が伸びて不味くなるだけじゃんｗｗｗｗ
HP多いマンティをひたすらちくちくやるの?
長時間かかるのは多分その性だと思うけど＾＾；

428 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:43:51 ID:icgLDOOV

最近脳筋スレが多いな

429 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:52:03 ID:VKSE20hI

レベル上げでマンティなんかやらんし、レベル上げに黒なんかいらん。

430 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:54:44 ID:tRDwhKnv

ID:h2vct/qb

名指しで言う、お前、絶対にリーダーはするな。
周りの人がどれだけ迷惑しているか考えろ。
60代半ばで赤詩が居ないパーティが50％ってパーティの作り方間違えてるから。

＞MPヒーラーいなけりゃいないでそれに合わせたMP管理するだけですよｗ
それにあわせたMP管理のしかたというのが、白と黒が交代にスクワットしてケアルする手法だ。

マンティは忍盾＋アタッカー3＋赤白で余裕で5チェできるのに
なんで黒が精霊撃たないとけないの？ｗ意味不明

後衛白黒なら　後衛白白の方が何倍もマシなんだが。

431 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:55:51 ID:psvedVyz

>>429
それをいっちゃあ赤/黒もいらねえよｗ

432 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:57:12 ID:foklwde1

マンティーは忍者が得意とする敵
瞬間火力が大きいジョブ揃えた方が狩りやすい
前衛は連携要員だけで後アタッカーは黒の方が良い気がする
まぁ前衛削っても黒増やすのが好きなだけだが

433 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:58:45 ID:psvedVyz

>>430
レベル次第では前衛５白１でいけるよｗ
詩人なしでとて２＋なんてやらねーしな
赤なしで余裕ー

434 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:00:40 ID:tRDwhKnv

>>432
ぜんぜん分かってないのな・・・。
瞬間ダメージだけしか見てない典型的ノウキン。

Rep取ると大体総ダメージは

忍　50000
モ　60000
戦　50000
シ　38000
侍　40000
黒　30000

このくらいになるんだが。

黒3とかにしたら糞不味い。

435 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:01:34 ID:tRDwhKnv

>>433
ではレベルと狩場を言ってみろ。
俺はカニとカブトしかいけない、カニでも辛いと上で言っているがな。

さぁ、どこでレベル上げするんだ？前衛5白1

436 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:04:16 ID:h2vct/qb

>>430
赤+白で5チェいくなら黒+白でも行くよｗ
赤+白より殲滅速度速くねｗ
1戦闘2分だとしても回復するMPは120
連携開始したら白はさっさと座って黒がMB、削れなかったら止めさして戦後回復してヒール
この戦後回復でMP120分の回復すれば赤のリフレ分は取れる
白は早めに座ることでクリマンの効率を上げる
これで充分回るんですがｗ

437 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:05:51 ID:foklwde1

色々な所から数値引っ張り出されてもな
黒がモンク並にダメージ出したら死ぬだろｗ
ヘイトを全てダメージに換算できるジョブと単純には比較できないでしょ

438 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:06:11 ID:psvedVyz

>>435
ドーモ、鳥、イモ、カブト、コカ、ラプ
竜や暗ばっか揃えたり、敵のレベル調べないバカじゃない限り上記余裕です。
カニはやらないね。

439 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:08:25 ID:h2vct/qb

黒がさっさと削らずにボケーっとケアルしてて
その性でゴブリンラッシュ→忍者に680ダメージ
リフレ分のMPなんてすぐに吹っ飛びますがｗｗｗｗ

440 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:11:09 ID:WczpBFkk

|дﾟ)　まだこのスレあったのか。範囲や状態異常やばくない相手なら、サポ黒でいい。

状態異常がやばい、範囲がやばい相手なら、サポ白がいい。が、メイン白や黒/白が
PTにいるなら、PTメンと相談しる。

盾へのヘイストはメイン白がいい。基本的に、白はMND+MPブースト装備なのだが、
赤はコンバ時以外ではMND+INTブーストすることが多いので、MP総量が比較的きつい。
リフレさえあれば、白の方が余裕が出来る。

追い込みは黒がやるから、MB以外の精霊は基本的に必要ないが、この辺は臨機応変に。

あとは、コンバあっても戦闘中に座れるときは座っちまえ。たちっぱなしの赤は総じて糞。

441 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:11:27 ID:psvedVyz

>>435
一番脳汁でるダルメル忘れてた

442 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:15:02 ID:tRDwhKnv

>>436
無理だね、黒がケアルしない限り白のMPが切れるのは目に見えてる。
リフレだけが赤の仕事じゃないんだぞ＾＾；

赤がケアル補助と弱体、白がフラッシュでサポートするからこそ

忍者が蝉を回せてそれで白のMPが持つ。
忍者はスーパーマンじゃないんだぞ？
とて相手だとしても忍＋アタッカー＋白赤なら移動狩りウマーなのに
とて相手に黒入れてキャンプ狩りなんてやってられねｗ
時給3000で満足ならそれでいいが、そんなパーティに誘われる忍者の身にもなれよｗ

君の戦術はすべて脳内でのみ語られているのが問題。

ぶっちゃけ黒にはそこまでの火力は無い。

443 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:18:37 ID:tRDwhKnv

>>438
前衛5で

ドーモ　＞　白は絶対に戦闘中座れない、忍者は蝉の合間に即死級のダメージを食らうことも多々。MPヒーラー無し。ゲロまず。
鳥、芋、ラプ　＞　DAあり、蝉貫通WSもち、ケアル3連発、MPヒーラー無いため長期ヒーリング、開幕は必ず立って弱体必須、ゲロまず。
カブト　＞　いける
コカ　＞　戦闘中は絶対に座れない、DAもち、強烈なダメージのWSもち、MPが持つわけが無い。

444 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:19:01 ID:WczpBFkk

黒には通常火力を求めるのではなく、MB火力を求めるのが普通じゃないのかな？

例えるなら、

通常　(　ﾟДﾟ)
連携　( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
MB　　ヽ(`Д´)ﾉ
終了　(*´д｀*)

が黒の仕事

445 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:20:07 ID:tRDwhKnv

>>441
ダルメルは前衛5でもいけるな。忍者と蝉前衛（できれば忍者）が蝉回しすれば。

君の発言によると、マンティでも後衛赤白よりも黒白方がウマいんだよなｗ
じっさいやってみろっつーのｗ

446 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:20:48 ID:foklwde1

ID:tRDwhKnv D:psvedVyz
リーダースレにでも行って語ってくれ

447 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:23:59 ID:h2vct/qb

>>442
逆に君はリフレを過大評価し過ぎだねｗ
構成や編成に応じて戦略を変えていくっていうのはやっぱり脳筋には無理か…
でもね君がやってる忍盾もこういう試行錯誤の末に生まれたものなんだよｗ

448 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:25:36 ID:h2vct/qb

「構成や編成」じゃ意味一緒だｗ
構成や狩場ってことで…

449 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:25:51 ID:tRDwhKnv

>>440
赤やったことない馬鹿はすっこんでろ。
範囲や状態異常がやばくない相手なんて殆どいねーんだよｗ
それこそカブトムシやカニ、芋みたいなヌルヌルの敵のみ。
MP効率を考えても印ケアルIVと、コンサーブMPは同等。
闇杖持てば印なんて無くても敵はねる。サポ黒ほど意味の無いサポはない。

盾へのヘイストなんて自己リフレの後にかけるだけだろうが。
コンバがある赤が白よりMPに余裕がないってどんな設定だよ。

追い込みは黒がやるって、黒の変わりに前衛が入ってれば
追い込みで精霊撃とうかというその時点ですでに敵は死んでるって気づけ。

赤は戦闘中に座れることなんてねぇんだよｗｗｗどこまであほなんだ。

リフレ回し、切れた弱体を入れなおす、ケアル補助、立ってることが前提。
マジで赤やったこと無い奴が赤を語るな。

450 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:29:03 ID:tRDwhKnv

>>447
赤＝リフレだと思ってるお前さんがヤバス

忍者がノーダメで盾できるのはな、
赤のスロウパライズブラインでの補助と白のフラッシュがあるから。
忍者は術つかってもとてとて相手には半分もスロウ入れられんのよ。
もちろんケアル補助があるから白のMPも減らずにいける。

ホントにリーダーしないでくれよ＾＾；たのむから。

忍前前前黒白で黒に精霊を撃たせるなんて気が狂ってるとしか思えない。

451 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:29:03 ID:MNGaSYdO

蟹と甲虫は自己強化以外に回避ダウンやSTRダウンが邪魔くさい

リフレ、ディスペル、ヘイスト、64以降さらにイレースとか要求される

MPたらねーよ

つまり、最近暗闇や捕縄使わないダメ忍者多すぎ。

452 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:31:07 ID:tRDwhKnv

>>451
MPたらねーな。かなりギリギリだろう。
STRダウンなんて消す意味は無いが。

暗闇や捕縄はとてとて無印に5割しか入らないって事を覚えておけ。
とてとて＋がついたら3割だ。
属性杖持ってスキルブーストしている赤だからこそあれだけの確率で弱体を成功させる。

453 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:31:26 ID:psvedVyz

>>443君はへたれ後衛だな
ドーモ＞挿木でやまびこ代の釣りくるから座れる。
麻痺や一撃なんて、サブ盾いれれば座ってて多少遅れてても余裕。
コカ＞石化も同じ、麻痺や一撃なんて、サブ盾いれれば座ってて多少遅れてても余裕。
鳥イモラプ＞ダブルがあるから蝉まわらないなんて聞いた事もない、回らないのはレベルが適性じゃない。
これもサブ盾いれば余裕。

やった事なくて想像で言い掛かりつけてるの丸分かり、何度もやってるからな。
最低時給保障5000がまずいってならシラネ。

454 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:32:50 ID:6i9914Gw

まぁ精霊しか撃たない
脳筋墨は黒PTだけ組むのが良いよ
通常編成で脳筋墨入れるくらいなら前衛入れた方がマシだし

455 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:33:24 ID:foklwde1

>>445
その表現面白いな

赤の場合は・・

通常　(　ﾟДﾟ)
敵WS　( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
盾て被弾　( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
弱体切れ　( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
リフレ切れ　( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
リンク　( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
MB　　ヽ(`Д´)ﾉ
PT終了　○・・・・・ｒｚ

456 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:34:26 ID:6i9914Gw

あ～
ケアルやらない脳筋召はPT参加希望出さんでね
削り能力黒より更に下だし

457 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:34:58 ID:sv7YFTw4

相当カツカツ編成で赤をやったんだろうな…まぁ乙
忍者盾PTなら開幕弱体入れた後にちょっと暇になるから積極的に座るし、白がいたら任せる所は任せちゃう
ナ盾は…諦めて突っ立ってるな

458 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:36:33 ID:foklwde1

リンクミス
× >>445
○ >>444

459 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:36:57 ID:1clKIc1b

>>449
自分で「座れない」って言ってるじゃないかｗ
座れない赤が、座れる白より余裕がある筈もない。
リフレだって自己リフレだと２分半で110、10分で440しか回復しない。
他後衛なら貰うだけで600だし。

だいたい赤/白で何をやらせるんだっての。
状態回復やケアルをすれば弱体を早く多く入れられないし、
弱体を優先するなら状態回復は他に頼むしかない。

サポ白なんて、所詮はサポで食える能力なんだよ。
赤がやらなくても、他にやらせれば良い程度の能力。
誰かがやれば良いのであって、赤/白で専属でやる必要はない。
後衛一人とか赤赤とかなら別だがなー。

460 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:41:05 ID:qld9aHZz

ここで赤/黒が糞だって言っている奴のジョブは何なんだろ？
発言前に赤/白とＰＴを組む際のお前のジョブ名を聞いてみたい

461 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:42:08 ID:6i9914Gw

ナ前前黒黒赤は
赤から見たら
脳筋5赤1

462 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:42:13 ID:tRDwhKnv

>>453
どこまで脳内で語る気だ・・・。

ドーモは虚ろな目を使ってくるんだぞ？
ついでにあれだけ事故死が多いのはWSが強力だから。
戦闘中座っていられるわけが無い。

石化、静寂の度に立ち上がってMPヒーリングできると思ってるのかｗ　ワロス
その他にもケアルが必要なんだぞ？弱体が入ってないコカに忍者がノーダメだと思うのか。

鳥芋ラプは　空蝉を貫通して300～400とダメージを与えてくるわけだが、加えてDA有り。

忍　者　は　パ　ー　フ　ェ　ク　ト　超　人　じ　ゃ　あ　り　ま　せ　ー　ー　ー　ー　ん

マジでお前はパーティ組むなよ＾＾；

前衛５＋白で芋やって時給5000なんて不可能だから。

463 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:45:37 ID:6i9914Gw

>>460
脳筋前衛と脳筋後衛だろ

464 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:47:41 ID:EFUJEMeQ

ID:tRDwhKnv
俺にはむしろこいつがやばいと思うのだが( ﾟДﾟ)y─┛~~

上でも何人か書いてると思うのだが、リフレ万能じゃないからこそ、座れるときに座らないと
コンバあってもMP回らないはず。

自分でMPかつかつ、リフレは万能じゃないと分かっているのに、立ちっぱなしはどうかと思う。
PTメンの動きと敵の動きみて座れると判断したら素直に座ろうぜ。

465 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:48:21 ID:tRDwhKnv

>>459
どこまで頭がおかしいんだ？
赤が居ない白は赤と全く同じ状況なんだが。
弱体は白が担当するし、弱体も入りにくい、ケアルも自分だけなんだからフラッシュとケアルは瞬時に行わないといけない。

前衛５　白　のパーティで白が戦闘中座れるわけがないっつの、現実的に考えろ。

カブトムシやダルメルを蝉複数で回すならいけなくも無いが、
君らはコカ、ラプ鳥マンティ芋どーもでも可能と言っているから反論している。

赤がリフレのみがMP回復手段だと思っているのか？
10分にケアルを差し引いても800のMPを一瞬で回復できるアビがあるんだが。

赤やったことないやつはすっこんでろって。

弱体を多くいれない　か　ら　ケアルが増える。
状態回復を迅速にやらない　か　ら　ケアルが増える。
忍盾なら状態回復、ヘイスト、リフレ回し３人全部やっても余裕なんだが。

>>461　Yes

466 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:48:34 ID:psvedVyz

>>462
だからドーモの麻痺技がきたら戦/忍が挑発でタゲとれば十数秒安全なのがわからないのか？
コカでも同じ事。
前衛５でやるときは、ほとんど「とて」に決まってるだろ？
そんな雑魚相手にサブ盾有りで被弾とか、下手すぎだよな？
たまに毒や技で400くらうだけ。
白の仕事は長期ヒーリングじゃなくスクワットだろうが。
ヘタレ後衛なのがどんどん露呈してきたなｗ

467 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:48:45 ID:yM/FhKRd

>>462
単に蝉でタゲ回しなだけだろ。
それなりに回るが、死んでも文句の言えない編成。
白は状態異常回復だけを担当すれば良いからな。

まあ白も嫌がるだろうねー。
つーかＭＰヒーラーがいなければ、事故死が多いだろうな。
シ/詩でも一人いればマシなんだろうけど。

468 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:50:32 ID:6i9914Gw

>>464
まぁ白はリフレまわしないから
その点では赤/白より座りやすいよ

469 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:52:06 ID:6i9914Gw

タゲミス>>468は>>465宛

470 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:54:48 ID:tRDwhKnv

>>464
リフレってのはな、リキャストってもんが存在して
AF帽子かぶれる様になっても13秒に1回しか唱えられないのよ。
切れるたびにかけて行かないとどんどんMPを損して行くわけね。

MPきついかも＞ヒーリングしました

弱体入ってません、白黒のリフレ切れました、盾がダメージ食らいました、時給あげるため即釣りしてきました

次々に起こるこの状況でどこに座る余地がある。

墓メリポはぬるいから１戦くらいなら座ってMP回復したりするが、
普通のパーティで弱体ヘイストリフレケアル放棄して座ってたら
立ち上がった後に座って回復した分以上のケアルをすることは目に見えてる。

ちなみにリフレの優先度は低い。

リンク処理＞弱体・ケアル・ヘイスト＞リフレ　だ。

471 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:55:19 ID:7kwOarkf

ID:tRDwhKnvは赤じゃなくて、サポ忍の前衛だろ？
偉そうに赤を騙るなよ。
蝉盾ピンポンなんて珍しくもないが、全部回るというのは大ウソ。
前衛ｘ５だったら敵ＷＳも乱発だし、治療だけで手一杯なのが真実。

忙しいばかりで一歩間違えば事故死で全滅の、赤や白やってるなら
嫌になる構成だよ。

472 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:56:20 ID:tRDwhKnv

>>468
それは赤や詩人が居たらの話な。
変わりに弱体、ケアルやってくれるから座れる。
白単体じゃ座れるわけが無い。

473 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:57:47 ID:h2vct/qb

>>464
見れないんだよ、この人は
このｽﾚで語られてるランク10そのまんまｗ

ランク⑩氏ね＾＾；のガイドライン３
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1130066520/

474 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:58:00 ID:6i9914Gw

>>471
正確にはサポ忍やらない
タゲ取らない脳筋アタッカーだろうな
盾やってるなら前5後1なんて
死の香りが漂いまくりだし

475 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:59:09 ID:psvedVyz

>>471
手いっぱいで良いじゃねえか。
万が一ミスって事故ったらレイズすれば良いだけ。
忙しくても時給がでれば良いだろ。

476 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:59:21 ID:6i9914Gw

>>472
まぁ正直、赤白からしたら
前5後1なんて糞編成の極みよ

477 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:01:06 ID:tRDwhKnv

>>466
だからドーモの麻痺技が来る度に立ち上がって、
蝉貫通した攻撃分のケアルをしてたらMPは減る一方なの。
一度やってこい。

何度も言うが忍者はスーパーマンじゃないから、DAやWSで必ずダメージを食らう。

407 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/11/02(水) 11:58:23 ID:psvedVyz
気が付いてしまった…。
メインヒーラーが嫌な赤/黒のかわりに前衛誘った方が稼げるなｗ

408 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/11/02(水) 12:01:48 ID:psvedVyz
赤/黒はヒーラーとして白を要求してるけど
それなら、【忍＋アタッカー３人＋白＋詩】や【忍＋アタッカー３人＋白＋黒】のが強いなｗ

これがお前の発言だ。
後者のパーティでとてをやる気か？冗談きついぞｗ
とてで稼ぐのは移動狩りが前提。

478 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:01:33 ID:6i9914Gw

>>475
そりゃあ忙しくならない人にはそれで無問題ですね
そういう人達ってまず死なないし
>>476
赤白に盾も追加

479 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:02:33 ID:7KgXXSSK

>>476
脳筋＜すこしきついかもしれませんが、御互い頑張りましょうｗ

480 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:03:17 ID:EFUJEMeQ

リフレは150秒持続で、自分含めて3人回し、開幕弱体をしても30秒～1分は余裕できるんだけど・・・。

蝉盾いれば、多少は持つし、白いればフラッシュ補助も期待できるしヘイストを任せてもいいし。
サブ盾やアタッカーにはリジェネで事足りるし。
むしろ忍盾こそ、リジェネが最大限に活用できるしね(*´д｀*)

座る余裕くらい見つけられると思うのだが( ´ー`)
回復=ケアルと思っているのなら、白と赤が手分けしてリジェネを有効活用してみよう(・∀・)

481 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:04:05 ID:tRDwhKnv

>>474
ちょっと待てよ・・・
俺は上でも言っているが赤忍ね。

前衛5　白　なんて

無　理　に　も　ほ　ど　が　あ　る　
忍　者　は　弱　体　が　入　っ　て　い　る　こ　と　が　前　提　の　盾
D　A　や　蝉　貫　通　も　ち　相　手　に　ノ　ー　ダ　メ　の　ス　ー　パ　ー　マ　ン　じゃ　な　い

と主張しているのに

なぜノウキンアタッカー扱いされるのだｗ

482 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:04:10 ID:Y8V03MsV

赤で座る時間とれるのは忍盾で相手がカニのときくらいだな。
後ナイトに対するリフレと忍盾の時のヘイストとスロウは同じくらいの優先度

483 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:04:51 ID:pFfT6yYu

>>470
リフレの優先度は、実はかなり高い。
リンク処理はともかく、パラスロ辺りの基本弱体と危ない時のケアルを除いて
可能な限り優先しなくちゃならん。むしろヘイストより優先度は高い。
座れないと言うならリフレしかＭＰ回復手段がないのだから、更に高くなる。
MPの無い赤は無力だからな。

･･･>>470は、赤の考え方じゃないな。

484 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:04:52 ID:6i9914Gw

ってわけで赤/白ほしい脳筋は
自分で赤/白やるのが一番良いよ
忙しくても時給が出れば良いんでしょ？ｗ

485 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:05:54 ID:psvedVyz

>>477
君のFFでは、麻痺と同時に蝉がすべて剥がれるんだな？
麻痺モーションがきたら、サブ盾が即タゲとるような事はしないんだな？
前者も後者も前衛５じゃないよな、いま話したのは前衛５についての話だぞ？
日本語よめる？

486 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:06:10 ID:sv7YFTw4

弱体入れてから敵がｗｓしてくるまでヒーリング一回分位余裕無いか？

487 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:07:26 ID:6i9914Gw

>>481
言ってる事がチグハグだから

488 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:08:32 ID:SlGk7a1E

>>483
場合によってはリンク処理のスリプルより優先度は上がるからな。
確かに赤っぽくない考え方だ。

489 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:10:15 ID:tRDwhKnv

>>478
上でも言っているが、俺の発言をまとめて読め。
きっと君なら納得してくれる。

俺は前衛４　白黒なら黒にケアルしろと言っている。
前衛５　白はそもそも不味すぎて不可能といっている。

>>480
脳内設定もいい加減にしろっつーーーのｗ
自分含めて3人回すとしても、その間に敵が来たら

リ　フ　レ　よ　り　優　先　す　べ　き　弱　体　を　す　る　し　

弱体が切れたら入れる。ケアル補助もする。
普通の美味い連戦パーティだと大体戦闘時間90秒ってところか。
（メリポだと1分とか50秒とかだな）

90秒に数回の弱体、150秒に3回のリフレ、90秒の間にケアル

この合間のどこで20秒座れとｗ

490 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:11:21 ID:6i9914Gw

>>486
敵にもよるが
最初のWSは戦闘開始して
30秒以内にくる
弱体魔法の詠唱&発動硬直時間は最低でも合計15秒以上
まぁ無理だな

491 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:12:36 ID:h2vct/qb

誰も忍者にノーダメなんて望んでねーよｗ
一人で勝手にハードル上げて盛り上がるなよｗ
お前さんが叩かれてるのは
効率上げるという目的が、後衛赤白で鉄板！っていう手段に成り代わってるとこ
赤がいなけりゃいないなりで、みんなそれなりにMP管理する
赤がいればいいけどPTﾒﾝとの協力で赤がいない穴を埋めることは充分可能
一人で盛り上がるなよｗ俺も連れてけよｗ

492 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:13:04 ID:6i9914Gw

>>489
納得した

493 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:13:30 ID:EFUJEMeQ

>>ID:tRDwhKnv
|дﾟ)　おまいさんは、戦闘終了時or戦闘始まる前にリフレをしないのか
|彡ｻｯ

494 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:14:29 ID:7KgXXSSK

>>489
座る暇が全然無いのは言い過ぎ。

構成にもよるが、
スクワットが出きるのなら、座ってる間に他人に
仕事をお願いするだけ。

495 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:15:04 ID:6i9914Gw

>>493
それやると尚更座れなくならんか？

496 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:15:57 ID:tRDwhKnv

>>483
忍者から見たら本気で最低の垢だよ、君は。

そのリフレを10秒遅らせることでトータルでいくらMPを損すると思っているんだ？

た　っ　た　８　弱　だ　ぞ

弱体とはパライスズロウブライン(ディアII)を指す、これはMP8より非常に重要。
ピンチのケアルも当然だ。

ヘイストが入ると空蝉のリキャストが強制的に縮まると思っていないか？
空蝉詠唱完了時にヘイストが入っていないとリキャストはヘイスト無しとかわらんの。

たった８のMPのために弱体やヘイストを遅らせてケアルIVしてたら

トータルで見て何十倍のマイナスだよｗ　アホ草。

497 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:16:36 ID:6i9914Gw

>>491
まぁ最近は赤いたら赤に色々押しつけて
自分はサボる後衛が増えてるけどな
具体的には脳筋墨

498 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:17:11 ID:psvedVyz

>>489
つーか、つい先週
戦/忍五人＋白でＰ芋やってきたからな、無理だったら言ってねえよ。

499 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:17:13 ID:EFUJEMeQ

常時リフレ回ししてたら、タイミング的に、座る暇が生まれてくる。
そもそも、常に敵が目の前にPOPするわけではないし、釣り役がひっぱってくる距離も
予想して、座る暇を見つける。

500 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:18:24 ID:tRDwhKnv

>>477
君のFFではDAやWSで忍盾が被弾することは無いんだな
忍者、脳筋全員が山彦草を数ダース持ち歩いているんだな
アッパーカットやビートダウンが800やら1000やらダメージを与えることを知らないようだ、
ドーモの攻撃が1発200を超えることもな。

前衛５　白１、　白は戦闘中ヒーリングでウマーは　あ　り　え　な　い　

501 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:18:55 ID:6i9914Gw

>>499
とりあえずリフレを何人に回してるのかを聞きたいな

502 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:19:08 ID:7KgXXSSK

>>498
＞戦/忍五人＋白でＰ芋やってきたからな、無理だったら言ってねえよ。
詭弁のガイドラインに抵触ですね。

503 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:20:26 ID:sv7YFTw4

戦闘時間が90秒ってメリポ移動狩りか詩人釣りPTやん
前提が違うなら意見がかみ合わないのも納得
普通に一時間40体倒すPTなんてなかなかないよ

504 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:22:02 ID:6i9914Gw

>>498
Rep提出よろ
証拠ないなら信用に値しないよ

505 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:22:57 ID:35h9lhMk

どーもで麻痺したらサブ盾がタゲ取れば良いからドーモで戦闘中にヒーリング可能って感じのこと言ってる人いるけど
タゲ取るまではいいとしても、麻痺は自然回復まで放置なの？

ケアルで立たなくてもパラナで立てば同じことなんだが
できるスーパー前衛が万能薬で自己回復してくれるなら問題ないけどねｗ

506 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:23:22 ID:EFUJEMeQ

れべらげPT、自分含めて3人リフレ、忍盾なら、座る暇は比較的見つけやすい。
ナ盾でナ○○白赤黒となった場合、赤→ナ→白→黒でリフレまわすが、黒のMPみて
必要なければ黒の優先度を下げる。これでも座る暇は見つけられる。

507 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:24:13 ID:tRDwhKnv

>>488
釣りか！釣りなんだな！？

>>491
忍者が弱体無しでノーダメが不可能ということが分かったな。
そのダメージを回復しながらヒーリングすることは不可能なんだ。
要するに前衛５（前衛４＋精霊黒）＋白で白のみケアルというのは　無　理　ｗ

不味い。

>>492
よかった。

>>493
する。だから戦闘の合間も座りにくい。

508 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:24:24 ID:psvedVyz

>>500
ドーモするなら、あたりまえだろ。
狩り前に持ってくるように言うし、常にリーダーしてるから準備してるし、忘れた奴がいれば渡す。
一回の狩りでとてドーモからアッパー３発以上くらう忍はみたことない。
白が楽だともいってない、白には地獄だけど時給が5000でるだけ。

509 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:25:30 ID:6i9914Gw

>>506
んじゃ白詩なし編成だとどうするかね？
実際にはこっちのケースのがよくあるわけだが

510 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:28:05 ID:psvedVyz

一回の戦闘で麻痺が何回くるんだよ？
技が来たら即立つにきまってるだろ。
たまーに被弾してケアルと、パラナとヘイストだけだぞ？
これでMPつきるってどんなバカだよ。

511 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:29:35 ID:BDH8rH5R

まあ忍も赤も７５の俺から言わせて貰えば忍者に必須な弱体はパラスロじゃなくブラスロな。
固定盾装備してる時だと弱体必須だけどヘイスト装備して戦/忍なんかとタゲ取り合ってる時は
最悪スロウだけしてくれればおｋ。

512 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:29:52 ID:tRDwhKnv

>>498
はいはい、スロウもらったノウキンにヘイスト
ポイズン～もらったら500くらい食らうのに大してケアルIV、リジェネ
たいそう長い休憩をしていたでしょう。
不味くていいなら戦/忍６でもペルシコスとハイポ連発でパーティできますね＾＾

>>499
リフレだけしてればいいなら座れるな。
だがリフレの合間に弱体とケアルが入る。
座れ無いのはこれが理由。
そして座れなくてもコンバで持ち直せるから連戦できる。

座ることによってパーティが食らうダメージ、MP損失
これと座った分によるMP回復量、
二つを比較すると前者のほうが大きいから座らない。

513 ：509：2005/11/02(水) 14:30:01 ID:6i9914Gw

白詩無し編成時
回復しない後衛のリフレはカットし
そのMP温存し、リフレ回しに使う時間をMPヒーリングにまわす

514 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:31:27 ID:EFUJEMeQ

自分がやったパターンであった構成で最近では、ナ戦モ赤黒黒がそれになるか。
古墳骨狩でadd前提の場所+コンバしにくい場所ではあったので、必然的に座る暇を探さないといけなかった。
リフレは赤→ナ→黒1→黒2ではあるが、狩前に黒と役割分担して、MPみながらリフレを若干甘めでまわすと事前告知。
(ナにリフレヘイストを優先したいため)

これで座る暇作れたよ（　´ー｀）ｙ―┛~~

515 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:32:40 ID:7KgXXSSK

なんかさー色々例を変えていってるけどさ

リフレ回すって事は、回された側がケアルするって事なんだよ（墨は知らんがｗ）

リフレ回さないなら、座るタイミングは取りやすいし
リフレ回しているなら、回された奴が維持してその間に座る。

赤だけＭＰ凹むのも不味いから、コンバまでの時間見ながら、
「座ります」とでも言って座れば良いだけ。

516 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:33:50 ID:psvedVyz

>>512
リジェネなんてする訳ないだろ。
毒ブレスはHP依存、300なんてしょっぱなのブレスのみだよ。
戦闘時間は一体あたり長くて一分程度。

517 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:33:56 ID:6i9914Gw

>>514
何故ナにヘイスト？
骨のスロウ対策か？

518 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:35:40 ID:BDH8rH5R

>>503
前衛が俺(忍者)＋シ侍の時は確かに戦闘９０秒くらいかかったけど
その前に組んだ戦戦忍の時は普通に戦闘時間１分切ってたよ。
前者のPTじゃ侍はサポシだしシーフはサポ忍だけどタゲ取れないし、
ウルガランだったので俺も固定盾装備でヘイスト装備すてて回避上げてたから攻撃しょぼいし
戦闘長引きすぎって感じ。デーモンの多段警戒であんまりバーサク使えないし。
対して後者のPTは空のDポンで全員でリキャストごとにバーサクして殴ってた。
俺も攻撃、ヘイスト装備で固めて殴ってたから、殴りだけでも戦士とタメ張れるダメでタゲ取り合いできる。
ｗｓは戦士よりずっとへぼいので撃ち合いになるとタゲ取られるがｗ

519 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:36:00 ID:h2vct/qb

>>507
忍が被弾したらフラッシュ入れてﾘｼﾞｪﾈとある程度までケアルだけでMPつきねえよｗｗｗｗｗ
あとは黒の追いこみ次第
FFの敵はHPが減るとWSをTP100即打ちしてくるからそこをいかに早く削るかが黒の仕事
ケアルばっかりして蝉貫通や複数剥がしとか来たら余計消費MP増えるだろうに
追いこみ入ったら後は黒に任せて白はさっさと座る
パラスロウブラインなかったらダメージくらいまくりなら
詩白構成だとスキルCのエレジー入るまでダメージくらいまくるのか?

520 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:36:15 ID:EFUJEMeQ

いまさら、ナにヘイストで驚かれるとは思わなかったが、スロウ対策とフラッシュのリキャ短縮兼ねてる。
フラッシュは馬鹿に出来ないので。
リフレ切らさないのは、ケアルがんばれの無言の圧力。
ウソですごめんなさい＿|￣|○

521 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:38:35 ID:tRDwhKnv

>>516
蝉2回消費した後に、DAがきたらどんな神戦士でも被弾確定
それ＋ブレスのダメージを回復。しかもヘイスト？

MPもたんね。　Repよろ。

>>513-514
普通に黒がリフレ分ケアルすれば言いだけの話だ。
ケアルしない奴にはリフレを回すのをやめるんじゃなく、ケアルしろと言え。
ゲームのキャラなのに少しでも発言するのがいやなのか・・・。

522 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:40:55 ID:6i9914Gw

>>520
MPキツい構成なのに
MP効率悪いヘイスト使うのはどうかと思ったりするが
古墳レベルだとサポ白イレース使えないし
しゃあないか

523 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:42:29 ID:tRDwhKnv

>>519
黒の仕事とか勝手に決め付けるなって。
分かりやすく言ってやろうか？

忍モ竜侍暗黒

ここでの黒の仕事は？

これと同じことなんだよ。白はMP持たないんだから二人でケアルして連戦するほうがウマい。

> パラスロウブラインなかったらダメージくらいまくりなら
> 詩白構成だとスキルCのエレジー入るまでダメージくらいまくるのか?
ソッス　忍者は弱体あってこその盾。
DAやWSによる被弾は弱体が入っていない限り防げない。
弱体入っていても防げない時もあるがな。

524 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:42:30 ID:6i9914Gw

>>521
最初にリフレ止める前に言ってるよ

525 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:43:44 ID:h2vct/qb

>>521
戦後回復くらいならできるけど戦闘中はデメリットが多すぎて黒のケアルは無理だね

526 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:44:08 ID:psvedVyz

ってか前衛５＋白１が無理とかいってる奴、空ポン狩った事ないだろ？
空ポンは、前衛４＋白詩ってのもよくあるけど、移動狩り＋詩人釣りだ。
詩人がケアルしないで、メヌ→バラ２一曲のみ→釣りとか普通にやられる。
それでジュース無しでMPもつからな？

527 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:46:07 ID:EFUJEMeQ

>>523

そもそもそんなPT作って狩りに出かけるようなことはない。極論過ぎ。
そんなPT作ったら、
黒　/BL add　リーダー
が発動すると思う('A`)

528 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:46:25 ID:6i9914Gw

>>526
バラある時点で比較にならないかと

529 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:47:41 ID:Y8V03MsV

>>527
同意w

530 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:47:53 ID:tRDwhKnv

>>524
確かにいるな。

黒黒赤とか、アタッカー気取りで
前衛に比べて全然ダメージ出せてないのに精霊無駄うちしてケアルしない。
赤のMPだけ大幅に凹むってことがある。

白黒赤でパーティがうまく回るんだから黒黒が白黒と同じだけのダメージだして、
同じだけケアルすれば良いってのが理解できないのが今黒を上げてる最強厨達(笑)

その行動は、

開幕立ってバイオやら精霊弱体、MBして座って殆どMPヒールすることなくまた開幕立つｗ

531 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:48:45 ID:psvedVyz

>>528
バラは２回復だ
メロンジュースも２回復だ
つか俺が白だ。
PS2だからrepはだせない。

532 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:51:11 ID:6i9914Gw

>>531
つまり白に常時メロンジュース飲めと
益々流行りそうにないな

533 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:52:05 ID:psvedVyz

メリポは詩で参加してるが、白のMPなめすぎだと思う。

534 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:52:33 ID:tRDwhKnv

>>525
アホか？黒黒で何も黒二人分のダメージを出さなきゃいけないわけじゃない。
黒一人分と白一人分のダメージと回復をすればいい。
頭は柔軟に使おうな。
敵が死ねばそのヘイトはチャラだぞ。
まぁ、その際にオーバーキルしすぎはやめような。

>>526
俺の発言>>411を読んでもらおうか。
詩白、詩赤なら十分に可能、むしろ美味い。
詩人のエレジーとメヌメヌ、バラバラありと無しじゃ比較にならないよ＾＾；

535 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:52:53 ID:BDH8rH5R

>>530
黒黒赤なら黒に精霊撃たせて赤がケアルしてりゃいいだろ。
ケアルガでまとめて回復して多めにくらった奴に単品ケアルしてりゃいい。
どうせ最後の方は黒が押し切るんだから戦後回復なんぞ黒に任せて敵のHP３割くらいになったら座れ。
ってか最近メインヒーラー張ろうともせずヒーラーできねー、座る暇ねーって下手糞多いな。
そりゃ黒詩召のケアル補助無しでナイトPTなら無理だろうが
忍者やサポ忍ばっかりで黒なんかが戦後ケアルガしてくれるのにMPたりねーってどんだけ下手糞なんだよと。

536 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:53:37 ID:e+D6Fon2

>>496
たった8というが、ＭＰはＭＰ。
ほんの少しのＭＰが足らないだけで、掛けられる魔法も掛けられなくなる。
赤が一番恐れる状況は、戦闘中にリフレもＭＰも無くなる事。
後衛が赤一人だったら尚更。

というかサブ盾が回すから平気なんじゃないのか？
状態異常でタゲ回すのに、蝉が切れても回せないのか？
言ってる事が支離滅裂。

赤じゃないな、お前。

537 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:54:27 ID:tRDwhKnv

>>527
前衛５白１でボヤでウマーに対する話だが？
白でケアルできるなら黒でも出来るんだが。
タゲ回しでダメージは殆ど食らわないらしいからな。
そんなにケアルが嫌か？最強厨房は。

538 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:54:42 ID:h2vct/qb

>>534
はてさてどこから黒黒が?
黒と赤の話ですよ

539 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:54:48 ID:6i9914Gw

>>535
忍盾でも脳筋墨は回復しないよ

540 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:57:24 ID:sv7YFTw4

忍者と白と黒しかいない気がする…

541 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:58:14 ID:6i9914Gw

>>538からでは？>>514

542 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:58:56 ID:h2vct/qb

>>537
君の戦法が効率的に上手く行くなら賛成するんだけど
レス見たかぎり「黒が嫌い!黒は精霊打たずにケアルだけしてればいいんだ!」
ってどこかの脳筋そのまんまだからなぁ

543 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:59:02 ID:35h9lhMk

>>526
メリポ白なんてほとんどの人がバーミリ、ノーブル着ててサポ召にすればほっておいても２ずつ回復するからね、それに+バラ２一個でも4ずつ回復
あと前衛も差はあれこそメリポで強化してるのでLV+1～2くらの戦闘力がある
それと74からは蝉２が使えるってのも大きいし、72からはエラントでヒーリング能力も上がる

なんかメリポ慣れしちゃってる人ってめりぽでとてつよやるのと低レベルでとてつよやるのは全然違うってのを忘れていくよね

544 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:59:03 ID:6i9914Gw

あ、なんか変なことにｗ

545 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:59:25 ID:BDH8rH5R

>>536
おいおい、スロウやブライン使うMPと、それをしないでケアルに消費されるMP
お前はどっちがでかいと思ってんだよｗ
>赤が一番恐れる状況は、戦闘中にリフレもＭＰも無くなる事。
これは状況が悪いんじゃなく赤が下手なだけな。
クリマンﾖﾜｽ、まとめて座る暇ﾅｻｽな赤が
ちょくちょくスクワットしたり、消費MP計算して魔法使わないでどうすんだよと。
>>539
むしろ忍盾だから脳筋墨は回復しないんじゃね？
俺は忍者やった後黒やったから白いない時は怖くて回復寄りの動きだったが。

546 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:01:13 ID:tRDwhKnv

>>535
赤には弱体、リフレ回し、ケアルという仕事があり
これは10分ごとのコンバで回すことが出来る。

詩人入りや忍盾で盾のダメージが極端に少ない場合、
メインヒーラーも可能というだけであって
スポンジにケアルしまくりながら弱体リフレを回すことは不可能なんだよ。
忍盾とスポンジ盾を一緒くたにするべきではない。

赤がMP凹ませてヒーリングする＞リフレが遅れる・弱体が遅れる＞さらに多くのケアルが必要になる

意味が分かるか？

>>536
つりなんだよな？リンク処理遅らせたり、弱体ヘイスト遅らせてMP8得して
ケアルIV使ってMP88使ったら差し引きいくらになると思う？
サブ盾って戦/忍以外は挑発したらスポンジしまくりなわけだが
メリポでもないレベル上げで常に戦/忍と忍が同時に居るわけか、いいなぁ。
俺のFFじゃ忍者は騙されたり、サブ盾とやらが竜モ暗侍な場合が殆ど。
戦士も忍者がダメージ食らったからって挑発する奴は少ない。

547 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:03:30 ID:6i9914Gw

>>545
忍経験ない脳筋が黒やると脳筋墨になるのかねぇ．．．

548 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:05:24 ID:dJdIglyH

>>545
釣りが下手という事もある。
チェーン稼いでる最中にリンクとかな。
必ずしも赤の管理がマズイからとは言えない。

549 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:05:54 ID:dzE/uMdx

黒に精霊打つなって人は、多分マシンが非力でガ系MBでマシンがカクカクする人だと思う。
黒黒で、二人が核熱にガ系MBしたらカクカクすることあるしヽ(´Д`；)ﾉ

550 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:08:04 ID:6i9914Gw

>>549
正確には精霊撃つなつか
精霊以外にもケアルよろ
精霊しか撃たないなら
黒PTだけよろしく
だな

551 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:08:22 ID:tRDwhKnv

ID:h2vct/qb

君の脳内戦法

「前衛４　黒白で　黒が精霊で敵を瞬殺することで　前衛４赤白並みのチェーンを繰り返せる」

これ、事実上無理だから一切賛同できない。

よほど精霊撃ちたいらしいが、精霊って弱いぞ？通常のレベル上げじゃな。
レベル上げは黒パーティや、HNM、BCみたいな瞬発力が要求される場所ではなく、
要求されるのは「持久力のある火力」だから。
前衛は座っている間にもずっと殴ってますから。
それに加えてさらにWSを撃ってる。
精霊メインの黒を入れるならエース1匹入れたほうがいい。

552 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:09:26 ID:dzE/uMdx

>>546
おまえこそ、PTﾒﾝにその場で、役割分担やら、リンクしたときの動きくらい言おうぜ。
無口で人の動きに心の中だけで不満もつくらいなら、PTﾒﾝみんなできちんと話をして
相談しながら、動きをよくしていけばいいじゃん('A`)

553 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:09:43 ID:BDH8rH5R

>>546
はぁ？最近の赤はケアルしながら弱体できんのか？スポンジ盾の黄金パターン
リフレ＞スロウ＞ケアル＞リフレ＞パライズ＞ケアル＞ケアル＞ケアル＞リフレ
これが出来んのか？どこまでナイトにケアルさせて、どこまで自分がケアルしてやるべきか分からんのか？
他後衛に「回復補助よろ」の一言が言えないのか？俺が言ってるのは全部リフレと弱体回してるのが前提だぞ？
そもそも忍盾とスポンジ盾の違いくらい忍者やってる俺自身がよく分かってるっつーの。
墓でもんくｗにケアルして回復スキルカンストした赤様をなめんなよｗ

554 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:10:12 ID:XX5frlzx

>俺のFFじゃ忍者は騙されたり、サブ盾とやらが竜モ暗侍な場合が殆ど。
>戦士も忍者がダメージ食らったからって挑発する奴は少ない。

サポ忍がサブ盾じゃないのに後衛一人か？
ダメダメなＰＴだなぁ。

竜モ暗侍がサブ盾なんて終わってる。
こいつら、サポ忍使わないだろ。

555 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:10:41 ID:35h9lhMk

とてとて２＋　黒＞アタッカー
とてとて無印　黒＝アタッカー
とてとて未満　黒＜アタッカー

ってだけじゃね？
適材適所でしょ、格上狙いなら黒だし乱獲気味ならアタッカーの方が優位

556 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:10:41 ID:tRDwhKnv

>>549
まさに>>550の言うとおり。
つーかガIIIなんて愚の骨頂。
何でMP無駄にしてヘボダメ出しますか・・・。
精霊IV系数発うてるやん。

しかも黒黒でMBすると必ずオーバーキル。

557 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:13:57 ID:psvedVyz

あばばばばば
とて２に
ブリザド２→365
サンダー２→425
ブリザド２→365
ブリザド２→365
MBサンダガ３→1500
毎戦これで普通にMPまわりまっせ！
エースより弱くはないだろ～。

558 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:15:28 ID:tRDwhKnv

>>553
はぁ？

リフレ＞スロウ＞ケアル＞リフレ＞パライズ＞ケアル＞ケアル＞ケアル＞リフレ

これをやると、

赤がMP凹ませてコンバまでもたない＞ヒーリングする＞リフレが遅れる・弱体が遅れる＞MP損失・さらに多くのケアルが必要になる

こうなる。

時給3000ウマーな時代とはわけが違いますよ。そもそも墓にナイトなんていらんガナ。
どうせモンクからタゲなんて取れないし、騙しもらうなら忍盾の方が百倍マシ。

559 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:15:30 ID:dzE/uMdx

黒黒赤になったら、押し切るタイミングとか、連携MBかますときのタイミングとか、その場で相談でいいやん('A`)
ガ系MBは単体系より効率がいい場合もあるので、臨機応変に。

そもそもMBして沈まずに、数mm削るのに時間かけるより、さっくり倒してしまったほうがいい場合もあるよね('A`)
だからオーバーキルも状況次第(　´_ゝ｀)

560 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:16:27 ID:6i9914Gw

>>557
Rep取ってみるとそうでもないのが現実

561 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:17:44 ID:BDH8rH5R

>>556
それに関しては禿同。
ガ撃つ奴は最大ダメ出したいだけでMP効率やら連戦効率やらまるで無視してるな。
分かりやすく言うとサポシでTP300スパヘル撃つあんこくｗと同じ

562 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:17:56 ID:tRDwhKnv

>>555
そんな感じだな。
ただ、詩人が入ると一個ずつずれる。

とてとて２＋　黒＝アタッカー
とてとて無印　黒＜アタッカー
とてとて未満　黒＜＜アタッカー

こんな具合にナ。

>>557
エースはキープ釣りしてきた敵に最初からダメージ出せるけど
その使用したMPを補填するのに何分かけんの？
エースはその間も殴り続けてますよ。

563 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:17:59 ID:6i9914Gw

>>559
沈まなかった時こそ単体精霊の出番では？

564 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:21:01 ID:dzE/uMdx

>>563
だから状況次第って書いたやん(´Д`)

中身は人間なんだから、一言「ここは自分が削るね」とか、「任せます」とか言えばいいじゃん('A`)

565 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:21:17 ID:BDH8rH5R

>>558
蝉盾デフォ、蝉アタッカーデフォなお前のFFじゃそうだろうなｗ
後衛で希望出してりゃ普通にナイトにも誘われるしエースにも誘われる。
つか時給３０００ｳﾏｰ時代と比べるって・・・・・・
タルナイト(笑)タルあんこくｗセットに誘われて詩人無しで時給４０００も出せないのか？

566 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:22:25 ID:psvedVyz

しかし
忍戦シ赤黒詩と
忍戦シ竜赤詩だと、前者のが稼げたりするのは何故？

567 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:22:39 ID:tRDwhKnv

>>562に追加

>>555　忍者が得意なのはとてとて未満
ついでに一番稼げるのもとてとて未満

>>559
連携MBかますタイミングいちいち相談するのか・・・。
どんだけTP無駄にするんだ？
そういう意味じゃない？
えっ・・・TP100たまった時の敵のHPっていつも一緒じゃありませんよ＾＾；
タメとか言ってTP250とかになってるのよく見かけるけど、
そのTPで最強WS2.5回撃てば実は連携MBの何倍も強い罠ワロス

568 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:23:12 ID:6i9914Gw

>>564
まぁそうなんだけどね
最近はその調節ができない
いつも火力全開な連中が
非常に多いのよ

569 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:25:22 ID:tRDwhKnv

>>565
スマン、効率を求める限り蝉盾がデフォなんだ。
赤でも殆どリーダーして忍、戦/忍さそってきたし
ナ盾は詩人入りとかじゃない限り希望出してない時は断ってきた。

エースはいてもいいよ。忍盾＋エース　大いに結構。
黒入れるのに比べたらずっとウマいしな。

>>566
後者のほうが稼げます、普通に。

570 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:26:06 ID:BDH8rH5R

>>566
それは黒が瞬間的に狙っただけダメ出せるから。
前者のが稼げる、でなく前者のが稼げたりする、ってのがミソ。
>>567
黒がいて連携するなら開幕以外ｲﾗﾈ。
連携するならたまったら撃つんじゃなくて開幕に撃て。
ちゃんと分かってる黒ならTP〆が次の開幕にTP80～110くらいになるように削り殺す。

571 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:26:54 ID:dzE/uMdx

>>567
あなたは、れべらげ中にマクロ会話しかしない人なのか('A`)

572 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:29:03 ID:tRDwhKnv

>>565
とんだ垢だが、赤/白がデフォです。
リフレは弱体を優先して切らすこともありますが基本常時です＾＾
忍者経験者なのでスロウパラから弱体入ります＾＾
ヘイストは絶対切らさず常時です＾＾
MBは連戦の邪魔になるからどうしても火力が居る時のみ。

奴隷でもなんでもいい、唯一の希望は稼げるパーティ。

忍盾は奴隷ではなく、稼げる。
ナ盾は奴隷なうえ、稼げない。

なにこの差＾＾；

573 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:29:13 ID:psvedVyz

答えはrepは平均だからだろ。
黒なら１チェーン～５チェーンは、控えめ６～10チェーン位を全力で削ったりするからだろ。
逆にエースは、ずっと同じペース。
だからrep上ではエースのが上だが、実際は違う。

574 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:30:05 ID:BDH8rH5R

>>569
ほう、お前がリーダーして揃えてんのか。じゃあそれに関してはいいやｗ
自分で選り好みしてジョブ揃える分には文句は言わん。

575 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:31:53 ID:BDH8rH5R

>>572
忍者やってるなら弱体はパライズよりもブラインだろ。回避率がまるで違う。

576 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:32:53 ID:tRDwhKnv

>>570
確かに毎回開幕連携が出来たらすばらしいな。
そんなこと一度も無かったが(笑)
忍盾で白無しだとスタンやケアルいれたりするらしいし、
君のような上手い黒と組めばここまで黒微妙と思っていないかもな。

>>571
こっちが撃つあっちが撃つ言ってる間に前衛のTPはどんどんたまる。
【セーブ】とかいってTP200ずつためて大車輪＞双竜って・・・
普通にペンタ×２　乱撃×２でウマー、オーバーキルもないし。

577 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:34:26 ID:dzE/uMdx

>>575
俺もそう思った。
忍が暗闇2捕縄2使うけど、絶対じゃないので、かぶってもいいからスロウブライン優先(ﾟДﾟ)ノ

578 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:35:47 ID:I3c0i7QM

>>572
どんな構成でも赤/白なのかね？
ところどころ変な部分を感じるが

579 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:36:14 ID:tRDwhKnv

>>575
俺は忍を先にカンストしたが、

欲しかった弱体は　スロウ＞パライズ＞ブライン　だったよ。

スロウが入ってれば最低殴られながら蝉壱張れるからな。
パライズがブラインより先なのは忍者が暗闇を入れてレジられてたらブラインいれるため。

お互い言い方に棘があるが君の意見を見返してみるとまともに見えるので喧嘩はやめようじゃないか。

俺が叩いているのは　後衛２で白黒の時に、黒の仕事は精霊とか言ってる人のみ。

580 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:38:43 ID:5ioCDMPW

>>572
赤/白で稼げるっていうが、あまり稼げないと思うけどなぁ。
自分でリーダーしてるっていうけど、基本のＰＴ構成はどんなよ？

581 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:40:05 ID:dzE/uMdx

おいらの好きなPTは、竜/白　竜/白　竜/白　竜/白　赤/白　赤/黒
なんつーか、すげー楽しいぞ(*´д`*)

582 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:40:18 ID:psvedVyz

エースが二回の戦闘で4000＞4000と削ったら合計は8000
黒が二回の戦闘で1000＞6000と削ったら合計は7000
合計はエースのが多い、だからといってエースのがすぐれてるとは限らない

583 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:40:38 ID:6i9914Gw

>>580
ぶっちゃけ赤/白必須編成は稼ぎが悪いケースのが多いな

584 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:43:05 ID:BDH8rH5R

>>576
おいおい、ジョブ選り好みして選んでるのに毎回TPたまらないか？
俺なんて戦闘１分切るような空D本で１戦あたり平均で1.7発ｗｓ撃てるが？
メリポじゃなくレベル上げでも最後にやったのはシーフ６０代だが、
毎回開幕に連携指示だしてTPたまったら途中で釣り行くし、詩人釣りで最後まで殴れるならTP１００以上たまる。
こんなんでTPたまらないってんなら黒が頑張りすぎｗｗｗｗｗんでMP無くなって時々TP２５０とかたまったりなｗｗｗｗ
>>579
まあ忍者が暗闇使えるからパライズってのは分かるし、スロウはかぶってでも撃つってのも分かる。
ただ突き詰めてくと赤がスロウとブラインして忍者に弱体撃たせずに殴らせてた方が稼げるぞ。
捕縄と暗闇してる間に攻撃３～５セット出せる。
つか、後衛白黒のみでも状況によっちゃ精霊撃たない黒は墨なわけだが。
確かに基本はケアル補助、弱体補助とスタンになるがね。

585 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:43:34 ID:tRDwhKnv

>>578
8割方サポ白だな。
今時エスケが必要な狩場・構成なんて1度たりとも無かったし。
白無しパーティも好んで組んでた。

たとえ後衛赤詩でボヤカニ芋食いに行くとしてもサポ白だな。
芋を寝かせられないわけが無い上、
サポ黒じゃドーモを狩れなくなるだけ。

>>580
基本構成は忍竜竜竜赤詩　忍竜竜竜赤白
竜は戦士やモンクで上位互換できる。
人が居ない時は黒も普通に誘う。

586 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:46:20 ID:6i9914Gw

>>584
精霊撃たない逆墨は里に思う

587 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:47:33 ID:dzE/uMdx

>>584
忍が術使うのは、弱体の意味+ヘイト稼ぎ。打たせないというのは、どうかと思うが。

588 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:48:06 ID:tRDwhKnv

>>584
パライズもブラインも同じようなものだな。
ただ忍者は捕縄は使わなくても暗闇は殆どの人が使うから
スロウの後はパライズだった。
ナイトの時はブライン自体無駄だから同じ順番でいけるしな。

すっかり忍者トークになってしまったな。

後衛白黒なら黒は精霊撃たないほうが稼げるのはガチ。
これは曲げられん。
まぁ、骨とかはまた別か。

589 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:49:35 ID:tRDwhKnv

>>587
ぶっちゃけると65からは殴ってた方が暗闇捕縄撃つよりヘイトは稼げる。
だが、死にたくないから忍術を使う。

言ってもスロウパライズブラインしない赤白ばかりだからな。

590 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:52:17 ID:foklwde1

メリポスレだな

591 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:52:39 ID:bSXf1MNE

>>581
忍矛矛赤白詩、なんてのが万全だな。
忍矛矛矛赤白、ってのもなかなか良い。

サポ白の話をすると、前４後２とかならサポ白だな。
前３後３ならサポ黒。

>>585
結局、自分の通常編成だけで話してたって事でしょ？
ところどころズレがあったのは、そのせいだな。
忍盾でﾘｭｰｻﾝばっかりだったら、そりゃーMBなんて無理だろ。
サポ白構成しか選んでないんだから。
つーか白やってる方が向いてると思うが。

592 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:56:01 ID:SHIecVWG

>>583
赤/白必須の編成って、後衛2で赤詩か赤白だよな。そんなにまずいか？その編成で
赤がサポ黒だと更にまずくなると思うが。

593 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:58:25 ID:BDH8rH5R

>>589
忍者から見た内情よく分かってるなｗｗｗｗｗｗｗ
さすが忍者やってただけあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近忍者でPT入ると赤の弱体めちゃくちゃおっせーーーーーーのな。
開幕スロウくれるのはいいとして、それからリフレ。これもまあいいとして、次の弱体がディアIIなんだが。
ディアII撃つまで敵のHPゴッソリ減ってるのな。開幕TP７０くらいから始まって、
ディアくるまでｗｓ撃つの待ってたらTP１７０たまっちまったよ。
これならぶっちゃけTP100で即撃ちした方がいいな。

594 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:59:24 ID:6i9914Gw

>>592
実際にはまず詩が見つからなかったりするわけで
最初からマズいとわかってるPT組みたい奴は少ないかと

595 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:02:18 ID:6i9914Gw

白詩が見つかる確率＜黒が見つかる確率

596 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:13:55 ID:BDH8rH5R

>>595
最近の黒の数すっげーよなｗ
６５あたりから７０まででサーチすると
白０黒１７赤１詩０召４とかだったりするｗ
遠隔弱体されて、瞬間ダメ厨がこぞってモンクやシーフや黒に流れたからな～。
しかも金だけは持ってるから廃装備な癖して腕前はてんでだめで、
タゲ取りすぎとか精霊撃たなすぎとか下手糞すぎ。
こんだけ黒いるのに黒PTもできない連中ばっかだし。

597 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:14:16 ID:tRDwhKnv

>>591
あのな、考え方がおかしいんだよ。

黒＝矛　で考えるべき。

＞結局、自分の通常編成だけで話してたって事でしょ？
＞ところどころズレがあったのは、そのせいだな。
まぁ、そうだな。
忍者やってたからとてとて＋の狩場の嫌さは良く知ってた分
一番稼げるとてとて－以下の狩場ばかり選んでた。
第三の矛枠に黒入れてTP無駄にして弱いWSを打つよりも
第三の矛枠も前衛入れてTP無駄にせずに最強WS撃ったほうが時給上がる
何より後者だと、弱め乱獲移動狩り出来るのがでかい。

>>593
だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
最悪な部類になると1番バイオII、次にグラビデが飛んでくるからな。
捕縄、暗闇使ってるからってスロウとブラインはしないらしい。
忍者卒なだけあって、忍者接待プレイで赤上げたぞ。

598 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:15:09 ID:y7k3TCGd

>>592
大抵は後衛３人でサポ白を要求するか、黒赤や赤のみでサポ白を要求するか。
前者はトンボや骨、後者は忍盾。
いずれにしても赤/白の回復力を過信して酷使するケースが多い。
「赤/白がいるから回復は大丈夫だ」と思って、狩場を間違える。

サポ白をやるなら赤白がベスト。赤赤、赤詩、赤召でも何とかなる。
サポ白で稼げるのはこの辺まで。

599 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:19:20 ID:tRDwhKnv

>>ID:6i9914Gw
の意見は赤として同意できる部分も多いのだが、なぜサポ白を嫌がるのかは謎。

基本的にサポ黒だとサポ白だったら・・・と困ることは大量に存在するが、
サポ白でサポ黒だったら・・・と困ることは殆ど存在しないわけだが。
単体攻撃しかない敵でもケアルガ使えないわけではないし、
サポ白だと、状態異常ある敵でも白が座って赤がメインヒーラー変わることができる。
サポ白の状態異常回復、ケアルやりたくないからサポ黒でいくんじゃなくて
サポ白でサボればいいんじゃね？

>>596
うちはデデオ鯖だが、まさにその状況
ゴールデンは白０黒１５赤１詩０召２とか。
前衛は忍者とナイトが余ってる。

600 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:21:50 ID:6i9914Gw

>>599
サポ白でサボろうとすると
他後衛はもっとサボりだす罠
それなら最初からサポ白やらない方がマシってのが個人的な実感

601 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:22:19 ID:tRDwhKnv

>>598
サポ黒で　赤黒　赤召　とかやるとマジでやばいんだが。
特にトンボやゴブリンなんかはケアルガ必須だろ。
状態異常回復も黒にやらせるとかありえね。

なんにせよ後衛が赤黒になってナ盾なら黒は戦後処理は全部自分がやる勢いでやってくれないと
コンバまでリフレを回すことができない。

602 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:23:09 ID:SHIecVWG

サポ白必須って赤黒編成のことか。それなら確かにまずそうだな。そんなパーティが
頻繁に組まれるとも思えないが。
後衛3の編成でも赤がサポ黒にするメリットがあまり思いつかないんだけどな。赤白黒
ならエスケプや印スリプルは黒がつかえるし、白も頼めば大抵いける。ケアルガや状態
異常を治せる方が良さそうだが。
赤がサポ黒の方が良いというのは、赤白詩という極限られた編成だけじゃないか？

603 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:24:07 ID:tRDwhKnv

>>600
ああ言えばこう言うな・・・。
他がサボるってどんなだよｗ

604 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:25:00 ID:tRDwhKnv

>>602には同意だ。

605 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:26:01 ID:7KgXXSSK

>>603
根本に >>3-6 が有るんじゃね？

606 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:26:15 ID:6i9914Gw

>>602
白詩イネー黒大杉召シラネ
な後衛の惨状だと
赤黒編成がわりと頻繁に組まれるよ

607 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:28:20 ID:6i9914Gw

>>603
精霊しか撃たない脳筋墨
赤/白いたら回復やらない脳筋召
こういうのが度々出てくる

608 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:30:59 ID:6i9914Gw

>>605
まぁそれもあるかな

609 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:32:52 ID:6i9914Gw

結論としては
白がいない編成でやるサポ白は
わりにあわないPTになることが非常に多いから
やる気になれない

610 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:36:47 ID:6i9914Gw

>>602
まぁそう思うなら
自分で赤/白やってくれ

611 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:37:51 ID:SHIecVWG

要するに、回復面倒だからサポ黒でいくね。黒召、回復しろよってことだよな。
脳筋黒、召とやってることは変わらない。これらを非難する資格なんてないだろ。

612 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:39:02 ID:6i9914Gw

>>611
なら組まなければ良い

613 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:39:39 ID:7KgXXSSK

>>611
釣り乙

614 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:40:35 ID:XUWauGBP

誘って貰う分際で偉そうだな垢様ｗｗｗｗｗ

615 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:41:51 ID:6i9914Gw

赤/白欲しい奴が自分で赤/白やって
十分な数の赤/白が確保されたら赤/黒誘う必要ないんだしな

616 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:41:55 ID:BDH8rH5R

>>602
白いりゃ白にサポ黒させりゃいいし、黒がいりゃサポ黒いらんし、
そもそもケアルガやナ魔法なんて何人使えても困らんよな。
白赤詩でも脳筋に全力出させてサポ白ケアルガしてた方がずっと稼げるぞ。
>>607
まず「ケアル補助よろ」って言え。ケアルしないならリフレ止めろ。
言われてすぐはケアルしてもすぐまたサボりだすから赤がケアルしないでそいつらに無理やりケアルさせろ。
そいつらがケアルしないで脳筋が死んだらそいつらがケアル補助しないせいだからって事でおｋ。
「あなた方がケアル補助してくれないとこういう事になりますので以後よろしく」とでも言っとけ。

617 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:45:08 ID:6i9914Gw

>>616
>>513 >>521 >>524
既にやってる

618 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:46:19 ID:6i9914Gw

>>614
糞編成に誘われるぐらいなら
組まない方がマシってのが本音だしね

619 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:47:53 ID:7KgXXSSK

>>616
＞言われてすぐはケアルしてもすぐまたサボりだすから赤がケアルしないでそいつらに無理やりケアルさせろ。
＞そいつらがケアルしないで脳筋が死んだらそいつらがケアル補助しないせいだからって事でおｋ。

良く見殺せみたいな事いうのが居るが、
関係ない前衛殺したら、垢以前の問題だろ？

言うだけ言って、改善しなかったら、
ＰＴ抜ければ良いだけ。

620 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:49:37 ID:XUWauGBP

>>618
だったら最初から希望出すなｗｗｗｗ
リーダーやれよ垢様ｗｗｗｗｗ

621 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:51:03 ID:6i9914Gw

>>619
まぁ大抵死ぬのは盾だしな
盾がリーダーだったなら
そんな編成にしたリーダーの責任って部分もあるが

622 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:51:42 ID:6i9914Gw

>>620
リーダーもやってますが何か？ｗ

623 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:55:03 ID:6i9914Gw

やる気のないサポ白を書くくらいなら
最初からサチコメにサポ白を書くなと
そうすりゃ誘う前に判るだろ
サチコメ読んでない脳筋はシラネ

624 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:55:40 ID:XUWauGBP

>>622
リーダーだけやってろって意味ですが読めませんか？ｗｗｗｗ

625 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:56:22 ID:BDH8rH5R

>>617
一応言っとくが黒召にケアル補助しろってのは、
赤が最低限必要な回復を賄ってる状態で、その不足分をやらせるって意味だぞ？
お前が回復しすぎて「俺ケアルしなくていいじゃん」って思われてね？
>>619
いや、見殺せとはちょっと違う。必要な分だけケアルしてやらないと脳筋死ぬだろ。
赤が色々やってて(戦闘中のヒーリングも含むぞ)、その隙にMP溢れさせてる黒召がケアルしないで、
そういう状況で脳筋が死んだら「これ誰のせいよ？」ってわけ。
そりゃ赤だってナイト盾でもメインヒーラーやれるが、他後衛のケアル補助一切無しでやれってのは無理。

626 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:56:24 ID:7KgXXSSK

>>624
>>3-6

627 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:58:17 ID:6i9914Gw

>>624
玉だし放置してる奴等全員にそれ言えよｗｗｗｗ

628 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:58:21 ID:7KgXXSSK

>>625
＞赤がケアルしないでそいつらに無理やりケアルさせろ。

の件で勘違いしてしまったよ。
すまん

629 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:58:52 ID:SHIecVWG

>>623
ほとんどの赤はサポ白ができるし、それを期待して誘うこともある。やる気が無いなら
サポ白やりませんと書いてくれ。

630 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:59:14 ID:WOOOidNL

ヴァナでもこのスレでもサポ黒で希望出してる赤はワガママなのが多いな
糞マズPTが嫌なら希望出すなリーダーしろ
サポ白は忙しくて嫌だってんならリーダーしろ

結論：サポ黒の赤は玉出ししないでリーダーしろ
　　　　これならそもそもサーチに引っかからないので何ら問題ない

631 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:00:18 ID:yyChN4IX

まぁ「～しません」やら「～×」って書くと
俄然誘われにくくなるがな

632 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:00:36 ID:6i9914Gw

>>625
どっちかと言うと
ケアルやる量は少なめ
な、たちに思うが．．．
ケアルやり過ぎたらMPすぐに枯れるし

633 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:00:43 ID:XUWauGBP

>>626
脳筋垢が書いた偏見に満ちたテンプレだと言うことはよくわかったｗｗｗｗｗ

634 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:02:09 ID:6i9914Gw

>>629
>>3-6
サポ白書いてある奴誘え

635 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:03:41 ID:6i9914Gw

>>633
ていうか対脳筋へのテンプレだしｗ

636 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:04:55 ID:SHIecVWG

>>634
サチコメ書いてなくてもほとんどの人はサポ白ができるし、頼めばサポ白に
してくれるんだよ。見分けがつかないからサポ白やらないと書けと言ってるんだ。

637 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:06:12 ID:XUWauGBP

>>635
脳筋垢が脳筋あてに作ったレスなんか信憑性ゼロｗｗｗｗｗ
こんな糞テンプレいちいち読まそうとするなｗｗｗ

638 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:07:50 ID:7KgXXSSK

>>637
なんだ・・・テンプレも読めない文盲でしたか、
無理言ってごめんね。

639 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:09:22 ID:6i9914Gw

赤/白ほしい→赤/白誘え
赤/白いない→あきらめろ
諦めれない →自分でやれ
赤/白してる→まぁ頑張れ
赤/黒はクソ→なら誘うな
まだ、なんかある？

640 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:09:25 ID:XUWauGBP

ID:6i9914GwにレスしたのにID:7KgXXSSKからレス帰ってキターｗｗｗｗｗ
この糞テンプレ作った垢ですか？プロパガンダご苦労様ですｗｗｗｗｗ

641 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:10:08 ID:BDH8rH5R

>>630
いや、ジュノで玉出してる赤やソロしてる赤/黒は普通サポ白に変えるだろ。
疲労度アップ率に対して時給アップ率は低いが、サポ白のが稼げるのはガチ。
大体サポ黒だめとか言ってたらサポ暗で遊んでる奴とか怖くて声かけられねーだろｗｗｗｗｗ

642 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:10:11 ID:6i9914Gw

>>636
誘う時に聞け

643 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:10:20 ID:yyChN4IX

俺さっきくしゃみしたんだけど誰かが噂してるのかな

644 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:11:23 ID:7KgXXSSK

>>640
>>626

645 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:13:55 ID:hKKSglPQ

赤/白ほしい→サポ：白黒　って書いてあるのにサポ白断られた
赤/白いない→詩人さん誘いますね
誘えない →沸き待ちします
赤/白してる→忙しいもののやりがいがありサポ黒よりレベルあがるのが早い
赤/黒はクソ→赤/黒は有効性が低く脳筋率高い

赤/黒は最初から希望出さずにリーダーやって
白誘ってウマウマPT組んでそのまま狩り場に行けばいいと思う
誘われてる分際で忙しいからサポ白やだとかワガママ言わないで欲しい

646 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:15:16 ID:BDH8rH5R

>>645
サポ白黒書いててサポ白断るってどんな糞なんだよｗ

647 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:16:10 ID:SHIecVWG

>>642
やる気が無い奴がサチコメに書け。忍ナ誘うのにいちいちサポ戦できますかなんて
聞かないだろ。

648 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:16:29 ID:6i9914Gw

>>630
まぁ結果的に、サチコメだけ書いて
玉だしやらない赤が増えて
玉だしする赤が減り
益々PT組めなくなるだけな気がするけどね

649 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:18:10 ID:6i9914Gw

>>647
それ以前に普通はサポ書いてるかと

650 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:18:25 ID:DXl0ESC+

「赤/白で頑張ると他の後衛がサボりだす」
となんか書かれてるけどそうだったのか。。。。
いつもサポ白で出撃するんだがコンパ込みでもなぜか俺のMPだけ凹んでるんだよな。
当然MBなんてしてないし通常精霊削りもやってない。
他の奴は楽してたのかｗｗｗ

馬鹿らしい。今度からサポ黒で出撃決定。

651 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:19:26 ID:SWEBjuzF

>>646
誘った後に「カブトやるので赤さんサポ白で（イレースお願いします）」と言ったら
「イレースない＾＾；」
「カブト相手なら（サポ黒で）アスピルしてMP回復しますね＾＾；」
って言われたｗ
アスピルとイレースはそもそもベクトルが違うだろｗ
そのまま狩場行ったけど忍者が始終無言で怖かったですｗ

652 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:19:45 ID:foklwde1

PT組めなくて良いんじゃね？脳筋と害人がLv上がると迷惑
ここのスレ見れば脳筋を警戒してサポ白減るし良い事だらけだな

653 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:19:59 ID:7KgXXSSK

>>647
正直、自衛の為にも聞いたほうがいいと思いますが？
サポ書けって言っても、そんなのこっちの勝手で終わりだろ？

間違ってます？

654 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:22:21 ID:6i9914Gw

>>650
今までお疲れ様

655 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:26:21 ID:BDH8rH5R

>>647
つーかやる気がある奴なんてみんなサチコメ書いてるんだから
サチコメ書いてない奴がやる気の無い奴な。
そんな奴にいちいち怒ってたら長生き出来んぞ。

656 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:27:36 ID:tRDwhKnv

赤/白ほしい→サポ白頼め
垢がサポ白ない→蹴れ
赤/白してる→忙しいもののやりがいがあり、時給もよく、サポ黒よりレベルあがるのが早い
赤/黒はクソ→赤/黒は有効性が低く脳筋率高い、赤/白させると全然動けない

こんくらいでいいぞ。俺は上でも言ってるが8割サポ白でやってたからnp

657 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:28:55 ID:tRDwhKnv

ぶっちゃけると

サポ白ない赤は確かに垢で糞だが

サ　ポ　忍　と　攻　命　装　備　な　い　内　藤　は　も　っ　と　糞

これはガチだよな

658 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:30:39 ID:6i9914Gw

まぁメイン脳筋の方々は
率先して赤/白をやって
赤/黒を誘わないでいい環境にしてくださいな

659 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:31:53 ID:6i9914Gw

>>658
そうなったら別ジョブで赤/白を誘わせていただきますからｗ

660 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:32:28 ID:mapQYyeT

俺はサポ白の忙しさが楽しかった。
２時間くらいで集中力無くなってたが。

661 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:32:46 ID:wNHpEsnW

>>658みたいな脳筋はこのスレでサポ黒推奨を必死に宣伝して
論破されまくりつつ今後ともストレス貯めまくってくださいなｗ

662 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:34:10 ID:YfjCfdcC

>>658-659
じ、じさくじえーん？＾＾；

663 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:35:23 ID:BDH8rH5R

>>657
禿同。忍者の時ナイトに誘われると特に思うな。
スキルA+をそれなりのSTRで素振り出来るのに盾用装備しか持ってねーの。

664 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:36:31 ID:6i9914Gw

>>662
どっちかといえば追記だと思うがｗ

665 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:39:38 ID:lBDMdsW8

結局このスレはサポ黒したいニートの垢様が
朝から晩まで必死にID変えてまで自作自演してサポ黒の宣伝してるだけ
都合悪くなったら自作のテンプレ（>>3-5）で回避
もっとまともな人間に…せめて職に就こうぜ…

666 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:41:25 ID:foklwde1

>赤/白ほしい→サポ白頼め
無理強いしているなら人間性を疑う

>垢がサポ白ない→蹴れ
誘う前の確認、サチコメ見ていれば問題は発生しない

>赤/白してる→忙しいもののやりがいがあり、時給もよく、サポ黒よりレベルあがるのが早い
Lvだけ早く上げたいのならやるんじゃないかね？不味いPTもいっぱい経験するだろうが

>赤/黒はクソ→赤/黒は有効性が低く脳筋率高い、赤/白させると全然動けない
中の人次第だな、誘わなければ問題ない
糞とか平気で書く香具師とは関わらない方が良いしね

>こんくらいでいいぞ。俺は上でも言ってるが8割サポ白でやってたからnp
本当か知らないが頑張れ

667 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:41:44 ID:He7HKTRQ

狩が強かったときは
詩人見つかったら
忍狩狩狩詩　赤/白
で組んでうまかったな・・・

668 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:42:39 ID:863IkbhR

>>651
サポでイレース使えるLVで狩るカブトムシって何？

669 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:43:24 ID:rObrx1bq

ID:6i9914Gwとか深夜2時からずーっとこのスレいるなｗｗｗｗｗ
おそらくこいつは前スレでも24時間粘着してる伝説の垢サポ黒様だろｗｗｗｗｗ
ここはニートの暇つぶしスレかｗｗｗｗｗ

670 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:44:36 ID:IdEK4im1

>>651
むしろ赤のオレがイレース使えるのに

白「すいません、使えません;;」

こんなのが居る訳だが･･･。

671 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:46:43 ID:6i9914Gw

>>669
伝説ってのは大袈裟だろｗｗｗ
現状浪人中なのでそういう意味ではニートなのは認めるｗ

672 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:47:22 ID:foklwde1

>>667
突弱点の敵だと凄いことになりそうだな
赤/白である必要が無いね、俺なら白を誘う

673 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:47:54 ID:VPpAE0vK

>>671
恥ずかしい奴だな
ネ実見てないで勉強しろカス＾＾；

674 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:48:05 ID:4mvjQZ5l

白が増えない理由
面白くない、NPCもしくは便利屋扱いに尽きる
もうちょっと前衛も配慮したらいいのにね
そうしたら赤がここまで増えなかった

675 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:54:21 ID:BDH8rH5R

>>674
勇者ジョブの赤が増えたのは奴隷扱いの白が少ないのとはまた別の理由。

676 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:59:46 ID:6i9914Gw

>>675
赤/白が少ないのは>>674と同じ理由だと思うがな
>>673
7月前に合格決まって
来年、4月まで暇なのよ～
現在は入ってからの勉強中

677 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:01:22 ID:7QoAU2Rs

>>676
＞7月前に合格決まって
＞来年、4月まで暇なのよ～
＞現在は入ってからの勉強中

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ悩みに悩んだ嘘がこれですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

678 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:04:07 ID:6i9914Gw

>>677
嘘つくならもっとそれっぽいのつくがな
編入試験って知ってる？

679 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:04:15 ID:BDH8rH5R

>>676
赤がサポ白嫌うってのは楽したいだけであって>>674とはまるで別物。
さっさと上げて勇者ジョブで遊びたい奴はサポ白でサクッと上げ切るもんだ。

680 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:05:16 ID:u/TI2/fs

お前らあんまりニート叩くなｗ可哀想だろｗ

681 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:07:56 ID:OQG10san

ID:6i9914Gwみたいな基地害でも編入できる大学って
相当偏差値低いんだろうな…
あ、脳内大学でしたか＾＾；

682 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:07:58 ID:6i9914Gw

とはいえ、高校の勉強もかなり忘れてるから
そっちはそっちでやらんと危険なんだがorz

683 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:09:14 ID:qm35Wxwo

他人の事など知ったことか、俺様のためにサポ白よろｗｗｗｗｗ

684 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:09:36 ID:6i9914Gw

>>679
つまらんって意味では変わらんよ
あとサポ白でやるPTにもマズー編成が結構あるし

685 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:10:50 ID:6i9914Gw

>>681
前の大学の偏差値40代だったしなｗ

686 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:12:29 ID:6i9914Gw

赤/白って平たくいうと
前衛後衛両方の下働き担当だしね

687 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:13:57 ID:uCKEGP7Y

なんだここ、痛々しいスレだな
レスのほとんどがID:6i9914Gwだしキモすぎる
それに反応してる奴もちょっとヤバス

688 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:14:57 ID:BDH8rH5R

>>684 >>686
つかお前PTのサポートしててつまらんって思うなら赤に向いてねーよ

689 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:16:25 ID:6i9914Gw

>>688
まぁそう思って
今は獣やってる

690 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:16:46 ID:He7HKTRQ

>>672
忍狩狩狩詩は赤/白の方がいいよ

赤/白いれば白いらんって良く言われたもんだ

691 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:18:31 ID:DXl0ESC+

任意でやる分にはどうって事無いが
「サポ白しろ」
「サポ白できないならサチコに書け」
ってなんで命令口調or強要なんだ？
おめぇのためにＦＦやってるわけじゃない。

枝葉末端であるサポに口出すくらいなんだから
赤サポ白論者で前衛は根幹であるメインジョブとっとと変えて来い

貴様ら全員忍者しろ。
文句言えるのは忍者のみ。

692 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:20:25 ID:rQ6jaUmL

まあサポ白でもポイゾナとかしなければ良いんだけどな。
ＭＢ精霊より回復に比重が高くなるとグダグダになるし。
回復を抑えるなら、何のためにサポ白にしたかわからん。
それより印使ってチェーンの後押しした方がマシ。

まあ赤/白やるんなら、回復魔法は極力入れない方がいいね。
他後衛のＭＰが余り過ぎても無駄だから。
あくまでケアルのみで、少しぐらい前衛を殺しても良いかも。
それぐらいしないと理解できないだろうしな。

693 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:23:09 ID:BDH8rH5R

>>691
忍者さんサポ戦お願いしますね＾＾；

「サポ白しろ」はともかく「サポ白出来ないならサチコメに書け」は当然だろ。
お前ら盾させるつもりで誘った忍者が狩場までサポシできたら「サポ戦士にしろ」って言わないか？
「サポ戦士出来ないならサチコメに書け」って言わないか？
言っとくが忍者のｗｓは単発のは通常攻撃程度のダメで威力糞だし、多段は不意打ちの乗りが悪い。
迅や空なんて不意乗せるよりもバーサクやDA乗ったほうが強い始末。
お前らこんな忍者にあたっても本当に「サポ戦士にしろ」って言わないか？ｗ

694 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:23:36 ID:6i9914Gw

>>691
まぁ忍増えてもPT組めなきゃ意味ないし
赤/白しろって言ってる奴が赤/白やって
PT組めるようにした方がよくないかな？
赤/白なんてすぐ誘われて、時給も稼げるから、レベルもすぐに上がる
って言ってる人もいたし

695 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:25:07 ID:6i9914Gw

>>693
出発前に聞いてダメなら蹴る
強要はしない、ただ代わりを探すだけ

696 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:26:05 ID:qm35Wxwo

誘われジョブ様は他人のサポなどご関心が無いんだろ。

忍者としか対等に話さないらしいしな。

697 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:28:53 ID:6i9914Gw

メインヒーラーやらすつもりで赤誘うなら
誘う段階で聞けば問題解決だろう

698 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:31:01 ID:WSib+Xp9

赤がメインヒーラーをやるのをデフォにしたいから問題なんじゃないの？

見殺しにしちゃえば良いと思うが。

699 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:31:57 ID:qm35Wxwo

サポ白頼むのはメインヒーラー目当てじゃなく
状態回復補助だろ、

700 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:34:40 ID:foklwde1

>>698 >699
どっちも居る、両方望んでいる人も居る

701 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:35:16 ID:6i9914Gw

>>699
どっちみちその場で言えば解決だろう
サポ黒と書いてるのにサポ白よろとか、言ってない限りは

702 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:36:05 ID:BDH8rH5R

>>699
だな。赤がメインヒーラーするのはサポ関係ない。
サポ白が好まれるのは高レベルの範囲ダメや状態異常ｳｻﾞｽだから。
つかサポ白からサポ黒に変えた所で増えるやれる事なんて、サポ白に対して少なすぎなんだからつまらんだろ。

703 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:36:07 ID:hzQCF5B6

赤/白は一人だけ受け持てばいい。

704 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:38:22 ID:qm35Wxwo

他に後衛いるのにケアルする赤とかいらないわ実際
誰より早くケアル4とかアフォかと

状態回復はかぶってもいいから最速でな

705 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:38:24 ID:6i9914Gw

>>702
まぁやりたいようにやったら？
サポ白やってる奴を止める義理も権利もないし

706 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:40:02 ID:uN//eJzw

何でも良いからメインのヒーラーしてくれるジョブを誘えって
出来れば白、居ないなら召でも黒でも何でも良い

ナ盾で赤にメインヒーラーまでやらせるリーダーは
そいつの人格疑う
ブラックリストには突っ込まんがIDメモるようにしてる
そいつからtell来たら当然断るか無視だし
自分でリーダーやる時も除外だ除外

これから赤育てる奴や新規の人も気をつけろ
サポはぶっちゃけ黒と白好きな方で良いし
両方育てて置いた方が良いが
41～はマジ注意
赤は白の代わりが出来て、尚且つリフレや弱体入れて当然とか考えてる奴が出てくるからな

707 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:41:15 ID:BDH8rH5R

>>704
墨さんも沼さんも詠唱し終わったら座ってばっかでケアルしてくれねーｙｐ！
最後の１行禿同なんだが、あんまり早く直しすぎると白ですらナ魔法使わなくなる罠。ストナですら。
おめー一体何の為に存在してるのかと

708 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:42:50 ID:SNO+s5Zh

印コンバのためだけに、サポ白にすること多いなあ。
最近はＭＰまったく見ないでメリポ感覚で釣りにいく脳筋多くて・・・
印コンバで、多少、ほんとの多少、キモチが楽になるんだ。
お願いだからＬＶ５０とかで「こないだ墓で２７チェーンいったよ＾＾＾＾」
とかおかしな自慢しないでほしいんだな。
ジョブ問わず、後衛陣はどん引きですから。

709 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:43:13 ID:qm35Wxwo

>>706
ナ盾でメインヒーラーは「ナイト」だろ

710 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:43:18 ID:BDH8rH5R

>>706
おいおい、白と同じ仕事こなしてそれ＋赤の仕事ってのは無理だが
劣化白、白の代用。赤の仕事やりつつこう呼ばれる仕事を出来ないようじゃ下手糞としか言いようが無いぞ。

711 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:44:53 ID:foklwde1

>>710
白誘えば良いと思うが

712 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:46:56 ID:qm35Wxwo

赤/白でできることなら白いらんだろ

713 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:49:07 ID:uN//eJzw

>709
ナがそれを自覚してれば良いんだがな
ほとんどのナは自分のHPしか目に入って無いようだ
中には上手いナも居るんだが、そんなのに出会うのは極々稀

>710
もちろん前者、サブヒーラー+赤の仕事なら赤ならやって当然
メインヒーラー+赤の仕事になると途端にきっついMPカツカツ、おまけに疲れる

何度も言うが、赤/白欲しけりゃメインヒーラーを別に誘え
その構成でマズイなら前衛に問題アリだ

714 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:52:18 ID:foklwde1

白の仕事するなら白を誘うのが正常な思考と思うが？

715 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:52:45 ID:qm35Wxwo

>>713
範囲状態異常とかあるｼﾞｬﾝ

716 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:52:51 ID:BDH8rH5R

>>711
そうなんだよ。それなのに自分は楽したい、そのくせ稼ぎたいがために白誘わずに
黒にケアルよろって奴が赤/黒でレベル上げするｗ

白赤詩で赤詩はどっちもサポ白、前衛は戦/忍と忍/戦で固めて、とことんとて連戦
詩人はケアルガとブリンク以外魔法禁止。白赤は終始脳筋に接待プレイ。
前３後３ならぶっちゃけこれが１番稼げるわけだが。
>>713
勘違いしないように何度も言うが。赤がメインヒーラーっつっても、当然他の後衛からのケアル補助は貰うぞ。
他からの補助なしでメインヒーラーしろっつーのは白にリフレバラなしで１人で全部ケアルしろっつーのと同じ。
回復補助貰ってもメインヒーラー張れないって下手糞は知らん。

717 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:59:11 ID:foklwde1

>>716
稼げても面白く感じる人がどれだけ居るのかな？
喜ぶのは脳筋だけ、多分BLか注意する人として名前をメモられる

718 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:02:10 ID:BDH8rH5R

>>717
そりゃそうだな。まあ俺はPTでサポートするのは割りと好きだから無問題。
稼いでなんぼのPTだからそれで稼げるなら普通に疲れる仕事やるさ。
楽したい連中はサポ黒で必死にMBしてりゃいいさｗ

719 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:04:13 ID:uN//eJzw

>716
>他からの補助なしでメインヒーラーしろっつーのは

俺が言ってるのはもちこの状態だ
さらに言うと、詩人は歌う事だけが仕事、黒は精霊とMBだけが仕事とか思ってるのと
組んだ時の事

>白赤詩で赤詩はどっちもサポ白、前衛は戦/忍と忍/戦で固めて
>前３後３ならぶっちゃけこれが１番稼げるわけだが。

あとこの意見には同意だ
忍、サポ忍が多めに揃えられるなら黒は要らない

結局は仕事が満足に出来ない後衛
削り能力の足りなさ杉な前衛の尻拭いをしてるのが赤

720 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:04:24 ID:yyChN4IX

そうやって余計な波を立てるから困る

721 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:05:31 ID:foklwde1

>>718
まぁ頑張ってくれ、苦労しないジョブ側で無いことを祈っているよ

722 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:05:36 ID:yyChN4IX

>>718な

723 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:05:38 ID:V1+H4QGc

>>706
つーか、赤ならメインヒーラーできて当然だろｗ

724 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:06:54 ID:qm35Wxwo

>>714
白じゃ無くてもできることを白に限定する意味がないわな。

725 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:08:44 ID:BDH8rH5R

>>719
それはメインヒーラー張れないんじゃなくケアル押し付けられてるだけだろ・・・・・
俺黒もカンストしてるし詩人も６０代後半までやってるが
黒は座ってる時以外普通にケアル出来るし
詩人だって歌ってる時と釣り行ってる時以外普通にケアル出来るぞ。

726 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:12:54 ID:qm35Wxwo

詩人と組んだとき位は・・・まあいいか。様ジョブ根性しみついてるな

727 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:13:09 ID:6i9914Gw

>>725
まぁ、んな状況が頻繁に起こりゃ
赤/白やる気がなくなってくるのは当然では？
藻前ができても他の奴ができるとは限らないし

728 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:14:15 ID:foklwde1

>>724
白が居るなら素直に白誘え、代わりを探すなら >>256 だ
人への負担等何も考慮出来ない人か？

729 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:14:19 ID:He7HKTRQ

赤/黒　召/白　黒/白(俺）
でメインヒーラやらされた事あるよ
召喚はワォーンが殴ってるだけ・・・
赤はバイオと精霊撃ちっぱなし・・・ケアルも時々するけど・・・
なんかよく分からんけどバイオよく撃ってた
ちょっと、2人ともやばすぎて注意できんかった

730 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:16:47 ID:6i9914Gw

>>729
漏れなら適当に理由つけて抜けるな

731 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:20:29 ID:BDH8rH5R

>>727
しっかし、今のレベル上げの後衛界はこんなことがそう頻繁にあるのか。
とうの昔にカンストしたから今の事情は疎いが・・・・
脳筋がこぞって後衛上げだして下手糞ばっかだとは思ってたが、まさかケアルすらできねーとはなｗ
>>729
安心しろ、俺も７２だか７３だかでシナ竜竜赤黒(俺)でウルガランでPT中
全く精霊撃たずにひたすらケアルタンク、弱体タンクしてた事がある。
あぁ？赤？着替え点滅どころかヒーリングすら全くせずに
延々と片手剣で殴ってやがりましたよ＾＾＾＾＾＾＾；
この赤は俺が赤やってた時詩人やってて、それなりに回復補助くれたんだがなぁ・・・・
当時骨に片手剣で常時殴りかかってた時点で目を付けとくべきだったか。

732 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:21:34 ID:qm35Wxwo

>>728
あんたがサポ白やりたくないのは分かったから黙ってろ。

733 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:23:01 ID:foklwde1

>>732
脳筋こそ黙れw

734 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:29:19 ID:He7HKTRQ

片手剣で殴りたがる赤って確かにいますね
殴ってもいいから最低限の事はしようよ
精霊なしでケアルタンクでもするから；

こういう時ってなんで前衛は注意してくれないのかな
私が注意すると空気だけ重くなって・・・オレが悪いのかよ！！！ってなる・・
赤の人は行動改めてくれないし、どうしろってんだｓ！！！！！！！！！！！！

735 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:32:29 ID:qm35Wxwo

サポ白やりたくない人はやらなけりゃいい、そんだけだわ。勝手にすれば？
赤で白の代わりができるか？という問いなら「できる」、だろ？
赤サポ白にしたほうがいい状況はないか？と言えば「ある」だろ？

それを自分がサポ白がやりたくないからってネチネチからまれてもウザイっつの。

736 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:34:50 ID:6i9914Gw

>>734
とりあえずリーダーに相談しとけ
藻前がリーダーならそういうのをいさめるのもリーダーの仕事

737 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:36:59 ID:jiR8iqhl

>>716
>前３後３ならぶっちゃけこれが１番稼げるわけだが。

白赤詩でサポ白、コレは二番目に稼げない。白黒赤でサポ白が一番稼げない。
理由は単純で、殲滅力の不足。それに接待プレイは削れないからな。

>回復補助貰ってもメインヒーラー張れないって下手糞は知らん。

赤がリフレを配るのなら、ＭＰは普通に一番凹む。
だからケアル総量が逆転するぐらいに回復補助を貰う事になる。
結果的にメインヒーラーという言葉とは矛盾する。

もし赤が完全にメインヒーラーをやるなら、自己リフレのみでＭＰ消費を抑える事になる。
だがリフレは配った方が回復量が多くなる。このリフレを制限するのでＭＰ回復力が劣る。
単にコンバの使える劣化白が生まれるだけ。しかも補助役はリフレが貰えない。

赤はジョブ設計自体がサブヒーラーとして最適化されてるので、別にメインヒーラーを
立てた方が、結果的には一番効率が良い。

738 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:37:12 ID:qm35Wxwo

ああ、赤って言ってもジョブのことで
foklwde1や6i9914Gwの個人は挿してないから。
あんたらができない、やりたくない、つー話はもういらんです

739 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:37:16 ID:6i9914Gw

>>735
3-6

740 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:37:25 ID:VdI+tfcr

ネ実はほんと赤が多いなｗ

ぼくのじょぶを　ばかにするな

と言わんばかりにｗ
中の人の問題なのに核心に触れないでここまでよくスレ伸ばすわｗ

741 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:39:38 ID:Nfud/yry

こーいうのはさ、好き好きだと思うんだよね。赤のサポね

仕事任せたいなら始めから言っておかなきゃと思うんだけどな

742 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:40:33 ID:jiR8iqhl

>>735
>赤で白の代わりができるか？という問いなら「できる」、だろ？

赤は白ではない。ゆえに全く同じ事は出来ない。
プロテスを見ればどちらがＭＰ効率が良いかは分かるだろ？

>赤サポ白にしたほうがいい状況はないか？と言えば「ある」だろ？

裏を返せばサポ黒の方が良い状況もある。
サポ白が常にいい訳ではない。

743 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:41:02 ID:6i9914Gw

>>740
中の人問題なら答えは一つ
『その場で言え』

744 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:41:46 ID:BDH8rH5R

>>734
殴るのは一向にいいんだけど、殴りだすと途端にジョブの動き出来なくなる下手糞が多いよな。
オートアタックでコマンドとかも全くいらないのに何で急に魔法唱えられなくなるんだよと。
俺はちゃんと言ってるぞ。
「ちゃんと仕事しながらなら殴ってｗ(しょぼくてもダメ増えるしな)」
「殴ってもいいけどちゃんと必要な事してくださいな(後衛が殴って増えるダメよりもヒーリング増えて脳筋の殴りダメ減る分が大きい時)」
後者だと毎度毎度嫌～な空気になるがなｗま、赤や詩人ってのはこういう面でもPT全体を支えんのが仕事と思ってる。
>>737
赤はサブヒーラーとして最適化されてるってのは紛れも無い事実。
だからって白無しPTでメインヒーラー張れないかってーと、応えは張れる、なんだな。
あとお前、戦士や忍者の殲滅力知らんのか？スコハネオンリーの下忍でなく、
AFやヘイスト装備で固めた忍者は暗黒なんぞよりよっぽど削るわけだが。

745 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:42:44 ID:qm35Wxwo

>>739
あんたがやりたくないのは分かったっての。できない人にはたのまんよ

746 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:49:08 ID:qm35Wxwo

なんつーか6i9914Gwの言い方は
「自分はサポ白したくない」と言う意見を言わず、
サポ白もいい、という話を「サポ白おしつけている」とねじ曲げ
サポ白の話もちだす方を否定しようとしてるのね？

被害妄想つーかなんつーか、電波だな。

747 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:53:56 ID:qm35Wxwo

>>742
同じ事ができるわけじゃないってのと
代わりができるってのは違うだろ。
それで言うなら召喚にヒーラーとか不可能だわ

>赤サポ白にしたほうがいい状況はないか？と言えば「ある」だろ？

>裏を返せばサポ黒の方が良い状況もある。
>サポ白が常にいい訳ではない。

当たり前ｼﾞｬﾝ。サポ暗とかサポ戦が良いときだってあるだろに

748 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:55:38 ID:dL2cAqvn

今垢をあげてる奴なんて電波な奴ばっかりだよ
サポ忍の垢に「白か黒にして欲しい」と言ったら「他の赤探せ」と即抜け
サポ忍で何がしたいんだよ？

749 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:56:07 ID:FbOt9EYe

ゲームなんだから楽してLv上げしたいに決まってるじゃん

750 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:58:00 ID:BDH8rH5R

>>747
ここで「赤にメインヒーラー無理だろ！」って言ってる奴は
それを曲解してるか、もしくは理解できない奴だけだから
あんまりそれに関して言っても疲れるだけな希ガス

751 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:03:22 ID:6i9914Gw

>>746
実際、サポ白やると
ロクな編成に遭遇しないつか
稀に稼げる編成もあるが
大半は稼げないor手間と稼ぎが見合ってない編成だし
むしろ稼げない編成のツケを赤/白に押しつけてる編成なのよね

752 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:09:57 ID:BDH8rH5R

>>751
そりゃおめぇ、カメムシｗやあんこくｗやﾘｭｰｻﾝやイ寺だってＰＴするわけで。
サポ黒だとただでさえ稼げないそいつらが敬遠してるだけじゃね？

753 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:10:44 ID:qm35Wxwo

>>751
だからそりゃ個人の体感で、
個人的に赤サポ白が嫌いな理由ってだけじゃないか。

754 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:13:00 ID:BDH8rH5R

つかメリポスタイルだとﾘｭｰｻﾝってかなり強いはずなんだけどな。
糞重くなるのさえなんとかなれば竜竜竜竜赤詩でつよ～とて連戦とか１回やってみてーぜｗ

755 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:14:48 ID:6i9914Gw

>>752
そういう連中からは敬遠された方が正直、嬉しいな
>>753
サポ白のみでやってる奴の方が更に悲惨になると思うがな

756 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:15:30 ID:MNGaSYdO

赤/白強要されるのは
コストダウンのために仕事一人に押し付けられた新人ＯＬみたいなもん。
やって当然とばかりに、仕事押し付けるけど、頼む側は絶対その作業はしない。
できなきゃ、新人の責任にして、けちょんけちょんにけなして憂さ晴らし。

時給アップの名目で
パワハラされてるようなもんです

757 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:16:15 ID:6i9914Gw

>>754
そのPT最大のヤマは
竜さんの確保だな

758 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:16:57 ID:MNGaSYdO

759 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:19:18 ID:MNGaSYdO

あぁ二重 orz

760 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:21:15 ID:BDH8rH5R

>>758
そういう台詞は赤の仕事に＋してサポ白の仕事出来ない奴の
正当化としか見えないが如何に

761 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:23:20 ID:foklwde1

サポ白サポ白ってもうウザイな、何を書いても身勝手さばかり目立つ

762 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:24:29 ID:6i9914Gw

>>760
赤の仕事+サポ白の仕事ならともかく
実際には
赤1人に赤+白の仕事を要求する脳筋(前衛後衛問わず)
がいるから問題になってるんではないかな？

763 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:24:55 ID:FbOt9EYe

ゲームなのに仕事ｗｗｗｗｗｗｗｗ

764 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:26:05 ID:kXCZ8548

>>763
仕事と言えるほどシステマチックだろ、赤/白突き詰めると
暇な時間が無ければ無い程効率的になっていくし

765 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:28:29 ID:6i9914Gw

>>764
まぁ
突き詰めたら、そのぶん疲れるわけだが

766 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:29:36 ID:qm35Wxwo

>>761
そういうスレだからな。

767 ：korikiiki ◆1aafdbiPWc ：2005/11/02(水) 20:32:06 ID:DINWSzOl

>766
なにコラ！

768 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:43:51 ID:qm35Wxwo

>>762
>赤1人に赤+白の仕事を要求する脳筋(前衛後衛問わず)
>がいるから

それこそ本人に言えとしか

769 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:46:37 ID:6i9914Gw

>>768
言っても変化がない
周りが変わらないならどうするか？
自分が変わるしかない
結果、サポ白をやらなくなる

770 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 21:05:59 ID:qm35Wxwo

自分でそう決めてるならそれでよいから、
わざわざ赤サポ白のスレに来て荒らさないように

771 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 21:09:10 ID:6i9914Gw

>>770
つか
>>3-6で対応すりゃ終わりなのを
脳筋がゴネてるだけだろ

772 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 21:14:13 ID:6i9914Gw

そんな赤/白が有効だってのなら
自分でやってください
そうすればいつも赤/白入りのPTが組めますよね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

773 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 21:18:38 ID:qm35Wxwo

>>771
脳筋とか言ってる自分に疑問を抱けよ
頭悪いですね、と言って対等に話になると思うのか？
>>3-6を脳筋向け対応、とか言い、
>他人の事など知ったことか、俺様のためにサポ白よろｗｗｗｗｗ
と書いてあるのをコピペする時点で荒らしだろ。

774 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 21:22:44 ID:6i9914Gw

>>773
うーん、自分と>>1は別人なんだが？

775 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 21:28:14 ID:6i9914Gw

結局
『赤/白は便利だけど自分でやるのは嫌』
これが本音だろ～？ｗ
んなもん赤やってる奴だって同じじゃ!!!ヴォケガ!!!

776 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 21:34:04 ID:qm35Wxwo

素直でよいね。赤/黒スレでも立てれば？

777 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 21:37:24 ID:6i9914Gw

>>776
このスレ埋まったら
また、誰かが赤/白推奨スレなり赤/黒死ねスレなりたてるだろ～
過去スレで何千レス付いたか知らんが
内容は相変わらずループしてるし

778 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 21:39:11 ID:qm35Wxwo

どっちも育てて臨機応変に対処しろよ。（終）

779 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 21:55:05 ID:6i9914Gw

>>778
臨機応変にってのは
赤だけに要求する事じゃない
赤一人に物事を押し付けず
全ジョブが臨機応変にやるべし
糸冬

780 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 22:16:16 ID:EmEwtEWG

そんなにサポ白いやなら召あげろよ

INT MND MPどれもどのサポより上。
オートリフレでアスピル＆コンサープMPよりMP効率は上
真空やカー君釣りもできるから
貢献度もサポ黒より上な上に状態回復もサボれるんだから
自分も脳筋前衛も
みんなハッピーだろ

781 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 23:09:49 ID:YBfkjozF

サポ召を上げだして１ヵ月強、今３４になれた所です。
赤サポ召だと人でも４桁MPになりそうだな。