最近忍者を始めた人が集まるスレ２

該当レベル帯[20-36 初期忍者]

狩場:ヨアトル大森林
獲物:マンドラ,ゴブ

29〜27構成忍戦(サポ忍)シ黒黒白(報告者)

スロパラブライン入っててもセミ盾でマンドラってのはきついものなのでしょうか？
件の忍者マンドラについて延々と愚痴をたれた挙句、後ろに沸いたゴブをaddさせ、
セミ剥がれ＞なぜかまる裸なのに挑発＞ラッシュで死、のコンボでお抜けになりました。


後だし云々言われるのはアレなので、私も忍はやっています。
60超えでボヤマンドラは後衛のサポートもあり普通に旨かったと記憶しています。

セミ盾でマンドラはダメって思い込みをここの忍者の方も持っていますか？

俺はゴブのほうが嫌。

忍盾は6人全員の理解の上に成立するものです。

37未満で盾役がどうこう言ってる時点で理解が足りないのでは？

セミ盾と書いたのは、忍とサポ忍の戦士二人を指すための造語です。

スロウ入ってりゃマンドラなら壱詠唱出来るだろうが！！！！ってことです。
ま、言ったからお抜けになったんですけどね。

久しぶりに忍者再開したんだが
鞄がパンパンで死にそうだよママン
一年前に忍３９まで育てたが、その時は蝉しか使わないで葱ﾌﾟﾚｲでしのいでたが

最近の忍者事情は、忍術使いまくらんと白い目で見られるだの固定できない忍は糞だの言われてるよな

それでﾁｷﾝなｵﾚはｱｲﾃﾑ切れるのが心配で
全忍具を２ｾｯﾄづつ鞄に詰め込んでしまったが最後
ﾚﾍﾞﾙが上がったとき用の新装備に新忍術まで詰まってるからさあ大変

ﾚﾍﾞﾙ３９は地獄だぜええええええええええ！！うぇうぇうぇうぇＷＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇうぇうぇＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇうぇ

>>844
60台と20台くらべる池沼ＰＯＰｗｗｗｗｗ

後衛がケアルだけしてればいいとか思っちゃってる前衛上がりの納金さんですか？
ヘイスト、フラッシュ、スタン無しでどうやって蝉サポートするのかとｗｗｗ
その構成ならビビキーいけば時給5000は固かったのにな

>>845
遁2セット持ってくって何時間レベリングするつもりだよｗ

いや、時給5000は普通に行った。

スロパラブラインあって二人のセミ持ちででタゲ回しなのに



　　　マンドラ→モンクタイプだから苦手



って画一的な思い込みがウザかっただけだ。
最忍スレ2あたりで周知するのは別におかしいことではなかろう。

忍盾が万能じゃないことくらい理解してるよ。壱のリキャストも理解してる。
後衛やるときはストップウォッチ隣に置いてるからな。

出来ることすらやらずに偏った知識で愚痴愚痴言う奴多すぎなんだよ最近の糞下忍ども！！！！
一時の白様状態かよ

>>848
分かったから落ち着け。

そしてオヤスミ

>>846
おまえアレか？後衛の弱体いらないってことは、
呪縛の術も自前で唱えちゃって、こうしたほうがヘイト稼げるどうたらこうたら言ってる口か？

詠唱4秒も掛けてる暇あったら殴れよカスｗｗｗｗｗｗ

どこのスレのテンプレか忘れたが

こういう人には全部「そっスね」でイイヨネ

赤だったか。

Q：私、丁寧かつ高圧的な先行忍者なんですけどわかってない初心者下忍が多すぎるので
　　ネチネチ指摘しにきましてよ。
A：そースね。

そっスね>>851文盲

>>853
人が嫌がる所へわざわざ連れて行く、おまいの神経を疑うよ

だったらカブトとカニだけ狩ってろよｗｗｗｗｗ
DA無くてラクチンだろｗｗｗｗｗ
あ、カブトは回避ダウンがあるからいやでちゅか？

なんかキモイのわいてるね
なにこの脊髄反射レス、まじキーーモーーーーイーーーーーんですけどー

お ID:7oRKRu1/RMTスレの姦国人さんこんなところまで出張ですか？
キンモー☆

ハ？なに話しかけてきてんの？
誰もお前になんて話しかけてねーよ

何か超空間に迷いこんだようら
次元が違いすぎらるれ
見えない…見えないようぅう
超チラシの裏らららららら

わかったわかった失せろカスID:7oRKRu1　ギョウチュウキムチでも食ってろｗ

もーあいつ無視ねー

>>860
わかったから、もう来るな。

無視されてんのはテメーだID:uoPPNFtaボケ
こんなとこでオナニー日記書いてんじゃねーよ

てか、こいつ激しく見覚えあるわｗ
お前あれだろ、廃人専用の追加要素いりません、のバカだろｗ
内藤がこんなとこまできて、忍者攻撃かｗ
その知能レベルの低いレス、まるわかりだな、もう２度と書き込みスンナよ、胸糞わりいから

様ジョブだから何も言われない→オレ上手すぎ

で温室育ちのアホ忍が育ちすぎてるみたいだからな。
いつまででも粘着してやるよ

>>863
うるせー！！ネ実はｵﾚの日記欲の処理場なんだよ！！ＷＷＷＷＷっうぇうぇＷ
スッキリスッキリ

>>864
やあ！
ギョウチュウキムチ君。

ちょっと煽られたくらいでﾌｧﾋﾞｮってんじゃねーよｗｗｗｗｗスルーもデキネーのか？あ？

これもそのキチガイの書き込みかな？

280 既にその名前は使われています 2005/10/18(火) 11:49:00 ID:xO/US54/
昨日Lv２３PTガザム狩りで忍者二人だったけど、片方のガルさんがリザード装備だったよ。
Lv２４になったら、もう片方のヒュムはチェーンに変えてたけど、ガルさんはリザードのままだった…
竜リダが「マンドラは蝉きれやすいので、忍者さんでタゲまわしてたり無かったら私も挑発しますね」って
言ってたけど、ガルさん挑発おそすぎで、ヒュムさんが黄色くなってから挑発してたので、
後半は、殆どリダとヒュムさんでタゲまわししてた。
ダメもショボかったし、せっかくの忍の意味がねぇって思ったよ。
お金がなくて蝉ケチってるのか、前衛慣れて無いのかしらないけど、忍は他のジョブで前衛経験してから上げてほしい。

だから何俺にアンカーとかつけてきてんだよ、誰もお前になんか話しかけてねーんだよ

さびしい人間にとって、どんな形であれレスがつくのはとても嬉しい事ですね。

>>853
そっスね

ゆとり教育の弊害ですな。

３ヶ月ぶりに止まってた忍者40代を上げに行く。
３時間待ちした後前衛侍竜のパーティに入る。
後衛は白黒赤
ぶっちゃけ久しぶり＆適当マクロの為、余裕がなく、内心釣りと連携参加は
勘弁してもらいたかったが、、、何故か釣り＆連携参加＞＜

ってか、弓使えるんだから侍釣り行けよ！張替に必死で釣りまでこなす心のゆとりなんて
ねーーーー！


久しぶりだったので、バーサクなんて便利アビをサポで使えることを忘れててＰＴ中一回も使わなかった。

いいもん、下忍でいいもん。
ちゃんとサチコには下手糞です。とか初心者ですって書いてるもん！

痛い奴って、丁寧な文体にしてもにじみ出ちゃう物があるんだな
まあ、内藤が脳内で書いてるから仕方ないけどね＾＾；

にじみ出るというかすぐに馬脚を表すというか。

しょーじき30ちょいまではソロのほうが気楽で良かったね

>>ID:7oRKRu1/
お、ギョウチュウニートからレスがあった＾＾；
しょうがないですね＾＾；
返しておきますか＾＾；

>>873
失せろ下忍。
釣りはてめーがしろ。

>>873
まぁ、でも釣りくらいは慣れておいたほうが良いよ
普通のモンスなら殴られずに帰ってこれるんだし

侍いて黒赤揃ってて
連携マンセーになるのは目に見えてるのに、アホか

PTメンが気を利かせてファーストタッチ取らせてもらえてるんだろうが。

>>873
パラノイアな奴が言ってる事は気にしなくていいからね

>>873
書き込んでる暇あったらさっさとランクＦの犬の散歩ﾐｯｼｮﾝやってきなさい！！

>877
何このバカ＾＾；
貴様のようなウンコ製造機に言われなくても、釣りに行ってますが？＾＾；
文章読めないような勧告人ですか？＾＾；
スレタイも読めないような幼稚園児は書き込まないでくださいね＾＾；

>>882
相手にすんなって

ウンコ製造機はてめーだろｗｗｗｗｗ
ボーナス出てほくほくなんだよボケｗｗｗｗｗ

40台で連携できましぇーんｗ
なんだそりゃｗｗｗｗｗ

一番タゲ固定しやすい時期に、WS温存も糞もねーだろ。
てめぇのタイミングで貫通トスしてりゃいいんだよ幼卒野郎ｗｗｗｗ

>878
あ、メインシーフカンストです。
最近まで、後衛上げていたので立ち回りに自信持てなかったんで、、、
>880
はい、以後レスしないようにします。

つーか久々忍者再会でいきなりＰＴやる奴っているんだなＷＷＷＷＷＷＷＷっうぇうぇうぇ

ｵﾚなんかまずソロでおなﾂﾖあたりを狩って勘を取り戻してからＰＴやったがなＷＷっうぇうぇ

シーフ育て黒育て、そして忍か。

わかりやすいなオイッ！ガリウドの過去は封印かｗ？

おれのフレはジラ発売組で
まずリューサンをペンタひゃっほいの頃に上げきり(75キャップ無かったが)
強化後しばらくリフレ安くなってから赤上げ
横玉修正前にシーフ上げ
忍者は空蝉の性能最盛期に上げきり
狩人マンセーにのって弱体前に上げきり
今ちょうど黒あげてるｗ

彼が次に手を出すジョブが時期最強ジョブだと思うよ

忍者楽しいけど２時間くらいすると飽きてくる。
逆に　シーフとかモンクとかだと　２時間すぎてもへっちゃらでぃ

今63なんだけど羅漢とAFどっちがいいのかな？
ていうか着替えすべきかな。

あ、スコハは買えないっす

>>890
敵対心ほしければ羅漢
二刀流UP効果ほしければAF
あんま気にすんな、誰もおまいの装備に興味はないだろうから
＊タゲはがれがちなら羅漢着とけ

>>891
トンクス
とりあえず着てみて判断してみるよ

忍盾の場合、その時の構成如何で装備類も色々変わってくる。
ほとんど固定で良くなってくるのはLv65〜くらい。
タゲ回したり、不意玉の為に固定薄くしたりしなきゃならん。

その場で一番適切な判断が出来る者こそ本当の忍者

鞄容量増やしてくださいお願いします　orz

>>884 リアルだれも相手してくれないからって、匿名掲示板で必死すぎｗｗｗ
ちなみに、ここでもお前のこと必要と思ってる奴いないから消えろやｗｗｗ

貧乏樽忍だけど、LV40台中盤になって
やっとお金溜まったんで落人買う事ができた

それで試しにロランの蜂殴ってみたんだけどLV30の王国手で
片手あたり56〜68、落人で58〜70くらいのダメージをウロウロ…
両手あわせれば4くらいダメージは違うけど、一発一発は
装備しない時と比べて大してダメージに差がないような気がする

手に入れる前は+20って凄く大きく見えてて、付ければ
両手で10くらいダメージが上がる気がしてたんだけど
現実はやっぱりこんなものなのかなぁ？

でもやっぱり赤篭手は憧れだったから嬉しいや :)

>>895
まぁそんなもんだ、装備は積み重ねだな

>>895
最大値で見ないで平均値で見てみな

レベリングでrep取ってみるともうちょい違う。
練習相手に対する攻＋、丁度、とてて、それぞれ有用さが違うよ。
>>896の言うとおり劇的に変わるわけじゃないけどね。

一撃のダメの変化が欲しいならstr+50くらいしときなされ。

みんなありがとう、色々試してみる

>>896
次はフウマ目指して頑張るよー

>>897-898

手に入れた時はLV上げには行けなかったから
練習相手では違いを体感できなかったのかもしれない…

これでパーティでもタゲ維持できるようになるといいなぁ:p

このスレ的にはまずい話題かもしれんが、いかに金をかけずに忍者を上げるかちょっと考察してみない？
現在Lv70な俺。
実は40以降、ほとんど盾してない（メイン盾したのは多分3割程度）
もうひとり忍者入れて攻撃装備、きついと言われがちな50台も大して苦にならなかった。
今思うと40台中盤ぐらいが一番金かけてたな。

やっぱり忍忍でメイン盾任されると貧乏くじ引いた気分になるかね？
意見求む。

ブラインスロウエレジーに丸投げしてサブ盾候補入れときゃそうとう節約になるんじゃね

>>900
忍者2枚ってちょっと苦手な俺様

攻撃装備すると自然とタゲ向くから問題ないんじゃない、開幕挑発だけ1時間くらいで交代でやるとか

>>900
忍2枚盾何度かやったけど意地でもタゲ渡さなかったｗ
たまにタゲ行ったらムッキー！ってなる俺はお子様

忍２だと不意だまジョブが生きそうだね
だまし放題だろうし、悪くないと思う

>>900
何が何でもタゲ維持しようとする奴と適度に緩く維持する奴がいるな。
前者は弱体も全部入れる可能性でかいからジョン着てしらたき忍者でアタッカーと釣り、後者はうまく弱体トン分けたりタゲ回したり、後者のが連帯感あって楽しいし大体アドリブきくな

金かからんのは前者しかしスキル真っ白

てか関係ないけど、昨日は酷かった、
敵レベルが10~12上の敵に連れて行かれて(これはまぁ詩人いるしなんとかなるかと思った)
しかし現場で戦場?のエレジーを歌う詩人(修羅レベルとっくに超えてる)ほぼレジ、まぁ修羅でもレジられただろうとは思う
ダブルアタック、物理ws(2~4枚持っていかれる)弱体を一切放棄した赤(repで見て分かった)
3回くらい死んだ、いい加減リーダーしようと思う

修羅買ってなかったんじゃね？

というか戦場と修羅の明確な差がわからん俺しらたき

エレジースロウあるかないかで張り替え難易度一気にかわるもんな、南無

>>907
修羅レベル超えてるって事は59以上か。
詩人様は仕方ないとして蝉4枚持ってかれる敵を選んだ時点で
異論唱えなかったのかと･･･。てか敵なんだ？
弱体忍術と被っていいからブライン、スロウは入れてくれって
俺なら言うけどな。言っても聞かないようなら微塵ｗ

虎のクローサイクロン、虎って強いねｗ虎相手なんて20台でｾﾐで相手にしたことなかったからビビッタ
弱体は張替え必死で後衛のログに気づかなかった、repで弱体見ると全く撃ってないことが分かった
被弾10ぱー越えてたから相当ぐだぐだだったｗｗ絶対みんな忍だけがへたれだと思っただろうなｗ

>>911
67で虎連れて行かれたのか･･･。弱体入って無いんじゃそりゃ無理だｗ
俺だったら5回は死んでるなｗｗｗ

なぁ、内藤様より経験値かせげるんだからさ
忍術代をパーティのメンツで割り勘ってできかなぁ？
ギルねーなら内藤様とパーティくんでろって思うw
そうすりゃ、盾役のすみわけもできて空蝉の弱体化も
こなくてすんだと思うた

貧乏人が忍者やるなよ
お前こそ内藤やってろ

>>913
散財する楽しみっていうのもあると思うよ
オレは今、このPTの時給のために太っ腹に散財してるという気分は悪くない。
リアルでは味わえない気分だよ。爽快。

Uchino鯖、今紙兵99枚12000とかだから高時給ＰＴに入ると
3時間のレベリングで50000以上ギルが飛ぶｗ
当然、�d術忍具食事代込みね。

貧乏人には酷だよな。
まぁ練金木工上げろって話もあるんだけどねｗｗｗ

>>916
高いなぁ、、一万超えたら俺は自作するなぁ

>>916
たっかいなぁ、ウチの鯖相場7500Gよ？
がんばって自作できる位までスキル上げした方が
結果的に安上がりになるんじゃない？

忍二人になった時は
「メインお願いします。私は補助系遁術入れてきます」
これで弱体入れた後に2系を撃ちまくってるけど
文句言われたことないなぁ…

外人さんの時は
「メイン盾は任せるよ、君がNo1忍者だ」
「O.o woooooooooooot!! ok!!」
これで大体で丸く収まる

>919
頭いいなお前

レベルにもよるけど、忍忍シシ吟黒って良くない?
今度作ってみようかなぁ、、、

いや忍忍ならなおさら騙しってのは邪魔だと思う、双方でフラフラさせるくらいがいい
相方がピンチの時剥がせなくなる、吟黒も黒が補助メインで動かないと上手く回らないだろうな
普通に白か赤でヘイスト弱体あったほうが楽でしょう

>>921
クフタルでやった。

忍1「うひゃ、削りすげーｗ」
忍2「ｳﾏｽ」
シ1「開幕ふいだま４連発ｳﾏｰ」
シ2「あ、シザーガード…。」

詩「カニさんの嫌な効果をはがしま…（フィナーレのマクロ）」

忍1「あ、溶刀出たｗ」

フィナーレ、効果なし。

詩人さん以外は皆さんご機嫌でした。フィナーレが空振りしまくる詩人さんは最後まで不機嫌でした。

>>922
でも、シシなら30秒毎にふいだま撃てるし
案外いいんジャマイカ？

>>921
３０付近で間違いなく稼げる構成だな
要塞の１階カブトで時給７０００コース

忍でも戦/忍でもどっちでもいいけどね、削り能力＆アシッドあるから戦のがちょいと有利かもしれん
忍なら、砂丘レベルでも空蝉あるから１５くらいならその構成が最強かね

Lv55くらいに忍忍シモ暗(サポ白)赤でやった事あるが
まぁまぁウマかった
蝉あれば何でもイイのかと思った時でもあった

今はもうあれなんだけど弱体前の狩を上げてる時さ、４０ぐらいで敵はとて２
んで組んだ忍者蝉結構辛そうだったんで時折矢早めに連打したり乱れ入れて
タゲこっちわざと取ってるのに、蝉張るのそっちのけで慌てて挑発してる忍者
がいたのよ。
こっちはもちさぽ忍なんで６回までは蝉で避けれるんで、
「忍者さんそんな気張って固定しなくてもいいですよ先に蝉を^^;」って言ったら
「忍者はタゲ固定しないと意味がないんで」とか真顔で返してきたなぁ。
たぶんメインジョブナイトとかだと思うから頭固いのかなって思ったけど
蝉もちとピンポンしてるほうが被弾率グッと下がるのは理解してなかったようだ。

>>927
頭固いっていうか脳がブロントしてる人いるね

外人だとLV低くてもタンクはタンクって意識が強いから
かなりLV差あっても盾で誘われて参る

忍２俺は好きだなー、気が楽だし

>>928
楽だねー
後衛は暇になるけどナ(´ω｀)

Lv20の忍者ですが
戦闘中の空蝉の張替えが難しいです

戦闘前に空蝉詠唱
↓
残り一枚になったら空蝉詠唱
↓
三枚無くなってから詠唱になるけど被弾で詠唱失敗しやすい

装備固めてもすぐＨＰ黄色になるから
柔らかくても回避ブースト重視の方がいいですか？

>>930
> 三枚無くなってから詠唱になるけど被弾で詠唱失敗しやすい

弐を覚える前のこの状態は仕方ない。
というか気にしなくていい。かけ直せたらラッキーぐらい。
実際はダメ食らいながらかけ直すこともできるけど、そのLVは気にしなくていい

装備に関してはぶっちゃけ何でもいい。
回避ブーストしてもたかが知れてるでしょ？
チェーン装備とか傭兵打ち直しとかを適当にセレクトして

タ　ゲ　回　せ

ｲｼﾞｮ

そんな低レベルではタゲ回しが当たり前なんだから
回避ブーストとか気にしないでそのレベルで一番防御ある装備着ておけ

ドッジイヤリングLv27
皇帝Lv24
ノマドマントLv24

このくらいのレベルから回避装備用意しておく感じでいい。

普通にリキャ間に合わないから気にするな。

>>930
低レベルの頃ってDA持ちは戦士タイプしかいないから
残り一枚になったら空蝉詠唱で問題無いんじゃない？

あぁ、戦闘中の壱張替えか
文盲すまん

タゲ回しでおｋ

いや、残り1枚から詠唱開始して失敗はさすがに下手くそとしか・・・

うっかりキャストバー10%未満で残りはがされて70%直前に殴られたんじゃね

>>936
下手くそ以前に失敗のしようが無いと思うんだけど・・・

リキャ間に合わないのはしょうがないですよね

ありがとでした
装備固めます

蝉弐もない時に回避装備するくらいなら命中攻撃重視にしろ
タゲ回せ

なんか低レベルからタゲ固定したがるナイトと同じ臭いがする

40で赤もヘイスト使えると思ってるリダがたまにいる

久々にレベル上げ行ってきた
Lv67でビビキーでゴブ、キリン
ゴブのラッシュ→空蝉弐→ゴブのディアガとか。
キリンも、弱体入らないとキツイね。
自給で見れば結構稼げたけど、被弾率7%だった。精進精進(；´Д｀)

ＨＰが黄色もしくは赤にならないと他の前衛が挑発しないからな
タゲ固定は出来ないってやってるからわかりますよ

>>943
黄色はともかく赤はやべーなｗｗｗ

>>943
最近の低レベルって
「挑発15秒経過」とかってマクロで表示する人少なくなっちゃったのかな？

なぜか低LVでも忍やナは盾意識が強く必死そうだから
気を使って挑発は控えめにしてるよ ＾＾

マクロに
/p【空蝉の術】:壱　詠唱【ください】【挑発】
って入れてるのに挑発しないやつばっかりよ
マンガ読んでるとしかおもえん
やったこと人ってまだ多いのかな
弐が無いLvの空蝉を何か勘違いしてるとしか思えない

>>945
挑発回し必要なレベでも少ないかも・・・

×やったこと人ってまだ多いのかな
○やったこと無い人ってまだ多いのかな

「挑発15秒経過」は入れてない人たまにいるね

というか30未満でここ二月ほどパーティが組めた記憶が無い。

今日慟哭の大鳥やったんだが、壱も弐も張った直後に範囲で消されたときは泣きそうだった。
忍者の苦労って自分でやってみないとホント分からないもんだね。

慟哭こわくないってやつはいないくらい、みんなが印章に残ってるこわーい狩場の
ひとつだからな〜。
何度死に掛けたかな・・一緒に上げてた相棒の狩人さんにはよく助けられたもんだｗ
あーなつかしー、んじゃおやすみｚｚｚ

ラプはまあいいんだがキャツがね・・・。忍者では二度と行きたくないと
心底思ったさ。

慟哭の大鳥は蝉複数枚剥がしのギガスクリーム、全剥がしのストームウィンドウ。
おまけに斬撃耐性持ちで一桁もありで泣けてくるような片手刀のダメ。
ヘタレだからリーダーして忍者二人で行ってましたよ；

大鳥はキツイなぁ
あそこは、62になってからフィールドに出てリンク上等狩がうまかった
詩人いたけどね

とりあえず下がりすぎ

そのレベルはウルガランラプ乱獲かトラマ乱獲のがよくない？

ルフェーゼ野もやばすだせ。
鳥もだがデカ羊のwsで最大HPダウン。
ハラハラしながらやってたよｗ

メリポ１０必要でもいいから
二刀流効果アップ追加して欲しいな

他に忍的にヤバイ狩り場あったら教えて
後衛なんだけどラプ安定と思ってダラダラしてたら大鳥にガガっと減らされてびびった

>>960
忍でやるのはナでは敬遠する一撃が痛い敵が多いからなぁ。
ボヤのドーモ、テリのマンティ、ねぐらの蜘蛛、月と空のゴーレム、
どれも強烈なWS持ってるから油断してるとサクッと逝けるね。
とりあえずダラダラせずに優しい目で見守っておくれ。

個人的にきつかったのは単体200近く入るレベルでの赤ポンだな
ヘイストかかってて蝉がんがん消費される上、旋風やディアガで一気に消えるわでぐだぐだだった

Lv40代はカブトを狩り続けた
Lv50代はカニを狩り続けた
Lv60代になってDA持ちの敵相手に苦戦しとるとです(´・ω・｀)

>>963

まぁなんだ、みんなそんなもん。
張替ミスっても慌てないこと。リキャスト間に合わん時は
ディフェンダーもしっかり使ってね。
後衛さんには弱体(スロウブラインフラッシュパライズ等)を
しっかり入れてもらってがんばれ。

>>963
みんなの補助が必要なのはもちろんだけど、
壱を必ず残り2枚で使うようにするだけでだいぶ楽になったよ。

>>960
トラ