【超絶】シ暗ナ竜侍白狩召【強化】
1 ：既にその名前は使われています：
スレタイのジョブは弱すぎ強化すべき
シ 40以降にリキャスト1分インビジ状態から攻撃すると、必中クリティカル2倍撃(STR補正)のアビ追加
暗 アブゾ系で吸収したステを倍率２倍でＷＳに反映
ナ 40以降にフラッシュII追加。30と60にダメカット特性追加。
竜 子竜に範囲攻撃・魔法のダメ半減特性追加。
侍 40以降に次に撃つＷＳをＴＰ１００分のボーナスをつけて撃つアビ追加。
白 女神の慈悲削除60辺りに状態異常回復が常時範囲になる特性追加。エスナ追加。
狩 格上に対する威力減少はそのままで、命中率は元に戻す。
召 攻撃履行と回復履行と補助履行の３種を別々の枠でリキャスト１分にする。
両手武器 格上に対してのダメをもう少し上げる。
さぁネ実を強化スレで埋め尽くそう
シ 40以降にリキャスト1分インビジ状態から攻撃すると、必中クリティカル2倍撃(STR補正)のアビ追加
暗 アブゾ系で吸収したステを倍率２倍でＷＳに反映
ナ 40以降にフラッシュII追加。30と60にダメカット特性追加。
竜 子竜に範囲攻撃・魔法のダメ半減特性追加。
侍 40以降に次に撃つＷＳをＴＰ１００分のボーナスをつけて撃つアビ追加。
白 女神の慈悲削除60辺りに状態異常回復が常時範囲になる特性追加。エスナ追加。
狩 格上に対する威力減少はそのままで、命中率は元に戻す。
召 攻撃履行と回復履行と補助履行の３種を別々の枠でリキャスト１分にする。
両手武器 格上に対してのダメをもう少し上げる。
さぁネ実を強化スレで埋め尽くそう
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2 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 22:36:01 ID:K4/jfAHD
リアルの俺も強化してくれ
3 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 22:36:39 ID:q4nH7/vS
またナイトネタでスレが荒れる・・・な。
4 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 22:36:43 ID:7tUt5Oa8
sann
5 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 22:37:29 ID:7tUt5Oa8
ご
6 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 22:37:56 ID:7tUt5Oa8
よし(*'-')ｑ
7 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 22:40:57 ID:V7wpoBwX
侍 コンサーブＴＰ ＷＳ使用時にＷＳがいくらか残ることがある
ナ 両手武器版ＭＡ あえてナに付けてサポで生きるように
白 エスナ 全状態異常を、全部一度に回復（一部不可のもあり）ＭＰ消費多め
ナ 両手武器版ＭＡ あえてナに付けてサポで生きるように
白 エスナ 全状態異常を、全部一度に回復（一部不可のもあり）ＭＰ消費多め
8 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 22:41:12 ID:OCtt6O4+
な…ナイトを入れると奴が来るぞ！
9 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 22:43:26 ID:q4nH7/vS
カウパーさんが来ちゃうｗｗ
そうだ、彼を 先走り液 と呼ぼう。
そうだ、彼を 先走り液 と呼ぼう。
10 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 22:49:55 ID:AI1yPw4W
レベル上げにもミッションにもBCにも要らないのはシ竜だけ
11 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 22:55:30 ID:V7wpoBwX
シ トレジャーマスク 防１０ エンチャント：トレジャーハンター３
12 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 22:57:34 ID:V7wpoBwX
千里眼の護符 防１ エンチャント：広域スキャン all jobs
13 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 22:58:17 ID:6Q8DZfSm
つうか全ジョブが全ての状況で使えるべきだとは思わないが
レベリングでこうもジョブ格差が開いてるのは流石におかしいな
敵の強さを調節する気はさらさらなさげだし、弱体によるバランシングは致命傷
となると、やはり現状でボンクラなのを底上げするしかないわな
レベリングでこうもジョブ格差が開いてるのは流石におかしいな
敵の強さを調節する気はさらさらなさげだし、弱体によるバランシングは致命傷
となると、やはり現状でボンクラなのを底上げするしかないわな
14 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 22:58:31 ID:K4/jfAHD
ぽこたん エンチャント：インしたお
15 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 22:59:30 ID:V7wpoBwX
ぬるぽソード エンチャント：ガッ
16 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:02:26 ID:e5KFkI+8
>>1
シは隠れ玉強化って事か？いちいちパウダーや忍術使うなんてマンドクセ
シは隠れ玉強化って事か？いちいちパウダーや忍術使うなんてマンドクセ
17 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:03:02 ID:SACN2uGZ
千里眼の護符 防1 ｴﾝﾁｬﾝﾄ:広域ｽｷｬﾝ all ace jobs
18 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:04:26 ID:K4/jfAHD
千里眼の護符 防1 ｴﾝﾁｬﾝﾄ:♀透視
19 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:05:03 ID:JvM/KZ7U
all ace job ワロタ
20 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:07:13 ID:V7wpoBwX
エース鎧 エンチャント：防５０ 攻＋３０ 命中＋３０ ＳＴＲ＋１５ ＤＥＸ＋１５ ヘイスト＋１０％
21 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:09:13 ID:0z4HVmFm
22 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:09:14 ID:ZtSoO7+3
この
23 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:11:10 ID:K4/jfAHD
子竜チケット エンチャント：子竜が飛空艇のっても消えない。
24 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:12:26 ID:oqie+1g3
でもさ。ネタジョブだから不遇ネタも味わえるってのもあるんだよな。
優遇ジョブだと叩かれるしかねぇからな。未来がない。
優遇ジョブだと叩かれるしかねぇからな。未来がない。
25 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:14:14 ID:q9tWr6qF
26 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:14:21 ID:ZtSoO7+3
シ暗竜はほんと強化必要だなと思うナイトであった。
27 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:14:51 ID:K4/jfAHD
子竜仮想メモリー エンチャント：一旦ジョブチェンジして戻っても子竜が消えてない
28 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:17:21 ID:WhX4/7i4
ぶっちゃけどのジョブも中の人と
サポしだいで強くも弱くもなる
とLV18戦のおれがいっみるw
サポしだいで強くも弱くもなる
とLV18戦のおれがいっみるw
29 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:18:25 ID:6Q8DZfSm
レベリングに関しては60以降のシーフ、暗、竜さんの相棒、召はマジで強化してやって欲しいわ
30 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:19:23 ID:JvM/KZ7U
>>28
神戦士になれる逸材
神戦士になれる逸材
31 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:19:39 ID:V7wpoBwX
コンバートスピリット 竜騎士と飛竜のＨＰを入れ替える
32 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:19:46 ID:QQ1utD2H
33 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:21:01 ID:V7wpoBwX
まあ忍者はアタッカーをやるという手もある
34 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:22:15 ID:K4/jfAHD
強制送還 リキャ３０分 送還時に子竜のＨＰが減っていても、呼び出し直せる。
35 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:23:01 ID:QQ1utD2H
36 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:28:43 ID:K4/jfAHD
と言うかね。バタリアでケモゴブの召喚するトンボをコッソリ釣りながら、
子竜たんと、細々と経験値稼いでたら。
Tell：こんにちは～ガザムでＬｖ上げませんか？
ですよ！？
嬉しくて即オッケーです。
んで合流して飛空艇のって狩場ついたら、子竜消えてやんの…
これって明らかにおかしくね？
■eは、竜騎士から子竜奪う気満々だよね。
子竜たんと、細々と経験値稼いでたら。
Tell：こんにちは～ガザムでＬｖ上げませんか？
ですよ！？
嬉しくて即オッケーです。
んで合流して飛空艇のって狩場ついたら、子竜消えてやんの…
これって明らかにおかしくね？
■eは、竜騎士から子竜奪う気満々だよね。
37 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:29:32 ID:ZtSoO7+3
りゅーさん：竜人化。子竜と合体、ステータスとか半端ない盾でもアタッカーでも超一流。
38 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:31:03 ID:K4/jfAHD
39 ：既にその名前は使われています：2005/10/18(火) 23:31:31 ID:HgpOd7YI
ﾘｭｰｻﾝはいっそ竜魔人にでもしてやってくれ
まぁ、現状でもアタッカーとしては4-5番手に居るけど
マイナスイメージ強すぎて中々誘われんな、JPPTには
まぁ、現状でもアタッカーとしては4-5番手に居るけど
マイナスイメージ強すぎて中々誘われんな、JPPTには
40 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 07:33:34 ID:3h4RPdnB
41 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 07:35:27 ID:/dff5u+E
ナ侍白シは強化する必要ない
このスレ立てた奴はこのどれかだろうな。
このスレ立てた奴はこのどれかだろうな。
42 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 07:38:01 ID:VW1+HujY
43 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 07:38:52 ID:dLyLPWbT
極端な話、ナイトの被ダメが０になってもレベル上げでは忍者誘う。
被ダメ減らせばいいって問題だけじゃないよ。
被ダメ減らせばいいって問題だけじゃないよ。
44 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 07:42:17 ID:KMVsFH2E
リューサンって、いかに強化しようが、
常にカースト制度の底辺にいることになりそうな気がするよ
常にカースト制度の底辺にいることになりそうな気がするよ
45 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 07:43:37 ID:/dff5u+E
ならではの能力を１つも持ってない糞はいくら強化しても無駄だな。
46 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 08:03:12 ID:dpH7hD/0
ナイトも一緒に不遇ジョブ面するなよ。
他の不遇ジョブに謝れ。
他の不遇ジョブに謝れ。
47 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 08:05:40 ID:UM2fGG1O
シーフはブラオ、シロッコ、ペルパー使えば弱くはないんだが
どれも入手難度が高すぎる
75で2種類持ってるシーフは1割未満だろうし
ユニクロで強い短剣だせや
どれも入手難度が高すぎる
75で2種類持ってるシーフは1割未満だろうし
ユニクロで強い短剣だせや
48 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 08:14:05 ID:Ps4lt+ZL
49 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 08:14:17 ID:+dcaCKyd
>>37
りゅーさん：竜人化。子竜と合体、ステータスとか半端ない盾でもアタッカーでも超一流。
いやいや もう人ってのじゃ強化に追いつけなさげ
いっそ神龍（シェンロン）ってのはどうよ。
神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
みたいな。。。
りゅーさん：竜人化。子竜と合体、ステータスとか半端ない盾でもアタッカーでも超一流。
いやいや もう人ってのじゃ強化に追いつけなさげ
いっそ神龍（シェンロン）ってのはどうよ。
神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
みたいな。。。
同じお金払ってるんだから、最強装備が廃人と同じようにもてないのはおかしい！；；
イパーン人はゲームに費やす時間がすくないから、最強装備を取るのをもっと簡単に汁；；
ブラオ、ペルパーとかは廃人向けでいいから、もっと簡単にとれる同じ強さの武器を追加汁；；
イパーン人はゲームに費やす時間がすくないから、最強装備を取るのをもっと簡単に汁；；
ブラオ、ペルパーとかは廃人向けでいいから、もっと簡単にとれる同じ強さの武器を追加汁；；
51 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 08:21:51 ID:DM2SslLO
>>同じお金払ってるんだから、最強装備が廃人と同じようにもてないのはおかしい！；；
正直、目から鱗が落ちた
よし、俺も金額に正しいサービスを提供するように要望しよう
正直、目から鱗が落ちた
よし、俺も金額に正しいサービスを提供するように要望しよう
52 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 08:25:06 ID:xyFJ78wP
ナを盾として強化しないなら忍を下げざるをえないと思うけどなぁ
あ、俺弱体対象の黒だからね、一応
あ、俺弱体対象の黒だからね、一応
53 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 08:32:37 ID:UM2fGG1O
54 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 08:36:32 ID:dpH7hD/0
盾不足だから盾ジョブ増やすべきだよ。
ナイト強化したからってそんなに増えないだろ。
ナイト強化したからってそんなに増えないだろ。
55 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 09:03:50 ID:sgi5FuK8
>>54
暗黒にドレインスパイク実装でスパイク盾だな。
暗黒にドレインスパイク実装でスパイク盾だな。
56 ：タナ・カ・クルーゼ：2005/10/19(水) 09:19:40 ID:xxj7ibpi
■＜キミ(忍)は、人類最高のコーディネーター…。
そんな希望の元作られた、数々の失敗作のうちの唯一の成功体！
■＜もう誰にも止められはしないさ…！
このヴァナを渦巻く、憎しみの渦はな！！
そんな希望の元作られた、数々の失敗作のうちの唯一の成功体！
■＜もう誰にも止められはしないさ…！
このヴァナを渦巻く、憎しみの渦はな！！
57 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 09:29:55 ID:CmGWW/v5
58 ：前あったスレから。：2005/10/19(水) 10:05:00 ID:/A1Ah03l
暗
・ptメンの攻撃力上げるアビ
・攻撃4を戦士に移譲 その代わりアブゾ？でもなんでもいいが攻撃のあがる魔法実装 Mp使って尖るように
・Mp大幅増加 アブゾ系の詠唱時間短縮・効果アップ Mpを徐々に消費して攻撃速度・命中率アップするようなアビ追加
・エンドレイン、エンアスピル、tp吸収アビ(魔法)など
・黒魔法:ペイン(自身にかかっている弱体効果1つを対象に移す。消費Mp32)
・tp吸収技、バイオⅢ追加
・ヘイトリストの最上位のヘイトをリセット。下手に使うと盾のヘイトが消える。
・スタン並みの詠唱速度、効果時間のサイレス、バインドとか。相手の行動にあわせて使う感じ。
・自分の状態異常を敵に移す。範囲状態異常を持つ敵も怖くない
・暗黒魔法のキャストを短くする
・両手武器装備時、オートヘイストが段階強化でついていく特性
・攻撃力、防御力を直接吸うアブゾ系追加または従前のアブゾを強化
・アブゾ詠唱短縮、強化(攻防命等も吸収)tp吸収魔法
・Mp増加 赤の使える赤専用魔法以外の黒魔法使えるように、攻撃間隔短縮・命中アップ アブゾ系の強化
・ptメンの攻撃力上げるアビ
・攻撃4を戦士に移譲 その代わりアブゾ？でもなんでもいいが攻撃のあがる魔法実装 Mp使って尖るように
・Mp大幅増加 アブゾ系の詠唱時間短縮・効果アップ Mpを徐々に消費して攻撃速度・命中率アップするようなアビ追加
・エンドレイン、エンアスピル、tp吸収アビ(魔法)など
・黒魔法:ペイン(自身にかかっている弱体効果1つを対象に移す。消費Mp32)
・tp吸収技、バイオⅢ追加
・ヘイトリストの最上位のヘイトをリセット。下手に使うと盾のヘイトが消える。
・スタン並みの詠唱速度、効果時間のサイレス、バインドとか。相手の行動にあわせて使う感じ。
・自分の状態異常を敵に移す。範囲状態異常を持つ敵も怖くない
・暗黒魔法のキャストを短くする
・両手武器装備時、オートヘイストが段階強化でついていく特性
・攻撃力、防御力を直接吸うアブゾ系追加または従前のアブゾを強化
・アブゾ詠唱短縮、強化(攻防命等も吸収)tp吸収魔法
・Mp増加 赤の使える赤専用魔法以外の黒魔法使えるように、攻撃間隔短縮・命中アップ アブゾ系の強化
59 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 10:14:14 ID:IcCWENQN
子竜のダメも期待してるのに範囲攻撃やらスピリンで後衛に迷惑かけるならいっそホント合体がいんじゃね？
子竜の攻撃分そのままﾘｭｰさんに乗るような感じで、体感的に凄い強いと思うんだけど。
子竜の攻撃分そのままﾘｭｰさんに乗るような感じで、体感的に凄い強いと思うんだけど。
60 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 10:18:09 ID:loxnEtY5
竜騎士強化案
・ミラクルジャンプ…高速ジャンプで奇跡を起こし、使用済みのエンチャントアイテム一つをフルチャージする
・スピリットリンクII…自身のHPを経験値に変換する。
・メガジャンプ…PT全員を抱えてジャンプすることで、好きなOPまでワープ出来る
・ドラゴンズアイ…「～はあなたをじっと見つめた。」とログに出さずにPCを調べることが出来る
・ストライクミカン…レベル上げで敵が枯れてしまったとき、敵の代わりにMikanを差し出してチェーンを繋げる
・ガリ…寿司の真の味を理解する
・竜たちのうらみ…緑玉放置されていた時間に比例したダメージ
・ミラクルジャンプ…高速ジャンプで奇跡を起こし、使用済みのエンチャントアイテム一つをフルチャージする
・スピリットリンクII…自身のHPを経験値に変換する。
・メガジャンプ…PT全員を抱えてジャンプすることで、好きなOPまでワープ出来る
・ドラゴンズアイ…「～はあなたをじっと見つめた。」とログに出さずにPCを調べることが出来る
・ストライクミカン…レベル上げで敵が枯れてしまったとき、敵の代わりにMikanを差し出してチェーンを繋げる
・ガリ…寿司の真の味を理解する
・竜たちのうらみ…緑玉放置されていた時間に比例したダメージ
61 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 11:07:51 ID:y5bOInGF
シーフは強化が必要なのは正直認めるしかないな。
トレハンにしても微妙過ぎて誘う気にもならんし、ﾚﾍﾞﾙ上げではﾄﾚﾊﾝなんぞ糞ほどの価値もない。
多量の経験値＞＞＞＞(未来永劫超えられない絶壁)＞＞＞＞クリスタル
またミッション系は敵が空蝉、優遇ｼﾞｮﾌﾞ用に調整されてて強過ぎる。
基本戦法にマラソン導入せにゃ勝てんというのがそもそもおかし過ぎる。
他ｼﾞｮﾌﾞ強化は基本的に止めないが忍ナ侍黒赤の強化はいらん。
忍：空蝉が強過ぎる。また段階的２刀間隔縮で削りも超一級、その他状態異常の忍術はﾚｼﾞられ難く、通常攻撃にもスタン刀など豊富。
ナ：忍に比べるとやはり見劣りするが、盾、自己回復、ﾀｹﾞ取り、武器も優秀な片手剣、あえて強化が必要とするならﾀｹﾞ取り能力弱体、盾のｶｯﾄ率うｐ。
侍：もともと強かったが狩弱体によって一気に表舞台に舞い戻る。防御そこそこ攻撃なかなか、ｱﾋﾞの数こそ少ないがそのｱﾋﾞ能力は神性能。
黒：言わずと知れた瞬間最強ｼﾞｮﾌﾞ。集団になればなるほど圧倒的火力を発揮し敵に反撃のﾁｬﾝｽすら与えない。火力→寝せ→火力…のﾙｰﾌﾟ技の鬼。
赤：何でもこなす、とにかく何でも。何でも出来る代わりに全てが中途半端、と言うとそうではない、突出部分を相当数有し、正直、究極魔道士。
トレハンにしても微妙過ぎて誘う気にもならんし、ﾚﾍﾞﾙ上げではﾄﾚﾊﾝなんぞ糞ほどの価値もない。
多量の経験値＞＞＞＞(未来永劫超えられない絶壁)＞＞＞＞クリスタル
またミッション系は敵が空蝉、優遇ｼﾞｮﾌﾞ用に調整されてて強過ぎる。
基本戦法にマラソン導入せにゃ勝てんというのがそもそもおかし過ぎる。
他ｼﾞｮﾌﾞ強化は基本的に止めないが忍ナ侍黒赤の強化はいらん。
忍：空蝉が強過ぎる。また段階的２刀間隔縮で削りも超一級、その他状態異常の忍術はﾚｼﾞられ難く、通常攻撃にもスタン刀など豊富。
ナ：忍に比べるとやはり見劣りするが、盾、自己回復、ﾀｹﾞ取り、武器も優秀な片手剣、あえて強化が必要とするならﾀｹﾞ取り能力弱体、盾のｶｯﾄ率うｐ。
侍：もともと強かったが狩弱体によって一気に表舞台に舞い戻る。防御そこそこ攻撃なかなか、ｱﾋﾞの数こそ少ないがそのｱﾋﾞ能力は神性能。
黒：言わずと知れた瞬間最強ｼﾞｮﾌﾞ。集団になればなるほど圧倒的火力を発揮し敵に反撃のﾁｬﾝｽすら与えない。火力→寝せ→火力…のﾙｰﾌﾟ技の鬼。
赤：何でもこなす、とにかく何でも。何でも出来る代わりに全てが中途半端、と言うとそうではない、突出部分を相当数有し、正直、究極魔道士。
62 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 11:14:39 ID:bJyjnwtp
>>>60
神
神
63 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 11:19:02 ID:gcUdjNUO
みんな好き勝手ほざいてていいスレだなｗ
64 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 11:24:19 ID:D+5cFhNp
65 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 11:30:51 ID:nkOLxRue
>>60
ヴァナに竜しかいなくなりますね＾＾；
ヴァナに竜しかいなくなりますね＾＾；
66 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 11:33:07 ID:y5bOInGF
漏れは狩だが客観的に見てるつもりだがのう。
ミッションで絶対に戦闘が回避できない以上
同じだけの金銭を払っているのだから当然楽しむ権利がある。
そのなかでも全ｼﾞｮﾌﾞ中で戦闘に未来がないｼﾞｮﾌﾞがｼｰﾌだと思ったからｼｰﾌについて触れた。
言った通り俺は他ｼﾞｮﾌﾞについても強化はイヤではないがまずは底上げが必要不可欠。
侍は少なくともミッションやバトル関係では現在相当な優遇だと言う事を心得よ。
ミッションで絶対に戦闘が回避できない以上
同じだけの金銭を払っているのだから当然楽しむ権利がある。
そのなかでも全ｼﾞｮﾌﾞ中で戦闘に未来がないｼﾞｮﾌﾞがｼｰﾌだと思ったからｼｰﾌについて触れた。
言った通り俺は他ｼﾞｮﾌﾞについても強化はイヤではないがまずは底上げが必要不可欠。
侍は少なくともミッションやバトル関係では現在相当な優遇だと言う事を心得よ。
67 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 11:43:08 ID:OLQLjcMr
侍はとても優遇されてる
しーふの強化は必要ない、ヴァナが野盗だらけになる
絶対強化してはならない
竜は充分つよいし、ナイトもつよい
特に竜とナ(lv73以降)のソロ持続性能はもはや永久機関
強化の必要性はまったく感じられぬ
白はいうまでもなく強化は不必要
今は打撃装備も揃えられた
文句などなかろうて
強化必要なのは暗と召くらい
しーふの強化は必要ない、ヴァナが野盗だらけになる
絶対強化してはならない
竜は充分つよいし、ナイトもつよい
特に竜とナ(lv73以降)のソロ持続性能はもはや永久機関
強化の必要性はまったく感じられぬ
白はいうまでもなく強化は不必要
今は打撃装備も揃えられた
文句などなかろうて
強化必要なのは暗と召くらい
68 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 11:45:45 ID:1JbZ+iUA
なんかシーフって思う存分に弱いイメージがあるけど、
60までは普通に強い部類だし、30ぐらいじゃ最強クラス。
60以降でかなり失速するけど言うほど弱いわけじゃないよ。
通常ダメが糞、とかいうのもいるけどトリプルがあるし、
短剣一発で20ダメくらいを180間隔ぐらいでは出してるし
そこまでよわくねーよ。シロッコあれば尚更。
そもそもアシッドが期待できるから、狩人が少ない今、
それだけで高ポイント。
60までは普通に強い部類だし、30ぐらいじゃ最強クラス。
60以降でかなり失速するけど言うほど弱いわけじゃないよ。
通常ダメが糞、とかいうのもいるけどトリプルがあるし、
短剣一発で20ダメくらいを180間隔ぐらいでは出してるし
そこまでよわくねーよ。シロッコあれば尚更。
そもそもアシッドが期待できるから、狩人が少ない今、
それだけで高ポイント。
69 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2005/10/19(水) 11:51:17 ID:/A1Ah03l
70 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 11:51:44 ID:DM2SslLO
>>67
暗もソロ持続性はほぼ永久機関だが？
ドレイン・アスピルでMP吸えるmobが居たら赤以上の回転速度
雑魚相手は片手斧が光る
召喚も雑魚狩り最強、PTメンの理解(←ここ重要)があれば活躍の場がある
ｈとんどノーヘイトで黒並のダメージを叩きだせるからな。リキャスト1分だが
お前の考えじゃ強化はどのジョブも必要ねーよ
だが、現実に強化は必要なんだ
暗もソロ持続性はほぼ永久機関だが？
ドレイン・アスピルでMP吸えるmobが居たら赤以上の回転速度
雑魚相手は片手斧が光る
召喚も雑魚狩り最強、PTメンの理解(←ここ重要)があれば活躍の場がある
ｈとんどノーヘイトで黒並のダメージを叩きだせるからな。リキャスト1分だが
お前の考えじゃ強化はどのジョブも必要ねーよ
だが、現実に強化は必要なんだ
71 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 11:52:47 ID:1rCJFN5Y
>> 暗もソロ持続性はほぼ永久機関だが？
このフレーズ、どこかでみたことがあるような･･･
このフレーズ、どこかでみたことがあるような･･･
72 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 11:54:22 ID:OLQLjcMr
73 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 11:55:42 ID:5aJqf9St
>>1ｍの上から5ジョブ目まではまさに何でいるのかわからない
ボンクラ状態だな今・・・
ボンクラ状態だな今・・・
74 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 11:57:00 ID:6ta9hFp5
>>67
>侍はとても優遇されてる
ないないｗ30以降にアビ追加一個位はしとかないと
>しーふの強化は必要ない、ヴァナが野盗だらけになる
まぁシーフは攻撃面はさて置いても、弱体系の術みたいなの追加する必要が在るな。弱体忍術だけ使えるようにするってのは有りかも。
>竜は充分つよいし、ナイトもつよい
>特に竜とナ(lv73以降)のソロ持続性能はもはや永久機関
こんな事が可能なレベルの敵だったら召喚の方がサポシで不意テーカーの永久機関だっつのｗ
暗黒だってドレインとアスピルでかなりどうにかなりますよ？ｗ
>侍はとても優遇されてる
ないないｗ30以降にアビ追加一個位はしとかないと
>しーふの強化は必要ない、ヴァナが野盗だらけになる
まぁシーフは攻撃面はさて置いても、弱体系の術みたいなの追加する必要が在るな。弱体忍術だけ使えるようにするってのは有りかも。
>竜は充分つよいし、ナイトもつよい
>特に竜とナ(lv73以降)のソロ持続性能はもはや永久機関
こんな事が可能なレベルの敵だったら召喚の方がサポシで不意テーカーの永久機関だっつのｗ
暗黒だってドレインとアスピルでかなりどうにかなりますよ？ｗ
75 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 11:57:37 ID:R1MGkDjO
>>67にも強化が不必要という具体的な理由が述べられてないがなｗ
76 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 12:00:55 ID:w2wZ25Yz
テーカーは楽から弱めの丁度までだな。それ以上だと食らうダメのほうがＭＰ回復量より
大きくてダメ。外れたらその場で終わり。召喚の不意テーカーは凄いな。必中だし
大きくてダメ。外れたらその場で終わり。召喚の不意テーカーは凄いな。必中だし
77 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 12:03:04 ID:OLQLjcMr
78 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 12:03:44 ID:L4GV30yJ
このスレに沸いてるカウパニートと下僕
dpH7hD/0
/dff5u+E
0z4HVmFm
OCtt6O4+
q4nH7/vS
まぁなんだ、強化を語るべき場所で、
「あのジョブはいらない」とか抜かすのは論外だと言うこった
dpH7hD/0
/dff5u+E
0z4HVmFm
OCtt6O4+
q4nH7/vS
まぁなんだ、強化を語るべき場所で、
「あのジョブはいらない」とか抜かすのは論外だと言うこった
79 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 12:05:18 ID:OLQLjcMr
80 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 12:06:16 ID:6ta9hFp5
竜だとヒルブレ在るから云々言うだろうが
強めの丁度だと飛竜にタゲ取られて飛竜落ちて無理だし、ケアルでヘイト高めても被ダメでヘイト抜けてくから飛竜にタゲ取られるし、飛竜の回復は3分に一回のスピリンのみ無理ｗ
>>77
強化する方向が曖昧＝現状よく機能している
事にはならん
黒と赤と忍を大幅に弱体すれば機能するんじゃない？ｗ
強めの丁度だと飛竜にタゲ取られて飛竜落ちて無理だし、ケアルでヘイト高めても被ダメでヘイト抜けてくから飛竜にタゲ取られるし、飛竜の回復は3分に一回のスピリンのみ無理ｗ
>>77
強化する方向が曖昧＝現状よく機能している
事にはならん
黒と赤と忍を大幅に弱体すれば機能するんじゃない？ｗ
81 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 12:07:55 ID:ufmmLUnK
>侍はとても優遇されてる
装備で強化しないとまともに機能してないストアTP
まともに使えるアビが明鏡と心眼、黙想の３つのみ
スキルBなのにEXが無い両手槍
スキルCなのにEXが無い片手剣
スキルCもあるのにまともに投げられる武器が無い投擲スキル
スキルEなのになぜかEX付きな片手棍
OHPで一切告知無しでくるくる仕様の変わる心眼
多段TP修正で使い物にならなくなった両手槍
遠隔弱体で使い物にならなくなった弓術
（片手棍は）優遇ですね
装備で強化しないとまともに機能してないストアTP
まともに使えるアビが明鏡と心眼、黙想の３つのみ
スキルBなのにEXが無い両手槍
スキルCなのにEXが無い片手剣
スキルCもあるのにまともに投げられる武器が無い投擲スキル
スキルEなのになぜかEX付きな片手棍
OHPで一切告知無しでくるくる仕様の変わる心眼
多段TP修正で使い物にならなくなった両手槍
遠隔弱体で使い物にならなくなった弓術
（片手棍は）優遇ですね
82 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 12:11:11 ID:6ta9hFp5
>>79
モ忍赤黒戦が強力過ぎて、他のジョブが事実上ないのと同じで機能していないから強化する必要が在る。（もしくはモ忍赤黒戦を召竜侍暗レベルまで弱体する）
>>81
スキルCなのにEXが無い片手剣
これは意味不明ｗスキルCでEXあったらその方が大問題
ちなみに
竜騎士は侍以下の片手剣スキルＣ-
在りえないし！！！
>スキルCもあるのにまともに投げられる武器が無い投擲スキル
基本的に投擲はまともなの無い・・・
ってか竜騎士は遠隔スキル皆無。黒にだって投擲スキルくらい在りますよ！！！
モ忍赤黒戦が強力過ぎて、他のジョブが事実上ないのと同じで機能していないから強化する必要が在る。（もしくはモ忍赤黒戦を召竜侍暗レベルまで弱体する）
>>81
スキルCなのにEXが無い片手剣
これは意味不明ｗスキルCでEXあったらその方が大問題
ちなみに
竜騎士は侍以下の片手剣スキルＣ-
在りえないし！！！
>スキルCもあるのにまともに投げられる武器が無い投擲スキル
基本的に投擲はまともなの無い・・・
ってか竜騎士は遠隔スキル皆無。黒にだって投擲スキルくらい在りますよ！！！
83 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 12:13:24 ID:ufmmLUnK
スキルEなのにEXある武器スキル持ってるんですけどｗ
84 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 12:18:51 ID:+N821NVw
>スキルCなのにEXが無い片手剣
つサポ戦暗ナ
つサポ戦暗ナ
85 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 12:18:52 ID:TnPBGckG
暗黒ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)
86 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 12:21:55 ID:OLQLjcMr
>>82
なるほど、PT戦での活躍が望みか
ならば強化は必要ない、安心したまい
なぜならその役目は今も昔も我々忍者とその他(赤、黒、モ)が立派に果たしているし、これからも果たし続けるつもりだ！
他のジョブは我々に従い、おこぼれを貰えばよろしい
なるほど、PT戦での活躍が望みか
ならば強化は必要ない、安心したまい
なぜならその役目は今も昔も我々忍者とその他(赤、黒、モ)が立派に果たしているし、これからも果たし続けるつもりだ！
他のジョブは我々に従い、おこぼれを貰えばよろしい
87 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 12:24:21 ID:6ta9hFp5
88 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 12:25:47 ID:DM2SslLO
89 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 12:34:17 ID:kNeE2iQz
侍って残心付いただけで何も変わって無いじゃん。
それなのに優遇されてるとかってもうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ
それなのに優遇されてるとかってもうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ
90 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 12:34:43 ID:bJyjnwtp
暗ナ竜侍が挑発デフォで挑発無いのがおかしい
91 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 12:35:20 ID:VdIxoSTQ
優遇不遇は感じ方に個人差があるから、
とりあえず場面を絞って考えたらどうかと思う。
HNMやBCや特定の条件下での話はこの際考えず、
誰もが避けて通れないレベリング＋ソロ（印章集め、金策など）活動で考えてみる・・
やはり現状だとシナ暗侍竜召はかなり過酷な状況、、予備軍で白かと思う。
まぁとりあえず、グズエニは尖がった性能以外イラネなヴァナの空気を何とか汁！
とりあえず場面を絞って考えたらどうかと思う。
HNMやBCや特定の条件下での話はこの際考えず、
誰もが避けて通れないレベリング＋ソロ（印章集め、金策など）活動で考えてみる・・
やはり現状だとシナ暗侍竜召はかなり過酷な状況、、予備軍で白かと思う。
まぁとりあえず、グズエニは尖がった性能以外イラネなヴァナの空気を何とか汁！
92 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 12:44:49 ID:OLQLjcMr
>>88
こやつめｗ何をぬけぬけとｗ
高額なドロップ品は、無論我々忍、黒、赤、モで分配する
他のジョブは守ってもらえる恩恵をありがたーく受け取るがよい
ああ、闇クリが出たからこれをロットしてよいぞ
くるしゅうない、ほっほっほｗ
こやつめｗ何をぬけぬけとｗ
高額なドロップ品は、無論我々忍、黒、赤、モで分配する
他のジョブは守ってもらえる恩恵をありがたーく受け取るがよい
ああ、闇クリが出たからこれをロットしてよいぞ
くるしゅうない、ほっほっほｗ
93 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 12:55:11 ID:dpH7hD/0
94 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 13:02:54 ID:EAqhhoe0
モンクと忍者と赤黒弱体したほうが早くね？
95 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 13:03:01 ID:VdIxoSTQ
>>46,54,93
君がいると話がループするからカウパースレに帰ってくれ。
君がいると話がループするからカウパースレに帰ってくれ。
96 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 13:06:54 ID:6ta9hFp5
>>94
それらのジョブ必須で調整されたミッション等が在るから、他ジョブ強化しないと話になりません。
モ忍赤黒戦弱体したらミッションの調整もしなきゃ行けないわけで。
余計な手間が増える
狩人弱体したらMaatクリア出来ないとか、イーグルに不具合が～とか出ただろ？
弱体ってのは一見簡単なように見えて、思わぬ不具合が起きるから危険
それらのジョブ必須で調整されたミッション等が在るから、他ジョブ強化しないと話になりません。
モ忍赤黒戦弱体したらミッションの調整もしなきゃ行けないわけで。
余計な手間が増える
狩人弱体したらMaatクリア出来ないとか、イーグルに不具合が～とか出ただろ？
弱体ってのは一見簡単なように見えて、思わぬ不具合が起きるから危険
97 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 13:11:16 ID:OLQLjcMr
98 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 13:11:31 ID:sgi5FuK8
シーフは非戦闘員でしょ。
いい加減ダメージアップ的な方向性は諦めたら？
いい加減ダメージアップ的な方向性は諦めたら？
99 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 13:14:25 ID:+6WJByL1
100 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 13:16:15 ID:g1/3xa8H
今は亡き漫画のＦＦでもシーフは偵察任務がメインだったしな
101 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 13:17:25 ID:/mrR55fX
偵察で経験値おくれw
102 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 13:19:46 ID:1rCJFN5Y
シーフがパーティにいるとモンスターを倒した後にランダムで
箱が出現するとかどうよ?
出現した箱はシーフがいるパーティのメンバーに限り、開けられる。
箱が出現するとかどうよ?
出現した箱はシーフがいるパーティのメンバーに限り、開けられる。
103 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 13:20:39 ID:g1/3xa8H
げぇ！ミミック！ジャンジャーン
104 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 13:21:28 ID:/mrR55fX
確かにPTに旨味が無いと、シーフ嫌われっぱなしだもんね。
105 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2005/10/19(水) 13:22:36 ID:/A1Ah03l
シーフには、tpを0にするアビや、tp技を封じ込めるアビとかどうだろう。
106 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 13:34:33 ID:sgi5FuK8
シーフの射撃スキルがA-で、かつ弱体ボルトが専用装備とかだったら良かったのにね。
そういうのに長けてるほうがシーフっぽいよ。
あとハイドロポンプとかファンとかのカラクリ系もシーフっぽい。
そういうのに長けてるほうがシーフっぽいよ。
あとハイドロポンプとかファンとかのカラクリ系もシーフっぽい。
107 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 13:39:40 ID:sgi5FuK8
ああ、わかった。
ウソップだわ。俺のシーフのイメージ。
ウソップだわ。俺のシーフのイメージ。
108 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 13:52:33 ID:+6WJByL1
シフやら侍の遠隔スキルがＣ＋以上になることはないっしょ。
EVWS使えてしまうしな。
つか、シフも侍も十分優遇
強化されるべきかどうかとは別にな。
EVWS使えてしまうしな。
つか、シフも侍も十分優遇
強化されるべきかどうかとは別にな。
109 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 14:02:18 ID:ElaFeo42
シフは75だとサポ忍でソロかなり有利な部類だからなぁ
ソロメインで行動する人にはうってつけのジョブなんジャマイカ
ソロメインで行動する人にはうってつけのジョブなんジャマイカ
110 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 14:22:20 ID:qDZJXr5X
シーフはソロ能力で言えば召喚と同じくらいはあるらしいからなぁ
どっちも格下への強さらしいが。
でもソロやりたいならおとなしく忍黒赤やったほうがいいと思うぞ。
どっちも格下への強さらしいが。
でもソロやりたいならおとなしく忍黒赤やったほうがいいと思うぞ。
111 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 14:26:48 ID:R1MGkDjO
74までがイバラの道だがなｗ
112 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 14:32:25 ID:nV6oZrwJ
ソロの強さが敵を倒せるか倒せないかだけで判断するなら
シーフは忍赤より強いよ
ただ、ソロで遊びたいなら獣上げてるよなぁ
シーフは忍赤より強いよ
ただ、ソロで遊びたいなら獣上げてるよなぁ
113 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 14:33:23 ID:izUw+cRY
逆に言うと上げきったあとはかなりいい
実際上げたがそうおもう(゜▽゜)
実際上げたがそうおもう(゜▽゜)
114 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 14:35:12 ID:+6WJByL1
シフはソロ強いな。対単体性能じゃトップだろう。
115 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2005/10/19(水) 14:37:13 ID:/A1Ah03l
116 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 14:41:47 ID:kMxTlHJQ
竜は
・WSのTPの貯まり方を昔の様に多段そのままのTPが貯まる特性（敵は現行のまま)
・ジャンプ、ハイジャンプのリキャスト短縮
・ミカン超強化
位はいるだろ、元々大して強くないジョブなのにシステムで抹殺されて
不具合だらけにされたジョブだからな
というかフェローは指示できるのにミカンは何も出来ないとかやってるから
ガッカリとかくずパッチとか言われるんだよな
・WSのTPの貯まり方を昔の様に多段そのままのTPが貯まる特性（敵は現行のまま)
・ジャンプ、ハイジャンプのリキャスト短縮
・ミカン超強化
位はいるだろ、元々大して強くないジョブなのにシステムで抹殺されて
不具合だらけにされたジョブだからな
というかフェローは指示できるのにミカンは何も出来ないとかやってるから
ガッカリとかくずパッチとか言われるんだよな
117 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 14:51:05 ID:/mrR55fX
竜は強さは満足です。
ミカンたんを常時だせれば文句ないです。
釣りはタスラムあるしね。
ミカンたんを常時だせれば文句ないです。
釣りはタスラムあるしね。
118 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 15:35:51 ID:uYCOkdQf
アホかお前ら。
「超絶強化」だぞ。バランスなんか２の次。
思う存分妄想クレクレ汁！
「超絶強化」だぞ。バランスなんか２の次。
思う存分妄想クレクレ汁！
119 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 15:49:20 ID:/mrR55fX
超絶強化なら
ジャンプップ 効果：テレポ空
ジャンプップ 効果：テレポ空
120 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:04:20 ID:DM2SslLO
∧ ∧
(*‘ω‘ *) じゃんぷっぷ
( )
v v
ｌｌ
, i li (⌒,,ﾉ＾
ｒl |h （ .(⌒
l,| | ヾ( ,::)::. ::.） ぼいんっ
(⌒( ,::)::. ::.）ﾉ ノ
(*‘ω‘ *) じゃんぷっぷ
( )
v v
ｌｌ
, i li (⌒,,ﾉ＾
ｒl |h （ .(⌒
l,| | ヾ( ,::)::. ::.） ぼいんっ
(⌒( ,::)::. ::.）ﾉ ノ
121 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:24:29 ID:yB81ckK2
また馬鹿なスレがたったな。
常識的に考えてまず最優先に強化されるべきは赤魔道士。
常識的に考えてまず最優先に強化されるべきは赤魔道士。
122 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:28:14 ID:BLPPpsem BE:520106898-
「他の弱体を叫ぶんじゃなくて自分の強化を叫べよ」
これほど人間の心理を読めていない主張は初めてだ！
いいか、もともと強いも弱いも、この世のすべてのことはあることをする事で現れるものだ。
ある事とは勿論「比較」である。
昔の狩人は周りに暗黒ｼｰﾌなどが居たから「強い」と認識されたのだ。
そして狩人が居るので他のｼﾞｮﾌﾞは「弱い」と認識される。
ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ上己の強化だけで昔の狩人の様な「強さ」を認識されるのは不可能である。
つまり「強さ」を得るには己の強化とともに他の弱体を叫ばなければ絶対に手に入る事は無いのだ。
まずお手手繋いでみんなつおいね＾＾なんてあり無いということを頭に刷り込め!
他人は蹴落とすためにある！他ｼﾞｮﾌﾞは踏み台だ。これがわからんやつは一生負け組みだ。
これほど人間の心理を読めていない主張は初めてだ！
いいか、もともと強いも弱いも、この世のすべてのことはあることをする事で現れるものだ。
ある事とは勿論「比較」である。
昔の狩人は周りに暗黒ｼｰﾌなどが居たから「強い」と認識されたのだ。
そして狩人が居るので他のｼﾞｮﾌﾞは「弱い」と認識される。
ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ上己の強化だけで昔の狩人の様な「強さ」を認識されるのは不可能である。
つまり「強さ」を得るには己の強化とともに他の弱体を叫ばなければ絶対に手に入る事は無いのだ。
まずお手手繋いでみんなつおいね＾＾なんてあり無いということを頭に刷り込め!
他人は蹴落とすためにある！他ｼﾞｮﾌﾞは踏み台だ。これがわからんやつは一生負け組みだ。
123 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 19:16:53 ID:6ta9hFp5
>>122
強い弱いはそうだが、強化弱体は比較対照となるのは個別の物だろ？
狩人の様な「強さ」じゃなくて、ジョブバランス上の平均を取るのに強化が必要なだけだから
「強い」って言われるために強化が必要なんじゃねーよ
強い弱いはそうだが、強化弱体は比較対照となるのは個別の物だろ？
狩人の様な「強さ」じゃなくて、ジョブバランス上の平均を取るのに強化が必要なだけだから
「強い」って言われるために強化が必要なんじゃねーよ
124 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 20:14:52 ID:/mrR55fX
強化が必要って言うか、
竜騎士にはミカンたんが必要なんです；；
理不尽な消しかたしないで欲しいです；；
竜騎士にはミカンたんが必要なんです；；
理不尽な消しかたしないで欲しいです；；
125 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 20:22:27 ID:1JbZ+iUA
強化がいるか？と聞かれればまあいらないかと思うけど、
なんとなくちょっとかわいそうに思えるのは詩人だな。
なんとなくちょっとかわいそうに思えるのは詩人だな。
126 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 02:39:07 ID:zG2rrYJN
竜シは強化は決まってなかったか？
暗も魔法関連限定で強化だったような。
暗も魔法関連限定で強化だったような。
127 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 02:47:03 ID:75N6yPsY
強化か・・・詩人は？
育ててあれほど後悔するジョブもなかなかないぞ？
育ててあれほど後悔するジョブもなかなかないぞ？
128 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 02:50:18 ID:hYoPl5gY
誘われない苦しみは詩人にはわからない
ＢＹﾘｭｰｻﾝ
ＢＹﾘｭｰｻﾝ
129 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 03:01:46 ID:83PqK7OG
誘われなければ誘えばいいじゃない。
FF11は受け身な人大杉。
FF11は受け身な人大杉。
130 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 03:05:10 ID:3H/44qTW
竜侍暗ナシ詩召は強化していいと思うよ
131 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 03:11:04 ID:Qe/MMXh/
シはさ。いろいろいじってもらえていてｳﾗﾔﾏｼｽ
でも、なんか噛み合ってないんだろうね。
それはそれでストレス溜まってそう。
でも、なんか噛み合ってないんだろうね。
それはそれでストレス溜まってそう。
132 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 03:11:38 ID:xkWtaL8D
ナイト以外は強化していいと思うよ
133 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 03:16:37 ID:SOAM98z4
赤黒忍戦以外のジョブは強化していいというよりも強化必須だな
モに関しては65より前の部分で何か強化って感じだけど。
上記以外の今日かに反対なやつ、もしくはピンポイントで反対するやつは
上記4ジョブのどれかがメインの奴だろ
実際、上記4ジョブと他では能力差ありすぎるしな。
モに関しては65より前の部分で何か強化って感じだけど。
上記以外の今日かに反対なやつ、もしくはピンポイントで反対するやつは
上記4ジョブのどれかがメインの奴だろ
実際、上記4ジョブと他では能力差ありすぎるしな。
134 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 03:23:46 ID:tAhEjU/u
135 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 03:26:42 ID:GFMOkyGf
ナ侍シ白は強化不要
シーフは異常なソロ能力
ナイトはＨＮＭ枠独占
白は必須である状況は数限りなしソロも最強の部類
侍装備面の優遇が酷い破軍の能力は異常なので強化の余地なし
シーフは異常なソロ能力
ナイトはＨＮＭ枠独占
白は必須である状況は数限りなしソロも最強の部類
侍装備面の優遇が酷い破軍の能力は異常なので強化の余地なし
136 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 03:41:02 ID:SOAM98z4
137 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 03:42:58 ID:oM+22gAZ
138 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 03:44:42 ID:SOAM98z4
＞シーフは異常なソロ能力
PTほぼ必須のこのゲームでソロしか見れない
＞ナイトはＨＮＭ枠独占
最近は4竜以外は普通に忍盾いるってよりHNMだけしか見てない
＞白は必須である状況は数限りなしソロも最強の部類
普通に赤で代用利くんですが・・・ソロは死ににくいだけ
＞侍装備面の優遇が酷い破軍の能力は異常なので強化の余地なし
装備だけで優遇といえてしまう天然具合。戦士は超優遇になりますねｗ
PTほぼ必須のこのゲームでソロしか見れない
＞ナイトはＨＮＭ枠独占
最近は4竜以外は普通に忍盾いるってよりHNMだけしか見てない
＞白は必須である状況は数限りなしソロも最強の部類
普通に赤で代用利くんですが・・・ソロは死ににくいだけ
＞侍装備面の優遇が酷い破軍の能力は異常なので強化の余地なし
装備だけで優遇といえてしまう天然具合。戦士は超優遇になりますねｗ
139 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 03:46:30 ID:1klbxwvc
今まさに墜落しようとしている飛空挺。乗客４名パラシュートは３つ
ナイトが立ち上がった。
「ナイトは世界で最も重要なジョブである。ＰＴは私を必要としている」
そう言い残すと、ナイトはパラシュートを背負って飛び降りた。
次に詩人が立ち上がった。
「詩人は世界で最も賢いジョブである。ＰＴは私を必要としている」
そう言い残すと、詩人もパラシュートを背負って飛び降りていった。
残された竜騎士が召喚士に向かいこう言った。
「私はもう充分に生きたよ。最後のパラシュートは君が使いなさい」
召喚士は竜騎士にニッコリ微笑みこう言った。
「大丈夫です竜騎士さん。あの世界で最も賢いジョブの人が
パラシュートと間違えて私のリュックサックを持って飛び降りましたから」
ナイトが立ち上がった。
「ナイトは世界で最も重要なジョブである。ＰＴは私を必要としている」
そう言い残すと、ナイトはパラシュートを背負って飛び降りた。
次に詩人が立ち上がった。
「詩人は世界で最も賢いジョブである。ＰＴは私を必要としている」
そう言い残すと、詩人もパラシュートを背負って飛び降りていった。
残された竜騎士が召喚士に向かいこう言った。
「私はもう充分に生きたよ。最後のパラシュートは君が使いなさい」
召喚士は竜騎士にニッコリ微笑みこう言った。
「大丈夫です竜騎士さん。あの世界で最も賢いジョブの人が
パラシュートと間違えて私のリュックサックを持って飛び降りましたから」
140 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 03:47:56 ID:SOAM98z4
>>139
元ネタが何かわからんけど、詩人の扱いヒドスｗ
元ネタが何かわからんけど、詩人の扱いヒドスｗ
141 ：ナイト：2005/10/20(木) 03:57:12 ID:e6butMyJ
・・・・・。
142 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 05:15:25 ID:wPJCY+ZL
赤だが
白にリフレ開放は構わんが、白自身はそれでいいのだろうか
むしろコンバ開放とかのが使いやすいんじゃないのか？
白にリフレ開放は構わんが、白自身はそれでいいのだろうか
むしろコンバ開放とかのが使いやすいんじゃないのか？
143 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 05:36:53 ID:Nw/U9EKu
馬鹿が、リフレを白に開放だ？
ニダジョブにそんなものは必要ないし白魔にリフレ追加なら
赤魔には
片手剣スキルA、受け流しスキルA、精霊スキルB+、強化魔法スキルA+
片手剣WS Sp＆Ex開放、ｴﾝ2追加、ﾌｧﾗﾝｸｽ2、ｽﾄﾝｽｷﾝ2追加
コレぐらいしないと割に合わない。
ニダジョブにそんなものは必要ないし白魔にリフレ追加なら
赤魔には
片手剣スキルA、受け流しスキルA、精霊スキルB+、強化魔法スキルA+
片手剣WS Sp＆Ex開放、ｴﾝ2追加、ﾌｧﾗﾝｸｽ2、ｽﾄﾝｽｷﾝ2追加
コレぐらいしないと割に合わない。
144 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 05:39:03 ID:Nw/U9EKu
そもそも
>片手剣スキルA、受け流しスキルA、精霊スキルB+、強化魔法スキルA+
>片手剣WS Sp＆Ex開放、ｴﾝ2追加、ﾌｧﾗﾝｸｽ2、ｽﾄﾝｽｷﾝ2追加
ここら辺は強化弱体のスペシャリストでもあり万能タイプという
位置づけの赤魔道士にはあって当然の能力だろう
>片手剣スキルA、受け流しスキルA、精霊スキルB+、強化魔法スキルA+
>片手剣WS Sp＆Ex開放、ｴﾝ2追加、ﾌｧﾗﾝｸｽ2、ｽﾄﾝｽｷﾝ2追加
ここら辺は強化弱体のスペシャリストでもあり万能タイプという
位置づけの赤魔道士にはあって当然の能力だろう
145 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 05:42:19 ID:Nw/U9EKu
でも余り白魔が減ると召喚や黒魔にやらせず赤魔にヒーラーさせる
糞脳筋が出るから白魔にも多少飴をやらないとな。
外部ケアル時PTの得た経験値の1/1000を得る事が出来る特性
コレで十分だろ。糞白はPTに入らず外部ケアルしてろって事だ。
糞脳筋が出るから白魔にも多少飴をやらないとな。
外部ケアル時PTの得た経験値の1/1000を得る事が出来る特性
コレで十分だろ。糞白はPTに入らず外部ケアルしてろって事だ。
146 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 05:42:50 ID:rCXFNcqN
リフレ開放なんてされた日にはもう白なんてやってられなくなるんじゃないか？
くれくれ言われてぶち切れまくってる姿が目に浮かんでくるよ。
まぁ俺もリフレの解放には賛成なんだけどね。
くれくれ言われてぶち切れまくってる姿が目に浮かんでくるよ。
まぁ俺もリフレの解放には賛成なんだけどね。
147 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 05:48:12 ID:Nw/U9EKu
それから黒魔の強化が有得ないように召喚士の強化も有りあえないな。
魔法代はタダだなのは言うに及ばず
装備も簡単に手に入って超絶神装備の
陰陽師とカーミトンが存在するわけで。
それでいて全ｼﾞｮﾌﾞ中トップクラスの素材狩り性能も持ってるし
召喚専用の様なBCやHNMまで存在する始末。
こんなｼﾞｮﾌﾞには強化は必要ないだろう。
魔法代はタダだなのは言うに及ばず
装備も簡単に手に入って超絶神装備の
陰陽師とカーミトンが存在するわけで。
それでいて全ｼﾞｮﾌﾞ中トップクラスの素材狩り性能も持ってるし
召喚専用の様なBCやHNMまで存在する始末。
こんなｼﾞｮﾌﾞには強化は必要ないだろう。
148 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 06:09:28 ID:Mgkra7U1
〇(U・ェ・U)〇 ﾜﾝ！
暗竜に活躍の場が無いのは、装備しっかりすれば強いと言われても
使い勝手が悪いのでどこにも使えないのが現状。 スタン要員補助殴りでBCぐらいだろう。
竜なんかそもそもスクエニが公言してる様に、ソロ想定ジョブだった為、今のシステムじゃ
獣より使い物にならない有様。
根本のコンセプト自体にズレがあるぶん、下手な強化は逆に強化or弱体スレの再来を呼ぶのは必死。
それなら視点変えて、暗竜必須の敵作っちまえよと酔ってる俺は言っているようです。おやすみ。
使い勝手が悪いのでどこにも使えないのが現状。 スタン要員補助殴りでBCぐらいだろう。
竜なんかそもそもスクエニが公言してる様に、ソロ想定ジョブだった為、今のシステムじゃ
獣より使い物にならない有様。
根本のコンセプト自体にズレがあるぶん、下手な強化は逆に強化or弱体スレの再来を呼ぶのは必死。
それなら視点変えて、暗竜必須の敵作っちまえよと酔ってる俺は言っているようです。おやすみ。
150 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 07:30:39 ID:K2VS79X6
全部読んだ、シーフは60までは普通に強いにﾜﾗﾀｗｗｗ
凄い弱いよ、不意玉WSが強いだけで
まあ、普通に強いってことで良いや、あんな盗人カメムシ繁殖されたら困るし
凄い弱いよ、不意玉WSが強いだけで
まあ、普通に強いってことで良いや、あんな盗人カメムシ繁殖されたら困るし
151 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 07:39:32 ID:lmPcDz64
ナイトの強化はいらないな
レベラゲの盾としては弱いが
実はアタッカーとしての能力がモ戦に並ぶ程高い
いまんとこﾘｭｰｻﾝや暗やシよりは間違い無く強いことは証明されてる
レベラゲの盾としては弱いが
実はアタッカーとしての能力がモ戦に並ぶ程高い
いまんとこﾘｭｰｻﾝや暗やシよりは間違い無く強いことは証明されてる
152 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 08:00:41 ID:/LCQRcbG
ナイトの防御性能は強化してやっても構わないと思うが
今のタゲ取り能力持ったまま防御強化なんかしたらヤバいのは分かるｗ
今のままならスパ盾で十分
今のタゲ取り能力持ったまま防御強化なんかしたらヤバいのは分かるｗ
今のままならスパ盾で十分
153 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 08:06:27 ID:SDj5ucFQ
赤魔の万能ってのは器用貧乏の事だから現状で十分だろ？
154 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 08:13:35 ID:U1dLjt+I
白ですが魔法としてのリフレはいりません。
っていうかやめてｗ
オートリフレなら大歓迎です。
っていうかやめてｗ
オートリフレなら大歓迎です。
155 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 08:18:03 ID:PzWbQjxp
156 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 09:09:42 ID:OmMvSi1+
シーフ普通に低Lvでは強いんだけど、モンクなんか劣化格闘シーフみたいなもんだし。
あ、シーフはLv60くらいから糞弱いですけどね。
あ、シーフはLv60くらいから糞弱いですけどね。
157 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 09:12:21 ID:uCwsp6aN
1は侍じゃないのかな？
158 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 09:32:44 ID:uCwsp6aN
竜強化するにはまずこれやらないとダメ。
■：飛竜の卵が入手できなくなりました、これに伴い竜騎士の新規取得が出来なくなります。
■：レベルを６０までしか上げることが出来なくなりました。
ただし、現在レベル６１以上の竜騎士にはこの制限はありません。
■：飛竜の卵が入手できなくなりました、これに伴い竜騎士の新規取得が出来なくなります。
■：レベルを６０までしか上げることが出来なくなりました。
ただし、現在レベル６１以上の竜騎士にはこの制限はありません。
159 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 09:38:22 ID:yomN0Dw1
ところでおまいら、新ジョブで青と盾ジョブがあったらどれをプレイする？
160 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 10:00:11 ID:J90+bmK9
シはシロッコみたく、常時追加効果＋つきな短剣がでれば、
それだけで、普通レベルなアタッカーになるとおもうよ。
俺シだけど、別に強化いらぬぞ？
それだけで、普通レベルなアタッカーになるとおもうよ。
俺シだけど、別に強化いらぬぞ？
161 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 10:16:33 ID:Arijd/Sa
暗
（魔法攻撃力段階アップ２、魔法命中率段階アップ2）精霊3系追加、ドレインII、アスピルII追加
白
（神聖魔法攻撃力アップ4段階）リフレ追加？
ナ
（強化魔法効果アップ２、クリアマインド２）
強化魔法効果アップ２＝自己プロテスにダメ減衰効果が付くように（サポナでも1段階付くように）
竜
攻撃命中アップ2段階目追加
飛竜が全てのアビに反応して行動するようにする（ものまね）
飛竜が食事できるようにする。
竜騎士と飛竜にMP追加し、飛竜がストンスキン、ブリンク、等の魔法を使えるようにする。飛竜のMPはヒーリングかスピリン、もしくは食事でのみ回復
遠隔攻撃でジャンプを使えるようにする。（投擲欄装備する消費アイテム追加）
召
本体が何か魔法を使うと履行実行するようにする。（本体がファイア使うとイフリートがファイアIIIする、カーバンクルならケアルでルビーの癒し等。ただし履行のコストは使う）
WSを使うと専用の攻撃履行を実行するようにする。
（魔法攻撃力段階アップ２、魔法命中率段階アップ2）精霊3系追加、ドレインII、アスピルII追加
白
（神聖魔法攻撃力アップ4段階）リフレ追加？
ナ
（強化魔法効果アップ２、クリアマインド２）
強化魔法効果アップ２＝自己プロテスにダメ減衰効果が付くように（サポナでも1段階付くように）
竜
攻撃命中アップ2段階目追加
飛竜が全てのアビに反応して行動するようにする（ものまね）
飛竜が食事できるようにする。
竜騎士と飛竜にMP追加し、飛竜がストンスキン、ブリンク、等の魔法を使えるようにする。飛竜のMPはヒーリングかスピリン、もしくは食事でのみ回復
遠隔攻撃でジャンプを使えるようにする。（投擲欄装備する消費アイテム追加）
召
本体が何か魔法を使うと履行実行するようにする。（本体がファイア使うとイフリートがファイアIIIする、カーバンクルならケアルでルビーの癒し等。ただし履行のコストは使う）
WSを使うと専用の攻撃履行を実行するようにする。
162 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 10:28:16 ID:YTN4NjUR
163 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 11:16:47 ID:28vwM5bw
ナイトが何時の間にかモ戦に並ぶアタッカーになっててﾜﾛﾀｗ
164 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 11:37:58 ID:/IwCcUiK
165 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 11:55:31 ID:KqHIitP5
シーフって両手剣暗黒とか破軍侍クラスの削りは持ってるよな
166 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:06:53 ID:vEJ/d1d0
モンク強化 常時百烈拳
167 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:10:38 ID:RKhBWUKm
他ジョブだが
ナイト強化としてこんなんどうよ。
ランパート仕様変更：効果時間中 防御力の一割をダメカット（ファランクスみたいなもん）
死にステの防御値に多少は意味出ると思うし効果時間は短いからバランス崩すほどの強化じゃない。
なによりPT全体に（範囲内なら）意味がある。
あ、カット数はそれぞれの防御力に依存な。ナイトのじゃなく。
ナイト強化としてこんなんどうよ。
ランパート仕様変更：効果時間中 防御力の一割をダメカット（ファランクスみたいなもん）
死にステの防御値に多少は意味出ると思うし効果時間は短いからバランス崩すほどの強化じゃない。
なによりPT全体に（範囲内なら）意味がある。
あ、カット数はそれぞれの防御力に依存な。ナイトのじゃなく。
168 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:20:18 ID:YF1Xmcnp
つか、ｼｰﾌとかﾓﾝｸぐらいのｱﾋﾞ数が必要じゃねえか普通。
特に魔法が使えないｼﾞｮﾌﾞは。
特に魔法が使えないｼﾞｮﾌﾞは。
169 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:34:40 ID:zU/kj8L2
だよなアビ数(魔法数)＝器用さな現状だし
170 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:45:59 ID:9LtMzxw5
被ダメ気にせずに削るだけなら
モ>獣>戦=忍=竜>暗=侍>シ=狩
くらいの強さ
モ>獣>戦=忍=竜>暗=侍>シ=狩
くらいの強さ
171 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:51:12 ID:zU/kj8L2
はいはいわろすわろす
172 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:54:03 ID:Arijd/Sa
173 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:02:18 ID:66Pgt/Mw
オートリジェネリフレヘイスト
バーサクディフェ挑発
攻撃間隔短縮ファストキャスト
各種ステアップ
コールワイバーン
これぐらいは全ジョブにﾃﾞﾌｫでつけていいよ
バーサクディフェ挑発
攻撃間隔短縮ファストキャスト
各種ステアップ
コールワイバーン
これぐらいは全ジョブにﾃﾞﾌｫでつけていいよ
174 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:04:09 ID:66Pgt/Mw
あ あと移動速度アップ
175 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:05:20 ID:9LtMzxw5
はいはいわろすわろす
最も低脳な言葉だな
最も低脳な言葉だな
176 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:05:27 ID:uCwsp6aN
>>167
ナイト単体で強化するとだめじゃない？
こんなのはどう？
被回復魔法効果アップ：パーティメンバーから受けるケアル、リジェネ効果アップ。
これならナイトだけじゃ現状維持でPTで強化される。
カンパニーみたいなもんだね。
段階UPの特性にして、７５でリジェネ効率がゲイボのNMくらいになればいいんじゃない？ｗ
サポでもある程度食えればサポナとか、、、、これはないか。
ナイト単体で強化するとだめじゃない？
こんなのはどう？
被回復魔法効果アップ：パーティメンバーから受けるケアル、リジェネ効果アップ。
これならナイトだけじゃ現状維持でPTで強化される。
カンパニーみたいなもんだね。
段階UPの特性にして、７５でリジェネ効率がゲイボのNMくらいになればいいんじゃない？ｗ
サポでもある程度食えればサポナとか、、、、これはないか。
177 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:14:21 ID:28vwM5bw
>>176
ナイトにケアルリフレをすることそのものを面倒がられてる現状で
その程度だと何も変わらんと思うが
まあ空蝉と二刀流ある限り、忍者並になるのは無理だろうけど
それにしてももうちょっと背中が見えるぐらいの強化はないものか・・・
ナイトにケアルリフレをすることそのものを面倒がられてる現状で
その程度だと何も変わらんと思うが
まあ空蝉と二刀流ある限り、忍者並になるのは無理だろうけど
それにしてももうちょっと背中が見えるぐらいの強化はないものか・・・
178 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:20:26 ID:uCwsp6aN
通常ダメージはリジェネで相殺、WSのダメージはケアルって感じになればかなりいいと思う。
ケアルがまったくいらない忍ってそうそう見ないから、これでPT内での盾性能はとんとんになるんじゃない？
単純にリジェネの性能UPとか、被ケアルの回復量アップだといろいろ問題でるけど、
PT前提なら強化してもいいかなと。
ケアルがまったくいらない忍ってそうそう見ないから、これでPT内での盾性能はとんとんになるんじゃない？
単純にリジェネの性能UPとか、被ケアルの回復量アップだといろいろ問題でるけど、
PT前提なら強化してもいいかなと。
179 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:23:29 ID:66Pgt/Mw
被リジェネ効果アップだとナイトに白必須にならんか
赤だと１しか使えないし2はサポじゃ食えないし
赤だと１しか使えないし2はサポじゃ食えないし
180 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:23:32 ID:28vwM5bw
単純に戦士とナイトの両方にダメカットの特性でいい気がするけどね。。。
そうすりゃナイトで一番のネックになっている、ケアルリフレがほぼ必須にもかかわらず
ナイト自信が殲滅速度の上昇に寄与しないというところも改善されるし
そうすりゃナイトで一番のネックになっている、ケアルリフレがほぼ必須にもかかわらず
ナイト自信が殲滅速度の上昇に寄与しないというところも改善されるし
181 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:24:13 ID:28vwM5bw
182 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:24:36 ID:YpjN8S2P
ナイト ジョブ特性
被ダメージ25%の数値を自分のMPとして吸収する
発動条件 6人以上のパーティー編成時
被ダメージ25%の数値を自分のMPとして吸収する
発動条件 6人以上のパーティー編成時
183 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:25:24 ID:XSASIwD2
ナイトの話題だけになっててﾃﾗﾜﾛｽｗ
184 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:25:53 ID:28vwM5bw
185 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:31:50 ID:uCwsp6aN
白が必須になるは問題ありか。
>>182
それならPT時に盾効率アップ特性でいいかもね。
ホーリーサークルみたいなアビ発動（ディフェみたいに常時も可能）で、巻き込んだＰＴメンバー分だけ効率アップ。
バリバリ盾で防ぎまくりとか。
>>182
それならPT時に盾効率アップ特性でいいかもね。
ホーリーサークルみたいなアビ発動（ディフェみたいに常時も可能）で、巻き込んだＰＴメンバー分だけ効率アップ。
バリバリ盾で防ぎまくりとか。
186 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:37:00 ID:28vwM5bw
お侍さんの強化案を考えてみた
ジョブ特性：二刀流 両手刀メインに侍専用の片手刀サブにのみ可。合わせて片手刀B+へ
ジョブアビリティ：気迫 敵が一定時間ランダムでひるむ。効果時間30秒
ジョブアビリティ：居合 次の一撃を必中+クリティカルにする
ジョブ特性：二刀流 両手刀メインに侍専用の片手刀サブにのみ可。合わせて片手刀B+へ
ジョブアビリティ：気迫 敵が一定時間ランダムでひるむ。効果時間30秒
ジョブアビリティ：居合 次の一撃を必中+クリティカルにする
187 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:38:07 ID:LCwl8eiz
>>36の人って釣りなのかな？
小竜のHP全快にして送還して狩場で呼べば済む話の気がするんですが。
小竜のHP全快にして送還して狩場で呼べば済む話の気がするんですが。
188 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:41:31 ID:H7OIAMj+
ちと長くなるが、全ジョブ強化の方向で考えた。
戦：ダブルアタックを段階強化。(LV25、50、75での習得3段階)
物理防御力アップの2段階目を追加。(LV40での習得)
物理攻撃力アップの2段階目を追加。(LV60での習得)
モ：範囲版のチャクラを追加。(LV55での習得)
黒：融合魔法のアビリティを追加。
(LV40での習得。MP全消費で魔法を組み合わせ、別な魔法が撃てる。例メテオなど。)
白：女神の慈悲を常時発動に切り替え。
女神の印のリキャストを5分にする。
赤：連続魔使用時にMPがフル回復する様に変える。
シ：敵のTPを消し去るアビリティの追加。(LV38習得)
敵の特殊攻撃を一時的に封じれるアビリティの追加。(LV50習得)
もづく
戦：ダブルアタックを段階強化。(LV25、50、75での習得3段階)
物理防御力アップの2段階目を追加。(LV40での習得)
物理攻撃力アップの2段階目を追加。(LV60での習得)
モ：範囲版のチャクラを追加。(LV55での習得)
黒：融合魔法のアビリティを追加。
(LV40での習得。MP全消費で魔法を組み合わせ、別な魔法が撃てる。例メテオなど。)
白：女神の慈悲を常時発動に切り替え。
女神の印のリキャストを5分にする。
赤：連続魔使用時にMPがフル回復する様に変える。
シ：敵のTPを消し去るアビリティの追加。(LV38習得)
敵の特殊攻撃を一時的に封じれるアビリティの追加。(LV50習得)
もづく
189 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:42:30 ID:H7OIAMj+
もづき
ナ：センチネル、シールドバッシュのリキャストを3分に短縮。
盾回避発動率アップの特性追加。(LV20、35、55での習得3段階)
暗：ウェポンバッシュのリキャストを3分に短縮。
アブゾ系の効果をINTや暗黒スキルに依存させ、
従来よりもはっきりした変化をつける。
獣：「もっとほんきだせ」のアビリティを追加。
(LV45での習得。ペットがランダムで魔法を撃つ様になる)
吟：短剣WSのダンシングエッジの開放。
歌唱、弦楽器、管楽器スキルを全てAにする。
狙った仲間1人に歌を聞かせる事ができるアビリティの追加。(LV30での習得)
狩：距離による命中補正の撤廃。
影縫いのリキャストを3分にする。
まだもづく
ナ：センチネル、シールドバッシュのリキャストを3分に短縮。
盾回避発動率アップの特性追加。(LV20、35、55での習得3段階)
暗：ウェポンバッシュのリキャストを3分に短縮。
アブゾ系の効果をINTや暗黒スキルに依存させ、
従来よりもはっきりした変化をつける。
獣：「もっとほんきだせ」のアビリティを追加。
(LV45での習得。ペットがランダムで魔法を撃つ様になる)
吟：短剣WSのダンシングエッジの開放。
歌唱、弦楽器、管楽器スキルを全てAにする。
狙った仲間1人に歌を聞かせる事ができるアビリティの追加。(LV30での習得)
狩：距離による命中補正の撤廃。
影縫いのリキャストを3分にする。
まだもづく
190 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:42:35 ID:uCwsp6aN
191 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:42:40 ID:Arijd/Sa
>>187
それ以前にチョコボに乗ってない、ジョブチェンジしたとも書いてないのに飛竜が消えてるのが変
それ以前にチョコボに乗ってない、ジョブチェンジしたとも書いてないのに飛竜が消えてるのが変
192 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:43:14 ID:H7OIAMj+
またもづいた
侍：片手刀のスキルを追加。
ストアTPの効果を段階分ダイレクトにTPに＋する。
白刃取りの特性追加。(LV37で習得。刃のある武器にのみ対応)
忍：弐系遁術全開放。
投擲WSの追加。
竜：両手武器間隔短縮の特性を追加。(LV15、30、45、60での習得4段階)
物理命中率アップの2段階目を追加。(LV55での習得)
遠隔武器装備欄に飛竜強化系の装備を追加。
召：オートリフレシュの2段階目を追加。(LV55での習得)
履行の1分縛りを各召喚獣毎に設定する。
他：プレート系防具に被物理ダメ軽減、レザー系に物理回避、
ローブ系に被魔法ダメ軽減の効果を追加。
まぁ妄想だけど、こんなんでどうだ？
侍：片手刀のスキルを追加。
ストアTPの効果を段階分ダイレクトにTPに＋する。
白刃取りの特性追加。(LV37で習得。刃のある武器にのみ対応)
忍：弐系遁術全開放。
投擲WSの追加。
竜：両手武器間隔短縮の特性を追加。(LV15、30、45、60での習得4段階)
物理命中率アップの2段階目を追加。(LV55での習得)
遠隔武器装備欄に飛竜強化系の装備を追加。
召：オートリフレシュの2段階目を追加。(LV55での習得)
履行の1分縛りを各召喚獣毎に設定する。
他：プレート系防具に被物理ダメ軽減、レザー系に物理回避、
ローブ系に被魔法ダメ軽減の効果を追加。
まぁ妄想だけど、こんなんでどうだ？
193 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:43:32 ID:MxhD8qRL
>>164
人を馬鹿呼ばわりしている割には
>召喚獣取得にかかる費用＝名声上げの費用
で召喚も金がかかってるって言うオマイ様に乾杯ｗｗｗｗｗ
とりあえずケアルを否定して履行ばかりする召喚はソロやってろ。
人を馬鹿呼ばわりしている割には
>召喚獣取得にかかる費用＝名声上げの費用
で召喚も金がかかってるって言うオマイ様に乾杯ｗｗｗｗｗ
とりあえずケアルを否定して履行ばかりする召喚はソロやってろ。
194 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:49:46 ID:28vwM5bw
195 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:58:20 ID:uCwsp6aN
>>194
でもさ、トンでもない事いってるでしょ。
二刀流、必中+クリティカル（敵の向き関係なし）、ALLキラー
やりすぎでしょ、しかもメインだけでこれだよ？
二刀流で手数UP、WSに必中クリティカル、タゲとってもキラーでひるませる。
しかもメインだけの性能で。
でもさ、トンでもない事いってるでしょ。
二刀流、必中+クリティカル（敵の向き関係なし）、ALLキラー
やりすぎでしょ、しかもメインだけでこれだよ？
二刀流で手数UP、WSに必中クリティカル、タゲとってもキラーでひるませる。
しかもメインだけの性能で。
196 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:00:30 ID:28vwM5bw
197 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:05:13 ID:28vwM5bw
まあタゲ取ったときにアビを使うと30秒ひるむのがやりすぎだと思うのなら
気迫はなくてもいいけどね
気迫はなくてもいいけどね
198 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:09:16 ID:Arijd/Sa
199 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:12:51 ID:28vwM5bw
強化ｽﾚがたつたびに思うのだが、現状で既に飛びぬけてしまっているジョブがあるのに
なぜ「㌧でもない」とか言う話が飛び交うのか謎なのよね・・・
空蝉と二刀流とバーサクとDA、格闘MAとかと同程度の有効度を誇るものが
他のジョブにはないというのが問題なわけだし
なぜ「㌧でもない」とか言う話が飛び交うのか謎なのよね・・・
空蝉と二刀流とバーサクとDA、格闘MAとかと同程度の有効度を誇るものが
他のジョブにはないというのが問題なわけだし
200 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2005/10/20(木) 14:14:29 ID:EYuZOHiX
サポで少しで食えたら自分の強化に繋がるのんだから、
教科反対する意味がわからないなぁ
教科反対する意味がわからないなぁ
201 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:14:49 ID:Arijd/Sa
>>199
それらと比べても飛び抜けるような案を出してくるからｗ
それらと比べても飛び抜けるような案を出してくるからｗ
202 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:18:40 ID:28vwM5bw
>>201
そうか？
二刀流には二刀流時のサブ武器のほうでは自TP溜まらず、二刀流間隔でバランスは取れるし
気迫にしてもランダムの発動率とリキャストで調整可能
居合は必中+クリティカル程度ならまったく問題ないと思うぞ？
侍だけ強化するわけじゃないしな
そうか？
二刀流には二刀流時のサブ武器のほうでは自TP溜まらず、二刀流間隔でバランスは取れるし
気迫にしてもランダムの発動率とリキャストで調整可能
居合は必中+クリティカル程度ならまったく問題ないと思うぞ？
侍だけ強化するわけじゃないしな
203 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:18:44 ID:uCwsp6aN
204 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:18:47 ID:Nkj4Cal8
モンクに関しては、短勁を貫通属性にするだけで超絶強化だと思う。
205 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:18:49 ID:mYHzCD7m
>199
それは結構同意だな少なくとも60～とかに
段階的に両手武器効果+みたいなモノがあってもいいと思う
少なくともメリポで2～3割累積ダメTPがアップするようなものでもないと
それは結構同意だな少なくとも60～とかに
段階的に両手武器効果+みたいなモノがあってもいいと思う
少なくともメリポで2～3割累積ダメTPがアップするようなものでもないと
206 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:20:09 ID:t8bCXaJQ
>>204
その代わり攻撃力と手数削ろう
その代わり攻撃力と手数削ろう
207 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:22:07 ID:21ejAah9
>>60
竜さんのスピリットリンク2!!
→竜さんのHPが1500から0へ
竜さんは1500の経験値を得た！
竜さんは倒れた…
経験値を2400ロストした。
暗黒＜俺達は2400ロストするところ、竜さんは差し引き900ロストですむわけか…
優遇されすぎじゃね？
竜さんのスピリットリンク2!!
→竜さんのHPが1500から0へ
竜さんは1500の経験値を得た！
竜さんは倒れた…
経験値を2400ロストした。
暗黒＜俺達は2400ロストするところ、竜さんは差し引き900ロストですむわけか…
優遇されすぎじゃね？
208 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:22:48 ID:28vwM5bw
ﾘｭｰｻﾝには小竜にオートリジェネと小竜に対する状態異常無効をつけて
スーパージャンプに任意のPCを選択することにより、その相手も一緒に
ヘイトリセットとかやるだけでもだいぶ変わるかな
つか、この調子でPC側は結構強化入れていいと思うぞ
スーパージャンプに任意のPCを選択することにより、その相手も一緒に
ヘイトリセットとかやるだけでもだいぶ変わるかな
つか、この調子でPC側は結構強化入れていいと思うぞ
209 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:23:22 ID:u+WQjRfk
>>204
断言する。それでもモの8割以上は乱撃を撃つ
断言する。それでもモの8割以上は乱撃を撃つ
210 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:24:14 ID:28vwM5bw
短剄もバックハンドブローも実は強いんだけどな見てると・・・
211 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:33:24 ID:YF1Xmcnp
>>192
やってるｼﾞｮﾌﾞの関係で侍しかわからんけど、
＞侍：片手刀のスキルを追加。
無いよりﾏｼだけど、あったところで使いどころが無い。
＞ストアTPの効果を段階分ダイレクトにTPに＋する。
間隔短い武器がﾔﾊﾞｲ事になるので、これはいかんでしょう。
＞白刃取りの特性追加。(LV37で習得。刃のある武器にのみ対応)
刃のある武器持ったﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで狩る敵なんて、ｺﾞﾌﾞかｱﾘくらいしか思いつかない。
やってるｼﾞｮﾌﾞの関係で侍しかわからんけど、
＞侍：片手刀のスキルを追加。
無いよりﾏｼだけど、あったところで使いどころが無い。
＞ストアTPの効果を段階分ダイレクトにTPに＋する。
間隔短い武器がﾔﾊﾞｲ事になるので、これはいかんでしょう。
＞白刃取りの特性追加。(LV37で習得。刃のある武器にのみ対応)
刃のある武器持ったﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで狩る敵なんて、ｺﾞﾌﾞかｱﾘくらいしか思いつかない。
212 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:35:46 ID:28vwM5bw
結局小手先の追加したところで、壁の向こうにはかなわないからな・・・
小手先だと使わないアビの追加とかでお茶を濁されるし
小手先だと使わないアビの追加とかでお茶を濁されるし
213 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:36:14 ID:a1hSY8mM
竜騎士は攻撃が弱いから誘われないんじゃなくて、
竜騎士にしかできないっていう能力がないから誘われないんだよ。
他のアタッカーには通常攻撃の高火力に加えてそれぞれ
モ：百列拳による猛烈な追い込み力
戦：サポ忍によるダメージ軽減やサブ盾能力
暗：スタンによる緊急時の補助や、暗黒ブラポンによる追い込み力
侍：連携を高回転にして精霊魔法のダメージ向上＋明鏡止水による瞬間火力
狩：強力なｗｓや瞬間火力のあるアビリティ＋サポ忍によるダメ軽減＆範囲攻撃の範囲外から攻撃する能力
それが竜といえば1分半に一回ジャンプするだけ、あとはオートアタックのみ。
子竜との総合火力が・・・といっても範囲攻撃があればまず死ぬし、
ヒルブレだってPTじゃHP５０％発動じゃ危険で狙っていけるもんじゃない。
竜騎士にしかできないっていう能力がないから誘われないんだよ。
他のアタッカーには通常攻撃の高火力に加えてそれぞれ
モ：百列拳による猛烈な追い込み力
戦：サポ忍によるダメージ軽減やサブ盾能力
暗：スタンによる緊急時の補助や、暗黒ブラポンによる追い込み力
侍：連携を高回転にして精霊魔法のダメージ向上＋明鏡止水による瞬間火力
狩：強力なｗｓや瞬間火力のあるアビリティ＋サポ忍によるダメ軽減＆範囲攻撃の範囲外から攻撃する能力
それが竜といえば1分半に一回ジャンプするだけ、あとはオートアタックのみ。
子竜との総合火力が・・・といっても範囲攻撃があればまず死ぬし、
ヒルブレだってPTじゃHP５０％発動じゃ危険で狙っていけるもんじゃない。
214 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:39:21 ID:ZLQrpqGB
ナイトにファランクス実装は検討されてるらしいよ
強化Ｄスキルだから赤ほどに効果は無いと思うが
竜騎士は、子竜の攻撃力が主人のＴＰ依存になるように修正が検討中
ＷＳ打たずにＴＰ貯めておくと子竜の削り能力が上がっていくってことね
子竜能力アップの装備も追加予定
シーフは、敵のタゲを数秒とるアビが追加予定。瞬発的なヘイト上昇？
ピンチの時に何もできないシーフの嘆きに応えてくれたようだが、戦力アップにはならないようだね
暗黒は攻撃力アップ系のアビ（使用直後の攻撃が２倍撃、その後数秒は攻撃力半減(１０秒くらい？)）が追加予定。
それとは別に既存の物理攻撃力アップが強化（攻撃力だけじゃなくＳＴＲも少しアップ？？）
あと、間隔がデカい武器ほど１回の攻撃命中で上昇するＴＰ量が増える
その代わり、ダブルアタック・トリプルアタックは間隔短い武器の方が発動しやすくなる
カウンターでもＴＰ増えるようになる
知ってるのはこれくらい
強化Ｄスキルだから赤ほどに効果は無いと思うが
竜騎士は、子竜の攻撃力が主人のＴＰ依存になるように修正が検討中
ＷＳ打たずにＴＰ貯めておくと子竜の削り能力が上がっていくってことね
子竜能力アップの装備も追加予定
シーフは、敵のタゲを数秒とるアビが追加予定。瞬発的なヘイト上昇？
ピンチの時に何もできないシーフの嘆きに応えてくれたようだが、戦力アップにはならないようだね
暗黒は攻撃力アップ系のアビ（使用直後の攻撃が２倍撃、その後数秒は攻撃力半減(１０秒くらい？)）が追加予定。
それとは別に既存の物理攻撃力アップが強化（攻撃力だけじゃなくＳＴＲも少しアップ？？）
あと、間隔がデカい武器ほど１回の攻撃命中で上昇するＴＰ量が増える
その代わり、ダブルアタック・トリプルアタックは間隔短い武器の方が発動しやすくなる
カウンターでもＴＰ増えるようになる
知ってるのはこれくらい
215 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:39:32 ID:YF1Xmcnp
まあ、古流の騎士ですから。
216 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:40:56 ID:28vwM5bw
>>214
なんかいかにも■らしい小手先の追加だね・・・
なんかいかにも■らしい小手先の追加だね・・・
217 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:41:21 ID:Arijd/Sa
>>215
つ隠された古代の神秘
つ隠された古代の神秘
218 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:41:38 ID:YF1Xmcnp
>>214
ﾎﾝﾄかどうか知らんけど、また勘違いしてるとしか思えない変更が来るんだね。
ﾎﾝﾄかどうか知らんけど、また勘違いしてるとしか思えない変更が来るんだね。
219 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:43:34 ID:28vwM5bw
＞あと、間隔がデカい武器ほど１回の攻撃命中で上昇するＴＰ量が増える
＞その代わり、ダブルアタック・トリプルアタックは間隔短い武器の方が発動しやすくなる
＞カウンターでもＴＰ増えるようになる
これなんて、下手すると益々二刀流との差が開くってことがわからんもんかね・・・
＞その代わり、ダブルアタック・トリプルアタックは間隔短い武器の方が発動しやすくなる
＞カウンターでもＴＰ増えるようになる
これなんて、下手すると益々二刀流との差が開くってことがわからんもんかね・・・
220 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:44:08 ID:H7OIAMj+
221 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:44:55 ID:YF1Xmcnp
■は頼むから実地で混じってｹﾞｰﾑするなりして、問題点を広く収拾しれと。
222 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:45:41 ID:28vwM5bw
＞その代わり、ダブルアタック・トリプルアタックは間隔短い武器の方が発動しやすくなる
＞カウンターでもＴＰ増えるようになる
つかこれ来たら、マジで忍戦モ最強が加速する予感
＞カウンターでもＴＰ増えるようになる
つかこれ来たら、マジで忍戦モ最強が加速する予感
223 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:49:08 ID:YF1Xmcnp
そういや、現状の盾ってどんなもんなんだろうね。
ﾅｲﾄに盾発動率が一時的に１００％になるｱﾋﾞとか来たら、どんなもんなんだろ。
ﾅｲﾄに盾発動率が一時的に１００％になるｱﾋﾞとか来たら、どんなもんなんだろ。
224 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:49:37 ID:Arijd/Sa
両手武器で3倍くらいTP貯まらないと無理だろうな
225 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:50:02 ID:uCwsp6aN
＞その代わり、ダブルアタック・トリプルアタックは間隔短い武器の方が発動しやすくなる
これって、めちゃ弱体ジャン。
やめて欲しいよ。。。
これって、めちゃ弱体ジャン。
やめて欲しいよ。。。
226 ：225：2005/10/20(木) 14:50:55 ID:uCwsp6aN
両手がってことね。
227 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:51:08 ID:28vwM5bw
>>223
効果時間とリキャスト次第かな・・・
ナイトの場合はそれなりのダメージはもらわないと
ケアルでヘイト稼げないってのもあるし。
使いどころとしては、ある程度のヘイトを稼いだ後に
アビ使って攻撃装備に着替えるとかかな
効果時間とリキャスト次第かな・・・
ナイトの場合はそれなりのダメージはもらわないと
ケアルでヘイト稼げないってのもあるし。
使いどころとしては、ある程度のヘイトを稼いだ後に
アビ使って攻撃装備に着替えるとかかな
228 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2005/10/20(木) 14:52:41 ID:EYuZOHiX
カウンターでtp増えてもなー 嬉しいけど、切ない不思議なこの気持ち。
229 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:52:42 ID:28vwM5bw
230 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:54:16 ID:YF1Xmcnp
まあねえ、撒餌に釣られてるだけなのかもしれんけど…■だけにありそうで嫌だ。
231 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:54:39 ID:sy3LQiQe
やってるジョブでしか意見いえんのだけど・・・
>>189
>暗：ウェポンバッシュのリキャストを3分に短縮。
> アブゾ系の効果をINTや暗黒スキルに依存させ、
> 従来よりもはっきりした変化をつける。
バッシュはいいとして、アブゾ系。はっきりとした変化ってなに？
アジル使えば敵の回避が下がるのが目に見えて、バイト使えば
与ダメが８０から100超になり、デック使えば10発中5発以上は
クリティカルがでちゃったり？はっきりいって、アブゾは開発自身
もどうしていいかわからん魔法なんじゃないかな。
>>189
>暗：ウェポンバッシュのリキャストを3分に短縮。
> アブゾ系の効果をINTや暗黒スキルに依存させ、
> 従来よりもはっきりした変化をつける。
バッシュはいいとして、アブゾ系。はっきりとした変化ってなに？
アジル使えば敵の回避が下がるのが目に見えて、バイト使えば
与ダメが８０から100超になり、デック使えば10発中5発以上は
クリティカルがでちゃったり？はっきりいって、アブゾは開発自身
もどうしていいかわからん魔法なんじゃないかな。
232 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:56:00 ID:28vwM5bw
233 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:57:40 ID:YF1Xmcnp
暗黒は、直接攻撃力や防御力を吸いにいけないもんかね。
強力になりすぎるかな。
強力になりすぎるかな。
234 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:58:06 ID:mYHzCD7m
開発がどうしていいか分からないモノ
・アブゾ系
・回復スキル
・レジストジョブ特性
・微塵がくれ
まぁ他にもあるんだろうけど
・アブゾ系
・回復スキル
・レジストジョブ特性
・微塵がくれ
まぁ他にもあるんだろうけど
235 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:58:48 ID:28vwM5bw
■eの開発には、是非一般プレイヤーのいる鯖で
1～75まで全部のジョブを野良でレベリングしてみて欲しいものだよな
いかに差があるか気づくだろ
1～75まで全部のジョブを野良でレベリングしてみて欲しいものだよな
いかに差があるか気づくだろ
236 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:59:59 ID:28vwM5bw
237 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:00:33 ID:288xTKlq
238 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:01:11 ID:YF1Xmcnp
ﾚｼﾞｽﾄ系特性なんて、４段階行ったら８０％くらいはﾚｼﾞるようにならなきゃ意味ねえよな…
239 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:01:43 ID:28vwM5bw
240 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:02:46 ID:YF1Xmcnp
腹筋より柔らかい金属だらけだからな…
241 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:02:48 ID:Xl6Nz49G
242 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:02:54 ID:9wh4rpUs
暗黒に敵のＴＰを吸収するアビｏｒ魔法を。
243 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:03:07 ID:28vwM5bw
バ系も半分死んでるしな
244 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:03:36 ID:uCwsp6aN
レジストは４段階あるんだっけ？
１段階 レジスト２５％、効果時間１／４
２段階 レジスト５０％、効果時間１／２
３段階 レジスト７５％、効果時間３／４
４段階 完全レジスト
これくらいでも良いんじゃない？
１段階 レジスト２５％、効果時間１／４
２段階 レジスト５０％、効果時間１／２
３段階 レジスト７５％、効果時間３／４
４段階 完全レジスト
これくらいでも良いんじゃない？
245 ：244：2005/10/20(木) 15:04:30 ID:uCwsp6aN
効果時間はカット率ねわかりにくくてごめん
246 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:05:44 ID:YF1Xmcnp
まあ、戦士が病気ﾚｼﾞってどれほどの意味があるかはともかく…
247 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:06:29 ID:28vwM5bw
どの魔法を使うか？とかどのサポにするか？とか
どの装備を組み合わせるか？とか、プレイヤー側がそれぞれ
迷うくらいのものを作っていいんだけどな
そういう状況だからこそ、オンラインならではの個々の個性だって出せるんだし・・・
どの装備を組み合わせるか？とか、プレイヤー側がそれぞれ
迷うくらいのものを作っていいんだけどな
そういう状況だからこそ、オンラインならではの個々の個性だって出せるんだし・・・
248 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:07:12 ID:28vwM5bw
戦士のレジストエウィルスは謎だな確かに・・・
戦士が病気になってもだからどうしたの？ってところだし
戦士が病気になってもだからどうしたの？ってところだし
249 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:07:59 ID:mYHzCD7m
開発がどうしていいか分からないモノ
・アブゾ系
・乙女のヴィルレー・その他ステ歌レジ歌など
・履行ヘイスガ・スロウガその他回復履行など
・一部以外のバ系
・レジストジョブ特性
・センチネル
・微塵がくれ
・回復スキル
・歌唱スキル
・召喚スキル
・防御力
・アブゾ系
・乙女のヴィルレー・その他ステ歌レジ歌など
・履行ヘイスガ・スロウガその他回復履行など
・一部以外のバ系
・レジストジョブ特性
・センチネル
・微塵がくれ
・回復スキル
・歌唱スキル
・召喚スキル
・防御力
250 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:11:02 ID:Qe/MMXh/
>>234
暗黒・シフ・竜あたりもどうすればいいか、困ってそうだ
暗黒・シフ・竜あたりもどうすればいいか、困ってそうだ
251 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:11:23 ID:28vwM5bw
回復スキルなんかはhot（リジェネ系）の回復速度とか回復量に反映させてもいいはずなんだけどな
召喚スキルは召喚獣にスキル依存のレベルを導入するとか
召喚スキルは召喚獣にスキル依存のレベルを導入するとか
252 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:11:41 ID:vgsnv8d1
いやはや、スレタイに【狩】の名前が入るなんて考えられなかったな・・・・・。
253 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:11:46 ID:mYHzCD7m
多分病気は当初戦士が考えられていた時には
恐ろしいものだったんじゃないだろうか
バイオIIIみたいな感じでガンガンHP減っていくとか
今じゃただの痔だが…
恐ろしいものだったんじゃないだろうか
バイオIIIみたいな感じでガンガンHP減っていくとか
今じゃただの痔だが…
254 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:14:19 ID:YF1Xmcnp
なんとかは風邪ひかないってのなら、ﾈｺﾓ限定で理解もできるんだが･･･
255 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:14:31 ID:28vwM5bw
素材はEQよりもいいのに、EQを超えられないFF・・・もったいない
256 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:16:11 ID:sy3LQiQe
レジストウィルスも、悪疫に発動すれば【喜び】てなもんだけど、
しょっちゅう使ってくるのは、ウルガランの牛ぐらいですかね。
Oseの通常攻撃食らって、麻痺らなかったときは、ああ、レジストパライズ
効果あんのかなぁ・・・とかも思いましたが。
その後普通のトラマのブラスターで余裕に麻痺。
しょっちゅう使ってくるのは、ウルガランの牛ぐらいですかね。
Oseの通常攻撃食らって、麻痺らなかったときは、ああ、レジストパライズ
効果あんのかなぁ・・・とかも思いましたが。
その後普通のトラマのブラスターで余裕に麻痺。
257 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:16:49 ID:ToeSz7J+
開発がどうしていいか分からないモノ
・アブゾ系
・乙女のヴィルレー・その他ステ歌レジ歌など
・履行ヘイスガ・スロウガその他回復履行など
・一部以外のバ系
・レジストジョブ特性
・センチネル
・微塵がくれ
・回復スキル
・歌唱スキル
・召喚スキル
・防御力
・かまえる
・ラファールアクス
・南サンドのルミネール君
・アブゾ系
・乙女のヴィルレー・その他ステ歌レジ歌など
・履行ヘイスガ・スロウガその他回復履行など
・一部以外のバ系
・レジストジョブ特性
・センチネル
・微塵がくれ
・回復スキル
・歌唱スキル
・召喚スキル
・防御力
・かまえる
・ラファールアクス
・南サンドのルミネール君
258 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:17:12 ID:Xl6Nz49G
後衛とか、役割が確定してるジョブは調整しやすいけど、
アタッカー（志望）のジョブ、大杉だから武器ぐらいしか、特色出せない。
って■eは考えてるのかもしれない。
結局ユーザの好み（アタッカーＮｏ１希望多すぎｗ）を
聞きながらの調整は無理が有るんだから、
どこかで強権発動して調整するしかない。
まぁ■eのすることだから、非難がすごいだろうけどｗ
アタッカー（志望）のジョブ、大杉だから武器ぐらいしか、特色出せない。
って■eは考えてるのかもしれない。
結局ユーザの好み（アタッカーＮｏ１希望多すぎｗ）を
聞きながらの調整は無理が有るんだから、
どこかで強権発動して調整するしかない。
まぁ■eのすることだから、非難がすごいだろうけどｗ
259 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:17:23 ID:YF1Xmcnp
ｱﾌﾞｿﾞはもはや、暗黒ｼﾞｮﾌﾞ系の獣人が使ってきたらﾗｯｷｰくらいの魔法だよね…
ｱﾌﾞｿﾞｶﾘｽｷﾀｰ(・∀・)ー…どうでも良かった('A`) くらいのもんで。
ｱﾌﾞｿﾞｶﾘｽｷﾀｰ(・∀・)ー…どうでも良かった('A`) くらいのもんで。
260 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:17:30 ID:uCwsp6aN
261 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:21:36 ID:sy3LQiQe
レジスト○○系は、本当にそれが効いてるのかが分かりにくいってのが
Toramaのブラスター→○○のレジストパライズが発動。レジストした。
Toramaのブラスター→○○のレジストパライズが発動。しかし効果がなかった。
とかでればなんとか意義も・・・あるかもしれない。
Toramaのブラスター→○○のレジストパライズが発動。レジストした。
Toramaのブラスター→○○のレジストパライズが発動。しかし効果がなかった。
とかでればなんとか意義も・・・あるかもしれない。
262 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:22:07 ID:JSFbcCkQ
召喚のレジストスロウはかなり謎
履行なんか最初からスロウ入ってるようなもんだし
履行なんか最初からスロウ入ってるようなもんだし
263 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:22:19 ID:28vwM5bw
264 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:23:15 ID:YF1Xmcnp
まあ、ﾚｼﾞｽﾄ系強化したら、獣人がﾔﾊﾞｲのかもしれんけど…
どうしてそういうところは、獣人とPCの規格を合わせようとしますかね。
どうしてそういうところは、獣人とPCの規格を合わせようとしますかね。
265 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:23:23 ID:28vwM5bw
ごめん、召喚はそれ以前にタイタンとかが敵とかOCにかぶさっちゃうときがあって
邪魔ｗｗｗ
邪魔ｗｗｗ
266 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:24:03 ID:swOePlBd
そもそもアビが少なすぎると思うんだが。
あと戦士がもってるからって盾ジョブに挑発、アタッカーにバーサクやらが無いのがおかしい。
特性つけると敵も強くなるからアビをどんどん追加してくれ。
あと戦士がもってるからって盾ジョブに挑発、アタッカーにバーサクやらが無いのがおかしい。
特性つけると敵も強くなるからアビをどんどん追加してくれ。
267 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:24:49 ID:28vwM5bw
サポにしてもアビにしてもプレイヤーがどれを使うか悩むぐらい多くていいよな
268 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:25:01 ID:uCwsp6aN
獣は当初レジストチャームだったのに、スロウになったよね。
キラー効果がスロウ効果だったからスロウにあわせたのかね。
キラー効果がスロウ効果だったからスロウにあわせたのかね。
269 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:25:20 ID:/IwCcUiK
ナイトは特性でダメ％カットでいいじゃない
暗黒も特性でダメ％アップでいいじゃない
暗黒も特性でダメ％アップでいいじゃない
270 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:25:46 ID:YF1Xmcnp
効果が劇的でｱﾋﾞが少ないのならまだしも、効果が微妙なのばっかりなのに数まで少ないんじゃ、どうにもならん。
271 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:26:29 ID:sy3LQiQe
>>263
あれ？でたっけ？ごめん、そのログもしやするとフィルタしてたのかも。
でも、○○のレジストした！てログは見たことあるんだけど、レジスト効果
ってのは見たことなかった気がしたんで・・・俺の勘違いかな。
あれ？でたっけ？ごめん、そのログもしやするとフィルタしてたのかも。
でも、○○のレジストした！てログは見たことあるんだけど、レジスト効果
ってのは見たことなかった気がしたんで・・・俺の勘違いかな。
272 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:26:41 ID:ehLcf7WT
強化案
●空蝉詠唱時にレベル分のHPを消費（LV75で詠唱時HP75消費）
するようになりました
これによりソロが潰れ、PTでは白に多少仕事の場ができます。
●空蝉詠唱時にレベル分のHPを消費（LV75で詠唱時HP75消費）
するようになりました
これによりソロが潰れ、PTでは白に多少仕事の場ができます。
273 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:27:10 ID:28vwM5bw
>>271
いや、俺の記憶も曖昧だから気にしないでｗ
いや、俺の記憶も曖昧だから気にしないでｗ
274 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:27:32 ID:YF1Xmcnp
>>271
結構前にｷﾗｰ系の効果がｽﾀﾝになったあたりで、ﾛｸﾞが出るように変更されてたかもしれん。
結構前にｷﾗｰ系の効果がｽﾀﾝになったあたりで、ﾛｸﾞが出るように変更されてたかもしれん。
275 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:27:48 ID:28vwM5bw
>>272
強化ｽﾚでぐらい、弱体前提で話すのやめようぜｗ
強化ｽﾚでぐらい、弱体前提で話すのやめようぜｗ
276 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:28:59 ID:YF1Xmcnp
…されてた気がするんだけど、そのUPから少しの間はﾛｸﾞ見た気もするんだけど、
その後全然発動したの見た記憶がないから、案外ﾊﾞｸﾞってるんじゃねえの？ｗ
その後全然発動したの見た記憶がないから、案外ﾊﾞｸﾞってるんじゃねえの？ｗ
277 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2005/10/20(木) 15:29:11 ID:EYuZOHiX
召:履行の一分縛りを召喚獣毎に分ける。
75になった時に一度だけ選び、選んだ召喚獣に限り維持費が1になるように。
あと、各補助系履行の効果時間を2倍化。
ja陰の印(37)、次回の魔法の詠唱時間が0になる※召喚獣を早く呼べるように、あと古代魔法など通常の魔法も詠唱時間が0になる。
ja陽の印(20)、次回の履行及びアストラルフロウの効果を倍増。
昔の妄想から (´ω｀)y-~
75になった時に一度だけ選び、選んだ召喚獣に限り維持費が1になるように。
あと、各補助系履行の効果時間を2倍化。
ja陰の印(37)、次回の魔法の詠唱時間が0になる※召喚獣を早く呼べるように、あと古代魔法など通常の魔法も詠唱時間が0になる。
ja陽の印(20)、次回の履行及びアストラルフロウの効果を倍増。
昔の妄想から (´ω｀)y-~
278 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:30:29 ID:28vwM5bw
279 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:31:23 ID:mYHzCD7m
フェンリルと契約すると顔がガングロに！
280 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:32:08 ID:28vwM5bw
黒とかも契約する属性とかつけちゃえば面白かったかもしれない
費が得意とか風が得意とか・・・
で、狩場選択もそれぞれにあったところに分散するようにできるし
費が得意とか風が得意とか・・・
で、狩場選択もそれぞれにあったところに分散するようにできるし
281 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:32:20 ID:ToeSz7J+
ガルーダと契約すると顔が妖怪人間に！
リヴァイアサンと契約すると（ｒｙ
リヴァイアサンと契約すると（ｒｙ
282 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:33:07 ID:28vwM5bw
ガルーダと契約するエロ続出の予感ｗ
283 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:33:07 ID:mYHzCD7m
でも今の黒だと全員雷様と契約するだけで終わりそう…
284 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:34:12 ID:28vwM5bw
雷様か・・・確かにサンダガIVがむちゃつよだからな・・・
285 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:35:51 ID:YF1Xmcnp
せっかくだから俺は土で行くぜ！！
ってやってしまう初心者が死ぬ悪寒。
ってやってしまう初心者が死ぬ悪寒。
286 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:36:26 ID:ToeSz7J+
287 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:37:42 ID:YF1Xmcnp
だいたい、敵の弱点も偏りすぎてるし、どうにかならんのか■は…
288 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:39:38 ID:swOePlBd
>>286
得意属性は威力1,1倍に。他は半減するくらいにするのが■クオリティ
得意属性は威力1,1倍に。他は半減するくらいにするのが■クオリティ
289 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:39:57 ID:28vwM5bw
あほだよなぁ・・・
敵のWSとか範囲攻撃も偏らせすぎて
なかなか狩ってもらえない敵とかいるし
敵のWSとか範囲攻撃も偏らせすぎて
なかなか狩ってもらえない敵とかいるし
290 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:39:57 ID:ZOfMG2Cq
つーか、精霊魔法も相手の耐性によって精霊魔法カットすればいいのにな。
例えば
A：火耐性10→ファイア10%カット
B：火耐性50→ファイア50%カット
こんな風にすると耐性装備品だって死亡にもならなければ
バ系の魔法も生きてくるだろうに。
例えば
A：火耐性10→ファイア10%カット
B：火耐性50→ファイア50%カット
こんな風にすると耐性装備品だって死亡にもならなければ
バ系の魔法も生きてくるだろうに。
291 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:44:43 ID:28vwM5bw
契約精霊の効果20%UP
契約精霊の半属性精霊の効果20%DOWN
それ以外は±0%
こんなだったらいいかもしれない
契約精霊の半属性精霊の効果20%DOWN
それ以外は±0%
こんなだったらいいかもしれない
292 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:47:38 ID:a+KVNgPs
戦： 75点。全LV安定隙なし、唯一の弱点はHPが低いこと
モ： 90点。MAのお陰で全LV最強、メリポの地位は不動
シ： 45点。お荷物の予感！
白： 15点。超冷遇ジョブ、スーパーヒーラーになれない不具合どうにかしろ！
赤： 70点。そこそこ強いが、リフレ苦痛
黒： 90点。筆頭アタッカーじゃないがBCミッションで大活躍
ナ： 50点。無敵盾がいるお陰で影薄い
暗： 30点。SHDのSpellをパクって超強化
狩： 80点。弱体されたがまだ強い
獣： 【いりません】
詩： 90点。命中＆攻撃力アップ魔法が存在しないので地位安泰
忍：100点。無敵盾兼アタッカーというバグジョブ
竜： 25点。弱い扱いされてるだけ、実際は+35点の60点
侍： 70点。狩弱体で相対的に点数アップ
召： 05点。もう何も語る必要無し、サポ白固定劣化白
モ： 90点。MAのお陰で全LV最強、メリポの地位は不動
シ： 45点。お荷物の予感！
白： 15点。超冷遇ジョブ、スーパーヒーラーになれない不具合どうにかしろ！
赤： 70点。そこそこ強いが、リフレ苦痛
黒： 90点。筆頭アタッカーじゃないがBCミッションで大活躍
ナ： 50点。無敵盾がいるお陰で影薄い
暗： 30点。SHDのSpellをパクって超強化
狩： 80点。弱体されたがまだ強い
獣： 【いりません】
詩： 90点。命中＆攻撃力アップ魔法が存在しないので地位安泰
忍：100点。無敵盾兼アタッカーというバグジョブ
竜： 25点。弱い扱いされてるだけ、実際は+35点の60点
侍： 70点。狩弱体で相対的に点数アップ
召： 05点。もう何も語る必要無し、サポ白固定劣化白
293 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:48:50 ID:Xl6Nz49G
ＰＴ（現状）での役割→強化能力
シ：ヘイト管理（騙し役）→支援（妨害）能力追加
暗：物理近接アタッカー→まともな（暗黒魔法）支援能力追加？（わかんね）
ナ：盾 →とにかく競合ジョブ（蝉）との差が酷いので強化。
竜：物理近接アタッカー→独自能力追加＋飛竜が範囲ダメ問題解決。
侍：物理近接アタッカー→わかんね、物理強化？
白：回復役 →能力追加、フラッシュのようなアクティブに守る能力？
狩：物理遠隔アタッカー→遠隔の仕様どうのかしろ
召：回復役？ →メインの能力でＬｖ上げに貢献できるように
シ：ヘイト管理（騙し役）→支援（妨害）能力追加
暗：物理近接アタッカー→まともな（暗黒魔法）支援能力追加？（わかんね）
ナ：盾 →とにかく競合ジョブ（蝉）との差が酷いので強化。
竜：物理近接アタッカー→独自能力追加＋飛竜が範囲ダメ問題解決。
侍：物理近接アタッカー→わかんね、物理強化？
白：回復役 →能力追加、フラッシュのようなアクティブに守る能力？
狩：物理遠隔アタッカー→遠隔の仕様どうのかしろ
召：回復役？ →メインの能力でＬｖ上げに貢献できるように
294 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:49:14 ID:28vwM5bw
>>292
狩人の弱体で実は戦士の地位も上がってたりする・・・
狩人の弱体で実は戦士の地位も上がってたりする・・・
295 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:50:49 ID:ZOfMG2Cq
>狩： 80点。弱体されたがまだ強い
竜以下のダメージしか出せないのに、何で80点ｗ
竜以下のダメージしか出せないのに、何で80点ｗ
296 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:51:33 ID:mYHzCD7m
まぁ召喚ってそのジョブのみの性能を見る限りじゃ
ヌーカー+PT範囲サポートって感じだよな
もうちょっとそれがレベリングといった継続的な戦闘に
合うように変更されればいいだけだが
ヌーカー+PT範囲サポートって感じだよな
もうちょっとそれがレベリングといった継続的な戦闘に
合うように変更されればいいだけだが
297 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:52:21 ID:YF1Xmcnp
各召喚がいるクリスタルのとこで、自由にその属性に契約できるようにすればいいかもしれんね。
変更可能だけど、移動が面倒って感じで。
変更可能だけど、移動が面倒って感じで。
298 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:53:47 ID:I6krH9Gz
299 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:54:02 ID:28vwM5bw
レベリングに関しては、とにかくよほど効果がないとMPを使うことが
マイナスになるって状況を何とかしないと・・・
一戦限定ならナイトにしても召喚にしても他に劣らないんだが
マイナスになるって状況を何とかしないと・・・
一戦限定ならナイトにしても召喚にしても他に劣らないんだが
300 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:55:30 ID:swOePlBd
狩人は銃使うと結構強いが金が一気になくなってつらいな
301 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:03:30 ID:28vwM5bw
ﾘｭｰｻﾝには
ジョブアビリティ：騎乗 小竜が一時的に成長し騎乗攻撃できる（ただしオートアタックのみ
効果時間1分、リキャスト5分
これで、ﾘｭｰｻﾝのランス（D+10の効果）+時々竜の鉤爪+尻尾+ブレスの攻撃になる
こんな強化を考えてみた
ジョブアビリティ：騎乗 小竜が一時的に成長し騎乗攻撃できる（ただしオートアタックのみ
効果時間1分、リキャスト5分
これで、ﾘｭｰｻﾝのランス（D+10の効果）+時々竜の鉤爪+尻尾+ブレスの攻撃になる
こんな強化を考えてみた
302 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:05:47 ID:mYHzCD7m
正直フェローみたいのを作れるんだったら
竜の成長システムを竜騎士に仕込んでも良かったような気がする
竜の成長システムを竜騎士に仕込んでも良かったような気がする
303 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:09:31 ID:BZHfu24S
304 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:09:50 ID:uCwsp6aN
そうだね、今３パターンの飛竜がいるけど全てサポ依存。
ここがおかしい。
メインだけだとオートアタックしか出来ない。
フェローは壮大な実験で、飛竜に自動行動来たら良いんだけどね。
ここがおかしい。
メインだけだとオートアタックしか出来ない。
フェローは壮大な実験で、飛竜に自動行動来たら良いんだけどね。
305 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:11:35 ID:BZHfu24S
子竜のサポ依存がおかしいって、サポ持ってないﾘｭｰｻﾝなんかいないのに何がおかしいの？
306 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:11:56 ID:28vwM5bw
307 ：188：2005/10/20(木) 16:13:14 ID:H7OIAMj+
もっかい全ジョブの強化案を見直して変えてみたけども・・・
レジスト系の事忘れてたよ・・・
また練り直してくる
レジスト系の事忘れてたよ・・・
また練り直してくる
308 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:16:15 ID:BZHfu24S
>>306
だってＭＰ使ってＭＰを使わない以上の効果を得てそれでマイナスになってるならＭＰを使わないしかないほうがいいじゃないか
ＭＰ使ったからってマイナスになるなんてのはありえないんだよｗ
触媒なんつーマイナス要素を持たない糞リソースがあるせいで勘違いしてるだけだ
だってＭＰ使ってＭＰを使わない以上の効果を得てそれでマイナスになってるならＭＰを使わないしかないほうがいいじゃないか
ＭＰ使ったからってマイナスになるなんてのはありえないんだよｗ
触媒なんつーマイナス要素を持たない糞リソースがあるせいで勘違いしてるだけだ
309 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2005/10/20(木) 16:16:16 ID:EYuZOHiX
>>305
っサポなしバリスタ
っサポなしバリスタ
310 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:16:59 ID:28vwM5bw
狩人は遠隔の仕様は今のままでいいから、矢弾の消費仕様のみやめる
D間隔は銃・弓・弩でのみ反映。
矢弾の種類は特殊効果の選択のみにする。
D間隔は銃・弓・弩でのみ反映。
矢弾の種類は特殊効果の選択のみにする。
311 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:17:07 ID:uCwsp6aN
312 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:17:35 ID:BZHfu24S
なんか日本語が不自由な人みたいになっちったけどまぁいいや
313 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:18:48 ID:28vwM5bw
>>308
だから、レベリングにおいてと書いておるだろうが・・・
マイナスと書くのが気に入らないのなら、縛りとでも変換しろ
で、勘違いしてるんじゃなくて触媒がすでにあるのだから
それを前提に考えて当たり前だろ
だから、レベリングにおいてと書いておるだろうが・・・
マイナスと書くのが気に入らないのなら、縛りとでも変換しろ
で、勘違いしてるんじゃなくて触媒がすでにあるのだから
それを前提に考えて当たり前だろ
314 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:19:53 ID:BZHfu24S
>>311
システム的に可能だからって許されるわけじゃないだろ
サポをつけることでそのサポを他よりお得な効果で使えるからって、
それが元々で使えたはずの能力だと思い込むのは間違いなんじゃないか？
オートアタックが嫌とか言われてもメレージョブ以外のジョブやれとしか言えないが
システム的に可能だからって許されるわけじゃないだろ
サポをつけることでそのサポを他よりお得な効果で使えるからって、
それが元々で使えたはずの能力だと思い込むのは間違いなんじゃないか？
オートアタックが嫌とか言われてもメレージョブ以外のジョブやれとしか言えないが
315 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:21:37 ID:28vwM5bw
ペットジョブがオートアタック以外出来ても何もおかしくないわけだが・・・
現状全肯定するならともかく、ID:BZHfu24Sは強化ｽﾚに何がしたくてきてるんだ？
現状全肯定するならともかく、ID:BZHfu24Sは強化ｽﾚに何がしたくてきてるんだ？
316 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:24:34 ID:BZHfu24S
>>313
じゃぁなんだ、レベリング以外では触媒を使うよりＭＰを使ったほうがマイナス要素が少ないってのか？
んな事無いだろう、触媒は手持ちを用意できる環境がある限り無限のＭＰと同じだ。
はっきり言ってやるよ、「触媒は実装しちゃいけない要素だった」
んなもんを前提に考えるんじゃないっての
じゃぁなんだ、レベリング以外では触媒を使うよりＭＰを使ったほうがマイナス要素が少ないってのか？
んな事無いだろう、触媒は手持ちを用意できる環境がある限り無限のＭＰと同じだ。
はっきり言ってやるよ、「触媒は実装しちゃいけない要素だった」
んなもんを前提に考えるんじゃないっての
317 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:25:31 ID:28vwM5bw
>>316
そんじゃ忍者弱体ｽﾚでもそれを叫んでクレや
そんじゃ忍者弱体ｽﾚでもそれを叫んでクレや
318 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:26:41 ID:28vwM5bw
319 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:28:05 ID:BZHfu24S
320 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:29:05 ID:Xl6Nz49G
子竜に近接モードと、遠隔（範囲ダメ回避）モード
ぐらいはデフォで、有っても良いと思うけどね。
ペットジョブは、程度指示が出せるか、
使い捨てにでも出きる仕様じゃないと意味無い。
つまり竜騎士は・・・
ペットのいないペットジョブは存在価値無し。
ぐらいはデフォで、有っても良いと思うけどね。
ペットジョブは、程度指示が出せるか、
使い捨てにでも出きる仕様じゃないと意味無い。
つまり竜騎士は・・・
ペットのいないペットジョブは存在価値無し。
321 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:29:22 ID:BZHfu24S
>>318
そこつまんない
そこつまんない
322 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:30:24 ID:uCwsp6aN
>>314
なんで絡まれてる？
サポに依存しないで飛竜に行動させたいというのはイカンってこと？
サポに依存して能力が変わるって言うのもいい能力だけど、
竜独自に指示した言ってのはダメってことかい？
>>316
触媒は縛りが甘いのは同意。
99スタックできるエーテルを瞬時に飲んでるのと変わらないしね。
なんで絡まれてる？
サポに依存しないで飛竜に行動させたいというのはイカンってこと？
サポに依存して能力が変わるって言うのもいい能力だけど、
竜独自に指示した言ってのはダメってことかい？
>>316
触媒は縛りが甘いのは同意。
99スタックできるエーテルを瞬時に飲んでるのと変わらないしね。
323 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:30:27 ID:28vwM5bw
324 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:32:14 ID:BZHfu24S
325 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:32:55 ID:28vwM5bw
>>322
触媒問題解決するなら触媒仕様をMP仕様に改めるだけでいいんだけどねほんとは
触媒問題解決するなら触媒仕様をMP仕様に改めるだけでいいんだけどねほんとは
326 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:34:25 ID:BZHfu24S
>>322
能力を多岐に渡らせるのは危険って事だよ。暗黒みたいになっちまう。片足突っ込んでるが。
能力を多岐に渡らせるのは危険って事だよ。暗黒みたいになっちまう。片足突っ込んでるが。
327 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:34:54 ID:28vwM5bw
竜に待機と遠隔の支持コマンド与えても、決め手のない竜に居場所があるのか？
という大問題は解決しないけどな
という大問題は解決しないけどな
328 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:35:55 ID:28vwM5bw
暗黒は能力が多岐にわたるから使えなくなってるわけじゃないわけだがな・・・
329 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:36:42 ID:uCwsp6aN
330 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:36:57 ID:BZHfu24S
331 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:39:21 ID:BZHfu24S
>>328
能力にはキャパシティがあるんだよ。無いとかとんちんかんな事言うなよ。
多岐に渡らせすぎて何も出来ない奴になってて手詰まりになってるジョブが暗黒だ。
>>329
どこら辺が似てるんだよｗ アホかｗ
能力にはキャパシティがあるんだよ。無いとかとんちんかんな事言うなよ。
多岐に渡らせすぎて何も出来ない奴になってて手詰まりになってるジョブが暗黒だ。
>>329
どこら辺が似てるんだよｗ アホかｗ
332 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:39:41 ID:uCwsp6aN
>>330
マーシャルよりヘイストの方が嬉しいとおもうよ。
わざわざ重い武器使ってるんだからTP減らすのはますます両手武器ってなんだ？ってことになる。
TP最低保障が高めに設定されるならこの限りじゃないけど。
マーシャルよりヘイストの方が嬉しいとおもうよ。
わざわざ重い武器使ってるんだからTP減らすのはますます両手武器ってなんだ？ってことになる。
TP最低保障が高めに設定されるならこの限りじゃないけど。
333 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:39:49 ID:28vwM5bw
>>330
前衛大量に作って与ダメ競争させてるほうが居場所はなくなるわけだが・・・
ベース部分ではある程度役割ごとに重ねて、その先にそれぞれの決め手となる有効なもので
特長出してかないとまったく意味ないぞ
前衛大量に作って与ダメ競争させてるほうが居場所はなくなるわけだが・・・
ベース部分ではある程度役割ごとに重ねて、その先にそれぞれの決め手となる有効なもので
特長出してかないとまったく意味ないぞ
334 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:41:04 ID:28vwM5bw
335 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:41:26 ID:XKrnBM3v
忍具みたいに、アイテム欄に回復用アイテム所持してれば
アビ使用と同時にそれを消費して子竜回復、って感じにしてくれるだけでずいぶんマシになるのに。
獣みたいにペットが死にそうになったらかえれして回復させるだとか次のやつあやつるだとか、
召喚みたいに次から次へと呼び出せるんじゃなくて２ｈアビだぞ子竜は。
呼び出したその戦闘で落ちるとかひどすぎる。
アビ使用と同時にそれを消費して子竜回復、って感じにしてくれるだけでずいぶんマシになるのに。
獣みたいにペットが死にそうになったらかえれして回復させるだとか次のやつあやつるだとか、
召喚みたいに次から次へと呼び出せるんじゃなくて２ｈアビだぞ子竜は。
呼び出したその戦闘で落ちるとかひどすぎる。
336 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:41:48 ID:28vwM5bw
そもそもID:BZHfu24Sの主張ではハイブリッドジョブは作れなくなってしまう
337 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:42:04 ID:BZHfu24S
338 ：188：2005/10/20(木) 16:42:21 ID:H7OIAMj+
なんか竜騎士の事話してたので、
さっき書いた案の竜騎士の奴を変えてみた
竜：両手武器間隔短縮の特性を追加。(LV15、30、45、60習得4段階)
物理命中率アップの2段階目を追加。(LV55習得)
遠隔武器装備欄に飛竜強化系の装備を追加。
(飛竜のブレスの変化やオートリジェネが付く等)
飛竜にペットコマンド追加。(戦え、ブレス、離れろ、休め)
レジストパライズの追加。(段階は暗黒騎士と同じに)
こんな感じになれば、案外いけるんでないか？
さっき書いた案の竜騎士の奴を変えてみた
竜：両手武器間隔短縮の特性を追加。(LV15、30、45、60習得4段階)
物理命中率アップの2段階目を追加。(LV55習得)
遠隔武器装備欄に飛竜強化系の装備を追加。
(飛竜のブレスの変化やオートリジェネが付く等)
飛竜にペットコマンド追加。(戦え、ブレス、離れろ、休め)
レジストパライズの追加。(段階は暗黒騎士と同じに)
こんな感じになれば、案外いけるんでないか？
339 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:42:53 ID:uCwsp6aN
340 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:43:13 ID:28vwM5bw
341 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:44:10 ID:Xl6Nz49G
触媒＝商品引き換え券
ＭＰ＝現金
ＭＰは共通リソースで、いろんな物に変換可能
触媒はＭＰ回復の様に、ＰＴ中の時間リソース消費が
無い変わりに、決まった物にしか使用できない。
ＭＰ＝現金
ＭＰは共通リソースで、いろんな物に変換可能
触媒はＭＰ回復の様に、ＰＴ中の時間リソース消費が
無い変わりに、決まった物にしか使用できない。
342 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:46:12 ID:BZHfu24S
>>334
結果論だよ。
機能できる環境にすると暗黒以外に同じ能力を持ったメレーが居なくなるため暗黒以外必要なくなる。役割には常に優劣が付けられてるんだ。
メレージョブがこんだけ居る中で暗黒だけをその様な状況にするわけにはいかないから、暗黒は必然的に手詰まりジョブにされてしまった。
先に手を打たれたと言う言い方が正しいかな。
>>336
ハイブリッドジョブは作るのが難しいって事だよ。
結果論だよ。
機能できる環境にすると暗黒以外に同じ能力を持ったメレーが居なくなるため暗黒以外必要なくなる。役割には常に優劣が付けられてるんだ。
メレージョブがこんだけ居る中で暗黒だけをその様な状況にするわけにはいかないから、暗黒は必然的に手詰まりジョブにされてしまった。
先に手を打たれたと言う言い方が正しいかな。
>>336
ハイブリッドジョブは作るのが難しいって事だよ。
343 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:46:32 ID:I6krH9Gz
ﾘｭｰｻﾝ攻撃力は足りてるだろ。削り能力は常に4番以内には入ってね？
ペンタ以外のWSがしょぼくてパッとしないのが弱く見える原因だろうけどな
強化する必要があるのは本体じゃなくて小竜のほうだな
ペンタ以外のWSがしょぼくてパッとしないのが弱く見える原因だろうけどな
強化する必要があるのは本体じゃなくて小竜のほうだな
344 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:47:06 ID:GXp691vT
白はフラッシュIIがあれば幸せ
ヘイストIIを６０で導入とかも幸せ
あとできたら、リジェネ系の習得レベルを５ずつ引き下げて
リジェネIV追加してくれたらもう満腹
ヘイストIIを６０で導入とかも幸せ
あとできたら、リジェネ系の習得レベルを５ずつ引き下げて
リジェネIV追加してくれたらもう満腹
345 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:48:09 ID:sy3LQiQe
346 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:48:17 ID:Xl6Nz49G
347 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:49:17 ID:28vwM5bw
348 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:50:36 ID:BZHfu24S
>>339
いや内容見てもふーんそうだねってしか言えないだろｗ
他に何を抽出しろとｗ
>>440
ＦＦでは無理って言いたいけど、それ言ったら話が終わっちまうんだよな。
しかしＦＦでは無理以外に並られるセリフが遠まわしにＦＦでは無理って事に繋がる意見しかないしな。
まぁここら辺で話終わるか？
いや内容見てもふーんそうだねってしか言えないだろｗ
他に何を抽出しろとｗ
>>440
ＦＦでは無理って言いたいけど、それ言ったら話が終わっちまうんだよな。
しかしＦＦでは無理以外に並られるセリフが遠まわしにＦＦでは無理って事に繋がる意見しかないしな。
まぁここら辺で話終わるか？
349 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:50:41 ID:I6krH9Gz
白は訳の分からん追加ばっかされてるよな
攻撃装備とか、あれ貰って喜んでる奴は居るのか？ まぁ居るか
そろそろジョブ性質に合致した強化をしろとは思う
攻撃装備とか、あれ貰って喜んでる奴は居るのか？ まぁ居るか
そろそろジョブ性質に合致した強化をしろとは思う
350 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:51:11 ID:28vwM5bw
与ダメ競争を前衛でさせ続けたら、一生優遇ジョブと不遇ジョブがでつづけるだろうな
時期によって序列が変わるだけで何の意味もない
時期によって序列が変わるだけで何の意味もない
351 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:51:36 ID:BZHfu24S
352 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:53:48 ID:28vwM5bw
本当はBuffとDebuffの効果をもっと上げて
ケアルに頼る部分をこれらによって薄くできるようにすることが必要なんだけどな
ケアルに頼る部分をこれらによって薄くできるようにすることが必要なんだけどな
353 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:54:05 ID:BZHfu24S
354 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:54:38 ID:BAIYFuB6
>>440にぷれｓｓｙ（ｒｙ
355 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:55:18 ID:uCwsp6aN
バ●●ラ系最低でもガ系に変更必要だね。
なんで危険な場所まで走っていってかけて戻る必要があるんだよ！
起点を前衛に合わせてそこから範囲じゃないと使い勝手が悪すぎる。
なんで危険な場所まで走っていってかけて戻る必要があるんだよ！
起点を前衛に合わせてそこから範囲じゃないと使い勝手が悪すぎる。
356 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:56:46 ID:BZHfu24S
少しは不便は不便なままで補完することを考えろよｗ
357 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:57:02 ID:Xl6Nz49G
358 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:57:12 ID:YF1Xmcnp
359 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:57:21 ID:H7OIAMj+
360 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:57:40 ID:gyOLYEY6
>>50
>>51
ゆとり世代は違うよなぁ。
金払ってボーリングしてるんだから、隣のレーンの
セミプロ並みにスコアでないとオカシイって言えるんだからw
金を払うのはスタートに立てる権利であって、
そのゲームのすべてを味わえる権利じゃありませんよ。
>>51
ゆとり世代は違うよなぁ。
金払ってボーリングしてるんだから、隣のレーンの
セミプロ並みにスコアでないとオカシイって言えるんだからw
金を払うのはスタートに立てる権利であって、
そのゲームのすべてを味わえる権利じゃありませんよ。
361 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:57:43 ID:28vwM5bw
362 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:58:25 ID:YF1Xmcnp
FFの白はｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨのｹｱﾙを食われ放題だから、付加価値を他につける以外に強化法が無いんだけどな。
363 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:59:33 ID:BZHfu24S
>>357
唯一「ヒーラー」と言う役割を与えられ、競合が存在しないジョブは
ちと書き方が悪かったんだろうが、競合と言うのは設定とイメージの話であって実際の話じゃない。
実際にそうなってないのは、白が唯一のヒーラーだから白だけを伸ばすわけにはいかないから。
唯一「ヒーラー」と言う役割を与えられ、競合が存在しないジョブは
ちと書き方が悪かったんだろうが、競合と言うのは設定とイメージの話であって実際の話じゃない。
実際にそうなってないのは、白が唯一のヒーラーだから白だけを伸ばすわけにはいかないから。
364 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:59:38 ID:swOePlBd
レイズガとかヘイスガ実装してほしいと前衛の俺は思う。
365 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:00:27 ID:uCwsp6aN
>>350
完全なバランスが取れないなら短期間で持ち回りなら不満も少ないんだけどねｗ
●：今週はりゅーさん強化週間か～、ちょっとジョブ変えてくるか。
●：うわ、今週忍者弱い週か、ナイト探さないとナ～
うは、ユーザがパッチになれてないｗｗｗ
って、上の会話だと慣れてるっぽいね。
完全なバランスが取れないなら短期間で持ち回りなら不満も少ないんだけどねｗ
●：今週はりゅーさん強化週間か～、ちょっとジョブ変えてくるか。
●：うわ、今週忍者弱い週か、ナイト探さないとナ～
うは、ユーザがパッチになれてないｗｗｗ
って、上の会話だと慣れてるっぽいね。
366 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:00:28 ID:28vwM5bw
ケアルに関しては回復量をもっと顕著にスキル依存させていいと思うがな
ただし、さっき書いたようにこれに合わせて、buffとdebuffの強化とかhot系の
充実とかが白以外のジョブに必要になってくるけど
ただし、さっき書いたようにこれに合わせて、buffとdebuffの強化とかhot系の
充実とかが白以外のジョブに必要になってくるけど
367 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:00:42 ID:I6krH9Gz
368 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:01:26 ID:a+KVNgPs
DA・HPBuff無い、慈悲が超劣化RC、治せない状態異常
もう白だめぽ
もう白だめぽ
369 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:01:39 ID:28vwM5bw
370 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:01:58 ID:YF1Xmcnp
371 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:02:31 ID:BZHfu24S
>>361
■eにできる話で考えないといけないってのは難しいなｗ
■eにできる話で考えないといけないってのは難しいなｗ
372 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:03:54 ID:28vwM5bw
373 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:05:23 ID:BZHfu24S
374 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:07:10 ID:BZHfu24S
お前ら、白は死なせないジョブじゃなくて「簡単には」死なせないジョブである事を忘れんじゃねーぞｗ
375 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:07:34 ID:YF1Xmcnp
開発自身がｱﾋﾞやら特性やらの効果を正しく把握しないまま変更加えてる気がしてならんな。
開発入れ替わり激しくておかしくなってるんじゃないのかと思ったりもする。
特にｱｲﾃﾑについてる効果とか。
侍AF２胴のストアTP+3とかさ。
開発入れ替わり激しくておかしくなってるんじゃないのかと思ったりもする。
特にｱｲﾃﾑについてる効果とか。
侍AF２胴のストアTP+3とかさ。
376 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:08:01 ID:8QUe5SC0
狩人がああなった今、竜さんは十分強力なジョブだと思うんだけどな。
与ダメは普通に強力だろ。まぁ戦死はともかく忍者見ると疑問が湧くけど。
与ダメは普通に強力だろ。まぁ戦死はともかく忍者見ると疑問が湧くけど。
377 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:10:53 ID:uCwsp6aN
打ち直しにHHPを付ける位だからね。
＋２０とかならまだわかるけど一桁だしさ～
＋２０とかならまだわかるけど一桁だしさ～
378 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:11:22 ID:BZHfu24S
正しく把握できてなかった能力や特性の例
・超絶リソース超絶魔法空蝉
・高速スリップ召喚魔法
・レジスト乱舞のスキルＣ精霊魔法
・そうだ、２ｈアビでペットを呼ぶジョブを作ろう
・あんこくｗ
・超絶リソース超絶魔法空蝉
・高速スリップ召喚魔法
・レジスト乱舞のスキルＣ精霊魔法
・そうだ、２ｈアビでペットを呼ぶジョブを作ろう
・あんこくｗ
379 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:13:38 ID:EYEtjOt1
座談会
■日時
10月20日（木） 20時～終了未定
■場所
4Gamer.Lobby
[ルーム]#ファンタジーアース総合
■内容
発表からβテスト発表までおよそ1年1ヶ月を要したファンタジーアースですが、公式サイトの半年に渡る沈黙や、クラスの統合などを乗り越え、いよいよ（日程はまだでてませんが）βテストが始まるようです。
そこで、今まで情報の拠り所としていたforGamer.net様の4Gamer.Lobbyを使っての座談会を行いたいと思います。日時はβテスター当選発表日の今月20日の20時からの予定です。
当選したラッキーな人も落選してしまった人も、ファンタジーアースにかける期待や不安を熱く語れる場にしたいと思ってます。ユーザ同士の親睦も深められたらと思ってます。
参加資格は4Gamer.Lobbyがインストール済みの方であればどなたでも参加していただいて結構です。たくさんの参加者をお待ちしております。
[ルーム]#ファンタジーアース総合
http://lobby.4gamer.net/link.php?room=42328a6b.4gncht
※ルームへのリンクはファイルのダウンロードが表示されると思いますが、4Gamer.Lobbyをインストール済みであれば「開く」を選択することで直接ルームへ入室することができます。
■日時
10月20日（木） 20時～終了未定
■場所
4Gamer.Lobby
[ルーム]#ファンタジーアース総合
■内容
発表からβテスト発表までおよそ1年1ヶ月を要したファンタジーアースですが、公式サイトの半年に渡る沈黙や、クラスの統合などを乗り越え、いよいよ（日程はまだでてませんが）βテストが始まるようです。
そこで、今まで情報の拠り所としていたforGamer.net様の4Gamer.Lobbyを使っての座談会を行いたいと思います。日時はβテスター当選発表日の今月20日の20時からの予定です。
当選したラッキーな人も落選してしまった人も、ファンタジーアースにかける期待や不安を熱く語れる場にしたいと思ってます。ユーザ同士の親睦も深められたらと思ってます。
参加資格は4Gamer.Lobbyがインストール済みの方であればどなたでも参加していただいて結構です。たくさんの参加者をお待ちしております。
[ルーム]#ファンタジーアース総合
http://lobby.4gamer.net/link.php?room=42328a6b.4gncht
※ルームへのリンクはファイルのダウンロードが表示されると思いますが、4Gamer.Lobbyをインストール済みであれば「開く」を選択することで直接ルームへ入室することができます。
380 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:14:01 ID:BZHfu24S
続き
・お金を投げて遠くから強力な攻撃
・やっぱ強すぎたからお金投げてるけど他以下に
・レベルが上がったら強力なＷＳが撃てないとね！
・コイツが居ると時給が上がる！ってジョブなんかどうかな？
・お金を投げて遠くから強力な攻撃
・やっぱ強すぎたからお金投げてるけど他以下に
・レベルが上がったら強力なＷＳが撃てないとね！
・コイツが居ると時給が上がる！ってジョブなんかどうかな？
381 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:16:47 ID:YF1Xmcnp
>>378
やけに暗黒に絡むな...
やけに暗黒に絡むな...
382 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:20:15 ID:BZHfu24S
>>381
だって一番問題があるジョブじゃん
だって一番問題があるジョブじゃん
383 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:20:40 ID:uCwsp6aN
身代わり人形（スタック数99、錬金合成：目録）
暗黒で発生したダメージを身代わりし消滅する。
暗黒使用時に命中した攻撃１回につき（DAならその分）数量１を消費する。
これで銭投げジョブに早代わり。
だめかね？
暗黒で発生したダメージを身代わりし消滅する。
暗黒使用時に命中した攻撃１回につき（DAならその分）数量１を消費する。
これで銭投げジョブに早代わり。
だめかね？
384 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:21:10 ID:6LzOTx19
侍の特性及びアビの追加をせつに願うおれ侍Lv21
385 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:23:07 ID:FoI494Lb
すっぴんを追加してさ
好きなジョブ５つを全部たしていいことにしようぜ
アビリティも魔法もステータス
装備はなんでも装備できる
好きなジョブ５つを全部たしていいことにしようぜ
アビリティも魔法もステータス
装備はなんでも装備できる
386 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:23:43 ID:BZHfu24S
387 ：188：2005/10/20(木) 17:23:54 ID:H7OIAMj+
ついでに暗黒騎士はこんな感じでどうだろ？
暗：MP版暗黒のアビリティを追加。(LV45習得。)
ウェポンバッシュのリキャストを3分に短縮。
魔法攻撃力アップを2段階追加。(LV35、65習得)
アブゾ系の効果をSTR→攻撃、VIT→防御、DEX→命中と、見えない方の数値を吸収に変える。
(吸収量は現在の1,5倍位で)
アブゾ系にTP吸収を行うものを追加。(LV50習得)
考えれば考えるほど妙な方向へ進んでいる気もしないでもないけど・・・
暗：MP版暗黒のアビリティを追加。(LV45習得。)
ウェポンバッシュのリキャストを3分に短縮。
魔法攻撃力アップを2段階追加。(LV35、65習得)
アブゾ系の効果をSTR→攻撃、VIT→防御、DEX→命中と、見えない方の数値を吸収に変える。
(吸収量は現在の1,5倍位で)
アブゾ系にTP吸収を行うものを追加。(LV50習得)
考えれば考えるほど妙な方向へ進んでいる気もしないでもないけど・・・
388 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:23:59 ID:sy3LQiQe
>>383
悪くはない。暗黒使い放題だな。
ただ、暗黒使うと一撃のダメはねあがる＋暗黒のヘイトも結構高い
んで、タゲ取りすぎに注意だね。
元々ＪＡ暗黒は6分アビなんで、そんなしょっちゅう使えるもんでもない
し、使いすぎればタゲとるしで、結局使いどころはチェーン追い込み時
だけなんだよね。まぁケアル負荷が多少減るか・・・。
悪くはない。暗黒使い放題だな。
ただ、暗黒使うと一撃のダメはねあがる＋暗黒のヘイトも結構高い
んで、タゲ取りすぎに注意だね。
元々ＪＡ暗黒は6分アビなんで、そんなしょっちゅう使えるもんでもない
し、使いすぎればタゲとるしで、結局使いどころはチェーン追い込み時
だけなんだよね。まぁケアル負荷が多少減るか・・・。
389 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:24:45 ID:RhsKnOJC
戦： 90点。全LV安定隙なし、攻守のバランス良し。飛び抜けてるわけでもないが劣っている所がない。種族で言う所の期待値：ヒュム
モ： 90点。MAのお陰で全LV最強、メリポの地位は不動、攻撃力だけで言うなら最強の座は揺るがない。素手で刃物の殺傷力を超える化け物。種族で言う所の期待値：ｴﾙ、ｶﾞﾙｶ
シ： 10点。ｾｶﾝﾄﾞでなくﾒｲﾝの人はご愁傷様。とにかく弱い、ﾐｯｼｮﾝ、BC、ﾚﾍﾞﾙ上げ完全不採用。たまに50の限界ｱｲﾃﾑ取り何かの時に声が掛かる。種族で言う所の期待値：ﾀﾙ前衛
白： 15点。回復専門のはずが回復分野で赤に侵食されている。かくゆう白もｸﾞﾗでﾅｲﾄを侵食しているが。何はともあれｽｷﾙを活かして欲しいであろうｼﾞｮﾌﾞ。種族：ｶﾞﾙ後衛
赤： 95点。強いの一言。ﾘﾌﾚ、ｺﾝﾊﾞ導入で鬼に破壊の鉄球状態。永久機関の名に相応しく、魔法以外にも武器の使用によるｴﾝﾀﾞﾒなども特徴。種族：ﾀﾙ後衛
黒： 95点。筆頭ｱﾀｯｶｰ、強大な力の持ち主でありながら群れる事をさらに好み、超絶な破壊能力を魅せる。BCミッションで大活躍、種族：ﾀﾙ後衛
ナ： 75点。敵は空蝉。ｽﾍﾟｯｸが低いわけで無くむしろﾄｯﾌﾟｸﾗｽに高い。望むはﾐｽﾄﾊﾞｰﾝ対ﾗｰﾊﾙﾄ「決して食らわない者と攻撃を受けても効果の無い者、一見互角な様でも結果は火を見るより明らか！」種族：ｴﾙ、ｶﾞﾙ
モ： 90点。MAのお陰で全LV最強、メリポの地位は不動、攻撃力だけで言うなら最強の座は揺るがない。素手で刃物の殺傷力を超える化け物。種族で言う所の期待値：ｴﾙ、ｶﾞﾙｶ
シ： 10点。ｾｶﾝﾄﾞでなくﾒｲﾝの人はご愁傷様。とにかく弱い、ﾐｯｼｮﾝ、BC、ﾚﾍﾞﾙ上げ完全不採用。たまに50の限界ｱｲﾃﾑ取り何かの時に声が掛かる。種族で言う所の期待値：ﾀﾙ前衛
白： 15点。回復専門のはずが回復分野で赤に侵食されている。かくゆう白もｸﾞﾗでﾅｲﾄを侵食しているが。何はともあれｽｷﾙを活かして欲しいであろうｼﾞｮﾌﾞ。種族：ｶﾞﾙ後衛
赤： 95点。強いの一言。ﾘﾌﾚ、ｺﾝﾊﾞ導入で鬼に破壊の鉄球状態。永久機関の名に相応しく、魔法以外にも武器の使用によるｴﾝﾀﾞﾒなども特徴。種族：ﾀﾙ後衛
黒： 95点。筆頭ｱﾀｯｶｰ、強大な力の持ち主でありながら群れる事をさらに好み、超絶な破壊能力を魅せる。BCミッションで大活躍、種族：ﾀﾙ後衛
ナ： 75点。敵は空蝉。ｽﾍﾟｯｸが低いわけで無くむしろﾄｯﾌﾟｸﾗｽに高い。望むはﾐｽﾄﾊﾞｰﾝ対ﾗｰﾊﾙﾄ「決して食らわない者と攻撃を受けても効果の無い者、一見互角な様でも結果は火を見るより明らか！」種族：ｴﾙ、ｶﾞﾙ
390 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:25:11 ID:RhsKnOJC
暗： 45点。超神魔法ｽﾀﾝによって居場所を確保したまでは良いが、もう後一捻り欲しいところ。居て損な気分はしないが得な気分もしない。種族：ヒュム
狩： 65点。弱体されたがまぁまだ微妙に強い。それがｾﾞﾆ投げに見合うだけの強さとは思えないが銭投げではなく普通の攻撃と考えると確かに微妙に強い。種族：ｴﾙ
獣： 50点。良くも悪くも一人きりで75に出来るｼﾞｮﾌﾞ。役に立つかどうかは別として、持ってると練習以下の雑魚には強くなる。種族：ﾀﾙ暗
詩： 90点。絶対の地位を確立している。ただＰＴでは無類のお役立ち度だがソロだと少々味気ない。種族：ﾀﾙ後衛
忍：100点。無敵盾兼アタッカーというバグジョブ、普通にﾊﾞﾗﾝｽﾌﾞﾚｲｶｰ、二刀流による破壊力、空蝉での超回避力、忍術による敵の弱体、これらの織り成すﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾗｰｲﾗｽﾞのﾀｹﾞ取り、ﾅｲﾄ殺すにゃ刃物は要らぬ忍者産声ｱｹﾞりゃｲｲとはよく聞く言い伝え。種族：ｶﾞﾙ前衛
竜： 65点。弱い扱いされてるだけ、ﾈﾀジョブとしての能力も加味すると70くらいか。何気に強いし面白い。1度やってみる事を期待する。種族：ｴﾙ前衛
侍： 85点。狩弱体で相対的に点数アップ、それに止まらず現在では単純に前衛でも最高の破壊力を秘めているｼﾞｮﾌﾞ。BCなどで活躍。種族ｴﾙ前衛
召： 75点。ﾀｲﾀﾝの大地も■側のお試し期間「不具合」宣言により上書き可能に戻った。履行やフロウはやはり強いがサポ白固定劣化白の役目もこなさねばならない。種族：ヒュム後衛
狩： 65点。弱体されたがまぁまだ微妙に強い。それがｾﾞﾆ投げに見合うだけの強さとは思えないが銭投げではなく普通の攻撃と考えると確かに微妙に強い。種族：ｴﾙ
獣： 50点。良くも悪くも一人きりで75に出来るｼﾞｮﾌﾞ。役に立つかどうかは別として、持ってると練習以下の雑魚には強くなる。種族：ﾀﾙ暗
詩： 90点。絶対の地位を確立している。ただＰＴでは無類のお役立ち度だがソロだと少々味気ない。種族：ﾀﾙ後衛
忍：100点。無敵盾兼アタッカーというバグジョブ、普通にﾊﾞﾗﾝｽﾌﾞﾚｲｶｰ、二刀流による破壊力、空蝉での超回避力、忍術による敵の弱体、これらの織り成すﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾗｰｲﾗｽﾞのﾀｹﾞ取り、ﾅｲﾄ殺すにゃ刃物は要らぬ忍者産声ｱｹﾞりゃｲｲとはよく聞く言い伝え。種族：ｶﾞﾙ前衛
竜： 65点。弱い扱いされてるだけ、ﾈﾀジョブとしての能力も加味すると70くらいか。何気に強いし面白い。1度やってみる事を期待する。種族：ｴﾙ前衛
侍： 85点。狩弱体で相対的に点数アップ、それに止まらず現在では単純に前衛でも最高の破壊力を秘めているｼﾞｮﾌﾞ。BCなどで活躍。種族ｴﾙ前衛
召： 75点。ﾀｲﾀﾝの大地も■側のお試し期間「不具合」宣言により上書き可能に戻った。履行やフロウはやはり強いがサポ白固定劣化白の役目もこなさねばならない。種族：ヒュム後衛
391 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:25:39 ID:Xl6Nz49G
>>388
いやいや、タゲ取れるならそれこそ空蝉でｗ
いやいや、タゲ取れるならそれこそ空蝉でｗ
392 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:25:40 ID:6LzOTx19
今思いついた、侍は「スシの真の味がわかる」を追加すべきだ！
393 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:27:02 ID:YF1Xmcnp
>>382
それってかなり主観の問題だと思うけど。
それってかなり主観の問題だと思うけど。
394 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:27:36 ID:opUiPXZt
395 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:27:52 ID:28vwM5bw
ナイトやってる俺がなんで言うのかわからんけど、とにかくこれくれよw
186 既にその名前は使われています 2005/10/20(木) 13:37:00 ID:28vwM5bw
お侍さんの強化案を考えてみた
ジョブ特性：二刀流 両手刀メインに侍専用の片手刀サブにのみ可。合わせて片手刀B+へ
ジョブアビリティ：気迫 敵が一定時間ランダムでひるむ。効果時間30秒
ジョブアビリティ：居合 次の一撃を必中+クリティカルにする
186 既にその名前は使われています 2005/10/20(木) 13:37:00 ID:28vwM5bw
お侍さんの強化案を考えてみた
ジョブ特性：二刀流 両手刀メインに侍専用の片手刀サブにのみ可。合わせて片手刀B+へ
ジョブアビリティ：気迫 敵が一定時間ランダムでひるむ。効果時間30秒
ジョブアビリティ：居合 次の一撃を必中+クリティカルにする
396 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:28:16 ID:BZHfu24S
>>387
アブゾとか何も考えてないで実装された滅茶苦茶な魔法は捨て置いて良いから、闇の剣と暗の剣追加したって
アブゾとか何も考えてないで実装された滅茶苦茶な魔法は捨て置いて良いから、闇の剣と暗の剣追加したって
397 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:29:02 ID:YF1Xmcnp
398 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:29:06 ID:uCwsp6aN
399 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:30:03 ID:28vwM5bw
>>397
殿様と将軍はAF必要なかったら食べる人多そうだね
殿様と将軍はAF必要なかったら食べる人多そうだね
400 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:30:09 ID:foO8n3ty
XBox360版が出る前か、癌が出る前かはわからないが、
ユーザをひきつけるために抜本的な強化修正が来る！と思うのは俺だけ？
ユーザをひきつけるために抜本的な強化修正が来る！と思うのは俺だけ？
401 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:31:35 ID:BZHfu24S
>>393
性能と役割が「悪い方向に」(←重要)真っ向から反してるジョブは暗黒だけ
性能と役割が「悪い方向に」(←重要)真っ向から反してるジョブは暗黒だけ
402 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:32:37 ID:sy3LQiQe
>>391
ああ、サポ忍で空蝉かぁ。まぁいいんだけど・・・
スキルＡ武器の両手剣・両手鎌を使うことは二度と
なくなりそうだね。
得意武器が使えなくなるのは、ちと悲しい・・・（今でも使えんってのはヒミツ☆）
ああ、サポ忍で空蝉かぁ。まぁいいんだけど・・・
スキルＡ武器の両手剣・両手鎌を使うことは二度と
なくなりそうだね。
得意武器が使えなくなるのは、ちと悲しい・・・（今でも使えんってのはヒミツ☆）
403 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:33:10 ID:YF1Xmcnp
>>401
よくわからんのだが、期待される役割と、反してる性能ってそれぞれ何？
よくわからんのだが、期待される役割と、反してる性能ってそれぞれ何？
404 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:37:31 ID:BZHfu24S
>>403
期待されてる役割：攻撃してＴＰを溜めてＷＳを撃って連携する
反してる性能：物理と織り交ぜつつ併用する魔法各種
基本的に反してる性能は足かせにしかならなく、これを改善する方法と言うのは無い。
やったら暗黒が有用になりすぎる。有用な手段は常用されるのが必然だからだ。
シーフもサバイバル能力で似たようなトンデモジョブになってるんだが、こちらはシーフという役職柄何でも付けられるんだよな。
期待されてる役割：攻撃してＴＰを溜めてＷＳを撃って連携する
反してる性能：物理と織り交ぜつつ併用する魔法各種
基本的に反してる性能は足かせにしかならなく、これを改善する方法と言うのは無い。
やったら暗黒が有用になりすぎる。有用な手段は常用されるのが必然だからだ。
シーフもサバイバル能力で似たようなトンデモジョブになってるんだが、こちらはシーフという役職柄何でも付けられるんだよな。
405 ：既にその名前は使われています ：2005/10/20(木) 17:39:04 ID:NZWnharq
406 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:39:50 ID:BZHfu24S
逆に言えば暗黒やシーフのこう言うトンデモポイントを改善するには他ジョブもトンデモにすればいい。
考え付けばの話だけどな。
考え付けばの話だけどな。
407 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:40:20 ID:sy3LQiQe
408 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:40:47 ID:RhsKnOJC
侍って両手刀の意味わかって強化案だしてるのか？
ｻﾌﾞに片手刀B+とか夢ｺｲてるがｗ
両手武器は両手で持つから両手武器なんだがｗ
ま、ｻﾌﾞの片手刀が
透明ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ細工の鞘 Ｄ0 間隔777 とかならオッケだがｗ
もちろん二刀流による間隔減少は無しな。もしろ両手武器の攻撃が半分になるくらいのﾃﾞﾒは必要か。
両手武器を片手で振り回すんだからな。
ｻﾌﾞに片手刀B+とか夢ｺｲてるがｗ
両手武器は両手で持つから両手武器なんだがｗ
ま、ｻﾌﾞの片手刀が
透明ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ細工の鞘 Ｄ0 間隔777 とかならオッケだがｗ
もちろん二刀流による間隔減少は無しな。もしろ両手武器の攻撃が半分になるくらいのﾃﾞﾒは必要か。
両手武器を片手で振り回すんだからな。
409 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:42:48 ID:YF1Xmcnp
410 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:42:54 ID:BZHfu24S
>>408
いや小太刀のことだろ
いや小太刀のことだろ
411 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:43:16 ID:28vwM5bw
ID:RhsKnOJC
↑
なんだ？このばか・・・
↑
なんだ？このばか・・・
412 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:43:53 ID:w44bO8BK
暗黒騎士
ダークスミス 闇の力を利用して、特殊な鍛冶合成ができる
闇の力 通常夜間のみ効果の装備付加を常時受けることができる
堕天使のヴィルレー 獣人が召喚した闇精霊を魅了することができる
アルケインサークルII バリスタにおいて、魔導士に対して有利に戦えるようになる
ドレインソウル 仲間や他人の死体から、残りのＭＰを吸い取る事ができる
満腹の印 食事の効果時間を大幅に延長させる
ラッキーリゾート ラ ッキーロールで好きな数字を出す事ができる
ダークスミス 闇の力を利用して、特殊な鍛冶合成ができる
闇の力 通常夜間のみ効果の装備付加を常時受けることができる
堕天使のヴィルレー 獣人が召喚した闇精霊を魅了することができる
アルケインサークルII バリスタにおいて、魔導士に対して有利に戦えるようになる
ドレインソウル 仲間や他人の死体から、残りのＭＰを吸い取る事ができる
満腹の印 食事の効果時間を大幅に延長させる
ラッキーリゾート ラ ッキーロールで好きな数字を出す事ができる
413 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:44:07 ID:VSflRPmQ
暗黒の魔法ってかなり難しいんだよね。
魔法使えば攻撃できない、MP減る、詠唱中のTPも不安。
MP減ったら回復するのにTP減る。
で、結局の所スタンしかまともに通用しない。
暗黒の強化で精霊3とか魔攻UPとか有るがMP持たないっつか、
暗黒の精霊3の為にリフレ回す赤なんていやしない。
物理ならJA暗黒とラスリゾもちっとマシにして、
魔法ならブライン、スロウ、パライズとかの弱体に、
TPスリップ付きの悪疫にする魔法くれ。
魔法使えば攻撃できない、MP減る、詠唱中のTPも不安。
MP減ったら回復するのにTP減る。
で、結局の所スタンしかまともに通用しない。
暗黒の強化で精霊3とか魔攻UPとか有るがMP持たないっつか、
暗黒の精霊3の為にリフレ回す赤なんていやしない。
物理ならJA暗黒とラスリゾもちっとマシにして、
魔法ならブライン、スロウ、パライズとかの弱体に、
TPスリップ付きの悪疫にする魔法くれ。
414 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:45:18 ID:BZHfu24S
415 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:45:33 ID:BAIYFuB6
侍専用サブウェポン：鞘
鞘を装備すると、抜刀時に居合抜きが使える。
当然グラにも反映。
鞘を装備すると、抜刀時に居合抜きが使える。
当然グラにも反映。
416 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:46:57 ID:YF1Xmcnp
俺は暗黒が微妙なのは、使用できる魔法が微妙だからだと思ってるんだが。
WSが遅くても、魔法が有用ならそれに見合った役割はありえると思うんだが。
WSが遅くても、魔法が有用ならそれに見合った役割はありえると思うんだが。
417 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:47:23 ID:8QUe5SC0
418 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:47:31 ID:Xl6Nz49G
二刀流に対して、両手持ちで間隔短くな特性が
暗侍竜、いずれかのジョブに有っても良いんじゃね？
暗侍竜、いずれかのジョブに有っても良いんじゃね？
419 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:48:44 ID:I6krH9Gz
黒からガ系とIV系全部取っ払って暗黒に実装するとどうなるだろう
420 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:49:10 ID:28vwM5bw
421 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:50:05 ID:28vwM5bw
そもそも、忍者が二刀流できて、侍が出来ていけない理由はなかったりするし
422 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:50:12 ID:BAIYFuB6
423 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:50:35 ID:YF1Xmcnp
>>421
まあ、そこはFFの伝統というか…
まあ、そこはFFの伝統というか…
424 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:50:53 ID:8QUe5SC0
425 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:50:57 ID:sy3LQiQe
暗黒魔法スキルＡが、ドレイン、アスピル、次点でバイオぐらいしか
有効に使えてないからねぇ。アブゾは仕様があれなんで問題外。
暗黒魔法スキル依存の、なんかいい魔法でＰＴにも有用なものが
あればいいんだが。
弱体スキルも白と同じだが、ＭＮＤが暗黒低い為、ブーストしてサポ白
にしても白並にも弱体役ができない。白以下ということは、通常のとて～とて２
相手のＬｖあげでは、役に立ちにくいかな。
有効に使えてないからねぇ。アブゾは仕様があれなんで問題外。
暗黒魔法スキル依存の、なんかいい魔法でＰＴにも有用なものが
あればいいんだが。
弱体スキルも白と同じだが、ＭＮＤが暗黒低い為、ブーストしてサポ白
にしても白並にも弱体役ができない。白以下ということは、通常のとて～とて２
相手のＬｖあげでは、役に立ちにくいかな。
426 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:51:36 ID:mYHzCD7m
むしろ
暗：段階両手武器攻+特性
侍：両手武器TP+特性(鬼丸と同じような効果)
竜：段階両手武器間隔-特性
このくらいあっても別にメレーアタッカーとしては
まだモ戦忍狩の下
暗：段階両手武器攻+特性
侍：両手武器TP+特性(鬼丸と同じような効果)
竜：段階両手武器間隔-特性
このくらいあっても別にメレーアタッカーとしては
まだモ戦忍狩の下
427 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:51:52 ID:VSflRPmQ
>>416
蝉ぐらい強力な物なら良いんだろうね。
アブゾが一瞬で詠唱できてレジ殆どされず、アジルなら回避20%吸うとかそんなのになれば、
MPさえあれば盾矛に弱体までを同時にこなすスーパージョブにも成れる。
蝉ぐらい強力な物なら良いんだろうね。
アブゾが一瞬で詠唱できてレジ殆どされず、アジルなら回避20%吸うとかそんなのになれば、
MPさえあれば盾矛に弱体までを同時にこなすスーパージョブにも成れる。
428 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:52:16 ID:sy3LQiQe
429 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:53:28 ID:28vwM5bw
430 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:54:00 ID:BZHfu24S
>>416
暗黒は黒魔法しか使えないからその見通しも真っ暗。
黒魔法ってのは元々攻撃するための魔法や足止めをするための魔法ばっかりだから、
普通に武器で殴ったほうが強い性能や殴ることができなくなる足止め魔法を有効に使いこなせるわけがない。
何か新しい魔法でも考えるか？
シャドウフレアとかフィアーとかケアルしつつそれだけ撃ってたほうが有効になる魔法や盾殺しの魔法を出すなよ？
暗黒は黒魔法しか使えないからその見通しも真っ暗。
黒魔法ってのは元々攻撃するための魔法や足止めをするための魔法ばっかりだから、
普通に武器で殴ったほうが強い性能や殴ることができなくなる足止め魔法を有効に使いこなせるわけがない。
何か新しい魔法でも考えるか？
シャドウフレアとかフィアーとかケアルしつつそれだけ撃ってたほうが有効になる魔法や盾殺しの魔法を出すなよ？
431 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:54:21 ID:a+KVNgPs
あんこくｗはSHDのスペルをパクればいい
http://home.r04.itscom.net/shadow/EQ/eqdata/shd_spells01.html
http://home.r04.itscom.net/shadow/EQ/eqdata/shd_spells02.html
http://home.r04.itscom.net/shadow/EQ/eqdata/shd_spells03.html
http://home.r04.itscom.net/shadow/EQ/eqdata/shd_spells04.html
http://home.r04.itscom.net/shadow/EQ/eqdata/shd_spells01.html
http://home.r04.itscom.net/shadow/EQ/eqdata/shd_spells02.html
http://home.r04.itscom.net/shadow/EQ/eqdata/shd_spells03.html
http://home.r04.itscom.net/shadow/EQ/eqdata/shd_spells04.html
432 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:55:35 ID:BAIYFuB6
そもそも、忍者が二刀流できて、○○○が出来ていけない理由はなかったりするし
※○○○には好きなジョブをお入れください。
>>421
そんなこと言い出したらきりがない。
そもそも、戦士がＤＡできて、暗黒騎士が出来ていけない理由はなかったりするし
ともいえる。
※○○○には好きなジョブをお入れください。
>>421
そんなこと言い出したらきりがない。
そもそも、戦士がＤＡできて、暗黒騎士が出来ていけない理由はなかったりするし
ともいえる。
433 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:55:45 ID:YF1Xmcnp
434 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:56:36 ID:28vwM5bw
破軍 Ｄ75 隔450 TPボーナス
ウッドヴィルアクス Rare Ｄ50 隔288 STR+4
ジャガーノート Rare Ｄ46 隔288 HP+18 STR+3 AGI-3 攻+30
千手院力王 Rare Ex Ｄ25 隔227 潜在能力：Ｄ38 クリティカルヒット+6%
不動 Ｄ39 隔227 クリティカルヒット+3%
別に侍が二刀流しても問題はないと思うのだがね
TPをサブの攻撃でたまらないようにすればSTPとの兼ね合いも問題ないし
ウッドヴィルアクス Rare Ｄ50 隔288 STR+4
ジャガーノート Rare Ｄ46 隔288 HP+18 STR+3 AGI-3 攻+30
千手院力王 Rare Ex Ｄ25 隔227 潜在能力：Ｄ38 クリティカルヒット+6%
不動 Ｄ39 隔227 クリティカルヒット+3%
別に侍が二刀流しても問題はないと思うのだがね
TPをサブの攻撃でたまらないようにすればSTPとの兼ね合いも問題ないし
435 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:56:40 ID:BZHfu24S
436 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:56:50 ID:RhsKnOJC
小太刀だろうが何だろうが両手武器持ちつつ片手刀もって言うのがアホかとｗ
片手刀を片手に持ってたら必然的に両手刀を片手で持つことになると思うんですがｗｗｗ
侍は腕が三本あるんですか？ｗｗもしくはワンピースの見過ぎですか？ｗｗ
ご家庭にある物干し竿を片手でﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ目にも止まらぬ速さで振り回せた上、小器用に近くの鉄ﾊﾟｲﾌﾟで身体に纏わりつく蚊を身体に触れさせること無く叩き落せるんでしょうｗｗｗ
凄いですねーｗｗｗ禿ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
片手刀を片手に持ってたら必然的に両手刀を片手で持つことになると思うんですがｗｗｗ
侍は腕が三本あるんですか？ｗｗもしくはワンピースの見過ぎですか？ｗｗ
ご家庭にある物干し竿を片手でﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ目にも止まらぬ速さで振り回せた上、小器用に近くの鉄ﾊﾟｲﾌﾟで身体に纏わりつく蚊を身体に触れさせること無く叩き落せるんでしょうｗｗｗ
凄いですねーｗｗｗ禿ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
437 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:57:23 ID:28vwM5bw
>>432
全然問題に思えないぞｗ
全然問題に思えないぞｗ
438 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:57:23 ID:GBTMH9ha
暗黒ですが、今の状況に満足してるのでそっとしておいて下さい。
439 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:58:02 ID:BZHfu24S
>>433
だから黒魔法には黒魔法の性質があるって書いただろうが
だから黒魔法には黒魔法の性質があるって書いただろうが
440 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:58:10 ID:YF1Xmcnp
例えば、ｻﾞｲﾄﾞの兄貴が使うｼｬﾄﾞｰｻﾊﾞﾝﾄみたいなｱﾚの簡易版で、分身が攻撃を増やすような魔法とかあってもいいじゃない。
441 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:58:15 ID:28vwM5bw
実際に日本刀の二刀流はあるんだけどなｗ
実戦で使われなかっただけでｗｗｗ
実戦で使われなかっただけでｗｗｗ
442 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:58:21 ID:mYHzCD7m
>429の言ってる事は噂になってはいたが
確か電撃のZの人が検証して
誤差の範囲に納まるからオカルトって記事があったような。
確か電撃のZの人が検証して
誤差の範囲に納まるからオカルトって記事があったような。
443 ：既にその名前は使われています ：2005/10/20(木) 17:59:15 ID:NZWnharq
暗黒は全ての魔法を暗黒スキル依存で詠唱する仕様にして
弱体スキル、精霊スキルは削除してしまえ！
弱体スキル、精霊スキルは削除してしまえ！
444 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:59:18 ID:28vwM5bw
445 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:01:29 ID:Arijd/Sa
アブゾ活かせば良いだろ。
アブゾしたらスシいらず位にしてしまえばサポートだけでもくってける。
赤から攻撃的にした魔法戦士でいいんじゃね？
アブゾしたらスシいらず位にしてしまえばサポートだけでもくってける。
赤から攻撃的にした魔法戦士でいいんじゃね？
446 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:03:05 ID:28vwM5bw
侍とナイトの強化には拒絶反応示す人が多いな
やはりHNMが原因か？
やはりHNMが原因か？
447 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:03:07 ID:BZHfu24S
448 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:04:14 ID:VSflRPmQ
449 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:04:48 ID:28vwM5bw
実際、挑発・DA・バーサクあたりは前衛ジョブに共通させて持たせちゃって
戦士には挑発2とダメージカット特性付けりゃいい気もするけどな
で、純粋な被ダメ減少能力に関してはナイト以上で問題ないと思うし
戦士には挑発2とダメージカット特性付けりゃいい気もするけどな
で、純粋な被ダメ減少能力に関してはナイト以上で問題ないと思うし
450 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:05:59 ID:BZHfu24S
>>445
アブゾは強化と弱体を同時に執り行うアホ魔法だから、吸った分を効果的に使えてしまう。
アブゾーストとアブゾバイトしたら最強物理ジョブの出来上がり。暗黒以外いらない。
>>446
案がアホなだけだろｗ
アブゾは強化と弱体を同時に執り行うアホ魔法だから、吸った分を効果的に使えてしまう。
アブゾーストとアブゾバイトしたら最強物理ジョブの出来上がり。暗黒以外いらない。
>>446
案がアホなだけだろｗ
451 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:06:10 ID:YF1Xmcnp
>>447
暗黒のﾊﾟﾜｰさえ使ってればいいんだ！！って事でひとつ…
暗黒のﾊﾟﾜｰさえ使ってればいいんだ！！って事でひとつ…
452 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:06:36 ID:28vwM5bw
453 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:07:05 ID:8QUe5SC0
日本刀二刀流って技術と筋力があれば、それなりの力で斬れば効果的な人相手なら効果あるかもしれないけど
熊とかそういうおもっくそ切らないといけないもの相手にはどうだろうね
そんな話をしたらきりがないけどなw
熊とかそういうおもっくそ切らないといけないもの相手にはどうだろうね
そんな話をしたらきりがないけどなw
454 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:07:40 ID:BZHfu24S
>>452
だったら普通に武器を強くしろよｗ
だったら普通に武器を強くしろよｗ
455 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:07:41 ID:28vwM5bw
456 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:08:12 ID:mYHzCD7m
つーか普通に刀のD値を上げればいいと思うが
457 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:08:42 ID:w44bO8BK
ＦＦワールドとリアルを混同してなにがしたいの
458 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:08:55 ID:28vwM5bw
>>456
それじゃ面白くないじゃんｗ
それじゃ面白くないじゃんｗ
459 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:08:56 ID:I6krH9Gz
>>452
短剣、片手棍に比べると両手刀って物凄く強いですね
短剣、片手棍に比べると両手刀って物凄く強いですね
460 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:09:17 ID:YF1Xmcnp
所さんの目がﾃﾝでやっておったが、二刀流にすると実は命中率が上がるらしい。
両手で持つと腕の稼働範囲が狭まるのが原因で…つかどっちかと言うと両手持ちは命中率が下がるか。
両手で持つと腕の稼働範囲が狭まるのが原因で…つかどっちかと言うと両手持ちは命中率が下がるか。
461 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:09:34 ID:VSflRPmQ
462 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:09:48 ID:28vwM5bw
463 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:10:50 ID:YF1Xmcnp
短剣はﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｯｸが無くなればD上げてもいいんじゃなかろうか。
464 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:11:15 ID:BZHfu24S
>>451
暗黒の力で自己再生とか暗黒の力で敵の向き変更とか、滅茶苦茶になるからあんま認めたくないけどなｗ
暗黒の力で自己再生とか暗黒の力で敵の向き変更とか、滅茶苦茶になるからあんま認めたくないけどなｗ
465 ：既にその名前は使われています ：2005/10/20(木) 18:11:39 ID:qnMJufjh
>>448
更に言うなら、暗黒が使う精霊魔法は精霊魔法である必要は無いし
弱体だってそう。黒ならスリプガ、詩人ならララバイであるように
あくまでも暗黒魔法で、似たような性能の物であれば良かった。
そこは開発の怠慢だろうな・・・暗黒魔法って凄い数少ないし。
更に言うなら、暗黒が使う精霊魔法は精霊魔法である必要は無いし
弱体だってそう。黒ならスリプガ、詩人ならララバイであるように
あくまでも暗黒魔法で、似たような性能の物であれば良かった。
そこは開発の怠慢だろうな・・・暗黒魔法って凄い数少ないし。
466 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:12:16 ID:28vwM5bw
467 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:12:45 ID:4/KJzFrP
468 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:13:35 ID:RhsKnOJC
侍は二刀流したいなら片手武器をサポ忍で２つ持てばイインジャネーノ？
気迫が冗談でしたｗって言ってるが気迫なんざ誰も相手してねーし
お前らのﾒｲﾝ要望は二刀流だってのはみえみえｯｽよｗｗｗｗｗｗｗｗ
侍は現状つええんだから少しは我慢も覚えろｗｗｗ
我慢：攻撃くらいまくって死んだら最終ダメージ×２ダメージ。
経験値のﾛｽﾄは有。これくらいはポケモンから持っていってイイよｗ
気迫が冗談でしたｗって言ってるが気迫なんざ誰も相手してねーし
お前らのﾒｲﾝ要望は二刀流だってのはみえみえｯｽよｗｗｗｗｗｗｗｗ
侍は現状つええんだから少しは我慢も覚えろｗｗｗ
我慢：攻撃くらいまくって死んだら最終ダメージ×２ダメージ。
経験値のﾛｽﾄは有。これくらいはポケモンから持っていってイイよｗ
469 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:13:37 ID:YF1Xmcnp
>>464
ﾌｫｰｽの暗黒面を学べﾙｰｸよ！
ﾌｫｰｽの暗黒面を学べﾙｰｸよ！
470 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:13:42 ID:I6krH9Gz
471 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:13:55 ID:VSflRPmQ
短剣はアレだよ、短剣弱い→不意、騙しでバランスって流れだからな、
短剣を他の武器と同じにするとだ、
ヘイト下げるのとオマケしかないリューサンが可哀想な事になる。
短剣を他の武器と同じにするとだ、
ヘイト下げるのとオマケしかないリューサンが可哀想な事になる。
472 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:14:39 ID:BZHfu24S
473 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:15:19 ID:28vwM5bw
ID:RhsKnOJCがとてもとても侍嫌いな事はわかったｗ
ちなみに俺ナイトですｗｗｗ侍はLv1(´・ω・｀)
ちなみに俺ナイトですｗｗｗ侍はLv1(´・ω・｀)
474 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:15:22 ID:w44bO8BK
侍
武士の情け 敵のHPを１残す
武士の情け 敵のHPを１残す
475 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:16:36 ID:BZHfu24S
間違った、>472の武器はただのハルパーだｗ
ペルパーだったらもっと強くなるがなｗ
ペルパーだったらもっと強くなるがなｗ
476 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:16:52 ID:28vwM5bw
477 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:16:53 ID:YF1Xmcnp
>>474
ｽﾊﾟﾛﾎﾞだととてもとても使えそうな技ですがね…
ｽﾊﾟﾛﾎﾞだととてもとても使えそうな技ですがね…
478 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:17:50 ID:28vwM5bw
>>477
第三次αでキラがてかげんを1で使えたけど意味なかったぜｗｗｗｗ
第三次αでキラがてかげんを1で使えたけど意味なかったぜｗｗｗｗ
479 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:19:48 ID:BZHfu24S
ちなみに片手棍
パーガトリーメイス 0.1583
モルゲンステルン 0.1612
シーロバーカジェル 0.1544
こっちは短剣に比べたら大人しい。
パーガトリーメイス 0.1583
モルゲンステルン 0.1612
シーロバーカジェル 0.1544
こっちは短剣に比べたら大人しい。
480 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:20:08 ID:8QUe5SC0
FFももう晩期なんだし、■はもうハジケテいいと思うんだけどな。
ja烈！暗黒波動：MP、TP全消費、HP半減。消費MPの1.5倍のダメージを与える。
TP100,200,300に応じてダメージ+150、+300、+450
黒いサイドワインダーみたいなグラでさ。2週間で削除とかでいいから
ja烈！暗黒波動：MP、TP全消費、HP半減。消費MPの1.5倍のダメージを与える。
TP100,200,300に応じてダメージ+150、+300、+450
黒いサイドワインダーみたいなグラでさ。2週間で削除とかでいいから
481 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:21:30 ID:I6krH9Gz
本来のD/隔はこっちな
ブラオ 0.1573
ペルパー 0.1476
シロッコ 0.1400
ハルパー 0.1380
ブラオ 0.1573
ペルパー 0.1476
シロッコ 0.1400
ハルパー 0.1380
482 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:21:51 ID:28vwM5bw
483 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:21:51 ID:w44bO8BK
>>480
経験値消費ならいいんじゃね(´-`)
経験値消費ならいいんじゃね(´-`)
484 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:22:36 ID:Arijd/Sa
>>450
MP使うから大丈夫だろ。暗黒以外イラネってなるわきゃないｗ
アブゾストとアブゾバイトしたところで、現状攻撃力だけは元々最強なんだから何も変わらないってｗアブゾは敵のも下げるんだから、攻撃補助がメインだろ
MP使うから大丈夫だろ。暗黒以外イラネってなるわきゃないｗ
アブゾストとアブゾバイトしたところで、現状攻撃力だけは元々最強なんだから何も変わらないってｗアブゾは敵のも下げるんだから、攻撃補助がメインだろ
485 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:25:37 ID:YF1Xmcnp
ｼｰﾌは敵の方向を逆に向かせるｱﾋﾞと、相手のWSの発動時間を長くする特性とかあったら面白いかもしれんね。
前方範囲WSをそらしたり…妄想以外の何者でもないけど。
前方範囲WSをそらしたり…妄想以外の何者でもないけど。
486 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:26:38 ID:BZHfu24S
487 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:27:00 ID:RhsKnOJC
侍が嫌いなわけじゃないよ。
だから侍の強さ認めてるわけだし。
ただありえん強化を馬鹿みたく本気で望んでいそうだから。
万一、阿呆開発がそれ実現しちゃったら他のｼﾞｮﾌﾞたまらんしょ。
侍の強化案はいつもいつもズレてて突拍子も無さ過ぎ。
だから侍の強さ認めてるわけだし。
ただありえん強化を馬鹿みたく本気で望んでいそうだから。
万一、阿呆開発がそれ実現しちゃったら他のｼﾞｮﾌﾞたまらんしょ。
侍の強化案はいつもいつもズレてて突拍子も無さ過ぎ。
488 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:27:30 ID:28vwM5bw
侍の強さを認めてるにﾜﾛﾀｗｗｗ
489 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:28:46 ID:cgKH5E3a
よく見ろ、お前のやってるFFは5だ
490 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:28:58 ID:VSflRPmQ
>>484
まー今の忍者みてたら別に全ジョブそう言う方向でも良いのかと思うが、
メンバーに恩恵が有るぐらい回避を下げたとする。
その分暗黒の回避は上がる。その上で命中を吸ったとする。
詩人が廃業に追い込まれるか、ソロ暗黒がおなつよ狩ったりし始めるかもしれんぞ。
まー今の忍者みてたら別に全ジョブそう言う方向でも良いのかと思うが、
メンバーに恩恵が有るぐらい回避を下げたとする。
その分暗黒の回避は上がる。その上で命中を吸ったとする。
詩人が廃業に追い込まれるか、ソロ暗黒がおなつよ狩ったりし始めるかもしれんぞ。
491 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:29:00 ID:dCdUiYJJ
「ゲットライド」・・・（竜騎士Lv37 効果時間３分 再使用時間５分 小竜がいる）
移動速度５倍 高低差無視（浮遊） 敵にターゲットされない 自分のみ
竜騎士って身軽なイメージがあるから、移動系アビリティが充実してもいいと思うんだな。
そこで考えたのが上記のスキル。これで遠方のパーティから誘われても飛んで逝ける！
移動速度５倍 高低差無視（浮遊） 敵にターゲットされない 自分のみ
竜騎士って身軽なイメージがあるから、移動系アビリティが充実してもいいと思うんだな。
そこで考えたのが上記のスキル。これで遠方のパーティから誘われても飛んで逝ける！
492 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:29:02 ID:RhsKnOJC
ｼｰﾌはＰＴの人数増えるほど強化されるｼﾞｮﾌﾞ特性あれば良い。
ソロでの能力強化はあんま必要ないだろ。
ソロでの能力強化はあんま必要ないだろ。
493 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:29:25 ID:YF1Xmcnp
>>487
ｽﾞﾚて無くて突拍子もなくもない強化案って例えば何がある？
ｽﾞﾚて無くて突拍子もなくもない強化案って例えば何がある？
494 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:32:11 ID:BZHfu24S
>>490
吸収がサポート能力で収まらない理由ってのがあるんだよな。少し考えるとわかるようなもんだが。
詩人は強化だけ。でも暗黒は吸収だから弱体と強化を同時にこなす。
ｷｬｰｱﾝｺｸｻｰﾝPTﾄﾞｳﾃﾞｽｶ? ｳﾜｺﾉPTｼｼﾞﾝｲﾙﾖwwwﾐｽwwww
吸収がサポート能力で収まらない理由ってのがあるんだよな。少し考えるとわかるようなもんだが。
詩人は強化だけ。でも暗黒は吸収だから弱体と強化を同時にこなす。
ｷｬｰｱﾝｺｸｻｰﾝPTﾄﾞｳﾃﾞｽｶ? ｳﾜｺﾉPTｼｼﾞﾝｲﾙﾖwwwﾐｽwwww
495 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:32:34 ID:Arijd/Sa
>>486
つ物理攻撃力アップ４（攻＋48）
赤2人いれて暗黒ばっかにするくらいなら、モモモモ暗赤で最強だがなｗ
サポ白して後でアブゾバイトとアブゾジルしてりゃ最強削りアタッカーモンク様がサポ忍でがりがり削ってくれるｗ
将来はサポ白で闇杖もってないあんこくｗは晒されるとｗｗｗｗ
どう考えても暗黒じゃ攻防吸ったところで基本的にスペックの違う物理アタッカーに勝てるわけが無い
つ物理攻撃力アップ４（攻＋48）
赤2人いれて暗黒ばっかにするくらいなら、モモモモ暗赤で最強だがなｗ
サポ白して後でアブゾバイトとアブゾジルしてりゃ最強削りアタッカーモンク様がサポ忍でがりがり削ってくれるｗ
将来はサポ白で闇杖もってないあんこくｗは晒されるとｗｗｗｗ
どう考えても暗黒じゃ攻防吸ったところで基本的にスペックの違う物理アタッカーに勝てるわけが無い
496 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:33:28 ID:8QUe5SC0
497 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:34:12 ID:28vwM5bw
>>496
そんな微妙なものをまたｗ
そんな微妙なものをまたｗ
498 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:35:29 ID:BZHfu24S
吸った暗黒の方が強くなるって事象がありえないと言われて納得できちゃうモンクのスペックってどうよｗ
499 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:35:36 ID:Arijd/Sa
500 ：既にその名前は使われています ：2005/10/20(木) 18:35:39 ID:qnMJufjh
501 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:35:51 ID:YF1Xmcnp
502 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:36:54 ID:BZHfu24S
>>500
でも侍って自身の性能を語るのにストアＴＰや黙想を一切絡めようとしないのはどうかと思うぞ
でも侍って自身の性能を語るのにストアＴＰや黙想を一切絡めようとしないのはどうかと思うぞ
503 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:37:32 ID:8QUe5SC0
じゃぁ残心ヒット時、クリティカルとか。たまにしかないから、MNDボーナス付クリティカルとかで。
かわした筈なのに喰らっちゃってビックリということで
かわした筈なのに喰らっちゃってビックリということで
504 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:38:24 ID:w44bO8BK
明珍筒篭手 Rare Ex 防15 HP+15 DEX+4 敵対心+2 おにぎりの真の味がわかる ストック:おにぎり Lv56～ 侍
<1/1 0:30/[24:00,0:30]> *1/1と表記されていますが使用回数無制限
<1/1 0:30/[24:00,0:30]> *1/1と表記されていますが使用回数無制限
505 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:39:02 ID:28vwM5bw
506 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:39:24 ID:BZHfu24S
>>499
まるでシルブレ戦士の様な意見だなｗ ＰＴの席は６つまでって事を忘れるなよｗ
まるでシルブレ戦士の様な意見だなｗ ＰＴの席は６つまでって事を忘れるなよｗ
507 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:39:31 ID:mYHzCD7m
二刀流、MA、命中、TP、DA、蹴撃の兼ね合いが問題なんだよな
短間隔で振りまくればDA、蹴撃の期待値も
命中もTPも何もかも高いレベルで安定する
とても両手武器のD値やTP補正で覆いつくせない
シのみは短剣性能の問題で問題外になってるが
何でこういう仕様にしたのかがかなり謎
短間隔で振りまくればDA、蹴撃の期待値も
命中もTPも何もかも高いレベルで安定する
とても両手武器のD値やTP補正で覆いつくせない
シのみは短剣性能の問題で問題外になってるが
何でこういう仕様にしたのかがかなり謎
508 ：既にその名前は使われています ：2005/10/20(木) 18:40:38 ID:qnMJufjh
509 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:41:35 ID:YF1Xmcnp
>>505
装備だけでは無理だね、ﾒﾘﾎﾟ投入すればいけた気もする。
装備だけでは無理だね、ﾒﾘﾎﾟ投入すればいけた気もする。
510 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:41:45 ID:Arijd/Sa
511 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:43:14 ID:BZHfu24S
512 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:43:44 ID:YF1Xmcnp
>>503
それのどこが有効な強化案なのかと。
それのどこが有効な強化案なのかと。
513 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:43:53 ID:BZHfu24S
>>510
ところてん式にものを考えるなｗ 終着点が無くなるｗ
ところてん式にものを考えるなｗ 終着点が無くなるｗ
514 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:44:54 ID:8QUe5SC0
>>512
命中率を下げて強化を図るという画期的な・・・
命中率を下げて強化を図るという画期的な・・・
515 ：既にその名前は使われています ：2005/10/20(木) 18:45:22 ID:qnMJufjh
516 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:45:54 ID:YF1Xmcnp
>>511
ｽﾄｱTPのどこが十分なんだよｗｗｗ
ｽﾄｱTPのどこが十分なんだよｗｗｗ
517 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:46:59 ID:cgKH5E3a
アビ強化ではなく、装備で強化の方向に行ったのが間違いだな。
そのせいで、STPを有効に使うためには、命中や攻撃を捨てないと駄目だし。
そのせいで、STPを有効に使うためには、命中や攻撃を捨てないと駄目だし。
518 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:47:04 ID:BZHfu24S
残心自体は命中率約７８％の状態で計算上攻撃回数・命中率がＤＡ持ちと同じになるって計算をした覚えが前あるんだが
これがさらに有効になるなら、本当に命中率下げとくか？ｗ
これがさらに有効になるなら、本当に命中率下げとくか？ｗ
519 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:47:04 ID:28vwM5bw
侍ってやっぱHNMで過大評価されてるなｗ
俺なんてフレの「両手刀は命中率低めに設定してあると聞いた」と言う話聞いて
そのまま信じて、侍強化していいと思ってるのにｗｗｗ
俺なんてフレの「両手刀は命中率低めに設定してあると聞いた」と言う話聞いて
そのまま信じて、侍強化していいと思ってるのにｗｗｗ
520 ：188：2005/10/20(木) 18:49:24 ID:H7OIAMj+
お呼びじゃないだろうけど侍強化案
侍：片手刀のスキルを追加。
TP消費無しでWSが撃てるアビリティの追加。
(LV55習得。使用条件はTPが100%以上である事。リキャスト5分位か？)
白刃取りの特性追加。(LV37で習得。物理攻撃を時々防ぐ)
物理命中率アップの特性を追加。(LV20習得)
腰装備に鞘追加。(グラフィックも追加。）
鞘は攻撃やら命中やらを＋する物にしたら良いかと・・・
侍：片手刀のスキルを追加。
TP消費無しでWSが撃てるアビリティの追加。
(LV55習得。使用条件はTPが100%以上である事。リキャスト5分位か？)
白刃取りの特性追加。(LV37で習得。物理攻撃を時々防ぐ)
物理命中率アップの特性を追加。(LV20習得)
腰装備に鞘追加。(グラフィックも追加。）
鞘は攻撃やら命中やらを＋する物にしたら良いかと・・・
521 ：既にその名前は使われています ：2005/10/20(木) 18:49:51 ID:qnMJufjh
522 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:50:31 ID:28vwM5bw
破軍は競売でえらいことになってるらしいな・・・
523 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:50:33 ID:BZHfu24S
>>515
ストアＴＰを強化しよう！って侍が言っててそれが叶ったってんなら夢見すぎだろｗ
実際、全然思うとおりの性能にはなってないし。
>>516
普通で１発分、装備付きで２発分ＷＳまでの攻撃回数が減るってのじゃ足りないのか？
２・３ぐらいであるべきか？ この辺の感覚が良くわからんが。
ストアＴＰを強化しよう！って侍が言っててそれが叶ったってんなら夢見すぎだろｗ
実際、全然思うとおりの性能にはなってないし。
>>516
普通で１発分、装備付きで２発分ＷＳまでの攻撃回数が減るってのじゃ足りないのか？
２・３ぐらいであるべきか？ この辺の感覚が良くわからんが。
524 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:51:25 ID:BZHfu24S
>>188
もうヴァナ行っていいよ
もうヴァナ行っていいよ
525 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:51:26 ID:cgKH5E3a
残心発動の為に命中さげると、残心自体当たらなくなるな。
8QUe5SC0＜ｽﾞﾚて無くて突拍子もなくもない強化案です^^v
消えろ。
8QUe5SC0＜ｽﾞﾚて無くて突拍子もなくもない強化案です^^v
消えろ。
526 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:54:34 ID:8QUe5SC0
ちょｗｗｗこれくらいでそんな怖いこと言うなよwwwwwww
527 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:55:09 ID:28vwM5bw
ストアTPで他がTP100だめるあいだに侍だけ120-とか溜まっても意味ないんだよなｗ
528 ：既にその名前は使われています ：2005/10/20(木) 18:55:22 ID:qnMJufjh
>>523
開発が大なり小なり「ストアＴＰを強化しよう！」と思い、その結果
八幡装備の効果にストアTP+がついて実装された訳だろ。
すごく簡単なお話だと思うが・・・たぶん理解してないのお前くらいだぞｗ
開発が大なり小なり「ストアＴＰを強化しよう！」と思い、その結果
八幡装備の効果にストアTP+がついて実装された訳だろ。
すごく簡単なお話だと思うが・・・たぶん理解してないのお前くらいだぞｗ
529 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:56:38 ID:YF1Xmcnp
530 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:57:44 ID:8QUe5SC0
すまんかった
531 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:57:45 ID:BZHfu24S
532 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:58:17 ID:28vwM5bw
告知ナシの心眼弱体とかもあったしなｗ
これは敵の問題だけど65から光連携にからめないのもｶﾜｲｿｽ
これは敵の問題だけど65から光連携にからめないのもｶﾜｲｿｽ
533 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 19:00:13 ID:YF1Xmcnp
あのｽﾄｱTP+装備郡は、もうﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑいじるのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)っていう開発の意思表示だと思ったねｗ
534 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 19:04:53 ID:VSflRPmQ
>>527
侍の場合はそこが一番の問題なんだろうね…
TPの溜まり早くても、何時でも２×２連携に備えることは出来無い。
TPを半分残してWS打てる1分アビみたいな物が有れば、
もう少し打ちやすくなるんでは無いかと。
侍の場合はそこが一番の問題なんだろうね…
TPの溜まり早くても、何時でも２×２連携に備えることは出来無い。
TPを半分残してWS打てる1分アビみたいな物が有れば、
もう少し打ちやすくなるんでは無いかと。
535 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 19:05:03 ID:udyzgw35
妄想フォー！！
竜騎士のメリポに飛竜Lv.アップ入れて飛竜のLvキャップだけを外させよう、２００位まで
獣神、ＨＮＭなんでも飛竜１匹でサクッと狩れる！！
廃人が増えるとうざいので竜騎士Lv５０以下の人は竜騎士ジョブ抹消で、取得クエも廃棄。
竜騎士のメリポに飛竜Lv.アップ入れて飛竜のLvキャップだけを外させよう、２００位まで
獣神、ＨＮＭなんでも飛竜１匹でサクッと狩れる！！
廃人が増えるとうざいので竜騎士Lv５０以下の人は竜騎士ジョブ抹消で、取得クエも廃棄。
536 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 19:05:23 ID:8QUe5SC0
ストアTPをDAみたいな発動方式にするとかは。
発動したらTP+30くらいで
発動したらTP+30くらいで
537 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 19:56:48 ID:UOjUDJlw
その前に鯖を強化すべき・・・・
538 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 20:23:06 ID:YF1Xmcnp
開発の中の人も強化してやってくださいよ…
539 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 21:22:18 ID:Arijd/Sa
>>513
ところてん式に能力設定して最終的に、被り具合を丁度よくループ出来るとベスト
ところてん式に能力設定して最終的に、被り具合を丁度よくループ出来るとベスト
540 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 23:22:58 ID:WqmF5eEr
>>1
もうさ、ＦＦって終わって良いんじゃねぇの？
お前らのやりたいこととか目標ってなによ？
ガチガチにレア装備に身を固めて優越感に浸ることか？
瞬間大ダメ出してオレつぇーすることか？
いつかもしれないと自ジョブ強化を待ち望むことか？
よーく考えてみ、何年もかけてキャラ育て、お前らに何が残ってる？
サービス終了のその時、お前らは何を思う？
終わったら終わったでまた他のオンゲやるのか？
お前らは何かをなせる人間になっているのか？
社会に取り残され、働く術すら持たず生活すらままならないんじゃないか？
親の脛かじってるお前、親はいつか死ぬんだぞ、大丈夫か？
社会人でも仕事に支障が出て仕事中に眠くなったり
ＦＦの事考えてるお前、知らず知らず人付き合いが億劫になってないか？
お前らはスクウェアに踊らされてるだけ、単なる金づるなんだ、
悔しくないか？馬鹿馬鹿しくないか？必死こいてなんか為になるのか？
お前らが決断しなければ、お前らの将来はここで終わる。
お前らを生かすも殺すも、お前ら次第なんだ、目を覚ませ。
もうさ、ＦＦって終わって良いんじゃねぇの？
お前らのやりたいこととか目標ってなによ？
ガチガチにレア装備に身を固めて優越感に浸ることか？
瞬間大ダメ出してオレつぇーすることか？
いつかもしれないと自ジョブ強化を待ち望むことか？
よーく考えてみ、何年もかけてキャラ育て、お前らに何が残ってる？
サービス終了のその時、お前らは何を思う？
終わったら終わったでまた他のオンゲやるのか？
お前らは何かをなせる人間になっているのか？
社会に取り残され、働く術すら持たず生活すらままならないんじゃないか？
親の脛かじってるお前、親はいつか死ぬんだぞ、大丈夫か？
社会人でも仕事に支障が出て仕事中に眠くなったり
ＦＦの事考えてるお前、知らず知らず人付き合いが億劫になってないか？
お前らはスクウェアに踊らされてるだけ、単なる金づるなんだ、
悔しくないか？馬鹿馬鹿しくないか？必死こいてなんか為になるのか？
お前らが決断しなければ、お前らの将来はここで終わる。
お前らを生かすも殺すも、お前ら次第なんだ、目を覚ませ。
541 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 23:36:22 ID:Cpk1me6d
ネ実まで来てなに語ってんだか
おまいはテレビも見ないしマンガも読まないのか？
おまいの理論でいうとこの世のすべての娯楽は例外なく無駄ってことになるぞｗｗｗ
おまいはテレビも見ないしマンガも読まないのか？
おまいの理論でいうとこの世のすべての娯楽は例外なく無駄ってことになるぞｗｗｗ
542 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 00:15:17 ID:xZfoE3R7
とりあえず
竜さん ＝ 子竜にペットフード使えるように
白 ＝ 女神の慈悲を印なしで常時使えるように
ナ ＝ 物理攻撃○％カットを段階的に ファランクス実装
暗黒 ＝ ザイドの影をだす技を実装
くらいはほしいな
竜さん ＝ 子竜にペットフード使えるように
白 ＝ 女神の慈悲を印なしで常時使えるように
ナ ＝ 物理攻撃○％カットを段階的に ファランクス実装
暗黒 ＝ ザイドの影をだす技を実装
くらいはほしいな
543 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 00:34:33 ID:Jf9FVAEe
>>541
ニート必死だなｗ
ニート必死だなｗ
544 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 05:06:11 ID:dIH1PPxo
子竜以上に本体の性能に問題があるのに・・・
子竜回復アイテムとかいらないから本体にオートへイストくらいおながいします
子竜回復アイテムとかいらないから本体にオートへイストくらいおながいします
545 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 06:16:51 ID:T4R1iqtl
ぬるいな
ああ・・・・
ああ・・・・
546 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 06:32:35 ID:O+sk359j
ｗ
547 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 06:49:47 ID:P6NbVAav
暗竜侍ナ
両手武器のTP再調整 or ダメ再調整
二刀流より攻撃面で確実に強いように。あっちは、
2本で命中、TPが上がりやすい上に防御面でのメリットもあるので。
戦士も武器の選択枝増えて、いんじゃないかな。
いまだと・・・二刀流斧以外の選択肢、ほぼ無いし。
白ナ
二刀流・蝉が減れば、誘われやすくなるでしょ。
現状のまま両手武器のダメだけ上がればタゲ固定の
強力なナも生きてくるし
召
ディアボロス召喚開放(取りに行くの大変だけど)
狩
殴れない距離になっていれば、命中落ちないように
今の距離調整、細かすぎ。
548 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 07:02:52 ID:P6NbVAav
ついでに・・・
忍者
両手武器ダメが上がったことで、騙しなしでは完全固定不可能に。
相対的に弱体。
シーフ入れて固定するか、タゲ回すかの2択に。
シーフ
忍者とペアで誘われやすく
忍者
両手武器ダメが上がったことで、騙しなしでは完全固定不可能に。
相対的に弱体。
シーフ入れて固定するか、タゲ回すかの2択に。
シーフ
忍者とペアで誘われやすく
549 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 07:05:45 ID:VLEUE9TD
詩人なんとかしてくださいよ～バラの回復量昔に戻すだけでも良いからさ
現状じゃ詩人上げる奴なんてほとんどいないぞ、PTでも赤＞詩だし
ソロの強さなんて天地の差だもんな、BCにも詩は呼ばれん
現状じゃ詩人上げる奴なんてほとんどいないぞ、PTでも赤＞詩だし
ソロの強さなんて天地の差だもんな、BCにも詩は呼ばれん
550 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 07:11:29 ID:VLEUE9TD
○「魔道士のバラード」等、リフレシュ効果のある歌の効果をやや下げます。
○「無敵の進撃マーチ」等、ヘイスト効果のある歌の効果をやや下げます。
○ソウルボイスの効果時間が3分に短縮されます。
赤や忍者っつー基地外ジョブいるんだから、ジラ前の状態に戻しても罰当たんないんじゃないの？
別に大してソロ強化にもならんし
○「無敵の進撃マーチ」等、ヘイスト効果のある歌の効果をやや下げます。
○ソウルボイスの効果時間が3分に短縮されます。
赤や忍者っつー基地外ジョブいるんだから、ジラ前の状態に戻しても罰当たんないんじゃないの？
別に大してソロ強化にもならんし
551 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 07:12:51 ID:dIH1PPxo
>>549
｜
｜
│
／V＼ Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟ Aﾟ)::| ｼﾞｰｰｯ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
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552 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 07:22:33 ID:6LwdTCvC
つーかここまで来れば■eが詩人を増やしたくないのは理解できるとは思うがな
それが正しいかどうかはともかく■eの嗜好として時給に関わるような
前衛のダメに関わる事を増やしたくないようだ
精霊レジ導入・よこだま修正・多段修正
70履行修正・狩人修正・暗竜侍の強化なし
黒修正に向けたコメントなどなど挙げていけば切が無い
とすればマドメヌマーチで全員の前衛性能を底上げする詩人は一生不遇だと思う
赤は直接攻撃力増加の魔法はヘイストしかないが単体効果の上近接ダメに関する効果は微妙だし
もちろん詩人がどんなに少なくても「ヒーラー不足問題」に関わらないという計算も働いていると思われる
それが正しいかどうかはともかく■eの嗜好として時給に関わるような
前衛のダメに関わる事を増やしたくないようだ
精霊レジ導入・よこだま修正・多段修正
70履行修正・狩人修正・暗竜侍の強化なし
黒修正に向けたコメントなどなど挙げていけば切が無い
とすればマドメヌマーチで全員の前衛性能を底上げする詩人は一生不遇だと思う
赤は直接攻撃力増加の魔法はヘイストしかないが単体効果の上近接ダメに関する効果は微妙だし
もちろん詩人がどんなに少なくても「ヒーラー不足問題」に関わらないという計算も働いていると思われる
553 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 07:29:10 ID:+M1DCADK
強化スレの話になると
・該当ジョブの立場からみて、勘弁して欲しいような強化案
・該当ジョブの中の人の立場からみて、勘弁して欲しいような強化案
・自ジョブの都合のいいようにするだけの他ジョブ強化案
・自ジョブの中の人の都合のいいようにするだけの他ジョブ強化案
そんな、見当違いの案が必ず出る。
全ジョブ強化案なんかじゃ、必ず自ジョブの評価を低くする奴がいるからな。
シフとか暗黒とかはまさにその典型。
・該当ジョブの立場からみて、勘弁して欲しいような強化案
・該当ジョブの中の人の立場からみて、勘弁して欲しいような強化案
・自ジョブの都合のいいようにするだけの他ジョブ強化案
・自ジョブの中の人の都合のいいようにするだけの他ジョブ強化案
そんな、見当違いの案が必ず出る。
全ジョブ強化案なんかじゃ、必ず自ジョブの評価を低くする奴がいるからな。
シフとか暗黒とかはまさにその典型。
554 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 07:36:53 ID:6LwdTCvC
同じ理由でデスト+MA+蹴撃の性能
二刀流+素破+DA+バーサクの性能
この二点はかなり危ない位置に立たされていると思う。
今のところその性能の開花がメリポ付近に限られてるから
見逃されているけどある程度メリポ人口が固まりだしたら
狩人のように修正されると思う。
でもこういうのってユーザーに不信感を抱かせるばかりなんだけどな。
どのジョブを上げても無駄無駄ってさ。
二刀流+素破+DA+バーサクの性能
この二点はかなり危ない位置に立たされていると思う。
今のところその性能の開花がメリポ付近に限られてるから
見逃されているけどある程度メリポ人口が固まりだしたら
狩人のように修正されると思う。
でもこういうのってユーザーに不信感を抱かせるばかりなんだけどな。
どのジョブを上げても無駄無駄ってさ。
555 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 07:44:37 ID:9sZe8Ex9
>>554
でも逆にゴミジョブの救済をやってないと
優遇ジョブ上げないと無駄って言う不信感を抱かせるんだよな。
新要素を不遇ジョブが優遇ジョブになるような調整でも構わんが
普通に優遇ジョブ有利なものしか追加されないし
でも逆にゴミジョブの救済をやってないと
優遇ジョブ上げないと無駄って言う不信感を抱かせるんだよな。
新要素を不遇ジョブが優遇ジョブになるような調整でも構わんが
普通に優遇ジョブ有利なものしか追加されないし
556 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 07:48:31 ID:C2qKt6Ga
詩人は強化するなよ
557 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 07:52:33 ID:C2qKt6Ga
詩人をきょうかしろとか言ってるやかたは最強中の小学生なんで無視しろよ
仕立てに出ると足元見られるぞ
仕立てに出ると足元見られるぞ
558 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:10:37 ID:nm/VA12x
ナイトは強化いらねえだろ
アタッカー達より遥に優遇だろうが
他ジョブに謝れ阿呆
アタッカー達より遥に優遇だろうが
他ジョブに謝れ阿呆
559 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:13:03 ID:ZFZRa3v+
シーフはソロでおなつよ余裕で勝てるんだから強いだろ
これでレベル上げ、メリポでも強くする必要なし
これでレベル上げ、メリポでも強くする必要なし
560 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:18:31 ID:nm/VA12x
本当に強化が必要なのは
暗竜侍 のみ
他は不要 十分強い
暗竜侍 のみ
他は不要 十分強い
561 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:19:37 ID:ff9NM7nd
つまりエースｗ
562 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:22:33 ID:VLEUE9TD
侍と竜は十分強いだろ、暗黒もMP持ちで優遇
563 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:22:41 ID:2YskaWME
エースは扱いが不当なだけでちっとも弱くはねぇよ
564 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:23:22 ID:0cceRSmb
白は召喚に続く超冷遇ジョブだと近所のゲーム屋の店主が言ってた
565 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:23:57 ID:wkce2EJ9
566 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:25:40 ID:PZ8fU6JS
C2qKt6Ga←こいつのをちタノシスｗ
567 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:26:52 ID:nm/VA12x
じゃあその糞ジョブ上げてみろや
強いなら簡単だよな？
暗黒もＭＰ持っていて強いんなら怨念の楽コウモリに楽勝で勝ってみろや
強いなら簡単だよな？
暗黒もＭＰ持っていて強いんなら怨念の楽コウモリに楽勝で勝ってみろや
568 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:29:33 ID:dIH1PPxo
侍ってこれ以上テコ入れしようにも他に侍らしい追加要素ないよな・・・
あえて上げるとすればバッシュ系のJAで峰打ちくらいか？
あえて上げるとすればバッシュ系のJAで峰打ちくらいか？
569 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:29:48 ID:ff9NM7nd
…と思う吉宗であった
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{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
（＿） >ｰ"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
／ 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
(＿) / ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
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○ l _ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
{;､ ';;;='''"""｀ 彡彡彡 ､ﾉﾉi
kr) .ｨェｰ 彡彡' r､ヽ}彡i
ﾚ' .. ｼ彡' )ｧ' /彡'
{_,,,､ ;､ ｼ彡 ﾆンミﾐ{
l '''"::. 彡ミi
!￣"｀ ...:::::::: ノ""{
l .......::::::::: ／ ＼＿
｀''ｰ ､:::: ／ ／
570 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:30:42 ID:ff9NM7nd
すまん、誤爆ｗ
571 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:31:27 ID:O3fXB0uq
怨念のコウモリ本当に楽だけど？
まさかサポシでTP貯まったらスリボルで寝かせて不意ギロとか企むバカですか？
まさかサポシでTP貯まったらスリボルで寝かせて不意ギロとか企むバカですか？
572 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:31:33 ID:2YskaWME
573 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:31:49 ID:MiUDOSg+
>>568
銭投げ
銭投げ
574 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:33:50 ID:vOoSPngq
>>567
暗／忍なら強くない？
暗／忍なら強くない？
575 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:35:20 ID:ff9NM7nd
暗黒なら楽には結構楽に勝てるよ。サポシで。
楽闇エレにも辛勝というカタチではあるが、一応勝てるしな
楽闇エレにも辛勝というカタチではあるが、一応勝てるしな
576 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:36:01 ID:MiUDOSg+
シッー！
ボルトも紙も使いたくないから暗黒やってるんでしょ。
察してやってください。
ボルトも紙も使いたくないから暗黒やってるんでしょ。
察してやってください。
577 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:53:47 ID:X6WF/Cco
ＷＳ撃った後のTP溜まり元にもどして
侍 ストアTP+は実数値で+
暗 フォースアタック 時々４回攻撃 アブゾ詠唱スタン並効果うｐ
竜 任意に選んだ仲間のヘイトを竜が吸い取るアビ
シ 連携の追加ダメージうｐ 最低ダメージ１０以下にならない特性
狩 修正前に戻す
召 召喚獣毎に１分縛り 履行消費ＭＰ減らす 攻撃履行は本体にヘイト有りに
ナ オートリフレ リフレ、ジュース、バラ等かかってる時に回復ＭＰ＋１上乗せ
白 エスナ範囲異常回復 範囲リレイズ魔法追加 ＯＰテレポ解放
侍 ストアTP+は実数値で+
暗 フォースアタック 時々４回攻撃 アブゾ詠唱スタン並効果うｐ
竜 任意に選んだ仲間のヘイトを竜が吸い取るアビ
シ 連携の追加ダメージうｐ 最低ダメージ１０以下にならない特性
狩 修正前に戻す
召 召喚獣毎に１分縛り 履行消費ＭＰ減らす 攻撃履行は本体にヘイト有りに
ナ オートリフレ リフレ、ジュース、バラ等かかってる時に回復ＭＰ＋１上乗せ
白 エスナ範囲異常回復 範囲リレイズ魔法追加 ＯＰテレポ解放
578 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 09:04:37 ID:y9SddI9w
>>577
は暗黒。
は暗黒。
579 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 09:23:30 ID:o/uC3NJt
トリプルアタックは
一撃の威力が少ないシフならではの特性だしね。
暗黒はまずいねｗ
一撃の威力が少ないシフならではの特性だしね。
暗黒はまずいねｗ
580 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 09:29:30 ID:zCm7u8FF
しかもフォースじゃ4回というより4番目ｗ
581 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 09:36:52 ID:X6WF/Cco
(;//)
暗 ダブルアタックで
暗 ダブルアタックで
582 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 09:52:48 ID:YlxhFIz0
シリーズに前からあるアビとして、
暗黒に、”片手持ち”はどうだろうか？
両手武器の片手持ち、かっこいいと思うんだけどなぁ
暗黒に、”片手持ち”はどうだろうか？
両手武器の片手持ち、かっこいいと思うんだけどなぁ
583 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:11:03 ID:Gk6vxa0a
ダブルトリプルの次がフォースになっちゃうのが
暗黒らしいなw
暗黒らしいなw
584 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:15:52 ID:4jA5tDXY
>>582
両手鎌二刀流が流行りそうだな。めっちゃ強そう。
両手鎌二刀流が流行りそうだな。めっちゃ強そう。
585 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:16:42 ID:xpDZttgQ
間隔が凄いことになりそうだな。
586 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:21:35 ID:+qSivlMp
587 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 13:54:42 ID:W1cTy42R
588 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 13:59:53 ID:tQw9Ay5R
589 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 14:11:38 ID:R/wB9Wpk
漏れはシーフだがナにファラあっても良いんじゃねえ？
タゲ取り手段は相当弱体してもらわないかんがな。
まー赤が覚えるんだし、ナイト的には忍盾が敵なんだしそんくらいは良いだろ。
ここみてるナイトよ、俺はお前らの味方だぞｗお前等はシーフの強化を懇願して来い！
タゲ取り手段は相当弱体してもらわないかんがな。
まー赤が覚えるんだし、ナイト的には忍盾が敵なんだしそんくらいは良いだろ。
ここみてるナイトよ、俺はお前らの味方だぞｗお前等はシーフの強化を懇願して来い！
590 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 14:14:17 ID:gEaDLxeQ
ファランクス欲しけりゃサポ赤すればぁ～？
591 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2005/10/21(金) 14:15:29 ID:6Al/MiRq
特性やアビ、被ってもいいから、
暗：ダブルアタック
侍：挑発
吟：トリプルアタック、ファストキャスト
シ：モクシャ
戦：残心
くらいは欲しいなー
暗：ダブルアタック
侍：挑発
吟：トリプルアタック、ファストキャスト
シ：モクシャ
戦：残心
くらいは欲しいなー
592 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 14:17:43 ID:29LrpJMb
つか、今さら劣化ジョブのナイト叩いてもつまらんｗ
593 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 14:21:14 ID:W1cTy42R
このスレは身の程を知らんゴミジョブの溜まり場だなｗ
俺がお前らの立場を江戸時代にたとえて教えてやる
ありがたく嫁
将軍： 赤様 言うまでもない
士： 忍者 将軍様のために働くことのできる能力を有する。赤様も37Lvまでは持っている
戦士 将軍さ（ｒｙ
農： モ糞 正直イランがいてもいい。将軍様のために働けということだ
工： 侍 時給を落とすゴミだが、他のゴミよりはマシ。将軍様も(ry
商： 黒 時給を落とすゴミだが、他のゴミよりはマシ。将軍様をねたんでいるので侍より地位が低い
シ カメムシｗ だが将軍様のためトレハンでたまに働く
エタ： 狩 サイドを喰う意味も無くなった。ジョブ削除してよし
ナ サポで喰う価値も無いクズジョブ
竜 将軍様にお目にとまることは少ない空気ジョブ
獣 毒にも薬にもならない空気ジョブ。だが将軍様の中には身分を隠して75まで上げる方もいる
避妊： 白 将軍様をねたむゴミ。抹殺すべき
詩人同上だがいると将軍様の役には立てる
中国人： 召 ペット邪魔すぎｗｗｗお前らに着せるバーミリがもったいないｗ柔道着でも着てソロしとけｗｗｗ
韓国人： かんこくｗ騎士 最下層の民族。だが将軍様も身をやつして37Lvまでは育てる
俺がお前らの立場を江戸時代にたとえて教えてやる
ありがたく嫁
将軍： 赤様 言うまでもない
士： 忍者 将軍様のために働くことのできる能力を有する。赤様も37Lvまでは持っている
戦士 将軍さ（ｒｙ
農： モ糞 正直イランがいてもいい。将軍様のために働けということだ
工： 侍 時給を落とすゴミだが、他のゴミよりはマシ。将軍様も(ry
商： 黒 時給を落とすゴミだが、他のゴミよりはマシ。将軍様をねたんでいるので侍より地位が低い
シ カメムシｗ だが将軍様のためトレハンでたまに働く
エタ： 狩 サイドを喰う意味も無くなった。ジョブ削除してよし
ナ サポで喰う価値も無いクズジョブ
竜 将軍様にお目にとまることは少ない空気ジョブ
獣 毒にも薬にもならない空気ジョブ。だが将軍様の中には身分を隠して75まで上げる方もいる
避妊： 白 将軍様をねたむゴミ。抹殺すべき
詩人同上だがいると将軍様の役には立てる
中国人： 召 ペット邪魔すぎｗｗｗお前らに着せるバーミリがもったいないｗ柔道着でも着てソロしとけｗｗｗ
韓国人： かんこくｗ騎士 最下層の民族。だが将軍様も身をやつして37Lvまでは育てる
594 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 14:21:50 ID:AGKLZt7/
詩人はmoveキャストのが嬉しいんじゃね
595 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 14:25:24 ID:KQSUX6hK
吟には、管楽器、弦楽器があるんだから、そろそろ打楽器を追加したほうがいいよな。
タンバリンとかベルあたりは、うまくやれば結構見た目にいい感じ。
鍵盤楽器はアコーディオンあたりを実装しる。
タンバリンとかベルあたりは、うまくやれば結構見た目にいい感じ。
鍵盤楽器はアコーディオンあたりを実装しる。
596 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 14:26:58 ID:2YskaWME
>>593
つまり赤は韓国人
つまり赤は韓国人
597 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 14:27:20 ID:veJtYpk/
カチャカチャすんの面倒くさいから、
ジョブ特性「オートクイック」くれ。
ジョブ特性「オートクイック」くれ。
598 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 14:28:36 ID:VWsERec+
シからフイダマ削除で盾化
ｳｪﾎﾟﾝﾊﾞｯｼｭｼｰﾙﾄﾞﾊﾞｯｼｭが確実にｽﾀﾝ+ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ
召ｵｰﾄﾘﾌﾚPT全員に
ｳｪﾎﾟﾝﾊﾞｯｼｭｼｰﾙﾄﾞﾊﾞｯｼｭが確実にｽﾀﾝ+ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ
召ｵｰﾄﾘﾌﾚPT全員に
599 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 14:36:09 ID:W1cTy42R
>>596
将軍様に向かって「韓国人」とは何事か！！！！
将軍様に向かって「韓国人」とは何事か！！！！
600 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 14:37:08 ID:elt2qXC1
一般人は韓国人より北朝鮮人のが利口だよｗ
601 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 14:48:48 ID:607oD+Mf
シーフは隠れるのリキャスト1分くらいにして、それでついでに効果時間も現状の5分の1にして
スニーク＆ヘイトリセットの忍び足も実装してこれもリキャスト1分にして1分に1回不意だまが
どこでも入るようにしたらかなり強くなるんじゃないかな。
ｸﾚｸﾚしすぎかｗ
スニーク＆ヘイトリセットの忍び足も実装してこれもリキャスト1分にして1分に1回不意だまが
どこでも入るようにしたらかなり強くなるんじゃないかな。
ｸﾚｸﾚしすぎかｗ
602 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 14:53:59 ID:7wFlQG/Y
603 ：ﾀﾙﾀﾙちゃん ◆ThcVVxItu. ：2005/10/21(金) 15:01:48 ID:OWTiM+be
>>602
ｵﾒゑはｽｹｰﾄ漫画の見過ぎじゃぞ。
ﾌｫｰｽｱﾀｯｸで良いじゃないか。
これにともない以下の名称が変更になります
ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸ→ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸ
ﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｯｸ→ﾀｰｷｰｱﾀｯｸ
yes！ﾚｯﾂ！ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ！
ｵﾒゑはｽｹｰﾄ漫画の見過ぎじゃぞ。
ﾌｫｰｽｱﾀｯｸで良いじゃないか。
これにともない以下の名称が変更になります
ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸ→ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸ
ﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｯｸ→ﾀｰｷｰｱﾀｯｸ
yes！ﾚｯﾂ！ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ！
604 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 15:08:27 ID:wTX7qHqS
>>602
ヒント:クアドストライク
ヒント:クアドストライク
605 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 15:18:09 ID:2Bf4mUXP
テトリスアタック！！
606 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 15:32:04 ID:YlxhFIz0
普通はクアトロって略すんじゃねーの？
607 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 15:33:58 ID:W1cTy42R
そう考えるとペンティアム・２とかわけわかんね名前だな
608 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 15:36:52 ID:YlxhFIz0
ファイナルファンタジー１１のがよっぽどわからんだろｗ
609 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 15:39:52 ID:W1cTy42R
610 ：ﾀﾙﾀﾙちゃん ◆ThcVVxItu. ：2005/10/21(金) 16:20:12 ID:OWTiM+be
ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰは各々の世界でｽﾄｰﾘｰを形作って行くﾓﾉﾀﾁの物語と納得しておくとﾖｲ
と思っていたんだがﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀ自慰１０で脆くも崩れ去った。
ｽｸｪｱｴﾆｽには責任を取ってもらおうとおもっちょる。
と思っていたんだがﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀ自慰１０で脆くも崩れ去った。
ｽｸｪｱｴﾆｽには責任を取ってもらおうとおもっちょる。
611 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 17:15:52 ID:HrCCOPNQ
10って結構良かったと思うんだけどな。初めてやったときは演出とかに感動した。
たぶん声の存在がでかかったのかな。ドラマか映画みてー、と思ったもんさ
たぶん声の存在がでかかったのかな。ドラマか映画みてー、と思ったもんさ
612 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 21:02:51 ID:prPooiXs
>>569
IDがFF9のNM
IDがFF9のNM
613 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 22:01:58 ID:phjcwdj0
やっぱ、暗黒はあれだ兄貴が使ってた奴
んで効果は、分身２体が本体の次のアクションをまねる。
なんもしなかったら、通常攻撃×３でおわり。
魔法つかえば、分身も魔法使う。
射撃やれば、分身も射撃する。
ちなみにＷＳは対象外。強くなりすぎるからね
１回使えば効果切れて、
リキャストは、４分（暗黒のアビでは最速ｗ）
個人的には、分身出してウェポンバッシュ×３が非常に興味ある。
むろん、使い方間違うと、
不意打ち（ﾄﾞｷﾞｬﾝ）→分身消え→本体だけで普通に攻撃
みたいなことになるように。
んで効果は、分身２体が本体の次のアクションをまねる。
なんもしなかったら、通常攻撃×３でおわり。
魔法つかえば、分身も魔法使う。
射撃やれば、分身も射撃する。
ちなみにＷＳは対象外。強くなりすぎるからね
１回使えば効果切れて、
リキャストは、４分（暗黒のアビでは最速ｗ）
個人的には、分身出してウェポンバッシュ×３が非常に興味ある。
むろん、使い方間違うと、
不意打ち（ﾄﾞｷﾞｬﾝ）→分身消え→本体だけで普通に攻撃
みたいなことになるように。
614 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 01:51:36 ID:exrMXdOQ
Lv補正で攻撃と防御にあまり意味が無いＦＦでは命中と回避(および回避手段)、手数が最重要。
手数系アビ最上位はＭＡや二刀流、そしてＤＡとＴＡと蹴撃がこれに続く。最底辺はジャンプ。
忍者は、二刀流で間隔が55%になるので手数が1.8倍。
モンクはＭＡで1.625倍、さらに蹴撃が12.5%で発動するため約1.83倍。
サポでも使っているからその効果はしっているだろう。ＤＡは言わずもがな。
シーフの場合はＴＡあるのにたいしたことは無い。理由は簡単。通常が弱いからだ。
槍が間隔490として8.17回に1度なので手数が1.12倍。手数アビとして弱すぎる。
手数アビ、特性のあるジョブは攻撃が弱くないと無いジョブとの格差的に話にならない。
逆に、手数が無いジョブは攻撃がその手数アビ持ちジョブに迫るほどの勢いで上がる必要がある。
手数系アビ最上位はＭＡや二刀流、そしてＤＡとＴＡと蹴撃がこれに続く。最底辺はジャンプ。
忍者は、二刀流で間隔が55%になるので手数が1.8倍。
モンクはＭＡで1.625倍、さらに蹴撃が12.5%で発動するため約1.83倍。
サポでも使っているからその効果はしっているだろう。ＤＡは言わずもがな。
シーフの場合はＴＡあるのにたいしたことは無い。理由は簡単。通常が弱いからだ。
槍が間隔490として8.17回に1度なので手数が1.12倍。手数アビとして弱すぎる。
手数アビ、特性のあるジョブは攻撃が弱くないと無いジョブとの格差的に話にならない。
逆に、手数が無いジョブは攻撃がその手数アビ持ちジョブに迫るほどの勢いで上がる必要がある。
615 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 01:58:13 ID:DEqmF7V3
616 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 02:09:45 ID:exrMXdOQ
以上を踏まえて提言。
Ｄ値90の武器とＤ値50の武器があれば、いついかなるときも攻撃結果は9：5になるような調整。
ＷＳにも勿論影響。唯一の例外に不意打ち、だましうち、と言う感じ。
上記に上げた武器はアイスランス＋１とウッドヴィルアクスの差である。
ＷＳでは大車輪が500出すならウッド二刀流ミストラルは278＋通常1発。
Ｄ値90の武器とＤ値50の武器があれば、いついかなるときも攻撃結果は9：5になるような調整。
ＷＳにも勿論影響。唯一の例外に不意打ち、だましうち、と言う感じ。
上記に上げた武器はアイスランス＋１とウッドヴィルアクスの差である。
ＷＳでは大車輪が500出すならウッド二刀流ミストラルは278＋通常1発。
617 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 02:25:02 ID:JNOaQPWQ
クォード(クォッド)じゃね？
618 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 02:38:09 ID:AFfkefdq
>>613
お前天才
お前天才
619 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 02:46:07 ID:v8Xrul45
暗黒って潜在的な人気は物凄そうだから強化したら暗黒だらけに
なりそう。
なりそう。
620 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 06:03:57 ID:+YosAn9N
ファランクス欲しいってナイトはまだいたのか。
スパルタンホプロンでも使っとけ。あれはなかなかいい。
スパルタンホプロンでも使っとけ。あれはなかなかいい。
621 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 11:19:08 ID:2LDpnWPG
竜強化ってワケじゃないけど
パールの色設定（買ったことないヤツわからんな、スマン）みたいに
子竜の色自分で決められたら少し嬉しい
新グラとかは難しそうだが色くらいならなんとでもならんかな？
パールの色設定（買ったことないヤツわからんな、スマン）みたいに
子竜の色自分で決められたら少し嬉しい
新グラとかは難しそうだが色くらいならなんとでもならんかな？
622 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 11:24:30 ID:YcgZjnMy
>>616
むしろ何でそうなって無いかってはなしだよな。
でもジャンプの間隔減少は９０秒11回攻撃が12回になるくらいだから1.09倍な…
もし二刀流で1.8倍攻撃なのなら、
暗黒は魔法分差し引いて攻撃力を 1.4 倍 。
侍はストアＴＰだけでＷＳ頻度を他ジョブの 1.8 倍
竜騎士は子竜差し引いてジャンプの使用間隔をＬｖで徐々に減らして 1.4 倍 までもって行く。
てことで
・特性を１段につき攻撃力10%UPに変更
・ストアＴＰを８０まで
・ジャンプを最終的に２５秒程度にする
これくらいあって初めて忍者、モンクと同等だ。
むしろ何でそうなって無いかってはなしだよな。
でもジャンプの間隔減少は９０秒11回攻撃が12回になるくらいだから1.09倍な…
もし二刀流で1.8倍攻撃なのなら、
暗黒は魔法分差し引いて攻撃力を 1.4 倍 。
侍はストアＴＰだけでＷＳ頻度を他ジョブの 1.8 倍
竜騎士は子竜差し引いてジャンプの使用間隔をＬｖで徐々に減らして 1.4 倍 までもって行く。
てことで
・特性を１段につき攻撃力10%UPに変更
・ストアＴＰを８０まで
・ジャンプを最終的に２５秒程度にする
これくらいあって初めて忍者、モンクと同等だ。
623 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 11:38:10 ID:gR5NRMrp
俺は竜やってるけどまずペンタな。
メリポでランペの半分位しかでないのをまず何とかしようや。
ＷＳでなぜあそこまであからさまな格差がつけられてるのか理解に苦しむ。
地力でも劣っているにもかかわらずに。
楽相手でも、つよ相手でも比較的安定するランペに対してペンタは練習の時とつよ相手だと
同じ全段ヒットでも倍くらい違うからな…
全ジョブが、モ戦に性能面で届くよう修正して欲しいところだ。
メリポでランペの半分位しかでないのをまず何とかしようや。
ＷＳでなぜあそこまであからさまな格差がつけられてるのか理解に苦しむ。
地力でも劣っているにもかかわらずに。
楽相手でも、つよ相手でも比較的安定するランペに対してペンタは練習の時とつよ相手だと
同じ全段ヒットでも倍くらい違うからな…
全ジョブが、モ戦に性能面で届くよう修正して欲しいところだ。
624 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 11:43:24 ID:gR5NRMrp
あー別にブレス強化でもいいや。
属性ブレスがＬｖ１で４０くらいからスタートして、Ｌｖ７５では３００位になるように
成長させろ。無理して竜〆してＭＢさせたら最高で６００位は出るようにしろ。
あと属性選ばせろ…ランダムでカニに水ブレス２ダメとかなめてんのか？
たとえ強くても不確定すぎて戦略に組み込むこともできんわ。
属性ブレスがＬｖ１で４０くらいからスタートして、Ｌｖ７５では３００位になるように
成長させろ。無理して竜〆してＭＢさせたら最高で６００位は出るようにしろ。
あと属性選ばせろ…ランダムでカニに水ブレス２ダメとかなめてんのか？
たとえ強くても不確定すぎて戦略に組み込むこともできんわ。
625 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 15:47:12 ID:2c0yutr/
626 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 16:34:50 ID:AVWcayOl
フォースアタック追加でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
627 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 00:07:29 ID:4AqhVbb/
シ・・・忍び足追加（長時間スニークのアビリティ版）
暗・・・ブライン、グラビデ開放
ナ・・・ファランクス開放
竜・・・竜剣（ドレインして自分と飛竜半分ずつ回復）
侍・・・鞘のグラ実装
白・・・状態異常回復範囲魔法
狩・・・背中にレンジ装備グラ実装
召・・・やったことないのでわからん
個人的にはこんな強化でいい・・・
暗・・・ブライン、グラビデ開放
ナ・・・ファランクス開放
竜・・・竜剣（ドレインして自分と飛竜半分ずつ回復）
侍・・・鞘のグラ実装
白・・・状態異常回復範囲魔法
狩・・・背中にレンジ装備グラ実装
召・・・やったことないのでわからん
個人的にはこんな強化でいい・・・
628 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 09:20:16 ID:Wz5pOKZJ
>>627
控えめだなあ。それにしても召カワイソス
シ・・・時々二倍撃（確立はごく低く、70Ｌｖくらいのアビで）
暗・・・わかんね。詠唱やや早めでTP30くらい吸うアビ実装？ 射撃スキルＣに、とか
ナ・・・ダメ一定カットのアビか、リジェネアビ追加（効果時間一分、最使用３分とか）
竜・・・十分強い気がするが、子竜与TP半減とかかね
侍・・・さらなる高位おにぎり実装
白・・・知らんがな
狩・・・近接不可能な距離での命中キャップ撤廃
召・・・四段階くらいの強化で履行再使用間隔カット(10Lv55秒～70Lv40秒くらい？）
超適当に考えた。
白、マジメに考えるなら回復スキルが癌だな。
ケアルを一種類にして回復量単純にスキル正比例とかがいいんだろうが今更できんしな。
せいぜい■にできそうなことを考えると、
死の宣告みたいな高位状態異常をもっと（高位麻痺とか）導入して、
回復成功確率がスキル依存とかかね。
控えめだなあ。それにしても召カワイソス
シ・・・時々二倍撃（確立はごく低く、70Ｌｖくらいのアビで）
暗・・・わかんね。詠唱やや早めでTP30くらい吸うアビ実装？ 射撃スキルＣに、とか
ナ・・・ダメ一定カットのアビか、リジェネアビ追加（効果時間一分、最使用３分とか）
竜・・・十分強い気がするが、子竜与TP半減とかかね
侍・・・さらなる高位おにぎり実装
白・・・知らんがな
狩・・・近接不可能な距離での命中キャップ撤廃
召・・・四段階くらいの強化で履行再使用間隔カット(10Lv55秒～70Lv40秒くらい？）
超適当に考えた。
白、マジメに考えるなら回復スキルが癌だな。
ケアルを一種類にして回復量単純にスキル正比例とかがいいんだろうが今更できんしな。
せいぜい■にできそうなことを考えると、
死の宣告みたいな高位状態異常をもっと（高位麻痺とか）導入して、
回復成功確率がスキル依存とかかね。
629 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 09:25:34 ID:1oJTYEdu
ペンタとランペの比較があるけど、
ソロで強いジョブが使えるＷＳは割と威力が低くなってるってことかと。
まあ、問題なのは、ジョブの特徴を変えずに、ＷＳやアビの修正だけで付け足し付け足し
で修正しちゃうから、こうなるんだろうけどね。
とってつけたような修正が多すぎなんだよな。
ソロで強いジョブが使えるＷＳは割と威力が低くなってるってことかと。
まあ、問題なのは、ジョブの特徴を変えずに、ＷＳやアビの修正だけで付け足し付け足し
で修正しちゃうから、こうなるんだろうけどね。
とってつけたような修正が多すぎなんだよな。
630 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 09:28:34 ID:PSLvxRRh
ソロで強いジョブ？ランペ？片手斧使いのあの人たちを忘れていませんか
631 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 09:32:35 ID:EZZdIWGm
おまいら、竜舐めすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪いけど、言わせてもらうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
75までのレベリングではそこそこ
メリポになるとサポ忍にしても、子竜が被ダメ食らう＋アビがジャンプしかない不具合
HNMは前衛アタッカー全てイラネ
ソロはサポシつけると絶望的、サポ後衛でもかなり微妙
少人数でも、被ダメスポンジ、みんな蝉あるのに、HP半分キープしてヒールブレスとかｱﾘｴﾅｽ
BCなんてメリットが考えられない
裏はそこまで必死に忙しくないので、なんとでもなる、けど被ダメスポンジ
このジョブまじで何に使うんだ？ｗ
悪いけど、言わせてもらうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
75までのレベリングではそこそこ
メリポになるとサポ忍にしても、子竜が被ダメ食らう＋アビがジャンプしかない不具合
HNMは前衛アタッカー全てイラネ
ソロはサポシつけると絶望的、サポ後衛でもかなり微妙
少人数でも、被ダメスポンジ、みんな蝉あるのに、HP半分キープしてヒールブレスとかｱﾘｴﾅｽ
BCなんてメリットが考えられない
裏はそこまで必死に忙しくないので、なんとでもなる、けど被ダメスポンジ
このジョブまじで何に使うんだ？ｗ
632 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 09:33:58 ID:kMCCpXPz
633 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 09:35:18 ID:EZZdIWGm
もう中華すら使ってねえよ、うわああああああああん
634 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 09:35:41 ID:FwsxdG2r
でたー、未だに中華が竜上げてるという馬鹿。
635 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 09:36:18 ID:fFaT8C2P
竜はヒルブレが強い。
だからヒルブレ
だからヒルブレ
636 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 09:38:22 ID:EZZdIWGm
みんな蝉あって、回避が基本で、ヒルブレなんて使わない
サポ白でも、ケアル
固定戦術が基本で、ヘイトカットするメリットが全く無い
メリポとかでも、サポ忍で回避するのが基本
1人だけ一発食らって、蝉の仕事捨てるとか怒られる
まじでなんとかしろよ、ヴぉけがああああああああああああああああああああ
サポ白でも、ケアル
固定戦術が基本で、ヘイトカットするメリットが全く無い
メリポとかでも、サポ忍で回避するのが基本
1人だけ一発食らって、蝉の仕事捨てるとか怒られる
まじでなんとかしろよ、ヴぉけがああああああああああああああああああああ
637 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 09:43:15 ID:EZZdIWGm
一発食らうってのは、ヘイトカット生かすためにサポ戦で出て、タゲ取ったらスパジャンするってことな
タイミングよほどうまくいかんと、スパジャンまでのｗｓ硬直中に一発食らうんだ
もうねあぼがどばななかと
タイミングよほどうまくいかんと、スパジャンまでのｗｓ硬直中に一発食らうんだ
もうねあぼがどばななかと
638 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 09:46:18 ID:EZZdIWGm
ちなみに今までの竜の強化で最も優れてたのは、石つぶて装備可
スピリンなんていらねえから、合成品で子竜回復薬なんで追加してくれなかったんだ
もう、このジョブなんとかしろっていうか、もうなんともならないぞ、くそがああああああああああああああああああああ
スピリンなんていらねえから、合成品で子竜回復薬なんで追加してくれなかったんだ
もう、このジョブなんとかしろっていうか、もうなんともならないぞ、くそがああああああああああああああああああああ
639 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 09:47:47 ID:fFaT8C2P
だからナ盾でヒルブレうっとけよ！
ＭＰ消費５位でＨＰ回復できるのはヒルブレだけ！！
ＭＰ消費５位でＨＰ回復できるのはヒルブレだけ！！
640 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 09:48:42 ID:Wz5pOKZJ
>>593の中にさえ竜がいないことに気がついた
641 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 09:49:59 ID:9TvXGVG6
既出案かも知らんが
竜にペットエサみたいな感じで、
みかんにある程度の希望ブレス誘発させる消費アイテム実装（使う度にアイテム消費）とかいいんでない？
もしくはエサ系みかん回復アイテムと、希望ブレス誘発系矢弾スロット装備
後はスピリッツフュージョン、15分くらいのアビでみかん戦闘参加不可（強制送還）と引き換えに
5分くらい能力UP、切れた後みかん体力半分くらいで強制コールワイバーン
竜にペットエサみたいな感じで、
みかんにある程度の希望ブレス誘発させる消費アイテム実装（使う度にアイテム消費）とかいいんでない？
もしくはエサ系みかん回復アイテムと、希望ブレス誘発系矢弾スロット装備
後はスピリッツフュージョン、15分くらいのアビでみかん戦闘参加不可（強制送還）と引き換えに
5分くらい能力UP、切れた後みかん体力半分くらいで強制コールワイバーン
642 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 09:58:56 ID:EZZdIWGm
>>639
最近はナですら、サポ忍だぞ！！！！！！！！１！！！
最近はナですら、サポ忍だぞ！！！！！！！！１！！！
643 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:03:19 ID:zwYIWDNT
素破が片手剣スキルアップってところが、ナイト優遇なところだよな。
644 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:07:12 ID:hY5O0wkb
狩と召だけは本気でヤバイと思う。
狩は遠隔修正のお陰でタゲを取ると削りがゴミ化
PTはまだ良いがソロがもうヤバスｗ
召喚はWSが劣化し通常攻撃を失い低HP化した侍
MP垂れ流すペットのDと隔が子竜と一緒って頭おかしいのかとｗ
狩は遠隔修正のお陰でタゲを取ると削りがゴミ化
PTはまだ良いがソロがもうヤバスｗ
召喚はWSが劣化し通常攻撃を失い低HP化した侍
MP垂れ流すペットのDと隔が子竜と一緒って頭おかしいのかとｗ
645 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:07:54 ID:INp6bXGb
カスジョブなんか放置でいいから神ｼﾞｮﾌﾞの赤魔をさらに強化汁！！！！！！！！！
646 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:08:57 ID:EZZdIWGm
狩は、空で大活躍だろう
召は、ソロで大活躍だろう
確かに強化必要だとは思うけど、竜には何があるのよ・・・orz
召は、ソロで大活躍だろう
確かに強化必要だとは思うけど、竜には何があるのよ・・・orz
647 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:09:14 ID:iwCsWfYc
>>629
ペンタは下手すりゃ盾ジョブの迅より弱いわけだが…
こんなだからＢＣやＮＭでも仕方なく（他に使うものがないから）大車輪で糞ダメ。
制限ＢＣやＥＮＭではＷＳがゴミだからぶっちゃけオポ昏睡する意味すらない。
アットワＥＮＭトーテンタンツで大車輪が300、ペンタが5ヒットで180ｗ
自分のＳＴＲブーストが十分とは言わないが、別に廃装備でもない戦士のランペは600出る。
廃装備の戦士のランペが800出す。開幕のマイティランペに至ってはさらに倍。
一気に熱が冷める瞬間って言うか…ああ、努力じゃどうにもならないんだなって気が付いた。
ジョブ格差が酷すぎるよ。
ソロ強い代償だと言うのなら時給3000位でサポを選ばずに余裕でできるくらいじゃないと
割に合わない。
ペンタは下手すりゃ盾ジョブの迅より弱いわけだが…
こんなだからＢＣやＮＭでも仕方なく（他に使うものがないから）大車輪で糞ダメ。
制限ＢＣやＥＮＭではＷＳがゴミだからぶっちゃけオポ昏睡する意味すらない。
アットワＥＮＭトーテンタンツで大車輪が300、ペンタが5ヒットで180ｗ
自分のＳＴＲブーストが十分とは言わないが、別に廃装備でもない戦士のランペは600出る。
廃装備の戦士のランペが800出す。開幕のマイティランペに至ってはさらに倍。
一気に熱が冷める瞬間って言うか…ああ、努力じゃどうにもならないんだなって気が付いた。
ジョブ格差が酷すぎるよ。
ソロ強い代償だと言うのなら時給3000位でサポを選ばずに余裕でできるくらいじゃないと
割に合わない。
648 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:10:19 ID:fFaT8C2P
>>647
あいつは突耐性じゃないっけ？間違ってたらｽﾏﾝ
あいつは突耐性じゃないっけ？間違ってたらｽﾏﾝ
649 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:12:30 ID:EZZdIWGm
突耐性だよ
でも、竜についてはそんな問題じゃねえ
ｗｓは正直このままでもいい
ｗｓ強くなるとレベリングで鬼になるだけだから
75にした後、なんもすることねーんだよ
他ジョブでソロ時もPT時もアラ時も常に出動
竜ってなんのためにあるの？lol
でも、竜についてはそんな問題じゃねえ
ｗｓは正直このままでもいい
ｗｓ強くなるとレベリングで鬼になるだけだから
75にした後、なんもすることねーんだよ
他ジョブでソロ時もPT時もアラ時も常に出動
竜ってなんのためにあるの？lol
650 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:13:59 ID:fFaT8C2P
そんなん、暗黒も侍もモンクもシーフもそんなんだろ。
651 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:14:16 ID:iwCsWfYc
>>648
ＥＮＭの奴は突耐性じゃないし、打弱点でもない。
ＥＮＭの奴は突耐性じゃないし、打弱点でもない。
652 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:16:30 ID:EZZdIWGm
暗黒は、スタン使えるから裏やBCで活躍してるだろ
侍なんて、BCHNMで前衛トップアタッカーじゃないか
モンクは、メリポ鬼だろ
シーフは、トレハンでソロもかなりいけるだろ
全部で活躍したいなんて言ってない
一箇所でもいいところをくれって言ってるのよ！！！１！
どんなに難易度高くても構わない
暗クラポンみたいなのでもいい
なんか竜を使える場面くれよ！！！！！！！！！！
侍なんて、BCHNMで前衛トップアタッカーじゃないか
モンクは、メリポ鬼だろ
シーフは、トレハンでソロもかなりいけるだろ
全部で活躍したいなんて言ってない
一箇所でもいいところをくれって言ってるのよ！！！１！
どんなに難易度高くても構わない
暗クラポンみたいなのでもいい
なんか竜を使える場面くれよ！！！！！！！！！！
653 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:18:44 ID:fFaT8C2P
654 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:21:40 ID:iwCsWfYc
655 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:22:12 ID:fFaT8C2P
侍暗竜エースは全部そんなもんだろ。
侍も暗黒も竜もｲﾗﾅｲ子
だから仲良くサルタのマンドラ乱獲しとけ。
侍も暗黒も竜もｲﾗﾅｲ子
だから仲良くサルタのマンドラ乱獲しとけ。
656 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:23:31 ID:1oJTYEdu
いっそのこと、ＦＦ１１－２作って抜本的に改革を・・。
モチロン引き継ぎで・・。
モチロン引き継ぎで・・。
657 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:23:52 ID:fFaT8C2P
658 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:25:28 ID:Wz5pOKZJ
ID:EZZdIWGmの竜の話は正直飽きた
だいたいそんな弱かないだろ。
75になってからすることがBCやHNM、ENMだけってのも前提としておかしい。
LSとかでレベル差関係なく、少人数でわいわい遊んだりするには十分な性能だと思うがね
75なるまでのレベリングとかではそんな弱いわけでもないしな。
イメージ的に誘われにくいが。
>>650も言ってるが、レベリングにせよNM(BC、ENM、HNMなど)にせよ他ジョブも似たようなもん。
だいたいレベリングですらもっと悲惨なジョブがいくつかあるぞ。
だいたいそんな弱かないだろ。
75になってからすることがBCやHNM、ENMだけってのも前提としておかしい。
LSとかでレベル差関係なく、少人数でわいわい遊んだりするには十分な性能だと思うがね
75なるまでのレベリングとかではそんな弱いわけでもないしな。
イメージ的に誘われにくいが。
>>650も言ってるが、レベリングにせよNM(BC、ENM、HNMなど)にせよ他ジョブも似たようなもん。
だいたいレベリングですらもっと悲惨なジョブがいくつかあるぞ。
659 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:26:57 ID:iwCsWfYc
660 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:29:33 ID:fFaT8C2P
>>659
だから、トーテツのコースが突と打と斬が同条件ってことを知らなかっただけだってｗ
だから、トーテツのコースが突と打と斬が同条件ってことを知らなかっただけだってｗ
661 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:30:22 ID:iwCsWfYc
>>658
そう言う状況下でもサポ忍戦士の方がよっぽど優秀。
んで、少人数でわいわい遊んで得られるものはなんだ？
両方ゲームとしてはたのしいだろう。
でも、かたやアイテムが手に入る、かたやアイテムどころか経験値も怪しい。
それが同じ価値だとでも言いたいのか？
しかも前者ができる奴は後者もこなす事実を無視して。
そう言う状況下でもサポ忍戦士の方がよっぽど優秀。
んで、少人数でわいわい遊んで得られるものはなんだ？
両方ゲームとしてはたのしいだろう。
でも、かたやアイテムが手に入る、かたやアイテムどころか経験値も怪しい。
それが同じ価値だとでも言いたいのか？
しかも前者ができる奴は後者もこなす事実を無視して。
662 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:34:53 ID:1oJTYEdu
663 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:34:59 ID:fFaT8C2P
エースジョブが弱いのはわかりきってるのになんだこれｗｗ
664 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:35:34 ID:Wz5pOKZJ
>>661
同じ価値じゃないね。
価値うんぬんは人それぞれじゃないのか？
例えば空とかでギスギスとアイテム取り合いするより
アイテムも経験も怪しいにせよ、フレとかとわいわい遊んでる方が
俺には価値ははるかに上だ。
それと、まったり遊ぶ分には、忍/戦だろうが竜だろうが格差なんてほとんど無いぞ
当たり前だが、レベル揃ってない以上レベル差のがはるかに大きい。
まあ、お前もたまにはまったりしてみてはどうかね
同じ価値じゃないね。
価値うんぬんは人それぞれじゃないのか？
例えば空とかでギスギスとアイテム取り合いするより
アイテムも経験も怪しいにせよ、フレとかとわいわい遊んでる方が
俺には価値ははるかに上だ。
それと、まったり遊ぶ分には、忍/戦だろうが竜だろうが格差なんてほとんど無いぞ
当たり前だが、レベル揃ってない以上レベル差のがはるかに大きい。
まあ、お前もたまにはまったりしてみてはどうかね
665 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:36:07 ID:zwYIWDNT
竜騎士も銭投げできればいいんだよな。
666 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:40:03 ID:fFaT8C2P
そもそも近接矛ジョブ自体が終わってるから
メリポとかで大ダメージだせる戦とかモンクが人気で
他のジョブが下へ下へ引っ張っていくから結局近接矛はいつまでたっても
ﾋｬｯﾎｲできるだけのジョブ。
メリポとかで大ダメージだせる戦とかモンクが人気で
他のジョブが下へ下へ引っ張っていくから結局近接矛はいつまでたっても
ﾋｬｯﾎｲできるだけのジョブ。
667 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:45:13 ID:iwCsWfYc
>>662,664
あほか。
なんで竜上げた奴はまったりプレイしかできなくて、戦士上げた奴は両方できるんだ
そして何でそれが当たり前になってるんだ？
それがジョブ格差だと言ってるんだが。
それとも何か、竜はジョブとして格下でありつづけるのが正しい姿とでも？
戦士がまったりプレイ一切できないんだったらそれでもいいよ。
一長一短があってこそ複数ジョブが存在する意味があるはずなんだが、
あるジョブはいくつかの局面で強く、あるジョブは一つの面で前者のジョブに並んでるから良い
という奴がいる。後者のジョブの特徴はなんだ？劣化ジョブか？
あほか。
なんで竜上げた奴はまったりプレイしかできなくて、戦士上げた奴は両方できるんだ
そして何でそれが当たり前になってるんだ？
それがジョブ格差だと言ってるんだが。
それとも何か、竜はジョブとして格下でありつづけるのが正しい姿とでも？
戦士がまったりプレイ一切できないんだったらそれでもいいよ。
一長一短があってこそ複数ジョブが存在する意味があるはずなんだが、
あるジョブはいくつかの局面で強く、あるジョブは一つの面で前者のジョブに並んでるから良い
という奴がいる。後者のジョブの特徴はなんだ？劣化ジョブか？
668 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:46:22 ID:zwYIWDNT
竜騎士はお金がかからないとこがいいんじゃないの？
ナイトと同じだよ。
ナイトと同じだよ。
669 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:47:10 ID:fFaT8C2P
だから結局何が言いたいのかわからんってことｗｗ
エースが弱いのはもうみんな分かってるだろｗ
ネタジョブ上げたんだからそのくらい覚悟しとけよｗｗｗ
エースが弱いのはもうみんな分かってるだろｗ
ネタジョブ上げたんだからそのくらい覚悟しとけよｗｗｗ
670 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:49:39 ID:iwCsWfYc
671 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:51:10 ID:zwYIWDNT
竜もホマム装備すればかなり強いんじゃないか？
672 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:52:27 ID:iwCsWfYc
>>671
大袖装備の他ジョブや、同じくホマム装備した他ジョブと比較してから言おうな。
大袖装備の他ジョブや、同じくホマム装備した他ジョブと比較してから言おうな。
673 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:52:46 ID:EZZdIWGm
まあ、ここで騒いだ所で意味ないし、どうせ他ジョブなんてどうでもいいんだろうけどさ
竜に求められる物がないというか、なーんもアビのない(両手槍スキルA)と
ほとんど変わらないってのはさすがにおかしいと思うけど
みんなはスキルAだからいいじゃんとかそんな話しかできないみたいだからもう消えるよ
竜に求められる物がないというか、なーんもアビのない(両手槍スキルA)と
ほとんど変わらないってのはさすがにおかしいと思うけど
みんなはスキルAだからいいじゃんとかそんな話しかできないみたいだからもう消えるよ
674 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:53:42 ID:zwYIWDNT
ホマム装備したら負けそうな相手なんてサポ忍で銭投げするナイトくらいじゃないか。
同じ銭投げしない暗黒やシーフには楽勝するだろ。
同じ銭投げしない暗黒やシーフには楽勝するだろ。
675 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:55:58 ID:fFaT8C2P
676 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:58:06 ID:iwCsWfYc
677 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:59:28 ID:zwYIWDNT
まぁ銭投げジョブに負けるのはユニクロジョブの宿命だよ。金掛けないんだしそれは認めないと。
モンクは低レベルゴミだから、高レベルで強くてもしょうがないんじゃないかな。
モンクは低レベルゴミだから、高レベルで強くてもしょうがないんじゃないかな。
678 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:04:27 ID:Wz5pOKZJ
ジョブバランスを取るのは俺も賛成だがね
前提として、
1、■eが仮に優秀だったと仮定しても、完全なバランスなんて取れるわけがない
2、バランスを取る基準としてHNMとかを持ってくるのはおかしい
のじゃないかね。
どうせバランスなんて取りきれるもんじゃないし、
HNMとか一部の廃人しか参加しないものには、行けるジョブと行けないジョブがあっても仕方ないんじゃないかね。
そしてそんなHNMでは、そもそも竜も戦もあまり役に立たないってことではかわらんよ
BC、ENMなんかはどうかなあ。
行く場所によってどのジョブが有利不利かは当然違うし一概には言えんが、
全体見て竜がいたら無理ってところは少ないよ。
竜無理なところはそもそもジョブを選びすぎて他ジョブでも無理ってのがほとんどだしな。
むしろミッションとかで竜無理（これも他ジョブもだが）なのがあるのが俺的にはなんとかして欲しいね
前提として、
1、■eが仮に優秀だったと仮定しても、完全なバランスなんて取れるわけがない
2、バランスを取る基準としてHNMとかを持ってくるのはおかしい
のじゃないかね。
どうせバランスなんて取りきれるもんじゃないし、
HNMとか一部の廃人しか参加しないものには、行けるジョブと行けないジョブがあっても仕方ないんじゃないかね。
そしてそんなHNMでは、そもそも竜も戦もあまり役に立たないってことではかわらんよ
BC、ENMなんかはどうかなあ。
行く場所によってどのジョブが有利不利かは当然違うし一概には言えんが、
全体見て竜がいたら無理ってところは少ないよ。
竜無理なところはそもそもジョブを選びすぎて他ジョブでも無理ってのがほとんどだしな。
むしろミッションとかで竜無理（これも他ジョブもだが）なのがあるのが俺的にはなんとかして欲しいね
679 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:05:08 ID:Wz5pOKZJ
>>676
それと「勝ち目」って何よｗｗｗ おまいさんは勝ちたいのかい
仮に竜が超絶強化されて勝ったら勝ったでそれはジョブバランスが取れてないんじゃないかね。
ある程度の差はあって仕方ないとして、
差がある中で比較的弱いジョブでも強いジョブでも問題なく普通にレベリングとかこなせれば十分じゃないかね。
今は「問題なく」こなせるレベルとは言いがたいバランスだと思うから、修正（強化）が必要だが
それは竜だけの問題じゃないね。
というわけで他ジョブの話題を希望してみる
それと「勝ち目」って何よｗｗｗ おまいさんは勝ちたいのかい
仮に竜が超絶強化されて勝ったら勝ったでそれはジョブバランスが取れてないんじゃないかね。
ある程度の差はあって仕方ないとして、
差がある中で比較的弱いジョブでも強いジョブでも問題なく普通にレベリングとかこなせれば十分じゃないかね。
今は「問題なく」こなせるレベルとは言いがたいバランスだと思うから、修正（強化）が必要だが
それは竜だけの問題じゃないね。
というわけで他ジョブの話題を希望してみる
680 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:06:36 ID:iwCsWfYc
681 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:07:25 ID:zwYIWDNT
竜さんは現状戦/忍にソロで楽勝できるぞ。
682 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:08:47 ID:iwCsWfYc
683 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:09:09 ID:J7xdbSps
684 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:10:33 ID:iwCsWfYc
685 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:11:00 ID:zwYIWDNT
竜は金稼ぎに必死にならなくていいんだし、戦闘以外でかなり優遇されてるけどなあ。
686 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:13:24 ID:zwYIWDNT
ソロで戦士が竜の上に行くことはないよ。
687 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:21:17 ID:iwCsWfYc
>>686
戦士は二刀流で火力が増す。また、ＷＳの性能差もあり、ヒールブレスでどうにもならない相手では
サポ忍適性の高い戦士の方が有利な可能性もある。
ヒールブレスでどうにもならない相手とは、500以上の被弾があるＷＳを持っている敵、
ソロだと怖くないはずの範囲睡眠をもっている敵。
竜騎士のソロ能力を過大評価する奴がいるが、竜騎士のソロ能力は以前Ｌｖ上げで
狩っていた雑魚が楽になってから敵種を選べば、倒せるようになる程度。
戦士は二刀流で火力が増す。また、ＷＳの性能差もあり、ヒールブレスでどうにもならない相手では
サポ忍適性の高い戦士の方が有利な可能性もある。
ヒールブレスでどうにもならない相手とは、500以上の被弾があるＷＳを持っている敵、
ソロだと怖くないはずの範囲睡眠をもっている敵。
竜騎士のソロ能力を過大評価する奴がいるが、竜騎士のソロ能力は以前Ｌｖ上げで
狩っていた雑魚が楽になってから敵種を選べば、倒せるようになる程度。
688 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:24:02 ID:fFaT8C2P
それでも明らかに近接矛の中では最強じゃね？ｗｗｗ
689 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:25:01 ID:zwYIWDNT
戦士はソロじゃ楽に殺されるんですが・・ｗ
勝てないとこしか見てないからわからないかな？
勝てないとこしか見てないからわからないかな？
690 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:27:39 ID:iwCsWfYc
>>688
近接両手ジョブの中では実用的な付加価値が一切なくなった替わりに
削りだけは比べれば少しだけ強い程度に強いかもしれんな。
しかし、それが生かせる状況がない。だから結局は弱い。
ていうか戦モのほうが近接アタッカーとしてよっぽど抜きん出ているわけだが…
近接両手ジョブの中では実用的な付加価値が一切なくなった替わりに
削りだけは比べれば少しだけ強い程度に強いかもしれんな。
しかし、それが生かせる状況がない。だから結局は弱い。
ていうか戦モのほうが近接アタッカーとしてよっぽど抜きん出ているわけだが…
691 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:28:59 ID:fFaT8C2P
暗黒も侍もそんなもんだろ。
削りじゃ竜＞暗だし
削りじゃ竜＞暗だし
692 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:30:44 ID:zwYIWDNT
戦士はソロ死亡、モンクは低レベル死亡なのに、高レベルで戦モが得意な条件で比較してもしょうがないよ。
693 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:30:47 ID:iwCsWfYc
694 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:34:02 ID:fFaT8C2P
>>693
竜強すぎｗｗｗ弱体されるねｗｗｗｗ
竜強すぎｗｗｗ弱体されるねｗｗｗｗ
695 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:34:21 ID:zwYIWDNT
金も手間もいらない竜がソロで時給3000は無理だな。
ソロ特化じゃなくて手抜き特化だから。
ソロ特化じゃなくて手抜き特化だから。
696 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:35:42 ID:6NSeviwE
697 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:37:08 ID:fFaT8C2P
最高のMP効率を持つヒールブレス
タゲが来てもなかったことに出来るジャンプ2種
手数を増やせるジャンプ2種類。
＋repを見れば本体の1/5のダメージをだせてるコリュウちゃん。
◎
タゲが来てもなかったことに出来るジャンプ2種
手数を増やせるジャンプ2種類。
＋repを見れば本体の1/5のダメージをだせてるコリュウちゃん。
◎
698 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:37:21 ID:zwYIWDNT
勇者ないとｗが参戦だーｗｗｗ
699 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:38:37 ID:iwCsWfYc
700 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:40:13 ID:zwYIWDNT
底辺じゃないでしょｗ
竜さんが手抜きしてるから底辺だと感じるだけでｗ
竜さんが手抜きしてるから底辺だと感じるだけでｗ
701 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:40:24 ID:9gjbd0rM
竜や召喚がソロ強いといっても、現状他ジョブサポ忍でより強い敵を倒せるからな。
ソロ強いからいいだろなんて戯言はもはや意味が無い。
ソロ強いからいいだろなんて戯言はもはや意味が無い。
702 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:40:44 ID:fFaT8C2P
エースジョブよえーのはわかってるのに、どう強くしたいのか言わないで
竜よえーよえーばっか言ってるからｗｗｗ
竜よえーよえーばっか言ってるからｗｗｗ
703 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:41:12 ID:6NSeviwE
うわ、ホントにカンパニだったか。
ＩＤ２つ使って自己擁護するアホだから煽り２人は下手すりゃ同一人物だな。
ＩＤ２つ使って自己擁護するアホだから煽り２人は下手すりゃ同一人物だな。
704 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:41:52 ID:fFaT8C2P
>>701
他ジョブでより強い敵を倒せるのはシーフくらいじゃね？
他ジョブでより強い敵を倒せるのはシーフくらいじゃね？
705 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:42:19 ID:WX2VnfsV
ソロも強くてPTでも優遇されているジョブがいるの竜がPTでは戦士より劣っていいと言えるのがが納得できない。
そもそも戦士の銭投げって紙兵の事を言っているのか？それならサポートジョブだし話しにならない。
竜だってサポで忍付ければ空蝉使えるから。実際は二刀流出来ないからやらないけど。
ここで何書いても負け組みなのが悲しい；
そもそも戦士の銭投げって紙兵の事を言っているのか？それならサポートジョブだし話しにならない。
竜だってサポで忍付ければ空蝉使えるから。実際は二刀流出来ないからやらないけど。
ここで何書いても負け組みなのが悲しい；
706 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:43:54 ID:zwYIWDNT
他ジョブサポ忍って赤サポ忍だけだろｗ
全ジョブサポ忍だけで強くなるなら竜や召もサポ忍にすればいいだけｗ
というかアホなないとｗをバカにしたら全部カンパニーとファビョるキチガイナイトが来たｗ
全ジョブサポ忍だけで強くなるなら竜や召もサポ忍にすればいいだけｗ
というかアホなないとｗをバカにしたら全部カンパニーとファビョるキチガイナイトが来たｗ
707 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:45:08 ID:WX2VnfsV
ソロも強くてPTでも優遇されているジョブがいるのに←ここ忘れました(・ω・｀)
708 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:45:49 ID:iwCsWfYc
もう間違いないな…アレが来たらもう終わりだ。
709 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:46:43 ID:qkdg17mA
>>593
ヒニンの方がエタより↓じゃなかったか
ヒニンの方がエタより↓じゃなかったか
710 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:47:41 ID:zwYIWDNT
ソロが強くてPTでも優遇されてるジョブって、ナイトのことでしょ。
竜がそれが納得いかないから自ジョブだけ強化しろってのはマチガイ。
ナイトだけ弱体すればジョブバランスはとれる。
竜がそれが納得いかないから自ジョブだけ強化しろってのはマチガイ。
ナイトだけ弱体すればジョブバランスはとれる。
711 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:48:39 ID:6HhfsC+B
竜がソロ強いって言うけど
７５視点だとどの面でも５番手位なんだよな…
時給ソロは黒獣召忍の次、強敵相手は黒赤忍シ召獣の次
サポシ乱獲はモ忍シ召暗の次位
とは言えiwCsWfYc は間違ってはいないがネガが強いなｗ
自分を見ているようだｗｗｗｗｗ
７５視点だとどの面でも５番手位なんだよな…
時給ソロは黒獣召忍の次、強敵相手は黒赤忍シ召獣の次
サポシ乱獲はモ忍シ召暗の次位
とは言えiwCsWfYc は間違ってはいないがネガが強いなｗ
自分を見ているようだｗｗｗｗｗ
712 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:49:33 ID:fFaT8C2P
まじめな性格なのに竜やってしまって卑屈になっちゃったんだろｗｗｗ
713 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:50:16 ID:zwYIWDNT
>>708
自作自演のID選択ミスしてますよ・・＾＾；
自作自演のID選択ミスしてますよ・・＾＾；
714 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:51:50 ID:iwCsWfYc
715 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:53:06 ID:zwYIWDNT
竜が不得意な分野だけ挙げて強化しろってのは間違ってるよ。
バランスを考えないただのクレクレってんならそれでいいけど。
バランスを考えないただのクレクレってんならそれでいいけど。
716 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:53:14 ID:fFaT8C2P
717 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:54:47 ID:IU5k5OpE
強化というか分からないんだが。
現状の忍者とシーフの役割を逆にして欲しい。
忍者には、不意打ち・だまし討ち・二刀流のアビで優秀アタッカーの地位を。
シーフには、高い回避力と、空蝉に代わる目くらましアビで、回避盾の地位を。
個人的だが、これが理想。
あと他のジョブの強化案もいくつか。
ナイト（他）：「防御力」の見直し。ファランクス追加。インビン効果時間増加、魔法も無効。（最近ネトゲに限らず、防御というものが軽視されてるから困る。）
戦士：挑発の段階的強化（ヘイト増加）。マイティストライクは必中にする。
シーフ：絶対回避に高ヘイト追加、効果時間増加、魔法も回避。
侍：武器のD値・感覚見直し。残心発動確率増加。
暗黒：アブゾ系削除。代わりにエン系で状態異常+ダメージを付加する（呪いのような）黒魔法追加。両手武器の間隔短縮。暗黒というジョブの根本的見直し。
竜：槍のWS見直し。竜召喚を通常アビにし、様々な飛竜を呼び出せるように。ジャンブ削除、代わりに竜剣追加（敵からHP/MPを吸い取り、飛竜のHP/MPを回復させる）。FFXI風の竜騎士。
召：竜騎士の後衛版。維持費とか無くす。召喚獣の特性を大幅に差別化する。
白：範囲系状態回復魔法追加。ヒーリング速度UP特性追加。プロテス系とシェル系の習得LV一緒にする。（赤：ナも含め）
黒：魔力の泉中は詠唱中断率100%ダウン。ヒーリング速度UP特性追加。
他はわからん。
現状の忍者とシーフの役割を逆にして欲しい。
忍者には、不意打ち・だまし討ち・二刀流のアビで優秀アタッカーの地位を。
シーフには、高い回避力と、空蝉に代わる目くらましアビで、回避盾の地位を。
個人的だが、これが理想。
あと他のジョブの強化案もいくつか。
ナイト（他）：「防御力」の見直し。ファランクス追加。インビン効果時間増加、魔法も無効。（最近ネトゲに限らず、防御というものが軽視されてるから困る。）
戦士：挑発の段階的強化（ヘイト増加）。マイティストライクは必中にする。
シーフ：絶対回避に高ヘイト追加、効果時間増加、魔法も回避。
侍：武器のD値・感覚見直し。残心発動確率増加。
暗黒：アブゾ系削除。代わりにエン系で状態異常+ダメージを付加する（呪いのような）黒魔法追加。両手武器の間隔短縮。暗黒というジョブの根本的見直し。
竜：槍のWS見直し。竜召喚を通常アビにし、様々な飛竜を呼び出せるように。ジャンブ削除、代わりに竜剣追加（敵からHP/MPを吸い取り、飛竜のHP/MPを回復させる）。FFXI風の竜騎士。
召：竜騎士の後衛版。維持費とか無くす。召喚獣の特性を大幅に差別化する。
白：範囲系状態回復魔法追加。ヒーリング速度UP特性追加。プロテス系とシェル系の習得LV一緒にする。（赤：ナも含め）
黒：魔力の泉中は詠唱中断率100%ダウン。ヒーリング速度UP特性追加。
他はわからん。
718 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:55:03 ID:zwYIWDNT
ソロで戦士が竜より強いとか平気でウソばっかりついてるけどねｗ
719 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:56:23 ID:6HhfsC+B
>>712
あｗｗｗｗ俺も元々マジメだったのに卑屈になったｗｗｗｗｗｗ
ちなみに、四神とかに参加した＋プロＭ＋ＢＣ戦で卑屈さがＭＡＸになったなｗ
この３種に関しては竜は間違いなく最下層だから。
只、裏はジョブ関係ないし（むしろＡＦ２ライバルいなくてウマーｗｗｗ
ＥＮＭはアントリオンをナ侍狩竜で突破できたし（しかもナイトが６７
１ＰＴ規模７５制限ＥＮＭなら普通に活躍可能。
けど、まあＡＡＡＢＡ、ＢＢＡＣＣ、ＡＡＤＤＤなんて感じでジョブが得意不得意がある中で
竜はＣＢＤＤＣ程度の能力しか無いって感じはあるね。
あｗｗｗｗ俺も元々マジメだったのに卑屈になったｗｗｗｗｗｗ
ちなみに、四神とかに参加した＋プロＭ＋ＢＣ戦で卑屈さがＭＡＸになったなｗ
この３種に関しては竜は間違いなく最下層だから。
只、裏はジョブ関係ないし（むしろＡＦ２ライバルいなくてウマーｗｗｗ
ＥＮＭはアントリオンをナ侍狩竜で突破できたし（しかもナイトが６７
１ＰＴ規模７５制限ＥＮＭなら普通に活躍可能。
けど、まあＡＡＡＢＡ、ＢＢＡＣＣ、ＡＡＤＤＤなんて感じでジョブが得意不得意がある中で
竜はＣＢＤＤＣ程度の能力しか無いって感じはあるね。
720 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 11:58:10 ID:Wz5pOKZJ
>>710
弱体でバランスを取ろうとするのは間違いじゃないかね
強化スレだしな。
だが竜の話ばかりでうんざりなのは同意。
竜だけをどうこうしても仕方ないからこういうスレがあるんだと思うのだが。
他ジョブの話はないのかね
弱体でバランスを取ろうとするのは間違いじゃないかね
強化スレだしな。
だが竜の話ばかりでうんざりなのは同意。
竜だけをどうこうしても仕方ないからこういうスレがあるんだと思うのだが。
他ジョブの話はないのかね
721 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 12:01:44 ID:iwCsWfYc
>>715
竜が得意な分野って？
>>716
ペンタとランペの格差をまず何とかしろ。
子竜の与ＴＰを消せ。消せないなら子竜のＴＰで何かプラスアルファをつけろ。
竜だけに限らないが、各ジョブ有効な状況を追加しろ。
ソロならソロ、雑魚相手だけではなくちゃんとある程度の強敵相手にも通用するようにしろ。
両手武器と片手武器の格差も消せ。
竜が得意な分野って？
>>716
ペンタとランペの格差をまず何とかしろ。
子竜の与ＴＰを消せ。消せないなら子竜のＴＰで何かプラスアルファをつけろ。
竜だけに限らないが、各ジョブ有効な状況を追加しろ。
ソロならソロ、雑魚相手だけではなくちゃんとある程度の強敵相手にも通用するようにしろ。
両手武器と片手武器の格差も消せ。
722 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 12:01:44 ID:zwYIWDNT
723 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 12:02:52 ID:fFaT8C2P
両手武器に関しては何か考えてるっていってたな。
まあ、■eは二刀流の利点は攻撃力しか見てなくて
蝉との共存にまだ気がついてないみたいなインタビュー記事だったがｗｗｗ
まあ、■eは二刀流の利点は攻撃力しか見てなくて
蝉との共存にまだ気がついてないみたいなインタビュー記事だったがｗｗｗ
724 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 12:04:15 ID:fFaT8C2P
>>722
後衛はそうかもしれんが前衛は弱体しあってもしょうがないじゃん。現状ｗｗ
後衛はそうかもしれんが前衛は弱体しあってもしょうがないじゃん。現状ｗｗ
725 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 12:06:16 ID:6HhfsC+B
竜の全体的な考察
レベル上げ：狩場の幅を狭める点はやはり辛い。総ダメでかくても被ダメもでかい訳だし。
只、湾曲、光に早々に絡めるのでその辺は強い。
メリポ：敵の殆どが範囲持ちで、子竜を出せばケアルでＭＰ削って
チェーンを切り、子竜を出さなければ火力不足でチェーンを切る。どうしろと
ソロ：上の下って所。多段修正が結構効いていたり。
ＥＮＭ：並、但し１ＰＴ推奨モノのみ。アラ系はゴミ
ＢＣ：楽勝なＢＣじゃないと無理。サソリＢＣでは無駄に強いがなｗ
裏：性能としてはダメ、子竜も邪魔扱いされる事も多々。
但し、人数のお陰であぶれる事は無いだろう
プロＭ：６０まででいいから黒か赤上げとけ。無制限からはぬるいから。
ＨＮＭ：論外、黙ってサポ白でアラの外からケアルしておけ。
・・・ベスト３に入れるような場面が一切ないのはやっぱきついな(´д｀)
レベル上げ：狩場の幅を狭める点はやはり辛い。総ダメでかくても被ダメもでかい訳だし。
只、湾曲、光に早々に絡めるのでその辺は強い。
メリポ：敵の殆どが範囲持ちで、子竜を出せばケアルでＭＰ削って
チェーンを切り、子竜を出さなければ火力不足でチェーンを切る。どうしろと
ソロ：上の下って所。多段修正が結構効いていたり。
ＥＮＭ：並、但し１ＰＴ推奨モノのみ。アラ系はゴミ
ＢＣ：楽勝なＢＣじゃないと無理。サソリＢＣでは無駄に強いがなｗ
裏：性能としてはダメ、子竜も邪魔扱いされる事も多々。
但し、人数のお陰であぶれる事は無いだろう
プロＭ：６０まででいいから黒か赤上げとけ。無制限からはぬるいから。
ＨＮＭ：論外、黙ってサポ白でアラの外からケアルしておけ。
・・・ベスト３に入れるような場面が一切ないのはやっぱきついな(´д｀)
726 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 12:07:46 ID:fFaT8C2P
暗黒はすべてにおいて最下層
727 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 12:09:16 ID:zwYIWDNT
遠隔弱体されたし、ランペを狩人のSPにすれば、いろいろ解決するんじゃないかな？
728 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 12:12:43 ID:jztJpQOd
729 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 12:12:49 ID:6HhfsC+B
ベスト３ってかつまりは野良の募集ジョブで竜の名が出るような要素、が欲しいね
コレばっかりはマジで聞いた事が殆ど無い
コレばっかりはマジで聞いた事が殆ど無い
730 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 12:16:54 ID:zwYIWDNT
お手軽ジョブで指名シャウトがあるのってナイトくらいじゃないの？
731 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 12:31:37 ID:fFaT8C2P
赤白黒詩
732 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 12:38:50 ID:zwYIWDNT
サポート後衛は優遇して当然なんだけどね。
黒が該当するかどうかは不明だが。
黒が該当するかどうかは不明だが。
733 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 12:47:50 ID:OWX1Xynn
75暗ソロ クフタルの蟹＋女帝でソロ時給2600いった
ENM 75暗暗でエフトを、75暗暗暗でアントリを撃破
神BC マンティも75暗暗暗で撃破
プロM プロミヴォン以外暗暗暗暗白赤の固定PTでクリア
お前ら偉大な暗黒にひれ伏せ
ENM 75暗暗でエフトを、75暗暗暗でアントリを撃破
神BC マンティも75暗暗暗で撃破
プロM プロミヴォン以外暗暗暗暗白赤の固定PTでクリア
お前ら偉大な暗黒にひれ伏せ
734 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 12:56:00 ID:Wz5pOKZJ
メシ食いながら考えてみたのだが、
いわゆる優遇ジョブと不遇なジョブとの差って
ジョブの方向性がしっかりできているか
できていない（あるいは機能していない）かの差じゃないかね。
例外はあるだろうが。
例えばモなんかは、手数で圧倒するというコンセプトで設計されてその通りに強い。
一方で暗なんかはコンセプトが全く機能してないし、
竜召に至っては方向性が不明（というか、できてないのか？）。
なんて思ったんだが、これだとバランス・万能型（だと思うんだが）の戦赤がなぜ強いか説明できんな
いわゆる優遇ジョブと不遇なジョブとの差って
ジョブの方向性がしっかりできているか
できていない（あるいは機能していない）かの差じゃないかね。
例外はあるだろうが。
例えばモなんかは、手数で圧倒するというコンセプトで設計されてその通りに強い。
一方で暗なんかはコンセプトが全く機能してないし、
竜召に至っては方向性が不明（というか、できてないのか？）。
なんて思ったんだが、これだとバランス・万能型（だと思うんだが）の戦赤がなぜ強いか説明できんな
735 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 13:00:07 ID:24eNNgvS
ﾘｭｰｻﾝは二時間アビが瞬発力皆無だからアビ前提のミッソンBCで必要とされないんだよね
かわいそうだが子竜の命と引き換えになんかするアビが必要なんじゃないかなー
かわいそうだが子竜の命と引き換えになんかするアビが必要なんじゃないかなー
736 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 13:37:22 ID:SmWcF8oM
シーフ強化案
ぶんどる リキャスト１５分 攻撃しながら盗む
TPを盗む リキャスト５分 ＭｏｂのＴＰを盗む。自分のＴＰにはならない。
盗賊の末足 リキャスト５分 Ｍｏｂにターゲットされている時のみ、１０秒間走る速度が５％うｐ
ブラックジャック リキャスト１５分 敵を一定時間スタン、ただし不意打ちと同じく後ろからでないと駄目
隠し通路発見 隠し通路が見え、地図にも記載される
鵜の目鷹の目 敵を何チェーンかして倒すと、たまに箱がＰＯＰ。リビングキーで開場、ペナ無し。中身はギル
ＰＴに分配される
罠設置 罠を設置する。効果範囲にＭｏｂが乗ると発動
リキャストは罠の効果により色々。
罠の素材を消費する。
罠 びっくり箱 びっくり箱。Ｍｏｂの動きを一瞬だけ止める
毒撒き 毒を撒く。スリップダメージ
溶剤 溶剤を撒く。敵の防御力がちょっとダウン
笑い袋 敵の前後が入れ替わる
ついたて 自分の前方にいるＰＣの目の前に、一瞬だけ壁を出す。攻撃1回を無効にする
ぶんどる リキャスト１５分 攻撃しながら盗む
TPを盗む リキャスト５分 ＭｏｂのＴＰを盗む。自分のＴＰにはならない。
盗賊の末足 リキャスト５分 Ｍｏｂにターゲットされている時のみ、１０秒間走る速度が５％うｐ
ブラックジャック リキャスト１５分 敵を一定時間スタン、ただし不意打ちと同じく後ろからでないと駄目
隠し通路発見 隠し通路が見え、地図にも記載される
鵜の目鷹の目 敵を何チェーンかして倒すと、たまに箱がＰＯＰ。リビングキーで開場、ペナ無し。中身はギル
ＰＴに分配される
罠設置 罠を設置する。効果範囲にＭｏｂが乗ると発動
リキャストは罠の効果により色々。
罠の素材を消費する。
罠 びっくり箱 びっくり箱。Ｍｏｂの動きを一瞬だけ止める
毒撒き 毒を撒く。スリップダメージ
溶剤 溶剤を撒く。敵の防御力がちょっとダウン
笑い袋 敵の前後が入れ替わる
ついたて 自分の前方にいるＰＣの目の前に、一瞬だけ壁を出す。攻撃1回を無効にする
737 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 13:40:15 ID:Ccaoi1hK
そこでリューサンのジャンプを増やしてみたらどうだろう？
忍者の二刀流と同じ程度にエースジョブのサポとして便利に食われる程度に。
２５ ジャンプ２
４５ ジャンプ３
６５ ジャンプ４
７５ ジャンプ５
これで大体忍者の二刀流と同じ程度に手数が増えてるはず。
これだけジャンプできれば削りとTPだけならトップだろう。
過去のFFシリーズでジャンプしかしてないリューサンのイメージにもなんとか合致するｗ
忍者の二刀流と同じ程度にエースジョブのサポとして便利に食われる程度に。
２５ ジャンプ２
４５ ジャンプ３
６５ ジャンプ４
７５ ジャンプ５
これで大体忍者の二刀流と同じ程度に手数が増えてるはず。
これだけジャンプできれば削りとTPだけならトップだろう。
過去のFFシリーズでジャンプしかしてないリューサンのイメージにもなんとか合致するｗ
738 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 13:40:52 ID:tTwqIkqF
739 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 13:47:31 ID:zwYIWDNT
空蝉2ってサポ忍にすれば竜も使えるんだよな・・ｗ
740 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 13:48:10 ID:SmWcF8oM
>>739
片手ヤリがありゃあなあ！
片手ヤリがありゃあなあ！
741 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 13:50:23 ID:zwYIWDNT
別に無理に二刀流にする必要ないじゃん。
範囲ない敵だったら飛竜もノーダメで死なないし、最強だろう。
範囲ない敵だったら飛竜もノーダメで死なないし、最強だろう。
742 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 13:51:42 ID:iv/f/oy8
>>734
ﾘｭｰｻﾝはペットジョブじゃなくてファミリア持ちジョブなのにペットジョブの扱いを受けている。
召還士はペットジョブの筈なのにペットに戦う性能が備わってない。
性能はともかく根本的な方向性自体はちゃんとしてると思うぞ。
酷いのは暗黒とか忍者。もうめちゃくちゃ。
ﾘｭｰｻﾝはペットジョブじゃなくてファミリア持ちジョブなのにペットジョブの扱いを受けている。
召還士はペットジョブの筈なのにペットに戦う性能が備わってない。
性能はともかく根本的な方向性自体はちゃんとしてると思うぞ。
酷いのは暗黒とか忍者。もうめちゃくちゃ。
743 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 13:52:13 ID:SmWcF8oM
>>741
もし持てるなら持ちたいんじゃないかなあ！と。
もし持てるなら持ちたいんじゃないかなあ！と。
744 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 13:56:12 ID:Wz5pOKZJ
>>742
ペットとファミリアの違いがよく分からんが
ファミリア：細かい指示が出せる、単体にバリエーションのある能力が備わっている、ファミリアは常に固定、落ちない
ペット：あまり指示は出せない、種類ごとに特徴的な能力を一つ二つ程度持つ、状況に応じてペットを選択できる、ファミリアより落ちやすい
くらいかね？
ペットとファミリアの違いがよく分からんが
ファミリア：細かい指示が出せる、単体にバリエーションのある能力が備わっている、ファミリアは常に固定、落ちない
ペット：あまり指示は出せない、種類ごとに特徴的な能力を一つ二つ程度持つ、状況に応じてペットを選択できる、ファミリアより落ちやすい
くらいかね？
745 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 14:01:30 ID:iv/f/oy8
ファミリア＝基本的に自己生成タイプで使い捨てにはできないオプション。
ペット＝制限付きで無限に生成可能。使い捨て。
やっぱ個人的な概念だったから忘れて
ペット＝制限付きで無限に生成可能。使い捨て。
やっぱ個人的な概念だったから忘れて
746 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 15:07:14 ID:fMfsCZem
強化案を妄想してみる・・・
（前衛ジョブ共通でTP5～20程度使用して挑発の半分程度のヘイトを稼げる）
戦：2分リキャ位の攻撃力倍加スキル追加
シ：ヘイト操作系のアビ追加（選んだPCのヘイトを自分に移す等）
ナ：PTMからHPを吸いプチインビン状態or盾スキルの発動率アップ
暗：敵TPを吸い取る魔法追加（10～70TP程度）or強化効果（コクーン、シャープストライク等を吸い取れる）
詩：コンフュ系の歌追加（1時的にモンスをペットに出来る等。効果は1分程度ヘイト等は残らない）
侍：白羽取り等パッシブ系の攻撃無効アビ追加＆受け流し発動率のアップor被ダメ時増TP10
竜：子竜強化とTPを使用して発動するアビ追加
召：低レベル帯での召還獣の攻撃orサポート能力強化
（前衛ジョブ共通でTP5～20程度使用して挑発の半分程度のヘイトを稼げる）
戦：2分リキャ位の攻撃力倍加スキル追加
シ：ヘイト操作系のアビ追加（選んだPCのヘイトを自分に移す等）
ナ：PTMからHPを吸いプチインビン状態or盾スキルの発動率アップ
暗：敵TPを吸い取る魔法追加（10～70TP程度）or強化効果（コクーン、シャープストライク等を吸い取れる）
詩：コンフュ系の歌追加（1時的にモンスをペットに出来る等。効果は1分程度ヘイト等は残らない）
侍：白羽取り等パッシブ系の攻撃無効アビ追加＆受け流し発動率のアップor被ダメ時増TP10
竜：子竜強化とTPを使用して発動するアビ追加
召：低レベル帯での召還獣の攻撃orサポート能力強化
747 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 15:11:31 ID:v7nFJZ2Y
モ戦侍はアタッカーとして十分強い。
コストパフォーマンスも秀逸でプレイヤースキルも必要なく。
貴重な攻撃能力である。
コストパフォーマンスも秀逸でプレイヤースキルも必要なく。
貴重な攻撃能力である。
748 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 15:12:58 ID:zwYIWDNT
役割にジョブを当てはめて、それに沿って強化とかしたほうがいいんじゃないか？
749 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 15:14:46 ID:Wz5pOKZJ
>>746
戦にその強化はいらんやろ（戦自体強化が必要かどうかはまたおいとくとして）
それはともかく
>>734のように書いたのは、ジョブバランス改善を求めるなら
それぞれの方向性に沿った形で強化してもらうのがいいんじゃないかと思ったからなんだが
方向性自体がぐちゃぐちゃなジョブが多いんだよな、とくに弱いジョブは。
戦にその強化はいらんやろ（戦自体強化が必要かどうかはまたおいとくとして）
それはともかく
>>734のように書いたのは、ジョブバランス改善を求めるなら
それぞれの方向性に沿った形で強化してもらうのがいいんじゃないかと思ったからなんだが
方向性自体がぐちゃぐちゃなジョブが多いんだよな、とくに弱いジョブは。
750 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 15:26:36 ID:SmWcF8oM
シ 盗賊なんだから、妨害とか鍵開けをもっと洗練する？他のゲームだと、回避系アタッカーな奇gasu
暗 暗黒っていうくらいだから、なんかもっとダークな技を。
ナ 盾特化。ﾓｯﾄﾓｯﾄ
竜 ドラゴンライダー？他ゲームだと、突撃とかドラゴンブレスとか？
侍 Ｗｉｚだと、メイジ魔法が使える戦士。武装が独特。
白 他ゲーだと、もっと固くて、通常攻撃もある程度こなしてる希ガス
狩 モンスターハンターだと、矢っちゅうかミサイルっぽかった。
召 メガテンみたいな感じ良くね？
仕事の合間に５分で思いついた。
暗 暗黒っていうくらいだから、なんかもっとダークな技を。
ナ 盾特化。ﾓｯﾄﾓｯﾄ
竜 ドラゴンライダー？他ゲームだと、突撃とかドラゴンブレスとか？
侍 Ｗｉｚだと、メイジ魔法が使える戦士。武装が独特。
白 他ゲーだと、もっと固くて、通常攻撃もある程度こなしてる希ガス
狩 モンスターハンターだと、矢っちゅうかミサイルっぽかった。
召 メガテンみたいな感じ良くね？
仕事の合間に５分で思いついた。
751 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 15:34:38 ID:fMfsCZem
戦はサポジョブ前後で止まってるから強化の仕方がわからなかった・・・身近にも戦いないし。正直スマン
基本的に「ＴＰをどうやって早く貯めるか」じゃなくて「貯めたＴＰをどう使うか」
の方向で強化した方がＰＳで差がついて面白いと思うんだが･･･装備で差がついちゃったら金持ち優勢インフレ止まらないし
全ジョブ戦闘状態に入るとＴＰリジェネ発動とかにして立ち状態でもＨＰ、ＭＰリジェネ発動とかにして欲しい・・・ここまで来ると最早別のゲームだなｗｗｗ
基本的に「ＴＰをどうやって早く貯めるか」じゃなくて「貯めたＴＰをどう使うか」
の方向で強化した方がＰＳで差がついて面白いと思うんだが･･･装備で差がついちゃったら金持ち優勢インフレ止まらないし
全ジョブ戦闘状態に入るとＴＰリジェネ発動とかにして立ち状態でもＨＰ、ＭＰリジェネ発動とかにして欲しい・・・ここまで来ると最早別のゲームだなｗｗｗ
752 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 15:40:46 ID:zwYIWDNT
装備で差がつくのはぜんぜん構わないでしょ。
ただナイトみたいに何でも装備できるけどAF1で75までいけるのと、
竜さんみたいに装備したくても装備できないと言うような格差はなくすべき。
ただナイトみたいに何でも装備できるけどAF1で75までいけるのと、
竜さんみたいに装備したくても装備できないと言うような格差はなくすべき。
753 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 15:56:37 ID:Wz5pOKZJ
>>751
スマン、俺も戦士は38
>>748の言ってることと同じかは分からんが、例えばアタッカーの中には
通常削りアタッカー：
通常攻撃が強く総与ダメを稼ぐことができる。
ただし瞬間的に大ダメを稼ぐ能力には乏しい。
なんて役割が考えられて、モなんかはここに秀でるように設計されてると思う。
こうした役割を、不遇なジョブにも与える（機能してないジョブは機能するように）ような
強化を望んでみたらいいんじゃないかと
もちろん100%この役割にだけ秀でてるわけじゃなく、
その役割の中では一番じゃないが、他のことも多少できる、というジョブがあってもいいと思う
スマン、俺も戦士は38
>>748の言ってることと同じかは分からんが、例えばアタッカーの中には
通常削りアタッカー：
通常攻撃が強く総与ダメを稼ぐことができる。
ただし瞬間的に大ダメを稼ぐ能力には乏しい。
なんて役割が考えられて、モなんかはここに秀でるように設計されてると思う。
こうした役割を、不遇なジョブにも与える（機能してないジョブは機能するように）ような
強化を望んでみたらいいんじゃないかと
もちろん100%この役割にだけ秀でてるわけじゃなく、
その役割の中では一番じゃないが、他のことも多少できる、というジョブがあってもいいと思う
754 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 15:59:31 ID:fMfsCZem
装備で多少の差なら良いけど、圧倒的に差がついたら
「～～持ってない○○がいた！」みたいな基地外スレが立ちまくるんじゃね？（現状そうだけど）
ＭＭＯなんだから「持ってないと糞」とか何とかけちくせー事言わないで組みたいじゃないか
竜さんについては一杯装備増やして欲しいな、攻撃特化から回避特化、防御特化とか果ては回復特化までな
方向性が決まらないジョブなら、いっそ装備増やしてプレイヤー側に方向性を委ねても良いと思う
あとさっき強化案（妄想）で書き忘れてたけど、
狩は罠アイテム（何種類か用意、強力なバインド他状態異常を付加）追加で用意すれば
さらに銭投げジョブになるがソロ等でも行けるジョブになり復権可能だと思う
「～～持ってない○○がいた！」みたいな基地外スレが立ちまくるんじゃね？（現状そうだけど）
ＭＭＯなんだから「持ってないと糞」とか何とかけちくせー事言わないで組みたいじゃないか
竜さんについては一杯装備増やして欲しいな、攻撃特化から回避特化、防御特化とか果ては回復特化までな
方向性が決まらないジョブなら、いっそ装備増やしてプレイヤー側に方向性を委ねても良いと思う
あとさっき強化案（妄想）で書き忘れてたけど、
狩は罠アイテム（何種類か用意、強力なバインド他状態異常を付加）追加で用意すれば
さらに銭投げジョブになるがソロ等でも行けるジョブになり復権可能だと思う
755 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 16:08:44 ID:TWyWnECg
召喚
瞬間履行
魔法欄から履行選択可
仲間強化アイコンが歌と同様に2個まで
敵対履行も2つまで（3つめからは1分間「効果なし」表示
間隔は0秒、ヘイトはマスター丸かぶり
強化アイコン1つの効果15分持続（ブリスト除く）
通常履行
従来どおり、ヘイトはペット負担
瞬間履行
魔法欄から履行選択可
仲間強化アイコンが歌と同様に2個まで
敵対履行も2つまで（3つめからは1分間「効果なし」表示
間隔は0秒、ヘイトはマスター丸かぶり
強化アイコン1つの効果15分持続（ブリスト除く）
通常履行
従来どおり、ヘイトはペット負担
756 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 16:31:46 ID:eYjAGuDt
>>723
10/11は槍の強い・・てスレにあったやつ？
あれはさすがにネタだと思うけど、ショボD複数回攻撃の武器追加して
問題解決とか本気で考えてそうだからな、バ開発。
>>728
こんなんも考えてそうだよな。
ジョブ自身を強化してどんな不都合があるというんだか。
本体がショボ性能である以上、劣化○○にしかなれない上に
選択が少なくなるだけだというのに・・
10/11は槍の強い・・てスレにあったやつ？
あれはさすがにネタだと思うけど、ショボD複数回攻撃の武器追加して
問題解決とか本気で考えてそうだからな、バ開発。
>>728
こんなんも考えてそうだよな。
ジョブ自身を強化してどんな不都合があるというんだか。
本体がショボ性能である以上、劣化○○にしかなれない上に
選択が少なくなるだけだというのに・・
757 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 16:32:56 ID:GZJQfka/
>>746を独断と偏見で改変してみる
（前衛ジョブ共通でTP5～20程度使用して挑発の半分程度のヘイトを稼げる）
戦：3分リキャ位の攻撃力80%増加防御90%低下スキル追加
シ：ヘイト操作系のアビ追加（選んだPCのヘイトを自分に移す等）
ナ：盾スキルの発動率&ダメカット効果アップ(ジョブ特性)
暗：敵TPを吸い取る魔法追加（TP10～60程度{30以上はMB時}）or敵強化魔法効果吸収魔法
詩：コンフュ系の歌追加（1時的にモンスが一定確立で自分を攻撃。効果は30秒～1分程度ヘイトは吟に挑発x2くらい）
侍：威嚇(ダメ無しバッシュ)アビ追加＆受け流し発動率のアップor被ダメ時増TP10
竜：子竜強化(与TP減少・子竜成長)とTPを使用して発動するアビ追加
召：低レベル帯での召還獣の攻撃orサポート能力強化
（前衛ジョブ共通でTP5～20程度使用して挑発の半分程度のヘイトを稼げる）
戦：3分リキャ位の攻撃力80%増加防御90%低下スキル追加
シ：ヘイト操作系のアビ追加（選んだPCのヘイトを自分に移す等）
ナ：盾スキルの発動率&ダメカット効果アップ(ジョブ特性)
暗：敵TPを吸い取る魔法追加（TP10～60程度{30以上はMB時}）or敵強化魔法効果吸収魔法
詩：コンフュ系の歌追加（1時的にモンスが一定確立で自分を攻撃。効果は30秒～1分程度ヘイトは吟に挑発x2くらい）
侍：威嚇(ダメ無しバッシュ)アビ追加＆受け流し発動率のアップor被ダメ時増TP10
竜：子竜強化(与TP減少・子竜成長)とTPを使用して発動するアビ追加
召：低レベル帯での召還獣の攻撃orサポート能力強化
758 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 16:38:19 ID:TZcinpEN
このスレ一通り読んだけど、
侍の強化方向が見当外れなのが多いなーと思ういち侍です。
受け流しの発動確率とか上げられてもね･･･
もともとタゲ取らないし、空蝉の前じゃ受け流しup程度じゃスポンジのままだし。
侍スレだと、WS・連携方面の強化や味方へのTP受け渡しとかのが人気あるな。
侍の強化方向が見当外れなのが多いなーと思ういち侍です。
受け流しの発動確率とか上げられてもね･･･
もともとタゲ取らないし、空蝉の前じゃ受け流しup程度じゃスポンジのままだし。
侍スレだと、WS・連携方面の強化や味方へのTP受け渡しとかのが人気あるな。
759 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 16:42:28 ID:UwBh3Ds8
X もともとタゲ取らないし
○ もともとタゲ取れないし
○ もともとタゲ取れないし
760 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 16:42:38 ID:eYjAGuDt
>>758
すぐ上にある案ではTP消費でタゲ取りアビ追加とあるから
侍には比較的アドバンテージがあるんでない？
スポンジに関してはわからないけど・・サポシで不意のみとかダメカット装備
ゴテゴテつけるとか。
現状のストアTPを意味のあるものにするところから初めるべきだと思うけどね。
すぐ上にある案ではTP消費でタゲ取りアビ追加とあるから
侍には比較的アドバンテージがあるんでない？
スポンジに関してはわからないけど・・サポシで不意のみとかダメカット装備
ゴテゴテつけるとか。
現状のストアTPを意味のあるものにするところから初めるべきだと思うけどね。
761 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 16:44:16 ID:fMfsCZem
>>757
あ～良いねー
でも、詩はＰＴ戦強化の方向で強化案妄想したんじゃないんだ
ソロ弱い弱い言うからソロ用に考えたんだ
敵を歌で操れたら「ハーメルンの笛吹き」っぽくて面白いかなーって妄想しただけなんだ
あ～良いねー
でも、詩はＰＴ戦強化の方向で強化案妄想したんじゃないんだ
ソロ弱い弱い言うからソロ用に考えたんだ
敵を歌で操れたら「ハーメルンの笛吹き」っぽくて面白いかなーって妄想しただけなんだ
762 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 16:45:18 ID:zwYIWDNT
まぁナイトが他のゴミジョブ混ぜてダメカット特性をクレクレしたいだけだからねｗ
763 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 16:46:19 ID:yI5BtW4u
召喚はPT全員にｵｰﾄﾘﾌﾚでいいじゃないか
764 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 16:53:53 ID:CKCIBkNu
前衛間の攻撃能力の格差は、もちろん大きいけど
先に対処するべきは、全てのジョブの防御能力だとおもう。
全15ジョブ中、レベリングでまともに盾が出来るのが
ナ忍の2つだけ、というのは明らかに異常。
この2つに加えて、戦侍モも盾が張れるようにすべきだと思う。
モはともかく、戦侍はある程度盾向けに設計されているはずだし。
「忍者弱体化」を抜きにして考えてみる。
他のMMOを参考にした改善策
・防御系スキルにもっと意味を持たせる。特に盾。
多少変更されたようだが、まだまだ全く有効な範囲ではない。
他のMMOでは、盾の有無で回避率が3，4割変わってくる上に、防御力も高い。
ただ、忍者も受け流しを持っているのでやや難しいか。
・防具の種類によって、物理カット率の格差をつける。
布の服、レザー、チェーン・スケイル、プレートで、それぞれに
固有の物理カット率を設定する。布なら5%、プレートなら25%等。
羅漢等、鎧より純粋に防御力の高い服が存在するのが異常。
先に対処するべきは、全てのジョブの防御能力だとおもう。
全15ジョブ中、レベリングでまともに盾が出来るのが
ナ忍の2つだけ、というのは明らかに異常。
この2つに加えて、戦侍モも盾が張れるようにすべきだと思う。
モはともかく、戦侍はある程度盾向けに設計されているはずだし。
「忍者弱体化」を抜きにして考えてみる。
他のMMOを参考にした改善策
・防御系スキルにもっと意味を持たせる。特に盾。
多少変更されたようだが、まだまだ全く有効な範囲ではない。
他のMMOでは、盾の有無で回避率が3，4割変わってくる上に、防御力も高い。
ただ、忍者も受け流しを持っているのでやや難しいか。
・防具の種類によって、物理カット率の格差をつける。
布の服、レザー、チェーン・スケイル、プレートで、それぞれに
固有の物理カット率を設定する。布なら5%、プレートなら25%等。
羅漢等、鎧より純粋に防御力の高い服が存在するのが異常。
765 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 16:54:59 ID:CKCIBkNu
根本的解決策ではないが、FFには魔法の種類も足りていないと思う。
ストンスキン、ファランクス以上のダメージカット魔法をもっと大量に
導入すれば、いくらかマシな状況になるのではないか。
ただ、後衛の種類が足りていないFFでは、これをやると後衛の編成が
今以上にシビアになる為、いたちごっこという感じも否めないが・・・。
忍者にもかけられてしまうし。
やはり空蝉を是正した上で、防御関係のシステムを根本的に作り直さないと
正常なバランスにするのは無理だと思う。超クソゲー。それが■eクオリティ。
なにしろ、空蝉の仕様を変更するどころか、空蝉を前提とした難易度調整を
するような開発だし。PMとか。
ストンスキン、ファランクス以上のダメージカット魔法をもっと大量に
導入すれば、いくらかマシな状況になるのではないか。
ただ、後衛の種類が足りていないFFでは、これをやると後衛の編成が
今以上にシビアになる為、いたちごっこという感じも否めないが・・・。
忍者にもかけられてしまうし。
やはり空蝉を是正した上で、防御関係のシステムを根本的に作り直さないと
正常なバランスにするのは無理だと思う。超クソゲー。それが■eクオリティ。
なにしろ、空蝉の仕様を変更するどころか、空蝉を前提とした難易度調整を
するような開発だし。PMとか。
766 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 17:07:03 ID:fMfsCZem
>>758
侍に関しては攻撃方面についての強化案を望んでるのか･･･勉強不足だった
折角受け流しＡなんだから短期決戦＆乱獲ＰＴ用の盾役みたいな感じで活躍してくれたら面白いかなと思って妄想してみた
つーか、レベルによっては人が足りないご時世に6人ＰＴ用（とて～とて２戦）の強化考えるよりも
1～5人用（おなつよ～とて戦）の短期決戦用or生き残り能力を主軸に考えてるから
本職or通常ＰＴ侍さんの意見とは少々異なるのかも知れん
侍に関しては攻撃方面についての強化案を望んでるのか･･･勉強不足だった
折角受け流しＡなんだから短期決戦＆乱獲ＰＴ用の盾役みたいな感じで活躍してくれたら面白いかなと思って妄想してみた
つーか、レベルによっては人が足りないご時世に6人ＰＴ用（とて～とて２戦）の強化考えるよりも
1～5人用（おなつよ～とて戦）の短期決戦用or生き残り能力を主軸に考えてるから
本職or通常ＰＴ侍さんの意見とは少々異なるのかも知れん
767 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 17:08:53 ID:yI5BtW4u
つよ以上はもらえる経験地ほとんど一緒でいいじゃん
768 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 17:09:51 ID:yI5BtW4u
よくなかった
769 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 17:28:21 ID:CKCIBkNu
スレタイジョブに関して、大雑把な意見。
シ：ダンス以降のWS強化。
暗：両手武器に関する、加速or攻撃力強化特性の追加。
ナ：物理カット特性or魔法の追加、もしくは回避、受け流し能力の向上。
竜：ペンタ以降のWSの強化、及びジャンプ等瞬間ダメージの充実。
侍：月光以降のWSの属性変更、月光以前のWSの強化、防御面の充実。
白：十分だと思う。白強化より後衛ジョブの追加を。
狩：TP、アビが無い時の攻撃力の強化。
召：補助系履行の強化及び、硬化時間の大幅延長。召喚獣の通常攻撃力の強化、維持コストの低下。
暗狩召は非常に深刻な問題を抱えていると思う。一刻も早い修正を。
シ：ダンス以降のWS強化。
暗：両手武器に関する、加速or攻撃力強化特性の追加。
ナ：物理カット特性or魔法の追加、もしくは回避、受け流し能力の向上。
竜：ペンタ以降のWSの強化、及びジャンプ等瞬間ダメージの充実。
侍：月光以降のWSの属性変更、月光以前のWSの強化、防御面の充実。
白：十分だと思う。白強化より後衛ジョブの追加を。
狩：TP、アビが無い時の攻撃力の強化。
召：補助系履行の強化及び、硬化時間の大幅延長。召喚獣の通常攻撃力の強化、維持コストの低下。
暗狩召は非常に深刻な問題を抱えていると思う。一刻も早い修正を。
770 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 17:31:50 ID:wxW/eVNq
771 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 17:40:47 ID:CKCIBkNu
>>770
スリプガ実装前の状況を思い出してみるといいと思う。
スリプガ実装前の状況を思い出してみるといいと思う。
772 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 17:43:26 ID:wxW/eVNq
スリプガ実装ってかなり昔のような気がしたが
白2で交代ヒールのこと言ってるなら見当違いだ
白2で交代ヒールのこと言ってるなら見当違いだ
773 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 17:44:36 ID:amYKGkYr
今でもクフィムレベルじゃ白2の交代スクワットはガチ
774 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 17:46:14 ID:0dYFI5Rt
両手武器ジョブとシーフはほんと悲惨だな
忍者なんてシーフの短剣の倍近いDの武器なのにシーフと同じ速度で攻撃できるからな
忍者と文句のジョブ特性が異常すぎる
忍者なんてシーフの短剣の倍近いDの武器なのにシーフと同じ速度で攻撃できるからな
忍者と文句のジョブ特性が異常すぎる
775 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 17:46:46 ID:CKCIBkNu
>>772
範囲睡眠を詩人しかもっていなかった。
その結果どうなっていたかというと、BC関連はどこへ行くにも詩人が必須だった。
特化していて、なおかつ代替できる能力を持っているジョブが他におらず
更にその能力が非常に優秀だった場合、どうなるかという例として出した。
白だけを強化したら、今度は白がいないと何も出来ないという状況になるのが目に見えている。
範囲睡眠を詩人しかもっていなかった。
その結果どうなっていたかというと、BC関連はどこへ行くにも詩人が必須だった。
特化していて、なおかつ代替できる能力を持っているジョブが他におらず
更にその能力が非常に優秀だった場合、どうなるかという例として出した。
白だけを強化したら、今度は白がいないと何も出来ないという状況になるのが目に見えている。
776 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 17:48:05 ID:yI5BtW4u
忍者が異常
777 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 17:49:12 ID:0dYFI5Rt
召喚もスリプガできるが
範囲が通常攻撃の届く範囲しかないという糞っぷり
範囲が通常攻撃の届く範囲しかないという糞っぷり
778 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 17:49:45 ID:0dYFI5Rt
召喚もスリプガできるが
範囲が通常攻撃の届く範囲しかないという糞っぷり
範囲が通常攻撃の届く範囲しかないという糞っぷり
779 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 17:52:49 ID:jzD3aY0H
WSで敵を倒すみたいな流れはプレイヤーが望んで悪化していったこと
不意打ちメイン保護、あの時通常強くしてWS全弱体を望んでいたら・・・
65キャップの多段連打時期に勉強しとくべきだったな
もう遅いか
不意打ちメイン保護、あの時通常強くしてWS全弱体を望んでいたら・・・
65キャップの多段連打時期に勉強しとくべきだったな
もう遅いか
780 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 17:54:57 ID:TOOzs9kD
>>779
それで何が変わるん？
それで何が変わるん？
781 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 17:55:23 ID:wxW/eVNq
782 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 17:55:39 ID:f4dTxmw8
ここに書くべきことじゃなさそうだが
モンスを狩る以外に経験値を獲得する手段を追加してほしい
ミラテテみたいに単発でなくて継続的に出来るやつ
ジョブ格差はあってもイイしＬＶ上げやＨＮＭに○○イラネでもいい
学者とか修理屋とか戦闘の役に立たなくてＬＶ上げには必要無いけど
エンチャントを回復できるとかそういうジョブを増やしてほしい
ネトゲなんだし色々な遊び方があって色々な人が居てほしい
獣人勢力側のＰＣとかね
モンスを狩る以外に経験値を獲得する手段を追加してほしい
ミラテテみたいに単発でなくて継続的に出来るやつ
ジョブ格差はあってもイイしＬＶ上げやＨＮＭに○○イラネでもいい
学者とか修理屋とか戦闘の役に立たなくてＬＶ上げには必要無いけど
エンチャントを回復できるとかそういうジョブを増やしてほしい
ネトゲなんだし色々な遊び方があって色々な人が居てほしい
獣人勢力側のＰＣとかね
783 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 17:56:56 ID:jzD3aY0H
784 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 17:58:58 ID:LwAl41+K
>>782
レベル制で何をするにもまず戦闘が絶対条件のFFで戦闘に役に立たないジョブは成り立たないだろ
レベル制で何をするにもまず戦闘が絶対条件のFFで戦闘に役に立たないジョブは成り立たないだろ
785 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 18:00:13 ID:PeGvhY+w
連携中心になった頃か懐かしい
スキルA以外不必要、連携属性不足とかもなくなってたんだろうな
スキルA以外不必要、連携属性不足とかもなくなってたんだろうな
786 ：赤：2005/10/23(日) 18:02:31 ID:LHQ7ILkL
オレも仲魔に入れてください
両手棍スキルくれる程度でいいから
両手棍スキルくれる程度でいいから
787 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 18:03:38 ID:yI5BtW4u
>>786
しゃしゃり出てくると弱体されますよ＾＾
しゃしゃり出てくると弱体されますよ＾＾
788 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 18:06:29 ID:TOOzs9kD
789 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 18:10:35 ID:f4dTxmw8
アタッカーと盾と後衛だけじゃなくて
ＬＶ上げとＮＭだけじゃなくて
色々あった方が面白いじゃない
戦闘と合成以外どんなのを追加すればいいかは思い付かないけど（´・ω:;.:...
あと、ＬＶ上げに絞って言うと○○イラネとか○○は誘わないと言ってる人
忍戦モ詩赤しかジョブが無かったらツマラナイっしょ
↑のジョブよりはＰＴにいらなくても追加ジョブに期待しちゃうでしょ
そんなジョブでもＬＶ上げが出来てみんなと遊べたらいいなと夢を見るわけでつ(´･ω･`)
ＬＶ上げとＮＭだけじゃなくて
色々あった方が面白いじゃない
戦闘と合成以外どんなのを追加すればいいかは思い付かないけど（´・ω:;.:...
あと、ＬＶ上げに絞って言うと○○イラネとか○○は誘わないと言ってる人
忍戦モ詩赤しかジョブが無かったらツマラナイっしょ
↑のジョブよりはＰＴにいらなくても追加ジョブに期待しちゃうでしょ
そんなジョブでもＬＶ上げが出来てみんなと遊べたらいいなと夢を見るわけでつ(´･ω･`)
790 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 18:21:01 ID:LHQ7ILkL
>>789
お前が詩人なら多少納得してやるが暗あたりならキャラ削除よろｗ
お前が詩人なら多少納得してやるが暗あたりならキャラ削除よろｗ
791 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 18:25:20 ID:DtxjnZzH
まぁ今はよくわからんがジラ実装時とか侍は武士というより浪人ぽいものを
求めてやり始めた人が結構いたわけで、
浅く斬る(ヴァナスタイルの連続斬り)なら手数を増やせとか
任意で重く斬る(蜻蛉斬りを想像したらわかりやすい？)とか
受け流し特化の防御の構え、などをアビ実装しろとかの意見が主流だったね。
俺としてはサポシ能力を弱体してでも正面から向かい合えるような特徴が欲しいよ
それに多少でも自己回復能力があればかなり満足いくんだがなぁ・・
求めてやり始めた人が結構いたわけで、
浅く斬る(ヴァナスタイルの連続斬り)なら手数を増やせとか
任意で重く斬る(蜻蛉斬りを想像したらわかりやすい？)とか
受け流し特化の防御の構え、などをアビ実装しろとかの意見が主流だったね。
俺としてはサポシ能力を弱体してでも正面から向かい合えるような特徴が欲しいよ
それに多少でも自己回復能力があればかなり満足いくんだがなぁ・・
792 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 02:51:14 ID:rLWk0C7n
age
793 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 04:40:14 ID:z5AogAk1
>>791
モンクみたいなのを期待してたよなぁ。刀版モンク。
魔法は使えないけど、その分なんでも器用にこなすみたいな。
ペンタ侍とか弓侍とか、紆余曲折の末に辿り着いたのが結局
暗黒みたいなふいだまアタッカーとは。
強いには強いけど、なんだかねぇ。
結局、最初から言われ続けてた削りの弱さと
WSの弱さはほったらかしで、破軍の追加で今の地位に
いつのまにかなっちゃった、という感じ。
純粋物理アタッカーは、どれももっと器用でいいよなぁ。
モンクみたいなのを期待してたよなぁ。刀版モンク。
魔法は使えないけど、その分なんでも器用にこなすみたいな。
ペンタ侍とか弓侍とか、紆余曲折の末に辿り着いたのが結局
暗黒みたいなふいだまアタッカーとは。
強いには強いけど、なんだかねぇ。
結局、最初から言われ続けてた削りの弱さと
WSの弱さはほったらかしで、破軍の追加で今の地位に
いつのまにかなっちゃった、という感じ。
純粋物理アタッカーは、どれももっと器用でいいよなぁ。
794 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 04:44:21 ID:XPc86qpS
カスジョブなんか放置でいいから神ｼﾞｮﾌﾞの赤魔をさらに強化汁！！！！！！！！！
795 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 04:46:54 ID:M4AIJMBV
>794
ｸﾏｰｸﾏｰ
ｸﾏｰｸﾏｰ
796 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 04:51:18 ID:ZVVX0w/d
騎士３種が揃ってなんにも乗ってないって笑えるよな。
隆起しって竜に乗ってるジョブを指すんじゃなかったか？
そんな訳でジョブ名を
ナイト →聖戦士
暗黒騎士→魔剣士
竜騎士 →竜使い
に変更すべき
隆起しって竜に乗ってるジョブを指すんじゃなかったか？
そんな訳でジョブ名を
ナイト →聖戦士
暗黒騎士→魔剣士
竜騎士 →竜使い
に変更すべき
797 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 04:53:07 ID:seXy/68F
ここで叫んでる赤は他ジョブの騙りだろｗ
798 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 05:06:09 ID:LXnRN74U
>>796 ナイトは翻訳すれば騎士になるが
ナイトって単語自体には別に馬に乗っているとか言う意味合いはないと思うぞ
竜騎士はまあ昔は竜に乗ってたんだろう
でも今の竜騎士はワイバーンがまだ子供だから乗れないじゃないの？
多分大きくなったら乗れるんだよ
暗黒はしらん
つか辞書見ると別に馬に乗ってなくても騎士って言って良いみたいだが
ナイトって単語自体には別に馬に乗っているとか言う意味合いはないと思うぞ
竜騎士はまあ昔は竜に乗ってたんだろう
でも今の竜騎士はワイバーンがまだ子供だから乗れないじゃないの？
多分大きくなったら乗れるんだよ
暗黒はしらん
つか辞書見ると別に馬に乗ってなくても騎士って言って良いみたいだが
799 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 05:13:33 ID:XDdCYpXW
馬じゃなくてチョコポ
800 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 05:16:57 ID:DSnRV5kw
ベルセルクでは騎士のおっちゃんが
「馬に乗るから騎士ってんだろ」とか言ってたなｗ
「馬に乗るから騎士ってんだろ」とか言ってたなｗ
801 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 06:14:04 ID:ZGg957tF
騎士が登場したころは確かに馬に乗ってたよ、確かフランク王国のころ
でも、まあ、時代とともに変化したってわけさ、よくある話で
でも、まあ、時代とともに変化したってわけさ、よくある話で
802 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 06:19:22 ID:rXwld1Bd
ときどきゲームをリアルを混同して設定間違ってるとか言う人わきますね
ＦＦは遊びですよ＾＾
ＦＦは遊びですよ＾＾
803 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 06:22:41 ID:ZVVX0w/d
そりゃリアルには竜に乗ってる奴なんかいねーからなｗ
804 ：ﾀﾙﾀﾙちゃん ◆ThcVVxItu. ：2005/10/24(月) 11:33:12 ID:lLuzIgbT
ﾅｲﾄ→正騎士団・文字って聖騎士となる。主に自国を防衛する為の存在であり馬にﾉﾙ必要はない。
法と秩序を重んじ、自国内での問題の鎮圧・制圧などが仕事。
暗黒騎士→ﾅｲﾄと対を成す。正騎士としては行えない非人道的な行いも悠々こなす非情の騎士。
敵側が暗黒術による強化を図ってきた場合、脅威だけでなく恩恵も与る為の防衛策。
竜騎士→別名・飛竜部隊。戦闘は主に空中からの距離を活かしたﾌﾞﾚｽや間合いの長い槍を使用する。
飛竜が絶滅寸前の時代に自らの存亡を賭けた開発に成功し人体の限界を超えたｼﾞｬﾝﾌﾟを会得。
ｼﾞｬﾝﾌﾟが出来れば竜騎士。だが竜騎士になれる素質のものは少ない。その証拠に皆地べたを這い回っている。
法と秩序を重んじ、自国内での問題の鎮圧・制圧などが仕事。
暗黒騎士→ﾅｲﾄと対を成す。正騎士としては行えない非人道的な行いも悠々こなす非情の騎士。
敵側が暗黒術による強化を図ってきた場合、脅威だけでなく恩恵も与る為の防衛策。
竜騎士→別名・飛竜部隊。戦闘は主に空中からの距離を活かしたﾌﾞﾚｽや間合いの長い槍を使用する。
飛竜が絶滅寸前の時代に自らの存亡を賭けた開発に成功し人体の限界を超えたｼﾞｬﾝﾌﾟを会得。
ｼﾞｬﾝﾌﾟが出来れば竜騎士。だが竜騎士になれる素質のものは少ない。その証拠に皆地べたを這い回っている。
805 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 11:37:25 ID:Etu2MT5r
竜騎士新ｽｷﾙ
【裏切る】
戦闘中使うと敵側に寝返ることができ
PTﾒﾝﾊﾞｰを倒すとﾓﾝｽﾀｰ時と同じように経験地が入る
からまれる敵なら戦闘後にからまれる
【裏切る】
戦闘中使うと敵側に寝返ることができ
PTﾒﾝﾊﾞｰを倒すとﾓﾝｽﾀｰ時と同じように経験地が入る
からまれる敵なら戦闘後にからまれる
806 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 11:52:17 ID:m+x5zD56
スーパージャンプをさ
今までのFFみたいにコマンドから発動までは時間がかかるが、
上空にいる間は無敵＆着地と同時に3倍撃、みたいな性能に変えたほうがいいんじゃないの？
今のヘイトカットのスパジャンも役に立つといえば立つけど、
結局サポ空蝉で攻撃かわした方が被ダメも少ないし盾の負担も減るからなあ。
あんだけ高くジャンプして何もしないで着地するってなによ。
今までのFFみたいにコマンドから発動までは時間がかかるが、
上空にいる間は無敵＆着地と同時に3倍撃、みたいな性能に変えたほうがいいんじゃないの？
今のヘイトカットのスパジャンも役に立つといえば立つけど、
結局サポ空蝉で攻撃かわした方が被ダメも少ないし盾の負担も減るからなあ。
あんだけ高くジャンプして何もしないで着地するってなによ。
807 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 13:08:50 ID:ncs5/XN6
808 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 13:16:38 ID:srf8eoXP
馬に乗れなくても、ナイトですよーっていうのなら
車の運転できないでも、おまわりさんできますよってくらいどんくさいやつじゃない？
車の運転できないでも、おまわりさんできますよってくらいどんくさいやつじゃない？
809 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 14:07:58 ID:ES7/6q/A
810 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 14:15:31 ID:Q/I+Iafy
両手武器の仕様変更まだー？片手武器飽きた！
811 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 14:27:29 ID:ncs5/XN6
>>809
両方上がってるから判るよ。
でもね、召喚のソロ能力は乱獲レベルだよ？
丁度からとたんにきつくなる。
敵選べばいけるだろ！！！っていうのは竜も一緒だし。
＞3竜、空、等のHNM系で召喚は大活躍だけどね
これについてはなんも言ってない、
ソロ強いって言われるのが過大評価だってことを言いたかっただけね。
上でも言ったけど、乱獲はすごいのは間違いないｗ
両方上がってるから判るよ。
でもね、召喚のソロ能力は乱獲レベルだよ？
丁度からとたんにきつくなる。
敵選べばいけるだろ！！！っていうのは竜も一緒だし。
＞3竜、空、等のHNM系で召喚は大活躍だけどね
これについてはなんも言ってない、
ソロ強いって言われるのが過大評価だってことを言いたかっただけね。
上でも言ったけど、乱獲はすごいのは間違いないｗ
812 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 14:50:54 ID:iX12mADA
シーフは装備を充実させ、メリポで短剣・ＴＡ・クリ率をブーストすれば、ものすごく強い。
シーフが弱い云々言ってる輩は、装備も二流、回避は当然キャップには程遠いアマちゃんが多い。
シーフが弱い云々言ってる輩は、装備も二流、回避は当然キャップには程遠いアマちゃんが多い。
813 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 14:51:49 ID:Etu2MT5r
74以上のｼｰﾌの話されても＾＾；
814 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 15:06:16 ID:RUgjDON3
侍:tpリジェネの特性
段階強化式で、tpリジェネの効果は、22時:6sec/+1、37時:3sec/+1、52時:5sec/+2、75時:3sec/+2
加え、ヒーリング時にtpが減少しなくなる特性(4Lv)
ja鼓舞(45Lv)、ptメンバーにtpリジェネの効果、3sec/+10で、30s持続リキャスト5分
ja婆娑羅(15Lv) tpボーナス(100％)を得る、効果時間1分:リキャスト10分、黙想のようにaF1/aF2/メリポで強化できる。
強化後は、ボーナスの100%の数字が増える。af1 +20% / af2 +30% / メリポ +10% * 5 で MAX+50% 合計で、+200％
つまり100%の状態で300%の威力になｒ
例)この状態で、破軍100％WSを撃つと、tp300％並の威力に。
段階強化式で、tpリジェネの効果は、22時:6sec/+1、37時:3sec/+1、52時:5sec/+2、75時:3sec/+2
加え、ヒーリング時にtpが減少しなくなる特性(4Lv)
ja鼓舞(45Lv)、ptメンバーにtpリジェネの効果、3sec/+10で、30s持続リキャスト5分
ja婆娑羅(15Lv) tpボーナス(100％)を得る、効果時間1分:リキャスト10分、黙想のようにaF1/aF2/メリポで強化できる。
強化後は、ボーナスの100%の数字が増える。af1 +20% / af2 +30% / メリポ +10% * 5 で MAX+50% 合計で、+200％
つまり100%の状態で300%の威力になｒ
例)この状態で、破軍100％WSを撃つと、tp300％並の威力に。
815 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 15:08:12 ID:Q0VrMG9v
上げ上げ！
816 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 15:16:08 ID:zDNEJZ5A
>>812
repスレで出てくる弱いシーフ、あれが頑張ってるシーフな。
ブラオもスッパも無い、メリポすら入れてないシーフは目玉飛び出る程弱い。
str、武器スキル、使用武器、wsの全てにおいてシーフは全アタッカー中最弱。
二刀流や不意玉、TAやメリポで差を埋めようにもどうにもならんレベルだよ。
repスレで出てくる弱いシーフ、あれが頑張ってるシーフな。
ブラオもスッパも無い、メリポすら入れてないシーフは目玉飛び出る程弱い。
str、武器スキル、使用武器、wsの全てにおいてシーフは全アタッカー中最弱。
二刀流や不意玉、TAやメリポで差を埋めようにもどうにもならんレベルだよ。
817 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 15:22:29 ID:r3QJiypA
白
リジェネ効果時間を各種３分位に延長
印無しでも女神の慈悲が発動
特性でケアルの回復量段階up
一部の状態回復魔法のリキャスト見直し
暗
劣化DA追加
各種アブゾの効果見直し
ナ
盾の発動率、スキルupの判定見直し
センチネルの効果見直し。攻撃dawn無しのディフェ位に
リジェネ効果時間を各種３分位に延長
印無しでも女神の慈悲が発動
特性でケアルの回復量段階up
一部の状態回復魔法のリキャスト見直し
暗
劣化DA追加
各種アブゾの効果見直し
ナ
盾の発動率、スキルupの判定見直し
センチネルの効果見直し。攻撃dawn無しのディフェ位に
818 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 15:24:29 ID:r3QJiypA
× dawn
○ down
○ down
819 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 15:27:36 ID:BMc1cDjz
820 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 15:34:37 ID:ES7/6q/A
821 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 15:38:31 ID:mt5dZK9r
822 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 15:55:26 ID:0OH4S5m3
>>819あのソロ強さがあるから
あまりシフのネガって信用ならんよなｗ
あまりシフのネガって信用ならんよなｗ
823 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 15:59:07 ID:mt5dZK9r
824 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:02:43 ID:BMc1cDjz
825 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:03:17 ID:tG46Tfaw
召喚と竜のソロ能力比較だったら竜の方が弱い（危険）のは確実。
敵を選ぶ度合いも竜のほうが条件厳しい。
召喚のソロがイマイチだというのなら竜のソロは無いも同然。
召喚のはただのネガ。
敵を選ぶ度合いも竜のほうが条件厳しい。
召喚のソロがイマイチだというのなら竜のソロは無いも同然。
召喚のはただのネガ。
826 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:05:14 ID:Q/I+Iafy
あれだろ、ﾚﾍﾞﾙ75時点の竜召を比べてみてまだ召のほうがﾏｼと言いたいんだろ？まあ明らかに召のがやれることは多いが｡
827 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:06:18 ID:mt5dZK9r
>>824
そうか？まあミッションを例に出すが
暗黒、竜騎士、狩人、侍、モンクはいいとして
シーフは３０制限以外はっきり言って漏れは連れて行きたく無いぞ。
白は普通に連れてくがな～、そこまで不遇かね？
まあサポに最も喰われてるジョブとしては同情しますが。
そうか？まあミッションを例に出すが
暗黒、竜騎士、狩人、侍、モンクはいいとして
シーフは３０制限以外はっきり言って漏れは連れて行きたく無いぞ。
白は普通に連れてくがな～、そこまで不遇かね？
まあサポに最も喰われてるジョブとしては同情しますが。
828 ：ﾀﾙﾀﾙちゃん ◆ThcVVxItu. ：2005/10/24(月) 16:07:52 ID:lLuzIgbT
ｼｰﾌの強さは最弱なのは認める。
ﾊﾞﾄﾙ不可避の為修正すべき所が沢山ｱﾙﾅ。
ｼｰﾌは取り合えず
ﾊﾞﾄﾙ面
・短剣の攻撃力うｐ
・ﾄﾚﾊﾝの視覚的確認（またBC等でｱｲﾃﾑﾄﾞﾛｯﾌﾟ+1個）
ｼﾞｮﾌﾞの方向性
ｱﾀｯｶｰが多過ぎてもはやｼｰﾌにその道はﾅｲ為
・瞬発力皆無の為ﾊﾞｯｼｭ系で妨害ﾃｸﾆｶﾙｼﾞｮﾌﾞに
これで幾らかｼｰﾌの不満も解消できよう。
ﾊﾞﾄﾙ不可避の為修正すべき所が沢山ｱﾙﾅ。
ｼｰﾌは取り合えず
ﾊﾞﾄﾙ面
・短剣の攻撃力うｐ
・ﾄﾚﾊﾝの視覚的確認（またBC等でｱｲﾃﾑﾄﾞﾛｯﾌﾟ+1個）
ｼﾞｮﾌﾞの方向性
ｱﾀｯｶｰが多過ぎてもはやｼｰﾌにその道はﾅｲ為
・瞬発力皆無の為ﾊﾞｯｼｭ系で妨害ﾃｸﾆｶﾙｼﾞｮﾌﾞに
これで幾らかｼｰﾌの不満も解消できよう。
829 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:10:31 ID:cOxycw6u
＞・ﾄﾚﾊﾝの視覚的確認（またBC等でｱｲﾃﾑﾄﾞﾛｯﾌﾟ+1個）
これ実装されたら、ｵﾚのﾄﾚﾊﾝで出たんだからよこせ、とか言っちゃう奴が出てきそうだな
これ実装されたら、ｵﾚのﾄﾚﾊﾝで出たんだからよこせ、とか言っちゃう奴が出てきそうだな
830 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:10:49 ID:hCyW6n+L
バッシュ系で妨害って具体的にどんな感じよ？
１分アビで２０秒スタン効果とかフラッシュとかか？
１分アビで２０秒スタン効果とかフラッシュとかか？
831 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:11:16 ID:BMc1cDjz
832 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:11:37 ID:mt5dZK9r
>>825
誰も弱いって言って無いんじゃｗ召喚は上位の方だろ
でも比べると、弱めの敵の殲滅速度は竜の方が～、とか
竜のＭＰ使いますが？70履行連発+スピテカある永久機関マシンが何言ってるんだかｗとか
ＭＰ持ちませんが？持久力云々とか幾らでも出て来るから辞めた方がｲｲｷｶﾞｽ
強化スレなのに煽りあってどうするよｗ
まあネ実自体そういう所ですがね。
誰も弱いって言って無いんじゃｗ召喚は上位の方だろ
でも比べると、弱めの敵の殲滅速度は竜の方が～、とか
竜のＭＰ使いますが？70履行連発+スピテカある永久機関マシンが何言ってるんだかｗとか
ＭＰ持ちませんが？持久力云々とか幾らでも出て来るから辞めた方がｲｲｷｶﾞｽ
強化スレなのに煽りあってどうするよｗ
まあネ実自体そういう所ですがね。
833 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:15:08 ID:mt5dZK9r
>>831
自分は召喚とか忍者でマラソンやったが、シフでも行けるのか。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ、今度試してみる。
別に暗侍流狩モ白居ても勝てたがなあ。ネガりすぎじゃね？
つか、やった事無いジョブが殆どだろうにネガも糞も無いがなｗ
自分は召喚とか忍者でマラソンやったが、シフでも行けるのか。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ、今度試してみる。
別に暗侍流狩モ白居ても勝てたがなあ。ネガりすぎじゃね？
つか、やった事無いジョブが殆どだろうにネガも糞も無いがなｗ
834 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:16:14 ID:pwshuWfm
楽なBCではあるが・・・
暗シ侍赤赤白
で、神３０BC模倣魔結構余裕だったぞ。
暗シ侍赤赤白
で、神３０BC模倣魔結構余裕だったぞ。
835 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:16:25 ID:zDNEJZ5A
>>819
シーフが乱獲と呼べる速度で狩れる敵をヒィヒィ言って狩るってどこのジョブだよ。
ソロに向かない侍狩くらいだろ。
ソロじゃ騙し不可でPTでは回避が不要。
そういうアンバランスなジョブの尖ったとこだけ見てりゃバランスなんざ取れないわな。
シーフが乱獲と呼べる速度で狩れる敵をヒィヒィ言って狩るってどこのジョブだよ。
ソロに向かない侍狩くらいだろ。
ソロじゃ騙し不可でPTでは回避が不要。
そういうアンバランスなジョブの尖ったとこだけ見てりゃバランスなんざ取れないわな。
836 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:17:26 ID:BMc1cDjz
837 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:18:00 ID:BMc1cDjz
>>834
模倣魔は例外中の例外やん
模倣魔は例外中の例外やん
838 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:21:37 ID:ncs5/XN6
>>825
わかってないな～。
＞召喚のソロがイマイチだというのなら竜のソロは無いも同然。
こんなことは言ってない。
ソロが強いって引き合いに出すなって事。
ソロできるからイイジャン的な事を書かれると、
召：強化汁！！
■：ソロ出来るだろ
ってなるからって事だよ。
わかってないな～。
＞召喚のソロがイマイチだというのなら竜のソロは無いも同然。
こんなことは言ってない。
ソロが強いって引き合いに出すなって事。
ソロできるからイイジャン的な事を書かれると、
召：強化汁！！
■：ソロ出来るだろ
ってなるからって事だよ。
839 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:23:56 ID:mt5dZK9r
>>836
お前無茶苦茶だなあ・・盾いないやんｗｗ大丈夫か？ｗ
ちなみに俺は固定で進めてたから
30制限は戦シ狩白黒召
40制限は忍忍竜白黒召
應竜は忍竜黒黒赤召（これは㍉
50制限は大体ナ暗竜白赤詩
60,無制限もナ暗竜白赤詩で進めたよ。
最終と壺はさすがに助っ人呼んで別な構成で行ったがなｗ
お前無茶苦茶だなあ・・盾いないやんｗｗ大丈夫か？ｗ
ちなみに俺は固定で進めてたから
30制限は戦シ狩白黒召
40制限は忍忍竜白黒召
應竜は忍竜黒黒赤召（これは㍉
50制限は大体ナ暗竜白赤詩
60,無制限もナ暗竜白赤詩で進めたよ。
最終と壺はさすがに助っ人呼んで別な構成で行ったがなｗ
840 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:27:20 ID:ES7/6q/A
>>838
竜騎士のソロが強いから強化する必要ないって炸裂馬鹿が居たからなだけっしょ
竜騎士のソロが強いから強化する必要ないって炸裂馬鹿が居たからなだけっしょ
841 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:27:43 ID:Q0VrMG9v
ID:BMc1cDjz が下手糞ってのがよーく分かったｗ
842 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:28:09 ID:tG46Tfaw
843 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:29:30 ID:pwshuWfm
844 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:30:03 ID:ES7/6q/A
845 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:30:13 ID:0OH4S5m3
じゃ、とりあえずシフの攻撃強化して回避特性消すか。
846 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:30:32 ID:mt5dZK9r
847 ：ﾀﾙﾀﾙちゃん ◆ThcVVxItu. ：2005/10/24(月) 16:31:19 ID:lLuzIgbT
ｳﾙｾｰ、ﾊﾞｯｼｭ系っつったらｽﾀﾝだよｽﾀﾝ！
ｼﾗﾈｰよｼｰﾌが妨害で何望んでんのかなんてよ!
こっちゃ今までの弱体ｽﾚでﾄﾞﾝﾅ強化が望まれて要るのかを言っただけだぜ!?
ﾎﾗﾜﾀｼに構ってもらいたいんならﾈｶﾞｷｬﾝしろよ!私が強化案を言ってやｯから！
あぁ、忍戦黒垢以外な、この中の1つにでも触れたらコ口久
ｼﾗﾈｰよｼｰﾌが妨害で何望んでんのかなんてよ!
こっちゃ今までの弱体ｽﾚでﾄﾞﾝﾅ強化が望まれて要るのかを言っただけだぜ!?
ﾎﾗﾜﾀｼに構ってもらいたいんならﾈｶﾞｷｬﾝしろよ!私が強化案を言ってやｯから！
あぁ、忍戦黒垢以外な、この中の1つにでも触れたらコ口久
848 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:35:56 ID:EoGxEJIN
プロミの隔たれし信仰をナイトで参加する場合、マラソンって出来る？
それとも普通に一匹目を盾で参加？
まぁナイトいらねｗなのは承知だけど・・・
ちょっと聞いてみたかったんだ(ノ―｀)
それとも普通に一匹目を盾で参加？
まぁナイトいらねｗなのは承知だけど・・・
ちょっと聞いてみたかったんだ(ノ―｀)
849 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:37:08 ID:BMc1cDjz
850 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:38:32 ID:mt5dZK9r
851 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:40:02 ID:BMc1cDjz
>>850
4人入れ替えんと無理だと思うが、2/3入れ替えは大体で済ませられる範囲か？
4人入れ替えんと無理だと思うが、2/3入れ替えは大体で済ませられる範囲か？
852 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:41:12 ID:pwshuWfm
>>848
ナ侍暗白赤黒で挑戦。
ナと赤がマラソン要員。ナはサポ戦な。赤はサポ黒だったかな。
俺は戦闘要員（暗）だったんで、ナがどういう風にマラソンしてた
かはよくわからなかったが、まぁフラッシュとダメ食らったらケアル
してたかな。
暗と侍と黒でまず1匹撃破（ここで片手か両手タイプに固定）して、
暗ブラと明鏡止水、黒は普通に精霊連打。白はマラソンサポート
と戦闘要員へのケアル。1匹を速攻撃破したら、続いて赤がマラソン
してる奴を攻撃。半分ぐらい削ったとこでナイトがインビン使用してたかな。
2匹目も倒して、あとは残った1匹を悠々撃破。
分かりにくいが、こんな感じでクリアした。
ナ侍暗白赤黒で挑戦。
ナと赤がマラソン要員。ナはサポ戦な。赤はサポ黒だったかな。
俺は戦闘要員（暗）だったんで、ナがどういう風にマラソンしてた
かはよくわからなかったが、まぁフラッシュとダメ食らったらケアル
してたかな。
暗と侍と黒でまず1匹撃破（ここで片手か両手タイプに固定）して、
暗ブラと明鏡止水、黒は普通に精霊連打。白はマラソンサポート
と戦闘要員へのケアル。1匹を速攻撃破したら、続いて赤がマラソン
してる奴を攻撃。半分ぐらい削ったとこでナイトがインビン使用してたかな。
2匹目も倒して、あとは残った1匹を悠々撃破。
分かりにくいが、こんな感じでクリアした。
853 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:41:37 ID:SX660vAi
クリアできたらええやん
全ては思い出になるだけ
もしも、またミッション１からやることになったらジョブ限定するがなｗ
全ては思い出になるだけ
もしも、またミッション１からやることになったらジョブ限定するがなｗ
854 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:44:01 ID:mt5dZK9r
>>850
ああもう、面倒だが言うか。
60までなら複数ジョブ出来る奴も居たのよね。
具体的に言うと赤が侍になれた。それだけだがなｗ
暗黒は短剣か片手剣？持って貰って暗黒ブラポン、どっちだったかまでは覚えて無い。
侍はサポ狩にして貰ってサイドサイドサイド、ﾃﾗﾂﾖｽ
竜はまあ・・イカロスとか使って普通に。イカロスは皆持って行ったがね。
白はサポ召にして貰って取りあえず真空。
あとはリーダーが塩２つ持ったとか言ってたな。
残りは･･･さすがに覚えて無いよ。
ああもう、面倒だが言うか。
60までなら複数ジョブ出来る奴も居たのよね。
具体的に言うと赤が侍になれた。それだけだがなｗ
暗黒は短剣か片手剣？持って貰って暗黒ブラポン、どっちだったかまでは覚えて無い。
侍はサポ狩にして貰ってサイドサイドサイド、ﾃﾗﾂﾖｽ
竜はまあ・・イカロスとか使って普通に。イカロスは皆持って行ったがね。
白はサポ召にして貰って取りあえず真空。
あとはリーダーが塩２つ持ったとか言ってたな。
残りは･･･さすがに覚えて無いよ。
855 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:52:37 ID:cOxycw6u
856 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:53:22 ID:zDNEJZ5A
ギロ＞ペンタ＞サイドでMBホーリーくらいのネタは飛ばして欲しかった
857 ：ﾀﾙﾀﾙちゃん ◆ThcVVxItu. ：2005/10/24(月) 16:55:11 ID:lLuzIgbT
>>ID:mt5dZK9r
ｵﾏｴがﾎﾗﾌｷだと言う事は痛いほど伝わってきた。
～～で行ける、行けた、ということからｼﾞｮﾌﾞ変更ﾔって
ｸﾘｱできたのならﾏｽﾞ先にそれを言うべきだったの。
意見の途中変更はご都合主義的なので誰もしんじらんよ。
ｽﾉｰﾙは確かにその編成じゃﾑﾘ。ご都合主義は聞いてて見苦しいだけだなｗ
ｵﾏｴがﾎﾗﾌｷだと言う事は痛いほど伝わってきた。
～～で行ける、行けた、ということからｼﾞｮﾌﾞ変更ﾔって
ｸﾘｱできたのならﾏｽﾞ先にそれを言うべきだったの。
意見の途中変更はご都合主義的なので誰もしんじらんよ。
ｽﾉｰﾙは確かにその編成じゃﾑﾘ。ご都合主義は聞いてて見苦しいだけだなｗ
859 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:57:44 ID:mt5dZK9r
>>857
ソッスネ
まあネタ扱いされるよなあ、こんなのじゃ…。
精々ネガっててくれ。
まず無理なのは
應竜・壺・ラストくらいじゃね？
オウリュウは言わずともがな、壺は寝かせ要員が居無すぎて㍉だった。
ラストは攻撃力高すぎてナ盾じゃ㍉。
ソッスネ
まあネタ扱いされるよなあ、こんなのじゃ…。
精々ネガっててくれ。
まず無理なのは
應竜・壺・ラストくらいじゃね？
オウリュウは言わずともがな、壺は寝かせ要員が居無すぎて㍉だった。
ラストは攻撃力高すぎてナ盾じゃ㍉。
860 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:58:24 ID:EoGxEJIN
861 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:59:36 ID:BMc1cDjz
862 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:02:43 ID:mt5dZK9r
>>861
塩ってエクレアなのか。なら２人で用意してたんじゃね？
当時塩って何だろう、って事で覚えてただけだからな。
竜はジョブ変えれないんだから仕方ないだろう・・。40までは戦士とか忍者になって貰ったが。
あと、スシ喰ってメヌプレなら殆どサイド当たってたぞ、パッチ前だがな。
塩ってエクレアなのか。なら２人で用意してたんじゃね？
当時塩って何だろう、って事で覚えてただけだからな。
竜はジョブ変えれないんだから仕方ないだろう・・。40までは戦士とか忍者になって貰ったが。
あと、スシ喰ってメヌプレなら殆どサイド当たってたぞ、パッチ前だがな。
863 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:05:02 ID:BMc1cDjz
864 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:06:33 ID:tG46Tfaw
>>844
竜騎士でやると普通に事故る。安定とは程遠い。
「なんとか倒せる」では意味が無い。
召喚は事故はほぼ無く釣りミス等も意識する必要が無い。
連戦に関しても獣人相手の場合子竜のダメージが大きく連戦どころじゃない。
ヤグはヒールブレスをするタイミングで草払いくるとスタンしている間に死ぬことがある。
オークはＤＡ＋スラムダンクの事故の危険性が常に付き回る。
亀は音反応なのと配置的にそもそも危険
蟻は妨害音波による回復の遅れの可能性とヘイトリセットによる子竜の被弾
サハギンは普通にたおせん事も無いが子竜の被弾は非常に多い
トンベリなんか急所突きだけでやってられん。
竜騎士でやると普通に事故る。安定とは程遠い。
「なんとか倒せる」では意味が無い。
召喚は事故はほぼ無く釣りミス等も意識する必要が無い。
連戦に関しても獣人相手の場合子竜のダメージが大きく連戦どころじゃない。
ヤグはヒールブレスをするタイミングで草払いくるとスタンしている間に死ぬことがある。
オークはＤＡ＋スラムダンクの事故の危険性が常に付き回る。
亀は音反応なのと配置的にそもそも危険
蟻は妨害音波による回復の遅れの可能性とヘイトリセットによる子竜の被弾
サハギンは普通にたおせん事も無いが子竜の被弾は非常に多い
トンベリなんか急所突きだけでやってられん。
865 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:07:57 ID:BMc1cDjz
866 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:08:49 ID:ES7/6q/A
>豆と弱体無しディア
>テンちゃん
こんなん戦竜暗白黒赤でクリアしたので、そうでもない
オウリュウとΩは辛いな。
>テンちゃん
こんなん戦竜暗白黒赤でクリアしたので、そうでもない
オウリュウとΩは辛いな。
867 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:08:59 ID:Xj2c3unI
848 できると思うしマラソンじゃなくてガチでもいけたナ忍忍白黒詩で時間かかったけど
プロMほとんどナ盾でやってたかも
プロMほとんどナ盾でやってたかも
868 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:09:50 ID:SX660vAi
ぶっちゃけると各不遇ジョブの細かい性能とかよくわからんが
不遇と言われてるジョブがいるとマズいことがおおい
竜や暗を避ける理由はコレだけだよｗ
こまかい理屈とか解析とかどうでもいい
雰囲気やイメージ重視だからｗ
不遇と言われてるジョブがいるとマズいことがおおい
竜や暗を避ける理由はコレだけだよｗ
こまかい理屈とか解析とかどうでもいい
雰囲気やイメージ重視だからｗ
869 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:10:35 ID:mt5dZK9r
>>863
豆はそこまできついかな？マラソン要員２人用意すれば普通に行けるよ。
ディアボロスは…運だ。オウリュウは言わずともかな。
テンちゃんは辛かったけどΩ程では。
ラストあれ普通で行けるか？
ナイトが一気に崩れて、その後蝉使える人がいないもんだから一回目負け。
２戦目マラソン試みるものの負け。
って感じで忍者に手伝い頼んで夜やったけどさ。
壺は寝かせ要員が白のスリプガと赤のスリプガだけだったから㍉だった・・。
黒に手伝い頼んだら、２匹倒して一回全滅で普通にやれたけどね。
豆はそこまできついかな？マラソン要員２人用意すれば普通に行けるよ。
ディアボロスは…運だ。オウリュウは言わずともかな。
テンちゃんは辛かったけどΩ程では。
ラストあれ普通で行けるか？
ナイトが一気に崩れて、その後蝉使える人がいないもんだから一回目負け。
２戦目マラソン試みるものの負け。
って感じで忍者に手伝い頼んで夜やったけどさ。
壺は寝かせ要員が白のスリプガと赤のスリプガだけだったから㍉だった・・。
黒に手伝い頼んだら、２匹倒して一回全滅で普通にやれたけどね。
870 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:13:38 ID:mt5dZK9r
871 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:14:43 ID:BMc1cDjz
>>870
必死になりすぎて信憑性ﾅｽ
必死になりすぎて信憑性ﾅｽ
872 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:15:27 ID:mt5dZK9r
873 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:20:44 ID:EoGxEJIN
874 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:23:45 ID:5pK6bt4m
マメはナナナナナナでクリア報告がある程だ
勿論｢楽勝｣とは程遠い勝ち方だったけどな。
どんなカスジョブが１人位混ざったって勝てないＢＣは無い
けど、勝てるってダケで他ジョブ入れたほうがはるかにマシだから
野良とかじゃ決して行ける事は無い。
ここに天と地の格差があることに気が付かない優遇ジョブは多い。
勿論｢楽勝｣とは程遠い勝ち方だったけどな。
どんなカスジョブが１人位混ざったって勝てないＢＣは無い
けど、勝てるってダケで他ジョブ入れたほうがはるかにマシだから
野良とかじゃ決して行ける事は無い。
ここに天と地の格差があることに気が付かない優遇ジョブは多い。
875 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:25:18 ID:wQPG7ZiH
876 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:25:55 ID:mt5dZK9r
>>873
辛い所が多いけど、ミスラ３姉妹何かはナ盾の方が有利らしい。
忍盾でやった事無いから分からないが、それは普通に行けたよ。
あと特にΩ戦なんだが、薬品は手荷物一杯持って行かないと㍉。
他の人と協力してポリマーは勿論薬品もしっかり持って行かないと㍉。
ハイポも鞄一杯ね。鯖によって値段も違うだろうけど、
マキシポーション？とかも一応持って行った方がいいかと…。
慣れも必要だから、最初の２～３戦くらいは負ける気でアイテム温存してｶﾞﾝｶﾞﾚ
辛い所が多いけど、ミスラ３姉妹何かはナ盾の方が有利らしい。
忍盾でやった事無いから分からないが、それは普通に行けたよ。
あと特にΩ戦なんだが、薬品は手荷物一杯持って行かないと㍉。
他の人と協力してポリマーは勿論薬品もしっかり持って行かないと㍉。
ハイポも鞄一杯ね。鯖によって値段も違うだろうけど、
マキシポーション？とかも一応持って行った方がいいかと…。
慣れも必要だから、最初の２～３戦くらいは負ける気でアイテム温存してｶﾞﾝｶﾞﾚ
877 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:26:34 ID:tG46Tfaw
>>875
アクティブが周りにいなくてだだっ広いならな。
アクティブが周りにいなくてだだっ広いならな。
878 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:27:45 ID:ES7/6q/A
>>877
己はトンベリの側近周りいってこいｗ
己はトンベリの側近周りいってこいｗ
879 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:28:31 ID:mt5dZK9r
880 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:29:06 ID:ncs5/XN6
881 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:29:33 ID:8/ohVF0t
882 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:34:09 ID:cOxycw6u
>>881はメインモンク
883 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:35:22 ID:mt5dZK9r
>>882
いや、案外獣かもしれん。
いや、案外獣かもしれん。
884 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:36:57 ID:8/ohVF0t
885 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:38:04 ID:tG46Tfaw
>>880
何を言っても無駄？
召喚がソロ能力を必要以上にネガってるからこんなこと言ってるんだが。
で、召喚のリスクって何だ？やばくなったらジュフで安全に逃げられる、ＨＰは別持ちだから
自分は危険にさらされることは無い。範囲攻撃や状態異常の脅威も属性を合わせることによって
軽減可能。ＨＰ半分キープで死にかけながら戦う竜騎士のソロと見合うのか？みあわんだろうが。
召喚のソロは余裕で竜騎士より高いんだよ。
それこそＥＮＭ、ＢＣ戦の一時タゲ取り等、戦略的に実用レベルにな。
ネガって同程度に見せようとしているのは改めねばならんし、気にいらん
何を言っても無駄？
召喚がソロ能力を必要以上にネガってるからこんなこと言ってるんだが。
で、召喚のリスクって何だ？やばくなったらジュフで安全に逃げられる、ＨＰは別持ちだから
自分は危険にさらされることは無い。範囲攻撃や状態異常の脅威も属性を合わせることによって
軽減可能。ＨＰ半分キープで死にかけながら戦う竜騎士のソロと見合うのか？みあわんだろうが。
召喚のソロは余裕で竜騎士より高いんだよ。
それこそＥＮＭ、ＢＣ戦の一時タゲ取り等、戦略的に実用レベルにな。
ネガって同程度に見せようとしているのは改めねばならんし、気にいらん
886 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:42:51 ID:cOxycw6u
>>881
つーかシ暗ナ竜侍白狩召とそれ以外って明らかに違うから調整必要だろうがよ。
つーかシ暗ナ竜侍白狩召とそれ以外って明らかに違うから調整必要だろうがよ。
887 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:44:30 ID:sSeFCoXl
傍から見てて思ったんだが、召喚だとシーホラーに楽勝してるけど、竜さんだとあっさり死にそうｗ
888 ：ﾀﾙﾀﾙちゃん ◆ThcVVxItu. ：2005/10/24(月) 17:46:27 ID:lLuzIgbT
正直不遇ｼﾞｮﾌﾞいても勝てるBCってのはそのｼﾞｮﾌﾞいなくても勝てると言うのが問題
不遇ｼﾞｮﾌﾞ込み6人PTで「え？これ勝てるの?」＝一般ｼﾞｮﾌﾞ5人PT
一般6人PTで「ふう、ﾅﾝﾄか勝利」＝優遇ｼﾞｮﾌﾞ5人PT
優遇6人PTで「ｸﾘｱ楽勝ｗ」＝不遇ｼﾞｮﾌﾞ12人PT
ま、この位離れている事実ｗ
不遇ｼﾞｮﾌﾞ込み6人PTで「え？これ勝てるの?」＝一般ｼﾞｮﾌﾞ5人PT
一般6人PTで「ふう、ﾅﾝﾄか勝利」＝優遇ｼﾞｮﾌﾞ5人PT
優遇6人PTで「ｸﾘｱ楽勝ｗ」＝不遇ｼﾞｮﾌﾞ12人PT
ま、この位離れている事実ｗ
889 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:49:54 ID:mt5dZK9r
890 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:50:37 ID:nPCFdQ8D
詩人の歌唱、楽器スキルてAないんだよな
歌唱、楽器くらいAくれてやれと思うんだが
なんだか詩人カワイソス
歌唱、楽器くらいAくれてやれと思うんだが
なんだか詩人カワイソス
891 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:51:29 ID:ES7/6q/A
>>884
>ペットは弱くする条件だけど
第二の竜騎士つくってどうするのかと・・・
やるなら本体弱体して、野良ペットはそのままでソロを維持。
使い魔の仕様に追加で使用した場合、野良ペット居る場合の経験値補正無しになるようにする。
汁ペットの攻撃力下げて、経験値の減少無しにすれば良い感じ。
>>886
調整＞暗、ナ、狩、召、シ・・・アビ数、特性、魔法の数（狩人は遠隔）だけは一級。問題はそれらの効果が高レベル帯では微妙すぎること（同時使用不可とかなのに効果が見合ってない等）効果の調整必須
強化＞竜、侍・・・根本的に足りない、30前後～50まではちゃんとジョブとしての能力を発揮している。が、60越えたら既に能力足らない、装備が足りない、欠陥品。
能力あるけど、根本的に他の後衛でも間に合ってしまうもの多数な白辺りは魔法追加だろうね。
>ペットは弱くする条件だけど
第二の竜騎士つくってどうするのかと・・・
やるなら本体弱体して、野良ペットはそのままでソロを維持。
使い魔の仕様に追加で使用した場合、野良ペット居る場合の経験値補正無しになるようにする。
汁ペットの攻撃力下げて、経験値の減少無しにすれば良い感じ。
>>886
調整＞暗、ナ、狩、召、シ・・・アビ数、特性、魔法の数（狩人は遠隔）だけは一級。問題はそれらの効果が高レベル帯では微妙すぎること（同時使用不可とかなのに効果が見合ってない等）効果の調整必須
強化＞竜、侍・・・根本的に足りない、30前後～50まではちゃんとジョブとしての能力を発揮している。が、60越えたら既に能力足らない、装備が足りない、欠陥品。
能力あるけど、根本的に他の後衛でも間に合ってしまうもの多数な白辺りは魔法追加だろうね。
892 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:58:13 ID:tG46Tfaw
>>889
そんなもの竜も十分やばい訳だが。
被弾揮発ヘイトが無い分、子竜がタゲとりまくって一気に落ちて回復手段を失ってじり貧で死亡。
召喚の場合、ペットに取らせて良いのと、本体がそこまでのヘイトを稼いで無いから
そこまでの問題にはならんだろうがな。
そんなもの竜も十分やばい訳だが。
被弾揮発ヘイトが無い分、子竜がタゲとりまくって一気に落ちて回復手段を失ってじり貧で死亡。
召喚の場合、ペットに取らせて良いのと、本体がそこまでのヘイトを稼いで無いから
そこまでの問題にはならんだろうがな。
893 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:58:27 ID:6JrzieRC
召喚も竜もやってるけど
885の言ってることは正しいとおもうよ。
本体をタゲられてるのとペットタゲられてるのとは全然違う。
おなつよ以上には切替え必要でリスク高い～つうのは確かだけど、
竜がＨＰを常に半分くらいに保ちながらおなつよやるのよりは
よっぽど安心してみていられる。
885の言ってることは正しいとおもうよ。
本体をタゲられてるのとペットタゲられてるのとは全然違う。
おなつよ以上には切替え必要でリスク高い～つうのは確かだけど、
竜がＨＰを常に半分くらいに保ちながらおなつよやるのよりは
よっぽど安心してみていられる。
894 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:02:21 ID:mt5dZK9r
>>893
確かに、ＨＰ半分でやるのは恐いか…。
向き不向きもあるだろうけど、召喚の方が向いてる部分も多いのかもね。
あとはこれか。
召喚だとサポシで延々とやれる。
竜の場合はサポシでは回復出来ない。
確かに、ＨＰ半分でやるのは恐いか…。
向き不向きもあるだろうけど、召喚の方が向いてる部分も多いのかもね。
あとはこれか。
召喚だとサポシで延々とやれる。
竜の場合はサポシでは回復出来ない。
895 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:12:32 ID:Jq9WIWZX
レベリングに関してならただ１ジョブ、白強化するだけで事足りないか？
白が一人でパーティ全体の回復の面倒を見れて連戦も可能なら
パーティ一つに対して5つの脳筋枠が出来るから、前衛不足で誰彼構わず誘われるだろ
召喚もケアル士なんてやらずに、獣出しっ放しで履行し放題だろうしな
従来どおりの編成が好きならお馴染みの赤黒詩で行けばいい
まぁ、根本的には、被ダメを見直せといいたいがこれはもう無理だろうな
白が一人でパーティ全体の回復の面倒を見れて連戦も可能なら
パーティ一つに対して5つの脳筋枠が出来るから、前衛不足で誰彼構わず誘われるだろ
召喚もケアル士なんてやらずに、獣出しっ放しで履行し放題だろうしな
従来どおりの編成が好きならお馴染みの赤黒詩で行けばいい
まぁ、根本的には、被ダメを見直せといいたいがこれはもう無理だろうな
896 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:14:20 ID:yIUtBhdX
取得経験値と残り経験値が表示されないようになれば
バトル修正っていらなくね？
バトル修正っていらなくね？
897 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:15:02 ID:ES7/6q/A
>>895
それこそ、モンク＆戦士以外いらなくなる
それこそ、モンク＆戦士以外いらなくなる
898 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:15:19 ID:mVyHGqtb
んな１ジョブだけ尖らせても
899 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:18:26 ID:XPc86qpS
少しでも召喚を強化するなら赤魔は超絶強化が必要
900 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:19:55 ID:SX660vAi
901 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:21:14 ID:mVyHGqtb
そこまでして狩れる敵って何よ？って話
902 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:24:55 ID:ES7/6q/A
>>900
結局攻防一体の最強ジョブズ、モ忍戦の2回攻撃トリオが残るだけだろｗ
結局攻防一体の最強ジョブズ、モ忍戦の2回攻撃トリオが残るだけだろｗ
903 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:25:43 ID:ES7/6q/A
残る＞生き残る
ってかそれ以外イラネになるんは明白
ってかそれ以外イラネになるんは明白
904 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:36:14 ID:2EtoQqT2
大量MP消費っていうリスク完全無視で笑わせていただきました。
まぁ、確かに召ソロはﾘｭｰｻﾝより圧倒的に強いけどね。雑魚乱獲なら。
丁度以上はペット張り替え必須で本体が殴れないからテーカーでのMP補給も出来ないし、
一戦ごとにクソ長いヒールしなきゃなんないな。それでもまだﾘｭｰｻﾝよりはマシかもしんないけど。
しかし、底辺ジョブ同士で争って楽しいですか？(´･ω･｀)
まぁ、確かに召ソロはﾘｭｰｻﾝより圧倒的に強いけどね。雑魚乱獲なら。
丁度以上はペット張り替え必須で本体が殴れないからテーカーでのMP補給も出来ないし、
一戦ごとにクソ長いヒールしなきゃなんないな。それでもまだﾘｭｰｻﾝよりはマシかもしんないけど。
しかし、底辺ジョブ同士で争って楽しいですか？(´･ω･｀)
905 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:36:28 ID:meIvGqa/
もう格闘ＭＡと二刀流からＭＡ効果削除して、全ジョブに武器スキル値によってＭＡ効果でいいでしょ。
現状、戦モ忍とそれ以外のアタッカーの差って攻撃の手数によるところが大きいのでそれだけでだいぶ緩和される。
現状、戦モ忍とそれ以外のアタッカーの差って攻撃の手数によるところが大きいのでそれだけでだいぶ緩和される。
906 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:39:30 ID:sSeFCoXl
召喚は竜さんより優遇されてる事実を認めればそれでいいんじゃないの？
907 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:42:08 ID:XlBgplsy
MPジョブがMPなしジョブに優遇度で負けるわけないじゃん
908 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:43:09 ID:SX660vAi
>>903
それは、アタッカーのつよさを完全均一化しないとどうやってもそうなる
盾白集めて、あとはアタッカーてきとうにって感じで組みやすくなると思うけどな
あとはパッチ毎にアタッカー枠ジョブを田中の気分次第で上下すればいいだけｗ
それは、アタッカーのつよさを完全均一化しないとどうやってもそうなる
盾白集めて、あとはアタッカーてきとうにって感じで組みやすくなると思うけどな
あとはパッチ毎にアタッカー枠ジョブを田中の気分次第で上下すればいいだけｗ
909 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:45:48 ID:sSeFCoXl
>>905
最強片手剣スキルA+のナイトが完全勇者化しちゃいますが。
最強片手剣スキルA+のナイトが完全勇者化しちゃいますが。
910 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:50:28 ID:mVyHGqtb
>>908
まぁ■eにできそうなラインで考えるとそれでもいいかもｗ
まぁ■eにできそうなラインで考えるとそれでもいいかもｗ
911 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:52:01 ID:meIvGqa/
912 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:53:33 ID:sSeFCoXl
底の浅い考えだな。
913 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:54:26 ID:tG46Tfaw
>>904
ＭＰはリスクじゃ無くてコストだボケ。
コストが高かろうが強いものは強いし、同様に子竜の維持コストに自分のＨＰを消費し、
自分のＨＰを回復するのにＭＰをまた消費する。もちろんＭＰの少なさから通常手順を踏んでの
回復行動は召喚のそれと価値が大幅に違う。ＴＰを消費する点も重要だ。
というか、減り口からタイミングが計れて自分で制御可能なＭＰ消費なんかより
子竜の撃墜リスクと再召喚の時間的コストの方がよっぽどリスキーだ。
召喚獣のダメージ＝消費ＭＰとかなら釣り合うんじゃないか？
死んだら再召喚もできないしな。
ＭＰはリスクじゃ無くてコストだボケ。
コストが高かろうが強いものは強いし、同様に子竜の維持コストに自分のＨＰを消費し、
自分のＨＰを回復するのにＭＰをまた消費する。もちろんＭＰの少なさから通常手順を踏んでの
回復行動は召喚のそれと価値が大幅に違う。ＴＰを消費する点も重要だ。
というか、減り口からタイミングが計れて自分で制御可能なＭＰ消費なんかより
子竜の撃墜リスクと再召喚の時間的コストの方がよっぽどリスキーだ。
召喚獣のダメージ＝消費ＭＰとかなら釣り合うんじゃないか？
死んだら再召喚もできないしな。
914 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:54:41 ID:SF6iX8Wt
915 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:56:37 ID:ES7/6q/A
>>914
殴れればいいのと（竜）、ケアル出来ればいい（召）のにマシも糞も無いと思う・・・
殴れればいいのと（竜）、ケアル出来ればいい（召）のにマシも糞も無いと思う・・・
916 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:58:07 ID:SF6iX8Wt
>>915
殴るのはメインの能力なだけマシ・・・(´･ω･)
殴るのはメインの能力なだけマシ・・・(´･ω･)
917 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:59:51 ID:meIvGqa/
じゃあsSeFCoXlの考えを聞こうか
人に“底の浅い考え”なんて言うぐらいだからさぞかし立派な案をお持ちなんだろうな
人に“底の浅い考え”なんて言うぐらいだからさぞかし立派な案をお持ちなんだろうな
918 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:00:17 ID:8N1ITkpj
りゅー必死すぎてテラキモス
必死なのはりゅーさんじゃなくてID:tG46Tfawか
コイツ昨日も一人でリューリュー言ってたヤツだろ
必死なのはりゅーさんじゃなくてID:tG46Tfawか
コイツ昨日も一人でリューリュー言ってたヤツだろ
919 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:02:19 ID:SF6iX8Wt
920 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:04:29 ID:Etu2MT5r
ネガってるのは横玉時代にあげれなかったｙつ
921 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:04:39 ID:sSeFCoXl
MP減ったら死ぬのかって話でしょｗ
召喚のほうが竜よりソロは強いんだからそれでいいじゃん。
召喚のほうが竜よりソロは強いんだからそれでいいじゃん。
922 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:05:00 ID:tG46Tfaw
>>918
そうだが悪いか？
竜の実情説明をしただけであおりに出るのも昨日と同じ流れだな。
竜の実情でも知られたらまずいのか？
召喚と竜騎士のソロ能力に関するパワーバランスについて間違った認識がされたまま
ジョブバランスについて語れるとでも思っているのか？
誤った情報が出れば叩けば良い。
気に入らないから排除は最低だ。
そうだが悪いか？
竜の実情説明をしただけであおりに出るのも昨日と同じ流れだな。
竜の実情でも知られたらまずいのか？
召喚と竜騎士のソロ能力に関するパワーバランスについて間違った認識がされたまま
ジョブバランスについて語れるとでも思っているのか？
誤った情報が出れば叩けば良い。
気に入らないから排除は最低だ。
923 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:11:41 ID:LhZCRvI3
強化の候補に赤詩が上がってない時点で超絶納金スレ
924 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:13:03 ID:ES7/6q/A
925 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:13:15 ID:sSeFCoXl
詩人は強化必須だけど、赤は必要ないだろｗ
926 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:13:37 ID:SF6iX8Wt
927 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:14:23 ID:IiTDen8q
てか竜と召って比較するのが無理に思うな
928 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:16:53 ID:SX660vAi
開発側は青魔や新ジョブのことで頭いっぱいじゃない？
929 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:17:45 ID:sSeFCoXl
930 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:19:07 ID:tG46Tfaw
931 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:20:58 ID:8N1ITkpj
>>922
>>930
プッ
可哀想だから教えてやる。
実情なんて関係ない。お前がウザいんだよ。
竜の実情なんて一回言えばそれでいい。
召とどっちが強いかなんて知ったこっちゃない。どっちもさして強くねーんだ。
ここはいろんな劣化ジョブの是正について話す場だろ？
竜専用ネガスレじゃない。
お前の鬱屈は分かったからしばらく黙ってろ
>>930
プッ
可哀想だから教えてやる。
実情なんて関係ない。お前がウザいんだよ。
竜の実情なんて一回言えばそれでいい。
召とどっちが強いかなんて知ったこっちゃない。どっちもさして強くねーんだ。
ここはいろんな劣化ジョブの是正について話す場だろ？
竜専用ネガスレじゃない。
お前の鬱屈は分かったからしばらく黙ってろ
932 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:21:50 ID:sSeFCoXl
召喚が弱い振りをして強化してもらいたいってことかね？
933 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:22:01 ID:SF6iX8Wt
>>929
MP無くてもある程度戦えるのは長じゃないんですか。
MP無くてもある程度戦えるのは長じゃないんですか。
934 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:23:26 ID:SF6iX8Wt
>>930
MP無くなったら死ぬか逃げるかしかないのにMP消費するはリスクじゃないと言い切るのはどうかと
MP無くなったら死ぬか逃げるかしかないのにMP消費するはリスクじゃないと言い切るのはどうかと
935 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:26:54 ID:LhZCRvI3
団栗の背比べ
936 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:27:27 ID:sSeFCoXl
ある程度戦えるって、その他の差と比べてどれほどのアドバンテージ？
5mmが6mm減らせるから一長一短というのはフェアじゃないよ。
それにMPなくなる前に簡単に逃げられるのに、リスクもなんもないでしょ。
ヒーリングで簡単に回復するし。
飛竜のリキャストもヒーリングで簡単にOKになってやっとリキャストについては対等でしょ。
5mmが6mm減らせるから一長一短というのはフェアじゃないよ。
それにMPなくなる前に簡単に逃げられるのに、リスクもなんもないでしょ。
ヒーリングで簡単に回復するし。
飛竜のリキャストもヒーリングで簡単にOKになってやっとリキャストについては対等でしょ。
937 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:28:19 ID:SF6iX8Wt
底辺で争ってむなしくないですかって言った自分が争ってちゃ世話ないな(´･ω･｀)
消えます
消えます
938 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:29:42 ID:sSeFCoXl
強いくせに底辺の振りするな。
二度と来るなバカヤロー！(´･ω･｀)
二度と来るなバカヤロー！(´･ω･｀)
939 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:30:13 ID:tG46Tfaw
>>931
実情について話に反論があればそれにレスつけるのは当たり前。
訳の分からないからみ方はするな。
>>933,934
召喚士でＭＰなしのケースを比較するのなら、てメイン能力封印前提って事だろ？
じゃあ槍も子竜も封印で比較するのが当然だろ。
実情について話に反論があればそれにレスつけるのは当たり前。
訳の分からないからみ方はするな。
>>933,934
召喚士でＭＰなしのケースを比較するのなら、てメイン能力封印前提って事だろ？
じゃあ槍も子竜も封印で比較するのが当然だろ。
940 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:31:13 ID:f5L6OaNg
竜騎士ってウザいのばかりだね
941 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:33:09 ID:mt5dZK9r
>>939
マジレスすると
そこまでやると召喚も素手ｗ
やるなら竜本体封印位が比較には丁度いいよ。
ってだからさ、召喚と竜で争ってても何も変わらないと・・。
もうショウカンＨＮＭソロ狩リサイキョーリュウサン練習相手ニモカテネー、
でもいいから揉めるのやめい。分かったからさ。
見苦しくなってきた。
マジレスすると
そこまでやると召喚も素手ｗ
やるなら竜本体封印位が比較には丁度いいよ。
ってだからさ、召喚と竜で争ってても何も変わらないと・・。
もうショウカンＨＮＭソロ狩リサイキョーリュウサン練習相手ニモカテネー、
でもいいから揉めるのやめい。分かったからさ。
見苦しくなってきた。
942 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:33:43 ID:8N1ITkpj
943 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:35:55 ID:sSeFCoXl
極端なこと言って逃げる召喚はセコイです。
944 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:36:46 ID:meIvGqa/
>>939
ﾘｭｰｻﾝが槍と子竜なしなら、召喚も素手に召喚獣なしじゃね？
ﾘｭｰｻﾝが槍と子竜なしなら、召喚も素手に召喚獣なしじゃね？
945 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:42:21 ID:meIvGqa/
なんだsSeFCoXlは煽りたいだけのガキか
946 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:43:55 ID:mt5dZK9r
>>943
ズルくていいからさ。
竜騎士はどんな風に強化するといいと思う？
漏れ的には緊急時の２ｈアビが無い分どうしても劣等感を感じるから
コールワイバーンとは別に、２ｈアビ追加すればいいんじゃないのかなあ・・と思ってたり。
ってのが俺から見た意見です。
ズルくていいからさ。
竜騎士はどんな風に強化するといいと思う？
漏れ的には緊急時の２ｈアビが無い分どうしても劣等感を感じるから
コールワイバーンとは別に、２ｈアビ追加すればいいんじゃないのかなあ・・と思ってたり。
ってのが俺から見た意見です。
947 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:45:19 ID:tG46Tfaw
>>941
「ＭＰ無し状態で弱いから召喚はソロあんまり強くない」
とか馬鹿げた反論されて、それを容認するのが正しい訳ないだろ。
ソロの能力としては召喚、獣、忍者、赤等被弾を防ぐジョブが上位で
竜みたいな被弾しから対処するジョブは比較すると圧倒的に不利。
しかもその対処にＨＰ上限の制限までつけられているからもはや比較するのも馬鹿らしい。
ペットに依存しているのに、そのペットが２時間に一度しか呼べないために敵を選びその維持を
視野にいれた戦い方を余儀無くされる。子竜が５分に一度召喚できて、ＨＰが今の２、３倍あれば、
ソロで召喚と並べるんじゃねーの？
「ＭＰ無し状態で弱いから召喚はソロあんまり強くない」
とか馬鹿げた反論されて、それを容認するのが正しい訳ないだろ。
ソロの能力としては召喚、獣、忍者、赤等被弾を防ぐジョブが上位で
竜みたいな被弾しから対処するジョブは比較すると圧倒的に不利。
しかもその対処にＨＰ上限の制限までつけられているからもはや比較するのも馬鹿らしい。
ペットに依存しているのに、そのペットが２時間に一度しか呼べないために敵を選びその維持を
視野にいれた戦い方を余儀無くされる。子竜が５分に一度召喚できて、ＨＰが今の２、３倍あれば、
ソロで召喚と並べるんじゃねーの？
948 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:48:24 ID:mt5dZK9r
949 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:49:16 ID:KwR0gIpZ
根本的なことに気付けよ。
PT必須のFFで
竜騎士＞竜騎士として活動
召喚士＞ケアルとして活動
PT必須のFFで
竜騎士＞竜騎士として活動
召喚士＞ケアルとして活動
950 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:51:14 ID:sSeFCoXl
竜さんの修正は、2時間アビのコールワイバーンを10分か15分アビにして、
狩人のイーグルみたいに単発ジャンプで大ダメージでいいんじゃないかな。
PTのピンチに最強ジャンプ→ミスで泣けるところもいいし。
まぁ極端なことを言って揉めさせたいだけの召喚は【いりません】
狩人のイーグルみたいに単発ジャンプで大ダメージでいいんじゃないかな。
PTのピンチに最強ジャンプ→ミスで泣けるところもいいし。
まぁ極端なことを言って揉めさせたいだけの召喚は【いりません】
951 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:52:24 ID:RlY1PWJN
とりあえず、ｼｰﾌ強化するなら、ﾄﾚﾊﾝとか盗むとか隠れるは全部詩人に移動ね。
952 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:53:05 ID:f5L6OaNg
〉947
それだけ分かってるんなら、もう黙ってろって
それだけ分かってるんなら、もう黙ってろって
953 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:53:37 ID:sSeFCoXl
>>949
飛竜邪魔って言われてるのに竜騎士としての活動って何？
飛竜邪魔って言われてるのに竜騎士としての活動って何？
954 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:54:13 ID:IiTDen8q
コールワイバーンを通常アビ化(リキャ5分、サポ使用可能)
竜に2Hアビ:ドラゴンブレス(Lv×10～100追加)
竜に2Hアビ:ドラゴンブレス(Lv×10～100追加)
955 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:54:47 ID:SX660vAi
956 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:55:23 ID:tG46Tfaw
>>948
本当に気に入らない奴を排除したいだけなんだな。
もはや読んでないだろ。召喚の必要以上のネガを咎めず俺個人が気に入らないから
本当のことから目を背けようとしてる。
ペンタとランペの格差をまず何とかしろ。理不尽な格差がある意味がわからん。
子竜の与ＴＰを消せ。消せないなら子竜のＴＰ消費で何かプラスアルファをつけろ。
竜だけに限らないが、各ジョブ有効な状況を追加しろ。
両手武器と片手武器の格差も消せ。
ソロならソロに特化させろ、雑魚相手だけではなくちゃんとある程度の強敵相手にも通用するようにしろ。
本当に気に入らない奴を排除したいだけなんだな。
もはや読んでないだろ。召喚の必要以上のネガを咎めず俺個人が気に入らないから
本当のことから目を背けようとしてる。
ペンタとランペの格差をまず何とかしろ。理不尽な格差がある意味がわからん。
子竜の与ＴＰを消せ。消せないなら子竜のＴＰ消費で何かプラスアルファをつけろ。
竜だけに限らないが、各ジョブ有効な状況を追加しろ。
両手武器と片手武器の格差も消せ。
ソロならソロに特化させろ、雑魚相手だけではなくちゃんとある程度の強敵相手にも通用するようにしろ。
957 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:55:28 ID:fW93EupU
ふいだま・トレハンは忍者に・黙想・心眼は戦士に移譲して、
白・狩以外は全部削除でいいよ、特にナと暗お前らマジイラネーから
白・狩以外は全部削除でいいよ、特にナと暗お前らマジイラネーから
958 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:57:23 ID:sSeFCoXl
白・狩以外全部削除なら、ふいだまトレハンとか移譲する必要ないんじゃないですか・・＾＾；
959 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:57:42 ID:IiTDen8q
960 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:58:43 ID:mt5dZK9r
>>956
呼んではいるけどさ。
いくら言っても延々とネガネガネガネガ続きそうだから流してる。
トンベリの一撃避けの件だって結局返事無いしな。
それならそう要望メールを送ればいいんじゃない？
ただもう少し具体的にした方がｲｲｷｶﾞｽ
・両手武器と片手武器の格差も消せ
・ペンタとランペの格差をまず何とかしろ。理不尽な格差がある意味がわからん。
とかを特にね。
呼んではいるけどさ。
いくら言っても延々とネガネガネガネガ続きそうだから流してる。
トンベリの一撃避けの件だって結局返事無いしな。
それならそう要望メールを送ればいいんじゃない？
ただもう少し具体的にした方がｲｲｷｶﾞｽ
・両手武器と片手武器の格差も消せ
・ペンタとランペの格差をまず何とかしろ。理不尽な格差がある意味がわからん。
とかを特にね。
961 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:58:44 ID:tG46Tfaw
962 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 19:59:12 ID:IiTDen8q
もうこれで良いよ
2Hアビ:竜化(いわゆるドラゴラム)
2Hアビ:竜化(いわゆるドラゴラム)
963 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:00:26 ID:zDNEJZ5A
ホマム胴とピアスで両手ジョブが化けるかも知れないし、とりあえず様子見でどうだ
964 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:00:30 ID:ES7/6q/A
965 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:00:38 ID:mt5dZK9r
>>961
なあ・・誰も弱いって言って無いんじゃない？
殆どの人が竜騎士には竜騎士の、召喚には召喚に有利な場面がある～、
って言ってただけなｷｶﾞｽ
ちなみにトンベリ・アリ・サハギンは本当にヤバス。
マラソン成立しなくなる上、近かったらリンチだし、遠かったらリンクして結局シボン。
楽相手なら辛うじて耐え切れるけどね、１０～２０秒位だからＨＰは半分位しか減らないし。
なあ・・誰も弱いって言って無いんじゃない？
殆どの人が竜騎士には竜騎士の、召喚には召喚に有利な場面がある～、
って言ってただけなｷｶﾞｽ
ちなみにトンベリ・アリ・サハギンは本当にヤバス。
マラソン成立しなくなる上、近かったらリンチだし、遠かったらリンクして結局シボン。
楽相手なら辛うじて耐え切れるけどね、１０～２０秒位だからＨＰは半分位しか減らないし。
966 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:02:45 ID:sSeFCoXl
竜ソロと召ソロを対等かのように話すだけで召喚は十分ネガってるんだよな。
967 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:03:20 ID:IiTDen8q
968 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:04:22 ID:tG46Tfaw
>>959
召喚獣は殴れるし、履行もできる。
対して子竜は殴ること以外に選択肢が無い。
ＷＳ属性ブレスは効果が薄すぎる。
（Ｌｖ７５でレジ無しなら１８０、おなつよあいてでRep上のダメージは回数xレジ無しダメの60%程度）
属性が選べないのもダメ。
呼び出し２時間の枷もあるため出しっ放しにしなくてはならないし、回復に自分のＨＰを使う有り様。
費用対効果が違いすぎる。
召喚獣は殴れるし、履行もできる。
対して子竜は殴ること以外に選択肢が無い。
ＷＳ属性ブレスは効果が薄すぎる。
（Ｌｖ７５でレジ無しなら１８０、おなつよあいてでRep上のダメージは回数xレジ無しダメの60%程度）
属性が選べないのもダメ。
呼び出し２時間の枷もあるため出しっ放しにしなくてはならないし、回復に自分のＨＰを使う有り様。
費用対効果が違いすぎる。
969 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:05:18 ID:IiTDen8q
970 ： ◆OEMTMmIZpk ：2005/10/24(月) 20:05:57 ID:mt5dZK9r
>>966
そうかな、ＭＰ徐々に減らないのにあれだけやれて羨ましいな～と思う点は結構あったり…。
あとは装備揃えれば強くなれる点かな。これはかなりデカイ…。
本体もある程度頑丈でいいな～とかキリ無いよ。そっちも同じだろうけど
まさに隣の芝は～、って話になるからいくら言っても意味茄子
装備の点は召喚も今回、維持費ー装備等増えたからｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾐﾙが。
やっとチップ２種集まったｙｐ。
取りあえず次スレ立てて来ます。
そうかな、ＭＰ徐々に減らないのにあれだけやれて羨ましいな～と思う点は結構あったり…。
あとは装備揃えれば強くなれる点かな。これはかなりデカイ…。
本体もある程度頑丈でいいな～とかキリ無いよ。そっちも同じだろうけど
まさに隣の芝は～、って話になるからいくら言っても意味茄子
装備の点は召喚も今回、維持費ー装備等増えたからｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾐﾙが。
やっとチップ２種集まったｙｐ。
取りあえず次スレ立てて来ます。
971 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:06:27 ID:sSeFCoXl
召喚がネガってる事実を指摘したら狂人扱いですかｗ
972 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:07:07 ID:tG46Tfaw
>>965
だから竜の方が有利な点が見当たらないという話だ。
だから竜の方が有利な点が見当たらないという話だ。
973 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:10:54 ID:CPCs6e5g
とりあえず狩人はまだ上から数えた方が早いんだから
弱体しとけ
弱体しとけ
974 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:11:26 ID:IiTDen8q
975 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:11:35 ID:mt5dZK9r
つトンベリ・アリ・サハギン
他にもあるぞ～、延々とＭＰ使わず狩れる雑魚の素材狩りとかな
だからさ・・ネガりすぎじゃないか？ｗ
はっきり言ってそういうのが他ジョブに悪いイメージ与えてると思うんだが。
他にもあるぞ～、延々とＭＰ使わず狩れる雑魚の素材狩りとかな
だからさ・・ネガりすぎじゃないか？ｗ
はっきり言ってそういうのが他ジョブに悪いイメージ与えてると思うんだが。
976 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:12:48 ID:ULOA4G9N
召喚がソロのときにMPスリップで大量のMPコスト払ってるってのはウソだろ。
召喚ソロの基本は維持費１（実質０）のカーバンクルだし、
楽乱獲なんかだとさらにフェンリル出しっぱなしで
スリップを不意テーカーで回収しながらほぼ出しっぱなし。
強めをやるならカーミサイル一択。
維持費がリスクになってるっていうやつはタイタンミサイルでもやってるのか？
PTでの召喚が不遇すぎるのは大いに同意だが、
ソロに関しては今でも十分だろ。
召喚ソロの基本は維持費１（実質０）のカーバンクルだし、
楽乱獲なんかだとさらにフェンリル出しっぱなしで
スリップを不意テーカーで回収しながらほぼ出しっぱなし。
強めをやるならカーミサイル一択。
維持費がリスクになってるっていうやつはタイタンミサイルでもやってるのか？
PTでの召喚が不遇すぎるのは大いに同意だが、
ソロに関しては今でも十分だろ。
977 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:14:02 ID:sSeFCoXl
召喚がネガるのに竜を利用するからダメなんだよ。
そりゃ竜はムキになってもしょうがないよ。
そりゃ竜はムキになってもしょうがないよ。
978 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:14:04 ID:ES7/6q/A
>>974
ヒルブレの神性能とは言うが、召喚獣の方が竜騎士本体より明らかにダメ喰らわんだろう・・・
ヒルブレの神性能とは言うが、召喚獣の方が竜騎士本体より明らかにダメ喰らわんだろう・・・
979 ： ◆OEMTMmIZpk ：2005/10/24(月) 20:16:02 ID:mt5dZK9r
ホスト規正で立てれなかった
誰か次スレタテテー
>>976
カー君の削り能力知ってる？ｗ
ミサイルも敵によるけど、つよなら３０分、アクエリなら１時間半掛かったよ。
はっきり言って、ディア使ってマラソンしてるのと変わらんから
やろうと思えば竜でも出来る。クリム脚あればね。
フェンリルも履行ガンガン使わなければねえ・・。
それなら竜の方が攻撃力高いはずだｙｐ。
誰か次スレタテテー
>>976
カー君の削り能力知ってる？ｗ
ミサイルも敵によるけど、つよなら３０分、アクエリなら１時間半掛かったよ。
はっきり言って、ディア使ってマラソンしてるのと変わらんから
やろうと思えば竜でも出来る。クリム脚あればね。
フェンリルも履行ガンガン使わなければねえ・・。
それなら竜の方が攻撃力高いはずだｙｐ。
980 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:18:26 ID:sSeFCoXl
飛竜の削り能力知ってる？ｗ
981 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:18:27 ID:mt5dZK9r
まあ何だ、別にソロヨエーって言ってる訳じゃないし。
一長一短じゃね？
でだ、余りネガネガネガネガしてると本当にネガネガした結果にしかならんよ。
俺は召喚に関しては、補助履行の縛りの緩和か補助履行の効果延長さえしてくれりゃ満足かなあ・・。
一長一短じゃね？
でだ、余りネガネガネガネガしてると本当にネガネガした結果にしかならんよ。
俺は召喚に関しては、補助履行の縛りの緩和か補助履行の効果延長さえしてくれりゃ満足かなあ・・。
982 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:19:49 ID:ULOA4G9N
>>979
ああ、今までカーミサイルで色んなNMを狩ってきたよ。
言いたいのは強い敵を狩るのにタイタンでも飛ばしてるのかってことだよ。
時間がかかろうが持続できて確実にやっていけるからカーミサイルしてるのに、
早く倒したいから別の獣飛ばしてるんじゃそれはやりかた間違ってるだけだろう。
維持費０のカーバンクルがあるのにあえて高維持費の獣をぶつけてるんなら
MP大量消費しないといけない方法を自分が選択してるだけだよ。
ああ、今までカーミサイルで色んなNMを狩ってきたよ。
言いたいのは強い敵を狩るのにタイタンでも飛ばしてるのかってことだよ。
時間がかかろうが持続できて確実にやっていけるからカーミサイルしてるのに、
早く倒したいから別の獣飛ばしてるんじゃそれはやりかた間違ってるだけだろう。
維持費０のカーバンクルがあるのにあえて高維持費の獣をぶつけてるんなら
MP大量消費しないといけない方法を自分が選択してるだけだよ。
983 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:20:09 ID:IiTDen8q
984 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:20:20 ID:mt5dZK9r
>>980
知ってる、カー君より上だよｗ
プチメテオ含めて、竜＋小竜＞召＋カー君かな
まあ置いといて、ここはネガネガするスレですか？
余りにネガネガうざいから反応してるだけなんだが…。
煽りたいだけなのか・・？
さすがに見苦しいんだが。
知ってる、カー君より上だよｗ
プチメテオ含めて、竜＋小竜＞召＋カー君かな
まあ置いといて、ここはネガネガするスレですか？
余りにネガネガうざいから反応してるだけなんだが…。
煽りたいだけなのか・・？
さすがに見苦しいんだが。
985 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:20:27 ID:sSeFCoXl
召喚が竜に100勝1敗でも一長一短って言うの？
986 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:21:14 ID:mt5dZK9r
987 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:23:05 ID:8N1ITkpj
>>977
どっちもどっち
それに噛み付くのも大人げないと思え
遅レスだが
2h改善は望むところだが、今更現実的じゃないんじゃないか
他で強化するなら、俺はジャンプとは別に本体に手数アビが欲しい
DAとかMAの類は他ジョブとかぶるならこんなんはどうだ？
マスタリー：竜騎士45Lv 効果時間１分 再使用３分 効果時間中ヘイスト+15%
*両手槍装備時のみ有効
計算してないから数値は超適当。
これで手数ジョブに多少迫れればそれでいい。
あと、これとは別に両手武器自体の強化が必要と思うが。
両手武器であること、あるいは間隔が長いことのメリットが生まれるような強化がいいね
どっちもどっち
それに噛み付くのも大人げないと思え
遅レスだが
2h改善は望むところだが、今更現実的じゃないんじゃないか
他で強化するなら、俺はジャンプとは別に本体に手数アビが欲しい
DAとかMAの類は他ジョブとかぶるならこんなんはどうだ？
マスタリー：竜騎士45Lv 効果時間１分 再使用３分 効果時間中ヘイスト+15%
*両手槍装備時のみ有効
計算してないから数値は超適当。
これで手数ジョブに多少迫れればそれでいい。
あと、これとは別に両手武器自体の強化が必要と思うが。
両手武器であること、あるいは間隔が長いことのメリットが生まれるような強化がいいね
988 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:23:07 ID:sSeFCoXl
召喚のネガがうざいしこのスレは1000で打ち止めでいいんじゃない？
989 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:23:51 ID:IiTDen8q
今たててもまともな論議にならないだろうし
しばらく時間あけてたてた方がよくないか？
しばらく時間あけてたてた方がよくないか？
990 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:24:51 ID:mt5dZK9r
991 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:25:30 ID:sSeFCoXl
まぁジョブスペックが高いのに恵まれてないジョブと、
ジョブスペックが低くて恵まれてないジョブは区別しよう。
ジョブスペックが低くて恵まれてないジョブは区別しよう。
992 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:25:45 ID:mt5dZK9r
993 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:26:44 ID:IiTDen8q
994 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:27:29 ID:Q/I+Iafy
まじ召喚うざいなwﾈｶﾞﾈｶﾞ気持悪いよ。こんなのにﾘｭｰｻﾝ粘着れてｶﾜｲｿｽ。
995 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:27:51 ID:sSeFCoXl
996 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:28:48 ID:IiTDen8q
997 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:29:34 ID:sSeFCoXl
まったく召喚のネガ荒らしは最低だ・・；；
998 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:29:49 ID:IiTDen8q
999 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:29:59 ID:k4hbyx4x
1000
1000 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 20:30:15 ID:k4hbyx4x
1000
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
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／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
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/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
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